ここがおかしいよ天理教 ２

天理教を信仰していて
『ここはおかしいのではないか？』
的な事を感じたら書き込むスレッドです

いっぱいありすぎて書き込みきれない。
まず、信仰熱心な信徒さん。
だいたい常識がない。感覚がずれている。ちょっとおめでたい。

熱心な人ほど、常識無いし被害妄想激しい。

事故や災害にあっても
「軽くて済んだのは天理教のおかげだ」
と喜んでいるおめでたさ。
軽いとかの前に、どうして事故や災害にあったのかの理もさとらず、心の改良もせず、ただおかげといって喜んでいるところが痛々しい。
その理をさとり、おたすけできる力をもった人材がいないから、なんでも喜んで通るしかないんだろう。
かわいそうだ

こころをすまして
聞いてませんね。

元の理で出て来る。
どじょう､魚､巳､亀､しゃち､鰻､鰈､河豚､くろぐつななどは
水面下や地をはう
弱い生き物だと感じます。

蛙､蛇などは路上で
死んでます。

でんぢをたがやすと
いろんな生物が
死ぬ訳です。

人間は動植物を食べて
暮らしてる訳です。
だからおつとめをして
あしきをはらい
ほこりを払い
しなくてはいけません。

自然に身に付いてる人は
有り難いと感じる訳です。

>>5
だからなんだ？

オリンピックで
北島康介選手が
金メダル二個
銅メダル一個を
とりました。

中国では蛙王と言うようです。
ブログでもFrogの名が
ついたものを使ってます。
十全の守護の理に近い考えで見ますと
北島選手は神に近い人に
なります。

おぢばには
蛙(かえる)が必要。

おぢばがえりは

おぢばにかえる

こどもおぢばかえる

ようこそおかえり
北島康介先生。

天理教の方
４番目から
四(よん)で下さい。

祈ります。わたしたちはみなひとつです。この新しい福音は人類をまるごと愛してくれます。わたしたちはみなひとつなのです。父よ、この地球を偉大なる地球にしてくださいますことをここにお祈りします。たいらより

キリスト教
ユダヤ教
イスラム教
仏教
神道など
天理教をやっていて
深い因縁を感じます。

>>5　心音を味わう
この人を観察していると、天理教信者のおかしいところが分かる。
わけの分からないことを書くところが天理教らしい。

それなら
アンパンマンや
ゲゲゲの鬼太郎は
余計に分からなくなるね。

> なんでも喜んで通るしかないんだろう。

馬鹿に慣れってことだろ？
馬鹿になって教会長にお供えする。

神の化身やマスターと呼ばれる方々の人生と生命が過去の歴史の中で非難され糾弾されてきたのは何故だろう？彼らは平和に一番近い男たちだった。本来愛されるべき彼らを、わたしは改めて愛したい。天に召します偉大なる親友よ。わたしたちはみなひとつである。アーメン

古事記､日本書紀
などもアニメだと言われる事がある。
ギリシャ､ローマ神話
聖書も仏教の十界も
元の理も
アニメかも知れないが
善悪を知り､理をわきまえたり教義が確立されていれば宗教になりえる。

第十二号
せかいにはあめがほしいとゆうたとて
このもとなるをたれもしろまい
百五十五
このもとをしいかりゆうてかかるから
どんなことでもしよちするなら
百五十六

天理式のアーメン(あめ)
今はここまで

神の化身やマスターと呼ばれる方々の死を無駄にしてはならない。彼らは何世代にも渡って真実を語り、真実を訴え続けてきた。わたしたちはすべて一体であると。わたしたちはみなひとつであると。現代で受け入れよう。アーメン

たいらさんは
どこの宗教でしょうか？

http://inlt.or.kr/zbxe/pabli_01

物マネ乙

> 神様が関西人かとの質問ですが教祖さまが関西人なのでそうきこえたのではないでしょうか。

神様は関西人（笑）。神懸かりが中山みきの妄想であることが証明されたな。

>>7
そういった教団エゴ丸出しなことを言い出しなさんな！

０安大教会の０村先生　お話できないやんか。せっかく　信者さん
連れて行ったのに、、、。

天理教の神様は関西弁を使うのか(^^)

> 人間は動植物を食べて
> 暮らしてる訳です。
> だからおつとめをして
> あしきをはらい
> ほこりを払い
> しなくてはいけません。

それで死んだ動植物の供養、罪滅ぼしになるってか？
おめでてーよｗｗ

>>23
大安？

吉日

中山みきが統合失調症になって神様からお告げがあったと妄想したに過ぎない。

神が人間に干渉すると、人間は記憶喪失症になる。

天理教信者宮崎の件

中山みきのかみがかりは統合失調症による妄想。

しかし、説いている教えは素晴らしい。
組織全体が教祖の教えどおりに信仰していれば被害にあう人はいないはず。
それが信者が教会に来なくなる原因。
教会にいたら教えを正しく実践出来ないからだ。

じゃあ来るなよ

一人天理でもやっておれ

清原の祖母が天理教信者であるという説は？おかしい・・
だって清原は「三輪大社」で結婚式を挙げたんだも〜ん。

なんじゃらほい

>>33
そういう教会に来なくなる天理教信者が増えているね。
お供えばかり取られるから馬鹿らしいもんな。

教会に行かなくてもひとだすけは出来る。信仰も出来る。
天理教衰退はここに原因がある。

>>35
それでいいのだよ

>>35
俺もそう思う。

僻み嫉みの宗教　天理教

もともと病気などから助かるために天理教に入った人が多い。
しかしいまおさづけが効かなくなった。
信者が減るのは自明。

信仰としての天理教は素晴らしいと思うが、宗教法人としての天理教にはうんざりする。

貴方のレスよりも�U部生ときいて、天理高校の全日制に入れなかった低能なんだｗｗｗと、そっちに気がいってしまった。ごめんね！俺、こんなんだけど実際は優しいんだよ(^O^)

>>41
おいらだって、大学は�U部の卒業生なのさ。　但し禁忌大学の法学部。
ま、学費が安いのが大きな魅力でね。（国立で年間29万円の授業料の時代に、わずか16万円！）
そりゃ、せっかく他にも6つほども合格（これらは全て全日制の大学）していたんだけど、いかんせん貧乏所帯だったから仕方なかった。

それに、天理高校さんの全日制の普通科をも合格していながらも兵庫県内の公立夜間高校に進学した子だって知っている人でいるんだよ。

よほど天理高校に行くのが嫌だったのだな。
わかります。

天理教校附属高校合格なのに見栄はって天理高校って言ったんですね
わかります

天理教の
天理図書館は世界でも
有名な図書館です。

天理教を本当に思うなら
図書館などを使い自分自身でがんばりましょう。

かみにもたれるこころしあんせ。
とおやさまは言われます。
国宝､重要文化財など
キリスト教､神道､仏教の資料もあります。

天理図書館なんて初めてきいたぞ。
天理教の中だけの有名は、世間では有名とは言わない。

天理高校ってどの程度頭がいいの？
まあ私立だからピンキリなんだろうけど。

天理教関係の高校はいくつあるんですか？

>>46
蔵書の数では「東洋一」の名乗りを上げている図書館のうちのひとつです。
（この「東洋一」を指す基準が定かでないがために日本国内だけでも数十か所ほどの図書館が「われこそ東洋一」の名乗りを挙げているのが実情だが）
おおむね、そういった規模を誇っているというのは事実です。

>>47
本部関連の高校だけで3校。
大教会関連の高校も数校。

将来の天理教を担う子供たちが、これらの学校から飛び立つ事を思うと嬉しいね

今は村上和雄さんが
科学に力を入れている様にも感じられるし。

スポーツは御家芸。
考古学も御家芸。
音楽も御家芸。
外国語も御家芸。

この四つが目立つ。

理の親理の子信仰？。
そんなものがあるわけないだろう。
心は合わせ鏡、
あるとしたら、本人が作り出したただの幻影だ。
まじめに信じる奴がバカだな。

>>47
偏差値４０程度の最低ランクです。頭は悪い。
天理高校は頭の良さよりも、スポーツや吹奏楽などの特別活動に優れています。全国レベルと言っていいでしょう。

さらに頭の悪いのが天理親里学園。

>>48
大教会で学校経営しているところがあったとは知らなかった。ちなみになんて高校ですか？

>>51
それを信者にいやいや信じさせているのが今の天理教。
一神教のはずなのに、いつの間にか教会長も崇拝しなければならないことになっている。

>>52
＞大教会で学校経営しているところがあったとは知らなかった。ちなみになんて高校ですか？

たとえば東京にある修徳学園さん。　（たしか麹町大教会の部内）
http://www.shutoku.ac.jp/

高安大教会の松村よしじさん、最悪　！！！。お話できないやんか！品柱と同じ
いつも、同じような話ばかり。ほんまに、がっかりでしたあ！。

修徳高校は東本大教会です。
サッカーと高校野球が
普通に強い。
甲子園にも出た事があります。

大教会長様の言葉は
咀嚼しないといけないよ。
頭だけでかいゆるキャラばかり困ったもんだ体を動かせよ。

それと天理教の会長さんなどは東大､兄弟､慶應､海外の大学の人､教授も多数おられます。

天理大学　偏差値
学部の名称書きません。
47*50*50*44*47*44**47*4544です。
天理高校　偏差値
57*51*39です。
修徳高校 偏差値
57*50です。
天理中学 偏差値
51です。
学歴が全てではなく
将来に夢が持てるかどうかです。
学級でビリから二番でも校長になる人もいます。
大学を卒業された方に
心音は高校卒業してないですが今は大学教授みたいだといわれます。
パナソニックの松下幸之助は中学も出ていません。
大学図書館ランキング
一位京都大学
二位一橋大学
三位天理大学
余りほこりをつまず。
好きな事､大切な事を頑張って下さい。

間違えました。
松下幸之助様は
尋常小学校の三年で
殆ど小さい頃から働いていました。
昔は
尋常小学校六年
高等科二年
中学校
大学
だそうです。

父よ。わたしたちがみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。父よ。わたしたちがみなひとつになり、しなければならないことが何もなくなりますように。アーメン

天理高校の偏差値低すぎ。
天理大学は輪を掛けて低い。

貧乏人で且つバカは、浪人して時間を掛けてでも国公立へ行くべき！

なんたって安いからね（＾＾）

天理大学にしか行けない馬鹿は国立は時間をかけても無理。笑

うちの教会血縁者連中ばかりでそれ以外はなんかかやの外みたいなんだよね更に親戚同士で結婚しちゃった人まで…まぁ宗教の事でモメなくていいけどね

そうか？
国立大に時間かけてる奴も、かなりのバカだぞ？ｗｗｗｗ

どこの大学でも浪人は分かりやすいように、バカですと見えるところにタトゥーでも入れてもらいたいなｗｗ

>>62
そりゃあ、天理教なんかの家に嫁にやる親はいないだろう。
苦労するのが分かっているから。
あと、自分の親戚縁者にまで勧誘されるから。

天理教信者だって、創価学会の家と結婚しようとは思わないだろ？それと一緒。

私の近しい知り合いの
分教会の娘さんは病院の教授です。
知り合いの分教会の息子で大学教授もいます。

今の科学者は日進月歩のようです。
心音も日進月歩ですが。

村上和雄さんは
天理教のために頑張ってます。

アホやバカになれば
大学教授や
病院の教授になれるから
頑張りなさい。

東大はなんて当たり前に
なっちゃうよ。
東大は気違いが多いから
勉強ができるんですよ。

灯台(東大)もと暗し。
頭ばかりで足元が見えないバブルやサブプライムローンではないでしょうか？

天理教信者の特徴として、嫉妬、嫉み、いがみ合い、、まずこれが挙げられます

すべては
天理教のおてふりの
中にあります。
上層部になれば
下層部をたすけるのが
天理教のこころです。
偉くなったら
還元しなくてはなりません。
しっかり､おつとめ心におさめればわかります。

>>65確かにそうだね
…私の母さんの実家仏教のハズなのになんで見合いで天理教の父と出会ったんだろう…

それは、お顔の器量が・・・・

口先だけの、行動の伴わない天理教ｗｗｗｗ

理想を述べるのと２CHはタダだからいいんだよｗ

仏教はどこですか？
仏教は男女差別です。

女性の仏像は無いし。
あると言えば色目だけにしかとらえない。

だから男の事ばかり。
祈るのは男ばかりでいいのでしょうか。
観音(女性器)だけでいいのでしょうか。
だから仏教では護られないですよ。

詰まった脳で考えだした知識などどーでもいいの

アホはマジで相手にしたらいかん。

マジで髪の毛が薄くなってきたきがする。
お前、本当に付き纏ってくれるな。迷惑。
な？

ぁりがたい　ぁりがたぃ　ありがたい

>>68
たしかにそうだね。

>>69
> 上層部になれば
> 下層部をたすけるのが
> 天理教のこころです。

嘘だッ！！上層部になれば、下層部の財産を搾取するのが天理教の現実です。違うかな？かな？

>>72
> 口先だけの、行動の伴わない天理教

まさにそのとおりwwwwwwwwwwwww。

ヽ(´∇｀)ノ
うちのバァちゃんは天理狂 ♪
家屋敷を売り払い♪

>>79
マジ？

天理教の
あしきをはろうての
あしきは
(阿式)です。
愛撫ではないですよ。
あは阿で
阿含宗は阿式に似ています。
阿を含む。
阿はインドからきました。インドに帰りたいんでしょう。
ｵｳﾑもインドがいいそうです。
大本は政府に
創価は日蓮教に
建物を相当潰されました。
戸田､池田教授はにせ教授なんでしょうね？

嫉みの憂さ晴らしｗｗｗｗ

ここがおかしいよ天理教って、何を今さら（笑）

>>83
どこもおかしいよ天理教

むしろおかしくない所があるのかと小一時間

それでも辞めれない天理教。
天理教信者らしく、いいんじゃない？ｗｗｗ

新興宗教はどこもおかしいですから。

まったくですな。

毎月お参りに分教会から来るとき、お下がりをもってきてくれる。

それはありがたいのだが、その中に誰が開けたかわからない、すでに封があいたものがときどき入ってる。

新築祝いや出産祝いに、カビてホコリをかぶったしなをいつもくれる。　　　　

一般社会ではドン引きされることだと思うようなことをナチュラルにやってくるのは、天理という国の人種なんだなあ　っと感じてしまう。

ああズレた人間にはなりたくない。

>>89
自分は一般信者だが、相手の懐事情、環境を考慮すれば、普通そんな気にはならん。

自分の都合で見ればどん引きするかもしれんが、相手を考えれば普通はそんなコメント書けないと思うが？
確かに衛生面でも、礼儀としてもお粗末だろうが、こんな所に書く前に本人に注意するべきだろ。
陰で書くより、本人にそれなりに気を遣っても直接注意するべきだ。

ズレた人間を気にするよりも、他人の立場に立って考えられる人を目指すべきじゃないのか？

>>89
> それはありがたいのだが、その中に誰が開けたかわからない、すでに封があいたものがときどき入ってる。
>
> 新築祝いや出産祝いに、カビてホコリをかぶったしなをいつもくれる。

それ、俺も聞いたことがある。キモイ人種だと思う。
信者もそれが嫌になり、教会に行くのを止めて行っているのもよく分かる。

それにこれらは、ほとんどの教会にも共通したこと。
ならば、天理教自体がこういうのを変えていく必要があるんじゃないかな？
このままだと、どんどん信者がやめていっちゃうよ。
天理教の中の人も、信者がやめていく原因をうすうす気づいているはず。

ズレた人間にならないように気をつけるのも必要だね。

天理教信者の頭の大ズレにドン引きしたことがあるよ。

自己保全・自己を守る心の働きって本当に怖いなと思った。

>>90

注意できるもんならもうしてるさ。
できない立場ってのがあるてしょ。

人の立場になって？　　そのお言葉そのままお返しいたします。

封が開いた誰が何をしたかわからないような食品をもらう相手の気持ち考えてみよう。

その時点で人の立場になってくれてればねぇ…。

己のためなら周りなど、なり振り構わずの非常識な天理教信者を見かけるが、あれは天理教に
入っているが為のものなのか、先天的なものなのかとふと疑問に感ずることがある。

社会で働いていれば、そんなズレは起こらないのにね。
密教や修道院だってそんなずれた人は殆どいない。天理教特有のものなのだろう。
新興宗教は概しておかしなことをするが、天理教にもそれがあたる。

> 封が開いた誰が何をしたかわからないような食品をもらう相手の気持ち考えてみよう。

これには驚いた。当然破棄するしかない。腐ったものも破棄するしかない。尋常な人がやることじゃない。

これからは
天理教の多数天利がほしいと言ってくるので

ようぼくは心の小豆を選ぶように人を選びましょう。
あしきたねはいりません。
｢よろこび[777]びのタネをまこう｡｣

密教は黒魔術です。

しっかりとしなさい。

> 社会で働いていれば、そんなズレは起こらないのにね。

それが一応社会人なんだよ。
職人なんだけどね。

職人だから常識がないなんてていったら、常識ある職人に失礼だしね。
無職でも常識ある人はあるし。

しかしあの天理教信者ズレてるなー。
これ多くの者の意見。

『自分は一般信者だが・』
『私は一信者ですが・』



天理教信者の中には一々自分の立場を明らかにして、前持って言い訳して語りはじめる奴が結構いる。

だれも、『おまえの』立場など気にしてもいないのにだ。

なによりも立場を重んじる、そういう組織だと言う事を明らかにしてくれる、貴重な存在だ。

貴重な信者、ｷﾁｮｼﾝ。


70億分の1の自分、その価値観で立てない奴、組織依存の『泥にまみれた』モヤシっ子が結構多い。

>> 99
そいつ誰だか分かった。
評判悪過ぎ。
初め何故だか分からなかったけど、直ぐに明確になったｗ

大学もズレて入ってるアホなｗｗｗ

>> 新築祝いや出産祝いに、カビてホコリをかぶったしなをいつもくれる。

これはいくらなんでも失礼だろｗ
無頓着を通り越した無神経さだなｗ
最低限の常識は身に付けてもらいたい。

ちなみにカビてほこりの被った箱の一つの中身は、焼き物の仮面3コ。(中国っぽい化粧をした顔だけの)

しかもその仮面には髭や髪はちゃんと毛がついていた。(人毛ではない)

かなり恐かった。処分するにも呪われそうで恐かった。

>>97
最近ダスキンの傘下であるミスドとザ・丼が経営統合してから初めて
合体した店舗にいった。なんか違う感じがするのは俺だけか？

>>102-103
> 新築祝いや出産祝いに、カビてホコリをかぶったしなをいつもくれる。

他で同じようなことを聞いたことがある。
天理教特有の儀式なのでしょうか？
そうだとしても、相手に説明する必要があると思います。
天理教信者以外の人がカビの生えたものをもらったら気を悪くするのは当たり前です。
私の知人も気持ち悪いといっていました。

> 新築祝いや出産祝いに、カビてホコリをかぶったしなをいつもくれる。

世間見渡してどこの世界に祝いの品にカビた物を渡すバカがいるんだ？

天理教として
そんなことしてどうなるの？
作りばなしやでたらめだとわかるじゃないf^_^;

天理はもやしっ子は
いるかもしれないけど

他の宗教はそれ以下に
見えるんだけど。

頑張れ天理ホッケー
日本に敵無し p(^^)q
日本人は法華だと思ってるかもね。
穂の毛にしておいて下さい。

>>107
それが残念ながら本当なんだな。
すべての天理教関係者が常識ない人たちばかりではないと思うけど、そういうことを平気でする教会もあるんです。

一部そういうことやる人がいると、集団皆がたたかれるから気を付けてくださいね。

>>106
> 世間見渡してどこの世界に祝いの品にカビた物を渡すバカがいるんだ？

天理教がそうですね。新興宗教のやることは理解できない（笑）。

所属の教会長夫妻を「理の親」と呼ばなければならなくなったのは、いつからなんでしょうか？面倒見なければいけないのは自分の両親だけで沢山なのに、一方的に親を名乗ってぶら下がってこないで頂きたいものですね。

親は教祖と親神様だけ、と前真柱さんが言ってた。
おさしづでは、上級ー部内は兄弟というような話がある。
ここらは、みんな無視してる。

理の親はデタラメな教え。信じちゃいけない。
教会長は親としての権利ばかり主張して、義務を果たさないのだから。
子供からお金を取ることしか考えていない。
まともな教会長は本当に少なくなったと思う。

>>111の書いていらっしゃるとおり。親は教祖＝おやがみだけです。

私の所属の教会長は酷い人です。毎月高額のお供えをしている信者が道徳的に問題ある行動（弱い者イジメ等）をしても見て見ぬフリをし、お供えの金額が多くない家族に事情が起これば、「家を売って、そのお金を全額神様にお供えしたらどうや？」などとほざきます。

かわいそうに・・・
ここにいる人たちは皆、いづれ神に掃除される方ばかりのような気がしますね（笑）

神のふるいにかけられて、落ちていく貧しい魂の持ち主たちよ、ああｗ

理の親から受けた、恩を恩とも思わず、仇で返せば、来世は牛馬と見える
道があるぞよ〜ｗｗｗｗｗｗｗ

泣いて詫びるなら今のうちだぜ？ｗ

生きてても
ぎゅうばになってる人が
いるんだな。

きずかずに暮らしている人がいる。

その一部は体を売って暮らしてる人
そうゆうぎゅうばも時には必要だけど
なりたくはない。

>>113
> 家を売って、そのお金を全額神様にお供えしたらどうや？

その教会長最低だな。そんなにお金が欲しいのか？

NGワールドに「心音」を追加しました。この人の投稿はウザイ。チラシの裏でやってくれ。

>NGワールド

どんな世界だよｗ

>>107　おまえ、天理教の行いの全てを分かってるわけじゃねーだろ？余計な口出しするな

皆さん御存知かと思いますが、天理教校第二専修科を卒業した奴らって、ガラの悪い連中が多いですね。例え目上であろうと、大人しい人間に対しては失礼な態度をとる輩が多いです。

それ一つ見ても、天理教のレベルが窺い知れるな。

天理教信者にはおかしな人間が多すぎるよ。
柄が悪いし、自己中心的。

それはあなた達が悪く思うのは天理教が鏡だからです。

心音の場合良い人(鏡)が多いですよ。
心音がない人さびしいな
音楽も歌もまともに聞けない人なんだろう。

あなたは私の鏡です。

これはどこの宗教、精神世界でもよく使う言葉。
ハッタリに近い。

天理教は度を過ぎた自己中が多いねｗ

>>123
自己中心的です。
自分さえ良ければ、他人がどうなってもかまわない人が多いです。
全く表向きの教えと逆です。
社会的地位を利用して、相手に天理教を強要する。やっていることは創価学会と同じ。
信者が貧乏になろうがかまわず、教会は信者からお供えを搾取する。

天理教の人に思いっきり聞こえよがしな悪口を言われたことがあります。
でも、他の天理教の人にそれを話したら
「それは教えてくれているんだ」と言われました。
これは本当なのでしょうか・・・？
天理教の方はそういうことをなさるのですか？

>>125
本当に天理教の信仰に基づく発言なのだとしたら、考えられる可能性として二つ挙げられます。

一つには、陰口は大埃の台とお聞かせ頂き、間違っていることを知らせるのならば、直接言うべきであること。
かといって、本人にまともに言えば、腹を立てるかも知れないので、間接的ではあるが、本人に分かるように言った。

もう一つは、この世は写し鏡であるという教えから、見ること聞くこと全て自分に関係する事だという考え方。
聞こえよがしな悪口も、言われるだけの謂われが自分自身にあるのだろうという意味。
勿論、この場合は、言われた側のみの受け取り方であって、言った本人の意図は分りません。

>でも、他の天理教の人にそれを話したら
>「それは教えてくれているんだ」と言われました。

これは、先に挙げた二つ目の、つまり、あなたの受け取り方を答えたのでしょう。
天理教の教えに基づき、悪口を言うことなど、在るわけ無いですよねｗ
しかし、悪口と捉えるか、忠告を揶揄したものと捉えるか、聴き方一つという問題でもあると言いたいのでしょう。
天理教では、「受け取り上手になってくれ」ともお聞かせ頂きます。

言った方の真意は、本人ではないので、量りかねます。
悪口としか捉えられないような内容でしたら、同じ信仰する者として謝ります。
スミマセンでした。

>>126
ありがとうございます
ここは好意的に忠告と受け取っておくことにします

心音は始め天理教と
言わずに仕事をしていました。
そしてある日､上司に
｢天理教をやっていますよ｣
と言ったところ
｢やっぱり､他の人とは違ってしっかりしている。｣
と言われました。
天理教はようぼく(本尊ほんぞ)にならなくてはなりませんから当然ですね。

>>125
> 天理教の人に思いっきり聞こえよがしな悪口を言われたことがあります。
> でも、他の天理教の人にそれを話したら
> 「それは教えてくれているんだ」と言われました。

それは天理教の奴らが異常なだけだ。ああいう人種だから、無視するのが一番です。関わるとやっかいです。

>>126
相手に悪いことを伝えたいなら通常その人に忠告するのが普通です。
それなのに、悪口を言って伝えるなんて異常です。これ一つをとっても天理教の異常さが分かるというものです。

>>126
結局自分の話を都合よく通したいだけでしょ？

心音は悪口はいうぞ。
あしきな人をあしき
といったらどこが悪いのか解らない？

犯罪者がいてこの人は
人を害を加えたのでいい人です。
とは言えない。

いじめなら道理にかなっていないので完全悪となります。

日本語は正しく使いましょう。

信者にどうして「いんねん」を知ることが出来るのですかと問うと、ほとんどの信者は答えることが出来ない。
つまり「いんねん」に根拠があるわけではないのである。
教会長だと、目下の者に、「不足を言うな！」と起こるだろうね。

だいたいの一般ようぼくは教えの半分も理解してないのが現状だからね。
俺は義父の会長に修養科も出てないし、教えもほぼ理解してないと相談したら、教えは身体をおやさまに返すまで学び続ける事が徳を積む事だと教わった。
だから答える事が出来ないと批判する人は中身を知って批判してるの？と思う。

天理教のおやさまは

なにゆわいでもしかとうけとる。

実は女性は特に知っているでしょう。
人を選んで話さないだけです。

>>133
仏教では教えのほとんどを知らない信者が多数なのだが、天理教よりはるかに健全な宗教である。
ここが伝統宗教と新興宗教の違いなのだろうと思う。

俺みたいな一般ようぼくははっきり言って自分が宗教を選ぶと思ってる。
宗教に合う合わないがあると思うしね。
一回心が離れそうになってそれこそ伝統のある他宗教の行事に参加した事がある。
天理で言う教えの時間がほぼ他宗教批判だった。
その時にほぼ他宗教批判をしないで教えを守り、教えてる会長 ようぼくを尊敬を覚えた。
やっぱり楽しく教えを学ぶのが一番。

>>132
せいぜい「成ってくるのが天の理」なんて答えるぐらいが関の山だろう。
ま、「いんねん」だなんて迷信そのものなんだよ。
もちろん信者はその意見を否定しにかかるだろう。

それならば、ということで「上田ナライトなんかは色情因縁の固まりだったんだな？」と聞き返してみたら、
今度は激怒してしまうお粗末さ。
まあ、道友社の出版物で紹介されているほど立派な人物ではなかったに違いない。

どうしようもないぞ、上田ナライト

おてんば暴力警察。

戦の伝統古典宗教はだだの話しの種。
お経持ってるしけど
佛教は呪術はダメだよ。

ぐれたおてんば警察。
上田ナライトさんがどうかしたか？

>>138
まあまあ、そう怒るな。

>>137
教祖だけでなく、ナライトとかいう人も美化しているのですね。新興宗教は教祖を美化する傾向にあるのはどこも同じか・・。

華と黄金の仏像よりまし意味不明だし美化しすぎださい。

それゆえ神や人間のほうが純粋な美に近い。

純粋な美しさ可愛さに神々しさは現れる。

おてんばは
悪ガキみたいに犯罪を扇動する。

放火魔おてんばは

警察に通報です。

セクハラや女をいじめる人は許しません。

>>142
おつむ大丈夫かね？

君は神経科のお医者さんに診てもらいなさい。
但し天理のよろづ病院なんかじゃなくて大和西大寺にある民医連系の「吉田病院」というところで診てもらうことをお勧めしておく。
もっともここ、設備が少々ボロっちいのが難点だがｗ

君には妄想癖があるようなのでね。

変態おじさんおてんば

変態おてんばグロ総長。

>>145
それは鏡に映ったキミの姿なんだよ。
心の普請を急ぎなさい。

心音はおやさまが
ついてるよくと言われているから心配がない。


警察でも病院でも
死体みたいな物は載せないよ
死体おてんば総長は
自分のやった事を棚に上げてるね。
いきなりはきついわ。

天理ようぼくで教えを守ってる人間が平気で人格否定をするのは悲しいね。
おてんばさん
同じようぼくとしてごめんなさい。

あなたは
ようぼく(ほんぞ)の役目をしてない。
役に立たないものはいりません。
出直しです。

出直してもしっかりおぢばをいのりましょう。

心音も一緒ですが
天理教は大分いいひとが
多いですね。

糸と者で
中島みゆきの糸になります。
糸と半で絆となり
天理教でゆう絆です。

いとは
縦も横も斜めもあります。

>>148
そうだな。議論に負けると人格否定に走る天理教信者は多い。

俺は一般ようぼくだから生活する為に世間をルール 法律を優先にする。
これは教えはどうのこうのの前にどの宗教でも当たり前の事。
それに他宗教批判 人格否定の教えはようぼくとしての生活で教会で出た事がないし、学んだ事はない。
天理のようぼくはそんな偉くはない。

>>149
一体何の権利があってそんなことを言うのですか？貴方に天理教ようぼくの
資格は微塵も無い。

むごい言葉をだしたるも
早くたすけをいそぐから

早く助かりましょう。
実はようぼくは
如来や菩薩なのですが
まあアイドル(偶像)の意味が近い。
サザンの歌にあるようです。

>>154
自身の心無い言葉を正当化する為にみかぐらうたの一節を使うとは・・・

>>152
本来人格否定をするような宗教でないことは分かる。
だが、そのようなことをする信者がいることも事実だ。
もっと教祖の教えを正しく実践することが必要。そうすれば、天理教の印象が変わるだろう。

うたについてだが
歌手の歌っているのも
同じですが
みかぐらうたは
ふしがなめらかのが特徴です。
そして日本の伝統のある楽器を使ってます。
学校では教えれないでしょう。
天理教が独占してますからそれも鳴り物として大事にしています。

音楽関係は御家芸ですから

確かにね。
歌で誤魔化したり指摘をちゃんと受け止めないようぼく書き込み者を見ると考えさせらるよ。
これは伝えたいけど、俺の今までの経験 教えの中で他宗教批判と人格否定の場面にはあった事はないよ。
俺の関わった天理ようぼくは教えを学び守る人ばっか。
会長の娘の夫である俺が一番いい加減なようぼくだと思うよ。

