【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】
1 ：神も仏も名無しさん：
このスレは、親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
前スレ 【イヤだと言おう】浄土真宗親鸞会【怖がらないで】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210791190/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
∧ ∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
／|￣￣￣￣|＼／
|＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・くち汚いレスをする方、｢親鸞｣や｢真宗｣がどのように世間にみられるのか、考えましょう。
会員の人もそうじゃない人も、 一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／
前スレ 【イヤだと言おう】浄土真宗親鸞会【怖がらないで】http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210791190/l50
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
■浄土真宗聖典（引用元を調べるには）
http://labo.wikidharma.org/
■浄土真宗親鸞会ナビ
http://seaglet.sakura.ne.jp/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
∧ ∧＿___
／(*ﾟーﾟ) .／＼ けんかしないでね、厨房のみなさま
／|￣￣￣￣|＼／
|＿＿＿＿|／
■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。
・コピペ荒らし、（１行レス）sage連投荒らしは禁止。
・法論の長期化は避けましょう。
・渡海難さんと地の蠍さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・くち汚いレスをする方、｢親鸞｣や｢真宗｣がどのように世間にみられるのか、考えましょう。
|
|
|
2 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 03:44:46 ID:Fq0dcmch
罪悪感もなく平気で盗作する神経の持ち主”高森顕徹”
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu
大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
その著作(パクリ)の歴史をみる。
高森顕徹氏の著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
大沼法龍師の言葉
http://blog.goo.ne.jp/ohnumahouryu
大沼法竜師に学ぶ 故大沼法竜師の御著書を拝読させていただく
http://blog.goo.ne.jp/onuma_horyu/
高森顕徹氏の獲信体験
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html
3 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 03:46:10 ID:Fq0dcmch
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/index.html
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
従然草「独り暮らしの罠」
http://homepage1.nifty.com/you/
◇浄土真宗親鸞会について考えるページ◇ ジャンヌ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112797586
親鸞会に入信すると他の宗教（無信教者ふくむ）の人と結婚できないって本当ですか？
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10033474054.html
親鸞会の本尊論に対する疑問
高森顕徹会長の信心決定はウソだった（１）
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
従然草「独り暮らしの罠」
http://homepage1.nifty.com/you/
◇浄土真宗親鸞会について考えるページ◇ ジャンヌ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1112797586
親鸞会に入信すると他の宗教（無信教者ふくむ）の人と結婚できないって本当ですか？
http://ameblo.jp/honzonron/entry-10033474054.html
親鸞会の本尊論に対する疑問
高森顕徹会長の信心決定はウソだった（１）
5 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 04:58:06 ID:RycYI5II
かつて、「親鸞聖人の御教えを曲げて伝えたならば切腹する」と仰った方が、
平成5年の親鸞会結成35周年大会において、三願転入の説法を始められた。
その後、何の説明もなく、教学問題（現・教学聖典）真宗学4号の問い49を削除された。
手のひらを返すとは、まさにこのことだ。
詳細は以下を参照のこと
清森問答 私の白道・4
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/category4-1.html
平成5年の親鸞会結成35周年大会において、三願転入の説法を始められた。
その後、何の説明もなく、教学問題（現・教学聖典）真宗学4号の問い49を削除された。
手のひらを返すとは、まさにこのことだ。
詳細は以下を参照のこと
清森問答 私の白道・4
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/category4-1.html
6 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 04:59:17 ID:7HWgQSQP
昔、中国に外国勢力の侵入を食い止めていた有能な将軍がいました。
皇帝が讒言を聞いてその将軍を殺してしまったら、
一気に侵略されてしまいました。
パニックになった高官達は叫びました。
『将軍は何処にいる！？』
･･･をいをい、お前たちが殺したんだろ？
（確か岳飛だったと思う）
有能な将軍=粛清された講師、降格処分で死んだ魚の目状態の講師たち
皇帝＝高森会長
高官達＝セク晴とその取り巻きたち
皇帝が讒言を聞いてその将軍を殺してしまったら、
一気に侵略されてしまいました。
パニックになった高官達は叫びました。
『将軍は何処にいる！？』
･･･をいをい、お前たちが殺したんだろ？
（確か岳飛だったと思う）
有能な将軍=粛清された講師、降格処分で死んだ魚の目状態の講師たち
皇帝＝高森会長
高官達＝セク晴とその取り巻きたち
●親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/
あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年
http://www.shinrankai.or.jp/
●親鸞会 批判の真実
http://kazoku.sub.jp/
●高森顕徹先生との出会い（黎明期の証言）
http://reimei.jpn.org/
あなたと共に歩む・・・2008年は浄土真宗親鸞会５０周年
（参考）
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実 被害家族の会の正体
http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
http://shinrankai.sytes.net/
会員の体験記
・親鸞会の真実 何が息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
http://religion.saloon.jp/
批判に対する反論関係
・親鸞会批判の真実 被害家族の会の正体
http://kazoku.sub.jp/
・なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
・マインドコントロールと親鸞会の真実
http://mindcontrol.tudura.com/
・「親鸞会の本尊論を再考する」を読んで
http://shinrankai.sytes.net/
会員の体験記
・親鸞会の真実 何が息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
・浄土真宗の真実信心を求めて
http://www.daihi.net/
・浄土真宗を憂う
http://shinshu.fubuki.info/
・法悦の泉
http://religion.saloon.jp/
親鸞会に関する疑問、質問
・公式サイトにQAコーナーがあります。
http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」（蓮如上人）
・公式サイトにQAコーナーがあります。
http://www.shinrankai.or.jp/s/qa/qa01.htm
・また「親鸞会 親子ネット」のFAQも役に立ちますので、参考にしてください。
http://homepage2.nifty.com/shinran/faq/index.htm
上記の内容以外の質問については、直接各サイトの「お問い合わせ」からお願いします。
また、このスレッドで回答してくれるかもしれません。
「一句一言を聴聞するとも、ただ得手に法を聞くなり。
ただよく聞き、心中の通を同行に会い談合すべきことなり」（蓮如上人）
10 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 09:00:49 ID:nLpZT8vU
>>5
>かつて、「親鸞聖人の御教えを曲げて伝えたならば切腹する」と仰った方が、
>平成5年の親鸞会結成35周年大会において、三願転入の説法を始められた。
三願転入はおかしくないよ。
三願転入が親鸞聖人の御教えを曲げているとでも?
だいたい、この元親鸞会講師部サンって、三願転入と三重廃立が
相入れない教えのようにかんちがいしてるよね。
イネムリ聴聞ばかりでろくに聴いてなかったのでは。
>かつて、「親鸞聖人の御教えを曲げて伝えたならば切腹する」と仰った方が、
>平成5年の親鸞会結成35周年大会において、三願転入の説法を始められた。
三願転入はおかしくないよ。
三願転入が親鸞聖人の御教えを曲げているとでも?
だいたい、この元親鸞会講師部サンって、三願転入と三重廃立が
相入れない教えのようにかんちがいしてるよね。
イネムリ聴聞ばかりでろくに聴いてなかったのでは。
11 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:25:29 ID:yCJ0hGfh
12 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 11:57:34 ID:2hzr42eZ
>>10
また断章取義ですか？
誰が三願転入がおかしいといってるのでしょうか。
少なくとも「私の白道」の作者は三願転入自体がおかしいとはどこにもいってないでしょ。
「三願転入の説法始まる」の前にはこういう文章がありますが、
ご感想はいかがでしょうか。
「これは内緒だよ、誰にも言わんといてほしい。
まさかと思うけど、高森先生の生きておられる時には、
ありえんと思うけど、三願転入を言い出す者が現れて
化土往生出来ると言う者が出て来ないとも限らん。
お聖教上は、化土往生は説かれているからね。
実は高森先生の話や、書かれたものに大沼さんの本から
のものが多くて気になるんや。気になる。ここだけの話やよ」
えーと驚いた。具体的にここが盗作とは聞かなかったが、
当時はカチン、カチンに高森先生を信じていたから、絶対
そんな心配はない、三重廃立しか話されていないからと思っていた。」
>この元親鸞会講師部サンって、三願転入と三重廃立が
相入れない教えのようにかんちがいしてるよね。
ｋｗｓｋ
また断章取義ですか？
誰が三願転入がおかしいといってるのでしょうか。
少なくとも「私の白道」の作者は三願転入自体がおかしいとはどこにもいってないでしょ。
「三願転入の説法始まる」の前にはこういう文章がありますが、
ご感想はいかがでしょうか。
「これは内緒だよ、誰にも言わんといてほしい。
まさかと思うけど、高森先生の生きておられる時には、
ありえんと思うけど、三願転入を言い出す者が現れて
化土往生出来ると言う者が出て来ないとも限らん。
お聖教上は、化土往生は説かれているからね。
実は高森先生の話や、書かれたものに大沼さんの本から
のものが多くて気になるんや。気になる。ここだけの話やよ」
えーと驚いた。具体的にここが盗作とは聞かなかったが、
当時はカチン、カチンに高森先生を信じていたから、絶対
そんな心配はない、三重廃立しか話されていないからと思っていた。」
>この元親鸞会講師部サンって、三願転入と三重廃立が
相入れない教えのようにかんちがいしてるよね。
ｋｗｓｋ
13 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:03:37 ID:2hzr42eZ
>>10
教学問題 真宗学4号 問い49
今は教学聖典ですが、以前は教学問題と言われました。
（問い） 真宗は０点か１００点かの二通りしかないことを
教えられた和讃を一首かけ
（答） 専修の人をほむるには 千無一失とおしえたり
雑修の人をきらうには 万不一生とのべたもう
（高僧和讃）
この問題は教学聖典から無くなっています。
削ってもいい内容でしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１０さん、この問題がどうして教学聖典から削られたのか教えていただけますか？
教学問題 真宗学4号 問い49
今は教学聖典ですが、以前は教学問題と言われました。
（問い） 真宗は０点か１００点かの二通りしかないことを
教えられた和讃を一首かけ
（答） 専修の人をほむるには 千無一失とおしえたり
雑修の人をきらうには 万不一生とのべたもう
（高僧和讃）
この問題は教学聖典から無くなっています。
削ってもいい内容でしょうか。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
１０さん、この問題がどうして教学聖典から削られたのか教えていただけますか？
14 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 12:33:16 ID:RycYI5II
>>10
あなたは日本語を理解できないようですね。
「教行信証」に反して、三願転入・化土往生を35年間、否定していたのが親鸞会。
つまり、会長先生は35年もの間、法を曲げて伝えていた。これは切腹に値するはず。
御自身が盗作している事実についても、未だに説明責任を果たされていない。
その後、重大な規律違反（不倫）を犯したバカ息子を義絶できなかった原点はココにある。
現役の講師部員が偽名を使い、華光会で聴聞していても叱責できない理由はココにある。
あなたは日本語を理解できないようですね。
「教行信証」に反して、三願転入・化土往生を35年間、否定していたのが親鸞会。
つまり、会長先生は35年もの間、法を曲げて伝えていた。これは切腹に値するはず。
御自身が盗作している事実についても、未だに説明責任を果たされていない。
その後、重大な規律違反（不倫）を犯したバカ息子を義絶できなかった原点はココにある。
現役の講師部員が偽名を使い、華光会で聴聞していても叱責できない理由はココにある。
15 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 14:08:54 ID:Mn3gxD71
>現役の講師部員が偽名を使い、華光会で聴聞していても叱責できない理由はココにある。
kwsk
kwsk
16 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:11:43 ID:VX5iyNog
さよなら親鸞会 「私の白道」が完結
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html
「清森問答」に連載されていた「元講師部員」の体験手記「私の白道」が完結しました。
初めての方でも読みやすいように、ここに一覧を掲載します。
私の白道１ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
私の白道２ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-78.html
私の白道３ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-79.html
私の白道４ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html
私の白道５ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html
私の白道６ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html
私の白道７ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-113.html
私の白道８ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-114.html
私の白道９ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-134.html
私の白道１０ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
私の白道１１（最終回）http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-136.html
文中にあった「M晴をあまりいじめないでくれ事件」についてはこちらのリンクを、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8
また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_cd4f.html
「清森問答」に連載されていた「元講師部員」の体験手記「私の白道」が完結しました。
初めての方でも読みやすいように、ここに一覧を掲載します。
私の白道１ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-77.html
私の白道２ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-78.html
私の白道３ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-79.html
私の白道４ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-80.html
私の白道５ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-86.html
私の白道６ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-90.html
私の白道７ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-113.html
私の白道８ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-114.html
私の白道９ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-134.html
私の白道１０ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
私の白道１１（最終回）http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-136.html
文中にあった「M晴をあまりいじめないでくれ事件」についてはこちらのリンクを、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8
また、高森顕徹氏の剽窃問題についてはこちらのリンクが詳しいでしょう。
高森顕徹氏の著書のルーツ http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
17 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:12:08 ID:RycYI5II
18 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:12:18 ID:VX5iyNog
>>16続き
この「私の白道」の中で触れられている、高森光晴布教局長の不倫問題を中心とした高森一族についての出来事は、
ほとんど私も直接見聞きしてきたことばかりであり、何かの必要があり証言を求められた際には、進んでそれに応ずる
つもりであることをここに明言します。
そのほかにも、浄財の横領疑惑や、それを明らかにしようとした講師部員への報復、東西総本部時代の嫌がらせなど、
本当に色々な事がありました。
現役の講師部員の大部分は、高森布教局長に対してこの「元講師部員」と同じような思いを持っていたと思います。
もちろん、言葉に出せば粛清されますから言いませんが、それでも親しい間柄では局長や組織に対する不信を漏らす人は
大勢いました。
脱会した講師部員と、こうした不信を持ちながら講師部員を続けている人たちにどんな違いがあったのでしょうか。
それは、組織や局長に対する不信が、それらの源である高森顕徹会長を問い直すところまで達したか、達しなかったかの
違いではないでしょうか。
「局長はおかしい、しかし高森先生は正しい。あれだけの問題を起こしながらも局長をかばい続けたのは先生の御心だ。
だから私たちもそれに従わなければならない」
高森会長が自分の息子である光晴局長を、全講師部の活動を停止させたまでもみ消し、多くの会員や講師部員に
一言の謝罪をすることも、させることもなく。徹底して隠蔽しかばった。
その強い意志の前に、一部の人を除いては、これ以上何かを考えることも行動することも出来なかったのだと思います。
私も、その一人でした。しかし、その考えは程なくして変わりました。
この「私の白道」の中で触れられている、高森光晴布教局長の不倫問題を中心とした高森一族についての出来事は、
ほとんど私も直接見聞きしてきたことばかりであり、何かの必要があり証言を求められた際には、進んでそれに応ずる
つもりであることをここに明言します。
そのほかにも、浄財の横領疑惑や、それを明らかにしようとした講師部員への報復、東西総本部時代の嫌がらせなど、
本当に色々な事がありました。
現役の講師部員の大部分は、高森布教局長に対してこの「元講師部員」と同じような思いを持っていたと思います。
もちろん、言葉に出せば粛清されますから言いませんが、それでも親しい間柄では局長や組織に対する不信を漏らす人は
大勢いました。
脱会した講師部員と、こうした不信を持ちながら講師部員を続けている人たちにどんな違いがあったのでしょうか。
それは、組織や局長に対する不信が、それらの源である高森顕徹会長を問い直すところまで達したか、達しなかったかの
違いではないでしょうか。
「局長はおかしい、しかし高森先生は正しい。あれだけの問題を起こしながらも局長をかばい続けたのは先生の御心だ。
だから私たちもそれに従わなければならない」
高森会長が自分の息子である光晴局長を、全講師部の活動を停止させたまでもみ消し、多くの会員や講師部員に
一言の謝罪をすることも、させることもなく。徹底して隠蔽しかばった。
その強い意志の前に、一部の人を除いては、これ以上何かを考えることも行動することも出来なかったのだと思います。
私も、その一人でした。しかし、その考えは程なくして変わりました。
19 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 15:13:01 ID:VX5iyNog
>>18
局長の不倫を暴いた人たちが糾弾され「執行猶予付きの除名処分」にされた後、再び表に出た局長の口からは、
ただの一言の謝罪の言葉もなく、以前にもまして威張り始めました。
不倫を暴いた当事者の中には、人が変わったように局長に尻尾を振るようになった人もいます。あれほど声高に局長のことを
批判していたのに…ただ、その気持ちは私は痛いほどわかりましたので、軽蔑するとかそういうことはありませんでした。
尻尾を振らなかった人の中には、陰湿としか言いようのないいじめを受ける人も出てきました。些細なミスで数百通の詫び状を
書かなければならないような新しい規則が出来、毎日のようにポストにほかの講師部員の詫び状が入っていました。
これを茶番といわずに何というのでしょうか。私の疑念の目は局長から次第に高森会長に移って行きました。
すると、盗作や隠蔽された過去がずるずると出てきました。
局長はおかしいけど、その局長を許した会長先生はおかしくない。そこでおさめて納得しておいたほうがよほど楽か知れません。
誰しも数十年真剣に求めてきたものを問い直したくありません。そんな辛く苦しい葛藤をするくらいならば、盲信して進んだほうが
楽に決まっています。
親鸞会の会員で、特に長く続けてきた人で、これらの問題に疑問を抱かない人はいないでしょう。そこからどうかもう一歩考えを
進めてほしいと思います。その一歩は限りなく重く苦しいでしょうが、あなたの人生にもっとも必要な一歩であることは間違いありません。
そのために、「私の白道」は貴重な道しるべとなるのではないでしょうか。「元講師部員」と同じ疑問を持ち、同じ不信を抱いた人は
少なくありません。しかし、歩を進める人は少ない。勇気と覚悟が必要だからです。
私はこの「元講師部員」と、光戦で一緒に活動したことがありますが、とても誠実で真面目な方だった。あの人だから、
出来たことなのでしょう。今親鸞会の内部では早速「元講師部員」への中傷が始まっています。しかしそんなことに同調する前に考えてほしい。
「元講師部員」と高森布教局長、どちらがより誠実で真面目に人生を生きていますか？
二人を知っている人、考えなくても結論は出ているはずです。
局長の不倫を暴いた人たちが糾弾され「執行猶予付きの除名処分」にされた後、再び表に出た局長の口からは、
ただの一言の謝罪の言葉もなく、以前にもまして威張り始めました。
不倫を暴いた当事者の中には、人が変わったように局長に尻尾を振るようになった人もいます。あれほど声高に局長のことを
批判していたのに…ただ、その気持ちは私は痛いほどわかりましたので、軽蔑するとかそういうことはありませんでした。
尻尾を振らなかった人の中には、陰湿としか言いようのないいじめを受ける人も出てきました。些細なミスで数百通の詫び状を
書かなければならないような新しい規則が出来、毎日のようにポストにほかの講師部員の詫び状が入っていました。
これを茶番といわずに何というのでしょうか。私の疑念の目は局長から次第に高森会長に移って行きました。
すると、盗作や隠蔽された過去がずるずると出てきました。
局長はおかしいけど、その局長を許した会長先生はおかしくない。そこでおさめて納得しておいたほうがよほど楽か知れません。
誰しも数十年真剣に求めてきたものを問い直したくありません。そんな辛く苦しい葛藤をするくらいならば、盲信して進んだほうが
楽に決まっています。
親鸞会の会員で、特に長く続けてきた人で、これらの問題に疑問を抱かない人はいないでしょう。そこからどうかもう一歩考えを
進めてほしいと思います。その一歩は限りなく重く苦しいでしょうが、あなたの人生にもっとも必要な一歩であることは間違いありません。
そのために、「私の白道」は貴重な道しるべとなるのではないでしょうか。「元講師部員」と同じ疑問を持ち、同じ不信を抱いた人は
少なくありません。しかし、歩を進める人は少ない。勇気と覚悟が必要だからです。
私はこの「元講師部員」と、光戦で一緒に活動したことがありますが、とても誠実で真面目な方だった。あの人だから、
出来たことなのでしょう。今親鸞会の内部では早速「元講師部員」への中傷が始まっています。しかしそんなことに同調する前に考えてほしい。
「元講師部員」と高森布教局長、どちらがより誠実で真面目に人生を生きていますか？
二人を知っている人、考えなくても結論は出ているはずです。
20 ：神も仏も名無しさん：2008/05/30(金) 23:08:55 ID:DDpkP0v1
親鸞会と
親鸞様って関係あるの？
親鸞様って関係あるの？
21 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 01:32:12 ID:Ii/PGl/W
親鸞会で、親鸞様の御心の深さは計れないが、
親鸞様の言葉は、親鸞会の中にもあらわれる。
親鸞様の言葉は、親鸞会の中にもあらわれる。
完璧な人間などこの世にいないとわかっていながら、人は完璧な自分を求めがちだ。
だが、自分が他人に完璧を求めない優しさを持っているように、他人も人に完璧など求めてはいない。
唯一求めるものがあるとしたら、それは他をカバーする“ポイント”なのだ。
だが、自分が他人に完璧を求めない優しさを持っているように、他人も人に完璧など求めてはいない。
唯一求めるものがあるとしたら、それは他をカバーする“ポイント”なのだ。
24 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 07:28:13 ID:hVPn63aB
25 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 07:45:39 ID:B6vsWxI2
【小人物】ってM晴のことか？だとしたら、これって褒め言葉じゃねー?殺人者に対して「こそどろ」っていってるようなもんだもん。
26 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 08:05:57 ID:vao1PrOy
ソレいえてる
皆優しいね
皆優しいね
27 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 08:58:27 ID:Df92DyaK
>25
ゴメンネ。｢スプレリクトが長すぎます｣と出てうまい言葉が見つからんかった。謝ります。
ゴメンネ。｢スプレリクトが長すぎます｣と出てうまい言葉が見つからんかった。謝ります。
28 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:02:16 ID:7rRERJRe
>>10
あなたは日本語を理解できないようなので再レスします。
「教行信証」に反して、三願転入・化土往生を35年間、否定していたのが親鸞会。
つまり、会長先生は35年もの間、法を曲げて伝えていた。これは切腹に値するはず。
御自身が盗作している事実についても、未だに説明責任を果たされていない。
若き日の会長先生のみならず、元親鸞会員の方々が獲信されている華光会へあなたも行くべきでは？
本当の善知識の元で聴聞なさい。後生に間に合いませんよ。
あなたは日本語を理解できないようなので再レスします。
「教行信証」に反して、三願転入・化土往生を35年間、否定していたのが親鸞会。
つまり、会長先生は35年もの間、法を曲げて伝えていた。これは切腹に値するはず。
御自身が盗作している事実についても、未だに説明責任を果たされていない。
若き日の会長先生のみならず、元親鸞会員の方々が獲信されている華光会へあなたも行くべきでは？
本当の善知識の元で聴聞なさい。後生に間に合いませんよ。
29 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:22:06 ID:dTU1sumo
法を曲げることもあるさ
パクることもあるさ
にんげんだもの
みつを
パクることもあるさ
にんげんだもの
みつを
30 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:34:36 ID:zV6HX3QD
結局、高森自身が獲信していなかった可能性が極めて高いんでしょ？
そこんところどうなのさ？現役会員さん、教えて頂戴よ。
そこんところどうなのさ？現役会員さん、教えて頂戴よ。
31 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:38:44 ID:bJnbZZLE
嶋田元講師サン、華光での「獲信」をなされたそうやが、
親鸞会での聴聞や破邪顕正、財施は
宿善になったの、ならんかったの、
Yes か No で答えてくれるかな。
親鸞会での聴聞や破邪顕正、財施は
宿善になったの、ならんかったの、
Yes か No で答えてくれるかな。
32 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:43:39 ID:Df92DyaK
>27
スプレリクト→誤
スクリプト→正
重ねて間違いスマン
スプレリクト→誤
スクリプト→正
重ねて間違いスマン
＿＿＿_
34 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 09:51:01 ID:8TBqZapl
>>28
> 「教行信証」に反して、三願転入・化土往生を35年間、否定していたのが親鸞会。
私はアンチだけどその批判はおかしいと思う。
親鸞会は別に三願転入を否定していた訳ではない。
単に昔は説かれていなかっただけで、それ自体は問題がない。
問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
それを信前の求道の指針のように話されている点。
本来強調する必要のない三願転入を強調し、
19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
> 「教行信証」に反して、三願転入・化土往生を35年間、否定していたのが親鸞会。
私はアンチだけどその批判はおかしいと思う。
親鸞会は別に三願転入を否定していた訳ではない。
単に昔は説かれていなかっただけで、それ自体は問題がない。
問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
それを信前の求道の指針のように話されている点。
本来強調する必要のない三願転入を強調し、
19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
36 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:16:54 ID:8TBqZapl
>>35
会報はかなり前に捨ててしまったからな…
もしよろしければ教えて頂きたい。
清森問答見てると、
化土往生を否定してるのはわかるんだけど、
三願転入を否定してるのはちょっとわからん。
あえて言えばこのあたり？
> 高森先生「会報 第５集」５９－６１Ｐ
>
> 「一体、どこに十九願相応の修行している道俗が真宗に
> 見当たるのか。
> どこに二十願相応の念仏行をやっているものがいようか。
> 真宗の道俗はさも易く「あれはまだ十九願だ」「あれは
> 二十願の人だ」と言っているが、願の上からだけなら
> 言えるかも知れぬが、それに相当した行がともなわない
> 人達ばかりだから本当の十九願の行者、二十願の行者は
> 真宗の道俗には、いないといってよいのだ」
会報はかなり前に捨ててしまったからな…
もしよろしければ教えて頂きたい。
清森問答見てると、
化土往生を否定してるのはわかるんだけど、
三願転入を否定してるのはちょっとわからん。
あえて言えばこのあたり？
> 高森先生「会報 第５集」５９－６１Ｐ
>
> 「一体、どこに十九願相応の修行している道俗が真宗に
> 見当たるのか。
> どこに二十願相応の念仏行をやっているものがいようか。
> 真宗の道俗はさも易く「あれはまだ十九願だ」「あれは
> 二十願の人だ」と言っているが、願の上からだけなら
> 言えるかも知れぬが、それに相当した行がともなわない
> 人達ばかりだから本当の十九願の行者、二十願の行者は
> 真宗の道俗には、いないといってよいのだ」
37 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:23:25 ID:oZdqg/TY
>>34
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
同意。
浄土真宗でこんな出鱈目を言い出したのは驕慢高森がはじめてだろう。
あいつは会を草加がっかりのように巨大にして、自分の天皇信心が崩れた腹いせに、
大勢にチヤホヤされ、生き仏扱いされたかったんだろ。
でもI田があそこまで草加を大きくできたのは、在○で○クザ人脈も在○人脈もあったから。
裏社会を動かせるからこそ、芸能界で暗躍したりマスコミを牛耳ったりできるということ。
さすがにそこまで根っからの悪人でない高森には、はじめからI田に勝てるはずがなかった。
真宗学では破邪顕正という名の折伏や、財施を大々的に正当化できる論理ははじめから存在していない。
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
同意。
浄土真宗でこんな出鱈目を言い出したのは驕慢高森がはじめてだろう。
あいつは会を草加がっかりのように巨大にして、自分の天皇信心が崩れた腹いせに、
大勢にチヤホヤされ、生き仏扱いされたかったんだろ。
でもI田があそこまで草加を大きくできたのは、在○で○クザ人脈も在○人脈もあったから。
裏社会を動かせるからこそ、芸能界で暗躍したりマスコミを牛耳ったりできるということ。
さすがにそこまで根っからの悪人でない高森には、はじめからI田に勝てるはずがなかった。
真宗学では破邪顕正という名の折伏や、財施を大々的に正当化できる論理ははじめから存在していない。
38 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:49:36 ID:gH8u6Ndi
>かつて、「親鸞聖人の御教えを曲げて伝えたならば切腹する」と仰った方が、
>平成5年の親鸞会結成35周年大会において、三願転入の説法を始められた。
これは「三願転入は親鸞聖人の御教えを曲げた説法だ」としか読めんだろ。
日本語がわかんねえ奴らが多くて困るわ。
「言い方が悪かった、あれはこういうことが本当は言いたかった」とか
謝って訂正するならまだしも、アホなこじつけ論法はやめて欲しいよ。
そんな奴らの相手してられるかってーの。バカくせぇ
>平成5年の親鸞会結成35周年大会において、三願転入の説法を始められた。
これは「三願転入は親鸞聖人の御教えを曲げた説法だ」としか読めんだろ。
日本語がわかんねえ奴らが多くて困るわ。
「言い方が悪かった、あれはこういうことが本当は言いたかった」とか
謝って訂正するならまだしも、アホなこじつけ論法はやめて欲しいよ。
そんな奴らの相手してられるかってーの。バカくせぇ
39 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 10:58:17 ID:dTU1sumo
相手してるやん
40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:04:38 ID:B6vsWxI2
途中から参加されてこのスレのいわれをご存じない方のために解説します。
【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】
「あることに対する」というのが【小人物】が講師にタイヤキを配ったことに対してということです。
私の白道１０ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
高森先生、全講師部の前で高森布教局長の批判をした。他の支部長もこれに続き、批判の発言をした。
講師部除名になった瓜生支部長も、「自分に対するお礼状があるかどうか、そんなことに会合時間をつかっている」と批判した。
高森恭子部長が、北陸支部長全員の名前を黒板に書き、○△×を書き、「これは何だと思うか」と聞いた。やがて、あることに対する高森布教局長へのお礼状のことで、○は出して内容が良い、△は出したが内容が良くない、×は出してない人。×の者に反省を求められた。
しかも、全員のお礼状メールが読み上げられた。まだその上に会合記録として、お礼状のメール全員分が会合記録にアップされ、全支部長に送信されてきた。この異常さには驚き、呆れた。自己顕示欲の塊だ。
「支部長制度で上下関係が無くなったと思うな、ワシはあくまでもお前達の上司だ、ワシを無視したらこうだぞ」、という意思表示と皆思った。
【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】
「あることに対する」というのが【小人物】が講師にタイヤキを配ったことに対してということです。
私の白道１０ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
高森先生、全講師部の前で高森布教局長の批判をした。他の支部長もこれに続き、批判の発言をした。
講師部除名になった瓜生支部長も、「自分に対するお礼状があるかどうか、そんなことに会合時間をつかっている」と批判した。
高森恭子部長が、北陸支部長全員の名前を黒板に書き、○△×を書き、「これは何だと思うか」と聞いた。やがて、あることに対する高森布教局長へのお礼状のことで、○は出して内容が良い、△は出したが内容が良くない、×は出してない人。×の者に反省を求められた。
しかも、全員のお礼状メールが読み上げられた。まだその上に会合記録として、お礼状のメール全員分が会合記録にアップされ、全支部長に送信されてきた。この異常さには驚き、呆れた。自己顕示欲の塊だ。
「支部長制度で上下関係が無くなったと思うな、ワシはあくまでもお前達の上司だ、ワシを無視したらこうだぞ」、という意思表示と皆思った。
41 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:40:04 ID:oZdqg/TY
>>37
>>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
誰か現会員読んでる？
蓮如上人、覚如上人、法然上人、これらの善知識方で、
三願転入を強調し、三願転入しなくては金輪際助からないとおっしゃている
箇所を述べてみて。
無理だと思うけど。
>>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
誰か現会員読んでる？
蓮如上人、覚如上人、法然上人、これらの善知識方で、
三願転入を強調し、三願転入しなくては金輪際助からないとおっしゃている
箇所を述べてみて。
無理だと思うけど。
42 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:30:44 ID:Ii/PGl/W
ついに最高傑作完成・・・
『 御 礼 状
な ぜ 届 か ぬ ！ 』
・・・全米が泣いた・・・
『 御 礼 状
な ぜ 届 か ぬ ！ 』
・・・全米が泣いた・・・
43 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:40:40 ID:0raLQ1L2
結局親鸞会の教えていることは、間違ってたの？
すぐに辞めてしまった私には議論を読んでもよくわからんかった
すぐに辞めてしまった私には議論を読んでもよくわからんかった
44 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 13:43:17 ID:B6vsWxI2
●『叫べども叫べども、声を限りと叫べども、なぜに届かぬこの六字、力乏しき我を 悲しむ』
By ケンテツ
「与えども与えども、講師に限りと与えども、なぜに届かぬお礼状、人望乏しき我を 悲しむ」
By 長子 光春
By ケンテツ
「与えども与えども、講師に限りと与えども、なぜに届かぬお礼状、人望乏しき我を 悲しむ」
By 長子 光春
「パクれどもパクれども、恥の限りにパクれども、なぜに気付かぬエセ知識、未だ解らぬバカを 悲しむ」
By アンチ
By アンチ
46 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:09:01 ID:Ii/PGl/W
泥水をすするなと注意するより、おいしい清水をふんだんに与えることが大事・・
みたいな記述が、確か顕正にあったけど、
あれはオリジナル？
みたいな記述が、確か顕正にあったけど、
あれはオリジナル？
47 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:16:37 ID:xXRtZUuK
「スケベどもスケベども、不倫、セクハラのスケベども、なぜに治らぬこのふたり、悪しき指導者の会を悲しむ」
48 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:16:37 ID:B6vsWxI2
不倫をするなと注意するより、魅力的な妻をふんだんに与えることが大事・・
49 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:18:08 ID:xXRtZUuK
>>48
「スケベどもスケベども、不倫、セクハラのスケベども、なぜに治らぬこのふたり、器量の悪しき妻を悲しむ」
「スケベどもスケベども、不倫、セクハラのスケベども、なぜに治らぬこのふたり、器量の悪しき妻を悲しむ」
50 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:29:10 ID:dTU1sumo
不倫もセクハラもするさ
にんげんだもの
みつを
にんげんだもの
みつを
51 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:41:01 ID:xXRtZUuK
【聴聞録】
○○年○月○日 於・本部会館
下の心には何枚も毛布が掛かっておって分からんのです。聴聞を重ねる言うのは一枚一枚これをめくっ
ていくっちゅうことです。すると最後は甘いあんこが出てくる。私の本心は甘いあんこじゃった～と
そんとき初めて知らされるんです。大宇宙一の幸せもんにならせてもろうたそのお礼も光晴さんが用意
して下された。それがお礼状なんです。一切衆生に礼状出させてみせるぞ～と立てられた誓いが、この
若不生者・・のところです。
あんまり長くなりますので・・・・南無阿弥陀仏
○○年○月○日 於・本部会館
下の心には何枚も毛布が掛かっておって分からんのです。聴聞を重ねる言うのは一枚一枚これをめくっ
ていくっちゅうことです。すると最後は甘いあんこが出てくる。私の本心は甘いあんこじゃった～と
そんとき初めて知らされるんです。大宇宙一の幸せもんにならせてもろうたそのお礼も光晴さんが用意
して下された。それがお礼状なんです。一切衆生に礼状出させてみせるぞ～と立てられた誓いが、この
若不生者・・のところです。
あんまり長くなりますので・・・・南無阿弥陀仏
52 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:54:00 ID:WoAGL+Tf
●『叫べども叫べども、財施をしろと叫べども、なぜか届かぬこの二文字、ネットに貼られたコピペを 悲しむ』
By 犬鉄
【悲願の法城 集金ビデオ】
『財施をするのは損をするということではなく、自分が徳をすることです。
家や田んぼを売ってでも損はしないのです。計算して財施するというのは
嫌々ながらすることです。そうではなく、喜んでお金を出す。それが喜捨なのです。
家を売っても、アパートで生活すればいいのです。喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません』。
【顕正新聞】
『どうせくだらんところにしか使わない金だ。それらの金銭を真実の仏法を弘める為に
布施をさせるのが仏法の重さを知らされた者の責任ではないか。
酔生夢死の人生を過ごそうとしている人々に尊い仏縁を与える為に金の使い方を教えてあげる、
これが真の仏法者の務めである。何不自由もない釈尊が一生涯托鉢乞食行をなされた精神は、
くだらんところへ散在する金品を吸い上げ、召し上げて彼らに仏縁を結ばせる為ではなかったか。
〈中略〉親鸞会に布施せられた財施のみが十方衆生を生かし末代の宝として生きかえるであろう』
By 犬鉄
【悲願の法城 集金ビデオ】
『財施をするのは損をするということではなく、自分が徳をすることです。
家や田んぼを売ってでも損はしないのです。計算して財施するというのは
嫌々ながらすることです。そうではなく、喜んでお金を出す。それが喜捨なのです。
家を売っても、アパートで生活すればいいのです。喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません』。
【顕正新聞】
『どうせくだらんところにしか使わない金だ。それらの金銭を真実の仏法を弘める為に
布施をさせるのが仏法の重さを知らされた者の責任ではないか。
酔生夢死の人生を過ごそうとしている人々に尊い仏縁を与える為に金の使い方を教えてあげる、
これが真の仏法者の務めである。何不自由もない釈尊が一生涯托鉢乞食行をなされた精神は、
くだらんところへ散在する金品を吸い上げ、召し上げて彼らに仏縁を結ばせる為ではなかったか。
〈中略〉親鸞会に布施せられた財施のみが十方衆生を生かし末代の宝として生きかえるであろう』
53 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:57:31 ID:RO/Kqkop
華、緑茶、蓮華といった会員たちが逃げた…
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_671d.html
>タイヤキのお礼を強要するし、浄財を使って不倫はするし、親子で揉み消しをするし、盗作はするし、
>とても因果の道理を説いておられる仏教者とは思えませんし、…
（笑）
事実を大きく歪曲して事実無根のデマをデッチあげる張本人も、それをすぐに信じて人に宣伝する人も、
とても因果の道理を信じている仏教者とは言えませんね。
投稿 華 | 2008年5月27日 (火) 09時17分
スキャンダラスなことも一杯書いてあったけど、個人的な愚痴やうらみが因となって、一杯転がってるデマ情報が
縁となって、爆発してる暴露本の類だと思います。お聖教とは程遠いですね。後生の一大事の解決を求める人が
読むものとは似ても似つかぬものです。本当に求めておられる方は寄り付かないでしょう。行っても離れていくと確信します。
投稿 緑茶 | 2008年5月27日 (火) 09時48分
自分たちなら流用するから、流用されるかも知れないと思うのでしょうね。会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
投稿 緑茶 | 2008年5月28日 (水) 16時54分
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
すみません。親鸞会に10年以上いましたが一度も会計報告を受けたことがありません。
いつどういう会計報告をされているのですが？親鸞会の常識は世間の非常識ですので、まずは親鸞会で考えている
「常識の範疇の会計報告」がいかなるものか教えてください。
投稿 え？ | 2008年5月28日 (水) 22時00分
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/post_671d.html
>タイヤキのお礼を強要するし、浄財を使って不倫はするし、親子で揉み消しをするし、盗作はするし、
>とても因果の道理を説いておられる仏教者とは思えませんし、…
（笑）
事実を大きく歪曲して事実無根のデマをデッチあげる張本人も、それをすぐに信じて人に宣伝する人も、
とても因果の道理を信じている仏教者とは言えませんね。
投稿 華 | 2008年5月27日 (火) 09時17分
スキャンダラスなことも一杯書いてあったけど、個人的な愚痴やうらみが因となって、一杯転がってるデマ情報が
縁となって、爆発してる暴露本の類だと思います。お聖教とは程遠いですね。後生の一大事の解決を求める人が
読むものとは似ても似つかぬものです。本当に求めておられる方は寄り付かないでしょう。行っても離れていくと確信します。
投稿 緑茶 | 2008年5月27日 (火) 09時48分
自分たちなら流用するから、流用されるかも知れないと思うのでしょうね。会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
投稿 緑茶 | 2008年5月28日 (水) 16時54分
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
すみません。親鸞会に10年以上いましたが一度も会計報告を受けたことがありません。
いつどういう会計報告をされているのですが？親鸞会の常識は世間の非常識ですので、まずは親鸞会で考えている
「常識の範疇の会計報告」がいかなるものか教えてください。
投稿 え？ | 2008年5月28日 (水) 22時00分
54 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:58:58 ID:RO/Kqkop
>>53続き
私は10年以上福徳会員でしたが、一度も会計報告を見たことがありません。すぐにばれるうそをついては
あなたの言っていることすべてがうそと思われますよ。
投稿 元福徳会員 | 2008年5月29日 (木) 02時35分
緑茶さんへ
>自分たちなら流用するから、流用されるかも知れないと思うのでしょうね。
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
すみません。親鸞会で幹部をやっていた元会員のものですが、１０年くらい前を境に一切の会計報告は行われていませんよ。
いったい、緑茶さんは何をもって「会計報告は実際にある」と言われているのですが？それはどなたがされている会計報告ですか？
以前は吉村総務局長が大幹部のみにされていました。しかし、正本堂建設の案が浮上して以来、一切の報告がなくなりました。
緑茶さんは親鸞会をかばうために嘘をついておられるのでしょうか？元会員として親鸞会をかばいたい気持ちは痛いほどよくわかります。
それならそうと、今ここで「嘘でした。すみません。」と言って下さい。それとも、「実際に会計報告は○○さんからなされている」といえますか？
投稿 自利利他 | 2008年5月29日 (木) 17時22分
華さんへ
>>タイヤキのお礼を強要するし、浄財を使って不倫はするし、親子で揉み消しをするし、盗作はするし、とても因果の道理を説いておられる仏教者とは思えませんし、…
>事実を大きく歪曲して事実無根のデマをデッチあげる張本人も、それをすぐに信じて人に宣伝する人も、とても因果の道理を信じている仏教者とは言えませんね。
どれが事実無根なのですか？（笑）全部、事実じゃないですか。タイ焼きのお礼状強要は北陸の支部長会合でのことで布教講義で問題になりました。
不倫はＭ晴いじめないでくれ事件で、会長がもみ消して終わり。盗作についてはページ数にいたるまで把握されてしまっています。
華さんこそ、事実を知らないんでしょ。というか、みとめたくないんでしょ。信じ切っていた我らが会長、光晴先生から裏切られたようなものですもんね。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 17時35分
私は10年以上福徳会員でしたが、一度も会計報告を見たことがありません。すぐにばれるうそをついては
あなたの言っていることすべてがうそと思われますよ。
投稿 元福徳会員 | 2008年5月29日 (木) 02時35分
緑茶さんへ
>自分たちなら流用するから、流用されるかも知れないと思うのでしょうね。
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
すみません。親鸞会で幹部をやっていた元会員のものですが、１０年くらい前を境に一切の会計報告は行われていませんよ。
いったい、緑茶さんは何をもって「会計報告は実際にある」と言われているのですが？それはどなたがされている会計報告ですか？
以前は吉村総務局長が大幹部のみにされていました。しかし、正本堂建設の案が浮上して以来、一切の報告がなくなりました。
緑茶さんは親鸞会をかばうために嘘をついておられるのでしょうか？元会員として親鸞会をかばいたい気持ちは痛いほどよくわかります。
それならそうと、今ここで「嘘でした。すみません。」と言って下さい。それとも、「実際に会計報告は○○さんからなされている」といえますか？
投稿 自利利他 | 2008年5月29日 (木) 17時22分
華さんへ
>>タイヤキのお礼を強要するし、浄財を使って不倫はするし、親子で揉み消しをするし、盗作はするし、とても因果の道理を説いておられる仏教者とは思えませんし、…
>事実を大きく歪曲して事実無根のデマをデッチあげる張本人も、それをすぐに信じて人に宣伝する人も、とても因果の道理を信じている仏教者とは言えませんね。
どれが事実無根なのですか？（笑）全部、事実じゃないですか。タイ焼きのお礼状強要は北陸の支部長会合でのことで布教講義で問題になりました。
不倫はＭ晴いじめないでくれ事件で、会長がもみ消して終わり。盗作についてはページ数にいたるまで把握されてしまっています。
華さんこそ、事実を知らないんでしょ。というか、みとめたくないんでしょ。信じ切っていた我らが会長、光晴先生から裏切られたようなものですもんね。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 17時35分
55 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 14:59:15 ID:B6vsWxI2
51 おもしろすぎ。
56 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 15:01:35 ID:RO/Kqkop
>>54続き
緑茶が反撃か！
自利利他さん、あなたの言葉を信用して言いますが、一部の人は会計を知ることができるのです。
公開の範囲や方法などは、変化する組織体や環境に応じて変わるのは当然のことです。そして融通のきかないお役所組織とも違います。
以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられていないとか、まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。
それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
投稿 緑茶 | 2008年5月29日 (木) 20時07分
手遅れ、、、さん
そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは
全部事実無根。一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
投稿 緑茶 | 2008年5月29日 (木) 20時19分
緑茶が反撃か！
自利利他さん、あなたの言葉を信用して言いますが、一部の人は会計を知ることができるのです。
公開の範囲や方法などは、変化する組織体や環境に応じて変わるのは当然のことです。そして融通のきかないお役所組織とも違います。
以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられていないとか、まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。
それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
投稿 緑茶 | 2008年5月29日 (木) 20時07分
手遅れ、、、さん
そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは
全部事実無根。一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
投稿 緑茶 | 2008年5月29日 (木) 20時19分
57 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 15:02:29 ID:RO/Kqkop
>>56続き
蓮華さん、緑茶さんへ
>スキャンダラスはトピックは全部捏造。ひとつとして正しい情報はありません。私は事実を知っています。
>だからこそ断言します。それを信じられない人は信じない。
>汚らしい虚構の世界に騙されやすい人は騙される。それだけのことです。
>そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは全部事実無根。
>一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
私は元講師部員です。北陸の支部長会合でタイ焼きのお礼状について一覧表が書かれ、お礼状が強要されたことも、
そのことがその後の布教講義で問題になったことも、すべて実体験として経験している者です。
不倫事件についても「写真や動画が出回っていたこと」も「Ｉ場講師が撮影現場を白状させられたこと」も、高森会長が
「光晴をあまりいじめないでくれ」と第２講堂（紫雲）の前でポツリを言ったことも、目の前で起きていたことなのですべて知っています。
写真や動画は正義感あふれるＹ中講師が、多くの講師に伝えて回っていました。当然、執行猶予の判決を受けてしまわれましたが。
盗作については、現物がありますので確認が可能です。ものすごい量で呆れますし、「私の道」の制作中止、仏教諸歌集の回収、
会報回収の件なども全て事実です。
蓮華さんや緑茶さんは講師部の方でしょうか？もし、講師部の方なら、上記のことはよく知っていると思いますが、上記の事実を
あなた方はどのように受け止めておられるのですか？聞かせてください。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 20時55分
蓮華さん、緑茶さんへ
>スキャンダラスはトピックは全部捏造。ひとつとして正しい情報はありません。私は事実を知っています。
>だからこそ断言します。それを信じられない人は信じない。
>汚らしい虚構の世界に騙されやすい人は騙される。それだけのことです。
>そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは全部事実無根。
>一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
私は元講師部員です。北陸の支部長会合でタイ焼きのお礼状について一覧表が書かれ、お礼状が強要されたことも、
そのことがその後の布教講義で問題になったことも、すべて実体験として経験している者です。
不倫事件についても「写真や動画が出回っていたこと」も「Ｉ場講師が撮影現場を白状させられたこと」も、高森会長が
「光晴をあまりいじめないでくれ」と第２講堂（紫雲）の前でポツリを言ったことも、目の前で起きていたことなのですべて知っています。
写真や動画は正義感あふれるＹ中講師が、多くの講師に伝えて回っていました。当然、執行猶予の判決を受けてしまわれましたが。
盗作については、現物がありますので確認が可能です。ものすごい量で呆れますし、「私の道」の制作中止、仏教諸歌集の回収、
会報回収の件なども全て事実です。
蓮華さんや緑茶さんは講師部の方でしょうか？もし、講師部の方なら、上記のことはよく知っていると思いますが、上記の事実を
あなた方はどのように受け止めておられるのですか？聞かせてください。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 20時55分
58 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 15:03:24 ID:RO/Kqkop
>>57続き
緑茶さん
>一部の人は会計を知ることができるのです。公開の範囲や方法などは、変化する組織体や環境に応じて変わるのは
>当然のことです。そして融通のきかないお役所組織とも違います。
一部の人とはどのような人ですか？なぜ、御報謝をしている多くの会員に以前のように知らせないのでしょうか？
聞法ドメインが出てきてから多くの会員が不信をもっています。福徳会員、特専部員、会員歴３０年以上の古参会員、などなどあげればきりがありません。
そのような人から「会計報告がないまま、講師の人が御報謝、御報謝と連呼するのは嫌気がさす」と聞いています。
「宗教法人法には会員が閲覧できることがうたわれているので閲覧請求をすれば？」と言っても、批判者とみなされ、除名に追い込まれるのが恐ろしいと言います。
会の為に、財を投げうって御報謝している会員の人たちに、ここまで不審を抱かせ、不快な思いをさせ、苦しめている現状をどう思いますか？
>以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられていないとか、
>まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
「一切誰にも伝えられていない訳ではない」のなら、では一体誰に伝えられているのでしょうか？あなたの言う「一部の人」とは誰のことなのか、
誰にでもわかるようにお答えください。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 21時07分
緑茶さん
>一部の人は会計を知ることができるのです。公開の範囲や方法などは、変化する組織体や環境に応じて変わるのは
>当然のことです。そして融通のきかないお役所組織とも違います。
一部の人とはどのような人ですか？なぜ、御報謝をしている多くの会員に以前のように知らせないのでしょうか？
聞法ドメインが出てきてから多くの会員が不信をもっています。福徳会員、特専部員、会員歴３０年以上の古参会員、などなどあげればきりがありません。
そのような人から「会計報告がないまま、講師の人が御報謝、御報謝と連呼するのは嫌気がさす」と聞いています。
「宗教法人法には会員が閲覧できることがうたわれているので閲覧請求をすれば？」と言っても、批判者とみなされ、除名に追い込まれるのが恐ろしいと言います。
会の為に、財を投げうって御報謝している会員の人たちに、ここまで不審を抱かせ、不快な思いをさせ、苦しめている現状をどう思いますか？
>以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられていないとか、
>まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
「一切誰にも伝えられていない訳ではない」のなら、では一体誰に伝えられているのでしょうか？あなたの言う「一部の人」とは誰のことなのか、
誰にでもわかるようにお答えください。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月29日 (木) 21時07分
59 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 15:42:39 ID:RO/Kqkop
>>58続き
緑茶さん
あなたも今までの親鸞会ネット対策員と同様、逃げてしまったのですか?今までのあなたの発言はうそであったことを認めるようなもんですよ。
投稿 確かな証拠 | 2008年5月30日 (金) 13時57分
緑茶さんも蓮華さんも、反応がないですね。
私は元講師部員なので、「タイ焼き事件」も「不倫事件」も「光春をいじめないでくれ事件」もみんな目の前で見てきましたが、
一般の会員の人たちは知らないんでしょうね。
そして、ネットに晒される事実を読んで、「まさか…」と思いながらも疑惑や不信感が湧いてきて、その思いをどうしようもないので、
親鸞会を正当化するような内容を書かずにおれないのでしょうね。人間の心理に働く防衛機制の一つだと思います。
もし、このまま反応がないようなら、結局、親鸞会の内部のことを何も知らずに、正義感で書いていた学生か誰かなんでしょうね。
親鸞会の犠牲者の一人だと思います。
緑茶さんへ
>どのような会計報告が為されているか？このような公開の場で掲載せよと、しかもいまとなっては部外者の貴方が
>要求すること自体が非常識であることに気づいてくださいね。
誰に、どのような会計報告がなされているのか、全然、答えられないじゃないですか？
緑茶さん、苦し紛れに嘘言ったんでしょ。親鸞会を守る、というか自分の信念を守るのに、嘘までつかないといけないなんて…。
そうやって自分の心をだましだまししながら、親鸞会で求道してきたのでしょう。多くの会員が緑茶さんと同じようなことをしています。
しかし、いつまでも自分の心をだませるはずもなく、そろそろ潮時だと思いますよ。
親鸞会はあなたが思っているほど、健全な団体でもなければ、誠実な団体でもありません。高森会長、光晴と、トップから狂ってますから。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月31日 (土) 00時37分
緑茶さん
あなたも今までの親鸞会ネット対策員と同様、逃げてしまったのですか?今までのあなたの発言はうそであったことを認めるようなもんですよ。
投稿 確かな証拠 | 2008年5月30日 (金) 13時57分
緑茶さんも蓮華さんも、反応がないですね。
私は元講師部員なので、「タイ焼き事件」も「不倫事件」も「光春をいじめないでくれ事件」もみんな目の前で見てきましたが、
一般の会員の人たちは知らないんでしょうね。
そして、ネットに晒される事実を読んで、「まさか…」と思いながらも疑惑や不信感が湧いてきて、その思いをどうしようもないので、
親鸞会を正当化するような内容を書かずにおれないのでしょうね。人間の心理に働く防衛機制の一つだと思います。
もし、このまま反応がないようなら、結局、親鸞会の内部のことを何も知らずに、正義感で書いていた学生か誰かなんでしょうね。
親鸞会の犠牲者の一人だと思います。
緑茶さんへ
>どのような会計報告が為されているか？このような公開の場で掲載せよと、しかもいまとなっては部外者の貴方が
>要求すること自体が非常識であることに気づいてくださいね。
誰に、どのような会計報告がなされているのか、全然、答えられないじゃないですか？
緑茶さん、苦し紛れに嘘言ったんでしょ。親鸞会を守る、というか自分の信念を守るのに、嘘までつかないといけないなんて…。
そうやって自分の心をだましだまししながら、親鸞会で求道してきたのでしょう。多くの会員が緑茶さんと同じようなことをしています。
しかし、いつまでも自分の心をだませるはずもなく、そろそろ潮時だと思いますよ。
親鸞会はあなたが思っているほど、健全な団体でもなければ、誠実な団体でもありません。高森会長、光晴と、トップから狂ってますから。
投稿 手遅れ親鸞会 | 2008年5月31日 (土) 00時37分
60 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 15:44:26 ID:RO/Kqkop
>>59続き
緑茶はじめ、会員は黙ってしまったｗｗ
>以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられて
>いないとか、まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。
>それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
光晴氏が滋賀へ法話にいった際、滋賀の会員さんたちから「お車代」として交通費の御報謝を受け取っていたにも関わらず、
本部へ戻ると交通費を請求していたのは有名な話し。当時、滋賀の本部長であった小竹本部長はじめ、多くの講師が
「光晴は金の亡者か！」と批判していました。
投稿 銀と金 | 2008年5月31日 (土) 00時46分
蓮華さん、緑茶さんへ
今回のことをご縁として、あなた方が信じているもの（高森氏・親鸞会の教義・活動方針）
及びやっていること（平気でうそをつく・事実を語っている人に対し、罵詈雑言をはく）が正しいのかどうか、
一度静かに考えてみてはどうでしょうか?悪果を受けるのはあなた方自身ですよ。
投稿 確かな証拠 | 2008年5月31日 (土) 08時33分
都合が悪くなったんで、トンズラですかね？（苦笑）
投稿 苦笑 | 2008年5月31日 (土) 09時53分
論拠もないことを断言するから、醜態を曝すことになるんです（笑）。
投稿 苦笑 | 2008年5月31日 (土) 09時56分
緑茶はじめ、会員は黙ってしまったｗｗ
>以前のような報告がない、というのが事実なだけであって、一切誰にも伝えられて
>いないとか、まして流用されているなどの情報が事実無根のデッチあげ。
>それを信じてしまうのも愚かしいこと。騙す方も言うに及ばずです。
光晴氏が滋賀へ法話にいった際、滋賀の会員さんたちから「お車代」として交通費の御報謝を受け取っていたにも関わらず、
本部へ戻ると交通費を請求していたのは有名な話し。当時、滋賀の本部長であった小竹本部長はじめ、多くの講師が
「光晴は金の亡者か！」と批判していました。
投稿 銀と金 | 2008年5月31日 (土) 00時46分
蓮華さん、緑茶さんへ
今回のことをご縁として、あなた方が信じているもの（高森氏・親鸞会の教義・活動方針）
及びやっていること（平気でうそをつく・事実を語っている人に対し、罵詈雑言をはく）が正しいのかどうか、
一度静かに考えてみてはどうでしょうか?悪果を受けるのはあなた方自身ですよ。
投稿 確かな証拠 | 2008年5月31日 (土) 08時33分
都合が悪くなったんで、トンズラですかね？（苦笑）
投稿 苦笑 | 2008年5月31日 (土) 09時53分
論拠もないことを断言するから、醜態を曝すことになるんです（笑）。
投稿 苦笑 | 2008年5月31日 (土) 09時56分
アンチの人生の目的って何？
愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
62 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:24:18 ID:RO/Kqkop
63 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:28:42 ID:RO/Kqkop
>>61
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
あんたさぁ、会員だったら、この緑茶とかの嘘ってどう思う？
事実なんて知らないのに、「すべてを知っています」とか「断言できます」とか言っているけど、
あまりにもあわれじゃない？こういうのを親鸞会の奴隷っていうんじゃないか？
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
あんたさぁ、会員だったら、この緑茶とかの嘘ってどう思う？
事実なんて知らないのに、「すべてを知っています」とか「断言できます」とか言っているけど、
あまりにもあわれじゃない？こういうのを親鸞会の奴隷っていうんじゃないか？
64 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 16:34:52 ID:dTU1sumo
緑茶を飲んだら居眠り聴聞しません
まで読んだ
まで読んだ
65 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 17:17:37 ID:WoAGL+Tf
66 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 18:10:11 ID:FAWCqH+R
http://kazoku.sub.jp/etc/080519hitoatume.htm
親鸞会こそ、まことの僧の集まり？
親鸞会こそ、まことの僧の集まり？
バカにつける薬はないとは親鸞会のためにあるような言葉だな
高森が伊藤氏を崇拝していたのは、浄土真宗には善智識というたったひとりの尊敬を集める正式継承者がいて
自分がそれにふさわしいと考え大衆から崇拝されたいとおもうようになり、それには自分の前の善智識を立てることが前提で、伊藤氏が当てはめられ、伊藤氏は迷惑ともいえる執拗な崇拝を受ける。
実際は善智識などというのは人それぞれ機縁に応じてあらゆる形態、人で現れるもので万民に対しひとつだけのものではないんだが。
そのうち優秀な増井氏や当時まだ生きている伊藤氏は高森にとって目の上のたんこぶ的存在に感じ、
自分ひとりがエライ、を実現するためケコウを抜けだし、自分の教団をつくろうとする
そして大衆を我が物にしようと教学などという自分を神格化するバイブルをつくる
高森の驕慢を実現するためだけの集会。それが親鸞会なんだよ。
自分がそれにふさわしいと考え大衆から崇拝されたいとおもうようになり、それには自分の前の善智識を立てることが前提で、伊藤氏が当てはめられ、伊藤氏は迷惑ともいえる執拗な崇拝を受ける。
実際は善智識などというのは人それぞれ機縁に応じてあらゆる形態、人で現れるもので万民に対しひとつだけのものではないんだが。
そのうち優秀な増井氏や当時まだ生きている伊藤氏は高森にとって目の上のたんこぶ的存在に感じ、
自分ひとりがエライ、を実現するためケコウを抜けだし、自分の教団をつくろうとする
そして大衆を我が物にしようと教学などという自分を神格化するバイブルをつくる
高森の驕慢を実現するためだけの集会。それが親鸞会なんだよ。
69 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:45:16 ID:RO/Kqkop
>>61
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
Ｍ晴の不倫騒動、バカ会長の息子をいじめないでくれ事件、盗作、隠蔽、会計報告なし、偽装勧誘、etc…
「全部、ねつ造だ」、「アンチの妄想だ」などと勢いがいいのは最初だけで、事実が明らかになり反論できなくなると、
「アンチは愚痴ばかり言っている」などという始末。
親鸞会って、そんなに清らかな団体だと思っているの？思いたいの？
ここまでバカっぷりが明らかになっているんだから、会員続けるのは勝手だけど、そろそろ認めたら？
カルトに洗脳されるって、ほんと怖い。
どれ一つ認められないんでしょ。情けないね、会員の人たちは。
そんな姿勢だから、いつまでたっても良くならないんだよ。
まあ、親鸞会の奴隷になりたいのなら、一生そうやってな。
>アンチの人生の目的って何？
>愚痴を言い合っては憂さ晴らしをすること？
Ｍ晴の不倫騒動、バカ会長の息子をいじめないでくれ事件、盗作、隠蔽、会計報告なし、偽装勧誘、etc…
「全部、ねつ造だ」、「アンチの妄想だ」などと勢いがいいのは最初だけで、事実が明らかになり反論できなくなると、
「アンチは愚痴ばかり言っている」などという始末。
親鸞会って、そんなに清らかな団体だと思っているの？思いたいの？
ここまでバカっぷりが明らかになっているんだから、会員続けるのは勝手だけど、そろそろ認めたら？
カルトに洗脳されるって、ほんと怖い。
どれ一つ認められないんでしょ。情けないね、会員の人たちは。
そんな姿勢だから、いつまでたっても良くならないんだよ。
まあ、親鸞会の奴隷になりたいのなら、一生そうやってな。
70 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 21:47:40 ID:eavt424A
彼女が親鸞会会員。
マジでキモいから3日以内に別れます。ｷﾓｯ
マジでキモいから3日以内に別れます。ｷﾓｯ
光るって、メガネっこで背が高いスタイルのいい人だよね？
ミッチーはあのこやっちゃったの？
ミッチーはあのこやっちゃったの？
72 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 22:36:26 ID:FAsxtTfj
73 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:33:05 ID:CbY5qyjw
74 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:38:22 ID:vao1PrOy
準、正、親ってどーちがうん？
75 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:38:29 ID:WqcFm4T9
小竹講師って、今でも講師されてるのですか？
昔はよくアシスタントをされていましたが
昔はよくアシスタントをされていましたが
また、アンチのでっちあげか
77 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:50:24 ID:F6C9P8he
そうやって現役会員はでっちあげだと言って片付けるんだな
78 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:51:52 ID:CbY5qyjw
>>74
純会員は正御本尊の下付が条件。 ＞準会員じゃない。。
（今と違って全員が正御本尊を下付していたわけではない）
正会員は今の１燈以上。（顕真が頂ける）
親会員は今と一緒。
今は、全学徒正御本尊の下付が条件。
昔は会費がほぼ一律で、会の運営は別に御報謝が設けられていた。
純会員は正御本尊の下付が条件。 ＞準会員じゃない。。
（今と違って全員が正御本尊を下付していたわけではない）
正会員は今の１燈以上。（顕真が頂ける）
親会員は今と一緒。
今は、全学徒正御本尊の下付が条件。
昔は会費がほぼ一律で、会の運営は別に御報謝が設けられていた。
79 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 23:59:26 ID:iKFEEsiJ
>>73
ほうほう。それで、論点となっている会計報告についてはどうなんだい？
ほうほう。それで、論点となっている会計報告についてはどうなんだい？
80 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:18:54 ID:uO+6G3bS
>>73
>「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
>それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
>なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
たしかに正確ではないね。
でも、年間120万以上の財施をしてたってことじゃない？
福徳会員って６燈（月１０万）以上でしょ、たしか。
で、会計報告がないってのも嘘だと言いたいのか？
親鸞会ではどんな会計報告がされているんだ？いえんだろｗ
>「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
>それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
>なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
たしかに正確ではないね。
でも、年間120万以上の財施をしてたってことじゃない？
福徳会員って６燈（月１０万）以上でしょ、たしか。
で、会計報告がないってのも嘘だと言いたいのか？
親鸞会ではどんな会計報告がされているんだ？いえんだろｗ
>>80
月10万以上財施していようが、なかった名称を使ってはいけないだろ。
月10万以上財施していようが、なかった名称を使ってはいけないだろ。
82 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 00:52:37 ID:13sbrB4p
座談会【2001/09】の記録から抜粋
------------------------------
地獄へ堕ちるぞと脅迫されているという親鸞会への非難がありますが、地獄へ
堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないので困っているのが親鸞会会員です。
親鸞学徒は、地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないで困っています。
どれだけ因果の道理を聞かせて頂いても、悪い結果がきた時は、あいつのせいだ、
こいつのせいだと、因果の道理を撥無して、因果の道理をはねつける心に泣いて
いるのが、親鸞学徒です。
地獄というのは、脅迫で、これを信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫して、離れ
られなくなるのが邪教です。天国とか極楽とかは、ムチとアメでいうと、アメで
す。これを信じていたら、天国、極楽へいける、離れると、地獄へ堕ちるといっ
て、離れられなくするのが邪教の正体です。
地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないで、困っているのが親鸞学徒
です。地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、困っています。驚く心がちっとも
ない、どうしたら驚くだろうかと、泣いています。
ですから、親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れで、
邪教と親鸞学徒は、往って来るほど、違います。
邪教は、信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫しますが、親鸞学徒は、驚かない心
に泣いて、闡提を解決しようとしています。生き返らそうとしています。
------------------------------
「親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れ」って、
どう考えても詭弁では？ 実際、やってることは邪教と同じじゃん。
------------------------------
地獄へ堕ちるぞと脅迫されているという親鸞会への非難がありますが、地獄へ
堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないので困っているのが親鸞会会員です。
親鸞学徒は、地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないで困っています。
どれだけ因果の道理を聞かせて頂いても、悪い結果がきた時は、あいつのせいだ、
こいつのせいだと、因果の道理を撥無して、因果の道理をはねつける心に泣いて
いるのが、親鸞学徒です。
地獄というのは、脅迫で、これを信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫して、離れ
られなくなるのが邪教です。天国とか極楽とかは、ムチとアメでいうと、アメで
す。これを信じていたら、天国、極楽へいける、離れると、地獄へ堕ちるといっ
て、離れられなくするのが邪教の正体です。
地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、驚かないで、困っているのが親鸞学徒
です。地獄へ堕ちるとどれだけ聞かされても、困っています。驚く心がちっとも
ない、どうしたら驚くだろうかと、泣いています。
ですから、親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れで、
邪教と親鸞学徒は、往って来るほど、違います。
邪教は、信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫しますが、親鸞学徒は、驚かない心
に泣いて、闡提を解決しようとしています。生き返らそうとしています。
------------------------------
「親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れ」って、
どう考えても詭弁では？ 実際、やってることは邪教と同じじゃん。
83 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:29:52 ID:uO+6G3bS
>>82
>> ですから、親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れで、
>>邪教と親鸞学徒は、往って来るほど、違います。
>> 邪教は、信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫しますが、親鸞学徒は、驚かない心
>>に泣いて、闡提を解決しようとしています。生き返らそうとしています。
>
>「親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れ」って、
>どう考えても詭弁では？ 実際、やってることは邪教と同じじゃん。
辞める人に対して、
「親鸞会をやめてしまったら後生の解決はどうするのか？地獄に堕ちてもいいのか？」
って講師の人が言ってるのを横で聞いていましたが。
何度も何度も「地獄に堕ちる」って言って、相手の学生は何も言えずにうつむいていたけど、
これって脅迫じゃないの？と思った。言わなかったけど。
>> ですから、親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れで、
>>邪教と親鸞学徒は、往って来るほど、違います。
>> 邪教は、信じないと地獄へ堕ちるぞと脅迫しますが、親鸞学徒は、驚かない心
>>に泣いて、闡提を解決しようとしています。生き返らそうとしています。
>
>「親鸞会は、地獄へ堕ちるぞと脅迫しているという非難は、的外れ」って、
>どう考えても詭弁では？ 実際、やってることは邪教と同じじゃん。
辞める人に対して、
「親鸞会をやめてしまったら後生の解決はどうするのか？地獄に堕ちてもいいのか？」
って講師の人が言ってるのを横で聞いていましたが。
何度も何度も「地獄に堕ちる」って言って、相手の学生は何も言えずにうつむいていたけど、
これって脅迫じゃないの？と思った。言わなかったけど。
84 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 01:56:31 ID:qVmep415
>>82
>>離れると、地獄へ堕ちるといって、離れられなくするのが邪教の正体です。
ありがとうございます。
まさに親鸞会は邪教です。邪教の正体そのままです。
座談会でケンテツは、
「驚いていないんだから脅迫ではない」という論法で語っているが、
相手を驚かして不安感を煽れば、それは紛れもなく脅迫だということに
気付いてないわけですね。
>>離れると、地獄へ堕ちるといって、離れられなくするのが邪教の正体です。
ありがとうございます。
まさに親鸞会は邪教です。邪教の正体そのままです。
座談会でケンテツは、
「驚いていないんだから脅迫ではない」という論法で語っているが、
相手を驚かして不安感を煽れば、それは紛れもなく脅迫だということに
気付いてないわけですね。
85 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:04:02 ID:m3ZUOdwz
座談会の質問って、事前に会長は目を通してたの？
それともあの場でいきなり即興で答えてたの？
それともあの場でいきなり即興で答えてたの？
86 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:06:10 ID:m3ZUOdwz
今は御法話や教学講義はどんなペースでやってるの？
15年前は法話は週1、教学講義は月1だったと思うけど。
15年前は法話は週1、教学講義は月1だったと思うけど。
87 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:08:47 ID:m3ZUOdwz
教学試験は・・
大導師試験→講師試験→大講師試験・・って記憶してるんだけどあってる？
大講師の次って何？
それに合格してる人って誰？
大導師試験→講師試験→大講師試験・・って記憶してるんだけどあってる？
大講師の次って何？
それに合格してる人って誰？
88 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:12:37 ID:m3ZUOdwz
10講制度で布教局長はやっぱり10講？
他に10講の人は？
他に10講の人は？
89 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:17:46 ID:m3ZUOdwz
昔弁論大会があったけど、今も弁論大会あるの？
15年位前の弁論大会でのS野医師の「はい畏まりたる」が印象的だった。
15年位前の弁論大会でのS野医師の「はい畏まりたる」が印象的だった。
90 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:21:23 ID:m3ZUOdwz
蓮如上人500回忌の延長の説明がなかった・・と私の白道に載ってたが
その時は不満が会員さんに出たの？
その時は不満が会員さんに出たの？
91 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:28:12 ID:m3ZUOdwz
チューリップ企画と論争されている田中一憲さんは、学者さん？
92 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 02:35:56 ID:m3ZUOdwz
布教局長以外の会長の息子はやはり要職についてるの？
93 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 03:41:47 ID:UDco6X69
>>73
>「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
>それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
>なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
悪かった。少し修正。今でいうところの福徳懇親会に出席する資格があったということ。
最近はずっと辰口温泉の松崎でやっているが、加賀温泉の温泉旅館でやっていたこともあったな
（昔のことなので名前は忘れた。加賀屋だったと思うが。片山津温泉のこともあった。こっちは完全に名前を忘れた）
最近、世間では社名変更が頻繁に行われているが、社名が○○から××に変更になっても、「私ははずっと××社の社員だった」といっても、まんざらうそにならないだろう。
それよりも本質である、会計報告の有無はどうなんだい？
ついでに福徳懇親会の参加費は2万円。経費はどう見てもせいぜい1万円か1万円の前半がいいとこ（会計報告がないので実際は不明）。
差額は上納金ってわけ。なお、参加費を納めても領収書は発行されません。
福徳懇親会の参加者は高額な会費を納めた方たちなのだが、ここでもさらに差額を抜かれているって訳。
なんか、高森会長の説法で、雑毒の善の話で、
「謝恩セールといって、日頃のご愛顧に感謝しますとか言って、本音はそれでさらに金儲けしようとしている」という旨の話を思い出します。
>「福徳学徒（会員）」が出来たのは、平成１２年から。
>それまでは、会員種別は純会員、正会員、親会員の３種類だけ。
>なので、>>54の発言の福徳会員１０年以上は嘘！
悪かった。少し修正。今でいうところの福徳懇親会に出席する資格があったということ。
最近はずっと辰口温泉の松崎でやっているが、加賀温泉の温泉旅館でやっていたこともあったな
（昔のことなので名前は忘れた。加賀屋だったと思うが。片山津温泉のこともあった。こっちは完全に名前を忘れた）
最近、世間では社名変更が頻繁に行われているが、社名が○○から××に変更になっても、「私ははずっと××社の社員だった」といっても、まんざらうそにならないだろう。
それよりも本質である、会計報告の有無はどうなんだい？
ついでに福徳懇親会の参加費は2万円。経費はどう見てもせいぜい1万円か1万円の前半がいいとこ（会計報告がないので実際は不明）。
差額は上納金ってわけ。なお、参加費を納めても領収書は発行されません。
福徳懇親会の参加者は高額な会費を納めた方たちなのだが、ここでもさらに差額を抜かれているって訳。
なんか、高森会長の説法で、雑毒の善の話で、
「謝恩セールといって、日頃のご愛顧に感謝しますとか言って、本音はそれでさらに金儲けしようとしている」という旨の話を思い出します。
94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 03:42:12 ID:SEMe/qH+
>>92
長女・・・真生会を牛耳っています。医療素人で業界慣例も知らず、医療知識も全くないくせに威張り
腐っている。職員はたいへん仕事がしづらいらしい。（真生会某医師談）
次男・・・長期に渡って健康を害しているので実務ができません。（無理ができない）
長女・・・真生会を牛耳っています。医療素人で業界慣例も知らず、医療知識も全くないくせに威張り
腐っている。職員はたいへん仕事がしづらいらしい。（真生会某医師談）
次男・・・長期に渡って健康を害しているので実務ができません。（無理ができない）
95 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 03:42:53 ID:Gnh8OO1c
相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
負け犬のような人生を送った方がましですよ。
世間でもだれも相手してくれなくて寂しいんでしょうが、ネットで憂さ晴らしするの
は人としてどうかと思いますよ。
大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
知的レベルって低いですね。
アンチの異常さがますます分かるんで、もっとやってもらいたいくらいですが(笑)
君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
負け犬のような人生を送った方がましですよ。
世間でもだれも相手してくれなくて寂しいんでしょうが、ネットで憂さ晴らしするの
は人としてどうかと思いますよ。
大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
知的レベルって低いですね。
アンチの異常さがますます分かるんで、もっとやってもらいたいくらいですが(笑)
96 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 03:50:51 ID:UDco6X69
再び修正。
加賀温泉の加賀屋じゃなくて和倉温泉の加賀屋だったような気がする。
加賀温泉の加賀屋じゃなくて和倉温泉の加賀屋だったような気がする。
97 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 03:55:49 ID:UDco6X69
＞大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
知的レベルって低いですね。
「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでお礼状を強要し、そんな人物が親鸞会の＃２とは本当に
親鸞会の人的レベルって低いですね。
知的レベルって低いですね。
「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでお礼状を強要し、そんな人物が親鸞会の＃２とは本当に
親鸞会の人的レベルって低いですね。
98 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:31:29 ID:m3ZUOdwz
>>94
なるほど、ありがと。
それにしてもタイヤキは絶妙な小ネタでありながらスマッシュヒットになったな。
でも小ネタは小ネタ、探偵ナイトスクープでいえば桂小枝の担当ってとこ。
だって剽窃や不倫や本尊や華光なんかの大ネタになると
シンパががっぷりよつに組んでこないからつまらんのよね見てても。
その点、タイヤキ礼状話は、アンチだけでなくシンパでも、笑う奴いるな確実に。
こっそり２ちゃんを見て「いやこんなの全部デマだ」とか思いながらも
会場で布教局長を見て心の中で（あ、タイヤキ、登場！）とか
思ってしまう自分に気づき、こんなこと思ってはならん、思ってはならん・・
・・と思ってジタバタしてるシンパを思い浮かべると笑いがとまらんよｗ
見ざる、聞かざる、言わざるは出来ても、思わざるはできん・・
これも昔、教えてもらったことだがね。
なるほど、ありがと。
それにしてもタイヤキは絶妙な小ネタでありながらスマッシュヒットになったな。
でも小ネタは小ネタ、探偵ナイトスクープでいえば桂小枝の担当ってとこ。
だって剽窃や不倫や本尊や華光なんかの大ネタになると
シンパががっぷりよつに組んでこないからつまらんのよね見てても。
その点、タイヤキ礼状話は、アンチだけでなくシンパでも、笑う奴いるな確実に。
こっそり２ちゃんを見て「いやこんなの全部デマだ」とか思いながらも
会場で布教局長を見て心の中で（あ、タイヤキ、登場！）とか
思ってしまう自分に気づき、こんなこと思ってはならん、思ってはならん・・
・・と思ってジタバタしてるシンパを思い浮かべると笑いがとまらんよｗ
見ざる、聞かざる、言わざるは出来ても、思わざるはできん・・
これも昔、教えてもらったことだがね。
99 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 04:58:28 ID:risyvoJw
>>78
純会員、ほんとにしってんの?
正会員どまりだったんじゃない?
遺言状を書くんだよ。
そして「純会員だより」が頂ける。(名称はなんどか変っている。)
会費は月１０万もしなかった。
だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
(１万と5000では倍違う。)
純会員、ほんとにしってんの?
正会員どまりだったんじゃない?
遺言状を書くんだよ。
そして「純会員だより」が頂ける。(名称はなんどか変っている。)
会費は月１０万もしなかった。
だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
(１万と5000では倍違う。)
100 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 06:06:57 ID:SEMe/qH+
>>97
講師部員がもし世の中の一般職に就いていたなら大抵はそれなりに高いポジションが得られていたと
想像します。
No,1の裁量の悪さとNo,2のレベルが極めて低いことが、講師部員の人的成長を阻害してしまっている
のです。
講師部員がもし世の中の一般職に就いていたなら大抵はそれなりに高いポジションが得られていたと
想像します。
No,1の裁量の悪さとNo,2のレベルが極めて低いことが、講師部員の人的成長を阻害してしまっている
のです。
101 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 07:11:17 ID:UDco6X69
現在の浄土真宗は葬式仏教・法事仏教となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この高森先生のご教導をあおぎ、自らも親鸞聖人のみ教えを聞き求め、一人でも多くの方にお伝えすることを目的とする親鸞学徒の集まり、それが、浄土真宗親鸞会です。
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この高森先生のご教導をあおぎ、自らも親鸞聖人のみ教えを聞き求め、一人でも多くの方にお伝えすることを目的とする親鸞学徒の集まり、それが、浄土真宗親鸞会です。
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
102 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:34:29 ID:uO+6G3bS
>>95
>相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
>
>君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
>負け犬のような人生を送った方がましですよ。
お、またアホな会員、シンパがでてきたな。
あんたみたいなのが出てくると盛り上がるので、ぜひ、つづけてカキコしてくれ。
親鸞会の体質が分かって、面白いし批判しがいがある。
だいたい、ネット上の親鸞会批判は、シンパがたきつけてここまでふくらんできたと思う。
「バカアンチ諸君へ」くん、是非、これからも持論を展開してほしい。（冗談抜きで本当に）
M晴の不倫や横領疑惑、バカ会長のパクリ、華光にいた過去の隠蔽、偽装勧誘、息子をいじめないで～事件などなど、
親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
だいたい、会員の中でも批判されているんだぞ。会員どころか講師部でさえ批判しているし>>60
>相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
>
>君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
>負け犬のような人生を送った方がましですよ。
お、またアホな会員、シンパがでてきたな。
あんたみたいなのが出てくると盛り上がるので、ぜひ、つづけてカキコしてくれ。
親鸞会の体質が分かって、面白いし批判しがいがある。
だいたい、ネット上の親鸞会批判は、シンパがたきつけてここまでふくらんできたと思う。
「バカアンチ諸君へ」くん、是非、これからも持論を展開してほしい。（冗談抜きで本当に）
M晴の不倫や横領疑惑、バカ会長のパクリ、華光にいた過去の隠蔽、偽装勧誘、息子をいじめないで～事件などなど、
親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
だいたい、会員の中でも批判されているんだぞ。会員どころか講師部でさえ批判しているし>>60
103 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:35:02 ID:zRKV5aBj
T森「書物や説法の盗作がバレた時、雷のような電気ショックが体中をかけめぐり、ようやく信心決定できました」
104 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 08:58:23 ID:350ps7WE
>>99
>純会員、ほんとにしってんの?
