エホバの証人　☆関東スレッド☆

>>598
イクイク１９１９

口頭で断られた家にも入らないんじゃ相当数が訪問拒否じゃね?

「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」

>>602
軽く断られただけじゃまたいくよ。
頭から湯気が出る位怒りながら来るなという。
すると、ゼンリンなどの大抵の場合違法コピーの可能性大？の地図にしるしがつく。
そのコピーを持ってみんな訪問する。

>>604
近所のアル中酒乱のおやじが鎌持ってエホバ追い掛けたって話は聴いたことある。
おばさんが必死の形相で逃げるのを見掛けたこともある。
エホバの人たちって警察に通報しないのか？
あれじゃ奉仕中レイプされてもオカシクねぇな

>>605
携帯が普及する前に、奉仕中トランシーバーで連絡しあった田舎のエホバの話聴いたことある。

催涙唐辛子ペッパースプレーを暴れ犬やキチガイ対策に携帯するのは、良心上許されるのか？

>>603
ガラテヤ1：8 しかし，たとえわたしたちや天からのみ使いであろうと，
わたしたちが良いたよりとして宣明した以上のことを良いたよりとして
あなた方に宣明するとすれば，その者はのろわれるべきです。 9 わたし
たちが上に述べたとおりのこと，それをわたしは今もう一度言います。
あなた方が受け入れた以上のことを良いたよりとしてあなた方に宣明
している者は，だれであろうとのろわれるべきです。(新世界訳）

>>607
キリストが伝えた王国の良いたより(御国の福音)をダニエル書に書いてある山から切り出された岩と解釈していたんだ。

確かにその岩はキリストを意味し広い意味では王国と解釈もされている。
では王国とは何か？
文字通りのキリストによる政府が世界終末の後で世界を統治するって解釈もなくはないが、聖書の言う｢神の国｣とは、もっと奥深い意味があるんだ
ま、パウロや一世紀クリスチャンが宣べ伝えた福音とエホ証の語る良いたよりは全く異なるから、呪われてる

>>606
空手や柔道を殺人技だから拒否するんだから、防犯用に開発されたグッズも駄目なんじゃねぇのか

ブザーやライトまでがギリギリで スタンガン、特殊警棒、ペッパースプレーは無理そう。パイプ椅子を利用して取り抑えるらしいが、銃器で人質とられた場合 エホ証の会場整理は無力だな。

鉛玉や硬球を投げる技なんて知らないだろうな。

裏か公式か？
鎌倉市山崎にある鎌倉武道館入口脇にあったガソリンスタンド跡地に王国会館（ヤシらの集会所）を作る計画があるぜ。

↑
まじ！！！！！

わいも

わいも聞いたが、別にも候補があるらし。詳しくないが。

鎌倉って本当に微妙な所にＫＨ建てようとするよね。
どこの会衆が使用予定？

>>610
マジですか・・・。自分そばに住んでるよ・・・。ヤダナぁ。

世田谷某会衆。人を陰で裁いてばかりいる長老息子(笑)を見て呆れた。「世の人」の方が裏表ない愛をもった人がいっぱいいます。会衆離れたらすごく幸せ☆彡

相模原のネタ、何かないですか？

今度、相模原で結婚する奴らがいるんだが
超問題あり。過去の罪を隠したままで良いのか？

　　,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　　「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　そんなふうに考えていた時期が
　　 〜''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!　　　　　俺にもありました

>>618
どんな罪？

セークスした罪だそーだ。数年前にエホ辞めた奴が
この前言ってました。たまたま里帰りでこっちに
戻ってきてたから○○姉妹婚約したって言う話したら
俺もうエホ行かないから話すけどその姉妹と数回
セークスしたといっていた。昔から嘘はだけは
言わない親友だから俺は信じるぞ。婚約相手知ったら
どう思うだろうな。　俺もエホ真面目にやってる訳じゃ
無いからチクらないけど

これはエホバの証人でしょうか？
http://m.youtube.com/watch?v=ffXYiGgmNaU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja

