■原始仏教談話室　その9■

漢訳阿含経やパーリ仏典に説かれている教えについての談話室です。
参学の途上にある者同士の談話室です。まったり　ゆったり学んでいきましょう。
関心・興味のある方が気軽にカキコできるように
初心者の方に優しくで　お願いします。

参考：
原始仏教の定義　森ゼミの「原始仏教ってなーに」
www2.toyo.ac.jp/~morimori/naani.html
　
パーリ仏典
www.metta.lk/tipitaka/
www.tipitaka.org/index.html

【過去ログ倉庫】
ttp://www.geocities.jp/jfcps873/index1.html

※現在、他版のトラブルが持ち込まれてますがご寛恕ください。
　また遠征中のお客様方　岩波文庫に中村元訳がありますので
　何か一冊をお勧めします　ダンマパダ、スッタニパータなど

パーリ医務だろ？知ってるよ。
今朝も起きたら夢精でパンツがパリパリだった。
すぐやらせて病気とか持ってない女の子を
紹介してよ。及川奈央似の巨乳が好みなんだけど。

>>2
救われない衆だのう・・・。

掬われるよりマシ。

あ、いけね！
パーリ パーリ パンツが パーリ♪
早く早くぅ！
早くっ
紹介してよん(ﾟ∀ﾟ)y-~

前スレ
>>999 名前：暇人[sage] 投稿日：2008/02/27(水) 12:21:43 ID:k4mWl75X
998
バスタ応援団による波木井坊兄に対する目に余る下品な叩きが
ありますよ。

無関係かつ迷惑ならば　きちんとその類のレスがあった時に
注意されたらよろしい。

その下品な叩きをしている人は、バスタサイドではありませんよ。
おそらくずっと以前からいるアンチバスタで、バスタを叩き、ハキリさんを叩いている人です。
過去ログを読んでいる人なら知ってますよ。
葵講スレから来た人みたいですね。

前スレ939
> >それはあなたが決めることじゃないですよ？
>
> あなたは「私の見解」を聞いたからそう答えたのですよ。

それはおかしいでしょう。

【原告・被告相互にやり合っていますから相殺、つまり不問という処置です。】
これが、サルが鳥付きで発言しているのもかかわらず
それを認めていない現実のまま裁判が進んでいる事が相殺になる筈はないでしょう。

サルのそれをそれを不問とするならば
原告が別ＨＮで書いた事だけを取り上げて
主婦が散々している発言はおかしいでしょう。

つまり、サルの方だけを不問にして
原告だけを祭上げて叩いているということになります。

前スレ938
>>>では、今回の控訴でもサルはさっさと自分の非を認めるつもりでいるんでしょうね。

>>と、言われましても>>761は私の見解であり、私とｵｻﾙﾀｿは別な人間ですから、では被告も　とつなげてもらっても困ります。

では、「逆に、さっさと自分の非を認めた被告は立派ですね。」と主婦は書いていますが
サル自身はさっさと自分の非を認めたかどうかはわかりませんね。
今回サル側が防戦が成功だった為に控訴しなかった事から
主婦の主観でそう思っただけって事ですよね。
サルがそう言っていた訳ではないんですね。
ですから、控訴でサルが非を認めるかどうかは言えないという事なんですね。

前スレ938

> 私の場合、根幹を成すものは「偏らない裁判を望む」でありますが、他にも、被告への同情もありますからね
> この間も、原告の発言による、被告=放火犯　かのように書かれましたし。
> このような情報操作を排除する為も勿論ありますよ。

「被告＝放火犯　かのように書かれましたし」
これ自体も見ている側には
主婦による情報操作に見えますが？

しかも、そもそもが
主婦がサルが原告を焼き●そうとしていたという事をバスタに言った。
そのログが流出したことが事の始まり。

他にも主婦は
サルの自宅の付近を原告が徘徊しているとも書きました。
事実を確かめる事も無しに、サルとの会話で出た話を書き込むことは
情報操作です。
自分はしてても人がするのは許せないから叩く。
これがあなたのスタンスですね。

波木ナンチャラを名乗る精神異常で性犯罪者の朝鮮人創価学会工作員・溝口浩は
セーラー服が似合う美少年が大好き！
ＴＢＳの学会へ行こう！という番組の女装男子高校生を見ながら興奮して、自分
も女装しながらチンポにニッキをこすりつけながら奇声を上げていたそうだwww

前スレ940

>>だったら黙ってさせてしまうのが一番いい方法の筈なんですがねぇ・・・

>えええ? どのように現実を把握しておられるのでしょう?
>バスタは、「黙って」やっていませんでしたが?
>机板で、あらたに被告からのメールをさんざん無断公開しましたし
>「サルが可哀そうな事になっているよ」と、いかにも被告不利の発言をたくさんしましたが?


ズレテマスｗ

波木井氏が【バスタに恥をかかせたい、それが最大の目的】と言いました。
それに加え波木井氏と主婦がバスタが原告にメールをする行為が原告の足を引っ張るだの
バスタが恥をかくことになるだの言っているので
それならば、今黙って原告に好きなだけメールをさせてたら良いのではないですか？と言ってるんですが。

貴方がた二人で必死でバスタを牽制してるのは変ですよ？

前スレ941
> >非があるとあなたが認めた被告を庇って
> >原告だけを叩き続けてるあなたの理由ってなんなのでしょうね。
>
>
> 簡単なことですよ?
> 被告は自分の非を認めました。ですから、反訴選択を行わなかったでしょ?

非を認めたんですね？
だから反訴をしなかった。
でも、やはり控訴でも非を認めざるを得ないんでしょうね。

> 原告は自分の非を認めていませんよ。
> 控訴審というのは両者が言い分をあらそうために行われているからではなく
> 原告【だけが】不当と提起定期したものですからね。つまり、原告から被告への喧嘩ですな。

非を認めていないから控訴とは違うのでは？
判決の内容全部に不服があったとしてるのではないのでは？
わかりませんが。

あらら
口頭弁論が終ったので書いてるんですかぁ？ww

夜にね 返事書きますね

あとね
あなたの言ってる非は案件を認否しない という意味であって
私は全体を指して使ってます
定義の相互理解から始めないとね

前スレ942

> >判決が出た後に「サルが勝ったも同然」と言ってしまった主婦のものとは 質が違いますね。

> 判決が出た後だから、なおさら問題にはならないですね。
> 私の発言があろうとも、結果は報告されていましたから、ロムラーは結果を見れますのでね。

だから、これが問題なんでしょう。
判決が出て、原告の訴えは認められました。
そしてサルの反訴も認められました。
なのでサルが勝ったも同然ではないのです。
どちらにも非があったという事です。

> でもま、私の見解では、提訴した方の要求が通らなかったのは実質負けだと今も思っていますが。

原告の要求は
サルのした行為が名誉毀損にあたるという証明でしょう？
それはちゃんと認められてたじゃないですか。

あなたのいう通らないとは
600万の損害賠償が15万だったから通らなかったと言っているのですか？
それでは、サルは反訴でいくら請求したのでしょうか？
15万だったのでしょうか？

前スレ９８５
原告の都合の悪い部分をあらわしたレスには一切スルーしている暇人さん
>>985はあなたの独断ですが あなたがここで独断しても無意味な行為なんですよ 笑

前スレ932
> ほとんど　と書いたはずですがね?
> 11/11-12には書きましたが、それっきりでしょw

いいえ、24日からまた書いてますね。

> その前後も要するに10-11月にかけての私間の書き込みは非常に少ない。

書き込みの日数は少なくとも
発言数は物凄く多いんですが。

> 2ch見てる暇もなかったからねー
> おかげで、◎さんとバスタ対決のｽﾚもろくに読むこと無く落ちていきましたわw

もっともっと試験勉強に費やしていたら
受かってたかも知れませんね。
残念でしたね。
次回は頑張ってください。

>>13
誰に言ってるのですか？
みたところ、このスレには波木井氏とID:Yuk+V9fuさんと私以外の書き込みは見られませんが。

今日、口頭弁論があって
それがもう終わってるということなんですね。

>>15
原告は自分が悪いとして提訴したんですか？
違うでしょ
自分は悪くないと提訴したのが実質両成敗なのだから
原告の悪さも証明されたという事です。
0の過失を50にされたという結果は提訴した意味では不本意な結果でしょ
だから実質は負けと思う訳ですよ
完全を求めたのに半分しかもらえなかった という意味でね

ところで >>15
何がどう問題なんですか？

>>19
サルはいくら請求したのですか？
それを書かないまま言われても成り立ちませんが。

私は金額をとりあげてはいませんよ？

>>22
以前に言及してましたが？

62 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日：2007/11/11(日) 16:13:50 ID:???
>>37
アホだなぁ
前提に「自分は悪くない」から「それ損害賠償請求」したのが原告じゃん

ところが蓋を開けてみりゃ
請求が通るどころじゃなかったと。
お前も悪い
お互いさまじゃ
15万ずつ互いに払え
600万もらうところが自分も払わなきゃならんわ 実質０円

この結果は原告の思惑通りか？
実際は原告の思惑が否定されたという事さ
すなわち片方のおサルタソの思惑勝ち さ

貴方は15万づつお互いに払えが判決だから
実質損害賠償を請求してるのに実質０円だから
サルの勝ちだと言ってます。

原告は自分は悪くないから損害賠償を請求したのではなく
サルの非を認めてもらう為に訴訟を起こし
その為にはある程度の金額を示す必要があったと言う事じゃないんですか？

>>14
> あなたの言ってる非は案件を認否しない という意味であって
> 私は全体を指して使ってます

全体を指すならサルが案件を認否しない事柄も含まれてですよね？
鳥付き発言を認否しないサルは
非を認めてはいないのではないでしょうか？

>>13
この発言が誰に向けられたものであるかも
ハッキリ書いてくださいね。

私に向けてのもの意外考えられませんが。
おそらく、私が原告だと言いたいのでしょうけど。

私は口頭弁論などする立場にいる者ではありません。

あなたが
「偏らない裁判を望み、尚且つ被告への同情と情報操作を排除する為」で発言しているならば
私にしても
あなたによる情報操作を排除する為に書き込んでると言う事です。
私があなたと違うのは
私は原告への同情は特にない事です。
それと、原告とは何の接点もない事です。
被告と連絡を取り合ってるあなたと
原告と何の接点もない私とでは
大きく立場が違うでしょうけど。

原告と被告以外は黙ってろよ。ボケ！！

さて、本日の口頭弁論が終わったようです。
次回は3月7日の【言論準備手続き】に入りますね。
論点をまとめて原告を全面擁護したいと思います。

一つの争点として
・主婦の2ｃｈ上における原告への誹謗中傷をどこまでサルの責任範囲であるか

が問題視されます。この手続きにおいて、原告はサル弁と直接やり合うわけですが、方や法曹ですから部が悪いですね。
ですから、主婦の誹謗中傷に非があると思われる方はどんどん意見交換し、公正な裁判のために議論しようじゃありませんか。

>>29
訂正します。

×論点をまとめて原告を全面擁護したいと思います。

○論点をまとめて一方的（勝手に）に原告を全面擁護したいと思います。

＞公正な裁判のために議論

当然、アンタの被告や主婦氏対する誹謗中傷に関しても議論していきますよ。

公正な裁判のためにね。

>>31
まず日本語と中学校の公民からお勉強のやり直しｗ
で、その立場は被告擁護、サルと主婦と共闘と言うことで承知いたしました。

公正な裁判のために、俺の被告や主婦に対する誹謗中傷を議論？
はぁ〜〜〜？パズル組めてますか？

で、あんたは馬鹿だからあまりしゃべらない方がいいよ。サルの個人情報をべらべらと。

＞そして、パシリに原告攻撃を依頼したことなどないぞ。
＞あの勝手な下品攻撃は俺サイドでは非常に顰蹙をかっていた。
＞いい迷惑だった。

おやおや？当時一番下品な攻撃していたのは誰でもないあんただよ。
それも卑怯にも名無しでさ。

ばれてないとでもおもっているのかえ？（大爆笑）

＞俺サイドの水面下はお前のような頭脳では入れない。もちろん主婦でも無理だ。
＞とわもぎりぎり入れなかった。
＞その中で起こったことだよ。被告の原告攻撃指令は。どん引きだったけどな。
＞原告攻撃とは原告に対する抗力と言う形で行使した。それと矛盾点追及。

あなたね。チャットログが残ってないことをいいことによくまぁ出鱈目いうね。（大笑）
オレがダメだと思うのなら最初から依頼するなよ。（笑）

今になってから原告向けにつじつま合せ的な発言してもダメだよん。
他にもチャットに参加していた人はたくさんいるんだからさ。

>>32
おやおや？また火病？？

当然でしょ。アンタの今までのおさるさんの誹謗中傷や恫喝まがいの
言動は全てサル弁さんにお話していきますよ。当然でしょ？？ね？（笑）

公平な裁判をやるためにね。アンタがネット上でどれだけ問題引き起こしているかを
と伝えないとな。

オレは中学の公民、ほとんど１００点満点だったよ。悪いけど。（笑）
勉強すらしたことはなかったな。

ん？馬鹿が無効な言葉を吐いてるよｗ

事態把握能力がないな、、、、。
公民100点で、また民事裁判のこと公判っていってやがら。

>>36
言葉尻なんてどうだっていいんですよ。実利で勝てばね。（笑）

アンタが勝手に無効と決め付けているだけでね。原告支援を公言した
以上、今までアンタがオサルサンに嫌がらせや恫喝まがいの言動は
ちゃんと生きて来るんだよ。

試しにやってみようか？（笑）

１，２回で終わるのかと思ってたら結構続くんだね。
バスタは3月7日が次回だとどうやってわかったの？

600万に対して主婦が発言したレス群を貼っておくよ。

361 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 00:12:57 ID:???


おサルが酷い事を私にしてきたからおサルが悪いのですー
ｵｻﾙﾀｿを訴えてやる!! 600万払え!!


　　　　↓



実質0円
なーーんも賠償無し

被害者だとも思ってもらえませんでしたーー


こりゃ原告の負けさw

366 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 00:16:59 ID:???
本訴原告の方の要求が退けられたんだから、実質　原告の敗訴じゃんww

もし　原告の要求が聞き入れてもらっていたら、折半じゃすまんかったもんねww

373 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 00:23:03 ID:???
>>364
いいんだよw
この結果は、提訴した人間の要望が叶わなかった=敗訴　だからw

>>37
時系列に弱いのは主婦と同じ。
で、どう生きてくるんだい？
どんどん試しにやってくれ。
サルに対する嫌がらせも恫喝もないからな。

サルから嘘をふきこまれて、それを誇張してお前はばら撒いている。

俺がサルを提訴するときにどうなるかな？ｗ

375 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日：2007/09/20(木) 00:25:27 ID:???
ｵｻﾙﾀｿとは　今日はもう二回も電話済みーーーw

で。
>>370
ｱﾊﾊﾊﾊ

実質　要望叶わなかった原告が、両成敗両成敗に見せたいと必死に負け惜しみをしてるんだよね?ww

えーらい剣幕でかみついてくるわ　さっきからw
ｲﾔｰｰﾝ
頭に血が登ってるのーー?w


62 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw [sage] 投稿日：2007/11/11(日) 16:13:50 ID:???
>>37
アホだなぁ
前提に「自分は悪くない」から「それ損害賠償請求」したのが原告じゃん

ところが蓋を開けてみりゃ
請求が通るどころじゃなかったと。
お前も悪い
お互いさまじゃ
15万ずつ互いに払え
600万もらうところが自分も払わなきゃならんわ 実質０円

この結果は原告の思惑通りか？
実際は原告の思惑が否定されたという事さ
すなわち片方のおサルタソの思惑勝ち さ

>>38
結構続きますね。主婦の大予想とは裏腹にｗ

>>39
読み返すと酷い中傷ですね。批判とは程遠い。
この時点では判決文を読んでいないはず。それなのに、よくこれだけの不法発言を・・・・。

>>38
情報は早いですよ。
法律でも飯食ってますから。

【主婦だが何か】とはこういう人間　2007年6月2日の必死チェッカーから

ttp://hissi.dyndns.ws/read.php/occult/20070602/NEtGenNqY1Qw.html

842 ：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw []：2007/06/02(土) 00:11:22 ID:4KFzsjcT0

↑このIDに注目
---------------------------------------------------------------
雑学inオカルト 3
ttp://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1178439463/　より抜粋

864 ：本当にあった怖い名無し[sage]：2007/06/02(土) 20:55:05 ID:4KFzsjcT0
    >859
    安心汁
    殺虫剤で死んだらそれで終わりだ　そいつが子供産めるワケはない
    中途半端で逃がしたらその可能性もあるから　徹底的にやつける事

-------------------------------------------------------------

恐ろしい

うわ・・・

ハキリよりもっと悪質だとは・・・（絶句）

>>44
それ、ゴキブリの話じゃん。
なんでもかんでもこじつけて叩きネタにしてたら、ハキリと同レベルになるよ。
別に、名無しで別話題の別スレに書き込むこと自体はなんてこともないし。

コテ鳥共有はそんなことより数段問題有りだけどね。

論理学、言語学について無知を晒し、自演がばれたばかりでも、
法律知識自慢か、なさけない、バスタ。

>>25
＞原告は自分は悪くないから損害賠償を請求したのではなく
＞サルの非を認めてもらう為に訴訟を起こし
それなら原告は自分の罪を認めたのですか？
どうせ都合の悪い質問はスルーでしょうが

>>47
どこでだい?

あの寛容の法則を強要する大バカの屁理屈をそのまま受け売りしてるのかい？
情けない馬鹿ですねあんたも。ﾌﾟｹﾞﾗ。

>>48
原審で原告は自身の罪を認めました。
しかしそれは提訴時のことではなく、その後の発言についてです。

今度は被告の提訴後の言動について、罪を認めるべきですね。

>>50
私は提訴後ではなく、提訴前を含めた全体を言っているんですが？

>>51
では、提訴前の原告の認めた罪とはなんでしょうか？

>>52
>>48を読まなかったのですか。
読解力に欠けている点では定評のある人物ですが、これほどとは・・・・。
過去ログ読んで出直しなさい

>>49
完敗だったけどな。じゃ論理実証主義を潰したのは誰で、その論理は？
それとその潰した人を批判した言語学者は誰で、その論理は？
即答できるよね〜

>>53
48のどこに提訴前と言うことが読解できるのでしょうか？
不思議でなりません。

>>54
質問の瑕疵を訂正できず、それを指摘すると寛容の法則を強要するような人とはお話ししたくありません。
また、それらの話題はまったく関係のないことであって、無理強いしてくる方に無理があるのです。
ご理解いただけましたか？ご理解いただけないのなら、どうぞご退去願います。
webでは見つからない「権威詐称」と言うタームをバスタ用語だとして避難される方に、論理実証主義が崩壊したなどと言われたくありませんね。

以降、無視いたします。

>>56
「権威詐称」そんな用語はしならないな。
オレは知らないことは知らないと言うからね。
論理実証主義も言語学もほとんどなんも知らないのにシッタカしないよ。
そんなハッタリかまして、言語学、論理学でも論文書いてるなんてミエミエのハッタリいうから笑われるんだよｗ

>>57
> 「権威詐称」そんな用語はしならないな。
虚偽論や誤謬論関係の書物を当たりなさい。
そしてご自身の無知を思い知りなさい。

退去しなさいと言うのが分かりませんか？

>>43
そういえばバスタは事件番号を知ってたね。

>>48
そういえば結果としては、提訴前のいざこざって原告側はお咎めなしになったのかね。

私も知らんので聴くが
テクニカルタームならば
「権威詐称」は誰のどの論文で提唱されたタームなん?

ヅラグチ君はまた今日も朝から２ちゃんに入り浸っていたのか！！
まったくしょうもないヤツだなぁｗｗｗいい年したオッサンがｗｗｗ

それとね、ヅラグチ君。先日、○○さんが實さんに確認したそうだよ。
ヅラグチ君と連名で訴訟を起こしたかどうかを。
實さん、全く覚えがないってｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ
しかも、ヅラグチ君の事を「嘘吐きで恥ずかしい」だってｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷ

ヅラグチ君さぁ、どうして嘘ばかり吐くの？親御さんまで呆れているじゃんｗｗ
注意しても注意しても、嘘を吐くらしいじゃんｗｗｗ
揉め事にクビを突っ込んでは引っ掻き回して、逃げちゃうとかもｗｗｗ
照子さん、大恥を何度もかいて誤り放しだって。

そもそも、ヅラグチ君の会社は何で固定電話がないのん？ｗ
どう考えても不自然でしょｗｗｗｗＷＷＷＷ
電話がないと、審査が通らないよｗｗｗ

あ、既にブラックかｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>58
いいよ、そんなトリビアルな知識しいれてもしょうがない。
そんなだれも知らない用語を知ってるからって偉くもなんともないんだよ。
君は、そうゆうつまならない用語を知ってるだけで、
肝心の内容の理解や、それを論じる論理がないからね。
だから、論理実証主義とかクワインとか名前は知ってても、
それについて論じられない。ただ詭弁とハッタリの道具にしてるだけｗ

61君　キミの素性はどこの板出身?

例えば「権威詐称」なるタームは
知り合いの日本ヘーゲル学会所属の研究者やニーチェ研究者に
聞いたら知っているのかね?

>>57
お前の負けですよ。
権威詐称とはラテン語で　argumentum ad verecundiam　であり、
論理学を一般教養よりも深く研究した人間ならよく知っている概念です。

この考察はカール・R・ポパーがたびたび比ゆ的に言及していますね。
”偉大な人は偉大な過ちを犯すものである”　と。

バスタ氏の権威詐称の使い方には間違いはありませんよ。

>>64
へ〜普通はこう訳されるけどね。

尊崇の情に訴える論証argumentum ad verecundiam 　論理的議論ではなく、ただ人々が尊崇する権威者の言葉や著書を典拠にして自説を正当化しようとする。

平凡社『哲学事典』881


「権威詐称」じゃ意訳しすぎて原語が想定できないよ、あんな単語だけ出されても。
その訳語は誰が使ってるんだい？

>>64
それから、なんで

＞　バスタ氏の権威詐称の使い方には間違いはありませんよ。

なのかな？　オレは論理学や言語学の基本的知識を試してるだけだぜ、
知ってるなら簡単に答えられる内容だ。
それに答えず、ポパーを持ち出したバスタは、
ポパーが言ってることと二重に逆だったんだけどね。

>>65
哲学の世界では権威詐称が一般的ですよ。そんな長ったらしい言葉を使いません。

>>60
権威詐称は虚偽論の一つで、その中にもさまざまにわかれています。

いい書物を紹介しましょう。

アレックス・C・マイクロス 『虚偽論入門』 須原一秀 訳　昭和堂　P44〜1010-098315-3474
説明するよりも立ち読みされた方がいいかもｗ

＞知り合いの日本ヘーゲル学会所属の研究者やニーチェ研究者に
＞聞いたら知っているのかね?
手取り足取り教えてくれると思いますよ。哲学研究者なら常識ですから。
決してトリビア知識ではありません。論理実証主義を語れる人なら常識以前ですから。

>>65
でしょ？それがwebでの限界ｗ
それよりも、あんたのことを権威主義だと言ったことの反省をしなくちゃ。

>>66
だから、あんたに試す資格はないと言ってるのですよ。
また試されるつもりもありませんし。指摘されたら寛容の法則を強要するし、権威詐称もこの様。

はい、退去してください。ラテン語してしてもらってやっとweb検索できたくせに。

>>65
あなたによると知ったかハッタリと笑われてるんでしょ？バスタは
そんな風に思ってる相手に何故あなたは粘着してるのですか？

argumentum ad verecundiamは、
英語では
An argument from authority, or an appeal to authority.
と説明されているね。

日本語で「argumentum ad verecundiam」を『権威詐称』と訳している
学者あるいは論文の例は
アレックス・C・マイクロス 『虚偽論入門』 須原一秀
でOKなん?

