キリスト教＠質問箱 180

1 ：はと：2008/01/05(土) 13:00:28 ID:ryHOiIu/

■キリスト教のことなら、誰でも、なんでも、質問してね！
■レス番号が【950】を越えたら、住人と相談してから新しいスレを立てて移動してね。　乱立しちゃうと困るから、いきなり立てないでね！リンク先更新もお願いします。
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2 ：はと：2008/01/05(土) 13:01:43 ID:ryHOiIu/

いきなり立てちゃいました

3 ：神も仏も名無し三鳥：2008/01/06(日) 00:21:25 ID:gR8jipFF

３取りー！！！

4 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 23:27:25 ID:Iwobyb0Q

キリスト教での人間観は旧約の新約での捉え方の違いがあるそうですが、そこのところを教えていただきたいです。

5 ：神も仏も名無しさん：2008/01/07(月) 23:34:34 ID:KeENiCiA

>>1
はとさん乙です(^-^)

6 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 16:12:46 ID:ukWtQxWt

イエス・キリストは、現在のキリスト教を批判すると思う。
何故とかいうな。
間違いないから。

7 ：神も仏も名無しさん：2008/01/08(火) 21:39:34 ID:zZvAU8to

あなたは誰よりも素晴らしい
http://www.youtube.com/watch?v=g0C0DSb4Gu4

8 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/09(水) 05:56:21 ID:iGbLhjB9

>>7
イエスキリストは十二使徒の中でユダだけが神にただしい事を見抜いていたのでしょう
ユダも未来を見る目があったようですね
自分が他の使徒から滅多打ちにされて殺される事を知っていたのでしょう。
ユダはイエスキリストから約束の地として月を示されても月には行きたくなかったでしょうね。
ユダは裏切り者とされていますが、ユダが裏切ったのは他の11人の仲間かも知れませんね。

9 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/09(水) 07:31:27 ID:iGbLhjB9

あなたはイエスキリストから約束の地は月だといわれたら月に行きますか？
やはり地球に残っている方がいいですよね。

10 ：はと：2008/01/09(水) 14:31:04 ID:5Ex6N4QO

人間観。

神さまが神様そっくりに拵えた
鼻から息を吹き込むと命を得た
材料は土
とか？

新旧ちがうの？

11 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/09(水) 20:45:17 ID:WC2CZQzr

>>7 ～　>>9
この映画は、大分キリスト教的にアレンジしてるｗ
原文は、神はイエス・キリストではなく、至高の神を示します。
イエスは、その至高の神を開示する者です。
映画のアレンジは無視して、ユダ福音書から説明すると
　１．．ユダを他の弟子達（ペテロ達）より、上にする事によって
　　　　ペテロ達を正統な弟子としている正統派（？）教団の正当性
　　　　を否定している。（この方法はマリア福音書の方法）
　２．．マタイ福音書に見られるユダの扱い（ただの裏切り者）を不当
　　　　な物としている。
　３．．ユダヤ系グノーシスの世界観、宗教観、神の国、死後の世界
　　　　理想郷などが書かれた物ですよ

12 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/09(水) 20:55:16 ID:iGbLhjB9

>>11
この映画は別の見方も出来るわけで、
イエスキリストはユダだけが使徒のなかで神にただしい者だと確信した。
そしてイエスキリストはユダに月を与えるといった。
しかし、月に送られる事に不満を抱いたユダはイエスキリストを裏切った。
ここから伝承どおりユダはひとり裏切り者になった。
こういう見方も出来ますね。

13 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/09(水) 20:58:06 ID:WC2CZQzr

>>10
質問の意味がよく判らないけど．．．
創世記で全く違う人類創造の話があるのは、全く違うソース
から、シナリオの整合性を殆ど考慮しないで、神話を編じた
からですｗ

14 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/09(水) 21:12:12 ID:WC2CZQzr

>>12
＞イエスキリストはユダだけが使徒のなかで「神にただしい者」だと
＞確信した。そしてイエスキリストはユダに「月を与える」といった。
だから、「神にただしい者」と言う発想はなくて、「至高の神を見極
める者」だし「月を与える」ではなくて、「バルベロ（理想郷）」へ
導くなんだけどね．．．ユダがそれを拒む様なシナリオがある筈ないだろ．．．

15 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/09(水) 21:14:16 ID:iGbLhjB9

>>14
本当にそういう伝承があるのですか？
私は伝承は知らないからただ空想を思い描いていただけですが。

16 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/09(水) 21:20:42 ID:WC2CZQzr

>>15
＞本当にそういう伝承があるのですか？
ユダの福音書はそう書いてあるんだけどね．．．

原典　ユダの福音書　ロドルフ･カッセル他
日経ナショナル・ジオグラフィック社
です。

17 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/09(水) 21:24:39 ID:iGbLhjB9

>>16
ココモスキーさんはいろいろと勉強なさってますね。
博識ですね

18 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 02:31:19 ID:vm0EJYRV

聖書が証すムハンマド
http://www.way-to-allah.com/jp/documents/What_the_bible_says_about_Muhammad_pbuh.pdf

これってどうなんですか？

19 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/01/10(木) 10:55:39 ID:LxygAEfv

これはイエスがペトロに語った言葉である。

万物の更新と共にキリストを褒め称える王国が到来するまで、
彼らは偽りを述べ伝える人間達。すなわちあなたの後継者達を褒め称え、
また死人の名前、つまり、肉体として生きた私の名、イエスという名前に固執するだろう。
それによって自分達は清くなる、と彼らは考えるのである。しかし実はそれによって、
彼らはますます汚れるのであろう。そして彼らは迷いの名へ、また悪しき術策を施す者へ、
そして多くのかたちを持つ教説、ドグマの手中へと陥るであろう。そして彼らは異端によって
支配されるのである。

実は異端とは、今の正統派とされる教会であり、今のキリスト教なのだ。
イエスの伝えた教えとは、今の教会の教えるキリスト教のなかには、ない。

20 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 13:32:53 ID:bT2OhfsM

>>19
＞イエスの伝えた教えとは、今の教会の教えるキリスト教のなかには、ない。

どうしてそうなってしまったんでしょうか？
なぜ、教会はそう教えるんですか？

21 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:26:57 ID:KObWbN/A

>>20
イエスを救い主とする教えでは所詮方便の教えに過ぎないからです。

22 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:43:35 ID:2SDbTiy4

一神教は存在自体が悪ですよね

おめーらはどう思う？

23 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/10(木) 14:45:06 ID:Sr7O+b74

悪じゃなくて、弱頭。

24 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 14:48:41 ID:KObWbN/A

>>22
一神教にも色々あるからなぁ～・・
別に～って感じ。。

25 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 15:18:17 ID:EGF0edSl

色々あったら一神教じゃ無いじゃないかｗ

26 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/10(木) 16:27:45 ID:Sr7O+b74

三貴子（みはしらのうずのみこ）はアマテラスとツクヨミとスサノオ。この場合多神教だけど、

よく似たので一神教だと言い張ってるのがあるよね。

27 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/10(木) 20:06:34 ID:oYTds2ct

>>22
＞一神教は存在自体が悪ですよね
＞おめーらはどう思う？
天と地の創造主とナザレ村の大工さんが一神教と言うのは、教理
以前の問題だと思うｗ．．．
山の神・海の神・豊穣の神・戦争の神の多神教の方がずっとマシ
だと思うけど．．．
一神教・多神教の論議ではなくて、何が神で何が人間で何が天地
なのか論議した方が良いダベ

28 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/10(木) 20:25:51 ID:oYTds2ct

>>19
＞これはイエスがペトロに語った言葉である。
これって、アホの創作だよ．．グノーシスでは、ペテロは
正統派（？）の代表格を象徴する存在で、マリア福音書でも
トマス福音書でも、違う人物と比較して批判される対象ですｗ
（トマス１１２、マリア１８など）．．．ペテロを相手に異端
論議なんかする分ないべ

29 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/10(木) 23:05:24 ID:oYTds2ct

前スレ　>>986
＞残念ながら、マリア福音書の１～６章は読んだ事がない。
＞常々読みたいとは思っているが．．さらに１１～１４章
＞も読んだ事がない。
誰でも納得できる理由があるんだけど、もしかしたら、理由が
判らないのではあるまいか？
マリア福音書が手元にあるかどうか判るべ、
知ってる人は黙っててね

30 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/01/10(木) 23:31:00 ID:/E4SRwA2

>>28
それがいうんだよ。ペトロは自分の役目を果たしたのさ。
今の時代にバッタもんのキリスト教を樹立するというね。
イエスの父親ヨセフはエッセネ派の有力者だった。
エッセネ派とグノーシスの関係は？イエスは大工の息子。
大工と言えば？エッセネ派とそこの関係は？世界を動かしているのは誰？
ムハンマドは彼らのただの操り人形。イスラム教は新約成就の為の当て馬。
あの殺人教義は必然。預言は当たるものではなく、当てるもの。
あんたはキリスト教をなにもわかっちゃいないのさ。

31 ：神も仏も名無しさん：2008/01/10(木) 23:38:34 ID:/E4SRwA2

引っかけのつもりか？下らん。つまらないんだよ、おまえ。
おまえはやっぱりアホだよ。

32 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/11(金) 00:24:35 ID:RVSZbU+G

オッカシイナー、マリア福音書持ってたら直ぐ判るんだけどなーーーー
オッカシイナー、マリア福音書持ってたら直ぐ判るんだけどなーーーー

33 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/01/11(金) 01:47:13 ID:nW9CklDs

>>32
だから下らないんだよ。失われた欠損部分をどうやって読むんだ？
落っ気のつもりかなんか知らんが、あまりにも下らないのでスルーしたんだよ。
グノーシス語れば、やれそれは何々派だの、どうでもいい話しかできず、
肝心な教義の話は理解不能なので語れず。宗教書の内容を、
政治的な話にすり替えて語り悦に入るという愚かぶり。
世の中お勉強は出来ても、馬鹿はたくさんいる。
おまえは、救いようの無い馬鹿だよ。

34 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/13(日) 01:45:26 ID:4HnvI5yj

神様からの最後のお伝えごとです。

神は間違っていました。
神はすべてのものを神の支配から開放いたします。
神はすべてを支配しようとして神と名乗る悪魔をつくってしまいました。
これからは神と名乗って支配しに来る悪魔を遠慮なく滅ぼしなさい。
暴力は邪悪な悪魔の行いですが神と名乗る悪魔を
滅ぼすためには暴力を振るってもかまいません。

神はすべてのものにあやまります。
神は愚かでした。

これからは、みな自由に暮らしてください。
ただしほかのものの自由は奪わないように。

ヤハウエー、ロゴス、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご

35 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/13(日) 01:50:14 ID:4YJ5sNmx

>>34
＞神はすべてのものにあやまります。
＞神は愚かでした。
グノーシスにも、そういう思想があるｗ。ＹＨＷＨはデミウルゴス
（愚かな神）だよ．．．

36 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/13(日) 02:00:13 ID:4YJ5sNmx

>>35
＞ヤハウエー、ロゴス、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご
ＹＨＷＨはデミウルゴスなんだけど、λογος（ロゴス）
は、デミウルゴスかどうか不明。この言葉は聖書が編纂
される１～２世紀にカナリ流行った言葉なんだけど、聖書の
編者が理解していたかどうかは疑問ですｗ．．．
ヨハネ福音書のλογος（ロゴス）＝ιησου（イエズス）は
現代人としては、どう考えても無理アテでしょ．．．
僕は１～２世紀の編者はギリシャ哲学的に考えていたんで
しょうが３～４世紀に神学論を無視してロゴスとイエスを
くっ付けたんだと思うｗ

37 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/13(日) 02:12:24 ID:4HnvI5yj

>>36
ヤハウエーは実際にロゴスの神で宇宙を創ったというか
ロゴスの神を宇宙に横たえたんだよ。
そのロゴスの神の子がイエス・キリストだよ
神学論とは関係ないよ
その伝承が神学論に伝わっていたと思うけれども。

38 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/13(日) 02:30:58 ID:4YJ5sNmx

>>37
＞ヤハウエーは実際にロゴスの神で宇宙を創ったというか
＞ロゴスの神を宇宙に横たえたんだよ。
ヨハネの編者がロゴス論を唱えた時に意識したのは、創世記
の冒頭でしょ、これはＹＨＷＨではなくて、エロヒームだｗ
ＹＨＷＨはどう考えても、ある部族の神でしかない．．．
当然、エロヒーム（神々）とＹＨＷＨは一神教とされてる
が、これも無理アテ．．．国家（宗教）体制が確固たる時代は
この無理アテがまかり通るんだろうが、社会がガタツイテ
多様な価値観が横行しだすと、この建前論が揺らいでしまう。
ヨハネ福音書が出てきた頃も、グノーシスが流行ったのも
そういう背景でしょ．．．
それが、ローマ国教になって、建前論の方がまかり通る様に
なると、また三位一体論になるんでしょ．．．
”ロゴスは神であった。万物はロゴスによって創造された。”
”ロゴスによらないで、創造されたものは何一つ無かった”
のロゴスは、現代人には、”神の理”とでも考えた方が
理解しやすいですｗ

39 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/13(日) 02:59:44 ID:4HnvI5yj

神様からの最後のお伝えごとです。再掲（御言葉が抜けてました）

神は間違っていました。
神はすべてのものを神の支配から開放いたします。
これからは神に従わなくてかまいません。

神はすべてを支配しようとして神と名乗る悪魔をつくってしまいました。
これからは神と名乗って支配しに来る悪魔を遠慮なく滅ぼしなさい。
暴力は邪悪な悪魔の行いですが神と名乗る悪魔を滅ぼすための
暴力は振るってもかまいません。

神はすべてのものにあやまります。
神は愚かでした。

これからは、みな自由に暮らしてください。
ただしほかのものの自由は奪わないように。
みんななかよく暮らしてください。

ヤハウエー、ロゴス、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご

40 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 03:07:33 ID:gaufpjys

牧師のあり方について質問です。

新約聖書を読むと、パウロは自分で生活費を稼ぎながら伝道をしているのに、
日本の牧師ってどうしてほとんどの人はパウロみたいに生活費を自分で稼がない
のでしょうか？少ない信者からの献金で食べているのってなぜでしょうか？

また、イエスキリストは、毎日のように困っている人を助けに外をまわって
隣人愛の実践をしているのに、どうして日本の牧師って書斎にこもって神学書を
読みふけっているのでしょうか？イエス様って、勉強ばかりの律法学者たちを
しかりましたけど、日本の牧師のほとんどの生活パターンって律法学者みたいだと
思えるのですが。

日本にキリスト教徒が少ないのは、牧師のあり方が非聖書的だからだと思えるのですが、
いかがお考えでしょうか？

41 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/13(日) 03:16:32 ID:4YJ5sNmx

>>39
＞暴力は邪悪な悪魔の行いですが神と名乗る悪魔を滅ぼすための
＞暴力は振るってもかまいません。
それは、アカンだろ．．それじゃ大川＊＊も、文＊＊もぶっ殺して
良いという話になるし、＊＊王国会館も＊＊学会の建物も燃やして
良いという事なんだけどね．．論議を飛躍すれば、全ての教会も
寺院も神社も燃して構わんと言う事か？？？．．．
大川＊＊も、文＊＊も化けの皮を剥がして、ペテン師として晒し者に
した方が良いと思うよ．．．＊＊会館も連中を破産団体にすれば、競売
に掛けて、安値で何らかの施設に改造した方が良い。

42 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/13(日) 03:26:59 ID:4YJ5sNmx

>>40
＞また、イエスキリストは、毎日のように困っている人を助けに外を
＞まわって隣人愛の実践をしているのに、どうして日本の牧師って
＞書斎にこもって神学書を読みふけっているのでしょうか？
それでいて、ろくすっぽまともな修学ができてないのが牧師連中です
（中には素晴らしい修学能力を持った人もいるので、全てとは言わない
し、修学能力にたけた人は大体は実践能力もあるので、社会的な活動も
盛んにしてると思います）。
そんな連中は神学書でも読みふけってないと、退屈でしょうがないん
だろうと思います。僕も常々、そんな連中の言葉よりも、肉体労働で
汗水を流してる人達の言葉の方が価値があると思ってます。

43 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 04:28:19 ID:cDhuXcpa

>>40
「自分で生活費を稼いでいない」という点ではローマ教会や正教会の司祭も同じですね。

彼らが怠けているとは思いませんが。

44 ：ゆみちゅん：2008/01/13(日) 07:00:58 ID:Zd6kdUXy

もぅ、嫌ﾀﾞｱ
イエスキリストスレ完璧に希美さんにジャックされてわたくしとリンゴちゃんの取り入る隙がないョ

前スレは書き込み過ぎで５００過ぎて途中で詰まっちゃうし、

あ宮本たまごちゃんおはよう
ココモスキーさんもおはよう
吉田由美ことゆみちゅんです。最近わたくしの贋者が複数ネットに出没との⊿からの情報ｱﾘ贋ゆみちゅん=贋カイト=検証人=優実

と推定

不思議スレに行きます。お邪魔しました。

45 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:30:14 ID:3HsvY7Eq

テサロニケ人への第二の手紙にある、終末にあらわれるらしい反キリストと
される者に関する記述。
「この者は反逆者であり、せんえつにも、全ての神あるいは礼拝されるものと
　呼ばれるものよりも上に自己を高め、ついには神の神殿に座を占めて、自分が
　真の神であることを公に示す者。」
あのー、これにピッタリな人もうとっくに現れてるんですけど。二千年前に。
すでにどこの教会でもこの人神の座を独占してますよ。神をさしおいて崇拝の
対象にされてます。信者たちは神だといってこの人を礼拝してます。

「定められた時に至って初めてあらわにされるようにと、この者の出現を
　今は抑えているものがある。」
実際に抑えられてますね。いまだにキリスト教徒は気付かない。

「この者は力としるしと奇蹟とを行って、不義へといざなう全き欺瞞を
　滅びゆく者たちにもたらす。」
水の上を歩いたとか、生き返ったとかいうアレでしょうか。

「神は滅びゆく者たちに迷いの作用を送り込み、彼らは偽りを信じるよう
　になる。」
ああなってます。本気で処女懐胎とか三位一体とか信じてます。

こうしてみると、予言というものは成就した後になって初めて気付くもの
なのかもしれません。いやぁ、面白いですよ聖書。

46 ：神も仏も名無しさん：2008/01/13(日) 21:53:59 ID:Zd6kdUXy

ひねくれ者

47 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/13(日) 22:02:19 ID:4YJ5sNmx

>>45
テサロニケ第２書簡にこの様な記述があるのが、自分としては疑問
なんですが、それは真性パウロ書簡では、まだ終末観が切羽詰って
いなかったハズなんですね．．．と言う事で、資料を調べていまし
たら、どうやら２／１～は、ユダヤ戦争直後の混乱した時期にパウロ
の弟子達が書き足した物だそうですｗ．．．
但し「終末にあらわれるらしい反キリスト」は、ヨハネ第１書簡
２／１８に書かれてるもので、時期的にも、対象としてる物（テサロニケ
は混乱した時期の俄か盗賊長で、ヨハネ書簡はグノーシスの一派）も
違うと思いますｗ。
現代の教会に居座ってる「自分が真の神であることを公に示す者」は
、イエス本人ではなくて、イエスに名を借りたアホ教団と、ひたすら
それを信じろと言ってる（本人が信じてるかどうかは判らないが）アホ
信者だと思います。

48 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 15:01:32 ID:kWmGAgwP

ザビエルが手をクロスさせてるのってなにか意味があるんでしょうか？

49 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 18:29:21 ID:cmqI1mO/

>>48
＞ザビエルが手をクロスさせてるのってなにか意味があるんでしょうか？
宗教的な意味はないと思うけど．．．
「私はあなた方に敵意を持っていません」と言う意思表示（手をフリーに
しない）かも知れない。
様子が全く判らない異国の地に行く為にはそう言うプレゼンスが
必要になるでしょ．．．
ザビエルさんがこう言う格好をよくしていたんじゃないですか？

50 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 19:08:19 ID:YSrUN3A/

ザビエルが手をクロスさせてる
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/db/Franciscus_de_Xabier.jpg/300px-Franciscus_de_Xabier.jpg

51 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 20:19:32 ID:Gsqxw/JM

ココモさんは、どうしてそんなにキリスト教に執着するんですか？
嫌いならキリスト教関係をのぞかなければいいともいますが。
いやよいやよも好きのうち？

52 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 21:01:55 ID:cmqI1mO/

>>51
何処かのキリスト教徒は、キリスト教の事を全く知ろうとしないからです。

53 ：アッキー：2008/01/14(月) 21:20:43 ID:X5674/e/

キリスト教というプレゼントの箱や装飾のリボンより、大事なのは中身です。
生ける神の子イエスキリストと個人的に出合ってください。
花嫁にとって結婚式や新婚旅行が大事なら、その方は愛より他が大切なんでしょ。
しかし花婿を愛しているなら一番大事なのは花婿その人
他は塵芥聖書よりキリスト教や教会よりも大事な宝石イエスキリストと出合いましょう。

彼こそすべて

54 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/14(月) 21:21:43 ID:iWJQZAQa

本当にバカだね。

世の中に「キリスト教」なんて存在し得ないんだよ。

そもそも、キリスト（メシア）なんて不必要なんだから。

アーメン、とか言っちゃって、馬鹿じゃないの？

55 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 21:41:27 ID:0DCUoB6m

>>52
じゃあ、ココモさんはキリスト教を知っているということだね。
キリスト教の教えの真髄ってなーに？

56 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 21:42:13 ID:cmqI1mO/

>>53
＞生ける神の子イエスキリストと個人的に出合ってください。
この言葉からして、早い話が飾り物でしょ．．．
「生ける」って、何処に生きてるんですか？
「神の子」ってどういう人なんですか？
「イエス」ってどんな人ですか？
「キリスト」ってどういう意味ですか？
「個人的に出会う」とは、どう言う事ですか？
そう言う事が可能ならば、キリスト教徒なんかに
なる必要はないと思うけど．．．
これらを矛盾なく「こう言う事です」と言えるキリスト教徒
がどれだけいるんですか？
要するに、キリスト教徒とは「飾り物」の「心地よい」言葉を使って
あたかも理解してるかの様に、マインドコントロールされた連中の事でしょ

57 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 21:45:01 ID:cmqI1mO/

>>55
＞キリスト教の教えの真髄ってなーに？
真髄などと言える物は何も存在しない宗教だよ

58 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:00:13 ID:YSrUN3A/

キリスト教の教えの真髄
イエスが人間の罪を肩代わりしてくれる教えでしょ。
理屈抜きでね！

59 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:05:44 ID:0DCUoB6m

>>57
真髄がないのなら、なぜ２０００年も存続してきたのですか？

60 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:06:28 ID:hfH1Enwp

私自身の小さな脳ではとても私自身を巧く操縦して生きることができませんでした
阿弥陀様、もといキリスト様(仮)が私の主人となって私を導いてくださいませ
お願いします

61 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:07:38 ID:0DCUoB6m

>>57
イスラム教も真髄などといえるものは何も存在しない宗教ですか？

62 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:20:35 ID:YSrUN3A/

>>60
嘘付いていますよ、、
過去形になってますから・・？

63 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 22:32:17 ID:cmqI1mO/

>>58
＞イエスが人間の罪を肩代わりしてくれる教えでしょ。
その言葉だけでは、到底その言葉の意味が理解できるとは思えませんがね
>>61
＞イスラム教も真髄などといえるものは何も存在しない宗教ですか？
これだろ．．キリスト教をよく知っていて、「キリスト教に真髄など
存在しない」と言われたら、「これがキリスト教の真髄なんだ」
と言って反発するのがホンマなんだけどね、直ぐよその宗教を言い出すだろ。
こいつもキリスト教の真髄なんか知らないって言う事だよ

64 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/14(月) 22:40:45 ID:iWJQZAQa

>>63

綺麗に行くなら、「イスラームの真髄はこれ」という方向性だよね。

あんた、自己破綻してるよね。わかる？

65 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:44:11 ID:n5LrysRz

>>63
私はノンクリですが、キリスト教の真髄は「互いに愛し合うこと」です。
クリスチャンなら「イエスを救い主と信じること。」というでしょう。
すくなくても、能書きだらけのココモさんよりはわかっているつもりです。

