952 :
ちび丸:2008/07/01(火) 13:18:11 ID:+4gX92AZ
「即往生」とは、これすなはち難思議往生。
ここら辺のことが相伝義書にはくわしく書かれてあったので
読んでいましたが
高倉教学や西の学林もこれを継承してはいないのでしょう。
しかし、どの教学にしても
「若不生者」の「生」に現益を含まない、当益だけというのは
ないですね。
田中氏の上げた根拠はそういうことで「当益」だけという根拠にはならないのです。
十八願加減文からの善導大師や法然上人の本願の解釈にも
反することになるし
「若不生者」の成就がないことになるのも前に言ったとおり。
田中氏の説は単なる勉強不足。
終了。
953 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:32:46 ID:mb/M7X/U
>>尊号真像銘文には『「若不生者不取正覚」といふは、
>「若不生者」はもし生れずはといふみことなり、「不取正覚」は仏に成らじと
>誓ひたまへるみのりなり。このこころはすなはち至心信楽をえたるひと、
>わが浄土にもし生れずは仏に成らじと誓ひたまへる御のりなり。』
>とありますので、貴社の解説書の文章から見ても、
>「若不生者」は不体失往生のことではありません。
>
>「わが浄土にもし生れずは仏に成らじ」だから体失往生に間違いない、という確>信に
>満ちているというか、もの知らずの恥かかず。
>
>たとえば
>光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心のひとは、
>その心すでにつねに浄土に居す」と釈したまへり。
ちび丸の説によると「至心信楽をえた人を、信楽にさせる」のが弥陀の本願だそうな。
極楽往生=信心決定、と解釈すると、
信心決定した人を、信心決定させる、という本願になる。
何が言いたいか分からない。
954 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:34:58 ID:vtGL5MhQ
「至心信楽をえたるひと、わが浄土にもし生れずは仏に成らじ」
と親鸞聖人が仰っているのですから、
「生」の部分が「わが浄土に」であることは明らかじゃありませんか!
田中さんが言われた通りです。
どうして、もっと素直に親鸞聖人のお言葉を読めないんですか。
信心を獲れば、本願に誓われた通り、極楽往生が確定し、
さらに、未来が明るければ現在も明るいですから「心は浄土に遊ぶなり」と言われ、
そこから「不体失往生」という概念が派生しました。
それ故、親鸞聖人は成就文の「即得往生」を現益に読み替えられたのです。
これらはすべて、元をたどれば「若不生者」を当益と解釈したからこそ導かれたのです。
このことを十分に踏まえた上で、本願の内容を
「信楽を獲た人は不体失往生する」と味わうのであれば問題ありませんし、
成就文で言うなら、そのものズバリです。
ですから、
> 光明寺の和尚の『般舟讃』には、「信心のひとは、
> その心すでにつねに浄土に居す」と釈したまへり。
というお言葉とも矛盾しません。
しかし、あくまで「信楽を獲た人は…」という前提条件があるのであって、
光明寺の和尚も「十方衆生を信楽に生まれさせる」というのが本願だ、
とは仰っていません。
955 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:36:57 ID:XiFrznOQ
俺が一番仏教を理解している
まで読んだ
956 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:52:40 ID:d+kLqEVn
盗作&不倫の守銭奴父子との法論が成立するわけないだろ、馬鹿
957 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 13:59:39 ID:vtGL5MhQ
ちょっと疑問があります。
ちび丸やネット対策員は、こことか法論ブログのコメント欄に、
根拠があるらしきことを時々カキコしますが、
それなら山田氏自身が、本筋の法論の中で、
堂々とそれを出せばいいんじゃないの?
ネット対策員は、山田氏(高森会長)の返信の内容を考案するメンバーなんでしょ?
本当は根拠を知っているのに、それを高森会長に教えるのは恐れ多くてできないんでしょうか?
このあたりのことが大きな謎です。
958 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/07/01(火) 14:07:34 ID:69Hak4XA
>>957 ネット対策員は知らないけど、ちび丸は既に親鸞会員じゃないらしい
から、そんなこと無理だろう?
ネット対策員はバカアンチの捏造だと何度言えばわかるのか。
960 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:11:20 ID:vtGL5MhQ
>「若不生者」の成就がないことになるのも前に言ったとおり。
親鸞会こそ、「若不生者」の成就がない、と言ってるんじゃないの?
「全ての人を信楽に生まれさせる」というのが「若不生者」だと主張する以上、
もしそれが成就しているのなら、全ての人は獲信しているはずでしょ?
それは事実に反しますから、
親鸞会は事実上、「若不生者」の成就がないと言っていることになります。
962 :
CULT ◆ANTI.JjJQU :2008/07/01(火) 14:25:18 ID:69Hak4XA
>>959 今日も重複スレage荒らしネット対策、本当にお疲れ様です。
399 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:21:23 ID:2IqGkXSW
399
67 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:20:05 ID:2IqGkXSW
先生、タイヤキはおやつに含まれますか?
355 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:16:55 ID:2IqGkXSW
土蔵秘事のインスタント信心、毎日、大量生産ご苦労様です。
118 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:13:23 ID:2IqGkXSW
クリ派?膣派?
ねぇ、ねぇ、どっち?教えて、教えて!
81 :神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:11:51 ID:2IqGkXSW
どこが重複してるの?
