【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!２【決着】

---論題---
　業道輪廻転生を否定する、これで仏法者か
　　http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/02_02_04.html
　死後の世界や輪廻転生の邪説を厳しく批判
　　http://www2.big.or.jp/~yba/QandA/04_11_25.html

仏陀から約2500年を経たが、
現代においてもまだ見解が二分しているこの問題。
もう、そろそろ決着をつけませんか？　
子供たちに教える場合にも困るので、仏陀は説いたのかそれとも説かなかったのか？
肯定派と否定派、両者からの屈託のない活発なご意見を是非、宜しくお願いします。
決着の暁には見解を誤っていた側は、
男らしく女らしく、スッキリとこれまでの姿勢について清く改めましょう！

*仏陀の教説として最も信頼性が高いとされる原始仏典からの引用と解説は特に歓迎します。 　
　しかしながらこれらのことが、全て般若心経に説き明かされておるんです。
　驚きました！

前スレ>>788

マインドコントロールとは、「人間の生存（共生）に反する、有害な観
念の植え付け」をいう。

生存のための知識と技術を教える教育は、マインドコントロールとは
言わない。

「禅」とは、「脳内観念の除去のための技術」であると聞いている。
輪廻転生やその他の宗教観念も除去できず、却ってそれらに対する執着
と煩悩を強化する禅では、無意味・無価値・有害である。

机さん乙です

前スレ>759の1さん
＞尚、イエスは他の聖句で疑う余地無く、前世-今生の関係について明確に認めました。（マタイ伝11章
＞13〜17章13節）を読めば明白です。クリチャンは教会に洗脳されこの聖句が目に入らないのです。

イエスが前世と今生との関係について明確に認めたというのは初耳です。
キリスト教はカタリ派は輪廻転生を認めていましたがあくまで一部なのでは??
聖書はかつて読んだことがありますが、前世を肯定している箇所があったという
記憶がありません。旧約でも新約でも。

マタイ伝を検索してみましたが、該当する箇所には前世の記述はありませんでした。
もしかしたら洗礼者ヨハネがエリアの再来だったということを指して言っているのでしょうか??
ちょっと無理があるような。

前スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226102674/
777 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2008/12/07(日) 07:10:17 ID:JhM9j+0d
【勝義諦について】
例えばですが、二次元世界の人が三次元世界を語ちるのは非常に困難ですね。
これは縦と横と高さがありますが、この高さについては説明が難しい。
これと同じように、
彼岸とういうのは、三次元世界からワープした世界なんです。
ですから縦・横・高さに「時間」の概念が当然に導入されておるんですね。

で、この時間の概念といふのは、拙者が言うまでもなく三次元空間の時間では
ありませんよぉ〜〜。
＞（覚者は言語概念からは、そもそも解脱はしておりますが）→>>749参照

道元が「木が灰になるわけではない」。の真意とは
つまり「人は生きるという経緯において結果死に至る」。
という概念そのものを否定しておると、
かように解釈して宜しいかと思いまふ。

つまり、勝義諦における無差別相といいますのは、時間においても無差別である訳です。
（けっして差別相の時間の概念ではあらざるなり）
こういうことですので、
道元は生死を超克いたしまして、もはや生物学的死をまったく意味のないものと、
かように悟ったかと拝されまふね。

(つづき)
>僅か数年で死去する幼児についての説明すらできない宗教哲学などゴミ同様。

なぜ説明の必要があるのかが、よくわからないのです。
実は前世の業で〜なんてやれば、生まれによるいわれなき差別を
助長することになるじゃないですか。
不条理な死というのは、幼児に限らずよくあることです。
それに何か悪業とか何とか理由をこじつけて本人のせいにするのは、本当によくないことです。
実証できないこなのですから、黙っているべきなんです。
根拠のないことを法則だ何だというのは、迷信を助長するだけです。

>>3
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/163

>>6
だから、それは無理があるってこと。
洗礼者ヨハネがエリアの再来だとしても、それは輪廻転生をイエスが認めた
ということにはなりません。

---机さんへ
新スレ立てご苦労さまでした。
いい人のようですが^^　---しかし、議論では容赦しないので、改めて宜しくお願いいます。

前スレ-787
>釈尊生前以前にもウパニシャット哲学はありましたから、
>そもそも釈尊が輪廻転生を肯定したなら成道の意味がありません。

　「輪廻思想はバラモン教の思想だ。ゴータマは仏教を説いたのだから輪廻思想はない-外道だ！」と
いう、そんな単純なバラモン/仏教観が無知の根底になってるのですよ。

　いいでしょうか！ゴータマこそがウパニシャッド/ヴェーダの説く真理の現実世界での体現者なので
した（そう見なされた）。そして間違った当時のウパニシャッドについての理解とバラモン思想を批判し、
それを正したのです。当時のインド世俗ではそれを体現している人はすでになく、真理は忘れられ腐
敗し、やはり伝説化していました（そういう聖者は世俗には姿を見せないからです）。あなたの発言は
インド（思想）を全く知らず、ただ己れの無知蒙昧を露呈しているだけです。

　「ブッダは反ヴェーダ的自由思想家の一人であり、正統バラモン思想の否定者と見なされるが、 必ず
しも単なる否定者ではなかった。ブッダはヴェーダやウパニシャッドの宗教・哲学の陥った過誤を正して、
アーリア人の本来あるべき真面目を回復するとともに、これを新時代に適応すべく自らの見解を開陳した。
つまり、ブッダはアーリア文化の回復者であったといえよう。」
（インド思想史/早島鏡正・高嶋直道・原実・前田専学著-東京大学出版会刊）

　「ヴェーダ（??? Veda）は、紀元前1000年頃から紀元前500年頃にかけてインドで編簒された一連の宗
教文書の総称。ヴェーダとは、もともと「知識」の意である。バラモン教の聖典で、バラモン教を起源とし
て後世成立したいわゆるヴェーダの宗教群にも多大な影響を与えている。長い時間をかけて口述や議
論を受けて来たものが、後世になって書き留められ、記録されたものである。」
　「ウパニシャッド（奥義書）---哲学的な部分。インド哲学の源流でもある。紀元前500年頃を中心に成立。
1つのヴェーダに複数のウパニシャッドが含まれ、それぞれに名前が付いている。他にヴェーダに含まれ
ていないウパニシャッドも存在する。ヴェーダーンタとも呼ばれるが、これは《ヴェーダの最後》の意味。」
（フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』）



　ちょうどこれらの経を紹介しようとしていたところでした！
　輪廻思想をバラモン外道などと決め付けて誹謗する輩たちに捧げます。尚、仏典における「バラモン」と
いう言葉は必ずしもバラモン教司祭者そのものを意味せず、多くの場合には正しい宗教実践者を指すも
のなので、ここには「ヴェーダ」をキーポイントに選出しました。

　「それと同じく、ヴェーダ(真理の知識)に通じ、自己を修養し、多く学び、動揺しない(師)は、実に(みずか
ら)知っているので、傾聴し侍坐しようという気持をお越した他の人々の心を動かす。」（スッタニパータ322）

　「《この世の中では、仙人や王族やバラモンというような人々は、何のために神々にいろいろと供物を献
じたのですか？》 　(師が答えた)、「究極に達したヴェーダの達人が祭祀のとき
に或る(世俗の人の)献供を受けるならば、その(世俗の)人の(祭祀の行為は)効果をもたらす、とわたくし
は説く。」（スッタニパータ458）

　「真実もてみずから制し、(諸々の感官を)慎しみ、ヴェーダの奥義に達し、清らか行いを修めた人、──
そのような人にこそ適当な時に供物をささげよ。──バラモンが功徳を求めて祀りを行うのであるならば。」
（スッタニパータ463）

　「ヴェーダに通じ、安らいだ心を楽しみ、落ち着いて気を着けていて、全きさとりに達し、多くの人々に帰
依されている人々がいる。──そのような人々にこそ適当な時に供物をささげよ。──バラモンが功徳を
求めて祀りを行うのであるならば。」（スッタニパータ503）

　「三つのヴェーダ（明知）を具え、心安らかに、再び世に生まれることがない人は、諸々の識者にとっては、
梵天・帝釈天なのである。ヴァーセッタよ、このとおりであると知れ。」 （スッタニパータ656）

　「諸々の煩悩の汚れの消滅の故に無病の起ることを正しく知って、省察して(食料を)受用し、理法に住す
るヴェーダの達人は、もはや(迷いの生存者のうちに)数えられることがない。」（スッタニパータ749 ）

　「みずから誓戒をたもつ人は、思いに耽って、種々多様なことをしようとする。しかし智慧ゆたかな人は、
ヴェーダ(実践的認識)によって知り、真理を理解して、種々多様なことをしようとしない。」
（スッタニパータ792）
　
　「かれは智者であり、ヴェーダの達人である。かれは理法を知りおわって、依りかかることがない。かれ
は世間において正しくふるまい、世の中で何びとをも羨むことがない。」（スッタニパータ947）

　「メッタグーさんがたずねた、《先生！　あなたにおたずねします。このことをわたしに説いてください。あな
たはヴェーダの達人、心を修養された方だとわたくしは考えます。世の中にある種々様々な、これらの苦
しみは、そもそもどこから現われ出たのですか。》」（スッタニパータ1049）
　
　「何ものをも所有せず、欲の生存に執著しないバラモン・ヴェーダの達人であるとそなたが知った人、
──かれは確かにこの煩悩の激流をわたった。かれは彼岸に達して、心の荒びなく、疑惑もない。」
（スッタニパータ1059）

　「またかの人はこの世では悟った人であり、ヴェーダの達人であり、種々の生存に対するこの執著を捨て
て、妄執を離れ、苦悩なく、望むことがない。『かれは生と老衰とを乗り越えた』とわたくしは説く。」
（スッタニパータ1060）

>>3>>7
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224385381/l50
すみませんが、
その問題についてはこちらのスレ224-225に投稿しました。是非、参照して下さい。
*このスレでは広く「生まれ変わり」ではなく、
「仏陀は説いたか？」をテーマの中心としています。どうかご了承願いします。

>>5
>なぜ説明の必要があるのかが、よくわからないのです。

そのことに人類が気付かずいれば、無明のままになるからです。

>実は前世の業で〜なんてやれば、生まれによるいわれなき差別を
>助長することになるじゃないですか。

人の行為による果報という法則は万人に平等に作用しているのです-だから差別ではない。
人類がゴータマの教えを受け入れて行為を正すようになったとしたら、
恐らく、不慮の事故といった悲しみすらも起こらなくなっていくでしょうね。
あなたがたはとても信じられないでしょうが、わたしは確信します。

>>８
＞つまり、ブッダはアーリア文化の回復者であったといえよう。

そもそもアーリア人のインド侵攻に伴いまして、
土着民の統制をする過程においてバラモン教が発展していったのです。
つまり、
土着信仰をまとめるためにバラモン教の教義を利用したのであります。
（つまり土着信仰を、バラモン教に吸収合併する宗教改革です）
この時点で、すでにマイコンの要素があった。ということですね。

しかしながら、釈尊生誕の頃になりますと、
バラモン教が儀式とか祭祀を重要視するようになって、
新しい宗教革命的気風が起きてまいります。
つまり独覚者の時代になります。

そういう時代でありますから、
釈尊が既存の価値観を外護するようなことは先ず考えられませんですね。

もしアーリア文化の回復者というのであれば、
仏陀はヒンドゥー教における貢献者ということになりますね。
だったら、悟り（仏教開祖）を開いたのが意味がない。

>>12
　だから卵さんもいってる通りであり、実際のところはそんなに目新しい説などは唱えていないので
すよ-ただ迷信や間違いを正した。であるからこれを、チェーサー、クレスタ、マーク�Uのトヨタ3兄弟
よろしく、「仏教、ジャイナ、バラモン教はインド宗教3兄弟」と呼ばれるのですよ。若干の方法論や手
法が違うだけです。特にジャイナとはアヒンサー戒の重きが違うのと苦行重視といった部分などが
違うだけです。
　あなたのような単純見解の人は、だからこのスッタニパータを嫌うのですよ。そういう人の摂る態
度はこうです。スッタニパータはきっと原始経典の中では最後代の成立（新しい時代）で、恐らくバラ
モン・ジャイナからの逆流入が起こったのだと。しかし、経典の文献学的見解としてはスッタニパータ
が最古経典であり、その中でも更に第4-5章部分は最古層である、ということで定説化まで至ってい
ます（先日、ＴＥＬでも確認済み）。

　祭式や呪術効果がない、ともいっていない（逆に効力は認めている-スッタニパータ458）。ただゴー
タマは推奨しなかったし、弟子にはそれを禁じたのです。方法論の違いです。尚、ウパニシャッドの説
く「梵我一如」ということは説かなかった。また、アートマン解説もしなかった。そういう違いはある。

>だったら、悟り（仏教開祖）を開いたのが意味がない。

卵さんは、禅では輪廻転生は否定していないという意見が出てますが・・
それから私も、龍樹は肯定していたという見解すらもネットで見ています。
本当に禅は「否定」しているで正しいのですか？

>>13
＞卵さんは、禅では輪廻転生は否定していないという意見が出てますが・・
＞それから私も、龍樹は肯定していたという見解すらもネットで見ています。
＞本当に禅は「否定」しているで正しいのですか？

前のスレでも、多くの論客が書いておりましたが、
「肯定する」とか「否定する」とかの・・・
その次元が全く違うのですよ。

これは、どうしょうもないのですが、
哲学的に言うのであれば「直覚」においての気づき。
という他ないのであります。

「空」については理解してる論客は多数います。
わからんのは、貴殿とか卵氏とかですね。
どうか>>4を参照してくださいまし。

　　　　　　　　　　　　　　＜かしこ＞

>>786　
＞　---まずは仏典をしっかりと読んで下さい。

このようなことを言われるとこを見ると、1さんはこのスレの初期のころに
私と論戦した内容をすっかり、お忘れのようですね？
私の見解は「釈迦自身は輪廻業報思想を自己の教義に取り入れることにおいて
決して積極的ではなく、釈迦死後、数百年後の仏弟子たちが、諸事情により
仏教にその思想を取り込んでいった。」　　このようなもので、その論拠は
>>129　　>>132　　などで、あげましたが、その反証は全くなされておりませんね？

また、1さんは自説の根拠として仏典（それも最古層仏典ではなく、後の時代の
仏典）　を引用されますが、それでさえも、自説に都合の悪いとこは、「それは
方便、または比喩である。」と切捨てます。
例）　　ジャータカ　および　テーラーガーターの六道輪廻に関する記述
　　　>>71　　これは、「輪廻は人間のあいだにのみ、起こる。」　という
　　1さんの説と矛盾するので方便であるとしましたね。
　　このように自説に都合の良い部分だけを読むことに意味がありますか？

＞例えば、ダライラマ14世の転生の話については何か調べてみましたか？

私はダライラマ14世が、生まれ変わりの実例であるとは考えておりません。

＞また或いは何か、既存の物理科学を超えた現象、物体が勝手に移動する瞬間を目撃するとか・・

そのような体験をしたら当然、既知の知見による合理的な解釈をまず試みます。
そして、その現象が（再現性が前提条件ですが）いかなる既知の法則をもっても
説明不可能であるならば、新たな法則の確立の可能性を考慮します。
少なくとも、それを霊とか超能力などの超常的なものと結びつけて考えたりは
しません。

＞　とにかく、ただ「ある筈がない」を繰り返し発言していても、何ら自己解決にはなりません。知りたいのな
ら、自分で確認の努力をすべきです。

「あるはずがない。」などと一度も言ったことはありませんね。
「ある」と実証していただければ、すぐに信じます。

「自分で確認の努力をすべきです。」　　　はい、してきました。
その結果ただの一例も実証されたことは、ありません。（もちろん
適正な科学分野においてですよ。）

さて、ここでお聞きしたいのですが、1さんの論でいきますと
解脱した釈迦は、輪廻システムを全て悟ったことになりますが、すると
1さんが　>>223　　>>224　　>>226　　などで述べられておられたシステム
「600億の魂が・・」　「この地球は10ある進化系のひとつで・・」
「他の惑星に転生するのは一定の法則が・・」　　

このようなことを釈迦は悟ったと信じておられるわけですか？
ここは釈迦の輪廻思想と1さんの輪廻思想の接点ともいうべき
重要なとこだと思いますので、ぜひともお答えいただきたく思います。

さらに、>>88　のときもスルーされてしまいましたが、
「障害をもって生まれてきた子は、前世において、その子自身、または
その両親の悪業が原因であると断じるのですか？」
　あわせて、お答え願います。

>>13
＞それから私も、龍樹は肯定していたという見解すらもネットで見ています。

龍樹は、過去・現在・未来の全否定ですね。

また輪廻転生においては、因果が永久に続くのであれば常住になりますから、
諸行無常と論理的に整合性がなくなります。
よって、これも否定です。

龍樹は否定はしますけど、肯定はしたことはないです。
（部派仏教への否定です）

初カキコ　　前スレ読んでる途中なんだけど、スレ使い切ってないのに
なんでこっち立てたんですか？

*投稿される方へ---前スレのスレ番号にはアンカー>>を付けない様にして下さい！
（リンクがこの当スレのスレ番に掛かるので・・）


皆さんはこういう話を聞いたことはありませんか？
（どの経典だったか忘れました-知ってる方は提示を希望します）

　仏陀の一行が托鉢の行脚に出かけたが、在る時、道の前方が真っ二つに分かれていた。一方には
金持ちの住む街がある。また、もう一方は貧困の村になっている。しかし、仏陀は迷うことなく貧困の
村の法へと急ぎ足で歩を進めていく。それを後ろから見ていた弟子たちは困惑して、師にこう尋ねた。
　「師よ、道をお間違えではありませんか？そちらは貧困の村であり、托鉢に行っても殆ど施しが期待
できません。食を得ないと、私たちは困ってしまいます」と。
　すると師はこのように答えた。
　「いや、わたしは間違ってはいない。あの村の貧困に喘ぐ人々は何故、そのような境涯に陥ったのか、
おまえたちには分るか？彼らは過去世において、財を成していたが貪り驕って、貧しいものに全く施しを
することなく、自分のためだけの贅沢に明け暮れたのだ。だから、今こうしてその報いを受け餓鬼界に
堕ちている落ちている。
　彼らが救われるための善行とは施しの徳行である。少ない手持ちの食料の中から、僅かでも施しをす
る行為を行わせるためである。その中でも修行者に対する施しは最上の徳である。
　であるから、私は彼らを救うべく貧困の村へと向かっているのだ。」

　つまり、金持ちに施しをさせるという一般常識ではなく、宗教的な真理によって行動してるのです。それ
は輪廻転生の観点から見て人々を流転地獄から救い出すだめです（ゴータマは個人の過去世を見通す
神秘力を持つ）。施すを得られないと、弟子たちもその日の食が得られず大変、困る状況になるのです
が、仏教における托鉢とは相手を救うだめに行う修行なのです。

>>19
容量オーバーで書けなくなったのです。

>>21
ほう、そうでしたか。あつい法論、楽しんで読んでます。

>>20
今の日本の現状を見ても明らかなよぉに、
宗教を利用したがっている人間は沢山いますよ。

釈尊入滅後１００年を経て経典は編纂されましたけど、
この約２４００年の間には、そういう輩もおったわけで、
書かれていても鵜呑みにはできませんですね。
（釈尊が空中を飛ぶ話もある）

法華経においても、
この捉え方は人それぞれ。

15,16,17の書き込みをした者ですが、ここで言う　1さん　とは
宝珠愚者さんのことです。　前スレから読んでいる人は、わかると
思いますが、このスレがスタートの人は、机さんと勘違いされるかと
思われましたので一応念のため。

前スレ＞577
＞「(衆生は)始まりのない昔から生死を繰り返し、無明に蓋われて、愛結に繋がれ、果てしもなく
長い間、輪廻転生を繰り返し続けるだけで苦しみの根本を知らないのです。」(２６４頁、無知経)

(２６４頁、無知経)　はホントのこと？・・・本当ならば、病的ですね。

お経だって仏陀直筆のものは無いし、大昔のことで今では、誰にも真意は分からないし、
仏陀本人に聞くことも勿論不可能だし、当時の宗教団体・宗教者達の教団の思惑・利害・
都合・欲・・・等がからみ改竄・加筆・捏造されてきた可能性もあるしｗ

イエスも同様に、聖書の中では、病的ｗ・・・で両方似てる点も何か不思議な気がするｗ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪


■　宗教の中心は空洞である　■　(*^。^*)


神や仏がたとえ存在しないとしても、「宗教」という装置は成立する。☆
重要なのは、神や仏が存在すると、人々に信じさせることである。★

☆★　http://www.geocities.jp/sonomama_da/kuu-dou.html　　より抜粋


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□☆☆☆☆☆♪

前スレ786

前スレ781の
>なぜ「生まれによる境涯の差異」に特別な意味づけを必要とするのですか？
>金持ちの家に生まれる人、貧乏な家に生まれる人、背の高い人、低いひと、
>それぞれの差異があるのが、当然であり、全てをそのまま受け入れる。
>特別な意味づけなど不要。少なくとも、障害をもって生まれてきた子の親に
>対して「この子（またはその両親）が、前世において悪行を行った報いとして
>このような結果になった。」　　などと言う説明は、全くいりません。
>そのような説明をうけて救われる親が、いったいどれだけいるのでしょうか？

>なぜ「生まれによる境涯の差異」に特別な意味づけを必要とするのですか？
>そのような説明をうけて救われる親が、いったいどれだけいるのでしょうか？

これに対して答えろ！　煙に巻くな！【最終】仏陀は転生（再生誕）を説いた!?【決着】

追伸：過去ログ見れるか？

あ、余計な一文（前スレスレタイ）が入ってるが気にするな。
スレ検索の名残だｗ

あと　　卵さん
前スレ781の私の書き込みに対してレスを付けておられましたが
残念ながら趣旨がいまいち把握しきれず、返信不能でした。ここでお詫びしておきます。

卵さんは、スレ主である宝珠愚者さん　以外の唯一のコテ輪廻肯定派
ですので、ぜひとも前スレの723の私の問いにお答えいただきたいと
思います。　　　よろしくお願いいたします。

>>27
人間の本質は、精神性だと口をすっぱくして言うとろうが。
悪い頭でよく考えてみよ。
カーストで受け継ぐのは血だ、出自だ。
産まれによってバラモンになるのではない。
と釈尊もはっきり言っている。
また、行為によってバラモンになるのだとも言っている。
この行為には、精神的活動のことだ。
産まれや社会環境は厳然たる自然科学の法則は免れない。
遺伝学にしてもしかり。
このことについては、頭の悪い唯物論者の全く言うとおりだ。

じゃあ、何が輪廻しているのか？
精神だ。
精神とは何だ?
おまえらがこねくり回している屁理屈じゃない。
全く同じ境遇にあっても、不屈の精神を持って善成るものを目指すものがいれば、
お前らみたいに人の足元をすくうことばかりに業を煮やす人間もいる。
その反応の分かれ道が業であり、縁起であり、輪廻しているものだ。
この担板漢め。
このレスをもって私の発言は最後とする。
片目の猿どもと一緒になって釈尊の顔に泥を塗ったことを只恥じ入るばかりである。

>>30　どうしましたか？　急に乱暴になられましたね。
もう最後だと言っておられますが、最後なので罵倒しても
かまわないと？

そのように、お考えならば非常に残念です。

>>30
抽象的なレスを返しやがって・・・ｗ

では、誰だか知らないが（？ｗ）
他スレの興味深い一レスを以ってして追って問うておこう。

177 神も仏も名無しさん New! 2008/11/24(月) 19:25:45 ID:WDd+UEg3
> ＞煩悩とは心身の調和を乱し　心をくらませ　悟り世界の智慧を妨げる働きです
> ＞度を過ぎてむさぼろうとする心　度を過ぎて自分が高ぶり怒る心　真理を理解できない
> ＞おろかな心などの働きをさします
>
> ＞問題の解決にはこの世界の事象の根本的な理解が必要だというのが仏陀の教えです
> ＞そうしなければ問題の解決が連鎖的に次の問題を生むこともある
> ＞問題の根を絶つことが仏教の目的のひとつだと思います
>
> ↑は、例えば横田めぐみさんの生死を長いこと案じられてる＜横田夫妻の苦＞のことを例に
> 仏教的な煩悩をどう解決・悟れば良いのか・・・・解説お願いします。



（´ー`）y━~~

あ、>>32に蛇足を加えておこう。

釈尊は、なぜキサーゴータミーに対し、
「そなたの赤子は前世で云々・・」或いは「そなたが赤子を失ったのは、そなたの前世が云々・・」
という説き方をしなかったのか？（→　という【納得の仕方】を提示しなかったのか？）

釈尊は、舎利弗・目連を先に亡くした時に
「彼らの前世が云々・・」という【納得の仕方】を自らに課したのか課さなかったのか？


（´ー`）y━~~

宝珠愚者＆卵コンビ、超支援。唯物論信者（仏教徒ではない）に負けるな！

これはご存知でしょうか？

悟りの階梯（輪廻は釈迦が体験した事実）　藤本晃
http://www.j-theravada.net/sakhi/pali_sutta2.html

倫理的要請としての輪廻　宮元啓一
http://homepage1.nifty.com/manikana/m.p/bunnka/rinne.html

>>34
はじめから宮元先生みたいな言い方をしてくれれば、私のような「唯物論信者」
でも、ある程度は納得できるのですけどね。

藤本氏はちょっと論外。(この人も心の変化は光の十七倍とか変なことを言っていますね。
テーラワーダの人は皆同じなんでしょうか? ちょっと信用できません)

今、藤本晃氏の説を読みましたが、「輪廻を初めて説いたのが釈迦」ですか。
これは、かなりユニークな説ですね。　個人的な感想ですが、少し実証性に
乏しいような感じをうけました。　これは、どうなんでしょうね？
このような説を支持する方は多いのでしょうか？

宮元啓一氏の著作は、以前にもよみましたが、この先生も文献的アプローチ
を嫌い（韻文、散文の区別、語彙の用例などは関係なく、書かれている内容
の吟味を優先させるべきという、かなり乱暴な論を展開されておられました。）
また、仏教の倫理面において果たす役割に力点をおいて論じられておりますね。

そのような視点に立つかぎり当然、次のような見解になりますね
＞しかし、倫理への動機づけであるはずの因果論は、
過去の行いが現在を規定するという場面で用いられるのはやはり誤りで、
現在のわが実存が、自由に未来をみずからの力によって切り開くと
いう文脈で用いられるのが本来である。　　　　宮元啓一

これでは、宝珠愚者さんの輪廻思想とは矛盾してしまいますよ。

博士によると輪廻の主体は、四次元に属するそうであります！

＞これすなわち仏教における輪廻の主体が通常の半物質的霊魂観と大いに異なるところで、
＞仏陀の真諦的見地からすれば、この当体の生命は今風にいえば、いわゆる第四階（The fourth dimension）の範囲に属すというべきであろう。

「無我と輪廻」の矛盾にかんする木村泰賢博士の解釈
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/kimura_muga_rinne.html

この先生は確か、卵さんが以前、言及していた先生ですね。
大変楽しく読ませてもらいました。
大正時代とは本当に良い時代だったのですね。

今年、中村元東方学術賞を授与された津田眞一教授は熱い！

私自信はいまだ神観念の必然性をいうのみで、その神をその全きリアリティーにおいて現見したわけではありません。
しかし、その神が、ついに私たち人間が救済されるか否か、人間性の意義が改めて再確保されるか否かの厳粛な場面に関わる、
最も厳粛な概念であることは知っています。ですから、私たちは仏教学という私たちの思想的営為において、その神概念に対して、
最も敬虔でなければならないと思うのです。しかし、現在の仏教学の水準における仏教＝無神論では、私たちはその思想的営為のレベルそのものに到り得ないのです。
はじめから、思想の学にはなり得ないのです。

私は開放系の神をいいます。皆様は私を気狂いだとお思いになりますか。
事実私は気狂いではありませんし、神を、いや、神観念の必然性をいう私の論理は酔狂っておりません。
平静そのものです。またその論理は狂い様がないほど明白で単純なものです。
逆に、その明白で単純な論理からみまして、仏教はキリスト教のような神観念を立てない宗教なのだ、とする近代仏教学の思い込みの方が余程異常なのです。

仏教は人格神をもたない、というのは近代人の合理主義コンプレックス、あるいは日本近代に特有の西欧ないしキリスト教コンプレックスの所産の、
要するに実体のない神話にすぎないのです。当時、仏教は社会的にキリスト教に押しまくられていました。
それに対して、「何をいってんだ、本場のヨーロッパではキリスト教の神なんて、もう古いんだぜ、現にニーチェだって『神は死んだ』と言っているではないか。
そこへいくと我々の仏教は最初から神観念をたてない、神観念を立てる必要のない合理的な宗教なんだから、
神、超越的な人格神、などという不合理な観念をたてるキリスト教より優れているんだぞ」というわけです。
しかし、こんなつまらない理由で神観念が否定されてはたまったものではありません。

「アーラヤ的世界とその神」より

>>39
要するに、浅薄にもキリスト教に嵌っただけ。釈迦と仏教に対する無知と冒涜
以外の何物でもない。

このスレには、キリスト教に嵌った、胡散臭い自称仏教者が、他にもいる。

仏陀が再生するなどと予言した記録はあるの？
むしろ解脱して再生しないとかいう話じゃなかったか？

>>34
＞悟りの階梯（輪廻は釈迦が体験した事実）　藤本晃

今、これを読みました。

前半部分は興味深く読んだのですが・・・
後半になってくると、虎さんの露天商口上調になってきますね。
ちょっと、それじゃぁあまりにも軽いんじゃ〜ないかと。
そんな印象でした。
（中道をベースですと、断定は法にあらざるなり）

また、暇なときにでもゆっくり読んでみます。

丹治昭義訳注『中論釈　明らかな言葉２』（関西大学出版部　二〇〇六年）の極めて重要な註釈

(p309)
「最近の研究では『中論』は第２５章までで終わり、第２６章、第２７章は龍樹が若い時代に著したものを付加したのではないかという」

（p249〜250）
「この章（「中論」２６章）の十二支が三世両重の因果といったアビダルマの解釈ではないが、輪廻の転生であることが、
そのこと（この章の見解が、それ以前の章で説かれた「戯論寂滅の縁起」ではないこと）を示すであろう。月称はこの二種の
縁起の区別を意識していないようである。もし前章の最後の注で述べたように、２６章が２７章と共に、若き日の龍樹の試論
であるならば、彼は当時は未だ八不の縁起までは到らず、この章の十二支縁起にとどまっていたのであろう」

　『中論』第２６章では十二支＝輪廻転生であるとされていることが、中論本来の（第２５章までの）八不の縁起論とは異なっ
ている証拠であると丹治は述べている。そして第２６章、第２７章は、龍樹にとって若書きの、未熟の説に他ならないという。

４３

石飛一派とテーラワーダ諸氏へ↑

＞＞788（前スレ）>>13
＞仏教の教説はどれも仔細に見れば、当時の論説のつぎはぎで目新しくオリジナルなものはない。

ブッダ以前に縁起（内容）→中道を説いたのは誰か？　答えてもらおう。

教説上もっとも批判的に摂取されたのは、六師外道といわれた自由思想家のなかでは、
アジタ・ケーサカンパラとサンジャヤ・ヴェーラッティプッタからだろう。
前者からは輪廻転生論批判の視点と生きているあいだを悔いなく生きる姿勢を、
後者からは二律背反問題に対する無記答姿勢を。
結果的にニガンダ・ナータプッタに近似した教説となった。
彼ら自由思想家たちの共通テーゼはアンチバラモン（教）姿勢だ。

＞禅の名をかたって輪廻を否定するのはおかしな話である。
別におかしくはない。
かたる、標榜する、の語彙は傲慢だ。
俺は別に禅ではないが。

>>8
＞つまり、ブッダはアーリア文化の回復者であったといえよう。
この本の著者たちは完全なアフォですか？
トンデモ本ですな。

---5さんへ
>>15
>その論拠は129、132（前スレ）などで、あげましたが、その反証は全くなされておりませんね？

*132-1　確かに1123が最古層仏典のなかでは最も輪廻を想定させるところですがそれもその文の趣旨
　　　　　はあくまで「妄執をすてよ」ということであって輪廻思想を説くことが目的でないのは、明らかです。
*132-4　輪廻を想定させる記述も輪廻思想そのものを説く趣旨のものはなく「妄執をすてよ」と説く文の中
　　　　　で見られるのみ。言い換えると修行への動機づけに使用されたものと考えられる。
*129-4　最古層には輪廻思想そのもを説く目的とみられる文がない。

　「それ故に、ピンギヤよ、汝は怠ることなく愛執を捨てて、再び生存状態に至らないようにせよ。」
（スッタニパータ1123）

　見解についてはもう述べたと思います。では、もう1度です。
　これについて、5さんが何故そういう読み方をするのか私は理解できません。そのような印象を受けるの
は、輪廻からの解脱は否定的な表現で述べられているからでしょう。分り易くいうと、「輪廻から解脱しよう
！」「ニルヴァーナに入ろう！」というような肯定的表現ではなく、「再生しない」「生存を受けない」といった
否定表現だからだろうと思います。ここには嫌なものに対する意識がそのまま現れている。言い換えれば、
生存は苦であるとするゴータマの基本的な意識がそのまま表現されているといえるのです。
　妄想を捨てるのは何のためか？そんなことは解かりきった話です--要するに「再び生存状態」戻らない
ようにするためです。だから、あくまでも「目的」は輪廻からの解脱であり、そのための「方法論として妄想
の破棄」について述べているのです。仏教の教えは全部そうだと思います。

*132-3　記述数が少ない。
　
　『だからといって、 時間の経過と共に増加していく経典には「輪廻転生を示す記述の比率」も同じくある
（もしくは時間の経過と共に減少）すべきだとする根拠は見えてきません。また4-5章の経の数量そのもの
が圧倒的に少な過ぎるので、その中での輪廻転生を示す記述量（比率）という比較にはあまり有効性は見
えないと思います。では同じく例えば「縁起」について、「無常」についての比率はどうなのでしょう？ （これ
も輪廻にも繋がることがらですが・・） 』（前スレ127）

　これも述べました。その比率が何パーセントならどうという基準はない。当たり前、過ぎて記述が少ない
のかもしれないし、そして後代の経をなれば、最後の部分の締めくくりとして決まり文句のように必ず輪廻
からの解脱を説いて終結しているのはご存知の通りです。これは経典製作者がそれを強調したいがため
だったのは明らかなこと。これを見て、ゴータマは実際には説いてなかったという証拠にはならない。5さん
は、逆に説いた証拠にもならないなどといいましたが、この部分だけを以って、この私が説いていたことを
証明できる筈がないではありませんか！
　ですから、この部分だけで否定するのはどうでしょう？私からは、ゴータマが説いていた可能性について
の根拠を他にも述べているわけですから。どうか総合的に見て頂きたい。

*132-5　スレ主さんが101,103であげられたように後代の仏典では輪廻に対する表現がより具体的、詳細
　　　　　になる。（この他にもダンマ、テーラーガーターなど同様）
*129-2　時代がくだるにつれてその表現が具体的になり、多様化する。最古層では明らかに輪廻を指して
　　　　　いるとおもわれる表現が、その用語の用例上わずかである。

これも答えました。（再掲載）

　『確かに1番最初の第一結集で成立した経というのはもっと少なかった筈であり、それが後に付加されて
増大されていき、結果的に経典の数量も増えていった。それはまず間違いがない。
　だからといって、仮に後代に成立した経であるからといって、そこに書かれた内容はゴータマが説かなか
ったものだということにはなりません。また、最初期の経典に記述が少ないからといって、これもゴータマが
説かなかったことを示す証拠とはなりません。』（前スレ94）

　『経というのは時代の経過で数量も増大していき、内容もより詳細で長文化します。後代の経ほど輪廻
転生を示す記述が増えて、解説も詳しくなるからといってそれがゴータマが説かなかった筈とする根拠に
はならないと思います。
　経は全て後の弟子たちが文章化していったものです。その内容はゴータマが説かれた教えを文章にした
のであり、1番、最初期は口誦した内容をそのままに文章化した。基本のとなる経（文章）ができれは、以
降の経典制作はそれを基にしてその内容を更に発展拡大していくのは当然のことです。そして、重要視さ
れる教えほど繰り詳しい内容の経文が必要とされる筈なのです。
　もし、5さんの論法でいきますと、最初期の経は輪廻だけに限らず教えの内容は乏しいので、実際のゴー
タマよりも後代の弟子たちのほうが優れているのだ、という意味になってしまうと思います。
　最初期の単純な内容も後代のより発展した記述も全てはゴータマの教えを継承した弟子たちがその内
容を文章化していったものだ、としなければ論理的説明はできないと思います。 』（前スレ127）

よーするに、立場・視点を決めて固執すれば、
あとは水掛論争になるだけ。
　こういうところはサンジャヤは巧い。
もっとも、サーリプッタ＆モッガラーナとの論争の結果、
血反吐を吐いて倒れたけれども。

ブッダは法への水先案内人→法灯明、自灯明
仏灯明ではない

*132-6　最古層仏典には業に関する記述は皆無である。
*129-1　業報思想思想の記述が最古層仏典にないことに触れておられません
*129-3　縁起、無常これらは直接、業報思想とむすびつものではない

　はい、すみませんでした。
　これについては経文を再読してから意見を述べたいと思います。時間を貰います。


*132-2　輪廻を表す語、サンサーラ（samsara）が最古層仏典の中には全くみられない。後代の仏典に
　　　　　は多く登場します。

　パーリー文献を直では検証していないので、これについてはまだ保留中。ちょっと簡単に、いつまでと
は返答できません。これは私自身の課題とします。


>自説に都合の悪いとこは、「それは方便、または比喩である。」と切捨てます。
>例）ジャータカ　および　テーラーガーターの六道輪廻に関する記述　　
>このように自説に都合の良い部分だけを読むことに意味がありますか？

　はい、これも答えました。私はこれは正統な見解だと思いますが・・・では、ジャータカの内容も文字通
りに受けるべし、とするのがより正統な見解とするところはどこなのですか？教えてください！
　私は経に説かれている内容に沿って真っ当な判断を下そうとしています。私は何も、文字通りに総てを
そのまま受けるべきとする、まるでどこかの原理主義者などではありません。尚、殆どの場合においては
経典は実際、難しい解釈は殆ど不要というくらいに在るがままに書かれてあります。
　それから、般若心経に何が書かれてあろうと全く関係がありません。あれは大乗創作の観音様の話で
あり、ゴータマの教説とはみなされていません。「空」だから輪廻してないという主張については、あとで纏
めてやる予定です（尚、私は漢訳仏教徒ではなくパーリー和訳を読んできています）。

>私はダライラマ14世が、生まれ変わりの実例であるとは考えておりません。

　5さんは、その内容については何かご存知なのですか？それとも、これは何も知らずにいっているので
すか？ダライラマ14世の再生誕（13世から）の話は、生まれ変わりの問題としては、本当にその実例に値
いするのかどうかということで、5さんのような方にとってはかなり重要なものだと思いますが・・。本物の13
世からの転生者かどうかについて、どんなテストによって決定されたのかご存知ですか？


>その現象が（再現性が前提条件ですが）いかなる既知の法則をもっても説明不可能であるならば、
>新たな法則の確立の可能性を考慮します。少なくとも、それを霊とか超能力などの超常的なものと
>結びつけて考えたりはしません。

