天理教スレッド再編成準備委員会

なんかスレッドの乱立って気がしませんか？

すみません。
間違えて途中で入力してしましました。
天理教本来の大らかさと優しさを持ったスレを立ち上げるにはどうしたらよいのか・・・
一度リセットし直した方がよいのかなと思います。
みなさんの思うところ、感じるところをお聞かせ下さい。
今のままではせっかくの良スレも、愚スレも中を覗けばみな同じ荒らしだらけで残念です。

このスレ自体が乱立になるとの意見も想像出来ますが…。

そんなに天理教は悪いの？たすかっている人がたくさんいるよ。
被害とは、一体どういうことですか？天理教内のよふぼくなど信者さんの愚痴や不満ですか？
それとも、ほんとうにヒドイ事があったのでしょうか？
なにがあったの？せっかく良いおはなししたかったのにね〜
また、後でお邪魔します。

荒らしの人たちは、天理教信者ではない人ばかりですね。
わたしが天理教を率直な意見と擁護する発言をしたところ「回り道」というＨＮに決めつけられ
罵詈雑言を放たれました。わたしは「回り道」のＨＮの人では決してありません。

そして、天理教カテどこをみても荒らしによってグチャグチャになっていたのには驚きました。
どうしてこのような事態になっているのですか？

早速いらっしゃいませ。
あなた様が当スレ来店第１号でございます。
もしよろしければこのスレへのネームとして【役員１号】をご用意しております。
お受け下さいますか？

そうですね・・・
今、誹謗、中傷の悪意と目立ちたがりの空想マニアの「荒らしの一手一つ状態」といったところでしょうか？
元々は天理教スレは批判も愚痴であったり、見方によれば正論であったりしたのです。
ところが最近のスレは天理教の教理の批判ではなく、まず、教理を否定し、その上で批判してきます。
これではお互い平行線で語り合えません。
そして、その次の空想マニアがいかにも「事実はこれですよ！」的なのを投稿してきます。
ネットですからどんな人が入り込んでも仕方がないのですが、どんどんスレの趣旨が歪んでいきます。
俺はネットで陽気遊びがしたいんです。
誰でもが気軽に出入り出来、バックボーンに天理教の世界観があるような・・・
そのためには、どうしたら良いのか、遊びながら考えてみようってコーナです。
ご理解いただけましたか？

はい、理解いたします。役員一号お受けいたします。光栄です、ありがとうございます

いいはなしやたすかった方のお話などのいろんな素晴らしいお話をしてゆきたいです。
他にも疑問がれば、そういうこともです。
また後でお邪魔します。

それでは名前のスペースにこれからは【役員１号】と入れてから、当スレにご来場下さい。
しかしながら、この【役員１号】というネームに飽きたら変更して下さって結構です。
ただしその時は【役員１号】改め【○○子】とご奉告だけはお願いしますね。
まず暫定的なルールとして「自分の言葉に責任を持とう！（ご唱和下さい）」ということから、
このスレでは名無しさんの言葉は公式扱い致しません。
この点についてはいかがでしょうか？

すみません。
夕づとめの時間が迫りましたので・・・失礼します。

＞わたしが天理教を率直な意見と擁護する発言をしたところ「回り道」というＨＮに決めつけられ
＞罵詈雑言を放たれました。わたしは「回り道」のＨＮの人では決してありません。

それは昨日話かな？
あなたの昨日のＩＤ言えますか？

こんなことにならないためにもネームは必要・・・

★急募　役員候補！★

２時間ほど離れます・・・

>>3
> そんなに天理教は悪いの？たすかっている人がたくさんいるよ。

たまたま助かったに過ぎない。死んでいる人もいる。その辺は宗教なので問題はないけど。
神社のお守りとか、祈祷とか、と同じようなモノだし。
ただ、「教会に行けば病気が治る」とか信者でない家族に強要するのは皆さん迷惑がっている。
これさえやらなければ、天理教を信じる人だけで病気を治せばいいと思う。それが信仰の自由。

> 被害とは、一体どういうことですか？

一部の教会長が、信者に対して多額のお供えを要求していること。その額が半端ではない。月収全てを要求される。
退職金の全てをお供えさせられる人もいる。しかしそのお金は天理教に行くことなく、教会長が私的流用している。
これはカルトのやること。
一部の信者が経営している会社では社員に天理教信者になるよう命令される。これはカルトのやること。
痴呆症の信者の預金を無断で引き出し、お供えとした。これは犯罪です。
住み込みと呼ばれる信者は、既に全財産を教会にお供えさせられていて、全く財産を持たない。
月1万程度の安い給料で働かされている。これは最低賃金にも満たない額です。
・・・など、様々な問題を抱えています。

>>4
「回り道」というのは、荒らしの中でもいわゆる「かまってさん」。
反応を楽しんでいる。反応すればするほどかまってさんはエスカレートする。
天理教被害者の会を荒らした後、管理人が投稿禁止を書けた。
その後2ちゃんねるにやってきて荒らしを続けている模様。
対応策はかまわないこと。
2ちゃんねるは投稿禁止にすることは出来ないので、後は無視するしかないと思う。

