カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13

1 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:46:32 ID:KJ7m7IqD

洗礼志願者、カトリックへの転会希望者、求道者、未信者、
あるいは、カトリック信者じゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。

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2 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/26(金) 16:49:52 ID:gU+H9fJv

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3 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 16:51:30 ID:KJ7m7IqD

前スレ
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4 ：関連スレ：2008/09/26(金) 16:54:39 ID:KJ7m7IqD

本スレ（＋＋＋カトリック１７６＋＋＋）
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カトリック（キリスト教）＠質問箱VOL-1
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213692966/

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ10
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1185373274/

5 ：カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ１２の933-936：2008/09/26(金) 20:11:05 ID:JnZE94u6

お話の続きはカトリック教会に通うノンクリのためのスレ10でお願いします。
もう既にそちらで続きが始まっている様なので。

特にignisさんとコテハンではないけれど、シスターに聞いて下さると仰って下さった方には
よろしくお願いいたします。
出来ればもう少し、お話ししたいので。

6 ：神も仏も名無しさん：2008/09/26(金) 20:23:21 ID:Q/kTCxpF

カトちゃんねるによると、このスレは15スレ目のようですな。
よって、次スレ番は“16”でヨロ。
もちろんスレ10→当スレの順に消費して、当スレの末期に
スレ立てお願いします。

7 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/26(金) 20:35:08 ID:gU+H9fJv

次スレのスレタイ

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ16

8 ：神も仏も名無しさん：2008/09/27(土) 23:54:46 ID:E/hamM6y

今日カトリックの勧誘が来て頭に来た。洗脳されてるから話が通じない。なんでカトリックってああなの？

9 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:24:57 ID:fDAsJcdB

>>8
それカトリックじゃないし、その宗教の人、うちにまで勧誘にくるよ。

10 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 00:53:03 ID:JOIkhw3m

リトル・ぺブル？

11 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 21:22:37 ID:4USGxpro

正式にカトリックの洗礼受けたところまではいいんだけど、
そこからはっちゃけて勝手に教会建てちゃった人知ってる。
もちろん教区の許可なんかもらってないし神父も居ない。
でもカトリックですって名乗ってる。

>>8
カトリック教会って言葉だけは有名だから、それを利用する
変な人（団体）もいるよってことで。

12 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:18:35 ID:EM2jYG5c

純粋に疑問なんだけど、よく個人宅で鳥居を建てていたりするじゃん。
カトリック教会は勝手に建てたら駄目なの？

失礼な質問だったらごめんね。外国なんかでちょっとお金持ちの家とか宮殿とか、
個人経営のでも病院みたいなジャンルの職場だと礼拝堂とかがあるじゃん。
それにちょっと昔だとお金持ちが罪の赦しや、スティタスを求めて個人で教会やら
礼拝堂やらを建てて、壁画の隅に「寄進者」として自分の顔を描かせているよね。

後で許可貰うか何かして聖別だか、祝別だかしてもらえば良いのじゃないの？
アニメ板の「サウンドオブミュージック(トラップファミリー物語l)」で買った家の
一室を礼拝堂にする為に祝別してもらうシーンがあったよ。

現代ではそういうことはしないのかなぁ？
ビル・ゲイツとかがカトリックだったら教会の１つか２つ建てていそうだけど。

13 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:38:07 ID:fDAsJcdB

俳優のメル・ギブソンがカトリックで
自宅近くに個人の礼拝堂持っているらしいです。

14 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:42:52 ID:6JAhBoeT

教会が欲しければ倒産した結婚式場を買い取ればいい。

15 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:53:33 ID:EM2jYG5c

メル・ギブソンの礼拝堂でミサする時って神父さんはどうするんだろう。
個人礼拝堂の場合って専属の神父さんを雇うことが必要なのだろうか？
ちょっと想像し難い。お医者さんに往診を頼むように、必要な時だけ
手のあいている神父さんに出張ミサをお願いするんじゃないのかなぁ。
ちなみに上記のアニメでは神父さんが下宿していて、ミサをしてくれる
と言う話になっていました。

16 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 22:59:04 ID:EM2jYG5c

でも、今思い出したけど昔のヨーロッパ貴族とかって神父さんを
家庭教師とかに雇ったりしていましたよね。
今も個人で神父さんを雇ったりする人がいるのかもしれませんね。

17 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:15:09 ID:fDAsJcdB

ザビエルも貴族で城には立派な礼拝堂があるよ。
城や貴族の館にに神父さんが住んだかは疑問。
メル・ギブソンは神父さんにミサを依頼してるんじゃないかな。

18 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:24:50 ID:fDAsJcdB

昔の王侯貴族はいざ知らす個人が専属で神父さんを雇う（嫌な言い方）って有り得ないでしょう。
アニメとか漫画とかあまり信用しない方がいいと思う。

19 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:30:45 ID:Pnxeu8RC

うつ病などで休学中の大学生ですが、
主にお祈りしたら、救いは訪れるのでしょうか？

カトリック系の高校出なので、理解はあります。
今は、何かのコミュニティーに属さないと気が狂いそうです。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:34:56 ID:4USGxpro

>>12
私も正確にはわからないのだけど、、、
あくまでカトリックの場合ね。

学校や病院にくっついている『礼拝堂』＝『教会』じゃないよ。
礼拝堂はお祈りのためのただのハコ。
信者は居ない。
建てた学校や病院は、大抵どこかの修道会経営だから問題なし。

個人宅の場合も同じ。カトリックの○○さん家はお金持ちだから
自分用の礼拝堂を建てた。○○家の所属教会の神父様にお礼をして
祝別してもらって、ミサをあげに来てもらう、問題なし。

個人病院が礼拝堂持ってるの見た事ないので、このへんはわかりません。

21 ：神も仏も名無しさん：2008/09/28(日) 23:43:45 ID:4USGxpro

>>12

>カトリック教会は勝手に建てたら駄目なの？

もしあなたが吉野家の社長だったとします。
誰かが勝手に吉野家そっくりの店を建て「吉野家」を名乗り、
吉野家そっくりの牛丼を売りはじめました。

「この店は私が建てたものなので売上げは全て私のもの。
私が吉野家と（勝手に）決めましたのでここは吉野家です」と
言われたらオイオイオイってならないかい？

22 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 00:02:25 ID:fDAsJcdB

>>12
教会の壁画の隅に描かれている寄進者はその教会を建てる為に多大な献金

23 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 00:18:18 ID:DejNQTfp

>>22続き
教会を建てるのに多大な献金をして自分の顔を描かせたんじゃない。
個人が勝手にカトリック教会を建てることはできません。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 00:26:03 ID:SRKXEgIc

寄進することが前提なんだよね。
旧・館林教会は美智子皇后のお祖父さまが土地と建物を
寄進したことは有名。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 06:21:09 ID:xA7F8AtZ

>>19にマジレス

病気のときはまず病院へお行きなさい。

26 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:28:21 ID:AE6/tNhr

>>18
サウンド・オブ・ミュージックは実話だよ。
アニメ版の方が実話に近いらしいし、登場する神父も実在の人物でしょう。
何かで実名も書いてあるのを見ましたよ。
貴族の館で住み込みで家庭教師をやっていた神父さんはヴィクトル・ユゴーの
「93年」と言う小説にも出てきます。
風俗や時代考証の描写に定評のある作家ですから、実際にそういう習慣が
あったのではないでしょうか。

ところで>>11の人物が建てたのはメル・ギブソンガタテタ礼拝堂同様に
単なる「礼拝堂」で何の問題もないと言うことはありませんか？
これをやったら「礼拝堂」ではなく「教会」になってしまうから問題と
言うポイントがあるのでしょうか。
周りが個人「礼拝堂」についての理解がなく、出現した建物に驚いて
「教会だ」と騒いでるだけの様な気がします。

27 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 09:33:53 ID:fLAcIGU2

問題ないと思います。

28 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:16:30 ID:DejNQTfp

>>8は他スレでもどうしてカトリックは輸血を禁止するのかと聞いてるのにw

>>26
自分で礼拝堂建てるのは構わない。
「カトリック」を名乗るなら問題でしょ。

29 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/09/29(月) 10:26:36 ID:2fNXVaxX

>>21
カトリック、吉野家、どちらも登記出来ないでしょ。

30 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:35:44 ID:AE6/tNhr

ところでユゴーの「93年」と言う小説はとてもお勧めです。

私はコルベ神父の伝記と同時期に読んだのでより感慨深いものがありました。
「93年」は身代わりに処刑されることを覚悟で、死刑を宣告された「敵」を
逃がして処刑される男の話です。

以下はネタバレ

両親を失った貴族の子弟であるゴーヴァンは叔父ラントナックの計らいで
神父シムールダンの養育と教育を受けることになります。
ところがこの神父さん、貴族の屋敷で暮らすうちに社会矛盾を感じたのか信仰を
かなぐり捨て、成長したゴーヴァンをつれてフランス革命に身を投じ、その際に
師弟の出奔を止めようとした王統派のラントナックとは不倶戴天の敵になって
しまいます。

時は流れ恐怖政治の時代。
神父は革命政府のお偉いさんになり、ギロチン処刑の裁定を下す様な立場の
人間になっていますが、ゴーヴァン(革命軍司令官)とラントナック(王統派司令官)が
戦場で戦うことになり、ゴーヴァンが裏切らないか見張ることを命じられて戦場に
来ます。そしてゴーヴァンの有能さや、革命に対する信念については信じている
けれど、優しさから敵に対する寛容さをみせるのではと心配しています。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:37:16 ID:AE6/tNhr

>>30の続き

ゴーヴァンとラントナックは戦いを重ねながらお互いへの憎しみを育てていくの
ですが、ラントナックは火に巻かれた平民(敵側)の子供を助けた為に逃げ遅れて
ゴーヴァンの部下に捉えられ、シムールダンからギロチン処刑を言い渡されて
しまいます。
そしてゴーヴァンは平民の子供を助けたラントナックを処刑することに疑問を
感じ、思想的には相容れないながらも、伯父、甥として和解し、逃がせば
自分が替わりに処刑されることを覚悟で仇敵ラントナックを逃がします。

そしてシムールダンは立場の上から、息子のように愛したゴーヴァンの責任を
問い、ギロチン処刑を決定するのですが、処刑前夜、今度は自分が身代わりに
なってゴーヴァンを逃がそうとします。

けれどゴーヴァンは応じず、自分の心が今とても平安に包まれていることを
告げます。そしてシムールダンに、社会を革命や力による思想の実現で良い方に
変革していこうとすることよりも、愛を実践していくことの方がより大切なこと
ではないかと思うようになったと言う様なことを告げます。
(この２人の話し合いの場面はとても美しいです。)

翌朝、シムールダンはゴーヴァンのギロチン処刑を命じ、従容として死んでいく
のを見届けた後、塔から身を投げて自殺します。

32 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 10:45:22 ID:AE6/tNhr

>>28-29
自分で「教会」を名乗ったり、宗教団体として登記したり、
信者や献金を集めたりしているのですか？
そんな確信犯ではなく「自分がお祈りする場所」として建てて、
言葉を厳密に扱わず、本人も実質的には礼拝堂として使っているのに
安易に「教会建てたよぅ」何て言っているだけなのではないですか。
別に詐欺的行為を働く訳じゃなければ言葉の選び方が厳密でなくても
かまわないのではないでしょうか。

33 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 11:32:58 ID:DejNQTfp

>>32
カトリックに見せかけたカルト集団リトル・ペブルがあります。
カトリック教会はこれらの運動と一切関わらないように呼びかけています。
カトリック教会なら必ず聖櫃が安置されていてミサが行われます。
迫害の後に御聖体は教会にのみ保存されるようになりました。
個人の礼拝堂に聖櫃はありません。
信者が安易に「教会を建てた」と言うことは考えられません。

34 ：33：2008/09/29(月) 12:02:19 ID:DejNQTfp

>>32
>>11さんとは別人です。
そのような例は私は知りませんが本当なら非常に問題だと思います。

35 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 13:27:40 ID:Asy5CnAV

【衝撃！】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【事実】

261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。

36 ：11：2008/09/29(月) 16:59:02 ID:1twJ+C+9

>>11です
礼拝堂ではなく教会を建ててしまったんです。
なぜそれを知ったのかというと、仕事（建築関係）で発注があったから。
こんなところに教会？と思ったので教区に問い合わせたら
すでに知っていて（本人が教会建てたいと連絡済み）
カトリック教会を名乗るのはやめてほしいと言ったようですが
ご本人は自分はカトリックだからと。

37 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 17:56:25 ID:AE6/tNhr

個人用礼拝堂ではなく教会じゃないと嫌だと固執している訳ですか？
すごく変わった方ですね。
仏教なんかだと出家の折に新たに自費で庵を結んだりする事があるらしいですけど。
身内で神父になる予定のある方でもいて、仏教的発想で先走っちゃったりしたんですかねぇ。
それか本当に新興宗教まがいのことをするつもりなんでしょうか。
世の中にはいろいろな方がみえますね。

38 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 18:45:00 ID:fLAcIGU2

「教会」を立てても個人の所有であれば礼拝堂です。

39 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:06:43 ID:DejNQTfp

>>39
カトリック教会の名を勝手につけているのにそれでも問題ないと？

40 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:09:06 ID:DejNQTfp

>>39は>>38に訂正

41 ：11：2008/09/29(月) 19:32:43 ID:1twJ+C+9

>>11です
サイトがありましたので見てきました。
いまは教会を名乗るのはやめているようです。
カトリック×××と福祉施設っぽく名乗っていました。
教区公認でもないでしょうし、
名前に「カトリック」が付くだけでも迷惑かも、、、

建物は、屋根に十字架が乗っているので
なにも知らない人は普通の教会に見えるかもしれません。

42 ：神も仏も名無しさん：2008/09/29(月) 19:49:09 ID:AE6/tNhr

神父さんがいなくても献金を払うと言う様な人はいないと思いますが、
そんなものを作って何か利益を得る道があるのでしょうか？
宗教だと税金で得するくらいですかねぇ。でも建造費も掛かっているで
しょうしねぇ。元が取れるとも思えませんが。
将来ワイドショーで話題になることもあるかもしれませんね。
そう考えると、何だかなんと名乗っているのか知りたい様な気がします。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 06:13:25 ID:QQhTb1u2

キリストのメッセージ　
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その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
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ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
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44 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 07:10:26 ID:PFw/6ZIT

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45 ：神も仏も名無しさん：2008/09/30(火) 09:17:59 ID:ONYI3qcj

>>36
告訴、提訴。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 03:10:35 ID:n3u0xKkQ

懺悔って洗礼受けてキリスト教徒にならないとできないんですね
てことで洗礼受けたいんですけど前持ってやっておいたほうがいいことってあります？

47 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 05:06:29 ID:m+Fv8WM7

>>46
受洗してクリスチャンになる気が本当にあるかどうかよーく考えてみて。
洗礼は取り消すことが出来ないし、受洗したらもう一人前のクリスチャン
ハイさようならじゃないんだから。
洗礼を受けたいと教会に行っても直ぐに洗礼を授ける神父さんはいないから
1年くらい教会に通ってみたら。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 05:29:51 ID:m+Fv8WM7

>>46
1、2ヶ月でも半年でもいいから教会に行って皆と一緒にミサで祈るといいよ。
洗礼を受けてカトリックの共同体に属するのだから実際に教会に行ってみないと、
どんな感じかわからないと思う。

気をつけるのはキリスト教の人は親切にしてくれるはずだと余計な期待しないこと。
期待したら不満が出るけど期待せず向こうが親切にしてくれたら感謝。

49 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 05:52:33 ID:MZOFoxSm

>>46
神父さんに直接尋ねた方が早いです。
洗礼前に読んでおいた方が良い本とか、入門講座のこととか。

50 ：神も仏も名無しさん：2008/10/01(水) 07:17:12 ID:qDVBJiRT

>>46
とりあえずこれ読んでいただきたく思います。わしが書いたやつで恐縮ですがｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221175671/161

カトリックの洗礼を受けるには、ふつう、まずは教会などでやっている「入門講座」「洗礼準備講座」などという題目の
講座を1年以上受けます。
その上で希望すれば受洗できると思われますが、そのとき司祭なり修道者なり信頼できる先輩なりとよく相談して、
本当に洗礼を受けていい状態でしょうかと聞いてみるといいだろうと思います。
信仰生活の土台づくりのためにも、教会の人たちとはよく交わることを強くおすすめします。これまた失敗者より・・・。

51 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 09:41:27 ID:TiEiECLg

親切にしてくれたけどしばらくしたらデートしようとか色々言われた。
結局は下心かー。
皆さんの教会には女性と見れば見境なしの男性信者いませんか？
その人は有名だったみたいで他の信者さんからそれとなく言われた。
思い込み激しいし相手を理想化してくるしできもかった。

52 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 14:52:33 ID:M1KJjGZo

>>51
ことわりゃいいだろ

53 ：神も仏も名無しさん：2008/10/03(金) 21:15:29 ID:40gDGg3u

>>51
洗礼受ける前の人にこんなこと言いたくないけど・・・
教会は普通の社会よりヤバイ人の割合多いよ。

54 ：51：2008/10/03(金) 23:06:56 ID:9xfTRU/+

>>52
もちろん断ったけどしつこかったんです。
最初は親切だしいい人なのかなと思ってたけど、
そんなに親しくもないのに住所聞かれたり、だんだんそんな事が増え…。
もう関わらないようにしてるし、いいんですけどね。

55 ：神も仏も名無しさん：2008/10/04(土) 11:23:18 ID:E3PBj69B

そこそこ年齢高めの男性信徒がいたんだが、
男寡の一人暮らしで何かと不自由だろうと、主婦信徒達が世話をしてやっていたら
その中の主婦の一人に邪淫を抱くようになって、ストーカーになった。
その当時の主任司祭が、間に入ったら逆恨みして、司祭館に嫌がらせの電話を毎晩かけまくり。
ストーカーも止めないから、主任司祭が小教区から除籍処分にしたよ。

56 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 21:20:00 ID:9/XZ4ZDh

嫁探しに必死な人はたまに見かける。
カト同士の結婚を望むからだろうね。

57 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 22:35:55 ID:qyFZ6NEZ

>>55
親切心なんだろうけど
独身相手にやり過ぎな感じもする
男女問わず独身者相手に異性が生活の世話まで介入するのは
なにか問題が起きて当たり前くらいに考えないと
世間知らず過ぎるだろう

58 ：神も仏も名無しさん：2008/10/05(日) 23:24:54 ID:8rUxG7wJ

>>56
カトリック同士だと秘跡婚になるからね。
日本人では珍しいし。

59 ：神も仏も名無しさん：2008/10/06(月) 00:50:54 ID:vyIl+1I1

カトリック同士なのに四旬節に挙式という話を聞いたことがある。
よくわからんｗ

60 ：神も仏も名無しさん：2008/10/07(火) 00:29:03 ID:nBxE75qj

>>59
年度末に転勤を控えてたのかもしれない。
教会が許したんならいいんじゃない？

信者じゃない日本人に「結婚式を挙げられない期間がある」
なんて話してもわかんないだろうな。

61 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:13:19 ID:Yn7RAZSk

都内のカトリック教会でおすすめありますか？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/10/09(木) 18:42:46 ID:Olkmy/91

>>61
人に頼らないで自分の直感に頼った方がいいよ。
まずは近くのカトリック教会に行ってみたら。
カトリックなら主日ミサの朗読箇所も典礼も同じだし。

63 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 01:08:03 ID:N3/LTW1a

>>62
ありがとうございます。
近くの教会が本当にカトリックか怪しくて…
一人だとどうも不安で

64 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 01:17:57 ID:zBjdUjgV

>>63
カトリックって書いてなければカトリックじゃない

65 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 07:44:38 ID:b/veEG6J

>>61,63
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
左の「日本のカトリック教会」からご自宅に近いところを探したら良いと思います。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 13:39:16 ID:oZO8re7v

>>61
とりあえず関口
雰囲気はいい。

67 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 20:29:28 ID:N3/LTW1a

>>64->>66
ありがとうございます。助かりました！

68 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:32:34 ID:2GsxC+u6

たぶん来年の復活祭頃に洗礼を受ける予定の求道者です

質問なんですが、入門講座を開いてくださってるシスターから
「成人（20歳以上）の場合、洗礼を受ける前に”神様との人格的な出会い”がなければいけない。
洗礼は”秘蹟で”あって、儀式や行為ではない。」と言われました。
正直、私にはその”神様との人格的な出会い”がどんなものなのか、よく分からず途方に暮れています。
召命とも別物のようなんですが、待っていれば必ず来るものなのでしょうか？
それとも自分で探しに行かないと見つからないものなのでしょうか？

69 ：神も仏も名無しさん：2008/10/10(金) 23:37:31 ID:2I0a0+wY

イグナチオとアンセロモの違いは？
東京で探し中

70 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 00:20:02 ID:go40Wwwt

>>68
既に受洗した者です。が、自分自身の場合はあまりそういう体験がなかったので
（そして信仰生活うまくいっていません。いい反面教師にしてください）
ご質問にはお答えできないのですが、一言。

そのシスターは素晴らしい。まず信頼していい方ですね。
そして、あなたのそのご疑問もそのシスターにおたずねすることをおすすめします。

まだその出会いというのがよく分からなくても、というか私にも分からないのですけれど、
受洗は決して焦らないでくださいね。ほうぼうで書いているのだけれど、
受洗というのは基本的に慎重なほうがいいと思います。

私はともかくとして、いろいろな方のお話をうかがっていると（あるいは本で読むと）
表現はいろいろですが、たとえばイエス様が私（たち）のために死んで下さったということが
本当に分かった、とか、神様の導きを感じた、とか、
なんらかのはっきりした変化を体験したという話をよく聞きます。
「回心」というものでしょうか。

べつに劇的なもの、強烈なものがなければならないわけではないと思いますが、
なにかあなたと神様とのかかわりに変化を感じて、
それをシスターなり司祭なりにお話しして、
あなたは受洗していいと思いますよ、と言われたら、
そのときが洗礼を授かるときなのではないでしょうか。

思いがけず長文に。失礼しました。
ああ、私も求道者に戻りたい・・・（苦笑

71 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 02:02:04 ID:DoI0dTa0

>>68
何故、成人してから洗礼を受けたいと思ったのでしょうか？
その辺りを見つめながら心を静かに自分と向き合ってみたりするのもいいかもしれません
または黙想会等に参加するのもいいかも

72 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 02:13:08 ID:u9Lkmezr

求「道」者か。ただでさえ苦しみに満ちた人生が更に重くなりそうだ。

新約聖書を読む。
↓
今までの生活を続ける。したいことをすればいい。放蕩でも何でもあり。
流石に犯罪はだめだけどｗ
↓
イエス様の教えを自分の生活の中で考える

もうこれだけでも日本の中にあっては立派すぎる人間。
イエス様は、人間の弱さを十分に御存知なんだよ。ペトロでさえ三度イエスを知らない
と裏切ったのに、イエス様はじっと見つめられるだけだった。

だからもう少し気楽でいいと思う。あんまり甘えすぎもよくないけどね。
信徒の全てがマザーテレサやコルベ神父様のように強くはないのだから。

73 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 09:25:40 ID:PTRtAhsP

>>68,70さん、
自分も現在入門講座に通っています。教会に通い始めて数ヶ月なのですが
通い始めてから自分でも驚くほど生活のすべてで神に感謝しつつ、以前よりずっと心静かに生活を
送ることが出来ていて早く洗礼を受けたく思っています。

『洗礼は自身がよく考えてから』、
という言葉を見かけるのですが自分がただ熱病のように浮かれているのでしょうか？
よく考えてから、という言葉をみかける度にその事で不安に思うことがあります。

いままであまり安定した心持ちで生活をおくることが出来て居なかった為に心に
平安と拠り所がある現在はとても充実しているので洗礼したらもっと、
これまた良く言われる『洗礼前とは１８０度がらりと変わった生活』を
送れるようになるなんて、そして今までの自分とは違う自分になれるなんて
早く洗礼を受けたい気持ちがいっぱいなのです。

74 ：68：2008/10/11(土) 11:17:14 ID:84Ppkm2J

>73
私が入門講座に参加し始めた時はちょうど四旬節の頃で、
復活祭に向けてすごく独特の雰囲気が醸し出されていたせいもあって、私も「すぐにでも洗礼をっ！」って気分だったんです。

でも復活祭を過ぎてそこそこ教会にも慣れてきたくらいから「神の前の平等って言うけど、全然平等じゃないじゃん！」って
思えるようなことや金銭トラブルこそないものの仏教とは違う妙な問題（あえて詳しく書かないけど）があったりして、
毎日ロザリオの祈りをしたりしても「虚しくてしょうがない」時期もありました。（前に書いたシスターに不信感持った時もあったし）

今はたぶん神父様に「そろそろどうですか？」って聞かれても、「もう少し考えさせてください」って答えてると思う。
もし自分の寿命が今日だけしかないって言うなら、即洗礼してもらうけど・・・
何て言うのかな、決定打になるような出来事に（もしかしたらこれが”神様との人格的な出会い”を指すのかな）まだあってないのかもしれないし、
既に会ってるのに、目があるのに何も見えてない状況の私が気付いてないだけなのかもしれない
だから、そこまで思える>73さんが本当に羨ましいです。

75 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 18:18:12 ID:Opfy+y1b

ローマ法王ベネディクト16世への直訴状

日本の秋田に「全ての恵みの仲介者、あがないの共贖者(きょうしょくしゃ)
である聖母」というタイトルで第二の聖母出現が、今、続いて
います。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_071028_benedict.html

76 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 18:22:18 ID:vJFjosQ1

そういえば韓国の聖母ってどうなった？

77 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 18:39:36 ID:vJFjosQ1

>>69
イグナッツィオはイエズス会による修道会司牧
アンセールモはベネディクト会だったが現在は教区司牧に
違いは・・・イグは祭壇が低い、アンは祭壇が高い

78 ：神も仏も名無しさん：2008/10/11(土) 23:39:43 ID:PTRtAhsP

>>74さん、私自身は今までひねくれて暮らしてきて自活こそしているものの、
相当荒んだ生活を送っていたこともありました、なので余計赦しが欲しいのです。
小学生のころプロテスタント教会に日曜礼拝で数年通った事はあったのですが
ご縁がなかったのでしょう、洗礼もなにも無いまま教会とは疎遠になり荒んだ日々に突入。

家庭の不和などもあり随分若い頃から普通に、
心の拠り所である信仰を持ちたいと思い続けて暮らしてきました。
実際新興宗教の友人に誘われて集まりに参加したことも一度や二度ではありませんでした。
しかし本当にこれぞ！と思う事が出来ずにいたのです。今は自分の一日を落ち着いて
振り返り冷静に日々を過ごしています。

「すべては自分の心の持ちよう」だと気がついたのが教会への通い始めのきっかけでした。
とても物わかりの悪い私への体験学習期間が長かったのだと思っています。
それを以前に指摘して下さった方が居たとしても私が聞く耳を持たなかったのだと思います。
ですから今からが私のタイミングなのだと思っています。

長々ととりとめのない自分語り申し訳ありませんでした。
どなたかのご参考に少しでもなればと思いました。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 18:39:37 ID:Z0oOnjos

75はカルトLPであり正当なキリスト教ではありません。信者、求道者の皆さん、LPには一切関わらないように注意して下さい。

80 ：金有財：2008/10/12(日) 18:44:19 ID:s/uIQPxn

ＬＰって、「Little Princess 」のこと？

と、一応とぼけてみる。

81 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 18:59:30 ID:Z0oOnjos

訂正　正当なキリスト教→正統なキリスト教

82 ：神も仏も名無しさん：2008/10/12(日) 19:36:06 ID:QnmYPULY

７８です。
当初復活祭の頃の洗礼と言われていたんですが、今日御ミサのあとで担当者の方から
降誕祭に洗礼しましょうと行ってももらえました。とてもうれしかったです。

ところでまだ詳しく担当者にお話を伺ってはいないのですが、洗礼に際しての
代母さまへのお礼などは周囲の信者さんへ尋ねた方がいいのでしょうか？

83 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 14:25:51 ID:SZ07nLlc

降誕祭に受洗ですか
おめでとうございます
教会によって神父様や代母さんへのお礼は違うので
同じ教会の方にお聞きするのが一番だと思いますよ

84 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 01:12:43 ID:AlBtBt9o

俺まったくお礼（金銭的な意味で）しなかった。そんなん考えもしなかったよ。
洗礼じゃなくて改宗だったけど同じだよね。
ちなみに学生です。

代父（学生）からもそこんとこについては特になにも指導されなかった。

85 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 01:44:36 ID:rCvA+vI8

ここには感心な若者達が来てるんだね。
　　
私が幼児洗礼を受けてなかったら、おそらく無宗教で、
拝金・拝物・人の目を意識しすぎて、見てくれの幸せ芝居やってるのだろうな。

86 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 12:12:13 ID:4L56tQg8

【警察】宮崎希美（のぞみ・希美も使用。現 ◆pLAYdeBByU）は男だった！【聴取】
【衝撃発言！希美「確かに刑事が訪ねてきました。」】
==========================================================================
261 ：とぼとぼテレジア ◆y4hrBfjK1o ：2007/09/18(火) 14:45:53 ID:Fg9KjXWH

不審者”希美 ◆55nynIr58w” の告訴に関する報告（宮崎希美・のぞみ等のコテハンも使用）

◆55nynIr58w”（現 ◆pLAYdeBByU ）の度重なる無修正性器写真の貼り付け、
無修正写真メール配布について
6月11日付、警察署に”わいせつ物陳列”に関して専門家が作成した告訴状と添付資料を提出いたしました。

先日警察署から連絡があり
警察からの2ちゃんねるログ開示要請、ＮＴＴdocomo情報提供等によって
希美 ◆55nynIr58wこと、東京都内の独身男性を割り出し、警察官が直接訪問、取り調べを行い以下の供述を得た。

□猥褻画像はネット上に存在した写真にリンクを張ったもの
□ちやほやされるので面白半分でやった、、という供述を得た

本人(希美 ◆55nynIr58w（現 ◆pLAYdeBByU ）こと東京都内の独身男性)に以後はこのようなのとはしないという誓約書、及び厳重注意を与える処分となりました。
___________________________________________________________________________________________

304 名前：マドモアゼル希美 ◆pLAYdeBByU [] 投稿日：2008/10/15(水) 10:33:46 ID:PqdNWX7Y
>>303
神奈川県警葉山署から、確かに希美のところに、エッチ画像はやむてほしいと、刑事が訪ねてきました。

87 ：神も仏も名無しさん：2008/10/16(木) 19:44:44 ID:L9AsoHlB

>>85
あなたもとっても感心だと思いますよ。
「謙遜の徳」というのは、あなたのようなそういう態度のことを言うんでしょうね。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/10/17(金) 22:47:26 ID:/OuT5sew

>>83,84ありがとうございます。
すっかりお礼が遅くなり申し訳ありませんでした。

89 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 21:37:05 ID:gH4z3Tft

お尋ねします。
洗礼名ルカは女性名にするとどうなるのでしょうか？

90 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 22:42:51 ID:L55P+CYs

>>89
ルチアになると思う。
もともとルカの綴りはLUCASらしいから（ラテン語）

91 ：神も仏も名無しさん：2008/10/19(日) 22:58:00 ID:gH4z3Tft

>>90早速ありがとうございます。

92 ：90：2008/10/20(月) 16:12:56 ID:UIt72zZO

>>91
いえいえ。もしかして洗礼名考えてるのですか？
考えるのは悩むけど楽しいですよね。
昔、そういうスレがありましたけど消えましたね。

93 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 18:59:51 ID:ndEY2rb9

今度の日曜日に初めて教会に行こうとしてるんですが初めてのときってなにか
用意するものとかありますか？
あとちなみにカトリック豊島教会にいこうとしてるんですがここの教会ってど
んなふんいきなんですか？

94 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 19:08:38 ID:YUH8CC0/

茶化すつもりはありませんが、カトリックの人って死後の世界はどんな風だと思っている訳ですか？
自分はどういう人間だと言う様な人格の様な意識は残るのでしょうか？
それとも集合体の様な意識に飲み込まれる感じですか？
現世で内緒にしていたことはお互いバレバレですか？
人間同士の関係性、友人、親子、夫婦と言う様な物は残りますか？
天国に行けるのは人間としての意識が出来てからの魂だとすると北京原人は居ますか？

95 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 20:40:41 ID:tAm99GDb

>>92そうなのです。

知り合って未だ日の浅い代母様に名付けて欲しいのですが、
聖人の本読むと欲が出て来ました…。

過去スレで皆さんの洗礼名スレ読んだのですが、
今はもうありませんね。近いうちにゆっくり代母様と話をして決める事に
なると思います。

自分がリストアップしているのは、誕生日の守護聖人と仕事の守護聖人そして
バルトロメア（カピタニオ）とルカなんです。

96 ：神も仏も名無しさん：2008/10/20(月) 22:32:08 ID:dDyv2f5S

>>93
ミサに参加するのに何も要りません。
受付で初めて教会に来たことを伝えてください。
ミサに必要な物は貸してくれるでしょう。
ミサが始まる直前に慌ただしく御聖堂に入った時と
20分以上前に来て心を落ち着かせて静かに祈った時では
ミサで受ける感じが明らかに異なるので早めに来ることをお勧めします。
雰囲気は知りませんがご自分で確かめるのが一番だと思います。
人によって感じ方は異なりますから。

97 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 11:00:25 ID:a/Pd7WhL

>>94
イエス様が「そんな先の心配すんなよ」って言ってたので
カト信者は死後の心配までしてないと思うｗ

ただ死後に残るのはその人の愛な気がする。
(単なる私の考えですけど)
人間の関係性はその愛の伝達方法のひとつでしかないと思う。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 11:05:37 ID:ryw4Vxqp

「愛」が残るって言うことは対象になる人間(魂)との関係性が残ると言うこととは違うのでしょうか？
カトリックには神父や修道者などの出家者が居る訳ですが、死後どうなるかと言うことについて明確な
イメージ無しに出家できるものなのでしょうか？

99 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 11:16:47 ID:wGkOjy/V

カトリックに入信する人て、イエスを信じると言うより

カトリックの歴史　荘厳さ　奥深さ　聖人　マリア信仰　組織の大きさ

を信じてる。そこのとこ気をつけたほうがいいよ。私の出会ったカトリック信者は、必ずそういう点が少しはある。

法王だって偶像礼拝の対象になりかねないからね。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:32:13 ID:ryw4Vxqp

カトリックの歴史や聖人への信頼がイエスへの信仰に繋がるのって別におかしくも悪くもない
気がする。なんかで読んだけど生前の聖人の行いを見た異教徒が
「弟子(生前の聖人)でさえこれほどなら、その師(イエス)はどれほどすばらしい存在であろう」
みたいなことを言ったとかっていうのは、どの聖人の話だったのかな。
別にそういう事が切っ掛けになっても良いんでしょ。

私もまだ未信者なんだけどさ。今イチ天国って言うものが理解できないんだよね。
やっぱり信仰って死後の世界まで見据えるもので、それがなかったら単なる道徳や偉人伝と一緒に
なってしまう気がするし。
死後の世界について信頼するっていうのは何かもう、大きな河を飛び越える様な感じなんだよね。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 12:34:15 ID:a/Pd7WhL

>>98
関係性が残ると言ってもいいかもね。
イエス様が亡くなる時に弟子たちの存在がなかったら
こんなに長く言い伝えられることはなかっただろうから。

死後のイメージ無くてもいわゆる出家はできますよ。
本人の意思次第です。
ただはじめたはイイけど人間同士の関係が原因で辞める人が多いけどね。
そういう人は死後の世界どころか、この世の自分のことに夢中なのさ。

102 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 15:57:03 ID:ryw4Vxqp

ついでにちょこっと質問です。
田舎に行くとごく普通の民家の外壁に突然「キリストのあがないが・・・」とか「血」とか「裁き」
「罪」とかって言うおどろおどろしい単語が入った聖句を鉄板にペンキで大書した看板が打ち付けて
あるのをよく見ますが、あれは一体どういう団体がやっているのでしょうか？
いつも見る度にぎょっとします。決して良い印象を与える物ではなく宣教としてはかなり逆効果だと
思うのですが・・・それとも住民個人の信仰の表明としてしていることなのでしょうか？

103 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:05:30 ID:29q5qmaA

>>102
これ？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E7%9C%8B%E6%9D%BF

昔、ナポリのレストランでこの看板（白い杭みたいなもの、勿論日本語）見た時はびっくらこいたー

104 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:06:52 ID:ryw4Vxqp

死後についてある程度のイメージがないと、どうしてもこの世で報われることを求める気持から
脱却できないと思うんですが、それでも欲望を抑えて誓願を全うできるものなんですか？
全員の共通イメージでないにしても、一般に修道者や神父さんって死後の天国？ついてどういう
期待を持っているものなんですか。

死後の世界への興味を綴っていると自殺志願者と間違われそうですが、そういう傾向は全くあり
ませんので、それだけは誤解しないで下さいね。
どちらかと言うと自殺に対してはかなり強烈な嫌悪感を持っていますので。

105 ：希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU ：2008/10/21(火) 16:12:59 ID:ag0z4euN

>>99
＞カトリックの歴史　荘厳さ

カトリックの壮厳さより、カトリックの底辺さ、貧しさが、希美には魅力。
イエスさまが、神でありながら、人の子として身を低くされたように、カトリックには、底辺の貧しさがある。
神の愛の宣教者会、カトリック国際センターなど、東京ならば。
行ったことないけど、大阪西成のふるさとの家、本田哲郎神父さんのとこ。
イエスさまに倣う、貧しい底辺のカトリックが、好き。

106 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:16:19 ID:ryw4Vxqp

>>102
そうです。これです。「死後さばきにあう」のバージョンは最近見たばかりです。
夕闇時にいきなり見るとビックリを通り越してかなり怖いですよ。
街宣カーも使用しているんですね。以前聞いた覚えがあるのはまさにそれだったと思います。
自宅の前が通り道になってしまって毎週日曜の朝７時くらいになると拡声器の「滅びる」とか
「裁きにあう」とか「地獄に堕ちる」言う大声で叩き起こされていました。
数ヶ月続きましたが、看板と同じ団体だとは気付きませんでした。

107 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:22:51 ID:Pf3xNQFu

>>102
「聖書配布協力会」という東北の団体らしいよ
ぐぐってみ。

108 ：希美＠赤ワイン ◆pLAYdeBByU ：2008/10/21(火) 16:26:13 ID:ag0z4euN

>>107
＞ >>102
＞「聖書配布協力会」という東北の団体らしいよ
＞ぐぐってみ。

http://park8.wakwak.com/~kasa/Religion/seisho.html

109 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:34:51 ID:ryw4Vxqp

やっぱり私以外にも「あの看板ちょっと怖いなぁ」って思って気にしている人が一杯居たのですね。
出所が分かって、カトリックや日本基督教団がやっているのでないと分かり少しホッとしました。
ことさら怖い部分を選んで看板にするあの感性にはちょっとついていけませんから。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 16:36:25 ID:29q5qmaA

>>104　には小さき花の聖テレーズの自叙伝をお勧め。

111 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 17:00:16 ID:ryw4Vxqp

「幼いイエスの聖テレーズ自叙伝―その三つの原稿(東京女子跣足カルメル会発行)」のことでしょうか？
「テレーズ空の手で―リジュの聖テレーズのメッセージ(聖母文庫)」とどちらがお勧めですか？
ちなみに聖人伝は「アウシュビッツの聖者コルベ神父」「長崎のコルベ神父」「(コルベ神父の)母への手紙」と
「聖フランチェスコの小さき花」と「黄金伝説」くらいしか読んだ事がありません。
今「コルベ神父の霊性メモ」を読んでいますが、これは難解と言うか、よく理解できなくて、途中まで
読んだまま、このところ数週間は恥ずかしながら積読の状態で挫折しかかっています。
聖テレーズの本の件は、もしご存知なら未信者でも読みやすい方を教えて下さい。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/10/21(火) 17:46:38 ID:29q5qmaA

>>111
私も不勉強なのでおかしいところがあったら申し訳ないです。
「自叙伝」を読んでから「死と闇をこえて」を読むといいんじゃないかなと思います。
「空の手」は上記を読んだあとに読みましたので、ちょっと物足りなかった記憶があります。
感じ方は人それぞれですから、好きな本を好きなように読んではいかがでしょう。

死後の世界なんて誰にも分からないし証明もできません。
私個人としては、永遠の安息が待っているだけだと思います。
では、永遠の安息とは何？とは思いません。考えるだけ無駄です。
こうであったらいいなーとは思いますが（笑）

死は必定なので、一生懸命生きることで満足な死を得られればと思っています。
「明日のことで思い悩むな」のお言葉どおり生きるつもりです。

113 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 19:36:15 ID:r7Av+YtX

私は、神・イエスを信じてますし来年洗礼を受けたいと考えています。
けどなかなかイエス様の御言葉を実行する生活を送れません…

信仰以前よりは少なくなりましたが性的、金銭的な欲や食に対する執着など
まだ数々の罪を日々犯してしまってます。
部屋も荒れ、不規則でだらしない生活を送ってます。

神を信じていても、イエス様の御言葉を行いたくても心が弱く罪を重ねてしまう私は天国にはいけないのでしょうか…

信じてるだけでは天国に行けませんよね？

114 ：神も仏も名無しさん：2008/10/24(金) 20:09:38 ID:1bA16Saj

>>113
神は恵み深い方。救霊について絶望しないでください。

夜寝る前に回心の祈りとシメオンの讃歌を唱えて、神に信頼して生きてください。

回心の祈り
全能の神と、兄弟のみなさんに告白します。私は、思い、言葉、行い、怠りによって、たびたび罪を犯しました。聖母マリア、すべての天使と聖人、そして兄弟のみなさん、罪深い私のために、神に祈ってください。

シメオンの讃歌
神よ、今こそあなたはおことばのとおり、しもべを安らかに行かせてくださる。
わたしはこの目であなたの救いを見た。
あなたが万民の前に備えられた救い、諸国の民を照らす光、あなたの民イスラエルの光栄。

115 ：神も仏も名無しさん：2008/10/25(土) 12:37:40 ID:dRqcTHd5

116 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 12:32:36 ID:l8MMnkob

教会に通って２ヶ月、既に周りから「洗礼」の事を何度も言われて負担に感じます。
教義を理解してからではないかと思うのですが、「まず洗礼受けてからで
いいから」と…。
ソボクな疑問、洗礼の意味って何ですか？
馬鹿な質問ですが、だんだんわからなくなってきてしまいました。

117 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 15:09:20 ID:Dp4flo2i

>>116
気にするなとしか言いようがない
ハッキリと言えば平気だよ
「今はまだ洗礼は考えていません」と
自分もやっぱり周りに言われたけどそういっていた
それから１年ちょっとたってから洗礼を受けたけど
この時期は特にクリスマスも近くなり復活祭に洗礼を受けるつもりなら
勉強もちゃんと始めないと間に合わない時期なので心配されてるのかもね
洗礼の意味をここで聞くより
自分が教会の交わりのなかで（勉強会等含めて）
「洗礼」の意味を理解して受けたいと思った時にうければいい

ただまぁそうやって言ってくるのがお年寄りなら
次の次の復活祭までは生きていないかもっていう不安もあるだろうし
元気なうちに知り合った貴方の洗礼式を一緒に祝いたいという気持ちもあるだろうから
理解してあげてｗ
洗礼を一緒にお祝いすることはこちら側も嬉しい物なんだ

118 ：神も仏も名無しさん：2008/11/03(月) 19:08:17 ID:UKojPNsg

>>116
とりあえず……
洗礼急がせるのは最悪です。無視しましょう。
最低1年の準備はいります。明らかに自分の中でなにか変化があってから受洗しないとまずい。
人にもよるでしょうが早すぎる受洗は信仰生活の挫折につながるでしょう。
洗礼の意味とかについては，教会で講座を受けているうちに分かるのを待てばよいと思います。

119 ：１１６：2008/11/04(火) 16:40:56 ID:rBXQCAGI

レスありがとうございます。
「他の教会にも通ってるの？」とか「カトリックは信者が減っている」等
言われ、教会の為というような印象を受けてしまいました。
ちょっともう少しよく考えたいと思います。

120 ：118：2008/11/04(火) 18:57:11 ID:M27C0qmO

俺の持論いわせてもらいますと，
「カトリックは信者が減っている」から洗礼急がせようとするのは逆効果だろうと思うのです。
敢えていやな言い方すると，
信者の粗製濫造→教会の輝きがますます失われる→結果的にますます衰退
ということが起きると思う。

どんなに時間がかかっても，よく養成された本物の信徒が1人増えるほうが
教会のためになると思います。
それにやはり>>116氏自身の状況がどんなものか考えない態度はそもそも駄目ですな。

121 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 19:09:32 ID:EqwKFVSB

信者数って減ってるの？
確かに地方の大都市圏の教区の中でも最大所属信徒数を
ほこるとある教会の主日のミサに数年ぶりに行ったら。
人が少なくなった感じがしたなぁ。
高齢者が亡くなったというのもあるんだろうけど。
夜7時のミサだったんだが、秋になり夜は涼しくなってたので、
以前なら席がほぼ満席になったのに、空席が目立ってたな。
よその教会でも同じような感じなのかな？

122 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 20:03:48 ID:DiKMahCX

>>105 　今、本田神父（ふるさとの家）から帰ったトコ（マジです）

自分　　「現在、カトリック入門講座を受けていて、信者さんから洗礼を薦められるんです」
本田神父「バプテスマ（洗礼）ってのは本来（低みから見直す）って意味だからねェ。
どん底の体験から人生を見直すって意味もあるんですよ。まあ、洗礼を受けたいのなら受ければいいと思うよ」

カトリック・・・奥が深いｗ

123 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:02:51 ID:8bfz8TfK

信者数は確かに減っているでしょうね。
新しく受洗されてお入りになるよりも、お悔やみの方が多いような気がします。
日曜学校のあり方とか、青年部の係わり合いとか、若い人を育成できる
体系が教会の中に出来ていないような気がします。
だから、せっかく幼児洗礼受けても教会が遠くなってしまうのでは？

124 ：神も仏も名無しさん：2008/11/04(火) 22:23:50 ID:M27C0qmO

本田哲郎って信者でない人にも聖体授けてしまったり
聖母マリアについてなんか冒涜的なこと言ったりした
問題児じゃなかったか？

125 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 00:52:43 ID:FDST2+bb

信徒数が減るのは今のカトリックが「真理」から離れているからだと思う。(世界的に)
人間ってそんなに馬鹿じゃないからキチンと教えれば聞く。
なのに教える側が自分のことで手いっぱいで共有の時間を取らない。
神父様も奉仕奉仕って忙しくしすぎてるのが問題。
今の教会構成は誘惑(社会の常識)に負けるような教会ってこと。

そもそもカトリックだって教義の上に信仰があるんじゃない。
人間の生命の上に信仰があって道がある、それが教義。
みんなそれがわかってないから「○○しちゃいけない」という考えになって苦しくなる。

ミサなんかただ体育の前ならえと同じ。
罪を知らない人が罪の赦しを願う文章を暗記してただブラブラ言ってるだけ。

「真理」を知らない人たちが何を教えるのかと。
お祈りだのロザリオだの奉仕だのは後でいい。
理解のない奉仕は困ってる人の足を引っ張るだけ。
まず自分や家族を省みて欲しい。

126 ：神も仏も名無しさん：2008/11/07(金) 23:33:33 ID:rFub8EJd

カトリックはキリスト教ではありませんのでお間違いのないように、注意しましょう。
カトリック教と言うのが正しい呼び名です。キリスト教の最大異端です。
ここに、分かりやすくその根拠が記されてます。
http://nbc-net.org/about_heresy.html

127 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 10:28:15 ID:VTrV/djy

ああ長野バプテストねw

128 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 10:31:12 ID:VTrV/djy

まともなプロテスタントなら自分がカトリックから出てきたことを否定しない。
少なくとも16世紀までのカトリックを全否定するのはプロテスタントですらない新興宗教。

129 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 10:36:57 ID:b4K+PKBd

＞旧約聖書の第1ページ『創世記』は、今から3500年ほど前に書かれました。
こんなこと言っているのは、プロテスタントの中でもトンデモ系だけだろ。

130 ：はと：2008/11/08(土) 10:48:16 ID:dlwZj56X

ばさばさ

131 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 11:40:30 ID:9N3RA3cI

>>120
教会組織の過ちに無批判的盲従する思考停止信者は、これ以上要らないです。
教会の中に本物の模範的信仰者を増やしたいのなら、手遅れにならないうちに、
イエスマンよりイエズスマンを大至急養成していく必要があると思います。

132 ：神も仏も名無しさん：2008/11/08(土) 22:20:31 ID:vQlbFj4q

>>124 問題児ってより革命児だな。組織が腐敗してくると、スパイスが必要になってくる。
彼の活動範囲（規制されてる地域）は大阪（釜が崎）だけど、何冊か本を読んでみて単なるカトリック批判者ではない。
新共同訳聖書の作成にも参加してるくらいの学識の持ち主だから、ギリシャ語やヘブライ語の原語に忠実に訳した聖書が面白い。
目からウロコのとこもあるよ。
たとえば「聖なるものを豚に投げ与えてはならない」のとこをふつーなら「福音を理解できない者に話すな」という意味合いが強いじゃない？
本田神父訳だと・・・
「聖なるもの（貧しく虐げられた者達）を豚（非道な権力者）に投げ与えてはならない（不当な裁判などに送ってはならない）」とかになってる・・・ｗ

133 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 00:38:34 ID:p26/DV8E

「貧しく虐げられた者達」が聖とは限らないよな。
本人が望んで貧しい生活を望んでいるのならともかく、人づきあいが苦手でわがままで周囲に人が寄ってこなくて、本当は金銭、富を人一倍望みながら仕方なく貧乏なのもたくさんいるだろ。

十字架の聖ヨハネの言葉を借りると「貧乏でも心に欲望がまみれている人は山上の垂訓で言う「心の貧しい人」とは言えない」から。

134 ：神も仏も名無しさん：2008/11/09(日) 12:11:22 ID:RGPzId1K

>>125

＞ミサなんかただ体育の前ならえと同じ。
＞罪を知らない人が罪の赦しを願う文章を暗記してただブラブラ言ってるだけ。

＞お祈りだのロザリオだの奉仕だのは後でいい。
＞理解のない奉仕は困ってる人の足を引っ張るだけ。

同意である。個人的なことをいうと，
入門講座に1年通ってカトリックに回宗し，熱心にミサに行ったり告解したりロザリオを祈ったりしていたが，
十字架も罪もよく分からないままで，回心らしい回心が自分にないことにあるとき気づいてしまった。
ロザリオの受難の玄義を黙想しても，単なる，自分とは結局直接関係のない正しい人の苦しみを
想像するだけのことに終わってしまっていた。

キリスト教の大切な要素はある程度会得してからでないと
洗礼・回宗できないようにしたほうが本当はいいと思う。成人の場合はだが。
幼児洗礼は否定しようとは思わない。

135 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 09:44:41 ID:mvW/hxgN

＞キリスト教の大切な要素はある程度会得してからでないと
＞洗礼・回宗できないようにしたほうが本当はいいと思う。成人の場合はだが。

>>134 それはいえてる。ミサとは基本的に最後の晩餐のイメージだと思ってるから、ミサだけではキリスト教理解はできないと思われ。
やはり、聖書勉強はプロテスタントのほうが進んでるとこはある。賛美歌もｗ
自分は、ルーテル　→　無教会派　→　カトリックだった。
カトでは１年くらいで、あっさり洗礼を受けてしまう人が多いが長く続かない。残念。

136 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 14:35:19 ID:mvW/hxgN

そもそも洗礼って何だろう？
洗礼者ヨハネがヨルダン川ではじめたものだと思うけど・・・。
洗礼を受ける　＝　キリスト者　でも無い気がする。（重要な儀式ではあるが）
もし洗礼を受けるだけで罪が洗い清められ、聖霊が与えられるなら、ブッシュは戦争なんかしなかったと思うｗ

137 ：神も仏も名無しさん：2008/11/10(月) 16:27:09 ID:/KyV74RO

洗礼は「私は悔い改めました。」という印に受けるもの。
あるいはヨハネ・イエスの道に「ハゲドー」しましたという証拠。
悔い改める前に儀式だけの洗礼を受けちゃってる人が多いからおかしくなる。

幼児洗礼というのも、本来は親(悔い改め済みなはず)が
キリストの道を正しく教える責任を持って受けさせるものなのに
相変わらずの親が相変わらずに自分の子供に洗礼するから世界が変わらない。

本来の意味を理解してなければ何をしても無意味。
人間だから何に関しても途中でヘコたれちゃうのは仕方ないとは思うけど
洗礼は天国へのエスカレーターではない。
苦しい時、ツライ時にイエス様のようにガマンができないなら
少なくともキリストに倣う人ではないね。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 00:55:44 ID:Z5TIa0GL

>>137耳が痛い…。
これから洗礼の予定です。

洗礼が決まったと告げられた日の（来春と思っていた）
こみ上げてくる喜びと晴れ晴れとした胸のうち。
生涯神を愛し崇め
そして掟を守り正しい道を歩みたい気持ちです。

139 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 08:45:25 ID:vdM87Gl6

>>138
そういう思いがわきあがってくるような人なら大丈夫だと思う，私としては。

140 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 09:53:30 ID:Dhp2g2Sk

カトリックの洗礼をこれから受ける人はカトリック正義と平和協議会だけは
決して近づかないで下さい。カトリックの名を語った極左集団です。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 10:02:20 ID:MEMEWbEn

>>137
洗礼は秘蹟であり霊的な御加護が得られる。
よって子供の頃から強い守護が付く幼児洗礼は恵まれている。
アンタら素人が思ってるほど安っぽいものじゃないんだよ。

カトリックの伝統に逆らって陳腐な持論を展開ですか？
成人洗礼者のやっかみかプロテスタントの書き込みだろう。
聖座の定めに逆らう傲慢な逆賊。おまえ聖座より上なの？

142 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 14:35:39 ID:yNxsFe79

>>141 なんか狂信的だねｗ　気をつけたほうがいいよ。

洗礼なんて気持ちの問題ですから。加護とか守護とか言ってる時点でご利益信仰になり下がってますなｗｗ

143 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 16:18:31 ID:ikv6nGdm

聖堂で洗礼を受けた時の満場の拍手が忘れられません。たいへん感動しました。
諸聖人の連願の祈りの時も受洗者のために祈ってくださってると感じました。

144 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 18:32:53 ID:CDgc4JNg

>>140

＞カトリックの洗礼をこれから受ける人はカトリック正義と平和協議会だけは
＞決して近づかないで下さい。カトリックの名を語った極左集団です。

145 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 18:34:32 ID:CDgc4JNg

>>140

＞カトリックの洗礼をこれから受ける人はカトリック正義と平和協議会だけは
＞決して近づかないで下さい。カトリックの名を語った極左集団です。
とキリスト教の名を語る統一原理がいます。