お助けの現場の因縁は
近くの人や自分自身で考えましょう。

とくに
ここでは横槍が入るので
意味が無い。

まともに悩みを打ち明けると因縁を浴びさせられるので。

わしもこれからひのきしん
ちからの無い人は首を突っ込まないように
ちからがあるならねをほるもようを始めましょう。

天理教の月次祭は執行するといいます。

とりあえず謝ったら。
間違い犯したらちゃんと謝る。
これは宗教うんぬんの前に人として子供に教育をする事。

そのとうりです。
悪いと感じたら謝りましょう。
相手が悪かったら叱りましょう。
あしきをはろうてです。

親が天理教にはまり子供達を育児放棄している。

>>162
あるある

精神障害者だけでなく児童虐待もやっていたとは！

キリスト教徒、仏教徒、天理教徒、全て同じ人間なので皆やることは同じ。
飯を食い、糞をし、セックスもする。仕事をする、病気になる、殺しあう。
人を恨む、ねたむ、憎む、けなす、蹴落とす。泣く、笑う、愛する。
自分の優位性を主張しても相手を説き伏せることはできない。
しかもほとんどの人は生兵法なので結局感情的になるだけ。
本当に心に信仰が納まっている人は決して押し付けたりしない。
生兵法は大怪我をする。これは本当のことだ。俺の身近にあったからね。

それは全く逆切れです。

会社は今まさに
大量の首斬りです。

感謝､慎み､助け合いを
深めましょう。

こらこらキリスト教や仏教などのまともな宗教と天理教みたいな新興宗教を一緒にするな！
児童虐待、障害者虐待の天理教！

こらこら日本で一番まとも思想を宗教と比べるな

関根豊松ってこわいらしい
彼の写真を粗末に扱っただけで呪い殺されるらしい

> 僕は地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニスと山陰最大の工場鳥取三洋電機との揉め事で悩んでいる。
> 母親や親戚が熱心な天理教信者なので、僕も天理教との繋がりがある。
> 大手企業との問題のせいか、誰も揉め事に協力してもらえない。
>
> 僕が天理教関係者の証拠写真
> ttp://sky.geocities.jp/akira20101/hinokisin.jpg
>
> 天理教関係者が管理する掲示板に以下の書き込みをしても削除されてしまう。以前にも協力依頼の書き込みをしたが削除。
> 地元天理教は僕と鳥取市の大手企業との問題には関わりたくないと勘ぐられても仕方ないだろう。
>
> なぜこの書き込みが削除？
> 「ひのきしん」は検索で調べてください。
>
> ＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
> http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
> この掲示板に書き削除された文章　↓　
> ------------------------------------------------
> ひのきしん協力依頼 投稿者：米村 投稿日：2007年 8月17日(金)14時38分30秒
>
> 先日ひのきしん隊入隊体験を書いたら削除されましたが・・・
>
> 時々所属教会（聖鳥分教会）からひのきしんを頼まれ
> 教会の掃除や草取りをしています。
>
> 恐縮ではございますが、鳥取市の2つの大手企業の問題を、ひのきしん精神で協力して頂けないでしょうか・・・
>
> サイトを見ても訳が分からないでしょう。
> 直接会って相談に乗っていただいたら御理解頂けると思います。
> 宜しくお願いします。
> http://www2.ocn.ne.jp/~rme/

こういうひどいことをする天理教。被害者の心の痛みを知るべき。皆さんも気をつけましょう。

アソコは初代会長を神様のように崇めている異端。

>>169
そうなればもはや天理教でも何でもないね。

理のある人を馬鹿ににすると自分が馬鹿になる。

そうならないと天理教じゃない。

有名芸能人の写真も
見ず知らずが
俳優､女優､アイドルの粗末にした写真をネットに載せる処罰されるでしょう。

それは理です。

紅白にでる。
仲間由紀恵や中居正広の写真も同じ事です。
コラージュの粗末なものは犯罪です。

汚点(おてんば)はテレビのニュースで顔をさらすんでしょうね。

>>173
ま、関根ちゃんよりかは、こちらのほうが「理のある」状態のようなので、それはよく分かる。

赤ん坊が大人の顔を叩いても大人は笑っています。

神様（理）は親ですから赤ん坊には、優しいのですよ。

でも、火遊びをする赤ん坊からはマッチを取り上げないと…

火遊びんをするのは３歳以降です。
数えでは２歳以降です。
赤ん坊では、ありませんね。

あ間違えた
２歳以降数えで３歳以降だった。

あ、ごめん還暦すぎた赤ん坊もいてるは、、

オ・マ・エ

天理教は甘露台というちんこを拝む珍宗教だろ？

よく「天理教ではヒトの祖先は泥鰌だと言っている」と批判する
方がいらっしゃいますが、

韓国神話では、ある夜、熊と人間がまぐわってできたのが韓国人だ
と言われていて、韓国人はごく普通にそれを受け入れています。

日本神話もおかしいでしょ？
ヒトが考えつくことなんてそんなもの。

なんでみんな
精子の黒くなったような
泥鰌を氣にするんでしょうか？

黒と言えば
をふどのべのみこと
でしょ。
人間のの毛を弾氣出すのもこの守護の理がないと出来ない。

>>182　聖書でも人間が土くれから造られたり、
女は男(アダム）のあばら骨から造られたとか書かれてますしね、
全て例え話でしょうね。

イブ(女)は骨なら

天理の
つきよみのみことは
男は骨の理です。

逆になりますが
女も男も肉や骨がありますから
どちらにも比喩出来る訳です。
これはプライベート見たいな内の話しになるので真実､誠の丹精を積まなくてはなりません。

>>175
理のある人間が、そんなに自分をアピールしたがるかねー？（笑）

どうして関根は神のように崇められているのですか？
どこの大教会の初代会長ですか？

神？それなら
大教会長は全て神になります。
おやさまは神々しいんですが。

「おぢば」が本当に日本国奈良県天理市にあると思うのなら、
天理教信者ならびに天理教関係者は「世界の中心で愛をさけぶ」を
書いた片山恭一に猛抗議しなくてはいけないのでは？

それから世界の時刻を、英国のグリニッジ天文台を中心に定めるのも
おかしい。「おぢば」に真南から太陽の光がさす時刻が「世界標準の正午」
でしょ？名称もＧＭＴ（グリニッジ・ミーン・タイム）から「おぢば時間
（Ojiba Mean Time）」へと変更すべき。

残念ながら
世界の中心は
マントル(岩漿)の中にあります。

マントルは火と土と水で出来ています。土は動くので風見たいなものです。

天理教は火水風ですね。

グリニッチは天理教にしてもいいんではないですか？
天理教の独占とかでいいんでしょうか？
グリニッチはイギリスの天理なんですね。
天理教は六と六をあわせると12になりますからね。
ちなみにかんろだいは
六と六は縦に並ぶのが天理教です。
ずれたりはしません。

世界の中心は地球じゃない。w

そうです。
天理教のおやさまは
地球(恥丘)ですね。

愛を叫んでみたらどうですか？

ちとてんとをかたどりて
ふうふをこしらえきたるでなこれはこのよのはじめだし。

ちきゅうをみると女性の裸をみているようだといいますし。

世界の心はおやさまか〜

液クロサイエンスの菱川和則社長は社員に天理教を強要する。
気をつけて!!

社長が天理教を信じている会社に入ればよかった・・・。
今の会社にゃ神も仏もないよ（泣

ダスキンは、社長が天理教信者でなくなってから、食品偽装・混入事件が起きた。
スジャータを売っているめいらくでは、これだけ食品会社が不祥事を
起こしている中でもクリーン経営を続けている。

嘘ついて食べ物を作っても親神様はお喜びになりませんものね。

それは
全ての教会をあげて
心を込めて神饌を供えたり雅楽を演奏しりして祈りがこもっているからではないでしょうか？

液クロも食品検査などが
関連しているようです。

天理教の本を大真面目に読んでいるのですが、なんで

いざなぎ・いざなみのみこと

が出て来るんだよ？！日本神話からのパクリじゃんｗｗｗ

だから神道の一種なのかな？と思ったら、違うって説明されてるし。

「感謝・慎み・おたすけ」「朝起き・正直・働き」の実践で充分な宗教なのかも。

>>194
イメージ回復に"（ ´ﾟ,_」ﾟ）ﾋｯｼﾀﾞﾅ"ｗｗｗｗ 天理教信者( ´,_ゝ｀)プッｗ

>>196
それは天理教が教祖が亡くなったあと、幹部によって急ごしらえで作ったから。
だから矛盾が多くつっこみどころ満載なのだ。
創価学会よりも劣るとおてんばが書いているのはそのとおりだと言うこと。

>>194
ただ、肝心な天理教本部に徳がないうえに、真柱が救いようのないバカなのがどうしようもない。
それに、ダスキンだって駒井が不祥事を起こしてきていることを知らないようでは困るね。

天理教は宗教として
まともだから余り心配はいらない。
おやさまは理があるから発言が実現になるしね。

吉田君もあのままでは
いいもの持っていながら下らない風習にとらわれていたんだよ。
風水も火水風の中に入ってるし。
また天理教はほかにも元の教理があるから発展します。
石のかんろだいも出来てなしまだ始まりの一歩だね。

いざなぎのみこと
いざなみのみことは
神道はあまり感心がありません。
天照大神(内宮)や
豊受神(外宮)が基本的です。
ここでこの世にとって大切なのは
いざなぎ(凪)のみことは
種の理
いざなみ(波)のみこと
苗代の理
海面や水面が波立つ事が
畝や畦(うね)[うねり]
１､畑に作物を植え付けるため､間隔をおいて土を筋状に盛り上げた所。
２､山脈や波など小高く連なった所。
だから種と苗代で作物を育てます
土壌や山脈や水面の波は同じになりますから。
光や声や音や電波も同じような作用で成り立っています。
これも天の理を中心とした物の理になります。

もっと詳しく解けるけど
まあこのぐらいにしておこう。

太鼓を頻繁にたたくのは近所迷惑だと思わないのですか？

なぜ、やめないのですか？

陰気なお経は呪いに聞こえます。
仏教の家の前を通ると
化け物が出てきそうです。

>>199
> それに、ダスキンだって駒井が不祥事を起こしてきていることを知らないようでは困るね。

天理教絡みの人間はいつだって犯罪を犯す。
贈収賄、強姦、詐欺、セクシャルハラスメント、・・・

他の宗教・宗派に対しても敬意を払う天理教では考えられないことだ。

>>204
無宗派だと、贈収賄・強姦・詐欺・セクハラをやらないのかな？

アルツハイマーの人でもわかることだと思います

>>205
> 他の宗教・宗派に対しても敬意を払う天理教では考えられないことだ。

そうだね。中山みきは、敬意を払って神社にも頭を下げなさいと教えていたはず。ここに投稿している信者はそれを忘れ、
他宗を誹謗中傷に走っている。これが今の天理教信者の堕落ぶりだ。

そもそも２ｃｈやってる現役信者、って時点でまだ成人してないし・・・

成人信者は、よふぼくとして何かと忙しいので２ｃｈなんてやってませんｗ

心音は図星を書いているだけですから心配しないでね。
あしきがみえるが
きのどくですから。

「元初まりの話」を読んでいると、いい加減にしろよ、
そんなわけねーだろ！と突っ込みたくなる。

泥海の泥鰌が人類の祖先・・・くらいは笑って読めるけれど、
ある日、一気に９億９千９百９９人の人間が誕生した、って、
サンタクロースを信じる子供でも首を横に振るよ・・・。

でも「陽気ぐらし」の部分は読んでいて元気が出ますね。
人間は苦しむために生まれてきた（←仏教的な教え）のではない、
陽気ぐらしをしていると親神様もお喜びになるのだよ、と
思うと日々の暮らしが楽しくなる。

ようぼくは
一名一人のひのきしんの実動と実践を
しっかりやって下さい。

>>210　まあ、すべて例え話と思って下さいな。
＞一気に９億９万９千・・・
これも例えだと思いますよ。
スーパーのチラシは「１９８」だけど、
９９９９・・、これは当時の人にとって一を加えると大台に乗ると単純に考えられた数字。
数学的に言うと、実際は九億九千九百九十九万・・になるべきだけど
これで十分というか、それで意味が通じたってことじゃないのかな。

九十九に一を加えると百になる訳だけど、
「百」と言う漢字は「白｣紙に戻り、一から始まると言う意味で形成されているしね。
それと相通づる感覚じゃないかな。

＞一気に・・
と言うのは、例えばビッグバンが起きた時、一つのタネから、「一気に」
無限の要素（子数でもいいし、クオークでもいい）が飛びだしたとも言えるしね。

聖書が書かれた時には、その時代の状況というものまり、科学的視野もなく
また使われる言葉自体も限定されている。
その時代の人々には納得され得たかもしれないが、現代人がそのまま受け取るのは難しい。
本質を理解することが大事。そこに解釈学が成立する。
ジャック・デリダだったかな？　
信仰とは解釈学的な営みと言ったのは。

天理教分派図投下

http://kjm.kir.jp/data/1230896348929.gif

変な箇所があれば好きに修正どうぞ

>>213
404

無類の男好き→「涼木身嘉」品川あたりに住んでるクソ女

教祖・中山みきが屋敷・田畑を売り払って貧乏生活をしたという話を美談にしすぎｗ

貧乏でも陽気ぐらしはできる→私も資産を教団に寄付して、貧しくても陽気ぐらしをやろう♪
という狂信者が後を絶たない・・・。
そりゃ、ホームレスでも陽気ぐらしをしようと思えば出来るだろうが、
平穏に平凡に生きたい人々にとっては、天理教は大迷惑。

社会的成功者を排出して、その者から莫大な寄付を受け取れば教団は潤う
だろうが、天理高校・天理大学のレベルでは無理。

二宮尊徳は報徳教より
は天理教の方がいい。

裏の江戸後期から明治歴史を見たら天理教は真実の神だとわかる。

天皇も開国をしてしまったしね。

日野大教会の山添歌子さん


実の親をかばう気持ちもわかるが、間に入っていろいろと言うのは、、、そろそろやめたほうがいいですよ。

親孝行のおつもりかもしれないが、理の違いがあなたにも繋がる

つまりは結婚はもちろん後々の人生に大きく影響する

悪いことは言わない

ほとんど何も知らない貴女が、組織の間に入って戦うのは、やめましょう。


御両親にはもっと違った、あなたの出来るもっとすばらしい、親孝行の形が有るはずではないでしょうか？

知る人より

>>216

貧乏暮らしをやりたい人はやればいいのよ。

宗教の関わり方も人それぞれなんだから。

＞天理高校・天理大学のレベルでは無理。

柔道の野村とかいるじゃないｗ

本気で天理教をやってる奴なんているのかよ？
いないだろｗ

天理教は
陰徳と言う言葉がある。

水面下も水面上も
しっかりしています。

＞陰徳と言う言葉がある。

周りを陰気臭くして徳を積むという方法ですか？
それしか考えられんだろｗ

それは、ちまちました一人ヨガリのお助けを、積み続けることだと思われます。はい

他人の迷惑も考えずになw

ここで
世界の機密漏洩は意味がないでしょう。

世界の機密は家族の中でも危ないのです。

だから国家となります。

陰徳というけど…
毎月お供えしてるとか、天理のイベントで草引きしたとか、ひのきしんしたとか…。
結局みんなに自慢して公表してる自体、陰徳とは呼ばない。
陰徳とは、誰にも見られなくても知られなくても、自らの損得感情抜きで心から行うもの。
イベントでやる？ひのきしん？ただの自己満足じゃん。
それで助かるならみんな助かってるっしょ。
神殿掃除より地域のゴミ拾いが優先でしょ？
ってゆーか、田舎だからって教会前でフツーにゴミ燃やしてんじゃねーよ！ゴミ袋代ケチって環境汚染が天理教〜♪
都合のよいときだけ天理教〜♪

価値観がどうのだろう？

草むしりで一日
一万円でも儲かるのかな？
ゴミ処理はプラスチックや紙を燃やさないと燃えないようです。
プラスチックや紙のありすぎはダメですから
ぼちぼちやればいいのでは？

そーゆー意味じゃないんだけど？
野焼きは法律違反だよ？
きちんとした焼却場でないといかんの！
そんなことも天理教はしらないんかね？
ダイオキシンが出るから野焼き(指定外での焼却)は禁止されてんの！
環境汚染だから！
それをぼちぼちやれって？笑えます笑えます。

天理は反社会集団だからなぁ

>>227
天理教信者のひのきしんって結局は自己満足。いや、かえって周りにとっては迷惑だったりする。

わずかな喜びも感謝にかえる。

金だけで働く人達には
助けあいは解らないでしょう。

バラク､フセイン､オバマ
はなかなかイケてるんではないか？

そうですね。オバマさんよいと思います。

でも、今の発言天理教信者とは思えません。
金だけで働く人だと決め付けてる！
みんなが言いたいのは、自慢したり、皆の迷惑を考えずに自分たちだけでよいと思ってやってるってことだと思うよ！
感謝・喜びというなら全て無料奉仕ですればいい。貧乏ぐらしがよいなら貯金せず、全てをささげればよい。

あなたはお金をもらわずに生活しているのですか？いただいてるでしょう？
みんな同じ。天理教じゃない人でも、ひのきしんという名前をつけて自慢したり自己満足したりせず、影で徳をつんでるひとがいる。
よいことを何もしない人なんかいないよ！
生まれてきただけで親にとったらこの上ない親孝行。
『ひのきしん』とか、『お供え』とか、そんなん語らなくったって、いいんじゃないの？

天理教の人って都合悪いスレについてはスルーしてるよね。
ズルイ。
自身あるなら全てにこたえたら？

オバマ大統領の就任演説で「ほこりをはらい・・・」というフレーズが
出てきた。それを聞いた瞬間「あんたは天理教か？」とツッコミを
入れたくなった。

まぁ確かに世の中や人々の身に降り積もっているほこりをはらうことは
重要ですけどね。特に経済界には、ほこりが多すぎる。経済の建て直しは、
大掛かりな　ほこりばらい　なんだと思う。

>>234
都合の悪いことは、なぜか「神意を知らない可哀相な人」と見えるんだよ。
で、スルーする理由は、アンチの言うことの方が支持されやすいから。
ヤツらは、間違いなくアンチのことを可哀相な人として捉えている。

要するに、上から目線なんだな。

非難されたことに対し、熱くなって反論してくるほうが、なぜか可愛いと思うよ。

>>187
愛町
もうここ、カルトに近い
天理の教えはいいけれど愛町についていけん。。。

え？今の天理教団は、中山みきの言葉を曲解するから、
愛町のようなところのほうが良いと聞いたんだけど？

天理教の北系は
それなりのやり方があります。

天理教の場合系と言っても教理の原点はおぢばですからさほど変わりません。

だから宗派というより
系になるのでしょう。

名前に愛が付くだけで天理教では使いやすいとおもいませんか？
ひらがなの(あい)のほうが発展はあると思うが
合､相(あい)で分教会を創立したらいいかも。

ばかやろうｗ

『世界の中心は、『神』である俺に決まってんだろ』ｗｗ

勘違いしてんじゃねーｗｗ

俺を『親神』と言って崇めても構わんのだぞ？
『別にそれは間違いじゃない』。
事実、俺は神なのでなｗｗｗ

>>238
おたすけされている身で、信者でもなんでもなし(たぶん)なんですが
お道の話は嫌いじゃないし、むしろ好きですよ。

でも名古屋の愛町はどうかしらないけれど、愛豊でさんざんな目にあっています。
最初はお世話になっているからって、当番だの○日勤めに、青年会に婦人会。
地区に少年会。パンフ配り、係りにひのきしん。
ついたら極力やるようにしていました。
でも、できないと断れば軽くおしこみ。
何事においてもあちらには断るという選択肢がそもそもないから話にもならない。
家庭や子ども、世間は放置でやれって身を惜しみとかの問題じゃないよ。

義理は通したいとは思うけれど、もうコリゴリなのですっぱり縁を切ろうと思っています。

切れ切れ

↑233は百点人間しっかりしてれば天理教なんてこだわる必要なし

心音はいつものことながら０点小学生のほうがしっかりしてる

その通り。
おふでさきの
ひらがな文化はすばらしい
子供でも弱者にもとてもやさしい。

仏教は漢字で意味が解らないでほとんどが意味が歪曲ばかり。

近所のおばさんが、周りの家に錆びた包丁を持っていって、
「これを買ってください」と言ったことや、
同級生が、女性をレイプしてその女性の兄に警察につきださ
れた。
というかんじで、私の周りではおかしくなってしまった人を
２人知っています。
もともとの信仰心があっても、おかしな宗教だらけの現代で
すから、こういう人たちはたくさんいるのでしょうね。
かわいそうだと思います。
いえ、すみません。レイプされた女の人が一番かわいそうです。

>>240
おまえさん、こんなところにまで来て何をやってるんだい？
エホバか幸福の科学スレに戻りなよ。

>>246
天理教信者って錆びた包丁を売りに来るのか？気持ち悪い。
天理教内部でレイプは結構行われているが、被害はもみ消されている。

死ぬまで太鼓叩いて踊ってろ!!

248
天理教は犯罪のデパートや(ひこまろふう)

人の救済やおたすけの理は
天理教の特許でしょ。

>>245
漢字が読めない馬鹿には天理がお似合い

高卒っって心配になるくらい漢字が読めないよな。

その点、浪人生は必死こいて漢字覚えたんで、よく知ってるんだろうなｗｗｗｗｗ

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　うちの天理教信者がご迷惑おかけしました！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼..　|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　　　　('A`) 　ﾄﾞｳｾ ｵﾚﾅﾝﾃ・・・
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　/(ﾍ)ﾍ >>251
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）

君が１番迷惑をかけているのがわからないようだ。

たんぱんまん

キチガイ心音を閉鎖病棟へ隔離！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三
　　　　　　　三三 　　　　 　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三
　　　　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三 　　　　 {;;;;;;____} __}
　　　三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ　　　　　　　
　　　　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三
　　　　 ／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l
　　　　{:::::　;;;::::　 .::　 ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ ＼__　　　　
　　　　 >､:::.ヽ　　 ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､ 　 ←>>255
　　　 /:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. )) "'''- ．._ 彡　l ヽ､
　　 /:::::,,,,,,,／ヽ,,__)======={:::::::::::..ﾐ　 ､ ::）'::::.:::.:::::.:.::_,．-'''"===ｉｉ;;;,,,;;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/
　　 {::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l:::::::::::::::::::　ｲ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　 .l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣

心音様にしますんで
よろしくね。

　　　　　　　∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（；´Д｀）＜　うちの心音がご迷惑おかけしました！
　　-=≡ 　/　　　 ヽ　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 /|　|　　 |. |
　-=≡　/.　＼ヽ／＼＼..　|
　　　　/　　　 ヽ⌒)==ヽ_）
-= 　 /　/⌒＼.＼　||　　||
　　／ ／　　　 >　） || 　 || 　　　　('A`) 　ﾄﾞｳｾ ｵﾚﾅﾝﾃ・・・
　/　/ 　　　　/ ／＿||＿ || 　　　　/(ﾍ)ﾍ 心音
　し'　　　　　（＿つ￣(_））￣ (.)）￣￣ (_））￣(.)）

これから心音穢太にしますんでよろしくね！

天理教の建前で言えば
分教会ぐらいになるってことか？

まあ様づけされてる分教会長はいないが

教会の水面下にはそれ以上の人が何人もいられるよ。
おやさま､真柱様､大教会様､教会長様､布教所長様
でも廻っていることはあるよ。
ようぼく様､信者様とはいわないか？
水面下ではおやさまがついているなんて言われる人もいるんだけど？

古いようぼく(ほんぞ)は強いんでは？

やっぱり辞めて見るわ

心音のおやさまにするぞや。

名前かえるで

心音のおやさま万華鏡。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、心 音がお騒がせしました･･･ もう出直してますんで･･･
└───v───────────────
　　　　 ／⌒＼　っ　　 ／＼
　　　　/'⌒'ヽ　＼ っ／＼　 |
　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
　　　　 >冊/　 .／　　　　 |: /
　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
　　 /　　　／　|::|λ|　　　 |
　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧ 　←心 音
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

５ ＤＱ？

スマップおもろい
スマップ様ではないな？

楽屋では様だけど(*_*)

心　音お前頭おかしいよ。

ＤＭ５君
その根拠をいってみな。

>>1
そりゃ、何と言っても「だめの教え」だなんて高慢ちきなセリフを吐いて回ることこそがおかしい。

>265
病院の精神科に行けば診断してもらえます。
統合失調症だからと言って悲観しないでください。
教祖と同じ病気です。
治療により完治出来ます。
ネットを切って病院へ

根無し草が
意味不明な事を言うんではない。

しつこい！早く病院に行け。
お前の書き込みはみんなウザ勝手いる。

あれが典型的な天理の信者の実態なんだろw

ＤＫＥ
釣り針がはなのあなに引っ掛かったようですね。

┌───────────────────
│あ、どうもｽｲﾏｾﾝ、天理教信者がお騒がせしました･･･
└───v───────────────
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　　　 （●．●）　）／　　　|:　|　
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　　　/⌒　　 ミﾐ　＼　　　〆
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　　 |√7ミ　　 |::|　 ﾄ、　　 |
　　 |:／　　　　V＿ハ　　　|
　 ／| i　　　　　　　　 |　∧|∧ 　←もう出直してますんで･･･
　　　и .i　　　　　　Ｎ　/⌒ ヽ）　>>271
　　　 λﾍ、|　i　.ＮV　 |　　 | |
　　　　　　Ｖ＼Ｗ　　　（ 、　∪
　　　　　　　　　　　　　 |｜ |
　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

>>271
その発言は、自分がまともな信者ではないと認めたとも解釈できるが、それでよろしいか？

>>271
お前本当に精神科に行ったほうがいい。
それと意味のないことを書き込みするな。リソースの無駄遣いだ。

家族団欒の三才ごころをしらないからそんなことが言えるのでしょう。

　　　　　　　　 |
　　　　　　　　 |　天理狂症候群末期状態(T5)発症者>>275を確保！黄色い救急車で搬送中！！
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　　　　　　　 　| 　/ ⊆ニ(二(ニニ⊇――――'　　　　　　　　　　（●ヽ
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　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　|| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(゜Д゜ )　| :::|//（　´_ゝ`） ＜　毒電波を発しているから、近寄っちゃいけないよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣￣￣￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,よろず病院精神科,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>275
お前の知能が3歳の間違いだろうww

天理教の教会長って偽善者が多いね〜。
お供えさえ沢山すれば、その信者が弱い者虐めをしても
見て見ぬフリするんだもんね。
「理の親」が聞いて呆れるよ。

世界仰天ニュースで
鼻に釣針がをやってたぞ。
君達も気を付けろよ。

奥に入ると手術だぞ。

予知かな？

>278
教会長だけでなく、信者にも偽善者が多い。
君のためだ。などと行って、社員に修養科を強要する液クロサイエンスの菱川和則社長とか。

天理教は下らん行事が多すぎる。なんとかしなさい。
>>279
(.J.)←心音の鼻に釣り針が！！！！

心音様がんばれ

>>282
彼はT5発症者です。
十分頑張っているから、これ以上頑張ると死んでしまいます。

心音様々(こころねさまざま)
頑張りますよ(^O^)/

あなたの心臓(心音様)は
鼓動が聞こえますか。
ドキドキ(^_-)-☆

天理教症候群末期状態(T5)に達すると助かる見込みはない。
心　音は一生頭がお花畑状態だろうよ。

心電図
　　　　 　／＼
――――波／　　＼　
　　　　　　 　　＼
　　　　　　　 　ピーーー――――　　心音停止　

>>286
ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
腹がよじれる

心音の脳波
ー−‐――−＼　　　　頂
　　　　　　　　　＼ /＼
　　　　　　　　　　＼　/　　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　　　 ＼　ビ〜〜ビヨーーーーー
＼ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ（妄想バイブレイション発動中）

ー−‐――−＼　　　頂
　　　　　　　＼ /＼
　　　　　　　　＼ /　 ＼
　　　　　　　　　/　　　＼　ビ〜〜ビヨーーーーー
＼ｗｗｗｗｗｗｗ

あいつは脳がないから脳波もないんじゃないか？

でも心　音は脳波の代わりに電波を発生させている。

そのおかしな心音にピッタリ粘着してるあんたら、どんだけ〜。

もう、お願い。
心音と一緒に水風呂入って、体温でお湯沸かしてて〜。

[こ　ころね]は最高級の女神としか風呂には入りません。

真柱様はともかく、大教会長と分教会長の上下関係が大きすぎると思う。
親神様は、こういう組織体系にすることを望んでおられるのか？

別にどーって事ないよ。

一信者だけど

心音は大教会長さんクラスでも仲良く出来るよ。

↑テメーは本当会話がずれてるな！

>>294
親神様の望みとは真逆。

天理教での「親神様」なるものの正体は、実に単純明快。

世の中の人々に幸せをもたらすべく、動いてくださるのが「親神」。

よって、社会に迷惑をかける天理教団は、親神様の思いと反するので
縮小・消滅の運命にある。

｢逆も真なり｣

子供は成長するにしたがい親となる。


心の成人だと受け取るのが当たり前では？

空間的(宇宙)､理があればこそ。

>>295
> 心音は大教会長さんクラスでも仲良く出来るよ。

キチガイの相手をしなければならない大教会長さんは大変だなw。

キチガイ同士で気があうんじゃないか?