>>11-12が
「誹謗、中傷の悪意と目立ちたがりの空想マニア」
の中心人物の一人だと思うのです。本人の自覚はともかく。

>>8に従わず名無しを通すところもまた。。。

>>13
いらっしゃいませ。
当スレの役員２号をお受け下さいますか？

＞対応策はかまわないこと。
＞2ちゃんねるは投稿禁止にすることは出来ないので、後は無視するしかないと思う。

承知致しました。

役員というほどのことはできないでしょうし
(ってかオイラもスレ趣旨に反してるようなもんだし)

２号でいいです。

では当スレの２号は男？ってことでよろしくお願いします。

お邪魔します。
何時も茨の道に突き進む、あらき頭領ですね！　>　S　２０２７さん。
主旨に賛同します。
・・・何分若輩者ですので、原典を持ち出さないと何も書けませんがｗ

では資料集成部長のネームを任命いたします。
「陽気遊びはネットでゴー！」で参りましょう。

>>19
部長は勘弁をｗ

　　　　／||ミ
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿＿＿
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||ｶﾞﾁｬ
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||　
　|:::::::::::::::||￣￣＼ . ||　　天理やるおからのエールだお　　　　
　|:::::::::::::::||　　＼_..＼　　　　　
　|:::::::::::::::||。)　(。).　 ＼　　忘れてたお・・・
　|:::::::::::::::|| (_人_)　　　 |　　>>1　>>2乙だお
　|:::::::::::::::||_＿＿　　 ／
　|::::::::::::::(___＿＿ノ´||　　
　|::::::::::::::(_ノ .／　　.||　　
　|:::::::::::::::||／　　　　||　　　　　　　
　|:::::::::::::::||　　　　　 ||
　＼:::::::::::||￣￣￣￣
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||
　皆がんばれお
　陰から見守るお

まー遊びだから・・・
でも硬い感じもなんだから
あなたのネームは「加藤柔子」でどうでしょうか？

>>21はイラスト君でいきましょう

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　 　 　　　＼
　　　／＿_ノ 　ヽ､＿　 ＼ 　　
　 ／　 ｪ∞ｭ､　 ｪ∞ｭﾟ　　＼ 　 ダサイお
　 |　　i|￣（__人__）￣i|　　　| 　いやだお
　 ＼　i|　 　｀ ⌒´ 　 i|　 ／ 　もうこないお

>>20です。
>>22
加藤柔子夫(かとうやらこう）
一応男と言うことでｗ

では次回は素晴らしいネームで登場して下さいね^^

こんばんみ。

はいーッ
よろしくお願い致します。

なんだここは？

>>29
アンタに言いたいことがあったんだｗ
アンタ俺にメールあてにしないで待ってるなんてイイながら・・・・
俺は３回もメール送ったのに返事ないってどーゆこと？
それとも俺アドレス間違えて誰か知らない人に送ったんかなナ？？？

>>29
了解ッ！

　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　l^ヽ 　 /^l 　　　／⌒　　⌒＼
　ヽ ｀_/　/ 　 .／（ ●） 　（●）＼
　r'ヽ 　　ヽ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 ゝ、　r'ヽi|　　　　　 |r┬-|　　　　 |
　　`ヽｰ､ノ ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
どお？
一時間考えたお

>>32 ：親里狸
　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　l^ヽ 　 /^l 　　　／⌒　　⌒＼
　ヽ ｀_/　/ 　 .／（ ●） 　（●）＼
　r'ヽ 　　ヽ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼
　 ゝ、　r'ヽi|　　　　　 |r┬-|　　　　 |
　　`ヽｰ､ノ ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

O K だお！！

>>8
承知しました。＾＾
「回り道」とこちらが迷惑したのは、一昨日のことではありません。
２チャンに書き込んだ、かなりちょっと前です。
昨夜は伺えませんでした。それではまたお邪魔しま〜す。そのときはヨロシクです。

>>13
> 「誹謗、中傷の悪意と目立ちたがりの空想マニア」

とあるけど、

> 一部の教会長が、信者に対して多額のお供えを要求していること。その額が半端ではない。月収全てを要求される。
> 退職金の全てをお供えさせられる人もいる。しかしそのお金は天理教に行くことなく、教会長が私的流用している。
> これはカルトのやること。
> 一部の信者が経営している会社では社員に天理教信者になるよう命令される。これはカルトのやること。
> 痴呆症の信者の預金を無断で引き出し、お供えとした。これは犯罪です。
> 住み込みと呼ばれる信者は、既に全財産を教会にお供えさせられていて、全く財産を持たない。
> 月1万程度の安い給料で働かされている。これは最低賃金にも満たない額です。
> ・・・など、様々な問題を抱えています。