>正会員どまりだったんじゃない?
>遺言状を書くんだよ。
>そして「純会員だより」が頂ける。(名称はなんどか変っている。)
>会費は月１０万もしなかった。
>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>(１万と5000では倍違う。)
かつて純会員でした。
遺言状も書きました。
私の時は、「純会員だより」ではなく「正定聚」でした。
会費は７０００円でした。
１万って何ですか？
大昔は１万だったのかな？
>純会員、ほんとにしってんの?
>正会員どまりだったんじゃない?
>遺言状を書くんだよ。
>そして「純会員だより」が頂ける。(名称はなんどか変っている。)
>会費は月１０万もしなかった。
>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>(１万と5000では倍違う。)
かつて純会員でした。
遺言状も書きました。
私の時は、「純会員だより」ではなく「正定聚」でした。
会費は７０００円でした。
１万って何ですか？
大昔は１万だったのかな？
105 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:18:25 ID:risyvoJw
>>99
>>104
>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>(１万と5000では倍違う。)
>会費は７０００円でした。
>１万って何ですか？
>大昔は１万だったのかな？
「たとえば」ですよ。説明の必要もないと思ったが。
>>104
>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>(１万と5000では倍違う。)
>会費は７０００円でした。
>１万って何ですか？
>大昔は１万だったのかな？
「たとえば」ですよ。説明の必要もないと思ったが。
106 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:23:18 ID:risyvoJw
「正定聚」になったのは、確か平成に入ってから。
107 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 09:37:44 ID:350ps7WE
>>105
>>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>>(１万と5000では倍違う。)
>
>>会費は７０００円でした。
>>１万って何ですか？
>>大昔は１万だったのかな？
>
>
>「たとえば」ですよ。説明の必要もないと思ったが。
「たとえば」を根拠に、ウソだと断言したのですか？
普通に読んだら、純会員の会費が１万円としか読めませんよ。
「勝手に誤解する方が悪い」ですか？
今の会費は高い人は、月１００万円です。
現在に比べれば、当時は「ほぼ一律」と言っても過言ではないでしょう。
>>だが、「昔は会費がほぼ一律で」はウソ!
>>(１万と5000では倍違う。)
>
>>会費は７０００円でした。
>>１万って何ですか？
>>大昔は１万だったのかな？
>
>
>「たとえば」ですよ。説明の必要もないと思ったが。
「たとえば」を根拠に、ウソだと断言したのですか？
普通に読んだら、純会員の会費が１万円としか読めませんよ。
「勝手に誤解する方が悪い」ですか？
今の会費は高い人は、月１００万円です。
現在に比べれば、当時は「ほぼ一律」と言っても過言ではないでしょう。
108 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:33:20 ID:8zkdtB8Y
高森くんの話で信心決定した人はいるのですか？いないでしょう。
やっぱり間違ってるんだろうな導き方と、教学が。
高森くんの一番の心配事はお金が払えなくなって正本堂が借金のかたにとられることだ。
だから金集めとしてドメインをやっとる。
やっぱり間違ってるんだろうな導き方と、教学が。
高森くんの一番の心配事はお金が払えなくなって正本堂が借金のかたにとられることだ。
だから金集めとしてドメインをやっとる。
109 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:53:36 ID:risyvoJw
なら、親会員の2000と7000とでは3倍以上違うよ。
「昔は会費がほぼ一律で」はウソですね。
まあ、どうでもいいが。
「昔は会費がほぼ一律で」はウソですね。
まあ、どうでもいいが。
110 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 10:57:12 ID:5MEpbD2K
111 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:03:56 ID:risyvoJw
>>108
みんな「信心決定した」と言わんだけでは。
「私の白道」元親鸞会講師部の母
婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
数年後、聞いて安心出来た。
お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな。
みんな「信心決定した」と言わんだけでは。
「私の白道」元親鸞会講師部の母
婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
数年後、聞いて安心出来た。
お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな。
112 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 11:22:35 ID:UDco6X69
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の大沼先生・伊藤先生のみ教えを明らかにしなければならないと、パクリをされたのが高森先生です。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の大沼先生・伊藤先生のみ教えを明らかにしなければならないと、パクリをされたのが高森先生です。
113 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 12:33:58 ID:Gnh8OO1c
>親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
では聞きますが、なぜ批判するのですか？
よりよくなって欲しいからですか？
潰れて欲しいからですか？
もし潰れて欲しいと思うなら、それは怨恨ではないですか？
批判とかいい言葉で表現できるレベルじゃないですよね？レベルが低いんですよ。
結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。だからいつまで
たっても「バカ」扱いされるんですよ。バカ
では聞きますが、なぜ批判するのですか？
よりよくなって欲しいからですか？
潰れて欲しいからですか？
もし潰れて欲しいと思うなら、それは怨恨ではないですか？
批判とかいい言葉で表現できるレベルじゃないですよね？レベルが低いんですよ。
結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。だからいつまで
たっても「バカ」扱いされるんですよ。バカ
114 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:38:47 ID:Lio6GhEp
>>113
たとえ怨恨であったとしても、
退会者に怨恨を抱かせるような団体が「親鸞会」という事ですね。
親鸞会をやめた少なくない人たちが、
親鸞会に怨恨をぶつける。
そうした人たちをバカ扱いして、
なぜ親鸞会が恨まれるような団体になったのかを顧みようとしない。
だから親鸞会は会員も減っているし、
世の中からカルト扱いされているのでしょう。
たとえ怨恨であったとしても、
退会者に怨恨を抱かせるような団体が「親鸞会」という事ですね。
親鸞会をやめた少なくない人たちが、
親鸞会に怨恨をぶつける。
そうした人たちをバカ扱いして、
なぜ親鸞会が恨まれるような団体になったのかを顧みようとしない。
だから親鸞会は会員も減っているし、
世の中からカルト扱いされているのでしょう。
115 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:39:36 ID:5nAjKxTR
↑またバカな現役会員が煽り荒らしに来たよ
116 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 12:43:34 ID:Gnh8OO1c
>>114
>親鸞会をやめた少なくない人たちが、
>親鸞会に怨恨をぶつける。
だから、それが聞き損ないだっていってるんですよ
本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からない
んですね。
因果の道理を分からない人を何て言うのか知ってますか？バ○っていうんですよ
>親鸞会をやめた少なくない人たちが、
>親鸞会に怨恨をぶつける。
だから、それが聞き損ないだっていってるんですよ
本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からない
んですね。
因果の道理を分からない人を何て言うのか知ってますか？バ○っていうんですよ
117 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:45:11 ID:UDco6X69
親鸞会は遺恨を受けるほどひどいことをするんですか?
118 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:48:53 ID:5nAjKxTR
119 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:55:56 ID:Lio6GhEp
>>116
>本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からない
>んですね。
そうですね。私も現役会員の時はそう思っていました。
しかし、光晴の不倫や会長のパクリ。
また、少なくない点が親鸞聖人の教えと異なっていること。
新興宗教と変わらないハコモノ建設と金集めの実態、
会計報告すらまともに出来ない金に対する腐敗ぶりを知って、
ちっともありがたくない法なのに、「ありがたい法」と押しつけられ、
自分の人生を否定したくないが故に、それを無理矢理に信じ込んでいた自分が知らされました。
本来「ありがたい法」というのは聞く人が自発的に思うものでしょう。
それを機関誌や日頃の会合でそう思うように強制され、
一切の批判を禁じられ、その禁を破ったものを密告するように推奨する。
何がありがたいのでしょうか。
私は親鸞会という精神の枷からはずれた事を心から幸せに思います。
それを聞き損ないと言われるのならばこれ以上名誉な言葉はないでしょう。
見たくないものから目を背け、信じたくない事実から逃れ、
ひたすらに親鸞会を盲信する人生から勇気を持って抜けられたのですから。
早くあなたも気づいて欲しいと心から願っています。
>本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からない
>んですね。
そうですね。私も現役会員の時はそう思っていました。
しかし、光晴の不倫や会長のパクリ。
また、少なくない点が親鸞聖人の教えと異なっていること。
新興宗教と変わらないハコモノ建設と金集めの実態、
会計報告すらまともに出来ない金に対する腐敗ぶりを知って、
ちっともありがたくない法なのに、「ありがたい法」と押しつけられ、
自分の人生を否定したくないが故に、それを無理矢理に信じ込んでいた自分が知らされました。
本来「ありがたい法」というのは聞く人が自発的に思うものでしょう。
それを機関誌や日頃の会合でそう思うように強制され、
一切の批判を禁じられ、その禁を破ったものを密告するように推奨する。
何がありがたいのでしょうか。
私は親鸞会という精神の枷からはずれた事を心から幸せに思います。
それを聞き損ないと言われるのならばこれ以上名誉な言葉はないでしょう。
見たくないものから目を背け、信じたくない事実から逃れ、
ひたすらに親鸞会を盲信する人生から勇気を持って抜けられたのですから。
早くあなたも気づいて欲しいと心から願っています。
120 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:58:52 ID:uO+6G3bS
>>113
>>親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
>
>では聞きますが、なぜ批判するのですか？
>
>よりよくなって欲しいからですか？
よりよくなって欲しいという気持ちはあるけどね、自分がいた会だし、多くの友人もいるから。
かつて自分が所属した会が多くの人に迷惑をかけたり、不快な思いをさせるのを見ておれない。
できることなら、多くの人から喜ばれる会になってほしい、それは今でも思っているぞ。
>潰れて欲しいからですか？
>
>もし潰れて欲しいと思うなら、それは怨恨ではないですか？
う～ん、つぶれて欲しいとは思わんね。
親鸞会に出会って喜んでいる人もいる訳で、そのような人にとっては、親鸞会も何らかの役割をはたしていると思う。
しかし、今、受けているような批判は、昔から何年にもわたって言われ続けてきたことだし、改善可能なことではないのか？
改善できないの？今のまま、自分たちの都合を押し通すしかないの？
あと、つぶれて欲しいと思っている人もいるかもしれんが、それは全部「怨恨」なのか？
ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>>親鸞会のおかしなところを批判するのが、なぜ「怨恨をぶつける」ことになるんだ？
>
>では聞きますが、なぜ批判するのですか？
>
>よりよくなって欲しいからですか？
よりよくなって欲しいという気持ちはあるけどね、自分がいた会だし、多くの友人もいるから。
かつて自分が所属した会が多くの人に迷惑をかけたり、不快な思いをさせるのを見ておれない。
できることなら、多くの人から喜ばれる会になってほしい、それは今でも思っているぞ。
>潰れて欲しいからですか？
>
>もし潰れて欲しいと思うなら、それは怨恨ではないですか？
う～ん、つぶれて欲しいとは思わんね。
親鸞会に出会って喜んでいる人もいる訳で、そのような人にとっては、親鸞会も何らかの役割をはたしていると思う。
しかし、今、受けているような批判は、昔から何年にもわたって言われ続けてきたことだし、改善可能なことではないのか？
改善できないの？今のまま、自分たちの都合を押し通すしかないの？
あと、つぶれて欲しいと思っている人もいるかもしれんが、それは全部「怨恨」なのか？
ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
121 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:01:01 ID:uO+6G3bS
>>113
>批判とかいい言葉で表現できるレベルじゃないですよね？レベルが低いんですよ。
俺も会にいた頃は、「アンチの批判は低レベルだ」と耳を傾けもせず思っていたが、そうでもないぞ。
少なくとも、親鸞会が反省すべきことはたくさんあるし、高森会長も言っていたがアンチは批判は「宝の山」だと思うぞ。
「M晴をいじめないでくれ事件」のあと、高森会長は「あれは如来のみ声だ」と言ったのを知らないのか？
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
これについて、ちょっと聞きたい。どれが「ネガティブな暗い考え」？できればわかるように、具体的に教えてくれ。
会員として、「ポジティブな明るい考え」を持っているからこそ、こんな発言が出たのだと思うが、会員の声を聞きたい。
いい意味でね。会員にもいろんな人がいるし、アンチが賛同できるような声も少なからずあるかと、俺は思うから。
別にバカにしてる訳ではないんだよ。そのあたりわかってもらえるとうれしいね。
たしかに、こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
>批判とかいい言葉で表現できるレベルじゃないですよね？レベルが低いんですよ。
俺も会にいた頃は、「アンチの批判は低レベルだ」と耳を傾けもせず思っていたが、そうでもないぞ。
少なくとも、親鸞会が反省すべきことはたくさんあるし、高森会長も言っていたがアンチは批判は「宝の山」だと思うぞ。
「M晴をいじめないでくれ事件」のあと、高森会長は「あれは如来のみ声だ」と言ったのを知らないのか？
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
これについて、ちょっと聞きたい。どれが「ネガティブな暗い考え」？できればわかるように、具体的に教えてくれ。
会員として、「ポジティブな明るい考え」を持っているからこそ、こんな発言が出たのだと思うが、会員の声を聞きたい。
いい意味でね。会員にもいろんな人がいるし、アンチが賛同できるような声も少なからずあるかと、俺は思うから。
別にバカにしてる訳ではないんだよ。そのあたりわかってもらえるとうれしいね。
たしかに、こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
カルトが追い詰められると暴力的になるのがよく判る
123 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:10:56 ID:13sbrB4p
> では聞きますが、なぜ批判するのですか？
> よりよくなって欲しいからですか？
> 潰れて欲しいからですか？
このままでは修復不可能なので、
「よりよくなって」もらうためには、
一旦「潰れて」もらうしかないわけよ。
いわゆる「Scrap & Build」ってことね。
パソコンでも、トラブルが修復不可能な場合、
ＨＤを初期化してＯＳを入れ替えるしか方法がないでしょ？
現在の親鸞会の組織が崩壊して、民主的で健全な団体に生まれ変わるならば、
別に「親鸞学徒の集まり」自体を解散する必要はないと思っています。
ただ、そのためには現在の体制が崩壊するのを期待するしかないわけです。
「死なねば生まれられませんからね。」
> よりよくなって欲しいからですか？
> 潰れて欲しいからですか？
このままでは修復不可能なので、
「よりよくなって」もらうためには、
一旦「潰れて」もらうしかないわけよ。
いわゆる「Scrap & Build」ってことね。
パソコンでも、トラブルが修復不可能な場合、
ＨＤを初期化してＯＳを入れ替えるしか方法がないでしょ？
現在の親鸞会の組織が崩壊して、民主的で健全な団体に生まれ変わるならば、
別に「親鸞学徒の集まり」自体を解散する必要はないと思っています。
ただ、そのためには現在の体制が崩壊するのを期待するしかないわけです。
「死なねば生まれられませんからね。」
124 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:20:37 ID:uO+6G3bS
>>53
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
>>56
>手遅れ、、、さん
>そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは
>全部事実無根。一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
>>57
>スキャンダラスはトピックは全部捏造。ひとつとして正しい情報はありません。私は事実を知っています。
>だからこそ断言します。それを信じられない人は信じない。
会員のこういう言葉はよくないと思うんだよな。知りもしないのに、期待や願望で「全部ねつ造、私は事実をすべて知ってます。」などというのは。
講師部の人たちは「光晴氏はおかしい」と気づいて、
>>60
>光晴氏が滋賀へ法話にいった際、滋賀の会員さんたちから「お車代」として交通費の御報謝を受け取っていたにも関わらず、
>本部へ戻ると交通費を請求していたのは有名な話し。当時、滋賀の本部長であった小竹本部長はじめ、多くの講師が
>「光晴は金の亡者か！」と批判していました。
こういうことを言っていた訳でしょ。それに耳を傾けて、改善すべきところは改善しないと。
本当はあなたのような会員が声をあげて、中から改善しないといけないのに、全然やってない訳だろ？
まあ、あの北朝鮮みたいな組織では、なかなかできないと思うけど。
>会計報告も常識の範疇で実際ありますし。
>>56
>手遅れ、、、さん
>そして、華さん宛に書いてあることにもついでに答えますと、貴方が書いていることは
>全部事実無根。一つとして正しい情報はありません。貴方の受け止め方が特有なだけです。
>>57
>スキャンダラスはトピックは全部捏造。ひとつとして正しい情報はありません。私は事実を知っています。
>だからこそ断言します。それを信じられない人は信じない。
会員のこういう言葉はよくないと思うんだよな。知りもしないのに、期待や願望で「全部ねつ造、私は事実をすべて知ってます。」などというのは。
講師部の人たちは「光晴氏はおかしい」と気づいて、
>>60
>光晴氏が滋賀へ法話にいった際、滋賀の会員さんたちから「お車代」として交通費の御報謝を受け取っていたにも関わらず、
>本部へ戻ると交通費を請求していたのは有名な話し。当時、滋賀の本部長であった小竹本部長はじめ、多くの講師が
>「光晴は金の亡者か！」と批判していました。
こういうことを言っていた訳でしょ。それに耳を傾けて、改善すべきところは改善しないと。
本当はあなたのような会員が声をあげて、中から改善しないといけないのに、全然やってない訳だろ？
まあ、あの北朝鮮みたいな組織では、なかなかできないと思うけど。
125 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:25:22 ID:Gnh8OO1c
>本来「ありがたい法」というのは聞く人が自発的に思うものでしょう。
>それを機関誌や日頃の会合でそう思うように強制され、
>一切の批判を禁じられ、その禁を破ったものを密告するように推奨する。
あなたも聞き損ないですか？いつそんな強制がありましたか？批判を禁じる
というと聞こえは悪いですが、和合僧という釈尊の言葉を実践するのが悪い
のですか？
見方を変えると何とでも言えるんですね。一水四見の仏説どおりですね。
>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
>こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
アンチらしくないですね。こちらもシンパらしくないですがね。私は反省しません
>それを機関誌や日頃の会合でそう思うように強制され、
>一切の批判を禁じられ、その禁を破ったものを密告するように推奨する。
あなたも聞き損ないですか？いつそんな強制がありましたか？批判を禁じる
というと聞こえは悪いですが、和合僧という釈尊の言葉を実践するのが悪い
のですか？
見方を変えると何とでも言えるんですね。一水四見の仏説どおりですね。
>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
>こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
アンチらしくないですね。こちらもシンパらしくないですがね。私は反省しません
126 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:28:24 ID:Gnh8OO1c
127 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:30:32 ID:13sbrB4p
>>126
頭悪すぎ。
頭悪すぎ。
128 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:30:52 ID:Gnh8OO1c
>118 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 12:48:53 ID:5nAjKxTR
>>>115は>>113のことね
>
>>>166
>完全に頭がおかしくなってるなこいつ
アンカーミスの訂正自体がアンカーミスになってますよ。○がおかしくなって
るんじゃないですか？
>>>115は>>113のことね
>
>>>166
>完全に頭がおかしくなってるなこいつ
アンカーミスの訂正自体がアンカーミスになってますよ。○がおかしくなって
るんじゃないですか？
129 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:31:22 ID:uO+6G3bS
>>116
>>親鸞会をやめた少なくない人たちが、
>>親鸞会に怨恨をぶつける。
>
>だから、それが聞き損ないだっていってるんですよ
>本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からないんですね。
>因果の道理を分からない人を何て言うのか知ってますか？バ○っていうんですよ
親鸞会をやめてから、親鸞会憎しの思いでいる人もいるでしょう。
それはその人の性格的なものもあるだろうし、誤解をしたまま、講師や幹部とトラブルになりやめてしまった人もいると思う。
だから、一概に講師が悪いとか、親鸞会の上層部が悪いとか、会員が悪いとは思わない。
しかし、親鸞会側からすれば、「なぜあの人はあんな形でやめることになってしまったのか」、「なぜ会にいた頃は真面目だったのに、
あんな風に親鸞会に恨みを抱くようになってしまったのか」と考えることも必要でしょ。
そんな反省って、あなたの中にあるの?それを聞きたい。
「感謝すべき法」というが、それを与える側が「感謝しろよ」ということはおかしいでしょ。
あと、感謝すべき法には感謝しているが、それ以外のことでひっかかる場合だってあるし。
（感謝すべき法を受け取っているのだから、下さる相手を批判するのはおかしい、という論法は間違っていると思う。それは分からないんじゃないか？）
親鸞会をやめた人の中にも、
「人生に不真面目だった自分が、学生時代に真面目に人生を考える機会を与えてくれたことには感謝している。」という人も
けっこういるのでは？しかし、そんな人でも「親鸞会に戻りたいとは思わない」訳でしょ。親鸞会だって人間の集まりで、
いろいろ問題を内包しているのだから、そのあたりをもう少し反省すべきではないか？どうだ？
批判を恐れず、アンチの投げかける質問に真正面から答える勇気をもてよ、といいたい。
>>親鸞会をやめた少なくない人たちが、
>>親鸞会に怨恨をぶつける。
>
>だから、それが聞き損ないだっていってるんですよ
>本来ありがたい法を聞かせてもらって、感謝すべきなのに、それが分からないんですね。
>因果の道理を分からない人を何て言うのか知ってますか？バ○っていうんですよ
親鸞会をやめてから、親鸞会憎しの思いでいる人もいるでしょう。
それはその人の性格的なものもあるだろうし、誤解をしたまま、講師や幹部とトラブルになりやめてしまった人もいると思う。
だから、一概に講師が悪いとか、親鸞会の上層部が悪いとか、会員が悪いとは思わない。
しかし、親鸞会側からすれば、「なぜあの人はあんな形でやめることになってしまったのか」、「なぜ会にいた頃は真面目だったのに、
あんな風に親鸞会に恨みを抱くようになってしまったのか」と考えることも必要でしょ。
そんな反省って、あなたの中にあるの?それを聞きたい。
「感謝すべき法」というが、それを与える側が「感謝しろよ」ということはおかしいでしょ。
あと、感謝すべき法には感謝しているが、それ以外のことでひっかかる場合だってあるし。
（感謝すべき法を受け取っているのだから、下さる相手を批判するのはおかしい、という論法は間違っていると思う。それは分からないんじゃないか？）
親鸞会をやめた人の中にも、
「人生に不真面目だった自分が、学生時代に真面目に人生を考える機会を与えてくれたことには感謝している。」という人も
けっこういるのでは？しかし、そんな人でも「親鸞会に戻りたいとは思わない」訳でしょ。親鸞会だって人間の集まりで、
いろいろ問題を内包しているのだから、そのあたりをもう少し反省すべきではないか？どうだ？
批判を恐れず、アンチの投げかける質問に真正面から答える勇気をもてよ、といいたい。
130 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:35:20 ID:Gnh8OO1c
>>127
>頭悪すぎ
ではあなたにおききしましょう。あなたの主張はこうですね。
>>123親鸞会は「民主的で健全な団体に生まれ変わる」べき
では、なぜ仏教団体が民主的であるべきか、理由を挙げて主張してくださいね
民主主義なんて、ギリシャで生まれてずっとなくなって、またほんのつい最近
復活したものなのにね？○悪すぎ
>頭悪すぎ
ではあなたにおききしましょう。あなたの主張はこうですね。
>>123親鸞会は「民主的で健全な団体に生まれ変わる」べき
では、なぜ仏教団体が民主的であるべきか、理由を挙げて主張してくださいね
民主主義なんて、ギリシャで生まれてずっとなくなって、またほんのつい最近
復活したものなのにね？○悪すぎ
131 ：バカアンチ諸君に告ぐ」さんに質問：2008/06/01(日) 13:39:21 ID:OetKpnXw
>>125
>私は反省しません
・順誓申されしと云々、常には我が前にては言わずして後言いふとて腹立することなり。
我はさようには存ぜず候。我が前にて申しにくくば、陰にてなりとも我が悪き事を申さ
れよ、聞きて心中を直すべき由申され候。 （御一代記聞書第126条）
・「行くさきむかいばかりみて、足もとをみねば、踏みかぶるべきなり。
人の上ばかりにて、わがみのうえのことをたしなまずは、一大事たるべき」と
仰せられ候う。（御一代記聞書第191条）
バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
ご感想をお願いします。
>私は反省しません
・順誓申されしと云々、常には我が前にては言わずして後言いふとて腹立することなり。
我はさようには存ぜず候。我が前にて申しにくくば、陰にてなりとも我が悪き事を申さ
れよ、聞きて心中を直すべき由申され候。 （御一代記聞書第126条）
・「行くさきむかいばかりみて、足もとをみねば、踏みかぶるべきなり。
人の上ばかりにて、わがみのうえのことをたしなまずは、一大事たるべき」と
仰せられ候う。（御一代記聞書第191条）
バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
ご感想をお願いします。
バカが必死
133 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:40:40 ID:uO+6G3bS
>>125
>>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>
>問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
>という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
あなたの中では「親鸞会はなくなってほしい」との思いには、怨恨以外ありえない訳だね。
別に俺は、「親鸞会＝ヤクザ、オウム」だとは思っていないので。それだけは言っとくわ。
誰かが言ってたかもしれないけど、「親鸞聖人の御教えを聞き求める集まり」はあってもいいと思うが、
今のような組織体制、活動内容になっている「親鸞会」にはなくなってほしい、と思う人だっているだろうに。
自分が所属する団体を大事に思う気持ちは大切にすればいいが、それが為に、批判者をみんな「怨恨をもった人」だと思うのは、
危険だと思うぞ。「自分の欠点を教えてくれる人を大事にしなさい」と高森会長も教えているのではないのか？
>>こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
>
>アンチらしくないですね。こちらもシンパらしくないですがね。私は反省しません
まあ、アンチにもいろんなのがいるから。というか、アンチなんて親鸞会を批判しているというだけが共通点で、
あとは全く別の個々人だろう。アンチをひとくくりに見ないほうがいいと思うぞ。でないと、高森会長が言った、
批判の中の「如来のみ声」が聞こえなくなると思う。あんた、この高森会長の「如来のみ声発言」は知ってるか？
>>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>
>問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
>という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
あなたの中では「親鸞会はなくなってほしい」との思いには、怨恨以外ありえない訳だね。
別に俺は、「親鸞会＝ヤクザ、オウム」だとは思っていないので。それだけは言っとくわ。
誰かが言ってたかもしれないけど、「親鸞聖人の御教えを聞き求める集まり」はあってもいいと思うが、
今のような組織体制、活動内容になっている「親鸞会」にはなくなってほしい、と思う人だっているだろうに。
自分が所属する団体を大事に思う気持ちは大切にすればいいが、それが為に、批判者をみんな「怨恨をもった人」だと思うのは、
危険だと思うぞ。「自分の欠点を教えてくれる人を大事にしなさい」と高森会長も教えているのではないのか？
>>こっちも調子にのって、言葉使いは悪かったと思う。反省してます。
>
>アンチらしくないですね。こちらもシンパらしくないですがね。私は反省しません
まあ、アンチにもいろんなのがいるから。というか、アンチなんて親鸞会を批判しているというだけが共通点で、
あとは全く別の個々人だろう。アンチをひとくくりに見ないほうがいいと思うぞ。でないと、高森会長が言った、
批判の中の「如来のみ声」が聞こえなくなると思う。あんた、この高森会長の「如来のみ声発言」は知ってるか？
134 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:44:12 ID:Gnh8OO1c
>>131
>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
135 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:47:17 ID:Gnh8OO1c
136 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:47:30 ID:13sbrB4p
> では、なぜ仏教団体が民主的であるべきか、理由を挙げて主張してくださいね
独裁政治の成れの果てが現在の腐敗した組織だからです。
既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして、
民主的な組織に作り変える以外、生き残る道はないでしょう。
> 民主主義なんて、ギリシャで生まれてずっとなくなって、またほんのつい最近
> 復活したものなのにね？
あなたは民主主義を否定するのですね？
それなら北朝鮮やミャンマーに引っ越してください。
独裁政治の成れの果てが現在の腐敗した組織だからです。
既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして、
民主的な組織に作り変える以外、生き残る道はないでしょう。
> 民主主義なんて、ギリシャで生まれてずっとなくなって、またほんのつい最近
> 復活したものなのにね？
あなたは民主主義を否定するのですね？
それなら北朝鮮やミャンマーに引っ越してください。
137 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:51:02 ID:uO+6G3bS
>>125
>>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>
>問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
>という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
あんたにして見れば、「ヤクザ、オウム＝親鸞会」なんて思われるのは心外だってことだよな。
じゃあ、
自衛隊の幹部だった人が、現在の自衛隊の問題に気づいて、やめてから「今の自衛隊はなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
日本医師会に属していた医師が、医師会の問題に気づいて、「今の医師会では日本の医療はよくならない、今の医師会にはなくなってほしい
（国民のためになる新しい組織がほしい）」と思うのは怨恨か？
あなたの立場からすれば、「親鸞会になくなってほしい」などと思う人は到底考えられないので、「そんなことを思うのは余程、親鸞会に
恨みをもっている人に違いない！」と思う訳だろ？
つまり、親鸞会の問題をどれだけ意識しているかが問題。あんたは「親鸞会には問題などない」と思っている。
アンチと呼ばれる人たちは、「親鸞会には正すべき問題が山積している」と思っている。
だからこそ、この違いを埋めるために、ひとつひとつの問題について、それぞれが意見を述べ合っているんだろ？
関心ない人はみなけりゃいいんだし、自分の意見がある人は書き込めばいい。しかし、知りもしないことを「事実を全部知っている。
アンチの言うことはすべて妄想だ！、ねつ造だ！！」と言ってみたり、親鸞会を擁護するために嘘をつくのは、親鸞会の問題解決には
ならないぞ、と言いたいんだよ。
>>ヤクザの組員だった人が、ヤクザの問題に気づいて、やめてから「ヤクザなどというものはなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
>>オウム真理教の元信者が、オウムの問題を自覚して、やめてから「悲しいことだけど、オウムにはなくなったほしい」と思うのは怨恨か？
>
>問題がずれていると思いませんか？あなたの思考の前提には、ヤクザ（オウム）＝親鸞会
>という勝手な決めつけがありますね。思考が停止してるのではないかと懸念いたします。
あんたにして見れば、「ヤクザ、オウム＝親鸞会」なんて思われるのは心外だってことだよな。
じゃあ、
自衛隊の幹部だった人が、現在の自衛隊の問題に気づいて、やめてから「今の自衛隊はなくなってほしい」と思うのは怨恨か？
日本医師会に属していた医師が、医師会の問題に気づいて、「今の医師会では日本の医療はよくならない、今の医師会にはなくなってほしい
（国民のためになる新しい組織がほしい）」と思うのは怨恨か？
あなたの立場からすれば、「親鸞会になくなってほしい」などと思う人は到底考えられないので、「そんなことを思うのは余程、親鸞会に
恨みをもっている人に違いない！」と思う訳だろ？
つまり、親鸞会の問題をどれだけ意識しているかが問題。あんたは「親鸞会には問題などない」と思っている。
アンチと呼ばれる人たちは、「親鸞会には正すべき問題が山積している」と思っている。
だからこそ、この違いを埋めるために、ひとつひとつの問題について、それぞれが意見を述べ合っているんだろ？
関心ない人はみなけりゃいいんだし、自分の意見がある人は書き込めばいい。しかし、知りもしないことを「事実を全部知っている。
アンチの言うことはすべて妄想だ！、ねつ造だ！！」と言ってみたり、親鸞会を擁護するために嘘をつくのは、親鸞会の問題解決には
ならないぞ、と言いたいんだよ。
138 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:52:22 ID:Gnh8OO1c
>>136
>あなたは民主主義を否定するのですね？
>それなら北朝鮮やミャンマーに引っ越してください。
あなたは実にバカですね。わたしのコテハンにぴったりの相手です。
私は一般に民主主義は否定しませんよ。仏法における民主主義は否定しますがね。
>既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして
質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
>あなたは民主主義を否定するのですね？
>それなら北朝鮮やミャンマーに引っ越してください。
あなたは実にバカですね。わたしのコテハンにぴったりの相手です。
私は一般に民主主義は否定しませんよ。仏法における民主主義は否定しますがね。
>既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして
質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
139 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:52:35 ID:uO+6G3bS
140 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 13:54:53 ID:uO+6G3bS
>>138
>>既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして
>
>質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
知らないから教えてほしいんだけど、じゃあ、親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めず、
どうやって決めていたの？バカアンチ諸君に告ぐさんは、そのことを知っているの？知らない？
そんな情報って、どこかの文献に載っているのかな？
>>既成仏教の布教師会のように、会長や役員を選挙で決めるなどして
>
>質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
知らないから教えてほしいんだけど、じゃあ、親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めず、
どうやって決めていたの？バカアンチ諸君に告ぐさんは、そのことを知っているの？知らない？
そんな情報って、どこかの文献に載っているのかな？
141 ：「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ：2008/06/01(日) 13:58:24 ID:3eARUiH4
流れを切ってしまうが…
組織批判ばかりに食いついてるけど、
教学批判にも食いついてほしいな。
こっちの方が重要でしょ？
以下質問。
・高森氏の「獲心の記録」の体験談は肯定する？
・「如何なる振る舞い」の中に、「本当に救われたのだろうか」と思うことは入るか？
１．入る
２．入らない
３．直接言われてないのでわからない
・以下のレスについての見解を聞かせてくれる？
>問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
>それを信前の求道の指針のように話されている点。
>
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
>19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
とりあえず思いつく範囲で。
この後ちょっと出かけるけど、
帰ってくるまでに答えられるかな…
組織批判ばかりに食いついてるけど、
教学批判にも食いついてほしいな。
こっちの方が重要でしょ？
以下質問。
・高森氏の「獲心の記録」の体験談は肯定する？
・「如何なる振る舞い」の中に、「本当に救われたのだろうか」と思うことは入るか？
１．入る
２．入らない
３．直接言われてないのでわからない
・以下のレスについての見解を聞かせてくれる？
>問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
>それを信前の求道の指針のように話されている点。
>
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
>19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
とりあえず思いつく範囲で。
この後ちょっと出かけるけど、
帰ってくるまでに答えられるかな…
142 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 13:59:35 ID:Gnh8OO1c
>>139
>もし、あんたが知っているなら、講師に聞いたってこと？
そうです。講師に聞きましたね
>>140
>知らないから教えてほしいんだけど
あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
>もし、あんたが知っているなら、講師に聞いたってこと？
そうです。講師に聞きましたね
>>140
>知らないから教えてほしいんだけど
あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
143 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/01(日) 14:02:34 ID:Gnh8OO1c
今日はここまで。アンチ諸君、たくさん返答ありがとう。またまとめて返事させて
もらうよ。
まともなアンチもいそうだな。だけどやっぱりバカアンチが多数だった。
もらうよ。
まともなアンチもいそうだな。だけどやっぱりバカアンチが多数だった。
144 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:02:45 ID:uO+6G3bS
>>134
>>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
>
>知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
>
>反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
>とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
破邪顕正するときでも、自分の言動を反省することは大事じゃないの？
このお言葉は「破邪顕正する時以外において大事なお言葉」なのか？
自分の吐いた言葉に責任を持ちながら、おかしなことを言ってしまったり、やってしまったら、
それはそれで反省することは大事なのでは?別に今すぐその場で謝れとは言わんけど。
自分の中で自分の言動を振り返り反省する気持ちは大事じゃないのか？あんたは「私は反省しません」なんて堂々と言ってるが。
俺は自分の言葉づかいでも使うべきでなかった言葉があったり、議論以外のところで相手を深く傷つけるようなことがあったと思ったら、
反省するけどな。あんたはしないのか？
自分が破邪顕正していると思ったら、何を言っても、何をしてもいいのか？どうだ？
>>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
>
>知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
>
>反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
>とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
破邪顕正するときでも、自分の言動を反省することは大事じゃないの？
このお言葉は「破邪顕正する時以外において大事なお言葉」なのか？
自分の吐いた言葉に責任を持ちながら、おかしなことを言ってしまったり、やってしまったら、
それはそれで反省することは大事なのでは?別に今すぐその場で謝れとは言わんけど。
自分の中で自分の言動を振り返り反省する気持ちは大事じゃないのか？あんたは「私は反省しません」なんて堂々と言ってるが。
俺は自分の言葉づかいでも使うべきでなかった言葉があったり、議論以外のところで相手を深く傷つけるようなことがあったと思ったら、
反省するけどな。あんたはしないのか？
自分が破邪顕正していると思ったら、何を言っても、何をしてもいいのか？どうだ？
145 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:12:32 ID:uO+6G3bS
>>142
>知らないから教えてほしいんだけど
>
>あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
>答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。勘違いか？勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
あと、素朴な質問だが、まさか今日、御法話の日じゃないだろうな？書き込む時間帯をみていて、なんとなく気になった。
だったらあんた、勤行を抜け出して、書き込んでいるのか？
書き込むのが悪いとは言わんけど、勤行はやれよ、高森会長がいつもいってるだろ？
もし、あんたが勤行もせず、書き込んでいるなら、その程度の信仰心で親鸞会を擁護しようとしているってことだ。
高森会長が教えていることもろくにせずに、親鸞会擁護論を唱えているのなら、説得力がないし空回りするだけだぞ。
あんたがそんな人間なら、あんたみたいな人がいろいろ言うと、親鸞会も迷惑だと思う。
今日、参詣していたのかどうか、後でこれ読んだら、答えてくれよな。
>知らないから教えてほしいんだけど
>
>あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
>答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。勘違いか？勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
あと、素朴な質問だが、まさか今日、御法話の日じゃないだろうな？書き込む時間帯をみていて、なんとなく気になった。
だったらあんた、勤行を抜け出して、書き込んでいるのか？
書き込むのが悪いとは言わんけど、勤行はやれよ、高森会長がいつもいってるだろ？
もし、あんたが勤行もせず、書き込んでいるなら、その程度の信仰心で親鸞会を擁護しようとしているってことだ。
高森会長が教えていることもろくにせずに、親鸞会擁護論を唱えているのなら、説得力がないし空回りするだけだぞ。
あんたがそんな人間なら、あんたみたいな人がいろいろ言うと、親鸞会も迷惑だと思う。
今日、参詣していたのかどうか、後でこれ読んだら、答えてくれよな。
146 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:17:49 ID:13sbrB4p
> 私は一般に民主主義は否定しませんよ。仏法における民主主義は否定しますがね。
だったら初めからそう言えばいいのに、
「民主主義なんて」と民主主義自体を否定するような言い方をしたじゃないですか？
> 質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
親鸞聖人は独裁者ではありません。
「御同朋・御同行」「弟子一人も持たず」の精神に満ち溢れた方です。
だからこそ、そのお徳に引かれ、親鸞聖人を慕う人が自発的に集まって来たのです。
（蓮如上人の場合も同様でしょう。）
そのような健全な集まりなら、トップを選挙で決める必要はありません。
親鸞会も、創成期には今よりは健全だったかもしれませんが、
大きくなるにしたがって、トップが有頂天になってしまって、
ついに独裁者になってしまったのです。
こうなった以上は、民主主義の手法を取り入れるしか方法がないと提案しているのです。
だったら初めからそう言えばいいのに、
「民主主義なんて」と民主主義自体を否定するような言い方をしたじゃないですか？
> 質問です。親鸞聖人や蓮如上人は会長や役員を選挙で決めていたのですか？
親鸞聖人は独裁者ではありません。
「御同朋・御同行」「弟子一人も持たず」の精神に満ち溢れた方です。
だからこそ、そのお徳に引かれ、親鸞聖人を慕う人が自発的に集まって来たのです。
（蓮如上人の場合も同様でしょう。）
そのような健全な集まりなら、トップを選挙で決める必要はありません。
親鸞会も、創成期には今よりは健全だったかもしれませんが、
大きくなるにしたがって、トップが有頂天になってしまって、
ついに独裁者になってしまったのです。
こうなった以上は、民主主義の手法を取り入れるしか方法がないと提案しているのです。
147 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 14:29:45 ID:13sbrB4p
> ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。
そうです。123や136は私「ID:13sbrB4p」であって、140や145は「ID:uO+6G3bS」ですから別人です。
ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
都合が悪くなると逃亡して、ほとぼりがさめた後、ピンチになるとまた出てくるんですよね。
それの繰り返しじゃん。
そうです。123や136は私「ID:13sbrB4p」であって、140や145は「ID:uO+6G3bS」ですから別人です。
ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
都合が悪くなると逃亡して、ほとぼりがさめた後、ピンチになるとまた出てくるんですよね。
それの繰り返しじゃん。
148 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:04:51 ID:m3ZUOdwz
でもシンパが書き込むのは非常にいいことだ。
どんな物事のとらえかたをしてるのか書いてもらってようやくわかった。
シンパがバカだのなんだの汚い言葉を使うのも別にいいよね。気持ちが伝わった。
多数派のアンチはなんでもありで、
少数派のシンパだけに常に品行方正を求めるのもフェアじゃない。
ってことで「バカアンチ・・」の次なるカキコを楽しみにしておこう。
どんな物事のとらえかたをしてるのか書いてもらってようやくわかった。
シンパがバカだのなんだの汚い言葉を使うのも別にいいよね。気持ちが伝わった。
多数派のアンチはなんでもありで、
少数派のシンパだけに常に品行方正を求めるのもフェアじゃない。
ってことで「バカアンチ・・」の次なるカキコを楽しみにしておこう。
149 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:06:17 ID:13sbrB4p
親鸞会が「親鸞学徒」の集まりであるならば、
親鸞会の本当の会長は親鸞聖人であり、「高森会長」は代理人にすぎないはずです。
ところが、親鸞会は今や「高森学徒」の集まりになってしまったのです。
「高森会」に名称変更し、「高森顕徹を自発的に崇拝する人の集まり」ということにするならば、
今のままの組織でも一向に構いませんよ。
実際、「一の会」は「浄土真宗」という看板をはずしました。
あのような形をとるならば、あれこれ言うつもりはありません。
（むちゃくちゃな団体ですが、好きでやってる人の集まりならば構いません。）
あと、講師部・特専部・親友部の会員であっても、もっと自由に退会できるようにすべきです。
退会しようとすると、脅迫やストーカーまがいのことをするというのは、
法的に問題ありでは？（宗教法人法などでは、どうなっているのでしょうか？）
親鸞会の本当の会長は親鸞聖人であり、「高森会長」は代理人にすぎないはずです。
ところが、親鸞会は今や「高森学徒」の集まりになってしまったのです。
「高森会」に名称変更し、「高森顕徹を自発的に崇拝する人の集まり」ということにするならば、
今のままの組織でも一向に構いませんよ。
実際、「一の会」は「浄土真宗」という看板をはずしました。
あのような形をとるならば、あれこれ言うつもりはありません。
（むちゃくちゃな団体ですが、好きでやってる人の集まりならば構いません。）
あと、講師部・特専部・親友部の会員であっても、もっと自由に退会できるようにすべきです。
退会しようとすると、脅迫やストーカーまがいのことをするというのは、
法的に問題ありでは？（宗教法人法などでは、どうなっているのでしょうか？）
150 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 15:16:03 ID:13sbrB4p
151 ：「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ：2008/06/01(日) 16:20:05 ID:3eARUiH4
見事にスルーされた…
ちび丸以外のシンパは、
教学についての議論は及び腰だからな…
>>147
> ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
それはないと思う。
ちび丸は教学については飛びついてくるが、
組織批判にはあまり興味がない。
「バカアンチ諸君に告ぐ」とは正反対。
ちび丸以外のシンパは、
教学についての議論は及び腰だからな…
>>147
> ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
それはないと思う。
ちび丸は教学については飛びついてくるが、
組織批判にはあまり興味がない。
「バカアンチ諸君に告ぐ」とは正反対。
152 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:22:26 ID:OetKpnXw
>>150
ここも参考になるかも。
宗教団体・宗教法人から退会・脱会・脱退
退会届・脱会届作成代行サービス
http://www17.ocn.ne.jp/~kazu-jim/naiyou71.html
●退会（脱会、脱退）したいのになかなか退会させてもらえない
（応じてくれない）。
●退会届が無い（存在しない）。
●大学内で「新入生歓迎講演やってます！」などと言われ、ついていったら
大勢に囲まれて入会させられた。→退会（脱会、脱退）したい。
など
ここも参考になるかも。
宗教団体・宗教法人から退会・脱会・脱退
退会届・脱会届作成代行サービス
http://www17.ocn.ne.jp/~kazu-jim/naiyou71.html
●退会（脱会、脱退）したいのになかなか退会させてもらえない
（応じてくれない）。
●退会届が無い（存在しない）。
●大学内で「新入生歓迎講演やってます！」などと言われ、ついていったら
大勢に囲まれて入会させられた。→退会（脱会、脱退）したい。
など
153 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:22:59 ID:fusA6+rU
＞ところで、「バカアンチ諸君に告ぐ」＝「ちび丸」という感じがする。文体がよく似ている。
＞都合が悪くなると逃亡して、ほとぼりがさめた後、ピンチになるとまた出てくるんですよね。
＞それの繰り返しじゃん。
「バカアンチ諸君へ」って講師部の人間だろ。
平気で人を見下すような上から目線の偉そうなレスばかりだったし。
この点で「ちび丸」と同一人物と思われても仕方が無い。
＞都合が悪くなると逃亡して、ほとぼりがさめた後、ピンチになるとまた出てくるんですよね。
＞それの繰り返しじゃん。
「バカアンチ諸君へ」って講師部の人間だろ。
平気で人を見下すような上から目線の偉そうなレスばかりだったし。
この点で「ちび丸」と同一人物と思われても仕方が無い。
154 ：聞法の敗残者：2008/06/01(日) 16:31:39 ID:RRomgjmX
>>「バカアンチ諸君に告ぐ」氏
あなたが一番最初に書いた>>95の文章の意図するところは一体、何で
しょうか？私には、「今まで隠蔽してきた親鸞会内でのスキャンダル
等の一般会員に知れ渡っては困るような内容を書き込まれることを阻止
したい」としか思えません。ですが、親鸞会批判を阻止しようとすれば
するほど、親鸞会へのスキャンダルに真実味が帯びてきて、不信感を抱く
方が増え続けるのだと思います。
あなたの書き込みの内容を読んでいると、人を見下した態度だと
いう感想を持った方が大勢いらっしゃると思います。私は、親鸞会
にはこのまま衰退の一途をたどり、最終的には完全になくなって
欲しいと願っておりますので、あなたの様な傲慢極まりない内容の書き
込みを読んで、現役の親鸞会の会員が不信感を抱き、退会者が続出する
のなら非常に嬉しいことでございます。
私が親鸞会を一番批判したい点は、ダミーサークルによる卑劣な勧誘方法
です。ですから、今後もその点については糾弾し続け、ダミーサークルの
学生に向け目を覚ますべくメッセージを発し続けて行く所存です。
あなたにお願いがあります。これからもこの調子で書き込みを続けて
行って下さい。そして、親鸞会への不信感を持つものをもっともっと
増殖させ続けて下さい。そうすれば、あなたはたくさんのアンチから
親鸞会崩壊に寄与した大功労者として誉め称えられることだと思います。
あなたが一番最初に書いた>>95の文章の意図するところは一体、何で
しょうか？私には、「今まで隠蔽してきた親鸞会内でのスキャンダル
等の一般会員に知れ渡っては困るような内容を書き込まれることを阻止
したい」としか思えません。ですが、親鸞会批判を阻止しようとすれば
するほど、親鸞会へのスキャンダルに真実味が帯びてきて、不信感を抱く
方が増え続けるのだと思います。
あなたの書き込みの内容を読んでいると、人を見下した態度だと
いう感想を持った方が大勢いらっしゃると思います。私は、親鸞会
にはこのまま衰退の一途をたどり、最終的には完全になくなって
欲しいと願っておりますので、あなたの様な傲慢極まりない内容の書き
込みを読んで、現役の親鸞会の会員が不信感を抱き、退会者が続出する
のなら非常に嬉しいことでございます。
私が親鸞会を一番批判したい点は、ダミーサークルによる卑劣な勧誘方法
です。ですから、今後もその点については糾弾し続け、ダミーサークルの
学生に向け目を覚ますべくメッセージを発し続けて行く所存です。
あなたにお願いがあります。これからもこの調子で書き込みを続けて
行って下さい。そして、親鸞会への不信感を持つものをもっともっと
増殖させ続けて下さい。そうすれば、あなたはたくさんのアンチから
親鸞会崩壊に寄与した大功労者として誉め称えられることだと思います。
155 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 16:47:02 ID:13sbrB4p
> ●大学内で「新入生歓迎講演やってます！」などと言われ、ついていったら
> 大勢に囲まれて入会させられた。→退会（脱会、脱退）したい。
これって、親鸞会のことでは？
> 大勢に囲まれて入会させられた。→退会（脱会、脱退）したい。
これって、親鸞会のことでは？
156 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:01:14 ID:13sbrB4p
内容証明郵便で既に退会届を提出した人に、
「退会時には正御本尊を返却する」という会内のルールを適用するのは
合法なのでしょうか？
また、「退会時には正御本尊を返却します」という誓約書を在会時に提出したいた場合、
その誓約書は退会しても無効にならないのでしょうか？
本来、本人の意思でいつでも自由に退会できることが法的に保障されているはずなのに、
事実上、正御本尊を返却することが退会の条件のようになっているのは違法のような気がします。
法律に詳しい方、ぜひ教えてください。
「退会時には正御本尊を返却する」という会内のルールを適用するのは
合法なのでしょうか？
また、「退会時には正御本尊を返却します」という誓約書を在会時に提出したいた場合、
その誓約書は退会しても無効にならないのでしょうか？
本来、本人の意思でいつでも自由に退会できることが法的に保障されているはずなのに、
事実上、正御本尊を返却することが退会の条件のようになっているのは違法のような気がします。
法律に詳しい方、ぜひ教えてください。
157 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:02:52 ID:13sbrB4p
訂正：「提出したいた」→「提出していた」
158 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:25:30 ID:VQ6/69ur
＞＞あなたの書き込みの内容を読んでいると、人を見下した態度だと
いう感想を持った方が大勢いらっしゃると思います。
この基地外集団にかかわってしまったことがあり、自分も新入生の勧誘を
させられたことがあったが、自分達の主張をすんなり受け入れてくれる者
はまじめな人間で、まったく受け入れてくれない人間はどうしょうもなく
救いようがない人間、というふうに話をきいてもくれない人間のことを
まったく見下していたような見方をしていたと思う。それと自分は勧誘
のやり方等に疑問をもちあまり熱心に勧誘なり新入生に対する話しこみ
をおこなわなかったところ、組織にとって使えない奴とゆうことで講師
の人から見下されたような対応をされたような記憶がある。
救いの正体にもありましたが、この組織は身体障害者や老人など組織の拡大
にとってつかえそうにもない人達に対する勧誘は熱心に行わない傾向があると
のことだそうです。自分の組織の拡大に使えない人間は見下してかかる、あるいは
自分達の主張を受け入れない人達は見下してかかる、この会は大変傲慢な組織だと
思う。この体質も創設者の姿勢からきているのでは？
いう感想を持った方が大勢いらっしゃると思います。
この基地外集団にかかわってしまったことがあり、自分も新入生の勧誘を
させられたことがあったが、自分達の主張をすんなり受け入れてくれる者
はまじめな人間で、まったく受け入れてくれない人間はどうしょうもなく
救いようがない人間、というふうに話をきいてもくれない人間のことを
まったく見下していたような見方をしていたと思う。それと自分は勧誘
のやり方等に疑問をもちあまり熱心に勧誘なり新入生に対する話しこみ
をおこなわなかったところ、組織にとって使えない奴とゆうことで講師
の人から見下されたような対応をされたような記憶がある。
救いの正体にもありましたが、この組織は身体障害者や老人など組織の拡大
にとってつかえそうにもない人達に対する勧誘は熱心に行わない傾向があると
のことだそうです。自分の組織の拡大に使えない人間は見下してかかる、あるいは
自分達の主張を受け入れない人達は見下してかかる、この会は大変傲慢な組織だと
思う。この体質も創設者の姿勢からきているのでは？
159 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:46:26 ID:NwuaZnhG
さよなら親鸞会更新されてる。
同朋の里、拡張
親鸞会の会計報告についてインターネットで調べると、「以前は吉村総長から会計報告がされていたが、
現在はされていない」といった情報が出てきます。
私も在会中この「会計報告」を聞いたことがあります。
大幹部限定で301会議室に集合がかかり、その年の収支を発表します。
しかし発表は口頭で「人件費○○億円、車両維持管理費○○億円」といったきわめて曖昧なものですし、
資料は配られず誰が監査したのかも分かりません。大概赤字なのですが、
「赤字分は会長先生が出された」とか何とか、きわめて怪しい内容のものです。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
同朋の里、拡張
親鸞会の会計報告についてインターネットで調べると、「以前は吉村総長から会計報告がされていたが、
現在はされていない」といった情報が出てきます。
私も在会中この「会計報告」を聞いたことがあります。
大幹部限定で301会議室に集合がかかり、その年の収支を発表します。
しかし発表は口頭で「人件費○○億円、車両維持管理費○○億円」といったきわめて曖昧なものですし、
資料は配られず誰が監査したのかも分かりません。大概赤字なのですが、
「赤字分は会長先生が出された」とか何とか、きわめて怪しい内容のものです。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
160 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 17:58:13 ID:SEMe/qH+
>>143
>>まともなアンチもいそうだな。だけどやっぱりバカアンチが多数だった。
バカ呼ばわりされるのはともかくアンチが多くて当たり前。
これまで○十万人の退会者がいるのに対し、現役会員は5000人余り。
さらにこれまで親鸞会と縁のなかった人たちも親鸞会の実態を知れば99.999・・・％は否定する。
つまり世界人口のうち、現役会員数千人のなかのほんのわずかだけが歪んだ解釈を信仰するシンパで
あり、残りの数十憶人はアンチ。
情報を寸断され、密閉された環境のなかで「遇い難し、聞き難し・・」と有り難がってる変わり者が
残っているのが今の親鸞会。
>>まともなアンチもいそうだな。だけどやっぱりバカアンチが多数だった。
バカ呼ばわりされるのはともかくアンチが多くて当たり前。
これまで○十万人の退会者がいるのに対し、現役会員は5000人余り。
さらにこれまで親鸞会と縁のなかった人たちも親鸞会の実態を知れば99.999・・・％は否定する。
つまり世界人口のうち、現役会員数千人のなかのほんのわずかだけが歪んだ解釈を信仰するシンパで
あり、残りの数十憶人はアンチ。
情報を寸断され、密閉された環境のなかで「遇い難し、聞き難し・・」と有り難がってる変わり者が
残っているのが今の親鸞会。
161 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:14:35 ID:UGFWqqMF
このスレにはお人よしが多いな。
わざわざ煽り荒らしにきた頭のおかしそうな人間の相手をするんだから。
わざわざ煽り荒らしにきた頭のおかしそうな人間の相手をするんだから。
そりゃ親鸞会なんかを真面目に考えるような奴らだからな
163 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:20:23 ID:UDco6X69
RE:内容証明郵便で既に退会届を提出した人に、
「退会時には正御本尊を返却する」という会内のルールを適用するのは
合法なのでしょうか？
また、「退会時には正御本尊を返却します」という誓約書を在会時に提出したいた場合、
その誓約書は退会しても無効にならないのでしょうか？
本来、本人の意思でいつでも自由に退会できることが法的に保障されているはずなのに、
事実上、正御本尊を返却することが退会の条件のようになっているのは違法のような気がします。
民事的に合法でしょう。ただし、返さないのも一策です。強制的に取り上げようとすれば親鸞会側が民事的・刑事的に違法となります。
返すことを拒否した場合、親鸞会は裁判に訴えて、取り返すしかありません。
しかし、親鸞会は裁判に訴えないでしょう。聞けばたかが1000円もしないものということですので、コスト的に会わないですからね。
それに、合法的といってもご本尊を取り返すのは親鸞聖人の精神には反するわけで、公的な記録に残すのは避けたいと思っていると思います。
「退会時には正御本尊を返却する」という会内のルールを適用するのは
合法なのでしょうか？
また、「退会時には正御本尊を返却します」という誓約書を在会時に提出したいた場合、
その誓約書は退会しても無効にならないのでしょうか？
本来、本人の意思でいつでも自由に退会できることが法的に保障されているはずなのに、
事実上、正御本尊を返却することが退会の条件のようになっているのは違法のような気がします。
民事的に合法でしょう。ただし、返さないのも一策です。強制的に取り上げようとすれば親鸞会側が民事的・刑事的に違法となります。
返すことを拒否した場合、親鸞会は裁判に訴えて、取り返すしかありません。
しかし、親鸞会は裁判に訴えないでしょう。聞けばたかが1000円もしないものということですので、コスト的に会わないですからね。
それに、合法的といってもご本尊を取り返すのは親鸞聖人の精神には反するわけで、公的な記録に残すのは避けたいと思っていると思います。
164 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:28:00 ID:uO+6G3bS
同朋の里、拡張
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_2aa4.html
>親鸞会の会計報告についてインターネットで調べると、「以前は吉村総長から会計報告がされていたが、
>現在はされていない」といった情報が出てきます。
>
誰か会員で、最近、親鸞会の会計報告聞いた人っている？「親鸞会は会計報告さえできない」って批判されてますよ～。
>私も在会中この「会計報告」を聞いたことがあります。大幹部限定で301会議室に集合がかかり、その年の収支を発表します。
>しかし発表は口頭で「人件費○○億円、車両維持管理費○○億円」といったきわめて曖昧なものですし、資料は配られず
>誰が監査したのかも分かりません。大概赤字なのですが、「赤字分は会長先生が出された」とか何とか、きわめて怪しい内容のものです。
これって本当？会長の資産って、かなりのものだよな。どうやって管理、運営しているんだろう？
株とかファンドとかやってんの？どこの銀行に預けているんだろうね。
>当然ながら、世間ではこんな誤魔化し可能な報告は「会計報告」とは言いません。収支や資産・負債の残高まで１円の単位で
>きちんと記載された資料を配って、初めて会計報告と言えるでしょう。
親鸞会って世間に通用するような会計報告は一生かかってもできないだろうね。
まともな会計報告が現会長の存命中にできると思っている会員いたら、コメントしてみて。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_2aa4.html
>親鸞会の会計報告についてインターネットで調べると、「以前は吉村総長から会計報告がされていたが、
>現在はされていない」といった情報が出てきます。
>
誰か会員で、最近、親鸞会の会計報告聞いた人っている？「親鸞会は会計報告さえできない」って批判されてますよ～。
>私も在会中この「会計報告」を聞いたことがあります。大幹部限定で301会議室に集合がかかり、その年の収支を発表します。
>しかし発表は口頭で「人件費○○億円、車両維持管理費○○億円」といったきわめて曖昧なものですし、資料は配られず
>誰が監査したのかも分かりません。大概赤字なのですが、「赤字分は会長先生が出された」とか何とか、きわめて怪しい内容のものです。
これって本当？会長の資産って、かなりのものだよな。どうやって管理、運営しているんだろう？
株とかファンドとかやってんの？どこの銀行に預けているんだろうね。
>当然ながら、世間ではこんな誤魔化し可能な報告は「会計報告」とは言いません。収支や資産・負債の残高まで１円の単位で
>きちんと記載された資料を配って、初めて会計報告と言えるでしょう。
親鸞会って世間に通用するような会計報告は一生かかってもできないだろうね。
まともな会計報告が現会長の存命中にできると思っている会員いたら、コメントしてみて。
165 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:30:14 ID:OetKpnXw
某他スレから引用：
235 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/08(水) 03:58:35 ID:iyfKRxQ3
目糞鼻糞
創価学会「師弟不二！池田先生は凄い！」
真如苑「教主様はすばらしい！伊藤家マンセー！」
顕正会「浅井先生は無二の師匠！」
親鸞会「善智識高森先生マンセー！俺は信心決定したぞー」
仏教の名を借りた個人崇拝カルト逝ってよし！
まともなのはＫ成会くらいか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｋ成会はｓ会etc.のような特定個人狂祖の崇拝はないのかな？
235 ：神も仏も名無しさん ：2007/08/08(水) 03:58:35 ID:iyfKRxQ3
目糞鼻糞
創価学会「師弟不二！池田先生は凄い！」
真如苑「教主様はすばらしい！伊藤家マンセー！」
顕正会「浅井先生は無二の師匠！」
親鸞会「善智識高森先生マンセー！俺は信心決定したぞー」
仏教の名を借りた個人崇拝カルト逝ってよし！
まともなのはＫ成会くらいか
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
Ｋ成会はｓ会etc.のような特定個人狂祖の崇拝はないのかな？
166 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:30:27 ID:UDco6X69
（続き）
強制的に取り上げた場合、法律的用語では自己救済という違法行為です。しかしながら、「返せ」と請求するのは合法で、自主的に返却を直接請求するのは違法ではありません。
返せと請求されて、それを拒否された場合に強制的（暴力・脅迫・窃盗等）に奪い返した場合、違法になります。
たとえ自分のものでもたとえば他人の家に勝手に入って取り返せば、家宅侵入罪・窃盗罪が適用されます。
強制的に取り上げた場合、法律的用語では自己救済という違法行為です。しかしながら、「返せ」と請求するのは合法で、自主的に返却を直接請求するのは違法ではありません。
返せと請求されて、それを拒否された場合に強制的（暴力・脅迫・窃盗等）に奪い返した場合、違法になります。
たとえ自分のものでもたとえば他人の家に勝手に入って取り返せば、家宅侵入罪・窃盗罪が適用されます。
167 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:42:18 ID:UDco6X69
親鸞会には布施のみではなく、禅定（反省）・智慧（修養）も実践してもらいたいものだ。
一応、教義にあるでしょう。
S会員の実践している布施（人集め・金集め）は仏教で勧められている布施であるのかははなはだ疑問であるが…。
一応、教義にあるでしょう。
S会員の実践している布施（人集め・金集め）は仏教で勧められている布施であるのかははなはだ疑問であるが…。
168 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:47:44 ID:m3ZUOdwz
親鸞会５０周年大会は何月に行われるの？
169 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:49:52 ID:uO+6G3bS
>>164続き
>さて、更に追加で「同朋の里」施設群の拡張がなされ、その募財がなされています。食堂と100人入れる大浴場の建築がすでに始まっており、
>額は8億。これが第一期分で、その後更に増築・拡張がなされそのたびに二期、三期の募財も計画されています。それにしても8億がつぎ込まれる
>という食堂とか浴場、顕正新聞で写真を見ても、どうしてこれに8億もかかるのか全く不明の代物です。総大理石にでもするつもりでしょうか。
>これらの拡張、何でも「会員の希望」だそうでして、会館への入場料が値上げされたときと同じ理由ですね。ウソかホントか分かりませんが、
>何でも会員の希望とでもしておけば文句も出ないと思ったのでしょうか。
入場料値上げのとき、「会員の希望」と発表されたけど、ある支部長が、ごくわずかな人（もしかしたら一人？）からの高森会長宛ての礼状に、
「先生の御法話の回数は減ったのに、今のままのご法礼では申し訳なく思います」と書かれていたらしく（まさかねつ造？）、その内容が紹介されて、
一部の幹部講師が「私もそのように思います」とか言って、トントン拍子に、値上げが決まったと言っていたぞ。
会の財政難のため値上げが必要だから、こんな形で講師部員を納得させ、決めたんじゃないのか？
>会員さん、これを機会に「会計報告」も「会員から希望」されては如何ですか？一体幾ら集められ、何にどれだけ使われたのか。
>これを発表するのは組織としては当然のことです。
>この後更に、50周年の献金と20億のドメイン財施の残りと正本堂建設の利子などが残っています。会員は疲弊し、末端の講師部員は
>ますます貧しくなり、その代わり小杉の山奥には月に数回も使わないような施設が次々と建設され、幹部は新築の家を買っています。
そういえば、海水から塩をとって生活している支部長さんは、まだ生きているのだろううか。
新築の家を買ってる人って、渡部さん以外に、他にもいるの？
>さて、更に追加で「同朋の里」施設群の拡張がなされ、その募財がなされています。食堂と100人入れる大浴場の建築がすでに始まっており、
>額は8億。これが第一期分で、その後更に増築・拡張がなされそのたびに二期、三期の募財も計画されています。それにしても8億がつぎ込まれる
>という食堂とか浴場、顕正新聞で写真を見ても、どうしてこれに8億もかかるのか全く不明の代物です。総大理石にでもするつもりでしょうか。
>これらの拡張、何でも「会員の希望」だそうでして、会館への入場料が値上げされたときと同じ理由ですね。ウソかホントか分かりませんが、
>何でも会員の希望とでもしておけば文句も出ないと思ったのでしょうか。
入場料値上げのとき、「会員の希望」と発表されたけど、ある支部長が、ごくわずかな人（もしかしたら一人？）からの高森会長宛ての礼状に、
「先生の御法話の回数は減ったのに、今のままのご法礼では申し訳なく思います」と書かれていたらしく（まさかねつ造？）、その内容が紹介されて、
一部の幹部講師が「私もそのように思います」とか言って、トントン拍子に、値上げが決まったと言っていたぞ。
会の財政難のため値上げが必要だから、こんな形で講師部員を納得させ、決めたんじゃないのか？
>会員さん、これを機会に「会計報告」も「会員から希望」されては如何ですか？一体幾ら集められ、何にどれだけ使われたのか。
>これを発表するのは組織としては当然のことです。
>この後更に、50周年の献金と20億のドメイン財施の残りと正本堂建設の利子などが残っています。会員は疲弊し、末端の講師部員は
>ますます貧しくなり、その代わり小杉の山奥には月に数回も使わないような施設が次々と建設され、幹部は新築の家を買っています。
そういえば、海水から塩をとって生活している支部長さんは、まだ生きているのだろううか。
新築の家を買ってる人って、渡部さん以外に、他にもいるの？
171 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:58:37 ID:UDco6X69
「ご本尊を返せ」といわれたら「それじゃー、入会金を返せば返す。そうじゃなければ裁判に訴えろ」といってみましょう。
万が一、訴訟を起こされたら、裁判に進む前に返却すれば、それで終わりです。裁判に出る必要もありません。
万が一、訴訟を起こされたら、裁判に進む前に返却すれば、それで終わりです。裁判に出る必要もありません。
172 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 18:59:08 ID:qVmep415
>>170
所詮塗り絵
所詮塗り絵
173 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:01:29 ID:UDco6X69
万が一、訴訟を起こされたら、訴訟書の写しを「さよなら親鸞会」に提供しましょう。
親鸞会に不満を漏らすもなんとか肯定できる道を探したい、運営上のこと事務的なことでお茶を濁したりして会にしがみついておれずにいられない、
かわいそうなひと 相変わらずそんな奴が多いな
親鸞会なんて最初っから高森の名利を満たすための組織にすぎないことがわからない
そんなのがどう変わろうが正しくなんかなるわけない。地上から抹消するのが正しい、それこそ御仏の意にかなう道だ
かわいそうなひと 相変わらずそんな奴が多いな
親鸞会なんて最初っから高森の名利を満たすための組織にすぎないことがわからない
そんなのがどう変わろうが正しくなんかなるわけない。地上から抹消するのが正しい、それこそ御仏の意にかなう道だ
175 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:27:37 ID:OetKpnXw
共依存とは
共依存とは、相手との関係性に過剰に依存し、その人間関係に囚われている状態を指す。
一般的に、共依存者は自己愛・自尊心が低いため、相手から依存されることに対し、
無意識に存在価値を見出し共依存関係を形成することが多い。
共依存の原因となる被共依存者は、他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが多いが、
同様に共依存者も見捨てられ不安のある境界性人格障害であるケースが多い。
ただし、健全者でも知らない間に共依存の関係に巻き込まれる事があり、また被共依存者を治療する
専門家であっても共依存の関係に巻き込まれる可能性がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BE%9D%E5%AD%98
Ｔ森会長＝被共依存者＝境界性人格障害？
ﾊﾞｶ息子＝自己愛性人格障害かつ小人物
この期に及んでも脱会できないｓ会会員＝見捨てられ不安のある境界性人格障害
または自尊心が低い健常者
共依存とは、相手との関係性に過剰に依存し、その人間関係に囚われている状態を指す。
一般的に、共依存者は自己愛・自尊心が低いため、相手から依存されることに対し、
無意識に存在価値を見出し共依存関係を形成することが多い。
共依存の原因となる被共依存者は、他者を操作する傾向のある境界性人格障害であるケースが多いが、
同様に共依存者も見捨てられ不安のある境界性人格障害であるケースが多い。
ただし、健全者でも知らない間に共依存の関係に巻き込まれる事があり、また被共依存者を治療する
専門家であっても共依存の関係に巻き込まれる可能性がある。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E4%BE%9D%E5%AD%98
Ｔ森会長＝被共依存者＝境界性人格障害？
ﾊﾞｶ息子＝自己愛性人格障害かつ小人物
この期に及んでも脱会できないｓ会会員＝見捨てられ不安のある境界性人格障害
または自尊心が低い健常者
日曜日に日がな一日２ちゃんで誹謗中傷を繰り返すアンチ。
人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
177 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:39:39 ID:zRKV5aBj
死ぬ間際のT森に言って欲しいセリフ・ベスト1・・・「昔の私と同じように華光会で聴聞して獲信なさい」
178 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:41:12 ID:350ps7WE
>>176
かならずこういうのが出てくるなｗ
かならずこういうのが出てくるなｗ
180 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:49:42 ID:uO+6G3bS
精神異常者ってのはどう実証するわけ？
魔女裁判のように恣意的な判断によるのであれば衆愚をまねくだけだよ
安易な決めつけで相手の不安を煽るなら、
あなたこそ精神異常の疑いをまぬがれないのでは？
高森氏にはこういうことがあった。
またこういうことがあった。
考えるに、こういう傾向があると思われる。
これは精神的にこういう状態にあると考えられる。
この精神傾向には医学上こういう原因があると考えられている。
親鸞会の問題に関係しているのではないか？
といった推論をしないと、
たしかにそういう面もあるなとあなたの思いこみに共感する人はいいけど、
客観的に判断しようとする人や、乱暴な決めつけだなとかんじる人には、
あなたの言っていることは精神医学という権威を利用して
相手を不安に陥れようとしている新興宗教の教祖のような
精神異常者に感じられてしまうよ。
意識してアンチにネガティブなイメージを植え付けようとしているのか、
天然なのか知らないけど、すこし自重してくれい。
迷っている人には乱暴な言葉がいいきっかけになることもあるから
いちがいに悪いとは言えない。高森氏が少し病んでいると思うのは個人的に同意するし。
でも、逆洗脳とか言われるのも癪だし。ちょと一言でした。
魔女裁判のように恣意的な判断によるのであれば衆愚をまねくだけだよ
安易な決めつけで相手の不安を煽るなら、
あなたこそ精神異常の疑いをまぬがれないのでは？
高森氏にはこういうことがあった。
またこういうことがあった。
考えるに、こういう傾向があると思われる。
これは精神的にこういう状態にあると考えられる。
この精神傾向には医学上こういう原因があると考えられている。
親鸞会の問題に関係しているのではないか？
といった推論をしないと、
たしかにそういう面もあるなとあなたの思いこみに共感する人はいいけど、
