＜＜天理教の「いんねん」は救いか？束縛か？＞＞

スレの乱立申し訳ないと思っている。・・・が

天理教の言うところの「いんねん」について
何でも好きなだけ語って欲しい。


正直俺も迷っている

救いなのか、束縛なのか？


「いんねん」についてとにかく聞かせて欲しい。

いんねんは自らが自覚するものだと思う。
あれこれ言われて諭されても胸に治まらなければ、それこそアナタの言うところの束縛となっていくかも知れない。

おそらくこらからいろんなレスが舞い込むことでしょう。
いんねん寄せて守護するという言葉を信じるなら、一つ一つのレスは神様からアナタに対してのメッセージとも悟れます。
そのレスをどう受け止め、どう心の糧にしていくかも味わってみるのも一考かと思います。

いんねん→自覚→たんのうに繋がらなければやっぱり勇めなくなってしまいます。

俺は「下手な鉄砲数打ちゃ当たる」的ないんねんの自覚、たんのうで良いと思っています。
その内当たるようにようになってきますから・・・って無責任かなｗ

「因縁」という言葉で、信者を脅しているエライさんがいるのは残念だ。

猫がいんねん
犬がおんねん

パンドラさん、乙です！
聞くもいんねん、見るもいんねん。今ある全ての人間関係も、いんねんの作用による親神様のお引き寄せなんでしょうね。
以前「自分のいんねん悟らずして人にいんねん説くべからず」みたいな事を、どこぞのスレに書き込みましたが、難しいですよねf^_^;
それはそうと、野良天さん来ないかな…

因縁については色々話があるけど

●因縁よせて守護をする

もし自分が北朝鮮に生まれたとして因縁だから仕方がない
と思えますか？

●見るも因縁、聞くも因縁・・・
毎日のように流れる凄惨なニュース。全て因縁でしょうか？

一応自分の考えを言うと・・・
●因縁よせて守護をする
周りだけでなく環境や社会すべてが因縁ととらえるしかないのかと
思う。爺ちゃん婆ちゃん世代は多くの人が不条理に戦争で
死んでる訳で、そういうことを考え出すと節と因縁の境目も分からなくなります。

●見るも因縁、聞くも因縁・・・
ニュースは別として考えた方がいいのかな？
そうじゃないと極端に言えば日本全国というか世界が同じ因縁になってしまう。

実際自分の周りで起きたことを考えるようにしてますが難しい。

　　　　　,. 　´ ￣￣￣ ｀丶、
　　　／　　　　　　　　 　 　 ＼
　　/　.／　　　　 　 　 ／_!　　ヽ
　　!／　 , /　ｧ‐'''フ／　　|　 l　 ',
　 / 　.／/／ー' 〃ー'　　ヽ､|　, i
　,　／|　'´　 -　　　　-　　　 |　|_|
　!/i　 l　￣￣｀　　　´￣￣ ｜｜｝
. 〈｜　!　　　　　　　　　　　　|　.!ｲ __　, -―- ､　　　　　いんねん？　そんなもん、
　l｀|　 | ∪　 　 　 　 　 　 　 |　.l.l/.:.!　　　　　__,r‐､
　|｜　|　　　　r――┐　　 , !　 !{.:.:.!　　　　 /.:ﾉ.:.:〈
. ヽ|　｜＼　　｀￣￣´　,.イ　|　 ||:.:.:.＼　 ,.-ﾉ:/.:.:.:/　　　な　　い　　な　　い
.　 | 　.!＞{::｀:ｰr:┬:r‐:´::: }＜!　.| >､:.:.:.Υノ :.:.:.:.:/
　 ,|　｜:::::＼::::|:: |:::|::::_:／::::::|　 !{__:.!.:.:.:.!;.-'.:.:.:./
／.|　｜::::::::::／::∧::＼:::::::::::::!　 |ノl:.＼:.:|:.:.:.:.;.ｲ、
.　 |　i ＼::／::／　 ＼::＼::／ 　 |　ヽ:_:ヽ.:.:／丿i
.　 ヽ ﾄ、 ｝￣|　 　 　 |￣｛　,ｲ 丿　　　￣￣ 　 |
　　 jﾉ. ∨ 　 ト､＿_,.ｲ　　∨ l,ハ　　　 　 　 　 ﾉ
　／!　　　 　 |:::i:::::i::::|　　　　 i　 〉､__　　　　,.ｲ
/ ,! |　　　　　|:::ｌ::::::!:::|　　　　 |∨　　 ￣￣　/

皆さま方レスありがとうございます。

もう少し掘り下げて考えて見ようと思いますので
以下の内容についてアドバイス願います。

---３人の子供を持つ母親から。(ラジオからの人生相談引用)---

長男・・知能に障害があり施設と家を定期的に往復している。
次男・・２２歳の健常者。
長女・・１６歳で高校生。そして旦那の5人家族。

問題は、２２歳の次男。

彼は、高校から家に引き篭もり状態で、学校で自分が虐められるのは、
障害者の兄が居るせいだとして、無抵抗の兄を家の中で殴っていたそうです。
兄は殴られても、何をされているのか認識出来ないので、されるがままだったそうです。
これを止めさせようとしても、治まらなかったので、アパートに次男を一人暮らしをさせている様です。
費用は全部、親御さんの負担です。　そして、次男は１度も働いたことが無いままとうとう、２２歳に現在なっています。

次男が現在、親に要求している事は、

「自分の人生がこんな状態に成ったのは、全部、親の責任だから
　生活費をもっとよこすか、嫌なら家に一緒に同居をして、面倒を見てくれ」　という事でした。

どのようにしたらいいでしょうか？

私の考え
１５歳までの子供の身上は親に見せられていると、お聞かせ下さっているように、この家、両親に生まれたのが因縁であり、長男さん御自身は因縁が深いとはちょっと一概には言えないと思います。
次男さんの事情ですが、これは一人暮らしをさせて遠ざけててはダメです。家に移り住んで、長男さんへの理解を深める努力を周り共々する。
家族の協力が必要ですね。
親神様は越えれない節、壁は用意されない。因縁は通らにゃならん、通さにゃならん。
一家でこの節を乗り越えられたら、長男さんの身上も気にならなくなるぐらい、絆が深まると思います。

周りで起こる全てのことは、心の成人の糧じゃて
ホーホホホホホォ〜

いんねんを天理用語と捉えて分けて考えるところにこそ、根本的におかしいのでは？

現在、社会的に使われる因縁という単語で、最も多く使われる文章では、「因縁浅からぬ関係」かな？
最近の使われ方で、ちょっと例を挙げると、スポーツニュース関係で、こんなものがある。

gooスポーツニュース「屈辱の惨敗！朝青ぶざまに落とされた」
ttp://number.goo.ne.jp/news/kakutogi/article/kfuln20080115004001.html
・・・因縁浅からぬ稀勢の里に負けたというのに、傷心の横綱は必死になって仏頂面を繕うだけだった。・・・

横綱には申し訳ないが、有名人としての性ということで勘弁願いたい。

さて、本題に戻すと、ここで話す因縁の意味と、天理教で使われる「いんねん」に、違いがあるのだろうか？
まず、「いんねん」自体の意味としては違いはない。
過去の柵が多く、今に至る・・・結局こういう事で、それは天理教で語られるのも同じ事。
そこに、写し鏡の思案が入ってくる。
この思案が無視されると、天理教の会話で出てくる「いんねん」の話は、意味が通じなくなる。
「いんねん」の言葉が特別なのではなく、思案による悟り方が飛躍してしまうのだと思う。

その写し鏡が、これまたややこしいんですよね。
どこまで写すか、ですよ。

>>10,11
天理教としての思案をするアドバイスなら、この場合はまず、「かしもの・かりもの」から！
次に「ようきぐらし」
まず、その話を理解してもらうことが最初です。
おいおい、自分たちで悟れるようにしてもらうことが大切だと思います。

簡単に他人の事情を想像するのは、大きな間違いを導きそうです。
視点が親の視点ですが、その親御さんの性格や暮らしぶりを見ずに迂闊なことは言えません。
単なる次男さんの行いに、叱りとばすのは簡単なことですが、根本的解決にならないでしょう。

只、因縁寄せて守護・・・の点からのみ思案させて頂ければ、少しはどうするか見えてきます。
因縁の果てが今の家庭環境・・・ここを省みて、先ずは強制的にそれぞれを離すことだと思います。
但し、これは小手先で、場合によっては拗らせることになります。

　せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる

因縁近き者でまとめて守護を戴くことで、末代まで収まるというならば、最終的には家族で悟っていかなくては。

そうですね、迂闊でした。

やはり家族単位になりますよね。
長男さんの身上はともかく、事情は難しいですよね。

かの有名な、自他共に認めるスピリチュアル・カウンセラー、江原啓之さんも、霊視した家族をテレビ放送で失言してしまい、問題となった事件がありました。
以後気をつけます。

おジジは相当パンドラさんの事気に入ってるみたいですねｗ

中山みき教ですか・・・んでアナタはさしずめ教祖と言うわけですね。アナタの言動に興味が有ります。ハンネ、変えてくれないですか？

質問です。
中山みき教は御本席様の事及び「天理教」が定めた三原点の一つ、おさしづ、また、歴代真柱様の事はどうお考えですか？お答え下さい。

連投失礼しました！
スレ違いですね、完全に。（詳しくは宗教板、天理教教会子弟は〜スレ参照）

中山みきは「いんねん」を解いていたのでしょうか？

> 周りで起こる全てのことは、心の成人の糧じゃて

エライさんは口が上手い。都合の悪いことは「いんねん」「糧」のせいにしてしまう。こういうのに騙されないこと。
本当のいんねんとはどういうのかは、ここにいるまともな信者さんなら分かるだろう。

>>14
> いんねんを天理用語と捉えて分けて考えるところにこそ、根本的におかしいのでは？

勘違いしておられるようだ。言葉どおりの「いんねん」を、世間の多くの人は信じていないのだ。
だからあなたのいう「いんねん」というのは天理教の世界でしか通用しないのだ。
試しに非信者の人に「いんねん」を使って病気や不幸ごとを説明してみたらいいだろう。相手が怒るのは当然だ。
そもそも「いんねん」があるかどうかを>>14さんはどうやって証明できるのですか？判断するのですか？
口先でいくらでも、「いんねん」と作り出せるのだ。こういうものに騙されてはいけない。これがエセ天理教なのだ。

>>16
> 簡単に他人の事情を想像するのは、大きな間違いを導きそうです。

よほど上手いカウンセラーや精神科医でも他人の立場に立って理解するのは難しいのだ。
しかも相手と同じ気持ちになるということは相当精神的に消耗する仕事である。容易に出来ることじゃない。
天理教だって、「おさづけを取り次ぐ」を「本当に」出来る人は相当肉体的精神的に消耗するでしょ？

家族の事情に関する思案、悟り方について。

因縁寄せて守護される。また、写し鏡でもある。
或る事情が起きても、これは家族みんなの事。
だとしたら、家族の誰か、お母さんでも子供でも、勿論お父さんでも、
真っ先にその事情に見る諭しを悟ることで、事情解決に繋がっていく・・・

一人の悟りで、みんなの守護。
誰かが写し鏡で見せられた、納消したい因縁を悟り、心を定める。
すると、その姿が徐々に家族に見せられる。
よって、家族みんなが、切りたい因縁を納消する。
自然とその因縁にまつわる事情も解消する・・・

まず一人が気付き、思案し、悟り、心を定める・・・これが家族の事情解決の近道かと。
自分の家族の経験則から。

>>20
説いてますよ　>いんねん

言葉通りの因縁を、信じていないのは、あなたを含めた少数の方々では？
例文で挙げさせて頂いたのは、極々一部で、その文節で試しに検索してみて下さい。
一般の方々の文章に、自然な使い回しで数多く出てきます。

まず、あなたが思う、信じる信じないとする意味を、あなたの言葉で書いてみて下さい。
>>14で書いた私なりの定義を見れば、信じる信じないの類でない事は、容易に判るはずです。

失礼、>>22に少し加筆します。
>>20
信じる信じないという、あなたなりの因縁の定義を、あなたの言葉で書いてみて下さい。

>>21
では、具体的にどうすればいいのでしょうか？

>>22
> 言葉通りの因縁を、信じていないのは、あなたを含めた少数の方々では？

信じている人の報が少数だって。まあ、この辺は人に迷惑をかけなければ信仰の自由だからいいけど。
議論しても意味ない。
ただ、信じてない人間に、「因縁」という言葉を使って不幸ごとを説明したら怒られますよ。
天理教の常識は、世間の常識ではないことを理解しておくべきです。
天理教信者が、「お道の常識は世間とは違う」と書いているくらいですから。

それはともかく、私の質問に答えていただけますか？まずはそれからです。

>>24
質問とは何処の箇所ですか？

>>24
＞私の質問に答えていただけますか
相変わらずケムに巻いて誤魔化してるな。それならその前に、
１週間ほど前に質問したお前の考える「カルト」の意味を先に書け。
この人は自分の事はどこまでも棚に上げるね！

あと、国語辞典＋Wikipediaの「因縁」の欄は読んだんだろうな。
投稿ブロックかかっていても、読むことはできるだろう。ekiqloよ。
その上で書き込んでいるのなら、懇切丁寧に解説してやる。
日本語の基礎からな。

読んでないならただの知ったかぶりなので議論する以前の問題。
筋の通らない、いい加減な批判は許さん。

>都合の悪いことは「いんねん」「糧」のせいにしてしまう。こういうのに騙されないこと。

あほ〜おまえさんは「糧（かて）」の意味がわかっておるのか？
誤解してるところをみると理解できておらんようじゃ。
勝手に解釈するとは、良いことではないぞよ、なにしとるんじゃ？

----->>11に関してここまでのまとめ---------------

>>12 　>この家、両親に生まれたのが因縁であり
　　　 >長男さん御自身は因縁が深いとはちょっと一概には言えない
　　　 >家族の協力が必要

>>16 　>因縁の果てが今の家庭環境
>因縁近き者でまとめて守護を戴く

>>21 >或る事情が起きても、これは家族みんなの事
>家族みんなが、切りたい因縁を納消する。

「家族としての事情がある場合には家族として捉える事。
　家としての「いんねん」と捉える事で解決へと向かう。
　先ずは一人から始める事。そしてだんだんと家族に移っていくように。」

という事が大事なようですね。アドバイスありがとうございます。

-------------------------------------------------------------

では母親は何から始めるのがいいのでしょうか？

天理教も所詮は「××したから●●だ」とか，
「あの時こうしなかったから因縁が追い付いて病気になった」とかいうペテン宗教。
中山みきよりも自分とこの教会の会長を真っ先に敬う辺りがアホ。
うちの爺の話によれば，爺の通う教会の初代会長様は，
事故に遭って医者も匙を投げた死ぬ間際の人の話を聞いて，
「その人は治る」と言ったら数日後に完治したんだと（笑）
臓器が潰れて骨がバキバキに折れてたのに一週間後に元気に歩いてたんだと（笑）
爺に「足を洗って助かり給え」と言ってあげたが陽気に笑ってた。
かわいそうだけど爺はもう救えそうにない。

上田ナライトなんか色情因縁のかたまりw

>>28
何はともあれ、かしもの・かりものを知ること。
仮に話しづらい環境ならば、今の環境で喜べることを見つけること。
その喜べる環境に感謝する気持ちを持つこと。
・・・
因縁云々言う前に、心一つの教えをしっかり心に納めなければ、何の話もない。
かしもの・かりものの話を知るということは、その御恩を知るということ。
この身が今ある事を喜べるということ。
納まっていない者に因縁の話をしても、写し鏡一つにしても、上の空になってしまう。
身上・事情を通して、心を変える努力で見える結果をたんのうし、改めてかりものを実感し、悟っていく。
ここにしろ、何処にしろ、神様の手引きがあって話を聞く機会を与わる。
だからこそ、理屈は後からで良いから、先に心を変える努力をして貰う工夫をしていくことが大切。

>>31
取り敢えず家族のみんなが謙虚な気持ちになって反省すればいいのか？

>>32
いえいえ、反省ではなくて・・・
例えば、お母さんの立場で言えば、知的障害を持つ子供が居たとしても、
結婚して、家庭を持って、子供も3人も居て、という今の環境を、
まずは有難いと思えるようにしていきましょう、という意味です。

人間独りでは生きていけない。
周りに目を向ければ、お世話になってる方々も居るはず。
知的障害の息子さんにしても、全く反応が無い訳ではないはず。
ちょっとした事に、楽しみと、それに伴う御恩を感じるセンサーを養うことです。
その姿を家族が見て通れば、お母さんの気持ちはみんなに通じます。

出来れば、神様の存在を知って貰うのが一番ですが・・・
少しずつ心を変えることで、生活が変わってくることを実感して欲しい。
喜び、感謝の心を持って暮らしていくことは、たんのうに通じる。
理屈を知らなくても、自然と因縁も切れていくというものだと思います。

>>33 >喜び、感謝の心を持って暮らしていくこと

で母親から突破口を見出していくのは素晴らしい姿かと思います。

---------------------------------------------

ただこのような状況の母親に

「結婚して、家庭を持って、子供も3人も居て、という今の環境を、
　まずは有難いと思えるようにしていきましょう」
「有難いと思えるようにしていきましょう」

と助言してすぐに母親がそれを受け入れるとは考えにくいんですよね。

-----------------------------------------------
もうすこし掘り下げさせていただきます。
(いんねん本来のことから外れておりますが・・・・)

母親が「ありがたい」と思うようになれる具体的な行動は何があるでしょうか？

>>34
そこから先は、やっぱり実際に会って、直接話をさせて貰ってからでしょｗ

とはいえ、
　・作り笑いでも良いから、意識して笑顔を作ること！
　・人に対して（家族でも）、言葉で御礼を言う癖を付けてみること！
　・ため息は付かないこと！
　・けして、何があっても他人のせいとは思わずに、前を向くこと！
　・御長男が脳障害を持ちながらも生きていること、他の家族が健康なことを
　　1日1回、近くに教会があればそこで、無ければ近くの神社で参拝し、御礼を申し上げる！
なんて感じかな？

特に、御礼を言う癖を付けようとすると、感謝できる事を探す癖が出来る。
どうでしょうかね？

>>35 　>言葉で御礼を言う

のが特にいいですね。

職場や他人に対して「ありがとうございます」って言う事はあるけど
一番世話になって迷惑かけている家族に対してなかなか言わなかったりしますもんね。

人事ではなく私自身も「感謝神経」をみがかなければいけないと思いました。

-----------------------------------------------------
いんねんの話に戻ります。

仮に「前世のいんねん」から「今世のいんねん」が事情として現れていると仮定した場合

母親は前世で解決できなかった問題を引き継いでるのか？
それとも前世に親に対してそのような行為をしたから今世で果たすために事情が発生したのか？

天理教的な解釈としてはどちらなんでしょうかねぇ。

そろそろ、上げても良いんじゃない？と、言いつつも、自分もsageてますけどw

さて、微妙な問題に入ってきてますね。
あまり、他人様の、特に会っても居ない方のいんねんを勝手に思案するのは失礼だと思いますが・・・
その点をお断りしつつ、こちらも勉強のつもりで書かせて頂きます。

今回の事情は、次男さんの所謂”引きこもり”状態を指すのでしょうが、その前に御長男さんについて。

御長男に表れる、つまり、御夫婦の最初のお子さんに幼少期より、知的障害を持つ身上を見せられる、
ということは、その家の因縁の線が強いかと存じます。
一見すると、「見るも因縁、聞くも因縁、世話取りするは尚のこと」と、お聞かせ頂くので、
一番世話取りする方、つまりお母さんの方に目がいきがちです。
しかし、二つ一つの理や、他ならぬ家を継ぐべき御長男に見せられているのですから、
この場合、やはりこの家の因縁には違いないでしょう。
この家の、御先祖からの成り立ちをお伺いしないと見えてこない話ではあります。
邪推すれば、御夫婦は成らぬ中のご結婚かも知れませんし・・・

その因縁自覚から、たんのうするべきところを、不足混じり、「どうしてうちだけ」などと通っていることを
想像してしまいますし、ましてや家を、その姓を継ぐ男子が育たないことが、そう思案してしまいます。

質問の答えに戻すと、前生のいんねんと、今生の行いから、この様な事情に繋がると思います。


あくまでも、私的思案の仕方です。詳しい内情も判らないので、ちょっと想像も入ってます。
広く諸先輩方（教会長、後継者、ようぼくの皆さん）の意見を求めることを、お勧めします。

皆様方のアドバイスを参考にさせて頂きまして
--------------------------------------
前世で縁のあった「魂」達が、前世で果たせなかった事(元のいんねんに立ち返る事)を
今世で果たす為に、お互いを必要としてこの家に集まる事になった。

そしてそれぞれの「魂」がそれぞれの役割

・長男は、健常者であることがどれだけありがたいことか？を気づかせてくれる役割。
・母親は、障害をもつ子を抱えながらも愛情豊かな役割。
・次男は、問題提起を行い、皆が成人するために起爆剤となる役割。

として「魂」同士が磨きあいながら「魂」が元のいんねんに立ち返ろうとしている状態である。

天理教的な解釈でいうなら

せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる　

状態であるのではないか。
----------------------------------------
と私は解釈させて頂きました。

>>38
夫、つまり夫婦が抜けています。
更にいえば、夫婦の両親も抜けていますし、娘さんの思い、行動も抜けています。

ラジオから流れた部分を思案するだけでは、解らないことも多くあると思います。
聞こえることも一つのいんねんを寄せる形だとは思いますし、ネットから見えることも同様であろうと思います。
ですから、思案することに異論を唱えるものではありません。

より深い思案は実際にあなたが関わる中から見えてくると思います。
今回の貴重な思案は、あなたがどなたかのおたすけの上に立った時、大きなヒントとなると思います。

＞「魂」同士が磨きあいながら「魂」が元のいんねんに立ち返ろうとしている状態である。
まさにその通りだと思います。

天理教で云ういんねんは悪いことに使っているようです。

>>40
もう少しこのスレを永い目でみてあげようね。
面白いスレになっていくかもしれないよ。
出来たら見てるだけにして欲しいんだけど・・・

>>39 >>41
思いつきでスレ立てたものでして・・・
長い目で見ていただければ幸いでございます。

>>40
そこなんですよ。

しかしながら人を苦しめるために「いんねん」という言葉を
教祖が使ったとは思えない。

だから私も迷っています。

>人を苦しめるために

逆でしょ・・・
大難を小難、無難に通らせて頂いてる事を知るのに、どんだけ深い因縁かを知る必要があるのでしょう。
要は神様の御恩を知らずに暮らしているから、苦しめるため・・・等と思うのですよ。
しかも、その人が乗り越えられる程度に。

「おたすけ」のまねごとをしていてさえ、人の性格、行為を省みる時、今の事情の成ってくる姿が映ります。
自分の事は見えないですが、他人のことならよく分かります。

その人の自覚はなくとも、こちらからすると、
「こんな事をしでかしておいて、よくこの程度で済んでるな・・・」
と、いったかんじです。

又逆に、何をやってもうまくいく人、こちらからすると、努力無くして成功する人を見るとき、
その人の性格や、行いに、「成る程・・・」と唸らずにおれない人も居ます。

全て過去から現在に渡って、それなりに通ってきた因縁を悟れるのです。
前向きに思案すると、成功するには、それなりの因縁を作っていけば良いことになります。

因縁を理解するには、事情や身上だけでなく、立派な人、上手くいった人を観察するのも一つだと思います。

例えば、難関大学に学校の勉強だけで受かるような人を、よく観察すると、
どのような行為をすれば、受かる結果を戴く因縁を作れるか、思案できるかも知れません。

皆様方アドバイスありがとうございます。

さて>>11に関してですが・・
--------------------------------------------------------

なぜ次男は高校時代から引きこもりになり、障害者の兄に暴力を振るうようにな
ったのでしょうか？

今では、「いんねん」は幹部が信者を脅すことに使われている。これは大きな間違いである。

>>45
余りにもしつこいので、少しコメントしておこう。
まずは確認。
ID:Mk32XSLU=ID:z0CmoTPu=ID:Wj9fQRVyですね？

>>44
まず、本人の普段の仕草から、性格、その時期に何が起こったかを、具体的に知らなくては、
お道を通しての思案は出来ません。

確かに「因縁寄せて守護」とは出ていますが、同時に「家族と雖も一名一人」の観点から、
次男さんの症状は、次男さんだからこそと、思案させて頂きます。

また、家族の因縁と捉えるのであれば、お互いがその姿を、どう感じるのかがポイントです。
それを見る人によって、自分の因縁で見るため、その見方で自分の因縁を悟り、
更には家族の因縁を悟ること繋がります。

>>37
天理教では、そういう解釈をするのね。でも、信者でない人に言ったら激怒される内容だ。
読んでいて気分の良い無いようではなかった。

>>48
相変わらず遅レスに定評のあるekiqloちゃん
（ID:Mk32XSLU=ID:z0CmoTPu=ID:Wj9fQRVy）だね。
遅すぎるから議論にならないし意味不明レスになるんだよ。

プリンタでスレ印刷してから鉛筆で下書きして書いてんのか？
それとも、直近の質問に答えられないから誤魔化してるつもりか？

四葉のクローバー

> いんねん―【因縁】
>
> 「いんえん」の連声。基本的な原因すなわち「因」と、それを助成する機縁すなわち「縁」
> （1）〔仏〕 事物を生ぜしめる内的原因である因と外的原因である縁。
> 　　　事物・現象を生滅させる諸原因。また、そのように事物・現象が生滅すること。縁起。
> （2）前世から決まっていたとして、そのまま認めざるを得ないこと。宿命。「これも何かの―だ」
> （3）前々からの関係。縁。「浅からぬ―」
> （4）由来。来歴。いわれ。「―を語る」「いわれ―」
> （5）言いがかり。

天理教の場合、（5）が当てはまるような・・・。

>>45>>48>>>51

そのような印象を持つ人がいても普通だと思います。

>>48,51
だから、注意書きをしてるのだが・・・

全て合ってるよ、辞書の意味で。この道では、（1）から（2）の事と捉えて欲しい。
でも、辞書から引用しても、意味が分からないでしょうにｗ
折角だから、どんな点が激怒する内容か、書いてみてくれませんか？
但し、拾い読みをして、全体を捉えない書き方はしないようにして下さいね。

信仰の中での話ですから、その点を誤解なさると、話にならなくなるのはお断りしておきます。

スレ主さん、少し誤解を招く書き方をすると、「因果応報」と同じ意味に思われていませんか？
前生や過去の悪行が、現世にその報いとなって現れる。
また、それは避けられない宿命だ、とされていますね。

教祖さまが、その親心を持って、因縁の話をして下さいました。
根本的に「因果応報」とは、違うと思案させて頂きます。
そこに、「心」があり、その心定めで変えさせて頂けるのですから。

但し、人が思案する因縁は、その思案もまた、その人の因縁で見てることを認識する必要があります。
その為に、心を澄まして見るように、注意が為されていますよね。
「何見ても、何聞いても、腹たたんようになったら、心澄んだと言う」
当事者にこんな事出来ませんよねｗだから、誤解を招くのでしょう。

>>54

私自身は「いんねん」って「救いに誘う神の働き」とイメージしてるけど。




たぶん自分の中で納まってないんだろね。

11 ：3こすり半番長：2008/01/22(火) 08:09:16 ID:ct2OpoTK
---３人の子供を持つ母親から。(ラジオからの人生相談引用)---

長男・・知能に障害があり施設と家を定期的に往復している。
次男・・２２歳の健常者。
長女・・１６歳で高校生。そして旦那の5人家族。

問題は、２２歳の次男。

彼は、高校から家に引き篭もり状態で、学校で自分が虐められるのは、
障害者の兄が居るせいだとして、無抵抗の兄を家の中で殴っていたそうです。
兄は殴られても、何をされているのか認識出来ないので、されるがままだったそうです。
これを止めさせようとしても、治まらなかったので、アパートに次男を一人暮らしをさせている様です。
費用は全部、親御さんの負担です。　そして、次男は１度も働いたことが無いままとうとう、２２歳に現在なっています。

次男が現在、親に要求している事は、

「自分の人生がこんな状態に成ったのは、全部、親の責任だから
　生活費をもっとよこすか、嫌なら家に一緒に同居をして、面倒を見てくれ」　という事でした。

・・・
長文になるので、ここでは長く書きません。

�@、母親が悪い。
�A、母親の結婚事情においての悪事があり、それは、夫に秘密とされている。

ここを絞り込んだら、母親が自白します。

やはりそうなるか・・・

>>37の思案をした者ですが、家を考え、次男の役割を考え思案すると基本氏と似た思案になる・・・
只ね、悪いということまでは、言えないですけど。
どうしても、母方になりますね、根本は。
心に傷つく物言いは、因縁を知るための写し鏡、そこを思案すると因縁成ればこそ。

ここまでの所感

---------------------------------------------
今回の問題は生まれ育った環境がどうであれ

「自立して働き暴力をやめる事」ができない22歳の次男へ責任能力のなさや甘えを問われてもしょうがない。

部分もあるかと思いますが、次男自体を変えていこうという意見はあまりなく
家族や特に「母親」に焦点をあわせ解決に導こうとする意見が多いのは興味深いところです。

>家族や特に「母親」に焦点をあわせ解決に導こうとする意見が多い

因縁思案は、写し鏡から。「世界は鏡」そこから悟るよう、おさしづにも度々出てきます。
そのから思案しますと、見せられて困る者こそ、その因縁の深さを感じます。
仮に、周りから見て何も感じない人に、ある人は素晴らしいと思い、果ては結婚までする人も居ます。
「夫婦皆いんねんを以て夫婦という。」というおさしづもあります。
また逆に、やはり周りから見て良い人でも、ある人とはどうしてもそりが合わない人が居ます。
世界は鏡なら、やはり因縁のものでしょう。
すると、その人本人より、その見せられてもっと困る人に何かあると悟るのは、自然の流れかと。

