■原始仏教談話室　その9■

>>950
御自分で調べたら如何ですか
そこまで興味がおありなら

主婦がやってた書き込みは意見よりは間違いなく中傷
原告に対して主婦が書き込んだ内容の一割でも主婦に書き込めば
必死になってギャアギャア書きこみ続けるくせにな

>>931

ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】 （名）スル根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

ソースの無い中傷などしていませんよ。批判はしていますがね。

【批判】
（名）スル
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」
(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

そして、受け手によって、批判を中傷と捉える人もいるということです。
一例
・あなたは、度重ねてこの部分が間違っている。よって、読解力に欠けるように思う　→これは事実の摘示し評価していますから批判です
が、
これを自分への悪口と考える人は、中傷と捉える
過敏な反応と言いますかね。冷静な見極めを心がけることですね

>>932
>あなたのは意見の範疇を通り越していると思われます。

>>954に書いた通りですよ。

>>936
反訴でも原告の勝訴であれば
>よく、「勝訴」と墨で書いた半紙を持って法廷から出てくる関係者の画像が流れますよね。

このような光景もあったでしょうね。

>>937
>名誉毀損なんじゃないかな・・・

なりませんね。
このように、なんでもかんでも、批判を名誉毀損と捉えている所に問題があるんですよ。

>>939
>あなたを見ていると原告が憎くて堪らない様に映るのでね。

それはご自身の投射でありましょう。

>>957
名誉毀損の自覚が無いだけだろ
お前って犯罪行為や違法行為もご都合主義じゃん

>>945
>主婦はもう一度>>710 をよく読まれた方が良いと思いますよ。

ええ、次には原告への返事を書くつもりでいましたから。

ちなみに>>949を中傷と言いますw

ちゅうしょう　―しやう 0 【中傷】 （名）スル根拠のない悪口を言い、他人の名誉を傷つけること。

>>961
実際にろくな友達いないじゃん
どこが中傷よｗ
都合いい頭してるね
世の中舐めてるとそのうち大怪我するよ？

世の中舐めてるとそのうち大怪我するよ？←脅迫ですよ(笑)

主婦氏の詭弁はそのとおりですが、脅かしはいかんですよ。。

>>953>>959
名誉感情を侵害されたので名誉毀損は成立するかといえば答えはノーです。

つまり 気に入らない事を言われたから名誉毀損で訴えてやる〜は通りませんよ

憲法21条 発言の自由との兼ね合いですから。

>>962
ろくな友達がいないとは、誰を指しているのー?w

>>963
うるさい奴だな
これのどこが脅迫だよ
他人から忠告もされずに大人になったのか？

暇人の詭弁も大したものですよ

>>965
友達なんかいないじゃん
お前がそう思ってるだけでｗ

つーか、２ちゃんの書き込み程度でいきり立つほど単細胞なのか(笑い

>>709
>では、私がおサル氏に対してした反論レスをここに貼り付けてください。
>このスレッドで比べてみてもらいましょう。
はいな　では後にしましょう。


>>710
>もしも主婦さん自身が、実名をあげられて、あのような誹謗中傷をされたら、どうしますか？
>自分にも非があったと、素直に認められますか？

というと、あなたは、実名を挙げられて中傷されたんだから自分の非は認めなくて良い? とのお考えなんですか?
認めるところは認めるべきでしょう。感情を殺して理性を優先すべきでしょ。そうでないと、いつまでも税金でまかなう裁判が遅滞しますから。

>裁判を起こすことは、「悪」ですか？
>判決に納得せず、控訴することは「傲慢」ですか？

ﾎﾟﾘﾎﾟﾘﾎﾟﾘ・・・ふーはずしてますなぁ・・・
裁判を起こすことが悪とも、控訴することを悪とも言っていませんよ?
あなたは、自分の非があるのに、それを棚上げして裁判控訴をしているのが不遜と申し上げているのですよ。
どうして、単純化、一般化するんですか?