【社会】「宗教上の理由」で1歳男児への緊急輸血拒否　即日審判で両親の親権停止　男児救命される
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237067008/

↑これ多分エホバの証人ですよね？上のスレに↓のレスがあるんですがこれって本当ですか？

＞88 名前：エホバの証人の親戚[] 投稿日：2009/03/15(日) 07:05:31 ID:O81TZID70 (PC)
＞エホバの証人の親戚だが

＞>>49　>>72
＞強制輸血しても虐待されないよ。

＞血を入れるというのは、やっちゃいけないこと
＞それを強制的にされたので例えば殴られたようなものなので
＞殴られたかわいそうな子（被害者）という認識だろうけど

＞けがれたとかそういう認識はない

>>621
言えよ、おもしろいことになるぜ

>>623
まあ本当だけど、エホ証として育てられること自体が虐待みたいなもんだ。

>>621
なーんだ
そんなんじゃ誰も相手にせんよ
現役と辞めた人間じゃ、現役を信用するからな

>>625
なるほど、レスｔｈｘです。

>>621
相手の姉妹や兄弟なんか関係無いから構わないけど
俺の親友が自然消滅狙ってるのにゴタゴタするのは
可哀想なんでチクリは出来ないな。
相手の兄弟は初夜に気が付かないのかな？
興味津々　

立川近辺のおもろい情報ないすか？

エホバの男って、処女は初エッチで必ず出血するとか信じこんでそう。きめぇ〜！！

本当に処女だったのに、出血しなかったという女性の
確かな証言があったら、信じます。

そんな証言聴ける機会もないというのに・・・。婦人科系のサイトとか見てみれば？スポーツ経験やオナニー、体質で出血しない人なんて結構居るよ？無知って怖いね〜

エホバの証人の姉妹はオナニーなんてしません！

エホ証の兄弟・姉妹は大多数がオナニー
してます。

>>623
＞血を入れるというのは、やっちゃいけないこと＞それを強制的にされたので例えば殴られたようなものなので
＞殴られたかわいそうな子（被害者）という認識だろうけど＞けがれたとかそういう認識はない

ならば、先ずはよろしい。しかしこの先も心配だな。

輸血の禁止はラザフォードと云う二代目の会長が
組織を結束させるためにでっち上げたもの。
聖書的根拠は全く無い。

常に組織から「新しい光」が神より注がれる事になっている為、
教義が頻繁に変更される特徴がある。
過去の古い資料やネットを調べたら出鱈目だと気付く事だが、
彼らにとって古い教義は無価値なものに過ぎず、おまけに
ネットの利用には制限がある。
※禁止されてはいないが、利用を避けるように上手く思考を
誘導されている。

なぜ救急であったとしても、担当医に信者医師にセカンドオピ受けたいとでも
言って転院しなかったのか
自分達の主義主張だけ火病ってて両親がカルトにみえるぞ

>>636
今さら何熱くなってんだか。

そんなのどうだっていいじゃん。

人類も地球もそのうち消えて無くなるんだし。

>>637
もっと先に消えるのはおまいの方だろ。ヴァカが
組織防衛御苦労なこった

>>628
殆ど出血しない場合もあるぞｗ

>>638
じゃあ相手の兄弟は一生騙され続ける訳だ

>>614
使用回収。
山崎・城廻確定。そのほかに笛田あたり（笛田と稲村を合わせて縦に割り直せば、便利と思うが）か、北鎌倉か？
やはり、鎌倉武道館脇、最有力。

パンフを届ける方が
おじいさんから10代20代女性に変わったのは
何らかの方策だろうか？
今回はパンフに加えて手書きの引用メモも添えてあった（ローマ12:18,19）

職場のトラブルで「リベンジ」の選択肢も用意してた俺にとっては
すんげぇタイムリーな箴言ｗ
まだ１０代の女の子だけどこっちの事情を知らないで
自分の意思でその引用を選んだとしたら
細木数子以上の人物になるかもｗ