　現代の自然科学では完全に説明不能の現象でも？それでも超常的を否定するということは、従来の学
説にはない科学理論の新発見を5さんは試みるということなのですね！それはそれで良いことです。私も
科学が遅れているという見解なので・・。
　ただ間違ってはいけないのは、既存の科学常識で説明できないことでも「現象はある」という事実。私も
体験したし、他にも大勢いる。科学は勝手に妄想扱いすることなく、検証する姿勢が必要です。それを説
明し得る理論がまだ追いついていないだけであり、にも関わらず事実を認めず、勝手に排除しようとする
姿勢は実に非科学的なものです。5さんはわかってるようですが・・。
　余談ですが、ＴＶタックルでの大槻教授（プラズマ研究の権威）による超能力（者）検証実験で、一例だけ
教授が否定意見を取り下げたものがありました。透視だったと記憶しますが、つまり、教授自らによる実験
においてトリックとするあらゆる条件を掻い潜り、偶然の確率では説明できない成功（率）を実演して見せた
からです。教授は超能力はあるとはいいませんでしたが、確かにトリックなしで現象は実在したことは認め
ると公言しました。確認した人はＶＴＲで調べましょう！

>「600億の魂が・・」「この地球は10ある進化系のひとつで・・」「他の惑星に転生するのは一定の法則
>が・・」このようなことを釈迦は悟ったと信じておられるわけですか？ ここは釈迦の輪廻思想と1さんの
>輪廻思想の接点ともいうべき重要なとこだと思いますので、ぜひともお答えいただきたく思います。

　ごめんなさい！これは分るように仏典（ゴータマの教説）の話ではありません。史実上、知られている仏陀
存在はゴータマ・シッダッタだけですが、過去七仏（そのまま受け入れているわけではない）という話もあるよ
うに、過去にもいた可能性、そして他の地域にも出現している可能性は当然あるのです。私が認める仏教
史上の仏陀はゴータマ唯一人ですが、私個人が仏陀、もしくはそれに近しい境地にあるとみている存在は
他にもいます。実在が確認されている存在ももちろんいます（ここでは述べません）。
　ただすみませんが、この「600億の魂」や「10ある進化系」という情報については、もちろん歴史的に知られ
ている存在ではなく、ここではこれ以上の言及は私は控えたいと思います。

　ここで私がいいたいことは一つです。真理に到達した聖者は互いに理解を共有し、尚且つ、その意識にお
いては個々としての分離意識が全くないということ。つまり、これはあなたでこれはわたし、という意識状態は
なくなっており、唯一なる同存在であるとして知るのです。従って、私の個人的なこの情報の話でいえば、ゴ
ータマも意識を共有するのであるから当然、分っているものと思っています。
　私には、ゴータマが説いてないから相対性理論は間違い、などというような考え方はありません。

　以上で、これらについてはテーマハズレになるので、もう終わりにして下さい（はい、私が悪いのです）。

>>47　以降の宝珠愚者さんの述べられてることは、全く反証になって
ないことがおわかりになられていないみたいですね。
今は時間がありませんので、夜に詳細に実証していきます。

また、>>53　の　＞以上で、これらについてはテーマハズレになるので、もう終わりにして下さい

テーマはずれには、全くなりません。釈迦が輪廻に対してどのような
見解をもっていたか？　これは重要なポイントです。
宝珠愚者さんは、釈迦が解脱したとき、輪廻の真理を悟り、それを
積極的に説いた　　という見解をおもちなのですから当然の帰結と
して釈迦は、宝珠愚者さんが真実であると主張する、あの輪廻システム
を悟ったことにならなければ論理が破綻します。

＞従って、私の個人的なこの情報の話でいえば、ゴ
ータマも意識を共有するのであるから当然、分っているものと思っています。

この記述は、「釈迦が宝珠愚者さんの輪廻システムを了解している。」
と、このように宝珠愚者さんは信じていると受け取ってよろしいのですか？

時間がありませんので、また夜に

>さらに、前スレ88　のときもスルーされてしまいましたが、「障害をもって生まれてきた子は、
>前世において、その子自身、またはその両親の悪業が原因であると断じるのですか？」

　ごめんなさい！無視するつもりではありません。しかし、他の方からの同様な指摘を受けた中で、これ
は繰り返し述べてきたと思います。
　では、もっと正確にいうと、すみませんがそれは100％ではない。中には前世の悪業の報いではなくて、
もっと別の理由があってそういう苦難の中に生まれる場合も在り得るからです。それは分り易くいうと「試
練」というものであり、その人が成長するために必要な体験として課せられた困難苦難という場合がそれ
に該当します。意味は分りますでしょうか？
　しかしながら、もうこのような領域の話になってくると・・仏典からの判断ではどうしても限界がある。我々
のレベルでは個々の事例に対して、つまり、その人のその過去世を見たり確認することができないからで
す。これは仏陀のような境地に達した存在にしかできないのです。
　しかし、まず基本的理解として必要なこととは、業報による因果論と輪廻転生。自分の行為は必ず自分
に返ってくるという基本的な真理についてです。それは死んで済むということではないのです。
　これが自分の行為に対する責任意識に繋がり、人と人との正しい人間関係の形成を生むものなのです。
死んで終わりという発想は、「好きなことした者勝ち！」という地獄の理論（倫理）に他ならないのです。

　「けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、(業をつくった)主がそれを受ける。愚
者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。」（スッタニパータ666）

---これらリンク情報についての私の見解---

>>34
はい、応援ありがとうございます（リンク情報に感謝！！）。
しかし、もうかなりヘロヘロになってきました。


　「インド哲学、仏教の場合、輪廻説は、因果応報、自業自得という原則をその骨格部位に組み込んで
いる。したがって、われわれは、輪廻説を仏教から排斥しようとすると、同時に、因果論を仏教から排斥
することになる。ところが先にも見たように、因果論は仏教の根本思想にほかならない。これは危険なこ
とである。
　さらに、因果を認めるということは、因果応報、自業自得の原則を認めることであるから、倫理的な行
為を為す主体とその行為の結果を享受する主体とは同一にして不変でなければならない。この主体こそ
が自己（アッタン、アートマン、我）である。　したがって、輪廻説を認めない人々が、その根拠に（ゴータ
マ・ブッダが説かなかった）無我説を持ってくるのは、当然の成り行きといえる。すると、輪廻説を認めな
い人々は、倫理的な主体を認めないのであるから、必然的に因果論を認めないことになる。
　因果応報というと、それぞれの人の今の境涯を、過去の因によって、いわゆる宿命論的に決定づけ、
支配者、社会的強者による弱者への差別を固定化することに用いられることが、わが国の歴史にもあっ
た。しかし、倫理への動機づけであるはずの因果論は、過去の行いが現在を規定するという場面で用い
られるのはやはり誤りで、現在のわが実存が、自由に未来をみずからの力によって切り開くという文脈
で用いられるのが本来である。」（倫理的要請としての輪廻　宮元啓一）

　ですから私は、ゴータマはアートマン存在の否定などは説いたことがない（非我）といっているのです。
「アートマンは無い」と述べた経があるならば、それを提示しなさい！といっている。しかし誰もできない。
私は説かなかった理由についても、ここにおいて繰り返し述べてきました。因果論の排除では仏教は成
立しません。

　「しかし、倫理への動機づけであるはずの因果論は、過去の行いが現在を規定するという場面で用いら
れるのはやはり誤りで、現在のわが実存が、自由に未来をみずからの力によって切り開くという文脈で用
いられるのが本来である。」（同）

>>36
>これでは、宝珠愚者さんの輪廻思想とは矛盾してしまいますよ。

　因果論で誤解してはいけないのは、これは完全な運命決定論ではないということです。過去世の業によ
って規定される条件とは、まず生まれ先の場所と時間、肉体及び精神的な気質（遺伝子レベルでの個性
の違い）、そして幾つかの人生におけるイベント（過去世に成した行為とほぼ同等値の出来事が自分に降
りかかる）においてです。
　つまり、与えられた種条件の中で自分が今生において、どう判断して行動するかによってその後が決ま
る。その自己選択した行為によって、また新しい未来が切り開かれていくのです。

　「現代の学界でも、歴史を調べれば調べるほど、どのウパニシャッドも釈尊より後に製作されたことが分
かり、現在では「ウパニシャッドの最初の二本だけは釈尊より古いはず」というところまで譲歩しています。
でも、その二本もいずれ、釈尊より後に作られたと認められるでしょう。
　何よりも、初期経典を読むと、どのウパニシャッドも釈尊より新しいものであることが分かるのです。経典
の中で釈尊は、三ヴェーダの名は何度も挙げていますが（第四のアタルヴァ・ヴェーダはまだ製作されて
いませんでした）、ウパニシャッド文献のことは、何もおっしゃっていないのです。
　そんな釈尊が、バラモンたちがその当時既に製作していたなら、ウパニシャッドのことだけたまたまご存
じなかったということは、あり得ません。
　釈尊が入滅された後に、釈尊が初めて説かれた輪廻や悟りの教えを基にして、ウパニシャッドの「思想」
や文章が製作されたのです。」（悟りの階梯/輪廻は釈迦が体験した事実/藤本晃）

　ウパニシャッドの文献そのものの幾つかの成立がゴータマよりも後代としても、それは大した問題ではな
い。現在、残っている最古の文献以前にも別の木の葉に書かれていたかもしれないし、第一、口授で教え
は生きているのだから、その思想の原型はすでにあったと見なすべきです。ウパニシャッドがゴータマから
説を拝借したとは考え難く、ヴェーダ思想を継承した側から成立していったとみても何も問題はない。仮に
万が一、藤本氏やテーラワーダのような説が正しかったとしても、ゴータマが真理として輪廻転生を説いた
とする私の見解には何ら影響は受けない。
　
　この解説での第二回以降の部分、つまり須陀桓、斯陀含、阿那含、阿羅漢といった「四向四果」（四沙門
果）」のこと。これは弟子の輪廻転生の回数と解脱の段階ということで、その解説の根拠となる経典につい
てはすでに掲載し紹介しました（前スレ138-140参照のこと）。
　しかし残念ながら、「転生を説く内容はバラモン（外道）！」といった単純批判しかできないようです。

　「その業の創造力が自らを実現するがために---生きようとする根本意志すなわち無明は、生時の経験
すなわち業（カルマ）をその性格として刻みつけて継続する。」
（「無我と輪廻」の矛盾にかんする木村泰賢博士の解釈）

　私は、木村博士については読んだことがありませんでしたが、卵さんに教えられて検索して、このページ
はすでに目を通しています。木村博士はこの中でも霊魂というわけではありませんが、「超空間的生命」と
いういい方もしています。
　私の個人見解では、それを「超空間的生命」と呼ぶのか、何かまた「阿頼耶識」のようなものを仮定する
のか？そんなにアートマンという言葉が仏教においてナンセンスなのであれば、私は別に何でも良い・・くら
いにみています。　
　それにこの私は、「アートマンですら永久不滅とは主張していない」ので、その辺を誤解しないようにしまし
ょう！これらは輪廻する間の縁起による繋ぎ的な存在でしかないからなのです。
　私の間違いでなければ、要するに木村博士がいいたいことは、「業」そのものに輪廻として情報を伝承す
る作用があるのだということだろうと思います。これは何も変わった見解ではなく、業そのものが輪廻すると
か、業は輪廻において情報を伝達する力（作用）があり、それを業と呼ぶといった説明があることはすでに
知っています。
　私が述べた、『因縁に拠りて起生し、因-縁-果-報（因）-縁-果-報（因）.....と続いていく、その展開していく
作用（力）が「業」（カルマン）であり、この関係性を「業報」という。 こうして輪廻することから「業報輪廻」と呼
んでいる。』（前スレ452）とは、このことをいっています。
　まっ、否定派には業報も関係ないそうですが・・（業報を無視して一体、どこが仏教なのか！！）。

>>37
面白いですね。

そもそも諸行無常からしますと、宇宙創成といふのも偶然性においてなされたのでしょうし、
またその脈絡からしても生命誕生もこの域を出ないわけで、
なにゆえ業力（カルマ）なるシステム化されたものが導入されなければならないか？
という、根本的な理由が欠如しているのが非常に残念ですね。

もしも偶然でなく、そこに必然性があるのなら、
それは形而上学的なテーマになってきますし、
システムカルマ論にも、それなりの意味付与も必要になってきます。
まあ、ここまで逝きますと論理的破綻に帰すんじゃないかと思いまふ。

というのは、理想論としてぶち上げたとしても
陽明学のよおに、至上を追求しますと結果的には自己破滅が理想だった。
ということになりますから。

神や救世主は全世界に一人で良い。 (53)
真理が説かれたスレ。深く熟読せよ。

■　生命の源・アミノ酸、隕石衝突で簡単に合成…実験で確認　■
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000003-yom-sci　12月8日3時5分配信 読売新聞


地球の生命に欠かせないアミノ酸などの有機物が、隕石(いんせき)が海に衝突する際の化学反応で
簡単に合成できることを、物質・材料研究機構と東北大学のグループが実験で確かめた。

現在分かっている原始地球の大気組成に基づいて、生命物質の合成に成功したのは世界で初めて。
科学誌ネイチャー・ジオサイエンスに８日発表する。

グループは、窒素ガスで満たした金属筒に水と炭素、鉄などを封入。超高速でプラスチック製弾丸を衝突
させて筒の内部を瞬間的に約６万気圧に上げ、隕石の海洋衝突を再現した。その結果、アミノ酸の一種の
グリシンや、脂肪酸、アミンといった、生物の体を構成する基本分子が生成した。

同機構の中沢弘基・名誉フェローは「現段階で考えられる合理的なシナリオだ」と話している。

>>58
＞＞現代の学界でも、歴史を調べれば調べるほど、どのウパニシャッドも釈尊より後に製作されたことが分
かり、現在では「ウパニシャッドの最初の二本だけは釈尊より古いはず」というところまで譲歩しています。

藤本氏の言われる学会とはどこのなんという学会でしょうか。藤本氏の
エッセーではなくて、根拠となる論文は何で読むことができましょうか？
また、シンパの人以外でウパニシャッドの最初の２本以外は、釈尊以後だと
主張されている碩学がいたら教えて頂きたい。

>>59
木村博士の論だと、

業の想像力が自らを実現するために、
それ相当の男女を探して、和合させる業力があるらしい。

つまり人間がセクスができるのは浮遊？している第三者？の業による。
セクスの最中に、精子・卵子・業の「三事和合」をなす。これが托胎。

やはり、論に相当無理があるんじゃないですか？
かなり逝ってますよねｗ

しかし、客観的に見れば、人間って無意味な議論にあつくなれる
んだな。
２ｃｈをみてるとそれがよくわかる。

無意味な議論にあつくなることも大事なんですよ。>>65

禅では「喫茶去」といふ。

はっはっは、俺は神様なんで、禅には興味ないな。
なるほど、何も意味がないような人生の中でたとえ一時といえども
熱くなることはよいかもしれんな。

>>23
＞今の日本の現状を見ても明らかなよぉに、宗教を利用したがっている人間は沢山いますよ。
＞釈尊入滅後１００年を経て経典は編纂されましたけど、この約２４００年の間には
そういう輩もおったわけで、書かれていても鵜呑みにはできませんですね。

☆　（釈尊が空中を飛ぶ話もある）　☆★　・・・・┐(´ー｀)┌　


■＜釈尊入滅後１００年を経て＞　経典は編纂されました・・・・そうなんですか。知らなかったｗ

確かに宗教を利用したがっている人間は、今も昔も沢山いるでしょうね。元手のいらない美味しい商売ですから（笑
特に組織になると、いろんな思惑・利害・エゴ・競争・・・・等々が出てきて今も昔も人間は同じでしょうｗ

経典に書かれているというだけで、全て鵜呑みにはできませんね。 本当に！！

（･∀･）ノ

>>68
>>＜釈尊入滅後１００年を経て＞　経典は編纂されました

１００年というのは長いですよね。
それはもともとインドには口誦文化（口伝え）というのがあったから、
記録として残さなくても良かった。

まあ、アーリア人というのは記憶力が抜群で、一回聞けば記憶に残っているらしい。
（つまり日本人における「メモする」って文化がもともとない）
インドのＩＴ分野の興隆も、こういった民族の背景がある。
（だがカースト制があるから、一部の人間しか恩恵はないけど）

アーリア人というのはヨーロッパにも進出して、
今のゲルマン民族のルーツと言われている。
（といっても、大陸だから純粋なゲルマンは殆どいなくて混血が多い）

こういう歴史があるから、
ヒトラーのユダヤ排斥、ゲルマン優位の優性思想が起こる。
ということは、
ユダヤ人も商売にかけちゃ〜優秀だった。ってことだろうね。
（まあなんとなく今の日本が、戦前のドイツみたくなってきたね）
そういった背景があって国家社会主義を歩むことになったんだろう？
（歴史は繰り返す）

>>57
あなたがそれほど輪廻転生に「執着」するのは、忌むべきキリスト教の「罪の
概念」を、仏教に持ち込みたいからではありませんか。

人間を、「原罪」や「輪廻転生」で脅迫すること以上の、反倫理的行為はあり
ませんよ。

倫理とは、あくまで、人間同士の共生のための技術。それは、あくまで、生物と
しての人間の生存本能（生命）から派生する、共同体維持の本能、自他の死への
恐れ、他者への憐れみという、人間が生来的に有する肉体的本能に基づくもの。
１個人による「脅迫」に基づくものではありません。そのような脅迫こそ、倫理
の対極にあるものです。

現代人が、時代も異なる２５００年前の釈迦を無批判に追いかけることは誤り。
若し、釈迦に誤りがあれば、それを正してあげるのが、現代の弟子たちの義務
です。

優れた教師であった釈迦が、自分に対する無批判な盲信、狂信や、自分を利用
した他者への脅迫を、喜ぶでしょうか。よーく考えてみてください。

>>70
>「罪の概念」を、仏教に持ち込みたいからではありませんか。
>そのような脅迫こそ、倫理の対極にあるものです。

ふざけるのは辞めて頂きたい！
私が〜ではなく、経典に繰り返し書かれていることをいっているまで。
これは脅迫ではなく、自己の行為に責任を持ち正しい行動を呼びかける、
人間同士の正しい関係について学ばせる倫理的な教えです。

>釈迦に誤りがあれば、それを正してあげるのが、現代の弟子たちの義務です。

あなたがたが一万年、修行してもゴータマの足元にも及ばない。
思い上がるのもいい加減にしなさい。

>>70
あなたは例の唯物主義者（非仏教/無宗教無神論）か？？
ではあたなに問う？「人間、死んだらそれで断滅」という見解の一体どこから、
どのようにして他者に対する慈しみや協力の心を説けるのか？
是非、納得できるような説明をして頂きたい。

>>72
ほとほと幻滅したよ・・・ｗ

>　　　　　　　　　　　　　「人間、死んだらそれで断滅」という見解の一体どこから、
>どのようにして他者に対する慈しみや協力の心を説けるのか？

殆どの人間（仏教に触れていない者、他宗教の者等様々だろうがｗ）が
そのような想いを持つことは可能だし、『現に、持って生きている』筈だ。
それを「ない」と断ずるなら、君は、あまりにも傲慢で、不遜で、
今を生きる“人間”という存在に対して失礼にも程がある！

「一回きりだからこそ大切」という価値観は、宗教的素養関係なしに
教え、養い、育てていくことは可能だ。

君がそこまで高飛車な考え方をしてるとは思わなかったよ。がっかりだ・・。

蛇足：

>>73
パセーナディ王とマッリカー妃のやりとりの、
どこに輪廻が必要だと言うんだね？ｗ

(´ー`)y━~~

>>71
＞あなたがたが一万年、修行してもゴータマの足元にも及ばない。
＞思い上がるのもいい加減にしなさい。

釈迦が、弟子や他の人間に対して、そんな暴言を吐くと思いますか。
イエスは、「自分を信じない者は裁かれる」と脅迫したが、仏陀は「自灯明」
といい、「仏灯明」とは言っていません。これは偉大なことだと思う。

>>72
ただ一度きりの人生だからこそ、より良く生きる意欲が生じるのです。

来世があれば、現世ではどんなことをしてもよい、という現世否定が生じたら、
どうしますか。

そもそも、「ありもしない来世」などを信じ込ませることは、倫理の対極にある
行為だとは思いませんか。「嘘は、泥棒の始まり」という諺もあります。

来世を信じ込まされて、自他の生命を奪い続けている自爆テロリストを見て
ください。

それに、「自分が」解脱し、「自分の」輪廻転生を免れ、「自分が」天国に行
くために行う善行は、「偽善」「エゴの行為」「煩悩の裏返し」に過ぎませんよ。
そこから「他者」への慈しみなどは、生じえません。

もう一つ蛇足を入れとくかｗ

>>72
幼稚園や保育園の先生は、
乱暴だったり我儘だったり、すぐに手を出す子・相手のこと（状況・思い）を考えない子等に対して、
｢そういうことをしてはダメでしょ｣と諭す場面が多々ある。
その時、先生たちは“前世”や“輪廻”など利用しない。（てか、頭の隅にさえ浮かんでないだろうｗ）
けど、それが通用するんだよ。
子供たちは、その小さな胸で受け止め、少しずつ理解していくんだよ。
仏教とか前世とか来世とか輪廻など関係ない。
｢ああ、○○ちゃんも自分と同じなんだ｣
｢自分のこの行為によって、自分が感じることのある嫌な思いを○○ちゃんも味わうことになる｣
ということを理解していくんだよ。
ここに輪廻が絡む必要は全くない。　解るか？

>>23
原始経典がゴータマの教説として信用できないのなら、
般若心経などの創作経典どころか、他の如何なる経典もダメではないですか？
あなたが般若心経などに洗脳されているから、原始経典を理解できないのです。

「釈尊が空中を飛ぶ話もある」って・・飛んだらそれの何がおかしいのか？？
仏陀の意識状態は、人間存在としての五蘊から生じるあらゆる煩悩意識すらも変性/昇華し、
完全なるコントロール（制御）下に治めているのであり、
即ち、濃密物質界の諸法則からくる様々な制約からも解放されているのです。
従って、その気になれば空を飛ぼうが水中を潜ろうが全て意のまま。
こんな当たり前の常識すらも知らないのですか-あなたは？

それが違うというのならば、
では、あなたがいうところのニルヴァーナ意識境とはどんなものなのか？
人間が仏陀になると何がどう変われるか？その解説をしてみせて頂きたい！

それから、あなたに答えてもらった例の回答については、
今、序々に筆を走らせているところです。
あまり、「空」「空」などと威張らないで頂きたい。
大乗の徒よ！

>>55
＞　しかし、まず基本的理解として必要なこととは、業報による因果論と輪廻転生。自分の行為は必ず
自分に返ってくるという基本的な真理についてです。それは死んで済むということではないのです。
＞「けだし何者の業も滅びることはない。それは必ずもどってきて、(業をつくった)主がそれを受ける。
愚者は罪を犯して、来世にあってはその身に苦しみを受ける。」（スッタニパータ666）

ここまでの宝珠愚者さんのレスの主張は、オウムの主張とよく似ています。★☆

信徒の間では、嫌なことや、不愉快なことが起きたり言われたりすると「カルマが落ちて良かったね」
と言うことがお互いの合言葉のようになっていたし、アサハラも機関誌で書いています。
これは、過去世で積んだ悪業が今生、嫌なことを経験することで落ちたということなのではないかと思います。
彼は、警察が入る前には、宗教指導者が悪を説いたら無間地獄に永久に落ちる程、罪が重く救われないような
ことを説法でも言ってましたが、結果的にはその張本人だったわけで知っていて言っていたわけですｗ（笑

宗教指導者とは、信じられませんが「嘘をつくな」「不殺生」・・等の「破戒」も宗教団体を守る為にはするし・・
結局、自分達は修行を積んで全てを見透せる真理の聖者＝真理勝者だから、という慢があるし・・でも結果的には、
偉そうなことを言っても、罪を犯し、世俗の人達に馬鹿にされ笑われた普通の煩悩まみれの人間だったわけです。

＞死んで終わりという発想は、「好きなことした者勝ち！」という地獄の理論（倫理）に他ならないのです。

残念ながら、そんな極論は、とても思いつきませんねｗ
人間、生まれてから、家庭で学校で地域社会で他人に迷惑をかけないように教えられ、ルールを破れば
法律で罰せられ刑に服したり賠償・罰金を払わなければなりません。オウムも賠償責任をしてる筈ｗ
足りなければ行政が補わなければならないのです。又、勿論、道徳教育もありますね。極論でしょうｗ。

法句経とスッタニパータから、
ゴーダマは輪廻が存在し、
前提として語っている事は明らかではないか。

＞＞死んで終わりという発想は、「好きなことした者勝ち！」という地獄の理
＞論（倫理）に他ならないのです。

キリスト教の「すべての人間は罪人」の思想と同じく、人間でありながら、人
間を悪とする、矛盾に満ちた倒錯の論理。「人間そのものに対する慈しみ」の
カケラもない。

大乗仏教では、「一切衆生悉有仏性」という。イエスが逆立ちしても、言えな
かった言葉。

釈尊が空を飛んで何が
おかしいのか？

本当にそんなこと信じて
るわけ？

もう無茶苦茶だね

>>73
>そのような想いを持つことは可能だし、『現に、持って生きている』筈だ。
>それを「ない」と断ずるなら、君は、あまりにも傲慢で、不遜で、
>今を生きる“人間”という存在に対して失礼にも程がある！

それでは倫理に対する理論的に説明になっていない。

現に、この現代社会のシステムには生まれ変わりの思想は根付いていない。
であるから、犯罪を根絶することができないのではないか。
それは社会的に厳罰を更に重くしていく・・といった方法では成し得ない。

たしかにあなたはいい。
自ら善良に生活しようという意識がある。
しかし、そうでない者には何と説くのか？
「死んだら終わりだから、私は私の好き勝手にする」という人間に対して、
その人が納得できる理論的な倫理説明ができますか？

幻滅、結構です。
理論的根拠の無い道徳は倫理性に乏しい。

では、あなたはどうその人に説明するのか？
是非、ここでそれを述べて頂きたい。

>>76
>子供たちは、その小さな胸で受け止め、少しずつ理解していくんだよ。
>仏教とか前世とか来世とか輪廻など関係ない。

それは今までも同じ。
しかし、それでは犯罪は無くならない。

>>75
>仏陀は「自灯明」といい、「仏灯明」とは言っていません。これは偉大なことだと思う。

都合のいい方は辞めなさい！
それはゴータマによる教えがあっての言葉です。
全ての教えを残した死に際での説法が「自灯明」なのです。
勝手なことをしろ！とはいっていない。
それを自分勝手な解釈というのです。

>来世があれば、現世ではどんなことをしてもよい、という現世否定が生じたらどうしますか。

だから、自己の行為は必ず自分に返ってくるという教えです。
どこからそういう理解がでるのか？

あなたの発想は、
まるで殺人（または何を）をしても結局は捕まらなければそれで済むという教えです。
輪廻の教えは違う。必ずその報いは自分に降りかかる。それは誰のせいでもない。
自分のした行為により次の生では自分が殺されるか？またはそれに近しい報いを受ける。
警察に捕まらなくても無理・・それは決して逃れることはできない。

逆に善行については、たとえ誰も知らず誰にも認められなくても、
今生における善行の善果は必ず、来世には受け取ることになる。

酷いことはどこにも何もない。誰のせいでもない。
全てが自己責任です。他人や環境のせいではない。

>来世を信じ込まされて、自他の生命を奪い続けている自爆テロリストを見てください。

地獄に向かうだけです。

>>82
>理論的根拠の無い道徳は倫理性に乏しい。
>では、あなたはどうその人に説明するのか？

どちらも、>>74＆冷暖自知＆慈悲の｢悲｣だよｗ


(´ー`)y━~~

＞原始経典がゴータマの教説として信用できないのなら、
般若心経などの創作経典どころか、他の如何なる経典もダメではないですか？
あなたが般若心経などに洗脳されているから、原始経典を理解できないのです。

＞「釈尊が空中を飛ぶ話もある」って・・飛んだらそれの何がおかしいのか？？


あはは・・・（笑）　絶好調！！

この間、借してもらった「綾○○きみまろのテープ」を思い出してしまったょン〜

お先に、オチ〜

ヽ(^。^)ノ

>>75
>イエスは、「自分を信じない者は裁かれる」と脅迫したが、仏陀は「自灯明」

　まずとにかく・・、
　みんなが誤解するからデタラメは辞めておきなさい！
　「自分を信じなければ救われない（裁かれる）」などと、
　そんなアホタレなことを教えたのは愚かな教会による仕業です。

　イエスがいったものとはこうです。
　「自分が裁かれないために、人を裁くのを止めなさい。」（マタイ伝7章1節）　
　「他の人を裁くその事柄において、あなたは自らを罪に定めているからです。」
　　（ローマ人への手紙2章1節）　
　「あなたがたのうちで罪のない者が、最初に彼女に石を投げなさい。わたしもあなたを罪に定めない。
　　行きなさい。今からは決して罪を犯してはなりません。」（ヨハネ伝8章7.11節）
　「わたしに向かって、『主よ、主よ』と言う者がみな天の王国に入るのではなく、 天におられるわたしの
　　父のご意志を行なう者が入るのです。」(マタイ伝7章21節）

追記：

>>82
>それは今までも同じ。
>しかし、それでは犯罪は無くならない。

たとえ｢輪廻を想い、前世を省み、来世への向上を抱いた」としても、
他者に対する眼差しに「優しさ、慈しみ、同情、同じ命であること」等が備わらなければ意味が無い。
それが無い時、彼は平気で他者を害するだろう。
『他者の為になる』と考え、『自身の向上になる』と考えて・・・。
そう、オウムの“ポア”という考え方のように・・。（異端）日蓮系の“折伏”のように・・・。

貴方の希望（未来予想図）を壊すつもりはありませんが、
犯罪の根絶に（「直接的に」）資すると考えてるとしたら、甘いと言わざるを得ません。
犯罪という行為に隣り合わせで寄り添っているのは、「心の在り様」です。
「ブレーキとしては限界がある」と言ってもいいでしょう。
或いは、輪廻思想もまた“動機”となり得るのです。

ブレーキは一種類ではない。
犯罪は、幾つものブレーキを重ねがけすることによって抑制されるべきではないでしょうか・・。

唯物論者は、せいせいどうどうとせよ。
姑息にも仏教を自家薬籠のものにしようとするなかれ。
どう考えても仏教は宗教だしオカルト（隠秘学）なのだから。

>>84
>慈悲の｢悲｣だよｗ

そうやって、
いい加減なところで誤魔化さないで、しっかりと説明しなさい！
「死んだら終わりならば自分は好きにする」といい、
相手に対する慈悲心もないような人間には、あなたはどう説明できるのか？
慈悲の｢悲｣なんて、そんな抽象的な説明は辞めて欲しい。
何故、相手に対する慈悲が必要なのか？
その理由を説明しなさい！

原因と理由が明確にできないものは真理とはいえない。
全てを説明し得るのが真理（科学が教えられない未知についても説明できる）の教え。

>>89
>>74だと言っとろうが・・・ｗ


>相手に対する慈悲心もないような人間には、あなたはどう説明できるのか？
慈悲心が無ければ、慈悲心を起こさせるんだろ？ｗ
それだけのことだｗ

>>90
>慈悲心が無ければ、慈悲心を起こさせるんだろ？ｗ
>それだけのことだｗ

そこが重要。ちゃんと説明しなさい！
で、何をどうする？
その人には、あなたはどう説明するのかを「ここで」話して下さい。

それと例えば、
チベット（仏教）などの輪廻思想の仏教国の様子はどうですか？
日本とは違うので比較には絶好です。
人々は皆んな心からの仏教信者であり、輪廻転生の思想の中で生活している。
仏教の説く慈悲の心と実践。自己の行為に対する責任（害悪をなさないよう
意識的に暮らしている）と積極的な善行。
あのような仏教国家では盗賊や殺人が考えられますか？

>>78
>信徒の間では、嫌なことや、不愉快なことが起きたり言われたりすると「カルマが落ちて良かったね」
>と言うことがお互いの合言葉のようになっていたし、アサハラも機関誌で書いています。
>これは、過去世で積んだ悪業が今生、嫌なことを経験することで落ちたということなのではないかと思います。

精神的に落ち込むようなことにならないよう、そういう励ましというのはあるかもしれない。
しかしながら、辛いことの全てが単純に過去世の悪影響に拠るというものではない。


>宗教指導者とは、信じられませんが「嘘をつくな」「不殺生」・・等の「破戒」も宗教団体を守る為にはするし・・

宗教性と教団とは同じものではありません。
どこの新興宗教も教団の維持存続と教団の力の誇示が中心になっていきます。
ゴータマは違う。

>ルールを破れば法律で罰せられ刑に服したり賠償・罰金を払わなければなりません。

人間には人を正しく裁く力はない。
どっちがより悪だといった判断など、人間が正確に見定めることなどは不可能です。
人間が勝手に作った裁きではなく業（カルマ）の法が人を公正に裁くのです。

また、人間に人を死刑にする権限はない。
それは司法による殺人行為に他ならない。
殺人をしないよう教えるべき司法、自らが殺人を行うとはどういうことか！
命は（天から）与えられたものであり、誰の所有物でもない。
「死んでイイ」などいう判断と決定権は如何なる人間も持ち合わせてはいない。
これらの法律のどこに裁きの正しい真理がありますか？

>>82
>たとえ｢輪廻を想い、前世を省み、来世への向上を抱いた」としても、
>他者に対する眼差しに「優しさ、慈しみ、同情、同じ命であること」等が備わらなければ意味が無い。

そんなの当たり前じゃないですか？
あなたは仏教に詳しいのだから知ってるでしょう？
仏教には非暴力の教えと慈悲の教えが基本にあるのは当然のことです。

>そう、オウムの“ポア”という考え方のように・・。（異端）日蓮系の“折伏”のように・・・。

ゴータマの教えはそんなことにはなっていませんよ。
知ってるでしょう？どうか捻じ曲げないで下さいね！


>貴方の希望（未来予想図）を壊すつもりはありませんが、
>犯罪の根絶に（「直接的に」）資すると考えてるとしたら、甘いと言わざるを得ません。
>犯罪という行為に隣り合わせで寄り添っているのは、「心の在り様」です。
>「ブレーキとしては限界がある」と言ってもいいでしょう。
>或いは、輪廻思想もまた“動機”となり得るのです。

>>91参照のこと

>ブレーキは一種類ではない。
>犯罪は、幾つものブレーキを重ねがけすることによって抑制されるべきではないでしょうか・・。

それは同意します。
輪廻だけ説けばいいとは思っていません。

神や救世主は全世界に一人で良い。 (90)
真理が書かれたスレ。深く熟読せよ。

>92
律では阿羅漢の般涅槃について条件付きではあるが認めている。
焼身供養、僻穀即身成仏、捨身施虎、菩薩の悪人殺し。

>>80
>大乗仏教では、「一切衆生悉有仏性」という。イエスが逆立ちしても、言えなかった言葉。

あなたは、己れの無知を露呈しています。
聖者を愚弄するのはやめたほうがよい。
勝手に、教会による毒とイエスを混同しないようにしましょう！

　「天の父が完全であるように（あなたがたも）完全でありなさい。」（マタイ伝5章48節）　
　「わたしは父のもとにに行くのであるから、あなたがたはわたしがなしたことよりも更に大いなるこ
　　とをなすであろう。」（ヨハネ伝14章12節）
　「汝らの中に在すキリストにして栄光の望みなり。」（コロサイ書1章27節）

　ここで参考として、アングリマーラに関する経を紹介しておきます。
これらは、ゴータマの人となりが見えてくる伝記です。きっと犯罪者に対する見解の一考ともなる
でしょう。

　これは、99人ともいわれている連続殺人を犯した恐ろしい殺人鬼、盗賊アングリマーラ（指の首
飾り）が仏陀の弟子になった物語です。
　アングリマーラは何十人束になっても適わなかった自分のところへ、人々の制止も訊かずに平
気で向かってくる仏陀を自分の100人目の生贄として狙うことにし、その背後へと回った。仏陀に
迫ろうとして全力で進んだが、何か不思議な力を発揮していて、普通に歩いている筈の仏陀には
遂に追いつくことが出来なかった。その不思議に驚嘆したアングリマーラが、立ち止まって仏陀に
も同様に立ち止まるよういった。
　ところが仏陀から返った言葉は、「私は常に止まっている。止まっていないのはお前の方だ」とい
う奇妙なものだった。その真意について再度、訊ねた時の教えで深く感銘して弟子入りし、後に阿
羅漢に達したといわれている。
　「アングリマーラよ。如何なる時もわたしは常に、すべての生物に対して害心を捨てて、止まって
いる。しかしながら汝は、生物に対して自ら制することがない。それ故にわたしは止まっており、汝
は止まっていない」（マッジマ・ニカーヤ86/アングリマーラ経/盗賊の帰依）
　
　ある時、修行に励んで托鉢をしていたアングリマーラが人々によって石や棒を投げつけられ、血
まみれとなって仏陀の下に帰ったという。この時に仏陀は、ただジッと耐え忍ぶように彼に教え諭し
たとされている。
　「婆羅門、おん身は忍耐せねばならぬ。婆羅門、おん身は忍耐せねばならぬ。おん身が以前に
為した行為の報いとして、幾年、幾百年、幾千年、破滅の世界に生を受けたであろう筈のその行為
の報いを、婆羅門、おん身は今現に受けているのだ」（同上）

　またある時には仏陀は、難産に苦しむ婦人と出会ったアングリマーラが婦人を想って苦悩してい
るのに対して、［自分は生まれてからこのかた、故意に生物の命を奪った記憶がない］という、その
真実語を発することで、婦人の安産を祈念するようにと勧めた。しかし到底、そんな嘘はつけよう筈
がないと困惑するアングリマーラへ、仏陀は更に続けた。
　「アングリマーラ、それではおん身はもう一度サーヴァッティへおもむくがよい。おもむいて、その婦
人にこのように告げるがよい。──婦人よ、わたしは尊い道に志す者として生まれ変わってからこ
のかた、故意に生物の命を奪った記憶がない。このことの真実によっておん身に安らかさあらんこと
を、胎児に安らかさあらんことを、と」（同上）
　アングリマーラが仏陀がいわれた通りにしたところ、婦人は安らかに無事に胎児を出産したという。

　またある時に、コーサラ国の大王が仏陀のところで殺人鬼アングリマーラがかくまわれていると聞
いて、500人もの騎兵を従えて彼を取り押さえようとした。しかし仏陀は、現在のアングリマーラは以
前の彼ではないとして、決して引渡すことをしなかった。　
　「［大王、もしアングリマーラが髪と髭とを剃り落として、黄色に染めた衣をつけ、家から離れた家無
き生活に入り、生物の命を奪うことから遠ざかり、自らに与えられていない物を取得することから遠ざ
かり、嘘をつくことから遠ざかり、一日一食の生活をし、禁欲して異性と交わらず、身の振る舞いが正
しく、性質がよいのを見たならば、おん身は彼をどうするであろうか。］
　コーサラ国のパセーナディ王は世尊にいった。「師よ、驚いたことです。師よ、不思議なことです。師
よ、世尊は教化し難い者を教化し、鎮め難い者を鎮め、涅槃に導き難い者を涅槃に導かれます。師よ、
わたしがこん棒や剣を以て教化することができなかった者を、世尊はこん棒も用いず剣も用いずに教
化されました。師よ、しかしわたしはもう失礼致します。わたしには為さねばならないことが多く、為すべ
きことが多いのです。」（同上）

