エホバの証人ふざけるな！81

1 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:58:51 ID:2vY+Ycp9

ようこそおいで下さいました！

前スレのレスが950を超えて、新スレに移行するのを見るとき、
わたしたちは心から大きな喜びに満たされます。
かれらは、そして私たちはなんと多くの記録を築き上げてきたのでしょう。

改めて、エホバの証人ふざけるな！

※ 過去ログ・関連サイトは http://www.jw2ch.org/ を参照。
（足りないところは各自で勝手に追記・修正してください）

※ 当スレッドはエホバの証人の教義および「ものみの塔協会」を
批判するためのスレッドです。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/l50

2 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 22:59:39 ID:2vY+Ycp9

┌────────────────────────────────────────┐
│『ものみの塔』1974年4月15日　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│偽りが問題にならずにそのまま通るとどんな結果になりますか。沈黙は，偽りが真理として　　　　│
│通り，何の妨げも受けずに多くの人びとに影響を及ぼし，ことによったら深刻な害を加える　　　　　│
│助けとならないでしょうか。不行跡や不品行が暴露されることも非難されることもなければ，　　　　│
│どんなことになりますか。それは治療する努力も，伝染を阻止する努力もせずに伝染病を　　　　　│
│隠しているようなものではありませんか。人びとがあるもののために危険にさらされている　　　　　│
│とき，そして彼らがそのものに疑いをいだいていないとき，あるいは人びとが自分の友と考　　　　　│
│えている者に誤導されているとき，彼らに警告するのは不親切ですか。人びとはその警告　　　　　│
│を信じたくないと思うかもしれません。それどころかその警告に憤慨するかもしれません。　　　　　│
│しかし，そうであれば人はその警告を与える責任から道徳的に解放されるでしょうか。　　　　　　　│
└────────────────────────────────────────┘

3 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:00:23 ID:2vY+Ycp9

■ エホバの証人・ものみの塔関連リンク

エホバの証人情報センター
http://www.jwic.com/home_j.htm
エホバの証人 - STOPOVER（途中下車）メーリングリスト
http://www.stopover.org/index.shtml
エホバの証人Q&A｜ものみの塔聖書冊子協会ガイド
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/
エホバの証人,元２世のサイト、昼寝するぶた
http://buta.exjw2.org/index.htm
Information on Jehovah's Witnesses in Japanese language
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/
エホバの証人と血の教え
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
エホバの証人と輸血の問題
http://wildcat-jwblood.hp.infoseek.co.jp/top.html
「世の終わり」は１９１４年に始まったか
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/y1914.html
Chikwab
http://www.geocities.jp/chikwab
聖書の間違い
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html
「新世界訳聖書」は学問的か
http://www.geocities.jp/faith8400/NWT-fabricated.html
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
http://members.jcom.home.ne.jp/natrom/index.html
「エホバの証人と科学」
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/top.htm
エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

4 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:01:12 ID:2vY+Ycp9

■ ものみの塔の過去の予言の記録

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」（注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース　http://www.jesuscom.net/helpcult/data.htm

5 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:01:51 ID:2vY+Ycp9

どせいさんのエホバの証人日記
http://dosei-jw.com/
元エホバの証人２世が証言するＢautin's Eye
http://bautin280blog.livedoor.biz
エホバの証人（ＪＷ）元二世信者の語り
http://blogs.yahoo.co.jp/supergoripon2002
自然消滅への道
http://blogs.yahoo.co.jp/ding_dong_u1
光の天使
http://blogs.yahoo.co.jp/mimiko_fujimaru
自然消滅ＪＷ
http://blogs.yahoo.co.jp/jw_bye
脱JW宣言
http://blogs.yahoo.co.jp/net8720
■ エホバの証人の離婚裁判、夫に軍配
http://www.jesuscom.net/helpcult/news28.htm
新宗教を理由とする離婚請求訴訟について
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
宗教活動は離婚原因になるか
ttp://blog.livedoor.jp/fp_single/archives/50321279.html
いわゆる「監禁裁判」大阪高裁判決(抄)
http://www.geocities.jp/chikwab/stack/osaka_hanketu.html
ところで、子の親権は、本来父母が共同して行使すべきものであり、また、未成熟
で十分な判断能力を有しない児童に対する監護教育は、その児童が成熟した後の自
己決定権の行使やその前提となる判断能力の育成、ひいては児童の健全な成長を制
約することのないよう、児童の生育度に適合し社会的に相当な方法で行われるべき
ものであるところ、一方の親権者が、他方の親権者の意思に反して、自己の信仰を
それが唯一無二の正当なものであるかのように児童に教示することは、信仰が単な
る内心的自由に止まらず、それに基づく一定程度の宗教的実践を伴うことが通常で
あり、他方の当事者や児童との共同生活に不可避的に影響を与えるものであること
からして、一定の制約を受けざるを得ないものというべきである。

6 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:02:44 ID:2vY+Ycp9

★ 掲示板リンク　　　・・・暇だったらのぞいてあげましょう

【ザ・掲示板】宗教論・人生論
http://religion.bbs.thebbs.jp/
Yahoo!掲示板-エホバの証人に思う（三つある氏他擁護派常駐：三つある氏引退確認）
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5a8a5dba5pa4nbezbfma4kbbwa4a6&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1
昼寝するぶた (掲示板閉鎖済）
http://buta.exjw2.org/
陽のあたる場所
http://www.alles.or.jp/~philip/f_head.htm
「陽の当たる場所」二世用
http://8106.teacup.com/akimoto21/bbs
ＪＷ系掲示板（目覚め太氏）
http://otd7.jbbs.livedoor.jp/780841/bbs_plain
未信者でもいいじゃんBBS（霊の実氏）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/wforum.cgi
恋愛＆JW問題（擁護系）
http://shinamon.fc2web.com/
みんなの掲示板４（possibleちゃん(*^＾*) ）
http://www2.d-b.ne.jp/koujima/cgi-bin/bbs/possible/wforum_possible.cgi
エホバの証人になりたい掲示板
http://groups.msn.com/qgbu8k　→閉鎖？

7 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:06:50 ID:2vY+Ycp9

誰も次スレを立てないから、ダメ元でやってみたら出来ました。
というわけで、テンプレは以上です。
（昼間、950を踏んだからスレ立てをやってみたんだが拒否られた。いったい何だったのだろう？）

980を超えたら次スレが立つまで自重してくださいな。頼みますよ。次スレの誘導すら出来かったじゃないですか。

8 ：おちむしゃ：2009/02/05(木) 23:09:14 ID:v8NlJNll

2vY+Ycp9様
誠にご苦労様です！
血の件が落ち着いた頃にまたお邪魔しまーす。

9 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:15:56 ID:2vY+Ycp9

５　最高裁判決をうけた上で残る問題

（１）未成年者、意識不明者の問題

　厚生省は１９９７年４月、輸血には患者本人の同意を得ることを義務化しているが、交通事故などの救急医療や手術中の
予期せぬ大量出血、それに子供の患者の場合への対応が課題として残される。

　未成年者は、法定代理人（親権者または後見人）の同意がないと、有効な契約を結ぶことができない（民法４条）。したがっ
て、患者が未成年の場合には、病院としては、直接、法定代理人と契約する方がよいが、そうでない場合には法定代理人の
同意を得る必要がある。同様に、大人であっても意識不明者であれば、自分で契約はできない。この場合も、配偶者や父母
や子といった患者の家族が契約を締結することになる。この場合の医療契約は次の３つの説に分かれる。（１）代理説（２）第
三者のためにする契約説（３）事務管理説　である。
http://www.hbs.ne.jp/home/kterasa/sotsuron.htm

この場合も、配偶者や父母や子といった患者の家族が契約を締結することになる　→　ポイントはここでしょうね。

10 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:17:26 ID:oAB6Se2O

エホバの証人
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

11 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 23:22:36 ID:kEInYYj5

>>9
その場合の「契約」とは何を内容としてるんでしょうか？
「輸血を私にしてもいいですよ」という契約でしょうか？
それとも
「輸血を私にしないでくださいよ」という契約でしょうか？

12 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:26:22 ID:iLvy2Ijn

>>11
ピネハスさんのざっくりでいいので
エホバでの略歴を教えて欲しいです。
どこまで携わってきた方か純粋に知りたいです。

13 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:27:52 ID:7BG+PuLn

>>11
聞くばっかりじゃなくて少しは自分に向けられた質問に答えてみたらどうだ？
前スレで何も答えて無いでしょ

>>896
> で、ピネハスさん。そろそろご自分のJW歴を語りましょうよ。さも自分はJWのことを知ってると言わんばかりの態度
> ですが、あなたがどういう経歴の持ち主なのかをそろそろ知りたいですね。まさかバプも受けてないなんてことは
> ないですよね？　個人を特定されそうな部分は書かなくて結構ですから。俺にここまで話させたんだからさ。
> 今は何歳？　家族構成は？　バプは何歳？　辞めて何年？　これくらいは語れるでしょ？

14 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 23:30:51 ID:kEInYYj5

>>13
俺の略歴はまたあとで。
今の話題と関係ないから。

15 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:38:43 ID:2vY+Ycp9

>>11
患者と医療側の契約ですよ。患者が治療を依頼し、医療側が受諾すれば契約が成立することになります。
意識不明の患者の場合、その患者自身は治療を依頼できませんから、患者の家族がそれを代行すること
になります。

そこで問題となるのが治療の内容の部分になります。どこまでの治療を受けるかを患者は決定し、医療側へ
依頼することになるわけですが、意識不明の場合、家族が契約を代行していることになりますから、その内
容も家族が決定できるわけです。

でもって、契約代行者である家族がうちの親のような狂信者ではない場合、明らかに本人の意思と180°違う
内容を言われたとしても、くどいようですが患者本人は意識不明ですからどうしようもないわけです。これが
今回の話題の軸なわけですが、まだ続けますか？

16 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:41:28 ID:iLvy2Ijn

>>14
いや、ずっと、他の人もあなたのことについて知りたがってるでしょ。

スレの流れとか話題とか関係なく、ただ教えてたく無いだけっぽいぞ。

17 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/05(木) 23:44:32 ID:kEInYYj5

>>15
ええ、続けましょう。
あなたは医師と司法書士から色々説明受けているでしょうから、
詳しくお聞かせ願いたい。

では、両親の訴えを無視して
医師が救命のために成人に輸血を施した場合、
その医師は何の法律で訴えられてしまうのでしょうか？

この場合、医師（病院？）は
両親の訴えを受諾せず、契約は成立していないとします。

18 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/05(木) 23:44:42 ID:SB9CZ/rI

>>11
よく読めよ。
見たまんまだろ。

>>7
thanks

19 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:47:27 ID:2vY+Ycp9

もうダメぽorz

誤：でもって、契約代行者である家族がうちの親のような狂信者ではない場合
正：でもって、契約代行者である家族がうちの親のような狂信者である場合

>>14
いや、もうそろそろいいんじゃね？　このじらし上手がｗｗｗ

20 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:55:31 ID:2vY+Ycp9

>>17
俺がそういう事態になった場合、輸血して俺が助かれば訴える人物は誰もいないですよ。
助けてくれてありがとうとしか俺は思わないから。

問題は、患者が輸血を拒否する考えを持っていた場合ですよ。元JWで、離れて何年経っていても
輸血は嫌だって人は多い。そういう人が患者だった場合「どうして家族の言うとおりにしてくれなかった！」
となるわけですよ。

で、これは最高裁の判決が出ているからご存じだとは思うけど、「医師の説明義務違反による人格権の侵害」
を理由にJW側が勝訴・医療側が敗訴している。

平成12年2月29日、最高裁判所「平成一〇年(オ)第一〇八一号－第一〇八四号損害賠償請求事件」

21 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:56:51 ID:7BG+PuLn

>>17
> 両親の訴えを受諾せず、契約は成立していないとします。

医者は契約してないのに勝手に医療行為をしてもいいと考えるのですか？

22 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 23:58:17 ID:iLvy2Ijn

輸血拒否が嫌だったら組織から離れればいいだけ。
それが出来ない2世、3世をどうするかを考えればよい。
だから、断絶、排斥をされる覚悟、家族から勘当される覚悟で
組織から脱すればいいだけ。分かるか？

23 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:00:07 ID:PaOMvFXn

>>20

>平成12年2月29日、最高裁判所「平成一〇年(オ)第一〇八一号－第一〇八四号損害賠償請求事件」

この判例は緊急時ではない。「本人と意思の契約」が守られなかったケース。
件名にもちゃんと「説明義務違反」って書いてあるでしょ。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:10:31 ID:PaOMvFXn
現役と血の問題を話すと、ドクターから十分に説明を受けてから臨む手術と
緊急時が完全にごっちゃになってるんだよね。

ほんで、緊急時（大ちゃん事件のような）の話をしようとすると、そんなケースは
滅多にない、批判のための批判だ！となるわけですね。

24 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:02:10 ID:2vY+Ycp9

>>17
診療契約は患者が病院に運ばれ医師が診ましょうという判断をした時点で成立すると考えて良いと思う。
あとは応召義務でググってくれれば理解できるのではないかと。

こういうページもあったですよ。

五. 緊急事務管理－診療契約に基づかない診療行為

診療行為は契約によって成立し行われていることを述べてきたが、すべての診療行為が契約を結ぶということが
できない場合がある。たとえば、重症で意識不明の場合とか精神病でまともな判断ができない場合等のようなとき
である。一刻を争い診療を開始しなければならない場合に診療契約の結ばれない診療行為を行うことを法律では
「緊急事務管理」と呼んでいる。診療依頼がない「緊急事務管理」の場合においても、医師・患者双方に次のような
義務を課している。

(1)医師の義務
ａ依頼なき場合でも最善を尽くさなければならない･･･依頼がないからといって適当な診療行為を行っていいという
ことはなく、契約を結んだ場合と同様に最善を尽くさねばならないことはいうまでもない。
ｂ診療行為の継続的な管理･･･いったん診療を開始したからには、途中で中止することなく最後まで治療を続行
しなければならい。
ｃ診療についての患者への報告義務･･･依頼がないからといって報告する必要がないということはなく、契約の場合
と同様に経過報告、検査手術等の結果報告を必要な限りにおいて行うことはいうまでもない。
(2)患者の義務
診療費の支払い･･･患者が依頼したわけでないから支払い拒否できるというものではなく診療費の支払いをしなけれ
ばならない。たとえ結果が悪い場合でもである。
http://mr-net.org/selfeducation/quiz/quiz10.html

25 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 00:03:32 ID:7vFMKuL5

>>22
呪縛ですよ。割り切れないとか未練あるとか。
嫌だねー。
そうそう覚悟しなきゃね。

26 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:06:55 ID:LBzu4B39

>>22
前スレを100～150ほど遡って読んでください。

>>23
そんなすべて同じ状況の判例が都合良く見つかりませんよ。似ている状況があればそれを参考にするのは
当たり前なんですが。

>>25
呪縛を掛けてきているのは狂信者の方ですがな。運命とか言われる方がまだ納得がいきますよｗ

27 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:13:12 ID:FfNdCiiv

>>26

その必要はない。これを見れば十分だよ。緊急時に担ぎ込まれて、
あなたのいうところの「輸血してカード」が必要な状況とは違うよ。

ttp://www.ilc.gr.jp/saikousai/hanrei/222.htm

28 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 00:14:52 ID:7vFMKuL5

>>26

そう。その通り。

呪縛は掛けられるより、掛けたい。

「宿命は変えられないが、運命は変えられる！」ってなんかで読んだなぁｗ

29 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:18:31 ID:FfNdCiiv

あなたの話は極めて重要だと思うよ。もし本当なら。

やめた成人２世が親の意志で輸血拒否されてしまうような状況が、本当に
日本にあるのなら、大々的に注意を喚起すべきだしね。もし本当なら。

「輸血して」カードをこれ見よがしに作って、親にサインさせたい気持ちは
よおく分かるよ。俺ならサインさせて、速攻捨てるけどね。

30 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:21:51 ID:LBzu4B39

>>27
いや、だから「人格権の侵害」でしょ、輸血して欲しくない患者に医師が輸血しちゃうのは。

31 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:25:56 ID:FfNdCiiv

>>30

そーだよ。でも今話してるのは、意識がなくてどうなのか分からない時の話。
「輸血してカード」もその時のためのものでしょ。大丈夫？

32 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:37:49 ID:JTe67YrK

>>22
排斥されてとっくにＪＷやめた三十代後半の男性が、
両親に輸血拒否されるんじゃないかと怯えているんですよ。

33 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 00:39:50 ID:7vFMKuL5

>>32
それ誰のこと？
自分のこと？

34 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:41:52 ID:JTe67YrK

>>33
俺は、なんにも怯えてませんよ。
仮に親が何を叫んだところで
輸血拒否を表明していない俺から
誰も輸血のチューブを引っこ抜くことはできません。

35 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:42:40 ID:BsfHl614

>>32
もう君には人格攻撃くらいしか手は残されてないもんな

36 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 00:43:57 ID:7vFMKuL5

>>34
じゃあ誰のこと言っんの？
エホバをリタイヤした30代後半男性はみんなそうなの？

37 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:44:02 ID:JTe67YrK

>>35
俺がいつ人格攻撃しました？
人格攻撃してるレスをあげてくださいな。

38 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:45:07 ID:LBzu4B39

>>29
なんだ、俺の話を疑ってるのか、だったら話にならないよ。
ちなみに、他の元2世とたまたまこういう話になったらば「うちの親も同じ状況だわ」って話になったことが
あるから、狂信者はうちの親だけじゃないと思う。

意識不明の元2世が輸血が必要な状況になった時

元2世で輸血して欲しい・親が勝手に輸血拒否・医療側も輸血しない判断　→　問題はあるが本人が死んでるから医療側は訴えられない
元2世で輸血して欲しくない・親も輸血拒否・医療側も輸血しない判断　→　助かっても死んでも問題なし。
元2世で輸血して欲しい・親は輸血拒否・医療側は輸血強行　→助かった場合は良いが、助からなかった場合は親から訴えられる
元2世で輸血して欲しくない・親も輸血拒否・医療側は輸血強行　→　医療側は確実に訴えられる。

3つ目と4つ目の場合があるから問題なのだと思います。

39 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:47:16 ID:yhB/tdC6

ちょっとRomってたんだけど、確にピネハスさんがどんな略歴なのか知りたくなりますね。

40 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:47:57 ID:FfNdCiiv

あと一つ聞きたいのは

>957 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:43:08 ID:2vYBr54C
>交通事故や動脈瘤破裂なんかの大量出血で運ばれてきた緊急の患者には
>とりあえずＡＢＯ式血型だけ確認して、全身に輸血ルートとって
>スタッフ総出で輸血バック絞りながら輸血するんだよ

こーゆー状況でも、

家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる

わけですね。

>>953
>基本はそうだよ。PL法が施行されて以来、輸血療法同意書なしで輸血するのはほぼ無理だから。
>輸血用の血液も製造物とみなす、ってことでPL法の対象なんだそうで。

もしそうなら、あなたの言うことにもある程度の説得力があるとおもうので。
（とりあえず根拠がＰＬ法であるという点はここでは触れない）

もし本当にあなたの言う通りで、嫁より先に親と連絡ついてしまったら、俺の輸血も
同意されないだろう。それは、バカ息子が楽園に行けなくなる、という理由
ではなく、自分たちの宗教上の良心が、他人の輸血を承認することを認めない、
という理由での拒否になると思うが。

41 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:49:01 ID:JTe67YrK

>>36
↓この人のこと言ってんの。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/850
＞うちの両親は狂信者だからな、輸血拒否で死なせること間違いなしなわけで。
＞今だって同居してる（面倒見てるんだが）、
＞俺が交通事故で意識を失ったら医者に「この子はJW信者なんです、
＞輸血しないでください！」とか言うつもりなんだぜ。
＞だから俺は「輸血してくださいカード」を肌身離さず持ってる始末。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/866
＞輸血しないでくださいカードについては、
＞医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。

42 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:49:17 ID:LBzu4B39

>>32
狂信者と一緒に生活してなきゃ怯えずに済むんだけどなｗｗｗ
成人男性の意思を尊重しないうちの親をなんとかしてくれよｗって思いますです。

>>34
で、あなたの場合は38で言うと3番目になるんだけど、これって社会的に問題だと思わないのかな？

43 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:53:05 ID:JTe67YrK

>>42
たとえばの話だけど、
俺の親が、俺に輸血したということで
訴訟を起こしたとしても、医師はびくともしないんで。

44 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 00:55:17 ID:LBzu4B39

>>43
その話は>>15説明済みです。
ループさせるようだからもう寝る。

45 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:57:30 ID:JTe67YrK

>>44
俺が輸血拒否を表明していない以上、
医師が両親の言いなりになって
俺に輸血させないことで
俺を殺すことはできません。
医師は俺を殺すように懇願するキチガイ両親を華麗にスルーです。

46 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:01:22 ID:JTe67YrK

>>42
「一緒に生活する」って
なんか意味あるんですか？

47 ：The entity ◆2IVJn2z82w ：2009/02/06(金) 01:01:57 ID:fMcCEaiL

エホバの証人は聖書の真の理解に達しています。

彼らだけが唯一真の宗教です。

48 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:05:19 ID:2ASpAvky

empty、証明してみろよｗ

49 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:07:21 ID:N2K21TWA

ピネハスは二世だよ。
親には従順な振りして、こっそり２ちゃんでＪＷ批判。
いや、聖書批判。
聖書＝ＪＷの考えが抜けてない。
他人とコミュニケーションが苦手。

50 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:07:51 ID:JTe67YrK

>>47
聖書を正しく理解したところで
それがどうしたんだね？

51 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 01:18:31 ID:7vFMKuL5

>>45
要点がいちいちずれてる気がすんだけど気のせい？

そもそもさぁ、意識もなく死にかけてるのに、輸血させないで殺す事は出来ないってなんで言えるのかなぁ。

怒らんで読んでよ。
あんたは死にかけてる。あんたの親は輸血NGって言ってる。
医者は輸血しない。。そんであんたは死ぬ。
あんたの親が医者を告訴する確立は殆どゼロ。

仮にあんたが輸血なしで助かっても、あんたが医者を告訴する確立はゼロ(だと願う)。

じゃあどうするよ。医者は？

社会通念上、大量出血に対する最善の治療は輸血。
つまり血液が足りなくなると判断したら輸血をするのが常識。
あなたの親はそれを拒否。しかしあんたは無意識状態。

本人の同意欲しいけど、本人に意識がないんじゃどうしようもない。

両親を華麗にスルーって、　両親に、今晩、カレーにスルー？って聞かれたの間違えだろ。

52 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:24:10 ID:FfNdCiiv

>>38

困っちゃうな。

>なんだ、俺の話を疑ってるのか、だったら話にならないよ。
>ちなみに、他の元2世とたまたまこういう話になったらば「うちの親も同じ状況だわ」って話になったことが
>あるから、狂信者はうちの親だけじゃないと思う。

あなたの親が外吉であること何かはなから疑ってないよ。狂信者はあなたの親だけじゃない。
うちもそうだ。

ただね、

>957 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 13:43:08 ID:2vYBr54C
>交通事故や動脈瘤破裂なんかの大量出血で運ばれてきた緊急の患者には
>とりあえずＡＢＯ式血型だけ確認して、全身に輸血ルートとって
>スタッフ総出で輸血バック絞りながら輸血するんだよ

こーゆー状況でも、

家族に連絡
↓
家族が来るまで待つ
↓
「輸血療法同意書」なるものにサインさせる

なんてことが、決まりなのか、そこは疑ってるから、何度も聞いてるんじゃないか。

53 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:29:04 ID:JTe67YrK

>>51
たとえば、ＪＷでもなく輸血拒否を一切表明していない
俺が意識がなく、輸血をしないとすぐに死んでしまう状態。
その状態で、病院に担ぎ込まれた。
医師は当然、俺に輸血をして救命しようとする。

そこへ狂信的なＪＷ親が病院に殴り込む。
「うちの息子はＪＷです」と嘘をつき、
「輸血をせずに、そのまま死なせてやって！」と大騒ぎ。
「輸血したらお前を訴えてやる」と脅す始末。

医師は親に「彼がＪＷである証拠ないでしょ？」と切り返す。
「あんたの息子さんが、
死んでまで輸血拒否する意思があると確認してない」と反論。
そこで両親に聞く耳もたず、両親を軽くあしらってそのまま輸血続行。

54 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:35:31 ID:i0RGwBZa

全ての病院がこのような常識的対応をしてくれれば問題は無いんですけどね

名古屋第二赤十字病院

宗教上の理由により輸血を拒否される患者さんに対する当院の対応

・相対的無輸血で対応します。

　>輸血を行わないためのできる限りの努力はしますが、生命に危機が及び、輸血を行うことによって死亡の
危険が回避できる可能性があると判断した場合には輸血を行います。この場合、輸血同意書が確保できなく
ても輸血を行います。
　>エホバの証人の「免責証書」は絶対的無輸血治療に同意するものであるので、これにサインはしません。

・以上の方針は、患者の意識の有無、成人と未成年の別にかかわらず対応に変わりはありません。
・自己決定が可能な患者や患者の保護者、または代理人に対しては、当院の方針を十分に説明し理解を得る
努力を行いますが、どうしても同意を得ることができない場合は転医を勧めます。

http://www.nagoya2.jrc.or.jp/3/topics/ehoba.html

55 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:38:09 ID:JTe67YrK

>>54
>輸血を行わないためのできる限りの努力はしますが、
>生命に危機が及び、輸血を行うことによって
>死亡の危険が回避できる可能性があると判断した場合には輸血を行います。
>この場合、輸血同意書が確保できなくても輸血を行います。

常識を明文化したんだな。

56 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 01:38:21 ID:7vFMKuL5

>>51

そうやって両親を説得してくれる、医者がいればね。
そりゃそれでラッキーでしょ。

緊急時は病院選べないし、輸血する前に病院たらいまわしなーんてね。有り得る。

自分の力の及ばない部分をとやかく言っても意味がないってこと。

両親を華麗にスルーなんて、出来もしないこと言うなよ。

2,3年海外にでも行ってくれば？多少は狂信的な親が恋しくなるよ。きっと。

57 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:40:50 ID:JTe67YrK

>>56
ＪＷの親の言いなりになって
輸血のチューブ引っこ抜いて
患者を死なせる医者がどこにいるよｗ

58 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:50:32 ID:BsfHl614

>>53
> 医師は親に「彼がＪＷである証拠ないでしょ？」と切り返す。
> 「あんたの息子さんが、
> 死んでまで輸血拒否する意思があると確認してない」と反論。

「これが息子の輸血拒否カードです！」親父、即興で証拠を捏造。
ピネ助、楽園へ

59 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 01:51:14 ID:7vFMKuL5

>>57
まだ分かんないの？
あんたの事を体張って助けるくらいだったら、死んで貰ったほうが後腐れないって事なの。
あんたの言う机上論が実現するようにエホバに祈っとけ。

60 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:52:09 ID:JTe67YrK

たとえＪＷ信者でなくても、
輸血拒否の意思をまったく見せていなくても、
ＪＷ親の一声のために医師が
輸血を忌避しなければならないとしたら、
この問題は医療の現場で大問題になってるはずだが、
そういう話は伝わってきてるかい？

またＪＷ親を持つ元二世は全員、「輸血してくれカート」を持ってるのかね？

61 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 01:55:55 ID:JTe67YrK

>>58
はぁ？
ＪＷ信者でないことが大前提なんですけど・・・。
なんで本人の輸血拒否カードを両親が持ってるんですか？
ＪＷ辞めた時点で自分で破棄してるはずですが？

62 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 01:58:30 ID:BsfHl614

>>61
即興で捏造、サインは親父が書いた。
筆跡が違うなんて医者は気が付かない。
ピネ吉、楽園へようこそ

63 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:00:21 ID:U0pU58TN

>>58

重大で悪意のあるウソにあたると思いますので

親父は審理の対象になるでしょうねｗｗ

>>60

おっしゃるとおり、そんなことがあれば大問題です。

JW側がカードを所持していなければ、意識がない

状態で輸血を施されても仕方がないというのが

当たり前の見方です。

つまり親がどんだけ「輸血するな！」と言っても

子供が無輸血を望んでいることが証明できなけ

れば輸血されますわな。

64 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:01:22 ID:JTe67YrK

>>62
ああ・・・、
そんなことまで心配してるのね。
じゃあ、「輸血してくれカード」作らなくちゃね。
納得。

65 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:02:49 ID:FfNdCiiv

>>58

>あんたの事を体張って助けるくらいだったら、死んで貰ったほうが後腐れないって事なの。

ぴーさんのいわゆる「机上論」と、あんたの現実論なら、ぴーさんの机上論にかけるね。

現役も元も、医療不信ってのはここまで言わせるもんかね。

66 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:06:39 ID:JTe67YrK

>>62
気をつけろ！

たとえあんたの親が
あんたに輸血拒否を強制しなくても、
あんたの長老だった人が
あんたの親を偽って、あんたが担ぎ込まれた病院に忍び込み、
あんたの偽造輸血拒否カードを医師に提示して
あんたへの輸血処置を妨害するかもよ？

そういう可能性ももちろん考えてるよね？

67 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:08:07 ID:JTe67YrK

>>63
＞つまり親がどんだけ「輸血するな！」と言っても
＞子供が無輸血を望んでいることが証明できなければ
＞輸血されますわな。

そうです。

68 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 02:08:10 ID:7vFMKuL5

>>65
それは自由だよ。
やっぱ親を華麗にスルーするつもりなの？

69 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:11:14 ID:BsfHl614

>>65
大ちゃん、何で死んじゃったん？

70 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:12:04 ID:FfNdCiiv

>>67

俺もそうじゃないかと思う。それに一石を投じるような発言は今のところ見られないね。

71 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:13:32 ID:FfNdCiiv

>>69

大量失血による腎不全じゃなかった？
未成年と成年をごっちゃにするなよ

72 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:13:58 ID:BsfHl614

>>66
> あんたの長老だった人が

自分は片親以外の信者を一人も知らないのだが、何を心配すればいい？

73 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 02:14:13 ID:7vFMKuL5

>>70
投げて、石。

74 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:15:10 ID:JTe67YrK

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/866
＞輸血しないでくださいカードについては、
＞医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。

その司法書士はいったいどんな法的根拠を示したんだろ・・・。

75 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:16:38 ID:JTe67YrK

>>72
じゃあ、その片親が偽輸血拒否カードを作るかもね。
作らないという保証はないよ。
早く作らないと！

76 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 02:17:30 ID:/N6t4KAg

おばんです。

>>72
交通事故等の出血性外傷の危険
免疫血液系の病気
エロいもの見過ぎて鼻血を出し過ぎる事態

これらを心配するのでは駄目でしょうか。

77 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:19:50 ID:U0pU58TN

最近の流れをあまり知らないみたいなのでざっくり説明です。

1)継続的委任状（輸血拒否カード）ですが、本人の意識がない
場合、判断能力が失われている場合でなおかつ緊急時に
「輸血をさせない」効力を発揮します。
この時点でもう間に合わなければ脂肪確定。

2)で、次に速攻で家族及び第一第二代理人が呼ばれます。
法的には家族と代理人が異なる場合、医師は代理人に
本人の意思を確認しなければなりません。
なので、代理人は本人がなぜ輸血拒否するのか、特定
の治療法を受け入れ、あるいは受け入れないのかを説
明できなければなりません。最近はこの辺が強調され
ているので代理人になりたがらない人続出ｗ

上記2点が両方成立しなければ、輸血拒否の意思を
明確に確立することができないですよ、というのが
今の流れです。

つまり、組織も「やること（委任状作成など）やらなけれ
ば、輸血される危険大ですよ」と言っているわけです。

そんな中、輸血を望む子供が意識がないからといって
親が輸血拒否して医師が従う、なんてことはあり得ない
でしょ～

78 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:21:34 ID:FfNdCiiv

>>77

非常に納得のいく説明です

79 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:21:36 ID:JTe67YrK

しかし、なんで
あんなしょーもない嘘ついたんだろ・・・。

↑あ、独り言ね・・・。
気にしないで。

80 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:24:09 ID:BsfHl614

>>75
いま一緒に住んでいる家族よりも早く、実家にいる親が飛行機と電車を乗り継いで
わたしの搬送された病院に到着する心配もする事にしますわ。
でわ、楽園でお会いいたしましょう。

81 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:26:04 ID:JTe67YrK

>>80
そーですよー、あなたは心配してください。
いつ何時、実家の近くの病院に運ばれるかも知れんのですから。

ま、俺は心配性じゃないですけどｗ

82 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 02:26:53 ID:7vFMKuL5

>>77
出典？どこから？

83 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:29:42 ID:U0pU58TN

>>82

ネットよりはるかに鮮度の高い場所ですｗ

84 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:29:52 ID:FfNdCiiv

疑問が氷解したので消えます

85 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:31:32 ID:BsfHl614

>>77
> ているので代理人になりたがらない人続出ｗ

よく分らないんで、質問
だれも代理人にらならい場合って１）の状態のままって事？
それとも、2)の状態で代理人がちゃんと説明できないって場合になるの？

86 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 02:33:37 ID:7vFMKuL5

>>83

内容を明日確認してみるよ。医療委員会のハゲ数人を知ってから。

87 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:38:15 ID:U0pU58TN

>>85

書類を作成する際に「代理人になってほしい」とお願いしますが
拒否する人が多いってことですね。
「自分よりももって円熟した兄弟（姉妹）にお願いしてください」って。
代理人が見つからなければ書類が完成しないことになりますので
ほぼ効力は無きに等しい状態になります。
で、結局一人二人の長老や奉仕の僕に集中しますね。代理人の
依頼は。
家族がJWなら、その人が代理人になると思いますが、そうでない
一人でJWやっている人などは、家族で代理人OKしてくれる理解あ
る人はほとんどいないでしょうから、会衆内でお願いすることになる
と思います。
本当に代理人が見つからない、ということはまず無いと思います。さすがにｗ

88 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:40:41 ID:U0pU58TN

＞「自分よりももって円熟した兄弟（姉妹）　×

「自分よりももっと円熟した兄弟（姉妹）　○

です。すいません。

>>86

現役の方なら、フツーに知っていることだと
思いますが...