これはよく耳にするだけで、真実かどうか、まだまだひよっこの私には解りませんが、
長男、長女は家の因縁を強く受け、次男には母方の因縁を見せられるとお聞きします。

>>59
いんねんの思案ってものすごい衝撃がありますね。

先ず、「誰が誰を阿呆とみなして、馬鹿しているのか」で、一つの理が見えます。

小さい頃から、長男さんは、家族が馬鹿にしていたと言う事になりますが、
長男というのは、子供の頃は「父親の理」ですから、
馬鹿にしていた人は、誰かは、ともかくとして、
馬鹿にされていた人は、父親の理に相当する人ということになります。

ところで、この相談者さんは、働かない次男に独立した生活環境を与えていて、また、長男さんを保護して生活してますから、
お父さんは、経済力がある人ということのようです。
すると、収入がないとか、社会生活できないとかでは、
お父さんには、馬鹿にされる理由が無い。
馬鹿にされる理由というものは、他にあるということになります。

次に、働けない長男と働かない次男と、普通に暮らせるであろう長女16才。
この、図の、未来というものは、
つまり、経済力のある両親が、やがて老いて行く、
すると、もっとも大変なのは、長女16才。
長女16才さんは、お母さんの影響下と思案しますと、

問題は絞り込めます。

>>42
> しかしながら人を苦しめるために「いんねん」という言葉を
> 教祖が使ったとは思えない。

私もそう思います。天理教は、中山みき亡き後幹部の都合のよいように教理をねじ曲げられてきた経緯があります。
だから、「いんねん」が人を苦しめるようになったのだと私は思案します。
元の教えに立ち戻り、天理教は出直す必要があると思います。

「いんねん」とは、天理教に「色情因縁」が色濃く有る。
だから入信などしたら、その影響を受ける、つまり色情因縁をもらってしまうのだ。
男性は女、女を欲しがり、女性も男を求め情欲の渦に巻き込まれて三股四股も平気だ。
その上に嫉妬深い。教会子弟も表面は真面目を装っているが陰では性風俗の虜になっている者も多い。
天理教の色情因縁は今に始まったことではなく、天理教の歴史そのものが色情なのだ。
色情の因縁の穴に堕ちる前に天理教から離れた人は助かった人なのだ。

>>63
また君か？
因縁の思案はまだ早いよ。

「天理教は」という書き方をする場合、「元のいんねん」しかない。
「色情因縁」とかそういうものは、人単体に使う。
下手な聞きかじりは、生兵法だから、しっかり理を考えて思案すること。

そろそろ、もう少し説明をしておくと、確かに因縁は一般的道理を指すもの。
しかし、それによっては、事情・身上という、神様から手を引かれて導かれることがある。
このような事は、全てではないが、「悪因縁」と呼んでいる。一般に出てくる「色情因縁」もそう。
ここで言う、身上を説明すると、怪我や病気など、体に関するトラブル全般を指す。
君の度々書き込む、悪い意味で使うとか、脅しているとか、そういった感想は全て、「悪因縁」のさしづ。

この天理教は、元の因縁で、ぢばに天保九年より親神様が天下り、始まった。
その教えは、人類創世の話から、「ようきぐらし」という究極の目的のためだ。
その為には、苦しい思いをしてる人に、道理を教え、苦しまないようにしていく必要がある。

その道理の一つに「いんねん」の話をして下さっている。
それまでの人は、因縁を、因果応報という教えのように、運命と思い、その理を知らなかった。
その「いんねん」によって全てが決まるが、中にはその為に苦しい思いをする人も居る。
所謂「悪因縁」に因るものだ。
ところが、その因縁を、良い方向へ変えることが出来る、というのが、この教えの素晴らしいところ。

だからこそ、体を病んでいる方にその理由として因縁の話をするか、悟れるように導く。
そこから救われて、この天理教を信仰がある。
つまり、信者にしろ、元々因縁を持って、それを変えさせて頂く信仰だ。

因縁の話は、奥が深く、今まで書いたことは入り口である。
そこを理解せずに、　>因縁の穴に堕ちる　等と意味の分からない事は、書くだけ無駄というもの。
悪因縁を白因縁に変えるための教えである天理教に、見当違いな話ということだけは、理解して貰いたい。

>>9　総長さん曰く「いんねんなんてない…。」
こう言い切れたら、それはそれで一つの考え方であるかもしれない。
ただし・・・起こってくること、現れてくることは、「全て自己責任として解決していくんだ。」という強い信念を持たねばならない。
「いんねん」と一口に言っても正直な話、自分の過去、特に前生のことなど誰も解らないし、想像でしかない。
「たぶんこうであろう・・・」という気がする程度、自覚の強弱の違いだけかもしれない。
総長さん曰く「いんねんなんて（解ら）ない…。しかし勇んで日々を喜び送れば解決していくもんだから気にするな！」
と行間を無理やり読んでみたらこうなりました。

ところが、人間は起こってくること、現れてくることに対し不安を感じ、前向きに勇み心に転化出来なくなってしまう人もいるようです。
果たして、今起こってくること、現れてくることにはなにか原因があるのだろうか？
と不安に感じ、更にこの不安感はいつまで続くのだろうか？
と心の悪循環を繰り返していくこととなる人もいることと思います。
そんな人達に勇気を与える手段が宗教であろうかと思います。
他宗教のことは余り知りませんが・・・
キリスト教は愛を伝え、仏教は慈悲を伝え、天理教では親心を伝える教えであると俺は思っています。
逆に言いますと親心を感じて初めて、天理教の信者であるとも言えます。
「いんねん」の話を語る時、「親心・・救けてやりたい一条の心」とワンセットにして話さないと勇めない。

>>56
＞�@、母親が悪い。
＞�A、母親の結婚事情においての悪事があり、それは、夫に秘密とされている。
＞ここを絞り込んだら、母親が自白します。
見てきたようなことを書くな！って話。
「自白」→この言葉の発想自体に親心ある信仰者とは思えない。
「いんねん」ある者同士なら、共々にさんげさせていただき、お世話させていただくことから始まり、
その人を台として我が身の魂が救かっていくのだと思いたい。

いんねん寄せて守護。

地球住民は、同じいんねんだということのようだよ。
違ったかな？

>>66
その答えが元始まりの基本であり根本。
人間は陽気ぐらしをさせていただける　い　ん　ね　ん　です。

>>66
S　２０２７さん、失礼します。折角ですのでもう少し。
「おふでさき」より
・・・
きゝたくバたつねくるならゆてきかそ　よろづいさいのもとのいんねん
かみがでてなにかいさいをとくならバ　せかい一れつ心いさむる
・・・
月日より三十八ねんいぜんにて　あまくだりたる元のいんねん
月日よりそのいんねんがあるゆヘに　なにかいさいをはなしたいから
・・・
この月日もとなるぢばや元なるの　いんねんあるでちうよぢさいを
・・・
部分的ですが、この辺りは、元の因縁のお話で、>>67の通り。

然るに、>いんねん寄せて守護　の出典は同じく「おふでさき」の
・・・
せんしよのいんねんよせてしうごふする　これハまつだいしかとをさまる
・・・
からきています。
このお歌を詠まれた時代的背景は、御子息の縁談話があり、
前生の因縁ある者同士で、夫婦になるべき、更にこの事に関して、ぢばに深い因縁のあること
と、悟らせて頂くものです。
この事だけではなく、色々な諭しから、因縁有る者同士で、世界が収まっていると思案します。

>>68
俺は基本なくして応用なしってスタンスだな。
最終的に勇めない思案の仕方は間違っている・・・と俺は思っています。
反対に思案が間違っていても、勇み心が沸き立てば・・・それが正しい思案だと思っています。
勇み心にホコリ散るって本がありましたが、このタイトルの感性は素晴らしいと思う。

>>69
勇めない思案ですかね・・・？
元の因縁の話と、因縁寄せて・・・の話は、分けて理解すべきとのスタンスです。
深く思案していけば、決して分けるものではないとは思いますが。

因みに、
>かみがでてなにかいさいをとくならバ　せかい一れつ心いさむる
のお歌を載せたのは、同じ意味で、元の理を知る、元の因縁を知ると、心が勇むことを訴えたかったのです。

なんか、言い訳がましいですねｗスミマセンm(_　_)m
何か書くときは、もう少し心を配ります。

>かみがでてなにかいさいをとくならバ　せかい一れつ心いさむる
　
いさめない話は神の話では無く、上の話という事ですね。

ここまでのまとめ

------------------------------------------

>>61 長男というのは、子供の頃は「父親の理」
　　　お父さんには、馬鹿にされる理由が無い。
　　　長女16才さんは、お母さんの影響下

>>59 長男、長女は家の因縁を強く受け、次男には母方の因縁

問題に対しての最も重要なキーパーソンは母親である。

-------------------------------------------
という事のようですね。

>>63
本当に上田ナライトの前世みたいなもんだね。
のう、>>30

欲望のままにズコズコやってるのを天理教の色情いんねんのせいにしてるだけ。失恋した傷を「因縁」があるからと自分をなぐさめてるだけさｗ

失恋したのは、てめーにどこかいけないところがあったからなんだぜ！

>>65
因縁≒運命は逆らえるものではないが、これをどう乗り切るかはその人の自由である。
上手く乗り切る人、そうでない人がいる。
それを乗り越えるため様々な宗教や文化、知識、化学が存在する。

>>11に対して
------------------------

母親が次男という「写し鏡」を通して、自らの心のあり方を振り返る事が大事なのではないか？

------------------------
というところかと思います。



さて、天理教では「いんねんを変えることが出来る」という立場になるかと思いますが
そのために母親はどうしたらいいものなんでしょうかね。

＞因縁≒運命は逆らえるものではないが

いわば、俗にいう因縁は「すべては自分自身で作ってきた結果である」
ほかの誰かが作ったのではない、あくまでも自分自身の結果であり責任なのである。

因縁を知れば運命は変えることができる。

>>76,78
＞因縁≒運命は逆らえるものではないが

「おさしづ」にこんな一節があります。

M.36.12.22
前略・・・
どうなってもこうなっても、成るもいんねん成らんもいんねんなら是非は無い、と言えば、どうもならん。
身上案じる事は要ろうまい／＼。

「起こってくるもの、起こらないもの、全て因縁の成せる業ならば仕方がない」、
　と言ってしまったら、どうしようもない。
　身上で報せても、何も思わないようになってしまう。・・・・と

親神様、教祖さまは、人間に身上・事情で印を付け、子供可愛いその想いで、導いて下さいます。

M.22.11.20
前略・・・
だん／＼映しある処、人間皆神の子供、この理よう聞き分け。
いんねん事情諭し、同じ神の子供可愛い子供、いんねん事情聞き分け。
それよりたんのうという。身が不足通ってたんのう思わりゃせん。
人間始め掛けたる理から見てたんのう、世界の理を見てさんげ。
日々身に不足なって世上の理を見て、随分皆んなたんのう／＼の理より受け取りは無い。
よく聞き分けくれねばならん。一時一つの理を諭し掛けよう。

「人間始め掛けたる理」とは元の理、ようきぐらし、「世界の理」とは、この場合、写し鏡と思案します。
因縁を悟ってさんげし、そのいんねんを変えさせて頂くのは「たんのう」しかない、と思案します。
たんのうの根本は、感謝の心。御恩を分かる心から。

そう、一切が感謝。

>>たんのうの根本は、感謝の心。御恩を分かる心から。

そんなわけだから、教会に金持ってくるんだよ。
というのが、天理教。

＞そんなわけだから、教会に金持ってくるんだよ。
というのが、天理教。


天理教のお供えについてではないが、一般人として申しますと・・
自家用にオ〜ディオが付いていないという人がいたから、それならばわたしの物を差し上げます。と言って差し上げた。
洋服を差し上げた、家具を差し上げた、小さな冷蔵庫を差し上げた、時計を差し上げた、
お食事をおごった、おこづかいを差し上げた・・

でも今わたしには、これらすべてが身の周りにある。贅沢はしていないが困っていない。
わたしはクルマを欲しいと思っていなかった、思ったことはなかった。でも、わたしはクルマを持っている。

病もなく、いったって健康である。だから感謝しか湧かない、感謝しなければ申し訳ないと思う。
不平不満を言っては、申しわけない、もったいない。

>>3 いんねん→自覚→たんのう
>>31 身上・事情を通して、心を変える努力で見える結果をたんのう
>>33 喜び、感謝の心を持って暮らしていくことは、たんのうに通じる
>>80 たんのうの根本は、感謝の心。御恩を分かる心から。

---------------------------------------

「いんねん」と「たんのう」は共に用いられる事が多いようですね。

>>11 に関して私が思うのは
--------------------------------------------------------------------
問題の一つとして、次男は「兄が知的障害だという劣等感」を抱いていた事があげられる。
それは親の愛情が充分に次男に向けられていなかったのが原因かもしれない。

だから母親が次男に対して

「今まで、長男の事ばかり心が向いていて貴方に心がいってなくてごめんなさい。
　辛い思いをさせましたね。貴方のお陰で気づかせてもらいましたよ。ありがとう。」

と言う気持ちで次男に接するなり言葉をかけるなりしていく事から始めたらどうかなと思います。

また、人生は自分の思い通りにならないのが当たり前なんだから
たとえ辛い事や納得がいかない事があっても、いちいち気にせず前を向いて笑顔で

「自分が感謝の気持ちや謙虚さを学ぶための材料に過ぎない事なんだから」

って明るく人生を歩んでいく姿を母親自らが示していくのもいいかなとは思います。
--------------------------------------------------------------------

いずれにしよ、ラジオからの内容を引用した事もありそれ以上は私には分かりません。

あ

>>86
親神天理王の命の名を知らない、未信仰者の方についてなら、充分な悟り方ではあると思います。
しかし、仮にその方が、天理教信者であるならば、悟り方が変わってくると存じます。

因縁に絞って、もう少し、順を追って思案します。
元々、悪因縁とは、埃を積んで、この身に付いた垢のようなもの、という話も伺います。
また、因縁として、今生に身に覚えのないものは、前生いんねんとして悟るよう、伺います。
ならば、まず最初にすべきは、今生の因縁かどうか？
つまり、ほこりを積んでいないかどうかが、最初だと思います。
この点を見ると、ハッキリすることが、一つ有ります。

>これを止めさせようとしても、治まらなかったので、アパートに次男を一人暮らしをさせている
つまり、躾を仕切れていないわけです。挙げ句の果てに、一人暮らしなど・・・
この点を思案すると、八つのほこりに照らして、「かわい」のほこりに通じると判断します。
さて、この「かわい」のほこりについて、色々思案しますと・・・

スミマセン、ちょっと後にさせて頂きますが、もし良かったら、この視点で再考願います。

人間の側からの思案と、親神様からの思案とは、まるで異なると思います。
>>88

相談者の、求めているものに対しての、理の諭しというものと、それが、基本となります。
相談者は、自分はどうしたらよいかと、質問するのが、人生相談ですから、
「おかあさん、あなたは・・・」と、回答の書き出しになります。

さて、
>> これを止めさせようとしても、治まらなかったので、アパートに次男を一人暮らしをさせている
> つまり、躾を仕切れていないわけです。
> 挙げ句の果てに、一人暮らしなど・・・

しつけの問題だとすると、いわゆる「因縁」ではないということになります。
なぜ、躾を仕切れなかったのか、という原因に、「因縁」が潜んでいると、思案するのが基本です。
「しつけ」「身」「美」で、「躾」。
つまり、お母さんの、身の上で、美しくないものを、切ること。
それが、因縁をきるという行為になるわけです。

> この点を思案すると、八つのほこりに照らして、
> 「かわい」のほこりに通じると判断します。
かわいい、場合には、親は手元に置きます。
可愛くないから、別の住まいに出しているのだと思案します。
母親自身は、わが身可愛いのかたまりでしょう。

それよりも、別居という理で思案しますと、「夫婦」というものの、有様に、起因します。
そこで、
>>61
これが、基本の思案です。

>>65
> 見てきたようなことを書くな！って話。
「自白」→この言葉の発想自体に親心ある信仰者とは思えない。
「いんねん」ある者同士なら、共々にさんげさせていただき、お世話させていただくことから始まり、
その人を台として我が身の魂が救かっていくのだと思いたい。
>

それで。たすかるとは、お筆先にはありません。

世間でも、悪事をしたら、正直に白状し、お詫びするのが、償いといわれています。
悪因縁ならば、まず、自白が無いと、「さんげ」は成り立ちません。

そうですよね。

基本のレスて、いつも「くやしい」の自白だよね。

>>89-91
よくよく思案してみて下さい。ほこりから思案する因縁を。

田中喜久男先生著「ほこりといんねん」から抜粋します。
かわい
　かわいというほこりは、我が身さえよくば、他人はどうでもよい。我が子の愛に引かされ
・・・中略・・・ような心遣いで、これはよろしくありません。
　我が子の愛に引かされて、悪しき行いも意見せず、我が身を思うて、人を悪しく申しますのが、
かわいのほこりです。
　・・・中略・・・
　我が子の愛情におぼれて、身の仕込みも十分せず、心のしつけも厳しくせず、気まま勝手に育てて、
成人ののち後悔するようなことも、ままあることでしょう。
　・・・中略・・・
　この愛情は、子の上ばかりではありません。女の、あるいは男の愛におぼれて、大事なこともうち捨てて、
家をつぶし、身を反故にするものもあります。
　これらは、ただ我が身を反故にするだけではありません。家をつぶせば、家内中の者を、
困難の淵に沈めることになり、どれだけ大きい罪ともわかりません。
　こういう心を、お話の理によって、いんねん・事情も聞き分けて、親神様にもたれるという
一つの安心を定めて発散せねばなりません。
　　・・・・・以下略

現状の結果を見ると、正にこの結果に近いものを、お見せ頂いてます。

まずは、ものの善し悪しが分かるかどうかです。世間の常識、その常識そのものが無い方もいらっしゃいます。
何が良くて、何が悪いかは、このお道では、ハッキリと示して下さいます。
この心の使い方、ほこりを認識し、振り返り、悪因縁を自覚し、さんげする。

また、「自白」については、ものの順序として、本人に自覚無くば、意味のないものです。
自覚を促し、その心を省みて、自分で心定めできるように導く・・・
何も、こちらからどうこうするだけが、能ではないと言うことを。
勿論、常に親神様の存在、元の理、ようきぐらしに導くよう、親が手をひいてくれている事を伝えなくては。

>>65
＞起こってくること、現れてくることは、「全て自己責任として解決していくんだ。」という
＞強い信念を持たねばならない

それは、ごもっともだと思います。
ただ、すぐに「前世の因縁が････」などと決め付けては、自分や他人をカルマの法則の一知半解な解釈のもとで曲解してしまい、
非現実的な方向に逃げてしまっては自らの努力を放棄してしまう人が、お道の人をはじめ、神道系や仏教系の信仰を持っているケースが非常に多いことは断じて頂けません。
しかも勝手に「前世ではこんなだったから現在においてそういった難儀が降りかかってきているのだ」というような決め付けをしたがる傾向性があります。
これこそが努力の放棄であり、責任逃れの口実ともなり、さらには自己限定や自己憐憫にも繋がるのですから、とんでもないことと申せましょう。

まだ、現実的範囲における因果関係を思索していったうえで、今後の身の振り方を模索することを優先的に考えるべきであって、
その”作業”をしないうちから、やれ「因縁」だ、やれ「親を立てないから」だ、やれ「理がない」んだ････
そういった不合理で「非科学的」なジャンルの話を持ち出そうとしたりするのはルール違反、いや「場外プレー」。

「この世をお作り下された親神様」からしても、おそらくは「この世のルール」を無視するようなことを言い出すことを快くは思ってはおられまい。

>>90-91
ラジオから流れる声に対し耳を傾け思案することは悪いことではない。
しかし・・・その僅かな時間から度を過ぎた想像の仕方は危険であろう。
その上、前生まで語れるとはよほどのおたすけ名人か、宗教がらみの詐欺師であろう。
どこかの占い教会のように奈良の方向に幸せがありますと言い出すのではないか・・・
自らのいんねんは、自らがさんげ、自覚するのが基本と考えます。
自白の語感、響きには無理やりというか、強要感がつきまといます。
それとアナタのレスには気になることがあります。
　＞それで。たすかるとは、お筆先にはありません。
　＞世間でも、悪事をしたら、正直に白状し、お詫びするのが、償いといわれています。
　　悪因縁ならば、まず、自白が無いと、「さんげ」は成り立ちません。
ある時には原典重視かと思えば、ある時には世間の常識を持ち出す。
世間の常識を持ち出すなら天理教のいうところの「いんねん」なんて語り得ないのではないか？

俺は総長さんの意見に比較的近いように思う。
違う所は「いんねん」は自らが思案し、「たんのう」に転化していくべきだということ。
「いんねん」のある、なしに関わらず、自らに訪れる出来事に対しては、自らが解決していく努力は必要だと思います。
いんねんは自覚するものであり、人からとやかく言われ、自白していくものではない。

繰り返します。　
　＞「いんねん」ある者同士なら、共々にさんげさせていただき、お世話させていただくことから始まり、
　＞その人を台として我が身の魂が救かっていくのだと思いたい。

もう少し「いんねん」を絞って思案してみると

>>88　>「かわい」のほこりに通じる
>>93　>かわいというほこりは

それは「かわい」のほこりであるのではないか。

-------------------------------------------------------

という事のようですね。

>いんねんは自覚するものであり、人からとやかく言われ、自白していくものではない。

この、因縁の自覚の仕方が、信仰のあるなしで変わってきます。
親神様の思いを常に念頭に置き、
　「教祖さま」ならなんと説かれるだろうか？
　何かほこりを積んできてはいないだろうか？
の自問が出来る方でないと、自覚し、悟ることも出来ないと思います。

だからこそ、そういう、神様の思いの中に見出そうとするならば、「世界が鏡」から、おたすけに出るのでしょう。
因縁有る者ならば、必ず関係のない人は居ないはず。
自分の姿、特に自分の顔、目などは鏡を使わずに決して自分で見ることは出来ません。
自分で見ることの出来ないものを自覚するのに、他人様を通して見ることが出来るのです。
一緒にさせて頂く姿こそ、ようきぐらしに繋がるのでしょう。

そこで未信仰者に対しては、同じ土俵に立てるよう、親神様の思いを伝える努力はするべきです。
「いんねん」もその一つなら、自分から見えたことを伝えるのも、あながち間違いではないと思います。
勿論、その時、自分の事も自覚せねば、写し鏡の意味がありませんが。

>>97
＞この、因縁の自覚の仕方が、信仰のあるなしで変わってきます。
　親神様の思いを常に念頭に置き、
　「教祖さま」ならなんと説かれるだろうか？
　何かほこりを積んできてはいないだろうか？
　の自問が出来る方でないと、自覚し、悟ることも出来ないと思います。

その意見には賛成です。
信仰に入る中にも順序があろうかと思います。
天理教教典第１０章（つまりラストね）にはこのように記されています。
・・・人は、先ず、身上や事情にてびきをいただき、親神を知る。
そして、更に、身上は、これ皆、親神のかしものなることを納得し、守護のあるところを悟り、ほこりを払い、いんねんの納消につとめる。
かくして進む成人の道すがらには、雨の日も風の日もある。
しかも、その中に、日々たんのうの心を治め、また、ひのきしんに勇む。
そして、治められた誠真実は、自ら他に及び、一人の道は多くの人々の道となる。

更に・・・さづけの理を頂いて、たすけ一条にいそしみ、天の理を取り次ぎ、道の先達となる。
ここに、不思議なたすけの実が次々とあらわれ、魂は続々と更正されていく・・・

かなりアバウトな読み方をすれば・・・
人様の救かりを願い、教祖の教えを実践しようと努力していれば、知らず知らずに、いんねんは消えていくんだと読めなくもない。
実際、俺んちから関わりをもたれた信者さん方は圧倒的に家庭不和が多いんです。
これは選んでなったのではなく、それこそ「いんねんを寄せられた姿」で守護してやるよ。と言われているように思います。
ま、暴言を吐けば、親心を理解させずして、いんねんの自覚などさせられるはずがない・・・

言いすぎでしょうか？

次男を修養科に行かせるのがいいと思います。お道の人となれば次男も考え方を変えるのではないでしょうか？
次男は身上事情を抱えています。まさに旬。次男を救うためにも修養科をお勧めします。
誰が悪いという議論は無意味でしょう。むしろどうすれば解決するのかを考えましょう。
もし可能なら長男やお母さんも含めて参加されては如何でしょうか？

親心は深いですからね・・・

理解させるにはまず自分からが大事なことですが、どうでしょう？
意外と深い思惑があるかも知れません。
本当に理解できていれば、おたすけ名人でしょうねｗ

スミマセン、少し悪乗りしました。

理解しきれなくとも、分からないまでも、もたれて通る心持ちが肝要に思います。
分からなければ、心静かに伺う気持ちで、世界を見、原典に戻る・・・
その中で、ある時ふと分かることが、自分の因縁ではないでしょうか。

>>95
> その上、前生まで語れるとはよほどのおたすけ名人か、宗教がらみの詐欺師であろう。

悪い教会長は、前世のいんねんが悪いとうそぶいて、お供えを巻き上げる輩がいます。
こういう人は天理教の会長にはふさわしくありません。「輪廻転生」を信じる宗派でよく行われる詐欺です。
こんな輩を天理教は許しません。

> 自らのいんねんは、自らがさんげ、自覚するのが基本と考えます。

そのとおりだと思います。相談者の方も一度修養科に行き、自分を考え直すことが必要です。

> 世間の常識を持ち出すなら天理教のいうところの「いんねん」なんて語り得ないのではないか？

ないです。世間には前世や因縁を信じない人も少なくありません。科学的に考えれば馬鹿にされるでしょう。

>>99
少しスレ違いには成ると思いますが、お道の話を少しでもさせて頂き、納得の上なら。
修養科にただ行かせる事には、素直に賛成できません。
修養科は伏せ込む所。

物には順序があり、事情には事情の悟り方があります。
まず因縁を自覚すること。
自覚無くしてさんげ無く、心定めも出来ません。
心定めの後、伏せ込ませて頂くことが、結果を戴ける事に繋がる、大切な道筋かと存じます。

修養科で3ヶ月。
最近は3日講習もありますが、これでは、ぢばに伏せ込むことは適いません。
ぢばの理は、引き寄せられた旬に、種を蒔く事によって、一粒万倍の収穫を戴けるところ。
その理を思案すれば、種を蒔く、つまり心定めが大切だと思わせていただきます。

俺が詰所青年の時、学校の先生で８月だけの１ヶ月間、修養科に入学された人がいました。
その人は仕事の関係で丸々３ヶ月間は行けないので、せめて３回分行かせていこうと思ったそうです。
勿論、修養科の修了にはなりませんが、俺には修了者以上の真実を感じました。
この人の姿に影響を受け、仕事をしていても、道一条の心であるなら、神様はお受け取り下さるんだと俺的には確信した次第です。

修養科は困った人達を広く受け入れてきた実績がある。本来の意味では心定めをしてからの方がいいのだろうけど、
修養科に行くことは一つの道だと思う。今の荒れた状態では心定めをすることは難しいだろう。
修養科という場で、集団活動をする中で、次男が変わっていくと思う。選択肢の一つとしてです。

>>104
最低限の修養科、天理教に対しての理解は必要ですよね・・・

俺は６年間詰所の青年してて、修養科生のこともずっと見てました。
勿論あなたのいうように未信者状態の方もたくさん来られましたし、日に日に変化していく姿も拝見しました。
ところがです・・・
あんなに勇んで３ヶ月間を送られた方々の多くが大教会の記念行事でも会いません。
上級会長さんの運転手で部内教会の月次祭に参拝しましても、会うことは稀です。
それぞれの教会のたんせいということになるのでしょうが、これはたまたまＳの系統だけの話なんでしょうか？
他系統の方、率直な意見を聞かせて下さい。

すみません・・・「いんねんを語るスレ」でしたね。

勿論、修養科で学ぶことは多く、この道の基本を学ぶに相応しいところとは思います。
今が荒れているとも思いません。
何時の時代にも、心ない方、因縁に負ける方はいますから。

しかし、本筋道を知るか否かは別物です。
一時、その因縁渦巻く家庭から離れ、修養科で人並みの生活になる事が、必ずしも悪因縁が切れた姿とは成りません。
修養科から戻り、果たしてそのまま守護を戴くかも分かりません。
根本を知る機会を得、心定めが出来るのならば、それに越したことはありません。

・・・話は変わりますが、近くの教会のスタンスが似ています。
にをいをかけ、事情者、身上者を一時預かり、すぐに修養科に行かせます。話も無しに・・・
結果として、その後繋がる方は少ないようです。
おぢばの助け合い精神で、素晴らしいことは認識しても、現実の社会で挫折する方が多いのです。
天理は良かった、おぢばは良かった、では、意味がないように思います。
「理」で思案できるようにならなければ。