>>66
ではお聞きします。お答えください。
ﾎﾟパーはどこで論理実証主義が崩壊して哲学運動としては消え去ったと言っているのですか？

>>71
その書物は手元にありませんが、一般的に「権威詐称」と言われますので間違いないと推測します。
お知り合いの日本ヘーゲル学会の方なら、「権威詐称」と言えばすぐラテン語が出てくるでしょう。

>>40
いや。かなりありますね。

奈良のキムジョンイルは自分が過去に何を書いてきたかテンデ記憶にないようで。（爆笑）
時系列？？アンタはまた何をトチ狂ったこと言ってるんでしょうかね？
これからですよん。（笑）

>>43
ほう。ではなんの資格で飯を食っているのか教えていただきたいものですね？

司法試験にパスしたらしいじゃありませんか？（爆笑）

>>64さん。

> ”偉大な人は偉大な過ちを犯すものである”　と。
ｗ

この文明を存続させるためには偉人に対する尊崇癖を断ち切らねばならない。
偉大な人は偉大な過ちを犯すものである。

　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ポパー


これも循環しちゃうんかとｗ

説一切有部

>>67
おいおい、須原一秀さん以外に誰がつかってんの？
なんでネット検索でヒットしないの？

逆にアレックス・C・マイクロス 『虚偽論入門』 須原一秀 訳という
マイナーな本をバスタが詭弁で論争に勝つために購入し、
その用語を「権威詐称」して相手を煙にまこうとしてるとしか思えないよ。

普通は、そんなネットで検索しても出てこないような用語を使うときは、
権威詐称とは、論理的議論ではなく、ただ人々が尊崇する権威者の言葉や著書を典拠にして自説を正当化しようとすることです。
と説明してから、バスタの議論は論理ではなく、マイクロス 『虚偽論入門』 須原一秀 訳という権威者の言葉や著書を典拠にして自説を正当化しようとすることだから、権威詐称としての虚偽論なので、
まったく論理的ではないのです。

というのが論理的な議論のしかただろう。

>>72
どぞポパー自身が『果てしなき探求』 上、158以下 、17章「誰が論理実証主義を殺したのか」で：

>  ついで、論理実証主義は死んだ。つまり、哲学的運動がいつもそうなるようにして死んだ。
>  　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジョン・パスモア
>  （中略）
>  論理実証主義が死んでしまったことを、今日では誰もが知っている。

と、論理実証主義が死に、それが自明周知なことだと言ってるのだが、
ポパーも引用した以下もどぞ
http://www.comnet.ca/~pballan/logicalpos(Passmore).htm

>>73
その本がなくても一般的なら、一般的な本を二三指摘できるでしょｗ

>>77
すごい詭弁ですね。「寛容の法則」どころじゃなくなってきています。
詭弁にもなっていない「うんこ投げ」だと断定いたします。

「権威詐称はバスタ用語である」は崩れていますよ。
それだけ示せば十分です。あなたの余の言葉はすべて攻撃を旨とした屁理屈です。

あなたの説示すべてが詭弁だとこれで判明しましたね。御苦労さま。

>>77
えっと………。すごい。

あの…72お願いいたします。

また論理学が始まったか・・・。

電波男の論理は権威詐称以前の問題でしょ。？”始めに自分に都合のいい結論ありき”
で強引に話を進めているわけだから。（笑）

論理学以前の問題です。はい。詭弁以前の問題。（爆笑）

>>75
アンタは偉大な人じゃないからだいじょうぶだよ。（笑）

（４）権威に訴える論証（appeal to authority)
別名：権威に基づく論証（argument from authority）、誤った権威に訴える
論証（appeal to false authority）、疑わしい権威に基づく論証（argument
from questionable authority）
ラテン語名：argumentum ad verecundiam（尊崇の情に訴える論証という意
味）、ipse dixit (彼自身が言ったという意味)
　これは主張の根拠として間違った権威（典拠）を挙げていることである。
　権威（典拠）が正しく参照されているかどうかを確認するには、以下に列挙
する点をチェックするとよい。
　(a) そもそも典拠が必要か。各人が自分で観察したり計算したりすれば本当
かどうかわかる事柄に何らかの権威を持ち出すのは不要である。
　(b) 議論の対象になっている問題について、専門家が存在するのか。誰も専
門家にはなりえない問題（たとえば、人間は何のために生きるべきかという問
題）について誰かの意見を典拠として用いるのは誤りである。
　(c) 典拠にされている人物が特定されているか。発言者が誰なのか特定でき
ない匿名の権威（anonymous authorities）については、実際にそのような発
言があったかどうか確認することができないので、何らかの主張の根拠として
採用するのは適当でない。

(d) 典拠にされている人物の発言とされていることがまた聞きまたは受け売
りの情報ではないか。本人が実際にそのような発言をしたかどうか確かめずに
その人の発言といわれているものを典拠にすることは適当でない。
　(e) 典拠にされている人物が議論の対象について専門的な意見をもつ資格が
あるか。次の例はその資格のない場合である。
　（例）医者を演じていることで有名な俳優が新発売の薬を推薦しているコマ
ーシャル。
　(f) 典拠にされている人物は本気でその発言をしたのか。次の例は本気では
なかった場合である。
　（例）長寿の双子の姉妹・きんさんとぎんさんにはどうさんという妹がいる
と報じた2001年4月１日付けの東京新聞の記事。
　(g) 典拠にされている専門家の意見に偏りはないか。専門家も人間であるか
ら常に公平無私だとは限らないということを忘れてはならない。
　(h) 典拠にされている専門家の意見はその分野の専門家たちの意見を代表す
るものか。典拠にされるべき意見というのは専門家の間でのコンセンサスでな
ければならない。論点になっている事柄について、関連のある分野の専門家の
間で意見の相違があるにもかかわらず、その中の１つの立場だけの専門家の意
見を典拠にするのは適当でない。なお、次の例はStephen's Guideに載っていた
もので、不適当な場合である。
　（例）経済学者ガルブレイスが景気後退に対する最善の処方箋は金融引締め
だと言っている。だから、中央銀行は金融引締めを実施するべきだ。
　景気後退のときには、金融緩和を実施すべきだという説も経済学者の中では
有力なので、一方の立場のガルブレイスを典拠にするのは誤りである。

http://garyoan.hp.infoseek.co.jp/logic.9.htm

>>79
オレは断定してないよ。バスタ用語か？と書いたと思うが？
そして、その訳本ぐらいしか出典が示せないなら、
特殊な訳語ってことになり、バスタ用語でほとんど  ok でしょ。
要するに世の中に受け入れられてない、変な用語で煙にまく。
まさに「権威詐称」ｗだね。

「権威詐称」というのがバスタ用語であるのは確定だね

>>78
ﾎﾟパーが引用しているのですか？そしてだから？どうだと仰るのですか？

>>77
あなたは電波男の論理は、先決問題要求を立ててしまい、循環論証前提をに不当仮定を立て、
論点先取してしまう詭弁論法だといいたいわけでしょ。

そういう意味ではたしかにあなたの観測は正しいのかも。

>>78
哲学研究の中では一般的だと仰ってるんじぇねーの？
パンキョーレベルじゃなくてさ。

暇人さん。興味ありますか？

>>88
循環論証前提で不当仮定を立て、訂正。

>>31
アンタのって誰の？　まさか私の事？

>>86
なぜ確定する？

だけどそこまで難解にしなくていいでしょう？？

要は奈良のアレは、勝手な法解釈で自分の都合のいい結論を導きだすために、
手前勝手な解釈を強引に押し付けていると。

あの馬鹿は、そういう奴なんだから。相手にするのが間違い。

キチガイはキチガイなりの対応をすればよろしい。（爆笑）

あ、失礼
バスタ宛でしたね

＞>>86
ぼくもヘーゲル少しやりましたけど、奴の使い方はむちゃくちゃですよ。

>>87
キチガイの手前味噌解釈聞いてどうする（爆笑）

>>93
>キチガイはキチガイなりの対応をすればよろしい。

ああ、だから君は嘘を吐き続けるわけだｗｗｗＷＷＷＷＷ
嘘に嘘を重ねて、バレたらトンズラ・・・　ヅラグチ君の十八番だよねｗｗｗ

>>87
ポパーは『果てしなき探求』の中で自ら「論理実証主義が死んでしまったことを、今日では誰もが知っている」と言っているんですけど。

そしてその典拠なのか有名なジョン・パスモア の「ついで、論理実証主義は死んだ。つまり、哲学的運動がいつもそうなるようにして死んだ。」という文章を引用しているんですが？

これでも反論する？

ところで「権威詐称」の典拠は一つもあげられませんかｗ

>>98
哲学好きなにいちゃんよ。

奴を追い込むと必ずでてくるのがこれ。

argumentum ad baculum だよ。
オレにや◎や主婦さん、そしてオサルサンにもこれを使ってきてるの。
奴は追い詰められると君の正体を探ろうと必死になって必ずこれを使ってくる。

argumentum ad verecundiamを「権威詐称」と訳しているのは
バスタ氏だけでしょう。

普通は直訳すれば「尊敬の情に訴える論証」
英訳テクニカルタームでも、
権威に訴える論証（appeal to authority)
権威に基づく論証（argument from authority）
誤った権威に訴える論証（appeal to false authority）
疑わしい権威に基づく論証（argument from questionable authority）

「権威詐称」と訳す例はバスタ氏以外にない

>>98
引用しているから主張してるといい切れますか？
ﾎﾟパーが論理実証主義の哲学運動が消え去ったと言っていますか？

典拠は一つもないのでしょうか？バスタ氏紹介の書籍にはその訳語がありますね。
それでも「一つも」と仰るのでしょうか？

暇人さん。

話戻しますけど。
あなたは原告氏とつながってませんか？？

野崎 昭弘『詭弁論理学』(中公新書)
だったっけ？

>>100
バスタは、argumentum ad populum　だけどね。（爆笑）

>>100
先ほどの書物があるのに？
なんか頭が痛い・・・。

ほら暇人さん。
１０５で電波野郎はhysteron proteron やっちゃってるよ・・・。

もう止めなって。

>>99
そう思う。始めのうちは丁寧語つかってるけど。
詰められると罵倒中傷になってきて、
脅しが入り、最後は自演が昔のパターン。

今は、最初から自演でも誰もが自演だって知ってるから
効果ないんだ。
今回も「権威詐称」が一般的だという自称哲学通が突然出現、
これまたトンチンカンで、知識とか論理がバスタそっくりなんだよね。

>>48
認めたんじゃないのでしょうか？
あなたが認めていないと言うならば
それはどの部分についてでしょうか？

>>107
そうでしょうか？
ﾎﾟパーが論理実証主義の哲学運動が消え去ったと言っている箇所を示してください。

>>107
でしょ？こいつと哲学談義したって不毛なんですよ。
普通の会話だってまともにできないんだから。

そして知識を悪用する。

最後には脅しをかけてくるわけだから。こいつと関わると損ばかりかあなたの
心が穢れてしまいます。

キチガイはキチガイなりの対応で十分です。

>>107
波木井と同調してるのか？
で、権威詐称と言うタームはバスタ用語だと論証できていないよね？

ちょっと風呂入って禊してくらぁ。

電波の言葉はほんと穢れてますんでね。

>>110
調子に乗って沢山誹謗中傷しましたね。立場を理解していますか？

>>101
論理実証主義が死んでしまったことを、今日では誰もが知っている。

とポパーが言ってるんですけど。ポパー以外にも渡辺二郎先生も、
よしましょうよ。そんな強弁は、証拠だされてもグダグダと。


はいですからマイクロス 『虚偽論入門』以外に一冊もということです。
一般的な用語なら、そんな言い訳グダグダ言わずにズラズラと列挙できると思うんですが、
それなら一般的なのに私が知らないし、且つどうゆうわけかネットには「権威詐称」という言葉が使われなかったと認めますが。

一時間以内にできないなら、あなたは嘘をついてるとみんな思うでしょう。

＞ いや　そのまま
んーー
私とつながってないと波木井さんが書いてたから明かせなかったが・・・
もう　いいだろう。

私が連騰規制とかで書きこめない時には、
波木井さんとかゆんに、これ書いてと文面を書いて(ﾒｯｾ上で)
鳥は教えてあるから、代
理書き込みしてもらうことは結構あるよ。

あと、電話で昼休みなんかに話す事もよくあるし。結構こまめに話してるよ。
昼間の投稿は、このように突っ込んどいてと私がアトバイスしといたものだからw

こんなことしてるのに…

105
ちなみに虚議論入門の何ページに「権威詐称」というタームがあります?

102
まったくつながってませんね。
強いて言えば、私がつながっているのは波木井坊兄だけ

114
私は知らん(笑)>論理実証主義が死んだこと

>>112
親も呆れるほどの大嘘吐きで、借金まみれ。
頭には劣化して紫色に変色したカツラを被った君が何を言ったところでねぇｗｗｗ

よく読むと、今日も大嘘のオンパレード。

たまにはさぁ、本当の事を言おうよ、ヅラグチ君ｗｗｗ

>>114
> 論理実証主義が死んでしまったことを、今日では誰もが知っている。

「誰でも知っている」これは虚偽です。誰もということを明示してください。

> とポパーが言ってるんですけど。ポパー以外にも渡辺二郎先生も、
> よしましょうよ。そんな強弁は、証拠だされてもグダグダと。
これこそ権威詐称です。当初から指摘していることです。

> はいですからマイクロス 『虚偽論入門』以外に一冊もということです。
1冊でもありましたから、あなたの主張は崩れています。これ以上主張するのであれば、あなたが強弁だと言うことになりますよ。

> 一般的な用語なら、そんな言い訳グダグダ言わずにズラズラと列挙できると思うんですが、
それはあなたの論点先取ですね。あなたの価値観に合わせる必要はない。
寛容の法則を強要してくることと同じですね。

> それなら一般的なのに私が知らないし、且つどうゆうわけかネットには「権威詐称」という言葉が使われなかったと認めますが。
別に認めてもらわなくてもいいですよ。あなたの得意な権威詐称を指摘できたんだから。


> 一時間以内にできないなら、あなたは嘘をついてるとみんな思うでしょう。
また「みんな」が出てきましたね。あなたの破綻は「寛容の精神」の時に決定しているのです。
問題の瑕疵についてもずっと回答していません。

これ以上続けるのなら、あなたはただの粘着であり、本論を壊す嵐と認定いたしましょう。

>>116
P.44と言ってますが。

かなり不快です。

>>54
ホイ
http://msugai.fc2web.com/physics/history/Logical_Positivism.html

>>54

ていうか
バスタはこのレベルでモノを言っていないんじゃないかな
学者ってひねくれものですしｗ

>>122
青葉のラーメンか・・・

>>122
もうバラスの？ｗ

>>123
？
ラーメンがどうかしたのですか？ｗ

>>123
違うと思うよｗ
とわが言った別アカの人と思うｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>124
今日いなかったから傍聴行ってたのかと・・・・・

>>119
「誰でも知っている」はポパーが言ってるだけど。
思想に明るいものなら、を補って読むのが寛容の法則なんだが、
つうか、ほんと屁理屈だな。

同じこと繰り返すなよ。断定してないし、一般的な用語でなければ同じ事。

きみがポパーを出したから、ポパーを出しただけだが。
権威詐称じゃないだろ。ポパーが論理実証主義は死んだと認めたのか、どうかなんだから、それが完全な証拠だろ。
渡辺先生はおまけ。

なんで論点先取なの。「一般的な用語」ってのは彼が言ったんだけど？

笑うよ。

>>124
ダラダラついていたログは読み飛ばしてしまいました。
早かったですか？ｗ

>>126
そうですか、それは失礼。

ところで
サルは反訴でいくら請求してたのか知ってますか？

>>124
あまり遊ばないようにｗ

>>120
了解。
「虚偽論入門」に「権威詐称」を使っている人がいますか?

「虚偽論入門」の他に「権威詐称」を使っている人がいますか?

「論理実証主義＝ウィーン学団の論理実証主義のみ」と思い込んでいるから、物事が見えないんだね。
論理実証主義にもいろいろあるとか親切に言ってあげたのに、パンキョーレベルでしか判断できない馬鹿。

これ以上のことは教えてあげる必要はないでしょう。ポパーの共著、フレームワークの神話でも読めば分かる話ですから。
この件はこれで終了いたしましょうｗ

いないならば須原一秀氏の誤訳をバスタ氏が一般化しているということでしょうな

>>103
＞野崎 昭弘『詭弁論理学』(中公新書)

なんか昔読んだ記憶がある・・・。内容は忘れた・・・。（大爆笑）

ウイーン学団かぁ。

そういやウイーン大学でマッハの胸像を見たような・・・。

もちろん遊びに行って見ただけだけど。

> はいですからマイクロス 『虚偽論入門』以外に一冊もということです。

1冊でもありましたから、あなたの主張は崩れています。
これ以上主張するのであれば、あなたが強弁だと言うことになりますよ。
↑
バスタ氏があると言っても確定ではないな。
第三者が確認しないとな
バスタ氏は何度も嘘ついている前科があるし
誤読している可能性も大だし
訳者の勝手な誤訳の可能性すらある

>>137
遠い目をしなくていいよ、学会工作員のヅラグチ君。
今を見ようよ、今を。
今の君は働きもしないで、２ちゃんで法螺とハッタリの連続。
まさに屑人間ｗｗｗＷＷＷＷ恥を知りなさい、恥をｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷ

>>117
まあ、ウイーン学団やベルリン派の人達がその後ナチスに追われて海外に
出てしまった、ナチズム的オカルト思想に支配されてしまった、という意味では
一回死んではいるわけですよ。

>>127
仕事が立て込んでいまして、なかなか行けませんでした。
翻訳の仕事で納期も迫っているのに、、。
絡んでくる馬鹿のせいでなかなか進めませんｗ

>>129
馬鹿だから、教育的措置は終わりにしましょうｗ

>>130
> ところで
> サルは反訴でいくら請求してたのか知ってますか？
原告に対抗して、近い金額を提示していましたね。
５５０万円でしかでしょうか。

>>133
お知り合いにお訊ね下さい。私よりも懇切丁寧に多くの著書を紹介してくださったリ、御説明してくださるでしょう。
あなたとのお話は疲れます。というか、不愉快になります。これで切りましょう。

>>135
切る決心をして正解でした。「誤訳」の根拠が示されていないし、その前提での中傷がある。
悪意しか読み取れない。やはり「電波を叩く」と言っただけの人だった。

>>138
これで再確認。疑義をはさむのであれば、確認してからにしてほしい。
今後暇人さんには係わらないから、私にも係わらないでほしい。
OK?

>>138
あらら暇人さん、バスタ用語と断定してませんよ。
マイクロス 『虚偽論入門』に書いてあると思います。
だけど、そういう誰も知らない用語を使うのは、
まさに「権威詐称」だと言っているのです。

「権威詐称」が一般的だという奇特な方がいらっしゃったので、
じゃ、列挙して証明してくださいと言ってるだけですよ。

上で「論理実証主義＝ウィーン学団の論理実証主義のみ」みたいな陳腐なこと言ってるからキッチリけじめつけましょうか。

だいたい原語がargumentum ad verecundiamならば
テクニカルタームの訳語としては
「権威論証」『権威に訴える論証』が一般的であり、
「権威詐称」は誤訳と言っていいくらい特殊。

>>138
＞ バスタ氏は何度も嘘ついている前科があるし
誤読している可能性も大だし
訳者の勝手な誤訳の可能性すらある

こういう事はきちんと調べてから発言されたほうがいいと思いますよ

>>144
可能性を言ってるんで、批判するにはあたらないと思うんですが？？

論理が逆さですよ。（苦笑）

バスタ氏はラテン語を読めないのかね。

京大哲学科ではラテン語とギリシア語は必修だったと思うが。。。

argumentum ad verecundiamをどう訳せば「権威詐称」と訳せるのだね。

>>142
> 上で「論理実証主義＝ウィーン学団の論理実証主義のみ」みたいな陳腐なこと言ってるからキッチリけじめつけましょうか。

これ、あんたの主張を言ってるんだけど？こちらもキッチリけじめつけましょうか？
時系列に沿って「寛容の法則」から行きましょうや。

>>143
虚偽論グループに属するので、

「権威に訴える論証と言う虚偽」＝権威詐称

なんか問題ある？お知り合いに聞いてみてください。そして私に係わらないでください。

バスタの嘘とか、自演なんてカワイイもんだよ。
シャレのレベルｗｗｗ

しかしながら、ヅラグチ君の場合は違うｗｗ
実在する人物・機関をも巻き込むような嘘を平気で吐く。
自演なんて日常茶飯事。

ヅラグチ君みたいな屑人間が他人のことをとやかく言うのはおかしい。

>>143
暇人さん、感覚的には同じですが多分、その訳者か著者は、
主題を論証ではなく偽証とか詐称、つまり詭弁・誤魔化しみたいな所に
焦点を当てたいから、そのような訳語になっちゃうんじゃないでしょうか。

誤訳とは言わないが、彼の言う通り原語がargumentum ad verecundiamなら意訳しすぎですよ。

>>144の意見に賛同します。


ところでかの一般的氏はもうちょっとで一時間ですよ〜

>>146
バスタが「権威詐称」という語を使うとき、それが
argumentum ad verecundiam の訳語である、と
断定する根拠はどこにある？
バスタが argumentum ad verecundiam というラテン語
を用いた例があるか？
ちなみに、>>103 に「権威詐称」の語は用いられている。
一般的な用語かどうかは知らんが、少なくともバスタの
造語ではない。いわんやargumentum ad verecundiam
の訳語として用いた根拠など、どこにもないわい。

147
問題ありですね

989 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:01:29 ID:y7tGf7JE
>>986
権威詐称ってなんだ？　バスタみたいに旧帝大卒とか、論文や著作多数とか、研究者だとか言ったことないが？

991 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/02/23(土) 22:05:33 ID:1pLENc8E
>>989
権威詐称ぐらい調べてから発言しろ。
また寛容の法則を遵守しろと迫るのか？この頭ヨワｗ

それを迫るのが詭弁だとわからないのか？ああん？
↑
一般タームでは「権威に訴える論証」であるのに
さも「権威詐称」と言う語を知らぬのが
相手の無知であるかのように論難されておられますな

>>150
どっちにしても「権威詐称」という言葉を説明せずに、
根拠も示さずに断定するのは「権威詐称」でしょ。

バスタが京大出、と聞いたらなんか京大疑っちゃうなぁ。（笑）

従兄弟にいるけど。ひとり京大出。

>>151
論点をずらして拡張させていますね。

対象が「権威詐称」から離れて、私の論難姿勢へ変化していますね。
悪意動機からでしょうか？

>>150
騙るに落ちたね
>>64で名無しが
「権威詐称とはラテン語で　argumentum ad verecundiam　であり、
論理学を一般教養よりも深く研究した人間ならよく知っている概念です」
>>66で対論者が反論
そして
>>69 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/02/27(水) 21:08:49 ID:QSMare9i
>>66
だから、あんたに試す資格はないと言ってるのですよ。
また試されるつもりもありませんし。指摘されたら寛容の法則を強要するし、権威詐称もこの様。

はい、退去してください。ラテン語してしてもらってやっとweb検索できたくせに

・・・・
argumentum ad verecundiam の訳語であると69で
バスタ氏が追認しておりますな(^。^)y-.。o○

>>154
アンタは嘘つきだから誰からも信用されてない。
それだけだ。（笑）
誇大妄想馬鹿。（大爆笑）

>>151
そうそう「権威に訴える論証」と言われれば、説明されなくても分かるんですよ。そのまんまの意味だから。
ところが「権威詐称」って言われると、バスタみたいに旧帝大卒とか、論文や著作多数とか、研究者だとか言いうことかと思ったよ。

良い訳語ではないよ。

>>152
知らない場合は説明を求めればいいだけ。
バスタ用語だとか中傷せずにね。

154
印象操作ですね。

単にバスタ氏の「権威詐称」論議の問題点を
第三者として指摘しているだけですね

場外乱闘ではなく　反論は議論の中味でどうぞ

ヅラグチ君は星陵高校出身だもんなぁ〜〜ｗｗｗ
当時は名前さえ書ければ合格という底辺校ｗｗｗＷＷＷＷＷ
山の頂にポツンと隔離された施設ｗｗｗＷＷＷ

で、その後は国士舘かぁ。今はほぼ無職ｗｗｗ

>>156
あなたとcx3IZ26V
そっくりですね

>>155
対象を判明にしてお話し下さい。
それと、話のご都合選択も避けてください。

で、追認？その断定に至るまでの論理構造をお示しください。

>>159
何を指して印象操作とおっしゃるのですか？

そして、場外乱闘とは何のことを言ってるのですか？

私はきちんと反論していますが、暇人さんが誠実な対応をしてくれません。

>>158

そう、だから聞いたよ。

989 ：神も仏も名無しさん：2008/02/23(土) 22:01:29 ID:y7tGf7JE
>>986
権威詐称ってなんだ？　バスタみたいに旧帝大卒とか、論文や著作多数とか、研究者だとか言ったことないが？

991 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/02/23(土) 22:05:33 ID:1pLENc8E
>>989
権威詐称ぐらい調べてから発言しろ。


といわれ、検索したらバスタ関係しかヒットしなかった。
だからバスタ用語なのか？　と書いたわけ。

>>149
誤訳と言うのは言い過ぎで論者は
誤った権威に訴える論証（appeal to false authority）
疑わしい権威に基づく論証（argument from questionable authority）
という英訳を元に虚偽論を展開されておるかもですね。

この流れの意訳にならば「権威詐称」はありえそうです。

http://wpedia.search.goo.ne.jp/search/220698/%EB%CC%CA%DB/detail.html?mode=3#.B8.A2.B0.D2.CF.C0.BE.DA.A1.CAad_verecundiam.A1.CB
wikiにこういうのがあったよ。

権威論証（ad verecundiam）
A「人間はBを敬うべきだ。哲学者のCもそう言ってるだろう」
Aの発言は「専門家（または著名人）も私と同意見だ。故に私の意見は正しい」という
タイプの推論。権威に訴える論証とも。『専門家』や『著名人』は『常に真理を述べる者』
と論理的に同値でもなければ包含関係にもないので、権威ある者の引用は厳密な証明にならない。
反論として対立する権威が引用され、同じ権威論証で対抗されることもしばしばである。

そろそろ一時間。やっぱハッタリか。

>>163
そうか、あれで聞いてたつもりか？
てっきり俺をあおっているものだとばかり。

そう言う意思表明があれば、謝罪しないといけないな。

あんたの意図（意味内容の問い合わせ）に気付かず、罵倒して悪かった。


もう意味はわかったでしょ？

162
「論点をずらして拡張」
「対象が「権威詐称」から離れて、私の論難姿勢へ変化」
「悪意動機」が印象操作で、議論の中味に沿ってられませんね

議論の中味は
argumentum ad verecundiam というラテン語をどう訳すと
「権威詐称」となるかです

>>155
やっぱりそうきたか。
騙るに落ちたってどういう意味？ﾆﾔﾆﾔ

おいバスタ、こいつらには何をいっても通じない。
プラサンガで相手するのがふさわしいぜ。

>>166
はぁ？お前にカウントされる覚えはないんだけど？

165
うん　権威論証は一般的なのですよ
バスタの提起した「権威詐称」は特殊

169
居直り乙です

>>172
意味不明。きちんと言葉で説明してね。

で、青葉のラーメンがどうしたって？

電波男が言える義理じゃないだろ？？

>>169
どうしようｗ
プラサンガを正論で受け止めるつもりだったけど、無意味になりそうですね。
同じプラサンガ論法で行きましょうか。かなり厳しくなりそうですが、相手が。

>>175
プラサンガ論法ってこういう連中を相手にするための論法でしょ。
龍樹だってだれかれなしにケンカをうってたわけじゃないw
おっさんが本気でプラサンガするの見たことないし、そろそろやってけつかれ。

>>168
悪意動機の説明をしています。
だからきちんと反論してください。
印象操作だと断定する根拠と理由もお示しください。

議論はラテン語の訳ではありません。
それは暇人さんが出してきたことです。

なんとかスレの主題に戻そうとしているの、誰かくんでくれぃ。

>>141
> ５５０万円でしかでしょうか。

そうでしたか。
どうもです。

では、やはり主婦の言ってる事はおかしいですね。

>実質0円
>なーーんも賠償無し

>被害者だとも思ってもらえませんでしたーー

こんな酷い事を言っている。
では、サルの反訴の方も５５０万が実質０円なんで
主婦はサルも被害者だと思ってもらえなかったと言っている訳なんですかね。
でも、そっちは書かない。
そういうあなたのどこが公平なのかさっぱりわかりません。

177
まず悪意であるという論証が先でしょう。
きちんと反論しております

>>176
このようなレベルでは本気を出しませんよｗ
論理実証主義は死んだ君は出てきませんし、暇人さんはご自身の矛盾にお気づきのはず。
論点自体が浮動してますからね。

>>180
キチンと説明しています。
それを読解してからご発言ください。

>>175
アンタ自身があっちにフラフラ、こっちにフラフラ、被告を庇うかと思えば
原告を庇いだす。

人生そのものがプラサンガみたいなもんだろ。（大爆笑）

182
平行線ですな

tfvO6KK5　はハッタリだったってことねｗ

>>181
キミも論理実証主義は名前ぐらいしか知らなかったってまだ認めないの？

>>183
で、實さんは君がこうして毎日２ちゃん漬けなのを知っているわけ？
あの人、君の事を「ネットばかりやっているバカ」とも言っていたよｗｗｗ

>>184
何がどう平行線だと言うのでしょうか？
お答えください。

それと、
＞まず悪意であるという論証が先でしょう。
この当該発言を示し、論証がないと言うことを示してください。
その次になぜ論証が先になるのかを説明してください。

>>183
その比喩自体がプラサンガとは何か分かっていない証拠w。
カキコの前には深呼吸。Ok?