は実際に被害でている。痛し痒しですなあ。天理きょうさん。

Ｓ２０２７さんに質問ですが、よろしいでしょうか。
>>マル氏に対してもやっぱり親神様はなんらかの思惑があり、受ける側にもなんらかの反省を求めているのではないかと・・・
ですから親神様経由で思案しますと「感謝」なんじゃないかと・

とありましたが、こんなコトをおっしゃっていると、いつまでたっても堂々巡りではないでしょうか？
荒らしにかき回されてスレが台無しになってしまう、そういった事態が起こっています。
天理教カテは、全部ぐちゃぐちゃにされています。

>>60
裏付け無く断定しているところが問題なのです。
２ちゃんねるの書き込み内容も同様です。
まる氏は他人の投稿を勝手にコピペ都合のよいコメントをつけ悦に入る状態
そういったまる氏に意見する者や批判者をハンドル「回り道」と断定し決めつけること多数回、
そういった、まる氏の利己的な行動に多くの人が大変迷惑しているのです。

昼休み書き込みしました。
そういったことも視野に入れて思案し前向きにいきたいものです。

どう思われますか？

>>36
> 昼休み書き込みしました。

わざわざ断らなくてもいいのにwww

明治２９年４月６日内務省より訓令が発せられました。
いわゆる内務省秘密訓令と言われているものです。
それについてのおさしづは、まさに親心だなあ・・・と唸らされます。
明治２９年４月21日
・・・反対する者も可愛我が子、念ずる者は尚の事。
なれど、用いねば反対同様のもの・・・

ネットも当初はマル氏に対しても同情的な書き込みが見られました。
そうじゃないよ！と意見を述べる人も見られました。
しかし、マル氏は自分の思いを変えようとはせず、ドンドンとエスカレートして行きました。
世間様の感覚では、これはもう放置、無視するに限ります。
内容次第では法廷論争に発展していくのかも知れません。
しかしながら、教祖が反対しているのも等しく神様の子供だよ・・と言われています。
教祖の言われていることに「そりゃ無理ですｗ」とは信仰者としては言えません。
「アンタの身近にこんな人がいたらどうする？」
「こんな人ににをいがかかったどうする？」と教材を与えて思案する機会をお与え下さっているように思えます。
風が吹けば桶屋が儲かるではありませんが、周り廻って「感謝」と申し上げました。
予断ですが、ネット上では大きな問題ではありますが、俺の周辺は全く２チャンネルに興味がないみたいです。
ましてや会長さんとやらは、かなり高齢ですから、ネットそのものにも興味はないようです。
ですから、天理教のごく僅かの人しかマル氏の存在、行動を知りません。
「いんねん寄せて守護」と言われる、寄せられた人の数は天理教関係者の中ではごく僅かな人である！と断言出来ます。

つ　づ　く

う〜ん「いんねんよせて守護する」ですか。
わかりました。それでは、わたしは一抜けします。ありがとうございました。

「百匹目の猿」というお話をご存知でしょうか？
宮崎県のこう島に１匹の猿がイモを海水で洗って食べていたそうです。
その姿を見て２匹目の猿が真似をしますと、３匹目、４匹目・・・と増えていったそうです。
そして１００匹目になった時、その島の猿達は一気にイモを海水で洗って食べ始めたそうです。

山本利雄先生はこのように言われました。

「陽気ぐらし社会は人間全ての心が変わった時に訪れるのではなく、
私が１００人目かも知れないし、あの人が１００人目かも知れない。
もうそこまで陽気ぐらしの社会が来ているんだ！」

ドンキホーテみたいな考え方かも知れませんが・・・
俺はもしかしたらネットにその可能性があるんじゃないかと思っています。
天理教スレでマル氏も残念ではありますが、一番残念なのは天理教関係者と思われる人の下品ねののしり言葉。
まー匿名性を最大限利用したストレス発散なのかも知れませんが・・・
「自分の言葉に責任を持とう！」という思いからネームを提案したのは、そんなところからです。
俺は秘かに期待しているのです。
このスレからネームが定着し、他のスレでも同じネームをためらわず使用するようになった時、何かが変わるのではないかと・・・
今はその準備委員会の準備段階で、この先、このスレが消滅の運命にあるなら、それもまた天命ｗ

>>39
貴重な時間をお付き合い下さいまして、どうもありがとうございました。
自由なネットですから２４時間出入りはご自由に。

皆さん今○は。
他スレのレスと被るのですが・・・

「おふでさき」より
14.064　あすからハをやが一はなでるほとに　とんな事てもかやしゝてやる
14.065　さあけふわなにのはなしもだん／＼と　こまかしくゆへもふせへつうや
14.066　なにゝてもゆハすにいてハわからんで　なにかいさいをみなゆてきかせ
14.067　このはなしなにの事やらしろまいな　をやのはたらきみなゆうてをけ
14.068　はたらきもなにの事やらしろまいな　せかいの心みなあらわすで
14.069　これをはなあらハれだすとゆうのもな　めゑめゑのくちでみなゆいかける
14.070　どのよふな事てもわがみくちいより　ゆう事ならばぜひハあるまい
14.071　これからハめゑめになにもゆハいでも　をやが入こみゆうてかゝるで
14.072　このさきハどんなものでもしんちつに　むねのそふちをみなしてかゝる