>>105
３ヶ月で覚えたことは３ヶ月で忘れる。
その後の過ごし方によってはもっと早い。

今まで通りの生活に戻れば今まで通りの自分に戻る。
修養科中はどこか非日常的な世界にいて、自分は変わったという気になるがそれは環境のおかげであり、自分が変わったわけではない。

「いんねん」を時間系列でみた時


「過去」へさかのぼると原因や反省点(ほこりなど)が見えてくる。
「現在」では人様の姿を「写し鏡」に自分の心の化粧をすることが出来る。


ようですね。

>>108
面白い思案の仕方ですが、それは今生の「ほこり」による、「いんねん」に限っての悟り方かと。
幾ら思案しても、身に覚えのないことが、起こることもあります。
それを前生いんねんの持ち越しと悟るよう、度々出てきます。
その思案を、特に写し鏡で悟るのです。

簡単な例を挙げます。
私は下戸です。父親は幼少の頃、地元でも有名な「熊」とあだ名される暴れ者で、酒乱でした。
私は幼少期に、アトピー性皮膚炎を持ち、特に、首・頭の肌の荒れ方が尋常ではありません。
両親、兄弟にこの様な症状はなく、また、今は御守護を戴いて、なんともありません。
私は酒も飲めないし、皮膚病は遺伝性ではなく、16、17歳くらいで消えていきました。
仮に過去を考えると、私には思い当たる節もなく、そのような環境にあったわけです。
ここに前生因縁を感じさせて頂くのです。
神様に印を見せて頂いたと、感じるのです。
おかげさまで、今日は結構に、何不自由なく通らせて頂いております。

そう、「いんねん」そのものの説明として、>>93で引用しました田中先生の本から、また少し。

先人は語ります。
　「いんねんというは、前生ばかり、いんねんというやない。悪きばかりが、いんねんやない。
　　この世でも、十五才よりこのかた、してきたことは、よきも、あしきも、皆いんねんとなる。
　　又、前生よき事をしてあれば、いんねんとして、この世で現われるか、次の世で現われるか、
　　必ず現われんということはない。あしきこともその通りなれど、よきいんねんは、皆一れつ
　　よろこぶ事故すぐと現わし、すぐとかやしてくだされる」　と。

前生因縁にしても、悪因縁ばかりではありません。
但し、良い因縁は、やはり喜べる結果として返ってくるのです。気が付かずとしても。
ですから、喜ぶことが、たんのうに繋がり、ようきぐらしに繋がると、理解させて頂きます。

議論が進んでいますが、このお母さんは、次男を見るために、主人と別居してもよいという結論がほしいのだと思います。
次男と長男は、ひとつに住ませられない。
と、言う事で、相談する気持ちの中に、次男可愛いというものが、あるという事です。

と、言う事で、この、話題は、基本の結論はもういいましたので、終わりです。

自白の教理の、準拠する原典をあげておきます。

はたらきもなにの事やらしろまいな せかいの心みなあらわすで （14-68）
これをはなあらハれだすとゆうのもな めゑめゑのくちでみなゆいかける （14-69）
どのよふな事てもわがみくちいより ゆう事ならばぜひハあるまい （14-70）

逆に言えば、自白がないということは、神様のお働きが、出ていないという事です。

>>110

アトピー性皮膚炎ですか。大変でしたね。
でも今は状態がいいようで何よりです。



一つ質問をさせて頂きたいのですが。
あなたの家の中に「早く早くとせかす人」がいませんでしたか？

>>11 に関してちょっとまとめ。

-----------------------------------------------------------

�@母親が問題意識を持つ必要がある。
　(今生での心のあり方。特に「かわい」のほこりを脱却して感謝の気持ちへの移行)

�A次男が問題意識を持つ必要がある。
　(修養科等、自分を訓練する機会を与えていく事)

�B家族全体としてそれぞれが問題意識を持つ必要がある。
　(母親だけでなくお互いに協力して問題を解決に導く事)

�Cスレを見ている自分の姿に問題意識を持つ必要がある。
　(人事でなく自分の心に目を向ける事)

�D「いんねん」として捉える必要はない。
　(言いがかりをつけられているだけの事)

�Eその他

-----------------------------------------------------------

などなど人によって様々な感じ方があったようですね。

>>111
おふでさきのその御詩を、そのように解釈するのは、飛躍してるように思うのですが・・・
確かに、その前からの御詩と続けてみると、たすけ一条の自由自在のお働きについて詠ってます。
しかし、御本人と会って、そのことをすぐに言わせて、それ何だと話するのは、如何なものかと。

「自白」という言葉の響き、その意味は、自分の犯した罪を述べることで、刑事用語でもあります。
天理教では、罪とか罰とか言う概念は無いはずです。
ほこりを積んでしまった過去を罪と呼ぶのではありません。
あくまでも、親の思いから外れてると、いんねんの自覚をすることです。
子供が親の思いに外れる行為を、「罪」などと呼びますか？

この御詩は、こちらのたすけ一条の誠で、相手の心が分かるようにして下さる事だと存じます。
ですからますは、こちらのたすけ一条の誠を神様に受け取って頂くことが先です。
ラジオでは、一部のほこりは見えても、そのたすけ一条の誠は有りません。
まずは会って、本当に助けたいという思いが無くては、真実は分かりません。

>>112
>>110ですが、尋ねられている主旨が今ひとつ・・・？

>>115

アンカー間違いです。

>>109に対して。

主旨は私の周りでアトピーが発生する場合「せかす人」が関わる場合が多い気がするので
興味があり質問してみました。

>>116
いや、ID確認願います。同一人物ですｗ

せかす人・・・余り思い当たる節はないのですが・・・

私の場合、幼少期より、出る可能性有ったらしく、肌が黒ずんでいたのですが、
小学三年の頃、インフルエンザ予防接種が引き金で、酷い症状になりました。
少し鈍くさいところがあった為、確かに両親始め、急ぐように言われた気はしますが、
余り焦る気持ちもなく、特にそのせいとも・・・？

柔道をその頃からやっていたのですが、その関係で中学時代は殆ど出来ませんでした。

御免なさい、参考にならなくて・・・

>>117

109 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 21:23:30 ID:uDAH69d0
117 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:09:19 ID:8LRQySAD

日付が変りIDが変った。でも同じ人である。失礼しました。


余談ですが・・・

私の周りを見渡してみると、幼少期における子供のアトピーは
本人はスローペースで普通なのに、親のスピード感が早すぎて
親に合わせようって無理して頑張ってしまう「いい子」がなりやすい。


ような気がしたものでして。
もしそうでなければ私の妄想ですから、気になさらないで下さいませ。

> にをいをかけ、事情者、身上者を一時預かり、すぐに修養科に行かせます。話も無しに・・・

教会にノルマが課されているからでしょうか？

>天理教の「いんねん」は救いか？束縛か？

束縛です。邪説です。
仏教では無限の因縁を説きます。
無限の因縁は原因と結果が単純に結びつきません。

何かをしたら何かが起こるという有限の因縁説は天理独特であって
邪説です。

今日も聞こえる天理たこ踊りw

http://maps.google.co.jp/maps?q=&near=%E6%9D%B1%E7%85%A7%E5%AE%AE%E9%A7%85

>>118
いえいえ、>>109と>>110のIDが共にID:uDAH69d0であることの確認を・・・・とｗ
スミマセン、どうでも良いことですが。

そうですね、スローペースは有ってますし、確かにそれを窘められておりましたｗ
親にしろ、先生にしろ、兄弟にしろ・・・
こちらはマイペースで居たつもりが、無意識に合わせていましたかね。


>>119
その教会は、とある大教会長の親戚の分教会です。
その教会長さんと、とある事でお会いし、話すこともしばしばあります。
教会信者さんの若い方々とも、教会長とは別に、一時期お付き合いがありました。

その時の話で、その会長さん自身があまり教理を話すことはなく、預かることが分かりました。
ノルマ云々ではなく、自分で説明するよりも、修養科に行かせて教理を学ばせる方が早いと。

信仰の違いでしょうか？
自分で悟ることを促すのに、先に修養科へ行かせ、教祖さまのお膝元で教理を学ぶ方が早いと。
そのように思われるのですが、まずは一通りの話から、因縁自覚の上、行った方が良いように思うんですけどね。

>>120
>仏教では無限の因縁を説きます。
>無限の因縁は原因と結果が単純に結びつきません。

天理教でも同じですよ。
しかし、そこに親の心の入る点が、天理教独自といえます。
因縁を因縁のみで終わらせるのでは、わざわざ教える必要もないですしね。

>>123
>しかし、そこに親の心の入る点が、天理教独自といえます。

親の心て何ですか?それは教団幹部や教会長の意思に過ぎんでしようw

>>124
親の心とは、あくまでも親神天理王の命の想い、教祖さまの思いです。
信仰は、自分と神様の対話です。
そこに教会長が・・・と入れること自体、因縁の話とは関係ありません。
信仰を元に、どう受け止めるかは、結局本人なのですから。

>125
>親の心とは、あくまでも親神天理王の命の想い、教祖さまの思いです。

それはモナ・ギコの想いと置き換えても同じですな。
親神天理王の命の想い、教祖さまの思いとは観念に過ぎないのですからな。

>信仰は、自分と神様の対話です。

神様という観念との対話ですな。

>信仰を元に、どう受け止めるかは、結局本人なのですから。

そう思うなら天理など布教するな。自分だけで信仰しなさい。

>>126
物には順序があります。
神の存在を観念と捉える以上、その後の教えは無意味です。
そのような方に、因縁の話をすること自体、まだ無理と言えます。

>>127
>物には順序があります。

順序違いは天理でしょう。
日本は古代より天照を中心に発達した国。

天理の神は古代ではない。天理の神は観念でしょうな。

> 親の心て何ですか?それは教団幹部や教会長の意思に過ぎんでしようw

そのとおり。「親の心」といいながら、結局自分の思い通りにしたいエライさん。
そういう自己中心的な輩ばかりだよ、天理教の指導者は。本当の「親の心」を見失っている。
結局ノルマを達成したい、お供えをたくさん集めたい、それが本音です。
早く本来の「親の心」「天理教」を取り戻して欲しいものです。

> 親の心とは、あくまでも親神天理王の命の想い、教祖さまの思いです。

天理教信者の中には、自分の意思を「親心」といっている人がいるけど？こういう輩がいるから天理教が衰退したのでしょう。

>>信仰を元に、どう受け止めるかは、結局本人なのですから。
>そう思うなら天理など布教するな。自分だけで信仰しなさい。

そのとおり。信者は他人に「親の心」とかを押しつける傾向が強い。毎日毎日同じ家に戸別訪問して布教活動している。
その家の人にとっては迷惑でしかない。天理教を気味悪がられるでしょう。
でも天理教では、「にをいがけ」といって奨励されている。教会も新企画篤信者のノルマを達成するために必死。
押しつけ宗教。そして、エライ人の意のままに信者を操りたい。
一人ふたりならともかく、複数いるわけだから、天理教がカルトと呼ばれても仕方のない状態。

>>127
> そのような方に、因縁の話をすること自体、まだ無理と言えます。

いつもの逃げパターン。議論に負けたら、お前には分からないといって逃げる。
これは天理教内でもよく使われています。教会長あたりなら、「不足を言うな！」と怒ってしまうのでしょうが。

あ〜あ、どこの天理教カテも荒らしに荒らされてムチャクチャになったね。

>>131
今訪ねて来られますと当方では役員席を用意しております。
財源がないため椅子は自前でお願いいたします。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202012056/1-100

>>128
古代っていつ頃のことですか？

>>130
あんたの逃げパターンとそっくりだｗｗ

議論に負けたら、あなたは信者(または回り道)ですねといって逃げる。
んで、自分の掲示板を荒らすなとか言って怒るんだろうね。

http://megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=psychology&vi=1108705437

完全に信仰がない方、違う信仰をしていて、天理教の元一日の話を聞いたこともない方に、
この手の話はしてはいけないと思います。
元一日、かしもの・かりもの、このあたりが収まらずと雖も、聞いて分かる方でないと。
それだけ、順序を追った上で、このお道の「いんねん」の話が出てこないと、分からないでしょう。

この匿名掲示板は、それこそどんな信仰の人、信仰そのものがない人も出入りするところ。
それどころか、鬱病の人や、ノイローゼ気味の人には、自分の殻があり、会話が成立しないことも。
それを一々荒らしてるだの書いたところで、通じないのも当然。

基本氏の>>111挙げられた御詩前後の認識を>>114に示したように、おたすけの心を持って、
教祖さまにもたれる心で通るならば、この掲示板とて例外なく、相手の方々の心の内が分かるでしょう。
喩え他人の声を勝手に引用しても、そこに心が伴わなくては、その人の心と違うことも分かります。

但し、ここではあくまで、スレ主さんのテーマを尊重し、「いんねん」の話を中心に思案しましょう。

>>135
>完全に信仰がない方、違う信仰をしていて、天理教の元一日の話を聞いたこともない方に、
>この手の話はしてはいけないと思います

修養科出てるのですがw

元天理から今は皇統派右翼の末席にいますw
元天理と言っても友達に誘われて一時席を置いただけですが。

やはり、修養科に行くだけでは、心に納めることは適わないようですね。

>>136
元と書くからには、今は信仰していない、と、捉えて宜しいのですね？
元の理をどのように理解してらっしゃるのでしょうか？
おさづけは今、どうされていますか？

>>135

　このスレそのものが2ちゃんねるに不向きなのです。
こうゆうスレは天理内部のサイトに作るべきです。

2ちゃんねるに作るということは一般の議論になります。
順序云々は天理内部の話しです。

>>137
>おさづけは今、どうされていますか？

そんな呪いするわけないだろ。

>>137
>元の理

これも天理内部の観念に過ぎんでしょうな。

>>138-139
丁寧な御返事有難う御座います。

2chに関しては、「にをいがけ」に繋がる目的で書かれる方と、本部を通さずとも、
気楽に信仰者同士の交流を持てる目的で利用される方と、いらっしゃるようです。
私のここでのスタンスは後者です。

しかし、真摯に遣り取りをする中に、私自身が非信仰者含め皆様から「いんねん」を、
感じることも少なくありません。
勿論、他の方にすれば、勝手な思い込みと思われるでしょうがｗ

それはさておき、信仰者の中でも、一番誤解を招きやすいのが「いんねん」です。
私もこれを機に、少し見直してみましたら、意外と人に説明するのは難しいものです。
2chに於ける、それなりの意義は感じます。

ここまでのところ



様々なお立場からのご意見があっていいと思いますし
さまざまな視点からの感じ方があって普通だと思います。




スレ主。

少し話の方向性を変えます。



「いんねん」の話っていうと「暗ーい感じ」になるのは私だけでしょうか？

>>138
＞このスレそのものが2ちゃんねるに不向きなのです。
＞こうゆうスレは天理内部のサイトに作るべきです。
＞2ちゃんねるに作るということは一般の議論になります。

そうなんでしょうか？
２チャンネルの大きな特徴はいろんな個別、専門サイトがあるということです。
同じ趣味、同じ思想を共有する者同士が語り合う場だと思います。
自分の意思を尊重してもらいたいのら、相手の意思も尊重するのが基本姿勢かと思います。
アナタの定住地であるスレに、もし反右翼思想、或いは反天皇思想を書き込まれたら、アナタ方はどう対処されるのでしょうか？
無思想、無宗教の者が大半を占めているのが現代社会です。
そんな世の中を憂いて右翼思想に何かを感じ、アナタは一生を捧げているのではないのでしょうか？

右翼と言えば、男の中の男じゃないですか。
バカがなにやってんだ・・・と放置しておいて下さい。

かといって渦中の人に対して、思いっきり笑顔で


「それって前生のいんねんじゃないの？よかったじゃん！」
「写し鏡なんだから気にしない気にしない！」


なんてとても言えない・・・。

>>141
＞2chに関しては、「にをいがけ」に繋がる目的で書かれる方と、本部を通さずとも、
＞気楽に信仰者同士の交流を持てる目的で利用される方と、いらっしゃるようです。
＞私のここでのスタンスは後者です。

そんなスタンスの方を探しておりました。
今訪ねて来られますと当方では役員席を用意しております。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202012056/1-100

>>142
今、ちょうど読み返させて頂いたところ、>>113で少し引っかかる箇所があります。
ほこりによる思案で、「かわい」のほこりを中心として「いんねん」を見る場合です。

ほこりに気付いたら、まず、その心遣いの「さんげ」です。
この場合、躾もさることながら、偏愛、手前勝手など、このほこりに関する心遣い全てです。

そこから、「心定め」に移ります。
「さんげ、さんげはいらんもの、心定めが第一やで」とお聞かせ頂きます。
「かわい」に関してならば、偏愛に関して対局の平等な慈愛の心を、
手前勝手な心なら、自己犠牲にも似た、「尽くす」心を、
躾に関しては、長い時間を掛けてでも、ものの善し悪しを仕込む心定めをしなくては。

その定めた心を中心に、その中で見る変化を楽しんで通らせて頂くことが、「たんのう」に繋がります。

ポイントは「心定め」です。
心定めをした上なら、ぢばに伏せ込むのも、親神様に受け取って頂く道の一つかと。

余談です。
基本氏はあくまでも違うとお思いのようですが、結果似た因縁の思案になってます。
ラジオでなく、実際に会ってみなくては、深いところは計りかねますが。
この悟り方が、お互い似た因縁の元見える姿が似るのか、理に合ってるから似るのか、どうでしょう？ｗ

>>143,145
天理教の因縁が、他の宗教と違うところ、それが親神様、教祖さまの親心が入るところ。
もう少し、教祖さまにもたれる心が必要なのかと。

仮におたすけでなら、いんねんの話をした後、
　「大丈夫、教祖さまが守ってくださるから！」
と、大きな声で後押しすることで、前に進めると思います。

>>145
本当の笑顔で接することが実は一番大事だったりしてｗ
理詰めではなく理が伝わることかと・・・
俺には出来ませんけどねｗ

>>148

確かに教祖はご存命にてお守り頂いてますもんね。

>>148

理は伝わりますよね。自然と。

>>149

理は伝わりますよね。自然と。

>>151
たまには遊びに来て下さい。
今訪ねて来られますと当方では役員席を用意しております。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202012056/1-100

>>152

はい。

こういうところでいんねん話をするから俺みたいな半分荒しみたいなのが寄ってくる。
匿名ではなく、mixiみたいなとこでやればいいじゃん。

ついでに言わせていただければ、いんねんを否定する気はないが、いんねんを
ネタに使ってお供えを強要し、進路さえ強要している事実があることをお忘れなく。

ついでに言えば、天理教が衰退しているこの現実は今までの行いによるものと
自覚しなければ、いんねん話そのものを否定することになる。

>>149
> 本当の笑顔で接することが実は一番大事だったりしてｗ


よろ相開所式、二代真柱様のお話。
『親切』
http://www.tenriyorozu-hp.or.jp/00zaidan/02rinen/01rinen-sousetu.html

よろ相、創設の理念。
『笑顔で親切』
http://www.tenriyorozu-hp.or.jp/00zaidan/01rijityou/01rijityou.html

半分荒らしに、本当の荒らし参上やね。

>>144
>右翼と言えば、男の中の男じゃないですか。

天理の大工衆の方が男の中の男でしょう。

>バカがなにやってんだ・・・と放置しておいて下さい。

カルト退治は右翼の仕事だよ。

全く関係ないが、

俺天理教でも無いのに｢おちば帰り｣に行った！
お祭りみたいな感じで
普通に奈良旅行みたいに面白かった。


宗教抜きでおちば帰り行きたいな！

「ぢば」は元のいんねんのある場所。
宗教関係なく、おぢばに帰ることで喜べるのならば、大変結構かと存じます。
関係なくとは言っても、人間の親であらせる親神様は喜んで下さいます。

>>159

修養科のボランティアに支えられているもんな。
客として行く分には安くていいかもな。
でもそれは表の姿に過ぎんからな。

天理に行くなら
東京ディズニーランドの方が健全だよ。
http://www.tokyodisneyresort.co.jp/

春キャンのバンドだかアイドルだか知らないが可愛いな

>>137
> 修養科に行くだけでは、心に納めることは適わないようですね。

今の修養科が形骸になっている。心定めが出来ていない人まで、教会は修養科に行くよう勧める。
これは間違っています。修養科のノルマを各教会に課すことは止めた方がいいと思います。
そして、教理を学びたいもの、身上事情のもの、「ようぼく」となりたいもののみを受け入れ、修養科を正常化させることです。
教養掛の不倫や、修養科生の性の乱れなどはもってのほかです。

>>138
> このスレそのものが2ちゃんねるに不向きなのです。
> こうゆうスレは天理内部のサイトに作るべきです。
> 2ちゃんねるに作るということは一般の議論になります。

同意。なのに、一部の人達は、一般の投稿を排除するよう動いています。

>>144
その場合、天理教を批判する者、アンチ天理教、荒らし目的の人などが書き込んできても文句は言えません。
仲良しこよしで議論したいのならば、自分で掲示板を立ち上げた方がいいでしょう。

> 同じ趣味、同じ思想を共有する者同士が語り合う場だと思います。

残念ながら>>144さんのいうような場にはなりません。2ちゃんねるは他人の掲示板を利用させてもらっているに過ぎないからです。

>>145
平気でいう天理教信者いるよ。当然嫌われ者だが。

>>154
> いんねんを
> ネタに使ってお供えを強要し、進路さえ強要している事実があることをお忘れなく。

やっていることは詐欺だ。宗教法人だからそのお金を「お供え」とすることで合法化している。ひどい宗教だ。
信者の子弟が自分の希望とは違う天理大学宗教学部に進学させられている事実もある。
こんなところに行っては自分の未来が閉ざされる。高い能力があり、医師や弁護士などになりたい者もいる。
このようなことを天理教が説いているとは思えない。親や教会長、学校の見栄ではなく、子供達の意思を尊重して欲しい。
例え、天理教宗教学部に進まなくても天理教信者として生きていけることも、勘違いしている信者は理解するべきだと思う。

> 天理教が衰退しているこの現実は今までの行いによるものと
> 自覚しなければ、いんねん話そのものを否定することになる。

このような悪質な行為をやめて正常化するのが、天理教組織が生き残る道だと思う。
本部員や教会長など、信者のお供えに依存している人が困ることになります。

【ご案内】




現在天理教に関わるスレはたくさんありますので
内容にふさわしいであろうスレを選んで書き込み頂ければありがたいです。




スレ主。

　:;*☆　有名人 で 「天理教」 の 香具師　☆*;:　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/
天理教討論会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/
天理教を応援するスレPART６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/
天理教 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196952598/
ここがおかしいよ天理教
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194185380/
　:;*☆　有名人 で 「天理教」 の 香具師　☆*;:　
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/
◎天理教とキリスト教の対話♪七下り目◎
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154981545/
天理教討論会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1183115781/
天理教を応援するスレPART６
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163437553/

天理教 Part4
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1196952598/
ここがおかしいよ天理教
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194185380/
天理教教会子弟はホントにｴﾛ教会長になりたい２？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200921268/
創価学会批判してる方、ＰＬ、天理教は？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187615859/
AED→天理教の教会に設置してみませんか？
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1190531805/
天理教団の解散を希望　第3食堂
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1198130665/
天理教学生会って集団合コンだよね
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200977974/
【日曜は】天理教修養科今日の出来事☆【カレー】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1197551690/
【天理教】修養科生活の感想を書くスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1200144444/
天理教スレッド再編成準備委員会
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202012056/

さてここでは>>11で取り上げました
母親の「かわい」のほこりに所以したであろう問題について

------------------------------------------------------

>>147 ほこりに気付いたら、まず、その心遣いの「さんげ」です。
　　　ポイントは「心定め」です。

--------------------------------------------------------
という指摘がありましたので
「ほこりを払う」事について少し掘り下げたいと思います。

>>155
よろず相談所を開設し、素晴らしい二代真柱様を追放するような天理教。

> 天理教教会子弟はホントにｴﾛ教会長になりたい２？

ちょ、ｴﾛってwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>147にて訂正させて下さい。

偏愛に関して対局の平等な慈愛の心を、×
偏愛に関して対極の平等な慈愛の心を、○

対局してどうするのかと・・・orz

「百匹目の猿」というお話をご存知でしょうか？
宮崎県のこう島に１匹の猿がイモを海水で洗って食べていたそうです。
その姿を見て２匹目の猿が真似をしますと、３匹目、４匹目・・・と増えていったそうです。
そして１００匹目になった時、その島の猿達は一気にイモを海水で洗って食べ始めたそうです。

山本利雄先生はこのように言われました。

「陽気ぐらし社会は人間全ての心が変わった時に訪れるのではなく、
私が１００人目かも知れないし、あの人が１００人目かも知れない。
もうそこまで陽気ぐらしの社会が来ているんだ！」

ドンキホーテみたいな考え方かも知れませんが・・・
俺はもしかしたらネットにその可能性があるんじゃないかと思っています。
天理教スレでマル氏も残念ではありますが、一番残念なのは天理教関係者と思われる人の下品ねののしり言葉。
まー匿名性を最大限利用したストレス発散なのかも知れませんが・・・
「自分の言葉に責任を持とう！」という思いからネームを提案したのは、そんなところからです。
俺は秘かに期待しているのです。
このスレからネームが定着し、他のスレでも同じネームをためらわず使用するようになった時、何かが変わるのではないかと・・・
今はその準備委員会の準備段階で、この先、このスレが消滅の運命にあるなら、それもまた天命ｗ

>>39
貴重な時間をお付き合い下さいまして、どうもありがとうございました。
自由なネットですから２４時間出入りはご自由に。

やってしまいました・・・

以前に面白そうなので購入した、天理教青年会作成「天理教問答集」成る物が手元にあります。
そこに、>>167の議題に関する、回答例が載っていますので、少し抜粋します。

問３　ほこりを払うにはどうすればよいのですか。

（答）　ほこりは気がつかないうちに積もるもので、思いが通らぬ状況や、思いがけず迎えた困難に
　　 直面して初めて自分を省みるのが、残念ながら私たちの現実です。
　　　　ほこりを払うには、先ずおつとめを通して、親神様の思召しにふれることです。そして教えに
　　 照らして自分の心の歩みを点検し、教祖のひながたに添って歩む決心を固めることです。する
　　 と澄んだ心に替わって、今まで見えなかった世界が心に映ってきて、喜べなかったことが喜べ
　　 るようになります。
　　　　しかし、ただ心を替えただけでは、ほこりを払うことになりません。心の入れ替えと共に大切
　　 なことは、我が身勝手や欲得を忘れ、人をたすける真実を実践することです。教えを実行する
　　 ことが、教えの真実が身につき、ほこりの心を遣わぬ確かな生き方になるのです。「神が箒
　　 （ほうき）」と言われるのはそのことを教えられています。

信仰を通しての悟り方だと思います。
まだこの道を知らない人には、ちょっと難しい話だと思うんですが、どうでしょう？
ストレート過ぎる気はします。もう少し、噛み砕けると良いのでしょうが・・・

>>171,172
ドンマイですｗ

>>173
信仰するものにとっては
「おつとめ」や「教えを実行する事」は大切な事だと思いますよ。

「かわい」のほこりについて様々な表現法はあると思いますが

------------------------------------------------------------
【別席のお話】

我が身さえよくば、他人はどうでもよい、
我が子の愛に引かされ、食べ物、着物の好き嫌いを言わし、嘘を言う事まで教え、
又、今日は雨降る、寒いと言うて学校を休まし、
男の子も女の子も仕事の仕込む時分に気ままに遊ばしておくのはよろしくありません。

悪しき行為も意見せず、我が身を思うて人を悪しく申しまするは、ほこりであります。
我が身我が子が可愛いければ、人の子も可愛いがらねばなりません。

------------------------------------------------------------

を主軸とし「かわい」についての共通認識とさせて頂きます。

>>175
「にをい」がかかった方に、ほこりの話は出来ると思います。
しかし、そのほこりの落とし方について、　>教祖のひながたに添って　などと、話が通じるかどうか？

>>177

たぶん通じないと思います。

【質問】
「人が目標か　神が目標か」
というお言葉があります。
俺はスタートラインは１００％人だと思っておりますが、
いかがでしょうか？

>>179

同意。

助けたいと思うのは、「人」に対して。
しかし、何故助けたいと思うかは、心の中に「神が目標」が有るから？
イヤ、その前に人が好きだから（勿論恋愛とかじゃなく）かな〜？

あっ、意味が違いますね。
入信したての頃、って事ですかね？
だと、そうなりますか。

>>177

たぶんですけど



天理教で聞かせて頂く所の「ほこり」の話を一生懸命
本人に話したところでムカつかれて終わりだと思います。



それが現実だと思います。

>>183
一般論としての話は聞くけど、自分の事を言われると、誰でも腹立ちますよね？
順序立てて、八つのほこりの話をさせて頂ければ、聞いて頂けると思うのですが・・・
ま、何でも順序ですよね。