89 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:42:42 ID:JTe67YrK

>>87
＞で、結局一人二人の長老や奉仕の僕に集中しますね。

集会会場でプチサイン会。

90 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 02:46:38 ID:/N6t4KAg

大体、集会で（正確には後か）「さあ皆で書類サインし合いっこしましょ」
ってピアプレッシャー掛けるのって、法の見地からして、大丈夫なのだろうか。
　↑
今も変わらずこのシステムなんでしょ？

こうして遣り取り見てても解る様に実際はデリケートな問題だと思うがなあ。

91 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 02:51:16 ID:U0pU58TN

>>89

最近はそういう光景は少ないと思います。
やってる会衆があればそこは長老が無能ですｗ

組織も「みんな同じタイミングってのはマズイな～」
ということで、更新頻度については明言を避ける
ようになりました。

なので、一度作ってから変更がない限りは、次の
タイミングは国外へ行くときに英語の委任状作る
とか、実際に手術の可能性が出てくる時ですね。

一応2,3年に一度見なおすようにも言われていま
すが、以前のように「一斉書き換え」はありません。

それで、まだ一斉書き換えやってる会衆があれば
それは長老が組織の流れを反映できていない
アフォということになりますｗ

92 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 02:52:57 ID:JTe67YrK

>>91
たしかに以前と違って、
作成しないままうやむやにできる雰囲気にはなった。

93 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 02:55:27 ID:/N6t4KAg

>>91
そうなんだー。じゃあ、自然（建前は別として実態は）この問題に就いての
各人の有り様はぐだぐだ化しつつあると見て良いのですか？

94 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:02:02 ID:U0pU58TN

>>92-93

そうですね。

まぁ基本は「危険を考えると当然みんな作成するよね？」という
スタンスですが、いくらでもウヤムヤにできるようになりました。

組織としてもIN/OUTをしっかり押さえてさえおければ、というこ
となんでしょうね。

もし仮に望んで輸血をしたことが明らかになれば断絶扱いです
し（排斥ではないです）、怠慢（書類不作成など）で輸血が施さ
れたのなら、場合によっては審理→排斥になるでしょうね。

ま、要は「やるもやらないも自分で選択して、結果も受け入れて
ください」ということですね。

95 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 03:02:27 ID:JTe67YrK

>>93
グダグダ化してるからって改善されてるわけではないが、
輸血拒否なんかクソ食らえの人は、そのままうやむやにできる。

96 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:02:49 ID:BsfHl614

最近の雰囲気を知ってる方って最近、信者を止めたの？それとも現役？

97 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 03:18:09 ID:/N6t4KAg

変な話、オレは皆が皆オレみたく出ちまうのはお勧めしないんだ。

長い（場合によっちゃ短いかもしれんが）自壊過程・世俗化の過程の中で
徐々に、宗教本来の互助的な機能とかがメインになって教条が引っ込んで
より普通の幸福な人生に近づいていくんだったら、もうそこにそのまま居なよ
ってオレみたいな2世には云ってやりたいくらいに思う。

いい年こいて「未知の世界」に移り住むのは結構しんどいから。
OB組のヒト、どう思うかな？

98 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 03:19:53 ID:7vFMKuL5

>>88
そうなの？現役だった事ないから。
部外者って言うらしいよ。線引きの基準が分かんないんだけどね。

とにかく聞いとくよ。新鮮なとこからｗ。
誰でも知ってる事って、物凄く曖昧な表現だしね。

99 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 03:21:59 ID:/N6t4KAg

でも、小林多喜二の「サボ」みたいに上手くいかんか・・・？
（最近「蟹工船」人気で久しぶりに読み返したケド、もっとずと若かった
JW現役時代に読んだ時とは違う、しみじみしたものを感じたオジサンであった）

100 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 03:30:48 ID:U0pU58TN

>>98

そうですか。現役の方だと思いました。
恐らくそれ程ズレていないと思います。HLCの方からならもっと
正確かつ詳細な情報を得られますよ。

＞誰でも知ってる事

これは半分アンチテーゼですｗ
JWなら当然知ってなければいけないことを普通に知らない
JWが結構いますのでｗ
失礼しました。

101 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:44:45 ID:LBzu4B39

長文になりますが、最後までお付き合いください。

そもそも、自分の意識不明時に輸血が必要な状況になった場合、医師は信者である証書を持っていない
自分をJW扱いせずに輸血をしてくれると思っています。これが大前提。

ただし、上の状況になった場合、診療契約を楯に狂信者である両親が医師にもめ事を起こす可能性がある（>>15）
そのような場合、100人中99人はうちの親の言うことを突っぱねてくれるだろう。でも、残り1人は考え込んで
しまい輸血を躊躇するかもしれない。（これの説明が>>38の3と4です）　

自分が意識不明時にそのような状況をつくらないために

（１）患者である自分の医療上の事前の宣言として輸血をして治療して欲しいこと
（２）JW信者である親が自分の意思と正反対のことを医療側に勝手に伝えないこと
（３）JW親に何を言われようとも、医師が必要だと判断する事態であればためらわずに輸血してもらえる状態を作ること

この3つをクリアーするために作ったのが「輸血してくださいカード」なわけです。

つまり、JW親と同様、輸血してまで助かりたくないという考えの人の場合、何の心配もいらないわけです。
また親がJWを離れた子供に子供の医療方針を尊重し、自分の宗教観で勝手に治療方針を決めない人ならば心配ないです。
さらに医師が100人中100人、絶対に自分に輸血をしてくれるという確信を持っている人も心配ないわけです。

あくまで自分のような一見すれば杞憂とも取れるような心配（懸念）を持つ人だけが問題にする話題であり、
それ以外の人はそこまで心配しなくても、と思うのが普通だと思います。

102 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:54:55 ID:LBzu4B39

ピネハス氏の場合は「医師が100人中100人、絶対に自分に輸血をしてくれるという確信を持っている人」なので
俺の心配をバカバカしいとしか受け止められないのだと思います。それは別に構わないのだけどだからと言って
ウソをついている（>>79）などと言うのは止めてもらいたい。　自分に理解できないことはウソですか。たいしたものですね。
他人が一生懸命に考えて行動していることを「あり得ない」だとか「ウソをついている」などと言うのは止めた方がいいです。

自分に理解できないことをそのように言うことは、JW信者と全く同じマインドがあるとさえ思います。正直、気持ち悪いです。
己が見聞きしたこと以外を理解しない・あり得ないと吐き捨てることは、その基準は自分にも帰ってくることを忘れないで
ください。

たとえば、前スレで「排斥されたケースを20人知ってる」というピネハスさんの発言を「そんなに排斥の多い会衆なんか
ないだろ常識的に考えて」と吐き捨てられたらどう思いますか？　当人が経験・体験したことを否定することしかできない
のであれば、あなたの語ることもまた同じようにみなされるということです。

今回の輸血しないでくださいカードの件はこれで終わりにし、別の話題に移っていただきたく思います。＞ALL
今回の話題が終われば自分のことを語るとピネハス氏は言っていましたから、これからピネハス氏はいろいろと
書いてくださることと思います。皆様におかれましてはピネハス氏がどんな経歴や経験を語ろうとも「ありえない」や
「ウソを書くんじゃない」などと吐き捨てられることはなさいませんようお願いいたします。

追伸：
ちなみに>>101に異論反論は認めません。あくまで俺個人の意見と考えなので批判するには値しないからです。
ぶっちゃけた書き方をすると「俺の行動なんだからあんたらは関係ないだろ」ってことです。参考になる人だけ
参考にしてくれればそれで良いですから。

103 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 13:57:40 ID:N2K21TWA

>>102
>自分に理解できないことをそのように言うことは、JW信者と全く同じマインドがあるとさえ思います。正直、気持ち悪いです。

まったくもって同意です。

104 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:13:25 ID:N2K21TWA

エホバの証人に関心がある人がここ見たら、
「ＪＷにかかわると、ピネハスみたいになるんだな。」
って、思うから、ピネハスの書き込みも有意義といえば有意義かな。

でも、ウザ過ぎる。

105 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 14:49:03 ID:L6atZUrz

ﾋﾟﾈﾊｽとかﾊﾟﾁ者だろ？　

＋構って君。

106 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:29:25 ID:Hj4HeTiH

>>101
＞そもそも、自分の意識不明時に輸血が必要な状況になった場合、医師は信者
＞である証書を持っていない自分をJW扱いせずに輸血をしてくれると思ってい
＞ます。これが大前提。

この大前提を最初に言ってれば、こんなんならなかったんちゃう？
この大前提の確認は複数人から何度も指摘があったけど、君は全部スルーでしょ。

>>102
＞ちなみに>>101に異論反論は認めません。あくまで俺個人の意見と考えなので批判するには値しないからです。
＞ぶっちゃけた書き方をすると「俺の行動なんだからあんたらは関係ないだろ」ってことです。

傷口に塩をすり込まれた、とか、心の中にヅカヅカと入り込まれたと思ったんでしょ。
思うんだけどさ、君が上から目線で今まで言ってきたことこそブログ立ち上げて言うべきだったね。
ブログは「家」なんでしょ？反論されたくなくない、参考にできる人だけ参考にして欲しい、
発言の事実関係より、そのような状況に置かれた人の気持ちを受容して欲しい、
そんなんなら、ブログでやれよ。

107 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:37:02 ID:N2K21TWA

だいたい、>>101なんか、
ＪＷノ狂信者が親だったら、一般のひとにはあり得ないような生命にかかわる不安をもつことになる。
という問題の証言ですよね。エホバの証人に関心がある人が読めば、非常に参考になるとおもいます。
特に異論反論することじゃないですよね。
いったいピネハスは何がしたいんでしょうね？

108 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 15:53:49 ID:N2K21TWA

>>106
「輸血しないでくださいカード」を持っているという発言の事実関係がそんなに重要なの？
ＪＷを擁護してるわけでもないのに。なんでそんなにくいつくのさ。

的外れなＪＷ批判や、宗教論を垂れ流すピネハスにいいたいです。
>ブログでやれよ。

109 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 16:12:38 ID:/N0EoZfK

ピネハスがウザがられてて、わろたｗｗｗｗ

110 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 16:55:39 ID:JTe67YrK

>>102
＞今回の輸血しないでくださいカードの件はこれで終わりにし、
＞別の話題に移っていただきたく思います。＞ALL
＞ちなみに>>101に異論反論は認めません。

「認めません」て・・・・。
なんじゃそりゃ？
こんな書き込みはじめてお目にかかった。
異論くらいは許してくださいよぉｗ
っつーことで異論反論させてもらいます。

>>101
＞そのような場合、100人中99人は
＞うちの親の言うことを突っぱねてくれるだろう。

なるほどね、ほとんどの医者は
ＪＷ親の要求を無視して輸血をしてくれるわけですね？
俺もまったくそう思います。
でもあなた、その直後に↓こう書いてるんですよ。

>>101
＞JW親と同様、輸血してまで助かりたくないという考えの人の場合、
＞何の心配もいらないわけです。

100人中99人の医師が、ＪＷ親を無視して輸血をしてくるのに、
なんで、「何の心配もいらない」となるんでしょうか？
ＪＷ親と同様に輸血断固拒否の信者にとっては、
100人中99人が親の意向を無視して輸血してくる事態は
おもいっきり心配だと思うんですけど・・・・。

いったい、どっちなんですか？

111 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 16:58:24 ID:JTe67YrK

医師はＪＷ親の訴えに屈して、
非信者で輸血拒否の意思のない成人の患者に
輸血治療を施さないで、そのまま死なせてしまうのか？

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-2.html
＞控訴審判決
＞[51]
＞一般的には、医師が、手術に際して、
＞患者の救命のために、患者に輸血することは、
＞輸血についての患者の事前の明示の同意がなくても、
＞手術についての患者の同意が、輸血についての同意を通常内包しているため、
＞違法性がないものといえる。

↑この一文から、医師が救命のために輸血をするときには、
患者から事前の同意をもらわなくても構わない、
というのが「一般的」な見方だということがわかる。
俺もこの一般的な見方に倣っている。
これは、「輸血をするときには患者の承諾を得なくてはいけない」、
というID:LBzu4B39の見方とは異なるように思えるのだが・・・。

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-1.html
＞第一審判決
＞[56]（3）
＞輸血以外には生命の維持が困難な事態にいたったときは、
＞患者及びその家族の諾否に拘わらず、輸血を行うというものであるが、
＞（中略）
＞医師に治療義務があることからして、
＞直ちに違法であるとか相当でないとかいうことはできない。

↑この一文は、医師に治療義務がある以上、
たとえ患者本人や家族の許諾に関係なく輸血をしても、
そのために違法性が問われるわけではないことを示唆している。

112 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 17:01:47 ID:JTe67YrK

>>102
あなたは前スレで医者の心境を下記のように再現してたよね？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/887
＞＞887
＞何回書いても伝わないようなんで、会話形式で論点をおつたえします。ｗ
＞医者「そうですか（弱ったなぁ・・・。）　」
＞（あとで訴訟になるのも嫌だし、家族の意向を優先するか）
＞医者「分りました。輸血は無しでやってみます。

↑これがあなたの想像する医者だよね？
もしかして、こういう医師が100人中99人だと思ってる？
でも、俺が想像するのは↓こっちのほうの医者なんだよねぇ・・・。

http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/99-1.html
＞[21]　輸血をしないで手術を実施することは、
＞手術にあたって医師らをして職業倫理上の責任はもちろん、
＞刑事責任すら負わせかねない状況に陥らせることであるから、
＞このような患者の選択に医師が従うことを求めることは
＞現行法秩序全体から是認し得ないものである。

＞[22]　手術中に生命の危険を伴う事態が生じたとすれば、
＞医師の手術行為がその先行行為として存在するわけであるから、
＞医師に輸血もないしに拱手傍観せよと要求するのは、権利の濫用である。

ID:LBzu4B39さんは、医師というのは、
患者から訴訟を起こされることを非常に恐れていると思ってる。
だから、ＪＷ親の脅しにいともたやすく屈してしまうと想定する。
でも、上の[21]の医師の主張にはっきり書かれているように、
医師はそれよりも、「職業倫理上の責任」、「刑事上の責任」を感じている。
その責任が医師を拘束している以上、医師はＪＷ親に聞く耳もたない。
そして、その責任に拘束されているのが100人中100人だと、俺は思う。

113 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 17:11:24 ID:JTe67YrK

↑
異論反論は認めますｗ

114 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:15:12 ID:LBzu4B39

>>113
すまんが、終わった話をあれこれほじくり出すのに付き合うほど暇じゃない。

長レスお疲れさん。分かったことはあなたには「読解力＆理解力が足りない」ってことです。

疑問を持つことは悪いことではない。が、なぜ相手がそのように言うのかを思考することなく次から次へと
質問を繰り返すだけ。それでは進歩はないよ。

見解の相違があるのは当然のことだが、最終的に違いがあっても良いじゃないですか。あなたと俺が見解を
一致させるためのスレではないわけだし。他人をウソつきと言う前に「自分には理解できませんでした」と
言えばいいだけのこと。違うかい？　あ、それとまともな人間なら他人をうそつき呼ばわりするのが間違っている
ことを素直に認めて謝罪は必要なんじゃないのかな？　君の住む世界では常識が違うのかな？

ほら、>>13 >>16

115 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:30:26 ID:/N0EoZfK

ピネハスそろそろ自分のエホバ歴を語ってもらおうか？

116 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:36:24 ID:OT9iTfs0

早く聞かせてもらいたい

117 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:50:28 ID:OT9iTfs0

やはりピネハスはやめてまだ間がないか、出る間際か？
　言えない事情があるとか。

118 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/06(金) 18:56:06 ID:7vFMKuL5

>>100
言い回しが変わったくらいで内容は殆ど変わってないみたいね。
血液分画がらみの話みたいだけど。ありゃもめるよ。
どこまでが血液でどこまでが血液じゃないかなんて聖書にゃ書いてないだろうし。

そもそも、ものみの搭は、「真のクリスチャンであれば避けるべき」見たいな言い回しを使うよね。

つまり組織が、そうしろ！と言ったわけではなく
各人の判断　＝　自己責任　ですよって言ってるわけで、
血の件に関しても同じだよね。

まぁ全血NGでも、血液の成分を使っても構わないような話であれば、一歩前進した感がある。
輸血拒否で死ぬのが少なからず減るかもしれんから。

まあ、血の話はひとまず置いとけって話だから、これくらいで。

119 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 18:57:01 ID:/N0EoZfK

だな、なんだかんだ言って、エホバにしがみ付いているように感じるぞ

120 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:01:02 ID:OT9iTfs0

だから、中途半端なんでしょ。暴力亭主と、まだ別れられない女みたいなのか。

121 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:02:51 ID:L6atZUrz

ﾋﾟﾈﾊｽ君、経歴を晒してくれよ。　

ただの好奇心です。他意はありません。

122 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:07:53 ID:OT9iTfs0

やめてたら、すぐ言えると思う。

123 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:24:20 ID:/N0EoZfK

だよな。
現役だと色々とヤバいから言えないが、
元ＪＷだったら、個人を特定されない範囲で言えるはず。

124 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:31:07 ID:OT9iTfs0

　ピネハスに送る言葉（詩：グルー）
「人生とは結局、ハードルの連続である。
ひとたび飛び越えてしまえぼ、考えていたよりもずっと簡単にみえる」

　入るときは簡単に入会できた、事情があってそこを出るときは
　しぬほど大変に見えるかもしれない　迷いだらけなんだったら
　正直に言おう
　　

125 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:33:00 ID:OT9iTfs0

ひとたび飛び越えてしまえぼ→ひとたび飛び越えてしまえばだ。

126 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:35:05 ID:OT9iTfs0

迷ってるのに、ものみを卒業した人に偉そうに言ってたのか

127 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:36:23 ID:HQcPlvdH

典型的なJW系BLOGの流れだねぇ

128 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:44:11 ID:2ASpAvky

勝手な推測はやめて本人のｶｷｺを待とうぜ

129 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 19:50:54 ID:/N0EoZfK

完全にピネハスの略歴が知りたいって流れになってるから
コレで、簡単な自己紹介も出来なかったら現役確定

130 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:07:53 ID:JTe67YrK

>>114
>すまんが、終わった話をあれこれほじくり出すのに付き合うほど暇じゃない。

あれ？終わったの？
誰が終えたの？

なんで、何人もの医師に話を聞いて、
司法書士とも話し合ったことのあるあなたのレスに
>>112の[21]、[22]みたいな話が出てこなかったんだろ？
わざとしなかったの？
それとも、知らなかったの？

本当に、医師や司法書士と輸血拒否の法律的な問題について
語り合ったことあるんですか？

>>129
現役に確定していればいいんじゃない？ｗ

131 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:17:55 ID:LBzu4B39

866 名前：神も仏も名無しさん投稿日：2009/02/04(水) 23:11:42 5pcIeSKo
>>864
うちの親に限っては必要。独身なもんで、意識不明時の俺の立場を説明してくれる家族はいないから。
輸血しないでくださいカードについては、医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。

↑これがピネハス氏の脳内変換にかかると「医師や司法書士と法律的な問題について話し合った」ことに
なるらしいｗ　

カードを見せる→見てもらう→「法的に問題なんじゃない？」　これだけのやりとりなんだがｗｗｗ
いくら俺が厚かましい奴でも友人に無料で法律相談させるほど厚かましくねーし、お医者さんだって暇じゃないしｗ

132 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:19:32 ID:LBzu4B39

毎度スマン、「問題ないんじゃない」です。

で、これ以上付き合えないんで、早く宿題よろしくね。他の人も待ってるみたいだから。

133 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:20:20 ID:OT9iTfs0

130　現役に確定していればいい,

　　　　信者らしい（否定もなし）

134 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:23:20 ID:JTe67YrK

>>114
あなた、なんでpossibleについてこんなに詳しいの？
　↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/847
＞847 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 22:26:02 ID:5pcIeSKo
＞838
＞また思い込みですか？　いい加減にしてくださいよｗ
＞あのさ、ポッシブルちゃんの書き込みは特徴があるんですわ。
＞たとえば、「神が、」ではなく「神が，」とカンマを使います。
＞ていうか、俺が言うべきことでもないと思うし、皆知ってることなんだけど。

possibleの句点の打ち方をそこまで分析するって
普通じゃないよね？
しかも「皆知ってること」だと言ってるよね？
なんで「皆も知ってる」ってことをあんたが知ってるの？
このスレにはあなたのお知り合いが多いの？

possibleは、このスレでもお馴染みの「レムナント教」のBBSに出入りしてるけど、
あなたもそこに出入りしてるとか？
　↓
http://8928.teacup.com/yomimono/bbs
＞「レムナント」誌，休刊へ
＞投稿者：possible 投稿日：2008年11月17日(月)23時24分13秒
＞正統的プロテスタントのキリスト教雑誌
＞「レムナント」誌が，2008年12月号をもって「休刊」となるようですね。
＞久保先生。いままでお疲れ様でした。
＞日本に来たキリスト教徒の話など，私はこの雑誌から多大な影響を受けました。
＞思えば，この雑誌があったからこそ，
＞私は，インターネットを始めたのでした。（No.84，85）
＞細かな点で信仰は違えど，久保先生のことは尊敬しています。
＞http://godpresencewithin.web.fc2.com/

135 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:24:17 ID:LBzu4B39

東海大会ホールに行ったことがある人みたいですね。
愛知県のエホバの証人スレッドに

61 名前：ピネハス投稿日：2009/01/31(土) 03:39:29 XiOGbTdS
>>60
そうじゃない。
ステージの横に部屋があって、
その部屋は聴衆側から見てガラス張りになってて
その向こうの部屋がプールになってる。

と書いてらっしゃるから。

136 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:25:55 ID:LBzu4B39

>>134
JW系のネットを見てる人なら誰もが知る周知の事実ってやつですわ。
こんなことに気付かなかったって珍しいですよ。

137 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:27:21 ID:JTe67YrK

>>131
＞医者と知り合いの司法書士にも見せて法的な有効性は確認済み。
＞友人に無料で法律相談させるほど厚かましくねーし、
＞お医者さんだって暇じゃないしｗ

普通、司法書士に法的な問題について相談したら、
報酬支払わなきゃいけないんじゃね？

いずれにせよ、あなたは自分が作った「輸血してカード」が
法的に有効であることを司法書士と
お忙しい医師に確認したんだよね？
そのときに、医師の主張とか聞かなかったの？

138 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:29:01 ID:LBzu4B39

でもって、今俺は無宗教だと前スレに書きましたがそこは無視ですか？
レムナント掲示板に出入りしたことすらないです。ぜんぜん興味ないですし。
相変わらず思い込みが激しいみたいですね。

ひょっとして俺、釣られてる？ｗ

139 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:31:42 ID:JTe67YrK

>>136
さすがの俺でもpossibleというコテは知ってますよ。
その人の電波っぽいＨＰも知ってる。
でもね、句読点の打ち方の癖なんか目に付きませんって。
どんだけ、研究してるんですかｗ

>>138
じゃあ、あなたはpossibleの句点の打ち方の癖を
どの掲示板で見抜いたのかね？

140 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:32:38 ID:2ASpAvky

ﾋﾟﾈﾊｽさんよ、電波系じゃないかと懐疑的過ぎ
電波系は郁美とか居ても数人だよ
元二世が多数派だと思われ

141 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:32:43 ID:LBzu4B39

>>137
30分まるまる掛る相談なら払いますけど、友人関係で雑談の途中にたまたま聞いてみた1分とかからない相談に
金を払うと言う方が失礼ですよｗ　

結局のところ、俺が書いてることを何一つ信じる気はないんだろ？
「ほら、ここが矛盾してる。ここもだ。おかしい！」って思いたいんですか？　
だったらここには来ない方がいいですよ。
書いたとしてもあなたの言うことにも同じ基準を適用させてもらうだけ。

142 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:35:22 ID:/N0EoZfK

ここは、ピネハスがロムっててくれないと、
本来のJWについての語りが減ってしまう

143 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:35:27 ID:QTtUgK9r

http://pokelog.jp/a.php?rs=282360656470

144 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:35:44 ID:OT9iTfs0

140　同意。

　　他宗教なら、出てくるなりわかる

145 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:35:49 ID:LBzu4B39

>>139
いろんなJW系の掲示板とかブログとか。
普通の人は、。を使うけど、高学歴（とくに理系で論文を書くような人）はカンマ，やピリオド.を使うんだよね。
カンマやピリオド使う人がほとんど居ない掲示板でそれをやってて記憶に残ってただけ。

やっぱり釣られてるのかorz

146 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:36:48 ID:JTe67YrK

>>141
でもね、「輸血してカード」の法的な有効性について相談したんでしょ？
それが一分ですむわけないでしょ。
だって、もし不備があれば訂正してもらわなければならない。
そもそも法的有効性の説明が一分で終わるわけないでしょ。
あなたの命を預けるカードなんだし。

それにあなた、複数の医師から輸血問題について聞き取りしてるんでしょ？
じゃあ、>>112の[21]と[22]はとうの昔に知ってるはずだけど。

147 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:38:37 ID:LBzu4B39

>>146
そうだね、プロテインだね。

終わりにしようよ、他の人もウザがってるみたいだし。

148 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:38:48 ID:JTe67YrK

>>145
その掲示板がレムナントじゃないのかね？
それ以外の掲示板って？
どこまで読み込んでるんですかい？ｗ

149 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:39:57 ID:OT9iTfs0

もしかして、ノイローゼ？

150 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:40:22 ID:LBzu4B39

>>148
結局のところ、俺が書いてることを何一つ信じる気はないんだろ？
「ほら、ここが矛盾してる。ここもだ。おかしい！」って思いたいんですか？　
だったらここには来ない方がいいですよ。

151 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:43:05 ID:JTe67YrK

>>150
俺はあんたの書き込みに
ところどころおかしな点があることが気になる。
どこまでが嘘かは知らないが、
とにかく、おかしな点があるから、
そこを尋ねて確認してるだけ。
俺は疑り深い性分でね。

医師や司法書士に相談したことのある人が、
輸血してくれカードを持っていないと
輸血されてしまう、なんて大騒ぎするのかな・・・と。

152 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:43:44 ID:fkdkP1fS

もうすぐ某神社の厄除大祭♪　日頃信心なんぞしてないが
でかい縁日が楽しみ楽しみ……v v v 神職の人達も
こんなときだけ来んなやｺﾞﾙｧなんて言わんしね。
しかぁし！　エホ症のクソ共は子どもが縁日行くのも
ダメとか言うんだよな。ﾊｧ。
どーせ幼稚園や保育園の節分イベントにもイチャモンつけたんだろ。
馬ぁ鹿もんがあぁ！　日本で布教したけりゃたとえユダヤ教系だろうが
ブードゥーだろうが、節分には鬼の面被って「がーおー」と豆投げられて
夏には盆踊りの音頭とるぐらいの度量を持たんかぃ!!

153 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:49:51 ID:LBzu4B39

>>151
何がところどころだ。全部だろ？
はいはい、もういいよ。あんたの言うことが正しい。俺の言うことはおかしい。もうそれでいいよ。
終了終了ｗｗｗｗ

で、終わったからあんたが宿題する番だぜ。
早く片付けようね。

154 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 20:51:53 ID:JTe67YrK

>>153
あなたが聞き取りした医師たちの
誰一人として
>>112の[21]、[22]のような主張を述べなかったのかい？
みんな、↓こんな弱腰な医師たちだったのかい？

＞医者「そうですか（弱ったなぁ・・・。）　」
＞（あとで訴訟になるのも嫌だし、家族の意向を優先するか）
＞医者「分りました。輸血は無しでやってみます。

155 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:57:15 ID:HQcPlvdH

>他の人もウザがってるみたいだし。

おれは、若干ウザイとは思いつつも出て行けとは思わない

156 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 20:59:23 ID:LBzu4B39

>>154
はいそうです。
もうね、俺が書いたことは全部ウソ。さっき食った牛丼も嘘だし、今部屋が寒いのも嘘なんだろう。
きっと俺が叩いているこのキーボードも見ている17インチモニターも嘘なんだよ、そうに違いない。

ってなわけで終了。
早く宿題しなよ。そんだけ上から目線なんだから、さぞかし立派なJW歴が聞けるんじゃないかとワクワクしてるんだがｗ

157 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:00:08 ID:/N0EoZfK

はっきり言ってウザ過ぎるぞ？

２世か１世くらいは答えろ～！！

158 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:00:40 ID:LBzu4B39

>>155
ウザがられているのはこの俺です。
ピネハスさんが出ていく必要なんてあるわけないじゃないですか。
今から立派な経験をお話になってくださると言うのにｗ

159 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:02:08 ID:JTe67YrK

>>156
＞そんだけ上から目線なんだから、

上から目線？
上から目線っていうのは、こういうことを言うんでしょ？
　↓
>>102
＞ちなみに>>101に異論反論は認めません。

160 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 21:04:47 ID:/N6t4KAg

おばぬ。
JW板って、いつもこうなん？

161 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:07:38 ID:LBzu4B39

>>159
しかし、あなたには負けましたよ
ゆっくり考えてみたら俺がこんなに書く必要なんてなかったんですよね。
くだらないことに時間を使わせてすんませんでした。
だから許してください。
いまさらこんなことを言っても許してくれないとは思うけど、実は俺・・・・・・。
まだ隠してることがあるんです。
だってこれを言うのは最後の最後だと思っていたから。俺って何度も書いてましたが実は女なんです、びっくりした
？

162 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:08:07 ID:OT9iTfs0

２世？そのくらい言えないかな

163 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 21:09:33 ID:/N6t4KAg

>>161
女だなんて、素敵過ぎるｗ

164 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:11:11 ID:JTe67YrK

>>161
俺はネットをやるときは
相手の性別は頭に入れない。
だから何を言われても驚かんよ。

possibleもあれ、女だろ？

165 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:11:46 ID:OT9iTfs0

まさか、ピネハスも女とか。

166 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:15:00 ID:LBzu4B39

>>160
あんまりこんな状態になることはないです。
ほら、俺がしつこくからんじゃったじゃないですか。
なんてことを書くと不思議がられるかもしれませんが、本当は自分もそこまでするつもりはなかったんです。
こんな状況を招いたのもひとえに俺のせいです。
テレビを見ながらの暇つぶしのつもりで書いたことがとんでもない方向にいってしまって・・・今は俺
が全部悪いんだとはっきりわかります。
いままで本当にすみませんでした＞ALL　なんでこんなことになったんでしょうね。少しだけ言い訳をす
ると、、、いや止めましょう。やっぱり俺が悪いんだから言い訳なんてみっともないですし。
かなり時間をとらせてしまいましたね。
らんぼうな物言いもしてしまったし、酔いに任せて絡んですんませんでした。

167 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:16:18 ID:2ASpAvky

ｼﾑﾗｰ
縦、縦
ﾋﾟﾈﾊｽたんの自己紹介ﾏﾀﾞｰ

168 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:16:43 ID:JTe67YrK

>>166
女って告白したのになのに
まだ男言葉使うのか？

169 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:18:25 ID:egidyf0J

告白したのになのに

斬新な日本語だ。アラーアクバル。

170 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:18:44 ID:L0C6nCyk

エホ症ってネット禁じてるんじゃね？
ここに現役のエホの人っていないでしょ。
被害者か、まだマインドコントールが半ば解けない人かな。

171 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:19:30 ID:MME8lvm0

ネカマか？
http://speedo.ula.cc/test/r.so/gimpo.2ch.net/dejima/1227827034/l10?guid=ON

172 ：おちむしゃ：2009/02/06(金) 21:21:20 ID:/N6t4KAg

>>169
まさにドロヌマじゃ・・・

173 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:22:35 ID:HQcPlvdH

LBzu4B39は典型的な２世だね

174 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:23:23 ID:MME8lvm0

女とネカマは嫌い

175 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:25:06 ID:L6atZUrz

普通の現役は来ないはず。　

例え現役だとしたら色々と問題を抱えてる人。　

さてﾋﾟﾈﾊｽ君、経歴を教えてくれよ。

176 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:27:00 ID:JTe67YrK

まあ、女なわけはないな。
だとしたら↓これまでの発言が全部パーになる。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/
＞889 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:15:02 ID:2vY+Ycp9
＞総本家18代目としては、この家と土地を次代へ残す責務がある。
＞親はもう70近くて年金もまともに払ってないから俺が面倒みらにゃならん。
＞勘当するのは俺であって親じゃない状況。面倒くさｗ

＞893 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 00:25:26 ID:2vY+Ycp9
＞俺のことだったら独身なんで。
＞早く嫁さんもらいたいんだけど、
＞こっちはこっちでいろいろと問題があってさorz

177 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:28:22 ID:OT9iTfs0

３０代後半くらいか

178 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:29:11 ID:JTe67YrK

>>176
これも↓

＞878 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:54:29 ID:5pcIeSKo
＞10代前半ですでにバプ受けた兄弟でしたが何か？

179 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:31:03 ID:OT9iTfs0

親が熱心な信者だったと。2世なんだね。

180 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:32:42 ID:2ASpAvky

ﾋﾟﾈﾊｽたんﾅｲｰﾌﾞ過ぎ

>>161
し
ゆ
く
だ
い
ま
だ
？

>>166
あ
ほ
な
こ
テ
が
い
る
か
ら

181 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:43:32 ID:MME8lvm0

女になりすましたい年頃の中年おやじか？
ネカマはネカマで正直に申告しろ。なら許す。

182 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:45:08 ID:OT9iTfs0

あほとか言うより、面白い。彼（笑）　>>166

183 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:47:54 ID:LBzu4B39

おまいら、あっさりバラすなよｗｗｗ
ピネハスたんが気づくまでひたすら遊びつもりだったのにｗｗｗ

184 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:48:18 ID:JTe67YrK

>>166
あんた、自傷癖ある？
リスカとか。

185 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:50:06 ID:OT9iTfs0

ピネハス、嘘つくの苦手なんだ。

186 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 21:50:56 ID:JTe67YrK

>>185
ああ、苦手だね。

187 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 21:50:56 ID:LBzu4B39

ひょっとして？ひょっとするのか？ｗｗｗｗ

188 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:18:08 ID:OT9iTfs0

つまり女どうしの戦い・・・お疲れ様

189 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:22:50 ID:JTe67YrK

>>188
あのう、俺は女じゃないんだけど・・・。

190 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 22:24:00 ID:JTe67YrK

>>189は俺ね。

191 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:25:32 ID:OT9iTfs0

やっとしゃべった。口が重いんだから

192 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:34:22 ID:LBzu4B39

>>188
んなわけあるかいｗ

>>190
宿題しゅくだいシュクダイsyukudaiーーーーーーーっ！
今日は早く寝たいんだから早く頼むよ、待ってるんだからさ。

193 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 22:35:57 ID:JTe67YrK

>>192
あんた、ただのキチガイじゃん・・・

194 ：話題終わったよ、早く早く：2009/02/06(金) 22:37:25 ID:LBzu4B39

14 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2009/02/05(木) 23:30:51 kEInYYj5
>>13
俺の略歴はまたあとで。
今の話題と関係ないから。

195 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:39:39 ID:LBzu4B39

>>193
縦読みに引っかかって恥ずかしいのかい？
それともまだ分かってないとか？

もう俺のことは本当にどうでもいいから、あんたの番だ。早くしてくれ。
それとも>>14は嘘なのかいな？

196 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 22:39:45 ID:JTe67YrK

>>194
必要なときに書きますんで。
今は想像に任せします。

197 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 22:42:54 ID:JTe67YrK

>>195
「縦読みに引っ掛かる」とか、
「縦読みで引っ掛ける」とかの意味がわからんのだが・・・。

198 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:50:22 ID:LBzu4B39

>>197
えっとね、>>164とか>>168とかこういう書き込みを指すのですが？＜意味
無理して分かんないふりしなくていいからさ。

で、そんなこと書く暇あったらさっさと宿題をｒｙ

199 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 22:52:43 ID:JTe67YrK

>>198
「縦読み」は縦読みだろ？
なぜ突然に縦書きでやり取りせねばならんのだ？
意味がまったくわからんのだが・・・・。

やっぱ、あんた頭オカシイだろ？

200 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 22:53:32 ID:OT9iTfs0

いま飲んでるかもね。あまり刺激しないほうが。

201 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:01:29 ID:jnL7m1Ay

>>151

> 医師や司法書士に相談したことのある人が、
> 輸血してくれカードを持っていないと
> 輸血されてしまう、なんて大騒ぎするのかな・・・と。

まーあれだな、

うちんとこじゃ、狂信者の親のせいで「輸血してカード」をもつ羽目になってるんだよ
　　↓
まー、かわいそ。うんうん、いるよね、そーゆーｷﾁｶﾞｲ親

と言う流れを期待して、LBzu4B39は書いたんだろうけど、全く想定外の返答が
来たもんで、誰も聞いていないのに、自分の行為は正当かつ必要なことである、
って能力以上にがんばっちゃったから。だから、論もよれよれだし、話は大袈
裟だし、必要以上に上から上から話してたんだよ。もう、わかってやれよ。

で、>>101　>>102を読んでみ。悲鳴だよ。あなたに対する反論は、「嘘つき呼ばわり」
だけだって。だから、そこだけはかさにかかって攻撃してくる。LBzu4B39にいわゆる
本質的な嘘はないと思うよ。

今回の話は、ぴーさんの言ってることの方が説得力あるけどさ、なんつうか、
びーさん妄想モードはいるとかっ飛ばすから、応援しようとする人も二の足
を踏むんじゃないかな。

２世ってのは、とことん偉そうにするか、極端に卑屈になるかの両極端の人が
多い。２世とつきあう上で、こじれるとどうなるかって見本のような流れだよ。

202 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:04:49 ID:jnL7m1Ay

あと、今日明日くらいには

>>86の「俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし」氏の突撃レポートが
うｐされるはずだから、楽しみだ

203 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 23:06:16 ID:JTe67YrK

>>201
＞びーさん妄想モードはいるとかっ飛ばすから、

妄想なんてした覚えないが・・・。
妄想してると思われるレスがあれば指摘してくれ。
ちゃんと説明するから。

204 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 23:08:37 ID:JTe67YrK

>>201
＞能力以上にがんばっちゃったから。
＞だから、論もよれよれだし、話は大袈裟だし、
＞必要以上に上から上から話してたんだよ。

よれよれの論理で、
話を大袈裟にして、
必要以上に上から話す・・・。

そんな事する奴、ただのクソ野郎じゃないっすかｗ

205 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:12:06 ID:jnL7m1Ay

>>203

OK！ぴーさんなりに根拠があるのね。説明はいらない。謝る。

ぴーさんも嘘つき呼ばわりは、ｺﾞﾒｿくらい言ってもいいんでない？減るもんでなし。

206 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:15:27 ID:LBzu4B39

>>199
あんまりもあんたがアレだから、縦読みで遊ぼうとｗ
縦読みは縦が本心で横は逆の意味を書く、これがルールｗｗｗ
まあ、２ちゃんねるでよくあるお遊びだよ。
つまりあれだ、もうまともに相手することはないですよ、って意味ｗｗｗ
自分に都合が悪くなると「頭おかしい」とか「ウソつき」だとかあなたもいろいろ大変ですな。

>>201
何その流れｗ
そんなことは期待したこと一瞬もないが？
うちの親は筋金入りの狂信者なんだぜ、そうそういないだろうよ。だからｒｙ

207 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:16:46 ID:jnL7m1Ay

>>204

> そんな事する奴、ただのクソ野郎じゃないっすかｗ

２世の多くがそうなのか知らないけど、俺はただのクソ野郎からの出発だったよ。

208 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:20:52 ID:jnL7m1Ay

>>206

> うちの親は筋金入りの狂信者なんだぜ、そうそういないだろうよ。だからｒｙ

そう、俺は特別、俺みたいな特殊な例はない、だから誰も俺のことはわからない、
ただ黙って俺の言うことを聞き、参考にしたい奴だけ参考にすればいい、ゆえに
俺への反論は許さない、なぜなら俺のことは俺が一番知っているから・・・・

