創造論と創造科学とID論と進化論Part29

1 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:01:28 ID:IkC+kROo

前スレ
創造論と創造科学とID論と進化論Part28
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225814398/l50

　　　＿＿＿　　ﾁﾝﾎﾟ　　　創造科学のサイトのうち最も大手のうちのひとつ
　　/　||￣￣|| 　∧∧ 　　　Answers in Genesisが挙げる、既に疑わしいためにこれを使うと
　　| 　||＿＿|| (´･ω･`) 　　進化論者につっこまれます、注意」リスト。
　　|￣￣＼三⊂/￣￣￣/ ttp://www.answersingenesis.org/home/area/faq/dont_use.asp
　　|　　　　|　( ./　　　　 /
【もう間違いだってわかったこと。絶対使っちゃダメ！】
の項と
【どうも疑わしく間違いっぽいので使わないのがオススメ】
の項に分かれている親切設計。

まずはここに目を通そう。
関連リンク　>>2-4

2 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:02:34 ID:IkC+kROo

3 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:03:40 ID:IkC+kROo

クリエーションリサーチ - 創造の素晴らしさを探求しよう！
ttp://www.sozoron.org/home
創造論再評価のホームページ
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
創造科学
ttp://www.ne.jp/asahi/seven/angels/

イスラームは、進化論についてどう考えているのでしょうか？
ttp://www.isuramu.com/questions/Q13.htm
イスラームQ&A　【ダーウィニズムに関するイスラームの見解】
ttp://www.aii-t.org/j/maqha/magazine/islamQA/index.htm
アブドル・バハーの書簡「質疑応答集」第四部・四十六、種の変異（バハイ教の進化論観）
ttp://www.geocities.jp/oneworld_international/library/ab/saq4_j.htm
皇国史観による反進化論（平泉澄と紀平正美の進化論観）　※ブログ幻影随想より
ttp://blackshadow.seesaa.net/article/75940770.html
Vedic creationism in America （ヒンドゥー教系）
ttp://www.flonnet.com/fl2301/stories/20060127003309700.htm

忘却からの帰還
ttp://transact.seesaa.net
進化論と創造論～科学と疑似科学の違い～
ttp://members.jcom.home.ne.jp/natrom/
進化論と創造論 ――科学と信仰――
ttp://members.at.infoseek.co.jp/kuha_72

4 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:15:29 ID:IkC+kROo

新興宗教系

幸福の科学の創造論（源流のGLAでも進化論否定）
ttp://blog.goo.ne.jp/mryupa/e/fe83f1d7515062eb132654d02d78e558

進化論―ひとつの誤った信仰（法輪功の進化論観）
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d97729.html

◆コラム――進化論の功罪：ヒトはサルから進化したのか？（庚申講龍神総宮社）
ttp://www.ryujinsogusha.or.jp/HTML/sun-god/what-sungod-4.htm

5 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:27:50 ID:jNqrAIdf

前スレまでのまとめ

ネヨが自分の文章はコピペだと認め、「コピペするにも理解力がいるんだ！」とわけの分からない主張を展開しました

6 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:32:50 ID:IkC+kROo

新興宗教だけでなく、新しいセクトみたいなのも貼っていこうと思う。

モルモン教徒と進化論
ttp://blog.goo.ne.jp/numano_2004/e/e000be76a7abe41b4158e35b57a97b67

進化論を認めるユダヤ人は神の民ではにい（メシアニック・イスラエル）
ttp://www.geocities.com/Athens/Parthenon/1237/mjfaq.html

7 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:34:36 ID:0cohkb2w

新スレになったからって、ネヨの今までの悪行が
リセットされるわけではありません、勘違いしないように

8 ：モエカス：2008/11/16(日) 14:37:07 ID:f4lwDtv1

とりあえず、ネヨは
自分の総合説理解を
｢間違ってると認める条件｣について提示すること。
それ以外は書き込まなくてよろしい。

9 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:53:57 ID:sWwxJIZK

モエカス君、もうすこし分かり易い日本語で書けないのか。
ひきつけ起こしたような文章だね。
それと総合説についての知識は少しくらいあるの？

10 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:58:12 ID:jNqrAIdf

ネヨは今今必死で新スレ探してると予想ww

11 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 14:59:02 ID:jNqrAIdf

おっと被ったｗ
少なくともお前が進化論に関して全くと言っていいほど知識が無いことくらいは分かってる筈だよww

12 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:07:23 ID:sWwxJIZK

>>11
なんだ、早々にゴネ坊も来たのか。ネヨこまっちんぐ。

>>985
>でもネオ･ダーウィニストが間違ってるわけじゃないの。結局進化論にとっては遺伝しない表現型に用は無いし、遺伝のメディアは遺伝子だから。
これには大笑いした。
総合説でいう、表現型の意味わかってる。

>少なくともお前が進化論に関して全くと言っていいほど知識が無いことくらいは分かってる筈だよww
これ、そのまま返すからね^^

13 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:12:39 ID:jNqrAIdf

表現型っていうのは、実際に現れる形質の事だな。
つかそこは確かにちょっと間違ってる。遺伝しない形質とか言うべきだったね。
で？
だからと言ってお前が総合説どころか進化論も理解できてない事は明白なわけだが。
コピペ以外で何か出来ないわけ？コピペするなら猿でも教えれば出来るよ？

14 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:14:13 ID:8vq8Jl8M

ネヨの進化論理解

銅を飲み続けたら髪質が変わった> 環境で形態が変わった >総合説崩壊
コラーゲンを飲んだらお肌がプリプリしてきた> 環境で形態が変わった >総合説崩壊
2chをやり続けたら目が悪くなった> 環境で形態が変わった >総合説崩壊

15 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:15:09 ID:0cohkb2w

とりあえずネヨはゴネて条件いわないようだから、以下の内容にしようぜ

前スレ
>981 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 13:19:30 ID:sWwxJIZK
の中間

>総合説は、遺伝子のみが進化的変化の
>物質的基礎とみなす立場をとっていると言っているだろう。
>自然選択は遺伝子にのみ作用し、自然選択の結果生き残った遺伝子は単独で
>形質発現の原因となり、形質は進化過程をとおして適応型となる。
>これは発生学の知見とは相容れない独断だ。
>だから遺伝率なるものを考案した。しかし、遺伝的要因と非遺伝的要因の比率
>を決定することは理論的には不可能だ。
>ことなる環境で育てられた一卵性双生児の例をみれば明らかだ。

にして、論破されたらネヨは負けましたと宣言しる

16 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:16:03 ID:sWwxJIZK

>>991
……総合説を理解してないアホは誰がどう見てもあなたですよ
あなた以外の人がみんなあなたを軽蔑してるのに
「ここに居る私以外はみんなアホだ」
と言い張ってるあなたの姿はあまりにもこっけいだ

この人は未だ来てないが、逃げたんか？　それとも迷うってのか？

17 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:17:24 ID:8vq8Jl8M

もう十二分に論破されてるわけだが、
結局「神の善」やら「悪魔の仕業」を持ち出すニセ科学野郎に
どんな正論述べても永遠に理解できないんだろうね

18 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:17:48 ID:jNqrAIdf

何？全員集合してお前に一言ずつバカって言わないと何も言えないのか？

19 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:20:09 ID:ULhKhCls

とりあえず、ネヨは自分の主張の元ネタをソースとしてきちんと示せよ。
銅摂取しなきゃ髪の色が変わるから進化論は間違ってるって理屈は自分で考えたんじゃないだろｗ？

20 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:22:57 ID:sWwxJIZK

>>15
>にして、論破されたらネヨは負けましたと宣言しる
よろすい。

論破できなかったらと言うか、間違っていたら、このスレの進化論者全員が
理解できていなかったことを、 ID:0cohkb2wが担保する。
しょもない質だけどね。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:25:33 ID:ULhKhCls

>自然選択の結果生き残った遺伝子は単独で形質発現の原因となり
ってだけでもう間違ってるんじゃないの？
ある遺伝子が単独で形質発現の原因となるってのは、
ようするに１形質１遺伝子って言ってんだろ？
そんなこと主張してる科学者いねーだろそもそも。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:26:56 ID:0cohkb2w

えっ俺！！ネヨに野次りたいし
担保はモエカスさんお願い

23 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:36:05 ID:sWwxJIZK

>>21
>ある遺伝子が単独で形質発現の原因となるってのは、
>ようするに１形質１遺伝子って言ってんだろ？
なにか勘違いしてませんか？　生き残った遺伝子と言っているのであって、
ある遺伝子とか、１形質１遺伝子なんてことは言っておりません。
自分勝手に妄想しないように。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:37:45 ID:jNqrAIdf

多分ネタ本自体は間違って無いぞ。だってコピペだもん。
厳密に言えば間違ってる所はあるだろうけど、言いようだってあるし文脈によって意味変わるしな。
問題はさ、そのコピペを持って「進化論は間違ってる！」って言ってるところなんだよねww

確かに自然選択はあらゆる表現型に対して行われる。
だから、個体の生存に関しては遺伝子だけが重要な訳じゃない。
だけど自然選択にさらされて結果進化するのは遺伝子とそれによる表現型だけ。
何故なら、遺伝子以外に依る表現型は遺伝しないから。
だから総合説は間違っていない。以上

25 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:41:01 ID:0cohkb2w

>総合説は、遺伝子のみが進化的変化の
>物質的基礎とみなす立場をとっていると言っているだろう。
>自然選択は遺伝子にのみ作用し、自然選択の結果生き残った遺伝子は単独で
>形質発現の原因となり、形質は進化過程をとおして適応型となる。
俺に言わせれば、ここの解釈を間違えてて

>これは発生学の知見とは相容れない独断だ。
つまりここが間違えている

26 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:46:52 ID:jNqrAIdf

>>25
多分上と下は別の所に書いてある文章なんだろうな。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:47:48 ID:0cohkb2w

>>15
簡単に言うとネヨの主張は
形質において統合説は発生学の知見と食い違っている
と言っている

28 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:50:26 ID:ULhKhCls

>>23
いや、その『生き残った遺伝子』が単独で形質発現の原因になるって言ってるんだろ？
ある生物が保有する遺伝子は、全部『生き残った遺伝子』なわけで、
どの遺伝子を取ってみても、単独で形質発現の原因になるということになるわな。
要するに、１遺伝子１形質じゃない。

29 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 15:58:13 ID:jNqrAIdf

>>28
「遺伝子単独で」形質発現の原因になる
だと思う。
つまりこの本の作者が言ってるのは「環境無視してるじゃん」ってことかと

ちなみにネヨの反論はそれすら分かって無いから見当違いなんだけどなw

30 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:02:08 ID:ULhKhCls

>>29
あ、なるほど。理解。
環境と遺伝子という要素があるという背景があって、
『遺伝子単独で』って話か。

しかし、ラクトースオペロンに代表されるような、
環境による遺伝子発現の変化、形質の変化ってのは、
十分進化論でも考慮されてると思うんだが、
いまさらなんでこんなことを主張するのかよくわからない。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:05:24 ID:sWwxJIZK

>>21
>だから、個体の生存に関しては遺伝子だけが重要な訳じゃない。
総合論は、遺伝子だけが、進化的変化の物質的基礎とみなしている。
つまり、遺伝子を、生存・増殖を有利にする重要な論理基盤とする。

>だけど自然選択にさらされて結果進化するのは遺伝子とそれによる表現型だけ。
だから、総合論は、発生システムとの矛盾が指摘されていることも、未だに理解できない。

なんども言うようにコピペは、科学論争には関係ないの。
科学の言葉は正確な方が良い。

>>28
>いや、その『生き残った遺伝子』が単独で形質発現の原因になるって言ってるんだろ？
あのね、それは総合説が言っていることだよ。

>>29
言ってることが今頃分かったの。理解力鈍いね。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:11:55 ID:3UZiN30n

>表現型は、遺伝子型と同時に環境の影響を受ける。形態的形質が、環境の影響を受け、表現型を変えることを
>表現型の可塑性という。このような状態にある集団で、本来の表現型を示す個体の割合を浸透度または
>浸透率と呼び、各個体における表現の程度を表現度と呼ぶ。↓

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%A8%E7%8F%BE%E5%9E%8B

遺伝子の発現と環境との関わりって、とっくに織り込み済みじゃないのかね。wikipediaですまんけど。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:15:06 ID:jNqrAIdf

>>31
お前はいまだに判って無いだろうがww
わざわざ>>28に対してレスしてるあたりww

> 総合論は、遺伝子だけが、進化的変化の物質的基礎とみなしている。
> つまり、遺伝子を、生存・増殖を有利にする重要な論理基盤とする。
そうだよ。だけど遺伝子だけが生存を有利にする論理基盤だとは言ってないし、遺伝子だけが形質を発現する基盤だとも言ってない。
総合説が言ってるのは要するに、「進化するのは遺伝子だけだ」ってことだけ。

34 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:19:51 ID:3UZiN30n

遺伝子の調節領域が明らかになるにつれて、ガチガチの遺伝子決定論が批判されてきたのは事実だけど
総合説が否定されたわけではぜんぜんないからね。

進化の基盤が遺伝子であることは変わらないし、そういう仕組みごと集団に広まったりするわけだもんね。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:23:38 ID:0cohkb2w

なんか終わりそうな雰囲気があったけど
あれかやっぱり、ネヨが負けを認めないから、まだまだ続くってか

36 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:33:54 ID:jNqrAIdf

いや、流石にそろそろ恥ずかしくなったんじゃね？
まあ二・三日もすれば何事も無かったかのように別の本からネタ探してきて爆撃するんだけどな

37 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:36:43 ID:sWwxJIZK

>>33
>そうだよ。だけど遺伝子だけが生存を有利にする論理基盤だとは言ってないし、
>遺伝子だけが形質を発現する基盤だとも言ってない。
なに言ってるんだ。総合説の形質とは、遺伝的形質のことを指している。それとどう整合するんだ？

>総合説が言ってるのは要するに、「進化するのは遺伝子だけだ」ってことだけ。
そんなこと言ってません。進化の原因は遺伝子だと言っているわけ、そもそも
進化を個体にではなく、集団に影響を及ぼす過程と定義してますが。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:37:26 ID:0cohkb2w

ネヨ以外は全員敵でよくやる気になるよなー、状況判断もないな

39 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:38:16 ID:0cohkb2w

>>37
よかった生きてたｗ

40 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:41:47 ID:sWwxJIZK

>>38
今のトコはアホが何匹。

41 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:44:02 ID:sWwxJIZK

>状況判断もないな
総合説を批判しているのだから、状況判断もクソもない。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:44:46 ID:jNqrAIdf

>>37
> なに言ってるんだ。総合説の形質とは、遺伝的形質のことを指している。それとどう整合するんだ？
んじゃ表現型でも何でも好きなように言えば？
それってさ、ただ言葉尻に噛み付いてるだけで、反論になって無いんだよね。
いい加減にしてくれない？

というかね、「進化の原因は遺伝子だ」って言うのは「進化するのは遺伝子だけだ」ってのとほぼイコールなんだが。
日本語がわかりませんか？

43 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:50:37 ID:sWwxJIZK

>>42
まず、形質の意味をちゃんと調べてくること。

>日本語がわかりませんか？
全然進化概念に対する意味が違います。

44 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:54:19 ID:ULhKhCls

>>43
なんで自分の理解が絶対正しい不変のものとして議論進めようとするんだｗ？

45 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:54:32 ID:jNqrAIdf

だｗかｗらｗ
全然違いますって言っとけば何かを否定できたつもりですかすごいですね

46 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:56:19 ID:sWwxJIZK

>>45
違うものは違うとしかいえません。

47 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:57:41 ID:ULhKhCls

>>46
自分の理解と違う。
って言うだけで、なんか意味があると思ってるの？

48 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 16:57:55 ID:0cohkb2w

とうとう劣化してきたか・・
統合説においてwikiに書いてある形質と形質状態が区別されているかかな

49 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:00:53 ID:jNqrAIdf

というかお前が大好きなwikiに、「生物のもつ性質や特徴のこと。遺伝によって子孫に伝えられる形質を特に遺伝形質と呼ぶ」
って書いてあるんだが？
つまり「形質＝遺伝形質」では無い。
形質の中に遺伝形質が含まれてるの。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:11:28 ID:0cohkb2w

>>48 あっ俺間違ってた
誤　統合説
正　総合説

51 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:16:03 ID:jNqrAIdf

そして、そんな事は絶対に無いが総合説では形質が遺伝形質だけを指すものだとしても俺の発言は間違いじゃない。
なぜなら俺は形質を遺伝形質だけを指すものとして使ったわけじゃないし、総合説を取ってる科学者でも無いから。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:20:11 ID:sWwxJIZK

>>49
本当は、Wikipediaは、あまり好きじゃないんだ。シロウトが書いたものか、
意味も分からず、ウソ書いてあるところもところどころあるからね。

それはさておき、
>つまり「形質＝遺伝形質」では無い。
表現型 (ひょうげんがた、ひょうげんけい、Phenotype) とは、
ある生物のもつ遺伝子型が形質として表現されたものである。
獲得形質は含まない。
と書いてなかったかい。

53 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:21:07 ID:jNqrAIdf

だから何でもいいって言ってるじゃんかww

54 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:21:44 ID:jNqrAIdf

で、いつになったら揚げ足取り以外の事をしてくれるわけ？

55 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:29:55 ID:sWwxJIZK

>>54
揚げ足取り？　変な言いがかりはつけないでよ。
こちらはちゃんと反論してまっせ。

だったら、早く>>15で、書いてあることを論破してよ。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:30:46 ID:ULhKhCls

相手の指摘にたいして『私の理解と違う』としか返さなければ、
そりゃいつまでたっても論破されんわなｗ

57 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:33:43 ID:3UZiN30n

>>15
>>37
個体の発生が環境との相互作用の中で進むことはOKだね。一卵性双生児を見れば分かることだね。
でもそれは遺伝子（というよりゲノム）そのものにあらかじめ組み込まれた、物質的な基盤をもつ仕組みなんだね。

生物は皆ゲノムを子孫に伝えていくわけだけど、そこでなんらかの理由で変異がおこると、
生物の形や性質が変化していく。そしてそれが進化という現象につながるためには、
「個体が」変化するだけじゃだめで、一定の数の子孫を確保できる集団が必要になる。

そういう変化が、生存に有利であるならば、多くの世代交代を繰り返すなかで、集団の中で
増えていくよね（自然淘汰）。総合説にとって集団が大きな意味をもつのは、そういう意味だよ。

58 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:35:32 ID:jNqrAIdf

>>55
だから、俺は>>15は正しいって言ってるんだが。
ただしお前の理解が間違ってるって言ってるんだ。
馬鹿じゃないの？話聞いてたの？どこにちゃんとした反論があるの？コピペ繰り返してるだけじゃん

59 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:45:17 ID:jNqrAIdf

ちなみに「俺は総合説を批判してるんだ」って逃げは無しね。
確かにお前がコピペしてる本の作者は総合説を批判してるよ。
でも作者が総合説の何を批判してるかお前判って無いだろ？
だから馬鹿だっていうんだよ全く

60 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:55:36 ID:sWwxJIZK

>>57
はい、総合説は、基本的にはそのような理解で良いと思います。
しかし、発生学的プロセスを欠いた説ということに対する、疑問はありませんか？

進化の概念を、個体にではなく、集団に影響を与える過程とした。つまり、個体群とした。
個体群の遺伝についての理論は、発生の問題について無視することが出来るから、
突然変異で進化した個体を、個体にじゃなく個体群にして競わせた。
自然選択をさせた。（どの個体から変異種が現われたか特定出来なくした）

>>58
>だから、俺は>>15は正しいって言ってるんだが
>ただしお前の理解が間違ってるって言ってるんだ。
もう理性的な発言は望めません（要約）

61 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 17:55:49 ID:8vq8Jl8M

つかネヨは前スレで思わず総合説を認めてたよねw

人類がHIV耐性を獲得した場合、
↓
HIVの中にさらなる変異型が現れ（突然変異）、
↓
旧型のHIVは淘汰され、新型HIVが繁栄する（自然選択）

「突然変異」と「自然選択」の繰り返しって、
完全に総合説じゃんwww

62 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:00:18 ID:jNqrAIdf

理性的な発言をしてないのはお前だっての。
もうその本のコピペは飽きたんだが。他に無いわけ？
しかも中途半端なコピペの所為で文章が繋がってませんがwww

63 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:00:36 ID:8vq8Jl8M

>>60「突然変異で進化した個体を、個体にじゃなく個体群にして競わせた。
自然選択をさせた。」

つかアンタの日本語おかしいよ。自分にしか理解できない言語で
オナニーすんのやめてもらえる？www

64 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:03:16 ID:3UZiN30n

>>60
発生学の、個体発生に関わる知見はとっくに織り込み済みなんですね。
発生の仕組みと個体群に関わる進化の仕組みは矛盾するどころか、
総合説をより精密にしている、ということですが。

もう説明済みのつもりでしたが。

65 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:03:46 ID:jNqrAIdf

もう一度言うけど、その作者が総合説を批判しているのは、「発生学的見地が足りないから」なだけ。
総合説が間違ってると言っている訳ではない。
それをコピペして「進化論が間違ってる」って言うお前は、発生学についても進化論についてもなんも分かって無いんだよ

66 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:04:41 ID:sWwxJIZK

>>63
>「突然変異」と「自然選択」の繰り返しって、
>完全に総合説じゃんwww
きみもオナニーするの止めてくれる。
総合説の核心、自然選択の意味がまるで理解できていないじゃん。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:08:10 ID:jNqrAIdf

ほう、それではレトロウィルスであるHIVは遺伝的な変異以外のどこがどう変化して、耐性を持つ人間に感染するようになるんですか？

68 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:08:59 ID:0cohkb2w

すこし、ぐぐってきたら趣き変わってきたね
>>15って俺の認識より結構深かったのね

69 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:19:35 ID:3UZiN30n

>>60
>突然変異で進化した個体

その個体が子孫を残せなければ、その変異はその個体だけで消滅するでしょ？
進化という現象は、集団で考える「必要がある」わけね。

繰り返しだけど。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:19:53 ID:8vq8Jl8M

>>66

じゃあオマエのたま的天使解釈によると
「自然選択」とはなんだよ？www

71 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:26:50 ID:sWwxJIZK

>>70
神意選択とかいってましたなぁ、天的天使の教えではね。
神のみ摂理とも。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:29:07 ID:sWwxJIZK

>>69
>進化という現象は、集団で考える「必要がある」わけね。
そういうことです。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:34:40 ID:jNqrAIdf

そういうことですwwwwwww
分かってねえだろうがwwwwwwww

74 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:35:31 ID:3UZiN30n

>>72
でもさ、ほんとにどういう本を読んだの？　構造主義の生物学かなんか？
モノーたちが（上にある）ラクトース・オペロン説を出したのは１９６１年だよ。半世紀前だよ。
木村中立説ショックも含めて、「総合説」は、生まれたときとは別物といってもいいくらいなんだけどね。

あ、いや、基本は変わってないが。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:36:28 ID:8vq8Jl8M

アンモナイトが滅んだのも
三葉虫が滅んだのも
恐竜が滅んだのも
いちいち「神のみ摂理」ですか
そうですかwww

76 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:36:39 ID:0cohkb2w

コピペで切り張りした結果か、ネヨが著者の総合説を受け売りした結果かわからんけど
つまり >>64 の内容によって >>15 内容は間違いないしは不適切と言うことだよね

77 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:37:56 ID:8vq8Jl8M

神は生命を創造しておきながら
それをふるいにかけて滅ぼしたりして(ネヨ的自然選択）遊んでるわけね
なんて悪趣味な神wwww

78 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:44:26 ID:3UZiN30n

>>72
ついでにひとこと言っとこ。修正・訂正はあたりまえなのね。進化論は科学の理論だから。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:44:28 ID:0cohkb2w

まぁネヨが総合説を否定したいのは、｢獲得形質は遺伝する｣とした用不用説の
ネオ・ラマルキズムを肯定したいからだよね

80 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:47:38 ID:8vq8Jl8M

>>79

いや、単に「自然選択」という言葉が気に入らないんだと思う。
自然じゃなくて「神のみ摂理」で選ばれてるってことにしたいんだろw

81 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:49:36 ID:0cohkb2w

首を長くしたいと思って世代を重ねれば、神の情愛によって首が長くなるってかｗ

82 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:52:28 ID:jNqrAIdf

そういや、世の中には「メチル修飾による遺伝子の発現」をさして獲得形質って言う科学者もいるんだよね。
まあ言いようなんだろうけど

83 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 18:56:28 ID:sWwxJIZK

>>67
HIVは、レトロウィルスの仲間だから、DNAを持っていない。DNAのコピーミス
と関係ないなら、あまり突然変種は現われない。
RNAが複製する時の逆転写酵素のコピーミスがあまり変異に至るまでのミスに
ならないんじゃないかな。
それとウィルス類はゲノム数が、他の生物より少ないのも関係しているかも。
根拠のないだの私見だけど。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:06:28 ID:jNqrAIdf

おおっと何言ってるのこの人www
逆転写酵素のコピーミスwwwww逆転写酵素のwwww

85 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:07:39 ID:jNqrAIdf

言っておくがRNAは遺伝物質だし、DNAよりはるかに不安定でコピーミスを起こしやすいものだぞ。
俺は「遺伝物質以外の何が変化するのか」って聞いてるんだが？

86 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:10:24 ID:sWwxJIZK

ただし、RNAが自己複製する時の逆転写酵素のコピーミスは、ある種の化学
物質（環境的要因）で増大するんじゃないかな？　別に根拠があって言ってる
わけではないが。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:12:29 ID:sWwxJIZK

>逆転写酵素のコピーミスwwwww逆転写酵素のwwww
逆転写酵素の異常でいい？

88 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:sWwxJIZK

>>83
たんなる妄想でしたので取り消します（すまんこつです）

89 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:jNqrAIdf

もっと悲惨になったよ（´・ω・）

まあ地球一周くらい譲ってRNAの転写の際に異常が起こるとしよう。
でもRNAって遺伝物質なんですけど？
転写エラーってことは遺伝子が変化するってことですよね？
それで形質が変わるんですよね？
それが自然選択を受けて人類に感染するようになるんですよね？
それって進化論ですよね？

90 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:20:57 ID:0cohkb2w

>>88 おおぅ負けを認めたが、しかしこのスレと趣旨と違うところで∑(ﾟДﾟ)

91 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:21:27 ID:sWwxJIZK

>>89
へい。いいかげんなことを言うもんじゃないな。
根拠のない妄想でした。
もう忘れてね、つらー。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:22:42 ID:jNqrAIdf

根拠の無い妄想は天的天使とか総合説は間違ってるとか神の愛で形質が変わるとかだろ……

93 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:42:41 ID:sWwxJIZK

>>92
いいえ。
根拠は十分あります。ただキミたちに、天的天使や霊的天使の深遠な教えを説いても
基礎的知識が伴わなければ、まず理解への道はとてもおぼつかないことと言っておきましょう。
聖書や創世記と、同じただの御伽草子になるからです。

94 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:45:22 ID:jNqrAIdf

そういうのを「根拠が無い」って言うんだよwwww

95 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:47:14 ID:3UZiN30n

>>93
科学的な知見というものと、人の世界の（歴史的な）信念というものの違いが理解できれば、
たちどころに解決する話なんだけどね。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:55:17 ID:sWwxJIZK

>そういうのを「根拠が無い」って言うんだよwwww
根拠不明でしょう。

>>95
はい、思考の本当の由来はまったく、人には理解が出来ない仕組みになってます。
しかし、行ってみたら誰にでも理解ができる世界だよ。そこでは、科学的知見なんて
何の役にも立たないこともね。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:55:47 ID:jNqrAIdf