基地外同士気が合うなんて
なんで基地外のことわかるんだよ
結局>>301　お前もきちがいなんだよ　>>276に連れて行ってもらえ
このタコ助

>>302
よう、お前も基地外かw

天理教の教典は「みかぐらうた」「おふでさき」「おさしづ」と言われるが、
「おさしづ」を読破した信者はごく少数らしい。

また「天理教教典」なる冊子もあるが、こちらも多用されているとは言えない。

もっと教典に基づいた活動をするべきでは？

>>304
ていうか、もっと教祖の教えに沿った活動をすべきではw？

>>303　可愛そうだから
相手してやるよ
これ読んだらもうくるな
お前みたいな　馬鹿は正常な人間を基地外にみえるんだよ
頭治して仕事しろ　あほ

オッス俺電波！同類の心音を仲間に入れるぞみんなも一緒に捕まえてくれ電波プリズムから一生逃げれなくしてやる。

ついさきほど
おやさまはおさがりになられましたので。

その場所に
Ｔ(テンリ)Ｐ(プライベート)Ｂ(ブランド)
ＴＰＢを入れます。

プリズム(ﾏﾝｹﾞｷｮｳ)は変えません。

タコ助↑
心音様とオレは
最新最強最高の
ステルス装備してりから 捕まらないだよ
何回同じ事言わせるんだ てか もう秋田
次 考えてこい
ボケ

心音様こんばんわ♪
307の 旧式攻撃のまぬけへの↑です

誤爆ですかぁ

いるとこ　わかんねぇーから
誤爆のしようがない

心神(ｼﾝｼﾝ)は
ステルス戦闘機です。

検索したら出てきます。
あまり心神に関わらない方がいいと感じます。

もっといいのは心音(ｺｺﾛﾈ)でよろしく。

戦争は余り語りたくないので。

すべては
おやさまでいうなら
｢こころにかけないよう｣

この真実はなんでも
気にかけない事が気にかける事ということでしょう。

まず、心音みたいなキチガイがいるところがおかしいよ天理教。

心音みたいな患者ばっかりなんだろ。
その証拠に奴を止めようとする信者がいない。

心音さんの書き込みはいつも夕暮れどき。

平日の昼間から、キチガイがどうのこうのと言う連中とはわけがちがう。

実の価値を上げても実の価値ではないと言う。

どうしてこんなになるまで放置したんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三三三
　　　　　　　三三 　　　　 　　　　　　　　　　　,----､ -､　　　三三三三三三
　　　　　　　　　　 /;;;'''- .　　三三三 　　　　 {;;;;;;____} __}
　　　三三　　　　 {;;;::::::__}　　　　　　_,.- ''￣"''ｰ-;;. ゝ_ﾝ　　　　　　　
　　　　　　／￣~ Ｙヽ:: _ 〉　　　,.- ''::::::::::/::::::::: ::.. ヾ.}　　　　三三三
　　　　 ／:::: .::ﾉ .: }'^〈"　　　　ヽ/:::::::::::::i :::::::::::::::::..:}l
　　　　{:::::　;;;::::　 .::　 ヽ_,--､,.,.,/:::::::;;,,,:::::::::::::::;;;;__,ｲ ＼__　　　　
　　　　 >､:::.ヽ　　 ノヽ､_{_,,,,,}.../::::::::::i ::::::::::::／=l:::: l======､ｰ､,.,._,.-'''"⌒ ｰ､ 　 ←心 音
　　　 /:::::: ヽ､＼'､____ll________/:::::::､:::,ヽ::::::::{ｰ--｀ｰ',,,,.,.,.,.,,.,. )) "'''- ．._ 彡　l ヽ､
　　 /:::::,,,,,,,／ヽ,,__)======={:::::::::::..ﾐ　 ､ ::）'::::.:::.:::::.:.::_,．-'''"===ｉｉ;;;,,,;;;,,;,;;,;,;,ヽ,___/
　　 {::::ミ/;;;;;;l ;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;::l:::::::::::::::::::　ｲ::;;;:;:;_,,..-‐'' ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;||;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l
　　 .l;;;;;;;};;;;;;;;ヽﾞ￣￣:||￣￣ l:::::::::::::::::.ヽ　＼, -'": ::￣￣￣￣￣||￣

精神病院も匙を投げる心 音の病気

>>319
そんなら保安処分。

天理教の境内係は保安係の事。

境内は鏡の内だろう
いわゆる
かがみやしき=プリズムの機構が関係するだろう。

天理教で境内は一応勤めたぞ。

保安処分は境内処分だな。
心音のプリズム系のお・ばだからな

天理教信者の
おてんば私立大学院総長
名前が天理教っぽいから仕方がない。

おてんば私立学院総長は
↓
天理教の偽信者です。

｢いみじくも｣ですな(+_+)

捕まった(^O^)/
黄金蜘蛛のイトに引っ掛かって抜け出せないでしょう。

実の価値とかただほざいてる狂信者に本質なんてわかるはずない

>>322

本人乙ｗｗｗｗ

乙とは
乙にからむでしょうか？

太鼓から撥を打ったあと離さない打ち方を乙といいますね。

甲乙付けがたいですか？

陽気ぐらし世界建設
だからしっかりとしなきゃね。

〔いみじくもの糸〕
に捕まるように。

これから天理教の心音に何人逮捕(ごよう)されるかな？

>>320
保安処分って何？

>>326
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BF%9D%E5%AE%89%E5%87%A6%E5%88%86

ま、スレタイなんてお構い無しですわ(笑)

俺んちの弟はマンション住まいですが、布教所ですよ。
鳴り物は拍子木、チャンポンのみですがね。


他にも…あると思います。

>>327
天理教信者で該当する人がいそうだなw。

法的処分？はくずか？

保健所で薬殺処分に

心音ちゃんは措置入院ねー。

心音様こんばんわ　↑消えろ　カス

天理はカスしかいない。

創価も天理教は利己的なんだよね。現実どうか自分でみればわかる。心音なんて偏見でしか物事見れていないレスばっかしてどんだけ暇なんだよ？人に説明下手自分でただ馬鹿みたいに妄想して変に書きつらねてるだけじゃん利己主義者

心音は単なるカス。
あれは他の宗教でも同じ様に暴れてただろう。
たまたま天理だっただけ。

悪い事もしていないから

法案や保安も関係ないし。
ほあんほあんとしてたらいいんじゃない。

仏教は76で精神病(統合失調症)だと言い出すし。

何が悪いか意味が不明だし？

天理教のやつって心音は養護するのに、批判者にはひどい誹謗中傷をする。

心音みたいな奴らばっかりなんだろ。

天理の校長とあったけで悪い人じゃなかったよ
ｂｙ18歳

そりゃ何にでも例外はある。

創価学会の信者だって、大半はいい人だよ。それと同じこと。

創価は檀家団体です。

だから仏教団体から
鉄槌があるのでしょう。

たいていの創価学会信者は大して信仰心がないからね。

普通の人で当たり前。

＞最初はお世話になっているからって、当番だの○日勤めに、青年会に婦人会。
＞地区に少年会。パンフ配り、係りにひのきしん。
＞ついたら極力やるようにしていました。
＞でも、できないと断れば軽くおしこみ。

信者は、まあ言ってみれば奴隷ですから。（笑）

>>328
> ま、スレタイなんてお構い無しですわ(笑)

天理教のレベルが知れるってもんだな（嗤い）

近頃の宗教は
宗教でない宗教が多いし

やはり天理教が人間らしい暖かみが感じる。

心音様こんばんｗ
そのとうり
道のとうり
道の花です

>>344
> たいていの創価学会信者は大して信仰心がないからね。
>
> 普通の人で当たり前。

創価学会員って、信仰心が強いと思っていたが違うの？
天理教と同じぐらい信者は宗教にのめり込んでいると思っていた。

喧嘩ごしのソウカの新聞を読めば

もうすぐ風俗関係の話しがトップになってもおかしくはない。

意味も解らないお題目のトランスは呪いだと他宗教の人に聞いた事がある。

だからソウカはオウムにちかいんだね。

暗いお経トランス系は

オウムとソウカでしょ？

心音ちゃんの頭の中もトランス状態(笑)。

テレビ局音楽のトランスなら対応出来ます。

スマップや大塚愛やモーニング娘。木村カエラいろいろといますね。

お笑いトランスも楽しいよ。

一発ギャグは繰り返せばトランスです。

仏壇に向かって一発ギャグを繰り返すんでしょうか。
そしたら売れるかも？

天理教は心音ちゃんみたいな精神的におかしい人が多いのだろう。
おさづけで治してあげないの？

はんにゃ？
テレビはおかしいぞ少し前は木魚を連打してたぞ？
気違い精神がおかしい仏壇返し？だよね。


普通だよ。
精神がおかしいと思うほうが精神がおかしく腐ってます。

３４０さんその通り。
天理の校長はいい人だよ。これは事実。

天理教の子供だが、本当嫌になるよ
小さい頃から月に１回は親が奈良に行って俺は留守番…。
友だちのお母さんが普通に家に居てご飯作ってくれたりしてるの見て、｢羨ましい｣と何回思ったことか…！！
そのおかげで今は宗教的には興味があるが信仰をあまりしたくないと思えるようになったよ…
天理教熱心な一部の方はしつこいすぎる。

熱心な親に｢将来は修養科(？)に行ったら？｣って言われたんだが、なんで自分の夢まで天理教絡みにしないといけないの？

｢薦めてはないけど…｣って普通に薦めてるじゃないかｗｗｗｗﾜﾛｽｗｗｗうぇｗｗｗ

だから嫌いだし、おかしい

めんどい

現役で大学を卒業して就職すれば、修養科に行く時間などない。
高校を卒業しても４流私立大か専門学校くらいしか進学先がないから、
親が息子の将来を悲観して修養科行きを進めてるんじゃないかな。

天理教信者の子弟は大抵低偏差値で頭が悪い。
かえるの子はかえるです。天理教に入信しなさい！

逃げろ

修養科に行って真っ当な人間になればいいが、

見てる限り、ろくでもない・・・・ｗｗｗ

俺がガンダムだ！

天理教を信仰しなかったら｢親不幸｣だって。熱心な跡継ぎがいるからいいじゃん
一人ぐらい違ってさ…

なにをぬかしてるんだ？

心音の知っている教会などは有名大学が多いぞ？

東大や京大や立命館や慶応や早稲田は有名でなかったらしょうがないね。

有名大卒の信者は修養科に行ってないでしょ？

まともな４年制大学を卒業できる学力があるなら、
天理教教典は独学で習い覚えることができる。

また「おふでさき」が、かなり優れたかな文字教典だということにも
気づくであろう。

修養科ってなんのために行くの？
生活見直すため？

>>368
よふぼくになるためです。よふぼくは「おさづけ」ができますし、分教会長になる道も開けます。

>>369
その程度の存在意義しかないんじゃあ、つまんないね。

おてんば総長=雑魚なんです。

不思議が無い=神を知らない。

ここーろねは
毎日毎日不思議な《=と》だらけなのにφ(.. )

身体の中から笑われていることを知らない(?_?)

多分、アンタのこと笑ってる人の方がやや多いと思われ・・。

心音ちゃんは韻を踏んだ文章作りを心がけているようだが、
なんだか一青窈の歌詞みたい。

・・・つまり、意味不明ですｗ

だって馬鹿の書く文章だからしかたがない。
本人うまく書けてると思ってるんだろう
そっとしといてやらないか？ｗ

不思議なこと？
それって神ではないだろ
正法に不思議なし　だぞｗ

正神じゃなくて邪神か邪霊の仕業じゃん

> 368 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/03/27(金) 09:35:14 ID:EPXp4DKP
> 修養科ってなんのために行くの？
> 生活見直すため？
> 369 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2009/03/27(金) 13:40:36 ID:wBv/5NsH
> >>368
> よふぼくになるためです。よふぼくは「おさづけ」ができますし、分教会長になる道も開けます。
> 370 名前： おてんば私立学院総長 ◆gqBBZUnUPk [diligent@otemba p.e.w.u] 投稿日： 2009/03/27(金) 21:23:03 ID:XWWfUCow
> >>369
> その程度の存在意義しかないんじゃあ、つまんないね。

じゃあ、そんな修養科を一般の人に強要してはいけないね。

天理教は
せいじんになります。

日本語の真実を知らないんだ？

おふでさきを読みなさい。
ほとんどが平仮名です。

だから日本の海上自衛隊のイージス艦の名前は全て平仮名で出来ています。

空母だからしゃーないね。
おやさまは女性だからね。
おまけにひらがなはおんな文字お母ちゃんのおっぱいでも吸ってなさい。

親の宗教って大変だよね
知り合いに天理教いるけど生まれた瞬間から天理教で「毎日おつとめ出ろ、信仰心がないならお前はうちの子じゃない親不孝者が」って酷い事を言われる始末らしいよ。
何処もだけど宗教絡みだと家族関係もドロドロになるんだね。

思想が平凡じゃない親の子は大体苦労する。
政治的には自由な天理はまだまし。

しんね

心音という方は皆同一人物ですか？おさしづにもおふでさきにもない言葉遊びが好きな様ですが...幾分悟り違いが多々あるかと...
私の周りの信徒にはそのような思案をする人はいません。かえってなにも知らない一般の方には悪い匂いがけではないかと思います。

天理教の表は表でしっかりしなきゃ。

裏は裏でしっかりしているつもりだよ。

混同するようならテレビも店にも入れないじゃない？
表拍子は拍子木
裏拍子はちゃんぽんだよ。
《かとうやわらこう》だよ。
世界がよりきたるところがいちばんだよね。

>>381
心音ちゃんは、精神疾患で仕事もできず、関西で親に面倒を見てもらっている
可哀想な子なんです。

そっとしておいてあげてください。

いじめジョーズだね。

またつまらん人殺しのいじめはやめろ馬鹿。
＼(┬┬＿┬┬)／

やめてよ

〈心音を暗殺する会〉
〈心音をいじめる会〉
〈心音を病院におくる会〉〈心音を警察におくる会〉〈心音を殺す会〉

天理教は人を扶けます。
心音も扶けます。

おふでさきには
神も仏もあるとおもえよ。
名無しのごんべいより。

そっとしておいてと
いうが
精神疾患は君のほうだよ。
意味が不明だろ
＼(┬┬＿┬┬)／

しっかり説明出来ないなら２ちゃんねるにくるな。

山添　哲　
山添　まり子
山添　歌子　様方のご親戚の方々へ



御三方をいつまで日野大教会内に留まらせておくおつもりですか？

すでに教会本部より大教会長辞職が決定されて半年近く経ちます。

最近は、部内教会相手に裁判を起こしたようですね。
過去に部内教会より集めたお金で、裁判を起こしています。

親戚としてどう思われるのですか？


山添哲
部内教会の娘さんを何人も、権力を使い強引にはらませ、おろさせて、それをもう時効だと言って責任から逃れるあなたは、人間として最低だ

それを家族に隠し、嘘に嘘を塗り重ねている

どうかと思いますが？

しかも、それを知られたやくざから脅され、３千万ものお供え金を勝手に持ち出し、和解として渡した。

よくやりますよね。

↑
つまらん問題をだすな。
おまえは子供か？

日野大教会を扶けろよ。
どうせその調子なら
〈日野の事情〉は山添さんとさほど変わらず同じです。
心音は山添さんは知りません。

それより大事な
〈心音を自殺に追い込む会〉

むねあしくこれをやまいとおもうなよとか

むなさきへきびしくつかへきたるなら
月日の心せきこみである

第十一号

このさき八一れつなるにだん／＼と
みのうちさ八りみなつくであろ

一

どのようなさ八りついてもあんぢなよ
月日の心ゑらいをもわく

ニ

ぐらいです。
それでは皆様ごきげんよう。

《心音を殺そう会》
《心音を拉致しよう会》
《心音をＣＩＡを使って殺そう会》
《心音を機動戦士ガンダムを使って殺そう会》
《心音をドラゴンボールで殺そう会》

まあおふでさきの
《むねあしく》を読んで下さい。

ｂｙ相武沙季
＼(┬┬＿┬┬)／

やはりドラマで
伊東美咲が土に埋められ殺されたので

　伊東美咲様
＼(┬┬＿┬┬)／

さらりとした梅酒。
《実入り》

俺はどうしても心音の中の人が、希美と同じ人に思えてしょうがない。

ネカマやっていた位の猛者だから、キャラを変えるくらいは出来たりして…
今日は久々来てみて、心音が希美キャラに近くなっているような気がしたので
思わず書き込みしました。

さっさと病院へ連れて行けよ。

やっぱり。
心音イコール希美は可哀想な精神疾患患者。
ネットを

日野の日野良天

時間のジグソーパズルでした。

信者の連中！
心音の頭におさづけしてやってくれ。
病気が治るんだろ？
治らないならよろず病院の精神閉鎖病棟に隔離しておけ。

野菜達は

放置プレイをしておくと

種ができます。

心音は今､モバゲーを放置してあります。

>>387
kwsk

病院も心音みたいなのは手に負えないから受け入れ拒否するんだよ（笑）。

>>397
詳しくは

[email protected]
迄

ドクタースランプ
アラレちゃん。

女子高生はよく電車の曇りガラスにウンコの絵を描きます。

私は女子高生のウンコではありません
＼(┬┬＿┬┬)／

女子高生が《うんこう》です。
《南》

llllll llllllll　 lll::::::::::.　　 ::: i i　 i ﾊ　i ヽ,　y :::::::::::　　l:::::::::::::::　　　ﾘ 　l:::i.　 ヽ
lllll ,llllllll　 llll::::::::::.　　::: ﾘ i::. l　y ﾘ,　ヽ,.iヽ､::::::::.　ﾘ::　::::::::　　　 i　　l:: i::　 ﾄ、
llllllllllllllll　 lllll :::::::::.　 :::iﾊi ヽ i　`. i _,,... -=- ..,ﾘ ::.　i::　::::::: .::　　 l　　i::ヽ:　 iヾ
lllllllllllllllll　lllllll :::: ::::.　::l 丶 `'　 ,r',~- ''''二._' -._丶ﾊ:::ﾘ.::::: .:::　　i.:　　!::　l:　 l ヽ
llllllllllllllllll .llllllllllll,:. :::. ::i　　　 ,r',r' ,.-'~　　　 `ヽヽ,丶ﾉ:::ﾊ::::　　 y 　　!::　ﾘ、i　 i
llllllllllllllllllll lllllllllllヽﾊ::. :l　　　'7´　i　　 ,,;;;;;,,　　｀l　i　ヾﾘi:::　 ﾉ /.:　　 l　/ｲ i　 l
llllllllllllllllllllllllllllllll ；　ヽ、i　 ､ .i　　l　　 '';;;;;;''　　 i　l　　,.ﾘ:: ,y'./.::::　　 l / ﾘﾊ　i
lllllllllllllllllllllllllllllllヽ,ヾ、 ヽ、 .` ヽ,　ヽ,　　　　　,y' ,i _,／ﾉ ／ .::::::::　　 r'
lllllllllllllllllllllllllllll “”，；　　 ..::::::::...丶., ` -=- ''"_.r'-'　 / 7.:::::::::::::::　　　l
llllllllllllllllllllllllllllll:::　 # ，　　::::::::::::::::....` ー= rr‐'i 　 ノ /.:: ｲ :::::::::　　　l
llllllllllllllllllllllllllllll:::　　*　　　　::::::　　　　　　¨ ��,　　r'.::: i　i ::::::::　　　 i 　←中山みき
llllllllllllllllllllllllllllll.:::　　　　　　　　　　　　　　　 ；�〉'".::: i" l :::::::::: .:　　.l
llllllllllllllllllllllllllllllll:::.　　　　　　　　，　�＝@　　 叮ﾌ .::::ｲ l .l :::::::::: .:::　　i
llllllllllllllllllllll,.;.._lll::::::.　　　　　　　 ¨$,¨　��　　y'ｲ.:: / i.i　l ::::::::: .::::　　l
llllllllllllll_,rﾆ-..,,,_＿,,..,_　　 　 ;;,_　　 �`　　 .r�Ｊ::::/　ｲi　l ::::::::: ::::::　　l
lllllllllllll､-ー─ ─一- ￣,7ﾆ-'´　　　；　　 # ；i::::l y" !　l ::::::::...:::::　　l　　
lllllllllllllllll`- .＿　 ＿,,r-'"´　　　　，　\�＝G�� ヽ::i　　　.l :::::::: .:::::　　i
llllllllllllllllllllll,,,　 ￣　,...:::..　　　　　# *i�順� ； ,.'~`　　　 l ::::::: .::::::　　l

中山美幾ですか？
中山御木？
中山美機？

さあ〜？
ミキハウス､ミキプルーン､ミッキーマウスをよろしくね。

http://jp.ibtimes.com/article/biznews/090228/30362.html
米カリフォルニア州、深刻な水不足に
2009年02月28日 10:59更新

中山みき　の本名は　中山美伎

島根県に「多伎町」という町があり、おやさまを連想してしまいます。
なお、この町は３年ほど前の合併によって出雲市の一部となっています。

>>399
詳しくを掲示板へ

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1221307781/
迄

今日の午前中、仕事をしていて頭が重かったし冷や汗も出てきて調子が悪かったのですが、親神様が喜んでくださるのは

�@頑張って夕方まで仕事を続ける
�A早退して体を休める
のどちらなんだろうか？と迷っています。おやさまは苦痛を我慢しなさいとはおっしゃらなかったから�Aかな？

>>406
【模範的回答】
疲れを見せずに、はたはたに喜んでいただく仕事をする。

昼休みに病院に行って安静にしてたら調子が良くなってきました。
でも「たまにはゆっくりしたら」というおやさまの思召だと思い、午後は休むことにしました。またにはいいでしょう？

朝から２ちゃんねるを確認し、シコシコ書き込み出来る元気があるなら
俺なら仕事をやり終えてから、もう一度体調の変化を見るんだけどね〜。

まあこればかりは書き込みだけでは分からない事があるからね。

お大事に。

日野の事情の事実�@

では語るとします

きっと皆様も真実を知りたいと望んでおられるはずですから


これは天理教が「組織化」したことによる悪い流れの為だと思います。
所謂、今の社会で言うと、会社での天下り、ワンマン経営者と言った所でしょう。
（天理教組織的に、上の人は、「理の親」であり、絶対であるという考えが定着しているのでなお悪い方向へと向かってしまいます）


昨年の真柱様のお誕生会の粗相をきっかけとして、日野の部内が現状打破へと乗り出しました。
粗相の内容は、真柱様への暴言、及びに奥様へのセクハラ行動をされた事です。
普段からの行動がそのまま出た内容でしたので、当然といえば当然でした。

普段からの行動といえば、、、

住み込み人へ対する暴力、暴言。
大教会の費用を私的な事に使用する（桁が桁です）
部内教会の殉教に行き、自分の好きな酒がないと怒ったり、お供え金額が足りないと言ったり。
またマッサージと称して女子青年を部屋に呼び、権力と暴力とで性的行為を行ったり
一人でなく何人も
そして子供が出来て、下ろすしかなくなる。それを追求すると俺は関係ないと言わんばかりの態度。

前大教会長が親バカだった事もあり、全ては闇に葬られる事となったことばかり…

教会の方々は、泣くに泣けない状態でした。

日野の事情の事実�A


そんな中、大教会は以前より５０数億の負債を抱えていました。

返済としてそこへ渡すべきお金も、前大教会長が本部へ全額を勝手にお供えとして持って行き、今回破門となった大教会長が本部員となる為の基盤とした為です。

結局、そのお陰か、大教会長はその通り本部員となり、本部でつとめる際等には、勝手に飲み会を始めたりし、皆様に不足やご迷惑をかけることとなりました。申し訳ございませんでした。



とめどなく大きな負債は残り、その為に、部内教会はやまる事ない大教会へのお供えを強要され続けました。
お供えだ！お供えだ！という言葉を講話で何度聞いた事か。

真心は、欲に潰されてばかりでした。


部内教会でもそれを真似し、同じ道へはまりかけている直轄の教会も有ります。
その直轄教会ではそれが当たり前となり、今もそれは続いています…


おおまかですが、事実を報告させていただきました。

日野の事情の事実�B


最後に。
他にもこのような状態にある大教会も多数あられると思います。
真柱様や前真柱様にご迷惑となる前に、一度部内教会同士で意見を出し合い、話し合い、練り合い、事を進めることをお勧め致します。

日野の事情が起こってから、前真柱様に、頭を下げさせてしまうといったことも実際に起こってしまったので…

かし○大教会様、要注意でございます。噂はこちらにも届いております。

お互い親神様の思いに少しでも沿った組織となれるよう、勇んでいただけるような教会となれるよう、努力致しましょう。



そしてこれを見られた沢山の方々

人間ですから、欲があるのは当たり前です。
だから誰でも自己反省が大切なのです。
自分が絶対に正しいという事は自分が人間である以上有り得ません。

このようなものを見せられて沢山の憤りを覚えられると思いますが、それだけ覚えておいて下されば十分でございます故、どうかご立腹、埃をつむことは御自身の為にも、ご容赦願います。

日野の因縁ですね。

草化に似ているんでしょう。

おやがみさまからのためしと感じますし､話しが甘すぎで笑ってしまいます。

応還《おうかん》の道を感じられるように励んでください。

それと理は女性が主役《生理》《理の親》の使い方が間違っているんでは？

赤い理なら《あかぎ》を着した方がいいんでは？

《理》を使う時は女性をたててからが当然で常識です。

>>1
「親孝行」しか頭にない短絡思考。

世界一れつみな兄弟と言いながら、例外なく貴族と奴隷で構成されている。
神様がお金を欲しがる。（正確には神様を語って金銭を巻き上げる）
よくしやんせよ、と原典では説かれているのに、無心に素直についてこいと
貴族側は奴隷側に強要し、自ら思考することを阻止する。
貴族も奴隷も本部での役職のほとんどが世襲である。
偉くなると自分は神様と思ってしまう奴が多い。
（選民意識が高じてしまう…教内では選民意識が多かれ少なかれ存在する）
更には、選民意識のため法律を無視するようになる。
法律を神様の意に添わない！と言って悪法と切り捨てる傾向あり。

まだまだあるけど疲れた。

>>415
野良天さんへ
〉教内では選民意識が多かれ少なかれ存在する

俺にも思い込みみたいなもんは確かにあります。
ただ、そこから神様に感謝の方向に向かうか？どうか？
ってことなんでしょうね。

あ、コテ飽きたんで変えました。Ｓ２０２７

「選ばれし者の恍惚て不安我にあり…。」
この言葉を知ったのはＵＷＦが東京ドームの挨拶で前田日明が言ってたからですが…。

ずっと前、別スレで、天理教の選民意識は元初りの時の道具衆のたましいと、どじょうの種としてのたましいから始まっているっていってました。
そんな見方は今までしたことがありませんでしたから、ホォ〜！って感じがありました。

たましいの存在の有無はともかくとしまして、天理教内的には たましいが違う、とくがある。
と言う表現はよく用いられています。
問題なのは、それを喜び、感謝につながらず、立場の差を諦めに近い納得をする時に使われることでしょう。

教内から出られ、自分の信ずるところの信仰をされてる野良さんには、頑張ってもらいたいと思います。

>>417の訂正

×「選ばれし者の恍惚て不安我にあり…。」
○「選ばれし者の恍惚と不安、我にあり…。」

>>416
神様への感謝ってのもいかがなものだと・・・
神様って感謝されたいのかね？
そんな器の小さい神様って、いかにも人間の考え出した安っぽいものだと
思うんだけど、私は。

神への感謝という表現より、周りのみんなの利益（喜ばす）ことを行動する
って言ったほうがしっくりくるんだけど。

神への感謝ってね、神様の代理者たる「理の親」への感謝に転嫁しているのが
今の天理教団だよね。
すんげー引っかかる。

>>419
〉神様って感謝されたいのかね？
〉そんな器の小さい神様って、いかにも人間の考え出した安っぽいものだと思うんだけど、私は。

まあ、感謝祭がおつとめやな。

〉神への感謝という表現より、周りのみんなの利益（喜ばす）ことを行動するって言ったほうがしっくりくるんだけど。

それは利益還元祭のひのきしん。

〉神への感謝ってね、神様の代理者たる「理の親」への感謝に転嫁しているのが今の天理教団だよね。


あ、それは放っておいても大丈夫。
現にあなたはそれを無視しても元気に生きている(笑)
神様の思いに外れていなければ、内も外も大差ない。
むしろ、内側の方がキツいのが一般常識。


あなたの元気な行動が教内の《にをいがけ》になってるんや。(^_^)v
俺も信仰、仕事、スケベの三拍子揃った会長目指して頑張るわ。(^o^)／

物は言い様だな・・・
話が噛み合わないのでやめにするよ。

また、からんで遊びましょな
(^_^)v

ぼちぼちさんはなかなか面白い人ですねｗ

悔しいけど、確かに野良天が言うような所は今の天理教にはある。
しかしながら、上がどのように思おうが、感じようが、一般の信者は勿論、分教会長、大教会長は関係無いと思う。
何故ならば仮に上の役員先生がふんぞり返って偉そうにして、己を神が如く思ってようが、自分の信仰を信じ、神に添いきる信念こそが大事なのではないか？
野良天は神様はどれだけ感謝されたいんだ？と言っていたがそれは見当違い甚だしい。
神は、「日々感謝」という心を勇み心に変え、人々が陽気に暮らしている様を見て、神も楽しみ、より一層のご守護としてお返し下されている。

日々の感謝を形に表しなさいという上級がさもしいんだよ。

でな、自分の信仰を守るという美辞麗句のため、あえて悪事を非難しないのは
美徳ではなく、単なる（悪の）追認行為だと思うんだよ、あたしゃ・・・
そういうことするって、真の陽気ぐらし？
それは俺に言わせてもらったら、教団の権力者が描いた偽りの陽気ぐらし
であって、勝手にみんなそう思い込んでいるだけのように思うぞ。
＊まあいやいややるよりは喜んでしまおうっていう諦めの境地かもしれないが・・・
かつての俺だな・・・

神に添いきるってのは、自分の良心を押し殺すことなのかね？？？
大教会だろうが上級だろうが神のもとでは兄弟なんだろ？
主従のしきたりを信仰まで持ち込むとは、誰かが言っているみたいなちょんまげ
宗教だな。

今までのレスを見ていたらあなたはただ単に何も考えず、第三者的な意見ばかり述べるただの阿呆かと思っていましたが、そんな事はないのですね。
あなたに敬称を付けます。
改めて野良天さん、こんばんは。
あなたが言うように、悪の追認行為だとか、作られた陽気暮らしだとか、良心を曲げるだとか…
そんな話しを聞いていたら可笑しくて笑っちゃいます。
あなたは自分の内に神様を感じた事はありませんか？
日々身体に障りなく生きていける事に対してどう思われますか？
つい先日、私の友人が事故をしました。
とても悲しい事に意識不明の重体です。
この出来事に、仲間はどう動いたか…
みんなが一手一つになり、みんながそれぞれ出来る事をし、ご家族からの報告に一喜一憂しながら待った。
そしてついに先日、意識を取り戻したそうです。
それに対しての我々の思い…
「あぁ有難い！」
それで十分なんじゃないですか？
こうして生かして頂いてる事実。
有るのが難しい…有難い。
とても幸せな事だと思いませんか？
それに感謝して日々を過ごせたら、とても素敵な事だと思います。

>>425
5年前からここには出入りしているので、まあ今さら自己紹介してもしようが
ないんで割愛しておくよ。
貧乏がいやで教会を出た元後継者ってことは言っておく。
ついでに言えば修養科と専修科を出て、本部でも推薦がないと勤務できない
部署（先代の真柱と年に数回直接飲める部署）にいたことだけは伝えておく。

まああんたとは話の観点が違うんだよ。
あんたは信仰の喜びを説き、私は教団の在り方に疑問（否定かな）を投げかける・・・

でもあえて言おう・・・
あんたは俺から見て、江戸末期に流行った「ええじゃないか騒動」みたいな
もんだよ。
もうすでにあきらめている感じ・・・

そうだな・・・
自己紹介しておこう。
だいぶメンバーが入れ替わっているのでね。

俺は貧乏教会に生まれて、3歳の時に大きな身上にあい、その時親が俺を神に
お供えしたんだとさ。
で俺は、天理教を離れたら出直すといわれ続け育ったわけだ・・・
なもんで、天理教を離れることが精神的にできず育つんだな。
進学校に進めず、もちろん大学にも行かせてもらえない貧乏な教会だから
高校を卒業したら働こうと思っていた。
働くなら実業高校だと思い、そこを受験。
そしたら中学卒業直後に教会長の父が出直し、母（糞婆）が会長に。
父は自分自身の不甲斐なさと天理教の将来への不安から酒浸りになり、脳溢血で
出直した。
そこからが大変さ。
小さい兄弟もいたんだが、家には大人がいない状態。
小学校に上がったばかりの妹もいるのに、糞婆は天理に協会長になるため、
行ったっきり。
そりゃ、教団内の連中はほめたたえただろうよ（笑）。
こっちは大変だったさ。
おれの巻いた種のせいではあるけど、当時は地元の不良グループともめていて
おれが留守の時、家に上がりこんでファミコンを強奪していったり、俺自身も
捕まって袋にされたり・・・家に大人がいないってこんな事さ。
おおっと、話がそれたな・・・続く！