客観的に判断しようとする人や、乱暴な決めつけだなとかんじる人には、
あなたの言っていることは精神医学という権威を利用して
相手を不安に陥れようとしている新興宗教の教祖のような
精神異常者に感じられてしまうよ。
意識してアンチにネガティブなイメージを植え付けようとしているのか、
天然なのか知らないけど、すこし自重してくれい。
迷っている人には乱暴な言葉がいいきっかけになることもあるから
いちがいに悪いとは言えない。高森氏が少し病んでいると思うのは個人的に同意するし。
でも、逆洗脳とか言われるのも癪だし。ちょと一言でした。
腹違いの子供という事実があるんだから、異常家庭環境で精神も異常という可能性はあるな
高森は仏教という権威を利用して大衆を不安に陥れてる新興宗教の教祖ｗ
高森は仏教という権威を利用して大衆を不安に陥れてる新興宗教の教祖ｗ
183 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 20:14:10 ID:8zkdtB8Y
俺は親鸞会はつぶれて欲しいと思っている。
粉々になってしまえ。
高森くんは信心決定しておらず布教していれば救われるだろうという誤った教学に基づき行動した結果未信のままジジイになってしまった。
粉々になってしまえ。
高森くんは信心決定しておらず布教していれば救われるだろうという誤った教学に基づき行動した結果未信のままジジイになってしまった。
死ぬ間際のT森に言って欲しいセリフ・ベスト2・・・「華光会の著作物を丸パクリしてゴメンなさい」
185 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 20:31:21 ID:b7o6SV77
親鸞会はどこまでお金を集められるのかな？会員数はそれほど増えてないんだろ。施設ばっかり増やすと維持管理費が大変そうだけどな。
会員だって無限に金を持ってるわけでもないだろうに。
会員だって無限に金を持ってるわけでもないだろうに。
186 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 20:46:22 ID:zRKV5aBj
死ぬ間際のT森に言って欲しいセリフ・ベスト3・・・「バカ息子の不倫・中絶を許してやってください」
187 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 21:16:35 ID:8zkdtB8Y
188 ：聞法の敗残者：2008/06/01(日) 22:09:57 ID:RRomgjmX
ここしばらくの間、教学面、組織面での批判に対しマトモに反論が
できずに静観してきたと思われるシンパとネット対策員。久々に
それらしき奴が現れたと思えば、「バカアンチ諸君に告ぐ」という
非常に香ばしい人物。都合が悪くなると逃げ出すパターンも、ちび丸
にソックリ。組織の崩壊に歯止めがかからず、ヤケクソになってる
のかな？
できずに静観してきたと思われるシンパとネット対策員。久々に
それらしき奴が現れたと思えば、「バカアンチ諸君に告ぐ」という
非常に香ばしい人物。都合が悪くなると逃げ出すパターンも、ちび丸
にソックリ。組織の崩壊に歯止めがかからず、ヤケクソになってる
のかな？
189 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:14:12 ID:UDco6X69
現在の浄土真宗は葬式仏教・法事仏教となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この高森先生のご教導をあおぎ、自らも親鸞聖人のみ教えを聞き求め、一人でも多くの方にお伝えすることを目的とする親鸞学徒の集まり、それが、浄土真宗親鸞会です。
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
ちび丸氏のご教導をあおいでいるわけであるから都合が悪くなると逃げ出すパターンも、ちび丸
にソックリなのもうなづける。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当の親鸞聖人のみ教えを明らかにしなければならないと、立ち上がられたのが高森先生です。
この高森先生のご教導をあおぎ、自らも親鸞聖人のみ教えを聞き求め、一人でも多くの方にお伝えすることを目的とする親鸞学徒の集まり、それが、浄土真宗親鸞会です。
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
ちび丸氏のご教導をあおいでいるわけであるから都合が悪くなると逃げ出すパターンも、ちび丸
にソックリなのもうなづける。
190 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:36:23 ID:iRCIg1cu
中絶ってウソでしょ？誰かくわしい人いる？
191 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:47:31 ID:cO++RMks
これ面白いね、まるで親鸞会経験者を見ているようだ…
信じ込み症候群
true believer syndrome
http://www.skept.org/setsumei/tbs.html
「 人はなぜこうした連中のいんちきの手口や、いかさまで大儲けしている
実態を知ったうえで、なお連中の超能力や超自然的能力を信じ込むの
だろうか。定義上、トゥルー・ビリーバー・シンドロームにかかった人は
非合理的にこうした信仰へ走るため、彼らと話をしても議論が一致する
ことはない。こうした人たちはトゥルー・ビリーバーという語の定義上、精神
医学的観点から欺かれていると言える。彼らは間違ったことを信じ込んで
いるので、証拠や議論によって彼らの考えが誤っていると説得されるのに
必要な資質を欠いているのだ。」 The Skeptic's Dictionaryより
「true believer syndrome」とは、元売れっ子職業霊媒のラマー・キーンが、
改心した後に書いた不朽の名著『サイキック・マフィア』において表現した
認知障害の一種である。
信じ込み症候群とは、それがただのインチキにすぎないことが、決定的に
証明されたあとでさえ、それを真実として信じ込み続ける認知障害のことである。
こういった心の振る舞いは、自己欺瞞というかたちで、大なり小なり日常に
おいても散見されるが、ラマー・キーンが、なぜわざわざそのように表現した
かというと、職 業 霊 媒 と し て 味 わ っ た 異 常 事 態 が 、 た だ の
自 己 欺 瞞 と い う 枠 を 飛 び 出 し て いる ほ ど 凄 ま じ か っ た か ら で あ る 。
インチキ霊媒として稼ぎまくったキーンは、良心の呵責に苦しみ続けていた。
そしてついに、自分がやってきた全ての霊能力が、だけでなく、霊媒キャンプ
全体がインチキで恥知らずな詐欺であることを告白した。
信じ込み症候群
true believer syndrome
http://www.skept.org/setsumei/tbs.html
「 人はなぜこうした連中のいんちきの手口や、いかさまで大儲けしている
実態を知ったうえで、なお連中の超能力や超自然的能力を信じ込むの
だろうか。定義上、トゥルー・ビリーバー・シンドロームにかかった人は
非合理的にこうした信仰へ走るため、彼らと話をしても議論が一致する
ことはない。こうした人たちはトゥルー・ビリーバーという語の定義上、精神
医学的観点から欺かれていると言える。彼らは間違ったことを信じ込んで
いるので、証拠や議論によって彼らの考えが誤っていると説得されるのに
必要な資質を欠いているのだ。」 The Skeptic's Dictionaryより
「true believer syndrome」とは、元売れっ子職業霊媒のラマー・キーンが、
改心した後に書いた不朽の名著『サイキック・マフィア』において表現した
認知障害の一種である。
信じ込み症候群とは、それがただのインチキにすぎないことが、決定的に
証明されたあとでさえ、それを真実として信じ込み続ける認知障害のことである。
こういった心の振る舞いは、自己欺瞞というかたちで、大なり小なり日常に
おいても散見されるが、ラマー・キーンが、なぜわざわざそのように表現した
かというと、職 業 霊 媒 と し て 味 わ っ た 異 常 事 態 が 、 た だ の
自 己 欺 瞞 と い う 枠 を 飛 び 出 し て いる ほ ど 凄 ま じ か っ た か ら で あ る 。
インチキ霊媒として稼ぎまくったキーンは、良心の呵責に苦しみ続けていた。
そしてついに、自分がやってきた全ての霊能力が、だけでなく、霊媒キャンプ
全体がインチキで恥知らずな詐欺であることを告白した。
192 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:47:34 ID:Lio6GhEp
193 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:48:58 ID:cO++RMks
こ の と き に 彼 が 味 わ っ た 異 常 な 体 験 は 、 あ る 意 味 で ホ ラ ー
映 画 よ り も 恐 怖 度 が 高 い 。
少し長いが評議会において、信者と同僚の前でインチキを洗いざらい暴露した後
の下りを引用しよう。
※以下引用文中の「ラウール」というのは、ラマーの同僚で別のインチキ霊媒。
「 （引注：霊媒キャンプが完全な詐欺で、顧客情報の収集から心霊写真の
トリックまで、とにかく徹底的に暴露して告白したところ）
一人の女性が声を張り上げていった。
『悪いけど、わたしはあなたの意見に賛成です。わ た し の 霊 た ち は 、
も し 正 し く な い こ と な ら、そ れ に か か わ っ て は な らな い と 、
あ な た を 通 じ て 教 え て く れ ま し た か ら ね 』
（この驚くべき発言― わ た し が 「 霊 た ち 」 に つ い て 真 相 を
打 ち 明 け た ば か り だということを考えれば驚くほかない―を聞いて
わたしは言葉を失った。わたしは、 こ の 人 た ち は み ん な 頭 が
完 全 に イ カ れ て い る の だ ろ う か と 思 っ た 。）
映 画 よ り も 恐 怖 度 が 高 い 。
少し長いが評議会において、信者と同僚の前でインチキを洗いざらい暴露した後
の下りを引用しよう。
※以下引用文中の「ラウール」というのは、ラマーの同僚で別のインチキ霊媒。
「 （引注：霊媒キャンプが完全な詐欺で、顧客情報の収集から心霊写真の
トリックまで、とにかく徹底的に暴露して告白したところ）
一人の女性が声を張り上げていった。
『悪いけど、わたしはあなたの意見に賛成です。わ た し の 霊 た ち は 、
も し 正 し く な い こ と な ら、そ れ に か か わ っ て は な らな い と 、
あ な た を 通 じ て 教 え て く れ ま し た か ら ね 』
（この驚くべき発言― わ た し が 「 霊 た ち 」 に つ い て 真 相 を
打 ち 明 け た ば か り だということを考えれば驚くほかない―を聞いて
わたしは言葉を失った。わたしは、 こ の 人 た ち は み ん な 頭 が
完 全 に イ カ れ て い る の だ ろ う か と 思 っ た 。）
194 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:49:49 ID:cO++RMks
べつの女性が立ち上がって、自分も賛成だといった。
『なんとしても、この状態は変えなければなりません』
わたしの意見を支持してくれたのはこの二人の女性たちだけだった。
『ラウールの決めたことがなんであれ、そ れ が わ た した ち の
望 む こ と な の で す 』 と一人の女性はいった。
『 さ っ き あ ん な 話 を 聞 い た の に ？ 』 わたしは相手をさえぎった。
『 ラ ウ ー ル 本 人 が こ こ に い る み ん な の 前 で そ れ を 認 め た の に ？ 』
評議会のメンバーの一人で、自分では五十五歳だと思っている七十歳代の
ごくしとやかな女性が立ち上がると、人 を た じ ろ が せ る よ う な 目 つ き で
わたしを見つめ 、吐 き だ す よ う にい っ た 。
『 黙 っ て 座 っ て な さ い ！ 』 （おもしろいことに、この女性の亭主は妻が霊に夢中に
なることにずっと反対していたが、その後亡くなって妻に莫大な遺産を残した。
彼女はラウールの新しい教会にいまも金を注ぎつづけているということだ―
心 霊 主 義 の 裏 の 仕 組 み を 知 ら さ れ た と い う の に 。 い っ た い
ど う い う 頭 の 構 造 を し て い る の だ ろ う ？ ） ･･･略
わたしは打ちのめされた。
人々に嘘を信じこませるのがいかに簡単かは知っていたが、
同 じ 人 々 が、 嘘 を つ き つ け ら れ た と き 、 真 実 よ り も
嘘 を 選 ぶ と は 予 想 し て い な か っ た 。
『なんとしても、この状態は変えなければなりません』
わたしの意見を支持してくれたのはこの二人の女性たちだけだった。
『ラウールの決めたことがなんであれ、そ れ が わ た した ち の
望 む こ と な の で す 』 と一人の女性はいった。
『 さ っ き あ ん な 話 を 聞 い た の に ？ 』 わたしは相手をさえぎった。
『 ラ ウ ー ル 本 人 が こ こ に い る み ん な の 前 で そ れ を 認 め た の に ？ 』
評議会のメンバーの一人で、自分では五十五歳だと思っている七十歳代の
ごくしとやかな女性が立ち上がると、人 を た じ ろ が せ る よ う な 目 つ き で
わたしを見つめ 、吐 き だ す よ う にい っ た 。
『 黙 っ て 座 っ て な さ い ！ 』 （おもしろいことに、この女性の亭主は妻が霊に夢中に
なることにずっと反対していたが、その後亡くなって妻に莫大な遺産を残した。
彼女はラウールの新しい教会にいまも金を注ぎつづけているということだ―
心 霊 主 義 の 裏 の 仕 組 み を 知 ら さ れ た と い う の に 。 い っ た い
ど う い う 頭 の 構 造 を し て い る の だ ろ う ？ ） ･･･略
わたしは打ちのめされた。
人々に嘘を信じこませるのがいかに簡単かは知っていたが、
同 じ 人 々 が、 嘘 を つ き つ け ら れ た と き 、 真 実 よ り も
嘘 を 選 ぶ と は 予 想 し て い な か っ た 。
195 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:51:14 ID:cO++RMks
評議会のメンバーの一人で、教会に加わるためにわざわざオハイオ州から
引っ越してきて、金や資産をおしみなく寄付していたジョージ・マザーンは、
ラウールに『きみは自分がわたしをだましていたというつもりかね？』
とたずね、その答を得た。
『そのとおりです、ジョージ』
し か し 、 こ の あ と も 彼 は ラ ウー ル の 隣 の 席 に 座 り つ づ け 、
い ま で も な お 熱 心 に 心 霊 主 義 を 信 じ て い る 。
『サイキック・マフィア』より
いかがだろうか…霊媒術の全てが、まさに全てがペテンであることを告白し、
相棒だったラウールさえ、それを認めざるを得ないほどラマー・キーンは
評議会で熱弁を振るったのである。
それほどの説得力を持って語ったのである。相棒だったラウールが言い逃れを
あきらめ、ペテンであり騙しているということを認めざるをえないほどである。
その状況下において、これまでの「霊の言葉」に従ってラマー・キーンについた
女 性 の イ カ レ っ ぷ り 。 そ し て ペ テ ン を 認 め た ラ ウ ー ル に 従 い 続 け る 者 …
これが強烈な認知障害の一つであることに疑念の余地はない。
しかしながら、こ う し た 症 状 を 呈 す る 人 々 が 、 社 会 的 に も
知 的 に も 正 常 な 範 囲 の 普 通 人 で あ るこ と を 考 え る と 、
理 解 に 苦 し ま ざ る を 得 な く な る。
〈中略〉
そのようなわけで、ラマー・キーンの表現した「信じ込み症候群」は、認知障害という
枠の中でも異常さが高く、ひとつの疾患として分類しておく価値があるだろう。
そしてまた解明もされねばならない現象だと思うのだった。
引っ越してきて、金や資産をおしみなく寄付していたジョージ・マザーンは、
ラウールに『きみは自分がわたしをだましていたというつもりかね？』
とたずね、その答を得た。
『そのとおりです、ジョージ』
し か し 、 こ の あ と も 彼 は ラ ウー ル の 隣 の 席 に 座 り つ づ け 、
い ま で も な お 熱 心 に 心 霊 主 義 を 信 じ て い る 。
『サイキック・マフィア』より
いかがだろうか…霊媒術の全てが、まさに全てがペテンであることを告白し、
相棒だったラウールさえ、それを認めざるを得ないほどラマー・キーンは
評議会で熱弁を振るったのである。
それほどの説得力を持って語ったのである。相棒だったラウールが言い逃れを
あきらめ、ペテンであり騙しているということを認めざるをえないほどである。
その状況下において、これまでの「霊の言葉」に従ってラマー・キーンについた
女 性 の イ カ レ っ ぷ り 。 そ し て ペ テ ン を 認 め た ラ ウ ー ル に 従 い 続 け る 者 …
これが強烈な認知障害の一つであることに疑念の余地はない。
しかしながら、こ う し た 症 状 を 呈 す る 人 々 が 、 社 会 的 に も
知 的 に も 正 常 な 範 囲 の 普 通 人 で あ るこ と を 考 え る と 、
理 解 に 苦 し ま ざ る を 得 な く な る。
〈中略〉
そのようなわけで、ラマー・キーンの表現した「信じ込み症候群」は、認知障害という
枠の中でも異常さが高く、ひとつの疾患として分類しておく価値があるだろう。
そしてまた解明もされねばならない現象だと思うのだった。
196 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 22:52:49 ID:iRCIg1cu
>>192
>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
はあ？なんで中絶させたの？
少なくとも生ませなきゃダメでしょ。
じゃあ、その赤子の後生の一大事は？
死んだら地獄と知っていながら、地獄に落としたってこと？
ほんとに？
>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
はあ？なんで中絶させたの？
少なくとも生ませなきゃダメでしょ。
じゃあ、その赤子の後生の一大事は？
死んだら地獄と知っていながら、地獄に落としたってこと？
ほんとに？
http://www.shinrankai.or.jp/s/Stop.htm
親鸞会は、本当の親鸞聖人の教えを多くの方々に知っていただくために、昭和３３年に設立されました。
親鸞会は、本当の親鸞聖人の教えを多くの方々に知っていただくために、昭和３３年に設立されました。
198 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:10:48 ID:350ps7WE
199 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:17:11 ID:iRCIg1cu
>>192
>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
これだけはやったらダメでしょう？
みんな知ってるの？
というか、なんで話題に出ないの？
不倫どころじゃないじゃん。
中絶させたって・・・殺したわけでしょ？人間を。
その子の後生の一大事はどうなるの？
せっかく人間に生まれられるチャンスを、法を説くものが殺して、千載一遇の迷いから抜けるチャンスを、
法を説くものがツブしたってことになるよ？
いくらなんでもウソでしょ・・・？
>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
これだけはやったらダメでしょう？
みんな知ってるの？
というか、なんで話題に出ないの？
不倫どころじゃないじゃん。
中絶させたって・・・殺したわけでしょ？人間を。
その子の後生の一大事はどうなるの？
せっかく人間に生まれられるチャンスを、法を説くものが殺して、千載一遇の迷いから抜けるチャンスを、
法を説くものがツブしたってことになるよ？
いくらなんでもウソでしょ・・・？
またアンチのねつ造か
201 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:22:19 ID:uO+6G3bS
>>199
>>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
>
>
>これだけはやったらダメでしょう？
>
>みんな知ってるの？というか、なんで話題に出ないの？不倫どころじゃないじゃん。
ネット対策員も渡部弘宣部長も、講師部員や会員もここをみているはず。
「布教局長が会員さんを孕ませて、中絶させた」なんて、もし嘘ならそれこそ名誉棄損で訴えてくるでしょ。
でも、訴えてこないのなら、それは・・・。
光晴よ、お前、どこまで悪党なんだ。 お前が会長を継いだら、ほんと立派な会になるわ、うん。
>>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
>
>
>これだけはやったらダメでしょう？
>
>みんな知ってるの？というか、なんで話題に出ないの？不倫どころじゃないじゃん。
ネット対策員も渡部弘宣部長も、講師部員や会員もここをみているはず。
「布教局長が会員さんを孕ませて、中絶させた」なんて、もし嘘ならそれこそ名誉棄損で訴えてくるでしょ。
でも、訴えてこないのなら、それは・・・。
光晴よ、お前、どこまで悪党なんだ。 お前が会長を継いだら、ほんと立派な会になるわ、うん。
202 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:24:59 ID:ZyHvf3jC
176 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 19:36:47 ID:mw9OqE6v
日曜日に日がな一日２ちゃんで誹謗中傷を繰り返すアンチ。
人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
200 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:18:57 ID:mw9OqE6v
またアンチのねつ造か
↑
こうしてsage荒らししかできない現役会員は隠蔽工作に必死だった
日曜日に日がな一日２ちゃんで誹謗中傷を繰り返すアンチ。
人生の目的を見失ったあわれな姿だね。
200 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:18:57 ID:mw9OqE6v
またアンチのねつ造か
↑
こうしてsage荒らししかできない現役会員は隠蔽工作に必死だった
『歎異抄をひらく』
『歎異抄をひらく』
『歎異抄をひらく』
206 ：聞法の敗残者：2008/06/01(日) 23:52:50 ID:RRomgjmX
現役会員？ネット対策員？の工作はマンガ滑稽過ぎてもはや笑えない
レベルまで来てるな…。
レベルまで来てるな…。
207 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:53:52 ID:NwuaZnhG
奇しくも、顕正新聞5月1日第822号 9面左下に
現在のトレンド「たい焼き」の記事がある。
サンキューに たい焼き
「無添加 つぶあんたっぷり」
サンキュー（射水市）の名物・移動販売車「笑笑（ケタケタ）」に、
ヘルシーなたい焼きが新登場！・・・
現在のトレンド「たい焼き」の記事がある。
サンキューに たい焼き
「無添加 つぶあんたっぷり」
サンキュー（射水市）の名物・移動販売車「笑笑（ケタケタ）」に、
ヘルシーなたい焼きが新登場！・・・
208 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:57:06 ID:yHQPvH+k
昔は顕徹氏の暴走を抑えることのできる人たちがいたから、
全体としてはまともな会だったと思いますよ。
でも、止められる人がいなくなったらこんなことになってしまった。
全体としてはまともな会だったと思いますよ。
でも、止められる人がいなくなったらこんなことになってしまった。
209 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:03:17 ID:sPqW7xhN
親鸞会は数年前から不動産会社を経営、勤める学徒に小杉市役所に足を運ばせ周辺の土地の所有者の割り出しと、所有権譲渡の交渉を行わせています。
現在280人の程の所有者のうち、七割近くが譲渡に応じているとのことです。
現在280人の程の所有者のうち、七割近くが譲渡に応じているとのことです。
210 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:06:05 ID:fKJU+Gm7
むかし、正本道？の誤報車10万円したとき。
「１福」
とかいうクダラナイ領収書寄越してきて
「ああ、これで親鸞会ｵﾜﾀな」
としみじみ思ったもんでした。
何だ、一福ってｗ
まともな領収書も切れない、邪教、新興宗教丸出しで、もう終わってますよ。
それでもまだ続けてる人はある意味すごいね、尊敬するわ。
「１福」
とかいうクダラナイ領収書寄越してきて
「ああ、これで親鸞会ｵﾜﾀな」
としみじみ思ったもんでした。
何だ、一福ってｗ
まともな領収書も切れない、邪教、新興宗教丸出しで、もう終わってますよ。
それでもまだ続けてる人はある意味すごいね、尊敬するわ。
211 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:12:14 ID:WPrdx7hI
>>199
>>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
>
>
>これだけはやったらダメでしょう？
>
>みんな知ってるの？というか、なんで話題に出ないの？不倫どころじゃないじゃん。
清森問答のコメントに投稿して、みんなに聞いてみれ。
真偽はいかに。
>>光晴が若いときに滋賀の会員さんを孕ませて、中絶させた。
>>滋賀の古い会員さんならば知っている人は多いですよ。
>
>
>これだけはやったらダメでしょう？
>
>みんな知ってるの？というか、なんで話題に出ないの？不倫どころじゃないじゃん。
清森問答のコメントに投稿して、みんなに聞いてみれ。
真偽はいかに。
212 ：聞法の敗残者：2008/06/02(月) 00:16:33 ID:fJEqCHos
203 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:40:33 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
204 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:41:11 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
205 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:41:43 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ【５０周年】
828 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:44:38 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
829 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:12 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:44 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
浄土の真宗 親鸞会 ｖｓ 華光会
162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:52 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
『歎異抄をひらく』
204 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:41:11 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
205 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/01(日) 23:41:43 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ【５０周年】
828 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:44:38 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
829 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:12 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:44 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
浄土の真宗 親鸞会 ｖｓ 華光会
162 ：神も仏も名無しさん：2008/06/01(日) 23:45:52 ID:t9RYn9Nt
『歎異抄をひらく』
213 ：聞法の敗残者：2008/06/02(月) 00:24:24 ID:fJEqCHos
ID:t9RYn9Nt
↑
独りで勝手に歎異抄を開いてろよ！アホ！
↑
独りで勝手に歎異抄を開いてろよ！アホ！
214 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 00:25:15 ID:dx52UBU3
教学のことを書いても反論はないのだろうけれど
雑修ってもともと専修に対して言われることでしょ。
専修は専修念仏と言われるように念仏を称えること
雑修はその他の善を修すること
違います？
親鸞会では「念仏を称えていれば死んだら極楽は間違い」と言い、
「宿善を求めよ、光に向かって進め」と彼らの「善」を勧める。
そして滅多に「我々の善では助からない」とは言わないし、
「善をしておれば死んだら極楽」は間違いだと説明したところを聞いたことが無い。
田中氏の一つ目の質問にもあったけれども、アニメでは善慧房証空の台詞を
「どんな人でも、良い行いに励んでいれば、死ねば必ず極楽浄土に連れていくという、ありがたいお約束です。」
と表現すべき内容を「念仏さえ称えれば」に替えている。
意図的にそうしているのか？
それとも分かっていないのか？
両方か？
雑修ってもともと専修に対して言われることでしょ。
専修は専修念仏と言われるように念仏を称えること
雑修はその他の善を修すること
違います？
親鸞会では「念仏を称えていれば死んだら極楽は間違い」と言い、
「宿善を求めよ、光に向かって進め」と彼らの「善」を勧める。
そして滅多に「我々の善では助からない」とは言わないし、
「善をしておれば死んだら極楽」は間違いだと説明したところを聞いたことが無い。
田中氏の一つ目の質問にもあったけれども、アニメでは善慧房証空の台詞を
「どんな人でも、良い行いに励んでいれば、死ねば必ず極楽浄土に連れていくという、ありがたいお約束です。」
と表現すべき内容を「念仏さえ称えれば」に替えている。
意図的にそうしているのか？
それとも分かっていないのか？
両方か？
215 ：156：2008/06/02(月) 01:29:15 ID:ncENUr4R
>>163
>>166
丁寧な回答、ありがとうございました。
まあ、正御本尊返却の件で揉めて脅迫やストーカー行為をされたら、
裁判以前に、警察に通報すればなんとかなりますね。
ちなみに、私自身はすんなりと返却して退会しましたけどね。
>>166
丁寧な回答、ありがとうございました。
まあ、正御本尊返却の件で揉めて脅迫やストーカー行為をされたら、
裁判以前に、警察に通報すればなんとかなりますね。
ちなみに、私自身はすんなりと返却して退会しましたけどね。
負け犬
217 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 01:44:28 ID:3ezRW5I7
負け犬ってちび丸のことか?教学的なことは答える、といってたのに清森問答から逃げちゃったぞ。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html#comment469
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html#comment469
218 ：156：2008/06/02(月) 01:49:10 ID:ncENUr4R
> 専修は専修念仏と言われるように念仏を称えること
> 雑修はその他の善を修すること
雑修は「その他の善」というか、
自力の心で五正行の助業と正業（念仏）を「まぜて修める」ことが原義。
「助正ならべて修するをば すなはち雑修となづけたり」（高僧和讃）
ちなみに、自力の心で「その他の善」をするのは「雑行」。
> 雑修はその他の善を修すること
雑修は「その他の善」というか、
自力の心で五正行の助業と正業（念仏）を「まぜて修める」ことが原義。
「助正ならべて修するをば すなはち雑修となづけたり」（高僧和讃）
ちなみに、自力の心で「その他の善」をするのは「雑行」。
219 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:33:18 ID:ncENUr4R
>>167
あと、持戒（言行一致）もね。
親鸞会って、言ってることとやってることが全然違うからね。
ふと気付いたんだけど、親鸞会のやってることって十悪に全部あてはまってるね。
貪欲…五欲を満たすための金集め・人集め。
瞋恚…批判者への怒り「君ら、おとなしすぎる！」。
愚痴…悪因悪果・自業自得で衰退しているのを、アンチのせいにする。
綺語…御縁の浅い人に対する不自然な敬語「今日はよくご参詣になられました」。
両舌…新入生の前では言えないことを「状況把握」の会合で言う。
悪口…除名になった人を極悪人のように吹聴する。
妄語…ダミサ勧誘・身分詐称・信心詐称・親に嘘をついて富山に参詣。
殺生…会員を死に追いやる（餓死・過労死・交通事故死・若い会員の病死）・中絶？
偸盗…盗作。
邪淫…不倫。
親鸞会に本当に「善のすすめ」はあるのか？
あと、持戒（言行一致）もね。
親鸞会って、言ってることとやってることが全然違うからね。
ふと気付いたんだけど、親鸞会のやってることって十悪に全部あてはまってるね。
貪欲…五欲を満たすための金集め・人集め。
瞋恚…批判者への怒り「君ら、おとなしすぎる！」。
愚痴…悪因悪果・自業自得で衰退しているのを、アンチのせいにする。
綺語…御縁の浅い人に対する不自然な敬語「今日はよくご参詣になられました」。
両舌…新入生の前では言えないことを「状況把握」の会合で言う。
悪口…除名になった人を極悪人のように吹聴する。
妄語…ダミサ勧誘・身分詐称・信心詐称・親に嘘をついて富山に参詣。
殺生…会員を死に追いやる（餓死・過労死・交通事故死・若い会員の病死）・中絶？
偸盗…盗作。
邪淫…不倫。
親鸞会に本当に「善のすすめ」はあるのか？
220 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:40:48 ID:c5/SeNdU
http://sayonara1929.txt-nifty.com/
>>以前台湾布教に赴いた親鸞会のK講師に、現地の会員さんが「K先生はいつ信心決定されたので
>>すか？」と尋ねたところ、「あともう少しです」と答えたそうです。ところが別の人が同じ事をK
>>講師に尋ねたところ、「10年前に信心決定しました」との答え。結局この講師は他の問題もあり現
>>地の会員さんの信頼を失い、日本に帰りました。
K先生 = 木田邦彦。
「他の問題」というのは、台湾の女性会員たぶらかして犯したこと。
こんなクソガキどもなんか実名で書けっての。
K先生なんて書いて清森氏と勘違いするやつがいたら迷惑じゃねえか。
育児関係の著作で有名なある特専部の精神科医は最近、「大学時代に信心決定した」と明言したそ
うですが、大学卒業後顕正新聞に「我が身が信心決定することこそ先決と頑張らずにおれない」と
書いていたことが判明しています。
明橋大二。
こいつもほら吹きってこと。
こんなやつの育児本なんか万人にあてはまる話じゃねえよ。
セオリーや調査データどおりに育児できるほど閑な主婦は親鸞会にはいねえだろうにさ。
チューリップ企画で法論しているサービス課の山田氏は、「自分は救われている」と法論中に宣言
。しかしそれまで周囲の人も彼から「救われた」などと聞いたことは一言もなかったそうです。
山田氏って本人じゃねえっての。
「さよなら」の管理人だってそのくらい知ってるだろうがよ。
ちゃんと書いてやれって。
救われたのが「この山田ですよ」って騙ったバカはあのオナニー見つかって一躍有名になった原田
公平だ。
メールの原稿書いてるのは高森クソ爺本人。
それを代わりに自分の名前使ってメール送信させられてるのが山田。
>>以前台湾布教に赴いた親鸞会のK講師に、現地の会員さんが「K先生はいつ信心決定されたので
>>すか？」と尋ねたところ、「あともう少しです」と答えたそうです。ところが別の人が同じ事をK
>>講師に尋ねたところ、「10年前に信心決定しました」との答え。結局この講師は他の問題もあり現
>>地の会員さんの信頼を失い、日本に帰りました。
K先生 = 木田邦彦。
「他の問題」というのは、台湾の女性会員たぶらかして犯したこと。
こんなクソガキどもなんか実名で書けっての。
K先生なんて書いて清森氏と勘違いするやつがいたら迷惑じゃねえか。
育児関係の著作で有名なある特専部の精神科医は最近、「大学時代に信心決定した」と明言したそ
うですが、大学卒業後顕正新聞に「我が身が信心決定することこそ先決と頑張らずにおれない」と
書いていたことが判明しています。
明橋大二。
こいつもほら吹きってこと。
こんなやつの育児本なんか万人にあてはまる話じゃねえよ。
セオリーや調査データどおりに育児できるほど閑な主婦は親鸞会にはいねえだろうにさ。
チューリップ企画で法論しているサービス課の山田氏は、「自分は救われている」と法論中に宣言
。しかしそれまで周囲の人も彼から「救われた」などと聞いたことは一言もなかったそうです。
山田氏って本人じゃねえっての。
「さよなら」の管理人だってそのくらい知ってるだろうがよ。
ちゃんと書いてやれって。
救われたのが「この山田ですよ」って騙ったバカはあのオナニー見つかって一躍有名になった原田
公平だ。
メールの原稿書いてるのは高森クソ爺本人。
それを代わりに自分の名前使ってメール送信させられてるのが山田。
221 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 02:49:52 ID:ncENUr4R
> セオリーや調査データどおりに育児できるほど閑な主婦は親鸞会にはいねえだろうにさ。
ちなみに、本に載っている育児トラブルの実例は、
親鸞会講師部員の子供がモデルになっているケースが多いという噂も…。
ちなみに、本に載っている育児トラブルの実例は、
親鸞会講師部員の子供がモデルになっているケースが多いという噂も…。
敗残者
223 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 03:35:07 ID:dx52UBU3
224 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 03:38:16 ID:3ezRW5I7
敗残者ってちび丸のことか?教学的なことは答える、といってたのに清森問答から逃げちゃったぞ。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html#comment469
彼が会員をやめたというのが本当であるとすれば、親鸞会の教義が正しいと思っているくせに親鸞会を辞めたわけだからね。
私は親鸞会の教義や活動方針、幹部による不倫やその揉み消しがおかしいと思ったからやめたのさ。
225 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 03:40:10 ID:c5/SeNdU
>>221
一方でトラブルを避けられない状況を作っておいて「名医」のハッピーアドバイスを受けアリガタヤ
アリガタヤってことかな。
わざわざ本なんか書かなくても「変な人拝むの止めて真面目に子育てしなさい」で終わり。
一方でトラブルを避けられない状況を作っておいて「名医」のハッピーアドバイスを受けアリガタヤ
アリガタヤってことかな。
わざわざ本なんか書かなくても「変な人拝むの止めて真面目に子育てしなさい」で終わり。
226 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 03:43:23 ID:dx52UBU3
>>214
ちゃんと後半に意味がつながるには
雑行ってもともと正行に対して言われることでしょ。
正行は念仏を称えることに代表される五正行の実践
雑行はその他の善を修すること
とすべきでした。お詫びして訂正致します。
ちゃんと後半に意味がつながるには
雑行ってもともと正行に対して言われることでしょ。
正行は念仏を称えることに代表される五正行の実践
雑行はその他の善を修すること
とすべきでした。お詫びして訂正致します。
227 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 03:50:20 ID:3ezRW5I7
昔、台湾で高森氏の法話があり、日本からも多数の参詣者があったときの話である。
木田邦彦は日本からの会員さんに対し、偽ブランド品を売っている店に連れて行った。
そして得意そうに「最近は取締りが厳しくて、おおぴらには偽ブランド品は売っていない。
こんな店を知っているのは通な人だけなんだぞ」見たいな事を言っていた。
をいをい、それって、非合法な店ってことだろう。
まあ、親鸞会には知的所有権の侵害という概念はないんだろうな。怪鳥から公然とパクリをしているわけだから。
そういえば、さすがに怪鳥のパクリ問題についてアンチの捏造とか妄想とかいうやつはいなくなったね。
木田邦彦は日本からの会員さんに対し、偽ブランド品を売っている店に連れて行った。
そして得意そうに「最近は取締りが厳しくて、おおぴらには偽ブランド品は売っていない。
こんな店を知っているのは通な人だけなんだぞ」見たいな事を言っていた。
をいをい、それって、非合法な店ってことだろう。
まあ、親鸞会には知的所有権の侵害という概念はないんだろうな。怪鳥から公然とパクリをしているわけだから。
そういえば、さすがに怪鳥のパクリ問題についてアンチの捏造とか妄想とかいうやつはいなくなったね。
捏造
229 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 04:00:16 ID:3ezRW5I7
230 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 04:57:01 ID:c5/SeNdU
顕徹も光晴も本当に「裸の王様」状態になってきたな。
顕正新聞とか顕真にあれこれ体裁繕って載せたところで会員だっていい加減デタラメだと気付いて
るってーの。
みんな手合わせて拝みながら「バカめが」と思ってるんだ。
支部長連中は会員がみなそう思ってることを知ってるけど口に出せねえだけ。
>>228
はいはい、ごくろうさん。
捏造捏造ってせいぜい頑張って書き込んでな。
お前らは何の役にも立たねえ世の中でいちばんショボい職業だってことに早く気づけよ。
顕正新聞とか顕真にあれこれ体裁繕って載せたところで会員だっていい加減デタラメだと気付いて
るってーの。
みんな手合わせて拝みながら「バカめが」と思ってるんだ。
支部長連中は会員がみなそう思ってることを知ってるけど口に出せねえだけ。
>>228
はいはい、ごくろうさん。
捏造捏造ってせいぜい頑張って書き込んでな。
お前らは何の役にも立たねえ世の中でいちばんショボい職業だってことに早く気づけよ。
最高の職業
232 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:26:05 ID:3ezRW5I7
最高の職業って浄土真宗S会ネット対策員のこと？
あなたもちび丸氏のご教導をあおいでいるのですか?
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
あなたもちび丸氏のご教導をあおいでいるのですか?
現在の浄土真宗S会は布教局長の不倫・会長の揉み消しがネットに掲載となり衰退の一途をたどっています。
この現状を嘆かれ、なんとかして本当のS会の内情を明らかにしてはならないと、立ち上がられたのがちび丸氏です。
このちび丸のご教導をあおぎ、自らもネットに虚偽の内容を書き込み、一人でも多くの方にS会の虚構をお伝えすることを目的とする監制部の集まり、それが、浄土真宗S会ネット対策委員です。
233 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:34:41 ID:3ezRW5I7
234 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:42:48 ID:bCaGn1e2
>>31
さてと、そろそろ答えてくれるかな。
超A級問題ですよ、これは。
嶋田元講師サン、華光での「獲信」をなされたそうやが、
親鸞会での聴聞や破邪顕正、財施は
宿善になったの、ならんかったの、
Yes か No で答えてくれるかな。
さてと、そろそろ答えてくれるかな。
超A級問題ですよ、これは。
嶋田元講師サン、華光での「獲信」をなされたそうやが、
親鸞会での聴聞や破邪顕正、財施は
宿善になったの、ならんかったの、
Yes か No で答えてくれるかな。
235 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:54:47 ID:3ezRW5I7
折からの「ＩＴバブル」の波に乗り、アクセス社株の約３０％を保有する村上容疑者の資産は、推定６００億円以上に。
同年には約２億５０００万円を納税し、大阪国税局管内で１２位の高額納税者になった。
「月刊フォーブス・日本版」の１４年９月号には、「次代を担う日本の億万長者」として紹介されるなど、カリスマ社長、業界の実力者として知られた。
そのような成功が、「おごり」につながったのだろうか。
そんな村上容疑者の勢いにもやがてかげりが見え始める。
顧客である大手企業とのトラブルがもとで、経営状態は１４年ごろから悪化、赤字決算が続いた。
同年には約２億５０００万円を納税し、大阪国税局管内で１２位の高額納税者になった。
「月刊フォーブス・日本版」の１４年９月号には、「次代を担う日本の億万長者」として紹介されるなど、カリスマ社長、業界の実力者として知られた。
そのような成功が、「おごり」につながったのだろうか。
そんな村上容疑者の勢いにもやがてかげりが見え始める。
顧客である大手企業とのトラブルがもとで、経営状態は１４年ごろから悪化、赤字決算が続いた。
236 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 05:55:21 ID:3ezRW5I7
■悪あがきも高級？
それでも村上容疑者はフェラーリでの出社はやめなかった。それはまるで悪あがきのようだった。
「まっ昼間にフェラーリで出社するのはやめてくださいとお願いしたのですが、『会社の業績が悪いときでも、生き生きしないといけないんだ』と言っていました」と元同社幹部。
その勢いのまま検察にも高級車で出頭したのは、最後の悪あがきだったのか。
逮捕された２８日、神戸地検が村上容疑者の自宅などを強制捜査した容疑は、１７年３月期の決算で、部下に指示して約９億９２００万円の純損失を約２億３５００万円の純利益とする虚偽の有価証券報告書を提出させたという、やはり“悪あがき”の行為だった。
一連の粉飾決算騒動を受けて２９日、記者会見したアクセスの山田欣吾代表取締役は「不正の再発防止策を進めており、社内にもはや『村上色』は残っていない」と強調した。
山田代表取締役によれば、一時は約６００億円を誇った村上容疑者の株資産も、現在では１８億円程度にまで目減りしているという。
それでも１８億円－。庶民には、とんでもない額ではある。
それでも村上容疑者はフェラーリでの出社はやめなかった。それはまるで悪あがきのようだった。
「まっ昼間にフェラーリで出社するのはやめてくださいとお願いしたのですが、『会社の業績が悪いときでも、生き生きしないといけないんだ』と言っていました」と元同社幹部。
その勢いのまま検察にも高級車で出頭したのは、最後の悪あがきだったのか。
逮捕された２８日、神戸地検が村上容疑者の自宅などを強制捜査した容疑は、１７年３月期の決算で、部下に指示して約９億９２００万円の純損失を約２億３５００万円の純利益とする虚偽の有価証券報告書を提出させたという、やはり“悪あがき”の行為だった。
一連の粉飾決算騒動を受けて２９日、記者会見したアクセスの山田欣吾代表取締役は「不正の再発防止策を進めており、社内にもはや『村上色』は残っていない」と強調した。
山田代表取締役によれば、一時は約６００億円を誇った村上容疑者の株資産も、現在では１８億円程度にまで目減りしているという。
それでも１８億円－。庶民には、とんでもない額ではある。
237 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:28:39 ID:bCaGn1e2
「私の白道」の矛盾
嶋田元講師サンのお母さんは、親鸞会の聴聞で獲信なされた、と言っている。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
数年後、聞いて安心出来た。
お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
みんな「信心決定した」と言わんだけ。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
○親鸞会の活動していたら助かるのか
「宿善まかせ」ーーー宿善さえ厚くなれば助かる、と信じ、会員さんに活動を勧め
（参詣、顕正、財施、アニメ販売、教学、その他）、その結果「私は救われました」と言う人は、
私の親鸞会在籍中はありませでした。
私が退会してからあったでしょうか？
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
自分で、母は「いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな」という身になった、と言っている
と書きながら、『親鸞会で「私は救われました」と言う人はありませでした』と言う。
この矛盾!!
嶋田元講師サンのお母さんは、親鸞会の聴聞で獲信なされた、と言っている。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
数年後、聞いて安心出来た。
お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
みんな「信心決定した」と言わんだけ。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
○親鸞会の活動していたら助かるのか
「宿善まかせ」ーーー宿善さえ厚くなれば助かる、と信じ、会員さんに活動を勧め
（参詣、顕正、財施、アニメ販売、教学、その他）、その結果「私は救われました」と言う人は、
私の親鸞会在籍中はありませでした。
私が退会してからあったでしょうか？
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
自分で、母は「いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな」という身になった、と言っている
と書きながら、『親鸞会で「私は救われました」と言う人はありませでした』と言う。
この矛盾!!
238 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:47:16 ID:ncENUr4R
>>225
同意。さらに、その「名医」のところには、
精神的に追い詰められた講師部員や学院生が多数、診察を受けに来るらしい。
（親鸞会にまつわる悩みは一般の精神科医には打ち明けられないでしょうからね。）
「心の病」を治すのが仏法の目的だから、
仏法を聞いたことによって精神的におかしくなるということはありえない、
と聞いたことがありますが、これは正しい仏法ならばその通りのはずです。
ところが、最も真剣に仏法を聞いているはずの人達が多数、精神を病んでいるという事実は、
その説かれている仏法が間違っていることを証明しているのではないでしょうか？
そしてそのことに、あれほど頭のいい人が気付かないはずはないと思うのです。
また、悩みの相談を受けて、組織や活動方針の問題点も十分すぎるほど十分に気付いているはずです。
（実際、親鸞会の「スパルタ教育」は「ハッピーアドバイス」の内容と正反対ですし。）
それなのに、なぜ親鸞会の問題点を会長に進言できないのかが、大きな謎です。
同意。さらに、その「名医」のところには、
精神的に追い詰められた講師部員や学院生が多数、診察を受けに来るらしい。
（親鸞会にまつわる悩みは一般の精神科医には打ち明けられないでしょうからね。）
「心の病」を治すのが仏法の目的だから、
仏法を聞いたことによって精神的におかしくなるということはありえない、
と聞いたことがありますが、これは正しい仏法ならばその通りのはずです。
ところが、最も真剣に仏法を聞いているはずの人達が多数、精神を病んでいるという事実は、
その説かれている仏法が間違っていることを証明しているのではないでしょうか？
そしてそのことに、あれほど頭のいい人が気付かないはずはないと思うのです。
また、悩みの相談を受けて、組織や活動方針の問題点も十分すぎるほど十分に気付いているはずです。
（実際、親鸞会の「スパルタ教育」は「ハッピーアドバイス」の内容と正反対ですし。）
それなのに、なぜ親鸞会の問題点を会長に進言できないのかが、大きな謎です。
239 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 06:53:49 ID:3ezRW5I7
高森氏がまだ華光会の時の説法で救われたんじゃないかい。他の人も華光会の時に救われたということですし。
「満州から帰ってしばらくして、、高森さんが村の寺へ説教に来られ、聞く気なかったけど余り近所の人に勧められ、断ってばかりいては悪いと思って参りにいった。
その時「念仏称えておっても助からん、信心頂かねばあかん」と言われた。この人変わったこと言う人やなと思った。
まだ学生服の金ボタンの頃で、誘った人に訳を聞いても要領が悪い。それで夜の説教が終わっていたけど数人で寺へ戻って尋ねたら、奥から出て来られて囲炉裏かこんで夜中３時頃まで聞いた。
それから聞き出した。婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。数年後、聞いて安心出来た。
「満州から帰ってしばらくして、、高森さんが村の寺へ説教に来られ、聞く気なかったけど余り近所の人に勧められ、断ってばかりいては悪いと思って参りにいった。
その時「念仏称えておっても助からん、信心頂かねばあかん」と言われた。この人変わったこと言う人やなと思った。
まだ学生服の金ボタンの頃で、誘った人に訳を聞いても要領が悪い。それで夜の説教が終わっていたけど数人で寺へ戻って尋ねたら、奥から出て来られて囲炉裏かこんで夜中３時頃まで聞いた。
それから聞き出した。婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。数年後、聞いて安心出来た。
240 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 07:08:47 ID:ncENUr4R
>>219
> 貪欲…五欲を満たすための金集め・人集め。
詳しく言うとこういうこと。
食欲……弁当屋
財欲……高価な美術品（絵画・彫刻・置物など）
色欲……不倫の費用（ホテル代・交通費）
名誉欲…「善知識○○先生」と多くの人から崇拝されたいがための人集め
睡眠欲…宿泊施設
> 貪欲…五欲を満たすための金集め・人集め。
詳しく言うとこういうこと。
食欲……弁当屋
財欲……高価な美術品（絵画・彫刻・置物など）
色欲……不倫の費用（ホテル代・交通費）
名誉欲…「善知識○○先生」と多くの人から崇拝されたいがための人集め
睡眠欲…宿泊施設
241 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:05:55 ID:bCaGn1e2
242 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:30:17 ID:3ezRW5I7
少なくとも谷本貞三氏は「私は救われました」とは言ってないだろう。臨終の意識が朦朧としていたときなので真偽は不明。
「宿善まかせ」ーーー宿善さえ厚くなれば助かる、と信じ、会員さんに活動を勧め
（参詣、顕正、財施、アニメ販売、教学、その他）、その結果「私は救われました」と言う人は、
私の親鸞会在籍中はありませでした。
「宿善まかせ」ーーー宿善さえ厚くなれば助かる、と信じ、会員さんに活動を勧め
（参詣、顕正、財施、アニメ販売、教学、その他）、その結果「私は救われました」と言う人は、
私の親鸞会在籍中はありませでした。
243 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:41:38 ID:bCaGn1e2
>>237
>>239
>>241
あと言っているのは、親鸞会で獲信なされた人は慎み深く、
華光での「獲信」をした者のように、
「われこそは信を獲たり」と吹聴したりはせんのでしょう。
嶋田元講師サンは自分のお母さんが、
「いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな」という身になっていたことさえ
ぜんぜん知らなかった。
他にそんな人がいないとなぜ言えるのか。
>>239
>>241
あと言っているのは、親鸞会で獲信なされた人は慎み深く、
華光での「獲信」をした者のように、
「われこそは信を獲たり」と吹聴したりはせんのでしょう。
嶋田元講師サンは自分のお母さんが、
「いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな」という身になっていたことさえ
ぜんぜん知らなかった。
他にそんな人がいないとなぜ言えるのか。
>>234
私は、>>31ではありませんが、代わりに答えます。
破邪顕正や財施はもちろん宿善になります。
だから「yes」です。
ただ、その宿善が間に合って信心決定出来るわけではありません。
自力の善は一切間に合わなかったと知らされるのが信心決定の体験です。
私は、>>31ではありませんが、代わりに答えます。
破邪顕正や財施はもちろん宿善になります。
だから「yes」です。
ただ、その宿善が間に合って信心決定出来るわけではありません。
自力の善は一切間に合わなかったと知らされるのが信心決定の体験です。
245 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:48:40 ID:ZZn81SI1
246 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:52:36 ID:3ezRW5I7
その結果「私は救われました」と言う人は、
私の親鸞会在籍中はありませでした。
といっているわけで、「いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな」という身になっている人はいませんでした。とは言ってないだろう。
だから、S氏の主張をあなたが「矛盾」と決め付けたことが間違いなの。
私の親鸞会在籍中はありませでした。
といっているわけで、「いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな」という身になっている人はいませんでした。とは言ってないだろう。
だから、S氏の主張をあなたが「矛盾」と決め付けたことが間違いなの。
247 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:53:01 ID:ZZn81SI1
>>237
>親鸞会の聴聞で獲信なされた、と言っている。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
>婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
>そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
>数年後、聞いて安心出来た。
>お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
>いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな
どうしてこれだけの文章から、
「親鸞会の聴聞で獲信」したことになるの？
>親鸞会の聴聞で獲信なされた、と言っている。
%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%
>婆ちゃん（祖母）も聞けるとき聞かなあかんと言ったので聞き回った。
>そりゃ厳しい話やった。しかし満州で地獄見て来たから、罪悪、無常が本当で怖いけど聞いた。
>数年後、聞いて安心出来た。
>お前みたいな者がと言われるだろうから、ずーと言わずにきたけど、
>いつ、何時死のうとか私の後生は心配してくれるな
どうしてこれだけの文章から、
「親鸞会の聴聞で獲信」したことになるの？
>>237
>「私の白道」の矛盾
>嶋田元講師サンのお母さんは、親鸞会の聴聞で獲信なされた、と言っている。
そもそも、「私の白道」を書いたのが嶋田元講師だというソースは何もない。
所詮、あなたの勝手な想像でしょう。
>「私の白道」の矛盾
>嶋田元講師サンのお母さんは、親鸞会の聴聞で獲信なされた、と言っている。
そもそも、「私の白道」を書いたのが嶋田元講師だというソースは何もない。
所詮、あなたの勝手な想像でしょう。
249 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 08:57:33 ID:ba83GzbR
このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します
下記へ移動してください。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/l50
今度このスレに書き込んだ場合は「重複スレ保全荒らし」として運営側に報告します
251 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:22:14 ID:bCaGn1e2
>>242
あんたは田中一憲氏のようなバカげた議論するつもり?
谷本貞三氏が「往生スッキリ、ハッキリ」と言っていたのは認めるの、認めないの?
「往生スッキリ、ハッキリ」と言うんなら「私は救われました」と同じことなの。
字をみて意をみない連中が多くてこまる。
それと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>臨終の意識が朦朧としていたときなので真偽は不明。
この言に従うと、嶋田元講師サンのも精神的におかしくなって親鸞会やめたところで、
華光の「早く信を獲るコツ」で「獲信」したと思いこんでしまった。
そんな「獲信」の真偽は不明、だよ。
ついでに「自分はその一念が怪しいのだ・・・と思った」と
信後告白している華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明。
あんたは田中一憲氏のようなバカげた議論するつもり?
谷本貞三氏が「往生スッキリ、ハッキリ」と言っていたのは認めるの、認めないの?
「往生スッキリ、ハッキリ」と言うんなら「私は救われました」と同じことなの。
字をみて意をみない連中が多くてこまる。
それと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>臨終の意識が朦朧としていたときなので真偽は不明。
この言に従うと、嶋田元講師サンのも精神的におかしくなって親鸞会やめたところで、
華光の「早く信を獲るコツ」で「獲信」したと思いこんでしまった。
そんな「獲信」の真偽は不明、だよ。
ついでに「自分はその一念が怪しいのだ・・・と思った」と
信後告白している華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明。
252 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:30:04 ID:3ezRW5I7
平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
253 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:42:34 ID:bCaGn1e2
254 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:47:08 ID:3ezRW5I7
以下についてのコメントは？
平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
矛盾だらけというのは1つや２つでないはず。全部あげてみては?
親鸞会の教義に矛盾はないのかな?
平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
矛盾だらけというのは1つや２つでないはず。全部あげてみては?
親鸞会の教義に矛盾はないのかな?
255 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:49:01 ID:3ezRW5I7
RE:あのねぇ、字だけで言えば「私は救われました」と弁論大会で言う人は
何人もおるのよ。
なんか、控えめな表現ね。うそだったり、その後に信心が崩れたってこと?
何人もおるのよ。
なんか、控えめな表現ね。うそだったり、その後に信心が崩れたってこと?
256 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:49:33 ID:ovUlDDau
> 私がこの県、この市へ来て３６年が経ち、その間に親鸞会に入会された人は１０００人を越えるでしょう。また同じ程の方が退会され現在○百人の方が求めておられます。
> 仕事で１６年、講師部で２０年、この県の地理は隅々まで知り、幹部、会員さんの顔は忘れてはいません、
>「宿善まかせ」ーーー宿善さえ厚くなれば助かる、と信じ、会員さんに活動を勧め（参詣、顕正、財施、アニメ販売、教学、その他）、その結果「私は救われました」と言う人は、私の親鸞会在籍中はありませでした。
> 私が退会してからあったでしょうか？
この文章は、どう読んでも嶋○講師の住んでいた県、市のことを指しているでしょ。
嶋○講師の在籍中に、福○県で「救われました！」って人はいたの？
都合の悪い部分をカットしてコピペするネット対策員がいるといけないので、該当部分を全文書いておきます。
257 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:52:28 ID:bCaGn1e2
>>251
それと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>>252
>平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
あんた「即得往生」がわかってないね。
こうも見事に釣られるとは。
平生業成といふは、平生に仏法にあふ機にとりてのことなり。
もし臨終に法にあはば、その機は臨終に往生すべし。平生をいはず、臨終をいはず、
ただ信心をうるとき往生すなはち定まるとなり。これを即得往生といふ。
(浄土真要鈔)
それと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>>252
>平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
あんた「即得往生」がわかってないね。
こうも見事に釣られるとは。
平生業成といふは、平生に仏法にあふ機にとりてのことなり。
もし臨終に法にあはば、その機は臨終に往生すべし。平生をいはず、臨終をいはず、
ただ信心をうるとき往生すなはち定まるとなり。これを即得往生といふ。
(浄土真要鈔)
258 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:54:53 ID:ncENUr4R
「私の白道」の著者やお母さんの信心がどうであれ、
あの文章で証言されている親鸞会の実態が覆るわけではありません。
あの文章が信憑性に欠けるように思わせようとする印象操作に必死ですね。
もうそういう手段でしか抵抗できないんでしょうね。
あの文章で証言されている親鸞会の実態が覆るわけではありません。
あの文章が信憑性に欠けるように思わせようとする印象操作に必死ですね。
もうそういう手段でしか抵抗できないんでしょうね。
259 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 09:56:00 ID:3ezRW5I7
>256
Thank you. わてもネット対策員の術中にはまっておった。嶋○講師がよくご存知の福○県出の話ね。
ホンと親鸞会のネット対策員は卑劣ね。そのうち逃げ出すと思うけど。
bCaGn1e2さんへ、
私の質問はまだ生きているからね。
Thank you. わてもネット対策員の術中にはまっておった。嶋○講師がよくご存知の福○県出の話ね。
ホンと親鸞会のネット対策員は卑劣ね。そのうち逃げ出すと思うけど。
bCaGn1e2さんへ、
私の質問はまだ生きているからね。
260 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:00:23 ID:3ezRW5I7
>257
苦しい言い訳ね。
あなたがそれと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?とか谷本貞三氏の話を強調するので皮肉っただけですよ。
悔しかったら平生に確実に救われた人を示しなさい。
苦しい言い訳ね。
あなたがそれと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?とか谷本貞三氏の話を強調するので皮肉っただけですよ。
悔しかったら平生に確実に救われた人を示しなさい。
261 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:02:49 ID:3ezRW5I7
ついでなんで、親鸞会にかかわる疑惑を列記してあげるね。
妄語・両舌勧誘
財施過多
財施と勧誘の強迫（そのカルト的手法）
会長の息子の不倫疑惑
信仰と科学の混同
宿善論
本尊論
三願転入（１９願の実践）
名号強制返却
会長の信心詐称
会長の華光会との関係
一念覚知疑惑（信心決定の時刻）
善知識だのみ疑惑（無条件服従のススメ）
無法な会員粛正の嵐
無駄な箱物建設
法話の幼稚化
会長盗作疑惑
書籍の改竄疑惑
親鸞会系企業・大学サークルの勧誘
会長の浪費癖（絵画・株）
妄語・両舌勧誘
財施過多
財施と勧誘の強迫（そのカルト的手法）
会長の息子の不倫疑惑
信仰と科学の混同
宿善論
本尊論
三願転入（１９願の実践）
名号強制返却
会長の信心詐称
会長の華光会との関係
一念覚知疑惑（信心決定の時刻）
善知識だのみ疑惑（無条件服従のススメ）
無法な会員粛正の嵐
無駄な箱物建設
法話の幼稚化
会長盗作疑惑
書籍の改竄疑惑
親鸞会系企業・大学サークルの勧誘
会長の浪費癖（絵画・株）
262 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:03:38 ID:3ezRW5I7
まだあるよ。
亡くなった会員の扱いと利用法
激しい活動が原因と考えられる会員の死
弘宣部長のセクハラ問題
本願寺の方から来ました裁判
アニメ販売における遺書
教学講義における厳格な規定と排他性
勧誘方法と一の会・中根の関係
豊田商事事件と親鸞会との関係
終わらない会合と人柱
一万年堂出版のベストセラーと親鸞会の関係
真生会と親鸞会の関係
高齢者・高所得者を狙った財施勧誘
著名人を狙ったしつこい勧誘
会長の息子びいき
ネット監正員の暗躍
新人太郎の正体
会長の過去と本願寺
地下道建設への異議と親鸞会の対応
退会における親鸞会の仕打ち
講師をめざす子をもつ家族の苦悩と親鸞会の指導
親鸞会必殺育成法（会員育成マニュアル）
携帯の窃盗
会員の職務違反
不法な居座り
亡くなった会員の扱いと利用法
激しい活動が原因と考えられる会員の死
弘宣部長のセクハラ問題
本願寺の方から来ました裁判
アニメ販売における遺書
教学講義における厳格な規定と排他性
勧誘方法と一の会・中根の関係
豊田商事事件と親鸞会との関係
終わらない会合と人柱
一万年堂出版のベストセラーと親鸞会の関係
真生会と親鸞会の関係
高齢者・高所得者を狙った財施勧誘
著名人を狙ったしつこい勧誘
会長の息子びいき
ネット監正員の暗躍
新人太郎の正体
会長の過去と本願寺
地下道建設への異議と親鸞会の対応
退会における親鸞会の仕打ち
講師をめざす子をもつ家族の苦悩と親鸞会の指導
親鸞会必殺育成法（会員育成マニュアル）
携帯の窃盗
会員の職務違反
不法な居座り
263 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:06:34 ID:bCaGn1e2
>>251
それと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>>252
>平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
>>260
>あなたがそれと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>とか谷本貞三氏の話を強調するので皮肉っただけですよ。
苦しい言い訳だね。
あんた「即得往生」がわかってない。
こうも見事に釣られるとはね。
平生業成といふは、平生に仏法にあふ機にとりてのことなり。
もし臨終に法にあはば、その機は臨終に往生すべし。平生をいはず、臨終をいはず、
ただ信心をうるとき往生すなはち定まるとなり。これを即得往生といふ。
(浄土真要鈔)
それと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>>252
>平生業成が親鸞聖人のみ教えの一枚看板は平生業成。親鸞会の教えは臨終に救われる教えですか?
>>260
>あなたがそれと臨終に阿弥陀仏に救われることはあるの、ないの?
>とか谷本貞三氏の話を強調するので皮肉っただけですよ。
苦しい言い訳だね。
あんた「即得往生」がわかってない。
こうも見事に釣られるとはね。
平生業成といふは、平生に仏法にあふ機にとりてのことなり。
もし臨終に法にあはば、その機は臨終に往生すべし。平生をいはず、臨終をいはず、
ただ信心をうるとき往生すなはち定まるとなり。これを即得往生といふ。
(浄土真要鈔)
264 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:15:49 ID:3ezRW5I7
平生業成というのは、平生に信心決定すること。もし、平生でなく、臨終に信心決定した人でも往生しますよ。
平生であろうと臨終であろうと信心決定する時に往生は定まりますよ。これを即得往生というのですよ。
というのが大意であるが意味をわかって出しているの?
平生業成というのは平生元気なときに救われるという教えですよ。ただし、臨終では絶対に救われない（間に合わない）ということではないですよ。
平生であろうと臨終であろうと信心決定する時に往生は定まりますよ。これを即得往生というのですよ。
というのが大意であるが意味をわかって出しているの?
平生業成というのは平生元気なときに救われるという教えですよ。ただし、臨終では絶対に救われない（間に合わない）ということではないですよ。
265 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:51:42 ID:bCaGn1e2
>>256
>この文章は、どう読んでも嶋○講師の住んでいた県、市のことを指しているでしょ。
その元講師が無能だってあんた言うわけね。なるほど。
お預かりした人を導けん無能講師だったというんでしょ、あんた。
>この文章は、どう読んでも嶋○講師の住んでいた県、市のことを指しているでしょ。
その元講師が無能だってあんた言うわけね。なるほど。
お預かりした人を導けん無能講師だったというんでしょ、あんた。
266 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 10:57:03 ID:3ezRW5I7
へー。高森氏の教導の能力より、担当の講師の能力で会員が救われるかどうかが決まるわけね。
267 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 11:06:42 ID:bCaGn1e2
>>263
>>264
だから、谷本貞三氏のように臨終に法にあう人はありえる。
それが、真宗の教え「即得往生」
>>242
>臨終の意識が朦朧としていたときなので真偽は不明。
あんたの感想はどうでもいい。
臨終では意識が朦朧としていて法にあえない、
それは真宗の教えではないよ。
>>264
だから、谷本貞三氏のように臨終に法にあう人はありえる。
それが、真宗の教え「即得往生」
>>242
>臨終の意識が朦朧としていたときなので真偽は不明。
あんたの感想はどうでもいい。
臨終では意識が朦朧としていて法にあえない、
それは真宗の教えではないよ。
268 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 11:13:42 ID:3ezRW5I7
親鸞聖人のみ教えの重点はは平生業成じゃないのかい?
あなたの言うように臨終に法にあう人はありえるだろうが、確実にあえる訳じゃないよね。
臨終業成（信心決定）も否定しないが、何ゆえ臨終業成の谷本貞三氏のことを強調するんだい。
それに谷本貞三氏は福井県の人じゃないだろう。
結局あなたが元S講師の話は矛盾しているというのは間違いということね。
それから、以下についてもあなたの見解を述べてください。
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
あなたの言うように臨終に法にあう人はありえるだろうが、確実にあえる訳じゃないよね。
臨終業成（信心決定）も否定しないが、何ゆえ臨終業成の谷本貞三氏のことを強調するんだい。
それに谷本貞三氏は福井県の人じゃないだろう。
結局あなたが元S講師の話は矛盾しているというのは間違いということね。
それから、以下についてもあなたの見解を述べてください。
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
269 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 11:17:03 ID:3ezRW5I7
それから、平生元気なときに親鸞会で救われた方を上げてください。
それからその方たちを導いた有能な講師のお名前を教えてください。
それからその方たちを導いた有能な講師のお名前を教えてください。
270 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 11:20:19 ID:ovUlDDau
>その元講師が無能だってあんた言うわけね。なるほど。
>お預かりした人を導けん無能講師だったというんでしょ、あんた。
どんな有能な講師であったとしても、間違った教えを聞いていたら導けないでしょ。
福井には高森会長も毎年何回も布教に行っていたが、無能だったようですね。
＿＿＿
／ :::::::::::::::::::ヽ
(:::::::::::_,ノ |
￣￣＼＿／
| ＿＿
┴´ ｀｀ヽ
／::::::::::|:::::: ｀ヽ
／:::＼::::::::<● > ｀ヽ 知ってたよバーカｗｗｗｗｗ
（（ / <●>::::::::::⌒ ） くやしくなんかないもんねーｗｗｗｗｗｗ
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
／ :::::::::::::::::::ヽ
(:::::::::::_,ノ |
￣￣＼＿／
| ＿＿
┴´ ｀｀ヽ
／::::::::::|:::::: ｀ヽ
／:::＼::::::::<● > ｀ヽ 知ってたよバーカｗｗｗｗｗ
（（ / <●>::::::::::⌒ ） くやしくなんかないもんねーｗｗｗｗｗｗ
| ⌒（_人__） ﾉ | |
ヽ ）vvﾉ: / ノﾉ
ヽ （__ン 人
人 ＼
272 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:01:00 ID:kZT1lXZf
数年後には「不倫会長」が誕生して、サリンとVXガスを製造しますので財施をよろしく！
273 ：聞法の敗残者：2008/06/02(月) 12:01:15 ID:fJEqCHos
昨日、あれだけアンチを馬鹿にした書き込みをしていた
「バカアンチ諸君に告ぐ」は今日は来ないのかな？
それとも、恥ずかしくてもう出てこられないのか？
もしかしたら、コテを捨ててなにくわぬ顔して書き込ん
でいるのかも知れないが。
「バカアンチ諸君に告ぐ」は今日は来ないのかな？
それとも、恥ずかしくてもう出てこられないのか？
もしかしたら、コテを捨ててなにくわぬ顔して書き込ん
でいるのかも知れないが。
274 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:14:32 ID:ncENUr4R
顕正新聞 平成２０年５月１５日号
■仏眼■から抜粋
----------------------------------------
▼度量の狭い人は、できる人をねたみ、悪口を言うものだ。及ばざるは謗る。論語読めずの論語きら
い、と昔からいう。ましてや仏法。己の思量で分からぬからと仏説を謗り、説く人を侮れば、自らも
堕ち、多くの人を永久に迷わせる。その大罪は、いじめの比ではないのだ
▼無学者が、筋の通った論議に屁理屈をこね、一向に屈しないのを、非学者論に負けずという。真実
信心に暗き者は、いつの世もそうだが、罵詈雑言の報いは自業自得。親鸞学徒は聖人のみ教えをひた
すら開顕するのみである。
----------------------------------------
これってひょっとして、「無学者」が田中氏で、
「筋の通った論議」をしているのが「山田氏」（高森会長）だと言いたいわけ？
こりゃ抱腹絶倒ものですなぁ。
田中氏の追及から逃げ回ってばかりの有様を「筋の通った論議」とはねぁ。
一体どういう思考回路なんだろう。
親鸞会弘宣部って「大本営」にそっくりだね。
■仏眼■から抜粋
----------------------------------------
▼度量の狭い人は、できる人をねたみ、悪口を言うものだ。及ばざるは謗る。論語読めずの論語きら
い、と昔からいう。ましてや仏法。己の思量で分からぬからと仏説を謗り、説く人を侮れば、自らも
堕ち、多くの人を永久に迷わせる。その大罪は、いじめの比ではないのだ
▼無学者が、筋の通った論議に屁理屈をこね、一向に屈しないのを、非学者論に負けずという。真実
信心に暗き者は、いつの世もそうだが、罵詈雑言の報いは自業自得。親鸞学徒は聖人のみ教えをひた
すら開顕するのみである。
----------------------------------------
これってひょっとして、「無学者」が田中氏で、
「筋の通った論議」をしているのが「山田氏」（高森会長）だと言いたいわけ？
こりゃ抱腹絶倒ものですなぁ。
田中氏の追及から逃げ回ってばかりの有様を「筋の通った論議」とはねぁ。
一体どういう思考回路なんだろう。
親鸞会弘宣部って「大本営」にそっくりだね。
275 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:18:24 ID:c5/SeNdU
％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％％
会員たちは会長が死ぬのをまだかまだかとお待ちかね。
光晴が会長になったら会員数は三分の一以下に激減。
会員たちは会長が死ぬのをまだかまだかとお待ちかね。
光晴が会長になったら会員数は三分の一以下に激減。
>>275
十分の一以下だろ
十分の一以下だろ
277 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:26:36 ID:c5/SeNdU
■■■■■■■■■■
親鸞会辞典
■■■■■■■■■■
しんじつ-かいけん【真実開顕】自分の間違いに気付きながらも意地を張って誤りを認めないこと。
親鸞会辞典
■■■■■■■■■■
しんじつ-かいけん【真実開顕】自分の間違いに気付きながらも意地を張って誤りを認めないこと。
盗作丸パクリを認めたら組織が崩壊してしまうだろ
279 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:37:34 ID:ncENUr4R
顕正新聞 平成２０年５月１５日号
■論説■から抜粋
----------------------------------------
信心決定すれば、間違いのない無謬人間になるかのような誤解があるが、そうではないのだ。「不
断煩悩得涅槃」だから、信心決定しても、煩悩はなくなりも減りもしない。なればこそ、信後も常に
正しい教えを聞いて、正していかねばならないのだ。
----------------------------------------
なかなかいいこと書いてるじゃん。
で、高森顕徹という人物だけは、例外的に「無謬人間」になったわけ？
（信心決定しているかどうかはともかく。）
そうでなければ「絶対無条件服従せよ」なんて言えるはずないもんね。なるほど。
「我あやまてり」「御同朋・御同行」「弟子一人も持たず」
と言われた親鸞聖人と比べて桁違いにエライわけね。
こりゃやっぱ「高森会」に改名すべきだわな。
■論説■から抜粋
----------------------------------------
信心決定すれば、間違いのない無謬人間になるかのような誤解があるが、そうではないのだ。「不
断煩悩得涅槃」だから、信心決定しても、煩悩はなくなりも減りもしない。なればこそ、信後も常に
正しい教えを聞いて、正していかねばならないのだ。
----------------------------------------
なかなかいいこと書いてるじゃん。
で、高森顕徹という人物だけは、例外的に「無謬人間」になったわけ？
（信心決定しているかどうかはともかく。）
そうでなければ「絶対無条件服従せよ」なんて言えるはずないもんね。なるほど。
「我あやまてり」「御同朋・御同行」「弟子一人も持たず」
と言われた親鸞聖人と比べて桁違いにエライわけね。
こりゃやっぱ「高森会」に改名すべきだわな。
280 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 12:53:47 ID:3ezRW5I7
bCaGn1e2逃げちゃったね。親鸞会ネット対策員お得意のパターン
親鸞聖人のみ教えの重点はは平生業成じゃないのかい?
あなたの言うように臨終に法にあう人はありえるだろうが、確実にあえる訳じゃないよね。
臨終業成（信心決定）も否定しないが、何ゆえ臨終業成の谷本貞三氏のことを強調するんだい。
それに谷本貞三氏は福井県の人じゃないだろう。
結局あなたが元S講師の話は矛盾しているというのは間違いということね。
それから、以下についてもあなたの見解を述べてください。
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
親鸞聖人のみ教えの重点はは平生業成じゃないのかい?