>>83
＞>来世を信じ込まされて、自他の生命を奪い続けている自爆テロリストを見
＞てください。
＞地獄に向かうだけです。

彼らは、「悪であるキリスト教徒や他宗派を殺せば、天国に行ける」と教え
込まれて、１００％の善意で人を殺している訳だから、地獄ではなく、天国
に行くはずではありませんか。

輪廻転生など信じ込まされたら、全く同じことが起こりますよ。

思ったとおり、あなたは、完全にキリスト教の影響を受けた、似非仏教徒
でしたね。自分も人間でありながら、「人間は、生まれながらに悪（罪人）」
という倒錯に陥っている。「あるがままの人間」に対する慈しみは皆無。
自分の言ってることが矛盾しているとは思わないのですか。

>>72
　アジタ・ケーサカンパラに聴けよ。
ブッダ当時、アジタは最も支持された自由思想家だった。
俺はブッダに次いでアジタの思想が好きだ。
生きているあいだを、悔いなく生きよ！（順世外道）
権力がこの思考を妨げるなら、打倒権力へ向かうことになる。
極めて現実的かつ革命的な思想であり、
アーリア民族侵略支配によるカースト制度絶対護持のバラモン『階級』にとっては
極めて危険な思想だった。
　この意味では、建前は四民平等＝行為主義、中道を掲げてカースト制度批判の鋭さを鈍らせた
ゴータマ・ブッダの思想の本質は中途半端な中道名目の観念論であり、
ボンボン育ちの脆弱さを露呈したものと言わざるを得ない。

ブッダの四民平等＝行為主義はアジタ・ケーサカンパラからの
パクリであることは言うまでもない。

有部の教説が一段低く見られる原因は実体視(←→抽象化)による。
涅槃それ自体は指し示す事はできない。修行の目標として仮説された。
だがその内、涅槃という<点>に場所としての領域がある、と
誤解する人達が現れた。これが有部であり、1さんは彼等の末裔である。
多くのｶﾙﾄ信者は知識は増やせど根幹では有部の徒である。
彼等が次の段階である唯識に一生辿り着けないのは*のゆえ。哀れむべし。

>>54
ごめんなさい。
これは返答が遅れると困るようですね！

>テーマはずれには、全くなりません。
>当然の帰結として釈迦は、宝珠愚者さんが真実であると主張する、
>あの輪廻システムを悟ったことにならなければ論理が破綻します。

うーむ、そうですかぁ？
しかし、もちろん仏典のどこを探してもそういう記述はないでしょう。
お分かりとは思いますが・・。
これは私のただの個人的なものなのです。
まっ、全てが私の個人的な見解にしか過ぎないのですが・・。

>この記述は、「釈迦が宝珠愚者さんの輪廻システムを了解している。」
>と、このように宝珠愚者さんは信じていると受け取ってよろしいのですか？

私はゴータマ仏陀と会話できませんし、もちろん意識も共有していないので確認ができません。
ただ、私の個人見解としては、はい。然りです。
600億の魂という説明などは、例えば、
人口増加と転生の関係に対する疑問への回答にもなると思います。

>>99
>彼らは、「悪であるキリスト教徒や他宗派を殺せば、天国に行ける」と教え込まれて、１
>００％の善意で人を殺している訳だから、地獄ではなく、天国に行くはずではありませんか。

悪意が無いからといって犯した行為の結果から逃れられる道理はありません。
ただおそらく、悪意が無い分だけ正確に悪果はマイナスされるでしょう。

>自分も人間でありながら、「人間は、生まれながらに悪（罪人）」という倒錯に陥っている。

どこが？？
私は原罪論-反対主義者です。

倫理論争が盛り上がっている流れを切りたくはないのですが、とりあえず
レスします。

>>51　　＞私はこれは正統な見解だと思いますが・・・では、ジャータカの内容も文字通
りに受けるべし、とするのがより正統な見解とするところはどこなのですか？教えてください！

私はジャータカの内容を真実であるなどと述べたことは一度もありませんね。
宝珠愚者は人の意見を曲解しすぎます。
以前にも書きましたが、「仏典の中から自説に都合の良い部分だけを抜き出し
これは釈迦が実際に説いたこと、　　そして自説に都合の悪いとこは方便、比喩
と切り捨てる。　　これで一般的客観性、普遍性があると言えますか？」
こういうことなんです。　　もちろん信仰の範疇なら、それでかまわないのです。
「私は、この経典のこの記述は信じるが、これは釈迦が説いたこととは信じない。」
これでよいのです。　しかし歴史的事実に関する事柄を実証するにおいては恣意的
な主観はできるだけ排除するのが常識です。主観に基づき取捨選択するのなら
それなりの客観的合理性がなければなりません。
六道輪廻を方便とした理由に「人間は人間のみに輪廻する。」　　というご自身の
信念以外に合理的理由があるのであれば、お聞かせください。

>>91
> その人には、あなたはどう説明するのかを「ここで」話して下さい。
その人の「具体的」情報無しには何も言えんだろ？ｗ
とまあ、突き放しても何なんで少し補足すると、
>>32で、私が　>抽象的なレスを返しやがって　と書いたように、
彼と同じように抽象的レベルで（全ての事例を包括し得る形で）答えているだけさ。
唯一違うのは、私が引用して問うた事例には、かなりの「具体性」が含まれているが
貴方が問うている事柄には「具体性」が乏しい（寧ろ皆無）という点だろう。

もし、そのような場面に出会ったなら、
相手の具体的情報を探り、相手の心に届き易い（→相手が実感し易い（≒我が事と受け止め易い））喩えを用いて、
彼の心のギプスを壊そうとするだろう。具体的に返答不能である理由はここにある。

チベット？　河口慧海の旅行記読みましたか？


>>93
>そんなの当たり前じゃないですか？
でしょう？ｗ
ならば、>>82に於ける　『　>それでは犯罪は無くならない　』という謂いは、
輪廻思想を啓蒙することで犯罪が無くなるわけではないということを意味するでしょう？
御自身で　>輪廻だけ説けばいいとは思っていません　と仰るように・・ｗ

ABCDEFG・・・と様々なブレーキがあったとして、
貴方は、「A（輪廻）というブレーキが無ければ他のブレーキの効力もない」と考え、
私は「どれか一つに優位性を持たせてはいない」という立場の違いでしょうかね。


他にも、横レスしたくなる所もありますが、今夜はこの辺にしときましょうか・・・ｗ

ﾉｼ

>>57　　＞過去世の業によ
って規定される条件とは、まず生まれ先の場所と時間、肉体及び精神的な気質（遺伝子レベルでの個性
の違い）、そして幾つかの人生におけるイベント（過去世に成した行為とほぼ同等値の出来事が自分に降
りかかる）においてです。
　つまり、与えられた種条件の中で自分が今生において、どう判断して行動するかによってその後が決ま
る。その自己選択した行為によって、また新しい未来が切り開かれていくのです。

過去の業によって、その肉体が規定されるのならば、重度の障害をもって生まれて
くる子は、その原因は過去世における悪行である。
このような結論になりますね。


「過去の業により、現世において起こるいくつかのイベントが決まっている？」
これは「自己選択により新しい未来を切り開く」　と明らかに矛盾しますね。
そのイベントが起こる以前に自己選択で死を選んだ場合、イベントは起こりようも
ありません。

そして、この「過去世の業によって規定される条件」　とやらが上記の
ようなものであるとする根拠は？　いったい誰の説なんですか？

本日、一番驚いたのは　>>77　の書き込みでした。

釈迦は空中を飛行していたのですか。まして、それが常識だったとは。
解脱した人は、もう何でもありなんですね。

宝珠愚者さんは、釈迦以外にも何人か解脱した人を知っていると言って
おられましたが（ここでは言わないといってましたね）　　やはり
その方々も空中を飛行したり、海底まで潜ったりしておられるのですか？

>>104
＞どこが？？ 私は原罪論-反対主義者です。

あなたは、「輪廻転生を信じなければ、人間は必ず悪を犯す」と主張している
ものと解します。ならば、「すべての人間は、生まれながらに、アダムの原罪
を背負った罪人である」というキリスト教の罪の思想と同じではありませんか。
そこには、善悪、清濁、正邪などのさまざまな要素を併せ備えた、あるがままの
人間に対する慈しみ（愛）は皆無です。善悪、清濁、正邪は、すべて相互に依存
関係にある、具体的状況に応じて常に変化する行為の属性であり、独立した観念
そのものとしては存在し得ず、それぞれに人間の生存において意味を持つと
いう視点が、完全に欠落している。

例えば、善だけの世界は、悪だけの世界と同様の地獄であることに、思い至って
ください。後者がなければ、前者は存在し得ないのです。

それから、どこかで「正しい人」という言葉を使われたの思うが、「正しい」
「正しくない」を判断する、すべての人間に適用できる、普遍的な基準は何
ですか。

今　>>83　の書き込みを読んでいて思ったのですが

＞自分のした行為により次の生では自分が殺されるか？またはそれに近しい報いを受ける。

＞酷いことはどこにも何もない。誰のせいでもない。
全てが自己責任です。他人や環境のせいではない。

こういう見解からすると、先日、千葉であった女児殺害事件。
この被害者の女児などは、過去世において誰かを殺害したり
あるいは、それに近い行為をしたために現世で殺されてしまう
ことになった。　　　こういうわけですか。

さらに疑問？

阪神淡路大震災によって、およそ5000人くらいの方々が、お亡くなりに
なられましたが、この人たちは過去世において、どのような悪業をおこ
なったのでしょうか？　　まさか地震を起こして人を殺せるわけはないし。

そして何より不思議なのは、現世において大災害により死ななければ
ならない程の悪業を過去世で犯した人たちが、一部地域に密集して
暮らしていたということなんですが。　これは、やはり何らかの計らい
によるものなのですか？　

　宝珠愚者 さん　　よろしく解説お願いします。

すると広島もそうか。
原爆によってその生命を奪われた多くの人たちも過去世において
そうなるべく悪業を行っていたというわけですね。

なるほど。この理論からすると多くの人が亡くなる大災害というのは
過去世において悪業をつんだ人たちが密集している地域に起こるとい
うことになりますね。

>>104
＞悪意が無いからといって犯した行為の結果から逃れられる道理はありません。
＞ただおそらく、悪意が無い分だけ正確に悪果はマイナスされるでしょう。

これはただの貴殿のエゴでしかないですね。

阪神大震災では多くのボランティアが活躍しました。
パンを無料で配ったりする。→これは善意
しかしながら、近くの商店は全く客足が遠くなる。→これは悪意に繋がる。
（商店の復興が遅れたのは、ボランティアにも一因する）

善意という明において、その影もあります。
善意と悪意というのは視座（視点）で決定される。
つまり人間の“都合”でしかない。

こういうことも般若心経には書いてあります。
「空」→本来、善悪というもんはない。という意味。→無差別相
「色」→人間の都合で善悪が決まる。同じ行為が悪であたり、善になったりする。→差別相

　　　　　　　　　＜色即是空　空即是色＞

宝珠愚者さん、読むのが大変で混乱するから、経典の引用でレス埋めつくさないでねｗ
物語のような確証出来ない経典を引用するのは、聖書での＜マイコン・洗脳＞と同じでは？

>>77

　オカルト兼カルト傾向が露呈してしまって、前スレでは挫折してしまったわけだが、
こんな愚物を相手に遊んでくださる暇人が３〜４人とは酔狂なお方もあったものだ。
暇老人が公園でハトにえさをやっているのと変わらない。

　多くの世間は生きていくのに一生懸命なのに。
　

>>77
＞仏陀の意識状態は、人間存在としての五蘊から生じるあらゆる煩悩意識すらも変性/昇華し、
完全なるコントロール（制御）下に治めているのであり、
即ち、濃密物質界の諸法則からくる様々な制約からも解放されているのです。
従って、その気になれば空を飛ぼうが水中を潜ろうが全て意のまま。
こんな当たり前の常識すらも知らないのですか-あなたは？

解脱を徹底的に実体化するオカルト信者→カルト化決定

よくこんなの相手にしてるねｗ
特養老人ホーム待ちの暇人には頭の体操かｗ

イスラムの開祖ムハンマドはメッカから空中飛翔してエルサレムに一夜で着いた話がありました。
復活後のキリストがオリブ山から昇天した話は新約聖書に記載されています。
オームのビデオには浅原は瞬間移動や空中飛翔可能な驚くべき身体になった眉唾ですが宣伝しています。

釈尊が空を翔べたかさだかではありませんが大乗仏教的にはなんでもアリではないでしょうか。

ブッダは経験主義者だ。

実証してから語りな。

宗教者は、素人信者相手の虚仮脅しにかけては手練手管に長けているからなｗ
インド人の妄想力はスバラシイｗ
アホッケキョーなんか妄想力全開だ。
思考能力が？の連中はコロリと詐欺カルトにやられていまう。
これだけ多い振り込め詐欺と変わらん。

妄想では何でも語れる。まあ、勝手にどうぞｗ

大昔は、娯楽がなかったからなぁ〜（笑
アニメ・映画の代わり？

上のほうで宝珠愚者が机に対して、>>77で以下のように発言している。

「あなたが般若心経などに洗脳されているから、原始経典を理解できないのです。」と。

宝珠愚者よ、汝に「徳の賊」という言葉を教えよう。洗脳とは何か考えたことも
ないのだろう。何故か？汝が、洗脳されているからじゃよ。

>>120
この公園のハトにえさをやらないでください。

妄想フン害で周囲住民の迷惑です。

昔も１のような類型的なアフォがいたよなあ。

財布の中身をチラリと確かめた売春婦から
「愛してる」といわれて舞い上がり、
『ボクを愛してくれるなんて、彼女が処女であることはまちがいありません！』
　　って叫んでいる奴。

>>122
全く、言いえてる！頭、いいなぁ〜

宗教者は、ホントそうですょン！（笑

>>77
＞それが違うというのならば、
＞では、あなたがいうところのニルヴァーナ意識境とはどんなものなのか？

貴殿が考えるのは、
�@世界は不条理である。
�A不条理であるのは原因があるはず。
�B原因を究明しますた。それはカルマ・システムでつ。
って論法かと思います。

こういった帰納法的推論といふのが、もはや寂滅してしまいまふ。
つまり推論はせんですね。
必要がありませんから。→これがニルバーナの意識

＞人間が仏陀になると何がどう変われるか？その解説をしてみせて頂きたい！

全てが虚構であり、それが見事に崩れ去ったのち
全てが明かされるのです。→これがニルバーナの意識

＞それから、あなたに答えてもらった例の回答については、
＞今、序々に筆を走らせているところです。

そうですか。それは楽しみでありまふ。
拙者も、貴殿とこうして逢える機縁を大事にしとう存じまふ。

　　　　　　　　　　＜机龍之介・花押＞

「これがホントの仏教なのだ、元祖仏教」と私の思いで。

ブルーハーツを高校生の頃、聞いていた。ある日、バンドやってる
香具師が私にＣＤを貸してあげると持ってきた。それは、セックスピストルズ
であった。彼はこう言った。

「ブルーハーツなんて、パンクじゃねえんだよ。パンクっつうのはな、
これだよ。これ。これがホンモノのパンクなんだよ。」

私は彼の舎弟となり、元祖パンクの布教につとめた。日本のパンクを
バカにし、そして、ひたすら海外の初期パンと呼ばれるバンドを漁り続けては、
優越感に浸るのであった。



一週間後、「ピストルズこそが、元祖パンクなのだ。それを聞いている俺は
かっこいいんだ」と私は改心し、ブツーハーツの悪口をいうようになっていた。

>>118
釈尊が経験主義者というのは、そうだと思います。
それは端的に子どもを亡くして半狂乱状態のキサーゴタミーへの教えに顕われていると思います。

しかし、その経験は一般人の良識のみを対象としているのではないでしょう。
むしろ、一般人が良識と考えている素朴実在論的見方こそが、我、無明、妄想であり、
それこそが苦の原因であると説かれたと思います。

ですから、実証という場合、素朴実在論を基盤とする経験主義による実証では、
全く何も分からないでしょう。

　　　　∧,,,∧
　／＼(｀・j・´)／＼　ﾊｯﾊｯﾊｰ 　　　　　　　　　　　　　　　　ﾟ　,　　
　⌒⌒ wωw'"⌒⌒ `　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ。　.　　．　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　ﾟ　.　　　　　　ﾟ　,　　　　　　　　　,
　.　　．。　　　.　　．。　　　　o　　　．.　,　

■　【献金・布施制度廃止】　■

美辞麗句の観念の＜甘言と脅し＞＜偽善＞で人を釣る金の亡者！☆
人の懐あてにするな！社会の寄生虫！★
ボランティアでやりなさ〜いねｗ　(笑

　。　.　　．　.　　　.　　　．　　。　ﾟ。,　☆　ﾟ.　＋　。　ﾟ　,。　.　。　　,　.。　.　　．。.　　　　　　.　．　　.
　　　　ﾟ　　。 　 　ﾟ.　　.　　+。　ﾟ　*　。.　,　。ﾟ　+.　。*。　ﾟ. 　 　.　.　．　　.　ﾟ　.　　　　　　ﾟ　,
　。　　.　　　.　。　。ﾟ.　。*　。,　´。.　　☆。。.　ﾟ。+　。　.。　　.　　｡　　　.　　　．　　　　.
　　.　　　。　　ﾟ　ﾟ。　。,　.。o　☆　+　,ﾟ。　*。.　。　。　.　　　　。　　 　 .　　。　..　.　．　　　　　.
　ﾟ　.ﾟ　ﾟ　　。ﾟ　+　。.　+。　*　。ﾟ。ﾟ.,　,+　。ﾟ.　。　.　.　　　,　　　　。　.　　　　　　．　　　　.
ﾟ。ﾟ+ﾟ`,　o。。.ﾟ*。ﾟ　。.ﾟ　。　☆＋。。ﾟ.　°　。　.　　　,　　　　　　ﾟ　　　　 ﾟ.　.　．　　　　　　　　　.　ﾟ
　。,　.ﾟ。　+　☆。,ﾟ.　o。 。+　。ﾟ.,　　.　ﾟ　　　,　　　。　　　ﾟ　,　　　,　。　　　.　.　　　.　　　　　.
　ﾟ.　ｏ　*　。ﾟ。ﾟ.。ﾟ。+ﾟ　。　。　ﾟ。 ﾟ　。　　ﾟ　　　　　　　　　　　。　　　　.　　　　　　　　　　．
ﾟ`　.ﾟ　.ﾟ.　ﾟ。　.　　．　ﾟ　　.　　　,　　.　　　　　.　　.　　　。　　　　ﾟ　.　　　　　　ﾟ　,　　　　　　　　　,
　.　　．。　　　.　　．。　　　　o　　　．.　,　

唯物論者が宗教を疑うのはいいんだが。
仏陀は輪廻や死後の世界を説いてない！などという虚偽はよくないな。

>>71
＞私が〜ではなく、経典に繰り返し書かれていることをいっているまで。

だから、宝珠愚者さんの主張は、聖書を神の啓示で書かれた真実で絶対
誤りがないと信じているクリ達と、発想が同じでしょう→（聖書＝経典）

■　経典を真実で絶対誤りがないと信じてるのですからｗ　■
↑
☆★　まづ、それを自ら、証明しないとねン　★☆


>>70氏と同じになりますね！　↓

■　現代人が、時代も異なる２５００年前の釈迦を無批判に追いかけることは誤り。
若し、釈迦に誤りがあれば、それを正してあげるのが、現代の弟子たちの義務です。

優れた教師であった釈迦が、自分に対する無批判な盲信、狂信や、自分を利用
した他者への脅迫を、喜ぶでしょうか。よーく考えてみてください。 ■


★宝珠愚者さんにはクリの臭いが当然、プンプンしてま〜す（笑

ヽ(^。^)ノ　

１の背後の論理はよーするに

　　『色即是色』でしかない。

>>128
俺は唯物論者ではない。
ブッダの教えは信仰を中心とするいわゆる「宗教」ではない。

＞輪廻や死後の世界　　などという観念は広義の「色」であって、
　　　　　　　　　　　　世俗的俗物妄想論理に過ぎず、
　　　　　　　　　　　ブッダ本懐たる四聖諦コンセプト→勝義諦と矛盾する。
『色即是色』は還滅してもあくまで『色即是色』であって、
『色即是空』⇔『空即是色』にはならない。

>>70
＞これは脅迫ではなく、自己の行為に責任を持ち正しい行動を呼びかける、
人間同士の正しい関係について学ばせる倫理的な教えです。

それは、仏教団体＝宗教者達の人々への＜精神的な支配・独裁・・＞になり
人間同士の正しい関係に果たしてなるのでしょうか？　★
キリスト教の悲惨な宗教戦争の歴史と比べましょうｗ
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm ☆


■　一番得するのは、聖者と称する○●○を引き連れた宗教団体・宗教者達です

■　聖者とは、何をもってそれを証明するのですか？

人々は、最終解脱者と自己申告しているアサハラとダライ・ラマ、仏陀・・
等の違いを何処で何を基準に判断したら良いのでしょうか？★☆

アングリマーラの話もオウムで同じように言ってたし、確か、そういう名前を
付けた人もいましたねｗ・・今は、刑に服しているんだった？

無自覚な唯物論者が自称仏教者には多いようだ。

唯物論

「精神に対する物質の根源性を主張する立場。
従って物質から離れた霊魂・精神・意識を認めず、意識は高度に組織された物質（脳髄）の所産と考え、
認識は客観的実在の脳髄による反映であるとする。
唯物論は古くインド・中国にも見られ、西洋では古代ギリシャ初期の哲学者たち以来、
近世の機械的唯物論（特に１８世紀のイギリス・フランスの唯物論）やマルクス主義の弁証法的唯物論を経て、
脳科学に基礎を置く現代の創発的唯物論に至るまでさまざまな形態をとって、哲学史上絶えず現れている。」　

広辞苑　第５版より

>>91
＞人々は皆んな心からの仏教信者であり、輪廻転生の思想の中で生活している。
仏教の説く慈悲の心と実践。・・・あのような仏教国家では盗賊や殺人が考えられますか？

確か以前、ＮＨＫで放送された記憶がありますが、仏教国では貧しい人達から
のお布施をもらい、そのままトンズラする悪い僧侶が結構いるらしい。
本末転倒でしょうｗ(笑
それと、お布施の徳が徹底してるので貧しいのにわずかな蓄えもすぐ捧げてしまう
から、一向に人々は貧困から抜けられないと言ってましたｗ

仏教団体や僧侶にとっては天国かもしれませんがｗ（笑
金銀・財宝・・・何でも集まり、大金持ち？　仏像も豪華みたいですねｗ

>>92
＞ゴータマは違う。

どこが違うのか具体的にドゾー☆★

＞人間には人を正しく裁く力はない。どっちがより悪だといった判断など、人間が正確に見定めること
などは不可能です。人間が勝手に作った裁きではなく業（カルマ）の法が人を公正に裁くのです。

↑　では、司法に行って抗議してきて下さいなｗ　見えない力の＜威力＞発揮！！★

そんな大言壮語を吐くなら、サリン被害者の救済や後始末、他の沢山の宗教被害は、（天から）
からふってきた宗教団体の＜お布施・献金＞でど〜ぞ、まかなって下さいなｗ　(怒

◆　『言葉』は、誰でも簡単に作り言えるもの。迷惑ですねン、ホントにｗ　◆　(*^。^*)

疲れたｗ　オチ

オカルト×カルト志向＝宝珠愚者

　しかし特養老人ホーム待ち暇人さんたちは、遊び上手だなｗ

>>132
コラッ！俺を誤解するなって言うてるやないか。
俺は一元論はもちろん、西欧近代主義的な二元論的思考（サブジェクト／オブジェクト）を
乗り越える地平に立つことが必要だと思っている。

>>136
では、仏教とはどのように向き合うべきと考えますか？

少なくとも、仏教は一般人の認識が根本的に誤っていて、
それが苦の原因と考えていると思いますが

（つづき）
＞人間が仏陀になると何がどう変われるか？その解説をしてみせて頂きたい！

☆これは仏陀というより阿羅漢ですね。

釈尊在世当時というのは、バラモン教も殆ど形骸化してきた。
（つまり、今の日本の伝統仏教のようなもんだろう？）
そんな時代ですから、
それとは全く違った思想（宗教・哲学）を希求する動きが出てきた。
（六師外道を含む独覚者の流れ）

結論から言いますと、釈尊は自由思想を打ち立てたのです。

一休宗純は、こういうことを言ってる↓
「釈迦という いたずら者が世に出でて 多くの者を迷わするかな .... 」。

「せっかく釈尊が“自由”という流れを築いたのに、
仏教の歴史は混沌として、迷いの歴史であった」。
と、一休はメッセージを送ってるんだね。
（これは、一休の生き方にもマッチングしている）

「人は神において奴隷になる」。
これはニーチェの言葉だが、
そもそも人間は、奴隷になって悦びを感じるのかもしれんね。
（自虐嗜好といってもいい）

じつは、ロシア革命が成功したのは、
ツンドラの厳しい気候に、自由より奴隷を選んだ。
ってのが理由らしい。
（嗜好は、気候・風土に大きく左右されるらしい）

＜お詫びと訂正＞　↓

>>123は、レス内容の１氏を前スレ主の宝珠愚者と勘違いして
ましたので、意味不明となり削除をお願い致します。　m(_ _)m

-----前5さんへ
>>105
>しかし歴史的事実に関する事柄を実証するにおいては恣意的
>な主観はできるだけ排除するのが常識です。主観に基づき取捨選択するのなら
>それなりの客観的合理性がなければなりません。

　おっしゃる意味は理解しますが、それは私の仕事（任務）ではないでしょう！
--この私はすでに道にある者です。私はジャーナリストでも科学者でもない。

>六道輪廻を方便とした理由に「人間は人間のみに輪廻する。」というご自身の
>信念以外に合理的理由があるのであれば、お聞かせください。

　輪廻転生は意識の進化のための自然法則なのです。下等生命への生まれ変わりはない。仏典に
動物への転生の話はごく少ない--それは戒め程度の方便ということです。ゴータマの輪廻に言及する
説法をみても、基本的に人間としての生まれ変わりの話で満ちていることが理解される筈です。その
他に理由はありません。


>>107
>「過去の業により、現世において起こるいくつかのイベントが決まっている？」
>これは「自己選択により新しい未来を切り開く」　と明らかに矛盾しますね。
>そのイベントが起こる以前に自己選択で死を選んだ場合、イベントは起こりようもありません。

　必要な受けるべき果報は避けられない。その前に死んで避けるということはできない。死ぬ前にイ
ベントが起きて避けられないか、もしくは仮に死んで逃げたとしても無駄であり、次の転生の機会には
再びイベントの機会が巡ってきて確実に逃げることはできない。ですから、この避けられないのが業
報の作用なのです。これはゲームではないのです。

>過去の業によって、その肉体が規定されるのならば、重度の障害をもって生まれて
>くる子は、その原因は過去世における悪行である。 このような結論になりますね。

基本的にはそうです。
しかし、例外としては「試練」というのもある。>>55

>そして、この「過去世の業によって規定される条件」　とやらが上記の
>ようなものであるとする根拠は？　いったい誰の説なんですか？

　過去世の業に拠って生を受けるということは、つまりそういうことです。過去世の業に拠って悪し
きイベントや良いイベントが起こるということはこういうこと。説明は私による言葉でしたが、過去世
の業による輪廻で転生し業果を受けるとはこういうことです。経典による直接的な記述がどこにあ
るのかは、すみませんが今は確認できません（ご存知の方が見てましたらご教示願います）。


>>108
>釈迦は空中を飛行していたのですか。まして、それが常識だったとは。
>解脱した人は、もう何でもありなんですね。

　はい。一般的には不可能といわれていることの殆ど全てが可能。こんなことは当たり前の常識
の大大常識です！（世間が無知で非常識なのです）。

>宝珠愚者さんは、釈迦以外にも何人か解脱した人を知っていると言って
>おられましたが（ここでは言わないといってましたね）　　やはり
>その方々も空中を飛行したり、海底まで潜ったりしておられるのですか？

　海底に潜った話は聞いてませんが--はい、そんなことなど全く容易いです。誤解してはいけない
のは、神秘能力＝解脱者ではないということ。
　では、サービスして5さんにお話します。物質界の制約から解放された存在は、その気になれば肉
体上の不死も可能。
　私が知っている存在の一人は、この恐らくはもう3万年以上もの間、今もこうして同じ若き青年の肉
体をそのままに保持し続けています。数百年〜数千年という存在ならばもっと数名います。彼らは肉
体に執着しているわけではなく、必要に応じて保持したり或いは好きに捨てるのです。彼らが肉体死
をする場合には自ら捨てているのです。
通常の転生方法ではなく、自分の意志力で肉体を想像し、そうして創りあげた肉体に入っていく方法
をとっている方も数名います。しかし、見た目はごく普通の人生を過ごされ、一定の時期がきたら肉体
を捨てるという方は多いです。
　私はそのようなことを結婚すべき大切な女性に話していたら、その結果として破談になりました（爆）

　また、解脱した存在で輪廻転生の否定を説く方は完全に皆無です。全員、例外なしにそのことを重
要視して説かれます。否定を説いた方の存在を私は一例も知らない。


>>110-112
　個々のケースについて判定することは我々（解脱者でなければ）には不可能です。しかし、地域の大
災害の場合、その死傷者の多くは過去世の業ではない場合が多いと思います。一つは当人にとっての
試験の機会として、そこに巡り合わせられます。
　また、自然災害の場合には、人類全体としての悪しき想念が自然界に作用したものであるケースが
多いでしょう。

　重要なことは、必ず全員が理由あってそこに居合わせているということ。偶然ということは在り得ないの
です。全ての出来事の背後には必ず理由が存在します。

>>109
>あなたは、「輪廻転生を信じなければ、人間は必ず悪を犯す」と主張している
>ものと解します。ならば、「すべての人間は、生まれながらに、アダムの原罪
>を背負った罪人である」というキリスト教の罪の思想と同じではありませんか。

必ずということではない。
犯しやすいといっているのです。ゴータマが述べた通りです。
当然のこと、死んで終わりならば得した者価値という理論を停める術はありません。
原罪思想は認めません。ただ似てるものとしては人間に内在する本能（煩悩）がそれです。

>「正しい」 「正しくない」を判断する、すべての人間に適用できる、普遍的な基準は何ですか。

人間の霊的な成長を促すものは正しく、霊的な成長を阻害するものは正しくない。


>>113
>「空」→本来、善悪というもんはない。という意味。→無差別相
>「色」→人間の都合で善悪が決まる。同じ行為が悪であたり、善になったりする。→差別相

般若心経に拠らなくても分っています。
カルマの法則が正しく作用するだけです。
我々には見た目でも簡単に何が良いことか分らない場合も多い。
しかし、善意を尽くせば道は開かれると思います。

>>129
>だから、宝珠愚者さんの主張は、聖書を神の啓示で書かれた真実で絶対
>誤りがないと信じているクリ達と、発想が同じでしょう→（聖書＝経典）
>■　経典を真実で絶対誤りがないと信じてるのですからｗ　■

　聖書の記述は改ざんが多い。それは数回に渡る宗教者会議によるもの。また、聖書の記述は
象徴的な物語が多く、文字通り受けるべきではない部分が非常に多い。聖書系の原理主義は悲
惨な状況になります。
　原始経典はその書かれている内容に矛盾がなく理路整然と納得のできるものです。殆どにおい
て余計な解釈も不要なくらいストレートです。


>>134
>どこが違うのか具体的にドゾー☆★

　ゴータマには教団の長であるという意識すらなかった。また、「実はこれこれは方便でした
---真義はこうです」のような秘密の教えはない、全ては説き明かした通りであると明言しました。

　「アーナンダよ、修行僧らはわたしに何を待望するのであるか？　わたくしは内外の区別なしに
（ことごとく）法を説いた。完き人の教法には、何ものかを弟子に隠すような教師の握拳[にぎりこぶ
し]は、存在しない。『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』とか、あるいは『修行僧のなかまは
わたくしに頼っている』とこのように思う者こそ、修行僧のつどいに関して何ごとかを語るであろう。
しかし向上につとめた人は『わたくしは修行僧のなかまを導くであろう』とか、あるいは『修行僧のな
かまはわたくしに頼っている』とか思うことがない。向上につとめた人は修行僧のつどいに関して何
を語るであろうか。」（マハーパリニッバーナ・スッタンタ/旅に病む―ベールヴァ村にて）

>↑　では、司法に行って抗議してきて下さいなｗ　見えない力の＜威力＞発揮！！★

　私なりのレベルで法務省には抗議しています。どうしても死刑を続けるなら、ＴＶでゴールデンタイ
ムで生放送せよ！といった。私は徹底した死刑廃止論者です。

>>142訂正
×一つは当人にとっての試験の機会として、そこに巡り合わせられます。
○一つは当人にとっての「試練」の機会として、そこに巡り合わせられます。

>>129
>優れた教師であった釈迦が、自分に対する無批判な盲信、狂信や、自分を利用
>した他者への脅迫を、喜ぶでしょうか。よーく考えてみてください。 ■

喜ばれるわけはないでしょ！あ・な・た

一生涯、（仏を想い）五体投地して過ごす一部の人々とかは、嬉しくないでしょうね。
苦行としての本人の心の浄化には役立ってるでしょうが・・。
ゴータマは聖者に対する尊崇の念と敬意を推奨されますが、
過剰な崇拝行為は望まれていないし、それを制するでしょう！

>>143
＞人間の霊的な成長を促すものは正しく、霊的な成長を阻害するものは
＞正しくない。

「霊的」「霊的な成長」とは、具合的にはどういうことですか。現実
に立脚して説明してください。抽象語、観念語の内容は、百人百様
ですから、説明にはなりません。

それから、「霊的」とは、英語では"spiritual"。即ち「精神的」と
いう意味です。「霊」と言う言葉は「幽霊」と混同されるから、「精神」
「精神的」という言葉を使うべきです。この世界の実在さえ否定した釈迦
が、「神や霊」の実在など語ったら、全く矛盾してしまいますね。

>>149
＞ただ似てるものとしては人間に内在する本能（煩悩）がそれです。

それはおかしい。本能は、人間の生存と種属の維持のために「創造主」
が人間に与えた「最大の恩寵」のはず。「人間」がそれを否定すること
は、「創造主」の真っ向からの否定と冒涜ではありませんか。

え〜とですね、　>>140　　>>141　での宝珠愚者さんの回答は自説に都合の
良いように「物語」を述べているだけで、なんの論拠も示されてはおりませんね。
すなわち「私は、このように信じている。」　というだけですね。

＞>釈迦は空中を飛行していたのですか。まして、それが常識だったとは。
>解脱した人は、もう何でもありなんですね。

　はい。一般的には不可能といわれていることの殆ど全てが可能。こんなことは当たり前の常識
の大大常識です！（世間が無知で非常識なのです）。

はい、わかりました。

＞私が知っている存在の一人は、この恐らくはもう3万年以上もの間、今もこうして同じ若き青年の肉
体をそのままに保持し続けています。数百年〜数千年という存在ならばもっと数名います。

3万年以上、青年のままで生き続けている方がおられるのですか。
数百年〜数千年という存在ならばもっといるわけですか。

なんと言って良いか、まさに言葉を失います。

＞私はそのようなことを結婚すべき大切な女性に話していたら、その結果として破談になりました

失礼ですが、私には、その女性のかたは、極めて健全な理性の持ち主のように
思われます。

＞自然災害の場合には、人類全体としての悪しき想念が自然界に作用したものであるケースが
多いでしょう。

わかりました。人類が清い心をもてば自然災害は起こらないわけですね？


私の今の率直な感想は、宝珠愚者さんの言ってることは、どれも甚だしく
仏教から逸脱しているように思われます。

これは以前にも書きましたが、「輪廻肯定論者」と言う人たちは、このような
見解に賛同、もしくは近い見解をもっておられるわけですか？
このスレにも少数ながら宝珠愚者さん以外の「輪廻肯定論者」の方がおられる
ようですので、ぜひともご意見をお聞かせください。

>>149
>>150
ずばり言って、キリスト教の影響ですね。

精神医学的には、仏陀はうつ病だったと思われるが、うつ病は「感情障害」で
あり、人格の崩壊はない。イエスは、完全な統合失調症。人格そのものが崩壊
しています。キリスト教とは、イエスの精神病の集団的一大感染以外の何物
でもありません。精神病は感染します（感応精神病）。

他の宗教でも、キリスト教の影響があると、例外なくカルト化します。信者の
嵌り込みと狂気の程度が、特に甚だしい。この板のキリスト教スレでも、信者
たちは、もはや狂乱状態です。

麻原も、キリスト教の影響がなければ、あそこまでは絶対にならなかったはず
です。

改めて宝珠愚者さんのレスを読み返してみましたが「重度の障害をもって
生まれてくる子は、前世で悪業をなしたからだ。」
宝珠愚者さんは、このように言いますが御自身のこの意見は本当に正常である
と思っておられるのでしょうか？　　私には、とてもひどいことを言ってるように
おもえるのですが？　　我が子に、このようなことを言われたご両親は、いったい
どういう気持ちになるか　　考えたことはありますか？

「大災害で命を失うことが試練？」　　これも全く意味がわかりませんね。
「重要なことは、必ず全員が理由あってそこに居合わせているということ。偶然ということは在り得ないの
です。全ての出来事の背後には必ず理由が存在します。」と言っていますが

大災害で命を失った人たちは皆、そうなるべく理由があった。
広島の原爆で命を失った多くの人たち。あるいは
ヒトラーによって命を奪われた多くのユダヤの人たち。
彼らに、殺されなければならない、どのような理由があったのですか？

彼らは前世において悪業をつんだために、その命を奪われたわけですか？

そして、宝珠愚者さんが、よく使われる「試練」
これがよくわかりません。　>>142　でも使っていましたが
命を奪われることが、なぜ試練なのですか？

もしかして「死後、より霊性の高い存在として来世に生まれ変わるための
試練。」　　このような意味で言われているのでしたら、それは、とんでも
なく危険な思想です。　　まさにオームの麻原の思想そのままです。
彼は「被害者を殺してあげることによって、その魂を救うのだ。」
と言って自己の殺人の正当化を図りました。現世の死を来世における
より良い存在への架け橋　　　のような解釈は絶対にしてはならないこと
です。それこそ、生命軽視へと繋がります。（まあ、そのような考えではないと思いますが）

改めて　お尋ねします。
「命を奪われることが、なぜ試練なのですか？」

　　

>>152
原爆を落したのも、ホロコーストをやったのも、クリスチャンです。彼らには、
「イエスを信じないものは、殺してもよい」という、十分な理由があったのです。

キリスト教の中心教義は、「（自分が）人にして欲しいことを、人にもなせ」
です。イエスを熱心に信じるクリスチャンたちは、「自分が人にして欲しい
こと（イエス信仰）を人にもなす」ために、他国を侵略し、異教徒に強制改宗
を迫り、従わない者は皆殺しにしたのです。

東洋では、「己の欲せざるところを、人に施すことなかれ」と否定形を用います。
ユダヤ教でも、否定形です。この肯定形と否定形との間の、巨大な意味の相違に
思い至らなければなりません。