146 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 19:19:25 ID:PNoz7iJk

>>141
教理ではたしかにそういうことになっているのだろう。
しかし現実には，十分な準備のないままの（回心を伴わない）受洗はよくない結果を生むと思う。
今の日本のカトリック教会では，信徒になってから教会にとどまる平均年数が3年くらいだそうだ。
この事実は重くみたほうがいいと思う。
1年入門講座を受けて，教理を頭で納得してさえいれば受洗できるのはまずい。
ソースは俺

147 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 19:22:28 ID:PNoz7iJk

あるいはこうもいえる。
洗礼を受けると霊的な加護があるのはたしかだが，
霊的な加護があるにもかかわらず信仰生活から離れると，受洗前よりひどいことになる（これまたソースは俺
だから，受洗後に転ばないように，準備は十分しないとまずい。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 21:19:40 ID:/c3ViwwB

>今の日本のカトリック教会では，信徒になってから教会にとどまる平均年数が3年くらいだそうだ。

これはプロテスタントの数字じゃないの？
プロテスタントは知らないけどカトリックなら、この平均年数ではないと思う。

149 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 22:11:15 ID:ikv6nGdm

>>146-147
なんか間違っているようだ。聖座の見解と違う。
ローマ教皇ベネディクト１６世が教会は若年層に秘跡を授ける際に寛容に
なるべきだと語る。
「私はこのことに関し、かつてはより厳しかったがキリストの例にならい
成熟し確固とした信仰がなくても教会での交わりを望む心がかすかにでも
あるならば、それを歓迎するようになった。」

150 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 22:35:53 ID:yNxsFe79

神が聖霊を与えたいと思うものには与えられる。
それによって宗教儀式である洗礼を受ける気持ちになる。

上の人らのように、カトリックがドグマに凝り固まってしまって
聖霊の自由を教義によって奪っている。

秘蹟とか洗礼なんて、ただの儀式に過ぎないってｗｗ自己満足なだけ。

神が求めるのは「霊と真実」によって自由に礼拝すること。
また「自分を愛するように、隣人を愛すること」・・・・それだけ。

カトリックはパリサイ派や律法学者と同じ罪を犯してきた。反省すべきだ。
教皇なんて偶像そのものやんけｗｗ

151 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 22:39:22 ID:yNxsFe79

イエスが、秘蹟とか典礼とか神学とか言ったかよ？
頭がいいやつら（頭がいいと勘違いしてるやつら）は、本当にキリスト教を理解できないなｗｗｗ

まあ、それが主の御心でもあるわけだが。

152 ：146：2008/11/11(火) 23:58:18 ID:PNoz7iJk

>>149
そうおっしゃったのが本当に教皇だとしても，私は反対したい。
半端な状態で成人洗礼を受けた場合，周り（司祭も信徒も）のサポートがしっかりしているなら
なんとかなるかもしれないが，
不幸な結果になるおそれが少なくないと思う。
それに，教会自身の輝きのためにも，洗礼準備はしっかりしたほうがよい。
半端な信徒が増えるとますます教会に生命がなくなってゆくと思う。
そうだな，聖イグナチオ教会のミサの歌声のようにとでもいえばいいか。

あと，あなたのそのおっしゃり方について。
カトリックが教皇のもと見事な一致を保って動くのはいいことだと今でも思っている。
しかし，実体験などの根拠を出しながら議論する姿勢を相手が示しているときに
「聖座の見解と違う」の一言で片付けるのはおかしいと思う。
もっというと，ex cathedraで教義として発せられるのでない限り，教皇の発言も常に絶対というわけではない。

153 ：146：2008/11/12(水) 00:01:03 ID:iEP5OKew

>>148
そうなのかも。
あるシスターから聞いただけで，どこかでちゃんとデータを見てきたわけではない。

154 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 08:34:30 ID:/EYVlylv

>>152
不幸な結果になるおそれって何ですか？教会にとって？信徒にとって？
受洗者にとって？主語がなく不信感がわきます。
半端な信徒が増えるとは問題発言ですね。病気の人、体の不自由な人、
後期高齢者など洗礼準備の出来ない余命の少ない人は教会に来るなと言うこと？
または献金も納められない貧困者は教会に来るなと言うこと？酷い話ですね。
私の求道期間中に２人の求道者が亡くなりました。１人は緊急洗礼が
間に合いましたが、もう１人は間に合いませんでした。一緒に復活祭の前夜祭で
洗礼を受ける予定の人達でした。だから受洗すると決めたら急いでください。
これが私の求道期間中の実体験です。
ローマ教皇はエクス・カテドラを宣言するなど不可謬性の権威の行使には
慎重になるべきだと思いますが、今回の秘跡に対するローマ教皇の発言は
求道者にとってたいへん意義のあるものと思います。

155 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 08:59:53 ID:nEqjl6Vq

>>152
教皇に従うべきがカトリック信者の勤めなんだけどね
もう一度要理勉強しなさい

156 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 10:03:52 ID:2VBvCKuf

カトリックは普遍という意味であって、教皇による教会という意味ではありません。

指導者ということは忘れてはならないけれど、盲目的ではなく自由によって従うことが神の御心。

要理なんたらなんて、ふりかざすのはよくないと思うなぁ

157 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 00:20:51 ID:q1SWuIxp

>>156
もちろん自由はあるが
それぞれが思い思いの神を作り上げたり
自分たちの都合だけで要理等をねじ曲げてしまっては
離教していったプロテスタント教会と一緒になってしまうでしょ

要理の中2089の中に
「ローマ教皇への服従を拒否し、または教皇に服属する教会の成員との交わりを拒否することを離教という」

もちろんカトリックの信者だからといって単純に教皇が言ったからおこなうのではなく
その発言が本当に教皇から出された物であるのならば
一人の考えだけではなく祈りの中でその発言が聖霊の導きによって導き出された今私たちに必要な物なのだと考えるべき
貴方のカトリックに対する信仰が揺らいでいるのでは？

158 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 00:21:29 ID:q1SWuIxp

ごめん要理の中って書いたけど
カテキズムね

159 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 00:27:38 ID:q1SWuIxp

そもそもこんな発言自体が同じ信徒から出てることじたいが悲しい
新しい兄弟の受け入れを拒否しているのと同じでしょ

＞そうおっしゃったのが本当に教皇だとしても，私は反対したい。
＞半端な状態で成人洗礼を受けた場合，周り（司祭も信徒も）のサポートがしっかりしているなら
＞なんとかなるかもしれないが，
＞不幸な結果になるおそれが少なくないと思う。

160 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:09:30 ID:s0aZCwTP

いやぁ確かに新しい人の受け入れを拒否する権利はだれにもない。

しかし現場の司祭によってちがうからね。洗礼のあと勉強すればいいって人や、もっと霊性を養ってからって人やさまざまです。

カトリックにたいする信仰とはなにを言いたいのかわからないが、ただ、カテキズムとか教会法を盾にされると、自分で考えもしないで既存の法に頼り切ってるだけじゃないかと突きたくなる

ごめんね。

むろん、各々が勝手な考えをもちはじめたら危険きわまりないが、聖職者階級だけが聖書を読めてた時代とはちがう。

もう信徒も聖書を手にしたんだから、責任はともなわないと

ヒエラルキー重視がカトリックなら、もう私はカトリックではないかもしれない。少しも聖座を憎んではいないけど

161 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 13:11:35 ID:s0aZCwTP

ちなみに>>160は>>156です

162 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 14:44:44 ID:6rZxtQGa

洗礼志願者と改宗希望者を拒絶して洗礼を授けなかった司祭の罪は重い。
エキュメニカルへの配慮から断っただと？？
来世（死後）で必ず問われ責められるぞ。
「司祭のあなたが拒んだせいで多くの恵みを得る機会を失い、
私の煉獄は長い清めになりそうです」と。

163 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 15:10:51 ID:GizzKq+H

高レベルの専門性の高い大学にちょっと学力のたらない人が短期詰込み学習で受かったりすると、
入るだけで精一杯と言う感じで大学の勉強についていけなかったり、
詰め込み学習の反動でつきものが落ちるように勉学への関心をなくしてしまう人がいる。
無理をせず一浪して入ってきたりした人の方がのびのび大学生活を謳歌しているものだ。
短い浪人体験でも結構大人になっていたりするしね、まぁ洗礼云々とは別の話だけど。

教会とは全く関係のない所で知り合った性格の悪い嫌われ者の女性はどういう経緯があったのか、
なんと過去にカトリックでの洗礼を受けていた。
近所で評判の意地の悪い嫌われ者になった事と関係があるのかどうか知らないが、彼女が言うには
「洗礼を受けたら、何となくキリスト教が嫌いになった。受けなきゃ良かった」との事だ。

何についても時期とか、その人の状態にぴたっとあってこそ良い実を結ぶと言う部分はあると思う。
良い土地に種を蒔くにしても、実際の園芸ではそれぞれの種に「蒔くのに適した時期」があるしね。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 21:59:16 ID:JZ5j+H2e

>>135 それは要理を教える司祭が？？？な場合もあると思う。
洗礼を受ける講座で全く要理を教えないのも問題があると思う。
聖書1.5要理0.5くらいでやってほしいものです。

165 ：神も仏も名無しさん：2008/11/13(木) 22:34:44 ID:+gu3hr8w

現代ではユダヤ教徒が、福音的な精神性に目覚め
キリスト教が、律法主義やら権威主義に陥ってる（すべての派じゃないが）
歴史は繰り返すというが、皮肉なものだ。

166 ：神も仏も名無しさん：2008/11/14(金) 23:38:11 ID:2/T9f+5G

洗礼より福音を告げ知らせることを使徒たちも目的としてたしね

167 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 12:41:03 ID:+9n30RBd

降誕祭に洗礼を受ける者です。
教会に来てくれているシスターがとても良いお方です。
洗礼の際にお礼をするのは失礼な事なのでしょうか？

168 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 21:07:27 ID:FzWpYKpv

代父や代母にはお礼するよね。でもシスターたちは、いろんなものもらってるだろうし、身辺にものは増やしちゃいけないだろうから手紙なんかどうかな？

169 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 22:33:16 ID:BPdtNx9f

お菓子とかなら消費できて負担にならないのでは。
修道院に持ち帰って皆で分け合って楽しめるような少し高級なチョコレートとか。

170 ：神も仏も名無しさん：2008/11/16(日) 23:18:45 ID:+9n30RBd

>>168,169
手紙にお菓子は良さそうですね、ありがとうございます。

171 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 10:48:52 ID:/TpSAi+p

>>170
もう御覧になってはいないかもしれませんが，ズバリ!!　お金が良いと思います。

未信者で友達とキリスト教関係の史跡の多い街に旅行した折に、
神父さんと知り合いお茶をごちそうになり、あちこち案内していただきました。
色々と感銘深いお話を伺った上、交通費も入場料もみんな神父さんが出して下さいました。
本とかメダイまで頂いてとてもビックリしました。

後から知った事ですが
「未信者の旅行者の方を案内して神父さんのお話を聞かせてあげて下さい」と言う主旨で
長年その神父さん個人にお金を送り続けてこられた信者の方がいらっしゃったのです。

キリスト教関係の史跡の多い特殊な地域に住んでいらっしゃる神父さんでなくても
未信者の方と接する機会の多いシスターなら色々と温かな使い方をして下さると思います。

私もその神父さんに御礼のお手紙を出したりしましたが、もてなしに対して直接金銭的な
お礼をするのもはばかられて教会に行っている訳でもなかった頃の事なので、
迷ったあげく街で活動会系のシスターがホームレスの世話をしているのを見かけた折に
「何かにお役立て下さい」と持っていたお金を渡した事があります。
「江戸の敵を長崎で」の逆バージョンと言う様な感じですね。

私は小さい頃，仲の良かった友達について日本基督教団の教会に通った事があるので，一瞬
「神様の御用の為にお使い下さい」と献金のお祈りの様な言葉を言いそうになりましたが，
クリスチャンでもないのでそれも気恥ずかしく「何かにお役立て下さい」などとしまらない
言葉を言ったのでした。
我ながら唐突でしたが，受け取っていただけた上「お祈りしたいから」と名前を聞かれました。
それもかなり嬉しかったです。

お金で御礼をと言うと身もふたもない様ですが、神父さんやシスター、牧師さんに対してなら
そこから又広がっていくものがあります。

172 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:11:50 ID:QotNlnuc

現金は受け取りにくいからビール券にしたら

173 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 12:40:48 ID:JxIn1O/l

シスターがビール券貰って喜ぶかな？

174 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 15:18:34 ID:/TpSAi+p

シスターから誰かにあげるにしてもビール券では飲酒を勧めるようでおかしい。
現金が渡しにくかったら，せめて図書券の方が良いかもね。
未信者の方とかに良い本を贈ったりする事も出来るし，
修道院で買いそろえたい本に使っていただいても良いでしょうしね。
でも良い事にお使い頂くには現金の方が汎用性があると思います。
例えばホームレスの方の中で特に体力面で弱っていらっしゃる方とかに
炊き出し以外で果物とかを差し入れしたりする事にも使えるでしょうしね。

175 ：神も仏も名無しさん：2008/11/18(火) 21:48:24 ID:S+SELp4b

>>171わざわざありがとうございます。
１７０です。

なんだかお金だと失礼なような気もしていたのですが、
シスター達ならば仰るようにお金でも生きた使い方をして下さりそうですね。

シスターにも美味しいお菓子を召し上がって欲しいので同じ包装の中に入れたら
受け取ってもらえそう…。

そのシスターに出会わなければ
自分は今こうして居なかったと思うと是非感謝を表したいのです。
レス下さった皆さんありがとうございます。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 14:56:28 ID:CHjpaJ1l

ちょっと成り行きを見ていたんですが、
もしまだ見ておられたらいいんだけど。

シスターと親交がある聞きやすそうな信徒さんがいたら。
どのようなお礼をする事が、喜ばれるのか聞いた方がいいですよ。
活動系ではない観想修道会の中には、お菓子を食べないようにしていたり、
個人で絶っている方もいますから。

活動系でも、家に訪問して下さってた聖ビンセンシアの愛徳姉妹会の
シスターはお菓子には一切手をつけない方で、
お茶だけいつも頂くだけという感じだったよ。
例えば観想系でも、うちの近所のカルメル会の高齢のシスターなんだけど。
カルメル会のお祝いの日に、チョコレートのケーキを作って
信徒に振舞って下さったんだが、少し余ったんだが決して食べようとはなさらなかった。
お土産に持って帰ったよ。
そこでは紅茶も飲まない様子で、信徒やお客にお出しするだけのようでとってあるようでした。
夏場ベールがずれてた事があったんですが、前の方が少し見えたら。
剃っておられた。今でも全剃りなんですね。

教会が変ってしまっても今でも厳しくご自分を律している方は結構いるんだなと。
神様に捧げておられるご様子でした。
人柄の良い方ならなおさらそういう方の可能性も高いので気をつけて下さいね。
長文失礼しました。
良いお礼が出切る事を祈っています。

177 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 19:57:28 ID:QWkHmPlF

>>176 １７０です、ありがとうございます。
勉強会の時に終了後お茶やお菓子でシスターや
神父様と共に雑談などするのですが、お菓子もお茶も召し上がっているご様子ですが、
修道院内でのことはわかりませんよね。
私の申し上げているシスターは私服ですが、生活環境などはあまりお聞きした事が
なかったのでシスターのことをどなたかにお尋ねしてみます。

皆さん、何度もありがとうございました。助かりました。

178 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:12:57 ID:dSz4pgn8

171ですが，実は私も「皆さんでお召し上がり下さい」と大量のお菓子を送りつけて
後になってその失敗に気付いて，申し訳ない事したなぁと思った事があります。
送り先は活動会系だったんですけどね。
相手の立場や時期なんかによっては食べない(or食べられない？)事もあるんですよね。

お礼状を頂いて「食べなかった」とは書いてなかったんですけど，
微妙に気を使って下さっているのが忍ばれる様な文面で恐縮してしまいました。
せめてささやかな量にしておいた方が困らせなかったかなぁと言う感じです。

お菓子でも手づくりとかを差し上げたなら気軽に第三者に上げる訳にもいかないでしょ
うから食べて下さるのではないかと言う気もしますけれど・・・
170さんは特に手づくりとは書いてみえないので多分，該当しないですよね。
それにやっぱり困らせてしまう部分があるかもしれませんしね。

修道院にいる人に食べ物を送るのは難しいですね。
色々失敗経験があります。海外の修道院にいる人に日本茶を送ってみたら(割と親しく
お付き合いさせていただいていたので)率直に「日本茶は皆さんが送って下さるので
実は売る程あるのよ」と笑って教えていただいた事もあるし，逆に国内で食費のやり
繰りに困っている修道者の方もみえましたしね。

179 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 20:13:27 ID:dSz4pgn8

日本茶の件の修道者の方には別の物(ここに具体的には書きませんが現地のこども達に
あげて喜ばせられる物でした)をリクエスト！されました。
国内で食費のやり繰りに困っている修道者の方も率直にご自身で「食費の遣繰りに困って
いて皆さんに色々助けていただきたい」のだと言う事をお手紙に書いてみえました。
だから170さんも，そのシスターとお親しいのなら直接「今必要となさっている物を教えて
下さい」と言ってしまうのも１つの手です。

修道院の規模にもよりますが，おいしい物を食べていただきたい気持は分かりますが，
その方ご自身に食べていただきたいのならお菓子よりは，いっその事，一見贅沢品には
みえないけど実はすごくおいしい調味料とかの方が良いのかもしれません。
吉兆とかみたいに修道者でも直ぐに「贅沢品！」と分かってしまう様なブランドのでなくて、
知っている人が少なくて地味にみえるけど隠れた逸品・美味と言うのが結構あるのですよ。

ものすごくおいしいポン酢とかを贅沢品だとは思わずに普通に抵抗なく口に入れてみたら，
めちゃくちゃおいしくてビックリ！と言うのを想像するのも楽しいですよね。
小さい修道院とかだと，普通の食事とかも結構ぎりぎりでやり繰りしていたりする事も
あるから調味料系なら、ご自身達の日常生活で使っていただけるんじゃないかと思います。

でも私もあんまりあちこちの修道院に詳しい訳ではないので確信があって言っている訳では
ありません。それぞれの修道院によってすごく事情が違うでしょうし。
無責任なことを言ってごめんなさいね。詳しい方がどんどん書き込んで下さると良いですね。
こういう話題って，他人事でも妙に楽しくてわくわくしますね。

180 ：神も仏も名無しさん：2008/11/19(水) 21:24:36 ID:Wdnlk2DQ

>>178
>海外の修道院にいる人に日本茶を送ってみたら(割と親しく
>お付き合いさせていただいていたので)率直に「日本茶は皆さんが送って下さるので
>実は売る程あるのよ」と笑って教えていただいた事もあるし

海外の修道院に送る場合は特に気をつけた方が良いですね。似たような話を聞きました。
上等な佃煮や乾物等は割合喜ばれるようです。
神父様は教会の中にある司祭館にお住まいなので、お世話になった信徒から果物や野菜が届きますが
シスターの場合は修道院から通っていらっしゃるので、修道会によっては食費を遣り繰りするために
果物もあまり召し上がらないところもあるかもしれません。

181 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 16:22:37 ID:YWTpxYyv

トラピスト・クッキーおいちいですｗ

182 ：神も仏も名無しさん：2008/11/20(木) 18:01:39 ID:TRSRZuow

>トラピスト・クッキーおいちいですｗ

そうですね。
ああ言う味を「滋味がある」と言うんだと思います。
深い味わいです。
私はあれを食べると何故か「王様の耳はロバの耳」で
母親が主人公に持たせたクッキーを連想します。
素朴な暖かさが感じられる味ですよね。

183 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 11:18:13 ID:EMqFCh6O

シスターは誓願を立てておられるので、個人的な贈り物を
受け取ることができないケースがあるみたいです。
（清貧の誓願に反する可能性がある）

修道院に送っても差し支えなさそうなもの
・乾麺、調味料
・洗剤（環境に優しい粉石けんなど）
・有機肥料と土壌改良材（感想修道院では有機農法で栽培してる）
・児童養護施設を運営している教育修道会なら、絵本（本）・おもちゃ・ノート・おりがみなど
　子どもの日用品や子ども服。

184 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 20:32:48 ID:NKXhzXol

日本が戦争しないように、カトリックとして何をすべきでしょうか
選挙で候補者を注意して選ぶ、以外で

185 ：神も仏も名無しさん：2008/11/21(金) 23:44:18 ID:etsH1ZVZ

>>178,179,180,183みなさんありがとうございました。
個人的なものは止めたほうが良さそうですね。
調味料を考えています。
本当にありがとうございました。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 14:20:25 ID:MbL5K2DT

聖変化の時ってひざまづく教会としない教会があるけど、どっちがよりベターなんでしょうか？
私が日曜に行く教会は皆座ったまんまだけど、
平日の夕方に行く教会は灰色の固い枕みたいなのが備え付けられてて、
足の不自由なお年寄りとか以外は皆その上に乗っかって身を乗り出している感じです。

あと、祈る時って手を合わせる人（合掌みたいな感じ）と
両手の指を組む人（”イエスと幼子”のご絵なんかはこっちですよね）がいるけど、
どっちが正しいのでしょうか？

187 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:03:51 ID:7Jn8TUpl

手の形よりも頭に手をやったり、立っている時に体をフラフラ動かしたり、
座っている時でも背中を曲げて姿勢の悪い人がたまにいるのが気になる。
背筋を伸ばして姿勢を正しくするのは全ての宗教の基本ですから。
姿勢が悪いと声も真っ直ぐに出ないから姿勢は気をつけた方が良いと思う。

188 ：神も仏も名無しさん：2008/11/22(土) 23:11:05 ID:7Jn8TUpl

聖歌を歌う時は聖歌集を手に持って歌うと背中が丸くなりません。

189 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 09:23:59 ID:GoXu6Shm

>>186
教会で司祭にきくといい
古い人達がやってるのが正しいとは限らないから
今教会でどう指導してるのか
きになることはその教会に聞こう

190 ：神も仏も名無しさん：2008/11/23(日) 20:45:47 ID:KNToq2yH

教えてください。

主日のごミサでうたうあわれみの賛歌、栄光の賛歌、感謝の賛歌
平和の賛歌、などの聖歌が大好きです。
普段も聴きたいのですが日本語の歌詞でのCDはありますか？

191 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 00:34:51 ID:ic2aS/+W

>>184
罪を犯さぬことだ。
もしくは断食などで罪の償いをすることだ。

戦争は罪の報いで起こる。

192 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 01:33:32 ID:TIKBL7+P

>>186 跪き台があるなら利用した方が良いと思われ。。

漏れは跪き台が無くても跪くよ。

193 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 03:00:27 ID:woFJumPW

要するに毎週、せんべい（ホスチア）を貰いに教会に通ってるだけの連中ってこと。

あのせんべいにどんな効力があるというのか？

人を求めて行くところではないことは分かっているが、何回も会っているのに知らん顔だったり、こいつら、一体何なのか？って思う。いつ、マタイ25のような行いをしたのか？

ただ毎週、せんべいを貰いに来ているだけで教会行事としてのマタイ25、個人としてのマタイ25は何もないと思う。

194 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 16:04:33 ID:VLLOm3Yb

>>190
『日本のミサ曲』（サンパウロ　1999年）が良いですよ。
六パターンの「あわれみの賛歌」「栄光の賛歌」「感謝の賛歌」「平和の賛歌」が収められています。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 18:24:35 ID:I4gOEJcF

列福式ってニュース以外にテレビ特番とかってありますか？
NHK特集とか・・・

196 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 19:42:10 ID:jaLSkd1A

ニュースで放送してんの？
まだニュース見てないけど
全国区ならどのチャンネル？

197 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:13:47 ID:I4gOEJcF

別に見た訳じゃないけど新聞記事だって検索で結構見つかるから
ニュースでもちらっと位やるんじゃないのかな。

NHKは永平寺のかなり出来の良いドキュメンタリーが印象的だったし、
キリスト教関係の教養番組も結構やってる。
国営に準ずる様な放送局で、政教分離とかっていってもおかしくないけど
不思議と宗教関係の取材にも力を入れているように感じるよね。
忘れた頃にしっかり編集した良いドキュメンタリーをやってくれるん
じゃないかと期待しているんだけど。

誰か詳しい人が「誰それがどこそこの局の、何とかって言う番組の取材
受けていたからそこの枠で特集があるよ」とか書き込んでくれないかなぁ。

私も見逃したくないから誰か情報をくれませんか？

198 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 20:21:57 ID:DgSSpVIm

今夜の7時のＮＨＫニュースでチラっと触れられてたな。

江戸時代の殉教者たたえる＝カトリック列福式、日本初開催－信者３万人・長崎 (時事通信)
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/081124jijiX283/%25C4%25B9%25BA%25EA%25A1%25A1%25CE%25F3%25CA%25A1/

　江戸幕府の弾圧などで殉教したペトロ岐部ら日本人カトリック教徒１８８人に
「福者」（ふくしゃ）の敬称を与えるローマ法王庁の「列福式」が２４日、長崎市内で開かれた。
　日本初開催で、多数の日本人を一度に「福者」に列するのは１８６７年以来、約１４０年ぶり。
　「福者」は、カトリックで最高位の「聖人」に次ぐ敬称で、信仰の模範とされる死者に与えられる称号の一つ。
　最近ではノーベル平和賞を受賞した故マザー・テレサなどが列せられている。
　会場の長崎県営野球場には、ローマ法王ベネディクト１６世の代理として、
　列聖省前長官のジョゼ・サライバ・マルティンス枢機卿が出席。時折吹き付ける雨や寒風の中、
　雨がっぱを着た敬虔（けいけん）な信徒ら約３万人が、国内外から集まった。
　列福の儀では、東京や新潟、京都など殉教者ゆかりの９つの各教区司教が、列福される１８８人の略歴を紹介。
　特使に任命されたマルティンス枢機卿が教皇書簡を朗読し、正式に１８８人の殉教者が福者の列に加えられた。　
［時事通信社］[ 2008年11月24日17時35分 ]

199 ：神も仏も名無しさん：2008/11/24(月) 23:18:03 ID:aaVTD8SF

>>194ありがとうございます。

200 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 00:05:22 ID:lO3VYa+R

>>197
長崎のNHKは列福式に参加する為に五島からフェリーを借り切って
朝6時に出航し600人の信者が乗っていたことを放送してました。
教皇使節のマルティンス枢機卿は雨の中を列福式が行われる前に浦上の
原爆投下中心地碑の前で祈られ握手を求める高校生と気軽に握手されてました。
長崎のNHKが熱心に取材しても東京は無関心だと思うのでご自分でNHKのホームページでリクエストされては如何でしょうか。

201 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 07:35:52 ID:Emr1W5iE

カトリック甲子園教会のカリスマ信徒・橋口孝志が

池長潤大阪大司教はじめ、同甲子園教会の司祭・信徒を

実名入りで非難・暴露・晒し中！

大阪のカトリック信者は必読！！

http://www.eonet.ne.jp/~jiji/index.files/poor_3.htm
　

202 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 07:44:48 ID:BaRZ8116

>>201
とりあえずアンタを通報しておくわ。

203 ：おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk ：2008/11/25(火) 07:53:25 ID:y6YgMbhS

>>201
そのカトリック甲子園教会の北側の筋右側にある取り壊し寸前のアパートに、知り合いが住んでいたので、
そいつから事情を聞いてみることにしてみるからね。

204 ：神も仏も名無しさん：2008/11/25(火) 22:26:40 ID:axSOhJB4

サイトにある通販のサンパウロって買うかどうか値段をみて検討したい
のですが会員登録しないと価格を見る事が出来ないのですね…。

205 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 13:44:12 ID:dAs1t5zs

>>204
会員登録すればいいじゃん

206 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 19:36:18 ID:g/k0v7U3

>>201 カトリックって組織なんだなぁ、大変だなぁって思った
１９９９年って古いね

207 ：鉄道：2008/11/26(水) 22:33:11 ID:oi1FSvPc

カトリック信者で固められる日本の守旧派

http://book.geocities.jp/jcxq03/0202/6/157.html

麻生太郎、石破茂、与謝野馨、・・・・・・

外国の政治家、官僚を騙すための偽装工作。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/11/26(水) 22:52:47 ID:aoqQ56zV

>>134
麻生太郎＝カトリック
石破茂＝プロテスタント
与謝野馨＝カトリックに近い

＜与謝野馨カトリック説について＞
与謝野馨 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E8%AC%9D%E9%87%8E%E9%A6%A8
このWikipediaを見ると、与謝野馨が「敬虔なカトリック信徒である」と書かれていますが、
これは間違いです。洗礼は受けていません。
ただし、父・与謝野秀は敬虔なカトリック信徒。その関係で与謝野家はカトリック信徒が多いのは事実。
与謝野馨も幼い頃からその影響を受けていることから、「カトリックに近い」との表現が適切かと思われます。
この情報は随分前に調べたことがあります。一応念のため本日（９月５日２１時）、
「与謝野馨事務所」に電話し、再度確認済みです。
ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/2008/09/05/3744819

209 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 00:49:56 ID:3v6TO8mK

>>205確かに…。でもなんだか
値段知りたいだけなのに面倒な気もするのですよ。
自分の教会でやりとりしてくれていたらいいな…とかずるい事考えていました。

それなら値段みて考えて、買うとしても教会に発注してもらい自分が
教会にお金を払うといいかな…と。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 01:44:26 ID:ihwHawzx

呆れた。

211 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 08:54:17 ID:czPN8TmV

>>209
サンパウロのネットショップで購入→ヤフオクで売買ということが頻繁にあったので
今みたいな制度になったと思う。

212 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 09:16:49 ID:01zVZulT

>>210
自分がするのは面倒で教会の人に面倒かけるのは構わないんですか。
随分甘ったれてますね。

213 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 09:44:45 ID:KJ7cipaw

教会の人を煩わすなら自分で登録した方が早いと思うね
家からどんなに近くても教会に行くとしても3分はかかるでしょ
会員登録は3分もあれば余裕で出来る

214 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 11:27:57 ID:3v6TO8mK

>>211そういう事情があったのですね。
納得できました、ありがとうございます。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/11/27(木) 13:20:50 ID:RckwdZbx

>>204
テンバイヤー乙って書かないとだめだろやっぱり

216 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 19:44:48 ID:FgGzHdmA

もう、カトリックに力はないと思う。７つの碑石なんてくだらないママゴトだ。力はない。

みんな、本当にイエスが雲に乗って再臨すると信じてるの？

馬鹿馬鹿しいと思わないの？

217 ：神も仏も名無しさん：2008/11/28(金) 20:36:57 ID:6HTIIsZ7

>>216
再臨とかって重要な教義なんだろうけど
スルーされがちな気もする。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 12:16:53 ID:WiTc0XjU

イエス様が再臨したらローマ教皇はローマ司教に格下げされるし天国への
鍵もいらなくなる。イエス様の「私の教会」であるサンピエトロ大聖堂も
引き渡すことになる。イエス様の再臨に関してバチカンは慎重だ。

219 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 13:06:51 ID:xGhOWz8m

http://mainitinomisa.bbs.fc2.com/
祈りの友を募集中

220 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 13:11:20 ID:43fyL0g6

今、色んな危機が噴出してきているけど 12/1 ・ 12/2の参院法務委員会で
【国籍法】を阻止しないとやってきたことの意味がなくなる。これが今、急務
で最大のヤマだと思っていい。残念ながらまだこっちの形勢の方が不利だ。
一度きりのファックスで状況を見守る人もいるかも知れない。
まだファックスもできていない人もいるかも知れない。

一　軒　で　も　い　い　、　フ　ァ　ッ　ク　ス　を　送　っ　て　く　れ　。
個人情報が不安な人は番号の前に184をつけるとか、コンビニでファックスもできる。
住んでいる場所も大まかな県だけでもいい。名前だって苗字だけでもいい。

反　対　だ　！と　声　を　上　げ　て　く　れ
こうしてスレをのんびり見ていた事を後になって後悔する事になるぜ？!!！
「どうせ俺1人が動かなくても･･･　」と甘い事を言っていられる状況じゃない。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/7-18（送付先について）
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1227891223/1-100（今後のスケジュール）
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1225778848/401-500（父の認知で国籍取得が可能に…）

日本には今失業者が相当います。その失業者を雇えば人口の問題はありません。

逆に人口が少ないから移民をー、とかやってしまうと、失業者どころか何百万人単位
の大量の自殺者、犯罪者、被害者がでます。この法案が通って何処の国の人が来る
かわかる人はこれがいかにヤバイ事かわかるでしょう。その国の中心は中国と韓国です。

韓国はもうすでに崩壊確実です。理由は、日本の数字だけのような借金でなく本物の
借金地獄です。中国も大気、土壌汚染で凄い事になってます。草を緑に、とか言って
緑の塗料を撒いてます。宇宙からの衛星写真で中国、韓国を見てください。言葉が
出ないと思います。しかもそいつらが反日教育で仮想敵国（日本）に流れ込んでくるんです。

そんな人達が無審査で大量に日本で、「日本人」に簡単になれてしまいます。中国は
「２０１５年に日本はなくなる」とまで言いました。今この法案を止めなければ「今の生活」
は確実になくなります。これでもあなたはまだ何もしないのですか？

221 ：神も仏も名無しさん：2008/11/29(土) 19:18:44 ID:wIAxFmoM

人間が好き勝手、悪いことをしないように神という偶像を造ったんじゃないだろうか？聖書の記述とは逆に人間が神という偶像を造ったんだと思う。

しかし、そんなもの造らなくても物事は因果の道理で動いている。良いことをすれば良いことが返ってくるし、悪いことをすれば悪いことが返ってくる。そこに神はいらない。

マザーテレサは存在しない神という偶像に苦悩していた。もう、とっくに一神教の時代ではない。当然、人類を滅亡に導く戦争は起きてもイエスの再臨などない。仏教でいう弥勒菩薩も後世の人が造った創造神話にすぎない。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 07:17:48 ID:gy6sWweT

婚前交渉禁止とネットで視たんですが、なぜですか？
恋人の理解がない場合、洗礼は難しいんでしょうか。

223 ：神も仏も名無しさん：2008/12/06(土) 20:28:00 ID:N/NniQAO

本当に愛しているならあなたの意思を尊重してくれると思う。
体の結びつきがないから別れるのなら所詮それだけの関係だった。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/12/09(火) 15:22:46 ID:Xve30p3B

>>222
婚前交渉禁止と同様に、離婚もなしョ！というのもがあります。

これらは、複数人と関係を持つと少なからず相手との間に問題がでるから
モーセの時代から姦淫禁止というカタチでルール化されました。

今では『元カレ・前カノが居ても仕方ない』とか割り切っている方も多いけど
根本的に人は他のモノと比べて物事・出来事・幸不幸を図るので
比較対象ができるとそこで比較・優越・差別という考えが出てしまい
これは「一致＝平和」という観念からズレてしまいますので、禁止されている次第です。

重い言い方ですけど、洗礼も肉体関係も一度したら過去に戻って取り返す事は出来ません。

恋人の理解はあってもなくても、洗礼はご自身の経験なので受けられます。
ただ、今後信者として学ぶうちに、恋人のとの仲もいつか自分の中で十字架になるのは必須。
今すでに洗礼と恋人という２つのポイントで疑問・不安が沸いているように、
今後結婚が決まったら尚更だし、うまくいかなくなった時もきっと教義と比較してしまうようになるでしょう。

そのヘンも踏まえて洗礼に挑むと良いかと思います。
教会側から何かを許されないということは絶対にありません。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/12/14(日) 15:34:21 ID:xyq3QLlU

最近、メンヘラが洗礼するファッションクリスチャンが横行しています
ファッションだろうが何だろうが、洗礼者が増えるので良い？のですか

226 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 08:37:07 ID:Xw0aQWtK

神様に縋りたいと言う気持ち＝キリストを信じる
という気持ちがあれば良いと思う
人の心は主のみご存じでしょう
洗礼は自分で選んだと思いがちだが摂理であり大きなお恵みでしょう

227 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 18:09:30 ID:Gbfhvdtj

そう思えるようになりたいものです（これって危ないのか）

228 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 18:51:30 ID:Hm/51+3i

>225
病人には医者が必要（ｒｙとかそんな内容の御言葉があったはず
ファッションかどうかはイエズス様が知ってりゃいいことで、周りの人間がが判断するもんじゃないよ。

>227
そう思えるようになりたいって願っていればそう思える日が来るよ、すぐにではないかもしれないけどね。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 19:02:20 ID:2tR30QY4

ファッションで入ったとしても
洗礼まで勉強をして
「信じます」と言えたのなら
それはファッションでは無いだろう？
ファッションだけで勉強をして洗礼を受けたと勝手なイメージで決めてはいけない
そこまで排他的になる必要もない

230 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 22:24:15 ID:je9ZGSGs

子供のお受験の為に有利になるとかで洗礼をお受けになる方もおられます
神父様いわく、
どんなきっかけでも神様のお導きがあったのだから
神様の祝福があります
大丈夫、きっと最後は教会にお戻りになりますよ
との事だそうです

231 ：神も仏も名無しさん：2008/12/15(月) 22:28:50 ID:Gbfhvdtj

>>226さん他
（以前から考えていたことをお願いします。）
主は、人間の洗礼の有無で判断するような狭い存在である筈もなく
洗礼の存在すら知らない人、世界に住む者でも救済されるものはされ
神父、牧師、シスターでもダメなことはあるのではないでしょうか？
そういう意味で、洗礼は一種の自己満足とも思えるのですが、違うかな

232 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 06:10:45 ID:uMSyGop6

>>230
そういう話聞いた事あります。
にわかクリスチャンというらしいですよ。
昼ドラでもやってました。
最後の方の話では信仰に目覚めたようでしたが。

233 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 08:39:53 ID:uqrVCUjj

きっかけは何であれ主のみ教えの裾野が広がり
心の救われる人が増えるといいなと思う。

234 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 18:04:49 ID:ZFwwHpfc

信者になる＝救われると思ってる人が多いけど、
本当は信者＝福音の為に派遣される身。

救いってのは洗礼を受けなくても、神様を信じたところで既に救われてるんだ。

235 ：神も仏も名無しさん：2008/12/16(火) 18:23:27 ID:ZFwwHpfc

>>231
＞洗礼は一種の自己満足
デコに水をつけるという行為自体は人間の自己満でしょうね。

でも、洗礼をすると自分の記憶に残ります。(幼児洗礼者は堅信がありますし)
洗礼を希望する＝自分の意志(神を信じ、キリストに従って生きる)を公言する、ということで
実際に洗礼を受けられるか否かは自己の存在やタイミングと問題は少なくない。
洗礼予定者が事故で…神父様の都合で、勉強会云々で…なんて話もあります。

キリストが言われたのは、社会の中で自分を強く持ちなさいということ。
それも誰かが一方的にお得に生きるのではなく、他人の平和と共存する為に。

それができる人はいらないと思う。
自分でできない人たちには宗教という道具が必要なだけ。

236 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 09:04:47 ID:UCe5k6ye

>>231
マタイ7.21
「主よ、主よ」と言う者が皆、天国に入るわけではない
わたしの天の父の御心を行う者だけが入るのである

人間は形が欲しいのですよね
弱いからどうしても
主を信じて毎日朝から晩までイエス様のお言葉通り
いつも祈っていたとしても、かたちとして「あなたは私の子になりました」
と言うのが必要で、結果洗礼は必要なんだと思います

237 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 11:21:33 ID:+go7AGZO

神父様が同じようなこと言ってました。

ミサ・秘蹟を記念として行うのは、忘れない為って。
だからみんなが個々に覚えてればイイってもんでもなくて
みんなでミサをする＝忘れさせない為だって。

その神父様は教会活動には消極的で
日曜日は「ミサに来て、家族や友人とおいしいものを食べて、
話して一日楽しく過ごしなさい」という人だった。
じゃないと仕事仕事で家族のありがたみを忘れるからって。

238 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 19:42:43 ID:p9rrU0ia

>237
日曜は神と人、家族と自分の関係を取り戻す日だってシスターが言ってた。
遠方に居る家族や病人のお見舞いに行くのも良いらしいよ。
私の行く教会でも神父様は高齢なせいもあるけど、ホスチア届けに行くくらいで教会活動はやらないねぇ・・・

これもシスターが言ってた事だけど、
専業主婦の人が家事を放り投げて、ボランティア活動とか教会活動を熱心にしても空の墓の前で泣いているようなもんだってさ・・・
そこにイエズス様は居ないし意味が無いって

239 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 20:33:59 ID:lHh0ybTZ

>>225さん他
お話に割り込みましてすみません、私メンヘラです…
皆様の書き込みありがたく拝見いたしました。

親無し、財産無し、友達無し、非正規雇用、精神化通院歴２年で治るどころか
薬を増やされる日々…神様だけを頼りにして、最期までイエズス様のように心優しく
行きぬく勇気を授かりたくて、教会を訪れました。
皆さん親切にしてくださるのですがご迷惑・ご心配をかけたくなくて、メンヘラなこと
まだ打ち明けられずにいます。

珍しく日曜日に仕事が休みになったので、初めてミサに参加したいと思っています。
ミサのご迷惑にならないように、精神安定剤しっかり飲んでお邪魔させていただきます。

240 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 22:44:53 ID:u5s0f34b

薬飲みながら（現在は眠剤のみ）教会に通って洗礼を受けた私が通りますよ
神様にいろんなお願いをしました
愚痴も言いました
泣きながら何度も時間があればお祈りしました
でも、大丈夫　今のところね
メンヘラも打ち明けるなら神父様にだけでいいと思うよ
私は言ってないや

241 ：神も仏も名無しさん：2008/12/17(水) 23:30:40 ID:jbQYNU2G

>>239さん

数年前、勉強会以外は寝て過ごすほどの症状のなかで洗礼受けました。
こちらから病気のことを言わなくても、周囲の人がわかるほどの状況でした。

なかには、病気に全く理解のない方もいます（これが現実です）から、
240さんが仰るように、もし、教会の誰かに打ち明けるなら、
神父様だけにとどめておくのが良いと思います。

わかる方＆気の利く方は、病気については何も仰らず、
暖かく239さんを迎えてくださると思います。

242 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 02:38:34 ID:uhf//FbZ

どなたか教えてください。

wikiのアシジのフランシスコのページにある画像が
とても印象に残りました。フランシスコデスルバランという人の作品というのは
判ったのですが、ショップでも通販でもあの絵を見つける事ができません。
この作品は
ご絵として商品になっているものではないのでしょうか？

243 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 16:32:56 ID:zko7yOvo

>>240 >>241
>>239です、レスどうもありがとうございました。
お２人とも大変な中で洗礼を受けられたのですね。
私も（もしご縁があれば）洗礼を授けていただけるまでがんばりたいです。

244 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 22:08:15 ID:u74QPjsf

勉強会でシスターが「精神障害者みたいに目ざわりな人いますでしょ」と
言っていた。なぜ同意を求められないといけないのかと思い、勉強会も
教会も行くのを辞めました。何か、疲れてしまった。

すべてのシスターや信者さんがそうではないだろうけど、
教会の中でも、信仰の状態は人それぞれなのだと思いました。

245 ：神も仏も名無しさん：2008/12/18(木) 23:24:10 ID:83uBMUjY

信徒同士でも温度差がかなりあるのはたしか

246 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 04:43:38 ID:p+EBpgnS

>>244
現在教会や修道院で、幅を利かせている人達は大抵そんな人が多いね。
それに輪をかけて、リベラルでもあるから性質が悪い。
そうやってカトリックの伝統を破壊している。

247 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 11:15:48 ID:llwc/o1h

カトリック教なのか、キリスト教なのか。

カトリックというものは、間違っても理想的ではない。
完璧なのは神様だけ。
それに向かってイエス様について行く人の集まりなんだから、
今は全てが未完成で全てが未熟で全て混沌としてる。

人が気に入らないからって勝手に分離しちゃったら一致の完成に反するじゃん。
自分の人生に何を求めてんの？

248 ：神も仏も名無しさん：2008/12/19(金) 19:00:48 ID:HBape7dC

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1226077725/648
>神父も祈る時は、俺をとうせみたいなこといってるし。

の書き込みに笑ってしまった

249 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 19:55:14 ID:PGZTwpVu

明日の夜ミサは勤務で行けないけれど、
降誕祭は洗礼式です。段々うれしさの他に緊張が高まって来た。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 22:27:29 ID:ekIOKSuD

>249
先に言っとく！心して聞くようにっ！

「洗礼おめでとうございます」
余裕があったらどんな感じだったかレポplz
私は4月の復活祭までおあずけさ（・ω・`)

251 ：神も仏も名無しさん：2008/12/23(火) 22:40:56 ID:UJImX/lD

>>195-200　散歩がてらに撮ってみました ttp://jugeman.jugem.jp/

252 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 07:11:30 ID:nPtYF7Pq

>>250ありがとうございます。

レポできる余裕があればいいのですが…。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/12/24(水) 10:12:03 ID:ftN6BgbF

>>251
綺麗ですね。

しかし西坂の丘で同性愛者が夜な夜な集まり、
如何わしい行為をしているなんて、ネットで知った時にはすごいショックだったよ。
レリーフ裏がスポットってあったが、まさか26聖人の御像の裏じゃないよね？

254 ：251：2008/12/24(水) 21:22:18 ID:3dBs1SmT

>>253　そんな…知らなかった。夜行くのはやめておきますありがとう

255 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 08:32:46 ID:exdxlZpX

977 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 03:13:17 ID:Sb1LTA2+
東京カテドラルの24日22時のご降誕ミサに、
麻生総理大臣がSPを伴って参列していました。（マジで）
あの人、クリスチャンだったのね。

256 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 08:46:56 ID:exdxlZpX

【バチカン】ローマ法王、ジェンダー理論を非難「男女の区別を曖昧にし、人間の『自己破壊』に繋がる」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230031578/

1 ：出世ウホφ ★：2008/12/23(火) 20:26:18 ID:???0

【12月23日 AFP】ローマ法王ベネディクト16世（Benedict XVI）は22日、バチカンで聖職者向けに行った
年末の演説で、ジェンダー理論について、男性と女性との区別をあいまいにし、
人間の「自己破壊」につながるものとして非難した。

法王は、ローマ・カトリック教会が神の創造物を守るという時は、
「大地や水、空気などを守るということだけではなく、
人間を破滅から守ることも意味する」と語った。

米国発祥のジェンダー理論は、性的指向やジェンダーに従って社会が個人に与える役割、
自己の生物学的アイデンティティの理解のありようなどを研究するもの。同性愛や性転換者の権利団体は、
理解と寛容のために重要なものだとしてこの理論の普及を進めている。

一方、カトリック教会は、ジェンダー理論についてくりかえし反対する姿勢をとってきた。

法王は「熱帯雨林が保護するに値するならば、人間だってやはり同じことだ」と語り、
「人類のエコロジー」を訴えた。さらに、「男性と女性という人間の性質」に
敬意を払うことを求めることは「時代遅れの形而上学」ではないと強調した。(c)AFP

http://www.afpbb.com/article/life-culture/religion/2552347/3631630

257 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 11:23:45 ID:sOewAgYf

>>253
他にレリーフなんて思い浮かばない。
マイノリティの自分たちを迫害された殉教者に重ねあわせてるのかも。
夜間までこうこうとライトアップして薄暗さをなくした方が、変なたまり場にはならないのでは。

258 ：神も仏も名無しさん：2008/12/25(木) 22:23:27 ID:QkVgr+XT

本日受洗してきました。
これから長い道のりですが、みなさんと共に主を
愛し崇め暮らしてまいります。

259 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 05:55:48 ID:rWmPvkk/

おめでとう！良かったですね！何よりのお恵みですよね
来週からご聖体を頂いて、さらに神様からのお恵みをじっくり味わって下さい

260 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 07:41:14 ID:BlPXs07C

>>259ありがとうございます。
皆さんとともに参りますね。

261 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 09:05:17 ID:fmU70gQZ

キリストのメッセージ　
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。
その代わりに、わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai02.htm

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm

煉獄に居る霊魂の驚くべき秘訣
http://www.sanpaolo-shop.com/product/4359

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

病を患いながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

カトリック書店／日本国内にあるカトリック教会の住所と地図
http://www.donboscosha.com/
http://www.sanpaolo-shop.com/
http://shop-pauline.jp/
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

262 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 09:22:48 ID:fmU70gQZ

主キリストの美しい御顔を描いた御絵

聖心の主イエズス
http://www.donboscosha.com/zoom/8352
http://www.donboscosha.com/product/1393

263 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 09:23:48 ID:fmU70gQZ

美しいキレイな曲です♪

Laudate Omnes Gentes
http://jp.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414

264 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 09:25:00 ID:fmU70gQZ

十字架の道行き

“十字架の道行” は、カトリックの代表的な信心業のひとつで、イエス・キリストのご受難を黙想します。
ご受難の過程を１４の留（リュウ／英語では 'station' ）と呼ばれるシンボルで表し、ひとつひとつについて黙想しながら順に回ります。
裏山や庭などに留を定めますが、土地が狭い日本では聖堂内部の壁面に額やレリーフなどを取り付けるのが一般的です。
留の数は１４に限らず、復活されたイエス・キリストの留を末尾に添えた全１５留の “十字架の道行” もあります。
http://www.takarazuka.org/CROSS/
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/devotion.html

265 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 10:35:22 ID:fmU70gQZ

ロザリオの祈り

喜びの玄義（月曜日・土曜日）
苦しみの玄義（火曜日・金曜日）
栄えの玄義（水曜日・日曜日）
光の玄義（木曜日）
http://www.msm-japan.jp/inori/rosary.html
http://www.d-b.ne.jp/mikami/rosary.htm

266 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 10:36:37 ID:fmU70gQZ

聖体顕示式・聖体降福式（ベネディクション）

ミサの動画
Benediction & Divine Praises w/ The Poor Clares
http://jp.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg

聖体降福式（現在では聖体賛美式とも呼ばれている）とは、
御聖体を礼拝し、御聖体にましますイエズス・キリストを賛美し、
その祝福を蒙るカトリックの儀式です。
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

267 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 10:47:24 ID:fmU70gQZ

永久保存ファイル

＋＋＋　カトリック１７７　＋＋＋
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org16380.mht.html

268 ：神も仏も名無しさん：2008/12/26(金) 23:21:50 ID:dySxA79z

１０年関口教会に通ってますが、いまだに洗礼を受けられず…
なかなか勉強会に参加するヒマがありませんです（・ω・｀）

269 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 11:17:01 ID:5bEv3QWd

もし洗礼を受けるなら、時間がある時にやるんじゃなくて
時間を作って(休みを取って)行くしかないよ。
自分がどの程度の情熱があるか、じゃない？

270 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 12:38:05 ID:xF0bwD98

法令遵守とキリスト教

この世の法律さえ守れない者が、
世の法律より尊い主の教えを実践できるはずもなく、
法律を軽視する教派・教会とキリスト者は異端者といえよう。

271 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 13:24:07 ID:5bEv3QWd

イエス様は納税さえキチンと肯定したけどね。
不備があるなら信者の方だよ。

十戒で「ウソをついちゃいけないよ」と言ってるのに不法滞在とかね。
国に対してウソついてんだよ。
入国する時は○○日で出国しますって入ったくせに。

272 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 15:52:47 ID:GjmttvJF

もしかしてカトリックは保守的な人多いですか？
男は仕事、女は家事というような。
教会の食事会で準備してる時、男性は横で見てるだけでした。
しかもお年寄りじゃなくて若者です。

273 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 19:41:52 ID:Y3Rul7A6

受洗時にみなさんから色々なもの
カードやベールケースなどなどを沢山いただきました。
これはあとでありがとうカードだけで良いのでしょうか？

274 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 21:18:40 ID:Er0HXwqW

>>272
手伝ってくれるかどうかは人によります。
黙っていても気が利く人は手伝ってくれるし若くても鈍い男は手伝ってくれません。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 21:23:57 ID:Er0HXwqW

>>273
通っている教会で最近受洗した人に一応聞いてみたら。

276 ：神も仏も名無しさん：2008/12/27(土) 23:38:21 ID:Y3Rul7A6

>>275わかりました。
ありがとうございます。

277 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 00:02:19 ID:2kLTek0n

>>272
何人でどの規模の準備をしてたのか解らないので何とも言えないけど
女性10人男性2人とかで料理の準備の手伝いをすると
狭いスペースでじゃまになったり、人数的に仕事内容が5人分程度しかない場合
若い男性信者が手伝って若い女性信者が余ってしまうような状況は避けたいと個人的に思う
信者同士とはいえ女同士は面倒でしょ
そんなたった一回の側面を見ただけでカトリックは○○等の考えかたをしてしまうのはどうかと思うよ
人の集まりなのでいろいろな人やいろいろなケースがある

278 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 02:01:46 ID:wY78D+hh

食事会か何かのチラシに、女性は早く集合することと書かれてるのを
見たことはあるよ…。料理させるのかな？行かなかったから知らないけどねｗ

279 ：神も仏も名無しさん：2008/12/28(日) 21:38:01 ID:JkSVhNEn

今夜１０時からNHK教育

280 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 21:34:59 ID:MLspiLNZ

380 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 21:26:53 ID:bgqfrDp+
今週の日曜（1/4）ってミサやってますか？初めて行きたいので教えてください。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 21:32:40 ID:MLspiLNZ
>>380
ミサは毎日あります。
平日でもありますよ。平日のミサは早朝が多いですが。
ミサの時間は教会のＨＰで調べるか電話で問い合わせて下さい。

神の母　聖マリア（元日）にもミサがありますよ。

281 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 21:49:51 ID:MLspiLNZ

105 ：なみたん：2008/12/30(火) 21:10:39 ID:lBV93xnh
>>98
私は　基本的に

＞聖書は一字一句間違っていない
＋神の霊にて書かれた書物

です。

寧ろ違う見方が出来るのが私には不思議なんです。

112 ：月見 ◆GQVAicDWLY ：2008/12/30(火) 21:38:16 ID:OJy+bMRj
>>105
それはキリスト教では当たり前です。
それを、どう読むか？
聖霊の助けが必要なのもクリスチャンなら異論ないでしょう。
ただ、主なる神様は私たち一人ひとりを個別に愛されています。
つまりその人に必要な知恵を聖句を通して与えて下さいます。