>>188
いいんだよ。（笑）奴にとって皮肉に聞こえれば。（大爆笑）

>>181
おいおい、自演とか嘘・ハッタリってのは本気だしても無理だから、
ついちゃうものでしょ。

『権威詐称』というのはバスタにはピッタリだよ。
まさに旧帝大とか論文多数とか嘘ついて『権威論証』だもんなｗ

187
平行線でない理由をまずどうぞ
論証があるという当該発言を示し
なぜ論証が先にならないかお示しください

>>185
> tfvO6KK5　はハッタリだったってことねｗ
意味不明、説明してください。

> キミも論理実証主義は名前ぐらいしか知らなかったってまだ認めないの？
なぜ認めなくてはならないのですか？説明してください。

あなたの論理実証主義は「ウィーン学団の論理実証主義」限定でお話されているようですが、間違いないでしょうか？
お答えください。

論理実証主義が論理学と言語学の基本となると言うことの説明を早くしてください。

以上、お待ちしております。

>>192
>意味不明、説明してください
あなたなりの読解の努力をされてから要請をおながいします

>>190
まあ、奴の存在自体が権威論証みたいなもんですから。（爆笑）

>>191
「権威詐称」がargumentum ad verecundiamの訳語であると
バスタが主張していない限り、>>168以下のあなたのバスタに
対する論難はすべて成立しませんw。

194
バスタ氏は口先だけにならずに　もっと内容で勝負すればいいのにね

>>190
権威詐称がぴったりだとおっしゃるが、私が指摘したあなたの権威詐称については顧みられないのでしょうか？
192にお答えください。

>>190
そういえば過去に創価大学の先生をひっぱりだして大恥かいたことがありますよ。
電波男は。

２００１だか２００２年ごろの２ｃｈで。

195
（笑）
まあ( ^^) _旦~~
197
むきにならずに　お茶でも( ^^) _旦~~

ああ、あ、あった！あった。
電波男（バスタ）が権威論証してすっ転んだ過去スレッド。

みなさんこちらをどーぞ。

http://www.geocities.jp/jfcps873/kanren/kaji3.html
大仏教学者梶山雄一は何故に創価へ？

>>193
意味の説明要求jに対して、読解の努力を求めるのはどういう了見でしょうか？
議論からお逃げになられるのでしょうか？

>>196
> バスタ氏は口先だけにならずに　もっと内容で勝負すればいいのにね
さっきほどから私は誠実に説明をし、あなたに回答を求めていますが、あなたの誠意はでてきません。
出てくるのはこのような誹謗中傷だけです。それは議論を放棄し、私を叩くのが目的だからでしょうか？

198 200

全然　大恥をかいてないと思いますが。。。
梶山先生は　素晴らしい仕事をされていますよ

>>199
あなたは不利になるとそのようにお茶を出したがるのでしょうか？
きちんと議論してほしいものです。

3 名前： 電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日： 2001/05/17(木) 16:19

私は梶山先生は私の指導教授です。


ととうとうと書いているのですが、あとになって判明したのが、
この梶山先生って人、バスタの証言とは裏腹に定年退官していたんですよ。

それで電波男は情けなくすっ転んでみんなに馬鹿にされた、という
過去があるんですね。

ええ。っとその部分はっと・・・。

201
誹謗中傷であることをまず論証されてください。
それをせずに前提にされること自体が誹謗中傷で
議論を実質的に放擲されておられ
為にする議論になっております

暇人さん、申し訳ないけれど、レスをつける時には
>>をつけてくださいませ。

203
平行線であるという結論が出ましたですね。
平行線と判断後、
あなたからの誠実な議論を当方はまったく認められません

>>205
求めているのは私の方です。
では論証責任について、当該文章をあげてご説明ください。
なぜその必要があるのかを。

必要性を認めた場合、お答えいたしましょう。
何回目でしょうかね。あなたの「先ず〜してください」は。

そして、議論を実質的に放棄している当該個所を箇条書きでいいからご指摘ください。
私にはそのつもりがありませんから。

http://72.14.235.104/search?q=cache:TYaRfB-m1NcJ:proxy.bbsnews.jp/id_list.cgi%3Fbbs%3Donatech%26num%3D1109181199+%E9%9B%BB%E6%B3%A2%E7%94%B7%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%A4%A7%E5%AD%A6&hl=ja&ct=clnk&cd=3
亀頭にウナクール

41 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/07/26(木) 20:36:37 ID:???
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/myanmar/1185293280/724
＞このスレッドのことを梶山先生に電話でお話しました。

このｵﾘｼﾞﾅﾙはｷｬｯｼｭなので、ｕｒｌがｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬとなるから
各自、ﾔﾎで検索【ﾜ−ﾄﾞ】
【　創価学会は大仏教学者梶山雄一に認められた 】
で調べてね。すぐ出るよ（ｗ

そのｷｬｯｼｭ>>202

202 名前： 電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日： 2001/05/23(水) 19:09
このスレッドのことを梶山先生に電話でお話しました。

これね。
大丈夫かな・・・こんなﾊｯﾀﾘ・・・・とｵﾓってｸﾞｸﾞると、ありましたわ・・・奥様。
梶山氏のﾘｱﾙをご存知の人が見たら、腰抜かすぢゃん・・・と（ｗ
やはりありましたわ。

http://mimizun.com/2chlog/koumei/yasai.2ch.net/koumei/kako/992/992791494.html

>>207
出てないですよ。あなたが勝手に設定したバスタの主張に
対して、あなたがケンカをうってるだけ。
平行線もなにも、議論がなりたってないです。

459 名前：通りすがり ：2001/07/19(木) 23:41
（前略）
それと、この前の板で電波男さんが梶山先生と親しいようなことが書かれており、
どこかに梶山先生の発言として「進退を考える」ということを書かれていましたが、
もうすでに、誰かが指摘しているかも知れませんが、梶山先生は現在創価大学を辞め、
自宅で静養されています。
あまり、大洞を吹かないように。



42 ：名無しさん＠ピンキー ：2007/07/26(木) 20:41:18 ID:???
これのﾊﾞｽﾀちゃんの答えがまたｿﾞｸｿﾞｸするですのよ。

461 名前：電波男Ψ（´д｀）Ψ ：2001/07/20(金) 00:50
>>459
ほお。。。
大学を辞めたとは聞いていないがな。かまかけないように。
それと暇人とは論争にもなっていないから誤解の無いように。

ところが、本日、ｱﾎﾊﾞｶｽﾚの梶山氏略歴を貼って頂きまして
>>740

これ読みますと、梶山氏は通りすがりさんおっさるように
【2001年３月に創価大をすでに辞任している】　のね。

それなら
202 名前： 電波男Ψ(´д｀)Ψ 投稿日： 2001/05/23(水) 19:09
このスレッドのことを梶山先生に電話でお話しました。

これはなんなのだ！と小一時間・・・・（ｒｙ

204
正規でなくても梶山ゼミの端っこにおられのかもですよ。
彼は非正規ですが、うちの大学の特別研修員から指導を仰いだりも
されてたそうですから。

>>207
平行線という結論を出せれる理由はなんですか？
私が求める暇人さんの言葉の理由や責任に対してお逃げになられるからですか？
明快な解答、よろしくお願いいたします。

そして、以下のような中傷の根拠をあなたには説明する責任があると当方は愚考いたしますが、いかがでしょうか？
＞あなたからの誠実な議論を当方はまったく認められません

>>212
議論から逸脱しないで、きちんとお答えください。
お願いいたします。

どんどん宿題が増えていきますよ。

>>192
それは論理実証主義が論理学と言語学の基本とは言ってないとずっと言ってるんだが、
一回目は、こっちの書き方が悪かったかもしれないから、
しかたがないが、こう何回も同じこと言われると、完全に詭弁だろ。

論理実証主義を消滅させたのが誰で、その論理はどんなものか？
その消滅させた人を批判した言語学者は誰で、その論理はどんなものか？

これは論理学と言語学の基本的な知識だということ、
こんなことも知らずに論文を書くヤツはいないよ。

210
あなたの脳内ではそれでよいのではないでしょうか。>議論不成立

211
それは波木井坊兄の誤読です。
バスタ氏は創価大ではなく、その前の某大学院時代に
梶山先生の薫陶を受けられたそうですよ

>>212
そうだとしたら、私は学問を納めた人間を疑いますよ。（笑）

その結果のひとつがバスタだってことが。（苦笑）

>>210
プラサンガの準備以前の手順で暇人は遁走しかけですね。
面白くないｗ

662 ：あのさ ◆9Fyro8xgjI ：2007/08/15(水) 00:36:44 ID:gfio5eWU
>>659
良いよ。別にトリ晒さなくてもさ。
すごく有名な変態固定ハンドルだから。
逮捕歴も数回あるんじゃないかな？
ストーカーと猥褻物陳列罪で。
なんかゼニスさん、必死に言い訳しているみたいだね。
私はどこの板でも同じトリ使っているよ。ＨＮ違うけれどさ。www
その人の名前はね溝口浩っていうズラの46歳の男。
検索すればいくらでも出て来るよ。
検索してみたら？

676 ：あのさ ◆9Fyro8xgjI ：2007/08/15(水) 01:28:29 ID:gfio5eWU
>>673
溝口は若禿げでアデランスしています。20代の頃から。
波平さんのような頭です。実際は。
それで妄想のラブレターを毎日送りつけてきたり相当怖い男。
使ったコンドーム送りつけられたときはさすがに警察に相談しました。
私が雑誌に連載していたものを読んで勝手に私を10代の美少年だと勘違いして
の行為。すごく気味悪かったです。5年間。

>>216
> あなたの脳内ではそれでよいのではないでしょうか。>議論不成立
私の脳内が見えるのですか？是非ともその方法、手段を教えてください。

47 名前： 名無しさん 投稿日：2007/10/10 16:48

悪徳警官を糾弾します。

静岡県警静岡南警察署生活安全課所属の巡査部長の新田という警官は悪徳警官です。
彼は職務によって知りえた極秘の内容を複数の第三者に漏らし市民の人権を侵害しています。
具体的には所轄内に住む、溝■浩氏の母親照子さんから職務上相談を受けた内容、
１、浩氏が自己破産した　
２、同氏が、設立した会社を整理している
３、同氏が年老いた母親の年金を食いつぶしている極つぶし
４、同氏が同性愛者であるから精神病院へ強制入院差せるべきである
５、更に同氏が警察が作成する変質者リストに掲載されている

上記の5つを第三者に口頭で漏らしています。
守秘義務に違反して秘密を漏らしたという事は警察官としてあってはならない事です。
如何なる県民であっても警察官によって差別されたり　侮辱されたり、勝手に情報を公開されたりする事はあってはなりません。
新田はそんな事は言っていないと間違いなく否定するでしょうが私は新田の発言の確たる証拠を握っています。
後日新田が自ら上の事柄を２５分にわたって喋っている所をデジタル録音した物を関係各所に送付し告発します。
そして新田が警官としてのモラルも無い行動を取っている事を暴露します。
市民が安心して暮らせる街であって欲しい。
それが私の願いです。

>>216
分かりました。私の妄想かどうか確認いたしたく存じます。
申し訳ありませんが、
「権威詐称」がargumentum ad verecundiamの訳語であると
バスタが主張しているレス番号をご教示ください。

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆rMNMPSLh1Y

↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　↑　

こいつは波木井家でもなければ日蓮宗でもない、ただの精神異常で性犯罪者の
キチガイ朝鮮人ホモ創価学会員のちんぽしゃぶりです。
47歳にもなるのに、いまだに無職で年老いた両親の年金を食い潰すだけの引き篭もり
中年です。
趣味はノンケ少年のちんぽをしゃぶる事と、女装で脱糞する事と、アナルにゴーヤを
入れる事です。
かつてホモビデオにも出演した事もある変質者として警察のブラックリストにも載って
おり、現在は精神病院を出たり入ったりしているそうです。

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講の女優デビュー作
除毛儀式童貞高校生

なんと学校帰りの男子高校生を部屋に連れこんで毛を本当にそっちゃった！！
http://www.youtube.com/watch?v=zYClkeF3laE

>>211
当時のログをよくよんでください。奴は創価大学にいると主張していた
先生がすでに退職していないと判明したわけですよ。
電話もしていたというのに。（笑）

>>213
まさに平行線ですね。
あなたは私が逃げていると詰られますが、
私からはあなたが逃げているのように見えています
平行線ですね

「誠実な議論を当方はまったく認められません 」のどこに
「中傷」があるのか明確にご説明ください

>>214
別話題ですね　混乱されてますですね
落ち着かれてください

>>220
おっさ〜ん。アンカー間違えんといて（爆）。

>>224
時系列。梶山先生の経歴を参照してください。
先生が創価大学で教べんをとっている時期に大学生なら、今は、、、３０歳まえかなｗ

梶山先生は高血圧で早起きだったよな。
ゼミは午前中に限ったしねｗ

唯識二十論からの原点購読はすごかったな＞222

>>220
ID:m/sln0ABはバスタ氏と認識してよろしいのでしょうか?

>>222
ログを読まれて再確認されてください　このスレにあります

224
梶山さんは、京大→某私大→創価大でしょ

バスタ氏が梶山さんの指導を受けたのは創価大に移る以前のことです

>>225
私は具体的にお話しして、具体的に説明を求めています。
それに対して、私が逃げていると言うのは何を根拠にしているのですか？

で、別話題とはなんですか？

>>228
>ID:m/sln0ABはバスタ氏と認識してよろし
別人です。

ログを読んでもどこかわかりません。ご教示願います。

>>226
間違えた？ｗ

暇人、逃げようとして必死なのか、天然なのかわからんね。

229
どう具体性がございますか?
具体的にどうぞ

別話題についてログを再確認されてください

>230
ではわかるまで精読されてください

>>231
わしのレスにアンカーつけてどないすんねん（笑）。
暇人さんも、このスレでこの件について沈黙しててくれれば荒れずにすんだのに。

>>228
暇人さんはいつも変な誤認してしまってる？
落ち着きなされ、そしてきちんと人の話を読解して議論しなされ。

>>232
具体的にお話ししているのに、無理筋な「先ず〜してください」とぬるぬる話をかわされ、論点を変えてしまうのが暇人さんです。
そして、暇人さんが抽象的な議論へとすり替えてきたのが現状です。ご自覚くだされ。

ログを再確認してわからないから御説明してくださいとお願いしているのです。

ID:m/sln0AB君とバスタ氏では役不足だな

お休み

>236
おやすみなさい。

>>233
つまり明快に言明しているレスはないということでよろしいか？
あなたの読み込みで特定の発言をそのようにみなしているに過ぎないと。

>>233
逃げては駄目ですよ
議論止めたいなら表明しないと

234
住み分けしているのに　乗り込んできたのはバスタ氏

235
誤認はバスタ氏　レスを辿り為され

バスタ氏が中味のない議論遊びされてるので　おつきあいしているだけですよ
自覚されたし。

んでは

>>236
そうして議論から逃げて行ってしまう。
こちらの質問には一切お答えにならずにｗ

池のメダカを演じてまで。みじめですね、本当に。
きちんと対論したら負けるに決まってるからぬるぬると論点をすり替えていく。

もともと対立軸のなかったこの話に絡んでくること自体、悪意しかありませんでした。
暇人終了！！

認めたくなかったら帰っておいでｗ

どひゃ　もう240まで行ってるんですか

大いそぎで読まないとー

238-239
私が寝ている間に自論を展開されたらよろし(^。^)y-.。o○

>>240
はぁ？議論に負けたからと言って、関係のない話を出してくる。
乗り込んできた？暇人さんがこのスレとは関係のない裁判の話をするからでしょうが。

自業自得と知りなさい。

242
中味ないし（笑）

ブライド傷ついたバスタ氏が誹謗中傷されたと、ごねるので
なぐさめてただけです(笑)

あー、退屈ぅ〜〜〜。

暇人さん、だけど被告さんへのハラスメント的発言は・・・。

ま、明日にしましょうか。

>>243
最後までやる気がないなら中途半端に絡まないことです

>>245
いつも奴はそうですからね。結局は。退屈う〜〜〜ぅ。

>>243
別に。
暇人さんが私を攻撃するので、きちんと御説明差し上げたまでですよ。
ご理解いただけませんか？

>>245
ん？プライダは傷ついていませんよ。あなたの言論がすべて論破されて逃げて行くだけなのです。
追いかけませんからそのままお休みくだされ。

244
バスタ氏は「議論に勝った」んだ(笑)

246
>被告さんへのハラスメント的発言

具体的にかいといてください　

おやすみー

お夜食作って食べてきますう。

おお姫！！<<242

私は、ちょいとお台所のゴキブリやってきます。（笑）

>>250
逃げるのなら、これ以上の池のめだかは不必要です。

厭なら、きちんと議論なさい。

>>249
＞ん？プライダは傷ついていませんよ

プライダ？プライドは知ってるが。

オマエにあるのはそれだけだろ。誤字るなよ。

>>253
あんたを告訴予定なんだからあまり罪状増やさない方がいいよ。

キッチリけじめ付けてくれる人はどうしたのでしょうかね。

おっさん、この波木井は馬鹿だからスルーってことでｗ

論理実証主義が死んだ君は面白いんだよ。
自己説示の曖昧性や不備を「寛容の法則」を縦にとってそれを強制してくる馬鹿なんだよ。
どう思う？

論理実証主義が論理学と言語学の基礎だとも言うんだよ。ハライテーよ全く。

>>254
ああ、そう。ご勝手に。

>>257
ご返事はいらないんだよ。
気持ち悪いから。

おっさん。

プラサンガ手順のどれぐらいまで行った？
第一段階も入ってないよな？２chで使うのは初めてだけどｗ

波木井はプラサンガの意味もシラナンダｗ

あ、やっぱ刺さってる。刺さってる。（笑）

さて、ようやく、こっちに本腰入れて書けるな
でもまだ200近く読んでなーーいww

大いそぎで読んでこよ

さて　やっと　前ｽﾚへの返事が書けたわ。
前ｽﾚ　■原始仏教談話室　その9■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204079779/l50

暇人さん
ところで、前スレ901　903にはまたスルーですか?

■原始仏教談話室　その8■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203774696/901
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203774696/903

901 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/26(火) 08:37:41 LgjqtNCo
>>896
そんなことを言い出したら、ストレートに原告有利に働くぞ！と
宣言したバスタの立場はどうなる。


903 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/26(火) 08:57:02 LgjqtNCo
暇人さん
たとえば>>773とか読んでいますか？
読んでいて尚かつ目を瞑り、そういったご意見なのですか？

ちなみにその896と773

896 名前：暇人 投稿日：2008/02/26(火) 08:19:08 kY1Q8u4J
>>472
真実相当性は条文にないです。最高裁判決です。
つまり主婦氏は、裁判の判決に影響を与える為に書かれておられる
ということでOKですか?
また主婦氏の視点は「原告控訴は傲慢である」であり、
「原告控訴は傲慢である」というお立場から、
判決が被告利益へなるよう誘導する目的のために2ちゃんで発言しておる、と。
ここには「目的が専ら公益を図ること」がなく、
「目的は専ら被告利益を図ること」のための「原告叩き」です。


773 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/02/26(火) 00:39:03 I1thJ9lX
>>717
>これは原告の発言だと裁判で認定されているのですか？
その通りです。原告の準備書面二ページ目の(6)で、原告発言だと認めております。
スレッド名：　【裁判沙汰】鬼五郎親方【真性電波】
288,352,466,471,478,491,
ちなみに>>716には続きがありましてね。これです。
-------------------------------------------------------
長谷川氏を原告とする現実の裁判では、先入観も何も持っていない白紙状態の裁判官が、提出された訴状等の証拠書類を見るだけだ。
傍聴人は発言できないし、２ちゃんねらーが、何人味方についていても無意味なことだ。
10月4日までに、２ちゃんでのこれまでの複雑な経緯を、巧く文章化し、当該裁判と関連付け、高野聖氏に有利な証拠を提出することができるのかな？
「1945年生まれのインドネシア系ハーフで、長谷川氏の異母兄であるHNカメレオン・世」いう人物が、
「２ちゃんねるにおいて」「裁判の被告であるHN高野聖氏とは、全く関係の無いHN霊能者バスターズ氏を、夫婦であると決め付け、プライバシーを侵害し、
名誉を毀損し、業務を妨害した」などという荒唐無稽な話を、どうやって裁判で証明するんだろうね？　
反訴、楽しみにしているよ。
とにかく、裁判では、裁判官が容易に理解できる文書を提示した側が勝つ。
裁判官といえども、人間だから、誤字だらけで意味不明で冗長な文章は、目を通すのも面倒と思うに違いないか

前ｽﾚ
981 名前：暇人 投稿日：2008/02/27(水) 08:02:46 k4mWl75X
>もしかしてメールか何かで主婦氏に
>「暇人が侮辱した　反論せよ」と指示されたのですか?


また邪推ですか そんな指示など受けていませんよ　ったく。
彼女が不愉快を感じてはいけないとでも?