宝珠愚者さん。あなたは業論（因果律）をどうも他律的に
捉えているような気がします。私は「悪しき業論」と呼んでいますが。

業論（因果律）は、自分の苦の解体のために、あくまで現在より過去に
遡及して苦の因を分析し、世界と私の在り方を説明する「手だて」ですよ。

少し引用→Ｗｅｂ上のこの連載？読んでみて。内田樹氏と釈徹宗氏のやりとり。
http://www.tatsuru.com/jibutsu/html/text.4.html




http://www.tatsuru.com/jibutsu/html/text.4.html

１５５のリンク先から貼り付け。

レヴィナス先生によれば、他者を語ることがそもそも暴力(先生にはシャカに説法ですね)です。
なぜなら、理解不能だからです。

因果律や業思想を他者に＜投影＞することはまさに暴力です。 ←ここが肝心ね。

>>143
＞般若心経に拠らなくても分っています。

そうでしたか。
一連の貴殿の書込みを、興味深く読ませて頂きました。

＞我々には見た目でも簡単に何が良いことか分らない場合も多い。
＞しかし、善意を尽くせば道は開かれると思います。

なるほど。
結論から言いますと、>>156氏の書いたのに禿同です。
＞因果律や業思想を他者に＜投影＞することはまさに暴力です。 ←ここが肝心ね。
これに↑尽きるのですが。
まあ、はっきり言ってリアルで貴殿と関わるとロクなことはない。
ネットの言説空間においては・・・そこは安心ですけど^m^

＞私はそのようなことを結婚すべき大切な女性に話していたら、その結果として破談になりました（爆

まだ夢をみているうちはイイのですが、
そのうち夢も覚めてくる。

ちなみに、統一教会の草創期の頃は団塊の世代の青春期です。
それらの食口（信者）は今、６０歳以上くらいになって、
殆どが脱退しているらしい。
（もちろん、残って統一二世もいる。という方もいますけど）
彼ら（彼女ら）が異口同音に言うのが、
「私の青春を返してほすい」。
非常に悲惨なことになってます。

どうか、今ある縁こそ大切になさってくださいませ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（かしこ）

宝珠愚者さんへ。

私自身、輪廻、業報などでは混迷を窮めた時期もありましたので、あなたの
認識も理解できなくもないのです。また、因果応報を倫理の基礎付けをするものと
みる向きもありますが、まさにその逆。倫理を破壊するものです。詳しくは
リンク先をお読み下さい。


以下、１５６と内容は重複しますが大事なことなので書いておきます。

他者に「それは自業自得だね」などとは、仏教の因果律からは言い得ないの
です。ここを、取り違えてる者は仏教者と言われる人の中にもいるわけです。

苦を抱えているという果＜現在の私＞を問題としないで生きている人も、実際に
いるのですから、その人には「苦の因」などあるわけないのです。苦しみのない人に
人間とは「苦的な存在」であるから、道を求めよ云々と説いても「余計なお世話」と
なりかねません。宗教者が、気を付けなければならない点ですね。

他律的ということ

法律では、犯罪者の法の認知に無関係に、法を犯したことが露呈すれば、適用されますね。
これは、法律が他律的だからですね。他者に因果律（仏教でいうところの）は適用できません。
他者に適用させようという心象を私は「カルト的」と呼ぶことにしています。

仏教虚無派（フランス派）を立宗すれば良いでしょう。

あらゆる仏典において業報輪廻が説かれていることは厳然たる事実です。

>>150
基本的に似てますが、宝珠愚者さんの説はスマナサーラさんの教えをベースに
色々な私見が入っているように思います。

根本的認識誤りである素朴実在論や自我意識といった無明によって、
行為を行うことが業といわれます。業は無明という煩悩に基づく行為と、
その結果としての潜在的エネルギーのようなものです。
その業が、縁と結びついて異なった形（異熟）で苦として縁起する。
苦が新たな煩悩を呼び、業をなし苦として縁起する。
この円環運動が輪廻と呼ばれ、始まりもなく解脱するまで終わらないと説かれます。

その意味で、どんな縁起・現象も過去の行為に基づくと考えます。
以下は、宝珠愚者さんとの違いです。

>>140
>　輪廻転生は意識の進化のための自然法則なのです。下等生命への生まれ変わりはない。仏典に
>動物への転生の話はごく少ない--それは戒め程度の方便ということです。ゴータマの輪廻に言及する
>説法をみても、基本的に人間としての生まれ変わりの話で満ちていることが理解される筈です。その
>他に理由はありません。

「輪廻転生は意識の進化のための自然法則」という説は、私が知る限り仏教に存在しないし、古典的インドの見解にもありません。
　仏教では人間に生まれることが希有とされます。
　それはジャータカでも、律でも説かれますし、
　『勧戒王頌』『入菩提行論』『往生要集』『修証義』などでも説かれます。

>>142
>　私が知っている存在の一人は、この恐らくはもう3万年以上もの間、今もこうして同じ若き青年の肉
>体をそのままに保持し続けています。数百年〜数千年という存在ならばもっと数名います。彼らは肉
>体に執着しているわけではなく、必要に応じて保持したり或いは好きに捨てるのです。彼らが肉体死
>をする場合には自ら捨てているのです。

確かに禅定状態で何年も生き続けたという話は、よくあります。
例えば『大唐西域記』、弘法大師の入定など。
また、釈尊も懇願によって寿命を延ばされたと説かれます。
ですが、一般に解脱者も成就者も無常なので死をまぬがれない、
と説かれます。こちらの方が強調さえます。

>>145
>○一つは当人にとっての「試練」の機会として、そこに巡り合わせられます。

>>146
>一生涯、（仏を想い）五体投地して過ごす一部の人々とかは、嬉しくないでしょうね。

この二つも仏教で説かれないでしょう。

>>159
死んだら終わり。ってのは世俗諦の説明だけど、
勝義諦では＜全否定⇔全肯定＞という意味あいになってくる。

こうなると、論理性とか考察とかの段階じゃなくて・・・
それを超克せんと意味不明なんですが、
ここで書込みしている論客においては、拙者の書込みは理解してもらえるかと思う。

つまり、仏教は虚無（ニヒリズム）ではない。
断滅論(世俗諦）であっても、
それは業報輪廻を超えて、人類を救済する。
法（ダルマ）というのは普遍である。ということが大前程でありますが、
業報論のように可変なものは法ではない。
ただ人類を迷わすもの。

>>158

リンク先を読みました。釈さんの仏教は、どうも西洋近代思想が基盤のようです。
なぜ、ヒュームの因果論やレヴィナスが根拠となるのでしょうか。
たしかに以前ヒュームを読んだ時、縁起にかなり近い印象は持った記憶はあります。
レヴィナスは、ほとんど知りませんが、現代の倫理を考える基盤とはなっても
仏教を判定する根拠にはなりえないでしょう。

>私自身、輪廻、業報などでは混迷を窮めた時期もありましたので、あなたの
>認識も理解できなくもないのです。また、因果応報を倫理の基礎付けをするものと
>みる向きもありますが、まさにその逆。倫理を破壊するものです。

仏教とエチカ、エシックスと呼ばれるものは別のものです。
仏教の戒律は、苦を除く、意識の散乱を防ぐということを主に目指していると思います。
大乗ではここに利他が加わります。
それら全ての根拠が、業であり縁起でしょう。
業や輪廻という前提なしに仏教はありえないでしょう。

>他者に「それは自業自得だね」などとは、仏教の因果律からは言い得ないの
>です。ここを、取り違えてる者は仏教者と言われる人の中にもいるわけです。

>苦を抱えているという果＜現在の私＞を問題としないで生きている人も、実際に
>いるのですから、その人には「苦の因」などあるわけないのです。苦しみのない人に
>人間とは「苦的な存在」であるから、道を求めよ云々と説いても「余計なお世話」と
>なりかねません。宗教者が、気を付けなければならない点ですね。

上の二つの考えは、多分レヴィナスなどの思想に基づくもので、仏教を根拠にしたものではありませんね。
仏教では一切皆苦で、縁起しているものなら全て苦でしょう。
現在、苦を感じていないのは、無自覚な凡夫だからと説かれます。
確かに、求めていな人に無理矢理、法を説くのは釈尊の方法ではないと思います。

>>163
釈氏はヒュームの因果論を退けているのが、仏教の因果論と言及してる
ではないですか。再読してみて下さいね。

>>155-156-157氏のレスに納得〜！　ありが�d☆♪　〜ヽ(´∇｀)ノ
↓
■　レヴィナス先生によれば、他者を語ることがそもそも　＜暴力＞　です。

なぜなら、「理解不能」　だからです。☆★

■　因果律や業思想を他者に＜投影＞することはまさに＜暴力＞です。 ☆★


人格心理学を提唱したオルポートは、宗教的人間を「内発型」と「外発型」に分類しました。☆
彼は、「外発的に動機づけられた人は宗教を利用するが、内発的に動機づけられた人は宗教を実践する」
と述べています。「宗教を利用する人」とは、全能の神さまを簡単に信じると同じように、実に簡単に信仰を
棄ててしまう幼児たちのことだと思います。・・・・・・（ry

■　キリスト教は、宗教戦争・紛争で沢山の残忍な殺戮を繰り返しているのに
勢力拡大して、世界最大宗教にまで発展してるではないですか？　　■


　　　　　人
　　　　（＿）
　　　（＿＿）　　　　
　　　（・∀・ ∩ )） 　　☆★　勿論、＜カルマや輪廻＞なんてあるわけないでしょｗ　★☆
　（(　 （⊃　丿
　　　　(__)し'

↓

「教会は最大の犯罪組織」　http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm
｢魔女狩りの時代｣　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_i.html
「十字軍の実体」　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_k.html
キリスト教　http://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap147kirisutokyo.html#147y010324m6
聖バルテルミーの大虐殺　http://members.jcom.home.ne.jp/0350371001/works/works_4_b.html

>>164
一読して仏教的でないから、あまり精読してません。なんでこんなものが根拠になるのか分かりかねます。

> そして仏教の因果論は(他のインド思想とは違って)相互依存的ですので、「因があるから果があると同時
> に果があるから因がある」といった調子です。「因果同時」などという言葉もあります。
>
> シャカが説いた瞑想法においては、自己の苦悩を解体するために、どこまでも現在に立脚して、過去の
> 原因を遡及します。「この苦しみの原因はどこにあるのか」という分析的手法です。結果をもとに原因を
> 抽出する感じですね。ですから、結果は原因を創り出しているわけです。また現在の結果は未来の原因
> でもあるわけで、原因と結果は相即として語られたりします。例えば、親という存在が子という存在を生
> み出す原因である、と考えてみてください。親は子の因でありながら、子という果が成立した瞬間に初
> めて親という概念が成立します。親という「因」と、子という「果」、概念の誕生は同時なんですね。

まず、ここら辺が問題ですね。縁起を「相互依存」とするのは宇井伯寿等の解釈ですが、
現在では月称菩薩以降の解釈とされてます。つまり、縁起に対する根本的理解がどうも怪しいです。
それは以下を読むにつれ確信に変わります。

a > 仏教では、ヒュームがいうような因果性は、苦悩のもと(＝執着や無明)であると考えます。その落とし穴
　> を避けるためにこそ仏教の因果律という認識手法はあるのです。

b > つまり「月光仮面などいない」と知るためこそ活用すべきなのです。

c > つまり、仏教で説こうとしている因果・縁起という認識は、おのれの執着・無明を相対化
> するためにこそある、と言えそうです。

a だけを読めばそう変ではありません。b が問題です。
世俗でいう妄想を断つために縁起があると、なると全ての意味が変わります。
無明も b の意味なのでしょう。これでは全く仏教ではない。

無明というのは、精神病者が見る妄想やただの思い込みといった意味ではなく。
今、自分や諸物が存在していると認識する素朴実在論のことです。
戒律によって悪い行動を断ち、意識を集中させる習慣をつける。
ある程度集中してきたら、禅定・三昧によって極めて集中させる。
その状態で、諸物が確固として存在していないことが体験できます。
これが、サマタ、シャマタ、止という状態。

この状態の中で縁起を観ずることで、自我意識がないことが体験できる。
これがヴィパサナ、ヴィパシャナー、観ということです。これが無明を断つことでしょう。
だから「因果・縁起という認識は、おのれの執着・無明を相対化するためにこそある」
のと言ってもいいですが、この意味でであって「月光仮面などいない」と知るためではなく、
他ならぬ我や諸物が実在しない、ただ縁起して仮設していることを知るためにあるんです。

つまり、凡夫の意識で論理的に縁起を理解しても決して無明はなくらなないのです。
こういった基本的な認識がないので仏教と現実とに矛盾を感じる釈さんは、
レヴィナスとかを持ち出して現代思想との折衷を図ってなんとか折り合いを付けてるのでしょうが、
それは全く苦の解放に繋がる悟りへの道ではなく、現代への阿りでしょう。

机さんはじめ「不落因果」ばかり・・・・

＞１６８
おっしゃるように仏教は仏教のコンテクストで読むべきですよね。

>>150　　における、私の疑問にお答えくださった多くの方々に
ここでお礼を申し上げておきます。

　164さん　168さんの見解は夜にもう一度、よく吟味して私見を述べさせて
いただきます。

よろしければ、ＩＤが変わりましても識別可能なようにコテまたは
ナンバーをふっていただけるとありがたいのですが。

>>166
関連URLもっと紹介してくれ。

>>169
仰る通りです。不落因果、ああこんなことでした。
http://zenken.aichi-gakuin.ac.jp/word/text/07.html

机さんは、机節ですから。

重要なことを忘れてました。 縁起も上のように定に入った観の意味もあるし、
そうでない凡夫にとって縁起は、まず因果関係を示すものです。
それを凡夫の立場で否定してはどうしようもないということを言いたかったのです。

縁起にしても仏教の概念は重層的に用いられていますから、どのような状態・境地で、
説かれているかを考えて読まないと誤読すると思います。

加えて禅で「教外別伝・不立文字」と強調されるように最も重要な部分は
覚った師から弟子へと教えなければ伝わらないのが仏教です。
これは原始仏教からずっとそうだったわけで、だから伝授・法灯が重視されるのです。

現代でもアメリカの大学では、伝統的な師と文献研究を融合した形で学ばれているそうです。
自分が変化した実感をもってから、仏教が効果的であることを確信し、
それから伝統的な師について学ぶとともに文献研究も行うと聞いています。
日本ではとりあえず本から入るのが一般的ですよね。
ずいぶん、違うしアメリカの方が正しいでしょう。
なぜなら、他の仏教国では日本人が仏教を学ぶのに本から入ると聞くと少なからず驚くからです。
なぜ、師から学ばないのか？と。

>>170

ご参考になれば、幸いです。

>>169
拙者は「縁起と因果は別もん」ていうのは一環してまふよ。
前のスレでも書込みしましたし。

縁起は第一義（勝義諦）ですから揺るぎはない。
因果は世俗諦。
全く別もんです。

【因果について再度考察】
因果といふのは、当然でありますが時系列的意味あいを含みます。
不去不来においては、こういった概念（時系列）は論理的整合性はありません。
このことは>>4を参照してください。

【不去不来とは】
これは、過去・現在・未来の否定。という意です。

>>160
＞ 仏教では人間に生まれることが希有とされます。

オウムも↑　と同じと推察してます。
人間に生まれることが希有だから、今生、出家して真理の求道者となり解脱しなさいとオウムでは説いていたようです。

↑　は、宝珠愚者さんと異なる点でしょう。キリスト教は、明確に動物と人間を区別していますから・・

やはり彼からは、クリの臭いがします。↓☆

＞あなたがそれほど輪廻転生に「執着」するのは、キリスト教の「罪の概念」を、仏教に持ち込みたいからではありませんか。

>>142
＞私が知っている存在の一人は、この恐らくはもう3万年以上もの間、今もこうして同じ若き青年の肉
体をそのままに保持し続けています。数百年〜数千年という存在ならばもっと数名います。・・・

↑　言葉なら誰でも言えますから、知っている存在の証明をして下さい。

＞また、解脱した存在で輪廻転生の否定を説く方は完全に皆無です。全員、例外なしにそのことを重
要視して説かれます。否定を説いた方の存在を私は一例も知らない。

↑　言葉だけでなく、言われたことの証明をして下さい。

>>161
＞確かに禅定状態で何年も生き続けたという話は、よくあります。例えば『大唐西域記』、弘法大師の入定など。
また、釈尊も懇願によって寿命を延ばされたと説かれます。

近い年代には、どのような人がいますか？

>>156
スマナサーラ長老も同じようなことを書いてたような・・・

>>176
オウムは困りますね。

＞人間に生まれることが希有だから、今生、出家して真理の求道者となり解脱しなさい

これは仏教でも全く同じです。テーラワーダ、チベット、日本みな同じです。
最も現代日本仏教では、あまりそう言う方はいませんが。

オウムの問題は、私の理解では二点あります。
一つは、伝統を尊重しなかったこと。
もう一つは、観（ヴィパシャナー）を行わなかったこと。
以上から、無我・空を体験できなかった。
伝授なしに密教を実践したので、狂った。
と考えています。

>>177
つまり、物証を見せろってことですよね。
信じないなら、それでいいし、私自身はこういう物証は重要視していないので、
よく知らないのです。こういう面より縁起や無常、苦という誰でも実感できる点から
出発する方が重要だと思ってます。
それにこれを出すとドンビキする方が多いと思うのですが、出してみました。

全く同じものは知りません。
ですが、死ぬときに禅定に入って死んだ方は二人知っています。
自分の眼で観ましたが、そう言っても信じてもらえないでしょう。
ですから、眼で確認できるものをご紹介します。

成就者が、仏舎利（リンセル）を残すことも知られています。
以下の仏舎利（リンセル）展が日本でも開かれます。
http://www.fpmt-japan.org/japanese/events/relicks/Relics_ontheShow.html

ゾクチェンでは、虹身を成就すると髪と爪以外は、元素に融け入ると言われます。
そして、完全な虹身を成就できなかった方でも、途中まで元素に融け入って、
身体が小さくなることが度々あります。以下、その事例を写真入りで紹介し、
最後の部分は、近年の事例を列挙しています。
また、成就者は、物質に妨げられなくなると言われています。
その証拠として石に手型や足型を残しています。
http://namofo.com/bbs/thread-18331-1-1.html

さて、いかがでしょう？　

>>147
>「霊的」「霊的な成長」とは、具合的にはどういうことですか。
>「霊」と言う言葉は「幽霊」と混同されるから、

はい、すみませんでした。
これは心霊関係の意味ではなく、高い精神性のことです。
しかし、そこにあるものとは唯物主義の観点でみた精神レベルではありません。
物質（への執着意識）レベルから遠ざかっていく方向性での精神性です。


>>148
>それはおかしい。本能は、人間の生存と種属の維持のために「創造主」
>が人間に与えた「最大の恩寵」のはず。「人間」がそれを否定すること
>は、「創造主」の真っ向からの否定と冒涜ではありませんか。

　もちろんそうですが（それは与えられるものです）、
　もう少し詳しく述べると、人間の脳の活動には本能・情緒活動を司る「大脳辺縁系」と、倫理的で知
性的な創造性を営むような活動を司るところの「新皮質脳」という二大活動がインプットされています。
　一方は生存本能そのものであり、他を排除してでも自己の生存を最優先する意識です。そこには慈
悲的な活動はなく、あくまでも他を排除してでも自己が勝利しようとする利己的遺伝子のような非常に
冷酷な意識です。対する新皮質脳の働きは、他との協調性と慈悲心を働かせ、よりよく生きることを考
えます。
　大脳辺縁系からくる意識活動は弱肉強食時代からの遺伝的意識であり、つまりは当時の野生的な
名残りなのです。これは食うか食われるかの生存本能です。人類もこれのお陰で生き残れてきたので
すが、弱肉強食の必要が終ったにも関わらず、この意識はそういう判断しかできないのです。

　この弱肉強食の食物連鎖から外れた人類にいまだに残るその時代からの名残り。そこからくる潜在
的な本能意識--これが仏教での悪しき煩悩と呼ばれるものになっている。ヘタな説明ですみませんが、
なんとなく分かるでしょうか？

---5さんへ
>>149-150
>失礼ですが、私には、その女性のかたは、極めて健全な理性の持ち主のように思われます。

　別に嫌われたわけではありません。自分でいうのもなんですが、とても好かれていたと思います。
ただ、「あなたにはついていくことができない！！」と言われましたｗ　（まっ、当然ですね--彼女は宗教も
何も知らないごく普通人のひとでしたからね）

>わかりました。人類が清い心をもてば自然災害は起こらないわけですね？

　そうです。地球それ自体の生体活動もあるので完全になくなる話ではありませんが、必要以上に発生
している分の自然災害については激減するでしょう。
　人類全体としての想念波動/想念形態は一つのエネルギーであり、この自然界とも密接に絡み合って
います。科学がそれに気付けるのはまだまだ遙か先のことでしょう。人類がそのことに気付くようになれ
ば、自然災害による悲劇の悲しみが低減できるようになるのです。

>私の今の率直な感想は、宝珠愚者さんの言ってることは、どれも甚だしく
>仏教から逸脱しているように思われます。

　経典に書かれていない話をしたからです。しかし、経典に矛盾してる内容でもありません。

>>152
>御自身のこの意見は本当に正常であると思っておられるのでしょうか？　　
>私には、とてもひどいことを言ってるようにおもえるのですが？　　
>我が子に、このようなことを言われたご両親は、いったい
>どういう気持ちになるか考えたことはありますか？

　5さんがいいたいことは、もちろん分っています。
　ここの反対論者の殆ど全員があなたと同じ理由で反対しています。つまり、仏教だからではなく、また
それは経典に書かれてあるないに全く関係がないのです。「我が子に、このようなことを言われたご両
親は、いったいどういう気持ちになるか考えたことはありますか？」という、この言葉に全て集約されてい
ます。

　いいでしょうか！そのような感情論や感情的反応によっては人類が救われることはないのです（救う、
救われるという言葉は嫌いですが、ここでは便宜上として使いました）。そのことに人類が気付くまでは
この悲劇は繰り返すのです。それが無明輪廻の恐ろしさなのです。
　可哀想ということではなくて、二度とそのような生まれ（境涯）とならないように、輪廻について知り、そ
して学び、己れの行為に責任ある人生を歩んでいく・・そのことで自らが救われるのです。

>彼らに、殺されなければならない、どのような理由があったのですか？
>彼らは前世において悪業をつんだために、その命を奪われたわけですか？

　私には個別の事例を判別する力はありません。しかし、そこに居合わせる理由なくして巻き込まれる
筈がないでしょう！何故、Aさんではなくて自分だったのか？仏教（真理）には偶然という逃げはありませ
ん。全ては必ず理由があって起こるべくして必然にて起こっています。人間はそれを知らないだけです。

>あるいはヒトラーによって命を奪われた多くのユダヤの人たち。
>彼らに、殺されなければならない、どのような理由があったのですか？

　業（カルマ）には大きな民族としての業、国家としての業といった大きな流れもあります。人々は互いに
関係性の中で責任を分け合い責任を共有しています。

>命を奪われることが、なぜ試練なのですか？

　私にもそれは分りません。本人にとって必要な、本人がより成長できる体験になるからでしょう。

>彼は「被害者を殺してあげることによって、その魂を救うのだ。」
>と言って自己の殺人の正当化を図りました。現世の死を来世における
>より良い存在への架け橋　　　のような解釈は絶対にしてはならないこと
>です。それこそ、生命軽視へと繋がります。（まあ、そのような考えではないと思いますが）

　もう、いい加減にして下さい！
　そういういい方は、もう子供の駄々っ子と同じレベルです。5さんは何歳ですか？？ですから、1番重
要なのは他を害さないことが自己の行為/行動になる。アヒンサーが最重要な教えですよ。人を殺すく
らいなら殺されるほうがより良いに決まっている。なのにどうして相手を殺害する教えになるのです？
気が狂ったどこかの新興宗教の教祖などとは一緒にしないで下さい。もっと理性的な思考をして下さい。

　ゴータマの教えや私の説明のどこに殺人思想が在るのか？もう、あなたとの会話はこれで辞めても
いいのですよ！

>「命を奪われることが、なぜ試練なのですか？」

　肉体生命よりも重視するものを宗教は説くのです。そんなこと当たり前のことですよ。もうお願いします。
5さんはまず、「宗教」とは何か？辞書を開くことからやり直すべきです。どこかの仏教徒のそれ--断滅論
は宗教とはいいません。それは、ただの哲学レベルの範疇です。

「最古層仏典には業に関する記述は皆無である。」
>>51
>はい、すみませんでした。
>これについては経文を再読してから意見を述べたいと思います。時間を貰います。

　はい、約束通り、疲れた意識でなんとか目を通しました。見逃しがある可能性もありますが、取り合え
ずは1経、ついに見つけ出しました。「前世に宿善を植えた」ということから、これは間違いなく業報思想
ですね。はい、しっかりとここに在りました！　尚、最古層ということで確認したのは4-5章だけです。

　「かれらはすべて、それぞれ衆徒を率い、全世界に命名があり、瞑想を行い、瞑想を楽しむ者で、しっか　
りと落ち着いていて、前世に宿善を植えた人々であった。」（スッタニパータ1009）

>>151
仏陀が鬱病でイエスは統合失調症ね。はい、わかりました。
もう、あなたとは会話しません。別にあなたが分る必要もない--ご自由にどうぞ！


>>155-156
　読みましたが、だから何？って感じでした。こんなもの何の説明にもなっていません。相手が可哀想と
いう次元の会話だけで、何の理論もありませんでしたね。

　因果応報は真理でしょう！そうではない、というのならば、それについての納得いく説明が必要です。そ
れがないなら話にならない。期待してリンクを開いたが、何の役にも立ちませんでした。そこに何の説明
があったか？？？　>>152の5さんと同じだけでした（もう100万回、そんな言葉は聞かされてきています）。

>>158
>他者に適用させようという心象を私は「カルト的」と呼ぶことにしています。

　意味不明です。チベット国はカルト国家ですか？仏教的な意味では理想国の事例でしょう！チベット民
族の誰がいちいち、「私の子供は自業自得といわれました。悔しいです。酷いです」などといい、激怒し嘆
いていますか？

>>160
>基本的に似てますが、宝珠愚者さんの説はスマナサーラさんの教えをベースに
>色々な私見が入っているように思います。

　テーラワーダの教えなど私は知りません。

>仏教では人間に生まれることが希有とされます。
>それはジャータカでも、律でも説かれますし、
>『勧戒王頌』『入菩提行論』『往生要集』『修証義』などでも説かれます。

　それは人間として生きる喜びと有難さから、より自ら精進するように仕向けさせるための倫理的な方
便です。確かにそう信じたい人はすればいいのです。私は別に止めはしません。また弊害となるべき話
でもない。

　あなたのお話は私は理解します！

>>165
>なぜなら、「理解不能」　だからです。☆★

　だから理解して意識的に歩んで輪廻から脱しない限りは、永久にそのような苦の人生を繰り返し
続けるのです。そのためにこの輪廻転生（業報思想）の教えは説かれている。相手が気分を害する
だろうから、やっぱり悪いからいわない・・そんなレベルの教えではない！！


>>166
>■　キリスト教は、宗教戦争・紛争で沢山の残忍な殺戮を繰り返しているのに
>勢力拡大して、世界最大宗教にまで発展してるではないですか？　　■
>☆★　勿論、＜カルマや輪廻＞なんてあるわけないでしょｗ　★☆

　酷いことをした個人が苦しみの生を受けていくのです。また、現在のキリスト教がこのまま存続できる
筈もない。いずれは反省して中身が換わるか、でなければ消滅していくだけです。その二つに一つです。


>>177
　証明などと・・そんな簡単にできる筈がないことくらい、あなたもわかってるでしょう！ただ私は、ゴータマ
以外の教えも知っており、それを学んで受け入れてきたのです。また私は、そのような驚異的な存在に直
に出会った体験を実際に1度だけ持っています（相手は肉体でした）。

唯物論者は必死なのです。

ｺﾋﾟﾍﾟ
ゴータマ・ブッダ考　並川孝儀　　

[評者]宮崎哲弥氏　「朝日新聞・書評」2006/02/05 掲載
文献学というのは一見地味だが,実は刺戟的な学問分野だ。とくに「仏教とはどのような教えか」を考えるとき,文献学的教養は不可欠といってよい。
何故なら,あらゆる経典が,開祖ゴータマ・ブッダの著作ではないことが明らかになっているため,
ブッダ自身が一体何を説いたのかは,文献学による遡及を介して推知する他ないからだ。
本書には,文献学という世界の面白さ,楽しさが詰まっている。それはまるで考古学や探偵小説を思わせる。
著者は,まず先学に倣って初期仏典の韻文経典を最古層と古層とに分類し,それらに徹底的な批判を加え,最古層から古層への記述の変化の流れを検出する。
そして,その流れの方向性を逆に辿ることで,最古層以前の「歴史的ブッダ」の説いた思想が推定できるというのだ。
これはとても妥当な方法だ。昨今の啓蒙書のなかには,仏典成立時期の目安となる韻文,散文の区別を無視し,
語形の変化もお構いなしに,悉くブッダの真説とみなす,まったく乱暴な説述が見受けられる。
対照的に,本書の視座は客観的であり,実証性に富む。然るに,その手堅い推論の帰結は新鮮ですらある。
例えば「ブッダ」という呼称,「渡す」という語の用例の変化から,救済者の性質が開祖に付加されていったことがわかる。
また「涅槃」の語源やブッダの息子,ラーフラの命名をめぐる推理と考察などは本当に探偵小説顔負けだ。
では,ブッダは輪廻をどう捉えていたか。古層の経典では,確かに輪廻は業報と結びつけられ,積極的に説かれる。
だが著者は文献を精査し,最古層の経典には輪廻（サムサーラ）という語は見出せず,「来世」や「再生」などの表現はみえるものの,
いずれも否定的な文脈に限られている事実を突き止める。
ブッダ自身の輪廻観は飽くまで否定的であったと推すことができるのだ。
「無我なのにどうして輪廻という生死を超えた我の存続を認めるのか」との疑問が氷解するとともに,
当時から流布していた輪廻という観念の因襲を,無我の思想を立てて解体しようとしたブッダの姿を,本書は見せてくれる。

>>181
＞　一方は生存本能そのものであり、他を排除してでも自己の生存を最優先す
＞る意識

君は、神が創った人間を勝手に改造して「人造人間」を造る積りなのかね。
それが、創造に対する冒涜なのだよ。

その生存本能から、自他の死への恐れや他者への憐れみが生じる。人間は、
独りでは絶対に生存できないことを、これも本能的に知ってるからだ。

「情けは人のためならず」という諺が、そのことを如実に教えているではないか。

愚昧で傲慢な奴は救いがたい

宝珠愚者さん　　あなたは自説を受け入れない相手に、しばしば
ヒステリックに反応しますが、その癖はお止めになったほうがよろしい
と思います。

宝珠愚者さん自身、以前、相手への誹謗、中傷などは好ましくない　と
書かれておられたように記憶しておりましたが記憶違いでしたか？
＞そういういい方は、もう子供の駄々っ子と同じレベルです。5さんは何歳ですか？？

これは？

＞もう、あなたとの会話はこれで辞めても
いいのですよ！

この言い方は何なのでしょうか？　　「私はあなたと会話してあげてる
のだ。」　　という気持ちが言外に滲みでておりますね。
今まで私は宝珠愚者さん　　と会話「させていただいていた」のですか？

＞>命を奪われることが、なぜ試練なのですか？

　私にもそれは分りません。本人にとって必要な、本人がより成長できる体験になるからでしょう。

「本人にとって必要な、本人がより成長できる体験」　とは当然、死後に
おいてですね。　つまり明らかに、あなたは現世で命を奪われることを
死後のより良い存在と結びつけて考えておられます。

それではお聞きしましょう。地下鉄サリン事件の被害者の方々は
1.過去世において殺されなければならないほどの悪業をおこなった
2.麻原の言うように来世で救われる（より良い存在になる）ための
　試練として殺された
宝珠愚者さん　　の見解からすれば、以上2つのどちらか（あるいは
両方）が　その因となりますが、そのようにお考えなのですか？

＞>「命を奪われることが、なぜ試練なのですか？」

　肉体生命よりも重視するものを宗教は説くのです。そんなこと当たり前のことですよ

それでは、お聞きしますが生命よりも大切なものとは何ですか？
その宗教の教義？　その宗教の説く真理？　そのようなものですか？

横スレ失礼つかまつります。

不滅のスピリットにきまっておりましょう。肉体はいつかは滅びるのです。


精神上より不滅を語るは、必ず意識以外の細微なる精神を説きて後に語るべきものたり。

　一、仏教をもって霊魂不滅説なり、というものあらば、
　　　 その霊魂とは普通にいう（生前）意識にあらずして、
　 　 阿頼耶識のことかまたは、業力のことならざるべからず。

　二、意識は消滅すべし、業力は不滅なり。

妻木直良「霊魂論」より

>>わかりました。人類が清い心をもてば自然災害は起こらないわけですね？

　そうです。地球それ自体の生体活動もあるので完全になくなる話ではありませんが、必要以上に発生
している分の自然災害については激減するでしょう。
　人類全体としての想念波動/想念形態は一つのエネルギーであり、この自然界とも密接に絡み合って
います。科学がそれに気付けるのはまだまだ遙か先のことでしょう。人類がそのことに気付くようになれ
ば、自然災害による悲劇の悲しみが低減できるようになるのです。


仏教とは全く関係のないオカルト話にしか、きこえません。


＞経典に書かれていない話をしたからです。しかし、経典に矛盾してる内容でもありません。

他の惑星に転生したり、3万年以上生きてる青年の話が経典と矛盾していない？
そうなんですか？

＞>あるいはヒトラーによって命を奪われた多くのユダヤの人たち。
>彼らに、殺されなければならない、どのような理由があったのですか？

　業（カルマ）には大きな民族としての業、国家としての業といった大きな流れもあります

なるほど。ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族であると言われる
わけですね。


＞もっと理性的な思考をして下さい。


宝珠愚者さんよりも。理性的に思考しているつもりですが。

>>192-194>>196

>それではお聞きしましょう。地下鉄サリン事件の被害者の方々は
>1.過去世において殺されなければならないほどの悪業をおこなった
>2.麻原の言うように来世で救われる（より良い存在になる）ための
>　試練として殺された
>宝珠愚者さん　　の見解からすれば、以上2つのどちらか（あるいは
>両方）が　その因となりますが、そのようにお考えなのですか？

すでに答えました！
だからといって、クソタレ麻原/自称-最終解脱者の無差別殺人テロが正当化されるわけではない。
彼は無限地獄で100万年苦しむことになる。そうでなければ彼は分らないのです--当たり前の結果です。

>それでは、お聞きしますが生命よりも大切なものとは何ですか？
>その宗教の教義？　その宗教の説く真理？　そのようなものですか？

辞書にちゃんと書いてあります（恐らくどんな辞書にも）。

>なるほど。ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族であると言われるわけですね。

何度、聞いても同じことです。
そこに居合わせる原因や理由なくして、その人がそこへと巻き込まれる道理（摂理）はない。
5さんからの同じ問いにはもう答えません（5さんが認める必要はありません。）

あと、175において　机さんの述べられていた見解、これは、
どうなんですか？　　中観派における主流な考えなのでしょうか？
それとも机さん独自の見解なのですか？

私、個人としては非常にうなづけるところが、あるのですが。
999さんは、おそらく違う見解をおもちでしょうから、よろしければ
お聞かせください。

>>197　　結局、最後は自分に不利な質問には言葉を濁して、回答拒否
　　　　ですか？

＞すでに答えました！　　　明確な回答はもらっておりませんが、

その下の書き込みから推察しますと、2の見解でよろしいわけですね？

＞>それでは、お聞きしますが生命よりも大切なものとは何ですか？
>その宗教の教義？　その宗教の説く真理？　そのようなものですか？

辞書にちゃんと書いてあります（恐らくどんな辞書にも）。

辞書にかいてある？いったい何という辞書ですか？

＞>なるほど。ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族であると言われるわけですね。

なぜ「そうです」　　「違います」　のように答えられないのですか？
「そうです」　と答えることによって批判されることを恐れているのですか？

＞（5さんが認める必要はありません。）

今までもそうでしたが、御自分の意見がいれられないと、最後には
「〜さんに信じてもらう必要はありません。」
「〜さんにわかってもらう必要はありません」　と一方的に終了させて
いましたね？　　

宝珠愚者さんは、御自分の意見に賛同してくれる人たちだけ集めて
馴れ合いの場にしたいのですか？

【縁起と因果について】

例えで説明してみます。
縁起といふのは、映画フィルムの一コマのようなもんです。
因果というのは、この一コマを繋ぎ合わせたような概念。

一コマを繋ぎ合わせてストーリー性を作り上げるのが、五蘊による心作用です。
ここで重要なのが、
このストーリー性を作りあげる・・・そのストーリー自体に法則的なものがあるのか？
ってことですね。

人が勝手に作りあげる心作用というのは法という訳ではない。
単なる現象に過ぎないわけです。

勝義諦といふのは、こういった“現象ならしめる理”のことです。→これが縁起（空）
現象（ストーリー）、つまり因果の概念は世俗諦ということになります。

ストーリーは定置一点の視座になりますが、
（これは単純な因果関係です）
縁起は複合的相依性において、視座は可変であります。→つまり複合である。ということ。
（複合的相依性においては、この単純性が崩壊してしまう）
どうかそこのとこを熟考してくらさい。

前者がニュートン力学の視座だとすると、
後者はアインシュタインの相対性理論の視座ということになる。

>>200
＞一コマを繋ぎ合わせてストーリー性を作り上げるのが、五蘊による心作用です。

つまり、これが　｢輪廻転生｣説ですね　→ストーリー性
↓
■このストーリー性を作りあげる・・・そのストーリー自体に法則的なものがあるのか？■
↓
人が勝手に作りあげる心作用というのは法という訳ではない。単なる現象に過ぎないわけです。


★　机氏の論は、淡々としていいなぁ〜、勉強になるし、♪ｻﾝｷｭｯ (v^-^v)♪　★☆

前スレ>6
＞どこのスレにおいても、せっかく良い議論に発展しながら
結果的に全部、途中で放置され、または議題が逸れていって中途半端に終るのです。

↑　既にそれが＜観念＞であることの証明でしょう。

>>144
■　＜釈尊入滅後１００年を経て＞　経典は編纂されたそうです。 ■

８０歳で入滅した時に、２０歳の直弟子ならば、１２０歳の時に経典が編纂されたという
ことで、アーリア人というのは記憶力が抜群で、一回聞けば記憶に残っているらしいと
言っても、口誦文化（口伝え）で記録に残さなければ、老いてボケたりすれば・・・？・・

忙しい現代でも、人間が忘れることは本能ですからねｗ(笑
他の理由でも、やはり、大昔の経典は盲信・狂信することなく疑う必要ありでしょう
それが科学が発達した現代人の使命・智慧→盲信をエスカレートするより真実を究明するべき

＞私なりのレベルで法務省には抗議しています。どうしても死刑を続けるなら、ＴＶでゴールデンタイ
ムで生放送せよ！といった。私は徹底した死刑廃止論者です。

どうも、レスから推察すると宗教家独特の理想・野望・エゴ・冷たさ・狂気・・・のようなものが感じ
られますが「徹底した死刑廃止論者です」とも言われる・・・・？？誰でも、死刑は勿論、嫌ですがｗ
フセインの死刑も勿論反対だったわけですね？

まず、机さんに詳しい解説のお礼をもうしあげます。

映画のフィルムの一コマですか。　なるほど。　　すると、

フィルムの一コマを取り出し、その中の特定のものに視点をあてる。
例えばＡさんとしましょうか。　このＡさんは通常「個」の意識を
もって暮らしております。「自分はＡであって、Ｂさんではない。」
このような意識ですね。しかし、これは誤認識であり、本来、単独で
存在しうるものなどない（無自性）。　全ては相互依存においてのみ
成り立つものであり、その関係性の中にのみ存在しうる。
Ａさんは、このことが理解できてない（無明）