高校を卒業する時、いちれつ会からお金をもらっていたので、大教会行きが決定
していて、どうすることもできなかった。
働きたかったが、「おまえは借りを返さないのか」と言われ、義理堅い俺は
（そういう風に洗脳されたんであろう）２・３年くらいならと思い、耐えがたい
彼女との別れを経験しながら天理近くのとある大教会の青年になるべく、旅立った
わけだ。
そこで待っていたのは、自由がなく生きがいもない山奥での生活だった。
同じくらいの年齢の青年が昼からウロウロし、夜は酒浸りでそのまま炬燵で
雑魚寝するような堕落した生活。
ここで、完全にジャニーズ顔負けのイケていたおれが、ニート風に変わって
しまったんだな（笑・・・でもまじ）。
まあた給料（お与え）が手取り10000万円・・・
しかもここからお供えを出せというわけだ。
当時はたばこを吸っていたので、本当に煙草と下着をかったら何にも残らない。
＊あまりにも不良っぽい俺を見かねた誰かが、修養科行きを提案し、修養科へ・・・
ここで紹介すべきは住み込み家族の奴隷のような生活だ。
汚い長屋に住まわされタダ同然でこき使われ、風呂も食事も大教会でとる・・・
普通の家族の団らんって何？って感じで、しかも偉そうにしている会長や
役員に家族の前でコケにされる・・・
おれだったらたまらんね、収入の少なさよりも大問題だよ。
そんな所を2年いて、専修科への入学に続く。

専修科の後はバリ天なら憧れるような部署への配属。
そこでの勤務中に今の嫁と出会う。
ここらはめんどくさいので省くよ。

勤務が終わると再び青年を努めるように言われるが、大教会長の馬鹿野郎は
おれを帰す気は全くなく、布教の家まで入れようとしていた・・・
これは体験しないとわからないと思うが、すごい恐怖だぞ。
もう少しで懲役が終わると思っているのに、それが延ばされそうになるわけだから
そこで一計を・・・すでに二人に間では婚約していた今の嫁さんを説得し、
子供を作って、それを理由に帰るという作戦だ。
子供はすぐにでき、それを大教会長の馬鹿野郎に報告したら、いろいろ罵倒された
挙句、「お前みたいな半端な奴には、体が半端な子供が生まれる」までいってのけたよ。
ネタ的にナイスな発言です！！！
つづく！

ん？>>428では月収が１億円になっているな・・・
１万円に訂正する。

教会に戻ってからもなかなかの地獄だった。
母親の糞婆がカネカネ星人になっていて、とにかくむしり取られた。
陽気ぐらしとは程遠い生活の中、経済的なこともあり、嫁さんの実家の
ほうに行って稼げる仕事をすることにした。
理由は教会のリフォームのローンだ。
全部押し付けられ大変だったからな・・・まあ、糞婆にはめられたわけだ。
しかも周りには出て行ったことは、借金を返すためではなく、俺のわがまま
のせいになっていた。

だから、俺も仕返しだ。
借金をすべて返した（死ぬ思いでめちゃめちゃ働いた）ことを糞婆が
知ると、お前でなければ教会は駄目だから帰ってこいだとよ。
その時に答えてやったさ、教会を死んでも継がないってね・・・
洗脳は当時まだ解けていなかったが、覚悟はできていた。
そして今でもぴんぴんしている。

さあて、これ以上何を書けばいいのかな？？？
ついつい熱くなってしまったぜ。

まあ教団の体質がこういう状況を生んでいるから、俺みたいな奴が
量産され、天理教団の衰退につながっていっていると思うんだよね。

野良天さん、ご丁寧にありがとうございます。
非常に分かりやすい文面で、ただそれだけ、あなたの人生の辛さが伝わりました。
文面にありました大教会長の言葉、あり得ませんね…

しかし分からないのが、あなたの奥さんは今のあなたと同じように今の天理教の衰退の原因は、天理教組織の上層部の堕落と考えているのですか？
それとも夫婦でそんな話しはしないですか？

野良天さんが自己紹介してくれたので、俺もしますね。続く

俺はほとんど無名の大教会の一分教会の長男としと生まれ、生まれた時からこの歳まで、生死に関わる身上はした事がなく、のんのんと暮らしています。
中学校は地元ですが、高校時分からおぢばに住まわせて貰い、天理管内唯一の定時制の学校に入学しました。

ここは一れつ会の扶育を頂くので、卒業と同時に大教会へ御礼奉公という形で青年修行の幕開けです(笑)
年数は僅か二年でしたが、その間大教会長、奥さん、前会長夫婦にこき使われ、夜中は無理矢理酒を飲まされたりと、野良天さん程ではありませんが、ここはホントに天理教か！？と疑いたくなる有り様でした。

俺の場合なんとか二年で済みましたが、卒業後は修養科と前期講習に向けて正社員として就職出来ず、今はフリーターとしてだらだらする毎日です。

確かに俺も教会後継者という立場が無ければ…と何度も思いました。
こんな感じですｗ

>>430
あんたの子供、元気に育つといいな。


知り合いの本勤やった人もやっぱり天理教なんて糞だと言って教会からいなくなりました。
恐らく野良天と同じ部署。

人は価値観を持って生きるみたいです。
その価値観が神様の思いに近ければなんの問題もないのでしょう。
信仰をする、しないは、その教団から教えを学んだか、どうか？と言うだけのことかも知れません。
教団は人間さんの組織運営ですから、その時々の舵取りさんによって方向も変われば、下手すれば座礁、沈没もあるかも知れません。

おかしなことがあったり、疑問が生じますと、「人が目標か？神が目標か？」と自らを慰めたり、慰められたりもします。
この辺までなら、まだ会話も成り立ちますが、聞く耳持たないで、一方的に信仰が足らん的に言われてしまいますと凹みます。
どうにか「信仰は一名一人、俺は俺ですよ。」と開き直りみたいにしている時もあります。

それでもどうにかこの道に踏み留まっているのは、「天理教が好きだから。」かな？

教会につきましては、健全に動いていれば、あったら便利とは思う。

願書を貰うためだけの直属ではちょっとむなしい。

俺んちの母親は御供依存症です。
とにかくしないと不安になって落ち着きません。
また、それを「真実の人や！」とか言って、無責任に褒める人がいました。


母親はなんの贅沢もしませんでした。
すべて御供は子供の幸せを願っての行為でした。
無茶苦茶ながらもその一筋心には頭が下がりました。

家を新築する際に一階を神殿風にして、おつとめが出来るように致しました。
そしたら、事情教会を受けないか？と大教会から声がかかりました。
母親には今まで苦労してきたことへのねぎらい、プレゼントとして俺たち子供は名称を受けるべく動きました。
それは親孝行レベルの話です。
ところが、俺は長男坊で…。
昨年、会長になってしまいました。
それなりに頑張ってはおります。

２２歳から修養科、検定講習。
その後詰所勤務、専修科。
結婚後、夫婦で上級づとめ。
その間はいろんなことがありました。
良いこともありました。
勉強になったこともありました。
情けない思いも致しました。

上級づとめ後（この当時我が家は布教所）はサラリーマンとして仕事に就きました。
「道一条で！」とも言われましたが、その気もありませんでしたし、自信もありませんから、丁寧にお断りを致しました。

その後は自教会と上級教会の祭典日は、元気な身体をお与えいただき、急な用事が舞い込むことなく、一度も欠かすことなく、参拝をさせていただいております。
ここ５年以上風邪で寝込むこともなく、仕事も順調につとめさせていただいています。

今の生き方が最良の選択であるとも思いませんが、今やれることを一生懸命やるしかないみたいです。
後は神様の領分でこざいます。

みんなほんぶしんにいきゃいいのに
ちなみに俺は天理だが

あっちのが真理に近いっしょ

>>438
おやさまが定めたのが真柱様。
その真柱様を擁するのが天理教教会本部。
つまり天理教教会本部の元に集い、親神様を信仰する事こそ神の望む所である。

ぉｋ？

>>439
〉おやさまが定めたのが真柱様。
まあ、そこまではエエかな。

〉その真柱様を擁するのが天理教教会本部。

しかし、現実は教規に基づいて、人間様が決めてます。
つまり、本部が神の代理者となって真柱を決めています。
みんなはそんなこと解ってるけど裸の王様のごとく言わないだけ。

〉つまり天理教教会本部の元に集い、親神様を信仰する事こそ神の望む所である。

本部とぢばが同義語であるならそれは正しいんだろうが、類似語やろな…。

それぞれが親神様の思いに添って生きることこそ、信仰やろな。
１年３６５日、おぢばばっかりにはおられまへん。
国々所々の手本ひながたも大切な信仰の要。

ぉｋ？

>それぞれが親神様の思いに添って生きることこそ、信仰やろな。
それにはどうすれば・・
↓
現在おやさまと言葉を交わせる人はほぼいない
↓
しかし、幸いな事に原典がある。｢みかぐらうた｣や神様直筆の｢おふでさき｣や口述筆記の｢おさしづ｣が・・


明治三十二年八月二十八日
峰畑為吉三十九才身上願
さあ／＼尋ねる事情／＼、どうも身上に心得ん。心得ん理いかな理であろ尋ねる。
・・・一時事情前一つ理はもう無くなった理、又改まりた理は、道順序の理。道の親、理の親、これ心にちんと治めてくれ。

神様は、私が｢道の親｣だ、俺が｢理の親｣という人間思案は｢ちん｣と心に治めてくれと仰ってくださっているのに未だに・・・・・・
二代真柱様の
｢私はたすける人あなたはたすけられる人という思案では理は頂けないのであります・・｣
｢大教会長も分教会長も布教所長も同じ理である｣
｢月日の社の表札が天理王命である｣
という発言・・

三代真柱様の
｢たすけの主はおやさま親神様｣
｢おやさまこそ八方の神がおさまる天理王命様なのだから｣という発言

今の私にはどれも｢理の当然｣という発言にしか思えません。

真柱という立場は｢教えの芯｣を示される・・
教えの芯は｢おやさま親神様｣であるのだから、教会長は｢おやさま｣の心を芯として実践に一筋になっていくことによって、
周りの者から教会のその地域の芯として、心にかけて頂けるようになるのではないでしょうか。

>>441
｢大教会長も分教会長も布教所長も同じ理である｣

教えの芯は｢おやさま親神様｣であるのだから、教会長は｢おやさま｣の心を芯として実践に一筋になっていくことによって、
周りの者から教会のその地域の芯として、心にかけて頂けるようになるのではないでしょうか。

あほなりにもうちょと頑張ってみようと思いました。
ありがとうございます。

なかなか面白いｗ
他人と天理教について異端的な目線から議論を交わした事がないので、このスレはなかなか経験としてはタメになりますねｗｗ

受け取る筋も千筋やと仰いますが正にその通りで、色んな意見を取り入れながら模索し、天理の裏も表も見て行けたら良いなぁと思います。

あとぼちぼちさんは俺の親父にちょっと似てますｗｗｗｗｗ
雰囲気ですがねｗ

>>439
何故教祖の声を聞いた事ないのにそう言えるのかが解らないです。

教祖の代理人はこの世に沢山いますよ。

平成21年だぞ、こら!「思考盗聴器械」被害者の放置!警察署は眼を醒ませ。
歯科医との会話「思考盗聴て知ってる?」「なに、それ?」「〜本当に無いの?」「あれだろ、歯に埋め込んで音聴く器械。ずっと前から有るよ」「幾らするの?」「商品化出来るわけないだろ(笑)」

>>444
三原典を三回音読してから出直してきな坊や。

>>431
嫁さんも天理のことはあまり思い出したくないみたいだ・・・
ちなみに嫁は、ある大教会の親戚（祖父が大教会長だった）で、そこから方々に
他の大教会につながっているので、そことも親戚関係だ。
なので、おれみたいな貧乏教会の後継者との結婚には大反対だったらしい。
>>433
今は中学生だよ。
カタワどころか、おれが言うのもなんだが一応優秀で、金はかかるが私学に通っている。

>>439
ダメ。

>>447
大教会の親戚となると色んな束縛があるから大変そうですよね…
俺も末端の貧乏教会の後継者って立場のクセに、大教会の娘に惚れた時期がありました(笑)
じゃあ息子さんはエリートだ(笑)
あんまり過度の期待は掛けないであげて下さいね。
潰れてしまったらまた哀しんでしまうから

>>448
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
理由ｋｗｓｋ

神がめどうか人がめどうか・・
ってとこですね。
人が言っているようなこと神は何も言ってないぞや。
ともおしゃられてる
天理教信仰しているものは、天理教を離れてはだめ
それだけの因縁があるんだもの
因縁切り替えの道ともおしゃっている
教会に戻ったほうがいいよー
今は親たちが積んでくれた徳があるからいいけど・・

>>451
支離滅裂だぜ、そのレス。
で、そのいんねん話と親の徳とやらをしっかり説明しろ。

聞きかじったことを検証せず披露するの、止めてくれるか？
どうせどこそかの偉そうなヤツの話の受け売りなんだろ？

テメエのアホくさいそのレスの後半は、天理教に引き留めるための脅しってのは
お見通しさ。

いつまでも通じると思うなよ…坊や。

通信教育というものがあります。
直接学校にいけない理由のある人にも勉強の機会を与えてくれるものです。
レポートを中心にやりますから、自分の意志が強くないと続きません。


反対に昼間学校には行きますが、レベルの低い所もあります。
なんとか卒業は出来るようですが、多くの努力は必要としません。


野良さんがすでに通信教育を卒業してるのか？
在学中なのかは俺には解りません。
神のみぞ知る所です。

家庭環境の複雑さもあるわけですから、いろんな学び方があります。

俺には結構熱心に神様と対話しているように見えます。

当たり前のように親が金出して、何時までも学校行ってる人には解らん苦労も、世の中にはあるっちゅうことですわ。

>>450
何と言っても>>439の言われる「神の望む所」の理想が出来上がっていないから。
また、真柱に応分の徳が備わっているとは言い難い状況なうえに
それをいいことに、奸智に長けた「かなめ会」の連中が真柱を操っている図式が出来上がってしまっているから。

野良天さんから天理教の未来が垣間見えます。

教団信仰を卒業し、自立した姿が道の未来のような気がしますね。

天理教と言う宗教に拘らずとも、信仰の形態はようように変わって
行く事は当然の結果と思いますけど。

>>449
見落としていた・・・
息子ではなく娘だよ。

>>455
天理教って括るのはどうかと思うぜ・・・
人間、お互いのことを考えて行動すれば、そんなに不自由ないと思うんだよ
この世界って。
それを阻害しているのが「強欲」だと思う。
そりゃ人間ってのは欲がないとなにも発展しないと思うけど、俺にいわせりゃ
あちこち欲が突っ張りすぎているために暮らしにくいと思ったり・・・
そういうのを質すのが宗教の役割だと思うんだけど、どうも宗教ってのはそう
ではないように感じるし、その中でも天理教団って金銭欲が強すぎるんだよね。
・・・なんていうか、親切にも値段をつけている感じ。

数ヶ月ぶりに天理板来ました。レスが充実してて一気に読みました。

野良天サン妻子持ちとは。驚きました。そんな状況でよく奥さん見つけること
できましたね。それスゴすぎますよ。只今リーマンやりながら婚活してますが
なかなか相手が見つかりませんＷ

とりあえず、大教会青年しなくて良かった。俺、一列会で館内の学校だったからさ。
大教会の息子が同級生でいて中学生で小遣い一万五千円もらってたと言ってたから
絶対おかしい。と思ったわけ！そんな親の下で働きたくないとＷ

それにしても天理教の教理が最高で組織は最低なのは何なんでしょうね。
徳＝得（利益）になっている悲惨な現状Ｗ

>>457
教理って意外と他を知らないだけで、平凡だと思うよ。
封建社会が常識の時代に、民主主義的自由平等の精神を説いたのはすごいと思うけど。
でもなぜか組織が封建社会的になって、自由がないのも今の天理教の現実。
おそらく教理は作り変えられたのではないかと俺は思う。

結婚相手？
本気で口説けばできると思うぞ・・・手順を間違えなければ最短でね。
でも、そんなに結婚っていいもんじゃないぞ。
まあ、じじばばになって子孫が居ないのは寂しいだろうから、しては損では
ないと思うけど。
結婚は一度くらい失敗してもいいって気持ちで臨めばいいのさ。

>>455
よく「理の親」的発想が悪という人が多いですが本来お道的な発想なら
爺さん（上級教会）が孫（末端教会）を可愛がるように師弟のような
親子愛があるべき姿と思います。何故か格差という上下という皮肉にも
世の中の映し鏡になってしまっています。
とはいえ元々理の親なんてのは無かったというのが正論らしですが・・・

＞自立した姿が道の未来のような気がしますね。
そうですね。依存することなく自立すること。つまり本当の意味で成人する。
ということだと思います。

>>458
実際、私のような末端教会の後継者は、嫁さん問題は大問題ですよ。
妻子がいる野良天サン羨ましいです。下世話ですが交際費とか
大人な関係とか今までの経歴を見させて頂くと、とても難しいように
思いますが上手くやりましたね。そこらへん省かずに教えて下さいよ〜。

>>460
会う度に好きだ綺麗だと言ってりゃいいんだよ。
頻繁に言えば言うほど効果アリ。
試してみろよ。

あとお前馴れ馴れしくて気持ち悪い。
もう質問するな。

理の親の代表的タイプ
↓
深谷源次郎

にをいがけの代表的タイプ
↓
泉田藤吉

どっちが善いとは一口には言えないが、前者のタイプが主流になって現在の形になって行ったみたい。

>>460
〉妻子がいる野良天サン羨ましいです。

妻子がいたからこその苦労もあるし、頑張れたこともありますわな。

〉…上手くやりましたね。
下手売った…。
って思ったこともあったかも知れんよ(笑)

ここがおかしい天理教
ではなく。
宗教、占い等は、おかしい　でしょ！

>>461
あはは。野良天が照れてる。
危険です。野良天の嫁との馴れ初めは突っ込まないで下さい。

>>457
＞大教会の息子が同級生でいて中学生で小遣い一万五千円もらってたと

本当にいいご身分だね。
これ、1か月で一万五千円の小遣いってことだよね？
…我々の世代の中学時代の小遣いなんて平均しても三千円。
貧乏所帯のおいらなんか月二千円で、しかも問題行動を起こしたら罰則の適用で、
その翌月の小遣いは抜き、もしくは減額。
（種々の問題行動を起こしてきてはいたものの、万引きなど窃盗行為だけは一度もしたことはない）

中学3年になってようやく新聞配達のバイトを始めることができて、
さらに折込作業の手伝いというプラスアルファを加えて、ようやく月一万五千円程度の小遣い。
これ、当時の感覚ではまさに”特需”。
だって、厨房の悪ガキにしては途方もない大金が入ってくることは大きな魅力だったから。

それまでは「新聞配達のバイトなんかやってたら不良になっていくし素行も悪くなるから」という理由で禁止されていた由。
「特に、君のように日頃から素行が悪い生徒にして然り」とまでも。
…さりながら、現実にはその逆となり得たわけで、なればこそ当時、後発の発展途上国と目されていた大韓民国が急激に国力を付けて来つつあったことに親近感を抱くようになっていった。

ま、「働く喜び」とか「お金の有難味」なんてものが、その大教会長の息子さんには分かりようがないであろうことが、
ある意味では非常に気の毒。

親から月いくらなんて単位の小遣いは貰った記憶がない。
中学から新聞配達で月１万円貰い、それでクラブの野球道具も自費で買っていた。

何かこうてくれ！
って言っても、大きくなって働いて自分で買え！
と言われてた。
そんで、大きくなって働いたら、御供をせがまれた。
…それはないやろう…。

親は自分の言葉に責任を持とう！
その場限りの嘘っぽい言い訳は止めよう！
と言うことを母親から学んだ(ニガ笑)

天理の教理が素晴らしい、っていう人は大抵他の宗教のことはよく知らないからなあ。

江戸時代に封建主義に反対した人間も他にもいた。ただそれは天理の神の元の平等か、
天皇の元の平等か、あるいはキリスト教のGodの元の平等だったりするわけで、
いろいろあった。天理だけ特別だと思いたくなるのはわからんでもないけど、そう特別でもないよ

○が何故か顔を出さなくなった（出せなくなった？）途端に
他の天理スレは、全く盛り上がらなくなったりして、皮肉。

が、ここだけ、ちょっとにぎわしくなってるなあ。
それにしても野良さんが先生役みたいで、思わず笑ってしまう。
ま、彼の言ってることホントのことと言えばホントのことなんだけどね。
こんなとこで教団批判しても、エライさん達が読んでるわけもないし、
仮に彼らが読んだとしても、こいつら信仰が解ってないと切り捨てるか、
ただの反体制派の集まりぐらいにしか評価しないだろうな。

それはさておき、どの宗教でも言えることだけど、信仰を語ろうとする時、
組織の有り方云々のほかに、内面的な分野（時に世間の常識と違った禁欲的な
生き方、敢えて損する道を主体的に選ぶとかの）があるだろう。
そこはスルーする方が、スレの主旨にあうのかなあ。

また、例えば、>>468　に対する批判もできないことないけど、
（自由・平等といったありふれたことでなく、論理展開できる要素も
多々ある。ただ現行の教団が指導してる内容とはかなり違ったものになるが）
しかし、あまりまじめにやると白けるしなあ。

あと１０年もすれば天理教なんて終わってるやろ 今も年寄りが大半しめてるし 今時若い奴が宗教なんかするわけないわ

もう信者は増えてないから事実上終わってるけど、大教会クラスはまだ金持ってる
だろうから、もう少しは持つんじゃないか。

男子のいない天理教ママに共通して言えること
妙な噂流して、他人様の家庭を壊そうとする

これ絶対やめてね

嫌なら辞めればいいのに、ﾊﾞｶばっかりw

天理教は、認定宗教の一つです。少しでも出来る範囲で、学ぶことをお奨めいたします。これからは、宗教の時代。本物を選ぶか邪教に喰われるかは、あなた次第 です。
http://www.amezor.to/cgi-bin/i.cgi?dir=　まで

♪♪研究家／／ハンネ＝特命・本名＝赤星 弘希（僧侶名=博峰）

>466
>これ、1か月で一万五千円の小遣いってことだよね？
そうです。笑

総長サンもボチボチさんも新聞配達して涙ぐましいですね。
貧乏は満足な教育を受けれないから良い学校に行けない。
親の収入と名門大学に行く人の数が比例するのは有名な話です。
もちろん例外もいますが・・・

＞新聞配達をして不良になっていくし素行も悪くなるから
そりゃ眠たくて勉強ついて行けなくなるでしょうよ。

教祖だって少なくとも１６才までは裕福な家庭で育ったんだから
せめて教育費くらい本部と大教会が面倒みろよ。と思いますね。
子供を貧乏に付き合わせることは間違いです。

>>475
＞貧乏は満足な教育を受けれないから良い学校に行けない

まあ、これにはもう少し違ったニュアンスが存在しておりまして、

「親が貧乏＝親に能力がない→能力の無さが子供に遺伝するので子供も良い学校に入れない」

こういった図式が成立している場合があります。
それこそ「理屈を言うな！」と言いたくなる、非現実的な図式だとは思いますが、
お道でもそうならば、四国地方などのように、就職するにあたって元より有効求人倍率の低い地域なんかでは
今以ってこんな図式を鵜呑みにしたうえでの人事考課が為されている現状があるのです。
きっと、こういった農村部では「財産のない輩は県外の企業にでも就職しやがれ！」という暗黙の了解
もしくは商工会議所による申し出があるためと推測している次第です。
都心部においても、銀行など金融関係の人事考課にこういった傾向があるのが伺えます。

＞そりゃ眠たくて勉強ついて行けなくなるでしょうよ。
それ以上の理由としては、配達後の折込作業（これは共同作業）中の会話で、
「どこそこのスーパーなんかが万引きをしやすいぞ」云々の悪しき情報交換がなされたり、
その他の悪事の共謀の場所と化してしまうのを教師が懼れたりするからという理由が大きいようです。
また、子供にとっては大金が入るわけで、
使い癖のほうも拡大の一途をたどることをも現場の教師は懼れていたようでした。
それこそ「よくにきりない泥水や　はやくいだしてもらいたい」とばかりに。

…まあ、夜間大学を出ていることで「怠惰に高校までの生活を送っていた者を普通と見なすわけにはいかない」とか
「夜間部の卒業生を昼間の部の卒業生と同列に扱うわけにはいかない」なんて考えているお道の人がいるのは明らかにおかしいと思います。
（お道以外の場合でも就職活動のときに面接を受けたうちの数社、および仲人の人からこういった差別を受けた経験がある）

>>475
〉貧乏は満足な教育を受けれないから良い学校に行けない。
〉親の収入と名門大学に行く人の数が比例するのは有名な話です。
〉もちろん例外もいますが・・・
〉子供を貧乏に付き合わせることは間違いです。

反論ではないが…。
トータルとしては自分次第だと思う。
ただ、そこに行き着くまでには、かなりの時間を要する。

しかし、この経験が支えになって今があるとも思う。


今日は仕事で缶詰状態。
そう思うに至った詳細は機会があれば…。

新興宗教は信者数が少ないから、どうしても１人１人の金銭的負担が重くなる。
よって、貧乏人が新興宗教にハマる＝ますます貧乏になり苦しむ

という単純な図式も理解できずに「新しい神様」にすがる人がいることに
驚かされます。

貧乏人の子が「サンタさんはいつ来てくれるのかな〜？」と思いながら、
枕元に靴下をぶら下げて寝ても、決してプレゼントは届きません。
神様とはそういうもの。神様を身近に感じたいのなら、よく勉強し、よく働きましょう。

>>1

全てがおかしいよ

>>475
新聞配達も涙ぐましいが野良天さん>>427の不良連中による
強奪に暴行は酷いよね〜。親不在はこんなもん。と本人は言っているが
我が身どうなってもから我が家どうなってもに飛躍し子供が生贄状態に
なっている教会が益々事情教会を生んでいるんだろうね。
私なら金属バットもって人を傷つけ破滅的な人生になってると思う。

＞子供を貧乏に付き合わせることは間違いです。
実際、教祖の子供たちもそうだが布教師よりも子供にシワよせが行ってしまう
ことが多々あると思います。よく教祖の雛形という言葉を持ち出すけど幼少期〜
青年期の苦労は教祖よりもむしろ教祖の子供たちの方であり何故か小さいときから
教育費も削り貧乏が美徳とい考えが蔓延している天理教。

…親類・縁者・知人・友人に天理教信者が１人もいないのに、なぜ私は
天理教に共感を覚えてしまうのだろうか？と以前から思っていたが、
わかった。

「貧乏でも楽しい人生を送れるものだ」「子供は沢山いるほうが幸せ」
といった天理の方々にありがちな考え方が、私の両親の思考にそっくりなのだｗ
学校の勉強よりも部屋の埃を払いなさい！なんて部分も天理そっくり。

そういう親に育てられてどうだったか？というと、倹約精神が身についたのと、
お金を大切に使うようになった（タバコ・ギャンブルは一切やりません）ので、
悪くはなかったかと。

>>481
距離を置いての影響だったならば、そういった得をするばあいもあるようでｗ

言うならば、中華秩序の軛から離れた倭国（大和朝廷）でありながらも中国文化の恩恵だけはしっかりと頂戴できたように。
しかもそれを、わが意を得たりとばかりに自らに取り入れることが出来る位置関係にあったように。

…距離を置きながら関心を持ち続けるメリットは途方もなく大きい場合が実際にあるもんなんですよｗ

４７５です。
数人の方にレスしてもらって嬉しいです。
総長は夜間というだけで、ある種の偏見によるを苦労されているようで・・・
＞農村部では「財産のない輩は県外の企業にでも就職しやがれ！」
まさにこのプロセスで東京に出た口ですＷ

ボチボチさんも苦労を受け入れ人生に活かされているようですね。

>>480さん。確かに野良天さんの中学時代は壮絶なようで大人に
付き合わされる子供はたまったもんじゃないという感じです。

・・にしてもよくもまぁグレずに学生時代を過ごされましたね。
やはり皆さん心の中で自己犠牲を厭わない人ばかりなんでしょう。

>481-482
貧乏でも心ひとつで楽しく生活が出来る。この考え方はとても良いと思います。
ただ貧乏すぎると、やはり心が荒むのでは？
単純に貧乏で質素より金はあるけど敢えて質素に生きる事の方が難しいかもしれません。

＞距離を置きながら関心を持ち続けるメリットは途方もなく大きい場合・・
客観的に見ていたほうが良い部分だけ吸収できることってありますよね。

人並みにぐれましたなあ(-.-;)
頭悪かったから、勉強する気しなかったしね。
野球のみの中学生だった。
裁判所二回行ったけど、全部ばれていなかっただけのこと。
目標を持てない時って、けったいな奴らが寄ってくるんやな(笑)
「内申書がなんぼのもんじゃ！」って意気がってたら、公立の最低ランクも滑り込めなかった。
家は貧乏でした。
でも俺がアホやから進学出来んかったんです、多分。
その辺が他の貧乏信者さんと違うような…。

とりあえず家出たかったんで寮に入って、仕事しながら通信教育の学校に行ったんやけど、途中で足踏みして、高校辞めてしまいました。
言いがかりをつければ、私立に行かしてくれなかった親のせいってことになるんやろけど…。
でも、貧乏な家が気になってますから、毎月１万円仕送りをしてました。

仕事と言いながらも、会社内の訓練生として入社したから、３年間は社内向けの勉強らしきものををしてました。
訓練生を終える頃、オイルショックで高卒採用が０でした。
結果的には高校落ちたおかげで、その会社に入社出来たわけで、漠然と運と言う不思議さを知りました。

訓練生終了後は家からの通勤にしました。
食費代として毎月７万円を家に入れてました。
家は文化的な物が少なくて、給料でテレビ、炊飯ジャー、ポット、洗濯機等を買い揃えていきました。
ごく普通の家庭に近付きたかったんですわ(笑)

ただし、天理教は要らない！
と、１０代の頃はあからさまに拒絶してました。


続きはまたの機会に…。

>>486
＞貧乏な家が気になってますから、毎月１万円仕送りをしてました

おお!!
それは見上げた「ひとすぢ心」じゃありませんか！

＞食費代として毎月７万円を家に入れてました
…昭和50年代（？）の賃金水準において毎月7万円を家に入れるだなんて、
なかなか出来ることじゃないですよ？

＞家は文化的な物が少なくて、給料で…

この役目は姉貴と兄貴めに負わせて、まあ自分のことを中心に考えていたウルトラ問題児の次男坊（誰のことだろう？）と
気の弱かった弟（要するに三男坊）めの責任意識の希薄さが浮き彫りになってくるorz