982 名前：暇人 投稿日：2008/02/27(水) 08:21:59 k4mWl75X
>いえいえ原告は非を詫びることのできる常識人である証左ですね。
>長幼というのは「資料」についてですね。


だめだ　コリャw
　　↓
-----------------------------
900 名前：暇人 投稿日：2008/02/26(火) 08:35:42 kY1Q8u4J
また「歴史を愛する同好の士」というより
被告は原告に資料提供を願う立場でしたので
明らかに長幼がございます。
---------------------------------
このように、【「歴史を愛する同好の士」」というより】と
「人」を否定していますので、
「資料についての長幼」ではなく、
「歴史についての知識の長幼」とあなたは使っておりますよ。小手先で言い逃れしちゃ駄目ですよー

暇人さん。

明日でいいのですが。主婦さんはともかく、あなたの現在のスタンスは
和解から遠のいていると思うですがいかがですか？？

被告に対するハラスメントになってませんか？？
私にはそういう風に最近うつるのですが・・・。？？

983 名前：暇人 投稿日：2008/02/27(水) 08:23:27 k4mWl75X
>それに対して前提として「公益性」が要件なのだと指摘済みです。

いえいえ。あなたはこのように、前提としては言っていませんでしたよ? 初めに=前提にはね。
　　↓
　前々ｽﾚ
　> 970 名前：暇人 投稿日：2008/02/23(土) 20:43:49 twy8Nbz2
　>>931
　>ネット上で実名を明らかにされたということであれば、以後
　>事実、中傷ともに、原告氏への社会的評価を貶める発言は
　>名誉毀損が成立する可能性があります。
--------------------------------------------------------------------------------------
あなたは、私の280発言を見てから、公益性を言いだしました。多分免責のことをご存じなかったのでしょう。
----------------------------------
　 280 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/02/25(月) 02:37:38 h1+QZ5ii
　>>157
　>事実の指摘であれ中傷であれ名誉毀損ですよ。
　申し訳ない。
　刑法第230条の2　第1項に、
　「その事実が真実である(真実性の証明がある場合)か、
　真実性の証明がなくても真実であると信ずるに相当の理由がある場合には、名誉毀損は成立しないとするもの」とあるんですよ。
　これが我が国の法律ですので苦情を言われても無駄です。
-------------------------------------------------
　 304 名前：暇人 投稿日：2008/02/25(月) 07:47:56 Od7z0jY3
　>>280
　きちんと刑法第230条の2　第1項を読まれたほうがいいですね。
　真実相当性は最高裁判決で条文にはないです。それと要点は 「公共の利害に関する場合の特例」ですので
　ポイントは「公益性の存否」です。
---------------------------------------

983 名前：暇人 投稿日：2008/02/27(水) 08:23:27 k4mWl75X
>私の論点は、主婦氏の検証は、公益目的ではなく、
>「原告が控訴するのは傲慢」であるという視点からの
>被告擁護の為(つまり私益)の「原告叩き」である。


これについても、既に反論してありますよ。　以下
------------------------
472 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/02/25(月) 20:47:26 uNuANZ8w
名誉毀損という裁判は一生涯であるか/ないか　あるいは数回の貴重な経験かもしれず
それがひどい裁判だと、今後裁判をする人にとっても不利益を被る事になります。
したがって、多くの人に誤解のないように正確な情報を知る事は公共の利益に質することと言えます。
また裁判所は不特定多数の人が体験する場でありますので、公共の施設でして
その資質がどのようなものかは公共の利害に関することとも言えます。
要するに、すべからく、判決は判例となり、後発の裁判にも影響を及ぼすのですよ。

985 名前：暇人 投稿日：2008/02/27(水) 08:38:45 k4mWl75X
> ネットでの最大の問題点は、
> 「一人を悪者にし、周りが寄って集って叩く」という点にあるのだが、
> 被告側は、ネットのつながりを最大限に生かして
> 原告叩き包囲網を形成していたことだね。


たとえばネオ麦茶などの犯罪を犯した者に周りが寄って集まっていつまでも話題にし、叩くことが問題になりましょうか?
原告包囲網を形成ねぇ、、、だめだ、完全に暇人さんは「原告は被害者」フィルター状態ですなw


> その司令塔がかつてはバスタであり現在は主婦氏。
> 被告が主婦氏を公的に止める発言をしないのであれば、
> この原告叩き包囲網は実は被告の意思あるいは意思に応じたものと
> 断定して問題ないでしょうね。

あなたが断言してもなんにもなりませんよ。裁判官がどう判断するかですから　笑
意図的に、原告包囲網を被告が作った　というその見方は、原告側からの見方でしかありませんよ
あなたの場合
原告への批判も、裁判の流れに関する疑問の反論も、すべて「原告叩き」に入れている。
ここが、あなたの間違いね。

994 名前：暇人 投稿日：2008/02/27(水) 12:07:01 k4mWl75X
>司令塔であること>このように突っ込んどいてと私がアトバイス


議論でしかないですねぇ
裁判がどのように進んでいくか、喧々諤々のね
このように何でもかんでも原告叩きと思うのが暇人さんw

>>269
怪人２０面相を甘く見てはしけません。
暇人＝原告、の疑いは、依然として晴れません。

>>271
それはないです。
暇人さんとは、私付き合いが長いのです。
だいたい性別が違います。

>>271
これは主婦の自演なのに

>>6
>その下品な叩きをしている人は、バスタサイドではありませんよ。
>おそらくずっと以前からいるアンチバスタで、バスタを叩き、ハキリさんを叩いている人です。

はぁーーーー? 　このログ見て言えばー? アンチバスタではなく、バスタにアドバイスを求め、バスタもアドバイスしてる。=共闘の人ですよ。

■原始仏教談話室　その7■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203263180/l50

881 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 20:59:10 +RtHyLe4
>>879
他のスレには書いたのですが、それは既に報告してあります。
職員は「裁判所を恫喝に使われるのは不愉快」と言ってました。
ヅラグチ君の名前は彼らの脳裏に刻み込まれた事でしょう。
職員はとにかく必死に検索してくれましたよ。
それなのに、ヅラグチ君と来たら・・・
バスタも気軽に問い合わせてみて下さい。


884 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/22(金) 21:10:14 r+dcQyrm
>>881
そうだったんですか。すでに手配済みなんですね。
あと、できる正義の手段としては・・・・・・・・。
沢山あり過ぎて困ってしまいますねｗ
財産整理した弁護士あたりから攻め込むとか、、、、。
制限能力者リストは割と入手しやすいですね。

>>274の続き

波木井さん粘着はバスタと共闘している人



888 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/22(金) 21:29:53 +RtHyLe4
>>884
どの弁護士をあたればいいですか？
それと○○寺の方に話を伺いました。
ヅラグチ君は学会員であり、○○は１００％嘘だそうです。



889 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/22(金) 21:50:33 r+dcQyrm
>>888
制限能力者、つまり昔で言うところの自己破産した禁治産者はリストアップされます。
そして、自己破産手続きをした弁護士の名前も洗うことができますね。
破産財団などで調べてみてはいかがでしょうか。

波木井はその弁護士に訴訟の提起をお願いしたと言いますから、その辺から洗うのもいいでしょうね

こら、ログ流すなよ
自演捏造中年女

ID:4Vf+znci
>>7-9 11-12 15 >>17-18
>>21　23-27
>>91　94
>>108
>>123　127
>>130
>>179

あなただけなんですよね。必死過ぎなの、原告の裁判の内容について原告より二話す人って、バスタ以外で。
だから原告にしか思えない訳

で、今夜書くには遅すぎるので明日に持ち越しね

>>44にびっくりしたんで探してみた。うーん、私　書いたかなぁ?
864の空白明けスタイルといい、助詞の間違いといい、確かに私っぽい。うーん　全く覚えてないって怖いなぁ・・・

ttp://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/occult/hobby9.2ch.net/occult/kako/1178/11784/1178439463.dat

859 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 19:06:46 ID:WcuFoV5a0
現在の殺虫剤がＧに効かなくなり、それに対して新しい殺虫剤が開発され・・・
とのイタチゴッコの末、将来とんでもない進化をするような気がする。
人類はやつらの進化への手助けをしているようで
ゴキジェットをてに考えてしまう時がある。

864 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 20:55:05 ID:4KFzsjcT0
>859
安心汁
殺虫剤で死んだらそれで終わりだ　そいつが子供産めるワケはない
中途半端で逃がしたらその可能性もあるから　徹底的にやつける事

865 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 21:00:42 ID:igny0u9q0
>>859
マーズ製薬が超小型害虫駆除ロボット「ホイホイさん」を開発するから大丈夫。

870 ：本当にあった怖い名無し：2007/06/02(土) 22:04:54 ID:bRFbb6Hh0
>>862
正確には飛べず、滑空だけしか出来ないと思った
>>864
スプレー系はそうだが
コンバットなどの巣に戻って死に、死骸を食べた仲間も死ぬ系はどうなんでしょ？

ほんとだね
>>46-241まで　ほとんど、「権威詐称」についての議論だね。
光背効果に頼る手法のことだねぇ

今度は偶然同一IDとか言い出すつもりかｗ

>>279
ハキリが必死に庇ってたけど、リベとちゃんと和解すんの？

内容は専門的すぎてさっぱりだけど
ID:v6pBa07c さんのガッチリ完勝だというのはわかるな。
論拠や事実の提示に不備が無く、結論や主張へと至る間にも飛躍無く、建設的な組み立て方が完璧やねえ。

ダメだこりゃ
今日の事で頭に血が上って眠れないんだなｗ

>>280
今　あの後のｽﾚ読んできたけどね〜
ま　波木井さんにお任せだねー


>>282
>今日の事で頭に血が上って眠れないんだなｗ

え? なんで私が頭に来なくちゃいけないの???

>>262-263
【裁判沙汰】鬼五郎親方【真性電波】 スレッド全体を
頂き、流れを確認できましたら解答しますが
検索してもログがございません。

>>265
完璧な誤読ですね。
「被告は原告に資料提供を願う立場」と「資料」と明確に書いてますね。
その「資料」を「知識」と脳内変換したのは主婦氏で私の責ではございません

>>266
どの辺がでしょうか?

>>267
きちんと
要点は 「公共の利害に関する場合の特例」ですので
　ポイントは「公益性の存否」です。 と申し上げておるところです
>>268
主婦氏の「原告が控訴するのは傲慢」であるという視点からの
被告擁護の為(つまり私益)の「原告叩き」にまったく公益性は認められなく
悪質と言わざるえません。
しかも悪質な立場から裁判に影響を与えようとして発言されておられるならば
裁判の公益性に悪影響を与えんとするものであり甚だ遺憾でございます

269
かつての司令塔のバスタ氏が原告叩きをネット関係者に依頼したことを
波木井坊兄が証言しましたしバスタ氏本人も証言しています。
また主婦氏からの波木井坊兄やゆん氏の指令が出ていることは
主婦氏本人が告白されております。
つまり被告の意を汲んで複数人で原告を叩く体制があります

>>270
いえいえ問題は「指令事実」が証明された点です

>>271
原始佛教版の過去ログを漁ってみたら違うとわかりますよ

>>274
+RtHyLe4は誰か興味深いところだが、
波木井坊憎しでバスタ氏と共闘関係にあるのは明白だね
バスタがバスタサイドでないと否定したのは、
バスタサイドというグループがちゃんとあるわけだね

バスタは一人で論陣を維持できないタイプなので
昨夜も二人援護者をひきつれて　三対一で対論者は無知という印象効果を
狙ったが、実はバスタのハッタリだと明確になったわけですね
タームというならば「権威論証」が普通であった。

原告様へ

主婦氏は私怨により、原告叩きをしています。
バスタ氏はかつて私怨により原告叩きをしておりました。
現在は私怨により被告叩きに転じられて原告になりふりかまわず
「被告叩き資料」を送り続けられるそうですが、
それを使用されるかされないかは原告氏の判断されるところでご自由です。

ただ配慮を願いたいのは、
バスタ氏の立場の変更が真に純粋なものであれば、
「被告憎し」は浄化されて、単に事実を伝えたいという思いなだけなはずです
ところがバスタ氏は純粋さを訴えますが、実情は「被告に対する訴訟」を
予告されておるほど「被告憎し」が言動の原動力なわけです。
かつてこのバスタ氏のルサンチマンの犠牲なり苦しめられたのは、
他ならぬ原告様です。今、このバスタ氏のルサンチマンは浄化されることなく
増幅されて被告様に向けられているわけです。

ルサンチマンの対象となり、痛みを経験された原告様におかれましては、
被告様の苦境に配慮頂くことを願います。

被告様へ

もしここをみておられるならば
主婦氏の原告叩きを「迷惑だ」と発言された方が
裁判に有利だと思います。

バスタ資料が裁判に出た場合の反論ポイントは、
1.バスタ氏の協力に感謝を述べた上で
2.バスタ氏の姿勢に問題を感じた事実の一々を淡々と表明し
3.バスタ氏と距離を置いたところ、憎まれた。
4.なりふり構わない仕返しの一貫として原告への資料提供があり
5.被告への提訴予告という脅迫がある。
6.しかる故にバスタ資料の信頼性は極めて低い。
7.なお原告氏本人もネットでバスタの心変わりに驚き、最低と批判している

暇人のただの感想を
真実はこうなのだ
と断定して書くのはどうなんだろ

バスタ氏へ

被告への提訴予告を撤回されなければ
あなたの原告氏への協力は、画竜点睛を欠き
「ルサンチマン」に駆られての行動と断じざるえません。

過去を恥じられて純粋に原告の下に馳せ参じられたのであれば
過去のルサンチマンはすべて浄化されてください

釈尊は被告を提訴するでしょうか
立ち止まって考えてみてください

288
ただの感想ですよ。

無名氏のただの感想によると
「真実は和解の中にだけあります」「争いの中に真実は見出せません」

関係者が各々「自分の非」を互に謝し、和解されることを願います

>>289
何の説得力もありません。
遁走したのに今朝になってから恨みつらみをたらたらと。
そして関係のないことで私を誹謗中傷する。

見下げはてた奴です。暇人さんは。

昨夜の質問にすべてお答えになってくださいね。
先ずはそれからです。

>>288
そうですね。

＞6.しかる故にバスタ資料の信頼性は極めて低い。

これなんかは私怨そのものですね。
何の論証もしていないし、泣きながら喚いている子どもと同じですね。

三人がかりで攻撃したとか情けない。

問題は動機です。

私の動機は「和解提案」
「仲良くしたらいいのに」「互に非を詫びたら握手できるな」
「笑顔になろうぜ　みんな」

バスタ氏の動機は「被告憎し」「くそー　仕返ししてやるー」
主婦氏の動機は「原告憎し」「控訴なんて傲慢だ!」

主婦叩きたいバスタ叩きたいが根底にあるのが透けて見えちゃってるから
いくらわかった風に書いても胡散臭い暇人はw

294
「原告叩き被告叩き」を叩いているからからな(^。^)y-.。o○

当然、「原告叩き被告叩き」をしたい人には294と見えるだろ(笑)
「原告叩き被告叩き」を止めれば叩かんぞ♪

和解勧告してるんじゃなくて叩いてると
主婦バスタと同じだw

波木井坊兄へ

和解への道筋は、
1.「二度とネットで相手を叩かないこと」
2.「互に叩いた非を謝罪する」
これだけです。

波木井坊兄が主婦氏被告氏をこの線で納得させれましたら
原告様に依存はないのではないかと思いますし、
仮に原告様が拒絶したとしても、被告側が和解姿勢を示している事実があれば
裁判官の心証もよくなるのではないでしょうか。

296
うんうん　いっしょ　同じ穴の狢だよ。

賢い人は決してネットのこんな場所でバトルしませんな

>>293
それを証明してください。
提訴が被告憎しと仕返しとなるその構造を。

暇人さんが電波男憎し、キーーーーーー叩いてやると言う動機があることは事実ですよね？
昨夜の論理展開を見ると、そうとしか思えませんよ。詭弁しかろうしていない。

>>293
その通りだね。

>>289
> 被告への提訴予告を撤回されなければ
> あなたの原告氏への協力は、画竜点睛を欠き
> 「ルサンチマン」に駆られての行動と断じざるえません。
ルサンチマンはどうでもいいが、提訴は当然の権利として保障されています。
実害があり、誠意ある謝罪もなく、現在に至るまで攻撃されているのですから撤回はできません。

そして、この提訴予告と原告協力との関係性において、暇人さんの主張することがいかに成立するのかをご説明ください。

> 過去を恥じられて純粋に原告の下に馳せ参じられたのであれば
> 過去のルサンチマンはすべて浄化されてください
無関係です。

> 釈尊は被告を提訴するでしょうか
> 立ち止まって考えてみてください
私は釈尊ではありません。聖人でもありません。ただの馬鹿です。

恐ろしい法案だよー。
web署名　＆　貴方がよく見るスレッドにもコピペ、よろしく。

CD(歌詞) も　ニコニコ 　も　 ネット も マンガ も対象　　人権擁護法案　(日本人弾圧法案)　に抗議する
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2421306


日本おわるｗｗ

>>299
＞それを証明してください。
＞提訴が被告憎しと仕返しとなるその構造を。

感情や情念は理論で割り切れない。仏罰を理論的に証明せよ、と言っているのと
同じですね。

一般的な人がこのような状況におかれた場合はほとんどが、この問題をほっぽって
おくでしょう。

原告側に付き被告バッシングを始めるという行動や言動がはたして”正義を”を旗印
にできるものなのか。

人は電波男の人間性を問題にしているのであって、これは理屈では割り切れるものではないのです。

>>297
暇人殿。
裁判では通常原告側から和解してもよい、との意見がだされ、それに応じて
被告と和解調停なるものが行われます。これは原告側から出されるものです。

それと裁判進行中に勝手に水面下で手打ちをしてしまうというのも
問題があります。

本裁判を停止し、和解調停を申し込まれるのであるならば、原告側から
その旨を裁判所にご提出ください。

＞ルサンチマンはどうでもいいが、提訴は当然の権利として保障されています。
＞実害があり、誠意ある謝罪もなく、現在に至るまで攻撃されているのですから撤回はできません。

＞そして、この提訴予告と原告協力との関係性において、暇人さんの主張することがいかに成立するのかをご説明ください。

本裁判に関わることであるから、先におさるさん代理人弁護士に対してこの旨を申し入れをし、
自分の主張を伝えるのが筋です。

正式におさるさんはこの問題についてなんの要求も受け取ってはいません。

ですので二週間以内に確実な書面をもって、おさるさん代理人弁護士にこの旨を
伝達しなさい。いいですね？？

ここでいくら騒いでも何も始まらない。おさるさんが見ているかどうかもわからない、
２ｃｈ掲示板で、騒いでも仕方が無い。

わかりましたね？

>>305
一人で勝手に騒いでいなさい。

本裁判において、ハキリが積極的に関わり、サルやサル弁を代弁する発言として当該発言番号を認定いたしました。
この意味はお分かりですね？

>>306
ぜんぜん。

暇人殿。

あなたからも電波男に”謝罪を求める旨の伝達”をおさるさんの代理人弁護士に
するようにお話ください。

おさるさんは一切そのような話も正式に申し込まれていませんし、正式に聞いておりません。
本裁判に関わることで謝罪を求めているわけですから、一般的社会人の常識からして、
おさるさん代理人弁護士に申し入れをするのが筋です。

電波男に”筋を通せ”とそちらからも言ってやってください。

溝口浩

仕事しなさい！！

おまえがな。

>>305
ま、いいかちょっと相手にしてあげましょう。

＞本裁判に関わることであるから、先におさるさん代理人弁護士に対してこの旨を申し入れをし、自分の主張を伝えるのが筋です。

１　本裁判に関わることであることの説明
２　サルの代理人に対してこの旨を申し入れする必要性
３　なぜ筋なのか
４　二週間という期限を切る根拠

これれを先ず提示してください。
波木井は全くなんの係わり合いもない第三者であるのに、リアルへの教唆と言及を行っております。
このことを先ずクリアしてください。

>>277
> あなただけなんですよね。必死過ぎなの、原告の裁判の内容について原告より二話す人って、バスタ以外で。

おや、まあ。
あなたの必死さには及びませんが。
私は別に原告寄りにとはは考えていません。
あなたが極端に被告寄りの解釈を展開するので
それは違うのでは？という視点を持っているだけです。
あなたが被告寄りになり過ぎているのでそう思われるのではないのでしょうか？

> だから原告にしか思えない訳

これまでもあなたから見て原告寄りに見える発言をする人は
すべて原告と思い込んでるようなので
今度もそう思い込んでしまってるんでしょうね。

前に主婦とハキリがはりきればはりきるほど、逆の勢力が出てきてしまうよって話を
したら「竹の子のように出てきても構わない」って言ってた主婦。
でもいざ出てくるとそれは原告にしてしまうんだｗ
どちらか一方だけが悪いってありえないって。
今暇人さんや>>312が書いてて、それでもまだバランス的には主婦のが勝ってる。
なぜなら暇人さんや>>312は被告を攻撃しないんだよ。
主婦の原告叩きを公平ラインに引き戻そうとしてるだけ。
主婦が「どっちも悪いしどっちにも言い分がある」って視点で検証してけば
特に誰も何もレスしないと思う。
バランスがとれてればね。
そういうのをめざしてよ。

>>311
人にまとわりつくな。粘着するな。
それぐらい自分の頭で考えろ。

以上

>>314
２ちゃんに粘着するな。ちゃんと働け。
借金返せ。

以上

「私は釈尊ではありません。聖人でもありません。ただの馬鹿です。」

なるほど。覚者ぶったり専門家ぶったり霊能者ぶったりされておられたが
「私はルサンチマンとなり被告を告訴する」ということですか。。。

なんともはや。。。被告様の大迷惑でございますね。
直接の接触を断られても執拗に謝罪要求をネットでされ
それに無反応であるとアンチバスタ名無し発言をすべて被告と妄想し。。。
「実害だ」「謝罪がない」「裁判だ」と今更申されても
まったく説得力はないですね
そして被告を可愛いと思ったから黙っていたが謝罪がないので、と
なりふりかまわず原告に被告不利の資料を送ると恫喝し。。。
ルサンチマンが服を着て歩いているような感じですね　なんともはや。。。

波木井坊兄、被告からの和解提案を普通にあります。
努力されてください。

兄は、バスタ氏を蚊帳の外に置くことを提唱されますが
それを実効化するために一番有効なのは原告様と被告様が手を握ることです。

原告様は「バスタの寝返り行為」を『殿方として最低　女性を守れ』と
不快感を露にされており、被告様に同情的です。
「何が何でも被告に勝ちたい」と思われているわけでもなく
かつてバスタ氏の原告叩きが提訴に踏み切らせたように
主婦氏の原告叩き「両成敗だと原告の敗訴」という罵倒に対抗するために
控訴されたわけです。
「互に非を詫び　以後互いをネットで攻撃しない」という淑女同盟を結び
ますと、仮にバスタ氏から被告提訴があっても原告の証言を頂けるかもですし
原告自体がバスタ氏を提訴されるかもです

現状でどういう戦略がベターなのか　よくよく考察されて
被告様のために働かれてください

暇人さんの有益なご意見賜りました。

ま、メールでもお知らせしましたが、本来的に電波男の立場はすでに蚊帳の外です。
滑稽とすら思われているかもしれませんね。
最近は裁判以前の話題まで持ち出して被告叩きを画策するに至り止め処もない。
どう考えても理性的ではありません。ここ最近は自制心すらないように見えます。
周辺は皆冷静です。一人だけお祭り騒ぎしている。こうなると除外し放置するしかありません。

しかし周辺人物の中には単なる愉快犯やお祭り好きな連中もいる。過去になんらかの
遺恨があり心無い書き込みをする人間もいる。

所詮２ｃｈなのですが、周辺のことまでいろいろ聞いていくとリアル社会に影響が
みなさんに及んでいるんですよ。これにも私はストップをかけたいと考えています。

先ほどもですね。主婦氏とお話したのですが（つながっているわけではないですよ）
ＰＣでＴＶを見たり録画したいがどうしたらいい、とかのお話がありまして、ＰＣの
有効利用をお話したりしたんですよ。ＰＣは何も２ｃｈやるためのものではありませんからね。

私もＰＣは音楽再生やビデオ再生、携帯電話データのバックアップ、いろんな利用方法を
しているわけです。本来的な楽しみで活用できるＰＣは私の仕事の一部でもあるので彼女にはできるだけ
そういう面でのバックアップなどもしていこうと思いましてお話しています。

で、申し訳ない。デイスクトップのＰＣが不調で長時間あまり今日はかけません。
新しいＨＤＤに新規インストールが終わったばかりでこれから旧ＨＤＤからデータを
移す作業を行います。

現在は仕事で持ち歩いているノートで書いていまして。これが見にい。普段はＳＯＮＹの
お気に入りのトリニトロン２１インチを使用していましてね。なのでＡ４サイズは小差過ぎる。（笑）
実は私は液晶が嫌いなのです。応答性が悪いってのもあるけどなんか好きになれないのです。
トリニトロンならいつかはマスターモニターと今でも考えている旧人なのです。（笑）

ま、これは冗談で顧客の中にマックユーザーや製版印刷、広告代理店なんかがいるので
色に関していいモニターを使わないといけない場合があるので今でもこれを使用しています。

今日は顧客のノートを修理中、ＨＤＤのデータを吸い上げるためにケーブルに２．５インチも接続
できるものに交換したところ、なんでか私のＨＤＤも不調になり、面倒なので新規インストールしてしまったんですよ。
なので明日ぐらいまで、頻繁に見られないと思います。

とはいえ時々は除きますので。

よろしくです。

一番悪いのは主婦だってば
ハキリは何でそんな簡単な事もわからんかな？

>>314
まとわり付いているのはお前の法なのでは？
どこまでも馬鹿で犯罪ブリを発揮するのですね。

>>316
事実誤認の上で、さらに人を誹謗中傷し続ける。
その悪意の動機に対して引き続き抗議いたします。
そして昨日の誹謗中傷、及び悪意動機の攻撃に関する釈明を求めます。

また、犯罪の実行犯である波木井と水面下でメールのやり取りをし、それを2chで反映させている318も現認致しました。

>>318
馬鹿で負け犬発言するので放置しようと思いましたが、そういうわけにも行かないですね。
このような大嘘を垂れるのなら。

> かつてバスタ氏の原告叩きが提訴に踏み切らせたように

過去ログにある事実を捻じ曲げて、私を悪意の粘着攻撃しているわけですね。
捻じ曲げ攻撃は暇人の得意とするところ。
昨日の悪意攻撃の釈明をどうぞ。

某氏が詰問されていた「バスタがラテン語の訳をつけていたという根拠」をお示しください。
悪意攻撃はまだまだありますよ。有耶無耶にしないで下さいね。

原告もバスタを不快におもって非難しても
バスタのログちゃっかり利用してるからね
なんだかなと思うね

被告様の大迷惑と暇人は言うけど
黙ってたバスタを主婦と組んでコケにし
連日連夜の誹謗中傷三昧
あることないこと書きまくってたんだから
それを振り払うのは当たり前だと思う気もする

暇人も
「仲良くしたらいいのに」「互に非を詫びたら握手できるな」
「笑顔になろうぜ　みんな」
なんて書いてるけど
ハキリと裏でつながってて
ハキリの酷い態度にはあまり言及せず
主婦、バスタ叩きにいそしんでる姿には違和感感じるね

ふう。

二台いっぺんに新規インストールはさすがに疲れた・・・。
また奈良のアレは勝手なこと言ってるな？？

まあいいや。

後はアプリケーションだけだ・・・。

>>323
誰が悪い、こいつが悪い、と言っても始まるものじゃない。
喧嘩を収める時にそれを言い出したらきりがない。

バスタは別だよ。こいつは懲りないやつだから。

>>330
主婦はリベと和解するって？

327-328
サンタナさん?
ちなみに「違和感感じる」×→「違和感を覚える」○

コケにしているのではなくて
事実を書けば　結果的に
あなたたちがコケにされたように感じるのです

その原因はあなたたちの行動にあります

>>332
申し訳ないが、暇人さんは事実を把握できていない。
その上で書き散らしているのは主婦の指摘するとおり。

そして、名無しを勝手に誰々認定する精度は主婦のそれよりも低い。

暇人は先ず過去ログを全て読み、裁判記録を閲覧してから発言せよ。
裁判記録のあらましは過去ログに散乱してるので、精読すればつかめるはず。

現状、ハキリと水面下でつながり、情報操作されている暇人には何の説得力も無い。
それ以前に、宿題を果たされよ。

ネットで公開されている過去ログ　裁判資料に基づいた発言であり
バスタ氏の異論は具体論がなく「論の様態」のない『印象操作』である。

なお言い添えるならば、波木井坊兄に情報提供をお願いしたが
兄からの情報提供はない。
また兄は被告側主婦氏側擁護のお立場だが、
私は「和解推奨」の立場であるので
「現状、ハキリと水面下でつながり」は
暇人の発言の信頼度を貶めるために為されている悪質な中傷発言であり
遺憾の旨表明致します。

『和解推奨』の立場である暇人に対して
被告擁護に立つ波木井坊兄が、「暇人は原告とつながっているのでは」
と感じ、
被告憎しの炎に妬かれているバスタ氏が
「ハキリと水面下でつながり、情報操作されている」と感じるのは
ある意味　仕方ないのかもだが、
慎重かつ冷静な発言をお願いいたします。