口ではなくて掲示板の書き込みですが、真摯に望めばやはり心が見えてくると思います。
そこに神一条の心に添わせて頂くことで、やはり教祖さまが働いて戴けるのではないかと。
相手の胸の掃除に付き合うか、こちらのほこりが先か？とも採れるかと。

何見ても何聞いても腹立たんようになったら、心澄んだという・・・
澄んだ心で判断しましょ、っと言っても、自分が真っ先に腹立つほうかもｗ

>>35
> 住み込みと呼ばれる信者は、既に全財産を教会にお供えさせられていて、全く財産を持たない。
> 月1万程度の安い給料で働かされている。これは最低賃金にも満たない額です。

これは違いますね。
俺ちの家族は何にも無い状態での住み込みでしたから。
当時、家族６人住み込んで衣食住の面倒見てもらって、光熱費等も入れたら、
さて、実質経費はいくら教会が負担しているのでしょうか？

それと・・・
別スレでの二代真柱さんは追放なんて話はどこから出たのかな？

追伸
ここに入る時はネーム入れてね。
軽薄君ってどうかな？

２号です。
これまで、名無しの立場で色々書いておりましたが
自分の考えもだいたい>>36と同様です。

＞対応策はかまわないこと。

まさしくそのとおりだと思います。
が、事実でない事、名誉毀損事項を放置するのは別の話と存じます。

彼はここの書き込みを情報源として、他のﾈｯﾄﾘｿｰｽほぼ全てに
同様の事項をｺﾋﾟﾍﾟしてるわけで、私が2chを覗いたｷｯｶｹにもなりました。
酷いもんです。まあ、おかげで久々に天理教にふれた気がしますがｗ

遅筆なのでとりあえずこの辺で。

S2027さん、すばらしいおはなし、ありがとうございました。

ある年輩の古くからいる住み込みさんは、教会の隣に新築アパートの一部屋を教会から借りてもらってそこに住んでみえます。
そんな奴隷のような過酷な扱いなど受けていませんし、いい人です。教会が生活費衣食住面倒みています。
この年輩の方は、働けない人なのです。でも教会雑事を一生懸命やってる心優しい人です。
ほかの人も、専用の部屋を与えていただいてプライベートもあります。
信者さんが入室することはまずあり得ません。この人は仕事をもって働いています。

>>43
＞事実でない事、名誉毀損事項を放置するのは別の話と存じます。

その通りです。
ですが・・・反論の論調が荒く、それが残念なんです。
こう想像して見て下さい。
Ａ→マル氏的投稿（めちゃくちゃ）
Ｂ→天理教関係者の反論（口汚い）
Ｃ→傍観者が思うこと→どっちもどっちやねｗ
俺たちが心しなければならないのは実はＣへのにをいなんだと思います。

声は肥
ひとことはなしはひのきしん
これもまた教祖のお言葉かと。
たとえネットといえども、いやネットだからこそ俺は信仰者の言葉でありたいです。

>>43
お帰りなさい。

>>44でした
いつでもどうぞ。

>>45

「荒らしに構う者は荒らし」ってやつですか。
これについては、度が過ぎた点は多々自覚あるのでお詫びすます。

このような議論に至ってくれたわけですから、当面は自重します。
（私に対しての指摘だったらですが）

＞事実でない事、名誉毀損事項を放置するのは別の話と存じます。

これについては今のところ見逃すことはしたくないので、
別の方法を探っていきたいと考えています。
２ちゃんねるでそんなこと可能なのかは疑問ではありますが。

>>48
＞２ちゃんねるでそんなこと可能なのかは疑問ではありますが。
ネット被害についてどうすれば良いのか？
俺には全然知識がないので、その点は専門家の出現を待つ以外にありません。
今の俺に出来ることは荒らしに勝るエネルギーで書き込むこと。
そしてそれに共感を示してくれる仲間を作り、伝播していけたらイイナと思っています。

>>38
> マル氏は自分の思いを変えようとはせず、

あなたは、天理教を理解してもらいたいのですか？それとも、自分と意見の異なる人間を排除したいのですか？
それとも、彼の考えを変えさせたいのですか？

> 世間様の感覚では、これはもう放置、無視するに限ります。

天理教の常識と世間様の常識は違います。それは天理教信者自身が気づいていることです。
放置すればいいのに反応する。これはあなたも荒らしです。
また２ちゃんねるのような荒らしが多い掲示板にふさわしくありません。
自分で掲示板を立ち上げられては如何でしょうか？
創価学会がそうであるように、天理教などのカルト宗教を攻撃する人はいるでしょう。
それに対して気分を害しているなら、２ちゃんねるから去るべきでしょう。２ちゃんねるは荒れる掲示板。
あなたのように荒れない掲示板を望む人にはあわないところです。

