十十十　　カトリック１７９　　十十十

遠藤周作と、そこから派生した神学のどこが日本的なのだろうか？
それは聖書を歪曲で生ぬるく薄めた、もはやキリスト教とは呼べない代物だ。
弱きイエスに陶酔するのは、腑抜けたチキンが夢中になる現実逃避である。
曲解で主の名を貶める冒涜でもある。

日本的なキリスト教を語るなら、命さえ惜しまず信仰を貫いた殉教者のほうが、
よっぽど大和魂で日本的であり、その勇気と誉れは国外にまで鳴り響いてる。

和の精神は洗練された崇高なもの。
日ノ本に元来ある美学と道徳は、霊魂の救済を抜きに考えれば、
キリスト教の精神をも凌ぐ美意識と精神論がある。

しかし、カトリック信仰は霊魂の領域までに及ぶ秘蹟を扱っている。
それが決定的な違いだ。
崇高で美しいカトリックの教えは日本人の気質によく合う。

パスカルの賭け

これの最大の落とし穴は、神が存在する確率は１／２ではないということ。
居る／居ない　は、ただの二択である。

平日の昼間に成人男性が自宅に居る確率は１／２かい？（笑）
居る／居ないの二択だけど、お勤めで外出してる人のほうが圧倒的に多いでしょう。

宇宙の始まりを考えれば、創造主の存在を意識したほうが、
確率が高いのを理解できるはずだ。
無から有は絶対に生じない。


同じようにマーケットのランダムウォーク理論も粉砕できる。
相場の上げ下げの確率は１／２ではない。売買の二択だ。
人間たちの心理が傾く時に、一方的な値動きが作られる。

>>521
同感。
司祭と修道者の禁欲生活は初めから分かりきってること。
覚悟と自信がないのなら、司祭を目指さなければよい。

「神父さまだって人間だから過ちはある。だから責めるな！」
などとダメ司祭を擁護する信徒も馬鹿。
キリストの代理者の責務は重いんだよ。

司祭の妻帯　避妊　堕胎　同性愛　女性司祭
教会に大罪の正当化を求めてるバカどもって何なの？？

教会の教えが気に入らないなら、てめえのほうから降りろ！
てめえの都合のために教会が在るのではない。

>>532
賭けの必要性だね

>>531
正論だけど‥
新渡戸稲造的なイエスを主と仰ぐ武士道のような信仰も良いが
信者さんの中には病気であったり弱ってる人も多いから
教会の人間的な優しさも大事だと思う。

哲学や禅などは、気取った言い回しで、
もっともらしく聞こえるように表現した
詭弁による自己陶酔にすぎない。

その内容には中身がなく、観念的な言葉の羅列である。
哲学者や禅師に心酔するのは、幼稚なトリップ（麻薬中毒）だ。

最上級天使のセラフ（熾天使）だからといってイキがられてもねぇ。ｗ
生まれつきの身分の何が凄いんだか・・・
実力や努力でもなく、神から与えられた特権でしょう？

セラフィムだからってイキがってんじゃねーよ！ｗｗ

サロメおたぁ引退説


サロメは悪魔との契約者なので、誕生日月前後に破滅するのです。
ヤツの誕生日は３月。

イルミナティチャイルドは３３才で破滅する。
３４歳以降は生きられない。

いい気味だよ。ｗｗｗ
ザマアミロｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

教えてください。
昨年亡くなった叔母のことなのですが、イグナチオ教会にお墓があります。
大変お世話になった人なので、私の家に仏壇みたいのを設置したいと思うのですが、
私は宗教には無知なので、どのように自宅でお祀りしていいのか分かりません。
どなたか詳しい方教えて頂けませんでしょうか？
よろしくお願いします。

続きですが、叔母は独身だったこともあり、
どこの親戚の家にも叔母の仏壇のようなものがなく、
ちょっと悲しく思っており、
自分だけでも自宅でお祀りしたいと思っております。
よろしくお願いします。

>>531
＞＞＞日本的なキリスト教を語るなら、命さえ惜しまず信仰を貫いた殉教者のほうが、
＞＞＞よっぽど大和魂で日本的であり、その勇気と誉れは国外にまで鳴り響いてる。

それは純粋な信者達が、修道会宣教師達が用意周到に準備した洗脳的策謀に騙されだけ。

サントスの御作業（マルチリヨの証拠）は、信者を集団発狂自殺させるための指南書であり、

布教の名を借りた植民地化工作に失敗し計画が頓挫しかけた時、最後の切り札として使われた。

当時の宣教・修道会宣教師達は、大量の無辜のキリシタン信者を自殺幇助させた重犯罪人集団である。

>>532

>宇宙の始まりを考えれば、創造主の存在を意識したほうが、
>確率が高いのを理解できるはずだ。
>無から有は絶対に生じない。

宇宙の始まりを引き起こした原因あるいは存在が、キリスト教の神だという保証は全くない。

お前の論理からすれば、それがゼウスである可能性やアマテラスである可能性もそれがヤハウェである可能性が高いとする根拠はない。
もっと言えば、悪魔がこの宇宙を創造したという可能性だって同程度にある。

そもそも、宇宙の始まりの原因が悪魔や神のように人格を持った存在であるという可能性は、そうでない可能性よりも高いわけではない。

つまり、キリスト狂徒が妄想するような神が宇宙を創造したと考えるべき根拠は存在しない。

　無から有が生じるのを無神論と言います。科学の創始者アリストテレスさえ晩年（アレクサンドロ大王の顧問の頃）
有神論（宇宙の外次元に神がいる）に傾いていたのが真相。"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%86%E3%83%AC%E3%82%B9"日本の一般人は誰も読破してない、西洋の実体を知らない

>>540-541
家族が信者でないとかだと、
一々、仏壇チックな家庭祭壇を持たない人の方が多い。
まして信者でないんだから要らないっしょ。

叔母さまの写りの良い写真を選んで、
例えば、小洒落たフォトフレームにでも入れて、
部屋の片隅に置いておくだけでもいいと思うよ。
たまに一輪ざしにお花でも入れて、
生前の故人を偲ぶというのはどうでつか？

>>531

志村ーっ !!
秋葉原文化、秋葉原文化 !!

>>531
日本聖殉教者に捧げられた聖歌

　『しきしまの』

１ しきしまの　やまとごころの
　 咲き映えて　かみのみくにの
　 實（みの）りしげかり

(をりかへし）
　いのちをば　やまとしまねに
　ささげおき　主にならいたる
　人のきよけさ

２ もののふは　名をし　立つべし
　 ついに世の　消（け）ぬべくあらぬ
　 靈魂（たましい）の名を

　(をりかへし）
　いのちをば　やまとしまねに
　ささげおき　主にならいたる
　人のきよけさ

３ みちならぬ　道をいなみて
　 ひとつみち　血染（ちぞ）めあゆみし
　道の子等（こら）はも

　(をりかへし）
　いのちをば　やまとしまねに
　ささげおき　主にならいたる
　人のきよけさ

大坂夏の陣の際　落城した大坂城から複数の外国人パードレが遁走した件

島原・天草の一揆は、我欲に溺れた宣教師に唆された結果起きた悲劇。
一揆勢に援軍を約束しながらそれを反故にした教皇ウルバノ8世は戦犯。

カトリックは544みたいな知的レベルの奴しかいないの?
あるいはこれが標準なの?
誰も突っ込まないのは、ただ単にイタいからってことでおk?

>>544
アリストテレスがいかに偉大でも、彼は古代人だってことを忘れんな。彼は泥からウナギが生まれると記述しているが、君はそれを信じるわけ?
時代錯誤も甚だしい。

教会が中世にアリストテレスに固執しすぎてヨーロッパの科学の
発展を遅らせたのは知ってるの?
544の発想は中世から少しも進歩していない。

それから543に対する反論はないの?

>>540
家族が信者でない場合、仏壇のような大きな祭壇だと後々引き継ぐのが大変だと思うのでお勧めしません。
かといって、写真とお花だけでは心もとないと思われるのなら、なるべく簡素で部屋にあっても
違和感がないものが宜しいのではないでしょうか。
カトリック書店に行けば台の上に小さな十字架と御像が付いただけのミニ祭壇もあります。

イコンとかクリスタルに十字架が彫られているものなら置物としても違和感がないので
それを写真立ての横に置かれるのも良いと思います。

都内なら聖イグナチオ教会に女子パウロ会の売店があります。
シスターに相談されて、気に入ったものを選ばれたら如何でしょうか。

＞都内なら聖イグナチオ教会
麹町教会でしょ

>>552
同じ

>>550
うなぎの件はともかく（誤謬） 物質と精神の違い、 形と中身 そしてそれらが在るのは、 そうなるべく原因が次々存在すること 因果律の究極に神が居るという推測

>>554
論点そらし乙。
まず、それは少なくとも科学じゃない。
おそらく形而上学というやつだろう。
アリストテレスが科学の創始者であったとしても、
彼の業績のすべてが科学だというわけではない。

また、すでに述べたように因果律の究極が神と呼ばれるものである必然性はない。

ですからアリストテレスはそこまで 哲学は神学のはしため スコラ学やネオプラトニズムは アリストテレス学のみを援用している訳でない。 バチカンは特定イデオロギーを絶対視はして来ていない。
だからこそ 教皇のみエクスカテドラ宣言において不謬 他はカトリックの本質から多少なりとも反れてゆくだろう

ttp://www.radiovaticana.org/gia/Articolo.asp?c=263525
04/02/2009 18.34.56
キリスト教の「断食」をテーマに、２００９年四旬節教皇メッセージ

教皇ベネディクト16世の2009年度の四旬節に向けて、メッセージを発表された。
今年のメッセージで教皇は「断食」をテーマにされ、キリスト教の断食の深い意味と
その価値の再発見を通して、神と隣人に心を開くよう呼びかけておられる。

キリスト教の断食とは、宗教上のきまりを単に遵守するという道徳的実践主義でも、
体のケアを目的とした治療でもなく、それは神の御旨に自分を一致させることを妨げる
すべてのものに対する「治療」なのであると、教皇は述べられた。

そして、キリスト教的断食は、「神の御旨を行なう」という「真の食べ物」を得ることを
究極の目的とし、肉体的な断食は「神への飢え渇き」へと変容されていくと記されている。

自分のエゴイズムを制する断食は、祈りや施しと共に、神と隣人への愛に心を開き、
自主的に何かを節制することで他人を助けることを促す、と説かれた教皇は、この四旬節に
貧しい兄弟たちへの受け入れの心と関心を養い、断食で節約した分を困難におかれた人々に
分け与えるよう、小教区や教会共同体に勧められている。

>>545、>>551
お返事ありがとうございます。
来月イグナチオ教会で叔母の１周忌があるので、
神父さんかシスターさんに相談してみます。

>>557
ユダヤ教のカシュルートにはかないません
ユダヤ教のカシュルートも同じ趣旨です
イエスはカシュルートを否定しませんでしたが
ペトロシモンが夢を見たとか言い出してカシュルートを否定してしまいました。

>558
イグナチオ教会に行くんだったら、教会内の売店でも売ってるけど品数は少ないから
サンパウロとかちょっと分かりづらいけどドン・ボスコの方が種類も豊富だよ。

ただし、サンパウロは平日しか開いてないので要注意

>>556
だから?
アリストテレスの主張が神の存在を証明したり、それを示唆したりしないことに代わりはないが?

近代科学（ニュートン卿以降）と西欧伝統古代科学（自然哲学）を むやみに混乱させずとも 学究的アナクロニズムは今もって東洋人にはあるらしい 西欧思考では論外。

>>559
この間、イスラエルでも擬装（非カシェル製品）の問題が現地メディアで取り上げられてたよ

>>552
あそこだけ守護聖人名で『イグナチオ教会』というのは、連帯から外れた教会と見られ易いので
教区としては正式名称の『麹町教会』と呼んでもらう方が好ましいと聞いたことがあるｗ

今日は聖バレンチノ（バレンタイン）司祭殉教者、
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=021402
また聖チリロ隠世修道者／聖メトジオ司教の記念日でした。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/todayssaint.php?id=021401

救いの源である神よ、あなたは聖チリロとメトジオ兄弟を使徒として選び、
スラブの民に遣わされました。私たちも神のことばに心を開き、1つの民と
なってあなたを賛美することができますように。

矯角殺牛　七竅ヲ穿チテ渾沌死ス ＞鶴

>>565
シモンさん
いつもご苦労様です
聖バレンティヌスは
実際１３日が記念日じゃなかったかなと思います
間違っていれば
すみません

>>564
【田園調布教会の歴史−カトリック東京大司教区のHPより】
シャンボン大司教はカナダ管区のフランシスコ会に田園調布教会で働くための宣教者の派遣を要請した。
そして1930年に家を借りて、教会活動が始められた。
このように田園調布教会は、1932年にカナダ･フランシスコ会の宣教師によって創立された。
アシジの聖フランシスコを保護の聖人としていることから、
聖フランシスコ教会とも呼ばれている。

私的な思想のために教会の財産を流用する司教・司祭は背任罪


霊魂の救済を放棄して政治活動にいそしんでいる司教は大罪。
しかも、その政治活動の資金は信徒たちから集めた献金である。
これは背任で告発できるのではないか？

日本国憲法の捉え方は個人差があり、司教の個人的な政治思想を
信徒たちへ影響を及ぼす活動は好ましくない。
カトリック教会の財産を用いてまで活動するのは背任罪にあたる。

つーか、教会の金を使ってまでなにやってんの？？コイツら？？？
司祭の仕事は霊魂の救済だろ？
秘蹟を大切にして霊的な領域で活動しろよ。


日本カトリック正義と平和協議会
http://web.mac.com/jccjp/iWeb/justice%20and%20peace/home.html

>>299
やはり井上神父様は無罪放免だったね

あのエロ神父をまだ養護してるのか。
まったく、カトリックってカルトだな。

>>569
背任は 国家世俗法 背任的考えがあるとしても神に対する各自の内面。 仮に枢機卿から委任された事項に反してもそれは厳しく解任されるだけ。 そもそも政治、思想信条含め宗教裁判がすべて扱ったが
1800年代以降 ヨーロッパの議会や君主の意向で ほぼ完全に教会事項から国家事項へと移項した。 いまさら教会内部のことにするのはおかしい。 教会は教会で調査処分するだろうが、
外面的モラルは国家警察と裁判がなさること。 公私というより政教分離じゃないの？アジアンの日本社会は。