>>184

人から言われるとわかっているんだけどなぜか腹が立ってしまうんだよね。
まっそれも信仰の上では「ほこり」なんだろけど。


確かに順序は大切だと思いますよ。

>人から言われるとわかっているんだけどなぜか腹が立ってしまうんだよね。

合ってるから余計ですね。
気になるところっていうのが、結局は「いんねん」でものを見る、だとか、「世界が鏡」なんでしょう。

そゆ事だと思います。



たとえ自分の事を指摘されたとしても

「見事に私のいんねんをご指摘くださいましてありがとうございます
　これでまた成人に近づかせて頂くきっかけになりました。お礼申し上げます」

なんて素直になれるようになったら
いろんなことがきっといい方向に動き出すんだろうな。

・・・と妄想を抱きながら


2ｃｈというサーバーを無料でお借りしてスレッドを立て
不特定多数の方々のご協力を頂き
ラジオからの引用を参考に学ばせて頂いていております。

------------------------------------

ということで話がそれましたが
具体的に「かわい」のほこりを払う方法について考えて行きます。

皆さん御存知、教祖伝逸話編からのひながた

一二九　花疥癬のおたすけ

　明治十六年、今川聖次郎の長女ヤス九才の時、疥癬にかかり、しか
も花疥癬と言うて膿を持つものであった。親に連れられておぢばへ帰
り、教祖の御前に出さして頂いたら、
　「こっちへおいで。」
と、仰っしゃった。恐る恐る御前に進むと、
　「もっとこっち、もっとこっち。」
と、仰っしゃるので、とうとうお膝元まで進まして頂いたら、お口で
御自分のお手をお湿しになり、そのお手で全身を、
　なむてんりわうのみこと　なむてんりわうのみこと
　なむてんりわうのみこと
と、三回お撫で下され、つづいて、又、三度、又、三度とお撫で下さ
れた。ヤスは、子供心にも、勿体なくて勿体なくて、胴身に沁みた。
　翌日、起きて見たら、これは不思議、さしもの疥癬も、後跡もなく
治ってしまっていた。ヤスは、子供心にも、「本当に不思議な神様や。」
と思った。
　ヤスの、こんな汚ないものを、少しもおいといなさらない大きなお
慈悲に対する感激は、成長するに従い、ますます強まり、よふぼくと
して御用を勤めさして頂く上に、いつも心に思い浮かべて、なんでも
教祖のお慈悲にお応えさして頂けるようにと思って、勤めさして頂い
た、という。

これは、「かわい」というほこりの、真逆にある平等な愛情のひながたかと。

続けて、「おふでさき」より

13.020　このもよふどふしたならばよかろふぞ　なんでも神のさねんあらわす
13.021　にち／＼に神のむねにハたん／＼と　ほこりいゝばいつもりあれども
13.022　このほこりそふぢするのハむつかしい　つとめなりともかゝりたるなら
13.023　心さいしんぢつ神がうけとれば　どんなほこりもそふぢするなり

註釈
この方法は、どうしたならばよかろうか。それには親神のもどかしさを身上事情に現す。
人間が、日々心にほこりをつけてばかりいるから、それが山積して、遂に親神の心まで陰気になっている。
この一杯積もったほこりを一掃するのは、なかなか並大抵なことでは出来ないが、
よふきづとめに取り掛かったならば、これを緒口として次第にほこりをはらう事が出来て、
おのずと親神の心も晴れやかとなる。
人間の誠心さえ親神が受け取ったならば、どのような積もり重なった大ぼこりも掃除して、
ほこりの現れである身上事情の悩みを救ける。

>>171
「百匹目の猿」現象というのは捏造です。

私の感覚で言えば>>11の母親が問題を乗り越えていくためのテーマは


>>189 　＞「かわい」というほこりの、真逆にある平等な愛情のひながた

と指摘があったように


「分け隔てのない平等な愛」　のような気がします。

今後の母親の選択肢として

------------------------------------------

�@次男をアパートに住ませ、父親に頼んで生活費を上乗せする。
�A家に呼び戻し、苦労を承知で次男のすべてを受け入れる。
�B22才ですから、ひとり立ちするまで放っておく。
�C強制的に更正してもらうよう外部の力をかりる。
�Dその他

-------------------------------------------

などが考えられます。
�@�B�Cは非常に母親としては楽な選択肢ではありますが
逆恨みから放火をしたり、殺人事件に発展する可能性もあるかもしれない。

もしわが子がそのような状況になるのは母親として辛いでしょうから
あえて母親自身が一番辛いであろう�Aを選択し母親に頑張って頂く事。
それが突破口のような気がします。

ですから

>>86で申し上げたように母親が次男に対して

「今まで、長男の事ばかり心が向いていて貴方に心がいってなくてごめんなさい。
　辛い思いをさせましたね。貴方のお陰で気づかせてもらいましたよ。ありがとう。」

と言う気持ちで次男に接するなり言葉をかけるなりしていく事から始める事
がいいような気がします。

それが母親が「かわい」のほこりを払うための具体的な方法と考えます。



最初は非常に困難な状況が予想されるかと思いますが

>>11　「家に一緒に同居をして、面倒を見てくれ」

という次男の要求を満たしているわけですから家に連れ戻す事は可能だと思います。
ひきこもりはさておき、将来犯罪者になる芽を摘む事は可能かと思います。

ところで今回は母親が辛い状況におかれるだけでなく
母親にとっての喜びも発生する可能性もあるかと思います。それは

-----------------------------------------------------------

「そういった不条理な状況下での母親の行動」を娘がみてくれている事。

-----------------------------------------------------------

娘はいずれ母親の強い味方になって
母親を手助けしてくれる存在になる可能性があるような気がします。

ただ「人生がすべて自分の力で思い通りになる人」って
ほとんど居ないと思いますよ。


朝青龍くらいなものです。
(といっても優勝できなかったか・・)


ですから今の現状をしっかりと受け止める事。
自分は喜びを見出す可能性を求めて前向きに人生を歩む事。
日々の小さな努力を重ねていく事。


そうすれば人生がいい方向性に向かいだすのではないかと私は信じたいものです。



とりあえず>>11に関しての結論。　スレ主。

ん〜どうでしょう？

次男に対する愛情が欠落してるのか、他の子供達より、逆に愛情注ぎすぎているのか？
もう少し思案する必要があるように感じます。

>>198　ご指摘がございましたので>>11に関して

私は
--------------------------------------------

母親は非常に愛情深くていい人であるにもかかわらず
「次男への愛情が欠落していた」のではないか？

--------------------------------------------
という立場を取らせて頂くいております。

理由として

　アパートに住むようになったのは次男が希望した事ではなく
　手に負えないという理由で母親が「隔てた」点。

　後に次男の要求の中で「一緒に住んで面倒を見てくれ」となっていますので
　次男の意思でアパートに行く事を母親が「次男かわい」で認めたとは思えない。
　そして次男の中では一緒に住みたいという気持ちはまだある。

　もし仮に次男の方へ愛情が偏っていたのなら
　次男を手元において長男を施設に預けるなどして「隔てる」方法もあった。


という事になります。

しかしながら　基本さんが指摘した点　
------------------------------------------------
>>89　
かわいい、場合には、親は手元に置きます。
可愛くないから、別の住まいに出しているのだと思案します。
母親自身は、わが身可愛いのかたまりでしょう。
-----------------------------------------------
>>111
このお母さんは、次男を見るために、主人と別居してもよいという結論がほしいのだと思います。
次男と長男は、ひとつに住ませられない。
と、言う事で、相談する気持ちの中に、次男可愛いというものが、あるという事です。
-----------------------------------------------------------

「母親が一番可愛いのは自分である。」
「その可愛いはやがて次男にも向けられている」

というのもわかるような気もします。

ですが私が基本さんの立場をとらなかった理由として
-----------------------------------------------------

長男の「魂」は自分の面倒を見てくれるであろう
愛情深い母親の「魂」のもとに神の導きがあって生まれて来たのではないか。

-----------------------------------------------------
という立場を今回はとらせて頂きましたので

「皮肉にも母親の愛情深さが長男に偏りすぎてしまった為、次男が劣等感を持つ事になった」

とひとまず結論づけたということになります。

いずれの立場をとろうとも
今後新たな問題がおこらないために信仰する立場の者からすれば

「母親のかわいのほこりを払うことが鍵でなかろうか。」

と考えるのが今のところ有力かと思い話を進めさせて頂いております。

>>193
次男にも次男の苦しみがあると思います。まずはそれを聞くことから始めましょう。
長男が障害者であったが故にいじめにあったのが原因ならその苦しみをまず聞き、理解することが大切です。
いじめはとても辛かったはずです。その反発で長男への攻撃になったのだと思います。
>>194のいうとおりです。

>>204

「傾聴する事」非常にいいと思います。

>修養科のノルマ

修養科て実質はポランティアだろ。
修養科無ければ本部は成り立たんだろ。
やはり天理は社会の有害だな

3こすり半番長殿

>男の子も女の子も仕事の仕込む時分に気ままに遊ばしておくのはよろしくありません。
　　↑
この件に関しては如何お考えでしょう？

>>207

今後それも考えていかなきゃいけないことだね。

「心定め」が第一とお聞かせ頂きます。
ならば、
　「我が身さえよくば、他人はどうでもよい」
の反対
　「他人様への御奉仕」
に関する心定めは如何かと。
勿論、「かわい」のほこりを積まぬ事は誓った上で。

何でも良いと思うんですよ、道路の掃除でも、行った先々で靴を揃えるでも、
町会の仕事をさせて頂くでも、他人様の喜ぶことを自分で見つけて。

その上で、子供達に分け隔てないように向き合えば、必ず何かが変わると。
甘やかすのではなく、きちんとその子供達の行く末を見据えて、対応すれば。
今だけの愛情ではなく、将来を見据えて、大きな愛情で。

二つ一つを忘れてた！

家族内で、意思疎通が出来てるのか確認。
夫婦で相手のことを思いやる気持ちがないと、収まらないですね。
自分の事ばかりでは、思いやりが無くなってると思われます。

>>209

信仰する者が人様のたすかりを願って自ら実行するのはいいと思います。

楽しそうですね。
今日は遊べませんｗ

これまでのところ
「母親がほこりを払う事」に焦点を絞っておりましたが


>>204
次男にも次男の苦しみがあると思います。
まず聞き、理解することが大切です。


との指摘がありましたので
「どのようにしたら次男の心が晴れて行くのか」を掘り下げて行きたいと思います。

>>212　

夜間の勤務ですかな。




お疲れ様です。

聞く姿勢、理解する姿勢をもつ事は
天理教でいうところの「たんのう」にもつながる大事な部分かと思います。

>>85より

　>>3 いんねん→自覚→たんのう
　>>31 身上・事情を通して、心を変える努力で見える結果をたんのう
　>>33 喜び、感謝の心を持って暮らしていくことは、たんのうに通じる
　>>80 たんのうの根本は、感謝の心。御恩を分かる心から。

次男の要求の中で

-----------------------------------------------------------------
>>11
「自分の人生がこんな状態に成ったのは、全部、親の責任だから
　生活費をもっとよこすか、嫌なら家に一緒に同居をして、面倒を見てくれ」　
-----------------------------------------------------------------
というのがあるのですが

　次男は本当はお金よりもっと何か違う物が欲しかったんじゃないか。
　隔てられる事、約4〜7年間。たぶん孤独で寂しかったんじゃないか。

私はそんな気がします。

15才以上なら放り出せ。

よってたかって甘やかすんじゃ無い。

その母親は、子供かわいい、我が身かわいいの埃で悩んでるだけだ。

おしまい。

>>217
あくまでも、過去のほこりの通り返しである、「いんねん」について。
15才までの「かわい」のほこりから、躾が出来ずにいた為に、今日に至ると。
放り出して何が解決するわけで無し。

3こすり半番長殿

「自分の人生がこんな状態に成ったのは、全部、親の責任だから
　生活費をもっとよこすか、嫌なら家に一緒に同居をして、面倒を見てくれ」

本当に「いんねん」を思案する時、少し深く見ると変わってくると思われます。
上の言葉は、次男が要求している事とされますが、それも本当でしょうか？
相談者は母親ですよね？
母親の「いんねん」で聞いた事とも採れるのですが？

よく、駄々を捏ねる子供は、言いたいことを言えずに、投げやりな態度になってしまいます。
結局、何か困らせようと、無理難題な要求をします。
その過程には、何か話しているだろうと思いますが、そこが省略されています。
母親としては、その中で、自分の困る要求、つまり、自分の因縁で聞いた要求ではないかと。

「ほこり」の思案は、事実確認に基づき行いました。
今現在の情報では、母親の情報しか手元にないも同じ事かと。

では、母親にとって何が困るのか？
その要求そのものが困るので有れば、
　�@次男の現状は親の責任であること
　�A次男への生活費、金銭の追加
　�B次男との同居
のどれか？それとも全て？

>>218
放り出して帰ってきたら、諭して、又放り出せ

22歳。働け

どんな状況におかれてるにしろみな過去の行いや生き方が色々あったにしろみなの今の置かれている現在が何より一番幸せな今なのだと思います。

と言うのは

今はマイナスじないから。

働きがあって今があるから。

だから僕は生きて行ける。

と言う事は

間違いを正せば。

未来は明るいということ！

怠け者　い　ん　ね　ん　だから、

放り出せば　は　た　ら　く　でしょう。

>>224
>怠け者　い　ん　ね　ん
とは、具体的にどんな因果関係？
次男の因縁だけなら、母親は困る必要ないはずですね？

か　わ　い　い　の埃で勝手に苦しんでいるだけ。

そのお母さんは、発散して　た　ん　の　う　すればいいの。

困っているつもりになっているだけです。

親子共に執着を愛情と勘違いしているだけなの。

放り出さないと子々孫々にまで怠け者いんねんは続くでしょう。

最近のアホ本部員達と一緒だな。

まとめて放り出せ。

>>220>>224>>226
ここまでのところ説明させて頂きます。

>>58において

　「自立して働き暴力をやめる事」ができない22歳の次男へ　　責任能力のなさや甘えを問われてもしょうがない」

と私も感じておりますので、働くことに関しての貴方の意見は正しいと思います。ただ

>>58
次男自体を変えていこうという意見はあまりなく
家族や特に「母親」に焦点をあわせ解決に導こうとする意見が多いのは興味深い

と私が思いましたのでで「いんねん」思案という事を掘り下げる為に方向性をあえて

>>213
「どのようにしたら次男の心が晴れて行くのか」

に変更し議論を現在進行させて頂いております。


ですから貴方様の意見は非常に大事な点を指摘した内容が含まれており
重要かと思いますので「働く事の大切さ」に焦点をあわせた議論の時に参考にさせて頂きますね。
貴重なご意見ありがとうございました。

>>219
-----------------------------------------------------------------
>>11
「自分の人生がこんな状態に成ったのは、全部、親の責任だから
　生活費をもっとよこすか、嫌なら家に一緒に同居をして、面倒を見てくれ」　
-----------------------------------------------------------------
というのは母親の感情(思い)が入り込んだ表現(解釈)である可能性は充分考えられます。


また

�@　22歳で親の責任って言われても困る。
�A　生活費を追加しろっていわれても困る。
�B　暴力振るわないなら同居もありだけど今は困る。

全部が母親にとって困る内容だと私は想像します。

少し横道にそれます。

この度、私が天理教の信仰をなさってる方の協力を得ながら2ｃｈサーバー上にて
天理教でいうところの「いんねん」についてスレたてした理由を説明させて頂きます。
興味がある方は以下ご覧下さいませ。

----------------------------------------------------------------
「セイロン(スリランカ)の悪魔祓いの儀式」

つい近年までスリランカ(セイロン)の田舎の方では「悪魔払いの儀式」
といって病気になった人を取り囲み儀式を行う習慣があったそうです。

「病気」は悪魔が入り込んだもので悪魔が入るのは「孤独になるから」
と言う考えに基づいて行われる儀式のようです。

そしてその儀式には20人ばかりほどの友人が一人を取り囲み歌を歌ったり踊ったり。
時には下品な踊りを披露してみたりで皆で大笑いしたり。
また長いときには数時間続く事もあるそうです。

その儀式が終わるとクライマックスへ。

「さあ我々の元に返っていらっしゃい」と一人が20人の輪に加わり
「きみはもう孤独ではない。」「たくさんの仲間がいて見守っている」

という事になり
「孤独」から救われ「病気」からも救われると考えられているようです。

私は東洋思想的なこの儀式に触発され
天理教でいうところの「おさづけ」という行為を更に深く理解を得ました。

相手の心に働きかけて病気が回復するための儀式を行う。
それは一部のものだけでなく手順を踏んだ後にだれでも行う事が可能。

私は天理教の信仰を持つ立場ではあります。しかしながら
天理教というところの「いんねん」という考え方が消化できない未熟な者であります。


ですから天理教専門の掲示板はいくらかあるのでしょうけれど
様々な角度から天理教というところの「いんねん」について学ぶ事を目的に
2ＣＨという掲示板をお借りして話を進めさせて頂くのが良いのではないか。
と思うようになった訳です。

また日本の総人口を1億2,776万人(2005年国勢調査)とし
天理教の信者数を約30万人として考えた場合に0.23％。
約435人に1人が天理教信者である。

つまり天理教の思想というものは、一般社会の考えを主軸にした場合には
1/435の非常に世間から外れたマニアックな思想でしかないわけです。

しかしながらその1/435の非常に世間から外れたマニアックな思想を軸とした時にしか現れない
私が予想もしなかった「お宝」な思想があるのではないかと思いましたので

>>11において「ある家族の問題」を話題の共通認識として様々な視点からの
ご意見を皆さま方のご協力を得ながら国内最大の掲示板をお借りして
「いんねん」ということをテーマに学ばせて頂いております。

朝起き　正直　働き　家業第一　内々孝心第一

普通に幸せになる方法はこれだけ。

いんねんとは心の道

お母さんの困り症と次男さんのタカリ病の心の癖性分が因縁の因。
悪しき結果が縁として出ない様に、これだけ諭して放り出すのが
天理の悪魔祓いなの。

拝み祈祷に興味があるなら真言密教にでもいったほうがいい。
いんねん哲学したいならインド哲学板でもこしらえるほうがいい。
天理は実用的なのね。

甘えに対して厳しい対処をするのもまた方法かもしれませんね。

・次男の気持ちを聞き理解してあげる事。
・次男の甘えに対して厳しく対処する事。

の両面でバランス感覚を保ちながら対応する事が大事なのかもしれません。

>>229,230
信仰をしていると、成る因縁と為す因縁があるそうな。
或る方はその割合が、3:7とも。
成ってくる因縁は前生因縁等。為す因縁は親神の「みちおせ」。
信仰者として、成る因縁ばかり目を向けるのも、ちょっと理解しにくいかと。
例えば、その「セイロンの悪魔払いの儀式」を知るのも、為す因縁かと。

それはそれとして、「ほこり」ばかりを思案しても、本来の道を外しては何も成らない。
>>232氏の仰る通り、当たり前の基本的な道筋を教えるのが先かも。
躾、教育が間違っているということは、基本的なことが出来ていないということ。

「かわい」のほこりでも、
>又、今日は雨降る、寒いと言うて学校を休まし、
>男の子も女の子も仕事の仕込む時分に気ままに遊ばしておくのはよろしくありません。
と、躾についても書いてあります。

天理教では躾に当たる仕込みは、朝起き　正直　働き　家業第一　内々孝心　です。
順序を大事とするならば、当然、このほこりを思案したとしても、仕込みが最初ですね。
その筋を通す為の、心定め、徳積みを陰で行うのが「理作り」でしょうか・・・

それですわ。(目からうろこ)





貴重な意見を頂きありがとうございます！

やっと見えました。


私自身が「かわい」のほこりを積んでる状況について。





人様から聞かせて頂く事でやっと理解できました。

>>237
だから２チャンは面白い。

>>238

そゆこと。




(ご機嫌な番長です)

まあ多数派になろうとしないで・・・
言い方変えようかな・・・
みなさん、自分の意見をしっかり言ってね。

>>236,237
何がそんなに参考になったのか、書いた本人には測りかねますが・・・
でも、そんなに喜んで頂いて、こちらこそ有難う御座います。

>>241
だから２チャンは面白いんだって。
伝え方は十人十色だけど、感じ方は無限大。

128 ：モナ・ギコ日本の旅：2008/02/03(日) 12:24:51 ID:Zv9LGNMM
>>127
>物には順序があります。

順序違いは天理でしょう。
日本は古代より天照を中心に発達した国。

天理の神は古代ではない。天理の神は観念でしょうな。

124 ：モナ・ギコ日本の旅：2008/02/03(日) 11:58:25 ID:Zv9LGNMM
>>123
>しかし、そこに親の心の入る点が、天理教独自といえます。

親の心て何ですか?それは教団幹部や教会長の意思に過ぎんでしようw

モナ・ギコさんの発言は興味深いですね。

>>243
　　↓
>>43
>それを見る人によって、自分の因縁で見るため、その見方で自分の因縁を悟り、
>更には家族の因縁を悟ること繋がります。

自分にとっては、ちっとも興味深くない。

>>1
基本的には「束縛」だろうね。

ただ、信仰なら信仰をやっていくうえで「型」を作ることが先決だとは思うので、
一定時期に限り「いんねん」を中心概念とするというのなら、あながち悪くはないとも言える。
さりながら、この「いんねんの概念」というものに拘泥していると、信仰の本質を見誤るばかりか「信仰阿片中毒」ともなりかねないので、
上分別に使い分ける工夫も必要となってくることを決して忘れちゃいけない。

これ、言うなれば受験用の英語学習にあたって、ビートルズの曲で用いられる英語の歌詞を覚えることで「英語の型」を拵えるようなもので、
英語の基礎力を高めるにあたっては手短で、しかもかなり有効。
さりながら、全ての高校や大学の入試問題でビートルズの英語が万能とまではいかないので、あとは応用力は各自で臨機応変に用いることができるようにしないといけないのと同じ道理。

ちなみにテメーの場合は、ビートルズよりはローリングストーンズのほうが好きだったんだけど　ｗ

やはりミックは永遠の不良だ！！

>>245
教祖伝逸話編より
一〇八　登る道は幾筋も
　今川清次郎は、長年胃を病んでいた。法華を熱心に信仰し、家に僧侶を請じ、自分もまた
いつも祈祷していた。が、それによって、人の病気は救かることはあっても、自分の胃病は
少しも治らなかった。そんなある日、近所の竹屋のお内儀から、「お宅は法華に凝っているから、
話は聞かれないやろうけれども、結構な神様がありますのや。」と、言われたので、
「どういうお話か、一度聞かしてもらおう。」ということになり、お願いしたところ、お道の話を
聞かして頂き、三日三夜のお願いで、三十年来の胃病をすっかり御守護頂いた。
明治十五年頃のことである。
　それで、寺はすっきり断って、一条にこの道を信心させて頂こうと、心を定め、名前も聖次郎と
改めた。こうして、おぢばへ帰らせて頂き、教祖にお目通りさせて頂いた時、教祖は、
　「あんた、富士山を知っていますか。頂上は一つやけれども、登る道は幾筋もありますで。
どの道通って来るのも同じやで。」
と、結構なお言葉を頂き、温かい親心に感激した。
　次に、教祖は、
　「あんた方、大阪から来なはったか。」
と、仰せになり、
　「大阪というところは、火事がよくいくところだすなあ。しかし、何んぼ火が燃えて来ても、
ここまで来ても、ここで止まるということがありますで。何んで止まるかと言うたら、
風が変わりますのや。風が変わるから、火が止まりますのや。」
と、御自分の指で線を引いて、お話し下された。
　後に、明治二十三年九月五日（陰暦七月二十一日）新町大火の時、立売堀の真明組
講社事務所にも猛火が迫って来たが、井筒講元以下一同が、熱誠こめてお願い勤めを
していたところ、裏の板塀が焼け落ちるのをさかいに、突然風向が変わり、真明組事務所だけが
完全に焼け残った。聖次郎は、この時、教祖からお聞かせ頂いたお言葉を、感銘深く思い
出したのであった。

因縁を知ろうが知るまいが、「因縁果たし」はしていると思案すれば、意識して白因縁に変える
通り方をする人も居れば、知らずに変えている方も結構居るんです。
成ってくることに対して、経験を元に、受け取り上手な方も結構居ますしね。

>>241

今回私の中で一つの自己完結がありました。



だからありがとうございます。

>>244

無理して興味を持つ必要もないと思いますよ。


>>245

「いんねん」を四六時中考えている状態ってのも

正直しんどい事ですもんね。

本席様曰く
『天理の教えとはなんぞやと問われたら、朝起き　正直　働き　以外何も知らないと言う、
そして私は神の代表者だと言う』

いたってシンプルですね。

キリスト教文明の終わりが始まっている昨今において、

安岡正篤（1898〜1983）は「日本には天照大神の信仰がある。天照大神とは日本精神を以て世界を光被しようという理想である。」、
イザナミ・イザナギの「「いざな」というのはいざなう、換言すれば世界民族の先覚者、先駆者、誘導者となって行こうという理想である。」と述べている。

この、にほん精神の土壌があって、そのにほんの根が顕われたのが天理の道であって、
モナ・ギコさんは、キリスト教という観念の宗教に汚染されていることを指摘しているのではないか？

日本の土壌のみならず。天理教上層部がキリスト教という観念の宗教に汚染されていることを指摘されているのではないか？？
屋敷の土そのものが汚染されていれば、入れ替えても、効力を発揮しない。
という事を感じられているのではないか？？

私、修養科に行かせて頂いた事がありまして今になって思うんですが
その時の同室の方と私の間に共通する事柄(性格や癖等)がとても多かった気がします。

もしかして同室の方の姿に私を見せて頂いていたのではないか。
と今更ながらに思ったりするですがそこら辺はどんなもんでしょうか。

癖性分は寄り合う傾向があるらしい。
秋葉原のメイド喫茶行く人達も似てるもんな。ｗ

>>253
そうですよね。なんか集まりますよね。


一度人生経験の一つとしてメイド喫茶も行ってみたいものです。

写し鏡で前生因縁を写してあると、世界が鏡と、お聞かせ頂く・・・
その割に見た目が似てるわけではないｗ
やはり一名一人だね。

　　　　・・・自分なら耳掻きの方が・・・orz

>>255
外部から見たらなんでもないですど
自分にとってみるとものすごくアンテナが反応して気になる人っているような気がします。


耳掻きって・・何何？？？？

今回いい機会を与えて頂き少し勉強させてもらったんですが。


--------------------------------------------------
逸話篇36【定めた心】より抜粋。

「遠い所から、ほのか理を聞いて、山坂越えて谷越えて来たのやなあ。さあさあその定めた心を受け取るで。楽しめ、楽しめ。
さあさあ着物、食い物、小遣い与えてやるのやで。長あいこと勤めるのやで。さあさあ楽しめ、楽しめ、楽しめ。」

---------------------------------------------------

なんと「楽しめの5連発」



楽しむ事も大事なのかも。

このスレが気になるのも、何かしら同じアンテナ有るんでしょうねｗ
同じ方向性というのでしょうか？
それとも、見ている方向は違うのでしょうか？

　　　・・・秋葉原+メイド喫茶→秋葉原+萌え（癒し）→秋葉原+癒し（流行）→耳かき小町
　　　　　参考
　　　　　ttp://www.yamamotomimikaki.com/akihabara.html

耳掻き小町って・・・・あかん。





自制心をなくしそう。

(外部からご覧の真剣な皆様には本当に申しありません。ただ今脱線中です。)

天理高等学校の数学教師が、仏具店を恐喝し逮捕。

＞天理教の言うところの「いんねん」について

天理に限らず　新興カルトならどこでも使っていますよね。

http://www.geocities.jp/sonomama_da/index.html

>>260

このよふハあくしまじりであるからに　いんねんつける事ハいかんで

教え通りに行かないものです。

更に、「聞くも因縁、見るも因縁」とお聞かせ頂きます。
「コピペ」「カキコ」するのは尚のことでしょう。
お互い、気を付けましょうね。

>>261
辞書に載ってるのですから、独自の言葉ではないですよ。
天理教では、そこから悟り、変えていくことが大切なんです。
・・・
その前に、過去レスを一通り読んで下さい。

>>261
説明します。

確かに天理教だけで用いている言葉ではないと思います。あなたの言うとおりです。
仏教用語であるし「言いがかりをつける」意味で一般的に言われていたり。
カルトで用いる場合もあるでしょう。(詳しくはわかりませんが)。

ただここでは、天理教でいうところの「いんねん」についての議論としてご承知下さい。

今後、天理教以外の「いんねん」についての議論が必要と判断すれば
その意味合いを張り下げる事も視野に入れております。

ご意見ありがとうございました。

>>263

過去レスからＲＯＭって頂いたようで
スレの立てがいがあったと番長とは喜んでおります。


悟り。変える事。ほんと大事だと思います。

>>260
また、どうして？

>>261
で指摘がありましたので

天理教でいうところの「いんねん」をより深く考察するため
「カルト」に関する事を理解する事もまた必要と判断しました。

-------------------------------------------------------------
心と宗教＠2ch掲示板より
☆　心と宗教板を利用される方はカルト問題に関心を持つようにしましょう。
------------------------------------------------------------
よってそれぞれの立場において、天理教でいうところの「いんねん」のより深い理解を目的とし

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88を参考にして

天理教でいうところの「いんねん」とカルト行為の関連性について議論再開させて頂きます。

以下「日本におけるカルト」より

�@マインド・コントロールを行なう宗教団体に対し「カルト」という言葉が使われるようになった。
「カルト」という呼称には「反社会的な集団」「危険な集団」「わけのわからない不気味な集団」
　といった「否定的なニュアンス」が含まれるようになった。
日本では一般に新興宗教団体を指す場合が多い。

�Aオウム事件によって、健全な宗教と様々な世俗的動機を持った集団とを区別するという認識や
　それまで「宗教の自由」「信教の自由」という名の下に見過ごされてきた、「宗教団体による
　人権侵害」等を見つめ直す土壌が作られた。