ＧＷでもこの板だけ活気あるなぁ。
たしかに毎月７万円は今でも凄いよね。
裁判所二回行ったとか意外と荒れてたのね。ボチボチくんＷ
でも就職は結果的に上手く行ったんだから結果オーライでしょ。
いまさら知った。おてんば総長は兄妹4人なのね。
だいたい長男は責任感が強くなり苦労するんだよねＷ

話は前後しますが…。

我が家はかなり以前から天理教とは関わりを持っていたみたいですが、信仰らしき物のきっかけは親父が子供の頃（昭和初期）崖から墜ちて（この字であってるか？）もうたすからん！
と言われた時、天理教の先生から「天理教に一生涯捧げるよう。」親父の母が口説かれ、たすかった。
と言うのが信仰の本格的な元一日になるはずだった。
…だった。
と、言うのは、親父にしてみれば、自分で願ったわけではなく、無理矢理まな板に乗せられてしまったわけで、そう容易くまな板ショーなど出来るものではない。
この辺のしこりが親父の人生に影響を与え、常に「やらされている…。」
と言う喜べない生き方となっていったようだ。

この辺野良さんに似ていますなあ。


親父は結婚すると、すぐにカリエスで寝込んでしまいます。
母は所謂バツイチで、実家にも帰りにくくて、己の不運を知ることとなり、今度は母がその満たされない思いを信仰に求めるようになります。

そして、夫婦での布教生活が５年ほど始まります。
俺はその頃に生まれました。
布教生活は挫折し、親父は働きだしますが、仕事を休む日も多く、給料は満額貰えませんでした。
その上、酒と博打が大好物でしたから、家庭の経済事情はメチャクチャでございます。
ですから夫婦喧嘩は絶えません。
そんなむちゃくちゃな家庭環境で天理教の布教所が「夫婦そろって陽気ぐらし」なんて言っても、誰も相手にしてくれません。
実際俺は「どんなに困ったことが訪れても、神に頭を下げないゾ！」って思っていましたから。
この後、夫婦喧嘩から生きるや死ぬや…。
の事情となり、家族揃って、上級教会に住み込むこととなります。

そして、その生活で覚えた言葉が「いそうろう」
俺はまだ小学生でしたので、「居候」の意味も漢字も解りません。
近所から、居候の子供と言われた記憶は今も残っています。

空け番につき、ちょっと寝ます。

>>474　外部の方から評価を受けると、ものすごく嬉しい気持ちがします。

天理スレをごらんになっていたら、お分かりかとも思いますが
内部的には、組織上の問題点もいくつか指摘されており、我々末端信者では
どうすることも出来ずに憂慮している部分もありはしますが、
とにかく有難うございます。

上級教会に当初は家族５人がお世話になり、その間に弟が生まれました。

住み込みは二種類あるようです。
教会子弟等が伏せ込み修行として一定期間生活する人。

何らかの事情、身上に迫り、それをきっかけとして教会生活する人。

俺んちは後者でした。

大人はまだある種、納得し、住み込むのでしょうが、その当時小学１年だった俺には理解も何もありません。
子供には何の決定権もありません。
住み込み最中、夫婦喧嘩から母が子供達を連れて家出したことがありました。
岡山県の山奥に母の姉がいて、そこに逃げて行ったのです。
ところが俺はそのメンバーに入っていません。
遊びに行ってて、その場にいなかったんです。
その最中に喧嘩が始まり、即、家出をしたのです。
いろんなことに溜まってたんでしょう。

>>473
だから辞めてやったさ。
で、嫌々やっている連中に辞めた方が陽気になれるって説いて、天理教から
離れると、とたんに因縁とやらが襲ってきて不幸になることもないって、この
便所の落書き場で遊び半分に書いて暇つぶししているのさ。

住み込み生活を終える際、教会関係の皆さんから、沢山の家財道具をいただきました。
箸、茶碗に至るまで揃えていただき、それはバザーを開いたような感じでした。

親父は仕事に行ったり休んだりしながら働いていましたので、豊かな生活とはほど遠いものでした。

いつの頃からか、弟が鼻血を出すようになりました。
それがあまりにも続きますので、近所の町医者にかかりましたが原因が解らず、最終的に日赤病院で検査を受けましたら「急性骨髄性白血病」と診断されました。
医学の知識が疎い俺でも「白血病」という名前くらいは聞いています。
この時から母は白熱というか、「たすけていただきたい！」と、
天理教の活動と病院の上下に奔走することになっていきます。
それは家庭にいる時間が極端に少なくなっていったと言うことでもありました。
母はまさに死に物狂いでした。
…が、その甲斐も空しく、弟はは出直して行きました。
そんな時、誰が言ったかはっきりしないんですが、「出直しも御守護だ。」と言う声を聞いたのです。
母が狂人の如く天理教にしがみついたのはそんな言葉を聞くためではないだろう！と俺は思いました。
その時、「こんないい加減な天理教は関わるもんじゃない！俺は天理教の関係無い世界で生きて行こう！」と決めたんです。
それが、俺が中学３年の時、それは裁判所にお世話になっていた時でもありました。

俺は固く訣別したんですが、母は「いんねんの自覚」とやらに目覚め、尚一層に信仰をしていくことになってしまいました。
今日はこの辺まで…。

>>492
〉で、嫌々やっている連中に辞めた方が陽気になれるって説いて、
〉天理教から離れると、とたんに因縁とやらが襲ってきて不幸になることもない…。

天理教の組織にいても、心が荒れてれば、陽気ぐらしなんてほど遠いし、天理教の組織の外にいても、人様のたすかりを願う生き方をしていれば、陽気ぐらしの世界の中にいることになる、ってことやね。

今日は家族サービスで疲れたからもう寝ます。
また遊びましょうな。
(^_^)v

>>494
だから、天理教にこだわらなくていいんだろ？
脊髄反射し過ぎだぜ、電話番号さん。

>>493
＞「出直しも御守護だ。」

それは何かのギャグかね？

おっ。家族サービス終わった野良天パパも戻ってきましたよＷ

＞離れると、とたんに因縁とやらが襲ってきて不幸になることもないって
お笑い芸人の狩野は千年以上続く神社の息子というのは有名だが
全く神事をしてなくても因縁とやらは襲ってこないことを立証しているＷ
天理教は所詮、教団という人間が考えた枠組みで教理とは別物の単なる箱だよね。

>>493
しっかし荒れ果てていたんだな・・・
そういう経験してきたのに、何でまだそこにいる？
この疑問は人格への尊敬ではなく、不感症やマゾ的な言わば忍耐への呆れ
から来ている(笑)。

信仰を持つ者が−１０になったとき、
信仰を止めたら−３０とか−１００になるのではないか？
と恐れを感じる気持ちは理解できます。

でも、信仰を止めたら殺す！とか病気にしてやる！なんて
心の狭い神様なんて決していないんですよね。
もう信じられません！と言う人達が現れることも想定した上で、
親神様は幅広くご守護なさってるんだと思いますよ。

少年時代、両親の白熱の信仰で貧のどん底に落ち、苦学しながら大学を出た芹沢光治良。
天理教に大反対し、クリスチャンになった。
その後作家として大成し、自分の生涯を綴った大作「人間の運命｣を書き上げた。
ここでも天理教批判を率直に書き表している。
兄は静岡の方で教会長をしていた関係で、その後、教団と接触する機会もあったが
当時の２代真柱に対して、教祖の教えとは程遠いので、教団を解散したらどうかと
大胆な提案をしたこともあった。

しかし、晩年、「教祖様」と言う題名の教祖伝を書き、そのうち
教祖が乗り移ったと言われた伊藤青年の元に走り、信仰を深めようとした。

宗教評論家の島田裕己氏は、宗教解説書の天理教の項で、その事例に触れ
ややいぶかりつつも、宗教の持つ不思議な力を感じるとしている。

今しがたニコニコ動画で「人民寺院の悲劇」を見終えたけどさ、宗教って本当に
怖いと思ったぜ。
ラストシーンの集団自殺はなんて表現して良いか分からんくらい凄かった・・・
自分自身で判断せず、教祖に全てを預けるってのはこの動画見るとできなく
なると思う。
おふでさきにもよく「めいめいしやんせよ」って出てくるからな・・・
・・・ま、興味がある香具師は見てくれ。

毎月給料が貰える安定したサラリーマンに憧れた。
沢山貰えるにこしたことはないが、別に少なくても良いんだ。
毎月、決まったお給料からやりくりして家庭を守る、そんな親になりたかっんだ。

ただ、長男と言う責任みたいなもんはありました。
本当は、家を飛び出す予定もあったんやけど、弟がが出直して、末っ子の弟とは８歳離れていたから、親を見れる年齢ではないなあ…。って感じでした。


これは…笑い話かな？

弟が出直した時は中学３年って言いましたが、その時はかなりヤバいほど俺はぐれてた。
そんで、葬儀の時、近所の民生委員のおっさんが悔やみを言いに来たんやな。
涙ながらに
「何もこんなエエ子が死ないでも、他におるやないか！」
って言われた。
回りの人は意味が解らんかったみたいやけど…。
俺にはかなりグサってきましたなあ。


野良さんへ

「何で天理教の中に入るのか？」
と言う問いかけについては、
「天理教が好きやから」
ってことですわ。
別に内でも外でもエエんやけど、その辺は成り行きですな。

そう思うに至った思いを、後日書かせてもらいます。


寝ます。

>>501
＞自分自身で判断せず、教祖に全てを預ける
よく神様任せとか言いながら、自分の無能さを棚にあげ哲学も何も無く
結局神様に責任を転嫁している奴がいるが「人民寺院の悲劇」はそんな
奴らに戒めとして見せてあげたいよ。

>>502
ボチボチさん。落書き板で弟の死まで語らない方がいいのでは。

>>503
〉ボチボチさん。落書き板で弟の死まで語らない方がいいのでは。
ありがとうございます。
でもありのままを書こうと思っています。
何故天理教を離れようとしたか？
この出来事がなかったら、現在の自分はまた違う道を歩んでいたかも知れません。

>>500
その通り

霊的なもの無くして神との繋がり無し


今の天理教本部には未来も目標も具体的な方向もわからないから
進む方向なんてわからない


いつまでたってもかんろだいは木のままだよ…


個人的な信仰は別だけど…


世界いちれつの陽気ぐらしへは進めないよね

何だかんだ言ってよ〜ボチボチも野良天も結婚して勝ち組だよなＷ

俺なんか今、合コン行ってよ〜ダーツなど何だのと金もってる女ども
の相手して鬱になった。やっぱり何だかんだ天理教の女が一番ええわ。

あ〜もうダメだ！

ボチボチ！野良天！お前ら素直すぎだろ。何なんだよ！

>>506
結婚したければフィリピンパブに行けばいいさ。
日本人と結婚従っている美人（但しバツイチ子持ちが殆ど）がわんさか居るぞ。

外国人なら誰でも良いわけではない。
中国人は止めとけよ…苦労するから。


あと、結婚したからって勝ち組ではない。
結婚したために負け組になった奴も居るわけだから。

それと素直って言うけど、俺に限ったことしか言えないが、間違ったことを
「間違っている」とは言わなくても受け流して行けば良いんだよ。
我慢出来ないなら其処から去れば良いわけだし。
俺だってここで批判ばかりしているけど、例えば会社なんかではくだらない
指示を出す上司には面従腹背を決め込むこともしばしば。

まあ上司が社長の次男（能力に疑問アリ）じゃあそれ以外に生き残れないしな。

>>506
〉何だかんだ言ってよ〜ボチボチも野良天も結婚して勝ち組だよなＷ

俺は丸っきりの負け組やと思ってます。
負けてても生きなあかんから、愚痴言うても腹の足しにならんから、しょうことなしにと言うか、一応は受け入れているだけやな。
たんのうの境地が１００点やったとしたら、俺は５点か、１０点位やないかな？
ま、０点ではないと思いますけどな。

結婚についてはまた後で触れますけど、結婚適齢期にその人がおった、ってことやと思います。
もっと熱くなった人もおりましたけど、片想いやったり、続かなかったりで、目の前にご飯があったから食べた…感じ。

今日の朝、仕事から帰ってきたらセロリが食卓に並んでました。
俺はあんまりセロリは好きやないんを嫁さんも知ってて、
嫁さんが「私やと思って食べてぇ(笑)」
などと訳の解らんことを言ってました。
他におかずもなさそうやし、『まあエエか…。』と思いながら食べました。
ここだけの話やけど…。
もし、他に旨そうなもんがあったら、そっちに手を出しに行くやろォ？
でもな、出してくれた人への礼儀としてそれは口に出さないもんやな。
結婚ってそんな場当たり的なもんやと思います。
だからと言ってそれは疎かにしても良い、と、言うもんではないと思う。

家族に責任持つことは男の生き甲斐でもあると思うんや。

社内で３年間の訓練期間を終えて、現場に入って４直３交代勤務をすることになりました。
その当時、残業代も含めて、手取り１４万円程度。
半分は家に、残りは小遣いで、気持ち程度の貯金も出来ましたが、流石に自家用車を買う余力はなく、その当時流行っていたホンダのモンキーバイクで通勤してました。

母はいよいよ天理教に力を入れるようになり、息子が家にお金を入れてくれるのも「信仰のお陰だ。」と思っていたんやないなか？

俺と母はその辺のズレからしょっちゅう口論となってました。
『出て行こうか…。』
と何度か思ったこともありましたが、どっか気になり、放っとけないやろし、仕送りするほどの財源もないし…。
ズルズルと家にいることになりました。

収入は低位ながらも安定し、独身貴族ほどではありませんが、《独身平民クラス》でそれなりに節約しながらもエンジョイしていました。

ある日、友達に誘われスキーに行った時に、転んで靭帯を伸ばしてしまい、５０日間の入院となりました。
この事故が俺の進路変更のきっかけとなっていきました。

入院生活中、天理教関係の人が度々訪れて、俺におさづけを取り次ごうと致します。
母が一生懸命だから来てくれてるのだと思い、断るのも義理悪く、おさづけを受けていました。
俺は手を合わしながら『天理教にはたすけて要らんよ。おさづけは効かんでエエよ。俺は病院の治療で治るから…。』
と祈って？ました。

なんでこんな祈り方をしたんかな？
それは多分、漠然と《神》と言う存在は否定していなかったかも…知れない。

天理教関係者のおさづけは受けてましたが、母のおさづけは冷たく断っていました。
母は悲しそうな顔で俺を見ますが、
「天理教にたすけていらんのや！」
と突き放していました。

そんなある日。
何か足元に気配を感じ、夜中に目を覚ましますと、母がおさづけを取り次いでいました。
俺は気が付かないフリをして寝てました。
そうしながら俺は泣けてきました。

『何でそこまでして母はおさづけを取り次ぐのだろう？ そこまでさせる天理教ってなんなんや？』
子供として『親の気持ちに触れてみよう。』と思いました。
『天理教の勉強をしてみよう。』って思いました。
『食わず嫌いではなく、一度食べてみて、不味かったら吐き出せばイイか…。』って思いました。

そんな思いから別席を受けてみることにしたんです。

意味不明な所も感じながら、１年間で別席を終え、おさづけの理を拝戴しましたが、そんなに感じるものはありませんでした。
と、言うより、２時のサイレンがなる音を気付かぬ位に寝ていましたし…

。
《おかきさげ》をいただく。

後で《おかき》の《お下がり》をいただくんやと思っておりましたが、和紙に書かれた「さあさあ…。」と言う文書が《お書き下げ》であることを仮席の最後の方で知りました。

この後、大教会にお礼参拝に行きましたら、
「神様は必要な人を引き寄せるんやで。」
と言われ、戸惑いました。
『俺は散々天理教から逃げていたのに、こんな俺を神は必要とするんやろか？』
大教会から姉の家に行く最中、俺はずっと自問自答を繰り返しておりました。

姉の家に着きました。
この時、自分ながら予期せぬ言葉が出ました。
「俺なあ修養科に行ってみようと思うんや。」
「でもな、行くんは１年後やで。気が変わらんかったら行ってみるわ。」

気が変わることなく、１年後に俺は会社を退職し、修養科とやらに体験入学気分で行くことになるはずでした。

>>506
今さっきＮＨＫで結婚会議やっとったわ
旦那の年収は最低400万円だと独身女どもが、ほざいとったが400万円以上って世間で
４分の１しかおらんらしいからなぁ。所詮天理教で世間並みの結婚生活は無理やな。
あんた天理教の子息なら世間の女は諦めたほうがエエで〜

４月から修養科に入る予定でしたが、上級教会に３代真柱さんが来られることになり、
そこの後継者は青年会ひのきしん隊に行けなくなり、その代役をして欲しいと頼まれました。
退職してますし、身体も空いてすから、気軽に引き受けました。
…が、班長になってしまいました。
どう言う訳か、主だった人の到着が遅れ、年配者のＯＢと身上の方ばかりで、それでも俺は散々辞退したんやけど、すぐ決めてくれって言われ…。
この時俺は《おてふり》はおろか、《ちょとはなし》の手振りは１人では出来ない状態でした。
なんとか迷惑をかけんよう。
そんな思いで毎日を送ってましたが、風邪で寝込んでしまいましたら、班内で山陽から参加していた伊藤さんて方がおさづけを取り次いでくれました。
健康保険は切れてるし、迷惑をかけたくないし、その時、生まれて初めて自分のことを祈りました。
そしたら、ドバッと汗が流れ出し、１時間ほどで熱が下がってしまいました。
自分は中々熱が下がらない体質ですので、おさづけの不思議さに驚きました。
そして俺はアッサリ神様を信じました。

そんな感激の中で修養科に入らせていただくことになりました。
今まで斜めに見ていた物を真正面から観てみよう！
そんな思いで学ぶ機会を与えていただきました。

今日はここまで…。

明日は真柱さんが来られたと言う、例の教会の月次祭に参拝させていただきます。

天理の偉い人はなんで外車ばっかり乗ってるの？
お布施を共同体に還元する精神がまるでない

>>515
役所の偉い人と同じこと。
幹部や教会長の資格に値しない人間が普通について、ふんぞりかえってる。
先生先生と煽てられて勘違いしちゃった大馬鹿野郎なんだろう。

>>507
野良天も不条理な世界で生きてる。
世の中そんなもんだＷ
>例えば会社なんかではくだらない
>指示を出す上司には面従腹背を決め込むこともしばしば。

あっ。>>515に対して>>507が答えになってるってことね。

おいおいボチボチ。>>514
あんまし個人名だすとバレるぞＷ
ボチボチの自慰伝は修養科の感話大会より、壮絶でおもろいわ。

>>517
〉おいおいボチボチ。
〉あんまし個人名だすとバレるぞＷ


特別な感謝の意味を込めて…。
その個人名を知ってる人は、
「あの時のあなたのおさづけで俺は生まれ変わることが出来た。」
とお伝え下さいませ。

この後の展開はもう少し時間がかかりそうです。
最終的には、神様の御守護の世界は内も外もあまねく平等なんだ！
って伝えられたらって思っています。
まあ、これは野良さんへのエールかな？



ヒントになりそうなスレです。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227792893/543

>>496
天理教には「親不孝者はさっさと死ね（出直せ）！」とかいった言葉を平然と吐く輩が沢山いるので、
不用意に用いるわけにはいかないと思う。

※むごい言葉を出したからといって、それが「たすけを急ぐ」からとは限らない。

>>519
〉※むごい言葉を出したからといって、それが「たすけを急ぐ」からとは限らない。

むごい言葉はヤッパリむごい言葉やね。
受け取り方で結果としてたすけとなることにはなるのでしょうが…。


息をかける時、口をすぼめて、ﾌｰｯとやると冷たい息となる。
口を広げ、ハーッとやると暖かな息となる。
だから、話をする時はそんな口の開き方をイメージして話しかけると良い。
って聞いたことがあります。

そう言えば…。
《息のさづけ》ってそんな息のかけ方らしいですね。


―瀬戸内海の船の中より―

そういえば・・昔は色々な種類のさづけがあったが数人の戯けのせいで
無くなったんだよな。扇のさづけとか勝手に扇が開いたりするんだろ。

数人の戯けのせいで不利益を被るってどうよ？おかしくねーか？
虫がつかなくなる肥のさづけとか・・・今もあったら無農薬つくりまくりの
食糧問題が革新的に解決されると思われる。

神様も人参ぶらさげといて一部の人間のせいにして無くすのって・・・どうよ。
壮大な釣りか？Ｗ

修養科の同期に白内障を患ったお婆ちゃんがいました。

俺が靭帯を伸ばして入院していた時、同じ階にそのお婆ちゃんの孫が入院していたんです。
それが縁となり、回り回って母が「息子が修養科に入るから。」
とお婆ちゃんに修養科を薦め、同期に入学することとなりました。

蛇足かも知れませんが、後に俺の同室のおっちゃんも夫婦でおさづけを拝戴することとなりました。
縁とは後々に手繰り寄せられた糸のように、その瞬間は解らなくとも、繋がっていくようです。
その縁も偶然と一まとめにしているだけかも知れません。

成り行きとしまして、そのお婆ちゃんを通じまして、お世話取りの勉強らしきものをさせていただく機会を与えていただきました。
成り行きとしまして、お婆ちゃんの車椅子係として、早朝からの本部参拝、神殿掃除もたっぷりさせていただけました。
そして、毎日のようにお婆ちゃんにおさづけをさせていただけました。

神様は俺が怠けないよう、段取りをつけてくれてたのかな？
そのお陰で沢山のことを学べました。

当初の予定通り４月に入学してましたら…。
理の流れを俺なりに考えさせていただくこととなったことは確かです。

修養科はいろんな人がいました。
「教理を学ぶ。」ために来た人も勿論いるわけですが、何か事情があり、それを解決するための手がかりとして入って来られた方も多くいました。

組掛２番の人は元連合赤軍の人でした。
浅間山に行く予定だったのが、のっぴきならぬ用事が出来て、参加出来なかったんだ。と、言ってました。
最もこの話はクラス内での感話で初めて聞いて、ビックリしたんです。
当初は太めでノソノソと動き、なんやら、ジャイアンの体格でのび太の性格みたいに見えてましたから…。
人間、聞いてみたいと解らないもんだと思いました。

充実感溢れる修養科が終わり、２ヶ月隊、検定講習を終え、家に半年ぶりに帰りますと、弟が荒れてました。
進路希望を聞いてみますと、
「中学を卒業したら家を出てバイクを買うんや。」
と俺の中学の時と似たようなことを言っています。

「高校出てからでも遅ないんやないか？」
と言う説得が通じたのか、天理の二部を受験する気になってくれました。

今日はここまで。

検定講習を終え、瀬戸内海の上級教会に住み込むこととなりました。
当初はいろんな意味で純でした。
２６日に本部参拝出来ないことがなんか申し訳なく思われ、神殿で１人おつとめ参拝をさせていただきました。
これは後にも先にも１回だけです。
そんな時も合ったってことやね(笑)

旬は立て合う…。
とか言いますが、弟が天理の高校に合格した時期、手が足らんとかで、俺は詰所の青年に呼ばれました。
本来は名古屋の布教の家に行く予定だったのです。
行っていたら頓挫してたかも知れません。

詰所に到着し、詰所主任と共に会長宅に挨拶に伺いました。
会長さんは「お父さんはあんなんやったけど、お母さんが一生懸命やからなあ。 頑張りや！」と声をかけてくれました。

事務所に戻りますと、詰所主任が
「会長はん、あんなこと言うてはるけどなあ…あれはちゃうで…間違いやで…。」
俺は驚きました。
いっつもニコニコしておられる温厚そうで、およそ似つかわしくない、大胆な言葉でした。
更に続きます。
「あんたはお父ちゃんが芽が出ん伏せ込みのお陰で今があるんやで…お父ちゃんは自分でも情けない思いをして通って来たんやで…お父ちゃんの苦労に感謝出来へんかったら、あんた、それが解らんかったら、あんたも同じ道歩むで。」

何のことやら意味がサッパリ解りません。
『親父がちゃんとせんかったから、俺ら家族はシンドイ思いをしたんやないのか？』

偉い先生の言葉やから頷きたいのはやまやまやけど…２２歳の俺は心身共にまだまだ修行中デス。

本当は何処でもエエんやけどスレ間違いしてます。
すみません。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207805235/546

知り合いに布教活動してる人いたが酷い人だったよ

>>524
偉い先生ったって、どうせ口から出まかせ言ってるだけだろ？

自分もおじばへ行ったらトイレが止まったんです！！２０分くらいですぐトイ
レへ駆け込んでたのですが今は１時間半から２時間くらいトイレへいかなくっ
てすむようになりました。それですっかり信じました今は修養科へ行こうとい
うところなのですが親の反対でまだいけません(>.<)早くいけますように(^-人-^)

>>527
〉偉い先生ったって、どうせ口から出まかせ言ってるだけだろ？

あのね…。
詰所主任と大教会長の 関係って主従関係みたいなもんやで。
昨日、今日入って来た青二才に会長の話は間違いやなんて普通言わないもんやで。
だから、その部分に俺は驚いたんやな。
話の中味については…正直？の部分もありました。
でも、その言葉は今も忘れていない。
と、言うより、歳を重ねる度に思い当たることが増えてきたんやな。
誰でも最初はなんらかの理想を持って かかると思うんやね。
それが現実に出くわして、妥協したり、挫折したりで、小さくまとまってしまったり、理想そのものを放棄してしまったりするんかな？

親父と同世代の人で、信仰実質初代の人がいました。
同じ頃に住み込み、同じ頃に布教に出て、その人は３年で教会を設立するんやな。
その人は日の出の勢いで日本に部内教会３ヶ所、海外に２ヶ所を設立されたんやな。
自分とこの教会運営だけでもエライことやと思いますけどな。
そして、方や、親父は挫折するんやな。
そりゃ回りの人は比べるさ。
良き見本、悪き見本みたいに言う訳やからな…。
それが親父の肌にも感じつ、余計に挫折感が募ったと思うんやな。
強い心を持てたら良かったんやろけどな…。
親父は親父なりに自分の不在なさに自己嫌悪し、もがいたんやと思う。

親父の歳に近付き、主任先生の言われた言葉が段々感覚的に解るようになってきましたよ。

親父が子供の時、怪我をして、時には熱く、時には不承不承ながらも、この道の先人として歩んでくれたお陰で、今の俺たちは、ちょっと楽な道を歩ませていただいてるんやないかな？
そんな気がしますな。

私の家は４代続いた天理教の信者でした。
おさづけの理も頂いたし月次祭も出ていたし神棚もお祭りしていましたが・・
先月すべてスッパリ抜けました。
教えは間違っていると思っていません。でも今の教会長一家が信用できません。
会長は高級食品しか食べないから糖尿病だし、信者のこどもには「いい学校に行かすために塾などにお金を使うのは良くない。お供えしなさい。」と言うのに
教会の５人の息子はほとんど国立大学卒で中には大学院まで行ってる子もいる。
親孝行というけれど教会長のお母さんは認知症になったら閉じ込め介護。しかも自分たちで面倒をみていないのに
上級教会にばれないように信者に口止め。。。もう書き出したらきりがありません。
神棚をお返しする時に教会長に「あんた死ぬで！旦那も病気になるで！」と。。
そんな小さい神様だったの？？？って余計信じられなくなりました。
辞めた今、憑きモノが落ちたようにスッキリです。
やめて死ぬならそれも運命。納得いかないものに頼って生きるよりはマシかなと。

>>529
見事な洗脳っぷりだなw

>>530　こういった事情を表統領、飯降政彦氏宛てで、手紙送ったらどうだろうか。
例え期待した効果がないにしても、黙っているよりはましと思う。
匿名でもいいが、そういった実際の事情などを多くの方が送りつけるようになったら
多少は変化してくるかも知れんし。
少なくとも現状では、上級や大教会に相談しても、全く効果が無いし・・

>>531
〉見事な洗脳っぷりだなw

そうやなあ…。
洗脳、影響、感化…どれなんやろう…。
自分的にはその主任からスッゴく《影響》受けたと思っていますねよ。

みんな自分が一生涯かけて、影響を与えられた人っていますか？
俺は残念ながら居ませんなあ…。
それくらい人に何かを感じて貰う生き方、考え方って難しいと思いますよね。

その主任はいつも教祖のお話をしてくれました。
その中で印象に残っているのは
「教祖に微笑んで貰いや…笑顔でなくてもエエんやで…
ニガ笑いでもエエんやで…まァしょうないなあァ(笑)
言うて貰う真実もあるんやで。
いっぺんで１００点なんか誰も出来へんで。
けど、年限かけて、ちょっとずつやったら出来るやろ。
な、続けなアカンのやでェ。
元の理で『五分五分と成人し…。』とあるやろう。
《五分》と《五分》で《一寸》になるんやで。
人間の成人言うたらそんなもんやで…。」

その人の側にいる時が楽しかったですね。

天理教の関係者で俺に影響を与えた人は２人います。
１人はその詰所主任。
もう１人は姉の旦那さんてす。
姉の旦那さんは反天理っぽい本を趣味のようにして読んでいました。
「教祖やったらどうしたやろ？教祖やったらどう言うやろ？
そう思いながら生きていかなあかんのやで。」
義兄はそんな話をよくしてくれました。

それで、俺もアホはアホなりに考えるようになりました。
『教祖やったら、こんな時どおするんやろ？
微笑んでくれるんやろか？』

思考回路のスタートをそこから出来るようになれたら良いな…。
とは思ってはみますが、中々でございます。
それを洗脳と言うなら、俺はそれで構わない、と思っていますがね。
もっと洗脳されてみたい気分ですね。

教会長も人間。
ほこりを沢山もっていて当たり前だし、教祖ではないと思います。
私も同じような不信感を持った事がありますが、うちの会長に尋ねたところ、
信仰は自分自身の考え方。自分が納得して、教祖の道に近づく信仰をすればいい。
たとえ神棚がなくても朝日夕日に向かっておつとめをし今日一日生かされていた感謝をする。
間違った事をする時もある。人を傷つける事もあるが、それに気付き教祖に恥じない信仰をすればいい。
親神様はバチなど当てない。
私達は親神様の子供です。子供の幸せを願わない親はいません。間違った道に進めば、反れないように気づかせてくれるでしょう。
最後に言われたのは、宗教の原点は人間の幸せ、世界平和。
他宗教も原点は同じです。どこの宗教でも良いが、私達は天理教に縁があっただけです。
陽気ぐらしを世界に広めましょう。

詰所勤務をしながら専修科に行かせていただくことになりました。
※実際は専修科は高校を卒業していなければならず、俺は中退ですので、特別に計らっていただいたんですが…。