ね、ね、教えてちょ。
ネット対策員が本当にいるというなら証拠を示してくれ。
捏造ではないということをどうやって証明しろ、と言うんだと
アンチはよく言ってたが、あることを証明するんだから簡単だろ?(笑)
>>962 またカルトアンチの捏造が始まったのか。
965 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 14:52:50 ID:oD28pp4c
>>964 お前が自分でやった行為だろ。
どこが捏造なんだ?
967 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 15:06:02 ID:UvFVYUBB
山田氏は18願に死後のことは誓われていないと言っていたな。
それこそ相伝にない教えでは?
968 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 15:46:01 ID:fZOtX+Rt
969 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 15:50:23 ID:CQ4/gypo
全然関係ない筋からだが、浄土の戸籍を得る、とか聞いたがな
970 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 16:03:05 ID:CQ4/gypo
高僧たちの経験、解説では獲信、即得往生で生まれて住してるも同然と、そうなるが、本師本佛のおっしゃる大元、本願は死んでから、なんではないかな
いま、ちょっと頭が悪くてな、よくわからん^^;
971 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 18:39:27 ID:aGhwiIPJ
>>925 >ここの書き込みを見ていると、以下に自分が幸せなのかが分かるね。
>せっかく万劫にも聞けない法を聞くことができたのに、
>一方は愚痴の塊になって誹謗している人もいる。
>人生の目的に向かって聞法している人もいる。
>同じ仏法を聞いても、真実に向かって進むことの出来る人と出来ない人が要る。
>本当に真実の仏法を聞けて良かったし、それに喜べる自分でよかったと思うよ。
あなたがそのように思うのは、「親鸞会こそ、世界でたった一つの唯一絶対の真実を説く団体」と思っているからでしょうが、
その「親鸞会が真実を説いている」という大前提がそもそも問題なのでは。
以下の内容を読んで反論してみてください。
さよなら親鸞会「信仰と真実」
http://sayonara1929.txt-nifty.com/blog/2008/06/post_5c5c.html そもそも、宗教で説かれる「真実」というのは、証明も反証も不可能であり、まったく確かめようがありません。
ですから、それを真実とするか否かは純粋に「信仰」の問題です。
その「真実」と「信仰」の問題を一緒にし、そもそも高森会長が「真実」を説いているという事を自分の信仰の前提に
してしまっている人が多いように思います。真実だから信仰するのではありません。信仰があっての「真実」なのです。
私は親鸞会の会員には、このことを取り違えている人が多いと思います。高森会長が救われたかどうかも、説いていることが
真実かどうかも、「あなたが信じているだけでまったく確かめようのない事」で、信仰の前提にも裏づけにもなりません。
そういえば、お東は信心決定した人を還相の菩薩と言ってたような
ネット対策院などいませんよ。都市伝説ですよ^^(笑)
カルトアンチに騙されないようにね。
974 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 19:08:29 ID:kpQD4cZc
>>973 ネット対策院さんがたは2ちゃんねるの初心者ですか?書き込む際に
SG(セキュリティー・ガード)に登録しないと個人情報がバレますよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、あなたのパソコン内の
情報は他人に見られていると考えてほぼ間違いないでしょう。
個人情報がばれる方の多くはこの登録を怠っています。
初期の頃から2ちゃんねるにいる方達は、ほとんどの方が
このBBSのコマンドの仕組みを知っています。ですから簡単に
あなたのIPアドレス等を抜き取り個人情報を見破ってしまいます。
このコマンドの方法は決して教えないというのが初期の頃から
2ちゃんねるにいる方達の間で暗黙の了解となっていましたが、
あまりの被害の多さに心を痛めた私はあえて公開することにしました。
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうのでどんなにスキルが
ある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります。SGに登録する方法は、
名前欄に「 fusianasan 」と入れて書き込みする。これだけでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、Cokkieの設定をOFFにしない限り継続されます。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、又はフュジャネイザンと読みます。
元々はアメリカの学生達の間で、チャットの時にセキュリティを強化する為に
開発されたシステムです。これを行うことにより同一人物が書き込んでいるか
どうか判別する手段が遮断されるので安心です。ぜひ書き込む前には
名前欄にfusianasanと入力してください。
ネット対策院さんがた、自分の身は自分で守りましょう !
975 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 20:41:08 ID:aGhwiIPJ
もうカルトアンチのでっちあげにはうんざりです。
アンチはシンパになりすまして書き込んでます。怖い、怖い。
978 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:49:19 ID:0+/767Q6
梅
979 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:49:53 ID:0+/767Q6
梅
980 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 21:50:26 ID:0+/767Q6
梅
981 :
神も仏も名無しさん:2008/07/01(火) 23:52:31 ID:bPnnN6/p
田中氏返信あがってる。
すばらしい着地だ。
983 :
神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 00:24:42 ID:7F0fcTiG
984 :
神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 00:25:27 ID:MZ8c2DDL
987 :
神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 13:09:05 ID:4sbBWO1v
ん
989 :
神も仏も名無しさん:2008/07/02(水) 20:05:23 ID:1H/Yla+v
高森・ちび丸はどうしようもないな。
情けない。
>>989 情けないと言っているお前がなさけない。
田中って日本語わからんのかな?
わ
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わ
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ん
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。