さて、そろそろネヨがコピペを出来なくなって、いつもの与太話を繰り出し始めたな。
つまりようやく自分の間違いを認めたって事だ。

にしても、かんっぺきな間違いを「根拠の無い妄想でした」なんて言って誤魔化すとかw
面の皮の厚さに磨きがかかってるわ

98 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:03:47 ID:3UZiN30n

>>96
いきなり「思考」に逃げるのはよくないね。ここは「進化論」を扱うスレだよ。

「思考」の解明はまだまだこれからの分野だが、それを「科学的に」探ったっていいだろう。
それとも、そういう営為自体が許せないとでもいうのかい？

99 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:04:40 ID:sWwxJIZK

>>97
はいはい、あれは単なる余興ということで^^
それより、いつまでもヨタ食ってないで他にお仕事あるでしょう。
>>15はもう忘れたの？　それともとぼけるつもり？　　

100 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:09:54 ID:sWwxJIZK

>>98
>ここは「進化論」を扱うスレだよ。
ええ？違ってますよ。
それと進化論を無能にするのも、思考の由来は大切です。
なぜなら、彼らは思考もまた進化の産物と独断していますからね。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:09:55 ID:jNqrAIdf

それもう終わった話だろうがwwwww
あの文章は正しい、お前の理解が間違ってる。以上。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:11:48 ID:sWwxJIZK

>あの文章は正しい、お前の理解が間違ってる。以上。
また脳のひきつけおこしたのか。

103 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:12:35 ID:ULhKhCls

反論に困ってくると、いまだ科学が未解明な分野に逃げるよなｗ

104 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:18:12 ID:sWwxJIZK

>反論に困ってくると、いまだ科学が未解明な分野に逃げるよなｗ
そのままお返しする。

105 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:22:56 ID:ULhKhCls

>>104
どうやったらそのまま返ってくるかわからんのだがｗ
科学には未解明な部分があるという事実と、
科学に未解明な部分があるから間違っているという屁理屈は全然違うぞｗ

106 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:25:37 ID:jNqrAIdf

>>102
>>64-65の意味が分からないなら、お前の脳が「ひきつけ」を起こしてるんだよ。
ちなみに脳には筋肉が無いのでひきつけを起こしたりはしませんｗｗ

107 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:25:57 ID:sWwxJIZK

ところで、モエカス君はどうしたんだ？
とんずら決め込んだか、それともコテ隠しの術で消えたつもりになってるのか？
大口たたいたわりには、>>22の願いを無視するとは卑怯千万なり。

108 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:30:27 ID:sWwxJIZK

>>106
なるほで、だからふにゃふにゃなんだな。
でも、脳の筋トレ忘れんなよ。もう若くはねーんだろ？

109 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:31:34 ID:jNqrAIdf

つまり分からないのか……
あんなに分かりやすく書いてあるのにな……

110 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 20:55:05 ID:ULhKhCls

進化論が間違っているという前提を崩さないためにありとあらゆる解釈を用いるから仕方ないｗ

111 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 21:42:52 ID:jNqrAIdf

さて、ようやく死んだか。
今回は長かったんじゃないか？もう三日くらい同じことばっかコピペしてやがったな

112 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 00:31:34 ID:vJ1oOYAO

>>93

聖書が神の言葉だという根拠も
たま出版から出てる「霊界日記」が真実だという根拠もゼロ。ナッシングwww

113 ：モエカス：2008/11/17(月) 01:05:03 ID:PnNlMD5n

>>107
>コテ隠しの術で消えたつもりになってる
というのならば、
具体的なレス番を示し、その証拠を提示して欲しいのだが、
どうせ例によって無視するんだろ。

大体、担保も何も
｢間違いを認める条件｣を提示しない時点で
おまえがトンズラしたんだよ。
卑怯なのはおまえの方。

･･･なんて言いたくなるが
ネヨは脳に筋肉があるようなので
そんな生物に人間の理解力や理解力を要求しても
的外れだよな。

114 ：モエカス：2008/11/17(月) 01:09:53 ID:PnNlMD5n

ああ、やってしまった。

×人間の理解力や理解力
○人間の理解力や倫理

115 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 05:54:18 ID:sxV5D3GD

欧米社会で現在起きていること、及び今まで起きてきたことは宗教と大いに関係がある。
昔から人を管理する道具として、宗教、金融、マスコミ、暴力がある。その中で宗教
は、古代から人を操るための常套手段として用いられてきた。宗教心を利用すると非常
に多くの人を操ることができる。（ベンジャミン・古歩道）

George Carlin on Religion - The Greatest BS Story Ever Told
http://jp.youtube.com/watch?v=3ynhCldtd6A

George Carlin - Religion is bullshit.
http://jp.youtube.com/watch?v=MeSSwKffj9o

ジョージ・カーリンはアメリカの超ぶっ飛んだ素晴らしいコメディアン。
キリスト教国家アメリカでよくこんな宗教批判を出来たものです、男の中の男です。

Zeitgeist (時代の精神）
http://video.google.com/videoplay?docid=-7913776862105239439
＊キリストというキャラクターは文学と占星学の掛け合わせで、エジプトの太陽神ホルス
を完全に盗用したものである。
＊聖書とは天文学と神学の融合したもの以外なにものでもなく、他の神話と何も変わらない。
＊キリスト教とは太陽崇拝でキリストという男を太陽に仕立て敬意を払うパロディである。
＊キリスト教は実話ではありません。実はキリスト教とはローマ帝国時代の作り話であり
政治的理由で創られたのです。イエスとは聖書の中の太陽の神で他の宗教の神と同様に
神話上の人物だった。彼は政治的理由で社会操作する為の創造上の人物である。
＊キリスト教及びその他全ての神の信仰制度は、””時代詐欺””である。

The God Who Wasn't There （動画）
http://www.onlinedocumentaries4u.com/2008/08/god-who-wasnt-there.html
http://www.megavideo.com/?v=IEJFTZP6

116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 09:19:59 ID:ancjq14N

【国籍法改悪】youtube有効だ張りまくれ、世界に向けて発信せよ
http://jp.youtube.com/watch?v=p6KU05NS4Ek&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=p5vWBxQu3dU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=bgxdf_1qFsM&feature=related
婚姻＋扶養が条件だな離婚したら国籍剥奪なっ

117 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 13:50:23 ID:AXlBkdp3

>>93 >>96
あなたは「自分は絶対に正しく、自分を批判する者は絶対に間違っている」という世界観に生きている人間みたいだね

そういう傲慢な人嫌いです

118 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 19:43:55 ID:fsYaMPw9

こちらも、そんな世界観をもっている傲慢な人間は嫌いです^^

119 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 19:53:58 ID:sxV5D3GD

科学はいくらでも疑う事が出来る何故なら科学の目的は真実の追究だから。失うものは何もない。

しかし宗教はどうか？疑う事は許されない全てを無条件で信じなければならないし、そもそも
信じなければ　始　ま　ら　な　い。処女懐胎、ノアの方舟、復活などなど突っ込みどころ満載。
”信じれば救われる”←これ脅迫ですよ。つまり信じなければ救われないという事だ。
ここ迄くれば分かると思うけど宗教はただの　詐　欺　。世界最古の　詐　欺　。
その詐欺本”聖書”をありがたく毎日毎日読んでいる人が世界中のキリスト教儲。可哀想だねwwプ
いやあ宗教は儲かる儲かるww笑いが止まらないぐらい儲かるwwだって信者は疑う事をしない。
教祖、牧師、聖書を全く疑わないww

＊儲かる←信者・・・いやぁ日本人は優秀だねちゃんと漢字の作りに表れているよww

120 ：絶対神：2008/11/17(月) 20:02:11 ID:6d61Gam6

>>119
それは違うｗ
科学といえども「生きている人間」がやっている事であり。
とどのつまり、科学者の利潤追求の一貫である。
歴史上、ニュートンをはじめ、幾らでも事実を握りつぶし、己の権威
を守ってきた科学者はいる。
当たり前だが、純粋に真理だけを追究できる存在がいるとしたら。
それは無欲で何の利害も持たない存在。つまり、皮肉な事に神だけだろうｗｗ
お前は単に、宗教を科学に変えて信仰しているのに過ぎないｗｗ

科学といえども、真実の追求が純粋な目的になり得ない事くらい。
大人ならちゃんと理解しているｗｗ
嘘がばれた為にすべてを失った科学者など「ノーベル賞受賞者」の
中にすらいるｗｗｗ
お前を見てるとキリスト教原理主義者を思い出す。
すべてを疑って、何にも失わない存在は、ただ、絶対なる神だけであるｗ

121 ：絶対神：2008/11/17(月) 20:03:23 ID:6d61Gam6

儲かる←信者・・・いやぁ日本人は優秀だねちゃんと漢字の作りに表れているよww

ｗｗ　意味不明、そもそも漢字を作ったのは中国人ｗｗ

122 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 20:10:23 ID:oT/uRCkQ

>>120
>嘘がばれた為にすべてを失った科学者など「ノーベル賞受賞者」の
>中にすらいるｗｗｗ

ちなみに、具体的に誰ｗ？

123 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 20:16:32 ID:fsYaMPw9

>>119
はい、科学は永遠に真理に到達することができません。
科学はいくらでも疑うことが出来るからです。
真理に到達することを、科学自身が否定しています。

124 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 20:34:53 ID:ErNTVGUv

信じれば真理に到達できたと思い込める脳の構造が羨ましいです＞＜；

125 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 21:41:03 ID:EfAKjGYj

まだやってんのか。

まあ、信仰と麻薬と同じだな。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 22:09:31 ID:ancjq14N

>88 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:sWwxJIZK
>>83
>たんなる妄想でしたので取り消します（すまんこつです）

ネヨの負ーーーーけーーー、繰り返し安価で引っ張りましょう
そーーーーーれ所詮神も妄ー想ーだー！！

127 ：神も仏も名無しさん：2008/11/17(月) 23:47:26 ID:sxV5D3GD

絶対神君、世の中科学で解明されている事なんか数％ぐらいだと思うし科学は銀行券や権力で
ねじ曲げられる事も私は承知だよ。特に最近はそれが顕著だと思う。分かりやすいのが
CO2温暖化脅威論だね。ご存知の通りあれは宗教だろ？似非科学だよ。しかし基本的には
科学は人間の知的好奇心、「何でこうなるんだろう？」「これはどうなっているんだろう？」
という感情から生まれてきている。科学というのは人類の知恵の結晶なんだよ。もちろん科学は
完全じゃないし全てが解っている訳じゃない。そもそも完全である必要があるのか？解らないもの
は解らないでいいじゃないか。それを解ったふりをしているのが宗教だろ。つまり騙しているんだよ。
いいか絶対神君、イエスキリストは実在しなかったんだそして聖書は政治的に権力者によって書かれ
たんだよ。つまりその聖書に書かれている神というのは嘘なんだよ。君はこれを理解しなきゃいけ
ない。
物事というものはまず疑って掛からなければいけない、本当なのか？と何度も疑いそれでも間違って
いなければそれは正ということになり信じられるだろう。科学はそれをやる。何度も研究するんだよ。
しかし宗教は疑う事は許されない。なんかおかしいと思わないか？
>”信じれば救われる”←これ脅迫ですよ。つまり信じなければ救われないという事だ。

>>120
>嘘がばれた為にすべてを失った科学者など「ノーベル賞受賞者」の
>中にすらいる

詳しく。

>>121
日本語は支那の漢字の影響をかなり受けているがそのまんまコピーしている訳じゃないよ。
日本人が独自に作った漢字も沢山あるんですが。

128 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:11:45 ID:9iPgm5LI

相変わらず勘違いか。
札ビラや政治で曲がった似非科学は、事実とマッチしないのでいずれ崩壊する。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:14:06 ID:9iPgm5LI

＞CO2温暖化脅威論だね。ご存知の通りあれは宗教だろ？似非科学だよ。

そう言い切れればいいのだが、多くの証拠がどうもそうではないらしい事を示している。
線型応答しない系なのでひどく面倒なわけだが。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:19:11 ID:GrKCNpgG

>>127
フシブシに納得できるようなことを言っているが、結局何が言いたいのかぁ？
まぁ宗教を支持するのは勝手だが、科学を邪魔しないように・・
まてよ・！？宗教が邪魔するから科学が負けじと発展す・・いやその先は言いますまい

>世の中科学で解明されている事なんか数％ぐらいだと思うし
解明されているのが数％か99％かどうかは、価値観の問題なんだろうな
俺は80％は解明されていると思っている
しかし科学は10％解明が進んだかと思えば、また10％不明なところが出てくる
そういったところはある、だからこそわかった風な真理で自分を騙し騙し信じさせるのではなく
科学の手法をもって永遠に未証明に兆戦ことができる、これぞ人の人たる醍醐味と意味
あっ、でも俺は科学者じゃないけどね

131 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:19:30 ID:9iPgm5LI

ただ、愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶを敷衍するなら、地球史に学べない者も、
あまり賢いとは言えないだろう。

132 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:24:37 ID:GrKCNpgG

>>130 下から2行目 orz
Ｘ兆戦ことができる
○ 挑戦することができる

133 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 00:26:09 ID:9iPgm5LI

45億年の事柄を6000年と言い張る創造論者は、明らかに馬鹿の類いであろう。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 01:08:39 ID:+OCmPTNK

45億年に見えるように注意しながら俺のじいちゃんとばあちゃんが3000年くらい前に作った。
リアルで。

これはヘヴンリーエンジェルが俺に語りかけてきたことだから間違いない。
もし違うというやつが居たら、そいつは霊的な修行が足りなくて真理を理解できていない、まさに凡夫。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 01:30:38 ID:zRITNf9m

>>134
うまく創造論を説明しているなwww

136 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 01:32:59 ID:yyEj1Aeg

やっぱり馬鹿だw
今のこの通り、人の記憶や恐竜の化石、霊感まで含めて、
たった5分前に俺が作ったのさ。

137 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 02:14:29 ID:hXNhKI+N

>>134
そのヘヴンリーエンジェル様は、聖なるお方ですか？

138 ：モエカス：2008/11/18(火) 07:30:53 ID:Byq4s91Y

長老派が自らを神と名乗ることに
抵抗がないとは以外な事実。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 10:48:45 ID:IPp5ZXqD

http://blog-imgs-22.fc2.com/u/r/a/uramaya/60-13.jpg

140 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:11:04 ID:PXZwYV6w

>>123
はあ？
科学は真理に到達する事は出来るよ。
それが真理だと断言出来ないだけだ。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:13:37 ID:PXZwYV6w

真理でもないものを「真理！」だと断言してしまう宗教とは大違い。

142 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 13:15:14 ID:IIQcdQmq

>>140
真理が合理的だと誰が保障するんですか？

143 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:16:23 ID:PXZwYV6w

それを保証する必要はない。
合理的な真理に到達すれば良いだけ。

144 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 13:20:44 ID:IIQcdQmq

合理的な真理

全面核戦争（ビッグバン/ペンテコステ）によって原初微生物（神）が生まれた

こんな感じですよ

145 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:31:28 ID:PXZwYV6w

意味不明じゃねえか。

どこも合理的じゃない。

146 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 13:45:00 ID:IIQcdQmq

>>145
なぜ？
原初微生物とは全ての生命の源
即ち全ての生き物の魂を持っているんですよ
生命の全滅＝全復活ですよ
太陽は地球の姿ですよ
核戦争で燃えているんです
で、そこから逃げ出してきたとｗｗｗ

147 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 13:59:07 ID:5GsmIbim

>原初微生物とは全ての生命の源
↑この文から
↓この文につながる意味が分からない
>即ち全ての生き物の魂を持っているんですよ

おまえの親父はおまえの魂を持っているのか？

148 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 14:03:01 ID:IIQcdQmq

ボクの魂を分化させた人なら持っているでしょう

149 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 14:10:10 ID:5GsmIbim

あれ、誤魔化しちゃうの？

原初生物が全ての生き物の魂を持っている
という考え方なら

おまえの母親とおまえの父親はそれぞれお前の魂を持っている
という考え方になるでしょ？

150 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 14:15:11 ID:IIQcdQmq

>>149
肉の親と霊の親です

151 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 14:18:49 ID:5GsmIbim

自分の考え方ひとつ
きちんと筋道立てられないで合理的なんて10年早いよ

原初生物は肉の親だろ？
なんで全ての生き物の魂を持ってるの？

152 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 14:22:40 ID:IIQcdQmq

>原初生物は肉の親だろ
原初微生物は霊の親です
魂を分化させ被造物を動かしているんですよ
だから一番働き者です

153 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 14:29:34 ID:5GsmIbim

原初生物のず～っと子孫はお前なわけだよな

で、同じように
お前の100代前のじじいのず～っと子孫はお前なわけだよな

微生物がお前の魂を持ってて
じじいがお前の魂を持っていないとする根拠は？

154 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 14:35:28 ID:IIQcdQmq

>>153
原初微生物は始めから終わりまでずっと生きているから

155 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 14:36:34 ID:IIQcdQmq

言い方を替えれば
アルファでありオメガであるですよ

156 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 14:44:29 ID:5GsmIbim

原初微生物はもう存在していないのだがね

微生物ったって色々種類があるんだぜ？

157 ：通行人：2008/11/18(火) 14:51:15 ID:WLKF3Uc3

脳が悪い厨房が、必死で自説を守ろうと支離滅裂になってるようにしか見えんぞ？

158 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 14:57:54 ID:IIQcdQmq

>>156
原初微生物は神であり形は人間のような姿ですよ

159 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 15:12:15 ID:IIQcdQmq

悟らせてあげましょうか？
悟りとは
心の迷いを去って真理を体得する
ですよ

それは神頼みですという事です

160 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 15:13:05 ID:5GsmIbim

>>158
おまえが言うには
人間のような形をした微生物が(>>158)
今も生きているということだね(>>154)

……大丈夫か？

161 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 15:21:07 ID:IR9+FYTH

閉鎖病棟で妄想してる奴の脳内説が流れ出てきてるようできもいw

162 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 15:33:02 ID:IIQcdQmq

>>160
人間を神の姿に似せて作ったとあるから
原初微生物は人間の姿です
で、そいつがあなたの体の中で遊んでいるんですよ

163 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 15:35:26 ID:IR9+FYTH

微生物の意味分かっていってる？

164 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 15:50:09 ID:IIQcdQmq

顕微鏡で見ると歪んで見えるんですよｗｗｗ
大腸菌の写真とかあるでしょ
あれ歪み
ホントは人間の形しているんです

165 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 15:52:49 ID:PXZwYV6w

キチガイか？
歪んでなくても人間の形には見えんぞ。

166 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 16:15:58 ID:IIQcdQmq

恥ずかしいからキグルミ着ているんです

167 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 16:36:05 ID:IR9+FYTH

基地外釣り師w

168 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 17:45:56 ID:YiRArRDW

ナスはキチガイのふりしてまでレスが欲しいレス乞食だよ。
言ってることがおかしいってのは自分で分かってるんだよ。
たとえ罵倒でも、一切誰ともコミュニケーションを取れない実生活よりマシなんだ。
だから、介護老人をいつくしむ気持ちで付き合ってあげるのがいいよ。心のやさしい人はね

169 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 17:58:52 ID:F1uJsvDO

合理的だということには賛成できる。
物理的合理性で示される真理は物理的現象のみ。霊的真理の範囲は現象にも及ぶ。

170 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/18(火) 18:08:11 ID:IIQcdQmq

真実とは嘘である
一番信用の置ける情報ですよｗｗｗ

171 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 19:27:20 ID:T49V0t4E

>>169
アホ乙

172 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 20:20:37 ID:GrKCNpgG

>>170
とうとう上祐壊れるの巻きｗ
まだなんかネヨのほうが人間味を感じる

173 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:01:54 ID:qxsEWtjS

>>162
>人間を神の姿に似せて作ったとあるから
>原初微生物は人間の姿です
>で、そいつがあなたの体の中で遊んでいるんですよ

すべての形質は遺伝形質と獲得形質である。（総合説）
獲得形質は遺伝しない。（総合説）
原初微生物は人間の姿であった。（仮説）
原初微生物から人間に進化した。（進化論）
ゆえに、進化論は正しい。

>>170
奇を衒う人の真偽（真実性）判断。
真：合理性を有する。
偽：非合理性を有する。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:36:13 ID:GrKCNpgG

>>146
>原初微生物とは全ての生命の源
>即ち全ての生き物の魂を持っているんですよ
魂とか無いですが、何か？
>>158
>原初微生物は神であり形は人間のような姿ですよ
神とかいませんが、何か？

175 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:40:37 ID:T49V0t4E

神がいない事は証明済みなのに、宗教にハマるような馬鹿には理解出来ないから困る。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:42:25 ID:GrKCNpgG

創造論と創造科学とID論と進化論も
とうとうPart29もって終了ですか
枯れ木=ネヨが旅立ったからかな

177 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:52:15 ID:GrKCNpgG

じゃ次宇宙論にあつまれーお好きなのどうぞ

プラズマ宇宙論＆ビッグバン　２パーセク
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1132500529/
【宇宙】“暗黒流動”を観測、宇宙論を覆す？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1226590693/
宇宙はどこからきた？《哲学的宇宙論》
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1138710997/

178 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:53:05 ID:qxsEWtjS

神とは何か？
神の不在証明とは？
魂が存在しない理由？
科学はなにも教えない。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:54:30 ID:kVy/n2ay

全知全能は存在しないってもう判ってるじゃない。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:56:08 ID:qxsEWtjS

全知全能とはなんですか？

181 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:58:25 ID:kVy/n2ay

神がいるって人に聞いたら？

182 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:15:23 ID:GrKCNpgG

>>178
バカか、無いものは無い、しか言えないよ
○▲凸凹＄★が存在しない理由は、存在しないからだよｗ

そんなことより過疎化したこんなところいないで
宇宙論でてこいやノ　>>177

183 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:18:32 ID:GL+jw+ul

>>178

科学は「神」や「魂」といった検知の範囲外の事柄については
否定も肯定もしてないだけなのだが。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:24:53 ID:kVy/n2ay

神や魂は、一般の計器同様、脳も検知してはいない。
妄想しているだけ。

185 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:27:03 ID:qxsEWtjS

>○▲凸凹＄★が存在しない理由は、存在しないからだよｗ
いえ、○▲凸凹＄★は存在していますよ。意味はわからないけど。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:29:04 ID:rKcO5iz7

>>184
おめぇの脳は「神や魂はキライ！」って検知してんじゃねーの。

187 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:29:26 ID:qxsEWtjS

>>178
妄想って、どうして断定できるんですか？

188 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:30:32 ID:kVy/n2ay

「○▲凸凹＄★」という表記が存在している事と「○▲凸凹＄★」という表記に対応する
xxxxが存在している事はまったく別の事だが、頭がサルだと解らないのだろうな。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:32:04 ID:kVy/n2ay

>>186
検知はいつから価値判断かな？

190 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:33:06 ID:kVy/n2ay

>>187
主として論理的整合性からかな。

191 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:35:30 ID:rKcO5iz7

>>189
「脳の検知能力」なんて最後まで価値判断だろーよｗ

192 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:38:51 ID:rKcO5iz7

>>190
「論理的整合性」？　宗教にそれがないっつーのか？

193 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:44:52 ID:4qPwtfhw

＞「脳の検知能力」なんて最後まで価値判断だろーよｗ

こういうサル頭につける薬って、ないものか・・

194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:47:02 ID:rKcO5iz7

>>193
おれがサルなことは認めるわ。だがな、みんなサルなんだよｗ

195 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:47:23 ID:4qPwtfhw

>>192
有効なものはないと思うね。
具体的にラムゼイ文に展開して刺してかなければいけないんだろうが、暇な人がやってくれないかな。

196 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:51:46 ID:rKcO5iz7

>>195
あんたがやれば？

197 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:51:55 ID:qxsEWtjS

>>188
表記は存在するが、表記に対応する意味が存在しないってこと？
それとも、xxxxってなにか別のもの？

>>190
では、霊の存在が妄想であるということを、その論理的整合性で否定してみて。

198 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:52:40 ID:4qPwtfhw

>>194
そう。進化論でおk？

199 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:54:07 ID:rKcO5iz7

>>198
ＯＫ

200 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:54:44 ID:GrKCNpgG

んとさ、宗教やめて哲学しようぜ

201 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 22:58:45 ID:rKcO5iz7

>>200
宗教と哲学は、また別物。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:01:50 ID:4qPwtfhw

相互作用無しに情報を伝える事はできない。
物質と相互作用するものは物質である。
脳は物質である。
脳と相互作用するものは物質である。

203 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:05:49 ID:GrKCNpgG

>>201
だから宗教で費やす時間を、哲学に使おうよ

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:05:56 ID:gMfZn5RP

科学批判する宗教信者って、
科学では取り扱えないこともあるし、人間には限界があるよね。程度で終わっときゃいいのに、
だが、私にはわかるんだ！宗教のお陰で科学以上のことがわかるんだ！凄いだろおれ凄いだろ！
世界中の科学者より俺のほうが頭がいいんだぜｗｗｗｗ！！！人間の限界を超えたエリートが俺だぜ！
見たいに無駄に威張りだすからバカなんだよな。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:06:29 ID:rKcO5iz7

>>202
で、それで「神は妄想である」ってか？

206 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:08:52 ID:GrKCNpgG

>>205
大霊界、いや大正解、ビンゴ、やれば出来るね。ククラも立ったよ。

207 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:08:55 ID:4qPwtfhw

妄想は脳内におさまるから問題無し。で？

208 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:09:00 ID:rKcO5iz7

>>203
哲学にも使ってる。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:11:15 ID:4qPwtfhw

ポストモダンならやめとけ。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:11:35 ID:rKcO5iz7

>>204
科学批判というよりは、「宗教は妄想」に反応している。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:12:19 ID:GrKCNpgG

>>208
哲学は宗教をやめれる禁煙パイポかニコレット

212 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:12:24 ID:qxsEWtjS

>>202
つまり、思考の実体も物質であるということですか？
もし、思考が物質であるなら、そのことを証明しなくてはならないでしょう。
できますか？

213 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:14:28 ID:4qPwtfhw

修行とか言って脳にストレスかけて、結局自前の脳内お薬やってるだけなのに、困った宗教ちゃんたち。

214 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:15:11 ID:rKcO5iz7

>>211
哲学で「宗教は妄想」とはいわないと思うよ。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:15:37 ID:GrKCNpgG

CPUは物質だが、演算は状態を表している
脳は物質だが、思考は脳で演算をしている状態を表している

216 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:16:55 ID:4qPwtfhw

>>206
思考が物質、ねえ。

217 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:18:19 ID:GrKCNpgG

宗教は百害あって一理なし。うまいっ座布団一枚

218 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:20:09 ID:4qPwtfhw

まあ、物理的に有り得ない事も、状態の組み合わせとして考える事は出来るわけだ。
魔法のダンジョン作っても、魔法は物理的に正しくないから演算出来ませんとはならない。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:22:04 ID:4qPwtfhw

宗教を使って思考コストを大幅に削減出来るメリットはあると思うよ。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:24:35 ID:GrKCNpgG

思考にコストはかからないでしょ、共有価値観がないとみんな情緒不安定？

221 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:24:37 ID:4qPwtfhw

何故人を殺してはいけないか、哲学や科学で詳細に導こうとすると、大変な事になる。
しかし「汝殺す事なかれ」で神様から降ってきた事にすれば、大変に簡単である。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:26:49 ID:GrKCNpgG

我人ゆえに、殺人せず。人ゆえに、人外を食す。でいいじゃん

223 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:26:50 ID:rKcO5iz7

>>219
ある意味、あらゆる人の一部は魔法の世界ではないのか。魔法も現実の一部ではないか。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:27:33 ID:4qPwtfhw