専修科は必要以上に上下関係がけったいな所でした。
先生は無理に威張ってるふりをしてるんやろか？
と思うほどで、中でもＳ先生は異様でしたなァ…。

教祖１００年祭の年に専修科を終え、詰所勤務をもう１年した後、結婚し、夫婦で上級教会に住み込むことになりました。

Ｓって○龍かな？

話は前後しますが…。
嫁さんは、俺が詰所勤務してる時に修養科に２回来たんです。最初は多くの中の１人でした。その当時、俺は別の人とお付き合いするためにいろんなアタックを試みておりました。
後にふられるわけですが…。

嫁さんは修養科修了後、２ヶ月隊に入り、休日ごとに詰所に遊びに来てました。
ある日、曲を付けて下さい。と詩を持って来たんです。
それで、風呂場でギター録音し、テープを渡し、お礼とかでお菓子貰ったりしてました。
つい最近、そのテープを子供たちに聴かしておりましたが、照れてしまいした。

２回目の修養科はノイローゼ気味の弟の付き添いとして、入学して来ました。
顔馴染みと言う部分もあり、嫁さんは家の事情を俺に語り始め、よく似た家庭環境にお互いに驚いたりしました。

その時も俺と嫁さんは何事もなく修養科は修了しましたが、ちょくちょく手紙がくるようになりました。
地元が同じ市内だったことから、何度となく会うようになり、交際らしきものが始まったわけです。

>>537:野良天
〉Ｓって○龍かな？

ＳＳやなあ。

多分アンタの担任…。

夫婦で教会住み込み生活を始めましたが、嫁さんは教科書みたいな天理教しか知りませんでした。
天理教関係者はいろんな癖があり、見本、手本にならない人も沢山いました。
そんな中での住み込み生活に嫁さんは勇みきれず、俺は嫁さんの理解者になりきれず、溝がじわりじわりと広がって行きました。
そんな状態で赤ちゃんが授かりましたが、嫁さんのお腹が異様に大きくなり、羊水過多症と言われました。
その後、子供は出産と同時に助産婦から日赤病院に移され、染色体異常と診断されました。
子供は食道と胃が繋がっておらず、羊水を飲むことが出来ませんでした。
だから嫁さんのお腹が異様に大きくなっていたのです。
医者は私たちに「子供はいきられませんよ。」と尊厳死を伝えましたが、保険医療の関係で、「出生届をするように。」とも伝えられました。
聞きようによりましては非常に残酷な話です。
すぐ亡くなる子供に名前を付けなさいということなんだから…。
身体は亡くなっても魂は育って貰いたい、今度生まれ変わって来たら、一生懸命夫婦で育てさせていただきたい。
そんな思いから「育恵」と命名しました。

子供を失うことは辛いことで、心を倒しました。
葬儀は上級の会長さんがお世話をして下さいましたが、大教会の先々代の奥さんと葬儀が立て合ってしまいました。
会長さんは俺んちの子供の方を選んで下さいました。
それは、大教会の葬儀を欠席すると言うことでもありました。
そのことで会長さんは「どっちが大事や思ってるんや。」と一部の人から叱られたそうです。
後日、俺はその話を聞いた時、一切弁解しないで謝っていた会長さんに一生食らいついていこう…。と決めたんです。

今日はここまで。

>>541
端的に話せない？
だから天理教は…って。

>>542
なんなのこの人

そんな結論どっちにしろ一言で済んでしまうがな
いやなら見んな

ここはその道中話を楽しむところだろ？
ｋｙ

独占的スレ消化に申し訳なくは思っています。
今の俺は今この場で感じ、語っているわけではなく、いろいろな出来事があり、紆余曲折の末、現在に至っております。
それをご理解下さいませ。

俺に文才があればもっと違った書き方になるのでしょうが…。
スレ主さんご免なさい。
１０００までには完結させるつもりです(ニガ笑)

↑　興味深く読ませて貰ってるんで、遠慮なくどうぞ。
時々はちゃちゃいれるかも知れませんが・・

スレ主ではないのに勝手にコメントしてと思われるかも知れないけれど
多分、スレ主も同じような見解だと思われ・・

読むの疲れた。

>>544
まあユル〜イ掲示板なんだから。いいんじゃね。
今アツいお題とか無いんだし・・・とりあえず心音より100倍マシ！
とＲＯＭ専な俺がホザいてみる。ワラ

ただ悪い意味でなくボチボチはブログを作成して２chと平行したら？
ここで自己紹介しても数ヶ月で板消えるからね。

>>547
長文もそうだけど内容が重いだけにね。

野良さん、読むのしんどいやろ。
ここまで来たら意地もあったりして、もうちょっとだけ続く、辛抱して下さい。

はァ…ブログねェ…。
実は立て方解らんのですわ
(^_^)v

俺は天理教関係者で好きになれない人は共通しているみたいです。
天理教の人たちは無理にでも善きように解釈したがる傾向があるようです。
俺もそのように思うように努力もいたしましたが、上から目線でこられますと…あきませんです。

仕込みにつきましても、オーラが感じられるような人から諭されますと、「もっと諭して下さい！」って気にもなるんですが、その人が信頼出来ないと、聞く気になれず、ついつい反抗的な態度をとってしまいます。

住み込み当時もどうしても好きになれない人がいました。

☆★☆★☆★☆★☆★☆

住み込み当時の風呂はマキをくべて沸かしていました。
あらかじめ、夕づとめの前にマキをくべておくと、程好い温かさになるのです。
が…。
その日はたまたまマキを入れすぎたのか、熱くて入れなかったみたいです。
俺たちの部屋は風呂場の横にあったこともあるのでしょうが、「熱くて入れんやないか！」とバスタオルをまとい、怒鳴り込んで来ました。
その高飛車な物言いに…なんか…謝りたくなくなったんです。
『熱かったら水入れんかいや！』って思ってしまったんです。
だから、風呂場に行き、湯船に手突っ込んで、「いや…丁度エエくらいですけどね。」って言ってしまいました。
意地を張ったため、手は真っ赤になってしまい、軽い火傷状態になってしまいました。
ますますその人が嫌いになりました。

☆★☆★☆★☆★☆★☆

笑えない話もありました。

前レスでは不足めいた話を書きましたが、ずっと不足タラタラの毎日だったわけではありません。
いろんな思いでいたんやで。
と言いたかっただけです。

頑張ったこともありました。

義兄がバスを安くレンタルさせてくれましたので、年３回程度は布教所独自で団参をさせていただきました。

お与えが夫婦で２万円。
１万円家は御供しておりましたので、軍資金が足りません。
もっぱら、軍資金は会長さんの運転で巡教に行った際のお礼が主でしたが、それだけでは追い付きません。
丁度その頃、大工の源さんなどの確変が流行っており、不思議と勝たせて貰いました(笑)
バス内でのお楽しみ行事にと、ビンゴゲームの景品をちょっとずつ買い足しておいたりもしていました。
ま、１００円ショップでの買い物が主ですが(笑)
また、バスは毎回２０人前後の人がご参加下さり、大幅な赤字は一度もありませんでした。
参加していただいた一番の理由は…。
もちろん神様のお働きであるんですが、息子に赤字の負担をさせないようにと、母がかけ廻ってくれたおかげです。
それくらいはあほな俺でも解ります。
俺は器を提供しただけです。

そんな中から、こどもおぢばがえりの参加者を中心にして、別席を運んでいただく方がポロポロと出来、おさづけの理を拝戴して下さる方が出来て来ました。

当教会の現在のよふぼくの大半はこの住み込み当時に別席を運んでくれた方です。
因みに事情教会をいただいてからの５年間はおさづけの理の拝戴はおろか、初席者も０でした。

勤務明けにつきしばらく寝ます。

>>551
すみこみの人は自分たちが搾取されていることに気づいていないのだろうな。
マインドコントロールの結果だろう。

>>552
何もない状態の人間に搾取もないやろう。
それを言うなら
「貧しいことが信仰なんやと勘違いしてるんじゃないのか！」ぐらいのことを言わんとなァ。
もっと的を得た批判をしなさいな。
２０点やな…。

もうちょっと寝ますw

寝とぼけついでに…。
住み込みの時は「やらされてる。」と言うか、歪んだ義務感みたいなもんがありました。

後年…。
娘が同じ教会に住み込んだ時、神殿掃除を手伝ったことがあるんや。
その時は、汗をかいてとっても気持ちが良かったんやな。
同じことをしてるのに、喜ぶ俺と、喜べなかった俺がいた。
そのことをずっと先になって解らせて貰えた。
喜びは何処から生まれるのか？ってことやな。

これが解ったのは《住み込みをした》経験のお陰やと思うんやけど…。


寝ます…。

住み込みは３年間の予定でしたので、ボチボチよろしいでしょうか？
と、伺いに行きますと、
「道一条の気持ちになったんか？」
と、例の熱湯事件の人が聞いてきます。
「いや…俺は修行と勉強のためにお世話になってたわけですから。」
と、平行線で話が進みません。
またもや不足心が大きくなってきます。
そんな俺を見かねたのでしょうか。
会長さんは「今やれることを一生懸命やって、それを繰り返せば良いんやで（笑顔）」
と、話しかけて下さり、
『自分とこの布教所と、直接上級教会の祭典日は欠かさず参拝させていただこう。』
と、自分から秘めた心定めらしきもんをさせていただきましたら、一気に解決の方向に向かっていきました。

ジェームズ・ボンドは出所した後も、言うこと前と全く変わらんなあ。

と、申しましても、住み込み生活の終了は円満な区切りの付け方とは言えませんでした。

「親の言うことが素直に聞かれんのやったら好きにしたらエエがな！」

それは、できの悪い俺を怒っているようでもあり、俺んちを長い間見てたからこそ、心配してくれてるようでもあり…。

複雑な状態で住み込み生活を終え、仕事を探すこととなりました。

『天理教の用事をしながら働ける仕事がエエなァ。仕事は１日置きで信者さん宅も行き易いかなァ？』
そんな安易な考えから、給料よりも、自由を優先したかったからタクシーを選びました。
当初はそれが都合が良いように思ったのですが、年齢と共に無理が効かんようになり、明け番は休まないと体がもたんようになってきました。

今日はここまで…。
次回から…どういう訳か…。
《教会になってしまった編》が始まります。

>>411
天理教組織は腐敗しています。日野のような人は他にもいます。こういう人を積極的に排除できていないのが現状ですから。

なんかベタベタするなぁ。

>>554娘が同じ教会に住み込んだ時

えっ！そんなに良い年なの。ボチボチさんもっと若いと思ってたわ。
風呂がマキって時点で年齢感じたけどさ・・・Ｗ
おてんば総長より下手したら上じゃん。別にいいんだけどさＷ

>>560
俺はエエオッサンです。
昔は「若いのによくやるね。」って言われたこともありました。
最近は「エエ歳してよくやるね。」って言われたり…。

専修科は野良さんの先輩になります。
総長さんは教祖１００年際の時、修養科って言ってたから、俺の方がちょっと先輩やな。


ま、今やろうとしているのは、そんな自分の過去への総括と言うところかな？

それと…天理教に思い悩んでる人がいれば、「もっと気軽にこの道を楽しんでもらいたいなあ。」
そんなメッセージになれたら…と、思ってます。

明日は家族で姫路城に大黒摩季ライブを観に行ってきます。
定額給付金のおかげですな(笑)

俺天理教と何の関わりもないけど
小学生の時に行った子供落ち葉がえりって
天理教が主催する奈良の大仏とか見に行く旅行は
別に仏像買わされたり何もなく
心底楽しい旅行だったよ

それだってきっと、天理教信者が恨まれるようなことをしたからでしょう。
だから教団内で殺人事件などが頻発するのです。

> 神への感謝ってね、神様の代理者たる「理の親」への感謝に転嫁しているのが
> 今の天理教団だよね。
> すんげー引っかかる。

俺も激しく引っかかる。間違っているよな。

理の親＝教会長夫妻　としているところは避けたほうがいい。

別席を運んだだけの凡人＝ようぼく　に尊敬の念なんて抱けるわけがない。
厳密に言うと、理の親＝おやさまのみ　ですしね。

住み込みを終え、布教活動らしきものは一切しないで、速攻で就職活動を致しました。
後日、熱湯事件の方から
「せめて１週間なりと出けんのかいな？」
とぼやかれましたが、その気がないんやから仕方がない。
「はぁ…。」
と、流すのみでした。

とりあえずタクシー会社のＡ社を尋ねました。
「２種免許費用を会社が負担しますが、２年以内で退職しますと負担された費用は全額返金してもらうことになります。」
なんか好条件のように思われ、入社させていただきました。

２種免許用の教習所があることを初めて知りました。
朝の９時から夜の９時まで実技と学科を繰り返します。
最近は普通免許同様、実技免除になってますが、当時の教習所は練習の場でした。
教習所内には同じように２種免許養成で来ている人も多くいました。
それで、知ったのですが、多くの人は養成期間中の給与が出ていました。
「へぇー…そうなんや…。」
俺んちの会社は一切出ません。
入社後に５日間の側乗期間中の給与も出ませんでした。

その会社で…。
知識は財産であることを教えていただきました(笑)

結果論ですが…。
無給が２０日位続きました。
じっくり会社を選びつつ、天理教の活動をしていても、あんまり金銭面では変わらなかったかも…。
知れませんですね。

水揚げが今一伸びなかったＡ社を３年足らずで退職し、地元でトップの水揚げをしていたＢ社に入社し、現在に至っています。
ここの社長は元天理教の会長です。
母親が会長で、出直した後、３年ほど会長をやってましたが、性分が合わない！ とかで辞めてしまいました。

そのことは、うっすらと噂話として知っていましたが、
『俺とは直接関係はないやろ…。』
と、安易に考え、面接に行き、
「８日（上級祭典日）と１４日（当時の布教所の祭典日）は休ませて欲しい。」
と、希望を申し出、了解され、その場で採用となりました。

入社して知るわけですが…。

Ｂ社は他社と比べやたらと「してはいけない。」「しなくてはいけない。」
つまりは、ルールが多いんです。
タクシー会社は、サービス業である。
お客様本位ですべてを考えて行くんだ！
と、徹底的に仕込まれました。

入社後３年ほど経ちましたら、とある会社を買収することになりました。
その会社に出向として５名が選ばれ、その中のメンバーに入ってました。
その出向先の営業所にはご遺体を搬送する寝台車が３台ありました。
寝台車はその後、地元の葬儀社と提携し、ドル箱となって行きました。
つまりは水揚げが大幅にアップし、お給料が増えていきました。

今日はここまで。
次回は母の身上を通じて感じたことを…。

>>568
おいおい、いい加減にしないと特定されるぞ。
もっと想像力働かせなよ。
特定されたあとの方な…
あと、話の中に俺のこと出したら出演料取るからな。
ま、はっきり言って迷惑だ。


そんで、年収1000万円行かなければ、給料なんか語るな(笑)
まあ中小企業の管理職ならばそれは無理な話か…

これを見ている教会でくすぶっている青年さん達、頑張れば年収20万円の君達も
直ぐに年収1000万円の不動産営業マンになれるぞ。

社長が天理教だと分かってても下のコメントは落ちるの怖くて面接で絶対言えない。
「８日（上級祭典日）と１４日（当時の布教所の祭典日）は休ませて欲しい。」

てか野良天に特定されるか心配されてるようじゃボチボチも考えもんだな。

祭典日を休むのは現在も継続中です。
管理職になり、全体の勤務割りを作ってるのは俺ですから、割り振り変えたりして、それは容易い作業です。
それ以外の休みを取るのは難しいですが、ある程度の時間抜けをすることは出来ます。
事故、トラブルがなければある程度の自由な時間は作れます。
ただ、２４時間勤務やから、明け番でも仮眠とってることが多く、自慢やないが、大教会の月次祭は行ったことがほとんどありません。
もっとも、自教会の祭典日が大教会の月次祭の翌日なんで、買い出し、準備、清掃などのため行けないのも大きな理由。

年間収入は…。
この業界平均が不況でメッチャ低いんやな。
そんな中において、俺は恵まれた状態にあると思っています。この春も僅かながら、ベースアップありましたからねェ。

家（教会）のローンをなんとか支払えて、わずかながらも上級に御供させていただき、自教会の賄いも出来てます。

足らないのは信者さんだけですな(笑)

特定？
したい人はすれば良い。

天理教関係者に呼び出されたら？
「それをネタにするよ！」
と脅してやるわ(笑えない…。)

野良さんの昔のエピソード知りたいなあ・・。
専修科の少し後輩のＮ氏はとか言ってね、ちょっとだけリークしてくれない。

野良さん、年収１０００万超えたんかー。
俺も一頃年収９００万超えてて、１０００万までもう一息だったんだけどなあ。
不景気で賃下げがつづき、今は随分落ち込んでしまった・・・orz

給料の話か…
とにかく釣られてみるよ。
営業マンの頃、親に着せられた借金を返すために住宅営業の道に入ったんだよ。
それまでは（似非）ひのきしんの延長みたいな感じで鳶やってたんだけどね。
体を壊して、体を使う仕事が出来なくなった時に出会ったのが住宅営業さ。
そして頑張って仕事を覚え、必死に働いたよ…
人のために働くって意識の元ではトップセールスになるのには、たいして
時間が掛からなかったな…
教祖の教えおかげだと、天理教団を離れた今でもそう思っているよ。

そんときだけ年収1000万円達成。
今は課長職で年俸制。
浮き沈み激しいから650から800の間を行ったり来たりさ。

過去5年で晒した俺の情報。
末端教会の長男。
元後継者。
専修科卒。
音楽家。
修養科は昭和63年に。
年齢はかろうじて30代（今現在）。
郡山系だが郡山ではない。
上級の会長（40代）は天理高校すら落ちるバカだった。
専修科時代に修養科生の何人かと恋愛した。
専修科卒業後は、バリ天がだれでも憧れる部署に配属された。
頭脳明晰(^_^;)
高校時代ツッパリ（でもケンカ弱い）。
３歳の時、死にかけた。
関西風のうどんがすき。
嫁が大教会長（複数）と親類。
三代目真柱と何度か呑んだことがある。
ヤクザが嫌いだけど、本人には表向きは親しくする。

他色々

思い悩んで立ち止まり、
それを誰かのせいにして、
くすぶるよりは、
自分の思うことをすれば善いんじゃないか？


逆境もバネになりますって！

俺のバネはまた元の位置に戻ったわけやけど…。
離れてみて、見えたものもありましたから。

あれはあれで、野良さんもみんなを応援してるんやな。
ややこしいキャラ演じて大変やね(笑)

やっぱり……天理教って上流階級のための宗教じゃないみたいですね。下流層でぐるぐる回っている感じがする。

奈良高校とか畝傍高校に通ってる天理信者ってレアでしょ？

>>573-574
ボチボチさんから聞きだせるのかなって思っていたら
野良さん自らのカミングアウトとは、恐縮至極。

人に晒けさせとって、自分の事語らないのは卑怯な気もするんだけど
以前にコテハン出しててトラブルに巻き込まれたことがあるんで・・失礼。

修養科は野良さんと同時期、多分２ヶ月ぐらい後だったな。

>>574
営業ってそれなりに付き合いとかあるから夜の付き合いとかあるの？
キャバとか風俗とか・・・野良天＆ボチボチ＆総長は行く柄じゃないと思うけど
行ってたら何か悲しいＷＷ

そんなの普通に行ってるよ。
仕事がらみではなく、自分の欲求でね。

俺は昔の話だけど、フィリピンパブに一番金つかったな。

俺は酒が呑めないっす。
呑めばゲロゲロになる。
ビールはコップ一杯が限界。
呑めたら行くかも知れん。

まだ浮気したことがないっす。
相手が身近にいて、それらしい素振りをしたら行くかも知れん。

結果オーライだけのことかも知れません。

休みの日は家族で動くことが多い。
最近は釣に行くことが多いけど、アウトドアはエエな
(^_^)v

>>574
＞専修科時代に修養科生の何人かと恋愛した。

この手口を是非、聞かせて頂きたい！たった３ヶ月の修養科生と
どうやって付き合うの？しかも複数人。専修科と修養科生って
まず接点が至難の業と思うんだけど。

>>581
〉たった３ヶ月の修養科生とどうやって付き合うの？
〉しかも複数人。
〉専修科と修養科生ってまず接点が至難の業と思うんだけど。
同じ詰所なんやから、接点はなんぼでもあると思う。
詰所のひのきしんが一緒やったり、おてふり指導なんかもあるしなあ…。
朝の神殿掃除やおつとめの時も結構顔合わせてた。

ただ同系統なんやから、あんまり無茶はでけんやろォ？
お付き合いを繰り返し、渡り歩いた話は後になってもいろいろ言われるでなあ…。

特に女の子は可哀想やで…。
同系統の人とは、一発勝負のつもりでお付き合いをすることをお薦めします。

>>578
＞キャバとか風俗

おいらは行かない。
それどころか数年前に胃潰瘍を患ってからは飲み屋への出入りさえも控えて自粛中orz

＞三代目真柱と何度か呑んだことがある。
僕は20代の若輩者だけど野良サンと一度飲んでみたい。
尊敬できない親と対峙できない自分は若いときの野良サンと被るから。
もう親は反面教師も通り越して今じゃ仮面親子。顔も見たくない。

呑みたい？
静岡県ならどこでも行くぞ。
愛知県の豊川以東も範囲だぞ。

まあ静岡か浜松なら尚良いが。

ボチボチさん・・・割腹の良い関西弁のオジサン
おてんばさん・・・浅黒い草加びいきのオジサン
野良天さん・・・ニヒルで神経質そうなオジサン

・・・という感じがして、呑むなら、私はもっと若い人がいいですｗ
物事には裏表があるのが当然だし、天理教でも「陰と陽、ふたつでひとつ」
といった考え方をするのに、ずーーーっと裏話をする方は、ちょっと違うな
と思います。

>>585
野良サン静岡県民ですか。遠過ぎ〜。orzチーン
でもレスありがとうございます。も少し僕が大人になって2chに野良サンいたら
そのときはマジで静岡行きますよm(__)m
>>586
野良サンは「陰と陽、ふたつでひとつ」 の話してますよ。
ちゃんとレス読んでますか？正々堂々と表話してるし
ちょっと照屋ですけどブレずに自分のことも語ってるじゃないですか。

でも野良サンに一つだけ質問良いですか。

あれだけムカついた親と今は上手くやってるんですか？

僕は永遠に上手くやっていく自身も無いし意欲も無いです。
親不孝は自分に返ってくる因縁とやらが気がかりです。←軽く洗脳されてますかねＷ
尊敬できる親の下で生まれた人が羨ましい。

>>586
〉ボチボチさん・・・割腹の良い関西弁のオジサン

イメージ先行は考えもんやな…。
身長１７６センチ、６８キロ。
いたって普通のＡＢ体型です。
しかし…。
髪の毛はハゲではないが、薄くなりつつあるなあ。
散髪屋で「どーしましょう？」と、聞かれ、答えるのがおっくうになってるが、一応オールバック風にはなっている
(^_^)v

〉天理教でも「陰と陽、ふたつでひとつ」 といった考え方をするのに、
〉ずーーーっと裏話をする方は、ちょっと違うなと思います。
と、言うより…。
建前話だけに興味があるなら時報読んどけばエエんでない？
必ずしも同じ人物が裏表語らんでもエエんでない？
どっかでバランスはとれてると思いますがね ？

例えば…。
「天理教クタバレ！」
ってのが表の部分で、そこに至った思いが裏の部分やとすると、
大切なのは、《裏》の部分なんじゃないんかな？
その部分を知らない限り、理解出来ない限り、人の痛みを感じられない人間になると思いますがね？

ほうほう、体型まで晒しますか…
(笑)
偶然ですね、私も身長176cm。
体重は86kgだけどね。
20年で20kg太ったよ。


>>586
俺がニヒルなのは2chだけだぜ。
まあどうでも良いけど、偉そうに人にレッテル貼るテメエとは呑みたか無いね。

>>588
うまく行くわけ無いよな。
でも今「おくりびと」観終わったとこだけど、それもマズいな、と思ってみたり。
あの映画は泣けるね…全般的に。
これについて感想を書き連ねると特定されそうだからやめておこう。

おくり人なあ…。

東北の風景が旅情を誘いながらも、蒸発した親父とのラストも印象的やったなあ。
クソったれな親であっても、いざ亡くなってしまえば、良い思い出だけが思い出されるかなあ。

以前に触れたけど…。
今年、亡くなった親父と同じ歳になるんやな。
『あんな親父みたいにならへんわい…。』
ずっとそう思っていましたが、だんだんと親父の年齢に近付くと、『俺も大した親父じゃないなあ…。』って思えてきたり…。
『親父もしんどかったやろし、思うようにならず、情けなかったやろなあ…。』
と思えてきたり…。

母はまだ生きてるんやけど…。
『母は狂信的で無茶苦茶な生き方やったなあ。』
それでも一切自分の楽しみを求めず、子供の幸せを神に祈り続けていたなあ。
「俺のことは放っとけ、迷惑や！」
そう悪態ついたこともありました。

子供はやはり、一生かかっても親を越えられん部分を引きずっているようだ。

そう思いながらも…。
子供には、すぐに抜かされそうな気もするんやな(笑)

俺たち夫婦は上級教会の住み込みから始まったんですが、本籍地は結婚した当時の母の住む自宅にしました。

俺んちは引越しマニアで、引越した回数は１６回になります。その本籍地なるものも、そうした積み重ねの一ヶ所で…。
母が１人で暮らしている時、家賃を滞納して追い出されそうになっていたそうです。
それを心配して、同系統の人が「空いてる家があるから住めば？」って感じで母がそこに住み込ませて？いただいたわけです。

俺たちはそんな環境の時に結婚したんですが、未来の展望は全くありませんでした。
でも…出来ちゃった婚ではありませんので…念のため(笑)

余談ですが…。
なんかの時に住宅地図で、面白がって本籍地を調べてみますと…。
○○と言う名前は記入されておらず、小さな枠組みの中にカタカナで《コヤ》と書かれていました(・_・)エッ......?

教会から家に戻りましたが、部屋は８畳１間しかありませんでした。
真ん中にカーテンを引いた生活は、どーも落ち着きませんので引越しを致しました(笑)

その頃おつとめの道具は小さな拍子木、チャンポンだけだったので、ちょっとずつ揃えて行き数年かかって全部揃えていきました。
後に教会になる時に改めて買うこともなく、
『俺は案外先見の明があるなあ…。』
と、思ってしまいました
(^_^)v

この頃に母が胃ガンの宣告をうけることとなります。

続きは寝てから…。

>>593
引越した回数は１６回って引越しビンボーになるんじゃないか？
小屋ってＷＷＷ犬や猫じゃないんだからさＷ通るに通れん道中ってヤツか。

＞後に教会になる時に改めて買うこともなく、
＞『俺は案外先見の明があるなあ…。』
俺だったら何で鳴り物に金かけないかんのじゃ！ってなるけど
そこは心がけが違うな。

『教会になるのも良いかな…。』
って当時から若干は思ってました。
当たり前のことですが、それは「おつとめの手が揃ったら！」ってことです。
だから、鳴り物は覚えてもらうための準備として揃えていったんです。
しかし、ろくすっぽ、にをいがけ、おたすけに頑張っていませんでしたから、先に道具が揃ってしまった…。
と、言うことですな(ニガ笑)
でも、お陰で俺んちの子供は布教所のくせに女鳴り物、笛、小鼓が出来る貴重な存在として、少年会のおつとめ総会などでは活躍も致しました。
ま、技術の方は伸び悩んでおりますがね。

母のことですが…。

最初は入れ歯の噛み合わせが悪く、それで食事がすすまない。
と、言うもんですから、歯医者を変更致しました。
これを医学用語で《歯医者復活戦》と申します。

ところが、歯医者を変えてもしっくりいかず
「、一度内科検診でもしてみたらどうや？」
って感じで病院に連れて行ったら、即入院、即手術となり、胃を全部取ってしまいました。

母はそれまで病むこともなく、毎月十三峠を越えてのおぢばがえりを繰り返しておりました。そんな中での胃の全摘に母はショックを受け、ひるんでしまいました。
「…神様の御守護から見放された…。」
そんなことを言うもんですから、
「何言うてんねん！人には神様にたすけてもらいや！言うとって…。胃、何か無かっても陽気ぐらしは出来るワイ！」
と、俺は優しく労ってあげたお陰か、１５年以上経った今でも、ボチボチに生きております。

＞部屋は８畳１間しかありませんでした。
エロ工房なオレにとっては毎日の夜の日課に支障が出すぎですね。
でもボチボチさん。夜の生活に支障出まくりだったんでは？笑
文字通り下世話過ぎましたね。笑

っていうか。「ろくすっぽ」って何ですか？

>>598
〉でもボチボチさん。夜の生活に支障出まくりだったんでは？笑

俺の仕事は１日置き。
母は朝からおたすけ回り。
《「…昼と夜は同じ理やで…。神の守護は変わらんで…。」
明治２０年１月２６日…狭い部屋で新婚を迎えるにつき伺い》


〉「ろくすっぽ」って何ですか？

えっ！？
「ろくすっぽ」って標準語の変形やろ？
「ろくろく、スッポリ…。」

ろくすっぽ＝ろくに まともに

例文：英語もろくすっぽできないのにアメリカで暮らせだなんて…。

>>427
野良天さん、天理教があったがためにずっと辛い思いをしてきたんだな。
人を不幸にするような、天理教。
やっぱり天理教は悪い宗教だと思うよ。

>>601
「理の親制度」という馬鹿なしきたりがあるがために…

生活も低位ながらも安定してきた頃、家主が今住んでる借家の値上げ、もしくは買わないか？と持ちかけて来ました。
金額は１５００万円也。
勿論、現金など無いので銀行に融資の相談に行きました。
ところが、その借家は通路が共有地になっている為、新築が出来ない。
つまりは担保価値が無い、とかで融資額は７００万円が一杯だと言われました。
家主にもそのように伝え、残りは分割になりませんか？と相談しましたが、軽くあしらわれました。

「さて、困った…。」
と思案にくれていた頃に、母が交通事故にあい入院致します。

これはコジツケですが…。

一応は俺も天理教っぽく事故の思惑等を思案してみるように思考回路がなっております。
…………………………
母が事故にあった翌日、手術をした日に大雪が降りました。
病院には雪で転んだ人たちが大勢押し掛けて来ました。

その時にふと思ったんです。

もし…。
母は交通事故ではなく、雪で転んだらどうなっていただろう？
↓
当然、治療費は事故負担やなあ…。

↓
母は交通事故であったため、治療費は相手の保険屋持ちです。
↓
生き方の反省はしなさいよ。
費用はみてあげるから。

↓
なんの根拠もありませんが、そんな風に思えてきたんだから仕方がない(笑)

>>591 野良天サンありがとうございます。５８８です。
上手くいってないのですね。僕なんかは酒が入らないと笑わない親にうんざりな毎日です。
感想拒否は意味深ですね。「おくりびと」見てみようと思います。

>>603 ボチボチさんの人生すごすぐる。よく心が折れずに来られましたね。

まあ…一生懸命やって来た母に何かお礼をしてみよう。

で…何が良いんだろう？

うん…教会長になってもらおう。
ここまでの思いは速かったが、ネックがありました。
俺は長男だから、いずれ跡をとらねばなりません。
俺は今の位置が心地好かったんです。
ま…それは、その時に考えることにしようか…。
安易ですが、そう思うことにしました。