このようなことを縁起という。

そして、この一コマを時系列のなかで考え、例えば　Ｄ−11　というコマと
Ｄ−12　というコマの間に原因と結果という関係性を見出し、物語を作り
あげていく。　　　これが因果である。

甚だ簡略ではありますが、このような理解でよろしいのでしょうか？
机さんを初め、「お前、そりゃ全く違うよ。そんなのは、中観派とは
全く違う視点だ。」　　というご意見をお持ちの方は、よろしくご指導
お願いします。

福田康雄元首相曰く
　　『私はあなたとは違うんです！』

〇　福田康夫
×　福田康雄　

>>203
＞「自分はＡであって、Ｂさんではない。

そうですね。
Ａ（主体）、Ｂ（客体）といふ二項における単純な関係性においての因果なら、
それはそれで成り立つのですが、
ところが、
そのフィルムには、ＣとかＤとか複雑な相互依存の関係がありますし、
（関係性は単純ではない）
そもそもＡを立脚点とするところが、既に相対概念ですね。
（論理性は相対で成り立ちますから、相対（世俗諦）を否定している訳ではない）

勝義諦ですと立脚点はないです。→主客といふ相対がそもそもない。
（ここのとこが最も重要ですね）

他は、だいたい
貴殿の書込みと、意とするところは同じです。

＞コマの間に原因と結果という関係性を見出し、物語を作り
＞あげていく。　　　これが因果である。

そのとおりです。

>>201
＞既にそれが＜観念＞であることの証明でしょう。

そうですね。
観念論を脱した論考を希求いたしとう思ひまふ。

机さん　　レスのお礼を申し上げます。

「勝義諦」ですか。　　これが難しい。


203でも書きましたが、
「お前、そりゃ全く違うよ。そんなのは、中観派とは
全く違う視点だ。」　　というご意見をお持ちの方も、よろしくご指導
お願いします。

>>179
ご丁寧な返レス有難うございました。

＞もう一つは、観（ヴィパシャナー）を行わなかったこと。

言われてることは、↓で宜しいのでしょうか？元々、アンチで宗教に詳しくなくって・・すみません。
↓
『縁起観』
http://park22.wakwak.com/~kuuki/hp/1hokekyo/kensyu/engikan.html

生きるということは、客観的には我々は「生かされている」、主観的には「生きている」ということ、
本質的には「生き抜いていく」ということ。「生きる」と言うことは、我々に生活を任されている。

「阿難よ、あなた方は、ただ自らを燈明とし、自らを依りどころとするのです。他人を依りどころとしてはならない。
また法を燈明とし、法を依りどころとするのです。他（他人、神）を依りどころとしてはならない。」・・自燈明・法燈明

確かにオウムでは、「生かされている」とか言うことは、余り説いていない気がします。現世否定ばかりでｗ

>>180
＞また、成就者は、物質に妨げられなくなると言われています。

う〜ん。不思議な体験はあるのですが、>>189氏のように、判断は、専門家に検証してもらってからですね（笑
彼らは、人々に敬われお布施をされ成仏？して、現実に生きている人達にどのようなメリットを残しているのでしょうか？

スレの趣旨に戻りましょう。

仏陀は転生を説いたのです。これは覆すことのできない事実です。


何れの宗教も霊魂の不滅を説かざるはなし。
哲学上よりいうときは、無霊魂の意識など称して、無霊魂を説きつつ、心的作用を説明せんと企てるものあれど、宗教に於ては殆んど有霊魂説なり、霊魂不滅論なり。
印度古代の婆羅門教は、霊魂の不滅を説く。基督教も不滅説なり。仏教の殆ど全部も、また不滅論なり。されどその不滅を説くにも、説明の模様は大に異なる所あり。
婆羅門教は、死後の転生をいえども、その新に生ぜし時には、以前生活せし所の『我れ』なる自覚がありしや否や詳かならず。
基督教は、自己の意識、即ち今日の自覚を以てそのまま天堂に生まるべしと教える。
佛教には、菩薩及び佛の如き人間以上の地位に到れば、幾度その形骸を変えるとも、明かに自己の自覚的意識ありとすれど、普通の人類に在りては、
すべて形骸を変えるとき、自己前身の意識を失うものとし、名づけて隔生即忘（法華玄義）といえり、生時の苦痛により自覚を失うの意なり。

妻木直良「霊魂論」

>>208
＞あなた方は、ただ自らを燈明とし、自らを依りどころとするのです

これは、釈迦でなくては言えないすごい言葉だと思う。

「自ら」とは、「現在の自分」のこと。「現在の自分」を拠りどころに
するのだから、「現在の自分」ではない輪廻転生など出てくる訳がない。

>>209
仏典に記述があることは事実だろう。
また、「輪廻」が前提の語りではあったろう。
が、「転生」を説いたかどうかは定かではない。（おそらく確認は不可能だろう）
また、「輪廻」自体に関しても、「【どのような説かれ方】であったか？」は考察されていいだろう。

その上で、（→結果がどうであれ）、
『自分は、このように読み、このように理解し、自身の深い頷きの上で、このように受け止める』
というスタンスを採るべきだろうし、また、それしかないだろうと思っている。

>>209
＞何れの宗教も霊魂の不滅を説かざるはなし。

仏教は異なる。すべては「無」であり、「自性は無い」ことを見出した
のが釈迦の悟りであり、比類の無い偉大さである。

韓国の朝鮮日報の報道によると、韓国の成均館大学の歴史学科が中国やアフガニスタン、インド、
ネパール等の古代資料をつぶさに研究したところ、仏教を編み出した釈迦は
実は韓国の血筋を引いていたという。

成均館大学のスポークスマンが述べたところによると、韓国南端、現在の済州島付近に住んでいた
人々は紀元前700年前ころにはすでに大規模な航海活動を行なっていたという。彼らの一部は
日本へ渡り、日本文化の一つを形成したほか、もう一部分は東南アジアへ渡っていったという。
現地の発掘調査の結果、当時の韓国人たちは紀元前650年頃にはマラッカ海峡を越えていた
証拠も確認されていると話す。

さらに、スポークスマンが語ったところでは、マラッカ海峡を越えた当時の韓国人たちは現地で
季節風というものを知り、その季節風を利用してインド洋を横断、今日のバングラディッシュへ
到達したという。韓国人学者がバングラディッシュで紀元前650年頃のものと見られる、
明らかに当時朝鮮半島で栄えていた文化の特徴を有した器物を発見したとも話した。

インド北部にあった王国の貴族であるとされている釈迦だが、遺跡調査によると釈迦一族は
インド文化とは明らかに異なる、東南アジア風の生活を送っていたらしい。また、仏教が
編み出されたばかりの頃の経典の中には古朝鮮文字と見られる外来文字も記載されて
いるという。以上から釈迦が韓国血統であることが十分なほど説明できると語った。

12月8日14時14分配信 サーチナ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081208-00000044-scn-cn
http://ca.c.yimg.jp/news/20081208141439/img.news.yahoo.co.jp/images/20081208/scn/20081208-00000044-scn-cn-view-000.jpg

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 死後の世界や霊魂はあるのですか？と問われたら、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　�@ある(と思う)
　/　　　　　　 |　　　　�Aない(と思う) 　
　|　　　　 |_/　| 　　　　�Bわからない
　　　　　　　　　　　　　のどれかで答えるのがまともな人間ではなかろうか？
　　　　　　　　　　　　　しかるに、頭のおかしい糞教祖は何と答えたか知ってる？

>>214
そもそも中道で調えば、そういう判断の枠組みを問題としない。

＞のどれかで答えるのがまともな人間ではなかろうか？
　どうやら俺はまともな人間ではないらしいｗ

>>202
>フセインの死刑も勿論反対だったわけですね？

　当たり前です---私は死刑廃止論者だといいました。それは誰それならいいというものではない！
　ただ、法務省に文句をいってもダメなのは明白ではある（苦情/意見は届けているが・・）。そのことを
支持している国民が変わらない限りは絶対に無くせないからです。

死刑とはつまり、
　『元気に生きている五体満足の人間を引きずり出して、ウンコが飛び散らないように革の褌を締め
させ、恐怖に脅えて嫌がる人の首に無理矢理、 ロープを巻き付け、高いところから足場の板をバタ
ンと落とし、数メートル墜ちて瞬間、頸骨が脱臼し、苦しみあえぎ、口、鼻や目から鮮血がほとばしり
出て、糞尿をまき散らし、数分間も苦悶の叫びをあげ続け、やがて痙攣して動かなくなる。「死刑が
執行されました、検死をお願します」と冷たい乾いた声が刑場に響き渡る。これが死刑の現実だ。』
（転載文）

　処刑というのは殺人行為それ以外の何者でもない。「人を殺してはいけない！」と教えるべき筈の司
法が自らが殺人を行うなどとはどういう論理なのか？
　恐らく皆んな、どこか遠い宇宙の彼方の出来事ような感覚でいるからこれを平気で支持するのです。
もしも死刑に犯罪抑止力があるというのなら、どうしてＴＶ放送のゴールデンタイムで生で執行しないのか？
それができないのならば、こんな野蛮人の行為たるものは即刻、廃止すべきです。
---死刑制度を存続支持する国家に未来の繁栄はない！

>>216
決して、死刑賛成論者ではありませんが・・宝珠愚者氏のレスでは
輪廻転生では殺したらいつか必ず殺されるのでは？
今生バレナクテモ、自殺してもいつかの来世で必ず返ってくるのでしょｗ

言うことがバラバラみた〜い。統合されていませんね。等質ですか？

被害者達も又、人知れず無抵抗に殺されているか、理不尽に殺されているのです。

「神」・「法則」の名前なら良いのですか？・・。「人を殺してはいけない！」と教えるべき筈
の宗教が自らが殺人を行うなどとはどういう論理なのか？（笑

キリスト教も沢山、歴史上で異教徒を残虐に殺してま〜すｗ★☆
http://www.hpo.net/users/hhhptdai/kyoukaihanzai.htm

もう少し、詳しく説明が必要では？

>>210
＞現在の自分」を拠りどころにするのだから、「現在の自分」ではない輪廻転生など出てくる訳がない。

そう言われれば確かにそうですね。言葉は、受け取り方が360度あるから、解釈がむづかしいｗ

イエスでも仏陀でも、意識が比類なき状態に達したのなら万人に分からせる力位持てなかったのかとオモｗ（笑

オウムも→「生きるということは、客観的には我々は「生かされている」、主観的には「生きている」ということ、
本質的には「生き抜いていく」ということ。「生きる」と言うことは、我々に生活を任されている。」★☆

と説いていれば、出家する必要も無く、生かされていることに感謝して現実肯定で働いて生き抜くこと＝社会に
貢献することが出来、事件も起きなかった筈です。アサハラの言うこと等、鵜呑みにすることはなかったのです。

今からでも、是非、解散してほしいですねン、上祐さん！お願いしますょｗ

では、お先に、おやすみん〜☆♪〜

>>217
因果の道理から、人を殺せば自分が同じ目に合うのだろうから、
殺させて（死刑にさせて）よいのだ、という話にはならない。
詳しい説明などは不要--あなたには無理なようです。

>キリスト教も沢山、歴史上で異教徒を残虐に殺してま〜すｗ★☆

宗教の名だろうと、神の名によってであろうと殺人行為は最大の害悪です。
全員、地獄の業火に叩き込まれるのです。
あなたは小学からやり直しです。何も学習してきてないようです。

現象に意味を見出だすな。
これが仏教です。

>>216
「死刑」とは、世俗の事象であり、世俗のルールであり、世俗の（＝人の心の）要請だ。
それを「よくないこと」「避けるべきこと」であると表明するのは、聖なるレベルである宗教の大切な役割だろう。
だが、それはあくまで表明にとどめられねばならない。
少なくとも仏教は、それ以上の働きかけを（その本質の内に）含んではいない。
釈迦国滅亡時のエピ、アングリマーラが行政の追及を逃れ得た理由、等は吟味されていい。
だが、世俗を離れては何ものも存在し得ない。この原則を忘れてはならない。
これを忘れた時、宗教は暴走を始めるのかもしれない・・・。


貴方のような人が裁判員に選ばれたら、議論が紛糾しそうですね・・・ｗ

「他者の生命を理由なく奪えば、自分の生命も捧げなければならない。」

これはむしろ、犯人の人間としての尊厳を認めていることである。

残りの一生を矯正施設で送らせることは、彼を人間として遇していることには
ならない。

勿論、誤判のないように細心の注意を払うべきであるが、裁判も人間の行為
だから、誤判皆無などは望めない。

万一、不幸にして誤判により死刑に処せられたとしても、それは人間の尊厳
を維持するための、尊い犠牲者、殉教者と看做すべきである。

死刑廃止論者の思考は浅薄である。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 >>215 中道がどうのこうのというのではなく、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　　死後生はあるのか、あんたはどう思う？という話ピカ。
　/　　　　　　 |　　　　 　�Cお前なんぞに答えたくない
　|　　　　 |_/　| 　　　　というのでもまともな人間ピカ。
　　　　　　　　　　　　　　キチガイは質問に答えずに
　　　　　　　　　　　　　　「毒矢を射た者のことを詳しく知りたがってどうする？
　　　　　　　　　　　　　　　毒矢を抜くことこそが先決である。この生を真摯に生きなさい」
　　　　　　　　　　　　　　　などと説教かますピカよｗｗｗ

前スレ、読みました。前スレ1さんと卵さんがいいですね。

前スレ #652 で優秀な名無しさんが、下の論文を引いて『勝義空性経』を説明してます。
http://ci.nii.ac.jp/naid/110002706896/

上の論文で 楠本氏は、結論でこう述べています。好論文なので読んでみてください。

> 我々は、現代的な考え方から、仏教は輪廻を説くものではないと考え
> がちであるが、それは「現代的な解釈」にすぎない。我々は、例えば
> 世親が生きていた時代における「縁起説」を解釈するとき、当時彼らが
> 所持していた経典は、有部所伝とはいえ、実は阿含段階ですでに解釈
> されたものであったことを考慮する必要がある。

当然の発言ですが、逆に言うとこのような発言を要求される日本仏教学会は
情けないと思います。原因は前スレで卵さんが述べてるように木村先生が急死したことで、
和辻哲郎の「現代的な解釈」が定説となってしまったことにあります。

>>198
え〜机さんは、机節でしょ。勝義はなんもない。世俗は因果で、二諦バラバラ。
私は中観と釈説はほぼ同じと見てます。次に近いのが経量部、アビダルマと唯識はかなり違う。
アビダルマにテーラワーダも入ります。そして中観と般若心経は矛盾しないと思ってます。

縁起、因果、空についての中観の見解は、難しいのですが現在は私の理解では、
まず、『中論頌』24-18でこう述べられます。

> 何か諸因に依って生成（縁起）するものは虚ろなもの（空性）と説かれる。
> それは諸因に依って仮設することであり、それこそ中道である。

　これを『明句論』は注釈して、

> 「何か空であるもの、それは諸因に依って仮設すること」とは、空
> であるものこそが諸因に依って仮設することだと定義される。
> 例えば車輪など車の部品に諸因に依って車と仮設する。
> それ自体の要素に基づいて仮設されたものである
> ...　それ故、空性、依因仮設、中道というこれらは、縁起の特殊概念である。

　というように空性、仮設、中道は、縁起のある特性を強調した概念・名称だとしています。

『入中自註』対6-150偈 では、
> 「これに依ってこれが起こる」というこれだけは世俗の真偽体系を
> 断絶させないために認めるが、無因などを生起でないと[否定]
> するように、ここでも[諸質料因に基づいて形づける]依因仮設に正しく
> 依拠するなら、上述の欠点ある形相を除いて「諸蘊に依って仮設する」
> というこれだけは、世間の言語習慣を安定させるために認めるべきである。
> なぜなら「我」と言語習慣が仮設されることが見られるからである。

「これに依ってこれが起こる」とは依因仮設と同じことが分かるでしょうか？
これは此縁性とも呼ばれ、縁起と同じことです。当然、因果関係です。
ですから、世俗の縁起・因果関係は日常の真偽体系を破壊しないために認めるが、
勝義の自・他・両方・無因から生起するのではない、不生と否定するように、
因果関係は日常社会の習慣を安定させるために認めるべきだということです。
その根拠となるのが『勝義空性経』と『縁経』です。
『勝義空性経』は、中観、唯識、経量部、有部では重要なところに引用される伝承ですが、
パーリ仏教には伝承されていないようです。これはパーリ仏教の限界を示しているように思われます。

以上の縁起・空と輪廻は全く矛盾しませんよ。空なる業から空なる果が縁起して、輪廻していく。
それは死をもって断絶しない。もし死をもって断絶する、来世がないとするなら断見です。
主体となるものは、識とか、自相続とか仮設されるが、もとよりそれは空です。
だから、色即是空　空即是色なんです。逆に色即是空　空即是色じゃないと破綻します。

以上で、ご理解いただけましたでしょうか？

>>208
ご参考になれば嬉しいかぎりです。

http://park22.wakwak.com/~kuuki/hp/1hokekyo/kensyu/engikan.html
示していただいた上は全くいただけません。「生かされている」というのは現代への追従でしょう。
オウムが観（ヴィパシャナー）を行わなかったという意味は、
サマタや三昧といった意識を集中させる行は行ったけど、縁起や空という観行を行わなかったという意味です。
釈尊は縁起で悟ったと言われますが、縁起を論理的に理解するだけではなく、
三昧の状態で縁起を観じるから悟るのです。文献学者は凡夫の状態で縁起を考察するので凡夫のままです。
オウムは三昧は、深めましたが観行を行わなかったので色界か無色界の状態を悟りと勘違いしたのだと思います。
なので、シヴァのような唯一神、実体観を持ったので、無我も空も体験してないと思います。
これが、一つの欠点。ですが、これは悟れないだけで破壊的な問題にはなりません。

>>189　で評されている並川さんの論考も全くいただけません。
釈尊は「現世に力点を置く」としたいために意図的に最古層が輪廻に対して消極的だと解釈しているだけです。
和辻哲郎の方が並川さんより数倍うまい詭弁を弄していますよ。詳しくは以下を参照してください。
http://d.hatena.ne.jp/ajita/comment?date=20060402

>>224
現代人なら、現代的に解釈すべきのは当たり前。

社会情勢も思想も異なる大昔の解釈に固執することに、一体どんな意味がある
のかね。釈迦は、そんなことを望んだだろうか。

《“無時間的な”“相互依存”としての「縁起」》人気は根強いな・・・ｗ

別にそれを（全て）否定するわけではないが、少々食傷気味だ・・。

>>228
確かに習慣も無常ですから、その部分は時代に合わせて説くべき解釈すべきでしょう。
しかし、釈尊はこのように述べております。

「無明を縁として行がある」というのは諸如来が出現されても出現されなくても
これが法則（法性）で、諸物事（法）の決まった性質は定まっている。
それを如来自身がありありと理解されて現等覚されて説かれ、仮設なさり、
決定され、弁別なさり、解釈され、解明なさり、教えられ、
極めて正しく教を説かれたことである。いわく「無明を縁として行がある」である。

これが重要な『縁経』です。つまり、縁起するという法則、何を原因として何が生ずるか、
火は熱いと言った諸物の性質は決まっている。ということです。

それと文献研究、原典解読においてテクストの読みに現代的解釈を持ち込むのは研究者としていかがなものでしょう？

>>230
文献学は、あくまで学問（科学）。宗教は、現実の生に生かすべきもの。
両者は区別すべきである。

>>231
学問だからこそ、読みは厳密中正であるべきではないのですか？

そして学問も現実の生に寄与すべきでしょう。

>>230
勿論、（翻訳は言わずもがなだが）、テキストの「読み方」と「自身がどう受け止めるか」は違っていい。
が、
或る思想（宗教・哲学・理論・人生訓等etc.）に触れた時、採るべき態度は幾つかある。
・テキスト（≒師・先人の言葉）を一言一句遵守する。
・テキストの内、自身に利用可能なものを重点的にチョイスし受け止める。（座右の銘的）
・テキストが描き出す“核（コア）”に目を向け、それを受け止める。
・テキストの時代性を考慮し、神話性（虚飾・詩的文学的表現）を削ぎ落として受け止める。
・テキストが描き出す“核（コア）”を外れないよう、恣意的に利用する。（座右の銘的）
など。（複数選択許可ｗ）


さて、貴方は、
テキストに相対する姿勢として、これらのうち「一種類しか認めない」ということでしょうか？

（´ー`）y━~~

>>232
科学だから、厳密中正であるべきことは当然だが、その厳密中立は、時
代も異なる現代の生には直接関係ない。それでは、現代人が古代人の思想
に縛られてしまうことになる。

文献学で解明するのは、あくまで、当時の状況における、当時の人々に
とっての意味である。誤解してはならない。

時代は常に変化している。宗教は、考古学ではないはず。

>>234
>当時の状況における、当時の人々にとっての意味

いい台詞（適切な言い回し）ですね。頂きました。　m（_ _）m

少しよくわからないところが、あるのでお聞きしますが

>>226　　＞主体となるものは、識とか、自相続とか仮設されるが、もとよりそれは空です。

ここのところですね。具体的に輪廻するものとは何なんですか？
霊魂という人もいるし、不滅のスピリチュアルとかいう人もいるし
スマさんは、「心」が輪廻すると言ってたし、表現は様々ですが
言ってることは皆、肉体が滅んだあとも消滅しない「何ものか」
を想定してますよね。999さんもやはり、そのような「何か」を
想定した上での話しなのですか？
また、999さんも、やはり前世における行為が現世を制約する、
すなわち、前世で人を殺したら今世において殺されることになる。
障害をもって生まれてくる子は、前世の悪業が原因であるという
説の賛同者なのでしょうか？

さらに999さんが　>>227　であげられていた

＞並川さんの論考も全くいただけません。
釈尊は「現世に力点を置く」としたいために意図的に最古層が輪廻に対して消極的だと解釈しているだけです。
和辻哲郎の方が並川さんより数倍うまい詭弁を弄していますよ。詳しくは以下を参照してください。
http://d.hatena.ne.jp/ajita/comment?date=20060402

の部分は賛同しかねます。　このリンク先の論評も全く論点がずれていて
本当に読んでいるのかどうか、疑いたくなるような内容でした。

宮元啓一氏の著作をその論拠のひとつとして、リンクさせていましたが
かの氏の説は、中村元博士をはじめとする多くの学者による文献学を
批判し、ジャータカ以外の経典は全て釈迦の真実の言葉とし、後の
仏弟子の創作および個人的解釈などは全くないものとみなすべきである
というものです。　　これは、かなり？？？となります。

輪廻する者は誰も居ないんですね。あえて言えば，「不在者」が輪廻する
訳です。

ある生において，人とは，肉体と感覚と感情と思考とそれらを知る働きとを
持っています。持っている者は誰も居ないですけどね。でも持っています。

次の生において，人は，やはり肉体と感覚と感情と思考とそれらを知る
働きとを持ちます。それらを持つことになる者もやはり出現しませんけどね。
でも持つようになります。

前の生と，次の生を結びつけるのは何かというと，それぞれの命の根源に
いる「所有者」や「主体」ではなく，「我あり」と思うその思いですね。
その思いが，「居住者」を支持するので，その思考が「居住者」となって，
前の生から次の生へと転生することになります。つまり，転生とは思考の
ことですね。

より具体的に言うと，「居住者」たる思考とは，「記憶」のことなんですね。
前から「私」が続いているという記憶です。

例えばここに私が生きていて，前の瞬間と今の瞬間で同じ人間として生きて
います。それは確かな事実ですね。
というのは，前の瞬間と今の瞬間で人を取り違えるとすると，私がお腹が
空いたときに，他人がご飯を食べると私のお腹が膨れることになってしまい
ますね。そんなことは無いですね。だから，前の私と今の私は同一人物
ですね。その同一性，それが「主体」です。

しかし，厳密に考えていくと，前の私と今の私を同一とする根拠は何も
ないことになってしまいます。その厳密な論理過程は措くとして，
その同一性はどのように根拠付けられるかというと，結局は，記憶によって
根拠付けられる訳ですね。厳密な根拠はないけれど，記憶上，前の私を
今の私が引き継いでいる訳です。昨日の私を覚えていますね。
これは他の人と会話しても，「そうそう，昨日の君はこうこうだったよ」
と，正常な意識があれば，意見が一致するので，その程度の確からしさとして
真実だと認定できるわけです。厳密じゃないけど。

記憶が輪廻して引き継がれると？　　こう言われるわけですか？

輪廻転生がどのように，あるいは誰によって起きるかといえば，まさに
この記憶の連続によって起きる訳ですね。起きるというより，確かめられる
ということですね。

だからその範囲で，その確からしさで，真実と認定できる訳です。

ただ，普通覚えていないですね。今の命の間でも，より昔のことはより
覚えていないですね。より時間が経つとより他人ですね。
もう10年も20年も昔の自分って，完全に他人ですね。
なぜそれが同じ人物だと思うかというと，10年前の自分は他人でも，
1年前の自分なら，多少は同一性がある。記憶がある。その10倍だからですね。
同一性があるものをつないでいくと，10年でも20年でもなるから，やっぱ，
そんな昔でも，実の記憶や類似性からするとはっきり言って他人だけど，
自分の連続なんだなあ，と推測しますね。皆そう思いますね。
だから，時効でもこない限り，昔犯した罪の追及は何年経っても責められ
ますね。同一人物だからですね。厳密には，同一人物だと世間の見識ある
意見が一致するからですね。

>>235
＞>当時の状況における、当時の人々にとっての意味

そこが、宗教者が一番陥りやすい陥穽ですね。大昔の開祖・教祖が、
現在の状況における、現在の人々に語りかけていると錯覚してしまう。
とんでもない過ちを犯すことになります。

これは毎日，睡眠で意識の断絶があっても同様ですね。目覚めると，
記憶が戻ってきて連続していく。

前の生から，今の生でも同じですね。でも大分程度が違いますね。
はっきりいって全然覚えていない。はっきり言って他人。前生で犯した罪
といっても，そんなことは覚えていないですね。その責任を今取らされている
といわれても，そんな意識は無いですね。
また，同じ世に生きている他人も，「あなたの前生はやはり一緒に生きて
きましたが，確かにこんな罪を犯しましたね。だから，この責めを受ける
べきですね。」と見識ある意見が一致するなどということはないですね。

厳密な洞察によって同一性は全くありえず，今生の短時間の経過に見られる
ような記憶の同一性，継続性，世間の見識の一致という程度の確からしさ
でも確かめられず，それ以下の確からしさの連続だということですね。

要するに，確からしさとして，知識として，真実として，かなり程度の
低い事実だということですね。

>>242　　全く、そのとおりであると思いますね。

実際に，生命が繰り返し，生態系の循環はもちろん，無生物系とも循環して
次々に，前の生から次の生へと引き継がれていくのは事実であって，この
「私」が死んでも，世界はなくならないですね。次の命が生まれてきますね。
中には，「私」が死んでから，49日以内に生まれる命もありますね。
それは人間かもしれないし，動物かもしれないし，あるいは天や地獄の
住民のような，私たちの直接知らない命かもしれませんね。

そのどれでもいいのですが，そのうちの一つが，実は，「私」の生まれ変わり
なんですね。後は，その生まれた命が，「ああ，私は何かの生まれ変わりだ」
「前の生ではこうだった」「こんなことをしでかしたから，今はこんな境遇
にいる」「こんないいことをしたのでこんな幸せだ」と思考したとすると，
かなり低い確からしさであるが，現にある生から，次の生に転生したこと
になりますね。

輪廻転生とは，簡単に言うとこういうことです。
それは「無い」ということはできないし，転生する「主」が有るということ
もできない。ようするに，前の生と後の生の間の関係性は，「我あり」と
いう思考，及びそれがもたらす記憶の一致，そしてそのあいまいさが
結びつけて有らしめている現象ですね。

これは，実は，今生の人つながりの時間の中の，前の瞬間の「私」と
今の瞬間の「私」との関係性と，本質的には同じものがあるんですね。

輪廻転生がはじめから、あるものと仮定すれば、そうなのかもしれません。
しかし、輪廻転生が「我あり」という思考がもたらした、
錯覚だと仮定したらどうするのですか?

求められなければいけないのは、輪廻転生が実在することを証明することです。
でも、できないのでしょう。

古代人の妄想に取り憑かれるオカルトビリーバーに何を言っても無駄。
こいつらに根拠なんて必要ないから、何処まで行っても平行線。
味気ない真実より、物語の主人公になれる夢を見ていられれば満足なんだよ。
夢のためなら、輪廻転生やカルマ思想で人が差別されようが殺されようが関係無い自己中なんだよ。

>>227
＞三昧の状態で縁起を観じるから悟るのです。
＞文献学者は凡夫の状態で縁起を考察するので凡夫のままです。

白隠の見性体験といふのは、まさしく観なんでしょうけど、
（縁起との関連性は全くない）
これはあまり問題にしないのが禅ですね。
また、縁起を考察するもんでもない。
それを超える。といふことですね。直覚とかいふ。
（これは非論理です）
>>246
輪廻思想といふのは、子供が成人になるにしたがって
ある時期に植え付けられら概念ですね。
（生得的ではない。ってとこを注視すべきでしょう）→これが重要
本来無為であった。
こういふことになろうかと思ひまふ。

逆ですよ。

ｺﾋﾟﾍﾟ
今、体内記憶を覚えている子供たちが大勢いる！

生まれる前から伝えてる「ママのおなかの中は暗くてあったかかった」。
ここ数年話題になっている「胎内記憶」だが、いぶかしむ人は多いだろう。
しかし、横浜市内の産婦人科医、池川明さんが行った調査では、
約３割の子供が胎内記憶をもち、２割は誕生時の記憶をもっていたという。
さらに、「生まれる前はお空にいたよ」と、胎内に入る前の記憶について語る子供も少なくない。
池川さんは「生まれる前から赤ちゃんはさまざまなことを訴えかけている」と話す。
池川さんは平成１４年から１５年にかけて、長野県諏訪市内と塩尻市内の保育園、幼稚園に通う子供の親、計３６００人を対象にアンケート調査を行った。
「おなかの中にいた時のことを、子供は覚えていますか」と、胎内記憶の有無を尋ねたところ、「ある」が33％にのぼった。
ちなみに「ない」は40.1％。
また生まれた時の記憶の有無についても、20.7％が「ある」と答えた。
記憶のあった年齢は、「２歳」「３歳」が圧倒的に多く、４歳になると激減した。
記憶の内容は「おなかの中は暗くてあったかかった」(二歳八ヶ月ごろ)、
「お母さんのおなかをけった。早く出たかったのになかなか出られなかった」(三歳ごろ)など。
さらに、連絡先がわかった人に話を聞いたところ、子供たちが語った、胎内に入る前の記憶についても知ることができた。
「私は女優になりたかったからママをえらんだの。ママなら女優にしてくれると思ったの」(五歳)
　「知らないおじさんと空中に浮いていたら、家の中から笑い声が聞こえてきて、そのおじさんがこの家でいいかと聞いたので、ぼくはいいですってこたえた」(三歳)
池川さんは体内記憶の内容を『おぼえているよ。ママのおなかにいたときのこと』、
胎内に入る以前の記憶を 『ママのおなかをえらんできたよ。』(いずれもリヨン社)にまとめて出版した。

産経新聞　平成17年3月22日より

「胎内記憶」ですか。　確かに、脳内における記憶部位の形成後のことであれば
その可能性も僅かながらあるのかもしれませんが、現時点においては厳密な
科学的調査における実証もなされておりませんし、多分に？マークのついて
しまう分野ですね。　
子供たちの証言の多くは、親その他による心理誘導とされております。
すなわち「子供たちは、親に自分がお母さんのお腹の中に居たことを
きかされ、　　『お母さん』→『あたたかい』　　『お腹の中』→『狭くて暗い』
などの連想からストーリーを作り、それが真実であると自己暗示をかけていくわけです。

＞「私は女優になりたかったからママをえらんだの。ママなら女優にしてくれると思ったの」(五歳)
　「知らないおじさんと空中に浮いていたら、家の中から笑い声が聞こえてきて、そのおじさんがこの家でいいかと聞いたので、ぼくはいいですってこたえた」(三歳)

このような胎内に入る前の記憶話は、ほほえましいポエムとして聞いてあげる
のが妥当でしょう。　子供たちは、楽しい物語を創る名人です。

離乳期ころになろますと、母は子に問いかけまふ。
「どう？おいしい？おいしくない？」。
この問いにおいて二項対立の概念をインプットされまふ。
ある意味、相当なストレス状態かと予想されますが、
人類の歴史は、このような経緯を通過しませんと、
倫理とか、あらゆる人類共有の文化に浴することが不可でありまふ。
（つまり文化とは、二項対立が基礎プログラムであります。

そして、死後の世界にまでこのプログラムは応用の段階に持ち込まれるのでふ。
「死後の世界はありや？なきや？」。
かくて人類は、
母の問いかけが既に無明の発端をなしていることに、
今、気づかねばならでしょう。

釈尊の成道とは、じつにこのような概念の破壊でありました。
それは思考システムといふ論理性の破壊を意とするものでありまふ。
思考システムを第二議諦としました。
それよりも第一義なるものを「空」としたのでありまふ。

>>246　　輪廻転生の実在を実証することは、現時点では不可能ですね。
「私は前世の記憶がある」と主張する、いわゆる「トンでもさん」の
話を紹介するくらいが関の山ですね。（それでさえも真実であると実証
された例は皆無ですが）

輪廻肯定論者の論拠は、ほとんど古層仏典における記述です。
すなわち、「経典にそう書いてあったから。」　というものです。
（それでさえも、真実それが釈迦の言葉であることも実証できず
後の仏弟子の創作、あるいは恣意的な解釈である可能性を排除で
きません。）

輪廻業報思想というのは、現実にくらす我々の生活に干渉する形而下の
概念を含み、単なる認識論にとどまりません。
そうであるならば、現在の我々の知見に矛盾しない説明が可能でなければ
なりません。実証が無理でも、せめて矛盾のない整合性のとれた「説明」
くらいはできなければ、それは「妄想」にすぎないでしょう。

しかし実際には「輪廻肯定論者」の主張するところは、彼らににおいて
さえも各自ばらばらです。このスレの肯定論者の主張を見ても、それが
よくわかると思います。

肯定論者の人たちは、自分の見解と異なる意見の持ち主には
「あれは仏教徒ではないから。」　　
「あれは唯物論者だから。」　という表現を好んで用い
排斥しようとします。　信者たちだけが集まって「輪廻ってあるよね。」
「うん、うん絶対有るよ。」　と仲間うちだけの妄想に浸っていたいだけ
であるのならば、問題もないのですが時折オームのような危険な存在に
その思想を利用されたりもします。

せめて、オカルトや観念論に逃げることなく、客観的普遍性をもった
『説明』　くらいはできないものでしょうか？

このように、世界中にある普遍的で生得的なファンタジー、救いの物語（輪廻思想）を潰そうとするのが、成人達なのでありましたとさ。

>>253　　輪廻思想が救いの物語？

どこが「救い」の物語なんでしょうか？
ファンタジーというのは、同意ですが。

>>219
＞因果の道理から、人を殺せば自分が同じ目に合うのだろうから、
殺させて（死刑にさせて）よいのだ、という話にはならない。

決して、死刑賛成論者ではありませんが・・・とお断りしているのが目に
入りませんでしたか？あなたのレスが言うことがバラバラみた〜いという
こと＝いまだ不完全で大雑把・・・・ということを指摘したかったのですょｗ

そうやって異論の人を小馬鹿にし、排斥するのは君の傲慢・怠慢でしょう。
宗教者はそうやって、信徒には、盲信・狂信を促すだけですか？
オウムも確かに自分達の教義の「言葉のゴリ押し」ばかりが先・・・
これも＜宗教の病理＞のひとつ・・・マイコンのテクでしょうｗ(笑

＞あなたは小学からやり直しです。何も学習してきてないようです。

残念ながら、小学校では宗教は教えません。特殊教育ですからね。
宗教の教義を少しカジッテル位で人を見下ろすのは宗教の説く本質
から道を外れ傲慢も良いところｗ宗教者としての優しさ・修養・・が伺えません。

君こそ、↓　　が妥当でしょう！
＞あなたは小学からやり直しです。何も学習してきてないようです。

仏教徒にしては、煩悩をコントロール出来ない感情的レスが多いようですしね！
はい、行ってらっしゃ〜〜い！！（笑

>>216
＞当たり前です---私は死刑廃止論者だといいました。それは誰それならいいというものではない！
　ただ、法務省に文句をいってもダメなのは明白ではある（苦情/意見は届けているが・・）。
☆★　そのことを 支持している　「国民」　が変わらない限りは絶対に無くせないからです。　☆★
↑
やはり、あなたも無意識に、「力があるのは神仏より人間」　ということをご自分から認めておられます。☆

君が行動に移しても、君が崇めている仏も仏陀も・・何の霊力も神通力でも後押しもしてくれず「知らん顔」ですからね（笑

ということは・・・とたまには、その先を発展させて考えてはみませんか？
↓
(前スレ＞600/612/609/622/644/616・・・)

さて、現実生活より生きる所はありませんから良いお天気でオチ〜

ヽ(^。^)ノ

どうせ平行線なんでしょ。スマ長老は業報のことは捉え切れないと書いてるよ。
仏教だってインドで衰退したでしょ。
日常レベルで悪いことをすれば悪い結果が返ってくることが経験的に分かってるなら
普通に善行を積んでればいいんだと。バカでいいんだと。
家が火事になっても笑うしかないと。単純な因果の概念に囚われても幸せじゃないでしょってことだね。

>>257
＞どうせ平行線なんでしょ。

あらゆるものは平行線ですよ。
あらゆるものね。→（これを強調しておきます）

貴殿が平行線だと思わないのは、一遍で納得してるから。
人というのは、一遍で納得するものなんです。
（そういうふうに脳が出来てるわけです）

「相対立するは結論でるまじ」。ｂｙ道元

>>255　　昨日の217の書き込みを読んで、これで宝珠愚者さんも
気付くかなと思いましたが、やはりだめでしたね。

この人は現世の現象は全て
1.過去世の業によるもの
2.来世への試練　　　　　　のどちらかであると述べてましたが

すると、サリン事件を例にとって考えると
1の説をとるなら麻原は「被害者たちの業をとってやる、すなわち
カルマを落としてやる」　ことになりその行為を非難できず
2の説をとるなら、麻原は「被害者たちを来世へのより良い存在へ
と導く試練の手伝いをした」　ことになり、やはり非難できなくなります。

本人は「殺人などもってのほか」　と言いながら自説でそれを肯定して
しまってることに気づいてないのです。

死刑反対と言いながら、殺した者は来世で殺される　と主張する
矛盾が理解できないのですね。

>>223
＞死後生はあるのか、あんたはどう思う？という話ピカ。
問いそのものがナンセンス→だから『無記』

何人も否定できない輪廻転生とは、次のことである。

「人間が死ねば、肉体は火葬されるか、または腐敗するが、肉体を構成
する元素の原子は消滅することはないから、その原子は、地球上のさま
ざまな生物や無生物に循環し、永遠に残る。しかし、人間としての記憶
器官、感覚器官、思考器官の機能は消滅するのだから、死者にとっては、
死後の世界は、知覚・認識できず、無関係である。