ただ、ちょっと間違うと「異教徒はその限りにあらず」とか、妙な方に走り出すw

225 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:29:07 ID:4qPwtfhw

あ、それは宗教。ごめん。

226 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:30:46 ID:GrKCNpgG

>>225　どれ？

227 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:35:27 ID:rKcO5iz7

>>225
誤解を恐れずに言えば、それも「人の現実」の一部だろうと思う。

228 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:43:14 ID:qxsEWtjS

>>215
それでは思考が物質であると言う証明にはなりません。
ある思考は脳のある演算に対応していることを推測させるだけです。
無意識の状態のとき、脳は演算をしていないのですか？
脳が演算をしているのなら、なぜ意識できないのですか。
脳電図が平坦なときは、脳は演算していないのですか？
脳が演算していないなら、思考はないのですか？

229 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:43:31 ID:GrKCNpgG

誤解を恐れずに言えば
人を殺すのがだめなのは、自分が人だから以外の何ものでもない
自分が鬼で鬼の世界の鬼の文化があれば、人はそこで言う人ではなくなる

230 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 23:53:00 ID:GrKCNpgG

>>228
>それでは思考が物質であると言う証明にはなりません。
>ある思考は脳のある演算に対応していることを推測させるだけです。
思考が物質というか、微弱電流の奏でるハーモニー、だから状態だつーの
>無意識の状態のとき、脳は演算をしていないのですか？
無意識が本能も含むなら演算しているでしょ、思考は新皮質での演算
>脳が演算をしているのなら、なぜ意識できないのですか。
脳が演算してる場所の違いだす
>脳電図が平坦なときは、脳は演算していないのですか？
>脳が演算していないなら、思考はないのですか？
新皮質で演算してなければないと思ってOK

231 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:10:49 ID:URgUAS6x

>>230
思考が脳の微弱電流の状態なら、何ゆえ、思考は電場や磁場で攪乱されないのですか。
心肺停止により脳電図の平坦になった状態（臨死）では、新皮質も活動していないと
推測されているが、その時に明瞭な意識があり、論理的な思考が出来たとする、体験
報告はすべてウソなんですか。それとも、医者の誤診ですか。それとも、医者と体験者
がグルでウソついているのですか。

232 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:29:10 ID:ixP2W1Xs

>>231
>思考が脳の微弱電流の状態なら、何ゆえ、思考は電場や磁場で攪乱されないのですか。
イオンの流れと電流ってのは微妙に違う気がしないでもないが、普通にかく乱されるだろ。
脳に電磁波当てて機能を一時的にかく乱する実験とかあるし。

>心肺停止により脳電図の平坦になった状態（臨死）では、新皮質も活動していないと
>推測されているが、その時に明瞭な意識があり、論理的な思考が出来たとする、体験
>報告はすべてウソなんですか。それとも、医者の誤診ですか。それとも、医者と体験者
>がグルでウソついているのですか。
それについては、信頼にたる実験も観察もされてないと思うが。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:31:03 ID:aFfWO4DT

出典、たま出版　じゃないよな？>>231

234 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:35:15 ID:UNsQuJ1p

またネヨが臨死体験の話持ち出してるよwwいい加減懲りろってww

まあ、逆転写酵素のコピーミスが神の意思によって変異を起こしてしかも遺伝物質以外の何かが変化する世界の人だから無理か。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:42:03 ID:vt61nOg3

プラーナで変化する

236 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:52:04 ID:URgUAS6x

>>232
>脳に電磁波当てて機能を一時的にかく乱する実験とかあるし。
どんな実験ですか。

>>234
キミはおそらく、臨死体験について、専門家の書いた本は一度も読んだことが
ないでしょう。ホームページの知識だけじゃ笑われる、よ。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 00:58:27 ID:UNsQuJ1p

専門家の書いた本を読んでも作者の意図を欠片も汲み取れない人の意見は非常にためになりますね＾＾；

238 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:03:57 ID:URgUAS6x

>>232
今年も脳ドックでMRIでトンネルの中に入ったが、思考は一度も乱れなかったよ。
20分位だったが、むしろ心は平静を保ててたくらい。
そういえば、おまえはいつも乱れているからなぁと言うでしょうか^^

>>237
はい、その否定的な意見こそ、キミが一度も読んだことがない証拠だね。

239 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:05:57 ID:UNsQuJ1p

MRIは過剰に脳波を擾乱しないように厳しい規制がされていますがww

240 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:09:00 ID:ixP2W1Xs

>>238
今探してるが、なかなかみつかんね。
専門じゃないからなんていう単語かわからんのだよなｗ
脳　電磁波とか日本語で検索しても、電波系サイトばっかり引っかかるしｗ
PUBMEDで検索してる。ちょっと待ってて。

あ、脳に電極刺して直接電流流すってのは、既に脳の病気の『治療法』として確率されてるっぽいが。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:10:19 ID:URgUAS6x

過剰とはどの程度でしょうか？
少しも攪乱されなかったがね。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:22:17 ID:ixP2W1Xs

ようやく見つかったわｗ
transcranial magnetic stimulationで検索してみ。

243 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:32:41 ID:URgUAS6x

>>240
脳のある場所を電気的に刺激をすると、患者の過去の体験の記憶を
引き出すことができる。しかし、患者の思考に乱れや異常が生じた
と言う報告はない。
脳のある領域を電気刺激をすると、患者は、メロディーが聞こえる
と言った。どうして思い出したのかとか、医者が尋ねると、患者は
自分の意志で思い出したのではない、医者がそうさせたのだと言った。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:36:05 ID:ixP2W1Xs

>>243
君の言う、『思考』ってなんだ？
あと、とりあえずTMS（transcranial magnetic stimulation）で検索して出てくる論文のアブストをいくつか読んでみたら？

245 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:44:37 ID:URgUAS6x

>>242
>ようやく見つかったわｗ
ええっ、これが説明なの？
思考が乱れないと言う説明らしいものは見当たらないがねぇ。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:49:08 ID:URgUAS6x

>>244
思考とは、意志とか意図とか理性とか識別力のこと。一般的には心という。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:50:20 ID:ixP2W1Xs

>>246
科学的な、検証可能な定義でお願いします。

248 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:53:39 ID:UNsQuJ1p

>>241
だから脳に影響が無いように細心の注意を払って基準が設けられてるんだって。
少しも擾乱されなかったらその基準が正しかったてことだw

249 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 01:59:09 ID:ixP2W1Xs

例えば、以下のものは思考に入るか？
知覚（見る、聴くなどの）
言語（文法などの）
計算（四則演算などの）
運動制御（特定の筋肉を動かしたり動かさなかったり）
情動・感情（躁・鬱などを含む）

250 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:02:40 ID:URgUAS6x

>>247
心の科学的な定義は、今のところないみたい。だから、検証可能な定義も
ないでしょう。しかし、心はなにをするかは説明できます。

>>248
その部分を出してみてね、できれば和訳で。

251 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:03:27 ID:5G5e6K1L

おおい、神経の電位パルスはカリウムとナトリウムのイオンを細胞膜の内外で実際に入れ替えて電位形成する。
電子の追突連鎖に比べると、比電荷の絶対値は単純に考えても数万倍だ。
電子デバイスの軽やかな論理を乱す程度の電磁場で考えられても困る。下手すりゃ電子レンジ並だからな。
思考をどうにかする前に脳が煮えちまいかねない。宗教が自ら試すというなら、自己責任で推奨してやまない。
馬鹿が自ら煮え死ぬのは、人類にとって大変な貢献である。
（それでも、通常レベルの磁場の変化が、いわゆる「何かの気配」を惹き起すという説はある）

252 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:11:01 ID:5G5e6K1L

前近代、あるいは幼児的思考未分化の宗教さんたちが、科学本来の分域と、価値観の随伴混同に
よく陥るのには、政治的偏向という無理からぬ面がある事を否定し切れないのもまた事実である。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:14:48 ID:URgUAS6x

>>249
思考（しこう、英: thinking）とは、結論を得ようとする観念の過程のことである。
目標に至る筋道方法を探そうと働く精神活動のことを言う。
精神（せいしん）は、心、意識、気構え、気力、理念といった意味を持つ言葉。（ウイキペデァ）

これに照らして思考してみてくらさい。

254 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:17:50 ID:ixP2W1Xs

>>253
いや、こっちは君の定義を聞いてるわけで。
君の定義が明らかないならないと、いくら議論しても無駄なんだが。

255 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:18:20 ID:URgUAS6x

>>251
思考が電気パルスであると思っている人も、キミが言うところの
幼児的思考未分化の現われではないかとも思われる。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:21:43 ID:5G5e6K1L

電位パルスや伝達物質のシャワーが、思考の原因であるとは言えないが、強い相関があり、
伝達をブロックしたり、また逆に過剰にしたりすれば、明らかに思考、精神の病変となる。

257 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:29:54 ID:URgUAS6x

>>254
思考とは、人間だけが持つ特性で、自由に意志する能力（意図すること）
理性のもつ合理性の能力（識別力）の働きの総称。
一般的には、心とか心の働きで内観的なもの。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:32:59 ID:5G5e6K1L

>>252つづき
例えば、新型インフルエンザパンデミックによる、国内死者数の最大値64万人には、実は科学的根拠がない。
弱毒ウィルスによる、モデラートな感染率による「最大値」なのである。
今回の対象ウィルスが、全身毒性の強毒性であり、人人感染時の感染率の低下がどの程度になるのか、確証は
ないのである。
これでは、まったく政治的偏向といわざるを得ない。
このような事例が、科学本来の信頼性に疑問をもたせる一因となっている事を、看過する事はできないだろう。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:33:01 ID:URgUAS6x

一般的には、心とか心の働きのことで、その属性は極めて内観的。

260 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:34:11 ID:5G5e6K1L

>>257
その定義の妥当性には疑義を挟まざるを得ないな。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:35:19 ID:ixP2W1Xs

>>257
で、実験的にそれらを計測するにはどのような試験を行えばいいの？

262 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:41:43 ID:URgUAS6x

思考は、無数の情愛の集合体である。
思考は、時空の中には存在していない。

263 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:46:41 ID:5G5e6K1L

>>262
気分でものを言っちゃいかん。
言葉遊びでは駄目なのだ。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 02:53:04 ID:ixP2W1Xs

>>262
えーと、それは『私の「思考」の定義は反証不能な概念であり、科学で取り扱えない』って宣言でいいの？

265 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 03:13:59 ID:h5Vc/RTD

思考とか魂とやらの話をするんなら新スレでも立てたほうがいいんじゃない？

仮に思考能力の進化が現状の進化論で説明できなかったとしても（できるけどねｗ）
それが進化を否定することにはならんわけだし

たとえば、
年輪が刻まれる仕組みが分かってないからって
年輪が一年ごとに刻まれているという観察事実を否定できるか？

進化は化石だけじゃなく、現状の生物でさえ観察されてるんだから
思考の進化が「説明できない」程度じゃ進化そのものを否定することなんぞできんよ

266 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 03:47:56 ID:pKLPtAY/

寝る前に言っておくが、強毒インフルエンザのパンデミックが日本を襲えば、
今のままの暢気な対策では、死者は最大680万人に達する恐れを否定出来ない。
さらに、感染者が活動度の高い若年者ほど高率になり、しかも死亡率が高い。
よろしいか？
H5N1トリインフルエンザ感染者が、10代10人、60代10人居たとすれば、
何と、10代は4人が死に、60代は1人にとどまる。
我々は、次世代をごっそりやられる恐怖の瀬戸際にいるのだ。
宗教など何の役にも立たない。科学でものを考え、実行しろ。

267 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 07:45:26 ID:URgUAS6x

生きている間は、霊魂と肉体はしっかり結びついている。
霊魂は肉体から離れると、霊と呼ばれる。
思考は霊の働きであるから、生きている間は、脳という物質をとおして
現われる。したがって物質脳の影響を受け、その働きは粗雑である。
霊肉が分離すると、思考は霊そのもの働きとなり、純正である。

268 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 08:06:48 ID:UNsQuJ1p

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　という妄想だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝完＝

269 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 12:47:14 ID:RBa1vQK3

＞生きている間は、霊魂と肉体はしっかり結びついている。

霊魂(非物質)と肉体(物質)をしっかり結びつけているボンドは何でしょう？

270 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 13:07:45 ID:RBa1vQK3

＞思考は霊の働きであるから、生きている間は、脳という物質をとおして現われる。

物質をとおして現われるには、物質に対して作用しなければなりません。
物質に対する作用は、位置と時間の関数であり、物質に可能な相互作用によらねばなりません。
エネルギーの大きさから言って、その相互作用は電磁相互作用に限定されるでしょう。
従って、霊自体も位置と時間の関数であり、電磁相互作用をする何かでなければなりません。
何ですか？

271 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 14:19:23 ID:QqBT33hl

>>257
動物だって思考してるだろ
特に類人猿では明らかに。
動物の思考を否定するとはなんと残虐な
お前は地獄行き確定だな

272 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:27:51 ID:ojPRrJDy

宗教の教祖は信者に対して詐欺＆脅迫をしてるから地獄行き

273 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:45:27 ID:ojPRrJDy

■　歴史で学ぶキリスト教の＜野望＞ ★☆
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225736002/

■初めに、キリシタンが日本の娘を奴隷として買い漁っていた事実などを
中心にキリスト教とは何かについて学んで参りましょう。

☆★　キリシタンが日本の娘を５０万人も海外に奴隷として売った事
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/5a197e856586baf726f6a0e68942b400

　 ∧,,,,,,∧
　 (❀◕‿◕)
.c(　　　ノ　

274 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 21:36:51 ID:qr2ofR1Y

よくも運び出してくれたな。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 02:31:06 ID:b3tvB0py

さあ、スレも仕舞いだ。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:35:03 ID:ek62TuSv

>>270
思考が霊の働きであり、脳という物質をとおして出現するといっても、
霊が物質脳と相互作用をしているわけではありません。
つまり、霊と肉体が互いに相談しているのではありません。
霊は肉体のことを知りませんし、肉体も霊のことを知りません。

肉体は物質であり、物質そのものは死んだもので「英知」も「いのち」もありません。
霊は、神の「英知」と「いのち」を受ける器であり、霊こそ生きているものです。
物質そのものである脳は、情報をもっておりますが、情報自体は思考そのものではなく、
したがって、脳自体は考えることができません。

霊には思考する力があり、思考しているのはこの霊です。生きているうち霊は、
脳と連結することで、脳を通じて考えます。
存在の秩序から、高次なものから低次なものへ、霊的なものは、自然的なものの
なかに流れ入ります。その逆はありません。
古来より哲学者はこれを、「霊的流入」と呼んでおります。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:40:11 ID:ek62TuSv

>>270
>従って、霊自体も位置と時間の関数であり、電磁相互作用をする何かでなければなりません。
>何ですか？
霊は非物質の存在なので、時空内にはいません。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:52:43 ID:pEdGZeCg

＞つまり、霊と肉体が互いに相談しているのではありません。
＞霊は肉体のことを知りませんし、肉体も霊のことを知りません。

別に相談しなくてもいいが、実験結果を見ながら理論の手直しを考えている俺の思考が
霊のものだとすると、実験結果のデータはどこから霊に入って来るんだ？

279 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:57:39 ID:pEdGZeCg

＞霊は肉体のことを知りませんし、肉体も霊のことを知りません。
＞生きているうち霊は、脳と連結することで、脳を通じて考えます。

どこにいて何をしているかも分らないものが連結ってどういうことよ？

280 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:59:31 ID:pEdGZeCg

＞存在の秩序から、高次なものから低次なものへ、霊的なものは、自然的なものの
＞なかに流れ入ります。その逆はありません。

だから、低次の実験データがどうして霊に流れ込むんだよ？

281 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 03:59:42 ID:+lY8/pOX

相互作用しないのに体を操ったり脳の影響を受けたりはするわけだww
どんどん苦しくなってくるなぁ……

282 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:06:36 ID:1k+5roLz

口から出任せで支離滅裂な事を言ってるだけだね、あんたは。
たった数行前の自分の発言と矛盾した事を平気で書き連ねる。
そんな破綻した思考しかできないあんたの霊では、神の英知もいのちも底から抜けて、
まったく器の役目など果たせないだろう。

283 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:11:49 ID:1k+5roLz

まあ、あんたの思考によく似たパターン(ハターンと言うべきか？)を示す韮澤氏でも、
立派に本屋もタレントもこなしておられるから、食うに困らないとは思うから、頑張
って人生歩んでくれ。

284 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 04:36:37 ID:kaINVd5O

>>282
>口から出任せで支離滅裂な事を言ってるだけだね、あんたは。
これはまさにブーメランｗ

285 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 07:19:29 ID:ek62TuSv

脳自体は、単なる人工知能であって、意志、意識、理解はありません。
霊が働かなければ、脳に心はなく、したがって理解はなく、ただの自動人間です。
これは、てんかん患者によく起こる、自動症のようなものです。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 08:42:44 ID:oP3taibq

>>285
妄想に妄想を重ねてな何がしたいのか、
まぁ俺に言わせれば、権力者はバカばっかり

287 ：通行入：2008/11/20(木) 09:40:31 ID:SoS/CiZB

》284
あの、第三者の立場から言いますけど、
ブーメランが突き刺さってるのはどうみてもあなたの方ですよ。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 11:37:12 ID:+lY8/pOX

脳に霊がアクセスしてるなら物質と相互作用するから科学で調べられるって言ったら、
主張は全く変えずに「霊は物質と相互作用しない！」だってｗｗｗｗ
相互作用しないならどうやって体を操ってるんだよって話なのにww
頭悪いにも程があるだろ……

289 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 12:32:28 ID:wOAf9aUF

いい加減、進化論と関係ないボケにツッコミ入れるのやめろよ

スレ違い乙、新スレ立てろ

で済む話だろ

290 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 13:16:16 ID:/u6NGfuk

>>284
論理矛盾を突かれてるのはンただよw

291 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 13:17:54 ID:/u6NGfuk

>>289
ネヨのボケはすべてにわたってるからなあ。

292 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 13:25:05 ID:/u6NGfuk

＞脳自体は、単なる人工知能であって

神工知能じゃないわけか。

293 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 13:45:17 ID:UGAxoQAH

最近サロメとか上祐こないな

まだこいつらのほうがまともに電波理論説明しようという意思が感じられたなｗ
まあサロメは茶化して終わりって感じだったがな。
上祐のほうがまだ論理的主張をしていたし、キリスト教正統派の主張に近かったな

294 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 17:24:07 ID:+lY8/pOX

サロメはファビョるからイヤだ。
いきなり「お前らはむりやり聖書を攻撃してる！」とか言い出すし。

まあネヨの延々科学の一般書をコピペとかだらだら聖書の引用し続けるのとかよりマシかも知れんが。
どっちにしろ論理的な反応とか返ってこないしな

295 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 18:14:06 ID:UGAxoQAH

だな。ネヨは聖書の事を知ってるつもりだったが普通にサロメにも上祐にも
モエカスにも突っ込まれていたなｗ

しかも引用したはいいがその作者の意図を全然わかっていないというｗ
まあいつものことだが結局創造論者は敗北するだけだなｗ

そして・・・誰もいなくなった・・・・・・ｗ

296 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 21:36:47 ID:F7BXylY8

上祐は伝統的な創造論者=原理主義者=宗教バカという印象でわかりやすいが、
ネヨはチンケなオカルトとしか言いようがないな。なにしろロジックがぐっちゃぐちゃだ。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 22:36:53 ID:fRGPQCR5

誰が誰だかわからんからみんなコテハン付けて

298 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 22:45:11 ID:F7BXylY8

現状は実にシンプルな展開だと思うがｗ

299 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 00:36:55 ID:SitjmamW

>>276 >>285
君はそう信じている。
しかし科学的にはそんなことを支持する根拠は全く無く、科学を重視する人からすれば単なるオカルトレベル。

しかし君はあくまで自分を信じているので科学的根拠などどうでもいいのだった。

それでいいでしょ？
君は「科学的にはどうあれ自分は正しい」で納得、
科学を重視する側は「この人的にはどうあれ科学的には全然正しくない」と納得、
はいみんな仲良し、と。

300 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 07:23:07 ID:H7m40tD4

脳の中に思考などどこにもない。ただあるのは無数の信号だけである。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 11:44:50 ID:pR0ZH1Wu

>>300
そこまで言うなら、証明責任はそっちだな。

302 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 11:49:58 ID:lZ7dzoN3

まさか創造論を信じている人なんて　　　居ませんよね。

303 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 11:56:26 ID:/RIXfXq0

頭の中は6000年～♪化石の竜も神のワザ～♪私は絶対おサルじゃない～♪　創造論者の歌w

304 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 12:21:14 ID:cEqH+eBr

疑似科学批判の尻馬に乗って
科学主義・無神論を唱える奴がいるのが少々うざいな

進化論は科学の理論だが、
無神論は創造論と同じで科学の範疇に含まれないことを自覚するべき

305 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 12:24:15 ID:tc0/ERg2

不要な仮定ではある。不要な仮定は置かないというのが何か問題？

306 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 12:31:49 ID:VViroHjb

不要ということが不在の証明になるわけではない。

307 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 12:48:33 ID:eu3aLq88

神の不在証明はなされてないけど、
神がいるなんてのは妖精がいるとかドラゴンがいるとか不死の霊薬があるとかそういうのと同レベルだろww
まあ百歩譲って宇宙を作った神がいるとして、
人間そっくりとか気まぐれで災害を起こしたりとか人類を見守ってる（笑）とかそういうのでは絶対に無いなww

308 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 13:48:12 ID:4Cn+NzKR

>>306
全知全能が不可能なことは、異論はあるかも知れないが証明
できないわけでもない。

309 ：２９５：2008/11/21(金) 17:23:39 ID:Bh3RXdGw

>>296
だが一番怖いのは実は一見論理的に話しているように見える上祐だったりする。
上祐は明らかに原理主義でテロや殉教をびびらなさそうな雰囲気が文章から感じられたｗ

ネヨはただ「ディベートで少数側に回る」タイプの人間で言っていることは
妄想で結局誰の共感も得られなかったｗ

サロメは一応上祐と話があう部分もあったしこの二人が、本格的に論破されるべき
宗教馬鹿達だったのかもな。

ネヨで思ったよりもレス消費したのは不覚だったｗ
いくらつっこんで間違いが証明されてもそれは「ネヨの妄想が誤り」ってだけだしなｗ（いみねー）ｗ

サロメや上祐の誤りを自覚させることができれば「キリスト教全体の誤り」が証明されたわけだな、
まあ客観的には十分指摘したが、本人たちは最後まで認めないんだろうがな

310 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 17:24:36 ID:IMnuRJYL

矛盾したことは起きることもなければ、知ることもない。
そんな全知や全能が、実在し得ないということが理解できれば、
神の全知・全能とは、秩序の中の全知・全能であることが理解できる。

311 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 17:51:58 ID:SitjmamW

俺には上祐は論理的には見えんかったよ
自己愛と見栄張りは感じたけど

312 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 19:06:29 ID:wab47sDc

>>309
おれとしちゃーな、科学の領分を理解しようともしない原理主義の宗教バカを叩くだけだ。

「キリスト教全体の誤り」など、そもそもナチュラルサイエンスが首をつっこむことでもない。

ネヨのループは、いい加減断ち切ったほうがいい（相手にしない）。
先日のように、進化論という科学を理解していないことがわかれば、教えてあげればいい。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 20:26:44 ID:uK/1i690

教えても解らない韮澤さん

314 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 21:49:50 ID:IMnuRJYL

科学の領分を本当に理解していたら、脳内に走る神経パルス群が単純に思考だと
思ったりはしないだろう。かれらの中には、AIにも知能があると信じている人が
いかに多いことか。脳の認知に関してはチューリングテストや中国語の部屋の言葉も
知らないし、意味も理解していない。
このような人たちが、簡単に唯物進化論に落ち込むのは想像に難くない。

315 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 21:53:19 ID:VqjiExvI

＞脳内に走る神経パルス群が単純に思考

ネットですら、物理的パルスからHTTPまで6段階で作られてるのに、そんなに単純なわけないだろ。

316 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 21:55:41 ID:GjGUOPvG

科学は単純思考にしてくれるから便利

317 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:03:20 ID:IMnuRJYL

はい。だから、チューリングテストの意味も理解できていないと言われるのです。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:12:21 ID:GjGUOPvG

知能があるかではなく
知性として認めてよいかどうかだろうなぁ

319 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:16:27 ID:IMnuRJYL

小学生にも分かるように張っといてやろな。
http://www.ai-gakkai.or.jp/jsai/whatsai/AItopics3.html

320 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:19:35 ID:GjGUOPvG

デジタルアンプか管球アンプかってところね

321 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:26:21 ID:wkfRVMB7

思考の前提と過程も公開する事だろう。

322 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 22:46:26 ID:cEqH+eBr

>>307
>人間そっくりとか気まぐれで災害を起こしたりとか人類を見守ってる（笑）とか

藁人形仕立て上げて攻撃するんじゃ創造科学の連中と大差ないと思うんだが

323 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:10:09 ID:cEqH+eBr

>>305
オッカムの剃刀は仮説を立てる上での基準のひとつだが
科学でもっとも重要なのは検証という作業だ

検証不能なモノは否定も肯定も出来ない
ゆえに科学では扱わない
ということで神がいるか・いないかに言及するのは
【基本的には】科学の仕事じゃない

もちろん、
きちんと神を定義して、その性質から何か予測して、
その予測を検証するってんなら神を科学で扱うことになるけど

ここの連中は>>307見れば分かるように、
きちんと定義もせずに否定してるわけで、
これは明らかに科学的な態度じゃないやね

324 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:12:39 ID:IMnuRJYL

現在の脳神経科学者たちは、唯物論が挑戦を突きつけられない領域に限定して
研究をしている。心と身体の関係は、かれらの当惑の材料となることをだれも
が知っているので、よそ見みしないように遮眼帯をつけ、ニューロンでのイオンの出入り、
軸索を移動する電気的パルス、シナプスを伝わる神経伝達物質の流れだけに注目する。

325 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:19:13 ID:cEqH+eBr

ココロとカラダのネタはスレ違い

ココロがカラダと独立に存在した神秘的なものであろうがなかろうが
そのことが生物が進化してきたという観察事実を揺るがすことはない

ここは創造論と創造科学とID論と進化論のスレだ
ココロの神秘を語りたいなら別スレ立てろ

326 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:22:44 ID:eu3aLq88

>>322
何を言ってるんだ？
宇宙を作った神が居たとしてそういうのはいないって言ってるんだが。

そうか、文盲だからいきなりわけの分からん事を言い出すわけか

327 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:25:09 ID:1CMoTwA6

少し見ない間にまた創造論者は元気出ちゃった？
ネヨなんてこのスレの冒頭>>88でコテンパンにやっつけられたのに
まだ、ココで生き恥さらしてるのか？
ID:sWwxJIZK=ネヨ、定期的に安価貼ってくからな

328 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:30:44 ID:cEqH+eBr

>>326
「相手が言ってもいないことをわざわざ否定」
ってのを
架空の藁人形を仕立て上げて攻撃するって表現するのさ

よく創造論者が自然選択を否定するのに使う手法だな

ご丁寧に仮定した
「人間そっくりとか気まぐれで災害を起こしたりとか人類を見守ってる（笑）とか」
ってのは誰が言ったんだい？
俺は言った覚えはないけど

329 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:39:51 ID:eu3aLq88

えっと、聖書に書いてないか？
キリスト教の神は人類を見守ってないかも知れんがww

ああ、それとも気まぐれってのが気に障ったのか。

330 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:56:41 ID:IMnuRJYL

>>325
進化があったとしても、心と身体の関係が分からないのに、唯物進化論で
人間のような、心と身体をもった生き物が出現したか説明できないのは明白だ。
生き物の姿、形の変異だけが進化ではないんよ。