聖書は文字通り読めば矛盾もあります。それは問題ではありません。
神様のメッセージをどう受け止めるか。その時の自分の状況次第だと考えるからです。

聖書原理主義と聖書が神の霊感によって書かれた事を混同する人が多い。
私は憂慮します。

116 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 21:44:21 ID:MLspiLNZ
>>112
間違いはあるよ。人が書いた写本だもの。
ただ、書き間違えた聖書でも、キリストの教えと精神は受け継がれている。
大切なのは内容だ。文字や単語が重要なのではない。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 22:16:42 ID:MLspiLNZ

128 ：中山車：2008/12/30(火) 22:06:27 ID:yraRMg/y
基本的にクリスチャンから勘違いしてると指摘したいのは
聖書を本として見てる事、まあ物理的には本なんだが
その使い方よ
本来は本は貴重で、神父が所持してるもの
一般人は教会で日曜日に一週間のはじめとして教会にあつまって
神父から説教を受ける。そのツールとしての聖書

各人が本としてもって、細部を文字として文章として分析するものでもなかったであろう。
イエスの湖上浮遊イリュージョンも集団に聞かせるにはわかりやすい絵である。そのこと自体が嘘でも一向に構わないと思っている。
嘘だけど・・・・・というのをもっと一般に説明すれば日本人一般も近づくと思うよ、そういう部分で一般は
教会をイタイひとたちが集まる精神病棟と勘違いするからさ

129 ：神も仏も名無しさん：2008/12/30(火) 22:15:17 ID:MLspiLNZ
>>128
神学者という専門家の仕事を、素人がやろうとするからカルトが生まれる。

聖書学というものは言語学以外にも、
神学、歴史学、考古学、科学、哲学、
など複数の学問が必要とされる高度な分野である。

素人の浅知恵で理解できるはずもなく、
スペシャリストの解釈を素直に受け取るほうが賢い。

神学者や神父などを職業としてるプロフェッショナルを頼るのが無難。

283 ：神も仏も名無しさん：2009/01/02(金) 16:11:02 ID:u74TTRSF

284 ：神も仏も名無しさん：2009/01/04(日) 13:38:17 ID:oAJXyxq8

↑で、今はどうなってるの？

285 ：ヒキ：2009/01/09(金) 02:43:27 ID:l96bqHt2

>>8
自宅訪問ならエホバの証人（ものみの塔）が有名だけど？
あとは統一教会かな？

286 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:52:21 ID:CNe9XtAu

実際のミサに参加して体験するのが手っ取り早く理解できますが、

宗教ということで心理的に教会の門を開けづらい初心者は、
youtubeなどの動画でミサ（mass）を検索して、雰囲気を観る手もあります。

287 ：神も仏も名無しさん：2009/01/12(月) 23:59:20 ID:CNe9XtAu

神さまの声が聞こえるおん父のすばらしいご計画

■内容説明

１８歳の時、「不思議なメダイ」を首にかけた男性が、
今までに体験した事のない“霊”の世界へと足を踏み入れていく。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で翻訳され話題の書。
http://www.bk1.jp/product/01076224

288 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 12:33:56 ID:lc2+at7N

聖書 ― 旧約　新約

フェデリコ・バルバロ
講談社

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」
というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない。……
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061426060.html

289 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 12:35:51 ID:lc2+at7N

聖書 ― 旧約　新約

フェデリコ・バルバロ
講談社

価格：￥6,930 (税込)

〈訳者序文より〉
聖書をひらく時には、「創世の書」からではなくて、
「私を信じるものは死してなお生きる」
というキリストのみことばから読みはじめてもらいたい。

翻訳の仕事はたいそう困難をともなう。
「神の奥義、宇宙、人間の存在、苦痛と死の奥義」にふれる場合は、
1つのことばを他のことばにかえるということだけではなく、
ある沈黙、人間のある叫び、祈り、すすり泣きさえも他のことばに変えねばならない。……
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4061426060.html

290 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 12:42:21 ID:lc2+at7N

新約聖書（B6判）　カバー付き
フランシスコ会聖書研究所訳注

1,838円(税込)

フランシスコ会聖書研究所によって訳された、新約聖書。
聖書の言葉の注釈がついているため、分かりやすいく、
はじめて聖書を読む方にもお勧めです。
http://shop-pauline.jp/?pid=2206091

291 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 12:52:21 ID:lc2+at7N

ベール（女性の顔や頭を覆う薄い布やネット）
http://shop-pauline.jp/?mode=cate&cbid=114457&csid=14&sort=n
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/78

292 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 12:54:59 ID:lc2+at7N

神さまの声が聞こえるおん父のすばらしいご計画

税込価格： \1,529
出版：燦葉出版社

■内容説明

１８歳の時、「不思議なメダイ」を首にかけた男性が、
今までに体験した事のない“霊”の世界へと足を踏み入れていく。
超自然体験から啓示を授け、キリスト教の本質を解き明かし、
より深い真実（神との一致）に迫る。各国で翻訳され話題の書。
http://www.bk1.jp/product/01076224

293 ：神も仏も名無しさん：2009/01/14(水) 13:02:07 ID:uHe7EVDA

294 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 07:32:54 ID:oSt+ZJoY

師匠：……お前、ＸＸさん（娘さん）をどう視た？

Ａ：なんか不自然でしたね。オーラがほとんど見えませんでした。
あんなに気の欠乏した人を視たのは以前友人（私のことw）が過労死
しそうになった時以来です。そいつは意識が混濁して自力で立ち上がれ
ないくらい弱ってましたが、ＸＸさんは普通に生活してましたよね。
憑いてた奴らに吸われた感じでもないし。ちょっとありえないと思いました。

師匠：いい機会だから話しておこう。草加煎餅というのはな、お前が
思っているよりずっと恐ろしい連中なんだよ。あまりなめてかからない
方がいい。ＸＸさんの家にあった仏壇。変だとは思わなかったかい？

Ａ：えーと、すみません。邪宗の祭壇と因縁持ちたくなかったんで、
見ないようにしてました。でもなんか空っぽな感じはしましたね。

師匠：お前の直観は正しい。だが次に機会があったら心をしっかり持って
よく観察してみるといい。
ときどきあるのだよ、草加の仏壇には……ある種の呪法が施されたものが。

恐ろしい連中
http://syarecowa.moo.jp/108/31.html

シリーズ・関連　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html

死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/

295 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 07:33:58 ID:oSt+ZJoY

女の異変は父親の死去から始まった。
彼女の父はある宗教団体でかなり高い地位に在ったらしい。
地元の信者をまとめる大物だったようだ。
優秀だった兄は上京して某国立大学を出て、朝鮮籍のまま某大企業に入った。
その企業グループの上層部には教団信者が多数入り込んでいるのだ。
女の嫁ぎ先も彼女の父親が仕切る教区？に属する資産家一家だった。
彼女の父親が生きている間は全て旨く行っていたようだ。
しかし、父親の死後暫くして彼女の母親が倒れ、兄の人格が激変した。
横領により解雇された兄が実家の資産を浪費し、多額の負債を負うまでに没落した。
その兄は詐欺事件と傷害事件を起こし長期収監中なのだという。
さらに、嫁ぎ先も不幸が続き、彼女は第1子を流産。
夫は愛人を作って蒸発したのだと言う。
彼女の父親の死を基点に両家は僅か数年で没落してしまったのだ。

邪教
http://syarecowa.moo.jp/180/15.html

シリーズ・関連　呪い系
http://syarecowa.moo.jp/kanren/noroi.html

死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
http://syarecowa.moo.jp/

296 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 08:10:00 ID:oSt+ZJoY

これは朝鮮半島に伝わる呪法の一つで、両班と呼ばれる支配階級が支配地域の平民や白丁と
呼ばれる賎民から運気や精力を奪うものなのだと言う。
用いられる呪物は何でも良い。
神具・仏具、壷や宝石、書物・刀剣・衣服、何でも良いのだが、呪法を掛けられた者が呪物を
大切に扱うことが条件となる。
この呪法の輪に取り込まれた者は、呪法の頂点にある者に運気・精気・功徳を吸い上げられ、
上位にある者を決して越える事が出来なくなるのだ。
朝鮮の支配階級が下克上を防ぐ為に編み出した強力な支配呪法なのだという。
この呪法は李朝滅亡と共に一部流出した。
韓国で、ある古い文書（漢文）を調べると知る事が出来るらしい。
呪法自体は非常に簡単なものらしいのだが、効果が絶大なだけに反作用も非常に強力で、
両班でも実際に呪法を用いた者は少なかったらしい。
簡単に運気や功徳を集められる反面、厳しく持戒しないと欲望の歯止めが利かなくなり
悲惨な破滅を招くのだ。

297 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 08:10:39 ID:oSt+ZJoY

欲望は呪者の精神レベルによって異なるが、レベルが下がるにつれて支配欲・金銭欲・
食欲・色欲と欲望のレベルが下がり、際限なく強くなり歯止めがなくなる。
欲望を抑える自制心の無い者は、より下劣な欲望に飲み込まれて破滅してしまう、非常に
危険な「禁呪」なのである。
韓国人の宗教家の多くはこの呪法を知っていると言う。
大多数の者は忌避しているが、積極的に利用している教祖、既存の教団に潜り込んで
使っている宗教家は少なくないのだと言う。
宗教家以外でも教育家、実業家、政治家などにも応用している人物は多く、多くの者が
壮絶に自爆する末路を辿るのだと言う。
韓国人であるマサさん曰く「朝鮮人を組織に入り込ませること、組織において高い地位に置くことは
大きな破滅を招く」そうだ。
今回問題となった教団もまた朝鮮人の侵食を受け禁呪に汚染されてしまった組織だったのだ。

298 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 08:11:38 ID:oSt+ZJoY

俺はふと疑問を感じ、マサさんに質問した。
「運気や功徳とやらを多くの人間から吸い上げていると言っても無限ではないでしょう？
吸い上げ尽くして、消費し尽くしたらどうなるんですか？」
マサさんは暗い顔で「回復不能の大破滅しかないだろうな。だからこの呪法は禁呪として、
自制心のある知識階級の両班の秘法とされて来たんだ。だけど、欲望の赴くまま際限なく
拡大している馬鹿が何人居る？思い当たる人間が何人もいるだろう？
言いたくはないが、朝鮮人は人類の癌細胞だよ。もうどうしようもないね･･･」
先祖代々、呪詛の掃き溜め扱いされてきたマサさんが祖国である韓国や、同胞である朝鮮人に
良い感情を持っていないことは半年間生活を共にして知っているつもりだったが、強い言葉の
調子にマサさんが同胞に抱いている絶望感の深さが覗われた。
俺はそれ以上言葉を発する事は出来なかった。

邪教
http://syarecowa.moo.jp/180/15.html

シリーズ・関連　呪い系
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死ぬ程洒落にならない怖い話を集めてみない？
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299 ：神も仏も名無しさん：2009/01/15(木) 08:49:06 ID:oSt+ZJoY

>>294
Ａ：……呪法って……仏壇にですか？
師匠：仏壇に施されていることも仏像に施されていることもある。
ＸＸさんの家にあった仏像には、祈りの力や運気を吸い取るしかけが
してあった。
あれではＸＸさんは祈れば祈るほど、不幸になってしまうだろう。
私はこれまでに似たようなものを何度も見たことがある。

Ａ：……それじゃ本当にまるっきり邪教じゃないですか。

師匠：密教の古い教典の中にはな、それゃえげつない呪法が書かれている
ものもあるのだよ。もちろんまっとうな僧侶なら実際に使おうなどとは
思わない。
奴らは恐らく日蓮宗から盗んだものを無分別に使っておるのだろうな。
教祖は大した奴ではないが、幹部にはそれなりの力を持った奴がいるかも
しれん。
くれぐれも侮ってはならぬぞ。
　師匠さんによれば、ＸＸさんの家にあったものとは逆に、民家にあるもの
とは思えないほど強い霊気を放つ仏壇もあるとのこと。それを見せられたら、
ちょっとでも霊感のある人は本当に凄い宗教なのだと騙されてしまうかも
知れないと言っていたそうな。
　師匠さんは、末端の信者から吸い上げた運気を幹部信者が山分けするような
仕組みになっているのではないかと推測していたそうです。
　経済的に信者を食い物にするカルトは掃いて捨てるほどあるが、信者の魂
を文字通り食い物にするのは煎餅だけだとＡは憤っておりました。
　Ｂは今度実家に帰ったら檀家やってる日蓮宗の寺の住職に話を聞いてみる
とのこと。

　以上、一応師匠さんとＡの身元が割れそうな部分は抜いてありますが、私が
聞いたのはこんな内容でした。

300 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 00:59:01 ID:36CmeBJe

よくある無神論者の言い分
「私は神を見たことがない。
科学で神の存在も証明できない。
だから神は居ないのだ。」

自分の目で見えないからと否定するのは短絡的。
見える見えないは人間の主観の問題なんだって。
あなたに見えてないだけです。

素粒子とか原子を肉眼で目撃したことある？
遥か遠方にある星を実際に見たことは？
ダークマターの存在を現代科学で証明できる？
教科書で教わった定理や理論を自分で確かめて証明できる？
学校で教わった授業を暗記で鵜呑みにしてるだけじゃないの？

301 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 01:09:12 ID:AY2MMmR3

無神論者は、行いが基本的に悪だから、神の前に出たくないのさ。
本能的に恐れてる

302 ：神も仏も名無しさん：2009/01/16(金) 01:22:17 ID:36CmeBJe

物質ではない霊魂や神の存在を物質主義の現代科学で証明できるだろうか？
それは３０ｃｍ定規で気温を測定しようとするようなものだ。

303 ：244：2009/01/16(金) 10:01:55 ID:9YgOAYce

>>247
当方、勉強会にも２回参加しただけで一致の完成が何かも知らない教会初心者です。
そこまでカトリックにこだわる理由も無いので、無理して参加することもないし
行くのをやめました。
洗礼を受けようが聖書を勉強しようが結局は本人次第なのだな、と思います。
>>231の考えに近いかも。
カトリック・プロテスタント・一般人それぞれに尊敬する人がいるので、
直接その人達に学ぼうと思いました。

304 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:37:43 ID:el9oD+Qh

主よ、
あなたは足なえを立たせ、（弱い者を強くし）
盲人の目を開き、（鈍い者を悟らせ）
聾者の耳を聞かせ、（改心する者の心を開き）
唖者の口を語らせました。（臆病な者に勇気を与え）

無知な者を用いて知恵ある者の知識を砕き、
貧しき者の徳によって富める者の傲慢を打ち壊しました。

あなたの慈しみと義が褒め称えられますように。
栄光は、聖父と御子と聖霊に、初めのように、今もいつも世々に。　アーメン

305 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:48:58 ID:el9oD+Qh

サムスン電子

1992年9月 - 東芝の技術提供の基、世界最初の64M DRAMを開発。
1994年8月 - 東芝の技術提供の基、世界初の256M DRAM開発。
1995年4月 - 東芝と64Mフラッシュ・メモリー技術で戦略的提携。
1995年12月 - 東芝と共に世界最初の1GBシンクロナス（同期）DRAMの試作品開発。
2004年4月 - 東芝と光ディスク装置の合弁会社東芝サムスンストレージテクノロジーを設立、8月　世界最初64M PRAMの開発。
2004年9月 - 東芝と共に世界初の90ナノDRAM量産。
2004年10月 - シャープの技術提供を受け世界最初の500万画素のカメラ付き電話を発売開始。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%A0%E3%82%B9%E3%83%B3%E9%9B%BB%E5%AD%90

306 ：神も仏も名無しさん：2009/01/17(土) 11:51:05 ID:el9oD+Qh

287 ：神も仏も名無しさん：2008/10/15(水) 09:34:11 ID:LsdCUVBO
なーんだ、真如苑のやり方はカトリックをまねした物だったんですね。
ここの議論、真如板とそっくりですね。

ちなみに、新興宗教真如苑では、その本部の教主が作ったヘンテコ涅槃像の本尊の足の下に
キリスト最後の晩餐の地の土を埋めてふんづけさせて、口では和合といいつつ自らはキリストより上という無言のメッセージを信徒に送っています。
そしてクリスチャンも取り込み、改宗しなくてもいい、本尊を拝むこと教主をあがめることはキリストに祈りをささげることになるという詭弁を使い
要するにお金を集める方便にしています。この傲慢何とかしてやってください。まねっこのくせに。

307 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 09:38:13 ID:4UGzurf6

聖書の７０００年説を信じるならば、今はまだ終末ではない。
完全数の分け方で着目してみる。

現在は西暦の紀元から約２０００年である。（Ａ．Ｄ．２００９年）

聖書にある完全数は７だ。７を二つに分けると３＋４。
聖書学によるとそれ以外の分け方はしない。
例えば、５＋２や１＋６のような分け方はしない。
（そういう分け方をしない理由は７÷２の近似値か？　バランスの問題か？）

二つに分けた数字をかけたのが１２。（３×４＝１２）
１２という数字は十二使徒やイスラエル１２部族など聖書にある。

紀元を中心に１０００年ずつ区切ると、
４０００ＢＣ～ＡＤ３０００を神の計画とするのが自然なバランスとなる。
この理論から現代は終末ではないと導き出せる。

308 ：神も仏も名無しさん：2009/01/18(日) 09:39:16 ID:lQxN90dX

>>307
で？

309 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 00:08:44 ID:fxGskuI8

ここ、初心者はだめなんでしょうか？
洗礼を受けたいのですが、どうしたらよいのかわからなくて。
まずは教会の聖書勉強会等に通うべきですか？

310 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 00:19:31 ID:tU4+lYHW

>>309
>洗礼を受けたいのですが、どうしたらよいのかわからなくて。
>まずは教会の聖書勉強会等に通うべきですか？

教会に電話してそう尋ねればいいと思うよ。
入門講座の時間等を教えてくれると思う。

311 ：309：2009/01/19(月) 00:45:55 ID:fxGskuI8

>>310
ありがとうございます！

ただ、仕事が不定休である為、通うのが困難です。。

312 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 01:00:48 ID:tU4+lYHW

>>311
詳しいことは神父さんとお会いした時に相談された方が良いと思います。
熱意があれば、お互いに都合のつく時間を考えてくれるかもしれません。
洗礼までに多少長くかかるかもしれませんが。

313 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:08:42 ID:wW6BePXD

洗礼を、軽く考えすぎな人が多いんだよなァ

314 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 13:28:43 ID:uBS0XSM2

洗礼に限らないけど、自分の行いは時間に押す刻印みたいなもんだからね。
自分の意志をよく固めないて捺印しちゃっても時間のクーリングオフは効かない。
特定の宗教団体への所属も友人や恋人の選択も全て自分の意志。
よく考えて自分のライフを大事に自分の足で生きて欲しいです。

315 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 14:04:56 ID:HA+cXEGY

大抵の人は受講している間に、直ぐに洗礼を受けたいという考えが
甘いことに気づくでしょう。
講座に数回来ただけで来なくなる人の多いこと。

316 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:15:17 ID:JLOmL4VU

時々聖書で言う人間ってどこからなんだろうと思う。善き北京原人は天国に居るのか？
キリスト教の概念では動物には魂が無いと言うけれど人間の祖先に魂が与えられたのはいつ頃なのか。

317 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 18:43:39 ID:y5YUMdse

北京原人は俺等の先祖じゃないし。

318 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 19:19:19 ID:uBS0XSM2

同じ人間で同じように言葉が話せるのに
こうも動物的なんだと思う人がいない？

セックスしたいだけで異性と関係するとか
子供には必要物資だけあげて夫婦共働き、家族で会話しないとか。
そんなのは人間の愛じゃなくて動物の愛じゃん。

そういうのから目覚めた時に人間となるんじゃない？

319 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:35:06 ID:fJ4giJpF

聖書を読むのに，注釈書は必要でしょうか？　
岩波文庫の旧約聖書の訳本には簡単な注釈が付いていて
興味深いです．

320 ：神も仏も名無しさん：2009/01/19(月) 22:53:42 ID:FKJ/H8lx

>319
私はまったく注釈がない新共同訳聖書（注釈のある新共同訳も販売されてます）と注釈がいっぱいついたバルバロ訳の聖書を持っていますが、
旧約は特に新共同訳だと解釈に悩む所が多いのでバルバロ訳を参考書がわりにしてます。

他にもフランシスコ会訳でも注釈が付いてるものがあるし、岩波文庫の聖書をお持ちなら各訳で比較してみると面白いですよ＾＾
どこの誰が訳したかによって相当内容や意味が変わってくるらしいです。

321 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 11:10:05 ID:lKoB/5jC

カトリック祈祷書　祈りの友（普及判）

祈りたいが「どのように祈ったらよいかわからない」という方に
ささやかな手だてをまとめたものがこの祈りの本です。

さまざまな祈りの本から適当と思われるものを取り出し、まとめたもの。
さらにいくつかの祈りを加えて1冊にまとめたものです。

文語体、口語体の祈り、古い祈りと新しい祈りを合わせながら
各自が好みにそって選べるようにしてあります。
祈りやすいようにとの配慮から編集された祈りの本です。
http://shop-pauline.jp/?pid=2196592

322 ：神も仏も名無しさん：2009/01/20(火) 22:14:27 ID:u1/5ee4F

>>320
>>321

情報をありがとうございます．購入を検討いたします．

323 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 10:25:19 ID:OIJDIRAd

カトリックってメンヘラに厳しいのか？？？
>>244の例のようなの、信じられない。
イエス様が見ていたら激昂ものだぞ。

324 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 10:58:37 ID:FQKTGwUG

イエス「医者を必要とするのは病人です。私は病人のために来ました」

325 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 11:06:20 ID:jSHVZT6n

>>323
ちょっ、そのシスターはカトリックの基礎じゃないから！www

でも、私もあるシスターに「あんた、いっつもツンとしてるのね！」と言われた。
何、いきなりケンカ売ってんの？と思ったけど、不愉快にした事をわびたら
「あらやだ、冗談よwww」と言われた。

冗談なのに、全然面白くないんですけど。

326 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 20:29:35 ID:HCg+GEMJ

>>324
その言葉を額面通りに受け取るのは間違いだと思います。
病気なら病院に行くべき。教会では治せません。

327 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 21:59:44 ID:OIJDIRAd

質問です。

私は入門講座を受けていますが、
左の頬を殴られたら殴り返しますし、
お金持ちの金は盗んでもいいと思っています。

受洗は無理でしょか？

328 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 22:18:38 ID:jSHVZT6n

>>327
全然おっぱっぴーです。
時が来れば洗礼は受けられます。
ただそのままでは洗礼後、自分で自分を苦しめることになりますよ。
自分の人生なんですからイチイチ戦わないで、もっとラクにしてください。

329 ：神も仏も名無しさん：2009/01/22(木) 23:33:56 ID:OIJDIRAd

>>328
ありがとうございます。
自分で自分を苦しめることになりますよね。。
私はワーキングプアで、金持ちが憎いのです・・・・。
この格差社会で、怒りを抑えられません。
ですから、お金持ちのお金は盗んでも構わないと思ってます。
こんな私でも救われるでしょうか？

330 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 00:17:21 ID:SeduI9Wi

>>329
何のために洗礼受けるの？

331 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 00:25:45 ID:kBzJ3NvR

>>329
あなたはお金持ちはお金があるから安定して立派だと思っている。
だからその根源を盗んで自分のものにしたい。
ホントはお金が欲しいんじゃないでしょ。
紙と金属ですよ、あれ。
どんなにかじってもうまくないです。

あなたが本当に必要なのは自尊心。
どんなに他人に格差つけられても、自分が自分で在るだけの自尊心でしょう。

イエス様が何をお話したか講座で習ってるでしょ？
イエス様の存在で一番慰められるのはあなた自身ですよ。

332 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 09:07:46 ID:5z7+NVwG

昨日コストコへ行ったらシスター二人が買い物中だった。
シスターも会員なんだと思うと、ちょっと和む。

333 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 11:41:17 ID:or2zEXhR

刑務所はタダで物を手に入れようとした愚かな人達で一杯です。
神様は幸運を持ってあなたの部屋をノックしますがあなたはそれに気づかない。

334 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 12:39:16 ID:5saU3C5o

>>329
ワープア予備軍なんだけどなんかわかるわ…財産も職も無いし、病気持ちだし、
家族も友達もないし、不安と嫉妬でウキーッとなって教会に転がり込んだ俺、
初対面の神父さんは海外旅行や焼肉の話なんぞしててついムカついてしまった…ｗ

今、講座やミサに通って２ヶ月目だけど、不安と嫉妬に苦しめられることがあの頃より
少なくなったって感じてるよ。教会通ったり、祈ったりできる事が楽しいし。
>>329もだんだん心が柔らかくなって楽になるかもしれないよ。

335 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 12:53:44 ID:6O6ics3X

>>330
心の拠り所が欲しいのです。
>>331
確かに自尊心がガタガタなんでしょう。
しかしそれ以上に、格差社会を拡大させた政策や、資本家が憎いのです。
例えイエス様が許せと言われても許せません・・・
>>333
神様は派遣を切られて路頭に迷う人にもノックしますか？
>>334
そうでしたか！同じ心境です。
ただ、旧約の律法も新約でのイエス様の言葉にも、
怒るな、父母を敬え、許せ、盗むな、とか言われていて、
どれも実行不可能なんです。
私はこのままホームレスにでもなったら食い逃げとかしてしまいそうです。

336 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 14:00:38 ID:p6luS8um

>>335
金持ちの金を盗んでも構わないという考えがやましいから
神父さんに尋ねないで２ちゃんでこっそり受洗は無理ですかと聞くんだ。

これからも入門講座を続けて学んでいからたらいいんじゃないかな。
教会にも様々な境遇の人がやって来ますが、
1年くらい講座やミサに参加している間に気持ちが落ち着くのか
始めて教会に来られた時よりすっきりした表情になっています。
洗礼なんてまだまだ先のことだから焦ることはありません。

困難状況があっても生きていることに感謝する人は洗礼までたどり着きます。
ホームレスでも自尊心を失ってない人もいます。
金持ちでも自尊心のかけらもない人もいます。

337 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 14:24:20 ID:5saU3C5o

>>335
>>334です。
あなたは偉いですよ。私は聖書は真福八端やマリアの賛歌みたいな、貧乏人に希望がある
箇所ばっかり読んでありがたがってる根性無しです…（＾＾；；

年末ホームレスになりかけた時１日で死にかけたので、自分は食い逃げはできないだろうな…ｗ
その点ホームレスの方は凄いです。マザーテレサが「貧しい方は偉大」と言った意味を体感しました。

338 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 21:11:26 ID:jkEVy8kd

>>335
どう祈ったら良いかわからなくて神父様に伺った時に勧められたのが
主の祈りをゆっくりと黙想しながら唱えること。
一日一回でいいから意識を集中して、一つ一つの言葉の意味を味わいながら
ゆっくりと唱えることをお勧めします。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=Vb7CsKXulBw

339 ：神も仏も名無しさん：2009/01/23(金) 22:02:38 ID:VQ8BFMMl

>>335
祈れ、祈れ、祈れ。
自分でどういう風になりたいのか
神様に何をどうして欲しいのか伝えてる？
人を憎んでここでグチってもいいけど、
自分がどうなりたいのかはあなたが決めること。

340 ：神も仏も名無しさん：2009/01/24(土) 23:25:04 ID:buldqw8S

>>335
あなたには詩篇１０９番をおすすめします。
あいつが憎い、憎い、と徹底して神に叫ぶ詩です。
憎いんです、許せないんです、と神に訴えてもいいんですよ。

341 ：神も仏も名無しさん：2009/01/25(日) 05:52:31 ID:s+kZf8Iv

>>336
そうなんですか。通っている間に、思想が変わって、寒いところで寝るホームレスより
食い逃げして捕まって警察署で寝たいというような考えもなくなり強くなれるんでしょうか。
>>337
いえいえ、本当はそれでいいのだと思います。
この寒さの中、外で寝るなんて考えられません。ホームレスの根性ってすごいですね。
私ならなんでもいいから犯罪犯して、刑務所暮らしを選びますもん。
>>338
やはり主の祈りに行き着くのですね。
ゆっくり黙想しながら唱えると意識も変化していくのでしょうね。
>>339
神様にどんなことでも祈っていいのでしょうか。
もしホームレスになったら刑務所行きますが許してくださいって祈ってもいいでしょうか。
>>340
ありがとうございます。読んでみます。
そんな詩があったとは。弱さも神様に訴えてもいいんですね。
心の荷が少し下りました。

342 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 22:35:01 ID:UHdw/Efo

１７６サンへ。何故カルメル会のシスターは全員全剃りなんでしょう。トラピスチヌなどは違いますよね。テレーズやエリザべットも全剃りだったのですかね。

343 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:15:34 ID:FHz9/5rH

>>342
176ではないのですが、
アビラの聖テレジア（カルメル会の改革をした人)が作った会則の中に
「髪をとかす時間がもったいないので、短く切ること」あります。
短く切る＝剃る　なのかは分からないですが。

344 ：神も仏も名無しさん：2009/01/27(火) 23:27:34 ID:WW3P7MCq

何で洗礼を受けたいと思いましたか？

345 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 00:29:11 ID:QAPgprUh

>>342
176ですが、シスター方にとっては、トンスラ（剃髪）の意味があったんだと思います。
トンスラは流行に影響されず世俗を捨て、神に一生涯使える決心の表れでもあります。
女性の長い髪の毛は、世俗で生活してきたそのもの象徴でもありますから。
髪の毛を神様に捧げる意味もあったのでしょう。
また主の茨の冠をあらわしてもいるそうです。

小さき花の聖テレジアは、宣教師に大変深い尊敬と憧れを持っていましたから、
自身なれるものなら、宣教師になりたかった望みがあったようです。
その当時司祭はトンスラにするのが当たり前でしたので、
病気の時に、髪を切ってもらう事があったおりにはトンスラにしてもらう事を
望んだそうです。ご自分の手でそれを嬉しそうに確かめたとか。
宣教師にはなれない苦しみを神に捧げておられたようですが、
カルメル会で全剃りされた時は格別の喜びがあったでしょうね。
ttp://therese.fc2web.com/seiibutu.htm

346 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:12:18 ID:P6PSNHn7

今日、イエスは一つのはっきりした霊的直観を下さいました。
どこか分からない沼地らしいところで、あたりに人が誰もいません。
私の霊は迷子になってしまったようです。
その時、主が枯れ木の間を探して下さっているのが見えました。

ここです、私、イエスです、あなたが見つかった、おいで　戻る道を教えよう。
私の声を聞きなさい、私　イエスは道です。
迷子になったと感じるたびに呼びかけなさい、あなたのところに来て　道を教えよう。
私は「道」です。
http://tenshikan.jp/notebook1-6.htm

今　旅立ちの日　君が強く
Oh　Oh　残してきた足跡が闇の中の光となり
Oh　Oh　果てしなき道を照らす

今　旅立ちの日　君が強く
Oh　Oh　残してきた足跡が　闇の中の光となり
Oh　Oｈ　果てしなき道を照らす
さぁ行こう　僕らの未来へ
さぁ行こう　もう迷わないで

どこに当たって転んでも　間違いだらけじゃないだろう
歩くその先に　新しい道が開けるんだ

旅立ち/FUNKY　MONKEY　BABYS
http://jp.youtube.com/watch?v=MXAgXshADNo

347 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 19:42:25 ID:P6PSNHn7

美しく綺麗な曲♪

Laudate Omnes Gentes
http://jp.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414

348 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:29:35 ID:SZAFrdX1

「今日は昨日よりいい。」

349 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:33:42 ID:SZAFrdX1

「不完全な存在でありながら、様々な苦難を乗り越え成長していく。それが人間の魅力だ。
初めから完全な者など面白くも何ともない。生まれながらのお坊ちゃんより苦労人のほうがいい。」

350 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 20:42:37 ID:SZAFrdX1

「困難と苦しみの先の勝利は味わい深い。人生も同じだ。
試練と苦悩が人生を濃いものとする。

初めから楽園の安楽のみで生きてもそれは豚の生き方だ。
完全な充足と永遠の福楽は死後の天国で感じればいい。

人祖が犯した原罪は、神の慈しみによる十字架の贖いと、より豊かな人生へ繋がった。
御心の計画に無駄なものなんて一つもないんだよ。」

351 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:12:21 ID:SZAFrdX1

私の人生の中で多くの勇気を貰った作品

漫画『バガボンド４巻』
「試練は何のために与えられると思う？もっと強く大きくなるためだろう？」

映画『３００（スリーハンドレッド）』
冒頭のシーンにて　少年が野生の狼を倒して一人前の男になる場面。

マンガ『修羅の門　１４巻』
小柄な陸奥九十九が大きいヘビー級ボクサーの猛攻で倒れそうになるも、
歯を食いしばり耐えて反撃に転ずる場面。シビれます。(^-^)

マンガ『覚悟のススメ　１巻』
「負けることは恥ではない。戦わぬことが恥なのだ。
真剣勝負を制するのは技術でもなく、体格でもない。」

ゲーム音楽『スペースハリアー』
http://jp.youtube.com/watch?v=d43eSOVzZ6U

352 ：神も仏も名無しさん：2009/01/29(木) 21:55:57 ID:GCQmwoBw

１７６さん、ありがとうございます。トンスラというのですね。あのテレーズがそうだった
とは・・・。カルメル会のしきたりなのですかね。でも男子カルメル会の司祭の方は髪の毛
トンスラではない方もいらしゃいますね。女子の方が厳しいのですかね。

353 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:42:24 ID:lDHZGYeJ

946 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 11:40:09 ID:lDHZGYeJ
>>926 >>933 >>934 >>938
キリストの昇天直後の初代教会にも秘蹟はあった。
つまり、秘蹟を放棄して廃止したプロテスタントは、
反キリスト的で異端だってこと。

354 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:00:18 ID:lDHZGYeJ

キリスト者であるなら世間へ警告の意味を込めて
より重い字面と響きがある「堕胎」という語を用いるべきだろう。
「中絶」では他の語法（語義）へ転用が出来るので好ましくない。

355 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:28:55 ID:Gc/29E3V

やはりお坊さんはお坊さんらしくしているのがいいと思います。お坊さんなんだから
ザビエルみたいな頭にしてほしいです。

356 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:40:35 ID:lDHZGYeJ

494 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:00:57 ID:lDHZGYeJ
キリスト者であるなら世間へ警告の意味を込めて
より重い字面と響きがある「堕胎」という語を用いるべきだろう。
「中絶」では他の語法（語義）へ転用が出来るので好ましくない。

495 ：無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 ：2009/01/30(金) 12:03:54 ID:WcxBTKKl
つまり中絶と堕胎のどこが違うんだ？

同じだろう♪

501 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:18:55 ID:lDHZGYeJ
>>495
語義は同じでも言葉の響きが違うだろう。
お前さん、日本語が下手で理解できてないだろう？
日本は言霊の国だから語感ひとつにもこだわる繊細な感性があるんだよ。

357 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:46:43 ID:lDHZGYeJ

502 ：無神論無宗教 ◆konbu//XQ6 ：2009/01/30(金) 12:23:41 ID:WcxBTKKl
>>501
堕胎と中絶の響きが違う？笑
名無しで絡むなバカクリ♪

お前見たいなバカクリは、実生活で聖書でも読んで天国安売りしてろ(^。^)y-.。o○

んじゃあとでねヽ(^。^)ノ

510 ：神も仏も名無しさん：2009/01/30(金) 12:43:38 ID:lDHZGYeJ
>>502
感受性が鈍いサルには理解できないだろうよ。

名無しもコテハンも同じ匿名だ。
同じ匿名という立場なのに威張ってんじゃねーよ。

358 ：なみたん：2009/01/30(金) 12:54:51 ID:DfuH7qEP

>>355
違うみたい
アメリカのペンテコステだそうです。

359 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:14:17 ID:gE4AjOoS

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと罰としての懲らしめによる清め。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派の異端者は視野狭窄であり、一つの答えのみに固執する。

360 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:22:24 ID:gE4AjOoS

人が苦しむ理由

１．偶然および自然発生的な苦難と病気。
２．悪人への神罰。罪悪の清め。悟りと清めとしての懲らしめによる罰。
３．神が人へ与える恩寵としての試練。特に、選ばれた聖人は、
主と共に苦しみ、キリストに似た者となる。（共贖）

理由が一つである必然性など全くない。
分派（プロテスタント）の異端者は視野狭窄であり、
一つの答えのみに固執する。

361 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:54:35 ID:gE4AjOoS

917 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:45:58 ID:1zEMBAm7
何でキリスト教はあんなに戦争が好きなのですか？
そこまで言って委員会では大戦後のイスラエル紛争も
キリスト教徒が起こしたと言ってました

何故キリスト教徒はそんなにも争いを好むのでしょうか？

918 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:50:15 ID:gE4AjOoS
>>917
戦争を好むアメリカがプロテスタントの国だからです。
プロテスタントは似非キリスト教であり、教えの内容は極めて反キリスト的。

世界を牛耳ってるアングロサクソン諸国のほとんどはプロテスタントです。
キリスト教が邪悪なのではなく、プロテスタントが悪魔なのです。

362 ：神も仏も名無しさん：2009/02/04(水) 23:59:15 ID:gE4AjOoS

キリスト昇天直後の初代教会にも秘蹟はあった。
つまり、秘蹟を放棄して廃止したプロテスタントは、
反キリスト的で異端だってこと。

聖書学の基礎はカトリック教会にある。
横取りして曲解で歪めたのが分派のプロテスタント。

363 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:52:06 ID:kYl9El6N

カトリック信者は免償を大いに利用すべし。
これは神と教会が信徒へ与える豊かな恵みです。
秘蹟の神秘は分派や他宗教との絶対的な差なのだから。

免償とは、罪の告白を赦しの秘蹟で赦された罪の負債を免除するものである。
簡潔に説明すると、自己が犯した罪による煉獄での清めの期間を短く出来るというもの。

免償

『カトリック教会の教え』によれば、免償とは、
「私たちが、『ゆるしの秘跡』を受けて、すでにゆるされた罪に伴う有限の罰の免除」です。
ですから、時々、免償を罪のゆるしだと誤解している人がいるのですが、
免償は罪のゆるしではなく、ゆるされた罪に伴う有限の罰を軽減するものです。
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

364 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:54:55 ID:kYl9El6N

244 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:35:42 ID:MLEW1ppR
神父だって人間だろ。
過ちを犯す可能性を考慮しろよ。

それを頭ごなしに否定しているところが異常。

245 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 10:42:49 ID:kYl9El6N
>>244
半端な覚悟で司祭や修道者になってんじゃねーよ。
皆が言いたいのはそういうことだろ。

還俗したり姦淫するような中途半端な者は初めから信徒のままでいればいい。
聖職をまっとうしないのは大罪だろうよ。
自信がないのなら誓願なんか立てるな！

365 ：神も仏も名無しさん：2009/02/06(金) 11:15:31 ID:kYl9El6N

日本人は無神論ではなく、無宗教なのである。
カトリック信仰を理解できないのではなく、知らないだけである。
賢い民族なので、教会を理解すれば神を礼拝することでしょう。

366 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 05:27:48 ID:9pcu42ZT

昨日、地元のカトリック教会に、受洗前提での入門講座をマン・ツー・マンで
神父様とお話し、段取りやスケジュール・その他ド素人の疑問点を訊きたい、と
電話しました。前々から洗礼を受け、恵みに授かりたいと思っていたからです。

ここ7年ほど、精神病で苦しんできましたが、それも薬物療法で一段落し、
ようやく光明が差し始めたということもきっかけのひとつだったのです。が…。

ローマ教会は、バチカンは、「性転換手術」を明確に批判していますね？
これがネックになっています。いや、僕が性同一性障害なのではなく、
僕の前の主治医が性同一性障害の専門家で、NHKや朝日新聞にも
でるほどの先生でした。その先生は、「男・女、という別ではなく、『この人だからこそ』
という境地、そこに感銘を受けるんです」と仰っていました。

電話した後でよくよく考えたんですが、私は新約聖書（旧約は難しくてまだ読んでない）の
福音書、なかでもルカによる福音書などは何度通読しても涙が出てくる
エピソードだらけで、「病人を招くためにやってきたイエス様」の、そう、「人間イエス」に
惹かれていたことに気づいたんです。同様に、「人間コルベ」に惹かれていた。
聖母の騎士誌も定期購読していますが、もしカトリックの見解というかスタンスに、
多様性というか、体と心の性の不一致の問題で悩んでいる人たちへの無理解があるとすれば、
もしかしたらここ（カトリック）は僕の求める先ではなかったのかなあ、と早計にも思って
しまいましたが、いかがですか？

367 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 06:23:53 ID:OAwlqV3X

カトリックの洗礼受けてないけどスレ。
俺も同性愛とか性同一性障害は個々の問題であって、自由であって良いと考えています。
いくらカトリックであれ、>>366の様に、法王の教えに100％服従する必要はないと思います。

もしかして俺も間違ってる？？

368 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 09:01:21 ID:b2wRYCJ8

新約聖書
「主よ、主よ、と呼ぶ者が救われるのではない。
御父の御旨を果たす者が天国へ行けるのである。」

信仰のみを強調する分派（プロテスタント）は異端。

369 ：366：2009/02/07(土) 09:44:43 ID:9pcu42ZT

>>367
しかし、教皇庁の見解に公然と反対意見を書くカトリック教徒は、
もはやカトリックである意味はないのでは…？
もともとは西欧史が好きで、クリュニー修道院とかも実際に訪れたんですよ。
俺一人だったんだけどね、見学者はｗ
毎年クリスマスイヴの日のミサだけは欠かさず参加していたんです。

カトリック、という組織を捉えにくいというのはありますね。精神障害者を
支援するオリーヴの会とか、毎月CDを発行しておられる某神父様とか、
そういう方々の個々のメッセージはストレートに響くし、やはり伝統を慮る気持ちが
あるのですがね…。

精神障害の人は中世の魔女狩りの対象になったとありました。ガリレオの
地動説・ダーウィンの進化論などはもはや科学的という枠を超えて現実のものですよね。
それをカトリックは否定・非難・批判してきた。現教皇様が就任以前に「南米人は
望んで改宗した」旨の発言など、やっぱり反省してないのかな、というか、
日本でも就任してから「戦争責任はなかった」とかいっていきなり辞任する大臣がいるでしょ。
なんだかね。

370 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 10:46:11 ID:ukAJDPRL

>>366
カトリックは転換手術や同性同士の性的関係は否定していますが、
性的マイノリティの存在を認め、
彼らを教会内で差別をしたり排除しようとしたことは
適切ではなかった、としています（カテキズム）。
バチカンが性転換手術を否定しているのは、
「神は人間を男と女に創造された」
「産めよ、増えよ、地に満てよ」（旧約聖書の創世記に出てきます）
人間の性は子孫を残すために神がお与えになったもの、と考えているからでは
ないでしょうか。

教会はいろんな人が集まってできているんです。
頭であるキリストのみ言葉を信じて、イエスの御身体と御血にあずかって
支えられているんです。

371 ：366：2009/02/07(土) 11:17:26 ID:9pcu42ZT

あのラツィンガーという人物、以前から保守強硬的な言質を繰り返していたとのことだけど
（教皇選出の際に朝日新聞でみた）、何か云いたくてしょうがなかったのかね。

ま、いまじゃ南米人自身も普通にカトリック教徒だから殊更問題視することも
ないだろうけど、妙な人だよねｗ

一応アポとったら神父様に率直なカトリックに対する思いとか、こちらの思想を
述べて、あまりにも合致しないというか、そういうものが両者で「ああ…この人は…」って
なったら、キリスト教の組織や教え自体を見直すかもしれませんね。

ちなみに、私は以前は唯物主義者で、マルクス・レーニン主義、階級闘争、
反米愛国、反帝国主義、という考えの人間だったので、いまでもその残滓があるのかも。
ただし、現在のアメリカはやはりアメ帝であって、日本は日帝であると思ってます。
階級支配・抑圧反対という立場ですね。これを堅持していくと。

372 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 20:43:01 ID:39n4602e

私はカトリックの洗礼受けてます。
不真面目信者の戯言と思って見てくださいな。

私はカトリック教会がいまだに同性愛や性同一性障害や人工授精を認めない
組織であっても良いと思っています。
本当に問題なのは、それらを「最初から無いもの」として彼らの存在そのものを
認めない態度ではないでしょうか？
カトリックは少なくとも、そういう人々が現実に居ることを受け入れています。
（バチカンがこれらを問題にするのは、知っているということです）

聖書は素晴らしい書物ですが、その一部分のみ厳密に受け止めるのは危険だと思います。
「生めよ、増やせよ・・・」が子孫のことだとしたら、自然妊娠が不可能で子を諦めた人と
人工授精で子を得た人のどちらが偉いのか？という問題が発生するでしょう。

聖書はある日突然天から降ってきたものではなく、
神からの啓示があったにせよ、人間の書いたものです。
人間の書いたものに完全はあり得ません。聖書の言葉に振り回されてはいけません。
一生働きずくめの人、働かなくても生きていける人、子を持つ人、持たない人。
いろんな人がいて当たり前で、自分にできることの精一杯の御心を神に捧げれば、
神は喜んでくださるに違いありません。

373 ：神も仏も名無しさん：2009/02/07(土) 21:35:21 ID:VSZHJE+O

端的に言うと、教会とは「ペトロ」の上に立てた教会をいい、同時にペトロに与えた権限を有するということだよ。
永久に後継者に生きるペトロは信仰と道徳面において全教会の最高のかしら、最高審判者、最高の師。
その明らかな証拠が新約聖書のマタイ１７節～２０節のイエズスの言葉だ。これから学ぶだろうけどね。

またヨハネ福音書は、カトリック教会が真の教会であり、その全教会の首位権がペトロにあることなどを示すために書き記している。
そしてそのカトリック教会はペトロの後継者聖リノから今日まで2000年間代々引き継がれてきたのだ。

>>366
理解してくれるかどうかを基準に置くのではなく、自分の信じる神が本物であるかどうかが重要だよ。
宗教は自分の全人生を賭けてしまうから、属する教会の選択次第で大きな違いが出る。
この先色々なことを言われ、悩むこともあるだろうから、確かな信仰がなければ常に揺らぎ、生きることが辛くなってしまうよ。

>>367
キリストに従うということは、ペトロの後継者に従うことでもあると理解している。
しかしながらカトリック教徒は教皇を神格化したりしないからね。
ペトロの後継者である教皇は見解を述べたり勧めたりするが、
教皇のメッセージをを受け入れ実践するかは個人の良心に任せられているからね。

それに世の中は常に進歩していくが、時代が移っても永遠に変わらない大事なことがある。
神は、ご自分の教会の民を牧する指導者（教皇）の言動に、心を留めないはずはないだろうから、
教皇のために祈るすべてのカトリック教徒の祈りに目を留めてくださるはずだ。
我々も聡明に判断できるように祈りが必要だろうね。

374 ：366：2009/02/07(土) 23:20:42 ID:9pcu42ZT

今日、教会の方から連絡がありまして、来週の金曜日11時から
神父様と数名が集まり、その後個人面談に応じてくださるそうです。

あれからいろいろと考え直したのですが、僕がようやく半歩を踏み入れたというのは、
自分の病気と正面から向き合い、苦節7年余、ようやく完治に近づいたかな、
という感慨もありますし、まぁそれ以外にもいろいろあるんですが。

「ミクロな事象に囚われず、もっと大きく考えよう」と思い直しました。
確かに教会といえども、人間が運営している以上、なんらかのほころびは
生じるでしょうが、そうした面を鬼の首を取ったかのようにあげつらう自分が
恥ずかしくなってきました。共産主義だって、いってみりゃ、一種の宗教ですもんね。
「プロレタリアート独裁が実現すれば、ユートピア」という。

とにかく、来週13日の金曜日ｗですが、行ってみます。レスくれたみなさん、
ありがとう。

375 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:02:26 ID:XxY0A991

>>365
新約聖書　磔刑のイエズス
「神よ、彼らをお赦しください。何をしてるのか知らないのです。」

376 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 09:28:56 ID:LECwkc5v

今日、教会に行こうと思ってたけど無理になっちゃった…。
とりあえず聖書などで勉強だな。

皆さん都内でお勧めの教会ありますか？

377 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 10:01:38 ID:MZ14CRIM

http://blog.goo.ne.jp/john-john-john

この神父のブログが参考になります

378 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 11:42:51 ID:JfZ+gaQj

俺はエロAV見てオナニーして楽しんでる。
性欲溜めすぎると誰にでも欲情しておかしくなっちまうからね。
その代わり、他人にはへりくだって、応対しているよ。

ある本では、イエス様の時代には、風俗的に乱れていて、
律法主義者だけが高い地位にいて、愛のない時代だったから、
あれだけ厳しく説教されたと書いてある。
風俗的な乱れも、排他的な行為も、格差社会のせいだと思う。
それを是正すべく、イエス様は「金持ちは天国に行けない」と言い、
形だけの律法を無視して愛を説かれたのだろう。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:03:39 ID:XxY0A991

聖堂でベールを被るのは女性の義務です。

ベール（女性の顔や頭を覆う薄い布やネット）
http://shop-pauline.jp/?mode=cate&cbid=114457&csid=14&sort=n
http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/78

380 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:19:46 ID:XxY0A991

>>365
カトリック信仰は日本人の感性によく合っている。

日本人の感性

弱きを助け、強きをくじく　判官びいき　義侠心
弱肉強食を畜生の論理と否定する精神性
清貧　慎ましさ　謙虚　礼節　美意識の高さ　温和な国民性

381 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 14:41:43 ID:sxVoQhb4

>>376
カトリックはミサの聖書朗読箇所も典礼も全国共通だし
司祭は5、6年で転勤するので普通は自宅から楽に通える教会に通います。

382 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:03:38 ID:XxY0A991

カトリック教会の存在意義、というか目的の根源は霊魂の救済だ。
隣人愛や弱者への慈しみといったキリストに倣う行いも、
最終的には霊魂の救済に繋がるからである。

キツイ表現に聞こえるかもしれないが、
貧者への支援などの善行は手段であり目的ではない。
あらゆる善行も来世の救いに至らなかったら意味が無い。

新約聖書「手足を失ってでも天国へ行けたほうが、
五体満足で地獄の滅びに堕ちるよりよい。」

教会は人間の存在の根本である霊魂の領域を扱っている。
全ての事柄は永遠の天国を賭けた信仰ために生きるのが人生の答え。
地獄が永遠であるのを理解すれば、私の主張が間違っていないのを聞き入れられるはずだ。

383 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 18:31:40 ID:XxY0A991

人の世界に詐欺師がいるように、
人を騙す邪霊もいる。

人間の主観などアテにならない。
全ての霊を識別して正しく判断しろ。

スピリチュアリズムや新興宗教に出現して啓示を与える霊は、
悪霊である場合が多い。

384 ：神も仏も名無しさん：2009/02/08(日) 22:38:02 ID:XxY0A991

就職できないヤツ　ワーキングプア　ネットカフェ難民　ニート
職業として軍人という選択肢

基地に住んで、制服を貰えて、食事も出るから衣食住の出費は安くて済む。
生活が保障されてるので給料を多く貯められる。

自衛官募集ホームページ
http://www.mod.go.jp/gsdf/jieikanbosyu/

385 ：神も仏も名無しさん：2009/02/09(月) 19:29:58 ID:8Tl1Zfpl

修道女を目指す人たちへの説明があるサイト。

シスターへの道

宮崎カリタス修道女会
http://www.m-caritas.jp/04mebae/index.html

386 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:25:23 ID:rJB7L0Zf

パッション
THE PASSION OF THE CHRIST

ビデオ・DVD好評レンタル＆販売中！
誰も描けなかった、真実ゆえの衝撃。
アカデミー賞監督メル・ギブソンが挑むイエス・キリスト最後の12時間。
http://www.kadokawa-pictures.co.jp/official/passion/

387 ：神も仏も名無しさん：2009/02/11(水) 01:34:09 ID:rJB7L0Zf

マザー・テレサ

「私は最も貧しい人々のそばにいたい。」
白に青い線の入った簡素はサリーに身を包んだ彼女は、
ただその思いだけを胸に、波乱に富む87年の生涯を生き抜いた。

彼女の名前はマザー・テレサ。小さな身体に秘めた鋼のように強い意志と、
海のように深い愛の力で、不可能を可能にする数々の奇跡を成し遂げた女性。
その真実の物語が、いまスクリーンで新たな感動を呼び起こす。

監督：ファブリッツィオ・コスタ
キャスト：オリビア・ハッセー／セバスティアーノ・ソマ／ラウラ・モランテ
2003年／イタリア・イギリス映画／1時間56分／SRD／日本語字幕：吉田由紀子
http://www.tk-telefilm.co.jp/teresa.html

388 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 07:53:08 ID:NandFodv

遠藤周作と、そこから派生した神学のどこが日本的なのだろうか？
それは聖書を歪曲で生ぬるく薄めた、もはやキリスト教とは呼べない代物だ。
弱きイエスに陶酔するのは、腑抜けたチキンが夢中になる現実逃避である。
曲解で主の名を貶める冒涜でもある。

日本的なキリスト教を語るなら、命さえ惜しまず信仰を貫いた殉教者のほうが、
よっぽど大和魂で日本的であり、その勇気と誉れは国外にまで鳴り響いてる。

和の精神は洗練された崇高なもの。
日ノ本に元来ある美学と道徳は、霊魂の救済を抜きに考えれば、
キリスト教の精神をも凌ぐ美意識と精神論がある。

しかし、カトリック信仰は霊魂の領域までに及ぶ秘蹟を扱っている。
それが決定的な違いだ。
崇高で美しいカトリックの教えは日本人の気質によく合う。

389 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:24:46 ID:NandFodv

パスカルの賭け

これの最大の落とし穴は、神が存在する確率は１／２ではないということ。
居る／居ない　は、ただの二択である。

平日の昼間に成人男性が自宅に居る確率は１／２かい？（笑）
居る／居ないの二択だけど、お勤めで外出してる人のほうが圧倒的に多いでしょう。

宇宙の始まりを考えれば、創造主の存在を意識したほうが、
確率が高いのを理解できるはずだ。
無から有は絶対に生じない。

同じようにマーケットのランダムウォーク理論も粉砕できる。
相場の上げ下げの確率は１／２ではない。売買の二択だ。
人間たちの心理が傾く時に、一方的な値動きが作られる。