また、先祖の業とは、後天的な「行為」であるから、子孫に遺伝するこ
とはない。即ち、『獲得形質は遺伝しない』というのが、生物学の大原則。

「胎内記憶」などと言っても、胎児は、記憶器官や知覚器官がまだ十分
に形成されてはいないのだから、無意味である。

「臨死体験」とは、死亡直前の身体の生理的変化によって生じる、「幻
覚」のこと。医学では、delirium（譫妄状態、精神錯乱状態）と呼ぶ。
「臨死」だから、「まだ死んではいない生体の、生理現象」である。

死者が涙を流すのは、よくあることだが、これも生理学的に説明できる。
「死後硬直」と同じく、身体の生理現象である。別に死者が悲しいから、
涙を流しているのではない。」

人間にとって、前世は全く無関係で、死ねば「無」になり、自然に帰る、
というのは、こういうことである。だからこそ、「一度きりの貴重な
現世をよりよく生きる」という意欲が生じる。

いずれにせよ、科学の発達前の「古代人の妄想」を、現代に持ち込むべき
ではない。

>>261の補足

ＤＮＡが伝えるのは、親の容貌や性格などという「先天的形質」だけである。
親の「行為（業）」は「後天的形質（獲得形質）だから、絶対に遺伝しない。

また「集合無意識」などというのも、単に「特定文化圏内の『情報』の伝達」
に過ぎない。生後まもなく、異なった文化圏内で育てられれば、その文化圏の
意識を受け継ぐ。キリスト教徒の子を、仏教圏内で育てれば、仏教徒になる。

>>258
だから平行線なんでしょｗ
最初にアートマンを否定したわけではないと書いてた時点でもう
どういう傾向の人か察しが付いてたでしょ。
釈迦が輪廻転生を説いてたとしても、どうせ我々に確認できるものではないでしょう。
そんなものを実体視しても幸せとは関係ないんだし。

>>262
だから、おまいの諸説は順世外道アジタ・ケーサカンパラの唯物的断滅論と実質的に同じなんだよ。

→一切の超絶的権威を拒絶し、生きている間を悔いなく生きよ！
　政治論的には一種の反階級革命思想であり、人生論的にはインド的エピキュリアニズム（快楽主義）だろう。

　おいらは結構好きだよ。　
　　

まあ輪廻転生とか天国を思わず信じたくなるのが人間なのかもしれないけど
それが実は苦しみの継続だと気付けば脱出したいって気になるんじゃないですか。

>>263
個々の心象なり事象なりが、変化に富んでおりまふのは自然の理でありまふ。
（この時点では平行線ではありますが）
異なるものであっても、それらには関係性は既にあるのでふ。
本質なるもの、共通なるものを導き出していきまふ。

法とは普遍性をいうのでありまふ。
その普遍を見抜くことこそ慧眼とか言いまふね。
いわゆる智慧なんですが。

普遍とは「遍することはない」という意でふ。

>>264
六師外道とは、いずれも当時の優れた思想家・哲学者。現代の視点からは、
彼らが仏陀よりも劣っていたなどとは言えない。

釈迦に弟子を殆どを奪われて自殺した外道もいる。その意味では、仏陀は大き
な罪を犯したことになる。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　>>260　チミはキチガイ教祖の弟子になる素質があるピカよｗｗ
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　問いそのものの価値を評価してくれって言ってないじゃん。
　/　　　　　　 |　　　　死後生はあるのか、あんたはどう思う？って話じゃん。 　
　|　　　　 |_/　| 　　　　「あると思うよ。その前提で業報の話をいつもしてるでしょう？
　　　　　　　　　　　　　　でもそんな質問は苦を滅するには無意味なんだよ。
　　　　　　　　　　　　　　この生を今生きている事実があるんだから、
　　　　　　　　　　　　　　　死後生のことなど気にせずに真摯に生きなさい」
　　　　　　　　　　　　　　などと答えれば、あのキチガイも少しはまともなのに。

>>225
＞え〜机さんは、机節でしょ。
＞勝義はなんもない。世俗は因果で、二諦バラバラ。

いや、バラバラではありませんです。
因果に囚われてはならない。というのが勝義諦でありますから。
勝義と世俗は不可分であります。

例えていうなら、
事業に失敗した実業家の、今の所有金額が５両と、
貧乏人がセコセコ貯蓄した、今の所有金額が５両と、
金額には全く差異はありませんし、
ましてや人そのものに差異はない。→これが勝義

人生はいろんなことがありますが、
今の自分においては全くの平等である。
ってことです。

昔、強盗をやった者でも。
昔、慈善事業をやった者でも、
今においては結果としては平等。
これが勝義諦です。

>>268
サービスで、もういっかい繰り返す。
　ブッダの教えは「いま　ここ　おのれ」だけが問題。
そういう断滅・常住、生死などの二項対立を離れた空＝中道という真相を悟り、
生死の迷いを捨て、還滅して世間の真っ只中で超越の眼で新しく生きなおせというのがブッダの趣旨だ。

そもそも死・生、業報、過去・未来を迷いとす。
おまいは生前、死後を知っているのかい？経験したのかい？
なぜ＞『この生を今生きている事実』と断言できる？
デカルト的誤謬と変わらん。

ブッダをキチガイ教祖というなら、おいらもキチガイ弟子でかまわんｗ

>>267
おいおい、アカンて言うてへんてｗ　好きやで、って言うてるやないか。

　うなぎ論法の名手サンジャヤが弟子のサーリプッタ＆モッガラーナと論争して
血反吐を吐いたことは知っているが、自殺とは知らなかった。
ブッダ側が仕掛けた謀略戦術だとは考えている。
それにしても『罪』とは誤謬だ。

それにしても、『無記』の元ネタ、パクリ先のサンジャヤという恩人から
エースと四番バッターのサーリプッタ＆モッガラーナをスカウトするためとはいえ、
謀略戦術で事実上乗っ取ってしまうとはブッダも相当な業師だったんだな。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　あのねえ、宗教というものは教祖のヒーロー伝説を
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　つくり上げがちなものであって、カッコ悪い敗北･失敗談は　
　/　　　　　　 |　　　 　あまり書き残したりしないものピカよ。
　|　　　　 |_/ |　　　　 他宗教の教祖を打ち負かし、その弟子が師を釈迦に鞍替えするほどの魅力だ
　　　　　　　　　　　　　　ということにしてあるピカよ。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　>>270　サービスでもう一回繰り返すけど、
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　死後生はあるのか、あなた(ブッダw)はどう思う？と問われたピカよ。
　/　　　　　　 |　　　　アホみたいな屁理屈や説教をを言えといってないじゃん。 　
　|　　　　 |_/　| 　　　　

>>223
それでも立派な答え（応え）だよｗ

>>214の三つしか答えが無いと考える時点で、
宗教（或いは哲学？ｗ）の領域に踏み入る資格ないだろ・・。
百歩譲っても、223は�Bに該当するだろ？（それくらい推察しろよ、ﾀｺｽｹｗ）

受験用教育の弊害ってのは恐ろしいなｗ



>>271
布教活動に際しての、釈尊の“計算高さ”を指摘する人も結構いるよなｗ
（勿論、褒める意味でだが・・ｗ）

>>273
回答済み。

『アホみたいな』愚問を繰り返すなって

http://blogs.dion.ne.jp/bodhisattva/archives/5028068.html
　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　>>274　「毒矢のたとえ」を言う前に「私にはわからない」
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　 と言うべきだろうに、なぜ言わないピカか？
　/　　　　　　 |　　　　 あのキチガイ、質問を質問で返しやがってｗｗ　
　|　　　　 |_/　| 　　　　ゴータマは訪問者などに「友よ、なんでも質問しなさい。明解に答えるよ」
　　　　　　　　　　　　　　みたいによく言ってたはずだけど、
　　　　　　　　　　　　　　上から目線で説教たれてやり込めておしまい。
　　　　　　　　　　　　　　この訓話を読んだ仏教徒は「お釈迦様の智恵は何と素晴らしい」
　　　　　　　　　　　　　　　などと感心したりするんだろうピカｗｗ　　　

>>276
三度、回答済み。
ひとつの相しか観ようとしない輩に、異なる相が観えないだけだ。
明解に答えている。
観えて自得できたとき、それを悟りという。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　　洗脳もそこまで進むと、なかなか戻らないピカよ。
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　もはや普通の人間の論理や対話が通用しないのだろうピカね。
　/　　　　　　 |　　　　相がどうのこうのではなく、死後生はあると思いますか？ 　
　|　　　　 |_/　| 　　　　あなたはどう思いますか？と聞かれているピカ。

>>276
喩え話として「矢を射た者」を「“知りえない”“わからない”こと」と位置付けている。
そして、その「矢を射た者」が代入されているのは問者の問うた部分だ。
『それは不可知なことである』ということを示すには十分だと思うが？

君は
「ねえ、“愛してる”って言って！　言ってくれないと愛してくれてるかどうか判らないじゃない！」　と、
愛の言葉をねだるおなごのようだなｗ

宗教学者島田裕己の新著「平成宗教２０年史」（幻冬舎新書）を読み終えたが、
宗教って、やっぱり、人間にとっては弊害ばかりのようですな。

明らかに精神医学の対象。宗教学者と精神医学者とが協力して、何とか規制する
方向に持ってゆかない限り、今後も、人間、特に若い人々の、現実と社会常識
からの離脱と、それによる家庭破壊という、オウムの悲劇は防止できないと
思う。それにしても、宗教現象を叙述するばかりで、その病理の解明と除去に
何の行動も起こさない宗教学者たちは、社会科学者としての責務を忘れている。

中東問題からも明らかなように、宗教こそは、人類最大の問題だと思われる。
そこには、「自己」だけで、「他者」が全く欠如している。

>>259
＞本人は「殺人などもってのほか」　と言いながら自説でそれを肯定して
しまってることに気づいてないのです。

仰るとおりですね、さ〜すが宗教盲信者と違って鋭い御指摘ですね！！

（･∀･）ノ

■　宗教が「肉体生命よりも重視するもの」が、人を無明にし、マイコン・洗脳して狂わせ

現世に沢山の不幸な宗教紛争・事件・・を起こす＜張本人＞であることに気づくべきです。■

社会学の結論は宗教は人間生活に不可欠というものだよ
心理学でも精神病の原因は宗教欠如が根底にあるとされている

>>282
その根拠、ソース、プリーズ

なぜオウム事件の被害者は死ななければならなかったのか？
直接的には「被害者の死」は、「被害者」と「オウムのサリン散布」の接触によって生じた。
「オウムのサリン散布」は因と呼ばれる。
間接的には「たまたま被害者はその場に居合わせた」ことが条件である。
これを縁と言う。

>>208
宗教学者島田裕己の新著「平成宗教２０年史」（幻冬舎新書）を読み終えたが、
宗教って、やっぱり、人間にとっては弊害ばかりのようですな。

島田なにが氏は誇らしげにオウムの張りぼて仏像と週刊誌に出ていた人ですよね。

>>282　
＞社会学の結論は宗教は人間生活に不可欠というものだよ

私は「宗教は人間生活に不必要」とは、いいませんが
不可欠というのも言いすぎなような気もしますが。

さらに
＞心理学でも精神病の原因は宗教欠如が根底にあるとされている

これは、はっきり言って暴論でしょう。
「宗教を信じる者は精神病にならず、信じない者は精神病になる？」
282さんの書き方をみるとこれが定説のように思われてしまいますが
一学者の私見でしょう。

私自身、宗教不要論者ではありません。
我が子を亡くして悲しんでいる母親に「お子さんは天国で幸せにお暮らし
ですよ。」　と慰める人がいます。その人に向かって「天国などは妄想
だ。そんなものはない。」　などと言うつもりは毛頭ありません。
人生の色々な場面で宗教によって救われる人がいるのも事実でしょう。

しかし、その反面、間違った方向に進むと大変悲惨な結果を引き起こして
しまうことは、歴史を紐解くまでもなく、現在の世界を見渡せば明らかで
すね。　これは「妄信」が、その原因です。自己の信じる神、または
教義が絶対であり、他は間違っているという自己の信念に全く疑いをもたない。
他の価値観を認めない。　　宗教に熱心な人ほど、このような穴に落ち
こんでしまい周りが見えなくなる傾向が強いと思います。

この薬は劇薬です。　用法、用量を間違えなければ大変すばらしい
効果をもたらしますが、一歩間違えると目も当てられないくらい
悲惨な結果となります。
さじ加減が肝要ですね。

>>280
島田裕巳といふ人は、オウム草創期の頃に若者が出家していくのを擁護した方ですね。
テレビで得意になって語ちてましたよ。

あの頃は、大川隆法とか、その他の新興宗教が華やかしい頃で、
ひとつの宗教ブームの時代でした。
「朝まで生テレビ」で教祖同士が法論など繰り広げてましたからね。

宗教学者なら、そういう時代が異常だと、
先ず気づくべきでしたね。

それよりもっと古い時代の、統一教会の草創期においても
若者が出家していくのを、宗教学者よりもマスコミが批判してました。

釈尊在世当時の出家の意味と、
現代における出家の意味が、全く分かってないのが島田裕巳です。

般若心経の「色即是空　空即是色」は、最後が「色」で終わってるんで、
これは世俗で生きねばならんことを示唆しとるわけです。
島田も晩年を迎えまして、やっと心経の意を解したものと思われはひふへほ。

>>284
> 間接的には「たまたま被害者はその場に居合わせた」ことが条件である。
> これを縁と言う。

たまたまを縁とは云わない。
死ぬべくして死んだ。

>>288
ならば、こう言い換えたら良かろう？
≪間接的には「その場に居合わせた」ことが条件である。≫　と・・・ｗ

(´ー`)y━~~

>>281の訂正

■　宗教が「肉体生命よりも重視するもの」が、人を無明にし、マイコン・洗脳して狂わせ

現世に沢山の不幸な宗教紛争・事件・・を起こす＜張本人＞であることに気づくべきです。■
↓
■　宗教団体が「肉体生命よりも重視するもの」が、人を無明にし、マイコン・洗脳して狂わせ

現世に沢山の宗教紛争・宗教犯罪・事件・・を起こしていることに気づくべきでしょう。

＞■　宗教団体が「肉体生命よりも重視するもの」が、人を無明にし、マイコン・洗脳して狂わせ
＞現世に沢山の宗教紛争・宗教犯罪・事件・・を起こしていることに気づくべきでしょう。

ということは人は元来、無垢清浄であって特定の経験学習によって無明となり、特定の思想から開放されることによって明智を会得し本来の無垢清浄な存在となる、ということか。
みんなが大好きな本有仏性を認める如来蔵思想じゃん。よかったね。

>>287
＞釈尊在世当時の出家の意味と、現代における出家の意味が、全く分かってないのが島田裕巳です。
般若心経の「色即是空　空即是色」は、最後が「色」で終わってるんで、
これは世俗で生きねばならんことを示唆しとるわけです。

もう少し、出家の意味の違いを具体的に教えて頂けますか？

｢不殺生｣の戒というけれど、生まれて肉体がある以上、殺生をして食べなければ
生物は生きていくことが出来ません。

これは、アンチも宝珠愚者氏もダライ・ラマも仏陀もイエスも・・・生物は皆、同じことｗ

殺生が悪業だとすると、生きていくことそのものが悪業を積み重ね続けることになる？。。。。。

不殺生ならジャイナに誰もかなわない。
不殺生はジャイナの根幹に関わる問題です。
しかし仏教においてはそうでもない。
また仏教では植物は五大の一つであり無情ですから菜食は不殺生に
抵触しない。
もちろんブッダは耕作を禁じている。

>>292
釈尊在世当時も、世の変革期でありまして
多くの若者が出家して、そして真理を求めました。

後に釈尊が成道しまして、それで一応の結論を見たのです。
それは釈尊入滅前に言われたお言葉でありますね。
「世界はなんとスバラシイ！！」。

この経緯を辿りますと「青い鳥」といふお話に似てますね。
幸せを求めて旅に出ましたけど、
自分の求めていた「青い鳥」は、じつは自分の一番近いところ居た。

釈尊もチルチル・ミチルも、結局は旅に出たことで、それで分ったことです。
決して旅に出る（出家）が無駄ではなかったですけど、
結論が出た現代においては、全く意味はない。

今現在において出家する。というのは、
釈尊本懐よりも、違う意味（目的）があることは察しを付けるのが賢明です。
つまり、それを見抜く智慧ですね。
「出家する」という時点で、そりゃ〜もう、見抜けないよぉだと
宗教学者だと言うのもオゾマシイ。やに思いまふです。

＞たまたまを縁とは云わない。
因と縁の違いを御理解下さい。
縁は必然でも宿命でもありません。
縁は「赤い糸」ではありませんよｗ

宗教も人間の営みの一つであり、人間は、現実に１００％依存しない
限り生存できないのだから、すべての宗教の目的も、結局は現実に帰還
することにあるはずだが、それを理解していない宗教者や宗教学者がい
るのが問題だと思う。

岩波の講座「宗教」の最終巻（第１０巻）でも、それを果たしていない。

>>297
同意ですね。

島田の年齢から推測しますと、
たぶん島田の青春期には「ヒッピー文化」に遭遇したかと思われ。
このヒッピーと、オウムの出家が、イメージ的に重なったんじゃ〜ないかな？

ヒッピーというのは、人間の自由・開放をそのテーゼとしてますが、
オウムはその対極にあるんですね。
人間への呪縛です。

実際、釈尊の思想といふのは、本来はヒッピーに近いわけなんですが。

イデオロギーでもなんでも、
そのバックボーンは必ずあるわけで、
それを見抜く智慧こそ肝要であると、拙者は思っておりまふ。

こういうことは全て般若心経に記してあるんですね。

>>298
「色即是空、空即是色」と「空即是色」を加えたことに千金の重みがあると思
いますね。「色即是空」だけだと、単なる妄想に過ぎない。

同意ですね。

>>299
そうですね。
どんなに時代が変遷しようと、色あせないですね。

ちなみに経済学などは時代に追いついていけないですよね。
マルクス論にしても、１８世紀後半といふ時代的背景であったなら、
それだけでも有効性はあったかと思いますが、
学問よりも時代が急テンポで進んでしまいますからね。

>>295
＞今現在において出家する。というのは、結論が出た現代においては、全く意味はない。 釈尊本懐よりも、
違う意味（目的）があることは察しを付けるのが賢明です。つまり、それを見抜く智慧ですね。

ご教示、大変有難うございました。
そんな明快な回答があったとは・・・びっくり(゜o゜)ノ

オウムには、仏教大学から流れてきた大師もいたようですが・・・不可解ですねぇ〜(-.-;)
一般人はそんなに宗教に詳しい人ばかりではないし・・・オレオレ詐欺と同じで、すぐに信じないで
プロや他者に確認・相談した方が良いでしょうね。。。しかし、やはり騙す方が悪いｗ。。。

＞「出家する」という時点で、そりゃ〜もう、見抜けないよぉだと宗教学者だと言うのもオゾマシイ。やに思いまふです。

確かに、宗教学者・宗教者にしっかり質をあげてもらって＜正しい警鐘＞を鳴らす役割を果たして欲しいですね

では、伝統仏教に出家した、瀬戸○○聴氏や某会長氏、他の諸氏・・・等は、どう見たら宜しいのでしょうか？

>>302
＞では、伝統仏教に出家した、瀬戸○○聴氏や某会長氏、他の諸氏・・・等は、どう見たら宜しいのでしょうか？

伝統仏教に出家するのと、かたや新興宗教に出家するのは「出家」の意味あいが全く違いまふね。
伝統仏教といふのは文化として世俗に定着している訳ですから。

新興といふのは、それ自体がアンチを表明している訳ですね。
つまり伝統仏教を超えた教義であることは常考でありまふ。

時すでに釈尊入滅から2500年も経過してるつぅに、
何を超えねばならんものがありましょうや？

2500年の歴史は、仏教に粉飾を重ねるだけではなかったか？
（日蓮などイイ例ですね）
それでも飽き足らない。
煩悩に煩悩を重ねるだけやに思いまふ。
かよに机龍之介は考えておらんだ大統領。

輪廻妄想信者たちの
反撃はまだｱ？

ストレス発散
---独りで2時間カラオケ歌いまくってからの帰宅です＾＾

>>293
>殺生をして食べなければ生物は生きていくことが出来ません。
>これは、アンチも宝珠愚者氏もダライ・ラマも仏陀もイエスも・・・生物は皆、同じことｗ
>殺生が悪業だとすると、生きていくことそのものが悪業を積み重ね続けることになる？。。。。。

　この私を愚弄するのは構いませんが、聖者を馬鹿にするのはちょっと戴けないな！
　解答としては>>264で正しいと思いますが、あなたのために私から少しだけ個人的に付け加えてお
きます。食事はたしかに殺生に他ならないが、これは人間として生存している限りの最低限の業---
つまり動物界から進化継承してきた肉体の維持---についてなので、これは止む得ない。その中では
菜食は最善（ベジタブル思想についも私は詳しい）ということになるのです。
　更にいえば、大気中から活力（生命力）を摂取できるようになりさえすれば、食事すらも不要とする
ことも可能なのですが、あなたがたには理解できないでしょう？

　“仏陀の悟り”というのは、前スレ58で紹介した経にある神秘体験（宿命智通）に基づくものです。

　「また、心が安定し・・・堅固な不動のものとなると、比丘は過去の生存の境涯を想起する知（宿住通）
に、心を傾け、心を向けます。彼は過去の生存のさまざまな境涯を想起します。すなわち、ひとつの生
涯、二つ、三つ、四つ、五つ、十、二十、三十、四十、五十、百、千、一万の生涯を想起します。そして
それは幾多の生成の宇宙期（成劫）、幾多の壊滅の宇宙期（壊劫）、幾多の生成・壊滅を含む宇宙期を
（通して）想起します。---というように、 具体的な映像や、具体的な説明を伴って過去の生存の境涯を
想起します。」 （ディーガ・ニカーヤ2：93/出家の功徳）

　縁起、四諦、無常、無我（非我）などといった基本的な教えの全てはそこから出てきたもの。ゴータマ
の教えはこの輪廻現象の自然界の摂理を知ることから始まっているのです。ウパニシャッドにも説かれ
ているということではなく、ゴータマは自らの直知体験によってその真理を自身に体現しました。この輪
廻の姿を如実に知った人がブッダ（目覚めた人）と呼ばれるのです。

　「あらゆる宇宙時期と輪廻と(生ある者の)生と死とを二つながら思惟弁別して、塵を離れ、汚れなく、
清らかで、生を滅ぼしつくすに至った人、──彼を(目ざめた人)(ブッダ)という」（スッタニパータ517）
　「わたしのさとり得たこの法は、深遠で、理解しがたくさとりがたい。静寂であり、卓越していて思考
の領域をこえる。微妙であってただ賢者のみよくそれを知ることができる。」
（サンユッタ・ニカーヤ6：1-1/説法の要請）

　しかしながら、あなた方のように「ある筈がない」「証拠を見せろ（体験できるまでは信じない）」「自業
自得の教えはカルトだ！」という人が沢山いることをもちろん知っているから、ゴータマは説法を辞めて
しまおうかともしたのです。
　しかし何も、これは仏教による世界支配などではない。わかる人だけが自らこの教えを受け入れればそ
れでいいのです。あなたも受け入れる必要はないのです。


>>256
>やはり、あなたも無意識に、「力があるのは神仏より人間」　ということを
>ご自分から認めておられます。☆ 君が行動に移しても、君が崇めている仏も仏陀も・・
>何の霊力も神通力でも後押しもしてくれず「知らん顔」ですからね（笑

　彼らは我々のようなレベルとは異なり、決して人類の自由意志は侵害しないのです。判断及び行動
の決定権は衆生/大衆の一人一人にあるのです。神秘力を駆使して強制的に従わせる方法は独裁/
世界支配です。
　ただし無視されているわけではなく、私は祝福を頂いているのです。「輪廻転生など話すのは辞めな
さい！」などとはいわれなかったｗ

>>259、>>281
>本人は「殺人などもってのほか」　と言いながら自説でそれを肯定して
>しまってることに気づいてないのです。
>死刑反対と言いながら、殺した者は来世で殺される　と主張する
>矛盾が理解できないのですね。

　勘違いも甚だしいとはこのことです！仏教の中に殺人を肯定する教えはどこにもない。
　行為（殺人）は、それを行う側に一切の判断と行動の選択権があるのです。麻原はそれを選択する
ことができ、彼は自身の願望と狂気から自らそれを行った。その悲惨な行動による地獄の果報を彼自
身がこれから受けていくことになる。

　対する殺された側には、恐らく何らかの過去世からの理由により、その体験が必然であったとみなす
ことができる。これはオウムのサリン散布でなければ、また別の機会でそれに相応しい体験を受けるこ
とになるのです。であるから、オウムがいようがいまいが彼ら自身の体験そのものは避けることはでき
ない。これを因果応報というものです。


>>286
>我が子を亡くして悲しんでいる母親に「お子さんは天国で幸せにお暮らし
>ですよ。」　と慰める人がいます。その人に向かって「天国などは妄想
>だ。そんなものはない。」　などと言うつもりは毛頭ありません。

　私もそれは同じです！悲しみに暮れる家族に対し、わざわざ「亡くなった故人は本人が悪いからですよ」
などというわけがない。自業自得という言葉がありますが、これは、「ざまーみろ！！」という意味ではない
ので、とんでもない誤解は辞めましょう。
　輪廻転生の教えの意図は、そのような悲劇に二度と遭わないよう、そのために説かれているのです。

---前5さんへ
>>237
>かの氏の説は、中村元博士をはじめとする多くの学者による文献学を
>批判し、ジャータカ以外の経典は全て釈迦の真実の言葉とし、後の
>仏弟子の創作および個人的解釈などは全くないものとみなすべきである
>というものです。　　これは、かなり？？？となります。

　私もジャータカは逸話（童話）、他の原始経典は全てゴータマの教えとみています。内容的な矛盾が
確認されない。


>>286
>我が子を亡くして悲しんでいる母親に「お子さんは天国で幸せにお暮らし
>ですよ。」　と慰める人がいます。その人に向かって「天国などは妄想
>だ。そんなものはない。」　などと言うつもりは毛頭ありません。

　私もそれは同じです！悲しみに暮れる家族に対し、わざわざ「亡くなった故人は本人が悪いからです
よ！」などというわけがない。自業自得という言葉がありますが、これは、「ざまーみろ！！」という意味
ではないので、とんでもない誤解は辞めましょう。
　輪廻転生の教えの意図は、そのような悲劇に二度と遭わないようにと説かれているのです。

常識を信仰してる人は常識を脅かす思想を排除したいということですね。
よく、分かりました。私がここで発言したのが間違ってました。

オウム信者が信じちゃうのは、プラーナや光明、前世の記憶などが麻原が言う通り体験できたからだと思います。
もっとも、それができたのは途中までで、狂ってからはできなくなったそうですが。

>>252
>輪廻転生の実在を実証することは、現時点では不可能ですね。 「私は前世の記憶がある」
>と主張する、いわゆる「トンでもさん」の 話を紹介するくらいが関の山ですね。（それでさえも
>真実であると実証された例は皆無ですが）

　ところで前5さんは、自ら調べて確認しようという気はあるのですか？あなたはわたしが話した、ＴＶタ
ックルでの大槻教授が肯定した、透視実験でトリックなしに偶然の確率では説明し得ない成功率を示し
た事例について、過去の番組からは確認しようとはしないのですか？またダライラマ14世の生まれ変わ
り事例については、その情報を自ら摂取する気はあるのかないのか？

>輪廻肯定論者の論拠は、ほとんど古層仏典における記述です。
>すなわち、「経典にそう書いてあったから。」　というものです。

　わたしはあなたに指摘され、スッタニパータ4-5章の中から業思想の教え部分がある経を提示しまし
た。他の方からの情報でも、4章903 904 950 966 970/5章984 990 996にはあるという意見すらありま
す。これは原語を確認しないとダメかもしれませんが、あなたからは何もコメントがありません。これら
については調べてみようという意志はありますか？

　もしその気がないのなら、わたしはあなたがただの見猿聞か猿の類いではないかと見なします。つま
り、生まれ変わり現象が真実かどうかなどはどうでもよく、自業自得などは可哀想だからといい、ただ
「信じられない（認められない）」といっているだけだということになります。

-----------------------
>>305訂正
　×解答としては>>264で正しいと思いますが、
　○解答としては>>294で正しいと思いますが、

>>303
＞伝統仏教に出家するのと、かたや新興宗教に出家するのは「出家」の意味あいが全く違いまふね。
伝統仏教といふのは文化として世俗に定着している訳ですから。

ご丁寧なご教示重ねて感謝致します。
少し、時間をかけて咀嚼してみます。

みんな 宝珠愚者さんが好きでFA。

香ばし過ぎて焦臭くなってきたな・・ｗ

(´ー`)y━~~

>>309
　残念ながら、「体験するまでは信じない」とする唯物論者たちを納得させる力は私たちにはありません。
また、彼らの意志が尊重される自由も当然あるわけですし・・。しかしながら、このスレに投稿してくるよう
な完全な唯物主義者や死後の断滅を支持/信じている人というのは、新聞社のアンケート調査でもかなり
少ないです。
　*このスレに集うような完全なる断滅論、死んだら終わり、死後の世界も来世もないと信じる人はたった
の11.8％です。少数意見が非真理を意味してはいませんが・・。
http://www2u.biglobe.ne.jp/~akiyama/no13.htm


>オウム信者が信じちゃうのは、プラーナや光明、前世の記憶などが麻原が言う通り体験できたから
>だと思います。 もっとも、それができたのは途中までで、狂ってからはできなくなったそうですが。

　正統なヨーギの教えからすれば、マニプューラやムーラダーラといった下半身チャクラの諸中枢を
開発しようといった狂気は通常は指導することは在り得ないのですが。私は麻原のこれらの指導内容
ですぐに発狂するな、と分りました。
　オウム出家希望者と会話したことがあり、何故、正統なインドの伝統的なグルの指導を受けないのか？
というと、やはり身近にいて直接に指導を受けられるというところに最大の魅力があるという返答でした。

宝珠愚者氏は精神世界に精通しているお方ですよ。（少なくとも仏教概論[西洋学問]レベルのお方ではないでしょう）

あほらし

寝るわ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪


■「有名だから、偉い」と勘違いしてはならない。

人間社会は、釈迦やイエスなどの「有名人」ではなく、
＜無数の無名の生活者の絶え間ない努力によって支えられている＞
ことを、忘れてはならない。 ☆★

(*^。^*)


□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■☆☆☆☆☆♪

世界標準（共産主義国を除く）では、無神論者は人間扱いされないという事実を忘れてはならない。

ライフラインが断たれたら、誰でも困るという事実を忘れてはならない。

パトロン無しに仏教はあり得ないという事実を忘れてはならないｗ

詳しくは知らないけど、初期仏教の学者も年を取って弱るとナンマイダブになるらしいじゃないの。
輪廻転生の有無どころじゃないよ。
よほど気合が入ってないと永遠不滅にすがり付いちゃうってことだろ。

>>317
>■「有名だから、偉い」と勘違いしてはならない。 人間社会は、釈迦やイエスなどの「有名人」ではなく、
>無数の無名の生活者の絶え間ない努力によって支えられている＞ ことを、忘れてはならない。 ☆★

　もちろんです。だから、「行為によって」といってるでしょう！！


　ここで、ちょいと一服の余談さーびす！
　私のことをオカルトとして笑うのは一向に構わないが、このスレ（前スレ）でも名前が上がった科学の
代表、ニュートンとアインシュタインを例として上げてみましょう。
　ニュートンの本質というのは完全なオカルティストの典型そのものでした。科学の業績というのは彼の
才能と側面のほんの一部にしか過ぎない。彼はヘブライ秘教神秘哲学/カバラの傾倒者であり、錬金
術の研究者（アルケミスト）であったということは、一般には殆ど知られていない。
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%A4%E3%82%B6%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%B3%E3%81%AE%E3%82%AA%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E7%A0%94%E7%A9%B6

　相対性理論のアインシュタインによれば、「科学を真剣に追究している者は誰であっても、宇宙の法
則の中に神の霊が顕在していることを確信するに至るのです。神の霊は人間の霊をはるかに凌いで
おり、神の霊を前に人間は自らの力のささやかなることを知り、謙虚にならざるを得ないのです。」とい
い、また「信仰心をもたない科学は行き先を知らない。科学知識をもたない信仰は向こう見ずである。」
といったそうな。
　アインシュタインは「宗教」を幼稚なレベルだと見なして人格神も否定したが、超絶した意識存在とし
ての「神」については信じていたらしい。
　よく科学者が信仰を持っていることを指摘すると、唯物論者たちは個人の信仰と科学は別物といって
話を誤魔化します。信仰が迷信であるとして証明する術が科学であるならば、それは全く以って矛盾す
る返答なのです。まっ、残念ながら、最近の科学者においては無神論者が大幅な比率らしいようですが・・。

　それから、アメリカで最も人気のある科学者は？というアンケートで1位に上げられた発明王エジソン
は神智学協会会員（私は非会員です）でした。彼は協会誌において「自分のアイディア（発明）はすべて
“空間”から得ている。もし自分が受け取らなければ、他の誰かがそれを受け取るのだ。」といい、人類を
指導し監督されている超存在（覚者）の仕事について理解していました。---余談おわり

>>322
ニュートンの時代と現代では、科学の知識が桁違いだろ。時代錯誤は
みっともないよ。

>>322
ニュートンが、現代に生きていたら、そんなアホなことをやったとでも、
思うのかね。

>>323
アインシュタインは、「私は、科学で証明される限度で、神を信じる」、
「私は、スピノザの神（即ち、自然）を信じる」と言ってるよ。

>>324-325
そうですか？それは失礼しましたw

>>305　　＞更にいえば、大気中から活力（生命力）を摂取できるようになりさえすれば、食事すらも不要とする
ことも可能なのですが、あなたがたには理解できないでしょう？

はい、理解できません。また、お得意のオカルト話ですか。
もう、食傷ぎみなんですが。

>>306　＞彼らは我々のようなレベルとは異なり、決して人類の自由意志は侵害しないのです。判断及び行動
の決定権は衆生/大衆の一人一人にあるのです。神秘力を駆使して強制的に従わせる方法は独裁/
世界支配です。
　ただし無視されているわけではなく、私は祝福を頂いているのです。「輪廻転生など話すのは辞めな
さい！」などとはいわれなかったｗ

「ありがたい、ありがたい」　としか言いようがありませんね。

>>307　＞仏教の中に殺人を肯定する教えはどこにもない。

また、論点ずらしですか。「仏教の中に殺人を肯定する教えがある。」
なんて、いったい誰がいいましたか？
「殺人を肯定する思想は、あなたの思想の中にあるのです。」

＞対する殺された側には、恐らく何らかの過去世からの理由により、その体験が必然であったとみなす
ことができる。これはオウムのサリン散布でなければ、また別の機会でそれに相応しい体験を受けるこ
とになるのです。であるから、オウムがいようがいまいが彼ら自身の体験そのものは避けることはでき
ない。

つまり、彼らは前世の悪業により、今世で「殺されなければならなかった。」
それは必然で、避けることのできないことである。
本当に自分で「殺されるべき」と殺人を肯定してるのが、わからないのですか？
これが「死刑反対論者」の言葉ですか？

また、この殺人が必然であり、避けることのできないものであれば、
麻原でなくとも誰かが、その「殺す役」をしなければいけなくなります。
すると、麻原は自ら、泥をかぶり、その汚れ役を引き受けてくれた善意者
であるという、まさに「とんでもない」見方までありえることになってし
まいます。（彼らの言う「カルマを落としてあげる」という、トンでも理論
ですね）


さらに「殺す側は、殺すか殺さないかを選択できる？」
ならば、彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば
今世で必然とされていた「殺人」は、起こりませんね。来世への持ち越し
ですか？　来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？
必然であり、避けられないとされた「彼らへの殺人」は、必然でもなんでも
ありませんね。　　自己の論理矛盾が、少しは理解できますか？

もう、いいかげん自分の理論のおかしさに気付いたらいかがでしょうか？

>>310　＞ところで前5さんは、自ら調べて確認しようという気はあるのですか？あなたはわたしが話した、ＴＶタ
ックルでの大槻教授が肯定した、透視実験でトリックなしに偶然の確率では説明し得ない成功率を示し
た事例について、過去の番組からは確認しようとはしないのですか？

バラエティ番組の中でタレント学者が、肯定したことを自己のオカルト理論の
実証例としてあげる神経がわかりません。そもそも、大槻教授は自著の中で
全てプラズマによる説明でかたずけようとして失笑をかったことはご存知で
すか？　いいですか？　科学的実証というのは、それこそ何十回、何百回と
追証を繰り返し、有意な数値データが出てからが始まりなのです。
そのＴＶ番組に対して学会は何らかの反応を示しましたか？
その透視能力者というのが、トリックの可能性のない極めて厳密な機関に
おいて、その起こす現象が実証されたのなら、それはもう、今世紀最大の
ニュースになりますね。まさに第5の力の発見です。世界中パニックですよ。
その手の超能力番組は、これまでイヤというほど見てきました。
そして現在まで、それらの出演者の中で本当の超能力者であると実証された
人は一人もいません。

＞またダライラマ14世の生まれ変わ
り事例については、その情報を自ら摂取する気はあるのかないのか？

ありません。以前にも書きましたが私は、生まれ変わりの実例であると
考えておりません。彼は一国（あるいは一民族）の象徴であり、その信徒
たちにとっては実証の有無など問題でなく「真実」なのです。そのような
存在に対して世界の科学機関が厳密な検証実験など行えるはずもありませ
し、行う事自体チベット仏教に対する冒涜となるでしょう。厳密な検証を
行い「彼が生まれ変わりであるというのは虚位である。」と宣言する機関
が、有るとおもいますか？


＞わたしはあなたに指摘され、スッタニパータ4-5章の中から業思想の教え部分がある経を提示しまし
た。他の方からの情報でも、4章903 904 950 966 970/5章984 990 996にはあるという意見すらありま
す。これは原語を確認しないとダメかもしれませんが、あなたからは何もコメントがありません。

以前、前スレ229で答えたことも忘れているようなので、もう一度かきます。

>これがスレ主さんの輪廻業報思想を支える説であるならば
もう仏典の検証、仏教的視野にたった議論など、何の意味
も、もちません。

しかし、自分は言葉を濁して回答拒否をしておきながら、私には
回答を求める。いったい、どういうことですか？

トンデモウォッチャーの巣窟になってるが、「仏陀は転生を説いた」んだからしかたがない。

さらに　>>308
＞私もジャータカは逸話（童話）、他の原始経典は全てゴータマの教えとみています。内容的な矛盾が
確認されない。

六道輪廻を自分で切り捨てたのをもうわすれたのですか？

＞自業自得という言葉がありますが、これは、「ざまーみろ！！」という意味
ではないので、とんでもない誤解は辞めましょう。

いったい誰がそんなことを書きましたか？あなたは自分の妄想から
よく、人が言ってもないことを、さも人が発言したかのように書きますが
本当に大丈夫ですか？

>>332　
「説いちゃったんだから、仕方がない。」
いいですね、その論理。（笑）

そういうの好きです。

しかし本当に不思議なんですが
「私は死刑反対論者だ。殺人は絶対に良くない。」　と言いながら
「地下鉄サリン事件の被害者たちは『殺されなければならない』　
それは絶対に避けられないことだ。」
とする、小学生でもわかるような論理矛盾が、どうして、この人は
理解できないのか？　　本当に不思議ですね。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣　
　 | ●_　●　 |　＜　 教祖は転生を否定しておらず、転生を前提とした話も
　(〇 〜　 〇 |　　＼ 　普通に説いていたのは確かなのでは。　　　　
　/　　　　　　 |　　　　そして、わざわざ尋ねられると黙って語らなかったり　
　|　　　　 |_/　| 　　　　論点をすり替えてごまかし、言質をとられないようにしていたのでは。
　　　　　　　　　　　　　　この｢黙して語らず」というところがキチガイさを露呈しているピカ。
　　　　　　　　　　　　　　　目の前にいる相手を何だと思っているピカか。
　　　　　　　　　　　　　　　「ごちゃごちゃ聞いてこないで。答えたくないし、うざいよ。さがってくれる？」
　　　　　　　　　　　　　　　　とでも言うなら、まだまともだけど。　