>>326
神とはなにか理解できないで、神を否定している人ってホントにワラカス^^
ひとり道化。

>>327
唯一のつっこみどころだからな。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:03:42 ID:5r9uPT80

>>330
>人間のような、心と身体をもった生き物

生物として、チンパンジーなんかヒトとさほど変わらん連続性を感じるが、どう？

332 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:04:01 ID:IrpNQnla

この前「発生学的に見て総合論は間違ってる！だから神はいる！」
とか主張してた人が、今日は秩序そのものが神ですかｗｗ
ハイハイ理神論理神論
神の愛が生物を変異させるんじゃなかったの？三日で宗旨替えですか？

つまり俺を笑い死にさせるのが目的ですね分かります

333 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:09:32 ID:TSFxQts0

分らないところを神と呼ぶだけでは何の意味も無い。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:13:53 ID:5r9uPT80

「唯物論」がきらいって気分なだけなんだよね、この人。論理もへったくれもなし。

335 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:19:21 ID:TSFxQts0

彼の唯物論「観」って、スカスカのフェルミオンオンリーじゃまいか？
場(ボソン)も情報も情報によって作られる構造も物質じゃねーみたいな。
ま、オレっちの勝手な想像だが。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:23:43 ID:xldBSKGg

>>331
サル面顔は遺伝形質の証拠である言っても、かれの内面も遺伝形質という証拠はない。
動物と人間を決定的に分けているものはなにか、知ってるかい？

>>332
>この前「発生学的に見て総合論は間違ってる！だから神はいる！」
これも一人妄想。だれもそんなこと言っていないよ。

それと、神の愛の愛とは何か理解できてます？

337 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:23:43 ID:TSFxQts0

こちら側で徹底的に再構成もしないで、すぐあっちにネタをすり替える。
あったらいいなじゃ何にも分らない。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:26:12 ID:5r9uPT80

>>335
ココロ（つまり価値だね）は、物質じゃねーって気分なだけだと思うよ。

339 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:26:30 ID:TSFxQts0

＞動物と人間を決定的に分けているもの

んー、類人猿＋人間とそれ以外で、内面という条件付きなら抽象思考かな。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:28:18 ID:xldBSKGg

>>334
理解力の度合いの差かもしれないね。
で、あんたが論理的なこととは何なんだ。科学的って云う意味かい？

341 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:28:55 ID:/tWJGX4K

妄想を実在(神)と誤認する能力！

342 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:31:27 ID:5r9uPT80

>>340
もち。少なくとも価値と事実を分別する能力。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:33:30 ID:xldBSKGg

>>338
ココロ（つまり価値だね）とは、こころが粗末な証拠ですね^^

>>341
なんとも非論理的なお言葉ですこと。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:38:40 ID:5r9uPT80

>>343
あんたが言う、科学では解明できないココロというのは、つまり価値の領域ではないかい？

345 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:54:44 ID:pxxsk70E

価値そのものは知らんが、価値というΔを生ずる仕組みについては科学の範疇だろう。

346 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 00:55:58 ID:xldBSKGg

>>344
人間が動物と決定的に隔てているのものは、自由に意志する能力と合理的に
ものごとを推理できる能力、つまり理性を持っていることです。動物にはそれがない。
自由意志と理性（合理性の能力）のことを、精神または心と呼んでいるので
あって、価値判断はそこから生じる。
理性が上方へ向いて行かなければ、神の英知が理解できないし、理性が下方
へ向いていけば妄想が生じる。

347 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:01:56 ID:pxxsk70E

>>346
まったくの誤認だ。
抽象的なものは類人猿に限るとしても、具体的で単純な推理力くらいは犬でも持っている。
まさに「>>341妄想を実在(神)と誤認する能力！」の裏返しに過ぎない。
悲しくなるよ。

348 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:02:27 ID:5r9uPT80

>>346
ヒトは理性を持っている。動物はそれをもっていない。
「だから」進化論を否定する。そういうことか？

349 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:03:43 ID:pxxsk70E

なあ、もっと素直に世界を見て、真剣に考えてみないか？
だったらいいなはもう沢山だよ・・・。

350 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:05:57 ID:pxxsk70E

気に入らないからと言ってねじ曲げて考えてみても、事実は厳然と存在するのだ。
恣意でも妄想でも、何も分りはしないのだ。

351 ：絶対神：2008/11/22(土) 01:07:16 ID:IRUDHJpS

じゃあさ、俺がきめてやるよ。

「神に選ばれた優れた人間は私が創造した」
「他の人間は、単なる進化した類人猿」
これでどうだ？

何の矛盾もないだろ？

352 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:08:29 ID:a3AgyXnY

どうでもいい

353 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:11:22 ID:pxxsk70E

進化論は、別に嗜好や好き嫌いで作られたわけではない。
でなければ矛盾無く説明出来ない事実の集積を一括するためにひねり出されたという方が当たっている。
妄想の罠から、一刻も早く寝覚めて欲しい。

354 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:12:46 ID:pxxsk70E

寝覚めて欲しい→目覚めて欲しい

355 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:13:44 ID:pxxsk70E

>>351
矛盾してるよ。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:17:38 ID:xldBSKGg

>>347
何かを覚える能力は、極めて原始的な神経系しか持たない動物にも見られる
ことであって、この能力は条件反射で説明される。人間にちかい能力を示す
から人間がやっていることと同じ原理と思うのは早計である。古来よりこの
能力は類比とか呼ばれているものだが。

>>351
理性が下方に向かうと生じる妄想の一種ですな。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:17:43 ID:pxxsk70E

俺の頭じゃ、ファインマンの足下にも及ばないが、彼の憤りは痛いほど感じる。

358 ：絶対神：2008/11/22(土) 01:19:05 ID:IRUDHJpS

幸福の科学スレものぞいてみてくれ。
色々、書き込んでるんでね。
神自身の書き込みなんて滅多にみれないよ（といいつつ最近よくきてる
な）。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:19:19 ID:pxxsk70E

>>356
いいや、君は犬を飼って観察した事も無いだろう？

360 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:21:32 ID:xldBSKGg

>>357
ファインマンがいかにすごいかを見せても、唯物論的な発想では心は見えてこないだろう。

361 ：絶対神：2008/11/22(土) 01:23:35 ID:IRUDHJpS

幸福の科学スレにも書き込もう。
本物の神が、大川に何をしたか、書いてあるよ。
なんていうか、我ながら、無駄で、暇な事をしたもんだ。
勇気というより、徒労だな。
まあ、２ｃｈに書き込んでる行為も十分徒労だけど。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:27:50 ID:pxxsk70E

>>361
学部止まりのあほO川に用は無い。あっち逝ってろ。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:28:27 ID:xldBSKGg

>>359
犬は嫌いだけど、ネコは飼ったいる。
多くの学者が、犬の持つ人間的な能力も、人間に投射した反面の
現われと区別できない性質のものであることを知っている。
かってな思い込みとはそのようなものだ。

364 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:30:05 ID:pxxsk70E

反射じゃ無理なんだよ。

365 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:35:30 ID:Dizx0EoD

彼らは、幼いながら自我も本能以外の欲望も持っている。
強いストレスで精神を病む事すらあるんだよ。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:37:04 ID:xldBSKGg

>>361
みずからを神の生まれ変わりに仕立て上げるのが、カルト信仰の特質だ。
しかもギリシア神話の神の生まれかわりには、笑わせられる。
多神教は、神の妄想信仰から生まれたのだからね。

367 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:39:57 ID:Dizx0EoD

字面の教義や教条に惑わされて、本来の愛や共感を失う愚にだけは陥らないで欲しい。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:42:02 ID:xldBSKGg

>>365
自我と本能以外の欲望が精神と思うことから来る妄想です。
>>346に書いていることが理解できませんか。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:44:05 ID:Dizx0EoD

>>366
そういうのは、宗教の中でも"疑似"と呼ばれ、卑しまれているようですね。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:45:49 ID:Dizx0EoD

>>368
あなたの誤認、ないしは偏向です。

371 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:46:54 ID:Dizx0EoD

妥当性の無い定義はしても無駄なだけです。

372 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:52:30 ID:xldBSKGg

>>370
人間の精神は、動物の能力とは違うものと言っているだけです。
動物がやっていることと、人間がやっていることと同じように見える
のは、動物の中に人間を見ているあなたの妄想から起こります。

373 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:58:11 ID:mPvsCETM

>>372
妄想は詳細に検討知れば論理的矛盾を生じます。
残念ながら私は動物学者ではないので完全な反論をするだけの知識は持ち合わせませんが、
宗教の教義を前提とした馬鹿げた優越思想の事実無視には反吐が出ます。

374 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 01:59:33 ID:mPvsCETM

>>373
検討すれば

375 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:09:20 ID:xldBSKGg

>>374
うむ。ハナビコのココ、お話しようを書いた、F・パターソン+E・リンデンは
その好例でしょうか。

376 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:13:12 ID:mPvsCETM

動物の心理に関する研究は随分と進んでますから、一覧して見るくらいはよろしいのでは？
人類の無条件優越などとうの昔に砕け散っていますよ。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:16:23 ID:mPvsCETM

選民、選人類思想は、むしろ民族、人類を滅ぼす愚と知るべきでしょう。
その意味では、宗教は明らかに悪として作用しています。

378 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:17:58 ID:mPvsCETM

>>353をもう一度ご参照さい。

379 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:35:26 ID:xldBSKGg

>>378
あなたの宗教観は、宗教の本質をなにも理解していないといわれるだけです。
もし、イエスが説かれたことが、選民思想と言うなら、選民の意味を理解して
いないだけですね。
宗教の本質を理解できないで批判する人は、カルト教祖が、自分が神の生まれ
変わりであるというバカげた宗教観しか持っていないのと同じです。

380 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:36:47 ID:0tao2D7T

架空の人物のご託に要はありませんと突っぱねてしまいたいところですね。

381 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:39:29 ID:0tao2D7T

私は宗教全般に批判的ですので、そうも言い切れないんですが。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:44:59 ID:0tao2D7T

私が神や仏を否定するのは、目に見えないからではなく、目に見えない偶像だからです。
共産主義や似非科学、科学'主義'、ポストモダンなどと同列に否定しているのです。

383 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 02:57:22 ID:xldBSKGg

永遠の（いのち）の愛を説く、イエスの教えの中に、目に見えない偶像しか
感じられないのは、むしろ、あなたの理性の下降性の現れです。
イエスの言われた「愛」が（永遠のいのち）のことだと、キリスト教界でさえ
理解できていません。かれらは、愛とはなにか人間のもつ他者に対する犠牲的
行為のなかに起こる崇高な感情のようなものだとしか理解していません。

384 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 03:24:00 ID:558opvG9

愛が永遠のいのちだと発語されたかも知れないだけで、等価の証明はなされてはいません。
言葉遊びです。
我々は、地球が6000年前に、超越的な知性の設計の下に創造されたのでは「ない」証拠のみ
しか持ってはいません。

385 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 03:26:42 ID:558opvG9

あらゆる現実が、神の不在を示すのみです。

386 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:16:21 ID:Rv6kFgjR

神がいたとしたら、宗教のような頑固爺みたいな神ではないことは確かだ。

387 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:37:44 ID:9dYg7kbr

>>379
君は宗教の本質を理解できていない。
そして可哀想だがこれからも理解できる事は無いだろう。
もし理解できたと思ったとしても、それは単なる思い込みだ。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 04:57:29 ID:G7S961f5

私は、4、５歳の頃から、時間や存在、死について考え続けてきた。
短期間カトリックの教えにも触れてみたが、矛盾を感じて間もなく物理学を専攻する事にした。
現在では確信を持って、それらの疑問に解答を与えられるのは、科学でしかないと考えている。
そして、完全に純粋数学である筈の数論、整数論、特に素数論が、ゼータ、カシミール元を通
して宇宙の基本構造に関わり、さらにポアンカレ予想、超弦、M理論が描き出す数学と宇宙の
姿に確信している。
神のいます余地などどこにもありはしない。

389 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 05:01:35 ID:KE2hZn9d

宗教者は、知能か真剣さのいずれかが足りないために、欺瞞の穴はまり込んだままなのです。

390 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 05:46:01 ID:S6B2DGxs

>>388
しかし生物学者や脳科学者には人体の神秘を肌で感じている人もいるみたいですね。

>>389
それは君の宗教者への偏見。少なくとも歴史をみるかぎり、
「宗教者ＶＳ無神論者」では宗教者のほうが優秀な業績を残しているケースが
多いだろう。
それに「真剣さが足りない」というが真剣に人生の生きる意味に悩んだものが
宗教に生きる意味を見出すわけでして^^
オウム真理教の「石川公一」や「富永昌弘」（灘から現役で東大医学部）
他早稲田理工、京大法学部、東大理科一類などオウムには
優秀な若者しかも人生の目的に悩んでいた者たち大勢いたわけでして・・・

君のその書き込みは全くの偏見だし、それが本当なら君は
彼らより「知能もなく真剣さもない」単なる凡人という事になるでしょう。

彼らには彼らなりの心の空白があったのです。
上祐を例にとれば父親が貿易商で家にいないことが普通の家庭より明らかに多かった。
のでその理想の父親像を麻原尊師に見出したわけです。
大阪大学理学部卒の村井幹部もそういう麻原尊師の人柄に惹かれたのです^^

391 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 05:54:42 ID:S6B2DGxs

オウムが悪いからといって宗教全体を悪くみるのは誤りです。
まずキリスト教国も間違いを犯してきましたがそれは彼らが「不完全な人」
であり「罪人」だからです。
ですが新約聖書の愛を実践すればそんなことはありません。

がオウムの場合はその麻原が書いた教典に「ポアして相手を煩悩から解放してやる」
という殺人を正当化する節があるのです。
ここが危険な宗教とそうでない宗教を見分ける基本です。
それを信仰している人たちをみてみ意味がない。
その信者がどれだけ熱心かは無神論者には分からないでしょうｗ
よって教典に危険な思想はないか、という事に注目するれば良いのです。
なぜなら熱心な信者であるほど教典の教えは落ち度なく守り行おうと
するからです。

まあ最低限宗教になじみのない日本人にはこんくらいわかっていて欲しいなｗ
え？そんなのとっくに知っているだって？
ならなんで俗にいう「勉強のできる連中がオウムに走ったか」
それは先に述べた心の空白を埋める面とその宗教の「異常性」を認識できないかった
からであろう。
だが異常とその宗教を判断するには常識が必要です。
ですが「常識的に考えて」というのはアインシュタインの一般相対性理論に代表されるように
科学者はあまり好みません。何故なら「常識よりも論理を上におく」からです。
まさにその代表がオウムに騙された優秀な若者たちだと言えるでしょうｗ

392 ：絶対神：2008/11/22(土) 05:55:27 ID:IRUDHJpS

要するに、私の言いたい事は、これに尽きるだろう。

１・私は絶対神。私の言う事に、ただ、唯唯諾諾としたがう事のみがお前たちの最高の幸せ。
２・神への冒涜はいかなる理由があれ、許されない！　反抗は大罪！！

疑問はない！　一切ない！　思考を停止しろ！　その無駄な思考をやめろ！
私だけが真理、私だけがすべて！

もし、全人類が、私が「人類がウナギから生まれた」と言えば、それを信じ。
もし、全人類が、私が「秋葉原が人類発祥の地なのだ」と言えば、それを信じ。
もし、全人類が、私が「カラ%

393 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 05:57:48 ID:S6B2DGxs

ここにいる君たちのような必死で宗教を否定する人間がよりによって
新興宗教に陥るとはｗ抱腹絶倒とはこのことですなｗ

俺おれ詐欺がはやりのようだな「わたしわたし詐欺」に引っ掛からないように
気をつけろよｗ
まあこの石頭達に娘がいたとしても父親として愛しているようには思えんがｗ
（あ、すみません、これは君たちがだいいいいっきらいな（直感に基づいた憶測ですｗ

394 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 06:04:27 ID:Rv6kFgjR

騙されているのは、クリスチャンだよ。これはハッキリしている。

395 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 06:06:11 ID:S6B2DGxs

>>385
それはない。それは君がその道を極めていないからだ。
神がいないという証明というのは科学や自然現象が示す領域ではないのでは？

神がいるという証拠にもならないだろうがな

396 ：絶対神：2008/11/22(土) 06:07:08 ID:IRUDHJpS

所詮、人間には真理を理解する事は無理なのだから。
せめて、神に盲従する事によってしかそもそも救いの道などはないのだ。
それくらいの事は、本当はお前たちは分かっているのではないのか？

永遠の真理などを知る事は、所詮、自分には不可能なのだと。

397 ：絶対神：2008/11/22(土) 06:09:45 ID:IRUDHJpS

私への盲従だけがお前たちを救う事が出来るのだ。
所詮、お前たちが理解できる真理とはその程度が限界。
それ以上は無理というもの。
己の小ささを知れ！！

398 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 06:45:11 ID:y/4kBJp9

鏡の世界なのです
ホログラム
誰もいないんです

神が神の似姿に人間を創造したんです

399 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 06:48:25 ID:y/4kBJp9

絶対辛酸へ
一言忠告です
贅沢は敵ですよ
怖いですよ
贅沢すると後で借金を請求されます

400 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 06:54:06 ID:Rv6kFgjR

支配と被支配の関係の神は古いね。それは獣の世界。
神心はそうではなく、自ら犠牲になって人民を救おうとする。
そういう日本的な神のまことの神としての進歩的な味わいを解する人間が多くなると
実に神の世が開けてくるといえる。

401 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 07:27:05 ID:y/4kBJp9

イエス「へりくだった私に学ぶが良い」

402 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 07:46:46 ID:IrpNQnla

おいおい、俺の寝てる間に一段と電波色が強くなってるじゃないかwwww

403 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 08:41:17 ID:xldBSKGg

>>388
4、5歳で、時間や存在、死について考える続ける子供なんているのか？
聞いた事もないが、尋常じゃない子だったのね^^　この人神童？
まあ、それはいいとして、その後は、科学万能を信じるただの妄想論者に
なってしまったということか。

404 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 08:47:09 ID:y/4kBJp9

真理が合理的という保障などありません
無いものを探してお疲れ様でした

405 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 08:54:00 ID:xldBSKGg

だから、真理にぶち当たっても、気がつかないんだろうな。
かれらは、真理とはなにかわかりません。

406 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 09:07:14 ID:y/4kBJp9

真理とは嘘です
麻生総理ですね
ASOU
入れ替えると
A USO
ということなんですよ

407 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 09:10:21 ID:IrpNQnla

自分がそうだと信じているものが真理だって簡単に思える人たちのすくつ←なぜか変ｒｙ　ですかｗｗｗ
お前らがそうだと信じたいものは所詮「思想」であって真理ではない。
真理は絶対的なもの。思想は個人個人で正しいことはあってもそれはあくまで相対的な話。

408 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 09:13:34 ID:xldBSKGg

あそう。
キミって理性が逆立ちしてるから。

409 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 09:23:08 ID:y/4kBJp9

理性ほど怪しいものはないですよ
どうせ本能で動いているんでしょ

410 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 09:24:45 ID:IrpNQnla

えええええ？それが反論？

411 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 09:42:47 ID:HOZol9eK

>>390
>「宗教者ＶＳ無神論者」では宗教者のほうが優秀な業績を残しているケースが
>多いだろう。

�大筋で同意だがこれまでの歴史で宗教者と無神論者のどっちが多かったかも
考えないと宗教者の方が優秀な業績を残す素質があるとは言えないと思うぞ

412 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 09:52:04 ID:y/4kBJp9

>>411
多数決で有神論の勝ちですねｗｗｗ

413 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 10:21:59 ID:Uu2A0Kel

なんというか、「脊髄反射」という単語が思い浮かんだ

414 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 10:53:34 ID:cqsEA6WS

「へりくだった私に学が良い」

学が良い、って、ぜんぜんへりくだってねーやんw

415 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 10:59:19 ID:cqsEA6WS

れ、学「ぶ」が抜けたw

416 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:11:04 ID:RJg/yHZs

参照

http://6609.teacup.com/natrom/bbs

417 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:20:52 ID:EWk1Ik1r

この世界を神が作ったっつ考えられるのが不思議でたまらないんだけど
どうしたらそう思えるんだろ？

418 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:27:39 ID:Kc50k05r

高さ2m以上から自前パイルドライバーで、脳の半分くらい壊したら思えるんじゃないかな？

419 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:29:13 ID:Kc50k05r

何一つとっても、IDの影すらない。

420 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:37:21 ID:xldBSKGg

無からなにごとも始まらないと思えると、世界を造ったのは神しか考えられなくなる。
科学は、究極的には無から宇宙が始まったするしかないから、トンデモ学となる。

421 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:45:36 ID:Kc50k05r

どうして無からなのかさっぱり分らない？？

422 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:46:47 ID:Kc50k05r

どこのエセ科学ですか、無から始まるトンデモは。

423 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 11:57:31 ID:9dYg7kbr

>>420
おいおい。
オッカムの剃刀にぶち当たってるその考え方の方がよっぽどトンデモですって。

それに「完全な無などありえず、時間の概念も無い原始の状態から有であった」
っつーのが今の科学の推測としてはメインじゃなかったか？

ついでに言うと科学的な事を抜きにしても、
「世界を造ったのは神しか考えられなくなる」はウソだべ？
他にも歴史上いろんな人がいろんな事を考えてる。
例を挙げると、昔から
「そもそも始まりなど無く、歴史は何度も繰り返し永遠に続いている」
とか、
「このように悪で満ちている世界は神ではなく悪しき何かが作ったのだ」
とか、
「今は無からは始まらないが、昔は無から始まりえた」
とか、
「有でも無でもないという、人類の理性を超越した混沌とした状態が有りえる。その混沌から始まったのだ」
とかな。

424 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 12:04:37 ID:8XzyMhO8

宇宙の始まりについて考えるのも結構ですが、生物の範囲だけでも、創造IDとも矛盾だらけで、
何一つ当たりと言えるようなものはないんじゃないですか？
6000年前にできたと言い張る以外に能はない。

425 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 12:18:58 ID:xldBSKGg

>>423
完全な無などありえないとする現代宇宙論。
無から始まった宇宙でないないらその宇宙は何時から在ったの？

426 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 12:21:31 ID:fq5BP4gi

さあね。科学はすべてを解明しちゃったわけではないので。

427 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 12:31:50 ID:eBO41HBt

>>391

聖書の聖絶も、オウムのポアも一緒

「あなた方はみな女を生かしておいたのですか。
…だから今、幼い者たちのうちすべての男子を殺し、
男子と寝て男と交わりを持ったすべての女も殺しなさい。」（民数31：15～17）

　「その時わたしたちの主は彼をわたしたちに渡された。
…すべての都市を、男も女も幼子たちも滅びのためにささげていった。
一人の生存者も残さなかった。」（申命記2：33）

「同情を抱いてはならない。あなた方は老人も、
若者も、処女も、小さな子供も、女たちも殺し尽さなければならない。
―破滅に至らせるのである。」（エゼキエル9：5.6）

428 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 12:36:48 ID:ZbfNafDH

虐殺の理由のための神ですからね。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 12:39:04 ID:ZbfNafDH

心安く殺し尽くすための名分と安定剤、それが旧約の神。

430 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 13:22:08 ID:S6B2DGxs

>>427
それは旧約でした^^
残念^^
私は「新約聖書にある愛の教え」と申しました^^
ご苦労様です^^

それにそれはその言葉が記された流れの中で解釈しなければならないわけでして^^
聖絶というのは悪を排除するためには必要でして^^
なぜなら神の民イスラエルから一切の悪を排除しなければならないからです。
よって先住民と混血が進んでその土地の悪習がイスラエルの中に入るの防ぐためでして^^

小さなパンダネがパン全体を膨らませるように小さい見逃した悪によりイスラエル全体
に悪がはいり腐敗するのを防ぐ神の御配慮でして^^

イスラエルは選民であり異邦人と同列には扱われなくて当然です。
また「異邦人をも創造しておいて」という反論は無意味です。
そもそも陶器師に向かって陶器が「どうして私をこのような形に造った」という
事事態被造物の愚痴以外の何者でもなく、
全ての事はただ神の栄光のために、予定調和的に摂理の御業として
神はご計画されているのですから^^

ただし自由意志の問題と神の支配、摂理の御業は矛盾しないわけなので
人間が堕落したのは人間の責任なんですが。
「それじゃ都合が悪いことは人間の責任でいいことは神の御蔭なんですね」という
声も無意味なわけでして^^
そもそも人知で計り知れないのが神の英知だとパウロは述べているわけでして^^
人間のちっぽけな理性で聖書を理解しようとすると必ず矛盾に思われるわけでして^^
ですがこの矛盾こそが「選びの器」と「滅びの器」を分け隔てるための
神のご計画なわけですが^^
まさしくカルバンの予定説にはアーメンと言わざるを得ないわけでして^^
by
通行人^^

431 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 13:28:48 ID:y/4kBJp9

つまりどいつもこいつも偉くなると喜び組作って遊んでいると

うんこですよ

432 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 13:29:41 ID:S6B2DGxs

>>411
なるほど分母の絶対数が違いますわな、確かに^^
無神論者と宗教者でね。
宗教と一括りにしたのが不味かったかな^^
では一神教いやキリスト教＆ユダヤ教でどうです？
キリスト教は世界人口に対して２０億人ちょっとですので^^
その割にはユダヤ教とキリスト教というこの二つの宗教に関連する人々が
やたらと歴史に名を残す業績をしているようですね^^

433 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 13:34:18 ID:S6B2DGxs

>>425
鋭い^^
確かに何時から宇宙はあったんでしょうね、「無から始まってない」とすると^^
君頭いいね^^
その質問は思いつかなかった^^
さてとどんな苦し紛れな説を進化論者はひねりだしてくるかw
見ものですね^^

434 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 13:38:38 ID:y/4kBJp9

>>432

喜び組作りたい奴が多いからでしょ
ウンコですよ
自慰行為
>>433
終わりは始まり
同じ人生を永遠に生きるのです
永遠の命ですよ良かったね

435 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 13:41:00 ID:Uu2A0Kel

宇宙がいつから存在したのかの質問すら考えつかなかったとかどんだけ（げふんげふん）

436 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 13:46:09 ID:y/4kBJp9

ビッグクランチがビッグバンなんですよ
単純でしょ

437 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 13:58:37 ID:y/4kBJp9

大体RPGで魔王が経験値お金無限大持っているのに
勇者が勝てるわけないんですよ
全ては勇者を嵌めるための罠
魔王を倒したと思ったところで終わっているでしょｗｗｗ

438 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 13:59:05 ID:eBO41HBt

>>430

旧約だから関係ないと言いつつも、結局は同一の神だからこのように
「悪の排除」「殺されて当然」などと冷血な言い訳をして、
殺人を肯定するクリスチャンの矛盾。

オウムだって、カルマからの解放のためのポアとか言ってたよ。

439 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:01:15 ID:y/4kBJp9

善行でもって殺人を行いましょう

440 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:02:47 ID:RuWEeq3Q

無から始まった何かの例を、一つでも上げられるだろうか？
何故に、いきなり宇宙のみに無をくっつげたがるのか、理解に苦しむ。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:05:34 ID:RuWEeq3Q

>>436
ビッグバンの以前について言ってる南部陽一郎氏はどうしてノーベル賞？

442 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:06:24 ID:y/4kBJp9

例えば食べ物にしても始めて生まれた生命は自分の肉を食うしかないんです
よって食うということは自分の肉を食う事であり毒のようなものであるから
あなたの敵が飢えていたら食べさせなさい渇いていたら飲ませなさい
そうすれば彼の頭の上に炭火を積む事になる
という事になるのです