今日はここまで。

>>428
> まあた給料（お与え）が手取り10000万円・・・

すげえ！
・・・まあ、本当はお与え10000円が正解だろうな。天理教さんは、最低賃金というのをご存じないようだ。
奈良県は確か時給670円以上だったと思うよ。週5日8時間働いたとして月10万円以上になる。

金がうんぬんというより夢がないんだよな。天理教を継ぐモノは神の道具として
「陽気暮らし」という無謀な大義のために使いたい放題使われ散っていくのさ。

>>607
その後、手取り10000円に訂正したよ。
俺も書き損じは認めるが、キチンと読んでからレス付けろよ。

母が退院してまもなく、大教会長さんが我が家に来られることになりました。
大教会内の事情教会の復興に我が家に白羽の矢が立ったんです。
ならせていただきたい気持ちはありますが、今住んでる場所は借家で、おつとめをする場所としては金銭的なことを含めて困難な事情があります。
と、ありのままを伝えさせていただきました。
ただ、『旬は逃さんようにさせていただきたい。』と言う気持ちもありました。

その頃、母は事故の後遺症として正座が出来ない状態でしたが、身障者の申請はしませんでした。
後遺症認定をされて、いくらかの金額をいただくことより、正座が出来る御守護を願った証としたかったからです。

そんなこともあり、事故の示談はアッサリ合意されました。
後日、その慰謝料が教会建築の頭金となりました。

ことの発端は建設会社からの電話でした。
俺の名前は「アイウエオ」の行から始まります。
電話の順番が早かったのか、集合分譲地のトップバッターで５万円の手付金を支払い、仮契約となりました。

更に出来すぎた話は続きます。

素早く仮契約は済ませたものの金融の書類審査に引っ掛かりました。
「どうしてですか？」
「総合的に判断しまして…。」
曖昧な返事を繰り返すのみでした。
この経緯を会社に報告して、会社の取引銀行に融資のバックアップをお願いしましたら、
「頭金の増額があれば…。」受けて下さることとなりました。
頭金の増額など無理な話ですから、『これは縁がなかったんやな…。』
と思い、上級教会に、「あきませんですわ！」と挨拶に行きました。
すると「理立をしなさい。」と言われました。
『は〜ッ…？ 頭金が足らんから、この話は無かったことにしたいんやけど…。』
『何を聞いているんや！』と思いました。
…が、金は１００万円ありました。
でも、この金は嫁さんの実家が「早くても邪魔にならんやろ。」
とお祝いとしていただいたものです。
理立したわ！
融資あかんかったわ！
では嫁さんの里から信用を無くしてしまいます。
嫁さんに恐る恐る理立の話をしますと、
「思うようにすれば…。」と穏やかな返事。
「エエイ！ ママよ！」
と１００万円、ビビりながら理立させていただきました。

数日後、その上級教会から電話があり、夫婦で来るように言われました。

その上級教会曰く…。
「あなた方の真実は受け取りました。」
「ここに３５０万円あります。１００万円はお祝いにさせていただきます。
残りの２５０万円は出世払い、旬払いで結構です。」
何とも回りくどい上級教会の融資に戸惑いながらも、
『中途半端な状態の者にみんなの御供を使われんわな。』
とも思い、ヤル気を見定められたんやな…ってことやね。

情けない話ですが…。

未だに出世もせず、旬も来ないのか、全額返済に至っておりません。
が…頑張って行きます。

今日はここまで。

早く返済。
礼を言いたい(T_T)

何もかも「親の思いに添い遂げて」たまるかってんだｗ
http://kochibbs.daa.jp/cgi/mibbs.cgi?mo=p&fo=news&tn=0925&rs=91&re=91&rf=no&al=on

ちなみにウチの親父（阪神大震災の前年に神戸で出直し）、英語が丸っきり読めなかった。
せいぜいのところ、たとえば”MADE　IN　JAPAN”と記されていても「マデ　イン　ジャパン」としか読めない。
韓国製品なんかだと「マデ　イン　コレア」としか読めない。

親を越えることを親不孝と見る向きが一部の天理教信者の中にあるのだが、
こんな水準ぐらいは超えておかないと世渡り出来んではないか。

ま、赤峰系統なんかは両刀論法が大好きなので、
親の水準を超えても教養が邪魔をするなどで”親不孝”、
また仮に、親の水準さえも超えられないで無知無学であったとしても
怠惰な生活を送ってきたという意味においての”親不孝”という判断を下すこと必定。

天理教本部員の場合、どうやら大卒であるか非大卒であるかで線引きが成され、
大卒（大学院卒を含む）の相手には「教養が邪魔をして、あなたにはなかなか神が入り込んで下されにくい」などと言い出し、
逆に大学を出ていない相手には「今日び、大学も出ていないとは情けない奴だ。
あなたは怠けた生活を送っていたから頭の病気になったようだし、低学歴で無教養であることを他人のせいにしたがる卑怯者だ」などと言い出す手法を用いているようで。
（探りがてら、よろづ憩いの家事情部に数回電話をかけてみて判明した真実）

>>613
そう。
そのくせ末端教会の後継者が一流準一流の大学に行くことを嫌がる。
親を超える超えないの話にこじつけると、おや（上級教会）の学歴を超えない
ようにしなければならないのかな？

教養があると入り込めない神様ってw

神様は学歴コンプレックスなのかpgr

>>614
〉親を超える超えないの話にこじつけると、おや（上級教会）の学歴を超えない
ようにしなければならないのかな？

こじつけんでもエエんやない？
学歴、職歴は環境の運、不運はあるにせよ、本人さんの努力が基本やない？

こじつけてみっともないのは、「信仰が早いほどとくがある。」って思ってることやな。

貯金をするのは困難やけど、借金をするのは容易い。

周りが支えてくれてることに気がつかないボンボンは淘汰されていく。

>>436
事情教会を受けるのにいくらかかったのですか？

>>617
〉事情教会を受けるのにいくらかかったのですか？

お運びの経費は直接上級が２０万円お祝いとしていただき、それで収まりました。
奉告祭では沢山の方からお祝いをいただき、支払いにあてさせていただきました。

結果として意外な黒字でした。
それで上級教会よりお借りしていたお金の一分と、神床の別注文代を払わせていただくことが出来ました。

ただ…。
その時いろんな方からお祝いをいただいておりますので、その人たちの旬々にお返しをせにゃならんのは事実やな。

>>615
本来の意味は、お道につながるまでに経験したことや
それまでの人生において蓄積してきた知識に照らし合わせて
このお道・神様のことを知ろうと思っても分かり得るものではないので、
心を空っぽにして、（一旦は）素直な気持ちになることが大切で、
それなくしてこのお道が理解できるものではない、というもの。

まあ教養にしても、それまで培ってきた知識や思想体系などは一旦、
横に置いておき、白紙の気持ちで神の理を吸収しようとする姿勢なしには
神のお入り込みが為しにくいというのが本来の教祖のお示しの趣旨。

> ま、赤峰系統なんかは両刀論法が大好きなので、

きゃははははは、、、偏屈でへそ曲がり。

この百姓気質、古い天理教信者でよく見まんなぁｗ

田舎宗教なもんで、変なところも受けつで降ります。すんません(^^;

★銀行融資にまつわる話です。
今乗ってるノアをローンで買ったばっかりの頃に住宅融資の話がありました。
車は財産物件とかで、この支払いが終わらない限りは融資は受けれないんだそうで…。
頭金にすべきお金は車の支払いに流れて行きました。

頭金の不足はここにもあったのです。

それと…。
融資を受けにくい職種があります。
俺はそれに該当したようです。
【後日談】
家が建ち上がり数年後。
融資を断ったＡ銀行から電話がありました。
「モシモシッ○○様ですか？
この度固定金利にされて、住宅ローンの年数を縮めませんか？」
「ハァ…？
どこで私の家をお調べになったのか解りませんが…。
どうせなら、もう少し調べていただいたら良かったのにィ…
(^O^)
俺んちはお宅が以前に融資を断った危ない家なんやでぇぇェ。(-.-)y-~~~」
「エッ.....そーなんですか？」」
ま、若干の悪意ある表現は愛嬌ちゅうもんや。

教会設立の資金は、教団が用意してくれる・・・なんてことはないんですね。

道一条なんて、実現困難な絵空事でしかないですね。

>>623
〉教会設立の資金は、教団が用意してくれる・・・なんてことはないんですね。

それは聞いたこと無いなあ。

言い訳っぽいが…。
「神様がその人各々の生き方に応じて配分して下さる」
って思っていた方が天理教っぽいんじゃない？
嫌みの反論をされそうなコメントやけど…。

〉道一条なんて、実現困難な絵空事でしかないですね。

道一条の定義を考えてみような。
その答次第であなたも即道一条やし、教会の中にいてもアホはおります。
「神様が喜ばれる生き方が道一条」なんじゃないんかな？
あッ…このコメントも皮肉な反論ありそうやね(笑)

住宅融資の件はまとまりました。
しかし、現実は毎月１２万円程度のローンの返済がスタートしたってことですから、楽な話ではありません。
御供して下さる信者さんはごくわずかです。
いつ倒れても可笑しくない俺の自転車操業のみで支払いをしていきます。

４０坪程の土地で、１階部分は全て神殿、家族７人は２階。
参拝場は食堂になっています。だから月次祭の朝は大掃除が始まります。

子供から「狭い〜。個室が欲し〜い！」と言われる度に
「あんなァ…神様の場所を造らせてもろたから、元気にお父さんは働かせてもらえてると思っているんやで。
なんぼエエとこ住んでも、仕事が無くなったり、病気したら、家のローン払われへんやろォ？
どんな狭うても、家ん中に雨も降らへんし、ご飯も食べれるやろォ？
みんな元気で同じとこ住めたらそれでエエやないかァ。」
子供たちは、「また同じこと言いよるわ…。」とぼやいています。

人間は同時に２つの道を歩むことは出来ません。
現れてくることは神様から与えて下さった道であり、今を感謝することが大切やないかなァ…？
って思うのですが、いかがでしょうか？

寝ます。

>>618の訂正

×→お運びの経費は直接上級
《が》
２０万円お祝いとしていただき

○→お運びの経費は直接上級
《から》
２０万円お祝いとしていただき

です。

>>625
子供達に見捨てられるのは時間の問題だな。

>>627
〉子供達に見捨てられるのは時間の問題だな。

天理教だけに限らず、何でも親の意見、押し付けだけで通れるほど、人生は甘ないでェ。

親は道標を示せたらそれで十分やと思うわ。
最終的にはひとつひとつ、子供が決めるもんやで。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242555661/l50

ここを読んでごらん。神と奇跡が証明されているよ。

下記までは読みました。
ま、「原理主義の方とはお友達にはなれない。」
とだけ言っておきます。

17:絶対神 :2009/05/18(月) 12:39:22 ID:HWPVYWnX
〉「そもそも、本当の神様が、敵対者に対して寛容なわけがないだろう」

神は、従うものを救い、逆らうものを滅ぼす存在だ。
そんな事は、どの宗教でも言っている事だし、どの宗教の信者でも、知っている
事だ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1242555661/17

親が貧乏だと、子供は苦しみますし、子は親を恨むものですよ。

「お金持ちじゃなくていいから、せめて普通の家に生まれたかったな」
と子供の頃、私もよく思いました（ちなみに親は天理教信者ではありません）。

ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？

家は建ち上がりましたが、お社が布教所のままでした。
今のままの社の大きさでは、おぢばからお下げ下さる親神様と教祖が納まりません。
神具店でローン組もかな…。
そんな思案にくれてた頃に男性から携帯に電話がありました。
「妹が今日精神科の病院に入院しました。一緒に病院に行ってもらえないか？」
と言う内容でした。
早速、その病院に行きますと、頑丈そうなトビラの個室にその女性はいました。
「俺のこと解りますか？」
彼女に手探りながらも尋ねましたら、うなずいてくれました。
「じゃあ…早く元気になれるようおさづけしてもエエかな？」
こっくりとうなずいてくれましたので、薄暗い部屋の中で祈らせていただきました。

それから１週間ほどしましたら、彼女が参拝に来られました。
随分早い退院に驚きながらも、経過報告を聞くうちに、俺は目頭が熱くなって来ました。
俺たちがその病院から帰った翌日から、彼女は病院内の患者さんにおさづけを取り次いで回ったと言うのです。
そして、「おさづけを取り次ぐ度に、元気になっていくように感じたんです。」
と言われました。

俺は彼女からおさづけの尊さを教えていただきました。
「人をたすけて我が身たすかる。」
そのお言葉の核の部分を学ばせていただきました。

>>631
〉ボチボチさん、「ああいうの（天理教）信じてるから、うちは貧乏なんや！」
と子供から批判されたら、どうしますか？

俺は自信満々で生きてるわけやありません。
だから結構周りの視線を気にします。
それが話し合う回数を増やしたりして、子供なりにでも解ってもらおうとする、親の説明努力となるんやないかな？

それとねェ…。
俺たちは家族みんなでよくドライブに行くんやな。
大体近県の川の上流でバーベキューしたり、海に釣りに行ったりすることが多いんやけど、あんまりお金をかけなくても、楽しさは見つけられるもんやと思うな。
県内の川はかなり制覇しましたで(笑)

手を抜かず子供と一緒に楽しむことは大事やと思ってますけどね。

天理教を信じて貧乏になっているのか？
天理教のおかげでそこそこの貧乏で治まっているのか？
天理教をしていなかったらもっと貧乏になっていたのか？

人間は一度に同じ道を歩むことは出来まへんです。

答はそういうことやね
(^_^)v

★因みに我が家の貧乏ルール

スシローに行くこともたまにあります。
まずうどんを頼みます。
お汁まで飲みほしたら寿司を食べる。
デザートを食べる→食事の終わり宣言となります。
これは我が家では常識です(笑)
姫路の浴衣祭は西日本最大級の夜店の屋台が並んでいます。
我が家がまず向かうところは姫路駅の地下。
ここで、ラーメン、たこ焼きなど好きなだけ食べてもよいことにしています。
お腹が一杯になりましたら、夜店の中に入って行きます。
予算は１人１０００円。
食べ物にはあんまり目移り致しません。
子供なりに金銭感覚を学ばせます。

いつか笑える日がくるよ。
中島みゆきもそういってますな(笑)

子供のために一生懸命やってやってるのは分かるが、しかし子供はやっぱり自分の部屋くらい欲しいだろ。
大人の都合のいい訳など聴きたくないと思うがな。

子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ

天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。

>>635
〉子供に部屋を作ってやれないのは、親父に力が無いか、神様に力が無いからだよｗ

じゃあさァ…。

天理教信仰してない人ってみんな人生にけつまづかないでやれてるのかなあ？
ここなら大丈夫！って思って就職してさ、景気の波に呑まれて給料下がったり、リストラされたりして、持ち家手離したりした人結構知ってますよ。
ま、実際俺に力がないんは確かやから、反論はしまへんけど…。
力は無いけど無力やないんやな。
この微妙な言い回しが解らんかな？

〉天理教じゃなかったら、楽に子供の部屋くらいつくってやれたかもな。

作ってやれたかも知れんが、手離さなあかん事情がやってきたかもしれん。
先のことが解らんから言えることもあるんやで。

あんたパチンコするかな？

負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)
これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)

人生いうんはそんなもんや。

やるせねぇ
世間の人ってそんなもんだよな

こちとら悪気で言ってるんじゃないんだけどな

見えない世界に妙にこだわるくせに、見えてる世界の事しか考えられない、信じない

信心してなくて「神様なんてあるわけねー　あったら俺こんな酷い目にあってねー」
ってのは、おかしい
信心しててそうだっつーならわかるが、そうじゃない

>>635
・・・と末端教会の子息が言っております。かわいそうに！
小さい時からタンノウの心をスパルタ教育されておりエロ本も堂々と読めない有り様であります。

運命・・・これもすべて運命なのだよ。byダルシムＷ

今スマスマ見てたら１０万円と１６億円のバイオリンの聞き比べをやっていた。
俺にはサッパリその違いが解らんf^_^;
音色の違いは結局演奏する人の技量ちゅうことやないんかな？
イチローのバット借りて、打席に立っても、ボールが当たらんかったらどおしようもないわな(笑)

高価なもん持っていても、それに値せん者が持っていたら、余計に格好悪いやんけ(笑)

デッカイ家に住んでても家ん中、ぐちゃぐちゃやったら、それも考えもんやでなあ…。

その時々にみんなで絵を書いて行けばエエんやないか？
狭い借家で金無かったら不幸やと思う心が１番不幸やないかなァ…？
バイオリンの音色聞きながら、そう改めて思たわ。

難しい問題ですよね。
貧乏教会に育って、それ故天理教が嫌になって、世間で働き
二度とお道の方に帰ってこない子弟がいたり、同様に
貧乏暮らしをしたくないからと、絶対に教会には嫁にいかないと
言い張る娘とか、そういう話よく聞きます。

親は徳を積まそうと思って、子供に苦労をさせた方が、後々運命がよくなると
信じていたりするわけですが、そんなことは子供にはよく解らないものですよね。

しかし、お供えをたくさんすることで、神様から特別なご守護を受けるに違いないとか
将来、何不自由なく暮らせる身分を与えられると内心考えてるとしたら
それも強欲のうち。その心が見透かされていたら、子供もついて来ないでしょう。
単なる貧乏主義でもダメ。

しかし、本心から人のために働き、人助けに邁進する親の背中が見えたら
やがて子供も理解するようになるかも知れませんね。
デキのいい子なら（笑）

私の親戚の教会は結構規模は大きいのですが、親子３代にわたって
質素で、いわゆる貧乏な暮らしをしています。
４人の子供たちは、時に貧乏なことに不平を言ったりすることも
あるようですが、親や祖母を尊敬し、大変親孝行のようです。
一方、その本家筋では、天理教に反対というほどでもないのですが、
やや冷めた目をしており、公務員をしていたこともあって裕福だったのですが
子供達はそれぞれ勝手なことばかりして親、祖父を困らせたりしたといいます。
その祖父の方が晩年、やはり信仰してる家庭は違う。自分ももっと信仰し、
子供達にも教えるべきだった、などと語っておりました。

要するに、単純にどちらが正解かとは言いづらいということですね。

ついでに我が家の話。
以前は親子５人、狭苦しい部屋でひしめき合って住んでいたんですが、
一念発起して、金利も含めて３千万くらいの家を新築しました。
子供達もそれぞれ自分達の部屋ができて大喜びだったのですが
プライベートの部屋を持つことで自由と開放感と優越感を得たかわりに
個人個人がバラバラになっていくような感じもしました。
小学校高学年から中学生に至ってと、思春期が重なってきたせいもあるでしょうが
それまでの方が家族の一体感が強くあり、温もりがあったような気もします。
立派な「ハウス」はできたが、あったかい「ホーム」が少し忘れられていくような・・

単なる親のセンチメンタリズムに過ぎないかも知れませんが・・

まぁ教祖でも１６才まではボンボンの娘だった訳で平民よりは良い暮らししとった訳や。
>>635の言いたいことは親の都合を子供にさすな。ってことやろ。

教祖の子供や孫は貧のどん底つき合わされとるとこ見ると。天理教に生まれたら
大教会ならともかく末端は下の生活しか無理やわなぁ。
貧乏でも親の教育と信仰これが伴わなかったらタダの苦労しか残らんで。

>>641
欧米は4歳くらいから1人部屋が当たり前。というか自立するためには
その方が良いと考えられている。事実、精神年齢の発達度が日本の同世代より高いという結果が出ている。

結局、家族と一緒にいる時間もバランスが大事だと思うけど。

>>632のつづきです。
参拝に来られた彼女が「何かお礼を…。」と言われましたので、
「今、お社の買い替えを思案しているとこなんです。お力添えいただけませんか？」
と、思い切ってお願いしてみました。
彼女は「家族と相談してみます。」と言われ、帰られてしばらくしてから、彼女のお母さんから電話がありました。
「どうせなら、親神様、教祖、御霊様の三体すべてさせていただきたい。」
と申し出られました。
後日、その家族と一緒におぢばに帰らせていただき、神具店で買い揃えることが出来ました。
それはお運びの２ヶ月前のことでした。

貧乏を自慢するわけやありませんが…。
みかぐらうたに「とりめが定まりた」と言うお言葉があります。
「必要な時に必要なだけ神様が与えて下さる。」
そんな意味かと思います。
反対に食べ物を必要以上に蓄えようとしましても、冷蔵庫に入らなかったり、腐ってしまったりではどうにもなりません。

必要なものがその時々にあれば結構。
無ければそれも結構。
あれば尚、結構。

元気な身体をお与え下さっていれば、なんとかなるもんやと思いますがね。

家が貧乏やから…。
と家を飛び出した。
ここからは自分の責任か？
それとも、そんな環境の中に己を産み落とした親の責任か？

良い所に就職出来なかった。
学費を出してくれなかった親の責任か？
それとも、それにかまけて勉強せんかった己の責任か？

良縁に巡り会えん。
親からのＤＮＡのせいか？
己の甲斐性の無さか？

生活が苦しい。
旦那の稼ぎが悪いからか？
己の経済感覚は正しいのか？

子供が言うこと聞いてくれん。
子供が悪いんか？
躾はどうやったんや？


いつまでも誰かのせいにすんなよ！
己の生き方は己で決めんかいや！
今の親の生き方に満足出来んかったら、子供は自分で道を切り開いたらエエんやない？
なんぼ子供に恨まれても譲れん話もありますって。
そんなとこでエエお父ちゃんになる必要ないで。
勘違いしたらアカンと思うで。

寝ますわ…。

>>644
いやいやいや
「良縁に〜甲斐性の無さか？」
これだけは違うと思いますよ

俺でも嫁さん頂戴しちゃったし
教内外問わずすっごい変な人にも随分まともな嫁さん当たってるって例は沢山ありますやん
反対にいけめんまともな十分な生活できてるわかさんも会長も世間の人もようけおられる

縁、ですよ
でなければ因縁というか
嫁さんあたらないご苦労を通らねばならん人と言うか

御伝で、内縁の妻子みたいのがいても追い出すんですから
神さんその辺容赦なしですやん

ともあれ特に嫁さん問題に関して
教団はもっとちゃんとなんとかできるよう配慮するべきと思いますけどね

>>638

また貧乏人のこせがれによるアホの妄想炸裂ですか？ｗｗｗｗ

>>636
> 力は無いけど無力やないんやな。
> この微妙な言い回しが解らんかな？

あのさー、死人に鞭のようだけど、あんたの話はいい訳が多いんだよ。
例えば、子供が部屋が欲しいと言ったら、俺に力が無くてごめんな。これでいいんじゃないの？

部屋は無いけど〜がある、下手に家が大きかったら〜が〜やでぇ。
貧乏人の負け惜しみかいな。


別に宗教なんてやってなくても、元気ハツラツで働いてる人なんていっくらでもいるんだよ。
自分が好きで宗教やってるだけじゃない。


なんでも良いこともあれば悪い事もある。当たり前じゃない。
捉え方によっても変わる。

誰も貧乏が悪いなんて言ってないし、あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ

>> 旦那の稼ぎが悪いからか？

いくら旦那の稼ぎが良くても、入ってきた金を全て教団に差し出す人がいたなら
そりゃ貧乏にもなりますわな。（笑い）

お供えはご計画的に

＞　負けるのが解っていたら誰も行かへんで(笑)

それが負けること分かってるのに、何回でも顔出すバカもいるのよ（笑）

いつかひっくり返してやろうとか、一発に掛けてるんだろうか？ってな奴（笑）

おめでてーよな（笑）

>>636
> これ以上玉が出んことが解っていたら誰も続きはせんやろ(笑)

絶対来る！！！と強く信じて打つ。
これ極意。

来なかったら、これお勉強ｗ

>>647
＞自分が好きで宗教やってるだけじゃない。

そうそう、子供はいい迷惑だな。

647
〉あんたの話はいい訳が多いんだよ。
〉あなたが本当に力が無いとも思っていないよｗ

ほんじゃあ、言い訳をしてみよう(笑)

俺は元々何にもない処からのスタートなんやで。
何しろ本籍地は小屋なんやからな(笑)
家族もよく連いて来てくれたと思っていますよ。
俺には力なんてあらへんですわ。
今回のローンなんかでも、俺が２ヶ月寝込んだらなんの蓄えもないから、たちまちパンクするやろな…。
元気な身体を与えてもらって、そこそこお給料もらえる位置においてもろて、家族を始め、みんなが俺を支えてくれて、初めて支払いが出来るんや。
ほんま、偶然、不思議の繰り返しやったんやでェ。
望んで出来上がったことなんか何にもないわな。
全ては成って来たんやで。

俺は我慢、辛抱は宝にもなれば、不足の種にもなることを知った。
後は子供等がそれをどう思って、どう実践して生きるかやないかな？

信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。

天理教の人って外面だけはいいよな(^O^)話してる事と行動違うもん

信仰って思考停止だな。

>>647
言い忘れました。
あなたの言葉は胸に残っています。
暴走せんようにしたいと思います。
ありがとね
(^_^)v

〈妄想列車〉
〈暴走列車〉
〈房総列車〉

エル特急『わかしお』。

子供から見れば宗教にハマってる親なんかウザいだけ。
そのうち見捨てられて終わりだろうよ。

＞信仰は「続いてこそ道」でありながら、「一名一人」でもあるんやで。

ヘラブナ釣りのおっさんも同じ事と言ってたなｗ

>>446
> 三原典を三回音読してから出直してきな坊や。

ちょ、
天理狂訳にすれば
「三原典を三回音読してから死んできな坊や。 」
になるぞ。
気をつけろ！天理教のいかれた信者から怒られるぞ。

仕事をしてるとき、書類に不備があるので、こことこことここを書き直して
もう１度来てくださいねー♪と言うと、深刻そうな顔をして

「・・・出直せということですか？」

と言う男性が結構いるんですが、

「そうですね・・・簡単に言うと出直しですね！」

と答えちゃいけなかったんですね。

>>451
> 天理教信仰しているものは、天理教を離れてはだめ
> それだけの因縁があるんだもの
> 因縁切り替えの道ともおしゃっている
> 教会に戻ったほうがいいよー

だって天理教組織にいたら、正しい天理教が信仰できないのだもの。お金ばかり取られるだけで陽気暮らしできない。

天理教教会の次男に嫁いだ妹から思うことと、天理教の人に聞きたいこと

義弟−派遣社員（月次祭等休むことが多いため）だったけど、不況のあおりで
　　　去年末に首を切られて職探し中だが見つからない。
妹−子供２人（1人はダウン症）抱えて夜のファミレスでバイトをしていたけど
　　４月からシフトを減らされ、かなりの減収らしい

手取り世帯月収−去年まで二人で３０万位（ボーナスなし）
　　　　　　　　今年から７万（妹のバイト代）
　　　　　　　　３月から４万位

で、今まで貯金を食いつぶしてきたけど、とうとう底をついて家賃も払えないし米も買えなくなったから
義弟実家へのお供え月３万を妹が『今月は無理』と言うと
義弟は『神様のお金だから借金してでも払う』と言って消費者金融から借金をしたらしい。

妹が義弟のことを問い詰めたら、全部で消費者金融の借金が４０万チョイあって
（全部実家へのお供えと、お餅代？だったらしい）
「返せないんだけど」と相談されて、初めてことの顛末を聞いた私が
とりあえず全額返済して、未納分の家賃と保育料、当面の生活費として１００万渡した.