390 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:41:25 ID:NandFodv

司祭と修道者の禁欲生活は初めから分かりきってること。
覚悟と自信がないのなら、司祭を目指さなければよい。

「神父さまだって人間だから過ちはある。だから責めるな！」
などとダメ司祭を擁護する信徒も馬鹿。
キリストの代理者の責務は重いんだよ。

391 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 08:43:43 ID:NandFodv

司祭の妻帯　避妊　堕胎　同性愛　女性司祭
教会に大罪の正当化を求めてるバカどもって何なの？？

教会の教えが気に入らないなら、てめえのほうから降りろ！
てめえの都合のために教会が在るのではない。

392 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:23:06 ID:fvpCSNsX

>>388
いや、遠藤周作は日本人がカトリックを信仰した時の王道を書いてる。
理解できない、違和感を感じるなら、どこか本人の信仰か知性に欠けたものが
あるのではないかとすら思う。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 09:48:11 ID:fvpCSNsX

また、どれだけ遠藤周作の作品を読んだことがあるのか知らないが、
氏の信仰が甘いとか弱いとか晩年は汎神論に振れただとか勘違いをしてる者がいる。
せいぜい１０冊程度しか読んでないのでないか。
遠藤周作は筋金入りの信者であり、江戸時代に生きておられたら、殉教してたはず。

394 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:18:20 ID:NandFodv

哲学や禅などは、気取った言い回しで、
もっともらしく聞こえるように表現した
詭弁による自己陶酔にすぎない。

その内容には中身がなく、観念的な言葉の羅列である。
哲学者や禅師に心酔するのは、幼稚なトリップ（麻薬中毒）だ。

395 ：神も仏も名無しさん：2009/02/13(金) 10:26:43 ID:NandFodv

>>392-393
こちらでどうぞ。

十十十　　カトリック１７９　　十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1233229514/531-

396 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 09:51:52 ID:FYt3kXxo

私的な思想のために教会の財産を流用する司教・司祭は背任罪

霊魂の救済を放棄して政治活動にいそしんでいる司教は大罪。
しかも、その政治活動の資金は信徒たちから集めた献金である。
これは背任で告発できるのではないか？

日本国憲法の捉え方は個人差があり、司教の個人的な政治思想を
信徒たちへ影響を及ぼす活動は好ましくない。
カトリック教会の財産を用いてまで活動するのは背任罪にあたる。

つーか、教会の金を使ってまでなにやってんの？？コイツら？？？
司祭の仕事は霊魂の救済だろ？
秘蹟を大切にして霊的な領域で活動しろよ。

日本カトリック正義と平和協議会
http://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home.html

397 ：神も仏も名無しさん：2009/02/15(日) 12:32:39 ID:cvmHoRDy

>394
あ～。
同じ考えです。みな、観点だけ書いてあって、具体的じゃないんだよね。
聖書って、行間を読み取るのが難しいんだよね。

398 ：神も仏も名無しさん：2009/02/25(水) 07:27:13 ID:JkIz48g1

カトリック優良サイト

399 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 15:11:10 ID:qS4NsJjO

皆さんの霊名を教えてください。

400 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 16:19:32 ID:cjPyiifY

フランシスコザビエル

401 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 18:23:47 ID:4R5ytXBJ

マリー・アントワネット。

402 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 19:30:17 ID:ynQURHXA

マリービスケット

403 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 21:44:02 ID:zo2+ynDy

もうこのスレ必要ないんじゃないか

404 ：神も仏も名無しさん：2009/02/26(木) 23:51:26 ID:I30Jf0UU

洗礼なんか必要なし。

405 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 05:40:07 ID:+QHP9jmN

今の時代、神の存在を感じて洗礼を受けようと希望する奴なんかいるのか？神の存在を感じてる奴がいるとは到底思えないんだが。

406 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 17:37:58 ID:ZD3mh0Wa

>>405
君の存在そのものが神の存在だよ。
いつか深く理解できるといいね。

407 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 20:05:25 ID:+QHP9jmN

>>406

確かにカトリックには自分勝手にそういうことを思い込む人が多い。トリップすることが信仰なのかもしれないね。

俺にはついていけそうにない。

408 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 20:18:15 ID:r7E+yhPL

洗礼って何？

409 ：神も仏も名無しさん：2009/02/27(金) 23:42:56 ID:+QHP9jmN

>>408

ただの水。（霊なんて存在しない。）

410 ：神も仏も名無しさん：2009/02/28(土) 11:48:23 ID:D3cCnEIr

◆イゼベルの教え◆
秘跡とはなんですか。
秘跡とは、超自然の恩恵を与え、それをあらわすしるしです。

（エレミヤのコメント）
”秘跡とは、超自然の恩恵を与え、それをあらわすしるしです。”
とのことです。このような考えに基づき、
カソリックでは、あらゆる悪霊からのしるし、奇跡が受け入れられています。

マリヤ出現、血の涙を流すマリヤ像、聖痕等です。
しかし、これらは聖書でいう、しるしと不思議を行う悪霊に過ぎないことを知りましょう。

◎「黙示録を読む」
⇒ http://archive.mag2.com/0000007108/index.html

411 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 14:39:23 ID:B7Tiutjn

大阪にはカトリック書店はないのでしょうか？

412 ：神も仏も名無しさん：2009/03/01(日) 16:05:11 ID:tkZPjaNY

大阪市なら玉造カテドラルの入口にピエタが、
尼崎市なら阪急園田から徒歩3分に女子パウロ会の売店があります。
どちらもカトリック書店でググれば直ぐに見つかります。
定休日は直接問い合わせてください。

413 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 01:32:13 ID:xUfvwjBl

>>408
＞洗礼って何？

公教要理
第五十五課　洗礼
ttp://www.d-b.ne.jp/mikami/catech.htm#55

414 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 12:57:43 ID:2oCSkLp+

カトリックの信徒になりたいときは
どうすればいいのですか？
どなたか教えてください。

415 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2009/03/02(月) 13:06:45 ID:kqWelgzO

>>412 え？阪急園田から徒歩３分なん？
それは一度行ってみたいもんだ。
三宮行ったときに買うことにしていたからね。

416 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:08:56 ID:P5qFKgaA

>>414

>>46-50

417 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:34:58 ID:9/zYtr9H

>>412
玉造の方は赤関係の本が多いなんて事ないですよね？

418 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 13:35:17 ID:Q+q0xA4R

>>414
教会の週一の入門講座一年通って洗礼受ける。
簡単だろ。

419 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 14:13:43 ID:P5qFKgaA

>>417
玉造はキリスト教関係の本しかないと思うよ。
「解放の神学」の本なら置いてあるかも？

>>414
洗礼を安易に考えない方がいいと思うよ。

420 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 14:37:36 ID:BwWd2CwG

洗礼ってそんなに重いもんか？

421 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 14:53:03 ID:eVCkNvBh

「心のともしび」の通信講座受けたらクリスチャンになれるのかな。。

422 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 14:55:17 ID:b/a050OH

カトリックの洗礼も全身水に浸らせられるのですか？

423 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 15:05:28 ID:UZL56fbJ

本当の敵は劣等感
そして依存心

地球が天国になる話
内在神と共に

424 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 15:44:17 ID:P5qFKgaA

>>422
カトリックは滴礼。

425 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 16:13:06 ID:P5qFKgaA

洗礼を受けてカトリックの一員になったら
カトリック信徒として守るべき義務も生じるんだけど、
そこらへんわかってるのかな？

426 ：神も仏も名無しさん：2009/03/02(月) 17:09:44 ID:KywFgQHk

>>415 店員はシスターくまよｗ

427 ：神も仏も名無しさん：2009/03/04(水) 11:18:36 ID:nUsLEWJF

>>422
カトリックの一派？
新求道なんたらって言う団体は全身洗礼だったように思う。

428 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 00:21:53 ID:0rheLzPi

>>421

「心のともしび」から「カトリック要理の友」を送っていただきました．
36 課にわたって要理が解説されています．1 冊の問題集も付いていて，
36 課それぞれに問題があり，「心のともしび」に送ると添削されて返送
されるそうです．要理をすべて読み，その内容を実感を持って理解して，
問題集の問いに解答するにはかなり時間がかかりそうです．

429 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 22:49:40 ID:0rheLzPi

受洗のための勉強会を何回か欠席することは可能でしょうか？

430 ：神も仏も名無しさん：2009/03/05(木) 23:10:09 ID:2vZXpsaJ

>>429
皆、病気で講座を欠席する時は教会に電話してるし、
都合があってどうしても通えない日は前の週にでも事情を話しておけば
何も言われなかったけど。
黙って休んだら心配するし失礼だから。
夏の間は1ヶ月くらい講座も夏休みを取る教会が多いんじゃないかな。

431 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 14:16:27 ID:Nw9mHQ9G

我々は「上長に忠実であれ」と教えられている。
それならば聖座に忠実であるべきでしょう。
教皇様に不従順な司教などに従わなくてよい。
聖座は司教より上の存在です。どちらが上長かは明白な事実。

教皇様に従順であるなら司教様にも喜んで従いましょう。
傲慢なキリストの代理者など矛盾した存在で有り得ず、
不遜な反逆者には屈したくない。
司教や司祭であるあなた方が聖座を尊び謙遜ならば、
信徒である私たちも謙遜に従いましょう。

聖座に逆らって分派を作り出した異端者（ピオ１０世会など）は論外。
彼らに義はありません。

432 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 15:02:46 ID:bYnPn/sY

http://www.donboscosha.com/zoom/8352
柔和な神様へ向かって怒り吠えることもないでしょう。

それはまるで温厚な善人につけ込んで増長するチキンどものようだ。
無抵抗な良民を威嚇して恫喝する卑劣な悪人と同じ。

神に向かって色々と愚痴りたい事、言いたい事もあるでしょうが、
神と直接会って対面する審判の時まで文句は腹の中にしまっておけ。
会ったことすらない存在の悪口を言っても無意味。
あなたの誤解もあるだろう。

面と向かった会話で理解できることがある。
それはこの世の人間関係にも言えることだ。

無思慮な発言で、あなた方が冒涜の咎を責められることのないように。
http://www.donboscosha.com/product/1393

433 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 15:20:17 ID:K9q0nStT

カトリックは偶像崇拝するから異端

434 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:03:48 ID:bYnPn/sY

>>431
上長である聖座に従わない司教が、
下位の司祭と信徒に自らへの服従を要求する矛盾。

不従順な者に従う義理などない。
簡単な道理を理解できない白痴が多いね。

キリストの代理者であるのなら、下の者たちへ模範を示せ。

435 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:13:45 ID:bYnPn/sY

日常生活で役立つサイト

電子政府の総合窓口
http://www.e-gov.go.jp/index.html

法律相談＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/shikaku/

日本の法律一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E6%B3%95%E5%BE%8B%E4%B8%80%E8%A6%A7

警察庁
http://www.npa.go.jp/index.htm

法務省　人権擁護局
http://www.moj.go.jp/JINKEN/

国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html

436 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:17:17 ID:bYnPn/sY

ケータイのみでスレを読んでる人
パソコンを持ってない人

ネットカフェのパソコンを利用して読み直せ。

437 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:21:41 ID:bYnPn/sY

ウィキペディア

カテゴリ：カトリック
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

438 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 16:40:18 ID:bYnPn/sY

>>365
日本人は霊魂の存在を信じる人が多い。

某新聞社のアンケート調査によれば、
７割以上の人々が「信じる」と回答する結果になった。

439 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:45:19 ID:69kkN0kh

日時　場所　人物　を特定できる千里眼は、
ルシファーの目と呼ばれる占いの一種である。

魔術や占いの類は教会で厳しく禁じられている。
禁じられている理由として、
神以外を頼りとする偶像崇拝の大罪に抵触するなどいくつかの解釈があるが、
占いの邪霊と関わると人の大破滅を招くというのも理由の一つであろう。

占いの霊は新約聖書に具体的な記述が有り、
パウロが霊戦により邪霊を追い払った記録が残っている。

440 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:51:17 ID:69kkN0kh

未来を知ることで将来を固定してしまうリスク。
未来の破滅を目の当たりにして泥沼に嵌まり込まないようにな。
自分の人生は自分の足で歩け。

占い師、霊能力者、魔術師、教祖の御神託、を離れて頼らないのが、
不幸と危機を回避できる方法だ。

441 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 17:59:46 ID:69kkN0kh

偶像崇拝の定義

異端者どもにカトリック教会の聖像が、
偶像崇拝にあたると誤解されているので説明しておく。

偶像崇拝とは、聖三位一体の神以外を頼りとして、
それを神より上位にすること、優先させることである。

具体例

自己の能力　被造物　自然界　異教の神々　など。

442 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 18:07:20 ID:69kkN0kh

人間の世界に詐欺師がいるように、人を騙す悪霊もいる。
あなたの親族・知人から神や聖人にまで化けることが可能。
偽りのお告げと啓示、ご神託。

魔術・呪術の代償は重い支払いになるだろう。
代償を求められるのは霊の世界も同じ。
最後には利用した人間の大破滅だ。

詐欺師が騙そうとする相手にリスクの説明などすると思うか？
甘言と柔らかな態度で罠に嵌めようとするだろう。

良い魔術、すなわち白魔術などない！
粗悪品を美しく包装した詐欺の手段にすぎない。

タダより高いモノはない。
念仏や祈祷だけで現世利益のみを追求する宗教は邪教なんだよ。

443 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 18:51:15 ID:69kkN0kh

ミサに遅刻したら御聖体拝領してはいけません。

444 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:21:43 ID:69kkN0kh

ミサに遅刻したら御聖体拝領してはいけません。
涜聖の大罪にあたります。

445 ：神も仏も名無しさん：2009/03/08(日) 19:47:42 ID:69kkN0kh

ミサ聖祭の一時間前には一切の食べ物を口にしないように。
汚聖の罪にあたります。
ただし、飲料水のみ可。

446 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 05:55:46 ID:EfJww88X

http://www.donboscosha.com/zoom/8352
神様が微笑んでるうちに悔い改めな。
そうすれば祝福を与えられる。

厳しい罰を受けてからの改心は、ただの保身だ。
恐怖や利害のみで動く打算的な畜生以下の生き方をしてはいけない。
http://www.donboscosha.com/product/1393

447 ：神も仏も名無しさん：2009/03/09(月) 06:27:12 ID:ecV9pKdl

マリア像には悪霊がいるんですか

448 ：神も仏も名無しさん：2009/03/12(木) 22:07:29 ID:hRAUgiq7

天下の法王もユダヤ教には負けたな。

449 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 05:19:33 ID:tEMY5Rh9

霊能力者などによる御祓い

金銭授受が絡むと霊力は著しく低下する。
なぜなら悪魔祓いは本人の能力以外の力を頼って憑き物を追い払うからだ。
自己の成果ではないのに対価を受け取るのは道理に反する。
霊の世界は甘くない。

お金を貰って悪霊を追い出すのを生業としている職業霊能力者は信用するな！！

450 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 06:36:15 ID:tEMY5Rh9

その契約は身と霊魂を滅ぼす

おいしい話を持ちかけられたら疑って警戒しろ！！
タダより高くつくものはない。

本人にとって最も魅力的な条件を示してくるぞ。
悪魔に魂を売り渡さないように。

451 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 06:52:45 ID:tEMY5Rh9

来世（死後の世界）の霊魂が永遠であることを意識させ、
神への畏怖を考えさせられる地獄絵図には賛成する。
http://www.youtube.com/watch?v=En4XXx1qRdg

各人が犯した罪の負債は神の正義に基づいて支払わせられることだろう。

452 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 09:14:57 ID:tEMY5Rh9

状況に応じて柔軟な適応で憲法の改正

新約聖書
「安息日（律法）は人のためにある。安息日（律法）のために人が在るのではない。」

「人生は戦いの連続です」と、か弱い女である聖女も言っておられます。
戦うことを放棄するのは安寧だけを求める臆病なブタ。
困難から逃げ続けるのは生ぬるいチキン。
それは個人であっても国家であっても言えることだ。

もし、北朝鮮の隣国がイスラエルであったならば、
イスラエルはためらわず反撃するだろう。
神に選ばれた民族は特別な恩寵ゆえに苦難に満ちた歴史を歩んでいる。
試練と戦いは人を強くするからな。

憲法は国民と国家のためにある。憲法のために国があるのではない。

453 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 09:31:55 ID:tEMY5Rh9

永遠を考えれば、この世の苦悩など小さいものだ。

全世界を敵に回したとしても、主があなたを義としたのなら、
何を恐れることがあろうか？

454 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 11:40:36 ID:tEMY5Rh9

本当に優しい人は厳しさも併せ持っている。
聖書を曲解して主イエズスを受容だけの甘ったれた神に貶めないように。

福音書の記述によると厳しさと激しさもあったお方である。
神殿で商売をしていた冒涜者へ怒り、後生に厳しい教えと戒めを残している。
キリスト教は生ぬるい宗教ではない。

455 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 12:42:42 ID:fZ1w5vJu

カトリックもイルミナティの支配下にあるそうだが、
会員は全く分かってはいないらしい。

456 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 16:51:19 ID:tEMY5Rh9

マスメディアの論調は民意ではない。
政府はマスコミなど気にしなくてよい。
偏ったアンケート調査なんかいくらでも出来るぞ。

「無作為で抽出」と称して創価学会信徒が多く住む地域を選んで無作為のアンケート、
人権屋や共産主義者と繋がりが深い同和地区を選んで無作為の聞き取り、
というのも「無作為で抽出」という身勝手な解釈による高確率で思惑通りの意見を狙ったものだ。

本当に無作為なら日本全国からランダムに選び出さなければいけない。
地域を限定すると公正ではなくなるのだよ。
例えば、東京と大阪では、大阪のほうが朝鮮寄りとかね。

457 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:01:39 ID:tEMY5Rh9

ミサイルを向けて恫喝するような敵国の施設が
日本国内に在るという不可思議は全く理解できない。
日本人はもっと危機意識をもったほうがいい。
朝鮮総連の存在は矛盾している。

多くの女性を拉致した卑劣なクズどもですよ？
日本人拉致被害者の多くは非力でさらいやすい女性たちでした。
敵国の卑怯者は大和撫子を引き続き誘拐するかもしれない。

458 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:07:08 ID:dOWmp7tU

多摩

459 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:07:44 ID:tEMY5Rh9

いつまで過去の話をしている？
我々は今現在の対話がしたい。
小泉政権下で公式な謝罪と賠償は済んだはずだ。

朝鮮人と中国人の気質は粘着とコキおろしで交渉を試みる人格障害のようだ。
程度の低い交渉術だよ。

我々は今を見ている。前を見ている。
後ろ向きでは歩けない。

460 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 17:17:52 ID:tEMY5Rh9

中国・朝鮮など数が多いだけの烏合の衆。
恐れることはない。
少数精鋭で敵を倒すのは大和男児の心意気でしょう？
日本の歴史は不利な形勢を逆転するのが常だったはず。

泗川の戦い

泗川の戦い（しせんのたたかい）とは文禄・慶長の役における合戦の一つ。
慶長3年9月（1598年10月）、朝鮮半島の泗川で島津義弘率いる島津軍7千が
明の武将董一元率いる数万（後述）の明・朝鮮連合軍と戦って撃退した戦い。
圧倒的な戦力差があるにも関わらず、劣勢な島津軍が勝利した
伝説的な戦いとして知られているが、その時の明軍の数が3万7千から20万と諸説あり、
明軍の死者の数も数千から8万と資料ごとにかなりの開きがある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%97%E5%B7%9D%E3%81%AE%E6%88%A6%E3%81%84

461 ：神も仏も名無しさん：2009/03/14(土) 19:24:53 ID:tEMY5Rh9

米国では金本位制への回帰を模索する動きがあるらしいが、
我が国では新しい本位制を導入しよう。

ＣＯＯＬ　ＪＡＰＡＮ　らしく電気がいい。
貨幣価値を電力量で裏付けることによってインフレをコントロール出来る。
1kWh＝100円みたいな感じで。

資源国ではないので無形の電気を通貨との交換とする。
かなりクールだと思うけどね。

462 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 07:04:36 ID:MvriQO4u

テクノロジーで作動するように見せかけ偽装した魔道器

旧い時代に水晶玉や鏡を用いて千里眼による遠隔透視・未来予知を写していたように
現代では映像モニターを代用する。
最先端の技術のように見えるが、中身は闇の力を頼った魔道器。
その心臓部には呪符や念を込めた石などが埋め込めれている。

「未来人からの贈り物だ。異星人から供与された物だ。」とヤツらは欺き騙す。
ＵＦＯも魔道器の一つだ。

463 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 07:16:29 ID:MvriQO4u

この世は悪意と偽りに満ちている。
両方の言い分を必ず聞くことだね。
嘘の噂や讒言などよくあること。

性根が腐り切ってるクズの仄めかしや聞こえよがしの声など無視しろ。
面と向かって会話してる相手の話だけに耳を傾ければよい。

464 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 07:57:30 ID:MvriQO4u

外来語の多用は逆に効率を悪くする。
分かりやすい母国語（日本語）のほうが意思の疎通がはかどる。
昨今における横文字の氾濫は異常だ。

ビジネス用語辞典
http://www.blwisdom.com/keyword/

465 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 08:15:06 ID:d1ZKp3q3

９歳少女に中絶、医師「破門」に…ブラジルで大論争
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090315-OYT1T00155.htm

466 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 08:15:59 ID:d1ZKp3q3

【リオデジャネイロ＝小寺以作】世界最大のカトリック人口を抱えるブラジルの北東部ペルナンブコ州で、
義父に強姦(ごうかん)され妊娠した少女（９）が今月初旬、中絶手術を受けたところ、カトリックの大司教が、
中絶に同意した少女の母親と担当医らを破門した。

医師側は「少女の命を守るため」と反論、大統領も巻き込んだ大論争となっている。
地元紙によると、少女は同居する義父（２３）に繰り返し性的暴行を受けていた。
２月下旬に腹痛を訴えて母親と病院に行くと、妊娠４か月と判明。医師は、少女の骨盤が小さく、
妊娠を続けると生命にかかわると判断し、今月４日に母親の同意を得て中絶手術を行った。

ブラジルでは、強姦による妊娠と、母体に危険がある場合、中絶は合法だが、
ジョゼ・カルドーゾ・ソブリーニョ大司教は「強姦は大罪だが、中絶はそれ以上の大罪」と述べ、
教会法に基づいて医師らを破門。これに対し、ルラ大統領は「医学の方が正しい判断をした。
信者の一人としてこのように保守的な判断は残念」と大司教を批判した。

大司教は「大統領は神学者と相談してから意見を述べるべきだ」としていたが、
高まる世論の反発を受け、司教協議会は１２日、「大司教は破門の可能性について言及しただけ」との見解を発表した。
今後は、破門の有効性が論議を呼びそうだ。

カトリック信者の多い中南米では、過去にも、強姦で妊娠した少女の中絶の是非を巡り、激しい論争が起きている。

467 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 09:40:26 ID:MvriQO4u

双方とも正しい場合があり、
両方とも間違ってる場合もある。

両方とも嘘で、二重三重に偽りを重ねてる欺瞞があるぞ。
詐欺師は巧妙だ。賢明に慎重に生きろ。

新約聖書
「蛇のように聡く、鳩のように素直に」

468 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 12:40:17 ID:MvriQO4u

振り込め詐欺など電話の声でさえ本人と間違え誤認させられるのに
顔が見えないネット上ならなおさらのこと。
素性なんかいくらでも騙れるぞ。

メールなど文字だけのやり取りに依存しないことだね。
人と人との繋がりは直接に関わることで生きてくる。
テクノロジーを過信しすぎないように。

469 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 19:39:05 ID:MvriQO4u

北朝鮮との緊張が高まり日本のデフコンレベルが上がりつつある。
早期警戒機を飛ばし、イージス艦、迎撃用パトリオット、情報収集、
とお国のために尽力している自衛官たち。

その一方でチャラ男やオタクどもは生ぬるく自堕落な生活をしてるわけだ。
私だったら国内に巣食う害虫どものためには働けない。

強い愛国心は良い国にこそ育まれる。
反社会的で生産性のないヤクザなどのために戦えるか？
日本国内の害虫駆除とゴミ掃除を進めるべきだろう。

国土が荒廃している国々のほうが多いのが世界の現実。
まるで平和を当たり前のように享受しているブタども。
世間はお前らの母親ではない。
甘ったれてんじゃねーよ。

今この瞬間にも日本のために必死で戦ってる人たちがいるのを忘れるな！！

470 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 19:43:34 ID:MvriQO4u

挙国一致で団結しなくてはいけない時なのに、
おまえらは何をしているのだ？
アンタらの生活は平和のうえで成り立ってるんだぞ？

目先の利益ばかり追求しても国土を滅ばされたら破滅は明白。
たとえ、利害のみ、利己主義のみで考えてみても国防に目を向けるのは当然だろう。

471 ：神も仏も名無しさん：2009/03/15(日) 20:08:48 ID:MvriQO4u

権益は戦って守れ！
逃げ回って保身に走るようなマネだけはするな。

472 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 06:28:47 ID:ya4dhE2K

寿命が尽きそうな金正日は自暴自棄で道連れを求めそうだ。
人格障害の独裁者がミサイルのボタンを握ってるという危機意識を持ちな！
瀕死の気狂いに正常な判断を期待してはいけない。

473 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 07:08:34 ID:ya4dhE2K

イスラエルにマフィアやアウトローなどがいるだろうが？
私の勝手な想像だが、あの国には半端者が居ないような気がする。
常に戦っている緊張状態なので、精神が強く、不良などが居ても粛正されてしまうだろう。

過保護で甘やかされた生ぬるい国は怪物を生み、異常な状況を作り出した。
私は日本生まれ日本育ちの大和民族であるが、同じ日本人を見ても異常性を覚える。

オタクもチャラ男もヤンキーも、甘ったれたクズという点で根は同じだ。
もっと雄々しく意識を高めて、自制心、抑制、忍耐、を身に付けなさい。

474 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 19:25:40 ID:ya4dhE2K

日本の憲法は日本人が決める。
軍備に他国が口を挟むのは内政干渉だろう。

我々は今現在を生きている。
この瞬間に危機が生じたら自衛するのは当然の権利。
先人たちの業を背負う気は毛頭ない。

過去の負い目で動きが鈍ることなど断じてなし！

475 ：神も仏も名無しさん：2009/03/16(月) 19:50:20 ID:ya4dhE2K

910 ：神も仏も名無しさん：2008/11/11(火) 18:29:07 ID:MEMEWbEn
麻生総理は政教分離の考えを根拠にしています。
個人のカトリック信仰を国政に持ち込まないと。
総理は公人であり日本国の舵取りが仕事ですから。

創価の教義を元に国策や外交を決定されたらイヤですよね？
つまりはそういうことです。死刑制度を廃止しないのも同じ理由からです。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/11/12(水) 12:27:55 ID:TA+39nDw
>>910
公私混同の信仰で縁故採用と仏教を弾圧する韓国の大統領とは大違い。

476 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 06:39:50 ID:yGSfq1nq

外患罪（がいかんざい、外患に関する罪、刑法第81条～第89条）は、
外国と通謀して日本国に対し武力を行使させる、
又は、外国からの武力の行使において外国に加担する罪である。

いわゆる、国家への反逆となる戦争犯罪であり、
刑法の中でも最も厳しい罰則を課すものであるが、
憲法第9条との関係で昭和22年（1947年）に根本的に改正され、
「戦端を開かしめ」「敵国に与して」等の字句や、
利敵行為条項（旧83条～86条）・戦時同盟国に対する行為（89条）等、
日本国政府が戦争の当事者であることを意味する規定を削除・改正している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA

477 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 06:56:06 ID:yGSfq1nq

日本は法治国家である。
親族に犯罪者がいるだけで就けない職業がある。
（一部の公務員や警察官など。）

暴力団と関わるとブラックリストに載るのも事実。
ヤクザ、準構成員、利用者、交友関係、
自慢げに「ヤクザ」などという語句を口走らないことだね。
社会では不利になるだけ。

脅迫罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

警察庁　組織犯罪対策
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/index.htm

478 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 07:29:53 ID:yGSfq1nq

義務を果たした者だけが、権利を主張できる。
学費を納めてないのだから卒業証書を受け取れないのは当然の道理。
給食費を払わないのなら食べられなくて当たり前。
我が国は共産国ではない。

納税で享受できる権利は公共サービスのみである。
高額納税者だからといって外国人が参政権を求めるのは筋違い。
参政権は日本国民であることが必須の資格となる。
権利と資格は似ているが違うものだ。

日本人に生まれただけで無条件に日本国籍を与えられることに感謝だね。
日本は恵まれた豊かな国だよ。
下劣な蛮族は国外へ出て行って欲しい。

479 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 07:34:48 ID:yGSfq1nq

公務員の職務怠慢は告発したほうがいい。

日本国憲法第15条　条文

１．公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。
２．すべて公務員は、全体の奉仕者であつて、一部の奉仕者ではない。
３．公務員の選挙については、成年者による普通選挙を保障する。
４．すべて選挙における投票の秘密は、これを侵してはならない。
選挙人は、その選択に関し公的にも私的にも責任を問はれない。

480 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 07:38:35 ID:yGSfq1nq

民間企業であっても職権乱用は背任罪に抵触する場合がある。

背任罪（はいにんざい）とは、刑法に規定された犯罪類型の一つである。

他人のためにその事務を処理する者が、自己若しくは第三者の利益を図り
又は本人に損害を加える目的で、その任務に背く行為をし、
本人に財産上の損害を加えたときに成立し、この犯罪を犯した者は
五年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処せられる（247条）。

未遂も罰せられる（250条）。財産犯に分類される。
特別法としては会社法の特別背任罪（会社法960条）がある。

なお、「本人」とは、犯罪者自身を示すことではない、
ということはもちろんである。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%83%8C%E4%BB%BB%E7%BD%AA

481 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 07:50:46 ID:yGSfq1nq

愛国心という人間特有の自然な感情を無理やりに抑え込むことはない。

国内を荒らしまわって撫子たちを蹂躙した中国マフィアや黒人などに
義憤を覚えるのは自然な感情だろう？

482 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 17:07:47 ID:yGSfq1nq

暴力や犯罪行為を見かけたら通報してあげな。
政府や警察に治安を求めるわりには自分から動こうとしない連中がいる。
積極的に通報すれば治安が良くなり、穏やかに暮らせるだろう。

携帯電話を持っているのに通報ぐらい出来ませんか？
荒んだ日本の悲劇を二度と繰り返さないために。

483 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 17:18:16 ID:yGSfq1nq

総理へ具申いたします。

小学生の時期から我が国が法治国家であることを教育するべきです。
日常生活と密接している実践的な法律と通報のしかた、警察への相談の方法、
法的手段の行使、を道徳の授業の時間にでも教えたほうがいい。

公共性と社会性が欠けてる自己本位なヤツが多すぎる。
学力だけでは人は育たない。
スキルを求めるだけの人材育成は、数多くのエコノミックアニマル生んだ。

日本の全体と将来で見渡す超長期的な視野での国家戦略を示してください。
まず、平和でなくては良い成果は生まれない。

484 ：神も仏も名無しさん：2009/03/17(火) 17:55:37 ID:KPjIi87e

皆様、エホバの証人の勧誘にはご注意下さい。
さて、来る３月22日はラテン語ミサの日です
地下鉄南北線本駒込駅から徒歩５分
四ッ谷から乗り換えなしでいけます。
是非この機会に本当のカトリック教会のラテン語ミサをご堪能下さい。

485 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 05:21:12 ID:HY8PuZMx

国民の士気を高めるには実効的な内政を行わなくてはいけない。
善良な国民に精神論だけ求めてもついては来ない。
オレたちはクズどものために生きてるのではないのだから。

国の中枢に居る人たちが襟を正して模範的であるなら、
国民にも熱意が伝わるはずだ。

意識が低い政治家たちが多すぎる。
程度の低い連中は辞めてもらいたい。

486 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:20:21 ID:HY8PuZMx

司教の独りよがりな左寄り思想のせいで、カトリック教会が公安部に監視されている可能性がある。
朝鮮総連との繋がり、北朝鮮への援助・協力。
無関係の信徒たちまでが公安部のターゲットにされてもよいのだろうか？

公教会の財産・金銭を用いてまで個人的な思想を信徒に広める背任行為でもある。

警視庁公安部
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%A6%E8%A6%96%E5%BA%81%E5%85%AC%E5%AE%89%E9%83%A8

カトリックと朝鮮総連の相互乗入
http://www.nomusan.com/~essay/essay_16_chuche10.html

日本カトリック正義と平和協議会
http://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home.html

487 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:25:12 ID:HY8PuZMx

『日本カトリック正義と平和協議会（正平協）』の言動につまずいた方へ

１．カトリック教徒でありながら教会の「政治的言動」に嫌気がさして教会から遠ざかっている人へ
２．カトリック教徒でありながら、カトリックの名のもとに行われている「政治的言動」を知らない人へ
３．カトリックの教義を知りたいと思いつつも、カトリックは左翼過激派集団ではないかと思い逡巡している人へ
http://www17.ocn.ne.jp/~antijpj/index.html

488 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 08:30:52 ID:HY8PuZMx

公私混同をする幼児性が強い司教など不要。
教会のため、信徒たちのために裁きを受けるべきであろう。

正しい事を成すのに躊躇してはいけない。

489 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 09:33:35 ID:HY8PuZMx

公私混同の職権乱用する者など背任罪で告発したほうがよい。
職務放棄したヤツが無価値なのは、どこの世界でも同じだ。

キリストの代理者である責務を全うしろよ。

490 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 14:47:30 ID:HY8PuZMx

自己の測りで他者を測るのは愚かしい。

価値観、感覚、常識、など人それぞれ。
「自分ならこう動くから、きっとアイツもこうするだろう」の思考は愚の骨頂。
こういう推測は時に致命的なミスを招く。
「あの人ならこう動く」と予測するほうがよい。

幸福とは幸福感であり、幸せの感じ方も多種多様。
現世利益と快楽主義を幸福とする人もいれば、
徹底的にキリストに倣うことを至上の歓びとする聖人もいる。

マルタ・ロバン。
病気のため79年の生涯のほとんどをベッドの上で寝たきりで過ごさねばならなかったにもかかわらず、
彼女の働きは『愛と光の家』という形となって世界中の多くの場所で実を結んでいます。
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

徹底的な形でイエスに倣うように呼ばれる人もいる。
イエスに似た者になるという賜物によって、
肉体的な苦しみにおいてまでイエスに一致するというものである。

キリストの受難を目撃し体験した女性　アレキサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.newsalesian2007.com/reisei/2007/saintspdf/adcosta.pdf
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

491 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 14:50:30 ID:HY8PuZMx

自己の測りで、被造物の測りで、創造主である神を想像しないように。
死後の霊魂の状態で神を直接的に見るまでは、賢明に慎重に沈黙してろ。

492 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 22:16:14 ID:Oj+sMN5L

転任する神父に古代米をプレゼントしたいんだけど
この時期に食べ物渡していいのでしょうか

493 ：神も仏も名無しさん：2009/03/18(水) 23:45:04 ID:z42Sel4o

私は、洗礼志願書と一緒にピーナッツ渡しちゃったけどね。

494 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 09:37:46 ID:a1wqru+0

大和男児たちがしっかりすれば、それに呼応するように
大和撫子たちも大人しくなることでしょう。

半端なチキン野郎どもが多すぎる。
撫子たちが呆れ果てて増長する気持ちも理解できる。

レディーファーストなど女性が優遇されたのは、
女性が社会的弱者だった時代のみ。
現代が男女平等の時代なら、尊大な女どもは自立して男を頼らないでください。

バカな女どもは特別扱いを当然のような態度で驕り高ぶる。
あなたが謙虚なら男性から優しくされることでしょう。

おまえら気高き大和民族なんだから誇り高くしっかりしろ！

大和男児＝広義の意味で日本人男性全般。
大和撫子＝同じく全ての日本人女性を意味する。
狭義の意味をもって和風美人のみを指してるのではない。

495 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 09:39:28 ID:a1wqru+0

誇りと高慢は違う。
誇りは持て。プライドは捨てろ。
小さなプライドに固執するヤツほど大損をする。
それは人生で何度も見てきた場面だ。

496 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 10:00:05 ID:a1wqru+0

貞操と純潔

現世利益の追求に染まった者たちには利害で説明する。
彼らは利己主義で動意づくので、そのほうが理解しやすいだろう。
福音や精神など、宗教を理解できない者たちにも語りかけたい。

仮に二人の女性がいる。
同程度の容姿、性格、経歴、と仮定する。
しかし、二人の違いは性体験の遍歴である。
一方は処女、もう一方は非処女、とする。

さて、男性の目から見たら結婚して嫁に貰いたいのはどちらだろうか？
かなりの高確率で無傷で穢されていない乙女を選択することだろう。

逆の仮定で二人の男性がいる。
性格、容姿、収入、経歴、を同程度とする。
違いは一方が童貞者である。

女性はどちらの男性を選びたいだろうか？
誠実で信用できるのはどちら？
エイズや性病などのリスクも考慮する判断材料でしょう。

価値というのは需要があることだ。
需要が価値を裏付ける。
貞潔は自己に有利で優位性があるということ。

497 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 10:31:46 ID:a1wqru+0

自分がやられてイヤなことは他者にもするな！
想像力の欠如が身勝手な非礼を作り出す。
相手の気持ちを汲み取ることだね。
見知らぬ通行人を煽って刺されるのは自業自得。
あなたもやられたら腹が立つだろう？

我が子が、拉致・人身売買された親の苦しみを理解するならば、
もっと真摯に対応できるはずだ。
政治家にも娘を持つ親は多いだろう。

私たちは今を生きている。
過去の追求は歴史の専門家の仕事だ。
北朝鮮に負い目は全く感じない。
先人の業は先人が払うよ。

鬼子母神

元は鬼神・般闍迦の妻で、500人（一説には千人または1万人）の子の母でありながら、
常に他人の子を捕えて食べてしまうため、釈迦は彼女が最も愛していた末子
愛好を隠して子を失う母親の苦しみを悟らせ、仏教に帰依させた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AC%BC%E5%AD%90%E6%AF%8D%E7%A5%9E

498 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 10:40:50 ID:a1wqru+0

「義を見てせざるは勇無きけり」（孔子・論語）という名言があります。
主よ、善意の人々をお守り下さい。
陰惨な悪行が起きる前に正義の御手が悪事を止めますように。

数多くの日本人殉教者が流した血によりて、
和の国である日本を、大和民族を御守りください。
この美しい国と人々に神の御加護があらんことを。アーメン。
聖母マリア、聖ヨゼフ、大天使聖ミカエル、日ノ本のためにお祈りください。

多種多様あらゆる分野・カテゴリの板への
無差別宣教爆撃を喰らって導かれたバラエティ豊かな人たちへｗ
呼び掛けに応えてくれてありがとう。(^-^)

499 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 11:01:51 ID:a1wqru+0

この世は苦しみと悲しみに満ちているが、
それは、愛する者たちへ試練を与えて強くする神の父性によるもの。
意志と忍耐で乗り越えて成長しなさい。

人生には意味がある。苦しみには価値がある。
永遠に比べれば、現世の苦悩など小さきこと。
人生は一度きりであり、霊魂（来世）が永遠なのを自覚したほうがいい。

500 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 12:39:06 ID:KBsv+WPx

末尾ru+Oは、スレを間違えてるな。自分でスレ立てたら？
このスレは、以前はもすこしまともなスレだったような気がするぞ。

501 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 13:13:49 ID:uYXfIBQq

>>500
スレ違いだったか。
申し訳ない。

502 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 16:03:14 ID:uYXfIBQq

「あなた方は、〝はい〟なら〝はい〟、〝いいえ〟なら〝いいえ〟、
とだけ答えなさい。それ以外は悪魔から出る。」　新約聖書

誘導質問、利益誘導、嘘、偽り、何通りにも解釈できる曖昧な表現、詐欺、騙り。
卑劣で陰湿な根暗は多い。

自分に都合の悪い事までバカ正直に言う必要はない。
偽るくらいなら沈黙で隠せ。

「沈黙は金なり」
ウソでボロを出すよりは黙秘のほうが強い。
ノーコメントは事実の以上でも以下でもなく、
周囲による憶測の域を超えない。

503 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 19:08:59 ID:uYXfIBQq

恥の多い人生を送ってきたが、悪い気分ではない。
試練を乗り越えた数だけ強くなれた。

504 ：神も仏も名無しさん：2009/03/19(木) 19:18:45 ID:uYXfIBQq

猛々しく威張り散らしていた悪人たちの姿はなく、
栄華を極めたセレブたちは没落して姿を消した。

彼らの勝利はどこへ行った？
傲岸不遜な者どもに栄光はあるのか？

歴史上で悪が栄えた例（ためし）はない。
不義は現世においても成り立たないのだ。

平家物語　冒頭

祇園精舎の鐘の声
諸行無常の響きあり

沙羅双樹の花の色
盛者必衰の理をあらわす

驕れる人も久しからず
ただ春の世の夢のごとし

猛き者も遂には滅びぬ
ひとえに風の前の塵に同じ

505 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 04:07:25 ID:9gGD1cVa

子供たちが萎縮して怯えてしまうような社会は良くない。
誰もが安心して暮らせる世の中を作り出すべき。
平和を享受した世代は、次代の若者たちへも平和をバトンタッチしろ。

無償で受けたのだから、無償で与えなさい。
簡単な道理ではないか。

平和で公正な社会でこそ、最大限の生産性が得られる。
政府は高等政策を学べ。

派閥の論理や省ごとの利益で動かず、日本全体の国益を見る視野が重要。
国家予算の配分も、全体への影響と波及効果の視点で決めるもんだよ。
省単位で考えてはいけない。

506 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 14:25:19 ID:7nO76rj0

近くの署の怠慢は警察庁へ苦情を入れましょう。

警察庁
http://www.npa.go.jp/index.htm

507 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 14:55:59 ID:7nO76rj0

犯罪被害による損害は非課税（正確には控除）。
財政難で税収を増やしたいのなら、治安の改善に力を入れるべきだろう。
昔の日本においては、幕府の年貢収入に直結する強盗など極刑だった。

安直な増税は不景気の悪循環を招く。
国政は高度で尊い仕事なのだから、安易で短絡的な判断ではいけない。

ラッファー曲線（ラッファーきょくせん、Laffer Curve）は、
最適な税率に設定することにより政府は最大の税収を得られるということを示すために、
ウォールストリートジャーナル記者アーサー・ラッファーによって提唱されたもので、
減税の正当性を根拠づけるためによく用いられる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A9%E3%83%83%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E6%9B%B2%E7%B7%9A

ローレンツ曲線( - きょくせん)は、事象の集中度合いを把握するための曲線。
1905年にアメリカの経済学者マックス・ローレンツが発表した。
富の集中を論じる時に使われることが多い。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%B3%E3%83%84%E6%9B%B2%E7%B7%9A

508 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:11:46 ID:7nO76rj0

政府は民間のシンクタンクを有効に活用しろ。
「三人寄れば文殊の知恵」を根拠に数社以上へ依頼をする。

重要な政策なのだから、安く入札させてコストダウンを図るなどと、
ケチケチしてはいけない。依頼先の人材や情報など質が下がるぞ。
「安かろう悪かろう」「安物買いの銭失い」

日本の優秀なシンクタンク

日本総合研究所
http://www.jri.co.jp/index.html

三菱総合研究所
http://www.mri.co.jp/index.html

509 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:19:11 ID:7nO76rj0

知恵と知識の結集の優れた戦略は、巨額の国家予算を用いる国策に必要なコストだ。
これをケチケチと削るようでは日本が倒れてしまう。

定額給付金の経済効果が如何ほどのものか理解できないが、
総理の思い付きだけで決断したわけではあるまい？

510 ：ネットサーファー＠神の国：2009/03/20(金) 15:29:28 ID:fz3KnUqy

人の集団ではなく、神に政策を聞くべきである。

511 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:44:24 ID:7nO76rj0

礼節は人間関係の潤滑油

礼儀知らずは人格障害を疑え。
ボダ（境界例）と関わると大損をする。
自己に悪影響を及ぼす人物は避けろ。
「朱に交われば赤く染まる」

境界例(ボーダー)被害者友の会　抜粋ブログ
http://bpd2ch.blog.shinobi.jp/

512 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 15:48:18 ID:7nO76rj0

人間の内面は外見に表れる。

顔つき、目つき、表情、雰囲気、ファッション、所作、言動。
悪人相と茶髪野郎は絶対に信用するな！！

513 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 17:52:09 ID:7nO76rj0

聖書の御言葉は事実と比喩の混在であり、同一の文章であっても
幾重に意味が重ねられている解釈がある。

ヨハネ黙示録が過去・現在・未来、における三重の時間軸で相違する内容を、
同一の文章によって表現したのは有名な解釈である。
つまり、過去から未来へ至る歴代の暴君と危機的状況を指す。

聖書学は難解だ。素人では手に負えない。
専門家である司祭や神学者に教わったほうが良い。

分派プロテスタントのように万人司祭などと称して
独自の聖書解釈による異端に現実逃避なきよう。

514 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:03:26 ID:7nO76rj0

分派のプロテスタントが説く死後の来世とは万人平等の
霊的共産主義であり、極めて不公平な悪平等である。

キリストに倣う功徳さえ放棄した労苦を嫌い天国のみを追求するルサンチマン、
聖書を麻薬中毒のトリップにまで貶めた現実逃避の自己満足なのだから。

「レフトビハインド」とかいうキモい病的な映画を作り出しているのは、
独りよがりで中二病な自己陶酔とも言える。
「ヤベツの祈り」という書籍も似たようなキモさ。

515 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:28:00 ID:7nO76rj0

国会はお遊戯かい？ｗ
ウスラ馬鹿どもの低レベルな論戦は見てられない。

総理をパネルで漢字テスト？？？
論点が違いすぎるよ。

国益のことを考えてる？
愛国者のやることじゃないね。

志が低い連中だ。
偽計と悪口だけで政権を狙ってる。
自分が国のために何をするのかを示せよ。

516 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:32:05 ID:7nO76rj0

秩序と社会正義は国益のために最重要。
治安・国防・教育、を中核に施策するべし。

517 ：神も仏も名無しさん：2009/03/20(金) 18:38:13 ID:7nO76rj0

周囲の目は気にするな。
ためらわずに正しい事を成せ。

神は義としてくれるし、評価してくれる人もいる。
見る目がある人は、しっかり見てくれている。

518 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 19:42:01 ID:/kXAi64K

日本司法支援センター（法テラス）

日本司法支援センター（にほんしほうしえんセンター）は、
総合法律支援法（平成16年法律第74号）に基づいて設立された法人。

全国どこでも法的トラブルを解決するための情報やサービスを
受けられる社会を目指して設立された機関である。愛称は法テラス。

2006年（平成18年）4月10日に設立され、同年10月2日から業務を開始した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B9

519 ：神も仏も名無しさん：2009/03/21(土) 20:06:39 ID:/kXAi64K

北朝鮮のミサイルが発射されたならば、
朝鮮人と繋がりがある者たちへ外患罪の適用を具申します。

政治家、共産主義者、宗教団体、他、
私利私欲のためだけに生きてきた連中の招いた結果が、
北朝鮮の増長と暴発ならば、法で裁くのは十分すぎる理由でしょう。

日本の敵対国と緊張関係にある今の時期に朝鮮人と関わるのは、
公安部にマークされますよ。
ヤツらは日本国内で工作に暗躍している。

日本人女性を拉致して、工作と煽動により日本の治安を乱した朝鮮人と関わるのは、
祖国日本への裏切り行為だと自覚しろ！

日蓮の予言を成就させるために創価学会はマッチポンプで国内を乱したが、
裏に流れる真意は日本を弱体化させて中国・朝鮮へ売国するのが目的だった。
バカで低劣な創価信徒は現世利益と幼稚な信心に突き動かされていたけどな。

金銭を受け取って罵声や威嚇で街の秩序を乱していたクズ連中、
陰湿で根暗な集団ストーカーの存在は確認できている。
まさに畜生以下のゴミカスどもだよ。

520 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 05:39:36 ID:ZjrHYvOD

在日朝鮮人との電話やメール（メッセ）も公安の監視対象になっている。
日本を裏切るスパイ行為だと疑われないように朝鮮人とは一切関わらず避けな。

521 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 05:58:29 ID:ZjrHYvOD

>>502
流言　ウソの噂話　悪質なデマ、も多い。
裏付けなしで踊らされる衆愚。

522 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 06:21:32 ID:ZjrHYvOD

>>486
人道的観点から北朝鮮へ援助しても
本当に困窮してる末端の民には全く届いてないのにね。

無意味な支援だよ。
敵国の軍部だけを補充して日本の脅威を増大させている有害な援助。
祖国日本への裏切りと背信行為。

我が国へミサイルを向けて発射を狙ってる北朝鮮への食糧支援・資金援助は外患罪に等しい。
売国奴と裏切り者は断罪されろ！

523 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 08:45:13 ID:ZjrHYvOD

>>464
国語は全ての学問の基礎。
事典での調べものや全科目におけるテスト問題の文章の読解力にも通じる。

「読む」「書く」「話す」は一生もので、それは社会に出てからでも変わらない。
営業マンの言葉遣い、伝票の記入、ビジネス文書の作成、休憩時間の読書、など。

社会人になって振り返ってみると国語の重要性がよく分かる。
漢字の読み間違え、書き違いは大恥をかく。
総理は身をもって示してくれたのだ。（笑）

日本は言霊の国であり、日本語は美しい語感の響きがある。
豊かな語彙を身に付けるのは、魅力の一つでその人の武器にもなる。
聖書においても「御言葉」とあるくらいに言語は重要なのだから。

524 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 14:25:11 ID:ZjrHYvOD

在日外国人と売国奴の不穏な動きを察知したら
お近くの警察署へ情報提供をしてください。

敵対国と緊迫した状況になりつつあるので、
警視庁公安部の防諜に役立ちます。

525 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:47:36 ID:ZjrHYvOD

ウソつき北朝鮮が宣言どおりの軌道を狙うとは思えない。
実際には、札幌、仙台、東京、など、
違うポイントに照準を合わせてるんじゃないの？

偽りに満ちた国らしい戦術ではないか。
日本は楽観することなく、警戒しろ。

526 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:53:39 ID:ZjrHYvOD

>>525
実際に発射する日付も怪しいもんだ。
宣言とは違う日付に発射することで機先を制する戦術もある。

527 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 17:05:03 ID:ZjrHYvOD

378 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:41:06 ID:ZjrHYvOD
>>336
＞洞窟の壁画の絵文字を解読してみたら「最近の若者は・・・」wwwww

そんな信憑性のない三流ニュースを今だに信じてる人がいるとは。
誰かがジョークで言い始めたのが元ネタだったと思う。

実際に物証があるのかは歴史の専門家が知っている。
つまり裏付けされていない冗談だったってこと。

379 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:44:44 ID:8z4UABN3
>>378
ジョークに、真が投影されてるんだよ。

381 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2009/03/22(日) 16:47:47 ID:fkxc95bm
>>378
いや
エジプトの古代の文書に乗ってるよ

383 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 16:57:58 ID:ZjrHYvOD
>>381
オレは見たことないし古代の文字など読めもしない。
それはお前たちも同じはずだ。

専門的な知識は独占されたら素人には判別できない。
それは、ＮＡＳＡが宇宙の情報を寡占して人類に漏らさないのと似ている。
つい最近、彗星が地球へ向かって月より近い距離を通り過ぎた後に
報道されたような後の祭り。

528 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:43:37 ID:ZjrHYvOD

709 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:17:06 ID:PoCp19It
第２バチカン公会議でユダヤ教や人権派と和解したんなら避妊や離婚とも和解しなきゃ嘘
和解してないのに和解した振りしてるから教皇の発言とらえて、「公会議前に戻ろうとしている」などと批判される。

710 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:22:32 ID:ZjrHYvOD
「聖座に従順であるように」と教えられているのに不遜な連中だ。
教会をねじ曲げようとせず、自分のほうから教会を離れればいい。
権利の要求ばかりする甘ったれだよな。

神が定めた教えより自己の欲望のほうを優先したいらしい。ｗ
浅ましく醜悪な欲求だ。
お前ら神様より上なの？

711 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:32:29 ID:PoCp19It
>>710
死んだらどうなるか分からないのだからせめてこの世で楽しませてほしい
と発言した改宗ユダヤ人が宗教裁判で処刑されました。１５世紀。
教会がユダヤ化しています。欲望とは別。だって使い道ない司祭連中が主張しているから。

712 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:41:33 ID:ZjrHYvOD
>>711
新約聖書「主とマンモンへ同時に仕えることは出来ない」とあります。

避妊、ＤＶ離婚、などなら赦しの秘蹟や免償など
神の慈しみによる教会の宝が豊富にあります。

神が人類へ与えてくれた慈悲をなぜ利用しない？
御心は信頼を望んでいるのに。

529 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:54:23 ID:ZjrHYvOD

708 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:14:20 ID:PoCp19It
俺は避妊くらい合法化してもいいと思う
銀行金利だって合法化された
避妊と離婚は見直すべきだ。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:17:06 ID:PoCp19It
第２バチカン公会議でユダヤ教や人権派と和解したんなら避妊や離婚とも和解しなきゃ嘘
和解してないのに和解した振りしてるから教皇の発言とらえて、「公会議前に戻ろうとしている」などと批判される。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 18:50:03 ID:ZjrHYvOD
>>708-709
赦しの秘蹟で罪を告白して償えば済む話ですよ？
そこまでして正当化することなの？

免償って知ってますか？
完徳は信者の義務だけど神は弱い人間を見越して解決策を与えてくれている。

530 ：神も仏も名無しさん：2009/03/22(日) 19:07:34 ID:ZjrHYvOD

完徳

キリスト教的完徳とは何ですか。　　　　　　　　　　　　　　　　　
キリスト教的完徳とは、すべての事がらにおいてキリストにならって、
神を愛し、み旨に従い、人を愛し、諸徳を修めることです。　　　　　

ある時、キリストは弟子たちに、
「あなたたちの天の父が完全であるように、あなたたちも完全になものになりなさい」（マテオ５の４８）
とおっしゃって、絶えず神に近づくようにつとめ、完徳に達するようにとおすすめになりました。

また、それに達する方法として
「もし、あなたが完全になりたいなら、私に従いなさい」　（マテオ１９の２１）
とお述べになり、ご自分を模範として従うようにお命じになりました。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori36.html