> 「自分の言葉に責任を持とう！」という思いからネームを提案したのは、そんなところからです。

責任は持つでしょうけど、荒らしが無くなるわけではないと思います。

>>42
食事の世話はしてもらえるけど、結局薄給財産無し。

> Ｂ→天理教関係者の反論（口汚い）

＝「回り道」などのマルチハンドルを使った荒らし。
天理教被害関連のサイトを荒らし回っているみたいだけど、こいつはどう思うの？S　２０２７．

>>50
ここはネームのない人には反応しないスレです。
だから当然あなたが　荒らし　になるのです。

ところで二代真柱さんの件は？

> 住み込みと呼ばれる信者は、既に全財産を教会にお供えさせられていて、全く財産を持たない。
> 月1万程度の安い給料で働かされている。これは最低賃金にも満たない額です。

これは、違います。住み込み人の方々は元々財産など無い人です。
年輩の住み込み人は身上から仕事したくても外では働けないので教会で働いていらっしゃいます。

天理教だからこそ衣食住のお世話までしているのです。他の宗教を言えば軽率かもしれないけれど、
ほかの宗教で住み込みで衣食住保証してくれる宗教はないのでは？と思います。
すばらしいです。それに、月一万しか頂いていないということはありえません。
ひのきしんやおつとめしながら、教会の雑事がその方の仕事です。

>>51
宗教法人は納税面でも優遇してもらってるのだから、
もう少し沢山の報酬を奉仕者各位に出して差し上げないとねえ。
しかも逆に、真柱さんなんか年収が1億もあるというのだから、やはり矛盾があるというもんさ。
まして「高額納税者」にランクされてでもいようものなら、行政にも無言の圧力をかけているのと同じことになる。
よって、彼の年収をこそ大幅にカットするべき。

真柱さんなんか、ちっとも偉い人なんかじゃあないんだろ？
また、お道における本当に徳のある御仁と定義されているところによれば
「（当人の）前からではなく、後ろから頭を下げられるような人」とされているはずなんだもん。

権威も教団組織の論理も取り払ってみたら、さてさて、どれだけ「上級のトップ」とされている人に「後ろから頭を下げたくなる」ような人がいるんだろうかね？

>>49
いい機会ですので、2ch規程について勉強してみますた。
一つ、試したいことがあるので、やってみようと思います。
できれば避けたかったことでありますが…。

こういった議論を提起していただいた事に感謝します。

２号さん、ありがとうございます。

S2027さん、○氏は、裏付け無く断定しているところが問題なのです

住み込み人が教会で奴隷のような扱いを受けているなどとは私はみたことも聞いたこともありません。
その他、「真柱の妻は亡くなっている」など（これは本人によって削除されたようです）
多々あります。

今日は、このへんで。

>>57
個人的に２ちゃんがどういうものなのか知りたい、という
実験でもあります。

自信はありませんし、おまけにリスクもありますが、
何かあったら本サイト規程の範囲内で責任を負いますよ。

>>59
某スレ1000ｹﾞｯﾄオメ！

相手したくない人を単純に見なくすることは出来ますがねｗ

>>60
1000(｀･ω･´) 取ったどー!

そう、それで満足できる人はそれで十分だし
みなさんそうして来られたんじゃないでしょか。

　　　　　 　 　　　＿＿＿_
　　　　　 　　　／　　 　 　＼
　　　　　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　　　　　 ／　 /⌒)　　　⌒ﾟo　 ＼　　　　　
　　 　 　 |　　/　/（__人__）　　　　 |
　　　　　 ＼/　/ 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
　　　1000狙ってたお
　　　ひどいお２号
　　　

　　　ﾒﾗ ／ ￣￣￣＼　　　ここの1000はいただくお
　　　　/　　　 ＼,,　,／＼
　 　　/　u:::（●） 　（●）ヽ　 _＿＿＿＿＿＿＿_
　 　　|　　　⌒（__人__）⌒|　.| |.祝　二号　 　　　|
　　 　 ＼ u　　｀`ー'　,／　 .| | 人生初の　 　 　|
　　　/⌒)　　　ー‐　　⌒ヽ. | | 1000獲得　 　 　|
　　 /　_/　　　　　　　 |ヽ　 .| |記念団参オフ会 |
　　('_＿￣'⌒ｲ＾ｲ＾)´),Y´Y＾|_|近日開催か？　_|
＿＿ｌ二二ｌ￣￣￣￣￣　　　　 ＿,| |　　|＿
1000ゲットめざして
いまから
寝ないで監視だお