１年に１回のキリスト祭と勧誘来たんだけど、何かあるの？

>>642
私の場合それには触れてこなかったんですが
復活祭みたいなものなんですかね？

統治体？
ただのアメリカ人のオッサンじゃん。
新しい光？
ただのオッサン会議で決まった経費削減、人員確保の事じゃん。
なに戯言語ってんだか。笑

>>643
キリストの死を記念するらしいよ、(ルカ22:19)
但し物言いを言わせて頂くと｢わたしの記念としてこのように行いなさい｣とイエスが仰ったのは死の記念ではなく｢新しい契約｣の記念の事であり、パンとワインの記念式は｢神の国が来るまで｣と時間指定されていて、1914年に再臨されたなら記念式は終了しないのか？
また一世紀の弟子たちは過ぎ越しの年に一度だけでなく、｢パン割き｣と呼ばれる陰語でたびたびパンとワインに与かっているのが判明しています。
(使徒2:42､46､20:7)

>>645
それにしても何でエホバの証人たちは、イエス･キリストの復活を祝わないのだろうか？
彼らの主張するイエスの復活は｢み使いの頭ミカエルに再デビューする霊者になる｣ものであり、人間としてのイエスの身体は消滅し、霊者として再生するものらしい。

これは聖書の説く肉体の｢復活｣ではない。肉体の復活を否定するエホバの証人は第一ヨハネ4:2の反キリストの見極めに引っ掛かる。
ちなみに私はパンとワインと美味しく頂いております。もちろん天国に行く確信です。

エホバの証人のみなさんは栄光の身体って概念もないのでしょうね。本当のクリスチャンならイエスと同じ栄光の復活を経験するのですよ

>>645
よくわからないんですが
少なくとも縁日のノリではなさそうですね
クリスチャンではない私としては
経験的に肉体の復活は信じ切れてないんで
（遺伝子技術による複製はアリにしても）
あながち肉体の復活を否定する証人の方を
責める気にはなれません

>>646
フィリピ3:21｢キリストは、万物を支配下に置くことさえできる力によって、わたしたちの卑しいからだを、御自分の栄光あるからだと同じ形に変えてくださるのです。

参照

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fc.2ch.net%2Ftest%2F-%2Fpsy%2F1213280751%2F36-&hl=ja&source=m&start=10&site=search

>>647
信じられないのは、聖霊の働きがない為。
聖霊に由らなければ、イエスを主とも、復活された方だとも信じることあたわず。貴方は今のところ救いはありません。今貴方が死んだなら、肉は塵となり、霊はハデス(シェオール)に行き、罰を受けます。人類共通の墓なんかではありません。苦しみの場所は現実にあります

>>649
神＝エホバ神、イエス＝贖い主ってのまではわかるんですが
聖霊というのがよくわからないんですよね
新・旧聖書に登場した神に認められた人物達（ノアとかモーセ）の
霊って意味ですか？

>>650
なんでまず公式サイトで調べないの？

http://www.watchtower.org/j/200607a/article_01.htm

>>651
一応広辞苑は引いたんですが
ピンと来ないんで649氏が納得する聖霊を伺いました
649氏は646から鑑みてJWに懐疑的でしたから
聖霊についてもその公式サイトとは別の見解も聞けそうですね

つまりJWではマナを降らせたり紅海を分断するエネルギーが
聖霊ってことかな？

聖霊とは？
父なる神ヤハより生まれし神 (言葉ロゴスなる独り子の神)が人間イエス･キリストとなりました。

聖霊なる神とは？エホバの証人見解では単なるヤハの活動力 人格のないエネルギー
しかし、聖書は証しします。聖霊プネウマとは 父なる神の活動力でもパワーでもなく、ヤハとロゴスと一体でありながら、別人格ペルソナな存在なのを
ある意味 非常に繊細な方であり、女性的な感性の神なので、分かりやすく言うなら母なる神ととらえて見てください。霊界ではマリヤ様にシフトしてます、非常に似ています。しかし宇宙に満ちている方 理解することはできません