443 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:08:36 ID:y/4kBJp9

>>441
学会なんて
分からないものを低脳どもがこじつけで
分かった振りしているだけですよ
ホモサピエンスの日本語訳は知ったかぶりの同類です

444 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:09:58 ID:MHA5BOOD

資源的なバクテリアには、肉が無いのですが、困りましたね。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:10:55 ID:MHA5BOOD

>>始源的な

446 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:14:16 ID:MHA5BOOD

困りましたねえ。
ビッグバンの前にインフレーションが無いと、背景放射の均質性が説明出来ない。
事実を説明出来ないというの困りものだ。

447 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:20:38 ID:y/4kBJp9

見える世界

見えない世界

見える世界の物質は見えない世界に行くんですよ
一杯になったら戻る
砂時計みたいなものです

448 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:20:47 ID:xldBSKGg

>>440
約137億年のある日ある時、突然始まったとする現代宇宙論、その極微宇宙が
どこからやって来たのか説明できれば、無から始まった例は無くても不都合は
生じないから取り上げなくてもいい。唯一の例外が宇宙の始まりだ。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:23:02 ID:dcndEEG/

>>447
見える見えないは、特定のエネルギーの範囲で電磁相互作用するかどうかの問題で、
世界が移るわけではないんですが、何か？

450 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:24:29 ID:dcndEEG/

＞唯一の例外が宇宙の始まりだ。

それってただの観念でしょ？

451 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:27:06 ID:y/4kBJp9

>>449
死んだ人も死体を残して霊体になるのですが何か？
それから背景放射の裏側が見えませんが在りますけど何か？

452 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:29:49 ID:dcndEEG/

＞死んだ人も死体を残して霊体になるのですが何か？

証明で来ますか？

＞背景放射の裏側が見えませんが在りますけど何か？

どうしたあると言えますか？

453 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:30:20 ID:dcndEEG/

た→て

454 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:34:51 ID:y/4kBJp9

>>452
＞霊体
死んだときに実感してください
＞裏
無から有は生まれないんでしょ
オーダー通りにしているだけですよ

455 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:39:36 ID:eBO41HBt

>>451

「人間に臨むことは動物にも臨み、これも死に、あれも死ぬ。
…すべては塵から成った。すべては塵に返る。
人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。」せいしょ

456 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:42:27 ID:dcndEEG/

＞死んだときに実感してください

ファンタジーね。

＞無から有は生まれないんでしょ
＞オーダー通りにしているだけですよ

霊体はファンタジーなのに、宇宙はオーダー通りですかww

457 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:43:16 ID:y/4kBJp9

>人間の霊は上に昇り、動物の霊は地の下に降ると誰が言えよう。
おっしゃるとおりですよ
業によって人間も動物も区別なく振るいにかけられます

458 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:44:13 ID:dcndEEG/

見てきたような嘘ばかり。

459 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:44:46 ID:y/4kBJp9

無から有は生まれない

とすると

背景放射の裏側が見えませんが在りますけど何か？

460 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:46:14 ID:y/4kBJp9

>>458

その通り
真実とは嘘だからです

461 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:47:50 ID:dcndEEG/

じゃあ霊体は無しね。

462 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:48:55 ID:dcndEEG/

真実は信ずるに足りずでおk？

463 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:51:36 ID:y/4kBJp9

無から有は生まれない
んでしょ
ならビッグバンの前にも世界は在ったわけで簡単な事じゃないですか

464 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:56:40 ID:dcndEEG/

そう、だから霊体は生まれないでいいでしょ。

465 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:58:04 ID:xldBSKGg

>>463
いったいどんな世界があったんだ？

466 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 14:59:54 ID:y/4kBJp9

無から有は生まれないんでしょ

あなたが生まれる前は何だったんですか？
霊体だったんでしょ

467 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:05:03 ID:dcndEEG/

そんなアホなもの知りませんよ？

468 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:06:02 ID:dcndEEG/

意識も自我も構成されてきたものなので。

469 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:07:04 ID:xldBSKGg

>>466
生まれる前からあった霊体ってなんですか？　
人の霊魂を取り巻くように肉体は形成されるというから、
霊肉はほぼ同時に生まれるのでしょう。

それより、ビッグバンの以前にいったいどんな世界があったんだい？

470 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:11:11 ID:UDzlsmjM

ふ～ん、霊魂て、物質によって固定されるんだね。

471 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:11:16 ID:y/4kBJp9

ビッグバンは全面核戦争でした
というお話ですよ

472 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:13:58 ID:xldBSKGg

れれー、ビックバン以前の話はどうなったの^^

473 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:16:52 ID:y/4kBJp9

だから文明が出来て発達して結局核戦争になってふりだしに戻る

474 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:18:18 ID:HOZol9eK

>>432
そのユダヤ教とキリスト教という２つの宗教に関連する人々が
やたらと多く無神論につながる科学の歴史に名前を残してる件について。

475 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:21:17 ID:y/4kBJp9

神様信じられねぇ～～～
だからでしょ

476 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:32:18 ID:eBO41HBt

>>457

ばかだねー
これは死後「霊魂になって天国に昇る」とか
「地獄に堕ちる」という考えを聖書が否定してるんだよ。
同じ伝道の書にはこのようにある。

「愚鈍な者が迎えるあのような終局を、このわたし（賢王ソロモン）も迎えることになるのだ。
…賢い者も愚鈍な者と同じく、定めのない時に至るまで記憶されることはないからである。
…すべての者は必ず忘れ去られる。そして賢い者はどのようにして死ぬのか。
愚鈍な者と共にである。」（2：15,16）

477 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:37:00 ID:y/4kBJp9

だから同じ人生をやり直しだってば

478 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:42:15 ID:eBO41HBt

>>477

意味不明w

479 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:44:04 ID:UDzlsmjM

ゆとり馬鹿には、人生リセット出来ると思っているのがいるそうな。

480 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:45:08 ID:y/4kBJp9

だから、あなたは生まれてから死ぬまでの同じことの繰り返しの人生を
永久に生きなければいけないんですよ

481 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:46:50 ID:UDzlsmjM

脳がNASだねえ

482 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:47:53 ID:y/4kBJp9

>>479
?
だから人生は一回きりですよ
その一回きりで決まった人生を
永久に繰り返し生きるんですよ

483 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:52:27 ID:UDzlsmjM

核戦争で放出されるエネルギーとビッグバンのエネルギーは10^40倍くらいの違いかな？
これが同じものだと言ううくらいのNAS頭。馬鹿にはなりたくないから、宗教はやめとこw

484 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:53:54 ID:UDzlsmjM

同じ事が繰り返せると思っているのもゆとりか宗教の影響でしょうね。

485 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:56:09 ID:eBO41HBt

>>482

輪廻転生？仏教徒？

486 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 15:57:45 ID:y/4kBJp9

条件が一緒なので何度やっても同じ結果しか出ません
ビッグバンという初期条件が変わらなかったら何度でも同じことの繰り返しでしょ

487 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 15:59:56 ID:UDzlsmjM

まあびっくり。
＞条件が一緒なので何度やっても同じ結果しか出ません
ゆとりの成果ですねやっぱりw

488 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 16:04:41 ID:y/4kBJp9

不確定性原理は何が不確定なのですか？
量子が存在する位置が確率でないとならないでしょ
でも過去は過去なんです
過去の位置も確率なんですか？
全て決まっていることです

489 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:07:44 ID:UDzlsmjM

おお、何と恐ろしいゆとりの成果！！
過去が決まっているですって！

490 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 16:10:45 ID:y/4kBJp9

過去が決まっていないんですか？
ああ、痴呆の人ですか

491 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:13:26 ID:UDzlsmjM

馬鹿の考えは本当に字ズラの深さしかないのですね。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:25:37 ID:UDzlsmjM

状態Aからある確率で状態Bに移った場合と、非常に近い状態A'から状態Bに移った場合を区別、
即ち現在の状態Bから遡って決める事はできません。
状態が宇宙全体についてだったら、ああ、決まった過去とは何だったのでしょう？ww
不確定性原理は何が不確定なのですか？w

493 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:26:13 ID:UDzlsmjM

NASの考え休むに似たり。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:30:07 ID:Csy0JGUM

あ、ゆとりの宗教が回っていますよ、同じところをぐるぐると。
いやいやいけない、観測したらデコヒーレンスしてしまいます。
そっと、そっと立ち去りましょうwww

495 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 16:30:32 ID:y/4kBJp9

一通りの過去であると同様に一通りの未来しかありませんよ
>>492
現在の状態から過去にさかのぼる事でしょ
過去から現在まで辿れば一通りです

複数の現在が来るとでも思っているんですか？

496 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:33:40 ID:Csy0JGUM

全然お分りになっていないようですねw

497 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 16:35:12 ID:y/4kBJp9

>>492
>即ち現在の状態Bから遡って決める事はできません。

現在私は五菱社員だけど過去の私は複数求められる

といっている事と同じですよ

498 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:41:53 ID:Csy0JGUM

そのとおりですよ。
過去の情報は現在のすべてです。
過去から現在へ原理的に不確定性を含むなら、同じ現在へ複数の、無数の過去からの可能性が
あるわけで、現在にはそれらの過去を分離出来る情報は無いのです。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:43:12 ID:Csy0JGUM

過去が決まっているというのは幻想です。

500 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 16:44:22 ID:Csy0JGUM

500

501 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:27:42 ID:IrpNQnla

絵を見て「この絵は昔この風景だったんだ！」ってのと同じだな、人間の前が霊体（笑）だったなんて妄想は。
絵は元はカンバスと絵の具ですよ

502 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:29:02 ID:VDEFhkYx

進化論はほぼ正解でしょう。
創造論は完璧間違ってます。

で、何か？

503 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 17:43:24 ID:y/4kBJp9

>絵は元はカンバスと絵の具ですよ

カンバスと絵の具が絵になる
霊体が肉体になる

何か？

504 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:45:06 ID:IrpNQnla

霊体が？炭素と水素と酸素とリンの間違いでしょ？

505 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:48:58 ID:VDEFhkYx

NASさん、炭素や水素や酸素や窒素やリンだったかも知れないけど、霊体だったかも知れない、
確率の問題です、ってのは無しねw

506 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 17:51:12 ID:y/4kBJp9

カーボンユニットね
で、カーボンユニットはどうやって思惟しているんですか？
会話も化学反応の結果という事ですか？
霊体で会話しているんですよ

507 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:52:24 ID:VDEFhkYx

カーボンユニットって何か、詳細をどうぞ。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:53:49 ID:IrpNQnla

なぜ化学反応の結果で無いといけない訳？
何となくそういう気がするから？
まさに宗教ですね

509 ：絶対神：2008/11/22(土) 17:53:55 ID:IRUDHJpS

いいか、お前ら、おれが最終結論をかくぞ！！

完全納得しろ！！

１・人間は親神様によって　９９９９９９９９のどじょうから作られた！！
どじょう生物っ！！
２・宇宙の中心は、日本の天理市であり！　人間はここで創造されたっ！！
ゆえにここをおぢばという！！

今、ファイナルアンサー、最終結論が明らかにされたっ！！

さあ、お前らも、「子供おぢばがえりっ」！！
先祖崇拝とは、どじょうをおがむことっ！！
今日からどじょうを神様としてまつりましょうっ！！

よし、これで誰もが、「完全納得」だな。

---------------------スレ終了---------------------------

510 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:54:40 ID:xldBSKGg

>>482
>だから人生は一回きりですよ
うん。
>その一回きりで決まった人生を
>永久に繰り返し生きるんですよ
はぇー。
キミの輪廻転生説は進化論と共有できる遺伝的形質にその由来があったのか。
同じ人生を繰り返す、完全遺伝形質。

511 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:55:45 ID:IrpNQnla

ネタで言ってる分絶対神のがまだマシだな

512 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 17:56:35 ID:y/4kBJp9

カーボンユニット＝有機組織体＝肉体
で、その肉体が化学反応で思惟していると

513 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 17:59:34 ID:VDEFhkYx

言葉を変えて新鮮味を求めただけね。

あほw

514 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:06:49 ID:y/4kBJp9

だから思惟も化学反応なんでしょ
掲示板に書き込むことで見た人に
化学物質を転送しているわけですね

515 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:11:46 ID:y/4kBJp9

なぜ記号に感情が反応するんですか？

516 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:12:48 ID:S6B2DGxs

>>438
あなたは馬鹿ですか？誰に対して何の目的で神が言いわけする必要があるんです？
彼の摂理こそがそのまま「人類の歴史」でありすべてなわけでして^^ 冷血というのもそれはお前の立場からみた主観的な判断に過ぎない。
イスラエルの立場や神からの視点に立つとそういった感情はなくなる。ただ「正義を行う」この原理に則っているだけなんですがね？
まあ選民ではない日本人が僻む気持ちも分からなくもないですがね？

流れが分からない馬鹿が聖書の一節を馬鹿の一つ覚えで何回もコピペしても
自分の低脳ぶりをアピールするだけだけどねｗ

所詮陶器であるお前が自分の感情を元にして神の業を「冷血」と言ってみたところで
彼の計画は変わらずすべては予定調和的に定められているのだがなｗ
むしろお前は死んだときに「神の命令や御業は正しかった」と知るだろうがｗ
時すでに遅しｗ
燃えるゲヘナに投げ込まれる前に自分のあるべき姿を見つめなおし、
神に反抗することをやめる事だな

世界中に数多くある民族・人種の中の日本人の中のお前が「神がすることはおかしい」
と言ってみて何になる？ｗ
事実神が知恵や能力を与えられるのはご自身に従う者でして^^
ユダヤ系キリスト教系の団体が世界的に経済力・影響力を誇っているのは
確かなわけでして^^ 君は先住民に同情し神に敵対しているようだが流れをその前につかむべきだな
モーセの出エジプトから荒野の旅を経験してイスラエルがどのような過ちを犯し
失敗してきたか。
小さな罪というのはイスラエル全体に悪影響を及ぼすのはアカンの例をみれば
分かるだろう。お前がしてることは聖書の一節をとってちっぽけな頭でその善悪を判断し感情に基づいて神を批判しているだけだ。もっと大人になり全体をみれるように勉強しなおせｗ

517 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:13:18 ID:m/BdRjsf

>>514
大概、うまく伝わらないに、３０００点

518 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:18:15 ID:m/BdRjsf

>>515
１問目　　　　　　　１０点問題　５分
なぜ記号に感情が反応するのかを
反応することが前提で、説明せよ

（ただし「神」という言葉を使わないこと
科学的な論法を使うこと）

519 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:18:26 ID:VDEFhkYx

宗教フィルターによる現実の偏向には恐ろしいものを感じますね。
普通に言葉が普通に伝わらないし。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:19:07 ID:S6B2DGxs

>>476
馬鹿か？お前も何度も同じコピペしたら気が済むんだ？ｗ
キリスト教で天国地獄否定ですか？ｗ
それからまさか聖書の矛盾でも引き出そうというのですか？ｗ
やはりソロモンの知恵は凡人には理解できないかｗ

521 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:19:47 ID:m/BdRjsf

>>515
頭つかわないとバカになるよ

522 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:20:08 ID:37x1IXQb

>>516
おれは典型的な日本人だから、キリスト教の神などぜんぜん関係ねーよ。
否定もなにも生まれてこのかた身の回りにいないわけでな。それでいーんだろ？

523 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:21:29 ID:VDEFhkYx

>>520
無問題

524 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:24:37 ID:y/4kBJp9

>>518
過去の経験からの条件反射

525 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:30:39 ID:Jmz/TRg7

過去の経験が無い小学生(それも低学年)でも、Hなもの見せるとそれなり反応あるらしいですよw
前世に経験して条件反射形成しちゃってるんでしょうかね？

526 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:31:26 ID:y/4kBJp9

だから霊体ですｗｗｗ

527 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:38:21 ID:xldBSKGg

霊体は完全遺伝形質であるとのことですから、進化論者のみなさんも安心ですね。

528 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:39:53 ID:FhQ13jVY

ワトソンさんもクリックさんも大藁ですね。
ワトソンさんは故人ですが、あの世で椅子から転げ落ちてる事でしょう。

529 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:40:46 ID:m/BdRjsf

>>524
思考により記号の意味は読み取っているだろう
感情は条件反射だけではないはず、驚きから→あとで怒りに変わる場合もある
>>525
それは本能だろ遺伝子に刻まれている

530 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:43:04 ID:m/BdRjsf

>>527
霊は遺伝形質・・・だが断る

531 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:44:16 ID:y/4kBJp9

あなたってカサコソ冷蔵庫漁って交尾してまるでゴキブリみたいですねｗ

この文で何か反応しますか？

532 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:46:18 ID:22nUwiO+

ゴキブリに漁られる冷蔵庫ってどんなン？？
って、思わず反応しちゃいました！！

533 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:46:45 ID:m/BdRjsf

>>531
まぁ安易過ぎるから点を上げたくないけど
過去の経験・・・・３点
条件反射・・・・１点
計　４点　　　　/１０点
にしといてあげるよ

534 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:49:35 ID:22nUwiO+

甘々の採点ですね。

535 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:51:23 ID:y/4kBJp9

１問目　　　　　　　１０点問題　５分
なぜ記号に感情が反応するのかを
反応することが前提で、説明せよ

（ただし「神」という言葉を使わないこと
科学的な論法を使うこと）

模範解答お願いしますｍ（＿＿）ｍペコリ

536 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 18:55:23 ID:m/BdRjsf

>>535
っふｗ
Ａ　おまいを採点することが目的
って言ったら、また性根悪くなるかなナスはｗ

537 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 18:58:24 ID:y/4kBJp9

あらあらかわいそう
自分では何も出来ないのね
よちよち

538 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:00:06 ID:m/BdRjsf

まだまだだな＾＾
問題に対する解答ではないので、0点とか言えればいいのに

539 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 19:02:37 ID:y/4kBJp9

いや優しいのでね

540 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:03:01 ID:m/BdRjsf

で記号に感情は反応した？

541 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 19:04:54 ID:y/4kBJp9

なんかおま○この幻覚臭がした

542 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:06:39 ID:m/BdRjsf

えっ、わたしはサロメ・・なんかじゃないんだからっ＞＜

543 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:09:38 ID:9dYg7kbr

>>425
宇宙の始まりのときに時間ができたのなら「それ以前」などないな
まあ時間が正確にいつできたのか知らんけど

544 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:16:52 ID:xldBSKGg

>>535
まず、信号にはそれに対応した意味がないが、記号にはそれなりの
意味があることを理解しよう。
たとえば、モールス信号は、日本語の「ハ」をトンーツツツで符合させているので、
トンーツツツをハーモニカと符合させれば憶えが早いそうだ。
つまり、トンーツツツが信号で「ハ」が記号の関係だ。この「ハ」という
言葉は日本語の「ハ」に対応するから、キミの言っていることは「ハハハー」と書けば
、キミの感情はそれなりに反応する、ハズ。

545 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 19:19:15 ID:y/4kBJp9

誰も居ない世界での幻覚との出来レース
誰か居ると思っている依存系の人は
強い人に頼るしかないんですよ

546 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 19:54:50 ID:m/BdRjsf

>>545
そう思えるのは、あなたの生きている時間が短いせいなのか・・、
自分だけの妄想で世界が成り立っていないことは、疑いの余地はないはず
誰かに頼るだけでなく、誰かの頼りにもなる様に生きるべき
しかし、偉くなっても誰かのお世話になっていたことは忘れてはならない

547 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 20:00:07 ID:y/4kBJp9

>自分だけの妄想で世界が成り立っていないことは、疑いの余地はないはず

妄想の使い古されたやり口ですね
そんな事はありえないはず・・・
妄想の常套手段ではありませんか

548 ：絶対神：2008/11/22(土) 20:04:04 ID:IRUDHJpS

だから、親神様がどじょうから人類をつくたっていってんじゃんｗｗ
とっとと現実をうけいれなさいｗｗ
こどもたちよおおおおおおｗｗｗ

549 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:06:17 ID:m/BdRjsf

>>547
あらら、かわいそうな子だったのね
現実の意外との多さ、驚きの多さ、感動の多さ、
自分の起す自分の妄想がここまで自分の心を揺さぶったりはしない
損ってなんだ、生きてるとと死んでいることの
区別がつかないことじゃないの、一生懸命やってみれば・う自分ながらくさっ

550 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:06:24 ID:qAS5THak

>>548
幸福の科学から天理教に鞍替えでもしましたか？

551 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:22:43 ID:m/BdRjsf

まあ、はっきり現実があることがわかったとき
自分以外の世界がありながら、やがて訪れる死という、
自分だけが無なるにことにおいて、宗教は暖かいかもね

552 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:24:59 ID:tVskUpFq

あの世があったらいいのにね。
多少は気も楽になる。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:27:25 ID:m/BdRjsf

我思う5次元が記憶を記録すると

554 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:27:30 ID:5r9uPT80

それが宗教の要諦じゃねーか？　全人類共通の。

555 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:29:13 ID:5r9uPT80

うーむ、5秒で話がつながらなくなったかｗ

556 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 20:30:09 ID:y/4kBJp9

だから、無から有は生まれないんでしょ？
それで、有から無になるんですか？
生死という観念が有無になっている人は
無から有が生まれて無に戻ると思っているんですか？
違うんなら霊体です

557 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:33:06 ID:+v7kqPBM

>>553
使用中です
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=5%E6%AC%A1%E5%85%83%E3%80%80%E3%83%AA%E3%82%B5%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%BC%E3%83%AB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%83%E3%82%A2%E3%80%80%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

558 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:34:18 ID:m/BdRjsf

こんな板、俺の妄想じゃねーよ(ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ

559 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:38:21 ID:m/BdRjsf

>>557
じゃあ5.5次元でいいや

560 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:44:42 ID:+v7kqPBM

非整数次元も使用中のようです
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%95%E3%83%A9%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%83%AB%E6%AC%A1%E5%85%83&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja&aq=f&oq=
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&safe=off&q=%E3%83%8F%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%83%89%E3%83%AB%E3%83%95%E6%AC%A1%E5%85%83&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

561 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 20:46:01 ID:y/4kBJp9

高次元から低次元を支配する
構図が逆ですね
低次元が高次元を支配しているんですよ
だからビッグバン
1次元の時間が動く事により
直線になったり平面になったり立体になったりするんですよ
点が動いているだけです
点が全てを支配しているんですよ
だから量子力学とかはそれ以上分解しようがない
原因物質を突き詰めているんでしょ
原理主義ですよ

562 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:47:46 ID:m/BdRjsf

>>556
指摘した方がいいのかな、それ言葉尻を取ってるだけだし、
思考があることは、現象の有る無しのことであって、
物の質量に変化はない、だから霊とか関係ないし

563 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:50:19 ID:m/BdRjsf

>>561
>高次元から低次元を支配する
それって誰が言ってるの？そこから良く分からない

564 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 20:56:43 ID:+v7kqPBM

＞ 1次元の時間が動く事により
＞直線になったり平面になったり立体になったりするんですよ
＞点が動いているだけです

患者さんのジャーゴンですか？

565 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 21:02:05 ID:y/4kBJp9

>>562
思考が有る無しは現象認識の有る無しですね
質量は思考（現象認識）の有る無しに関係無いということですね
さてビッグバンの前と後で質量が変わるでしょうか？
また質量とは何でしょうか？

566 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:03:24 ID:m/BdRjsf

>>560
そりゃ残念、では宗教はあちらにご用意しております

567 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:10:24 ID:m/BdRjsf

>>565
ビッグバンの前はインフレーション期間中だけどね(●´3`*)

568 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:12:05 ID:+v7kqPBM

時空を超光速膨張させたインフラトンについてはまだよく解っていませんね。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:12:55 ID:+v7kqPBM

かつてはヒッグス粒子だという説もあったようですが、現在では否定されています。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:20:24 ID:m/BdRjsf

エネルギーから物質への相転移で E=mc^2 によって科学的に矛盾はないけどね
インフレーション前は分からんけど、自分の死から派生するものとは別物だな
一緒にするなよな＾ー＾

571 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:25:12 ID:+v7kqPBM

NASさんは10^40の違いも解らないお方ですから、まああまり無理を言っても。

572 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 21:48:17 ID:y/4kBJp9

質量が増加するならばエネルギーが消失する
エネルギーが増加するなら質量が消失する
太陽の「全放出エネルギー」と太陽の「質量」が等価なんでしょ
なぜ惑星は太陽に落っこちないんでしょうかねぇ？

573 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 21:57:40 ID:m/BdRjsf

>>572
君って教えて君なのね？
・・・逆だろ離れるだろが

574 ：創造科学ｦｯﾁｬｰ ◆9..PT7xqKE ：2008/11/22(土) 22:03:48 ID:D2qswJff

>>572
三行目と四行目のつながりが不明。それはともかく、

＞太陽の「全放出エネルギー」と太陽の「質量」が等価なんでしょ

質量がすべてエネルギーに変換される前に太陽は寿命を迎える。

＞なぜ惑星は太陽に落っこちないんでしょうかねぇ？

惑星の公転速度が速いから。

575 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 22:07:29 ID:y/4kBJp9

>>573
最初は太陽の全放出エネルギー分の質量の太陽ですよ
引力で太陽系全てホールインワンですよ
で、太陽の質量が消失してエネルギーが出されると太陽系が拡がる
という事でしょ
では、エネルギーを放出しきったら振り出しに戻るでしょ

576 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:07:29 ID:A16eIOSD

>>572
核融合による出力は、全質量のせいぜい数%以下ですよ。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:09:13 ID:A16eIOSD

NASの知識は聞きかじりばかりでいけませんね。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:12:33 ID:m/BdRjsf

>>575
言っている意味が分からし、バカ丸出しだな
重力を作っているのは質量、質量が減ったら重力が弱くなり、
惑星の遠心力により遠ざかるだろ・・質量だけを考えるとね

579 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 22:17:43 ID:y/4kBJp9

質量＝エネルギーでしょ
空間＝質点でしょ
エネルギー増加＝質点増加で違いますか？

580 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:18:44 ID:IrpNQnla

ナスはホントにあほだなぁ……

581 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:19:08 ID:k3/OddbY

めちゃめちゃです。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:22:24 ID:k3/OddbY

正確な科学知識が無いから、オカルトに流される。
論理的な思考の訓練ができていないから、正確な科学知識が得られない。
やはり教育の問題かなあ？

583 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 22:28:01 ID:y/4kBJp9

質量＝エネルギーでしょ
空間＝質点でしょ
エネルギー増加＝質点増加で違いますか？

だからビッグバンでの拡散宇宙とエネルギー増加＝質点増加は
何か違いますか？

584 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:29:18 ID:IrpNQnla

なぜエネルギーが増加するの？
エネルギーと質量は等価だよ？意味分かってる？

585 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 22:34:09 ID:y/4kBJp9

ああ、言い方かえるね
エネルギー放出＝質点増加

586 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:45:02 ID:m/BdRjsf

>>585
まず　質量減少とエネルギー放出＝質点一定　だろ

587 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 22:51:51 ID:y/4kBJp9

空間とは質点つまり質量が存在できる場ですね

ある場所の質量減少とエネルギー放出は
他の場所の質量増加とエネルギー吸収ですね
つまり質点増加です

588 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 22:57:34 ID:m/BdRjsf

>>587
ほうほうなるほど・・
質点は増えても、質量が減れば結果、重力は減るよ

589 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:06:13 ID:m/BdRjsf

>>587
>ある場所の質量減少とエネルギー放出は
>他の場所の質量増加とエネルギー吸収
ん、質点やっぱり変わらないじゃん
質点の数は無視していいだろこの場合

590 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:17:32 ID:IrpNQnla

エネルギーが放散すると空間が広がる（笑）

591 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 23:17:48 ID:y/4kBJp9

>ある場所の質量減少とエネルギー放出は
>他の場所の質量増加とエネルギー吸収ですね
>つまり質点増加です

ああ、質点移動とすればいいのか
ココの重りをアソコの重りに移動する
で、移動なんだから入れ替えただけでしょ

太陽の初期状態の重りを周りに途中配ったというだけで
太陽の末期状態の重りは初期状態と結局変わりませんでした
太陽末期状態＝超新星爆発＝初期状態でしょ

592 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:18:17 ID:m/BdRjsf

>>575
すさまじい威力、そうぜつな破壊力、これが勘違いのビッグバンｗなんちて

593 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:21:50 ID:m/BdRjsf

重力は距離の二乗に反比例するから結果、重力は減るよな

594 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:22:31 ID:IrpNQnla

ハイハイ、飛ばして読んでたから分からなかったけどビッグバンとビッグクランチね。
で、それを自己流で解釈してるわけだwww

にしても随分古いなビッグバンとビッグクランチてｗ
まあ今は一周して、超ひも理論で甦ったりしてるけど。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:23:37 ID:IrpNQnla