と言う流れ

209 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:23:53 ID:BsfHl614

>>200
ピネ吉の事？あいつは未成年のような気がするけど

210 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:27:36 ID:LBzu4B39

>>204
うん、クソ野郎でいいよ。あんた基準ってほんまおもろいなｗ
で、宿題はまだ？

>>208
俺の例は特殊、それは認める。だが、誰にも分からないと本気で思ってるならここまで付き合わないよ。
最初から長文カキコでいいわけじゃん。ピネハス氏がいろいろ疑問に思うことがあったから、出来るだけ
対話方式で理解してもらおうと思った。が、結果は見ての通り。理解できない人間に何時間も費やすこと
は俺はしないよ。分かってくれる人だけが分かればいい、そう思うだけ。

211 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:37:43 ID:jnL7m1Ay

>>210

> 俺の例は特殊、それは認める。

ここまでで知りうる限りでは、全くそうは思わない。全部を知ってるわけ
じゃないから、実際の所は何もわからない。ただ、特殊だから、黙って受
け入れろはｲﾔﾝ。

212 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:40:18 ID:OT9iTfs0

>あいつは未成年のような気がするけど
　　ま、自称おじさんって感じになってるけど。
　　子供のままおじさんになってるかんじかな。

213 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:42:42 ID:LBzu4B39

>>211
「異論反論は認めない」が引っかかってるのかな？
↑見たく書いてピネハス氏が「そっかぁ、反論しちゃダメなのか、じゃあ止めとこ」という反応をするとでも？
有りえんだろ、だからわざと煽る意味も込めて書いただけ。そのくらいは分かってよｗ

214 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:43:12 ID:jnL7m1Ay

で、

> 俺の例は特殊、それは認める。

俺は判断できないけど、君の例は特殊だと自認するなら、君の体験・行動
も特殊な状況下のものだという限定が付くことは理解して欲しいね。

君の親の話を、JWヴァカ親に一般化させることには、危険も伴うことは、
わかるっしょ？

215 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:44:32 ID:jnL7m1Ay

あ、>>101、>>102に書いてあるからわかっているね。

216 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:46:59 ID:jnL7m1Ay

ふーん

> 有りえんだろ、だからわざと煽る意味も込めて書いただけ。

君は、何が起こっても想定の範囲内なんだね。

217 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:49:33 ID:/N0EoZfK

あああああああああああああ

218 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:52:21 ID:LBzu4B39

>>216
いや、縦読みにはすぐに気が付いてくれると思ったｗ　そこだけは吃驚したよ。
久しぶりに志村ー後ろ後ろーーっが見れて楽しかったです。

前スレでこの話題になった時に、すぐに>>101の内容を書けば良かったんだよな。
それだけは失敗だと思った。非常に無駄な時間とスレ汚しをしてしまったな、と。

219 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:53:09 ID:LBzu4B39

>>217
どうした？　マイクテストか？

220 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:54:55 ID:BsfHl614

>>210
> 最初から長文カキコでいいわけじゃん。ピネハス氏がいろいろ疑問に思うことがあったから、出来るだけ
> 対話方式で理解してもらおうと思った。
奴はちょっと前の葬式の話題のときも他人の体験を嘘と決め付けて粘着していたじゃないですか。
あんなの相手にあんまり期待しないほうが良いんでないかい。

> 分かってくれる人だけが分かればいい、そう思うだけ。
と言う割にはずいぶんムキになっていたような気もするが。

221 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:55:49 ID:jnL7m1Ay

君がこれを始めたときは、目を疑ったよ。無様だなと思った。俺の感想だから。

>いや、縦読みにはすぐに気が付いてくれると思ったｗ

222 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:56:17 ID:N2K21TWA

思ったとおりの流れ｡
pの粘着質ってどんだけ～｡

まあ、輸血しないでカードの件はおわったみたいなので、新ネタを投下します。

223 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:57:23 ID:N2K21TWA

目ざめよ2009年2月

大学と遊び感覚のセックス
「少数の福音派の大学を除き,キャンパスに遊び感覚のセックスが蔓延している点で,公立の大学も私立の大学もカトリック系の大学も大差ない。
学生たちは複数のパートナーと気軽に性関係を持っている」。
カトリックの神学者で大学の准教授でもあるドナ・フレイタスは,・・・・述べた。・・・・
「大学で遊び感覚のセックスが甚だしい勢いで広まっている」という現状だけでなく,「それに対して宗教的な伝統がいかに脆弱か」が明らかであると,フレイタスは語った。

「大学は悪」という印象操作ですよね。
ＪＷの本音って、お前ら、勉強してる暇があったら、アルバイトやパートしてとっとと寄付しろ。ってとこですかねえ。
それとも、高等な教育をうけて、論理的に考えるような知恵をつけられては困る。とかですか。

224 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 23:59:37 ID:N2K21TWA

あ、現役のｐさんは、宿題が終わるまでレスしなくていいから。

225 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:01:13 ID:5w2WNV0n

>>220
今だったらそう思える。けど、まだそこまで酷いとは思わなかったというのが正直なところ。

>>221
だってー、もう打つ手なしだったんだものｗ　暇にまかせてやるしかなかったんですぅｗ
ブザマでもクソ野郎でも、もう何でもいいですよｗ　そもそもJW話をしてて腹が立つことなどないから。
２ちゃんに染まり過ぎてると煽られても何も感じなくなるんだなと、改めて思いました。少し反省ｗ

>>222
ピネハスたんも自己紹介する気なしみたいですし、新ネタおねがいします。

226 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:02:11 ID:vhEsLibU

失敗か。

>それだけは失敗だと思った。

すまんが、最初からわかっていたとはとうてい思えない。それは、ぴーさん
始め、何人かの人が指摘している。

227 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:06:21 ID:vhEsLibU

もう一度強調しておくね

俺は判断できないけど、君の例は特殊だと自認するなら、君の体験・行動
も特殊な状況下のものだという限定が付くことは理解して欲しいね。

君の親の話を、JWヴァカ親に一般化させることには、危険も伴うことは、
わかるっしょ？

228 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:06:59 ID:5w2WNV0n

>>223
そういう大学生もいるだろうけど、それをスタンダードなのだ！と言われても困るよな。
子供を持つ親に対する印象操作なのだと思う。大学はこんなに酷い環境なのです、子供を大学へ行かせてはいけません！
という強いメッセージを感じます。

そんなに大学生がセックス三昧なんだったら、俺今から大学受験に向けて勉強始めるよ、本気でｗｗｗ

229 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:07:23 ID:2nFzGNpZ

>>210
>俺の例は特殊、それは認める。

んん？
あんた、前スレで
すんごい一般化して書いてたんだけど・・・。
↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233224384/874
＞874 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:40:00 ID:5pcIeSKo
＞本人が意識不明の場合で家族（うちの場合は両親だが）が
＞「この子は息子です、今も信者なんです! 輸血しないでください」と言えば
＞病院側は俺をエホ信者扱いしてしまう。
＞権利の問題じゃないんだよ。
＞意識があれば輸血療法同意書にサインできるが、
＞意識がなければどうしようもない。
＞治療方針は家族に相談しつつ進めるのが病院の常です。

230 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:11:13 ID:vhEsLibU

さて、無理矢理流し込んだ新ネタがどれくらい盛り上がるかヲチ

231 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:12:23 ID:5w2WNV0n

>>226
あなたがそう思うのだったらそうなんでしょ。それでいいっすよ、もう終わった話だし。
>>227
うーん、なんで逆になっちゃうかな？
>>101のラスト2行を読めば分かるはずなんだけどなあ。見えないフィルタでも掛ってるのかな？

俺の両親がヴァカ親で一般的なJWの親御さんはここまでじゃないよ、それは親の立場のJW信者さんに
あまりにも申し訳ない。キ印ってのはこういう状態なのだなと。今は諦めを通り越していかに自分の身を
守るか、ってそれだけしか考えてないもの。こういう親子関係は俺が知る限りでも一部の中の一部だね。

以上、この話おしまい。

232 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:13:52 ID:2nFzGNpZ

>>223
＞少数の福音派の大学を除き,

なんで、福音派系の大学だけは
貞潔だって言えるんだろうかねぇ・・・。
いったいどんな調査をしたんだろうか。
アメリカの保守的なキリスト教徒が
「ボクたちセックス三昧です！」と白状するわけないじゃんｗ
学生寮にでも隠しカメラでも仕掛けたのか？

233 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:18:47 ID:5w2WNV0n

久しぶりに公式HPを見てきた。
最新号のも誌が載ってたけど、こっちもすごかった。

「犯罪の凶悪化が止まらない」

日本: アジア・タイムズ（英語）はこう報じています。「かつて日本は世界有数の安全な国だった。
……しかし今では，大切に保持されていた身の安全は過去のものとなったようだ。
国民の安心感は，犯罪と国際テロへの憂慮に取って代わられた」。
http://www.watchtower.org/j/200802/article_01.htm

今の日本で「国際テロ」を懸念している人がどれだけいるんだろう？
そもそも日本が安全な国だったことがあるのか？　いつの時代も犯罪を気にして暮らしてたと思うのだが。

234 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:22:44 ID:S9qcchUi

まあ、ピネハスとはまともに話しはできないよ。大勢の人もそれは分かってるだろう。ただ、面倒だから誰もレス
しないだけど。

235 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:23:30 ID:5w2WNV0n

で、解決策はいつもの妄想オチですよｗ
もうすぐハルマゲドンが来てすべて解決！ですって。
http://www.watchtower.org/j/200802/article_03.htm

犯罪が多い→終わりの日が近い→ハルマゲドンが来る→解決！　
いつもながらのワンパターンさには呆れる。

人間、嫌なことを見過ぎると空想に走ってしまう人も多いのだけど、それを宗教が勧めちゃダメだろうに。

236 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:24:33 ID:vhEsLibU

>>231

> 俺の両親がヴァカ親で一般的なJWの親御さんはここまでじゃないよ、それは
> 親の立場のJW信者さんにあまりにも申し訳ない。

JW親は、どうでもいいが、ずいぶん医師や医療関係者をバカにする
ような発言をしてたけど、時間があればそっちにも思いを向けてくださいな。

237 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 00:25:01 ID:ZS95RmDJ

ちっちっちのネタやっとこオワタ？

>>228
その受験便兇おりもまぜちくり！
いっしょに春を迎えよう！！

238 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:29:37 ID:5w2WNV0n

>>236
いつ？どこで？だれが？　勘違いでしょ？
>>101をみてくれりゃ分かるはずだけどな。（３）は医療関係者に余計な負担をかけないための文章でしょうが。

ちなみに、俺のには医師や看護師や医療技師の友人がいるから、そっちからも苦労話は事欠かない立場
なんですよ。まじで彼らの努力や熱意はすごいものがあると思ってる。そんな中でJWの輸血拒否と言うのは
余計な負担をかけることに他ならないわけで、家族がJWという身としては本当に申し訳ない気持ちだよ。

239 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:31:03 ID:2nFzGNpZ

前スレ、エホバの証人ふざけるな！80　より↓
＞905 ：神も仏も名無しさん：2009/02/05(木) 01:08:30 ID:2vY+Ycp9
＞意識不明の患者が本当にJW信者で、輸血して助かった場合、
＞「なんで親の言うことを聞いてくれなかったんですか！訴えてやる！」と言われたら
＞医者はどうすりゃいいんでしょう？
＞お医者さんたちは本気でそういう危惧を持ってらっしゃいますよ。
＞俺が相談したお医者さんもそういうことを言ってたし。
＞現実的に物事を考えましょうね。

現実をよくご存知で、
複数の医師たちに緊急時の判断について聞き取り調査した
ID:5w2WNV0nさんにお尋ねしますけど、
その医師たちは、あなたとの会話の中で、
>>112の[21]、[22]のような考えを明らかにしなかったのですか？
それとも明らかにしましたか？

240 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:32:01 ID:5w2WNV0n

>>237
大学には「社会人入試枠」ってのがあるらしいぜｗ
来年の春にはピッチピチの女子大生とセックス三昧ｗｗｗ

嗚呼、こんなに書いてて虚しいことはないなｗ

241 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:33:04 ID:9PI3ZiB1

>>238
相手が粘着気質の気の毒な人だと分ったんだから、もうレスを返すのは止めませんか。

242 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:33:19 ID:Oww+CsOR

>>233

いや、確かにちょっと昔に比べたら、凶悪な犯罪は増えたような気はするよ。
それは、昔は近所付き合いが少なくなったことや、教育や、核家族の問題など、
いろいろな要素があってのことだと考えるのが普通だけど、
ＪＷ脳内フィルター（ｐちゃんも装備している。）を通すと、「サタンの所為」や「終わりの日が近いから」ってことになるんだろうね。
んで、後は>>235で書いてあるとおり。

243 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:37:05 ID:2nFzGNpZ

>>238
＞俺のには医師や看護師や医療技師の友人がいるから、そっちからも苦労話は事欠かない立場

あんたさ、前からそうやって関係筋匂わせるけど、
そういう関係者との対話の内容が一切伝わってこないんだよね。

司法書士の知り合いがいて、その人に、
「輸血してくれカード」の法的有効性について確認したと言うのに、
「じゃあ、具体的にどういう問題について話し合ったか？」と尋ねると、
「いや、一分も話してない」とはぐらかす。

複数の医師に聞き取り調査した、と言うくせに、
>>112のようなことについて医師が発言したかどうかには答えない。

あんた、ハッタリかましてないか？

244 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 00:38:50 ID:ZS95RmDJ

なんかムレムレに蒸し返されてんで寝ようかとオモタ・・・

>>240
大学、暫く前にマジメに考えたんだよ・・・。
でも、その間の生活費が・・・。

実際、大学いった奴からは妄想だと云われるが、自分がカタワな気が
してならん事がある。例えば自分が考えてる事が、学問的にどのジャンル
か能く解らんかったりして、ああ、オレ常識ないんだろーな、とか思う。

245 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:39:42 ID:2nFzGNpZ

>>242
pって俺のこと？
俺は「サタン」の存在は信じてないし、
「終わりの日」の教義も信じてませんが。

何言ってんですか？

246 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:42:57 ID:5w2WNV0n

>>241
ピさんには返事してないですよ。>>236さんは何か度重なる勘違いをなさっているようなので、誤解して欲しくない
からレスしました。

>>242
この数年は日本国内の犯罪は減少傾向のようです。
警察庁のデータを表にしている方がいらっしゃったのでURLを張っておきます。
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/data_03.html#hanzaitoukei

247 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:43:46 ID:2nFzGNpZ

>>244
大学で区分されている学問領域は便宜上のもので、
最終的には境界を横断していなければならない。
そうしたときに学問の意味がある。
現代はむしろ領域が細分化されすぎているという批判もある。
だから、おちむしゃさんの視点は「かたわ」ではないと思うがね。

248 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:45:40 ID:2nFzGNpZ

嘘つきにはホント
心底腹が立つな・・・・。

249 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:46:29 ID:5w2WNV0n

>>244
社会人になっちゃってると学費もそうだし、生活費の工面も大変ですよね。
せめて20代前半だったら、と思ったこともあったです。今は仕事が忙しくてそんな気も起きませんが。
学問のジャンルなんて俺もよく分かんないです。知ったかぶりをするのも面倒なんで分かんないことは
素直に聞くようにしてます。

250 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:49:03 ID:2nFzGNpZ

>>249
＞知ったかぶりをするのも面倒なんで
＞分かんないことは素直に聞くようにしてます。

よくもまあ、いけしゃあしゃあと・・・。
呆れるというか、頭が下がるというか・・・。

251 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:50:22 ID:5w2WNV0n

自分に理解できない＝ウソつき　って素敵な図式ですね。
いや、独り言ですｗ

ネット上のことは信じないようにしている、とか言いながら実際ネットでのやりとりには真剣になって
粗さがしをするんですね。
いや、重ね重ねですが、独り言ですよ。

相手にされてないから腹が立つと言えばいいのに。可愛げがないなあｗ
だから、独り言ですってばｗｗｗ

252 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:55:19 ID:5vgQFstf

ピネハス、呆れると、頭が下がる思いってまったく逆。

253 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 00:56:17 ID:2nFzGNpZ

>>252
そうですよ、逆ですよ。
どうしました？

254 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:56:28 ID:5vgQFstf

ま、お二人なかよく喧嘩してるって感じで。

255 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:57:49 ID:p81qRwv9

ｗの数の合計値を「必死度数」っていうらしい。

256 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 00:58:02 ID:ZS95RmDJ

>>247
乙です。
たしか、この前レスってた人でも確か通信で高校出ちゃってるって書いてあった
けど、何を隠そうオレもなの。
中坊でバプってから一応「わるーいまんじわり」から距離置いてたんだがそれでも
地が出て下手をうつとタイーホとかでハイセキとタイガクがセットで訪れそうな
予感（自信ともいう）があったもんで、自分に鞭打って孤独な方向選択したんだよ。

ＪＷ両親は先行きの事何もアドバイスくんなかったし、ド田舎で選択肢が激少で。

「直き道」を歩んだ積りが、結果なんだか逆にねじくれてしまいました。笑えるｗ

257 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 00:58:29 ID:Oww+CsOR

>>246
確かに犯罪は減少傾向のようですね。
マスコミが煽っているだけか。
それにしても、ＪＷのおばさんって凶悪犯罪ねたが好きですよね。
しょっちゅう「昨日どこどこで、こういう事件があったの知ってる？」って聞かされます。
なんか奉仕の時に話すネタを毎朝ＴＶで仕入れてるって感じ。

258 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:03:22 ID:2nFzGNpZ

>>256
ＪＷのせい（外的要因）で孤独になってるのに、
いつのまにか己のストイックさのせい（内的要因）で孤独になっていると
考えがシフトしていってしまうことはなかったかね？
こういう精神的な混濁状態が心の傷になったりするんじゃないかと思う。

外交的な子供なのに、中高を通してＪＷ人生を貫いたために
いつのまにか内向的にさせられた人間も多いだろう。
下手な隠遁僧よりもハードなライフだよな。

259 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:03:24 ID:Oww+CsOR

ＪＷ二世はやっぱり低学歴？
別に低学歴を馬鹿にするわけじゃないけど。
俺も専門学校卒のだから。

260 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:04:42 ID:5w2WNV0n

>>257
その通りだと思います。不幸な事件を糧にしてそれを生きる力に変えてるように見えます。
傍目に見てると怖いですよ。ましてや真顔で面と向かって言われｒｙ

261 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:05:54 ID:2nFzGNpZ

>>259
組織の「提案」（指令）に身を任せて、
長老や「経験ある兄弟姉妹」の助言に聞き従ったら、
どんな優秀な若者も低学歴になるね。

262 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:11:53 ID:ZS95RmDJ

>>258
むう。
そうね、でもＪＷの中でもオトナになってくに連れて孤立は深まってゆくので
あった・・・。
超ガキの頃のオレを知ってる婆Ｓが17年ぶりくらいにまた一緒の会衆になって
「すっかり変わってしまったのね」的な事をさんざ云われて困ったものですｗ

>>259
今の世代は全然自由じゃねーかと。
それでも今進学しない子らは確かに多数居て、彼らはこう、アパシーつうか
何か昔と違う理由を感じるんだよね。

263 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:12:27 ID:5vgQFstf

> 外交的な子供なのに、中高を通してＪＷ人生を貫いたために
いつのまにか内向的にさせられた人間
　　　　自分のこと言ってんの

264 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:14:16 ID:j6J0dyg8

変な罵り合いが終ったのなら、ピネハスさんやおちむしゃさんに教えて欲しいことあるんだけど、いいですか？

265 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:15:14 ID:5vgQFstf

>「すっかり変わってしまったのね」
　　　いろいろ苦労したんだね、あそこで

266 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:15:45 ID:ZS95RmDJ

>>264
はい、馬鹿でよかったら。
もとい、ぼくでよかったら。

267 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:19:09 ID:2nFzGNpZ

>>263
・・・かもな。
だったらどうする？
もし俺が、ＪＷ人生を貫いたために、
自分自身の人生と人格を破壊された人間だったらどうする？
笑うか？あん？

>>262
ＪＷの中で、人間として（ＪＷとしてではない）良識的であろうとすると、
それだけでタフな戦いを強いられ、精神的に疲弊するんだよな。
それだけで人生半分終わってしまう感じ。

268 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:19:11 ID:5vgQFstf

ばかとか言うまい。自分で。

269 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:21:30 ID:ZS95RmDJ

>>268
いやいや、卑屈になってしまう人生ですたい！

270 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:22:25 ID:j6J0dyg8

おちむしゃさん、ありがとう。前スレから読んでますが、群れの奉仕と不定格という言葉がわからないのです。教えてもらえませんか？

271 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:22:58 ID:5vgQFstf

笑うか？→　自分は外交的な子だったのに、と言ってるように聞こえた。
　　　　　　自分のこと言ってたか、聞き返したつもり。
　　　　　　笑ってはいない　　

272 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:24:25 ID:5w2WNV0n

>>262
＞超ガキの頃のオレを知ってる婆Ｓが17年ぶりくらいにまた一緒の会衆になって
＞「すっかり変わってしまったのね」的な事をさんざ云われて困ったものですｗ

「姉妹もすっかりおばあちゃんになっちゃって、誰だか分かりませんでしたよ」
と笑いながら言い返せばよかったのに。

273 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:24:25 ID:5vgQFstf

自分のこと言ってるの？と聞いたつ、も、りですよ。

274 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:25:44 ID:5vgQFstf

そうそう、でもその余裕もなかったのかね

275 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:27:22 ID:ZS95RmDJ

>>270
群れの奉仕は「群れ」と称する小グループでやってる伝道で、このグループで
週のうち一回集まって自分らの出版物を読みっこします。（今年からはこの
集まりは廃止統合されたと思いますヨ）

不定格とは？　不活発かな？

276 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:27:26 ID:5vgQFstf

>いやいや、卑屈になってしまう人生ですたい！
　　　生きてたらやり直せる。

277 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:29:25 ID:j6J0dyg8

おちむしゃさん、そうです、不活発です。

278 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:30:39 ID:2nFzGNpZ

>>269
たとえば、ＪＷとして生きたがために、
自分のキャリアの中で、
とてつもない低学歴、あるいはコミュニケーション不足を築いたとする。
ＪＷの中にいれば、それはＪＷ仲間たちから、
英雄談、美談として褒められる。
「世の人たち」からたとえバカにされたとしても、
信念・宗教の故という口実がある。
だから、低学歴という非難そのもので傷を負うことはない。

でも、ＪＷとしての人生を放棄したとたん、
ＪＷ仲間からの賞賛がなくなる。
まあこれは大して気にならないかもしれない。
ところが、ＪＷという衣を捨てて「世」に飛び出ると、
自分を守るものがなく、そこにあるのは低学歴と非社交的なただの人。
何の取り柄もなく、丸裸。
自分の境遇を説明しようにも、「周りはどうせわかってくれない」とか、
「かつてカルトに洗脳されたことは恥ずかしい」と思って、
周囲に本当のことを話せない。
こうして、ＪＷから抜け出せた後も、苦難の道は続いていく。
いっそ、ＪＷのまま人生を終えるほうが楽なのかも・・・・と思ったりする。

279 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:32:29 ID:2nFzGNpZ

>>275
「群れの取り決め」という言い方もあったな。

280 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:33:39 ID:Oww+CsOR

>笑うか？あん？

Ｐちゃんそんな言葉づかいをしてはいけません。
親が聞いたら、泣くよ。
ＪＷはどんなときも礼儀正しくしてなきゃ。
ね。現役二世さん。

281 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:34:13 ID:ZS95RmDJ

>>276
ほんに。
Dream Theater ってバンドがいてね、「Another Day」なるそんな風な
中身の唄があんのよ。まるでＪＷネタかと思われるほど意味深なのだ。
ウイスケを独り静かに呑みつつこれ何遍も聴くと癒される・・・

282 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:38:06 ID:5vgQFstf

>281
　　そうか。癒される歌があってよかった。
　　そういえば、曲名は忘れたけど、日本の某女性歌手のある歌で
　　離婚が減った、って言ってた。歌がもつ力は偉大

283 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:38:22 ID:ZS95RmDJ

不活発とは一定期間以上集会に来なかったり伝道してない人です。
正確な定義はわすれちゃったなあ。
でも、要は、止めますよという申告無く、フェードアウトしたり
しかかっている人をそういう括りにするです。
で、この人らは公称信者数にカウントされ続けます（確か）。

284 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:39:35 ID:5vgQFstf

>ＪＷはどんなときも礼儀正しくしてなきゃ。
　　彼はやめてるようだけど。

285 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:39:57 ID:2nFzGNpZ

>>283
「不活発」は、「不定期」を三ヶ月だか六ヶ月続けた状態。
つまり、奉仕時間を入れていない状態が続いている人だね。

286 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 01:41:44 ID:ZS95RmDJ

でぇは、そろそろお布団に這入って山本一力を読みたいのでシツレーします！
ああ、江戸の人情は素晴らしか！

ぐんない。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:41:49 ID:j6J0dyg8

おちむしゃさん、どうもありがとう。

288 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:43:25 ID:5vgQFstf

>低学歴と非社交的なただの人

　　ほんとに出て間がないんだね

289 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:44:33 ID:2nFzGNpZ

>>288
誰が？

290 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:46:46 ID:5vgQFstf

>ＪＷという衣を捨てて「世」に飛び出ると（略）

　　　上の言うとおりにしてた元ほど、辛いと思う　　

291 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:47:48 ID:2nFzGNpZ

>>290
そりゃそうだ>>261。

292 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:50:07 ID:5vgQFstf

自分だけこんな目にあってると思うと、内面で孤立を深めてしまう、
でもほんとはそうじゃない

293 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:52:04 ID:Oww+CsOR

>>284

>彼はやめてるようだけど。
あ、そうか。
>>278で、たとえば、っていってるけど、ピネハス自身のこと？
>こうして、ＪＷから抜け出せた後も、苦難の道は続いていく。
>いっそ、ＪＷのまま人生を終えるほうが楽なのかも・・・・と思ったりする。
これ本音だよね。

294 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 01:52:48 ID:j6J0dyg8

ピネハスさん、よかったらもう少し教えてください。奉仕と伝導は違うことなのか、エホバの人が家に来て、共に勉強しはじめてから信者ですか？洗礼を受けてからですか？

295 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:53:02 ID:2nFzGNpZ

>>292
そりゃ、元ＪＷは、ＪＷの二世がどれだけいるか知ってるからね。
カルト宗教が日本に多いことも知っている。
だから、ちょっと考えれば「自分だけ・・・」とは思わないだろうね。
そう思っている人がいるなら、そうではないことに気づいてほしい。

296 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 01:59:38 ID:2nFzGNpZ

>>294
ＪＷ的には「伝道」は「奉仕」の中に位置付けられています。
「奉仕」というのは、エホバ神に対する奉仕全般で、
その奉仕のひとつの形態が、「伝道」（勧誘）です。
ですから、伝道は「家から家の奉仕」と呼ばれたりもします。
伝道に出かけるときは、互いに、「奉仕行く？」と言います。

信者になるのは、「献身」してからです。
「献身」というのは、「オラはエホバ神に人生ささげちゃる！」と神に誓うことです。
ＪＷ的には、この瞬間に内面的には信者になったことになります。
この誓い立てたことを対外的に表明するために、「バプテスマ」という儀式があります。
この儀式をもって、その人は対外的に信者として認められたことになります。
そして、「兄弟」または「姉妹」と公式に呼ばれ、ＪＷの一員となります。
このときから、ＪＷの厳しい規則に縛られるわけです。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:06:09 ID:j6J0dyg8

ピネハスさん、どうもありがとう。なるほど、献身ですか。やっぱり宗教なんだよなぁ。

298 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:08:55 ID:2nFzGNpZ

>>297
ただ、信者として振舞うことが周囲から強制されるのは、
バプテスマを受けたときからです。
また、そもそも献身が、本当にその人の内面から生じたものなのかが疑問です。
とくに二世の献身とバプテスマに関しては、
自発的と言うことは難しいのではないかと思われる。

299 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:09:53 ID:E89UQjbI

洞察に乗ってたな確か…。

300 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:11:50 ID:2nFzGNpZ

>>299
何が？

301 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:13:15 ID:j6J0dyg8

ピネハスさん、二世の献身は幼いときからエホバの親から教えてこられているから、自主的な信仰心からじゃないかもって事ですか？

302 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:15:09 ID:E89UQjbI

>>300　

何が？

って何さ。

303 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:17:08 ID:2nFzGNpZ

>>301
ＪＷ二世にとっては、ＪＷ世界がすべてなわけです。
ＪＷ世界では、バプテスマを受けないと一人前じゃありません。
ですから、二世は自分の住む世界（＝ＪＷ）で認められるために、
バプテスマを受けなければならない、と駆り立てられます。

これが果たして信仰心といえるのか。
そもそも信仰心とは何か、という疑問もありますが、
仮に信仰心だったとして、その二世が今後体験することを考えるときに、
この二世が置かれた状況がフェアなものなのか、という疑問があるわけです。

304 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:19:20 ID:2nFzGNpZ

>>302
「何が」洞察に乗っていたのか？ってこと。
主語の部分に何が入るのかな、と。

305 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:24:50 ID:j6J0dyg8

なるほど、それでアダルトチルドレンみたいな事言われたりするのね。もう少し聞いてもいいですか？

306 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:25:57 ID:2nFzGNpZ

>>305
答えられる範囲でなら。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:31:03 ID:E89UQjbI

何でもいいじゃ～ん。　

308 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:31:43 ID:j6J0dyg8

ピネハスさんありがとう。あなたの知っている二世のエホバの女性が無宗教の男性と結婚した、こういう事ってありましたか？

309 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:32:11 ID:2nFzGNpZ

>>307
ふざけてんのか？

310 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:34:04 ID:2nFzGNpZ

>>308
ありましたよ。

311 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:36:08 ID:4E3G3hUo

ピネハスw

312 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:42:10 ID:4E3G3hUo

1からやっと全部読んだ。
ピネハスのキレっぷりにワロタ。
最近にいなかったキャラだよな。
意地でも自分の話しないガンコなとことか。
真面目なんだけど融通が効かないタイプって部下に居るけど使いづらいんだよな。

まあなんだ、頑張れよ。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:43:14 ID:j6J0dyg8

ピネハスさんいろいろ教えてくれてありがとう。長年の心残りが解けたさ。昔々フラレた人が二世でさ、結局彼女は言葉の壁も越えてエホバの人選んでさ。やっぱそういうもんかと思っていたけど、否、もっと俺のなんかだったんだとね、スッキリした。ほんとにありがとう。

314 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:45:08 ID:S9qcchUi

>>313
まあ、恋愛なんて環境や状況や時期によって選ぶ相手は変わって来るんだ。あんま気にしなさんな。

315 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 02:49:41 ID:2nFzGNpZ

>>313
ＪＷでは、「世の人」（一般人）と付き合ったり、
結婚したりすることはご法度です。
結婚したからといって排斥（破門）されることはありませんが、
ＪＷ内での特権・地位がことごとく剥奪され、
将来約束された出世が一気に遠のきます。
そして「模範的でない信者」というレッテルを貼られ、
仲間の信者から遠ざけられてしまいます。
そのため、世の人と結婚する人は、結果的にＪＷを離れてしまうケースが多いです。
ＪＷはＪＷ内でしか男女交際できません。

もしあなたの彼女だった人がＪＷで育った人で、
ＪＷから抜け出すほどの勇気がなかった人ならば、
その彼女には、あなたと別れて信者と結婚する選択肢しかなかったでしょう。
ＪＷの若者のほとんどはこの葛藤を経験し、そして大きく傷つきます。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:57:50 ID:E89UQjbI

>>309　

勝手に絡んで来て『ふざけてんのか？』　

って、失礼な奴だな。

317 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 03:02:53 ID:2nFzGNpZ

>>316
あなたは、主語の欠落した不十分な文を投稿した>>299。
それについて俺がごく普通に質問した>>300。
それへの答えが>>307。

ふざけてると思われても仕方ないのでは？
むしろ、あなたが失礼なのでは？

318 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:06:20 ID:j6J0dyg8

やっぱ俺がエホバ信者になるって道もあったんだ。惚れた女の為の信仰でもアリだったかな、とね。その人から2000円で聖書買ってさ、家から5分の王国会館に行ってさ。誰と話しても俺だけ浮いてたよ。でもええ恋やった。

319 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:10:53 ID:E89UQjbI

なぜお前に、わざわざ説明しなきゃいけないんだよ。　

馬鹿か？

320 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 03:12:02 ID:2nFzGNpZ

>>318
ただし、あなたがＪＷになってたら、
あなたの人生が大変になっただろう。
その彼女のためにＪＷ内で優等生として振舞わねばならなくなる。
ＪＷの中の世界は、外から見た世界より、遥かに惨い。
その落差は、ＪＷにならなければわからないだろう。

もし彼女と結婚して子供を作ったとする。
じゃあ、その子供をどうやって育てる？
生まれてきた子供をＪＷとして育てるしかないだろう。
それは、この世に悲劇を産み落とすことと一緒だ。
それならば、子供も作らず、結婚もしないほうが賢明。

321 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 03:15:05 ID:2nFzGNpZ

>>319
自分の不完全な文章について説明するのがそんなに嫌なら、
主語をつけた正しい文章を投稿するか、
最初から投稿しないほうがいいのでは？

そんな簡単な判断もできない人間こそ
「馬鹿」なんじゃなかろうか？
どうだろうか？

322 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:17:11 ID:E89UQjbI

お前に説明したくないんだよ。　

吉

323 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:19:18 ID:j6J0dyg8

ピネハスさん、そうなんだろうね。俺がその人と結婚できとっても、産まれた子供には信仰を選択させてなんてできんようになったろうね。できた人おったらいいけど。

324 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 03:20:56 ID:2nFzGNpZ

>>322
他の人なら、主語を落とした文章の意味を汲み取ってくれると期待したのか？

>>299 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 02:09:53 ID:E89UQjbI
＞洞察に乗ってたな確か…。

この不完全な文章を読めば、
俺だけでなく皆が、「何が」洞察に載ってたのか、と疑問に思うだろう。
そうは思わないか？

325 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 03:24:18 ID:2nFzGNpZ

>>323
わが子にＪＷ以外の道を選択させられる賢い親なら、
最初から自分がＪＷになんかなってないって・・・。
ＪＷの子供をこの世に産み落とし、
ＪＷ被害者を生産することこそ「罪」なのではなかろうか。

326 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 03:29:08 ID:Q7/OZI4W

代表的な症例：#3

エホバの証人は、組織外の人間を「世の人」と表現するが、いつの間にかその呼び方が
一般的な表現方法であると錯覚を持ち始め、
ついつい口を突いて出てしまうという症状が確認されている。

これは、一般社会とかけ離れた高い道徳を維持する団体の一員である事を意識させる為の
言わば、組織の内部統制手段であるが、信者の中にはクソ真面目に鵜呑みして、一般世間での
プライベートな交流を一切断ち、視野を狭くしてしまう事によって、組織や自分の立場が
社会的にマイノリティーな存在である事を忘れさせてしまう事が原因とされている。
一般人には非常に奇妙な表現であり、差別的に感じられるが、本人に悪意がないのが厄介である。

似たような症状として、街中等で「兄弟ー！」と仲間の信者を大声で呼び、
周りの一般人が奇妙に感じているのに全く気付かないと言うものがある。

これらの病症がKYの語源との説があるが、エホバの証人の場合にのみBB症と呼ばれる。
（ブルース・ブラザーズが世間態を全く気にせず生きる姿に由来）

327 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 03:47:05 ID:j6J0dyg8

ピネハスさんいろいろ教えてくれてありがとう。俺にくれた返事を何回も読んで悲しくなった。ピネハスさんが悲しそうに感じたよ。またよかったらいろいろ教えてください。

328 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 07:16:37 ID:9PI3ZiB1

>>324
新たな粘着先を見つけて、さぞや楽しい事でしょうね

329 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 08:46:07 ID:MSEd5ihM

>>326
何が愛なのかいろいろ考えたほうがいいよな

330 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 11:57:34 ID:yQ9F0MaW

>>281
同世代？おれ中卒。

331 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 12:02:03 ID:Q7/OZI4W

>>329

おお、そりゃいい。
そう「神は愛です」ってね。
「エホバの証人ふざけるな！」ってスレタイに内容が追いついてきたか？

どーでもいい恨みつらみ聞いてるよりよっぽどええのう。

んで、いろいろってなに？
もっと具体的に言え。漠然としすぎてんだよ。
深い意味もねーくせに、含み持たせんな。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:12:50 ID:MSEd5ihM