66 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:46:32 ID:n5LrysRz

ココモさんは、キリスト教もイスラム教も仏教もわかっていません。
歴史や揚げ足取りのツボに詳しいというだけですね。

67 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 22:47:38 ID:cmqI1mO/

>>59
＞真髄がないのなら、なぜ２０００年も存続してきたのですか？
２０００年なんて、大して長い歴史じゃないよ．．ユダヤ教や
ゾロアスターは４０００年だよ、仏教も古いダベ．．．真髄なんか
なくても宗教は存続可能だべ

68 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/14(月) 22:48:21 ID:iWJQZAQa

>>66

あんたのその発言よりはちょっとマシだよ。

69 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:52:31 ID:YSrUN3A/

イスラームの真髄はこれ
「信教を貫いた者だけが死後に永生を得る」

>>65
＞＞キリスト教の真髄は「互いに愛し合うこと」
偽善な綺麗ごとでしょう、実践不可能です。

70 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:53:59 ID:gQCKoKpb

>>67
一般的に「ない」を証明するのはものすごく難しいことなのでは？

71 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 22:59:25 ID:n5LrysRz

>>69
>偽善な綺麗ごとでしょう、実践不可能です。

不可能だで終わったら、人間進歩しない。

72 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:04:45 ID:YSrUN3A/

>>71
”過ちを改むるにハバカル事なかれ”
イエスにも間違いがあります。
「互いに愛し合う」は人間技ではできません。
「神において互いに愛し合う」が正解です。

73 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 23:04:55 ID:cmqI1mO/

>>65
＞キリスト教の真髄は「互いに愛し合うこと」です。
それなら、それが真髄だと何故言わないかねぇ．．．
何処かの牧師さんは、下記の聖句だけで十分だと言ってたけどね
マタイ福音書２２／３７～４０
イエスは言われた。「『心を尽くし、精神を尽くし、思いを
尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。』
これが最も重要な第一の掟である。
第二も、これと同じように重要である。『隣人を自分のように愛しなさい。』
律法全体と預言者は、この二つの掟に基づいている。」
>>66
＞ココモさんは、キリスト教もイスラム教も仏教もわかっていません。
あなたが殊更、これを主張すると言う事は、貴方がこれらの宗教に相当
造詣があるとでも言いたいんですかねぇ．．．

これって、ユダヤ教の経典にも書いてあるし、コーランにも書いてあるべ

74 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:10:37 ID:YSrUN3A/

>>73
牧師さんにも色々あるからなぁ・・

75 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:14:52 ID:KH/va1Za

>>71

偽善は、人間の進歩ではない。

イエスの唱えたアガペーは、ギリシャ哲学の特殊概念に過ぎず、「人間の普遍
の感情としての愛」とは似て非なるもの。アガペーは、「愛」ではない。

人間は、「愛せよ」などと「命令されて」愛せるものではない。

後者は、人類の存続のためにすべての人間にビルトインされている肉体的本能
であり、他者から教えられるいわれのないもの。他者の窮状を目の当たりに
して初めて生じる、助けるための行動の原動力となる自然の感情。「土壇場で
相手を助ける行為」である。

本当に愛のある人間は、人知れず「行動」で示し、その言葉は決して口にし
ない。

76 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 23:19:03 ID:cmqI1mO/

>>70
＞一般的に「ない」を証明するのはものすごく難しいことなのでは？
キリスト教の真髄が「互いに愛し合うこと」だと言って、それが
全く現実離れしていたら、それは存在しないのと同じですよ．．．
「互いに愛し合うこと」の精神が、教えや教理や信徒一人ひとりに
反映していて、内部分裂も異教との諍いも殆どないと言うので
あれば、人はそれを評価して、それがキリスト教の真髄なんだと
するでしょ．．．

77 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:20:00 ID:n5LrysRz

>>73
>あなたが殊更、これを主張すると言う事は、貴方がこれらの宗教に相当
>造詣があるとでも言いたいんですかねぇ．．．

ココモ氏って、ほんと話のすり替えが上手いねー。
造詣が深いって、あなたが言いたくてしょうがないくせに。
これまでだって、キリスト教やクリスチャンを散々バカにしてきたくせに。
しかもだ、あなたに反論する人間をカルトと決め付けてね。
カルトと決め付けてから理論展開するから、話がますますメチャクチャに
なるんだよ。

78 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:23:17 ID:n5LrysRz

>>76
>「互いに愛し合うこと」の精神が、教えや教理や信徒一人ひとりに
>反映していて、内部分裂も異教との諍いも殆どないと言うので
>あれば、人はそれを評価して、それがキリスト教の真髄なんだと
>するでしょ．．．

ココモは宗教そのものがわかっていない。
人間はそれが出来ない生き物だから、その解決策を教えるのが宗教。
出来るかできないかは「結果論」なんだよ。

79 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:28:55 ID:n5LrysRz

まあ、ココモは「ココモ教」に侵されているので、どの宗教も不要だな。
せいぜい、知識のお披露目に精を出してなー。ｗ

80 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/14(月) 23:40:01 ID:cmqI1mO/

>>78
＞ココモは宗教そのものがわかっていない。
＞人間はそれが出来ない生き物だから、その解決策を教えるのが宗教。
ハハー！！貴方は相当、宗教という物に造詣が深い様で．．．
できたら、どちらの宗教学者の方か教えて頂きたい。多分統Ｏ教Ｏ
とかに、所属された事はござらんか？？？

81 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:40:59 ID:YSrUN3A/

>>78
＞＞その解決策を教えるのが宗教。
キリスト教は教えていません・・！

>>75
それは初耳です。
何処で勉強されましたか？

82 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:43:55 ID:uhmalm8h

>>80
また始まった、ワンパターンのレッテル貼り。まともな反論しろって。
無宗教、無所属だってーの。
カルトは統一教会しか知らないの？アホちゃう？ｗ

83 ：神も仏も名無しさん：2008/01/14(月) 23:53:06 ID:YSrUN3A/

「互いに愛し合いなさい」
イエスのこの言葉に賛同できる精神が理解できません。
だからキリスト教ってとても付いて行けないなぁ・・て思うんです。

84 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:03:42 ID:30JgMoIz

その言葉だけではなく前後の文脈を読みましょう。
これはよくすり替えられますが分裂前のコミュニティーに対するメッセージです。

85 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 00:07:45 ID:+c2Z5Sl1

>>83
＞「互いに愛し合いなさい」
＞イエスのこの言葉に賛同できる精神が理解できません。
＞だからキリスト教ってとても付いて行けないなぁ・・て思うんです。
キリスト教徒で、この言葉に賛同して、常日頃この言葉に従って生活
してる人はごく僅かだと思いますｗ
大多数のキリスト教徒にとっては、実生活とはかけ離れた、雲の上の
言葉です。
たちの悪い教団の信者は、コマーシャルメッセージとして、あたかも
崇高なキリスト教会であるが如く見せ掛ける為のネタです。

つまり殆どのキリスト教徒と称してる人達は、この言葉に賛同なんか
していないと思いますｗ

86 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:15:15 ID:PVU0eZjm

>>84
じゃー「互いに愛し合いなさい」はキリスト教の真髄では無いんですね・！

87 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:15:29 ID:+6xopCid

わたくし、今年から神の愛を寵愛を受けたいんでございますの。
初心者なんでいろいろと教えて欲しいんですけど、
聖書は無料の一冊二冊しか持ってません。
それでも生きていきます。
神を信じて。
それでネックレスはどんなものがいいでしょうか？
木製のと銀製のがあります。木製のがいいんでしょうか？
キリストのためなら死ねます。
それほど寵愛しておりますわ。

88 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:21:11 ID:PVU0eZjm

>>87
バレバレッ、
偽クリスチャン・・！

89 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:22:54 ID:+6xopCid

今年も神のご加護がありますようにみなさんの平和と世の中の平和をお祈りいたしますわ。
今年はどんな一年になるんでしょうね。
去年も怖かったですね。
いっぱい事件が多発して。
わたくしは主犯にはなりませぬわ。多分。
わたしノイローゼ気味ですけど頑張りますわ。

90 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:24:41 ID:+6xopCid

わたくしは生まれた時からクリスチャンですわ

91 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:25:11 ID:30JgMoIz

>>86
神髄がキリスト教という宗教のドグマに対してならば違いますね。
キリスト教が与えられると宣言しているものは命です。

92 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:26:22 ID:+6xopCid

わたくしはキリストの子供でございますの。多分。
キリスト教徒はみんな子供のようなものですわ。
今年もよろしくですわ。

93 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 00:27:23 ID:+c2Z5Sl1

>>86
＞じゃー「互いに愛し合いなさい」はキリスト教の真髄では無いんですね・！
いや、真髄だと思いますよ．．ただ、それを追求しようとしたら
多くのキリスト教会では大変困難な事であって、キリスト教徒なんかに
なるより、別の道を探った方が良い（宗教団体とは距離を置いた方が
良い）と言いたいんですｗ

94 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:29:43 ID:+6xopCid

キリストはどんな罪でも許されますか？
わたくし過去に犯罪を犯しているのかもしれませんけどそれでも受け入れてくれるんですか？

95 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:30:39 ID:+6xopCid

福音ってなんですか？

96 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:31:42 ID:Kr5Z1Rjb

>>94
許されます。
それは確かな事です。
人間界のことは知りませんが・・

97 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:32:34 ID:+6xopCid

去年変な事件が起きていたけどそれも悪霊のしわざなんですか？
怖いですわ。
わたくし恐怖でいっぱいなんですの。

98 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:34:23 ID:+6xopCid

死んでから裁判？審判が下るって本当ですか？
そのためにできることってなんですか？
今からびくびくしてます。

99 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:34:49 ID:Kr5Z1Rjb

>>95
グッドニュースです。
内容は神の子が人として生まれ人のために人の命を神の前に贖い、罪の許しと永遠の命を信じる人に与えるというものです。

100 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:35:31 ID:PVU0eZjm

キリスト教会は今後「神に於いて互いに愛し合いなさい」を真髄にされる事を希望します。

101 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:36:49 ID:+6xopCid

一ポンドの福音っていう番組参考になりますか？

102 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:37:35 ID:Kr5Z1Rjb

>>100
前向きに検討しておきます。ｗ

103 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:40:09 ID:Pztb7QiL

>>81
＞それは初耳です。何処で勉強されましたか？

何処でも勉強しません。私自身の持論ですｗ。

ガリラヤは、当時のギリシャ文化の中心地であり、イエスの唱える「愛」
は、彼が流行のギリシャ哲学に影響されたアガペーであることは、常識
だと思います。

イエスが、口にすべきでなない「愛」を「唱えた」ため、人間の普遍の
感情としての愛が、抽象化・観念化・精神化され、結局は破壊されたの
だと思います。イエスの「教え」を熱心に信じたキリスト教徒たちが、
史上、最も多くの人間を、最も残虐な方法で殺すことができたのも、イ
エスの「愛の思想」が原因です。

人間は、「愛せよ」などと他人から「命令」されると、むしろ逆効果を
生じることは、心理学的にも証明できます。

104 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:40:22 ID:+6xopCid

細川ガネシャという方はご存じですか？

105 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 00:41:31 ID:+c2Z5Sl1

>>86
＞じゃー「互いに愛し合いなさい」はキリスト教の真髄では無いんですね・！
続き．．．僕が見てきた限りにおいては、多くのキリスト教会は
これとは全く相反する教理を信者に洗脳してるとしか思えません。
「終末論」とか「悪魔」が好きだったり、異教を「人殺し教」と
言ったり、異教の神を「荒唐無稽の神」と言ったり、「ＵＦＯが
襲来する」と言ったり、一年を３６０日と言ったり、言い出したら
限がないんだけど．．．

106 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 00:42:59 ID:+6xopCid

どのペンダントがいいと思いますか？

107 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 00:50:56 ID:+c2Z5Sl1

>>104
＞細川ガネシャという方はご存じですか？
京都府の長岡京に所縁の場所があるんですが．．．
明智光秀の娘さんで、細川忠興の正室です。
バテレンの宣教でキリスト教徒になった人です。
関が原合戦の時（忠興が関東に出兵している時）に、石田光成の
人質要請に抗して、部下に自らを殺害する様に命令して
果てたとされてます（自害が教理に反する為？）

108 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 01:11:01 ID:+c2Z5Sl1

>>94
＞キリストはどんな罪でも許されますか？
＞わたくし過去に犯罪を犯しているのかもしれませんけどそれでも受け入れてくれるんですか？
イエス様は、人の罪を許す事も罰する事もできません。
キリスト教会も、そんな権限は持ってません。
>>97
＞去年変な事件が起きていたけどそれも悪霊のしわざなんですか？
聖書に書いてある悪霊は、人間を病に引き込む物ですが
２０００年前の人達が考えた事で、そのまま読まないほうが
いいです。
変な事件の真相を究明した方が良いと思います。実害が生じてるので
あれば、警察に被害届を出してください。
悪霊の仕業などと言ってると、またそう言うのが好きな教団が
付け込むネタをばら撒く事になります。
>>98
死んだ後に何らかの裁きがあるなんて言うのは、キリスト教団が
ゾロアスターからパクッタ話でして、バッタ物教団が好きな話です。
聖書には死後の世界に関しては殆ど言及がありません。

109 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:11:26 ID:+6xopCid

わたくしその方に似てます。

110 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:16:58 ID:+6xopCid

わたくしこの世には修行にきたと思ってるんですの。
嫌なこともある。
それも全部含めて修行ですわ。
わたくしいろんな宗教が混ざってるんですけどいいでしょうか？

111 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:20:54 ID:+6xopCid

うちの母親は佼成会なんですよ。
祖母も。
ですからうちの家系はどちらかというとそうですね。

112 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:21:53 ID:+6xopCid

オウムについてはどう思われますか？

113 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:23:03 ID:+6xopCid

日本にはどれだけの宗教があるんですか？

114 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:25:39 ID:PVU0eZjm

>>113
あなたは幸福の科学が良いと思います。
ここで色々尋ねてみて下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077009745/l50

115 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:26:58 ID:+6xopCid

悪魔崇拝についてはどう思いますか？
教会で起こった事件や複数には悪霊が絡んでるんですよきっと。
私はそう考えてますけど・・・
悪霊が憑いてる人はわかりますわ。
見ただけで。
みなさんもおわかりになるでしょう？

116 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:27:41 ID:PVU0eZjm

>>115
あなたは幸福の科学が良いと思います。
ここで色々尋ねてみて下さい。
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1077009745/l50

117 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:28:03 ID:+6xopCid

だから警戒しておいた方がいいわ。

118 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 01:29:41 ID:+6xopCid

だから被害者さんたちも悪魔のせいで死んだんです。

119 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 07:14:38 ID:+c2Z5Sl1

>>118
キリスト教徒がアホなのは、悪魔のせいでしょうね．．．
イエス様は何処へ行ったのでしょう？

120 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 07:16:16 ID:+c2Z5Sl1

>>117
キリスト教と言うのは、別名悪魔教なんですね

121 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 07:22:19 ID:+c2Z5Sl1

>>111
＞うちの母親は佼成会なんですよ。
＞祖母も。
＞ですからうちの家系はどちらかというとそうですね。
三代揃って、悪魔様・悪魔様と唱えておられたのですか？
朝から晩まで、悪魔･悪魔と言っておられたんですか？
あなた方の聖書には、悪魔の文字しか書かれてないのでは
ありませんか？

122 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 08:43:56 ID:SamIPDRT

>>119,120,121
おはよう！朝からゴキゲンだね！

123 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 08:52:56 ID:1CgJzIUM

キリストVSルシファー
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.earlysda.com%2Fnihongo%2Fgcn%2Findex.html%23mokuji&hl=ja&q=%E3%83%9E%E3%82%BF%E3%82%A4%EF%BC%92%EF%BC%97%3A%EF%BC%95%EF%BC%92&source=m&site=web#mokuji#mokuji

124 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 09:31:07 ID:AddXA4Ma

「キリスト教国」を名乗る世界第一国の大統領が自ら「十字軍の精神で行こう」と国民を煽動して

イスラームをやっつけにいったのも「互いに愛し合う」行為なんですかね？

125 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 09:50:59 ID:6Fu9v8NP

曲解で自分たちに都合のいい神を作り上げた偶像崇拝者
それがプロテスタント

126 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 10:08:51 ID:AddXA4Ma

プロテスタントも正教もカトリックも大差ないよ。

全部同じ「キリスト教」。似たようなもの。

127 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:27:57 ID:xy+xsVoD

>>104
>細川ガネシャという方はご存じですか？

細川ガラシャね。
ガネシャってガネーシャ神かよｗ

128 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 11:38:25 ID:AddXA4Ma

細川ガラシャは、自殺罪人。

いくら他人に成さしめたとは言え、自殺は自殺。他人を利用した自殺。

他人に殺人を命令したのだから殺人教唆罪も追加。

キリスト教徒というのは、ことほど左様に自分勝手。

自分さえ良ければ周囲はどうでも良い、という感性しか育たない。

129 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 11:40:43 ID:AddXA4Ma

その上、そんな禍々しい話をまるで美談であるかのように言い伝える愚かさ。

玉造の教会の壁画には、この犯罪者の肖像が自慢げに飾られています。

130 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:41:43 ID:8+mbhRkM

>>128
脱退成功者って、なにから脱退したの？

131 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 11:43:47 ID:AddXA4Ma

>>130

キリスト教。

132 ：メタトロン ◆SyZ09dFMKU ：2008/01/15(火) 11:45:18 ID:V7/IdCTz

アメリカさんの支配層はユダヤさんですよwwww

133 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:45:21 ID:8+mbhRkM

>>131
キリスト教に入信したのはなぜ？

134 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 11:53:19 ID:AddXA4Ma

>>133

幼児洗礼

135 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 11:54:56 ID:Hu2l1aM1

幼児洗礼だと　魂にキリスト教が証印されたわけだから
抜けても抜けれません

136 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 11:55:21 ID:8+mbhRkM

>>134
どうやって脱退成功したの？

137 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 12:04:53 ID:AddXA4Ma

>>136

行くのやめたんだよ。

138 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:06:36 ID:8+mbhRkM

>>137
なぜ行くのやめたの？

139 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 12:07:03 ID:Hu2l1aM1

つまり籍は永遠に不滅です

140 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 12:08:04 ID:AddXA4Ma

>>138

キリスト教なんてギリシャ神話レベルと大差ないと思ったからだよ。

それで「キリスト教だけ真実で他の宗教は全部嘘だ」という説明自体が嘘だと気づいたというわけ。

141 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:09:02 ID:8+mbhRkM

>>137
マインドコントロールが解けるときって、どういう変化がおこるの？
きっかけは？

142 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 12:09:44 ID:Hu2l1aM1

つまり「遅い反抗期」がやって来たわけだね

143 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:10:40 ID:8+mbhRkM

>>140
>それで「キリスト教だけ真実で他の宗教は全部嘘だ」という説明自体が嘘だと気づいたというわけ。

それは言えている。

144 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 12:17:19 ID:AddXA4Ma

>>141

広くて公平な眼で物事を観察する努力をすればキリスト教なんてインチキだっていうことがすぐわかるよ。

わかったときは広くて長い道が目の前に見えた気がした。

本当の意味で神に感謝することができたと思う。

145 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 12:20:55 ID:Hu2l1aM1

ふつーは中学の時にきづく、それ

んで教会から一旦　離れる

146 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:26:13 ID:8+mbhRkM

>>144
>広くて公平な眼で物事を観察する努力

脱退、おめ。
キリスト教そのものは悪くないと思うけど、集団化すると怖い。

147 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/15(火) 12:27:59 ID:AddXA4Ma

>>146

ありがとう。

宗教なんてどれも似たり寄ったりなんだけどね。

148 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:30:16 ID:8+mbhRkM

ココモの話より、説得力あるよ。ｗ

149 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 12:32:55 ID:Hu2l1aM1

ココモは独学で糞味噌ごった煮な上、本人の嗜好性に難がある

ヨハン君は、ちゃんとした教会で基礎基本を習得した上で
ひねくれているだけなので

比べたら失礼だよ

150 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 12:44:39 ID:1tBAoJJB

ボクは脱退成功さんの逆です
オシャレでハイカラで美的センス抜群のキリ○ト教徒になりたくて聖書を読みましたが
明晰な頭脳と高度に発達した理性と、
あらゆる場合に個人的な立場を離れ、公正かつ客観的な評価を行うために俯瞰して見る私の習慣が
教徒になることを拒否してしまいます

151 ：レンチョー解体! ◆FVy0/WJrcA ：2008/01/15(火) 12:57:22 ID:Hu2l1aM1

うんうん　
信仰は弱い者、愚かな者、敗北した者にとっては輝きですが、

オシャレでハイカラで美的センス抜群　明晰な頭脳と高度に発達した理性…
の人には
無駄なもの　役立たずですので　どうぞお引取りを…。

あっどーしてもと云うならば
貴族趣味のレンチョーが知的エリートをきどってますので
そこにどうぞ

152 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 13:03:04 ID:PVU0eZjm

明晰な頭脳と高度に発達した理性だけでは世界は腐敗していきます。
神への信仰を学ばねばなりません。
それが、超超エリートのエチケットです。

153 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 18:56:23 ID:QorxiMDM

質問させて下さい。
妹の友達が
『家では、もともと古代ローマ人が、ローマの神様を称える日だった正月を祝わないから年賀状を出さない』
と言っていたそうでして…
訳分かんない、どうして？と妹に聞かれたんですが答えようがありません。
そういった習慣のある宗教をご存知の方がおられましたら教えて下さい。

154 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 19:40:35 ID:+c2Z5Sl1

>>153
＞『家では、もともと古代ローマ人が、ローマの神様を称える日
＞だった正月を祝わないから年賀状を出さない』
どこのアホがこんな事を言ってるのか、想像付きますが、一年中
何かしらの謂れがあると思いますよん．．．
古代ローマ人と言っても、いつの事やら、ローマの神様と言っても誰の
事やら、キリスト教の前はミトラ教が流行ってるんだけど、ミトラ神を
祝うのはクリスマスの日だし、その前はローマ自体が大した国では
なかったので、ローカルな部族神（多神かもしれない）だべ．．．

「＊＊は、何々の日だったので祝ってはならない」と言い出すのは、一般
社会人が行う行事を疎ましく思い、信者達にそう言う行事から遠ざけさせ、
教団への従属を強める為にある教団がよく行う手法ですｗ。
その教団は多分、乾杯もしないように言ってるだろうし、お寺や神社の
参拝も禁止してると思いますヨン

155 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 20:23:07 ID:/pmA6wt5

>>154
＞どこのアホがこんな事を言ってるのか、想像付きますが、一年中
＞何かしらの謂れがあると思いますよん．．．

どこ？

156 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/15(火) 21:06:11 ID:+c2Z5Sl1

>>155
http://www.stopover.org/lib/Kanazawa/Shuen/chapter12.html
見てチョ

157 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 21:33:01 ID:2fB1dKpf

>>156
サンクス

158 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 21:37:34 ID:Ptl/vUXo

いずれにせよ害基地スレに違いなかろう。

159 ：神も仏も名無しさん：2008/01/15(火) 23:06:05 ID:QorxiMDM

>>156
ありがとうございました！

160 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/16(水) 01:31:06 ID:Sh6SiIGO

何処かの常に悪魔を口にされる信者様はある福音書を
この様に理解していただいたらよろしいかと

初めに悪魔があった。悪魔は神と共にあった。悪魔は神であった。
悪魔は、初めに神と共にあった。
万物は悪魔によって成った。成ったもので、悪魔によらずに
成ったものは何一つなかった。
悪魔の内に命があった。命は人間を照らす光であった。
光は無明の中で輝いている。深淵は光の世界を理解しなかった。

161 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 18:07:53 ID:K4LORRqb

質問です。
人間は猿ではない。の根拠になる章(節？)があったと思いますが、
どの章でしょうか？
進化を否定するところでなく、人間は考えることが出来て、
これを共有できるみたいなところです。
取り留めのない文章で申し訳ないです。
以前に、早朝の番組で熱心に話してたのを思い出したのですが、
肝心なところを忘れてしまいました。

162 ：神も仏も名無しさん：2008/01/17(木) 19:25:05 ID:K4LORRqb

ageます。

163 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/19(土) 00:00:33 ID:KMP+Dgeh