ちなみについ最近宇宙は閉じてないって結論が出たはずだが……

596 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:26:25 ID:m/BdRjsf

>>593
ああ、太陽系限定ね

597 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:30:46 ID:m/BdRjsf

いま宇宙は加速度的に広がっているとかいったら
また暴走するか？

598 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:31:58 ID:/rHv3QGn

こいつは科学(？)も妄想か

599 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:35:19 ID:/rHv3QGn

NAS坊や、質量とエネルギーが等価というのはね、

E^2=m0^2*c^4+p^2*c^2

ということね。

600 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:35:21 ID:m/BdRjsf

なんで進化論派は創造論派に宇宙論まで説明せにゃならんのか＾＾；

601 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 23:36:02 ID:y/4kBJp9

>宇宙は閉じてない
背景放射は閉じた所からのエコーですよ
宇宙が開いている＝実無限の空間がある
という事ですか？

602 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:37:30 ID:/rHv3QGn

創造論は、人間もその他の生物も地球も宇宙も、一括6000年前に捏造だからです。

603 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:39:15 ID:/rHv3QGn

>>601
宇宙が閉じてるか開いているかと、背景放射があることとは、ちょっくら別のお話なのだよ。

604 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:41:19 ID:IrpNQnla

と言うか3k背景放射はインフレーションの残滓だが……

605 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:46:40 ID:/rHv3QGn

エコーは反射だけど、背景放射は反射ではないのよ。

606 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:50:19 ID:/rHv3QGn

可視宇宙の限界ではあるけれど、それがやがて戻って来るか、ずっと後退し続けるか、
そこが閉じた宇宙か開いた宇宙かの分かれ目なのね。

607 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:52:20 ID:IrpNQnla

普通これだけ恥ずかしい思いをすれば帰ってこられないもんだが、こういう人たちはすぐに戻って来るんだよな。
ナスは二週間後くらいか？ネヨは三日もしないで忘れるけどｗ

608 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 23:53:16 ID:y/4kBJp9

宇宙が開いている＝実無限の空間がある
という事ですか？

609 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:53:52 ID:/rHv3QGn

1990頃からの精密な観測で解った事は、背景放射の「壁」は後退していて、
しかも加速的だという事。この意味は解るかな、NAS坊？

610 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:54:37 ID:IrpNQnla

宇宙が開いている＝未来永劫宇宙が収縮に転じたりはしないって事だよ＾＾

611 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/22(土) 23:59:49 ID:y/4kBJp9

壁の向こうには何があるのやら・・・
壁の向こうが最過去でしょ
壁のこっちが現在と
最過去は収縮していますね

612 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:00:03 ID:Tb9j0ULm

重力場方程式の右辺、エネルギー運動量テンソルの隣に、マイナス符号でつけられた宇宙項は、
左辺リッチテンソルの隣にプラスで戻ってきた。この意味は何だかわかる、NAS坊？

613 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:04:05 ID:bnE5pao7

もうなんか科学入門一般書を斜め読みしましたぺらぺらとって感じがよく出てる。
ダン・ブラウンの天使と悪魔読んだ時みたいな感じ。
はあ？そんな事知ってるっつうの。とか、はあ？どんな曲解だよ。とか言うようなちょっと恥ずかしい知識がぽろぽろ出てきてさ。
まあ一応いろんなこと調べてはいる分、向こうの方がよっぽどマシなんだけど。

614 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:08:03 ID:Tb9j0ULm

宇宙項の復活はエネルギーの沸き出しをあらわしてるだよ。

615 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:08:54 ID:Tb9j0ULm

>>いるんだよ

616 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/23(日) 00:16:40 ID:GFXO0lCX

＞宇宙項の復活はエネルギーの沸き出しをあらわしてるだよ。
ん、だから質点が増加して拡がっているんでしょ
エネルギーを放出し終えたら＝質量が減少し終えたら
拡がりませんね
宇宙が晴れきるという概念が無いんですか？
実無限のエネルギーということですか？

617 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:25:17 ID:bnE5pao7

宇宙が晴れきる（）笑
実無限のエネルギー（）笑
エネルギーを放出し終えたら＝質量が減少し終えたら（）笑

科学知識に関してはまだネヨの方が俺の知らない所を出してくるよ。
まあコピペだけどさ

618 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:25:58 ID:Tb9j0ULm

できれば、一般書の斜め読みじゃなくて、メラー、パウリの「相対性理論」、
ウェーバー「一般相対論と重力波」、佐藤文隆「相対論と宇宙論」、
P.C.W.デイビス「時間の物理学」、カルナップ「物理学の哲学的基礎」くらいは
読んどいてね。
沸き出しエネルギーについては、真空のエネルギーが有力なので、黒川・若山の
「絶対カシミール元」も面白いかも。

619 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/23(日) 00:27:42 ID:GFXO0lCX

実無限のエネルギーが無いと宇宙は永遠に膨張しませんが？

620 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:30:05 ID:Tb9j0ULm

さあ、できればそろそろ創造論叩きに戻りたいものです。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:30:29 ID:bnE5pao7

宇宙の全てをあわせた質量を振り切る速度を得ているのでもう止まりませんけど

622 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:32:30 ID:Tb9j0ULm

>>619
真空が広がると、もともとのエネルギー密度を落とさないように湧き出すのが真空のエネルギーです。

623 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:34:28 ID:Tb9j0ULm

>>621
真空のエネルギーの補填が無ければ、加速膨張はしません。

624 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/23(日) 00:36:19 ID:GFXO0lCX

>真空のエネルギー
質点に質量が無い事で質量を均質化させようという力ですね
均質化したら拡がりませんね
実無限の真空間があるんですか？
とりあえず壁のこっち側だけに真空間があるんでしょ
質量が均質化したところで再帰させられるのは目に見えてませんか？

625 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:37:13 ID:bnE5pao7

だれも加速膨張してないとは言ってないｗ
それがなくてももう止まらんだろって話じゃん？

……だよな？ちょっと自信ないぜ

626 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:39:09 ID:bnE5pao7

真空のエネルギーが質点に質量がないことで質量を均質化させようという力だとは知らなかった。

ためになるなあ（棒

627 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:40:14 ID:Tb9j0ULm

>>625
無限遠に向かって減速膨張です。もちろんこれも開いた宇宙。

NAS坊は質点の使い方が誤り。理化学事典で質点の意味を調べてね。

628 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/23(日) 00:41:16 ID:GFXO0lCX

>>622
>真空が広がると、もともとのエネルギー密度を落とさないように
>湧き出すのが真空のエネルギーです。
つまり真空の質量減少ですね
そうでないとエネルギー保存則に違反しますよ

629 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:43:07 ID:Tb9j0ULm

違反してるかも知れないんですよ。

630 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:43:08 ID:bnE5pao7

しんくうのしつりょうげんしょうかぁ……

631 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:44:28 ID:Tb9j0ULm

もっと包括的な保存則がいるのかもね。

632 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/23(日) 00:45:40 ID:GFXO0lCX

湧き出す真空のエネルギーの源はどこでしょうかね？

633 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:46:57 ID:bnE5pao7

おっとここで隙間理論ですね。
どんどん神を隙間に押し込めちゃってください。出られなくなっても知りませんけど

634 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:47:50 ID:Tb9j0ULm

まだ壮大な薄めの擬真空の中にいるのかも知れません。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:49:17 ID:Tb9j0ULm

>>633
Tb9j0ULmはかなり強力な無神論ですので。

636 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:50:24 ID:bnE5pao7

そういやなんたら現象っつって、お湯の方が水よりも早く凍るってのがこのスレで出たよな。
もうあれ神がやったって事でいいよ。人は救ってくれないけど冷凍庫に入れたお湯は早く凍らせてくれる神。うん、サイコーじゃん？

637 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:53:15 ID:bnE5pao7

>>635
俺に言われても……

それとも俺なんか勘違いしてるかな？隙間理論って確か、科学で今は分かってない部分を神の所為にするって手のことだよな？

638 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:57:05 ID:Tb9j0ULm

仮説ですが、お湯を急冷すると表面に霜の林ができます。
下は固体で、水よりも熱容量が小さく伝導度が高い。
まさにラジエーターのひだひだです。
どうでしょうか？
定量的に、平で水蒸気圧の低い水の表面と比べて、どちらの
熱量の運搬が早くなるでしょうか？

639 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 00:58:41 ID:Tb9j0ULm

>>霜は固体で

640 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 01:00:46 ID:bnE5pao7

俺は単にサーモスタットが暖かくなったのを察して頑張っただけって気がしてたぜ！

まあ出来たり出来なかったりだし、複雑系も複雑系だからね。その辺は科学の人に任せるとして、
将来的にはそんなふうな隙間にしか神が居られなくなっても良いのかよって言う皮肉だ。

641 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 01:00:58 ID:rOFKcr2C

因にラジエーター仮説は私のオリジナルですので。

連投規制でID変えました。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 01:03:22 ID:rOFKcr2C

無神論者の私としては、現実のいかなる隙間にも神を住まわせるつもりはありません。

643 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/23(日) 01:04:27 ID:GFXO0lCX

湧き出す真空のエネルギーの源はどこでしょうかね？

644 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 01:06:38 ID:rOFKcr2C

進化論の進化過程の隙間からも、もちろん追い立てます。
悪魔の所業のようですが、悪魔の居場所も認めません。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 01:08:58 ID:rOFKcr2C

>>643
「絶対カシミール元」は真空のエネルギーについても言及してますよ。
頑張って読んでみて下さい。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 01:12:02 ID:rOFKcr2C

まだすべてが解っているわけではありません。

647 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 10:32:53 ID:ARWFFDCE

>>607
貧相な知識で住み着いて、ヨタくってるおまえは恥ずかしくないの？

648 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 11:12:53 ID:6SkKLuSF

やたら伸びてると思ったら、宇宙の始まりがどうのこうのというくだらない話か。
まだPCエンジンの話でもしてたほうがマシだな。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 11:49:10 ID:ddGOtpoc

PCエンジンとかｗゴミだなｗ
メガドライブみたいな名作ソフトが一つも無いｗ

650 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 12:26:18 ID:bnE5pao7

>>647
なぜ人のレス番を指して自己紹介しているんですか？

651 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 13:50:01 ID:YjoQQKGS

鉄面皮なのにシャイだから

652 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 15:13:19 ID:GY31eNop

でもさ、ネヨにはいろいろ知らないことも教わったからなあ。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 15:17:26 ID:YjoQQKGS

>>652
ネヨさんこんにちは

654 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 17:37:59 ID:dUw0GF8f

FAQ
Q：思考は進化では説明できない！だから進化論は間違いだ
A：思考は進化で生じることが示されていますが、、
　そもそも思考が説明できい程度で進化論を否定することはできません。
　進化論はそれ以外の多くの証拠から支持されているし、
　そもそも進化は現時点でも観察されています。
　思考は、「進化の証拠」ではありませんので、
　進化を否定したいなら、進化の証拠のほうを突き崩す必要があります

Q：進化論が正しいとすると、宇宙の起源が～略
A：「進化が起こったかどうか」を問題にしたいなら、進化の話をしましょうｗ
　宇宙の起源が分からないとしても、進化が起こったかどうかの議論はできます。
　たとえば石油の起源が分からなくても
　石油製品が石油からどのように作られるのかは分かります。

655 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:03:48 ID:bnE5pao7

ネヨは専門用語を書き込むことはあっても中身は理解してないから、教わることなんて無いな

656 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:14:02 ID:A6I4T9St

要するに、進化という現象の科学的な証拠を突き崩すことができないから、
やれ思考だ宇宙の起源だと、ピントのズレたことを言いつのって、
進化論を攻撃してるような気分になっちゃってるだけなんだよな。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:30:48 ID:SQqpFEKb

>たとえば石油の起源が分からなくても
>石油製品が石油からどのように作られるのかは分かります。
それは人為選択が働くからだろう。つまり、人間のチエと工夫ね。
石油から自然選択で石油製品が出来るわけではない。
チエも工夫もない自然が、無作為、ランダムな選択で、
人間のような複雑な生き物を造った。
その人間が、我々の母は自然であるといっている。父はいない。

658 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:34:49 ID:bnE5pao7

進化論ってのは、知恵も工夫もない自然が自然選択でどのように複雑な生命を作り上げたかを説明する理論だよ。

ちなみに作ったってのはあくまで形容だからね。

659 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:42:41 ID:SQqpFEKb

>>658
人間のような生命自体の仕組みがよく分かっていないのに、自然が
自然選択でつくったなんてバカみたいな話だよね。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:46:46 ID:SQqpFEKb

書きかえ
>>658
人間のような生命の仕組み自体がよく分かっていないのに、自然が
自然選択でつくったなんてバカみたいな話だよね。

661 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 18:52:07 ID:A6I4T9St

>>660
生命の歴史ということで言えば、自然選択は生命の仕組みの一部だよ。

662 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:00:27 ID:SQqpFEKb

人知を持ってしても、人間のような複雑な生き物の解明は出来ていない。
分かったことがあれば、また分からないことが出てくる。
知恵も工夫もない自然が自然選択でどのようにして人間のような複雑な生命を
作り上げることが出来るのか？　

663 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:05:36 ID:A6I4T9St

>>662
まずは「自然さん」という人がいるわけじゃないことを理解しようね。
生命というものが、環境との関わりのなかで長い時間をかけて変化してきたということはわかるかな？

664 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:09:39 ID:tCZp7S+A

知恵も工夫もない自然って言うが、自然はさまざまな法則を持ってる。
人間ですら、その法則に従って動いてるわけでね。

665 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:16:08 ID:SQqpFEKb

まず、人間が自然の法則にしたがって動いていることを証明しよう、ね。
思い込みでは困るんぴょ。

666 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:17:39 ID:tCZp7S+A

>>665
今のところ、人間が自然の法則に反して動いているという根拠は無いだろｗ

667 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:17:40 ID:fdiN6FKn

じゃあ法則だけで十分。
神も創造論も用は無し。

668 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:18:41 ID:fdiN6FKn

>>665
法則に従ってない例を1つでも挙げてみな？

669 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:19:52 ID:SQqpFEKb

>>668
人間のもつ意志。

670 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:20:49 ID:fdiN6FKn

>>669
意思が法則に従ってないと何見て言える？

671 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:23:28 ID:SQqpFEKb

自分の意思が否定しいるし。

672 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:24:19 ID:fdiN6FKn

そんなんで何の否定になるわけ？

673 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:24:20 ID:SQqpFEKb

いけね、
自分の意志が否定しているし。

674 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:25:37 ID:tCZp7S+A

>>669
意思が自然の法則に従っていないということを証明するには、
意思がどのようにして生まれているかを、自然の法則を用いずに説明しなきゃならんわけだけど、できるの？

というか、意思決定に影響を及ぼす脳の部位なんてのも最近はわかってきてるわけでねｗ

675 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:26:55 ID:bnE5pao7

俺の意思は量子論を否定しているので量子論は間違いですね分かりました

676 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:29:54 ID:SQqpFEKb

>>675
キミはいつもボケたことしか言えないんだね。
自然の法則でキミの意志を否定してみたまえ。

677 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:30:35 ID:A6I4T9St

>>673
おれの問いにも答えてもらおうかな。

>生命というものが、環境との関わりのなかで長い時間をかけて変化してきたということはわかるかな？

678 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:31:54 ID:fdiN6FKn

また出たほい。
ダンジョンで自然法則を否定した魔法が使えても、チップは何ら物理法則に反した信号処理はしておりません。
基地外が如何に妄想逞しくしようと、ニューロンが物理法則に反して動作する事はありません。
壊れた脳は壊れたように物理法則に反さずに基地外を表出します。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:32:14 ID:bnE5pao7

おれが言ってる皮肉を分かってくれてなかったなんて父さん悲しいよ……

今日も支離滅裂なネヨのお言葉。とりあえず鸚鵡返しくらいまともに出来るようになろうね？

680 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:35:18 ID:tCZp7S+A

ネヨは錯視図形とかみたら、自分には動いているように見えるから動いているんだ！
科学的には動いていないということになっているが、それは科学が間違ってるからだ！とか言い出すのかね。
錯視図形参考：ttp://www.ritsumei.ac.jp/~akitaoka/

681 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:43:51 ID:SQqpFEKb

>>678
キミは未だに、人工知能に意志や知恵があるかどうかも分からないのに
あると決め付けてるんだから、そのことさえ理解できていないなんて、
父さん悲しいよ。
チップが物理法則に従うとか、ニューロンが物理法則に反して動作する
事はありませんとかの問題じゃないのよ。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:48:01 ID:bnE5pao7

誰も人工知能に意志や知恵があるなんて言ってない件

683 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:53:28 ID:SQqpFEKb

じゃ、人間の脳もその仕組みからいえば、一種のAIのようなものだと
言えばどうするのよ。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:57:33 ID:bnE5pao7

うんだからねそういう話をしてたんじゃないんですよ？
絵に描いてあることが現実とは限らないのと一緒で、君の脳が判断したことが正しいとも限らないの。
分かったかな？ぼく？

685 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 19:58:15 ID:SQqpFEKb

>>674
>というか、意思決定に影響を及ぼす脳の部位なんてのも最近はわかってきてるわけでねｗ
意志決定に影響を及ぼす脳の部位ってどこでしょうか。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:01:25 ID:SQqpFEKb

>>684
それじゃ、君の脳が判断したことが正しいとも限らないんだね。
と反論されるでしょう、ボク。

687 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:03:56 ID:JQJzA6bU

じゃあそれにまた反論するよw

688 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:04:25 ID:bnE5pao7

ちょwwwwww
あのね、よく考えて反論しようね、ぼく。
君は「俺の意志が否定してるからその理論は間違ってる！」って言ってるわけだがそれは根拠にならないよって言われてるの。分かる？

689 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:08:27 ID:SQqpFEKb

>>688
どこで、「俺の意志が否定してるからその理論は間違ってる！」
なんて、言っているの？
俺の意志を、自然の法則で否定してみて、と言ってるだけでしょう。
妄想しないでね。

690 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:10:32 ID:bnE5pao7

> 670 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 19:20:49 ID:fdiN6FKn
> >>669
> 意思が法則に従ってないと何見て言える？
>
> 671 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/11/23(日) 19:23:28 ID:SQqpFEKb
> 自分の意思が否定しいるし。

じゃあこれはどういう意味だったのかな？
全く、ネヨの脳の容量はニワトリ並だな

691 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:12:52 ID:JQJzA6bU

3歩してきたのかw

692 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:21:25 ID:SQqpFEKb

>>690
だから、キミが>>675で、
>俺の意思は量子論を否定しているので量子論は間違いですね分かりました
と言うから、話がトンチンカンな方向に行ったんだよな。
思考と意志は同じものかい？
人間は、自分で間違っていると思うことでも意志（意図）し、行動することも出来るんだぜ。

693 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:23:08 ID:JQJzA6bU

それと自然法則に何の関係がある？

694 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:26:04 ID:4rnKWxYo

>>692
ポンプで重力に逆らって水を汲み上げたから自然法則やぶったぜ！
というのとあまり変わらないんじゃない？

695 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:28:50 ID:SQqpFEKb

>>693
>>670の意思が法則に従ってないと何見て言える？
の話からだろ。

>>694
全然違うとおもいますけど。

696 ：^^君 ◆4wXKovjUIc ：2008/11/23(日) 20:34:02 ID:wsd9vKjp

俺にはキリスト教の神や教えとどうも波長が合わないので別な宗教を試したい
と思う。
ユダヤ・イスラムはキリスト教と関係があって嫌なので仏教でもやってみようかな、
と思う。
が仏教には聖典というものがなく多くの書物がありどれが本当に釈迦がオッシャタ事か
分からない・・・・orz

まあそれでも仏教について詳しく勉強しようと思うがな。
全く科学の領域にまで口出しする宗教ってキリスト教くらいじゃね？
それに比べ仏教とかでは純粋に煩悩破壊や輪廻について詳しく述べているわけだな。
うむ、焦点が定まっているという事だね。

俺は科学が絶対正しいとは思わないが絶えず進化していると思う。
そして新事実が明らかにされていく。
今と１００年前の世界を比べてみ？
だいぶ宗教が劣勢になってきたとは思わないか？
というか妄想から人々が脱却すべき時が満ちたというかな。

勿論科学は進歩するので今の最先端の技術も１００年後の子孫から見れば
大したことなくなるだろうし、進化論にも修正は加えられているだろう。
ただ創造論のように最初から神話ポエムを根拠に永遠に変わらないとしている
理論というのは本当に自然消滅しているかもねｗ

697 ：^^君 ◆4wXKovjUIc ：2008/11/23(日) 20:40:46 ID:wsd9vKjp

何故上記の予想が立てられるか？
それは「自然淘汰」と関係がある。
要するに生き物の世界では環境に適したものだけが必然的に生き残るわけですが、
思想や理論も一つの生き物と言えると思う。
それは人間が考えだしたものであり変化していくからだ。
だから新事実などの外的要因によってより適した理論が生まれ生き残る（自然淘汰）

だが考えてみ？創造論というのはいわば「変化できない」無性生殖の生き物のような
ものなんだぜｗｗｗｗｗ
環境に適応できない宗教馬鹿が生み出した創造論ｗｗｗｗ
よって今から１００年後には新事実の発見などにより
今ある理論を取り巻く環境（外的要因）が変化している。

ここで進化論は修正の理論なので（有性生殖のようなもの）環境に
適応しやすく生き残れる。

が無性生殖の馬鹿創造論は自然消滅しているだろう、という予測です。

この予測が正しければつまり「創造論」が１００年後消えていれば
それは「自然淘汰」が現実に起こったことになり
進化論が文字通り創造論に勝つというわけですｗ

698 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:44:16 ID:4rnKWxYo

ミームはしぶといぞ。
手を替え品を替え涌いて出る。

699 ：^^君 ◆4wXKovjUIc ：2008/11/23(日) 20:44:48 ID:wsd9vKjp

やべえ我ながら俺って鋭いなｗ
他の進化論者１９人分の仕事したわｗ

700 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:48:14 ID:92PvbH3W

>>697
>要するに生き物の世界では環境に適したものだけが必然的に生き残るわけですが、
>思想や理論も一つの生き物と言えると思う。

これは大間違い。進化論を勝手に拡大してるだけでね。

701 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:51:25 ID:Y0yRkquP

＞人間は、自分で間違っていると思うことでも意志（意図）し、行動することも出来るんだぜ。

思っても行動しても自然法則からは逸脱出来ないが？

702 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:59:20 ID:bnE5pao7

>>692
えええ？君が三歩歩いて自分の言った事を忘れたのは俺の所為なんですかwwwwwwwww
>>675の発言がどうやればそんな事になるのかさっぱり分からないんですけどwwww

703 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:00:26 ID:SQqpFEKb

>>701
それでは、辞書から人為という言葉を削除しろよ。

704 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:03:59 ID:tCZp7S+A

辞書ってのは常に科学的に正しい記述をしていることを保障したものでは無いからな。
あくまで一般的な用途を書いてるだけ。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:04:49 ID:92PvbH3W

>>703
ヒトという生き物が自然法則から逃れられない、という事がわからんか？

706 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:08:30 ID:Y0yRkquP

＞それでは、辞書から人為という言葉を削除しろよ。

どうして？

707 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:09:36 ID:tCZp7S+A

>>705
わからんのでしょう。
人間は修行したら何も食べずに生きていけるから明らかに自然を超越している！
とか言い出したりするんじゃねｗ？

708 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:13:34 ID:Y0yRkquP

思いつくのも言うのもやるのも自然法則のうちだし、本当にやり通して飢え死にするのも法則のうち。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:15:08 ID:Y0yRkquP

ご先祖様が鼻の頭を掻いていた

710 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:17:08 ID:92PvbH3W

>>703
進化論は、ヒトを含む生物の歴史を、客観的に（サイエンスの手法で）解明しようとしている。

ヒトが人になった以降の、「人にとって何が正しいか」といった価値・意味の領域は扱わない。

711 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:17:49 ID:Y0yRkquP

善悪と真偽は別の事

712 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:19:19 ID:SQqpFEKb

>>705
わかりませんね。
人間の行動を、その自然の法則でわかるように説明してみてくらさい。

713 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:20:06 ID:Y0yRkquP

宗教さんはその区別が難しいらしいが。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:22:21 ID:92PvbH3W

>>712
「行動」以前に、生き物としてのヒトの話だよ。高いところから落ちたら死んじゃうだろ？

715 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:24:19 ID:Y0yRkquP

そんな説明じゃ、おおあさの窪塚が。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:25:14 ID:SQqpFEKb

いえ死にませんね。パラシュート付けているから。
これも人為のなせる業。

717 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:27:08 ID:92PvbH3W

>>716
生身の人間なら死んじゃうよ。生身のヒトを扱ってるのさ、進化論という科学は。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:27:18 ID:Y0yRkquP

あれれ？
パラシュートで空気抵抗が増すのは法則通りですが？

719 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:29:18 ID:92PvbH3W

>>718
パラシュートのたとえは文化だね。進化論は、文化は扱わない。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:29:37 ID:tCZp7S+A

>>716
パラシュートは自然の法則に反してるのかよｗｗｗ

冷蔵庫は、温度が低下させてエントロピーを下げるので熱力学第二法則に反してるとか言いそうだなｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:30:40 ID:Y0yRkquP

扱う範囲の問題ではないだろう。

722 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:32:29 ID:Y0yRkquP

結局、重力に逆らってポンプで水を汲み上げたら自然法則を破ったというのと同じ事じゃないか。
あほらしい。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:33:30 ID:92PvbH3W

>>721
範囲の理解はとても大切だよ。
生命・生物を扱うのが進化論。たとえばスペンサーの社会進化論は、「進化論」ではない。

724 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:33:45 ID:SQqpFEKb

>>718
>あれれ？
>パラシュートで空気抵抗が増すのは法則通りですが？
いや、だれも否定していないと思うが、、
それがどうかしたの？

725 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:34:53 ID:Y0yRkquP

自然法則破れてないってこと。

726 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:37:52 ID:bnE5pao7

人間の行動は自然の法則に反してる　キリリ

727 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:40:35 ID:92PvbH3W

>>726
物理法則に反して、どういう行動があり得るのかと。

728 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:41:28 ID:tCZp7S+A

>>724
人は自然法則に従って、高所から落下したら死ぬ。
って意見に対して、
パラシュートがあるから死なないという主張は、
人は自然法則に従うという部分を否定するために持ち出されたものであると推定できるので、
パラシュートが自然法則に反しているという主張だと思われる。
そうで無いなら、何の意味も無い単なる揚げ足取りなわけだが、単なる揚げ足取りだったの？