>私が貴女に何かしましたか？
>貴女との連絡を断ったことが、それほど腹立たしいことですか？

あなたが私との連絡を絶ち、ｽﾚ上で私を対して盛大な批判をしましたが
それは随分初期の話ですね、今になれば。まだｽﾚが5-6本経った2005-9/10くらいでしたっけ?
ログにあります通り、バスタから裁判資料をもらう2006-11月まで
一年あまりもその後も被告バスタ批判をし続けてまいりましたが?
私があなたの行為に腹を立てていたなら、そんなことはしないはずですよね。
ですからあなたの勘違いです。私は情では動きません。

>>710 原告さんへ

>判断を司法に委ねた今もなお、おサル氏の立場に立って、２ちゃんねるで私を叩き続けるのは、何故ですか？
>それほど貴女にとっておサル氏は大切な人ですか？

人ではなく物事 が私の対象なのだと言えば理解できます?
確かに、おｻﾙﾀｿへの友情も同情も勿論ありますよ。
ですが、それが私の行動動機の第一原因ではないんですよ。

人を憎むな、罪を憎め　という言葉がありませんでしたっけ?

ごめんなさいね。
私的に言いますと、どうして、いつまでも　感情論から脱却して物を見れないのだろう? という疑問がわきます。

>>951
つか、今日の自演バレバレだったよ。あんまり面白くなかったけど。
だまっちゃうとこなんか、かわいいちゃ、かわいいかな。

さて、次は、、、暇人さんか。ふー

>>716
>たとえだれかが「2ちゃんのカキコは便所の落書きだ」と言ったとしても
>それは比喩であり、2ちゃんの住人=便所の住人と直ちに結びつきませんし
>世間の皆が2ちゃんねらー=便所の住人と思っているわけではなく
>主婦氏が思っているだけなのですね

いえ
私自身は、2chが便所の落書きと思ったことはありませんよ?
2chの何が好きかといえば、本音で言い合える部分ですから。
人は面と向って本音を言うなんて事は社会生活上できないでしょ。
しかし、ここでは　本音を言うさまざまな人達の人間観察ができますから。

また心理学板にも長くいましたけれど、あそこの現役ﾌﾟﾛのｶｳﾝｾﾗｰや助教授達の討論をリアルタイムで見れて
とても勉強になりましたしね。
学術板は、くだらない煽りや中傷合戦を馬鹿にする人たちの割合が多くて良いです。実がある。
が、反面、モラル欠如した人種がいるのも確かですね。

ですが、
それを言えるのは私らが2chという実態を知っているからです。

2chを知らない世間の一般認識というのは、「悪名高い2ch」です。
世間の一般認識がそうなのだと言っているんですよ。

>>717
>裁判所は、原告被告の両者の発言に「公益性」を認めておらず
>15万円の慰謝料と判決しております。

疑問なんですけど。判決文を読まれた訳ですか?
そうでないと書けない文章ですよね?
誰から入手されたんですか?
被告サイドからではない事は分かっていますが。

さて、次に本題
裁判で何が争点となるかは原告・被告の主張・立証次第なのです。
「公益性」を当事者達が争点にはしていないので、当然、判決も、公益性に関して言及してはいませんし
認める/認めない　以前の話です。

ま
私の公益性云々は、法廷の場で明らかになることでしょうね。

ｵｻﾙさんが自分のＨＰで原告の実名を挙げて誹謗中傷した事実を
主婦さんがどう認識されているのかわかりません。

>>729
>裁判では被告は「望HN」による原告叩きを被告発言として認めていず、一方的に原告が2ちゃんで被告叩きをしたので
>HPで原告を叩いたとされているが

はい? これのソースはどれですか? どこに書いてあります?
名誉毀損は、「特定された人物への」が成立要件ですから
ネットでは、「実名」もその要件を構成する要素ですね。
でも、実名以外の要素　どこどこに住んでいる伏せ名でも、成立要件を満たすわけですので、
裁判官からすると，「実名だけが成立要件」には捉えていないように思いますね。

>>896
>>914

被告がいまだ自分のトリで書いているレスを一つも認めていないのは
「弁護士の考え」ということなんだよね？
当初の原告の否認も「弁護士の考え」なんじゃないの？
そういえば原告とバスタの話にも齟齬があったし。
依頼人に不利なものを率先して認める戦法の弁護士なんていないでしょ。
主婦が原告を「否認しやがった反省のないやつ」みたいなキャンペーンはるから
原告が出てきて「でも被告だって否認はしてるじゃないですか」って話になるわけで。
やめれば？

>>977の続き

結論書き忘れ

>更に被告のみが自HPで「実名・写真」入りで攻撃したとなれば
>「過失割合」は被告が重くなるのでは?
>しかもふちゃんでの『望みHN』による原告叩きは「実名」を挙げている
>悪質なものですので、それ自体で名誉毀損が成立しますね