>>161
貴殿のご質問を無視していた分ではなくて、何処の聖句をどの様に
アレンジしたら、人類と他の生き物が違う事を言ってるのか考えて
みましたが．．．残念ながら適当な聖句が思い当たらないんです。
ヨハネ福音書の１／１４の、引用元のストア派哲学では、まさに
人類と他の生き物の違いを示しているんですが（神の理は、肉体に
化して、私たち人類に理性として宿った。私たちは、それにより
人類が著しく繁栄した様子を見た）．．．キリスト教では、このロゴス
（言）をイエスとしてしまってる為（その為に論理が支離滅裂になって
る）、人類と他の生き物の違いを示してる物ではなくなってます。

ヨハネ福音書のこの部分は、３～４世紀に相当改竄してるものと思われます。

164 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 05:19:50 ID:rArTaMhH

カトリックの教えによればプロテスタントは全員１００％地獄行きと
理解してよろしいでしょうか。

165 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/20(日) 05:26:32 ID:5JPQBfBW

俺は仏教徒で聞きかじりなんだが、

キリスト教は互いの宗派で「奴らは地獄行きだ」と罵りあってるらしいぞ？(笑
しかもニコヤカに。
ｺﾜｲﾖｰ(>_<)。

166 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/20(日) 08:42:18 ID:T9pRWghk

キリスト教は初期段階から仲間同士で罵りあうための宗教。

相手をなるべく罵るためにわざと妙竹林な教義にしてきたわけ。

捨て身のバカ宗教。

167 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 09:13:11 ID:A1wbf/of

>>166
このように幼児洗礼を受けてしまった者はキリスト教をやめても罵ることはやめない

168 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/20(日) 09:39:15 ID:T9pRWghk

ひょっとして洗脳派のクソ信者ですか？

169 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 13:31:08 ID:3Lq59je4

>>165
あなたが仏教徒？
創価は仏教じゃありませんよ。

170 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 14:11:03 ID:Ab8iklq7

>>165
＞キリスト教は互いの宗派で「奴らは地獄行きだ」と罵りあってるらしいぞ？(笑
＞しかもニコヤカに。
それは、それは気高く、高貴でも気品に満ちた人々なんですね。私も
ちょっと怖くて近づきたくないですw

171 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 14:20:39 ID:Ab8iklq7

>>165
＞キリスト教は互いの宗派で「奴らは地獄行きだ」と罵りあってるらしいぞ？(笑
＞しかもニコヤカに。
それで、自分達は２０００年前のイスラエルの「ナザレ村の大工さん」を
「神様だ」と言ってるんでしょ、しかも、それを「信じない奴は地獄行き
だ」って言ってるんでしょ

172 ： ◆2kusbsadp6 ：2008/01/20(日) 15:01:30 ID:bwdTpnrq

161です。
>>163
お返事ありがとうございます。
お手数をおかけします。

ヨハネ福音書の１／１４とは、「そして言は肉体となり…」、のところでしょうか？

ネットで調べてみました。
けど自分では、「これらのことを、わたしはこれまで謎の形であなたたちに語ってきた」
っぽい気がしてきました(違うかったような気がしますが…)。
取り留めのない話ですみません。
2001年宇宙の旅という映画の最後のほうで、登場人物が次のステップに進めたのは、
共通の考えを持てるようになったから、と解釈できるところがあるのですが、
その朝の番組を見たとき、うまく、その気持ちを表現できてる部分がありました。
けれど、どの文章か忘れてしまったので…
重ねてとりとめのない話ですいません。

173 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/20(日) 15:10:56 ID:5JPQBfBW

(^ｰ^)

>>169
高潔なキリスト教徒様に質問です。(笑

私は昔、除霊をしていた事があるので、霊界は兎も角、憑き物はホントにあると知ってるンですが、
キリスト教では日本特有のこの多様な心霊現象をどう考えるのでつか？(笑

因みに欧米だと、悪魔憑きがメインらしいですがね。

174 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:19:21 ID:A1wbf/of

>>173
たいていの精神病はセックスすれば治るんじゃない？

175 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 15:28:03 ID:Ab8iklq7

>>172
＞「これらのことを、わたしはこれまで謎の形であなたたちに
　　語ってきた」
この聖句はヨハネ福音書１６／２５の何れかの翻訳文だと思います。
ヨハネ福音書のこの部分は、むしろヨハネ福音書を編じた共同体が
ユダヤ教(ファリサイ派)との思想的決裂が鮮明になってしまい、
ヨハネ共同体からの離脱者も相次いで、孤立化していった時期の
文章です。御貴殿が求めている物とはむしろ逆の立場からの言葉
ではないかと思います。

176 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:28:48 ID:CUJ0DAZz

>>174
もう、頭ン中、下半身事情でもちきりなんだろうね（藁

177 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/20(日) 15:35:24 ID:5JPQBfBW

みなさ～ん！>>174がキリスト教は淫祀邪教だなんて言ってますよ～！

178 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:43:41 ID:A1wbf/of

>>177
宗教と医療を一緒にはできないと思うよ。昔ならいざ知らず。

179 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/20(日) 15:49:12 ID:5JPQBfBW

精神疾患と性的欲求不満の区別もつかない奴が何か言いましたか？(笑

180 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:50:57 ID:lKs0r5Ba

日本のキリスト教法人は届出でどんな神の名前を登録してあるのでしょうか？
まさか、イエスで通用しているのでしょうか？

181 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:51:51 ID:A1wbf/of

>>179
疾患と甘えの区別がつくんですか？現役の精神科医がつかないと言っているのに。

182 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 15:52:02 ID:Ab8iklq7

>>177
＞みなさ～ん！>>174がキリスト教は淫祀邪教だなんて言ってますよ～！
それが、健全な女性達に被害が及ばなくて、アホどもが大人しくして、
社会の治安が保たれるのなら、それが一番安あがりだ．．．

183 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 15:54:37 ID:lKs0r5Ba

健全な女性達とはなんぞや？？

184 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/20(日) 15:55:40 ID:5JPQBfBW

>>181
なるほど。
キリスト教では性的欲求不満と甘えが同じ意味なんですか。
(-.-;)ｽｹﾞｰﾅ

185 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 16:36:27 ID:lKs0r5Ba

性的欲求不満が援交、甘えが援交を受ける側。

186 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 16:50:32 ID:lKs0r5Ba

>>173
狐が憑依した女性
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcWHXpHBlMVDEcO_&.dir=/d093&.src=bc

187 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/01/20(日) 17:19:34 ID:5JPQBfBW

>>186
俺の携帯からは見えん。

188 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 18:41:31 ID:Ab8iklq7

>>186
この女の近くにいる男の発言に注目しましょう．．．
何語か判らないマジナイみたいな言葉を連発してるだろ．．．
典型的なペテン師のいでたちダベ．．．ペテン師達の猿芝居で
「狐が憑依した」と言う意識になる女だったら、またスケコマシが
誑かすのも容易だと言う事だんべ．．．

189 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 19:03:52 ID:qp06XKTm

>健全な女性

誰だれ

ぶさいくはいるけど、まさか…

190 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 19:13:02 ID:Ab8iklq7

>>189
＞誰だれ
＞ぶさいくはいるけど、まさか…
「イエス･キリスト」と「健全な女性」とでは、どちらの
実在性が高いでしょうか．．．その人の生活環境が判りますね．．．
思うヨン．．．

191 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 19:13:49 ID:Hab2kzxl

クリの親御さんって、子供が初詣に行きたいと言ったら、どうやって止めるのですか？

192 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 19:50:18 ID:Ab8iklq7

>>191
＞クリの親御さんって、子供が初詣に行きたいと言ったら、どうやって止めるのですか？
少し前にあったじゃん．．．
初詣は、古代ローマ人が崇拝していた神々を崇める儀式だって．．．
あ！違うか、古代ペルシャ人が崇拝していた神々を崇める儀式だって．．．
あ！違うか、古代インド人が崇拝していた神々を崇める儀式だって．．．
あ！違うか、古代フェニキア人が崇拝していた神々を崇める儀式だって．．．
あ！違うか、古代ペリシテ人が崇拝していた神々を崇める儀式だって．．．

193 ：我 ◆82SSORBSMo ：2008/01/20(日) 20:11:44 ID:DbCzHzuK

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

194 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 20:23:40 ID:aZorEklR

イエスを「キリスト」に任命したのは、一体誰でしょうか。任命権者は、イエス
より上位にある者のはずです。

イエスは、「キリスト（メシア）」になるために必要な「塗油の儀式」を受けて
いません。そうであれば、イエスを「キリスト」と呼ぶのは誤りということ
になります。

195 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 20:25:45 ID:NSbWOoIK

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　・ |
　＼（6　　（_λ_）＼　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　キリスト狂を信仰すると
　　|（（＼□￣□／|　　　　　　　我みたいに精神障害になるのだ。
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

196 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 20:43:39 ID:Ab8iklq7

>>194
＞イエスを「キリスト」に任命したのは、一体誰でしょうか。任命権者は、イエス
＞より上位にある者のはずです
キリストと言う言葉を最初に用いたのは、パウロではないかと思います。
ただパウロ自身がイエスをメシアとしたかどうかはよく判りません。
イエスを「救い主」とする意味で、キリストの本来の意味　χριστου
｢救い主」として使った言葉が、後代においてユダヤ人がユダヤを統治する
者に与えられた「メシア（マシアーハ）」と混同したのではないかと
思います。
＞イエスは、「キリスト（メシア）」になるために必要な「塗油の儀式」を受けて
＞いません。そうであれば、イエスを「キリスト」と呼ぶのは誤りということ
＞になります。
「塗油の儀式」はユダヤ教（ユダヤの国）の伝統的な儀式で、ユダヤを
治める者に、神の信託が下された事を示す神事です。ユダヤ人としては
イエスはユダヤの神からは信託が下されてはいないと言う事です。
だから、ユダヤ人から見ると貴殿が言う様に、イエスをメシアと呼ぶのは
誤りどころか、神を冒涜する忌わしい行為です。

197 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 21:32:08 ID:lKs0r5Ba

イエスをメシアと認定するのは神だけです。

>>188
＞＞何語か判らないマジナイみたいな言葉
古代宇宙語です。

198 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 21:47:54 ID:Ab8iklq7

>>197
＞＞何語か判らないマジナイみたいな言葉
＞古代宇宙語です。
そんな事はどうでもいいんだけど、このペテン師はやたら
女の胸を触りまくってただべ．．．おれが興味あるのは
このペテン師がこの女と＊＊＊したかどうかなんだけど
それはどうなんだべ

199 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:11:30 ID:lKs0r5Ba

>>198
そうかいっ、
ちみの趣味なのか？
おいら、ＡＡカップにこの手は趣味じゃないもんで・・

200 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:16:57 ID:lKs0r5Ba

やっぱっ、Ｇカップ　♪
http://a.p2.ms/my8hi

201 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:42:24 ID:uxtDemJJ

>>196
ありがとうございました。疑問が氷解しました。「キリスト教」という言葉
自体もおかしいことになりますね。「イエス・パウロ教」とでも呼ぶべきで
しょう。

>>197
＞イエスをメシアと認定するのは神だけです。

神の名で語っているのは、すべて「人間」。人間の言葉で語られており、
人間には理解不能であるはずの「神語」ではない。

202 ：神も仏も名無しさん：2008/01/20(日) 22:53:16 ID:5xvZOOD8

①受難、②パウロの思想、③復活、④安息日についてそれぞれのキリスト教での意味を教えて下さい!!たくさんあってすみません…

203 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 23:27:50 ID:Ab8iklq7

>>201
＞ありがとうございました。疑問が氷解しました。「キリスト教」という言葉
＞自体もおかしいことになりますね。「イエス・パウロ教」とでも呼ぶべきで
＞しょう。
キリスト教と言うのが、「人々を救いに導く共同体」と言う（現実が
全くそうではなくても）のであれば、言葉としては間違ってないと
思います。それと、ユダヤ戦争でユダヤの地を追い出されたユダヤ人
にとっては、ユダヤを解放して再びユダヤ人の為にユダヤを統治する
人（メシア）が、救い主（キリスト）です。この場合のみキリストと
メシアが同義語になります。ユダヤの地を捨ててシリアやヨーロッパ
の諸都市に居住するユダヤ人（ディアスポラ）が、メシアを求める事
はその都市を統治している政府にとっては、危険思想になりかねませ
ん。だから、ホンマはメシアの再臨を求めていたのでしょうが、それを
公には言えなくて、キリストと言う言葉に隠れたのかもしれません。
それで、時代が経つにつれて、メシアの本来の意味が失われて、
キリストと同義語になってしまったのではないでしょうか．．．

204 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/20(日) 23:49:17 ID:Ab8iklq7

>>203
少し補足をしますと、メシア「ユダヤの統治者として油を注がれた者」
が全てユダヤ人とは限りません。バビロン捕因のユダヤ人をユダヤに
帰還させ、神殿再建の支援をしたペルシャのキュロス王もメシアと
されてます。（イザヤ書４５／１）。
それで、新約の時代にメシアの再臨を求めたユダヤ人のメシア像も
イエス如き人物ではなくて、ホンマにユダヤを解放してくれるかも
しれないキュロス王の様に強力でかつ親ユダヤの王様の登場を
願ったのではないかとも思いますｗ．．．キリスト教徒は
ハンコで押した様に、イエス＝メシアですし、再臨のメシアは
イエス・キリストだと言いますが、神様が再臨するのもおかしい
ですし、ナザレ村のイエスが再臨しても何するんだべと思う
のですが．．．

205 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 00:15:26 ID:3h3uM69U

>>161
マタイ6：25以下？

206 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 10:26:23 ID:OnOygsFj

受難、パウロの思想、復活、安息日についてそれぞれのキリスト教での意味を教えて下さい!!答えやすいものだけでも構いません!

207 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 11:10:58 ID:/icYDNxv

>>206
まず、「岩波キリスト教辞典」の該当項目に当たってみること。詳しいことは
それからだ。

208 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 11:21:57 ID:D9HORCuK

現行の神学的意味についてならば、そこらのクリにも答えられる。

ただ、その歴史的発展については、よく勉強しなきゃならん。

209 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:04:53 ID:axaC+WLM

>>208
＞ただ、その歴史的発展については、よく勉強しなきゃならん。

大昔のことをいくら勉強しても、「本当のこと」は結局は分からん。

210 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:17:45 ID:D9HORCuK

じゃあお前は歴史の教科書読むな。
新聞もとるな。

211 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/21(月) 22:18:04 ID:ly7YfEmt

>>209
＞大昔のことをいくら勉強しても、「本当のこと」は結局は分からん。
キリスト教徒の話を聞いても、なおさらさっぱりワケが判らん．．．
何でそんなけったいな言葉があるんだろ．．．んで、その言葉が出来た
歴史を調べる事になるんだべ．．．んで、調べたら何の事はない．．．
どれもこれも大した根拠なんかないんだｗ．．．何かテーマを絞った方が
いいのかもしれないべ

212 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 22:26:25 ID:ABDqAlHt

「栄光の座」という映画で、オスカー・ウェルナーが演じていた枢機卿のモデルとなった人は
誰かご存知ありませんか？
どこかの新書から本が出ていて、どちらかと言うとバチカンからは「その考えはよせ」と言われ、
神は車輪の中心のような存在だと主張していた人です。
名前を失念してしまいました。
ご存知の方がおいででしたら、教えていただきたくお願いします。

213 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/21(月) 22:30:49 ID:Q8EVfV+L

>>212

http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E6%A0%84%E5%85%89%E3%81%AE%E5%BA%A7+%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%BC+%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

214 ：104：2008/01/21(月) 23:46:13 ID:JDEh477r

>127
そうだったわ
私間違えないようにしてたんだけどつい。
ちょっとオウム寄りだったから。
正しくはガラシャ。
聖名なにか意味はあるんですか？キリスト教的に。

215 ：神も仏も名無しさん：2008/01/21(月) 23:54:30 ID:JDEh477r

答えられた時、訂正されなかったからさ・・・
まーどうでもいいんだけど

216 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 00:41:12 ID:IGGODnQg

>>214
日本語ではガラシャは恩寵。

217 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 00:43:28 ID:IGGODnQg

>>214
聖名って。。
カトリックでは霊名。

218 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 02:12:30 ID:8cACStK/

幸福の科学ってなんですか？

219 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 06:20:59 ID:bmGdIrHg

プロテスタントの教えが異端でないというのは本当ですか。

220 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 10:41:35 ID:w5SLloZ9

>>213
レス有難うございます。
私も質問前に色々な言葉でググってみたのですが、映画のことは出て来ますが
テルモンド枢機卿のモデルとなった、実在の枢機卿の名前はわかりませんでした。
映画の中と同じく、若くして亡くなられたのですが、昔、どこかの新書でその方の
著書が出ておりました。
もしご存知の方がおいででしたら教えていただきたく、お願い致します。
何度もすみません。

221 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 10:48:32 ID:9KqjN9bV

>>219
どうしていつもマルチで質問する？
失礼だと思うけど。

222 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:03:28 ID:G2zaxkhC

マリヤ崇拝が異端でないというのは嘘ですか

223 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 11:03:30 ID:wvwXZv+Y

>>218
釈迦の生まれ変わりの大川隆法が教祖の宗教法人です。
幸福の科学と云っても誰も幸福になれないのが現状です。

224 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 12:27:23 ID:Nwdn4fHT

>>223
大川隆法は、キリスト教の影響もたっぷりと受けています。彼は、仏教者
というより、むしろクリスチャン。彼がでっち上げた主神「エル・カンターレ」
なるものは、一神教の唯一神の物真似。

どんな宗教でも、キリスト教の要素が入ると、例外なく超カルト化します。

「幸福の科学」という名前は浅薄そのもの。「幸福とは何か」は、他者との
係わりのなかで、一生をひたむきに生きることにより「悟ることがある」もの
。別に、悟らなくても構わない。生きたこと自体に、意味があるのですから。
幸福とは、「意図的に」追求して得られるものではない。従って、口にすべき
言葉ではない。

このことは、イエスが唱えた「愛」についても全く同様。

225 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 14:25:08 ID:wvwXZv+Y

>>224
「エル・カンターレ」とは釈迦、大川隆法を意味しています。
主神と云う意味ではありません。

父親の善川三郎が成長の家、ＧLAの影響をうけたのでキリスト教の要素も含まれるのです。

釈迦は神を否定した唯物哲学を説きました。
ですから、宗教の範疇ではないのです。
釈迦再誕の大川も自分の写真を100万で売りつける等、神を冒涜した哲学集団と化しています。

226 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/22(火) 19:22:53 ID:XcFn94er

>>225
＞釈迦再誕の大川も自分の写真を100万で売りつける等、神を
＞冒涜した哲学集団と化しています。
１００万の写真だろうが、１０００万の壷だろうが、値段を
付けるのは勝手ダベ．．．それを買う烏合の衆が問題なんダベ．．．
誰それは１００万払いました、誰それは写真を何発売りましたと
言うのが、教団内における立場を確保させるんだべ．．．そういう
連中が集まって、縄張り争いをやってるのが、カルト教団の特徴
なんさ．．．ヤクザの集団と同じダベ（水揚げや上納金によって
縄張りが確保される）．．．

227 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 20:06:16 ID:wvwXZv+Y

釈迦の八正道に対する　ひろさちや　の解釈はユニークだなぁ・・
これは正しいと思う・・！
釈迦は唯の道徳を如何にも権威があるかのごとく示したに過ぎないのだ。

http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/kamihitorigo/vwp2?.tok=bc5aMmHBRPtF9__N&.dir=/&.dnm=%c8%ac%c0%b5%c6%bb.wmv&.src=bc

228 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 20:11:51 ID:uYkZb02W

>>226
＞１００万の写真だろうが、１０００万の壷だろうが、値段を付けるのは勝手
＞ダベ．．．それを買う烏合の衆が問題なんダベ

全く同意。さすがココモさん。

突き詰めれば、買わざるを得ない心理状態を作り出す、宗教そのものの弊害の
問題だと思う。

229 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:31:37 ID:k1w7tjKj

>>226
信者は、後になって、高い金を払ったことに後悔し、憤慨しても、植え付けられた
宗教（神や霊）だけは、ほとんど一生の間、絶対に手放すことは出来ません。
恐ろしいことです。

230 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:43:36 ID:wvwXZv+Y

>>229
神や霊を知らない人生では金と財産のみに生きる人生にならざるを得ない。
それで良いか？？

231 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:47:15 ID:5DVcVriM

クリも幸福の科学も一緒

232 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/22(火) 22:52:05 ID:65iFbJV1

>>231

大正解！

233 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 22:53:31 ID:k1w7tjKj

>>230
金と財産は、人間の生存のために不可欠な手段。人間の本質は、生存
本能（生命）である。

さらに、金や財産は、共同体に対する貢献の対価である。人間は、独り
では、即ち共同体を形成しなければ、生存は絶対に不可能であること
を忘れてはならない。富を理由なく憎悪した（実は羨望と嫉妬）イエス
には、この自明の真理に思い至らなかった。

実在しない神や霊は、人間の生存には糞の役にもたたない。従って、
創造の目的（生命）に反する。

234 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/22(火) 22:56:31 ID:65iFbJV1

イエスはユダヤ人以外の人間には何も言ってないんだよ。

イエスは死後必要以上に担ぎ上げられて利用されただけ。

挙句に神にされちゃって

235 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:21:46 ID:wvwXZv+Y

>>233
神の存在とあの世の存在が、もし無いと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1194902911/133-134

236 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:30:22 ID:k1w7tjKj

>>235
人間にあらざる神が、「人間の正義」と何の関係がある？「正義」とは、
あくまで人間界における、人間の共生のために必要な概念ですよ。神とは
無関係です。

人間ではなく、架空の神を信じる宗教者たちは、「神の正義」を唱えて
殺し合っていますね。これは「正義」とは対極にあるものです。

237 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:36:38 ID:wvwXZv+Y

「正義」と殺し合いは別物だが、
正義なら殺さないと考えるのも子供だなぁ・・。

238 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/22(火) 23:38:57 ID:XcFn94er

大川隆法もイエスと同じ様に、神に祭り上げられた飾り物と違うか？
「エル・カンターレとは釈迦、大川隆法を意味しています。」こんな
嘘八百をマジで信じてる奴もノーミソ空っぽだとは思うけど、
「ナザレ村の大工」を「天と地の創造主」だと思ってる奴とあまり
変わらないと言う事か．．．

239 ：神も仏も名無しさん：2008/01/22(火) 23:43:37 ID:wvwXZv+Y

釈迦のアホダラ教を素晴らしいと考えるアホの者が
大川隆法を信じるだけだよ。
エル・カンターレなんてアホと云う意味なんだ・・！

240 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:01:01 ID:k1w7tjKj

>>237
人間界における「正義」「不正義」を定める、判断する、具体的基準は何？

よーく考えて答えてね。「神様」では答えにならんよ。生憎ここは人間界。
神界ではないのだから、神は関係ない。

241 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:28:00 ID:HTSV1gMJ

>>240
正義即不正義で一つです、切ってはならない・・！

242 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:38:32 ID:l0JHKUdc

キリストって、石をパンに変えられると聞いたんですが本当ですか？

243 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 00:45:02 ID:HTSV1gMJ

>>242
その様な事はミスターマリックでもするぞ・・

244 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/23(水) 00:52:19 ID:022zDEiw