>日本国憲法の捉え方は個人差があり、司教の個人的な政治思想を
>信徒たちへ影響を及ぼす活動は好ましくない。

バチカンは政治や科学に口出ししまくってるじゃん。
これじゃ末端の奴にとやかく言えないよな。

もしかしてバチカンの政治介入は綺麗な政治介入とでも思ってんの?w

井上神父さまは無罪。断言できます。
旧約のヨセフと同じ目にあわれた｡｡｡

本当にセクハラがあったのかどうか実際のところはまだわからないけど、
大阪教区で司牧されていたのは井上神父様にとって非常に不利だったね。
司教も補佐司教も神父様独りに責任を押し付けてまるで他人事のようだ。
客観的で公平な報道を大阪教区に希望する。

暴虎馮河。死而無悔者。吾不與也。必也臨事而懼。好謀而成者也。＞鶴

>>569
政治活動にいそしんでいる司教は勉強不足で説教もつまらない。
そんな司教のミサには与りたくない。

>>567
＞聖バレンティヌスは
＞実際１３日が記念日じゃなかったかなと

そうでしたか。たまたま下のカレンダーで14日に記載があったので
載せてみたのですが、ぼくも詳しくはわからなくて‥。
ttp://www.pauline.or.jp/calendariosanti/saint02.php

また何かありましたらご指摘ください。ありがとうございます。

阿伎留野大久保翁 ＜ 忠告而善道之　不可則止　無自辱焉

>>579
如果诅咒人，那么你落下洞穴。

にいはお　日本の天主公教会信者さま

地是空虚混沌

淵面暗黒

鎚打馬利亜像粉砕

>>574
てか本当にすでに釈放されました。保釈とかじゃなくて、不処分です。

中國は日本の天守公教会より歴史がはるかに旧いですね。明王朝よりモンゴル系の清王朝がカトリク禁教に力を入れて漢訳旧新約聖書（原文）は、１％以下の中國人しか読んでないて本当！？（アメリカ的台湾は除く）

井上神父の判決ってわかったの？

>>585
そうなんだ‥
まあ、司法がそう結論出したんだから無罪でしょう
最初から女性側の言い分や行動に不自然さはあったが

がう〜

>>585
まだニュースにはなってないようだけど、神父様は何時釈放されたの？

今日、再放送されていたNHKの『課外授業』を見た人、いる？
オペラ歌手の岡村喬生が小学校の後輩たち(六年生？)に歌を教えるって
番組だったんだけど、その中で、勇気を奮ってクラスの皆の前で
たった１日で覚えたドイツ語の歌を歌い上げた女の子に
感動した岡村(井上神父と同年代)が、その女の子を抱き寄せ
思わず、その額に労いと愛情のキスをするシーンがあったよね。
すごく自然にキスしていて、見ているこっちも
その女の子に
『よくがんばったね！』って声援を送りたくなるような、心温まるシーンだった。
井上神父さまの場合もそんな感じだったんだと思うよ。

井上神父さまにおかれてはそんな小さな了見はお持ちではないのだろうけど
悪人凡夫の私は、井上神父さまを警察に突き出した、その『被害』女性を名誉毀損で訴え
シッペ返ししてやりたい気持ちでいっぱいだよ。
くやしい‥本当に、くやしいよ。

聖パウロによるローマの教会への手紙 第12章19節

　愛する人たち、自分で復讐せず、神の怒りに任せなさい。
　「『復讐はわたしのすること、わたしが報復する』と主は言われる」と書いてあります。

みんな変態神父が好きなんだね。
カトリックって変態宗教。

女狂いの神父よりは、政治活動する神父の方がいいと思うぞ。

いつも女のこと考えていて勉強してない神父の説教はつまらない。

殷鑑不遠 在夏后之世　毋意毋必毋固毋我　＞鶴

結局、井上神父様もまた、もう一人のキリストだったわけだね｡｡｡

>>587
判決っていうか起訴されない。
不起訴で終わり。
事件にならない。
起訴しても有罪に持ち込めないので起訴しない。
無罪と同じだけどそもそも起訴しないから判決はない。
しかし、すでに釈放はソースない。

すでに釈放なら１３日が勾留満期付近だからそこで釈放か
被害者が被害届取り下げたとか？
釈放っていっても
抱きついてキスは認めてるわけで
キモいと思う人からみたらキモい奴だよ

『我們若説自己無罪便是自欺真理不在我們心理了』（もし宗教的罪は無いと言うのであれれば、それは各自自身を欺くことであって、真理であるｸﾘｽﾄは私ﾖﾊﾈの中にはいなくなる）ﾖﾊﾈ第1書1:8

不起訴だろう不処分だろうが
逮捕された姿をあんな形で全国に流されてしまって…
もう取り返しはきかないよ。
猥褻聖職者ってイメージで世間には刷り込まれてしまったからね…

『ｲ尓們不要 論断人 就不被論断 ｲ尓們不要 定人的罪 就不被定罪』（汝らは人を裁断するな、神によって裁断されないために。罪と決めるな、神から罪と決められないために。）ﾙｶ福音6:37

彼得（第１代教皇ｻﾝ･ﾋﾟｴﾄﾛ）前書http://www.bbintl.org/bible/b5/b51Pe1.html 中國の貧しい人々にもあまねく神のみことばが広まりますよう祈ります。

>>602
日本では容疑者イコール犯罪者だから
マスコミの報道の仕方にも問題があると思う
聖職者のスキャンダルって、世俗受けするネタだし
まあ無実でよかった

無実と判決が出たわけではないだろ。
無実だと言いたいなら、堂々と裁判して決着つけろ。

本当に無実なら、名誉棄損で訴えてもいいはずなのに、それが出来ないと
いうことは怪しいね。

>>606
セクハラを立証する証拠がなかったから裁判にならなかったんだろｗｗ
もし本当に女性側が被害者なら、今後、女性側が動くべき。

>>607
まともな宗教者なら、反撃はしないでしょ
創価なら名誉毀損とか大好きだけど、キリスト教は違う。

咎なくして、ここまで貶められた神父に、同情します。
神父に、この故無き辱めを与えた女性が
良心と誠実を取り戻しますように。
女性の娘である小学生の女の子が
今回のことで、その信仰と魂に傷を負うことなく護られていますように。

だけどその被害者も何を狙っていたのかな？本当にゆすりをしたかったらまずは司教館にたかりの電話なり何らかのリアクション起こすのでは？警察より世間に鈍い司教館を狙った方が確実なのに

牝鶏司晨(ｗ

女性の言動から察するに、病的なものを感じる
警察や検察だって馬鹿じゃないから、ウソかマコトかはわかると思う

被害者女性から何も聞こうとはせずに、ただひたすら神父を擁護する
のを見ると、カトリックってカルトだと思える。

オウム信者でさえもっと良心的な人がいた。

おまえらそれでよくオウム信者を批判できるな。

うちの教会はフィリピン系の人が多いから
ほほにキス（挨拶）くらいは、よくやってるが、それをセクハラととらえるかどうかは難しい

ほほにキスくらいだという事実があるのか？
ディープなやつだったかもしれないぞ。
さらに、胸くらいは触ってるな。
もっと下の方も・・・・
それでも擁護するつもりか？

>>606
検察が起訴しないものを裁判することはできません。

>>607
被害者はホントにわいせつ目的でキスされたと思っていたかもしれず
名誉毀損の犯意の立証もこれまた難しいのです。
民事はやらないだろうね。
裁判することはストレスだよ。ホリエモンですらストレスで苦痛だと明言していました。

>>615
それはない。それがないから不起訴でしょ。
逮捕しといて嫌疑なし釈放って警察の恥だから。
ほっぺにチューだけだよ。

>>610
１月15日、最初に女性が大司教に電話で自分と娘さんが性的被害（抱擁と接吻）を訴えた時に
本部の対応が不適切だったのでしょう。

松浦司教と共に井上神父様に聞き取り調査を行なったところ、女性と神父様の受け取り方に
隔たりがあるものの、事実としては大筋訴えの通りだったので、客観的に捉える必要が
あると教区が判断して、弁護士による第三者委員会を立ち上げようとしていたところに
マスコミに洩れて、神父様が強制わいせつを行なったかのように大きく報道されました。
女性は神父様の退院日を狙って大司教に電話したようです。

井上神父様は降誕祭直後に入院されて脳梗塞の手術を行なったばかりなのに茨木警察に
逮捕され、推定無罪なのに犯人であるかのようにマスコミに大きく取り上げられたのは名誉毀損です。
世間の批判をかわす為にマスコミに謝罪して、お互いの受け取り側が違うことを公表しなかった
非情な松浦補佐司教。
大阪教区本部はその後、茨木教会の関係者から事情徴収もしてないようです。
教区のことは他人任せで考えるのは締め付けばかり。

茨木教会の信徒からは井上神父様の良い評判は聞きますが、被害を受けたとされる
女性は精神的にかなり問題があったようです。
セクハラの受けとめ方は人それぞれでしょうが、一言で言えば、
「あれほど神父様にお世話になりながら、そこまでする！！」だそうです。

政治活動に熱中している司教様、神父様方はこれを機にもっと教区の司祭、修道者、
信徒の考えに耳を傾け、その意見を尊重して聖霊の働きを求める教会にならないと、
ますます人心が離れていきますぜ。

司祭が激務で倒れそうになりながらミサを捧げているのに本部が司祭を大事にせず、
司祭からも信徒からも信頼されてない組織ならお先真っ暗です。

セプン"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%A5%E5%90%BB"

はぐぅ"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%82%B0"

神父を神のようにあがめるのがカトリック信者のすべきことでしょうか？

それなら、正平協の神父にも文句言わないであがめてくださいね。

>>622
あんたは池田先生でも崇めてれば。

>>619
だいたいマスコミが騒ぐのは警察発表があったからでしょ？歪曲したのも警察なのでは？事実無根はいくら新聞社でも書かないと思うけど

大阪教区にマスコミからの一斉取材が始まったのが2月3日。
2月4日にニュースで報道された。
逮捕されたのが2月5日早朝。
大司教に電話して大阪教区がオタオタしている間に誰かの入れ知恵で
女性が警察に訴えてマスコミにも通報したらしい。
マスコミからの取材に対応したのが多分、松浦補佐司教。
謝罪会見と同様に事実が判明しない段階で女性側の言い分を
マスコミにベラベラしゃっべったんだろう。

松浦補佐司教にひどいこと言うね。

わいせつ神父には甘いのに。

>>625
松浦司教の記者会見が名誉毀損になる可能性あるね。

>>627
名誉毀損で訴えてみろよ。
裁判で決着がつくから。

被害者女性の娘が妊娠してたなんてことが判明したら、おまえら謝罪しろよ。

>>625
ひゃ〜、その女性相当腹黒いね、でもこれからその女性どこに行くのかな？自分のイメージを考えず行動したのかな？世間はそんなに甘くない、神父は修道会とか守ると思うけど…

スケベ神父を擁護して、被害女性はボロクソだな。

>>631
別に擁護ではないよ、カトリックの体制が神父を擁護しているの、神父が神父を辞めたら誰も擁護しない、

>>632
なら、松浦司教も擁護しなさい。

>>632
それがカトリックの体制なら、今回の犯罪でカトリックは解体すべきだな。

女性と電話で話した後に弁護士立会いの元で教区本部は話を聞いたのだろうか？
実際に会って話を聞いたかの怪しいな。
セクハラ被害の訴えがあった段階で直ぐに茨木教会で事情徴収するなりすれば
記者会見でももっと違った対応が取れたかもしれないのに。

>>634
そんな簡単な事ではない、ヤングユースディ行って見たら、絶対圧倒されるよ、

>>634
なら仏教、宗教、全部解散しないといけないのでは？どんな人間でも過ちがある、それをどうやって誤り、その生き方に意味があるのでは？

>> ところで・・・・・今　世間で大々的にニュースになってから
>> そして　松浦補佐司教様は　記者会見なんてするもんだから
>>
>> 「松浦悟郎」　「松浦悟郎　赤軍派」「松浦補佐司教」
>> 「松浦補佐司教　左翼」などという　検索ワードで
>> 検索している日本中のひとが　私のブログにつどりついていることが
>> アクセス解析でわかりました。
>>
>> あーあ　墓穴をほりましたね。　松浦補佐司教さま


||||||||||||||(ー＿ー )||||||||||||||||

>>630
良く知らないけど井上神父様は教区司祭では？
以前イグナチオで司祭のセクハラ事件があった時には大阪の大司教様が
穏便に解決したらしいけどご自分の修道会以外には冷淡だね。
ダブルスタンダードのイエズス会。

ここを見ている茨木教会の信徒のみなさま
、どうか井上神父さまのことよろしくたのみます。
茨木からは遠く離れている私ではありますが、神父さまのために
私のできる小さい奉仕と祈りをさせていただきます。

松浦補佐司教は、どうして叩かれるんだよ？

>>629
それはない。８０歳じゃたたないだろうしw

>>641
人望がないのです

神よ、私の罪をお許し下さい。
そして、咎なく苦しむものに救いあれ。

最近じゃ混んだ電車に乗る時は、つり革を両手で握ってる
チカン容疑対策‥
セクハラってのがブームだねｗ
神父も女性信徒には気をつけてないといけない

いや、女性信者は神父に気をつけなくてはいけない。
自分のこと見たら、いかがわしいこと考えてるんだろうと考えた方がいい。

男性信者はシスターに気をつけなくてはいけない。
シスターも、そんなことばかり考えてるらしいから。

そんなくらいだから、ちょっと誘えば、シスターは簡単に体を許すと思うぞ。
たまには、遊んであげた方がいいかもね。
これもシスターへの奉仕活動だよ。

シスターにヒステリーは多いよ。本当に。
美人で親切なシスターでも、一皮向くと爆発して、発狂するってよくある。

私が体験したから。

あんな生活してると、おかしくなるんだろうね。

ID:5zTI4OlU＞
カトスレに粘着してる非カトリックは彼女も友達もいなくて
親さえ相手にしてくれないのかｗ

シスターは誓願立ててるからともかく、教会内の男女の出会いとか恋愛はありなんじゃないかな。
ただ、節度を守ってのことだけど

被害者はここにいるカルト信者みたいな奴に、
罵詈雑言を浴びせられ、お前の勘違いだと言いくるめられて、
被害届を取り下げたんじゃね?