教会ではこんな例え話を学びました。
家庭の主婦(聖霊)は、自分を前面には決して出しません。奥さまなので、問題あるときは何時でも｢主人に聞いてみます。息子に聞いてから、お話します。｣になります。
神の実体を現す父なる神ヤハはいつでも厳格なる神として構えています。独り子の立場キャラなるロゴスなるイエス･キリストは人間と神の仲介者として特異な位置におられ、救い主として活動します。
聖霊なるプネウマは、比較的自由に しかしそつがなく天地創造と万物復興にやりくりする一家の主婦のように頑張っておる方です。

>>653
う〜ん・・・その件は4世紀ごろから論争してたことでしょうから
どっちが是とは判断できないですね
まぁ、当然のことながらここではJWスレということもあり
651氏の示したソースを少なくとも前提として採択するしかないです
参考になりました

>>655
ベテルネット対策担当の佐藤さん乙

新世界訳
マタイ１２：
28 しかし，わたしが悪霊たちを追い出すのが神の霊によるのであれば，
神の王国はほんとうにあなた方に及んだのです。 29 また，まず強い人を
縛ってからでなければ，どうしてその強い人の家に侵入してその人の家財を
奪えるでしょうか。［縛って］から，その家［の物］を強奪するのです。
30 わたしの側にいない者はわたしに敵しており，わたしと共に集めない
者は散らすのです。
31 「このようなわけであなた方に言いますが，人はあらゆる種類の罪や
冒とくを許されますが，霊に対する冒とくは許されません。 32 たとえ
ば，人の子に逆らう言葉を語るのがだれであっても，その者は許される
でしょう。しかし，聖霊に言い逆らうのがだれであっても，その者は許
されないのです。この事物の体制においても，また来たるべき［体制］
においてもです。

ルカ１１：
19 仮に，わたしが悪霊を追い出すのがベエルゼブブによるとすれば，
あなた方の子らはだれによってこれを追い出すのですか。このゆえに，
彼らはあなた方を裁く者となるでしょう。 20 しかし，わたしが悪霊
たちを追い出すのが神の指によるのであれば，神の王国はほんとうに
あなた方に及んだのです。
　
　神の霊＝聖霊＝神の指

　であることがこの並行記述から確認できます。

　神の指と神ご自身と一体であると解釈するのが自然ではありませんか？

>>656
あの・・・私は641なんですが・・・
まだ会衆へ足を運んだこともないんですよ
貴方の解釈の方が世界規模で多数派ってのは認めてますってｗ
三位一体につながりそうですもんね

>>657
これだけでは何とも・・・
例えば神が手をうちわの様にあおったとして
その風が暴風を巻き起こした場合
そのエネルギーは神と一体とは言いがたいのでは？
私もJWの教えに精通してるわけではないので
あまりいい喩えではないのですが
その等式を採択するのは
別スレの話になりますね

神のかたちに、創られた人間で考えると、
人の霊とは、その人と一体ですよね。さらに人の霊は、人格的なものですよね。

では、その創られた元となった方で考えると、
神の霊は、神ご自身と一体であり、さらに神の霊は、人格的なものと考えるのが、
自然なはずです。

神の霊＝聖霊＝神の指

この等式自体は組織も否定しないし、通論でさえあるはずです。
結論の意見はひていするでしょうが。

>>660
まぁ私も直感的に怪談なんかの影響で「霊→人格アリ」なんですが
西洋ではSpirit→無人格（エナジーの類）もあるかもしれないですからね
そこのところは分けときます

>>661
神の指ってトコは・・・ホントかな？
混乱するからJWでは喩えでも使わないのでは・・・

生きている人のうちにある霊
それは、力の源でもあり、人格的なものでも、あると思います。
それは、生きていて感じませんか？

>>663

協会の資料のどこかに書いてあると思いますよ。
どこなのか、すぐには書けなくてすみません。

>>664
まぁ私は聖霊の働きが及ばぬ救われないヤツなんでｗ
JWスレでなければその前提で話を進めるんですが・・・
どこか適当なスレありますか？

>>666
まあまあ佐藤さん
気を落とさないで
今はそうですが、将来救われないとは限りませんから…父と子と聖霊の御名により。

「対話スレ」とか、「聖書の教えか」とか
になるとはおもいますが、
まとまった時間が取れなくてすみません。
書きこんであったら、時間があるときに
書きこめるかもしれません。