>>242
パン位なら、そんなに高くないんだから、全くありがたくは
ないｗ
誰か小便をガソリンに変えてくれんか．．．

245 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 01:05:11 ID:HTSV1gMJ

>>242
パンを石に変えたらノーベル賞だなぁ。

246 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 01:43:32 ID:sraV15bc

>>227
言っている事とやっている事が一致していたらねぇ～
それはそうと寄付したのかしら？

金の延べ棒
ttp://mentai.2ch.net/psy/kako/977/977486084.html

247 ：宮本伝太夫 ◆Bmen.GrGzA ：2008/01/23(水) 06:43:35 ID:2jda/QCb

キリスト教では神ヤハウエーが分身の神ロゴスで宇宙を創り
ロゴスの子がイエスキリストということになっているが
実際にヤハウエーが神として目覚めた時には広大な神の世界が広がっており
ヤハウエーはその中の小さな神でしかなかったのです。当然、神ロゴスも
ですからキリスト教の一神教の教えは間違いで、神として崇拝するならば
cumi(神)という名前の女の神様を崇拝すべきです。
cumi(神)は銀河系宇宙を管理運営しています。
そして宇宙は広い、宇宙には大勢の神々がおられます。
神ヤハウエーの創った宇宙は銀河系のごく一部にしかすぎません。
ですから一神教は廃止し多神教になさい。
でないと神の勢力が弱まります。
土や水も神として崇めなさい。

cumi(神)さまよりの伝言筆記、代筆、宮本伝太夫、こと、たまご

248 ： ◆IbYG6dQTTc ：2008/01/23(水) 07:45:43 ID:hln7c9uR

>>237
異端です。

249 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:55:06 ID:HTSV1gMJ

>>248
戦国時代に多くの血が流れたが、国を一つにまとめる為の
尊い犠牲ではありませんか・・
正義と血は切っても切れないのです。

250 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 12:57:34 ID:HTSV1gMJ

>>247
そんな神さまよりの伝言筆記なら大川隆法のほうが上じゃないか・・

251 ： ◆IbYG6dQTTc ：2008/01/23(水) 13:13:49 ID:+fAowytq

>>2４８
誤爆
>>237はレス指定間違い。

252 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 13:44:56 ID:/s9u1gU1

>>249
殺された人間にとっては、国どころか、世界自体が消滅するのだよ。

人を殺すことこそ、唯一最大の「不正義」。その他には、どんな「不正義」が
あるか。

クリスチャンは、「人間として」、倒錯と狂気そのもの。

253 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 14:00:11 ID:C2EedFBn

神に敵対するものは殺す。これが宗教。魔女狩り、十字軍、異端者狩り、
すべての宗教は神に叛く者に対し、死を与える。
仏教もそうだ。戦国時代までは、寺では僧兵を雇い、敵対する寺を攻めたり、
殺したりした。イスラム教も言わずもがな。

殺し広める。それが宗教

254 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 15:50:05 ID:HTSV1gMJ

>>252
殺された人間は天国で幸福に暮らします。
不正義とは神に背く事、唯それだけ。

255 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/23(水) 16:07:08 ID:dxpXjXfb

>>254

見てきたんか？　妄想か？　どっち？

256 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:20:37 ID:HTSV1gMJ

>>255
多くの宗教関係を勉強して確信に到達しました。
妄想とはお前の頭だろ・・

257 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 16:32:03 ID:mjc4cfUq

そうゆうのは勉強のうちに入んねえからな

258 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/23(水) 16:36:03 ID:dxpXjXfb

ぷ！

259 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 18:20:02 ID:yhA3N2U8

>>254
神とか以前にですね、
常識レベルで人間界の愛がなかったら全てムダでしょ
神だけっていって正義を振りかざしたところで、
そんなの宗教がムダな遊戯になってるし
神の心にかなうものになるためには、もっと正常なごく普通の感情を持たないとだめだろう
宗教に逃げたって駄目だ
これは新約も仏教もそういうことにつきる。要約すると

260 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/23(水) 19:23:15 ID:022zDEiw

>>254
＞殺された人間は天国で幸福に暮らします。
＞不正義とは神に背く事、唯それだけ。
殺された人間も、殺した人間も、事故死した人も、病死した人も
老衰で死んだ人も、自殺した人もみんな天国へ行くシステムでないと
この話は、死んだ人の選別基準の論議になるんだよ．．．
それで、アホ教団は必ず、その教団に属してる人が優先する論議に
なるだろ．．．さもなければ、精々善行を行った人になるんだけど
またまた、その善行なる物の基準が、神を信じた人が優先するんだろ
結局、この論議はアホ教団とアホ信者の為にある話で、一般社会では
通用しないんだよ．．．こういうルーチンは決まりきってるのに
アホ信者は何で気がつかナインダベ

261 ：とすて：2008/01/23(水) 19:30:22 ID:P9tqW/DD

>>260
万人救済ね。
そもそも神と人との価値の乖離がデーマなんだから
救いなんてものも救いではないのかも。
救いが何かというと難しいテーマなんだけど
信仰って決めた山を登るような道程であって、批判者は
山登りを批判してるようなもんなんだけど

262 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/23(水) 19:49:29 ID:022zDEiw

>>161
＞万人救済ね。
全然違うべ．．「殺された者は天国」や「神を信じた者は天国」と
言うのは、「天国」と言っただけで喜ぶ様な、幼稚なオツムの人間
向けの教会の幼児教育だと言う事だよ、そんな物をマジで約束でき
る奴なんかいないんだよ．．．だから聖書にも殆ど書いてないだろ、
幼稚すぎて書けないんだよ．．．

263 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 19:50:20 ID:ZIOdqA92

>>259
正常なごく普通の感情なら何の為に宗教があるのぅ・・
このままじゃ世界が混乱するから、宗教を研究して世界を導くんじゃないか。。

264 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 19:53:49 ID:slH+lZZM

>>263
世界は、専ら、宗教で混乱しているｗ。

265 ：とすて：2008/01/23(水) 19:59:36 ID:P9tqW/DD

>>262
>>殺された人間も、殺した人間も、事故死した人も、病死した人も
老衰で死んだ人も、自殺した人もみんな天国へ行くシステム

このシステムだよ万人

確かに天国なんてものは妄想であれこれ言ってるにすぎないね。
乳と密の流れる地があの様じゃ
だから信仰は妄想に向かうためのものじゃなくって生き方、在り様
なわけなのよ。。。

そもそも、人間は何かを信じなければ生きられない存在なんだから。

266 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:00:39 ID:JXg8w5HX

自己顕示コテのがバカ　キリスト教質問箱なんだよここは
２ｃｈで俺はわかってますよ顔しててもｗｗｗ　バカモ

267 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/23(水) 20:25:29 ID:022zDEiw

>>265
「殺された人間も、殺した人間も、事故死した人も、病死した人も
　老衰で死んだ人も、自殺した人もみんな天国へ行くシステムでないと」
は、次の「死者を選別」するに掛かります。
それで「死者の選別」をする時に、宗教団体は必ず自分達の教団の
価値基準で選別するだろと言ってるんですが．．．
＞そもそも、人間は何かを信じなければ生きられない存在なんだから。
人間は何かを食ってなければ、生きてはおれないと言っても、毒と
判ってる物は決して食べようとはしないだろ。食べるものは少なくとも
毒ではないものだし、できるだけ美味しいものを食べようとするだべ
信じるものも同じだよ．．それが害になると判ってたら、信じちゃアカン
で、自分にとって価値があると思わなきゃ、カスミを食ってるのと同じだよ

268 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:42:34 ID:ZIOdqA92

>>264
宗教で混乱は超宗教で統一するのです。

269 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 20:45:11 ID:xIxw0guC

教会を変わる時ドウ対処していいかわからない。

270 ：とすて：2008/01/23(水) 22:06:51 ID:P9tqW/DD

>>267
ココモスキーくんが嫌いなキリスト教的解釈だなｗ
毒か薬かの二元解釈こそ信仰的であって、毒の要素薬の要素割合が
科学的なんだよね。
いちいち成分表示を明らかにして生きてるワケじゃないから人は信仰に
よって生きてるのｗ
ココモスキーくんも毒を喰らいながら生きてるんだよｗ

271 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:22:33 ID:JXg8w5HX

コテどもうざい　

272 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/23(水) 22:23:16 ID:dxpXjXfb

うひょー

273 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:29:00 ID:xIxw0guC

教会を変わる時どうしたらいいかわからない。

274 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/23(水) 22:32:55 ID:dxpXjXfb

>>273

とりあえず、今行ってる教会に「やめます」という。

275 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 22:33:53 ID:JXg8w5HX

>>272
お前結構年なんだろ
いい年して馬鹿じゃねーの
餓鬼がコテで遊んでるならわかるけど

276 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/23(水) 22:34:46 ID:dxpXjXfb

>>275

ふひー

277 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:04:20 ID:8afx/G6s

>>265
＞だから信仰は妄想に向かうためのものじゃなくって生き方、在り様
＞なわけなのよ。。。

信仰の対象は、すべて神や霊などの「非実在」「非現実」、即ち「妄想」。
「現実界」における生き方、在り様とは一切関係ない。むしろそれに反する。

信仰とは、むしろ、アルコール依存症と同じく、精神的依存症の一種。その
「現実界における生」への弊害は、特に大きい。

現実界は、「人と人と」との関係であり、「人にあらざる超越的存在と人」との
関係ではない。

278 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:18:20 ID:8afx/G6s

>>270
「善悪」を兼ね備えたのが、創造主が作った人間。「善悪」は「相対的
概念」であり、いずれも他方の存在を絶対に必要とする。

「善」のみの世界は、「悪」のみの世界と同じ。

イエスの「善悪二分法」は、その自明の真理に思い至らない、幼稚で
矛盾極まりない論理。

279 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/23(水) 23:30:35 ID:022zDEiw

>>278
＞イエスの「善悪二分法」は、その自明の真理に思い至らない、幼稚で
＞矛盾極まりない論理。
幼稚以前に、｢神を信じる」以外に聞いた事がない。「人類（或いは
我々にとってでも良いが）にとってこうすべきなのではあるまいか」
と言う論議が一切聞こえてこない。それ以外は教団が用意した
模範解答か、洗脳された価値観だろ、「殺されたら天国」などと言う
幼稚な発想がまかり通ってるんだからしょうがないとは思うけど．．．

280 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:49:39 ID:uowf3ohq

キリストの子孫は日本に居るのでしょうか

281 ：神も仏も名無しさん：2008/01/23(水) 23:55:30 ID:ZIOdqA92

>>279
「殺されたら天国」は幼稚な発想ではありません。
信仰の基本です。

282 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 00:35:33 ID:RyK/R5+/

>>281
＞「殺されたら天国」は幼稚な発想ではありません。信仰の基本です。

だから、クリスチャンは、良心の呵責なく、「喜んで」人を殺すことができる。
オウムと同じ。すべて「イエスの教え」が原因。

そんな信仰は、ここ人間界では害悪以外の何物でもない。早く殺されて「天国」
に行ってくれ。

ちなみに、天国を見てきた者は、イエスを初めとして、史上誰一人としていない。
全くの「妄想」の産物。死んでから、天国が無いことが分かっても、責任は負
わんぞ。

283 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/24(木) 00:47:49 ID:NM1OGPHT

>>281
＞「殺されたら天国」は幼稚な発想ではありません。
＞信仰の基本です。
そんなのは、何処かのアホ教団が勝手に作って、オツムの弱い信者達を
洗脳してるだけの事だよ、何の根拠も無いドクマさ．．．
アンタ家族の恥さらし者だから、あまり社会に出ない方が良いよ．．．

284 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 00:53:58 ID:rM5s/L4e

　 /＼＿＿_／＼
／　⌒　　　⌒ ::: ＼
|　（●）,　、（●）、　| 　　／￣￣￣￣￣
|　　,,ノ(、_, )ヽ、,, 　 | 　＜　ナイスですね～
|　　　ト‐＝‐ｧ' 　 .::::| 　　＼＿＿＿＿＿
＼　　｀ニニ´　 .:::／　　　　　　　　　　　　
／｀ー‐--‐‐―´´＼

285 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/24(木) 01:38:39 ID:NM1OGPHT

>>280
＞キリストの子孫は日本に居るのでしょうか
答え－１
キリストと言うのは何回も言ってる事ですが、人の名前ではありません
χριστου （クリストフ＝救い主）が変遷してキリストと言ってる
ものです。だから、人間（生き物）特有の血縁関係もありませんし、
ある特定の個人に帰するものでもありません。
答え－２
聖書に書かれてるχριστου は、７割くらいが２０００程昔のイスラエルの
ナザレ村に生まれたιησου（イエスフ）と言う個人名を与えられた人物に
帰すると思われますが、ιησουと言う人の血縁関係については全く不明です。

286 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 02:05:50 ID:jTCp+cxj

イエスが油を注がれたという記述は聖書のどこにもないのになぜキリストと呼ばれるのですか

287 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 02:15:35 ID:Xr/+g4Vh

>>283
根拠もないのに人の信仰を侮辱する癖は辞めなよ・・
どっちが恥さらし者か、よーく考えてみよう。。

288 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 03:04:21 ID:SrfsgZrD

初めの神のヤーウェ様は120点。
大天使ミカエルことキリストは100点。
大天使ガブリエルは95点。
キリスト教徒には、ミカエル属性の人たちと、ガブリエル属性の人たちがいるのですよ。
ミカエル属性の人は能力が高く、カリスマ性が高いのです。
ガブリエル属性の人たちは、布教活動に熱心な人が多いのです。

ところでガブリエル様は意外なところで、意外な事をしているのです！
一休和尚曰く、仏教を悟った瞬間に「あっ！般若心経は100点ではなくて95点だった…。」
ということは？

さて実は両属性を持つ人も少しだけいるのです。
その人たちは両方の能力を持っているのです。

289 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 18:58:18 ID:fU7yfa+s

ギリシア人がギリシア神話を捨てたのはなぜですか？

290 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 20:14:16 ID:12lhnzIn

>>289
ローマ帝国のキリスト教国教化、知らんのかい？

291 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:02:47 ID:bbxYCUj7

教会てころころ変えてもいいの？

292 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 21:03:39 ID:bbxYCUj7

てすと

293 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/24(木) 21:18:41 ID:roLufrWF

>>291

人によりけりなんじゃないかと思うよ。

最初に行ったのがすごく合ったなら変わる必要ないわけだし、

色々行ってみたほうがいい人もいるわけ。

294 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/01/24(木) 21:56:04 ID:DBEMlHsa

>>273

まず祈る事です。祈ってもまだ心に平安がなければ転会するのが
神さまの御心かもしれません。

>>280

イエス様は結婚されてないので肉体の子孫はいません。

295 ：神も仏も名無しさん：2008/01/24(木) 23:13:27 ID:7n7ejHbw

ボゴミル派やエホバの証人では>>288のように
ミカエルとキリストを同一視してますが、
このような考え方の源流となったものは何なのでしょうか。

296 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/25(金) 00:10:39 ID:BEHRUzJo

>>295
＞ボゴミル派やエホバの証人では>>288のように
＞ミカエルとキリストを同一視してますが、
＞このような考え方の源流となったものは何なのでしょうか。
この手の教団が、旧約の古い方のミカエル伝承からの然るべき根拠を
持ってるとは到底考えにくいと思います。
ダニエル書や黙示録がこれらの教団で好んで用いられる為だと思います。

297 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 00:13:37 ID:1SHX64gB

>>285ありがとうございますた

298 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/25(金) 00:15:15 ID:BEHRUzJo

>>294
＞イエス様は結婚されてないので肉体の子孫はいません。
グノーシス系の古書では、イエス様とマグダラのマリア
の関係が書かれてるし、子孫に関しての伝承もありますよ

子孫がいないと断言する事はできないでしょ

299 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/25(金) 00:43:47 ID:BEHRUzJo

大川Ｏ法は釈迦です。文ＯＯはキリストです。この手の
ＰＲ文は、イカサマ教団が好んで使う幼稚な手法だすよ．．．
チョット注意深くこいつらの文章を読んでると、イエスの
生まれた日は朝から雪が降っていた（この文章を考えた人は日本
か北欧のクリスマスの知識しかない）などと言う、パレスチナ
の、それもどうやら夏場では到底ありえない話が出てきて
ボロがあらわになってるんですｗ。それに「大川Ｏ法は釈迦です」
などと言っても、釈迦の何が大川Ｏ法に継承してるのかさっぱり
判らないでしょ。肉体が継承する事は有り得ないし、霊がと
言われても、霊そのものが全く定義づけされてないんですよ．．．
魂がと言われても、釈迦そのものがどの様な魂の人であったか
も判らないんですよ．．．それで、この手の教団にそういう
疑問や論議は全く通用しないでしょ．．．
要するに「大川Ｏ法は釈迦です。文ＯＯはキリストです。｣と言えば
それを何も考えずにまるまる鵜呑みにしてくれるアホがいるか、
嘘っぱちと判っていても、その教団で一稼ぎしようと思ってる
取り巻きが言ってるだけのものですｗ

300 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 01:01:59 ID:dEBDyCYZ

>>299
判らないなら解った様な振りして批判もできないだろ。

301 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 01:40:12 ID:mchCWjgw

「合気開眼-ある隠遁者の教え」保江邦夫著
という本を読み、その中に驚くべき神父さんの話があったのだが、
上五島または三原にこうした人がいたことを知っている人いる？
それとも、作り話？
ttp://www.amazon.co.jp/gp/reader/486110095X/ref=sib_dp_pt/250-5973400-0221827#reader-link
（別の本のさわり。連絡船から降りた後、牛乳屋の親爺の肝臓癌が消滅
している。この本はペンネーム名義のため著者名が違う。）

302 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 01:46:27 ID:aq0eaCFv

>>290

ギリシア人がギリシア神話を捨てたのはなぜですか？
ローマ帝国がない現代でも

303 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/25(金) 07:13:38 ID:BEHRUzJo

>>302
＞ギリシア人がギリシア神話を捨てたのはなぜですか？
＞ローマ帝国がない現代でも
日本の神話をよく知ってる日本人が、どの位いるだろうか？
神話なんて所詮そんな物でしょ、国民が興味を持たなくな
ったら、忘れ去られる運命にあるんだと思うだ

304 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/01/25(金) 07:52:23 ID:/ZkD1vPa

ギリシャ人はギリシャ神話を捨てていない。ちゃんと残っているし、物語の本も出版されているよ。

305 ：蒋＠羅龍＠あろ：2008/01/25(金) 08:03:02 ID:OSW2z2b/

>>1
キリストチャット
ttp://g-chat.com/003/

蒼＝蒼姫＝久波久＝羅龍王仔＝蒋＝朱＝大和撫=あろ＝怪人＝山科
＝ぱぱらぱ＝蘭陵王
鉄雄　＞ http://blogs.yahoo.co.jp/nejimaki072/

306 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 09:32:52 ID:6E92/8ce

ユダヤ教の３つの派に焦点を置くと、キリスト教において大切なこととはいったい何ですか？

307 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 12:33:09 ID:POPnHYqb

イスラム・ユダヤ・キリスト派

308 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 13:40:57 ID:9anCcumE

すいません、ノアの洪水についてなんですが、
「聖書考古学者は、ノアの洪水物語を歴史的事実に基づかない神話とみる。原理主義的ユダヤ教徒、キリスト教徒は、ノアの洪水物語を『・・・・・・』とみなす。」
という文章で『』のなかに何が入りますか？

309 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 15:27:50 ID:kWn6zrE7

ウェスレー（メソジスト）が行った貧民救済活動について詳しく教えていただきたいのですが・・・

310 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/25(金) 15:40:42 ID:9x2uHRsy

>>309

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1B3GGGL_jaJP211JP212&q=%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%B9%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%80%80%E8%B2%A7%E6%B0%91%E3%80%80%E6%95%91%E6%B8%88&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

311 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 15:58:30 ID:kWn6zrE7

すでに検索したのですが、あまり詳しいことが書かれているページが見つからなかったので、こちらで質問させていただきました。

312 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/25(金) 16:02:48 ID:9x2uHRsy

>>311

既に検索したのなら、そんな大雑把な質問じゃなくて、

問題点を特定して質問したほうがいいと思うよ。

最近メソジストの人ここにはあまりいない気がするけど。

賀川豊彦のこと調べたらいいと思うよ。

賀川はメソジストじゃなくて長老教会の人だけど、ウエスレーに影響受けてるから。

313 ：神も仏も名無しさん：2008/01/25(金) 16:09:52 ID:kWn6zrE7

なるほど。わかりました。すみませんでした・・・

賀川豊彦さんですね、わかりました。
調べてみて分からない点があったら、今度は具体的に質問させていただきますね。

314 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/25(金) 19:46:48 ID:BEHRUzJo

>>304
＞ギリシャ人はギリシャ神話を捨てていない。ちゃんと残っているし、
＞物語の本も出版されているよ。
テクストが残ってるだけでは、何の意味もないべ．．．
それがテクストとしてなら、ハムラビ法典も残ってるべ．．．
ゾロアスターのカーサーも残ってるべ．．．
エジプトの遺跡からはたーーーくさんテクストが発掘されてるべ
捨てたと言ってるのは、民衆の人気番組ではなくなったと言ってる
んだよ．．．

315 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 14:53:00 ID:QfQTn5sA

わたし中国人あるよ
キリスト教は偶像禁止あるのに
どうして偶像あるよ？

316 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/27(日) 19:47:33 ID:746DOGWm

>>315
＞キリスト教は偶像禁止あるのに
＞どうして偶像あるよ？
何を偶像と認識するかが、宗派によってまちまちの為

317 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 20:15:30 ID:LgSS4C1d

>>316
例えば、どんな？
プロ、カト、正教会では？特に、プロの各宗派がわかるとおもしろい。

318 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 21:01:37 ID:5z7kfeSN

ギリシャ人はギリシャ神話を捨てたのか？
別に捨ててないだろ。ｗ

319 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:17:21 ID:o4TDQHiH

プロテスタントでは、聖画を認めていないことが多い。

320 ：神も仏も名無しさん：2008/01/27(日) 22:51:51 ID:FxCnddTA

こんばんは、寒くなりましたね。

質問させて頂きます…こちらに寄せて良いものか迷ったんですが。
実は聖書ソフトを探しているのです。

最低必要なのが
・新約ギリシャ語テキスト(できればNA26版か27版)
・旧約ヘブル語テキスト
・英語テキスト(RSVかKJV)

あとは、あれば
・各テキストの簡易辞書
・ラテン語テキスト
・日本語テキスト(新共同訳か新改訳)
・聖書地図

調べてみましたが、Bibleworksというソフトが当方の希望を大体満たしているようですが、他もまた調べている最中です。

もし他に良いものをご存じの方、教えて頂ければ幸いです。

また、Bibleworksなどを実際に使用しておられる方の感想、
ご使用の上での長所や短所など、教えて頂ければ嬉しいです。

321 ：320：2008/01/27(日) 22:54:15 ID:FxCnddTA

ああ、>>320の「聖書ソフト」っていうのは、パソコンで扱える聖書テキストのソフトのことです。
説明不足ですみません(汗)

322 ：320：2008/01/27(日) 23:03:05 ID:FxCnddTA

すみません、また>>320に追加なんですが…
旧約セプトゥアギンタのテキストのソフトも探しています。
Bibleworksのような統合された(されてるのかな？解説ではそういう印象を受けました)ものでなくても、
各テキストがバラバラでも構いません。

ギリシャ語テキストのフリーウェアはいくつか無料であるようですが。

323 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/27(日) 23:53:45 ID:746DOGWm

>>320
＞また、Bibleworksなどを実際に使用しておられる方の感想、
＞ご使用の上での長所や短所など、教えて頂ければ嬉しいです。
Bibleworks　ver5 を使ってます。
唯一の短所は日本語が無い事です。（あ！それと値段がちょっと高い事）
日本語はＪばいぶるを使ってます。

324 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/28(月) 00:08:47 ID:dW8M0Plf

>>317
そんな事より、教団は何故、偶像崇拝を煩く批判するのか考えてチョン
僕が見てる範囲では、ある教団から偶像崇拝と批判されてる人達の方が
普通の人達に見えて仕方ない。「偶像崇拝」と声高に他宗派や異教を批判
してる連中の方がインチキな教団である場合が多いんだｗ

325 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 00:21:36 ID:0PZI2C6p

>>323
なるほど、ありがとうございます！

確かに少しお値段が張りますね。
Bibleworksは現在最新のものが7版で\47000-だそうで。

検索したところ、ご教示頂いた「J-ばいぶる」にもアドオンソフトの形で新約ギリシャ語テキスト(こちらはUBS版のようですが)と旧約ヘブル語テキストがあるようですね。
各テキストにコンコーダンスや簡易辞書、文法解析機能も付いているようですね(^-^)

見てるとWindows2000対応ソフトのようで、
XPできちんと作動するか少し心配ですが…

こちらは割引がきいて全部揃えて\38000-くらいみたいで、
他に独立ソフトで地図ソフトも販売されているようです。

ありがとうございます！

326 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 02:51:55 ID:Oq3RaWq4

洗礼は受けてませんが、キリスト教に興味がある一般人です。
よろしくお願いします。

時々無性に祈りたくなるので、いくつかの教会のミサに参加させてもらってますが、
まれにミサの後で、しつこく住所を訊いてくる信者さんがいて辟易しています。

以前、ある新興宗教に入信した知人にうっかり現住所を教えたら、
アポもなしに自宅に押しかけて来られて嫌な思いをした事があったので、
出来れば住所は明かしたくないんです。