あなたの言うように臨終に法にあう人はありえるだろうが、確実にあえる訳じゃないよね。
臨終業成（信心決定）も否定しないが、何ゆえ臨終業成の谷本貞三氏のことを強調するんだい。
それに谷本貞三氏は福井県の人じゃないだろう。
結局あなたが元S講師の話は矛盾しているというのは間違いということね。
それから、以下についてもあなたの見解を述べてください。
「華光創始者の伊藤サンの信心も真偽は不明」といわれるのであればその教導で救われ、さらに伊藤氏の著作をパクリまくりの高森氏の信心も不明ですね。
281 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 13:01:39 ID:ovUlDDau
>▼無学者が、筋の通った論議に屁理屈をこね、一向に屈しないのを、非学者論に負けずという。真実
>信心に暗き者は、いつの世もそうだが、罵詈雑言の報いは自業自得。親鸞学徒は聖人のみ教えをひた
>すら開顕するのみである。
これは無学者＝山田氏（高森会長）のことです。
お間違いなく。
>信心に暗き者は、いつの世もそうだが、罵詈雑言の報いは自業自得。親鸞学徒は聖人のみ教えをひた
>すら開顕するのみである。
これは無学者＝山田氏（高森会長）のことです。
お間違いなく。
282 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 13:30:52 ID:c5/SeNdU
谷本貞三さんって・・・30年以上前に亡くなったひとじゃねえか。
今ごろそんな人の名前をかつぎ出さなきゃなんねえくらい、親鸞会じゃ誰も救われてないってことじゃん。
今ごろそんな人の名前をかつぎ出さなきゃなんねえくらい、親鸞会じゃ誰も救われてないってことじゃん。
葬式仏教から親鸞会、親鸞会から華光会に三願転入できました
>>279
＞ 信心決定すれば、間違いのない無謬人間になるかのような誤解があるが、そうではないのだ。「不
＞断煩悩得涅槃」だから、信心決定しても、煩悩はなくなりも減りもしない。なればこそ、信後も常に
＞正しい教えを聞いて、正していかねばならないのだ。
よくこういうこと親鸞会ではいうが、おそらく会長その他の煩悩行為の自己正当化だろう
＞ 信心決定すれば、間違いのない無謬人間になるかのような誤解があるが、そうではないのだ。「不
＞断煩悩得涅槃」だから、信心決定しても、煩悩はなくなりも減りもしない。なればこそ、信後も常に
＞正しい教えを聞いて、正していかねばならないのだ。
よくこういうこと親鸞会ではいうが、おそらく会長その他の煩悩行為の自己正当化だろう
285 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 14:37:07 ID:c5/SeNdU
>>信後も常に正しい教えを聞いて、正していかねばならないのだ。
「正しい教えを聞いて」『信後』とされる高森会長は誰から聞くんだ？
「正していかねばならない」これは他人事か？会長自らなんで正さないんだ？
こいつら他人事だと思って口ばっかりか
「正しい教えを聞いて」『信後』とされる高森会長は誰から聞くんだ？
「正していかねばならない」これは他人事か？会長自らなんで正さないんだ？
こいつら他人事だと思って口ばっかりか
286 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:04:43 ID:v/DwlMY5
287 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 16:54:37 ID:ovUlDDau
>>274
>▼度量の狭い人は、できる人をねたみ、悪口を言うものだ。及ばざるは謗る。論語読めずの論語きら
>い、と昔からいう。ましてや仏法。己の思量で分からぬからと仏説を謗り、説く人を侮れば、自らも
>堕ち、多くの人を永久に迷わせる。その大罪は、いじめの比ではないのだ
昔の自分（高森）への自戒じゃないの？
善の勧めはあるか？でむちゃくちゃな屁理屈こねて本願寺に吠えてたけど、
相手にされなかった事を思い出したんだろ。
>▼度量の狭い人は、できる人をねたみ、悪口を言うものだ。及ばざるは謗る。論語読めずの論語きら
>い、と昔からいう。ましてや仏法。己の思量で分からぬからと仏説を謗り、説く人を侮れば、自らも
>堕ち、多くの人を永久に迷わせる。その大罪は、いじめの比ではないのだ
昔の自分（高森）への自戒じゃないの？
善の勧めはあるか？でむちゃくちゃな屁理屈こねて本願寺に吠えてたけど、
相手にされなかった事を思い出したんだろ。
290 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 20:36:29 ID:/a4P8co5
昨日の昼間に暴れてた基地外シンパは今日は来ないな。このまま逃亡か。
291 ：聞法の敗残者：2008/06/02(月) 21:06:32 ID:fJEqCHos
292 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 21:48:40 ID:jvR3vRxM
>>291
最近ちび丸こないね。
教学論争の内容はスクロールして飛ばして見ていたいたけど、
高飛車な議論の仕方とか、意味もなく相手(脱会者)を見下すとか、
善知識だのみ的信心とか、会員のもつ独善性や排他性など、
現役会員に会の組織的な問題に疑問を喚起して点では
横綱級の功労者と思うけど。
最近ちび丸こないね。
教学論争の内容はスクロールして飛ばして見ていたいたけど、
高飛車な議論の仕方とか、意味もなく相手(脱会者)を見下すとか、
善知識だのみ的信心とか、会員のもつ独善性や排他性など、
現役会員に会の組織的な問題に疑問を喚起して点では
横綱級の功労者と思うけど。
ま、ほとんどの会員はこんなところ見てないけどね。
294 ：聞法の敗残者：2008/06/02(月) 22:22:23 ID:fJEqCHos
>>292
俺も教学的内容は全く興味ないけど、彼の態度は面白く見ていた。
最近、来なくなったのは勝ち目がないと判り、これ以上恥をかき
たくないからなのでは？もっとも、俺は教学のことはよく解らない
から（何せ敗残者ですから）優勢なのかどうかの判断も出来ないの
だけど。
>>293
そういう根拠のないこと言うの得意だよね～？書き込み人数は少ない
かも知れないがROMってる人数なんてわからないでしょ？
少なくともダミーサークルでの学生勧誘がうまく行かなくなって来て
いることには、２chも少なからず寄与しているでしょ？
第一、ほとんど見ず影響も微細だと思っていたら、対策員が必死に
なって工作しないわな。
俺も教学的内容は全く興味ないけど、彼の態度は面白く見ていた。
最近、来なくなったのは勝ち目がないと判り、これ以上恥をかき
たくないからなのでは？もっとも、俺は教学のことはよく解らない
から（何せ敗残者ですから）優勢なのかどうかの判断も出来ないの
だけど。
>>293
そういう根拠のないこと言うの得意だよね～？書き込み人数は少ない
かも知れないがROMってる人数なんてわからないでしょ？
少なくともダミーサークルでの学生勧誘がうまく行かなくなって来て
いることには、２chも少なからず寄与しているでしょ？
第一、ほとんど見ず影響も微細だと思っていたら、対策員が必死に
なって工作しないわな。
295 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 22:36:18 ID:FBswO6IK
296 ：聞法の敗残者：2008/06/02(月) 22:55:54 ID:fJEqCHos
>>295
結婚はしらない。学生時代に去っているから。恋愛に関しては
大学時代（ダミーサークル内）のエピソードを一つ書いておきます。
私が、大学1年生で、ダミーサークルに入ってまもない頃ですが、
仲良かった2年生の先輩（仮にAさんとします）と一緒に歩きながら
家に帰ろうとしたとき、そのAさんは彼女の話を私にして来たんです。
そのときはもちろん、（サークルに入って日が浅かったこともあり）
特段変わったことのない普通のことだと思ってました。
後日、3年の先輩（仮にBさんとします）と話している中で私が
「Aさんの彼女って・・・云々かんぬん」という内容になった時、
Bさんは目の色を変えて、少し離れたところにいたAさんを呼び出し、
「A君は彼女がいるのか！（怒）～」（そのあとは非常に気まずい展開）
となってしまい、それに対しAさんは「いいえ、いません。○○（私のこと）
は何か勘違いしていると思います。違う人と間違えたんじゃないで
しょうか」というやりとりを聞いていて、親鸞会の学生の恋愛の実態を
思い知りました。と同時に空気を読めなかった私はAさんに対して大変
申し訳ないことをしてしまったと、大変後悔しました。
今考えてみると、親鸞会は実際のところ学生の恋愛なんてどうでも
良いと思ってるはずです。ただ、デートをしたりプレゼントをしたり
すれば、当然そちらにお金を使うことになる。そうなれば財施が減る。
要するにお金が入ってこないから禁止しているんだと思いましたね。
結婚はしらない。学生時代に去っているから。恋愛に関しては
大学時代（ダミーサークル内）のエピソードを一つ書いておきます。
私が、大学1年生で、ダミーサークルに入ってまもない頃ですが、
仲良かった2年生の先輩（仮にAさんとします）と一緒に歩きながら
家に帰ろうとしたとき、そのAさんは彼女の話を私にして来たんです。
そのときはもちろん、（サークルに入って日が浅かったこともあり）
特段変わったことのない普通のことだと思ってました。
後日、3年の先輩（仮にBさんとします）と話している中で私が
「Aさんの彼女って・・・云々かんぬん」という内容になった時、
Bさんは目の色を変えて、少し離れたところにいたAさんを呼び出し、
「A君は彼女がいるのか！（怒）～」（そのあとは非常に気まずい展開）
となってしまい、それに対しAさんは「いいえ、いません。○○（私のこと）
は何か勘違いしていると思います。違う人と間違えたんじゃないで
しょうか」というやりとりを聞いていて、親鸞会の学生の恋愛の実態を
思い知りました。と同時に空気を読めなかった私はAさんに対して大変
申し訳ないことをしてしまったと、大変後悔しました。
今考えてみると、親鸞会は実際のところ学生の恋愛なんてどうでも
良いと思ってるはずです。ただ、デートをしたりプレゼントをしたり
すれば、当然そちらにお金を使うことになる。そうなれば財施が減る。
要するにお金が入ってこないから禁止しているんだと思いましたね。
297 ：神も仏も名無しさん：2008/06/02(月) 23:40:21 ID:jvR3vRxM
「さよなら親鸞会」最新記事から引用：
>育児関係の著作で有名なある特専部の精神科医は最近、
「大学時代に信心決定した」と明言したそうですが、
大学卒業後顕正新聞に
「我が身が信心決定することこそ先決と頑張らずにおれない」
と書いていたことが判明しています。
これは高森会長による指示なんでしょうか？
A橋先生、「どちらがウソか？」っていわれてませんか？
＞その他にも、元徳育教授の瀬戸川さんが「２度救われた」件
どなたか詳しい事情を教えてください。
>育児関係の著作で有名なある特専部の精神科医は最近、
「大学時代に信心決定した」と明言したそうですが、
大学卒業後顕正新聞に
「我が身が信心決定することこそ先決と頑張らずにおれない」
と書いていたことが判明しています。
これは高森会長による指示なんでしょうか？
A橋先生、「どちらがウソか？」っていわれてませんか？
＞その他にも、元徳育教授の瀬戸川さんが「２度救われた」件
どなたか詳しい事情を教えてください。
298 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:11:29 ID:H5xyG8l+
>>296
財施のこともありますが、学生会員間の恋愛でも
つきあった二人のうち、どちらかが過労で疲れきってしまって
どちらかが「やめたい」となったときに二人ともやめてしまう、という事例があったんで
学友部では原則として恋愛沙汰にならないよう仕向けてます。
財施のこともありますが、学生会員間の恋愛でも
つきあった二人のうち、どちらかが過労で疲れきってしまって
どちらかが「やめたい」となったときに二人ともやめてしまう、という事例があったんで
学友部では原則として恋愛沙汰にならないよう仕向けてます。
299 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 00:18:41 ID:78wyNA6F
いずれにせよ、親鸞会の会員は会員同士でしか結婚できない運命にある。
学友部時代に知り合ったのが縁で結婚した例も少なくないだろ。
恋愛禁止（？）のダミーサークルにいたころから密かに交際してたとか。
学友部時代に知り合ったのが縁で結婚した例も少なくないだろ。
恋愛禁止（？）のダミーサークルにいたころから密かに交際してたとか。
300 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 01:42:51 ID:gj5NrMbv
ずいぶん甘くなったんだな
俺の頃は恋愛どころかエロ本もだめだったよ
俺の頃は恋愛どころかエロ本もだめだったよ
301 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 02:00:47 ID:PAfMFnBx
そんなくだらないことを話広げようとするな
303 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 04:57:31 ID:6uOSIeOY
厳しくなったのは80年代後半頃じゃないかな
304 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 08:41:31 ID:nKPjxLnO
175 ：もういや！：05/02/10 13:34:05 ID:OpDQ8jru
いきなりなんですけど、
最近、親が浄土真宗の親鸞会とかいうのに引っ掛かってしまったらしく、
私まで入るようにってひつこくてたまりません。
この人達って詐欺団体なんですか？
お布施かなんかでお金は取られるし。家にまでやってきてまるで説教のように
何時間もお話に付き合わされるし。もうおかしくなりそう！！
どうにかして撃退できないですか？ 宗教なんて大っ嫌い！
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1103822087/
宗教の危険性について6
いきなりなんですけど、
最近、親が浄土真宗の親鸞会とかいうのに引っ掛かってしまったらしく、
私まで入るようにってひつこくてたまりません。
この人達って詐欺団体なんですか？
お布施かなんかでお金は取られるし。家にまでやってきてまるで説教のように
何時間もお話に付き合わされるし。もうおかしくなりそう！！
どうにかして撃退できないですか？ 宗教なんて大っ嫌い！
http://www.23ch.info/test/read.cgi/psy/1103822087/
宗教の危険性について6
305 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 08:49:04 ID:nKPjxLnO
ブックオフ＝ＳＯーかーです。
この会社の真の存在理由は、小規模書店を廃業に追い込み、
反ＳＯーかー系書籍、雑誌の末端段階での流通を阻止する事
を最終目的としています。
すでに中間段階の書籍取扱業者については性狂新聞社の書籍
の配本取り次ぎを利用して反ＳＯーかー本の流通に圧力をかけてます。
最近ではテリー伊藤の「お笑いＳＯーかー学会」が流通圧力を
受けています（マジ）。
この会社の真の存在理由は、小規模書店を廃業に追い込み、
反ＳＯーかー系書籍、雑誌の末端段階での流通を阻止する事
を最終目的としています。
すでに中間段階の書籍取扱業者については性狂新聞社の書籍
の配本取り次ぎを利用して反ＳＯーかー本の流通に圧力をかけてます。
最近ではテリー伊藤の「お笑いＳＯーかー学会」が流通圧力を
受けています（マジ）。
306 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 08:56:22 ID:nKPjxLnO
15 名前：「親鸞会の１３失」 ：04/04/24 07:03
１）嘘つき勧誘
２）身分詐称
３）情報隠蔽：ネット工作で自己満足
４）時代錯誤の軍隊組織：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）絶対服従組織：４）に関連
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い：顕正新聞で証明された
７）会員からの搾取：「家を売り払っても損はない」「アパート住め」
８）身分不相応なでかい建造物の建設：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか
１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみになりがち
１２）造悪無碍っぽい：会長の聴聞きかすならなんでも許されるとおもっている
１３）教祖（カリスマ会長）の身内の異常優遇：いうまでもない
１）嘘つき勧誘
２）身分詐称
３）情報隠蔽：ネット工作で自己満足
４）時代錯誤の軍隊組織：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）絶対服従組織：４）に関連
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い：顕正新聞で証明された
７）会員からの搾取：「家を売り払っても損はない」「アパート住め」
８）身分不相応なでかい建造物の建設：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか
１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみになりがち
１２）造悪無碍っぽい：会長の聴聞きかすならなんでも許されるとおもっている
１３）教祖（カリスマ会長）の身内の異常優遇：いうまでもない
307 ：↑：2008/06/03(火) 10:11:12 ID:5Utgx6Ad
盗作してたことや、以前は化土往生否定者だったことや、バカ息子の不倫事件、隠蔽工作などが抜けてるよ
308 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 10:50:15 ID:Ki4OoTN7
309 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 11:59:12 ID:kEfD7B0v
エロ本が重要な人の気持ちなんか解らん
解りたくもない
解りたくもない
310 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:48:16 ID:nKPjxLnO
>>307
ほんじゃあ新作w
「ｓ会の新１３失」
１）嘘つき勧誘、偽装勧誘
２）身分詐称、信心詐称（Ａ橋、瀬戸川、某渋懲他、会長も？）
３）情報隠蔽＆操作：ネット工作・荒らしで自己満足、犬症新聞の大本営的発表
４）時代錯誤の軍隊組織、無条件絶対服従：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）Ｍ晴が煙たく思う講師、批判する者から降格・除名処分（密告奨励の暗黒組織）
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い：顕正新聞のＷ部氏論説で証明された
７）会員からの容赦ない搾取：「家を売り払っても損はない」「アパート住め」 幹部は一戸建て住まい
８）身分不相応で維持費のかかる巨大建造物の建設で会員を苦しめる：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか 顕真の巻頭言、吉野の与次郎の自決
１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみ、会長の聴聞きかすならなんでも許されるとおもっている
１２）化土往生否定者だった→Ｔ森「間違いがあれば、腹を切る」と啖呵を切っていたが。
１３）教祖（カリスマ会長）身内の異常優遇：バカ息子の不倫事件・隠蔽工作
ほんじゃあ新作w
「ｓ会の新１３失」
１）嘘つき勧誘、偽装勧誘
２）身分詐称、信心詐称（Ａ橋、瀬戸川、某渋懲他、会長も？）
３）情報隠蔽＆操作：ネット工作・荒らしで自己満足、犬症新聞の大本営的発表
４）時代錯誤の軍隊組織、無条件絶対服従：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）Ｍ晴が煙たく思う講師、批判する者から降格・除名処分（密告奨励の暗黒組織）
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い：顕正新聞のＷ部氏論説で証明された
７）会員からの容赦ない搾取：「家を売り払っても損はない」「アパート住め」 幹部は一戸建て住まい
８）身分不相応で維持費のかかる巨大建造物の建設で会員を苦しめる：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか 顕真の巻頭言、吉野の与次郎の自決
１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみ、会長の聴聞きかすならなんでも許されるとおもっている
１２）化土往生否定者だった→Ｔ森「間違いがあれば、腹を切る」と啖呵を切っていたが。
１３）教祖（カリスマ会長）身内の異常優遇：バカ息子の不倫事件・隠蔽工作
311 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 12:59:42 ID:Ki4OoTN7
>>309
エロ本が重要でないと思うなら、わざわざ首を
突っ込んできて禁止しようとする宗教団体の気持ち
なんか解らん。解りたくもない
学生には恋愛禁止・エロ本まで禁止をしておいて、
ご子息は不倫ですか？さぞかし良い団体のようですね？
エロ本が重要でないと思うなら、わざわざ首を
突っ込んできて禁止しようとする宗教団体の気持ち
なんか解らん。解りたくもない
学生には恋愛禁止・エロ本まで禁止をしておいて、
ご子息は不倫ですか？さぞかし良い団体のようですね？
312 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 13:07:44 ID:5Utgx6Ad
313 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:20:21 ID:GE2NL8vT
エロ本禁止っていうのは学生部？講師部（学院）？
風紀として建前上（あくまで建前）「会員同士の男女交際禁止」っつうなら分からんことでもないが、
エロ本禁止って余計なお世話じゃねえかって。
親鸞会以外の書籍を読むなっていう意味で禁止ってことじゃないよな。
風紀として建前上（あくまで建前）「会員同士の男女交際禁止」っつうなら分からんことでもないが、
エロ本禁止って余計なお世話じゃねえかって。
親鸞会以外の書籍を読むなっていう意味で禁止ってことじゃないよな。
まだいってんのか、おまえらよっぽどエロ本が好きなんだなｗ
315 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 14:36:25 ID:hhltFjDK
さーて、来週の親鸞会員は～？
･ 内部情報漏洩で会員減少、財施拡大
･ 生活苦による財施放棄が過去最悪を更新
･ 法城と豪語していた正本堂は維持できず運営破綻
の三本です
･ 内部情報漏洩で会員減少、財施拡大
･ 生活苦による財施放棄が過去最悪を更新
･ 法城と豪語していた正本堂は維持できず運営破綻
の三本です
求道心あふれる新入生が続々現れているというのに。
またアンチのデマ情報かってみんな笑ってるよ。
またアンチのデマ情報かってみんな笑ってるよ。
セクハラとか不倫とか丁稚あげだしな。
おれは別に他人のセクハラがでっちあげとか、どうでもいいと思うけどな。
後生の一大事には変えられないだろ。
てか完璧な人間なんていないだろ？お前は完璧な人間なのか？
悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなんじゃないか？
おれは別に他人のセクハラがでっちあげとか、どうでもいいと思うけどな。
後生の一大事には変えられないだろ。
てか完璧な人間なんていないだろ？お前は完璧な人間なのか？
悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなんじゃないか？
319 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:37:49 ID:GE2NL8vT
320 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:51:49 ID:50d+iQ7B
>>317
>求道心あふれる新入生が続々現れているというのに。
>またアンチのデマ情報かってみんな笑ってるよ。
宮城福祉大学の新入生が降誕会に行きたいって、いってるらしいね。
誰か、宮城福祉大学に親鸞会の実態を通報してくれ。
>求道心あふれる新入生が続々現れているというのに。
>またアンチのデマ情報かってみんな笑ってるよ。
宮城福祉大学の新入生が降誕会に行きたいって、いってるらしいね。
誰か、宮城福祉大学に親鸞会の実態を通報してくれ。
321 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 18:53:55 ID:Ki4OoTN7
>>321
下の人間が上の人間裁けるわけねーだろ。
下の人間が上の人間裁けるわけねーだろ。
323 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:06:38 ID:nKPjxLnO
>>318
>セクハラとか不倫とか丁稚あげだしな。
M晴さん？ それともＷ部さんですか？それとも彼らの飼い犬さん？
>おれは別に他人のセクハラがでっちあげとか、どうでもいいと思うけどな。
Ｗ部さんかな（笑）？
>てか完璧な人間なんていないだろ？お前は完璧な人間なのか？
>悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなんじゃないか？
M晴をあまりいじめないでくれ事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8
この事件は紛れもなく事実である、と証言する元講師さんが何人もいらっしゃる
のですが・・名無しで根拠なくでっち上げだと喚きまくるだけが能のあなたよりも
リスクを冒しながらも詳細に告発する彼らのほうがはるかに信用できます。
>指摘を受け、前で立たされている講師たち一人ひとりの執行猶予期間を、
指摘を受けていない講師たちが、決めてゆきました。
>「Ｉ場支部長 執行猶予３０年、Ｍ野講師 執行猶予２０年・・・」
などなど。すべて黒板に書かれ、記録に残されました。
これは「裁き」と思われますが「悪の塊の人間が、他人を裁くことなど
できない」という持論のあなたはどのようにお考えでしょうか。
>セクハラとか不倫とか丁稚あげだしな。
M晴さん？ それともＷ部さんですか？それとも彼らの飼い犬さん？
>おれは別に他人のセクハラがでっちあげとか、どうでもいいと思うけどな。
Ｗ部さんかな（笑）？
>てか完璧な人間なんていないだろ？お前は完璧な人間なのか？
>悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなんじゃないか？
M晴をあまりいじめないでくれ事件
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8
この事件は紛れもなく事実である、と証言する元講師さんが何人もいらっしゃる
のですが・・名無しで根拠なくでっち上げだと喚きまくるだけが能のあなたよりも
リスクを冒しながらも詳細に告発する彼らのほうがはるかに信用できます。
>指摘を受け、前で立たされている講師たち一人ひとりの執行猶予期間を、
指摘を受けていない講師たちが、決めてゆきました。
>「Ｉ場支部長 執行猶予３０年、Ｍ野講師 執行猶予２０年・・・」
などなど。すべて黒板に書かれ、記録に残されました。
これは「裁き」と思われますが「悪の塊の人間が、他人を裁くことなど
できない」という持論のあなたはどのようにお考えでしょうか。
下の人間が上の人間裁けるわけないだろ。
もっと組織というものを理解した方がいい。
もっと組織というものを理解した方がいい。
325 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:34:02 ID:Ki4OoTN7
>>322、324
裁きに上とか下とか関係あるのか？そしたら日本において最も
「上」の人間は最高裁判所の長官なのか？
第一、おれは下の人間が上の人間をなぜ裁かないのか？という
ような内容は一切書いてないぞ。なのに何であなたは
「下の人間が上の人間裁けるわけねーだろ。」という頓珍漢な
レス付けてるの？意味が解らないよ。
俺は>>318の 「悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなん
じゃないか？」に対して言ってるだけじゃないか。
裁きに上とか下とか関係あるのか？そしたら日本において最も
「上」の人間は最高裁判所の長官なのか？
第一、おれは下の人間が上の人間をなぜ裁かないのか？という
ような内容は一切書いてないぞ。なのに何であなたは
「下の人間が上の人間裁けるわけねーだろ。」という頓珍漢な
レス付けてるの？意味が解らないよ。
俺は>>318の 「悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなん
じゃないか？」に対して言ってるだけじゃないか。
326 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:34:35 ID:0HEm9urM
>>324この世は無常ですよ？
327 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:38:28 ID:KRWFZvko
世間の会社でも、幹部クラスの人間がセクハラや不倫した位で、こんなに大騒ぎする
組織はないだろ。なぜここの会はそんなことで大騒ぎするんだろうね。
もっと広い心を持った方がいいと思うのだがね。他人に厳しい人は自分にも厳しくしなければ
ならないのだが、そのことは判っているのだろうか・・・。
組織はないだろ。なぜここの会はそんなことで大騒ぎするんだろうね。
もっと広い心を持った方がいいと思うのだがね。他人に厳しい人は自分にも厳しくしなければ
ならないのだが、そのことは判っているのだろうか・・・。
329 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:47:00 ID:wfeg28to
>>328
>世間の会社でも、幹部クラスの人間がセクハラや不倫した位で、こんなに大騒ぎする
>組織はないだろ。なぜここの会はそんなことで大騒ぎするんだろうね。
同感だね。
息子の不倫事件で大騒ぎしたのは高森会長だろ。
不倫したら除名という規約も非常識。
>世間の会社でも、幹部クラスの人間がセクハラや不倫した位で、こんなに大騒ぎする
>組織はないだろ。なぜここの会はそんなことで大騒ぎするんだろうね。
同感だね。
息子の不倫事件で大騒ぎしたのは高森会長だろ。
不倫したら除名という規約も非常識。
330 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 19:51:26 ID:Ki4OoTN7
>>328
世間の常識が全く通用しない団体なのに、都合のいい時だけ
世間ごとを持ち出すんですか？
>他人に厳しい人は自分にも厳しくしなければならないのだが、
>そのことは判っているのだろうか…。
抱腹絶倒もんだね、こりゃ。この言葉、そのままM晴氏に言って
あげなよ。
世間の常識が全く通用しない団体なのに、都合のいい時だけ
世間ごとを持ち出すんですか？
>他人に厳しい人は自分にも厳しくしなければならないのだが、
>そのことは判っているのだろうか…。
抱腹絶倒もんだね、こりゃ。この言葉、そのままM晴氏に言って
あげなよ。
331 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 20:55:17 ID:50d+iQ7B
>>323
>>てか完璧な人間なんていないだろ？お前は完璧な人間なのか？
>>悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなんじゃないか？
>
>M晴をあまりいじめないでくれ事件
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8
>
>この事件は紛れもなく事実である、と証言する元講師さんが何人もいらっしゃる
>のですが・・名無しで根拠なくでっち上げだと喚きまくるだけが能のあなたよりも
>リスクを冒しながらも詳細に告発する彼らのほうがはるかに信用できます。
元講師部員ですが、裁判所の証言台で証言してもいいですよｗ
他にも証言したいこと、いろいろあるしね。
おそらく元講師部員で、私と同じ考えの人は一人や二人じゃないですよ。
親鸞会だいじょうぶ？
>>てか完璧な人間なんていないだろ？お前は完璧な人間なのか？
>>悪の塊の人間が、他人を裁くことなどできなんじゃないか？
>
>M晴をあまりいじめないでくれ事件
>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/1-8
>
>この事件は紛れもなく事実である、と証言する元講師さんが何人もいらっしゃる
>のですが・・名無しで根拠なくでっち上げだと喚きまくるだけが能のあなたよりも
>リスクを冒しながらも詳細に告発する彼らのほうがはるかに信用できます。
元講師部員ですが、裁判所の証言台で証言してもいいですよｗ
他にも証言したいこと、いろいろあるしね。
おそらく元講師部員で、私と同じ考えの人は一人や二人じゃないですよ。
親鸞会だいじょうぶ？
332 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:06:37 ID:Ki4OoTN7
>世間の会社でも、幹部クラスの人間がセクハラや不倫した位で、こんなに大騒ぎする
>組織はないだろ。なぜここの会はそんなことで大騒ぎするんだろうね。
>もっと広い心を持った方がいいと思うのだがね。他人に厳しい人は自分にも厳しくしなければ
>ならないのだが、そのことは判っているのだろうか・・・。
何度もしつこいようだが、理解していないバカがいるようだから。
大半のアンチは「不倫行為そのものが問題」とは思っていないんじゃ
ないのか？それよりも、その後で、高森会長が下した判断が誤って
いたことが問題なんじゃないの？
>組織はないだろ。なぜここの会はそんなことで大騒ぎするんだろうね。
>もっと広い心を持った方がいいと思うのだがね。他人に厳しい人は自分にも厳しくしなければ
>ならないのだが、そのことは判っているのだろうか・・・。
何度もしつこいようだが、理解していないバカがいるようだから。
大半のアンチは「不倫行為そのものが問題」とは思っていないんじゃ
ないのか？それよりも、その後で、高森会長が下した判断が誤って
いたことが問題なんじゃないの？
＞大半のアンチは「不倫行為そのものが問題」とは思っていないんじゃ
ないのか？
それならそれでいいではないか。
ないのか？
それならそれでいいではないか。
334 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:38:01 ID:H5xyG8l+
>>333
そういう対応がダメだったって批判されてるのがまだ分からないのか。
そういう対応がダメだったって批判されてるのがまだ分からないのか。
335 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:38:57 ID:wfeg28to
問題点は・・・
（１）親鸞会講師部には、不倫をしたら退部という規則がある。
（２）Ｍ晴氏が不倫したと十分に疑わしい行為があった。
（３）会長がＭ晴氏を問題にせず、無罪放免とした。
（１）親鸞会講師部には、不倫をしたら退部という規則がある。
（２）Ｍ晴氏が不倫したと十分に疑わしい行為があった。
（３）会長がＭ晴氏を問題にせず、無罪放免とした。
336 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:46:58 ID:NmwSkehl
>>328
責任ある組織の幹部のスキャンダルが大きく取り上げられるのは世の常。
官公庁やら一部上場企業やら。
故に、M晴不倫事件が大騒ぎとなったのはある意味当然だが、
揉み消しに走った時点で「責任ある組織」失格やね。
責任ある組織の幹部のスキャンダルが大きく取り上げられるのは世の常。
官公庁やら一部上場企業やら。
故に、M晴不倫事件が大騒ぎとなったのはある意味当然だが、
揉み消しに走った時点で「責任ある組織」失格やね。
だから不倫やセクハラ位で、いつまでも五月蝿く言うものでもないだろうって
言ってるのだが？まあ、どちらもでっち上げだろうがな。
言ってるのだが？まあ、どちらもでっち上げだろうがな。
338 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:47:37 ID:50d+iQ7B
そういえば、親鸞会は「四川大地震」の募金はつのっているのでしょうか？
いつ、どこで、誰が募金をつのったのか、知っている人いますか？
いつ、どこで、誰が募金をつのったのか、知っている人いますか？
339 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:49:17 ID:50d+iQ7B
>>337
>だから不倫やセクハラ位で、いつまでも五月蝿く言うものでもないだろうって
>言ってるのだが？まあ、どちらもでっち上げだろうがな。
現場の撮影をしたI場講師や、その写真や動画を多くの講師に広めていたY中講師、
あと、I場講師を指摘して、撮影方法を吐かせていたW部講師がでっちあげたってこと？
>だから不倫やセクハラ位で、いつまでも五月蝿く言うものでもないだろうって
>言ってるのだが？まあ、どちらもでっち上げだろうがな。
現場の撮影をしたI場講師や、その写真や動画を多くの講師に広めていたY中講師、
あと、I場講師を指摘して、撮影方法を吐かせていたW部講師がでっちあげたってこと？
340 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 21:55:50 ID:F/ZFgD4i
341 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 22:30:07 ID:KCrIYjr5
ネット対策員ID:XbqvjCNwは誰に命じられてスレを荒らしてるの？
Ｍ晴局長？それともＷ部講師？
Ｍ晴局長？それともＷ部講師？
342 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:06:55 ID:Ki4OoTN7
ID:XbqvjCNw
こういう奴がワケのわからないことを書き込みつづけるほど
現役会員の心が離れて行くんだよなあ。まあ、俺は親鸞会は
ブッ潰れろと思っているから都合がいいんだけどね。
どうして会の現状を嘆き、問題点をしっかり受け止め改善していく
べきだと考えるようなシンパが一人として出てこないのかが疑問
なんだよなぁ。そんなに親鸞会の犬になっているのが居心地良いの
かね？
こういう奴がワケのわからないことを書き込みつづけるほど
現役会員の心が離れて行くんだよなあ。まあ、俺は親鸞会は
ブッ潰れろと思っているから都合がいいんだけどね。
どうして会の現状を嘆き、問題点をしっかり受け止め改善していく
べきだと考えるようなシンパが一人として出てこないのかが疑問
なんだよなぁ。そんなに親鸞会の犬になっているのが居心地良いの
かね？
343 ：神も仏も名無しさん：2008/06/03(火) 23:37:57 ID:H5xyG8l+
>>337
だからね、そうやってウヤムヤにして
問題を誤魔化そうとする体質そのもの、あんたのような態度そのものが批判されてるの。
分かる？まあ、組織の為に、会長の息子の権威のために
分からないふりをするあなたも相当苦しいんだろうけどね。
だからね、そうやってウヤムヤにして
問題を誤魔化そうとする体質そのもの、あんたのような態度そのものが批判されてるの。
分かる？まあ、組織の為に、会長の息子の権威のために
分からないふりをするあなたも相当苦しいんだろうけどね。
344 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:15:17 ID:T5n4A94Z
M晴不倫がでっちあげだとか言う会員って、>>339のような意見をどう思っているの？
M晴不倫は事実だ、という人が具体的なことを言及しているのだから、それに対する反論も、
具体的に行ってくれ。
できないのなら、何もいうな？傷口がひろがるだけだ。
たぶん、お前も５年以内に親鸞会をやめてるぞ。で、「あん時は俺も若かったなー、親鸞会を必死でかばったりして」などと言っているｗｗ
M晴不倫は事実だ、という人が具体的なことを言及しているのだから、それに対する反論も、
具体的に行ってくれ。
できないのなら、何もいうな？傷口がひろがるだけだ。
たぶん、お前も５年以内に親鸞会をやめてるぞ。で、「あん時は俺も若かったなー、親鸞会を必死でかばったりして」などと言っているｗｗ
345 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:16:13 ID:T5n4A94Z
346 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:27:12 ID:KtCIK1oB
347 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 00:35:02 ID:/TEyk/q5
モラルの低下した人物に権力をもたせると、この権力を勘違いして
気に入らない人物を見せしめのために粛清したり、不倫を正当化したりするんだな。
間抜けた兵隊がいれば、戦争でいつか弾に当たるだけだが、指導者が間抜けだと部隊が全滅するというのにね。
気に入らない人物を見せしめのために粛清したり、不倫を正当化したりするんだな。
間抜けた兵隊がいれば、戦争でいつか弾に当たるだけだが、指導者が間抜けだと部隊が全滅するというのにね。
でもセクハラとか不倫の証拠はないんだろ？
349 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:03:14 ID:TlU+7lZt
セクハラや不倫の証拠がない、とかアンチの捏造だ、とか
言うアホなシンパって全てのニュースを自分で見てこない
限りは信じてないの？または映像も全て捏造だと思うの？
たとえば野球場まで足を運ばずに、スポーツニュース見て
「○○対××は3対2で○○が勝利。という映像つきのニュース
を観ても「映像は捏造だ」とか「アナウンサーは嘘を言ってる」
と思っているの？
ここまで来ると、そういうレベルなんだよね。洗脳された人間の
妄信って怖ろしいよ、ホント。もしも、高森から「サリンをまいて来い」
と指示されたら、本当にまいちゃうと思うよ。
言うアホなシンパって全てのニュースを自分で見てこない
限りは信じてないの？または映像も全て捏造だと思うの？
たとえば野球場まで足を運ばずに、スポーツニュース見て
「○○対××は3対2で○○が勝利。という映像つきのニュース
を観ても「映像は捏造だ」とか「アナウンサーは嘘を言ってる」
と思っているの？
ここまで来ると、そういうレベルなんだよね。洗脳された人間の
妄信って怖ろしいよ、ホント。もしも、高森から「サリンをまいて来い」
と指示されたら、本当にまいちゃうと思うよ。
350 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 01:36:29 ID:SDYO5SyC
僕は叫びたい、
この真実に出会えたよろこびを。
あぁ高森大先生
高森大せんせーい
喜んで報謝しましょう。
全ては大先生のために
親鸞会に栄光あれ
この真実に出会えたよろこびを。
あぁ高森大先生
高森大せんせーい
喜んで報謝しましょう。
全ては大先生のために
親鸞会に栄光あれ
351 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:37:58 ID:s1Q2HjBt
・・・挨拶も忘れて、今あった不思議な出来事をありのまま顕徹君に語った。一同は我がことのように
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信した
というものであろうか？まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが
近頃にあったろうか。やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂ける
のであった。
「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、
他力信心なんか必要もない。弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは
無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを
追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって初めて振り返ってみると、何のこと
は無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」
不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るから
おかしい。弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、
このままだった。
【高森顕徹編著「獲信の記録」華光社】
一方、後になって華光会を批判した『これが獲信か』では、ここに高森氏が載せているような体験が、
明確に否定されています。 「獲信」したときも不安なら、「先生」に「このままでよい」と言われて
もなお、よく分からなかったとある。が、他力信心は、そんな曖昧な体験ではない。
「たちどころに他力摂生の旨趣を受得し、飽くまで凡夫直入の真心を決定しましましけり」（御伝鈔）
親鸞聖人の獲信は、こう記される通りの、明らかな体験であり、ご著書はすべて救われた歓喜に満ち満ち
ている。蓮如上人も『御文章』に、「他力信心ということをば今既に獲たり―乃至―今こそ明かに知られ
たり」と仰有っている。ハッキリしなければ安心できない。兎の毛、羊の毛の先にある塵ほどの疑心が
あっても救われたとは言えぬから、親鸞聖人は、『教行信証』に九回も、「疑蓋（疑心）雑ること無し」
と書かれているのだ.
喜んでくださる。だが、私自身は何がなんだかさっぱり分からぬ。本当だろうか・・・。これが獲信した
というものであろうか？まだまだ疑いの晴れぬまま、種々ご馳走に預かる。こんな、うまく食事したことが
近頃にあったろうか。やがて、顕徹君の話に薄紙を、はぐが如く、光明は輝きを増し、歓喜は胸に張り裂ける
のであった。
「如来を求めて、いくら追っかけても、人間は到底追いつけるものではない。また自分でとらえられる位なら、
他力信心なんか必要もない。弥陀は十万億土の彼方におられるものだと思っていられたか知らぬが、何のことは
無い、アンタの腹の中にいて、しかもこの宇宙を包んでいる絶対者なんだ。その懐に入っていながら、それを
追っかけ、とらえようなんて、問題ではない。追いつけないことが分かって初めて振り返ってみると、何のこと
は無い。総てが包まれていたことに気がつくのだ。この様に包まれていながら、何を悩みますかね。」
不思議だ！そう聞けば悩もうにも悩む種が無いではないか。そして顕徹君の語るどの話も皆、素直に肯定出来るから
おかしい。弥陀が智慧や才覚で分からんでもよいのだ。このままでよいんだなあ。ああ、このままだった、
このままだった。
【高森顕徹編著「獲信の記録」華光社】
一方、後になって華光会を批判した『これが獲信か』では、ここに高森氏が載せているような体験が、
明確に否定されています。 「獲信」したときも不安なら、「先生」に「このままでよい」と言われて
もなお、よく分からなかったとある。が、他力信心は、そんな曖昧な体験ではない。
「たちどころに他力摂生の旨趣を受得し、飽くまで凡夫直入の真心を決定しましましけり」（御伝鈔）
親鸞聖人の獲信は、こう記される通りの、明らかな体験であり、ご著書はすべて救われた歓喜に満ち満ち
ている。蓮如上人も『御文章』に、「他力信心ということをば今既に獲たり―乃至―今こそ明かに知られ
たり」と仰有っている。ハッキリしなければ安心できない。兎の毛、羊の毛の先にある塵ほどの疑心が
あっても救われたとは言えぬから、親鸞聖人は、『教行信証』に九回も、「疑蓋（疑心）雑ること無し」
と書かれているのだ.
352 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 03:41:49 ID:s1Q2HjBt
>>351 つづき
Ｈさんのような「これがご回向さま？」「これが信心？」などという疑心のある他力信心など絶対にないのだ。
また、真実信心は、時間がたってから、じわじわと知らされてくる体験でもない。
（中略）
Ｍ氏自身も、「獲信」を他人に「真偽を確かめてもらって」やっと安心するという「つもり」信心であったのだ。
グループの者たちも、同じような体験ができると、皆に「よかったね」「それでいいのだ」と称讃されて安心して
しまうから、とても十八願他力の世界までは進めない。
「知識は針の如く、同行は糸の如し」
知識の針が曲がれば、同行の糸も曲がらざるを得ない。知識の針がいい加減なところで止まれば同行の糸も徹底は
できないのである。それどころか、 「信なき悪知識に順えば地獄へ堕つるなり」で、彼らの後生には、必堕無間の
一大事が待っているのだ。頭狂えば尻尾まで狂う。悪知識の恐ろしさが知らされるばかりである。
【親鸞会弘宣部『これが獲信か』 第3章「つもり信心グループの悲劇」】
「頭狂えば尻尾まで狂う。悪知識の恐ろしさが知らされるばかりである」と記されていますが、高森氏が20歳のとき
に出した『獲信の記録』の内容は、今の親鸞会が批判している「悪知識」の教えとまるで変わらないことがわかります。
18歳で真実の信心を獲たはずの高森氏は、なぜこんな体験談を自ら
の編著に掲載しているのでしょうか。
一つだけ言えるのは、本当に「兎の毛、羊の毛の先にある塵ほどの疑心があっても救われたとは言えぬ」信心を高森氏が
獲ていたのなら、こんな体験談を 本にして出すことなど絶対にしなかっただろう、と言うことです。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
高森顕徹氏の獲信体験
Ｈさんのような「これがご回向さま？」「これが信心？」などという疑心のある他力信心など絶対にないのだ。
また、真実信心は、時間がたってから、じわじわと知らされてくる体験でもない。
（中略）
Ｍ氏自身も、「獲信」を他人に「真偽を確かめてもらって」やっと安心するという「つもり」信心であったのだ。
グループの者たちも、同じような体験ができると、皆に「よかったね」「それでいいのだ」と称讃されて安心して
しまうから、とても十八願他力の世界までは進めない。
「知識は針の如く、同行は糸の如し」
知識の針が曲がれば、同行の糸も曲がらざるを得ない。知識の針がいい加減なところで止まれば同行の糸も徹底は
できないのである。それどころか、 「信なき悪知識に順えば地獄へ堕つるなり」で、彼らの後生には、必堕無間の
一大事が待っているのだ。頭狂えば尻尾まで狂う。悪知識の恐ろしさが知らされるばかりである。
【親鸞会弘宣部『これが獲信か』 第3章「つもり信心グループの悲劇」】
「頭狂えば尻尾まで狂う。悪知識の恐ろしさが知らされるばかりである」と記されていますが、高森氏が20歳のとき
に出した『獲信の記録』の内容は、今の親鸞会が批判している「悪知識」の教えとまるで変わらないことがわかります。
18歳で真実の信心を獲たはずの高森氏は、なぜこんな体験談を自ら
の編著に掲載しているのでしょうか。
一つだけ言えるのは、本当に「兎の毛、羊の毛の先にある塵ほどの疑心があっても救われたとは言えぬ」信心を高森氏が
獲ていたのなら、こんな体験談を 本にして出すことなど絶対にしなかっただろう、と言うことです。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/gyakushin.html
高森顕徹氏の獲信体験
353 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 04:00:56 ID:TlU+7lZt
508 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:37:04 ID:FqyhPX5q
ひょっと立ち寄ったうどん屋さんで食べたうどんが、生まれて初めて食べてよ
うな、おいしいうどんだった。
誰にも教えてやらんぞ、自分だけこっそり行って食べるんだ、って思うかな。
「まあ一返行ってみ」って勧めるよね。
509 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:38:44 ID:FqyhPX5q
この味がわからんのだよね、この味が・・・
510 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:40:22 ID:FqyhPX5q
このうどん食べてない人は、気の毒だよ、ほんとに。
ひょっと立ち寄ったうどん屋さんで食べたうどんが、生まれて初めて食べてよ
うな、おいしいうどんだった。
誰にも教えてやらんぞ、自分だけこっそり行って食べるんだ、って思うかな。
「まあ一返行ってみ」って勧めるよね。
509 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:38:44 ID:FqyhPX5q
この味がわからんのだよね、この味が・・・
510 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:40:22 ID:FqyhPX5q
このうどん食べてない人は、気の毒だよ、ほんとに。
354 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 04:01:55 ID:TlU+7lZt
511 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:49:08 ID:SUXo8e6a
その店でうどんを食べるには店の人に絶対服従が必要だもんなあ…
512 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:57:47 ID:h6PWei7d
>>511
しかも見ず知らずの人に言われてもなぁ…
513 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:59:07 ID:3b3x9HOi
うどん屋という看板がかかっていて
入ったらラーメン屋だった。同じ麺類で見方によっては
うどん（？）だからいいでしょう嘘ではないでしょう
って事で店員は開き直り。
怒って店を出ようとすると絶対美味しいからと帰らせてくれない。
人の味覚はそれぞれなんでまずいと感じる人がいても
おいしいと言うまで帰れない。メニューに値段が書いていなかったんで
800円くらいだと思って千円出したら足りないよ。一律５千円だよとのこと。
キレた客は掲示板で店を批判したら「直接その店にいえよ。」
「もっと味がおいしいとか有意義なことを語ろう！」と
思考停止、逆なでしまくりの発言のオンパレード。
こんなうどんや行きたくないですよね？
その店でうどんを食べるには店の人に絶対服従が必要だもんなあ…
512 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:57:47 ID:h6PWei7d
>>511
しかも見ず知らずの人に言われてもなぁ…
513 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/12(木) 22:59:07 ID:3b3x9HOi
うどん屋という看板がかかっていて
入ったらラーメン屋だった。同じ麺類で見方によっては
うどん（？）だからいいでしょう嘘ではないでしょう
って事で店員は開き直り。
怒って店を出ようとすると絶対美味しいからと帰らせてくれない。
人の味覚はそれぞれなんでまずいと感じる人がいても
おいしいと言うまで帰れない。メニューに値段が書いていなかったんで
800円くらいだと思って千円出したら足りないよ。一律５千円だよとのこと。
キレた客は掲示板で店を批判したら「直接その店にいえよ。」
「もっと味がおいしいとか有意義なことを語ろう！」と
思考停止、逆なでしまくりの発言のオンパレード。
こんなうどんや行きたくないですよね？
355 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 04:11:04 ID:TlU+7lZt
531 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/05/13(金) 00:52:29 ID:+J5isCyN
>>513
その最高の味らしい、究極のラーメンを食べたひとは、実は店員ではほとんど
いないらしい。 長く間、店で働き、店長候補、店長見習いなどの幹部になれば
ラーメンに ありつける、というものでもないようなのだ。 店長はそのラーメンを
食べたらしいのだが、毎日毎日、「早く食べなさい！ どうしてこんなにしつこく
勧めるのにこのラーメンを食べないんだ！」 と店員にガミガミいっている。
しかし、その究極のラーメンは容易には食べられないらしい。 店に多額の献金
をするとか、そのラーメンの「いわれ」をしっかりきいて 「良いこと」をどんどん
実践していかなければならないのだ。 その「良いこと」の最たるものが、ラーメン
の宣伝をして店に客を連れてくること。 店に客をたくさん連れてくると、どうやら
目に見えないポイントのようなものが 増えていくらしい。そうするとラーメンに
ありつけると信じて、店員は今日も 客引きに余念が無い。 そんなことで、いつ
ラーメンが食べられるんだ？結局は死ぬまで食べれないんじゃないのか？と批判
されるのだが、店員は意に介さず、今日もうどんやの看板掲げ、店にどんどん大学生
の客を入れる。 そして、ほかのラーメン屋の味は最悪であって、みんな残らず毒が
入っている、 と自分のところのラーメンを食べたことすらないのに他店のすべてを
中傷する ことも忘れない。 不思議なことにラーメンを実際に食べた人はほかの店で
同じラーメンを食べて その店に流れてきたひとが時々いるんだと。 店員は、おいしい
ラーメンだから絶対にたべなければならない、というが誰も 食べたことのある店員が
いない。 店員は一日も早くそのラーメンを食べることを目的に、今日も客引きを繰り返す。
「おいしいうどんはいかがですか？ これを食べなくちゃ、絶対に後悔するよ～」
>>513
その最高の味らしい、究極のラーメンを食べたひとは、実は店員ではほとんど
いないらしい。 長く間、店で働き、店長候補、店長見習いなどの幹部になれば
ラーメンに ありつける、というものでもないようなのだ。 店長はそのラーメンを
食べたらしいのだが、毎日毎日、「早く食べなさい！ どうしてこんなにしつこく
勧めるのにこのラーメンを食べないんだ！」 と店員にガミガミいっている。
しかし、その究極のラーメンは容易には食べられないらしい。 店に多額の献金
をするとか、そのラーメンの「いわれ」をしっかりきいて 「良いこと」をどんどん
実践していかなければならないのだ。 その「良いこと」の最たるものが、ラーメン
の宣伝をして店に客を連れてくること。 店に客をたくさん連れてくると、どうやら
目に見えないポイントのようなものが 増えていくらしい。そうするとラーメンに
ありつけると信じて、店員は今日も 客引きに余念が無い。 そんなことで、いつ
ラーメンが食べられるんだ？結局は死ぬまで食べれないんじゃないのか？と批判
されるのだが、店員は意に介さず、今日もうどんやの看板掲げ、店にどんどん大学生
の客を入れる。 そして、ほかのラーメン屋の味は最悪であって、みんな残らず毒が
入っている、 と自分のところのラーメンを食べたことすらないのに他店のすべてを
中傷する ことも忘れない。 不思議なことにラーメンを実際に食べた人はほかの店で
同じラーメンを食べて その店に流れてきたひとが時々いるんだと。 店員は、おいしい
ラーメンだから絶対にたべなければならない、というが誰も 食べたことのある店員が
いない。 店員は一日も早くそのラーメンを食べることを目的に、今日も客引きを繰り返す。
「おいしいうどんはいかがですか？ これを食べなくちゃ、絶対に後悔するよ～」
356 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 04:57:55 ID:s1Q2HjBt
合掌
清森問答、上田さんコーナー、Ｔ社と田中氏との法論を毎日、見ています。
大沼さんの受け売りで、「若不生者、不取正覚」で信楽の身になれると50年、教えてこられたので、今更、大沼さんが、
根拠です、とは言えない。本願、間違えていたでは、済まない。切腹ものだから、辻斬り強盗とありましたが、
これは高森先生の本音に違いないと思います。
みっともない位、話をはぐらかそうと、必死です。清森さんからも根拠はありません、と追撃を食らい、
今頃、除名にしなければ良かった、と後悔されていると思います。
高森先生は都合が悪くなると
１.嘘をつく
○支部長制度は講師部の要請です。
○局長の不倫疑惑は、でっち上げだ。写真もビデオも捏造だ。
○財施をこれだけせよ、と言ったことがない。
建立財施も他も「本会から本部長に目標財施が来る」
○華光会時代の事、高森先生の過去をカットする。
○会報、光に向かって、お歌、盗作なのに自作のように思わせる。
清森問答、上田さんコーナー、Ｔ社と田中氏との法論を毎日、見ています。
大沼さんの受け売りで、「若不生者、不取正覚」で信楽の身になれると50年、教えてこられたので、今更、大沼さんが、
根拠です、とは言えない。本願、間違えていたでは、済まない。切腹ものだから、辻斬り強盗とありましたが、
これは高森先生の本音に違いないと思います。
みっともない位、話をはぐらかそうと、必死です。清森さんからも根拠はありません、と追撃を食らい、
今頃、除名にしなければ良かった、と後悔されていると思います。
高森先生は都合が悪くなると
１.嘘をつく
○支部長制度は講師部の要請です。
○局長の不倫疑惑は、でっち上げだ。写真もビデオも捏造だ。
○財施をこれだけせよ、と言ったことがない。
建立財施も他も「本会から本部長に目標財施が来る」
○華光会時代の事、高森先生の過去をカットする。
○会報、光に向かって、お歌、盗作なのに自作のように思わせる。
357 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 04:58:22 ID:s1Q2HjBt
高森先生は都合が悪くなると
２．黙って説明をしない、無視する
○蓮如上人５００回忌の延長理由を言わない
○財施の収支報告をしない
高森先生は都合が悪くなると
３．コロコロ変更する
○光戦以上の法施はない。
現在はアニメのことを何も言われない。
○光戦によって、本願寺は変わる。
現在は、「なぜ生きる」で世界の小杉になる。しかし会員は激減。
○ビデオ講師部制度は変わり通し。講師部が行けない会員さんに法施をする。法領も固定。
現在は、皆さんが希望されたから、やめるのも自由です。
○支部長制度になれば、布教は自由にする。
現在は１０分間説法とビデオ御法話だけ
○布教局長は上司ではなく、布教の相談役のようなもの。
現在は独裁者。権力の集中化、10講制度で縛り上げ
○支部長は布教に専念して、パソコンなどに時間を使うな。活動報告は自由。
現在は、参詣、財施、会費、通達、活動報告のために長時間を費やす。
２．黙って説明をしない、無視する
○蓮如上人５００回忌の延長理由を言わない
○財施の収支報告をしない
高森先生は都合が悪くなると
３．コロコロ変更する
○光戦以上の法施はない。
現在はアニメのことを何も言われない。
○光戦によって、本願寺は変わる。
現在は、「なぜ生きる」で世界の小杉になる。しかし会員は激減。
○ビデオ講師部制度は変わり通し。講師部が行けない会員さんに法施をする。法領も固定。
現在は、皆さんが希望されたから、やめるのも自由です。
○支部長制度になれば、布教は自由にする。
現在は１０分間説法とビデオ御法話だけ
○布教局長は上司ではなく、布教の相談役のようなもの。
現在は独裁者。権力の集中化、10講制度で縛り上げ
○支部長は布教に専念して、パソコンなどに時間を使うな。活動報告は自由。
現在は、参詣、財施、会費、通達、活動報告のために長時間を費やす。
358 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 06:38:20 ID:jSDOIhs8
盗作の件に関しては完全にスルーして逃げてるよね
359 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 06:53:18 ID:ykik07a2
>>355
「目に見えないポイントのようなもの」
「目に見えないポイントのようなもの」
360 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 09:05:46 ID:c7YuaoKF
361 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 09:12:27 ID:SDYO5SyC
別に不倫やら財施の強要やら
恋愛禁止やタイヤキなんてどーでもいい。
大切なことは教えが真実である点である。
恋愛禁止やタイヤキなんてどーでもいい。
大切なことは教えが真実である点である。
人間は過ちをする生き物なんだよ。そんなものでも救われる教えが
阿弥陀仏の本願ではなかろうか。
阿弥陀仏の本願ではなかろうか。
363 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 09:53:02 ID:s+TsqKYG
私は大きな過ちを犯したことはないし、これからも犯さない自信があると
思っているならば、その人は真実の鏡に近づいていないのです。
他人の過ちばかりに目がいく人は、他人の醜いすがたばかり見つめてる人です。
思っているならば、その人は真実の鏡に近づいていないのです。
他人の過ちばかりに目がいく人は、他人の醜いすがたばかり見つめてる人です。
高森先生ｗ
♪センセイ、センセイ、 それはセンセイ～
♪センセイ、センセイ、 それはセンセイ～
かつて、これほど嘘つきの妙光人があったであろうか
これほど盗作や捏造を繰り返す善智識があったであろうか
そうである高森センセイは仏教に革命を起こした偉大なる先駆者なのである
その名は仏教の歴史に永遠に刻まれるであろう
高森尊師万歳
これほど盗作や捏造を繰り返す善智識があったであろうか
そうである高森センセイは仏教に革命を起こした偉大なる先駆者なのである
その名は仏教の歴史に永遠に刻まれるであろう
高森尊師万歳
367 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 12:59:18 ID:VrbShW3H
妙光人ってなに？
善智識ってな～に？
善智識ってな～に？
ん～、なんだろね
370 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:11:44 ID:hfP/quM1
本日の毎日新聞（大阪本社）１４面に、
１万年堂出版、「子育てハッピーアドバイス」の著者・精神科医
明橋大二氏の記事が掲載されている。
毎日新聞ともあろう全国紙が、このような広告塔の役割をするなんて･･･
是非、明橋氏の背後に存在するカルト教団に言及すべきだ。
毎日には抗議の電話を入れるつもり。
（でも、ひょっとして、このマスコミを使った宣伝が、終わりの始まりだったりするかも。）
１万年堂出版、「子育てハッピーアドバイス」の著者・精神科医
明橋大二氏の記事が掲載されている。
毎日新聞ともあろう全国紙が、このような広告塔の役割をするなんて･･･
是非、明橋氏の背後に存在するカルト教団に言及すべきだ。
毎日には抗議の電話を入れるつもり。
（でも、ひょっとして、このマスコミを使った宣伝が、終わりの始まりだったりするかも。）
371 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:13:04 ID:VrbShW3H
「妙好人」「善知識」
ID:7DX1JYCT は漢字も知らない幼稚園児か
ID:7DX1JYCT は漢字も知らない幼稚園児か
372 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:14:47 ID:VrbShW3H
373 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 13:53:32 ID:TlU+7lZt
374 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 14:51:13 ID:VrbShW3H
375 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:06:33 ID:hfP/quM1
376 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 16:35:03 ID:HQm9qbOH
俺は明橋氏を機関紙以外で初めて見たのは、
笑っていいともかな。
笑っていいともかな。
377 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 17:24:06 ID:lwOdCrLT
>>376
http://sayonara1929.txt-nifty.com/
>育児関係の著作で有名なある特専部の精神科医は最近、
「大学時代に信心決定した」と明言したそうですが、
大学卒業後顕正新聞に「我が身が信心決定することこそ
先決と頑張らずにおれない」と書いていたことが判明
しています。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/
この信心詐称疑惑について、明橋氏はどのように弁明されて
いるのでしょうか。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/
>育児関係の著作で有名なある特専部の精神科医は最近、
「大学時代に信心決定した」と明言したそうですが、
大学卒業後顕正新聞に「我が身が信心決定することこそ
先決と頑張らずにおれない」と書いていたことが判明
しています。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/
この信心詐称疑惑について、明橋氏はどのように弁明されて
いるのでしょうか。
378 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 18:54:54 ID:T5n4A94Z
379 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 20:52:14 ID:7n0AC63T
俺はアンチでもシンパでもないけどここにいるアンチの言動を見てるといかに性格が捻れてるかよくわかる
380 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 21:07:18 ID:tSlDH4l4
381 ：助かったらモルモット：2008/06/04(水) 21:32:12 ID:GtcwwHCQ
r'ﾆﾆ7 本当に信心決定したなら…
fﾄﾛ,ﾛ!___ 無明の闇が破れたなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ善知識に服従できる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
fﾄﾛ,ﾛ!___ 無明の闇が破れたなら…！
ﾊ´￣ﾍこ/ ハ
/ 〉 |少 / | どこであれ善知識に服従できる…！
＼ ＼ /｜ |
┌―)))――)))‐―┐ たとえそれが…
ヽ￣工二二丁￣
〉 ヽ工工/ ;′∬ 肉焦がし… 骨焼く…
lヽ三三三∫三三＼;'
ｈ.ヽ三∬三三';.三三＼';∫ 鉄板の上でもっ………！
└ヽ ヽ三,;'三三∬三;'三＼'"
ヽ |__|烝烝烝烝烝烝|__|
ｌj_」ー――――‐U_」
382 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 21:37:10 ID:T5n4A94Z
>>338
>そういえば、親鸞会は「四川大地震」の募金はつのっているのでしょうか？
>いつ、どこで、誰が募金をつのったのか、知っている人いますか？
今までの募金だってあやしいものだ。本当に現地に送金しているのかどうだか。
今回だって真っ先にすべきじゃないか、なのに何もしていないようだな。
>そういえば、親鸞会は「四川大地震」の募金はつのっているのでしょうか？
>いつ、どこで、誰が募金をつのったのか、知っている人いますか？
今までの募金だってあやしいものだ。本当に現地に送金しているのかどうだか。
今回だって真っ先にすべきじゃないか、なのに何もしていないようだな。
384 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 22:07:46 ID:S0tygUNR
386 ：神も仏も名無しさん：2008/06/04(水) 23:46:31 ID:T5n4A94Z
>>383
>合点いくまで聞きなされ。聞けば合点のいく教え。
合点ってなに？どういうこと？
「理解する」こと？「納得する」こと？
たとえば・・・、
「善悪の基準は？」
「阿弥陀仏のお力が自分に作用するってどういうこと？」
「後生なんて本当にあるの？後生が存在するってどういうこと？」
これらを合点するとは、どうなること？
親鸞会の人は、「俺たちはわかるように話をしている。分からんのは俺たちではなく、相手の問題」と
思いこんで、自分を納得させている。たとえ話とかいろいろ適当に出して、うやむやにする。
>合点いくまで聞きなされ。聞けば合点のいく教え。
合点ってなに？どういうこと？
「理解する」こと？「納得する」こと？
たとえば・・・、
「善悪の基準は？」
「阿弥陀仏のお力が自分に作用するってどういうこと？」
「後生なんて本当にあるの？後生が存在するってどういうこと？」
これらを合点するとは、どうなること？
親鸞会の人は、「俺たちはわかるように話をしている。分からんのは俺たちではなく、相手の問題」と
思いこんで、自分を納得させている。たとえ話とかいろいろ適当に出して、うやむやにする。
387 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:11:01 ID:NI6Dk4A4
そうやって
がってんいかずに
金だけとられていく
金かえせ
金だ
金だ
かえせ
かえせ
かえせ~
がってんいかずに
金だけとられていく
金かえせ
金だ
金だ
かえせ
かえせ
かえせ~
388 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:17:30 ID:7mg9wBJC
募金はもう募られないぞ。以前ある会員が募金をしたから確定申告で寄付金控除の申請をだしたら却下されたってさ。
それで寄附してないことがばれたんだろ。
それで寄附してないことがばれたんだろ。
389 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:26:04 ID:wVQ4ousD
アンチのつくり話もとことんまで来てるなー
その想像力はある意味、関心するね
ま、寒心するわ。
その想像力はある意味、関心するね
ま、寒心するわ。
親鸞会では、会員の浄財は、すべて親鸞聖人の教えを伝えるために使われています。
教えに反するでたらめを平気で行う、築地本願寺の本堂と、常に親鸞聖人の教えが説かれる親鸞会館と、それぞれ皆さんの財施で建立された建物ですが、いったいどちらが被害者なのでしょうか。
考えるまでもないでしょう。
教えに反するでたらめを平気で行う、築地本願寺の本堂と、常に親鸞聖人の教えが説かれる親鸞会館と、それぞれ皆さんの財施で建立された建物ですが、いったいどちらが被害者なのでしょうか。
考えるまでもないでしょう。
392 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 00:48:08 ID:wVQ4ousD
>>388
それって裁判沙汰にならないのか？
それって裁判沙汰にならないのか？
395 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 01:50:36 ID:HvkSGnJv
>>383
それ、ネタで言ってるの？それとも本気で？
本気だったら、滑稽すぎて笑いも起きないね、その手の
書き込みはさ。
それであなたは獲信してるの？どうせしてないんだろ？
昨夜俺がコピペしておいた>>353-355でも読んでみなよ。
実体験もないのに、多くの会員が借りてきた言葉を、口を
揃えて語ることには、何の説得力もないんだよ。一言で
表せば「キモイ」ね！思考停止して異口同音に語るんだから。
でも、マインドコントロールされて高森が絶対に正しいと
思い込んでいると、そういうことさえ異常だということに
気が付かないんだろうな？
悔しかったら、自分の言葉で語ってみろよ。真実とやらをさ！
それ、ネタで言ってるの？それとも本気で？
本気だったら、滑稽すぎて笑いも起きないね、その手の
書き込みはさ。
それであなたは獲信してるの？どうせしてないんだろ？
昨夜俺がコピペしておいた>>353-355でも読んでみなよ。
実体験もないのに、多くの会員が借りてきた言葉を、口を
揃えて語ることには、何の説得力もないんだよ。一言で
表せば「キモイ」ね！思考停止して異口同音に語るんだから。
でも、マインドコントロールされて高森が絶対に正しいと
思い込んでいると、そういうことさえ異常だということに
気が付かないんだろうな？
悔しかったら、自分の言葉で語ってみろよ。真実とやらをさ！
精神世界で癒される第38章
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/healing/1210246310/
このスレのスレ主さんである単、直さんが、リアルのほうが忙しいので顔をなかなか出せないと言う事で、スレ主さんを下りられるそうです。
そこは、無国籍男女混浴風呂。どなたも、癒やされますよ。ひとっぷろ、どうですか？
いやしに尽いて、ひとこと いただけませんか？
↓ ここでは、さとりの語り手をつのっています。<(_ _)>
坐禅と見性第５７章ろうそくの炎を吹き消せ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210832703/
なにかしらその意のあるところを語ってください。
宗教とは、インドにおける原意では、いかに生きるかと言う事。
坐禅と見性 第５６章 名詞を剥ぎ取る、なんと呼ぶか
物質には、名詞があります。その名詞を剥ぎ取った時、これをなんと呼ぶか、と言う公案です。
また、片手の人が叩く拍手の音を聞いてこい。
ほかに、３０メートル先のろうそくの炎を坐のままで、吹き消せ！
と言う公案に参禅しています。
カキコ、のほどよろしくおねがいします、m(__)m
>>親鸞会では、会員の浄財は、すべて親鸞聖人の教えを伝えるために使われています。
>>教えに反するでたらめを平気で行う、築地本願寺の本堂と、常に親鸞聖人の教えが説かれる親鸞会館と、それぞれ皆さんの財施で建立された建物ですが、いったいどちらが被害者なのでしょうか。
>>考えるまでもないでしょう。
アンチの妄想
>>教えに反するでたらめを平気で行う、築地本願寺の本堂と、常に親鸞聖人の教えが説かれる親鸞会館と、それぞれ皆さんの財施で建立された建物ですが、いったいどちらが被害者なのでしょうか。
>>考えるまでもないでしょう。
アンチの妄想
400 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 08:24:59 ID:4aeTjECt
高森一族、人生の勝利者ですね。
アパートに住んでお金を貢ぎ続けて喜んでたり、こんな所で憂さ晴らししてる場合じゃないですよ。
あなたも貢がれる立場になって勝ち組になりましょう^^
アパートに住んでお金を貢ぎ続けて喜んでたり、こんな所で憂さ晴らししてる場合じゃないですよ。
あなたも貢がれる立場になって勝ち組になりましょう^^
401 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 08:53:11 ID:UNMkJIWk
402 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 08:55:07 ID:s4m59px8
だってほんとだもん
403 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:03:23 ID:vaFu5nDv
いくら絶対服従でもいうべきことは言うべき。
特に親鸞会除名覚悟でだれがどうみても違えてることは
間違いですよ。
バカ息子がふんずり帰ってはだめですよ。
講師や職員はだめでしょうが、親鸞会辞めたところで
別にこれから生きていけないわけでない。
特に親鸞会除名覚悟でだれがどうみても違えてることは
間違いですよ。
バカ息子がふんずり帰ってはだめですよ。
講師や職員はだめでしょうが、親鸞会辞めたところで
別にこれから生きていけないわけでない。
404 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:24:41 ID:HvkSGnJv
>>402
「アンチのつくり話」とか、「アンチの妄想」とか言っている
奴はそんなにも会のこと全てにまで精通しているのか？それとも名指し
された本人（たとえばM晴とか）なのか？どちらかじゃなければ
「つくり話」だとか「妄想」だとか言えないだろーが？
たとえば、「M晴が不倫をしたのは捏造だ」って言ってる奴に聞くよ。
お前さんはM晴のことを24時間365日監視してるの？さもなくば、M晴自身が
「アンチの捏造だ」ってここに書き込んでるの？そうでなければ、なぜ
「捏造だ」なんて言い切れるんだよ？俺の言ってることがおかしいと思う
なら反論してみろよ！
お前ら全然説得力がないんだよ。悔しかったら、捏造だ、妄想だと証明
できるくらい、自分が親鸞会の中枢にいるということを示す情報
（末端会員には判らないような内容）を提供してみたら？べつに会に
マイナスイメージになるような情報じゃなくても良いんだからさ。
どうせ、機密情報だから言えない、とか言って逃げるんだろうけど。
「アンチのつくり話」とか、「アンチの妄想」とか言っている
奴はそんなにも会のこと全てにまで精通しているのか？それとも名指し
された本人（たとえばM晴とか）なのか？どちらかじゃなければ
「つくり話」だとか「妄想」だとか言えないだろーが？
たとえば、「M晴が不倫をしたのは捏造だ」って言ってる奴に聞くよ。
お前さんはM晴のことを24時間365日監視してるの？さもなくば、M晴自身が
「アンチの捏造だ」ってここに書き込んでるの？そうでなければ、なぜ
「捏造だ」なんて言い切れるんだよ？俺の言ってることがおかしいと思う
なら反論してみろよ！
お前ら全然説得力がないんだよ。悔しかったら、捏造だ、妄想だと証明
できるくらい、自分が親鸞会の中枢にいるということを示す情報
（末端会員には判らないような内容）を提供してみたら？べつに会に
マイナスイメージになるような情報じゃなくても良いんだからさ。
どうせ、機密情報だから言えない、とか言って逃げるんだろうけど。
405 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:36:16 ID:bAJh8AOR
【シリコンバレー３１日時事】日本の指定暴力団山口組系後藤組の後藤忠正組長（６５）が
２００１年、米カリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）病院で肝臓移植手術を受け
ていた問題で、組長が術後、１０万ドル（約１０００万円）を病院に寄付していたことが
明らかになった。ロサンゼルス・タイムズ紙が３１日報じた。
計４人の暴力団関係者が同病院で移植手術を受け、後藤組長とは別の関係者も１０万ドルを寄付。
病院が出どころを調査せずに暴力団から寄付金を受け取ったのを問題視する声が上がっているという。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ｓ会よ、豊田商事事件は忘れていないだろな。
老人から虎の子の貯金を騙し取ったお金から永野代表がｓ会に多額の財施したわけだが、
ｓ会がこの気の毒な老人たちにこのお金を返還したという話は聞いたことがないぞ。
参考：
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/books.html
木下英治著『悪徳株式会社』
現物まがい商法で数万人の被害者を出し、被害額は2000億円と言われた
「豊田商事事件」をモデルにした小説で、文中に「浄土真宗親鸞真会 高原顕徹会長」
が登場します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%BC%9A
1985年8月下旬に、当時社会問題化していた豊田商事の永野一男が浄土真宗親鸞会の信者である事を
マスコミ各社の記事を元にしたビラの配布を行っていたが、これは当時社会問題化していた豊田商事
事件を利用した、浄土真宗親鸞会への攻撃が目的であった。
２００１年、米カリフォルニア大学ロサンゼルス校（ＵＣＬＡ）病院で肝臓移植手術を受け
ていた問題で、組長が術後、１０万ドル（約１０００万円）を病院に寄付していたことが
明らかになった。ロサンゼルス・タイムズ紙が３１日報じた。
計４人の暴力団関係者が同病院で移植手術を受け、後藤組長とは別の関係者も１０万ドルを寄付。
病院が出どころを調査せずに暴力団から寄付金を受け取ったのを問題視する声が上がっているという。
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
ｓ会よ、豊田商事事件は忘れていないだろな。
老人から虎の子の貯金を騙し取ったお金から永野代表がｓ会に多額の財施したわけだが、
ｓ会がこの気の毒な老人たちにこのお金を返還したという話は聞いたことがないぞ。
参考：
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/books.html
木下英治著『悪徳株式会社』
現物まがい商法で数万人の被害者を出し、被害額は2000億円と言われた
「豊田商事事件」をモデルにした小説で、文中に「浄土真宗親鸞真会 高原顕徹会長」
が登場します。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E4%B8%80%E3%81%AE%E4%BC%9A
1985年8月下旬に、当時社会問題化していた豊田商事の永野一男が浄土真宗親鸞会の信者である事を
マスコミ各社の記事を元にしたビラの配布を行っていたが、これは当時社会問題化していた豊田商事
事件を利用した、浄土真宗親鸞会への攻撃が目的であった。
406 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:41:48 ID:bAJh8AOR
>>405
つづき
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1170831658/
豊田商事事件 永野会長公開処刑 1985年
489 名前： 名無しさん＠１周年 01/12/08 03:33
もうちょっと生臭い話もしようや、２ｃｈだし。 豊田商事の永野会長は親鸞会会員だった。
その金をあてにして滋賀会館を建てる予定だったが 例のフォーカスに載った事件であぼーんした。
親鸞会は、その後永野会長との関係を否定、葬儀も拒否した。
これはすべて事実ですか？＞会員さん（誰でもいいけど）
497 名前： 名無しさん＠１周年 01/12/08 18:10
>489
そうね。だいたいそれは正しいよ。 でも滋賀会館じゃなくって関西本部会館正しいな。
高森は何しろでかい会館を建てたくって仕方なかったんだよ。 それでも、その当時、思いのほかお金が集まらなかった。
結局、高森が怒っちゃってね。あいつが怒ると始末が悪い。
親鸞会の幹部が手っ取り早い金集めに走って、当時の豊田商事に目をつけたんだよ。
これを確か「太陽計画」って言っていたと思うな。 Ｍ晴講師が、月に二度ほど豊田商事で説法してたんじゃな
かったかな。それのご法礼かなんかで巨額の財施があった筈だ（最後の点は想像）。
ただ、計画を実行して、早めの時期だったように記憶してるけど、あれは本当にやばいよって大学の幹部も言っていた時に、
社長が殺されちゃってさぁ、結局計画倒れ、関西本部会館の計画も流れた訳。その後の親鸞会の対応は、
豊田商事の社長が雑多な宗教にも走り、実際、雑行ばかりやっていた事実があったので、それを押さえて、あんな奴は親鸞会
の会員じゃないって言ってたっけな。たとえどんな外道の者でも、法を聞きたいと言って来たら説くのが当たり前だって言ったよ。
物は言いようだよな。何も知らない会員はそれを信じて、さほどの問題にならなかった。それが経緯だと思う。
つづき
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/archives/1170831658/
豊田商事事件 永野会長公開処刑 1985年
489 名前： 名無しさん＠１周年 01/12/08 03:33
もうちょっと生臭い話もしようや、２ｃｈだし。 豊田商事の永野会長は親鸞会会員だった。
その金をあてにして滋賀会館を建てる予定だったが 例のフォーカスに載った事件であぼーんした。
親鸞会は、その後永野会長との関係を否定、葬儀も拒否した。
これはすべて事実ですか？＞会員さん（誰でもいいけど）
497 名前： 名無しさん＠１周年 01/12/08 18:10
>489
そうね。だいたいそれは正しいよ。 でも滋賀会館じゃなくって関西本部会館正しいな。
高森は何しろでかい会館を建てたくって仕方なかったんだよ。 それでも、その当時、思いのほかお金が集まらなかった。
結局、高森が怒っちゃってね。あいつが怒ると始末が悪い。
親鸞会の幹部が手っ取り早い金集めに走って、当時の豊田商事に目をつけたんだよ。
これを確か「太陽計画」って言っていたと思うな。 Ｍ晴講師が、月に二度ほど豊田商事で説法してたんじゃな
かったかな。それのご法礼かなんかで巨額の財施があった筈だ（最後の点は想像）。
ただ、計画を実行して、早めの時期だったように記憶してるけど、あれは本当にやばいよって大学の幹部も言っていた時に、
社長が殺されちゃってさぁ、結局計画倒れ、関西本部会館の計画も流れた訳。その後の親鸞会の対応は、
豊田商事の社長が雑多な宗教にも走り、実際、雑行ばかりやっていた事実があったので、それを押さえて、あんな奴は親鸞会
の会員じゃないって言ってたっけな。たとえどんな外道の者でも、法を聞きたいと言って来たら説くのが当たり前だって言ったよ。
物は言いようだよな。何も知らない会員はそれを信じて、さほどの問題にならなかった。それが経緯だと思う。
407 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 09:58:52 ID:s4m59px8
>>404
たった一行レスに全力で釣られるアンチの儚さよ
たった一行レスに全力で釣られるアンチの儚さよ
408 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 10:10:03 ID:e7uUg5ky
409 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 10:14:46 ID:s4m59px8
「また」って何だよ
反論してくるのがみんな同一人物だと思ってるの？
反論してくるのがみんな同一人物だと思ってるの？
410 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 10:24:31 ID:e7uUg5ky
411 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 10:31:31 ID:s4m59px8
荒らしだと思うなら反応しなきゃいいのに
412 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:09:47 ID:liIuWYRa
というわけで、ID:s4m59px8はネット対策員（荒らし）なので無視しましょう
その証拠に彼は乱立スレage荒らしまでやってます↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/21
その証拠に彼は乱立スレage荒らしまでやってます↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/21
413 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:16:55 ID:M4l8mhe9
一時期学生部で
”フレッシュな苦しみ”というフレーズが流行った。
”フレッシュな苦しみ”というフレーズが流行った。
414 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:56:26 ID:s4m59px8
>>412
他スレまでまめにチェックしてる暇人発見
他スレまでまめにチェックしてる暇人発見
415 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 11:58:47 ID:s4m59px8
>>412
てか、そこタイヤキスレだから乱立スレじゃないやん
てか、そこタイヤキスレだから乱立スレじゃないやん
乱立スレ発見！
417 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:39:04 ID:I7K6W/hy
>>415
ガタガタうるさいこと言ってないで早>404の質問に答えてみろよ。
ガタガタうるさいこと言ってないで早>404の質問に答えてみろよ。
またアンチのモウソウダケか
419 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:46:24 ID:I7K6W/hy
ネット対策員はバカの二つ覚えで「アンチの捏造」、
「アンチの妄想」だな。もう少し、退会しかけの現役
会員の心を掴むような有意義な話は出来ないのかよ。
そんなことだからｓ会は衰退する一方なんだろう？
「アンチの妄想」だな。もう少し、退会しかけの現役
会員の心を掴むような有意義な話は出来ないのかよ。
そんなことだからｓ会は衰退する一方なんだろう？
420 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:57:36 ID:s4m59px8
>>417
私は荒らしなので無視しましょう
私は荒らしなので無視しましょう
421 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:58:24 ID:s4m59px8
>>419
妄想とモウソウダケは違うよ
妄想とモウソウダケは違うよ
>>404
>>「つくり話」だとか「妄想」だとか言えないだろーが？
アンチの捏造
>>お前さんはM晴のことを24時間365日監視してるの？
当日、布教局長は本部会館に私と一緒にいました
東京で撮影されたのは布教局長のそっくりさんか、悪意でなりすました何者かだとおもいます
もしも布教局長が不倫するときは仏法者らしくご自分の小遣いで堂々とされてます
>>「つくり話」だとか「妄想」だとか言えないだろーが？
アンチの捏造
>>お前さんはM晴のことを24時間365日監視してるの？
当日、布教局長は本部会館に私と一緒にいました
東京で撮影されたのは布教局長のそっくりさんか、悪意でなりすました何者かだとおもいます
もしも布教局長が不倫するときは仏法者らしくご自分の小遣いで堂々とされてます
423 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:23:34 ID:s4m59px8
バカ息子のことなんて、どうでもいいよ
問題は、そのバカ息子が次の会長先生に就任することだ
セックス教団へまっしぐら
問題は、そのバカ息子が次の会長先生に就任することだ
セックス教団へまっしぐら
425 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:38:51 ID:bAJh8AOR
>>423
>当事者が言ってることなら間違いないな
当事者って・・・・
そんなに簡単に匿名掲示板の書き込みを信じちゃって、頭、大丈夫ですか？
今まで騙されまくりの人生送ってませんか？
>>422
>当日、布教局長は本部会館に私と一緒にいました
>東京で撮影されたのは布教局長のそっくりさんか、悪意でなりすました何者かだとおもいます
匿名掲示板ですし、いくらでも作り話でゴマかしできますので。
いかにもネット対策担当が描きそうな絵じゃないですか。
っていうか、釣りですよね？
一応マジレスすると、あなたが実名または立場を名乗れるのなら一応証人として信用されるかもね。
実名または立場、今ここで出せますか？
いずれにせよ、例の合宿に布教局長が出席していなかった点、
しばらく局長がズル休みしていた点、高森会長の対応、執行猶予判決などなど、
状況証拠からはあなたの主張はきわめて信憑性に乏しいといわざるをえません。
>当事者が言ってることなら間違いないな
当事者って・・・・
そんなに簡単に匿名掲示板の書き込みを信じちゃって、頭、大丈夫ですか？
今まで騙されまくりの人生送ってませんか？
>>422
>当日、布教局長は本部会館に私と一緒にいました
>東京で撮影されたのは布教局長のそっくりさんか、悪意でなりすました何者かだとおもいます
匿名掲示板ですし、いくらでも作り話でゴマかしできますので。
いかにもネット対策担当が描きそうな絵じゃないですか。
っていうか、釣りですよね？
一応マジレスすると、あなたが実名または立場を名乗れるのなら一応証人として信用されるかもね。
実名または立場、今ここで出せますか？
いずれにせよ、例の合宿に布教局長が出席していなかった点、
しばらく局長がズル休みしていた点、高森会長の対応、執行猶予判決などなど、
状況証拠からはあなたの主張はきわめて信憑性に乏しいといわざるをえません。
426 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:44:13 ID:s4m59px8
>>425
>そんなに簡単に匿名掲示板の書き込みを信じちゃって、頭、大丈夫ですか？
>今まで騙されまくりの人生送ってませんか？
そうくると思ってました（笑）
この言葉はそのままアンチの皆様にお返しいたします
>そんなに簡単に匿名掲示板の書き込みを信じちゃって、頭、大丈夫ですか？
>今まで騙されまくりの人生送ってませんか？
そうくると思ってました（笑）
この言葉はそのままアンチの皆様にお返しいたします
427 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:50:26 ID:ESC9b4AJ
会長「オメコ楽しかったか！ 楽しかったか！ これ以上、オメコをいじめないでくれよ・・・・」
429 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 13:59:14 ID:bAJh8AOR
>>422の内容が事実ならばおそらくこういう会話になっていただろう。
会長「おまえ、ビデオ観たがあのときどこにいたんだ？」
局長「○○さんと一緒にいました。」
会長「そうか、アリバイがあるのか、それならば不倫やってるはずがないな。
安心したよ。では確認しておこう」
で一件落着終了のはず。
しかし、合宿で局長のアリバイ説明、潔白宣言はないどころか不参加だった。
その後、なぜかズル休みに入り、おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
その後、どこにいくにもおかかが同行w....
http://light.kakiko.com/skaimatome/k012_c.htm
524 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 12:45
飼い員「テープ内容の真偽については問題にされてないのですか？」
弁誤士「もちろんそれも問題ですよ。だから私は先生からご依頼を受けて調べ
ているのではないですか！それで日付・時間・場所を知りたいと言っ
ているんです。でもこんな犯罪でそこまで話が行きませんよ。全く次
元の違う話なんですから。テープ内容が事実であっても、そのこと自
体は犯罪でも何でもありません。しかし、あなたのやってることは
明らかな犯罪なのですから。」
飼い員「・・・・・・・」
「テープ内容が事実であっても、そのこと自体は犯罪でも何でもありません」に注目。
このやりとりでいえることは、この時点で、弁誤士は少なくとも撮影内容が事実の可能性もありうる
と思っていたことがわかる。
会長「おまえ、ビデオ観たがあのときどこにいたんだ？」
局長「○○さんと一緒にいました。」
会長「そうか、アリバイがあるのか、それならば不倫やってるはずがないな。
安心したよ。では確認しておこう」
で一件落着終了のはず。
しかし、合宿で局長のアリバイ説明、潔白宣言はないどころか不参加だった。
その後、なぜかズル休みに入り、おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
その後、どこにいくにもおかかが同行w....
http://light.kakiko.com/skaimatome/k012_c.htm
524 名前：名無しさん＠１周年 ：02/08/24 12:45
飼い員「テープ内容の真偽については問題にされてないのですか？」
弁誤士「もちろんそれも問題ですよ。だから私は先生からご依頼を受けて調べ
ているのではないですか！それで日付・時間・場所を知りたいと言っ
ているんです。でもこんな犯罪でそこまで話が行きませんよ。全く次
元の違う話なんですから。テープ内容が事実であっても、そのこと自
体は犯罪でも何でもありません。しかし、あなたのやってることは
明らかな犯罪なのですから。」
飼い員「・・・・・・・」
「テープ内容が事実であっても、そのこと自体は犯罪でも何でもありません」に注目。
このやりとりでいえることは、この時点で、弁誤士は少なくとも撮影内容が事実の可能性もありうる
と思っていたことがわかる。
430 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:01:29 ID:m3ukqbH+
ID:cihstCl6
ID:s4m59px8
この２人は一日中このスレに張り付いてるな。
２ｃｈのスレに常駐して荒らすのが親鸞会のネット監正部員の仕事か。
ID:s4m59px8
この２人は一日中このスレに張り付いてるな。
２ｃｈのスレに常駐して荒らすのが親鸞会のネット監正部員の仕事か。
ID:4+dq6utW←こいつもワロタ
>>391で真面目そうにしているが、>>416>>418でアホさ加減を自ら暴露
やっぱシンパの頭はいかれてるなｗ
盲信ばかりして事実を事実と認めようとしないからそうなる
>>391で真面目そうにしているが、>>416>>418でアホさ加減を自ら暴露
やっぱシンパの頭はいかれてるなｗ
盲信ばかりして事実を事実と認めようとしないからそうなる
432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:10:34 ID:s4m59px8
>>430
荒らしに反応する奴も同類
荒らしに反応する奴も同類
435 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:53:19 ID:9zs55zxI
420 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 12:57:36 ID:s4m59px8
>>417
私は荒らしなので無視しましょう
432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:10:34 ID:s4m59px8
>>430
荒らしに反応する奴も同類
s4m59px8は荒らしであることを自分から認めてるみたいだな。反省の様子は今のところなさそうだが。
>>417
私は荒らしなので無視しましょう
432 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:10:34 ID:s4m59px8
>>430
荒らしに反応する奴も同類
s4m59px8は荒らしであることを自分から認めてるみたいだな。反省の様子は今のところなさそうだが。
436 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 14:59:26 ID:s4m59px8
「荒らしに反応する奴も同類」
と言ってる先から反応する奴も反省の様子なしだな
と言ってる先から反応する奴も反省の様子なしだな
437 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:33:01 ID:9zs55zxI
438 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 16:45:43 ID:aftFm1ne
↑冊子にして降誕会の記念品で配ろう
439 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 17:29:33 ID:M4l8mhe9
>その後、なぜかズル休みに入り、おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
何これ。初耳なんだけど。顔面のケガの詳細きぼん。夫婦喧嘩したってこと？
何これ。初耳なんだけど。顔面のケガの詳細きぼん。夫婦喧嘩したってこと？
440 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:07:51 ID:HvkSGnJv
ID:s4m59px8
ID:cihstCl6
こいつら、日中張り付いていあたけど、ネット対策員なのか？
もしそうだとしたら、良いご身分だよなぁ？こんな下らない
書き込みしてりゃあ金もらえるんだったら。
だけどさあ、アンチが親鸞会に対してマイナスになる情報が
書き込まれて、それに対し「アンチの捏造だ」とか「アンチの妄想だ」
とかずっと言ってれば、会員たちも「そうだ妄想だ、捏造だ」って一緒
になって同調してくれるんだ？会員はそんなに狂ったように洗脳されて
るんだ？
もう本当にどうしょうもない団体だな。バカ森なんか早くたばって、
地獄に落ちて欲しい。そして、親鸞会もバラバラに崩れて跡形も
なくなって欲しいよ。
ID:cihstCl6
こいつら、日中張り付いていあたけど、ネット対策員なのか？
もしそうだとしたら、良いご身分だよなぁ？こんな下らない
書き込みしてりゃあ金もらえるんだったら。
だけどさあ、アンチが親鸞会に対してマイナスになる情報が
書き込まれて、それに対し「アンチの捏造だ」とか「アンチの妄想だ」
とかずっと言ってれば、会員たちも「そうだ妄想だ、捏造だ」って一緒
になって同調してくれるんだ？会員はそんなに狂ったように洗脳されて
るんだ？
もう本当にどうしょうもない団体だな。バカ森なんか早くたばって、
地獄に落ちて欲しい。そして、親鸞会もバラバラに崩れて跡形も
なくなって欲しいよ。
441 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 19:17:39 ID:wVQ4ousD
>>429
>しかし、合宿で局長のアリバイ説明、潔白宣言はないどころか不参加だった。
>その後、なぜかズル休みに入り、おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
>その後、どこにいくにもおかかが同行w....
おかかが同行していたのは、そんな意味があったのか。不倫しないための監視役か。
おそらく、ケンテツが指示したんだな。
たしかに、全国どこにいくにも一緒だったよな。
光晴、お前、恥ずかしいな・・・。そんな講師おらんぞｗｗ
>しかし、合宿で局長のアリバイ説明、潔白宣言はないどころか不参加だった。
>その後、なぜかズル休みに入り、おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
>その後、どこにいくにもおかかが同行w....