ごめんなさい。内密ですもね。
こちらでは、すぐに思いつかないです。
すみません。

韓国人か？

>>667
何を根拠に実名あげてるのか理解できませんが
とても聖霊が働いてるとは思えませんね
私と一緒にハデス（シェオール）逝き確定じゃないんですか？
属してる教派の問題でなく・・・

>父と子と聖霊の御名により。
当たっていれば問題ないですが
外れだったらマタイ12,31の適用で
冒涜ものだと思いますよ
ま、それは死後のお楽しみ
パンとワインが効くといいですね＾＾

>>668
ここはJWスレですから
それと異なる前提を持ち出したいのであれば
それを採択している具体的な教派のスレを示してもらいたいだけです
つまりあなたの属してる教派ですね

まぁここでは教義の話題だけではなく
関東というローカルな範囲内での奉仕活動も含めた
集めた富の分配についても語りたい方が大勢いらっしゃいますので
あまり長々と聖霊の人格の有無について続けるのはやりづらいんですよ＾＾；

私個人的にはそれについては「どっちでもいい」と考えてます
つか聖書を拠り所としてはいつまでたってもケリはつかないんじゃないかな？
どんなに否定しても信じる方は信じるっしょｗ

むしろ関心があるのは双方を前提として推論を進めると
得られる結論にどんな差異が現れるかってことです
実際○○派、○○教会等と教派の名称が異なる程度なんじゃないんですか？

人間は重要のところと寛容さを示すべき所
が、罪でわからなくなっていることは同意してくださると思います。
聖書の最大のおきては何ですか？
神を信じ愛することではありませんか。
それは、エホバの証人も同意してくださると思います。
ですから、その愛する対象が、どういう存在でどのように礼拝すべきかは、
重要な問題なのです。罪深い人間は、その重要性を認識しないまま死ぬのが大半で
しょうけど。「人の道は自分の目にはどれも浄い。しかしエホバは霊を見定めて
おられる。」（箴言１６：２）新世界訳
ですから、神の目から見て重要の問題を、考えていくのは有益なことです。
それによって、神への愛が真実であるかが、計られさえすると思います。

ちなみに私は、キリスト教福音派。「対話スレ」もしくは「聖書の教えか？」で
問題ないです。

>>673
まぁその対話スレもしくは聖書の教えスレ内なら
トリニティでおｋですよ

そのうち伺いますよ
コテはsatoで通じるかな？

　あなたが真実に神を愛する方でしたら、
この問題を可能な限りはっきりさせたいと考えるはずです。

>>674

通じます。
ただ、批判的すぎる人がいる場合がいるかも知れない
ので、それは、スルーしてください。その場合私も、真理を求めている人を
思いやるべきであることを可能な限り公に示します。

642、643の疑問は今月のものみの塔の背表紙に
答えが載ってたなｗ
暦計算をしたうえで「最後の晩餐」を再現するってことか・・・
パンとワインはクリスマス・イヴにやるって先入観があったが
こっちのほうが理にかなってるかも