厳しい条件を乗り越えた人を兄弟、姉妹って呼ぶように
なることを言ってるんだろ？

333 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:14:39 ID:E89UQjbI

ピネハスuzeeeee　

お前は何なんだ？現役か？
現役だとしたらこんな所に来てんじゃねぇよ。　

コテまで付けて目立ちたいなら、自分がどんな経歴なのかぐらい言えよ。　

輸血問題を論じてるんだからバプテスマぐらい受けたんだろ？

もし現役だったら頭逝かれてるぜ。

334 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 12:24:28 ID:Q7/OZI4W

>厳しい条件を乗り越えた人を兄弟、姉妹呼ぶようになる

どこをどう読んでそうなんだ？

おいおい、深読み？にもほどがあんだろ。
思考回路が崩壊寸前だぞ。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 12:31:07 ID:MSEd5ihM

ピネハスとか言うのも今までの書き込みまとめて
誰かに成りすましてるだけ

スレタイの心理学もうぜえ
若い現役煽って遊びたいだけだろ？

336 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 12:39:13 ID:Q7/OZI4W

ありゃりゃ、今度は被害妄想ですかぁ。
もうちょっと読解力ある奴いないのかね？

ピネハス君に間違われるとは光栄ですｗ

都合が悪いと質問に答えない。
質問に答えず質問で切替す。

おまえは？

337 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:00:39 ID:5w2WNV0n

一晩寝て、ゆっくり考えてみた。
何回も、そして何人の人からも「自己紹介はまだなのか？」と言われているにもかかわらず>>196で想像に任せると
書いてくれているので、ここまでのピネハス氏の書き込みからどういう人なのかを探ってみようと思う。

最初に目につくのは「真面目な性格である」と言うこと。これに異論を持つ人はいないと思う。
さらに冗談が通じない。
行間が読めないため、1から10まで説明されていないと矛盾だと考えてしまう。
相手の説明が不十分だと感じると相手がウソを付いていると考える。
自分はウソをつくのが苦手（>>185 >>186）だと認めている。
物事をすべて文字道理にしか受け止められない。
２ちゃんねる歴は浅い（>>197）
白か黒かの二分法で脳内は支配されている
自分が経験しまたJW内で見てきたこと以外は他で起きているとは考えない（例：前スレの葬式の話）

これらを勘案し、前スレからの一連の発言を考慮すると、こういう人物像が浮かび上がる。
１９～２３歳　男性　長男で長子。
童貞で、年齢＝彼女いない歴
２世だが、バプテスマは受けていない
母親のみが信者で父親は非信者。
２年くらい前までは集会にも行っていたが、現在は不活発。でも、たまに集会へ行くこともある。
正社員で長期間働いた経験がない。
友人は少なく、交友関係も非常に狭い。
趣味を持っており、その分野における知識は類まれなものがある。
予測していない出来事が起きるとパニック状態になることがある。
相手の言うことを文字通りにしか受け止められず冗談が通じないので職場でも浮いた状態になっている。
なぜその状態になってしまうのか自己分析が出来ないので、悪いのはすべて周りのせいだと思っている。

こんなところかな。
知能指数の高い軽度のアスペルガーの人だと思う。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%83%AB%E3%82%AC%E3%83%BC%E7%97%87%E5%80%99%E7%BE%A4
俺の勝手な想像だからね。もちろん異論反論は認めないｗ

338 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:03:09 ID:MSEd5ihM

>>337
ドキドキした

339 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:07:20 ID:yQ9F0MaW

はあ、しばらく続きそうだな・・・・

340 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 13:07:45 ID:Q7/OZI4W

>>337
一晩何も考えずゆくっり寝てみよう。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:43:47 ID:PuHnJLMp

いまどき縦読みで騒いでる奴はかなり痛い

342 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 13:49:43 ID:ZS95RmDJ

>>330
>同世代？おれ中卒。
'71産のポンコツだす。おぬしは？

しかし、そんなに己を晒すのは嫌なもんかね・・・。
（イヤミや批判じゃないからね、悪しからず！）

343 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:50:30 ID:yQ9F0MaW

２ちゃんも高齢化して、メインは３５～４５だってね。おれもそうだし。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 13:53:47 ID:yQ9F0MaW

>>342
万博の年だす。おれの方が年上だぁ

345 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 14:00:50 ID:ZS95RmDJ

>>343
しかしこの歳になって、ガキの時分に見てた「大人」像が完璧な虚像
だったんだってつくづく思うな。少しも大人になりきれん・・・。
ヒトって愚かなまま齢を重ねていくだけのケモノなのね。

「子曰、・・・四十而不惑（不惑の40歳）」ってたんに自分の限界が見えて
きて、もうばたばたとあがく気力も失せるってなニュアンスなのね、実は。

346 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:05:03 ID:5bXZbkCD

>>345
そりゃ、不完全だものw

347 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:07:13 ID:MSEd5ihM

完全でも禁断の果実は食べちゃうんだぜ

348 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:12:09 ID:yQ9F0MaW

>>345
>「子曰、・・・四十而

昔の人より長生きするようになったから、孔先生の言うところの２０歳って
かんじで。

ｶﾞｷが受験なんですけど、何やってるのか全くわからんのがﾄﾎﾎだす。

349 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 14:14:48 ID:ZS95RmDJ

>>344
センパァーイ！　
お互い気がつけばもうノネナール臭が気になる歳が近づいて参りましたな。

まさか、老後の備えを真剣に始める事態が我が身に起きようとは「あの頃」は
思いもしなかった・・・。

>>347
聖飢魔Ⅱ懐かしｗ
♪一口食べればもう夢の中　二口食べれば身体が動き出すぅ　
　さあもっともっともっと喰らえよ　煩悩に世が染まるまでぇ～♪　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　<ｱﾀﾞﾑﾉﾘﾝｺﾞ>

350 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:31:58 ID:yQ9F0MaW

>>348

>まさか、老後の備えを真剣に始める事態が我が身に起きようとは

数年以内に孫ができちまう。ｳﾂﾀﾞ

351 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 14:36:23 ID:ZS95RmDJ

>>350
♪なんでぇこんなにかわいいのかぁよぉ～　まごというなのたからぁもぉのぉ～♪

352 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:40:05 ID:gCMRJVgL

ＪＷにいて、楽しいことはあった？

353 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:45:39 ID:E89UQjbI

可愛い娘と付き合えた。

354 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 14:49:15 ID:ZS95RmDJ

うむ、オレもマジ惚れしたJW娘と付き合った時、永遠にふたりでいようねって
すんごく胸がときめいていたよ。ま、すったもんだの末ふられましたけどｗ

355 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:50:51 ID:MSEd5ihM

労働時間を寄付する究極のボランティアだからな
普通の人間には楽しい訳がない

356 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:51:09 ID:gCMRJVgL

結構、いい思い出があるんだね
俺もＪＷの姉妹と色々。。。。

357 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 14:53:56 ID:ZS95RmDJ

>>356
失礼、正直さが足りんかった。

誤　付き合った　　→　　　正　突き合った　

益々、失礼致しました。

358 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 14:57:54 ID:gCMRJVgL

>>357
正直過ぎるだろｗｗｗ
今、ヶコーンしてないの？

359 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 15:03:36 ID:ZS95RmDJ

>>358
しちょりますとも。
今そばでカミサンが身内の愚痴をこぼしてる・・・
それを上の空でうんうん聞きながら、これ書いてますｗ

360 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:06:29 ID:gCMRJVgL

>>359
そうですか。
きみまろみたいにＪＷネタを笑いに変えたいこの頃です。

361 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 15:14:09 ID:ZS95RmDJ

>>360
御意。
オレは出ちゃったから、別の色で「景色」を見ている訳だけど、ああ
彼女は今どんな風にJWライフを送ってるんだろうな・・・　とか切なく
思い出すことしばしば。（身勝手なもんで彼女以外の他の「ご縁」が
あったS達とかちっとも思い出さん・・・）
もし一緒になってても、オレは今の立ち位置にいるんだろうかと。

人生曰く不可解。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 15:36:15 ID:9PI3ZiB1

>>337
止めたくてしょうがないけど親に逆らえなくて止められない中高生だと想像してました
物言いが大げさなだけで、そんなに知性が有るようにも思えないし

363 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:17:20 ID:yQ9F0MaW

16でJWと高校両方やめちゃうまえの記憶が…
猿のやうにｵﾅﾇｰしていたことはよおく覚えいる

364 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:22:00 ID:wmJ0dwkO

>中高生だと想像してました

　　いや、あの厚かましさは中高生どころか、長年・・・・。
　　鉄面皮ですよ。頑固さも常軌を逸し。

365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:23:45 ID:wmJ0dwkO

人の経歴は念入りに調べ上げても自分は何も言わずに話を続ける。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 16:27:33 ID:wmJ0dwkO

363　赤裸々すぎ・・・

367 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 16:31:06 ID:ZS95RmDJ

>>363
厳然としてヒトの内に在るものを、私には無いと強弁しなくてはならない
こんなしんどい事はない。これは自己否定以外の何ものでもない訳で
パウロの云うメタモルフォオーの求めるところですな。

「新しい人格」→おまえの事情とか個性とかそんなんどうでもいいから
　　　　　　　　兎に角別の生き物に変われ！　

輪廻転生で他の生き物になるのも惨いが、実は基督教の人間性否定も
存外甚だしいのであった。

368 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 16:57:14 ID:2nFzGNpZ

>>367
「神の僕」になることが、必然であり美徳であるように言われるが、
そうする必然性についてＪＷは納得のいく答えを与えていない。
「神が人間の創造主であるからだ」と説明されるが、
そのために人間が自己を押し殺さなければいけない義務はない。

ＪＷにおいては論理的に破綻している教えが何遍も繰り返される。
しかし、それが毎日のように何百回も繰り返されると、
いつのまにか、それに納得してしまう。
大の大人がその魔術に引っかかってしまうのだから、
ガキなんぞイチコロだろう。

369 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 17:05:51 ID:E89UQjbI

何この基地外…　

空気嫁。

370 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 17:07:23 ID:2nFzGNpZ

>>369
で、「何が」洞察に載っていたと言いたかったのかな？
↓
>>299

371 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 17:28:55 ID:ZS95RmDJ

「奪う親」の投影である「聖書の神」（語弊ある？）に関してクソ喰らえ
と思うから、教義の整合性どうこう以前に（だって宗教はどれもでっかい
譬話みたいなもんでしょ）JWには同意しかねるなあ。

「おおきな木」って絵本知ってる？（エロ本ぢゃないよｗ）

http://www.ne.jp/asahi/ehon/wonder/rvw_givingtree.htm

こうでなくちゃ話にもならんでしょ。

372 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 17:39:30 ID:2nFzGNpZ

>>371
「神が命令したから」という理由だけで、
息子に短剣突き立てて焼こうアブラハムが
なぜ信仰の理想像なのか？

なぜ、エジプトの初子を虐殺した
神のホロコーストをＪＷは批判できないのか？

カナン侵略の正当性について
疑問をもたなかったイスラエル人たちを
なぜ批判することができないのか？

これらすべては所詮、神話伝説だが、
それにしても、ＪＷは聖書の残虐行為に沈黙し過ぎ。
聖書を前にするとピタっと思考が途切れてしまうのか？

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 17:48:36 ID:9PI3ZiB1

>>372
今はそういう話、話題にしてないからあとでね

374 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 17:51:17 ID:2nFzGNpZ

>>373
聖書批判を話題しにしたくない人たちが
このスレにいることはずっと前から知ってるよ。
知った上でやっているのだが。

スルーすることもできないのかね？

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 17:53:20 ID:yQ9F0MaW

>>366

ごめんね。

>>367

１世は大変だよね。

>>368

>大の大人がその魔術に引っかかってしまうのだから、
>ガキなんぞイチコロだろう。

母ちゃんが生んでくれたときからエホバの証人の中で育ったから、引っかかる
と言う感覚はナイス。最初っから引っかかった状態で生まれてきたのかな。

イチコロだったのは世間の誘惑の方でした。

>>371

うちにその絵本あったす。かみさんが見栄張って、英語の奴買ってきたんで
本人含めて誰一人内容がわからなかった・・・おれも子どものためなら、
ほんのちょっとはこんな気持ちを持ってます。

376 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 17:55:36 ID:MSEd5ihM

確かにうさんくさい章もあるけど
物語をポジティブに解釈しようとするのがエホバ

377 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 17:55:45 ID:2nFzGNpZ

>>375
ガキんちょは、物事を批判的に判断する力がまだついていない。
しかもＪＷでは、ＪＷ批判を誘発するような情報は遮断されている。
これでは、ＪＷが仕掛ける罠にたやすく引っかかってしまうだろ。

378 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 18:02:02 ID:2nFzGNpZ

>>376
聖書はほっとんど胡散臭いからなぁｗ
「虐殺万歳！」というポジティブ思考ほど恐ろしいものはないな。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:07:28 ID:MSEd5ihM

もっと良くしようと思うから、どっかに自分の言葉を差し込みたくなる
自分は少なくともそうだった。

380 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 18:20:07 ID:ZS95RmDJ

>>379
それってどんな感じ？良かったらおせーて！

381 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 18:51:27 ID:SfWu+ag7

しかしこのスレは早いし熱く議論し合うなよく論議が飛び火するけどな！

382 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 19:02:19 ID:Q7/OZI4W

相変わらず話が噛み合っとらんな。

>>377
客観的に捉える力が必要なのでは？

大丈夫？

383 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:02:38 ID:wmJ0dwkO

>ガキんちょは、物事を批判的に判断する力がまだついていない

　　なに、わかったようなこと言うんだね。
　　分かってはいるんだろうけど。
　　その聖書の話垂れ流しすこし手加減してよ。　
　　説教壇で話してる人に見える。

>よく論議が飛び火するけどな　
　　わらえた。スルーすべき内容が多いせいかな

384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:05:15 ID:wmJ0dwkO

ピネハス、中高生に見えるらしいよ。
普段も童顔で、若く見られるの？

385 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:07:22 ID:2nFzGNpZ

>>382
誰に対して「大丈夫？」と尋ねているんだ？
なんで「大丈夫？」と疑問に思ったのかい？
>>377に何か事実誤認でも？

>>383
聖書の話というか、厳密には、
ＪＷの聖書に対する見方を批判してるんだがね。
スレタイに沿っている話題である以上、
それを遮ることはできないはずだが・・・。

気に入らなければスルーすればいいと思うのだが、
そんな簡単なこともできない特別な理由でもあるのかね？

386 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:08:31 ID:wmJ0dwkO

375→　気にしてないよ。ただちょと脳内に画がうかんで。

387 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:09:54 ID:wmJ0dwkO

気に入らなければスルーすればいいと思うのだが
　　うん。そういうこともある

388 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:11:47 ID:wmJ0dwkO

リアルでも、高校生に間違えられる？

389 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:14:04 ID:wmJ0dwkO

ピネハスが言いたいことはわかるよ。
普段個人で勉強してることをここで話て披露したい、批判もしたいって。

390 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:16:03 ID:2nFzGNpZ

>>389
勉強した内容なんか披露したっけ・・・。
俺のレスはあんたとって
そんなに新鮮なことだらけか？
ＪＷなら誰でも知っているようなことばかり
書いているだけなんだがね・・・。

391 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 19:19:58 ID:Q7/OZI4W

>>385

「大丈夫？」は、間違い、又は誤記がありませんか？という親切心からのお節介でございます。

「大丈夫」であれば、事実誤認ではないのでしょう。

で、大丈夫？

392 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:21:08 ID:2nFzGNpZ

>>391
じゃあ、俺は大丈夫です。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:23:14 ID:wmJ0dwkO

次々湧き出て宗教の事で頭がいっぱいになってるように見える。
頭にかみついたらしんどくない？好きな教えではないんでしょ？
　それでも勉強も自分で一人してるんだよね

394 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:25:43 ID:2nFzGNpZ

>>393
＞頭にかみついたらしんどくない？

頭に噛み付く？

宗教を勉強する人が皆、
「好きな教えだから」勉強してると思ってるのかね？
イスラム教の教えを勉強しえいる人が皆、
イスラム教のことを好き好んでいるとお思いかね？

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:28:11 ID:wmJ0dwkO

それはおかしい、不自然な。
好きでもなくていやいやするのか？

396 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:29:26 ID:wmJ0dwkO

お思いかね？って博士みたいに

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 19:30:14 ID:wmJ0dwkO

自分のこと言わないよね。イスラムの話にそれて

398 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 19:30:47 ID:Q7/OZI4W

イスラムの天国は最高！
処女と永遠にＨできるんだよね。
エホバより夢がある？

399 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:31:00 ID:2nFzGNpZ

>>395
たとえば、無神論者でも
人類史における神崇拝を研究するだろうし、
イスラム教を信じていない人でも、
イスラム教の教えを研究する。
キリスト教嫌いな人でも、キリスト教のドグマを研究する。

さて、これはおかしいことかな？

400 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:32:05 ID:2nFzGNpZ

>>396
あなたの知っている博士たちは
「お思いかね？」が口癖なのかな？

401 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:34:52 ID:2nFzGNpZ

>>398
天国で処女と云々・・・は
コーランに書いてあるそうだが、
ある学者によれば、その「処女」という単語は、
写本の転写の過程で割り込んだ間違いで、
本来は、「ぶどう」だか「ぶどう酒」だったらしい。
ただ、こういう批判をできる人は
イスラム神学者ではまだ少ないみたいだ。

402 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 19:40:17 ID:Q7/OZI4W

>>401

その学者ってだれ？なんて野暮な事は聞きません。
例えば、それが葡萄ならどうやって使用するのでしょうか？
具体的な例があれば知りたい。

403 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:44:22 ID:2nFzGNpZ

>>402
これは前に、外国の雑誌で読んだ話だ。
女性のコーラン研究者がそういう説を唱えているらしい。
申し訳ないが、詳しいことは覚えていない。

あとで調べてみて、何か分かったらお知らせします。
イスラーム関連のスレにはもっと詳しい人がいるかもしれないから
そっちでも確認してみて。

404 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 19:54:55 ID:2nFzGNpZ

>>402-403
↓この辺も参照してみるといい。

余丁町散人（橋本尚幸）の隠居小屋 - Blog
http://www.nytimes.com/2004/08/04/opinion/04krist.html?th

Martyrs, Virgins and Grapes - New York Times
http://query.nytimes.com/gst/fullpage.html?res=9D00E1DD143CF937A3575BC0A9629C8B63

405 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:07:35 ID:E89UQjbI

連レスする程必死って長老が言ってた。

406 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 20:36:00 ID:Q7/OZI4W

なるほどねー。
殉教者は、hur＝処女(妻)を72人ゲットできると訳したが、
アラブ語でhur＝白い＝白葡萄って意味。
翻訳した奴がエロい事で頭がいっぱいだったてことね。

でも、殉教しても白い葡萄(酒)に困らなくなるだけってことかぁ。
微妙だなぁ。夢がなくなったｗ

しかし、良くこんな事知ってるねぇ。
thanks!

407 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 20:41:41 ID:2nFzGNpZ

>>406
時代と状況によっては「ぶどう」も贅沢の象徴だろう。
「処女」と解釈された時代には、
イスラム教徒たちはもう「ぶどう」を手に入れており、
処女のほうを欲していたのかもしれない・・・。

いずれにせよ
聖書もコーランも、書かれた当時の背景を必ず考慮せねばならん。
そして、常に今目の前にある聖典が絶対だと思ってはいけない。
そこにはたくさんの間違いがあるかもしれないから。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:54:46 ID:KXsmu2K4

エホバの証人ってよくコート着てるけど、あれってコートの色とか決まってるのかな?
何色のコートが多いんだろう?

409 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 20:57:32 ID:2nFzGNpZ

>>408
服に決まりはないので、その土地の流行でしょう。
ただ、全体的に地味目の色を選びます。
コートを着るのは外を二時間近く歩き回るからです。

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:58:39 ID:Oww+CsOR

ピネハスはなんで、皆からたたかれてると思う？
アンチＪＷなのにこの板でたたかれる理由考えた事ある？

411 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:59:42 ID:SfWu+ag7

このスレ朝まで生テレビやったら面白いんじゃねぇか

412 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 21:02:04 ID:Q7/OZI4W

じゃあさあ、やっぱ聖書も今の時代に合わせて読み直せばって事じゃないの？
聖書の中で大虐殺があった話はいろんなスレで使い古されたネタだし。

そもそも、聖書は昔話を書いてるもんだし。
教訓を学べってことでしょ。日本昔話と一緒。

どお？

413 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:02:06 ID:KXsmu2K4

俺、明日スーツにビジネスコートで出かけなければならないんだけど、エホバの証人と勘違いされるのはイヤ
白のビジネスコートと、黒のビジネスコート、どっちなら勘違いされないだろう?

414 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 21:11:26 ID:2nFzGNpZ

>>413
男はたいていその色のどちらかでしょ。
あとはグレー。
二人組みで住宅地をうろつかなければ、大丈夫。
そもそもＪＷが、セールスや刑事に間違われるくらいだから。

>>412
「読み直す」という意味がイマイチわからん。
聖書は書かれた時代にこそ意味があって、
現代的には意味がない。
あれは我々に宛てて書かれた手紙じゃないんだから。
あと、教訓を学ぶんだったら、
各文書を書いた集団の利害関係を推理しないと。

415 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:26:40 ID:Oww+CsOR

>>410は華麗にスル～

416 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 21:38:21 ID:Q7/OZI4W

>>414
そう、表現が悪かった。
読み直す　ではなく　読み替えるってことね。

まぁ現代的に意味がないってことなら、これ以上聞いても意味ないし。
教訓は、自分で感じて読み取るもんだから、
確かに特定集団の書いた文章は無意味だと思う。
いろいろ見たけど、参考程度だね。
情報量が命。

「おおきな木」のレスあったけど、どう思う？

417 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:38:25 ID:wmJ0dwkO

そのうち、集団トークにも慣れてくるのかな。

418 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 21:48:19 ID:2nFzGNpZ

>>416
聖書は、あくまで数千年前の人が、
彼ら自身のために書いた文書。
現代人のために書いたわけではない。
それなのに、聖書に現代的意味があるわけがない。

現代的意味云々を引き出そうとすると、
どうしても聖書を曲解しなくちゃならない。
まあ、その曲解をクリスチャンは
「神学」などともったいぶって呼ぶわけだがｗ

俺が言った「特定集団」というのは、
聖書の各文書を書いた集団のこと。
福音書にしても歴代誌にしても、
それらはある集団の利害のために書き記された。
それはエルサレム神殿の祭司集団だったり、
ユダヤ教の小さなサークルだったりする。

そこんとこを無視して読むから、トンデモ解釈が生まれる。
こいつら↓なんかその典型。
http://www2.biglobe.ne.jp/~remnant/yomu.htm
こいつらには聖書の学問的な知識なぞ微塵もない。
ただデタラメ撒き散らしてるだけ。

419 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 21:51:06 ID:Q7/OZI4W

>>417

なんか、盛り上がるネタでもねーの？阿ホ。
今日はもう尾奈弐した？一日何回？

420 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:57:53 ID:Oww+CsOR

>>418

>聖書に現代的意味があるわけがない。

お前がそう思うだけだろ。
じゃあなぜ世界中に１９億人ほどのキリスト教の信者がいるんだい？

421 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 22:07:48 ID:2nFzGNpZ

>>420
彼らは、現代的な意味があると勘違いしてるだけ。
聖書を書いた古代人が現代の光景を見たら、
目を丸くして驚くだろうなｗ

じゃあなぜこんなに大勢のキリスト教徒がいるのか？
それは、キリスト教を国境とする西欧諸国が、
植民地に宣教師を送り込み、教会を建て、学校を作ったからだろう。
そういう政策が、世界中にクリスチャンを増やしてきた。
キリスト教や聖書そのものの力で
キリスト教勢力が拡大してきたと勘違いしないほうがいい。

そういう歴史的な流れの中に現代人はいる。
だから、聖書そのものに権威があると錯覚している。
それは国家権力があまりにも聖書に寄りかかってきたから。
いつのまにか人々は、何か行動するたびに、
何か結論を下すたびに、聖書を開いて参照するようになってしまった。
あたかも、それが人生の羅針盤であるかのように・・・。

422 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 22:12:31 ID:ZS95RmDJ

>>418
ぴーちゃん、イスラムの件勉強になった！

聖典の類はそれを求める「時代の要請」があって創り出されるんだろうと
思うよ。そういう意味では貴殿がいう彼ら自身の為のモノだろうね。

聖書編纂も弱小民族が大国に飲み込まれそうになりながら必死でアイデンティティ
の再確立を図ってやった事業だったと思うな。JW解説の場合「外伝時代」をあまりに
無視しちゃってて、「民は待ちもうけていた」という新約時代のオープニングが大変
了解しにくく感じる。

凡そ、読み物の意味とか価値を値踏みする事はナンセンスだと思うので、断定には
矢っ張り同意出来んなあ。

423 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 22:14:50 ID:Q7/OZI4W

>>418
たしかに。
エホバの連中は、部外者の意見を一切聞くなといわれてるらしいから、
ものみの搭の話鵜呑みにしてるのはたしか。

他に聴きたいことあるけど、PCが違うから資料が手元にない。
十字架とか、イコンにまつわる事なんだけど、思い出せないｗ

424 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 22:24:10 ID:2nFzGNpZ

>>422
＞必死でアイデンティティの再確立を図ってやった事業だったと思うな。

これもよく誤解される旧約聖書の読み方だ。
旧約を読むと、旧約が、あたかもユダヤ民族全体を代弁しているように思えるが、
それはその書き手が、勝手にその気になっているだけで、
必ずしも、その他のユダヤ人たちは、そいつの歴史観に倣っていとは言えない。
他の視点・利害から、別のユダヤ史を書いていた人間はいないのか？
こういう、ごく単純な疑問をもつときに、
聖書を通してユダヤ人の歴史を評価することが滑稽だということがわかる。
聖書といえども、ある特定グループのイデオロギーの産物に過ぎないかもしれない。

聖書の各文書がいったい何を目的にして書かれたのか？
という議論にはもちろん諸説ある。
その手の本を探したら、その膨大さに腰を抜かすだろう。
その意味で、ある一つの説を鵜呑みにすることはできない。

重要なのは、ごく普通の論理的思考と判断力で
聖書と対峙するということだ。
どんな説を立てようが、何を結論しようがそれは人それぞれだろうが、
その際には、聖書を特別扱いするような思考パターンを使ってはいけない。
聖書を読むときだけに使うような論理によって導き出された
聖書解釈は唾棄すべきだ。

425 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 22:33:45 ID:ZS95RmDJ

>>424
>他の視点・利害から、別のユダヤ史を書いていた人間はいないのか？

無知だから、ご教示くらはい。
そういうものってあんの？　後学の為にマジメに知りたいと思う。

426 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:35:21 ID:9PI3ZiB1

>>424
結局、自分の知識をご披露するだけでエホと関係ない話が延々と続くんだよな

427 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:41:37 ID:wmJ0dwkO

419　失礼な言葉やめてもらえます？一緒にしてほしくない
　　　

428 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:42:09 ID:Oww+CsOR

なんかピネハスの書き込みって現役っぽいんだよな。
自分の意見以外は聞く耳を持たない感じが。

俺はクリスチャンじゃないけど、読み物として聖書を読めば、普通に良い言葉はあると思うけど。
二世だから、よっぽど聖書に対して反発があるんだろうな。
ＪＷの後遺症なんだね。

429 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 22:44:23 ID:2nFzGNpZ

>>425
たとえば、ピネハス殺人事件のくだり・・・。
あるいは、コラとダタンへの天罰のくだり・・・。
あるいは、アロンの子牛崇拝のくだり・・・。
あるいは、モーセの水の奇跡の失態のくだり・・・。

ああいう物語を読むときに、
読者は、ある特定の人物が賞賛されていたり、
反対に、ある特定の人物が貶められていることに気づく。
場合によっては、そういう論争にその子孫まで巻き込まれている。
これはどう見ても、ユダヤ民族という大枠より
はるかに狭くて小さい枠組みでの抗争が前提とされている。

これはどういうことかというと、
その書（あるいはその物語単位）が、
その書を著した人物なり集団の権威を主張することを目的としているわけ。
その書の中で非難されている人物は、
その書が代弁する集団のライバルであるということ。
そういう抗争を背景にして、聖書は書かれている。

と来れば、当然、そのライバル集団も何らかの書物を著していたはずだ。
そう考えるのが自然だろう。
ただし、それらの書物は長い年月の間に失われてしまった。
近年、ユダの福音書が騒がれたが、
あれもそういう抗争の名残だと考えられる。

今、われわれの手元にある聖書が、すべてを物語っているわけではない。

430 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:47:02 ID:Oww+CsOR

ＪＷ＝聖書を学びました。これこそ真理です。
　　　このことを述べ伝えます。

ピネハス＝聖書がデタラメという事を学びました。これこそ真理です。
　　　　　このことを述べ伝えます。

431 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 22:48:35 ID:2nFzGNpZ

>>428
いい言葉が書いてあるのは
どの書物も一緒だろう。
俺は聖書にいい言葉が書いてない、とは言っていない。

俺が問題にしているのは、
聖書が他より優れている書物である、と
手放しに賞賛してしまう無批判の精神だ。

432 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 22:51:38 ID:Q7/OZI4W

>>427
>失礼な言葉やめてもらえます？
のとこは何言ってるか分かったけど、
一緒にして欲しくないって、何の事？
返事できないなら、返事しなくていいよ。
どーせ説明出来ないんだろーしｗ

433 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 22:56:05 ID:2nFzGNpZ

>>430
普通に物事を考えられる人なら、
「真理」なんて言葉を安易に使わない。
ＪＷの場合、めちゃくちゃな論理で
聖書が真理だと結論してる。
それが真理なわけないｗ

434 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 22:57:35 ID:Oww+CsOR

>>431
ピネハスにっとって、聖書より優れている書物はなに？

おれは、アントニオ猪木の「男の帝王学　闘魂革命」。

435 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 22:59:36 ID:2nFzGNpZ

>>434
「カナン人をぶっ殺せ」と書いていない分、
そっちのほうがまともかなｗ

436 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:01:29 ID:Oww+CsOR

>>433
真理（しんり）とは、歪曲や隠蔽や錯誤をすべて排したときに明らかになる事のありようをいう。
あなたの言動も心理ではないと。

437 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:02:53 ID:2nFzGNpZ

>>436
＞歪曲や隠蔽や錯誤

それはないね。

438 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 23:03:23 ID:ZS95RmDJ

>>429
>と来れば、当然、そのライバル集団も何らかの書物を著していたはずだ。
>そう考えるのが自然だろう。
>ただし、それらの書物は長い年月の間に失われてしまった。

具体的な史料がある訳ではないってことね。
古今を通じて「歴史は勝者が作る」というのは真実だし、バイアスかかってんのは
当然相当差っ引いて考えなきゃ、いけませんやね。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:03:44 ID:Oww+CsOR

いかん。眠くなって、変換がおかしくなった。もうおちまあす。

440 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 23:03:52 ID:Q7/OZI4W

>>431

確かにね。ユダの福音書以外にも、聖書に含まれなかった書が幾つかあるって言われてるしね。
聖書全体のストーリーに反してる内容だから外されたと考えれば、それが発見されたら騒ぎになるよなぁ。
こんだけ信じ込んでる人がいるんだから、そりゃー衝撃的でしょ。見てみたい。

441 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:08:20 ID:2nFzGNpZ

>>438
ライバル同士の資料なら
聖書そのものの中に融合されてますよ。
もともとは異なるグループの権威を主張するものだったのが、
歴史の波にもまれて、いつしか、一つに繋ぎ合わされたわけです。
Ｐ資料とか、Ｅ資料、Ｙ資料とかご存知ですか？
福音書だと、Ｑ資料ってのが有名ですよ。

442 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 23:10:23 ID:ZS95RmDJ

>>440
ああ、外伝っつうより、外典っていうんだっけ。上で、外伝って書いて
ちと解り難う表現してしまいました。

443 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:11:07 ID:2nFzGNpZ

>>440
＞聖書全体のストーリーに反してる内容だから外された

はたしてストーリー性の問題で外されたのだろうか？
俺はそこは疑問に思っている。
聖書を使おうとした者たちの権威を擁護しなかったり、
さらに権威を脅かす書物だったから、外されたのかもよ。

444 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:13:38 ID:2nFzGNpZ

>>442
そう、外典です。
カトリックは「第二正典」として読むんですけど、
カトリック系は完全無視ですね。

445 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:15:39 ID:2nFzGNpZ

>>444
訂正、
プロテスタント系が無視してます。

446 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 23:18:09 ID:ZS95RmDJ

>>436
すりーさいずとぅえぶりすとーりー
芥川龍之介「藪の中」

物事は総て主観では。

>>441
四者の記述の齟齬についてよく出てくるヤツですな。

447 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 23:19:53 ID:Q7/OZI4W

>>443
おぉ、確かにそうかもしれない。
しかし、なんか理由があったのは確かなこと。
キリシタン(この言い方なんかいい感じ)の多くは、
別の書が出て来たら、メチャクチャなイチャモンつけるんだろうなぁ。
ますます見てみたいｗ

448 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:21:24 ID:2nFzGNpZ

>>446
そうです。
あれなんか、書物の中に埋もれた別の書物の典型です。

449 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:25:28 ID:2nFzGNpZ

>>447
たとえば、Ｑ資料が福音書から抜き出されたとき、
クリスチャン系の学者たちは
「それは仮説だろ！」と非難した。

でもよくよく考えてみれば、
クリスチャン系の学者たちの信じている説こそ
仮説なんだよなｗ

450 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:32:11 ID:yQ9F0MaW

>>434

みなもと太郎「風雲児たち」

451 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:35:11 ID:9PI3ZiB1

いつまでエホと関係ない話がが続くのやら・・・

452 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:37:45 ID:2nFzGNpZ

>>451
ＪＷと関連付けて考えられないのか？

453 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 23:43:37 ID:ZS95RmDJ

>>450
知らなかったのでググッたら、幕末歴史漫画なんだね。
幕末史の解釈定義もホントに三者三様だもんね。
オレその辺疎くて、池波正太郎読んでいろいろあったのねと知った次第。
（学校で習った事は何一つ覚えとらんｗ）

454 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/07(土) 23:44:28 ID:Q7/OZI4W

>>451

ものみの搭は、聖書が歴史的又は科学的に信頼できる文章と主張してるわけ。
理論武装には理論武装しかないけどね。

455 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 23:44:44 ID:ZS95RmDJ

>>451
エホねたじゃなくて失礼しました。

456 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:46:32 ID:8xQB3FMJ

エホバの証人と聞くとロバのパン屋さん連想するｗ

457 ：おちむしゃ：2009/02/07(土) 23:48:24 ID:ZS95RmDJ

>>456
そのこころは。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:48:32 ID:gCMRJVgL

ピネハスＪＷでは、どこまで勉強してて、いつ矛盾に気づいた？

459 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:53:17 ID:8xQB3FMJ

>>457
神のみぞ知る

460 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/07(土) 23:54:36 ID:2nFzGNpZ

>>454
まあ、ＪＷ（その他キリスト教）は理論武装なんかしてないんだよね。
ハリボテの鎧と武器で・・・・。

>>458
ガキの頃からおかしなことには気づいてた。
どうも信じられなくてね。
紅海の奇跡とかイエスの復活なんか一度も信じたことない。

461 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 23:56:04 ID:gCMRJVgL

>>460
あなた凄いよ。環境がそうなのに気づくって。
いつ辞めたの？

462 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 00:06:44 ID:phvL91mh

>>460
いやー、はじめ聖書の話なんて聞いたときはチンプンカンプン。
いろいろ調べたけど、最近やっとエホバの話が分かってきたｗ

463 ：おちむしゃ：2009/02/08(日) 00:06:48 ID:4uD7RpJq

>>459
隆夫くん、座布団全部持ってっちゃいなさい

464 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 00:17:35 ID:9H+HAqlf

>>461
信じられないものは信じられないからね。
信じたふりはできても、
心の中では「ありえんだろ」と思い続けてた。

でも、野外奉仕で信じていないことを
他人に触れ回るのはどうしてもできなかった。
それこそ良心が痛んでね。

465 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:21:10 ID:bAYm4Z/x

まだやめてない

466 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 00:53:27 ID:phvL91mh

>>464

それが正常ｗ

467 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 00:58:23 ID:EaQssUrR

辞めるのは大変だぞ
俺はまだ献身してない二世だが
献身する前でもJW辞めたいと言い出したら親と大喧嘩になりそうだから言い出せない

自立する前に辞めるのは不可能に近い

468 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 01:07:02 ID:37Twkv+4

>>497

がんばれ！

469 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 01:09:52 ID:37Twkv+4

たは、未来のカキコにレスしちまった。>>467ね

470 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 02:01:59 ID:fsbV4PkX

>>337
ふむふむ…

キョーミ深いWW

471 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 07:32:03 ID:c69B3ryW

>>464
じゃあ伝道したことはないんだね？
バプテスマを受けてないのはもちろん伝道者でもなかったってことでいいのかな？

472 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 07:32:51 ID:c69B3ryW

>>467
いくつ？
神権家族？

473 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:10:17 ID:EaQssUrR

>>472
自分は高2
父はJWじゃないが単身赴任

474 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:12:35 ID:lB8sUnwX

ピネハスの個人的な環境に探りを入れても答えるわけないだろ。
簡単な略歴を言うことすら拒むようなやつなんだぞ。>>337は当たらずとも遠からずなんじゃないか？
（てか、337見て激しくワロタけど）