つまり、実名晒しも、特定されるような書き込み(匂わせる)発言も、同等と捉えていると考えられる訳です。
となると、実名分だけ罪が加算されるということはないと思いますね。

特定する条件がそろえば、名誉毀損成立ですから。
何も実名晒しに限ったわけじゃないという話

>>978
>「弁護士の考え」ということなんだよね？

既に回答済みです。

>>944
>>サルが認めないのは弁護士の指導とでも？
>さぁ?
>私はその辺確かめた事もないんですよ。

>>980
でも主婦はそう思ってる。
サルの場合は「認めないのは弁護士のお考えかしらねぇ？」で
原告の場合は「認めないのは原告がズルいからだ！」になってるよ。
どっちかに統一しないと、全然正義じゃないよ。

>>978
>主婦が原告を「否認しやがった反省のないやつ」みたいなキャンペーンはるから

私がバスタに裁判資料をもらったのが2006-11月
それ以前にバスタ達がｷｬﾝﾍﾟｰﾝ貼っていたのが現実ですよ。
ま　バスタは私情で転びましたけどね。

で、
既に、「自分の発言ではない」と否認したことを争点にはしていませんよ。
それはもう原審で答え出てますからね。認定事実として。だから今は沿うてなではない。
私の言うところの争点は、「互いに非難しあった事が事実なのに、まだそのうえ、中傷ではないとするんですか?」に移ってます。
またそれ以前に
「あなたも非難したのだから、まだ勝ちを得ようとするのってどうよ?」です。

>>981

それも回答済み　>>914

>あなたの言うおサル鳥付き発言は、裁判上において、被告のだと証明されたんですか? って。
>そうなって初めて、私は、「なぜ、そんなことを?」と尋ねますね。

ｵｻﾙﾀｿを非難するとすれば、どのみち証拠が挙がってからです。

>>977
ちょいと付け足し

>でも、実名以外の要素　どこどこに住んでいる伏せ名でも、成立要件を満たすわけですので、

○でも、実名以外の要素　どこどこに住んでいる伏せ名でもそれが特定する要素を満たすのであれば
、成立要件を満たすわけですので、

>>897
私は冷静に判断し、電波男（バスタ）を狂人と判断しています。
罵倒ではありませんよ。本人も自分を馬鹿だと言っているので、
本人も反論はないでしょう。

原告氏には電波男（バスタ）の介入など論外だとお伝えください。

>>982
つまり原告はサルの住所氏名顔写真を載せての誹謗中傷はしなかったが
２ちゃんでお互いに非難しあったのだから、フィフティフィフティで良しにしとけ！と。
しかしさ原告が問題になっているレスって「お互いに非難しあった」レスなんでしょ？
つか特に世界史板では「お互いに」部分がなければ、原告はレスしていない場面も
あるわけでしょ？
でもその「お互いに」がお互いじゃないんだよね？
原告だけが一方的にレスしたことになってる。
その状態で、サルの住所氏名写真誹謗中傷とフィフティになってる。
しかし実はサルも当然書いていた。
その場で言い返していた。ニフで言うならボクシング理論なのであった。
ならばその事実を提示すれば、原告のサルへの名誉毀損罪はなりたたないかも・・・って
時によ？
「やっぱり私もＰを止められなかったし悪かったし、名誉毀損罪でイイデス」
なんて人がどこにいるのでしょうか。
それはそれ、これはこれでしょ。
裁判なんだよ？何度も言うけど。