531 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 18:15:59 ID:kHLouwip

赦しの秘跡を受けて御聖体拝領した者の祈りのほうが神に聞き入れられる。
秘跡は霊魂に働き作用する。
大罪がある状態のままで御聖体を拝領してはいけない。

ローマカトリック教会には最強の霊力があるよ。
霊感がある未信者や異教徒は一度でいいからミサに与ってみればいい。
御聖体が神であるキリストの体に聖変化するのを体感できるはずだ。

カトリックは最強ゆえに霊界においても強い敵が多い。
聖堂でミサ前に猛攻を仕掛けてる大悪魔や魔神クラスの霊的存在に怯まないように。
ミサが始まった後に司祭の十字で逃げ去るだろうから。

532 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 18:31:25 ID:kHLouwip

新約聖書　主イエズス
｢あなたはペトロ。わたしはこの岩の上にわたしの教会を建てる。
陰府（よみ）の力もこれに対抗できない｣。

我々カトリック信者は教皇様を中心として聖座を尊重するべきでしょう。
聖座に従順であるなら神から恵みと御加護を受け、どんな勢力にも負けることはありません。
なぜなら、主の御言葉が宣言して神が保証しているからです。

私たちの信仰は、私たちの胸の内で煌めいているでしょうか？
http://ec2.images-amazon.com/images/I/51E4TWC22WL._SS500_.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/ee/US_Marine_Corps_War_Memorial_%28Iwo_Jima_Monument%29_near_Washington_DC.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=jOHKoPH-aK0
http://www.youtube.com/watch?v=UXFeczcV8sg

533 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 18:51:35 ID:kHLouwip

困難に立ち向かう勇気を！
乗り越えた試練の数だけ強くなれるから。
この世の苦難は神の父性による慈悲。
http://www.youtube.com/watch?v=a0g1MTsYZSE
http://www.youtube.com/watch?v=1zLyddgOwO4

534 ：神も仏も名無しさん：2009/03/23(月) 21:52:55 ID:1Xj/BH+M

ふっかつ蔡のとき受ける人多いな。

535 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 03:53:14 ID:+AKnHKCA

神が与えてくれた平和に感謝！

オタク、ジジイ、オッサン、リーマン、女ども、など
治安が乱れた時に何もせず動かなかったチキンどもは大人しくしてろ。
臆病なブタのくせにイキがるなよ。

536 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 06:12:51 ID:+AKnHKCA

>>494
旧約聖書

「強く、雄々しくあれ」ヨシュア１－６
「雄々しくあれ、恐れるな」（イザヤ35:4）
「主を待ち望め、雄々しくあれ、心を強くせよ。主を待ち望め」（詩編27・14）

537 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 07:06:46 ID:+AKnHKCA

日本人の温厚な国民性につけ込んで増長した蛮族どもを絶対に許すな！！
人の優しさを利用してつけ上がるのはクズである。

538 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 07:21:50 ID:+AKnHKCA

現世で得られない空虚な心の隙間を埋めるのは、神にしか出来ません。
人生の意味と目的を考えろ。
真理の探究を諦めてはいけない。
http://www.youtube.com/watch?v=RuIO1j6e6hU
http://www.youtube.com/watch?v=m7EI4kBr7BY

539 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 08:45:10 ID:6qIGSlZ1

＞537
きみは何と戦っているのだ？

540 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 10:52:29 ID:+AKnHKCA

赦しの秘跡を受けるには、お近くの教会にアポを取ってから行ってください。
自分から頼まなくては神父さまは罪の告白を聞いてくれません。

541 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 11:06:20 ID:LKqMInla

カトリックってアレでしょ、エホバの元祖みたいなやつでしょ。
ﾊﾟﾝﾋﾟｰにそう言われて憮然としたが、
このスレの連投常連さん見て、なぜ誤解されたのかわかったような気がする。

542 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:43:04 ID:kZJiMkJ3

聖ペトロが臆病者とは思えない。
この勇敢な使徒は主キリストが逮捕される際に、
武装した兵士たちへ斬りかかって主を守っています。

剣の素人が兵士へ斬りかかるのは、返り討ちを喰らう可能性を想定し、
自分も殺される覚悟のうえだったことでしょう。

初代教皇様を侮って蔑んではいけない。
最初の教皇は教会の頭であり、キリストの代理者でもあったので、主キリストに倣い、
のちに続くキリスト者への模範として、勇ましく殉教しています。

543 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 22:49:48 ID:kZJiMkJ3

「詩を創るより、田を造れ」

肝っ玉母さんが内に秘める我が子への愛情が真理に近い。
気取ってばかりいないで、さっさと動きな。
十の飾った言葉より、一つの実践のほうが輝いてる。

544 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 23:06:06 ID:kZJiMkJ3

企業は金融を賢く利用しろ。

原材料の価格変動リスクは先物取引を用いてヘッジ。
為替変動の影響はＦＸを利用してヘッジ。

ヘッジ比率は１００％のフルヘッジでなくとも、
５０％以下で行うなど、状況に応じて最適の割合がある。
また、予定のヘッジを一回ですることなく、細かく分割してヘッジを行い、
平均値を有利にする手法もある。

先物取引によるリスクヘッジ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%88%E7%89%A9%E5%8F%96%E5%BC%95

545 ：神も仏も名無しさん：2009/03/24(火) 23:47:15 ID:kZJiMkJ3

米国型グローバリゼーションの崩壊

民族の差異はヒトゲノム計画で証明された。
グローバリズムは日本人の気性に合わないのではないか？
無理やりに全てを受け入れ飲み込むことはない。
良い部分だけを選び取る、いいとこ取りにしておけ。

地理的に近く、貿易が容易い、ロシア。
同盟を組めば、地政学的にも中国を牽制でき、優位に立てる。

いつまでもアメリカに追従してないで、今はＥＵやロシアと組む時のが機。
日本は自立して真の独立国家となれ。

546 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 01:34:00 ID:U4i0cRfB

進化論と創世記は矛盾しない。

進化で多様な生命が出揃ったところで
神みずからの御手で人間を創造された。

宇宙のどこかに異星人が存在してもおかしくないが、
広大すぎる宇宙に地球の人類しか存在しなくても、それは神の愛。
まるで、小さな子供に高価でオーバースペックな分不相応の
プレゼントを贈るかのような溺愛。

547 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 01:36:28 ID:FLdYlkqE

あおやぎって名前で荒らしといて！
http://d502.decoo.jp/diary/800800829/

548 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 06:19:01 ID:5LYd07T0

カトリックが気に入らないと飛び出した分派なのに、
教会へ激しい過干渉をするのがプロテスタントの異端者。
カトリックばかりを気になさらず、
自分が正しいと思い込んでる信仰をどうぞ貫いてください。

プロテスタントの過干渉は、中国・朝鮮が日本へ内政干渉するのによく似ている。
自己に自信がないから他所を叩くことで内部を引き締めるカルト同然のやり方。
中身がないヤツほど外部や他者ばかりを気にする。

数百年も前の十字軍や魔女狩りなどの話題を持ち出すなんて、
過去の歴史に粘着し続けてる朝鮮人のようだ。

聖書学の財産はカトリック教会にある。
それを横取りして我が物顔なのが分派のプロテスタント。
雑魚どもが自慢げにひけらかしてる聖書の知識と解釈は、
既にカトリックで研究され尽くされた内容だ。

549 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 06:41:06 ID:5LYd07T0

カトリックとプロテスタントにおける最大の違い

プロテスタントには秘跡がない。
使徒継承も途絶えているので、牧師の按手に全く効果がなく無価値。
カトリックには神の恩寵と教会の豊富な宝がある。

ルイザ・ピッカレータ／被造界の中の神の王国４．／P２４９
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/493892823X.html

それから、このコラートのプロテスタントの人たちのことについて話されました。
「彼らはほんの少ししか、または何もできないだろう。彼らは、カトリック教会がもっておるような、
人々の心を釣り上げるための真理の釣針をもっていないからだ。
彼らには、霊魂を救うことができるまことの徳の船に欠けるからである。

彼らにはイエス・キリストの模範と教えである帆、かい、錨、が不足している。
彼らには、秘跡という、飢えを満たすためのパンも、渇きをうるおし自分を洗うための水もない。
さらに悪いことには、霊魂を釣り上げようと試みることができる恩恵の海までも不足している。
これら全てのことに欠けるなら、どのような進歩を遂げることができるだろうか？」
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/Protestant%20.htm

浪々ポントスのホームページ　真珠
http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/

550 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 09:13:20 ID:Q4F2ZHT+

>>541
>ﾊﾟﾝﾋﾟー

読んでる方が恥ずかしいのでやめてください。

551 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 11:29:10 ID:dBKI7LZw

新約聖書　主イエズス
「私はあなた方を下僕とは言わない。私はあなたたちを友と呼ぶ。」
「友のために命を捨てる、これほど大きな愛はない。」
十字架の贖罪で人類を贖い、神でありながら友のように接してくれた主キリスト。

それに呼応するように殉教者は命を賭けて信仰を示したので、
神はそれを「大きな愛」と評価し、聖人として認めました。

殉教者を蔑視する異端者・邪教は呪われよ！
命をもって顕すほどの信仰を罵る者の罪は重い。

552 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 11:43:38 ID:dBKI7LZw

プロテスタントの用語・訳語はクソだせえ。
センスの悪さは感性の鈍さの表れ。
彼らに聖性など全く見受けられず、稚拙な集合体はまるで幼稚園のようだ。

過去の恥を誇らしげに語る元アウトローの存在など未熟な幼児性の証拠。
悪人が改心したら感動的に見える心理的トリックにすぎない。
例えるならば、女を殴ったあとに優しくして手なずけるヤクザの手法か。

人間の罪は一生の総量で量られる。
極悪人が改心しても過去の大罪は背負ったままだ。
それが罪悪の負債というもの。

近くで見ず、遠方から見たほうが視えやすい場合があるんだよ。
目先だけで見るより長期的な視点で判断しな。

553 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 16:30:12 ID:dBKI7LZw

ああ、神様。この世は人が畜生以下の扱いを受けるのですか？

最貧国の飢餓に無関心で自分のペットに分不相応の高級品を与えるセレブ。
捕鯨反対にばかり必死な動物愛護団体。

動物虐待動画には過敏に反応するが、
児童ポルノや残酷動画を見て悦んでる２ちゃんねらー。

畜生より隣人愛を優先しろよ。
狂った世界だ。

米フロリダの高級ペットホテルで犬たちも「セレブ気分」？
http://www.afpbb.com/article/life-culture/life/2326410/2460219

セレブペット限定？　ペット界のファッション最新事情
http://www.excite.co.jp/News/bit/00091122519168.html

554 ：神も仏も名無しさん：2009/03/25(水) 16:40:04 ID:dBKI7LZw

心に余裕がない年長者は最低だね。
模範的な大人が少ないから若い世代に軽蔑される。
怒鳴られて傷付くのは、上の世代にほど多く、クソ弱い精神。

年功序列や先輩後輩の人間関係だけで威張られても尊敬は得られない。
儒教の影響が強い朝鮮人ではあるまいし。
いい歳した大人が学生のような価値観を振り回す未熟。
成果主義を理解してるのか？おっさん。

555 ：神も仏も名無しさん：2009/03/26(木) 23:50:12 ID:1OqOLa+1

ミサイル迎撃

一発で当てようとするから、大臣が理解せず、外れる不安の問題発言になる。
何発も撃ち込めば当たる確率は高い。
弾幕を張るようなイメージ、下手な鉄砲、数撃ちゃ当たる。

戦術に関する軍事機密なのだから非公開の情報規制は正当。
むざむざ敵国へ兵器の配置場所まで報道するのは自殺行為だろう。

ＰＡＣ３　首都圏・東北に展開　迎撃態勢、週明け整う
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090326-00000128-san-pol

社説：北朝鮮「衛星」　ＭＤ対応含め万全の態勢を
http://mainichi.jp/select/opinion/editorial/news/20090326ddm005070070000c.html

556 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 05:13:13 ID:vkPs44ii

>>439
もし、人の過去まで見れるとしても、
事実の証明は難しいから気にするな。

サタンは初めから嘘つきで、偽りの映像を作り出せる。

557 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 08:19:40 ID:vkPs44ii

身の回りの心霊現象に怯えて動揺しながら、
聖書の御言葉を「おとぎ話だ。いにしえの創作。ただの神話。」と
否定する姿勢は如何なものか？

数多くの奇跡でさえも、時代が流れると否定される人の心は頑な。

558 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 08:55:08 ID:vkPs44ii

過去はもう過ぎた。
未来はまだ来てない。
オレたちは今を生きている。

老後の心配までしてる若者は臆病すぎるよ。
時に自己愛は最大のリスクと化す。

「死中に活あり！」とは、よく言ったものだ。
何度も死ぬような場面に遭遇した島津義弘の生き様は、
逆に長寿の大往生で人生を終えた。

559 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 10:04:18 ID:vkPs44ii

有罪が確定した犯罪者を擁護する人権団体の珍妙なロジック

他者の人権を侵害したヤツが、
自己の人権を主張してはならない。
図々しいにも程がある。

食うに困って刑務所行きを望み、わざと犯罪を犯す者たちへ

逮捕されたいのなら、せいぜい無銭飲食ぐらいにして重罪は避けな。
強盗などは、無関係の人々を震えあがらせるので良くない。

560 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:40:32 ID:TaXqYSpE

日本国内が大不況なのに対外援助などもってのほか。
国内投資へ予算をもっと回せ。

我が国を核ミサイルの照準に合わせてる敵国へ支援する義理はない。
ライバルの力を増強してどうする？
自らの首を絞めるだけだ。

政治家はプロフェッショナルの意識を持ちつつ国政に携わって欲しいね。

561 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:44:33 ID:TaXqYSpE

悪人を粛清すれば終末を免れることが出来る。

私まで神の火に巻き込まれたくはありません。
主よ、悪人だけを討ってください。

562 ：神も仏も名無しさん：2009/03/27(金) 23:52:15 ID:TaXqYSpE

戦う時は武器を持て！
素手の美学にこだわるな！

正当防衛を躊躇しては負ける。
事後処理が気になって動きが鈍ることのないように。
極限状態においては法律より目の前の敵を倒すこと。

悪人は容赦ないぞ。
発砲をためらって殺された特殊部隊の例がある。

563 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:32:41 ID:LQBuSiIc

永遠に続く平和なんてないんだよ。
感謝も謙遜もなく、当然のように平和を享受してきた身勝手なカスども。
戦後、初めての戦争になるかもな。

生ぬるく生きてきた連中は自覚して身を引き締めな。
神が最も嫌悪するのは、生ぬるい霊魂なのだから。

　新約聖書・ヨハネ黙示録
「わたしはあなたの行いを知っている。あなたは、冷たくもなく熱くもない。
むしろ、冷たいか熱いか、どちらかであってほしい。熱くも冷たくもなく、
生ぬるいので、わたしはあなたを口から吐き出そうとしている。」

　いつくしみの祭日の前のノヴェナ　第九日

「今日、なまぬるい霊魂をわたしのもとに連れてきて、わたしのいつくしみの深淵に浸しなさい。
彼らはわたしに最も苦しい傷を負わせている。ゲッセマネの園で、なまぬるい霊魂のために、
わたしの魂は最も大きな嫌気を感じた。
「父よ、御心なら、この杯をわたしから取りのけてください」と言ったのは、
彼らのためであった。彼らにとって、わたしのいつくしみに寄りすがる以外に、救いの希望がない。」

564 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 07:45:48 ID:LQBuSiIc

４／１９（日）神のいつくしみの主日（復活節第2主日）

「わたしの望みは、いつくしみの祭日が、すべての人、
特にかわいそうな罪人のための逃れ場と隠れ場になることである。

この日、わたしのいつくしみの深みが開かれている。
わたしのいつくしみの泉に近づく人の上にわたしはあふれる恵みを注ぐ。
ゆるしの秘跡を受け、聖体拝領する人は、とがと罰を完全にゆるされる。

この日に神から流れる恵みの全ての出口が開かれている。
罪が深紅色のようであっても、わたしのもとに近づくのを誰も恐れないように｣(699)。

いつくしみの祭日の前のノヴェナ

イエズスは、この祭日の準備として、
ノヴェナ（九日間の祈り）を行うことを求めています。

このノヴェナは、毎日唱える神のいつくしみへの祈りの花束から成り立ち、
聖金曜日に始まります。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai03.htm

565 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 19:33:02 ID:LQBuSiIc

あなたの守護天使が最下級のアンゲロイだったとしても、
あなたの信頼と祈りしだいでは、
セラフをも凌ぐ力を御父から与えられることでしょう。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/03/28(土) 19:40:57 ID:LQBuSiIc

小手先だけの小細工を弄せずとも、
しっかり結果を出せば国民は支持してくれる。
自民党は選挙屋に堕することなきよう。

麻生総理は、いい仕事してると思うけどね。
国防から景気浮揚まで、きっちりしてますよ。

立場をわきまえてない雑魚どもが、
ネット上で総理へ罵詈雑言を浴びせるのは見苦しい。
社会経験のないニートどもが偉そうにしやがって。

567 ：迷える子羊：2009/03/28(土) 23:06:27 ID:fhRNZ9UT

迷える小羊です。救いの言葉をください。私は、都内の某音大を卒業した
自称キリスト教徒の旧姓：（仮名）三○基○さんから一生消えない程の
侮辱を受けました。白金に住む資産家の令嬢で私とは身分も格段違い
ましたが、私を犬畜生のように言い触られ、その噂が知れ渡りました。
キリスト様は、あんな信者も受け入れるのでしょうか？私には一生
許せそうもありません。私はどうしたらいいのでしょう？その本人は
今では某一流ゼネコンの男と結婚して幸せに暮らして、教会にも
通っているそうです。私はその侮辱が頭を離れず、未だにうつ病です。
これが世の中の現実みたですね・・・私はどうしたら恨みを晴らせる
でしょうか。どなたか教えてください。

568 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 04:53:34 ID:9qpx6z3b

自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい
「復讐はわたしのすること、わたしが報復する」と主は言われる

569 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 09:19:57 ID:A2QfMkPR

>>567
法律を行使してみてはどうでしょう？
キリスト信者といえど、この世の法で裁かれる義務は負っています。
PTSDで苦しんでいるなら、傷害罪の適用も可能です。
まずは、担当医に相談してみてください。

名誉毀損罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

傷害罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%82%B7%E5%AE%B3%E7%BD%AA

570 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 09:40:28 ID:A2QfMkPR

キリスト教は来世における霊魂の救済と苦しみの価値を説く宗教ですが、
神を信頼して現世利益を祈るのも否定していません。

福音書によると、主イエズスは病者を癒し、貧者へ金銭を施しています。
嵐で沈みかけた使徒たちが乗る船を助け、
集った群衆たちへパンと魚を増やす奇跡を顕しました。

父親を頼るような気持ちで神を頼りましょう。
被造物が創造主を頼るのは自然な感情です。

「なぜ私が寝ていたのか。嵐が来るのを知らなかっただろうか。
いや、知っていたとも。では、なぜ眠っていただろうか。

だが、「私たちを助けてください」と、ペトロが頼みに来たとき、
悲しみという苦い石が私の手から落ちた。

あわれな子らよ、あなたたちは父が必要だということを思い出すために、苦しみをなめる必要がある。
放蕩息子が飢えを感じたときに父親を思い出したように。

いつでも私を呼びなさい。
イエズスは、あなたたちに十分愛されていないという悲しみのあまり、寝ているのである。
私を呼びなさい。そうすれば、やって来る。」
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/quote.htm#001

ルカによる福音15:1-3,11-32「放蕩息子」のたとえ
http://www.geocities.jp/mose_os/gospel_198.htm

571 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 13:40:09 ID:YZYCasjB

>>567
おまいみたいな椰子は、ストーカー防止法違反で逮捕されとけ！

572 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 18:47:17 ID:IHV6yjvE

人間関係ぐらいでクヨクヨするな！

最も善良なお方である主キリストでさえ、
現世の生活において敵がいて憎まれた。
ファリサイ派による誹謗中傷と偽計の激しい猛攻を受けた。
現代においても神を憎む者たちがいる。

全ての人たちに愛されなくて当たり前。
不完全で欠点だらけの人間なら敵も多くいるだろう。
神を超える魅力と善意を持ち合わせていない分際で甘ったれるな！！

573 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 20:36:56 ID:IHV6yjvE

ダメなヤツほど群れる。
自然界でも弱い種ほど数多くの群れを成すのとよく似ている。

ギャングチーム、不良、ヤクザ、職場での派閥やグループ、など。
雑魚の集団は身に覚えがあるだろう？
烏合の衆だよ。

574 ：神も仏も名無しさん：2009/03/29(日) 21:30:12 ID:x5Er3g8w

＞573　君は何と戦ってるのか？

575 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 00:10:43 ID:4TDNcOr9

>>574
群れたいけど入れないから嫉妬してんだろｗ　

576 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 01:23:57 ID:IHjQ5zZo

＞自然界でも弱い種ほど数多くの群れを成すのとよく似ている。

家族、学校・会社、自治体、国。
全部人間の群れじゃんｗ

577 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 12:03:54 ID:I4qB3eZX

準秘跡　祝福と祝別など

ロザリオ、十字架、御絵、などの聖品は神父さまに祝別していただきましょう。
不要になった聖品を廃棄する場合も神父さまにお願いしてください。
勝手な捨て方をして涜聖の大罪を犯さないように。

聖水には小罪を清める準秘跡の効能があります。
神からの恵みに感謝して恭しく十字を切りましょう。

準秘蹟とは何ぞや？
http://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html

578 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 13:15:18 ID:USOAG8zK

>>576
「和して同ぜず」って言葉あるやん。
人と協調していくが、決してむやみに同調しないということで、
人とのなごやかな人間関係には心掛けるが、その場かぎりに、
無責任に賛成したりしないという意味です。

カトリック信仰にも通じるところがある。

579 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 13:54:32 ID:IHjQ5zZo

>>578

>>576は>>573に対してのレス。
ダメなヤツほど群れると言うが、どんな団体だって群れだろってこと。
「群れ」に対する批判は>>572、>>578の言ってることと矛盾する。
私達はイエス・キリスト中心の羊の群れですよ？

580 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 14:04:05 ID:USOAG8zK

>>579
ごめ　勘違いしてた
そうですよね。
イエスという良い羊飼いがいないと、すべてが成り立たないです。

581 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 14:14:46 ID:IHjQ5zZo

>>580
メェメェｗ

ところで平和ってのはなんでしょうね。
日本みたいに他人に関して我関せずが良いのでしょうか？
ケンカしても仲直りできるとこが良いのでしょうか？
でも戦争もお互いが同意して始めたケンカだよね。
傷ついた兵士を助けるから戦争が長引くという見方もある。
戦争によって兵士の家族が食べていけるという矛盾もある。
頭痛いぉ…

582 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 14:17:56 ID:USOAG8zK

マザーテレサは、戦争になった時点で人類の敗北とか言ってたな

583 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 15:32:23 ID:I4qB3eZX

孤独を受け入れなくては信仰者になれない、と
主イエズスも教えています。

主は御受難を独りで甘受していたし、
聖人たちの生涯も孤独な人たちが多かった。

独りでいられる強さは完徳への必然といえる。
卑屈な迎合は俗世の性分。
聖性と相容れない。

584 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 15:36:20 ID:oOffVJNG

傲慢も然り

585 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 15:38:36 ID:oOffVJNG

＞孤独を受け入れられなければ信仰者になれない
ってどこに書いてあるの？

586 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 17:13:16 ID:USOAG8zK

孤独な時も必要だし、教会の人と分かち合うことも必要。
要はバランス。

587 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 17:28:25 ID:I4qB3eZX

ゴチャゴチャと難癖ばかり付けて五月蠅い連中だねぇ。
洗礼志願者や未信者のスレでまで罵詈雑言かよ。

初心者向けのスレなんだから、せめてここでは穏やかでいれば？
模範的じゃないと示しがつかんぞ。

588 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:10:42 ID:I4qB3eZX

信仰か？それとも行いか？

聖人は十人十色。
聖性は多様性がある。

一生のうち一回の奇跡すら与えられなかった大聖人があれば、
神の恩寵により大罪人が聖人になった例もある。

功徳を積んで完徳に至った聖人。
人間の完徳など無に等しくする神の干渉。
凡人にさえ与えられる神の恵み。
正解は一つじゃないんだよ。

しかし、被造物同士で比べるなら、凡人より聖人のほうが上。
被造物の完徳など至高者の御力に及ばないという点で劣ってるだけ。

プロテスタント最大の誤謬は、
被造物である聖人の功徳と創造主である神の恩寵を比較した点にある。

聖人と凡人の人間同士で比較するなら、
キリストに倣いて功徳を積むのは決して無駄ではない。
聖人のほうが圧倒的に尊いよ。

589 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:12:43 ID:I4qB3eZX

結局のところね、聖アウグスティヌスが作った神学とは、
自分が体験した神秘、自分の経験した人生を元に作り上げてるんだよね。
つまりは主観で神学を作り上げた、と。

これが、功徳で神秘体験に至った聖人なら違った神学が出来上がってたかもしれない。
正しい答えは一つじゃないってこと。
天国へと至る道も一本ではない。

主観を否定はしないよ。
人間の行き着く所は最終的に主観だもの。
客観性は大切だけど、客観的であることを重視しすぎるのは
主体性の喪失であり、それは人格の否定に繋がる。

だって人の生活は、判断は、思考は、人生は、
体験してる本人にとって主観的なものでしょう？
客観性に執着してる２ちゃんねらーは痛いね。ｗ

590 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:13:41 ID:USOAG8zK

>>587
なんか　かわいそうな人だ
神父に打ち明けるといいよ
２ｃｈより、はるかに健康的

591 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:46:24 ID:nUMbeTt2

神父様って忙しくしてて個人的な話なんて聞いてくんなくない？

592 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:50:34 ID:oOffVJNG

マルチはやめて下さい

593 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 18:58:20 ID:I4qB3eZX

元天使長のルシフェルは、
努力や実力で栄光を掴み取ったわけでもないのに、
傲慢の大罪で天主に叛逆して堕ちた。

神の恩寵により与えられたセラフの栄光を、
我が物顔で扱った傲岸不遜。

自らの意志で地獄を選んだ悪魔たちに、
霊魂を誘惑する権利などない。
天主の威光によりて邪悪な霊魂を地獄の底へ封じ給え。

594 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 20:12:06 ID:I4qB3eZX

聖と俗の分別はつけろ。
聖なるものを茶化して冗談の対象にしてはならない。

神、秘跡、聖人、聖書の御言葉、聖品、
などをパロディやギャグのネタにしないように。

ジョークを言うなら世俗的なネタで笑え。
神様の領域に踏み込んではいけない。

595 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 20:17:56 ID:USOAG8zK

>>594
気が付いてないと思うが、君はファリサイ派や律法学者のようなことを
考えてるんよ？

596 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 20:32:38 ID:I4qB3eZX

>>595
御子イエズスは神殿で商売をしていた冒涜者へ怒りました。
受容するだけの甘い神様ではありません。

笑いや冗談を否定してるのではなく、
冒涜的な内容に気をつけろ、ということです。

神聖なテリトリーでは、厳粛な心構えを持つという
礼節と精神を理解できませんか？

597 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:10:29 ID:I4qB3eZX

投票すら行かなかったヤツが物価にケチをつけるな！！
総理の悪口を言う資格も一切ない！

あなたが空しく放り出した選挙権は、
ダイサックンと売国奴へ大金を積んでまで欲した
在日朝鮮人の参政権。

598 ：神も仏も名無しさん：2009/03/30(月) 21:42:22 ID:4TDNcOr9

>>583
卑屈にならないで交わってみろよｗ

599 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 02:44:01 ID:zdE0x7uD

宗教版ってレス長すぎ。
ここから4行にまとめる↓

600 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 06:34:02 ID:OjRs9V+s

努力
根性
友情
愛

601 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 07:23:12 ID:8PtdJMzn

>>583
今更だけど、家を守る事も重要だからね

602 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:55:50 ID:8UWCC8w6

論点が飛躍というかズレすぎてない？
まともな議論すら出来ないらしい。

ネガティブな意味での「群れる」を理解できないらしい。
重箱の隅をつつくような揚げ足取りばかり。

ここの連中っていつもそう。
無能なウスノロしか居ない。
バカなんじゃないだろうか。

603 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 08:58:23 ID:8UWCC8w6

「群れる」の具体例を挙げてるのに難癖を付けてる。
家族？教会？団体？
どこを読んでるんだ？ここのバカども。

604 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 09:12:29 ID:8UWCC8w6

新約聖書「神は独り子を世に与えるほど私たちを愛された」

旧約聖書だけで御父を激情の神とイメージしないように。
各々が空想で間違った神様を作り上げている。
それは偶像崇拝の大罪です。

神を直接見るまでは、理解できないはず。
人の勝手な想像で限界を定めることもないでしょうに。

創造主と被造物の決定的な違いは、初めも終わりもなく、
無の期間が全くない永遠者だということを、わきまえたほうがいい。

御父の御名「ヤハウェ」とは、「存在する者」を意味する。
完全な存在に無などないのだ。
そして、御子「イエズス」とは、「ヤハウェは救う」を意味する。
「神は独り子を世に与えるほど私たちを愛された」との証言がある通りだ。

605 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 10:40:38 ID:8UWCC8w6

主よ、あなたは、
「私を愛する者は、私の掟を守る」と
おっしゃいました。

主よ、あなたを愛してます。
あなたの掟を守れるように、
どうか私を強めてください。

606 ：神も仏も名無しさん：2009/03/31(火) 11:19:18 ID:aCK7z44O

>>602
論点がズレたら戻す。
何度やってもうまくいかないなら、選んだ場所やタイミングが悪い。
人生全ては自己責任。
「バカども」で終わっちゃったら人と議論なんかできないよ。

607 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 11:57:19 ID:48nRRIUb

宮沢賢治　｢雨ニモマケズ｣

慾はなく
決して怒らず
いつも静かに笑っている

あらゆることを
自分を勘定に入れずに
よく見聞きし分かり
そして忘れず

東に病気の子供あれば
行って看病してやり

西に疲れた母あれば
行ってその稲の束を負い

南に死にそうな人あれば
行ってこわがらなくてもいいといい

みんなにでくのぼーと呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
http://www.mm-labo.com/culture/WiseSaying/a/amenimomakezu.html

608 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 17:38:23 ID:c04081HH

失業、老後、病気、など、我が身の心配ばかりするな。
希望を失わないように。
あらゆる災厄が飛び出したパンドラの箱の底に残ったのは希望。
絶望こそが最悪の状況なのだから。

新約聖書　マタイによる福音　六章

「空の鳥をよく見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。
だが、あなたがたの天の父は鳥を養ってくださる。あなたがたは、鳥よりも尊いものではないか。

野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きもせず、紡ぎもしない。
しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。
今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神はこのように装ってくださる。
まして、あなた方にはなおさらのことではないか、信仰の薄い者たちよ。

あなたがたの天の父は、これらのものがみなあなたがたに必要なことをご存じである。
だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。
その日の苦労は、その日だけで十分である。」

ご覧よ　空の鳥　野の白百合を
蒔きもせず　紡ぎのもせずに　安らかに　生きる
こんなに小さな　いのちにでさえ　心を　かける父がいる
http://homepage1.nifty.com/kuroyuri/Piano/Cath/T391.mp3

609 ：神も仏も名無しさん：2009/04/01(水) 18:30:29 ID:K8sbUKfn

雹に何言っても無駄

610 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:47:47 ID:WNjOb2tH

配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する法律（ＤＶ法）
http://www.gender.go.jp/e-vaw/index.html

ストーカー行為等の規制等に関する法律（ストーカー規制法）
http://www.npa.go.jp/safetylife/stalkerlaw/stalkerhomepage.htm

不正アクセス行為の禁止等　サイバー犯罪対策
http://www.npa.go.jp/cyber/index.html

個人情報保護法
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/kojin/index.html

労働法
http://www.roudouhou.com/index.php

公益通報者保護法
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/koueki/index.html

611 ：神も仏も名無しさん：2009/04/02(木) 07:49:18 ID:WNjOb2tH

名誉毀損罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%8D%E8%AA%89%E6%AF%80%E6%90%8D%E7%BD%AA

脅迫罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%85%E8%BF%AB%E7%BD%AA

暴行罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E8%A1%8C%E7%BD%AA

｢わいせつ｣概念を含む犯罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4%E7%BD%AA

窃盗罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%83%E7%9B%97%E7%BD%AA

詐欺罪
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%90%E6%AC%BA%E7%BD%AA

法律相談＠2ch掲示板
http://namidame.2ch.net/shikaku/

612 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 08:46:40 ID:isT6z1eE

>>497
イキがってるから刺される。
刺されるほうが悪い。ｗ

613 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 09:14:57 ID:isT6z1eE

人間が作った通説や定説などアテにならない。
物理学の大巨人アインシュタインが発表した理論でさえ、
現代では誤りと矛盾を指摘され始めている。
（>>527　学者どもは人類を騙してないか？　ユダヤ人が多いらしいけど。）

理論物理学者が唱える「無から有が生じた宇宙」なども証明は不可能。
「虚数時間」や「無のゆらぎ」など、理解不能の詭弁で煙に巻いている。
もっともらしく聞こえる説明や数理的な手段を用いて欺いてるにすぎない。

実証されないうちは、人間の想像だけで終わる。
学問を盲信するのは危険なことだ。
大人になったら、自分で考え、自分で判断し、自分で行動しなさい。

被造物が作るものに永遠なんてないんだよ。
謙虚になることだね。
創造主である神を畏れなさい。

栄光は、聖父と聖子と聖霊に、初めのように、
今も、いつも、世々に、アーメン。

神に感謝！

614 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 09:27:42 ID:isT6z1eE

理論物理学は後付けの後出しジャンケンだよ。
事実を観測するのではなく、現実をうまく説明できるように
無理やり数式を組み立てる。

人間は全能者にでもなったつもりか？
被造物の力は、万能ではない。
科学への過信を危惧している。

615 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 10:27:14 ID:k8At5MTZ

>>614
その通りですね。
最新の科学も物理も今は「神のようなわからない創造の存在」を承認しないと
話が進まないようになってきた。十数年前とは全然違ってきてる。

もし物質界(この世)だけで見てる人がいたら、その人は学びが甘いという事。

616 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 16:04:12 ID:ytKivwdh

精神の成長は三段階ある。

１．腕力自慢のＤＱＮの段階
２．知識に執着するオタクの段階
３．愛する我が子を育て上げるのに必死な両親の段階

あなたを養ってくれた親御さんに感謝することだね。

モーゼの十戒
４．あなたの父母を敬え。

腕力も知識も、どうでもよくなった瞬間に、肩の力が抜ける時が来る。
力まず、虚勢を張らなくなったら大人になった証だ。
張りつめた糸は切れやすい。

虚飾と虚栄を離れれば、心の平安が得られる。
身近が平和でなければ、けっして充足感は得られない。

神は、いきなり聖人のような完徳など求めはしない。
少しずつでいいから、自分の出来る範囲から始めろ。
初心者がマザー・テレサの真似事をしても壊れるだけだ。

完徳への道は一朝一夕で到達できるものではないんだよ。
「天国へと到る道は、長く、そして険しい。」　ダンテ・神曲

617 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 17:57:11 ID:eUJajn+B

少しずつでも苦しいね。自分をよく観察すると狡い自分が必ずいるんだ。
人にしてあげた以上に自分をかわいがっている。
自分を削り、家族や身内にしてあげることはある。しかしその他の人に
自分を削って自分以上にしてあげるのは、これは苦しい。
映画「天使にラブソングを」で、シスターが当たった懸賞金を教会に寄付
する場面がある。その時の泣き笑いの顔が魂を磨いてるときの顔なのだと思う。

618 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 18:09:38 ID:ytKivwdh

「日本政府は外交が下手だ。強気に主張したほうがいい。」
と論じてる連中に限ってリアルでは弱腰のチキンが多い。
アンタら実社会でしっかり自己主張してる？
交渉は上手なの？　ハッキリと相手に言える？
ヤクザを前にしても動揺しないくらいの自信はある？

自分が出来てないことを他者に求めちゃいかんでしょ。
米国などの超大国を相手に外交するのは、
神経を磨り減らすプレッシャーだと思うよ。

頭デッカチで金だけ持っていても犯罪者にカモられるのは実生活でも同じ。
それならば、対等に交渉できるくらいの軍事力を持つのは正当な武装でしょう。
北朝鮮の軍備が脅威で決断が鈍るなら、
日本の核武装は極めて有効な交渉力に繋がる。

ロジックで考えな。
反日と売国奴の低級な感情論に流されることなきよう。

左翼および共産主義者の主張は破綻してる論理である。
「日本が憲法９条を遵守し、軍事放棄するならば、攻めて来る国はない。」

金だけ持ってる非力なチキンが、
ゴリラのような筋肉バカの強盗・恐喝に遭ったとして、
「オレは丸腰で武器を持っていない。だからアンタも攻撃しないでくれ！」
通用すると思うか？ｗ　犯罪を当然のように行う連中に。ｗｗｗ

619 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 18:14:49 ID:eUJajn+B

人にしてあげて、喜んだ顔を見ている時は、確かに幸せなんだけどね。
それがわかってるのに、石のように動かない。
しょーもない自分をいやというほど味わってきたな。

620 ：神も仏も名無しさん：2009/04/03(金) 19:14:19 ID:ytKivwdh

迎撃できる可能性は兵器を使用しなくては分からない。
一度も使っていないのに撃墜できる可能性を論じてるのはナンセンス。
「迎撃は不可能」などと断じてるのは低脳な馬鹿でしょう。
実戦で当たらなかった時に言えよ。まだ利用したことすらないのに。

ミサイルによる報復手段を持たない我が国は、
迎撃による自衛手段を行使できる権利を持つ。
ミサイルの迎撃は正当性がある専守防衛なのである。

確実に専守防衛できる可能性を高めるには実戦経験が必要であり、
ミサイル防衛システムが機能するかのチェックと訓練には、
今回の危機がよい機会だ。

北朝鮮以外の、他国による今後の危機にも対応するために、
いつかは、やらねばならない性能テスト。
弱小国の性能が悪いミサイルを実戦経験して今後の経験に生かすには、
またとないチャンス。
どうせ虚勢ばかりの張子の虎で何も出来やしないから。
北朝鮮の恫喝外交も粉砕できて一石二鳥。

迎撃を成功させた過去があれば、
違う大国と対峙するような事態に陥った場合の、
有効なアドバンテージ（優位性）となることでしょう。

今回の危機だけに限らず、ミサイルの迎撃は専守防衛の範囲ですよ。
日本の将来を、未来の国家戦略も視野に入れてください。
迎撃できる可能性を高めるには、国土防衛を確実にするためには、
必至な実戦なのです。総理。

621 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 08:11:28 ID:FbLmVg9c

総理へ具申します。

なるべく早く、一度は東北へ自ら出向くべきです。
日本の総大将が最前線で防衛している自衛官たちを激励し、
現地の人々の不安を払拭すれば、
国民の士気と内閣の支持率も上がることでしょう。

マスコミに「露骨なパフォーマンス」と揶揄されても、
それは民意ではなく、支持率という数字が結果を物語る。

地震被害を受けた被災地へ自ら出向き励ました安倍総理は、
現地の人々の歓迎を受けて支持されました。
当時のマスコミは安倍総理の善意すら攻撃してましたけどね。
直後の結果は支持率がアップしたはずです。

つまり、マスコミが安倍総理を否定しても
内閣支持率の数字という民意は支持していた、と。

他国が同じ状況に陥ったなら、特に米国の大統領なら、
国内で奮戦する軍人を激励して、
国民へ向け演説を始めるくらいのことはする。

622 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 08:38:14 ID:FbLmVg9c

今を守れないヤツに将来は来ない。

隣国による脅威で国内が不安定な時期なのだから、
ロンドンで開催されたＧ２０は、
総理の代理人を立てるか、欠席でもよかったでしょうに。

交戦直前なのに世界の金融会議へノコノコと出席してる時点で緊張感がない。
日本のトップが平和ボケで楽観してるようでは、国民も引き締まらない。
戦争状態にある中東などの他国から見れば、日本の平和ボケは有り得ない非常識。

623 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 08:46:17 ID:vlA6Jxr7

平和ボケ？　北がポンポン船で攻めてくるとでも思って
いるのか　ありゃシリアやイランにミサイルを売り飛ばす
為の北のショーだぞ　冷静に構えないとそれこそ思うつぼ

624 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 08:58:33 ID:TwIWX1wn

>>623
ミサイルとか言う前に、洗礼スレに誤爆は止めてくれｗｗ

625 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 10:02:14 ID:FbLmVg9c

カトリック聖書バルバロ訳　エレミアの書　２０章

私は、毎日、からかいの的とされ、皆から嘲られました。
話すたびに、私は、
「暴力だ、虐げだ」と叫び、それを告げます。

そうだ、主の御言葉は、私にとって、
毎日、嘲りと、からかいの元であった。

私は思った、
「もう、主のことを忘れ、主の聖名を借りて話すまい」と。

だが、私の心には燃え上がる火があり、骨の中に閉じ込められていた。
私はそれを消そうと努めたが、消せなかった。

626 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 14:01:13 ID:FbLmVg9c

新約聖書
「キリストを否定するのは悪魔から出た者です。」
「反キリストは現世でも霊的存在においても居る。」
「全ての霊を試しなさい。偽る霊に騙されないように。」

スピリチュアリズムや宇宙人に関する書籍を読むと、
共通しているのが、キリスト及びキリスト教の否定だ。
異星人が新約聖書についてまで批判し、干渉するのは変だろう？？

サタンは、その憎悪ゆえに反射的に神を拒絶する。
それは邪悪な霊魂に刻まれた本能のようなもの。

太古の昔から人類を欺くグノーシス派は存在しており、
現代ではフリーメーソンなどの形に変えて継承されている。
最も美しく聖なる宗教のローマカトリックを
否定して攻撃する勢力は闇・悪だと疑ったほうがいい。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/04/04(土) 14:13:40 ID:FbLmVg9c

邪霊の見分け方は霊の本能を刺激するような方法で識別する。
神に対する悪魔の憎悪は非常に強いので聖なるものを用いて見極める。
反射的な憤怒と拒絶でボロを出すだろうから。

主の御名、聖母マリア、聖ヨゼフ、大天使ミカエル、秘蹟、
準秘跡、祈り、聖水、祝別された聖品、徳高い神父様、など。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 08:00:57 ID:Se+mR89/

素人がホームレスに金品を与えてはいけない。
乞食を装った詐欺師や正気を失った浮浪者などもいる。
社会的責任や立場を負わない彼らは生きるための犯罪をも厭わない。

専門家であるホームレス支援団体に任せておけばよい。
慈善団体へ金銭を寄付するにあたっての注意点は本物の見極めだ。
暴力団や左翼の偽装団体も紛れ込んでいるので要注意。

この世は偽りに満ちてるぞ。

629 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:07:42 ID:Se+mR89/

Immaculate Mary
http://www.youtube.com/watch?v=RNt9r7X91_4

Medjugorje YF HOSANNA
http://www.youtube.com/watch?v=mVbo-o4Wcxc
ホザナ
http://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/People/H2/Kamei/song/Hosana.mid
http://www.nucleng.kyoto-u.ac.jp/People/H2/Kamei/MyWork.htm#Hosana

Medjugorje Music
http://www.youtube.com/watch?v=KAt6J6ly0yc

Laudate Omnes Gentes
http://www.youtube.com/watch?v=lOta4Auk414

Medjugorje Youth Festival
http://www.youtube.com/watch?v=kXI_ioXN550

Power Of Your Love
http://www.youtube.com/watch?v=CE4_zhew664

復活の続唱
http://homepage.mac.com/pablo_cqd/tenrei/mp3/fukkatsunozokusho.mp3

630 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 10:34:01 ID:Se+mR89/

392 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 06:18:11 ID:Se+mR89/
>>346-347
アンタの信仰も変だよ。
人を愛さないヤツは神からも愛されない。
隣人愛の実践は御心のはず。

他人様に迷惑かけておいて「神様だけは赦してくれる」なんて変だろう？
そういうのを現実逃避というんだよ。

まずは当人と和解する。謝罪なり賠償とかな。
新約聖書でも「あなたを恨んでる人と和解しなさい」と勧めている。
そのあと赦しの秘跡で神との和解だ。

被造物でありながら、被造物を軽視とかありえないから。

393 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 06:22:30 ID:Se+mR89/
大切なのはバランス。
あなたは現世で、この世に生きてるのだから、
被造物の中にも良い助言者はいるだろう。

神様だけに偏るのは福音派のようなカルトの逃げ口上。
被造物でありながら、被造物を蔑視するのは不遜だろうよ。

631 ：神も仏も名無しさん：2009/04/05(日) 21:09:21 ID:Se+mR89/

>>538
人類史上、最高のスーパースター　ナザレのイエズス
彼が命を賭してまで、我々に伝えたかった事は何だったのか？

真理の探求が行き着く先は、ローマカトリック教会へと辿り着く。

人類に、世界史に、最も強い影響を与えた人物として名高いキリスト。
二千年を経た今でも最大の信者数を誇り、影響を与えた分野は、
指導原理、文化、芸術、学問、歴史上の戦争、など多岐にわたる。

632 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 07:51:10 ID:08Oy/3MH

我が子が可愛いのなら、幼児洗礼を授けよ。
幼児洗礼は、「神よ、私の愛する子をお護り下さい。」という愛情なのだ。
幼児洗礼を否定するのは異端者。

信仰が本人の自由意志であるのはわかってる。
しかし、秘跡というのは本人の意識とは関係なく働く。
洗礼は神から来る秘蹟であり、超自然による御加護の恩寵が与えられる。
信仰を持ってるはずの親が、我が子に秘跡を拒否するのは矛盾していないか？

633 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:00:46 ID:08Oy/3MH

>>449
金銭を受け取っている、
占い師、霊媒師、霊能力者、カルト教祖、スピリチュアルカウンセラー、
などは、売春行為と等しい霊的姦淫。

自らの能力ではないのに、霊から力を借りて金儲けに走るのは、
自分の魂を売り渡して金銭を得る「霊的な売春行為」だということ。

新約聖書における聖パウロの霊戦を読んでみるべし。
魔術師、占い師、邪教、を粉砕してるから。

634 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:13:48 ID:08Oy/3MH

善悪は確実にある。

中途半端に悟った禅や、スピリチュアリズムの解釈だと、
「この世に善悪はなく、ただ現実があるのみ」らしいが。
これは魔境に陥った異端者の主張。

おぞましい醜悪な場面に遭遇して、嫌悪や義憤を覚えるのが、
善悪が存在している証明である。
何も感じないのは感情鈍麻の精神病。

神のうちの真のいのち

天使たちの嘆き声がすでに聞こえ
来るべきことに対して天は恐れおののいている、
悪魔たちでさえあっけにとられて青ざめた顔だ
http://tenshikan.jp/tligthemes.htm

635 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:32:56 ID:08Oy/3MH

聖人の著作を騙った贋作。
真偽の鑑定はしっかりな。

誤謬を撒き散らすための、偽書、捏造、は現代においても行われている。
それは聖性の高い人物の名を騙る詐欺行為である。
邪霊が騙す偽の神秘体験もある。
新約聖書「サタンは初めから嘘つきです」

個人的な識別によるものですが、以下に挙げる著書の内容は、
神からのものではなく、偽である可能性が高い。

垣間見た永遠の世界　ファニー・モイスィーバ
マリア･ヴァルトルタ「手記」抜粋　─世紀末の黙示録─
マザーテレサの死後に発見された、神の存在を疑う不信仰な手紙。

「死人に口なし」につけいる卑劣な連中がいる。

橋本総理が亡くなった後に、
中国娘のハニートラップを報じたゲス雑誌があったね。
橋本総理は愛国者だよ。売国奴ではない。
この国では、真の愛国者が攻撃されるのかい？

636 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 08:43:38 ID:08Oy/3MH

カトリック教会では起こった奇跡を、長い年月をかけて丹念に調査する。
そのうえで真偽の判定をくだすのだが、
神学および聖書学の専門家が認定した奇跡を、
否定して攻撃するのがプロテスタント。

分派の弱小な教会で起きてる奇跡のほうが
よっぽど胡散臭いけどね。
ロクな調査もせず、個人的な主観のみで
「神から与えられた奇跡です！ハレルヤ！」と盲信。ｗ
気持ち悪い自己陶酔と現実逃避。

637 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 10:26:38 ID:7cLG3Z+/

なぜ長期に渡って調査するか？

イエス様は「見ないで信じる者は幸い」という言われていたけど
カトリックの奇跡調査は、それを科学で「ウソではない」と証明できるように
科学の進歩を待っているただの時間稼ぎ。
カトリックもプロテスタントも　目　に　見　え　る　証拠が欲しいだけで
実際の話、それが真実かどうかなんて関係ないんだよ。

638 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:30:42 ID:08Oy/3MH

子供たちのイジメ問題に批判的な大人たちが、
自分たちの職場や地域では、
同じように陰湿な嫌がらせや誹謗中傷を行う矛盾。

いい歳した大人がこれでは、若い世代へ示しがつかない。
歳だけ重ねても中身が未熟では、成人と呼べないだろう。

子供たちを諭したいのなら、まずは自分が模範的であれ。

学校のイジメ問題に心を痛めておきながら、
あなた方は、なぜ性根が腐り切ったままなのか？
まるで、底意地の悪い中学生が、そのまま歳を重ねただけのようだ。

639 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 17:47:52 ID:08Oy/3MH

男性の占い師や、男性のスピリチュアルカウンセラーによる
女々しいアドバイスなど、生ぬるい戯言。
世の女性たちは女々しいオカマ野郎がお好きなのかい？ｗ

表向きは優しく聞こえる甘言も、
本人にとっては、危機感を欠如させる致命的なリスクとなる。

耳に痛い助言こそが役に立つ場合があるんだよ。
父性的な、お父さんのような厳しさがね。
本当に優しい人は、厳しさも併せ持っている。（>>454）

見知らぬ通行人を煽って刺されたバカ。
面識がない他人へ向かって非礼な態度を取り、殴られたカス。
アカの他人に反撃を喰らったのはＤＱＮだけじゃなく、女もいた。

あなた方のために、厳しく分かりやすく教えよう。
シンプルで父性的にアドバイスしよう。

イキがってるから刺される。
刺されるほうが悪い。

640 ：神も仏も名無しさん：2009/04/08(水) 18:00:41 ID:08Oy/3MH

地獄が永遠であること、
霊魂が永遠であること、
煉獄が存在すること、
天国においても生前の行いによって報酬が違うこと、
人生は一度きりであること、
これらのリスクをしっかりと教える神父さまは善い司祭だ。

死んでからでは遅すぎる。
地獄を否定するスピリチュアリズムや新興宗教の罪は極めて重い。
輪廻転生を認める宗教も大罪である。
生まれ変わりの来世に現実逃避する謬説であるから。

特に、霊魂の存在すら否定する創価学会など邪教は呪われよ！

641 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:17:11 ID:EgP0G4jY

神を信じる者です。未洗礼です。
洗礼の目的、意味を教えて下さい。

洗礼を受けていなくても神は愛して下さっているし私達も神の子供なのでは？
また、キリストが私達の罪のために十字架にかかった事を信じるならすでに許されているのでは？
洗礼を受けていなくても神の御心を行い生きているなら天国に行ける可能性もいくらかあるのでは？

とすると洗礼の持つ大きな意味とは何ですか？
洗礼を受けたい気持ちはありますが理解できてない部分もあります。

642 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 00:46:47 ID:kw3NjvYo

信者です。

神の子であること、許されてること、天国行きを確信していること。
これらが自分でできる人は、わざわざ人前でデコに水など注ぐ必要はないと思います。

教会の教理などであれこれ言いますが、ぶっちゃけ洗礼は記念です。
自分が信じる神様に立ち返る旨を、自分の意思で証言する記念。
秘蹟とかなんとか言いますが、『○○をした』という記憶のためです。

洗礼を受けたいなら受けたい旨を申し出ましょう。
別になくてもいいかなーと思うなら、そのままで。
(でもいつかは受けたくなる不思議ｗ　もちろん人によりますが…)

要は
①自分の信じてる神なる存在に立ち返る宣言
②そんな事をしてる仲間たちに入れてもらう申請
と思っていいと思います。

正直に言うと、教会員になるとイイ事もメンドーな事もありますよ。
洗礼に限らず、自分がやった事は自分の人生から取り消せません。
なんでも覚悟してやりましょうね。

643 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:12:05 ID:pTPiuV1d

>>641
洗礼を受けることによって，罪がゆるされ，霊魂がきれいになります．

644 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:34:33 ID:JVoHSYe2

未信者、異教徒、を蔑視して嘲るのは、カルト宗教の特徴です。
福音派、創価学会、エホバの証人、統一協会、他の新興宗教
が当てはまります。

排他性で選民意識を持たせる手法はカルトの常套手段。
団結と優越のために他所や他者を攻撃するのは、劣等感に満ちてる証拠。
自信がないんだろうよ。
まるで朝鮮人・中国人のようではないか。
行き詰ると歴史問題を絡めてくる稚拙な交渉術。

主の教えでは傲岸不遜な態度など有り得ません。
人々（福音書では兄弟と表現される）を憎む者は、神から愛されない。

プロテスタント牧師のような連中を暗記バカと呼ぶ。
知識を溜め込むが生かし切れず、信仰と実践が欠如している状態。
暗記への偏重が多い日本型教育の弊害だね。

645 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 09:44:21 ID:JVoHSYe2

>>641
洗礼は、人祖が犯した原罪に関係しているようです。

七つの秘跡はカトリック教会の中核を成す神からの恩寵であり、
秘跡がなければ教会は成り立ちません。

646 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 10:13:10 ID:EgP0G4jY

皆さんありがとうございます。
では洗礼を受けずに勝手に信仰して御心にそうように努力してるだけでは罪は許されないと言う事でしょうか？

647 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 11:31:53 ID:cdFRgE34

>>646
聖書をお持ちでしょうか。
まず、ルカ7:50の御言葉を50回くらい読んだら良いかと思います。
その後でマタイの3:13～をどうぞ。

罪を許すかどうかは誰が決めるのか考えてみてください。

648 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 12:40:10 ID:JVoHSYe2

柔和で謙遜な主イエズスが、自分の母親である御母マリアに
敬意を表すのは親子の自然な愛情でしょう。
神でありながら人である聖母に対しても謙遜な親子愛。

聖母マリアを侮蔑するプロテスタント、分派、異端者、新興宗教、などは
神の御怒りの対象である。

神の母親へ攻撃を加える冒涜者に、主は容赦するわけがない。
キリストを拝みながら、キリストの母親を嘲るとか有り得ないから。

「マリヤ」とか侮辱を込めて呼び捨てにしてる福音派（プロテスタント）は、
聖霊を冒涜するような赦されない大罪に匹敵する。
なぜなら、御子イエズスは、聖霊によって御母マリアの胎内に宿られたからである。
無原罪の御宿り（聖母マリア）を侮る冒涜者は覚悟のうえだろうよ。