475 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:25:38 ID:c69B3ryW

>>473
バプテスマ受けてないんだったら、お母さんとぶつかる覚悟があるなら
辞められない？いざとなったらお父さんに助けてもらえばいいんだし。
高校卒業後はどうすんの？進学？就職？

476 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:30:16 ID:c69B3ryW

>>474
いやぁ、他人のｶｷｺにはあそこまでﾂｯｺﾐを入れるんだから
さぞかしご本人はｽｷのないｶｷｺをされるんだろうなぁと思って。

>でも、野外奉仕で信じていないことを
>他人に触れ回るのはどうしてもできなかった。

この書き方だと「奉仕には参加していたけど、雑誌等の配布だけで、信じていないことを
伝えたことはなかった」なんて言い逃れはできそうだけどね。

477 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:55:15 ID:srAIV9Gm

ピネハスは40代の1世じゃね？　幼稚な書き込みが多くて子供に見えるけど、あそこまで他人が悪いと
信じれるのは人格が固まる30代後半の大人じゃないとできないんじゃね。

478 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:19:24 ID:bAYm4Z/x

>人格が固まる　>幼稚な書き込みが多くて子供に見え

　幼稚なまま固まってしまってるのか？？

　

479 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:21:25 ID:lB8sUnwX

>>476
まぁね。あれだけ他人に厳しいチェックを入れるのだから、自分にもそれが及ぶことくらいは想定できてる
だろうし、迂闊なことは書かないんじゃない？

>>477
460と464を見る限りではどう見ても2世だよ。ガキの頃とか書いてあるし。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:22:37 ID:c69B3ryW

>>477

>>460
>ガキの頃からおかしなことには気づいてた。

って書いてるから、二世だとは思う。

481 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:23:27 ID:bAYm4Z/x

どう見ても2世だよ
　同感。いやいや１世として始めたとはおもえない

482 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:31:06 ID:VWHU+yeZ

>>245「終わりの日」の教義も信じてませんが

　　これは、教えの中では根幹だし。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:38:28 ID:srAIV9Gm

そうか？ガキの頃とか書いてるのフェイクに見えたけどな。たとえば論を構築するときに2世なら精神的苦痛を
中心にしていくけど、彼からはそれが感じられない。聖書がどうとか神を信じるなとかそんなのばっかり。宗教を
信じていた自己嫌悪からのものに見える。

まあ、その他に思うことはいっぱいあるけど、あくまで推測にしか過ぎないんで外れているか当たっているかも
分からないものに論を積み重ねてもしょうがないんでこの辺にしとく。どう思うかは人それぞれ。俺は1世だと
思ってるよ。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:56:52 ID:VWHU+yeZ

　彼、破門されたんじゃないの？

32 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/06(金) 00:37:49 ID:JTe67YrK

排斥されてとっくにＪＷやめた三十代後半の男性が、
両親に輸血拒否されるんじゃないかと怯えているんですよ。

仮に親が何を叫んだところで
輸血拒否を表明していない俺から
誰も輸血のチューブを引っこ抜くことはできません。

485 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 10:58:38 ID:phvL91mh

>>482

終末論は、世界中の主要な宗教に、共通して存在する教義。
これを推論の根拠にするとは、甚だ滑稽。
木を見て森を見ずとは、よく言ったもんだ。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:58:46 ID:VWHU+yeZ

終りの日とか、悪魔の存在信じてません、とか分かったら
大問題にされ追放は確実

487 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:02:55 ID:VWHU+yeZ

まぁ、Pは嘘がつけないといってたから聞かれたら「この宗教の教えは信じてないです」と、
正直に言ったら、破門。破門理由は推測だけど。

488 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 11:10:47 ID:9H+HAqlf

ID:VWHU+yeZ さん、
あんたＪＷや二世のこと知らなさ過ぎ・・・。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:11:23 ID:VWHU+yeZ

>世界中の主要な宗教に、共通して存在する教義
　　世界はいま関係ない、このエホにおいて最重要な教えを、ずっと
　　しんじてなかった、ということ

490 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:12:15 ID:VWHU+yeZ

じゃ、なんなの

491 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:13:25 ID:VWHU+yeZ

私も、昔破門されたにんげんです　

492 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 11:13:56 ID:phvL91mh

>>489

華麗にスルーしてｗ

493 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 11:17:22 ID:9H+HAqlf

>>491
「破門」とはＪＷからの破門のことかな？

じゃあ、これには簡単に答えられるよね？
討議は一回で済んだ？
それとも何回も？

494 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 11:25:51 ID:9H+HAqlf

>>484
俺がそのときに言った「三十代の男性」というのは
俺自身のことじゃなく、
>>337を書き込んだ人のこと。
俺にはその人みたいな不安はないんで・・・。

495 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 11:35:01 ID:9H+HAqlf

ID:VWHU+yeZ　さん、どうしたんだい？
あんなにテンポ良く書き込んでたのに・・・。
何か調べ事でもしてるのかい？

>>493の質問に答えることは簡単なはずだが。

496 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 11:36:33 ID:9H+HAqlf

落ちますね。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:45:48 ID:wL3y1gvt

ここに書く人ってピネハスさんのファン多いね。

498 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:54:39 ID:srAIV9Gm

反JWコンプレックス野郎　って叩かれてる標本みたいな人だから面白いんでしょ。

499 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:06:07 ID:c69B3ryW

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、どうしたんだい？
あんなにテンポ良く書き込んでいたのに・・・。
何か調べ事でもしてるのかい？

>>471の質問に答えることは簡単なはずだが。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:19:25 ID:4Kh/kUsu

ピネハスが叩かれてるんじゃなく
ピネハスが叩いてるんだろ

501 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 12:20:50 ID:srAIV9Gm

>>500
そうだなｗ

502 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:15:48 ID:EkX+rzsp

>>485
１：いつかくるその日に裁かれぬよう清く正しく生きましょう
２：もうすぐにでも来るから就職、進学なんか止めて布教するぞ布教するぞ、布教するぞ、布教するぞ、布教するぞ、布教するぞ

なに誤魔化してんの？程度の差をあえて無視するってのは詭弁だよな。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:30:21 ID:GfhFO6vL

＞499
ピネハスは自分自身のことは聞かれても何も話さないよ。嘘つきにならないためには喋らないでいればいいとか思ってるんだろ。何様のつもりなんだろ。あー腹立つw

504 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 13:50:52 ID:JrMoBaqM

【反JWコンプレックス野郎】って何？

505 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 14:17:04 ID:phvL91mh

>>502
あのね。
ほんとに終わりが来るなんて、心の底から100%信じてる人なんていないの。

今すぐにでも終わりの日が来るなんて考えてたら、フツーの社会生活なんて出来ないでしょ。
1000年後にどーしたこーしたって教義があるけど、せいぜい生きて80年なんて人間が、
1000年後の自分なんてリアルに想像できると思う？
エホバの人達は、組織の目を気にして、ぶっちゃけないだけ。

つまりね、「エホバの証人は、ほんとに終わりの日が今すぐにでも来ると思って
進学・就職しない布教する」とあなたが考えてるなら、エホバの証人を
かいがぶってるって事だろうね。

ものみの搭のスタンスは、「そうしろ」って言わないとこなの。
すすめはするが、あとは自己判断でね。って言ってるのよ。

でもね、組織から仲間はずれにされたくないと思ったら、
終わりの日の事に半信半疑でも終わりの日についてとやかく言わないわけ。

ごまかしてるのはエホバの証人じゃないの？

布教×６回ってカキコ見ると、ピュアな心で支離滅裂な考えもってそうだね。

程度の差は知らん。どの程度までなら許せて、どっから許せないか
はっきりした考えがあったら聞きたいなぁ。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:23:11 ID:dK6NAN/I

‘俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべしさんは、元ではなく
自己流でしってるんでしょう？
元の人>>502 に、そこまできつく言える？

　462 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 00:06:44 ID:phvL91mh
　　　いやー、はじめ聖書の話なんて聞いたときはチンプンカンプン。
　　　いろいろ調べたけど、最近やっとエホバの話が分かってきたｗ

507 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:24:48 ID:dK6NAN/I

調べたのはピネハスみたいな人物と会話して？

508 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:34:25 ID:S34eXGem

ピネハスっーのは何者だ？反エホバの証人っーのは解るけどホーリ郁美みたいにどっかの教会の信者か神学生じゃねーのか？

509 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 14:36:01 ID:phvL91mh

>>507

いろいろ知りたがりだねｗ
自己流っちゃ自己流だよ。

実の妹が入信したからね。ずいぶんもめたが、あきらめたｗ

そりゃーいろいろ調べたよ。昔は、エホバの出版してる本もいろいろ読んだしね。
おかげさんで、今でもエホバの人達が訪ねてくるよ。呼んでないのに。お兄さんですか？って。

で、あんたは？

510 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 14:53:58 ID:phvL91mh

dK6NAN/Iちゃん？
お返事は？

511 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:53:29 ID:EkX+rzsp

>>505
> ほんとに終わりが来るなんて、心の底から100%信じてる人なんていないの。
> 今すぐにでも終わりの日が来るなんて考えてたら、フツーの社会生活なんて出来ないでしょ。

なに行ってんだお前？
信じちゃってフツーの社会生活を送らない奴を量産するから終末カルトが有害なんだろうが。
全くニュース見ない人か？
武装して立てこもり銃撃戦の末集団自決とか、エホ以上に悲惨なカルトも世界中にはあるぞ。
ブランチ・ダビディアン事件とか太陽寺院でググってみろよ

512 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 15:59:05 ID:EkX+rzsp

>>506
> 元の人>>502 に、そこまできつく言える？

いや、元ではないんだけどね。
母親が入信したけど自分は2世にならずに済んだ、このスレ内では幸運な部類です。

513 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:09:29 ID:UMmUI0o6

ものみの塔　なんて冊子、好きな人がやればいいのサ。
それこそ「人の趣味」に首、突っ込むな、だな。

514 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 16:19:13 ID:phvL91mh

>>511
信じちゃってる人いるんだ。
それは、あんたがぶっちゃけ話されないだけじゃないのｗ

カルト集団が殺し合いしてんのがどーした？勝手にやらしとけ。タコ。
カルトを批判して世の中良くしてやろなんて全く思わん。

身の回りで、自分の手の届く範囲の出来事を処理するのに精一杯なもんでね。

そのカルト批判を大いに聞かせて貰いたいもんだ。

515 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:34:59 ID:EkX+rzsp

>>514
誤魔化してるだの詭弁だの言ったのはこちらの勘違いだった、訂正する。
無知ゆえにピント外れな事、言ってるだけだわ。

エホに限らなくていいからカルト問題を扱った本の1冊でも読むことを薦める。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:38:39 ID:EkX+rzsp

>>514
> カルト集団が殺し合いしてんのがどーした？勝手にやらしとけ。タコ。

ほんとにニュース見ない人みたいだな。
信者以外も殺すんだよ、地下鉄毒ガスを撒いたカルトがあるの聞いた事ありませんか？

517 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/08(日) 16:39:53 ID:phvL91mh

>>515

こっちもタコなんて意っちゃって悪かったねｗ

＞エホに限らなくていいからカルト問題を扱った本の1冊でも読むことを薦める。

まっ気がすすんだら。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 16:43:51 ID:fXblWwaE

ここはエホバを批判するスレって分かるよな？
関係ない外野の喧嘩はどっかでやってくれ。

519 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:07:47 ID:EkX+rzsp

>>518
他宗派の話持ち出して脱線気味になりました、すみません。
終末思想のやばさを説明するのに極端な例の方が分りやすいと思ったものでつい。
以後気をつけます。

520 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:12:33 ID:9H+HAqlf

>>471
>バプテスマを受けてないのは
>もちろん伝道者でもなかったってことでいいのかな？

バプテスマを受けてないと伝道者じゃない、だって？
あなた、本当にＪＷのこと知ってる？

このスレにはＪＷのこと知らなさ過ぎる輩が多すぎでないかい？

521 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:16:35 ID:fXblWwaE

>>520
では、最近幹部が犯した失態を3つ上げることは出来る？

522 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:22:45 ID:9H+HAqlf

>>521
幹部？支部委員のこと？
ネットでは株投資の失敗などが噂されてるが、
そういう方面のこと？
ベテルのお膝元の会衆ではそういう話も有名だろうが
基本的にＪＷ内部では上層部の失態の話はご法度。

バプテスマ受けないと伝道者になれない、とか、
破門されたのに、討議については何も答えられない、とか、
そっちのことを知らないほうがＪＷでは非常識だぞ。

523 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:27:28 ID:9H+HAqlf

>>522
＞バプテスマ受けないと伝道者になれない、

これが厳密には正しい表現でないことはＪＷならわかるはず。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:32:05 ID:fXblWwaE

>>523
それより、冊子を刷った分だけ信者が寄付するシステムを教えてくれよ～！

525 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:34:53 ID:9H+HAqlf

>>524
完全寄付制のことかね？
信者の寄付は一応、強制ではないぞ。

冊子を刷った分の費用を信者の頭数で割って
その分を強制的に負担させるシステムが始まったのか？
俺は知らないが・・・。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:37:26 ID:c69B3ryW

>>520
日本語読めるかぁ？
「未献身の伝道者」でもなかったってことかって聞いてるんだけど。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:38:11 ID:QlmDPcBF

>>520

改行ｗｗｗｗｗ

528 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:39:03 ID:c69B3ryW

ピネハス ◆boRIhffAiMさんは何でもかんでも電波系だと解釈しちゃうみたいだね。

529 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:41:54 ID:9H+HAqlf

>>526
何？「未献身の・・・」って。
もうちょっと正確な表現があるだろ？

>>471
＞バプテスマを受けてないのは
＞もちろん伝道者でもなかったってことでいいのかな？

↑バプテスマを受けていない＝だから＝伝道者ではない、
という論理の組み立てになってるんだけど・・・。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:48:23 ID:EkX+rzsp

ピネって、止めてもなお内部の教義や情報には執着を見せるけど
エホが外部に対してどれだけ有害で迷惑を撒き散らしているかって事には無頓着なような気がする。

531 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:48:57 ID:c69B3ryW

>>529
何でそこで無理矢理文章を切るの？
>バプテスマを受けてないのはもちろん「、」伝道者でもなかったってことでいいのかな？
って読点がないと理解できない？

伝道者になってない小さな子どもでも簡単な証言はするよね？
そんである程度になると伝道者になって
さらにある程度たつと「組織」を討議してバプテスマを受けるよね？

>>464
に従えば伝道者にすらなってないって理解するのが自然だと思うけど？

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、日本人だよね？

532 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:50:51 ID:9H+HAqlf

>>530
俺はあえて、内部の二世の問題とか、
内部で使われている教義に的絞ってるんで。

でも外部に対するＪＷの迷惑行為も承知しています。

533 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:53:24 ID:QlmDPcBF

神権宣教学校の場面No.５は、こゆ時に役立つのか！？

534 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 17:58:38 ID:fXblWwaE

ピネハスは「知識」の本ってもってる？

535 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 17:58:49 ID:9H+HAqlf

>>531
何のために読点があると思ってるのかね？
そういう風に読解してもらいたかったら、
最初から読点を打っておけばいいことだろうに。
つか、普通はそこに読点打つんだけどね・・・・。

バプテスマを受けていなくても伝道はできますが。
それがどうかしましたか？
二世の子供は、ＪＷの中で生き抜くために、
場合によっては証言の内容を何も理解していなくても
野外奉仕に出かけ、家々を訪問します。
そういう二世の状況をご存知ですか？

536 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:00:19 ID:9H+HAqlf

>>534
どっかにやった。

537 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:03:25 ID:fXblWwaE

>>536
寄付しないと冊子はもらえないシステムになってるね

538 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:06:26 ID:QlmDPcBF

>>535

ｷﾀｗｷﾞｬｸｷﾞﾚｗｗｗｗ

539 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:06:42 ID:9H+HAqlf

>>537
信者が、雑誌・書籍カウンターに行って金払って、
そうやって自分と配布用の出版物をもらうのか？
そりゃ、いつの時代の話だ？

最近システム変わったのか？

540 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:09:49 ID:EkX+rzsp

>>532
> でも外部に対するＪＷの迷惑行為も承知しています。

ごめん、とてもそうとは思えない

541 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:10:36 ID:9H+HAqlf

>>540
どうしてかな？
外部の人に迷惑かけていい、というような発言内容があったかな？

542 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:11:35 ID:c69B3ryW

>>535
ピネハス ◆boRIhffAiMさんは相手のｶｷｺを素直に読もうとしないで
とにかく間違いを見つけてやろうってな感じで疑念に満ちあふれてるから
そんなふうに歪曲するんだよ。
ピネハス ◆boRIhffAiMさん以外の人は正しく正しく解釈してくれたようだけど。
読点なくてもね。

俺は元二世だからそれなりにJWの事は知ってる。忘れてることもあるけどね。

>でも、野外奉仕で信じていないことを
>他人に触れ回るのはどうしてもできなかった。
>それこそ良心が痛んでね。

じゃあ↑のような状態になったのは何歳の頃？

543 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:14:53 ID:QlmDPcBF

結局自分の非を認められないお子ちゃまなんだろ！？
で、人のせいにまでして・・・

なんかあれだな

ピネハスって

統治ｔｒｙ

544 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:14:55 ID:9H+HAqlf

>>542
十代半ばから、良心の苦痛で堪らなくなってたな。
だから「聖書は神の言葉です」いうことは口にしなくなった。

545 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:17:21 ID:c69B3ryW

>>544
でも伝道者にはなったんでしょ？
「聖書は神の言葉です」とは言わなくなっても
雑誌を勧めたりしてたんでしょ？

546 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:17:37 ID:9H+HAqlf

>>543
キチンと指摘していただければ
いくらでも認めますが。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:18:29 ID:K5lEKmq1

キリスト教を名乗らなければ、じゃあ勝手にやっていてくれで済む存在なんだけどな。

548 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:19:05 ID:fXblWwaE

>>539
完全寄付と寄付を間違えたよ。悪いね。

549 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:19:26 ID:9H+HAqlf

>>545
伝道者になった後に
ジレンマに陥る二世の存在を知らないかな？

ＪＷにいたことがあるなら
それくらい簡単に想像できるはずだが。

550 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:20:47 ID:K5lEKmq1

何を見ても聞いても悟らない典型的な人たち　＞エホ証

551 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:21:11 ID:QlmDPcBF

>>471を誤読して「ＪＷのこと知らなさ過ぎる輩」呼ばわりしたことの非を
まだお認めでないようですが？

552 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:23:15 ID:9H+HAqlf

>>551
誤読してませんが。
読点が正しく使われていない文を
あのように読解したことについて、
誤りはないと思ってますんで。

そして、このスレにＪＷのことを知らなさ過ぎる人が多い、
という評価はまだ変わってません。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:24:21 ID:c69B3ryW

>>549
そうだね。伝道者には小学生くらいでなっちゃう子が多いから
まだ自分の意見を持ってないかもね。

じゃあさすがにバプテスマは受けてないよね？

554 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:25:35 ID:9H+HAqlf

>>553
小学生や中学生でバプテスマを受けるＪＷがいることもご存じない？

555 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:27:19 ID:c69B3ryW

>>554
知ってるよ。でもバプテスマを受けようと思うなら
子どもでも多少は考えるよね？
何も考えずにバプテスマ受けちゃった？

556 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:28:27 ID:d5Y9LIEm

顕正会勧誘被害スレで、ほんのちょっとだけどエホ症の話題が出てる。
ほんと、似た物同士なんだな。

557 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:29:45 ID:9H+HAqlf

>>555
尋ねるまでもなく、
>>553で自分なりに答えを出していないか？

558 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:37:25 ID:c69B3ryW

>>557
伝道者になるのとバプテスマを受けるのはハードルの高さが違うでしょ？
周りの圧力に負けてバプテスマ受けてしまった？

559 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:37:25 ID:9H+HAqlf

>>547
それは目糞から見た鼻糞の評価かな？

560 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:40:01 ID:K5lEKmq1

>>559
で？どこの教派？無宗教の共産党さん？
うちはバプテスト教会だけど。

561 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:41:36 ID:9H+HAqlf

>>558
ハードルの高さなんて人それぞれだろう。
エリート街道まっしぐらが苦にならない二世もいる。

周りの圧力に負ける？
圧力を意識することすらできない二世が
圧力に負けてバプテスマを受けるのか？
>>553でご自分が書いた内容を読み返してみるといい。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:42:11 ID:EaQssUrR

ピネハスさんはホントに真理じゃないからやめたの？

自分も辞めたいとは思っているが
親を敬う、とかそういうのは正しいと思ってる
これは聖書の言葉だからかもしれないけどね

563 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:43:16 ID:9H+HAqlf

>>560
キリスト教徒なんかじゃありませんし、
共産党員、共産主義者でもありません。

無宗教は共産主義者、というお考えですか？

564 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:45:10 ID:9H+HAqlf

>>562
「聖書の言葉だから」じゃなくても親を敬えます。
聖書の言葉を知らない人でも、親を敬えます。

違いますか？

565 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:46:37 ID:c69B3ryW

>>561
ハードルってのは別に苦痛を伴うって意味じゃないよ。
自分から取り組まなければいけない作業が増えるってこと。

圧力を意識することすらできないってことは
何も考えないうちにバプテスマ受けちゃったってことでいいのかな？

566 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:47:48 ID:c69B3ryW

>>562
聖書には良いことも書いてあるけど
それって聖書以外からも学べることだよね？

567 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 18:48:51 ID:9H+HAqlf

>>565
「バプテスマを受ければ自主的に取り組む問題が山積する」
と思えるのは、ＪＷの生き方に、困難を少なからず感じている人でしょう。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:54:32 ID:EaQssUrR

>>564-566
確かにそうだね
間違ってたゎ、自分

生れつきの二世は献身はしなければならない
といったように教えられてきたから
考える前に行動(献身)する子は多いよ
それが二世で辞める人が増えてる理由じゃないかな

569 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:57:54 ID:lB8sUnwX

「あなたはバプテスマを受けましたか？」という簡単な質問に対する回答をここまで引き延ばす奴って凄いよな。
この調子だと何スレあっても足りんぞｗ

570 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:00:06 ID:K5lEKmq1

>>563
ああ、ただの自己都合教団の方ですか（笑）
でも、どうして無宗教なのにこの板にいるのですか？しかも固定ハンドルつきで。
荒らしにきているということですか？

571 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:02:29 ID:c69B3ryW

>>565
違う。
伝道者ってある程度奉仕活動をしていて
ある程度の年齢になれば長老がなるように勧めるよね？
でもバプテスマは自分から「受けたい」って意思表示して
「組織」を研究する必要があるよね？

その意思表示すら周りに流されてやっちゃった？

572 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:03:16 ID:c69B3ryW

>>570
俺も無宗教だお。

573 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:05:41 ID:9H+HAqlf

>>571
二世のバプテスマが完全自主性だとでも？
ＪＷの建前に完全にだまされてるなｗ
もっと二世について調べてみるといい。

>>570
なんですか自己都合教団って？
あなた方の教団の別名ですか？

574 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:08:45 ID:K5lEKmq1

>>573
無宗教の人は、物事の基準を「自分の都合」で量る人たちですからね（笑）
人間以外の動物でさえも、自分の都合で生きていられるものは皆無だというのに（笑）

575 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:12:01 ID:9H+HAqlf

>>574
あんたらだって
神をすら、自分たちの基準で量って
「神が正しい」と判断してるんだろ？
神を善としているのは、あんたら人間の判断だぞ。
そこんところ自覚してる？

なら、あんたらも自分都合教団ではないかね？

576 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:12:12 ID:c69B3ryW

>>573
「完全自主性」なんて書いてないんだけど。
ピネハス ◆boRIhffAiMさんの意志がある程度あったから
バプテスマを受けたんでしょ？

577 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:13:44 ID:9H+HAqlf

>>576
ＪＷ二世にとっての「自分の意思」とは何か、
しばらく調べ、考えてみるといい。

578 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:18:43 ID:K5lEKmq1

>>575
神は正しいに決まっていますよ。
神には善も悪もありません。
たとえば、今日は晴れているけれど、明日は雨かもしれない。
善も悪もありますか？
あなたの都合で雨がやんだりすることは、まちがいなくあり得えないし、
あなたは、あなたの髪の毛の１本さえも白くしたり黒くしたりすることは出来ません。
ヘアカラーで染めることは出来ても真実を枉げる事は出来ません。
あなたがた無宗教者は、ただ自分勝手なだけの人です。（ごく稀な例外＝自覚が無い状態の信者を除けば）

579 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:21:35 ID:9H+HAqlf

>>578
＞神は正しいに決まっていますよ。

↑こう判断を下しのは
他でもないあんたのはずだが。
そしてあんたは他でもない、人間のはずだが。
したがって、人間であるあんたは神を判断しているわけだが。

それとも、あんたは人間じゃないのかい？
ニワトリかなんかかね？

580 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:21:47 ID:c69B3ryW

>>577
>十代半ばから、良心の苦痛で堪らなくなってたな。

ピネハス ◆boRIhffAiMさんは二世でも十代半ばには「自分の意志」が芽生えてたんだよね？

581 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:22:07 ID:lB8sUnwX

>>578
あんたもさ、自分の教会の憂さ晴らしをしたいだけならこんなスレに来なさんなｗ
エホを忌々しく思うのは分からんでもないが、それはあなた方の努力不足もあるんじゃないか？
エホ信者をのさばらせているのは既存のキリスト教会であることは認識し、去ってほしいｗ

582 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:22:38 ID:c69B3ryW

>>578
>神には善も悪もありません。
>たとえば、今日は晴れているけれど、明日は雨かもしれない。

論理性ゼロ。

583 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:24:24 ID:K5lEKmq1

>>579
神は真であると言えば良いですか？
言葉尻を捉えることには何の価値もありませんよ。

584 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:24:41 ID:9H+HAqlf

>>581
キリスト教にカルトを駆逐できる権限はないんだがね。
聖書の神に絶対的に帰依するクリスチャンは、
麻原に帰依したオウム信者を笑えない。
同じ穴の狢、目くそ鼻くそ。

のさばらせて当然だろうｗ

585 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:26:59 ID:9H+HAqlf

>>583
神を「真である」と判断したのはあんただろ？
そしてあんたは人間だろ？

586 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:27:42 ID:c69B3ryW

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、どうしたんだい？
あんなにテンポ良く書き込んでいたのに・・・。
何か調べ事でもしてるのかい？

>>580の質問に答えることは簡単なはずだが。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:30:04 ID:K5lEKmq1

>>584
？
そもそもカルトを駆逐することを目的とした宗教なんてあるんですか？
キリスト教を名乗るからエホ証を批判しているだけで言ってるでしょ（笑）
何を勘違いしているんですか？
彼らは自分たちで勝手に滅びてくれます。

588 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:32:56 ID:9H+HAqlf

>>586
すでに答えてるはずだが・・・。

>>587
あなたは物事を論理的に考える訓練を受けるといい。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:34:47 ID:c69B3ryW

>>588
二世の「自分の意志」はどうやって芽生えるのか？
ピネハス ◆boRIhffAiMさんの場合はどうだったのか？
まだ答えてないよ。

590 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:35:08 ID:K5lEKmq1

>>585
あなたは悪魔の証明というものをご存知？
神が真ではないという論拠も挙げずに、ただ否定するわけですか（笑）
俺は歴史を直接見たわけではないから、あれは嘘だと言いたいわけですね。

591 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:37:00 ID:JrMoBaqM

K5lEKmq1さん

>でも、どうして無宗教なのにこの板にいるのですか？しかも固定ハンドルつきで。
>荒らしにきているということですか？

エホバの証人の２世ですが、お聞きしたいことがあります。他宗教よりも、や
はり、無宗教（無神論）・異端の方が攻撃しやすいのでしょうか。キリスト教
会の一部の方は、日本人は無宗教、エホバの証人は異端、と言うことを良くお
っしゃる。

K5lEKmq1さんからごらんになって、ピネハスさんや、エホバの証人の２世たち
というの無神論に見えるのでしょうか？

592 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:37:31 ID:9H+HAqlf

>>590
あんたでしょ？
神が正しいとか神が真であるとか言い出したのは。
じゃあ、あんたの方から証明しないと。

悪魔の証明の意味理解してるんですか？

593 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:42:47 ID:EkX+rzsp

何故、バブを受けたかどうか答えられないのか。
バプを受けるに至らなかったハンチクな自分に負い目があるのではと勝手に解釈。

594 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:44:53 ID:9H+HAqlf

>>593
あんたの基準に照らすと、
バプを受けるにいたらなかったことのほうが負い目なんだな。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:48:50 ID:K5lEKmq1

>>591
攻撃？何のことですか？
違うことは違うと言っているだけですが。
日本人の多くは仏教徒でしょ？
そもそも仏教そのものが、人の教えですからね。
都合のいい部分だけ聞いて喜んでいる人が多いわけです。
だから無神論の人と大差がなかったりもします。
都合のいい価値観で物事を量って何かを言ったり、したりするだけですからね。
そんなことでいいなら、人殺しだって同じことをしています。
彼らはそれが自分に都合がいいからそうするのですから。
エホ証については、正直なところよく分かりません。
と言いますか、他教はのことはよく分かりません。
分かるのは同じか違うか、それだけです。
それで、エホ証は違うので、「キリスト教を名乗らなければ」と言うことに繋がるわけです。
エホ証が確信犯的存在なのかどうかは、外から判断できることではないと思うので。
（予言者がいたりするのは確信犯かな？と思ったりもしますが）

596 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:50:25 ID:K5lEKmq1

>>592
こちらは神は白いと言っているわけですから、
あなたが黒いと証明すべきですよ。＞悪魔の証明

597 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:50:40 ID:lB8sUnwX

＞ピネハス氏へ

俺はあんまり気が長くないんだ。だから下記の質問に　ＹＥＳ/ＮＯ　でお答えください。
「過去に答えたはずだ」はＮＧワードですのでご注意ください。

・1世ですか？
・2世ですか？
・伝道者になりましたか？
・バプテスマを受けましたか？
・補助開拓はしたことがありますか？
・正規開拓はしたことがありますか？
・現在、年齢は10代である
・現在、年齢は20代である
・男である
・父親は非信者ですか？

598 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:53:08 ID:9H+HAqlf

>>595
＞そもそも仏教そのものが、人の教えですからね。

聖書の教えだって人の教えなんだが・・・・。

＞都合のいい部分だけ聞いて喜んでいる人が多いわけです。

これはあんたの教会員を見回した感想かい？

＞他教はのことはよく分かりません。
＞分かるのは同じか違うか、それだけです。

自分と違う宗教を「異端」呼ばわりしてるだけか・・・。
ＪＷのことを知らないようなので教えてあげるが、
あんたの思考回路こそ、ＪＷとまったく同じ思考回路だぞ。

599 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:53:08 ID:c69B3ryW

>>596
キリスト教徒ってこんなのばっかなの？
その「神は白い」ってことをあなたが証明しなさい。
そんなことだからピネハス ◆boRIhffAiMさんの聖書批判に反論できないんだよ。

600 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:56:01 ID:9H+HAqlf

>>596
＞こちらは神は白いと言っているわけですから、

「・・・わけですから」の使い方がおかしいことに気づかないか？
そして俺は、「神が黒だ」とも言っていないわけだが・・・。

601 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:57:17 ID:K5lEKmq1

>>598
あなたは、そもそも聖書を読んでいないでしょ？
人の教え？人間に分かる「言葉」を用いているからそう言うのですか？
猫には猫に与えられた神の教えがあるはずです。
人間の我々には分からないだけで。

602 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:57:28 ID:c69B3ryW

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、どうしたんだい？
あんなにテンポ良く書き込んでいたのに・・・。
何か調べ事でもしてるのかい？

>>588の質問に答えることは簡単なはずだが。

603 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 19:58:32 ID:9H+HAqlf

>>601
＞あなたは、そもそも聖書を読んでいないでしょ？

そう思うか？

604 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 20:01:06 ID:9H+HAqlf

>>601
ひとついいことを教えてあげよう。
黄色い表紙の『タウンページ』という書物、
あれはどうやら、神が書いたらしいぞｗ

605 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:01:37 ID:K5lEKmq1

>>603
少なくともヘブライを読んでいるようには思えませんね。

606 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 20:03:13 ID:9H+HAqlf

>>605
まあね。
あれはなかなかそう簡単に読めるもんではない。

それにしても、どうしてそう思ったのかな？
ギリシア語は読んでいるように思ったかい？ｗ

607 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:09:48 ID:K5lEKmq1

>>606
いいえ
あなたが聖書を見ているだけで読んでいないことは、誰でも分かりそうなものです。
感じるのですよ。
無宗教ならば、それはそれでいいとは思いますが、
この板は「宗教」に関する板ですから、あなたの居るとこではありません。

608 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 20:13:29 ID:9H+HAqlf

>>607
＞感じるのですよ。

超能力か何かで、か？

>>394-395 >>399でも読んでみなｗ

609 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:13:42 ID:JrMoBaqM

>>595

>日本人の多くは仏教徒でしょ？
>そもそも仏教そのものが、人の教えですからね。
>都合のいい部分だけ聞いて喜んでいる人が多いわけです。
>だから無神論の人と大差がなかったりもします。

お返事ありがとうございます。いちお、おれの考える無神論を聞いてください。

無神論者は人間死んだらおしまいです。死後の世界も、約束も、契約も何もなく
そこで全てが終わりです。

無神論者にとって、自分の肉親の死を嘆き悲しむことは、全く時間の浪費であり
かつて人間であった物体（遺骸）のために時間や費用を費やすことよりも、腐敗
が始まる前に如何に合理的に処理すべきかを考えます。

無神論者にとって人の死を悼む行為は全て非生産的であり、不合理かつ愚かな
な嘲笑すべきことです。

おれの考える無神論者はこういう人たちです。

あなた（の教派）が考える無神論とは、どのようなものでしょうか。
バプテスト派の方々が、日本人多数をどのように認識しているか、興味があります。

>攻撃？何のことですか？

おれは、あなた方のことを「キリスト教会の一部の方」と言いました。
あなたは見ず知らずのおれや、よく知らないとおっしゃるエホバの証人に対し
て「エホ証」とおっしゃった。こうゆうことです。

610 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 20:17:48 ID:9H+HAqlf

>>609
あなたのその「無神論者」の定義もどうかと思うがね・・・。

611 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:18:48 ID:JrMoBaqM

>>610

中卒なんでゆるちて

612 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:24:55 ID:JrMoBaqM

>>610

あとで（３時間くらい後）どの辺がおかしいのか教えて！できれば優しく。

613 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:26:40 ID:K5lEKmq1

>>609
ああ、そういう意味ですか（笑）
「エホ証」という言い方は、たしかに攻撃的かもですね。
侮蔑的な書き方という意味でしたら、その通りです。
キリスト教ではないのに、僭称されては迷惑ですからね。

無神論の定義など知りません。
エホ証ふざけるな！と無神論は関係ありませんから、
それは別のスレに行って掘り下げては如何ですか？
（そのことに興味があるのならば）

614 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:28:31 ID:c69B3ryW

615 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:45:29 ID:JrMoBaqM

>>613

たとえば

>あなたがた無宗教者は、ただ自分勝手なだけの人です。（ごく稀な例外＝自覚が無い状態の信者を除けば）

こーゆーのとかでもいいんですけど定義になりませんかね。ホットな情報をいろいろ感謝です。

616 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 20:54:10 ID:9H+HAqlf

>>613
>無神論の定義など知りません。

あんた、がっつり自分で無神論の話をしてるんだから
知らないわけないだろうにｗ
　↓
>>595
＞だから無神論の人と大差がなかったりもします。

617 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:55:41 ID:muJ5W2mY

597 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 19:50:40 ID:lB8sUnwX
＞ピネハス氏へ

俺はあんまり気が長くないんだ。だから下記の質問に　ＹＥＳ/ＮＯ　でお答えください。
「過去に答えたはずだ」はＮＧワードですのでご注意ください。

・1世ですか？
・2世ですか？
・伝道者になりましたか？
・バプテスマを受けましたか？
・補助開拓はしたことがありますか？
・正規開拓はしたことがありますか？
・現在、年齢は10代である
・現在、年齢は20代である
・男である
・父親は非信者ですか？