ま、ソース出るまで、井上の身柄が開放されたかどうかすら怪しいけど。

あるブログの記事


今のところは

女性に　少ない司祭の給与からポケットマネーで
賄いの謝礼を2千円あげてたということ

女性が茨木で　神父様が　入院中に
信徒の女性たちに失礼なことをして　神父様にしかられ
教会をやめて

その直後に大阪教区に訴え、

そしてそれで　納得しないから　被害届を出したという事実

>>649
ただの、かまってちゃんだよ

>>652
あぁ、以前からキスされていたけど嫌がるそぶりもなく受け入れていたのね
わいせつ目的どころか被害者の同意もある。
客観的な強制わいせつの事実自体存在しないんか。
ダメだ。こりゃ。完璧冤罪ってか、事実なら、虚偽告訴罪ものだよ。

聖徳高き方が辿られる十字架の
道行きのひとつを賜ったのかもしれません>井上神父様
どうかこれからは茨木教会の信徒さん達にしっかりと支えられて
司牧者としての人生を全うしていただきとう存じます。

>>649
朝の８時半位から夕方まで、一日中張り付いているみたいだよ。
帰宅して、遡って今日のレスをＲＯＭっているが
読んでみると批判することしか能がない者のようだ。

憶測の域を出ないから、いまコネを使って真相を探ってる
なんかわかったら書き込みするよ

>>657
警察に電話かけて聞いてみたらw面会行きたいんですが予約お願いしますと。もう釈放されたなら釈放されていませんと言われる。いるなら何時にするかと言われる。

>>652
あるブログじゃなくてここだろ。
http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/

>以上、私の個人見解ですが　ほぼ事実に近いものです
だとよww
個人的見解と事実との区別もつかないカルトリックのブログのどこを信頼すればいい?
しかも反日勢力にはめられた可能性とか、ホロコースト否定する神父たちといい勝負の陰謀論だね

　語りえぬものについては、沈黙しなければならない

―― ウィトゲンシュタイン

俺「あの〜、司祭になるにはどうすればいいんですか？」

神父「えっ、神父になりたいの？
　　　一生独身だよ。　それでもいいの？」

俺「・・・・・・・・・・。」

神父「・・・・・？　・・・どうしたの？」
　　　　

数日後

俺「神父になるには、やっぱり一生童貞なんですね？」

神父「ん〜　・・・・・・・・。」

さらに数日後

俺「あの〜　俺でも司祭に　・・・なれます　・・・よね？」

神父「ん〜　・・・・・・・・・。」

カイホーの神学だお"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A7%A3%E6%94%BE%E3%81%AE%E7%A5%9E%E5%AD%A6"

最近話題のY教区F教会の青年会有志ブログの管理人様。
司教様、神父様への侮辱ならず、最近は教会を破壊するための教会維持費不払い推奨
など、誤謬と大罪推奨が目に余りますので、大罪推奨を行うことを止めるように、
書き込みをしましたが、コメント受取拒否をなさり、私が書いたコメントも載せないようです
ね。専用スレッドの構築も考えましたが、F教会がまだ司教様の保護観察中であるため、
迷惑を考え、カトスレにボチボチ誤謬と大罪の指摘を行わせていただきます。

まず、昨日書いた内容から。
青年会という組織が無くなったのですからブログの名前を変更してください。
というより誤謬と大罪だらけのブログにFカトリック教会の名前を使わないでください。
私はイエズス会とサレジオ会の神父にこのブログの相談をしましたが、あまりの内容に
驚嘆され、明白な大罪であるとのことでした。
私は元々おせっかいな人間ではありませんので、管理人さんが死後どのような裁きを
受けようがかまいませんが、他人に大罪を推奨するようなまねは止めてください。

そのY市F教会についてだが、改宗者が大挙して近隣の
他のプロテスタント教会に移ってしまったという話だが本当かい？
そういや近くにはイ○マ○エル聖宣神学院教会とか
名門のプロテスタント教会があったりするんだねえ。

管理人さんは私には「表現の自由」があるから誰も私を止めることなどできないとのこと
ですが、これは「言論の自由」の間違いではないですか？どちらにしろ個人に対する
名誉棄損、侮辱は対象外です。つまり刑法違反です。
コリント人への第一の手紙の６章を読んでください。キリスト者間で争いが起こった時は
裁判にうったえるのではなく、相互愛によって解決するように書いてありますね。
管理人さんが訴えられないのは、そのせいでしょう。
同章７節に不正を耐え忍ぶように書かれてますね。管理人さんは何故、使徒聖パウロの
勧めに従えないのですか。同章９節にキリスト者がしてはならないことが書いてあります
ね。人をののしる者は神の国を受け継ぐことができないと書かれていますが、管理人さん
はどのように考えているのですか？

いくらなんでも新約聖書くらい持っているだろうと、新約聖書の引用から開始したのですが
これで、逃げてしまうようでは、管理人さんはどの程度の教理理解なのですか？

では、カトリック教会のカテキズムから。
1858 罪が大罪となるには３つの条件がそろわなければなりません。「重大なことがらに
ついて、しかも、はっきり意識して、意図的に行われた」罪が大罪となります。

イエズス会の神父によると、殺人、窃盗、姦淫、名誉棄損、侮辱は無条件に大罪になる。
なぜなら、これらの罪は、意図的でなければ行われないからです。
これで、司教様と神父様に対する侮辱が大罪であることが明白です。

1858 大罪にも軽重があります。たとえば、殺人は盗みより重いのです。また被害者の
質についても考慮に入れる必要があります。例えば肉親に対する暴力はそれ自体、
他人に対する暴力よりも重くなります。

サレジオ会の神父によると一般人に対する暴力でさえ大罪です。ましてや霊的父である
神父様に対する侮辱はもっと重くなります。使徒の後継者である司教様に対する侮辱は
さらに重くなります。

>>658
今では個人情報保護法と言って警察も電話で簡単に教えないのでは？家族だったら教えると思うけど

公教会の六つのおきて
第六　各々の分に応じて教会維持費を負担すべし。

1868 罪とは個人的な行為です。しかし、それだけでなく、他人の罪に協力するときにも、
他人が犯した罪の責任を負うことになります。たとえば、
―他人の罪に直接に、意図的に加わる時。
―他人に罪を命令し、勧め、それを称賛したりそれに賛同するとき、
―その義務があるのに、その罪を明かさなかったりさまたげなかったりするとき、
―悪を行う者を保護するとき、などです。

たった今、青年会有志ブログを見たら、管理人の私には表現の自由があるから誰も私を
止めることができないというコメントが削除されていました。
管理人さん今、ここを見ているんですか？出てきてくださいよ。
私は、聖書と使徒教父文書、デンツィンガー、第２バチカン公会議議事録、パウロ６世以後
の全回勅、新カトリック教会法典を持っていますからね。大いに宗論を戦わせましょう。

出てくれない見たいなので、最後に一言。
マタイ１２章３１−３２節
「だから、あなたがたに言っておく、人の犯すどんな罪も冒涜もゆるされる。しかし、
聖霊に対する冒涜はゆるされない。また、人の子をあしざまに言う者はゆるされる。
しかし、聖霊をあしざまに言う者はこの世でも後の世でも許されない。」

これは、初代教会のころから、痛悔は聖霊の恵みである。だから悔い改めない者は、
神でさえ赦すことはできないと解釈されています。
最初に管理人さんが死後のどうようが、か裁かれようがかまわないと言いましたが、
キリスト者らしく、悔い改めてくださいと言わせていただきます。

訂正
死後どうようが、か裁かれようが→死後どのように裁かれようが

つみ て色々"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA"
原罪ろんだし"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E7%BD%AA"
あがないもあるし"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B4%96%E3%81%84"
でもやぱ 7つのﾀｲｻﾞｲだし"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%83%E3%81%A4%E3%81%AE%E5%A4%A7%E7%BD%AA"

何かスッゴいスレが並んでいる、だから神父教が起きるのでは？と思います、その前に聖フランチェスコを勉強したらと思います、大罪とか、そんな事を決めるのは神様だけ、ただ神父は信仰を導く指導者にならないと

トマス西みたいに神父を庇う人間がいるから、若い人が教会に来なくなるんじゃないのか？

ｻﾝ・ﾌﾗﾝｼｽｺ"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%83%E3%82%B7%E3%82%B8%E3%81%AE%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%81%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%82%B3"
聖人ﾌﾗﾝﾁｪｽｺにあやかりし初代日本宣教師聖ハビエル"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%82%B6%E3%83%93%E3%82%A8%E3%83%AB"
フリメソンを凌ぐ反カトリク改革団体（教皇直属?!）イエス会創設聖人"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%B0%E3%83%8A%E3%83%81%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%87%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%A8%E3%83%A9"

>>677
私は単にカテキズムを使って誤謬を指摘し、教会破壊をやめさせようとしただけすが。
F教会の創立者B神父様を崇拝して、B神父様のやりかたが全て正しいと思い込んで、
それ以外の神父のやりかたを全否定して教会破壊を行おうとした青年会有志の方と、
サンダミアノ教会を修復しようとしたアシジの聖フランチェスコと初期フランシスコ会士の
ように、霊的に荒廃したF教会を修復しようとしている現主任司祭のO神父様とF教会に
残った信者とは、どちらがアシジの聖フランチェスコに近いでしょうか？
アシジの聖フランチェスコは教皇に徹底的に従順でした。
最近知りましたが、O神父様は就任以来、無言電話、脅迫の手紙、ミサの妨害を受けて
いました。毎週つらそうな顔をしていました。それでもF教会を見捨てなかったのは、
F教会に残った信者が、病人や障害者とその家族、子供たち、老人といったイエズス様が
最も心にとめ愛した人達だったからです。司祭としてこの人達を見捨てるわけには、
いかないという使命感だけで歯をくいしばって一年間耐えてきたのです。
小教区におけるキリストの代理者としての主任司祭として、これほどの人はなかなか
いません。

そうしたら有志を募って、司教、もしくは枢機卿に相談すればいいのでは？でもカトリック教会はだいたい神父次第でそこのカラーが決まるよ、完璧な人間はいないのだから、

>>678
私は神父を侮辱することは大罪だと申し上げていますが、M神父をかばってはいません。
裁くのは神のみです。本当にM神父が悪事を働いていたら、死後に相応の裁きが
くだされると純粋に信じています。

>>682
神父でも人間、完璧さを求めていたらあなたもおかしくなるよ、神父ではなく神様を求め探すのでは？それこそ神父教になるよ

>>683
私が信じるのは、あくまで神のみです。私は常に家から一番近い教会に所属し、
一部の信徒のように神父が移動すると移動先についていくような事をしたことは
ありません。
M神父に関する悪いうわさは、勿論耳にしていましたが、叙階を受けた聖職者の秘跡は
その聖職者に問題があっても有効であるという公会議の決議事項を知っていたからです。
（眠いのでどの公会議かは調べきれません。）公会議の決議事項には信仰の心を持って
従わなければならないと知っていたからです。

人間は弱いから聖書からの学びだけでは神にたどり着けない。
神の教えを体現してる人を見て、信仰へと向かう。
神父を絶対視してはいけないが、参考にはなるはず

>>684
何か世俗的で矛盾している、神父の噂なんかどーだっていいじゃん、その人はその人、自分は自分って考えたら？そうしないと世間的にあなたのイメージが悪くなる、神父もそこまでバカではないと思うよ、

>>685
おーっいいこと書くね、好きになりそう

神父達も最低10年に1回は異動がある、好きな人は好き、嫌いな人は嫌いだったら宣教もうまく出来ない、10人十色だから、どの神父も異動は心構えをしているはず

素粒子理論第一人者西島和彦さん死去。
告別式は聖イグナチオ教会。
信徒だったのかな。

>>638

墓穴を掘ったのは、Ｍ補佐司教ではなくてブログ管理人だろうな。

エロ神父はまだ神父を続けるの？
クビにしてほしいね。
女性が怖くてミサに行けないもん。

ねえねえ、みんなで署名を集めてクビにしようよ。

>>691
事実関係が確定してない段階でエロ司教呼ばわりとはスポーツ紙なみのアホですか。
大阪大司教様が、「今はまだ事実関係が確定してない段階であり、
無用な対立を生まないように冷静に行動してほしいと思います。」とコメントしてるよ。

>>692訂正
×　エロ司教
○　エロ神父

>>692
事実関係が確定してない段階で無実だと言っている人は、カルト信者並みのアホですね。

>>694
事実関係が確定してないのに犯罪者扱いですか？
冤罪ならば名誉毀損ですよ。
カトリックの信徒なら冷静に行動するべきです。
部外者が余計な口出さないでください。

>>695
それをいうなら、無実扱いもおかしいだろ。
事実関係が確定してないんだから。

せめて無実扱いはやめろよ。

>部外者が余計な口出さないでください。
>部外者が余計な口出さないでください。
>部外者が余計な口出さないでください。

これがカルトクォリティーwww
犯罪だとしたら組織の内も外も関係ないの。

学校で教師がセクハラして逮捕されたときに、
「部外者は口出しするな」
なんて言えると思う?