649 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:44:59 ID:JVoHSYe2

>>639
女の腐ったようなチキン野郎が多すぎる。
ホスト、チャラ男、男の占い師および霊能力者、オカマ、陰湿なオタク。

女々しい甘ったれた助言より、男らしいハッキリとした忠告のほうが、
危機意識を持てるので、撫子たちのためになる。

イキがってるとボコられるぞ。ｗ
たとえ女であろうとも。

耳に痛いアドバイスでも、リスクを教えてもらえることに感謝しろよ。

650 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 13:50:33 ID:JVoHSYe2

ケータイから読んでるヤツ
パソコンを持ってないヤツ

ネットカフェでスレを読み直せ。

651 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 14:37:21 ID:Rg12s8kL

>>649 いつも誰と戦ってるのかね？ｗ

652 ：神も仏も名無しさん：2009/04/09(木) 19:44:34 ID:JVoHSYe2

多大な国際貢献をしている日本が、及び腰な妥協をするのは変だろう？
今までの卑屈な迎合が蛮族どもの増長を作り出したのなら、
我が国は主体性を持った態度で臨まなければなるまい。
日本の主権は日本人にある。他国・外国人が決めることではない。

653 ：アルフォンソ：2009/04/09(木) 20:53:07 ID:LaDvToeZ

削除した奴は永遠の地獄へ早く入れ！
みなさん、聖体拝領してホスチアを地面にたたきつけて足で踏みしめて下さい。イエズスが快楽を得て喜びます。

654 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:16:11 ID:f55/RT/s

>>646
洗礼というかミサは究極の神学です。
キリストに倣い生きていくということがいかに惨めで苦痛を伴うか。
それを思い起こす作業であり、記念です

655 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:48:39 ID:aNQmW5JH

>>641=>>646
キリストは人類の罪を背負い神に償って下さった結果、
天国の門は開かれ人類は天国に入る事が許されるようになりました。
しかし天国に入れてもらうには条件があり,誰でもということではありません。
キリストが神の子であると信じ受け入れ、公に宣言することによって、
人は新しい人となることができるのが洗礼ですが、
洗礼を受け新しい人となっても、生きている限り罪を犯すため、
どうしても神から離れてしまいます。
しかしキリストは洗礼を受けてキリスト者となった人々に、
常に神とつながることができるように弟子たちに特別の権能を与え、
それによってキリスト者は罪から解放され、再びキリストとつながることが
できるように取り計らってくださいました。
それは秘蹟と呼ばれる特別の恵みのことですが、キリストがペトロの上に立てたカトリック教会のみすべて欠けることなく保持されています。

ですから、プロテスタントや他の教会に所属している場合は、
その人は洗礼を受けただけの状態です。

656 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 00:54:16 ID:aNQmW5JH

>>641=>>646
つづきです
分かりやすく説明しましょう

洗礼によって天国行きの切符を手にしても、
いざ天国の門の前で切符を出したときに、
其の切符は罪にまみれて読み取れないほど黒くなり、
無効となってしまってはあわてても取り返しがつきませんよね。
ですから、いつ神に呼ばれても差し出せるように、
いつもキリストとつながっている必要があります。
キリストが約束されたように、カトリックの秘蹟によってつながっている限り
切符はピカピカ、これで天国の門を通過できるでしょう。

657 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 04:57:13 ID:aNQmW5JH

>>641=>>646
＞洗礼の目的、意味を教えて下さい。
洗礼によって原罪及び自罪とその罰が許されて、
神の子（養子）として新たに生まれ、永遠の生命を受け継ぐようになります。
その時に神から消えない印章を受けて神の教会の一員となります。

＞洗礼を受けていなくても～私達も神の子供なのでは？
洗礼によってキリスト者となったものが、初めて神の子（養子）となり、
キリストと兄弟になったことにより、天国を受け継ぐことができます。
その資格が取り消されないように、神の御心にかなった人生を送る
努力が必要でしょう。

＞キリストが私達の罪のために～信じるならすでに許されているのでは
神は、日本人のように曖昧ではありません。
犯した罪には、責任があり償う義務もあります。
アダムとイブの神に対する罪は、人間レベルで償うことができませんが
神は一人一人が犯した罪は、洗礼により新しい人となって生きるキリスト者
に対して、過去の罪を一切許して自分の子供として受け入れてくださいます。
＞洗礼を受けていなくても・・・
誠実に生きた人々を神は忘れないでしょうから神に任せましょう。
神は人間がさらに成長することを望まれるので、神を信頼しより頼む者には共に歩き
人生を支えてくださるです。それを信じて生きて行きたいと思うかどうかでしょう。

658 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 05:52:24 ID:aNQmW5JH

>>641=>>646
またまたつづきです。

洗礼を受けることによって、過去の罪はすべて許されますが、
洗礼後の罪の許しを与えることができるのは、カトリック教会のみです。
他の教会であるプロテスタントや聖公会などの大きな教会でも、
罪の許しを与えることができるません。

カトリック信者の場合は、その都度罪の許しを受けることができるので
神に召されても罪の償いの期間が短かいのですが、
カトリック以外の教会に所属する信者は、洗礼後から生涯を終えるまでの
罪を抱えたまま神の審判を受けなくてはなりません。

洗礼を受けていなければ、生まれてから亡くなるまでの全生涯を
償わなくてはならないので、なお更長い期間死後に償うことになるでしょう。

659 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:02:44 ID:G+IMPSgt

>>658
洗礼や赦しの秘跡だけでは、煉獄での償いを避けられないよ。
罪の負債による清めの火を免除するには、免償が不可欠。
免償を知らない信者さんが多いね。

Laudate | キリスト教マメ知識　免償
http://www.pauline.or.jp/chripedia/mame_mensyo.php

カトリックアラカルト　免償
http://www.geocities.jp/hs_ocd/ca_main_51100.html

使徒パウロ生誕2000周年に際して与えられる
特別免償に関する教皇庁内赦院教令

教皇庁内赦院は、5月10日、パウロ年（2008年6月28日～2009年6月29日）に
際して与えられる特別免償についての教令を発布しました。
この教令は、パウロ年の開催を機会に、定められた条件を満たした者に
免償を与えることを定めたものです。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/indulgence/indulgence5.htm

660 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 09:18:28 ID:G+IMPSgt

聖体顕示（ベネディション）を知らない信者さんも多いので、
>>266をもう一度貼っておく。

聖体顕示式・聖体降福式（ベネディクション）

ミサの動画
Benediction & Divine Praises w/ The Poor Clares
http://jp.youtube.com/watch?v=RLtxFKRYXXg

聖体降福式（現在では聖体賛美式とも呼ばれている）とは、
御聖体を礼拝し、御聖体にましますイエズス・キリストを賛美し、
その祝福を蒙るカトリックの儀式です。
http://www.geocities.jp/sanctae_romanae_ecclesiae/liber/pressa.html

聖変化したパン・キリストの体を顕示して、
その神聖なる御体を礼拝する儀式「聖体降福式（ベネディクション）」の時に、
実際に聖体を中に収めて参列者に見えるように顕示する台。
容器の中心に丸く空いている場所に聖体を入れ、祭壇の上に安置して礼拝する。
http://www.tamabi.ac.jp/idd/shiro/hist/verne/paris20/monstrance/monstrance.html

661 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 10:58:52 ID:sM4I+RO/

オカルティックなことばっかり言ってるから
世の中の宗教離れ、教会離れが進むんですよ。

イエス様の言ったことは、ものすごく現実的・社会的な事。
福音書を読んで、その内容、あるいはなぜ書かれたか。
自分の頭で考えてみた事ありますか？

自分の考えがない状態で、人(教会)の言うことを
そのまま飲み込むことこそ『妄信』として何と言いましょうか。
自己肯定感が弱い状態で、いきなり教会に踏み込み
勉強会なんて受けちゃうと、そのまま流されますよ。

カトリックやキリスト教が悪いのではありません。
自分の中に芯がナイと、いつまでも救われない根なし草になりますよ、という事です。

662 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:22:00 ID:G+IMPSgt

>>477　追記

暴力団員による不当な行為の防止等に関する法律　（暴対法）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9A%B4%E5%AF%BE%E6%B3%95

663 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:33:22 ID:G+IMPSgt

>>661
汚い社会と世間を離れたいから霊魂の救済を求めるのですよ。
教会が世俗と同一だったらミサに与る意義がありません。

しばし、俗世間を忘れて聖性と霊性に癒されたい。
それが教会に通う人たちの本音。
聖域が俗っぽかったら無価値だろ？

信仰の神秘を否定したらカトリック教会は成り立たない。
聖座が教える神聖な恩寵を否定して何が残るのだろうか？

現実性のある社会的な利益が欲しいのなら、
カウンセラーやコンサルタントでも頼ればよい。

664 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 11:50:56 ID:G+IMPSgt

>>630　追記
>>368 >>588

新約聖書　マタイ福音書25章の御言葉

『主よ、いつ私たちは、あなたが飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、
のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか』。

そこで主はお答えになった。『はっきり言っておく。
私たちの兄弟であるこの最も小さな者のひとりにしたことは、
すなわち、私にしてくれたことなのである』

665 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 12:22:03 ID:Uh4fbEHX

正典なんか読む価値無し教会の偽善と傲慢に彩られた文章。
信徒の心も偽善と傲慢に彩られる。そして今此処に糾弾されると、あなたの心に赤黒い怒りの華が咲く。

666 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:31:36 ID:G+IMPSgt

「ありのまま」「そのままでいい」「自分らしく」
とか言うヤツを信用するな！
それは、女々しい甘ったれた方便、詭弁、逃げ口上。

人間関係に気疲れしてる自分、感情を押し殺してる自分、
周囲に合わせてる自分、言いたい事をハッキリ言えない自分、
全てはあなたが自由意志で選択している態度と行動であり、
その現実が、ありのままのあなたなのだから。

言いづらい環境が悪いのではなく、弱腰で何も言えないアナタがテメエそのもの。
自分らしさを発揮できないのではなく、自分が臆病なだけだろう？
現実を受け入れろ。チキンな自分がそのままのあなたなのだから。

667 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 13:41:07 ID:G+IMPSgt

>>562
悪さしてる奴を見かけたらブチのめしな。
周辺に落ちてる物でも拾って戦えばいい。

正当防衛

急迫不正の侵害に対して
自己または他人の権利を防衛するためにやむを得ずした行為は、
たとえそれが通常ならば犯罪として罰せられる行為であっても、
罰せられない。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%BD%93%E9%98%B2%E8%A1%9B

668 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 15:03:18 ID:VAnBKJu4

>>663
それを「教会信仰」というんですよ。
あなたが公言したことで、イエス様が言ったことではナイですね。

669 ：アルフォンソ：2009/04/10(金) 17:27:43 ID:BO6k0843

信仰宣言・聖体訪問・免償・・・・・とほざいても、天国に入れない。
イエズスは『父なる神の御旨（御心）を行なう者が、天国に入るのである。』　『まず、自分の目のトゲ？』と言っている。
偽善者よ！天国はイエズスの判断で入る事を知らないのか？
死後の審判でのお前達の様子を楽しみにしています。
誰かが書いてた（専門用語・それの意味は日常生活に必要でない。基礎を理解しなさい。イエズスは、そうしたのではないか？）

俺は、くじけている。

670 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 18:04:10 ID:G+IMPSgt

>>668
教会は「キリストの体」と称されるのですよ？
キリストの体を軽視することは出来ません。
聖書が根拠となっています。

主が任命した聖ペトロから続く聖座を尊び、
秘跡と教会（キリストの体）に感謝するのは信仰的です。

671 ：神も仏も名無しさん：2009/04/10(金) 20:14:42 ID:G+IMPSgt

>>490
なにが君のしあわせ？
なにをしてよろこぶ？
わからないままおわる
そんなのはいやだ!

>>503
そうだうれしいんだ
生きるよろこび
たとえ胸の傷がいたんでも

>>498
そうだ恐れないで
みんなのために
愛と勇気だけがともだちさ
http://www.youtube.com/watch?v=iiCMPMmVQyE
http://www.youtube.com/watch?v=iHv0kvmxTvk

672 ：アルフォンソ：2009/04/10(金) 23:05:27 ID:BO6k0843

幸せ？喜び？それは、孤児が周りと違い過ぎる事を理解したらどうでもよい事。今、だらだら生きているが自殺する権利を何時実行するか考えています。
地上も地獄・自殺も地獄・神を恨んでも地獄。
僕は、神が恨めしい。造られて迷惑。もうすぐ【終】急いで火に入る必要はない。
人は、天国に入る事が出来るのは10%位、地獄には90%位らしい。
天地創造の主は、地獄行きの人間をイエズスを生け贄にしても救えない。自由意志を各個人に与えたから。

673 ：アルフォンソ：2009/04/10(金) 23:26:28 ID:BO6k0843

追加。
全ての人間は善ではない。どんなに小さい罪でも、完全に償う事は不可能。あとは、イエズスの匙加減？気分？煉獄？であります。
まるで癌のようですね！
煉獄は終と共に終りです。
イエズスの救いを正しく理解してください。そうすれば、僕みたく悪のブタにはならない。悪の重さの為、上には行けない。
霊魂が悪で塊になる。
墨火のように地獄の人間は見える。
スレも気をつけて下さい。じゃ、バイバイ！

674 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 06:52:13 ID:Ldo5Tk50

>>672-673
あなたが考えてるよりイエス様は優しいぞ。
私も若いころは父性の強い厳しい神を考えていてカトリックが嫌な時期があった。
プライドが高いとその鏡で神は厳しくなるんじゃないかな。
あなたも弱い人なんだから開き直って少し甘えなさいよ。

675 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 07:05:05 ID:Ldo5Tk50

>>672-673
イエス様はアルフォンソさんが苦しい時辛い時横にいて共に
泣いてくれるような人だよ。至らないことをいちいち責めたてて、
ただでさえ重たい人生を更に重たくするようなこともない。
歳とともにあなたの神が変わったように、今後もあなたの神は少しずつ変わるんだよ。
だから、もう少し長く生きてみるのはどうだろう。
私も本気で死にたい時があったし、今後もそのようになるかもしれず
偉そうなこと言ってられないのだけどさ。

676 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 15:12:51 ID:o+wKwM6g

朝鮮人は劣等人種だから気をつけな！
信用しないほうがいい。

ヤツらの劣悪な人格は環境や歴史問題が作り出したのではなく、
もっと深い、遺伝子レベルでの欠陥なんだよ。

秀吉公の朝鮮出兵における荒廃と無法状態が、
強姦と殺人の凄惨な弱肉強食の状況を作り出し、
生き残れたのは、暴力で支配した者と卑怯で狡猾だった者。

現在の朝鮮人は、殺人者と強姦魔の子孫が数多い。
不快な人格障害が多いのは、遺伝によるものだ。

ヤツらの血筋は全く信用できない。
朝鮮人と結婚して子孫を残すなどもってのほか。

677 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:02:50 ID:o+wKwM6g

薬物は脳に回復不能な損傷を残す。
麻薬中毒による精神錯乱と自我の喪失は、
周囲をも巻き込む反社会性の大迷惑。

自我を失った覚せい剤中毒者が、
数人を刃物で惨殺したあと、女性を人質に取り、
警官に射殺された事件もある。
狂気で目がつり上がった犯人の顔は悪魔のようだった。

大人たちは、リスクをしっかり教えるべきだね。
若者たちは好奇心や興味半分で軽率な行為をするな！
一生を棒に振るだけだから。

薬物データベース
http://www.dapc.or.jp/data/index.htm

678 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 16:58:45 ID:o+wKwM6g

柔和な神　聖三位一体第二位　聖子イエズスの美しい御絵
http://www.donboscosha.com/zoom/12232
http://www.donboscosha.com/product/1393

Funky Monkey Babys - 旅立ち

今旅立ちの日君が強く
Oh Oh 残してきた足跡が闇の中の光となり
Oh Oh 果てしなき道を照らす

さぁ行こう僕らの未来へ
さぁ行こうもう迷わないで
http://www.youtube.com/watch?v=88SIEqU5iDg

ここです、私、イエスです、
あなたが見つかった、おいで　戻る道を教えよう。

私の声を聞きなさい、私　イエスは道です。
迷子になったと感じるたびに呼びかけなさい、

あなたのところに来て　道を教えよう。
私は　道　です。
http://tenshikan.jp/notebook1-6.htm

若い世代が間違った方向へ行かないように、強く祈り願います。

679 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:02:43 ID:o+wKwM6g

このスレを、
ケータイから読んでるヤツ
パソコンを持ってないヤツ

ネットカフェのパソコンで読み直せ。

680 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 17:18:27 ID:o+wKwM6g

無償で受けたのだから、無償で与えなさい。
今はまだ若いあなた方が、成熟した大人になった時、
次の若い世代へ教訓を伝え、経験を繋げていくように。

日本を、最も豊かで恵まれた、世界最強の国とするために。
我が国を最高の国にしたい。

愛国心という自然な感情を恥じることはない。
押し殺すこともない。
日本人が日本を愛し、誇るのがいけないことか？

郷に入れば郷に従え。
温厚な風土の国内でつけ上がり、
身勝手な振る舞いをしてる外人などいらない。
日本を憎みながら、日本に居る蛮族は消えろ！！

日本の財産は、日本人が管理しようではないか。
下劣な異人どもに、おいしい思いをさせるのは変だろう。

681 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 19:08:25 ID:o+wKwM6g

我が国は技術立国である。

最近、シェアを伸ばしてきてる外国製品を構成する部品も、
日本製の技術によって作られ支えられている。
異国ごときが調子づいてるようだが、
心臓部は我々が握ってるということだ。

長期的な利害の視点で見れば、
目先の利益を得るための技術供与など論外。
民間の企業スパイを取り締まるのは正当な防衛。

682 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 21:29:30 ID:o+wKwM6g

この世に詐欺師がいるように、人間を騙す邪霊がいる。
人の主観はアテにならない。なぜなら、感覚は共有できないから。
霊能者は何を見ているんだ？？　短絡的な判断を下してないか？

例えば、事故現場や墓地などを通った後の夜に超自然現象を体験したとする。
大抵の人は、訪れた場所に因縁があり、祟られたものだと勘違いする。
これを、悪霊による短絡的な思考へと誘導を狙う錯覚と呼ぶ。

霊の世界は物質界以上の能力者と知恵者がいる。
人間が張り合おうとしないことだね。
光の側の善なる存在を素直に頼りな。

霊能者へ助言してる霊的存在の助言者も怪しいもんだ。
慎重に見極めて識別することだね。

新約聖書
「死人のことは、死人に任せておけばよい。」

683 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:30:11 ID:2yQR9kuZ

漠然と神様の存在を信じていて、カトリックの教会に非定期ではありますが最近通っています。
しかし決定的な信仰が生まれません。

皆さんはどのような過程で信仰に至ったのでしょうか？教えていただきたいです。

684 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:39:58 ID:6EHQMn56

本日、洗礼を受けられた人おめでとうございます。堅信までがんばってね。
今年の受洗者は１０名だった。

685 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:44:30 ID:rSdlODiE

＞６８３
いろいろなタイプがいるよ

大病をして信仰を持つ人とか、なんとなく教会に通ってて信仰を持つ人とか
これといって決定的なのはないと思う。
自分の場合は、「人間は死んだら終わり」という虚無的な考えから哲学や仏教思想にはまって
それでは救いを得られなくて、聖書を学んだ。
「不条理ゆえに我信ず」というとこまでいって信仰を持つようになったように思う。
主にプロテスタントで学んだが、今はカトリックにいます。
求道してれば出会うべきときに出会う人がいるし、神（聖霊）の導きがあると思います。

686 ：神も仏も名無しさん：2009/04/11(土) 22:47:32 ID:rSdlODiE

>>684
うちの教会は堅信も同時にやってたよ

687 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 08:47:47 ID:lvkDA11S

信仰は人間的な努力とか、勉強して持つということも大事だけど
身を神に信頼しゆだねるということも大事だと思います。あせらぬように。
木が一夜にして大木にならないように、信仰も日々、神が静かに育てるものです。
大切なのは、教会やキリスト者に何かしらの形でつながっていることだと思います。

「わたしはぶどうの木で、あなたがたは枝です」(ヨハネ15:5より)

688 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 09:29:34 ID:OeWZFERe

>>677　追記

世界の現実を見ろ！
廃人になった麻薬中毒患者の末期症状。
http://www.youtube.com/watch?v=kOPOK24g9Cc
http://www.youtube.com/watch?v=-5GIonSHa8c
http://www.youtube.com/watch?v=m5D_rFHRG78

689 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 12:17:37 ID:OeWZFERe

>>504　追記

不条理を正すのは人の役目。
不義がまかり通ると世界は成り立たない。

我が国は法治国家であり、法令遵守こそが秩序と生産性につながる。
天下泰平でなければ経済は発展しない。

正当な法の行使にさえ、連携して阻害する朝鮮人は不快の極み。
（群れなきゃイキがれない朝鮮人は腰抜けのチキンｗｗ）
義務すら果たせないクズに権利などない。
義務と権利は一対の関係なんだよ。理解しろ！
義務を果たした者だけが権利を主張できる。

税理士法違反の容疑で家宅捜索する警察を妨害する朝鮮人の動画
http://www.youtube.com/watch?v=UB3RG-7mACE

690 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 16:00:22 ID:OeWZFERe

>>681　追記

世界最大シェアになった中国製の太陽光発電パネルも、
構成してる部品は日本製。

中国メーカーへの技術供与を停止して日本が独占販売すれば、
中国の息の根は止まるうえに日本の市場占有率は過半数を超える。

>>689
成果や功績をきっちり評価しないと発展・成長はなく、
士気も下がり、世の中が成り立たんのですわ。総理。

691 ：アルフォンソ：2009/04/12(日) 21:07:11 ID:vdREexsb

>>679

＞このスレを、
＞ケータイから読んでるヤツ
＞パソコンを持ってないヤツ
＞
＞ネットカフェのパソコンで読み直せ。

君も地獄の墨だね！
実を見れば、悪い種がわかる。
他にも沢山いるね。
このスレ主が刈り取りの時、束にして投げ入れる時いつかしら？
歯ぎしりの練習会ひらきませんか？聖母の騎士で。

692 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 22:29:54 ID:OeWZFERe

>>689
大和民族は弾圧に屈しない勇敢な気性の持ち主であり、
不条理や不正に義憤を覚えやすい民族である。

日本人が暴動を起こさない気質と言ってるヤツの目は節穴。
日本の歴史は民衆の暴動が数多く記録されている。

古くは農民の一揆から、明治以降においては、
米騒動、日露戦争の戦勝国でありながら想定より少なかった賠償でブチキレ、
警察署への襲撃、学生運動、大阪のホームレスによる暴動、ほか。

我々は温厚な国民性だが、大和魂を怒らせると怖いのよ。（笑）

693 ：神も仏も名無しさん：2009/04/12(日) 23:04:25 ID:OeWZFERe

報道されてない事件はたくさんあるよ。
自分が知ってる情報だけを現実だと思い込まないことだね。

例えば、つい最近に起きた大阪のホームレスによる暴動は、
大手メディアでは一切の報道がなかったね。

警察署への襲撃やら、極右勢力による外国人への襲撃とか、
現実は様々にあるんだよ。

ちなみに、ナチスやネオナチの気持ちは理解できるね。
外人いらねえ。

694 ：アルフォンソ：2009/04/12(日) 23:54:01 ID:vdREexsb

はろー、墨の同士よ！
君も参加すると良いよ、歯ぎしりの練習会！
おまえの周りの人云々は、アダムの末裔だよ。おまえが差別的にしている人云々は、父親なる全知全能なる主のる神（オヤジ）の子
スレ主がイエズスに訴えたら、イエズスは、悪の子をのさばらせよ！と命令する。さらに、乳飲み（神に近づく子）を離すな！と命令する。
僕は、神が憎いから当然。おまえは、知識あるが悪なる無知。審判をハネラレルゴミ。同じだよ！
歯ぎしりの練習会に参加すべきと思います。場所は、聖母の騎士・イグナチオ・アッシジ殿の庭。
都合のよい日・時刻は、連絡下さい。
お互いにバカです。知恵遅れです。
ドラゴン、蹴落とされる時、仲間を尾でまいた。
君も仲間なのだよ！地獄の。

695 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 00:53:51 ID:9P4ujVuk

自分が悪いんじゃないかとか
世間があーだとかこーだとか
あの人がこの人がとか
あれこれ考えなくていいんだよ。

イエス様が言いたかったのは、
自分のすべき事だけしてていいから
後はザッと流しなさいってこと。

やりたい事やって機嫌よく過ごすのが
世間に対する一番のご奉仕。

696 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 07:49:32 ID:FuWGBFp7

マスコミとジャーナリズム

自分の目で直接見て確かめる「百聞は一見にしかず」
現地取材は報道の基本。
「戦争以前と以後ではイラクの空気が重く全く違う」と語るのは、
米軍に同行して自ら取材した朝日新聞の記者。

通信社の記事を貰って一方的に垂れ流すだけのマスコミ。
ロイターやＡＰ通信を翻訳した記事ばかりの新聞。

現在、テレビ番組の「バンキシャ」が叩かれているが、
２００６年前後に放送された北朝鮮への潜入取材で、
他国による人道的支援の事実を末端の民衆が全く知らなかったのを、
暴いたのは評価できる内容だった。

つまりこれは、北朝鮮政府および軍部が、
支援物資を独占していた証明を意味する。
バンキシャ叩きは朝鮮人の工作じゃねーだろうな？ｗ

神や霊を「見なくては信じない」と言ってるヤツが、
行って見たことすらない現地や人を知ったつもりになる愚考。
そして風評や噂に流される。

神を信じる信仰者を「幼稚で子供じみてる」と嘲っておきながら、
間違った知識を盲信しているヤツ。
既存の理論や学説、通説、俗説、定説。それらは時の流れと共に変わる。
学問教育やマスコミを妄信してるヤツも宗教患者と同レベル。

697 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 12:17:03 ID:FuWGBFp7

ポルノ、マンガ、映画、ドラマ、雑誌、音楽、書籍、
「表現の自由」と権利ばかり主張して悪趣味な有害情報をバラ撒いてる作成者。
青少年の精神形成に害悪ならば、規制も已む無し。
蝕まれた精神は犯罪を生み出し、秩序を乱すからな。

特に、一部のＡＶや成人漫画の内容はひどすぎる。
拷問で女性を痛めつけたり、虫、嘔吐、水責め、輪姦、など。

デカダンスの末期的症状は、極めて異常な社会病理を作り出した。
我が国を鬼畜米英のようにしてはいけない。

698 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 16:40:39 ID:FuWGBFp7

常識やルールは人類が長い年月をかけて洗練してきた知恵。
皆がルールさえ守っていれば丸く収まる場合が多い。
自己主張の強いヤツが、独自の世界観で個性を表そうとするのは中二病だね。ｗ

先人たちが培ってきた知恵を素直に使え。
あなた一人で、代々の歴史により深く磨かれた知恵に勝てるだろうか？
温故知新とはよく言ったもの。

699 ：神も仏も名無しさん：2009/04/14(火) 17:17:57 ID:gG2epJuE

洗礼とまったく関係ないこと言う、ボケが常駐してるなｗｗ

>>698 語りたいのはわかるが、リアルじゃ誰も聞いてくれないんだねｗｗ
俺も完全にスルーしてるよｗｗ
自分でスレ立てて、オナニーしてれば？

700 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 00:55:33 ID:3g09Fk7X

>>699
うますぎるので釣られてみる

と、見事にスルー完了

701 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 07:57:13 ID:A1sHRCnx

100 ：神も仏も名無しさん：2009/04/15(水) 17:41:11 ID:mDf9CwUP
>>97
同感。
数多くの罪を聴き慣れてる神父さまなら
良い助言をしてくれるでしょう。

新約聖書によると、隠された罪は最後の日に暴かれるらしいから
告白して身を軽くすることだね。
自ら罪を告白することで、主が恥を隠してくれるでしょう。

702 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 16:28:03 ID:A1sHRCnx

他国の評価など気にするな。
内弁慶外交は終わりにしよう。
卑屈な譲歩も止めだ。

それは個人でも同じこと。
周囲の目ばかり気にして主体性のない連中。
空気ばかりを読みすぎて善行すら躊躇してしまうのはよくない。

テレビ番組などの俗悪な娯楽は、多くの白痴と幼稚な人格障害を生んだ。
衆目に向けられてるからといって、テレビの内容が常識やら世の中の中心とは限らない。
真実に目を向けて真理を探求することだね。
霊魂に有害な毒を垂れ流し続けてるクズどもがいる。

703 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 17:37:23 ID:A1sHRCnx

>>452
人権にこだわるあまり、国が滅亡したら国民も破滅する。
同性愛者　犯罪者　エイズ感染者　在日外国人　戦争　日本国憲法　ほか。
日本の破滅へと至るなら、無意味な保護だ。

個人の尊重と全体の安定はバランス良くが大事。
人権屋に振り回されて、最終的に国民個人の生活が破綻するような事態を
引き起こさないようにな。
国家と国民は相互扶助で両輪のバランスだよ。
国益は国民へ還元される。

あなた方の生活は、国によって支えられている。
自分の力だけで生きてると自惚れないように。

704 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:16:09 ID:A1sHRCnx

>>688
大麻（マリファナ）は有害である。脳に損傷を与える。
若者たちが誤解しているようだが、人体に悪影響だ。
間違った情報で右往左往しないように。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%BA%BB%E7%B2%BE%E7%A5%9E%E7%97%85
http://www.dapc.or.jp/data/index.htm

現在の日本における悪意によって歪曲された情報は、１９６０年代のアメリカにおいて
「ＬＳＤは無害」と喧伝され、多くの若者たちを犠牲にしたＭＫウルトラに似ている。
実際は、ＬＳＤは有害で、日本で無害と喧伝されてる大麻も有害。
http://wiki.livedoor.jp/lymnwqpa0/

705 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:40:39 ID:WlizoAoR

質問があります。
セカンドライフにBasilica Cardinaleというカトリックを模した教会とスタッフがいますが、
これらはリアル社会にあるカトリック教会と関係があるんでしょうか？

706 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:48:19 ID:A1sHRCnx

日本は鬼畜米英のアングロサクソン諸国に協力しない。
エシュロンなどいらぬ。民間企業の機密情報までスパイしてやがるから。

ＥＵ・ロシアと連携して最高の国作りをしよう。
特に、地理的に近く、貿易が容易いロシアは我が国の最重要な友好国となる。

エシュロン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%AD%E3%83%B3
http://csx.jp/~gabana/echelon/echelon-tv-sunday.htm
http://www.kamiura.com/abc33.html
http://www.naoru.com/esyuron.htm

707 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 18:55:30 ID:DerkrPn+

ロシアが西ヨーロッパに攻めてくるというのは過去の聖人方の預言から見ても間違いない。
おそらくその時にファティマの預言の通り「白い衣装を纏った司教」（教皇）が殺される。

708 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 19:49:58 ID:NfXVH41h

＋＋＋カトリック＋＋＋新スレが見当たらないからといって、
ここ使うなよ。カトリック教会に通う洗礼志願者のための、ってあるよん。

709 ：神も仏も名無しさん：2009/04/16(木) 20:46:03 ID:A1sHRCnx

ケム・トレイル　食品添加物　有害情報　悪趣味　超兵器　心理学の悪用
日本を実験場にした鬼畜米英を絶対に信用するな！！
http://homepage3.nifty.com/gaia-as/ChemtrailGallery09.html
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%82%A4%E3%83%AB

イルミナティ・フリーメーソン
http://elbaal.hp.infoseek.co.jp/iluminaty.htm

710 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 05:42:38 ID:ZEKN5oMA

「カトリック」は「普遍」を意味し、
カトリック教会は普遍性があるものだ。
普遍性とは、民族、場所、時代、を超えてる真理ということ。

しかしながら万人が納得する道理や宗教は、いまだ存在していない。
それならば普遍的であるといわれるカトリック教会をどう説明するのか？
霊魂がない人は居ない。人は誰しも例外なく霊魂で出来ている。
霊魂の領域を扱い、どんな人の霊魂にも間違いなく作用する秘跡を持つ教会は普遍的である。

「霊魂がない人もいる」と証言する霊能者の曖昧な主観や、
カルト教祖の悪意に満ちた詐欺行為を信じるな！！
人の存在の根底は霊魂によって出来ている。
肉体、精神、霊魂、の三重構造である。

711 ：こころねの親韻《心の局》：2009/04/17(金) 07:25:31 ID:bsyIfg/Q

ソウカ君の

聖教新聞は
キリスト教の新聞では
ないよね？

聖はキリスト教を思いだすが？

ソウカみたいに完全に汚れるよ？

712 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 09:27:49 ID:ZEKN5oMA

「総理」と呼ぶ人は右。
「首相」と言うヤツは左だ。

713 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 14:53:43 ID:6LpMl7v5

カトリックとプロテスタントの聖書は違う。
翻訳が違うとかいうレベルではなく、内容の巻数が違う。
カトリックが正典（カノン）としていた聖書を部分的に削除したのが分派。
異端者に都合が悪い部分を正典から外して減らしている。

プロテスタント牧師で聖書の違いによる分派の正当性を説明できる人は皆無。
あなた方が根拠としている聖書そのものが間違っているのだから。
聖典を人為的に、減らして、削除して、歪曲して、曲解するなんて冒涜だろう。
福音派などの分派にとっては、一字一句の間違いもない神の書物なのでは？

714 ：神も仏も名無しさん：2009/04/17(金) 15:10:28 ID:6LpMl7v5

>>431 >>434 >>396 >>486 >>488
主イエズスは、「聖ペトロの上に教会を建てる」と言った。
聖座に忠実であるうちは、サタンさえにも負けないと保障している。
（新約聖書の福音書が根拠）

聖母・聖人のメッセージなどで預言されてる
「教皇さまに逆らう反逆者」
「司教が司教に立ち向かう」とならないように。
特に、日本司教団が預言された逆賊とならないように
同じ日本人として強く願います。

715 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:53:54 ID:zIQIhFmG

ユダヤ人の六ぼう星は６この角からなるデザインで悪魔の象徴
ユダヤ人の安息日は土曜日（サタデイ）でサタデイのサタ（サターン）はサタンの別名

716 ：神も仏も名無しさん：2009/04/18(土) 18:57:18 ID:zIQIhFmG

現在のユダヤ人はハザール王国の末裔で聖書のユダヤ人とは血縁関係はない。偽ユダヤ人。

717 ：こころねの親韻《心の局》：2009/04/18(土) 23:10:08 ID:JdpBGinj

天理教は《むね》がヘキサゴン〈六角形〉だよ。

718 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 08:12:46 ID:dh4AcsR1

他者を妬んだり、人の悪口ばかり言ってないで、
もっと己に目を向けろ！

いい若い者が周りの事ばかり気にして、
邪魔するように足を引っ張り、蹴落とすのを狙ってる。
なにか始めてみたらどうだ？自分を磨け。

国や社会や景気のせいにせず、もっと自己を高めろ。
自己を確立できたら周囲の評価など気にするな。
意識と志は高いほうがいい。

719 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 11:05:25 ID:dh4AcsR1

>>446　追記

終末論に動揺して入信するようでは畜生以下みたいではないか。
日本は平和な国だ。まだ平和なうちに改心したほうがいい。
世の終わりや地獄のみを強調して脅迫的な布教・伝道をしている団体はカルト宗教。
平和な時にこそ信心深いのであれば、神は喜ばれ、信仰者も祝福を受けるだろう。

主が微笑んでるうちに信仰すれば、大きな恵みを与えられる。
終末論に振り回されて人生を無駄にすることなきよう。
恐怖や利害のみを動機にしてはいけない。
神でありながら人生を経験した主イエズスの謙遜を信頼するように。
http://www.donboscosha.com/zoom/12232
http://www.donboscosha.com/product/1393

720 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 12:35:44 ID:FJGA15nj

>>718
それをそこの神父に当てはめて言ってやれｗｗ

721 ：神も仏も名無しさん：2009/04/19(日) 20:44:49 ID:Ejs9FiZG

怒りの悪霊に憑かれたのが常駐してるなｗ

まず自分の目の前の梁を・・ｒｙ

722 ：神も仏も名無しさん：2009/04/21(火) 21:46:40 ID:q7KdgLk5

基地外の統合失調者ホイホイスレか

723 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 09:27:02 ID:3KWo22dL

総理大臣は日本の公人だから靖国への参拝は、
個人的に所属している宗教宗派問わず公のもの。
公費による参拝でも全く問題ない。
日本の公人が日本の儀式のために公費を使う。何か問題があるのか？

>>396 >>431 >>434 >>486 >>488
しかし、カトリックの日本司教団が私的な思想のために
集めた献金を流用するのは背任。
教会の財産を、カトリックとは無益の政治活動に利用するのは公私混同。

総理の場合　公→公　問題なし
司教の場合　公→私　明らかに私的流用の背任罪

724 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 09:46:24 ID:3KWo22dL

>>383 >>442 >>682
落武者の霊、遊女の霊、合戦跡地での心霊体験、平将門の祟り。
論理的に考えてみろ。数百年以上も怨念を抱いて彷徨うなど変だろう？
亡くなった本人たちは、とっくの昔に来世（死後の世界）へ行ってるはずだ。
悪魔が化けて人を騙そうとしているんだよ。

725 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 10:26:08 ID:3KWo22dL

若者たちをバッシングしてる上の世代は白痴

善悪、道徳、倫理、宗教、しっかり教えれば若い世代は理解しますよ。
若いだけあって頭の回転がいい。
知らなくて未熟なだけなのだから。

有害情報や悪趣味、秩序の乱れと冷淡な社会、
戦後生まれの年長者が作り出した現象ですよ。アンタら年上の責任は？
大人が模範的でないなら下の世代に示しがつかないだろう。

今の若者たちより、昔の連中のほうが犯罪者は多かったという事実。
若い世代を叩いて否定してる香山リカとかはバカでしょう。
人様を批判できるほどコイツは若輩な時から完璧だったのか？

726 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 12:55:48 ID:3KWo22dL

創価学会、中国、フリーメーソン、ヤクザ、などは張子の虎。
噂ばかりが先行して実際はたいしたことがない。
ブラフに怯むこと無く、地に足を付けて歩け。

727 ：神も仏も名無しさん：2009/04/23(木) 13:02:33 ID:3KWo22dL

好き勝手やってきた、ジジイ、オッサン、アラフォー以上のババア、ども
とかどうでもいいから。
だって、年長者ほど無駄に歳を重ねただけのクズが多いでしょ？

年相応の中身がないんだよね。軽蔑の対象だよ、アンタら。
長年生きてるのなら、悟ってるのは当然だろう。
ガキみたいなオッサン、ジジイは見くびられるだけ。

728 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 06:53:50 ID:uO6+Z1q/

教会をナンパの場にすんな！結婚相手が欲しけりゃ見合いでもしろ！

729 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 08:36:31 ID:uyjtj0gx

>>728
信者同士のお見合いならカナの会。

730 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 10:07:25 ID:ngR+LFgf

教会に来てる信者と結婚はぁ？
毎週ミサに行ってるような女と結婚なんてメンヘラじゃないか？
信者だけれど教会にたまにいくくらいなひとが良いぞ。
YAMOYAKE☆

731 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 11:38:27 ID:l2oeFNTz

石井議員「公明党なんて政党はない。創価学会です。ぜんぶ後ろのカルト集団の命令下でやっている」
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1229049610/

732 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 19:13:59 ID:8jqzNji0

メンヘラだよ！役に立ちたいみたいな感じで近づいてきて実際は下心全開だからウンザリする！
誰でもいいのか？よっぽど女に餓えてんの？って感じ！合コンでも行ってくれ！

733 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 20:50:23 ID:bRbjJlvj

>>729
カナの会は評判が悪いんですけど・・・。

734 ：神も仏も名無しさん：2009/04/24(金) 20:57:02 ID:+LZjlNZU

どういうふうに評判がわるいの。

735 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 18:52:46 ID:aMTMqXHo

若者たちよ、勇気を持て！
希望を失うな！人生を諦めるな！

Delta Force Theme
http://www.youtube.com/watch?v=pZViLTJSAXo
http://www.youtube.com/watch?v=XJbuF-qxH80

WOW WAR TONIGHT　～時には起こせよムーヴメント～
http://www.youtube.com/watch?v=dbYdvX_C37s

19(ジューク） - すべてへ
http://www.youtube.com/watch?v=UzpbGKUA2p4

Scooter
http://www.youtube.com/watch?v=kF7wOhSzJL0
http://www.youtube.com/watch?v=QXV84A39omw

736 ：神も仏も名無しさん：2009/04/25(土) 20:58:46 ID:+wN566Fa

>>726
たいしたことことあるだろｗ

737 ：神も仏も名無しさん：2009/04/26(日) 18:24:47 ID:bEIxBACS

部外者であるプロテスタントが、
カトリック教会や聖座に干渉するのは理解に苦しむ。
相手に譲歩ばかり求めて自分からは折れようとしない。
まるで、日本への内政干渉と権利ばかり要求する中国・朝鮮のようだ。

公教会が気に入らないと飛び出したのだから、
分派の人達が正しいと信じるやり方でいけばいい。
他所様にまで口出しするのは筋違い。
破門と絶縁で無関係のはずでしょう。

738 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 06:31:09 ID:8LKzvQvZ

男は度胸
女は愛嬌

739 ：神も仏も名無しさん：2009/05/05(火) 11:28:36 ID:n6u2KxI/

どう思いますここ？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1224593505/

740 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:17:07 ID:fCa90AoP

感染するも御心。（神が与える試練）
感染しないも御心。（神の御加護）
もっと力抜いて生きれば？

細かい事をゴチャゴチャ言って神経質になりすぎ。
我が身を優先させるあまり御聖体拝領を軽視するならば、
その人はキリストの足跡を辿るのにふさわしくない。

741 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:27:42 ID:fCa90AoP

>>735
Blink 182 Easy Target
http://www.youtube.com/watch?v=mdRVbr1OfKc

742 ：神も仏も名無しさん：2009/05/08(金) 18:30:30 ID:fCa90AoP

>>733
風評ではなく、実際に利用した人の声を聞いてみたいです。

743 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 06:42:08 ID:QSDzDYgf

>>713
プロテスタントの聖書は６６巻。
不完全なプロテスタントの聖書には正当性がない。

カトリックの聖書は７２巻であり、
勝手に減らしたのがプロテスタント。

削除して欠落してる巻数と、歪曲した解釈でいながら、
原形をとどめてない聖書を拝むのが福音派。

744 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 07:43:11 ID:dJwe2tOM

>>738 いつの時代の話ｗ

745 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 08:14:19 ID:cIUyq3g8

たとえば人間関係をみたとする
それぞれ良い面、悪い面、共通する面、反する面がある

プロテスタントとカトリックの関係も同じではないか？

違いはあれど、共通する面はあるはず。
違いを探していたらきりがない。

主イエスは、当時は忌み嫌われた人々と同じ食卓についたではないか？
サマリア人、ローマの百人隊長、収税人、罪びと、らい病人、売春婦・・・。

イエスにつかえる我々が、些細な教義の違いなどで争って何になろうか？

746 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:03:17 ID:QSDzDYgf

ルカ福音書10:25-37　善きサマリア人
これを現代風にアレンジしてみる。

青年が東京の街中で強盗に襲われた。
強盗はその人の財布を奪い、殴りつけ、半殺しにして立ち去った。
そこへカトリック信者がたまたま通りがかったが、素通りして行った。
同じようにプロテスタント信者も被害者を見かけたが、無関心に通り過ぎた。
ところが、傷だらけの青年のそばに近づいた未信者（他宗教）は、
被害者を見て憐れに思い、介抱して救急隊へ通報した。

「さて、この三人のうち、誰が青年の隣人になったと思うか？」
「青年を助けた人です。」
そこでイエズスは言われた。
「行って、あなたも同じようにしなさい。」

未信者と他宗教を見下すプロテスタントに義はなく、
日本では少数派のキリスト者が、感謝と謙遜を忘れるなら聖性はない。
主キリストの顔に泥を塗ることなきよう自覚すべし。
日本人の大部分は他宗教と未信者であるのだから。

あなたが世話になった恩人や、親切を受けた善き人たちを思い起こせ。
あなたが敬愛する先人や尊敬する人に日本人はいないのか？
未信者以下の雑魚でありながら、未信者を蔑視するプロテスタントへの裁きは重い。

747 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:09:24 ID:n27ABxKn

>>746亜麺

748 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:12:18 ID:n27ABxKn

haha matigaeta saigomade yomazu

749 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:13:31 ID:QSDzDYgf

>>746
ルカによる福音（ルカ10・25-37)　原文
http://park3.wakwak.com/~chigasakichurch/bible04072.htm

750 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:24:16 ID:QSDzDYgf

>>270
民間企業にはコンプライアンス担当の部署があり、順法意識は高い。
法律すら守れず世間ズレした司祭がいるのは嘆かわしい。
司祭だからといって治外法権は有り得ない。

組織に自浄作用は必要だ。
民間企業でさえコンプライアンス担当がいるのに、
法律さえ守れない犯罪者が聖職に就いてるなんて変だろう？

751 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 09:47:08 ID:QSDzDYgf

>>746
「今日、異教徒とわたしをまだ知らない人々を、わたしのもとに連れてきなさい。
辛い受難のさなかに彼らについて考えていた。
彼らの未来の熱心さがわたしの心の慰めであった。
彼らをわたしのいつくしみの海に浸しなさい。

憐れみ深いイエズスよ、あなたは全世界を照らす光です。
あなたをまだ知らない異教徒をあなたの憐れみ深い御心に受け入れてください。
彼らもわたしたちと共にあなたの偉大ないつくしみをたたえ、
いつまでも御心に留まれますように、彼らをあなたの光で照らしてください。

永遠の父よ、イエズスのいつくしみ深い御心に留まっている異教徒と
あなたをまだ知らない人々をいつくしみ深いまなざしで顧み、
福音の光に引き寄せてください。
彼らはあなたを愛する幸福の大きさをまだ知りません。
彼らも、あなたのいつくしみの寛大さをとこしえにほめたたえることができますように。
アーメン。」
（神のいつくしみへの祈りの花束を唱えます）
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai03.htm

752 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 10:11:30 ID:QSDzDYgf

内部批判と自己否定の精神が組織を高めることになるなら有益だ。
公を重んじることで、結局のところ私に還元されたり影響を与える場合がある。
現世利益による利害のみの視点でも、弱者の救済が最終的には社会全体の発展に繋がる等。

世間と政府が貧困層を助けることによって、
世界に拡がる疫病の伝染を抑え込むという例もある。
つまり、公と私は表裏一体ということ。
自己本位な利己主義は世界全体をも危うくするということだ。
身勝手で自己中心的な存在が淘汰されてきたのは人類の歴史。
米国の凋落は必至でしょう。

マイクロファイナンス理論
http://www.ide.go.jp/Japanese/Research/Theme/Eco/Microfinance/index.html

753 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:36:19 ID:QSDzDYgf

513 ：神も仏も名無しさん：2009/05/07(木) 23:40:58 ID:0KtDaxgB
>>437イエスは宗教ではない。

某新宗教のことも思い出した
「●●●は、宗教じゃなくて真理なんだ」

619 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 14:21:03 ID:QSDzDYgf
>>513
キリスト教は宗教です。
宗教ですがネガティブではありません。
宗教に対して負の印象を抱くのは、カルト宗教が多い日本特有の現象。
煙に巻くような方便で自己陶酔するキモいプロテスタントですか？

真理の探究は宗教に通じる。
「宗教」という語句を個人的な感覚で嫌って表現に酔ってるだけでしょう。
「ハレルヤ！ハレルヤ！」と叫んでるだけで救われたと現実逃避してるカスどものようだ。
雑魚の自覚がなく、不遜なのがプロテスタント。

754 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 16:12:46 ID:cIUyq3g8

わたしはカトリックに現在所属しているが、聖書の勉強はプロテスタント系で主に行ってきた。
カトリックの一般信徒への聖書勉強は、まだまだ未開拓だと言わざるを得ない。模索中というべきか。
たしかにプロテスタントには自己陶酔型の、狂信に近い牧師も居るが、立派な牧師・信者も居ることは確かだ。
米国の原理主義キリスト者はあきらかに間違っているが、プロテスタントとひとくくりに断罪すべきでは無い。

★原理主義キリスト教徒とは、聖書を文字通り真実だと解釈しているキリスト教徒のことで、特に以下のことを信じている。
＊キリスト教徒以外は死後、地獄に堕ちると信じている
＊中絶は人殺しだから反対だけど、死刑にはなぜか大賛成
＊同性愛は重罪で、エイズは同性愛者に対して与えた罰
＊合衆国はキリスト教の理念に基づいて造られた国なので、キリスト教を国教化すべきだと信じている
＊銃所持権は合衆国の憲法で制定されている正当な権利なので銃規制には絶対反対
＊有色人種差別がいまだにまかり通っている

755 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:25:25 ID:QSDzDYgf

>>528
聖座の教えが気に入らない者は自らが教会を離れれば済む話。
自己の欲望を正当化するために教会をねじ曲げようとするクズ連中がいる。
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、堕胎、避妊、女性司祭、他。
こういう要求してるヤツらって神様より上になったつもりなの？？

756 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:28:49 ID:QSDzDYgf

司祭に聖性を求めるのは信者の自然な要求。
汚らわしい奴にキリストの代理者は似合わんよ。
半端者は誓願を立てないことだね。
霊性が低い司祭などいらない。
何のための聖職者なんだか。

757 ：神も仏も名無しさん：2009/05/09(土) 20:58:05 ID:cIUyq3g8

>>756
ミサや神学の改悪、司祭の妻帯、同性愛、堕胎、避妊、女性司祭
これに反対なのは同意するが
司祭に聖性を求めすぎるのもどうかと思う。
たとえ霊性の低い司祭でも、聖餐の聖化には何ら問題は無い。
それに、君は神父の霊性とか、どういう基準で計っているのか？
それは神にしか裁けないのではないだろうか。

758 ：神も仏も名無しさん：2009/05/11(月) 11:19:29 ID:kfbP8pve

【韓国】児童に性的いたずらの牧師、身元情報公開の判決
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241569409/

759 ：神も仏も名無しさん：2009/05/13(水) 07:13:54 ID:ubcMHMxY

名曲♪

My old Kentucky home. ケンタッキーの我が家
http://www.youtube.com/watch?v=2frKxOaMCRE

760 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 11:12:09 ID:gsAqs/D/

祝福・祝別

　人の祝別・・・子供、成人、病人など
　物の祝別・・・家、土地、車、家庭祭壇、お墓など
　信心と礼拝の為の物の祝別・・・聖画、ロザリオ、聖水、メダイなど

　ご希望の方は、司祭までお申し出ください。

　　　※祝別（しゅくべつ）は教会の準秘跡として定められており
　　　　信者に神の恵みをもたらす聖なるしるしです。（カトリック要理）
http://catholic-kameari.jp/kameari_guide_1.html

準秘跡
http://www.geocities.jp/benedict_loire/com/enq/enq0013.html
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori22.html

761 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 20:39:45 ID:uHucQQPl

>>396 >>486 >>487 >>489 >>723
聖職者と政（まつりごと）

宗教団体および宗教者が、国家に政教分離を要求するのは正当である。
しかし、政治活動をしている宗教関係者が政教分離を唱えるのは矛盾している。
国家に政教分離を要求しておきながら、宗教のほうが政治活動をしている、という破綻した論理。
政教分離をしていないのは、あなたがた宗教のほうではないか？

司祭と司教は自らの襟を正せ。
政（まつりごと）に関する活動をしている聖職者が、
国家に政教分離を要求する資格などない。立場をわきまえろ。
特に、個人差がある憲法解釈については、とやかく言われたくないから。

信徒から集めた献金を流用してまで気持ち悪いサークルみたいのは作らないでもらえる？
憲法九条愛好会みたいなのは、カトリックの看板を使ってまでやることじゃないだろ。
私費を用いて外でやれよ。外部でな。

純粋な宗教団体にのみ、政教分離を要求する権利がある。
カトリック教会は霊魂の救済を目的としているはずだ。

762 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 21:09:51 ID:vikrurB5

イエス自身、ローマ法で死刑になってるから、宗教者は望まなくても政治に関わる羽目にはなる。
もしイエスの時代に９条があったら、イエスは望まなくても９条シンパと見られたろう。
すくなくとも熱心党やゼロテではなかったし。
日本のカトリックは、もっと９条をプッシュすべきだ。宗教、宗派超えてね。
９条はイエスの福音の理念そのものじゃん。

763 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 21:16:12 ID:vikrurB5

>>761
あんたみたいな霊魂救済だのと、のたまって教会内に引きこもる人が居るから、
バチカンが公然とナチに抗議できなかった。米のイラク侵略も阻止できなかった。
もっとカトリックは公然と世界平和を訴えるべき。

764 ：神も仏も名無しさん：2009/05/14(木) 22:19:35 ID:ovtS9cCd

「ローマ教皇、動く　～イラク戦争とバチカン外交～」
平成１６年６月２０日、ＮＨＫスペシャルでの放映内容のあらまし
ttp://homepage3.nifty.com/chosei/iraq.htm

先日フランスのテレビ放送に拠ればドイツでホロコーストを逃れたユダヤ人のうち、
７５％はカトリック教会に助けられたらしい。
ドイツはカトリックとプロテスタントが半々の国。
カトリック教会は表立った行動はしなかったけど教皇ピウス１２世が
教会にユダヤ人を匿ったことも知られている。

アフリカのように侵略者が子供を兵士や殺人者に仕立て上げられるところで
日本の憲法９条は素晴らしいとせいぜい訴えればｗ

765 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 07:34:40 ID:1YC09BrP

>>762
政治活動をしている宗教団体が、政教分離を要求するのは変だろう。

>>763
現在の日本の状況は平和である。
ファシズムが台頭したような非常時ではない。
状況に応じて対応すればよい。

数十年前の世界情勢を現在の日本で引き合いに出すのは柔軟性がない。
画一的なロジックは幼稚な詭弁。

766 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 08:28:10 ID:1YC09BrP

「餅は餅屋に聞け」
政治の事は専門家に任せておけばよい。
宗教が口を挟むべきではない。

767 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 08:43:13 ID:1YC09BrP

>>535
何もしなかったチキンなブタどもには言われたくないよな。
臆病で生ぬるい分際なのに嫉妬深さと悪口だけは千人力。ｗｗ
アウトローを前にして青ざめてた雑魚は黙ってればいい。
相手を選んで態度を豹変させるゴミクズの多いこと。
「狼は生きろ。豚は死ね。」とは言ったものだ。
生ぬるいブタどもが最もムカつくよ。