>>332
> その原因はあなたたちの行動にあります

さて、貴方が発した言葉についてお聞きいたします。
具体的にその行動を指摘し、因果関係を説明してください。
出来ないのなら、悪質な誹謗中傷ということになります。

>>332
ほー、サルの嘘に乗じて主婦が書いたことが事実だったというのかね？暇人さんは。

主婦とサルの嘘の殆どは証明済みだけどな。
又、それを書いてサルと主婦の恥を晒してもいいかな？
こちらはかまわないけどね。

この話題を２ちゃんで収束させたいのなら、過去ログもろくに読まずに、無責任なことを
書き続ける暇人さんも引っ込むべきなんですよ。

【他人に向かって言っている偉そうな説教】と【あんたがしていること】には乖離があり過ぎる。

過去ログで「原告氏とつながっている」のでは
と問われて
「つながっているのは波木井坊兄とだけだ」とお応えしたポイントは、

メールなど個人的な連絡をしている相手は
波木井坊兄だけという意味です。

またバスタ氏を叩いているのではなくて
被告への提訴予告に疑問を持っております。

主婦氏による原告様への攻撃とバスタ氏の被告様への攻撃を
批判しているだけ。
自分が何をなしているのか　もっと自覚されたい

>>338
又、そうやって善人面をする。

>自分が何をなしているのか　もっと自覚されたい

この言葉は丸ごとあんたに返してあげようｗ
こんな誹謗中傷をしておいて、よく言えますね。

>コケにしているのではなくて
>事実を書けば　結果的に
>あなたたちがコケにされたように感じるのです

>その原因はあなたたちの行動にあります

>>334
暇人さんのそのご発言には何の根拠も備わっておらりません。
また、こちらの指摘について同じ言論を繰り返すという悪質な再度の誹謗中傷であると現認いたします。

「ハキリと水面下で繋がっている」と言うのは同じ論調に近づいていて、ハキリの表明にもあるからです。
繋がっていないというのなら、この事実に対して「繋がっていない」と表明すればいいだけ。
暇人には信頼度が初めから無いと確信していますが、そのような言辞で過剰反応されるのは、水面下で繋がっているという邪推を呼びますよ。

【断言します】
＞ネットで公開されている過去ログ　裁判資料に基づいた発言であり
＞バスタ氏の異論は具体論がなく「論の様態」のない『印象操作』である。
それは暇人さんです。

私の手元には、控訴審初回口頭弁論資料以外、全て保全しており、これまでの関連ログの発言当事者です。

ではお訊ね致します。
＞バスタ氏の異論は具体論がなく「論の様態」のない『印象操作』である。
これを具体的に示して、論の様態がないことを説明し、印象操作であることを照明してください。

336
「行動」とは、ネットでのバスタ氏の発言の総体を指します。
ご自身の言動を振り返られてください

337
意味不明です。
サンタナさんの妄想の世界を語られても私には理解できませぬ

339
サンタナさん、ウロコをはずしてモノをみましたら
景色はまた違いますよ
ウロコをはずして過去ログを再読されてください

340
相変わらず具体性がありませんね
「同じ論調に近づいていて」を具体的に論証されてください
邪推されて結構ですよ。
バスタ氏のウロコが邪推により浮き彫りになります。

ルサンチマンで資料を見ても『解釈』はルサンチマンで汚れております

バスタ氏の異論に具体論があることをまず証明されてください
過去、何度も私は論証しておりますがバスタ氏は相手に要求されるだけで
果たされたことはございません

>>338
>コケにしているのではなくて
>事実を書けば　結果的に
>あなたたちがコケにされたように感じるのです

>その原因はあなたたちの行動にあります


この事実とは何か？
具体例を書いて説明して下さい。

>>338
> メールなど個人的な連絡をしている相手は
> 波木井坊兄だけという意味です。
論点がずれています。やり直してください。

> またバスタ氏を叩いているのではなくて
> 被告への提訴予告に疑問を持っております。
違いますね。原告にたいする私の態度を評価しましたね。
しかし、一昨日に権威詐称にかんしていきなり攻撃してこられて、論破された後、
急にこのように暇人さんは態度をかえた。全く信用できません。

訴訟を提起する自由は誰にでもありますよ。去年に内容証明でその旨の確認を送りました。
そしてサル弁にも確認しましたが、

「現行裁判関連以外の依頼を受けておらず、受けるつもりはありません。
従ってﾊﾞｽﾀさんが被告を提訴しても、私は代理人にはならず、窓口にはなりません」

と言う返事を頂いております。去年の6月の話です。
＝＝＝
主婦はその内容証明の内容を2chで晒し、サルとともに相変わらずの誹謗中傷を続けていました。
私が借金苦で首が回らないとか、子供が精神異常だとか、右翼であるとか現在までその類の誹謗中傷はとまりません。


>
> 主婦氏による原告様への攻撃とバスタ氏の被告様への攻撃を
> 批判しているだけ。
> 自分が何をなしているのか　もっと自覚されたい
>

340
根拠に関してバスタ氏は「過去ログ」及び「裁判資料」を条件とされて
おられます。
私はネットで公開されておりかつ入手できたものに基づいて発言して
おりますので、バスタ氏の340は、具体論に基づかない悪質な『印象操作』であると
認定致します。

異論があるならば、抽象論ではなく
私のどの発言のどこが「何々という事実」と反するから中傷であると
第三者に明白なように、内容のある議論をお願い致します

>>341
総体とかの言葉で逃げないで下さい。
そして、こちらは具体的なことを求めているのに、具体性が無いとぶつけてきて逃げるのですか？
ご自身の責任を感じてください。

悪質な印象操作であると断言いたします。

過去のことは完全に論破していますが、今ここで話す事ではありません。
論破されているのに、それを逆にとらえて印象操作する暇人さんには悪人素質を感じますね。
いい加減にご自身を自省していただきたいですね。

まず、今回の責任を果たしてください。詭弁でぬるぬる逃げることなく。

341
337も339もサンタナさんではありませんが？
妄想で、サンタナさんと同定しないでいただきたい。

337
意味不明です。
妄想とはどの部分を指しているのかお答えください。
そして、妄想と言われる根拠も示して下さい。

339
暇人さんは目玉を取り替えて下さいｗ
見えるものが違うと思いますよｗ
目玉を取り替える以前に過去ログを読まれてください。
まずは、それからです。

>>344
340が誰だか判りませんが、普通に感じることだと思いますよ。
暇人さんが、根拠無く主張しているのだから、その根拠を問われて当たり前です。

根拠を問われて、根拠を問い返すのは一体どういうことですか？
ご自身の責任から逃避されるという宣言なのでしょうか？

暇人は私に同調する人をｻﾝﾀﾅさんだと邪推するのですね。
眼が曇っているからです。

今回、暇人さんの詭弁の展示場になっています。
ご自身はお気づきではないと思いますが。

詭弁動機には私への私怨が感じられますね。

343
何が論点であり、どうずれたか具体的に

私が批判した理由は書いております。
原告資料提供が真心により為された行為であれば
被告提訴予告というルサンチマンは浄化されてなされないはずであると
私の批判点は一点、被告に対するルサンチマンです

相手に非法行為があれば提訴の自由はあるのでしょう。
なぜ昨年の六月時点でされずに　予告恫喝を繰り返されるのでしょうか
しかも最近までは、「かわいいと思っていたから提訴をしなかった」と
言われてたと記憶します

冷静になられてください　私はただの第三者ですよ
第三者の一人がかくいう感想をもっておるのです

>>348
暇人さんは、バスタに同調する人間が何人も居るのが気に食わんのでしょう。
嫉妬ですかね？ｗ

>>349
> 何が論点であり、どうずれたか具体的に
その前に、暇人さんに求められた具体的な根拠を示してください。
拡張された後の方の話しに逃げるのは感心しませんよ。

> 私の批判点は一点、被告に対するルサンチマンです
一点だけですか？誤魔化さないで下さい。で、その一点に関する断言について説明してください。
「権威詐称という言葉を使っているのはバスタだけだ」と言う断言を確かめもせずにする人ですから。
この点についてのケジメはあとで求めます。

> 相手に非法行為があれば提訴の自由はあるのでしょう。
非法行為とは何ですか？理解できません。

> なぜ昨年の六月時点でされずに　予告恫喝を繰り返されるのでしょうか
予告恫喝とは何ですか？提訴の意思は今したのではないですよ。
こらえにこらて、去年の10月にしました。この事実を暇人さんはつかんでいなかったでしょ？
だから、迷惑というのです。

> 冷静になられてください　私はただの第三者ですよ
> 第三者の一人がかくいう感想をもっておるのです
冷静になってください。私との関係で貴方は第三者ではない。
私に私怨をもつ害悪の告知をした人物ですよ。
「権威詐称」などの印象操作などで、私怨晴らし行為は明白になっています。

>>350
それにしても、論理構成がぐちゃぐちゃになってきていて、主婦の「うんこなげ」に接近していますｗ

アンカーを付けないと読みにくいでしょう？暇人さん
多くの人にアンカーを付けてくださいと指摘されていますが、なぜ、つけないのでしょうか？
アンカーをつけると御自分の論点ズラシがロムの人にバレてしまうからですか？


>>346　再揚
>>341
337も339もサンタナさんではありませんが？
妄想で、サンタナさんと同定しないでいただきたい。

>>337
意味不明です。
妄想とはどの部分を指しているのかお答えください。
そして、妄想と言われる根拠も示して下さい。

>>339
暇人さんは目玉を取り替えて下さいｗ
見えるものが違うと思いますよｗ
目玉を取り替える以前に過去ログを読まれてください。
まずは、それからです。

>>353
アンカーをつけないというのは、一般に議論の遅滞を画策し、レスを拒む姿勢があるのかも知れません。
事実読みにくいし、辿るのに苦労しますからね。

>>352
次はきっとお茶を出してきますよｗ

暇人さんテクニック

「行儀論」展開
・都合が悪くなると、相手が冷静であってもお茶出しＡＡを貼ったり、「冷静なってください」と印象操作

「尻丸見え仏法語り」展開
・自分のことは棚にあげ、仏教を語り、相手を卑しめる。

まだ、あるかな？ｗ

>>355
まだまだありますよｗ

個別の話を総体に置き換えて逃げるなどの詭弁とかは「詭弁のガイドライン」を見ればよくわかります。
今回の暇人詭弁の殆どはこのガイドラインに当てはまるのではないでしょうかｗ

>>356
詭弁パターンがあるでしょうから書き出しておいて、指摘していくといいですよｗ

ﾊﾞｽﾀさんには、刹那の真意しかないのね。
つまり、感情論だけなんだよ。

>>357
そうですね。でもそうすると「権威詐称だ」とか言ってきそう。
寛容法則君も権威詐称だと屁理屈攻撃してるからね。

>>358
「刹那の真意しかない」→意味不明で何の説明もなされていない
「だから感情論だけである」→上記の不当前提により導き出された結果

感情論であると判断する基準も示されておらず、「だけ」と限定する根拠もない。
「だけ」と言うのなら、その他の要素に対しての否定作業があって、初めて主張できるものであることを知らなければならない。

そしてその前提は不当なものである。
このような論法には悪意が読み取られる。

>>332
残念ながら暇人の妄想はハズレです
サンタナと言う人ではありません
主婦そっくりですね
妄想で決めつける
で、誹謗中傷した本人でもされた本人でもないのに事実と分かるなんて
凄いエスパーじゃないですか
ま、妄想で判断する人のようですからその実力はどうなんでしょうか

平和、みんな仲良くを提唱してらっしゃいますが
裁判関係利用して主婦バスタを叩きたい
特にバスタを叩きたいのがレスから窺えますね

偽善も程々にしてもらいたいものです

主婦ハキリバスタよりも悪質ですよ暇人は

暇人がまたバスタグループ等と妄想するといけませんから表明しておきましょう
バスタ及びS1tRj06Pさんとは何の関係もございません
ハキリと暇人のように裏で繋がっているということは全くごさいません
誤解なきよう

>>360
根拠→今までの膨大な貴方のﾚｽ

見栄と虚勢と保身ですな。

全部読んでるんだ
ファンなのかな

340 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [sage] 投稿日：2008/02/29(金) 08:21:39 ID:SrZnWv7W

347 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [sage] 投稿日：2008/02/29(金) 08:41:50 ID:SrZnWv7W
>>344
340が誰だか判りませんが、普通に感じることだと思いますよ。
暇人さんが、根拠無く主張しているのだから、その根拠を問われて当たり前です。

根拠を問われて、根拠を問い返すのは一体どういうことですか？
ご自身の責任から逃避されるという宣言なのでしょうか？


>340が誰だか判りませんが、

>>340はバスタ自身なんですが・・・
意味がわかりません。

>>361
栃木君？

347 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g [sage] 投稿日：2008/02/29(金) 08:41:50 ID:SrZnWv7W
>>344
340が誰だか判りませんが、普通に感じることだと思いますよ。

。。。。。。。。

自演、また失敗でしょうか・・・

>>366
違うよ

>>367
対象誤認とアンカーミスです。
>>341
>>339

暇人さんへ。

誠実なご回答をお待ちしております。

それと事実についてのご認識を確認いたします。

他人様の発言を用いるのは心苦しいのですが、以下の事実はどこまで過去ログを辿って検証されましたか？

■原始仏教談話室　その9■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1204079779/327

327 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 03:28:10 ID:rVFyHkP3
原告もバスタを不快におもって非難しても
バスタのログちゃっかり利用してるからね
なんだかなと思うね

被告様の大迷惑と暇人は言うけど
黙ってたバスタを主婦と組んでコケにし
連日連夜の誹謗中傷三昧
あることないこと書きまくってたんだから
それを振り払うのは当たり前だと思う気もする

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
これを検証した上で、
私が被告へ大迷惑を掛けていると判断しているのですか？
ご自身の主張に都合の悪いことは眼を瞑るのですか？

過去ログや裁判記録などの事実を検証せずに、私怨のために私を攻撃しているのは暇人さんです。
誠実な回答をお待ちしております。
あなたの詭弁は多くの人に無抜かれておりますゆえ、昨日のような失態をなさらぬよう、ご忠告申し上げます。
なお、このことで暇人さんへの追及を止めるわけではありませんので悪しからず。

>>369
かなり苦しいよ。その言い訳ｗ

>>372
どのように苦しいのですか？
なぜい言い訳だと断定するのですか？

その発言動機はなんですか？
本論との関係性において論理的にお答えください。

たまには自分で考えたら？
複数のＩＤでの自演が一回でもばれたら、もう誰からも信用されないもんだよ。

>>374
それはあなたが発した言葉の責任です。
お答えください。私のことではなく、あなたのことなんですよ。

それとも答えることができないのですか？
そんなことで他人を非難できるのですか？
話をそらさないでキチンと説明してください。

>>368
リベリオンだろｗ

>>361
> 主婦ハキリバスタよりも悪質ですよ暇人は

主婦ハキリバスタよりもねｗ

>>375
非難なんかどこでしてた？
可哀想に、もう誰も相手にしてないみたいだね。

>>378
質問する前にまずご自身の言葉の責任をお取り下さい。

可哀想だから指摘してあげましょう。

つまり、感情論だけなんだよ。
見栄と虚勢と保身ですな。
かなり苦しいよ。その言い訳ｗ
もう誰からも信用されないもんだよ。
可哀想に、もう誰も相手にしてないみたいだね。

早くお答えくださいね。

>>379
で？何に答えろと？ｗ

そう思ってない人の意見でも待ちますかね？

>>380
私が質問したことです。
ご自身のこともわからないのですか？

サル並ですね。サルと瓜二つですｗ

>>360
>>373

これが質問です。
出来ないのなら、謝罪して立ち去りなさい。

答える必要なんかないでしょ？

>>382
答える必要はあります。
あなたが私に向けて行った誹謗中傷はあなたの責任において釈明しなければならない。
それはあなたの責任です。

早くお答えください。

ならなくないけど？

みっともない自演失敗してるのによくやるな〜という感想。

>>384
それは答えになっていません。
やり直してください。

>>384
＞みっともない自演失敗してるのによくやるな〜

同意。相手にしないほうがいいと思いますよ。

>>376
リベリオンじゃないね
気をつけたらいいよ
リベとの和解も嘘で、ハキリともおかしくなったら
主婦は名無しで誰かを仲たがいさせて味方に付けようとするから

>>387
これもﾊﾞｽﾀならではの思考法だね。

＞名無しで誰かを仲たがいさせて味方に付けよう

>>388
まだ出てくるのかい？
早く質問に答えなさい。

それと、ぼくならではの思考と言うのも説明しなさい。

もしかして、27日の結果を今日になって初めてサル弁から聞かされたのかな？

論理実証主義とは諸科学の命題を思考の同語反復的な変形とする論理と様々な所与の観察、
つまり経験による実証という二つの認識の手段によって論理的言語分析による意味的真理と
観察実証による事実的真理を検証し、正しい命題と偽の命題を判別し科学を基礎づけることである。
だから、科学のあらゆる概念を、所与である直接的な経験内容に還元し、
還元できない形而上学などの諸語は偽の命題と判定され科学の命題から排除される。
カルナップなどがハイデガーなどを批判して形而上学を偽の命題としているのがその有名な例である。

複雑な語はより基礎的な語へと還元され、最終的には直接指示することのできる観察命題あるいは
文として現れる語へ完全され、その還元を通じて語はその意味を獲得する。
だから「命題の意味はその検証の方法にある」という言葉が論理実証主義の本質である還元主義を示す文とされる。
その例をあげれば、ある言語L0の語彙にないどんな語tに関しても"あるものがtであるのは、
そのものが「赤い」「帽子」「を被っている」とき、かつそのときに限る"といった方法でで、
「赤い」や「帽子」などの直接指示することのできる語からなる文で定義可能であるという明示的可能性によって、
L0を超えた・どんな言語の文もL0の文に還元できると考え、文Sが、明示的な定義を経て L0に還元され、
直示的に真偽を決定しうるとき、またそのときにのみ、Sは「経験的に有意味」であるとする。次のように命題化できる。

　文Sが「経験的に有意味」であるのは、Sを言語 L0の文に還元して、その真偽を「検証する可能性」があるとき、そのときに限る。

以上は以下に基づく
　　http://www.archive.org/details/AlfredAyer
　　渡辺二郎『現代哲学』
　　飯田隆『言語哲学大全』意味と様相
　　大庭健 『はじめての分析哲学』

以上の論理実証主義をクワインは『経験主義のふたつのドグマ』という有名な論文で批判し、それによって論理実証主義は消滅した。それは次のように始まる

>  分析的真理、すなわち事実問題とは独立に意味に基づく真理と、総合的真理、すなわち事実に基づく
>  真理とのあいだに、ある根源的な分裂があるという信念である。もうひとつのドグマは、還元主義、
>  すなわち、有意味な言明はどれも、直接的経験を指示する名辞からの論理的構成物と同値であるという
>  信念である。どちらのドグマにも根拠がないと私は論ずる。これらのドグマを捨て去ることのひとつの
>  結果は、あとで見るように、思弁的形而上学と自然科学のありだにあると考えられてきた境界
>  がぼやけてくることである。［飯田隆　訳『論理学的観点から』31頁］

ではクワインどのように論証しているだろうか 分析/総合の分裂については

>  一般に、真理が、言語と言語外の事実の両方に依存するということは明白である。「ブルータスは
>  シーザーを殺した」という言明は、世界が何らかの仕方で別様であったならば偽となろう。
>  だが、もし「殺した」という語が「生んだ」の意味をもっていたとしても、この言明は偽となる。
>  こうして、言明の真理性が、言語的要素と事実的要素とに分析できると一般に想定したくなるのである。
>  この想定のものでは、事実的要素が無であるような言明が存在し、そうした言明が分析的言明であると
>  考えるのが理にかたんているように思えてくる。しかし、こうしたことがどれもア・プリオリには理
>  にかなっていると思えようとも、分析的言明と総合的言明とのあいだの境界というものはまだ引
>  かれてはいない。こうした区別がそもそも立てられるべきであるというのは、経験主義者の非経験的
>  ドグマであり、形而上学的信条なのである。［『論理学的観点から』55頁］

と言っていてこれはもう説明の必要はないだろう。「世界が何らかの仕方で別様であったならば」というのは、
歴史的事実が違っていたらということである。科学理論の還元可能性については、

>  「質qが時空点x, y, z, t にある」という形の言明が、センス・データと論理から成っているカルナップ
>  のもとものの言語にどのようにすれば翻訳できるのかについて、どれだけ不完全なものであれ、何の指示
>  も与えられていない。「…が…にある」という結合詞は、追加された未定義の結合詞のままである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ［『論理学的観点から』60頁］

「質qが時空点x, y, z, t にある」という文・命題の「…が…にある」という語が、
直接指示することのできる語からなる文で定義できないことを言っている。
同様に「分析」「検証理論」も「形而上学」と同じで還元できないのである。
クワインは続けて「科学という概念図式」も還元不可能として次のように述べる。

>  経験主義者として、私は、科学という概念図式が、究極のところ、過去の経験をもとに未来の経験を予測
>  するための道具であると考えることをやめはしない。物理的対象は、便利な仲介物としてこの場面に
>  概念上導入されたものである--それも、経験から定義されるものとしてではなく、認識論的には
>  ホメーロスの神々と比べられるような、還元されえない措定物として導入されるのである。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ［『論理学的観点から』66頁］

ハゲ口浩がお世話になっているワコーファイナンスのＣＭ

http://www.shinkikaku.co.jp/tv_cm/videofile/wako700.wmv

以上、論理実証主義は『経験主義のふたつのドグマ』によって消滅崩壊したのである。
もちろん分析哲学、科学哲学という広い意味では消滅していない。
それを論理実証主義と呼ぶ例を私は見つけることができない。
と説明しても暇人さん以外に理解できる人がいるだろうか、
主婦は勉強すれば理解できそうだが。
これは素人がまとめたものだから、細かい点で間違いがあると予測されるが、
クワインによって論理実証主義が崩壊したということは間違いない。
そのクワインを批判したのはチョムスキーで、論争になった。詳細は省く。
こんなことも知らずに論理学や言語学の論文を書けるとは思えない、査読があるから。

バスタはよりによってクワインに親しいとか言ってたんだよねw

+Faa7Ihtさんの発言にハゲ同です。！

>>390
よく勉強したね。

> その例をあげれば、ある言語L0の語彙にないどんな語tに関しても"あるものがtであるのは、
> そのものが「赤い」「帽子」「を被っている」とき、かつそのときに限る"といった方法でで、
> 「赤い」や「帽子」などの直接指示することのできる語からなる文で定義可能であるという明示的可能性によって、
> L0を超えた・どんな言語の文もL0の文に還元できると考え、文Sが、明示的な定義を経て L0に還元され、
> 直示的に真偽を決定しうるとき、またそのときにのみ、Sは「経験的に有意味」であるとする。次のように命題化できる。
>
> 　文Sが「経験的に有意味」であるのは、Sを言語 L0の文に還元して、その真偽を「検証する可能性」があるとき、そのときに限る。

これ、意味わかって転載してる？

>>321
ヅラグチ君は相変わらず、ショボい仕事をしているんだねぇｗｗ
それじゃあ、商工ローンの金利すら払えないんじゃないのん？ｗｗｗ

つか、君に仕事依頼なんてホントにあんの？
君みたいな何でもかんでも、ベラベラ喋る（それもガセばかりｗｗ）ヤツは信用できないでしょ、普通はｗｗ
そもそも、君の会社は固定電話すらないしｗｗｗ

主婦もハキリも出て来なくなったね。
ようやくストップがかけられたのかな？
めでたしめでたし

>>387
いや、リベの可能性は大いにあるよ

今後、主婦と仲良くしたい奴っているのか？
いないだろｗ

>>398
アンタ何言ってんの？
リベだの栃木だの馬鹿？

397
終わらんだろうな(^。^)y-.。o○

351
きっちり論証されたね。
「権威詐称」はバスタ用語であり、
一般的には「権威論証」ですね。

胸に手を当てて被告氏に対する「ルサンチマン」は私にはない、
とバスタ氏は云えますでしょうか。
「ルサンチマン」がバスタ氏の原動力ですね。
粘着し過ぎですね

394
私にはさっぱり理解できませんですよ。
私は偏差値50の平均的なふつー人です。
難解な話をどうぞわたしくめに振らないで。。。

私の理解(誤解?)では、
論理実証主義は、
「薔薇には棘がある」という経験的に知られたものだけを取り扱い
「神は存在する」などの形而上的議論を排斥したのだが、
反対陣営は、それでは経験的にわかっているものしか語れないぢゃん
破綻しているーと論難するが、
若手仏教者には論理実証主義の「わからないものついては沈黙する」という
態度が釈尊の「無記」に通ずるものがあるのではないかと注目している
人らがいるということではないだろうか。。。

よくしらんのだが。。。

>>397
意味が不明なんですが・・・。

何が
きっちり論証されたね。
だか
暇人は逃げてただけの癖に

サンタナさん　お疲れさま

波木井坊兄へ

結局、バスタ氏は兄の戦略に沿って踊り始めましたですな。。。
兄も策士だなぁ。。。

うむぅ困ったもんだ(-。-)y-゜゜゜

>>401
ん？どこに？
池のめだかにもなっていない。

池のめだか芸は確かにバスタ氏の伝承する芸風なので、
私には無理ですね

>>405
誰に言ってるのかな？

サンタナさんに挨拶しているのだよ

日本語できないの?