>>697

少なくとも
「生徒や家族の学習や生活に差し障る取材はご遠慮下さい。」
くらいは言うと思うぞ。

>>691
多分、教区司祭はしないんじゃねーの？本人が経験したからもう怖いと思うけど、そして簡単に人を罰したらあんたもその内に人から簡単に罰されるよ、何でも回り回っていっか自分の所に帰って来る、良い事も悪い事も、

週刊誌並みの脳味噌しかないやつがいるなｗｗ

ここはカトリックのスレだから信者に配慮するのがルール。

おもしろがって荒らすんじゃないよ。

多分どっかの男子修道会に行くんじゃねーの？観想修道会とか、世俗的な事を打ち切るように、そして聖書研究したりして、そこで俺はこの神父にリクエストしたい、聖アウグスチヌスを簡素化して書いてくれって、

この聖アウグスチヌスの｢告白｣の本読んだら、みんなの井上神父の批判的な態度も少しは考えると思うけど、聖アウグスチヌスは本当に人間臭い、時代も人間も回るのかなと感じる

>>698
>部外者が余計な口出さないでください。
というのと、関係者に対する配慮を求めるのとは全然違うだろ。

>>700
>ここはカトリックのスレだから信者に配慮するのがルール。

ここがカトリックのスレであることと、この事件とは関係ない。
それともカトリックのスレでは、カトリックに有利な書き込みが推奨されるとでも思っているの?
そんなことを世間に求めるのは傲慢だね。

　　　　　　　　　　　 ／彡::／;://:;从::!::l;:. '､
　　　　　　　　　　／／;:彡;::://.〃从:!ﾄ;:.,、ヽ、
　　　　　　　　　/:;彡∠彡;::川//　　l } ヾ;:.､;､ヽ
　　　　　　　　 /彡::彡:;彡／//　　　j},,,,_ヾ!{;:､:j:!
　　　　　　　　j彡:;彡;//川＝＝=、　 ￣__ヾ;:|:;:ﾘ
　　　　　　　 j川:彡;:彡|!l　,.r┰､:::　　r'┸‐'ヾN:!
　　　　　　　 {彡/:;j::!　 　 ￣￣彡::　'､`ニ 　 };l:!
　　　　　　　 |彡::/:;:!　　　　　, '　r:::.　 '､:.......::|ﾘ
　　　　　　　j|::/:;/|!:|!　　　　 　 / -'`-'ﾞヽ::::::/
　　　　　　　ヽ;}:|川､‐;　　　　　　　 , ､,..、!:. !　 　カトリックのスレなら事実の歪曲はよくある。
　　　　　　　　 ヽ:;川jﾊ　　　　　,.-';‐==:;ｧ　l　　　　（非信者は）配慮してくれないと
　　　　　　　　／!川|　ヽ,　　__ノ ､.`ー '　,ｨ!__　
　　　　 　 ／, --'´ﾞi ＼　ヽ,　　　　､___ノ,ハ　 ｀ヽ、
　　　　／r'　　ヽ.　 | 　 ﾞヽ､ `''‐､-- 　 / 　 ヽ　　 l＼
　　　〈　 |／ヽ,　ヽ　!　　　　ﾞヽ､　 ｀`''‐-- ､__L　　|ヾ＼

>>704
自分は絵文字がうまいと自慢したいのか？そんな事したかったら学校でしてくれ

w

>>703

荒らしが署名集めてクビにしようと煽ってるのに>>691
部外者は余計な口を出さないでくださいと言うのが何故いけない。

>>707

まず、俺は691じゃないし、別に署名なんか集めなくてもしかるべき司法手続きを踏んで、
井上が刑事罰を受ければいいと思ってるよ。
でも、691がそれをするのは勝手だし、691が荒らし呼ばわりされるのがなぜか分からない。

で、本題だけど、どうして署名しようって提案されたら、部外者は口出ししちゃいけないことになるわけ?
井上にかけられている嫌疑は強制猥褻という犯罪であって、教団の中とか外とか関係ない。

もし教団がここいるカルト的な信者と同様に合理的な根拠なく井上を擁護するようなら、
社会的な批判を受けてしかるべきだと思うね。

懐かしい旧友に会える!　ウェブ同窓会　

ウェブ同窓会　
この指とまれ!

http://www.yubitoma.or.jp/topyubitoma.html

誤解されないように書いておくと、
刑事罰をうければ井上は神父を辞めなくて済むと
思っているわけではないから。

裁判で強制猥褻の事実認定がされたら、
教会は当然井上の首を切るだろうと期待している。
もし切らなかったら、カトリックという教団の体質そのものに
問題を感じるね。

>>708
大阪大司教が事実関係が確定してない段階であり、冷静に行動して
報道に左右されないようにと発表してます。
信者なら、この段階でクビにする署名集めなどありえません。

何が何でも神父様を護ろうとしているのではありません。
女性の訴えばかりがマスコミに報道され、神父様と訴えた女性とのこれまでの
関係が一切伝わらず神父様が一方的に悪いように報道されたことを懸念してます。

刑事罰云々は事実が確定してからの話しです。今はまだその段階ではありません。

>信者なら、この段階でクビにする署名集めなどありえません。
信者なら?
691が信者であろうとなかろうと関係ないだろ。

まだ事実関係が確定していないから署名は早いというなら分かるよ。
でもお前は、707で、

>部外者は余計な口を出さないでくださいと言うのが何故いけない。

って書いてるじゃん。

まだ未確定って話と部外者云々は全然別の話なんだけど、
どうして話をすり替えるの?

容疑がかかっている以上、もうこれは教会内部の問題ではない。
だから部外者云々で他人の意見を排除することはできない。

何かアホくせ〜神父が人殺しをしたら社会現象になると思うけど、女性にキスしたぐらいで、どの時代でもそんな事あるよ、男と女は50%50%よ、こんな事で騒ぐ人は童貞に近い人では？

信者ならクビですとはありえない、俺ならそんな信者にもっと聖人の勉強しろと言いたい、

>>712
事実かどうか未確定なのに部外者が信者のふりを煽っているからと何度言えばわかる。
このスレはカトリックに成りすましの荒らしが常駐してるんだよ。もううんざり。

神父がみんながみんな童貞ではない社会人になっていろんな経験して世の中が嫌になって神父になった人もいる、だって33歳まで神学校にははいれる

>>712
ねぇ、あなたはまだチェーリボーイ？肉体的にいじめたくないけどここまで書かないと気がつかないみたいだから書きました

>>717
おい、おい、レスが続かねー！ちょっと内容が過激だった？

たまにはプロテスタントの教会を見てまわるのも楽しくていいものだ。
てか、思ってたよりいい人ばかりでよかったぞ。

アーサーホーランド牧師は、もともとカトリック出身だってな？
いちどカトリック教会で講演会やってくれないかな。

>>720
>もともとカトリック出身だってな？

カトリック系の学校を出ただけ。

だって聖アウグスチヌスは幼児洗礼だったけど、女遊びはするは、ﾏﾆ教の司祭になるは、とにかくスッゴかった、でもある日虚しさを感じ、カトリック教会に行って、司教までなった、外国に行ったら、聖アウグスチヌス教会まである

＞カトリック系の学校

もうそれで、じゅうぶんカトリック出身だろ？
アメリカに住んでたころにホーリネス教会で洗礼を受けたとか言ってたけどね。

>>723
間違ってはないけど、カトリックで洗礼受けて
プロテスタントに改宗したみたいな感じを受ける。

井上神父の事を批判する人に言いたい！聖アウグスチヌスの本を読んで勉強したらって！この聖人はプロテスタントの牧師さんも知っていると思うよ

Y教区F教会青年会有志ブログの管理人さん。今日はバックグランドカラーを変えたようで
すね。私のことは相変わらず無視していますが。
しかし、カトリックのブログを名乗るのに、聖書なり公文書の引用が無いのは、
なぜですか？私がパウロの手紙を引用しただけでコメント書き込み拒否したくらいですから
教理は苦手ですか？

では、今日の一言。アンティオケの聖イグナチオ「スミルナの信徒への手紙」
「皆さん、イエズス・キリストが御父に従われたように司教に従い、使徒たちに従うように
司祭に従いなさい。助祭を、神のおきてのように尊敬してください。だれであれ、教会に
関することを司教を抜きにして行ってはなりません。」

>>726
ねぇ、自分のしている事矛盾していると思わねーの？

2177 日曜日を祝い、主のエウカリスチアの祭儀を行うことが、教会生活の中心です。
「過越の神秘が祝われる主日は使徒伝承に基づいて、全教会で守るべき祝日として
これを遵守しなければなりません。」

管理人さんは、最近ミサから遠ざかり一人で聖書を読んでいるとのことですが、

「あなたは家でも祈ることはできますが、教会にいるときのように祈ることはできません。
教会ではたくさんの人が集まり、心を一つにして神への叫びがあげられます。教会には
さらに、心の一致、調和、愛のきずな、司祭の祈りなどの、すばらしいものがたくさん
あるのです。」
聖ヨハネ・クリゾストモ『神の把握しがたさについて』

エウカリスチアはラテン語だっけか。
ギリシァ語でユーカリスティア　だと思ってたが。
まあ「感謝をささげる」のユーカリストから派生した語だったよーな。。。

>>728

信仰は強制したらあかんと思っている、それぞれいろんな所で祈りの場があると思うしー、別にカトリックではなくても素晴らしい人は沢山おるよー、信仰は心から探し求めないと意味がない。あなたは形だけ教会に行って偽善者みたいになれと言うの？

このような事を書いていますが、私は管理人さんに教会に戻ってもらいたいのですよ。
だまされたと思って、F教会の日曜１０時のミサにあずかってください。
決して損はさせませんから。
先々週の信徒報告会が大成功に終わったことにより、O神父は、今は使徒聖パウロの
ように宣教に燃えています。
他の人に町田教会を勧めているようですが、管理人さんの知らない情報を教えて
さしあげましょう。M神父と噂になった例の女性は今は町田教会に行っているそうです。

>>715
信者のふりって何なの?
信者だと名乗ったか?

未確定だというのは分かるけど、部外者に拘っているのは
まさにカルトだと思うね。

M神父追放運動の中心だったM氏のことを当然ご存じですよね。
先々週の信徒報告会でO神父に協力してF教会の再建に協力することを約束しましたよ。

スッゴい世俗的、あんたは本当に教会をバカにしているのか？俺は教会に行くと損するって書いてない、御聖体も素晴らしいよ、ただ信仰は強制したらあかんと言っているだけ！

管理人さん。どっかいい脳外科か精神科ない？頭わるーくなって来た

>>733
てめーのする事は神父になれない神学生がする事に感じる、何かあるたび聖書の言葉を引用して、逃げている、そして考える事は世俗的、教会の噂とか女性とか、自分自身は教会で何を得ているの？

今回の騒動を私なりに、考察して見ました。
私は、他の教区から移ってきたのである程度客観的に見れると思います。
まず、F教会創立者のB神父について、宣教師としてすばらしい方であることを私は否定
しません。
1970年何もFが丘の坂の上、何も無い土地に一本の水道管が引かれ、F教会は
スタートしました。B神父は清貧の人でした。食費を浮かせるために３食バナナを食べ、
電気代を浮かせるために昼間は太陽の当たる場所にイスを浮かせて、お金を貯め、
少しずつ回りの土地を買い集め、今の聖堂を建てました。
B神父は一から建てたF教会に非常に愛着を持っていました。

>>737
でも神父は絶対異動がある、人間は10人十色だから信者でも好き嫌いはあるでしょ？そして神父もそこだけずーっといようとは考えてないはず。宣教と言う大きな使命があるから

B神父は気配りの人でした。人の話を良く聞き、一人一人に気を配る人でした。
このような所が、心をとらえ、信者は順調に増えていきました。
ただ、誰も気付かない所に問題が発生していました。
それは、信者が司祭職でなくB神父個人を尊敬するようになっていたことです。

それはどこの教会でもある問題。あなたは自分に客観的に見ないの？

>>738
そこが、問題でした。前教区長故H枢機卿時代から、どうしても移動に応じない神父として
有名で、結局２５年もの間、主任司祭をしていたのです。
気が付いた時は、ほぼ全員B神父が洗礼をさずけた信者になっていました。
B神父を尊敬するが、司祭職を尊敬するわけでないF教会の信者が司教を尊敬するわけ
がありません。
堅信式でF教会をおとずれたU司教は、この異常な雰囲気を感じ取り、主任司祭の移動を
決心しました。長い説得の結果、B神父は故国のカナダに帰国しました。

>>739
本当に俺がお前の近くにいたら殴っていると思うよ、自分がまずくなったら聖書を引用し、人の事をあーだこーだと書く、問題は自分自身が何を感じてしたいか？では

>>740
私は長崎教区の出身です。長崎教区は250年もの間、迫害下で神父の再来を待ち続けて
いたので、司祭職への尊敬が半端でありません。私は神父様と書きますが、本当は、
神父様様様様・・・といくらでもつけてもかまわないほど司祭職を尊敬しています。
これは長崎教区の人間にしかわからない感覚かもしれません。
長崎にもドロ神父など尊敬を集める神父もいますが、司祭職の尊敬を上回ることをは
ありません。
ましてや大司教様など雲の上の存在です。
今回のようなことが長崎教区で起きれば、確実に村八分になります。

あんたがそう思っても他の人はわからないでしょ？俺の行っていた教会も神父が共産主義で信者も共産党が多かった、その事に嫌な信者もいたけど、親もそんな事言わないし、俺も聖書を勉強しに行っているから気にしなかった、だって目的は聖書だったからね

俺も昔から家の隠れキリスタン、親は長崎県上五島出身、幼児洗礼で育ての神父は戦時中、スパイ容疑で捕まった事がある神父、その神父は聖テレジアの本を解釈して書いている

>>728　なぜ日曜を祝うか、答えて見て。

ミラノ宣教会の神父にも知り合いがいますので、M神父の言い分も聞いています。
とにかく、何かをしようにもB神父の時がそうだったからと、頑としてやり方を変えることを
拒否する。段々双方意固地になってしまった。
献金ネコババ、女性問題に関しては、追放集会に参加しなかったのでわかりません。
その時、妻が病気で寝たきりになり、近くに親戚もいず、一人で仕事、家事、育児をして、
過労死目前の状態だったからです。
F教会の人はおそらく、私のことを良くしらないでしょう。
ミサ後、駐車場の片隅にあるルルドでお祈りしていたのが私ですが、気付いた人は
いるでしょうか。