>>898
ええ。被告氏はここ２ｃｈに書いていません。

しかし錯乱状態である電波男（バスタ）にはオサルサンの幻影が見え、
名無し書き込みがオサルサンの書き込みであるがごとき被害妄想に陥って
いるのです。

これは狂人の示す異常性の証明でもあります。

一日に数回は”なサルよ。”とか電波男（バスタ）が書き込んでいるのを
目撃しているのは私だけじゃありません。特に週半ばからその出現数が多い。

電波男（バスタ）の精神が異常の極みに達していると私は見ています。

この前、電波男の自作自演がばれた前後から、奴は特におかしい。サルサルと連呼するし、
誤字脱字が増えている。

パソコンの向こう側で”さる〜〜〜〜！！”と狂人のごとく吼えているような気がしておりますよ。

なあ、お前ら、いつまで裁判ごっこやってんのよ
真面目に働いたらどうよ。

2ｃｈに費やしてる無駄なお時間、真面目に働けば
もうちょっとまともな収入が得られるんじゃないの。

お前らの実生活調べたけど、どいつもこいつも
まともなのがいないね。

>>892
はっきり言っていいですか？？

電波男（バスタ）の気持ちなんてどうだっていいんですよ。奴は男なんですから。

あなたが電波男（バスタ）を心配するなら、彼からＰＣを取り上げなさい。
そして精神科の病院に連れて行くべきでしょう。

電波男（バスタ）はすでに普通の状態ではありません。あなたには正常に
見えますか？？
見えるとしたらあなたもどこか異常です。狂ってますよ。

>>938
ええ。そうですよ。奴はしぶしぶなんていってるのは嘘ですから。
奴は率先垂範して原告たたきをやったわけですよ。

>>942
被告氏はここを見てないし読んでもおりませんよ。

うーん読み返してきたけど、

＞あなたは、自分の非があるのに、それを棚上げして裁判控訴をしているのが不遜と申し上げているのですよ。

＞「あなたも非難したのだから、まだ勝ちを得ようとするのってどうよ?」です。

これって「原告は悪いと思ってんなら控訴取り下げろやゴルァ！」
って聞こえるんだけど。
それが目的なの？んで控訴取り下げるまで２ちゃんで叩き・・・いや批判続けるってわけ？
このやり方、原告には脅しにしか思えないんじゃないの。
何か間違ってる気がするよ。

主婦さんが、原審以前の話を持ち出すので、話がまた混乱していますね。

原審の結果を分かりやすく書きますとね、私が請求原因としたのは、おサル氏のHP上の名誉毀損であって、この損害賠償金の請求額は５００万円。
当該HPを削除させるための金額が１００万円で合計６００万円ですが、これは既に削除されているので、１００万円は取り下げています。
弁護士さんからは、名誉毀損の損害賠償金額は、実際には１０万〜３０万ほどであるということは伺っていましたので、請求が認められた１５万円という判決は妥当な金額だったと思います。
まあ、和解した方が、条件をつけられるし、金額は高くなるので有利であるという説明もあり、一時は、和解するつもりにもなりましたが、おサル氏がHP上の誹謗中傷をやめなかったので、和解は成立しませんでした。

一方、おサル氏の反訴は、私が２ちゃんねる上で、おサル氏に対して名誉毀損の発言をしたので、それに対して５００万円払え、との請求でした。
おサルさんが、請求原因として提出した発言の数は、３５６。
当初、そのほとんどが私の発言ではないとして、認否をしませんでしたが、裁判所から認否を行うように、との要請があり、そのうち、９２（でしたね？）は、実際に私の発言であると認めました。
裁判所が判定し、私が自分のものであると認めた発言の内、２３の発言の中に、おサル氏に対する名誉毀損があったとされ、おサル氏のHPアドレス等を貼り付けた１０ほどの発言にプライバシー侵害等の不法行為があったとされました。
それらの損害賠償金が１３万円、おサル氏の弁護士費用２万円を加算して、合計１５万円。
結果的には「喧嘩両成敗」ということになりました。

本来、この訴訟を起こした原因となったのは、２００５年２月２４日〜３月にかけて、２ちゃんねる上に、おサル氏のHPからのコピーが大量に書き込まれた事件です。
おサル氏がHPを削除し、判決が下ることで、２ちゃんねる上の騒ぎがすべて収まれば、それでよかったのですが、おサル氏以外の人による私への誹謗中傷はますます激しくなったので、私は控訴しました。
何度も言っているように、私が控訴した第一の目的は、「２ちゃんねる上の騒ぎを収束させること」です。

次に、控訴審では、一審（反訴）で、おサル氏への名誉毀損があったとされた２３の発言のうちには、おサル氏以外の第三者に向けた発言が含まれていることを主張しました。
殴り合いの喧嘩に例えると、３５６回殴られたとしたおサル氏の主張に対し、実際に私が（誰かを）殴った回数は９２（でしたっけ？）回、そのうちの２３回が「不法行為」であるとされたということです。
しかし、２回は確かにおサル氏を殴りましたが、他は、「場外乱闘」で、おサル氏以外の人（黒髪氏・５２氏・SAI氏・バスタ氏・主婦氏）等を殴ったものなので、おサル氏に対する「不法行為」とした判定は誤りであると私は主張しています。
さらに、おサル氏を殴った２回は、それ以上に殴られたので殴り返しただけであって、「一連の発言の応酬」とすべきであるとして、「請求原因の追加的変更」を行い、おサル氏のものと思われる４５３の発言を提出しました。