618 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:56:17 ID:lB8sUnwX

>>616
おーい、1時間経ったぞ。>>597への返事は？
答えられないとしたらその理由は？
無視したいのならその動機は？

619 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 20:59:44 ID:lB8sUnwX

この1時間、これだけあんたレスしてるんだから、ウンコしてましたとか食事してましたとか
言い訳できないだろうし。

yes/no　で答えるくらい簡単なことだろ？　

もしかして「都合が悪いレスは見えない」という難病指定患者ですか？ｗ

620 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:01:10 ID:muJ5W2mY

難病指定患者ですか(大笑い認定）

621 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:02:15 ID:muJ5W2mY

私は貝になる・・・・か

622 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:09:58 ID:JrMoBaqM

>>619 >>620

>難病指定患者ですか

これはやめようよ。ね。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:11:00 ID:K5lEKmq1

なんでもいいけど、無神論者と言っている人に１世とか２世とか何ですか？
ルパン３世とか、ふーじこちゃーんとかいうギャグならば、他所でやってくださいよ。

>>616
「古今東西、神などいなかった」と言う人は無神論者なわけですから、
それ以上の細かい区分があってもなくても、分かりませんし分かる必要もありませんが。

624 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:14:08 ID:9H+HAqlf

>>623
＞他所でやってくださいよ。

あなたが他所へ行く、というのも手かもしれない。

625 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:18:02 ID:muJ5W2mY

ピネハス子供のころからいろいろ信じてないのに、仲間に少しもばれなかったの？
親にも

626 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:19:18 ID:c69B3ryW

>>624
あなたが他所へ行く、というのも手かもしれない。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:22:24 ID:K5lEKmq1

このスレは、エホ証の人を罵倒する便所の痰壷スレなわけですが。
延々と非信者さんがコテハンと馴れあっているようにしか見えないんですが。

自己紹介板にでもスレッドを立てて、そちらでやっては如何？

628 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:23:52 ID:9H+HAqlf

>>625
結構バレバレ。

>>627
元二世の成りすましどもが、
俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:24:20 ID:c69B3ryW

>>627
「神は白である」って証明できるようになってから来てね。

630 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:25:44 ID:c69B3ryW

>>628
ピネハス ◆boRIhffAiMさんは妄想がすごいね。
「元二世の成りすましども」ってどういう意味？

631 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:28:16 ID:9H+HAqlf

>>630
なんで「妄想だ」ってわかるのかな？
あんたは成り済ましどもの代表なのかい？

632 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:30:51 ID:c69B3ryW

>>631
だから「成りすまし」ってどういう意味？
他宗派のやつが元二世になりすましてるってこと？

633 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:32:16 ID:K5lEKmq1

>>629
そんなことは、たとえばローマの教皇でも、ギリシャの総主教でも、する必要の無いことですが。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:33:13 ID:muJ5W2mY

２ch歴浅いから、２chが広い太平洋にみえるんだろうか？

635 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:33:26 ID:9H+HAqlf

>>632
そういう輩のことも想定できないのか？
まあ、「元二世の無宗教です」とかヌかしてる成り済ましもいるがな。
ひどい奴だと、「輸血してくださいカード持ってます！」とかｗ

636 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:33:52 ID:c69B3ryW

>>633
なんで？
信じたいなら勝手に信じててね。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:34:54 ID:c69B3ryW

>>635
可能性は否定しないよ。
じゃあ俺は「成りすまし」だと思う？

638 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:35:31 ID:muJ5W2mY

「元二世→なり済まし」
それは広い意味で、Pの子供時代からの人間不信に根ざしてるものかも

639 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:36:56 ID:muJ5W2mY

まわりにがぶがぶ噛みつくのは、周りの人からしたらびっくりすることなんだよ。

640 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:37:26 ID:9H+HAqlf

>>637
＞可能性は否定しないよ。

↓否定されてますが？
>>630

641 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:37:52 ID:JrMoBaqM

>>615

>「古今東西、神などいなかった」と言う人は無神論者なわけですから、

日本人は、無神論者なのでしょうか。多くの日本人は「わがんね」と言うと思うのですが。

>それ以上の細かい区分があってもなくても、分かりませんし分かる必要もありませんが。

敵を知れば百戦百勝です。敵を知らずに、なぜ敵意をもつことができるのでしょうか。

ちなみに敵を知らずして蔑視はできます。あなたの無神論・無宗教やエホ証に持つ感情
は「蔑視」であると考えてよろしいでしょうか。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:41:32 ID:K5lEKmq1

>>636
信じないなら、勝手に信じなければいいと返されるだけのつまらない事を書くのが好きですか？
そもそもスレ違いですよ。エホ証と関係ないのならば、他でやってくださいね。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:43:01 ID:c69B3ryW

>>640
>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。
これの根拠を出してね。証明できなければ妄想ということで。

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、どうしたんだい？
あんなにテンポ良く書き込んでいたのに・・・。
何か調べ事でもしてるのかい？

>>580の質問に答えることは簡単なはずだが。

644 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:44:00 ID:EkX+rzsp

>>607
> 無宗教ならば、それはそれでいいとは思いますが、
> この板は「宗教」に関する板ですから、あなたの居るとこではありません。

有害カルト宗教であるエホ症のアンチスレに無宗教の奴がいてなにが悪い？
エホと直接関係ない宗論を延々と続けるアンタが出て行くべき。他所でやんなよ。

645 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:44:32 ID:9H+HAqlf

>>643
可能性があることを「妄想」とは言いませんわなｗ
　↓
>>637
＞可能性は否定しないよ。

646 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:45:10 ID:K5lEKmq1

>>641
敵？敵などいませんよ？
蔑視しているとすれば、カトリックに対してかな？

647 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:46:26 ID:9H+HAqlf

なんか、入り乱れてるなぁｗｗ
こん中にＪＷ経験者は本当にいるのか・・・。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:46:52 ID:c69B3ryW

>>645
「成りすまし」の可能性を認めただけで
>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。
なんてことまで認めていませんが？
これを証明してね。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:47:57 ID:EkX+rzsp

>>628
>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。

エホの情報が欲しかったらこんなに非効率な事はしないんじゃないか？
みんな、どうでもいいことまで口を濁して隠したがるあなたの態度を訝しく思っているだけですよ。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:48:09 ID:c69B3ryW

実はピネハス ◆boRIhffAiMさんが成りすましなんだろうね。

651 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:48:44 ID:9H+HAqlf

>>650
かもねｗ

652 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:49:57 ID:c69B3ryW

>>651
どうして成りすましなんてするの？

653 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:50:18 ID:lB8sUnwX

>>635
自分が大変なことを言ってしまったか分かってないようだな。

あなたは「JWを辞めた元2世が輸血してくださいカードを　持　っ　て　い　な　い　」ことを証明しなきゃいけなくなったんだぜ。
しかもここに書き込みしてるのは日本人だけとは限らないから、対象は世界中の元JW2世になっちゃったね。
白いカラスが居ないことを証明するよりも厄介だと思うけど、がんばってね。
あ、証明できなうちはここに来なくていいから。証明する方法を思いついたら来てねｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:50:37 ID:muJ5W2mY

宗教裁判みたいなものは、デリケートな問題で、ピリピリしながら自分の
言うことが原因で資格はく奪されるとかそういう可能性あるけど。
ここは、そういう場所ではないんだよ。

いまはエホ症の尋問じゃないし

655 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:51:34 ID:9H+HAqlf

>>652
「成りすましてる」なんて言いましたっけ？
まあ、俺がＪＷ経験者かそうでないかは、
これまでの俺のレスを読めばわかると思いますけどね。

ＪＷ経験者ならば。

656 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:53:53 ID:9H+HAqlf

>>653
酷なようだけど、
あんなハッタリだらけの話をする人の話なんて
ぜんぶ丸ごと否定してしまってもいいくらいですよ。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:55:02 ID:c69B3ryW

>>655
お得意のパターンだね。
>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。
なんてことまで認めていませんが？
これを証明してね。

俺も「成りすましてる」なんて言ってないよ。
まあ、俺がＪＷ経験者かそうでないかは、
これまでの俺のレスを読めばわかると思いますけどね。

ＪＷ経験者ならば。

658 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:55:50 ID:9H+HAqlf

>>657
俺のオウム返してるだけじゃんｗ

659 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:56:01 ID:c69B3ryW

660 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:56:04 ID:muJ5W2mY

不特定多数が入り乱れて話すのが、２chだから
何もかも疑ってたら、疲れるし会話ができなくなるよね。　

661 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:57:02 ID:9H+HAqlf

>>659
　↓
>>658

662 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:58:01 ID:c69B3ryW

>>658
うん。わざとだよ。
ピネハス ◆boRIhffAiMさんは自分が同じ質問をされればどう答えればいいか
ってことを考えてないよね？

>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。
なんてことまで認めていませんが？
これを証明してね。

663 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 21:58:16 ID:9H+HAqlf

>>660
俺の場合は、疑っても疲れないし会話はできる。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 21:59:39 ID:lB8sUnwX

>>655
> まあ、俺がＪＷ経験者かそうでないかは、
> これまでの俺のレスを読めばわかると思いますけどね。

いちおーJW経験者ですけど、ぜーーーんぜん分かりませんが？
エホに詳しい世の人レベルかな、ってのは分かるけど、それ以上は全く分かんないです。
家族にJW信者がいる人なのかな、って程度は窺い知れるけど。

俺はバプテスマを受けてない人はお客様扱いだから、JWの一面しか見てない人だと思ってる。
もしそういう人間がデカイ面して知ったかぶりをするかのごとく連続レスをしてるとしたら、俺は許せないねｗ

665 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:01:09 ID:9H+HAqlf

>>662
「そういう輩がいる」と俺に言われたことが
そんなに気がかりなのかね？
あんたには関係のないことなんだろう？

もしあんたが成りすましじゃなければねｗ

666 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:01:55 ID:lB8sUnwX

>>656
否定するのは構わんから早く「輸血してくださいカードを持ってる人が居ないこと」を証明してくれよｗ

667 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:03:27 ID:9H+HAqlf

なんで俺のちょっとした一言に、
みんな一斉に反応するんだろうか・・・。
自分のことを突っ込まれたわけでもなかろうにｗ

668 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:03:35 ID:EkX+rzsp

>>663
> 俺の場合は、疑っても疲れないし会話はできる。

一方的な垂れ流しで質問に一切答えてないし、相手の発言意図を理解しているかどうかも怪しい。
残念ながら、会話になってないよ。

669 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:04:43 ID:9H+HAqlf

>>668
そりゃ、会話するつもりのない相手とは
会話にならんだろうね。
そもそも会話していないんだから。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:05:06 ID:c69B3ryW

>>665
ううん。
なりすまして元JWをキリスト教に勧誘しようって奴はいるかもって思う。無駄なんだけど。
>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。
なんてことまで認めてませんが？
これを証明してね。

元二世でバプテスマ済みなんだよね？答えられるよね
もしあんたが成りすましじゃなければねｗ

671 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:05:09 ID:K5lEKmq1

そもそもエホバなんて興味持つ人のほうが稀でしょｗ
いったいどの神様の託宣なんだか（笑）

672 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:05:35 ID:9H+HAqlf

3、4人ってとこか・・・。

673 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:06:26 ID:muJ5W2mY

>みんな一斉に反応するんだろうか
　　天然なのかも　

674 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:06:56 ID:lB8sUnwX

>>667
自分の簡単な経歴を紹介することすら出来ない不誠実な人間とみなされているから、じゃないかな？
はっきり言えば嫌われてるんじゃね？

＃別に住所氏名を晒せと言われてるわけでもないのに、なんでそこまで秘密主義なんだろうかね、この子はｗ

675 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:07:28 ID:9H+HAqlf

>>671
ＪＷにとって、「エホバ」というのは旧約聖書のヤハウェのことですよ。
だから、聖書はエホバの託宣となるわけ。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:09:38 ID:c69B3ryW

ピネハス ◆boRIhffAiMさんて論理的に考えられる人なんだよね？
ピネハス ◆boRIhffAiMさんとじゃれ合って引き出せるJWの情報って何があると思う？
>>597にピネハス ◆boRIhffAiMさんが答えたら
「成りすまし」にはどんな利益があると思う？

677 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:10:45 ID:9H+HAqlf

ID:c69B3ryW　さん、
いくらなんでも騒ぎすぎｗ

678 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:11:18 ID:EkX+rzsp

>>664
> 俺はバプテスマを受けてない人はお客様扱いだから、JWの一面しか見てない人だと思ってる。

「ふざけるな」スレでなに言ってんのさ
エホからの被害って信者の周りの人間も受けるんですけどね。
信者の加害者としての一面を忘れてんじゃないのか？

679 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:14:02 ID:9H+HAqlf

>>678
「自分は元エホバの証人だよ！」
「バプテスマも受けてるんだよ！」
「成りすましなんかじゃないやい！」
ってことをアピールしたいあまり
余計なことを口走っちゃったんだろうよ。

ハッタリかますときは冷静にならないと・・・。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:15:28 ID:lB8sUnwX

>>678
誤解を招いたのであればお詫びします。

被害者は被害者であって、JW信者としてJWのことを経験したわけじゃない、だから一面しか見ることが出来ない。
ってことですよ。だからといって、ここのスレに来ちゃダメなんてことはなくて、いっぱい発言して欲しいとすら思います。
JWのことをロクに経験もしてないくせに「JWの全てを知ってます」なんてことを言うガキんちょは俺は許せないだけです。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:15:32 ID:c69B3ryW

>>674
ピネハス ◆boRIhffAiMさんは「誰かに監視されている」って思ってるのかも。

682 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:16:34 ID:9H+HAqlf

似非元二世の巣窟へようこそ！

683 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:17:57 ID:muJ5W2mY

>>681　たぶんね。もう現役時代は終わったんだよ？

684 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:19:01 ID:9H+HAqlf

>>683
え？
ＪＷ現役の特徴は「監視されている」という妄想を持っていることなんですか？

685 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:20:29 ID:c69B3ryW

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、どうしたんだい？
あんなにテンポ良く書き込んでいたのに・・・。
何か調べ事でもしてるのかい？

>>580の質問に答えることは簡単なはずだが。

>俺とじゃれ合って、なんとかＪＷの情報を引き出したいと思ってるんだろ。
なんてことまで認めていませんが？
これを証明してね。

686 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:21:01 ID:muJ5W2mY

？？現役時代、不信仰者のレッテルを押されないよう、
本能的に身を守ってたんじゃ

687 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:22:39 ID:c69B3ryW

>>684
そうやって他人のｶｷｺに噛みつくくせに
自分が同じように尋ねられたら答えないでしょ？

688 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:22:52 ID:muJ5W2mY

>>684
　　上の人に、心の中を読まれないように注意してたり。

689 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:22:52 ID:JrMoBaqM

>>646

>敵？敵などいませんよ？
>蔑視しているとすれば、カトリックに対してかな？

とりあえず

エホ証はよく分からないけどキリスト教を僭称しているから侮蔑の対象
無神論・無宗教は自分勝手な人
無神論・無宗教は「古今東西に神はいない」と叫ぶ人
無神論・無宗教のことはよく分からない
日本人のほとんどはは人の言葉に従う宗教である仏教徒で、無神論・無宗教とおなじ

というとこまで理解できました。あざーした。

690 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:23:01 ID:9H+HAqlf

>>685
そこまで必死になると、
まるで「輸血してくださいカード」の人みたいだよ。

>>686
そのことと監視に怯えることは別問題でしょう。

691 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:25:18 ID:9H+HAqlf

>>689
ＪＷと同じ感覚を共有してるんだな・・・。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:26:16 ID:muJ5W2mY

ま、忍者の世界みたいに合言葉で仲間とわかるような
「山」「川」という表現はないけど。
仲間だと見抜けるのも、Pさんの技量

693 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:32:29 ID:9H+HAqlf

元ＪＷのみなさん、
「第一の講話」と聞いて
何を連想します？
思い思いにドーゾ。

694 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:36:09 ID:muJ5W2mY

木曜日（金曜日）

695 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:38:52 ID:c69B3ryW

ある程度２ちゃん歴があって、ずっと流れを追っていた人は気づいてただろうけど
今日一日、俺はピネハス ◆boRIhffAiMさんのやり方を真似してた。
即レスして、同じ事を何度も尋ねて、小さな点にずっとこだわって。

ピネハス ◆boRIhffAiMさん、俺のこと異様だと思わなかった？
それが他の多くの人があなたに対して思ってることだよ。

２ちゃんて基本的に元二世が多いよ。そのほとんどが宗教に興味を持ってない。
聖書も信じてないし、神も信じてない。だからキリスト教の人が勧誘に来てもスルーする。
キリスト教の人って元JWだったらキリスト教に改宗するって思ってるみたいだけど
無駄な事してるなぁって思う。
あとは若干の電波系の人かな。

バプテスマ受けてるのか、神権家族なのかってことを話しても個人が特定されるわけでもないし
JWについての必要な情報はネット上にすでに十分あるから、「成りすまし」して、情報を「引き出す」
なんてこともしないのに。不足したら家に訪問してきたJWに聞いてもいいし、未だ現役の家族に聞いても良いんだし。

自分の立場すら言えない人の話を聞こうって人は少ないと思うよ。まぁ頑張って。

696 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:39:06 ID:9H+HAqlf

>>694
それじゃあ、大雑把過ぎるでしょ。
ほかのも木（金）曜日にやってるわけだから。
「ならでは」ではないと。
もっと第一の講話っぽいやつ。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:42:30 ID:muJ5W2mY

朗読だったはず。

698 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:44:10 ID:9H+HAqlf

>>695
「神権家族」って一般ＪＷではよく
ＪＷ信者一家のことを指して使われてるけど、
元来は「ＪＷ全体」のことを言いたいみたいだね。
だから厳密にはＪＷ信者一家は「クリスチャン家族」って言わなければならない。

なんて話を聞いたことがあるぞｗ
そういうことにこだわるＪＷもいるだよなｗ

699 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:47:44 ID:9H+HAqlf

>>697
え？朗読？

700 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:50:15 ID:lB8sUnwX

>>695
気付いてましたよ。夕方の書き込みからはそうでしたね。でも、ピネハスさんは自分と同じことをされてもあまり違和感
なかったみたいだよ。彼にとって大事なのは「自分にレスがつくかどうか？」のようですから。

＞バプテスマ受けてるのか、神権家族なのかってことを話しても個人が特定されるわけでもないし
＞JWについての必要な情報はネット上にすでに十分あるから、「成りすまし」して、情報を「引き出す」
＞なんてこともしないのに。不足したら家に訪問してきたJWに聞いてもいいし、未だ現役の家族に聞いても良いんだし。

書けるような経験をしてないからだと思う。会衆にいなかったです？こう言う人。「お母さん姉妹だけがやけに気合入ってる
開拓車で息子・娘はいやいややらされてる感が満載で、集会来てもだいたい寝てて、奉仕に来てもやる気ナッシングで
部活や学校の試験が忙しいのを理由に中学くらいからだんだん来なくなって、高校に入ったら気が向いた時にしか
来なくなってる伝道者になってるかどうかよく分かんない人」

いや、別にそういう人でもいいんですよ。ここに書き込みするのに資格なんて要らないんですから。ただ、他人には
しつこく聞きまくるくせに自分は聞かれたことは一切話さないでは信用されないよね、ふつうｗ
俺、なんか変なこと言ってますかね？

701 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:53:15 ID:9H+HAqlf

>>700
それってネットに転がってるＪＷ二世像だね。
典型的な二世像としては間違ってないけど・・・。
それを書いたからといって、まぁ、ね・・・。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:53:45 ID:muJ5W2mY

経歴ききたいと言われたら、おおげさに感じなくていいのに。
簡単・適当に

703 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 22:55:06 ID:9H+HAqlf

>>702
ねえ、
「第一の講話」と言われて「朗読」連想する？

704 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:56:50 ID:muJ5W2mY

700さんを、ネットのコピペした人みたいに感じてるけど、、、
　こういうときでも、自分なら元だとわかるけど。

705 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:56:56 ID:EaQssUrR

>>699
第一の話(講話)はなにか
朗読は第○の話なのかはっきり言って下さいよ
ついでに何曜日かも

706 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:59:31 ID:muJ5W2mY

聖書朗読か、紺色のA4の大きさくらいの聖書の解説書の勉強してたはず。
と、ぼんやり記憶。

707 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:01:28 ID:9H+HAqlf

>>705
第一の講話に関する皆さんのイメージですよ。
それをちょっとお尋ねしたくてですね。
わたしはやはり何と言ってもあれですね。
れ・・・。

朗読は、かつての第二の話ですよ。
曜日はまちまち。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:03:24 ID:JrMoBaqM

おれのころは
１．大ボス
２．ｶﾞｷ・初心者
３．ｵﾝﾅ
４．ｵﾝﾅ
５．小ボス　　　　だったような。昔の話で。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:03:45 ID:muJ5W2mY

れ・・？
最近のことは知らないけど。
朗読は、かつての第二の話→そうか？

710 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:04:52 ID:muJ5W2mY

歴代○の書の説明、じゃないし。

711 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:06:34 ID:9H+HAqlf

>>708
そうそうｗ
1．は中ボスでしょ。
2．に大ボス。
それから3．見習いｗ
あとは同じく。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:07:05 ID:muJ5W2mY

「レ」でわかる人いる？

713 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:07:54 ID:EaQssUrR

あってたorz
今は変更で前、霊感の本(>>706の紺色の本の事)とかをやってた第一の話が無くなって
第二の話だった朗読が第一になってる

714 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:08:38 ID:lB8sUnwX

>>701
ネットに転がってる2世像は「小学生で伝道者になって中学か高校生でバプテスマを受けて在学中は補助開拓。
卒業後は正規開拓。数年後必要の大きな会衆へ。そこでゴタゴタに巻き込まれ、JWがただの宗教だったことに
気が付き、排斥or自然消滅へ」だと思うけど？　あなたJW系のHPとかブログってどこ見てるの？

700で書いたような人の場合、JWで受けた傷が浅い人が多いから、ネット上でJW話をする人が少ないんだよ。
相対的な問題なんだろうけどさ。

>>706
霊感の本、ですな。懐かしいｗ

715 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:08:39 ID:9H+HAqlf

>>712
「第一の講話」ときて「れ」とくれば、あれしかない。
わからないのはもぐりｗ

716 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:09:53 ID:muJ5W2mY

713　サンきゅ！

717 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:14:02 ID:muJ5W2mY

なぞなぞ遊び？

718 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:14:42 ID:9H+HAqlf

>>710 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:04:52 ID:muJ5W2mY
＞歴代○の書の説明、じゃないし。

↑詳しく教えてください！

719 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:18:42 ID:9H+HAqlf

>>717
ＪＷ経験者にとっては「なぞ」ではないはず。

720 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:18:48 ID:muJ5W2mY

歴代第一（第二）書の考察みたいな？

721 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:20:14 ID:9H+HAqlf

>>720
何で俺に尋ねてるんですか？

722 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:22:06 ID:muJ5W2mY

切れられても。困るよ。

723 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:24:12 ID:muJ5W2mY

だれもピンとこないみたいな質問だ

724 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:24:30 ID:9H+HAqlf

>>722
知ったかぶりはするもんじゃないねｗ

725 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:26:35 ID:muJ5W2mY

第二はあっていた。で、納得しないの？？？

726 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:27:23 ID:9H+HAqlf

>>723
そりゃあ、そうだろうねぇｗ

727 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:28:21 ID:EaQssUrR

キレるなよ
歴代だっけ？二冊のは洞察しかでてこない
第三、四の話は論じるがよく使われてたな

728 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:29:00 ID:muJ5W2mY

うわ～かなり重症
　みんなをえせ元信者と思ってる。恐ろしい

729 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/08(日) 23:29:01 ID:9H+HAqlf

手探り手探りｗ

730 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:31:48 ID:JrMoBaqM

神権学校って６つあったんだ…おれもﾓｸﾞﾘだ。おやす。

731 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 23:34:43 ID:EaQssUrR

>>730
俺が朗読してるときはもう四つだったからなぁ
６の時代があったとしても知らない

732 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:02:01 ID:rYOxGLTu

ピネハスさんは創造者の本て知ってる？

答は朝見るわ、GoodNight

733 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:09:44 ID:iX5m1Hlw

>>715
なんかさぁ、昔を懐かしんでるように聞こえるんだけど。
このスレはOB達の同窓会ですか？なんでエホ知識自慢大会やってんのよ。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:15:38 ID:ce7BguAP

エホだった過去を引きずり過ぎてて、現在の生活をまともに構築できてないコテハンがスレを乗っ取ってるからだろ。前スレからずっと居座ってるけど、いつまで居るつもりなんだろうね、彼。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:32:53 ID:dqNJYQwE

自分だけがエホバの証人で、反論するやつは現役の信者の工作員かキリスト教徒。

だからネチネチ相手に経歴は聞くが、自分が聞かれたら答えない。

かなり重症ですねｗ

736 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 00:41:35 ID:JbGK7JXy

>>728
第一の講話ときて、「れ」ときて、
それで>>710と答えてしまうのはエセだろうねｗ

>>732
創造の本は二つあるよね？
水色のＢ5版のやつと、緑色のポケット版のやつ。
最近は緑色のほうを使うね。
もっとさかのぼって、水色のポケット版があったと思う。
80年代前半頃まで使ってたはず。

>>730
学校は一つだな。
俺の記憶が確かならば、
まず僕による第一の講話があって、
その次に、長老（または僕）による「目立った点」があったはず。
そのあとで、見習い伝道者の第二の話。
あとは第三、第四・・・と。

>>733
ＯＢなんかほとんどいないだろｗ

737 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 00:43:25 ID:JbGK7JXy

>>735
反論をさえぎったことはないぞ。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:45:19 ID:n3MKfHgT

>>733
そうだ同窓会スレなら別のを立ち上げろ
ここはエホの悪事を暴露し傷を舐めあう場所だ

739 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 00:48:03 ID:JbGK7JXy

>>738
ＪＷで傷ついたことない人間が
ＪＷの振りをして舐め合ってると、
それは傷の舐め合いじゃなく、
もじやただの変態プレーだなｗ

740 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 00:49:31 ID:JbGK7JXy

>>739
「もじや」じゃなくて「もはや」です。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:51:53 ID:n3MKfHgT

ＪＷの存在事態が変態。

この変態プレー宗教で傷ついたが？なにか？

742 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 00:53:45 ID:JbGK7JXy

>>741
どんなところが変態だと思いました？

743 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:55:00 ID:POEo8rdX

第一は霊…だけぢゃなかったんだが…
他にも、ふ…とか、も…とかあったな

744 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 00:55:03 ID:n3MKfHgT

平日に定職もつかずに雨の日も風の日も勧誘に練り歩く

ＳＭ変態宗教です。

745 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 00:57:46 ID:JbGK7JXy

>>743
『ふれ告げる』だね。
洞察みたいな作りのやつ。
エホバの証人の歴史を扱ってる。

>>744
その光景を見て、傷ついたってことですか？
自分自身が直接被害に遭ったわけではないんですね？

746 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:02:11 ID:n3MKfHgT

>>745
こいつアホや、マジ精神病や。
さすが会衆の２割が通院してるだけあるな

747 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 01:03:58 ID:JbGK7JXy

>>746
ＪＷを傍から見ただけで
それで自分が傷ついたと思うほうがアホじゃないですかね？
どうですか？

748 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:04:00 ID:dqNJYQwE

統合失調症っぽいよな。リアルキチの臭いがし過ぎて笑えない。引いてるわ。俺。

749 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:26:44 ID:VIWFZJ1v

元信者で、過去に排斥され、約５年マットヘルス・ソープランド・ホテルヘルス等の
風俗店でSEXをし、堕胎したことがある元信者は、再び証人に戻れるでしょうか？

750 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:28:32 ID:iX5m1Hlw

>>745
> その光景を見て、傷ついたってことですか？
> 自分自身が直接被害に遭ったわけではないんですね？

家族にこんなパラサイとがいたらマジ迷惑って事に信者さんは気付かないのね。傷つくなんてレベルじゃないと思うぞ。
↓
>>744
> 平日に定職もつかずに雨の日も風の日も勧誘に練り歩く

751 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 01:28:51 ID:JbGK7JXy

>>749
再びバプテスマを受けるまでにかかる時間はわかりませんが、
理屈上は十分復帰することができます。

752 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 01:30:46 ID:JbGK7JXy

>>750
>>744にはそんな詳しいことは書いてありませんでしたが。
あなたは>>744の方と同居してるんですか？

753 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 01:39:53 ID:iX5m1Hlw

>>752
想像力の欠如

>444の家族構成がどうかは知らないが、平日の昼間から布教している兄ちゃんを観ると
コイツを食わしてる家族はたまんネーだろうなぁと思う。

754 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 01:43:14 ID:JbGK7JXy

>>753
それで自分が傷つくと・・・。
それを尋ねたら、>>746の回答があったわけですが・・・。
いずれにせよ、まじめにＪＷ問題を語る気がないみたいですね。

755 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 01:53:46 ID:zCThbB2v

おばんでーす。
つうか皆寝たか。

>>749
ヴゥアカタレが！！
娼婦こそ天使ではないか。おまいはお世話になっておいてバイタ呼ばわり
するようなユダ公か！父ちゃん情け無くって涙が出てくらぁ！

第一の噺・・・　15分の噺を30分と掛からずに作っちゃうオレって○○
そう妄想していたハタチの頃。請け売り坊主アタマ空っぽでしたｗ

756 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 02:04:02 ID:zCThbB2v

あ、それから前段のプロテのヒトに云っときたい。
教父時代からの罪に関して云えば、あんたらも同じ。
神を騙って、神を縛ってきたじゃねーか。

↑何偏読ﾝﾃﾞﾓ意味ﾜｶﾝﾈ？　ｺﾞﾒﾝ難ｼｲ話ｼﾃｼﾓﾀﾈ。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 02:15:22 ID:iX5m1Hlw

>>754
ウチの家族にも信者がいて十分傷つきましたが何か
エホ問題が分ってねェのはお前の方だよ

758 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 02:18:23 ID:YSIWsHyn

おちむしゃの末路は、斬首、晒し首

759 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 02:24:42 ID:XaWlwJ6+

>>751　現役時代の裸・無修正の写真を会衆・王国にお届けします。

760 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 02:26:07 ID:zCThbB2v

>>758
髑髏ｹ丘で磔刑じゃなきゃいや～ん！

761 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 02:27:26 ID:zCThbB2v

XaWlwJ6+
ちんかすはどっかいけ

762 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 02:36:37 ID:m8m4U5k0

>>761
zCThbB2v
書類送検されないうちに止めときなさい
同じID使って、頭悪いね

763 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 02:49:34 ID:zCThbB2v

え、オレ悪さしてる？

764 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 02:57:58 ID:zCThbB2v

えーん、↑のヒトが何故か一足飛びに送致されるって脅かしてくるよーｗ

もしかしてプロテの方ですか？

765 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 03:03:44 ID:JbGK7JXy

>>755
ハタチで第一の話ができるのはまずまずのエリートさんだね。

766 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 03:10:10 ID:zCThbB2v

>>765
でもね、数年で（♀問題）でペーに戻りましたｗ　あとはそれきり窓際族

767 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 03:14:00 ID:JbGK7JXy

>>766
一発排斥にはならず、
特権剥奪にとどまったってことか。
まあ、それはそれで厳しいものがあるな。
「○○兄弟はもはや奉仕の僕ではなくなりました」って晒し者にされてｗ

768 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 03:17:47 ID:zCThbB2v

>>767
食いもんは寒晒しで新たらしか食感や旨みば得るとですたい！
ヒトも晒されてなんぼの生き物じゃけん！　あーうまうま。

769 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 03:21:30 ID:JbGK7JXy

>>768
模範的なＪＷの振りして、
特権にとどまり、成員から崇め奉られている輩こそ偽善者だ。

770 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 03:22:38 ID:zCThbB2v

プロテの方へ。
ユダ公って解るかな？　しゃーねーか。旧約読んだ事ないか。
（ユダヤ人蔑視とか低級な誤解しないでね）

771 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 03:27:01 ID:JbGK7JXy

>>770
キリスト教徒は聖書を読まない人たちだから、
「ユダと娼婦」と言われてもすぐにはピンと来ないだろう。
ＪＷも自称聖書研究者だが、
そういう下世話な（？）物語は飛ばして読む。

772 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 03:33:38 ID:zCThbB2v

>>770
オレはちょっと前まで自分をそれでもキリスト者だと思っておったが
やっぱ群れてんのはハエとかそういうバッチい虫なんだよなと考えが
凝り固まってきつつある。
（この板の他教者もご多分に漏れずバグッってるし）

やっぱ思想の正統は「個」に収斂するっつーのかな。
あ、でもハリール・ジブラーンとかの宗教観は好きなんだよねぇ。

773 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 03:45:03 ID:JbGK7JXy

人間はバッチイ虫であっても構わない。
バッチイ虫が群れてキリスト教を作るのも構わない。
バッチイものは大いに歓迎だ。

だが、腹立たしいのは、
連中が、さも、自分たちだけが清い生き物だと振舞うことだ。
これはＪＷのみならず、多くの宗教に見られることだ。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 08:46:51 ID:13t2D9AK

>>773

JWは自分たちも含めて人間は「罪深い」と述べ、清い生き物で
あることなど述べていないような気がするのですが...