でも長崎は神父に対して異様差を感じる、前に白柳枢機卿を長崎で見た時、おばあちゃんがスッゴかった、そして長崎の神父が友達だったらおいしい物ご馳走してくれるしー、でも問題は自分自身教会に行って何を得てくるか？安らぎか？求める物は？では？

>>747
本当にあんたのやり方は偽善者よ。みんなが気がつく為にお祈りしているの？聖書をよく読んだら

F教会の信者のことについても、記さなければなりません。一言で言えば、勝ち組の人達
です。男性は皆、大企業のエリートで、女性はセレブと言えばわかるでしょうか。
女性たちは、グルメ番組に出るようなレストランで食べ歩きしていたと言えば、その生活
レベルはわかるでしょう。
私は、挫折にあったことがなさそうな人達だなと感じていましたが、B神父の時代は、
教会は仲良しクラブのようで、うまく行っていたのです。
しかし、勝ち組の人達なので、高慢に陥る可能性がありました。若いU司教などは、
経験不足の若造と見下していたのです。

教会でも信徒会があって会計さんもいるでしょ？所であんたは教会に何しに行っているのでしょうか？

なぜ日曜に教会に行くか、さきほどから聞いていますが、
答えがないのです。

あ、そのトマス西さんに、聞いてるのです。

>>750
ねぇ、あんた長崎のどこの教会に行っていたの？長崎でもカトリック系学校が沢山あって子供の学校を自慢しあうのでは？

>>753
俺だったらすぐに答えられる、カトリックの国だったら店もどっこも休み、腹減った時に本当に困る、Macは開いているけど

ねぇ今度のローマ法王、アジアに来ないの？

そんな中、M神父と衝突したM氏がM神父追放運動を始めました。秘密裏に信者にメイル
を流し、教会外の集会所で集会を持ち、代表がU司教に直訴しました。
U司教は、案の定のことになったと不快に思いケンもほろろの扱いをしました。
その後、司教は異例のF教会訪問を行いましたが、神父の移動の意図を説明しただけで
M神父を罷免しませんでした。（実際こんな中途半端な時期に無理な話ですが）
これを不満に思ったM神父追放運動を行っていた人は、サボタージュを持って、これに
答え、教会の運営が困難なり、U司教はケベック・カリタス修道女会に協力を求め
ました。しかし、事態はどんどん悪化し、再びU司教がF教会を訪問した時は、
過激分子が司教を罵倒、侮辱しました。U司教はあまりのひどさに、F教会を典礼と教会
学校以外の全ての活動を禁じました。
次の復活際には移動があるかもと期待していたようですが、既に悪名が神父間に知れ
わたっていたので、引き受けてがなく。やっと２００８年の復活祭に教区司祭のO神父が
主任司祭になりました。これでも異例な短さの移動期間です。

フィリピン人神父に会ってみたい、今まで人生、日本でフィリピン人神父に会った事がない、フィリピン人シスターに会った事があるけど、

>>757
一人でやってくれ、やっぱり俺、脳外科に行ってくる、疲れて来た

>>751
F教会で奉仕職ができなかったのは、書いた通り妻の病気のためです。
F教会に移る前のY教区の別の教会では、典礼委員長をやっていました。

>>752
日曜にキリストが復活ことを記念するために、初代キリスト教がこの日にミサを行って
いた。これが典礼歴の中で最も古い習慣である。これでよろしでしょうか。

>>754
長崎のある島の教会とだけ答えておきます。それから長崎はカトリック系学校は
たくさんありますが、公立普通高の方がレベルが高いので、頭がいい子はそちらに
進みます。

M神父様のことには無関係なはずなのに、O神父が無言電話、脅迫の手紙、ミサの妨害に
なやまされていたのは、前術の通りです。
それでも、O神父はこの試練を耐え抜き、先々週の信徒報告会で信者全員の協力を
勝ち取りました。

O神父は神学校の講師職という尊い役目があるので、B神父のように相談に気軽に応じる
時間が取れないのが、一部婦人達に不満のようです。
それでも、神父にも色々なカリスマがあることをF教会信徒に理解していただいてほしい
です。

普通は安息日と言わない？俺は長崎市内にいたけど公立は信仰生活が難しいからカトリック系の学校に行く人が多かった、俺の家は金がなく公立、神父が憐れみの目で俺のを見ていた、本当に親を恨んだよ

それでは、私は今日はこれで立ち去ります。
青年会有志ブログの管理人さん私は、まじめにあなたと話したいのですよ。
お怒りはわかりますが、これを試練と思って欲しいですし、
教会破壊を推奨するような悲しいことは止めて欲しいのです。

>>763
さよなら！俺はここであなたの為に聖歌を歌うよ｢幸せな人｣

質問を受けたので最後だけ、日曜信者であり、帰宅部であるかぎり、公立高校でも、
大丈夫ですよ。長崎５高のどこかの出身と言えば、あなたにはわかるでしょう。

何が大丈夫なのかな？将来の事？俺、今、社会人だけど。一応、国家試験に受かって医療の世界で働いているけど…

まあ2ちゃんねるだもんね。

上の一連の書き込みとは関係ない一人ごとでつ。スマソ。
うちの教会も自分が知らないだけで、いろいろあるのかなあ?

O神父には一癖あるというのは関わった信徒のもっぱらの評判なんだが……まだF教会では本性を出してないのかもね。

まぁ、それなりにあると思うけど、トマスさんみたいにかたよるとちょっとと、思う。その問題で自分自身を見失ってどこに行くの？と思う、

東京かぁ…、前に友達が東京の教会ではシスターと神父の卵はいろんな誘惑が多いで、辞めていく人が多いと聞くけど、本当？

>>750
F教会ではありませんが、
新しい神父さんが何の問題ないのに神父さんの意見を古参信徒が無視して、
神父さんと感情的に上手くいかないことがあります。
信徒は司祭の指導の下で共に教会を運営していかないと難しいですね。

某教会の信徒は難しいから神父はストレスが大きいとか、某教会では前にいた
神父を苛めたとの良くない噂も入ってきます。（F教会ではありません）
インテリで裕福な信徒が多い教会が意外と夜中に無言電話をかけたり陰険なやり方で嫌がらせします。

どんな優秀な神父でも自分のやり方に固執する古参信徒の扱いには苦労するらしいです。
もうあの教会に行く神父はいないと噂される教会よりも、新しい神父さんが来てくれたことに
感謝して一致協力して教会を建て直すべきだと思います。
人間誰しも完璧ではありません。

>>772
では神父も精神的におかしくなる人も多いの？信者も信者だったら、神父もアクが強いか、世渡り上手な神父しか勤まらない感じがする、何か純粋に神父になった人が可哀想

>>773
鬱病になる神父さんもいますから。
ストレスが多いからあまり神経の細い人よりも良く寝て
嫌なことはその日のうちに忘れられる人が向いているのでは。
夜中に教会に電話するなんてもってのほか。

どんな電話内容が多いの？やっぱり無言電話？

>>775
そこまで知りません。

でも俺がトマスの代父だったら絶対殴っていると思うよ！良かったよ！神父でも代父でもなくて、あいつの書いたスレ見たら余計腹立ってくる

>>775
深夜に電話してきて「今晩、お前の所へドロボーに入る！」当然、無視したら
告解にやって来て、また同じ事を言ったと司祭が憤慨していた。

しょうがない、ある意味司牧は悩める羊を導かないとー、でもその神父の気持ちもわかる。誰れも頭に来る

>>778
司祭は告解でのことを語っちゃいかんのでは。
この場合気持ちはわからんでもないが。

>>665
主の福音

Y教区F教会青年会有志ブログの管理人です。井上神父の件で検索してて、このスレッドに行き着きました。
青年会ブログはgooブログですが、個人のコメントを受取拒否をできる機能はありません。もう少し調べてから書き込みをなさった方が良かったですね。また、トマス西 ◆d6pLajIISYさんと思われる人物からコメントを頂いたこともありません。

>>757
>事態はどんどん悪化し、再びU司教がF教会を訪問した時は、
>過激分子が司教を罵倒、侮辱しました。

再び、F教会青年会有志ブログの管理人です。
これはＵ司教が訪問して会見を行った際（弁護士同伴）、「Ｂ神父は立派な教会を建てたが、信者は育てなかった。」と発言したことに信者が反応したのです。音声データも残ってますし、どちらが正しいかはすぐにわかることですね。
トマス西さんが何をしたいのかわかりませんが、私と話し合いたいならば青年会ブログに設置してあるメールフォームを利用すればよいことだと思います。一度もメールを頂いたことはありませんが。

>>781
相手にしない方がいいよ！トマスはんは自分が正しいと思っているけど、客観的に見たら偽善者にしか過ぎない、トマスは教会に何を求めているのだろう？典礼委員のレベルではないよ！書いていることが…

今日免許の更新に行って来た。前に行っていた教会の神父が免停食らってて、それでも運転していたから、警察も教会まで来ちゃって神父は警察から説教食らっていた理由は飲酒運転！信徒会も言葉を失っていた、だから神父のあだなはメル・ギブソン

>>783
アドバイス、ありがとうございます。
そうですね、相手にしない方がよさそうな気がします。
私は献金を着服して愛人を持ったＭ神父と、彼をかばったＵ司教を見逃すことができないだけです。トマスさんが望むなら直接会って話し合いをしてもよろしいですよ。逃げも隠れもしていませんから。

あのー
警告するけど仮名でも個人特定できたらアウトですよ
ご注意を

>>786
そうそう、俺も思うけど、トマスは結婚し、子供もいると書いているけど考えている事がどうもうさん臭い！ガキ臭い！本当に教会を良くしょうと思ったら、信用できる神父、代父か代母、信徒会の誰かに相談したらいい

>>785
トマスと一緒になって踊るなよ！損するのはあなた、世間が好奇の目でみるだけ、会うなら一定の距離感を持って会うべき

>>785
でも、献金を着服して、とは本当の話？愛人がどーのこーのは？

>>560
ありがとうございました。

>>786
ありがとうございます。リスクがあることを肝に命じておきます。

>>787
トマスさんからのメールやコメントを受け取ったことが無いのです。何か変ですね。

>>788
距離を置いた方がいい気がしてきました。ついまともに取り合ってしまったようです。

>>789
本当の話です。着服した献金は教区が埋め合わせしました。帳簿上では十数万の使途不明金として処理されたようですが被害額はその十倍くらいです（バザーの売上金も含めて）。
女性問題については、Ｍ神父は愛人と手をつないで夜の町田をデートしている姿を写真に撮られてます。
許すことがキリスト教の根本なのかもしれませんが、さすがにこの神父はちょっと・・・

>>791
すっげー、この神父、ある意味すごい、まっかっこいい神父は愛人いると言う噂は聞くけど教会の献金を手に着けるのは良くない、教区司祭？修道会司祭？

>>792
なまぐさ坊主ならぬ、なまぐさ神父です。もう笑っちゃうくらいひどいものでした。
修道会司祭でしたので、司教も強く処分できなかったのかもしれませんね。

俺の経験、神父はこのレスを読まない方がいいと思う修道会司祭ならそこの修道会管区長に直訴すればいい、教区なら大司教か枢機卿に、俺のいた教会の信者は愛人うんぬんには厳しくなかったけど、司牧に厳しかった、母も平日にミサしない神父とかいたら非難の嵐、

>>793
本当に純粋な気持ちを持った神父はこのレスを読まないでと心から神に願う！所で修道会管区長とコンタクト取っているの？直訴には、理由を書き信徒会の名前が必要、証拠もね、そうしたら管区長が慌て訪ねて来るよ

>>793
その生臭坊主は去年東京教区のF教会へ異動したんでしょう？
さすがに愛人は連れて行けなかった？いまのとこ問題行動起こしてないのかな？

何言ってるの？
神父は猥褻でもＯＫなんだろ。

>>795
一部の神父の不祥事のせいで真面目な神父まで悪く思われるのは心苦しいことです。
管区長にはたくさんの信徒がコンタクトを取りました。その結果として教区異動になったのかもしれませんが、新しい赴任先でも同じようなことをしていると聞きました。やはり身内の処分は甘いようです。

あのー、エロ神父はＯＫだというのが、このスレの見解らしいよ。

神父は何をやっても許されるのです。
それがカトリックの立場なんだそうです。

>>796
さすがに連れて行ってません。愛人と目される方は同じ教区の違う教会に通っています。
風の噂で色々耳にしますが、敢えて詳しいことは知らないでおこうと思ってます。心に平安が保てなくなりますので。
彼の件で教会を離れる人がこれ以上増えないように切に望んでます。

教会を離れる奴はチェーリボーイだから、相手にするな。
チェーリボーイはプロテスタントに放出でいい。

もちろん神父とはいえ罪を犯せば、司法で裁かれるし普通の人と同じ。

べネ１６世は、聖職者の犯罪には厳しい態度で臨むと言ってるよ。

強制猥褻でもＯＫなくらいなのに、愛人くらい何なんだよ。

>>803
犯罪とは？刑事事件？民事事件？飲酒運転でも犯罪なのでは？アホくさ

>>802
では結婚している人も出ないといけないの？自分がチェーリボーイと宣言しているつもりかよ？

ではその神父管区長からそーとー説教食らったのでは？そこで神父も学習したらいい経験なるのに、同じ事したらあかんがな本当にその時思うよね‥、人生は頭だけではない、人生勉強しないと、同じ失敗するって

管理人さんが来てくれてうれしいです。
それで、お願いなんですが、教会維持費を払わないことを推奨することだけは
やめてくれませんか。
他の事は、個人的には不快ですが、教会維持費を払わないと、山梨や長野の
小さな教会が立ちいかなくなってしまいます。
他の教会のことも考えていただきたいです。
私は汁さんのいたころからの住人ですので、どのようなあおりにもなれてますので、
偽善者とでも何とでも言ってください。