千葉の方の会衆で可愛い姉妹いませんか？

>>678
どこの会衆にも可愛い姉妹はいるんじゃないんですか？
好みかどうか、付き合えるかどうかは別として

そうですね。ただ可愛い人とかって噂になるのかなあと思って。

集会中は可愛い姉妹たちを脳内で脱がせたり喘がせたりして楽しんでましたｗ

10年前の思い出です。

>>680
その可愛い姉妹を意識してる兄弟の噂のほうが広まりそうｗ

>>682
確かに!!聞いた事ないけど笑
意識って分かるの難しいですよね。エホバの証人は特に。

>>683
会衆内はよく知りませんが
学校内（高校まで）そんなもんでしたからね

キャンパス・クイーンを決めるように「誰が可愛いか？」ではなく
「コイツが可愛いと思ってる（気になってる）のは誰か？」
って話題のほうが圧倒的に多かったもんｗ

奉仕活動に来る方が姉妹に変わったんですが
あのコ達なら兄弟はほっとかんだろうな・・・

【この人いんすか？】
氏名：居○　美○子
年齢：20代後半(既婚)
特徴：お笑いコンビ「ハリセンボン」の春菜(太ってる方)に酷似している。
　　　縮毛矯正して頭を洗わないので臭い。
　　　極端に足が短い。
理由：モルモン教の布教活動の一環であるフリー英会話の
　　　横○賀教室で宣教師Ｒ・Ｗに恋をし、エホバからモルモンに改宗。
　　　改宗後も教室内のイケメンを誘惑するも煙たがられ逆切れを繰り返す。
　　　結婚したと聞いているがＲ・Ｗとの密会を繰り返している。
　　　母がエホバ。

トントン

>>686
板坂君だろ？ガンバっているね

>>649　今貴方が死んだなら、肉は塵となり、霊はハデス(シェオール)に行き、罰を受けます。人類共通の墓なんかではありません。苦しみの場所は現実にあります

エホバの証人は地獄を認めるのですか？
死んだら無になるのではないんですか？また解釈が変わったのですか？
「現実に」という表現をしていますが実際に見て、あるいは経験していなければ、無責任な表現だと思います

>>688
それカキコした方はJWではないようですが・・・
つまり私をベテルの佐藤氏と思い込み
かつJWの教えに批判的な方のセリフですよ
（「今貴方が死んだなら」の『貴方』は私宛です）
JWにアレコレ問う前に、自分の読解をもう少し見直すべきだと思いますね
もしそれで真理がどうこうとうそぶいても
燃える炭火を頭の上に積むようなもんですなｗ

イエスやエホバ神を受け入れてない私が言うのもアレですが
信仰というものはイチイチ実際に見たり経験しなくても
事実・現実と見なす行為のはずですがね
現代において「聖書に基づく」ってのはそれじゃん
約２０００年以上前の記述を拠り所にしてるんですからｗ

「実際に見て、経験していない」ことを根拠に
責任の有無を問うのも野暮ですな

>>689
？satoさん？

>>690
676さんにしか通じないかな？
一応
神との対話１４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1234361896/l50

ココへも足を運んだんですがね
でもココって福音派とはあまり関係がないようで・・・

電話エッチは排斥ですか。
最近病みつき。

僕と妻は25歳で同年ということもあってか性的な相性が非常によく、今まで二人であらゆる行為をしてきました。
第３者に見てもらってのセックスもしたことがあるくらいです。
昨日も、妻と自宅でセックスをしておりました。
その日は、ベランダの格子に妻を後ろ向きにして縛り、轡をして営んでおりました。
最後には妻の口の中に果て、行為が終わった時点で初めて玄関の網戸の向こうにある人の気配に気づきました。
夕方、長老が牧羊訪問ということで来ていたみたいなのです。
僕と妻は、急いで身を整え迎え入れました。昨日は非常に気まずい雰囲気で帰って行かれました。
おそらく一部始終を見ていたのだと思います。
私たち夫婦はその後見られていた事実にまた高ぶり求め合いました。
そんな私たち夫婦です。
二人とも開拓をしており、聖書研究は非常にまじめに行っておりますがどうしてもこの度の過ぎた習慣から抜け出せません
どうしたらよいのでしょうか
明日の集会でこの長老兄弟ともどう接してよいのか分らずに悩んでおります。

久々に覗いたが、ブリちゃん情報は結局不明か？

集会，大会にはまじめに出席しているらしい
嫁さんと一緒に座らずに　という話だが
気を使ってんのかね

>>695
いつも一緒に座ってるよ。
どっからそういう話になるんだろう・・

なかなかほんとの情報は出ないわけで…

あんた達皆氏ね。
寂しすぎるレス見てしまったわ。

>>698
誰に言ってんだ?
つか、ブリの関係者か？

>>697
同じ会衆なんだけどな・・・
きのうも記念式来てたよ。
でも、排斥者には表象物って回されないんだよね・・
なんか寂しいような気もするが、しょうがないね。