おかかが同行していたのは、そんな意味があったのか。不倫しないための監視役か。
おそらく、ケンテツが指示したんだな。
たしかに、全国どこにいくにも一緒だったよな。
光晴、お前、恥ずかしいな・・・。そんな講師おらんぞｗｗ
>>440
>>アンチが親鸞会に対してマイナスになる情報が書き込まれて・・・
それらは情報ではなく捏造や妄想の類です
>>おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
では「自然なケガ」というのはどのようなものでしょうか
>>441
>>そんな講師おらんぞｗｗ
布教局長ご夫婦ほど仲睦まじいのは他にはいないでしょう。
今も美男美女ですし。
>>アンチが親鸞会に対してマイナスになる情報が書き込まれて・・・
それらは情報ではなく捏造や妄想の類です
>>おかかには不自然な顔面のケガのあとが・・
では「自然なケガ」というのはどのようなものでしょうか
>>441
>>そんな講師おらんぞｗｗ
布教局長ご夫婦ほど仲睦まじいのは他にはいないでしょう。
今も美男美女ですし。
443 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:08:22 ID:S5/Kqox5
>>441
>おかかが同行していたのは、そんな意味があったのか。不倫しないための監視役か。
おかかに監視されれば不倫はできないな。
まあ、Ｍ晴も本当は意志が弱いんだよ。監視されなきゃ不倫を止められないから。
>おかかが同行していたのは、そんな意味があったのか。不倫しないための監視役か。
おかかに監視されれば不倫はできないな。
まあ、Ｍ晴も本当は意志が弱いんだよ。監視されなきゃ不倫を止められないから。
444 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 20:09:51 ID:S5/Kqox5
445 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:18:24 ID:+UsC740f
いい加減に釣られてるの気づけよ
ID:s4m59px8 と ID:cihstCl6 は、ただの釣り師だぞ
シンパの書き込みにしても馬鹿っぽすぎる
ID:s4m59px8 と ID:cihstCl6 は、ただの釣り師だぞ
シンパの書き込みにしても馬鹿っぽすぎる
446 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:27:13 ID:HvkSGnJv
447 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:40:51 ID:pwPP0f5R
タイヤキ嫁は逆親子どんぶりがお好き。
けんちゃんも、みっちゃんも知り尽くした上で高森家を牛耳っています。
心はあくまで実家の肉や。しゃぶりつくしたるで。
けんちゃんも、みっちゃんも知り尽くした上で高森家を牛耳っています。
心はあくまで実家の肉や。しゃぶりつくしたるで。
448 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 21:56:03 ID:NFHMtsbY
>>448
アンチの妄想
アンチの妄想
御二人とも、容姿も含め、非情にモテテいたことを知らないんだね。
451 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:35:25 ID:F89rBcD1
結局、ID:cihstCl6は「アンチの妄想」としか言えなくなってるということだな。
完全に思考停止してるみたいだ。
完全に思考停止してるみたいだ。
452 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 22:47:14 ID:+kZFA0rb
453 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:08:45 ID:TtyKKFOs
退会して行った会員達が、降誕会を機に次々と会に戻ってきます。
ちなみにうちの支部では、今年に入ってから５名の会員さんが再入会されました。
それ以外にも約１０名程の会員さんが再入会される見込みです。
ちなみにうちの支部では、今年に入ってから５名の会員さんが再入会されました。
それ以外にも約１０名程の会員さんが再入会される見込みです。
454 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:28:19 ID:ZiKJVGGi
>>453
どこの文章のコピペ？
どこの文章のコピペ？
455 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:30:21 ID:njgA68sa
カルト教団をマインドコントロールが
解けないまま辞めて
出戻りになるのは良くあることだね
馬鹿ばっかで笑いが止まらないだろう
解けないまま辞めて
出戻りになるのは良くあることだね
馬鹿ばっかで笑いが止まらないだろう
>>453
シンパの捏造
シンパの捏造
はじめからマインドコントロールはない
459 ：神も仏も名無しさん：2008/06/05(木) 23:52:16 ID:4KjNrE1r
親鸞会は純粋な浄土の真宗であって、カルト教団ではない
460 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:05:28 ID:9eL6a1Fg
461 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:08:27 ID:yfTYkbg+
だいたい、
＞純粋な浄土の真宗
って言葉づかい、変でない？
＞純粋な浄土の真宗
って言葉づかい、変でない？
462 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:11:30 ID:JixazFtC
コンコルドの悲劇だね
463 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:18:27 ID:5p11zFUA
>>461
おまえのような日本語音痴は、中学校からやり直してこい
おまえのような日本語音痴は、中学校からやり直してこい
464 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:28:25 ID:9kib/vSP
465 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:29:35 ID:6f9+W73y
>>453
>退会して行った会員達が、降誕会を機に次々と会に戻ってきます。
>
>ちなみにうちの支部では、今年に入ってから５名の会員さんが再入会されました。
>
>それ以外にも約１０名程の会員さんが再入会される見込みです。
アンチだが、まあそれはそれで事実なのかもしれない。別に俺は「シンパのねつ造だ」と言うつもりはない。
再入会する人だっているだろう。また、会員も必死に勧誘しているんだろうよ。
で、今までの数々の批判に対してはどう思っているんだ？
「ねつ造だ」「妄想だ」と、現実逃避ばかりせず、まともに答えてみてはどうか？
でないと、結局、再入会した人もまた退会してゆくぞ。
>退会して行った会員達が、降誕会を機に次々と会に戻ってきます。
>
>ちなみにうちの支部では、今年に入ってから５名の会員さんが再入会されました。
>
>それ以外にも約１０名程の会員さんが再入会される見込みです。
アンチだが、まあそれはそれで事実なのかもしれない。別に俺は「シンパのねつ造だ」と言うつもりはない。
再入会する人だっているだろう。また、会員も必死に勧誘しているんだろうよ。
で、今までの数々の批判に対してはどう思っているんだ？
「ねつ造だ」「妄想だ」と、現実逃避ばかりせず、まともに答えてみてはどうか？
でないと、結局、再入会した人もまた退会してゆくぞ。
466 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:32:53 ID:0vTAOdnd
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/2008/05/2008_530_0943_90c2.html
↑このページの「Ｄ」という人物、必死すぎ。
どうしてこうも、見ず知らずの相手に向かって、上から目線で高飛車に高圧的にものが言えるのか、
感覚的に異常です。親鸞会特有の業を強烈に感じます。こういう狂信的な発言をすればするほど、
ますます「カルトだなぁ」と実感します。
467 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:42:25 ID:9SviZMnX
そういや、yahoo掲示板にも『d』が頭文字の人いるよねｗ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=a5&sid=552019920&mid=29016
↓
アイタタタ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=936
アイタタタ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834573&tid=a5xa5ta5a3a1bca4ja5fa1bca5dea4rbbfda4dbanija4rcfbf4a4k&sid=1834573&mid=1581
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=a5&sid=552019920&mid=29016
↓
アイタタタ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019920&tid=betezbfbfbda1a4rcfbf4a4k&sid=552019920&mid=936
アイタタタ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1834573&tid=a5xa5ta5a3a1bca4ja5fa1bca5dea4rbbfda4dbanija4rcfbf4a4k&sid=1834573&mid=1581
468 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 00:42:47 ID:1mlCUScs
俺もアンチだが「シンパの捏造」なんてことを言うつもりは
ない。そんなことを言ってしまったら、バカなアンチと同じ
レベルになってしまうから。
大体、>>453の内容なんて、詳細が判らないんだから確かめ
ようもないからな。
それでさ、逃げ回ってるシンパ、ネット対策員に聞くけど、
「光晴不倫はアンチの捏造なんかじゃない」と認めるの？
まあ、根拠（当日のアリバイ等）を示さずに「アンチの捏造だ」
と吼え続けていても良いけどな。親鸞会の崩壊がますます早まる
だけだろうから、俺みたいなアンチには好都合だよ。
ない。そんなことを言ってしまったら、バカなアンチと同じ
レベルになってしまうから。
大体、>>453の内容なんて、詳細が判らないんだから確かめ
ようもないからな。
それでさ、逃げ回ってるシンパ、ネット対策員に聞くけど、
「光晴不倫はアンチの捏造なんかじゃない」と認めるの？
まあ、根拠（当日のアリバイ等）を示さずに「アンチの捏造だ」
と吼え続けていても良いけどな。親鸞会の崩壊がますます早まる
だけだろうから、俺みたいなアンチには好都合だよ。
私は大きな過ちを犯したことはない、これからも犯さない自信があると
思っているならば、その人は真実の鏡に近づいていないのです。
他人の過ちばかりに目がいく人は、鏡に映った他人の醜いすがたばかり見つめてる人です。
思っているならば、その人は真実の鏡に近づいていないのです。
他人の過ちばかりに目がいく人は、鏡に映った他人の醜いすがたばかり見つめてる人です。
470 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 01:33:18 ID:Tgfx8QOk
>>469
>私は大きな過ちを犯したことはない、これからも犯さない自信があると
>思っているならば、その人は真実の鏡に近づいていないのです。
>他人の過ちばかりに目がいく人は、鏡に映った他人の醜いすがたばかり見つめてる人です。
「世間の人は後生の一大事に気付かずに無駄に時間を浪費している」と言う現役会員そのものやねぇ。
うまい指摘だよ。
現役会員は自分が一番「後生の一大事に気付かずに無駄に時間を浪費している」ことに気付いていないしな。
そもそも「今晩来る可能性がある後生の一大事」を「今後、がんばって数十年かけて解決するんだ！」というのは矛盾してることに気付いてないってのが、かわいいねぇｗ
「頭の使い方が悪い」っていうのは、こういう矛盾に気付かない＝だまされてるってことだよ。
だれか「いやいやＴ会長先生、今夜来るかもしれん後生を、あと数十年かけないと解決できないって・・・それは矛盾してますよ。
そもそも会長先生からして、財施もせず、講師みたいな布教もせずに１年足らずで獲信したんでしょ？なんで数十年かけろ、なんて言ってんの？」
というツッコミを入れられないなら、「相当おれは洗脳されてるな」と危機感を抱いた方がいい。
それに、そこまで洗脳されるほどアホで頭の回転が悪い使えないヤツは、Ｔ会長先生もお嫌いでしょうしｗ
>私は大きな過ちを犯したことはない、これからも犯さない自信があると
>思っているならば、その人は真実の鏡に近づいていないのです。
>他人の過ちばかりに目がいく人は、鏡に映った他人の醜いすがたばかり見つめてる人です。
「世間の人は後生の一大事に気付かずに無駄に時間を浪費している」と言う現役会員そのものやねぇ。
うまい指摘だよ。
現役会員は自分が一番「後生の一大事に気付かずに無駄に時間を浪費している」ことに気付いていないしな。
そもそも「今晩来る可能性がある後生の一大事」を「今後、がんばって数十年かけて解決するんだ！」というのは矛盾してることに気付いてないってのが、かわいいねぇｗ
「頭の使い方が悪い」っていうのは、こういう矛盾に気付かない＝だまされてるってことだよ。
だれか「いやいやＴ会長先生、今夜来るかもしれん後生を、あと数十年かけないと解決できないって・・・それは矛盾してますよ。
そもそも会長先生からして、財施もせず、講師みたいな布教もせずに１年足らずで獲信したんでしょ？なんで数十年かけろ、なんて言ってんの？」
というツッコミを入れられないなら、「相当おれは洗脳されてるな」と危機感を抱いた方がいい。
それに、そこまで洗脳されるほどアホで頭の回転が悪い使えないヤツは、Ｔ会長先生もお嫌いでしょうしｗ
またつこうた
472 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 08:07:23 ID:uA3H7V7F
>>467
別に、龍谷なんて行かなくてもよいと思いますが・・・
別に、龍谷なんて行かなくてもよいと思いますが・・・
473 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 10:00:02 ID:QeipCRCL
>>422
http://plaza.rakuten.co.jp/superchampion/diary/200710260001/
>K田史郎、まさにゴキブリ人生の真髄！～自らの不始末を息子に尻拭いさせた上に、
>コソコソ逃げ回るヘタレ人生の顛末
>しかし史郎には参った。
>以前からどうしようもなく低脳で下品で粗暴かつ卑劣な男だと思っていたが、
>今回の騒動で人間の常識を逸脱した卑劣さを露呈した。
>「キンタマ打て」と指示、ボクシングに携わる人間として最低極まりない指示をした挙句に、
>音声を拾われ、証拠を突き詰められても「わしゃ、言うてへん」と逃げを打つ卑劣さ。
Ｍ晴、まさにゴキブリ人生の真髄！～自らの不始末を親に尻拭いさせた上に、
コソコソ逃げ回るヘタレ人生の顛末
しかしＭ晴には参った。
以前からどうしようもなく低脳で下品かつ粗暴かつ卑劣かつ○クザチックな男だと思っていたが、
今回の騒動で人間の常識を逸脱した卑劣さを露呈した。
怪鳥の息子という立場を利用し、「タイヤキおごった礼状が届いてないｺﾞﾗｱ!」と恫喝、仏法に携わる人間として
最低極まりない指示をした挙句に、不倫現場をビデオ映像で拾われ、勇気ある元専任講師たちによって証拠を
突きつけられてもネット対策員をフル動員し、不倫を無かったことにしようと画策し、逃げを打つ卑劣さ。
http://plaza.rakuten.co.jp/superchampion/diary/200710260001/
>K田史郎、まさにゴキブリ人生の真髄！～自らの不始末を息子に尻拭いさせた上に、
>コソコソ逃げ回るヘタレ人生の顛末
>しかし史郎には参った。
>以前からどうしようもなく低脳で下品で粗暴かつ卑劣な男だと思っていたが、
>今回の騒動で人間の常識を逸脱した卑劣さを露呈した。
>「キンタマ打て」と指示、ボクシングに携わる人間として最低極まりない指示をした挙句に、
>音声を拾われ、証拠を突き詰められても「わしゃ、言うてへん」と逃げを打つ卑劣さ。
Ｍ晴、まさにゴキブリ人生の真髄！～自らの不始末を親に尻拭いさせた上に、
コソコソ逃げ回るヘタレ人生の顛末
しかしＭ晴には参った。
以前からどうしようもなく低脳で下品かつ粗暴かつ卑劣かつ○クザチックな男だと思っていたが、
今回の騒動で人間の常識を逸脱した卑劣さを露呈した。
怪鳥の息子という立場を利用し、「タイヤキおごった礼状が届いてないｺﾞﾗｱ!」と恫喝、仏法に携わる人間として
最低極まりない指示をした挙句に、不倫現場をビデオ映像で拾われ、勇気ある元専任講師たちによって証拠を
突きつけられてもネット対策員をフル動員し、不倫を無かったことにしようと画策し、逃げを打つ卑劣さ。
474 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 11:10:48 ID:0vTAOdnd
>>466の続き
ますますヒステリーがエスカレートしています。
イダイケ夫人が愚痴を喚き散らしているのと重なって見えます。
こういう人とは冷静な法論なんてとても無理でしょう。
もう「無言の説法」しかないでしょうね。
ますますヒステリーがエスカレートしています。
イダイケ夫人が愚痴を喚き散らしているのと重なって見えます。
こういう人とは冷静な法論なんてとても無理でしょう。
もう「無言の説法」しかないでしょうね。
475 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 12:29:17 ID:acRFTt41
御教えを曲げたり、盗作したり、脱税したり、不倫したり、ネット対策したり
476 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 13:57:39 ID:kKs4PuvQ
477 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 14:25:43 ID:acRFTt41
重複スレとかどうでもいいよ
とある所に、ほとんど何も育たない不毛な村があった。
そこな住人は何を丹念に育てても収穫がみこめない土地に
来る日も来る日も格闘し、そしてますます知れる苦しみに嘆いていた。
他の土地に行ってしまえばいいと言う者もいたが、
先祖伝来の土地だから、親から譲り受けた村を守りたい一心でそこにへばりついていた。
とある日、植物学者が村を通りかかり、土を調べ、
土地を豊かにする方法、やせた土地でも育ちやすい穀物の種をくれた。
村は劇的に変わった。
村人たちは、みな口々に学者に感謝した。なんてあなたに報いればいいんだ。
私たちを救ってくれて、ありがとう、と。
５０年後
村人たちにも孫が生まれ、昔の時代を知らない子も大きくなっていた。
子たちは親が食事ごとに、手を合わせて学者さまに感謝しなさい、という言葉に従っていたが
その意味が分からないでいた。
食べ物なんて村中いたるところにあって、ありあまっていて売るほどなのに
なぜにそれほどうやうやしく食べ物に平伏しなければならないのだろう。
めんどうだったが、しつけが厳しいのでいやいや聞いていたのだった。
そこで、子たちの食べ物を粗末にする状態に危機感をかんじた長老たちは寄合をひらくことにした。
意見は子どもは昔の時代を知らない、だからああも節操がないのだと一致をみた。
しかし、村のこれからをめぐって論議は難航しはじめる。
ある長老はこういった。
子たちは無知なのだ。村の昔を教え、今がどれほどむくわれているかトクトクと教えよう。
ある長老はこういう。
それでは、頭の中では分かっても実感が湧かん。わしの孫は、言ってもじいちゃんの昔話と耳もかさん有様だ。
村をもう一度昔のようなやせた土地にもどすのだ。それならいやがおうでも分かる。
…
そこな住人は何を丹念に育てても収穫がみこめない土地に
来る日も来る日も格闘し、そしてますます知れる苦しみに嘆いていた。
他の土地に行ってしまえばいいと言う者もいたが、
先祖伝来の土地だから、親から譲り受けた村を守りたい一心でそこにへばりついていた。
とある日、植物学者が村を通りかかり、土を調べ、
土地を豊かにする方法、やせた土地でも育ちやすい穀物の種をくれた。
村は劇的に変わった。
村人たちは、みな口々に学者に感謝した。なんてあなたに報いればいいんだ。
私たちを救ってくれて、ありがとう、と。
５０年後
村人たちにも孫が生まれ、昔の時代を知らない子も大きくなっていた。
子たちは親が食事ごとに、手を合わせて学者さまに感謝しなさい、という言葉に従っていたが
その意味が分からないでいた。
食べ物なんて村中いたるところにあって、ありあまっていて売るほどなのに
なぜにそれほどうやうやしく食べ物に平伏しなければならないのだろう。
めんどうだったが、しつけが厳しいのでいやいや聞いていたのだった。
そこで、子たちの食べ物を粗末にする状態に危機感をかんじた長老たちは寄合をひらくことにした。
意見は子どもは昔の時代を知らない、だからああも節操がないのだと一致をみた。
しかし、村のこれからをめぐって論議は難航しはじめる。
ある長老はこういった。
子たちは無知なのだ。村の昔を教え、今がどれほどむくわれているかトクトクと教えよう。
ある長老はこういう。
それでは、頭の中では分かっても実感が湧かん。わしの孫は、言ってもじいちゃんの昔話と耳もかさん有様だ。
村をもう一度昔のようなやせた土地にもどすのだ。それならいやがおうでも分かる。
…
村長は荒れはじめた話し合いをうちどめにして、さいごにこうまとめた。
たしかにわしらが感謝したのは、わしらが村をよくしようと努力してもまったくよくならなかった、
苦しい人生とあきらめていたのに、学者は一人で村を救ってみせたからだ。
だが、子にそれを再現させることはできるのか？
今の子は土地の肥やし方はしっている。肥やし方をしっておきながら、わざわざやせた土地に種を植えるか。
簡単に、苦しむことと、感謝することは同義としてはならない。
感謝できないから、苦しみが足りんとはならん。
わしらが苦しんだことと、肥やし方は関係ない。
肥やし方なぞ知らなかったのだから、このために苦しみようがない。
わしらが苦しんだのは、わすらが思いえがいとった肥やし方のためだ。
我々は自分の的にむかって、必死に糸を垂らしとった。
だが、そんな的なぞ夢想だ。その苦しみに報われることがあるはずもない。
肥やし方を知らなかったから、勝手に苦しんどっただけだ。
肥やし方のために苦しんだとも言える、しかし、もっとせばめれば、肥やし方を知らないために苦しんだということだ。
肥やし方を知っている者が、我々の言う、肥やし方のために苦しむことができるわけがない。
知る者は、苦しまない。
だが、苦しまなければ、それほど学者に感謝することもなかったろう。
苦しんだ者は、感謝の心がある。感謝するから大事にする。
知らないで苦しんだ者が、教えられて知ったから感謝するのだ。
村長は、子ども達に何も教えず、やせた土地に住まわせることにした。
子ども達は苦しんだ。
ある日、村長の側近が見ていられなくなり裏切った。
子どもは村長を憎しみ、側近に感謝した。
村長は殺された。
たしかにわしらが感謝したのは、わしらが村をよくしようと努力してもまったくよくならなかった、
苦しい人生とあきらめていたのに、学者は一人で村を救ってみせたからだ。
だが、子にそれを再現させることはできるのか？
今の子は土地の肥やし方はしっている。肥やし方をしっておきながら、わざわざやせた土地に種を植えるか。
簡単に、苦しむことと、感謝することは同義としてはならない。
感謝できないから、苦しみが足りんとはならん。
わしらが苦しんだことと、肥やし方は関係ない。
肥やし方なぞ知らなかったのだから、このために苦しみようがない。
わしらが苦しんだのは、わすらが思いえがいとった肥やし方のためだ。
我々は自分の的にむかって、必死に糸を垂らしとった。
だが、そんな的なぞ夢想だ。その苦しみに報われることがあるはずもない。
肥やし方を知らなかったから、勝手に苦しんどっただけだ。
肥やし方のために苦しんだとも言える、しかし、もっとせばめれば、肥やし方を知らないために苦しんだということだ。
肥やし方を知っている者が、我々の言う、肥やし方のために苦しむことができるわけがない。
知る者は、苦しまない。
だが、苦しまなければ、それほど学者に感謝することもなかったろう。
苦しんだ者は、感謝の心がある。感謝するから大事にする。
知らないで苦しんだ者が、教えられて知ったから感謝するのだ。
村長は、子ども達に何も教えず、やせた土地に住まわせることにした。
子ども達は苦しんだ。
ある日、村長の側近が見ていられなくなり裏切った。
子どもは村長を憎しみ、側近に感謝した。
村長は殺された。
村長の死後、ひそやかにこのようなうわさが流れた。
裏切った側近の手腕がパッとしなかったのも原因のひとつかもしれない。
村長はすべてを見越しておられたというのだ。
村人は現状への不満からか、ある程度の真実味からか、
そのうわさにとびついた。
村長には息子がいた。
曰く、村長はこの息子にだけは早くから真実を教えられていたらしく
そのために真実を隠す長老連中に反目していたということだ。
再び、村は騒然としはじめた。
ある者は、村長息子につきしたがった。
ある者は、学者の子孫とも側近の継承者と名乗る者につきしたがった。
村は四分五分に割れ、互いに相争った。
裏切った側近の手腕がパッとしなかったのも原因のひとつかもしれない。
村長はすべてを見越しておられたというのだ。
村人は現状への不満からか、ある程度の真実味からか、
そのうわさにとびついた。
村長には息子がいた。
曰く、村長はこの息子にだけは早くから真実を教えられていたらしく
そのために真実を隠す長老連中に反目していたということだ。
再び、村は騒然としはじめた。
ある者は、村長息子につきしたがった。
ある者は、学者の子孫とも側近の継承者と名乗る者につきしたがった。
村は四分五分に割れ、互いに相争った。
481 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 16:35:33 ID:3CrAD5uR
>>478-480
高森のパクリ著書からの引用か？
高森のパクリ著書からの引用か？
ところがまずいことに村長の息子は女癖が悪く、村の若い娘を孕ませた挙げ句堕ろさせた過去を知ら
れたため村人たちからの人望が集められなくなった。
それはやがて村長の息子の苛立ちへと変わり横柄さは日に日に増していく。
息子の妻は肥える一方で女性としての魅力など微塵もなく、息子は手当たり次第に村の若い娘を恫喝し
肉体を貪るのだった。
やがてそんな息子に愛想を尽かした村人たちは故郷を捨てて村を後にした。
そこで初めて今まで騙されていたことに気付くのであった。
れたため村人たちからの人望が集められなくなった。
それはやがて村長の息子の苛立ちへと変わり横柄さは日に日に増していく。
息子の妻は肥える一方で女性としての魅力など微塵もなく、息子は手当たり次第に村の若い娘を恫喝し
肉体を貪るのだった。
やがてそんな息子に愛想を尽かした村人たちは故郷を捨てて村を後にした。
そこで初めて今まで騙されていたことに気付くのであった。
483 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:49:49 ID:6f9+W73y
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-146.html
【質問】
「親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか」の投稿を読ませて頂きました。
あらためて"なぜ答えぬ"を読んでみますと、親鸞会のやり方は酷いと思います。
清森先生はこの議論をどう思われますでしょうか？
【回答】
「本願寺なぜ答えぬ」では、紅楳英顕氏の論文をあえて掲載せず、他の人の論文を掲載していました。
その紅楳氏の論文を入手して読んでみましたが、私の読む限り、非常に的を射た指摘だと思いました。
だからこそ、紅楳氏の論文をあえて掲載せず、議論のすり替えをせざるを得なかったのでしょう。
紅楳氏の書籍やホームページ（http://www12.ocn.ne.jp/%7Ekobai/）も目を通しましたが、親鸞聖人のお言葉に忠実に解釈されており、非常に優れた学者だと思います。
親鸞会との論争について、直接、ご本人に確認してみましたが、当時、紅楳氏は３０歳過ぎで、本願寺の中では下っ端だったと言われていました。
紅楳氏は、親鸞会との議論を続けるつもりだったそうなのですが、上司の命令で、中断せざるを得なかったそうです。もし、議論が続いていたら、どちらが勝っていたか分かりません。
私は今まで、親鸞会は本願寺の代表者と大法論の末、完膚無きまでに叩きのめしたものと思っていましたが、実態を知ると勘違いだったようです。
やはり何事も、一方的な情報のみを鵜呑みにするのでなく、心を虚心坦懐にされて、両方の意見を聞かれて、判断すべきであることを知って頂きたいと思います。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-146.html
【質問】
「親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか」の投稿を読ませて頂きました。
あらためて"なぜ答えぬ"を読んでみますと、親鸞会のやり方は酷いと思います。
清森先生はこの議論をどう思われますでしょうか？
【回答】
「本願寺なぜ答えぬ」では、紅楳英顕氏の論文をあえて掲載せず、他の人の論文を掲載していました。
その紅楳氏の論文を入手して読んでみましたが、私の読む限り、非常に的を射た指摘だと思いました。
だからこそ、紅楳氏の論文をあえて掲載せず、議論のすり替えをせざるを得なかったのでしょう。
紅楳氏の書籍やホームページ（http://www12.ocn.ne.jp/%7Ekobai/）も目を通しましたが、親鸞聖人のお言葉に忠実に解釈されており、非常に優れた学者だと思います。
親鸞会との論争について、直接、ご本人に確認してみましたが、当時、紅楳氏は３０歳過ぎで、本願寺の中では下っ端だったと言われていました。
紅楳氏は、親鸞会との議論を続けるつもりだったそうなのですが、上司の命令で、中断せざるを得なかったそうです。もし、議論が続いていたら、どちらが勝っていたか分かりません。
私は今まで、親鸞会は本願寺の代表者と大法論の末、完膚無きまでに叩きのめしたものと思っていましたが、実態を知ると勘違いだったようです。
やはり何事も、一方的な情報のみを鵜呑みにするのでなく、心を虚心坦懐にされて、両方の意見を聞かれて、判断すべきであることを知って頂きたいと思います。
484 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:52:24 ID:6f9+W73y
清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-149.html
【質問】
清森問答に質問があるのですが、宿善論争で紅楳英顕氏が主張した、
「親鸞会は、宿善として自力諸善を積むように勧めているが、当流では他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならないなどという説示はない」
という主張は正しいと考えてよろしいのでしょうか。もしよろしければご回答頂けませんでしょうか。宜しく御願いいたします。
【回答】
「他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならない」
この文章を言い換えますと、
「自力諸善を積まねば、他力信心を獲ることはできない」
となります。
親鸞聖人は、「自力諸善を積まねば獲信できない」とは、どこにも書かれていません。紅楳氏の主張は、お聖教に適っていると思います。
高森先生も、「自力諸善を積まねば獲信できない」と仰ったことは無いと思います。「善に向かって進みます」と言ったら除名だとも仰いました。
ですから、本来であれば、「親鸞会では、他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならないとは教えていません、貴方の誤解です。」と返答すべきだったと思います。
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-149.html
【質問】
清森問答に質問があるのですが、宿善論争で紅楳英顕氏が主張した、
「親鸞会は、宿善として自力諸善を積むように勧めているが、当流では他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならないなどという説示はない」
という主張は正しいと考えてよろしいのでしょうか。もしよろしければご回答頂けませんでしょうか。宜しく御願いいたします。
【回答】
「他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならない」
この文章を言い換えますと、
「自力諸善を積まねば、他力信心を獲ることはできない」
となります。
親鸞聖人は、「自力諸善を積まねば獲信できない」とは、どこにも書かれていません。紅楳氏の主張は、お聖教に適っていると思います。
高森先生も、「自力諸善を積まねば獲信できない」と仰ったことは無いと思います。「善に向かって進みます」と言ったら除名だとも仰いました。
ですから、本来であれば、「親鸞会では、他力の信心を獲るために、まず自力諸善を積まねばならないとは教えていません、貴方の誤解です。」と返答すべきだったと思います。
485 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:52:56 ID:6f9+W73y
>>484 続き
●かくて、大上段に“修善をすすめた文証など、あろうはずがない”と、アッと驚く、タメゴローならぬ、外道よりも、あさましい放言をなさるのである。（本願寺なぜ答えぬ）
●“善根を積む、必要はない、修善をすすめるのは、間違いだ”と、いっているから、無宗教の家庭よりも、外道の者よりも、不幸は続くし、貧乏はする、病気にはなる、災難は重なる。（本願寺なぜ答えぬ）
ところが、上記のように、紅楳氏の主張を、「善の勧めを否定した」と摩り替えて、教えをネジ曲げたかのように印象操作し、外道呼ばわりするのは卑怯だと思います。
紅楳氏にも確認しましたが、「善を勧めるのを否定したのではない」とハッキリ言われていました。
紅楳氏の主張が間違っているというのであれば、親鸞会では、「自力諸善を積まねば、他力信心を獲ることはできない」と教えているのでしょうか？
親鸞聖人の教えは仏教ですから、善を勧めるのは当然のことです。
紅楳氏の主張を摩り替えるのは「妄語」ではないでしょうか？
「アッと驚く、タメゴロー」、「外道よりも、あさましい放言」、「外道の者よりも、不幸は続くし、貧乏はする、病気にはなる、災難は重なる」というのは、「悪口」ではないでしょうか？
浄土真宗の人が、他宗より貧乏で、病気になり、災難が重なっているとは聞いたことがありませんが、何を根拠に書いているのでしょう。親鸞会の人は、金持ちで、病気にもならず、災難が来ないのでしょうか？
善を勧めていると主張しながら、文章で悪を造っていては説得力がありません。
「嘘をつかない」「悪口を言わない」というのは、仏教で教えられる大切な善ですので、お互いに反省して、戒めてゆかねばならないと思います。
●かくて、大上段に“修善をすすめた文証など、あろうはずがない”と、アッと驚く、タメゴローならぬ、外道よりも、あさましい放言をなさるのである。（本願寺なぜ答えぬ）
●“善根を積む、必要はない、修善をすすめるのは、間違いだ”と、いっているから、無宗教の家庭よりも、外道の者よりも、不幸は続くし、貧乏はする、病気にはなる、災難は重なる。（本願寺なぜ答えぬ）
ところが、上記のように、紅楳氏の主張を、「善の勧めを否定した」と摩り替えて、教えをネジ曲げたかのように印象操作し、外道呼ばわりするのは卑怯だと思います。
紅楳氏にも確認しましたが、「善を勧めるのを否定したのではない」とハッキリ言われていました。
紅楳氏の主張が間違っているというのであれば、親鸞会では、「自力諸善を積まねば、他力信心を獲ることはできない」と教えているのでしょうか？
親鸞聖人の教えは仏教ですから、善を勧めるのは当然のことです。
紅楳氏の主張を摩り替えるのは「妄語」ではないでしょうか？
「アッと驚く、タメゴロー」、「外道よりも、あさましい放言」、「外道の者よりも、不幸は続くし、貧乏はする、病気にはなる、災難は重なる」というのは、「悪口」ではないでしょうか？
浄土真宗の人が、他宗より貧乏で、病気になり、災難が重なっているとは聞いたことがありませんが、何を根拠に書いているのでしょう。親鸞会の人は、金持ちで、病気にもならず、災難が来ないのでしょうか？
善を勧めていると主張しながら、文章で悪を造っていては説得力がありません。
「嘘をつかない」「悪口を言わない」というのは、仏教で教えられる大切な善ですので、お互いに反省して、戒めてゆかねばならないと思います。
487 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 21:54:01 ID:6f9+W73y
488 ：神も仏も名無しさん：2008/06/06(金) 22:34:06 ID:1mlCUScs
本願寺に一方的に喧嘩を売り、一方的に勝利宣言した
答えはこんなことだったのか…？
本当にクソ集団だな、親鸞会ってさ！
答えはこんなことだったのか…？
本当にクソ集団だな、親鸞会ってさ！
アンチの捏造君が来る予感！
↓
↓
まったく、カルトアンチどもの捏造はワンパターンだな。
想像力も乏しいし、ボキャブラリーも貧困だし。
誰が見ても、捏造だってバレバレ。
読んでるこっちまで恥ずかしくなってくるよ・・・
想像力も乏しいし、ボキャブラリーも貧困だし。
誰が見ても、捏造だってバレバレ。
読んでるこっちまで恥ずかしくなってくるよ・・・
491 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:01:16 ID:6f9+W73y
>>490
>まったく、カルトアンチどもの捏造はワンパターンだな。
>想像力も乏しいし、ボキャブラリーも貧困だし。
>誰が見ても、捏造だってバレバレ。
>読んでるこっちまで恥ずかしくなってくるよ・・・
具体的に挙げてみろよ…できるかｗ
>まったく、カルトアンチどもの捏造はワンパターンだな。
>想像力も乏しいし、ボキャブラリーも貧困だし。
>誰が見ても、捏造だってバレバレ。
>読んでるこっちまで恥ずかしくなってくるよ・・・
具体的に挙げてみろよ…できるかｗ
492 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:03:15 ID:NcA3rmvC
493 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:04:32 ID:xIlNiUgG
494 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:20:29 ID:qna9zTAW
本願寺なぜ答えぬにおける親鸞会の論点のすりかえ、
言っていないことを言ったように装うインチキ法論を見た後で、
>>486のようにある「親鸞会発表」のページを見ても、
全くもって信用できないわけで。
親鸞会も早く信用してもらえる団体になるべきでしょうね。
チューリップ企画ＶＳ田中氏の法論でもそうだが、
巧みに論点を摩り替え、仏法者とは思えないほど汚い言葉で
相手を罵る。
さすが親鸞会！30年を経ても尚、親鸞会らしいインチキ法論は
健在だと思いました。
言っていないことを言ったように装うインチキ法論を見た後で、
>>486のようにある「親鸞会発表」のページを見ても、
全くもって信用できないわけで。
親鸞会も早く信用してもらえる団体になるべきでしょうね。
チューリップ企画ＶＳ田中氏の法論でもそうだが、
巧みに論点を摩り替え、仏法者とは思えないほど汚い言葉で
相手を罵る。
さすが親鸞会！30年を経ても尚、親鸞会らしいインチキ法論は
健在だと思いました。
495 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 00:39:11 ID:sDSe2wk3
うんこの付いた肛門を触った手でﾁﾏﾁﾏトイレットペーパーをいじくり回し、紙の端を∇にして
「後の人にも気持ち良く使って貰える心使いだよ」
と、嬉しそうに話す気色悪い先輩がいました。
親鸞会ってこんな人ばっかですね^^
「後の人にも気持ち良く使って貰える心使いだよ」
と、嬉しそうに話す気色悪い先輩がいました。
親鸞会ってこんな人ばっかですね^^
>>486
しかし、最後のＵ氏が解雇になったとかいう最後のコメントは今見ても非常識極まりないな
Ｕ氏よりこいつの方が、本当に全人類を導く親鸞聖人の教えにあった人間かよって思うわ
別に何が完全に正しいかはわからないけど、少なくとも親鸞聖人はそんなたかが一方的な私怨ごときで
こんな汚い言い方しないだろうな
しかし、最後のＵ氏が解雇になったとかいう最後のコメントは今見ても非常識極まりないな
Ｕ氏よりこいつの方が、本当に全人類を導く親鸞聖人の教えにあった人間かよって思うわ
別に何が完全に正しいかはわからないけど、少なくとも親鸞聖人はそんなたかが一方的な私怨ごときで
こんな汚い言い方しないだろうな
498 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 01:28:41 ID:qna9zTAW
親鸞会の法論がいかに悪意に満ちていて、論点をすり替え、相手の主張を捻じ曲げているのかが分かるサイトです。
●親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
親鸞会とはどういう団体かを知りたければ、まずは上のリンク先を一通り熟読してください。
コレを読んだ後に、
実質、6/4の田中氏の書き込みで決着がついている下記法論を読むと、親鸞会がいかにごまかし法論を
未だにやっているかがよくわかります。論点を摩り替えたり、相手の主張を捻じ曲げるところなんて
そっくりです。
●㈱チューリップ企画と田中一憲の法論
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
●親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/
親鸞会とはどういう団体かを知りたければ、まずは上のリンク先を一通り熟読してください。
コレを読んだ後に、
実質、6/4の田中氏の書き込みで決着がついている下記法論を読むと、親鸞会がいかにごまかし法論を
未だにやっているかがよくわかります。論点を摩り替えたり、相手の主張を捻じ曲げるところなんて
そっくりです。
●㈱チューリップ企画と田中一憲の法論
http://tulip-tanaka.cocolog-nifty.com/blog/
>>497
Ｕ氏かな？
Ｕ氏かな？
タイヤキのお礼は、タイヤと木でももっていってやれ
501 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 05:26:16 ID:NAdogZYR
>>485
ｓ会では,ちび丸のように、相手を平気で見下して平気な高森のクローンが
ウジ虫のように縮小再生産されてくるわけがわかった。
>紅楳氏の主張を摩り替えるのは「妄語」ではないでしょうか？
>「アッと驚く、タメゴロー」、「外道よりも、あさましい放言」、「外道の者よりも、不幸は続くし、
貧乏はする、病気にはなる、災難は重なる」というのは、「悪口」ではないでしょうか？
>浄土真宗の人が、他宗より貧乏で、病気になり、災難が重なっているとは聞いたことがありませんが、
何を根拠に書いているのでしょう。親鸞会の人は、金持ちで、病気にもならず、災難が来ないのでしょうか？
>善を勧めていると主張しながら、文章で悪を造っていては説得力がありません。
「知識は針の如く、同行は糸の如し」
知識の針が曲がれば、同行の糸も曲がらざるを得ない。知識の針がいい加減なところで止まれば同行の糸も
徹底はできないのである。それどころか、「信なき悪知識に順えば地獄へ堕つるなり」で、彼らの後生には、
必堕無間の一大事が待っているのだ。
頭狂えば尻尾まで狂う。悪知識の恐ろしさが知らされるばかりである。
【親鸞会弘宣部『これが獲信か』 第3章「つもり信心グループの悲劇」】
ｓ会では,ちび丸のように、相手を平気で見下して平気な高森のクローンが
ウジ虫のように縮小再生産されてくるわけがわかった。
>紅楳氏の主張を摩り替えるのは「妄語」ではないでしょうか？
>「アッと驚く、タメゴロー」、「外道よりも、あさましい放言」、「外道の者よりも、不幸は続くし、
貧乏はする、病気にはなる、災難は重なる」というのは、「悪口」ではないでしょうか？
>浄土真宗の人が、他宗より貧乏で、病気になり、災難が重なっているとは聞いたことがありませんが、
何を根拠に書いているのでしょう。親鸞会の人は、金持ちで、病気にもならず、災難が来ないのでしょうか？
>善を勧めていると主張しながら、文章で悪を造っていては説得力がありません。
「知識は針の如く、同行は糸の如し」
知識の針が曲がれば、同行の糸も曲がらざるを得ない。知識の針がいい加減なところで止まれば同行の糸も
徹底はできないのである。それどころか、「信なき悪知識に順えば地獄へ堕つるなり」で、彼らの後生には、
必堕無間の一大事が待っているのだ。
頭狂えば尻尾まで狂う。悪知識の恐ろしさが知らされるばかりである。
【親鸞会弘宣部『これが獲信か』 第3章「つもり信心グループの悲劇」】
502 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 06:33:17 ID:xIlNiUgG
「アッと驚くタメゴロー」って・・・すごく寒～い響きだな・・・。
さすが、高森のセンスの良さは超一級。まあ、これとてパクリでしょ？
さすが、高森のセンスの良さは超一級。まあ、これとてパクリでしょ？
503 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 06:42:02 ID:xIlNiUgG
私が額勇武に在籍していた時の感想は非常にDT臭が漂う先輩が多いと
いうことでした。数少ない女性の処女率までは判断しかねましたが。
なぜ煩悩具足の凡夫だとか教えながら、恋愛禁止だと煩い規則が
あるのか甚だ納得できませんでしたので、そんなことは無視してました
けど。
夏合宿で一緒に風呂入った時に判った真性ホーケーのあの先輩も、
きっとDTだったんだろうなぁ・・・。
いうことでした。数少ない女性の処女率までは判断しかねましたが。
なぜ煩悩具足の凡夫だとか教えながら、恋愛禁止だと煩い規則が
あるのか甚だ納得できませんでしたので、そんなことは無視してました
けど。
夏合宿で一緒に風呂入った時に判った真性ホーケーのあの先輩も、
きっとDTだったんだろうなぁ・・・。
504 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 06:50:21 ID:xIlNiUgG
私が1年生の時、3人の先輩が部室を自分の部屋として暮らし
てました。そのうちの１人の先輩に「オナニーとかどうして
るんですか？」と聞いたところ、「その時は他の二人に部室
から出て行ってもらって、交代でするんだよ」と言ってたので、
先輩たちも、大変なんだなとしみじみ思いましたが。
てました。そのうちの１人の先輩に「オナニーとかどうして
るんですか？」と聞いたところ、「その時は他の二人に部室
から出て行ってもらって、交代でするんだよ」と言ってたので、
先輩たちも、大変なんだなとしみじみ思いましたが。
505 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:11:44 ID:nkz27NNc
「親鸞会批判の真実」における親鸞会の嘘つきぶり
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/03/post_b0e8.html
親鸞会の弘宣部が運営しているサイトに、「親鸞会批判の真実」というサイトがあります。
http://kazoku.sub.jp/
このサイト、分かりやすく言うと、「親鸞会を批判する勢力（主に親鸞会被害家族の会とそのメンバー）をいかなる手段を使っても貶め、
会員とその周辺の人たちの動揺を防ぐ」のが目的のサイトなのですが、さすがは親鸞会のやることだけあって、「被害家族の会のメンバーと
会ってきた」と称した人の手紙（後に内部関係者の脱会によりまるきりの捏造と判明）が掲載されたり、思いっきり悪意に脚色された体験談が
掲載されていたり（体験談の本人さえもがこんな事書いてないと証言）、何しろ、カルト団体のモラルがよく分かる内容になっています。
さて、このサイトに新たな記事があがっていました。
『親鸞会批判の真実 本願寺も「親鸞会はカルトではない」』
http://kazoku.sub.jp/taikenki/080108honganji.htm
被害家族の会の会合資料を入手した親鸞会がそれを元に書いているのですが、注目するべきはこのページの冒頭です。
浄土真宗親鸞会被害家族の会の会合が、２００７年１２月１５日（土）に、神奈川県で行われました。
参加者は１０名前後、その会合の中で、浄土真宗本願寺派住職、棚原氏の話がありました。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/03/post_b0e8.html
親鸞会の弘宣部が運営しているサイトに、「親鸞会批判の真実」というサイトがあります。
http://kazoku.sub.jp/
このサイト、分かりやすく言うと、「親鸞会を批判する勢力（主に親鸞会被害家族の会とそのメンバー）をいかなる手段を使っても貶め、
会員とその周辺の人たちの動揺を防ぐ」のが目的のサイトなのですが、さすがは親鸞会のやることだけあって、「被害家族の会のメンバーと
会ってきた」と称した人の手紙（後に内部関係者の脱会によりまるきりの捏造と判明）が掲載されたり、思いっきり悪意に脚色された体験談が
掲載されていたり（体験談の本人さえもがこんな事書いてないと証言）、何しろ、カルト団体のモラルがよく分かる内容になっています。
さて、このサイトに新たな記事があがっていました。
『親鸞会批判の真実 本願寺も「親鸞会はカルトではない」』
http://kazoku.sub.jp/taikenki/080108honganji.htm
被害家族の会の会合資料を入手した親鸞会がそれを元に書いているのですが、注目するべきはこのページの冒頭です。
浄土真宗親鸞会被害家族の会の会合が、２００７年１２月１５日（土）に、神奈川県で行われました。
参加者は１０名前後、その会合の中で、浄土真宗本願寺派住職、棚原氏の話がありました。
506 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:12:27 ID:nkz27NNc
>>505
神奈川県で参加者１０名程度の会合があったと言うことが記載されていますが、この「親鸞会批判の真実」、トップページにはこんな事が書いてあります。
事実「親鸞会によって苦悩した家族が運営」と言いながら、管理しているのは上記の西本願寺僧侶H氏と、その関係者ら２、３名によるネット上だけのものです。
http://kazoku.sub.jp/
親鸞会は一貫して、被害家族の会には実態がない、西本願寺のH僧侶と関係者2～3名がネット上で活動しているだけと主張しています。
ネット上で関係者2～3名が活動しているだけの団体が、なぜ神奈川県で「参加者10名程度」の会合を開いているのでしょうか。
つまり「被害家族の会は実態がない」という親鸞会の主張は、親鸞会が被害家族の会の活動の実態を知っていながら、同会を貶めるために嘘をついているのに
他ならないと言うことです。墓穴を掘るというのは正にこの事を言うんでしょうね。
被害家族の会だけではありません。最近話題の清森問答にはこんな記事もあがっています。
【質問】
除名の問題で思い出すのが、Ｕ氏の除名です。どんな暴言をはき、どんな非難を言ったのかは知りませんが『高森先生に暴言を吐き、本会を非難して、除名になった』、
と聞かされています。この話は、上田氏の件のような捏造ではなく、『事実』と理解してよろしいでしょうか？
【回答】
私は、Ｕ君が除名になってから、連絡を取ったことが無いので、分かりません。ただ、今回の件を通して、親鸞会は除名者に対して、いくらでも事実無根のことを
発表する可能性があることが分かりました。なので、「事実かどうか分からない」としか、言いようがありません。 質疑応答２２
神奈川県で参加者１０名程度の会合があったと言うことが記載されていますが、この「親鸞会批判の真実」、トップページにはこんな事が書いてあります。
事実「親鸞会によって苦悩した家族が運営」と言いながら、管理しているのは上記の西本願寺僧侶H氏と、その関係者ら２、３名によるネット上だけのものです。
http://kazoku.sub.jp/
親鸞会は一貫して、被害家族の会には実態がない、西本願寺のH僧侶と関係者2～3名がネット上で活動しているだけと主張しています。
ネット上で関係者2～3名が活動しているだけの団体が、なぜ神奈川県で「参加者10名程度」の会合を開いているのでしょうか。
つまり「被害家族の会は実態がない」という親鸞会の主張は、親鸞会が被害家族の会の活動の実態を知っていながら、同会を貶めるために嘘をついているのに
他ならないと言うことです。墓穴を掘るというのは正にこの事を言うんでしょうね。
被害家族の会だけではありません。最近話題の清森問答にはこんな記事もあがっています。
【質問】
除名の問題で思い出すのが、Ｕ氏の除名です。どんな暴言をはき、どんな非難を言ったのかは知りませんが『高森先生に暴言を吐き、本会を非難して、除名になった』、
と聞かされています。この話は、上田氏の件のような捏造ではなく、『事実』と理解してよろしいでしょうか？
【回答】
私は、Ｕ君が除名になってから、連絡を取ったことが無いので、分かりません。ただ、今回の件を通して、親鸞会は除名者に対して、いくらでも事実無根のことを
発表する可能性があることが分かりました。なので、「事実かどうか分からない」としか、言いようがありません。 質疑応答２２
507 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:14:47 ID:nkz27NNc
>>506
自分たちを守るためには、嘘をつくのも捏造するのも平気なのが親鸞会です。他にも親鸞会を脱会した人、批判する人に対して、
どんな酷いことが言われているのか、私はよく知っています。親鸞会を「カルト」とするにはこれだけで十分ではないでしょうか。
そんな自分たちの姿が分かっているからこそ、「実態のない団体」のはずの会の会合で使われた「レジュメ」に過ぎないものを持ってきて、
「本願寺でさえ親鸞会はカルトではないと認めている」と如何にも本願寺の公式見解の如く宣伝しているのでしょう。裏を返せばそのくらいしか
「親鸞会はカルトではない」とする根拠はないことを自ら認めているようなものです。
しかもこのレジュメを書いた当の僧侶によると、「本願寺がカルト問題に対して鈍感である」と言うことを主張しているだけで、本願寺が親鸞会を
カルトではないと言っている訳では決してなく、逆に本派の無関心さを嘆いただけのようです。親鸞会さん、本当に残念でしたね。
私も親鸞会にいたときは「これで本願寺は親鸞会を驚異に感じるだろう」とか、「東西本願寺を飲み込む」とか、「御影堂より正本堂の方が大きい」とか
そんなことばかり聞かされ、さぞかし本願寺は親鸞会を恐れているのだろうと思っていました。
しかし実際は本願寺は親鸞会に対して無関心です。親鸞会には警戒に値するほどの規模も力もないからです。
高森会長が本願寺を意識する百分の一も意識してないでしょうね。
自分たちの今までの主張を覆すような記事を載せてまで、親鸞会はカルトではないと主張したかったみたいですが、もっと落ち着いて頂きたいものです。
自分たちを守るためには、嘘をつくのも捏造するのも平気なのが親鸞会です。他にも親鸞会を脱会した人、批判する人に対して、
どんな酷いことが言われているのか、私はよく知っています。親鸞会を「カルト」とするにはこれだけで十分ではないでしょうか。
そんな自分たちの姿が分かっているからこそ、「実態のない団体」のはずの会の会合で使われた「レジュメ」に過ぎないものを持ってきて、
「本願寺でさえ親鸞会はカルトではないと認めている」と如何にも本願寺の公式見解の如く宣伝しているのでしょう。裏を返せばそのくらいしか
「親鸞会はカルトではない」とする根拠はないことを自ら認めているようなものです。
しかもこのレジュメを書いた当の僧侶によると、「本願寺がカルト問題に対して鈍感である」と言うことを主張しているだけで、本願寺が親鸞会を
カルトではないと言っている訳では決してなく、逆に本派の無関心さを嘆いただけのようです。親鸞会さん、本当に残念でしたね。
私も親鸞会にいたときは「これで本願寺は親鸞会を驚異に感じるだろう」とか、「東西本願寺を飲み込む」とか、「御影堂より正本堂の方が大きい」とか
そんなことばかり聞かされ、さぞかし本願寺は親鸞会を恐れているのだろうと思っていました。
しかし実際は本願寺は親鸞会に対して無関心です。親鸞会には警戒に値するほどの規模も力もないからです。
高森会長が本願寺を意識する百分の一も意識してないでしょうね。
自分たちの今までの主張を覆すような記事を載せてまで、親鸞会はカルトではないと主張したかったみたいですが、もっと落ち着いて頂きたいものです。
508 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 11:34:13 ID:nkz27NNc
>>506
>事実「親鸞会によって苦悩した家族が運営」と言いながら、管理しているのは上記の西本願寺僧侶H氏と、その関係者ら２、３名によるネット上だけのものです。
>http://kazoku.sub.jp/
被害家族の会は、存在していて活動していると思うけど。ネット上だけって・・・。
「親鸞会父母の会」こそ、ネットだけじゃないのか？活動ってしてんの？代表って誰？
親鸞会被害家族の会 活動状況
http://homepage2.nifty.com/nonsect/aboutus/activity.html
2007年活動報告
上半期 日本脱カルト協会（JSCPR）冬期大会に当会会員が参加 親鸞会の現状について報告
3月 3回目の被害家族の会設立準備委員会開催
3月 日本脱カルト協会（JSCPR）夏季大会準備委員会に当会会員が参加
3月 首都圏にて親鸞会被害家族の会を開催 主として東日本地区在住の被害家族が参加
4月 他の被害家族の会へ賛助会員を講師として派遣
5月 日本脱カルト協会（JSCPR）分科会に当会会員が参加
5月 関西にて被害家族の会開催 主として西日本地区在住の被害家族が参加
6月 日本脱カルト協会（JSCPR）分科会に当会会員が参加
6月 石川県にて賛助会員2名が講演
6月 首都圏にて被害家族の会開催 主として東日本地区在住の被害家族が参加
7月 日本脱カルト協会（JSCPR）夏季大会準備委員会に当会会員が参加
7月 首都圏にて賛助会員が講演
8月 首都圏にて被害家族の会開催 全国から被害家族が参加
>事実「親鸞会によって苦悩した家族が運営」と言いながら、管理しているのは上記の西本願寺僧侶H氏と、その関係者ら２、３名によるネット上だけのものです。
>http://kazoku.sub.jp/
被害家族の会は、存在していて活動していると思うけど。ネット上だけって・・・。
「親鸞会父母の会」こそ、ネットだけじゃないのか？活動ってしてんの？代表って誰？
親鸞会被害家族の会 活動状況
http://homepage2.nifty.com/nonsect/aboutus/activity.html
2007年活動報告
上半期 日本脱カルト協会（JSCPR）冬期大会に当会会員が参加 親鸞会の現状について報告
3月 3回目の被害家族の会設立準備委員会開催
3月 日本脱カルト協会（JSCPR）夏季大会準備委員会に当会会員が参加
3月 首都圏にて親鸞会被害家族の会を開催 主として東日本地区在住の被害家族が参加
4月 他の被害家族の会へ賛助会員を講師として派遣
5月 日本脱カルト協会（JSCPR）分科会に当会会員が参加
5月 関西にて被害家族の会開催 主として西日本地区在住の被害家族が参加
6月 日本脱カルト協会（JSCPR）分科会に当会会員が参加
6月 石川県にて賛助会員2名が講演
6月 首都圏にて被害家族の会開催 主として東日本地区在住の被害家族が参加
7月 日本脱カルト協会（JSCPR）夏季大会準備委員会に当会会員が参加
7月 首都圏にて賛助会員が講演
8月 首都圏にて被害家族の会開催 全国から被害家族が参加
509 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 12:26:22 ID:xIlNiUgG
>>508
親鸞会親子ネット代表：高森M晴って、お笑いかよこれ。
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm
親鸞会に理解を示していたり、子供の誘いで親鸞会に
入っている親だったら、会を作って活動をするような
意義が乏しいわけで、ネット上での対策と考えるのが
自然だよな。
親鸞会親子ネット代表：高森M晴って、お笑いかよこれ。
http://homepage2.nifty.com/shinran/oyako/index.htm
親鸞会に理解を示していたり、子供の誘いで親鸞会に
入っている親だったら、会を作って活動をするような
意義が乏しいわけで、ネット上での対策と考えるのが
自然だよな。
「一寸先は闇」とも昔からいわれますが、「まだ先 」の問題と思っていることは
実は「一寸先」の問題なのかも知れませんね。
これを機会に、自分の「死」ということについて考えてみるのはいかがでしょうか？
親鸞会館では、毎月ご法話が開かれ、親鸞聖人の教えを聞くことができます。必ずやってくる大問題の解決を教えられたのが親鸞聖人です。
実は「一寸先」の問題なのかも知れませんね。
これを機会に、自分の「死」ということについて考えてみるのはいかがでしょうか？
親鸞会館では、毎月ご法話が開かれ、親鸞聖人の教えを聞くことができます。必ずやってくる大問題の解決を教えられたのが親鸞聖人です。
511 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:01:18 ID:nkz27NNc
>>510
>親鸞会館では、毎月ご法話が開かれ、親鸞聖人の教えを聞くことができます。
>必ずやってくる大問題の解決を教えられたのが親鸞聖人です。
親鸞会館で聞けるのは、「高森会長の教え」じゃなかったっけ？
>親鸞会館では、毎月ご法話が開かれ、親鸞聖人の教えを聞くことができます。
>必ずやってくる大問題の解決を教えられたのが親鸞聖人です。
親鸞会館で聞けるのは、「高森会長の教え」じゃなかったっけ？
512 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:07:59 ID:+NxKTzq5
513 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:09:43 ID:qna9zTAW
514 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:31:08 ID:o4Epsg4Q
人集まったのかな？
お誘いメール久し振りに来たわ
お誘いメール久し振りに来たわ
515 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:36:06 ID:o4Epsg4Q
まあ一万人ぐらいはまだ集まるんだろうな
516 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 13:51:02 ID:nkz27NNc
>>512
>今日、明日は降誕会だね。
>わざわざ昼休みにご苦労様。
>
今日は降誕会か。
また高森のつまらん話を、真剣なふりした顔でみんな聞いているんだな。
>で、大問題の解決はできたの？
>
そうそう、大問題の解決を教えているのなら、今日の降誕会で解決できた人がいるんじゃないか？
いたのか、いなかったのか、おしえくれ。
「明日も降誕会だから、明日までまってほしい」といいたいなら、それでもいいぞ。明日の夜、答えてくれよｗ
>今日、明日は降誕会だね。
>わざわざ昼休みにご苦労様。
>
今日は降誕会か。
また高森のつまらん話を、真剣なふりした顔でみんな聞いているんだな。
>で、大問題の解決はできたの？
>
そうそう、大問題の解決を教えているのなら、今日の降誕会で解決できた人がいるんじゃないか？
いたのか、いなかったのか、おしえくれ。
「明日も降誕会だから、明日までまってほしい」といいたいなら、それでもいいぞ。明日の夜、答えてくれよｗ
517 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 14:04:08 ID:eVmricMl
親鸞会のトップが大量盗作してる事実を突きつけたが、一切、それについて返答してこないので
「こんな奴らと法論しても時間の無駄だ」という結論に至った本願寺
親鸞会、なぜ答えぬ？
「こんな奴らと法論しても時間の無駄だ」という結論に至った本願寺
親鸞会、なぜ答えぬ？
518 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 14:57:31 ID:f05iWldU
田中氏へ
あなたの法論ではダメです。卑怯な親鸞会のやり方に対し、正々堂々やりすぎです。
もっと親鸞会が「公開されて困ること」を載せねばなりません。彼らは公開しない
わけにはいかないのですから。
■■■サンプル集■■■
①「逃げ口上が親鸞会の会長と同じですね」
②「親鸞会が本願寺に対して使った手段と同じではないですか」
③「あなたの主張ではタイヤキをまだ食べていない人に礼状を要求するようなものです」
④「自らの誤りを認めないのは、不倫の証拠が握られているのに、なおやっていないという
ようなものです」
あなたの法論ではダメです。卑怯な親鸞会のやり方に対し、正々堂々やりすぎです。
もっと親鸞会が「公開されて困ること」を載せねばなりません。彼らは公開しない
わけにはいかないのですから。
■■■サンプル集■■■
①「逃げ口上が親鸞会の会長と同じですね」
②「親鸞会が本願寺に対して使った手段と同じではないですか」
③「あなたの主張ではタイヤキをまだ食べていない人に礼状を要求するようなものです」
④「自らの誤りを認めないのは、不倫の証拠が握られているのに、なおやっていないという
ようなものです」
519 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 17:04:14 ID:DIG4ek/T
520 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 19:12:39 ID:J3cAzCJ3
Ｍ晴のおかかが顔面絆創膏で登場したのは、光との不倫発覚後である。
おそらく問い詰める被○別部落出身の豚のような醜悪なおかかの必死の
形相と、つい先日たっぷり味わった光のもちもちした身体の余りのギャ
ップに我を忘れて殴り倒したのだろう。ワシに逆らうかあ～とか例の
甲高い声で絶叫しながら。おぞましい光景が目に浮かぶようだ。
おそらく問い詰める被○別部落出身の豚のような醜悪なおかかの必死の
形相と、つい先日たっぷり味わった光のもちもちした身体の余りのギャ
ップに我を忘れて殴り倒したのだろう。ワシに逆らうかあ～とか例の
甲高い声で絶叫しながら。おぞましい光景が目に浮かぶようだ。
今朝の朝刊も一万年堂出版の自演宣伝に溢れていた
522 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 20:13:15 ID:7uaEv6Mv
高森教信者の子供は強制ダミサ行きなの？
523 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 21:18:49 ID:7uaEv6Mv
財施させられるとかW
させていただくたろ
後で何倍にもなって返ってくるのでつよ
させていただくたろ
後で何倍にもなって返ってくるのでつよ
524 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 21:47:47 ID:qna9zTAW
>>523
後で何倍にもなって帰ってくると思い財施した結果、アパート暮らしですが。
ありがとうございます。
『嫌々ながらすることです。そうではなく、喜んでお金を出す。それが喜捨なのです。
家を売っても、アパートで生活すればいいのです。喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません。』
後で何倍にもなって帰ってくると思い財施した結果、アパート暮らしですが。
ありがとうございます。
『嫌々ながらすることです。そうではなく、喜んでお金を出す。それが喜捨なのです。
家を売っても、アパートで生活すればいいのです。喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません。』
525 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 21:53:05 ID:p2x2gznd
526 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 21:56:58 ID:xIlNiUgG
親鸞会の教えを「喜んで捨てた」ところ、在籍時よりも
心が晴れやかになり、活き活きと暮らしております！
心が晴れやかになり、活き活きと暮らしております！
527 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:21:15 ID:qna9zTAW
釣りなら釣りと言ってくれないと・・・・
528 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 22:24:02 ID:7uaEv6Mv
目先の楽にながされおって
あわれなり
楽をして
財施をせずして
生きる馬鹿者
あわれなり
楽をして
財施をせずして
生きる馬鹿者
530 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:34:07 ID:YaL3Devd
そのような身分になった人は何人いるのですか。
ごく少数の幹部の方が豪勢な生活を送ることに貢献するだけなのでは。
ごく少数の幹部の方が豪勢な生活を送ることに貢献するだけなのでは。
531 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:36:42 ID:ec95O14D
現役会員>>529へ
その前に重複スレをあげ荒らしをやめろよ
【大陰唇】おまんこ大好き親鸞会【クリトリス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/69-71
69 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/07(土) 23:27:30 ID:i73eRNvH
アンチのア
70 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/07(土) 23:28:18 ID:i73eRNvH
アンチのン
71 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/07(土) 23:29:13 ID:i73eRNvH
アンチの
その前に重複スレをあげ荒らしをやめろよ
【大陰唇】おまんこ大好き親鸞会【クリトリス】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/69-71
69 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/07(土) 23:27:30 ID:i73eRNvH
アンチのア
70 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/07(土) 23:28:18 ID:i73eRNvH
アンチのン
71 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/07(土) 23:29:13 ID:i73eRNvH
アンチの
532 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:43:16 ID:7uaEv6Mv
違いますよ
科学的根拠に基づき
全ての民が真実の幸福になる理論
ソレが高森大教祖様の教えなのです
民よ
教祖様のいらっしゃる富山へ行かれてはいかがですか
科学的根拠に基づき
全ての民が真実の幸福になる理論
ソレが高森大教祖様の教えなのです
民よ
教祖様のいらっしゃる富山へ行かれてはいかがですか
534 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 00:17:40 ID:OceiPx/Y
ID:i73eRNvHとかID:ZDUHqxQCとかのように、sageでまじめそうなカキコしてる奴に釣られるなよ。
こいつら、重複スレage荒らしもやってるネット対策員だから。
こいつら、重複スレage荒らしもやってるネット対策員だから。
535 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 00:17:55 ID:QywF5cFg
>>533
>ものすごい数の人がそういう身分になっておられますよ。
>無上仏のお力によって。
以前、ある支部の幹部会合で支部長が財施の勧めをしていたところ、福徳懇親会に毎年参加されるほどの
高額財施者の会員さんが、「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
その瞬間、場の空気が凍りついて支部長も何も言えず、話題をかえたことがあった。
財施する人の本音が聞けたようだ。結局、長年、親鸞会に財施してきた人も、次第に疑問が膨らんできて
いるんじゃないの？
親鸞会、もうすぐ崩壊するよ。
>ものすごい数の人がそういう身分になっておられますよ。
>無上仏のお力によって。
以前、ある支部の幹部会合で支部長が財施の勧めをしていたところ、福徳懇親会に毎年参加されるほどの
高額財施者の会員さんが、「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
その瞬間、場の空気が凍りついて支部長も何も言えず、話題をかえたことがあった。
財施する人の本音が聞けたようだ。結局、長年、親鸞会に財施してきた人も、次第に疑問が膨らんできて
いるんじゃないの？
親鸞会、もうすぐ崩壊するよ。
536 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 00:41:26 ID:ij7TBpBv
せっせと財施するために、家を売ってアパート暮らしになった
その先に待ってるものは・・・絶対の幸せ？んなこたぁない。
骨の髄までしゃぶられ、これ以上吸い取るものがないと判断され
たらボロ雑巾のようにポイ捨てさ。だから今ままで、沢山の入会者
はあったけど、それと同じように退会者も沢山いるんだろ？
要するに焼畑農業みたいものなんだよ親鸞会は。
長く続けていける奴ってのは常に肥沃な土地を提供できる者
（毎年、多額の年収がある者）に限られるってことさ。そんな
人間だったら家を売ってアパート暮らしなんかする必要はない
わな。だが、そんな人間なんてほとんど居ないのは分るよな？
まあ、年収1,600万あると豪語なさるチビ丸さんは後者の部類に
入るんだろうけど、それでも家庭の事情とかで退会なさっている
そうですが。
そういえば、最近チビ丸君元気ないね？自営業だっけ？さぞかし、
仕事が忙しいんですかね？
その先に待ってるものは・・・絶対の幸せ？んなこたぁない。
骨の髄までしゃぶられ、これ以上吸い取るものがないと判断され
たらボロ雑巾のようにポイ捨てさ。だから今ままで、沢山の入会者
はあったけど、それと同じように退会者も沢山いるんだろ？
要するに焼畑農業みたいものなんだよ親鸞会は。
長く続けていける奴ってのは常に肥沃な土地を提供できる者
（毎年、多額の年収がある者）に限られるってことさ。そんな
人間だったら家を売ってアパート暮らしなんかする必要はない
わな。だが、そんな人間なんてほとんど居ないのは分るよな？
まあ、年収1,600万あると豪語なさるチビ丸さんは後者の部類に
入るんだろうけど、それでも家庭の事情とかで退会なさっている
そうですが。
そういえば、最近チビ丸君元気ないね？自営業だっけ？さぞかし、
仕事が忙しいんですかね？
>>535
>「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
これは、因果の通りを分かっていない、とても愚かな発言なのです。
あまりにも愚か過ぎて、あきれて、周りの人もわざわざ言う気にもなれなくて
静まり返ったような感じになっただけなのです。
「善因善果自因自果」が真理なのですから。
もう１度言っておきますが、財施の功徳は、やった本人にしか分かりませんよ。
傍から他人が見て、あの人は幸せそうだとか、不幸そうだとか判断するのはとても哀れで的外れなことなのです。
もし、よく財施をする人が不幸そうな目に遭ったのを見て自分も財施をやめるようではそんな愚かなことはありません。
他人に施すということをしないで、自分に幸せが来るなどと言う事は絶対にないからです。
我利我利亡者の未来なんて闇に決まっています。
そんなことぐらい、カルトアンチのみなさんもよくご存知なのでは？？？
>「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
これは、因果の通りを分かっていない、とても愚かな発言なのです。
あまりにも愚か過ぎて、あきれて、周りの人もわざわざ言う気にもなれなくて
静まり返ったような感じになっただけなのです。
「善因善果自因自果」が真理なのですから。
もう１度言っておきますが、財施の功徳は、やった本人にしか分かりませんよ。
傍から他人が見て、あの人は幸せそうだとか、不幸そうだとか判断するのはとても哀れで的外れなことなのです。
もし、よく財施をする人が不幸そうな目に遭ったのを見て自分も財施をやめるようではそんな愚かなことはありません。
他人に施すということをしないで、自分に幸せが来るなどと言う事は絶対にないからです。
我利我利亡者の未来なんて闇に決まっています。
そんなことぐらい、カルトアンチのみなさんもよくご存知なのでは？？？
539 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 00:52:22 ID:ij7TBpBv
>>537
今日は、カルトアンチって名乗らせて頂きます。
そうです、私は親鸞会というカルト教団のアンチですから、
カルトアンチという称号はとてもしっくりきますねえ。
せっかく、カルト教団のシンパの方から称号を頂きましたのでね…。
馬鹿じゃねーの？犬鉄に一生騙され続けて、貢ぎ続けてろって。
臨終で後悔することは俺が保障してやるよ。カルトシンパの方は
明日の弔問に備えて早く寝たら？居眠り弔問してたらいつまで
たっても新人欠場できませんよ～。居眠りしなくても新人欠場
なんてできないけどね。
今日は、カルトアンチって名乗らせて頂きます。
そうです、私は親鸞会というカルト教団のアンチですから、
カルトアンチという称号はとてもしっくりきますねえ。
せっかく、カルト教団のシンパの方から称号を頂きましたのでね…。
馬鹿じゃねーの？犬鉄に一生騙され続けて、貢ぎ続けてろって。
臨終で後悔することは俺が保障してやるよ。カルトシンパの方は
明日の弔問に備えて早く寝たら？居眠り弔問してたらいつまで
たっても新人欠場できませんよ～。居眠りしなくても新人欠場
なんてできないけどね。
540 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 01:00:45 ID:lLsNAz9V
シンパの皆さん
「親鸞会」が「財施をしている会員全員」に「会計報告」するようになってから、
親鸞会の宣伝をしにきてください。
会計報告をしない団体は全く信用できませんので悪しからず。
「親鸞会」が「財施をしている会員全員」に「会計報告」するようになってから、
親鸞会の宣伝をしにきてください。
会計報告をしない団体は全く信用できませんので悪しからず。
541 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 01:11:47 ID:A7r4yT+N
宗教団体のお賽銭に
なんで会計報告がいるんでつか？
なんで会計報告がいるんでつか？
542 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 01:33:16 ID:ij7TBpBv
>>541
何で宗教団体だと会計報告が要らないんですか？
何で宗教団体だと会計報告が要らないんですか？
543 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 02:17:07 ID:3Uxm4nTw
>>537
>「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
んだよ。
「財施って言われるけど、なにかいいことあるのかなぁ。」じゃないんだよ。
「とても哀れで的外れ」だよ。
なお、無念さや喪失感その他の思いは、やった人にしか分かりませんよ。
>「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
んだよ。
「財施って言われるけど、なにかいいことあるのかなぁ。」じゃないんだよ。
「とても哀れで的外れ」だよ。
なお、無念さや喪失感その他の思いは、やった人にしか分かりませんよ。
>>529 ：神も仏も名無しさん：2008/06/07(土) 23:26:08 ID:i73eRNvH
>>524
一時的にはアパート暮らしになるかも知れませんが、
その後、どんな素晴らしい大豪邸よりももっとすごい家にに住める身に必ずなりますよ。
主語が抜けてるな。
アパート暮らしすることになるのは献金する会員。
すごい家に住めるようになるのは、わずかの上級幹部。
いつまでも、こんなゴマカシばっかりやってちゃいけないよ。
親鸞会に財施して金持ちになった会員がどれだけいるか列記せよ。
因果の道理なら「自分が貯金する→自分が金持ちになる」・・・・自因自果。
親鸞会への献金なんぞ善ではなく悪なのに善果が現れるはずのないこと。
つまり蒔いた種を片っ端から食い漁るカラスのいる畑でせっせと種まきするのと同じ。
>>524
一時的にはアパート暮らしになるかも知れませんが、
その後、どんな素晴らしい大豪邸よりももっとすごい家にに住める身に必ずなりますよ。
主語が抜けてるな。
アパート暮らしすることになるのは献金する会員。
すごい家に住めるようになるのは、わずかの上級幹部。
いつまでも、こんなゴマカシばっかりやってちゃいけないよ。
親鸞会に財施して金持ちになった会員がどれだけいるか列記せよ。
因果の道理なら「自分が貯金する→自分が金持ちになる」・・・・自因自果。
親鸞会への献金なんぞ善ではなく悪なのに善果が現れるはずのないこと。
つまり蒔いた種を片っ端から食い漁るカラスのいる畑でせっせと種まきするのと同じ。
>537
>>もう１度言っておきますが、財施の功徳は、やった本人にしか分かりませんよ。
そんなに有り難いのなら自分がやれって。
>>もう１度言っておきますが、財施の功徳は、やった本人にしか分かりませんよ。
そんなに有り難いのなら自分がやれって。
親鸞会に出会ってしまう以前の状態に戻す。
「親鸞会には会わなかったんだ。」と自分に言い聞かせて思い込むのだ。
「親鸞会には会わなかったんだ。」と自分に言い聞かせて思い込むのだ。
http://www.tbs.co.jp/radio/format/dame.html
光晴に聞かせるように。
光晴に聞かせるように。
548 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 05:45:31 ID:n0dm+wtK
549 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 07:43:02 ID:xU1BDJ0v
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
この会は因果の道理や後生の問題など会員をある強迫観念に陥れて自分達の会に献金
をさせる催眠術にかけるかことに大変長けているみたいだね。
この会は因果の道理や後生の問題など会員をある強迫観念に陥れて自分達の会に献金
をさせる催眠術にかけるかことに大変長けているみたいだね。
550 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 07:43:50 ID:xU1BDJ0v
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
この会は因果の道理や後生の問題など会員をある強迫観念に陥れて自分達の会に献金
をさせる催眠術にかけるかことに大変長けているみたいだね。
この会は因果の道理や後生の問題など会員をある強迫観念に陥れて自分達の会に献金
をさせる催眠術にかけるかことに大変長けているみたいだね。
551 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:03:12 ID:QywF5cFg
>>537
>>「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
>
>これは、因果の通りを分かっていない、とても愚かな発言なのです。
>あまりにも愚か過ぎて、あきれて、周りの人もわざわざ言う気にもなれなくて
>静まり返ったような感じになっただけなのです。
>
そんな雰囲気ではなかったです。みんな、財施の会合では疲れ切った顔をして、内心この発言者と同じことを思って
いたところ、本音を漏らす人がいて、疲れが倍増し、支部長さえ半ば同意しそうになるところを、沈黙を守ったという
感じでした。会合終了後に、何人かの人が「私も同じ気持ちだ」と言っていましたので。
>「善因善果自因自果」が真理なのですから。
>もう１度言っておきますが、財施の功徳は、やった本人にしか分かりませんよ。
やった本人が「何かいいことあったかなぁ」」と言っているのですがｗ
>>「今まで財施してきたけど、なにかいいことあったかなぁ。」とポツリと言われた。
>
>これは、因果の通りを分かっていない、とても愚かな発言なのです。
>あまりにも愚か過ぎて、あきれて、周りの人もわざわざ言う気にもなれなくて
>静まり返ったような感じになっただけなのです。
>
そんな雰囲気ではなかったです。みんな、財施の会合では疲れ切った顔をして、内心この発言者と同じことを思って
いたところ、本音を漏らす人がいて、疲れが倍増し、支部長さえ半ば同意しそうになるところを、沈黙を守ったという
感じでした。会合終了後に、何人かの人が「私も同じ気持ちだ」と言っていましたので。
>「善因善果自因自果」が真理なのですから。
>もう１度言っておきますが、財施の功徳は、やった本人にしか分かりませんよ。
やった本人が「何かいいことあったかなぁ」」と言っているのですがｗ
552 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:11:25 ID:QywF5cFg
>>549
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
>
>この会は因果の道理や後生の問題など会員をある強迫観念に陥れて自分達の会に献金
>をさせる催眠術にかけるかことに大変長けているみたいだね。
「親鸞会のクレームによって消されてしまった「悲願の法城」（親鸞会の献金要請ビデオ）ですが、
沢山の方から資料として欲しい、また閲覧できるようにして欲しい、という要望をいただきました。」
親鸞会から削除要請は出ているのかな。よく消されないね。
親鸞会って、ここ数年の間に情報が流出して、悲惨な目にあってるよなぁ。
先も長くないんだろうね・・・。
>http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
>
>この会は因果の道理や後生の問題など会員をある強迫観念に陥れて自分達の会に献金
>をさせる催眠術にかけるかことに大変長けているみたいだね。
「親鸞会のクレームによって消されてしまった「悲願の法城」（親鸞会の献金要請ビデオ）ですが、
沢山の方から資料として欲しい、また閲覧できるようにして欲しい、という要望をいただきました。」
親鸞会から削除要請は出ているのかな。よく消されないね。
親鸞会って、ここ数年の間に情報が流出して、悲惨な目にあってるよなぁ。
先も長くないんだろうね・・・。
553 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:30:11 ID:A7r4yT+N
財施していいことあるぜ
たくさんやれば表彰される
バッヂの色がかわる
会長との会食
会長と温泉旅行
つーかそんなことも知らずに
否定してんの？
たくさんやれば表彰される
バッヂの色がかわる
会長との会食
会長と温泉旅行
つーかそんなことも知らずに
否定してんの？
554 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 10:38:13 ID:ij7TBpBv
「じぇ～ったいに損しませんよ。損するどころか、
何倍にもなって自分に返ってくる」って。www
これ、因果の道理に反しているんじゃないの？
錬金術かよ？
何倍にもなって自分に返ってくる」って。www
これ、因果の道理に反しているんじゃないの？
錬金術かよ？
555 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 10:41:15 ID:ij7TBpBv
556 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:43:46 ID:QywF5cFg
>>553
>財施していいことあるぜ
>たくさんやれば表彰される
>バッヂの色がかわる
>会長との会食
>会長と温泉旅行
>
>つーかそんなことも知らずに否定してんの？
たしかに。こりゃ、いいことづくめだよなｗ
宗教団体の会長と温泉旅行なんて、めったに行けるものじゃないし。
でも、この人はこれ全部やってるぞ。会員歴は30年近いし、毎年、福徳懇親会に出席している人だからな。
>財施していいことあるぜ
>たくさんやれば表彰される
>バッヂの色がかわる
>会長との会食
>会長と温泉旅行
>
>つーかそんなことも知らずに否定してんの？
たしかに。こりゃ、いいことづくめだよなｗ
宗教団体の会長と温泉旅行なんて、めったに行けるものじゃないし。
でも、この人はこれ全部やってるぞ。会員歴は30年近いし、毎年、福徳懇親会に出席している人だからな。
557 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 10:49:35 ID:lLsNAz9V
宗教団体の教祖って、不確かなことを断定口調でしゃべるよね。
詐欺師と同じ匂いがする。
詐欺師と同じ匂いがする。
558 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 12:07:44 ID:1YuviqS+
>>544
>つまり蒔いた種を片っ端から食い漁るカラスのいる畑でせっせと種まきするのと同じ。
↑
片っ端から食い漁って肥え太るカラスはどこのだれかなー
そんな悪いカラスに種を蒔くのはやめて、早く飢え死にさせないといけないね
>つまり蒔いた種を片っ端から食い漁るカラスのいる畑でせっせと種まきするのと同じ。
↑
片っ端から食い漁って肥え太るカラスはどこのだれかなー
そんな悪いカラスに種を蒔くのはやめて、早く飢え死にさせないといけないね
559 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 12:48:16 ID:KlXF4ucz
> 会長との会食
> 会長と温泉旅行
この会食や温泉旅行さえも無料ではなく、
それどころか実費よりもずっと多い参加費を「御報謝」させられるんですよね。
スーパーが「感謝セール」と称して金儲けするのを「雑毒の善だ」と批判しておりながら、
それ以上の悪徳商法をやっているのが親鸞会ってことですね。
どれだけ搾り取れば気が済むんだか。
> 会長と温泉旅行
この会食や温泉旅行さえも無料ではなく、
それどころか実費よりもずっと多い参加費を「御報謝」させられるんですよね。
スーパーが「感謝セール」と称して金儲けするのを「雑毒の善だ」と批判しておりながら、
それ以上の悪徳商法をやっているのが親鸞会ってことですね。
どれだけ搾り取れば気が済むんだか。
560 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 12:53:55 ID:Xx+3UPNI
招待会食では無料だったよ
手紙を読んで、気に入った学生だけを集めて会食
その他大勢の学生は自腹で夕食
手紙を読んで、気に入った学生だけを集めて会食
その他大勢の学生は自腹で夕食
561 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 13:45:38 ID:A7r4yT+N
学生の身分で大教祖様と会食だと？
俺でさえ誘われてないのに
俺でさえ誘われてないのに
562 ：544：2008/06/08(日) 14:44:12 ID:kPWYezIq
563 ：544：2008/06/08(日) 14:47:23 ID:kPWYezIq
ところで・・・
どこかで、K堀弁護士がピンチ・・・とかいうような記事を見た気がするんだけどどんな話？？
どこかで、K堀弁護士がピンチ・・・とかいうような記事を見た気がするんだけどどんな話？？
564 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 15:05:57 ID:GcAXeDbu
親鸞会に入って7年目の弟がいます。
7月に7年ぶりに実家に帰ってくるんで、親鸞会を辞めるように
説得しようと思いますが、厳しい抵抗が予想されます。
辞める気にさせる説得方法があれば教えてください。
ちなみに私は親鸞会のことをネットの情報で勉強しただけで、
教義については難しすぎてよく分かりません。
最初に全否定で入ると以降話を聞いてもらえなくなる恐れがあるので、
相手に聞く耳を持ってもらいながら、効果のある説得のポイントを教えてください。
弟が親鸞会に入ったきっかけは社会人になって1年目に東京の生活に慣れられず、
悩んでいたときに親鸞会の著書を本屋で読んだからです。
電話で世間話のついでに辞めるように言いましたが、
「ほとんど活動には参加していないから大丈夫だ」との回答。
実際の活動状況は分かりませんが、親鸞会の書籍を祖父宅に送付したり、
一度、両親を法話に誘おうとしたりしてますので、どっぷり浸かっているような気がします。
7月に7年ぶりに実家に帰ってくるんで、親鸞会を辞めるように
説得しようと思いますが、厳しい抵抗が予想されます。
辞める気にさせる説得方法があれば教えてください。
ちなみに私は親鸞会のことをネットの情報で勉強しただけで、
教義については難しすぎてよく分かりません。
最初に全否定で入ると以降話を聞いてもらえなくなる恐れがあるので、
相手に聞く耳を持ってもらいながら、効果のある説得のポイントを教えてください。
弟が親鸞会に入ったきっかけは社会人になって1年目に東京の生活に慣れられず、
悩んでいたときに親鸞会の著書を本屋で読んだからです。
電話で世間話のついでに辞めるように言いましたが、
「ほとんど活動には参加していないから大丈夫だ」との回答。
実際の活動状況は分かりませんが、親鸞会の書籍を祖父宅に送付したり、
一度、両親を法話に誘おうとしたりしてますので、どっぷり浸かっているような気がします。
565 ：↓：2008/06/08(日) 15:26:29 ID:Xx+3UPNI
まずは、ここを熟読
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
次に、ここをプリントアウトしてプレゼント
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/index.html
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
次に、ここをプリントアウトしてプレゼント
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/index.html
566 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 15:54:54 ID:FEDzgTmr
567 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 15:59:55 ID:DfYaPLuz
宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 浄土真宗親鸞会
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/6.html
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/6.html
568 ：544：2008/06/08(日) 16:15:36 ID:kPWYezIq
>>564
あなたやご家族の方で弟さんに対して説得力のある人は？
まずは弟さんが親鸞会のどの部分に固執してるかを見定める必要があるかと。
複合的な要素はあるだろうけど、それによって説得の方法も違う。
教義について分からないのであれば
http://seaglet.sakura.ne.jp/
の青字のサイトの管理人や清森さん、上田さんあたりに相談されたらいいのでは。
親鸞会の実態や教義の問題はもう既に複数名の元会員や元講師の証言により明かされており、いつ
でも簡単に情報が得られる今の時代に、それでも盲信している方というのは正直なところ厄介。
策を講じずに闇雲に、批判を並べて提示するのは逆効果に終わりそうな気も。
長期戦覚悟で浮き足立たないように心がけるのが賢明か。
あなたやご家族の方で弟さんに対して説得力のある人は？
まずは弟さんが親鸞会のどの部分に固執してるかを見定める必要があるかと。
複合的な要素はあるだろうけど、それによって説得の方法も違う。
教義について分からないのであれば
http://seaglet.sakura.ne.jp/
の青字のサイトの管理人や清森さん、上田さんあたりに相談されたらいいのでは。
親鸞会の実態や教義の問題はもう既に複数名の元会員や元講師の証言により明かされており、いつ
でも簡単に情報が得られる今の時代に、それでも盲信している方というのは正直なところ厄介。
策を講じずに闇雲に、批判を並べて提示するのは逆効果に終わりそうな気も。
長期戦覚悟で浮き足立たないように心がけるのが賢明か。
569 ：544：2008/06/08(日) 16:34:54 ID:kPWYezIq
書き忘れた・・・・
>>564
あなたやご家族が親鸞会の何を心配しているか。
親鸞会に問題は多いのは確かなんだけど、あなた方家族にもし「宗教」に偏見があり宗教そのもの
をひとからげに「良くないこと」と考えているなら家族にも問題あるだろうな。
その場合は論じ合っても第三者が公平に見ればどっちもどっちと判断されるのがオチ。
盲信して社会問題となる行動すら厭わなくなるような教義ならやはりおかしい。
しかし本当の浄土真宗はそういう教えではない。
ただ何が正しくて何が間違っているか・・・これを判断するのは難しいんだけどね。
でもそこに理解を示そうとする気持ちがあるかどうかが、今回の説得の鍵になってるような気はす
るよ。
>>564
あなたやご家族が親鸞会の何を心配しているか。
親鸞会に問題は多いのは確かなんだけど、あなた方家族にもし「宗教」に偏見があり宗教そのもの
をひとからげに「良くないこと」と考えているなら家族にも問題あるだろうな。
その場合は論じ合っても第三者が公平に見ればどっちもどっちと判断されるのがオチ。
盲信して社会問題となる行動すら厭わなくなるような教義ならやはりおかしい。
しかし本当の浄土真宗はそういう教えではない。
ただ何が正しくて何が間違っているか・・・これを判断するのは難しいんだけどね。
でもそこに理解を示そうとする気持ちがあるかどうかが、今回の説得の鍵になってるような気はす
るよ。
570 ：544：2008/06/08(日) 16:42:21 ID:kPWYezIq
「浄土真宗親鸞会 被害」家族の会 というのがある。
掲示板読んでると564氏と同様のケースでありながら説得に失敗した例が多数書かれてある。
そういう失敗した親御さんたちに共通するのはみな嘆きと怒りで冷静さがないんだね。
宗教そのものに理解を示すことを面倒がってるようにも感じる。
悪い宗教にかぶれて家に寄りつかなくなった・・
親子の仲が悪くなった・・とかそんなことばかりを問題にして、親鸞会のスキャンダルを子供に晒
すから余計に拗れる。
そういうバカな親みたいにならないことを祈るよ。
掲示板読んでると564氏と同様のケースでありながら説得に失敗した例が多数書かれてある。
そういう失敗した親御さんたちに共通するのはみな嘆きと怒りで冷静さがないんだね。
宗教そのものに理解を示すことを面倒がってるようにも感じる。
悪い宗教にかぶれて家に寄りつかなくなった・・
親子の仲が悪くなった・・とかそんなことばかりを問題にして、親鸞会のスキャンダルを子供に晒
すから余計に拗れる。
そういうバカな親みたいにならないことを祈るよ。
571 ：５６４：2008/06/08(日) 17:56:02 ID:0zd2XQHy
いろいろご意見ありがとうございます。
親鸞会に関する各種情報はｇｏｏｇｌｅで上位にヒットするサイトの多くは
一通り目を通しました。それらのサイトを見ていて、
教義面で弟を説得するのは難しいと感じています。
（1ヶ月程度片手間に勉強した教義で説得を試みてもまず負ける）
弟が実家にいるときはむちゃくちゃ仲良かったんで、互いに信頼関係は
あると思っていますので、この信頼関係を利用してじっくり話を聞いてもらい
たいと思っています。しかし、説得のポイントを間違えると、
その信頼関係が崩れるんじゃないかという不安もあります。
私自身親鸞会に身をおいていたことがあれば、説得で浸かってはいけない
言葉や効果的な説得方法も何となく分かるのかもしれませんが、
親鸞会という組織をネット上でしか知らない私にとって、
何をどこまで話して良いのか分からない不安があります。
ネットにある親鸞会関係の情報をみて、説得のポイントだと思っているのは
以下3点なんですけど、親鸞会にどっぷり浸かっている人に訴えるものがありますでしょうか？
・高森会長の信心疑惑（これは教義の話題になりそうで不安もある）
・高森会長の長男（実質教団Ｎｏ２？）の不倫もみ消し疑惑を中心とした教団運営の私物化
・親鸞会で助かった人がいるのか
2番目以外は結果として教義面の話題になりそうで不安です。
親鸞会にどっぷり浸かっていて、それでも辞められた方は、
どう言った理由で、何をきっかけに辞められたのでしょうか？
教団のことを知らない人から説得されて心が揺れ動くことがあるのかどうかも
併せて教えてください。
親鸞会に関する各種情報はｇｏｏｇｌｅで上位にヒットするサイトの多くは
一通り目を通しました。それらのサイトを見ていて、
教義面で弟を説得するのは難しいと感じています。
（1ヶ月程度片手間に勉強した教義で説得を試みてもまず負ける）
弟が実家にいるときはむちゃくちゃ仲良かったんで、互いに信頼関係は
あると思っていますので、この信頼関係を利用してじっくり話を聞いてもらい
たいと思っています。しかし、説得のポイントを間違えると、
その信頼関係が崩れるんじゃないかという不安もあります。
私自身親鸞会に身をおいていたことがあれば、説得で浸かってはいけない
言葉や効果的な説得方法も何となく分かるのかもしれませんが、
親鸞会という組織をネット上でしか知らない私にとって、
何をどこまで話して良いのか分からない不安があります。
ネットにある親鸞会関係の情報をみて、説得のポイントだと思っているのは
以下3点なんですけど、親鸞会にどっぷり浸かっている人に訴えるものがありますでしょうか？
・高森会長の信心疑惑（これは教義の話題になりそうで不安もある）
・高森会長の長男（実質教団Ｎｏ２？）の不倫もみ消し疑惑を中心とした教団運営の私物化
・親鸞会で助かった人がいるのか
2番目以外は結果として教義面の話題になりそうで不安です。
親鸞会にどっぷり浸かっていて、それでも辞められた方は、
どう言った理由で、何をきっかけに辞められたのでしょうか？
教団のことを知らない人から説得されて心が揺れ動くことがあるのかどうかも
併せて教えてください。
親鸞会はその他カルトと同様家族を引き裂こうとする
573 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 18:18:21 ID:Xx+3UPNI
574 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 18:54:08 ID:R2WUqs4d
>2番目以外は結果として教義面の話題になりそうで不安です。
>親鸞会にどっぷり浸かっていて、それでも辞められた方は、
>どう言った理由で、何をきっかけに辞められたのでしょうか？
>教団のことを知らない人から説得されて心が揺れ動くことがあるのかどうかも
>併せて教えてください。
10年以上どっっぷりと浸かっていた者の1意見として言わせて頂きますが、
門外漢の人が教義面や会長の信心疑惑からの説得には、入らない方が言いように思います。
親鸞会では会長は絶対的な崇拝対象になっています。また親鸞会の教義も世界で唯一の絶対の宗教を聞いているんだ
という自負があります。ですから、会長・親鸞会を否定すると自分が全否定されることになるので、素直に聞けないです。
自分の場合は、 自分からネットで情報を得て徐々に親鸞会に対する疑惑が深まりました。ネットの批判サイトは、
同じように親鸞会で何年も活動してきた人の意見なので、説得力がありました。
会員じゃない「世間の人」からの批判は、人間関係が壊れる可能性が高いです。たとえ家族であってもです。
一度この人間関係が崩れると修復に多大な労力を必要とします。
親鸞会に長くいるとプライドが高くなってくるので、「世間の人＝親鸞会以外の人」からの意見は中々受け入れられません。
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
●清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/
自分が主に読んだ批判サイトは上記です。説得してみせるという正義感は逆効果になる可能性が高いです。
なぜならその根底には「自分はお前より正しい人生観・常識をもっているんだ」という優越感があるからです。
それが相手に見えると中々素直に聞けません。
>親鸞会にどっぷり浸かっていて、それでも辞められた方は、
>どう言った理由で、何をきっかけに辞められたのでしょうか？
>教団のことを知らない人から説得されて心が揺れ動くことがあるのかどうかも
>併せて教えてください。
10年以上どっっぷりと浸かっていた者の1意見として言わせて頂きますが、
門外漢の人が教義面や会長の信心疑惑からの説得には、入らない方が言いように思います。
親鸞会では会長は絶対的な崇拝対象になっています。また親鸞会の教義も世界で唯一の絶対の宗教を聞いているんだ
という自負があります。ですから、会長・親鸞会を否定すると自分が全否定されることになるので、素直に聞けないです。
自分の場合は、 自分からネットで情報を得て徐々に親鸞会に対する疑惑が深まりました。ネットの批判サイトは、
同じように親鸞会で何年も活動してきた人の意見なので、説得力がありました。
会員じゃない「世間の人」からの批判は、人間関係が壊れる可能性が高いです。たとえ家族であってもです。
一度この人間関係が崩れると修復に多大な労力を必要とします。
親鸞会に長くいるとプライドが高くなってくるので、「世間の人＝親鸞会以外の人」からの意見は中々受け入れられません。
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会 被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
●さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/
●清森問答
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/
自分が主に読んだ批判サイトは上記です。説得してみせるという正義感は逆効果になる可能性が高いです。
なぜならその根底には「自分はお前より正しい人生観・常識をもっているんだ」という優越感があるからです。
それが相手に見えると中々素直に聞けません。
575 ：Ｔ車Ｌ号：2008/06/08(日) 19:03:23 ID:8Pbu36a3
>親鸞会にどっぷり浸かっていて、それでも辞められた方は、
>どう言った理由で、何をきっかけに辞められたのでしょうか？
学生の時から１５年間、会に在籍していました。
法話や活動にも積極的に参加していましたが、組織の腐敗堕落ぶり
にあきれ果て退会しました。親鸞聖人の教えられた仏教には現在で
も強く魅かれるものがあり、ご縁を求めて御聖教を拝読したり説法
DVDで研鑽に励んでいます。
今にして思えば、この会は反面教師として自分には必要な通過点で
あったと考えています。仏法者以前に人としてこんなことはしては
いけないんだとか、悪口妄語の報いで堕ちていく幹部連中の恥晒し
な態度を通して、自分はどうあるべきか真剣に悩み苦しみました。
あなたの説得ポイントの二番目に挙げられているバカ息子の不倫も
み消し疑惑ですが、私は現場を押さえた当事者の一人です。だから
私にとっては疑惑どころではなく全くの事実です。不倫自体は他人
の所業ですのでどうでもいいことなのですが、浄財を無駄にしてい
る点とＭ晴をいじめないでくれ事件の顛末に失望を超えて危機感を
覚えました。高森先生の明らかな判断ミスに「こんなところにいて
救われることがあるのだろうか？」と考えるようになりました。
辞めてから６年たった今、本当によかったと思います。
あの時、自分を誤魔化してズルズルと続けていたら地獄だったと思
います。
一盲衆盲を率いてもって火坑に堕ちるという仏語がありますが、不
倫バカ息子が実権を握った時の親鸞会の惨状が目に浮かびます。
どうか弟さんの目が覚め、真実とは何か、教義の素晴らしさにもう
一度立ち返り、一日も早く仏教を騙るカルト狂団から脱会されんこ
とを念じております。
南無阿弥陀仏
>どう言った理由で、何をきっかけに辞められたのでしょうか？
学生の時から１５年間、会に在籍していました。
法話や活動にも積極的に参加していましたが、組織の腐敗堕落ぶり
にあきれ果て退会しました。親鸞聖人の教えられた仏教には現在で
も強く魅かれるものがあり、ご縁を求めて御聖教を拝読したり説法
DVDで研鑽に励んでいます。
今にして思えば、この会は反面教師として自分には必要な通過点で
あったと考えています。仏法者以前に人としてこんなことはしては
いけないんだとか、悪口妄語の報いで堕ちていく幹部連中の恥晒し
な態度を通して、自分はどうあるべきか真剣に悩み苦しみました。
あなたの説得ポイントの二番目に挙げられているバカ息子の不倫も
み消し疑惑ですが、私は現場を押さえた当事者の一人です。だから
私にとっては疑惑どころではなく全くの事実です。不倫自体は他人
の所業ですのでどうでもいいことなのですが、浄財を無駄にしてい
る点とＭ晴をいじめないでくれ事件の顛末に失望を超えて危機感を
覚えました。高森先生の明らかな判断ミスに「こんなところにいて
救われることがあるのだろうか？」と考えるようになりました。
辞めてから６年たった今、本当によかったと思います。
あの時、自分を誤魔化してズルズルと続けていたら地獄だったと思
います。
一盲衆盲を率いてもって火坑に堕ちるという仏語がありますが、不
倫バカ息子が実権を握った時の親鸞会の惨状が目に浮かびます。
どうか弟さんの目が覚め、真実とは何か、教義の素晴らしさにもう
一度立ち返り、一日も早く仏教を騙るカルト狂団から脱会されんこ
とを念じております。
南無阿弥陀仏
576 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 19:28:42 ID:CzuIosz0
>>575
>法話や活動にも積極的に参加していましたが、組織の腐敗堕落ぶり
>にあきれ果て退会しました。
愚痴の塊となって退会の間違いだろ？求道がつらくなって、不満のはけ口に
ちょうどいいネタが見つかって退会の間違いだろ？
>親鸞聖人の教えられた仏教には現在で
>も強く魅かれるものがあり、ご縁を求めて御聖教を拝読したり説法
>DVDで研鑽に励んでいます
土蔵秘事で信心いただいてますの間違いだろ？
オマエの正体分かってるぞ。暴露してやろうかｗｗｗ
>法話や活動にも積極的に参加していましたが、組織の腐敗堕落ぶり
>にあきれ果て退会しました。
愚痴の塊となって退会の間違いだろ？求道がつらくなって、不満のはけ口に
ちょうどいいネタが見つかって退会の間違いだろ？
>親鸞聖人の教えられた仏教には現在で
>も強く魅かれるものがあり、ご縁を求めて御聖教を拝読したり説法
>DVDで研鑽に励んでいます
土蔵秘事で信心いただいてますの間違いだろ？
オマエの正体分かってるぞ。暴露してやろうかｗｗｗ
577 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 19:37:29 ID:CzuIosz0
578 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 19:46:37 ID:K/hsyN2p
精神病患者が退院したのか
579 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 20:26:39 ID:QywF5cFg
>>134
>>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
>
>知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
>
>反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
>とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
破邪顕正するときでも、自分の言動を反省することは大事じゃないの？
このお言葉は「破邪顕正する時以外において大事なお言葉」なのか？
自分の吐いた言葉に責任を持ちながら、おかしなことを言ってしまったり、やってしまったら、 それはそれで反省することは大事なのでは?