信徒報告会は出られましたか？M神父のいたころの会計も改めて監査して報告して
います。まだ資料は教会にあると思われるので、お持ちでなかったら受け取って下さい。
教会維持費が右肩下がりに下がっています。

Ｙ教区のＦ教会の、いつまでもくだらねぇ揉め事に
つきあいきれない連中は全員プロテスタントに移籍でいいんだな？
じゃあ、Ｆ教会の近所のメソジスト派の名門・イ●マ●エル聖宣神学院教会に
みんなで大挙して移籍してみようぜ。　まってるよ（はーと）

Ｆ教会の皆さん、いつまでもくだらねー揉め事に揚げ足を取られてる暇があるんなら
いちどはプロテスタントにでも見物においでよ。
今まで見てきたいつまでもくだらねー揉め事がアホらしくなるくらい
プロテスタントは楽しいからよ　ｗ

イ●マ●エルは駅から遠いですから、ルーテルの方がよろしいかと。

ていうか第三者に判断できないことを　にチャンに持ち出さないほうがいい

あとは、Ｆヶ丘から電車に乗って中央○間で小△急に乗り換えて
Ｏ川Ｔ道牧師のカル○リーチャペルがよろしいかと　ｗ

トマスさん、頭の中に何匹鳩を買っているのですか？お答下さいませ、もしかしてk y

あそこは什一献金ですので。ネットで見るだけで十分では。
わたしは、以前はCSで見ていたのですが、CS中継は金がかかりすぎたのか
無くなってしまいましたし、東京プロテスタント教会の失敗が大きかったのかな。

そーいえば、東京のそこは無くなったのか。
カトリックも司祭が不足してるから、地方ではそろそろ巡回ミサもできない
聖堂も出てくるから他人事じゃねーぞ。ｗ
伊豆大島も司祭がいなくてミサ出来ないみたいだしな。

管理人さんが来てくれたので、うれしいのですよ。もういなくなったのかな。
書き込みの時間帯からして学生さんかな。
F教会に移籍時２０代後半だった私の妻が、青年会は３０未満対象だからと
勧められたので、社会人かもと思ってました。
社会人になるともっと理不尽なことがありますので、これを良い試練だと思って欲しい
のですが、私も説教中に神父から名指しで、勉強不足だとか叱られたりしたんですよ。
それで、大量のカトリック関係の本を持っているのです。

＞私も説教中に神父から名指しで、勉強不足だとか叱られたりしたんですよ。

なんだそれ、酷い神父だな。ｗ

>>808
主の福音

　まず最初にお聞きしたいことが。なぜ「私はコメント規制を受けている」などとおっしゃるのですか？gooブログで個人のコメントを狙い打ちで拒否することなどできません。
　連絡をとりたいのでしたらブログに設置してあるメールフォームをご利用ください。そんなことしなくてもＦ教会にいる古参の信者さんに聞けばすぐに連絡先がわかると思いますが。コメントの件もあるのであなたを信用することはできません。
　あなたのご指摘によると私は大罪を犯している信者です。ご指摘ありがとうございます。確かにU司教やM神父、O神父から「サタン」やら「悪霊憑き」などと言われたこともあります。なのであなたがどうがんばっても私の矯正は無理だと思います。諦めてください。
　最後になりますが、話し合いを望むのであればメールでお願いします。
　
　

最初に２回送って、３回目でコメント書き込み不可になったので（原因はわかりません。）
ので、拒否られたのかと思ったのですよ。それはお詫び致します。
真面目な方なのですね。田園都市線の帰りに東スポを読んでいた私とは大違いです。
東スポは代父を引き受けた時に、もしその子に見られたらまずいと思って止めましたが。

ホント横浜教区の恥ですねこいつら。。。

私は大学を出てから１０年くらい教会から離れていた時期があります。
当時図書館めぐりが趣味で、なにげなく、長崎のキリシタンの復活の本を読みました。
そこに、数行ですが私の故郷の島が載っていました。
言いしれぬ感動を受け、何か月も考えて、近くのカトリック教会の門を叩いたのです。
神父様に歓迎され、やり方も忘れていた告解を受け、ミサで告白の祈りの所で
ボロボロ涙を流しまた。いつかあなたにも、そのような日が訪れますように。

>822
まったくだ。
これでは、せっかくの美しいミサも、
くだらねぇ揉め事に振り回されてるたった一握りの連中のてめに台無しだぜ！！

こんな器の小さい連中だから他教区のカト信者にバカにされるんだよ。
自分の教会の神父を批判されると眉間をこわばらせて怒りを露わにしてくるのに
イザ、他のプロテスタントの牧師とかの話となると平気で罵倒雑言を繰り返すからね。
俺だったら、牧師さんの悪口を言ってまで、手前の教区の神父の不手際を擁護しようなんてしないからね。
いくら叙階された司祭とはいえ大罪を犯せば、それは大罪。
そんな情けない神父は、てめーのほうからさっさと教会から出て行けよ。

なんか石投げる人の話思い出した。

管理人さんは、もう行っちゃったかな。今度主聖堂に聖櫃を置くことになりました。
今の小聖堂に聖櫃を置くと言うのは、大聖堂参事会員のいる大聖堂か、修道院の
聖堂など、歌隊で聖勤日課を歌う教会用のはずなのです。
O神父が自分の給料の数か月分をそのために献金したというので、不肖ながら
この私も献金させてもらいました。プロテスタントだと少し痛いぐらいの額の献金が
ちょうど良いと言いますが、私は痛すぎるくらいの額を献金したので、B神父みたいに
バナナでも食うかという状態です。
私がF教会を守るという決意が口先だけでないことを承知置きください。

じゃあ、おまえさんがプロテスタント教会の塀の向こうに投げ込んだ
石をひとつ残らず拾ってきて、それを聖体ランプの下とか
聖堂のいちばん目立つところに据えて、戒めの記念としなさい。

その時、初めてO神父に名前を名乗り、司祭執務室に入れてもらったのですが、
神父様、PCが旧式すぎます。これでは、ホームページ作成はとても無理です。
青年会有志ブログのどなたか、ホームページができないのは、こういう理由です。
私がこのPCでホームページ作成することに手をあげようかな。
美的センスが最低なので、もしできたら笑ってください。

てめーらの女々しし信仰とやらの
自画礼賛するような内容のページは見たいとも思わないがな。

もし、F教会の人が見ていらしたら、教会維持費を考え直してください。B神父様が
３千円で良いですよというので、３千円の人が多いと思いますが、（B神父時代の
信徒総会の会計からもわかります。）横浜教区の１〜３％を払うようにしませんか。
私たちは、山梨や長野の小さい教会のため、また教区司祭の老人ホームを建設する
ためにも、もう少し献金しましょう。
前にも書きましたが、年収の多い人が多いはずなので。たくさんのタラントンを受けたら
たくさん返しましょう。

誰かが言ってるように、収入の十分の一が丁度いいんじゃない？
旧約の聖徒たちもそれで民の共同の財政を支えたんだからな。

ねぇ、プロテスタントもこんな信者がいるの？俺は生まれた家がたまたまカトリックだけ！ただいろんな宗教、仏教があるけど非難などしない！だって目の見えない神を信じる事はすごいと思うけど、トマスはやり過ぎと思う

教区神父の老人ホームとか、維持費、管理、運営、ましてや今介護保険法とかあるからそんな単純に出来ない、そして働く方もトマス見たいな経営者だったら、サービス残業も当たり前みたいになりそう｢司祭に仕えて光栄と思いなさい｣見たいな

教会維持費はあくまでその教会の維持の為でそ。
教区に出す分もあるけど、それは信徒が出す維持費でないほかの総収入、
たとえば、結婚式や葬儀による収入、寄付、からも
教区に出す分は出るだろ。維持費を払わせたいのと、管理人さんとやらに
圧力加えたいのとで、そんなこと言っておるのだろ。

まずはトマスはんの考え方信徒会につうじるのか？ましてや神父の為の老人ホーム、素晴らしいのが長崎市内にあるのでは？

>>830
３０００円でよい。
それ以上だしても愛がなければ正当な労務とは認められない。よって神からの報酬ももらえない。
愛があれば３０００円も３０００万円になって返ってくる。
しかしたとえ愛がなくても飲み食いするんだから３０００円くらいだせ。
徳にはならないがそれは義務だ。

>>836
生保の人はどうするの？生保で年寄りには3000円きついのでは？

あのー
特定の教区の話はもう止めませんか？

はい、わかりました！どーもすいません

大阪の神父は｢神父｣と呼べと言って、俺も神父と言っているけど、金持ち修道会のシスターが変な顔して俺を見る、まいるぜ

>>835
あれは長崎教区司祭のためだけのものです。

でも、福岡教区の神父も入っていたぞ、そして神父は老人ホームとか入りたくないよ、最後まで司牧したいのでは？教育がそうさせると聞くけど、

ましてや神父達は病気になったらコネ、知り合いを利用して良い医者にかかるよ、介護が必要になったら修道会が経営する病院に行く、老人ホームに入りたいと言う神父はそういないと思うけど、神父は最後まで神父、司牧していたいと思うけど

高円寺の澤田神父なんか死ぬまで現役って感じだもんな。
素晴らしいよ。

誰でも入院したら、健康になりたいと思い、家に帰りたいと思うよねー、それなのに、病院にずっーといないといけないとわかったら、悲しいよ、トマスはん、リハビリと言う意味わかる？

>>844
誰、和夫？○佐久？

>>837
老人は生命保険などやめて維持費払え

トマスも青年会の奴もメンヘラだな

841はコテハンが抜けたけど私です。
>>842
だったら長崎大司教管区の長崎、福岡、大分、鹿児島教区の教区司祭のためだけかな。
東京と長崎は首都大司教で教会法的には、別の国扱いですから。
修道会や宣教会はそれぞれ専用の老人ホームを持っています。
実際問題、何とかミサが立てられる神父様は女子修道会付きになるけど、
正直認知症になってしまう神父様もいますので。

すっかり風邪を引いてしまった。まさか天罰か。
サレジオ会の神父様には、教会と聖職者を守るために護教的書き込みをインターネットに
行うことは罪にはならないと言われたのだが。

青年会有志ブログにコメントしたけど。管理人さんに趣旨に合わないからもう載せません
宣言されちゃいました。ご意見はメールフォームだけにお願いしますと言われても、
あのブログを訪れた人に見てもらわないと意味が無いんだけど。
そして、２ちゃん的表現で言うと巣に帰れと言われちゃいました。
別にかまいませんが、とりあえず２ちゃんにも遊びに来てくれるようメールフォームから
送っておきます。

イエズス会的信仰を持っている私とは水と油なのかな。
「自分にとって黒く見えても、カトリック教会が白と言うならそれを信じよう」
というのが私の信仰だから。
イエズス会には第三会も無いし、そもそも成績優秀（特に英語）でないと入れないので、
英語がネックの私には入会は無理だけどね。

取りあえず今日は病院に行って寝ます。

認知症になった神父が老人ホームに入りたくないと言ったら強制的に入れるの？トマスはん？

>>851
散々管理人さんを罵ってたじゃん。そりゃあ相手も腹立てて無視するに決まってる。

安心して行きなさい
私はあなたを罪には定めない

罪に定めるのは人の業
神の業はそれとは異なる

頭がボーとしてカトリック的な話ができそうにないので、世俗的な話をします。
管理人さん多分学生さんですよね。正直脇が甘すぎます。
あのブログ名誉棄損で訴えられたら１００％負けます。
M神父と噂の女性の写真を持っているからとか司教訪問の時の音声データがあるから
大丈夫などと考えているのでしょうか。甘いです。
名誉棄損は「例えそれが事実であっても」それを公表することによって名誉が損なわれた
ら成立します。写真は何の役にも立ちません。
U司教は弁護士同伴ですよね。余計危険です。法的にはU司教の方が上手でしたね。
U司教に関しては、U司教の発言を侮辱罪で反訴する必要がありますが、
U司教の指摘が誤っていると証明しなければなりません。
長崎教区の信徒のように全員、公教要理と公教会祈祷文を暗唱できますとかできますか。
伝統宗教は裁判を好みませんのでよほどのことがなければ大丈夫だとは思いますが。

裁判の結果どうなるか想像できますか。罰金刑と慰謝料合わせて１００万も行かないと
思いますが、普通の被害者は原告の所属学校や企業に結果を告知しに行きます。
これは違法行為に当たりません。結果は想像できますよね。
まあ今回は、やらないと思いますが。
問題は、「裁判記録」という物が生涯ついて回るということです。これは、日本中、誰でも、
理由不要で閲覧できるもので、興信所はまずここから調べます。
最近やっているかしれませんが上場企業の入社時の素行調査や良家の子女との結婚
には素行調査されるので、これが問題になるでしょう。
世の中には裁判記録の閲覧が趣味だという人までいますからね。

多分、今回は訴えられるようなことは無いと思いますが、管理人さん正義感が強そうなの
で、何かの糾弾ブログを作ったら、相手はどうでるかわかりません。
以上管理人さんより少し社会と法律を知っているのでアドバイスまで。

なんでいつも上から目線なの？100パーセント負けるって何を根拠に言ってるんだかw。弁護士が言うならわかるけど。
管理人さんだってリスクがあること知っていてやってるんでしょ。脅してるつもり？高松教区の二の舞になるようなことを教会側がやるとは思えないけどね。
侮辱、懐柔、脅しをしてるあなたは本当にキリスト者？

法律に詳しい人教えてください。
女遊びをする神父を精神的苦痛で訴えるのは可能？
カトリックでは勿論いけないことではあるけれど、
世間的には独身の成人男子だから罪にならないんでしょうか。

前に（σισ　←こんな顔のコテが居なかった？
その人じゃないのかな？トマスさんって

>>861
無理だと思うなぁ
被害額算定できないし

>>862
内部告発的な拘わり方からすれば「小林　徹也」君に　むしろ似てる。

>>861
カトリックでは悪いことではないだろ。
そんなのは普通らしいよ。
なんといっても猥褻した神父を擁護してるくらいだからな。
神父に文句言ってはいけません。