�B日弁連消費者問題対策委員会は「反社会的な宗教活動にかかわる消費者被害等の救済の指針」
　と意見書を発表。後「日本宗教連盟」を初めとする宗教界から強い反発が出た。
　よって社会的な問題を起す団体を「カルト」と呼ぶことが定着してきた。
　社会が宗教を見る目は厳しくなって来ている。　

�C神学者 浅見定雄（東北学院大学名誉教授）はカルト問題は宗教問題ではなく、
　“社会問題”だとしている。定義が曖昧な俗語として用いられているのは「カルト」に関する
　発言のほとんどが「反カルト側」か、「非難される団体側」からのもので、中立的な立場からの
　提言がほとんどみられない事に起因している。と。

�D日本で一般に説明される「カルト」とは少数であっても熱烈な信者が存在するような宗教的団体を指す。
　教祖が絶対的な権威を持つカリスマであり、その教義に「排他的」な所や「反社会的な内容」があることが多い。
　また、教え自体が、教祖の宗教的な信念に基づく思想ではなく、「経済的搾取等の自己の欲望」のために
　信者を利用するための表向きの看板に過ぎないことも多い。

�E日本の各教団のその誘訪方法はほぼ同じで、まず美辞麗句で誘い、詳細を知らせず入信させ、
　実践させていくことで精神を変えてしまう、というもの。そして「辞めたら不幸になる」と脅される。

>>268
> 「カルト」という呼称には
「反社会的な集団」
「前スレさん」事件で信者が大挙して被害者の家に押しかけていた事案。
これは天理教においては珍しいことではない。
会長が幼い子供を性的虐待した時、被害者の家に信者が大挙して押しかけ、警察への被害届を出させないように脅した。

「危険な集団」
高額なお供え。

「わけのわからない不気味な集団」
見たまま。←ｵｲ！　MPを吸い取られる「ふしぎなおどり」

全ての信者がそうじゃないかも知れないけど、それを言えばオウム真理教も同じ。犯罪を犯していないひとが多数派だ。

>>269
「前スレさん」事件はリアルでイタかったですね。


＞MPを吸い取られる「ふしぎなおどり」

ですか。ＨＰが減るよりきついですな。

一度、発想を変えてみる事が大切だと思います。

> 犯罪を犯していないひとが多数派だ。
この発想を変えてみる事です。

ねずみ講の勧誘に来たホステスは、知人にこう告げたそうです。

現実に四千万もうけてばら色の人生になった人がいるのよ。
すばらしいでしょ。
今の時代に、そんな事してくれる人だれもいないは。
警察では監視されてるって、言ってたわ。
でも、これに入会して、現実に体に健康なこの下着を売るだけで、
あなたも幸福になれるのよ。
夢、見る事が出来て、しかも実現する事ができるのよ。


・・・・
社会が悪いのです。

天理教の説くいんねんの、最重要なものは「陽気暮らし出来る因縁」です。
それを、邪魔しているものは「富の偏在」と「支配思想の蔓延」です。

信者の大多数が、実は、金で幸福を買えると信じて加入している。
ねずみ講の、それに夢見て群がる人たちと同じなのです。

オームの浅原の、空中浮揚がインチキなんてことは信者幹部は全員知っていた。
インチキでも、夢が買えるのなら、それで幸せなのです。
なぜならば、貧しく、心貧しく、夢というものがどこにも無いからです。
その、谷底にい続けるしかない、「谷底因縁」をたくさん持っているのが天理教の信者で、
「高山因縁」にだまされては、夢を買っている。

これは、いうならば信者の犯罪です。

少し話がそれますが
-----------------------------------------------
あなたがなんであり　どこの国の人であろうと　
金持ちであろうと　貧乏であろうと　それは問題ではありません。
あなたは　同じ神さまがおつくりになった　同じ神さまのこどもです。
-----------------------------------------------
とマザーテレサさんはおしゃってます。


また信仰を求める立場の人は
--------------------------------------------------------------------
一れつのこどもハかわいばかりなり　とこにへたてわさらになけれど　第十五号　69首
---------------------------------------------------------------------
と、人間は神様の子供であり、かわいばかりであると聞かせて頂くようです。

とすれば
--------------------------------------------------------------------
きゝたくバたつねくるならゆてきかそ　よろづいさいのもとのいんねん　　一　 6

人間には、陽気ぐらしをさせたいという親神の思いが込められている。
これが、人間の元のいんねんである。 (天理教教典第六章てびき)
--------------------------------------------------------------------
ですから、天理教の信仰を求める立場の人にとっては「いんねん」に対して
「陽気ぐらしをさせたいという親神の思いが込められている」ものである。
と解釈するのは自然であるような気がします。

ここで>>272基本さんから

もともと「陽気暮らし出来る因縁」であるのに
「富の偏在」と「支配思想の蔓延」が邪魔している。

谷底にい続けるしかない、「谷底因縁」をたくさん持っているのが天理教の信者で、
「高山因縁」にだまされては、夢を買っている。

という事をご指摘頂きましたので掘り下げさせて頂きます。

>>268
> 以下「日本におけるカルト」より
> 「宗教団体による人権侵害」等を見つめ直す土壌が作られた。
まだ子供が出来ていない夫婦に、子供を産めという天理教信者がそれにあたる。

> 社会的な問題を起す団体を「カルト」と呼ぶことが定着してきた。
「前スレ」さん事件のように天理教のわがままのために、家庭を引き裂く行為がそれに該当する。

> 、「経済的搾取等の自己の欲望」のために
> 　信者を利用するための表向きの看板に過ぎないことも多い。

これはそのまま、教会長によるお供え搾取がそれに該当する。

> そして「辞めたら不幸になる」と脅される。

これは、天理教が脱会信者を脅す台詞そのまま。

天理教はどう見てもカルトです。本当にありry)

三こすり半番長殿、少し疑問が出ましたので、ちょっと教えて下さい。

他スレで、因縁と同じように、「ほこり」について自覚し難いので、「世界は鏡」から悟るように
したいものと話してましたところ、おてんば私立学院総長さん（恐らく武庫川さんw）から、

　>しからば「確信犯」の場合は？
　　　（※転載御容赦下さいませ　>　武庫川さん、三こすり半番長殿）

なる質問が出ました。

自ら心のほこりを造る事、「確信犯」と成ることは出来るのでしょうか？
確かに、心にほこりを積まないようにしようとするわけですが、積んでしまいますよね？
教祖さまも、放っておくと溜まる埃を払うよう、御教え下さっています。

では、逆も又出来るのでしょうか？自分で積むような事が？
出来るので有れば、どんな例が考えられるでしょうか？

私の中では、心をそのように自由自在に出来る物なら、それはそれで羨ましいのですがｗ

>>277
＞しからば「確信犯」の場合は？

質問の意図するところがわかりかねますので


・話題になった他スレアド、
・その時のあなたのID


を明記してもう一度レスお願いちまつ。

遅くにスミマセン。少し簡略化します。

「ほこり」というものは、自分自身では気付きにくいと思うのですが、
わざと意識して「ほこり」を積めるものなのかどうか？

>>社会が悪いのです。
>>谷底因縁」をたくさん持っているのが天理教の信者で、
「高山因縁」にだまされては、夢を買っている。

これは、いうならば信者の犯罪です。


　でさ、この社会の中心は歴代真柱なんだよね。

>>277
突然人が飛び出し、慌ててブレーキを踏むが間に合わず即死。
この場合、速度超過、前方不注意などがいわゆるホコリかと・・・

『アイツは出てきたら狙いすまして突っ込んでやれ。』
しかし、残念なことにアイツは出てこなかった。
これは間違いなく確信犯的な心使い。

誤って人を傷つけることを容認してるわけじゃないけど、
確信犯は人を傷つけることを目的としている。
この差はとてつもなく大きい。
ちなみに、今のご時世、酒を飲んで運転することは「確信犯」と言われても仕方がないと思うなあ。

一般論として、法の裁きは実害がなければ問われない。
しかし、信仰は心使いそのものを問われるのではないかな？

では皆様に今日の宿題です。
第1節の「あしきをはろうて・・・」の「あしき」と
第2節の「あしきのことはいわんでな・・・」の「あしき」は同じ意味か？否か？
週末ですので、少し掘り下げてみましょうね。

真柱の改心が遅れれば遅れる程、この集まりはバビロニアの虜囚になってしまうぞ。
そして世界たいへんが起こってしまうぞ。

>>282
真柱を天理教から切り捨ててしまえば、どうってことはないが。
あいつ、お道にとっては無用の長物でしかないというのが一般信者の本音なんですよね。
ま、「象徴」ならばオテンコだけで充分なのさね、わが国においては。

>>281
その時の心遣いは「八つのほこり」、嘘、追従（これではないのは分かりますがｗ）、どれに当たります？

行動と、心のほこりは、別物のような気がするんですよ。
確信犯のように、狙い澄ました犯罪は、律の中での犯罪。


・・・こんな所で使うのもおかしいかとは思いますが、例の有名な一節
さあ／＼月日がありてこの世界あり、世界ありてそれ／＼あり、それ／＼ありて身の内あり、身の内ありて律あり、律ありても心定めが第一やで。

心は律の及ばぬ所。


例えば、「腹立ちしてやれ」と言って、「腹立てる」振りをしても、そこには冷静な自分が居る。
嘘には繋がるけど、そのもののほこりは積めないと思うんですが？

基本氏の言うように、埃を立てないで済む社会も必要ですね。

>>284
俺の事例の「確信犯的心使い」は「怨み」「腹立ち」だろうね。
毎日がアイツのことを思い、「ホコリ心満々」って感じかな。

更に言えば、上記の場合、律で罰せられるのは人を跳ねた人でしょう。
業務上過失致死ってのに該当するんじゃないかな？
状況によっては、即逮捕じゃない？
めっちゃ、「怨み」「腹立ち」状態であっても、行動に出なければ罰せられないのが→律。
今回の事例の特徴は「行動にでようとしたが、その現場に対象者が現れなかった状態」は
律では裁けないが、ホコリの状態は爆発状態じゃないのかな？・・・って屁理屈言ってみたんだ。

神様は行動に出る、出ないより、違う視点から残念に思われるんじゃないのかなあ？


＞例えば、「腹立ちしてやれ」と言って、「腹立てる」振りをしても、そこには冷静な自分が居る。
いやいや、今時の子はすぐキレル子が増えた。
我慢は人生の中では必要なことが多いんだ。
自己主張も度が過ぎると、ホコリになるし、
反対に我慢さすことも度が過ぎると、やる気を失わせてしまう。
温みと水気の微妙なサジかげんは、常に導く側も意識しておかないとね。

>>286
解っていても暴走と言うことでしょうか・・・
意識的に造るのともちょっと違うとは思うのですが、仰る意味は解るつもりです。
有難う御座いました。

・・・逆に言えば、常に意識すれば、ほこりを積まずに済むのでしょうか・・・

「教祖伝逸話編　130小さな埃」にて
十日も二十日も掃除せなんだら、畳の上に字が書ける程の埃が積もるのやで。

と仰せ下さります。埃も溜まるのは道理と受け取ります。
つまり、その時の心は自分で制御しても出来ないと思ってました。
その為に、積んだほこりを払うのだと。

今回のS　２０２７さんの例は、「目に見えるほこり」だから自制が効くのでしょうかね？
（わざと暴走させるのを確信犯とするんでしょうけど）


・・・因みに、ほこりの心は微妙で、同じような心のように見えても、
　　良い方に働けば、ちょっとの差でほこりとは言えないんですよねw
　　本当に難しい・・・

>>279

「ほこり」は「我が身勝手の心遣い」を比喩しており
「心遣い」は、銘々に「我の理」として許されていますから

・自分で「ほこり」を積む事は可能だと思います。

逆に

・自分で神をほうきに「ほこり」を払う事も可能だと思います。

>>276
> 「前スレ」さん事件のように天理教のわがままのために
　家庭を引き裂く行為がそれ(カルト)に該当する。

という指摘を頂きましたので「前スレ」さんの問題に関して、
前スレさんの実家の両親の信仰姿勢に少し着目してみました。

天理教で言うところの「いんねん」を理解する事は、親神の思いを理解し
それぞれが陽気暮らしを目標とするところに本来の目的があるような気はするのですが

全スレさんの実家の両親の「解釈の方向性」が親神の思いに向かっていなかった。
「解釈の方向性」が親神の思いに向かっていたならこのような問題は防げたのではなかろうか。
という気はしたりします。

参考までに過去ログより前スレさんのレスを抽出させて頂いております。

○実家から電話があり問題が発生。

「教会を授けるから教会長になるように」「家族で教会の近くへ引っ越して来い」
「旦那もこっちで仕事を探せ」「教会長様の面倒も一緒に見るように」

○教会との関係

・教会の信者は両親だけ。 現在、教会長は生活保護受給者。
・教会長に絶縁した娘（65歳位）が１人。所在は不明。
・父は元エンジニア (70歳位)。「ひのきしん」で、給与全額お供えしていた。
・退職金もお供えし、10年ほど前に教会が新しく立て替えられた。


○「解釈の方向性」について。

「お道を通らないと因縁を見せられて、後から泣きつくことになるんだ」
「身上を頂いたのだから、教会を継げ」
「天理教をしないから病気になるんだ」
「所詮、他人は他人。いざとなったら頼りになるのは実の親と理の親だけだ」
「お道を通るのが、どれほど大変なことか解ってるのか！並大抵の苦労じゃないっ！」
「今まで苦労してきたんだから、少しは楽をさせろ」
「アンタの嫁ぎ先は、一番下の子供を亡くしているから、アンタも子供を亡くす因縁だ。
　だからそうならないように、神様に導かれているのだ。」
「このままではいずれ一番下の子が大人になれずに出直すだろう
　そうなってから後悔しても遅いんだ。」
「アンタの娘だって、いずれ子供を亡くすことになるかもしれないそれが因縁なんだから、
　早く悟って神様にもたれなさい。」

※スレDAT落ちによりその後前スレさんがどうなったかは不明。

>>290,291
S　２０２７さんの例のスレより、更に面倒なパンドラの箱に手を付けたようなｗ


この問題は、一方的な問題ではなく、ドロドロの絡み合った展開になり、おかしな方向に飛躍していった。
他人である、我々から見れば、かなり多くの過ちが目に付いた。
特に、「いんねん」について・・・

　�@「いんねん」を思案する時は、「ほこり」を祓い、心を澄ますこと。
　�A「世界は鏡」から、相手の因縁と同時に、自分の因縁を悟ること。
　�B成る因縁、為す因縁のどちらも思案する必要があること。

教会側の大きな過ちに、話しやすいからと、上の兄が居るにも関わらず、下の妹に話を持っていったこと。
このストーリーから見て、ほぼ間違いなく収まらない方向に、収束を求めている。

対してこの「前スレ」さんは、学生時代の生活を、「ぢば」でとても「ようき」とは縁遠い生活をする。
ハッキリ言えば、「家」や「教会」との因縁は、本来そんなに引き継いではいない。
しかし、「種を蒔けば一粒万倍」の「ぢば」や、その理を戴く「教会」で陰気な種を蒔いてしまった。
15才以上としても、数年、更に修養科で3ヶ月。

何にしても、泥沼になるストーリーは、見るに耐えないものだった・・・orz

不明と言うか、あやふやな点をいくつか・・・
�@天理高校に入学する環境の信者子弟にしては、天理教の組織形態について知識がどうもあいまい。
　そんな人に教会を委ねるのか疑問。
�Aさらに継承するのは、果たして本当に教会なのかも疑問。
　布教所を解散する位なら、前スレさんにでも・・・ではなかったのかと疑問。
�B教会長の担任変更していく過程がいっさい描写されていないことに疑問。

ただ、家族の絆が皆無であることと、前スレさんの精神状態が良好でないことは想像出来ました。
疑問点につきましては俺が個人的に感じたことであり、悪意もなければ、弁解でもないことはご理解下さい。

>>292
>年の離れた兄が30年以上昔に家出をしたまま音信不通でして

・教会の一人娘(65歳くらい)
・前スレさんの兄

いずれも所在がわからないのは事実だと思います。

>>293
＞実家の両親の電話があってからパニック障害になり精神科へ通院中です。

精神的に不安定な状況であったと思います。

宗教が原因の家庭崩壊ですか。
罪作りですね。

>>295

ここでは宗教自体に原因を求めるのでなく
天理教に対する「解釈の方向性」をテーマにしています。

前スレさんですか
自分の上級教会が大教会という事も知らなかったんだよね
修養科を出てるはずなのに…
別の掲示板の「何とか石」の女性と似てるんだよね。

上記は俺の一方的な推測です（別人＆事実でしたら此所に謝罪致します）。又、決して天理教を擁護しての発言では御座いません。悪意も御座いません。

大挙して近所に押しかけ、郵便受けにパンフレットを入れて行った事。
を天理教の陽動作戦のように勘違いされているところはイタかったな。

最初は他教の工作員の作り事かと思わせるほど、彼女には被害妄想の気があったね。

大教会も上級教会長も、本人の兄、教会長の長女　教会長、御本人、実両親。
全て悪因縁の坩堝というのが、「解釈の方向性」でしょうね。
現在の天理教ではタスカラナイ。という事ですね。

「家業第一、内々孝心第一、何の変哲もナイこの日常生活を大切のする中で、
神様の人間をたすけたいという優しいお心を少しでも理解、体現できたら、家庭も周辺も社会も
優しく陽気に治まってゆくだろう」
という事が天理であって
教会という、陽気ぐらしの手段でしか無いものが、かえって目的を潰しているのなら、
それは神様から見ても害物でしょう。

もし前スレさんの事件が本当だとすれば、関係者全員がこの手段と目的を勘違いする「転倒病」
に侵されているという事ですね。







を

「前スレ」さん事件は信者でない娘に対して、両親と教会長が無理矢理脅迫して教会長を継がせた。
そのため、家族が引き離されることになった。
「前スレ」さんは家族と幸せに暮らすというささやかな幸せを求めていたに過ぎない。
それを蹂躙する行為は、明らかに異常であり、天理教の観点から見ても誤っている。

>>293
�@に関しては、本当におかしい。

天理高校卒業→結婚前に修養科
にも関わらず、
>「かしものかりもの」の意味が良くわかりませんし

学校や、修養科に、何をしに行ってたのやら？
この時には目が点になってしまった・・・


親御さんや、教会関係者にしても、いつも来てる信者の娘さんについて、何にも見ていない。
理解しようとしないし、都合の良い思い込みだけ。


お互い何も見ていない同士、確かに「写し鏡」だ。
でも、こんな場合、誰が「このままじゃいけない」と気付く？本来教会側だよね？

>>291
このスレを見れば、天理教の全てが理解できる。

前スレさん問題は、(2CH投稿によるもので事実確認が出来ない点もありますが)
心痛い内容には間違いないと思っております。

その後についてはレスがありませんのでわかりません。

ただ最後のレスで
>大教会は中立で話を聞いてくれるんですね。少しでも光が見えるのなら、嬉しいです。
ということ終わっていましたので上手く納まった事を祈るばかりです。

ただ今回は、このようなトラブルに巻き込まれないように
このような問題に発展しないように願いを込めて、あえて指摘させて頂きました。

また、決して全ての教会がこのような状態であるとは言えませんし
素晴らしい活動をなさっている教会もたくさんあると思っております。

次は〜



はちのへ〜

次は〜


喜連瓜破(キレ、ウリワリ)

次は〜



たんのう〜
---------------------------------------------------------

少し暗ーい感じになってしまいましたので
若干流れを替えさせて頂きます。

どうしても「いんねん」の考察だけになると
「辛い」「暗い」状態におちいり凹みやすい気がしたものでして・・・・。

---------------------------------------------------------
>>85
「いんねん」と「たんのう」は共に用いられる事が多い。
-----------------------------------------------------------
ということでしたので「たんのう」について少し掘り下げさせて頂こうかと思います。
つまり「たんのう」って何？という事です。

方言かもしれないけど・・・
�@たんのうした→もうお腹一杯だ！
�Aたんのうした→仕事目一杯やった！
�Bたんのうした→お前との付き合いはもー飽きた！

�@�A�Bともかなり意味がちがいますが、
心の状態が一杯、一杯の時に用いることが多いです。

ちなみに「業が深い」の「業・・ごう」
播州地方では・・・
「業沸くんじゃあ！ダボッ！」→「腹が立つんだ！バカッ！」
という意味とほぼ同様の使い方をします。
超ムカツク！と同じ意味ですね。

大和の方言として「たんのう」という言葉が始まったということから、
まず、スタートした方が良いかも？

>>293
> 天理高校に入学する環境の信者子弟にしては、天理教の組織形態について知識がどうもあいまい。

今は信者が少ないから、よく天理のことを分かっていない子息も天理教に入れているのだろう。
数合わせ。

>>295
天理教が原因の家庭崩壊は珍しくない。
夫婦の絆が大切としておきながら、教会長は夫婦の絆を引き裂く行為をした。
信者全員がおかしいとは思わないけど、このようなことをする人は天理教信者とは言えないだろう。

>>298
> 最初は他教の工作員の作り事かと思わせるほど、彼女には被害妄想の気があったね。

都合が悪くなれば、被害妄想という言葉を使って、彼女を攻撃する。本当だったら、このことを償いできるのか？
あの事件のリアルさを考えれば妄想で書いているとは思わない。
また自分自身も天理教信者によって被害を受けた被害者。
彼女の気持ちもよく分かるし、悪質な行為をする天理教信者がいることにも納得している。
「工作員」とか書いている時点であなたの書き込みはちゃちです。

> 前スレさん問題は本当に痛ましいものでした。天理教がこういう宗教だったのかと思いました。
被害は私だけではなかった。それを知った瞬間でした。
もちろん、正しく活動をしておられる教会もあるでしょう。そういう方達に是非、悪い人達を何とかして欲しいものだと期待しています。

>>307
前スレさんは家族構成から想像しますと、40歳前後推定。
ですから天理高校は20年〜25年前。
ちょうど教祖100年祭のころとなります。
＞今は信者が少ないから、よく天理のことを分かっていない子息も天理教に入れているのだろう。
　数合わせ。
「今は・・・」ではないんだよ。
あなたの書き込みも「ちゃち」だと言われても仕方ないね・・・

そんなことはどっちでも良いんだけど、心を倒している人がいることは事実だから、
なんとか心が明るくなってもらえたら良いですね。

いんねん、
天理教が長期に渡り過ちを犯して来た、カネを善良な信者から
盗る脅しことばに使用されている。
「霊感商法」の天理教には便利な言葉。
不安をあおり、高額のカネや資産を合法的に巻き上げるには、ピッタリの言葉。

数少ない霊能者は、脅したり不安をあおる強迫は絶対に言わない。

世界基督教統一協会は、天理教のいんねんという脅しを
「死んだ先祖があの世で苦しんでいる」というデタラメな
嘘っぱちに置き換えて利用して、高額なカネや資産を天理教のように
丸裸になるまで奪い尽くす。

天理教の霊感商法を参考にしていると言われている。

>>310
何のんきなことを書いているのか？
あなたの同じ宗教の人間のために、天理教信者ではない家族が引き離されたのです。
人の批判をする前に、天理教の起こした悪質な行為を恥じるべきだ。
あなたにとっては他人事ではないのです。
所詮、天理教信者はこのレベルの奴が多いと言うことか・・・。

> 「今は・・・」ではないんだよ。

昔からでしたか。

> そんなことはどっちでも良いんだけど、心を倒している人がいることは事実だから、
> なんとか心が明るくなってもらえたら良いですね。

それは簡単なことです。天理教が前スレさんから手を引けばいいのです。
つまり悪いのは天理教側にあります。

>>311
まさにそのとおり。

> 数少ない霊能者は、脅したり不安をあおる強迫は絶対に言わない。

これが中山みきとエセ医療行為をしている今の天理教信者の違いだろう。
中山みきのような力がないのに、病気が治るなどといってひとを騙すのは犯罪行為です。
天理教信者の子供達は、親が洗脳されているため、真っ当な医療行為を受けることが出来ません。

会長さんって信者を怒鳴りつけるだけ
他の教会はそうじゃなくても、俺の行ってた教会はそうだった
マジ殺してやろぉかと思った
あいつの言った事は一生忘れない
そういう奴が居る限り信者は増えない

>>313
こうさん
> 会長さんって信者を怒鳴りつけるだけ

こういう会長さんは天理教に多いです。いい会長さんもいるけど、こういう会長さんが増えてきました。
徳のない会長さんが増えました。

>>306

「足納」が語源。
民衆(百姓)言葉かなって気はします。(想像ですが)

甘露台世界の前に、甘露台社会ができないと無理だ。

本部はじめ内部で、ムゴイ心が蔓延していてはどうしようもないがな。

やはりですね・・。ムゴイ心を持つ方というのはですね。
苦労があっても苦労によって成長できなかったり、殿様気分で世間知らずだったり、
教会長様と呼ばれることによって、特別意識が芽生えてしまって暴走なさっている方、
何かとカっと怒る人は教養の無さが原因でもありますから、学ぶ心を持つことが大切かと・・。

天理教組織はピラミッド型である。しかし、今では人の心もピラミッドのように
上部の人ほど小さいのかもしれません・・

う〜ん
もたれるべき神様がもう本部にはいないんじゃないか？

しかし、暗黒面ばかりクローズアップして、「どうです皆さん。天理教はこんなに暗いですよ。こんなに悲惨ですよ。こんなに悪人たちが闊歩してるんですよ」とやっても。
悪い出来事についての情報も「人生でつまずかないための注意や警告」という意味での知恵の部分ですから一概には否定できないけど、やはり公平な取り扱いとトータルのバランスが必要ではないか。
　というのも、天理教の本質というのは「世界一列陽気暮らしの実現」にあるからです。よふぼくの人たちは「積極的に世の中を明るくし素晴らしくしていく信仰とはなんなのか」を思案すべきではないだろうか。

というか、このピラミッド献金教は無視して、『陽気暮らし世界』の前に、
小さくても『陽気ぐらし社会』の雛形を作る方法を模索するしかないんじゃないか？

世の中を明るくする前に、自身の家庭を明るくするほうが先決でしょう。

その案もいいですね。

皆様方レスありがとうございます。





ということで「たんのう」行かせて頂きま〜す。

んで


「たんのう」って何？ということです。

自分にとって、良いことも悪いことも喜んで通らせていただくこと・・です。

うっ・・・まさにその通りだ。



では「たんのう」については結論が出ましたので終わります。



としたいところですがそうはいきまへんで。
更に掘り下げます。

因縁話は、暗いし罪の意識を感じさせるのでそばくです。
生長の家のように、因縁なしの教えがいいとおもう・

今の組織・会長は間違っています。
一列みな兄弟姉妹。我々だけでも、親様の暮らしを実践してそう生きましょう。

>>322
まさに親様の教えと合致！基本は夫婦の絆です。そして家庭です。家庭の陽気暮らしから始めましょう。

たんのう
とは

あじわうこと。

たんのうとは→まるごと残さず、美味しくいただくこと。
>>329より
�@今の組織・会長は間違っています。
�A一列みな兄弟姉妹。我々だけでも、親様の暮らしを実践してそう生きましょう。
�@も�Aも美味しくいただくこと。

�@と�Aをつなげるとこうなるのかな？
間違いに気がついたら、せめて自分に出来ることから解決する努力をすることが「たんのうの道」

私が思う所の「たんのう」ですが

「吾唯足知」

京都・竜安寺にある蹲踞(つくばい)に刻まれている言葉があります。
「われ　ただ　たるを　しる」と読むようですが

　「足りている事(満足)を知る人は不平不満が無く、心豊かな生活を送ることが出来るようだ」
　「満足することを知っている者はたとえ貧しくても幸せかもしれない。」
　「人間の欲望は際限がなくそれを追い求め続けてもきりがないであろうから、どこかで満足
　　することを知らなければ幸せにはたどり着けないであろう。」　

など、様々な解釈があるように思います。
そして天理教においては
-----------------------------------------------------------------------------
「世界には、枕もとに食物を山ほど積んでも、食べるに食べられず、水も喉を越さんというて
　苦しんでいる人もある。　そのことを思えば、わしらは結構や、水を飲めば水の味がする。
　親神様が結構にお与え下されてある」

と、子達を励まされた。【天理教教典　第1章　おやさま】
-----------------------------------------------------------------------------
ということから「たんのう」について学ばせて頂けるような気もします。

↑おお、素晴らしい！
「たんのう」は感謝する心に通じるのじゃ。
「たんのう」できている者たちは、体が、ものすごく軽くなるのじゃ。
肩も、腰も、頭も軽くなる。自分は今までどうしてこんなに重い生活をしていたのかと思うくらい、身体が軽くて軽くて嬉しくて浮き浮きするような感じになる。
このように「心が勇んでくる」のじゃ。
　そして顔に赤みがさしてくる。「たんのう」ができぬ者は、たいてい顔も青白く、人相も悪く、なんとも景気の悪い顔をしているものようのう。
黒ずんでいたり、死相が出ていたりすることもある、
「たんのう」し感謝に生きれば神からの栄養が入ってくるので、その顔にパッと赤みがさして、身体がサーッと温かくなったりするのじゃ。

すばらしいことじゃ！

天理教の教えはそれを教えているのじゃ！

たんのうとは
　たんのうということは、我慢することでもなければ、歯を食いしばることでもない。もちろん、やせ我慢を張って頑張ることではないのであります。
　どうして日々の与えられた姿の中から、喜びを見つけようかと考えることが、私たちにとっては、内にたんのうを求める心であり、教祖の教えを守る者にとっては忘れてはならない、いろはの、いの字であると思う。
　　　　　　・・・・・前真柱おことばパッセージ集より