別に今すぐその場で謝れとは言わんけど。
自分の中で自分の言動を振り返り反省する気持ちは大事じゃないのか？あんたは「私は反省しません」なんて堂々と言ってるが。
俺は自分の言葉づかいでも使うべきでなかった言葉があったり、議論以外のところで相手を深く傷つけるようなことがあったと思ったら、
反省するけどな。あんたはしないのか？
自分が破邪顕正していると思ったら、何を言っても、何をしてもいいのか？どうだ？
>>バカアンチ諸君に告ぐさん、親鸞学徒なら御一代記聞書第126条、191条知ってますよね？
>
>知ってますよ。しかし、破邪顕正するときに持ち出す御文ではないですね。
>
>反省しながら、すみませんでしたと思いながら、蓮如上人が破邪顕正していた
>とお考えですか？適当な根拠を持ち出すのはやめてほしいですね。
破邪顕正するときでも、自分の言動を反省することは大事じゃないの？
このお言葉は「破邪顕正する時以外において大事なお言葉」なのか？
自分の吐いた言葉に責任を持ちながら、おかしなことを言ってしまったり、やってしまったら、 それはそれで反省することは大事なのでは?
別に今すぐその場で謝れとは言わんけど。
自分の中で自分の言動を振り返り反省する気持ちは大事じゃないのか？あんたは「私は反省しません」なんて堂々と言ってるが。
俺は自分の言葉づかいでも使うべきでなかった言葉があったり、議論以外のところで相手を深く傷つけるようなことがあったと思ったら、
反省するけどな。あんたはしないのか？
自分が破邪顕正していると思ったら、何を言っても、何をしてもいいのか？どうだ？
580 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 20:28:42 ID:nd9OHmBI
ID:CzuIosz0のような高慢な態度が怖いです。
581 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 20:28:53 ID:QywF5cFg
バカアンチに告ぐさん、降誕会には参詣した？
親鸞会って、信心決定した人はいるんですか？いたら何人くらいなのですか？
あなた自身は、もう何年会長の話を聞いているの？
親鸞会って、信心決定した人はいるんですか？いたら何人くらいなのですか？
あなた自身は、もう何年会長の話を聞いているの？
582 ：「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ：2008/06/08(日) 20:28:53 ID:dzXdTzYn
>>577
降誕会ご苦労様。回答ありがとう。
> >>141
> １．入る
これは清森氏と同じ見解で、親鸞会の公式見解とは違うよね。
清森問答で、清森氏を「清森君」と呼ぶ幹部講師らしき人が、
この見解を「先生が直接仰ったことがない」と批判してるんだけどどう思う？
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-2.html
> バカな批判だと思ってます。バカアンチらしいなと。
これは以下のレスについての見解かな？
>問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
>それを信前の求道の指針のように話されている点。
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
>19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
どのあたりがバカな批判なのか具体的によろしく。あと下の質問も。
> 蓮如上人、覚如上人、法然上人、これらの善知識方で、
> 三願転入を強調し、三願転入しなくては金輪際助からないとおっしゃている
> 箇所を述べてみて。
これも答えてほしいな。
> ・高森氏の「獲心の記録」の体験談は肯定する？
降誕会ご苦労様。回答ありがとう。
> >>141
> １．入る
これは清森氏と同じ見解で、親鸞会の公式見解とは違うよね。
清森問答で、清森氏を「清森君」と呼ぶ幹部講師らしき人が、
この見解を「先生が直接仰ったことがない」と批判してるんだけどどう思う？
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-2.html
> バカな批判だと思ってます。バカアンチらしいなと。
これは以下のレスについての見解かな？
>問題なのは、三願転入は信後に知らされる求道過程の告白なのに、
>それを信前の求道の指針のように話されている点。
>本来強調する必要のない三願転入を強調し、
>19願を破邪顕正、財施の根拠のように使っているのが批判されている。
どのあたりがバカな批判なのか具体的によろしく。あと下の質問も。
> 蓮如上人、覚如上人、法然上人、これらの善知識方で、
> 三願転入を強調し、三願転入しなくては金輪際助からないとおっしゃている
> 箇所を述べてみて。
これも答えてほしいな。
> ・高森氏の「獲心の記録」の体験談は肯定する？
583 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 21:00:30 ID:OFTJrtM0
>>564
頑張ってください。
私は12年で辞めました。
個人的にはその三つはお話しされないほうがいいような気がします・・・。
自分だったらきっと反発してました。
「お金儲けだと感じることはないか？」
とか、
「人集めだと感じることはないか？」
と、相手がもっている疑問を膨らませてあげる方がいいと思います。
その後、高額なお金をださなくても同じような話は聞けるのではないかと、ネットの情報に移行していくのはどうでしょうか？
それにしても、自分が同じように家族を悩ませてきたのかと思うと涙が出てきます。。。
頑張ってください。
私は12年で辞めました。
個人的にはその三つはお話しされないほうがいいような気がします・・・。
自分だったらきっと反発してました。
「お金儲けだと感じることはないか？」
とか、
「人集めだと感じることはないか？」
と、相手がもっている疑問を膨らませてあげる方がいいと思います。
その後、高額なお金をださなくても同じような話は聞けるのではないかと、ネットの情報に移行していくのはどうでしょうか？
それにしても、自分が同じように家族を悩ませてきたのかと思うと涙が出てきます。。。
584 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 21:46:09 ID:ij7TBpBv
「バカアンチ諸君に告ぐ」に告ぐ
>最近は自ら「カルトアンチ」を名乗るおめでたい奴すら出てきて、見ていて楽しい
>です。
良いじゃん。だってカルト（＝親鸞会）に対して反対の立場をとっているから
「カルトアンチ」で。でも、本日限定で名乗るからあと2時間ちょっとで名無し
に戻るけどね。
おめでたい、って言ってるけど「バカアンチ諸君に告ぐ」なんて力んだコテハン
の方がよっぽどめでたいと思っている人が多いんじゃないかな。
>最近は自ら「カルトアンチ」を名乗るおめでたい奴すら出てきて、見ていて楽しい
>です。
良いじゃん。だってカルト（＝親鸞会）に対して反対の立場をとっているから
「カルトアンチ」で。でも、本日限定で名乗るからあと2時間ちょっとで名無し
に戻るけどね。
おめでたい、って言ってるけど「バカアンチ諸君に告ぐ」なんて力んだコテハン
の方がよっぽどめでたいと思っている人が多いんじゃないかな。
親鸞会にひっかかるやつって他愛のない話でも
なにか意味があるかのように真剣に考え込んで
釣られるような奴が多いな
なにか意味があるかのように真剣に考え込んで
釣られるような奴が多いな
586 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 22:24:29 ID:CzuIosz0
587 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 22:26:13 ID:CzuIosz0
>>581
>バカアンチに告ぐさん、降誕会には参詣した？
はい、しましたよ
>親鸞会って、信心決定した人はいるんですか？いたら何人くらいなのですか？
知りません。一会員ですから。
>あなた自身は、もう何年会長の話を聞いているの？
十数年ですね
>バカアンチに告ぐさん、降誕会には参詣した？
はい、しましたよ
>親鸞会って、信心決定した人はいるんですか？いたら何人くらいなのですか？
知りません。一会員ですから。
>あなた自身は、もう何年会長の話を聞いているの？
十数年ですね
588 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 22:28:58 ID:CzuIosz0
>>584
>良いじゃん。だってカルト（＝親鸞会）に対して反対の立場をとっているから
>「カルトアンチ」で。
いいんじゃないですか？
>でも、本日限定で名乗るからあと2時間ちょっとで名無しに戻るけどね。
ずっと名乗ってください。そのほうがおめでたくて素敵ですよ。
>良いじゃん。だってカルト（＝親鸞会）に対して反対の立場をとっているから
>「カルトアンチ」で。
いいんじゃないですか？
>でも、本日限定で名乗るからあと2時間ちょっとで名無しに戻るけどね。
ずっと名乗ってください。そのほうがおめでたくて素敵ですよ。
589 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:36:53 ID:3Uxm4nTw
＞CzuIosz0
何がそんなに不満な訳？
そんなに力んでどうしたい？
何がそんなに不満な訳？
そんなに力んでどうしたい？
アンチ=anti-は 接頭語だ
後ろにつけるもんじゃない
後ろにつけるもんじゃない
591 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 22:41:06 ID:ij7TBpBv
>バカアンチ諸君に告ぐ
最初から今日だけと宣言したから明日以降は名乗らないよ。
>>135
>あなたは元講師部ですね
>>576
>土蔵秘事で信心いただいてますの間違いだろ？
>オマエの正体分かってるぞ。暴露してやろうかｗｗｗ
貴方は、>>587で「一会員ですから。」って言ってるけど、
なんで一会員がそんなことわかるの？不自然だよね？
「バカ」アンチにも解るように弁解してくれるかな？
最初から今日だけと宣言したから明日以降は名乗らないよ。
>>135
>あなたは元講師部ですね
>>576
>土蔵秘事で信心いただいてますの間違いだろ？
>オマエの正体分かってるぞ。暴露してやろうかｗｗｗ
貴方は、>>587で「一会員ですから。」って言ってるけど、
なんで一会員がそんなことわかるの？不自然だよね？
「バカ」アンチにも解るように弁解してくれるかな？
592 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:43:24 ID:J8wCsU+1
593 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 22:44:35 ID:ij7TBpBv
>>590
確かに仰るとおりだね。ということは「アンチ」だけ単独で使う
ことも出来ないわけだ。だから正しくは「アンチカルト」でしょ？
そんなことはもちろん解っているけど、シンパが「カルトアンチ」
って何度もうるさいから皮肉って使っただけだよ。明日はもう使わ
ないんだ。
確かに仰るとおりだね。ということは「アンチ」だけ単独で使う
ことも出来ないわけだ。だから正しくは「アンチカルト」でしょ？
そんなことはもちろん解っているけど、シンパが「カルトアンチ」
って何度もうるさいから皮肉って使っただけだよ。明日はもう使わ
ないんだ。
594 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:47:06 ID:3Uxm4nTw
＞ij7TBpBvさん
銀座に出没する光晴氏情報とかも持っていたら教えてください。
銀座に出没する光晴氏情報とかも持っていたら教えてください。
595 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 22:50:01 ID:CzuIosz0
596 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 22:54:00 ID:CzuIosz0
>>591
>なんで一会員がそんなことわかるの？不自然だよね？
>「バカ」アンチにも解るように弁解してくれるかな？
バカアンチには理解不可能です。バカだから。何でもかんでもケチつける技能
にだけは長けてるけどね。だからバカだっていってるんだけどね。
>>592
>十数年間仏法を聞き続けても、その傲慢な性格は直らないんだね。
仏法聴くと性格って変わるんだ。知らなかったね。救われたって同じだと
おもってたよ、このばか。
>なんで一会員がそんなことわかるの？不自然だよね？
>「バカ」アンチにも解るように弁解してくれるかな？
バカアンチには理解不可能です。バカだから。何でもかんでもケチつける技能
にだけは長けてるけどね。だからバカだっていってるんだけどね。
>>592
>十数年間仏法を聞き続けても、その傲慢な性格は直らないんだね。
仏法聴くと性格って変わるんだ。知らなかったね。救われたって同じだと
おもってたよ、このばか。
597 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 22:57:51 ID:3Uxm4nTw
598 ：アンチカルト：2008/06/08(日) 23:00:44 ID:XDoliMvD
私は１３年親鸞会を続けてきました。
それで、昨年やめたわけですが、
面白いのは、現会員がやめた私と会うと、
皆さん堰を切ったように親鸞会の悪口を言われるんですよね。
一緒に組織にいるときは批判が禁じられていたからだと思うんですけど。
特に聞法ドメインの評判が宜しくないですね。
それで、昨年やめたわけですが、
面白いのは、現会員がやめた私と会うと、
皆さん堰を切ったように親鸞会の悪口を言われるんですよね。
一緒に組織にいるときは批判が禁じられていたからだと思うんですけど。
特に聞法ドメインの評判が宜しくないですね。
599 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 23:02:54 ID:CzuIosz0
600 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:04:05 ID:13Zh+gMz
「バカアンチ諸君に告ぐ」
いいね。如何にも会員の選民思想が端的に現れた、
素晴らしいコテだ。
是非続けてください。その傲慢さがよく分かるから。
いいね。如何にも会員の選民思想が端的に現れた、
素晴らしいコテだ。
是非続けてください。その傲慢さがよく分かるから。
601 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:09:37 ID:3Uxm4nTw
>>599
あなたの不満はあなた自身の蒔いた種の結果と教えられているのではないのですか？
あなたの不満はあなた自身の蒔いた種の結果と教えられているのではないのですか？
602 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 23:11:36 ID:ij7TBpBv
>バカアンチ諸君に告ぐ
>>なんで一会員がそんなことわかるの？不自然だよね？
>>「バカ」アンチにも解るように弁解してくれるかな？
>バカアンチには理解不可能です。バカだから。何でもかんでもケチつける技能
>にだけは長けてるけどね。だからバカだっていってるんだけどね。
ふ～ん。そうやって逃げるんですね？まあ、俺が「バカ」アンチだから
説明するだけ無駄ってことなんだろうけど、貴方のその対応を見て不信感
を持った人が大半なんじゃないかな？
ちび丸君なんかもそうだったけど、必ず自らボロを出してくれるんだよね！
どこまでを「一会員」というかという定義は別として、貴方は常識的感覚で
いうところの「一会員」なんかじゃない確率は高いですよ。
>>なんで一会員がそんなことわかるの？不自然だよね？
>>「バカ」アンチにも解るように弁解してくれるかな？
>バカアンチには理解不可能です。バカだから。何でもかんでもケチつける技能
>にだけは長けてるけどね。だからバカだっていってるんだけどね。
ふ～ん。そうやって逃げるんですね？まあ、俺が「バカ」アンチだから
説明するだけ無駄ってことなんだろうけど、貴方のその対応を見て不信感
を持った人が大半なんじゃないかな？
ちび丸君なんかもそうだったけど、必ず自らボロを出してくれるんだよね！
どこまでを「一会員」というかという定義は別として、貴方は常識的感覚で
いうところの「一会員」なんかじゃない確率は高いですよ。
603 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:14:28 ID:3Uxm4nTw
>>598
批判するその人たちは会を止める予定ないの？
批判するその人たちは会を止める予定ないの？
604 ：「バカアンチ諸君に告ぐ」さんへ：2008/06/08(日) 23:15:52 ID:dzXdTzYn
タイヤキの礼はまだか、って何？
606 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:18:17 ID:i9tA2LmU
お前ら、あんまり基地外煽り荒らしの相手にならないほうがいいぞ。
基地外に何を言っても無駄だから。
基地外に何を言っても無駄だから。
607 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 23:20:24 ID:CzuIosz0
>>602
>俺が「バカ」アンチだから説明するだけ無駄ってことなんだろう
よくわかってますね。意外とバカじゃないかもね。
>>601
>あなたの不満はあなた自身の蒔いた種の結果と教えられているのではないのですか？
だから何なんですか？問題点を自分以外に向けては因果の道理を分かってないといいたいの
ですか？相変わらずバ○ですねｗｗｗバ○バ○
>俺が「バカ」アンチだから説明するだけ無駄ってことなんだろう
よくわかってますね。意外とバカじゃないかもね。
>>601
>あなたの不満はあなた自身の蒔いた種の結果と教えられているのではないのですか？
だから何なんですか？問題点を自分以外に向けては因果の道理を分かってないといいたいの
ですか？相変わらずバ○ですねｗｗｗバ○バ○
608 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:21:14 ID:i9tA2LmU
>>605
40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:04:38 ID:B6vsWxI2
途中から参加されてこのスレのいわれをご存じない方のために解説します。
【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】
「あることに対する」というのが【小人物】が講師にタイヤキを配ったことに対してということです。
私の白道１０ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
高森先生、全講師部の前で高森布教局長の批判をした。他の支部長もこれに続き、批判の発言をした。
講師部除名になった瓜生支部長も、「自分に対するお礼状があるかどうか、そんなことに会合時間をつかっている」と批判した。
高森恭子部長が、北陸支部長全員の名前を黒板に書き、○△×を書き、「これは何だと思うか」と聞いた。やがて、あることに対する高森布教局長へのお礼状のことで、○は出して内容が良い、△は出したが内容が良くない、×は出してない人。×の者に反省を求められた。
しかも、全員のお礼状メールが読み上げられた。まだその上に会合記録として、お礼状のメール全員分が会合記録にアップされ、全支部長に送信されてきた。この異常さには驚き、呆れた。自己顕示欲の塊だ。
「支部長制度で上下関係が無くなったと思うな、ワシはあくまでもお前達の上司だ、ワシを無視したらこうだぞ」、という意思表示と皆思った。
40 ：神も仏も名無しさん：2008/05/31(土) 11:04:38 ID:B6vsWxI2
途中から参加されてこのスレのいわれをご存じない方のために解説します。
【タイヤキの礼はまだか】浄土真宗親鸞会【小人物】
「あることに対する」というのが【小人物】が講師にタイヤキを配ったことに対してということです。
私の白道１０ http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-135.html
高森先生、全講師部の前で高森布教局長の批判をした。他の支部長もこれに続き、批判の発言をした。
講師部除名になった瓜生支部長も、「自分に対するお礼状があるかどうか、そんなことに会合時間をつかっている」と批判した。
高森恭子部長が、北陸支部長全員の名前を黒板に書き、○△×を書き、「これは何だと思うか」と聞いた。やがて、あることに対する高森布教局長へのお礼状のことで、○は出して内容が良い、△は出したが内容が良くない、×は出してない人。×の者に反省を求められた。
しかも、全員のお礼状メールが読み上げられた。まだその上に会合記録として、お礼状のメール全員分が会合記録にアップされ、全支部長に送信されてきた。この異常さには驚き、呆れた。自己顕示欲の塊だ。
「支部長制度で上下関係が無くなったと思うな、ワシはあくまでもお前達の上司だ、ワシを無視したらこうだぞ」、という意思表示と皆思った。
609 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:22:46 ID:CzuIosz0
610 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:28:18 ID:3Uxm4nTw
>>607
罵れば罵った行為が業力となってその人の阿羅耶識に薫習されるとは教えられてはいませんか？
罵れば罵った行為が業力となってその人の阿羅耶識に薫習されるとは教えられてはいませんか？
611 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/08(日) 23:29:43 ID:CzuIosz0
もう疲れたから寝ます。今日もたくさんのお返事ありがとう。
アンチだけ口汚く、シンパだけ清廉を求めるのはフェアではないとどなたか
仰ってた。だから時にはシンパでもバカアンチのように言ってやってもいいで
しょう。
まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
悪いわ。どっかおかしいわ。
おやすみー
アンチだけ口汚く、シンパだけ清廉を求めるのはフェアではないとどなたか
仰ってた。だから時にはシンパでもバカアンチのように言ってやってもいいで
しょう。
まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
悪いわ。どっかおかしいわ。
おやすみー
612 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:35:24 ID:3Uxm4nTw
613 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:36:20 ID:jDQvsdr+
>>592
親鸞会にいると性格は変ります。
「バカアンチ諸君に告ぐ」氏もきっと、親鸞会に入る前までは
価値観や考え方の異なる人に対して傲慢な態度でいることに疑問を抱くような人物だったと思います。
少なくとも、そうでなければ「自分自身のことを煩悩の塊」と教え諭す浄土真宗を
受け入れることはできなかったでしょう。
ところが、そういう人をして
このような傲慢な発言をヨシとして顧みない性格に変えてしまうのですから
親鸞会という組織の恐ろしさが改めて見て取れるというものです。
彼もまた、その被害者なんでしょう。
結局、「廃悪修善」とか「自因自果だから悪をやらないようになる」と口では言っても、
ご覧の通り十悪の一つと位置づけられている悪口も恣にするようになるのです。
しかも今や彼はそれを無上の善だと思っていることでしょう。
彼は、お金よりも地位よりもかけがえのない
（世間一般的な意味での）良心や、自らを省みる力を損なわれてしまったのです。
親鸞会にいると性格は変ります。
「バカアンチ諸君に告ぐ」氏もきっと、親鸞会に入る前までは
価値観や考え方の異なる人に対して傲慢な態度でいることに疑問を抱くような人物だったと思います。
少なくとも、そうでなければ「自分自身のことを煩悩の塊」と教え諭す浄土真宗を
受け入れることはできなかったでしょう。
ところが、そういう人をして
このような傲慢な発言をヨシとして顧みない性格に変えてしまうのですから
親鸞会という組織の恐ろしさが改めて見て取れるというものです。
彼もまた、その被害者なんでしょう。
結局、「廃悪修善」とか「自因自果だから悪をやらないようになる」と口では言っても、
ご覧の通り十悪の一つと位置づけられている悪口も恣にするようになるのです。
しかも今や彼はそれを無上の善だと思っていることでしょう。
彼は、お金よりも地位よりもかけがえのない
（世間一般的な意味での）良心や、自らを省みる力を損なわれてしまったのです。
614 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:36:45 ID:13Zh+gMz
>>611
「親鸞会の邪魔するな」って本音が出たな。
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
悪いわ。どっかおかしいわ。
俺は確かにおかしい。
俺の場合仕事やら家事やらのストレス解消にここに来てるって思うなw
「親鸞会の邪魔するな」って本音が出たな。
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
悪いわ。どっかおかしいわ。
俺は確かにおかしい。
俺の場合仕事やら家事やらのストレス解消にここに来てるって思うなw
615 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:41:05 ID:34AGGu5r
http://kazoku.sub.jp/hankyou/071020honzon.htm
親鸞会の名号執着は続く
親鸞会の名号執着は続く
616 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:41:53 ID:lLsNAz9V
>>611
親鸞会に入るとここまで病的なキャラになるんですね。
ありがとうございます。
「バカアンチ諸君に告ぐ」の書き込みは保存させてもらいましたので、
必要に応じて、２ちゃんねるに貼らせていただきます。
最近、スレが盛り下がってきたと思ったら、必死に書き込んでいただきまして
ありがとうございます。
あなたのような人がいるおかげで、親鸞会の醜い事実を披露するスレを
活性化させることができます。
親鸞会に入るとここまで病的なキャラになるんですね。
ありがとうございます。
「バカアンチ諸君に告ぐ」の書き込みは保存させてもらいましたので、
必要に応じて、２ちゃんねるに貼らせていただきます。
最近、スレが盛り下がってきたと思ったら、必死に書き込んでいただきまして
ありがとうございます。
あなたのような人がいるおかげで、親鸞会の醜い事実を披露するスレを
活性化させることができます。
617 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:43:00 ID:jDQvsdr+
そして、会内では批判の声を出せないようにしておきながら
会の外から批判的な意見が寄せられれば
>>611のように「怨恨」という一言で片付けて
実際の問題点を直視できないようにさえなってしまう。
こういう人格が形成される事態こそがまさに問題視されているのに。
むしろそうでなければ、会員の家族が不安になることもないでしょう。
そして、彼自身がここに書き込む動機も
結局は批判者に対する「怨恨」でしかないことがよく分かりました。
会の外から批判的な意見が寄せられれば
>>611のように「怨恨」という一言で片付けて
実際の問題点を直視できないようにさえなってしまう。
こういう人格が形成される事態こそがまさに問題視されているのに。
むしろそうでなければ、会員の家族が不安になることもないでしょう。
そして、彼自身がここに書き込む動機も
結局は批判者に対する「怨恨」でしかないことがよく分かりました。
618 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:51:51 ID:lLsNAz9V
アンチは欲に溺れて仏法聞けない敗残者。
金儲けが人生の目的と思って後生にだだっ走りしているのがカルトあんち。
金儲けが人生の目的と思って後生にだだっ走りしているのがカルトあんち。
620 ：カルトアンチ：2008/06/08(日) 23:55:46 ID:ij7TBpBv
時間的にこのコテハンでの書き込みも最後かな。
アンチにはいろんな人がいるとは思うけど、親鸞会以外の宗教団体の
会員が、自分の教団のライバルになり得る親鸞会を貶めるためにここで
親鸞会批判をしているケースは稀だと思う。だとすれば、親鸞会がここ
まで批判される理由を直視することがシンパには必要なんじゃないのかな？
そうしなければ、親鸞会は衰退の一途をたどるでしょう。
一部のシンパが好んで使う「アンチの捏造」、「アンチの妄想」という
のも全く的外れ。わざわざ捏造するために頭を使うわけないだろ！
アンチにはいろんな人がいるとは思うけど、親鸞会以外の宗教団体の
会員が、自分の教団のライバルになり得る親鸞会を貶めるためにここで
親鸞会批判をしているケースは稀だと思う。だとすれば、親鸞会がここ
まで批判される理由を直視することがシンパには必要なんじゃないのかな？
そうしなければ、親鸞会は衰退の一途をたどるでしょう。
一部のシンパが好んで使う「アンチの捏造」、「アンチの妄想」という
のも全く的外れ。わざわざ捏造するために頭を使うわけないだろ！
621 ：神も仏も名無しさん：2008/06/08(日) 23:58:09 ID:/S3peh1V
>>618
>30年前に非難した本願寺の集金システムを、
>今は親鸞会がまねをしているという悲しい現実
なに言ってんだよ「今は」じゃねーだろｗ
親鸞会は創設以来ずーっとカネ集めカルト教団だろうが
いいかげん気づいたら？
こうやって自らやってることをあたかも他者がやってるように
摩り替えることも親鸞会のよくやる論法だよなｗ
>30年前に非難した本願寺の集金システムを、
>今は親鸞会がまねをしているという悲しい現実
なに言ってんだよ「今は」じゃねーだろｗ
親鸞会は創設以来ずーっとカネ集めカルト教団だろうが
いいかげん気づいたら？
こうやって自らやってることをあたかも他者がやってるように
摩り替えることも親鸞会のよくやる論法だよなｗ
622 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:00:45 ID:/S3peh1V
あたかも最近堕落してきたように感じてる馬鹿がいるのな
おまえらが気づかなかっただけで昔からインチキ教団なのにさ
おまえらが気づかなかっただけで昔からインチキ教団なのにさ
623 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:06:24 ID:i/yURzlj
624 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:09:20 ID:Ja0Bl29f
>>611
>まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
>忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
>悪いわ。どっかおかしいわ。
親鸞会の活動を邪魔されたくないのに、いろいろ批判されるから嫌なんでしょ。
本当にどうでもいい批判なら、無視すりゃいいのに、無視できないんだね。
正鵠を得た批判も多いってことだ。
>>113
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
アンチのどんな考えが「ネガティブで暗い」の？具体的に教えて。会員の考えを知りたい。
会長の盗作も、異安心疑惑も、光晴の不倫も、おかしな言動も、学友部の偽装サークルも、すべて気にせず聴聞に身をしずめろってこと？
アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
>まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
>忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
>悪いわ。どっかおかしいわ。
親鸞会の活動を邪魔されたくないのに、いろいろ批判されるから嫌なんでしょ。
本当にどうでもいい批判なら、無視すりゃいいのに、無視できないんだね。
正鵠を得た批判も多いってことだ。
>>113
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
アンチのどんな考えが「ネガティブで暗い」の？具体的に教えて。会員の考えを知りたい。
会長の盗作も、異安心疑惑も、光晴の不倫も、おかしな言動も、学友部の偽装サークルも、すべて気にせず聴聞に身をしずめろってこと？
アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
親鸞聖人は、すべての人に生きる目的のあることと、その達成を勧められました。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze57stevejobs.html
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze57stevejobs.html
626 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 00:15:47 ID:Ja0Bl29f
>>623
>昔のことはよく知らないけど、ずっと同じ人がトップだったんだから、
>きっとそう\なんだろうな。
次のトップは光晴さんですよね。
あの人がトップになりゃ、親鸞会も崩壊する訳で。
全国のアンチにとっては、光晴さんは救世主になりそうだなｗ
彼以上にアンチに感謝される人って、いないんじゃないか？
そう思うと、現会長がちょっとかわいそうな気もするけど、しかし、あの親あってあの子ありだよな。
二人そろって地獄行きだよね。
一番、可哀想なのは、あんな親子に騙されて、人生を棒にふってしまった講師部かな。
>昔のことはよく知らないけど、ずっと同じ人がトップだったんだから、
>きっとそう\なんだろうな。
次のトップは光晴さんですよね。
あの人がトップになりゃ、親鸞会も崩壊する訳で。
全国のアンチにとっては、光晴さんは救世主になりそうだなｗ
彼以上にアンチに感謝される人って、いないんじゃないか？
そう思うと、現会長がちょっとかわいそうな気もするけど、しかし、あの親あってあの子ありだよな。
二人そろって地獄行きだよね。
一番、可哀想なのは、あんな親子に騙されて、人生を棒にふってしまった講師部かな。
華光会は？
情報お願いします
628 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 01:17:05 ID:56zHV+Q8
>>627
偽者？操作ミスかな？
> それで、昨年やめたわけですが、
> 面白いのは、現会員がやめた私と会うと、
> 皆さん堰を切ったように親鸞会の悪口を言われるんですよね。
> 一緒に組織にいるときは批判が禁じられていたからだと思うんですけど。
これ笑ったよ。
王様の耳はロバの耳、みたいな。
偽者？操作ミスかな？
> それで、昨年やめたわけですが、
> 面白いのは、現会員がやめた私と会うと、
> 皆さん堰を切ったように親鸞会の悪口を言われるんですよね。
> 一緒に組織にいるときは批判が禁じられていたからだと思うんですけど。
これ笑ったよ。
王様の耳はロバの耳、みたいな。
緑に囲まれてくつろぐのも如何でしょうか？
630 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 10:05:59 ID:ylHTgTHP
基地外現役会員は今日は来ないのか
631 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 11:20:01 ID:dPi2kPmW
現役ダミサ部員いるう？
最近の不祥事を学生に対して
どのように説明してるの？
最近の不祥事を学生に対して
どのように説明してるの？
632 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 11:21:37 ID:3r3RAg5m
>>611
>まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
>忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
>悪いわ。どっかおかしいわ。
「バカアンチ諸君に告ぐ」ってすごく根暗だな。
そのうち秋葉原で無差別殺人でも起こすんだろうな。もっとも、正本堂で刃物を振り回しそうだが。
>まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
>忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
>悪いわ。どっかおかしいわ。
「バカアンチ諸君に告ぐ」ってすごく根暗だな。
そのうち秋葉原で無差別殺人でも起こすんだろうな。もっとも、正本堂で刃物を振り回しそうだが。
633 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 12:12:41 ID:806a2pLb
>>632
他スレだけど、「バカアンチ諸君に告ぐ」のようなｓ会会員がカキコしたのかと
思っちゃうね。
↓
600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:19:18 ID:mv3p45Fn0
因果応報だよ
殺された人間もそれなりの理由がある
例えばだが19歳男性はなまいきそうだし
Ｍちゃんはコンパニオンで調子にのってそうだった
他スレだけど、「バカアンチ諸君に告ぐ」のようなｓ会会員がカキコしたのかと
思っちゃうね。
↓
600 ：名無しさん＠九周年：2008/06/09(月) 10:19:18 ID:mv3p45Fn0
因果応報だよ
殺された人間もそれなりの理由がある
例えばだが19歳男性はなまいきそうだし
Ｍちゃんはコンパニオンで調子にのってそうだった
634 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 12:20:01 ID:9eynC+p+
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
教祖様が財施をすることのすばらしさを必死に訴えているにも拘わらずどうして
削除依頼がなされるのか不思議でなりません。やはりマインドコントロール
されてない人がみたら、えげつないと思ってしまうことを恐れているのでつか。
教祖様が財施をすることのすばらしさを必死に訴えているにも拘わらずどうして
削除依頼がなされるのか不思議でなりません。やはりマインドコントロール
されてない人がみたら、えげつないと思ってしまうことを恐れているのでつか。
635 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 12:59:25 ID:i/yURzlj
636 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 13:21:10 ID:FtmBHKhd
不祥事とわ？
637 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 13:45:19 ID:Gp/0GC5h
懇親会の参加費2万円でどれだけ稼いでいるかネットで調べてみました。
まつさきは、一泊二食付きで一人2万5千円だそうです。
まつさきが、ぼったくり？
まつさきは、一泊二食付きで一人2万5千円だそうです。
まつさきが、ぼったくり？
638 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 13:58:56 ID:JD4BaMTq
>>631
説明受けてないですよ。一年くらい前に除名された人たちがいて、仏法をねじまげたことくらいですよ。
説明受けてないですよ。一年くらい前に除名された人たちがいて、仏法をねじまげたことくらいですよ。
639 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 14:07:14 ID:fP5dAp9x
ネット対策員も盗作の件は完全スルーw
640 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 16:05:55 ID:OGwG4Ava
親鸞会会員でも結構貯金してるやついるよな。
俺の知り合いは社会人だけどかなり貯金してる。
あれは教えがわかってないってことか
俺の知り合いは社会人だけどかなり貯金してる。
あれは教えがわかってないってことか
641 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 16:19:18 ID:9eynC+p+
財施をするのに計画を立てていてはいけません。
642 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 17:59:00 ID:806a2pLb
ある家に、ネズミをつかまえるのがとても上手なネコが一ぴきいました。
おかげでネズミたちはいつもビクビク、巣からも出られず、おなかはいつもペコペコでした。
そこである日、ネズミたちがあつまって会議を開きました。
すると、一ぴきの若いネズミがいいました。
「ネコの首に鈴をつけましょう。そうすれば、ネコが来るのがすぐにわかるでしょう。チリンチリンと音がしたら、さっさと逃げればいいのです」
「さんせい、さんせい」
みんなは、手をたたいてよろこびました。
そのとき、一ぴきの年よりネズミがいいました。
「それは良い考えだ。だが、だれがネコの首に鈴をつけにいってくれるのかな？」
とたんに、みんなはだまりこんでしまいました。
みんなネコをこわがって、鈴をつけにいくネズミは一ぴきもいなかったのです。
よい作戦があっても、それを実行できる人がいなければ、どうにもなりません。
http://hukumusume.com/douwa/pc/aesop/02/17.htm
おかげでネズミたちはいつもビクビク、巣からも出られず、おなかはいつもペコペコでした。
そこである日、ネズミたちがあつまって会議を開きました。
すると、一ぴきの若いネズミがいいました。
「ネコの首に鈴をつけましょう。そうすれば、ネコが来るのがすぐにわかるでしょう。チリンチリンと音がしたら、さっさと逃げればいいのです」
「さんせい、さんせい」
みんなは、手をたたいてよろこびました。
そのとき、一ぴきの年よりネズミがいいました。
「それは良い考えだ。だが、だれがネコの首に鈴をつけにいってくれるのかな？」
とたんに、みんなはだまりこんでしまいました。
みんなネコをこわがって、鈴をつけにいくネズミは一ぴきもいなかったのです。
よい作戦があっても、それを実行できる人がいなければ、どうにもなりません。
http://hukumusume.com/douwa/pc/aesop/02/17.htm
親鸞会に入信している人は、これを目を通したほうがいい。
宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 浄土真宗 親鸞会
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/6.html
宗教団体による被害リンク集まとめ@Wiki - 浄土真宗 親鸞会
http://www11.atwiki.jp/anti-religion/pages/6.html
644 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 19:41:46 ID:eZLEm9Nv
>>642
その話、部会でよく聴かされたな。
その話、部会でよく聴かされたな。
645 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 19:48:00 ID:WzCgRRfi
647 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 20:42:51 ID:08KFaN+U
http://kazoku.sub.jp/rev3.htm
親鸞会もオウムも一緒に？
親鸞会もオウムも一緒に？
648 ：Ｔ車Ｌ号：2008/06/09(月) 21:03:06 ID:PYDbDjBu
>576
>オマエの正体分かってるぞ。暴露してやろうかｗｗｗ
そんな勿体つけてないで即刻暴露してくれよ～
もはや何の脅し文句にもなってないんだよな、これが。
バカアンチ諸君に告ぐさんのモラルの低さが露呈するばかりだと
思うけどね。しかし笑えるな、この人。
>オマエの正体分かってるぞ。暴露してやろうかｗｗｗ
そんな勿体つけてないで即刻暴露してくれよ～
もはや何の脅し文句にもなってないんだよな、これが。
バカアンチ諸君に告ぐさんのモラルの低さが露呈するばかりだと
思うけどね。しかし笑えるな、この人。
649 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 21:30:38 ID:0zz6jbNt
親鸞会早く木っ端微塵につぶれてしまえ。
ばか、あほ集団が。
わたなべは結局、ローンで買ったど田舎の家一軒だけですか？手元に残ったの(笑)。バカな人生ですな。
豊漁をぽっぽないないしても女もだけんし。キモオタのなれの果て、みじめやのぉ。
Ｋ事事件の証拠にぎられとったらどうしようもないしねー。バカな人生やの。
ばか、あほ集団が。
わたなべは結局、ローンで買ったど田舎の家一軒だけですか？手元に残ったの(笑)。バカな人生ですな。
豊漁をぽっぽないないしても女もだけんし。キモオタのなれの果て、みじめやのぉ。
Ｋ事事件の証拠にぎられとったらどうしようもないしねー。バカな人生やの。
何言っているのかわからん
651 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 22:23:26 ID:i/yURzlj
>>649
あの人、キモオタなの？kwsk
あの人、キモオタなの？kwsk
652 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 22:35:56 ID:qwfh0Gk7
>>649
うーん・・・・渡部さんも優禿な方なのに苦労してるんですな（W
うーん・・・・渡部さんも優禿な方なのに苦労してるんですな（W
653 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 22:44:12 ID:0f1FwoNm
654 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 22:57:24 ID:i/yURzlj
何だ、おとなしいと思ってたら、結局今日も監正部員が
姑息な行動してるのか！
姑息な行動してるのか！
655 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 23:10:26 ID:Wb2ut9g7
GW後に本性を現す「浄土真宗親鸞会」 - OhmyNews:オーマイニュース
親鸞会の設立は1958年。創始者は高森顕徹（たかもり・けんてつ）代表で、本部は富山県射水市。公称信者数は10万人だが、元信者からの情報によれば2007年の実質信者数は6800人。
学友部」と呼ばれる親鸞会の学生組織が、大学内で偽装サークルを作り、学生を勧誘しているという。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449
学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会 - OhmyNews:オーマイニュース
会合では、幹部たちが学生会員（信者）たちに、献金を集めるよう檄（げき）を飛ばす動画
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080503/24450
さよなら親鸞会: 悲願の法城（親鸞会の集金ビデオ）再掲
高森会長が「家を売っても、アパートで生活すればいいのです。
喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません」と公言している映像
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
YouTube - 学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会
http://jp.youtube.com/watch?v=ZlwAhAQFmq4&feature=related
学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
親鸞会の設立は1958年。創始者は高森顕徹（たかもり・けんてつ）代表で、本部は富山県射水市。公称信者数は10万人だが、元信者からの情報によれば2007年の実質信者数は6800人。
学友部」と呼ばれる親鸞会の学生組織が、大学内で偽装サークルを作り、学生を勧誘しているという。
http://www.ohmynews.co.jp/news/20080503/24449
学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会 - OhmyNews:オーマイニュース
会合では、幹部たちが学生会員（信者）たちに、献金を集めるよう檄（げき）を飛ばす動画
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080503/24450
さよなら親鸞会: 悲願の法城（親鸞会の集金ビデオ）再掲
高森会長が「家を売っても、アパートで生活すればいいのです。
喜捨をしないのは親鸞学徒ではありません」と公言している映像
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/05/post_2ae0.html
YouTube - 学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会
http://jp.youtube.com/watch?v=ZlwAhAQFmq4&feature=related
学生の献金を煽る浄土真宗親鸞会‐ニコニコ動画(SP1)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3246307
656 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 23:30:56 ID:tRpUOKgb
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/naze62platon6.html
死は万人の確実な未来。何人も避けては通れません。
死は万人の確実な未来。何人も避けては通れません。
657 ：神も仏も名無しさん：2008/06/09(月) 23:39:14 ID:Sm/aJCu2
信心決定しても盗人のままの者もいれば
獲信してもカルト教団の総帥になってしまった者もいる。
「さるべき強縁のもよおせば、いかなるふるまいもすべし」
の例にすぎないか。
獲信してもカルト教団の総帥になってしまった者もいる。
「さるべき強縁のもよおせば、いかなるふるまいもすべし」
の例にすぎないか。
ここは浄土真宗親鸞会を褒め讃えるスレです。
趣旨に沿わない書き込みはご遠慮願います。
趣旨に沿わない書き込みはご遠慮願います。
659 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 01:48:05 ID:gpClDFoF
660 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 01:49:21 ID:gpClDFoF
661 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 03:17:33 ID:loSvBDh/
前にいた女性会員の身体がきになって
聴聞できなかったよお
聴聞できなかったよお
女難の相
>>657
獲信などしてないんで、そこんとこ間違えるなよ
獲信などしてないんで、そこんとこ間違えるなよ
664 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 08:36:30 ID:/Eb4P+x6
665 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 11:10:46 ID:tUaK2tpu
タイヤキの次はシュークリームらしい
http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/?p=172
新緑のすがすがしい昭和の日、親鸞会館で富山県親鸞会会員の交流会がありました。
安全で安心、とってもおいしい「あんしん弁当」と、サンキュー特製、上品な甘さの「シュークリーム」を頂きながら、最近仏縁を結ばれた方々の紹介に耳を傾けました。
http://www.shinrankai.or.jp/blog/main/?p=172
新緑のすがすがしい昭和の日、親鸞会館で富山県親鸞会会員の交流会がありました。
安全で安心、とってもおいしい「あんしん弁当」と、サンキュー特製、上品な甘さの「シュークリーム」を頂きながら、最近仏縁を結ばれた方々の紹介に耳を傾けました。
666 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 14:16:45 ID:LEVTFcoi
666get
オーメン
オーメン
667 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 14:35:27 ID:Up4rmziB
>>666
お前、重複スレあげ荒らししただろ
お前、重複スレあげ荒らししただろ
668 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 14:45:21 ID:LEVTFcoi
だからどうした
669 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 15:31:03 ID:loSvBDh/
どーしたじゃねぇカス
おまいは親鸞学徒の恥だ
おまいは親鸞学徒の恥だ
670 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 16:14:56 ID:LEVTFcoi
人に向ってカスと言う奴は恥じゃないわけだ
671 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 21:04:27 ID:Rcd0pl9D
>安全で安心、とってもおいしい「あんしん弁当」
ってそんなこと市販の弁当ならあえて言うようなことか？
安全なのも安心なのも当たり前だろうが。おいしいかどうかは
味覚に個人差もあることだし自信を持ってPRするのはかまわんよ。
このネーミングの感覚ひとつとっても富山の田舎者丸出しだよね。
弁当屋のための金集めで浮いた分は会計報告もできない使い道な
んだろうね、いくら何でも億はかからないわけで。Ｍ晴不倫旅行
の飛行機代に消えていくわけだ。
ほんとお馬鹿な連中だよ、親鸞会会員！
ってそんなこと市販の弁当ならあえて言うようなことか？
安全なのも安心なのも当たり前だろうが。おいしいかどうかは
味覚に個人差もあることだし自信を持ってPRするのはかまわんよ。
このネーミングの感覚ひとつとっても富山の田舎者丸出しだよね。
弁当屋のための金集めで浮いた分は会計報告もできない使い道な
んだろうね、いくら何でも億はかからないわけで。Ｍ晴不倫旅行
の飛行機代に消えていくわけだ。
ほんとお馬鹿な連中だよ、親鸞会会員！
672 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 21:14:11 ID:ZZaN4/8i
>>671
>弁当屋のための金集めで浮いた分は会計報告もできない使い道なんだろうね、
親鸞会ってここで会計報告したら、アンチに負けていいなりになったみたいだね。
だから、一生、会計報告できないかも。
苦しい立場だなぁ。
>弁当屋のための金集めで浮いた分は会計報告もできない使い道なんだろうね、
親鸞会ってここで会計報告したら、アンチに負けていいなりになったみたいだね。
だから、一生、会計報告できないかも。
苦しい立場だなぁ。
673 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 21:46:16 ID:A799SWZz
>>671
コンビニの弁当がどんなに危険か知らないんだなあ。
コンビニの弁当がどんなに危険か知らないんだなあ。
674 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 22:05:21 ID:5gRDK9jE
それでも苦しい親鸞会サン。
今度は、月間十万円をしぼりとる、福徳会員とやらを作って、金集めに余念がない。
親鸞会の資金集めの手段で、悪名高いものに、会費制がある。
親鸞会が、会費の多少で会員に等級をつけ、法話会場での席順を認定する、というもの。
親鸞会への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。
目標達成や、成果を競って、支部の講師は、ついつい会員に多額の献金を懇請する。
“親鸞会さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、会員衆は、シブシブながらも、財布を開く。
金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ親鸞会の実態なのである。
親鸞会の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。
今度は、月間十万円をしぼりとる、福徳会員とやらを作って、金集めに余念がない。
親鸞会の資金集めの手段で、悪名高いものに、会費制がある。
親鸞会が、会費の多少で会員に等級をつけ、法話会場での席順を認定する、というもの。
親鸞会への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。
目標達成や、成果を競って、支部の講師は、ついつい会員に多額の献金を懇請する。
“親鸞会さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、会員衆は、シブシブながらも、財布を開く。
金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ親鸞会の実態なのである。
親鸞会の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。
675 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 22:11:48 ID:9oISndrm
市販のコンビニ弁当は、残留農薬、科学調味料、保存料、冷凍食品…。
あんしん弁当の「安全性｣、コンビニ弁当の｢危険性｣に関しては、何も文句言えんぞ。
調理師試験程度には受かる知識を得ていたらな。
誰かさんの真似するみたいに、恥知らずの恥かかずになるぞ。
あんしん弁当の「安全性｣、コンビニ弁当の｢危険性｣に関しては、何も文句言えんぞ。
調理師試験程度には受かる知識を得ていたらな。
誰かさんの真似するみたいに、恥知らずの恥かかずになるぞ。
676 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 22:12:00 ID:loSvBDh/
明日死ぬかもしれないのに
安心は必要なのか？
そもそも安心なんてないつーのが
高森の教えじゃねぇのか？
安心は必要なのか？
そもそも安心なんてないつーのが
高森の教えじゃねぇのか？
>>671
他にも安心、安全をつかっているところはあると思うが？
他にも安心、安全をつかっているところはあると思うが？
678 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 22:17:18 ID:gpClDFoF
異安心弁当
いいえ、弥陀の本願に救われ、「はやく大安心の身になれよ」とお勧めくださってるのが会長先生です。
・・・決まった
・・・決まった
266 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 22:19:21 ID:nMVPL21o
ウンコ
ウンコ
http://kazoku.sub.jp/etc/080610jisinnai.htm
自信がないなら、僧侶という立場から降りるべきです。
自信がないなら、僧侶という立場から降りるべきです。
682 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 22:51:11 ID:6mzeF7GF
あんしん弁当は実は中国産だったりして
海のうちとのへだてなく・・ですからね
684 ：神も仏も名無しさん：2008/06/10(火) 23:50:00 ID:1JcARN8D
268 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/06/10(火) 23:28:00 ID:nMVPL21o
「歎異抄をひらく」はかなり売れてますからね
「歎異抄をひらく」はかなり売れてますからね
は？
687 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 01:54:32 ID:YSLfqQTy
無理非道
飲んで食って不倫して
タイヤキおごって威張るmはる
飲んで食って不倫して
タイヤキおごって威張るmはる
くだらん
689 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 03:48:24 ID:6AOpbhi2
平生業成・一念往生を否定して現在助かるはずが無いと思うのが自力の本性。
三願転入を強調すればするほど、
何かを足さないと救われないのではないかという思いが深くなるだけではないの？
何もいらないと聞くのでしょ？
何もいらないということを聴かないといけないのでは？
足そうとするな、今ここで聞けという教えを聴くべきでしょ。
「いや、自分はまだ宿善が十分に厚くなってないから」
- 宿善というものを誤解しているからそんな言い訳が出てくるのだと思いますよ。
「まだ自分は縦の線に遠いから」
- 何を根拠にそう言えるの？
「まだまだ宿善が薄い」「縦の線にはまだ遠い」
これらの思いは自力の心から出て来てるんじゃないですか？
時間がかかるという本願ではないはずですよね。
今聞ける教えとして聴く。
そこが出発点だと思います。
三願転入を強調すればするほど、
何かを足さないと救われないのではないかという思いが深くなるだけではないの？
何もいらないと聞くのでしょ？
何もいらないということを聴かないといけないのでは？
足そうとするな、今ここで聞けという教えを聴くべきでしょ。
「いや、自分はまだ宿善が十分に厚くなってないから」
- 宿善というものを誤解しているからそんな言い訳が出てくるのだと思いますよ。
「まだ自分は縦の線に遠いから」
- 何を根拠にそう言えるの？
「まだまだ宿善が薄い」「縦の線にはまだ遠い」
これらの思いは自力の心から出て来てるんじゃないですか？
時間がかかるという本願ではないはずですよね。
今聞ける教えとして聴く。
そこが出発点だと思います。
690 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 07:26:19 ID:r85T7kMu
691 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 07:26:27 ID:q9+cyFGZ
692 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 08:21:04 ID:1fpo5qyc
>>690 後生の問題と財施を結びつけることによってのみこの会は生き残っている
のだからそんなこといったらあまりにもかわいそすぎます。
のだからそんなこといったらあまりにもかわいそすぎます。
693 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 09:38:50 ID:pyzw935B
個人的には、もう足せない自分という事がわからないと助からないと思います。
694 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:09:54 ID:ovCx43u5
平気で嘘つく人間、盗作しても反省のない人間。
コンプレックスの裏返し的にプライドが異常に高すぎる人間。
一番信じられないタイプの人間だ。
特に平気で嘘つくやつは思考が危ないと思う。
コンプレックスの裏返し的にプライドが異常に高すぎる人間。
一番信じられないタイプの人間だ。
特に平気で嘘つくやつは思考が危ないと思う。
695 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:30:40 ID:P5ZjQ0Pp
コンビニの弁当ってそんなに危険じゃないよ。
あれを危険って言う人はどんな都市伝説を信じているの？
「あんしんあんぜん弁当」を売りたいが為のプロパガンダかな？
とにかく、そういうものに騙され易い人が高森会長なのかな。
あれを危険って言う人はどんな都市伝説を信じているの？
「あんしんあんぜん弁当」を売りたいが為のプロパガンダかな？
とにかく、そういうものに騙され易い人が高森会長なのかな。
696 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 12:47:51 ID:VoR9oMku
697 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:17:22 ID:YHYEhcC9
宿、弁当、とにかく会員から徹底的に金を絞り出したいんだな。
募財が有限会社＊＊事務所に流出してるらしい。
募財が有限会社＊＊事務所に流出してるらしい。
698 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:39:58 ID:pyzw935B
コンビニ弁当が危険なのは、都市伝説じゃないよ。
コンビニやスーパーで売ってる弁当、ｶｯﾌﾟ麺・冷凍食品を食べたり、チェーン店で食事するのをやめて、自炊したものだけ食べていたら、アレルギーが治った人がたくさんいるよ。
中高年で普段食べてない人がコンビニ弁当を食べたら、胃がもたれたり、気分が悪くなったりするってよく聞くよ。
都会にいたらコンビニ弁当とか飲食店もチェーン店ばっかだからわからないんだよ。
コンビニ弁当が危険なのを都市伝説っていうのは、せめて、弁当に入っている荷物野菜が冷凍食品かそうでないか区別出来るようになってから言って。
コンビニやスーパーで売ってる弁当、ｶｯﾌﾟ麺・冷凍食品を食べたり、チェーン店で食事するのをやめて、自炊したものだけ食べていたら、アレルギーが治った人がたくさんいるよ。
中高年で普段食べてない人がコンビニ弁当を食べたら、胃がもたれたり、気分が悪くなったりするってよく聞くよ。
都会にいたらコンビニ弁当とか飲食店もチェーン店ばっかだからわからないんだよ。
コンビニ弁当が危険なのを都市伝説っていうのは、せめて、弁当に入っている荷物野菜が冷凍食品かそうでないか区別出来るようになってから言って。
>>695
私は危険だと思います。
神経質になってるわけではなく、自分の命を大切に思うならそう判断するのが責任ある態度だと思うからです。
安心安全弁当をたべろとは言いませんが、
自分で弁当つくってもっていったり、その土地の地産地消をうたってるお店で
食事をとることは大事だと思います。
しかし、それとは関係なく、親鸞会のやり方には問題があります。
というのは、親鸞会が、「食の安全」を金儲けの手段にしているように見えるからです。
例えば、食事案内ですが、そんなものはその土地のお店を紹介して、定時に小型バスを出すなどのサービスを行ったほうが
会員にとっては安上がりで便利です。本当に会員の健康が心配ならそうすべきですが、親鸞会はそうしません。
また、地産地消という取り組みには地域ぐるみの助け合いが本来必要であるはずですが、
まわりとは一切かかわらず、独自経営しようとしています。
そういった姿は、会員のお金をなるべく外に出さずふところに入れようとしているようにしか見えません。
親鸞会は、本当に「食の安全」を真剣に考えているのでしょうか？
こういった親鸞会の経営は、まともなスローフード運動に対してまでも一般人に悪印象を与えてしまうことになります。
あんしんあんぜん弁当と銘打って外面をとりつくろい、会員を奴隷のように扱って金もうけをするのはやめてほしいです。
私は危険だと思います。
神経質になってるわけではなく、自分の命を大切に思うならそう判断するのが責任ある態度だと思うからです。
安心安全弁当をたべろとは言いませんが、
自分で弁当つくってもっていったり、その土地の地産地消をうたってるお店で
食事をとることは大事だと思います。
しかし、それとは関係なく、親鸞会のやり方には問題があります。
というのは、親鸞会が、「食の安全」を金儲けの手段にしているように見えるからです。
例えば、食事案内ですが、そんなものはその土地のお店を紹介して、定時に小型バスを出すなどのサービスを行ったほうが
会員にとっては安上がりで便利です。本当に会員の健康が心配ならそうすべきですが、親鸞会はそうしません。
また、地産地消という取り組みには地域ぐるみの助け合いが本来必要であるはずですが、
まわりとは一切かかわらず、独自経営しようとしています。
そういった姿は、会員のお金をなるべく外に出さずふところに入れようとしているようにしか見えません。
親鸞会は、本当に「食の安全」を真剣に考えているのでしょうか？
こういった親鸞会の経営は、まともなスローフード運動に対してまでも一般人に悪印象を与えてしまうことになります。
あんしんあんぜん弁当と銘打って外面をとりつくろい、会員を奴隷のように扱って金もうけをするのはやめてほしいです。
700 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:55:57 ID:TByLCIW9
要するにヤマギシズムだな。
701 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 13:56:29 ID:4JDUDNai
あんしん弁当もコンビニ弁当も似たようなものだな。
あんしん弁当だって使ってる材料が怪しいし。
あんしん弁当だって使ってる材料が怪しいし。
702 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 14:16:41 ID:P5ZjQ0Pp
>>698
よく聞くよとかアレルギーが治ったとかって、厳密な因果関係は証明できているの？
朝から晩までコンビニ弁当食って体調悪いとか言っている人もいるみたいだけど、
それってコンビニ弁当じゃなくて偏食が問題なんだろう。
そういうのを都市伝説って言っているのだが…
大体、月に数回しか行かない本部の弁当が安全だったところで、
「食の安全」が守られるわけは無いだろ。
地元では財施で疲弊した会員が数パン食って飢えを凌いでいるんだから。
会員から金とって5億の弁当や建てて、
そのおかげで地元では安価な加工食品しか食べられなくなったら、
それこそが問題じゃね？
あと、最近健康食品に凝る新宗教って多いね。
手かざし径なんかモロにそうだけど。
よく聞くよとかアレルギーが治ったとかって、厳密な因果関係は証明できているの？
朝から晩までコンビニ弁当食って体調悪いとか言っている人もいるみたいだけど、
それってコンビニ弁当じゃなくて偏食が問題なんだろう。
そういうのを都市伝説って言っているのだが…
大体、月に数回しか行かない本部の弁当が安全だったところで、
「食の安全」が守られるわけは無いだろ。
地元では財施で疲弊した会員が数パン食って飢えを凌いでいるんだから。
会員から金とって5億の弁当や建てて、
そのおかげで地元では安価な加工食品しか食べられなくなったら、
それこそが問題じゃね？
あと、最近健康食品に凝る新宗教って多いね。
手かざし径なんかモロにそうだけど。
>>702
・自炊とパン食のちがいで、家族とのコミュニケーションにちがいが出てくるということはあります。
（自炊は一人では大変ですし、パン食より早く起きて準備しなければなりませんから家族とともにする時間が多くなります）
・コミュニケーション不足が成長期の子どもに悪影響を与えることもあります。
しかし、だからといって、コンビニパンで食事をすます子が未成熟な大人に育ってしまうとは結論づけられません。
パン食ですます子が空いた時間を有意義に使っている場合もあるからです。
空いた時間をどう使うか、それは個人の責任によります。
パン食＝悪としてしまうことは早計でしょう。
しかし、少し面倒な自炊はよりコミュニケーションを余儀なくさせられるということは確かです。
母親に食事をまかせっきりにしたり、一人で生活している人は別ですが、それでもより機会が開かれているかもしれません。
社会としては、より健全な生活を営める方を勧めるべきでしょう。
科学的な証明方法とは言えませんが、体験的にどちらが人間的に必要であるべきか判断できることがあります。
証明ではなく、良識にしたがってほしいと思います。
・自炊とパン食のちがいで、家族とのコミュニケーションにちがいが出てくるということはあります。
（自炊は一人では大変ですし、パン食より早く起きて準備しなければなりませんから家族とともにする時間が多くなります）
・コミュニケーション不足が成長期の子どもに悪影響を与えることもあります。
しかし、だからといって、コンビニパンで食事をすます子が未成熟な大人に育ってしまうとは結論づけられません。
パン食ですます子が空いた時間を有意義に使っている場合もあるからです。
空いた時間をどう使うか、それは個人の責任によります。
パン食＝悪としてしまうことは早計でしょう。
しかし、少し面倒な自炊はよりコミュニケーションを余儀なくさせられるということは確かです。
母親に食事をまかせっきりにしたり、一人で生活している人は別ですが、それでもより機会が開かれているかもしれません。
社会としては、より健全な生活を営める方を勧めるべきでしょう。
科学的な証明方法とは言えませんが、体験的にどちらが人間的に必要であるべきか判断できることがあります。
証明ではなく、良識にしたがってほしいと思います。
あんしん弁当とコンビニ弁当の比較から少し論点がずれてしまいましたが、
同様のことが言えると思います。
コンビニ弁当には、中国の毒にまみれた食材をつかっているものや、アメリカの遺伝子組み換え食品をつかっているもの
環境ホルモンに汚染された食材があるかもしれません。
食が体にめだって悪影響を及ぼすことは普段ないのかもしれませんが
影響がでてきてはとりかえしのつかないこともあります。
たとえば、アスベストや薬の例がありますが、科学的因果関係がはっきりしてから
使わないようにしていたとしたら犠牲者が出てきます。
業界では危ないと言われていたから流通させなければよかったは被害者からすれば
当然の抗議だと思います。
商業関係者の理屈は分かりますが、消費者側とすれば、
現状では問題がないと言われているという理由で売っているだけのコンビニ弁当に
信頼が持てないのは道理だと思います。
もちろん、コンビニ関係者はこういう消費者が多くなれば、コストを上げても安全面を重視するでしょうが・・。
あと、宗教と健康問題は必ずしも一致しないと思います。
あるあるや仙波吉兆の問題は一般人が安全性に敏感だから起きた問題です。
また、だからこそ、悪徳宗教が人の欲につけこんでとりあげるのでしょう。
同様のことが言えると思います。
コンビニ弁当には、中国の毒にまみれた食材をつかっているものや、アメリカの遺伝子組み換え食品をつかっているもの
環境ホルモンに汚染された食材があるかもしれません。
食が体にめだって悪影響を及ぼすことは普段ないのかもしれませんが
影響がでてきてはとりかえしのつかないこともあります。
たとえば、アスベストや薬の例がありますが、科学的因果関係がはっきりしてから
使わないようにしていたとしたら犠牲者が出てきます。
業界では危ないと言われていたから流通させなければよかったは被害者からすれば
当然の抗議だと思います。
商業関係者の理屈は分かりますが、消費者側とすれば、
現状では問題がないと言われているという理由で売っているだけのコンビニ弁当に
信頼が持てないのは道理だと思います。
もちろん、コンビニ関係者はこういう消費者が多くなれば、コストを上げても安全面を重視するでしょうが・・。
あと、宗教と健康問題は必ずしも一致しないと思います。
あるあるや仙波吉兆の問題は一般人が安全性に敏感だから起きた問題です。
また、だからこそ、悪徳宗教が人の欲につけこんでとりあげるのでしょう。
705 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 15:16:32 ID:TBBfE8ZP
「後生の一大事＝必堕無間」だと説法していた時代が懐かしいねw
706 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 15:54:34 ID:VoR9oMku
707 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 16:03:06 ID:EQKSum7k
ネット対策員のカキコ↓
75 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/10(火) 23:28:46 ID:nMVPL21o
オチンポ大好き！
76 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/11(水) 01:21:36 ID:lwo2kV9u
ぽこちん大好き！
78 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/11(水) 15:57:22 ID:TBBfE8ZP
俺も尾万個が好きだが、不倫はしてないぞ
75 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/10(火) 23:28:46 ID:nMVPL21o
オチンポ大好き！
76 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/11(水) 01:21:36 ID:lwo2kV9u
ぽこちん大好き！
78 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/11(水) 15:57:22 ID:TBBfE8ZP
俺も尾万個が好きだが、不倫はしてないぞ
708 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 16:55:35 ID:ovCx43u5
>>705
>「後生の一大事＝必堕無間」だと説法していた時代が懐かしいねw
これのこと？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一点追記しておくと、最新の高森先生の本では「後生の一大亊」の定義が異なっていますね。
＞＊生死の一大事
＞永久に苦患に沈むか、永遠の楽果を得るか、の一大事をいう。
＞高森顕徹著『歎異抄をひらく』（一万年堂出版）、P.53、P.163、P.225
＞
＞＊後生の一大事
＞永久に苦患に沈むか、永遠の楽果を得るか、の一大事をいう。
＞同書、P.221
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、岐阜県にある真宗大谷派末寺・Ｓ寺二十一世住職・Ｍ沢○海さんは涙目じゃね？
http://shinshu.fubuki.info/east/file01.htm
水沢氏は、大谷派教学のゆがみの根底は、「後生の一大事」の誤った解釈にあると道破し、
この１点を、『中外日報』紙上で４０数回にわたって追及してきた。
同紙に掲載された論文には、次のような見出しがつけられている。
○真宗大谷派の教学を憂う
なぜ説かぬ
「一切衆生必堕無間」
さて、Ｍ沢○海さんは謝罪とともに訂正記事を載せるんだろうか？
トップが大変節漢だと、末端会員が大迷惑だなw
>「後生の一大事＝必堕無間」だと説法していた時代が懐かしいねw
これのこと？
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
一点追記しておくと、最新の高森先生の本では「後生の一大亊」の定義が異なっていますね。
＞＊生死の一大事
＞永久に苦患に沈むか、永遠の楽果を得るか、の一大事をいう。
＞高森顕徹著『歎異抄をひらく』（一万年堂出版）、P.53、P.163、P.225
＞
＞＊後生の一大事
＞永久に苦患に沈むか、永遠の楽果を得るか、の一大事をいう。
＞同書、P.221
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
しかし、岐阜県にある真宗大谷派末寺・Ｓ寺二十一世住職・Ｍ沢○海さんは涙目じゃね？
http://shinshu.fubuki.info/east/file01.htm
水沢氏は、大谷派教学のゆがみの根底は、「後生の一大事」の誤った解釈にあると道破し、
この１点を、『中外日報』紙上で４０数回にわたって追及してきた。
同紙に掲載された論文には、次のような見出しがつけられている。
○真宗大谷派の教学を憂う
なぜ説かぬ
「一切衆生必堕無間」
さて、Ｍ沢○海さんは謝罪とともに訂正記事を載せるんだろうか？
トップが大変節漢だと、末端会員が大迷惑だなw
709 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 17:31:18 ID:ox8SKNik
親鸞会が無条件服従するところの親鸞は親鸞ではないと思ふ。
しかし、高森でもない。
俺はこれを
エア森
とよんでいる。
親鸞会はエア森会だと思ふ。
しかし、高森でもない。
俺はこれを
エア森
とよんでいる。
親鸞会はエア森会だと思ふ。
710 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:09:58 ID:J6Hs1tjR
http://kiyomorimondo.blog70.fc2.com/blog-entry-150.html
★親鸞会に当てはめれば、このようになるでしょう。
------------------------------------------------------------
なりふりかまわぬ金集め
それでも苦しい親鸞会サン。
今度は、月間十万円をしぼりとる、福徳会員とやらを作って、金集めに余念がない。
親鸞会の資金集めの手段で、悪名高いものに、会費制がある。
親鸞会が、会費の多少で会員に等級をつけ、法話会場での席順を認定する、というもの。
親鸞会への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。
目標達成や、成果を競って、支部の講師は、ついつい会員に多額の献金を懇請する。
“親鸞会さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、会員衆は、シブシブながらも、財布を開く。
金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ親鸞会の実態なのである。
親鸞会の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。
------------------------------------------------------------
私は、金を出せば救いに近づくかのような考え方は、仏教の教えに反し、厳しく排してゆかねばならないと思っております。
本願寺も間違っていますが、親鸞会も同じではないかといつも感じておりました。
講師がお金を集めるときは、後生の一大事、後生の一大事と強調し、これでは後生助かるために金を出せというようなものではないか。
本願寺のことを非難できるのか。
このような疑問を持っている会員は、私だけでは無かったことを付記しておきます。
★親鸞会に当てはめれば、このようになるでしょう。
------------------------------------------------------------
なりふりかまわぬ金集め
それでも苦しい親鸞会サン。
今度は、月間十万円をしぼりとる、福徳会員とやらを作って、金集めに余念がない。
親鸞会の資金集めの手段で、悪名高いものに、会費制がある。
親鸞会が、会費の多少で会員に等級をつけ、法話会場での席順を認定する、というもの。
親鸞会への上納金をふやすのが目的であることは、いうまでもない。
目標達成や、成果を競って、支部の講師は、ついつい会員に多額の献金を懇請する。
“親鸞会さまへの金だから、後生悪い処へは、ゆかないだろう”
と、一途に信ずる、会員衆は、シブシブながらも、財布を開く。
金品さえ、さしだせば、助かるがごとき感を懐かせている、のは、外ならぬ親鸞会の実態なのである。
親鸞会の内情に、多少でも通じていれば、これは、常識といってよい。
------------------------------------------------------------
私は、金を出せば救いに近づくかのような考え方は、仏教の教えに反し、厳しく排してゆかねばならないと思っております。
本願寺も間違っていますが、親鸞会も同じではないかといつも感じておりました。
講師がお金を集めるときは、後生の一大事、後生の一大事と強調し、これでは後生助かるために金を出せというようなものではないか。
本願寺のことを非難できるのか。
このような疑問を持っている会員は、私だけでは無かったことを付記しておきます。
711 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:11:32 ID:J6Hs1tjR
費用対効果
さて、更に追加で「同朋の里」施設群の拡張がなされ、その募財がなされています。食堂と100人入れる大浴場の建築が
すでに始まっており、額は8億。これが第一期分で、その後更に増築・拡張がなされそのたびに二期、三期の募財も計画されています。
それにしても8億がつぎ込まれるという食堂とか浴場、顕正新聞で写真を見ても、どうしてこれに8億もかかるのか全く不明の代物です。
総大理石にでもするつもりでしょうか。
以上、さよなら親鸞会から引用。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_2aa4.html
さて、今となってはよそ様の財布の計算となりますが計算してみました。
8億円の施設を100人で3回転、月に3回、10年間利用するとして(楽観的過ぎる利用見込みとは思いますが…)、
一人当たり・1回の利用で約7,400円となりました（8億円÷｛100x3x3x12x10｝）。仮に食事の料金・利用料が０円でも、
これだけ負担したことになります。これだけあればクアハウスで大きなお風呂に入って、豪勢な食事をしてお釣りがきます。
親鸞会は何をしようとしているのでしょうか?