775 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 09:49:27 ID:gZ8jFbW9

>>773

砂漠で駱駝に逃げられて～｡

776 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 12:09:15 ID:BtaFLfR9

家族や親戚が一番迷惑しているんです。
それに職場や学校でもエホバの証人は他人に迷惑をかけてる。

他の宗教の陰謀とか思い込みもいい所。

777 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 12:29:30 ID:zCThbB2v

>>774
我が眼中の垂木に気が付いておれば、他の宗教や無神論をこうも浅墓に糾弾
出来るとは思えないです。JWであった時、教理矛盾とかより、此の事が
非常に不愉快であった。
イエスが云ったパリサイ人の祈祷と何ら変わるところ無しです。

残念ながら自己無批判の悪癖こそが総てのキリスト教会の特徴だと思うなあ。

778 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 12:32:24 ID:JbGK7JXy

>>776
＞学校でもエホバの証人は他人に迷惑をかけてる。

あなたの同級生にエホバの証人がいるんでしょうか？
それともあなたのお子さんの同級生がエホバの証人ですか？
あるいは、あなたは学校の先生ですか？

あなたご自身が学校で被った迷惑とはどんなものでしょうか？

779 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 12:38:48 ID:JbGK7JXy

>>774
ＪＷたちは、結構「清い」という自負がありますよ。
「世の汚れ」、「性的・宗教上の汚れ」という言い方もあるし、
「清い民」なんて名乗ったりもする。

「人類全体は、アダムの罪により汚れた傾向にあるが、
自分たちは神の民なので清く美しい」というのが
ＪＷの自意識ですよ。
そして「自分たちが汚れた世の人々を清さへと導くのだ」、
という使命感に燃えています。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 14:50:27 ID:krUVM9Nc

>>779
なぜ、あなたのような清い方が世の人と交わっているのでしょうか？
聖書研究を続けられているということは、不活発の方でしょうか？
一度、会衆へ戻られることを薦めます。
あなたなら楽園へ行くことが出来る数少ない有望な人材です。
ご連絡先を教えていただけないでしょうか？

781 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 15:42:11 ID:kKVRowVf

ピネハスさんの目的は自分を蔑んで欲しいというもので？
それとも、JWなんだぜ？と少ない知識を披露したいので？

まあしゃべり方が、自分に否定的な意見はさらっとスルーして、いいたいことだけいって、ね？正しいでしょ？みたいな

過去か現在も関わったかたなのは間違いないと思いますが

782 ：774：2009/02/09(月) 16:01:04 ID:13t2D9AK

>>779

＞「人類全体は、アダムの罪により汚れた傾向にあるが、
＞自分たちは神の民なので清く美しい」というのが
＞ＪＷの自意識ですよ。

なんかごっちゃになっているような気がしますね。

JWの理解は、

　・汚れた傾向を持つのは、JWも含めた全人類
　・自分たちは聖書で言う「汚れた慣行」から離れている、もしくは
　離れるよう努力している
　・そのような努力を払う人間を神は（みなしで）「清い」と言われる
　・「汚れた慣行」は憎むべきであるが一般の方を蔑視したり憎ん
　だりはしない（人々には「汚れた慣行」という情報がないから）

というものだと思います。　

783 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:23:24 ID:ce7BguAP

>>781 >>782
ピネハスさんは、さも自分はJWに詳しいのだと自負してるようだけど、実態は「お母さん姉妹だけがやけに気合入ってる
開拓車で息子・娘はいやいややらされてる感が満載で、集会来てもだいたい寝てて、奉仕に来てもやる気ナッシングで
部活や学校の試験が忙しいのを理由に中学くらいからだんだん来なくなって、高校に入ったら気が向いた時にしか
来なくなってる伝道者になってるかどうかよく分かんない人」だからねｗ

784 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:37:10 ID:APm9B9Vk

>>780 現役のエホバの証人ですか？エホバの証人は宗教論争やインターネットは禁止されてるはずですが

785 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 16:47:09 ID:krUVM9Nc

>>784
現役です。
JWと関係したことある人ですか？
だとすると、その質問は間違ってます。

786 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:02:00 ID:bfgbh+TU

>>785
ねーねーハルマゲドンていつくるの～？
残りの者がまた沢山増えたみたいだけどどうして～？
全血輸血を拒否するのに分画はグレーゾーンてなんで～？
あとこのスレには一杯背教者がいるみたいなんだけど、
ちゃんとあとで長老に報告して悔い改めるの～？

787 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:02:40 ID:APm9B9Vk

>>785一応元2世です母親もエホバの証人は止めました今はたまに訪問にくる兄弟とたまに話すくらいですめざめよ誌を拝見したところインターネットは有毒だと書いてましたが

それに僕がJWの時宗教論争は避けなさいと教わりましたが

788 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 17:36:11 ID:smoOpsrH

なんで世の人のままだと死後楽園に行けないのかな？

789 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 17:39:51 ID:zCThbB2v

皆さん出自を明かされて大変結構な事です。（一部の他教派以外は）

論争というとちょっとニュアンスがキツイかな。
論議と換言してみるとどうでしょ。
辞書では「問答によって理非を明らかにすること」。
（ヘタな譬えで云うと、パウロがヘブライ書で見せた様なスタイルとかね。ﾁﾄﾜｶﾘﾆｸｲ?）

これを禁止しちゃうと、《要は思考停止を推奨しておる→拠ってカルト》
というご批判にあたる状況を自ら肯定してる事になりませんか。

論争を避けよと云いつつ、信者に「論じる」の本を参考書に持たせて
論議しに家々を訪ねさせる。
論破論駁だけが目的→　アメリカ式ゴリ押し福音拡散法

やっぱJWも単なるアメリカ式宗教なのね。となるのはJWとしてもちょっと悲しくないですか。

790 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 18:27:39 ID:JbGK7JXy

>>780
>あなたなら楽園へ行くことが出来る数少ない有望な人材です。

ＪＷはこういう誘い文句は使わないはずだが。

>>782
とくにゴッチャにはしてませんが。
たしかにＪＷではあなたの言っているような仕方で説かれるけど、
それはあくまで建前の部分ですよ。
結局ＪＷもほかの宗教同様、
自分たち＝清い、それ以外＝汚い、という二分法ですよ。

791 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 18:41:28 ID:JbGK7JXy

>>789
細かいとこに突っ込ませてもらうと、
「ヘブライ人への手紙」はパウロの著作かどうか疑われる。
また「手紙」でもない。

大半の人にはどうでもいい話だけどねｗ

792 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 18:46:27 ID:zCThbB2v

>>791
ま、ま、それをいっちゃあおしめーよ。て事でｗ

793 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 18:53:29 ID:APm9B9Vk

>>785 2009 1月1日ものみの搭「マリアどんな人でしたか」目ざめよ 2009 1月「水なくなりつつある？」だよな！今配布しているのは

794 ：774：2009/02/09(月) 18:55:40 ID:13t2D9AK

>>790

＞それはあくまで建前の部分ですよ

具体的にお聞かせ願えませんか。

＞結局ＪＷもほかの宗教同様、
＞自分たち＝清い、それ以外＝汚い、という二分法ですよ。

それは聖書がそういう見方だということでしょうか？
JWという組織の見方でしょうか？
あるいは個々のJW信者の見方でしょうか？

795 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 19:00:20 ID:JbGK7JXy

>>794
具体的に、って？
もうすでに俺は説明したでしょ。
まだ何か説明が必要ですか？
具体的な説明が聞きたければ、
もう少し的を絞った質問をしてください。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:01:28 ID:iX5m1Hlw

>>778
迷惑かけた自覚がないからこんな事言えるんだろうな。

797 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:16:04 ID:krUVM9Nc

>>793
ええそうです。それがどうしましたか？

798 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:18:47 ID:phqNbVQv

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50

毎日騒動以来の祭りが準備中！　皆様の携帯を５分だけお貸しください！！

「天魔神紀　リヴァイアサン」でぐぐるもよし！！

すべての反日に天誅を下す魔性の小説！？

799 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:53:31 ID:APm9B9Vk

エホバの証人の親権家族の2世達はAC 強迫性障害強迫性人格障害境界性人格障害鬱等になりやすい
何故なら表向きでは大変素晴らしい家庭にみえるが実は機能不全家族が多いからだ

800 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:14:48 ID:dqNJYQwE

徹底的に自己否定の価値観を押し付けられるからね。

801 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 20:27:30 ID:zCThbB2v

これがまた、教理を否定すれば取れる憑き物みたいなモンと違って
ずぅーっとお付き合いせねばならん「自分そのもの」だから、いい加減
疲れちゃって、すっかり人生を儚んでる。

二度目の人生があったとしても、もう人間やんのはいいや。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 20:38:50 ID:Oq8mHzEi

>>801

>これがまた、教理を否定すれば取れる憑き物みたいなモンと違って

うー、本当にそんなもんだったらいいんですけどね。腫瘍みたいに体に食い込ん
じまってるから。ﾄﾎﾎ

803 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 20:54:48 ID:zCThbB2v

>>802
これ何とかしたさにＡＣのグリーフワークとかを一助にする人も
多いと思うけど、依存を払拭する為の作業に依存してしまうという
有りがちな矛盾にハマる場合があるね。
オレも心理学的なアプローチから自分を弄ろうとしたけど、理屈どうり
には行きませんな・・・。
（でもオモロイ本もあった。「日本人という鬱病」芝伸太郎著とか　←ｺﾚｵｽｽﾒ）

804 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:11:07 ID:Oq8mHzEi

>>803

>オレも心理学的なアプローチから自分を弄ろうとしたけど

心理学的アプローチってのは、どうもｷﾘｽﾄ教のﾆﾎﾋがして苦手だす。
お坊さんとかがやってたら覗いてみようと言う気も起こるんですが・・・・

今はあきらめてますわ。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:19:23 ID:ML6ANnPs

流れ早いスレだな
内容がイマイチ掴めない。

806 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:21:20 ID:SYeI5vNK

エホバの証人の女とエッチする方法を教えてください

807 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:26:59 ID:cwMUKXA8

>>806
エホバの証人になって、エホバの証人の女性と結婚してください。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 21:48:12 ID:APm9B9Vk

俺がJWの時色んな2世や姉妹兄弟達を見てきたある姉妹は開拓に没頭し過ぎて燃え尽き症候群になり

ある長老の息子はノイローゼに陥りある姉妹は会衆を仕切ろうとエゴイズムになり排斥されある親権家族の2世はJWから離れその兄弟は自責の念からｱﾙｺｰﾙ依存症に陥り夫婦喧嘩ばかりしていた

809 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 21:57:20 ID:JbGK7JXy

>>808
>その兄弟は自責の念から
>ｱﾙｺｰﾙ依存症に陥り夫婦喧嘩ばかりしていた

自責の念→アル中→夫婦喧嘩・・・
ずいぶんと詳しいことまで・・・

810 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 22:03:05 ID:JbGK7JXy

確かにＪＷには精神的に不安定な人が多いように思うが、
ＪＷになったからウツになるのか、
それとも
ウツの人がＪＷになるのか、
そのあたりの因果関係がまだよくわからなん。

811 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 22:17:42 ID:zCThbB2v

>>850
特定の精神疾患罹患者に特有の病前性格と宗教にハマる人の特徴的性格
これ、殆どシンクロしている様に思うのだけど。

JWがオカルトチックなのもこの辺に由来すると思われ。

812 ：絶対神：2009/02/09(月) 22:21:11 ID:XKTC7nad

16: ★★『幸福の科学』統合スレッドpart257★★ (130)
真理が説かれているよ。読んでごらん。

813 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 22:22:18 ID:zCThbB2v

>>812
科学は幸福とリンクしないし、真理は天地真理だけでおなかいっぱい。

814 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 22:22:56 ID:JbGK7JXy

>>811
そういう人は、冷静に物事を論理的に判断できないのだろうか。
だとすると、精神的に問題ある人がＪＷに流れてくるのもうなずける。

815 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 22:23:26 ID:zCThbB2v

最高ですかー！　

サイテーでーす。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 22:25:53 ID:APm9B9Vk

俺がJWから離れた時その2世の子から聞いたんだその子とは中が良かったからね
その子には姉もいたんだがその姉も離れた家庭の事をいつも俺は聞いていたよ
それに鬱病の人や統合失調症の人達もよく信者になるよそれはたまに訪問にくる兄弟から聞いたよ

817 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 22:27:23 ID:JbGK7JXy

>>812
大川総裁、街の景観を損ねる趣味の悪いビルディング建てるの止めてくださいｗ

しかし、ＪＷの兄弟姉妹はオカルト系の噂話が好きだが、
あれは止むを得ないのだろうか。
悪霊を見た、とか、
エホバの名を唱えたら～になった、とか、
仏壇を廃棄したら～になった、とか。

女子供がそういう話を好むのはいいとしても、
結構、大人の兄弟もそういうの信じてるからな・・・。

818 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 22:30:33 ID:JbGK7JXy

>>815
それは「法の華」だろうに。
個人的には「定説です」のザ・グルが好きだな。
「ライフ・スペース」とか言ったっけｗ

ああいう教祖の出まかせを信じるカルト信者と、
聖書とエホバ神の出まかせを信じるキリスト教は
本質的に同じだと思う。

819 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 22:35:11 ID:zCThbB2v

あー、そうかｗ　なんかもうまぜこぜｗｗ
大川って、エルカンターレとかなんとかのひとね。

820 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 22:38:20 ID:JbGK7JXy

>>819
そう。
なんでもかんでも生まれ変わりの人が教祖。
ＦＭでラジオ番組も持ってる。
あそこまで胡散臭いと、ギャグでやってんじゃないのかと思えてくる。

821 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 22:38:46 ID:zCThbB2v

>>818
しゃくてぃぱっと！
徹底的にぱっと＆ぱっと！しかなぁ～い！！（外山恒一ｗ）
パットメセニー♪（謎）

822 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 22:42:20 ID:JbGK7JXy

>>821
そう、「シャクティパット」はライフ・スペースだ。
ＪＷはもっと日本のカルト宗教に触れたほうがいい。
そして、それと自分たちを比べたらいい。
一切バカにできないから。
もちろんキリスト教徒も。

そういえば、オウム真理教が騒がれてたとき、
ＪＷは野外奉仕やりづらそうにしていたな。

823 ：774：2009/02/09(月) 23:18:05 ID:13t2D9AK

>>795

具体的と言いますのは>>779の

＞ＪＷたちは、結構「清い」という自負がありますよ。
＞「世の汚れ」、「性的・宗教上の汚れ」という言い方もあるし、
＞「清い民」なんて名乗ったりもする。

この下りが具体的ということでしょうか？イヤミではなく確認
ですよ。

824 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 23:21:00 ID:JbGK7JXy

>>823
そのままですが。
確認したいなら、尋ねる前に読み返してください。

結局、ＪＷは自分たちは「清く」、
自分たち以外の道徳観、宗教観は「汚れている」と言っているわけです。
俺はそういう優越主義を批判してるんですね。
わかりましたか？

825 ：774：2009/02/09(月) 23:38:51 ID:13t2D9AK

>>824

私はピネハスさんのこの件に関する「具体的な」説明が
見当たらない、と感じたのでレスしました。
つまりどれが「建前」で、何が「本音か」ということです。
私はそれらを明示したピネハスさんのレスを見つける
ことができませんでした。
ピネハスさん以外の方でも教えていただければ幸い
です。
もう少し学問的なディベートができると思っていたの
ですが...

＞結局、ＪＷは自分たちは「清く」、
＞自分たち以外の道徳観、宗教観は「汚れている」と言
っているわけです。

これはJWが、JW以外の「全て」に関してこのような見方を
しているということなのでしょうか？

826 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/09(月) 23:43:07 ID:lH+arhQU

>>801

その感じわかる。

自分が生まれ変わるならクラゲ。

潮の流れに身をまかせてなーんも考えなくていい。

たまに海岸に近づいて、海水浴客をチクリ。

でも、ナーンモ考えてない。そしてまたゆらりゆらり。

天命をまっとうしたら溶けて消えちゃう。

最高。

827 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 23:47:02 ID:JbGK7JXy

>>825
学問的な問答をしたいのならば、
まず学問的な問いをしてみてはどうですかね。
ちゃんと議論する気がありますか？

私が言っているのは。
ＪＷの教えそのものが本質的に
「自分たちこそが清く、他者は汚れている」とする、
排他的な思想を体現しいるということです。
そしてその教えを説くＪＷ組織そのものが排他的であり、
その組織に従う信者たちも、必然的に、排他的になります。

ＪＷは、建前では、「私たちは他者を見下していない」、
「まだわれわれは清くなりきったわけではない」とは言いますが、
結局のところそれは、「自分たちＪＷこそが清さを知っている」、
「自分たち以外は、自分たちにのレベルに到達していない」、
という優越主義に基づいているわけです。
そして「清さ・汚れ」の分類は、「善・悪」の分類に対応し、
次いで、「祝福・災い」、「生・死」の分類へと発展していくわけです。

あなたが仰っているのは、ＪＷの集会で語られる表層部分であり、
俺が言っているのは、その本質的な部分です。

828 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:47:42 ID:QDF0xKKH

>816
ＪＷに統失や鬱が多いとか言ってる人　一般人からみたら
宗教に入ってる時点できちがいあつかいだと思うよ
ＪＷに統失や鬱が多いっていうより宗教入ってる人が統失
や鬱が多いというとしっくりくるんだが

　ピネハスさんがんば　現役や元信者のふりして悪評をふりまこうと
する人が行動しずらくなってるからGJ　応援してます

政治とかかわって姦淫を犯し背教した娼婦キリスト教徒達は滅びる
耳にここちいいことのみを聞き真理から遠ざかってる者どもの結末は見えている

　

829 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 23:47:46 ID:zCThbB2v

>>826
オレの弟と全く同じ事云ってるｗｗ
（あ、弟は全然違う経緯でこれまたヤメ組）

830 ：おちむしゃ：2009/02/09(月) 23:52:49 ID:zCThbB2v

>>828
>政治とかかわって姦淫を犯し背教した娼婦キリスト教徒達は滅びる
>耳にここちいいことのみを聞き真理から遠ざかってる者どもの結末は見えている

いや、ぴーちゃんは↑みたいな戯言にキレてるんだってｗ

831 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/09(月) 23:53:12 ID:JbGK7JXy

>>828
＞政治とかかわって姦淫を犯し背教した娼婦キリスト教徒達は滅びる
＞耳にここちいいことのみを聞き真理から遠ざかってる者どもの結末は見えている

↑なんですか？これは？
「背教」とか「真理」とか、
あなたもまたどっかのキリスト教の方ですか？

832 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 23:59:24 ID:QDF0xKKH

　反応はやいな　魔除けみたいなものだよ　
　エホ証にかたいれしてるみたいにきこえるがまずは邪魔なキリスト教徒
をどっかにいかすためにしゃべっただけだよ
　それがすんだらエホ証批判ができるってわけよ
　

833 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:00:47 ID:eINFwLja

>>832
皮肉ってこと？

834 ：774：2009/02/10(火) 00:05:02 ID:UxWV8o8N

>>827

＞ＪＷは、建前では、「私たちは他者を見下していない」、
＞「まだわれわれは清くなりきったわけではない」とは言いますが、
＞結局のところそれは、「自分たちＪＷこそが清さを知っている」、
＞「自分たち以外は、自分たちにのレベルに到達していない」、
＞という優越主義に基づいているわけです。

論理がいささか飛躍しすぎているのではないかと思います。
ピネハスさんが「優越主義に基づいている」とするコメント

＞「私たちは他者を見下していない」
＞「まだわれわれは清くなりきったわけではない」

から、そのようなウラを取ろうとするのは無理があるのではない
でしょうか？

それから「排他的」であるとすれば、近年招待ビラなどを用いて
多くの人を自らの集まりに招く行為は合理的ではありません。
「排他的」についても、論拠をお示しいただけませんか？

835 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:13:49 ID:eINFwLja

>>834
いいえ、論理の飛躍ではないでしょう。

じゃあ、ＪＷの誰かに質問してみてください。
あるいは、質問したと想像してみてください。
「エホバの証人以外に清い民はいますか？」と、
「エホバ以外に清い神はいますか？」と、
「エホバの証人以上に清い道徳基準に沿って生きている人たちはいますか？」と、
「エホバの証人以外の宗教に入信して清く生きることができますか？」と。
ＪＷは何と答えるでしょうか？
そしてその回答の基になっている思想・主義と、
俺が上で言ったことは矛盾しているでしょうか？

俺が「排他的」という言葉を使ったのは、
ＪＷが他の思想や宗派を否定し、それらを自分たちから締め出そうとしているからです。
他にもっと適切な言い回しがあれば、そっちを使ってもいいですけど、
今はこれと、「優越主義」という言葉がパっと浮かんだので使ってます。

836 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 00:23:48 ID:uGXurX9c

>>834
そこの住人しか解らん皮膚感覚って言語化し辛いね。
だから、此の出版物の此処で云々の文言があるから・・・という
言葉の綾取りはあまり意味をなしません。（オレもそうだが出版物
の類は大抵捨てちまってるだろうから、ネタ元もないしね。）

加えて云うと、反吐が出る程横溢する優越意識（惨めな我が身に比較して
彼らそれでも云う、｢世の人は可哀相ね」と）、共産党序列を彷彿する見事
なヒエラルヒー、これを外部の人に解りよく説明するのに適当な表現が
なかなか見つからんです。

837 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 00:24:12 ID:eMQu/aNL

普通の人なら、エホバの証人の預言者の終末予言が外れた時点でウソっぱちだ！！って正気に戻るはずだけどなｗｗ

終末思想はキリスト教にあるが、それを前面に出しすぎると変な宗教になる。

まあ、それ（終末思想・選民意識）が魅力だってエホバ証人の幹部連中は知って利用してるわけだが‥

838 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:29:04 ID:eINFwLja

>>837
終末予言が当たる外れる以前に、
終末だとか、予言だとかホザいてる時点で
インチキだと気づかなければいけないな。

まあ、これを言っちゃあ、お終いなんだがｗ

839 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 00:30:36 ID:uGXurX9c

>>837
千年王国主義は実は、JW勃興前に幾らもあったんだよ。（残念ながらJW教義に
オリジナルは余りありません。）だから、アメリカではその残影（？）である
福音主義と同じ様に、あまり突飛とは受け取られてないと思う。

840 ：774：2009/02/10(火) 00:31:10 ID:UxWV8o8N

>>835

＞そしてその回答の基になっている思想・主義と、
＞俺が上で言ったことは矛盾しているでしょうか？

ここに挙げて頂いた質問に対するJWの回答の多くは
言うまでもないでしょうが、私が気になっているのは
その回答と「優越主義」とが結びつかないということです。
どうしてこれが「優越主義」に基づくと言えるのですかね？
「優越主義」という言葉の定義から入った方がいいんで
しょうか？

841 ：774：2009/02/10(火) 00:31:40 ID:UxWV8o8N

>>835　続きです。

＞俺が「排他的」という言葉を使ったのは、
＞ＪＷが他の思想や宗派を否定し、それらを自分たちから
＞締め出そうとしているからです。

これは日本の「寺にも行き、神社にも行く」という考えが
「排他的ではない」というお考えでしょうか？

もしそうであるなら、いわゆるキリスト教国において、クリス
マスカードなどを送る際、相手の信条を確認しないのは失
礼にあたる、ということをご存知でしょうか？
つまり「相手の拒否する権利を尊重」しているということです。
そのような、唯一神信仰に基づく信条を尊重する地域は世
界の大きな部分を占めていると思います。
キリスト教、イスラム教だけでもかなりのものですね。

それで私はピネハスさんが「排他的」と評価している部分は、
視点を変えると「そうではない」と思うのですがいかがでしょ
うか？

842 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:35:23 ID:eINFwLja

>>840
俺の「優越主義」の意味は、
「自分たちこそが他者より優れている」という考えのことです。
よく言う「優越感」が、ＪＷ組織の基盤となっているので、
それをあえて「主義」と言い換えたわけです。

「自分たちこそ清い」＝「自分たちこそ優れている」
「ほかの人はまだ汚れてる」＝「自分たちより劣っている」
こういう風に簡単に置き換えられるわけです。

この辺のことは、ＪＷに身を置いたことがないとわからないかもしれませんね。
ＪＷの出版物の字ヅラからだけでは、もしかしたら読み取れないかも。
だからこそ、騙される人がいるわけでｗ

843 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:40:38 ID:eINFwLja

>>841
ちょっとあなたの言っていることが分からなくなってきましたね。
ＪＷが他の宗教を忌避するのは、
他の宗教の信者の信条を尊重してのことではありませんよ。
ご存じないですか？

ＪＷが他の宗教を忌避するのは、
「他の宗教が汚れている」からであり、
「清い民は汚れてから遠ざかっていなければならない」からですよ。
そこに、他の宗教への敬意とか思いやりは微塵もありません。

それこそ、ＪＷの出版物を御覧なさい。
他の宗派・宗教への呪詛の言葉が飛び交い、
他の宗教の建造物が破壊されるイラストが載っているじゃありませんか？

844 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 00:42:06 ID:uGXurX9c

>>841
相手の拒否する権利を尊重するとは「滅びますよぉー！」ってブラフとセットで
選択の自由に「一応」言及しておくのとは違うと思うけどなー。
どっちかっつーと、それは拳固を振り上げつつ「のーび太、俺達友達だよな～」
って云って玩具取り上げてるジャイアンに寧ろ近いんじゃないかと。

845 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:43:36 ID:eINFwLja

>>839
ＪＷが大好きな聖書の年代計算に
あのアイザック・ニュートンもハマっていたのは有名な話。

846 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 00:47:48 ID:uGXurX9c

ご存知でしょうか。
JWの伝道は、伝道者の質問に家人が「どう答えようが」続いて発する文言は
決まっている事をｗ（そう訓練されてます）
要は相手の意見、ニーズは聞いてません。これはJWが他者へのリスペクトを
欠いた姿勢を持っている事を端的に示してませんでしょうか。

847 ：774：2009/02/10(火) 00:48:38 ID:UxWV8o8N

>>842

優越主義の意味はわかりました。ありがとうございます。

＞「自分たちこそ清い」＝「自分たちこそ優れている」
＞「ほかの人はまだ汚れてる」＝「自分たちより劣っている」
＞こういう風に簡単に置き換えられるわけです。

「優れている」と考えているJWは実際どれくらいいると思われ
ますか？
あくまでも教義としては「優れているわけではなく、先に知って
いるだけ」という位置づけだと思うのですが。
実際コリント第二5:20でキリストの代理として持つべき態度が
論じられており、JW組織としてもこの態度を強調しています。

＞「ほかの人はまだ汚れてる」＝「自分たちより劣っている」
というのは、ちょっとしんどいのではないかと思います。
それこそ優越で判断するなら他民族国家内でのJW存続は
難しいと思いますねー

848 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:49:41 ID:eINFwLja

>>846
「訪問先の家の人から
別の宗教の本や雑誌をすすめられても
それを受け取ってはいけません」、
というアドバイスがあるくらいだから。

849 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 00:51:52 ID:uGXurX9c

>>848

850 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 00:53:09 ID:uGXurX9c

失礼早まったｗ
黄金律はどうした！と。
自分も渡したいんだったら受け取れっつーの。

851 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:54:11 ID:eINFwLja

>>847
「オラたちは清いんだ！」と自負しているＪＷの数だけ
「オラたちは優れているんだ！」と自負しているＪＷがいるでしょうね。
となるとぉ・・・・、
もうお分かりですね？

ＪＷは民族や国家単位で優越を競っているわけじゃないので、
多民族国家内で云々・・・は関係ないでしょう。

キリストの代理を自負しているのは、
キリストが世界の王であり、
キリストに従わなければ救われない、という
独善的な教義があるからですよ。
そこにだって優越主義が潜んでいるわけです。
そんなことも見抜けないんですか？

852 ：774：2009/02/10(火) 00:57:16 ID:UxWV8o8N

>>844

そこはかなり文化の違いが出るところですよね。

SMAP中居の「私は貝になりたい」の主人公の方などはその文化の
違いの犠牲者ですね。

日本人的感覚では「自分は上官の命令に従って捕虜を殺した」と
いうのは、正当な理由と評価されます。

ところが米国中心のGHQ、つまりキリスト教的文化背景の感覚で
同じ物事を捉えますと「捕虜を殺すことを否まなかった」ということ
になるわけですねー。

JWは聖書に基づく信条を掲げている以上、後者の感覚で物事を
扱っていくことになると思います。確かに選択は本人が行うわけ
ですので、強要しているとは評価できないでしょうね。

853 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 00:57:29 ID:eINFwLja

>>850
ハナッから対話する気がないんですよ。
そのクセに「今日はご近所の皆さんのお話を伺いしたいと思って・・・」とか言う。
『王国宣教』は詐欺のマニュアルだな。

854 ：俗世間では宗教は趣味の一部と心得るべし：2009/02/10(火) 00:58:13 ID:5Xs5oG/v

そうそう。
他の意見は聞くな！考えるな！じゃねえ。
やっぱ比較検討くらいしなきゃ。
ほんとに真理なら、他の意見なんか聞いてもびくともしないでしょ。

855 ：774：2009/02/10(火) 01:00:51 ID:UxWV8o8N

>>851

＞キリストに従わなければ救われない、という
＞独善的な教義があるからですよ。

これも「独善的」かどうかですよねー。

死ぬ前に「南無阿弥陀仏を唱えれば救われる」
というのも、ウラを返すと「南無阿弥陀仏を唱え
なければ救われない」わけですよね？
ピネハスさん的にはこれも独善的ということでし
ょうか？

856 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:02:04 ID:eINFwLja

>>852
独善主義もアメリカ産だってこと？
だからアメリカ産のＪＷも独善主義だ、とｗ

857 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:02:23 ID:ZQrBmx4B

以下「ものみの塔」の引用
↓
心が義に向いている人々は清い組織に引き寄せられています。それとは対照的に，サタンの組織は汚れています。
サタンの宗教体制は娼婦として描かれ，聖なる都市の外にいる人たちは不潔で汚れた者として描写されています。

858 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:03:58 ID:uGXurX9c

>>852
東京裁判は只の勝者による歴史創作なので量刑判断が文化性に
立脚してるかどうかは何とも・・・。
（はっきり云えるのは、オレはフランキーの方が好きだなって事だけｗ）

>>853
さいてーですかぁ！　マジ、さいてーでーす！

859 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:06:01 ID:uGXurX9c

>>857
引用　乙！

860 ：774：2009/02/10(火) 01:06:39 ID:UxWV8o8N

>>846

＞JWの伝道は、伝道者の質問に家人が「どう答えようが」続いて発する文言は
＞決まっている事をｗ（そう訓練されてます）
＞要は相手の意見、ニーズは聞いてません。これはJWが他者へのリスペクトを
＞欠いた姿勢を持っている事を端的に示してませんでしょうか。

王国宣教の2005～2006年くらいには、「家の人に個人的な関心を示す」
というテーマが扱われた一連の記事があります。
そこでは相手の意見やニーズに合わせて会話を行うこと、相手を尊重することの
大切さが示されています。
個々人までは知りませんが、組織としてのJWはおちむしゃさんが述べるようなこと
はないようですね。

861 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:08:38 ID:eINFwLja

>>855
「南無」を唱えれば救われる、と勘違いすることそれ自体は
独善主義とは言えないんじゃないですか？

「Ａを唱えれば救われる」という考えは必ずしも、
「Ｂを唱えると救われない」という考えとイコールじゃないでしょう？
なぜなら、「Ａを唱えれば救われる」と言うと同時に
「Ｂを唱えても救われる」と言うことも可能なんですから。

問題なのは、「Ａを唱えれば救われる」と言った上に、
さらに「Ａ以外を唱えれば救われない、いや滅びる」とまで言い切ることです。
前者と後者の違いが分かりますか？
ＪＷはどちらだと思いますか？
>>857も参考にして答えてみてください。

862 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:09:41 ID:OzoqB8ko

>>781
極めて適切な表現なので、脱帽

863 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:09:46 ID:ZQrBmx4B

>>859

丙！

864 ：774：2009/02/10(火) 01:11:10 ID:UxWV8o8N

>>856

その「独善主義」の定義自体が、日本人として生まれ育った（と仮定ｗ）
ピネハスさんの感覚に基づいているわけですよね？

そうなりますと、ピネハスさんの感覚に基づく「独善主義」という言葉も
他者に向けられている時点で「独善的」になるのではないかと思います
がいかがでしょうか？

865 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:11:48 ID:eINFwLja

>>860
だからそれは「タテマエ」だってｗ
だまされてどうするんですか？
あなた、そんな調子だとマルチ商法に引っかかりますよ。

866 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:13:23 ID:eINFwLja

>>864
もちろん、そういう可能性はありますよ。
ただし俺は、善と悪、清と汚という基準で判断してませんが。

867 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:14:30 ID:uGXurX9c

>>860
矢っ張り現役さんでしたか。（理論展開からそう思っておりました。）
オレも開拓者学校とかで、いかに共通の土台を築くかみっちり仕込まれました。

ただ、テクニックとして、ね。
（誤解無き様、オレも誠実に何千時間もそうして伝道しましたよ）

「組織」を擁護したくなる気持ちは解りますが、大変お気の毒な話かも知れません
が、「現状」は建前とは乖離しっぱなしにオレには見えます。

868 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:17:29 ID:eINFwLja

>>867
でたっ！開拓者学校！

教科書の余白に聖句書き込みまくって、
注解に必死になる研修セミナー！
書き込みが追いつかない人は切り抜き貼るべしｗ

869 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:19:06 ID:YuWAm+QN

現在日曜朝9時から放送中のゲゲゲの鬼太郎が終了するかもしれないという危機に直面しています

せめて枠、時間帯移動を検討してもらい、今ある鬼太郎を終了させないためにも、皆さんの力を貸してください
フジのHPですが、下記のフジの公式サイトの「メッセージを送る」という投稿フォームから是非メッセージをお願いします
ご協力お願いします　
ttp://www.fujitv.co.jp/b_hp/kitaro/

870 ：774：2009/02/10(火) 01:19:12 ID:UxWV8o8N

>>865

この場合における「本音」というのは、どのように導き出せると
お考えでしょうか？
タテマエとおっしゃりますが、本音が別にあることを論証して頂
けばと思います。

871 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:19:20 ID:eINFwLja

ここにきて、ようやく
“っぽい”スレになってきたな。

872 ：774：2009/02/10(火) 01:22:48 ID:UxWV8o8N

>>867

＞オレも開拓者学校とかで、いかに共通の土台を築くかみっちり仕込まれました。
＞ただ、テクニックとして、ね。
＞（誤解無き様、オレも誠実に何千時間もそうして伝道しましたよ）

開拓奉仕学校の教科書では、神やキリストの精神態度をどのように見習うべきか
について考える単元などがあり、テクニック以外の、持つべき基本的な態度をしっ
かりと示されたハズですが、その辺りはご記憶にないということでしょうか？
その部分を欠いて共通の土台を築いても意味ないですよね、確かに。

873 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:23:07 ID:uGXurX9c

>>868
ウチのチョロが入学該当者の報告出すの忘れてやがって
｢照らす者」貰うのが直前になってもーて、慌てたアワテタ！
で、実習の伝道がへんに結果求められてっから、すげープレッシャー。
確かあれは18の初夏でした・・・母さんぼくの伝道カバンはどこへ逝ったのでしょう。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byゆうさく

874 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:24:11 ID:uGXurX9c

あれ、19か？兎に角そん時一緒だったSと後にちとややこしい事になったｗ

875 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:27:13 ID:uGXurX9c

いい！その響き、キリストの精神！！！
貴殿もこれから、現実を体験して、色んな事が解るといいですね。

876 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 01:27:38 ID:eINFwLja

>>873
今は、古参の開拓者が
今やってる開拓者学校にまた出られるらしい。
あと、夫婦の片割れが開拓者だと、
もう片割れも学校に出席できるとか。

だったよね？　ID:UxWV8o8N　さん。

877 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:28:26 ID:eMQu/aNL

横レス悪いんだけど‥
エホバの証人の人に言いたいことは

あなた方の信仰は否定しないが、もう私の家には勧誘に来ないで欲しい
疲れて寝てる時にピンポーンとか、きついです。

あと、あなた方のお子さんには信教の自由は与えてあげて欲しい
暑い中、寒い中、幼い子が、連れ回されてるのを見ると心が痛む

以上

878 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:31:41 ID:uGXurX9c

>>876
うちの親達も何年か前2回目行ってたわ。
すげー長々やってっから。
エホバが豊かに祝福して下さったんですねー兄弟！

879 ：774：2009/02/10(火) 01:32:01 ID:UxWV8o8N

>>873

そうですね。

>>877

＞あなた方の信仰は否定しないが、もう私の家には勧誘に来ないで欲しい
＞疲れて寝てる時にピンポーンとか、きついです。

それは確かに鬱陶しいですね。
もし次にJWが勧誘に来て、二度と来て欲しくない場合には「訪問を拒否しま
す」と言えば、大抵は訪問が途絶えます。ただ、年に一回くらいは来るかも
しれないです。

880 ：774：2009/02/10(火) 01:33:16 ID:UxWV8o8N

ごめんなさい>>879は

>>873　×

>>876　○

です。

881 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:36:13 ID:uGXurX9c

もしかしたら、やめた元ＪＷをキリストの精神態度に倣う事を放棄した落伍者
とみなしておられるのでしたら、それは誤解で・す・よ。

貴殿にジブラーンの詩を捧げましょうｗ

882 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 01:36:41 ID:uGXurX9c

「７つの叱責」

私は七たび自分を叱った。

一どめは、弱い者を踏み台にして、自分を高く見せようとしたとき。

二どめは、障害を負った人の前で、自分も足が悪いようなふりをしたとき。

三どめは、選択を迫られたときに、困難なことよりもやさしいほうを選んだとき。

四どめは、過ちを犯しながら、人のあやまつ姿で、みずからをなぐさめたとき。

五どめは、恐ろしくて従順にしているだけなのに、忍耐することの偉大さを言い張ったとき。

六どめは、生活の泥を避けようと、衣を持ち上げたとき。

七どめは、神を賛美しながら、自分の歌には、徳がそなわっていると思ったとき。

883 ：774：2009/02/10(火) 01:41:05 ID:UxWV8o8N

>>881

落伍者と思ったことはないですねー
ま、それぞれにご自分で遅かれ早かれ選択すれば
いいのではないかと思いますー。

884 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 01:44:00 ID:ZQrBmx4B

>>882

あなたに言いますが、七回ではなく、七十七回までです

885 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 02:13:12 ID:uGXurX9c

>>883
はー、風呂に入ってさっぱりしたよ。

選択。我々は毎日が選択の連続なのだ・・・
確か講演の筋書きにそんなのあったっけな。

ま、オレも貴殿も選択の毎日なんでしょうな。随分前のレスかと思うが
オレは出る事ばかりをオススメしません。そこにいて出来る事もある。
（大変に難易度が高いと思われるが。）

オレには上の詩みたいな気持ちで居られる場所では無かった。ただ、それで
オレには出て行く充分な理由だったんだと思うな。
（尤も、教理の破綻っぷりには言葉を失いはしたが、それは、それ。）

886 ：774：2009/02/10(火) 02:23:08 ID:UxWV8o8N

>>885

そうですね、JWの中でも、外でも選択の毎日ですね。
選択は違っても、共通しているのは「責任は自分が負う」
ということに尽きると思います。

JW内にそういう意識が薄い方がいることも事実でしょうし
自己選択であり自己責任であることを明確に理解してい
る人も当然多くいます。ホント色々ですね。

887 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 02:43:19 ID:uGXurX9c

>>886
気を悪くせんで読んでくれ。

残念ながら終末論は時間切れだ。「奴隷級」の定義自体を変更せざるを得ん。
（ネティニム級だのと云ってるが、キリストが立ち上げなかったものを
旧約の型に倣って創出するのは、既に背教に他ならん。ヘブライを読みゃ
解るとおり旧時代の型はキリストによって既に移行を終えている筈だ。）

つまりはだ、「未知の時間帯」に突入する訳だ。それで真相に気付いて
出て行く者も居よう。それこそ選択の自由だ。しかし貴殿は残るのならば
やるべき事がある。
弱者や既に時遅しという年齢の人々がおる。彼らにはそこだけが居場所だ。
自ら屈んで、その人たちを支えてはくれまいか。（貴殿の「自己責任」には
ちと冷酷な響きがあって気になるが、人間、そう云うほど格好良く責任とれんよ。）