出来れば今後もミサや聖書勉強会に参加したいと思っているんですが、
ずっと住所を明かさずに参加し続ける事は可能なのでしょうか？

327 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 06:51:28 ID:0PZI2C6p

>>326
おはようございます(^-^)

>まれにミサの後で、しつこく住所を訊いてくる信者さんがいて辟易しています。

個人情報は教えなくても大丈夫です。

でも、確かに珍しい…というよりあまり聞かない話ですよね。
「ミサ」ってことは、あなたの行ってる教会はカトリックですね？
(プロテスタント緒派なら「礼拝」ですから)
例えば福音派などではそういった話はよく聞くのですが。

328 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:51:15 ID:5WiqXSKV

>>326
その教会の行事に参加するなら、そこの教会に登録する必要があるのでは。

329 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 12:59:31 ID:vk2cKXnC

ココモ！
今度、自分の論文をどっかの学会に出してみなよ！
いい腕試しになると思うぜい！

330 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 14:21:08 ID:0PZI2C6p

>>328
その必要はないですよ。
それだと「ミサや礼拝に出る前に洗礼受けろ」みたいな後先が逆な話になってしまいます。

331 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 20:21:57 ID:5WiqXSKV

>>330
でも、何処の誰か解らん奴がウロチョロしたら気持ち悪いじゃん。

332 ：とすて：2008/01/28(月) 20:36:38 ID:hR5AqsUd

>>324
いやいや・・・
キミの宗旨であるイスラムの方が偶像に対する戒律は厳しいはずだけど・・・

333 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:01:26 ID:4VoMK1Fe

偶像を忌み嫌うキリスト教会であるが、
聖画、彫刻など矛盾する。

334 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 22:08:54 ID:N4nDXouC

芸術と偶像は関係無いと思います。
一番タチ悪いのはそういうのを一切否定しておきながら
自分の想像の神を崇拝してるカルト。
ホンモノ以外は全て偶像って言うんじゃないですかー

335 ：326：2008/01/28(月) 22:32:43 ID:Oq3RaWq4

>>327さん、>>328さん、レスありがとうございます。

今までに行ったのは
カトリックor聖公会のミサ2回、プロテスタントの礼拝４～５回くらいです。
今までミサと礼拝は、単に呼び方が違うたけだと思い込んでいて、特に区別していませんでした。
無知ですみません。

うち、住所をしつこく訊かれたのはカトリックor聖公会でしたが、
入り口で記帳する時は「無理に書かなくてもいいです」と言われました。
しかし一部の信者の方には執拗に住所を訊かれ、
「○○駅から十分くらいのところです」と答えただけでは納得してもらえず、
「もっと詳しく」と根掘り葉掘り聞かれる事がありました。
結局はｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮとごまかしましたが、正直言ってすごく嫌・・・というか不安でした。
信者でもない初対面の相手の住所を聞いて、一体どうするつもりなんだろう？と。
しかし周囲の人がそれを嗜める事も無かったので、
実はキリスト教会では、初対面でも住所を教え合うのが当たり前で、
入り口で「無理に明かさなくていい」と言われたのは建前なのか？と疑問に思ったのです。

>>327さんのお話ですと、当たり前ではないようですね。
>>331さんが仰る事も人情として理解出来ますが、
教会という所は、逃亡中の犯罪者でもない限り、来る者拒まずだと思っていました。
その私の認識が間違っていたのでしょうか。

336 ：神も仏も名無しさん：2008/01/28(月) 23:03:13 ID:5WiqXSKV

>>335
宗教法人ってのは会員（信者）を増やすのが命題だからなぁー。
住所を聞いて勧誘して仲間にしたいんだよ。

337 ：335：2008/01/28(月) 23:24:34 ID:Oq3RaWq4

>>336
将来的には洗礼を受ける事も視野に入れていたのですが、
その前に根掘り葉掘り聞かれるのかと思うと、かえって躊躇してしまいますね。

仲間が欲しくてミサや礼拝に行くわけじゃありませんし、
むしろ出来るだけそっとしておいて頂きたいんですが・・・
そういう人間はキリスト教徒には向いてないのかもしれないですね。

338 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:17:19 ID:EN9KWDar

カトリック教会なら地域名に加えてカトリックが必ず付いてます。
入口で記帳を求めたりすることはまずありません。
独りで祈りたい人は放っておいてくれるのがカトリックの良さだと思うので
住所をしつこく聞かれたというのは信じがたいですね。

339 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/29(火) 00:24:24 ID:j8NdAovj

>>336
＞宗教法人ってのは会員（信者）を増やすのが命題だからなぁー。
教会によっては、よほど人選（オツムの弱そうな人を選ばないと）しないと、
すぐボロが見破られちゃうんダロ．．．世の中の普通の人間を「豚」
とか｢悪魔」とか言える様な人間じゃないとアカン所もあるで
>>337
＞むしろ出来るだけそっとしておいて頂きたいんですが・・・
＞そういう人間はキリスト教徒には向いてないのかもしれないですね。
世の中には無教会派もあるし、おおらかな教会もあるよ．．信者なんか
ならなくても良いだろうし、下手な教会へ入って、教会に手なずけられて
飼い犬になるリスクを考えたら、距離を置いて傍観した方が良いと思うｗ。

340 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 00:29:18 ID:EN9KWDar

聖公会ではミサでなくて礼拝の正餐式になるんじゃないかな。

341 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 01:03:38 ID:Gsw9dPb0

自由に出入りできる教会って現実には存在しないでしょう。
カトリック教会でも同じだと思います。

342 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 01:25:40 ID:EN9KWDar

未信者がお聖堂で祈りったりミサに参加する時は、
教会の決まりごとを守って周囲の人に不愉快な思いや迷惑をかけたり
非常識な行動をしなければ別に問題ないでしょ。

343 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 12:31:00 ID:UeP9XX5Q

私もカトリック教会でいろいろ聞かれたよ。
住所だけでなく子どもの保育園のことまで。
いろいろあって今はプロ教会に通っているけどお互いの家の話なんて出ない。
２ちゃんを見ているとカトは放任、プロは過干渉のパターンが多いみたいだけど、
私の場合はまったく逆だった。レアケースかも知れないけど。
教会も星の数ほどあるから。それぞれかと。

344 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:10:37 ID:YchC5mxs

いまやキリスト教保守に成り果てたココモ様…

345 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 13:20:13 ID:YVu1iWdH

日本基督教団の教会ってどうして冷たくて無気力な牧師だらけなんでしょうか？

東京に住んでいるので、いい教会がないかと思っていろいろと行っているんですけど、
あきれるくらいにどうしようもない人が牧師をやっていますね。

一般社会の仕事をやっていけないような人のことをかわいそうに思って、信者達は
無能な人を牧師にしてあげているのでしょうか？

それって隣人愛なんでしょうか？

せっかくキリスト教を求めている人にとっては、どうしようもない人材が牧師だと
すごくがっかりすると思うんですけど？

346 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/29(火) 13:30:18 ID:9cQc525j

>>345

福音派とか聖霊派とか単率の聖書教会みたいなとこが合ってるってことじゃないの？

347 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:37:02 ID:6fYc7bwk

>>345
あなたにとって、「よい牧師」とは、どんな牧師なのでしょうか？
大きな声で「ハレルヤ！」と叫ぶ牧師でしょうか。
情熱的な、感動的な説教をする牧師でしょうか。
>>346の┃・）・・・脱退成功者さんの言うとおりだと思います。
気に入らなければ、福音派に行けばよいのだし、
それでも気に入らなければ、どこにも行かなければよいのだし。
あるいは、自分で単立教会を建てて、自分で牧師になったらいいのでは？

348 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 18:51:37 ID:DazvNPd0

空を飛ぶイカ。

使っても減らないお金。

嘘を吐かない牧師。

349 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 19:54:39 ID:Gsw9dPb0

空を飛ぶイカ。＝スカイフィシュ　　実在します。

使っても減らないお金。＝おらの財布の中身

350 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/29(火) 20:07:46 ID:j8NdAovj

偶像崇拝を容認する教団が出てきたら面白いだろうな．．．
崇拝と言っても、古代の信仰とは違う、所謂偶像を慈しむ事なんだけどね
偶像と言うのは、ある種の娯楽なんだｗ

大体歴史において、偶像崇拝を禁じてるのは、政権や教団への収束を高め
ようとする時だよ．．一般民衆が余計な物に興味を持たれては困るから
やるんだべ、アホ教団とて同じだよ．．一般の人が楽しんでるものは大体
ダメヨンだろ．．．野球の応援ダメ、人気俳優のオッカケダメ、インター
ネットダメ、他の宗教の経典を読むのもダメ．．．信者の質もあるんだ
ろうが、ハナッカラ信者なんか全く信じてナインだべ

近代国家で偶像崇拝を禁じてるなんて言う国はそうそうないだべ．．．
国民の多様性から、到底そんな事ができないんだｗ．．．
今時、偶像崇拝を禁じてるなんて、まるで中世の封建社会の教団だべ．．．

351 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:37:29 ID:GP/EByeU

教会を変わるときはどうすれば、いいか？

352 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/29(火) 21:38:36 ID:9cQc525j

>>351

①今行ってる教会へ行くのをやめる。

②次に行きたいと思っている教会へ行く。

353 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/29(火) 21:56:02 ID:j8NdAovj

>>351
①ネットか電話帳で、違う教会の住所を調べる
②地図で、おおよその場所を調べる。
③電話でミサの時間と持参すべきものを聞く
④その場所と自宅の所要時間を見積もる
⑤ミサ開始時間の１０分程前に、その教会に着ける様に家を出る
⑥教会についたら、教会の人の案内に従って、しかるべき所に着席する
⑦後はミサが始まるのを静かに待つ

354 ：神も仏も名無しさん：2008/01/29(火) 21:58:11 ID:EN9KWDar

既に洗礼を受けていて新しい教会に所属することを
決めたなら教会籍を移す必要がある。

355 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 09:45:28 ID:AD1swjZC

>>350
人間とは、具象的存在です。現実界という具象に依存しない限り、人間の生存
は不可能です。

そのため、人間の精神は「形ある物」「具象」に接して、初めて安定と平安を
得ます。偶像崇拝を禁止するイスラム教でも、モスクはステンドグラスで飾られ、
クルアーンも美麗に装飾されています。信者たちは、体を動かして祈ります。
キリスト教でも、イエスの磔像や当時の陰惨な拷問処刑道具である十字架までも
崇拝します。偶像崇拝を禁止された信者たちの、その「人間」を回復しようと
する本能的な努力でしょう。

一方、具象を欠いた「精神性」は、人間を狂わせます。一神教の狂気の原因は、
そこにあります。

356 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 12:21:51 ID:g7OnRgp5

>>355
具象の必要は人に拠りけりでしょう。
現実界という具象と信仰の対象としての具象とは分けて考えましょうよ。

具象を欠いた「精神性」が人間を狂わせるなら、無信仰者は尚更ですね。

357 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:09:11 ID:NseccxlV

＞そのため、人間の精神は「形ある物」「具象」に接して、初めて安定と平安を
得ます。

わかってない。
形あるものなんか崩れ去る。そんなものでどうして安心できるっていうんだ。
人間は一人で生まれてきて一人で去っていく。
何にも頼ることはできない。
目に見えてる五感の世界などじゃなく、ただ自分だけ、五感でないところの自己というものを信じるしかない。
外部のものに頼ることなど無理。

358 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:17:55 ID:78gVEdOO

>>356
＞具象を欠いた「精神性」が人間を狂わせるなら、無信仰者は尚更ですね。

無神論者（humanist）は、具象としての人間とその生存を支える現実界に
最大の価値を置きます。「百人百様の精神性」などに溺れることはないから、
狂うことはありません。

359 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 13:33:47 ID:qMbjYcw/

ニーチェは錯乱して死んでいったね。

360 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:05:57 ID:RBmkAbwv

ニーチェ読みすぎると感応して錯乱する、なんてことはないか？

361 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:40:10 ID:llAQBWFb

>>360
ニーチェの作品は、すべてその発病前。発病後は著作活動はしていない。

聖書読むほうが、イエスの狂気にモロに感応して気が狂う。すべての
クリスチャンが、その症例。

362 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:52:39 ID:llAQBWFb

>>357
＞目に見えてる五感の世界などじゃなく、ただ自分だけ、五感でないと
＞ころの自己というものを信じるしかない。

五感に依存しないで、どうやって生命を維持するのかね。生命がなければ、
「自己を信じる」も何もないよｗ。

五感で知覚できる世界（現実界）は、君が死んでも永遠に存続する。
「精神性」は、初めから百人百様の、一定の形さえないもの。脳の機能
（精神）は、死ねば不可逆的に停止する、かげろうのようにはかないもの。

363 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:55:15 ID:0CLzpBhD

>>360
　でも、あの世界には安住できないなあ。牧師の息子
がいかにキリストの教えに挑んでいったかの格闘の
記録だもの。でも、更に進んで仏教迄飛んでいくなら
話は違ってくるけど
>>361
　いや、新約の形成過程ってそれ自体、結構重要だよ。
福音書の中でもあの中で、真にイエスの言行だったと呼
べるものがどれだけあるのか、結構、見直してみる価値は在るよ

364 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 14:55:56 ID:qMbjYcw/

>>361
発病後と発病前とボーダーラインがあるでしょう。
人生は連続したものですよ。
都合良く解釈するその手法は・・・（ｒｙ

365 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 15:00:40 ID:llAQBWFb

>>363
＞福音書の中でもあの中で、真にイエスの言行だったと呼べるものが
＞どれだけあるのか、結構、見直してみる価値は在るよ

聖書の中には、イエスの言葉だと証明できるものは、唯の一つもない。
「聖書を超えた真実のイエス」など考えることは、聖書以上の妄想。

366 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 15:52:56 ID:qaajDpE7

『ジーザス・クライスト』を使う時の心情を教えてください。
調べたところ、意味は「主なるイエス・キリスト」だそうですが、
ハーフの友人と揉めた時に、友人が｢ジーザス・クライスト」と何度か呟いて頭を抱えてしまいました。
自分に非があるのか、神頼みをしてのか。日本人の自分にはサッパリわかりません。
友人はどんな気持ちでその言葉を口にしたのでしょう？

367 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 17:15:07 ID:G/r2pe9F

366･「南無三だ」と一緒。

368 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 17:42:56 ID:Y/dvrvpF

>>366
オー　マイ　ゴッド！と同じ意味です。
「ああ、なんてこったい…」
オー　マイ　ジーザス　という人もいます。
宗教的な深い意味は無いことの方が多いです。

369 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 19:12:48 ID:qaajDpE7

>>368 367
有難うございます。

つまり、「助けてくれ…」的な意味ですね？
友人はインターナショナルスクールで聖書の勉強をしているはずで、
しかし「神なんて目に見えないものは信じない。いるとしたら俺が神」
といった人間なので、キリストの名前が出て来たことに驚き。。。

結局友人は困っていただけですね。
スッキリしました。

有難うございました。

370 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 20:05:04 ID:q2upOj8s

お酒てキリスト教では禁忌みたいだけど、教派によっていろいろだね。

371 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/30(水) 21:09:02 ID:gLrMVW7H

>>370
＞お酒てキリスト教では禁忌みたいだけど、教派によっていろいろだね。
不思議でしょ．．イエスもその弟子達も酒（ワインかな？）が好きだった
みたいなんですがね．．結局、教祖のマインドなんだｗ．．そうと割り切
ってるなら良いのだが、何処かの聖句をムリヤリ解釈して、そのマインド
があたかも権威があるが如くしようとするダロ．．それが宗教さ．．．

372 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/30(水) 22:08:01 ID:gLrMVW7H

偶像と言ったら、仏像の様なものばっかり考えるかも知れないけど
デパートのマネキンもケンタッキーの小父さんも不二家のペコちゃん
も偶像だべ．．．難波あたりに詳しい人だったら、あの食い倒れ人形
もね

突き詰めていったら、建築や製造業の図面は全部本物ではナカンベ
だけど、図面が無かったら、これらの物を作る工業は成り立たない

宗教屋だって、何で例えを用いるんだべ。イエスの言葉とて例え話
ばっかりだよ．．例えは、あくまでその一事例に過ぎないだろ
あらゆるケースにおいて、その事例が成り立つ分でもない、形の
ある物もその形を何れ崩してしまうが、形のない物は、モット簡単に
崩れてしまうべ．．ちょっと、異論を言うとガタガタガタになるのが
、僕の見てきたクリスチャンの特徴ダベ．．．

373 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 22:29:55 ID:KJ5AU8/q

某映画の登場人物が言っていたのですが
「キリストの神に祈れば、イスラムの地獄に落ちる。
イスラムの神に祈ればキリストの地獄に落ちる。
結局どこの神に祈っても、俺は地獄行きってわけだ」

うろ覚えですみませんが、こういう意図の台詞でした。
ひとつの神に帰依すれば、どうしてもよその神を否定してしまいますよね？
そのあたり、牧師様や神父様はどのようにすれば天国へ行けるかをお話してくださるのでしょうか？

374 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/30(水) 22:53:32 ID:gLrMVW7H

>>373
＞「キリストの神に祈れば、イスラムの地獄に落ちる。
経典には地獄に落ちるなどとは書いてないですよ。異教徒は地獄に
落ちるなどと言ってる人達が、地獄に落ちるんでしょ
コーラン２／６２
誠に、信仰ある人々、ユダヤ教の信者、キリスト教徒、それにサビア人
など、神と終末の日とを信じ、善を行う者は、その主の御許に恵みがある。
彼らには恐れもなく、悲しむ事もない。

375 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:10:26 ID:KJ5AU8/q

>>374
早速のレスありがとうございます。
つまり、映画や小説などでよく見聞きする
「異教徒とは相容れない。異教徒となんてつきあえない。理解できない」
「異教徒め！」「そう言わずに。彼らはいずれ地獄へ落ちるのです、哀れんでおあげなさい」
「異教徒だから殺してもかまわない。何故なら異教徒はサタンの手先だから」
というのは、そもそも間違っている解釈なのですね？

ということは、世界で宗教戦争を繰り広げた皆さんは今頃地獄ってことでしょうか？
神の戦士として戦って死んだなら、天国へ行ける筈なのですが。

376 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/30(水) 23:11:53 ID:yWpa/f/K

まず、天国だの地獄だのが本当にあるかどうか確かめてから、そういうこと考えるのが順番。

377 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:18:09 ID:7NOc3D6D

>>376
>まず、天国だの地獄だのが本当にあるかどうか確かめてから、そういうこと考えるのが順番。

そうですね。
…でも、脱退成功者さんって、割に的確なこと言ったときにはなぜだかいつもスルーされてますよね(汗)

378 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/01/30(水) 23:20:42 ID:yWpa/f/K

>>377

そっとしといてね！

379 ：神も仏も名無しさん：2008/01/30(水) 23:43:27 ID:qaajDpE7

神様も仏様も
「いるんだろうなぁ」的な感触はありますが、
はっきりした核心は皆ないですよね。
だって、見たこと誰もないし。
その点、
ご先祖は自分のルーツだから、
ご先祖様が一番身近な尊ぶ存在ではないかと思うのですが。

380 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 00:11:58 ID:WntPnBto

>>379
＞ご先祖様が一番身近な尊ぶ存在ではないかと思うのですが。
ずーーーーーーーと、ご先祖様を辿っていくと、猿人様になってしまう
んですが．．．さらに、ずーーーーーーーーーと、ご先祖様を辿ってい
くと．．．よく判らなくなってしまいます。わかる範囲で辿っていくと
自分の場合、昭和時代で判らなくなります。
先日四国の高知県の裁判所から裁判の被告になった連絡が来たんですが
読んでると僕の４代前の祖先が所有していた土地が、時効取得で現在
住んでる人に所有権が移転したので、移転登記に応じろとか言うものでした。
被告は自分を含めて６２人いるんですね．．．
先祖様と言っても、漠然としてしか特定できないんですｗ．．．墓もどこに
あるか判らないし．．．

381 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 00:47:43 ID:aMP5yow3

>>379
生まれ変わりがあるから、自分の先祖は自分だったりして。

382 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 00:57:25 ID:aMP5yow3

4500年前の前世を思い出した女性
http://briefcase.yahoo.co.jp/zeusuj

383 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 01:10:07 ID:WntPnBto

>>382
また、このペテン師かよ．．．それで、今度はこの女に手を
出したんだろか．．．

384 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 01:33:20 ID:aMP5yow3

アポロンはミカエルの生まれ変わりです。

385 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 01:48:35 ID:WntPnBto

>>384
＞アポロンはミカエルの生まれ変わりです。
生まれ変わりと言うのは、両方が同時には存在しないんだろ
ミカエルは古代カァナン神話（ＢＣ１２世紀＜）に出てきて
ダニエル書（ＢＣ２世紀）に出てきて、黙示録（ＡＤ１世紀）
に出てくるよ．．．アポロンは古代ギリシャ神話に出てきて
古代ローマにも引き継がれるよ．．．かなりオーバーラップ
してるんだけど．．．アホの言う事は直ぐボロが出るダロ

386 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 01:57:13 ID:aMP5yow3

>>385
アポロンは4500年前のこの世に生きた人物じゃろが・・
同時には存在してないじゃろが・・？？

387 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 17:04:59 ID:zcsSz2ye

>>366
おまけ。
イタリア人の「おーまいがっ！」に当たるのは「マンマミーア！」。
まんま「おかーちゃーん！」って意味。
マリオやってる人は聞き飽きているはず。

388 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:09:14 ID:RkyMPIJM

一度罪を犯せば私達の霊の目は閉じて二度と開かなくなりますとの訓えがありますが
どんな些細な事でも一度でも悪さをするとイエス様は救いの手を差し伸べてはくれなくなりますか？

389 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 21:48:26 ID:WntPnBto

>>388
＞どんな些細な事でも一度でも悪さをするとイエス様は
＞救いの手を差し伸べてはくれなくなりますか？
２０００年前に死んだイエス様は、何千何万の善を行おうと、何千何万
の悪さを行おうと何もできません．．．
「一度罪を犯せば私達の霊の目は閉じて二度と開かなくなります」
などと言う、人間には到底不可能な事を求める奴は、何処かの
オツムの弱い聖職者に決まってると言う事が貴方は判らないの
ですか？

390 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/01/31(木) 21:50:15 ID:c2JM2+uE

>>388

>どんな些細な事でも一度でも悪さをするとイエス様は救いの手を差し伸べてはくれなくなりますか？

そんなことはありません。イエス様は寛容であり、信ずる者にはいつでも伴ってくださいます。

391 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 21:56:36 ID:aMP5yow3

>>390
悪さとは何かが重要なんだけどね・・

＞＞イエス様は寛容であり、信ずる者にはいつでも伴ってくださいます
信じる者だけなんです、これがイエスの寛容と云う事なのか・・？

392 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:02:47 ID:jL66LnzH

>>391
私はトンデモナイ悪さをしたけど許された。
信じてなくてもいつも傍にいます。生まれた時からずっと。
それにあるとき気がついて、とても感動するのです。
その実感は次第にハッキリしてきて、
次第に悪いこと出来なくなる　これ不思議。

393 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:08:30 ID:aMP5yow3

>>392
寝小便でもしたのきゃ・・

394 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:08:30 ID:UBZV9fXN

配偶者や、親族が未信者の場合、どうすればいいですか？

395 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 22:14:18 ID:WntPnBto

>>391
＞信じる者だけなんです、これがイエスの寛容と云う事なのか・・？
罪を許すのはおれ達だと言う、アホ教団のうぬぼれダヨ．．と言うのか
こんなくだらない所ですら、アホ信者の洗脳を怠らないんサ．．．
>>392
＞それにあるとき気がついて、とても感動するのです。
＞その実感は次第にハッキリしてきて、
＞次第に悪いこと出来なくなる　これ不思議。
だろ．．洗脳された馬鹿がいると言う事だよ．．．