768 ：神も仏も名無しさん：2009/05/15(金) 19:41:42 ID:S6HM733e

>>762
>>763

すばらしい

769 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 08:23:22 ID:zk4XsNel

>>498
聖母マリア「私の呼びかけに応えてくれてありがとう。」
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

せっかく集まってくれた羊たちを、
左翼の真似事をしてる聖職者たちが蹴散らしている。
小羊（主）の御名を求めて集った羊たちを追い返すのが、
どれほど大罪なのか理解してるのだろうか。
生ぬるいキリストの代理者（司祭）に落胆して教会を去る者も多い。
信徒たちは霊性の高い神父様しか尊敬しないよ。

770 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 11:59:19 ID:zk4XsNel

>>467
世の中は二者択一だけではない。
両方正しい場合があり、両方とも間違っている場合もある。
他にも、どちらが正しいというよりは、好みの違いという場合もある。

例えば、非暴力・無抵抗のガンジー主義。
こんなの私は理解できないし、ガンジー主義を好まない。
他者の思想・信条を否定はしないけどね。好みの問題でしょう。

771 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 12:04:33 ID:ZAYhlJNW

>>霊性の高い神父

霊性を、どう見分けるんだ？
神父とはいえ、人間だから色々な面を持ち合わせている。
もちろん、強さも弱さも罪もあるだろう。

772 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 12:05:59 ID:zk4XsNel

>>588 >>502
正解は一つではない。それが世の中であり人生。

新約聖書
「“はい”なら“はい”、“いいえ”なら“いいえ”とだけ答えなさい。
それ以外は悪魔から出る。」

「はい」、「いいえ」以外にも「知らない」、「わからない」、黙秘、
などがあり、答えは一つではない。

773 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 12:16:29 ID:zk4XsNel

>>771
徳高い神父様は雰囲気でわかるよ。
清浄で温和で聖性を感じる。
「キリストの薫り」と表現されている霊性。

生ぬるい司祭を擁護するのは反対だな。
覚悟と信念を持ち合わせていないのなら、司祭にならないほうがいい。
福音書にて、主イエズス御自身が「信仰の薄い者たちよ！」
と叱責されてるからね。
秘跡を軽視して、神秘を否定する司祭なんて異端者だろ。

774 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 12:30:02 ID:zk4XsNel

とりあえず生きてみろ。生き抜いてみろ。
生きることでわかることがある。
人生を重ねることで理解できることがある。
生きてれば悟るさ。

「だから、あなたも生きぬいて」大平光代の著作
「そうだ嬉しいんだ。生きる喜び。たとえ胸の傷が痛んでも。」アンパンマンのメインテーマ
「迷っても行ってみろ。行けばわかるさ。」（少々改変）清沢哲夫

775 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 14:59:36 ID:Lc9NIjxj

>>769
そのメッセージ何かマリア様の言葉使いとは思えないんだけど？
それに聖母から啓示を受けていた方で、後に列福・列聖された方の、
例えば、ファティマで牧童に聖母がお語りになった言葉を読むと、
司祭を、非難するような事は言われなかった。
牧童にも、従順をと勤められてたし。

776 ：sage：2009/05/17(日) 15:40:25 ID:sS8dT6Py

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　　 ',　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　|
　　ヽ　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　 ,'
　　　　＼　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 /
　　　　　＞――'´　　　　　　　　　 fﾄ､　　　{
　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 `''　　　 i

ぁたしぃ～性母マリアは～売春婦。（←ヒ・ミ・ツ）
それを隠す為に神話をでっちあげ処刑をなんとか免れたけど～
神の子と洗脳され育った息子イエスは基地外になっちゃったゎょｗ
結果、死という名の処分をされることになったけどさ、
こうして語り継がれてるってぁたしのウソって超クオリティー高くね？高くね？！

777 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 20:45:18 ID:ACozWtbh

プロの人から聖母のチラシ貰い考えさせられた
聖母マリアを信じてたのに偶像なのですか

778 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 20:48:38 ID:zk4XsNel

>>775
聖母のメッセージを貼ったわけではありません。私の発言です。
誤解を装ってわざとらしいですね。

聖母の立場では言えない意見がある。
キリストの代理者への忠告は、預言者を通じてキリスト御自身が示している。
預言者が受けたメッセージを、私なりにアレンジして代弁しただけだ。
知り合いに預言者がいるとかではなく、
読んできた書籍の内容を積み重ねただけだけどな。

779 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:05:56 ID:zk4XsNel

>>767
生ぬるいブタどもは不愉快極まりない。
クズどもの評価に何の価値があるんだか。
周囲の目を気にしすぎて心が束縛される臆病者も多い。

あなたの不自由は、結局あなたが作り出している。
自分探しを気取ってみても、つまりはそれがテメエの自分らしさ。
自分らしさなんてものはない。ただの幻想。
今そこに在るアナタが自分そのもの。
人間関係や厳しい環境のせいにするな。
現実を受け入れろ。方便で現実逃避してはいけない。

自己を愛したかったら、自己を愛せるように変えること。
自らが欠点だらけの不快なクズなのに己を愛せようか？
クズのままでいながら他者に愛をねだるな。
まずは、自分から変われ。
そうすれば周囲からも、おのずと愛される。

780 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:21:04 ID:ZAYhlJNW

>>779
何と戦ってるん？自分とですね、わかりました。

781 ：神も仏も名無しさん：2009/05/17(日) 21:40:20 ID:zk4XsNel

>>698
時々勘違いしてるバカがいるが、

自由とは、自己中心的なワガママではない。
個性とは、異色であることではない。
周囲に合わせ流されてよい、流されなくてもよい。
気取った反骨精神と世界観は中二病。
正しい答えは一つじゃないんだよ。

経済も文化も趣味も、国家が秩序を保っているからこそ成り立っている。
治安と国防に感謝だね。
見えない仕事から汚い仕事まで、様々な人々が御国を支えているんだよ。
多種多様な個性があっていいではないか。
ロックバンドの歌だけで世界が変わるはずがない。

日本人の勤勉な国民性は、多大な生産性と巨大な経済を生んだ。
日本の破壊と根絶やしを狙う悪意に負けるな！
卑劣な蛮族は、偽りと騙しと恫喝で楽に儲けようとする。

782 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 06:30:14 ID:8IW/fkgf

キリストを拝みながら、キリストの敵（ファリサイ派）と同じような
卑劣な連中がいる。キリストから何を倣ってんだか。
自己正当化と現実逃避のために神を利用してるだけだろう。
主の教えを実践せず「神から愛され全て許されている」なんて有り得ないから。
キリストの顔に泥を塗って神の御名を貶めてる連中だよ。

783 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 08:05:40 ID:8IW/fkgf

邪霊の跋扈や傍若無人に振舞ったクズどもの破滅を目の当たりにしながら、
何も理解しなかったカスどもがいる。
学習能力がない連中だよ。教訓とすればいいのに。

784 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 08:09:17 ID:8IW/fkgf

>>779
クズどもに認められるために生きてるわけではない。
カスどものために生きてるのではない。
ゴミどもの評価に何の価値があるんだか。

785 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:26:55 ID:8IW/fkgf

終末論に振り回されることなきよう。
慎重に賢明に判断しろ。
金銭・財産の寄進、避難と集団生活、世界の終末を強調する者
これらはカルト宗教の特徴だ。

偽りの混乱に動じることなく、堂々と落ち着いていなさい。
今現在に目を向け考えて行動しろ。

新約聖書
「その日、その時は誰も知らない。天使たちも御子も知らない。
ただ、御父だけが知っておられる。」
「悪意と欺きの情報が多くの人たちを惑わせる。
戦争の騒ぎや噂を聞くであろうが、慌てないように注意しなさい。」

786 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 10:52:38 ID:8IW/fkgf

>>719
「終わりの日」ばかり強調する分派と、
牧師および信徒たちは、異端のカルト。
低劣な新興宗教にすぎない。

清めの火がいつ来ても受け入れられるように生きるのが本物のキリスト者。
キリストに倣いて日々の信仰と功徳の積み重ねでしょう。

787 ：神も仏も名無しさん：2009/05/18(月) 22:19:53 ID:BhClZP+Z

【大阪】大麻所持で韓国籍の大阪学院大生を逮捕[05/18]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1242651707/

788 ：神も仏も名無しさん：2009/05/19(火) 10:39:29 ID:8tTxh496

IN THE BLUE SKY
http://www.youtube.com/watch?v=7ypCHc6D-pY

789 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 00:03:15 ID:VkHaOJVV

http://www.youtube.com/watch?v=FZogk2jtWxQ
宗教ロック（格好いい歌だぜ、感動した！）

http://www.youtube.com/watch?v=xiZHQjliCaA
石井議員が、ソウカをカルトと名指しして批判し、P献金に
ついて言及した動画

http://www6.atwiki.jp/sokakitacho/
カルト団体の真実らしいサイト

790 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:26:43 ID:PRanL2Xk

>>449 >>633
人生を経験した神イエズス

マリア・ワルトルタの著作「イエズスに出会った人々」によると、
主イエズスは荒れ野で断食し、サタンに試みられた後、神の力が入った
との記述がある。
初めから神であった御子の全能性を否定するような表現に見えるが、そうではない。

もし、人として生まれた初めの時点で神の力を使えたのなら、
努力なくして神の力を手に入れた者、と人類に批判され、
人間としての努力や苦労を否定してしまうようなもの。
人生を経験するならば、人として努力と苦労で勝ち取っていかねばならない。
それが人間として生きる覚悟と価値なのだから。

怪しげな外法を使う邪教の教祖や、心霊現象を扱う霊能者、
などの力に正当性はあるのかい？
ましてや自分の能力でもないのに報酬まで受け取っているとは。
代償を支払って手に入れた力こそが本物。
だから他宗教の修行僧や僧侶にも立派な人物がいる。

791 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 08:36:16 ID:PRanL2Xk

新約聖書の預言

偽りと誤謬の流行、偽教師、偽預言者、キリストの名を騙る者、など。
これらは、プロテスタント、分派、新興宗教、が当てはまる。
彼らの特徴を的確に表してるではないか。

新約聖書を熟読すれば、分派と新興宗教が異端だと断罪されているのが、
理解できるはずだ。

792 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 09:06:35 ID:6eDhmcrE

アポロ　ケファ　ってやつ？

793 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 09:21:10 ID:PRanL2Xk

男なら思想の一つくらいは持て。
もっと精神を磨け。内面に目を向けろ。
ファッションと娯楽にばかり気を囚われてる
薄っぺらな野郎が多すぎる。

794 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 10:46:07 ID:FpVwqNky

キリストは人のことはいいんだ、それよりオマエだろオマエ、と教えただけ。
他人の悪いとこを責めよ、なんて教えてない。
裁くな、裁けない、罪人だし、自分はどうなのか、少しも罪がないのか、
ある、裁くな、
というふうに、自分自身を悔い改める方向に転換させるだけ。
決して宗教を作ったりして、この宗教に入らなければ、、、とか
アホな恫喝をやれと教えてない。

弟子が律法主義に陥って、他集団を責めることをやって、
宗教という形を組織したが、本来はそんな枠もない。
他人を責めるか、責めないか。
責めない人は許されていることになる。
宗教や信条を持つと途端にそれが難しくなる。

795 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 20:35:50 ID:6eDhmcrE

正論だけど
人間は弱いからね。みんながみんなイエスみたいに自由には生きられない。
何かしら、制約とか人間のつながりが無いと世の中の喧騒で自分を見失う。
カトリックでも聖餐式やら秘蹟だとか典礼とか儀式的なもんを作って、２０００年もかけて、
でっかい組織になってしまったけど末端の司祭や信徒は、比較的自由に発言したり行動できる。非常に民主的だよ。
まあ、南米で開放の為にマシンガンを持って戦った神父は行きすぎだと思うがｗ
２０００年の罪と反省と功績の上に成り立ってる。

796 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:31:02 ID:YL8yUa8f

>末端の司祭や信徒は、比較的自由に発言したり行動できる。非常に民主的だよ。

どこがだよ。　何かやろうとすれば、神父やその腰巾着が介入して潰し
正平協の神父は嫌いなはずの権力に迎合。

正直、会社や世俗の争いのほうがマシに思えてくる。
結局、両極端には属さない馬鹿が一番賢いんだとわかるよ

797 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:47:28 ID:6eDhmcrE

>>796
それくらい、たいした問題じゃない。
あんたが本当に神の御心だと信じて行えば、必ず神の加護はあるし達成される。
俺は、破門を恐れずに行動してる人を沢山知ってる。

厳しい言い方だが、あんたの組織への愚痴は、自分が行動しない言い訳にしか聞こえないな。
キリストはファリサイ派や律法学者に、どう対応した？結果、どうなった？

本当にイエスに習うなら、愚痴って甘えてないで自分の命くらいかけろよ。

798 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 21:51:37 ID:6eDhmcrE

別にカトリックの権力者にたてついたところで、火あぶりにはならんでしょｗ

民主的っていうのは、保護されて甘えてる制度じゃない。

自主、自立、自尊を持った個人が培う制度でしょ。カトリック信徒も司祭も同じ。

799 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:46:00 ID:YL8yUa8f

>>798
さては教会で何もしてないな

800 ：神も仏も名無しさん：2009/05/20(水) 22:48:13 ID:6eDhmcrE

＞７９９
やっている。参考までに。

教会から炊き出しなどをやってて、偽善だという人もいれば、足をひっぱろうとする人も居る。
しかし、炊き出ししか、それしか糧が無い人もいる。そういう人のために頑張ってる。

去年の冬、公園のゴミ捨て場で、ホームレスの遺体が発見された。
足の部分が白骨化していたらしい。
これは、遠い外国で起こっていることではなく、日本で起こっていること。
日本は、そういう社会になりつつある。

人間が人間らしく生き、人間らしく死んでいけるようにするためにも
クリスチャンは偽善だと罵られ様が、前に進んでいかなければならない。
サタンに支配された世界で、光を灯さねばならない。
それでこそ、神の御心、イエスの弟子なのである。　アーメン

しかし、カトリック教会の上層部が、炊き出し、ホームレス救済に反対する人たちも居て
カンパを止めようとする動きもある。
彼らが、貧しくなったのは彼らの自業自得であると・・・。
それは、違う。たまたま派遣切りの会社にいたり、病気になったり、運悪く会社が潰れたりして
炊き出しに並ぶしかないのだ。なぜ、イエスが因果応報説に反対したか、上層部は理解していない。
カトリック教会が、貧しい人のために金を使わずに何処に使おうというのか？

残念ながら、社会奉仕活動に時間と労力を割いてくれるカトリック信徒は少ない。
教会から出て、社会に働きかけようとする信徒さんは稀だ。

801 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:04:29 ID:hln+qH/o

>>800
サタンって教会の中でも働くよね。
俺はU教区に籍があったとき、或る修道会の神父とその取り巻きの女達に
殺されそうになったよ。

802 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:13:06 ID:hln+qH/o

>>795
どこが「非常に民主的」なんだよ。
俺はU教区からイグナチオ教会に転出しようとしたら何重にも転出できないように
圧力をかけてきて、人権侵害も甚だしいと思ったぜ。

803 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 00:26:18 ID:hln+qH/o

>>797
人の悩みに対して安易に「たいした問題じゃない」なんて言うもんじゃない。
あんたの書き込みは自分達のやっていることに酔っているとしか感ぜられない。
あんた、あの修道会の第二共同体の神父じゃないのか？

804 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 06:57:37 ID:KOzy4iMV

戦国モノが流行ってるらしいが、
歴史上で登場する卑怯者、裏切り者、卑劣漢、悪人、卑しい雑魚、
のようなクズどもは、現代でも数多くいて身近に目撃できる。
あなたの身の回りにもいるだろう。
マンガや映画に登場するようなカスな連中どもが。

人生劇空間。
悪役や腰抜けの雑魚になってはいけない。
あなたの人生の主人公は、あなたなのだから。
美学を持ちな。

805 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 11:27:09 ID:KOzy4iMV

>>490-491 >>300 >>682 >>725
自己の測りと感覚で他者を測る馬鹿がいる。
宮台真司や香山リカなどがそういうタイプだ。
感覚なんて共有できないのにね。
あなた方は、他者自身なのだろうか。
他者を全て知ったつもりなのだろうか。

「強い愛国心は弱者が国家に依存して強者を装うツール」
「女性に母性愛はありません。」と主張する女ども。
「女性らしさなどなく、後天的、周囲の環境によるもの」
と説明するジェンダーフリーのフェミニスト。

純粋な愛国心は存在しますよ。自己投影（同一視）で他者を分析ですか？
母性がある女性はいますよ。全ての女性を代表してるつもりの発言ですか？
性差、性別、は肉体的・物質的なハードウェアの違いの影響を強く受けます。
男性・女性ホルモンのバランスは肉体だけではなく、心と精神にも強い影響を与えます。

不幸な人や困ってる人を見て、不憫に思ったり、憐れみを感じるのは、普遍的な情感。
心の純粋さを否定する人達は、醜悪な自己の冷淡さを告白しているようなもの。
他者が偽善者に見える人は、自分が偽善者なのだろう。
嘘つきは他人を信用しない。自分が嘘ばかり言ってるから。
ウソつきは泥棒の始まり。全ての悪人に共通しているのが偽り。

一つの嘘を言うと、一つの嘘を隠すために
十の嘘を言わねばならない状況に陥る。
そしてそれはものすごく疲れる。
嘘ばかり言う人は信用を失い、誰からも相手にされなくなる。
旧約聖書・十戒「偽証してはならない」

自分が不利になるようなバカ正直までは求めない。
せめて沈黙で隠せ。黙秘権だ。「沈黙は金なり」

806 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 11:33:48 ID:KOzy4iMV

>>491
被造物の測りで神を想像することは、
実験用ラットや怠けてる二割の蟻を
人間に置き換えるような愚かしさ。
全然違いますよ。全くね。

807 ：神も仏も名無しさん：2009/05/21(木) 21:29:11 ID:KOzy4iMV

石油利権が次世代エネルギーの普及を阻害しているのなら、
米国のロックフェラーとニガー大統領を潰せばよい。
大和魂はユダヤ資本とフリーメーソンに屈することなく、
日ノ本の繁栄を追求すべし。

808 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 09:05:37 ID:wgMjK17e

アイルランド　カトリック系児童施設　神父ら虐待『常態化』
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1242949080/

809 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 09:06:43 ID:FLLxQRCj

クリスチャンの「生」は理屈や言葉ではなく、貧しい人・小さくされた人に何を為したかで決まる。

それがイエスが、弟子たちに課した唯一の課題である。

810 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 10:20:31 ID:qcOu9d2U

民族の誇りを持てない朝鮮人

日本国内では不利益を恐れて、日本人のフリをし、
諸外国においては、世界で印象の良い日本人を騙る。
なぜ、お前らが大嫌いな日本人を演じ切るんだよ？
カンコックンに民族の誇りはないようだな。ｗ
まさに僻み根性のルサンチマン。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214149717?fr=rcmd_chie_detail

日本人の私は、嫌悪してる民族、朝鮮人・中国人のフリなんて到底できない。
たとえ不利な状況に陥ったとしても、どんな場所でも日本人でありたいから。
それが民族の誇りであり、大和魂である。

>>805
嫌韓は劣等感からくる見下しではないんだよね。
純粋な嫌悪感。
下品で虚勢ばかりの低劣な連中を、嫌悪して蔑視してるということ。

811 ：神も仏も名無しさん：2009/05/22(金) 12:42:24 ID:qcOu9d2U

>>454 >>441
人が創り上げた神々

冷たい至高者　イスラム教のアラー。
聖書を曲解して三位一体を歪めたプロテスタントの甘くてぬるいイエス。
神を未だに旧約の絶対者　主（アドナイ）として捉えてるユダヤ教。

異教に共通してるのは、御父（ヤハウェ）の父性、
すなわち、親子のような情を否定している。
異端者が拝んでるのは全く違う神。
これこそ人間が造り上げた偶像崇拝。
特に、プロテスタントが勝手な空想をしてる受容だけの神はひどすぎる。

812 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 11:41:21 ID:0dnbvix0

The Book of Love
http://www.youtube.com/watch?v=Ox6aHGmfxB8
http://www.youtube.com/watch?v=fYbRugkyC7M

813 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:10:27 ID:z6TV59br

【訃報】韓国の盧武鉉前大統領が死亡　自殺を企てたもよう★５

韓国の聯合ニュースは２３日、盧武鉉前大統領が同日、自殺を企てたもようで、警察が同大統領の死亡を
確認したと報じた。ニュース専門番組のＹＴＮも同日午前９時半過ぎ、番組の途中で盧前大統領が健康
異常で入院したと緊急ニュースを伝えた。

聯合ニュースによると、同大統領は同日午前、登山中に滑落したもようだ。
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1243047145/101-200

■ソース(サンケイスポーツ)
http://www.sanspo.com/shakai/news/090523/sha0905231014012-n1.htm

■盧前大統領の遺書を確認
２１日８時５０分ごろ、烽下（ボンハ）村の山から落ちて死亡した盧武鉉（ノ・ムヒョン）前大統領
が遺書を残していたことが確認された。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=115625&servcode=200§code=200

盧武鉉（ノ・ムヒョン、1946年9月1日（旧暦8月6日）- 2009年5月23日）
大韓民国の政治家。第16代の韓国大統領（2003年 -2008年）。本貫は光州盧氏。
カトリック教徒、洗礼名ユストゥス。権良淑（クォン・ヤンスク）夫人との間に1男1女。
歴代で初めての日本統治時代を経験していない世代の大統領である。

814 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:27:17 ID:0dnbvix0

>>640 >>451
地獄の存在まで否定する司祭がいるそうではないか。
キリスト教徒でありながら、地獄の存在を否定するのは矛盾している異端者。
何のための贖罪だったのだろう？
ゲヘナの火を避けさせるための十字架の贖いではなかったのか？

815 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:38:50 ID:0dnbvix0

リスクを教えるのは優しさから出る行為であり、
変な配慮で隠すヤツや、言えないヤツはウスノロ。

816 ：神も仏も名無しさん：2009/05/23(土) 12:43:35 ID:0dnbvix0

このスレを、
ケータイから読んでいる者
パソコンを持ってない人

ネットカフェのパソコンで読み直せ。

817 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 10:18:02 ID:BvddTBso

>>604 >>790 >>719
聖父（ちち）と聖子（こ）と聖霊の聖三位一体は、
私たち人間と共におられる神、インマヌエルです。
冷たい至高者だと誤解されることがないように。

神でありながら人として生きて模範を示すほど人々を愛された神。
神の愛を信仰するのがキリスト者の本懐。
人生を経験し、刺し貫かれた主だからこそ、
人類を赦し、裁く権利と資格がある。

キリストを拝みながら、キリストの敵であるファリサイ派に似た卑劣な連中、
自己も不完全な被造物でありながら、未信者や異教徒などの他者を蔑視してる連中、
自己を省みず、他人の悪口と粗探しばかりしてる陰気な連中、
ゴミクズみたいな連中だよね。

818 ：エレン：2009/05/26(火) 19:18:29 ID:eUVqOqjt

宗教と言うのは究極的な所を言ってしまえば自己の鍛錬であると思います
他の人がやっているからやるとかこれをやったら願いが叶うと言うものではなく自分が信じた道をどこまでやれるかだと思います
信仰とは自分で磨き育て強く培って行くもの
誰の為でもなく己のためであると思います
己を鍛錬し行き着いた者が人を救えを諭すからこそ価値のある事
そこに地位の上下や貧富の差や美醜の差や男女の区別はありません
そこに至らぬ者が何を言ってもそれは届かぬこだまでしょう
洗礼志願を望む人達
自己を鍛錬し磨きなさい
そうすれば自ずと道は示されるでしょう

819 ：神も仏も名無しさん：2009/05/26(火) 19:29:18 ID:Ov6wLCzh

洗礼受けてからが始まり

820 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 10:48:01 ID:+7xn90gh

受ける前からも始まってると最近思う

821 ：神も仏も名無しさん：2009/05/27(水) 11:04:57 ID:aUbpmgva

>>649 >>639
うむ。小町美人の下品な振る舞いは痛々しい。
親御さんが泣くような品性のなさ。
小町美人と称される美しさでも、中身が伴わないと意味がない。
大和撫子は小町美人（こまちびじん）が多いのだから、しっかりしろ。

822 ：神も仏も名無しさん：2009/05/28(木) 21:04:30 ID:2H65LpT2

>>690 >>807
発電効率を大幅に向上させた低コストの第３世代太陽光発電
量子ナノ構造で効率良く発電

さらに発電効率を将来は４０％以上にするという戦略的な取り組みが始まりました。
それが「量子ナノ構造」などのまったく新しい技術を採用した第３世代の革新的な太陽光発電システムの研究開発です。
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2008_05/main_03.htm

823 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 06:44:01 ID:XMGpZAH+

世界最大の宗教　ローマカトリック教会

カトリック教会（カトリックきょうかい、ローマ・カトリック教会、
ラテン語：Ecclesia Catholica）はローマ教皇を中心とし、
全世界に10億人以上の信徒を有するキリスト教の教派。

「カトリック」の語源はギリシア語の「カトリケー（καθολική：普遍的）」や
ラテン語では「カトリクス（Catholicus）」等である。
日本ではかつて「天主公教会」とも称された。

カトリック教会自身による定義は「教会憲章（Lumen　Gentium）」に
みられる「ペトロの後継者（ローマ教皇）と使徒の後継者たち（司教）に
よって治められる唯一、聖、カトリック、使徒的な教会」という表現に
もっともよく表されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E6%95%99%E4%BC%9A

824 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 15:13:38 ID:XMGpZAH+

太陽ウォーズ　朝日新聞
〈１〉太陽光、次代照らす
http://www.asahi.com/eco/wars/TKY200810160262.html

825 ：中山車：2009/05/29(金) 18:01:43 ID:g1X9H5U7

スペインの太陽光は鏡反射集光で、お湯沸かすタイプ、スペインの気候だからOKなだけだね

826 ：神も仏も名無しさん：2009/05/29(金) 22:27:39 ID:HmLeFrnU

さいきんコピペばかりだな

827 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 10:35:33 ID:JcYeSKHc

戦前は天皇制が尊いものと叩き込まれ、
戦後は民主主義を至上のものだと洗脳される日本人。
民主的であることを絶対的な正義としているのはなぜだ？
まるで、民主主義が普遍的な正義だという前提の元に、
口を開く政治家や批評家。

民主的であることが正しいのだと暗黙の前提のうえで
民主主義に反するのは悪なのだと、当然の如く議論を進めるのは稚拙。
国会や論戦を見てると民主的な意見や考えに反するのは禁忌らしい。
民主主義が本当に至上のものなのかと考えたり疑ったりしたことはある？

最近、立党した幸福実現党も同じようなキモさ。
口を開くと「民主的、民主主義」と普遍的価値観のように語り出す。
http://www.youtube.com/user/hrpchannel

幼稚で馬鹿な下民どもが主権を主張しても説得力ないんだよね。
有能な人たちが適切に国家を運営する体制に移行すれば？
独裁国家にならないように、衆愚政治に傾かないように、
バランス良く作ればいいでしょう。

828 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 10:40:24 ID:kC7UxGy1

いかなる牧師も神父も魔法の力は持ち合わせません。水を水以外のものに変える力はありません。
赤子の額に水を二、三滴振りかけたからといって、それでその子の人生――地上だけでなく
死後も含めて――に何の変化も生じるわけではありません。振りかける前も振りかけた後も、
ただの水です。牧師にはその成分を変える力はありませんし、法則と違った結果を生み出さ
せる力もありません。

霊性というものは洗礼によって何ら影響を受けません。他人が代わって進化させることが
出来るというような性質のものではありません。各自が物質界で送る生活の「質」によって
自分で磨くものです。自分の行為が生み出す結果を他人が取り除いてあげることは出来ません。
自分で償い、自分で報いを受けることによって精算して行かねばなりません。

829 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 10:51:16 ID:kC7UxGy1

―聞くところによりますと、洗礼を受けることによって死後その宗派の霊の一団が迎えてくれて、
新しい環境を整えてくれることになるそうですが、もしそうだとすると、洗礼を受けていない者は
どうなるのでしょうか。

この大宇宙を動かし、物的身体に生命の息吹を吹き込んだ大霊、宇宙の全天体とその動きの法則を
司る大霊、ありとあらゆる次元の生命として顕現している大霊、太古から預言者や霊覚者を通して
顕現している大霊、全存在の内部と背後に存在する大霊、その大霊が一個の人間に水滴が垂らされ
ているか否かでお困りになることはありません。

大切なのは地上生活を最高の摂理に忠実に生きたか否かです。赤子に二、三滴の水を垂らしたから
といって、それで摂理が変えられるわけではありません。摂理は絶対に変えられません。原因には
それ相当の結果が生ずるというのが大原則です。

830 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 11:47:31 ID:JcYeSKHc

>>828-829
司祭には神が与えた権能があり、
秘跡と奇跡に関する力の源と働きは神から来ます。

司祭が聖変化を起こすのではなく、
司祭が罪を赦すのではなく、
司祭が水を聖水に変えるのでもなく、
司祭が祝福するのでもなく、
司祭を通して神が与えているのです。

直接に働くのは神です。
神の力は神から来ます。
誤解なきように。

「ゆるしの秘跡に近づく時、告解所には、
わたし自身があなたを待っているということを意識しなさい。
わたしは司祭の姿に隠れるが、魂において自分自身で働く。
ここでは、みじめな魂は、いつくしみの神と出会う。
このいつくしみの泉から、ただ信頼という器だけで恵みを汲むことが出来ると人々に言い伝えなさい。
彼らの信頼が大きければ大き程、わたしの気前よさには限界がない｣(1602)。
http://nowaksvd.nanzankyokai.net/jiai/jiai03.htm

831 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 12:19:23 ID:kC7UxGy1

なぜかクリスチャンは、宇宙の創造主たる大霊、千変万化の大宇宙の営みを経綸する霊力を
小さな存在にしようとしています。その意味がお分かりですか。物質界でわずか三十三年を
生きた人物と同列に扱っていることです。しかもその無限の恩恵が一人の人物を信じた者だけ
に授けられると説いています。何たる情けない神、何とみみっちい教義でしょう！「宗教」
という用語をこれほど辱める教義もありません。イエスご本人がどれほど悲しみと嘆きの涙を
流しておられることでしょう。今もってクリスチャンはイエスを磔の刑に処し続けております。

832 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 12:23:11 ID:kC7UxGy1

クリスチャンだった霊との通信

http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/life-after-death/life-after-death-22.htm

死後に後悔なさらぬように。

＞絶対神「それを言うなら、キリスト教は世界最大の宗教なんだから、人類の大変は
　後悔する事になるわけだ？」

特に、免罪符を売ったり、地動説を唱えた人々を火刑にしたり、偽りの教義を
大勢の人々に説いてきた牧師や神父は、自分のやってきたことに大変後悔する
ことになり、それに対するつぐないをしなければならなくなるのです。

神を侮るべからず。己の蒔きしものは己が刈り取るべし。

833 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 12:24:50 ID:kC7UxGy1

「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」

「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。もし人が、聖書に
書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を
見い出すことができるようになります。地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって
教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。

キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。そして
“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、来世は大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。その偏狭な宗教的考えに染まった多くの
人々は、こちら(霊界）へきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。

834 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 12:29:20 ID:kC7UxGy1

偽りの教義の中で最も有害なものは“贖罪思想”である。「神の唯一の子イエスが身代りの血を流し、
このイエスを信じた者だけが救われる」という教えである。しかし霊界のどこを見てもそのような
事実はない。「自分の魂を救うのは自分だけである」――これが因果律による大原則で例外はない。

イエスを信じたということだけで救われた人は、霊界には一人もいない。罪を贖(あがな)ってくれる
救い主は不要である。人類始祖の堕落により全人類が“原罪”を持つようになったという聖書の記述
は単なる比喩であり、霊的事実として原罪は存在しない。唯一の神の子イエスが身代りに血を流し、
そのイエスを信じれば救われるという教えは、後世の人間が勝手に作り上げた空論であって“神の教え”
ではない。もちろん、“最後の審判”によって復活にあずかるなどということもない。

835 ：神も仏も名無しさん：2009/05/30(土) 14:16:46 ID:JcYeSKHc

>>832-834
>>635 >>682 >>442
カトリック教会には、キリストのメッセージなどの奇跡があり、
スピリチュアリズムや新興宗教には、霊界通信や御神託があるわけだ。
つまりは、矛盾して相反するどちらかの啓示が偽だということ。

カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

836 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 06:01:52 ID:h0SuhjT8

>>523 >>464
日本人の知性が高い理由の一つとして、
独特な言語特性である日本語の難解さが挙げられる。
端的に言うと日本語は知能指数が向上しやすい言語ということだ。

日本語の「読む、書く、話す」は脳の使い方、
脳への働きかけ方に好影響がある。
他の言語を使用している民族と比べて脳の状態が違う。（脳波など）

日本には言霊と表現されるほど言語へのこだわりがあり、
美しい語感や発音の響きなどはリラックス効果を生み、
字面などにも気遣う繊細な感性がある。

逆に、日本語は演説向けの言語ではなく、
大統領のような熱くて激しい口調は違和感が生じて馴染まない。
日本人は日本らしい表現の仕方でよい。
日本語は、たおやかな響きがあるので、
落ち着いた物腰の柔らかい口調のほうが合う。
グローバリズムはゴミ以下ということです。>>545

幸福実現党の痛さは、他国の口調・動作表現を、
日本語のまま模倣する点にある。
ハッキリ言って似合わない。痛々しいだけ。
http://www.youtube.com/user/hrpchannel

837 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 08:19:01 ID:h0SuhjT8

>>470 >>681
内需拡大を目指すなら日本人の雇用を増やすべきだろう。
目先の損得勘定で人件費が安い外国人労働者を雇っても、
他国へ送金されてしまうのがオチ。
日本人の労働者なら日本国内で消費者になるのだから
金銭は循環して国内企業に還元される。

日本国内が不況で苦しんでるのに、
外人を優遇していたら感情的にも反発があるだろう。
長期的な視点で考えられないヤツは軽薄。

838 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 08:38:17 ID:h0SuhjT8

>>836
日本語の性質をよく理解し、捉えていたのが橋本総理。
橋本総理の話し方は柔らかく落ち着いていた。
それに比べて麻生総理はちょっと下品だね。

839 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 10:09:24 ID:h0SuhjT8

>>836-838
日本語には癒し効果があり、
知能の向上にも有効。

Hatena::Question
世界で一番美しい響きをもつ言語を教えてください。

1 回答者：jane 2008-02-07 23:19:19
ずばり、「日本語」だと思います。
アメリカに住んでいた時、よく友人に
「歌っているようだ」と言われました。
http://q.hatena.ne.jp/1202392943

840 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 12:04:48 ID:h0SuhjT8

>>635 >>621
真の愛国者が陥れられ、攻撃される国なのかい。
悪意の込められた罠に踊らされる大衆。
愚民の分際で誹謗中傷や
権利ばかり要求するのは許せない。
何様のつもりだろうか。

聖母と聖人や殉教者を侮辱しているプロテスタント。
プロテスタント信者は、聖人より立派なのだろうか。
主に忠実ではない雑魚が言える立場ではないでしょう。
聖書を利用した現実逃避の逃げ口上だけは達者。

841 ：神も仏も名無しさん：2009/05/31(日) 19:10:35 ID:43PvirrY

>>649 >>815 >>781
326 ：本当にあった怖い名無し：2009/05/26(火) 08:45:31 ID:jfD4onQLQ

友人に誘われ、求人募集してる会社の面接に行ったら、
面接そっちのけで海外旅行に誘われたって話があるぞ。

後になって考えると拉致目的だった可能性大。
気持ち悪かったからそれきりその会社には近付かなかったらしいが。
勿論日本人の会社じゃ無かったらしいぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1242499637/326

842 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 12:35:58 ID:Hg8rnbcL

大川隆法　池田大作　など、新興宗教の教祖は傲岸不遜。
偉そうにふんぞり返った態度で超越者を気取る。
国家に対して「提言」などと対等な口の聞き方をする傲慢な幸福の科学。
謙虚に「進言」だろ？　神になったつもりのチビが。

前世が凄いとか威張っても現在の自己はどうなの？
今の自分が無価値な雑魚なら意味がない。
「オレの前世はスゴイ人なんだ！」そんなの誰でも妄想できますよ。
前世、血筋、身分、などを誇ってないで、
自分自身の人格と能力で勝負してみろ。

新興宗教の教祖たちに謙遜はある？
全くないだろう。
神でありながら人として生きて謙遜の模範を示した主キリストとは大違い。
師でありながら使徒たちの足を洗ったほどの謙遜。

843 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 13:45:45 ID:Y4wARESx

>>842
で、洗礼は受けるの？

844 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 19:39:53 ID:Hg8rnbcL

宝石などキラキラ光るただの石。
ダイヤモンドなど透明な石ころにすぎない。
純金なんてただの金属。
夢中になるほどの物でもあるまい。
食料品とか衣料品や実用品などの本質的価値がある物のほうがよい。

845 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 20:54:45 ID:Hg8rnbcL

>>613-614
物理法則を表現した公式などは、
数式を後付けで当てはめた
便宜上の説明にすぎない。
数式で表すのは都合が良くて便利だからというだけ。
もともと引力に形はないんだよ。

ニュートン力学の運動方程式が万有引力を生じているのではなく、
普遍的な物理法則はアイザック・ニュートン以前から存在していた。
科学盲信の唯物主義は時代遅れということだ。

物が落ちるのを見て、力学や数理式などを、
わざわざ頭に思い浮かべることはしないだろう。
その場面を、そのままありのままに目撃しているはずだ。

キリストの時代にもリンゴは木から落ちていた。
太陽の内部で核融合反応が起きているのを知っていても知らずとも、
日は昇り、大地を照らす。
大きな者にも小さな者にも日の光は平等である。（新約聖書）

846 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:51:24 ID:Hg8rnbcL

カトリックを知らないのに、
カトリックを批判してる
プロテスタント信者はバカ。

少しはカトリックの教義を調べてから抗議しろ。
分派が得意げに語ってる神学は、
カトリックにおいて語り尽くされた神学の再発見にすぎない。

結局、カトリック教会で語り尽くされたことを、
再発見してるだけなんだよ。プロテスタントは。
骨折り損のくたびれ儲け。分派が元祖に帰ってるだけ。
神学と聖書学はカトリック教会で研究され極まってる。

304 ：神も仏も名無しさん：2009/06/01(月) 22:29:16 ID:Hg8rnbcL
>>300
カトリックの聖霊刷新運動は奇跡が中心ではありません。
御心が決めるという信心です。
善人だけど信仰を試すために与えられず、
悪人なのに回心させるために与えられる、
そういう例もあるという解釈です。

847 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 00:58:28 ID:jqLmx9q+

牧師「神は地球人類を愛するがゆえに唯一の息子を授けたのです」
と述べて、イエスが神の子であるとするキリスト教の教義を弁護しようとする。

「イエスはそんなことは言っておりません。イエスの死後３００年以上も経ってから、
例のニケーア会議でそんなことがバイブルに書き加えられたのです」

「バイブルの原典はご存じのバチカン宮殿に仕舞い込まれたまま一度も外に出されたこと
がないのです。あなた方がバイブルと呼んでいるものは、その原典のコピーのコピーの、
そのまたコピーなのです。おまけに原典にないものまでいろいろと書き加えられております。

初期のキリスト教徒はイエスが遠からず再臨するものと信じて、イエスの地上生活のことは
細かく記録しませんでした。ところが、いつになっても再臨しないので遂に締めて、記憶を
たどりながらイエスの言ったことを記録に留めたのです。イエス曰く……と書いてあっても、
実際にそう言ったかどうかは、書いた本人も確かでなかったのです」

牧師「でも、四つの福音書にはその基本となった、いわゆる“Ｑ資料”（イエス語録）の証拠
が見られることは事実ではないでしょうか。中心的事象はその四つの福音書に出ていると思う
のですが……」

「別に私は、そうしたことがまったく起きなかったと言っているのではありません。ただ、
バイブルに書いてあることの一語一句までイエスが本当に言ったとは限らないと言っているのです。
バイブルに出てくる事象には、イエスが生まれる前から存在した書物からの引用がずいぶん入って
いることを忘れてはいけません」

848 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:00:12 ID:jqLmx9q+

重大な結論を言えば、聖書は“神の言葉”ではない。神の啓示を記したものでもない。
その多くが人間の手によって作り上げられた“人工の書物”であり、その大半が神とは
無縁な偽りの教えなのである。

849 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 01:22:42 ID:jqLmx9q+

850 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 06:48:12 ID:NQxm/4dK

コピペだろーが・・・
キリスト教の根幹は聖霊によってでしか理解できない
理屈や知識じゃないんだよ
聖霊による理解を、むりやり文字に置き換えたのが新約聖書

851 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 06:50:16 ID:NQxm/4dK

なぜ、新約は４つも福音書があったり異伝も多数あるのか？

・・・それは聖霊には人格があるから。個性があるから、ひとつにまとめ上げることは困難だった

852 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 06:54:15 ID:IeYTjcXI

626 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 03:04:41 ID:jqLmx9q+
>>609
難しく考えすぎです。
作り物の教義を信じていなくとも、マザーテレサのような行いをしてる人は
立派だということでしょ。
クリスチャンじゃなくてもよいということでしょ。

628 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 05:50:27 ID:IeYTjcXI
>>626
霊魂の救済はどうするのですか？
宗教は道徳や倫理を教えるだけではなく、
霊魂の領域をも扱います。

627 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 05:48:18 ID:IeYTjcXI
フルオープンの聖餐もなにも、プロテスタントの秘跡は無効だし、
秘跡そのものも信じてなくて、聖餐は、ただの象徴にすぎないのでしょう？
ただの象徴を大事にする必要はあるまい。
ただの象徴を未信者に与えるのが冒涜なの？

カトリックが御聖体を未信者に与えないのは、
秘跡を信じて御聖体はキリストの体そのものであるとしているからだよ。
パンがキリストの体であることを否定しているプロテスタントが、
聖餐を大事にしてフルオープンを冒涜として捉えるのは矛盾している。

853 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 07:38:15 ID:jqLmx9q+

聖書の解釈をめぐって多数の宗派が生まれた。が、聖書自体が多くの間違いと人工的教え、
比喩によって出来上がっているものである以上、その文字づらの解釈（神学）だけに走れば
また新たな矛盾・問題を生み出すだけである。もともと矛盾だらけの聖書を、いくら論理的
に解釈しようとしても無意味なことである。

854 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 07:44:15 ID:jqLmx9q+

物質界に働く霊力＝聖霊はクリスチャンにしか働かないと言うものではないのです。

855 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 08:22:03 ID:IeYTjcXI

>>781 >>836-839
日本の伝統と文化は美しい。
特に、能のリズムはＣＯＯＬだ。
衣装も素晴らしい。
http://www.youtube.com/watch?v=-jd9XJeb-PY
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090601-00000633-san-soci.view-000

856 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:20:34 ID:jqLmx9q+

●間違った宗教の影響力の大きさ
生前、宗教によって“死”に対する間違った知識を身につけてしまうと死の自覚に決定的な
マイナスの影響を及ぼすことになります。周りの霊たちが、すでに死んでいることを教え、
地上時代の宗教の間違いを正そうとしても、一切受け入れることができません。その結果、
長い期間、地縛霊として地上近くに留まり続けるようになってしまいます。

地上時代に受けた間違った教えのために魂の進化が阻害されている霊のことが話題になりました。

『“最後の審判日”を待ちながら、死体の埋葬されている墓地で暮らしているクリスチャンの
霊がいるというのは、事実その通りです。それが私たち霊界の者にとっての厄介な問題の一つ
なのです。教会で聞かされた通りのことが本当に起きるものと信じ切っているものですから、
自分からその考えに疑問を感じるようにならないかぎり、傍（はた）からはどうしようもない
のです。“死ねばガブリエルのラッパが聞こえるまで墓地で待つもの”という信念を全生涯を
懸けてつくり上げてきているわけですから、その信念が崩れないかぎり、いつまでもその牢獄
から抜け出られないのです。そうした人間に“もう死んで霊の世界にきている”という事実を
信じさせることがどんなに難しいか皆さんには理解できないでしょう。復活の日まで待ちます
と言って、その場から離れようとしないのです。』

857 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:34:20 ID:jqLmx9q+

858 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:42:14 ID:NQxm/4dK

なぜキリスト教の教義（三位一体・ペルソナ）などが後付けなのか？

使徒たちは、たしかに聖霊を受けた。それで人格的にも変化をもたらした。
そのことを文字に置き換えることは困難を極めるから。

859 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:43:28 ID:IeYTjcXI

>>676 >>810
差別ではなく事実。
知能指数が低い黒人、
人格障害が多い朝鮮人、
素養がない中国人。
小児愛や獣姦など異常な性癖が多い白人。
凶悪犯罪が多い中国人。
犯罪率と性欲と知能指数の相関。

統計やヒトゲノムを語るだけで差別主義者として扱われてしまう。
事実を公表してるだけなのにね。

860 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 09:55:21 ID:IeYTjcXI

>>858
新約以降の時代に神が啓示されたからです。
神の出し惜しみではなく、人類の段階に合わせての計画。
神学によると、まだ人間に明かされてない数多くの
神の奥義が秘められているらしい。
永遠なる神は、無限の力と秘儀を持ってるということでしょう。

861 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:00:56 ID:jqLmx9q+

われわれはイエスについてどのように考えるべきであろうか。イエスの生前の生きざまは、
われわれ地上の人間にとっての偉大な模範であり手本である。その気高く美しい、真理を
貫き通した生涯は、すべての人間にとっての見本である。まさに神の子と呼ぶにふさわしい
ものである。が、われわれもまた同じ神の子でありイエスの方がより“霊格”の抜きんでた
神に近い存在であったということなのである。
それゆえ、一人の人間であるイエスを崇拝の対象としたり、神に祭り上げるのは間違いである。
イエスを崇拝したところでイエス自身は決して喜ばない。それはイエスの使命そのものを否定
することになってしまうし、イエスを愛すると言いながら、実はイエスに対して大きな悲しみを
与えることになってしまうのである。イエス自身が最も喜ぶのは、『イエスの教えを実行して
魂成長の道を歩むこと』である。

イエスは一人の人間として生まれ育ち、死んでいった。
特別な神の一人子――神イコールイエス、ということではない。
(キリスト教の三位一体説は間違いである）

862 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:09:28 ID:IeYTjcXI

340 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 06:59:37 ID:IeYTjcXI
プロテスタントは、秘跡を否定し、放棄しておきながら、
聖餐を未信者に与えないのは矛盾している。
ただの象徴なら、それほど大切にすることもあるまい。
フルオープンであろうと、なかろうと、アンタらに秘跡はないんだよ。

352 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:02:09 ID:IeYTjcXI
>>348
しかし、プロテスタントは秘跡を廃止しているのですよ？
使徒継承が途絶えている牧師に聖変化の権能があるでしょうか。
秘跡を否定して、信じない分派に、聖体があるとは到底思えないのですが。

863 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:49:02 ID:IeYTjcXI

>>475 >>559
カトリック教会の公式見解は、
死刑制度に反対する立場だが、
個人的には、死刑制度が無駄とか無意味とか
生命に対する冒涜とは思えない。

死の恐怖を目の前にすると、
被害者や遺族の心情を深く理解でき、
反省と回心を促すのなら、
現実的、神学的、霊魂の救済の視点でも無駄ではない。

数十年も刑務所で過ごした死刑囚・宮崎勤は、
刑の執行に際しても反省の念がなかったという。
ぬるい状況では、悪人が改心しない証明ではないか。

身内が凶悪犯罪の被害に遭ったうえで、
それでも敵を許せる人にこそ、主張できる資格がある。
私には「敵をも愛せよ」は無理ですね。

>>754 ＞中絶は人殺しだから反対だけど、死刑にはなぜか大賛成

無辜の赤子と凶悪犯は同じ価値ではない。
犯罪者とは、社会に有害な、淘汰されるべき者である。
ロジックに矛盾はなく、同列に論じるのは変。

864 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:53:27 ID:jqLmx9q+

865 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:59:55 ID:IeYTjcXI

>>743 >>362 >>454 >>388
354 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 10:46:23 ID:gObb4Ruk
>>352
洗礼と聖餐は残してるんだから廃止したわけじゃなく、聖書に根拠を置かないものを除いただけでしょ。

サロメ？

356 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 11:20:49 ID:IeYTjcXI
>>354
聖書を削除した不完全な巻数の６６巻が根拠では信憑性が薄い。
聖書を根拠にしておきながら、勝手に聖書まで削除する始末。
プロテスタントは欠陥品の聖書を根拠にするのですか？

正統性の精査における過程で削除したというよりは、
プロテスタント教会に都合の悪い部分を
消去した身勝手な選り好みでしょう。
ちなみに、カトリックの聖書は７０巻以上です。

866 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 12:16:31 ID:jqLmx9q+

867 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 12:19:21 ID:jqLmx9q+

「どのようにしたら、イエスの真の教えを人々が知ることができるようになりますか？」

「どんな人でも自分自身の内に、イエスの教えを見い出すことができます。もし人が、聖書に
書かれているイエスの教えを読み、知恵と賢明な判断力を用いるなら、その中に本当の真理を
見い出すことができるようになります。地上人類は、教会の関係者が何百年にもわたって
教会自身の利益のために付け加えてきたエセ真理を、すべて捨て去らねばなりません。
キリスト教会は、自分たちに都合よくつくった教えを広めようとしてきました。そして
“もし人が教会の教えを信じ受け入れさえすれば、来世は大丈夫だ”と言うのです。
しかしそれは全くのたわごと、デタラメです。その偏狭な宗教的考えに染まった多くの
人々は、こちら(霊界）へきたとき、あまりにも違う現実を見せつけられることになります。
キリスト教の間違った教えが、実際に彼らの進歩を妨げてきたのです。

868 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:23:24 ID:NaotZxvE

スピリチュアリズムは来るな、シルバーバーチは嘘つき悪魔。

869 ：神も仏も名無しさん：2009/06/02(火) 13:57:04 ID:NQxm/4dK

あほが書く、あほみたいなコピペが増えたなｗ

870 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 06:59:06 ID:jhqk0eVi

キリスト教は印象いいから、そのネームバリューを利用した
新興宗教や商売が世界中でものすごく多くなってる。
偽預言者や偽救世主の時代に突入したので、キリスト者は注意が必要だ。
またキリスト教を学ぶ人たちも、よく識別しなければならない。

871 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 08:30:02 ID:scLTo17W

巡礼する前には、しっかりと赦しの秘跡を受け、
祈りや信心など、精神的、霊魂の領域、
なども準備してから行きましょう。
神聖な場所へ赴くには、清い霊魂の状態で巡礼するのがふさわしい。

下記はカトリックの巡礼に特化している旅行会社です。

（株）パラダイス
http://www.junrei.co.jp/index.html

872 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 10:56:17 ID:Y89mluia

873 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:33:19 ID:Y89mluia

874 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:34:45 ID:oTJr8TlI

くだらないコピペばかり増えたな

875 ：神も仏も名無しさん：2009/06/03(水) 11:49:24 ID:scLTo17W

>>450 >>294-296
契約したのは貧乏人と無能な豚ばかりだろ。ｗ
自分に何も無いクズだから呪詛を頼る。
呪詛を頼ったゴミどもに、実力も能力もないわな。ｗｗｗ

876 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 07:16:26 ID:L7Hf9krn

>>788 >>741 >>735
小悪魔トランス
http://www.youtube.com/watch?v=8fG5mqNIv90

踊れ！ソーランパラパラ
http://www.youtube.com/watch?v=oGNzgz34aC0

Night of fire
http://www.youtube.com/watch?v=0iIwJdQDcSA

MEGA TRANCE 05
13　DISCO GROOVE (SP SHOW☆HEY? Remix) / DOUBLE S
試聴できます
http://store.shopping.yahoo.co.jp/hmv/1333581.html

877 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 07:23:27 ID:L7Hf9krn

>>697
ポルノ、マンガ、映画、ドラマ、雑誌、音楽、書籍、
「表現の自由」と権利ばかり主張して悪趣味な有害情報をバラ撒いてる作成者。
青少年の精神形成に害悪ならば、規制も已む無し。
蝕まれた精神は犯罪を生み出し、秩序を乱すからな。

特に、一部のＡＶや成人漫画の内容はひどすぎる。
拷問で女性を痛めつけたり、虫、嘔吐、水責め、輪姦、など。

デカダンスの末期的症状は、極めて異常な社会病理を作り出した。
我が国を鬼畜米英のようにしてはいけない。

オカルト板　洒落にならないエロビデオ４本目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1238075901/
まとめサイト
http://occult4cica.blog50.fc2.com/blog-entry-57.html

878 ：神も仏も名無しさん：2009/06/04(木) 10:18:05 ID:L7Hf9krn

>>441
仏像や神像でも、美しい芸術作品として鑑賞を楽しめます。
特に、国宝の阿修羅像なんかは美しい。
カトリック教会にも芸術としての美術品は数多くあります。
他宗教の仏像だからといって否定していたら、
教会の芸術品をも否定してしまう論理の破綻に陥ってしまう。

ピエタ（ミケランジェロ作）・・・・受難後の主キリストを抱だく聖母マリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Michelangelo%27s_Pieta_5450_cropncleaned.jpg

国宝　阿修羅像
http://www.kohfukuji.com/property/cultural/001.html

しかし、カトリック信仰を持っていながら、
自宅にまで他宗教の物品を置くのはいけない。
霊的に被害を受ける可能性があり、信仰的にも反するからです。
程よい距離を保ちながら、バランス良く接するのが吉でしょう。