暴力的な人間が暴力団に入って、暴力に怯えながら自他の心を苦しめて行くのは、
自らの蒔いた種、自業自得として「たんのう」すべきですが、
暴力団から脱退するか、親分にまでなれば、それを解散させる事も同時に必要でしょう。
「たんのう」は過去又は過去生において「みな銘々にしてきた事」という理解と、その境遇から
身を離す事の二つが必要ではないかと思います。

そして完全な悪因縁納消の為には、離脱した後も、暴力的な事で苦しんでいる方にも
自らのサンゲと共に離脱できるよう手助けする事ができれば、尚いいんじゃないでしょうか？
真の同情は同じ苦しみを味わった人間のほうが湧きやすいものですからね。
自他共への優しさと因縁の法則への理解があって「たんのう」は成立するのではないか？

たんのうは前生因縁のサンゲとして受け取って下さってすぐに返して下さるでしょうから。
「いんねんの自覚」「蒔いた悪しき種の自覚」につなげる事が必要でしょうね。
「ムゴイ心の道の自覚」ですね。

>>335
今まで他人を苦しめてきた、天理教の人間は悪い因縁が埃としてつもっています。
これまで積んだ埃をじっくり堪能してもらいたいものだ。

>>336
この場合たんのうという表現には無理があります。
むしろ思案と表現した方が胸に響きます。
もしくは、ホコリを祓い、たんのうしてもらいたいものだ。
が、適切な釣りの仕掛けかな？

ここのシステムは　「真如苑」が引き続き使用させていただいております。

「因縁」って儲かりますから。

http://space.geocities.jp/mindmanipulate/shinnyo-en-main.html

>>338
よくできた集金システムだよ。

「般若心経」に「遠離(おんり)一切顛倒(てんどう)夢想」という一説がありまして。
これは、普通の人が考える「幸福や不幸」「損や得」というものが神仏から見れば
全く逆さまに見えるという事のようです。

『人間の思っている事の反対が実は宇宙の真理である。』

もしかしたら、「強さ」って

　主張を通す事でもなく・・・
　競争する事でもなく・・・
　傷つかぬように身を守る事でもなく・・・・


　馬鹿にされ、罵られ、辱められ、笑われても
　笑顔でそこから這い上がってくる事。

がお釈迦様には「強さ」として見えるのかもしれません。

天理教では
------------------------------------------------------------------------------
心のほこりも次第にぬぐわれ、いんねんの悟りもついたなら、ものの観方が変つてくる。 　
見えるまま、聞えるままの世界に変りはなくとも、心に映る世界が変り
今まで苦しみの世と思われたのが、ひとえに、楽しみの世と悟られて来る。
【天理教教典　第八章　道すがら】
------------------------------------------------------------------------------
その辺りに「たんのう」へむかうヒントがあるのだと思います。

どうやら世の中は「二元性や相対性」を感じるように創られているようだ。
(例えば「暑い」に対して「寒い」など。)
その中から「創造主の一元性」(人間と共に楽しみたい)に目を向ける事が
もしかしたら「たんのう」の入り口なのかもしれません。

「暑い」に対して「寒い」がある。
「暑い」を感じるためには「寒い」を知る必要がある。

涼しくて気持ちのいい「秋」感じるためには暑い「夏」が必要。
暖かくて気持ちのいい「春」を感じるためには寒い「冬」が必要。

すれば神さまは、無駄なものは何一つこの世にお創りにはなっていないのではないか。
神さまは、人間と一緒に楽しみたいが為にこの世と人間を創造なさったのではないか。

と「二元性や相対性」を感じる事から始まり「創造主の一元性」に目覚める事が
天理教でいうところの「たんのう」への入り口なのかなって気もします。



あくまで私個人の仮説でしかないんですけどね。

創造主の一元性は

--------------------------------------------------------------------

とのよふな事をするのも月日にわ　たすけたいとの一ちよはかりで　第十二号　78首

-------------------------------------------------------------------

あたりかな。という気もします。

また「たんのう」の心が納まる事で、前生のいんねんは納消されるのですから

ほこりをぬぐう事。
いんねんを悟る事。
たんのうの心を納める事。

はお互いに結びつきながら魂の更正の為に大事な心の作業なのかもしれません。
そしてその後、喜びの表現として「ひのきしん」へと移行するのではないかと思います。



ひとまず結論。番長。

番長さん。
聞き流して置いてください。
「たんのう」とは、上手い、上手。満足。という意味です。
「あんな身ならと思ってたんのう」とは、例えば、「イチロー選手」を見て、
「あんな身ならと思って、たんのう」、上手くなろう、上手くなる、と言う意味が、基本的な解釈です。

漢字では「堪能」です。

もうひとつ「堪忍」というお言葉があります。
「堪忍」、おさしづでは、「天の理」として示されています。

上達するまでは「堪忍」、がまん辛抱耐え忍ぶという、天の理。
上達したら「堪能」、卓越した十分すぎる能力という、天の理。

この二つ一つ。
やがて、全天理教が、この基本に目覚めます。

聞き流して置いてください。
基本でした。

聞き流しついでに、読んで忘れてください。

「たんのう」を「足納」と当て字しているのは、天理教のおさしづだけです。
「満足して」「胸に治める」と、そんな意味だったのでしょう。
当時の理解は、たんのうとは、「より悲劇の人を見て、あんな身ならと足納しましょう」と、解釈したのです。
けれど、「あんな」という原典のお言葉は、すばらしい評価の場合に使われてもいます。
「あんなにすばらしい」という「あんな」の意味が、ある。

すると、「あんな身なら」とは、すごい、すばらしいと受け取るのが、基本的と言う事になります。

『銘々あんな身ならと思うて、銘々たんのうの心を定め。
どんな事も皆世上に映してある。
何程宝ありても、身の内より病めばこれ程不自由はあろうまい。
自由自在心にある。この理をわきまえ。』

あんな身と言うのを、「すばらしい」と取るのか、「ひどい」ととるのか、心一つです。

[十分一つ聞き分けば十分よし]

明治二十一年一月八日（陰暦十一月二十五日）
松村吉太郎おぢばへ参詣おさしづ
さあ／＼尋ねる一条々々、十分一つ聞き分けば十分よし。
神一条の道一寸難しいようなものや。
一寸も難しい事はないで。
神一条の道こういう処、一寸も聞かしてない。
天理王命というは、五十年前より誠の理である。
こゝに一つの処、天理王命という原因は、元無い人間を拵えた神一条である。
元五十年前より始まった。
元聞き分けて貰いたい。
何処其処で誰それという者でない。
ほん何でもない百姓家の者、何にも知らん女一人。
何でもない者や。
それだめの教を説くという処の理を聞き分け。
何処へ見に行ったでなし、何習うたやなし、女の処入り込んで理を弘める処、よう聞き分けてくれ。
内々へも伝え、身の内かしものや、かりものや、心通り皆世界に映してある。
世の処何遍も生れ更わり出更わり、心通り皆映してある。
銘々あんな身ならと思うて、銘々たんのうの心を定め。
どんな事も皆世上に映してある。
何程宝ありても、身の内より病めばこれ程不自由はあろうまい。
自由自在心にある。
この理をわきまえ。
又々内々の処、銘々の処にも速やかの日がある。
銘々ほんと思うた事あれば尋ねに出よ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
[十分一つ聞き分けば十分よし]、これが肝心で、
「あんな身」を「十分な身」と聞き分けたら、「十分よし」と、なります。

何ほど食べ物があっても喉をこさんという人がある。
それを思えばワシらは結構や。
水を飲めば水の味がする。・・・

というような話があったような気がするが。

>>344-346
＞聞き流して置いてください。

っていわれても出来ないですよ。
基本さんのレスの内容の深さにはいつも学ばせてもらってます。



＞『銘々あんな身ならと思うて、銘々たんのうの心を定め。
　どんな事も皆世上に映してある。
　何程宝ありても、身の内より病めばこれ程不自由はあろうまい。
　自由自在心にある。この理をわきまえ。』


は今回初体験。ありがとうございます。

「たんのう」は、『成る程』の次に来る、一つ先を目指す心ですよね。

　　　・・・規制のとばっちりで、今回（たんのう）は串を通した>>334のみ・・・orz
　　　　　今までのテーマでは、結構匿名で参加させて頂いてましたので、少し頭を冷やすきっかけになりましたがｗ
　　　　　次のテーマでは、また一緒に参加して、掘り下げてみたいです。

>>349
「成る程」ですか・・・なるほど。




また意見聞かせてください,。ありがとうございます。

>>333
私が仏教の教えで素晴らしいと思う点の一つに「感謝」があります。

不条理な出来事を受け入れる為の考え方はいろいろあるのでしょうが
(あきらめる。許す。認める。等)

でも一番最高な受け入れ方法って「感謝」だと思うんですよ。
またそれは神さま、仏様が動いて下さる場合が多い気がするんですよね。


言葉を拝借させて頂くと
------------------------------------------------------------------
病気との縁をいただく中で気づいたのは、
１％の可能性に感動すると奇跡を生むということでした。

１％の可能性を乗り越えた人は、皆１％の可能性に命を懸けた人。
言葉を添えさせていただくと１％にどれだけ感謝できるかだと思うんです

石川洋 （托鉢者）
------------------------------------------------------------------
ということです。

今までは

・ほこりをぬぐう事
・いんねんを悟る事
・たんのうの心を納める事

『いんねんを悟る事』の前後関係をクローズアップして来たのですが
よくよく考えたら、その前にやる心の作業「かしもの・かりもの」の思案を抜かせていた。
ことに気づいたわけです。


ということで初心に帰って掘り下げます。
つまり「かしもの・かりもの」って何？ということです。

>>352
ま、まさか、このレス全てを使って、

事象→因縁→埃→心の自由→かしもの・かりもの→元の理
↓　　　　　　（八つのほこり）　　（十全の守護）　　　　（ようきぐらし・つとめ）
たんのう
（おたすけ・心定め）

の全部を思案していくおつもりかｗ

これは多分、歴史的名スレになるんじゃない？
ただ、残念なのは、ほぼ思いつきで展開していることかな？
次回新スレからは「天理教教理○○篇」というような展開が良いかもね＾＾
あなたのしつこさは天理教スレの財産です。

>>353-354

ここで働かせてください！ここで働かせてください！」



「ええぃやかましいわぁああああ」　ｂｙ湯婆婆(ゆば〜ば)



てな事で

このスレ1000レスまでは可能性がある限りやらせて下さい。
もちろんどう転ぶかも全く予想も出来ませんがｂね。

今日は休みで暇してるのでギヤを一段あげさせて頂きます。
とりあえずここまでの所感から。

天理教の価値を決めるのは、教理も歴史もあるのだろうけれど
いちばん大事なのは今日現在、それに関わる人の心のありようかもしれません。

「いんねん」の解釈についても、人それぞれによって様々な反応があるかと思います。
私の中では非常に辛い作業にも思えたりしました。
がその後に待っている「たんのう」の境地。これがまた良かったりもします。

どのような宗教であれ、神を感じ、崇め、古来の知恵を「生活に生かす」為には、
祖先が必死に歩んだ歴史を学び祖先の残した文化の意味を知り
それぞれの観念を信念として今を歩んでいくことになるかと思います。

前スレさん問題も今後そうならない為の一つの教訓として
もしかして必要なものだったかもしれません。

もちらろん数多くある天理教施設あるいは信者一人一人の信仰に対して
ひとくくりに○○だ。とは言えないのは当然の事かと思います。

さて「生活に活かす」という点において興味深いことがありましたので少しご紹介を。

最近の調査でも利用率トップ（2位はドトール）のスタバhttp://www.starbucks.co.jp/coffeecsr/index.html
のHPをお借りして私の意見を少しばかり。

■プレミアム価格での買い付け

世界で生産されるコーヒー豆のほとんどが取引市場で売買される相場
商品です。価格が常に変動するリスクがあり、相場価格によっては生
産者の生活が打撃をうけることさえあります。
スターバックスでは、こうした状況を好ましくないと考え、高品質な
コーヒーを栽培する生産者へ利益が還元されるよう、市場価格より高
い価格でコーヒー豆を購入しています。
スターバックスがプレミアム価格で買い付けることによって、生産者
は安定的な収入を得て、将来に備えた計画的な生産もできるようにな
りました。また、このプレミアム価格は、より高品質なコーヒーを生
産することへのインセンティブともなっています。
2005年度は１ポンドあたり1ドル28セントの価格で買い付けました。こ
れは市場価格より23%増しとなっています。

スタバのホームページには書いてないですが・・・
実は市場価格の23%増しで買い付けるおかげで、貧困による犯罪率を下げ
世界中の麻薬の農場をコーヒー農場に変えるように誘導している一面も伺えます。

天理教教祖伝逸話篇104【信心はな】にも非常に興味深い内容がございます。
と同時にスタバさんの姿勢に今後も応援を送りたい気持ちで掲載させて頂きました。

気合が入り過ぎて私が脱線してますね。




「かしもの・かりもの」って何？でした。

ﾄﾞトールよりスタバのほうが美味しいしね。

スタバってお道の関係者なの？

関係者かどうかはわかりません。

脱線ついでに、便乗させてｗ

自分の居る所は東京なのですが、一般商店街は安売りに行き過ぎて、店舗同士が共倒れです。
店舗だけではありません。
工場、工務店、散髪屋等々、安いもん勝ちのように成りすぎてます。
原材料は値が崩れません。投資を怠ると、人件費が嵩みます。
「高う買うて、安う売り」ましたら、潰れてしまいます。
スーパーや、大企業さんは、プレミアなどの流行で生き残りを懸けます。
さてさて、どうしたものか・・・

また、何処かのスレで、この事も掘り下げてみて欲しいです。

スミマセン、ちょっとスタバの話題に便乗し、脱線してしまいました・・・m(_　_)m

>>361

実際にあなたは商売をなさってる方でしょうか？

　決して脱線とは思えません。この事は大問題です。

国際的な株式市場から、小売業にいたるまで、資本の暴力とも呼べる現象が起きています。
かといって大資本の傘下に入るやコンビニのオーナー店長のように、ワーキングプア
が待ち受けています。

労働と富を分かち合う社会が理想ですが、それはどうすれば実現するでしょうか？
潰し合いの世の中は、しのいでゆくには余計に疲れます。
ホント主資本、弱者にとっては、弱いもの苛めの世の中になっていますよね。
お道の人間同士でも連帯する事はできないんでしょうかね？

　

主資本→小資本

>>362
私の方は小さく建設業（部分請負及び、総合）を。

昨今の価格叩き合いに加え、資材高騰、昨年の建基法改正（改悪）等の影響は免れませんｗ
下職さん、職方さんに、御迷惑の掛からない範囲で協力戴いてますが、仕事自体が少なく・・・
働けど、働けど、借金減る間がないですねｗ
時代が時代ですから、客：安ければ良い→業者：安かろう悪かろう　の構図が出来てます。
精一杯、説明し、納得して頂く努力はしますが、結局悪くても安い方に仕事が流れます。

知り合いに頼まれ、店舗廃業に伴う解体工事も数件・・・
町内活動に参加しても、商売廃業、店舗の入れ替わり、相当なものです。

天理教信仰から、仕入れに迷惑掛けず、御客様を想い、働く場を提供するつもりで臨んでます。

>>365

私は商売で直接利潤を生み出すジャンルの人間ではないので、
利潤をもたらす仕組みについては全くの素人である事を先ずご了解下さい。

しかしながら
＞働けど、働けど、借金減る間がないですねｗ
＞天理教信仰から、仕入れに迷惑掛けず、御客様を想い、働く場を提供するつもりで臨んでます。
という事で、本当に心を悩ませておいでだとご察しいたしました。

本来はそれ相応のスレがあればそちらに誘導する事になりますが
今のところ見当たらないので、若干脱線することを住人の皆様にお断り申し上げまして。


「仕事」「お金」に関して掘り下げさせて頂きます。番長。

まずは「かしもの・かりもの」でしたねｗ
脱線したので罪滅ぼしに、ちょっと「おさしづ」より引用してみました。

明治二十二年十一月十五日
・・・
どうせこうせこれは言わん言えんの理を聞き分け。何かの理も鮮やかと言う。
人間というものは、身は神のかしもの神にかりもの、心一つ我が理。
　　　　　　　　　　　─────────────────────
たった一つの心より、日々常にどんな理も出る。
どんな理も皆受け取る中に、一つ自由という理を聞き分け。
常々誠一つの理が自由。
誠というは一寸には弱いよに思うなれども、誠より長き堅きのものは無い。
誠一つは天の理。
天の理なら直ぐと受け取る直ぐと返やす一つの理。
又一つ互いや扶け合いは内々運ぶ理。
人を救けるというは、真の心の誠一つの理が、救ける理が救かるという。
・・・

>>365
スミマセン、リロードする前に送信しました。

自分としては、一つずつ解決していけたらと存じますので、どうぞ戻って下さい。


と、言うのも、仕事の話は総合的判断が必要ですし、出来れば最後の方でも取り上げて頂ければ・・・

>>368

おっしゃるとおり、確かに総合的判断は必要です。



リセットー！



まず「かしもの・かりもの」を掘り下げさせていただきますね。


んで何とか「お金」「仕事」の問題が上手くいくようにいい意見があれば
その時点で脱線させて頂きまーす。

>>365
仕事もお金もお客も下職さんも皆神様からの借物であることは勿論ですが、
もっとダイレクトに感じられる身体の中の命の働きに耳を澄ませて、
体を大切にしないと、病気になっちゃいますね。
誠といっても自分の体にも誠でないと、自己犠牲になって過労にならない様、気をつけて下さい。

>>370

>>350です。
お気遣い有難う御座います。

>自己犠牲になって過労にならない様

ここに来てる余裕がある内は、大丈夫かとｗ

たくさん仕事が入ってきて、忙しくなっても
持ちこたえることの出来る体でいられるように


先ずは「かしものかりもの」やりましょか。

>>367より
-------------------------------------------------------------
人間というものは、身は神のかしもの神にかりもの、心一つ我が理。
------------------------------------------------------------

やっぱりスタートはこのあたりからでしょうかね。

「心」は我が理と許され、自分の力でどうにもなる。
「体」は神さまからの「かしもの・かりもの」だから自分の力ではどうにもならないようだ。

極論を言えば、人間の「心」以外は全て神さまに支配されているのがこの世である。
というところでしょうかね。

「体」は空の箱で「空霊」が語源。
「魂の入っていない箱」と聞いたことがあります。

つまり、自分の「魂」を入れてくれる容れ物でこの世で生きている間
この「体」が自分の魂をあっちこっちと運んでくれるってとこでしょうか。

Health is a dynamic state of complete physical, mental, spiritual
and social well-being and not merely the absence of disease or infirmity.

『健康とは身体的・精神的・霊的・社会的に完全に良好な動的状態であり
　たんに病気あるいは虚弱でないことではない。』

1999年、WHO健康定義に「dynamic state」「Spiritual」が健康の定義に加えられております。

「霊性」が「動的状態」なのが「健康」ってのもまた解釈が難しいところですが
いずれにしよ世界レベルで注目されてるのは興味深い気がします。

病気や虚弱の定義も意味不明。

>>健康とは身体的・精神的・霊的・社会的に完全に良好な動的状態

であれば、誰も健康な人はいないようにも思えるけれど、健康な社会って、どんな社会なんだろね？

↑あなたの色眼鏡でみた時の場合は、そのようなのです。

あなたと同じ疑問を抱く者もあれば、そうではなく健全な社会に生きる人もいるのです。

>>376
「社会的」をどう捉えるかで変わるかも知れません。
順応力でこちらから合わせることを意味すれば、健康な方も多くいらっしゃいますよ。
貴方のセンスからすると、「世渡り上手」な方に成るかも知れませんがｗ


健康と思っていても、知らぬ間に色々な病気に掛かりつつあるかも知れません。
新型インフルエンザなど、貰い事故のようなものです・・・

分かりにくい表現すいませんでした。
つまりＷＨＯ的には「健康」って言う場合に4つ条件があるってことです。

�@体の調子が良い。(身体的に疾患ががない)
�A精神的に調子が良い。(精神的に疾患がない)
�B霊性が調子良い(今のところ解釈が分からない)
�C社会に適応して調子が良い(人間関係が良好である)

だからここでは�Bの「霊性が調子良い」って何？にスポットしました。

WHOの健康の定義は深い・・・う〜ん。
霊性とは「魂の働き」のこと
天理教的にいうならば「心の働き」
霊性が調子が良い・・・とは。心の働きが良いこと、心の成人が順調だということ（天理教的に）

>>380
そうなんです。

世界レベルで「霊性」つまり「魂の状態」に着目してるのが気に
なってしょうがないんですよね。

けっして「心」の状態がいいとは定義してない。
「魂」と「心」を別物に捉えてるんですよＷＨＯでは。

だから興味深いなって思ってます。

確かに、霊的と捉えられるかも知れないが、"spiritual"の直訳は「精神的」で、
また逆に、"mental"の直訳が「心の」に近いようです。

>身体的・精神的・霊的・社会的に完全に良好な動的状態であり
というのを、もう少し普通の日本語訳にすれば、

「健全な身体、健全な心、健全な精神、健全な付き合い」

という意味にとれるのではないでしょうか？

>霊的　という書き方が、無神論的学術用語では、意味も違って当然かと。
天理教を信仰する、こちら側の見方（因縁での見方）では、>>381のように私も成りますがｗ

>>363
>労働と富を分かち合う社会が理想

【ちょっと脱線します】

少し過去に「食品業界の日付偽造の問題」がクローズアップされてましたが
会社の体制も問題あるけど消費者にも問題あるような気はするんですね。

例えば牛乳でも陳列の手前からなんて取らない。
奥から取るから日付けの古いものが残る。
商品にならなければ大量投棄になる。
結果生産コストにどうしても無理が生じてくる。

したくないけど生き延びるためにしょうがなく、偽装してしまった会社もあるんじゃないか。
と思ったりもするんですよね。そう思うと気の毒です。

この前TVで、都会のごみ処理業者が生ごみの中で一番多いものは
「日付けが古いという理由で封も開けずに捨てられた食品」
と言っていました。実に悲しい現実です。

不正行為する会社もあるから「日付」に対しての厳しさはわかる。
でも、消費者も気をつけないといけない事もあると思います。
すれば問題も減るんじゃないかと思ったりもします。

先ず自分から始めて

「食べ物をありがたく頂く事。」
「ちょっと生産者の気持ちを汲んであげる事。」

という所から私は始めてみようとは思ってるんですがね。

便利な世の中は良いですよね？
でも、人間の欲は尽きません。

需要があるから供給する・・・当たり前です。
物が余る仕組み・・・過剰供給によって、捨てられる。

では、過剰供給を止めれば良いではないか？・・・いえ、問題はそう単純ではない・・・



消費者側として出来ることは、「たんのう」させて頂くことに尽きますね。

個人的には、よく噛んで、味わって食べるという事ぐらいしかできんが、

消費期限切れの食べものをホームレスの方に差し上げたら、犯罪になるの？

賞味期限ならまだ解りますが、消費期限ですか・・・怖いですね・・・
「勿体ない、勿体ない」も欲から・・・なんて言いますしねｗ

「たんのう」的には「足（たる）を知る」から始まりますから、そこから思案。

　1.必要な量を必要な時に買う。
　2.無駄なく美味しく戴く。
　3.金で買ったから当たり前ではなく、生産者への感謝の気持ちを持つ。

1.で、無駄に買うわけではないので、わざわざ新しい物に執着する必要はない。
そこから、2.にも繋がる。
最後に、最低限の量にこそ、有り難みが出て、3.に繋がる・・・

こんな感じかな？消費者的には。

８０歳を超えてから、教会長になられた女性がこんなコメントを奉告祭でされました。

「もう私は高齢ですから、会長の賞味期限は切れてるかもしれません。
　でも、賞味期限を過ぎても暫くの間は食べられます。
　どうか、皆様、ご賞味下さいませ。」

会場は大爆笑！
そして、拍手喝采！

所詮は目安としての賞味期限。
丈夫な胃袋を御守護いただきましょう。

>>387
賞味期限ならばね・・・
消費期限は怖いですよ・・・

因みに、最高賞味期限切れ1月半後の牛乳は平気でした！
ポイントは酸味ですね・・・って、何話してるんだか・・・orz

我が家では夜９時頃マックスバリューに行って半額の品を物色するのが一番の楽しみ。
ついつい買いすぎてなんのことやら・・・

ぼちぼち寝ますわｗ

>>382
極論をいえばＷＨＯ的に
「ニート」は�C社会的に不健康かもしれません。

また「自ら命を絶つ人」は�B霊性的に不健康かもしれません。
�@�A�Cは満たしているのに「生きる目的や意義」を見失う意味で。

ただ「生きる目的や意義」は人やそれぞれの信仰によって
違いますので「精神」と捉えられてもいいとは思います。


ところで
-----------------------------------------------------
「あたりまえのことも、与えられた恵と感謝できる心性」
Ｗ・キッペス博士
-----------------------------------------------------
という定義づけをされてる人もいらっしゃいます。

日本で言うなら「お陰さま」って所でしょうか。
つまり、目に見えない、表に表れない「陰からの何か」を感じる事
なのかもしれません。

それは時には「占い」「霊視」「先祖霊」「守護霊」「仏さま」「神さま」など。
さまざまな姿で人々の心に写るような気もします。

>>363
ホント主資本、弱者にとっては、弱いもの苛めの世の中になっていますよね。

【ちょっと脱線＠番長】

いじめ問題が子供だけでなく大人の世界まで広がり社会現象になってしまった
のかもしれません。さすがにこればっかりは「民事」「刑事」での解決は難しい
気もします。戦後導入された資本主義経済の「負の遺産」なのかなって気もします。

中にはいじめられる方にも原因があるという方もいらっしゃいますが
いずれにしよ、権利を主張するだけでは解決にはちょっと遠い気もします。

私が思うところですけれど

子供が始めて出会う最初の社会単位って「母親」だと思うんです。
その後「家庭」へ。そしてそのあたりで「いじめの原因」を食い止めておかないと
「学校」という社会単位になってから先生一人では食い止めるのは難しい。
ましてや「一般社会」においては更に難しいかと。

ですから私は子供に
「法律に触れないように、人に迷惑をかけないように、資格や学歴を身につけて、
　自分が強くなって」って教育するのもいいとは思いますが　

「人間の力には限界があるかも知れないし、気づかないうちに人に迷惑かけてるかも
　しれないから人さまには感謝しといたほうがいいような気がする。
　そして神さまや仏さまにもね」
って「母親」「家族」の段階で子供に何度も語りかけていくのもいいような気もします。

今後「いじめ問題」が

「母親」「家庭」「学校」「一般社会」「宗教」で食い止められないなら
「総合的な人間力を学ぶ塾」みたいなものが必要になるかもしれません。

ただ。暗い一面だけでなく、明るい光もある様な気がしますよ。


現在、そういった問題を一人で抱え込み一人でやってる方がいます。
そして今日現在も、癌を抱えながら、活動や講演に活躍してらっしゃるはずです。
-------------------------------------------------------
子供に接するのに電話もメールも言葉も要らない
ほめてあげて、ひたすら抱きしめてやればいい。

水谷先生(夜回り先生)
-------------------------------------------------------
ほんと頭が下がる思いです。

蛇足なんですけどね。私の学生時代は




「大変だー！西中のやつらがボンタン狩りに来たー」
って時代で、陰湿ないじめはあまりなかったような気はします。

初代ビーバップ世代？
結構「いじめ」は有りましたが、今ほど陰険かどうか・・・？

時代背景は有りますね。

学校休んで「ビーバップ」の映画見に行って


見終わったら
肩いからせて映画館から出てきたもんだよ。

ウチの中学校の不良グループ弱くてねｗ
廻りの中学から逃げ回ってたｗ

道場通いの私は、見る側でしたｗ
同じ道場の後輩は、結構助っ人に呼ばれたそうだが、野蛮な、殴る行為はした事がないと、未だに言う・・・
・・・ただ投げただけだと・・・アスファルトの上で・・・orz

その後輩、二十数年後の現在、腰を痛めて、背中の筋もおかしく、現在医者通い・・・
げに恐ろしきは、天の理、通り返し・・・

アスファルトはイカンって。




せめてセフティーマットぐらい使わなきゃ。

>>397
あっ、そうか！
セイフティマットを持ち歩けば良いんだねｗ・・・って持ち歩けるかい！

　　そう言えば、高校の頃の恩師と一緒に、そのマットのCM紙面出たことあるわｗ
　　　　懐かし〜


ゴメン、そろそろ本題かな？

本題に戻ります。

「かしもの・かりもの」って「道具」という意味も
あるのかもしれません。



興味深い内容があったので。
--------------------------------------------------------
イチロー選手は他人のバットや道具を絶対に触ら無いように
注意しているそうです。
そして「自分のバットの先端まで自分の体の一部分の様に感覚が有る」そうです。

http://www.nhk.or.jp/professional/backnumber/080122/index.html

>>361
>一般商店街は安売りに行き過ぎて、店舗同士が共倒れです。

【ちょっと脱線＠番長】

またまた脱線すいません。
私は経営については全くの素人ですがちょっと興味深い内容を。
-------------------------------------------------------------
北海道の旭山動物園。
一昔前は客が全然入らなくて廃園寸前で悩んでいたそうです。