地獄の獄卒は死んだ後に、どうなるのかという話ですね。

地獄の獄卒は「死後に裁かれない存在」なんでしょうか?
それとも、地獄で殺した罪によって、
死んだ後は、かつての仲間たちに地獄で責められるのでしょうか。

>>323
【Technobahn 2008/5/17 15:19】アインシュタインの通称「神」の手紙が16日、ロンドンの古書オークション業者、
ブルームズベリーによって競売にかけられ、40万4000ドル（約4200万円）の価格（落札手数料込み）で落札された。

当初の落札予定価格は1万6000ドル（約166万円）前後と見積もられていた。

　この手紙はアインシュタインが死亡する前の年となる1954年の1月3日に哲学者のエリック・グートキンド（Eric Gutkind）
宛てに送ったもので、手紙には「『神』というコトバは私にとっては単なる単語以上の意味を持たず、
人間の弱さが作り出したものに過ぎない」「聖書も崇高なコトバが書きつられているが、要は迷信を集めたものに過ぎず、
子供じみたもだ」という文章がアインシュタインの自筆で書かれているものとなる。

　ブルームズベリー社では落札した人物に関しては公表しなかったが、ブルームズベリー社では落札者は
「理論物理学に対する情熱を持った人物で、理論物理学に関連するもの全てを収集しようとしている」とだけ述べている。

引用元http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200805171519

>>337
まず地獄は無いから。
六道輪廻というのは人に悪を行わせないために、中有の状態を
方便で再構築したものだから。
地上で悪を行って来た奴は悪想念に捕らわれるってだけだから。
悟らない限り、また転生してくる。

相対性理論の前程になるのは、先ず「万物は静止の状態はありえない」といふことですね。
（ここで当然、時間の概念が問題になってくる）
つまり大局的観点が重要やに思いまふ。

輪廻転生があるか？ないか？の極論よりも、
その提示項目の前程となすもの・・・つまり普遍性を導きだしたのが、
いわゆる釈尊の成道なるやに思いまふ。
（これだと観念論に陥ることは先ずありえない）

まあ、それはともかくとして、
>>309氏の前世の記憶のお話でも伺いたいですね。
どんな地獄とか体験したのか？

じつは拙者も地獄には関心があります。
昔は地獄絵図など見て、もしかしたら楽しんでいたのかも知れませんね？
オゾマシイといふ半面、
なんとなくファンタジーを感じてしまいまふ。

人間というのは、そういった相反する感情を持ち合わせております。
極楽で、蓮の葉の上で座ったきりじゃ〜退屈だ。
とか、
勝手な生き者こそ人間なのかもしれまそんぐらいたー。

---前スレ5さんへ
>>328
>本当に自分で「殺されるべき」と殺人を肯定してるのが、わからないのですか？
>これが「死刑反対論者」の言葉ですか？
>>335
>小学生でもわかるような論理矛盾が、どうして、この人は
>理解できないのか？本当に不思議ですね。

そのような悲劇に再び見舞わないようにと、この輪廻の教えは説かれているのです（再答）。


>>329
>彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば今世で必然とされていた「殺人」は、
>起こりませんね。来世への持ち越しですか？　来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？

ですから、自己に相応しい境涯へとしっかり転生していきます。心配無用です（再答）。


>>330
>バラエティ番組の中でタレント学者が、肯定したことを自己のオカルト理論の実証例としてあげる
>神経がわかりません。そもそも、大槻教授は自著の中で全てプラズマによる説明でかたずけよう
>として失笑をかったことはご存知ですか？

　学会による正式実験ではない--学会が認定してないと。つまり、どんなに良い実験であったとしても学
会に認知され公認されてないということですね。あなたの考え方についてはよくわかりました！
　プラズマ研究の世界的権威が、もし超能力があったら大学を退職すると公言して挑んだ実験でしたが。
ま〜たしかに大槻教授は「と学会」からも笑われた方ですからね・・。はい、私は「と学会」本ファンなのです。

>>331
>以前にも書きましたが私は、生まれ変わりの実例であると考えておりません。彼は一国（あるいは一民
>族）の象徴であり、その信徒たちにとっては実証の有無など問題でなく「真実」なのです。

では一応、ここで簡単に紹介しておくと、

　当然、彼ら（高僧たち）の誰しもが納得できる法王の転生者として、そのたった一人を特定し認知する
のです。彼ら（高僧たち）は前13世が死去（1933年）してから転生者を見つけるための旅に出ます。彼ら
はまず、前13世の遺体が数日後、勝手に向きを変えていたことから、それが転生者のいる方角を指し
示しているものと判断しました。転生者した子供が住む家の周辺の風景を高僧による透視によって知り、
その方角に向かって探索へと向かうのです。
　長旅の末にやがて透視した通りの風景と家が現れて、その中には前13世が死去した年月と一致する
2歳ぐらいの少年が暮らしていた。高僧たちは自分たちが何者か悟られないよう変装して正体を隠した
が、少年には次々の見破られ、高僧たちの名前までも答えられてしまった。
　その後、少年は法王の転生者の最有力候補としての厳しい幾つもの試験を全てクリアしていったので
す。
　少年は13世が生前に使用していた数珠を見分けることができ、多くの杖の中から13世の歩行用の杖
を選び出し、また幾つもの美しい太鼓の中から、13世が使っていた小さな太鼓を選び出しては祈祷のリ
ズムでこれを打ち始めたという。そのような数々の経緯を経て、現14世が前13世の生まれ変わりとして
認定されたのです。
　法王は前13世であった当時の記憶をしっかりと保持しており、13世と一部の側近数名だけしか知らな
い筈の極秘内容についても全て覚えていたという。

　5さんは、「ただ何も知らないで否定し、知る気さえもない」ようですし・・。世界の科学機関が厳密な検証
実験で認定していないものはダメらしいので、もちろんそのままでいいです。
　これは5さんにではなく、興味有る閲覧者のために紹介したものです。

http://www.tibethouse.jp/dalai_lama/hh_reincarnation.html
http://news.livedoor.com/article/detail/3906307/

>>342
一つお尋ねします。
貴方は、何事か（―この場合は“仏典の記述”や“輪廻”或いは“輪廻転生”なわけですが―）を
「信ずる」時、或いは「信じるに値すると見做す」時、どのような基準に拠っているのですか？

>>342
宝珠愚者どの

一連の貴殿の書込みにより、大体の骨格は掴めました。
して、
善行などしてステージ（レベル）を上げていくわけですよね。
その結果、どういふメリットとかがありますか？
例えばですね、
神通力とかを得て、自分の欲するものは簡単に手に入るとか、
また、病気や老いとかは全く無縁で、いつも青年であるとか、
そんな理想的なことを想像してみるのですが、

貴殿の理想とする仏陀（阿羅漢）など教えて頂けんでしょうか？
ハーレム状態を具現してみたいとか、
寿命は千年くらい生きてみたいとか、
釈尊のよぉに、自由に空を飛んでみたいとか、
そんな俗的なことで結構です。

宜しかったらお聞かせくださいませ。

　　　　　　　　　　　　　　　　（かしこ）

>>305
＞ストレス発散 ---独りで2時間カラオケ歌いまくってからの帰宅です＾＾

↑　ふ〜ん。。。。。求道者にもいろいろあるんですねぇ〜(笑

「ストレスが沢山あっても、エネルギーに変えて回してしまうからぜんぜん平気」
と言った修行者がいて、うわ〜っと思ったことがありました・・カラオケなんてｗ

＞この私を愚弄するのは構いませんが、聖者を馬鹿にするのはちょっと戴けないな！

宗教板でロムしていたら＜聖＞という意味をどう捉えるべきか迷い始めました。
聖書も聖者も、一体誰が何を基準に命名したのか・・・？が出てきたのです。

＞更にいえば、大気中から活力（生命力）を摂取できるようになりさえすれば・・・
その話は知ってますが・・あなたのように盲信はどうでしょうかね？

かつてサイババの奇跡に涙した人達をＴＶで見ましたが、後年、それがトリックで
あったことがカメラで証明されてしまったようです。個人的には前スレ5氏に同意。

******************************************************************************************


＜実在・事実の話＞　↓　ニュースにも新聞にも載らない不思議〜☆★
■http://www.blinkx.com/video/monopoly-men-federal-reserve-fraud/jzToaFamvWGn2l9c2VHHtA

　　　＿
　　 /〜ヽ　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 　　　　　★これ見たぁ？・・　↑　＜お金＞は、全てに関与する　☆
　((（｡・-・）))　ﾌﾟﾙﾙﾝ♪ 　　 　　　【戦争】は儲かる商売ｗ　☆★
　　　ﾟし-Jﾟ 　　　ﾌﾟﾙﾙﾝ ﾙﾝ♪ 　　　■　一方に【銃】を売り、一方に【金】を貸すｗ　☆★


******************************************************************************************

>>320
＞パトロン無しに仏教はあり得ないという事実を忘れてはならないｗ

美辞麗句をウタッテも、宗教はそこが問題点ではないかとオモｗ

>>345
カラオケはとても効果的な修行です--そう！いろいろですw

>その話は知ってますが・・あなたのように盲信はどうでしょうかね？

妄信でごめんね！では追加情報です。

不食50年の女性ヨギ「ギリバラ」（生涯70年間）
　http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand-fushoku.html
　http://sweets-ukulele-sp.at.webry.info/200803/article_19.html
２４年間不食だった日本女性「長南年恵」
（国の機関たる裁判所が超能力を認めた前代未聞の事例）
　http://sweets-ukulele-sp.at.webry.info/200803/article_18.html

>かつてサイババの奇跡に涙した人達をＴＶで見ましたが、後年、それがトリックで
>あったことがカメラで証明されてしまったようです。個人的には前スレ5氏に同意。

　ま〜確かに残念な状況ではあります。個人的には期待の想いも込めて、現在の私は中立/静観の立場
です。以前、サイババブームの特集ＴＶ番組に出演した車椅子（下半身不随）の若い女性を車の助手席
に乗せてあげたことがありました。彼女とそのご家族はサイババの力のお陰で回復に向かっていると喜
んでいました（僅かにグループと交流/接触を持ったことはありますが、私は信徒になったことはない）。

しかし本当にもう、どうしようもないと言うしかありませんね。

>>335　の　＞「私は死刑反対論者だ。殺人は絶対に良くない。」　と言いながら
「地下鉄サリン事件の被害者たちは『殺されなければならない』　
それは絶対に避けられないことだ。」
とする、小学生でもわかるような論理矛盾が、どうして、この人は
理解できないのか？

これに対するレスが
＞そのような悲劇に再び見舞わないようにと、この輪廻の教えは説かれているのです（再答）。

これですか？　まさか、本当にこれで回答になっていると自分は考えているのですか？
そんなこと、ありませんよね。それでは小学生以下ですからね。
やはり、回答に窮して意図的に関係のないレスをして、私があきれてスルーするのを
待っているのですか？　しかし本当に何を指摘されているのか、わかっていない
ほど理解力がたりない場合も十分ありえますので、もう一度、いいますね。
いいですか？　　　私は「輪廻の教えが説かれている理由」など聞いていませんね。
あなたの発言の論理的矛盾点、すなわち、「死刑は殺人であると否定しておきながら、
業による殺人は　『行われなければならず、それは避けられない』」　とする
トンでも理論のことを質しているのですよ。　あなたは整合性のとれた説明により
自分の論理的矛盾を解消できますか？　と、このように聞いているわけでしょ？

ふーん。ダライラマは観音菩薩の生まれ変わりなんですか。
そうすると今のダライラマは般若心経で空を説く観世音菩薩と
同一人物ということになりますね。
何かスケールが小さいなあ。
観世音菩薩でさえ共産中国の横暴には歯が立たないのか。
中国の指導者はどんな悪鬼魔神なんだろうね。

また、　>>329　の　＞さらに「殺す側は、殺すか殺さないかを選択できる？」
ならば、彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば
今世で必然とされていた「殺人」は、起こりませんね。来世への持ち越し
ですか？　来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？
必然であり、避けられないとされた「彼らへの殺人」は、必然でもなんでも
ありませんね。　　自己の論理矛盾が、少しは理解できますか？

これに対する答えが
＞ですから、自己に相応しい境涯へとしっかり転生していきます。心配無用です（再答）。

これですか？　　誤魔化して逃げたいのかもしれませんが、いくらなんでも
これでは、納得する者はいないでしょう。
いいですか？「殺す側に自己選択の自由を認めてしまうと、あなたが過去の
業により、必ず起こり、避けることができないとする殺人が、必然でもなんでも
なくなってしまう。」　そんなもの行われなくなる可能性を認めてしまうことに
なる。　　わかりますか？自説の矛盾点が。　そこを質しているのでしょう？

関係のないレスを返し、誤魔化して逃げ回るようなことはせずに、ちゃんと
答えたらいかがですか？以前、あなたが誰かに言ってたセリフです。
「みんなが、みてますよ。」

＞学会による正式実験ではない--学会が認定してないと。つまり、どんなに良い実験であったとしても学
会に認知され公認されてないということですね。あなたの考え方についてはよくわかりました！

適正な実験であれば当然、学会は認知しますね。バラエティ番組の実験もどきが
なぜ、厳密な条件下における適正な実験であると考えるのか？その自分の思考を
まず再検討する必要がありますね。

＞　5さんは、「ただ何も知らないで否定し、知る気さえもない」ようですし・・。世界の科学機関が厳密な検証
実験で認定していないものはダメらしいので、もちろんそのままでいいです。

ダライラマについての記述を読みましたが、私は>>331　でも書きましたが
「ダライラマの生まれ変わりなどウソだ。実証しろ。」　などと、決して
言いませんよ。　それは信徒たちにとっては「真実」なのであり、「信仰の
範疇において」十分、尊重されなければならないものと考えるからです。

しかし、もちろん>>342で書かれていた内容は、「科学的視野」に立った場合
生まれ変わりの実証例とは、とても言えない事は明らかですね。

>>348　の「何も食べないで数十年生きる人」ですか。
もう、これはいいでしょう。　しかし本当にオカルト板みたいになって
きましたね。

>ふーん。ダライラマは観音菩薩の生まれ変わりなんですか
「生まれ変わり」ではなくて「化身」という信仰ね。
化身の意味は自分で調べて。

>>353
「ダライ・ラマは観音菩薩の生まれ変わり」と公式ホームページで言ってますが。
ただの信仰だったら別に文句は言わないさ。

それでは以前スルーされた質問も、もう一度聞いておきましょうかね。

>>183　で　＞>あるいはヒトラーによって命を奪われた多くのユダヤの人たち。
>彼らに、殺されなければならない、どのような理由があったのですか？

　業（カルマ）には大きな民族としての業、国家としての業といった大きな流れもあります

といった回答でした。そこで、さらに>>196　で
＞なるほど。ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族であると言われる
わけですね。
と、聞いたら　>>197　で
＞何度、聞いても同じことです。
そこに居合わせる原因や理由なくして、その人がそこへと巻き込まれる道理（摂理）はない。
5さんからの同じ問いにはもう答えません（5さんが認める必要はありません。）

と回答拒否。おそらく「ユダヤ民族は虐殺されるべき業を背負った民族である」と言い切って
しまうと批判されると恐れて言葉を濁して回答拒否したのだと思いますが、
全てのことは、そうなる因が過去世にあると言い切る、この人の論によると
当然の帰結としてそういうことになってしまいますね。

さて、ふっと思ったのですが、「ユダヤ民族が虐殺されるべき過去における業」
とは、キリスト教関連のこと,すなわち「キリストを殺した民族であることの業」
のことを言ってるのでしょうかね？　それとも別の業？
どうなんですか？

>>351
>ならば、彼らと接触する全ての人が、「殺さない」を選択するのならば
>今世で必然とされていた「殺人」は、起こりませんね。来世への持ち越し
>ですか？　来世でも、皆が「殺さない」を選択したら？
>必然であり、避けられないとされた「彼らへの殺人」は、必然でもなんでも
>ありませんね。

もし、Aさんに於いて、過去（過去世）の業により今生での死が避けられないものであるなら、
一人残らず「殺さない」を選択するという事象にはならないのでしょう。
誰か一人はAさんを殺す行為を行ってしまうのでしょう。彼には「殺さない」という選択は生じないでしょう。
或いはAさんの生命が絶たれてしまうような「事故や災害等」何らかの事象が生じるでしょう。
そう、まるで“決定論的”に・・・ｗ

一応理屈は通りますねｗ

＞３５４
あんた鵜呑みにして批判してたのか？
信仰に決まってるだろ、分からなかった？
信仰や神話と現実と歴史を弁別することを覚えましょう。

まあ、これでも観てリラックスしなよｗ

http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/14/article-0-02CDC524000005DC-201_634x365.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/14/article-1094657-02CC657D000005DC-117_634x409.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/14/article-1094657-02CC663A000005DC-649_634x427.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/14/article-0-02CD30A0000005DC-451_634x447.jpg
http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2008/12/14/article-1094657-02CD2E6C000005DC-836_634x474.jpg

こいつらのほうがおめーらよりよっぽど悟ってるぜ。
なにしろ迷いがない。

>>356　いえ、私の話は殺人に限定しての話です。
すなわち「過去世において殺人を犯したために、今世において殺される
業を背負った者」の話です。災害は「人間の悪しき想念が具体化したもの」
と、あの人は述べていましたので保留です。（この見解自体も、かなり
ぶっ飛んだものですが）

＞誰か一人はAさんを殺す行為を行ってしまうのでしょう。彼には「殺さない」という選択は生じないでしょう。
このようにしてしまうと、あの人の「殺人は、殺すほうの自己選択、自由意志に
より行われる。」という見解と異なってしまいます。彼がこの見解を述べたのは
麻原による殺人事件に関しての議論の中ででした。「麻原は自己の選択により殺人を
犯したのであるから地獄に落ちる。」　というのが、あの人の意見でしたが、
麻原が自己の選択によったのではなく、何か別の力により「殺人を選択
せざるを得なかった」　ことにしてしまいますと、麻原に罪はなく、それどころか
被害者たちの「カルマを落としてあげた」善意者になるという、まさに
とんでもない結論もありえることになってしまいます。　しかし、殺人を行う
側に自由意志を認めると殺人は「必然」では、なくなってしまう　　という
論理矛盾のループにはまり込みます。　　論理は破綻していますね。

思考停止してるからそこまで考えてないだろうね。

●　サイババも「聖者」　　　　→　しかし、奇跡はトリックと判明
●　マザー・テレサも「聖者」　→　しかし、チョコレートが好物
●　イエスも　｢聖者｣　　　　　→　しかし、酒呑みの大食漢で等質・誇大妄想狂ｗ
●　仏陀も　｢聖者｣　　　　　　→　しかし、苦ばかりしか見えぬうつ病で家族を捨てた問題人

生きるということは、殺生を続けることだから、やはり輪廻転生して
意識状態が進化するとは思えないなぁ　→　×

>>348
＞彼女とそのご家族はサイババの力のお陰で回復に向かっていると喜んでいました

あなたは、現実世界でそんな体験をしているのに今だ疑問も感じず盲信ですか？
まぁ、宗教団体・宗教者ばんざ〜いの説ですからねｗ　執着も、さもありなん(笑

>>350
＞観世音菩薩でさえ共産中国の横暴には歯が立たないのか。

あははは・・・　ホント、残〜念です！！
神仏は、現実社会には何の力を持たず＜無力＞なことが、又、ひとつ証明されましたｗ★☆

＞そのような悲劇に再び見舞わないようにと、この輪廻の教えは説かれているのです（再答）。
＞ですから、自己に相応しい境涯へとしっかり転生していきます。心配無用です（再答）。

全て、｢見えない世界｣〜・・・　実証せずに何でも言える楽な商売で〜すｗ
見える現実世界でも政治・経済・司法・・に沢山ミスがあるのに、無責任でしょう！


　　　人
　　（＿） 　♪ 　　　　　>>261-262氏が既に明快に解決済みで〜す！！
　 （＿＿） 　♪まいまい 　　
　 （　･∀･)つ 　　　　　又又、宝珠愚者氏　の＜見えない世界の確信論・輪廻転生＞
（( （⊃　 (⌒) )) 　　　　　　　　　　　の病気が始まったょン（笑
　　 (__ノ

---前スレ5さんへ
>>349
>私は「輪廻の教えが説かれている理由」など聞いていませんね。
>あなたの発言の論理的矛盾点、すなわち、「死刑は殺人であると否定しておきながら、
>業による殺人は　『行われなければならず、それは避けられない』」とする
>トンでも理論のことを質しているのですよ。　

　ですから私は、個々のケースについては特定はできないといったのです。
　ただ話を分り易くするために便宜上、例えば殺人を犯せば、もしも今生では何ともなく済んだとしても、
来世できつとその報いを受けることになるでしょう、と。だから、捕まらずに済んで良かったな〜とか・・
そうはいかないぞ！という意味で話したのです。
　もし不幸にも殺された人の場合においても、それが必ずしも過去世の悪業に拠るものではないかもし
れないし、またもっと別の理由に拠るものであるかもしれない。仮にも悪業の結果の場合においても、
単純に殺人行為がそのまま自己の殺される果報となるものとも限らないし、またもっと別の果報としての
出来事へと遭遇するのかもしれない。逆に殺人行為はしていないにも関わらず、他殺される果報を受け
る人もあるかもしれない。

　まず重要なことは、殺人を犯してはならないということ。そしてまた、もし可能であれば、それはできる限
り食い止めたいものです。誰それが何歳まで生き、また何歳で死去する運命にあるなどと、それは我々
には見通すことができない。命ある限り、誰であっても殺されてもいい、という論理はないのです。
　犯罪者というのは心の病者なのです。幼少時〜から育った家庭環境/生活環境の中で精神が捻じ曲が
る要因が必ず見つかるものです。もし他の人であっても同じ条件下に置かれれば、決してそうならないと
も限らないのです。私たちはただ犯罪者を責めてせせ笑うのではなく、そのような悲惨な家庭環境が無く
なっていくよう、この社会環境とシステムの改善に皆んなで取り組んでいくべきなのです。
　不幸にも殺されるかどうか・・などというのは、一つの結果（論）に過ぎない。殺されていいという論理は
ないのです。一人でも不幸な人が減るよう、そして犯罪もなくなっていくよう、私たちは最後までそう努め
るべきです。

>>355
>ふっと思ったのですが、「ユダヤ民族が虐殺されるべき過去における業」とは、キリスト教関連のこと,
>すなわち「キリストを殺した民族であることの業」のことを言ってるのでしょうかね？　それとも別の業？

　だから、私にも判らないといっているのです。
　彼らユダヤ民族としての受難はイエス出現以前からのものです。旧約聖書の歴史/古代ローマやエジ
プトでの奴隷生活からみても、それはイエス殺害とは全く関係がないと思います。
　「カナンの地」（楽園）は自分らだけに与えられた神との契約（救われるのは自分たちだけ）とする偏狭
な意識の発祥と根底で何か関わりがあるのかも・・・。

　私はゴータマ仏陀が業報輪廻を実際に説いていた可能性と教典における記述については、すでに十
分に繰り返し紹介してきました。よって、5さんによって繰り返されたこの件に関してはこの回答を以って
終了とします。

>>366
知りえないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である（池田晶子）。

ブッダの教え（仏教）は、いま　ここ　おのれ　のみ。
この絶対的現在＝空においては前後などありえない。『前後ありといえども、前後際断せり』（道元）。
ゆえにこの絶対的現在＝空においては輪廻転生：過去世や来世は物語でしかありえない。

物語に真偽を問うこと自体がナンセンスなのだ。
それ以上に、物語でしかありえない輪廻転生を世俗的時間軸での事実・実体と語ることは
錯誤以外の何ものでもない。
　
ブッダは合目的的方便にせよ輪廻転生を物語ったということになっている。
しかし、ブッダ自体があるいは壮大な物語かもしれぬのだ。

語りえないことについては人は沈黙せねばならない（ウィトゲンシュタイン）

>>367
>ゆえにこの絶対的現在＝空においては輪廻転生：過去世や来世は物語でしかありえない。

あなたの話は、半分はわたしも正しいと思いますが、
しかし、ここだけは間違えていると思いますから是非、よ〜く考えてみてください！
あなたという存在も「空」でありながら、今もこうして2CＨをして、口にも肉体を維持すべく食を運んでいる。
真理についての視点というのは何処に置くのか？どこの視点からそれは述べられているのか？
あなたがいくら「空」といっても、物質レベルでは肉体生命としてこうして現存している。
縁起が続く限りはそれを維持していく・・。輪廻も同じです。縁起が続く限りは生存を繰り返す。
空である筈のあなたが今もそこにいるように。また再び生を受ける。

>>343
　自分自身で直接、体験したものというのが確かに確実なものでしょう。それ自体は決して間違った
判断/行動ではない。しかし、科学で確証されたものだけが真実とする偏った見解にあれば、それは
ただ、まだ確証されていないだけに過ぎない真実までも、その時点で排除してしまうことになります。
それは確実的な歩みのように見えながら、実はかなり限定された狭いものです。
　かといって、妄信がダメなことはいうまでもなく、なるべく自分自身の可能な範囲で確認する努力は
したほうが懸命です。

　ここに一つ、大好きな格言があります。
　「--仏陀は言われた--ただ言われていることだからといって、それだけで物事を信じてはならない。
昔から伝えられてきたからといってそれだけで伝統を信じてはならない。また噂がそうだからといって
それを信じてはならない。聖者が書いたからといってその著作を信じてはならない。天に霊感を与えら
れたと思い込んで（つまり霊的インスピレーションだと思い込んで）空想の類を信じてはならない。自分
が勝手につくったいいかげんな仮定から結論を引き出してもならない。また、相似の法則からみて必
然だからといってそれを信じてはならない。自分の教師や師匠の権威に基づいて物事を信じてもなら
ない。自分自身の理性と意識とによって確証されてはじめて、著作や教義や言葉を信じるべきである。」
（『シークレット・ドクトリン』H・P・ブラヴァツキー）

　なかなかこうはいきませんが、これは自戒の意味を込めて理想にはしています。
　「耳で多くのことを聞き、眼で多くのことを見る。思慮ある人は、見たこと、聞いたことをすべて信じて
はならない。」（ウダーナヴァルガ22-17）

　現代人における唯物論者たちの多くは、物質科学の説く話しに条件付けられて育ってしまったのでは
ないか？逆に世の信仰者たちの多くは、宗教を鵜呑みにして洗脳されてしまっている部分があるのも
確かに歪めません。
　私の場合はというと・・これはごめんなさい！私は別に誰かに教えられたのではなく、またそういう環境
にあったわけではないのに、幼少の頃から意識の不死性を確信し、物質現象界は意識が作り出す幻
影（夢）であるとしてみていました。宗教を何も知らないのに小学低学年で勝手に瞑想の真似事を習慣
とする、ちょっと変わった子供だった。とにかく私には、肉体の消滅と共に意識までもなくなるという話がと
ても理解できず、信じられないことであり、決して納得のできないことなのです。

　「輪廻転生」についてもそう。文献比較やいろいろあるでしょうが・・しかしこれは、最終的には私の心の
中の頷きに拠っているのです。つまり、たとえ誰も見ていなくても悪事をしてはならいない。たとえ誰も見
てなく誰からも褒められなくても、その人の善行は必ず報われるという、この基本的な信念です。
　輪廻転生はこの基本の延長上にあるものです。それは死んでも済まないのです。悪事をなしておきな
がら、うまいこと牢獄に入らないで生涯を済んだからといって、決してそれで済む筈がない。ひたすら続け
られた善行、虚しく途中で息絶えようとも、それで報われない筈はないと。
　物事に偶然というのは在り得ない。この地球に生物がいるなら他の星にもいるだろう。今生の生存があ
ならば来世もある。そういうことなのです。期待外れの返答で申し訳ない！

>>367
凡夫の認識、常識をブッダやアルハットに適応してもね。

ある程度、行が進むと宿命通という過世を直接知覚できるとあらゆる仏教経典は口を揃えて説いている。
パーリ、サンスクリット、チベット、漢訳などなど
それにインド、チベット、東南アジア、シナ、モンゴル、朝鮮、日本のどの地域でも
どの時代でもそのレヴェルに達する人はたくさんいる。

現代日本には少ないみたいだけど、現代でもチベット、インド、ネパール、
ビルマあたりにはたくさんいるよ。

道元禅師はもちろん輪廻も因果も認めてますよ。
『正法眼蔵』「深信因果」

0295a26: 龍樹祖師云ク。如キハ外道人ノ。破スレハ世間因果ヲ。
0295a27: 則無今世後世ヲ。破スレハ出世ノ因果ヲ。則無三寶
0295a28: 四諦四沙門果　アキラカニシルヘシ。世
0295a29: 間出世ノ因果ヲ破スルハ。外道ナルヘシ。

有名な検証された輪廻の事例、反証はあるのだろうか？
http://reincarnation.gq.nu/Shanti.html

その宿命通とやらが怪しいから輪廻転生を始めとした神話的内容を信じられないんだけどね・・・。
少なくとも、釈尊の後継者については、天眼通は持っていなかったと思う。
地球が球体であることがわからなかったのだから。

生まれ変わり事例の研究
（メタ超心理学研究室　明治大学教授 石川幹人）
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~metapsi/psi/7-3.htm

ヴァージニア大学の精神科医スティーヴンソンは，
1961年から生まれ変わり事例の実地調査を始め，
1997年には「生まれ変わり」の信憑性が高い
225例の調査報告を掲載した大著を出版した。

　「サーリブッタよ、この五百の比丘たちのうち、六十人の比丘たちはすでに三明をえた者であり、六
十人の比丘たちはすでに六通をえた者であり、さらに六十人の比丘たちは倶解脱をえた者であり、
その他の者は慧解脱をえた者である。」（サンユッタ・ニカーヤ8-6）

　「六通＝六つの通力である。神足通、天眼通、天耳通、他心通、宿命通、漏尽通。倶解脱＝慧と定
との二つにおいて自在を得たるもの。慧解脱＝慧においてのみ自在を得たものをいう。」（増谷文雄著
「阿含経典・第四巻」注解）

道元さんは確かに輪廻も因果も認めているでしょうね。
というか、その時代の仏教者にとっては常識だったのではないでしょうか。
当時の人は極楽浄土や地獄の実在を信じていたでしょう。
道元さんの言葉を持って、現代の仏教者の無信心を責めるのは、酷というものです。

前スレで、卵さんが、現代の仏教者が輪廻転生に否定的な理由として、明治期の
西洋合理主義の影響といったことを言われていましたが、
私は、地球球体説が江戸期に入ってきて、仏教の須弥山を中心にした世界観が崩れたのが
大きいと思っています。
浄土真宗が特に迷信根絶に熱心な理由がわかろうというものです。

須弥山って霊界のことなんだよ。

>>365　あなたは、今まで自分が何を主張してきたのか本当に忘れてしまって
いるのですか？

＞もし不幸にも殺された人の場合においても、それが必ずしも過去世の悪業に拠るものではないかもし
れないし、

自分で>>307　において　＞対する殺された側には、恐らく何らかの過去世からの理由により、その体験が必然であったとみなす
ことができる。これはオウムのサリン散布でなければ、また別の機会でそれに相応しい体験を受けるこ
とになるのです。であるから、オウムがいようがいまいが彼ら自身の体験そのものは避けることはでき
ない。これを因果応報というものです。

と、書いたことをもう忘れたのですか？　　また、


＞仮にも悪業の結果の場合においても、
単純に殺人行為がそのまま自己の殺される果報となるものとも限らないし

これも>>83　で、＞自分のした行為により次の生では自分が殺されるか？またはそれに近しい報いを受ける。

と言ってますね。

＞逆に殺人行為はしていないにも関わらず、他殺される果報を受け
る人もあるかもしれない。

これも、前スレ295で
＞　病？殺害？では何故、死ぬのはBさんではなくて、それはAさんだったのか？遺伝による病気であれ
ば、どうして田中家ではなく佐藤家に生まれたのか？何故、この夫妻の子供として生を受けたのか？
どうして他の子ではなく自分だったのか？？
　机さんは、それをただの「偶然」にしてしまうの？それがあなたの理解する因縁生起という法則なの
ですか？

　ゴータマは、総ての事象は縁起に拠るとは説かなかったか？あるときは縁起に拠り、またあるときに
は偶然なのですか？？都合の悪い質問にはただ偶然とだけ答える・・

と、あくまでも人間の死を因果に結びつけて述べていますね。

さらに>>142　でも　＞
重要なことは、必ず全員が理由あってそこに居合わせているということ。偶然ということは在り得ないの
です。全ての出来事の背後には必ず理由が存在します。

他にもありますが、もう十分でしょう。あなたは今まで、このように人間の死を
過去世の業と結びつけて論じ、それは必然であり、決して偶然ではないと主張し
てきました。それが、自説の矛盾点を指摘され、返答に窮すると途端に自説を
都合よく修正し、言い逃れようとする。これが、あなたの輪廻業報思想なのですか？
逃げ出したいのは、わかりますが、あまりに見苦しすぎますよ。

論点がわかりやすいようにサリン事件にしぼって話しましょうか。
あなたは>>307で、はっきりと、あの被害者たちは過去の業により
「殺されなければ、ならなかった。たとえ麻原でなくとも、別の
誰かに殺されなければならなかった。それは必然である。」　と、
こう言ってますね。しかし、一方で「死刑は殺人である。殺人は
絶対に認められない。」　と言ってます。業によって起こる殺人
は、認めているのに死刑による殺人は認めない。わかりますか？
自説の矛盾点が。　　さらに、「あなたは、殺す側にその選択権があり
『殺さない』を選択することも可能であるといいます。　これもおかしい
ですね？　全ての人が『殺さない』を選択したら、あなたが『必然』とした
殺人などは起こりませんね。」　　>>307　で述べた自己の見解をもとに
反論できますか？

>>366　「どのような業を背負っているか、私にはわからない。」ですか。
そうですか。　　　しかし、あなたの言うような「民族としての業」
「虐殺されるべき業を背負ったユダヤ民族」　　みたいな認識の仕方は
大変危険ですね。　ヒトラーの思考と酷似してますね。彼は、ユダヤ民族
を劣等民族と見做し虐殺を行いました。　　そもそも、現在のように混血化
が進んでいる状況において「民族としての業」などという概念自体が意味を
もつのか？　ハーフやクオーターは？　それぞれの血の割合に応じて業を
背負うわけですかね？

釈迦やその他の人が輪廻転生を説いていようと、いまいと、現代人としては
そんなことを信じるべきではない。そもそも、輪廻転生は、現代においては
誰も証明できない「嘘」であるし、また、そのような嘘を信じ込ませること
により、人間に謂れ無き恐怖感を与え、さらに、悪用される恐れが大きく、
現に多くのカルト宗教で悪用されている。

その典型例が、来世の実在を信じ込まされた自爆テロリストによる、
果てしなく続く自他の生命の否定である。

人間の倫理は、「他者の生命の絶対性・唯一性の自覚」の上に築かれる
べきものであり、「脅迫」によってではない。

現代人が、時代も全く異なる古代人・原始人の妄想に固執することは、
現代人としての義務を放棄した「時代錯誤」に過ぎない。

釈迦は、この世の実在さえ否定しているのに、「来世の実在」などを
認めたら、釈迦の論理は完全に破綻してしまう。

不当に強者に虐げられて、他に打つ手がなくなったら自爆テロとか特攻隊のように散るのは、
美徳とはいわないが、巨悪に対抗する手段としては、ありだろう。
何でもかんでも自爆テロが悪くて兵器使用テロが善ということはないよ。

仏法は、善悪を不二とし、生死涅槃無二無別と説く。
薫重されたる分別心に依りて仏法を語るなかれ。

では、仏陀以外は仏法を語るなかれ

>>376
＞当時の人は極楽浄土や地獄の実在を信じていたでしょう。

「当時の人が信じていた」。といふよりも・・・
先ずはその時代背景を考えたら宜しかろうと思いまふ。

平安時代初期と末期では様相は全く違いますし、
（飢餓・疫病・大火などが集中する）
京の都の荒れ放題というたら、拙者が書くよりも平家物語を読んだ方が早い。
（平安から鎌倉への経緯における仏教の復興）
そういう時代なら、人心も荒んできますね。
民衆は、生きるのがやっとです。
来世（浄土）に心を託すなら・・・
それでどうにか生きられる。
（来世に希望を託す）
という切羽詰った状態での弥陀信仰ですから。
今の時代では想像も付きませんね。

＞現代の仏教者が輪廻転生に否定的な理由として

もともと輪廻転生思想といふのは、カーストにおいて虐げられた民の思想でして。
そのバックボーンというのは、現世が非常に辛い状態です。
現世が辛ければ来世に夢を繋ぐ。
まあ、こういうことですから、
リベラルな社会になれば、自然に淘汰されるやに思ひますね。

>>376
シュミ山説は、インドの言語習慣をそのまま使っただけじゃないでしょうか？
原始仏教でヴィヤヴァハーラとして用いていたものが、
アビダルマでラクシャナになってしまったことが問題だと思います。

仰るように明治期にシュミ山説崩壊は大きかったと思います。
論争もありましたし。
シュミ山説はどうでもいいインドの文化的な部分だと思ってます。

>>383
要するに常識信仰を護りたいわけですね。気持ちは分かります。
常識を擁護することは、いままでの自分を擁護することですから。

ですが、輪廻は苦の事実の認定ですから、これがなければ仏教の意味はまったっくなくなるものです。

釈尊は確かに実在は一切認めなかった。この世が無我・空でありながら縁起しつづけ、
苦をもたらすように、死んでもそれは縁起しつづけ終わらない。
輪廻は、喜ばしいものではなく厭うべきものです。
一切皆苦ですから。

そして死んで終わるんだったら、一切皆苦なんだから自殺すれば済む話です。
でも、死んでも終わらない輪廻するから、そこから逃れるには、
教えにしたがって八正道など行ずるしかないと説かれたのです。

別にあなたが輪廻を信じないなら、それは一向にかまいません。
ただ、仏教を論ずるなら輪廻が不可分なのです。

>>388
そもそも、現代においては、「一切皆苦」という前提そのものを再考する必要
があります。文明の発達により、釈迦の時代は勿論、ほんの一昔前と比べても、
現在の社会はまさに天国と地獄の差があります。当時の社会でさえも、生活者
たちは、苦しみの中に、いや苦しみがあるからこそ喜びも見出して生きてきた
はずです。さもなければ、人類は、とっくに滅亡していたはずです。

仏教の最大の価値は、その「関係性の原理の発見」だと思います。この原理は、
万物に通用する永遠の真理です。関係性の自覚により、自分の苦も相対化して
滅することが出来るのです。