879 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:29:03 ID:PooukTOL

880 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 01:31:46 ID:PooukTOL

881 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 07:25:49 ID:pjJxT60t

>>613 >>604 >>389
カトリック教会・聖三位一体の神と、
スピリチュアリズムの大霊や、他宗教の神々を比較

私たちの神は、インマヌエル「共におられる神」と
呼ばれるくらい親密な神様です。
聖三位一体の第一位、御父は父性的な「お父さん」であり、
第二位、イエズスは熱情を持った「友人」であります。
「神は父なる神です。」「今日からあなた方を友と呼ぶ。」新約聖書

自然との区別が曖昧な古神道・八百万の神々は汎神論。
汎神論とは、宇宙や物質界にも神が宿るという考え方。
被造物である太陽や自然を拝む信仰を持っていたアステカなどの文明も、
劣っている宗教でしょう。

異星人のメッセージやスピリチュアルなどが教える
宇宙意識、宇宙との一体化も
汎神論的で人類を欺く悪魔の罠と言える。

カトリック信仰が説く創造主である神は、
被造物とは明確に区分されている。
被造物を拝むのではなく、それらを創られた方を拝みなさい。

882 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 12:11:41 ID:pjJxT60t

>>511 >>473
いい歳した大人なのに、
「ありがとう」「ごめんなさい」
すら出来ないバカがいる。
こういう馬鹿は、女のほうに多い。

見知らぬ他人に親切を受けておきながら無言のバカ女。
「気に入った人にしか御礼は言いたくない。下心からの善意かもしれないし。」
ちょっと美人の、高飛車で自意識過剰のクズに多い態度。
自惚れてんじゃねーよ不遜な雑魚が。
礼ぐらい言えよ。ぶつかったりしたら詫びの一言くらい入れろ。

日本人の幼児化と白痴化は深刻だね。

883 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 13:33:34 ID:EPu0ZH4N

【国内】「購入しなければ地獄に落ちる」自称統一教会員で韓国籍の無職金純姫容疑者（６１）特定商取引法違反の疑いで逮捕[05/07]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241667949/

884 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 18:21:17 ID:pjJxT60t

>>682
「幽霊より人間のほうが怖い。」と巷で言われているが同感だ。
なぜなら、悪霊に遭遇するなど心霊現象の当事者になったとしても、
御心が許可した以外の出来事は起こらないようになっている。

たしかに、霊は物理法則を超え、人の命を奪うことが出来る。
しかし、どんな人の構造でも肉体＋霊魂と霊があるので、
霊に対抗できる本人が持つ免疫力みたいな防護は備わっている。
それに守護天使や守護霊などと呼称される防衛力も用意されている。

霊に関する俗説は多い。
「ドッペルゲンガーを目撃したら死ぬ」などは間違った俗説だ。
ドッペルゲンガーの正体は悪魔が化けた者である。>>724 >>442

ラ・サレットの山上における聖母マリアの御出現（1846年9月19日）

「死者と義人が蘇生させられるでしょう。
（〔以下メラニーの注記〕つまり、人間たちをよりよく誘惑するために、
それらの死者はかつて地上で生きていた義人の霊魂の姿をとるでしょう。
このいわゆる「蘇った死者たち」は、その姿をした悪魔に他ならないのですが、
真のキリストなるイエズスの福音に反する別の福音を説教するでしょう。
彼らは天国の存在、地獄行きの霊魂の存在さえも否定するでしょう。
これらすべての霊魂は肉体と結合しているように見えるでしょう。）
http://fsspxjapan.fc2web.com/maria/lasalette.html

だからといって、霊の世界を侮ってはいけない。
この世には、おぞましくえげつない呪詛や外法を用いる
魔術師がいるのだから。>>294-

885 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 19:10:37 ID:pjJxT60t

>>790 >>633 >>449 >>296
「悪魔は断食によってしか追い払えない」新約聖書

エクソシスト（祓魔式）の司祭は、キリストの代理者であり、
主に倣って、清貧、禁欲、断食、など模範的な信仰生活を送る。
代償を支払っている者ほど、除霊の効果は強い。
報酬の対価として金銭を受け取るなどもってのほか。
金儲けをしてる祈祷師や霊能者などは、偽か非常に弱い霊能力でしょう。

カトリックの神父様でさえ、悪魔祓いには手こずるのに、
俗にまみれた牧師、教祖、霊媒師、に何が出来るのだか。
無能なくせに。

886 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 20:11:56 ID:pjJxT60t

>>507 >>505 >>621 >>690 >>485 >>469
構造改革を望んでおられる麻生総理の着眼点は素晴らしい。
安易な増税をするよりは、
年度ごとの予算使い切りなどの無駄を
効率良く改善したほうが良い。

でも、娘さんの誕生日くらいで公務を途中退席したのは残念。
身内が亡くなられたから緊急帰宅とかなら理解できるけど、
優先順位の低い私用でしょ？　非常識ですよ。
公私混同するのは精神年齢が低いガキなんだって。 >>475 >>489

世界第二位の経済大国である地位をガチガチに力んで守るよりは、
肩の力を抜いて目の前の問題点を一つずつ解決していけば、
自ずと道は開けるはずだ。

正しい判断を積み重ねていけば、ライバルは自滅していき、
いつの間にか日本は、世界最強国家に登りつめているだろうから。

卑屈な外交に、厳しい内政はやめろ。 >>545 >>702
日本人は内弁慶とか及び腰が多いね。
困窮している母子家庭を顧みず、デカイ声を張り上げるヤクザには
生活保護費を渡す腰抜けな、お役所。
正しい事を成すのに躊躇してはいけない。 >>485

愛国心は国民へ強要して求めるものではない。 >>515 >>481
国民に愛される国を作ればいい。 >>680 >>840

887 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 22:11:54 ID:PooukTOL

牧師「キリストヘの信仰をどう思われますか。神はそれを嘉納(かのう)なさるでしょうか。
キリストへの信仰はキリストの行いに倣うことになると思うのですが……」

「主よ、主よと、何かというと主を口にすることが信仰ではありません。大切なのは主の心
にかなった行いです。それが全てです。口にする言葉や信じていることではありません。
頭で考えていることでもありません。実際の行為です。何一つ信仰というものを持ち合わせ
なくても、落ち込んでいる人の心を元気づけ、飢えている人にパンを与え、暗闇の中にいる人
の心に灯火を灯してあげる行為をすれば、その人こそ神の御心にかなった人と言えます」

888 ：神も仏も名無しさん：2009/06/05(金) 23:52:48 ID:PooukTOL

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にする
ことを通してなされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、
生命である』とか『私によらなければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。
それが何世紀にもわたって間違って解釈され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。
キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は道であり、真理であり、生命である』という
聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの
真の意味は、自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中
にも宿っている―を理解し、霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしな
さい、ということなのです。それが『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。
『私によらなければ誰も父のもとへ行くことはできない』という聖句は、“私がすることを
見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

889 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 07:20:39 ID:7JcZCY5i

>>885
悪魔祓いのドキュメンタリーです。
2007年ポーランド製作　日本語字幕あり

アンネリーゼ・ミシェルのエクソシズム
http://www.youtube.com/watch?v=-oW-IhoxzyQ

890 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 10:37:48 ID:7JcZCY5i

霊の力を借りて行う犯罪や欺瞞がある。
超能力捜査は千里眼ルシファーの目。
念力はポルターガイスト。
予知能力は占いの霊。

超能力のように見える魔術。
http://www.youtube.com/watch?v=Dq6D4PqxEuw

マジック（手品・奇術）のように見せかけた本物の魔法。
http://www.youtube.com/watch?v=yf4EaDtbBEk
http://www.youtube.com/watch?v=L_lu6LV5Je4
http://www.youtube.com/watch?v=4IwcBADkz3w

「サタンは初めから嘘つきです」新約聖書 >>442
魔術師、占い師を霊戦で打ち負かした聖パウロ。

891 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 12:23:20 ID:7JcZCY5i

>>270
新約聖書
「小さな事に忠実な者は、大きな事にも忠実であり、
小さな事に不忠実な者は、大きな事にも不忠実である」

法律さえ守れない宗教団体はカルトだよ。
創価学会、統一協会、新興宗教、邪教、邪宗、分派。

特に、キリストを拝みながら、
御言葉に忠実でないプロテスタントなどは、
信用しないほうがいい。 >>664 >>368

892 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 16:14:14 ID:7JcZCY5i

とっくの昔に日本の謝罪と賠償は済んでるのに、
何度も繰り返し要求する粘着質な民族。>>459
金融危機で苦境に立たされた韓国の稚拙な交渉術なんだろうねえ。
売国奴の巣窟である民主党も信用できないけど。

李大統領、歴史問題で鳩山代表に謝罪要求　朝鮮日報

李明博（イ・ミョンバク）大統領は5日、訪韓した民主党の鳩山由紀夫代表と大統領府（青瓦台）で会談した。
席上、李大統領は歴史認識問題に触れ、「日本が過去の歴史問題で大きな決断を下せば、
韓国国民は未来に向かって大きな歩みを踏み出す準備ができている。日本は経済大国だが、
過去に対して快く謝罪を行うことで、さらに先進大国になることができるのではないか」と指摘した。

李大統領はまた、「韓日両国は近い国で、さまざまな面で力を合わせなければならないにもかかわらず、
過去の歴史に縛られ、大きな力を発揮できずにいる側面がある。（日本の）政治指導者の勇気が必要だ」と語った。

これに対し、鳩山代表は「全面的に良いことだ。日本には過去を直視すべきだという人もいるが、
植民地侵略を美化する風潮もある。民主党にはそんな人間はいない。
ナショナリズムのとりこにならないことが大事だ」と述べた。
http://www.chosunonline.com/news/20090606000004

893 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 17:01:41 ID:7JcZCY5i

このスレを
ケータイから読んでいる者
パソコンを持っていない人

ネットカフェのパソコンで読み直せ。

894 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 19:07:09 ID:P8zurFO1

オカルト　↑

895 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 19:19:27 ID:PHxvG7jc

煽りたたきは2ｃｈの華といいますが、このスレの人たちも他板では
「おまい逝ってよし！」とか「池沼ﾜﾛｽｗｗｗｗ」とか普通にやってるのでしょうか？

896 ：神も仏も名無しさん：2009/06/06(土) 19:32:55 ID:UfBjf2jT

ほんとのキリスト教徒なら、やらないんじゃね？
神さんは、どこからでも見てるわけだし
２ｃｈに書き込んだことも知ってるわな

897 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 00:51:20 ID:4TdQqv0M

898 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 05:50:51 ID:TEamNITK

>>779
労働とは、生きるための糧を得る行為。
「自分磨き」とか、ふざけた表現で気取ってるヤツはアホ。
太古の原始社会において、収穫がないのは、餓死を意味した。
農耕、狩猟、漁獲、いつの時代の労働者も真剣勝負だった。

結果を出せない労働は無意味。
甘ったれた考えは捨てることだね。
自分磨きを求めるのなら、厳しい世間で生きていれば、
自ずと磨かれるもんだよ。
華やかなイメージだけを求めてないで、実益と実質を見極めなさい。

「自分らしさ」「そのまま、ありのまま」なんてただの幻想。
チキンな逃げ口上で現実逃避してはいけない。
今そこに在るあなたが、あなた自身そのものなのだから。

899 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 06:04:11 ID:4TdQqv0M

900 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 07:20:30 ID:TEamNITK

小学生でも分かる道理を理解できないのがプロテスタント

悪を避けて善を行うこと。
こんな当然で簡単な道理を否定して、「信仰のみで救われる」
と自己正当化で現実逃避する馬鹿がプロテスタント。

小学生ですら「善い行いには価値がある」のを理解してるのに。
いったい、どういう聖書の読み方をしているのだろうね？
プロテスタントの白痴どもは。
聖書は善行を勧めてますよ。読解力がないアスペルガーかい？

聖書の一字一句を字義通り、語義どおりに受け取るバカが福音派。
その福音派が多数派なのが、米国。
鬼畜米英はプロテスタントの国だから信用するな！

901 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 08:32:28 ID:TEamNITK

>>394
「詩を創るより田を造れ」
感傷に浸ってる暇はない。
ウジウジしてないで、とっとと動け！
自分で動き出さないと、何も起こらない。

禅師の方便、哲学者の気取った言い回し、
中身のない非現実的な、自己満足、自己陶酔、にすぎない。
哲学とか禅って気持ち悪いだけ。
一休さんのトンチ話レベルでしょう。

902 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 09:29:45 ID:aJgJ+ed3

仏説ニャーニャ猫心経

ニャーニャハンニャーニャーニャミィーニャ

ニャーニャハンニャーニャーニャミィーニャー

ニャーテーニャーテー
ゴロニャーテーゴロゴロニャーテーゴロニャータ

ニャーニャ心経

仏説ワンワン犬心経

ワンワンウーワンワンワンウーワン

ワンワンウーワンワンワンウーワン

ウーワンウーワンウーワンワンウーワンウーワンウーワンワン

ワンワン心経

南無猫犬観世音菩薩

903 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:05:04 ID:6Vb/Fx6L

>>870
言い方は悪いが、喧嘩を売っても怖くない宗教でもある。
相手がイスラムならこうはいかない。

904 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:19:04 ID:2TCJX7+n

喧嘩ｗｗ

905 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:25:44 ID:2TCJX7+n

ふだん、ニコニコしてて優しい人ほど怒らすと怖いかもよｗ

906 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 11:52:49 ID:l1k2/FrK

>>905
落差が激しいからそう感じるだけ。
命にかかわらなければ同じだよ。

907 ：神も仏も名無しさん：2009/06/07(日) 17:15:31 ID:D6IVtVRX

>>903
インド東部に続きネパールでもヒンズー原理主義者がカトリック教会を攻撃。
10ヶ月前にネパール東部でサレジオ会の神父を殺害した同じ組織らしい。

ttp://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2605025/4181294AFP/Subel Bhandari
礼拝中のカトリック教会で爆弾が爆発、2人死亡ネパール
2009年05月23日 22:06　発信地:カトマンズ/ネパール (写真有り）

【5月23日 AFP】ネパールの首都カトマンズ（Kathmandu）郊外Lalitpurにあるカトリック教会で
23日朝、週末の礼拝で混雑した施設内で爆弾が爆発し、女性信者2人が死亡、14人が負傷した。
ヒンズー教徒の多いネパールで、キリスト教の教会が攻撃されたのは初めて。警察が述べた。
　爆発は、ネパールの新首相が制憲議会で選出される数時間前に発生した。目撃者によると、
信者の1人が座席の上に置いてあった黒いビニール袋をどけようとしたところ、爆発したという。
教会は500人ほどの信者が出席しており、爆発が起こると、信者はパニックに陥り、出口に殺到したという。
　この爆発で、15歳の少女と30歳の女性が死亡したほか、14人が負傷した。負傷者のうち5人は重傷だという。
　爆発現場で、ヒンズー教徒による王政の復興をもくろむ過激派組織「NDA（National Defence Army）」
のパンフレットが見つかったが、警察は実行犯と断定するのは時期尚早だとした。

908 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 00:30:49 ID:3Es0CQT8

牧師「改訳聖書をどう思われますか。欽定訳聖書と比べてどちらが良いと思われますか」

「文字はどうでもよろしい。いいですか、大切なのはあなたの行いです。
神の真理はバイブルだけでなく他のいろんな本に書かれています。それから
人のために尽くそうとする人々は、どんな地位の人であろうと誰であろうと
またどこの国の人であろうと、立派に神が宿っているのです。それこそが
いちばん立派なバイブルです」

909 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:41:42 ID:3Es0CQT8

そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

910 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:43:07 ID:3Es0CQT8

911 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 09:45:54 ID:3Es0CQT8

912 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 17:11:10 ID:RtWSCwyh

>>909
＞イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。

ひとのことを言える立場ではないな。

913 ：神も仏も名無しさん：2009/06/08(月) 22:39:26 ID:J4XajDTS

偶像崇拝

914 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 01:30:12 ID:0tR9J+ME

915 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 08:05:08 ID:PQV1QpAx

宣教師が偽装結婚あっせん

千葉市にある教会の宣教師の女が、不法滞在の韓国人らに偽装結婚をあっせんしていたとして追送検されました。
教会の炊き出しに集まったホームレスの男性に偽装結婚を持ちかけ、教会でうその結婚式をあげさせていたということで、
警視庁は、２０年間におよそ３００組の偽装結婚のあっせんを繰り返し３億円を不正に得ていたとみて調べています。
追送検されたのは、千葉市にある教会の宣教師、安津畑節子容疑者（５０）です。警視庁の調べによりますと、
安津畑宣教師は去年１１月、内縁の夫の秋葉廣仲容疑者（６２）とともに不法滞在の韓国人の女と
５２歳の日本人男性の偽装結婚をあっせんしてうその婚姻届を提出させたとして、電磁的公正証書原本不実記録などの疑いが持たれています。
安津畑宣教師は、韓国から３０年前に来日して日本国籍を取得し、布教活動を行う一方、結婚相談所を経営して１５０万円の手数料で
不法滞在の韓国人らから偽装結婚を請け負っていました。そして東京の上野公園で教会の炊き出しを行い、
集まってきたホームレスの男性らに５０万円の報酬で偽装結婚を持ちかけ、教会でうその結婚式をあげさせていたということです。
調べに対し容疑を認め「結婚相談所の経営が苦しかった」と供述しているということです。
警視庁は、２０年間におよそ３００組の偽装結婚のあっせんを繰り返し、３億円を不正に得ていたとみて調べています。

ttp://www3.nhk.or.jp/news/k10015833051000.html

916 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 09:23:42 ID:0tR9J+ME

人類が地球上に誕生して以来今日に至るまで、人間はまさに物欲と本能に支配されてきました。
宗教や思想は存在したものの、それらは人類を物欲から解放し、魂を救うことはできませんでした。
宗教は政治権力者の独裁のための手段として利用され、地上世界に紛争と戦争を引き起こす元凶と
なってきました。

地上を支配する二つのガンは、本来は宗教によって克服されるべきものです。しかし現在の宗教に、
それらの問題を解決する力はありません。宗教自らが霊的摂理から外れてしまっているからです。
さらに宗教が霊的真理に対して、あまりにも無知であるからです。人々に正しい道を示す立場にある
宗教が死後の世界を認めないようでは、とうていその責任を果たすことはできません。
☆唯物主義と利己主義☆を克服する力を持っていない宗教では、もはや人々を救うことはできません。

キリスト教に代表される伝統宗教は、時間の経過とともに当初の純粋さと輝きを失って堕落し、
組織エゴをむき出しにしてきました。そして人々を霊的救いから遠ざけ、霊的な暗黒世界を
つくり上げてきたのです。一方、霊界からのインスピレーションを受けた霊能者によって、
次々と新たな宗教が興されてきましたが、その光も長続きせず、やがて時の流れとともに
物質の荒波に飲み込まれてしまいました。

917 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 10:37:47 ID:5a3D9U5g

>>502 >>772
この世は悪意と偽りに満ちている。
両方の言い分を必ず聞くことだね。
嘘の噂や讒言などよくあること。

聞きづらい噂話でも、本人に聞いて確認するのは常識。
誹謗中傷などは多い。 >>610-611
偽りの情報に踊らされてる無責任でバカな白痴ども。

性根が腐り切ってるクズの仄めかしや、聞こえよがしの声など無視しろ。
面と向かって会話してる相手の話だけに、耳を傾ければよい。

918 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 10:38:14 ID:Ji3TtTUB

石本○幹
これからも呪う
一生苦しめ

919 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 10:50:34 ID:5a3D9U5g

先の暗い未来予測は変えられる。

日本の人口減少、我が国の少子化、高齢化、近隣諸国の脅威、
世界市場における日本の占有率、新興国の台頭、食糧危機、
データから導き出した予測は、１００％確実に当たる御神託ではない。

このままでは危険だという予想なのだから、警告として受け止めて、
改善するなり先手を打つなりして、回避すれば済む事。
予測で先が分かっているのなら、最善の方法を考えて実行すればよい。
暗い未来を変えてしまえ！

920 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 11:17:07 ID:S9gLHGgS

荒らされてるな

921 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 11:45:23 ID:5a3D9U5g

>>783 >>689 >>649 >>535 >>639
イキがってるヤツは全員死刑。

～「イキがってるヤツは全員死刑理論」による。

>>804
キリストの磔刑後に日が暗くなって
卑劣な雑魚どもが逃げ惑ったらしいが、
現代でもそういうクズは多い。

劣勢になると蜘蛛の子を散らすように逃げ回るチキンども。
不利になったら急に土下座するゴミども。
反撃があるのは覚悟のうえだろう。
自分だけ絶対安全圏とかありえないから。
優勢の時だけ調子づいてんじゃねーぞカスども。

922 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 14:59:50 ID:WhiomL/+

マルチ野郎死ね　マルチ野郎死ね　マルチ野郎死ね　
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923 ：神も仏も名無しさん：2009/06/09(火) 21:14:40 ID:0tR9J+ME

↑この人はカトリックの人でしょうか？

924 ：笑える・・・：2009/06/10(水) 04:55:03 ID:yXVEAbz2

＞914

それって誰に聞いたの？

やっぱり、その辺にうようよいる不成仏霊？それとも自称修行の霊魂？
それともこの世にもウジャウジャ存在する自称高次元の霊魂？

自分が創造主でもないのに、よくそうまで断言できるね。

それとも生きている人間の言うことは信用できなくても、死んだ霊魂のことなら信用できるのかな？

高次元ってなにが高次元なの？
霊界には悪魔や悪霊はいないって誰がいったの？
インスピレーションっていうけど、それが正しい善なるインスピレーションって誰が判断したの？

なんだかんだ言っても人間には良心あるよね。
オウムは良心すら捻じ曲げようとしたが。
カルトの共通点として、死んだ世界や高次元の世界や霊魂の進化とかで、状況が変わると良心の基準も変わる。
っていうのが定番。
そうやって、その信者と周りの人間を地獄に巻き添えにするのがおち。
一番たちがおえないのが、多少死んだ霊魂の声が聞こえたり、霊魂が見えたりしてしまう人間。
自分が特別な人間だと思い込んでいるから、他人の良識ある声に耳を傾けない。
あげく無垢な大勢の人間をだますことになるが、自分もだまされていることに気がつかないから
しょうもない。
悪魔の格好の餌食になっていることに気がつかない。

オウムの麻原の声なき声があなた方の声にならないことを創造主に祈りなさい。
「なぜだ？なぜなんだ？」

925 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 10:22:27 ID:czbfrMj5

なぜ朝鮮人は日本人に成りすますの？

926 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 10:45:44 ID:GynKZGyu

１．政治と経営は全く違う。別物だ。
財政と経営を、同列に論じてる幸福実現党の視点は低次元。
http://www.youtube.com/watch?v=w0jwqWa39ug

２．手段と目的を履き違えないように。
学歴は手段であり、目的ではない。
東大卒のニートとかアホでしょう。ｗ
いくら学歴が優れていても、厳しい社会の波を泳ぎ切れないと全く無意味。
我が子が可愛いのなら、常識的にバランス良く育てることだね。

３．職業に貴賎あり、同性愛は少数派、差別があるのは世の現実。
同性愛者の用語を一般社会に要求するのは甘ったれ。
見映えの悪い職業が見下されるのは感情的な事実。
周囲に「差別するな！認めて欲しい」と懇願するのは甘ったれた幼児性。
現実を受け入れて強く生きろ！！

927 ：神も仏も名無しさん：2009/06/10(水) 10:59:36 ID:GynKZGyu

マタイ福音書５章を現代風に解釈してみる。

「兄弟が自分に反感を持っているのをそこで思い出したなら、
供え物を祭壇の前に置き、まず行って兄弟と仲直りをし、
それから帰って来て、供え物を献げなさい。あなたを訴える人と
一緒に道を行く場合、途中で早く和解しなさい。さもないと、
その人はあなたを裁判官に引き渡し、裁判官は下役に引き渡し、
あなたは牢に投げ込まれるにちがいない。」

簡潔に説明すると、
「あなたを恨んでる人と早めに和解し、
自分から謝罪と賠償を済ませなさい。
さもなくば、ブタ箱（刑務所）にブチ込まれるか、
刺されるか、自宅を放火されるだろうから。」

人の恨みを買うようなマネはしないことだね。
世俗的な成功を狙ったり、上昇志向を持つにしても、
手段は選んだほうがいい。
報復により、殺された悪人なんてザラにいる。

928 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 00:24:27 ID:0/F43Sgm

929 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 11:34:49 ID:v9UhaeQh

あなたが非力でまだ弱いのなら、無理して力むことはない。
今は逃げたっていいんだよ。逃げた後で強くなればいい。
力をつけたら報復するもよし。
成長して忘れ去ってしまうのもよし。

「逃げるが勝ち」現時点でチキンと軽蔑されてもいいじゃない。
ただの退却だよ。体勢を有利に整えて仇討ちだ。
プライドに執着するのは無駄で馬鹿らしい。

いいんだよ。いいんだよ。ｗ

930 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 19:53:50 ID:apJZfqXb

霊性を求めて。
http://www.tube8.com/teen/two-teen-nuns-fuck-a-priest/41808/

931 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:19:49 ID:0/F43Sgm

利他愛実践の重要性を強調したイエス

人類思想史上、この利他愛の重要性を最も適切に説いたのはイエスでした。キリスト教が“愛の宗教”
と言われるようになったのは、イエスが神の愛を「利他愛・無償の愛」として明確に説き、人間が
その神の愛にならって隣人を愛することを主張したからです。イエスの教えはシンプルでしたが、
最も霊的真理の核心をついたものでした。イエスによって「神の愛」という霊的真理の一番の本質が
明らかにされたのです。イエスが生前に教えを説いたのはわずか三年間にすぎませんでしたが、
その教えが「神の摂理」と完全に一致していたため、その後、二千年間をかけて世界中に行きわたる
ことになりました。

一方、それとは別にキリスト教会という人間がつくり上げた組織は、霊的事実からおよそ懸け離れた
間違った教義（原罪思想・贖罪［しょくざい］思想・三位一体説など）を捏造（ねつぞう）し、せっかくの
イエスの教えを台なしにしてしまいました。結局、霊的真理をねじ曲げたまま、今日まで存続することに
なりました。あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。イエスの教えから離れたキリスト教会は、
人類の霊的成長にとって大きな障害となってきたのです。

932 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:43:00 ID:cYWiyZDX

主が十字架にくぎ付けにせられて死し給いたるを黙想し、

聖母の御取次ぎによりて救霊の恵みをこいねがわん。

933 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:49:21 ID:0/F43Sgm

934 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:51:06 ID:4DcLrhSo

９３３のマッチポンプは飽き飽き

カトリックで　洗礼受けなくても良いよ。
プロテスタントで受けた方がいい。
マリア崇拝は　偶像崇拝ですから。

935 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 22:59:07 ID:0/F43Sgm

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:11:52 ID:cYWiyZDX

イエスは、「もし信じるなら、神の栄光が見られると、言っておいたではないか」と言われた。（ヨハネ11：40）

もしあなたが信じるなら、あなたは神の栄光を見る。

937 ：神も仏も名無しさん：2009/06/11(木) 23:53:42 ID:0/F43Sgm

938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 00:24:40 ID:v/yJbUu8

神父になる時は　生殖器切断する儀式した方がいいと思いますが、
そしたら　幼児虐待や愛人や隠し子を作る必要はありませんから。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 02:56:17 ID:P83E8Ewz

原理主義者は嫌だねぇ

940 ：笑っちゃう・・・：2009/06/12(金) 05:31:56 ID:xYnKAVoJ

＞あらゆる霊界通信が、キリスト教会の弊害を厳しく糾弾（きゅうだん）してきました。
時にはキリスト教会を“人類の敵”とまで強く非難しています。

当たり前じゃん。お前が引用している本の出版社、関係者というのが、
全部元を辿れば、イルミナティ・チベット神秘主義を始めとして、
カトリック教会を目の敵にしてきた連中がスポンサーなんだから。

だから言ってんじゃん。お前が霊界の霊魂に聞いたのかって？
仮に聞いたとして、その霊魂が悪霊や悪魔の類じゃなくて、
創造主や天使とどうして判断できるの？
っで、他人が見たり聞いたり、もしくは見たり聞いたりしたと主張していることが、
どうして間違っていないと断言できるの？

ちなみに世の終わりには、反キリストが天から火を降らせるほどの魔術を卑ロうすることになっているらしいので、
お前みたいなのはいちころで騙される可能性大だから、気をつけるように。

まずは、創造主に向かってなにが正しいか教えてくださるように祈りなさい。
私は単なる被造物でとるに足りない知恵とも呼べない知識しか持ち合わせておりません。
貴方の導きがなければ、悪魔や悪霊にだまされてしまうでしょう。
どうかお助けください。
そうすれば、主なる神が貴方の頑固な精神と思い込みを解き放ち、
真実を悟らせてくれるだろう。

941 ：笑っちゃう・・・：2009/06/12(金) 05:34:12 ID:xYnKAVoJ

霊能者とその書物、もしくはその辺のいまだ地獄に入ることを世の終わりまで容赦されてウロツキマワッテイル死人に聞いていると、
自分の霊魂も滅ぼすことになるぞ。

霊魂を見たり、話を聞けたり、超自然現象を引き起こしたり、
ぜんぜん救いと関係ないから。

良心（聖霊の導き）に従うものは、その良心を与えておられる創造主のいらっしゃる天国にいくのであり、
それに反するものは、永遠に反する存在である悪魔がいる地獄にいくのである。

未信者だろうが、クリスチャンだろうが、はたまた宗教に無関心な人間だろうが、霊が見えようが見えなかろうが関係ない。

だからイエズズは言ったのである。

「私に対する罪は赦されるだろうが、聖霊に対する罪は赦されない。」

942 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 09:20:52 ID:x0OLV2bE

>>770
性善説・性悪説など両方とも間違い。各人によって違う。
良心の呵責を強く感じてしまう繊細な者あれば、
平然と悪を行う、脳が異常の人格障害もいる。

自己の測りで他者を測らないことだね。
個性は多種多様だよ。

943 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 09:26:25 ID:x0OLV2bE

次のスレが立ちました。

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ14
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244766268/

944 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 13:56:36 ID:+HIYvcyh

>>440 >>462
未来は知らないほうが面白い。
先が分からないから人生は楽しい。
未来を知ることは、未来を固定してしまうこと。

占い、魔術、外法、啓示、御神託、
大きなリスクを抱えるだけだ。避けたほうがいい。

945 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:04:13 ID:+HIYvcyh

軍隊（自衛隊）の徴兵制には反対する。
現行のまま志願制でよい。
志願制のほうが、やる気があって士気が高い兵士が集まる。
徴兵制で無理やりやらされてる奴など中途半端で信用できない。

お国の危機の時に、自発的に動くのは日本人なら当然。
自国を守らないと大損害は明白だろう。
現実的な問題として、政治や国益に目を向けるのは、
愛国心を抜きに考えても、日本人の利害に直結する。
もっと、選挙や国政に意識を向けろ。

愛国心を高めるため、国益を追求するため、
国内に巣食うアウトローなどの害虫駆除は、
正当である。

イタリアのムッソリーニでさえ、マフィアを粛清し、
ナチスでさえ、犯罪者を一掃した。
悪人は経済と生産性に悪影響だからだよ。

946 ：神も仏も名無しさん：2009/06/12(金) 17:19:01 ID:+HIYvcyh

>>945
クズどもを守るためには戦えないわな。ｗ
数年以上前の話だけど、自衛官がヤクザに刺殺された事件があって、
今でも遺恨が残っているらしい。

２１世紀以降に多発した、暴力団事務所のガス爆発や、
ヤクザが経営する風俗店の火災などは、お上の報復だという噂。
国家がアウトローに屈するわけにはいかないからね。
軍人が殺されたのに、お国が弱腰では示しがつかない。

947 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 05:03:58 ID:ezh6Ah4C

このスレを
ケータイから読んでいる者
パソコンを持っていない人

ネットカフェのパソコンで読み直せ。

948 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:18:21 ID:AF58ubsM

宗教法人「聖神中央教会」元牧師　金保被告（６２）起訴事実認める　

起訴状によると、金被告は０１年３月から０４年９月にかけ、教会などで、当時
１２～１６歳だった信者の少女７人を計２２回にわたり暴行。検察側は被害少女
の供述調書を朗読し、卑劣な犯行を明かした。すすり泣く少女に対し、別の少女
を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。
金被告は少女らに「逆らうと地獄で永遠に苦しむ」などと説教し、抵抗できない
状況にしていた。

ttp://osaka.nikkansports.com/otn/p-ot-tp6-050824-0022.html

>すすり泣く少女に対し、別の少女を暴行していた金被告は「焼きもちを焼いているのか」と下着を脱ぐように命じた。

949 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 09:52:27 ID:ezh6Ah4C

保存ファイル

カトリック教会に通う洗礼志願者のためのスレ13
http://tomiya.bne.jp/cgi-bin/up2/src/myg7928.mht

950 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:41:46 ID:ZRK2h8+2

>>940・941
＞ちなみに世の終わりには、反キリストが天から火を降らせるほどの魔術を卑ロうすることになっているらしいので、
お前みたいなのはいちころで騙される可能性大だから、気をつけるように。

この世の終わりとやらは、いつごろ来るらしいのか教えて頂きたいのですが？

＞そうすれば、主なる神が貴方の頑固な精神と思い込みを解き放ち、
真実を悟らせてくれるだろう。

頑固な精神と思い込みの塊りのクリスチャンが早く目を覚ますように祈っています。

＞良心（聖霊の導き）に従うものは、その良心を与えておられる創造主のいらっしゃる天国にいくのであり、
それに反するものは、永遠に反する存在である悪魔がいる地獄にいくのである。

そんな、笑っちゃうような脅し文句でクリスチャンは、偽りの人工的な教義に縛りつけられて
つけられているのです。

＞だからイエズズは言ったのである。
「私に対する罪は赦されるだろうが、聖霊＝「物質界に働く霊力」に対する罪は赦されない。」

これは、間違いないです。
聖霊＝物質界に働く霊力はクリスチャンだけに働くというものではないのです。

951 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:46:38 ID:ZRK2h8+2

952 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 11:47:41 ID:ZRK2h8+2

953 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:13:54 ID:WoDn1uwh

数日まともに食べてないんだけど、もし未も信者にも
パンを分けてくれるのならこの機会に行ってみようってなるんだが

954 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 12:52:26 ID:KQaef54Q

カトリックでは御聖体はただのパンではなくキリストの身体ですので
洗礼を受けてない方はミサで聖体拝領はできませんが、
「キリスト教　炊き出し」でググれば炊き出しをしている教会が見つかります。

955 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:00:27 ID:KQaef54Q

>>953
社会福祉事務所とか民生委員に相談されましたか？

956 ：神も仏も名無しさん：2009/06/13(土) 13:49:41 ID:+HU0yPZ0

とくに信者じゃなくても善人なら何となく天国に行くことになっている
現代日本的な来世観に染まってるから、基準をもって峻別する来世観が人工的に映るわけだね。
相手側からすれば蜂の巣の六角形を人工的だな、クサいぞ、と言うのと同じように映るだろうね。

世俗的な現代人から見れば不条理なヤハウェ像と聖書だが、それはイエスのバックボーンなんだな。
そうした背景を無視して、宗教的なら何でもいいって言うナアナアな大霊のメッセンジャーにするなんて、
それこそ笑っちゃうほかない。

957 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 02:06:54 ID:861BhO68

洗礼受けてから２０年近く。
ナザレのイエスの生涯と、今のキリスト教会がやってる事は
全然違う事に気がついてしまいました。
ずっと何となく違和感は感じてたんだけど、
「サタンの誘惑だ」とか思って考えないようにしてたんですよね。
まさに、思考停止。
イエスは大好きだけど、もう教会は嫌いです。
だって、牧師が何人もあちこちで自殺してるのに、
どうしてそんな事になったのか問題を究明しようとせず、隠蔽。
究明しようと先頭に立った牧師は「同僚を中傷した」と言いがかりを
つけられて、クビ。
牧師が少女に対して性的暴行をしたのに、教会を追い出されたのは
その少女の一家の方で、その牧師、神学校で教えてる。
その事を被害者が明るみに出せないのは、「我慢すれば済む程度の問題」
だからじゃなくって、ご両親が「もし警察に訴えたりすれば、娘の心が
もっとボロボロになる！」って判断したから。
セカンドレイプってあるじゃない？
人は罪を犯すよ。でも、こんなさっぱり悔い改めない人たちの
所になんて、私はいられない。
サタンと呼ばれても、地獄に堕ちてもいいです。
もしも死後天国が本当にあるのだとしても、彼らと一緒の所になんて
行きたくないです。悪いけど。
私は地獄でいいです。
教会、やめました。教会が説く「キリスト教」を信じるのもやめました。
でも、ナザレのイエスは大好きです。今でも、心から尊敬しています。

958 ：神も仏も名無しさん：2009/06/14(日) 22:32:56 ID:tLkHhefm

コピペとは感心しませんな。
かつてはリンゴのようなクリスチャンだったんだろうか。

959 ：神も仏も名無しさん：2009/06/15(月) 19:26:31 ID:iCqWc7+q

パチンコのCM見ただけでムカムカするから、地上波本気でボイコットしている。

960 ：神も仏も名無しさん：2009/06/17(水) 18:42:53 ID:dlDKsCHb

カカロット協会って無いの？

961 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 06:15:50 ID:pgZ5jE07

二者択一である必要はない。
上手な商人は買い方も絶妙だから。

米国製のF35と英国製のユーロファイターで迷っているのなら、
両方とも採用してしまえばいい。
日本に必要な機数の50%ずつか、
米国に配慮するなら6:4の比率とかでもいい。

962 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 06:37:22 ID:pgZ5jE07

810 ：神も仏も名無しさん：2009/06/16(火) 05:35:01 ID:EmPM2NIW
僕は空腹だった

僕は空腹だった。
　そこで君は福祉クラブを作って、僕の空腹について討論した。ありがとう。
僕は刑務所に入っていた。
　そこで、君はひっそりと、礼拝堂へしりぞいて、僕の解決のために祈った。
僕は裸だった。
　そこで君は心の中で、僕の身なりについて是非を思案した。
僕は病気だった。
　そこで君はひざまずいて、自分が健康であることを、神に感謝した。
僕は宿無しだった。
　そこで君は僕に説教した。神の愛の霊的宿舎について。
僕は孤独だった。
　そこで君は僕のために、祈ろうとして、僕を放っておいた。
君はとても清そうで、神に近いようだ。
　しかし、僕はまだすごく空腹だし、孤独で、寒いんだよ･･･。

963 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 07:46:25 ID:pgZ5jE07

F22 F35 EUF
2:3:5の割合で。

964 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 09:35:57 ID:LnuIyMTQ

965 ：神も仏も名無しさん：2009/06/18(木) 13:27:09 ID:zRhyk2cV

メンヘラ板にいけ

966 ：神も仏も名無しさん：2009/06/19(金) 09:21:59 ID:LNXk5LVE

「イエスは、『天の父なる神に至る道は、人を愛し、そして必要ならば自分を犠牲にすることを通して
なされる』と述べました。またイエスは、『私は道であり、真理であり、生命である』とか『私によら
なければ天の父のもとへ行くことはできない』と言いました。それが何世紀にもわたって間違って解釈
され、多くの誤ったドグマをつくり上げてきました。キリスト教の教えの間違いの大半は、この『私は
道であり、真理であり、生命である』という聖句の誤った解釈によって引き起こされてきました。

イエスは明らかに“自分の行動を手本として生きるように”と説いたのです。イエスの教えの真の意味は、
自分にならって物質的な面を犠牲にして生き“霊的力”―それはどんな人の中にも宿っている―を理解し、
霊的なことを中心に考え、結果的に肉欲を克服する生き方をしなさい、ということなのです。それが
『真理と生命に至る道』という言葉の意味なのです。『私によらなければ誰も父のもとへ行くことは
できない』という聖句は、“私がすることを見習って、私がするようにし、私のようになる努力をしなさい。
それが救いに至る道です”ということなのです。

967 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 01:30:38 ID:Tekqzhgr

●「どんな宗教組織の中にも、誠実で立派な人がいるものです。しかし不幸なことに、
そうした人々は自分自身が信じる狭い視野から真理をとらえようとします。彼らは
長い間、人々に受け入れられてきた教会の教えだけを正しいものとします。彼らは
神の啓示は一冊の本（聖書）にのみ記されているとします。そして神の真理は自分
たちだけに示されてきたと考えるのです。これまでイエス以外にも偉大な預言者たち
が現れてきた、ということを認めようとしません。彼らの宗教は偏狭で表面的な
平和的感情を彼らに与えてきたにすぎません。

人間が学ばねばならない最初の教訓は、自分中心の自我を忘れ、可能なかぎり多くの
人々に愛を与えることです。そうすれば、それはあなた方に返ってくるのです。
イエスや他の偉大な人類の師が語ってきたのは―“自分のことを忘れて他人に尽くす”
ということです。その結果として、あなた方は自分自身を見い出すようになるのです。
第一の戒めは“あなたの隣人を自分自身を愛する以上に愛しなさい”ということなのです。
それによって、あなた方は本当の意味で生きることを始めるようになるのです」

968 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 10:31:43 ID:KoaBiZ6E

真理・道・命＝イエスキリスト

969 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 10:40:34 ID:Tekqzhgr

970 ：神も仏も名無しさん：2009/06/20(土) 10:42:06 ID:Tekqzhgr

●そもそも土台が間違っているのです。イエスなる人物を作り話で取り囲んでいるに過ぎません。
そうすることでイエスをゴッドと同じ位の座に祭り上げたのですが、その根拠に何の正当性も
ありませんから、その非を指摘されると、理論的にはそれを撤回せざるを得ません。しかし、
いよいよ撤回するとなると、内心、大きな恐怖心に襲われるのです。

「それを失ったら、あとに何も残らない……」彼らはそういう危惧を抱くのです。が、それは
大きな勘違いです。もしも事実という基盤、即ち大自然の摂理の上に成り立っていれば、撤回
しなければならないものは何一つないはずです。

ここにこそ私たちが地上界へ舞い戻ってきた理由があるのです。いかなる人物であろうと一個
の人間に忠誠を捧げてはいけない。いかなる書物であろうと、いかなる教会であろうと、それ
のみにこだわってはいけない。いかなるリーダーであろうと、たとえ霊界の存在であっても、
絶対的に服従してはいけない。絶対的忠誠を捧げるべきは宇宙の摂理である。なぜなら、
これだけは謬(あやま)ることもなければ裏切ることもないから、ということを教える必要が
あるからです。

971 ：神も仏も名無しさん：2009/06/21(日) 12:15:19 ID:DYrr1OPb

暴力団とズブズブの芸能界で愛と平和を叫ぶ

972 ：神も仏も名無しさん：2009/06/24(水) 19:24:45 ID:ba+ATUsm

●聖書批評学はキリスト教会が一言一句神の言葉とした命綱を断ち切り、イエス自身の主張や行動
として書かれたと思われた福音書は、死後弟子達の考えた教義を基に書かれた事、それもグループ
ごとに異なっていた事がだんだんと分かってきましたし、古い時代の聖書学者が書いたイエスの伝記
などは、今では学問的にも通用しなくなりました。はっきりと言えることは、パレスティナに生まれ
福音書の中に一部のイエスの言葉が残されている事、十字架に架かって亡くなった事など非常に
少ない内容です。また、自然科学の進歩により聖書の記述内容の矛盾点も指摘されるようになり、
聖書の描く世界像と現代科学に裏付けられた宇宙像とは全くかけ離れたものになりました。
実際聖書の世界では、地上の上に３層構造の天が存在し天使がいて神がいる、地下には黄泉の世界
があり悪霊が住んでいる・・・パウロの書簡にも第三の天にまで引き上げられた話があります
（コリントⅡ１２－２）が、もはや現代では全く通用しない話になってしまいました。

973 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:34:02 ID:dlOp2hGE

564 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:19:17 ID:dlOp2hGE
>>563
アフガンへ宣教に向かって
逆にイスラム教への改宗を宣言して帰国した
韓国人プロテスタントについてどう思われますか？

565 ：ぱるるん ◆SuSYjvNEBI ：2009/06/26(金) 21:21:41 ID:qQdk93+0
>>564
無事帰国できてよかったと思います。

566 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:27:36 ID:dlOp2hGE
>>565
命惜しさに棄教した人達ですよ？
信仰のみで救われると説くプロテスタントが、
信仰さえも弱々しいのなら、成り立たないのでは？

カトリック教会は殉教者が多い教派であり、
イスラム教も命を賭けてる熱心な宗教です。
プロテスタントは殉教者がいる宗教を見下せる立場ではありませんよね。

974 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:52:25 ID:dlOp2hGE

936 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 19:58:38 ID:dlOp2hGE
>>933
動物に罪はないが、功徳も全くない。
よって、天国には行けない。

どの段階の下等生物から霊魂があるのですか？
哺乳類？昆虫？魚は？ノミ・ダニにも魂は宿るのかい？ｗ

937 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:24:03 ID:JyDyrE68
>>936
>>動物に罪はないが、功徳も全くない。

そうか？盲導犬とか、功徳とかすごいと思うがな。完全なボランティアだぜ？

938 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:35:14 ID:dlOp2hGE
>>937
見た目は奉仕的でも、ただの本能ですよ。
そこに自由意志はない。

939 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 20:42:00 ID:dlOp2hGE
>>937
エサが貰える。
飼い主に頭を撫でてもらえる。
給料を貰ってる労働者のようなもの。
生きるために仕事をして、給料を貰うのが功徳になるのかい？

975 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:53:29 ID:dlOp2hGE

944 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:40:23 ID:JyDyrE68
>>939
頭の固いあんたより、盲導犬のほうが、よほど社会の役に立ってるだろうよｗ

945 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 21:45:32 ID:dlOp2hGE
>>944
仮に功徳を認めたとしてもカトリックの教えでは動物に霊魂は存在しない。
事実を語るだけで頑固者と呼ばれるのかい？
あなた好みの現実しか受け入れない、あなたのほうが頑固者だ。

あなたが好もうが否定しようが現実は一切変わらない。
神が決めた事をねじ曲げたいのか？

976 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 22:08:28 ID:dlOp2hGE

569 ：エルピス：2009/06/26(金) 21:56:31 ID:1s3RjIF2
564さん

そのためにイエスは十字架にかかりました。遠藤周作の沈黙は、この棄教をテーマにしています

踏み絵をふまざるをえなかったよわい信仰者もいる
しかし神はこのものらを捨てるのか

いいえ

神は愛なり

571 ：神も仏も名無しさん：2009/06/26(金) 22:02:55 ID:dlOp2hGE
>>569
遠藤周作は神ご自身かい？
現実逃避の甘ったれた空想でしょう。

神が自らの口から語ったのなら信じましょう。
本物の啓示は軽んじるものではない。
それが非公認の私的啓示であれ、神聖なものだ。
聖書の御言葉も私的啓示の口述も、神ご自身の口から発せられたのなら、
等しい価値であろう。

977 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 17:16:48 ID:nDqoMv2W

日本とイスラエルが同盟を組むと利害が一致する。

ならず者国家と名指しされているイランやシリアへ
大量破壊兵器などの武器や技術を供与しているのは北朝鮮。
特に、イランが密かに開発しているとされる核兵器は、
北朝鮮からの援助が大きい。

イスラエルはアラブ諸国に囲まれているのだから、
核開発の元凶である北朝鮮を攻撃するのは理に適っている。

高度な技術力を持つ日本国内のスパイを取り締まり、
部品や産業などの技術を保護するならば、
日本およびイスラエルにおいて、核の脅威を防衛することにもなる。

つまり、北朝鮮はユダヤ教の神であるヤハウェ・サバオスをも、
敵に回してしまうと事態を引き起こしたのだ。

978 ：神も仏も名無しさん：2009/06/27(土) 18:24:05 ID:nDqoMv2W

>>735
いつだって忘れない言葉がある
いつだって信じてる願いがある

I WON'T NEVER 胸の奥　悔しくて眠れない夜
思い出すよ　大好きなあの人を
少しめげそうな日には顔を上げていく　風に向かってゆこう

ひとつだけ届けたい言葉がある
ひとつだけ大切な思いがある
夢見る力には涙をこえる翼があるのさ

Be-B : 憧夢〜風に向かって〜
http://www.youtube.com/watch?v=ysTCGznKPHE
http://music.goo.ne.jp/lyric/LYRUTND5155/index.html

979 ：神も仏も名無しさん：2009/06/30(火) 10:51:18 ID:eEvHSJkO

このスレを、
携帯電話から読んでいる者、
パソコンを持っていない人、

ネットカフェのパソコンで読み直せ。

980 ：神も仏も名無しさん：2009/07/08(水) 12:34:37 ID:P60qjW5S

緊急浮上

981 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 06:00:41 ID:Z09/CVMx

「今が幸せと思えない人は、たとえ全世界を手に入れても不幸のままだろう」
フランスの作家モロア。

982 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 06:16:10 ID:Z09/CVMx

「結婚前には両目を大きく開いて見よ、結婚してからは片目を閉じよ」
愛を長持ちさせる秘訣。イギリスの某氏。

983 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 06:28:22 ID:Z09/CVMx

「聖書には、自分を愛するように汝の隣人を愛せよ、と書いてあります。
　自分を愛することがまず先にきます。自分を愛せないことは、あなたを
　創造した神を愛せないということです。神を愛せないとは自分の無限の
　力にフタをしているようなものです」
ジョセフ・マーフィー博士。

984 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 07:06:55 ID:yyZity6l

>>983
自分を愛せないのは、自分の欠点が醜悪だからでしょう。
それは他者の醜悪な悪行を見て、嫌悪を感じるのと同じ感情。
自分の欠点を改善すれば、自分を愛せるようになる。

985 ：manma ◆NVimfDt89A ：2009/07/09(木) 15:23:42 ID:N7bwSGzo

「私たちは愛しています。神がまず私たちを愛してくださったからです。」（ヨハネⅠ4：19）

自分を愛し、人を愛する前に、まず神がこんな私たちを愛して下さった。
自分を愛せるのも、人を愛することも、神がまず私たちを愛して下さったからこそ、ではないかな。

「私はそんな人は知らない」と皆の前で主を否定した臆病者のペテロは、王も牢獄も死も恐れない勇者に。
「私は信じない」と言い放った懐疑家トマスは、決して疑わない確信者に。
エゴイストのヨハネは、万民のしもべ、愛の使途に。
罪深い女マグダラのマリアは、聖女に。
迫害者パウロは、大宣教者パウロに。

自分も他人も愛する事の出来なかった霊的死人達が、主の十字架と復活の愛を受け、愛ある者へと変えられた。
その奇跡は現代の私達一人一人にも起こると信じます。

986 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 16:44:23 ID:Z09/CVMx

「刑務所は、タダで手に入れようとした人達でいっぱいです」
ジョセフ・マーフィー博士。

987 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 16:54:46 ID:Z09/CVMx

「金持ちになれる唯一の方法は、額に汗して激しく働くことなどと言う話を信じてはいけません。
　真実はそうではないのです。努力しないやり方が一番よい。ただし、その仕事が楽しくて
　たまらないからする、と言うようでありなさい」　ジョセフ・マーフィー博士。

988 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 17:22:36 ID:Z09/CVMx

「多くの人が、今ぐらいのお金しか得られないのは、その人達が心の中で、あるいは口に出して
　お金の悪口を言っているからです。もう一つの理由は「金銭愛は悪のもと」と言った考えを
　心のどこかに潜ませているからです」　ジョセフ・マーフィー博士。

989 ：神も仏も名無しさん：2009/07/09(木) 23:18:51 ID:1Zn0L+my

【ｻﾗ金】死の産業のCMいつまで垂れ流すの?【ﾊﾟﾁﾝｺ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1164788758/

990 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 09:58:41 ID:/pPjlqfb

>>382
新約聖書
「五体満足で地獄に落ちるよりは、
手足を失ってでも天国へ行けたほうがよい。」

これは比喩であり、真意としては、以下のとおり。
「重い代償を支払ってでも、永遠の救い（霊魂の救済）を求めなさい。」

あなた方はどんな代償を支払う？
秘跡、祈り、断食、苦しみ、節制、犠牲、清貧。
神は多くのチャンスと選択肢を与えてくれてるぞ。

ちなみに、以下は煉獄を表現した喩え話だそうだ。
新約聖書
「この者を牢に閉じ込めておけ。
最後の一銭の負債を払い終えるまで牢から出すな。」

991 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 16:37:07 ID:jgNkl0fl

ノンカトのコピペ魔気持ち悪い。

992 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 17:59:57 ID:VZczRvAt

豚インフルエンザへの感染を恐れて
聖水まで取り去る対処は行き過ぎかと。
感染しても「御心が与えた試練」と受け容れる信仰。
感染しないのは主の御加護によるものと感謝。
どちらでも信心深くて善い。

993 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 23:20:26 ID:4F6xGwik

「神は「自由」な人間を創造しました。人間に尊厳を与えているものは「自由」です。
　しかし、自由な人間を創造した時、神は危険を冒しました。神と言えども、
　自らが創造したものを自由にできないからです。人は結局自分の良心にゆだねて、
　「イエス」と言うことも「ノー」と言うこともできるからです」　エチガレイ枢機卿。

994 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 23:35:01 ID:4F6xGwik

「父親は子供たちにメッセージを送りますが、子供たちはそれを聞かないかも知れません。
　バチカンのやることは、常にうまくいくとは限りませんが、うまくいくという時にだけ
　父親が口を出すということではいけません。話す義務があると思う時には、口を出す
　べきなのです」　前・国務長官ソダーノ枢機卿。

995 ：神も仏も名無しさん：2009/07/10(金) 23:50:29 ID:4F6xGwik

「バチカンは国連と同じように、自衛権の行使を認めています。誰だってテロリズムと
　戦う必要は認めるはずです。だから私は、アメリカの大使に繰り返し言いました。
　たしかにバチカンは、絶対平和主義者ではありません。しかし、平和は自ら構築して
　ゆくものだと」　元・外務局長、現・諸宗教対話評議会議長トーラン枢機卿。

996 ：神も仏も名無しさん：2009/07/11(土) 07:30:37 ID:YvAVvsrv

ECCE HOMO（エッチェ・オモ）「この人を見よ」
http://tekipaki.jp/~nisshamakun/page1/84b3l.html

闇の奥　その奥の奥に光を求め彷徨う
この奥の向こう側に一体何があるというのだろう？
僕に知る術　なす術もなく

暴威と憎悪が渦巻く中を
暴威と圧力が渦巻く中を

あなたは教えてくれた　屈することなく
あなたは教えてくれた　屈することなく

そうして
今も僕は手の中にある真実を探している

Into the light of the 13 dark night（訳詞）
http://www.youtube.com/watch?v=7CPdKi8RXBM