今までの「動物の姿を見せよう」という視点をやめて
「動物の生態をどう楽しく見せようか」に発想を切り替えたそうです。

アザラシが目の前でビュンビュン泳ぐ姿がすごく楽しい。
スタッフも毎日どのように楽しく見せようかって会議するのが楽しくてしょうがないようです。
そして今は入場者数が増えすぎて悩んでいるそうです。
http://www5.city.asahikawa.hokkaido.jp/asahiyamazoo/
--------------------------------------------------------------
「タバコ」を吸う人ってのは、雨が降っていても、値段が少し高くなっても
買いに行くんだと思います。理由は「タバコが吸いたいから。」

商店街で活性化について会議をいくら重ねても
安売り合戦をしても、一時はいいかもしれませんが長い目で見れば
価格のバランスが崩れてしまい結局共倒れになっていくような気はします。

私は先ずは一店舗が抜きに出ることから始めるのがいいと思います。

「その店で購入したくなる魅力」がでれば人は流れるような気もします。
ついでに近隣の店も潤ってくるような気もします。
その「魅力」は商品自体のクオリティかもしれませんし、そこの店主の
ユニークさだったりするかもしれませんが・・・。

うちの近所にも味はもう一つなんだけど、店長一人でやってる
何故かつぶれない、ユニークなラーメン店があります。

・頼んでもないのにおまけのおかずが必ずついてくるシステム。
　(ラーメンばっかり食べていたら体に悪いからといって野菜料理の一品が
　　ついてくる。もちろん注文したものしか代金の請求はありません)

・若い子であまり収入のなさそうな子が来たら厨房で好きなものを作らせて、
　食べてもらい、更に片付けもさせてお金は取らないシステム。

・若い女の子が来たら、店長は仕事をせずに女の子と楽しく喋っている。
　そんな女好きな面があるが、その喋ってる若い女の子が店長のかわりに
　注文の品を笑顔で客に運んだりしてたりする変ったシステム。

・ラーメン屋でありながら「おやつ食べ放題」でカウンターに置いてあるシステム。

などなど。


あと「ラーメンばかり食べていたら体に悪い」と常連の客に説教しているラーメン屋
の店長が「うちのラーメンまずいんだけど何でお客が来るんだろう？」とか言ってる
のがまた笑いを誘ったりするんですよね。

結局ラーメンを食べに行くというより、
「若い子達がラーメン屋の店長のところに遊びに行く」
って感じで客が流れてるラーメン屋です。

連投すません。(今日は暇なもんで・・)


「先ず人が流れ始める事。人が流れたらお金も一緒に流れる」って感じです。
(給与制の私が言うのも失礼な話なんですがね)

>>361です。

商店街の店の共倒れ・・・需要と供給バランスだけではないのです。
安売りにするのも、個性を出すのも、限界の価格設定になってしまった為、無理なんです。
経費倒れです。

都内のある商店街では、地元の店舗が数年前まで95%だったのですが、今や18%程度。
大手量販店に飲み込まれて居ります。
価格競争に対抗し、個性を出しても、安い方に流れます。

店舗の職種も偏ってまいりました。
数年前・・・本屋5店舗、文房具屋4店舗、精肉屋5店舗、八百屋8店舗、魚屋7店舗、靴屋5店舗、薬屋3店舗・・・
現在　 ・・・本屋1店舗、文房具屋1店舗、精肉屋0店舗、八百屋3店舗、魚屋1店舗、靴屋1店舗、薬屋10店舗・・・
他に現在は新たにスーパー4店舗、携帯電話屋7店舗
飲食店は、そば屋が1件残ってますが、他に大量にチェーン店が入ってます。

必要な物も買えなくなる、昔ながらの店は本当に少なくなりました。
利益が出る物を売る・・・これだけでは、固まってしまいますよね？
少しずつ、空き店舗が目立つようになりました・・・

書きっぱなしも何なんで・・・


安売りをする→数を捌いて利益を出す→一定数しか売れない→原料高騰→値上げ→客の買い控え
潰れる連鎖ですかね・・・


何をするべきか？

御道の話を聞かせて頂く我々なら、値段の問題ではないのでは？
陽気暮らしへ、何処に「心を定め」るのか？
その為の「誠」をどのようにするか？

めいらくグループ日比孝吉会長あたりは成功に必要なモノは何ですか？
って問われて

成功に必要なのは『　能　力　』なのではなく『　性　格　』です。
って言い切られたそうです。ほんと参りました。

ゼロから立ち上げ　創業62年　年商1,146億9,700万円　
従業員数　男子2,632名 女子434名　計3,066名

経営陣はもちろん工場の作業員から事務のおばちゃんにいたるまで
９０度の深いお辞儀などの心こもった最高の接客対応で評判はいいようです。
http://www.sujahta.co.jp/index.htm

>>405
>何をするべきか？
>何処に「心を定め」るのか？
>その為の「誠」をどのようにするか？

正直私もよくわからないです。

たぶん親神の導きで今日の私があるのでしょうから
今は「いんねん」に身を任せるって感じですかね。

また自分の心を磨き、与えて頂いている人や物に感謝する。
そういった日々の小さいことをコツコツとするくらいかな。

たぶん「いんねん」「たんのう」を乗り越えたところに
信仰の第2ステージが待ってるような気はするんですけどね。

「かしもの・かりもの」に戻ります。

よくよく考えたら人の「体」ってものすごい優れものなんでしょうね。

・「目」は2つ装備され広角的な視野を確保でき、きれいなお姉ちゃんも見逃さない優れもの。
・「耳」は2つ装備されいつでもステレオ状態可能な優れもの。

あと「手」「足」「鼻(あな)」など基本的には2つずつ装備されてるのが興味深い。



んで「口」はどうなんだろ。一つ？二つ？

目は二つ→良いこと、悪いことを見分けるため
耳は二つ→良いこと、悪いことを見分けるため

口は一つ→言い訳をしないためｗ

んで。


私も解釈迷ってるんですけど。おしりも「口」なんでしょか。

訂正

耳は聞き分けるためｗ

あと男女一の道具も微妙だったりしたりして。

おしりはねえ・・・
十全の守護−九つの鳴り物＝お尻
無理にこじつければ、地方の役割かな？

えぇえええ。


地方がおしり。
それはちょっと厳しい気もするんだけど。

あまり人にはいわないように・・・

人には言わないけど・・・・おしりかぁ。地方。




あと

昔、教養掛の先生が「小鼓」について

なめるといいです。ポンポンといい音を発しますとか
締まりがいいと、打ち込みも気持ちいいです。

とかいうのが笑いを誘ったりしたな。

ってちょっとまって。




そもそも地方は9つの道具にはいってないと思うじょ。

十全の守護−九つの鳴り物＝お尻
一つ余るんで・・・無理にお尻を仲間入りさせました。

ここまで書いて、おてふりの六人の説明が出来ないことに気付きました。
・・・忘れて下さいｗ

おてふりはかんろだいの六

じゃあ地方はなんなんだろう？

どなたか解る？

私も実はよくわからないんですわ。

はっはっは。




また「おつとめ」について掘り下げる時が
あるかもしれませんしないかもしれませんが
(このスレがＤＡＴ落ちするまでに)

その時まで保留という事で。

いんねん自体がヤクザの因縁みたいなものよ。

>>408
>・「耳」は2つ装備されいつでもステレオ状態可能な優れもの。

先日、知人が難聴になりました。
そこで改めて知ったのですが、普段、自分の聴きたい周波数の音を聞くように出来てるのですね。
その方は、補聴器を通しても、雑音まで全ての音が大きくなるそうです。

歌手をしている、浜崎あゆみさんも難聴になったそうで、片耳しか聞けないとのこと。

耳の御守護も侮れません。
改めて、素晴らしい御守護に感謝です。

視覚に関しても素晴らしいと思うんです。

-----------------------------------------------

画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画企マロ
..／⌒ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ヽ
(´・ω・｀)　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画アロマ企画
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　../ ⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´・ω・｀)
　　　　　画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
../ ⌒＼ 画企マロア画企マロア画企マロア画企マロア画
(´・ω・｀)ざわざわ・・・ざわ・・

---------------------------------------------
なぜか斜めに見えたりして。不思議ですよね。

むむむ・・・視覚も隅に置けませんな・・・ｗ

では、三半規管はどうなんでしょ？
耳の中にあるのですが、耳の機能と捉えて良いのでしょうか？

私は、9つの道具って、人間が「楽しさ」を味わえるように
神さまが作って作って下さったような気がしてしょうがないんです。


「目」見て楽しいんです！
「耳」聞いて楽しいんです！
「口」味わって楽しいんです！
「鼻」におって楽しいんです！
「両手」触って楽しいんです！
「両足」踏みしめて楽しいんです！
「男女一の道具」感じて楽しいんです！


「三半規管」はからだのバランス感覚を支配している器官でしょうから
「道具」(楽しさを味わうもの)というよりも「心臓」や「血管」のように
「十全の守護」による体の機能の範疇かなって気はします。


だから「耳」の機能とは別かなって思ったりするんですが、どんなもんでしょか。

ということはですよ。

いわゆる「かしもの・かりもの」と聞かせて頂く「身体」は
単なる「魂」を入れて移動する貸衣装で死んだ時(出直し)に
お返しするものであるだけでなく。

「十全の守護」「九つの道具」

という親神の「働き」や「思い」がいっぱい詰まっている優れもの。
という意味もあるかもしれません。

逆に　もし目や耳が不自由だったら
自分はこんなに苦しまなくてすんだのでは？と思うことがあります。

一理あると思う。
だが、五体満足であるが故、苦しみを認識することに対してありがたいとは思いたくない。

五体満足が故の「苦しみ」も
また素晴らしいじゃないですか。


五体満足が故の「苦しみ」を知らなければ
五体満足が故の「楽しみ」を知る事はできない訳ですから。


言葉をお借りすれば
------------------------------------------
あなたは苦しんだ分だけ、愛の深い人に育っているのですよ。

瀬戸内寂聴
------------------------------------------
って事です。

身体については
いつか奪われるものなら最初から授けないで欲しい　とも思います。

人間を使わずに神様が自分の足で地上に立ったらいいと思います。

この世は苦に満ちています。
しょせん人間は神様の玩具か操り人形でしかないような気がします。

>>427=430
>この世は苦に満ちています。

これは貴方の主観ですか？
それとも客観的見方ですか？

私には苦の割合より、喜びの方が勝ります。
溜めておくのは良くないです。
どうしてそう思うのか、許せる範囲で書いてみて下さい。

明治二十年三月二十五日　午前五時三十分
刻限御話
さあ／＼あちらこちら、摘まんだような事を聞いて居た分には分からんで。
これしっかり聞き分けねば分からん。
神というものは、難儀さそう、困らそうという神は出て居んで。
今に始まった事でない。
・・・

「難儀さそう、困らそうという神は出て居んで。」
では何故？
「摘まんだような事を聞いて居た分には分からんで。」


三こすり半番長殿、もっと掘り下げる必要有りそうです。

先ず「道具(9つ)」に関して以下の意見が出てきました。

�@「楽しみ」として与えてある。 ・・・・番長の主張
�A「苦」として存在している。・・・>>430さんの主張
�B「苦」もあり「喜び」もあり。・・>>431さんの主張


機能の程度は別として・・・・

「目」「耳」「鼻(あな)「口(おしりも)」「手」「足」は2つで標準装備。
(「男女一の道具」は合体時に標準装備。)

ですから「道具」は万人に共通している物であり「道具」自体に問題はない。
と思いますので「道具(9つ)」に関しての思いは個人の「心」に委ねます。


しかしながら>>432にて指摘がありましたので「身体」についての「神意」は掘り下げさせて頂きます。

つまり

「神さま。何で人間を作ったの？」

ということです。

これを人間同士の関係に移行すると


「お母さん。なんであたしを作ったの？」


にもなると思います。

昔、ある男が自分の意志で一人暮らしを始めた。
当然ながら、毎日の食事や風呂の準備、そしてキッチンやトイレの掃除まで当たり前にこなし、
何も苦痛を感じることなく毎日楽しく気楽に喜んで生活していた。

何年かして男は結婚し、家事はほとんどやらなくてもよくなった。

さらに何年かして男は単身赴任となり、再び自分の身の回りの世話や家事をすべて自分自身でやらなければならなくなった。
男は、毎日が面倒で苦痛の連続で、大いなる不満（不足）を抱えながら人生の時間の一部を消費した。

。。。。。。。。。。。

何が言いたいかというと、
客観的にはほぼ同じ状況にあっても、苦痛かどうかは本人次第じゃないのかなということ。
「心ひとつが我がの理」でしたかね。

しかし、苦痛に感じるようになってしまてからでは、どうにもならないんだよね、>>430さん
だからここで話をする。

九つの道具の数え方って？
「目」「耳」「鼻(あな)「口(おしりも)」「手」「足」は2つで標準装備。
が各二つづつで12
(「男女一の道具」は合体時に標準装備。)
が一っこで、
合計13の道具にならないか？

>>437
目を片方隠して見てみよう！
耳に片方耳栓して聴いてみよう！

遠近の感覚が薄れるんだよね？

二つ一つで一つの役割。



じゃ、手や足は？

ドラムやる人なら解るよねｗ

じゃあ7つの道具で2つ足りなく無いか？

>>439
手や足は、ドラムやる人なら解るけど、右と左で別々な働きが出来るんだ！

目、耳、鼻、口+肛門、右手、左手、右足、左足、一の道具

そっか。
やっと分ったわ。なるほどそうか！
いや、ありがとう。
今日から君の事を理の親と呼ばせてくれ。ｗ

見る、聞く、呼吸、消化吸収排泄、労働、運動、宿し込み。

九つの道具と鳴り物との対応は？タイコは一の道具かな？
理の親さまorg

>>433
＞「目」「耳」「鼻(あな)「口(おしりも)」「手」「足」は2つで標準装備。

あっホントだ。数があわないじょ。

「目」が二つ。
「耳」が二つ。
「口」が二つ。(おしりも含む)
「鼻」が二つ。(穴の数)
「手」が二つ。
「足」が二つ。
「男女いの道具」一つ(合体時に二つ)


13(14)になってる〜。ごめんちゃい。

>>441-442

とてもとても「理の親」とは恐れ多く・・・orz

九つの道具は諸説有り、どれもが正しいと思えない自分が居るｗ

おしっこする時のおちんちんが普通考える一の道具ではないのかなあ？
このネタでは少年会のお泊り会では使えないｗ
合体時に一つではなく、男の子にも一つ、女の子にも一つと普通考えませんか？

「一の道具」か・・・。
確かに子供に教えるのには少し検討する必要があるかも。

んんん？？？
混乱してきたじょ。九つの道具。

ところでなんで「あそこ」を「一の道具」って表現するんだろ？

セックスの道具が一番大切って事か？

>>445
> おしっこする時のおちんちんが普通考える一の道具ではないのかなあ？
立った時には男一の道具、月読命様の守護の理です。
立っていない時には、水気上げ下げ、雲読命様の守護の理です。

男女一の道具
立毛の一の道具

どちらも大切な一の道具です。

こんなことを思いました。

なぜ、排泄する時、おしっこはおちんちんで、ウンコは肛門なんだろうか？
おちんちんはＳＥＸのみ使用ではいけないのだろうか？

しかし、これでは男は立ちション出来ず不便ｗ
いつも下痢状態ｗ

摩訶不思議なる身体の機能・・・

>>448
ああしんどい････

少し巻き戻します。


「身体」を「かしもの・かりもの」として捉える上で「神意」はどこにあるのか
が重要かと思いましたので。

「神さま。何で人間を作ったの？」

やりまーす。

先ずはこの辺りからかな。

----------------------------------------------------------------------
人間を造り、その陽気ぐらしをするのを見て、ともに楽しもうと思いつかれた。

天理教教典　第3章　元の理
----------------------------------------------------------------------

私が着目しているのは、先ず神名の「冠」に「親」ってついている事。


たくさんの神さま、仏さまがいる中で「冠」に「親」がついている神名を
あまり聞いたことがない。(もしかしたらあるのかもしれませんが)


その辺りが非常に興味深い神さまだとは思います。

【ちょっと脱線＠番長】
-------------------------------------------------------------
私の周りに離婚経験者の独身男性が3人いるのですが、たまたま聞いてみた処
3人とも同じ幼児体験を持っている事がわかりました。
(全ての離婚経験者がそうだとは言えませんが)

それは幼少期に母親から「あんたなんて生まなきゃ良かった」
って意味のことを言われた事があったそうです。

母親は言う事を聞かない子供に対し、無意識にでた言葉だったのかもしれませんが
子供心にとても傷ついていたようです。

そして無意識のうちに心に刻み込まれていたようでやがて大人になり結婚をする。

最初は中のいい夫婦であっても、やがて「配偶者に過剰で偏った愛情を求め」
拒否されたりする中で「他の女の人に愛情を求めてしまった」のが原因で
3人とも離婚に至った。ということになります。

夫婦問題は民事においては「夫婦の責任問題」として捉えるんでしょうけれど
その問題の奥底に幼少期における母親の一言が影響していたと思うと非常に残念な気もします。

今回、天理教で言うところの「いんねん」をテーマとして頂く中で気づいたのですが

「いんねんを悟る」って事は、どうしても教理を用いて
「自分で悟る事」「自分の心の使い方の問題である。」という事になってしまう。

それはそれでいいんでしょうけど。

でもよく考えてみたら>>454で書いたように「民事」で当人の責任問題にして
裁いているのと同じ事ではないか？って思うようになってきた訳です。
本当は幼少期における親子関係にも影響しているのに・・・・。

「法律」を用いて裁くがごとくに、教理を用いて自分を裁くよりも前に
やっておかなきゃいけない心の作業があったんじゃないかなって今更ながら気づきました。

「いんねんを悟る」前に必ずやっておかなきゃいけない事として

・「親神が人間を創った思い」
・「神と人間という親子関係」

を明確にする事が大事だったと思います。

こういった心の作業をきちんと行わないで「いんねん」ばかりに注目していくと
「たんのう」の境地へ導かれるどころか、逆に心に大きな傷を残してしまう危険性もある。
ような気がします。

前スレさんのように・・・。

また・「親神が人間を創った思い」「神と人間という親子関係」
を学ぶ事は「いんねんを悟る」だけでなく実生活にも役立ついい教えだと思います。

そして「まなぶ」は「まねる」ですから。「神と人間という親子関係」をリアルに
「人間の親子関係」にシフトしていく事も私はいいと思っています。

もし子供に「なんであたしを生んだの？」って聞かれたときには
親神が人間に対する思いと同じように人間の親もこう答えてもいいと思いますよ。




「あなと一緒に楽しみたいから、生んじゃった。」って。

あな→あなた　　　　　ね。

やってしまった・・・ＯＲＺ



「あなた」でお願いします。

>>419
＞じゃあ地方はなんなんだろう？

先輩が思いついたという話
「地方は、神様の言葉、取次ぎの話。神様の言葉ゆえ
間違わずに伝えるように、地歌の本がある。ほかは譜本はない。」

この話から、おつとめの理をお手ふりであらわし、
地歌に神様の言葉を聞かせて頂き、それにあわせて、
九つの鳴り物（体各部位）を調和させて奏でる。
これらが芯に心合わせて一手ひとつにそろうところに
おつとめの意味合いがあるのだろうか？

14.025　月日にわにんけんはじめかけたのわ　よふきゆさんがみたいゆへから

「よふきゆさん」とは？

>>454
＞それは幼少期に母親から「あんたなんて生まなきゃ良かった」
＞って意味のことを言われた事があったそうです。

セリフは違うけど同じ意味のことを何度も言われた記憶があるし、俺自身は存在しないことになってた。
だけど結婚相手に対して、「他の女の人に愛情を求めてしまった」ようなことはないよ。
むしろ大切な自分の家族・身内・味方として大事にしてきたんだけどね。

>>460
ゆさん ［遊山］
野山へ遊びに行くこと． ‖ 遠くへ遊びに行くこと． ▼物見〜

★一歩ずつ、陽気ぐらしに向かう道を楽しみながら歩くこと。
　時には休憩もし、道に迷い逆戻りもしながらも、
　生まれ変わりを経て、尚も歩き続ける人間の成長の姿。
　
　神は《　人　間　が　成　長　す　る　道　の　り　》を見て共に楽しみたいと思い、
　人間を創造された・・・かな？

因縁って何ですか？
因縁のない人なんているんですか？

>>463いらっしゃいませ。

その質問はスレ主さんがいずれ熱〜く語ってくれるでしょう。
その間、時間待ちと言うことで、このスレを最初から読んでいただき、
もっと深く掘り下げた質問をしてスレ主さんを困らせてあげて下さい。

ではその時まで失礼致します。

>>461さま。

>>454での出来事は、私の「魂」がたまたま見聞きしてしまった事かと思いますので・・・。
適当に聞き流して下さいませ。


失礼しました。

>>463さま。
＞因縁って何ですか？





実は私もよくわからないんです。

>>463さま。

ですが・・・。

ここでは私がイメージしている天理教でいうところの「いんねん」について説明しますね。

親神によって人間は「身体」「心」「魂」の３要素で創造されたようだ。
そして人間の「魂」の状態を指して「いんねん」としてるのだと思います。
それは一般的な「因縁」(いいがかりをつける等)や他宗教での「因縁」とは違い、

『人間創造時に、陽気ぐらしが出来るようにプログラムされている』

のが特徴かと思います。

また生まれ変わりの回数や、現在の自分の「心」の使い方にも影響を受けているようだから
人によって大きく差がでてくるようです。

ただ天理教の教えでは「いんねんの状態」があまり良くない状態であっても「元のいんねん」
(陽気暮らしが出来る状態)に変わることは可能であるから、ネガティブに捉える事なく、
明るく前向きに「心」から変えて「魂」も変えて行きましょうよ。

という事だと思います。

>>463さま。

＞因縁のない人なんているんですか？

生まれ変わりの思想を持つか持たないかにも関係すると思います。

生まれ変わりの思想がない場合(クリスチャン等)は「ない」と考えてもいいかと思います。
また、自分の生活の状態が良好であったり無神論者、唯物論の方は別に意識しなくてもよいと思います。

ただ、生活の状態が悪かったり、自分の力ではどうにもならなくて困った事があれば
天理教の「いんねん」を信じ変える事で幸せに向かう方法もありますよ。

って、親神の思いをお伝えするのが天理教の信仰する人の標準的な思想だとは思います。

>>462
>>460です。レス有難う御座います。

実は・・・

陽気暮らしの定義がハッキリしないんですよねｗ

>>469
いままでも今がこのよのはじまりと
ゆうてあれどもなんの事やら　　　７−３５

このおうただけに限定して思案してみますと・・・
今、この瞬間も人間創造時の神様の熱い思いが脈々と続いているんだ。
と言う意味になろうかと思います。
まさに今、陽気ぐらしの世界が現れるんです。

その第一歩はまず関わりあう人と友好関係でいることだと俺は思っています。
そして、その関わりあう人の輪を広げていくことだと思います。
ネットは輪を広げていくことに効果的な役割をしていると思うのです。
もしかしたら、あなたとは実際に関わりあうことはないかも知れません。
そのあなたとこうして語り合っているのですからね。
陽気ぐらしはお互いを認め合い、神様の思いを定規にして生きていくことかも知れません。

一度こちらにも遊びに来て下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1202012056/601-700
あなたの意見をぜひ聞かせて下さい。

身上・事情の元、ほこり・いんねんを思案する。
すると、「かしもの・かりもの」が得心していなければならない、と悟る。
ではでは、その元なる神の目的は？はたまた、そこから来る思し召しは？

�@神様の思召（おぼしめし）を知ろうと、人間創造の目的を思案する・・・
　　　　↓
�A人間を造られた目的は　>>460　の御詩の通りで
　S　２０２７さんの
　　>一歩ずつ、陽気ぐらしに向かう道を楽しみながら歩くこと。
　とまでは解ります。
　　　　↓
�Bでは、「陽気暮らし」とは？
　前真柱御言葉パッセージ集を参照すると、

　前略・・・陽気暮らしとは、一面、その言葉から来る響きは、あるいは人々にそういう、
　いわゆる楽しみ的なことを響かせておるかもしれないけれども、そのことの訳を思案するならば、
　陽気暮らしは、すなわち神様の思召にふさわしい暮らしなのであります。


　また、この答えをS　２０２７さんは　>>470のように仰る・・・？

　>陽気ぐらしはお互いを認め合い、神様の思いを定規にして生きていくことかも知れません。

・・・・？神様の思召？神様の思い？　→�@に戻る

無限連鎖の末、回答になっていない。って事かな？

>>471
個々においては
あしきをはらう、ホコリをはらう、と言うお言葉があります。

人との関わりあいとしましては
人さんたすけなはれとのお言葉があります。

その二つのコラボが陽気ぐらしへ向かう基本なのではないかと思います。
その姿を見て共に楽しみたいと思し召されたのが、神人和楽と言うことかと思います。

天からかんろが降り、そのかんろをいただくと、病まず、死なず、弱らないようになり、
心次第にいつまでもいよ。と言われる世界が陽気ぐらしだとと伺っておりますが、
神様はその陽気ぐらしに向かう道中、人間が一歩づつ成人していく姿を楽しんでおられるように思うのです。
それが物見遊山→陽気遊山ってことじゃないのでしょうか？

>>472
いえ、回答は有難くお受けしてます。
自分の中では、>>471の思案は、同道巡りで仕方のないことかと。

でも、スッキリしないんですよｗ
逆に言えば、この、「陽気暮らし」は、一番の悟り所（勝手に付けてますｗ）の気がするんですけどね？


これ書いてる内に>>473のお返事、有難う御座います。

>その二つのコラボが陽気ぐらしへ向かう基本なのではないかと思います。

その肝心要の「陽気ぐらし」の意味が説明し難いんですよねｗ
方向性は解りますが・・・

堂々巡りは悪いことではないと思いますけどね。
大地に雨が降って、樹木がその恵みを受け、太陽の光で蒸発し、また雨となる。
問題はその雨をうっとおしく思うのか？
感謝するのか？ってことなんじゃないんでしょうか？

堂々巡りをあなたが心勇んで受け止めれるか？
どうか？ってことなんじゃないのかなあ？

原典からの引用につきましては加藤さんと言う方がおられます。
その人の出番を待ちましょうね（笑）

>>474
S2027さんって人は別スレで風俗情報貼り付けて喜んでいるような御仁ですから
信用なさらぬよう。

>>476 俺は適当な男ですから＾＾

>>477
だったら偉そうに人に説教する資格おありなんですか？

>>478
天理教のことを教えてくれたり、風俗情報を与えてくれたりするのは
男としてありがたい先輩だと思います。
>>478さんは女性ですか？
あなたの価値観や判断基準の押しつけのほうが見苦しいです。
ところ変われば話すことも変わる、でいいんじゃないですか？

>>479
天理信者が風俗行っちゃいかんだろ。情報流しちゃいかんだろ。

>>480
もっと詳しく教義として教えて下さい

>>480
いやあ、あれは俺のミスです。
すみませんでしたｗ

でも俺の話説教くさいかなあ？
その方が気になりますわなあ・・・

>>481
マジで言ってんの？冗談だよね？
あなたほんとに信者？

>>483
もちろんです。
言った以上は答えて下さい。
何か戒律でもあるんですか？

>>482
自分でお気づきになられてませんでしたか？
ではあえて苦言呈させてもらいます。十分説教くさいですよ。
ネットでも現実社会でもお気をつけください。

>>485
ありがとう＾＾
でもシモネタは捨てがたい・・・

>>482
今の流れの雰囲気での「説教」というマイナスイメージは全く感じませんよ。
ぼんやりロムできるこのスレの雰囲気が気に入ってますから。

>>484
教義を普通に勉強すれば、お気づきになると思いますが。
あなたみたいな残念な方もいらっしゃるのですね。天理はもうおしまいでしょうか。

>>487
まあ、人それぞれ言うことですわ　ワッハハ！
スレ主さん連スレすみませんでした。
寝ます・・・

追伸
>>488も十分説教くさくない？

シモネタはほどほどにするに越したことはないとおもうよ。
シモネタ風味のコテハンさんにしても、書いてる内容はまともだし。
見かけ（コテハン）や何かの一面でその人すべてを判断するべきではないと思うし。
あのひとも、一発目のレスですでに逃げてるしｗ

>>488
俺もあなたのほうが説教っぽいと思ったし、スレの雰囲気に明らかに水をさしたと思いませんか？
少なくとも私はとても気に障りました。

＞教義を普通に勉強すれば、お気づきになると思いますが。
忘れましよ。
別席の内容でもいいから教えて下さいよ。こうやって手がかりも与えてるわけだし。
なんなら信者じゃない人に説明するつもりの内容でもいいですよ。
是非お願いします。

読みにくいかもしれないので訂正します


忘れましよ。→忘れましたよ。

>>490
>>491
少なくとも私は風俗情報貼り付けてませんよ。
私は、風俗情報貼り付けるような御仁が、偉そうに人に説教すべきでない、
って言ってるんです。

>>493
＞私は、風俗情報貼り付けるような御仁が、偉そうに人に説教すべきでない、
＞って言ってるんです。
それはあなたの個人的な価値観に過ぎません。
情報の価値は人によって異なります。
ロックオンするつもりはありませんが、以下よろしくどうぞ↓


480 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/03/05(水) 22:18:01 ID:lC7L4yla
>>479
天理信者が風俗行っちゃいかんだろ。情報流しちゃいかんだろ。


481 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2008/03/05(水) 22:20:12 ID:S4yi76ds
>>480
もっと詳しく教義として教えて下さい