「同朋の里」施設群の拡張に託けて、金集めをし、差額を…、と考えてしまうのは私だけでしょうか?
真実を広めるためなら費用対効果など言っていられないこともありますが…。安心弁当や聞法ドメインは明らかに優先順位が低いものと思います。
安心弁当も上記と同様な計算をすればずいぶん高い弁当を食べていることになります。といっても、建ててしまった物をいまさらどうすることも
できませんし、負担した建設費用は戻ってきませんので、多額の負担をした方ほど、せいぜい、精一杯、利用するのがいいと思います。
「同朋の里」施設群の拡張については負担するのは各自の自由です。これらの拡張、何でも「会員の希望」だそうなので希望する会員さんに
大いに負担してもらうのもいいかもしれませんね。
2008年06月09日 | 元自称福徳会員
さて、更に追加で「同朋の里」施設群の拡張がなされ、その募財がなされています。食堂と100人入れる大浴場の建築が
すでに始まっており、額は8億。これが第一期分で、その後更に増築・拡張がなされそのたびに二期、三期の募財も計画されています。
それにしても8億がつぎ込まれるという食堂とか浴場、顕正新聞で写真を見ても、どうしてこれに8億もかかるのか全く不明の代物です。
総大理石にでもするつもりでしょうか。
以上、さよなら親鸞会から引用。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_2aa4.html
さて、今となってはよそ様の財布の計算となりますが計算してみました。
8億円の施設を100人で3回転、月に3回、10年間利用するとして(楽観的過ぎる利用見込みとは思いますが…)、
一人当たり・1回の利用で約7,400円となりました（8億円÷｛100x3x3x12x10｝）。仮に食事の料金・利用料が０円でも、
これだけ負担したことになります。これだけあればクアハウスで大きなお風呂に入って、豪勢な食事をしてお釣りがきます。
親鸞会は何をしようとしているのでしょうか?
「同朋の里」施設群の拡張に託けて、金集めをし、差額を…、と考えてしまうのは私だけでしょうか?
真実を広めるためなら費用対効果など言っていられないこともありますが…。安心弁当や聞法ドメインは明らかに優先順位が低いものと思います。
安心弁当も上記と同様な計算をすればずいぶん高い弁当を食べていることになります。といっても、建ててしまった物をいまさらどうすることも
できませんし、負担した建設費用は戻ってきませんので、多額の負担をした方ほど、せいぜい、精一杯、利用するのがいいと思います。
「同朋の里」施設群の拡張については負担するのは各自の自由です。これらの拡張、何でも「会員の希望」だそうなので希望する会員さんに
大いに負担してもらうのもいいかもしれませんね。
2008年06月09日 | 元自称福徳会員
712 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:15:49 ID:J6Hs1tjR
なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
この土日のアクセスが減っているけど、やっぱり降誕会に参詣した会員や非会員も
けっこうみているみたいだね。
毎日みている人の半分近くが会員なんだろう。
会員はこのサイトをどんな思いでみているのだろうか・・・。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
この土日のアクセスが減っているけど、やっぱり降誕会に参詣した会員や非会員も
けっこうみているみたいだね。
毎日みている人の半分近くが会員なんだろう。
会員はこのサイトをどんな思いでみているのだろうか・・・。
713 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:21:37 ID:J6Hs1tjR
さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_a3ac.html
いくら教義が立派でも
5月30日付けの朝日新聞夕刊で、「いくら教義が立派でも」というタイトルのコラムが掲載されました。
下に張っておきます。クリックすると拡大しますので、一度内容をお読みください。
親鸞会の会員の方はこの記事を見て何を思われるのでしょうか。自分たちの団体の運営は健全であり、
開かれたものだと考えているのでしょうか。
私は親鸞会にいたときは、親鸞会は誰からも疑いようのない健全な運営がなされているから、そもそも疑う人もいないし
公開の必要もないと思っていました。しかしそれは間違いです。そもそも健全ならば隠す理由はないのです。
公に出来ないということは、それだけ見られてはまずい情報が満載だということです。今となっては馬鹿馬鹿しい位に
当たり前のことですが、なぜあの時はわからなかったのでしょうか。
今は昔と違って親鸞会の運営に疑問を持つ会員も増えてきました。機関誌に華々しく取り上げられているような会員が、
別の場所では「親鸞会は信用できない」と言うのです。内部では批判が禁じられているから言わないだけです。
それを真に受けて、「会員は疑問も持たずに言われたとおりに金を出す」と上層部が思っているのだとすれば、
その思いは早々に打ち砕かれることになるでしょう。親鸞会の終焉は刻一刻と近づいています。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_a3ac.html
いくら教義が立派でも
5月30日付けの朝日新聞夕刊で、「いくら教義が立派でも」というタイトルのコラムが掲載されました。
下に張っておきます。クリックすると拡大しますので、一度内容をお読みください。
親鸞会の会員の方はこの記事を見て何を思われるのでしょうか。自分たちの団体の運営は健全であり、
開かれたものだと考えているのでしょうか。
私は親鸞会にいたときは、親鸞会は誰からも疑いようのない健全な運営がなされているから、そもそも疑う人もいないし
公開の必要もないと思っていました。しかしそれは間違いです。そもそも健全ならば隠す理由はないのです。
公に出来ないということは、それだけ見られてはまずい情報が満載だということです。今となっては馬鹿馬鹿しい位に
当たり前のことですが、なぜあの時はわからなかったのでしょうか。
今は昔と違って親鸞会の運営に疑問を持つ会員も増えてきました。機関誌に華々しく取り上げられているような会員が、
別の場所では「親鸞会は信用できない」と言うのです。内部では批判が禁じられているから言わないだけです。
それを真に受けて、「会員は疑問も持たずに言われたとおりに金を出す」と上層部が思っているのだとすれば、
その思いは早々に打ち砕かれることになるでしょう。親鸞会の終焉は刻一刻と近づいています。
714 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:22:47 ID:J6Hs1tjR
715 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 19:23:00 ID:a7Bm4vfU
716 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:01:42 ID:Kd1WxwL9
親鸞会会員が千人にも満たない時代から、
会長は高級車に乗ってたけど、もちろんその車は会員の
財施で買ったんだよな。
少しでも「一人でも多くの人に仏法をひろめたい」っていう気持ちがあれば、
自分の車は安いワゴン車にして、聞法道場や布教師の待遇改善に
お金を回すわな。
お金のない時代から高級車を乗り回している時点で、
布教よりも自分の見栄を重視していたのが分かる。
ケンテツにとっては、
自分＞親鸞会＞仏法
だからな。
会長は高級車に乗ってたけど、もちろんその車は会員の
財施で買ったんだよな。
少しでも「一人でも多くの人に仏法をひろめたい」っていう気持ちがあれば、
自分の車は安いワゴン車にして、聞法道場や布教師の待遇改善に
お金を回すわな。
お金のない時代から高級車を乗り回している時点で、
布教よりも自分の見栄を重視していたのが分かる。
ケンテツにとっては、
自分＞親鸞会＞仏法
だからな。
それならお前もベンツに乗ればいいではないか。
718 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:19:27 ID:pyzw935B
パン食が問題というよりも、ちゃんとバランス良く栄養をとる事や、冷凍食品ばかりを食べない事は大事ですよ。
以前テレビ番組で、あるスーパーの弁当の食材の産地をすべて調べていました。
結果は、ほとんどすべてが中国やアメリカ、オーストラリア等の食材。
しかも、弁当の揚げ物も煮物も焼魚も全部冷凍食品でした。
安全でしょうか？
以前テレビ番組で、あるスーパーの弁当の食材の産地をすべて調べていました。
結果は、ほとんどすべてが中国やアメリカ、オーストラリア等の食材。
しかも、弁当の揚げ物も煮物も焼魚も全部冷凍食品でした。
安全でしょうか？
719 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:21:24 ID:MBdevoZ1
安全ではないわな
720 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 20:57:21 ID:86XByaMh
>>713
新聞記事に具体的な教団名は書いてなかったけど、親鸞会のことを書いたんだな。
新聞記事に具体的な教団名は書いてなかったけど、親鸞会のことを書いたんだな。
親鸞会と関係のない本をよんでいても高森とむすびつけて
結局親鸞会の教えに出会ってないから苦しんでいるのだと決めつける。
こいつらの頭の中は高森の本をよんでなくても高森の声がきこえている。
この現象をエア森という。
結局親鸞会の教えに出会ってないから苦しんでいるのだと決めつける。
こいつらの頭の中は高森の本をよんでなくても高森の声がきこえている。
この現象をエア森という。
722 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 21:14:44 ID:pyzw935B
ちょいいい？
これは、親鸞会擁護でいうんじゃないけれど。
結局さぁ、死ぬ時の事を考えてみると、何やってても変わらないんじゃないかなぁって思うんだけど。
死が来ても変わらない幸せと言われると魅力的なんだよね。
どんだけ良い目みて生きたって、その良い目をみている時だけでしょ、楽しいのは、さ。
過ぎちゃったら、化石みたいなものでしょ、そういう楽しいのって。
これに関して、意見望む。
これは、親鸞会擁護でいうんじゃないけれど。
結局さぁ、死ぬ時の事を考えてみると、何やってても変わらないんじゃないかなぁって思うんだけど。
死が来ても変わらない幸せと言われると魅力的なんだよね。
どんだけ良い目みて生きたって、その良い目をみている時だけでしょ、楽しいのは、さ。
過ぎちゃったら、化石みたいなものでしょ、そういう楽しいのって。
これに関して、意見望む。
723 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:02:33 ID:J6Hs1tjR
724 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 22:36:02 ID:DhfjgRh+
>715
ゲストユーザ: 購入者
2008年3月10日 12:32 JST
すでに出回っている情報。
オリジナルではありませんね。
サイトが違うだけのありふれたモンです。
サイトのシステムだけを見ると良さそうだが、実際やってみると
とんでもないことになるし、すでに知っていて実践済みのノウハウだった。
正直、稼げない。
これで稼ごうと思ったら必ず宣伝活動が必要になってくるのに
その辺はノータッチ。不親切。
買う価値ナシ。
ゲストユーザ: 購入者
2008年3月10日 12:32 JST
すでに出回っている情報。
オリジナルではありませんね。
サイトが違うだけのありふれたモンです。
サイトのシステムだけを見ると良さそうだが、実際やってみると
とんでもないことになるし、すでに知っていて実践済みのノウハウだった。
正直、稼げない。
これで稼ごうと思ったら必ず宣伝活動が必要になってくるのに
その辺はノータッチ。不親切。
買う価値ナシ。
725 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:17:41 ID:6MaDMq1V
>>722
別にどう考えようと人の自由ではあるけど、
俺の場合だと、そもそも「幸せ」っていう言葉・概念に拘るのはほどほどにしたほうがいいと思ってる。
「幸せ」って言葉に縛られてる状態のほうが、むしろ窮屈に感じるよ。
こういうと連中は
「君は『幸せ』という言葉に縛られない状態を『幸せ』と感じると言いたいんだね？
でも、それを『幸せ』と言ったら結局矛盾することにならない？」とか言ってきたりもしたけど、
それこそが言葉遊び・観念の遊戯にしか思えないんだよな。バカバカしい。
まあ、縛られたほうが幸せな人もいるんだろうから、そういう人はそうするしかないんだろうなとも思うけどね。
別にどう考えようと人の自由ではあるけど、
俺の場合だと、そもそも「幸せ」っていう言葉・概念に拘るのはほどほどにしたほうがいいと思ってる。
「幸せ」って言葉に縛られてる状態のほうが、むしろ窮屈に感じるよ。
こういうと連中は
「君は『幸せ』という言葉に縛られない状態を『幸せ』と感じると言いたいんだね？
でも、それを『幸せ』と言ったら結局矛盾することにならない？」とか言ってきたりもしたけど、
それこそが言葉遊び・観念の遊戯にしか思えないんだよな。バカバカしい。
まあ、縛られたほうが幸せな人もいるんだろうから、そういう人はそうするしかないんだろうなとも思うけどね。
726 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:23:33 ID:ovCx43u5
＞文部科学省というのは、まるでバットを振ったこともないのに
プロ野球選手に脳内理論で指図するような連中だな
M晴のことだと思った。
＞「何でもやればできるという幻想を植え込まれ、
いざ地方から出たとたん普通の人になることに耐えられない地方の
“できる子”にみられる挫折感もある」
高ﾓﾘﾝにトラップされがちな大学生のパターンかもな。
プロ野球選手に脳内理論で指図するような連中だな
M晴のことだと思った。
＞「何でもやればできるという幻想を植え込まれ、
いざ地方から出たとたん普通の人になることに耐えられない地方の
“できる子”にみられる挫折感もある」
高ﾓﾘﾝにトラップされがちな大学生のパターンかもな。
>>726
死を目の前にしたら、そんなこと考えてる場合じゃないだろ？
死を目の前にしたら、そんなこと考えてる場合じゃないだろ？
728 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:45:35 ID:6MaDMq1V
>>727
俺へのレス番ミスだと思うんでレスするけどさ、
そもそもの仏教って、
「幸せ」とか「不幸」とか、そういう相対的な観念から脱却させるための教義体系を持ってるように思うんだよね。
なのに親鸞会はやたらと「幸せ・幸せ・幸せ」って、正直言ってうるさい。
しかも結局は利己主義的な発想の考え方ばっかり。
「どうせ死ぬのに生きる意味あるの？」って考え方自体がそうだし、
その考え方そのものがその人の人生観を閉塞的なものに追い詰めさせてると思う。
まあ、そうやって組織にとって都合のよく動く奴隷を作りたいんだろうけど。
俺へのレス番ミスだと思うんでレスするけどさ、
そもそもの仏教って、
「幸せ」とか「不幸」とか、そういう相対的な観念から脱却させるための教義体系を持ってるように思うんだよね。
なのに親鸞会はやたらと「幸せ・幸せ・幸せ」って、正直言ってうるさい。
しかも結局は利己主義的な発想の考え方ばっかり。
「どうせ死ぬのに生きる意味あるの？」って考え方自体がそうだし、
その考え方そのものがその人の人生観を閉塞的なものに追い詰めさせてると思う。
まあ、そうやって組織にとって都合のよく動く奴隷を作りたいんだろうけど。
729 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:47:47 ID:6MaDMq1V
大体、「死が訪れても崩れない幸せ」とやらを標榜する奴が
タイヤキの礼状ごときでガタガタ言うなって思うよ。
まあ、一連の証言が事実であればってことだけど。
タイヤキの礼状ごときでガタガタ言うなって思うよ。
まあ、一連の証言が事実であればってことだけど。
730 ：神も仏も名無しさん：2008/06/11(水) 23:59:02 ID:JFWpNuxM
お礼状も出さない奴が絶対の幸福になれないって話さ
731 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:07:41 ID:f+7ploBd
>>730
俺に礼状出せというやつは絶対の幸福にはなれないな
俺に礼状出せというやつは絶対の幸福にはなれないな
>>727
>「どうせ死ぬのに生きる意味あるの？」って考え方自体がそうだし、
あなたは「死ぬかも知れない」という体験をしたことがないからそんな発想なのでしょう。
自分がいずれ死ぬって事が少しでも感じれれば価値観が変わりますよ。
>「どうせ死ぬのに生きる意味あるの？」って考え方自体がそうだし、
あなたは「死ぬかも知れない」という体験をしたことがないからそんな発想なのでしょう。
自分がいずれ死ぬって事が少しでも感じれれば価値観が変わりますよ。
733 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:43:33 ID:qWHEe7R6
>>732
>あなたは「死ぬかも知れない」という体験をしたことがないからそんな発想なのでしょう。
>自分がいずれ死ぬって事が少しでも感じれれば価値観が変わりますよ。
明日、死ぬかもしれない貴重な命を、親鸞会みたいなアホな会に捧げて、
高森親子の奴隷になりたくないな。
そう思わない？
>あなたは「死ぬかも知れない」という体験をしたことがないからそんな発想なのでしょう。
>自分がいずれ死ぬって事が少しでも感じれれば価値観が変わりますよ。
明日、死ぬかもしれない貴重な命を、親鸞会みたいなアホな会に捧げて、
高森親子の奴隷になりたくないな。
そう思わない？
734 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:45:58 ID:qWHEe7R6
>>722
>死が来ても変わらない幸せと言われると魅力的なんだよね。
で、死が来ても変わらない幸せを手にした講師部員や会員はいるのか？
いないんだろ？いるなら、誰か教えてくれ。
説得力なさすぎなの、親鸞会はｗ
>死が来ても変わらない幸せと言われると魅力的なんだよね。
で、死が来ても変わらない幸せを手にした講師部員や会員はいるのか？
いないんだろ？いるなら、誰か教えてくれ。
説得力なさすぎなの、親鸞会はｗ
735 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:46:20 ID:GCNybnpj
あわれ あわれ
せっかく人間に産まれても
真実に出会えず新で行くものが多いのに
真実を目の前にしても拒否するアンチ
無理 非道
まるで目の前に落ちてる百円を取らずに
通り過ぎていく馬鹿者
せっかく人間に産まれても
真実に出会えず新で行くものが多いのに
真実を目の前にしても拒否するアンチ
無理 非道
まるで目の前に落ちてる百円を取らずに
通り過ぎていく馬鹿者
736 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 00:59:43 ID:qWHEe7R6
>>735
>あわれ あわれ
>せっかく人間に産まれても
>真実に出会えず新で行くものが多いのに
>真実を目の前にしても拒否するアンチ
親鸞会みたいなのが真実なら、いらないや
>まるで目の前に落ちてる百円を取らずに
>通り過ぎていく馬鹿者
親鸞会の価値は百円？
タイヤキも買えないぞ。ん？買えるか・・・。
>あわれ あわれ
>せっかく人間に産まれても
>真実に出会えず新で行くものが多いのに
>真実を目の前にしても拒否するアンチ
親鸞会みたいなのが真実なら、いらないや
>まるで目の前に落ちてる百円を取らずに
>通り過ぎていく馬鹿者
親鸞会の価値は百円？
タイヤキも買えないぞ。ん？買えるか・・・。
738 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:06:27 ID:qWHEe7R6
>>737
>732の意味が分かっていないようですね。
>自分がいずれ死ぬってホントに思えたら、「貴重な命」とも感じなくなりますよ。
いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
死なない命は貴重とも思わない。
>732の意味が分かっていないようですね。
>自分がいずれ死ぬってホントに思えたら、「貴重な命」とも感じなくなりますよ。
いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
死なない命は貴重とも思わない。
自分の死に直面したら、今自分が何歳であるかなんて全く関係なくなる。
何年生きたとか、何を成し遂げたとか・・・
そんなことまったくの無意味だわ。
何年生きたとか、何を成し遂げたとか・・・
そんなことまったくの無意味だわ。
>いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
こんなものは、どこかの誰かが自分の死に直面したことがないのに想像だけで言っていること。
現実には死に直面したら全てが破壊される。
どうせいまにもそんな目に遭うのに、今、何かをすることが意味なんて感じられなくなる。
こんなものは、どこかの誰かが自分の死に直面したことがないのに想像だけで言っていること。
現実には死に直面したら全てが破壊される。
どうせいまにもそんな目に遭うのに、今、何かをすることが意味なんて感じられなくなる。
突き詰めれば、自分の命なんて何の価値もないことに気づく。
だから他人の命にも価値なんてないことも分かる。
他人を刃物で刺し殺してもそれほど罪悪感も感じないだろう。
だから他人の命にも価値なんてないことも分かる。
他人を刃物で刺し殺してもそれほど罪悪感も感じないだろう。
742 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:22:06 ID:qWHEe7R6
>>740
>>いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
>
>こんなものは、どこかの誰かが自分の死に直面したことがないのに想像だけで言っていること。
>現実には死に直面したら全てが破壊される。
って、あなたが思っているだけでしょ。 実感もともなわずに。
説得力ないんだけど。親鸞会の人って、みんな同じセリフで、受売りばっかり。
テープレコーダーみたいね。
で、後生だ！地獄だ！！と連呼してカルトにはまってくんでしょ。
そんな人生まっぴらごめんだ。
それとも、「死を目の前にしたら、カルトかカルトじゃないかなんて関係なくなる」とでも言うつもりｗｗ？
>>いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
>
>こんなものは、どこかの誰かが自分の死に直面したことがないのに想像だけで言っていること。
>現実には死に直面したら全てが破壊される。
って、あなたが思っているだけでしょ。 実感もともなわずに。
説得力ないんだけど。親鸞会の人って、みんな同じセリフで、受売りばっかり。
テープレコーダーみたいね。
で、後生だ！地獄だ！！と連呼してカルトにはまってくんでしょ。
そんな人生まっぴらごめんだ。
それとも、「死を目の前にしたら、カルトかカルトじゃないかなんて関係なくなる」とでも言うつもりｗｗ？
通り魔が刃物で人を殺したけど、「世間に対する恨み」なんてなかったと思うよ。
感情的な動機ではなかったんだろうね。
その人も、自分の命に本当は価値なんて無いって事実を知ってしまったんだろうね。
それ知っちゃったらもちろん他人の命も無意味だって事が分かっちゃうんだから。
感情的な動機ではなかったんだろうね。
その人も、自分の命に本当は価値なんて無いって事実を知ってしまったんだろうね。
それ知っちゃったらもちろん他人の命も無意味だって事が分かっちゃうんだから。
745 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:47:21 ID:1Kdc+nYf
全ては方便である
アンチが会員の言葉に耳を貸さないように
会員はアンチの言葉に説得力をかんじない
高森はアンチでさえ
手をさしのべてくれるのに
親鸞学徒の指名はたそう
アンチが会員の言葉に耳を貸さないように
会員はアンチの言葉に説得力をかんじない
高森はアンチでさえ
手をさしのべてくれるのに
親鸞学徒の指名はたそう
746 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 01:53:37 ID:oY2OBINO
747 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 04:05:22 ID:u1e8OlMr
会長が運転手つきの高級外車に乗ることは理解できる
安全面を考えた場合、頑丈な車体が望ましい
しかし、会長の家族までもが別の高級外車を乗る意味が判らない
高校生だった光晴に高級バイクを買い与えた件も意味不明
安全面を考えた場合、頑丈な車体が望ましい
しかし、会長の家族までもが別の高級外車を乗る意味が判らない
高校生だった光晴に高級バイクを買い与えた件も意味不明
748 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 04:33:32 ID:nFKL0nxJ
749 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 07:38:15 ID:dmZO6d5q
>>747
安全面を考えたら、高級車よりもトヨタ車の方がいいよ。
サイドにもエアバッグついてますから。
そもそもケンテツ君シートベルトはめてないのに安全もクソもないだろ。
6月1日から後部座席のシートベルト着用が必要になったから
さすがのケンテツ君もシートベルトはめてくれるかな(笑)
安全面を考えたら、高級車よりもトヨタ車の方がいいよ。
サイドにもエアバッグついてますから。
そもそもケンテツ君シートベルトはめてないのに安全もクソもないだろ。
6月1日から後部座席のシートベルト着用が必要になったから
さすがのケンテツ君もシートベルトはめてくれるかな(笑)
28 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI [] 投稿日：2008/05/29(木) 11:50:43 ID:y928/DZQ
ブログを作りました。今後、大きい議論はブログで展開していきたいと思います。
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/
面白いと思ったら、 ブログ末尾の人気blogランキングをクリックしていってください。
ブログを作りました。今後、大きい議論はブログで展開していきたいと思います。
http://www.propatent.jp/WEBLOG-NAME/
面白いと思ったら、 ブログ末尾の人気blogランキングをクリックしていってください。
751 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 10:24:07 ID:jH2DyZ9E
結局、「あんしん弁当」というのは親鸞会にとっては資金源に過ぎなかったわけか。
752 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 11:30:36 ID:SwDL+mf1
善知識 高森会長先生の命懸けの御布教
善知識 高森会長先生の命懸けの御執筆
善知識 高森会長先生の命懸けの御説法
善知識 高森会長先生の命懸けの御会合
善智識 高森会長先生の命懸けの御移動
善智識 高森会長先生の命懸けの御食事
善智識 高森会長先生の命懸けの御指導
善智識 高森会長先生の命懸けの御トイレ
善智識 高森会長先生の命懸けの御洗顔
善智識 高森会長先生の命懸けの御歩行
善智識 高森会長先生の命懸けの御買い物
善智識 高森会長先生の命懸けの御就寝
善智識 高森会長先生の命懸けの御昼寝
善智識 高森会長先生の命懸けの御笑い
善智識 高森会長先生の命懸けの御帰宅
善智識 高森会長先生の命賭けの御疲労
善智識 高森会長先生の命懸けの御金集め
善智識 高森会長先生が命懸けで御子息のスキャンダルの御もみ消し
善智識高森会長先生に犯されましては、会員さんの後生の一大事の為に
命を懸けておられます。私達も善智識高森会長先生の御恩に報いさせて
戴くためにアパート暮らしをしてでも親鸞会に財施させて戴きましょう。
善知識 高森会長先生の命懸けの御執筆
善知識 高森会長先生の命懸けの御説法
善知識 高森会長先生の命懸けの御会合
善智識 高森会長先生の命懸けの御移動
善智識 高森会長先生の命懸けの御食事
善智識 高森会長先生の命懸けの御指導
善智識 高森会長先生の命懸けの御トイレ
善智識 高森会長先生の命懸けの御洗顔
善智識 高森会長先生の命懸けの御歩行
善智識 高森会長先生の命懸けの御買い物
善智識 高森会長先生の命懸けの御就寝
善智識 高森会長先生の命懸けの御昼寝
善智識 高森会長先生の命懸けの御笑い
善智識 高森会長先生の命懸けの御帰宅
善智識 高森会長先生の命賭けの御疲労
善智識 高森会長先生の命懸けの御金集め
善智識 高森会長先生が命懸けで御子息のスキャンダルの御もみ消し
善智識高森会長先生に犯されましては、会員さんの後生の一大事の為に
命を懸けておられます。私達も善智識高森会長先生の御恩に報いさせて
戴くためにアパート暮らしをしてでも親鸞会に財施させて戴きましょう。
753 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:32:09 ID:UjLfZYi/
アパート暮らしが馬鹿にされてるけど
俺ふつーにアパート暮らしなんだけど・・・・
親鸞会会員ってお金持ちが多いんだね
俺ふつーにアパート暮らしなんだけど・・・・
親鸞会会員ってお金持ちが多いんだね
754 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 13:47:04 ID:21FzdoKj
755 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 15:31:43 ID:IESuaII8
えええええ
ローン中の家を売れとおっしゃるのか？
で、アパートで家賃とローンの残りをしはらうんかい
家売ってでもザイセっつーと
聞こえはいいけど
実質は『借金してザイセしろ』ってことかい
恐ろしい組織だね
ローン中の家を売れとおっしゃるのか？
で、アパートで家賃とローンの残りをしはらうんかい
家売ってでもザイセっつーと
聞こえはいいけど
実質は『借金してザイセしろ』ってことかい
恐ろしい組織だね
756 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 15:34:02 ID:IESuaII8
極悪非道
家を売れ 全部よこせと説教し
会員だまして 潤う 鷹盛
家を売れ 全部よこせと説教し
会員だまして 潤う 鷹盛
親鸞会に布施すると１００倍になって帰ってくるだって？ｗ
どこの豊田商事だよｗ どこの永野会長だよｗ
親鸞会に布施なんかするのは、金をドブに捨てるようなものだ
否、ドブに捨てるくらいならﾏｼかもしれない、それこそ悪魔にエサをやるようなものです
どこの豊田商事だよｗ どこの永野会長だよｗ
親鸞会に布施なんかするのは、金をドブに捨てるようなものだ
否、ドブに捨てるくらいならﾏｼかもしれない、それこそ悪魔にエサをやるようなものです
758 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 18:48:36 ID:CnvatXZC
会員にアパート暮らしを勧めるくらいなら、会長一族もアパートで暮らせよ。
759 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 18:51:41 ID:qWHEe7R6
>>744
>>いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
>
>こっちの方が説得力ないね。
>死に直面したら、命が貴重だとは思わなくなるよ。
>貴重だなんて、ただのきれいごと。
>共同条理の原理の嘘。
で、どうしろと？親鸞会に入会しなければならない、と言いたいのか？
そこんとこ、詳しく。
>>いずれ死ぬから貴重な命だと思うけど。
>
>こっちの方が説得力ないね。
>死に直面したら、命が貴重だとは思わなくなるよ。
>貴重だなんて、ただのきれいごと。
>共同条理の原理の嘘。
で、どうしろと？親鸞会に入会しなければならない、と言いたいのか？
そこんとこ、詳しく。
761 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 19:34:47 ID:0Yck6Lmz
弁当屋擁護が多くてちょっとおかしな流れに
なってるな。
コンビニ弁当より安心とかそういう問題じゃなくてさ、
果たしてあんな物のために多額のお金を集める必要が
あるのか？ということと、会計報告がないことが問題
なんだろ？
そこんとこどう考えているんだよ？シンパの方々。
なってるな。
コンビニ弁当より安心とかそういう問題じゃなくてさ、
果たしてあんな物のために多額のお金を集める必要が
あるのか？ということと、会計報告がないことが問題
なんだろ？
そこんとこどう考えているんだよ？シンパの方々。
762 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 20:14:42 ID:WtTToDuK
シンパ曰わくは、
「宗教法人なんだから会計報告は不要！」
「常識の範疇で会計報告はしてますよ！」
とのこと。
金儲けの施設にお金が回っているのであれば、
それは営利目的の団体だから会計報告すべきでしょう。
でも、会計報告なんてしたら親鸞会らしくないよな。
会員が田畑や資産をはたいて、学生がわずかな仕送りを工面して
行った財施が何に使われているか分からないなんて、
ものすごく親鸞会らしいじゃないですか。
Ｍ晴の不倫といい、それの隠蔽工作といい、アパートで暮らせ発言といい、
俺にお礼状よこせ発言といい親鸞会らしさがにじみ出ています。
これからも親鸞会らしさを発揮して、会員を減少させ続けてください。
「宗教法人なんだから会計報告は不要！」
「常識の範疇で会計報告はしてますよ！」
とのこと。
金儲けの施設にお金が回っているのであれば、
それは営利目的の団体だから会計報告すべきでしょう。
でも、会計報告なんてしたら親鸞会らしくないよな。
会員が田畑や資産をはたいて、学生がわずかな仕送りを工面して
行った財施が何に使われているか分からないなんて、
ものすごく親鸞会らしいじゃないですか。
Ｍ晴の不倫といい、それの隠蔽工作といい、アパートで暮らせ発言といい、
俺にお礼状よこせ発言といい親鸞会らしさがにじみ出ています。
これからも親鸞会らしさを発揮して、会員を減少させ続けてください。
763 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 21:31:00 ID:qWHEe7R6
会員の人って、都合が悪くなるととたんに黙るけど、
そのことを自分ではどう思っているんだろ？
「悔しい」と思っているのか（じゃあ、なぜ書き込まないのかな？）、
「たしかにアンチの言う通りだ」と本音では思っているのか。
そこんとこ、詳しく。
そのことを自分ではどう思っているんだろ？
「悔しい」と思っているのか（じゃあ、なぜ書き込まないのかな？）、
「たしかにアンチの言う通りだ」と本音では思っているのか。
そこんとこ、詳しく。
死んでもなくならない幸せ見つけるんだーって言ってる自分に酔ってるう゛ぁああかども
元気？
元気？
765 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:34:50 ID:6VPucGtx
俺はアンチだが
会計報告がいる理由がマジでわからん。
もちろん会計報告があったら会員にはありがたいのかもしれないがね。
そもそもが会費や布施は会が布教のため使うという制約はしてないでしょう。
布施などはお礼なのだから何に使ってもいいのではないかな？
会計報告がいる理由がマジでわからん。
もちろん会計報告があったら会員にはありがたいのかもしれないがね。
そもそもが会費や布施は会が布教のため使うという制約はしてないでしょう。
布施などはお礼なのだから何に使ってもいいのではないかな？
766 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:36:24 ID:6VPucGtx
７６５のつけたし
世間一般にまじめな宗教団体と言われている組織って
会計報告してるの？
世間一般にまじめな宗教団体と言われている組織って
会計報告してるの？
767 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:47:19 ID:6dfTJgTw
>>765
一応現役の会員だけど、やっぱり会計報告はして欲しい。
というのは、御報謝の名目と、集められる金額が違いすぎるから。
例えば、駐車場の整備に４億って、どんな業者に頼んだら４億もかかるの？
同朋の里のリフォームの５億というのも、新築してもかからない額でしょ。
実際は別の目的で使うのに、嘘の目的を言っているじゃないかと思うんですよ。
別に仏法のために使っているなら文句は言わない。
だけど、仮に仏法の為に使っていても、嘘を言って集めているなら、会員に対する裏切り行為だと思うね。
一応現役の会員だけど、やっぱり会計報告はして欲しい。
というのは、御報謝の名目と、集められる金額が違いすぎるから。
例えば、駐車場の整備に４億って、どんな業者に頼んだら４億もかかるの？
同朋の里のリフォームの５億というのも、新築してもかからない額でしょ。
実際は別の目的で使うのに、嘘の目的を言っているじゃないかと思うんですよ。
別に仏法のために使っているなら文句は言わない。
だけど、仮に仏法の為に使っていても、嘘を言って集めているなら、会員に対する裏切り行為だと思うね。
768 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:54:14 ID:kpSQsuyX
一応シンパ。
親鸞聖人の教えさえ正しく教えてもらえたならば、多少は目をつぶってもいいと思う。
後生に一大事があるなら求める価値はある。後生が無になるとしても、たかが百年足らずの人生だ。
｢趣味=仏教を求める事｣、になっただけ。
私は、ある程度の宗教を調べたが、教義的に正しい可能性があるのは、親鸞聖人の教えだけだった。
親鸞会に組織的な問題があるかどうかと、教えは別物。
私は講師部ではないが、少なくともアンチの皆さんが言っている事は一長一短で言える事も多いと思います。
親鸞聖人の教えさえ正しく教えてもらえたならば、多少は目をつぶってもいいと思う。
後生に一大事があるなら求める価値はある。後生が無になるとしても、たかが百年足らずの人生だ。
｢趣味=仏教を求める事｣、になっただけ。
私は、ある程度の宗教を調べたが、教義的に正しい可能性があるのは、親鸞聖人の教えだけだった。
親鸞会に組織的な問題があるかどうかと、教えは別物。
私は講師部ではないが、少なくともアンチの皆さんが言っている事は一長一短で言える事も多いと思います。
769 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 22:55:00 ID:oAgX/DkE
会計報告する義務は無いんでしょうね。おそらく。
でも、会計報告をしないんじゃなくて、出来ないんでしょう。
もし正直に報告すれば大混乱になって会を維持することが
出来なくなるからですよ。
でも、会計報告をしないんじゃなくて、出来ないんでしょう。
もし正直に報告すれば大混乱になって会を維持することが
出来なくなるからですよ。
770 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:02:24 ID:kpSQsuyX
一長一短というと、日本は発展途上国に政府の援助金を出しているが、全額無償ではない。貸しているだけのお金もある。
その資金を途上国が上手く使えなかった場合、借金だけが残る。
ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率問題。何兆円規模の暫定税率を廃止したら、道路が造れなくなる=何兆円分建設業者がリストラをする必要が出て来る。
そしたら、日本の社会経済は破綻する。
だから簡単には廃止出来ない。
すべての物事には二面性があります。
シンパもアンチもそれを知った上で、考えましょう。
その資金を途上国が上手く使えなかった場合、借金だけが残る。
ｶﾞｿﾘﾝ税の暫定税率問題。何兆円規模の暫定税率を廃止したら、道路が造れなくなる=何兆円分建設業者がリストラをする必要が出て来る。
そしたら、日本の社会経済は破綻する。
だから簡単には廃止出来ない。
すべての物事には二面性があります。
シンパもアンチもそれを知った上で、考えましょう。
771 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:07:53 ID:/NxDDr3s
まぁダマされたくてダマされてるんだから
仕方ないワナ
仕方ないワナ
シンパだけど、
宗教法人が免税されて、やってることがそれかい、がっかりさせるなよって思う
宗教法人が免税されて、やってることがそれかい、がっかりさせるなよって思う
773 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:26:53 ID:mS7U9Jft
774 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:46:24 ID:6VPucGtx
>>768
>>私は、ある程度の宗教を調べたが、教義的に正しい可能性があるのは、親鸞聖人の教えだけだった。
これどういうことですか？
特に教義的に正しいとあるけどその判断基準は何？
ある程度の宗教を調べたっていいますけど
宗教法人なんて世界にごまんとあるんですよ。
>>私は、ある程度の宗教を調べたが、教義的に正しい可能性があるのは、親鸞聖人の教えだけだった。
これどういうことですか？
特に教義的に正しいとあるけどその判断基準は何？
ある程度の宗教を調べたっていいますけど
宗教法人なんて世界にごまんとあるんですよ。
あんなに尊いお話を聞かせて頂いているのだから、どの人も今の御法礼、御報謝では全然足りないと思いますよ。
みなさん、先生の話される内容の価値が全然分かっていませんね。
他にどこを探しても、あのような尊い先生は見つかりませんよ。
みなさん、先生の話される内容の価値が全然分かっていませんね。
他にどこを探しても、あのような尊い先生は見つかりませんよ。
776 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:56:11 ID:/NxDDr3s
おまえら、あんな下劣な盗作ジジイの話
富山まで聞きに行くなんて物好きだな
富山まで聞きに行くなんて物好きだな
777 ：神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:58:46 ID:oY2OBINO
神も仏も名無しさん：2008/06/12(木) 23:51:59 ID:ymqBreo1
あほくさ・・・
あほくさ・・・
778 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:10:58 ID:SWbLFPGF
>>775
「あんなに」「あのような」って具体的にどういうことですかね
「あんなに」「あのような」って具体的にどういうことですかね
779 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:12:15 ID:o+qOVIuU
>>768
>親鸞会に組織的な問題があるかどうかと、教えは別物。
会員だけど、賛成しかねるなあ。
教えに反する組織だとすれば、組織を作った人の教えの理解がおかしいってことでしょ。
教えの理解がおかしい人が導けるはずがない。
単に運営上の問題というのではなく、嘘をついてはならないのは仏教教義だし、御同朋・御同行は親鸞聖人の精神。
どんな疑問でも尋ねることができるのが仏教の組織のはず。
何か、おかしい…
>親鸞会に組織的な問題があるかどうかと、教えは別物。
会員だけど、賛成しかねるなあ。
教えに反する組織だとすれば、組織を作った人の教えの理解がおかしいってことでしょ。
教えの理解がおかしい人が導けるはずがない。
単に運営上の問題というのではなく、嘘をついてはならないのは仏教教義だし、御同朋・御同行は親鸞聖人の精神。
どんな疑問でも尋ねることができるのが仏教の組織のはず。
何か、おかしい…
780 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:14:13 ID:lzzckXEo
今でも忘れはしない。
あれはもう１０年もまえだっただろうか。
ダミーサークルに熱中していた禁欲生活。
富山の法話に行った時であった。
俺だけサークルの先輩と別の場所に座っていたら
隣に座った女性のおっぱいが大きかった。
高森が話している間も隣の人の胸のふくらみが気になって
まったく集中できなかった。
このとき俺は悟ったさ。
まったく聞けてない自分がいることに。
あれはもう１０年もまえだっただろうか。
ダミーサークルに熱中していた禁欲生活。
富山の法話に行った時であった。
俺だけサークルの先輩と別の場所に座っていたら
隣に座った女性のおっぱいが大きかった。
高森が話している間も隣の人の胸のふくらみが気になって
まったく集中できなかった。
このとき俺は悟ったさ。
まったく聞けてない自分がいることに。
781 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:17:11 ID:1qett+/T
>>774
>宗教法人なんて世界にごまんとあるんですよ。
その通りだと思います。
>>775
>他にどこを探しても、あのような尊い先生は見つかりませんよ。
親鸞会の人間は、こういうこと言う人がたくさんいるんだけど、
あなたは世界中どれほどの教えを聞いたことがあるの？
100Mを世界で一番速く走る人はウサイン・ボルト選手だというのは、
大会で証明されているのだから誰も異論はないだろう？
それと同じように、「高森が唯一真実を説いている」という根拠を
教えてくれるかな？
>宗教法人なんて世界にごまんとあるんですよ。
その通りだと思います。
>>775
>他にどこを探しても、あのような尊い先生は見つかりませんよ。
親鸞会の人間は、こういうこと言う人がたくさんいるんだけど、
あなたは世界中どれほどの教えを聞いたことがあるの？
100Mを世界で一番速く走る人はウサイン・ボルト選手だというのは、
大会で証明されているのだから誰も異論はないだろう？
それと同じように、「高森が唯一真実を説いている」という根拠を
教えてくれるかな？
>>781
真実を説いていないという根拠を教えてくれるかな？
真実を説いていないという根拠を教えてくれるかな？
784 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:46:09 ID:6yRQyEiD
785 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 00:47:30 ID:1qett+/T
>>782
私は、>>781で「高森が真実を説いてない」なんてこと一言でも言い
ましたか？ですから、その質問にお答えする必要はありませんね。
あなたは文脈を無視ですか？それとも、頭が悪いから理解できないですか？
わざわざ100M走の例まで出しているのに…。>>781は、なぜ高森が「唯一」
だと言い切れるのか？という質問ですよ。
私は、>>781で「高森が真実を説いてない」なんてこと一言でも言い
ましたか？ですから、その質問にお答えする必要はありませんね。
あなたは文脈を無視ですか？それとも、頭が悪いから理解できないですか？
わざわざ100M走の例まで出しているのに…。>>781は、なぜ高森が「唯一」
だと言い切れるのか？という質問ですよ。
786 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 01:04:36 ID:SWbLFPGF
自分の思い込みに逆行する意見が気に入らなかったので反撃したいも、根拠や考えがおもいつかないので
鸚鵡返しぐらいしかできませんでした あうあう
鸚鵡返しぐらいしかできませんでした あうあう
真実を説いていないというのは、根拠のない説だったのか。
788 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 01:17:50 ID:1qett+/T
とうとう、シンパからも少しずつ批判的意見が出てきて
いよいよネット対策員も本格的に対策活動に精を出すことでしょう？
そのうち「シンパを騙るアンチの仕業か」とか言い始めるのが目に
浮かんできますが…。
いずれにせよ、重複スレage荒しなど不自然な工作をし続ける方が、
よっぽど現役会員からの不信感を買うことは覚悟しておいた方が良いよ。
そんじゃ、>>785の質問に早く答えてね！シンパの皆さん！
いよいよネット対策員も本格的に対策活動に精を出すことでしょう？
そのうち「シンパを騙るアンチの仕業か」とか言い始めるのが目に
浮かんできますが…。
いずれにせよ、重複スレage荒しなど不自然な工作をし続ける方が、
よっぽど現役会員からの不信感を買うことは覚悟しておいた方が良いよ。
そんじゃ、>>785の質問に早く答えてね！シンパの皆さん！
789 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 01:20:50 ID:1qett+/T
790 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 01:27:35 ID:zLH9nSIW
そーそー
なんで唯一なんだ
根拠とまでいわなくても
そー思う理由を聴きたいね
なんで唯一なんだ
根拠とまでいわなくても
そー思う理由を聴きたいね
791 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 04:45:47 ID:sCz+b/Pv
盗作の件は墓場まで持っていく気だな、ありゃ
792 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 06:03:34 ID:B0MG1P2B
>>310
「ｓ会の新１３失」改訂版
１）嘘つき勧誘、偽装勧誘、身分詐称、信心詐称（Ａ橋、Ｓ戸川、渋懲講師複数名、会長も？）
２）会長の著作「会報」「○道燃ゆ」などがＯ沼＆Ｉ藤氏の著作からの盗作しまくりであったことがバレて絶版に。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
「○に向かって」「花束」シリーズも恥ずかしいほどのパクリまくりであったことが露呈した。
３）情報隠蔽＆操作：ネット工作・荒らしで自己満足、犬症新聞の大本営的発表
４）時代錯誤の軍隊組織、無条件絶対服従：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）Ｍ晴が煙たく思う講師、批判する者から降格・除名処分（密告奨励の暗黒組織）
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い
顕正新聞のＷ部氏論説で証明された
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
７）会員からの容赦ない搾取、しかし会計報告なし
「家を売り払っても損はない」「アパート住め」 幹部は一戸建て住まい
８）身分不相応で維持費のかかる巨大建造物の建設で会員を苦しめる：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
（要はＳ価の折伏のパクリ）
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか 顕真の巻頭言、吉野の与次郎の自決
１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみ
会長の聴聞きかすなら十悪三昧で何でも許されるとおもっている
１２）化土往生否定者だった
Ｔ森「間違いがあれば、腹を切る」と威勢良く啖呵を切っていたが？
１３）教祖（カリスマ会長）身内の異常優遇
バカ息子の不倫事件・隠蔽工作 ｢M晴をあまりいじめないでくれ事件｣
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50
「ｓ会の新１３失」改訂版
１）嘘つき勧誘、偽装勧誘、身分詐称、信心詐称（Ａ橋、Ｓ戸川、渋懲講師複数名、会長も？）
２）会長の著作「会報」「○道燃ゆ」などがＯ沼＆Ｉ藤氏の著作からの盗作しまくりであったことがバレて絶版に。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/pkr8.html
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
「○に向かって」「花束」シリーズも恥ずかしいほどのパクリまくりであったことが露呈した。
３）情報隠蔽＆操作：ネット工作・荒らしで自己満足、犬症新聞の大本営的発表
４）時代錯誤の軍隊組織、無条件絶対服従：会長の趣味＋Ｓ価の組織拡大に学んだらしい
５）Ｍ晴が煙たく思う講師、批判する者から降格・除名処分（密告奨励の暗黒組織）
６）退会すると呼び捨て、敗残者扱い
顕正新聞のＷ部氏論説で証明された
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
７）会員からの容赦ない搾取、しかし会計報告なし
「家を売り払っても損はない」「アパート住め」 幹部は一戸建て住まい
８）身分不相応で維持費のかかる巨大建造物の建設で会員を苦しめる：７）に関連
９）破邪顕正が明らかに勝他になっているから当然法施にならない
（要はＳ価の折伏のパクリ）
１０）善知識だのみっぽい「会長さんが死んだら私も死にます」とか 顕真の巻頭言、吉野の与次郎の自決
１１）一念覚知教→造悪無碍、本願ぼこり、善知識だのみ
会長の聴聞きかすなら十悪三昧で何でも許されるとおもっている
１２）化土往生否定者だった
Ｔ森「間違いがあれば、腹を切る」と威勢良く啖呵を切っていたが？
１３）教祖（カリスマ会長）身内の異常優遇
バカ息子の不倫事件・隠蔽工作 ｢M晴をあまりいじめないでくれ事件｣
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6979/1158394190/l50
793 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/13(金) 08:14:18 ID:hIn+HRJ2
794 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/13(金) 08:18:24 ID:hIn+HRJ2
>>789
>>>781のどこをどう読めば、「高森は真実を説いていない」ということに
>なるんだよ。早く答えてみろよ！
偉そうだね、君。ネット依存に特有な性格ですね。
秋葉原とかで大きな事件起こさないでね。
>>>781のどこをどう読めば、「高森は真実を説いていない」ということに
>なるんだよ。早く答えてみろよ！
偉そうだね、君。ネット依存に特有な性格ですね。
秋葉原とかで大きな事件起こさないでね。
795 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 08:19:52 ID:+K28Iqcc
796 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/13(金) 08:20:53 ID:hIn+HRJ2
>>781
>100Mを世界で一番速く走る人はウサイン・ボルト選手だというのは、
>大会で証明されているのだから誰も異論はないだろう？
ヘタクソな喩えですね。仏教に大会があると思ってるんですかね。あなた随分
面白いこと仰いますね。笑えます。
>100Mを世界で一番速く走る人はウサイン・ボルト選手だというのは、
>大会で証明されているのだから誰も異論はないだろう？
ヘタクソな喩えですね。仏教に大会があると思ってるんですかね。あなた随分
面白いこと仰いますね。笑えます。
797 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:03:19 ID:ntNH6VH7
また例の基地外現役会員が来たか
みんな、アホの相手をするなよ
みんな、アホの相手をするなよ
またシンパを装ったアンチの書き込みか・・・
カルトアンチ達のしでかすことは意味不明だな・・・
800 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:13:44 ID:ntNH6VH7
801 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:31:01 ID:lwaejoNx
sageとかageとか
何言ってんの？
何言ってんの？
知らん知らん
意味分からん
804 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 10:37:28 ID:11+4sOzh
とりあえず、この世でハッキリ救われる、と教えている宗教があれば、誰か教えて下さい。
ちなみに、誰か知ってますか？
キリスト教は、キリストが生きていた当時は、地方の一宗教に過ぎず、今でいう新興宗教の一つに過ぎなかったらしいです。
ちなみに、誰か知ってますか？
キリスト教は、キリストが生きていた当時は、地方の一宗教に過ぎず、今でいう新興宗教の一つに過ぎなかったらしいです。
805 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 10:50:35 ID:1qett+/T
>バカアンチ諸君に告ぐ
>793
>>なぜ高森が「唯一」だと言い切れるのか？という質問ですよ。
>高森先生以外に誰がいるか、まず君が教えてね。具体的にね。
親鸞会お得意の質問はぐらかし＆質問返しですか？
「なぜ高森が『唯一』だと言い切れるのか？」と質問している
だけで、私は「高森が唯一ではない」なんて一度も言ってないんですよ。
私の大学の先輩もそうでしたが、親鸞会の方が「唯一」だと言うのなら、
その根拠は どこにあるのか？納得行くように答えてほしいだけですから。
ですから、あなたの質問に答える必要はありませんよね？
>793
>>なぜ高森が「唯一」だと言い切れるのか？という質問ですよ。
>高森先生以外に誰がいるか、まず君が教えてね。具体的にね。
親鸞会お得意の質問はぐらかし＆質問返しですか？
「なぜ高森が『唯一』だと言い切れるのか？」と質問している
だけで、私は「高森が唯一ではない」なんて一度も言ってないんですよ。
私の大学の先輩もそうでしたが、親鸞会の方が「唯一」だと言うのなら、
その根拠は どこにあるのか？納得行くように答えてほしいだけですから。
ですから、あなたの質問に答える必要はありませんよね？
806 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 10:50:56 ID:1qett+/T
>794
>偉そうだね、君。ネット依存に特有な性格ですね。
>秋葉原とかで大きな事件起こさないでね。
「バカアンチ諸君に告ぐ」なんていうコテハンを名乗る方
にそんなこと言われたくありませんね。
>796
>>100Mを世界で一番速く走る人はウサイン・ボルト選手だというのは、
>>大会で証明されているのだから誰も異論はないだろう？
>ヘタクソな喩えですね。仏教に大会があると思ってるんですかね。あなた随分
>面白いこと仰いますね。笑えます。
よく理解されているようですね。そうです、仏教に大会などありません。
ですから、「唯一真実を説く先生」などと主張はできないはずです。
もし、唯一だと言い張るなら、「親鸞聖人の御教えを正しく伝える団体
ではなくて、高森のオリジナルな教えを説いている団体」ということさえ
疑われてしまいますよね？
「高森の手作りタイヤキは世界中でも、ここでしか買えません。」という
のなら誰も疑いませんから。
>偉そうだね、君。ネット依存に特有な性格ですね。
>秋葉原とかで大きな事件起こさないでね。
「バカアンチ諸君に告ぐ」なんていうコテハンを名乗る方
にそんなこと言われたくありませんね。
>796
>>100Mを世界で一番速く走る人はウサイン・ボルト選手だというのは、
>>大会で証明されているのだから誰も異論はないだろう？
>ヘタクソな喩えですね。仏教に大会があると思ってるんですかね。あなた随分
>面白いこと仰いますね。笑えます。
よく理解されているようですね。そうです、仏教に大会などありません。
ですから、「唯一真実を説く先生」などと主張はできないはずです。
もし、唯一だと言い張るなら、「親鸞聖人の御教えを正しく伝える団体
ではなくて、高森のオリジナルな教えを説いている団体」ということさえ
疑われてしまいますよね？
「高森の手作りタイヤキは世界中でも、ここでしか買えません。」という
のなら誰も疑いませんから。
807 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:03:42 ID:1qett+/T
【質問】
私は親鸞会にいたときは、親鸞聖人の教えのみが真実で、
他のものは全て邪教だと思っていました。
しかし、親鸞会を脱会して、他宗教、他宗派の方と交流するうちに、
そうした考えがかなり変わってきました。
もちろん、おかしな新宗教やカルトは論外ですが、
長い歴史の中で多くの人に信仰されて来た宗教は、
それぞれに深い教えや救いの道があり、
表面だけを見て邪教と決め付けることは出来ないと、思うようになりました。
清森先生は、今でも親鸞聖人の教え以外は「邪教」であるとお考えなのでしょうか。
お考えをお聞かせ頂ければと思います。、
宜しく御願いします。
私は親鸞会にいたときは、親鸞聖人の教えのみが真実で、
他のものは全て邪教だと思っていました。
しかし、親鸞会を脱会して、他宗教、他宗派の方と交流するうちに、
そうした考えがかなり変わってきました。
もちろん、おかしな新宗教やカルトは論外ですが、
長い歴史の中で多くの人に信仰されて来た宗教は、
それぞれに深い教えや救いの道があり、
表面だけを見て邪教と決め付けることは出来ないと、思うようになりました。
清森先生は、今でも親鸞聖人の教え以外は「邪教」であるとお考えなのでしょうか。
お考えをお聞かせ頂ければと思います。、
宜しく御願いします。
808 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:04:22 ID:1qett+/T
【回答】
私は、正しい宗教とは、真理を教えたものだと思います。
ですから、真理を指して「神」と呼んでいるのであれば、その神を信じる宗教を邪教だとは思いません。
しかし、その「神」を信じない者を見下したり、人間の手で罰したりするのを正当化するような教えであれば、やはり邪教だと思います。
この「神」を「仏」に置き換えても同じです。
つまり、「キリスト教」を信じているのか、「仏教」を信じているのか、ということではなく、その人がどんな信念に基づいて行動しているかで判断すべきだと思います。
何か苦しいことがあった時に、他人を恨み、呪って、自らを反省できないような人は、仏教徒を自称していても邪教徒だと思います。
逆に、この世の道理をよく知り、自利利他の道を歩んでいるのであれば、どんな宗教に属していたとしても、邪教徒ではないと思います。
真理というものは、三世十方を貫くのですから、どこかの宗教が独占しているものではありません。
「○○○のみが真実で、他のものは全て邪教だ」という考え方は、真理の本質が判っていない、邪教の発想だと思います。
私は、正しい宗教とは、真理を教えたものだと思います。
ですから、真理を指して「神」と呼んでいるのであれば、その神を信じる宗教を邪教だとは思いません。
しかし、その「神」を信じない者を見下したり、人間の手で罰したりするのを正当化するような教えであれば、やはり邪教だと思います。
この「神」を「仏」に置き換えても同じです。
つまり、「キリスト教」を信じているのか、「仏教」を信じているのか、ということではなく、その人がどんな信念に基づいて行動しているかで判断すべきだと思います。
何か苦しいことがあった時に、他人を恨み、呪って、自らを反省できないような人は、仏教徒を自称していても邪教徒だと思います。
逆に、この世の道理をよく知り、自利利他の道を歩んでいるのであれば、どんな宗教に属していたとしても、邪教徒ではないと思います。
真理というものは、三世十方を貫くのですから、どこかの宗教が独占しているものではありません。
「○○○のみが真実で、他のものは全て邪教だ」という考え方は、真理の本質が判っていない、邪教の発想だと思います。
809 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/13(金) 11:07:02 ID:hIn+HRJ2
>>805
>私は「高森が唯一ではない」なんて一度も言ってないんですよ。
それなら私も同じですね。私は「高森先生が唯一です」なんて一言も言ってません
よ。どこに言いましたかね？教えて下さい。よろしくね。
ですから、あなたの質問に答える必要はありませんよね？
>>806
>「唯一真実を説く先生」などと主張はできないはずです。
おなじ理由であなたの主張は的外れでした。せっかくまたヘタクソな
喩えを出してくれたんですが、無意味でしたね。可哀想。
>私は「高森が唯一ではない」なんて一度も言ってないんですよ。
それなら私も同じですね。私は「高森先生が唯一です」なんて一言も言ってません
よ。どこに言いましたかね？教えて下さい。よろしくね。
ですから、あなたの質問に答える必要はありませんよね？
>>806
>「唯一真実を説く先生」などと主張はできないはずです。
おなじ理由であなたの主張は的外れでした。せっかくまたヘタクソな
喩えを出してくれたんですが、無意味でしたね。可哀想。
810 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:11:12 ID:1qett+/T
811 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/13(金) 11:17:00 ID:hIn+HRJ2
>>810
こちらが主張していない「高森先生が唯一である」という見解を勝手に前提し
たのはあなたですよ。
それに反論したら逆質問ですか？ヘタクソな喩えを二つならべて、また
質問ですか？
だからあなたはバ○アンチといわれるんですよ。
こちらが主張していない「高森先生が唯一である」という見解を勝手に前提し
たのはあなたですよ。
それに反論したら逆質問ですか？ヘタクソな喩えを二つならべて、また
質問ですか？
だからあなたはバ○アンチといわれるんですよ。
812 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:24:17 ID:1qett+/T
>811
>こちらが主張していない「高森先生が唯一である」という見解を勝手に前提し
>たのはあなたですよ。
だからさ、今頃になってそんなことを言うんだったら
>>793のレスつける時点で言ってなければおかしいだろ？
あなたも、「高森先生が唯一である」という見解を前提に
話を始めているのに、答えに窮してはじめて、「私は
『高森先生が唯一です』なんて一言も言ってません」は
おかしいでしょ？っていうこと。
そういうなら質問を変えますが、あなたは
「高森先生が唯一です」なんて一言も言ってません、という
ことですが、私の先輩を含め多くの会員さんから
「高森先生は唯一真実を説かれる先生です」というのを耳に
してるのですが、そのことについては、どうお考えですか？
>こちらが主張していない「高森先生が唯一である」という見解を勝手に前提し
>たのはあなたですよ。
だからさ、今頃になってそんなことを言うんだったら
>>793のレスつける時点で言ってなければおかしいだろ？
あなたも、「高森先生が唯一である」という見解を前提に
話を始めているのに、答えに窮してはじめて、「私は
『高森先生が唯一です』なんて一言も言ってません」は
おかしいでしょ？っていうこと。
そういうなら質問を変えますが、あなたは
「高森先生が唯一です」なんて一言も言ってません、という
ことですが、私の先輩を含め多くの会員さんから
「高森先生は唯一真実を説かれる先生です」というのを耳に
してるのですが、そのことについては、どうお考えですか？
813 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/13(金) 11:30:22 ID:hIn+HRJ2
↑
答えられなくて再々度質問
ﾊｽﾞｶｼ
答えられなくて再々度質問
ﾊｽﾞｶｼ
814 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 11:50:03 ID:1qett+/T
>バカアンチ諸君に告ぐ
あなたの仰ることは矛盾だらけですね。
>809
>私は「高森先生が唯一です」なんて一言も言ってません
>よ。
>793
>高森先生以外に誰がいるか、まず君が教えてね。具体的にね。
「『高森先生が唯一です』なんて一言も言ってない」とわざわざ主張
するなら、高森先生以外に他に誰か思い当たる人がいるわけですね？
だったら>>793の質問をすること自体が無意味ですよね？他に誰かいる
と思っているのに、どうしてそのことをわざわざ私に質問してくる
んでしょうか？
あなたの仰ることは矛盾だらけですね。
>809
>私は「高森先生が唯一です」なんて一言も言ってません
>よ。
>793
>高森先生以外に誰がいるか、まず君が教えてね。具体的にね。
「『高森先生が唯一です』なんて一言も言ってない」とわざわざ主張
するなら、高森先生以外に他に誰か思い当たる人がいるわけですね？
だったら>>793の質問をすること自体が無意味ですよね？他に誰かいる
と思っているのに、どうしてそのことをわざわざ私に質問してくる
んでしょうか？
815 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:01:35 ID:1qett+/T
私は>>781で以下のように質問をしました。
>それと同じように、「高森が唯一真実を説いている」という根拠を
>教えてくれるかな？
もし、「高森が唯一真実を説いている」という考えに同調しない人で
あれば、わざわざ反応する必要もありませんし、そう思っても答えられ
ないなら、そのまま放置されるだけのことでしょう。つまり、反応する
ということは、「高森が唯一真実を説いている」と思っていることに
他ならないわけです。バカアンチ諸君に告ぐ、はもっともらしいことを
言って論破した気になっているようですが、他の方々はそのように思って
ないはずですよ。
恥かしいのはあなたの方です。
>それと同じように、「高森が唯一真実を説いている」という根拠を
>教えてくれるかな？
もし、「高森が唯一真実を説いている」という考えに同調しない人で
あれば、わざわざ反応する必要もありませんし、そう思っても答えられ
ないなら、そのまま放置されるだけのことでしょう。つまり、反応する
ということは、「高森が唯一真実を説いている」と思っていることに
他ならないわけです。バカアンチ諸君に告ぐ、はもっともらしいことを
言って論破した気になっているようですが、他の方々はそのように思って
ないはずですよ。
恥かしいのはあなたの方です。
>>808
Ｋ氏のこの理解って、どうなんだろう？
キリスト教の神が真理を指すことなどあると思っているのだろうか？
＞何か苦しいことがあった時に、他人を恨み、呪って、
自らを反省できないような人は、仏教徒を自称していても邪教徒だと思います。
これはＫ氏には当てはまらないのだろうか？
布教局長が反省を求めても恨み、呪って反省をしてなかったのでは？
Ｋ氏のこの理解って、どうなんだろう？
キリスト教の神が真理を指すことなどあると思っているのだろうか？
＞何か苦しいことがあった時に、他人を恨み、呪って、
自らを反省できないような人は、仏教徒を自称していても邪教徒だと思います。
これはＫ氏には当てはまらないのだろうか？
布教局長が反省を求めても恨み、呪って反省をしてなかったのでは？
817 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:36:05 ID:FHdbo5ds
とりあえず1qett+/Tは質問に答えろよ
818 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 12:38:04 ID:o+qOVIuU
>>816
>
>これはＫ氏には当てはまらないのだろうか？
>布教局長が反省を求めても恨み、呪って反省をしてなかったのでは？
Ｋ氏は除名を喜んでいるから、当てはまらないでしょう。
布教局長には感謝しているとも聞いた。
>
>これはＫ氏には当てはまらないのだろうか？
>布教局長が反省を求めても恨み、呪って反省をしてなかったのでは？
Ｋ氏は除名を喜んでいるから、当てはまらないでしょう。
布教局長には感謝しているとも聞いた。
820 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:06:57 ID:E1+Lgt11
俺の好きな言葉
仏法聞かずに死ぬるばか者
仏法聞かずに死ぬるばか者
821 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 13:09:46 ID:11+4sOzh
私はK氏を知っていて、K氏の説法は好きでした。
ですが、神も真理として云々～という下りはおかしいと思います。
少なくともキリスト教には、一貫した教えがありません。
仏教とキリスト教は、根本的に違います。
キリスト教は、人殺しが正義になる教えです。
仏教は、人殺しは絶対に正義になりません。
ですが、神も真理として云々～という下りはおかしいと思います。
少なくともキリスト教には、一貫した教えがありません。
仏教とキリスト教は、根本的に違います。
キリスト教は、人殺しが正義になる教えです。
仏教は、人殺しは絶対に正義になりません。
822 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 14:03:35 ID:bEo0ZLWv
823 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 14:17:58 ID:o+qOVIuU
>>821
>ですが、神も真理として云々～という下りはおかしいと思います。
>少なくともキリスト教には、一貫した教えがありません。
清森氏は、『真理を指して「神」と呼んでいるのであれば』とは書いてあるが、それがキリスト教だとはどこにも書いていないので、おかしいとは言えないのでは？
>ですが、神も真理として云々～という下りはおかしいと思います。
>少なくともキリスト教には、一貫した教えがありません。
清森氏は、『真理を指して「神」と呼んでいるのであれば』とは書いてあるが、それがキリスト教だとはどこにも書いていないので、おかしいとは言えないのでは？
824 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:11:57 ID:hFUrMrXp
キリスト教なんてどーでもええよ
てゆうかここのアンチを馬鹿だと思っているやつって救いようがねえな
てゆうかここのアンチを馬鹿だと思っているやつって救いようがねえな
825 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:18:02 ID:lwaejoNx
「バカアンチ諸君に告ぐ」も馬鹿だが、そいつに必死で反応する奴も同類
M晴完全にフリーダムだな
827 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:39:35 ID:rc43Wmv7
>>825
重複スレあげ荒らしのお前もな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/34
34 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:05:38 ID:lwaejoNx
>>25
タイヤキはタイの形の鉄板が無いと一般の人は作れないでしょ
あの鉄板どこかに売ってる？
重複スレあげ荒らしのお前もな
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/34
34 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 09:05:38 ID:lwaejoNx
>>25
タイヤキはタイの形の鉄板が無いと一般の人は作れないでしょ
あの鉄板どこかに売ってる？
828 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:42:38 ID:hFUrMrXp
親鸞会がよく使う手でつね
論点をずらしていつの間にやら過去のこと。
そのときはもう誰も話題にしない。
ひどい話だ
絶対に許せない親鸞会の悪事
・ダミサによるうそで固めた学生勧誘
・高森の罪深きパクリ人生
・カルトの教え
・上層部の罪を批判したものに対する仕打ち（執行猶予など）
・行商の強要
・布施の強要
論点をずらしていつの間にやら過去のこと。
そのときはもう誰も話題にしない。
ひどい話だ
絶対に許せない親鸞会の悪事
・ダミサによるうそで固めた学生勧誘
・高森の罪深きパクリ人生
・カルトの教え
・上層部の罪を批判したものに対する仕打ち（執行猶予など）
・行商の強要
・布施の強要
こんなにあるのかよ 本当にもうダブルオドロキです
830 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:58:46 ID:sCz+b/Pv
盗作してる時点で、善知識ではないわけだが
こんなことすら理解できないように洗脳された現役会員・・・・あわれ、あわれ
こんなことすら理解できないように洗脳された現役会員・・・・あわれ、あわれ
831 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 15:59:57 ID:lwaejoNx
832 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:09:54 ID:hFUrMrXp
前から気になってるんだけど
絶対の幸福になったら他人に仏法を伝えずにはいられないんだよね。
そして自分の師である善智識を尊敬せずにはいられないんだよね。
なのに高森はなぜ自分の恩師のことを隠す？
いや、隠すどころか悪く言う？
答えとしては下記の３つのどれかだと思うんだけどどうなの？
１隆盛は確信していない
２高森の教える絶対の幸福と真の仏法の確信では内容が違う
３確信なんてものは存在しない
絶対の幸福になったら他人に仏法を伝えずにはいられないんだよね。
そして自分の師である善智識を尊敬せずにはいられないんだよね。
なのに高森はなぜ自分の恩師のことを隠す？
いや、隠すどころか悪く言う？
答えとしては下記の３つのどれかだと思うんだけどどうなの？
１隆盛は確信していない
２高森の教える絶対の幸福と真の仏法の確信では内容が違う
３確信なんてものは存在しない
833 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 16:16:41 ID:O0c7TTT2
>>821
>仏教は、人殺しは絶対に正義になりません。
これは、ちょっと皮相的な見解ではないでしょうか？
普通の日本人は、仏教は不殺生の宗教なので、殺人を教義的に許容することなどありえず、
仏教には絶対に殺人を正義とする論理はない、と考えるかもしれません。果たして本当に
そうなのでしょうか？チベット仏教では観音菩薩の生まれ変わりと敬われるダライ・ラマ
のコメントをきいてみましょう。
ダライ・ラマ「ボブ、あなたの提起した長崎と広島の原爆投下の問題に戻ると、その行為の善し悪しは、
歴史上の一時期ではなく、長期的な結果をみて判断すべきでしょうね。・・・あなたのみつけた悪い
性質や悪徳が、さらにもっと大きな害をもたらす恐れがあるときは、それを抹殺してもいいのです。
しかし、ここが重要な点なんですが、それには、大きな害を避けたいという慈悲心が動機になっていな
ければならないということです。悪徳を消すには暴力に訴えるしかないと悟った場合は、その悪徳を
もっている人間の命を奪ってもよいのですが、その人間にたいして慈悲心をもって、その任務を受ける
ことが条件になります。」
このように、ダライ・ラマは仏教の理論からして、原爆投下が菩薩行たり得ることを可能性として認めているのです。
チベット仏教は真実の仏教ではないから認めない、というのは所詮親鸞会の論理でしかないのです。殺人を必ずしも
否定しない仏教はかのオウム真理教だけではないのです。
（親鸞会ではオウムを外道扱いするでしょうけど、逆にオウムは真宗を外道扱いすることでしょう。一方で、親鸞会の
論客が上祐氏など、オウムの論客を木っ端微塵に打ち負かせるとは全然思いません）
また、日本でも僧兵が武装勢力になっていたし、一向一揆でも殺人や侵略をしつつ同時に仏教徒である、という事実が
あったわけです。また、 戦時中に浄土真宗の僧侶が戦死を礼賛し、靖国神社の英霊
となることを肯定したことが浄土真宗の正しいあり方であると主張した僧侶もいました。
そして僧兵の信じていた仏教や一向一揆や戦争を礼賛した僧侶たちはみな、真実の仏教ではないから認めない、というのも、
所詮は親鸞会の論理でしかありません。
>仏教は、人殺しは絶対に正義になりません。
これは、ちょっと皮相的な見解ではないでしょうか？
普通の日本人は、仏教は不殺生の宗教なので、殺人を教義的に許容することなどありえず、
仏教には絶対に殺人を正義とする論理はない、と考えるかもしれません。果たして本当に
そうなのでしょうか？チベット仏教では観音菩薩の生まれ変わりと敬われるダライ・ラマ
のコメントをきいてみましょう。
ダライ・ラマ「ボブ、あなたの提起した長崎と広島の原爆投下の問題に戻ると、その行為の善し悪しは、
歴史上の一時期ではなく、長期的な結果をみて判断すべきでしょうね。・・・あなたのみつけた悪い
性質や悪徳が、さらにもっと大きな害をもたらす恐れがあるときは、それを抹殺してもいいのです。
しかし、ここが重要な点なんですが、それには、大きな害を避けたいという慈悲心が動機になっていな
ければならないということです。悪徳を消すには暴力に訴えるしかないと悟った場合は、その悪徳を
もっている人間の命を奪ってもよいのですが、その人間にたいして慈悲心をもって、その任務を受ける
ことが条件になります。」
このように、ダライ・ラマは仏教の理論からして、原爆投下が菩薩行たり得ることを可能性として認めているのです。
チベット仏教は真実の仏教ではないから認めない、というのは所詮親鸞会の論理でしかないのです。殺人を必ずしも
否定しない仏教はかのオウム真理教だけではないのです。
（親鸞会ではオウムを外道扱いするでしょうけど、逆にオウムは真宗を外道扱いすることでしょう。一方で、親鸞会の
論客が上祐氏など、オウムの論客を木っ端微塵に打ち負かせるとは全然思いません）
また、日本でも僧兵が武装勢力になっていたし、一向一揆でも殺人や侵略をしつつ同時に仏教徒である、という事実が
あったわけです。また、 戦時中に浄土真宗の僧侶が戦死を礼賛し、靖国神社の英霊
となることを肯定したことが浄土真宗の正しいあり方であると主張した僧侶もいました。
そして僧兵の信じていた仏教や一向一揆や戦争を礼賛した僧侶たちはみな、真実の仏教ではないから認めない、というのも、
所詮は親鸞会の論理でしかありません。
>>833
ダライラマの話が説法なのか、指導者としての見解なのかにもよるけど。
キリスト教やイスラム教は神の名において相手を裁くけど
仏教は俗世の法に照らし合わせて、相対的に相手を裁かない？
オウムは歴史的な系譜によらない仏教だからこの際おいとくとしてさ。
白蓮教みたいなもんだし。
キリスト本人の教えは好きだけど、キリスト教団はどうも歴史的に見て排他的。
イスラムの教えは知らないからさしおくけど、
剣かコーランかって話があるじゃない？おいおいそれひどいよって思うけどね
ダライラマの話が説法なのか、指導者としての見解なのかにもよるけど。
キリスト教やイスラム教は神の名において相手を裁くけど
仏教は俗世の法に照らし合わせて、相対的に相手を裁かない？
オウムは歴史的な系譜によらない仏教だからこの際おいとくとしてさ。
白蓮教みたいなもんだし。
キリスト本人の教えは好きだけど、キリスト教団はどうも歴史的に見て排他的。
イスラムの教えは知らないからさしおくけど、
剣かコーランかって話があるじゃない？おいおいそれひどいよって思うけどね
>キリスト本人の教え
ネタだよね？ ね？
キリストが実在したという証拠すら発見されてないのに・・・・・
ネタだよね？ ね？
キリストが実在したという証拠すら発見されてないのに・・・・・
836 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 18:18:44 ID:O0c7TTT2
>>834
私がいいたかったのは「仏教ならば、必ず殺人行為を全否定する」という命題は必ずしも
真とはいえないのではないか、ということです。
「仏教」は、もともとは不殺生の戒があるといっても、民間信仰的・邪教的要素を飲み込む余地を
残しています。
「仏教は、人殺しは絶対に正義になりません。」という意見をおっしゃった人が、
どれだけ仏教を学び、思索された末におっしゃったのかお尋ねしたいものです。
そもそも、真宗の教えは非戒であるわけですが、論理的に、戒を否定している場合において殺人が絶対に
正義にならない、と断言できるのでしょうか？（もっともこの意見に対しては反論がありそうですが）
キリスト教やイスラム教のことはよくわかりませんが、唯一神を正義とする論理と阿弥陀仏を「諸仏の中の王」
「最尊第一の阿弥陀如来」を正義とする論理に限りない隔たりがあると必ずしも思いません。
「生きているのは私ではない、キリストは私の内で生きている。」というパウロの言葉であきらかなように、
クリスチャンは必ずしも唯一神を私の外にある造物主とみなしているとは限らないのではないでしょうか。
この見方は特定の仏教宗派で認めるところの「唯心の弥陀、己心の浄土」に通じるものがありように思います。
私がいいたかったのは「仏教ならば、必ず殺人行為を全否定する」という命題は必ずしも
真とはいえないのではないか、ということです。
「仏教」は、もともとは不殺生の戒があるといっても、民間信仰的・邪教的要素を飲み込む余地を
残しています。
「仏教は、人殺しは絶対に正義になりません。」という意見をおっしゃった人が、
どれだけ仏教を学び、思索された末におっしゃったのかお尋ねしたいものです。
そもそも、真宗の教えは非戒であるわけですが、論理的に、戒を否定している場合において殺人が絶対に
正義にならない、と断言できるのでしょうか？（もっともこの意見に対しては反論がありそうですが）
キリスト教やイスラム教のことはよくわかりませんが、唯一神を正義とする論理と阿弥陀仏を「諸仏の中の王」
「最尊第一の阿弥陀如来」を正義とする論理に限りない隔たりがあると必ずしも思いません。
「生きているのは私ではない、キリストは私の内で生きている。」というパウロの言葉であきらかなように、
クリスチャンは必ずしも唯一神を私の外にある造物主とみなしているとは限らないのではないでしょうか。
この見方は特定の仏教宗派で認めるところの「唯心の弥陀、己心の浄土」に通じるものがありように思います。
837 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 18:20:12 ID:O0c7TTT2
>>836
殺人行為を肯定するのに仏教概念をもってこない。
あるいは、殺人行為を行った人物が仏教徒だったということと
仏教徒が殺人行為を肯定しているということを区別するという意味において
仏教は、殺人を肯定しない、悪として退けるのは確かだと思うがね。
問題は、殺人ということについて、
宗教的権威を盾にしているかどうか。
キリスト教やイスラム教は殺人を権威でもって肯定している分、仏教より危険なのは確かだと思う。
ただ、>>821が仏教の宗教的権威をもって他宗教を貶めていることが
結局、仏教権威の乱用を誘発してしまっているので、
権威の暴力という点では、どちらもどっちという印象をうけてしまうのは否めない。
あなたのかんじる怒りには同意する。
殺人行為を肯定するのに仏教概念をもってこない。
あるいは、殺人行為を行った人物が仏教徒だったということと
仏教徒が殺人行為を肯定しているということを区別するという意味において
仏教は、殺人を肯定しない、悪として退けるのは確かだと思うがね。
問題は、殺人ということについて、
宗教的権威を盾にしているかどうか。
キリスト教やイスラム教は殺人を権威でもって肯定している分、仏教より危険なのは確かだと思う。
ただ、>>821が仏教の宗教的権威をもって他宗教を貶めていることが
結局、仏教権威の乱用を誘発してしまっているので、
権威の暴力という点では、どちらもどっちという印象をうけてしまうのは否めない。
あなたのかんじる怒りには同意する。
>>836
それ真実の佛教じゃないでしょ？
それ真実の佛教じゃないでしょ？
840 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 19:51:27 ID:46kVkA7B
「バカアンチ諸君に告ぐ」さん、ひさしぶり。
とりあえず、以下の質問にこたえてくれ。
６月１日は御法話かビデオ聴聞じゃないの？
145 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/06/01(日) 14:12:32 ID:uO+6G3bS
>>142
>知らないから教えてほしいんだけど
>
>あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
>答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。勘違いか？勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
あと、素朴な質問だが、まさか今日、御法話の日じゃないだろうな？書き込む時間帯をみていて、なんとなく気になった。
だったらあんた、勤行を抜け出して、書き込んでいるのか？
書き込むのが悪いとは言わんけど、勤行はやれよ、高森会長がいつもいってるだろ？
もし、あんたが勤行もせず、書き込んでいるなら、その程度の信仰心で親鸞会を擁護しようとしているってことだ。
高森会長が教えていることもろくにせずに、親鸞会擁護論を唱えているのなら、説得力がないし空回りするだけだぞ。
あんたがそんな人間なら、あんたみたいな人がいろいろ言うと、親鸞会も迷惑だと思う。
今日、参詣していたのかどうか、後でこれ読んだら、答えてくれよな。
とりあえず、以下の質問にこたえてくれ。
６月１日は御法話かビデオ聴聞じゃないの？
145 名前： 神も仏も名無しさん 投稿日： 2008/06/01(日) 14:12:32 ID:uO+6G3bS
>>142
>知らないから教えてほしいんだけど
>
>あなたが民主主義にせよと言い出したんですよ。分かってますか？
>答えられなくて逆質問ですか？恥ずかしいですね。
ん？>>123や>>136は俺の発言じゃないぞ。勘違いか？勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
あと、素朴な質問だが、まさか今日、御法話の日じゃないだろうな？書き込む時間帯をみていて、なんとなく気になった。
だったらあんた、勤行を抜け出して、書き込んでいるのか？
書き込むのが悪いとは言わんけど、勤行はやれよ、高森会長がいつもいってるだろ？
もし、あんたが勤行もせず、書き込んでいるなら、その程度の信仰心で親鸞会を擁護しようとしているってことだ。
高森会長が教えていることもろくにせずに、親鸞会擁護論を唱えているのなら、説得力がないし空回りするだけだぞ。
あんたがそんな人間なら、あんたみたいな人がいろいろ言うと、親鸞会も迷惑だと思う。
今日、参詣していたのかどうか、後でこれ読んだら、答えてくれよな。
841 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 19:54:20 ID:46kVkA7B
「バカアンチに告ぐ」さんへ
>>611
>まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
>忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
>悪いわ。どっかおかしいわ。
親鸞会の活動を邪魔されたくないのに、いろいろ批判されるから嫌なんでしょ。
本当にどうでもいい批判なら、無視すりゃいいのに、無視できないんだね。 正鵠を得た批判も多いってことだ。
>>113
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
アンチのどんな考えが「ネガティブで暗い」んだ？具体的に教えてくれ。
会長の盗作も、異安心疑惑も、光晴の不倫も、おかしな言動も、学友部の偽装サークルも、すべて気にせず聴聞に身をしずめろってこと？
アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
>>611
>まあ、私はアンチのネガティブな怨恨の塊が、こそこそとこんな匿名掲示板に
>書き込んでいることが気持ち悪くてね。さっさと働いて親鸞会のことなんか
>忘れろっつうの。恨みつらみを書き込むのが楽しいってやっぱオマエら性格
>悪いわ。どっかおかしいわ。
親鸞会の活動を邪魔されたくないのに、いろいろ批判されるから嫌なんでしょ。
本当にどうでもいい批判なら、無視すりゃいいのに、無視できないんだね。 正鵠を得た批判も多いってことだ。
>>113
>結局アンチはネガティブな暗い考えしかもてないようですね。
アンチのどんな考えが「ネガティブで暗い」んだ？具体的に教えてくれ。
会長の盗作も、異安心疑惑も、光晴の不倫も、おかしな言動も、学友部の偽装サークルも、すべて気にせず聴聞に身をしずめろってこと？
アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
＞会長の盗作も、異安心疑惑も、光晴の不倫も、おかしな言動も、学友部の偽装サークルも、すべて気にせず聴聞に身をしずめろってこと？
そんな小事と後生の一大事のどっちが大事かもわからんのか、馬鹿アンチは。
そんな小事と後生の一大事のどっちが大事かもわからんのか、馬鹿アンチは。
一切衆生必堕無間の根拠でもきこうか
844 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 20:29:23 ID:FHdbo5ds
愚痴をいって心が晴れた者は名乗り出てくれ
高森に財施して心が晴れた者は名乗り出てくれ
846 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:30:57 ID:fIUoZURg
847 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 21:38:10 ID:1qett+/T
848 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:43 ID:1qett+/T
信仰と真実
ここ数日で私の周りにも様々な動きがあり、
知らされたことも多くありました。親鸞会では
降誕会が行われたようですが、参詣者は確実に
減っているそうで、特に学友部の不振が目立って
います。これは予想通りですから驚きませんが、
それ以外にかなり衝撃の事実が明らかになって
きています。これは、いずれお話しようと思います。
さて、「親鸞会の組織や体質は問題だと思うが、
高森会長が真実を説く唯一の人だから聞く」という人
がいます。
私も親鸞会の中にいたときはそう思っていましたので、
その気持ちはわかりますし、いろいろな方とお話をする
と、そう思っている人はかなり多いようです。しかし
考えてください。「高森会長が真実を説いている」という