>>63
けっぱれ　けっぱれ！

>>51
＞食事の世話はしてもらえるけど、結局薄給財産無し。

って被害なのか？
自分の意思は被害とはいわないんだよｗ

>>65
まあ、労働価値というものを不当に搾取されているという意味においては、ね。

何でも金銭に換算してしまっては、奉仕が無くなってしまう。
一般よりも住み込み人さんは徳積みの機会を多く与えられている。
億の財産がたとえあったとしても一瞬で無くすことだって、世間には実際にあることです。

>>53
> ここはネームのない人には反応しないスレです。
> だから当然あなたが　荒らし　になるのです。

だから反応するなよ！全然分かってない。

> 住み込み人の方々は元々財産など無い人です。

どうして財産がなくなったのですか？
私がきいたところでは、教会長に信仰上財産は必要ない、
住み込みをして住むところと食べることをまかなうので必要がないといわれてお供えをしたと聞きました。
天理教では、教会によって様々ですので、住み込みの状況も教会によって違うと認識しています。

> ほかの宗教で住み込みで衣食住保証してくれる宗教はないのでは？と思います。

これはないと思います。仏教でも衣食住は補償されています。

> それに、月一万しか頂いていないということはありえません。

では、あなたの教会ではいくら払っているのですか？

>>55　総長さん
賛成です。天理教に専従している人への報酬をもっとあげるべきです。あまりにも少ない。
真柱の年収が１億というのも驚きました。お金を吸い上げるのが目的の宗教ならともかく、
天理教のリーダーが受け取る報酬としては多すぎると思います。
天理教の教え、親様の教え、質素な暮らしを説いているわけですから１億もの報酬はいらないと思います。
天理市への多額の寄附も減らすべきだと思います。もちろん市内中心部を天理教が占有している以上、
ある程度の見返りが必要なのも確かです。宗教法人として税を納めない代わりに天理市に対して市内中心部を
占有していることに対して寄附しているとも言えます。
真柱の報酬、幹部の報酬、天理市の寄附を住み込みなどの人達に回せば、貧しい暮らしも緩和されると思います。

幹部達に「後ろから頭を下げたくなる」人は少ないのでしょうね。

役員１号さん
○氏とはだれですか？

> 食事の世話はしてもらえるけど、結局薄給財産無し。
> 労働価値というものを不当に搾取されているという意味においては、ね。

総長さんの意見に賛成。雑用として労働しているわけだから、相当な対価を支払うのが普通。
他の宗教ではそうです。天理教がそうではないと知って驚いています。企業であろうと宗教活動であろうと同じです。

ハンドル設定しました。
このスレでの信者の書き込みがそのまま、今の天理教の実態を鏡として映し出している。非常に面白いです。
天理教を批判する者をどう対処するのか、改革を訴える人をどう対処するのか、このスレの動きを見れば分かります。

ご年輩のアパート暮らしの住み込み人さんは衣食住保証のほかに年金も積み立てている。
お給料もそこそこ頂いていらっしゃいます。誤解があってはいけませんので、
追記させていただきます。

>>67
> 何でも金銭に換算してしまっては、奉仕が無くなってしまう。

奉仕とはボランティア、無償です。お金の授受は行われません。天理教では「ひのきしん」がそれにあたります。
それと住み込みの仕事を一緒にするのはどうかとおもいます。住み込みの人にも生活やプライベートがあります。
それなりの対価を他の宗教では支払われています。宗教とはいえ、仕事、労働なのですから。
支払われないのが理解できません。
少ない報酬しか与えられない天理教の住み込みの実態。外の人間からすれば理解できません。

> 一般よりも住み込み人さんは徳積みの機会を多く与えられている。
> 億の財産がたとえあったとしても一瞬で無くすことだって、世間には実際にあることです。

話のすり替えを行っていますね。住み込みの人の報酬の話なのに、
説く罪の機械、億の財産を一瞬になくす等といった関係のない話を持ち出す。いつものパターンです。

> ここはネームのない人には反応しないスレです。

あなたがそうすればいい。しかしあなたが勝手に作ったルールを他人にまで押しつけるのはよくない。
ここは２ちゃんねる。あなたの掲示板ではない。あなたが作ったルールが適応されるわけじゃない。
「天理教被害者の会」で「回り道」という人物が投稿禁止になったが、
それはそのさいとのるーるにのっとって、「まわりみち」が投稿禁止になったのだ。
明らかにどこのサイトでも「回り道」は排除されると思います。
自己中心的になってはいけません。天理教でも自己中心的になることは戒められているはずです。

自己中心なのは、まるさんあなたです。

わたしの書き込みを勝手にコピペして勝手なコメントを書き込まないでください。
自己の腹いせに他人を利用しないでください。
あなたに対しては、なにも話すことはありません。モラルを無くしたやりすぎは
何のプラスにもなりませんから。やめてください

みんな気を付けろ！
○君のレスを真似た、偽○が出没している！
偽者の特徴は、現在調査中。

>>71
衣食住の保証はあって当たり前です。仏教などで修行をしている人でも3食ついてきます。
ではその金額はいくらですか？そこそこでは分かりません。いつもの論点のすり替えですか？
頂いているのをそこそこ知っているのならそのおよその金額が示せるはずですよね？
示せなければ>>71は信頼できないことになります。