お米も買えないほど困窮している家庭にも
お供えの減額措置（？）のような対策もなくて、正月にはお餅代も要求したりして・・・


前に私と旦那がが「子供もできたんだから、派遣じゃなくてきちんとした仕事についた方がいいよ」
「年を食うほど就職は難しくなるよ」「ウチの会社に入るか？」と一度だけ言った時
妹や義弟は「神様が助けてくれる」と言って、むしろ仕事をしている主人に
「いくら立派な役職についても、病気だったら何にもならない」と言い切ったのに

実際、米を買えないほど困窮した時に天理教は、助けるどころか借金をさせておいて
その尻拭いと妹家族を助けたのは私だと思うのだけど・・・？

ちなみに私は、貧困教会に生まれてわずらわしい人間関係や力の上下関係
日銭云々の汚さなどを充分実感して、自分の意思で天理教をやめた身分です。
今の生活は天理教的には許されない外道なことなんでしょうが、
全てが自己責任で、自由です。

旦那は普通に仕事をして、私も良い仕事があって、こどもがいて、家があって、
時々旅行して、時々だれかが病気になって、時々悩んで、時々旦那と喧嘩して仲直りして・・・
すべて天理教をしていた時には手に入れることが不可能だったものです。

教会に居た頃はお金がなくて、親はいつも怒ってたし（よく殴られた）、
家はウサギ小屋で、旅行どころか外食もしたことないし、病気になると心遣いが悪いとか
アレが悪いコレが悪いと病気以外のことを責められ、いつも死ぬ事を考えていて
天理教の人間関係や力関係で悩み、お金が無いことで悩み、いつも家中ギスギスピリピリしてて
「贅沢は悪」と教えられて育ってきた私のような下層階級と
大教会とか上級教会の人はよく外食してるし、TDLにも行っていい立場の上層階級があって
下層階級は自分で稼いだお金はもちろん、休日の自由すらないですよね。

「公園でお金を使わなくても楽しい」とかはいいです。
普通の社会人でも公園で楽しく遊べるから。
天理教だからこそのメリットを分かりやすく教えて下さい。

今までは漠然と天理教には不信感を抱いていただけでしたが
今回の妹の件で妹と話をし、実害を受けた（自ら妹を助けたのですが）ことで
あまりにも世間一般社会と天理教社会がかけ離れすぎていると実感しました。
天理教の人はそのズレを実感した事は無いですか？

心の自由っていうのは、心に余裕のある生活の人が言える言葉だと思うので
それもいらないです。
「今日の夕ご飯」「明日のお供え」の心配ばかりで、息苦しくなってしまうほど
困窮している人（妹）にもわかりやすい、信仰のメリットと
１４０万出した私にも納得できる信仰の理由が欲しいです。
上手く伝えられていないと思うのですが・・・

もちろん、妹達の計画性の無さは責められるべきだし
私も随分叱ったけど、「月次祭があるから正社員になれない」って言うこと自体が
甘えてるとしか思えないし、子供に対して無責任すぎると思ってしまいます。

天理教の人は、こんなに回りに迷惑を掛けていることを知っていて
自分達は現金を稼ぐ仕事もしないで暢気に「布教」をしているんだなと思うと
何をもって「お助け」と言うのか判らないです。

>>663-665

…大変でしたね。
貴方のように天理教に人生をかき回された方は、
きっと日本中に山ほど居るに違いないと思っています。
似たような話を耳にするたびに、
心が悲しみでいっぱいになります。

もしよろしければ、
「伊勢白山道」というブログを読んでみて下さい。
ttp://blog.goo.ne.jp/isehakusandou
このブログで私は救われました。

このブログ主の言葉
「宗教はなくなります」
という言葉を
私は純粋に信じたいと思っています。

>>665
俺と同じような育ちと境遇…
全く同感！

いや、本当に天理教離れて良かったと思う一方、残された親しい人間が
苦しんでいても助けらんない歯がゆさ…こればかりは、自分で洗脳を解かな
ければならないんだよね。
手助けは出来るけど、やっぱり邪魔もはいるし…
なんとも言えないね。

>>665
あなたからのレスに心が揺り動かされました。
実は弟が似たような状況になっているのを最近知りました。
大手某会社が不況で一時帰休を実施し、弟はその関連の運送会社に勤務してます。
そのあおりで大幅な減給となり、マンションのローンが滞るようになって、この状態が続くとヤバいとのことです。

あなたからのレスを拝見し、弟へわずかですが当面の間、カンパすることを決めました。
また、バイトしている娘たちにメールを送り、娘たちが当教会にしている御供を弟宅に回しても良いか？
と尋ね、了解を得ることが出来ました。
親として、娘たちに人様のたすかりを願う心が芽生えたことが嬉しいです。

神様に一度御供すればお下がりとしていただきます。
それはお金であっても野菜であっても同じこと。

上級教会にする御供は減りますが、最終地である神様には同じことして受け止めて下さる。
困ってる人に使っていただけたらそれで良い。

信仰のメリットですか？
少なくとも俺は天理教関連のレスで心が動いた。
あなたにたすけていただいた。
俺にはメリットはありました。
あなたの周辺に幸が訪れることをお祈り申し上げます。
頑張って下さい。

>?>663->>665　何か痛いね。
俺は教会の３男坊で会社勤め。
結構高給取りだった。
お供えもそこそこしてきたが、生活に支障が出るような馬鹿なこともしてない。
お供えをしたら助かるとも思ってないし、しなきゃあ災いが起こるなどと思ったこともない。
信仰に批判的だった時期が長かったし、会長達も理屈では負けると思ってるんだろう。
お供えを要請されたこともない。
が、野良さんみたいに組織から離れているわけではない。
月次祭には会社を抜け出して参加している。会社公認で。
その他の行事も、自分なりに客観的な視野で、常識的にお付き合いさせて貰ってる、
といった感覚？　積り？
まあ、信者の金でそこそこの大学まで出させてもらったからね。
お返しと言うことにはなってないかも知れないけど、
信者さんたちに自分の考えを主張している。お供えしたら助かるなどと思うな、
無理なお供えには意味がない、自分の頭で考えること、親のいいなりにならない等々。

今の教団組織のあり方と、手前に都合のいいような教理解釈は、
教祖の思いとは随分かけ離れてきてると思うが、
｢陽気ぐらし」を目指そうとする本来の教えは納得できるし、
教祖の言葉の数々に生きる知恵や意味を感じられた方達もおられるだろう。
そういう部分はフォローできればと思ったりする。

あんまり参考にならなかったかも？

>>647
言い訳ばっかりで悪いけど…。
親に甲斐性なくて、狭い部屋で雑魚寝状態の子供たちだけど、俺は頭が下がりますよ。

金持ち、貧乏関係なく、人として大切なことがあると思うんや。
今回のことで子供たちはその一端を感じてくれたようにも思います。

言い訳っぽいかな？

まあ、ボチボチさんはネガティブは似合わんってことだよ。
根は明るいのに天理教にこだわり過ぎって感じ。
あんたは天理教辞めても今以上に陽気ぐらしできる！！！
と言っておこう・・・
ええ、また酔って書き込んでます。

このスレを初めから読んでみて・・・
天理教の中の人はなぜ自分は努力もしないで（体や頭を使って必死に現金を稼ぐと言う意味で）
信者さんから「お供えしていただいた」等とありがたがってみたり
「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが
自分の子供時代や妹の生活を見ていると、天理教の中の人は十分贅沢だと思います。

子供に金銭感覚を身につけさせると言っている人もいますが
その感覚って、世間一般とずれてやしませんかね？
１０００円稼いだら１０００円貰えるとでも思ってるんでしょうか？

単純計算ですが、一般社会では１０００円稼いでも１/３は勝手に引かれていって
６７０円にしかならないって事知っていますかね？（控除と税率云々の話は荒れそうだから置いといて）
金銭感覚を身につけさせられる年齢ならば、税金の話もきちんとしてるんだろうか・・・

ウチは旦那が身を粉にして必死に働いてくれたお陰で、贅沢は出来ないけど割と恵まれている
方だと思っていた給料と、今まであまり気にならなかった税金までが腹立たしく思えてくる。
ちなみに、さっき今月の給料明細渡されたけど、社会保険と税金で１７万円も引かれてた・・・
普通の社会人が毎月こんなに引かれてるなんて天理教の中の人は知らないでしょ？

宗教法人の中の人は１円も税金を払っていないのに、ゴミを出したり図書館を使ったりと
市民サービスを利用していると思うと、やはり社会に寄生しているようにしか思えない

きちんと仕事をしてそれに見合った税額を収めているのならば、例え無税でも問題ないし
それでも生活に困っているのならば公的補助を受ければ良いと思うけど
働ける体なのに「道専従」と言う自己選択をして税金払わない（払えないじゃなくて）で
信仰する理由も教えて欲しい・・・

宗教ってある意味贅沢品だなと思うようになってきた。
私は宗教に手を出せるほど恵まれてないから自分からは手を出さないけど
間接的に天理教を「おたすけ」している人間がいるってことも知ってほしい。

ようきぐらしは、天理教の中のほうが難しいと思うのは私だけだろうか
私が天理教の中にいた時は、本当に毎日死にたいと思ってたけど・・・
天理教から離れた分、天理教関連の悩みやストレスは無くなって
今の方が余程ようきぐらししてると実感する。

もちろん、教会によって千差万別ってことは判ってるけど
あまりにも困窮して泣いている妹を見ると、所属教会によってこんなにも差がつくと
一括りに「天理教」って言うのもなんだかなぁ・・・
妹と義弟はこんな状況になっても「必死で仕事探す」より「神様にもたれる」って
考えてるから、完全に洗脳されていると思うけど
その神様だって助けてくれないみたいじゃん。

今回の妹のことで、私の中では天理教はありえない・・・って思ったし
コレは私の価値観だからこのことについてはコメントいらないですが

現に妹からさっき、現金の１割の１０万教会へお供えさせて頂いたって能天気なメールきたし・・・
もうアホカと。

私の１４０万に納得できる信仰的な理由がないと、そのお金を作るまでの私と旦那の
努力が報われない気がして仕方が無い・・・。

天理教の中の人は簡単に１０万単位のお金を動かすけど、一般人が１０万稼ぐのは
本当に大変なんだから・・・
信者さんのお供えの本当の出所を、一度確認するべきなんじゃないのかと。

妹に渡した１４０万が底をついて、更に米が買えないって泣きついて来たら
さらに１００万渡してから、義弟の実家に乗り込んでいくと思う。
一家の主としてあまりにも家庭を持っている自覚無さ杉だ

>>672
〉「贅沢しません」と言いながらお寿司食べてるようですが

んん…。
俺のことかな？
日本人なら寿司位食べるやろ？
クリスマスなったらケーキぐらい食べるしなァ(-.-;)
スシローに往くのとラーメン屋行くのとそう変わらんでェ？

大体何か書くと二通りのパターンの反論があるんやな。

「子供たちには始末させています。」
と言えば…。
「だから教会の子はそれを嫌がって天理教から離れるんや！」
って話になるやろォ(-.-;)

「寿司屋に行きました。」
って言えば…。
「誰の御供で行ってるんや！」
ってなるんやなf^_^;
俺が働いた金やでェ…。

ま、人様に我が家の高い評価をしてもろたかてしゃあないですわ。
家族が納得してくれてたらそれでエエんですわ(^_^)v

こない言うと
「洗脳している。」とか言うんやろな(-.-;)

怒るで！ホンマ
(-.-)y-~~~（横山やすし談）

貧乏臭い・卑屈な精神・責任転嫁

これ天理教の三大特徴っていったところでしょうか？

>>676
陰気臭いも付け加えて。

お金に執着しすぎるのが天理教の特徴なのかな？と思います。

我が家は浄土真宗なのですが、「忙しいときは南無阿弥陀仏と唱えるだけで
充分」と言われています。御布施は大体の相場があって、主に法事のときに
支払います。生活が苦しくなるような額ではありません。

私ひとり天理教に関心があっておぢばに帰ったりしているのですが、
毎月決まった額をお供えするなんてことはありません。

>>673
げ、俺より高給じゃん…orz

信仰してんのに金が先行するってことは
態度がでかいからだろ？
もしくは
上層部が腐ってるかだな
まぁどっちもやね

給料に関しては上には上がいくらでもいるから、ウチが高給取りかどうかは知らないけど、
薬を飲みながら夜中まで必死に働いてくれる旦那にとても感謝してるし、だからこそ
私自身がそんな旦那にとって幸せの一部でありたい、っていつも思って生活してる。
子供達だって「パパが働いてくれてるから・・・」って感謝の気持ちを持ってるし
きちんと口に出してお礼を言ってる。　

>信仰してんのに金が先行するってことは
>態度がでかいからだろ？

私のこと？　私信仰なんてしてないけど？　
まじめに働いてる側からすれば、「天理教」が理由で働かないくせに
「お供え」と言う言葉に代えてお金の話をする方が余程態度がでかいと思うけど。
信者の義弟のお供えに使った借金と、月次祭とか行事が多いから正社員として働けない
「と言って働かない」義弟家族の生活費を肩代わりしてるから
間接的に天理教にお金を払ってるわけ。

仕事を探してるけど景気が悪くて見つからないとか、働けない身体だとかっていう理由なら
同情するし力になってあげたくなるけど、天理教が理由で収入が無くて困った時でさえ
天理教は手を差し伸べないじゃない？
実際に手を差し伸べて、借金を肩代わりして、生活費を渡して信者の生活を支えてるのは
神様でも天理教でもないってこと。

信者じゃない私が出したお金に、納得できる信仰的な理由がきちんと欲しいだけ。

私と同じようなこを天理教の中の人がしたら、それこそ「美談」のように
「私はお助けさせてもらった」って話をして
「素晴らしいわね」「おたすけね」って表面で褒められて気持ちよくなるんだろうけど
影では「普請しているのに随分余裕があるのね」「あそこの教会は信者が多いから」
「だから上級へのお供えが減ったのね」「私達じゃ出来ないおたすけよね〜」
って陰口叩かれるのがパターンでしょ、妬みの宝庫だよね。


妹のことで天理教に関わらなければ、こんな風に天理教に対してなんだかなぁって思うことも無かった
天理教に関わらない生活がどれだけありがたいか・・・関わると金銭的にも心理的にも
やるせない思いばかりが膨らむってこと、中の人は知ってるんだろうか？

天理教の中にいたほうが苦しんでいる人が多い。
マインドコントロールを脱して天理教を脱会しよう！
勇気を出して！
あなたの大切な人が天理教に騙されているなら毛嫌いしないで欲しい。
一緒にマインドコントロールをとく手伝いをして欲しい。
かれらは天理教に財産を搾取されている被害者なのだから。

母もその手の話では似たようなことをやっていたナァ…。

俺が天理に行ってる間、稼ぎ手が居なくて、姉夫婦がよく援助していた。
ところがその援助の金まで御供に回してしまい、支払うべき金が滞り借金となったこともありました。

そして姉がそれを問い詰めると、
「私の飲み食いに使っているんやない。あんたらの為に御供したんや！」
と、逆切れですわ…。

姉の援助は神様からの御守護である。
その御守護の元は主流の天理教的に言えば、
「己が尽くし運んだ理の花が咲いた。」
って、あほみたいな論法になるらしい。
しかも…。
そんな母の行動を真実の人やと回りは無責任に誉めるんや。
この辺りが悪の根元で「出せばたすかる。」のバカ論理の真骨頂やな。
「すべては御守護でごさいます。」ちゅう感じやな。

天理の後、上級づとめを終えて我が家に帰って来て、御供については大いにもめて、親の価値がないほどに罵倒したこともあった。
ま、母は計画性がないんやな。我が家の祭典日に持って来られた御供はすべて上級に持って行くんやな。
その後の支部の例会費、もう一つ上の上級の祭典日の御供、同じく大教会、そして、本部。
すべては俺にたかってきた。
俺は母にとって御守護と言う名の貯金箱みたいなもんやな。
それで息子もたすかるんやと本気で思ってたと思うわ。

口論もきりがないので、俺は御供を全額預かることにしたんや。
ところが、御供をしていただいていた信者さんたちは高齢であった為もあるんやろけど、一人、二人と出直していったんや。
それでも俺は「御供無かったら参拝出来んのやったら行くな！」言うて金を渡さんかったが、母の（役者の）泣きが入り、時々は渡すこともあったんやけど…。
母にしてみたら、「信仰？が足らん不憫な息子をおたすけ下さいませ。」
って思とったんやないかな？

所属教会によって随分と違うのは確かだけど。
初代や先代が、高額のお供えをしたから、こんな奇跡的な守護が頂けたなどという
美談？元一日があったりすると、やたらそれを強調したりする。
仮にかつてそんなことがあったとしても、
信仰の本質、信仰的生き方と言うのは、そんなちっぽけな一点に絞られるものでは
なかろう。
それが｢陽気ぐらし」に逆行するものなら、なにをか言わんやだ。
エエ加減に｢お供え教」から脱皮しなきゃあね。

天理教に限らず、熱心な信者には２種類あって
まずは、欲ボケと紙一重の現世利益を追い求めるタイプと
自らに、肉体的、経済的苦痛の道を敢えて課して
これだけ必死で苦労してるんだから神様は受け取って下さるはず、
いつかきっと報われるはず、もしこの世で叶わずば天国で、あるいは来世でと
禁欲主義的に修行に励んだり、耐えたり、自ら慰めてみたり・・
一種のマゾヒスト的タイプと。

いづれにしても自らを、あるいは自らの日常を客観的に見つめなおすことから。
あとは自己責任。

>>691　あなたが良いことをされていることは自明だし、
教団に対して腹が立つのも理解できる。
が、自らの行為を評価されたいという気持ちが少しでもあれば、お止めなさい。
妹さん、義弟さんに対して、一旦支援をするのを止めて、
このスレで書かれているようなことをコピーして渡してあげれば。
そして自己責任という自覚ができるまで、もっと苦労させてあげれば？

といっても、多分優しいあなたは援助し続けてあげるんだろうね。

これだけボロクソ書いて、「なんでお前はまだそこにおるんや！」
って野良さんあたりからドＭかァ〜！って野次られそうやが…。
それはなあ…。
あんたが離れた気持ちと、俺がここにおる理由とはそんなに違わんちゅうこっちゃ。

家族の幸せを願ってのことやで。
道は違うけどその思いはそう違わんで。

勤務明けで眠たいんで続きはまたにしますわ。

寝ます。

ではお言葉に甘えて…
ボツボツのどＭ！


とまあ天理教にはまると、人間が食事をしないと生きらんないと同じように
お供えをしないと生きていけなくなります。

大変危険な宗教です(笑)。

>>687
〉まあ天理教にはまると、人間が食事をしないと生きらんないと同じように
お供えをしないと生きていけなくなります。

そうやでェ。
ライト感覚で来ると味わえんでェ。

スーパードライで感覚やな
（俺ビール飲めんから…多分な
(^o^)／）


〉大変危険な宗教です(笑)。
それは…言い過ぎやと思うけどな
(-.-;)

＞「お供え教」からの脱皮・・
は、別にアンタのこと言ってるわけでもないから。

教団自体が自己批判して、改めていくべき、と言ってる訳。

それが出来る出来ないは別としてね。

アンタはアンタなりの生き方があり、自らの選択なので、それはそれでいい。
自分の立ち位置さえ、はっきり自覚していれば。

俺も組織と手を切ってるわけではないし。

>天理教の中にいたほうが苦しんでいる人が多い。

なぜ抜け出さないの？抜け出せないの？信者に苦しみを与える宗教ってなに？
自ら抜け出す努力もしないで「自分だって苦しいんだから」って言うだけなら
ただのドMのオナニーじゃん。
他力本願で何とかして貰おうとする意識ってなに？

>あなたが良いことをされていることは自明だし、
>教団に対して腹が立つのも理解できる。

別に良いことしてるなんて思ってない。
助けが必要な人がいたら助けるのは当たり前でしょ？妹だからお金出したって話
ただ、助けが必要になった理由が納得できないだけ。

>が、自らの行為を評価されたいという気持ちが少しでもあれば、お止めなさい。
>妹さん、義弟さんに対して、一旦支援をするのを止めて、

評価されたいなんて思ってるなら、こんな誰も知らないところで書いてたりしない。
もっとリアル社会で知ってる人にぶちまけて褒めてもらうって。
それに、私が援助を止めたら誰が助けるの？　誰かお米をくれるの？神様が野菜を降らせてくれるの？　
あなたが助けるの？　そういうところが天理教の無責任な所だってわからない？

大人は自己責任でいいよ、餓死しても。それこそ自己責任だから。
でも、子供達には天理教は関係無いでしょ？だから「バカな妹達」だと思いながらも助けるんじゃないか・・・
そのお金さえ教会へ持っていってしまうことに・・・その信仰的理由が知りたいだけ。

本当は・・・本当は甥っ子と姪っ子達が心配なだけだ・・・
ちょっとぶちまけさせて。　１番私が納得できない事、天理教が許せない理由


健常な方の甥はいつもおびえてるか、人をバカにした目つきをしてる。
子供なのに人間の上下関係を見抜く能力があるってどうよ？　

ウチの子達がおやつやご飯の時、私や父親に「ありがとっ！いただきま〜す」と言うのを
「何でパパに感謝するの？神様に感謝しなくちゃいけないでしょ！」
っていう子に育ってるんだよ？　おかしくない？　妹にはそんなこと言わないけどさ。
先ずは何か貰ったりしてもらったら、その人に感謝の言葉を伝えるのが人として大事じゃないの？
信条的に必要なら後から神様に感謝したって遅くないんじゃないの？
何でもかんでも神様が一番って、なんなわけ？そんなに神様って短気なの？　怖いの？
そもそも、その神様が貧困のもとじゃない？　その神様は助けてくれなかったじゃない？

とはいっても、そんな甥でもこの数ヶ月ひもじい思いをしてたと思うと、悲しすぎる。
高学年だし成長期だし、思春期迎えるのに・・・　昔からだけど、小さくて細いからだが切ない・・・
虫歯だって治療して無いし、噛みダコばかりの手が痛々しいんだよ・・・
妙に諦めが早くて、何を見ても食べても感動しないなんておかしくね？
親を馬鹿にする（無視する）くせに私には媚びる（振り）のは普通じゃないでしょ？

出来ることなら子供達だけでも引き取りたいと思ってるし（旦那に一応相談済みで、我が家はＯＫ）
もちろん親の代わりになれるとは思ってないけど、せめてやせっぽっちな成長期の甥っ子に
ご飯やおやつ位遠慮しないで好きなものをお腹いっぱい食べさせてあげたい。
（別に偏食って意味じゃなくて）
子供のうちは何の心配も遠慮も無く、周りへの感謝の気持ちを持ってスクスク成長させてやりたい
もう遅いかもしれないけど・・・天理教風にあえて言うなら、今が甥を助ける旬じゃないかと思ってる。

どんな些細なことでも、天理教の中では「贅沢」「我侭」「徳を減らす」「身の丈知らず」
「おや様の雛形」「因縁」「子供のため」と言う言葉で子供の自由を奪うじゃないか・・・
私自身が甥みたいな子供だったからこそ、天理教は子供の素直さとか
やる気とか可能性を潰しているようにしか思えない

辛い事なんて大人になればいくらでもあるし、子供なりに子供社会で色々あるはずだもん
家の中まで親の信仰を押し付けられて、そのとばっちりで貧困なんて
子供が子供らしく育つ権利を侵害してるとしか思えない。

親の背中を見た時、必死に働いて一生懸命育ててくれて、それでも貧困だったら
子供は納得するし親に感謝すると思う。
でも私自身が「教会が１番」で「神様」を言い訳にすればいいと思ってる無責任な親と、
貧困と格差を強要する天理教
お金の話しかしない上級教会と病気になると団体で責めてくる大教会のばばぁ達が大嫌いだった
子供にお供えしろって何？・・・小遣いも貰った事無いのに・・・
子供ながらに自分の存在意義が分からずに、いつも自分が死んでしまいたいと思ってた・・・

甥っ子がそんなこと考えてたら？と思うと、昔の自分を見ているようで身が切られる気がする
何とか気持を抱きしめて温めてあげたいって思ってるだけだ・・・

姪っ子だって障害を持って生まれてきた事は、何の理由も罪も無いのに
「前世が・・・」「私の試練のために」「徳が」「因縁が」って、何で天理教は障害に理由をつけなくっちゃいけないの？
障害だけじゃない、病気にだって怪我にだって理由をつけるのはなぜ？
何で障害ごとその子だって受け止められないの？　なんで障害に理由と罪滅ぼし（お供え）がいるの？
障害を持って生まれる事は悪い事なの？　単に確立の問題でしょ？　
同情する振りして「あそこはアノ因縁があるからね」って陰口たたいて・・・
天理教の中では障害を持って生まれる事は、とても生きにくいってことだ

姪だって好きで障害持って生まれてきたんじゃない
姪は姪・・・１人の人間として子供として認められて愛されるべきなのに
その障害すら親の信仰の理由にされたんじゃ、人間としての姪はどうなっちゃんだよ・・・もう・・・

「お供え」と言う言い訳と「神様」と言う武器と「因縁」「徳」というアイテムを駆使して
地位を利用すれば誰に何をしても言ってもいいと思っている宗教だよ。
お供えシステムとかっていう問題じゃない、人間性の問題じゃないの？

ボチはんの「道が違うだけ」ってわからんでもないけど、その道が本当に子供も
進みたいと思っている道なんだろうか？　と思った次第。

長々とスマンかた

>>693
〉ボチはんの「道が違うだけ」ってわからんでもないけど、
その道が本当に子供も進みたいと思っている道なんだろうか？　
「自分の道は自分で決める。」
これが基本やろな。
夫婦であれば相談して決める。
親子であれば、親の姿を見て決める。
これらはすべて基本やな。

その基本に基づいて応用、手法があるんやろな。
なんぼ立派なこと仰いましても、口先だけやと思われてたら、人は連いてこんやろ。
口下手やっても、その人から何かを感じれたらエエんでないか？
そんなこんなもトータルとして子供は自分なりに考えてくれる。
そんな風に育てているつもりですけどな…。

昨日バイトしてる娘二人にメールした話をしたやろォ。
天理高校を卒業し、上級の女子青年を経験した長女は「上級に御供せんでよいんか？」って聞いてきた。
それで教祖が一番最初にされたのは「困ってる人たちに施しをされたことやで。」
「あんたが神様に御供したお下がりをいただいてもらうだけのことやで。」
と、説明し、順々に話して得心してくれました。

それに対して次女は家族同様にしているいとこたちの為にバイトの金が役に立った。と素直に喜んでいました。
「もっとしよか？」とも言ってましたが、
「そんなに無理せんでもエエで。ありがとな…。」
その心が嬉しいな。

なんの強制なんかしてないで。それでも子供なりにでも意見が違う。ちゅうことやな。
それぞれの個性、意見を尊重する中に総合的に誘導もせなあかんやろ？

回りくどい言い方やが…。
弟の家を台として、俺んちの家族がまとまろうとしたんやな。
それも大きな幸せの一つやないかな？

６６３６６４が指摘している点は、天理教を支配している上層部が集金効率を
上げるために、作り上げた洗脳教理なんだよ。

普通の小学生でも分かる常識も、天理教団の似非教理に触れたら、常に神様に
見られているかのごとくの一種の恐怖心と、見られていることに対し選民意識が
同時に植え付けられ、卑屈ながらも心の底では尊大な人格が形成されるのさ。
だから、ぺこぺこしていても何かの拍子に相手を攻撃出来たりして。
身上や事情を抱えた人間への脅し振りには舌を巻くね。
身上や事情を抱えたら、前世は極悪人扱い！
いんねん切りをするために天理教だあ！！って感じかな？
まあた天理教の為には法を犯すこともいとわないようになるんだな、これが。
理由は人間が作ったモノより、その人間を作った神様の
言うことの方が…って感じ何だろうけど、みんなで（民主主義）決めたことを
破っちゃあイケないよな。
ま、俺に言わせりゃ天理教団の教理って、上層部が作ったものなんで、神様は
関係ないけど。

私の結論
６６３６６４は私と同じ認識だけど、向こうは今、怒りの絶頂にいる。
因みに、給料明細見たら総支給−手取り＝80000円だった。
彼女の旦那は年収1300万円以上確定。
かなわねえ(笑)

かわいそうやがパソコンの前の自分にはここの方々になにもしてあげられない
ことをまずはお詫びしとくわorz

一言で言えば、「ちょいとのホコリが付いてるばかりに・・・」神様の
真実が見えなくなっている、そういうことなんだけどね
自分たすかりたいは助からん、人たすけたい、が助かる道やでと教えられる

人さんの暮らしぶり、金銭や態度やらが気になってしょうがないという人には
この世界が神の鏡屋敷であることを思い出してほしい
その鏡に映ってるものは紛れも無いあんた自身の正体であり因縁の姿だと

ここいらでブー垂れてる方々は、その信仰環境がそうとう酷いことになってる
ことは想像にかたくないが、そこはそれぞれ銘々が乗り切らんことには・・・
だから私にはなにもしてあげられないわけだが

結論から言うと、やはり「おたすけ」しかない
おたすけ、は信仰するものにとって、どうにも避けては通れないことを悟ったよ

信仰していて、人さんたすけたい、たすかってもらいたい、という心の人が
いないということが、やはり今日の惨状の元凶だと思う

おたすけはけして天理教の勧誘のことではないし、そうであってはならない
人さんたすけたいという心に否がおうでもならざるをえないところへ
自分を追い込んでいく、一つの信仰の高みでもある

人の苦しみに向かうとき、自分のなかに気づきを得ることができる
そうして因縁を自覚し切り替えていくしかないのさ、この道は。

んじゃ本部が末端助けろよ。

↑貰いっ放しで、末端に出すこと知りませんよ本部はｗ

過去に大教会の不祥事の援助はありましたけど、あまりにも不祥事続くから
名も日も無視されたようですな。

　親神さまも親さまも、お金は受け取らないと思いますよ。
受け取るのは人間ですし、使うのも人間。

お礼はいらん　人たすけなされや　が基本ならば、お供えするお金を世界中の
困っている方への援助に廻した方が、神さんその心根を受け取ってくれるので
はないですかね。

>>696
この世が鏡屋敷なればこそ現今のお道の凋落傾向は著しいという結果を見せられてしまっているわけで、
「屋敷をはろうて…」云々という世上におけるお道に対する偏見を払拭できないままであるということでもあり、
これは真柱以下、教団そのものにとっての課題であり反省材料でもあるということになる。

まあ、因縁みたいなものは超越してしまえば訳がない。

>>699
本部が金出さないのは知ってるよ・・・ﾆﾔﾘ

↑だよねｗ
　いいかげんに、尽くし運びの教理の本質に気がつけばいいのに。
今だ、尽くし＝お金　運び＝教会への日参　を説くあほな会長の
多いこと・・・ｶﾞｯｸｼ

教団信仰の弊害ばかりで、良いことは何もないと言うのが結論ですかねｗ

>>696
何だ？その上から目線の言い様は。

＞ここいらでブー垂れてる方々は、その信仰環境がそうとう酷いことになってる

天理教が無ければ問題も無かっただろう。

696はマルチの搾取側。教団の理不尽、矛盾、歪みまで変えようとはせず因縁の一言で片付ける怠け者。自分はお助けもせずに因縁抹消できたとでも勘違いしてる選民思想の持ち主。

天理教の親切は相手に押しつけがましいだけでなく、相手にとっては迷惑でしかない。
自分の自己満足に陥っていないか、見直してみましょう。

>>458
> 458 名前： 野良天 ◆3gxC3xwhfc 投稿日： 2009/05/01(金) 22:41:35 ID:hffVLH+Q
> >>457
> 教理って意外と他を知らないだけで、平凡だと思うよ。
> 封建社会が常識の時代に、民主主義的自由平等の精神を説いたのはすごいと思うけど。
> でもなぜか組織が封建社会的になって、自由がないのも今の天理教の現実。
> おそらく教理は作り変えられたのではないかと俺は思う。

激しく同意。
中山みきの元の教えや思想と、今の天理狂がやっていることは正反対だもの。
社なんていらないってみきは言っていたのに、天理狂を作った連中は巨大な親里館を建設。
やはり、みきの教えに逆らっているからかいまだに完成しない。

> よく「理の親」的発想が悪という人が多いですが本来お道的な発想なら
> 爺さん（上級教会）が孫（末端教会）を可愛がるように師弟のような
> 親子愛があるべき姿と思います。何故か格差という上下という皮肉にも
> 世の中の映し鏡になってしまっています。

理の親制度のように固定された上下関係を作った方が、組織を統治しやすいのさ。
天理狂を作ったときにそれを導入したのでしょうね。
しかも天理狂の場合世襲。いくら頑張っても下の身分の奴は搾取され続ける。

>>690　ちょっと誤解があったようなので・・

俺は末端信者ではあるが、ただのサラリーマンで
信仰とは関係なく、周辺のアルコール依存症の者や
サラ金で食い詰めた男とも対応してきた。
(全部が全部いまくいったわけではないが）

その中で、単に手を差し伸べるだけではダメで
結局は本人の依存体質を変えないことには解決しないこと、
その自覚を促すために、突き放すことも有効だったことを言いたかっただけ。

もっとも、あなたのケースにそれが有益になるかどうか、
実態を把握してる訳ではないので、何とも言いようがないし、
それより、あなたのここでの書き込みの主旨が、妹夫婦の宗教的依存症体質とでも
いえるものを産み付けた教団の責任を問うことにあるようだったので
レスが少しピントはずれになってしまったのだろう。

ただ、教団に対しては、ここで何を言っても向こうには伝わらないだろうなあ・・

　はるか以前、宗教的神秘体験と思しき体験があった。そしてその時、教祖様が非常に近く感じられたものだ。残された言葉のそれぞれがそのまま入ってくるような感覚だった。
　キリストや釈迦の言葉と教祖の言葉が重なって、宗教的天才たちの立ち位置がかすかに見えるような気がした。そして同時に教祖がそのような人であったことにあらためて気づかされたのであった。
　しかし、幼児からの自責体質は家族をはじめとする周囲の信者の感覚の中で、日常生活でさえままならぬまで重みを増していった。
　いま、残り少ない命をこの手で縮めねばならぬかも知れぬ追い詰められた思いの中で、教祖の思いと、教団組織に伝えられた信仰とがあまりにかけ離れていることを憂う。教祖と神殿と原点とに向き合っていたかった。
　

>>708

芹沢光治良の世界やな…。