「仏教＝輪廻転生」などと考えることは、仏教を単なるオカルト宗教に堕さしめる
ことになります。釈迦は、そんなことを決して望まなかったと思いますよ。

>>389　
＞仏教の最大の価値は、その「関係性の原理の発見」だと思います。この原理は、
万物に通用する永遠の真理です。
＞「仏教＝輪廻転生」などと考えることは、仏教を単なるオカルト宗教に堕さしめる
ことになります。

そうですね。そのとおりだと思います。

>>367
＞知りえないことについて知っているかのように語られるあらゆることは物語である（池田晶子）。
しかし、ブッダ自体があるいは壮大な物語かもしれぬのだ。

同感ですね。マーヤー夫人の右脇から誕生したなんて物語性充分でしょう　(笑

>>388
＞でも、死んでも終わらない輪廻するから、そこから逃れるには、教えにしたがって八正道など行ずるしかないと説かれたのです。

上手いですね。宗教の呪縛・執着・・から永遠に逃れられませんねｗ　(笑
キリスト教信徒などは、一体どうするのでしょうか？

>>389
それはあなたの思いで、そう思うなら仏教は一切語らなければいいだけです。

>>関係性の自覚により、自分の苦も相対化して滅することが出来るのです。

仏教は、そんな慰めみたいな思想とは違います。
実践すれば、確固たる成果があるものです。
縁起の確信も、三昧の境地になければ、たいした意味はありません。

>>391
物語、寓話、神話としてのブッダの解明は、既にセナールという学者が、
かなりの精度で行っています。ですが、これに対してオルデンブルグという学者が、
脱神話という19世紀の還元主義、唯物史観的な方法で批判して以降、
そちらの流れが主流でした。日本では中村元先生が代表的です。

ところが、フランスやアメリカなどでは、伝統的な僧侶の指導で研究するスタイルが
主流になってきています。
こちらでは、ちゃんと結果がでます。苦が解消・軽減する。
もはや、19世紀の還元主義、唯物史観的なスタイルで仏教を思想・文献として研究する方法は時代遅れでしょう。
それは、水泳を実践せずに理論だけ学んで泳げないようなものです。

キリスト教などのセム系宗教は、よくしりませんが、唯一神の命令に従がわなければ救われないというものでしょう。
仏教は、釈尊を始めとする聖者方が、実践して結果を出してきた道があり、
信じるなら実践すればいいし、信じなければやらねければいいというだけのことです。

>>389

そもそも仏教は、全ての生物の苦・輪廻からの解放を目指しています。
仏教では生物が生きることは苦なのです。
苦の中に見いだされる喜びとはなんでしょうか？
ほとんど、生物的欲求でしょう。食欲、性欲、睡眠欲からの快楽。
次に所有欲や名声・名誉などの我意識・慢心から生じる快楽。
これらを快楽と感じることが、無明であり苦の原因の一つであると考えるのが仏教です。

現代の常識であるヒューマニズム（人間中心主義）で考えてもらっては話になりません。
生物の繁栄など目指していないのです。
最終的な苦の解消は、全ての生物が消滅することです。
ですが、それは原爆で地球を破壊したとしてもなくなりません。
また、どこかで輪廻するからです。
行をして解脱することしか最終的な楽はないのです。
涅槃寂静とはこの意味です。

>>393
そのとおり！よく言った！

こういう基本を捻じ曲げてる唯物論者がいかに多いか・・・

>>393
＞行をして解脱することしか最終的な楽はないのです。

これでカルマ落としをされたら、たまったもんじゃないですね。
善行をする方はいいですけど、
善行をされる方は「人間のエゴの道具でしかない」。

「善行する者」⇔「善行される者」の、対立がないことを空と言いますね。
慈悲喜捨です。

>>393　＞全ての生物の苦・輪廻からの解放を目指しています。

ん？　ん？　　輪廻するのは「人間だけ」　だったはずでは？

＞それは原爆で地球を破壊したとしてもなくなりません。
また、どこかで輪廻するからです。

これは、他の惑星に宇宙人として転生することですね？
それには一定の法則があったはず。　それを教えていただけませんか？
あわせて、どのようにしてそれを、お知りになったかもお願いします。

>>396
「人間だけ」と言っていたのは宝珠さんでは？
存在＝流転なら、論理的には輪廻転生は有り得ると思う。

もし今生だけとしても、やりたい放題で逃げ切れる悪人っているのかな、とは思うけど。
悪人といえども人間ですから、来世を夢見ることすら論理的にできないでしょう。
秀吉の人生の総決算が、信長に地獄へ引きずり込まれる幻覚ですからねえ。

訂正

来世を夢見ることは論理的にできないでしょう。

>>396

>ん？　ん？　　輪廻するのは「人間だけ」　だったはずでは？

誰がそんなこと言ったのですか？　六道あるいは五道輪廻が仏教の伝統説。
そして人間に生まれるのも稀というのが伝統説です。

>これは、他の惑星に宇宙人として転生することですね？

いえ、決して宇宙とは限りません。世界も業に従って縁起するからです。
実在論ではないのです。外界に何かが自立的に存在しているとは考えません。
意識も世界も縁起するだけで、無常で無我、空なのです。

>それには一定の法則があったはず。　それを教えていただけませんか？
>あわせて、どのようにしてそれを、お知りになったかもお願いします。

過去の行為によって縁起するだけです。
その縁起説にはアビダルマ以降、いろいろな説が生まれましたが、
釈尊の説は、十二支縁起です。それはどんな基体も設定しません。
知った方法は、梵・パ・蔵・漢の経典と伝承です。

>>399　＞誰がそんなこと言ったのですか？　六道あるいは五道輪廻が仏教の伝統説。
そして人間に生まれるのも稀というのが伝統説です。

これは失礼しました。あなたは、全ての生物は輪廻するという説の主張者
だったのですね。私の勘違いですね。

＞いえ、決して宇宙とは限りません。世界も業に従って縁起するからです。
実在論ではないのです。外界に何かが自立的に存在しているとは考えません。
意識も世界も縁起するだけで、無常で無我、空なのです。

このあたりは、実に観念的であり、把握しがたいですね。
さらに後ほど詳しくお聞きしたいとおもいます。

>>393
人間も生物の一種である、という自明の事実を自覚することが、悟り
の第一歩。宗教、思索、修行を初め、「すべての人間の営み」は、生物
的生命の機能。死者には、一切不可能。

「快楽は苦の原因」というのは、言語矛盾。ならば、修行や解脱による
「快楽」も、「苦の原因」となり、無意味ではないか。

生命という基盤を離れた形而上を排したのが、釈迦の比類の無い偉大さ
だと思うのだが。そして、生命は、関係性においてしか、絶対に存在
できないのである。

釈迦は冷厳な唯物論者・無神論者・科学者だと思う。万人に共通する真
理は、百人百様の「観念」からは生じ得ない。だから、キリスト教とは
全く異なり、仏教が２５００年間、殆ど人を殺さなかったのである。

小乗は、原始仏典から一歩も踏み出せず、釈迦の「無」の思想を発展
させる努力を怠ったから、各地で、紛争の原因となっている。それは、
釈迦の真意ではないはずである。

冷厳な唯物論者・無神論者・科学者が、原爆やら化学兵器やら生物兵器やら作りましたが何か?

>>402
それらを発明し、製造し、使用したのは、すべて、神やイエスを信じる
クリスチャンです。

原爆を投下した乗組員は、投下前に、十字を切って、神に祈りました。
「うまく爆発して、出来るだけ多くの人間を殺せるように」祈ったこと
は、間違いありません。

>>401
>的生命の機能。死者には、一切不可能。
仏教では死者も意識を持つとします。

>「快楽は苦の原因」というのは、言語矛盾。ならば、修行や解脱による
>「快楽」も、「苦の原因」となり、無意味ではないか。

言語習慣上、無我なのに私というように、言語習慣上本質的に苦でも、
楽というだけです。例えば、食べ物を食べると美味いという楽がある。
その楽という感受に執着するなら、楽を再現持続させたくなる。
美食の始まりで、これが苦を生み出します。
なぜか、美味いものは慣れると普通になり美味くなくなるからです。
また、ローマなどでは吐いて食う始末。
そして、美食が病の元であることは、現代日本人なら熟知しているでしょう。

涅槃の境地は、生命活動の潜在力である業が全て静まった
尽きたから楽とされます。

>小乗は、原始仏典から一歩も踏み出せず、釈迦の「無」の思想を発展
>させる努力を怠ったから、各地で、紛争の原因となっている。それは、
>釈迦の真意ではないはずである。

小乗がアビダルマ、部派仏教、テーラワーダを意味するなら全く誤認です。
テーラワーダと釈説は明らかに違います。
テーラワーダやアビダルマは実在を想定した実体論です。原子のようなものを想定する。
それに釈説は無ではないのです。無我・無常・空・縁起はなかなか理解するのが難しいのです。

>それらを発明し、製造し、使用したのは、すべて、神やイエスを信じる
>クリスチャンです。

たしかにセム系宗教は排他的で選民的ですが、それを批判すると彼らと同じになりませんか？
宥和の道を模索するか、避けるのが仏教的でしょう。

>>404
人間の生物的生命は、その維持のために、「空腹になれば食べたくなる（美味しい）」
「満腹すれば食べたくなくなる（不味い）」と、ちゃんと自動制御してくれて
いますよ。

この「生命の指示」に背くと、害悪が生じます。

>>405
では、野生の人ならよいのでしょうか？

>>403
＞それらを発明し、製造し、使用したのは、すべて、神やイエスを信じるクリスチャンです。
＞原爆を投下した乗組員は、投下前に、十字を切って、神に祈りました。
＞「うまく爆発して、出来るだけ多くの人間を殺せるように」祈ったことは、間違いありません。


この論調なら仏教徒意外の外道は全てぶち殺せとか言い出すぞｗ

>>406
基本は、野生・自然ですが、生物は独りでは絶対に生存できませんから、人間
が長い長い年月をかけて築き上げてきた、共生の知恵としての「社会常識」が
加わります。これでようやく「人間」になります。

この共生の知恵（共同体維持本能）も、生命（生存本能）の機能として発生
します。

■　輪廻転生は外道の思想？　■
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410489639　から抜粋

釈尊（お釈迦さま）は、インド人の輪廻にとらわれている生き方を否定しました。

釈尊の根本教説は、あらゆるものごとは縁（条件）によって起こるとする「縁起の理法」です。

この考えによると、われわれ人間も　＜生存の条件＞　と言う（縁）を満たしている間のみ生存しているのであり、
ゆえに絶対永遠の霊的存在を認めることはできません。
したがって、輪廻の主体であり霊的存在である「我（アートマン）」を認めることはできず、「無我（アナートマン）」を説きました。

つまり「我」に執着しない生き方を説いたのです。

ですから、輪廻転生を求めることを外道、つまり仏教以外の思想といっても当然のことと思います。

また、輪廻はインドにおける「とらわれ」の代表格であり、釈尊はあらゆる「とらわれ」から離れるべきこと

（これを「解脱」とか「悟りを開く」などという）を説きました。

それにしても何の実証性もない物語・妄想を平気で吐けるものだ。

戯論そのものだなｗ

その凝り固まった戯論にクソ丁寧に付き合う奴もどうかとおもうぞ。
まともな議論は通じない。どうなろうと固執するだろう。

ああいえば、じょーゆーだなｗ
宝珠愚者およびその他の外道は言葉はどうあれオウムと同じ体質であることは明らか。

>>382
>しかし、あなたの言うような「民族としての業」「虐殺されるべき業を背負ったユダヤ民族」　　
>みたいな認識の仕方は大変危険ですね。ヒトラーの思考と酷似してますね。
>彼は、ユダヤ民族を劣等民族と見做し虐殺を行いました。　　

まずは、
殺されても良い民族などはどこにもいない。
私が述べているのは、民族としての、或いは国家（国民）としての、そして一つなる同じ信仰者としての、
互いに責任と行動を共有する関係における集団としての繋がりについてです。

>そもそも、現在のように混血化が進んでいる状況において「民族としての業」などという概念自体が意味を
>もつのか？　ハーフやクオーターは？　それぞれの血の割合に応じて業を背負うわけですかね？

混血によって民族の業から逸脱できる場合があるかもしれないし、
単純にはそうではないかもしれない・・
また、あまりに血の割合が減ればその肉体には転生しないかもれない・・。


とにかく5さん、
あなたは、もう好き勝手にしなさい！
あなたには私の話を聞こうという姿勢がない。

あなたが人間の生まれ変わりをどうしても認めたくないのならば、
別にそれはそれでいいわけです。誰もそれを制しない。
あなたがもし、その可能性に心を開くのであれば、それはどのように転生するのか？
そして業報との関連性についてはどうなのか？・・それは私に聞かずに自分自身で考えなさい。
どうせわたしの話など聞く気がないのだから、もうその必要はない！
私からの投稿など読む必要もない--もう読まなくても結構です。別にこちらは何も困らない。
----以上

>>408
では、生命が維持されればいいのでしょうか？

>>410
戯論というのは、無駄話という意味ではありませんよ。
言語などを使用して想像、妄想を展開できる能力のことです。
言葉を使用する限り、 戯論の支配下にあるのです。

>>409
ですから、それは誤解です。
『勝義空性経』その他より、現在の我々が主体がなくても縁起して苦しんでいるように
主体なく縁起して輪廻するのです。

文献的に輪廻を否定したと説く学者は、無能と言って良いでしょう。

>>410
＞それにしても何の実証性もない物語・妄想を平気で吐けるものだ。
宝珠愚者およびその他の外道は言葉はどうあれオウムと同じ体質であることは明らか。

ほんと、そうですねｗ　↓　は、破壊的・悪魔的・狂信的・・・な感じがします。

＞仏教では生物が生きることは苦なのです。
生物の繁栄など目指していないのです。
最終的な苦の解消は、全ての生物が消滅することです。
行をして解脱することしか最終的な楽はないのです。

↑　オウムそのものｗ　現実否定〜

>>413
＞戯論というのは、無駄話という意味ではありませんよ。
＞言語などを使用して想像、妄想を展開できる能力のことです。

だから君の言うことは、想像、妄想の物語で「いわしの頭も信心から」って・・
自分で認めて言ってるでしょｗ(笑

>>389
＞そもそも、現代においては、「一切皆苦」という前提そのものを再考する必要があります。文明の発達により、・・・
＞仏教の最大の価値は、その「関係性の原理の発見」だと思います。この原理は、万物に通用する永遠の真理です。
＞「仏教＝輪廻転生」などと考えることは、仏教を単なるオカルト宗教に堕さしめることになります。

同意。前スレ＞577

■＞「(衆生は)始まりのない昔から生死を繰り返し、無明に蓋われて、愛結に繋がれ、果てしもなく
長い間、輪廻転生を繰り返し続けるだけで苦しみの根本を知らないのです。」(２６４頁、無知経)

↑言葉の語弊を恐れず言えば、仏陀のうつ病を見抜けなかったことと

■「楽あれば苦あり、苦あれば楽あり」というこの世をあるがままに見れず、生老病愛死の苦のみにしか
目がいかず、一切皆苦にのめり込み家族を捨ててまで出家に＜執着した＞仏陀を良しとしていることと、
現実社会の否定が原始・小乗仏教の問題点ではないでしょうか？

では、お先にオチ

>>415
私の言説は、テクストの伝承に基づいているという意味で、
古典的文献学、実証的なのですが。

>>416
世俗を肯定したいなら。なにも仏教を云々しなくても。

>>417・418
ID:kbWBRvk8氏は仏典なんぞ興味ないのですよ。
先ず得体の知れない制御不能な不満があって、ソレをぶつける相手がたまたま伝統的仏教学や貴方だったというわけです。
この手の人はいかなる平和的な思想に出逢っても忽ち選民的行動の道具にするものです。

>>419
なるほど。

それでも、心に平和の縁が芽生えるといいですね。

>>417-420
あはは・・
支離滅裂のレスが並んでますね

反論に窮すると感情的な人格批判しか出来ないクリ達と反応がそっくり
なのが不思議ですなｗ　(笑

｢人の悪口を言わない｣と言う戒が、確かオウムにはあったと思ったけれど・・
汚い言葉や悪口を言い戒を破ると、来世は醜男・醜女に生まれるとか言ってたらしいなｗ

もはや、君達のレスの信憑性はナシ！！

■今の日本の現状を見ても明らかなように、 宗教を利用したがっている人間は沢山いますよ。
釈尊入滅後１００年を経て経典は編纂されましたけど、この約２４００年の間にはそういう輩
もいたわけで、書かれていても鵜呑みにはできませんですね。（釈尊が空中を飛ぶ話もある）

　　
／/ |ヽ＼
　/　/　|　ヽ　人
　^Y⌒Y⌒ （＿_）
　　　　||,∧(＿___）　
　　　　||;;;;::::・∀・:;ヽ　 ＜■　もちろん、全ての宗教は本質的には【マイコン】【洗脳】　から切り離せない。■
　　　,Jl;;;::::;;;:::::::;;;:;;;:ヽ
.　　 /;;⊂::::▲ ▲ ▲ヽ
　　 i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i 　
　　 |;;;;;:::::i　　　　　 　 l
　　 .ヽ;;;;;;;　　　　　　/
　　 　.＼;;;;;;;;;;;:::::::／


*仏陀の教説として最も信頼性が高いとされる原始仏典からの引用と解説は特に歓迎します。 　
　しかしながらこれらのことが、全て「般若心経」に説き明かされておるんです。
　驚きました！★☆

■　「色即是空・空即是色」　■

「この世は、人間の目に映じただけの世界だから、空かも知れない。

しかし、その世界こそ、人間が現に生きている世界、生きるべき

世界なのだ」。大いなる　『現実肯定』　である。☆★

>>421
私は、誠実に答えてきたつもりですが。

　>>417 や>>420　がなぜ人格批判や悪口なのでしょうか？

そもそも、このスレは、ブッダは転生を説いたかであって、
輪廻や転生の科学的実証とは無関係でしょう。
つまり、仏教体系ないでの検討のはずが、常識を基準に持ってきて、
経典も読まずに云々されても。

>>423
そういう意味ではありません。

色などの諸法は空、実体なく無常・無我であり、
空、実体なく無常・無我だからこそ、色などの諸法は縁起できるという意味です。

>>425
＞そういう意味ではありません。

御釈迦さんに聞いてきたのですかｗ。釈迦の真筆はないのだから、真意は
結局誰にも判らないはず。

無常・無我だといっても、「現にある」のは何故？

「縁起」という以上、「縁起の始点」はあるはず。始点が「無」であれば、
そもそも縁起は始まらない。

>>423の解釈のほうが、はるかに合理的。

久々に来たら前のスレはなくなったのでしょうか？
このスレ主さんは別の方ですよね。

なんか変な方向に行ってますね。
仏教と言うか宗教全般を必要としていない人もおられますが
仏教批判なら別のスレでどうぞ。

「前スレ５」さんとはまさか私のことではないでしょうね？
私の推説はあくまで「釈迦は輪廻思想の受容に積極的ではなかった。
しかし、結果的に仏教は輪廻思想を受容せざるを得なかった」
というものです。付け加えれば「仏教は輪廻思想を前提に思想的発展を遂げた」
ということ。
これは、否定できない事実です。
「仏教は輪廻思想を否定している」と主張すれば釈迦滅後の仏教の歴史を否定することになります。
まあ、そんな馬鹿のことを主張する人はいないと思いますが。

>>427
＞「前スレ５」さんとはまさか私のことではないでしょうね？

どういうことですか?？
話が良く見えません。

え?　壮大な釣りだったということ?

>>426
梵蔵漢の諸伝承からです。諸『般若経』や『般若心経』の諸注釈などから。

>「縁起」という以上、「縁起の始点」はあるはず。始点が「無」であれば、
>そもそも縁起は始まらない。

その始点、基体、本質といった考え方が、アルケーやアートマンであり、
西洋ではギリシャから、インドなどでもどこでも仏教以外では行われる。
本質探求の道、実在論、還元論です。

仏教でもアビダルマや唯識では何かを設定してしまいます。
それが間違いで、始点、基体、本質を設定したとたん縁起は崩壊します。
だから「色即是空・空即是色」なのです。


>>>423の解釈のほうが、はるかに合理的。

合理的といっても、その理が常識では、ただ常識的なだけでしょう。
あくまで比喩としてですが、ニュートン物理や、物質還元主義の方が常識、
つまり、直感に合致しますが、量子力学は常識や直感に合致しませんね。
それでも、量子力学の方が正しいとするのは、なぜ合理的と信じられるのでしょうか？

＞どういうことですか?？
いや、久々に見たら「前スレ５」という方がおられたので・・
私は最初から「５」と名乗っておりましたものですから
てっきり・・・。
まあ「前スレ５」さんと私は別人ですという意味です。

>>431
君が、【前スレのレス番“５”を書いた人物】なのかい？ｗ

匿名掲示板だから思想さえぶつかり合えばよろしいから、本物偽者論は大した問題ではないとは言いつつも、特定のキャラクターに成りすましてまで論議を展開する所に怨念めいた業の深さを感じる。

>>430
＞合理的といっても、その理が常識では、ただ常識的なだけでしょう。

自然科学と思想とは違いますよ。前者は、自然という厳然たる判断基準が存在
するが、後者は、百人百様で、客観的な判断基準は存在せず、あくまで不特定
多数人の思想である「常識」が判断基準になります。常識から著しく逸脱した
のが「狂気」です。

>>423の解釈を否定すべき基準は何ですか。諸注釈が、「釈迦の真意に合致する」
ことの根拠は？

「色即是空・空即是色」は、優れた「存在論」であると思う。「物や世界が存在
するとはどういうことか」を、原理的に解明したものです。

はいｗ

そこで、>>343の問いがスレ参加者全員に関わってくるわけですｗ


(´ー`)y━~~

>>434
＞あくまで不特定多数人の思想である「常識」が判断基準になります。常識から著しく逸脱したのが「狂気」です。

経典伝統的解釈並びに文献学的解釈は歴史的に多数の学者に支持選択されてきた極めて「常識的」なものである。

>>430
＞本質探求の道、実在論、還元論です。

本質とも、実在とも、言っていませんよ。あくまで、「実在の仮定」で
す。それを「空」と呼ぶのです。

すべて「空」なのなら、「色即是空」だけで充分で、わざわざ「空即是色」
を加える必要はありませんね。

>>423の解釈で、不都合な点を、具体的に挙げてください。

>>437
五感（>>423の場合｢視覚（眼根・眼識）｣だが）が信じるに足る理由はどこにあるのか？
という哲学的（認識論的？）問題をクリアしてないよねｗ

(´ー`)y━~~

>>438
そのテストは簡単です。人間は、五感で知覚できる「実在物・現実界」に１００％
依存しない限り、生存することが出来ず、生存できなければ、宗教も思考も、その
他如何なる営みも不可能だからです。

釈迦が「眼耳鼻舌身」と、五感を把握したのは、見事ですね。現代の生理解剖学でも、
これら以外の感覚器官はありません。第六感という感覚器官は存在しないｗ。
但し、最後に「意」を加えたのは、いささか誤解を招く。この「意」とは、
あくまで五感からの入力を統合する脳のことで、五感の一部。観念・思考器官と
しての脳ではない。誤解している方も多いようです。

シャカの時代でもそうだが、古代インドでは伝承文化だった。
経典に関しても聞いたものを暗記して伝えていったのである。

経典がサンスクリスト語によって書かれたのは、シャカが入滅した後だったのである。

>>434
それはデカルト的ですね。

思想も文献や伝承に基づく限り、百人百様ではないでしょう。
文献や伝承も無常ですから、揺れ揺らぎはもちろんありますが、
ありえない解釈も当然あるわけです。

このスレにプラマーナはありますか？

>「この世は、人間の目に映じただけの世界だから、空かも知れない。
>しかし、その世界こそ、人間が現に生きている世界、生きるべき
>世界なのだ」。大いなる　『現実肯定』　である。☆★

色=諸法を「この世」と言い換えるのはありでしょう。
「空かも知れない」というのはありえません。
ruupam zuunyataa zuunyataiva rupam
というのは、断定の色と空性の一致を説いているからです。
「しかし」という接続詞は、ありえません。こういったない接続詞の付加は文意を変えるためによく付加されます。
後半は、空こそがこの世なのだとなるはずで、
「その世界こそ、人間が現に生きている世界、生きるべき世界なのだ」というように解釈できる文は全くありません。

『般若心経』にも『般若経』にも諸注釈にもです。

注釈の正当性の根拠はありませんよ。長い伝統の中で批判に耐えてきたものですから、
蓋然性が高いと思います。

>「色即是空・空即是色」は、優れた「存在論」であると思う。「物や世界が存在
>するとはどういうことか」を、原理的に解明したものです。

もちろん、私もそう思いますがあなたとその意味が一致してるかどうかわかりません。

>>439
甘いなｗ

なぜ、100％依存できるんだい？
映画「マトリックス」は洒落じゃないぜｗ

>五感で知覚できる「実在物・現実界」に１００％
>依存しない限り、生存することが出来ず、生存できなければ、宗教も思考も、その
>他如何なる営みも不可能だからです。
これを担保するのは何？

>この「意」とは、
>あくまで五感からの入力を統合する脳のことで・・・・・・・・
その『入力』からして怪しいでしょ？ｗ　その入力の“確かさ”は何によって担保されているのでしょう？

（´ー`）y━~~



あ、ちなみに、
（仏教的には）「意」こそが「第六感」ですよ。
御間違えなくｗｗｗ

>>439
素朴実在論の信仰表明ですね。

>>442
＞これを担保するのは何？
そのあなたの書き込み自体ですｗ。

＞ その入力の“確かさ”は何によって担保されているのでしょう？
現代の生理学における観察・実験が、担保している。

＞（仏教的には）「意」こそが「第六感」ですよ。
御釈迦さんのミスだと思う。第六感と言う感覚器官はありません。
「眼耳鼻舌身」に付け加えているのだから、五感の一部、即ち、その統合器官
と解するのが最も自然。現代の生理学とも、完全に一致する。

>>443
人間は、専ら素朴実在論で生命を維持しているのだから、信仰とは言えません。

信仰とは、「ないものを、ある」と信じ込むこと。即ち、「妄想」。精
神医学者は、「宗教的信念と妄想とを、実質的に区別するのは不可能」
と言っている。

>>444
だからｗｗｗ
442の書き込みが、
（貴方にとっても、書き込んだ私自身にとっても！）確実であることを
担保できるもの（信じるに値すると思わせるもの）は何ですか？
と問うているのです。　貴方は何も答えていないｗ

>現代の生理学における観察・実験が、担保している。
その“実験”等を信頼できる理由はどこにあるんですか？
と問うているのですｗ

>御釈迦さんのミスだと思う。第六感と言う感覚器官はありません。
ほうｗ
では、貴方は、「喜び」や「悲しみ」、或いは「同情」「憐れみ」「優しさ」、
或いは「概念」「思想」「考え方」「世界観」「思い出（記憶）」「希望（未来予想図）」等等は
感じない・見ない・思考に登ってこない、ということですね。
よく解りましたｗｗｗｗｗ

>>445
「色即是空・空即是色」がテクスト的に>>423の解釈がありえないことは
納得していただけましたか？

ちなみに私はテクストの諸伝承を自分で検証して解釈してます。
あなたは、精神医学者や生理学の説を信仰しているのではないのですか？
それとも自分で検証した結果ですか？

>信仰とは、「ないものを、ある」と信じ込むこと。即ち、「妄想」。

これは通常の言語習慣とは違う用例ですね。
言葉の意味を変えて使うのは詭弁ですよ。
私が言った意味は、自分で検証することなく無批判に信じてるという意味です。

　ブッダは、より良く生きるための方便として、世俗民衆に対し
『物語』としての輪廻転生を利用して説いたということになっている。
それは本質的にジャータカ物語と変わらない。ジャータカはおとぎ話だが他はすべて『真実説法だ』など何の根拠もない。

教育レベルとして無学文盲の当時の民衆にもおとぎ話を説くことが必要なのだ。
被征服民族のシュードラたちがまともな教育を受けていると考えることは完全な誤謬だ。
物語に真偽を問うこと自体がナンセンスであるにもかかわらず、経典にその『かたち』が説かれているということで、
輪廻転生論を真実・事実・自らの世俗『論理』的倫理的根拠と妄想するのが、宝珠愚者をはじめとするその他大勢の外道連中なのだ。

言っておくが、当時ブッダのもとに出家したほとんどが高等教育を受けた金持ちエリートの子息だったということは注意しておく必要がある。
だからブッダは彼らのためには、キチンと勝義第一義空経を説いている。

『前後ありといえども、前後際断せり』（道元）　
道元も判っているのさ。
三世両重因果『物語』と、『古仏心』の根本的な違いを。
盲目の徒には観えないだけだよ。

>>447
>自分で検証することなく無批判に信じてるという意味です。

素晴らしい発言ですね。
「信仰を捨てよ」という時の「信（信仰）」は、この意味で受け止めるべきなのでしょうね。
また、「未信者に信を生ぜしめ（起こさしめ）、既信者に信を増大せしめ」と言われる時は、
【自らの頷き】の上に生じる「信」を指しているのでしょうね・・・。

>>449
＞>自分で検証することなく無批判に信じてるという意味です。

その検証力、批判力自体を奪うのが、まさに宗教なのです。特に、「ないもの
を、ある」「あるものを、ない」と「信じ込まされた」場合には、検証や批判
は全く不可能になります。

>>448

あの『律』読まれたことありますか？
『律』は出家者のみに説かれた教えです。
そこにジャータカと同じ過去の因縁が何度も説かれます。
輪廻方便説はなりたちません。

『勝義第一義空経』=『勝義空性経』は、主体がない空・無常・無我である
ことを説いたのであって輪廻を否定しているわけではありません。
何度も言うように現在、無我なのに個体として縁起しているように、
無我でも縁起して輪廻するんです。
『勝義第一義空経』は、パーリには伝承されず、有部や大乗で盛んに
引用されますが、当然、全て輪廻を前提とした論書に引用されていることが
その根拠となるでしょう。

道元禅師も輪廻を前提とされていたことも、
『正法眼蔵』「深信因果」

0295a26: 龍樹祖師云ク。如キハ外道人ノ。破スレハ世間因果ヲ。
0295a27: 則無今世後世ヲ。破スレハ出世ノ因果ヲ。則無三寶
0295a28: 四諦四沙門果　アキラカニシルヘシ。世
0295a29: 間出世ノ因果ヲ破スルハ。外道ナルヘシ。

以上で納得できなければ、こちらで「深信因果」全体をご覧ください。
http://21dzk.l.u-tokyo.ac.jp/SAT/database.html

えーと、まず少し勘違いされている方がおられるみたいですので
>>427　>>431　さん　　書き込みの内容から推察しますと、あなたは
前スレで38のナンバーを付けていた方なのでは？　釈迦在世当時の状況
などを解説してくださった方なのでは？　と思いますが。
おそらくナンバーを誤認されてるとおもいます。

>>450
貴方はID:KWkEz3kVでしょう？ｗ

貴方（方）が　『>現代の生理学における観察・実験』　を信じる理由と、
（宗教等の）『伝承・言い伝え・教え・知識』を　信じる理由との違いを聞いているのですｗ

或いは、『学校教育で教わることを信じられる理由（→「教師自身が、教えるべき事柄を信じている理由」）』とは何か？
という問いに変換してもいいですよｗ

>>449
>「信仰を捨てよ」という時の「信（信仰）」は、この意味で受け止めるべきなのでしょうね。

そうですね。仏教以外の邪見への信を捨てよという意味だと思います。

>また、「未信者に信を生ぜしめ（起こさしめ）、既信者に信を増大せしめ」と言われる時は、
>【自らの頷き】の上に生じる「信」を指しているのでしょうね・・・。

いえ、仏教では信は重要ですから。三宝に対する信という意味でしょう。
分かっていても、ツリですか？

>>450
>その検証力、批判力自体を奪うのが、まさに宗教なのです。特に、「ないもの
>を、ある」「あるものを、ない」と「信じ込まされた」場合には、検証や批判
>は全く不可能になります。

宗教もそうですが、科学や常識も同じようなものでしょう。
それが分からないと話になりませんよ。

あ、IDコピペをミスったかもｗ

>>453は、ID:ZdPN3EX4宛であるべきかもしれない・・・。

申し訳ない・・・　ｏｒｚ

>>454
>分かっていても、ツリですか？

いいえ。
私は、449のように考えています。
梵網経や沙門果経で述べられる「戒」や「果報」は、ここに直結するものだと考えています。
また、（随犯随制と言えど）律（或いは学処）制定の理由や長老たちが律の護持を選んだ理由とも絡めれば、
尚更449として受け止めるべきだと考えています。

>>456補足：
仏典のテキスト的（原本的）読みとして「こうである」という書き方をしていない点に留意されたし。
現代に生きる我々が「どう受け止めるか」という立ち位置での449及び456と読んで下さい。

テキスト的（教義的（≒文献学的）・教団的・サンガ的）には、454のように、
「釈尊の教え及び釈尊の弟子としてのサンガに対する“信”」と読むべきだろうとは思います。

>>457へ更に補足：
尤も、　>「釈尊の教え及び釈尊の弟子としてのサンガに対する“信”」　と言いながらも、
その「信」を担保するのは【頷き（納得）】であろうとは思いますが・・・。
（ここが、>>438とも微妙にリンクしてくる部分なわけですがね・・ｗ）


おやすみなさい　　ﾉｼ

>>411　結局、最後はこれですか。>>378〜>>381　にも、何も反論できず
切れて「あなたが理解できないでもかまわない。」　　「あなたに信じて
もらう必要はない。」　と、オカルト信者が最後に言う決まり文句で一方
的に議論を打ち切って逃走。　411の回答も見れば解かるとおり、何の説明
にもなっておらず、関係のないことを書いてごまかす。
ヒステリックになるのも、わからんこともないですが、もう少し、冷静に
自分を見つめることをお勧めします。

それではお尋ねします。ＩＤが変わってしまい、解かりにくいのですが
昨日の　ID:KWkEz3kV　さん　　　最も基本的なことからお聞きしますが
あなたは、この「輪廻するもの」を何であると考えておられるのですか？
スマさんは「心」であると言い、さらに一般的、回答でいいますと
「霊魂」　「魂」　　「アートマン」　などもありますね。
ここは、「無我論」などによる肯定派、否定派の論点になる重要ポイント
であると思われますので、解説よろしくお願いします。

>>447
＞「色即是空・空即是色」がテクスト的に>>423の解釈がありえないことは
＞納得していただけましたか？

テクストがどうあれ、意味としては全く納得できませんね。それでは、「空即
是色」を何故加えたか、その追加の持つ千金の意味が、明らかにはなりません。

般若心経は、「空」と「色」とを、「同じ比重で」取り扱っている。「色不異空」
「空不異色」。「すべて空」と言ってるわけではない。

従って、「色」としての人間からは、「現実肯定」と考えても、ちっともおかしく
ないばかりか、むしろ、そう解釈すべきだものだと考えます。

ある仏教学者は、現代では、「空即是色」がより重視される、と言っています。

さらに疑問。業報思想というのは、明らかに「個」の概念を前提としてますよね。
Ａが今世で行った悪業が来世において、Ａとは全く関係のないＣに、その報いが
降りかかることはなく、Ａと何らかの同一性を確保できるＢ（すなわちＡの生まれ
かわり）に、その結果が生じる。　ここでは『個』の概念を認めなければ、そもそも
論自体が成り立ちませんね。
しかし、仏教には「無自性」　「空」　「一如」　　などの「個」を否定する思想
もあります。　果たしてこれらの思想と業報思想は両立し得るのでしょうか？

>>454
＞宗教もそうですが、科学や常識も同じようなものでしょう。
＞それが分からないと話になりませんよ。

宗教と、科学や常識との区別もできないのでは、それこそ話にならない。頭の良い
中学生にでも分ることです。

端的に言えば、前者は、当該宗教内部だけにしか通用しない。後者は、全人類的に
通用する。

>>463
＞端的に言えば、前者は、当該宗教内部だけにしか通用しない。後者は、全人類的に通用する。

ほんとに・・・自分達の滑稽さに気づかないのは哀れ〜ｗ

宗教に嵌ると確かに盲目になるなぁ、レスによく現れている
盲信とは良く言ったもの、大真面目で説くから吹く(笑

>>451
＞道元禅師も輪廻を前提とされていたことも、
＞『正法眼蔵』「深信因果」

僭越ながら、拙者が解説いたします。
（こういふことも全て般若心経に書いてあります）

因果の道理は重要である。→これが世俗諦です。
しかしながら、これに囚われておったなら悪趣に堕してカルトに嵌るだけです。
ってことが書いてありまして、
この道理を超越する。→つまり彼岸に至る。→これが深信因果です。

図式にすると解り易いです。

色即是空。
不落因果（色）→不昧因果（空）
空即是色
不昧因果（空）→深信因果（色）

ですから、あくまでも還滅した意での因果であるわけです。
　　　　　　　　　　（つづく）

（つづき）
これは浄土門でも同じです。

阿弥陀如来に帰依して・・・いつかは彼岸に至ります。
（これが色即是空）
彼岸に到れば、筏（いかだ）である阿弥陀如来は必要がなくなりますが、
それでもなお阿弥陀如来に帰依する。
（これが空即是色）

禅門でも浄土門でも、最終的には現実に生きることの重要性を説いている。

>>460
自我は無いが愛を因として再生ありと説くのが釈説である。
命身一異の論難は無記とするが釈説のあり方。
それを難詰した弟子に対する答えが矢の喩えである。
よって命身一異を以って問いを立てるスタンスがすでに仏弟子のあり方ではない。
よって、これは愚問である。

>>451
再掲
『前後ありといえども、前後際断せり』（道元）　
道元も判っているのさ。
三世両重因果『物語』と、『古仏心』の根本的な違いを。
盲目の徒には観えないだけだよ。

物語を破って、古仏心に至らせることが道元の本懐。
これを道元は以下のような奇跡的な言語表現で示している。
『このゆえに、花開の万木百草、これ古仏の道得なり。古仏の問処なり。
　世界起の九山八海、これ古仏の日面、月面なり。古仏の皮肉骨髄なり。
　さらに又古心の行仏なるあるべし。古心の証仏なるあるべし。古心の作仏なるあるべし。
　仏古の為心なるあるべし。
　古心といふは、心古なるがゆえなり。
　心仏はかならず古なるべきがゆえに、古心は椅子竹木なり。』（正法眼蔵「古仏心」）

　チンケな輪廻転生論など入る余地がない。　

■　輪廻転生は外道の思想？　
道元は輪廻転生を外道の思想と云っていますが、それは何故でしょうか？■

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410489639　から抜粋

日本では輪廻を仏教の考え方とする向きがあります。
確かに経典の中には輪廻を説くものもあるのです。
どういうことかというと、輪廻を自明の理と考えているインド人にいきなり「無我」を説いても受け入れてくれません。
したがって一旦、輪廻を肯定した上で、徐々に「無我」へと導くように説いたためのことです。

しかし、多くの経典が一度に日本に伝来したわけで、当時の日本人はそのあたりの事情を理解し得なかったため、
輪廻を仏教の教説と勘違いした人も出てきたわけです。

日本人にとっての「とらわれ」は輪廻ではなく、「黄泉の国」や「冥土」だったわけですから、輪廻については日本人
には不必要だったといえるかもしれません。

また、江戸時代に出家修行を旨とする宗派においては、民衆に説くべき教えがないため、「悪いことをすれば地獄
に落ちるぞ」というような道徳的なことを説く際に利用されたのも事実かと思います。

ちなみに極楽浄土などの「浄土」という概念は、本来はあらゆるとらわれから解き放たれた状態を指すのであって、
輪廻ではありません。