396 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:19:17 ID:jL66LnzH

>>394
まずは相手を立てる。それも心から。
人に仕える気持ちがあれば信仰なんかなくても生きていける。

397 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 22:30:51 ID:WntPnBto

気付かないんかなぁ．．．

＞一度罪を犯せば私達の霊の目は閉じて二度と開かなくなります
これを言ってるのもアホ教団の聖職者だろ
＞イエス様は寛容であり、信ずる者にはいつでも伴ってくださいます
これを言ってるのもアホ教団の聖職者だろ
＞それにあるとき気がついて、とても感動するのです。
＞その実感は次第にハッキリしてきて、
＞次第に悪いこと出来なくなる　これ不思議。
これを言ってるのはアホ信者だろ

これって、連携プレーなんだよ．．．手の込んだ信者洗脳の為の
猿芝居なんだよ．．．

398 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 22:42:40 ID:aMP5yow3

>>396
唐人の寝言かぁ・・

399 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:23:58 ID:3CQEmAIN

19歳にもなって今更なんですが、最近キリスト教に入信したいと思い始めました。
教会へは日曜日に行くのがいいと聞いたのですが、準備や勉強もなしにいきなり行って大丈夫なんでしょうか？
また、教会はどうやって選べばいいのでしょうか？近くに三～四個あるので迷っています。

聖書は学校前で配られていた新約聖書をパラパラと読んだ程度です。
旧約は創世記の序盤しか読んでません・・・

400 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 23:33:49 ID:WntPnBto

>>399
＞聖書は学校前で配られていた新約聖書をパラパラと読んだ程度です。
＞旧約は創世記の序盤しか読んでません・・・
それなら、マルコ福音書を５～６回読み直して、イエスが登場してから
十字架に掛かるまでのストーリーをおおよそ覚えてから、教会の門を
叩く事をお勧めします。これがなされたのであれば、できるだけ評判の
悪い教会へ行ってみる事をお勧めします。
聖書を全く読まないのであれば、カトリックか正教会系の教会をお勧め
します。

401 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:35:37 ID:9Un2EgQI

>>399
各教派の特徴が載っているので教会選びの参考に
ミサや礼拝に出た際に気をつけるべき点も載ってます。

くりホン　キリスト教教派の森
http://yagitani.jpn.cx/kurihon/index.htm

402 ：神も仏も名無しさん：2008/01/31(木) 23:50:35 ID:3CQEmAIN

>>400
読んでみます。ありがとうございました。
別居中の母もクリスチャンだったようですが、洗礼名がありカトリックだったと思うので自分もカトリックにしようかと思ってます。
評判の悪い所へ行ったほうが良いというのは何故でしょうか？

>>401
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。

403 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 23:51:00 ID:WntPnBto

>>400
＞聖書を全く読まないのであれば、カトリックか正教会系の教会をお勧め
＞します。
ちょっと誤解を招く書き方なので修正します。
「聖書を読む前に、ともかく教会へ言って見たいのであれば、カトリック
か正教会系の教会をお勧めします。」に修正します。

404 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/01/31(木) 23:57:02 ID:WntPnBto

>>402
＞評判の悪い所へ行ったほうが良いというのは何故でしょうか？
聖書に書かれてる内容とは、全く関係ない物がその教会の教義で
ある事が判るからです。

405 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 00:54:22 ID:W+MUxWS4

これ観てから教会に行く。
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcirEqHBMxgldpiX&.dir=/d6b2&.src=bc

406 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/01(金) 08:26:35 ID:uClqN4uN

>>399

>19歳にもなって今更なんですが、最近キリスト教に入信したいと思い始めました。

神様は今あなたを招いておられます。

>教会へは日曜日に行くのがいいと聞いたのですが、準備や勉強もなしにいきなり行って大丈夫なんでしょうか？

大丈夫です。

>また、教会はどうやって選べばいいのでしょうか？近くに三～四個あるので迷っています。

まず神様に良い教会が与えられるように祈って下さい。そうすればあなたは導かれます。
また近くに教会が複数あるようなので「見学」というカタチで廻るのも１つの方法です。
自分にあった教会が見つかれば良いですね。教会を見るポイントとしては悪い所に
目を留めず、信仰のある教会員を見出し、どのくらい愛があるかを見極めるのです。

407 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 10:43:40 ID:KF8DKxYs

評判の悪い教会になんて行かなくて良いですよ。ここが違うそこが違うと言って帰るだけなら行かないほうが良い。
違いを正す為に行くならわかりますが。ただ馬鹿にしているのと一緒でしょう。
ＰＣが使えるのであればネットで「ＦＥＢＣ」を検索してみてください。
インターネットラジオ放送やＣＤ販売をしている団体です。
不安であれば教会紹介をしているので連絡してみたらどうでしょうか？

408 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 12:31:57 ID:W+MUxWS4

>>406
>>神様に良い教会が与えられるように祈って下さい。そうすればあなたは導かれます。

そんなのはご利益信仰じゃないの・・
祈りとは自分の利益目的じゃなく神の栄光目的です。
人に間違った事教えないで下さい。

409 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:21:04 ID:p3+MMZMz

>>408
ありもしない神の栄光を称えることによる「自己満足」も、ご利益信仰である
ことには、何らの変わりもない。

410 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 21:25:27 ID:VPhzQGDf

宗教で「ご利益」求めないのってあるの？

411 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 21:53:06 ID:W+MUxWS4

>>409
ありもしない神なら、何でこのスレに来るのぅ？？

浄土真宗・親鸞の『歎異抄』にもありますように「わが心に往生の業を励みて申すところの念仏も自行になすなり」の
意味も知っていると思います。
自分が「往生」、すなわち天国に帰るために「南無阿弥陀仏」と念仏を唱えるのも「自行」、自力行の我力行である。

自我と我力を捨てて、ただ阿弥陀仏（神）に頼る絶対他力によってのみ救われるのだ。
信仰とは自分が天国に帰るという利益のためにするのでもなく、地獄に落ちたくないという恐怖からするのでもない。
利益と恐怖、この苦楽を捨てて、ただ神の心の実現のために信仰は在るのだ。
ただ神の栄光の実現のために信仰は在るのであって、それ以外は利益であり、自我である。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。

412 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 21:57:59 ID:VPhzQGDf

>>411

あんた、有るか無いか確かめられたの？

413 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:08:44 ID:W+MUxWS4

>>412
おかしな事云う人ですねー？？
信仰とは信じるから信仰じゃないですか・・
確かめたら確仰と云いますが・・・？

414 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:10:18 ID:p3+MMZMz

>>411
宗教批判のために、お邪魔しています。

浄土真宗は、キリスト教そのまま。仏教としては異質。

「自我」がなければ、生命の維持は不可能。生命がなければ、神を思考
することも、信仰することもできない。「自我」は、「生きていること
の証」。「自我」を捨てることは、死ねということ。

宗教の本質は、「脅迫と甘言」以外にはない。「自分の」救い、「自分
の」癒し、「自分の」の幸福、「自分の」悟りの追求は、エゴそのもの。
そこには「他者へのまなざし」など皆無。

他者への愛は、自我の尊重によって初めて生じる。全ての他者も「自我」
を有するからである。

415 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 22:13:32 ID:VPhzQGDf

>>413

つまり、妄信。

違う？

416 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:15:43 ID:W+MUxWS4

>>415
正信と云います。

417 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/01(金) 22:18:44 ID:VPhzQGDf

まさのぶ？

418 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:33:59 ID:W+MUxWS4

>>414
その論理は神を否定した場合にのみ通用しますが、
宇宙は神の表現体ゆえに誤りです。

>>411 の続きです。
自我から出ているものを信仰とも神理とも言えない。

この信仰の基本は踏んでいると思っています。
ただもちろんこの程度では実は世界の救世は不可能なのです。
私はもう抜けていますが、十分にこの段階を踏み、卒業したならば、次にこの段階から抜けなくてはならないのです。
学校も卒業しますと抜けるでしょう。いつまでも自我の放棄の段階で学習していてはいけないわけです。

神我と自我、善と悪、生命と物質の両領域を自由自在に理法に外れることなく行使していかなければならない。
自我を強めても、神我を強めても神の理法から外れない者が神の心に一番叶っているし、
実は今回の救世はここまで行きませんと務まらない。

神の存在と信仰、あの世の存在を前提として「生命と物質」の権威の確立、
並びにこの探求と実践にまで行かなければならないわけです。

善と悪、神我と自我、生命と物質を神の理法に外れることなく、
自由自在に行使しながら神の心の実現をしていかなければならないのです。
まだよく分からないとは思いますが、神理の実現とは「神の完全性の実現」であることは事実です。
不完全の実現ではないわけです。
この世は不完全であり、不完全しかないと言われるならば、地球の救世は永遠に生きてもないでしょう。
しかしてもし「神の完全性」が存在するならば、地球の救世とはこの道以外にはありません。

419 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 22:39:03 ID:B9u5EWDE

新約聖書、黙示録の最後の方に、

『私（イエス）はダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星である』

というのがあります。よくわからないので、「輝く明けの明星」でググったら、
魔太子ルシファーと出ましたｗ。イエスはルシファーなんですか。

神になろうとして天からおとされたというルシファー。
ルシファーの反逆に従った天の勢力三分の一。
万軍の主であったはずの神を押しのけてまでして、自らを主だと言うイエス。
そのしもべであるキリスト教徒の、世界の総人口に占める割合およそ三分の一。
こうしてみると驚くほど似ています。

前々から思ってたんですが、キリスト教っていろいろと変じゃないですか。
言ってることとやってることが正反対というか、主張が支離滅裂というか。
神は唯一絶対と言いつつ、ヤハウェとイエス、神が二人。
福音のマモンの話では、二人の主に同時に仕えることなどできないと言いながら、
旧約の主ヤハウェと、新約の主イエス、主も二人。
隣人愛とか、無抵抗とか、言ってることは平和的なのに、世界で一番人を殺してきた
宗教だし、侵略と戦争に明け暮れてきた血みどろの二千年だし。

でも実は悪魔崇拝だったというのなら、それも納得です。
だいたい本物の悪魔が「フハハハ、我輩は悪魔だ！」とかいって現れるわけない
ですもんね。悪魔がいたらの話ですけど・・。

420 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/01(金) 23:20:02 ID:QX1YH8b9

>>419
天界の事情はよく分かりませんが、キリスト教関連の書籍を調べた結果、
熾天使ルシファー（seraphim）が堕天使となり、その地位にイエス・キ
リストが兼用すると私は結論しました。
大天使ミカエルや大天使ガブリエルも他の天使グループのリーダーを兼
用していますし、イエス・キリストが兼用してもおかしくないと思います。
それから、天使はelという言葉は、ヘブライ語で「輝く者」「神聖な者」
などの意味を含み、それによってほとんどの天使の名前の語尾に付けられ
ています。また、神という意味も含まれており熾天使も神と捉えることが
できますね。要するに、大天使や天使は御使いと同時に神と捉えることが
うかがえます。エロヒムということでしょう。
ということはイエス・キリストが熾天使ののリーダーを兼用してもおかし
くないのではと思っています。

いかがでしょう。この解釈。

421 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/01(金) 23:29:02 ID:20tydohg

>>419
＞というのがあります。よくわからないので、「輝く明けの明星」でググったら、
＞魔太子ルシファーと出ましたｗ。イエスはルシファーなんですか。
ルシファーはもともと「明けの明星」であってるし、第１イザヤ書での意味
（アッシリアを滅ぼしたバビロン）も黙示録の意味（再臨を求めたイエス）も
「期待の星」で、まさに「輝く明けの明星」でいいんだけど、イザヤ書は
バビロンがペルシャに滅ぼされた後に、第２イザヤが「明けの明星」の崩壊を
書き加えたんですよ．．．それが、アホのキリスト教徒が好き勝手な物語を
造る原因となった様ですｗ．．．アホがやる事だから、誰かが責任を持つわけでも
でもないんだから、そのままホットクしかないだろ
＞前々から思ってたんですが、キリスト教っていろいろと変じゃないですか。
＞言ってることとやってることが正反対というか、主張が支離滅裂というか。
だから、僕も何べんも言いますが、アホが好き勝手に言ってる事なので、
そもそも、そんな物をマジに相手にしてるのが間違えなんですよ

422 ：神も仏も名無しさん：2008/02/01(金) 23:38:20 ID:W+MUxWS4

>>419
天の勢力三分の一と、世界の総人口の三分の一とは数が違います。
天界は６００億人いますから。

423 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/01(金) 23:44:38 ID:20tydohg

>>419
だから何べんも言うけど、宴席の余興話として、面白おかしく聞いて
いれば良いんだよ．．．
イエス以外は何でもカンでも、最後は悪魔サタンになるだろ。
キリスト教団の説教話は全部パロディ神話なんだよ

424 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 00:07:01 ID:A9WONK2y

>>420
いま一つだなぁ～・・・・・

425 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/02(土) 01:04:39 ID:Fz83x8td

キリスト教団が如何に悪魔好きか並べてみたが．．．キリスト教徒の悪魔集

　　　　　　　　　　　編者の考え　　　　　　　　　　　キリスト教徒
ヨブ記のサタン　　　　ＹＨＷＨの部下　　　　　　　　　悪魔サタン
詩篇のレビヤタン　　　アッシリアかエジプト　　　　　　悪魔サタン
イザヤ書のルシファー　新興のカルデア国王　　　　　　　悪魔サタン
マルコ書のレギオン　　駐留ローマ兵　　　　　　　　　　悪魔サタン
黙示録の６６６　　　　ローマ皇帝（ドミティアヌス？）　悪魔サタン
大いなるバビロン　　　ローマ帝国　　　　　　　　　　　悪魔サタン
大淫婦　　　　　　　　ローマ人　　　　　　　　　　　　悪魔サタン

信者には何でも悪魔サタンにしておくんだよ．．
信者が好きでショウガナイからサ　

426 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 15:15:45 ID:midroEqH

>>425
キリスト教で、神が万物を作ったのなら、サタンも神の創造物であるはず。
さもなければ、神は全能者ではないことになってしまう。

従って、サタンは、排斥すべきものなのではなく、神と一身同体。サタンを
排斥するクリスチャンたちは、神を排斥していることになる。

427 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/02(土) 15:53:12 ID:EQ8I0Ghj

>>419-421
　ギリシャ語原語で該当句黙示録22章16節と悪魔(一語)の名を調べると
変な誤解は解けると思います。

428 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/02(土) 16:05:07 ID:EQ8I0Ghj

>>426
　キリスト教の大要を示してる書籍を何か探してまずは一読して下さい。
神の全能の意味について、サタンの堕落の核心である傲慢について、
知って下さい。

429 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 16:37:00 ID:A9WONK2y

>>426
神は人類に自由意志を与えました。
故にサタンと呼ばれる存在も可能です。
でも所詮、善と悪は神の手中の範囲内に過ぎません。

430 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/02(土) 18:00:32 ID:Fz83x8td

>>427
＞ギリシャ語原語で該当句黙示録22章16節と悪魔(一語)の名を調べると
＞変な誤解は解けると思います。
それでは、皆様が納得できる様にご説明いただきましょう
ΑΠΟΚΑΛΥΨΙΣ ΙΩΑΝΝΟΥ 22-16
εγω ιησους επεμψα τον αγγελον μου μαρτυρησαι
υμιν ταυτα επι ταις εκκλησιαις εγω
ειμι η ριζα και το γενος του δαβιδ ο αστηρ
ο λαμπρος και ορθρινος

431 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/02(土) 18:09:49 ID:Fz83x8td

>>429
＞でも所詮、善と悪は神の手中の範囲内に過ぎません。
などと言っても誰も納得しないよ．．善も悪も所詮人間が
考え出した事で、キリスト教団は相手によってそれを上手く
使い分けてるという事ダロ．．「神の手中」などと言って
あたかもキリスト教団がコントロールしてるかの如く
言ってるだけで、「悪魔」「悪魔」と声だかに言ってそれを
始末できるのはキリスト教団だと言う、自作自演の猿芝居なんだｗ

消防署が火を付けて廻って、それを消化して見せてるのと同じだよ

432 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:21:37 ID:kUjFrMW9

>>428
＞神の全能の意味について、サタンの堕落の核心である傲慢について、
＞知って下さい。

他人を「堕落」「傲慢」呼ばわりすることの「傲慢さ」はどうする？

人間がいくら神を語っても、それは「人間」の考えに過ぎないことに
ついては？

人間が、身の程を忘れて、神を思考し語ることの「傲慢不遜さ」は？

キリスト教の本に書いてありますかｗ。

433 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 18:41:02 ID:pnHDw8D0

什一献金を怠ると、どうなるのかな？

434 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:02:26 ID:A9WONK2y

>>432
傲慢と探求は紙一重。

435 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:06:01 ID:A9WONK2y

>>433
マルサが介入します。

436 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:07:14 ID:EjRMdSiP

神は堕落を知っていて自由意志を与えたんだよ。
自由意志なんてアフォが考えた詭弁にすぎんのさ。

437 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 19:12:59 ID:A9WONK2y

>>436
堕落なんて人間が作った話だからなぁ・・・

438 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/02(土) 19:16:16 ID:ZYGTFW7l

「どの状態から」が今ひとつはっきりしないので、やはりいつもの詭弁。

439 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/02(土) 20:06:00 ID:Fz83x8td

>>432　>>437
何を持ってして「堕落」「傲慢」と言ってるのか、よく判らないダベ
教団はアホな信者達に、信者ではない人達を「堕落」「傲慢」であると、
洗脳してるんだよ．．．「悪魔」と同じで、キリスト教団の手法なんだｗ

僕に言わせれば、未だにこんな手法でマインドコントロールしてる
キリスト教団なんか、どうしようもなく「堕落」した連中だと思うｗ

440 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/02(土) 20:08:02 ID:ZYGTFW7l

>>439

で、回教ｻﾏはとても立派なわけ？

そんこんとこはっきりしなさいよ。

441 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:10:55 ID:iMduprFW

オイラにいわせりゃ、年がら年中キリスト教批判しかしないココモのほうが
堕落した奴だと思うけど。ｗ
突き詰めれば、一神教の宗教はどれもマインドコントロールだよ。ムスリム君。

442 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:20:25 ID:EjRMdSiP

結局ムスリムのココモスキーがキリスト教憎しで必死に揚げ足取ったけど
向けた矛先が似た者宗教信じてるイスラムにも向いちゃった自爆例？

443 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/02(土) 20:29:44 ID:ZYGTFW7l

ポリシーが無いよね。ただ思い込みで悪口言ってるだけ。聞き苦しい。

444 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:39:17 ID:V6PNWfA/

＞４２５
輝く明けの明星というのは、イザヤ書で、当時のバビロン王を嘲るために使われたフレーズ

で、否定的な意味のはずですが、黙示録の筆者は、なぜそれをイエスに対して用いるのですか。

黙示録は聖書の中に出てくる様々なたとえや語句を引用して、暗号のように書かれています。

同じ聖書の中から引用するのであれば、マラキ書で救世主に対して言われた、“義の太陽”

の方が、イエスにはふさわしいはず。しかしなぜこの筆者は義の太陽でなく、明けの明星（バビロン王）

とイエスをみなすのでしょうか。表向きイエスをたたえ、崇拝するように見せておいて、イエスを

暗に“天から堕ちたみじめな奴”呼ばわりするこの人は、隠れアンチなのではないですか。

イエスをバビロンの王だと言ってるんだから、当然この黙示録中の大淫婦バビロンも、おおいなる

バビロンも、キリスト教（もしくは教会）ということになりませんか。なぜそれがローマに

なるのですか。

黙示録の筆者はそのバビロンがみだらで、実はやもめで、けがれていて、神に裁かれて

滅ぶと言っているんですよ。早くバビロンから離れ去れと言ってるんですよ。キリスト教なんか

やめてしまえという意味にも取れますよ。これアンチの言動でしょ。

何でもかんでも悪いのは全てローマ帝国に決め付けてしまうのは、無理があるのではないでしょうか。

445 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:56:15 ID:A9WONK2y

>>444
文章が読みずらいんだ、、
改行のせいで・・・

446 ：神も仏も名無しさん：2008/02/02(土) 20:57:19 ID:iMduprFW

だーかーらー、ココモはおバカ様なんだよ。
タコが自分の足食いながら、「このタコはまずい。ペッ！」っと吐き出してるような
もんなんだって。ｗｗｗ

447 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/02(土) 21:31:05 ID:Fz83x8td

>>444
＞輝く明けの明星というのは、イザヤ書で、当時のバビロン王を嘲る
＞ために使われたフレーズで、否定的な意味のはずですが、黙示録の
＞筆者は、なぜそれをイエスに対して用いるのですか。
だから、その前で説明してるだろ．．．
イザヤ書の「輝く明けの明星」は、第１イザヤの時期に
アッシリアによって北イスラエルが占領された時期に、そのアッシリア
を滅ぼして北イスラエルを開放してくれる事を期待できそうな新興の
バビロンを「輝く明けの明星」と言ったんですよ．．．
それで確かにバビロンはアッシリアを滅ぼしたんだけど、第１イザヤの
期待にはそぐわず、結局はユダヤを占領して、バビロン捕因をしたでしょ
それで、バビロンがペルシャによって滅ぼされた後に、第２イザヤが
それを皮肉って「輝く明けの明星」の崩壊を付け加えたんですよ．．．
（バビロンを「輝く明けの明星」と期待をしたが、所詮期待はずれの
　国に過ぎなかったと言う事）
それで、ルシファー「輝く明けの明星」の言葉じたいは、忌わしい
言葉ではなくて、黙示録の編者がイエスに対して「輝く明けの明星」
と言う事は、ない事なんですが、それ以後（オリゲネスの時期では
ないかと思う）に、ルシファー＝悪魔サタンと言う認識がキリスト教徒
の中で出来上がった為に、この様な不可解な事になったんですよ．．．

448 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/02(土) 22:41:12 ID:Fz83x8td

言葉の意味する内容なんて、どうにでもなるんでしょ
第２ペテロ１／１９
こうして、わたしたちには、預言の言葉はいっそう確かなものとなって
います。夜が明け、「明けの明星」があなたがたの心の中に昇るときまで、
暗い所に輝くともし火として、どうかこの預言の言葉に留意していて
ください。

これも、夜が明けて光明が見えてきたら（希望が見えてきたら）と言う
意味だろね。新約の中でもかなり後の方の文書だよ．．．
少なくとも、ルシファー＝悪魔サタンなどと言うのは、これ以降
と言う事だろね。サタンがあなたがたの心に上るまでだったら
この文書も可笑しなものにナルベ。

449 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:01:14 ID:GjmGcrm6

サタンって誰がつくったの？

イブを誘惑した蛇ってどっから来たの？

450 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:01:27 ID:8WlrY4Bt

宗教信じるやつって屑。
くだらんたわ言を習う時間をもっと有意義なことに使った方がよいと思うのだが。

451 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 00:02:35 ID:ZYGTFW7l

屑は言い杉にしても、相当不見識であることは確かだよね。

452 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:07:05 ID:yQKGyAX0

「サタン」とは、「他人をサタン呼ばわりする人間」と定義できる。

イエスは、「豚に真珠」などと言って、「自分の気に入らない人間」を豚扱い
した。この意味で、イエスが「元祖豚」「元祖サタン」である。

453 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 00:19:48 ID:sqbw2Z0Y

>>452
同意でござる。

454 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 00:39:44 ID:QC5Zk2hb

>>430
『ο冠詞 αστηρ星　ο冠詞 λαμπρος 派手な
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ο冠詞πρωινος 早朝の』
黙示録22章16は「早朝の　派手な　星」と記載があり、同訳他所とは違う。
『早朝の　星(二語)』とか『ルシファー(一語)』と表現するものと該当個所の
表記は必ずしも一致するものとは言えないので意味するものについては
文脈を勘案して注意するのが良い。

455 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 00:40:22 ID:QC5Zk2hb

>>432
＞他人を「堕落」「傲慢」呼ばわりすることの「傲慢さ」はどうする？
＞人間がいくら神を語っても、それは「人間」の考えに過ぎないことに
＞ついては？
＞人間が、身の程を忘れて、神を思考し語ることの「傲慢不遜さ」は？
＞キリスト教の本に書いてありますかｗ。