>>405
また誤認ですか？

>>406
ここまで来ると、、、お気の毒です。
あなたは言論の場を追われるべきですね。

>>408
いえいえ
何をおっしゃいます
なってますよメダカに

411
バスタ氏的には「2ちゃん」が「言論の場」でございましょうか。。。

>>410
ですから何処にいるんでしょうか？

412

おや　お褒めの言葉サンクスです

バスタ師匠には、「お前の芸はなってない」と叱られたところで
ありますのに　お優しい♪

>>415
どういたしまして

>>415
でサンタナさんとやらは何処に？

>>406
それを選択するしかないからですよ。

こっちは別に書かなくてもいい。しかし奴は今までの経緯があるから、書き続けないと
いけない。（笑）病気なんですよ。一種の。

電波は事故や病気で病院の集中治療室に入っても医師や看護士の制止も振り切り、
携帯電話を握り締めて書き続けるタイプなんですよ。

ま、一生このままでしょう。

>>417
ｻﾝﾀﾅ並みって事じゃない？ｗ

>>414
暇人さんはハキリに「暇人を叩くのはサンタナだけ」とでも吹き込まれたのでしょう。
バカですね。

>>419
サンタナさんって書いてますからね暇人は
何処にいるんでしょうか？

>>414
私もサンタナに間違えられていますよ。

>>419
サンタナ並みとは？

>>421
それいいﾌﾚｰｽﾞだな。
今度、「こんにちはｈさん」とか「おはようサル」とﾚｽがあったら
お互い「何処にいるんでしょうか」と返しましょう。

なんか誰かさんも事故ったとかいって
代理を装った本人みたいな人が書き込んでたときありましたね
あれは面白かった

>>422
さあね。
>>381にでも聞いてくれｗ

暇人さん。

今度はXP HomeからXPプロフェッショナルにしてみましたが何もかわらん（爆笑）
XP Serverならかなり違うけど、Homeとは互換性の問題が出ちゃうんで入れても
しょうがないし。そこまで使うこともないし。ビスタは重いですしねえ。
Officeは２００３に戻しちゃいました。あまりにもクソ重いので。

それと花粉が飛び始めました。目にきてますよ。

>>411
自演ハッタリ、シッタカ、誤謬を指摘されても無理筋で言い逃れするだけの君だろそりゃ。

質問返しみたいな姑息な手段>>395で言い逃れせずに、間違いと無知を認めたらどうなんだ。

>>413
その手の発言しかできなくなっているのでしょうか？
先日からの宿題がテンコ盛りですよ。

本日のご発言にには私に対する私怨と悪意が満ち溢れております。
401とかにね。

>>418
あんたが何を言っても全て終了していることです。
私への恫喝を否定することはできないし、サル弁のことでの追及も逃げてばかり。

>>425
自分で言われた言葉でしょう？
サンタナ並みとは？

>>427
またご自身のお言葉を省みることをせず、人を誹謗中傷ですか？
あなたのご発言は素人丸出し。クワインだけで語ろうとするところが痛い。

で、当該部分をあなたが咀嚼していなければ議論できませんよ。
全くわからないのでしょ？

で、昨夜の質問からは逃げたままですか？
いい加減付け焼刃で人を試そうとして自爆していることを認めなさい。

>>429
瓜二つって事でしょうねｗ

>>431
誰と、どういうところが瓜二つなんですかね？

>>431
ごちゃごちゃ言う前に言葉の責任をはたしなさい。

それは言った本人に聞くしかないだろうな。

>>433
ちょっと笑ったｗ
＞言葉の責任をはたしなさい。

>>434
主語が抜けていますね。
サンタナは誰とどういうところが瓜二つなのでしょうか？

>>434
言った本人て
アンタが本人でしょうがw

>>435
今日のことですよ。
もうお忘れですか？アリエッタ♪と同じですね。

>>434
あなたが言ったのですよ

419 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/02/29(金) 22:20:40 ID:IQmU0yP1
>>417
ｻﾝﾀﾅ並みって事じゃない？ｗ

仲いいね。君たち。

>>440
サンタナ並みとは？
誰と、どんなところが似ているのですか？

>>430
君は何も説明しないでなに知ったかしてんだ。

あれ以上何を説明しろと？

まったく、ポパーは論理実証主義に含めるは、論理実証主義がクワインによって崩壊したのもしらない発言したくせに。

もう知ったかやめろよ。

昨日の質問って何？　昨日はオレは書いてないけど？

サル。２７日の結果を俺が当日知っていて、お前は今日聞かされたのかな？
サル弁もとろいねｗ

その結果はおそらくサル弁も予想しなかったと思うよ。
その事態を招いたのは主婦とサルの連合だ。
黙っておればよかったものの・・・・・。

次の裁判、解説してあげようか？

>>441
さあね。
どれかのﾚｽがｻﾝﾀﾅに瓜二つだと、暇人さんは感じたんじゃないの？

ｻﾙ並み、ｻﾙと瓜二つと言われた本人だけど、
そこまで気にならないから、無関係の貴方がそんなに気にする事ないよ。

>>426
ヅラグチ君さぁ、○○さんがスゴく怒っているよ。君の事。
支援者が教えてくれたんだって。君の２ちゃんでのデタラメの書き込みを。
提訴も有り得るってさ。

ただ・・・　君から取れる物（賠償金）がないｗｗｗ
君は一時的な反省しか出来ない猿以下の人間ｗｗｗ　だから、踏みとどまっているってｗｗ

ヅラグチ君。よかったねｗｗｗＷＷＷＷＷ

>>442
シッタカで、瑕疵のある質問はするわ、人の言葉を曲解する頭ヨワを相手にしてやってるだけありがたく思わなきゃ。
ポパーを論理実証主義に含めたという根拠は？

で、さっきの発言に無効だよ。お前が理解できていいないから。
俺は理解できているけどな。でも説明してやらないよ。
答えるのはお前だからｗ

>>443
原告から聞いたの？＞27日の結果

>>445
やり方によっては○○がパシリを告訴できるよ。
主婦と組んで恐喝していることも一つだけど、まずは警察と、市民相談室へＧＯ！！

富士宮署には根回ししているし、それをしているのはどうやらボク一人ではないらしい。

>>447
あんたみたいな糞に答えたくないね。

でも教えてやろう。言ったろ？俺は法律でも飯食ってるって。
原告とは繋がっていない。一方的に資料を送ろうとしているだけ。

で、サルいるか？ｗ　いるのは分かってるが。

次の裁判、大変だな。

>>426
ホモ口君さぁ、あんた、借金まみれでパソコン買う金なんか無いでしょ？
だからホラ吹きアナルって呼ばれるんだよ。
いい年して仕事もせずに２ちゃんねるばかりしてんな！
早く金返せ！
ホモ野郎のくせに。

>>446
＞＞　俺は理解できているけどな。でも説明してやらないよ。
幼児強弁の典型だな。ほんとに子供だな〜
もうええは。ここまでキッチリやっても強弁するは、また自演ばれてるは。

自演シッタカ天然ボケ芸人として貫いてくださいな。

>>449
また妄想ですか・・・。マジで病気ですね。

>>449
酷いぞ、糞だなんてｗ
俺は自演もしないし学歴詐称もしないし誹謗中傷も罵倒もしてないんだけどなｗｗ

>>451
がたがた言ってないで、当該部分を開設してみ。
出来ないだろ？LOとは何のことかも知らないくせに。
そこが一つのカギになるけど教えてやらないよ。

しかし暇人さん。

サンタナはある意味見上げたものですよ。

電波がどんなに悪くても庇いますからね。庇うとはこういうことを言うんですよ。
彼女は最後まで庇うでしょうね。

庇うというのはこういうことを言うと思いますよ。あっちこっちに立場を
変えるってのは、これは庇うとは言いません。

それなら最初からやらなければいい、ってことになってしまう。

＞S1tRj06P
理解してくれたかな？

あ、自演指摘しちゃったから怒ってるんだね。
そりゃ失礼ｗｗｗ

>>452
妄想ではない。
昨日のことをキチンを答えなさい。
逃げることしかできないのですね。

>>455
あっちこっち立場を変えてる人を庇ってるサンタナってのも
どうかと思うがｗ

>>452
病気は君だよ。ヅラグチ君ｗｗｗ

ま、君は事故や病気で病院の集中治療室に入っても医師や看護士の制止も振り切り、
携帯電話を握り締めて書き続けるタイプでしょｗｗｗＷＷＷＷＷ

しょうもないねぇ〜〜ｗｗｗ
借金だらけで、２ちゃんなんてやっていいもんかねぇｗｗｗ

>>458
自分はいつも質問には答えないくせによく言うね

>>456
で、裁判の解説してほしいかな？

LOがカギか、そりゃまたどんな意味でw

主婦は初回口頭弁論だけで審理に入りると大予言していました。無知なのに・・・・。

ところが、割と伸びていますね。それがどういうことなのか、そして次の法廷では何がなされるのかを解説しましょうか？

>>463
お前が引用したから当然知ってるよな？十分咀嚼して発言してるよな？寛容の法則みたいにｗ
早く解説しろ。添削してやるからさ。

>>455
この場にいない暇人に話しかけて何やってんの？借金まみれの学会員であるヅラグチ君ｗｗ

親御さん、泣いてたよ。
自主憲なんちゃらに入り、何を勘違いしたのか、
自分が偉くなったかのように勘違いし始めてしまった・・・
前にも増して、嘘をつくようになってしまった・・・・　だってさｗｗｗ

ヅラグチ君。
親御さんは泣いているよｗｗ

おさるさんはここにはいないし来ないのですが・・・。

まだ言ってるよ・・・。

>>467
なんで分かるの？
組んでるから？

>>464
言いたくてムズムズしてるんだろ？
無理して我慢せずにさっさと言ったらどうだ？wwww

>>455
レス指して
どれがサンタナ？

>>465
そりゃ意味は分かるよ。読んだんだから。
だけどカギになるとは分からんな。
まあ、いつものハッタリだろうw

ヅラグチ君さぁ、石神さんの事を
「指名手配され、あちらこちらの国を逃げ回っている」と書いていたジャン。

嘘言うなよ、この薄らハゲｗｗｗ

石神さん、今もあの国で普通に暮らしているぜ。かなり幸せそう。

この場にいない事をいいことに、デタラメ書くなよ。恥を知りなさい恥を。
石神さんの親御さんも君の発言には驚いていたぞ、ボケｗ

>>468
組んでないけど？？
でも彼女はここを読んでないことを知ってるよん。

ま、だから電波男の書き込み見ていて爆笑しているわけだが。

>>465
原告にも被告にも相手にされていないのに、この裁判に首つっこみまくりだね
当事者から用無しの分際で偉そうに何言ってるんだ？

当時報告した内容です。
＝＝＝＝
さて、本日の口頭弁論が終わったようです。
次回は3月7日の【言論準備手続き】に入りますね。
論点をまとめて原告を全面擁護したいと思います。

一つの争点として
・主婦の2ｃｈ上における原告への誹謗中傷をどこまでサルの責任範囲であるか

が問題視されます。この手続きにおいて、原告はサル弁と直接やり合うわけですが、方や法曹ですから部が悪いですね。
ですから、主婦の誹謗中傷に非があると思われる方はどんどん意見交換し、公正な裁判のために議論しようじゃありませんか。
＝＝＝＝
【言論準備手続き】は間違いで【弁論準備手続き】
民訴法
（弁論準備手続の開始）
第百六十八条 　裁判所は、争点及び証拠の整理を行うため必要があると認めるときは、当事者の意見を聴いて、事件を弁論準備手続に付することができる。

（弁論準備手続の期日）
第百六十九条 　弁論準備手続は、当事者双方が立ち会うことができる期日において行う。
２ 　裁判所は、相当と認める者の傍聴を許すことができる。ただし、当事者が申し出た者については、手続を行うのに支障を生ずるおそれがあると認める場合を除き、
その傍聴を許さなければならない。

（弁論準備手続における訴訟行為等）
第百七十条 　裁判所は、当事者に準備書面を提出させることができる。
２ 　裁判所は、弁論準備手続の期日において、証拠の申出に関する裁判その他の口頭弁論の期日外においてすることができる裁判及び文書（第二百三十一条に規定する物件を含む。）の証拠調べをすることができる。
３ 　裁判所は、当事者が遠隔の地に居住しているときその他相当と認めるときは、当事者の意見を聴いて、最高裁判所規則で定めるところにより、裁判所及び当事者双方が音声の送受信により同時に通話をすることができる方法によって、
弁論準備手続の期日における手続を行うことができる。ただし、当事者の一方がその期日に出頭した場合に限る。
４ 　前項の期日に出頭しないで同項の手続に関与した当事者は、その期日に出頭したものとみなす。
５ 　第百四十八条から第百五十一条まで、第百五十二条第一項、第百五十三条から第百五十九条まで、第百六十二条、第百六十五条及び第百六十六条の規定は、弁論準備手続について準用する。

>>475
原告から全く信用できない人物と言われていながら何やってるの？
まるでピエロ

>>473
組んでないけど知ってる
書いてないって被告がハキリに言ったってことだね

>>477
主婦経由じゃないのか？
ハキリは主婦の奴隷みたいに主婦慕って毎晩媚び媚びでメッセとかやっていそうだし。

>>473
君の発言を見て、日蓮宗関係者は呆れかえっているよ。
学会員のくせに何言ってんだか、と。

ヅラグチ君さぁ、他人の事をとやかく言う前に、自分の問題をまずは片付けようよｗ
ワコーと○○○○の支払いがスゴイんでしょ？
いい年して２ちゃん中毒なんて恥ずかしいｗｗマジメに働こうよ、まじめにｗ

>>474
ん？原告は私のメールや晒したメッセログを使用していますが？
そして、それが裁判に影響を与えたんじゃないのですか？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾌﾟ。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

で、弁論準備手続き。

次がこれじゃ、まだまだ裁判は続くね。

１　争点と証拠の整理
２　双方立会
３　傍聴制限がある

があらましである。前述の通り、

＞・主婦の2ｃｈ上における原告への誹謗中傷をどこまでサルの責任範囲であるか
が中心になり、争点と証拠物の整理がなされるのでしょう。
今回、暇人、パキリ、寛容法則君の邪魔が入りましたが、この問題をじっくりやっていきましょう。

>>476
事実を見なさい。

>>480
バスタが送ったメールや晒したメッセを勝手に利用してるだけなんだろ？
バスタは利用されてるだけだな。
勝手に情報送ってくる馬鹿、だけど利用できるから利用しよう、って。
もちろん感謝のメールなど原告から無いんだろ？ピエロだな。

>>482
それでいいんだよ。裁判が公正に近づければな。

実際は告訴だけはなんとしても勘弁して欲しいからだろうな

>>455

今夜のテーマは「サンタナさんの一途な愛」でいきましょうか。

いえね、結構多いですよ。
自分の大切な人が掲示板やネットで批判されてたりすると
議論中味に関心なくても　悲しくなる人は。
大切な人を庇うために頑張る人は珍しいですけど。。
もしかすると依存関係にあるのかもですね

479
日蓮宗の誰が言っているわけ?

被告が不利なれば嬉しい。

あわよくばその判決も利用しようとしているのか。。。
いや　何度も何度も　被告に執拗に呼びかけるとこを見ると
『未練』だろうね。。。

サンタナさん、切ないね。。。

一つの争点として
・バスタチーム名無しの言動は、バスタの責であると主張すればいいですね。

民事の場合は主張しないと　真実であれ無視されますから

ふむふむ
なるほどね。こういう流れね。

んーー
私は確か、おとついの、原告にとっても似た人の返事から書かなきゃいけないんだよねー

簡単な方の机板から処理していこうかぁ

いや別に書かんでいいぞ。

>>485
サンタナさん？と暇人に呼び掛けられたものだけど

暇人の裁判利用の主婦バスタ叩きが目に余ったものですから書いたまでです

妄想でここまで書きますか
今夜のテーマは「サンタナさんの一途な愛」でいきましょうか。

「サンタナさんの一途な愛」をテーマにすると
あなた的に　なにか問題でも?

>>455の波木井坊兄の論点は、
「庇う」とは、庇う相手がたとえ悪でも
一旦庇えば「最後まで一途に庇う姿勢」であると
サンタナさんの愛を称揚されておられるわけだが。。。
これは波木井坊兄の理想とされるところなのでありましょう


主婦氏バスタ氏のように　その時々の都合で「豹変」するのが
あなた様的には推奨ということでしょうか?

>>492
どうぞ御自由に
妄想でそこまで言う悪質な人と思っただけですから

494
おつかれさまでした。

「豹変」の定番　『バスタルサンチマンログ集』より

かつて愛した女性にルサンチマンを剥き出しにする姿

417 ：バスタ ◆3ewqFvb66g ：2008/02/25(月) 10:46:31 ID:2BBrAHM7
>>415
愛されていたことにしたいのか？＞サル

いつまでも気持ち悪い奴だな。
言っただろ？世界で一番サルのことを気持ち悪く思い、誰よりもサルのことが嫌いだって。

>>495
暇人こそお疲れ様です
大好きなお茶でも飲んで
また叩きにいそしんで下さい

サンタナさん　お聞かせ下さい。

あなたが大切に思うバスタ氏が、
ルサンチマンの炎に心身を焼かれながら
被告を提訴することがよいことだと思われておられるのでしょうか。

あなたの愛したバスタ氏はネットキャラの好戦的なバスタ氏ではなく
リアルの心優しいバスタ氏ではないでしょうか。

>>493
そういうことです。

結果、電波男（バスタ）は何も庇ってなかったと結論つけるしかないのです。
あげておいてまた落とす、みたいなことをしている、と言われてもしょうがないと
思いますよ。

>>495
そこまでｻﾙを嫌っているくせに表面上では>>483のように
公正な裁判を望んでいるとかっこつけるﾊﾞｽﾀ

498
それ言い過ぎだと思いますよ。
バスタ氏は被告を真剣に庇ったのだと思います。

だけども問題点は
今、被告の指令があり原告様を叩いたとキャンペーンをして
被告に罪をなすりつけていますが、
むしろバスタ氏が対立路線を提唱し、被告はそれを頼もしく思ったという
バスタ主犯、被告従犯ではないかと思います。

バスタ氏的には「本気で庇った」からこそ
被告様から切られて、被告へのルサンチマンが深いのだと思います。
被告提訴となれば対抗する必要に迫られますが
同時に　バスタ氏の傷は癒されないといけないと思います。

サンタナ様の働きにも大いに期待したいとこです

>>499
その『嫌い』は『大切に思ってた』ことの裏返しだからね。

基本的にバスタ氏のネットキャラは素直ではないし。

わたしはバスタ氏が色んな思いをぐっと堪えて
被告提訴などという攻撃を止せば
バスタ氏の株は上がると思いますけどね。。。

とても勿体無い。

私的には、暇人さんを外したほうがいいように思うよ。
この人は、人のレスを読んでも理解しない。
理解しようともしない。

自分に都合よく展開したいだけだから。

次からは、次ｽﾚ立てなくていいと思うよ　波木井さん

ここが終わったら、最悪板に続きやろうよー
宗教板は、新や人が少なくなると、たった３投稿で、連騰規制かかるから、書きこみにくいわ
最悪板なら、そんなに頻繁には規制掛からないしね。

だいたい、法律論に仏法はいらないよ。

さてと、宿題から書かないと。>>277
ID:4Vf+znci
>>7-9 11-12 15 >>17-18
>>21　23-27
>>91　94
>>108
>>123　127
>>130
>>179

>>505
主婦だが何かはリベとは和解できなかったんだね？

>>503
暇人を主婦だが何かに置き換えてもなんの違和感もないｗ

>>7
>これが、サルが鳥付きで発言しているのもかかわらず
>これを認めていない現実のまま裁判が進んでいる事が相殺になる筈はないでしょう。
>サルのそれをそれを不問とするならば
>原告が別ＨＮで書いた事だけを取り上げて
>主婦が散々している発言はおかしいでしょう。
>つまり、サルの方だけを不問にして
>原告だけを祭上げて叩いているということになります。

不思議に240と酷似しているね。
いつも、スレの中で　一人だけ　必死な原告よりの人がいる。
　　↓↓
おい、誰か居らんか？スレより
347 名前： ◆240w.VYWwk 投稿日：2008/01/30(水) 11:05:59 ???
>>279
俺が注目してるのは
サルが名無しで攻撃していた証拠が出た時に
あんたがどう出るのか？ってとこさ。
それについて、あんたは答えを避けている。

で、>>7
>つまり、サルの方だけを不問にして 原告だけを祭上げて叩いているということになります。

んじゃ聞きますがね?
>これが、サルが鳥付きで発言しているのもかかわらず

それって証明されたんですか?

違うよ。
その人達はダブルスタンダードが何より嫌いなんだよ。

>>8
ｵｻﾙﾀｿが控訴しなかった理由を、あなたが自分の解釈で

>今回サル側が防戦が成功だった為に控訴しなかった事から

としてるってことですね。
被告は、原審で、被告の行為は原告への名誉毀損にあたると判決されても、不服とはせず
結局受け入れた
だから　=自分の非を認めた　ってことですが?

主婦はいつまでこんなくだらない生き方を続けるんだろうね？
ネット内にしか友達がいないのは良くわかったわｗ

>>9
>「被告＝放火犯　かのように書かれましたし」
これ自体も見ている側には
主婦による情報操作に見えますが？

そうですか? 原告自身の発言を貼りましょうか?

【主婦は】もうね阿呆か馬鹿かと53馬鹿】

254 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/01/31(木) 13:59:33 DRx4vTi9
>>229
あなた方の知らないことが山ほどありますよ。
２４０氏にも、バスタ氏にも、安易にこの訴訟に関わる発言をしていただきたくはないものです。
同じ築地のマンションをめぐる火事騒ぎは、今回で３回目です。
前の２回は、それぞれ十数台の消防車が来て大騒ぎになりましたが、悪戯の通報であったらしく、火災は確認されませんでした。
しかし、その火事騒ぎがあったのは、おサル氏が「＊＊＊を焼き殺したい」と言った旨を、主婦氏が２ちゃんねるに書き込んだ直後でした。
今回は実際に被害があったわけですが、本訴訟と無関係であるとは言い切れません。



255 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/01/31(木) 14:00:33 DRx4vTi9
おサル氏が流布した誤情報によって歪められ、毀損されてしまった名誉や信用は、回復せねばなりません。

>今回は実際に被害があったわけですが、本訴訟と無関係であるとは言い切れません。
>今回は実際に被害があったわけですが、本訴訟と無関係であるとは言い切れません。
>今回は実際に被害があったわけですが、本訴訟と無関係であるとは言い切れません。

これでも?
婉曲的に、「サルがやったんだろ」と言わんばかりに見えますが。

ただでさえ、
「サルが放火しようとした」と名無し達が騒いでいる中で、原告がこのように発言するということは
名なし達の意見に原告も同意しているとみなされても文句は言えませんよね。

でね。こうですよ。

841 名前：主婦だが何か ◆hWMIh2BzVw 本日のレス 投稿日：2008/02/03(日) 12:58:17 ???
>>831
という抗弁は法廷へどうぞw
んふふふ
分からないですか？
第一審でおめでとうと私らがおサルタソに言い、おサルタソもお礼を言った。
そんな事実さえ
原告を中傷するために被告が書いたと法廷へ出してきましたよね？
おサルタソは単に礼を述べただけに過ぎませんでしたが、、、
今回は実際に起きた放火の犯人であるかのように吹聴したのでお礼事件の比ではありませんよ

>>9
>しかも、そもそもが
>主婦がサルが原告を焼き●そうとしていたという事をバスタに言った。
>そのログが流出したことが事の始まり。

違いますねぇ
水面下では人はそれぞれ好きなように想像し物を言いますが、そこに問題は何もないです。
問題は、そのネタをスレに書き、ほんとのことのように吹聴した者にあるのですよ。



>サルの自宅の付近を原告が徘徊しているとも書きました。
>事実を確かめる事も無しに、サルとの会話で出た話を書き込むことは
>情報操作です。
>自分はしてても人がするのは許せないから叩く。
>これがあなたのスタンスですね。

もしもし? 頭大丈夫ですか?
私が書いたのは水面下のメッセでのこと。
スレに公表したのはバスタですから、矛先を間違えないように。

主婦がサルの足を引っ張るような擁護をやめればいいんだよ
2ちゃんで体裁整えたって無意味だろ。アホか？

>>11
>それならば、今黙って原告に好きなだけメールをさせてたら良いのではないですか？と言ってるんですが。
>貴方がた二人で必死でバスタを牽制してるのは変ですよ？

ループ
バスタが下のように吠えているから　私らの行為が起きた　それが理解できないですかね。

■原始仏教談話室　その8■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203774696/l50

251 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 01:57:33 3BDx30r7
>>247
黙っていた方がいいよ。
で、肝心なスレまだ読んでないみたいだね。
可愛いサルが大変なことになってるよｗ

277 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 02:25:07 3BDx30r7
で、お前の可愛いサルが大変なことになってると言ってるのに、いつまでここでやってるのだ？
お前はもう終わってるんだよ。

281 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 02:39:08 3BDx30r7
それより、控訴審サルが負けるかもよｗ

297 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 03:10:05 3BDx30r7
>>296
それより、お前の恐喝がサルの立場を悪くするよ。


298 名前：バスタ ◆3ewqFvb66g 投稿日：2008/02/25(月) 03:10:50 3BDx30r7
>>296
それよりパキリの自作自演がサルとお前の立場を悪くするよｗ

>>11
つまり、けん制しているのではなくて、馬鹿だと笑っているってことですよ　早い話w

>>518
馬鹿で笑われてるのは主婦だろ
笹川団地がｗ

>>12
>非を認めたんですね？
>だから反訴をしなかった。
>でも、やはり控訴でも非を認めざるを得ないんでしょうね。

原告だって被告を中傷していました=反訴
その反訴について不服として控訴したということは、原告が「自分の行為は被告への中傷ではない」と主張
実際そう言っていますよね。
反訴、原告の中傷だと認められた主要部分についてほとんど否認しておられるじゃないですか。
自分だけど、中傷ではないとね。

つまり言いたいのは、おｻﾙﾀｿは自分のＨＰ中傷についその非を認め反訴をしなかったし、しようとも思わなかった に対し
原告は、自分のだとも原審では認めず
今は「それは中傷ではない」といまだ姑息に言い逃れをしている
＝非を認めていない
つ〜ことです。

>>17
>いいえ、24日からまた書いてますね。
>書き込みの日数は少なくとも 発言数は物凄く多いんですが。

ええ、あなたの粘着性と同様ですよ。
で、それが何か?w

ふふふ
まさか、被告と仲良くしている主婦が書くから、サルのせいと責任転嫁打法を展開させたいのですか?