なんか極端だね。みんな。
普通の人はいないのか？

>>866
ここは２ちゃんねるです。

しょうがないよー、トマス西は苦労していないお坊ちゃんなんだから。周りの人がかわいそうだけど、まっ、トマス西は社会を知らないお坊ちゃんと思ったら心も広くなる、でもあいつ神父に言うのかな？｢私は神父様の為に老人ホーム作ります、認知症神父様の為に｣

どうだったら普通かって話ですよ。

うーん、やっぱり悪いことはよくないよねー。
当事者で話し合って解決できるんだったらそれがなによりなんだと思うよねー。

とかいうぬるい普通？

>>869
仲裁に入ったら？見学に行ってやるぜ！でも中に入るのは俺は勘弁

トマス西とやらは２ちゃんに来るくらいだから、まともじゃねえねｗ
しかもあきずにきてるしよ〜ｗ　こやつは、自分が正しいと信じてるしね。

ヤツが追っかけてるその管理人さんとやらは、マトモにヤツの相手しないほうが
いいかもね。
あたしとしちゃ、トマ酢のやり方がキライだね。
管理人さんとやらに、脅しかけてるのがよくみえるぜ。
羊の皮をかぶった狼さｗ

イエス様は、偽善者はお嫌いだわいな。

(866さんと一緒に）
どうした？
カトリック？
元気ないぞ！

普通の人はプロテスタントに行きます。

某O方面も某S方面も最近ネット上で暴走してるが
信徒の活動が活発なんですね、わかります。

でもトマス、何を訴えたいの？法律に触れているとか？憲法に表現の自由の勉強してないのかな？

全然関係ないが、サンパウロ会って修道院といい、サイトのデザインといい
なんか垢抜け度具合が際立っててない？

だから、ある程度本当らしくもっともらしいこと書いて、脅してるんだろうよｗ
いや、それは本当です、あなたはご存じないんですか、って、澄ましていいそうじゃんｗ

>>875
アタマ凝り固まってて「教会に文句言うなんて！」ってタイプなのかも。
不正をやらかしても信者が文句も言えない教会なんか滅んでしまえ。

早いもので来週の水曜は「灰の水曜日」

こんなところでグダグダ言い争っている者たち、
そろそろ主に年貢を納める時期ですだ。

>>864
確かに小林君に似ているね、管理人さん。
管理人さん、応援してますよ。
トマス西の脅しに屈しないでくださいですぅ。

>>878
同じく俺もそう思う、でもその時はトマスみたいに2ちゃんねるを使わず、管理人に直接会って話する、管理人の顔を知らなくても、教会の誰かに頼んで手紙を残したりして自分から管理人に会うチャンスを作る

おい！トマス！男だろ！そんな事やって恥ずかしくないか？お前の心はおかまか？

トマス、やり方がマズいよ。多分管理人さんはやめろって言われるとかえって燃えるタイプだよ。火に油注いじゃったね、こりゃ。

どっちもメンヘラだな

管理人さんとやらが小林君の二の舞にならないといいんだが。
あまりがんばりすぎるな。時を待つことも必要だから。


トマスのほうは、教会では充分恵まれていそうだからな、
心配いらんだろｗ

管理人は心が大人と思うけど俺は心が大人ではない、だから本当にトマスに会ったら殴るよ、そしてその後で告解するよ、神父もわかってくれる

ナァ、管理人さん、自分の手を汚す事なく、トマスの出方を見た方がいい、いつかトマスも自分のしたことが自分に帰って来るから、今は黙って、時を待てばいい

小林君って仕事は何？まだ学生？

ダニエル君は消えたね」

どこにもトマスみたいなタイプはおる、俺の前にいた教会もいた、そいつが青年会会長を自分で立候補してなった、途中で青年会は空中分解、そして最後に会長と神父がけんかして解散

>>882おかまに謝れ！

>>891
そうね！おかまも嫌かもね！同類にされて、おかまちゃんごめんなさい

昔、復活祭の時フィリピン人のミサに行った事がある。フィリピン人のおかまちゃんが20人ぐらい来て神父は助けを求めていたけど俺は無視、そのおかまちゃん神父の為にお弁当を作り神父に食べさせていた｢はーいあーんして｣俺は心から笑った

質問よろしいですか？
カトリック信徒ですが、子供を授かりません。
病院で、人工授精を勧められました。
カトリックでは人工授精を認めていないと思うんですが、
教会に相談すれば、やはりダメだと言われるんでしょうか。
面と向かってそう言われたら泣き出してしまいそうなので、
まずは覚悟を決めるべく、ここで質問させていただきました。
どなたかよろしくお願いします。

>>894
クローンは禁止ですが、人工授精は可ではなかったかと思います。
産めよ殖やせよ、が聖書の教えですから。
また、神父様によっても意見は判れる可能性はあります。

例えば、ここで噂になっている高円寺教会の晴佐久神父などは
まず無問題とするでしょう。

>>895
レスありがとうございます。
神父様によって意見が判れる可能性があるとのことですが、少し安心できました。

カトリックやカトリックの倫理では受精した瞬間から魂が宿り、人としての生が始まると教えていますから。
体外受精などで、子宮に着床するまでの間に着床しない、いくつかの受精卵は死んでしまう事になります。
それは堕胎と同じであると言う司祭もいます。
またカトリックには自動破門というのがありまして、禁止されている罪をおこなった時点で、
教会の宣言を待たずして、破門されてしまいます。
堕胎をする人、またその行いを薦める人も同じく破門されますのでお気をつけ下さい。
堕胎に繋がる薬、経口堕胎薬を作ってるメーカーに寄付する人も破門になります。

イタリアで人工授精と体外受精の自由化の動きがあった時に、教皇庁は反対の姿勢をとりました。
これを認めてしまうと、受精卵を使っての実験に道を開いてしまう事にもなり
多くの受精卵が殺されてしまうからです。
厳しいようですが、恵まれない子供が多くいます本当に子供が好きなら、
養子縁組も考えてください。

＞体外受精の問題などと共に、堕胎の定義も刷新。回勅 Evangelium vitae は
＞「受精から出生までの、存在の始まりの段階にある人間の、意図的で直接的な殺害」と規定。
ttp://www34.atwiki.jp/imonoshi/pages/36.html?PHPSESSID=55173089d3ba2dba8d74c3601e298d99&flag_mobilex=1

教皇庁と日本司教団の見解が↓にありますのでどうぞ。

生命倫理の諸問題におけるカトリックの特徴
人工的受胎について
http://www2u.biglobe.ne.jp/~shinai/report-web/catholic-bioethics.htm

　

>>897
なるほど
受精卵＝命、なんですね。

そうすると、人工授精の場合は体内での自然受胎だから受精卵を殺すことはないので許容範囲、
排卵誘発剤使用や、卵子採取による体外受精は受精卵が死んでしまう可能性があるので罪になる、
こう考えればよろしいでしょうか。

ありがとうございました。

>>876
>サンパウロ会

pu!

>>898子供ができず心を痛めているあなたの希望的観測を
打ち砕くようで申し訳ない。
人工受精はたとえそれが夫からのものであったとしても
倫理的に許されないというのがバチカンの見解であり
これは今後も変わらないでしょう。
｡｡｡ごめんね。でも、そうなんだ。関連文書や声明を
今一度、自分で読んでみてね。

匿名者の意見や類推より、カトリック中央協議会に電話されて、
見解を伺ってみた方がいいと思います。

広報部の久志神父様が、親切丁寧に教えて下さるはずです。

キリスト教と認めてもいいが、浅い。

宗教は脳が悪い人がやるものです。やがて世界を滅ぼすでしょう。

相変わらず叩かれてますね。以前にも書いた通り私は汁さんのいた頃からのここの住人
なので、何とでも言ってください。
私は以前からあのブログを見て、大罪だなー、でも裁きは神が下すことだからほっとこう。
しかし、法的にはアウトだなという感想を持っていました。
最近それが放置できなくなったのは、教会維持費不払いを推奨しはじめたことです。
私は以前熱海教会に行ったことがありますが、２０人弱のお年寄りが小さな教会を守って
いました。山梨や長野の教会も同様でしょう。これらの教会は、教区からの援助なしには
電気代、ガス代すら払えません。教会維持費不払い運動の犠牲者となるのはこれらの
小さな教会なのです。
前に管理人さんがこのスレに来た時も、他のことはかまいませんが、教会維持費不払い
推奨だけは、止めて下さいとたのんだのはそのためです。

そろそろ書くことも無くなってきたので名無しに戻ります。
管理人さんが遊びに来てくれたら復活しますが。
O神父様は、お忙氏なので、子供の代父にでも管理人さんのことを聞いてみます。

自動破門ｗｗｗ

トマスさん、脅しの次は情に訴えてきましたよ・・・。
典型的なDVのやり方ですね。

教会維持費の拒否は、適切な対処をしなかった上への不信の表れなのに、
小さな教会が困るからという言い分は『木を見て森を見ず』ですね。

隣の細い木を助ける前に、目の前の病気の木をどうにかしないと共倒れですよ。

聖母マリアとか拝む馬鹿は氏んでください

>>897
>体外受精などで、子宮に着床するまでの間に着床しない、
>いくつかの受精卵は死んでしまう事になります。
>それは堕胎と同じであると言う司祭もいます。

そんな現象は普通の受精でもかなりの確率で起こっているのに、
宗教脳は本当にひどいな。

トマスは人間的にアウトだな。叩かれるには理由があるのにそこから学ぼうとしない。大罪はあなたの方です。

>>900
そうですか・・・。

>>897で紹介していただいたURLを読んだところでは、
人工授精の容認理由に当てはまると思ったんですが、残念です。

目下、子供のいない人生を前向きに構築しようと頑張っている最中ですが、
神父様によって解釈がわかれるという点も考慮し、希望も捨てずにいようかと思います。
何を言ってるのかわからなくなってしまいましたが、
どうもありがとうございました。
参考になりました。

神父によって考え方が違っても
カトリックの決まりは一つ、異なる解釈になるというのは間違いです
ただ決まっているからと言って簡単に拒否できる問題でも無いとは思うけど
難しいですね

誰もその存在を確認していない神という存在を前提にして
作り上げたカトリックという体系を下に、人様のライフスタイルに
口を出すのは馬鹿げていると思わないか。

安楽死や生殖医療の話を聞くとそう思う。

>>911
だからまずは神父様に聞いてみなよ。
信憑性の乏しい根拠から、早急に結論を出さずに。

もし上の意見が間違っていたら、あなたは２ちゃんねるの為に
人生を狂わされることになるよ。

カトリックに人生を狂わされる可能性もお忘れなく。

>>915
はいはい
ニュー即に帰れＷ

>>911
>>914の言うとおりと思う。
神父様に相談した方がいいよ。

はい。
勇気出して神父様に相談してみます。
ありがとうございました。

>>916
あぁ、痛いとこついちゃったかな?

結婚？　まるで在俗の修道士みたいな生活していて、
所帯なんかまるで興味ないんだけど
カトリックの神父様から、独身でいるんだったら神父になれ！！　・・・・ってよ。
どうやら本気で言ってもうてるみたいだった。

どぉぉーーーしようかなぁぁぁ　　う〜〜〜ん（笑笑）

独身でいて
神と人々の霊魂の為に生きるのは
すばらしいことだと思いますよ。

アンカー付け忘れた、921はつばささんへのレスです。

神父であることが召命であるように、
神父にならないことが召命である場合もあるから、
一概になんとも言えない。

>どぉぉーーーしようかなぁぁぁ　　う〜〜〜ん（笑笑）

しかしこの書き方からすると、もうすでに結論出てますよね。

>>911
ごめん、男なのにレスして、俺は今医療現場で働いている。カトリックは性に対して遅れていると思う。その話はタブー見たいな、病院関係のシスター、神父に相談した方がいいと思う。赤ちゃんが産まれた時の生命は本当に素晴らしいよ

教えに従うとカトリック信者は産婦人科医になれないよね。堕胎を助けてしまうことがあるから。なんか釈然としない。

>>925
うーん、麻酔薬が好きで良く堕胎する人もいる、本当に。でも一番心が傷むのは高校生と彼氏が妊娠した事を知って、彼氏から堕胎を進められた女性。たまらんよ、

あっ、そしてトマス、リハビリの意味は再生。戦時中にアメリカで生まれた言葉。そして認知症は脳の病気で出来る事と出来ない事がありレベルがある。少し手伝う事によってその人らしい生活ができるよ。だから簡単に認知症だからと言うあきらめの言葉を使わないでほしい

>>926
うわー...
いい尽くせない悲しみだ。堪らないな....