729 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:51:55 ID:Y0yRkquP

どんな思いつきをするか、何を考えるかは、まったく物理法則に反する事はない。
永久機関をいくつ考えようが、魔法物語を夢想しようが、霊は実在するんだと思い込もうが、
まったく問題はない。
何とか物理法則に反してやるぞと意志を持ってもいい。
全然法則からは逸脱しない。

730 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:53:57 ID:bnE5pao7

>>727
ID見てくれよww

731 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 21:54:00 ID:92PvbH3W

「進化論」が扱うのは、

一定の物理法則の元にある地球上に発生した生命・生物の歴史。

人の登場後に生じた、地球上の一部の民族の価値観をとりわけて尊重することはない。

732 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:01:55 ID:Y0yRkquP

進化論は物理法則の応用例ってだけで。応用の範囲限定。
今は、だれかさんが、自然法則を意志で超えられるか破れるかのごとき発言をしたから、
どうだってことで、限定意味が無い。

733 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:04:58 ID:92PvbH3W

>>732
物理法則の「応用」？　何のことだ。

734 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:06:36 ID:Y0yRkquP

進化論的な範囲を破る人為ならあり得るが、だからといって物理法則を破れた事にはならない。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:08:23 ID:Y0yRkquP

進化論の事だよ？

736 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:08:57 ID:92PvbH3W

>>734
>進化論的な範囲を破る人為

何を言ってるのかわからん。

737 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:09:58 ID:Y0yRkquP

人的な遺伝子組み換えは進化論の範囲じゃあるまい？

738 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:13:34 ID:92PvbH3W

>>737
進化論の範囲。遺伝子組み換えが人為か、歴史的な経緯か、というだけ。

739 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:18:34 ID:Y0yRkquP

それなら、特定の価値観に従った組織的遺伝子組み換えも進化論の範疇？

740 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:20:55 ID:92PvbH3W

>>739
機序という角度では進化論（科学）の領分だが、実際に何をどうするかは社会的な価値観。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:24:11 ID:Y0yRkquP

人の登場後に生じた、地球上の一部の民族の価値観をとりわけて尊重した環境を、選択環境としても進化論な訳ね？

742 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:25:49 ID:bnE5pao7

進化ってのは結果だからなぁ。
場当たり的なものでもあるし。

こういう状況は進化論じゃない！ってのは違うと思うが

743 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:26:46 ID:pqpGme5p

>>696-697 >>699
サロメさん面白すぎです仏教いいですよね、サロメさんの高感度アップですね
ちがった好感度だった、いや違ってないかな＾＾

744 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:29:53 ID:92PvbH3W

>>741
そういう環境に疑問を持つことから（ダーウィンだけじゃないよ）、進化という発想が生まれたの。

745 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:40:38 ID:pqpGme5p

人間が生まれる前の進化と人間が生まれてからの進化はすこし性質が違ってくるよね
相手が何出すかまったく予想しないときのジャンケンの統計結果と
統計結果を元に勝つシュミレーションしたジャンケンの統計結果が変わってくるみたいな
まさしくカオスっ

746 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:40:43 ID:Y0yRkquP

社会進化論が実は社会進歩論、予定段階的だから誤りであって、進化論的社会進化論ならよいのだろうか？
進化の発想まで遡られると際限が無くなる。

747 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:43:41 ID:pqpGme5p

ID:SQqpFEKb＝ネヨ　逃げたか？

748 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:44:28 ID:92PvbH3W

>>746
スペンサーについて少しはお勉強しろ。
ダーウィンの基盤は、生物、自然に限定してんだよ。

749 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:45:15 ID:SQqpFEKb

>>744
輪廻思想を信じてる進化論派ってワラカス。
輪廻転生・・・一体何が輪廻して転生しているだろうね。

750 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:46:44 ID:bnE5pao7

ネヨがまた突拍子もない事を言い出しましたよ……

751 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:48:52 ID:92PvbH3W

>>745
細かいことを言うようだが、シュミレーションは勘弁してくれ。

752 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:49:28 ID:pqpGme5p

そうですよサロメさんは ID:bnE5pao7 こっちですよ

753 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:51:23 ID:pqpGme5p

>>751
アイアイサー、シミュレーションね！！よく見つけるね

754 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:52:55 ID:bnE5pao7

俺がサロメとか勘弁してくれよ……

755 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:54:49 ID:pqpGme5p

>>754 あれちがった＾＾；

756 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 22:57:07 ID:Bf92taS/

俺はさんざん上祐やネヨやサロメと戦ってきた進化論者だが、
ひとつだけ疑問がある。最初の生命はどのようにして誕生したのか？

現代の科学者があらゆるそれらしい物質をどんなに人為的に
いじりまくっても自己複製を始める生命は創りだせないが、
数億年前には原始の海でそれが自然に起きたわけだ。

もちろん今分からないからって「神様が造った」などと言うつもりはないよ。
みんなはどう思う？

757 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:01:45 ID:92PvbH3W

>>756
生物学の魅力のひとつ。わかんないから、やる気になるんだよ。

758 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:03:58 ID:pqpGme5p

>>756
生命なんてないのさ、化学反応と物理法則のただの現象の延長線

759 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:04:09 ID:SQqpFEKb

>>756
自然選択で偶然出来たんだろう、進化論的には^^

760 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:04:10 ID:bnE5pao7

量子論的な重合によって生まれたって説が……

761 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:06:38 ID:bnE5pao7

ネヨが「今鋭いこと言った俺！」とか思ってそうで怖いわ

762 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:06:56 ID:Bf92taS/

>>758

一応、生物学では生物の定義として、
「外側と仕切る皮膜をもち、新陳代謝し、自己複製する存在」
と定義されてるよね。これは、鉱物などの無生物とは違うところ。
無生物がどうやってある瞬間に生物になったかは、ほんとにミステリーだと思う。

763 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:09:34 ID:SQqpFEKb

ID:SQqpFEKbが「今鋭いこと言った俺！」とか思ってそうで怖いわ

764 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:11:12 ID:Bf92taS/

>>756

自然選択は生物にしか作用しない。
無生物は子孫を残さないんだから、まるで関係のない話。
それくらいも理解できないのかネヨは。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:11:19 ID:SQqpFEKb

訂正
ID:bnE5pao7が「今鋭いこと言った俺！」とか思ってそうで怖いわ

766 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:13:01 ID:Bf92taS/

そういやサロメの婆さんは固体に神が息を吹き込んだとか言ってたな。
その固体がアダムなんだとw

767 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:20:09 ID:SQqpFEKb

>>764
>自然選択は生物にしか作用しない。
あれ、自然の法則がすべてじゃなかったの？
自然選択が生物にしか働かないのはおかしい。

768 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:23:26 ID:Bf92taS/

>>767
「自然の法則」と「自然選択」が完全にイコールだと思ってるんだ？
子孫を残さない鉱物が適者生存もヘッタクレもあるかっつうの。
さすがたま出版クオリティw

769 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:24:30 ID:L93kzaxS

結晶成長とRNAの自己触媒的複製の間の越えられない壁は何だろう？

770 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:25:14 ID:pqpGme5p

>>767
生物の構造が複雑？、シンプルな法則？、人間の主観だな
人間に価値を見出さなければ、生命の始まりもミステリーではない
でいいか？

771 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:25:42 ID:bnE5pao7

相変わらずネヨは笑わせてくれるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

772 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:26:59 ID:SQqpFEKb

>>768
それじゃ、自然の法則がすべてを決定していることは撤回するか？

773 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:31:01 ID:Bf92taS/

>>772

ハァ？どうしたらそういう結論になるのか全く意味不明。

「自然選択」は「自然の法則」の中の一つであり、
「自然の法則」はなにも「自然選択」だけではない。
「万有引力の法則」など様々な法則も「自然の法則」の中の一つだ。

774 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:31:30 ID:tCZp7S+A

>>772
>「自然の法則」と「自然選択」が完全にイコールだと思ってるんだ？
ってレスにたいして、そうです！って言ってるわけ？

775 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:31:51 ID:SQqpFEKb

>>768
万物は、自然の法則にすべて従っているということも撤回するか？

776 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:33:28 ID:pqpGme5p

>>772
進化の最先端たる人間の技が、自然の法則に打ち勝てれば、別物ということかな
それは端のない碁をやってるようなものかｗ

777 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:34:01 ID:Bf92taS/

>>775

このオッサンはほんと馬鹿だよね
今まで「自然選択」の概念を全く理解してなかったわけだw

778 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:36:08 ID:L93kzaxS

基本法則か、導出法則かはあるけど。

779 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:38:20 ID:SQqpFEKb

>>777
なにをいってるのキミは、自然の法則に万物が従っていれば
当然、自然選択も自然の法則に従わなければならないだろう。
自然選択の意味を詳しくやったのは、こちらだよ。アホ。

780 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:39:23 ID:Bf92taS/

>>779

「自然選択」を簡単に説明してみて

781 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:40:19 ID:L93kzaxS

基本法則が物理法則で、自然選択は導出法則といっちゃまずいのかな？

782 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:40:41 ID:SQqpFEKb

>>780
話を逸らさないこと。過去スレよんでね。

783 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:44:54 ID:92PvbH3W

>>779
あたりまえだ。おめーは自然の法則の外に存在してるのか？

784 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:45:36 ID:bnE5pao7

自然選択って言うのは一見自然が生命の生き死にを選択しているように見えるものを言うわけだが

785 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:46:49 ID:Bf92taS/

>>780

「自然選択」とは、適者生存によって有利な遺伝子が生き残っていくという進化論上の用語だろ。
遺伝子も繁殖も生存競争もしない、宇宙や天体や鉱物には関係ない話くらい分からね？

きっとネヨにとって「自然選択」とは、
自分の宗教と対立する異教の教理か何かのようにとらえてるんだろうw
とらえてるんだろう。

786 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:47:28 ID:92PvbH3W

>>784
結果をそう表現しただけだよ。

787 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:51:27 ID:bnE5pao7

>>786
だからIDを見てくれとwww

今日はもうサロメに間違えられるはネヨに間違えられるはで心のダメージが半端ねえっスよ

788 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:53:59 ID:pqpGme5p

>>787　ｗｗｗ
>>782
小さな波が集まって増幅された、高波はまたもとの静かな水面に戻るのか
しずくとなって水面から飛び出せるのかは、あなた次第です

789 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:54:50 ID:Bf92taS/

馬鹿すぎるネヨの思考

事実：月の重力は地球の6分の一である。

結論：自然選択と関係ないから、月は自然の法則に従っていない。

790 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:56:54 ID:L93kzaxS

>>788
それは、線型波か非線型波か数学的問題ではないのか？

791 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 23:58:18 ID:pqpGme5p

>>790 ぶーぶー、もういいっす＞＜

792 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:05:31 ID:jcsqqK7i

>>748
スペンサーが誤りなのは目的論的だったからだ。
ダーウィンが正しいのは、範囲を生物界に限定したからではない。
適用した数理モデルが結果的に正しかったからだ。

793 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:11:14 ID:Mei69tdU

>>792
ダーウィンの「数理モデル」ってなにさ。
「種の起原」読んだことあるのか？

794 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:11:28 ID:KzMS9ha8

ネヨがやってるのは、ある回答に導こうとしての複線だからなー
そこら辺をみんな直感的に察知して、嫌悪するんだろうな
ということでネヨ＆サロメっちおやすみー

795 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:14:30 ID:jcsqqK7i

だから、結果的にといってる。
ダーウィンが意識しようとしまいと、正しい数理モデルを選んでいたから、進化論が成り立っている。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:15:33 ID:jcsqqK7i

数理モデルが気に入らなければ公理系といってもいい。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:16:54 ID:Mei69tdU

>>795
19世紀半ばのダーウィンの観察による洞察と、集団遺伝学の数理モデルを混同するような
言い方は同意できないね。

798 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:19:16 ID:jcsqqK7i

>>797
両者は矛盾するか？

799 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:20:40 ID:Mei69tdU

>>798
結果的に、ＯＫだったというだけだ。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:24:53 ID:q3LSJ0zR

その数式が多少間違っていたとしても、理論全体が間違っている訳ではないだろう。
あとで正しい数理モデルが現れて、それがダーウィンの使っていたものと同じだったか違ったかで評価が変わったりはしないべ

801 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:28:43 ID:Mei69tdU

>>800
周到な観察に基づくダーウィンの理論が、紆余曲折を経た上で科学的に認められ、
ダーウィンとは独立して発見された遺伝の理論と結びついて、20世紀に入ってから
数理的に整えられた、という経緯だろう。

802 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:29:28 ID:jcsqqK7i

>>799
いいや、それがもっとも重要だ。
ガリレイやケプラーの経験的な法則が、ニュートン力学という公理系によって導出される結果と矛盾しない
ということと同じだ。

803 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:31:43 ID:fq8kDXmL

>>785
>宇宙や天体や鉱物には関係ない話くらい分からね？

自然選択も自然法則に従った分子や原子の働きの総和でしかないから、
原始の海で、生命が自然選択によって誕生したといっても間違いじゃない。
生き物だけに働く理由はない。天体や鉱物は淘汰圧が0と言えばいい。（ぼそぼそ）

804 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:41:46 ID:l9w/tfoI

>>803「といっても間違いじゃない。」「淘汰圧が0と言えばいい。」

オッサン負け惜しみ乙w

805 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:45:36 ID:jcsqqK7i

スペンサーの誤りの第一義は、進化論を社会現象に拡張したことにあるのではなく、進化論ではない公理系、
目的論的な進歩を進化と混同してしまった事にある。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:46:09 ID:fq8kDXmL

>>804
どこか間違いある？^^

807 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:47:25 ID:q3LSJ0zR

待て待て、例えば鉄分がシアノバクテリアの生み出した酸素によって析出したのは自然選択といえないだろうか？

808 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:48:28 ID:Mei69tdU

>>805
それがつまり進化論を人間社会に拡張したってことだろ？　「公理系」ってなんだとおもいつつ。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:50:02 ID:l9w/tfoI

>>806

淘汰圧が0なら自然選択は作用しねぇだろw

810 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:50:31 ID:Mei69tdU

>>807
そういうことを言うから、話が拡散する。ナチュラルセレクションを、きちんと理解しろよ。

811 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:51:19 ID:jcsqqK7i

目的論なら、既に進化論ではない。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:54:02 ID:q3LSJ0zR

淘汰と選択は別物じゃないだろうか。よく知らんが。

てか、どうせネヨもういないし良いじゃん、ちょっとくらい話が脱線したって

813 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:54:15 ID:l9w/tfoI

ネヨにとっての「自然選択」とは、我々が使う生物学上の「自然選択」ではなく、
「神ではなく自然が万物を決定してること」なんだろう。

だから宇宙の起源から地球の誕生、生命の起源までもが「自然選択」って思えるんだろう。

814 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:54:27 ID:jcsqqK7i

スペンサーは社会的ラマルク説とでも言うべきだ。で、ラマルク説は誤り。

815 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:55:22 ID:q3LSJ0zR

ラマルクが提唱した説じゃないんだい！獲得形質云々は！

816 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:58:28 ID:Mei69tdU

>>811
スペンサーはダーウィン以前に自分の目的論的な思想を発表してたんだよ。
ダーウィンの理論を都合良く利用しただけな。

817 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:00:38 ID:KNbFq7AI

そういえば今西進化論ってまだ燻ってるのかな。
某ベストセラー新書（生物と無生物の（略））に、その残り香が感じられたんだが。

818 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:02:41 ID:Mei69tdU

>>817
おいおい、どこが今西なんだ？　あの本の。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:04:04 ID:Mei69tdU

>>815
進化論を社会に適用すれば、ラマルク的にならざるを得ないな、原理的に。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:04:42 ID:q3LSJ0zR

だからなぜ俺に言う……

821 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:06:07 ID:Mei69tdU

まちがった、ごめん。>>814だった。

822 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:08:55 ID:KNbFq7AI

>>818
まず、現在の進化論に否定的な発言をしてて、さらに今西に憬れてるらしい記述が見られ、
還元を否定して全体主義的な言動を示してるあたりから、
今西進化論を信じてる、科学的には完全な進化論を否定まではできないから、
微妙に難癖付けとこうという雰囲気がなんとなく感じられた。
もろに今西進化論者ってわけではなく。

823 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:09:01 ID:l9w/tfoI

「自然選択」は要は適者生存ってことだから、
これは説でもなんでもなく、動物界に普通に観察される事実だ。

ネヨはこの「自然選択」の意味を、
「唯物論」とか「無神論」などと取り違えているから、
話が噛み合ないのだ。

科学は「神」について、いるともいないとも断言してないのに。

824 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:16:32 ID:Mei69tdU

>>822
生命とは何かという問いは、いくらでも多元的でいい、と思ったね、おれは。

「進化論」というのは固定的なものではないよ。
科学的に謎が謎を呼ぶ中で、手探りしながら確かなものをたぐり寄せる過程そのものなんだと思うよ。ｌ

825 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:21:10 ID:fq8kDXmL

>>809
>淘汰圧が0なら自然選択は作用しねぇだろw
だから鉱物は変異しない、でいいだろう？^^

>>823
キミの理解度は低い。
ダーウインが最初に考え出していた自然選択とは、個体群の中の遺伝的形質に
おける変異は、生存や生殖をめぐって個体が競争するに違いない、食料や配偶者
や棲家などの限られた資源と共同して、繁殖力のある子を産む可能性を高める
遺伝的かつ適応的な形質を個体群の中で増加させることであった。
これがもともとの自然選択説。

>科学は「神」について、いるともいないとも断言してないのに。
では、進化論者の中に、神の存在を否定している人が多いのは、なぜ？

826 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:21:44 ID:NRbppvP/

>>657
>それは人為選択が働くからだろう。つまり、人間のチエと工夫ね。
>石油から自然選択で石油製品が出来るわけではない。

見事な論点ずらしだね
自覚してやってるなら卑怯、無自覚なら馬鹿だな
人為選択がはたらく云々はまるで関係がない

石油製品をどうやって石油から作られているのかどうかって話をするときに、
石油がプランクトンの化石なのかどうかを語るのは馬鹿だろ？
理解できる？

生物が進化したかどうかの話をするときに
宇宙がどうやってできたかを語るのも同じように馬鹿

827 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:27:21 ID:l9w/tfoI

>>823

で、原始の海でどうやってダーウィンの自然選択が作用して最初の生命ができたわけ？

いつも目先の反論だけに気を奪われて
自分でつじつまが合わなくなっちゃうネヨのオッサンw

828 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:27:43 ID:NRbppvP/

>>825
自然選択説は、生き物以外にも適用できる
これは事実だ
でも、「増殖しないもの」には適用できないよ

自己複製する分子には自然選択が適用できるから
「生命が自然選択によって誕生した」はアリだ

だが天体や鉱物に適用できるわけじゃない
「淘汰圧が0」っつーのは違う意味を持つから（中立説的な意味で）

829 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:31:38 ID:l9w/tfoI

>>828

「自己複製する分子」は既に生物と違うの？

830 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:41:07 ID:L7H6h864

科学は全知全能については否定してるはずだが。

831 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:47:31 ID:fq8kDXmL

>>826
それが世界観としての物質主義というものだろう。
物質だけが実在であれば、宇宙も生き物も思考も何もかも
自然を忠実に表現する物質理論で説明できるはずだろね。
例外をつくっちやいかんね（キリッ）
キミたちが信じているように。

で、バカバカバカの三連発はおかしい^^

832 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:49:19 ID:L7H6h864

アンドロメダストレイン

833 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:49:59 ID:l9w/tfoI

>>830

科学が、というよりは、言葉のロジック上存在し得ないということでしょ？
神は自分で持ち上げられないほどの岩を造れないとかっていう。

科学は、神とか天国とか輪廻とか、そもそも検知の範囲外の領域の事柄については、
何も述べていないだけでしょ。

834 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:51:56 ID:Ro+IQpv1

創造論は大馬鹿なのでw
宇宙と地球と生物は、一気に6000年前。

835 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:53:12 ID:Ro+IQpv1

>>833
量子力学的不確定性は？

836 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:56:01 ID:Ro+IQpv1

完全予知できない全知なんて藁だし。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:56:11 ID:l9w/tfoI

>>835

あー、そんな話題が数スレ前にあったな。
その時俺は、不確定性を持ち出すまでもなく、
「神は人間を造ったことを後悔して大洪水を起こした」という聖書の記述を引用して、
神には予見能力がまるでないことを証明したんだw

838 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:57:42 ID:fq8kDXmL

>>830
矛盾したものは実在せず、矛盾した中での神の全知全能を考える人は、
・・・永遠にバカです。

>>833
これからは、神や天界や天的天使の存在も否定しないこと^^

839 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:58:50 ID:l9w/tfoI

>>838

じゃあお前も輪廻転生や極楽浄土も否定しないことwww

840 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:06:05 ID:fq8kDXmL

>>839
こちらは科学主義じゃないから否定してもかまわないの。
適用はおまいのような進化論者のみ。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:14:15 ID:l9w/tfoI

>>840

なんの証拠も根拠もないファンタジーを真理と信じられるって
おめでたいですねw

842 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:18:42 ID:NRbppvP/

>>829
ウイルスは生物とは認められていない

843 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:22:52 ID:fq8kDXmL

>>841
真理ってなにか知ってる？
たぶん真理にぶち当っても気がつかないんじゃろね、ニブイから。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:24:05 ID:NRbppvP/

>>831
>物質だけが実在であれば、宇宙も生き物も思考も何もかも
>自然を忠実に表現する物質理論で説明できるはずだろね

だれも物質だけが実在だなんて言ってないわけだが？
「進化があった」と言っているだけ

石油製品をどうやって「石油から作られているのかどうか」って話をするときに、
石油がプランクトンの化石なのかどうかを語るのは馬鹿だよね？

同じように、
「生物が進化したかどうか」の話をするときに
わざわざ宇宙がどうやってできたかを考えるのは馬鹿のすることだよね？

まあつまりキミは実に馬鹿だねって言ってるわけだから認めたくないのは分かるけどさｗ

845 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:30:58 ID:l9w/tfoI

>>842
なるほどね。でも他の生命が既に存在していて、
それに寄生しない限り増殖できないよね？

だから、生命の起源が「どうせ自然選択による偶然だろ　by ネヨ」
っていうのは違うし、ネヨによると神不在の宇宙の起源も地球の誕生も
すべて「自然選択」なのだそうだからw

846 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:32:25 ID:Ro+IQpv1

解釈はいろいろあろうが、量子力学的不確定性は、主義じゃないんだが。

847 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:33:17 ID:l9w/tfoI

>>843

天的天使が実在して
阿弥陀如来が架空であることを
証明できんの？www

848 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:34:00 ID:KNbFq7AI

ウイルスとはまた違う話かもしれないが、感染するガンってのがあるんだよな。
性行為等を通じて、個体間を移動するガン。人間では発見されて無いが、
確かハムスターとかイヌであるらしい。あれは、生物と言って良いのかね。

849 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:35:09 ID:Ro+IQpv1

子宮頸癌はウィルス感染のもあったんちゃう？

850 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:36:34 ID:Ro+IQpv1

どうでもいいけど、宇宙地球生物一括創造論は大馬鹿以外の何者でもないからw

851 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:37:53 ID:fq8kDXmL

>>845
>「どうせ自然選択による偶然だろ　by ネヨ」
あれ自然選択を茶化しただけだから^^
聖書にあるように、万物は神の英知によって造られた。
つまり、神意選択説が正しい。

852 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:38:06 ID:8fvC37tU

6000年馬鹿を5分で消す法ってないのかね？w

853 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:39:26 ID:l9w/tfoI

>>850

そうね、でもその大バカ者の上祐は最近来なくなったね。

ネヨはたま的天使の解釈がなければ聖書は正しく理解できないと言い張って
創世記をゴムひものように超拡大解釈するからなんでもアリになっちゃってワケわかめww

854 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:44:40 ID:l9w/tfoI

>>851

ほらね、「自然選択」の反対が「神意選択」だと思ってるところが大間違いw
だから宇宙の起源まで「自然選択」とか言っちゃうんだよね～

「自然選択」は生物は適者が生存するというあたりまえの事実の事だっつうの。

855 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:48:50 ID:fq8kDXmL

>>853
たま出版と天界の天使的英知は、一切関係がありません。
それと、創世記をゴムひものように超拡大解釈なんてしてません。
（みことば）の文字から神の英知を汲み出しているだけです。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:51:00 ID:l9w/tfoI

>>855

スウェーデンボルグの霊界日記―死後の世界の詳細報告書
たま出版 (1992/10)

これがお前の、聖書を正しく解釈するための参考書だろ？www

857 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 02:54:41 ID:fq8kDXmL

>>854
>「自然選択」は生物は適者が生存するというあたりまえの事実の事だっつうの。
自然選択をマクロ的な現象だけに目をとめずに、ミクロ的現象にも
目をやれば、こちらの言っている意味がよく理解できるかもしれないね^^

858 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:01:26 ID:l9w/tfoI

>>857

「自然選択」とは単に「適者生存」のことなのに、
「神意選択」の対義語として造られた造語だと勘違いし続ける馬鹿なネヨwww

まあ、馬鹿なお前は「自然選択」という字ヅラに囚われてこの言葉に
反感持ってなさいな、一生www

そして「宇宙や地球や生命が自然選択によって造られた」という
誰も唱えてない説に対して一生反対し続けたまえwww

859 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:11:48 ID:l9w/tfoI

たま出版が出すような本を真理として信じられるってどんだけーww

860 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:19:30 ID:fq8kDXmL

>>856
そう思うなら、霊界日記―死後の世界の詳細報告書から創世記の
一行でも解釈してみてよ。
「ファラオは、家来たちに命じ、アブラムを、その妻と、
すべての持ち物と共に送り出させた」（創世記12.20）
さあ、これにどのような内的（霊的）意味があるか解釈してみて。

861 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:21:07 ID:KNbFq7AI

解釈ってｗｗｗ

862 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:24:38 ID:l9w/tfoI

>>860

たま出版の解釈ができたとして、
それがどうなのよwww

863 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:25:53 ID:fq8kDXmL

>>858
ふぁぁー・・ZZZ・・

864 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 09:10:57 ID:dyPyt7VJ

>>843
とりあえずあんたが「真理」と呼ぶものについてはわかるお

あんたにとっての真理とは
「自分が真理と感じる事」だけであって、
「自分が感じる事と食い違うこと」は真理ではないみたいだね

君のそういった性格をあらわすよい言葉があるよ。「独善」だ

865 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 10:09:37 ID:q3LSJ0zR

真理とぶつかっても気づかないwwww
このまえじょうゆうが言ってたことまんまwww
さすがレベルが同じもの同士気が合うみたいだな。まあその程度のレベルだししょうがないけどww

矛盾してるものが真理である可能性もあるww何の真理だよそれはｗ

866 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 10:33:43 ID:l9w/tfoI

上祐は完全に自然淘汰されたっぽいねw

867 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 10:52:28 ID:S4xVw+Zj

>>845
完全寄生でしか生きられない生物がいる一方で
ウイルスが生物と認められていないのは、
ウイルスが寄生でしか増殖できないからではなく
ウイルスが代謝能力を持たないからだよ
自己複製する分子も初期の時点では代謝能力を持たなかったろうから
生物とは言いがたいと思われ

ネヨとかいうデムパの主張は別にして

>>848
Sticker's sarcomaだな
ウイルスじゃなくて腫瘍細胞そのものが感染するっつー
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%AF%E7%A7%BB%E6%A4%8D%E6%80%A7%E6%80%A7%E5%99%A8%E8%85%AB%E7%98%8D
一応生物といってもOKなんじゃね？

868 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 10:56:45 ID:HOxlypBK

予言者ではなく預言者です
言を預けるんです
言いたい事を言いなさい
偽証したかどうか後で添削するからね
というのが最後の審判です
嘘つきは閻魔様に舌を抜かれます
沈黙は金雄弁は銀です