>>25
>その為にはある程度の金額を示す必要があったと言う事じゃないんですか？

これももうとっくに前に答えてあります。ループ。
「提訴したほうの要求通りの結果にならなかった」=本質的に負けってことです。
原告自身の名誉毀損行為も裁判官たちは認めたでしょ。

やっぱり一番のガンは主婦だな

この48に対するID:4Vf+znci の回答>>108へ

48 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/27(水) 19:58:48 RJx9If5o
>>25
＞原告は自分は悪くないから損害賠償を請求したのではなく
＞サルの非を認めてもらう為に訴訟を起こし
それなら原告は自分の罪を認めたのですか？
どうせ都合の悪い質問はスルーでしょうが



108 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/27(水) 21:59:01 4Vf+znci
>認めたんじゃないのでしょうか？



原告が認めたのはそれら発言が自分だと、控訴審になって認めたというだけです。
中傷であるとは認めてはいません。

>>524
バスタ　ちょろちょろ　うざいよ　笑


>>123
えらく、ラーメン騒ぎにお詳しい。

123 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/27(水) 22:20:59 4Vf+znci
>>122
青葉のラーメンか・・・



>>179
>では、サルの反訴の方も５５０万が実質０円なんで
>主婦はサルも被害者だと思ってもらえなかったと言っている訳なんですかね。

私が常々不思議に思うのは、なぜあなたが、本訴と反訴を別の事件のように捉えているのか? ってことです。
原告ー被告間での裁判と言う意味で、それはセットですよ。

で、ｵｻﾙﾀｿは本訴で訴えられ、加害者と認められ、
反訴では、被害者でもあると認められたってことです。
元々が受け側なので、要求通りの結果でなくても
充分健闘したな　でいいのですよ。

以上でもって、>>505-からのID:4Vf+znci に対する反論終わり。

暇人さんには明日する。

どんどん返事せなあかんレスがたまっていくなぁ・・・

こんな事が楽しいなんて、馬鹿だねー
主婦ってどうしてこう間違っちゃったんだｗ

>>498
んん?

>主婦氏バスタ氏のように　その時々の都合で「豹変」するのが
あなた様的には推奨ということでしょうか?

自己の私情で豹変するのがバスタ
私は私情ではなくて、真実を正確に把握した段階で豹変したので
質・背景ともに全く違いますよ。

暇人さんは私に原告に対する支援があると思いこんで言ってますけどね
私は原告にｽﾚ上で盛大に切られても、ずっと、バスタ・被告側を攻撃していましたしね。
思いこみも甚だしい暇人さんの言に翻弄されてはダメですよ、彼は全くそういういきさつを知らないで言ってるだけですから　笑

>>529
訂正
×原告に対する支援
○原告に対する私怨

>>443
うんこ投げに必死で、控訴＝反訴否認の争点が相殺されると信じて本線から脱線しているようです

うんこ投げは主婦の専売特許じゃんｗ

>>523
主婦が原告の負の部分だけに焦点を当てるからそういう言い方になるんだよ。
確かに本訴については原告の要求通りにはならなかった。
でもそれと同時に反訴についても被告の要求通りにはならなかった。
だから被告だけが負けってことではない。
多くの人が言うようにどっちもどっちなんだよ。

公平だとか正義だとか如何にも尤もな事を言うけれど、
結局のところ主婦は自分の主観、思い入れ、つまり被告の立場からしか見ていないんだよ。

主婦氏　返事はいらんよ。
どうぞ最悪板にお戻りください

被告様　おはようございます

客観的に見ますと
主婦氏と被告様は同体です。
主婦氏が
「提訴したほうの要求通りの結果にならなかった」=本質的に負け
という認識で原告叩きを続けている限り『和解』はないでしょうし、
バスタ証言を元に主婦氏=被告を例証する戦略に出る必要が生じます。
そして勝訴をもって主婦氏の論難に応えるということになりますでしょう。

被告様は
対立の隘路を選ばれますか?
和解の大道を選ばれますか?
ここが別れ道かもしれませんです

475 ：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 ：2008/03/01(土) 01:32:30 ID:GJs/PKMh


339 名前：キャップが出せなくなった名無しさん 投稿日：2008/02/29(金) 23:07:05 ???
>>333
サルに詳しいのはﾊﾞｽﾀ
サルだと決め付けるのもﾊﾞｽﾀ
自分のことを悪く書かれると、サルだと断定して書くのもﾊﾞｽﾀ

サルに私怨があるのもﾊﾞｽﾀ
------------------------------------------
そうそう。その通りなんだけど
ｵｻﾙﾀｿは、サル認定されたところで、いちいち腹立てるような大人げなさも執着もないんだけど
原告認定の時だけは、認定あかんだろと騒ぐ人が必ずいる。
原告・被告も裁判上では同条件だろうが　と言いたくなるね。

このスレッドでは被告認定原告認定共に騒ぎ立てる人はなく
サンタナさんだけ、大騒ぎですね　何を意味するのだろうか

>>510 名前：神も仏も名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/01(土) 02:09:09 ID:CEO5iD06
違うよ。
その人達はダブルスタンダードが何より嫌いなんだよ。


おそらく、そうなんでしょうね
だから「サルは汚い」と言われている。

>>536
サンタナに触れると、サルが浮き彫りになるからでしょうよ

読売新聞朝刊　社会面を読むと『名誉毀損(刑事)』
画期的な判決が出た模様。

ネット記事アドレスは
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000067-yom-soci

従来は
「判例では、事実に反し名誉を棄損しても、内容に公共性・公益性があり、
加害者が真実と信じるだけの「確実な根拠」があれば罪にはならないとされてきた。」
つまり『真実相当性』が要件で、名誉毀損をした側が証明しないといけなく
かなりハードルが高かったのだが、
「確実な根拠はなく、従来の基準では有罪になるとも考えられる」した上で
判決ではネットの特異性<反論可能性>に注目し
「ネットでは被害者が容易に反論できる」
「個人が掲載した情報の信頼性は低いと受け止められている」として
〈１〉わざとウソの情報を発信した
〈２〉個人でも出来る調査も行わずにウソの情報を発信した
場合に名誉棄損罪を適用すべきだ、と述べた。そうだ。

従来、名誉毀損が刑事で問われた場合、
個人であっても報道機関並みの証明を求められたが画期的かつ
実情にあった判決といえよう。

この判決によりネットで名誉毀損が増えるのではと危惧する学者もおられるが
「ネットの個人利用者に求められる程度の調査を行った」は
求められている。

なおこの事件は民事については75万円の賠償が確定

>>509
> >これが、サルが鳥付きで発言しているのもかかわらず
>
> それって証明されたんですか?

証明されたとかではなく
サルが鳥付きで発言してるモノをサルが裁判で否認してるんですよね。

>>511
サルは自分の非を認めたんですね。
それはサル自身が
「私は非を認めたので控訴しませんでした」と言ってるという事なんですね？

>>513-514
それだけ原告はあなたがバスタに流した「焼き・・・」発言に
精神的に圧迫されてしまったのかも知れませんね。
もしかしたら、、、、という恐怖の念に駆られてしまったと言うことなのではないでしょうか。
私ならそんな事言っていたような事を聞かされたら
怖くてぐっすり眠ることが出来なくなりそうです。
元はといえば、主婦の安易な発言が元なんですがね。

>>515
失礼しました。
バスタという人物はメッセやメールを公開してしまうという事を知っていた上で
そういう不確かな話を吹き込むのがあなたでしたね。
リベの個人情報流出の時もそうでしたね。
口の軽い他人の口から漏れたものなら
情報元があなたでもいくらでも言い逃れができましょう。

>>520
発言は自分だけど中傷してはいないんです
と
自分の鳥付きで書いてあるけど発言は自分じゃない
では、意味が大きく違うでしょう？

>>521
「姑息に言い逃れ」ですか・・・原告に対する誹謗中傷ですねぇ。

どうしてあなたは
あなたの主観でそういう一言
原告をそしる悪口を付け足すんでしょうね。

「原告は「それは中傷でない」と主張してます。
それは非を認めていない事にはなりませんか？」
と書けばいいだけの事なのに。

>>522
あなたの発言数が多いという事実は
裁判の終わった後に「ほとんど書いてない」というあなたの主張と矛盾するという事実を示しています。
論点をずらしたレスを返されても・・・・・

>>523
これも本題からズレています。
あなたが「サルが勝ったも同然」と言った。
そのあなたの発言の根拠が
「原告は600万の損害賠償を請求したが実質15万しか認められなかったから」でした。
では、サルはどうでしたか？
反訴で550万を請求したんですよね？
でも実際は15万でした。
つまり、あなたの論法で行くと
「原告が勝ったも同然」なんですよね？
なのにあなたは「サルが勝ったも同然」としか取り上げません。
あなたはサル側に強く傾いた意見を述べている証です。

>>526
> えらく、ラーメン騒ぎにお詳しい。

青葉のラーメンがいつ騒ぎになったのですか？
どんな騒ぎだったのか教えてください。


> 私が常々不思議に思うのは、なぜあなたが、本訴と反訴を別の事件のように捉えているのか? ってことです。
> 原告ー被告間での裁判と言う意味で、それはセットですよ。

別に分けて捉えていませんが？

> で、ｵｻﾙﾀｿは本訴で訴えられ、加害者と認められ、
> 反訴では、被害者でもあると認められたってことです。
> 元々が受け側なので、要求通りの結果でなくても
> 充分健闘したな　でいいのですよ。

それを「実質サルの勝ちです」とか
「原告は被害者だと思ってもらえなかった」という発言をしてるのが
主婦なんですが？

>>535
＞客観的に見ますと
＞主婦氏と被告様は同体です

ひとつ明確にしておきたい。私は両者を知る者としてはっきり言えるのですが、
同体ではありません。つながってもいない。

波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U←こいつは馬鹿です。やっぱ、日本人じゃないかも。

どうたい 【同体】<

(1)一つの体。同じ体。また、一体となること。
「一心―」

(2)相撲で、二人の力士が同じ体勢で土俵に倒れたり、土俵外に出たりして、どちらが優勢とも判断しえない状態。取り直しとなる。

>>539
あの、暇人さん。

それって数年前に宗教板や創価公明板でさかんに書かれていた平和神軍の幹部が経営に
参加していた、と書かれたものへの裁判ですよ。

この裁判は我々の頭上をかすったものです。原告側の反論らしいものも書かれて
おりましたよ。平和神軍の女性隊員とおぼしき人物の書き込みもありました。

裁判が始まると書き込み者も平和神軍双方とも消えていったわけです。

詳しくはこちらを
http://www.asyura.com/0505/cult2/msg/462.html
「ラーメン花月・平和神軍事件」の刑事裁判【平和神軍観察会】

222 キャップが出せなくなった名無しさん sage 2008/01/11(金) 17:38:13 ID:???
>>214 216
私は青葉のラーメンですｗ
では、さようなら

227 キャップが出せなくなった名無しさん sage 2008/01/11(金) 17:42:37 ID:???
>>222
サンタナかｗｗｗ


228 キャップが出せなくなった名無しさん sage 2008/01/11(金) 17:43:00 ID:???
>>225
青葉のラーメン、ご存知で？ｗ

229 キャップが出せなくなった名無しさん sage 2008/01/11(金) 17:43:47 ID:???
サンタナだな。


230 キャップが出せなくなった名無しさん sage 2008/01/11(金) 17:43:53 ID:???
>>227
（＾＾

232 キャップが出せなくなった名無しさん sage 2008/01/11(金) 17:45:31 ID:???
青葉のラーメンといえばsantanaなんだよ。
知らない人はしょうがないだろうけど、知ってる人はみんな知ってることなのだ。

【主婦専】阿呆馬鹿　47【じゃない】
http://2chplus.2ch.net/test/read.cgi/supportdesk/1199934005/

付け加えます。

> で、ｵｻﾙﾀｿは本訴で訴えられ、加害者と認められ、
> 反訴では、被害者でもあると認められたってことです。
> 元々が受け側なので、要求通りの結果でなくても
> 充分健闘したな　でいいのですよ。

サルは本訴で≪加害者だと認められました≫
これを
600万の請求が15万になったのだから
原告は被害者だと認めてもらえませんでしたと言ったのは主婦です。

反訴もサルは「受け側」とするならば
その反訴が「予備的反訴」でなければおかしいです。

>>549
原告は「100パーセント自分は正しい」「被告は完全に負ける」と公言していた。
その事実から見ても同じ事が言えますか？

で、暇人さん思い出してください。

日蓮正宗の法太郎が”平和珍軍、中杉さんを馬鹿士扱いの書き込み”を創価板でしたら・・・。

数時間で隊員が飛んできて、何ゆえか自宅が発見され、あいつは居場所も
電話番号も変更した、って騒動。数ヶ月間法太郎の書き込みも途絶えた。

当時私は、法太郎とは大喧嘩の最中で、ある月刊誌（発行部数は１万部程度）で
法太郎を実名で書いてもらって叩き、逆に妙観の慧妙上で逆襲を食らった頃ですよ。
仁義なき戦いに突入直後に、法太郎が平和神軍や隊長の中杉氏を馬鹿にする書き込みを
して追われ始めて、やつがリアルで家族をつれてトンズラこいたわけですね。

それからすぐこの事件がおき裁判が始まったと記憶しています。
ひょっとしたらですが法太郎の一味グループが、これに関与している可能性もあるんですわ。

で、暇人さん。
この裁判が平和神軍率いる中杉氏と日蓮正宗法太郎の時局グループ
との戦いだとしたら。？？

私は危惧することがいくつかある。
日蓮正宗を揶揄することはこういう大きな問題に直面する可能性があるのでは、と。

>>548
これが「騒ぎ」なんですか？？？
それは騒ぎとは言わないと思いますが。

>>550
ですからサルの反訴での言い分が認められたんです。
どっちも悪かった。
これが事実なのではないでしょうか？
原告の控訴の内容がわかりませんので
控訴については今は何とも言えませんが。

>>550
> その事実から見ても同じ事が言えますか？

そそ事実から見ても
主婦の主張はおかしいと思っています。

>>554
原告は両方悪かったで納得していないでしょう。
原告にとっての「勝利」が何かわかりますか？
わからなかったら>>550をもう一度読んで下さい。

主婦さんが問いかけたいのはその点ではないかと思います。

で、暇人さん。この平和神軍裁判に関係する訴えられた被告側の陳述書を
書いておきますね。

平成１６年刑（わ）第５６３０号　名誉毀損被告事件　　意見陳述要旨

〔略〕今回の事件についてご理解を頂くためには、まず「日本平和神軍」という団体について
説明する必要があります。

１　反社会的な差別主義
　平和神軍が常軌を逸している点の一つに、異常なまでの差別主義があります。

　平和神軍のホームページでは「朝鮮奴隷」という言葉を多用し、また「この世界には犬を食らい
　人間を食らう民族がいる　この人達は人間なのだろうか　友を食らい仲間を食らう　
それを鬼というのではなかろうか　人の痛みが分からねばとても人間とはいわれまい」という
酷い発言を堂々と載せています。

　他にも、「隣国は犬を食べる野獣」「シナ人は野蛮人である　なぜか？　人間を食うからである」〔略〕などの発言があります。〔略〕

２　極右的思想とオカルト的思考
　平和神軍は、自らを軍隊と称し、極端に右翼的思考をする団体で、加えて神憑り的です。

　平和神軍のホームページには「日本の中心は天皇であり日本国は世界の中心である」
「我々は、神国日本の民である」「天皇こそ現人神であり時空をこえた神の証明である」
「天皇は宇宙の中心」「核武装国家　これが２１世紀の神国日本のあるべき姿だ」という記述があります。〔略〕

３　法華経以外を否定する宗教的排他主義
　平和神軍は右翼であると同時に、法華経を奉じる宗教団体でもあります。

　「南無妙法蓮華経は日本国の新仏教なのです。我々はこれ以外の仏教を認めません」
「神国日本の新しい本仏（全ての人が渇仰し救いを与える教主）が日蓮大聖人なのです」
「キリスト教のような宗教は終末観一つみても邪教であると断言できます」と、
極めて排他的な思想をホームページで開陳しています。

４　自らの神格化と批判者を脅迫する犯罪者的集団
　黒須英治氏はホームページ上で、「僕は仏陀である」〔略〕と発言しています。そして、
批判者に対しては極めて脅迫的です。〔略〕平和神軍のホームページ上で、
私の個人情報に５０万円の懸賞金を掛けたり、私に対する殺人予告ともとれる
掲示板への書き込みをしたり、私の自宅前に物を置いて帰るなどの行動に出てきました。

５　以上の観点から、平和神軍は極めて危険で、反社会的なカルト集団と言えます。

第２　グロービート・ジャパンと平和神軍の関係について
　グロービート・ジャパンは「ニンニクげんこつラーメン花月」という２００店舗を越えるラーメンチェーンを運営している会社です。
平成１４年６月まで花月食品という社名だったこの会社は、右翼系カルト教団である「日本平和神軍」が母体の企業です。

　花月の設立時の取締役は黒須英治氏の３人の息子と娘婿のみ、監査役は黒須英治氏の跡を受けて日経企画の代表取締役に就任した人です。
次男の黒須直治氏は、黒須英治氏が代表取締役を務めていた会社である日経企画の取締役も、一時期兼任していました。〔略〕

第３　黒須英治氏の問題について
　「日本平和神軍」の総督、「グロービート・ジャパン」の会長、「イオンド大学」の総長など、平和神軍とその傘下の団体
を支配する黒須英治氏について述べさせて頂きます。

１　宗教法人ブローカー
　黒須英治氏は、ＮＨＫに「宗教法人コンサルタント」として出演したり、
茨城の宗教法人を乗っ取ったとして訴えられたことや、そしてオウムが宗教法人
を買いに来たことなどの件で、宗教法人売買を手掛ける人物として雑誌で取り上げられました。
この事実については、高裁判決でも認められています。

２　学位製造所「イオンド大学」
　そして黒須英治氏は「イオンド大学」という「大学」も創立しています。

　この「大学」には、催眠学部や未知現象研究学部なども存在し、オカルト雑誌「ムー」
に広告を出していました。「米国ハワイ州認可」と称していますが、ハワイの住所はオフィスの一室で、
キャンパスは存在しません。〔略〕

３　オカルト、催眠術を商売に利用
　表紙に「医者で治らぬ病気を治す！！」というキャッチコピーが載っている「中杉弘（黒須英治）の驚異の催眠霊気功」
という本を日経企画が出版しています。〔略〕

＜平成１６年刑（わ）第５６３０号　名誉毀損被告事件　　意見陳述要旨＞

>>556
控訴の内容を見てないので
原告の考えはわかりません。
原告は「自分はどこも悪くない」と言って控訴してるのでしょうか？

＜平成１６年刑（わ）第５６３０号　名誉毀損被告事件　　意見陳述要旨＞

というわけです。三吉さん。ご存知でしたか？

>>556
> 主婦さんが問いかけたいのはその点ではないかと思います。

主婦は自分の主張を通すのに都合の良い分だけを
表に出してくるという事がこれまでもあったので
主婦の主張を鵜呑みにして考えるのは難しい事だと思っています。

>>562
控訴は前の判決が不服だから起こすものです。
前の判決の内容についてはさんざん話題になりました。
だから内容を見なくてもわかるはずです。
原告は両方とも悪いでは納得していたら、控訴していたでしょうか。

>>564
「相手の考えを推測する」がどうして＝「鵜呑み」になるのか理解できません。
まず相手が何を言わんとしているか正確に把握することが大事だと思います。
あなたの根底には主婦への敵意（？）があるらしいので冷静な判断は難しいのでは？

>>426
>今度はXP HomeからXPプロフェッショナルにしてみましたが何もかわらん（爆笑）

つ　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/free/ITPro/OPINION/20011202/1/

自称web master (木亥火暴)

>XP Serverならかなり違うけど、Homeとは互換性の問題が出ちゃうんで

噴いたwww　Windows Server 2003 　なら聞いたことあるけどよwwwww

本訴と反訴は関連裁判ではあり、同時進行して口頭弁論や準備書面が交わされます。
しかし、【別事件として取り扱われる以上、別裁判です。】
事件番号も違ったものがふられます。
事実、判決も間に別事件を挟んで読み上げられました。

あの裁判ではお互い様の喧嘩両成敗と言う感が強いです。
原告も言っていた「これ以上裁判に関わらず、外国旅行でもして、
栄養を吸収したい」と言った言葉に、ジーンときました。
一方での主婦とサルの大騒ぎがあったので、コントラストが強すぎたのです。
それなら、これで終ってもいいかなと感じました。

しかし、主婦とサルの原告中傷は終ることなく原告の気持ちを爆発させて控訴になりました。

当初原告が100%と言ってたのは、サルの不法行為に対する不快感の現れであって、その通りだと言うわけじゃないでしょう。
反訴において、かなりの不公平がありました。だから、原告の控訴は致し方ないと思います。

>>563
三吉さん、て誰？

>>569
暇人のこと。
ググルと面白い。mixiでも暴れてるよ。

>>565
ですから、原告はサルが鳥付きで発言してるものを否認していると言っていますね。
その部分をサルが認めれば
あるいはその他の主張を裁判が認めてくれれば違う結果になることもあるでしょうし
何らかの主張をしているとすれば、それを認めてもらいたいのではないのでしょうか？

>>566
主婦の考えを推測したのは主婦の発言からですよね？
違うのでしょうか？
主婦の発言が根拠ならば主婦の発言を鵜呑みにしての推測となるのではないでしょうか？

>あなたの根底には主婦への敵意（？）があるらしいので冷静な判断は難しいのでは？

主婦に意見をするとそれは敵意なのでしょうか？
では、主婦は原告に対して意見どころか誹謗中傷までするのですから
それはそれは相当な敵意をお持ちなのでしょうね。

訂正

反訴もサルは「受け側」とするならば
その反訴が「予備的反訴」でなければおかしいです。

これは間違えました。

>>568
原告の控訴の内容をバスタは知っているんですよね？
何らかの形で理由書を手に入れたのでしたよね？

>>556
> 原告にとっての「勝利」が何かわかりますか？
> わからなかったら>>550をもう一度読んで下さい。

原告は控訴で自分は１００％正しいと主張してるのでしょうか？

訂正

×　原告は控訴で自分は１００％正しいと主張してるのでしょうか？

○　原告は控訴で自分は１００％正しかったと主張してるのでしょうか？

>>567
つまらん揚げ足取りだなぁ。
Administratorに関してなら最初の立ち上げ画面以前にインストール時に聞いてくるから、
すぐにわかる。Server 2003については2000serverの後継だ。ほとんど使うことがおれの
場合ないから、そう書いたまで。つまらん揚げ足取りで噴いているお前のレベルが低いんだよ。

>>569
１９９７年当時２ｃｈとかはなく、インターネット創世記に創価公明関係者が
自分で作った掲示板、FS研究所（富士宮・信濃町研究所）とSF研究所（信濃町・富士宮研究所）
という二つの掲示板ができた。

FSの方は日蓮正宗法華講側が作った掲示板で、SFのほうは創価学会員が運営していた。

FS研もSF研も現在創価公明板や宗教板で活躍（？）している最古参の連中が参加していた
歴史がある。FS研は運営者が法太郎の書き込みを庇ったために創価学会本部から民事訴訟を
起こされて閉鎖にいたった。SF研のほうは私が閉鎖に追い込んだ。
このときの遺恨が今でも残っていて、俺が創価学会活動家（だいたい全国に６０人ぐらいいると
言われている）俺は付けねらわれいれるわけだ。

>>565
自分も悪い、しかし被告はもっと悪い

そう考えての事なのかもしれませんね。
控訴したからと言って、即自分の過ちを認めてないからだとする
主婦氏の考え方は、非常に偏っていると思います。

>>576
>つまらん揚げ足取りで噴いているお前のレベルが低いんだよ。

----------------------------------------------------------------
253 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U  [] Date:2008/02/28(木) 00:04:00  ID:+Q/Sjhqm Be:
    >>249
    ＞ん？プライダは傷ついていませんよ

    プライダ？プライドは知ってるが。

    オマエにあるのはそれだけだろ。誤字るなよ。

---------------------------------------------------------------
つまらん揚げ足取りしている 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U のレベルが低いんだよwwwwwwwwww
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

FS研は運営者が創価学会本部から民事訴訟をおこされて閉鎖になり、
ヒューマニズムの輪というアンチ学会掲示板ができたという経緯がある。

当時、FS研に出入りしていた、私と久遠居士、ほか一名の合計三名が東京在住の
創価学会男子部所属で東京都立の工科大学生からメール爆弾攻撃を受け大問題に
発展した。大学の仲裁で刑事事件までは至らなかったが、本人は学内で処分を受けた。
情報処理エンジニア関連の学部所属の人間だったことから、もし問題になれば、
東京都も含めて大きな問題になった事件。

とにかくFS研は運営者や私、法太郎、久遠居士など訴訟や事件などいろいろあったいわく付の
掲示板で、三吉さんもその頃からの常連である。

大多数のアンチ学会の勢力は、先に書いたヒューマニズムの輪に流れていった。そこも運営が
おかしくなり２ｃｈができたこともあって２ｃｈに流れていった、という経緯がある。
そして白川勝彦元衆議院議員がアンチの狼煙をあげ白川ＢＢＳを始めた。
初期の２ｃｈ創価板には匿名で白川勝彦元衆議院議員も書いていたようだ。（笑）

三吉氏はいわば私とは１１年来の戦友、カメラートシャフトというわけだ。

この初期のグループ化が、現在のアンチ創価の流れのコアにもなっていて、
大きな変化はない。

三吉氏はいわば私とは１１年来の戦友、カメラートシャフトというわけだ。

この初期のグループ化が、現在のアンチ創価の流れのコアにもなっていて、
大きな変化はない。

まぁ、>>567で挙げたURL先読んで、少し頭冷やせw
自称web master (木亥火暴) ヘタレ坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U wwwwwwwwww

>>569
そして、電波男は２００１〜２００２年ぐらいの登場で、特別アンチ創価活動を
しているわけではない。落ち日のニフテイでご活躍をしていたらしいが（笑）、
インターネット側の書き込み者とは異質で初期の頃は、彼ら流（ニフテイ）の考えや
やり方をインターネットでも押し通そうとして反発される。
なので電波男（バスタ）は最初から２ｃｈではものすごく評判も悪く書く端から
反発や応酬が激しかった。

私に対してもいろいろごちゃごちゃ言ってきた経緯があり”白川とは付き合いがあるから
文句を言ってやる”等の脅迫的言辞があった。しかし当の白川氏に聞いたが何も
文句を言ってきた人間はいなかった。

私は２ｃｈ創価板や白川ＢＢＳに活動の主軸を移していた頃で、白川新党の
政治活動にリアルで足を突っ込んでいた。

>>577
>俺が創価学会活動家（だいたい全国に６０人ぐらいいると言われている）俺は付けねらわれいれるわけだ。

文章になっとらんwwwww日本語にもなっとらんwwwwwwwwww
ヘタレ坊が創価学会活動家なのか、創価学会活動家に付け狙われているのか、どっちだか解らんwwwww
しかも何だこれはwwwwwwwwwwwwww