「組織」は宿命として今後も対外運動に力点を置くだろう。だが、今は内側
に目をやれば惨憺たる現状が横たわっておるではないか。

理想的でない形であっても、何時かはランディングせねばならん。
その時成員の人生が完全崩壊しない様、オレは心から願うのだよ。

以上。ま、オレが云っても只の背教者のお節介だと一蹴されるだろーけど。

888 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:05:32 ID:eINFwLja

>>870
導き出す方法は>>835で指南してやったつもりだが。
もう一回、俺とのやり取りを読み直してみるといい。
それとも、議論をループさせて煙に巻くつもりか？
俺にはそういう手は通用しないぞ。

889 ：774：2009/02/10(火) 03:09:24 ID:UxWV8o8N

>>887

＞弱者や既に時遅しという年齢の人々がおる。彼らにはそこだけが居場所だ。
＞自ら屈んで、その人たちを支えてはくれまいか。（貴殿の「自己責任」には
＞ちと冷酷な響きがあって気になるが、人間、そう云うほど格好良く責任とれんよ。）

まー（ココには突っ込まないで下さい、長いのでｗ）JW組織が経路でないこと
が確信できる事由があれば、私は真っ先に出る人ですねｗ。そんな価値観持ってて
も意味ないですから。

＞人間、そう云うほど格好良く責任とれんよ

とおっしゃいますが、本人の選択の肩代わりなど誰にもできない、という意味では
責任を取らざるを得ないということですね。私が言いたかったのは。
聖書にも「人はそれぞれ自分の荷を負う」とありますから。もちろん「互いの重荷
を負いなさい」ともありますので、肩代わりできるものは肩代わりします。
ただ「選択」というのは聖書によると自己で負うもの、つまり「重荷」ではなく「荷」
ですので、そういう意味で自己責任なわけです。

＞「組織」は宿命として今後も対外運動に力点を置くだろう。だが、今は内側
＞に目をやれば惨憺たる現状が横たわっておるではないか。

私はそうは思いませんねー。ここ数年は日本のJWも成熟期に入ってきたかなー
と思っているくらいです。いい意味でも悪い意味でもｗ
根元に仏教や儒教の道徳観念が残る日本独特の雰囲気が消えつつあります。

890 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:09:36 ID:eINFwLja

>>886
あんたは、詐欺の被害者に向かって
「引っ掛かるほうが悪い」と言い放つタイプか？

891 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:13:00 ID:eINFwLja

>>889
＞JW組織が経路でないことが確信できる事由があれば、

経路？
何への経路かね？

＞聖書にも「人はそれぞれ自分の荷を負う」とありますから。
＞もちろん「互いの重荷を負いなさい」ともありますので、
＞肩代わりできるものは肩代わりします。

なぜ、この場で聖書を引用するんだ？
聖書を引用することで、あんたの主張に説得力が増すのか？

892 ：774：2009/02/10(火) 03:14:15 ID:UxWV8o8N

>>888

いやいやｗ
私が確認しているのは、さきほどの王国宣教の「個人的関心～」
に「タテマエ」だと言われたことに関しての「本音」です。

個別の事案に対して、論拠を示して頂きたいと思ったわけですが
いかがでしょうか？

893 ：774：2009/02/10(火) 03:16:40 ID:UxWV8o8N

>>891

＞＞聖書にも「人はそれぞれ自分の荷を負う」とありますから。
＞＞もちろん「互いの重荷を負いなさい」ともありますので、
＞＞肩代わりできるものは肩代わりします。

＞なぜ、この場で聖書を引用するんだ？
＞聖書を引用することで、あんたの主張に説得力が増すのか？

JW内での自己責任という考え方について論じているからです。
選択は自己責任であることはJWなら理解していてしかるべき
ことを示すために聖書を引用したまでです。

894 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 03:19:51 ID:uGXurX9c

ぴーちゃん、後は任す。
この子、ぴーちゃんみたくドライだわ。
だけど、ピーちゃんほどモノを知らん。
オレ、この手の「選択乾燥機内側ぐるぐるくん」、とっても苦手なのｗ

895 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:20:22 ID:eINFwLja

>>892
王国宣教に載せられている証言例は、
「いかに家の人をＪＷに引き込むか」を究極の目的としている。
家の人の話に耳を傾けてことが目的ではない。
家の人の話に耳を傾ける理由は何か、考えたことはあるか？

何の効果もない浄水器やサプリメントを売りつけるセールスも、
家の人の個人的な関心を持つし、家の人の話を聞く。
なぜか、それは商品を売りつけるためだ。
これはＪＷだって分かることだ。

ＪＷによく見られる傾向は、
他者の言動のウラは読む取るくせに、
いざ自分たちのこととなると、
ウラを読み取らず、そのくせウラはないと言い張ることだ。

あのね、俺相手にそんな小手先の詭弁を使うなって。
バカにしてんのか？あ？

896 ：774：2009/02/10(火) 03:27:49 ID:UxWV8o8N

>>895

＞王国宣教に載せられている証言例は、
＞「いかに家の人をＪＷに引き込むか」を究極の目的としている。

うーん、違うと思いますねー、それ。
王国宣教の証言例の良し悪しは別ですが、こういう目的では
ないと思います。
究極の目的は「評価（比較）してもらうこと、選択してもらうこと」
ですよ。
引き込むためならもっといい方法があるでしょうしねｗ

「何かを伝えること」と「引き込むこと」は一緒ではないですよね？

897 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:28:45 ID:eINFwLja

>>894
ID:UxWV8o8N　にすごい似た人はすでに登場済みだよ↓

エホバの証人やめないほうがよかったかも
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1205654401/600-700

↑このスレの619以下で、
ＪＷは大量虐殺を容認していない、と主張するために
ひたすらライブラリーのコピペしてる人と比較してみよう。
ID:mSRl/UQ8　がその人。

898 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:35:14 ID:eINFwLja

>>893
＞JW内での自己責任という考え方について論じているからです。

JW内での自己責任と一般的な自己責任には差があるのかい？
であるならば、まず、その違いについて言及してから
自己責任について論じてみてはどうであろうか？
そうでないと、読み手は一般的な意味で自己責任を解釈してしまう。
違うかね？

>>896
選択してもらうため？
相手に選択材料を与える際には、
自分にとって不利な情報も伝えなければいけないのでは？
とくに宗教の選択は人生がかかっている。
ならば、余計に公平な情報提供に努めなければならない。
相手が捨てることのできる根拠も与えなければならない。

では、マルチ商法のセールスマンはそういう努力をしているだろうか？
そして、ＪＷは野外奉仕においてそういう努力をしているだろうか？

＞「何かを伝えること」と「引き込むこと」は一緒ではないですよね？

899 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 03:37:40 ID:uGXurX9c

>>897
・・・オレって馬鹿みたい。
只の合わせ鏡くんだった。（しかも引用だけのボキャ貧ときた）
さらに詭弁でかわして失礼千万・・・

はあ、やっぱこういうのしかおらんのかね、内側には。
ぴーちゃんよぉ、オレは甘いんかね・・・

900 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:43:31 ID:eINFwLja

>>899
詭弁をふるって議論することが
論敵に失礼千万であることに気づかない。
あるいは気づいていてあえてやっているのか・・・。

まあ、便所の落書き２ちゃんでならそれもありかもしれないが、
ＪＷの場合、それを野外奉仕で、家の人相手にやらかすから性質が悪い。
そして、物事の判断のつかないガキ相手にもそれをする。
神権学校と奉仕会は、こういう詐欺行為のレクチャーを受ける場だ。

901 ：774：2009/02/10(火) 03:45:38 ID:UxWV8o8N

>>898

＞JW内での自己責任と一般的な自己責任には差があるのかい？
＞であるならば、まず、その違いについて言及してから
＞自己責任について論じてみてはどうであろうか？
＞そうでないと、読み手は一般的な意味で自己責任を解釈してしまう。
＞違うかね？

差があるかどうかは、個人の感覚の問題もあるので微妙です。
国や人種によって色々異なるのではないでしょうか？

ただ、JWに関しては、先ほどあげた聖書の考え方がベースになります
ので明確です。
「自分で選択したことに関しては自分で責任を負う」ということです。
選択すべきことを放棄することも、選択しなかったという選択になります。

902 ：774：2009/02/10(火) 03:47:20 ID:UxWV8o8N

>>898

＞自分にとって不利な情報

というのは、JWをやることで不利になることを指しますか？

903 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:48:33 ID:eINFwLja

>>901
＞国や人種によって色々異なるのではないでしょうか？

それは知りません。
あなたですよ、「ＪＷ内の自己責任」という言葉を使ったのは>>893。
そして俺がその意味を質問したわけです。
それなのに、なんで「国や人種」を持ち出すんですか？

あのね、話をはぐらかすなって。
おまえには「最低限の常識」ってないのか？
それとも、ＪＷ内の常識と、一般の常識も違うのかｗ

904 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:50:45 ID:eINFwLja

>>902
もちろん、それも含めます。
ＪＷに加わることを呼びかける以上、
ＪＷに加わることでもたらされる悲劇についても言及すべきでしょう。
ちがいますか？

905 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 03:52:53 ID:uGXurX9c

ぐるぐるくんゴメンね。
オジサンもうお話止して、松本清張の古本の残り読んで寝ます。

ぴーちゃん、おやすみ。
モノを知らん人間と話すると、「あーいえば上祐」的言葉遊びになって
かなわんねｗ

906 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 03:57:04 ID:eINFwLja

>>905
ＪＷにとどまって学べることは、
詭弁のテクニックだけだ。

907 ：774：2009/02/10(火) 03:57:47 ID:UxWV8o8N

>>903

＞国や人種によって色々異なるのではないでしょうか？

書き忘れましたが、これは「一般的な意味における自己責任」についてです。

一般的と言いますが、どの地域を対象にしているんですか？
まさかほぼ世界中にいるJWのことを論じているのに日本や特定の
地方とか言わないですよね？
私は世界の色々な慣習や考え方に通じているわけではないので
「一般的な意味における自己責任」については、国や人種によって
なにを「一般的」とするかには差異があるのではないかということを
述べています。
それでピネハスさんの考える「一般的な意味における自己責任」
をお教えください。

JW内の自己責任は

『ただ、JWに関しては、先ほどあげた聖書の考え方がベースになります
ので明確です。
「自分で選択したことに関しては自分で責任を負う」ということです。
選択すべきことを放棄することも、選択しなかったという選択になります。』

です。

908 ：774：2009/02/10(火) 04:00:44 ID:UxWV8o8N

>>904

これまでの色々なつながりのあった人から反対を受ける可能性などは
十分に説明すべきでしょうねー

909 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 04:04:01 ID:eINFwLja

>>907
＞それでピネハスさんの考える「一般的な意味における自己責任」
＞をお教えください。

では、教えて差し上げましょう。
あなたが言った「ＪＷ内での責任」の対極にあるものです。
あなたが「ＪＷ内の責任」という言葉を使ったんですよ。
そして、ＪＷ内と一般との間に差があることを認めたのもあなたですよ。
であるならば、あなたの中にその答えがあるはずです。

910 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 04:07:46 ID:eINFwLja

>>908
そして、
それ以上のことも教えるべきでしょうね。
ここで言う「それ以上のこと」が何を指すのかは、
もう言うまでもないでしょう。
そしてそれらは「可能性」以上のものです。

・・・ということでオチます。
また明日の夜、お会いしましょう。
もっとまともな論理を用意してきてください。
ＪＷ相手に話してるわけじゃないので、
そう簡単に詭弁は通用しませんよｗ

911 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 04:11:42 ID:eINFwLja

明日の晩、というか今晩か・・・。

912 ：774：2009/02/10(火) 04:14:24 ID:UxWV8o8N

>>909

＞そして、ＪＷ内と一般との間に差があることを認めたのもあなたですよ。
＞であるならば、あなたの中にその答えがあるはずです。

すいません、別に「差があることを認めた」わけではないです。
聖書（JW理解の。あえてｗ）に基づく「自己責任」の考えがあることは
示しましたが、何度も言っていますが、私は「一般的な自己責任」と
いうことばの範疇をどう捉えていいのかわからないので「一般的な
自己責任」ということばの定義をお聞きしました。

あえて日本だけに限定しますと、違いがあるでしょうねー。
先ほど申し上げた「私は貝になりたい」のハナシに集約されるのではない
でしょうか？

日本人は「上官の命令なら仕方がない」という考えが一般的かと思います。
この件に関する自己責任比率（変なことばですいません）についていえば
日本の一般的な自己責任＜聖書になるでしょう。

ただ「日本の一般的な」となっている時点で、ほぼこの比較は無意味になる
と思います。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 04:32:55 ID:mt0Sak72

ピネハスと774って立場が違うけど、まったく同じ臭いがするねｗ　文章もそっくりで見分けがつかんｗ

914 ：郁美：2009/02/10(火) 07:33:01 ID:Bz24A9qo

福井の郁美ですが、偽者が出たの？
スレ一日２００ペースだと、本日中に終わるね
（＾ω＾)

｢わたしの目にはあなたは高価で尊い。わたしはあなたを愛している。

イザヤ４３:４

915 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:03:49 ID:NxcZTD/i

>>911
違う血液型輸血して～。

916 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:20:07 ID:OzoqB8ko

ところで、ピネキチとむしゃエモンは今どの宗教やってんの？既出ならスマーソ

917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:21:08 ID:z/8a6x6d

エホバの証人は教義によって宗教ニートとワーキングプアを量産し、
家庭内に不和をもたらし、子供に虐待を加えることを称揚し、
根拠のない偽予言を繰り返し、外し続けて人心を惑わし、
うつ病患者、自殺者を生みだし、児童性的虐待者を保護し、
軍事用エンジンの開発会社やタバコ製造会社に信者の寄付を投資し、
ヒトラー政権を擁護し、非難していた国連NGOに参加し、
輸血拒否で年間1000人の死者を出し続けている、
フランス政府もロシア当局も認定する反社会的殺人カルト教団です。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 09:28:24 ID:z/8a6x6d

>>917
詭弁君がいうにはこういうJW被害を受けるのも、騙されて入信した信者の自己責任。
教義はグダグダ、辞めようにも辞められない老信者への援助もないけど、
別にそれも彼らの自己責任、個人としては何もする気はない。
とおっしゃる。

当然ですけど、今の若い信者ってこんな感じなんですかね。ニュータイプってやつなのかな。
ま私も自分で選んだと言える一世信者に関しては結構同感ですけどね。
イヤイヤやらされてる二世さん、勧誘対象の一般の方には昨晩からの現役詭弁君の論を
ご覧になってJWとはなんぞや、ということについて観察していただきたい感じです。
いいサンプルですよ。

あとピネハスさん乙です。

919 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 10:39:32 ID:Y5xRZFY/

>>914 でたな！ホーリ郁美

920 ：郁美：2009/02/10(火) 11:00:54 ID:Bz24A9qo

>>919
元祖ω本家＾＾正真

わたしはわたしだ！エゴーエイミ

921 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 11:12:36 ID:Y5xRZFY/

ホーリ郁美プロテの福音派で牧師の言う事を素直に聞いとけ wwwww

922 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 11:38:11 ID:z+96GFRO

>>778
学校活動に参加しないので迷惑。
小学校なら正月行事や騎馬戦、高校なら柔道や剣道。

一人かけるとあまる子がでたり競技のローテーションが狂う。
部活にも参加制限ができる。

等等で結果的に担任の先生や同級生に負担をかける。

923 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 12:16:06 ID:uGXurX9c

>>916
あい、ちゃーす！
オレは今ンとこ有神論と中立的不可知論の中間にいるって感じかな。
（キリスト教のバックボーンがあるから、神を連想する時には若干その
バイアスが掛かっているかと思う。道具・語彙としてのキリスト教。）

でも、方向は科学と宗教は、「対話」「統合」のプロセスを通して
相補的な関係に置いておけるんじゃないかな、と思いやす。

ぴーちゃんは無神論者だって云ってたよ。
でも細かなニュアンスは後刻本人に話してもらいましょー。

924 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 12:18:43 ID:uGXurX9c

文章ヘンだな。（ちょっと訂正）

希求する方向としては、科学と宗教は、「対話」「統合」の
プロセスを通して相補的な関係に置いておけるんじゃないか
という感じです。

925 ：郁美：2009/02/10(火) 13:27:14 ID:Bz24A9qo

量子物理学を扱った方がおられました。
ではわたしは得意の中学数学で行きます。

方程式とは｢ある限られた値に対してだけ成り立つ、文字を含み等号をはさんで(左辺)=(右辺)の形の式です。

例題つぎの方程式を解いてみましょう。

4x+2=2x-6

926 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 13:38:07 ID:DpPxui37

x=
-
4

三千世界の鴉を殺し主と朝ねがしてみたい

927 ：郁美：2009/02/10(火) 13:43:37 ID:Bz24A9qo

簡単な1次方程式です。
4x+2=2x-6

左辺の+2を右辺に移項し、右辺の2xを左辺にそれぞれ移項すると

4x-2x=-6-2になり、

　 2x=-8
　 x=-4‥‥こたえ

ではつぎの連立方程式を解いてみましょう。
2x+y=10‥‥①

3x+2y=7‥‥②

928 ：郁美：2009/02/10(火) 14:13:13 ID:Bz24A9qo

2元1次方程式二つなので連立方程式って言います。解法には加減法と代入法がありますね。
加減法だと
2x+y=10‥‥①
3x+2y=7‥‥②

①式のyを×2にすれば②式の+2yを引き算して消極してxを求められます。

①×2-②
(4x+2y)-(3x+2y)=20-7
4x-3y+2y-2y=13
　　　　　x=13

これを代入法でやると
①を等式変形して
2x+y=10
　 y=10-2x‥‥③

③を②のyに代入して
3x+2(10-2x)=7
x=13を求めます。

929 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 14:17:58 ID:uGXurX9c

ド、独逸！

930 ：郁美：2009/02/10(火) 14:34:47 ID:Bz24A9qo

>>928
続き

訂正:消極→消去

加減法か代入法で求められた解x=13を③に代入

y=10-2x
=10-26=-16

よって、この連立方程式の解は
(x,y)=(13,-16)‥‥こたえ

では本論にいきますね。
次の方程式の解を求めてください。

我は初めであり、我は終わりである。わたしのほかに神はない。

イザヤ43:6

わたしは最初の者にして最後の者また生きている者である。一度は死んだが、世々限りなく生きて、死と陰府の鍵を持っている。

黙示1:8 1:17.18 21:6 22:13参照

最初で最後アルファでありオメガなる方とは何方ですか？答えなさい！

931 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 14:43:38 ID:uGXurX9c

「三枚起請」って、今誰か演ってるのかな？
いい人いたらおせーてくらはい！

932 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:50:05 ID:ToubEqD4

郁美ウザイ。批判スレに布教しに来るな、ボケが。何度も言わせるな！

ピネハスへ。

14 名前：ピネハス ◆boRIhffAiM 投稿日：2009/02/05(木) 23:30:51 kEInYYj5
>>13
俺の略歴はまたあとで。
今の話題と関係ないから。

↑前の話題はもう終わってると思うが？
　何回促されても無視し続ける今のお前の状況はハルマゲドンはもうすぐ来る！と言い張るJWと同じ。
　他人には完璧を求めるのに自分は適当に誤魔化すところもJWと同じ。
　そのようなお前にJW批判スレで語る資格はない。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 17:57:15 ID:94uMCgIv

>>932 ウザイけど、資格がないとは思わない。 >JW批判スレで語る資格はない。

934 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:04:14 ID:DFXT7zJY

エホバの証人の女とエッチする方法を教えてください

エホバの証人になって、エホバの証人の女性と結婚するとかなしネ！あとレ○プしても訴えられないかな？

935 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:25:12 ID:ToubEqD4

>>933
また後で、とか、今までのレスを見れば分かるはず、と言って答えないのは「ハルマゲドンが来るのは間違いない。
なぜならハルマゲドンはもうすぐ来るのだから」と言うJW信者と変わりないですよ。批判する対象のことはボロクソ
いうくせに、自分はその批判対象と変わりないのでは資格がないと言われても仕方あるまい。

936 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:26:25 ID:ToubEqD4

>>934
知っているがお前には教えない。
あとレイプは犯罪。犯罪予告するつもりなら容赦なく警察へ通報しますのでそのつもりで。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:41:33 ID:HM3EG4qb

>>936
あなたですか、エホバの女喰いまくってるのは

938 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 18:54:12 ID:Y5xRZFY/

ほう～JWの女を喰いまくりの人かとくに2世とか研究生を喰いまくってるんだろう？

939 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 19:04:21 ID:eINFwLja

>>916 >>923
俺は無神論者ですよ。
なぜかというと、「神」という単語が一体何を指しているのか、皆目見当がつかないからです。
「神」の実態を掴めない以上、「神」の存在を信じることなどできません。

例をあげます。下の三つの言葉を比べてください。
①「カラスは実在する」
②「ゴジラは実在する」
③「：＠；は実在する」

上の三つの中で実在を確認できるのは、①カラスだけです。
ゴジラが実在すると信じている人はいないでしょう。
なぜならゴジラは架空の物語の中の生き物だからです。
「：＠；」は実在するしない以前の問題として、
何のことを指しているのか皆目見当がつきません。

「神が実在する」という主張は、①～③の③に相当します。
なぜなら、「神」も「：＠；」と同様に、実体を伴っていないからです。
実在するしない以前の問題として、言葉の中身が不明なのです。
②の「ゴジラ」は実在こそしませんが、「ゴジラ」の指す中身は理解できます。

では、「エホバ神は実在する」という主張はどれに該当するのか？
これは③ではなく、②に該当します。
なぜなら、「エホバ神」は「聖書」という本の中に登場する生き物だからです。
「ゴジラ」が「東映の映画作品」の中に登場する生き物であるのと一緒です。
しかし、エホバ神はゴジラ同様に、実在しているわけではありません。
なぜなら、エホバを登場させている聖書がフィクションだからです。

以上のように、「神」も「エホバ神」も①に相当するものではないので、俺は信じることができていません。
俺は②、③を本気で信じることができません。
そうである以上、俺は神やエホバを信じることができません。
神やエホバだけを特別扱いするわけには行かないんです。

940 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 19:04:42 ID:eINFwLja

>>936
>知っているがお前には教えない。

こんなところでジゴロに会えるとはｗ

941 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 19:09:27 ID:Y5xRZFY/

ジゴロに簡単に騙されやすいからなとくに自分の信仰に疑念をもちだした2世達はな無菌状態だしな

942 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 19:37:15 ID:ToubEqD4

>>939
例をあげます。下の三つの言葉を比べてください。
①「輸血してくださいカードを持っている人は実在する」
②「ピネハスは実在する」
③「：＠；は実在する」

上の三つの中で実在を確認できるのは、①だけです。
ピネハスが実在すると信じている人はいないでしょう。
なぜならピネハスはこのスレの中の生き物だからです。
「：＠；」は実在するしない以前の問題として、
何のことを指しているのか皆目見当がつきません。

「神が実在する」という主張は、①～③の③に相当します。
なぜなら、「神」も「：＠；」と同様に、実体を伴っていないからです。
実在するしない以前の問題として、言葉の中身が不明なのです。
②の「ピネハス」は実在こそしませんが、「ピネハス」がどういう人物かは理解できます。

では、「エホバ神は実在する」という主張はどれに該当するのか？
これは③ではなく、②に該当します。
なぜなら、「ピネハス」は「エホバの証人ふざけるな！」というスレの中に登場する生き物だからです。
「ゴジラ」が「東映の映画作品」の中に登場する生き物であるのと一緒です。
しかし、ピネハスはゴジラ同様に、実在しているわけではありません。
なぜなら、ピネハスを登場させている聖書がフィクションだからです。

以上のように、「神」も「エホバ神」も①に相当するものではないので、俺は信じることができていません。
俺は②、③を本気で信じることができません。
神やピネハスだけを特別扱いするわけには行かないんです。

>>940
童貞には一生分からないと思うｗ

943 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:07:29 ID:DFXT7zJY

>>936 テメェ～に聞いてねぇよ！半端野郎が！

944 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 20:09:49 ID:uGXurX9c

>>943
女日照りのれいぴすとにはご退場願いたい。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:12:51 ID:DFXT7zJY

霊の実＝愛、喜び、平和、辛抱強さ、親切、善良、信仰、穏和、自制

946 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:15:36 ID:DFXT7zJY

愛は神です！マタイ４章１０節

947 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 20:16:27 ID:uGXurX9c

しばきまわずぞわれ

948 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:17:52 ID:DFXT7zJY

俺は、ユダ・イスカリオテだ

949 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 20:18:25 ID:uGXurX9c

あ、いかん釣られとる！
みんなゴメンネ性犯罪者との会話はもう止します。

950 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:21:36 ID:DFXT7zJY

>>947 どうしたよ元兄弟ｗｗｗｗ憤りは「サタン｣ですよｗ

951 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:28:32 ID:DFXT7zJY

離れ去れ！サタンよ！サタン＝元御使いそのサタンを創造したのは｢エホバ神｣

952 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 20:30:56 ID:eINFwLja

>>951
エホバの証人に恨みがあるのかね？

953 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:32:02 ID:DFXT7zJY

エホバ神＝自分勝手な神ですね！
自分で勝手に人間や、使いを創造しといてｗｗ

954 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:34:16 ID:DFXT7zJY

>>951 はい！家族崩壊しました！まだ組織にいます。

955 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 20:35:42 ID:eINFwLja

>>954
ＪＷの妻子持ちの男性か？

956 ：ユダ・イスカリオテ：2009/02/10(火) 20:38:29 ID:DFXT7zJY

私は、ユダです！まだ組織にいます。私は、兄弟姉妹達を脱退させるために組織にいます。私はＨ会衆です。

957 ：ユダ：2009/02/10(火) 20:40:16 ID:DFXT7zJY

>>955 はい！その通りです。

958 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 20:41:06 ID:eINFwLja

>>956
「組織にいます」っていうのは、
バプテスマを受けた活発な伝道者ってこと？

959 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 20:45:12 ID:eINFwLja

家族を崩壊されたことで
ＪＷに仕返しをしたい気持ちはわかるが、
それで>>934みたな書き込みはまずいだろう。
しかも妻子持ちなんだし。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:47:55 ID:Y5xRZFY/

そう言えばイスカリオテユダは最後自殺するんだったなぁやはり機能不全に陥り人格障害にでもなったか？

961 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 20:54:31 ID:eINFwLja

>>960
福音書にはそこまで書かれていないな。
しかも、自殺したという物語にしてるのは
「マタイ」だけだし・・・。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 20:55:40 ID:AtjfGGiK

宗教は個人の自由だからいんでねーの？
押し付けたら　社会主義国と同じ　民主主義なのだから信仰の自由は守られるべき

俺はプロテスタントですけど　ＪＷなんかほっとけばいんでね
おまえらのレスみてると　まるで　社会主義国みたいだね

963 ：ユダ・イスカリオテ：2009/02/10(火) 21:01:54 ID:DFXT7zJY

>>958 私は３世です(バプ済１０年)。私の妻は２世です。(パプ済１０年)私の子供もそうです。失礼な書き込みすいません。

964 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 21:05:48 ID:eINFwLja

>>963
ただ悪態をつくんじゃなくて、
もうちょっと身のある話をしてみたら？

965 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:09:53 ID:DFXT7zJY

私は３世ですが… ハピネスさんは元ですか？

966 ：郁美：2009/02/10(火) 21:17:52 ID:Bz24A9qo

西郷輝彦ってキリシタンだったンですってよ
＾ω＾
　†

967 ：ユ・イスカリオテダ：2009/02/10(火) 21:23:56 ID:DFXT7zJY

>>966 長谷川元姉妹では？

968 ：郁美：2009/02/10(火) 21:27:09 ID:Bz24A9qo

西郷高森さんだった

969 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 21:28:36 ID:uGXurX9c

飯にて退席であった。失礼。
DFXT7zJYくん、弱い者を冗談のタネにするのは趣味が良くないよ。
（オレは殺意を覚えるよ。）

－本論－
ユダは「駆け込み訴え」にあるみたいな人間臭い男ではなかったかと。
（ぴーちゃん、架空か実話かはこの際他所へ置いてネ）

970 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:29:45 ID:Y5xRZFY/

ホーリ郁美は元エホバの証人だったのか？それからプロテの福音派に移ったのかい

971 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 21:35:26 ID:uGXurX9c

>>966
西郷どんって象皮症のでっかい玉袋をウサギの皮袋に収めてたんですってー。

972 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 21:48:40 ID:eINFwLja

>>969
「マルコ」では、ユダは、
イエスを裏切ったその他大勢の弟子たちの一人として描かれている。
ユダに対するイエスの言葉も、福音書によって微妙にトーンが異なる。
ちなみに、ユダの福音書では、ユダだけがイエスの真理の理解者・後継者だ。

973 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 21:53:41 ID:uGXurX9c

>>972
ユダ福音ってニュートンかなんかで特集やってたよね。
身内贔屓のお師匠さんに、実際、切ない思いであったであろう・・・

974 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 21:55:21 ID:DFXT7zJY

>>962 ポリデント？

975 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 21:55:52 ID:eINFwLja

>>973
真っ先に取り上げたのは『ナショナルジオグラフィック』だね。
翻訳もそこから出ていたはずだけど。

まあ、ユダの話もフィクションだろうけどね。

976 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 21:56:32 ID:uGXurX9c

なんだっけっていまググッたらナショナルジオグラフィックであったか。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:01:13 ID:02A4hx+F

>>975
おせんべいの袋の中入ってる「たべられません」食べて～。

978 ：ユダ・イスカリオテ：2009/02/10(火) 22:02:57 ID:DFXT7zJY

>>968 姉妹…私の携帯にメールください

979 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:10:21 ID:DFXT7zJY

霊的食物は｢聖書｣
パン＝食物
イエスは地上で、大工の仕事をしていました。

980 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 22:15:55 ID:uGXurX9c

一人親方の彼は確定申告で頭がいっぱいでした。

981 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:16:58 ID:Y5xRZFY/

ユダイスカリオテ機能不全家族はエホバの証人の親権家族に育った宿命のようなものだ自我を抑制され愛むち論とか自己否定され育てられて苦しかっただろう

982 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:17:46 ID:ToubEqD4

>>979
大工の息子ではないか、という文章はあったと思うけど「イエスは大工をしていました」という文章は聖書にはないように思えるんだが、記憶違いか？

983 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 22:18:55 ID:uGXurX9c

TEL→はい、税務署です。

あのぉ、生計を一にする養父母の事わぁ扶養家族って事で書いていいんですかね・・・

984 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 22:24:15 ID:eINFwLja

>>982
たしかに、言われてみれば・・・。

「神殿を三日で建ててみせる」と言ったのは、
大工の心得があったからか？ｗ

985 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 22:25:13 ID:uGXurX9c

よ、宮大工！

986 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 22:29:16 ID:eINFwLja

>>971で思い出したが、
イエスが地上に忘れていったものが二つある。
それが何だかわかるかな？

このクイズ、
ぜひ会衆の交わりや講演のジョークに使ってくれ。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:30:43 ID:02A4hx+F

>>986
裸で天婦羅あげて～。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:31:58 ID:ToubEqD4

>>986
例をあげます。下の三つの言葉を比べてください。
①「輸血してくださいカードを持っている人は実在する」
②「ピネハスは実在する」
③「：＠；は実在する」

上の三つの中で実在を確認できるのは、①だけです。
ピネハスが実在すると信じている人はいないでしょう。
なぜならピネハスはこのスレの中の生き物だからです。
「：＠；」は実在するしない以前の問題として、
何のことを指しているのか皆目見当がつきません。

「神が実在する」という主張は、①～③の③に相当します。
なぜなら、「神」も「：＠；」と同様に、実体を伴っていないからです。
実在するしない以前の問題として、言葉の中身が不明なのです。
②の「ピネハス」は実在こそしませんが、「ピネハス」がどういう人物かは理解できます。

では、「エホバ神は実在する」という主張はどれに該当するのか？
これは③ではなく、②に該当します。
なぜなら、「ピネハス」は「エホバの証人ふざけるな！」というスレの中に登場する生き物だからです。
「ゴジラ」が「東映の映画作品」の中に登場する生き物であるのと一緒です。
しかし、ピネハスはゴジラ同様に、実在しているわけではありません。
なぜなら、ピネハスを登場させている聖書がフィクションだからです。

以上のように、「神」も「エホバ神」も①に相当するものではないので、俺は信じることができていません。
俺は②、③を本気で信じることができません。
神やピネハスだけを特別扱いするわけには行かないんです。

989 ：おちむしゃ：2009/02/10(火) 22:34:41 ID:uGXurX9c

>>986
むずい

990 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 22:34:42 ID:eINFwLja

>>986の正解が
このスレ終了までに出てくることを祈る！

このクイズを会衆で披露したら
「興味深いですね」
「個人研究の賜物ですね」と感心されること請け合い。

991 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:39:33 ID:ToubEqD4

>>990
例をあげます。下の三つの言葉を比べてください。
①「輸血してくださいカードを持っている人は実在する」
②「ピネハスは実在する」
③「：＠；は実在する」

上の三つの中で実在を確認できるのは、①だけです。
ピネハスが実在すると信じている人はいないでしょう。
なぜならピネハスはこのスレの中の生き物だからです。
「：＠；」は実在するしない以前の問題として、
何のことを指しているのか皆目見当がつきません。

「神が実在する」という主張は、①～③の③に相当します。
なぜなら、「神」も「：＠；」と同様に、実体を伴っていないからです。
実在するしない以前の問題として、言葉の中身が不明なのです。
②の「ピネハス」は実在こそしませんが、「ピネハス」がどういう人物かは理解できます。

では、「エホバ神は実在する」という主張はどれに該当するのか？
これは③ではなく、②に該当します。
なぜなら、「ピネハス」は「エホバの証人ふざけるな！」というスレの中に登場する生き物だからです。
「ゴジラ」が「東映の映画作品」の中に登場する生き物であるのと一緒です。
しかし、ピネハスはゴジラ同様に、実在しているわけではありません。
なぜなら、ピネハスを登場させている聖書がフィクションだからです。

以上のように、「神」も「エホバ神」も①に相当するものではないので、俺は信じることができていません。
俺は②、③を本気で信じることができません。
神やピネハスだけを特別扱いするわけには行かないんです。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:40:44 ID:2r1C/LVR

>>986
> ぜひ会衆の交わりや講演のジョークに使ってくれ。

>>990
> このクイズを会衆で披露したら
> 「興味深いですね」
> 「個人研究の賜物ですね」と感心されること請け合い。

ここ本当にアンチスレだよな？

993 ：ピネハス ◆boRIhffAiM ：2009/02/10(火) 22:43:53 ID:eINFwLja

>>992
まるで現役真っ只中みたいな感じがするか？
まあ、正解を聞くまで、判断を待ちたまえ。

会衆でこのクイズを出して笑えるのは、
クリスチャンのバカまじめに呆れてる二世くらいのもんだろう。

正解は次スレだなｗ

994 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:44:50 ID:02A4hx+F

おねが～い。タンクトップではちみつ取りに行って～。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:45:03 ID:ToubEqD4

>>992
ピネハスは自分以外のこのスレの住民は「現役信者」と「元2世を騙るキリスト教関係者」だと思ってるから。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:45:35 ID:ToubEqD4

>>993
例をあげます。下の三つの言葉を比べてください。
①「輸血してくださいカードを持っている人は実在する」
②「ピネハスは実在する」
③「：＠；は実在する」

上の三つの中で実在を確認できるのは、①だけです。
ピネハスが実在すると信じている人はいないでしょう。
なぜならピネハスはこのスレの中の生き物だからです。
「：＠；」は実在するしない以前の問題として、
何のことを指しているのか皆目見当がつきません。

「神が実在する」という主張は、①～③の③に相当します。
なぜなら、「神」も「：＠；」と同様に、実体を伴っていないからです。
実在するしない以前の問題として、言葉の中身が不明なのです。
②の「ピネハス」は実在こそしませんが、「ピネハス」がどういう人物かは理解できます。

では、「エホバ神は実在する」という主張はどれに該当するのか？
これは③ではなく、②に該当します。
なぜなら、「ピネハス」は「エホバの証人ふざけるな！」というスレの中に登場する生き物だからです。
「ゴジラ」が「東映の映画作品」の中に登場する生き物であるのと一緒です。
しかし、ピネハスはゴジラ同様に、実在しているわけではありません。
なぜなら、ピネハスを登場させている聖書がフィクションだからです。

以上のように、「神」も「エホバ神」も①に相当するものではないので、俺は信じることができていません。
俺は②、③を本気で信じることができません。
神やピネハスだけを特別扱いするわけには行かないんです。

997 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:48:13 ID:ToubEqD4

次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1223942348/l50

998 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:48:52 ID:ToubEqD4

ピネハス専用次スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187578048/l50

999 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:50:05 ID:ToubEqD4

皆様、お疲れ様でした。

1000 ：神も仏も名無しさん：2009/02/10(火) 22:50:46 ID:ToubEqD4

このスレは終了しました。

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