869 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 11:07:09 ID:HOxlypBK

化石などの進化論の証拠は神が信仰心を試すために置いておいた物です
しかしＤＮＡによりどんな人生を送るかは既に決定済みなんですよ
王権神授説なんです特に理由は無いんです
嘘つきは閻魔様に舌を抜かれるんですよｗｗｗ

870 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 11:13:15 ID:HOxlypBK

神への信仰というから誤解を与えるのであれば
悪魔への信仰とすればすっきりしますか？
要するに最強の者への信仰です
分かりやすいでしょう

871 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 11:25:31 ID:HOxlypBK

最強の者とはどういう者か
権力でもなければ武力でもない
殺す以上のことが出来ない者を恐れる必要はありません
恐れるべき者は地獄に突き落とす権威を持った者です

872 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 11:41:59 ID:iQdL/SiH

http://labaq.com/archives/50748916.html

まさにこの部屋のことだな

873 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 11:59:09 ID:HOxlypBK

ヨハネの手紙一2.15
世も世にあるものも、愛してはいけません。
世を愛する人がいれば、御父への愛はその人の内にありません。
なぜなら、全て世にあるもの、肉の欲、目の欲、生活のおごりは、
御父から出ないで、世から出るからです。世も世にある欲も、
過ぎ去っていきます。
しかし、神の御心を行う人は永遠に生き続けます。

科学は奇跡が誰にでも行えるように簡単にしたものです
なぜなら奇跡を独占するとなぜ私は出来ないのだという不満が溜まるからです
しかし実際は科学は奇跡に依って成り立っているのです

874 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 12:36:52 ID:fq8kDXmL

最後の審判について、本当の意味を知っている人はあまりいません。
現在のキリスト教界では、最後の審判が世界の滅亡とともにやって来ると教えられています。
可視的世界の中にあるものもろとも、この地球も火で燃える尽きされるものと想像し、
主の全能により、死者が蘇るや否や、悪人は地獄に落とされ、善人は天界に挙げられる
ためだそうです。
このような想像は、聖書の預言に由来するもので、それには新しい天と、新しい地と、
さらに新しいエルサレムについて記されているからです。

聖書にある最後の審判とは、教会の最終的決着の時であるとともに、各人の（いのち）の
最終的決着のときです。教会の最後の審判については、古代の教会は洪水や偶像崇拝に
より滅びてしまいました。キリスト教会と言われる現教会の最後の審判は、ヨハネの黙示録にある
「新しい天と新しい地」が到来するときです。

各人の最後の審判は、人が死んだ後、来世で復活し、審判に直面します。
死後数日たって、死者の肉体的なものが凍結してくると、主は死者を蘇らせられますが、
それは本人に最初付き合う天的天使を介してなされます。
ただし、本人が天的天使と情愛の（いのち）が合わない場合は、霊的天使によって
受け継がれ、その後は、順次善霊たちによって受け継がれます。
だれでも来世にやってくる者は、みな遠来の客として快く歓迎されます。
ただしこれは、この世で善良な生活をした人たちの場合です。

875 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 13:20:31 ID:fq8kDXmL

>>873
全て世にあるもの、肉の欲、目の欲、生活のおごりとは、地獄からの愛、
すなわち、自己愛（エゴ）と世間愛（財産愛）のことであり、人間が持って
生まれた遺伝悪のこと、御父から出ないでとは、この愛は主から頂いたもの
ではなく、世から、出るからですとは、この世と人間から出てきます。

世も世にある欲も、過ぎ去っていきますとは、地獄からの愛（いのち）は、
やがてふるさとの地獄に帰ると言う意味で、神の御心を行う人はとは、
天的愛と隣人愛を行なう人のことで、これは主から発している（いのちの愛）
のことですから、滅びることはありません。
永遠に生き続けますとは、主から頂いた（いのち）は、天界と結びついて
いて、やがて天界に帰るということです。

876 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 13:52:23 ID:iQdL/SiH

キリストは好きだが、キリスト教徒は嫌いだ。
まったくキリストらしくない
　by　ガンジー

877 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 14:26:02 ID:KzMS9ha8

最後の審判って、もう終わってんじゃないの？
えっまだ来てないって！？じゃぁいつ来るんだよ
今度も来ないだろ、いや永遠に来ないだろｗ

878 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 15:18:29 ID:fq8kDXmL

人が死んだ後だよ。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 15:58:26 ID:fq8kDXmL

天界への道
まぁ、キリスト教を心の平静や安住を得るためのものだと
思っている人がいるが、それはとんでもない誤りです。
それは、主の教えを見れば一目瞭然です。

「イエスは言われた。『わたしは復活であり、命である。
わたしを信じるものは、死んでも生きる。生きていてわたしを
信じる者はだれも、決して死ぬことはない。このことを信じるか。』（ヨハネ11.25-26）
主はここで、人は死ぬと霊界に旅立ち、霊界で永遠に生きることを
言っておられるのです。そこで最後の審判を受けます。

「わたしの父が天からのまことのパンをお与えになる。神のパンは、
天から降ってきて、世に命を与えるものである。そこで彼らが、
『主よ、そのパンをいつもわたしたちにください』というと、イエスは
言われた。わたしが命のパンである。（同6.33-35）

パンとは、神の「命の愛」であり、神の「命の英知」のことです。
この命とは、物質的実体に対し、霊的実体あるいは実質的実体と言われる
ものです。この命により、人は生きるものとなり、肉体の隅々まで生かして
いるのもこの命があるためです。
肉体は、ただ死んだものです。この命がなければ、脳のなかの様々な神経的
パルスもただの信号です。意志や思考になりえません。人は神の力を頂かなけ
れば考えることも出来ません。思考は神の全能に属することだからです。
だから主は、
「わたしから離れては、あなたがたは何一つできない。」（ヨハネ15.5）
「人は天から与えられなければ、何ものも受けることができない。」（同3.27）
と言われました。
人は神の、愛と英知の（いのち）を受ける容器です。そのように人は造られ
ました。

こう書けば、もうほとんど、妄想・基地外・性格破綻者・病気など、あらゆる
罵声が飛んでくるでしょう^^

880 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:04:31 ID:AzcY9WN0

>>876 それ正論。
ガンジーの時代のイギリスは、キリスト教国とは名ばかりの植民地支配してた。

881 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:15:30 ID:iQdL/SiH

>>879
罪人という自覚があるのなら
なんでそんなにでかい態度がとれるんだ？
不思議でしょうがない

882 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 16:24:38 ID:dpoPlVPg

>>881
罪人だからです
しかしそれも神の命令です
仕方の無い事ですね

883 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:33:41 ID:iQdL/SiH

つまり悔い改めてないってことか

884 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:34:43 ID:G9oOACMv

>>879
物質である肉体が、物質ならざるものの器になるって、
そんな嘘ついて、お前さん地獄に堕ちないのか？

885 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 16:36:59 ID:dpoPlVPg

命、魂は物質ですか？

886 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:45:56 ID:G9oOACMv

はぁ？
人は神の愛と英知（いのち）を受ける容器なんだろ？

887 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 16:53:04 ID:dpoPlVPg

そそ、ハリボテです

888 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 17:05:05 ID:hcKFzTeK

ふーん、神の愛って、ハリボテで受けられるようないい加減なものだというわけか。
損な不遜なことを言いはるようじゃ、地獄オチでまちがいないな。

889 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 17:13:25 ID:S4xVw+Zj

>>886、>>888
あ～あ、キチガイに反応しちゃダメだよ

>>868-873では見事にスルーされてて面白かったのに

890 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 17:41:03 ID:dpoPlVPg

終わらない歌♪ブルーハーツ
終わらない歌を歌おうクソッタレの世界のため
終わらない歌を歌おう全てのクズ共のために
終わらない歌を歌おう一人ぼっちで泣いた夜
終わらない歌を歌おうキチガイ扱いされた日々

いやぁ、そんなに歌ってくれなくても良いんですよｗｗｗ

891 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/24(月) 17:49:02 ID:dpoPlVPg

どうしてあなたが在るのか？
簡単なことです
悶え苦しむために在るのです
恨むなら生まれの不幸を恨む事だなｗｗｗ

892 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 18:21:08 ID:fq8kDXmL

>>884
あの、人が地獄に行かないための、天的天使の教えと理解しましょう。
天的天使にウソはありません。かれらは主のエージェントですから。

>>886
命の霊的実体（実質的実体）である、神の「愛と英知」を受ける器とは、人の霊魂のことです。
神が、ご自分に似せて人を造られたとき、人の霊魂を先に、続いて肉体が造られました。
だから、人の（霊魂）は、人の（肉体）の形をしており、肉体はこの霊魂を取り巻くように形成
されてきます。肉体が霊魂をとりまく様子は、目に見える過程では起こりません。
なぜなら、霊は肉体のことを知らないし、肉体も霊のことを知りません。

神はどうして肉体を作られたかって？
それはね、霊魂は自然の世界では肉体がないと、活動ができないからです。
だから、霊の命令に忠実に従う僕が必要であったわけです。

>>889
キミね、イエスは、「わたしを信じるものは、たとえ死んでも生きる」とまでいわれたのね。
その激しいまでの教えに、相応する解釈がどのようなものか、正統を名のるキリスト教会にあるかい？
イエスの布教されていた時代に、そのことが理解が出来なかった人々、つまりキミのような人たちが、
イエスを十字架に架けたんだ。
と、言ったって、イエスにとっては予定の行動であったんだけど、ね。

893 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 18:32:24 ID:jzYBO0zu

ここ、創造論と創造科学とID論と進化論のスレなんだけど。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:20:07 ID:fq8kDXmL

新参者か？

895 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:23:24 ID:jzYBO0zu

スヴェーデンボリのスレでも立てて、思う存分やれよ、ネヨ。

896 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:48:19 ID:fq8kDXmL

それでは、よそスレでやります。
ご用達の際は、是非よろすく。

♪進化論、しんかろんで半年暮らす、あとの半年しゃ寝くらすーよいよい、進化論♪

897 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:42:55 ID:3hLKQ+W7

神の愛は物質のハリボテの器に流れ込み、穴から漏れて流れて今何処？

898 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 21:10:29 ID:ibOV9aIy

【天界と】エマヌエル・スウェーデンボルグ【地獄】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147515142/l50

899 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 21:51:56 ID:KzMS9ha8

>>898
研究生ってひとの独壇場になってるね、改行ないしきついわ

900 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:38:33 ID:q3LSJ0zR

またネヨとナスが愚にも付かないたわ言を垂れ流してるな……
ずっとそうしときゃ良いのに、たまに本気で勝とうとして仕入れたにわか知識なんかを振りかざしちゃうのが恥ずかしいよなぁ……

901 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 22:43:46 ID:KzMS9ha8

>>88
>88 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 19:16:58 ID:sWwxJIZK
>>>83
>たんなる妄想でしたので取り消します（すまんこつです）

ネヨが敗北を認めたスレとして、永久保存版です

902 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 00:06:42 ID:bR7hdl2r

国籍改悪法案はこの計画のほんの一端【改悪法案の最終目的】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3905516

903 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 03:45:41 ID:DTtd5YCV

>>892
仮に天的天使が無謬だったとしてもお前が信じてるのが本当に天的天使の教えだという確証が無いから
結局お前が言ってる事は単にお前が信じてるだけという程度の信憑性しかないぞ

この程度小学生でもわかることなのに・・・

904 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 13:03:48 ID:r97etVS3

ここの進化論者ってレベル低そうだなｗ
数学の問題出していいかい？
本当に理系大学を卒業しているか怪しいｗ
もしくは卒業したとしても二流私立大か？地方のｗ
というくらい馬鹿なやつもいるｗ
中には平均的な大学卒業っぽいやついるけどなｗ
国立はいないだろうな、この中にはｗ
それから進化論についてあまり知らないやつが進化論を妄信しているのも笑えるｗ
それで適当な事を言うんだがｗ
それの誤りを指摘できない創造論者がさらに笑えるｗｗｗｗ
レベル低い摺れだなｗ

905 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 13:10:13 ID:NGioix7K

> こ
> 数
> 本
> も
> と
> 中
> 国
> そ
> そ
> そ
> レ

……なんだ中国人か

906 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 13:19:11 ID:D5n9aMyE

>>829
それだけでは生物とは言えない。

>>848
「感染するガン」ってのがタスマニアデビルのガンの事なら、単に個体間を転移してるだけだろ。

907 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 14:30:42 ID:CNzcmQ6T

>>906
タスマニアデビルのもそうだし、
>>867の犬に感染するスティッカー肉腫もそうだが、
あれは腫瘍細胞が個体間を伝播する病気だ

要するに宿主と遺伝的に異なる細胞が宿主に寄生して増殖してるってことだ
それが寄生性の単細胞生物とどう違うのか？

「個体間を転移する」という時点でただの無生物とはいえない状態になってるよ

908 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 15:44:37 ID:D5n9aMyE

>>907
うん、個体間を転移出来るガン細胞なんだから普通に生物だろ。
単離された培養細胞だって生物なんだし。

明示しなかった俺も悪いが。

909 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 18:48:31 ID:pRkY/dv5

そのガン細胞が体の外に出ても（一定期間）生存可能になったら、普通に感染症起こす細菌みたいなものになるよな。
で、近縁種とかにも感染可能になったり、感染しなくても自律して増殖できるようになったり…とどんどん変異していったら、
要するに、『タスマニアンデビル細胞由来細菌』とでも呼べば良いような生物が生まれるのかな。
今までの生物の歴史の中で、そういう生物が1種くらい生まれててもよさそうな気がするが、確認されて無いのかね。
明らかに多細胞生物のガン由来の単細胞生物って。

910 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 18:50:42 ID:NGioix7K

もしかしたらウィルス自体が生物由来かも知れんとか妄想したことある。
DNAの転写ミスから生まれたとか。

911 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 18:50:51 ID:bR7hdl2r

>>904-905
っぷｗ

912 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:34:21 ID:bR7hdl2r

>>904
該当するのホールインワン賞はすべて>>575 でしょう

913 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:43:25 ID:dBXryk6E

>>904
底空間が円周で、ファイバー束が開区間(-1,1)の多様体は、
何か？

914 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:50:45 ID:dBXryk6E

ヒーラ細胞汚染事件

915 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 19:54:13 ID:dBXryk6E

>>575はただの馬鹿

916 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:37:35 ID:dBXryk6E

結論

創造論は大嘘、創造論者は大嘘つき。

917 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:43:49 ID:CNzcmQ6T

>>909
>>914も言ってるが、ヒーラ細胞（Hela細胞）でググってみると面白いかも

>>910
トランスポゾン、レトロポゾンなどでググると以下同文

>>913
スルーされるのがオチかと思われ

918 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 20:59:11 ID:dBXryk6E

ベロ毒素の遺伝子なんて、まさにトランスポイズンなんて洒落てみるw

919 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 23:16:28 ID:DTtd5YCV

　　　　　　　　　　　　　審議中

　　　　>>918
　　　　|∧∧| 　　　　　　（(　)　）　　　（(　)　）　　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　（(　)　）　　　（(　⌒　）　　（(　)　）
　| ⊂l　　　　　l⊃| 　　　ノ火.,､　　　ノ人.,　､　ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣　　　γﾉ）::）　　γﾉ）::）　　 γﾉ）::）　
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　　ゝ火ﾉ　　　ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧　||∧,,∧　　|| 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　　 |　　　　　　∧ (´・ω・) (・ω・｀)　∧∧
　　　　|　　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　~~~~~~~~　　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　).　.とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ（　　　 ) (　　　ﾉ u-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

920 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 13:22:18 ID:67uEwcgh

創造馬鹿はベロ毒素が頭に回っているに違いない。

921 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 13:24:04 ID:67uEwcgh

脳が溶けて崩れている。

922 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 13:46:08 ID:a+rbnc4z

長きにわたりご愛顧頂いた本スレシリーズも、創造論、創造似非科学の完全敗北により終了致しました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　FINE

923 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 13:56:47 ID:T1uMNnQu

創造論が敗北する事はないだろう。

924 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 14:02:44 ID:YEwenoE2

初めから嘘っぱちだからな。その意味では敗北の概念の埒外とも言える。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:11:59 ID:leryw9oP

せっかくだから保守がてらに
いろんな新宗教の進化論観をコンプしてみよう。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:21:55 ID:EHrjlpDg

何たらラエリアンは？

927 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 20:42:15 ID:K084hJsQ

>>926
バック・トゥ・ザ・フューチャー？

928 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 21:03:21 ID:TSkn1FMm

それはデロリアンw

929 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 22:49:55 ID:KidQBGF3

A. 進化など認めない。生物はほぼ現在のまま超越的な何かに創造された。
　多少の変化（人為選択など）は進化ではない。
A'. 進化など認めない。（と言いたいが、はっきり言わない。）
　自然選択で進化したにしては複雑すぎるから超越的な何かが必要だ。
A''. 肉の進化を認める。でも霊・魂は創造された。

B. 進化を認める。でも最初の生命の誕生には何か超越的な存在が関与。
B'. 進化を認める。でも宇宙の起源には（以下同文）

C. 進化を認める。進化は運命をも自由にする超越者の導きである。

D. 進化があったかどうかなどどうでもいい。

930 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 23:00:05 ID:KidQBGF3

生物の歴史観で分類するなら>>929のような感じ
ちょっとBとCの基準が微妙だったな

ラエリアンはA、原理的キリスト・イスラムの創造論や創造科学もA、
創造科学が論破されたので装いを替えたID論はA'、
前ローマ法王はA''（Bに分類したほうがよかったか、まあいいや）

BやB'はGOD of gaps

スパゲッティモンスターはC

アインシュタインのスピノザの神はDか

931 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 01:58:03 ID:mIpy9xcS

A～Cまでジェノサイド

932 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:06:40 ID:11NeXypP

まぁ、A''.以降は科学の埒外なので、いいのではないかな、とりあえず。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 19:08:33 ID:11NeXypP

あ、いや、A''.以降は科学の埒外のことを問題にしてるので、に訂正。

934 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 23:05:05 ID:LeKFuF3W

>>929 こういう人が除外されてますけど↓
C'. 進化はあるし大した事でもないしﾃｶ運命って食べ物（弁当？）
　bat 宇宙の起源の考え方の初動を間違えてるしｗｵﾏｴﾗ神とか超越者
　とかないから（ｲｲｶｹﾞﾝｷﾂﾞｹﾖ（藁）ｗｗｗ（笑）

935 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 00:43:36 ID:RtexSg+t

あれ？急にペースが落ちた?

936 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 00:43:48 ID:1EI0Ym41

http://d.hatena.ne.jp/theartof_being/mobile?date=20061229

937 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 00:53:51 ID:XRzZesj5

過当競争に拠る破綻も計算入れろよ。
競争より協調の方がうまくいっちゃう事もある。
そして進化は結果論。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 03:05:49 ID:hYb5obuh

Wikipediaの進化論や創造論に関する項目も最近はとんと盛り上がらないな

939 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 03:50:52 ID:UPBrICje

>>934
>>925あたりから読み直すことをすすめる

ほとんどの科学者は
超越者を肯定しないかわりに否定もしないよ

いようがいまいがどうでもいいわけ
そんな必死になって否定するのはかえってみっともないぜ

940 ：NAS6 ◆o1AYEkZmQU ：2008/11/28(金) 07:13:13 ID:lBfVoL1U

他人が誰か居ると思っている奴に負けるかってよｗｗｗ
誰も居ませんよ
アダム以来誰も居なかったの

941 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 08:54:00 ID:2iiwpwZU

茄子ってスポンジだよな。NAS頭って、CJみたいなもんだろ？
何言ってるのかさっぱり分らないジャーゴンしか言わないし。

942 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:15:14 ID:2vYuCD20

>>939
バカだろ、科学者とも限らない

943 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:28:43 ID:2vYuCD20

さらに、超越者とか言っている奴ほどとてつもなく莫迦だったりするのよ

944 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:35:43 ID:ATBUeqRW

思想の領域に科学は踏み込まない。
踏み込みようがない、とも言える。ほっときゃいいのさ。

945 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:02:42 ID:2vYuCD20

科学者でなく
ただの宗教アンチなだけですけど、またはアナーキーでもいいけど
日本人なんて本当はみんなアナーキストだろぅ

946 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:34:26 ID:LCzXkk7l

日本人の宗教観が一般にあいまいだからといって、他の文化を安易に否定はできんよ。
とくにヨーロッパ文化の強大な地盤であるキリスト教については理解の程度を問われると思うね。
科学や思想を考えるにあたってな。
（ちなみにアナーキズムってのも、思想、な）

947 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:41:33 ID:8auE333/

科学思想というのもあるが、似非と紙一重になり易そうだ。

948 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:43:09 ID:6AQsxg8s

アフォな思想が自然にはね返されて文明の崩壊というのは過去もあったしこれからもあるだろう。

949 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:45:28 ID:LCzXkk7l

科学は、謙虚に「方法」と捉えるのが、ベーコン以来の正攻法だろう。

950 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:54:14 ID:2vYuCD20

>>946
だからーーーアナーキーという思想を持ってますよ
つまり宗教という体制が許せないだけだけどなにか？

951 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:57:30 ID:LCzXkk7l

>>950
自分の考えが思想であると理解していれば、ＯＫ。

952 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:25:44 ID:6AQsxg8s

考えるだけなら魔法世界でエルフが飛び回ってるような思想でも構わんが、
現実に持ち出さないで頂きたい。

953 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:38:38 ID:LCzXkk7l

>>948
>アフォな思想が自然にはね返されて文明の崩壊

これは、具体的には何を指してるんだろうか。

954 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 21:38:45 ID:2vYuCD20

>>952
ホント層化とか氏んでほしい

955 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:45:03 ID:0PbRC8Lw

>>953
イースター島、多分だがマヤ、インダスにも相当強く影響。
ローマの凋落。
近代では旧ソ連のルイセンコ学説に拠る惨劇。毛沢東の大躍進。
北朝鮮も主体思想なんかで農業やるからああなったとも言える。
アメリカを筆頭に現代文明全体も危ない。

956 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:48:32 ID:0PbRC8Lw

温暖化の影響をいまだに宣伝だと思ってる連中の「思想」にも困ったもんだ。

957 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 22:53:34 ID:LCzXkk7l

>>955
「自然にはね返された」という表現の根拠をひとつ。

文明は崩壊してもいないが。表層の変更はいくらでもあるが。

958 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:11:58 ID:0PbRC8Lw

石像を作って祭るという妙な思想を具現化し、木を切り倒し続けて植生破壊。
島の植物生産性を破壊した結果、従属栄養の人間はこっぴどい目に遭ったわけだ。
イースター島の文明は崩壊してる。

959 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:18:17 ID:0PbRC8Lw

マヤは宗教起源の戦争のやり過ぎで過負荷。
やはり従属栄養の人間は転ける。

960 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:19:13 ID:q7RaWAJe

>>944
「思想」というより、「妄想」だな。

妄想は否定しても意味が無いだけのこと。

961 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:21:55 ID:LCzXkk7l

>>958
イースター島についてはヘイエルダール経由の知識ぐらいしかないが、
自分の首を絞めた、ということがはっきりと言えるのか？

962 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:23:24 ID:0PbRC8Lw

しかし、妄想を具現化しようとする試みは可能だ。
妄想の垂れ流しを予防する事が必要だ。

963 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:24:44 ID:LCzXkk7l

>>960
まぁ、ある意味すべての人は妄想の中に生きてるからな。

964 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:25:27 ID:0PbRC8Lw

>>961
ほぼ定説と言ってよさそうだ。反証したければどうぞ。

965 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:27:07 ID:0PbRC8Lw

妄想のちっとマシなのが思想で、実証により淘汰されたのが科学とも言えるのでは？

966 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:34:28 ID:LCzXkk7l

>>965
一列ではなくて、複線で考えたいね。
妄想と、科学的な事実は「人の現実」として両立できる、ってね。

967 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:36:13 ID:q7RaWAJe

実証可能性がないのが妄想と定義するのはどうだろう。

968 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:37:14 ID:0PbRC8Lw

垂れ流しが過ぎれば無理だがね。

969 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:40:06 ID:g+E1tiag

>>942
科学者はそういう態度だから
C'の人は科学の威を借りようとしてるつもりで
その実、借りられてないお馬鹿さんだよね

そういうのはみっともないって意見は別にアリだと思うが

別にキミのは
クリスチャンと同じ
不寛容だから馬鹿とまでは俺は思わんけど

970 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:42:13 ID:LCzXkk7l

>>968
妄想の部分は、「価値」だね。垂れ流したら、押しつけだもんな。

971 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:45:01 ID:0PbRC8Lw

妄想がどうあれ、実際に具体的作用として出力されれば、自然からの反作用も受ける事になる。
相互作用の関係は物理法則に従い、妄想の思いどおりにはならず破綻する。
厳選された、物理法則に反しない妄想が、科学かな？

972 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:49:06 ID:LCzXkk7l

>>971
科学は価値を扱わないと言っとろーが。

973 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:53:02 ID:0PbRC8Lw

価値ではないよ。法則に従った相互作用の連鎖だけだ。
要は、理に合うか合わないか。

974 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:57:46 ID:0PbRC8Lw

価値や妄想が破綻するのは人間側の勝手だし、その意味でのしっぺ返し、はね返し。

975 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 23:59:55 ID:LCzXkk7l

>>973
合理の（科学的な）理解と、不合理なものも含む現実理解（価値）が、人間の現実。

976 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:06:39 ID:OeuyZGGf

だから、理解が誤っていれば、いかなる価値の軸を取ろうと、脳から外に出したところで齟齬が生じ、
少なくとも科学という方法論をとらなければ、いずれ破綻する。
部分だけ科学を使った政治的偏向(判断)という奴も、ずっこける。

977 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:15:55 ID:OeuyZGGf

空を自由に飛びたいなと妄想して9Fから飛び降りても、物理法則に合った算段がなければ、
妄想の実現は窪塚にも無理なのさ。

978 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:17:41 ID:OeuyZGGf

ちゃんと計算して作ったハングライダーを背負え、失速するような迎え角とるな、
といった具合になる。

979 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:23:28 ID:5HSWiTOB

あ、生きてて良かったな、と思うような人の心は、物理法則とは別の話なのさ。

980 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:27:50 ID:OeuyZGGf

脳がくだけてそう思えない墜落は物理法則さ。

981 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:29:11 ID:OeuyZGGf

そう思える脳の処理も物理法則だがな。

982 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 00:34:17 ID:5HSWiTOB

>>981
人を含む生物は物理・化学の法則の元に在るって原理（それは正しい）だけじゃ、
宗教を含む人の心の問題は解決できないんじゃないかい？

983 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 01:11:28 ID:rkJsg/Hn

かったるいな。
魔法のダンジョンも物理法則で動くチップの上に載っている。
麻薬、脳内物質と妄想の相関はよく知られている。
このラインで十分だろう。
脳外非物質の要請は見えて来ない。

984 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 12:59:22 ID:HsT3jYHQ

>>982
悩みなどの問題を宗教で解決したとしても、それは結局、
宗教の情報を目や耳から脳にインプットし、その結果として
脳で悩みが消えるような情報処理がされた、という物理的解決法だぜ

985 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 14:15:43 ID:zxSEVuto

「進化論は間違っている」というトンデモを見て愉しみ、
からかったり論破したりして遊ぶのがこのスレの主旨

スレタイに沿うのは、せいぜい創造論の否定までだ
必死になって宗教そのものを否定したいなら別スレ立てろよ　キモいな

986 ：神も仏も名無しさん：2008/11/30(日) 00:39:11 ID:1Wt/GEHb

ほどよい移住先

科学を否定する宗教の信者はうざい　Part006
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1225689065/l50