しょうがないよ、男も女も10人十色。

神父もそう思って俺達の告解聞いていると思うよ！

知人が霊感の強い人に幼い女の子の霊が憑いてると言われたんだって。
子供を堕した経験などないと否定したら、多分あなたの姉妹が寂しがって
いるではないかと言われたそうな。
信じなかったけど帰宅して何気なく母親に尋ねたら、確かに彼女が生まれた
2年後に堕胎した経験があったそうな。
その話を聞いて堕胎はやはり罪だと思った。

>>931
それはそうだと思う、だって命だもん。でもそれは学習する人としない人で分かれるよ。後悔する人としない人、死刑もそうでしょ？俺達は手を汚さないけど死刑に賛同したら、人殺しと一緒だと思う。

>>931
病院にいたらわかるよ、霊が、住みついているもん。沢山の…自分でなんか怖くなって来た

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＞【皇太子夫妻にまつわる怖い話】　第百二十話 [オカルト]

まるで旧約のヨブ記の主人公みたいに不幸続きだ
コンクリートの下に埋まっている命の種のようだ
真実の声がマグマのように聞こえてくる時、あざ笑う者こそ
辱められるにちがいない

前に学校の卒業旅行でペルーに行った事がある。その時白魔術で占いをした。怖いぐらいに全部当たっていた。もうそれからエクストシストたぐいを信じる事になった。神父も前にフランスの悪魔払い専門の神父がおると聞いた事がある

オカルトさんらに一言。

「悪霊の邪推はいらね。」





主イエス・キリストの福音は、姦通の罪を犯した女にも
「あなたの罪は赦された」
と告げるみ救いなのだ。
聖霊はかならずキリストの証しをする。
よって>>931は悪霊の業。

>>935
白魔術や交霊術などに手を出すべきじゃない。
しかし霊は存在する。

>>937
そう、親にばれたら半殺しの目に合いそう。正月の初日の出、友達と行っただけでも｢邪教を信じて、どうして教会にいかないか？｣と、怒られた

>>936
悪霊とかあんまり言わない方がいい、堕胎は一番傷ついているのは本人と思う…。本人の生命をおびやかす病気によって堕胎をしないといけない場合もあるから、

中絶した子供の霊云々ってのは霊感商法の常套句だな。

中絶したことを何とも思ってない親も多い。
水子は人に悪さはしないそうです。
金の問題ではなく心の問題。
水子の霊が安らかであるように祈って時にはお菓子を供えてあげればいい。

フロイス「日本覚書」より

欧州　堕胎は行なわれるがたびたびではない
日本　いとも普通のことで２０回もおろした女性がいるほどである

欧州　嬰児が生まれた後に殺されることは滅多にない
日本　育てることができないと思うと、嬰児の首筋に足を乗せてすべて殺してしまう
ttp://www.rui.jp/ruinet.html?i=200&c=400&m=85993

水子の霊を心配する以前に安易にセックスして望まない妊娠なら堕胎しようとする
日本人の意識の方が問題でしょう。
堕胎がどれだけ母体と心を傷つけるか男共は少しでも理解してるのかね。

>>942
男だけの責任ではないよ。お互いの無責任差と思うけど…

>>943
ピルが解禁されたのが数年前という国だからなあ。
それまでは女が自ら避妊する方法が殆ど無かったことを思うと・・・。

>>942
家意識が強く、個人の意識が薄い文化も関係しているのかもね。
自分の家で育てられない→不幸に決まっている、みたいな。

フロイスもよく書くよ、欧州がいかに優れていたか…伝染病のペストもブダペストの国から発症の地なのに…だから名前もペスト、日本は水の清潔、不潔を調べてそれらを生かしたからペストが少なかった

>>920
あれ？つばさ氏って福音派じゃなかったっけ。
カトリックとも交流があるんですね。

>>939
＞悪霊とかあんまり言わない方がいい、堕胎は一番傷ついているのは本人と思う…。

霊感の強い人に見てもらった>>931ウンたらのことだよ
バカが！　罪悪感強める悪霊の業なんざ信じるなつーの

カトリックの見解は

神は生まれ来なかったいのちをもこよなく愛してくださっている
というまでである。水子の霊がどうの、堕胎された妹がどうの、
そんなオカルト話は悪霊の作り話だ！　罪悪感を利用してあなたを
支配しようと企んでる悪の力だ。気をつけたまえ。

ルイス・デ・アルメイダ(1525-1583)
　修道士ルイス・デ・アルメイダは日本最初の南蛮外科医であり、ホスピタルの
創始者である。彼は病を治しこころも癒す、病人が理想とする医師であった。
アルメイダは１５２５年、ポルトガルに生まれ、医師としての道を歩み、１５４６年に国王から
外科医開業免許を下付された。１５４８年に貿易商人となるべく、インドに向かった。
アルメイダは中国と日本の交易で財をなして、マカオで高名な商人となった。
１５５２年、彼は日本を訪れ、ザビエルの日本布教の志を引き継いで活躍するトルレス神父に会っている。
１５５５年、アルメイダは富と名声を捨ててザビエルのように日本で宣教する決心をして再度日本に向かった。

商人から外科医・修道士へ；病を治しこころを癒す

　平戸に上陸したアルメイダは、大友宗麟の城下町、豊後府内（大分市）に行き、
ガ−ゴ神父の元で心霊修行を行なった。彼は親が幼子を大分川の入り江の砂地におき、
満ち潮で溺死させるのを目の当たりにし、私財を投じて孤児院を建てた。１５５６年、巨万の
富全てを寄進してイエズス会に入り、修道士となった。１５５７年トルレス神父の命で、
ハンセン病棟と一般病棟からなるホスピタルが建てられた。運営はミゼルコルディア（慈悲）の
組と呼ばれる信徒組織に委ねられた。入院患者は彼がマカオやゴアから取り寄せた薬剤で
治療を受けて驚異的に回復した。
アルメイダは日本初の南蛮外科医として病める人の病を治し、修道士としてこころを癒した。
膿んだ傷を焼灼する等外科の技量は日本人を瞠目させるものであった。
ttp://www.saiki.tv/~miro45/arumeida.index.html

>>949
頼んでもいないのにこういうのを長々と載せるのってなんなんだろう・・・。
自分の言葉で語れないから？

教会法第1398
堕胎を企てる者にして、既逐の場合は、判事的破門制裁を受ける。

名無しに戻ったトマス西だけど>>951は私じゃないからね。

風邪をこじらせて正直まともなカキコができないんだよ。

>>951
子宮の病気で自分の生命をおびやかす場合はどうするの？あなたが責任取る？？

学生の時、親がエホバで子供が全身火傷をしたの、手術の時、両親が献血を拒否したの。その時医者が怒って両親に｢あなたの意志で子供が死にます。それでも親ですか｣と言って説得していた、最後は奥さんが｢夫に内緒にお願いします｣と言って献血の紙にサインをした

>>954
直接の妊娠中絶は、たとえばどのような動機によるものであっても、
まだ生まれていない人間の生命を意識的に攻撃するものであって、
例外なしに客観的大罪である。現代カトリック辞典

>>954
その限りではない、という注釈があります。

堕胎しない場合は、母体も危険に晒される場合は例外であると。
カトリック小事典に書いてあった。

>>951
カトリック系の病院なら手術してもらえない可能性はあります。
出産時ももしもの時は子供を優先すると聞いた事があります。

>>958
嘘だ〜、それ、時と場合によるし、まず手術する前に患者と家族の意志を聞く、そして同意書にサインをさせる、後で違ったと言って裁判沙汰になるから、でも大体医者は堕胎を進める、母親がいないのに誰が赤防を育てる？

>>959
本当です。出産時の緊急事態には子供優先。
同意できない場合は転院を勧められるそうで、上にお子さんがいる人などは
実際そうされる方もいるそうです。

>>960
上に子供がいる場合、そうかも知れない、だってそこまで母体危険性がないのでは？でも初産で、母体の危険性があるリスクが高い場合どうするの？子宮の病気は早い人で十代でなる人もいる。頭痛、腰痛、吐き気、歩けない程辛い症状、

だって、横浜のカトリック系の大きな病院、あそこはするって有名だよ。そうじゃないとインターン[医者の卵]も受け入れが出来ない

>>962
する、というのは堕胎をするという意味ですか？
カトリック系病院によっても、いろんな主義があるのかもしれませんが・・・。
私の知っている病院はそういうところのようです。
妊娠していなくて、子宮の病気になった場合は手術してもらえるでしょうが
妊娠していたらどう対応するか詳しくは分かりません。
法律で堕胎が認められていても、病院の主義としてしないという意味です。
公立病院でないのである程度裁量できるのでしょう。

＞母親がいないのに誰が赤防を育てる？
母親がいなければ可哀想だから死んだほうがまし、とお考えではないですよね？

>>963
医者は最低の事を考えて堕胎を言います、その方の家族構成、考え方がわからないから、後で病院のせいにされる時もあるから、例えば両親が障害者でも妊娠時、赤ん坊が障害者かどうか調べて最低の事を言います。でも選択は本人、責任も本人、だから病院は常に同意書が必要

病院は神父ではないけど訴えられたらもう負け、だから常に家族と本人が何を言ったかこまかく書いて同意書にサインをさせます。もしもの時の裁判に備えて

日本の法律でも母体を守る為としていますから、
大半の産婦人科医は訴えられれば負ける可能性が高いね。

渋谷の町に出て、性病の検査や性教育をしている産婦人科医の方がいるんですが、
TVでお話になっていましたが、産婦人科医は時々堕胎を失敗する事があるんだそうです。
それがもとで一生子供の生めない体になる方も、結構おられるそうです。
体や子宮が妊娠・出産に向けて何ヶ月もかけて変わっていったのを、
いきなり止めてしまうわけですから、母体にも大きな負担になる。

ある四人の子持ちのカト主婦が、よその若い男と付き合って妊娠。
若い男に結婚を迫る際に、宗教上堕胎はできないからと
言ってたらしいけど、その前に不倫が問題だと思うんだけど。
図々しいおばちゃんだよね。見事に若い方と再婚したよ。

>>965
>>966
いやなご時世になったもんだ。
少し前までは病院が訴えられるなんてことは、まず無かった。
ほとんどの国民に誠意があって、個人が責任を持って行動していた時代。

自分の失態に対する責任転嫁は、我々が物質的に豊かになり過ぎた代償なのか？

>>966
＞産婦人科医は時々堕胎を失敗する事があるんだそうです。
＞それがもとで一生子供の生めない体になる方も、結構おられるそうです。

そうです。中絶を甘く見てはいけません。
日本人は子供は神様からの授かりものというよりも自分の所有物と思って
簡単に堕胎するのかもしれません。
血縁に拘るから外国のように他人の子供を養子にもらう人も少ないし。
「こうのとりのゆりかご」もこのような状況から生まれたのでしょう。

カトリックが中絶を禁止するのはまあわかるのですが(小さくても
もう命ですからね・・)
なぜ避妊はいけないのでしょうか?

お前ら「預言者は故郷では尊敬されない」って言葉は知ってる？

カトリックは聖家族が好きだからピンと来ないかなぁ？

避妊してても、告解すればいいってことでしょうか?

>>970
聖書の「生めよ増やせよ」に反するという意味もあるのかもしれませんが・・・。
神様がくださった能力？を人工的に操作してはいけないということでしょうか。
信者が子供を生めば、その子も間違いなく信者になり多ければ多いほど栄えます。
異教徒との結婚を喜ばず、信者同士の結婚を秘蹟で尊ぶのも同じ理由だと思います。

>>970 なぜ避妊はいけないのでしょうか?

カトリックは、｢性行為｣を敵視しているんですよ。
「セックス｣は汚らわしい、とね。
だから、聖職者の結婚を認めないでしょ。
聖職者がセックスをするなんて、許せない。
でも、カトリック信者全員に、それを強制したら、
１００年以内に、信者が激減してしまう事になるので、
子供を産むためのセックスだけは認めているんですよ。
でも、子供を産むためではないセックスは認めない、つまり、
避妊は認められない、ということでしょうね。

>>970
ユダの子オナンが兄嫁に対して膣外射精したのが神の意に反していた。

しかし、兄嫁の子は兄の子になるからこれを避けよう兄に対する不敬が神の意に反したのである。
膣外射精自体が神の意に反したわけではない。
よって避妊を禁止する理由はない。

アブラハムーイサクーヤコブ（イスラエル）ーユダーオナン

アブラハムーイサクーヤコブ（イスラエル）ーユダー…ダビデーソロモンー…ヨセフーイエス

イエスをDNA鑑定したら誰と誰の子となるか。

答え。ヨセフとマリアの子となります。

流れ切ってすみません。
質問です。
復活祭に洗礼を受けます。
そこで神父さまや代母の方に、お世話になっている意味を込めて
何か差し上げたいのですが…。

商品じゃなくて、
その方そっくりの手作り人形なんてのはあまりに失礼でしょうかねえ。
皆さんはどうされましたか？

>>980
その代母が喜んで貰ったらいいけど、貰って迷惑だったら止めた方がいい、あなたの年代で送り物が決まると思うよ。

凍結した精子による人工授精では霊魂は宿らない
人工授精は避けた方がいい
堕胎は自動的に破門となるが日本ではとにかく告解したほうがいい、後は良心に従うのがいいでしょう

>>981
今年19になります
学生らしいもの？うーむ。
考えてみます、ありがとうございました。

人の欲望は限りがない。一つハードルが越えられるごとに
仕方のなかったことが耐え難い不幸に変わる。

>>983
姉貴が前に代母になったお礼に洗礼者から手作りのカバーで中身がいろんな聖人のお祈りが載っていた本[小さなアルバムの中にお祈りのコピーが入った]を貰って喜んでいたぞ、

復活徹夜祭って本当に夜通しするのですか？

>>986
夜にミサがあるけど始まる時間は教会によって違う

>>986
所要時間は教会によって違うけど大体2時間くらいで終わる。

カトリックでは夜通しはしないだろ。
午後７時ころから一時間くらいだ。

正教では夜通しするんだけどね。

>>987,988,989ありがとうございました。
初めてなので是非出席したい気持ちでいます。

カトリックの復活徹夜祭なら、この日は少なくとも2時間ぐらいかかるね。
時間を短くしてほしいという人もいるらしいね。信徒がここまでいうかねぇ。
炭から火をおこし、大ローソクに点火するところから始まるんだった？
洗礼式もあるから、少し長くなるよ。

>>990
2月25日は「灰の水曜日」だから夕方にミサがある教会が多いです。
都合がつけばお越しください。

>>992ありがとうございます。
９９０踏んだので自分がスレ建てした方が良いでしょうか？

>>991さんご丁寧に ありがとうございます。
新スレ建てました。
カトリック十十十 １８０十十十
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1235314412/

>>993
スレ建ててくれたんだ。どうも。

>>989
復活徹夜祭が1時間くらいで済むわけないじゃん。

外国の復活祭はどんな事するんだろ？ペルーのクリスマスではその日、馬小屋に幼子イエズス様を置いていた、そして各家庭に自分の洗礼名の聖人の銅像、手作りの馬小屋があった

>>996
ねーよｗ

トマス、次のスレで待っている。可愛がってやるぞ

ちょっと通りますよ。

ヒラリーの南韓を立てる姿勢は間違っちゃいないとは思う。

主の平和

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。