>>73
> 自己の腹いせに他人を利用しないでください。

どういうところが自己の腹いせなの？>>73は何に利用されたと思っているの？あなたの文章ではそれが読み取れない。
自分への批判があったら、それを潰そうとしているだけ。天理教の悪質な信者と同じことです。
このスレを見ると、天理教信者の姿が写し鏡のように見えてきます。

○とかいう、仮想敵に全てを責任転嫁して、自分たちは逃げる。これが天理教信者の醜い姿です。

まるは、男としても最低最悪の陰湿なイヤなタイプ

こんな男性はみたことも会ったこともない。
最低最悪の男！
わたしは天理教代表者ではありませんので、あしからず。
気持ち悪いのでＳ２０２７さん、その他の素晴らしい人たち、
私はしばらくここへ来ないようにします。
お元気でね。ありがとうございました。

>>76
と書いてまた書き込みに来るタイプだろう。

↑命名
偽○君

>>77は
貴方の信仰している宗教は、何？
檀家寺や、氏神様無いの？
天理教を非難する真の目的は？

>>79
> 天理教を非難する真の目的は？

天理教信者が組織に対する疑問と同じ。

↑アバウト過ぎて解りません。
もう少し詳しく書いて下さいね。(笑)

observerさんに、もう一度、質問します。
貴方の信仰している宗教は、何？
檀家寺や、氏神様は無いの？

天理教信者の皆さんに質問です。
セックス教団の信者であることを恥ずかしく思わないのですか？

マンコ臭い！

すんげー臭い！

★朝起きたらおはようございます。
★眠る前にはおやすみなさい。
★食事の時はいただきますとごちそう様。
★他所様の家におじゃする時は靴を並べよう。

法律で決まってるわけではないけど、それぞれの家には主の思いがあっても良いと思う。
ネームを書くのは挨拶代わりと言っておきましょうか・・・
それと、繰り返して言うけど、「自分の言葉に責任を持とう！」と言うことです。
どうも２チャンネルは性格上レスが「一日生涯」になりがちです。
それはそれでも良いんだけど、このスレではレスにも人格を持たせたいと考えております。
単発１回の言葉ではなく、同じネームから続いている言葉の重みを味わいたいと考えています。
果たしてそれが最良かと言えば、そんなもん、全く自信はありません。
このスレは見方によればガラス張りの実験室みたいなもんです。
俺たちの移り行く心のゆれ具合を観察してもらいたいと思います。
そして、それに共鳴してくれる仲間が増えていき、１０００回を数えた時、なにか感じるものがあると思います。

仕事中につき、反論ありましても今日は返事出来ませんことをご了承下さい。

青龍さん
天理教に対する非難ではなく、批判なのです。

> アバウト過ぎて解りません

たとえば、複数の教会長が信者に対して多額のお供えを要求していること。
そのほか、天理教に関するスレで批判があげられているからそれを読んでみるといいでしょう。

ところであなたは私の宗教を知りたいようですが、なぜですか？
創価学会等だったら攻撃をするのですか？

スレ汚し失礼致しました。

ロム専ですが変な臭いが致しましたのでついつい汚い言葉を発してしまいました。

observerさん
私は、貴方自身の意見を、聞きたいのです。
貴方自身が、現実世界で見た事実をね。

貴方が所属している宗教が知りたいのは、ただの好奇心です。
他宗教批判をされるぐらいですから
貴方の信仰する宗教は、きっと完璧な教理と組織をお持ちだと思ったから聞きました。
是非、教えて下さい。

　 　　　　／￣￣￣＼
　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　 ／　 （●） 　（●）　 ＼.　 　　おれも聞きたいお
　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　天理信者は教理で
　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／ 　　他宗教批判は、禁止だお
　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼
人類みな兄弟だお

>>83
> 天理教信者の皆さんに質問です。
> セックス教団の信者であることを恥ずかしく思わないのですか？

ここの天理教信者によれば、セックスしまくる人は信者ではないんだって。
でも、一般の人間からみれば、間違いなく天理教信者。

>>88
批判は、批判されるようなことが起こっているから批判されます。
批判する人がどんな宗教かは問題ありません。
批判者の宗教が完全であれ、不完全であれ関係のないことです。
批判は正しい、それは違う、そういうふうにして議論が成り立っていくものです。

批判者の宗教が完璧かどうかは関係がない。これは論点のすり替えです。

ちなみに仏教だけど、天理教信者のように宗教にのめり込んでいる人間ではない。
無宗教と考えてもらった方がいいと思います。
社会の殆どの人のように、天理教信者のような宗教に依存して生活しているわけではありません。