　とりとめのない長文になりますがよかったら読んでください。
　神については推理と啓示とによってある程度示されるものなのです。人間の
自惚れというものは傲慢にたどり着く場合もありますが、謙遜に行き着く場合
もあります。そうしたことについて学ばれることをお勧めします。天使が堕天使
になったものが悪魔とされています。天使の存在も、存在を高める要素も
彼らは神から全て与えられていました。それゆえ本来はそれらを与えたものこそ
その故に誉められなければならないはずです。天使たちは幸福の内に神に
仕え礼拝していたはずです。それなのに悪魔はどうして悪魔になってしまった
のでしょう。その堕落の真相は実に彼らの傲慢の罪にあるのだと言われます。
傲慢とはすなわち、故意に真理を忘れ、捨て去り、かつ己の優位を望み、
あるいは誇ることに他なりません。ですから自分の良い点をそれに相応しい
評価において認めることは傲慢とは言いません。
　パウロがテモテに書き送った手紙にも次のような言葉があります。
一テモテ6章7節
【わたしたちは、何一つ持たないでこの世に来ました。また、確かに何一つ
持たないで、この世を去ります。】

　神への礼拝の基礎は簡単なこと、与えられたものが与えたものに対して
持つ正しい態度です。皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返します。
神のもとで命をいただいたのなら、神のもとで恵みをいただいたならば、
神のもとで霊的な成長をいただいたのなら、子どもが親を敬うのと同じように
人はその霊と真理において神を愛し礼拝すべきなのだということ、それが
信仰や礼拝の基礎的な意味なのでしょう。　

456 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 00:51:12 ID:2jTfpyRh

>>449
＞サタンって誰がつくったの？
ユダヤ教的なサタンは、多分カァナン神話からの引用
キリスト教的な悪魔サタンは、ゾロアスターだけど、
ゾロアスターもキリスト教程には悪魔（悪の権化）扱い
していない。それぞれのソースは、原始神話に由来する。
キリスト教的な悪魔サタンはキリスト教が独自に造った
ものだと思う。
＞イブを誘惑した蛇ってどっから来たの？
エデンの園（今のイラクあたり）に自然生息していた
者に、擬人的な役割を与えた物。編者の意図としては
ユダヤを唆して食い物にしていたアッシリアかエジプト
かバビロンの事を言ってるのだと思う。

457 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 01:07:21 ID:2jTfpyRh

>>454
それじゃ、全く説明になっていない
＞表記は必ずしも一致するものとは言えないので意味するものについては
＞文脈を勘案して注意するのが良い。
それをやれって言ってるんだろが．．．ギリシャ語を読めば、変な
誤解は解けるハズじゃないのかね
>>455
＞神については推理と啓示とによってある程度示されるものなのです。
いい加減な事を言うな！｢推理」は誰がやるんかね．．．「啓示」
って、誰が受ける物なのかね
＞人間の自惚れというものは傲慢にたどり着く場合もありますが、
＞謙遜に行き着く場合もあります。
要するに、そいつの態度如何に過ぎないんだろ
＞天使の存在も、存在を高める要素も彼らは神から全て与えられていました。
嘘付け！人間が考えたものだろ
＞それゆえ本来はそれらを与えたものこそその故に誉められなければならないはずです。
そんな義務は、あなた方が勝手に考えた事だろ
＞天使たちは幸福の内に神に仕え礼拝していたはずです。
これも、あなた方が勝手に考えた事だろが
＞それなのに悪魔はどうして悪魔になってしまったのでしょう。
＞その堕落の真相は実に彼らの傲慢の罪にあるのだと言われます。
あなた方が勝手に考えた事が矛盾してるだけなんだべ

アホらしいから、それ以後の事は無視させてもらいますｗ

458 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 01:31:10 ID:QC5Zk2hb

>>457
＞それをやれって言ってるんだろが．．．ギリシャ語を読めば、変な
＞誤解は解けるハズじゃないのかね

　人の回答の意味、わかってないの？『明けの明星』と訳されるところで黙示録
22章16節と同じ単語の羅列があるところ、探しても無いでしょ？旧約のイザヤ書
の該当句もヘブライ語になっちゃうけど調べてごらんよ、「派手な」という単語が
入っている？無いでしょ？

>>457
　>>432は、君じゃないでしょ？人様への回答にまでこちらにレスをつけなくて
いいんですよ、落ち着いてくださいな。
　人間は神と似たものに造られました。理性もあるし自由意志もあるのが
人間ですね。なぜ神がいると言われるのか、因果律の応用、秩序を鍵とする
証明、生物学的証明、良心を鍵とする証明などがカトリックでは解説されて
いるのですが、説明しだすと長くなるので止めときます。
　あなたのレスのすべては偏見に基づいたわけのわからない怒号です。
勝手にキリスト教について考えているのはあなたの方で、あなたはキリスト教
の教えることの意味をきちんと把握されていない。ですから訳がわからない
のではないかと推測します。無視するも何もあなたへのレスではありません、
>>455は、あしからず。

459 ：458訂正(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 01:34:08 ID:QC5Zk2hb

　>>458においてアンカーが間違っている部分がありました、すみません。
冒頭の書き込み部分は以下のように『>>456』と訂正します。

>>456
＞それをやれって言ってるんだろが．．．ギリシャ語を読めば、変な
＞誤解は解けるハズじゃないのかね

460 ：いや、勘違い(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 01:35:43 ID:QC5Zk2hb

　>>459の訂正は取り消しです。>>458の自分の書き込みはそのままと
いうことで。では。

461 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:36:10 ID:a7BViW1r

>>455
神への礼拝の基礎は良いとして、
イエスの立場は如何します？？

462 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 01:41:48 ID:QC5Zk2hb

　でも、旧約イザヤ書14章12節の記述についてはどうのこうのと問題点
の指摘があるかな？その場合にはきちんと説明して主張お願いします。
『旧約のイザヤ書の該当句もヘブライ語になっちゃうけど調べてごらんよ
、「派手な」という単語が入っている？無いでしょ？』とこちらが書き込み
した部分に訂正が必要だという主張がありましたら詳しくお願いします。

463 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 01:50:41 ID:QC5Zk2hb

>>461
　どういう意味でしょう？新約聖書の福音はイエススの言葉が書かれて
いるんです。イエススの言葉を信じて行う人たちがキリスト者です。キリスト
の言葉を信じる中で父である神に近づくことになります。与えられたものに
対して受けた者がそれに相応しい態度を取ることについてイエススへも
同様の基礎を持つものであると思います。

464 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:53:45 ID:6BamW2sB

ヒント

ホ・エオースフォロス
ホ・プローイ

465 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 01:55:15 ID:2jTfpyRh

>>458
アホキリスト教徒ってこんなものだべ．．．すぐボロが出るんだｗ
僕が出した、ギリシャ語はステファヌス１５５０と言うもので
で、キリスト教徒がよく使うネストレとは違うんだよ．．．
文意で言うと「λαμπρος」を「派手な」なんて約す馬鹿はおらんで
文意で言ったら「明るい」か「神々しい」だよ．．
さらに、黙示録の編者がギリシャ語に堪能だったとはとても考えられないべ
だから、日本語の聖書に書かれてる「明けの明星」で何の問題も無い
と思うよん．．．
ルシファーに関する疑問は、黙示録においても僕が出したペテロ書に
おいても、「希望の星」として書かれているのに、何でキリスト教会は
｢悪魔サタン」と同義語としているかと言う事だよ
そんなのわざわざギリシャ語を出す必要もないだべ．．．
結論はあまり言いたくないけど、何処かで誰かがルシファー＝悪魔サタン
にしてしまっただけなんだべ。それが、そのまま現代でも教理として
通用してるだけなんだよ、さらに、悪魔好きの教団は「ルシファー＝悪魔サタン」
で、信者を洗脳してるという事だよん

466 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:55:30 ID:a7BViW1r

>>463
神への礼拝があれば、イエスへの礼拝は無用と云う事です。

467 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 01:55:55 ID:6BamW2sB

ヒント2

ヒエロニムス

468 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:01:24 ID:6BamW2sB

ヒント3

新約語るのにマソラを参照www

469 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:09:30 ID:s07vw70T

>>455
残念ながら、「現実上の根拠」は皆無な「妄想」ですね。あなたがいくら神を
語っても、それはすべて「人間としてのあなた」の考えであることを忘れては
なりません。あなたやその他のクリスチャンがいくら足掻いても、「人間であ
ること」から逃れることは出来ません。

イエスの、「皇帝のものは皇帝へ」も、問い詰められて反論に窮したイエス
の矛盾だらけの詭弁。イエスが生かされているのは、専ら「皇帝のもの（世俗）」
のお陰。「皇帝のもの（世俗）」を否定したら、イエスはどうやってその生命を
維持し、説教を垂れることが出来るのですか。「空想上の神」によっては、
イエスは生命を維持することは出来ません。

イエスは神を語ったが、彼には「創造（現実界、自然、人間、父なる神）」に
対する畏敬の念は皆無です。自分が神になりたかっただけ。

470 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 02:11:57 ID:2jTfpyRh

>>468
＞新約語るのにマソラを参照www
マソラも基本のひとつだけど、現代ではサンクトペテルブルクに
ある旧約聖書と死海文書も参照してるよ
僕が使ってるのはBibleWorks－５だけど．．．

だけどこの問題は翻訳の問題か？

471 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:15:42 ID:6BamW2sB

ヒント3

ルシファーって何語？

472 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 02:23:37 ID:QC5Zk2hb

>>465
　まず、前提とするギリシャ語底本が違うのであれば話しはかみ合いませんね。
底本の記載の差異を無視して文意においてあれとこれは同じだと言い出せば
可能性は広がるかもしれませんが事実からは乖離したとんでもない説が出る
だけでしょうから、そんな議論や推論にはついてゆけません。
　サタンは傲慢でイエスのように父に従順なのではなく、父に逆らって自分に
付けばこの世の栄華はお前にやるとそそのかすような輩なんです。イザヤ
書において天から落ちたサタンと天の父に従順に従うイエススの行状とを
同じものと見ることは出来ないでしょう。

＞何処かで誰かがルシファー＝悪魔サタンにしてしまっただけなんだべ。

　「何処かで誰かが」なんてあなたの推理こそあやふやで意味のないキリスト
教に対する誹謗に繋がる無責任発言なのですからここらでおやめくださいな。

473 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:26:58 ID:s07vw70T

>>471
Luciferは、語源的には、ラテン語から来た英語で、「morning star」
「light bringing（光を齎すこと）」の意。どういう訳だか、キリス
ト教だけが「Satan」の意味で使っている。

「キリスト教に光を齎す者は、Satanである」という意味かｗ。

474 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:30:06 ID:6BamW2sB

ヒント4

一箇所

475 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 02:34:04 ID:2jTfpyRh

>>472
ますます、ボロが出てきますネン
＞まず、前提とするギリシャ語底本が違うのであれば話しはかみ合いませんね。
黙示録の２２／１６は、ステファヌスとネストレは全く同じですよん
＞「何処かで誰かが」なんてあなたの推理こそあやふやで意味のないキリスト
＞教に対する誹謗に繋がる無責任発言なのですからここらでおやめくださいな。
何時ごろ何処で誰が言い出した事かは大体判明してますよん。それを
説明しても前提からして一切聞く耳持たないのが、キリスト教徒ダベ

476 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 02:36:08 ID:QC5Zk2hb

>>469
＞イエスは神を語ったが、彼には「創造（現実界、自然、人間、父なる神）」に
＞対する畏敬の念は皆無です。

　新約福音書を読んでイエススの言葉の中にあなたが主張するようなことが
どこに書かれているんでしょうか。あなたの語ることこそイエスについて
理解や根拠を前提とせずにこき下ろし、人間について狭い視野で空想
しているに過ぎないものだと思います。

477 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 02:45:11 ID:QC5Zk2hb

>>475
　>>454はUBS第三版からの引用ですが、あなたの>>430の引用は単語も誤植
しているのではないでしょうか、確認して下さい。そちらの方が間違いに基づいて
色々な主張をしているような気がしますので。

＞何時ごろ何処で誰が言い出した事かは大体判明してますよん。それを
＞説明しても前提からして一切聞く耳持たないのが、キリスト教徒ダベ

　前提や事実を無視してキリスト教を非難することに意味があるのですか？
キリスト教の事実を元にして批判なり主張をしない者にキリスト教徒が回答
することは何もありませんね。無意味な探求は諦めてください。

478 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:49:19 ID:6BamW2sB

ヒント5

ルシファーの初登場は？

479 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 02:52:39 ID:QC5Zk2hb

　イザヤ書14章11節以降の記述を読んでイエススの行状と重ねて同じ
だと見る見方が出来る人というのはどこかおかしいですね。訳語に惑わ
されずに文脈と原語の表現、さらに気があるならばキリスト教の教えの
中でどのように教えられているのかを確認して下さいね、皆さん。

480 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 02:58:15 ID:HaZ2Mqx+

ルシファーとサタンは本来起源が異なる別物。
ルシファーはイザヤ書の例の件（新バビロニア王国のネブカドネザル王を指す）をキリスト教の教父たちが
勝手に悪魔と解釈しただけの産物

サタンは旧約ヨブ記では、神の御前にある下僕の一人で、神と対立するような独立した存在ではない。
サタンを日本語に訳すと、｢悪魔」というよりも、｢敵対者｣、｢告発人」「誘惑する者」
人と人、神と人との信頼関係を敵対化させ、そこで人の罪を神に告発する役割を持つ。
サタンが神と対立するような独立した存在になるのは、後期ユダヤ教においてである。

以上、コピペだよ～ん。

481 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 03:06:29 ID:QC5Zk2hb

　反対者として「サタン」という言葉があり、「ルシファー」はサタンの内でも
親玉格と位置付けられるものの名です。サタンという一般名称とルシファー
という固有名称を一緒にして考えないようにして下さい。
　イザヤ書14章11節以降にはサタンについてではなくルシファーという名を
持つ者を暗示する顛末について書かれているのだと言われます。その顛末
は、全くイエススの行状との一致を福音書に照らして見るものとはなっていま
せん。福音におけるイエススの行状とイザヤ書に書かれた顛末を同一視する
などということは常軌を逸しているばかりか、まさにサタンの仕業でしょう。

482 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 03:11:27 ID:6BamW2sB

>>481
ヒントに気付かない大バカ。
ルシファーが固有名詞だってやんのwww

483 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 03:22:32 ID:QC5Zk2hb

>>482
　書いていることの意味が読む者にはわからないよ、説明お願い。
　ルシファーは悪魔を意味する総称ではないでしょう。何が言いたいの？
誰に向けて何の解決についてのヒントを君が書き込みしているのかすら
こっちにはよくわかんないよ。説明してくれよ。
　イザヤ書14章11節以降はサタン達ではなくある一人（一匹？）について
その顛末が預言されているのではないの？

484 ：パウロ：2008/02/03(日) 08:08:47 ID:RHVy4fr4

燃える火に油を注ぐようですみませんが、パウロの手紙では、
「無駄な神学論争はやめなさい」と書いてありますよ。

485 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 08:43:38 ID:K5rjvJX1

>>484

それはキリスト教徒同士の話でしょ。

486 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:43:29 ID:sxdwSFl2

>>449です。

えっとつまり、サタンは神様がつくったんですね？
蛇も神様がつくったんですね？
神様は、自分がつくったものに言うことをきかすことができなかったわけですね？

487 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:51:14 ID:sxdwSFl2

ルシファーって確か元天使ですよね？
しかもいちばんエライ天使で、神様に喧嘩売って負けちゃって地獄に落とされたんですよね？
そんなわけでルシファーは、悪魔達を手下にして、人間達を悪い方向に進ませようとしている・・・

要するに、「家庭内で絶対権力を持つパパに逆らった長男は、
パパに負けちゃったので、パパとは反対の道を突き進むことにしました」
ってことで良い？
なんか心の狭いパパだなあ。

あと疑問は、その「手下の悪魔達」はどっから湧いて出てきてのかってことと、
「地獄」は誰が作ったかってことなんですけど、それもやっぱり神様？
ぐれた息子を自分ちの蔵におしおきとして叩き込んだって感じ？

488 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 10:53:23 ID:T0iyL6eZ

>>476
＞　新約福音書を読んでイエススの言葉の中にあなたが主張するようなことが
＞どこに書かれているんでしょうか

福音書を「初めから有難がらずに」、いささかでも知性と批判力を以って読め
ば、イエスのすべての言動がそうでしょう。

イエスが神に対して馴れ馴れしくも「父よ」などと呼びかけて自分との関係を
自己宣伝し、「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」
などという「誇大妄想」の暴言もそうでしょう。

福音書のイエスのすべての言動から読み取れるものは、「論理矛盾と二義性」
「人間そのものに対する愛の欠如と人間差別」「我のみ良しの思い上がった
独善性」「創造（現実界、自然、人間、神）に対する畏敬の欠如」だけです。

しかしこれらは、現代の精神医学から見れば、統合失調症患者としてのイエス
の症状であり、イエス自身を責めることは出来ないでしよう。

キリスト教とは、イエスの精神病の集団的一大感染（感応精神病）であると
思われます。

489 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 11:12:49 ID:rZaVZpmJ

>>481 >>483
ヒントを5つほど出したが、それを手掛かりに考察する人が誰も現れないので、
以下に、ギリシア語で「早朝の星」（金星？）あるいは「朝日」を意味する語を列挙した。
「ルシファー」というのは、それらの語のあるものをラテン語訳したものである。
「ルシファー」はラテン語でも「明の星」とかいう意味であり、固有名詞などではない。
また、見れば分かるように、そこに「悪魔」とか「サタン」とか、あるいは他の霊的存在などを意味するニュアンスはない。
はてな、ペテロ第二1：19は、「ルシファーという名を持つ者を暗示する顛末について書かれているのだ」ろうか？？

●黙示録22：16（ウルガタ訳：matutina）
「ホ・アステール」（星）
「ホ・ラムプロス」（輝き）
「ホ・プローイノス」（早朝の）

●黙示録2：28（ウルガタ：matutinam）
「トーン・アステラ」（星を）
「トーン・プロイノン」（早朝の）

●イザヤ14：11（ウルガタ訳：lucifer）
「ホ・エオースフォロス」（光の配達人）
「ホ・プローイ」（朝の）

●ペテロ第二1：19（ウルガタ訳：lucifer）
「フォースフォロス」（光の配達人）

●詩篇110：3（ウルガタ訳：luciferum）
「エオースフォルー」（光の配達人の）

490 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 11:17:19 ID:rZaVZpmJ

>>487
その情報の典拠を示してみなさい。

491 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 11:42:31 ID:7xQ55e4J

>>488
そういって他人を見下しているあなたは何様なんですか。
あなたは自己に寄り頼み神の言葉をないがしろにしています。

「わたしを信じるこれらの小さな者の一人をつまずかせる者は、
大きな石臼を首に懸けられて、海に投げ込まれてしまう方がはるかによい。」

マルコによる福音書9章42

あなたは「現代の精神医学」の信奉者にすぎません。

492 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 11:57:08 ID:rZaVZpmJ

>>491
へえ～、イエスの言葉って脅迫のために使うんだア。
「東京湾に沈めるぞ、ゴラァ！」ってとこ？

493 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 11:58:38 ID:K5rjvJX1

>>492

普通の使い方はそうですよ。

494 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:02:13 ID:rZaVZpmJ

>>493
日本のヤクザだってそういう言葉使わないのにな。
「両方の耳そろえて…」なんて言っただけで捕まるからね。
それをクリスチャンが言うのかよwww

495 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/02/03(日) 12:12:50 ID:exSQpMWB

>>494
キリスト教徒ってのはそんなもんだぞ？
異端とか異教には容赦無し。
魔女の鉄槌とかに奴らの本音が書いてある。

496 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 12:13:22 ID:K5rjvJX1

>>494

キリスト教の信者になると、想像以上に人間度が下がりますよ！

497 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:16:31 ID:rZaVZpmJ

>>496
じゃあ「元ヤクザが神父に(感涙)！」っていう美談はどう解釈したら良いんだwww

498 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 12:18:03 ID:K5rjvJX1

>>497

それは極自然に。

499 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:19:06 ID:JnagtJ2a

天使学悪魔学序論要約
http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.geocities.co.jp%2FTechnopolis%2F7978%2Fk-p1.htm&hl=ja&q=%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC&source=m

500 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:19:33 ID:rZaVZpmJ

>>498
「事務所」を変えただけってかwww

501 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 12:20:36 ID:K5rjvJX1

>>500

あたりぅ。

502 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:29:37 ID:gOEGfhDb

キリスト教ってさ、初期原始段階では狂信的だったろうけど、
ローマ帝国に認められてからは、まあ普通の宗教。
仏教や神道と変わらない日常の風景。　
ところが宗教改革でまたドイツイギリスアメリカに狂信的な清教徒が生まれて
それがエホバの会とか原理教会とかペテンな奴らに繋がってる。

503 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:31:15 ID:rZaVZpmJ

>>502
「狂信」も広まれば「日常」になるさ。

504 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:33:39 ID:gOEGfhDb

>>503
原始仏教もかな～り狂信的なんだよね

505 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:35:52 ID:rZaVZpmJ

>>504
キリスト教の場合は公権力で強引に押し付けただけだからな。
狂気と国家権力が結び付いたらどうなるよwww

506 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 12:38:51 ID:K5rjvJX1

詐欺師兼牧師は山ほどいるし。

507 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:40:58 ID:7xQ55e4J

>>492
脅かしたくて言ったわけではありません。
ただ純粋に聖書の言葉を信じている人たちに対して
つまずきを与えてほしくないだけです。

508 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:43:36 ID:rZaVZpmJ

>>507
でも「イエス病」に感染したくて、それを誇りにしているのは事実でしょ？

509 ：石筆：2008/02/03(日) 12:52:48 ID:FvhmxsYD

ところで「明けの明星」のことですが、

新約聖書に書かれてある明けの明星と旧約聖書に書かれてある明けの明星は、
言語の意味としては同じと考えてよろしいのですね？

510 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 12:58:38 ID:eEpTyr/p

>>491
＞あなたは「現代の精神医学」の信奉者にすぎません。

人間の科学的探究心も、あなた方がいう「創造主（神）」が人間に与えた
最も重要な資質ではありませんか。その科学的探究心の結果としての科学を
否定することは、あなた方の神を否定することになりますよ。

人類が、その発生以来、営々として求めてきたものは、生存のための「物質的
充足」です。甘ったれた「精神的充足」などではありません。科学の発達は、
人間に生存のための巨大な利便を齎し、絶え間なく齎し続けています。すべて
「人間」の努力の結果です。「空想上の、架空の神」など、一切関係ありません。

科学の発達によって神が否定されれば（既に否定されている）、それも神の
大いなる意図、人間に対する限りない愛に基づく自己犠牲の表れではないでしょうか。

イエスのすべての言葉の中核は「脅迫と甘言」です。「人間そのものに対する
愛の欠如と人間差別」です。あなたの引用されたマルコのその言葉によっても、
明白に証明されているではありませんか。「私を信じない者は裁かれる」「私
に従うためには家族を捨てよ」というイエスの言葉もそうですね。狂気と創造
主の冒涜以外の何物でもありません。

511 ：石筆：2008/02/03(日) 13:04:02 ID:A0Hz4YDN

私はキリスト者ですが、科学を否定しません。
すべてのキリスト者が、非科学的とは言えないです。

512 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 13:45:23 ID:2jTfpyRh

>>509
＞新約聖書に書かれてある明けの明星と旧約聖書に書かれてある明けの明星は、
＞言語の意味としては同じと考えてよろしいのですね？
字義的にも同じでしょうし、編者がその言葉で示そうとした意味も
同じだと思いますよん．．．アホのキリスト教徒だけが、悪魔サタン
だと思ってるんですよん．．．

513 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 13:50:57 ID:K5rjvJX1

キチガイの回教徒ｻﾏは知能障害の女性を爆弾に利用ですか。

514 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 13:52:56 ID:K5rjvJX1

他の宗教を蔑んで偉そうにあれこれ言う別の宗教の信者なんて最低最悪だと思う。

515 ：石筆：2008/02/03(日) 14:06:51 ID:FvhmxsYD

なるほど。私はクリスチャンですが．．．。
明けの明星という言葉を、悪魔に置き換えないように意識しながら
イザヤ書を読んでみることにします。
「明けの明星」は「明けの明星」。そこまで、で留めることにします。