素直に意見を述べてくれれば、俺も素直にロムに戻ります

>>495
いくら説明しても、あなたじゃわからんでしょうね。

>>496
もっとはっきり言ってくださいよ。
もしくは旦那に直接言えよ。このスレに八つ当たりはやめてください。

>>497
何わけわかんないこと言ってんだよ。
俺男なのに旦那なんかいるわけないだろ。
だからお前みたいのに説明してもわからんって言ったんだよ。

>>498
へぇ。風俗の経験がないのか、それともいい思いをしたことがないヘタレなのか？
もっと社会勉強しろよ。天理教だけではだめだぜ。

はいはい

「はい」は一回でいいんだよ。
人にいちゃもん付けるときはもっと気を付けたほうがいいんじゃないかな。
別席の傍聴でも一回行ってこいよ。
俺に反論するのは簡単なはずなんだが。

あの・・・陽気暮らしについての投げかけなんですけど・・・
・・・喧嘩は該当しないと・・・
・・・　・・・
・・・

スレに即した意見としてみるならば、風俗は「ほこり」による、悪「いんねん」に成ると？
但し、風俗をどう捉えるか？どの程度の実体なのか？
ここを押さえないとね！>ID:lC7L4ylaさん、ID:S4yi76dsさん

片や行ったこと無いのなら、行ったことある方から思案してみては如何？

>>501
はいはい

>>502
こういう会話を期待してました。

「陽気暮らし」のツッコミで今回は終わると思ってましたし。
別席でも「色欲沙汰はだめだよ」と言ってますよね、言葉は忘れたけど。
こういう方向に会話を持ちたかったです。

>>503
鍛えてやれなかったね。残念。

>>505
あなたみたいな人に鍛えてもらうほど落ちぶれちゃいないから
心配ご無用。

>>506
「風俗はダメ」と最初から決めてかかるからダメなんだよ。
それに対して俺は隙だらけのツッコミをしてると思うんだよな。
本来なら、>>502のようにするか、なぜダメなのかを明確に述べて人様を批判するべきだと思うんだがね。

>>502さんに座布団１０枚！！

もう寝ませんか？
俺何回も謝っているやないですか・・・
シモネタもうしませんし・・・

お二方とも、突っ込みを期待されても・・・　　ＯTL　　・・・orz　　o.．．．...　.rz

>>508
あなたが責任を感じる必要はないんですよ。
たまたま、俺が暇だった。それだけですから（笑）

>>508
謝ったらすむ問題ですか？
あなたの貼り付けを見て風俗に行ってしまった人、道を外した人がいたとしたら
どうします？

けんかをやめて〜♪

風俗通いの青年に「わかい男はどもならんな〜」とおやさまはおしゃったそうな。

ほこりとかいんねんだとかでは無く。あきれたって事かな。

>>511
ところで、あなたはいつもこのスレにいるの？

>>512
ID:lC7L4yla君には申し訳ないかもしれないけど、
俺、とっても爆笑ｗ

>>511
もしかして、「はらだち」してます？

教えを忠実に守るあまり、一生独身で通したのはナライトさんだったかな？
でも、「ふうふそろうてひのきしん」だしなぁ

一の道具は使わなくても使い過ぎても、申し訳ない。

>>511
失礼、少し余計なことを書きました。（>>515）

>>502では、善し悪しについて、まだ書いておりません。
宜しければ、貴方の見解を求めます。

>>512
一応、念のため、お断りしておきますが、
俺は風俗通いではありません。結婚以降はゼロです。
（２ちゃんねる的にはどうでもいいかもしれませんけどねｗ）

>>517さんがとても上手に話題を戻そうと誘導してくれてますが、
とりあえず、ここに話題を戻させて頂きたいと思います。
↓
↓

475 名前：S　２０２７[] 投稿日：2008/03/05(水) 21:58:32 ID:cA5EE/Xm
堂々巡りは悪いことではないと思いますけどね。
大地に雨が降って、樹木がその恵みを受け、太陽の光で蒸発し、また雨となる。
問題はその雨をうっとおしく思うのか？
感謝するのか？ってことなんじゃないんでしょうか？

堂々巡りをあなたが心勇んで受け止めれるか？
どうか？ってことなんじゃないのかなあ？
原典からの引用につきましては加藤さんと言う方がおられます。
その人の出番を待ちましょうね（笑）

とりあえず　ふざけるのはよくないですよ

ちょっと〜。男子〜。女子〜。みんな〜聞いて聞いて〜。

一回りせっとぉ〜するよ〜♪


ということで
>>451「神さま。何で人間を作ったの？」

から行きまーす。番長。

>>460さん
「ようきゆさん」については比喩だとは思いますが

実は私もよくわかりません。


ただ、どのような視点から切り込んでも
「陽気ぐらしって何？」に向かう気がするんですよね。
ですから先ずは「神さま。何で人間を作ったの？」からスポットさせて頂きますね。

■「神さま。何で人間を作ったの？」について「魂」の視点からスポット。

私は「魂が何かをしたがっている」のではないか？と思えたりします。
この世に生まれるという事は、「魂」が自分の人生(環境)を選び「身体」(貸衣装)
をお借りしてこの世にテーマを持って学びにきている事なのかもしれませんし。
またそれは、神さまが「魂」を祝福し、命を与えて下さっている事でもあるような気がします。

例えば「あの世」で

・魂　　「神さま。このようなテーマを持って人間に生まれたいのでお願いします」
・神さま「う〜ん。今はまだちょっと・・・・保留かな。」

・魂　　「なんとか人間になりたいワン」
・神さま「君は人間になる事を許そう。さあ好きな身体を選びなさい。」
・魂　　「神さまありがとうだワン。それでは生まれてきまーす」

と、ワイワイと神さまと人生のテーマを探している魂達がたくさんいて
その中で人間として生まれる事を許された「魂」がこの世に存在しているのかな。
って思ったりもします。

また、生まれながらに、条件のきつい人生(環境)を選んだ、勇敢な「魂」もいるかもしれないし
前生でのテーマを乗り越える事が出来なかった「魂」は再び同じような条件を選んで今生に貸衣装を借りて
現れているのかもしれません。(私の妄想ですけどね)

いずれにしよ、人それぞれに「魂」の状態が違い、人生のテーマは違うんじゃないかなって思います。

さて、天理教における「魂」の目標なんですが。

今生において「心」を見つめ、「ハつのほこり」をぬぐう事。「たんのう」していく事。
によって「魂」が「元のいんねん」の状態になっていく事かと思います。


ですから「神さま。何で人間を作ったの？」に対する答えの一つとして


『魂が続々と更生されていくのを、共に楽しみたいから』　by　親神さま


と答えるのも「あり」かなと思ってます。以下引用しときますね。
----------------------------------------------------------------------
不思議なたすけの実が次々とあらわれ、 魂は続々と更生されて行く。
かくて、我も人も共に和し、一手一つの心に、楽しみづくめの陽気ぐらしの世界が守護頂ける。
それは、親神の望まれる真の平和世界であり、 これぞ、この道の目標である。 　

【天理教教典　第10章　　陽気ぐらし】　
---------------------------------------------------------------------

不思議なたすけの実が次々とあらわれ、ねえ。
だったらいいね。

＞・魂　　「なんとか人間になりたいワン」

なるほど　私も
前世は鬼畜かブリキのキコリだった気がします。

> 前スレさん問題も今後そうならない為の一つの教訓として

あの事件は、天理教の恐ろしさを思い知らされた者でした。
非信者にとっては、天理教の中にあのようなことをする人があるという教訓を。
信者にとっては、天理教をどのように変えなければいけないかという指針を与えたと思います。

天理教はあのようなことをする宗教では本来ありません。
なぜなら、あの事件は天理教の教理に沿うものではないからです。

> お道の人間同士でも連帯する事はできないんでしょうかね？

店舗に天理教の旗を立てて、信者は優先的にその店を使うようにすればいいw。

まずは、天理教内部での弱いものいじめをなくさなくちゃね。
大人だけでなく、子供尾ぢばが襟でもいじめが発生している。

> 「その店で購入したくなる魅力」がでれば人は流れるような気もします。
> ついでに近隣の店も潤ってくるような気もします。
> その「魅力」は商品自体のクオリティかもしれませんし、そこの店主の
> ユニークさだったりするかもしれませんが・・・。

天理教の教会でも同じことがいえるかも知れません。教会や教会長の魅力があれば、信者は返ってくると思います。

>>528
私も前生が誰で、来生どうなるのか？わからないです。



いずれにしよ。

神さまに祝福されて、今。命を頂いているんじゃないかな？って気はしてるんですけどね。

人それぞれに「魂」の状態が違い、人生のテーマは違うんでしょうけれど。

ヘレン　ケラーさんあたりはかなり過酷な身体的条件を選んで
非常にアグレッシブで勇敢な「魂」の持ち主にみえたりします。

たくさんの人に、良い刺激を与える為に
この世に現れて下さった方なのかもしれません。


引用させて頂きます。
------------------------------------------------------
世界で最も哀れな人とは、目は見えてもビジョンのない人だ。
　
ヘレン　ケラー
------------------------------------------------------

>>529さまレスありがとうございます。番長。

次に行きま〜す♪

■「神さま。何で人間を作ったの？」について「心」からスポット・・・したいのですが。
その前にしなければいけない大事な心の作業として
----------------------------------------------------------------------------

わかるよふむねのうちよりしやんせよ　人たすけたらわがみたすかる　第三号　47首

----------------------------------------------------------------------------
から切り込みます。

つまり

「人をたすけて我が身たすかる」って何？

てことです。

【ちょっと脱線＠番長】
-------------------------------------------------------------
和菓子の老舗・虎屋ってのがあるのですが
室町時代から今日まで約500年事業を持続しているようです。
現在の虎屋の社長「黒川光博」さんは500年の事業秘密を以下のように
おっしゃってるようです。

「変えるものと
　変えてはいけないものを
　ハッキリさせてきたことが500年続いた要因だと思います。」と。
(私は「伝統の味を守る事かな？」って思っていたんですけど違ったみたいです。)

「味は時代によって変えるべきだと思います」と。

味覚は生活が変れば変化しますから時代によって変えていくそうです。
(変えちゃいけないもの・・・って？なんだろか)

それは「お客様への感謝の心です。」　by　黒川光博さん
http://www.toraya-group.co.jp/main.html


おっしゃるとおりだと思います。

えっと。

他のスレで天理教組織や運営について様々な議論があるようです。
私はほとんどレスはつけてないですし、ここで取り上げたのも前スレさんくらいかな。

ただこれだけ声が上がるというのは何か問題がいろいろあるんでしょうね。
その何か？までは果たしてわかりませんが。

天理教は江戸時代から始まったもので今で171年の歴史があると思います。
「教え」についてはそのまま残す事で「今の生活に活かす」のがいいと思います。

しかしながら天理教組織や運営においては時代に応じて変えてもいい事が
いろいろあるような気はするんですけどね。

明治時代に政府やマスコミに抗議(弾圧)されて、二年間で教会の数が四分の一に減った時代があったんだよ。(誹謗する記事が新聞に掲載されたり、攻撃出版物が三十冊を超えて出版されたらしい)
その時は八項目の教団改革案を出したんだ。
今また、教団改革をする時期が来ているのかも知れませんね。

>>536

天理教だけの問題でなく
地下鉄サリン事件1995年を境に「社会は宗教団体を警戒」する時代に入ってますから
なおさら、見直しする時期かなとも思います。

>>469-521あたりで

「陽気ぐらし」って何？という事でレス頂いておりますが
その答えを導き出す様は非常にたのしい事だと思います。

つまり「陽気ぐらし」って何？の答えを導き出していく「プロセス」自体を楽しむ事が
「陽気ぐらし」に向かっている事なんじゃないかなと思ったりする訳です。

創価学会の魔界連鎖は何時まで続くのか？
私は現実に創価学会の悪意を体験し続けています。
私に売春を強要し、毎日毎日ウインクを繰り返し、私を苦しめて来た変態創価婆さんもいます。
私にふられた腹いせに、偽りに満ちた狂言・悪口・策略を繰り返しています。
哀れです。
また、 暴言を楽しむ狂気の婆さんもいます。
過去に、自滅して退職した狂気の池田狂信者もいました。
（一般創価学会員も多数います）
人格攻撃目的の工作員でした。
笑顔で近寄り、頃合を見て創価得意の「攻撃」の後は、「反撃」すると「被害者」を装うお決まりのパターン。
わかり易いカルト攻撃。
うんざりだが面白い。
問題の創価魔女ばあさんは地元でPTAの役員をしている模様。
創価の好きな戦術です。
地域が汚染されて行くのが悲しい・・・＾＾＾
きりがありません。
創価学会の集団的悪意。
集団的ストーカー行為は長年の事。
バイオハザード。
狂気の新興宗教です。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
創価は「危険な組織」
フランス・チリ・ベルギー・オーストリア・ドイツ・アメリカ議会下院等がそう指定しています。
納得出来ます。
これが現実。

番長様へ
連レスつけて申し訳ありませんでした。
>>469-521あたりに付きましては、途中で反論したい衝動にもかられました。
しかしながら、それを抑えることが出来たのは、「陽気ぐらしとはなにか？」について語りながら、
『自らが腹立ちを起こしていては本末転倒となるなｗ』という思いからでした。
人様に何かを語らせていただく上で、自分自身がその思いに届いていなければ、何を言わんや！ってことになってしまいます。

ただ一つ反論と言うか、誤解がありますので、それを語らせていただきます。

>>491 ：神も仏も名無しさん：2008/03/05(水) 22:40:49 ID:S4yi76ds
＞・・・シモネタ風味のコテハンさんにしても、書いてる内容はまともだし。
＞見かけ（コテハン）や何かの一面でその人すべてを判断するべきではないと思うし・・・

あのう・・・俺のＳはセックスのＳでもないし、サゾ、マゾのＳＭではありません。
飾東大教会信者詰所、内線電話２０２７の略ですから・・・
そんな風にネームを見てる人が存在したことが悲しかったです。
一切反論は控えようと思っていましたが、このままＳの意味をそう理解していかれるのは、ちょっと辛いです（笑い）

明治二十年
植田長三郎四十三才願（十市郡下村講元）
さあ／＼いかなる処尋ね出るやろ。たゞ一寸利益あるやろ。
聞いて一つの内々睦まじ暮らす。一つのたんのう。
内々の処運び世界救けよ／＼。誠の道を諭そ。聞いて理が分かる。
内々の、今までこうやったと伝える処、互い／＼の扶け合いの心、人を救けるから、誠の処分かる。
内々の処へ順々の話伝えて、成程との心を定めて積み重ね、急えてはいかんと、天然自然の道成程との事を、内々の処へ伝え、未だ未だ知らそうと

>>460です。
先日は御迷惑をお掛けしました。
S　２０２７さんには、折角教えて頂きながら、弁明することもなく、謹んでお詫び申し上げます。

三こすり半番長殿の意図は何とはなくですが、理解できたつもりです。
元々、「おふでさき」には陽気暮らしは載っていないのですよね。
「よふきゆさん」・・・
ま、何はともあれ、陽気暮らしとは？
その為の>>532,533ですね？
ということで、ヒントとなる原典を挙げました。

>>539
シモネタ風味のコテハンさんって普通に考えて三こすり半番長さんのことじゃない？
思い込みが強すぎるよ。あなたのことじゃないと思う。

>>541
そーか！
ありがとね。

>>542
私がシモネタ風味のコテハンでごじゃりまする。

>>540
＞ま、何はともあれ、陽気暮らしとは？

今しばらくお待ちくらはいまし。

私が思うところの「人をたすけて我が身たすかる」って事なんですが。

自分の為に頑張ろうと思うのもいいのですが、人様の為に頑張ろうと思う時に
なぜか「発生するエネルギーがあるのではないか」と言う事です。

そして天理教的な「たすけ・たすかり」は親神さまの不思議なお力が作用しているようなので
先ずは、「たすかってもらいたいなという気持ち」からのスタートになると思います。

※ただ、ここで自分の力だけで「たすける」って頑張っちゃうと問題が発生するわけでして。

・「物」「金」の提供(寄付など)であれば・・・
　「そんなもん。自分が借金してまで提供はできんわな。」

・「心」の援助(やさしいまなざしや言葉など)であれば・・・
　「そんなもん。自分が暗いのに、人に明るくなりなさいなんて言えんわな。」

・「労働力」の(奉仕活動など)であれば・・・
　「そんなもん。仕事だけでもしんどいのに奉仕する余裕なんかないわな。」

という感じに。(ただ自分の力で可能な方はＯＫ！)

しかしながら

天理教的な「たすけ・たすかり」というのは親神さま(教祖)がして下さる事だから
「人にたすかってもらいたいな」という気持から始め、やがて自分の行動に『写す』事である。

※例えば、天理教的な「たすけ・たすかり」の一例。

・「おかあさんがおさづけを取り次いでくれたから・・・うれしかった。早く元気になろうっと！」
・「おとうさんが私の為に仕事をやめてまで修養科に行ってくれたから、私も学校に行かなきゃ！」
　　(いじめが原因で、不登校でいた女の子が明るさを取り戻し、学校に行き始めた実話。)

と親神さまが良い方向に導いて下さる場合があります。

そして

結果として、おとうさんも・おかあさんも、嬉しいわけですから、救われている。
それが天理教的な「たすけ・たすかり」の姿である。

という事かと思います。

以下引用しときます。
--------------------------------------------------------------------------
ひたすら、世の人の上に親神の守護を願いつつ、我が身を忘れて行ううちに、
親神に守られ、その胸に抱かれて、自身もいつしか心は成人して、明るく陽気に救われて行く

【天理教教典　第9章　よふぼく】
-------------------------------------------------------------------------




連投スマソ。番長。

> めいらくグループ日比孝吉会長あたりは成功に必要なモノは何ですか？
> 経営陣はもちろん工場の作業員から事務のおばちゃんにいたるまで

天理教信者です。名目上は、修養科の参加を奨励しています。
しかし、実際は天理教信者にならないと会社からは認めてもらえません。
修養科に行き、満席となったもののみ、会社から認められて昇進できます。

> ９０度の深いお辞儀などの心こもった最高の接客対応で評判はいいようです。

このような礼儀の正しさは、非常に謙虚な天理教信者で固めている企業だからこそでしょう。

> 口は一つ→言い訳をしないためｗ

エライさんには言い訳のうまいひとが多いですなw。

>>547の続き

■「神さま。何で人間を作ったの？」について「心」からスポットしてみました。
　その答えの一つとして

『たすけ・たすかる喜びや楽しみを、共に楽しみたいから』　by　親神さま

と答えるのも「あり」かなと思ってます。

>>548さん　レスありがとうございます。
>>540
＞ま、何はともあれ、陽気暮らしとは？

ということでしたので「陽気ぐらしって何？」に少し触れてみますね。(お待たせいたしました)

「人間創造の意義や目的」を
>>526　『(魂が続々と更生されていくのを)共に楽しみたいから』　by　親神さま
>>549　『(たすけ・たすかる喜びや楽しみを)共に楽しみたいから』　by　親神さま

とひとまずくくらせてもらいました。(少々強引ですが)
ここで(カッコ)の中に(陽気ぐらしをするのを見て)を代入しても意味は等しいと思います。

すると「陽気ぐらしって何？」を考えた場合に

　(陽気ぐらし）＝(魂が続々と更生されていく事)
　(陽気ぐらし）＝(たすけ・たすかる喜びや楽しみを味わう事)
　(陽気ぐらし）＝(只今探しております。）
　(陽気ぐらし）＝(上に同じ)
　(陽気ぐらし）＝(上に同じ)
　(陽気ぐらし）＝(上に同じ)

と様々な答えが考えられる可能性をもっているわけです。

もっと突き詰めれば、一つの真理(天理)に到達するかもしれませんが
今の私のレベルでは到底およびませんので

・「個人の受け取り方」として答えは無数に存在するかもしれない。
・人によって「受け取り方」は様々な表現でいいのかもしれない。
・「心」「魂」の変化により答えも変ってくるかもしれない。

と考えます。
だから私は「陽気ぐらし」を一つに絞り定義づけて○○だと決めなくても

・もっとたくさんあるんじゃないかな？
・もしかして本当はこうなんじゃないかな？

って探していくプロセスを楽しむ事のほうが実用的なんじゃないかな？と思う立場をとります。

しかしながら、もし仮に一つの真理(天理)に到達した際には教えて下さいね。

>>551
原典として、「おふでさき」から、親神様の思惑を思案したいと見てみますと、以下の御詩が挙がります。
一連の御詩として理解するべきかとも存じますので、まとめて挙げました。
尤も、「おふでさき」には、陽気暮らしではなく、「よふきづくめ」に成ってますが。

07.093　にち／＼によふきづくめとゆうのわな　いかなる事やたれもしろまい
07.094　なにもかもよふきとゆうハみなつとめ　めづらし事をみなをしゑるで
07.095　たん／＼とつとめをしへるこのもよふ　むねのうちよりみなそふぢする
07.096　あとなるハにち／＼心いさむでな　よろづのつとめてヘをつけるで
07.097　このつとめどふゆう事にをもうかな　をびやほふそのたすけ一ぢよふ
07.098　このたすけいかなる事とをもうかな　ほふそせんよのつとめをしヘる
07.099　このみちをはやくをしヘるこのつとめ　せかい一れつ心すまする
07.100　このはなしどふゆう事にきいている　せかいたすけるもよふばかりを
07.101　どのよふなたすけするのもしんちつの　をやがいるからみなひきうける
07.102　この事をこれをまことにをもうなら　まことしんぢつ心したいや
07.103　心さいしんぢつすんだ事ならば　どんな事でもちがう事なし
07.104　いまゝでハ月日いかほどをもふても　そばの心にわかりないので
07.105　これからハどのよなつとめをしへるも　にんけんなるの心でわない
07.106　月日よりどのよな事もをしゑるで　このよはぢめてない事はかり
07.107　にんけんの心てをもうよふな事　月日わなにもゆうてないそや
07.108　月日にハとのよな事も一れつに　みなにをしへてよふきづくめに
07.109　せかいぢうみな一れつハすみきりて　よふきづくめにくらす事なら
07.110　月日にもたしか心がいさむなら　にんけんなるもみなをなし事
07.111　このよふのせかいの心いさむなら　月日にんけんをなじ事やで

・・・陽気というはみな「つとめ」・・・
・・・胸の内より掃除する・・・
・・・世界助ける催合うばかりを・・・
・・・真実の親が居るからみな引き受ける・・・
・・・誠真実心次第や・・・
・・・みんなに教えて陽気ずくめに・・・
全てはつとめ、「みかぐらうた」に通じるかも知れませんね？

>>552
「おふでさき」から絞り「みかぐらうた」(み神楽うた)に通じる。
という事ですかね。

それもまたいいと思いますよ。

【ちょっと脱線＠番長】
-------------------------------------------------------------
>>361
>一般商店街は安売りに行き過ぎて、店舗同士が共倒れです。

昨日のＴＶ「明石屋さんま」さんが出てる番組の中で
「ユニークな地元商店街」について放送されていました。

ある床屋さん(80歳で現役の女性)へのインタビューで
商店街にこだわり長年床屋を続けていく秘訣は？と質問したところ


「う〜ん。死なないことかな。」by 床屋さん　

また

「あたしじゃないとダメだっていうお客さんがたくさんいてね。
　遠いところからも着てくれるんですよ。
　一番遠いところは・・・・ドイツ。
　一番近いところは・・・・向かいの○○さん」と。


なんか答えが楽しいんですよね！


この床屋さんには現役でいつまでも頑張って頂きたいと思いますし
また、こういった内容のＴＶ放送。どんどん増えていって欲しいです。

>>552です。

う〜ん・・・理屈っぽい性格なので、有る程度理屈付けたがります。
この道は知恵学問の道やない・・・また先輩に叱られそうですが・・・ｗ

きちんとした陽気暮らしの定義がなければ、こんな考え方も有りかと？

　�@陽気暮らしに必要な物　　　・・・　必要条件
　�A陽気暮らしの後に見える物・・・　十分条件

そこを求めていけば、近づけそうに思うのですが・・・？

因みに、�@に「おつとめ」は欠かせませんね。
ここでは、そのものなのか、その先の澄んだ心なのか、両方か？

>>555
「陽気ぐらし」についてですが

信仰を継続していればどのような切り口からでも
いずれたどり着く境地かなと思います。


私はそこにたどり着くための「エネルギー」や「モチベーション」を重視して
それを「楽しむ」事がいいなって思ってます。


人それぞれのやり方でいいと思いますよ。
そのような境地にたどり着く方法は、人の数だけあっていいと思ってますから。

>>556
>>555です。（ID変わりましたがｗ）

先日から、辿り着く道筋が大切とのお話でしたね？失礼しました。

>>557
あなたのやり方でいいんですよ。

ただ

私はきれいなお姉ちゃんにデートを申し込むのに「ＯＫ」って答えるのが
わかってから行動するなんてことはないわけで。

どうやったら？ＯＫしてくれるかな。ってワクワクしながら

・もっと体鍛えなきゃいけないかな？
・もっと気遣いしなきゃいけないかな？
・話題はどうしようかな？
・やっぱ洋服も気をつけなきゃいけないよな。
・いきなりラーメン屋は良くないよな。


なんていろいろ考えて行動するのが楽しいタイプなだけですから。
(断られても、自分を磨きなおして再チャレンジすればいいだけですし)

【ちょっと脱線＠番長】
-------------------------------------------------------------
ラジオで頻繁に流れていたのですが
2008年5月位までに「裁判員」制度が開始されるようです。

「刑事事件」について3人の裁判官と6人の裁判員で
「立会い」「評議・評決」「宣告」をするという事のようです。

「裁く」という行為は、問題に対し法律に基づいた一つの結論をだす事かと思います。

果たして人が人を裁ききれるのか？という気もしますが
いずれにしよ過去の判例に従い裁判官が決めるという事になるとは思います。

今後、天理教的にも「裁く」ってことをどう解釈していくのか
考えなければいけないことかな？って思ってみたりします。

天理教信者の中には、「因縁をかたって人を不安にさせ入信させる人がいます。

>>560
あなたが被害者であったり、そういった人が身近にいたら
ぜひとも詳しく教えてくださいませんでしょうか？
(個人のプライバシーに触れない程度で)

貴重な意見ですから。

「刑事事件」は「行動」においての問題を裁く事だと思います。
例えば、傷害、殺人、窃盗など。(警察に厄介になる事)

「刑事事件」に至るまでの「心」の問題は裁判において若干の情状酌量に
つながる可能性もあるのかもしれないですが「刑事事件」になってしまったものは
「裁く・裁かれる事」を避ける事はできない。

そういった「刑事事件」に発展しないためにも、天理教的には
「心の基準をどこにおくかを先ずしっかり定めましょう。」って事なんでしょうかね。　

天理教の被害投稿を隠蔽するエネルギーがあったら、是非天理教を改革することに使って欲しいものです。

> それは幼少期に母親から「あんたなんて生まなきゃ良かった」
> って意味のことを言われた事があったそうです。

天理教にも親から「お前には生まれつき悪因縁がある」と言われて傷ついて成長した二世がいます。
子供にとっては、その意味が分からず、「自分は悪い人間なんだ」と自己をせめて大人になります。
こういうのは親が間違っています。

> セリフは違うけど同じ意味のことを何度も言われた記憶があるし、俺自身は存在しないことになってた。

やはり。心ない天理教の親にはもう一度天理教の教えに戻るべきだと思います。

> S2027さんって人は別スレで風俗情報貼り付けて喜んでいるような御仁ですから

やはり。問題の多い投稿が多いと思いました。S2027さんは、のぞみさんのことをがいえませんね。

> 教えを忠実に守るあまり、一生独身で通したのはナライトさんだったかな？

天理教には貞操を守る教えがあるのですか？

>>563
>> 教えを忠実に守るあまり、一生独身で通したのはナライトさんだったかな？
>天理教には貞操を守る教えがあるのですか？

教えを取り次ぐ役割を続けてもらうために、本席が独身を通すようにさしずされたそうです。

おやさまの反対にもかかわらず「こかんさま」が嫁に行かされた後に、
からっこの難産で亡くなられた轍を踏まないように、との配慮らしいです。

神様の言葉を出す役割は、当時の今以上の男尊女卑の暴力的な社会では、
女性が家庭との両立は無理だと神様は見越されたのではないだろうか。

>>564
そうだったんですね。






・・・んで「ナライト」って誰？外人さん？

というのは冗談です。


上田ナライトさまでございま〜す。

>>564
ナライトさんにも「色情因縁」があったからだと言いたくても言い出せないところが天理教にとって苦しいところ。

大正時代くらいかな。


「ナライト」ってカタカナの名前ってお洒落だったかも。

今までの大まかな流れを整理してみます。
-------------------------------------------------
・『いんねんを悟る事』
　「いんねん」に「魂」の状態を見る事が出来るようだ。

・『ほこりをぬぐう事』
　「心」は我がの理であるから「八つのほこり」を積みやすく
　「魂」に影響を与えているようだ。

・『たんのうの心を納める事』
　「心」に影響され「魂」が「元のいんねん」に向かい始めるようだ。

・『かしもの・かりものを知る事』
　 人は「身体」「心」「魂」で創造されていて
　「身体」は神さまによるものだが自分の「心」にも大きく影響されるようだ。

・『親神の思いを知る事』
　　人は親神によって創造されたようだ。陽気ぐらしを共に楽しみたいから。
------------------------------------------------
まで皆様方のアドバイスを頂きながらまいりました。
この辺りまで来ると「第1ステージは修了」って感じはします。