>>89
教理の批判はしていません。教理に問題はあるとは思えないからです。
天理教は天理教を信仰した意思とだけでやればいいからです。
他の人まで巻き込まなければ、本人の自由です。←巻き込んでいて迷惑している人もいますが（笑）。
教会長による高額なお供え要求、お供えのノルマが存在することなど、宗教でなければ詐欺行為にあたること。
一般の倫理から逸脱している行為を批判しています。

　 　　　＿＿＿_
　　　／　　 　 　＼
　 ／　　─　 　 ─＼
／ 　　 （●） 　（●） ＼　　>>83
|　 　　 　 （__人__）　 　 |    >>84
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／     observer
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　. ＼ ／＿＿＿ ／
この三人、同一人物だお

　　　　　　告　　　知　　　板

第１回
天理教スレッド再編成準備委員会役員会総会へのご案内

なんかスレッドの乱立って気がしませんか？
天理教本来の大らかさと優しさを持ったスレを立ち上げるにはどうしたらよいのか？
誰でもが気軽に出入り出来、バックボーンに天理教の世界観があるような・・・
そのためには、どうしたら良いのか、みなさんの思うところ、感じるところをお聞かせ下さい。
※役員会ですので筆頭役員１号さんはぜひ出席して下さい。
※とりあえず俺は、私はこんスレがあればイイナと思う漠然といた意見でけっこうかと思います。
※勿論、多くの方々の意見もぜひ伺いたいと思いますのでネームをご記入の上ご参加下さい。
※総会と言いながら締め切りはありませんが、旬のある間にお願いします。

親里狸さんお暇でしたらポスターの作成をお願いします。

スレの乱立は、匿名掲示板で、誰でも自由にスレ立てが出来る以上
しょうがないのでは？まあ天理教信者に常識とかマナーってもんが
あれば、こんなあほな事態にはならなかったのだが。

殺伐としてきましたね。

暫くは反論しない約束なので、規程に従って、地道に作業していきます^^

総会までに時間がありますので質問、回答を兼ねて思うところを書いてみます。
>>70 ：observer
観察者、監視員って意味になるんですね。
＞このスレでの信者の書き込みがそのまま、今の天理教の実態を鏡として映し出している。非常に面白いです。
＞天理教を批判する者をどう対処するのか、改革を訴える人をどう対処するのか、このスレの動きを見れば分かります。
・・・その通りだと思います。
あなたが外からこのレスを見ている時はまさにその通りでした。
ですがあなたがこのレスに入った瞬間からこのレスの住民となられたのです。
それはあなたを含め、俺たちを見ている外側からの人から見れば、そう見えてしまいます。
そしてあなたをも巻き込んだ人間模様の姿がこれから「鏡」として映し出されていくこととなります。

「住み込み」についての説明をさせていただきます。
基本的には教会側が無理やり住ますわけではありません。
本人達からの「お願い」の元、教会は「受ける」という立場になろうかと思います。
俺は「住み込み」を３回経験しています。
★第１回目は子供の時、家族に連れられて上級で５年間。
　１人、月３０００円程度のお与えだったと聞いていますが、子供だったので実のところ分かりません。
★第２回目は独身時代、詰所青年として６年間。
　毎月２００００円のお与えと、盆、暮も２００００円をいただいてました。
　お与えの半分は家（当時は布教所）に仕送りしてました。これは自分の意思。　
★第３回目は新婚時代、嫁さんと共に上級で３年間。
　毎月２００００円を夫婦としてお与えをいただいてました。
　これも半分は家に仕送りしてました。
俺は子供の時を除き、全て自分の生き方を自己責任として選んできました。
まあ貧困とまではいきませんが、金銭面のやり繰りはキツイとは思います。
ですがこれは天理教被害ではありません。
自ら選んだ修行のひとつで、裕福さ、快適さを望んだ地点で修行とは呼べません。
「お与え」という書き方をしましたが、これは労働に対しての給与ではないということです。
そこの教会に住ませていただき、修行することを目的としてますから、なにかお手伝いさせていただくことを自ら探すのが修行です。
教会の規模によりお与えの額は違うので、俺の場合が平均値なのか、どうかはわかりません。
この手の話は修行の意味が分からぬ限り、理解しにくいことと思いますが、出るのは本人の自由だということはご理解下さい。

>>83
>>84
observer


罪もない人たちに恨み辛みをぶつけては筋違いだ。
底の浅い内容ばかりで反吐が出るぜ。
いい年こいて親の世話になって甘えてばかりでみっともない、早く自立しろって
職に就けよ働けよ。社会というものを知った方がいいぜ。
おまえが如何に甘ったれかイヤというほど知るときがくるだろう。

俺は天理教信者ではないから、罪のない人らに腹いせしてあたるなよ。
みっともない恥さらし

>>98
事実を言って何が悪い？
あなた信者じゃないなら、天理教の何がわかるんだ？
実際に、天理教信者の行動見てみろ。アホすぎるから。

>>99
その言葉、そっくりそのまま返してやるよ
おまえの行動と言動のほうがアホ以下だ