主張に、何か論理的な裏づけはあるのでしょうか。
ここ数日で私の周りにも様々な動きがあり、
知らされたことも多くありました。親鸞会では
降誕会が行われたようですが、参詣者は確実に
減っているそうで、特に学友部の不振が目立って
います。これは予想通りですから驚きませんが、
それ以外にかなり衝撃の事実が明らかになって
きています。これは、いずれお話しようと思います。
さて、「親鸞会の組織や体質は問題だと思うが、
高森会長が真実を説く唯一の人だから聞く」という人
がいます。
私も親鸞会の中にいたときはそう思っていましたので、
その気持ちはわかりますし、いろいろな方とお話をする
と、そう思っている人はかなり多いようです。しかし
考えてください。「高森会長が真実を説いている」という
主張に、何か論理的な裏づけはあるのでしょうか。
849 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:21:55 ID:7Wq3292w
＞会長の盗作も、異安心疑惑も、光晴の不倫も、おかしな言動も、学友部の偽装サークルも、すべて気にせず聴聞に身をしずめろってこと？
こうゆうことしている集団に属していて後生の問題が解決できると本当に信じているのか
こうゆうことしている集団に属していて後生の問題が解決できると本当に信じているのか
850 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:24:48 ID:1qett+/T
848の続き
そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も
不可能であり、まったく確かめようがありません。ですから、
それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。
その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が
「真実」を説いているという事を自分の信仰の前提にしてしまって
いる人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。
信仰があっての「真実」なのです。
私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。
高森会長が救われたかどうかも、説いていることが真実かどうかも、
「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の
前提にも裏づけにもなりません。
著作は伊藤康善や大沼法竜からの盗作、教義もそれらのパクリ損ない、
昔と今といっていることが違いすぎ、自分の息子のした不祥事は関係者を
粛清してまで闇に葬る、命がけと言って置きながら500回忌は理由も
いわずに勝手に「キャンセル」、法論をすれば相手の主張を歪曲する、
金を集めても使い道すら公開しない、それでいて、自分の指示に「無条件で
従え」と朝晩忠誠を誓わせる…
そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も
不可能であり、まったく確かめようがありません。ですから、
それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。
その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が
「真実」を説いているという事を自分の信仰の前提にしてしまって
いる人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。
信仰があっての「真実」なのです。
私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。
高森会長が救われたかどうかも、説いていることが真実かどうかも、
「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の
前提にも裏づけにもなりません。
著作は伊藤康善や大沼法竜からの盗作、教義もそれらのパクリ損ない、
昔と今といっていることが違いすぎ、自分の息子のした不祥事は関係者を
粛清してまで闇に葬る、命がけと言って置きながら500回忌は理由も
いわずに勝手に「キャンセル」、法論をすれば相手の主張を歪曲する、
金を集めても使い道すら公開しない、それでいて、自分の指示に「無条件で
従え」と朝晩忠誠を誓わせる…
851 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:26:04 ID:1qett+/T
850の続き
さて、こんな人が「他のところはウソと誤魔化しだらけだけど、
説いていることは真実だから」といっても、誰が信用するの
でしょうか。
理性的に判断すれば到底信用できない人を信じていることに、
早く気づいてほしいと思います。
「自分は理性的に判断して選んだんだ」という人は、自分が信ずる
にいたったプロセスを、統一教会信者やオウム信者のたどってきた
プロセスと比べてみてください。驚くほど一緒ですから。
さて、こんな人が「他のところはウソと誤魔化しだらけだけど、
説いていることは真実だから」といっても、誰が信用するの
でしょうか。
理性的に判断すれば到底信用できない人を信じていることに、
早く気づいてほしいと思います。
「自分は理性的に判断して選んだんだ」という人は、自分が信ずる
にいたったプロセスを、統一教会信者やオウム信者のたどってきた
プロセスと比べてみてください。驚くほど一緒ですから。
852 ：神も仏も名無しさん：2008/06/13(金) 22:38:29 ID:46kVkA7B
>>851
>「自分は理性的に判断して選んだんだ」という人は、自分が信ずる
>にいたったプロセスを、統一教会信者やオウム信者のたどってきた
>プロセスと比べてみてください。驚くほど一緒ですから。
そう、その通り。
親鸞会にいた時はこれが分からないんだよな。
しかし、出てみると恐ろしいほど、酷似しているから驚くわな。
今、会員の人には分からないだろうな。
いつ、分かるんだろうな。
>「自分は理性的に判断して選んだんだ」という人は、自分が信ずる
>にいたったプロセスを、統一教会信者やオウム信者のたどってきた
>プロセスと比べてみてください。驚くほど一緒ですから。
そう、その通り。
親鸞会にいた時はこれが分からないんだよな。
しかし、出てみると恐ろしいほど、酷似しているから驚くわな。
今、会員の人には分からないだろうな。
いつ、分かるんだろうな。
854 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 00:31:51 ID:k4iexdAQ
バカアンチに告ぐはどうしようもないクソ野郎だな。
人の目は内から外に向けてついてるからな
外から自分を見ることはできない
外から自分を見ることはできない
856 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 04:16:54 ID:/354wkv7
S会の悪質性について新入生に説明する場合、大量盗作の事実とソースを見せるだけで目が覚めるよ
新入生が中国人や朝鮮人でない限り、かなり効果的
新入生が中国人や朝鮮人でない限り、かなり効果的
差別ではなく、事実を言ったまでだ
中国と朝鮮では著作権が定着してない
著作権とは基本的人権の一部である
憲法で人権保護を謳っていない国で、国際法上の著作権が定着するわけない
中国と朝鮮では著作権が定着してない
著作権とは基本的人権の一部である
憲法で人権保護を謳っていない国で、国際法上の著作権が定着するわけない
著作権とかマイナーな法律だろ。人間が作った法律などいつ変わるか判らんのだよ。
860 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 07:09:04 ID:Rr6pEWmj
test
861 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 07:15:59 ID:nKwOG+3M
ハイル・ヒトラー行進曲
深きドイツの苦難の淵より、偉大な総統があらわれた。
総統は鉄（まがね）の箒で、民族と国家を誑かす者を掃き去り、
総統と共に、ドイツの底力は、秩序を築き、統一を成し遂げたのだ。
万歳、貴方とその闘士たちよ。貴方は苦難からの救済者だ。
万歳、貴方は先導者。万歳、貴方と神と共に進もう。
赤の潮が国内を侵すとも、総統は断乎立ち向かう。
総統のドイツ精神はかくの如き勇気を齎し、神は祝福を与え給うのだ。
総統はその強靭な腕で敵を捉え、赤の災厄を忽ち消し止めたのだった。
万歳、貴方とその闘士たちよ。貴方は苦難からの救済者だ。
万歳、貴方は先導者。万歳、貴方と神と共に進もう。
その信念と力もて、総統は神聖な炎を掻き立てる。
ドイツ中に、力は今や生み出され、我らはみな兄弟だ。
我らはいつまでもドイツ人であろう。
大地もライン川もドイツたる事を示すのだ。
万歳、貴方とその闘士たちよ。さあ、今すぐ全てがドイツ的であれ。
万歳、貴方は先導者。
貴方と共に、神の下、帝国の為に進もう。
深きドイツの苦難の淵より、偉大な総統があらわれた。
総統は鉄（まがね）の箒で、民族と国家を誑かす者を掃き去り、
総統と共に、ドイツの底力は、秩序を築き、統一を成し遂げたのだ。
万歳、貴方とその闘士たちよ。貴方は苦難からの救済者だ。
万歳、貴方は先導者。万歳、貴方と神と共に進もう。
赤の潮が国内を侵すとも、総統は断乎立ち向かう。
総統のドイツ精神はかくの如き勇気を齎し、神は祝福を与え給うのだ。
総統はその強靭な腕で敵を捉え、赤の災厄を忽ち消し止めたのだった。
万歳、貴方とその闘士たちよ。貴方は苦難からの救済者だ。
万歳、貴方は先導者。万歳、貴方と神と共に進もう。
その信念と力もて、総統は神聖な炎を掻き立てる。
ドイツ中に、力は今や生み出され、我らはみな兄弟だ。
我らはいつまでもドイツ人であろう。
大地もライン川もドイツたる事を示すのだ。
万歳、貴方とその闘士たちよ。さあ、今すぐ全てがドイツ的であれ。
万歳、貴方は先導者。
貴方と共に、神の下、帝国の為に進もう。
862 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 08:59:47 ID:qw8Z+KVu
結局、バカアンチ諸君に告ぐって、都合の悪い質問には全然こたえないみたいね。
バカ丸出しというか、あいつのほうこそ、アンチに対する愚痴を書き込んでいるだけじゃないのかｗ
質問に答えられないのだから、そう思われても仕方ないな。
バカ丸出しというか、あいつのほうこそ、アンチに対する愚痴を書き込んでいるだけじゃないのかｗ
質問に答えられないのだから、そう思われても仕方ないな。
863 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 09:49:57 ID:N/9aTPUy
私は豪邸に住んでいるような教祖あるいは代表者を信じません。
高森さんはどうなんですか？（豪邸？普通？）
信者のみなさんはどう思われますか？
高森さんはどうなんですか？（豪邸？普通？）
信者のみなさんはどう思われますか？
864 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 09:57:34 ID:KyyVW3Gp
>>859
>人間が作った法律などいつ変わるか判らんのだよ。
親鸞会にいれば、法を遵守しようとする気持ちすら薄くなってしまうんでしょうか？
なんだか背筋が寒くなってきます。
http://www2.incl.ne.jp/~komote/link13.htm
から引用：
（蓮如は）むしろ現世においては権力を尊重しこれに従うべきという意見を持っていた。
現世の法のことを仏教の世界では仏法に対して王法という。（王法尊重）
このページには、下記のような文章もあり、まるでどこかの会のことを言っているようで
興味深いです。次期ｓ会の会長が如道のようなことを言い出さなければいいですが。
＊ 専修寺派 開祖 如道
親鸞から「唯授一人口訣」を受け、親鸞と同格である。念仏も仏像を拝むことも、
僧侶として体裁を整えることも一切不要であり、逆に信者は仏ではなく「仏と同格」
であり身近にいる僧（専修寺の僧）こそを、崇拝すべきだと言うことになる。
「物取り信心、施物頼み」
物取り信心とは、寺の僧侶に金品をささげることである。（異常なプレゼント）
「物取り」つまり信者側から金品を僧へ贈ることが、極楽往生の条件になってし
まう。信者側では贈物競争が始まり、寺側は「大いに働いて、多額の金を教団に
寄進しなさい。そうすれば極楽往生疑いない」などと信者に強制することになる。
>人間が作った法律などいつ変わるか判らんのだよ。
親鸞会にいれば、法を遵守しようとする気持ちすら薄くなってしまうんでしょうか？
なんだか背筋が寒くなってきます。
http://www2.incl.ne.jp/~komote/link13.htm
から引用：
（蓮如は）むしろ現世においては権力を尊重しこれに従うべきという意見を持っていた。
現世の法のことを仏教の世界では仏法に対して王法という。（王法尊重）
このページには、下記のような文章もあり、まるでどこかの会のことを言っているようで
興味深いです。次期ｓ会の会長が如道のようなことを言い出さなければいいですが。
＊ 専修寺派 開祖 如道
親鸞から「唯授一人口訣」を受け、親鸞と同格である。念仏も仏像を拝むことも、
僧侶として体裁を整えることも一切不要であり、逆に信者は仏ではなく「仏と同格」
であり身近にいる僧（専修寺の僧）こそを、崇拝すべきだと言うことになる。
「物取り信心、施物頼み」
物取り信心とは、寺の僧侶に金品をささげることである。（異常なプレゼント）
「物取り」つまり信者側から金品を僧へ贈ることが、極楽往生の条件になってし
まう。信者側では贈物競争が始まり、寺側は「大いに働いて、多額の金を教団に
寄進しなさい。そうすれば極楽往生疑いない」などと信者に強制することになる。
865 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 10:08:25 ID:k4iexdAQ
>>862
名無しでなく、わざわざコテハン（しかもバカ丸出しの名前）使うんだったら、
どんな質問にも答えるべき。都合の悪い質問には逆質問、論点逸らしという
親鸞会の得意パターンをそのまま踏襲しているよな。
名無しでなく、わざわざコテハン（しかもバカ丸出しの名前）使うんだったら、
どんな質問にも答えるべき。都合の悪い質問には逆質問、論点逸らしという
親鸞会の得意パターンをそのまま踏襲しているよな。
866 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 10:46:00 ID:p4ZKBOfI
アンチも都合の悪い質問に答えないから同類
867 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:43:50 ID:qw8Z+KVu
>>863
>私は豪邸に住んでいるような教祖あるいは代表者を信じません。
>高森さんはどうなんですか？（豪邸？普通？）
>信者のみなさんはどう思われますか？
高森さんの家を見たり、中に入ったことある人います？
どんな家なんでしょうね。
>私は豪邸に住んでいるような教祖あるいは代表者を信じません。
>高森さんはどうなんですか？（豪邸？普通？）
>信者のみなさんはどう思われますか？
高森さんの家を見たり、中に入ったことある人います？
どんな家なんでしょうね。
868 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 11:48:26 ID:10I3F0CS
>>808
清森氏の言ってるのはこういうことだよ。
【回答】
私は、正しい宗教とは、真理を教えたものだと思います。
ですから、真理を指して「龍神」と呼んでいるのであれば、
その龍神サマに救われたと言う上田サンの信心も異安心だとは思いません。
アハハハハ、笑えるね。イタイ連中だ。
2008年06月14日 清森氏の言う真理とは
清森氏の言ってるのはこういうことだよ。
【回答】
私は、正しい宗教とは、真理を教えたものだと思います。
ですから、真理を指して「龍神」と呼んでいるのであれば、
その龍神サマに救われたと言う上田サンの信心も異安心だとは思いません。
アハハハハ、笑えるね。イタイ連中だ。
2008年06月14日 清森氏の言う真理とは
>>858
中国の憲法よんだ方がいいよ
中国の憲法よんだ方がいいよ
870 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 12:30:37 ID:eQjr0npa
ドメインで集めた8億のうち使うのは8000万円。
残りは蓄えると思う。
タイヤキのお礼状書けや
残りは蓄えると思う。
タイヤキのお礼状書けや
871 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 12:58:05 ID:BkGyAzbT
清森ついに「龍神」を「真理」と認めたな
やっぱりこいつおかしいわ
やっぱりこいつおかしいわ
872 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 13:49:51 ID:7vCxhWgf
873 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 14:43:12 ID:+1ojl7zZ
さんはネーミングにこだわってるのではなくて、真実にこだわってるわけでしょ。
そこだけ言いたいだけなんだから、神という言葉に過剰反応して永延と既存の教義についての間違いを指摘するなんてことは文脈が読めてない証拠です。
国語の勉強からやり直すべきだと思います。
2008年06月13日 |
そこだけ言いたいだけなんだから、神という言葉に過剰反応して永延と既存の教義についての間違いを指摘するなんてことは文脈が読めてない証拠です。
国語の勉強からやり直すべきだと思います。
2008年06月13日 |
874 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 14:44:36 ID:+1ojl7zZ
「阿弥陀仏の光明は十方を遍く照らしている」という教えによれば、
その光明はこの地球上の全ての人に降り注がれているはずです。
ですから、その教えが、私達が聞いているのとは全く違った言語・違った
表現方法で、この地球上のどこかで説かれている可能性を否定できるでしょうか？
用語の定義など表面的なことがたとえ違っても、本質的に阿弥陀仏の本願と同じ教えが
説かれている可能性を否定できないはずなのに、
今聞いている教え以外を（内容を調べもせずに）全部邪教だと決め付けることはできない
というのが清森氏の主張でしょう。これは極めて筋の通った見解であり、
阿弥陀仏の本願の本質を見抜いた清森氏ならではの達見であると私は拝します。
まあ、阿弥陀仏の光明が富山県射水市にしか降り注いでいないと思っている人には
絶対に理解できない発想でしょうね。
2008年06月14日 | URL
地球上での真理は仏法にしかないのでは？キリスト教や、天理教や、竜神教にも真理があるとでも？
876 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:02:35 ID:KyyVW3Gp
877 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:04:13 ID:KyyVW3Gp
878 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:30:42 ID:7xJesnGX
> 龍神サマに救われたと言う上田サン
冷やかし半分で誰かが勝手に流したデマを、事実かどうかも確認せずに、
ことあるごとに、やたらと引き合いに出す連中がいるが、
もういいかげんにしたらどうだろう。うんざりだ。
上田氏を何としてでも貶め、それと比較することによって、
親鸞会がマトモな団体であるかのように思わせようという意図が見え見えです。
そういうことをすればするほど、
親鸞会が悪業に満ちた団体（まさに外道・邪教）であることを自ら証明するだけなのに、
分からないのだろうか。
2008年06月14日 | URL
冷やかし半分で誰かが勝手に流したデマを、事実かどうかも確認せずに、
ことあるごとに、やたらと引き合いに出す連中がいるが、
もういいかげんにしたらどうだろう。うんざりだ。
上田氏を何としてでも貶め、それと比較することによって、
親鸞会がマトモな団体であるかのように思わせようという意図が見え見えです。
そういうことをすればするほど、
親鸞会が悪業に満ちた団体（まさに外道・邪教）であることを自ら証明するだけなのに、
分からないのだろうか。
2008年06月14日 | URL
879 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:41:24 ID:7xJesnGX
>>871
誰かがコメント欄で勝手に話題に出したことがどんどん一人歩きしてますね。
清森氏は、あの記事の中で龍神がどうのこうのなんて一言も言っていませんよ。
それなのになぜ「清森ついに「龍神」を「真理」と認めた」ことになるのでしょう。
発言を歪曲したり捏造したりする卑怯卑劣・無責任な親鸞会の体質がまた一つ浮き彫りになりましたね。
誰かがコメント欄で勝手に話題に出したことがどんどん一人歩きしてますね。
清森氏は、あの記事の中で龍神がどうのこうのなんて一言も言っていませんよ。
それなのになぜ「清森ついに「龍神」を「真理」と認めた」ことになるのでしょう。
発言を歪曲したり捏造したりする卑怯卑劣・無責任な親鸞会の体質がまた一つ浮き彫りになりましたね。
880 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 15:57:43 ID:cnnFHlTF
>>875
何で親鸞会の人って日本語が理解できないんでしょうね。
日本語が理解できないから、法論において相手の主張をねじ曲げたり、
論点をすり替えても、そしてそのすり替えを指摘しても話が通じないのでしょうね。
清森氏は質問者が「親鸞聖人の教え以外は邪教である」という考えについての
意見を求められたから、
「正しい宗教＝真理の教えであり、その真理の呼び方は問わない。
そして、真理に基づいて行動しているかがどうかで判断すべきである。
真理は呼び方そのものが重要ではないから、自分が真理と位置づけている
対象を信じているかどうかで正邪を判断すべきではない。」
ということです。
清森氏は真理の呼び方は相対的なものであるということを協調したいためにあえて危険を冒して「キリスト教」という言葉を持ち出したのであって、
清森氏はキリスト教の正邪を判定したものではありません。
そもそも、真理を説いた教えは仏法のみであるという判断をできるほどの知恵ある人がいるのでしょうか？
判断ができない以上、
「親鸞聖人の教えは真理である」と主張するのは可だが、
「親鸞聖人の教え以外は邪教（＝真理でない教え）である」とは言えないということですよ。
人間自身、相対の世界にいる以上、すべての宗教の正邪を判断するのは不可能ですが、阿弥陀仏の救いを信じて求道している人は、
「親鸞聖人の教えは真理である」と信じるのは至極当然のことでしょう。
そして清森氏
何で親鸞会の人って日本語が理解できないんでしょうね。
日本語が理解できないから、法論において相手の主張をねじ曲げたり、
論点をすり替えても、そしてそのすり替えを指摘しても話が通じないのでしょうね。
清森氏は質問者が「親鸞聖人の教え以外は邪教である」という考えについての
意見を求められたから、
「正しい宗教＝真理の教えであり、その真理の呼び方は問わない。
そして、真理に基づいて行動しているかがどうかで判断すべきである。
真理は呼び方そのものが重要ではないから、自分が真理と位置づけている
対象を信じているかどうかで正邪を判断すべきではない。」
ということです。
清森氏は真理の呼び方は相対的なものであるということを協調したいためにあえて危険を冒して「キリスト教」という言葉を持ち出したのであって、
清森氏はキリスト教の正邪を判定したものではありません。
そもそも、真理を説いた教えは仏法のみであるという判断をできるほどの知恵ある人がいるのでしょうか？
判断ができない以上、
「親鸞聖人の教えは真理である」と主張するのは可だが、
「親鸞聖人の教え以外は邪教（＝真理でない教え）である」とは言えないということですよ。
人間自身、相対の世界にいる以上、すべての宗教の正邪を判断するのは不可能ですが、阿弥陀仏の救いを信じて求道している人は、
「親鸞聖人の教えは真理である」と信じるのは至極当然のことでしょう。
そして清森氏
882 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:27:08 ID:fUshPhO+
親鸞会は新しい無常ネタ（勧誘ネタ）が見つかってうれしそうだね
↓
927 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/14(土) 13:15:21 ID:p4ZKBOfI
今日の東北地震で亡くなられたかたも中国の地震はニュースで見ていたことでしょう
931 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/14(土) 15:27:21 ID:7xJesnGX
>>927
あんた、無常を訴えるネタができたことを内心喜んでいるだろ？
親鸞会の不謹慎さにはいつも嫌気がさすよ、まったく。
↓
927 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/14(土) 13:15:21 ID:p4ZKBOfI
今日の東北地震で亡くなられたかたも中国の地震はニュースで見ていたことでしょう
931 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/14(土) 15:27:21 ID:7xJesnGX
>>927
あんた、無常を訴えるネタができたことを内心喜んでいるだろ？
親鸞会の不謹慎さにはいつも嫌気がさすよ、まったく。
883 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 16:43:23 ID:p4ZKBOfI
>>882
うん、思い通りに釣れてうれしい
うん、思い通りに釣れてうれしい
884 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 17:20:35 ID:7xJesnGX
>>881
変な誤解が一人歩きしてどんどんエスカレートするのを防ぐために言ったまでですよ。
それを「恨み、呪い」で言っているとしか思えないということは、
あなた自身が「恨み、呪い」の業に満ちているからじゃないですか？
そうでなければ、冷静な発言に対してそんな発想は思い浮かばないと思いますがね。
変な誤解が一人歩きしてどんどんエスカレートするのを防ぐために言ったまでですよ。
それを「恨み、呪い」で言っているとしか思えないということは、
あなた自身が「恨み、呪い」の業に満ちているからじゃないですか？
そうでなければ、冷静な発言に対してそんな発想は思い浮かばないと思いますがね。
885 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:04:54 ID:/354wkv7
S会の悪質性について新入生に説明する場合、大量盗作の事実とソースを見せるだけで目が覚めるよ
新入生がS会のネット対策員のような中国人や朝鮮人でない限り、かなり効果的
新入生がS会のネット対策員のような中国人や朝鮮人でない限り、かなり効果的
886 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:07:47 ID:9ADdyFR0
937 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/14(土) 18:02:52 ID:/354wkv7
レス番が900超えたら、重複とか関係ないよww
↑
重複スレage荒らしもやってる>>885の言うことは信用に欠ける。
レス番が900超えたら、重複とか関係ないよww
↑
重複スレage荒らしもやってる>>885の言うことは信用に欠ける。
887 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:14:41 ID:oY/udaGJ
龍神はいるはず
親鸞聖人も大波にのみ込まれようとしたとき龍神が現れて守られた話があるんだし
地震雲の一種に龍が昇るような１本筋の雲があって阪神大震災のときも現れた
想像を逞しゅうすると龍神がその場を離れてしまい、その加護を失うという象徴的現象なんではないかと
↓こんなの見ると日本は龍神に守られてるんだなという実感が
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader669225.jpg
親鸞聖人も大波にのみ込まれようとしたとき龍神が現れて守られた話があるんだし
地震雲の一種に龍が昇るような１本筋の雲があって阪神大震災のときも現れた
想像を逞しゅうすると龍神がその場を離れてしまい、その加護を失うという象徴的現象なんではないかと
↓こんなの見ると日本は龍神に守られてるんだなという実感が
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader669225.jpg
889 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 18:55:12 ID:/354wkv7
>>886
被害者の会から告訴されてるS会が信用問題を持ち出すなんて、ジョークにすらならないよw
高森顕徹氏の盗作のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
被害者の会から告訴されてるS会が信用問題を持ち出すなんて、ジョークにすらならないよw
高森顕徹氏の盗作のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html
890 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 19:05:03 ID:8tzlmvza
南無阿弥陀仏をとなうれば
難陀跋難大龍等
無量の龍神尊敬し
よるひるつねにまもるなり
【浄土和讃】
難陀跋難大龍等
無量の龍神尊敬し
よるひるつねにまもるなり
【浄土和讃】
891
892
893
（ヤクザ）
（ヤクザ）
894 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/14(土) 19:39:01 ID:hIpN0Pgz
>>815
>恥ずかしいのはあなたの方です。
それはアンタだ、バカアンチ
>>840
>とりあえず、以下の質問にこたえてくれ。
>６月１日は御法話かビデオ聴聞じゃないの？
そうだが何か？
>勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
できないね。
>>841
>アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
オマエみたくネクラに匿名掲示板で愚痴ってることをさして
>>862
>バカ丸出しというか、あいつのほうこそ、アンチに対する愚痴を書き込んでいるだけじゃないのかｗ
オマエの方がバカ丸出し
>恥ずかしいのはあなたの方です。
それはアンタだ、バカアンチ
>>840
>とりあえず、以下の質問にこたえてくれ。
>６月１日は御法話かビデオ聴聞じゃないの？
そうだが何か？
>勘違いなら反省してくれ。反省はできないか？
できないね。
>>841
>アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
オマエみたくネクラに匿名掲示板で愚痴ってることをさして
>>862
>バカ丸出しというか、あいつのほうこそ、アンチに対する愚痴を書き込んでいるだけじゃないのかｗ
オマエの方がバカ丸出し
895 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 20:05:50 ID:Y9qMjdlx
37 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 19:36:38 ID:UR0jUDJN
俺は荒らしはきらいだ！
きらいだ！
きらいだ！
と言いつつ荒らし行為をしているネット対策員>>891-893（ID:UR0jUDJN）
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210510192/307
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/940
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/88
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/37
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212086614/891-893
俺は荒らしはきらいだ！
きらいだ！
きらいだ！
と言いつつ荒らし行為をしているネット対策員>>891-893（ID:UR0jUDJN）
↓
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1210510192/307
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/940
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1207238447/88
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1211980581/37
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1212086614/891-893
暇人ですね
カルトアンチ丸出しですね
899 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 20:34:42 ID:lDN5UF5e
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
900 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 20:36:04 ID:DSA89TR4
901 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 20:37:15 ID:lDN5UF5e
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
902 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 21:29:03 ID:dcTPxDJ3
903 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 21:39:55 ID:k4iexdAQ
>>902
実はバカ森本人だったりしてwww
実はバカ森本人だったりしてwww
904 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:13:40 ID:kCxbieLY
>>903
それはないだろ。俺はアンチとまではいかないスタンスだが、
アンチの怨念を思えば、会を壊滅させたいというやつが出て
きてもおかしくないとは思うので、「バカアンチに告ぐ」は、
親鸞会の評判をおとしめようとしてアンチが書き込んでいる
陰謀じゃないかと、ふと思うこともある。
どっちにしても親鸞会は墓穴ほったな。Ｍ晴を追放してトッ
プを学徳兼備の講師にせんかぎりは、もうおしまいやろ。
それはないだろ。俺はアンチとまではいかないスタンスだが、
アンチの怨念を思えば、会を壊滅させたいというやつが出て
きてもおかしくないとは思うので、「バカアンチに告ぐ」は、
親鸞会の評判をおとしめようとしてアンチが書き込んでいる
陰謀じゃないかと、ふと思うこともある。
どっちにしても親鸞会は墓穴ほったな。Ｍ晴を追放してトッ
プを学徳兼備の講師にせんかぎりは、もうおしまいやろ。
905 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:22:28 ID:k4iexdAQ
>>904
もちろん、ジョークだよ。本気でそんなこと思ってはいないさ。
俺は今朝までは奴を相手にしようかと思ったが、悪質すぎる。
これからは、「バカアンチ諸君に告ぐ」へ反応することは禁止を
統一事項にしても良さそうじゃないか？渡海みたいに。あの異常さは、
ただの荒らしと変わらないと思う。
もちろん、ジョークだよ。本気でそんなこと思ってはいないさ。
俺は今朝までは奴を相手にしようかと思ったが、悪質すぎる。
これからは、「バカアンチ諸君に告ぐ」へ反応することは禁止を
統一事項にしても良さそうじゃないか？渡海みたいに。あの異常さは、
ただの荒らしと変わらないと思う。
906 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:24:50 ID:qw8Z+KVu
>>894
>>アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
>オマエみたくネクラに匿名掲示板で愚痴ってることをさして
掲示板で愚痴ってることをさして、ネガティブだといってるのか？
ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>>95
>相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
>
>君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
>負け犬のような人生を送った方がましですよ。
「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」、「会計報告さえできない経営」を語るのは
あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？
>大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
>知的レベルって低いですね。
>
タイヤキってのは確かに小さいネタで笑えるけど、そんなタイヤキのお礼状を一覧表にまでして
講師部の貴重な会合で問題にしたから、「こいつ、小せぇｗｗ」って話題になっているんじゃないの？
光晴氏の小ささをタイヤキが物語っている
ぞｗ
>>アンチのことをネガティブ、ネガティブって何度も言っているけど、何をさして言ってんの？
>オマエみたくネクラに匿名掲示板で愚痴ってることをさして
掲示板で愚痴ってることをさして、ネガティブだといってるのか？
ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>>95
>相変わらずネットに怨恨をぶつけるバカアンチ諸君へ
>
>君達のためを思って言いますが、ネットで謗法の大罪を犯すくらいなら、まだおとなしく
>負け犬のような人生を送った方がましですよ。
「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」、「会計報告さえできない経営」を語るのは
あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？
>大体、「タイヤキ」とか、そんな小さなネタでこんなに盛り上がって、本当にアンチの
>知的レベルって低いですね。
>
タイヤキってのは確かに小さいネタで笑えるけど、そんなタイヤキのお礼状を一覧表にまでして
講師部の貴重な会合で問題にしたから、「こいつ、小せぇｗｗ」って話題になっているんじゃないの？
光晴氏の小ささをタイヤキが物語っている
ぞｗ
907 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 22:50:23 ID:V78zn6uq
>>903
＞実はバカ森本人だったりしてwww
「バカアンチ諸君に告ぐ」の正体はちび丸だろ。レスの仕方も似てるし。
「バカアンチ諸君に告ぐ」というのはちび丸のもう一つの姿。
>>905
＞これからは、「バカアンチ諸君に告ぐ」へ反応することは禁止を
＞統一事項にしても良さそうじゃないか？渡海みたいに。あの異常さは、
＞ただの荒らしと変わらないと思う。
同意。下手に相手にするとかえって荒れるだけ。
彼は他人を無差別に煽ってスレを撹乱させようとしてる。
そういえば以前、「地の蠍」というリアルで頭のおかしな奴がいたが、彼にも似てるよな。あまりにも病的なレスだし。
＞実はバカ森本人だったりしてwww
「バカアンチ諸君に告ぐ」の正体はちび丸だろ。レスの仕方も似てるし。
「バカアンチ諸君に告ぐ」というのはちび丸のもう一つの姿。
>>905
＞これからは、「バカアンチ諸君に告ぐ」へ反応することは禁止を
＞統一事項にしても良さそうじゃないか？渡海みたいに。あの異常さは、
＞ただの荒らしと変わらないと思う。
同意。下手に相手にするとかえって荒れるだけ。
彼は他人を無差別に煽ってスレを撹乱させようとしてる。
そういえば以前、「地の蠍」というリアルで頭のおかしな奴がいたが、彼にも似てるよな。あまりにも病的なレスだし。
さよなら親鸞会
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html
信仰と真実
ここ数日で私の周りにも様々な動きがあり、知らされたことも多くありました。
親鸞会では降誕会が行われたようですが、参詣者は確実に減っているそうで、
特に学友部の不振が目立っています。これは予想通りですから驚きませんが、
それ以外にかなり衝撃の事実が明らかになってきています。
これは、いずれお話しようと思います。
さて、「親鸞会の組織や体質は問題だと思うが、高森会長が真実を説く
唯一の人だから聞く」という人がいます。
私も親鸞会の中にいたときはそう思っていましたので、その気持ちはわかりますし、
いろいろな方とお話をすると、そう思っている人はかなり多いようです。しかし
考えてください。「高森会長が真実を説いている」という主張に、何か論理的な
裏づけはあるのでしょうか。
そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく
確かめようがありません。ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。
その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を
自分の信仰の前提にしてしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのでは
ありません。信仰があっての「真実」なのです。
私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。
高森会長が救われたかどうかも、説いていることが真実かどうかも、「あなたが信じている
だけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html
信仰と真実
ここ数日で私の周りにも様々な動きがあり、知らされたことも多くありました。
親鸞会では降誕会が行われたようですが、参詣者は確実に減っているそうで、
特に学友部の不振が目立っています。これは予想通りですから驚きませんが、
それ以外にかなり衝撃の事実が明らかになってきています。
これは、いずれお話しようと思います。
さて、「親鸞会の組織や体質は問題だと思うが、高森会長が真実を説く
唯一の人だから聞く」という人がいます。
私も親鸞会の中にいたときはそう思っていましたので、その気持ちはわかりますし、
いろいろな方とお話をすると、そう思っている人はかなり多いようです。しかし
考えてください。「高森会長が真実を説いている」という主張に、何か論理的な
裏づけはあるのでしょうか。
そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく
確かめようがありません。ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。
その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を
自分の信仰の前提にしてしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのでは
ありません。信仰があっての「真実」なのです。
私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。
高森会長が救われたかどうかも、説いていることが真実かどうかも、「あなたが信じている
だけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。
909 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 23:48:55 ID:x4f13WaY
>>908 （続き）
著作は伊藤康善や大沼法竜からの盗作、教義もそれらのパクリ損ない、
昔と今といっていることが違いすぎ、
自分の息子のした不祥事は関係者を粛清してまで闇に葬る、
命がけと言って置きながら500回忌は理由もいわずに勝手に「キャンセル」、
法論をすれば相手の主張を歪曲する、
金を集めても使い道すら公開しない、
それでいて、自分の指示に「無条件で従え」と朝晩忠誠を誓わせる…
さて、こんな人が「他のところはウソと誤魔化しだらけだけど、
説いていることは真実だから」といっても、誰が信用するのでしょうか。
理性的に判断すれば到底信用できない人を信じていることに、
早く気づいてほしいと思います。
「自分は理性的に判断して選んだんだ」という人は、自分が信ずるにいたったプロセスを、
統一教会信者やオウム信者のたどってきたプロセスと比べてみてください。
驚くほど一緒ですから。
著作は伊藤康善や大沼法竜からの盗作、教義もそれらのパクリ損ない、
昔と今といっていることが違いすぎ、
自分の息子のした不祥事は関係者を粛清してまで闇に葬る、
命がけと言って置きながら500回忌は理由もいわずに勝手に「キャンセル」、
法論をすれば相手の主張を歪曲する、
金を集めても使い道すら公開しない、
それでいて、自分の指示に「無条件で従え」と朝晩忠誠を誓わせる…
さて、こんな人が「他のところはウソと誤魔化しだらけだけど、
説いていることは真実だから」といっても、誰が信用するのでしょうか。
理性的に判断すれば到底信用できない人を信じていることに、
早く気づいてほしいと思います。
「自分は理性的に判断して選んだんだ」という人は、自分が信ずるにいたったプロセスを、
統一教会信者やオウム信者のたどってきたプロセスと比べてみてください。
驚くほど一緒ですから。
910 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/14(土) 23:50:39 ID:hIpN0Pgz
>>906
>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓
>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？
アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いている
んです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。認めたらどうですか？
自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当に
あなた方は大人なんですか？お辞めになるのは結構です。さようなら。しかし、
自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるん
ですか？情けない。自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの
生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。
>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓
>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？
アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いている
んです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。認めたらどうですか？
自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当に
あなた方は大人なんですか？お辞めになるのは結構です。さようなら。しかし、
自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるん
ですか？情けない。自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの
生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。
911 ：神も仏も名無しさん：2008/06/14(土) 23:58:26 ID:qw8Z+KVu
>>910
>自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当に
>あなた方は大人なんですか？お辞めになるのは結構です。さようなら。しかし、
>自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるん
>ですか？情けない。自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの
>生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。
退会してから、「騙された」なんて言ってないけど。「無理やり入会させられた」とも言ってないけどｗ
意味がわからん。
>自分の意志で出したお金なのに、退会するや、騙されてたと騒ぎ立てるなんて、本当に
>あなた方は大人なんですか？お辞めになるのは結構です。さようなら。しかし、
>自分の意志で入会したんでしょ？それとも無理やり入らされたなどとゴネるん
>ですか？情けない。自分の人生を他人のせいにしている、あなたたちアンチの
>生き方自体が見苦しくて気に食わないといってるんですよ。
退会してから、「騙された」なんて言ってないけど。「無理やり入会させられた」とも言ってないけどｗ
意味がわからん。
912 ：バカアンチ諸君に告ぐ：2008/06/14(土) 23:59:47 ID:hIpN0Pgz
たかだセクハラや不倫で、いつまでもガタガタいってるアンチのどこが愚痴じゃないんだ？
914 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:00:37 ID:qw8Z+KVu
>>910
>>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>
>おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓
>>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>>あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？
>アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>
>一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いているんです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。
>認めたらどうですか？
なぜこれらの親鸞会批判が「会にいた時の不満の腹いせ」となるんだ？冗談じゃなくて、ほんとうに意味が分からん。
「親鸞会っておかしな団体だ」と批判しているだけなんだが。
よかったら説明してみてくれ。聞きたいから。アンチである自分の中に、どんな「不満」があって、なぜ「これらの批判」につながるのか。
会員がアンチに対して思っていることが、なんとなくここに集約されているような気がする。
つまり、「アンチのやつらは会にいたときの不平不満を言っているだけだから、アンチの批判などただの愚痴で一切耳を貸す必要はない」
とでも思ってるんじゃね？
そんなことだから会員数が減少するし、批判が減るどころか増え続けるんだがなぁ。分からんかな・・・。
>>ちなみに、どれとどれが愚痴に聞こえるのかおしえてくれ。
>
>おしえてあげますよ。あなたのこの発言です↓
>>「高森会長の盗作問題」、「不倫息子を切れない親ばかぶり」、「偽装勧誘」
>>「会計報告さえできない経営」を語るのは
>>あんたの言う謗法の大罪か？それとも、そうではないのか？どっちだ？
>アンチが高森先生の盗作問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが布教局長の不倫問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが偽装勧誘について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>アンチが会計報告問題について騒いでいることそれ自体が、愚痴の結果です。
>
>一体退会したアンチが、そんなことで騒いで、なんになるんですか？と聞いているんです。会にいたときの不満の腹いせでしょう。
>認めたらどうですか？
なぜこれらの親鸞会批判が「会にいた時の不満の腹いせ」となるんだ？冗談じゃなくて、ほんとうに意味が分からん。
「親鸞会っておかしな団体だ」と批判しているだけなんだが。
よかったら説明してみてくれ。聞きたいから。アンチである自分の中に、どんな「不満」があって、なぜ「これらの批判」につながるのか。
会員がアンチに対して思っていることが、なんとなくここに集約されているような気がする。
つまり、「アンチのやつらは会にいたときの不平不満を言っているだけだから、アンチの批判などただの愚痴で一切耳を貸す必要はない」
とでも思ってるんじゃね？
そんなことだから会員数が減少するし、批判が減るどころか増え続けるんだがなぁ。分からんかな・・・。
915 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:01:39 ID:6V+PBxSZ
みなさん、「バカアンチ諸君に告ぐ」にエサを与えないでください。
Ｓ会を肯定せざるを得ない立場の、未信の現役会員ですから、こちらの話は通じません。
未信であり、今夜にも後生の一大事に突入することを棚に上げ、仏書拝読も聞法もせずにカキコしている、怠惰な現役会員です。
みなさん、「バカアンチ諸君に告ぐ」にエサを与えないでください。
Ｓ会を肯定せざるを得ない立場の、未信の現役会員ですから、こちらの話は通じません。
未信であり、今夜にも後生の一大事に突入することを棚に上げ、仏書拝読も聞法もせずにカキコしている、怠惰な現役会員です。
みなさん、「バカアンチ諸君に告ぐ」にエサを与えないでください。
916 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:01:42 ID:wwqiMHoQ
>>911
基地外を相手にするなって。
基地外を相手にするなって。
918 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:05:24 ID:GtZG+Fpg
>>911
>退会してから、「騙された」なんて言ってないけど。「無理やり入会させられた」とも言ってないけどｗ
>意味がわからん。
>>912
>>意味がわからん。
>
>バ○の証拠
俺がいつ「騙された」、「無理やり入会させられた」と言ったか、おしえてくれ。
ないなら、あんたの勘違い。
アンチをひとくくりにしすぎ。アンチの批判を全然聞いてないし、耳が痛くて聞けないのか？
「かよわい親鸞会をこれ以上いじめないで。これ以上、会員減ったら友だちも減るし・・・これ以上、批判しないで、おねがい」とでも言いたいのかｗ
>退会してから、「騙された」なんて言ってないけど。「無理やり入会させられた」とも言ってないけどｗ
>意味がわからん。
>>912
>>意味がわからん。
>
>バ○の証拠
俺がいつ「騙された」、「無理やり入会させられた」と言ったか、おしえてくれ。
ないなら、あんたの勘違い。
アンチをひとくくりにしすぎ。アンチの批判を全然聞いてないし、耳が痛くて聞けないのか？
「かよわい親鸞会をこれ以上いじめないで。これ以上、会員減ったら友だちも減るし・・・これ以上、批判しないで、おねがい」とでも言いたいのかｗ
919 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:06:37 ID:k4iexdAQ
アンチからの親鸞会批判には一切耳を傾けようとはせずに、
重複スレage荒らしや、連続一行レスsage連投くらいしか
出来ない、能無しネット対策員。
その上、シンパを自称する者からも、少しずつとは言え
親鸞会に批判的な発言が出てきている。
親鸞会の崩壊も時間の問題であろう・・・。ああメデタイ！
重複スレage荒らしや、連続一行レスsage連投くらいしか
出来ない、能無しネット対策員。
その上、シンパを自称する者からも、少しずつとは言え
親鸞会に批判的な発言が出てきている。
親鸞会の崩壊も時間の問題であろう・・・。ああメデタイ！
ま、アンチの影響力なんてほとんどないけどな。
その証拠に２ちゃんだけが情報源のアンチは知らないだろうけど、会員はどんどん増えてるし。
その証拠に２ちゃんだけが情報源のアンチは知らないだろうけど、会員はどんどん増えてるし。
921 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:11:03 ID:GtZG+Fpg
>>917
>>910
>あなたはかわいそうな人ですね。
>それ以前に本当に親鸞会の会員ですか？
>あなたの言動は明らかに親鸞会の教えに反したものですよ。
>なぜ、あえて罪を犯し続けるのですか？
そう、「バカアンチ諸君に告ぐ」って本当に会員なのか？と疑いたくなるよ。
何も分かっていない末端学生じゃね～か？
>>910が本音なんだろうなぁ・・・かわいそうに。
自分が信じている親鸞会や高森会長先生様を批判されるのは、まるで自分自身が傷つけられているかのようで、
聞けないんだろうね。
かわいそうに。ここまでくると病的じゃないのか。
会員でさえ「高森会長の盗作問題」、「光晴の不倫騒動」、「偽装勧誘」、「会計報告のなさ」は不審を持っているし、
批判しているんだぞ。講師部には面と向かって言わないがな。
「バカアンチ諸君に告ぐ」は、会員歴十数年なんて言っていたが嘘じゃないのか？何もしらない学友部員じゃないのか？
それとも十数年会員歴はあるが、親鸞会の腐敗ぶりをしらない、ほとんど聴聞も活動も財施もしていない、幽霊会員じゃないのか？
>>910
>あなたはかわいそうな人ですね。
>それ以前に本当に親鸞会の会員ですか？
>あなたの言動は明らかに親鸞会の教えに反したものですよ。
>なぜ、あえて罪を犯し続けるのですか？
そう、「バカアンチ諸君に告ぐ」って本当に会員なのか？と疑いたくなるよ。
何も分かっていない末端学生じゃね～か？
>>910が本音なんだろうなぁ・・・かわいそうに。
自分が信じている親鸞会や高森会長先生様を批判されるのは、まるで自分自身が傷つけられているかのようで、
聞けないんだろうね。
かわいそうに。ここまでくると病的じゃないのか。
会員でさえ「高森会長の盗作問題」、「光晴の不倫騒動」、「偽装勧誘」、「会計報告のなさ」は不審を持っているし、
批判しているんだぞ。講師部には面と向かって言わないがな。
「バカアンチ諸君に告ぐ」は、会員歴十数年なんて言っていたが嘘じゃないのか？何もしらない学友部員じゃないのか？
それとも十数年会員歴はあるが、親鸞会の腐敗ぶりをしらない、ほとんど聴聞も活動も財施もしていない、幽霊会員じゃないのか？
922 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:13:27 ID:GtZG+Fpg
>>920
>ま、アンチの影響力なんてほとんどないけどな。
>その証拠に２ちゃんだけが情報源のアンチは知らないだろうけど、会員はどんどん増えてるし。
貴重な発言をありがとう。
あなたが「会員はどんどん増えている」と判断した理由をきかせてくれ。
「支部長が言っていた」とか、「会内では会員数が発表されている」とか「降誕会の参詣人数が去年よりも、○○くらい増えていた」とか。
出来るだけ詳しくね。
あんたの方こそ、本当の会員数なんて知らないんじゃないのｗ
>ま、アンチの影響力なんてほとんどないけどな。
>その証拠に２ちゃんだけが情報源のアンチは知らないだろうけど、会員はどんどん増えてるし。
貴重な発言をありがとう。
あなたが「会員はどんどん増えている」と判断した理由をきかせてくれ。
「支部長が言っていた」とか、「会内では会員数が発表されている」とか「降誕会の参詣人数が去年よりも、○○くらい増えていた」とか。
出来るだけ詳しくね。
あんたの方こそ、本当の会員数なんて知らないんじゃないのｗ
924 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:17:03 ID:FOPf0hPW
925 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:17:54 ID:FOPf0hPW
926 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:24:52 ID:yujdvHAd
927 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:26:56 ID:M0ldOXax
みんなでＳ会の滅亡スピードが速くなるスレ名を考えよう。
【バカシンパ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
【詳しい会計報告】浄土真宗親鸞会【できません】
【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【親の七光り】
【未信の】浄土真宗親鸞会【二代目】
928 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:32:49 ID:FOPf0hPW
【カルト教団】パクリ教祖高森の親鸞会【必死だな】
【富山一の】高森一家率いる・親鸞会【人間のクズ】
【稀代のワル・高森と】親鸞会【ロボット講師軍団】
【高森一族と】 貢ぐ会・親鸞会 【その財布たち】
【高森一族と】カルト教団・親鸞会【その財布たち】
【富山一の】高森一家率いる・親鸞会【人間のクズ】
【稀代のワル・高森と】親鸞会【ロボット講師軍団】
【高森一族と】 貢ぐ会・親鸞会 【その財布たち】
【高森一族と】カルト教団・親鸞会【その財布たち】
929 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:35:07 ID:FOPf0hPW
930 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:36:33 ID:FOPf0hPW
間違えた
じゃあ>>923
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
は
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ【５０周年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/
の次スレということで
じゃあ>>923
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
は
【結成】浄土真宗親鸞会を讃えるスレ【５０周年】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202716984/
の次スレということで
931 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:38:50 ID:wwqiMHoQ
932 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:41:53 ID:99n3UtGq
次のスレタイ
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【会計報告できません】
これで決まりでしょう！
会の信用を失墜させているキーワードを選ぶとこうなるかと
【不倫もみ消し】浄土真宗親鸞会【会計報告できません】
これで決まりでしょう！
会の信用を失墜させているキーワードを選ぶとこうなるかと
933 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:54:54 ID:d0L7Oy2C
934 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 00:56:38 ID:wwqiMHoQ
>>933
そうしてくれ！宜しく
そうしてくれ！宜しく
935 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:11:40 ID:eyi2bYA9
>>927～>>930
お前たちいい加減にガキみたいなことやめたらどうだ。
面白半分に親鸞会批判してるのか？
俺は元会員で親鸞会なんか一日も早く消えて無くなればいいと思ってる。
でもお前たちみたいに面白がって悪口書き並べてりゃ解決するのか。
毎回毎回新スレの度にバカみたいなこと相談しあうのはやめろよ。
お前たちいい加減にガキみたいなことやめたらどうだ。
面白半分に親鸞会批判してるのか？
俺は元会員で親鸞会なんか一日も早く消えて無くなればいいと思ってる。
でもお前たちみたいに面白がって悪口書き並べてりゃ解決するのか。
毎回毎回新スレの度にバカみたいなこと相談しあうのはやめろよ。
936 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:27:57 ID:n7+tKMZh
937 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:35:01 ID:n7+tKMZh
938 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 01:39:48 ID:FOPf0hPW
>>937
じゃあこうすればいいんじゃね
親鸞会工作員「バカアンチ諸君に告ぐ」にレスしたい人は
たとえ「バカアンチ諸君に告ぐ」が↓このスレに書き込んでも
新スレ 【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213460542/l50
レスは↓こっちのスレに書くように
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
正直、「バカアンチ諸君に告ぐ」の相手するアンチうざ杉
じゃあこうすればいいんじゃね
親鸞会工作員「バカアンチ諸君に告ぐ」にレスしたい人は
たとえ「バカアンチ諸君に告ぐ」が↓このスレに書き込んでも
新スレ 【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213460542/l50
レスは↓こっちのスレに書くように
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
正直、「バカアンチ諸君に告ぐ」の相手するアンチうざ杉
939 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 06:46:59 ID:xoOtGlcC
バカアンチ諸君に告ぐは人間の屑だろ？
940 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 07:02:17 ID:xoOtGlcC
バカアンチ諸君に告ぐ氏は我々シンパ
にとっても邪魔な存在。
さっさと退場しろ。
にとっても邪魔な存在。
さっさと退場しろ。
941 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 07:41:04 ID:NxsE9NGO
「あっとおどろくタメゴロー」
バカだねぇ、高森くん。よくもあんな恥ずかしい本を出したな。
バカだねぇ、高森くん。よくもあんな恥ずかしい本を出したな。
過去の偉人たちと肩を並べるようにするには同様になにか著作を書かなきゃ自分の威厳のあるとこを証明できないからな
そんな実力ないのに （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それでパクリばかり、でもそれじゃイマイチ納得できないので、自分のオリジナリティを出そうと
「人生の目的」だの「一切衆生必堕無間」だの「廃悪修善しないものは仏弟子にあらず」だの仏典のどこにもないような
捏造を吹聴したりして乙にとまってる
そんな実力ないのに （ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それでパクリばかり、でもそれじゃイマイチ納得できないので、自分のオリジナリティを出そうと
「人生の目的」だの「一切衆生必堕無間」だの「廃悪修善しないものは仏弟子にあらず」だの仏典のどこにもないような
捏造を吹聴したりして乙にとまってる
943 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 11:12:02 ID:GtZG+Fpg
>>938
ということで、「バカアンチ諸君に告ぐ」よ、こっちに書き込んでくれ。
あんたの発言ものせておいたからな。
↓
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
ということで、「バカアンチ諸君に告ぐ」よ、こっちに書き込んでくれ。
あんたの発言ものせておいたからな。
↓
【バカアンチ】浄土真宗親鸞会【諸君に告ぐ】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213456438/
944 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 11:53:34 ID:clEE9adr
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
945 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 12:38:36 ID:PZPxg/0c
こいつリアル会員だったら大変なことになるな。
おそらく講師か対策印にばれて破門
おそらく講師か対策印にばれて破門
946 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 12:55:13 ID:clEE9adr
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽ/ ＼ / ＼ / ＼
947 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 12:59:04 ID:6+XHJdc/
>>945
そもそもネット対策員なんだから、バレるとかは関係ない
そもそもネット対策員なんだから、バレるとかは関係ない
948 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 13:12:58 ID:GtZG+Fpg
>>947
>そもそもネット対策員なんだから、バレるとかは関係ない
おそらくネット対策員ではない、とおもわれ。
ネット対策員は、意味不明の言葉を書き込んで荒らすだけ。
ネット対策員の仕事も精神的に大変みたいで、月々交代しているようだ。
ネット対策員が親鸞会に不審をもつことだって十分考えられるし。
ネット対策員は>>910のような本音は語らない。
おそらくバカアンチ諸君に告ぐは、正義感で書き込んでいるか、アンチへの愚痴を個人的に書き込んでいる会員とおもわれ。
>そもそもネット対策員なんだから、バレるとかは関係ない
おそらくネット対策員ではない、とおもわれ。
ネット対策員は、意味不明の言葉を書き込んで荒らすだけ。
ネット対策員の仕事も精神的に大変みたいで、月々交代しているようだ。
ネット対策員が親鸞会に不審をもつことだって十分考えられるし。
ネット対策員は>>910のような本音は語らない。
おそらくバカアンチ諸君に告ぐは、正義感で書き込んでいるか、アンチへの愚痴を個人的に書き込んでいる会員とおもわれ。
949 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 14:38:16 ID:4KbTpoj+
950 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 17:29:59 ID:D2AR0VXC
>>948
バカアンチ諸君に告ぐも荒らしているだけだよ。
何の根拠もなく、ねつ造、デマという書き込みを繰り返すだけ。
身分を明かした上で、身分を特定できる情報を晒した上で、
Ｍ晴の不倫もそのもみ消し工作も「あった」と言っている人がいるのに対し、
それは「デマ」だというからには、自らも素性を晒した上で発言しないと、
全く説得力がないのは言うまでもありません。
バカアンチ諸君に告ぐも荒らしているだけだよ。
何の根拠もなく、ねつ造、デマという書き込みを繰り返すだけ。
身分を明かした上で、身分を特定できる情報を晒した上で、
Ｍ晴の不倫もそのもみ消し工作も「あった」と言っている人がいるのに対し、
それは「デマ」だというからには、自らも素性を晒した上で発言しないと、
全く説得力がないのは言うまでもありません。
ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/d/f/dfaf3fb5.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/9/a/9a5e29e9.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/d/8/d8b3a1a0.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/9/a/9a5e29e9.jpg
ttp://image.blog.livedoor.jp/onisoku/imgs/d/8/d8b3a1a0.jpg
952 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 18:39:05 ID:clEE9adr
( ´∀｀)ﾊﾊ/l/l/ヽ/ヽ ﾉ ＼ ﾉ ＼ ﾉ ＼ ﾉ ＼ ﾉ ＼
953 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:07:46 ID:xJwy6U4O
ID:clEE9adrは荒らしてばかりだな。
荒らし報告しておくか。
荒らし報告しておくか。
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ + 自動車工場で稼ぐお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
↓
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::| ／／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／ Drive Your Dreams
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／ http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg
|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／ http://images.amazon.com/images/P/4061830961._SCLZZZZZZZ_.jpg
＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ + 自動車工場で稼ぐお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
↓
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::| ／／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／ Drive Your Dreams
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／ http://blog-imgs-21.fc2.com/u/p/2/up24/vip540057.jpg
|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／ http://images.amazon.com/images/P/4061830961._SCLZZZZZZZ_.jpg
＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
955 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:15:12 ID:yzipCaMr
高森顕徹公式サイト
http://www.takamori.info/setsuritu/s63kouen01.html
間違いだらけの私です。
親鸞聖人でさえ、お手紙の中に「我あやまてり、我あやまてり」とおっしゃっています。
私など、間違いだらけです。
だから私は「親鸞聖人はこう教えておられる。こう書いておられる。もし私の言っていることに間違いがあれば、おっしゃっていただきたい」と申し上げているのです。
「高森、おまえは親鸞聖人のみ教えだと言っているが、それは間違いだ。それでは皆を迷わすだけだ」と、おっしゃるならば、どう言えばよいのか教えていただきたい。間違えたら大変。仲人腹切り仕事と言います。
この世の男女１組を結婚させるのにも、仲人が苦労する。うまくいかなければ、腹切ってお詫びしなければならない。そういう責任があることを言ったのでしょう。しかし、それどころではないのです。
もし親鸞聖人のみ教えを間違えたら、万死に値すると私は覚悟している。
非難するならば、していただいてけっこう、間違っていたら直ちに正します。
http://www.takamori.info/setsuritu/s63kouen01.html
間違いだらけの私です。
親鸞聖人でさえ、お手紙の中に「我あやまてり、我あやまてり」とおっしゃっています。
私など、間違いだらけです。
だから私は「親鸞聖人はこう教えておられる。こう書いておられる。もし私の言っていることに間違いがあれば、おっしゃっていただきたい」と申し上げているのです。
「高森、おまえは親鸞聖人のみ教えだと言っているが、それは間違いだ。それでは皆を迷わすだけだ」と、おっしゃるならば、どう言えばよいのか教えていただきたい。間違えたら大変。仲人腹切り仕事と言います。
この世の男女１組を結婚させるのにも、仲人が苦労する。うまくいかなければ、腹切ってお詫びしなければならない。そういう責任があることを言ったのでしょう。しかし、それどころではないのです。
もし親鸞聖人のみ教えを間違えたら、万死に値すると私は覚悟している。
非難するならば、していただいてけっこう、間違っていたら直ちに正します。
+＿＿＿_
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ + 親鸞会で人生の目的達成するお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
↓
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::| ／／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 財施しないと信仰がすすまんぞ
|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
／⌒ ⌒＼
／（ ⌒） （⌒）＼ + 親鸞会で人生の目的達成するお
／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／ +
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
: | '; ＼_____ ノ.| ヽ i
| ＼/ﾞ（__)＼,| i |
＞ ヽ. ハ | |｜
↓
＿＿＿
／::::::::::::::::＼
／:::::─三三─＼
／:::::::::（○）三（○）:＼
／::::::.:::::::::: （__人__） ::::::::＼ ／ｌ
|::::::::::::::::::::::::::｀::⌒´:::::::::::::::| ／／
＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／／
／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／／
/:::::::::::;::::::::::::::::::::::::::::::::／／ 財施しないと信仰がすすまんぞ
|:::::::::::::|::::::::::::::::::::::::／／
＼:::::::::￣￣￣（￣／
|｀ー―‐､;_;_;_;/:::::::::|
957 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:36:23 ID:PxvJ+yxj
>>690
止めてほしいと言われてもなー。
止めてほしいと言われてもなー。
958 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 20:43:20 ID:clEE9adr
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
自分に絶対服従せよといってるやつが「もし私の言っていることに間違いがあれば、おっしゃっていただきたい」とはお笑い種だな
960 ：神も仏も名無しさん：2008/06/15(日) 22:40:38 ID:GtZG+Fpg
>>955
だから私は「親鸞聖人はこう教えておられる。こう書いておられる。もし私の言っていることに間違いがあれば、おっしゃっていただきたい」と申し上げているのです。
「光晴をあまりいじめないでくれ」なんて、どう考えても間違っているだろｗ
と言ってやりたいな。
だから私は「親鸞聖人はこう教えておられる。こう書いておられる。もし私の言っていることに間違いがあれば、おっしゃっていただきたい」と申し上げているのです。
「光晴をあまりいじめないでくれ」なんて、どう考えても間違っているだろｗ
と言ってやりたいな。
名前：名無しさん＠３周年 投稿日：04/05/04 00:01
923 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/05/03 23:44
>>877
>架空ではないだろ？
架空でなかったら何なんだい？。架空と言っても、原型はあるんだよ。原型はもちろん釈迦だ
よ。原型は釈迦でも、阿弥陀が架空ということには変わりがない。
あんたらは、犬に吉備団子を与え、日本一の旗を掲げて鬼退治した桃太郎を、実話と思うか。
架空と思うか？。
阿弥陀仏が架空でなかったら何なのか。答えが出るまで、おぬし、豆腐の角に頭を休めて、坊
主を名乗るのを辞めとくといいi。
名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/06 20:33
>>354
>南無阿弥陀仏といへる行体は、すなはちわれらが浄土に往生すべきことわりを、
この六字にあらはしたまへる御すがたなり
我々には霊魂がある。死んだら霊魂は冥界に行く。冥界には王様がいる。王様
は、存在を信じてくれた人だけ、自分の冥界に引き入れてくれる。冥界の王様を
信じると、あ～ら、不思議とばかりに、体から霊波が出て、あの世に一瞬で届く。
死ぬまで信じ固めていくと、冥界の王様を信じた霊波で、王様の世界に引き入れ
られ、霊魂は清められる。ああ、ありがたい。ありがたい。
冥界には王様がいないという人が一人でもいると、今度は、その全員が冥界に
入れなくなる。連帯責任だ。だから、みんな信じないといけない。王様の実在を
信じ固め、死んだら王様の冥界に行きましょう。
栗花さん。あなたが言いたいことはそういうことなんだろう？。親鸞だの信心
だの、仏教だのと言わなくても話ができるじゃないか。
923 名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：04/05/03 23:44
>>877
>架空ではないだろ？
架空でなかったら何なんだい？。架空と言っても、原型はあるんだよ。原型はもちろん釈迦だ
よ。原型は釈迦でも、阿弥陀が架空ということには変わりがない。
あんたらは、犬に吉備団子を与え、日本一の旗を掲げて鬼退治した桃太郎を、実話と思うか。
架空と思うか？。
阿弥陀仏が架空でなかったら何なのか。答えが出るまで、おぬし、豆腐の角に頭を休めて、坊
主を名乗るのを辞めとくといいi。
名前：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI 投稿日：04/05/06 20:33
>>354
>南無阿弥陀仏といへる行体は、すなはちわれらが浄土に往生すべきことわりを、
この六字にあらはしたまへる御すがたなり
我々には霊魂がある。死んだら霊魂は冥界に行く。冥界には王様がいる。王様
は、存在を信じてくれた人だけ、自分の冥界に引き入れてくれる。冥界の王様を
信じると、あ～ら、不思議とばかりに、体から霊波が出て、あの世に一瞬で届く。
死ぬまで信じ固めていくと、冥界の王様を信じた霊波で、王様の世界に引き入れ
られ、霊魂は清められる。ああ、ありがたい。ありがたい。
冥界には王様がいないという人が一人でもいると、今度は、その全員が冥界に
入れなくなる。連帯責任だ。だから、みんな信じないといけない。王様の実在を
信じ固め、死んだら王様の冥界に行きましょう。
栗花さん。あなたが言いたいことはそういうことなんだろう？。親鸞だの信心
だの、仏教だのと言わなくても話ができるじゃないか。
962 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 02:00:43 ID:JxMSKfOi
962
963 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 02:16:24 ID:YCq1h1ql
ケンテツの誕生日っていつだっけな？
965 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 06:22:10 ID:8Y/DZFFr
一度目の誕生が昭和４年。
二度目の誕生が昭和２１年。
三度目の誕生はもうそろそろか。
どれも有り難いが、二度目の誕生には疑問が投げ掛けられている。
二度目の誕生が昭和２１年。
三度目の誕生はもうそろそろか。
どれも有り難いが、二度目の誕生には疑問が投げ掛けられている。
966 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 06:38:32 ID:8Y/DZFFr
>>955
「間違いだらけ」と言っているところは謙虚で偉い。
しかし間違いを指摘されてもそれを認めたことがないところに
親鸞会をカルトにしていった要因があることに気付いていない。
「私の白道」や清森問答をよく読んで反省していただきたい。
「間違いだらけ」と言っているところは謙虚で偉い。
しかし間違いを指摘されてもそれを認めたことがないところに
親鸞会をカルトにしていった要因があることに気付いていない。
「私の白道」や清森問答をよく読んで反省していただきたい。
昭和4年2月6日のようだな
日本語がわからんやつがいるな
日本語がわからんやつがいるな
968 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 06:53:09 ID:8Y/DZFFr
>>967
自問自答。思い出しましたか。
自問自答。思い出しましたか。
969 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 07:14:23 ID:d8gcw3BZ
>「私の白道」や清森問答をよく読んで反省していただきたい。
高森顕徹先生の謙虚そうなお言葉も
親鸞会学徒向けのポーズに過ぎなかったことが
暴露されてしまった感は否めませんね。
「光晴をあまりいじめないでくれ」事件などは
親の立場としては理解できますが、
「大善知識」「会長」の権威を利用して
自分の子の不倫問題を隠蔽してしまって
事実を問おうとした講師部員たちを処分したことは
責任転嫁と言われても仕方がないと思う。
間違いだらけを認めても反省して改めようとしないならば
謙虚でも何でもありません。
高森顕徹先生の謙虚そうなお言葉も
親鸞会学徒向けのポーズに過ぎなかったことが
暴露されてしまった感は否めませんね。
「光晴をあまりいじめないでくれ」事件などは
親の立場としては理解できますが、
「大善知識」「会長」の権威を利用して
自分の子の不倫問題を隠蔽してしまって
事実を問おうとした講師部員たちを処分したことは
責任転嫁と言われても仕方がないと思う。
間違いだらけを認めても反省して改めようとしないならば
謙虚でも何でもありません。
970 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 08:38:56 ID:UBcFgG1N
またアンチの捏造か
またシンパのふりしたアンチの仕業か
またアンチの妄想か
974 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:09:59 ID:WKxD01g0
>971-973
ネット対策員様、sage荒らしご苦労様です。
ネット対策員様、sage荒らしご苦労様です。
975 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:10:45 ID:acrMqm0r
>>974
お前も毎日監視ごくろう
お前も毎日監視ごくろう
ネット対策員なんかいないのに。
またカルトアンチの捏造か。
またカルトアンチの捏造か。
977 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:21:37 ID:WKxD01g0
>>976
重複スレageんなよ。お前はネット対策員確定だ。カス！
94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:15:39 ID:dY0NFbrC
おまんこ大好きさ！
42 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/16(月) 10:16:43 ID:dY0NFbrC
タイヤキ大好きさ！
重複スレageんなよ。お前はネット対策員確定だ。カス！
94 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:15:39 ID:dY0NFbrC
おまんこ大好きさ！
42 名前：神も仏も名無しさん ：2008/06/16(月) 10:16:43 ID:dY0NFbrC
タイヤキ大好きさ！
またage、sage厨の仕業か。
龍神様を真実だと認めるとは、とうとうアンチの
カルトぶりも本性現したな。
カルトぶりも本性現したな。
カルトアンチはなんのために生きてるの？
981 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:36:48 ID:lrnRXef0
982 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:37:48 ID:lrnRXef0
聞き損ないの、カルトアンチには何を言っても無駄。
984 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 10:50:02 ID:WKxD01g0
アンチとウンチって似てるよね。
986 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:04:58 ID:acrMqm0r
987 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:09:46 ID:lrnRXef0
>>985
＞アンチとウンチって似てるよね。
O田さん？
>>986
>親鸞会はカルトじゃないからその言い方は間違い
親鸞会はカルトじゃないってトンデモ説でしょ？
根拠を400字以内で述べよ。
次のスレッドで答えてもよし、宿題だな。
＞アンチとウンチって似てるよね。
O田さん？
>>986
>親鸞会はカルトじゃないからその言い方は間違い
親鸞会はカルトじゃないってトンデモ説でしょ？
根拠を400字以内で述べよ。
次のスレッドで答えてもよし、宿題だな。
988 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:10:51 ID:WKxD01g0
989 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:11:02 ID:XTIBzuo+
単にカルト教団の奴がアンチをカルト呼ばわりしてるだけだろ
O田って誰？知らん知らん
カルトアンチはカルトアンチ
992 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:19:32 ID:acrMqm0r
アンチは人生の目的を知らない愚か者です
一切の人生苦の根元である死の解決こそ、一生参学の大事であり、
全人類の究極の目的なのです
全人類の究極の目的なのです
この一大事の後生の解決のできうる唯一の道を教える真実の仏法を求めて、
真に明るい人生を心ゆくまで味わってください。
真に明るい人生を心ゆくまで味わってください。
996 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:41:02 ID:utB/wLu8
アホなシンパがsage荒らししてるところで、次スレに移動を
【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213460542/
【不倫大好き】浄土真宗親鸞会【会計報告って何】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1213460542/
997 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 11:59:49 ID:X/pNNeKJ
>>993 あなたの人生の目的は親鸞会を発展させることですか。
998 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:02:22 ID:yFFShxKr
ヾ(*´∀｀*)ﾉｷｬｯｷｬ
999 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:03:43 ID:yFFShxKr
親鸞会の人って低度低いですね。
このスレ見てよくわかりました
このスレ見てよくわかりました
1000 ：神も仏も名無しさん：2008/06/16(月) 12:04:29 ID:acrMqm0r
アンチって都合の悪い質問には絶対に答えないんだな
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。