>俺は付けねらわれいれるわけだ。

何に付けねらわれ、何をいれるわけなんだwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やばい、お腹いたいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

はいはいサイコパスの復習ね

サイコパス
http://profiler.hp.infoseek.co.jp/p.htm

サイコパスの定義

饒舌で一見魅力的
過大な自尊心、自己中心的
異常なほど嘘をつく
後悔/罪悪感が全くない
冷淡で共感がない
行動の責任を取れない


ズラに全て該当

三吉氏から電波男について警告をもらったのは、ちょうどその頃だったと思う。

当時は東京に頻繁に行っていたし、森永グリコ事件で有名な作家の宮崎学氏や、
日蓮宗の爆弾男丸山照夫師などと連帯し、白川氏を地元に呼んで、リベラル市民講座
などを開催したり、参議院選挙などもあった時。
私自身も白川勝彦氏を富士市のロゼシアターに呼んで会合を開いたり、白川ＢＢＳの
オフ会などに頻繁に参加したりしていた。

すごく忙しい時代だったので、三吉氏から受けた警告をあまり重視しなかった。
彼は、僕らと違ってリアル世界には出ず、独自のやり方で行っていた。

ＦＳ研関係者の一部が白川ＢＢＳにまで流れ込んでいったわけだし、三吉さんも
少し参加したかもしれない。

>>569
なので電波男はアンチ創価とは言いがたい。たしかに創価学会は日蓮正宗から
破門されカルト的狭義に関して言えばカルト色を薄めたのは確かだが、団体の性格や
運営方法、対外的布教の手法や根拠となる思想に、まだ大きな問題を残したままで、
問題は大きい。

もともと電波男は創価学会に対して許容的で妥協的。我々の初期の頃のグループの
人間でもない。

カメラートシャフトなんて書くから一瞬何のことか分からなかった。
Kameradschaftのことね。

私は別段　アンチ創価ではないですよ。
正宗VS創価にはどちらにもくみしてませんで、是々非々です。

むしろ私の関心は「日蓮さん学習」にあったのです。
ご先祖様が日蓮法華宗なので関心があったのですね
そして顕正居士の掲示板などで波木井坊兄の知己を得て
波木井坊さんに昭和定本を頂いて　はじめて日蓮さんのテキストに
触れたのですね
そのテキストを元に創価の切り文の嘘を具体的に指摘することが
可能になったりしましたが、
私と論戦を頂いた創価の方々には感謝しております。

>>565

主婦氏が、判決後、両成敗ならば原告の負けと中傷しなければ
終わっていた可能性がありうると思いますが、
そこを今　問題にしても前向きではないかもしれません。
(主婦氏の言動に無関係に控訴されたかもですから)

問題は今です。
現時点で、主婦氏被告氏が「両成敗なら原告の敗北」を謝罪すれば
「和解」可能すもです。

主婦氏被告側が「控訴したのは傲慢だ」という意識でおるならば、
原告側としては「勝訴」を得たいところだと思います。

波木井坊兄、主婦氏と被告様が「同体」ではないというならば、
被告様から、
主婦氏発言批判を貰ってください。
1.「両成敗なら原告の敗北」という主婦氏の発言は和解を破壊するものであり遺憾である
2.「控訴したのは傲慢だ」という主婦氏の発言は原告に対する許しがたい中傷であり遺憾である

>>585
あはははは！！

まさにバリ創価のヅラグチ君のことだね。

ヅラグチ君の嘘には、親御さんも泣いてしまうほど。
年を重ねる度に酷くなっていくらしい。
「定職に就く」「ネットは控える」「問題にクビをつっこまない」
これを親と約束しているにも関わらず、未だに朝まで２ちゃん三昧ｗｗ

>>586
やあ、ひらがな入力のヅラグチ君ｗｗｗ

あのさぁ、下らない回顧録は止めてくれないか？
君の都合のいいよう、脚色されていて気持ち悪いんだよｗｗ

君は今も昔も学会員じゃん。それなのに、創価批判？？ｗｗ
白々しくてウケるんですけどｗｗｗ

それと、君が未だに２ちゃんをやっている事を實さんは許可しているわけ？
ヅラグチ君は實さんがジャンボエンチョーで、灯油の給油係をやっていたのを見た事あった？
年老いた小さな体にムチを打って、もくもくと働く・・・誰かのために・・・

それなのに、ヅラグチ君ときたら・・・　恥を知りなさい、恥を。この薄らハゲｗｗ

592
一つ言えるのは　君のような粘着が執拗にストークして罵倒しても
波木井坊氏は動ずることなく
同じHNを十年近く使用されている

これって　凄いことだと思うね

んで結局　粘着くんはさぁ
波木井坊兄の　何に対して　そんな風にルサンチマンの炎を
めらめら燃やすわけ?

昔、兄にやっつけられたとか? 悔しかったん?
まあ( ^^) _旦~~

>波木井坊氏は動ずることなく

動じまくって、やれ警察だ！！弁護士だ！！裁判だ！！！とほざいているけどねｗｗ
もはや２ちゃん名物になりつつあるｗｗｗ

>凄いことだと思うね

ある意味で凄いと思うよ。
全てを捨てて、２ちゃんに懸けているんだからｗｗｗ

>>595
お前、ホモだよねｗｗｗ前から思っていたけどｗｗｗＷＷＷＷＷ

私もキミもホモ・サピエンスだよ(^。^)y-.。o○

あっ　女流ネンチャーだな

そっか　そっか。。なるほどねー

「平和神軍」批判サイトをめぐる裁判で被告に対して無罪判決が出たのが
今日、ハキリがファビョった原因かいな？

「平和神軍」なんてどうでもいいんだけどね
判決が画期的だった点がポイントなんだけどね

「真実相当性」の基準が下がった判例だね。
今までは名誉毀損で刑事告訴されれば敗訴が決定したのと同じだったが
流れが変わった

>>590
どうなんですかねえ？主婦さんがそれを引っ込めたとして、原告氏がそれを
受け入れますか？？
確証などおありですか？？
>>601
ええ、そうですね。平和神軍については当時さまざまな問題指摘がなされてましたが、
彼らがアンチ創価だったためかあまり問題視していなかった風潮がありました。
当時はたしかアシュラが現在の２ｃｈ的役割をしていて、アシュラでこの問題がクローズアップ
されたように思います。学会批判などでもし訴訟を起こされても、十分ひっくり返る可能性がある。

後ですね、暇人さん。今回無罪を勝ち取った被告氏も証言していますが、さまざまは嫌がらせを
されているんですよ。家まで来られてね。掲示板上でもかなり平和神軍の隊員たちにおいかけられていた
様子なんですわ。
今後いろいろな面でこの裁判の影響は出てくると私は見ています。

>>599
ええそうですよ。誰かのフリをして書き込んでいる人物ね。
創価板でもさかんにやってますね。

>>603
「波木井坊竜尊@日蓮宗葵講」というHNの人ですね（笑

暇人の正体は、ハッテンバで溝口浩にチンポしゃぶりつかれたホモだよ。
溝口浩の事をアニキと呼んでいるのがその証拠。

なるほど

>>594
単なるキチガイだよ、お前のアニキの朝鮮人創価学会工作員ズラ被りホモ中年の
溝口浩は。

溝口って、ホモ社会でも嫌われているんだろ？

>>608
暇人は、まだハッテンバデビューしたばっかだから、ホラ吹きアナルの溝口浩の
事を知らないんだろ。
今はまだ、前歯の無い溝口浩のフェラにハマッて、溝口浩の本性に気付かないん
だろうな。
気付いた時には己の愚かさに自殺するかもなwww

>>599
ヅラグチ君といい、お前といい、ホモの考えはよく分からんｗｗｗ

>>608
以前、興味というＨＮの弟子がヅラグチ君に居たんだが、
葵講（バーチャルｗ）を脱講した理由がホモに関する事だったんだよｗｗ

ヅラグチ君が毎晩、興味の携帯に電話して
「興味さんもホモでしょ？富士宮に来れば、いいホモ（おそらくヅラグチ君自身ｗ）を
紹介してあげるわよ。オホホ」とやったらしい。
もちろん、興味はノンケだから断ったんだが・・・それでもヅラグチ君はしつこく迫る。

キレた興味が
「お前ら、ホモは汚らしい！！」「ホモを差別するな」「じゃ、葵講を辞める！！」

これが真相ｗｗ
一部のやりとりは２ちゃんに書かれていたね。

604-611

おもしろい　おもしろい(^。^)y-.。o○

602
確証はないですね。
原告さんの言質を取っているわけではありませんから。
だけども原告さんから否定が入らないところをみると
可能性ありだと思っております。

また仮に拒否されたとしても被告様の損にはならないと思います

みなさん、お久しぶりです。

ここで須原一秀訳の『虚偽論入門』が出てくるとは思いませんでした。

須原先生には大学2年の一般教養で論理学の講義を受け、その時の
テキストがマイクロス著・須原訳の『虚偽論入門』でした。

私は講義内容や論理学を理解できる頭は持っていませんが、
今日このスレを見て16年ぶりにそのテキストを開いてみました。

少なくとも「権威詐称」と言うタームはバスタ氏の造語ではないですね。
一般的な論理学用語という感じでもなさそうですが、
「虚偽論」という範疇ではそう特殊な用語でもなさそうです。
「権威論証」と訳す方が一般的なのかもしれませんが、虚偽論の範疇の
書物ですので、須原先生も「権威詐称」と訳したのかもしれません。

613
教務所でのご活躍　聞き及んでおります。

ただですね　バスタ氏の論旨である
「権威詐称」がネット検索では見つからないが
専門書を読めば一般的に使われているテクニカルタームというの嘘で
「権威論証」が一般です。

既得数614ww

よし　こっちは後回しで読もう

>>614
＞教務所でのご活躍
とは何の事か私には全く身に覚えがありませんｗ
人違いかと思いますが…

私はこのスレしか読んでないので流れが掴めていませんが、
『虚偽論入門』という一応の専門書？には　３「権威詐称」という
チャプターがある位ですからバスタ氏用語や造語や誤訳や特殊とまでは
言えないでしょう。

616
うん。バスタ氏の造語とは言えないですね。
でも他にテクニカルタームとして一般的に流通してないのであれば
特殊とは言えるのではと思いますね。

argumentum ad verecundiamの英訳に数種ありますから、誤訳も言い過ぎかもですね。

ところで『虚偽論入門』では「権威詐称」の元は
argumentum ad verecundiamの和訳とありますか?

誤った権威に訴える論証（appeal to false authority）
疑わしい権威に基づく論証（argument from questionable authority）
という英訳からの重訳とかですか?

一般的に流通していない特殊な訳語である「権威詐称」を
相手の無知故と馬鹿にした時点で「バスタ氏用語」とは言えると
私は思いますね

一般的に流通していない特殊な訳語である「権威詐称」を
他人がしらんと言うと、その相手に対して
「相手の無知故しらんのだ」と馬鹿にした時点で
「バスタ氏用語」とは言えると 私は思いますね

暇人、苦しいなｗ

サンタナさん　お疲れ様（笑）

>>284 暇人さん
>【裁判沙汰】鬼五郎親方【真性電波】 スレッド全体を 頂き、流れを確認できましたら解答しますが
>検索してもログがございません。

ｽﾚを探す必要など無い。原告の発言だというのは、原審で認定されていますから。

以下発言は原告の言葉です。

>「霊能者バスターズ」こと「電波男ヒロヘロ」氏と、直接対決したいから、２ちゃんに書いているんだよ。
>２ちゃんで騒いで、世界史板、オカルト板、難民板のすべての住人が、
>「悪いのはカメレオン・世＝革命王」 「長谷川氏とサン＝ジュスト研究会はDQN集団」「高野聖氏は被害者」
>「霊能者バスターズ氏は、高学歴で頭の良い素晴らしい人」と思い込んだとしても、全然、構わないんだよ

さ、バスタに被告を応援してやってくれ、どんどん中傷してくれて構わないと言った原告のこの言葉
あなたは、どうお感じになる?
こういう態度が原告批判への原動力になったんでしょうが。

あと、これも暇人さんはスルーしたままですよ?



896 名前：暇人 投稿日：2008/02/26(火) 08:19:08 kY1Q8u4J
>>472
真実相当性は条文にないです。最高裁判決です。
つまり主婦氏は、裁判の判決に影響を与える為に書かれておられる
ということでOKですか?
また主婦氏の視点は「原告控訴は傲慢である」であり、
「原告控訴は傲慢である」というお立場から、
判決が被告利益へなるよう誘導する目的のために2ちゃんで発言しておる、と。
ここには「目的が専ら公益を図ること」がなく、
「目的は専ら被告利益を図ること」のための「原告叩き」です。


901 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/26(火) 08:37:41 LgjqtNCo
>>896
そんなことを言い出したら、ストレートに原告有利に働くぞ！と
宣言したバスタの立場はどうなる。

622
原告の発言と裁判所が認定しても
裁判所はスレッドの前後の流れをみてませんですよ。

その発言が出た流れを確認してから感想を述べたいと思います

623
ん? 質問の意図は?

>>284
>完璧な誤読ですね。
>「被告は原告に資料提供を願う立場」と「資料」と明確に書いてますね。
>その「資料」を「知識」と脳内変換したのは主婦氏で私の責ではございません

資料の多寡に話をすり替えたのはあなたですよ?
元々このあなたの言葉が発端ですから。ハイ
「2ちゃんねらー」という単語は人を指しますね。資料のことではありません。
テーマを忘れてますねぇ

■原始仏教談話室　その8■
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1203774696/l50


14 名前：暇人 投稿日：2008/02/20(水) 06:38:36 tk4AbmdK
また判決の如何にかかわらずSJ研究会にあやはつかず
単に2ちゃんねらーを入会させたらトラブルになったというだけの話です。

450 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/02/25(月) 20:23:41 uNuANZ8w
>「2ちゃんねらーを入れたらトラブルになった」は価値判断を伴わない事実です。
ｵｻﾙﾀｿが　ｲｷﾞﾘｽ歴史ｻｲﾄを、ＳＪ研究会に入る前から立ち上げていましたから
その響きは妥当ではないですね。
歴史を愛する同好の士という表現がベターでしたね。

>>284
>>>267
>きちんと
>要点は 「公共の利害に関する場合の特例」ですので
>　ポイントは「公益性の存否」です。 と申し上げておるところです

私の>>267は、あなたは「前提に」と時系列的に先に話したように言いましたので、そうではなかった証明です。
肝心な「公益性の存否」についても>>268 前ｽﾚ472にて反論済みです。
この前ｽﾚ472に対してのあなたの反論はまだのままです。

625
暇人「2ちゃんねらーを入会させたらトラブルになった」
主婦「被告を便所の住人と誹謗した」
暇人「2ちゃんねらーを便所の住人と脳内変換をしたのは主婦氏です」
主婦「世間では2ちゃんねらーと言えば便所の住人だ、侮辱だ!」
暇人「…」
主婦「歴史を愛する同好の士という表現がベターでしたね」
暇人「被告はSJ会に資料を借りる為に入会されたのですから長幼がありますね」
主婦「被告を知識が少ないと侮辱している!」
暇人「また資料を知識と脳内変換して絡んできている。。。」
主婦「暇人は話がつーじない!」
暇人「…」

626

主婦氏発言>>280から前提である「公益性」が抜けている
という指摘でございます

前スレ472は、主婦氏の思い込みが語られているだけで反論になっておりません

あら　失礼
こちらに反論ありましたね。

>>284
>主婦氏の「原告が控訴するのは傲慢」であるという視点からの
>被告擁護の為(つまり私益)の「原告叩き」にまったく公益性は認められなく
>悪質と言わざるえません。

批判する者はさまざまな意見を持ちますが
あなたは単に、原告に否定的な意見を持つ者が言及するなと言いたいだけのことですよ　笑
私は人というよりむしろ、物事に焦点を絞っておりますので
その辺、はき違えないようになさってくださいね

>>629

いえ論点は、主婦氏のウロコであるところの
<「原告が控訴するのは傲慢」であるという視点>が問題しており
批判すること自体ではありませんです

>>284
>つまり被告の意を汲んで複数人で原告を叩く体制があります

これに対しての反論は>>269に書きましたよ?

>意図的に、原告包囲網を被告が作った　というその見方は、原告側からの見方でしかありませんよ
>あなたの場合、>原告への批判も、裁判の流れに関する疑問の反論も、すべて「原告叩き」に入れている。
>ここが、あなたの間違いね。

たとえば、あなたの発言に則って、司令塔の話をしましょうか?
司令塔であるバスタや私に被告が命令を下したとあなたは解釈しているから、
「被告の意を汲んで原告包囲網」という悪の中枢が被告であるかのような結論を出す

が、私やバスタの意思は無視されていますね。そして、被告が命令したという証拠も全くない。
私達が自分の意思でもって動いているという可能性は当然考えられることなのに、あなたはその線を全く考慮しない。
その姿勢が、原告よりだと周りにも見られるってことですよ。

早い話
責任転嫁を被告にかぶせているということです。

>>631
269は反論になっておりませんですね。

司令塔の事実はログより証明されましたですね。
主婦氏の指示により、波木井坊兄が主婦氏の固定ハンドルとトリップを
使って書き込んでいる「自白」があります。
また、ゆん氏を色仕掛けログも公開されましたですね。

バスタ氏の指令については、波木井兄の証言がアップされましたですね

事実に基づいての反論をお願いします

>>285
>いえいえ問題は「指令事実」が証明された点です

あはは
問題にもなりませんね。どういった流れでどのような言動がなされたかが肝心なことですからw
言ったでしょ? あなたは、「原告を不利なように見せる」発言は全て原告叩きというカテゴリに入れている事が問題なのだとw
単純すぎる。


>>286
>主婦氏は私怨により、原告叩きをしています。

あなたが思う、私の原告私怨とはなんなんですか?w
さっぱりわかりませんね。


>>293
>主婦氏の動機は「原告憎し」「控訴なんて傲慢だ!」

原告憎しは別に無いですよ
あなたは批判する時にいちいち相手を憎むんですか?w
で、控訴は傲慢は私の見解ですが、それが何か?w

裁判のことは、全くといっていいほど知らないのですが、裁判官って、
全ての事柄を見るのではなく、明らかなこと＝証拠を見て判決を下すんじゃ？
すると裁判官が過去ログをすべて読むことはありえないね？

んで、部外者としては、「どっちもどっち」、和解が最良の選択でしょう。
暇人さんに一票。

うん
暇人さんのレスを検証すると、その叩きの矛先はバスタと私ですから、このように見られても妥当でしょう。


294 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2008/02/28(木) 08:23:26 Hr3PhLjD
主婦叩きたいバスタ叩きたいが根底にあるのが透けて見えちゃってるから
いくらわかった風に書いても胡散臭い暇人はw



それか救済する自分と酔っておられるのかも　笑

>>632
それは違いますね。
被告様が、主婦氏の言動を公的に批判し遺憾を表明すれば、
主婦氏を司令塔とする「原告叩き」は、被告の意を汲んで
主婦氏が勝手にやっていることになります。
しかし現在は被告様は知ってか知らずか存じ上げませんが
放置されておられます。

またバスタ氏の原告叩きについては、バスタ氏に一任している旨、
それを支持しているログがありますので、
バスタ氏の原告叩きは被告様の意を受けてのもの、支持、肯定が
あったと言えます。

>>501
>>499
>その『嫌い』は『大切に思ってた』ことの裏返しだからね。

自分の思いが伝わらなかったから復讐する　こんなﾄﾞｻﾝﾋﾟﾝがいるから問題が起きる。

634,636
まあ( ^^) _旦~~

635
現在、主婦氏が「和解の障壁」となられておられますね。
これが被告様の意を受けてものであるならば和解は無理ですね。

すべては被告様の気持ち一つですね

そうそう>>539
これ、今日の新聞にも載ってたね。実にタイムリーな話題で私も興味を持って後で書こうと思ってた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080229-00000067-yom-sociより

>波床昌則裁判長は「ネット上の個人の表現行為については、従来の名誉棄損の基準を適用すべきではない」との判断を示した上で、
>「内容は事実ではないが、ネットの個人利用者として要求される程度の調査は行っている」と述べ
>無罪（求刑・罰金３０万円）を言い渡した。


>判決はまず、ＨＰの記載内容について「確実な根拠はなく、従来の基準では有罪になるとも考えられる」とした。
>一方で、「ネットでは被害者が容易に反論できるほか、個人が掲載した情報の信頼性は低いと受け止められている」と、
>ネットの特殊性を指摘。
>従来ほど厳格な基準を当てはめるべきではないとし、
>〈１〉わざとウソの情報を発信した
>〈２〉個人でも出来る調査も行わずにウソの情報を発信した−−場合に名誉棄損罪を適用すべきだ、と述べた。
---------------------------------

つまり、ソースも探さず怠慢して誹謗中傷すれば名誉棄損罪
故意に嘘で誹謗中傷をしても名誉棄損罪
だが、ソースを探し、真実であると思った場合の誹謗中傷は名棄損罪にならず

という特例を強化、緩和し幅を広げた判決だったね。
確かに画期的。

＞主婦氏の指示により、波木井坊兄が主婦氏の固定ハンドルとトリップを
＞使って書き込んでいる「自白」があります。

そんな自白はしておりませんが・・・。

投稿規制がかかったので私がお代理投稿しただけですが？？

638
主婦氏　思うのだが、
「人の気持ち」をバカにするのはやめたほうがよい。

「自分の思いが伝わらなかったから復讐する」というのはどうかと
批判するのはよいと思うのだが、
罵倒語をそれに続ければ、あなたの「復讐批判」自体の価値が下がるよ

「大切に思っていた」気持ちが傷ついているわけだね。
ここは癒されなければならないと私は思うな

もう一度、原点に返って？詫びるべきだと思いますね。
誰に言ってるかはわかるでしょう、原因を作った人ですよ。

＞罵倒語をそれに続ければ

彼女は基本的に罵倒していませんよ？？

>>640
画期的だけね。
だけどもここで公益性が認められたのは、
「一個人によるカルト告発」という『公益性』ね。

被告原告の争いには、かけらの『公益性』もない。

>>641
それで充分なのです>代理投稿

>>313
>主婦が「どっちも悪いしどっちにも言い分がある」って視点で検証してけば

私がそんな検証をする必要はないよ　笑
なぜなら、原審で既に、検証結果が出てるからね。

今やっているのは、原審後のこと。
ここはっきり言っておくよ?
被告の悪さは原審で認められた。同時に原告の悪さ加減もね。

私の言っているのは実にシンプルな構図だよ。
どっちも悪いという裁判官の判断を不服としているのはどちらか? で、構図全体が見えてくるでしょ

兄。

こんなﾄﾞｻﾝﾋﾟﾝがいるから問題が起きる←「どさんぴん」が罵倒語です。

この語が不要なのです

>>647
なるほど。
了解。

>>643
被告も原告も原点に戻って欲しいですね。

被告は、リアルの翻訳会をネットで誹謗したことを詫びる
原告も、ネットで被告を叩いたことを詫びる
そして握手をして
「二度とネットで互いを叩かない」と約束する
そして笑顔になる

>>617
須原訳『虚偽論入門』P44から引用しましょう。

３　権威詐称−論点の虚飾−

我々は人生の極めて早い時期から権威のあるものを敬うように教え込まれます。
そして両親、後見人、先生、牧師、当局、仲間組織、等が押し付けてくる規制に
従うようにしつけられます。我々が一生に出会う権威の数とそれらが押し付けて
くる規制の数々に思い及ぶとき、我々がたいして分裂症的にもなっていないのは
不思議なくらいです。
本章において紹介される虚偽は権威を表すものに対する我々の条件反射につけ
込んでくるものです。そしてそれらは一定の拘束条件に従いながらも出来るだけ
自由に羽を伸ばそうとして我々が弄する特殊な小細工を最大限に利用するのです。

これから紹介する個々の特殊な虚偽はなんらかの不法なあるいはくわせものの
権威に訴えて論点を補強ないし飾りたてようとするものですから、我々はそれらを
総称的に論点虚飾の虚偽と呼ぶことにします。ラテン語による伝統的な名前は
argumentum ad verecundiam ですが、これは「人々の恭敬の念への論証」ということ
です。結局えせ権威で飾り立てて善良な市民の謙譲の美徳につけ込むというのが
ここで紹介する虚偽論証の手口なのです。しかしそれらはどれも形式的誤謬は犯して
いません。つまりそれらはすべて非形式的な虚偽なのです。

･･･とこのようにこの章が始まり続いて具体的な手口が16個紹介されます。
3.1　詐術阿世　3.2　詐術威風　3.3　虚偽儀式　3.4　専門僭称法　3.5　格言詐術　
3.6　権威転写法　3.7　称号詐術　3.8　長老主義　3.9　多数派の強弁
3.10　利益誘導法　3.11　筋違いの権威　3.12　先験主義　3.13　偶像詐術
3.14　妄信の強要　3.15　権威僭称　3.16　権威捏造

ですからこれらをまとめて「権威詐称」と呼んでいるのでしょう。
何か一つの原語タームの訳語ではないようですね。　

そうそう、枝葉のことはどうでもよい。
実にシンプルですね。

感服いたしました。

>>533
>多くの人が言うようにどっちもどっちなんだよ。

そうだよ?
判決では、喧嘩両成敗とされたんだからね。この事実は変わらない。
私はの私見ではと前置きを書いたはずたよ。


942 名前：主婦だが何か ◆QocYrOPCp6 投稿日：2008/02/26(火) 23:43:45 8GX5GUji
でもま、私の見解では、提訴した方の要求が通らなかったのは実質負けだと今も思っていますが。

見解は私の自由でしょう。感想と書いたら分かりますか?w

>>536
>このスレッドでは被告認定原告認定共に騒ぎ立てる人はなく
>サンタナさんだけ、大騒ぎですね　何を意味するのだろうか

ふ
ｻﾝﾀﾅとあなたが思っているだけのことでしょ、何を言っているのか。

サルだサルだ　という断定に、いちいち、否定して回る人はいないけれど
ここでは、原告グループだと言われただけで、否定したい人はいるようです　笑