私が「発言目録」として提出した４５３の発言のうち、現在、「答弁書」でおサル氏が認めている発言数は、１５６です。
しかし、「発言目録」に記載した発言のほとんどが、「おサル」「アビア」「望」等のコテ鳥付の発言ですから、現在は否定している残りの３００ほどの発言もおサル氏のものとみなされる可能性があります。
これらの発言のうち、いくつについて、私に対する「不法行為」があったとされるかは、裁判所の判定待ちです。
少なくても、私の２３の発言と相殺される量ではないと思いますよ。

やっぱり主婦を完全に沈黙させないとダメか
しつこく続くようならいい加減手を打たないとダメみたいだな

>>974
便所の住人と書かれたのは主婦氏であって世間の人ではありません。
しかも書いてない私が書いたと明後日なことを言われております。
しらばくれるのは無茶ですね

975
判決文を読まずとも常識があればわかります。
当事者が争点にしてないのでなく
ないからそもそも争点にならないのです。

いえ主婦氏が裁判の当事者になられましたら
弁護士が主婦氏にレクチャーされますよ。

>>977
被告裁判資料を精読されてください

>>979
元々ですね。
裁判所の頭に『和解』「喧嘩両成敗」があるのですよ。
厳密に過失割合を判断しないものなのですよ。
だが控訴審で原告は過失割合の厳密な判定を求めているわけです。
人のよい原告が被告の良心から自白に期待せず
きちんと準備して客観証拠を積み上げれば、
裁判所も過失割合に準じた判決を出さざる得ないと思いますね

>>994
キミ怖い。。ぶるぶる
通報しますた

>>992-993
原告様。

「２ちゃんねる上の騒ぎを収束させること」が目的ならば
『和解』が最善ですよ。

『事後、互にネットで相手を叩かない』が可能になります。

現在のままで判決が出ても
互に裁判録を出し、「相手の非」に言及しますので
終わらない可能性があります。

>>985
波木井坊兄
まったくもって冷静ではありません。
兄の意図とは別に、兄がいくら主婦氏被告様とつながっていないと
申しても、心証として被告の意を受けての発言とみなされると思います。

例えば私がバスタ氏ならば
被告提訴の際、被告ームの一員としての兄の活動があり
被告と利害の適するバスタ氏の発言信頼度を貶める目的で
一連の兄のバスタ氏への誹謗中傷発言があるとログ提出し
裁判官の心証に訴えます。
兄とバスタ氏の戦いならば何も申し上げませんが
被告様の足をひっぱる行為です

ちなみにバスタ氏はその辺のことを重々わかっているので
罵倒を抑えているように思います。
どうぞご一考下さいませ

そもそも被告は「叩くな」とHPで原告を問題にし
原告も「叩くな」と被告を提訴し、
波木井坊兄も「叩くな」ととわ氏を問題にし
バスタ氏も「叩くな」と被告、主婦、波木井坊兄を問題にされてます。

問題点は自分も相手を叩いた非があります。
互に叩いた過去があります。or叩き返した過去があります
ある日、一方が一線を越えたのでネットを越えリアル提訴という事態に。。

互に一方的に「相手を非」として叩くのをやめませんか?
いつまで続けられると気が済まれるのでしょうか。。。
「和解」を推奨します。
互に互いの非を認め、相手に詫び、事後相手を叩かない
これだけです

皆様に平和が訪れることを願っております

以上　暇人

暇人さんはああ言うけど、和解が行動を制限できるとしてもそれって本人までじゃないの？
主婦は被告じゃないから制限できないんでは・・・。
ここで和解したとしてもよ、結局その気になれば主婦がサルのかわりに
ずーっとキャンペーンはることはできる。
ただ、それはしないと主婦は言ってて私はそれを信じてるけど・・・。

放置するという選択のできない人間が、一番愚かだと教えられた出来事でした。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。