ところで、イザヤには第一イザヤと、第二イザヤの二人がいるとのことですが、
イザヤ書の何章から何章までが第一イザヤで、
何章から何章までが第二イザヤなのでしょうか？
聖書通読の参考にしたいと思いますので、
教えてください。

516 ：地下鉄さりんちゃん：2008/02/03(日) 14:09:19 ID:xo0c2CCF

>>218
ぷw

517 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 14:58:43 ID:2jTfpyRh

>>515
第１イザヤ　　　１～３９章　　　ＢＣ７２０～６９０位
この中の半分位は、第２イザヤの編者が書き加えている
第２イザヤ　　４０～５５章　　　ＢＣ５４０～５２０位
この中で、４０～４７章と４８～５５章は、１０～２０年位
の時間経過がある。
第３イザヤ　　５６～６６章　　　ＢＣ４８０～

518 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 15:01:59 ID:SUpl7hzF

>>511
＞私はキリスト者ですが、科学を否定しません。

科学を否定しないのなら、神も聖書も否定すべきでしょう。

自然科学では、観測装置を通じてでも、人間の五感で知覚されたものだけを
「実在」とし、それ以外を、空想、妄想、仮説とします。神は、知覚されま
せん。

聖書に書かれた事柄の唯の一つでも、科学により検証することは不可能です。

519 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 15:11:04 ID:a7BViW1r

>>518
自然科学では、物理計算から神を証明します。

ドップラー効果によって宇宙は膨張しているという膨張宇宙論が確認されました。
宇宙は時間と共に膨張しておりますが、逆から言えば時間を遡(さかのぼ)っていきますと
宇宙は収縮していきます。

時間をどんどん遡(さかのぼ)っていきますと宇宙は収縮していき、
最後には手の平に乗るほどに宇宙は小さくなっていきます。

更に時間を遡り、宇宙誕生時刻ゼロの地点では不思議な世界になっていることが
科学で証明されています。
宇宙誕生時刻ゼロの地点では時間も空間もなく、質量も体積も存在していないにも関わらず、
エネルギーだけが「∞(無限大)」を示しているのです。

何もない世界に一切があり、エネルギーは無限大を示している。
禅の「無一物中無尽蔵」が先端のアインシュタイン方程式から出てきたため、
これが科学者の世界で問題となりました。

科学は無限を嫌うにも関わらず、最先端のアインシュタイン方程式から、
この無限大が出てきたため様々な探求と仮説が出てきました。

この大宇宙誕生時刻ゼロの地点を「特異点」と言います。

実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

520 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 15:46:39 ID:1YjByCU1

キリストは予告をした。たしかに、全知の神なら、未来の自分に
なにが起こるか、知っているのは当然といえば当然である。
ただし、「明日わたしはカツ丼を食べるであろう」と予告しておいて、
明日カツ丼を食べたからといって、だれも予言が当たったとはいわないの
ではないだろうか？　これがわたしの質問である。
キリストの予言の不毛さは、ここにあるのだ。

521 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 15:57:49 ID:eEpTyr/p

>>519
＞実はこの「無の無限エネルギー」こそ神の正体なのです。

「神の正体」ではなく、「自然の正体」。「神」は不要。

自然以外に、超自然的な神など持ち出すと、では、その神は誰が作ったのか、
その誰は誰が作ったのか、という疑問が無限に連続し、収拾が付かなくなる、

「自然＝神」なら、「神」は省略して、「自然」だけでよい。「人間」も、
自然から生じた物として、当然、「自然」に含まれる。

522 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 16:02:55 ID:K5rjvJX1

「神」というのは、あくまでも人間の理想像、人間の想像し得る範囲を超えないところの空想。

たとえば、イスラエルの神はイスラエル国家の理想像。

人間が罰することを望めば神も罰する。

ただそれだけのこと。おとぎばなし。あるいは国家論。

523 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2008/02/03(日) 16:06:46 ID:exSQpMWB

だいたい、そんな大層な「神」なら祭壇の大きさやら人類の運命なんてチッポケな事に関わる訳がない。(笑
てか、何で言葉を喋るんだ？(笑
テレパシーくらいマンガのエスパーでも使うぞ？(笑
「神」って真性の○○か？(笑

524 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/03(日) 17:44:27 ID:NfzmKQVl

●はじめにことばがあった。ことばは神と共にあり、ことばは神であった。●

神は言葉なのです。

525 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 17:54:25 ID:2jTfpyRh

>>524
＞●はじめにことばがあった。ことばは神と共にあり、ことばは神であった。●
これってストア派哲学者が好んで用いた言葉ですよん（ロゴス賛歌）。
ヨハネの編者は哲学者達の言葉をパクッタだけの事だよん

526 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/03(日) 17:59:06 ID:FWpIfN9H

>>520
イエス・キリストの予言は預言（啓示）であり、聖書の預言は計画です。

527 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/03(日) 18:05:47 ID:FWpIfN9H

霊感の有る輩は神が存在することを実体験で肯定し、霊感のない輩は込神の存在を否定する傾向がある。

信じないなら信じないでいいじゃないですか？
そのことに腹を立てることもなかろう。信じない人には福音を言わなければ神のことを対象者に話題を持ちかけない。
また、信じない者を救おうとも思わん。
ただ、それだけ。

528 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 18:06:08 ID:K5rjvJX1

あほちゃうか。

キリスト教ではイエス・キリストは「神」。「預言」のはずがなかろうが。

守銭奴。

529 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 18:13:36 ID:2jTfpyRh

>>526
＞イエス・キリストの予言は預言（啓示）であり、聖書の預言は計画です。
こういうアホがまかり通ってるから、「キリストの予言の不毛さは、
ここにあるのだ。」と言われるんだべ
「預言」とか｢計画」と言う心地よい呪文で遊んでるに過ぎないと
思うけど
＞「イエス・キリストの予言は預言（啓示）であり」
具体的にその預言内容を整理して書いて貰えるカエ？
＞「聖書の預言は計画です。」
計画書を、
　　Ｑ（クウォリティ：品質：仕様）
　　Ｃ（コスト：人的費用：部材：設備）
　　Ｄ（デリバリー：事業期間：完成期日）
　　Ｓ（サービス：完成後のアフターサービス：メンテナンス体制）
で、ご説明願えないですかねぇ．．．

530 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 18:32:31 ID:2jTfpyRh

>>526
＞イエス・キリストの予言は預言（啓示）であり、聖書の預言は計画です。
イエスが予言した事と言えば、ユダヤ教の神殿権威による統治体制が
崩壊して、ユダヤ社会が混乱する事くらいではなかろうか．．．

531 ：４４４：2008/02/03(日) 20:29:08 ID:lWfPo/zE

ココモさん、俺は大淫婦や大いなる都バビロンが、ローマだとするのは変じゃないかって

言ってるんですよ。ルシファーがサタンだとかはどうでもよくて。

黙示録の筆者は、イエスをバビロンの王にみたててますよね。だったら、この黙示録中のバビロンが

キリスト教のことを言ってるんではないかと、ローマじゃおかしいだろと、俺はそう言ったんです。

イザヤ書の成り立ちとか、明けの明星が悪魔を意味するかかを聞いたんじゃなくて、あんたの主張のいかがわしさを

問いただしてるんです。なんか微妙に論点すり替えて、うやむやにしようとしてませんか。

なんかこのスレであんたに追い出されていったキリスト教徒の気持ちが、少しわかった気がします。

532 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 20:34:01 ID:a7BViW1r

>>521
神は初めからあったし、終わりも無い。
「自然（全宇宙）は神の表現体である」西田幾多郎

533 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 20:37:20 ID:K5rjvJX1

>>532

Q.神は何のために自然を作ったのですか？

A.愛と平和を表すためです。

納得できません。

534 ：石筆：2008/02/03(日) 20:45:15 ID:A0Hz4YDN

私は、キリスト者ですが、
キリスト者じゃなくても田川建三のように正確な訳文を書ける人はいいなあと思います。
ココモスキーさんはキリスト者ではないらしいようですけど、
聖書原文の翻訳に詳しいようなのでそれだけで尊敬に値すると思います。

535 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/03(日) 20:52:39 ID:FWpIfN9H

ココモ師匠はよく勉強しているよね。
巷の牧師に教えてあげたらwww

536 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/03(日) 20:54:27 ID:FWpIfN9H

>>529
いいねえ、考えとくよ。
相当長くなるよ。

537 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 20:54:37 ID:2jTfpyRh

>>531
黙示録を１０回読み直ししなさい。それだけよん

538 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:06:15 ID:g+ldktV8

>>531
４４４さん。
黙示録では、イエスの出生の秘密が仄めかされているんですよ。
イザヤ書のルシファーの記述はその伏線なんです。
ルシファーもイエスも「明けの明星」に譬えられているんですけど、
正確にいうと「イエスはルシファーの子孫」なんです。

それと、モーセがルシファーなんですよ。
ルシファーには墓がないでしょう。
モーセにも墓がないんですよ。

モーセは出エジプトの時に、エジプト人を皆殺しにして、自分達だけ脱出したんですよ。
それは、黙示録の１８章で再描写されています。

モーセの後継者はヨシュアでしょう。
ヨシュアとイエスは同じ名なんですよ。

モーセ＝ルシファー
ヨシュア＝イエス

って読み替えて読んでみたら。

539 ：４４４：2008/02/03(日) 21:22:17 ID:lWfPo/zE

だからバビロンをローマだと推察する根拠をおしえてください。

６６６がドミティアヌスという理由も。

自分は何でも知ってるぜ的なアピールだけでは、説得力ないんです。

540 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:32:07 ID:g+ldktV8

5 その額には、意味の秘められた名が書かれていた。すなわち、「すべての淫婦と地の憎むべきものとの母、大バビロン。」という名であった。

9 ここに知恵の心があります。七つの頭とは、この女がすわっている七つの山で、七人の王たちのことです。
(黙示録１７章）

から、７つの山（丘）、７つの丘の上に建てられた町＝ローマ
からきているんじゃないの。

15 御使いはまた私に言った。「あなたが見た水、すなわち淫婦がすわっている所は、もろもろの民族、群衆、国民、国語です。

でも、本当は、バビロン＝ローマ＝エルサレム＝地球＝地球人全体の譬え、象徴なのよ。

541 ：４４４：2008/02/03(日) 21:39:27 ID:lWfPo/zE

＞５４０
丁寧な説明ありがとうございます。

542 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:54:59 ID:rZaVZpmJ

>>483
(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o
↑こやつの反論がまだなんだがwww

543 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 21:55:03 ID:g+ldktV8

４４４さん、あなた本当に（聖書）の真実を知りたいの？

でも、その為には、発想の転換をしなきゃ、決して聖書の真意は理解できないよ。
まず、聖書は全て、譬え、象徴で書かれてある。

バビロンの大淫婦（地球）は火で焼かれてしまった。
バビロン捕囚の原因はソロモン、
ソロモンは６６６（列王記　上　１０－１４）
イエスはローマ帝国によってエルサレムで処刑された。
イエスは、エルサレムを嘆いた。
エルサレムは着飾った花嫁（御国）

＞バビロン＝ローマ＝エルサレム＝地球＝地球人全体の譬え、象徴

なのに、何でこんなに違うの？

それは「歴史が違うからだよ、一つの歴史でしか考えないからこの違いを理解できないんだよ」

http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172448920/

ここに書いてあるだべ。

544 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:41:16 ID:1YjByCU1

６６６って、ネロ皇帝じゃないの？　>>543 >>539

ドミティアヌスやソロモンなの？

545 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 22:43:14 ID:2jTfpyRh

>>540
＞でも、本当は、バビロン＝ローマ＝エルサレム＝地球＝地球人全体の
＞譬え、象徴なのよ。
それを、黙示録の編者が意図してるのかどうかだよ．．黙示録の編者が
考えたのは（バビロン＝ローマ）までで、２１世紀のある境遇に置かれた
読者が後半（エルサレム＝地球＝地球人全体）を考えてるんダロ．．その
２１世紀のある境遇の読者の発想が幼稚でアホで下らない教団の人間の
発想の場合が多いと言ってるんだよん．．．

546 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 22:46:05 ID:VT0bE++H

>>532
＞「自然（全宇宙）は神の表現体である」西田幾多郎

西田も、外国の本ばかり沢山読んで、宗教の影響を受けている。

「神の表現体」などと言ってみても、それはあくまで、彼の「人間」としての
脳内観念に過ぎない。

「表現体」などという言葉を使うと、自然のほかに、その「根源としての神」
があるような印象を与える。そんな「人間の認識能力の範囲外」のものを、
人間が認識し、思考するのが、そもそもの矛盾。

人間の認識能力の範囲内で考えるのだから、「自然（大宇宙）は神」だけに
すべきであった。その神も、人間の認識能力の範囲外だから、不要。単に
「自然」だけでよい。

西田には、キリスト教の影響が明白に見られる。

仏陀は、「神など、人間が考えても無意味なものは考えるな」と戒めた。
そのお陰で、仏教は２５００年間ほとんど人を殺してはいない。仏陀の
比類の無い偉大さである。

547 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 22:47:41 ID:K5rjvJX1

黙示録の暗喩を紐解くキーワードは文書化されていなかったので、今正確に調べることは不可能。

想像で言うしかなくなってるよね。だから黙示録が色々な誤解の元になっている。

６６６というのは、完全数「７」に一つ足りない、ということで、不完全なもの、稚拙で未発達なものを

象徴している「６」を三回重ねたわけで、そういう表現を代名詞にされることはとても不名誉なこと、

という説明になるだろうね。まあ、キリスト教徒を迫害したローマ帝国の皇帝のことだろう、

ということで、じゃあ、ネロなんじゃないか、程度のことしかいえないわけで、

年代とかよく調べた結果、違う皇帝かもしれない、ということにもなり得るよね。

まあ、いずれにせよ「～かもしれない」の世界。

548 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/03(日) 22:50:11 ID:K5rjvJX1

少なくとも、アホだとかバカだとか言う問題じゃないよね。

物見の塔教団に特別恨みがあるなら、そうはっきり言わないと、

ねちねち遠まわしに言っても誰も気づかないどころか反感買うばかりだよね。

そんな感じで人生無駄だらけなんじゃないの？

549 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/03(日) 22:54:53 ID:2jTfpyRh

>>544
下のｗｅｂ覗いてください。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html

６６６（６６１）そのものは、ネロ（ン）のゲマトリアだけど
これが書かれた章を読んでちょ．．この様な弾圧をしたのは
ドミティアヌスだよ（ネロの時期にはアジアでの弾圧はまだ
少なく、ローマ市のユダヤ人迫害の噂がアジアに馳せていた）．．
それで、ドミティアヌスの弾圧に時期に、悪皇帝の代名詞として
ネロの名前が出てきて（つまりネロの様な凶悪な皇帝が弾圧をするよ）、
と言う事でドミティアヌスを怨嗟している（直接的に皇帝の名前を
出す事は不敬罪で処罰される）と言う説です。

550 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/03(日) 23:08:24 ID:QC5Zk2hb

>>488
　神を信じ、福音を受け入れることを拒否することからは何も生まれませんよ。
人は罪を罪として認めなければ過てる間違える自分というものと傲慢の内に
和解し、果ては互いに不信に陥り、滅びるように出来ているのではないでしょうか。
神についてその信仰の基礎を学ばれ、福音を熟読玩味して下さい。何かが
見えてくるかもしれません。

>>489
＞「ルシファー」はラテン語でも「明の星」とかいう意味であり、固有名詞などではない。

　ルシファーはφοσφορος(フォスフォロス)「明けの星(英語辞書morning starと、
日本語辞書「あけの明星」)」の対訳だと今まで思っていました。>>427で自分が指摘
した点はそこでした。
　しかし今『現代カトリック事典』でルシフェルを引いたところ
『聖書の中で、キリストはフォスフォロス(〔ギ〕Phosphoros ,〔ラ〕lucifer「あけの明星」)
とも呼ばれている(2ペトロ1 : 19)。』
との記述が見つかり、困惑しています。
　ただ、黙示録22章16節はφοσφοροςとの表記ではなくイエススが自身を　
οαστηρολαμπρος　οπρωινοςとされるので日本語訳が同じ
であることをもって同一内容でないことは確かだと言えると思います。
　悪魔の名としてルシファーはキリスト教では通っていますが、成る程聖書
の訳語におけるヴルガタ訳のラテン語にルシフェルが出て来てもそれを即
悪魔の固有名称と捉えるのは間違っているのかもしれません。
　しかし、悪魔の固有名称としてルシファーという名はキリスト教では用いられ
ます。間違いありません。ルシファーという名の意味をただせば光やあけの
明星と解釈できるのです。対して「サタン」はそのものの名ではなく悪魔や
反対者を称するために使われる呼称です。

551 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:36:26 ID:a7BViW1r

>>546
「人間の認識能力の範囲外」こそ教祖の実力と云うものです。
教祖がいたから宗教ができたのです。

＞＞仏陀は、「神など、人間が考えても無意味なものは考えるな」
こんなアホな教えだから、死後に元のバラモン（大乗）に改まったんじゃないですか。

西田は禅宗で勉強しました。

552 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:48:45 ID:VT0bE++H

>>550
＞神についてその信仰の基礎を学ばれ、福音を熟読玩味して下さい。何かが
＞見えてくるかもしれません。

あなたも、福音書を「初めから有難がらずに」「現代人としての知識と知性
（批判力）を以って」眼光紙背に徹して読めば、>>488と同じ結論が「見えて
くる」はず。

まず、中高校生程度の理科の知識を復習することです。あなたのようなことを
唱えていれば、学校での理科教育は破壊されますよ。

現代は未開時代ではないという当然の自覚が、まず必要です。

553 ：神も仏も名無しさん：2008/02/03(日) 23:58:46 ID:VT0bE++H

>>551
人間には人間の、ゴキブリにはゴキブリの生存に必要な認識能力は
初めから定まっている。その認識能力の範囲外の物が実在すると
信じ込むことを「妄想」と呼び、精神医学による治療の対象になる。

キリスト教と同様な浄土真宗を除き、すべての大乗仏教は、仏陀の
「空の思想」の基盤の上に展開されたもの。バラモンとは対極にある。

554 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 00:07:30 ID:T095YIOY

>>553
認識能力の範囲外でも計算で確認できると説明したでしょう。>>519ですよ。

仏陀の「空の思想」の行き着く先が葬式仏教なんだよ、
所詮アホ（釈迦）の屁理屈は其処に行き着くんだ・・ｗｗ

555 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 00:13:54 ID:L9W2Cg2W

キリスト教徒の論理と言うのは
Ａ＝Ｂ　Ａ＝Ｃ　Ｂ≠Ａ　を解くようなものだべ
それで、ホンマにＡ＝ＢなのかＢ＝Ｃなのかは、断固として
疑わないだろ（これが信仰の根本などと言うので）、それで
何とか、Ｂ≠Ａ－＞Ｂ≒Ａにして誤魔化してるんだよ
何年も何十年も勉強してると言ってもＣ≠Ａ－＞Ｃ≒Ａの術を
勉強してるんやで．．アホ臭いね．．．

明けの明星＝悪魔サタンです．．．．．キリスト教のドグマ－①
明けの明星＝バビロンの王様です．．．イザヤ書－②
明けの明星＝イエスの事です．．．．．黙示録－③

そうすると、どうしても　イエス様＝悪魔サタン　になるべ
それがオカシイんですよんねぇ．．それで絶対
　明けの明星＝悪魔サタン　はホンマやろか？と言う疑問は
持たないんだｗ．．それがキリスト教徒なんだｗ．．．
ノンクリは、これがキリスト教のドグマであれば、真っ先に
疑うだろ．．そこが違うんだろね

556 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 00:17:26 ID:QZiEOquz

>>551
＞西田は禅宗で勉強しました。

すでにキリスト教に汚染された西洋の学者の説をやたらとありがたがる哲学者
の通弊として、西田はキリスト教の影響も受けていることは明らか。

禅宗だけなら、そもそも「神」という概念は出ても来ないはず。「宇宙の根
源神」などという概念は、一神教そのもの。

西田は、哲学者というより、一神教的宗教者。対極であるはずのキリスト教
の影響を受けた仏教者が、最も胡散臭い。本質的に異なる両宗教を化合させ
ると、「化け物のような化合物」が出来上がる。

557 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 00:18:44 ID:L9W2Cg2W

>>555
ごめん、間違えた
Ａ＝Ｂ　Ａ＝Ｃ　Ｂ≠Ｃ（Ａ）　を解くようなものだべ
それで、ホンマにＡ＝ＢなのかＡ（Ｂ）＝Ｃなのかは、断固として
疑わないだろ（これが信仰の根本などと言うので
何とか、Ｂ≠Ｃ（Ａ）－＞Ｂ≒Ｃ（Ａ）にして誤魔化してるんだよ

に変更します。

558 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/04(月) 00:24:37 ID:RRaTTEuU

>>552
　宗教はあなたの生きてきた時間よりもずっとずっと長く継続されていて、
神に対する人間の道を示しつづけてきていると言えます。なぜ、神に対する
人間の道がこのように広く世界的に説かれ継がれ発展しているのでしょう。
それをあなたはすこし学んでみる必要があるのではないでしょうか。
　とにかくあなたのような主張に対してキリスト教の教えは懇切丁寧に答え
導いているものなんです。ぜひ、きちんと神に対する人間の道を説くキリスト教
の教えを先ず把握して下さい。

559 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 00:44:37 ID:L9W2Cg2W

>>558
不祥事をしでかした会社の広報担当が似たような発言をしてますねん
「一生懸命安全を重視してやってます」「皆様にご迷惑を掛けること
は一切ありません」「必ず皆様に懇切丁寧に答え導いているものなんです。」
うっかり、この手の言葉に乗ってしまうと、下記の言葉がホンマに聞こえて
くるから、注意しないとアカンｗ
「ぜひ、きちんと神に対する人間の道を説くキリスト教の教えを先ず
　把握して下さい。」

560 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/04(月) 00:47:31 ID:RRaTTEuU

>>559
　キリスト教を知らない人がキリスト教を非難することのおかしさ。
宗教についてまともには何も知らないのに闇雲に非難するおかしさ。
君と>>552さんに共通するよ、そんなところが。

561 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 00:58:28 ID:L9W2Cg2W

>>560
お前は社会に出て何処かで修行して来い．．オツムがあまりにも幼稚すぎる．．．

562 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/04(月) 01:07:34 ID:RRaTTEuU

>>561
　>>477であなたの>>430の聖書該当句の引用が誤植でないかどうか確認
して下さいとお願いしましたが、確認して間違いはありませんでしたか？
　>>427 >>550の書き込みが黙示録22章16節の「明けの明星」に対しての
自分の見解になります。
　本質を欠いてどんどんキリスト教以外の周辺で可能性を追ってキリスト教
を否定していい事あるんですか？無駄な探求よりも社会で人の役に立つ
研究でもされたほうがよろしいんではないでしょうか。

563 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 01:29:43 ID:T095YIOY

>>556
＞＞キリスト教の影響を受けた仏教者が、最も胡散臭い。

釈迦の原始仏教は神を否定した唯物宇宙論を説きましたが、
釈迦入滅後には元のバラモンを取り入れた大乗に移行しました。
ですから、仏教と云えば大乗を意味します。
原始仏教は宗教ではない為、西田が影響を受けたとは考えられないです。

キリスト教と大乗は共に神への信仰ですから、
本質的に異なる両宗教とは言い切れません・・！

564 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 01:38:10 ID:WLPTXUAK

仏教は不可知論のような立場かと思いますが。
ただ、大乗仏教に非仏教的要素が入っているのには同意です。

如来蔵思想は仏教ではない（松本史朗）
http://fallibilism.web.fc2.com/001.html

565 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 01:42:36 ID:MEhMsg+J

だいぶ前に２ちゃんニュース速報で６６６は実は６１６が正しく、その場合はネロではなく
カリグラを表す、というスレがあったけどそれからどうなったのだろう。あのときは
「ダミアンの立場は・・」というようなレスが多かった。

566 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 02:10:35 ID:T095YIOY

>>564
逆です。
大乗仏教が正規の仏教です、釈迦の原始仏教が非仏教なのです。

567 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 02:20:59 ID:L9W2Cg2W

>>565
いや６６６だと「ネロン」になって、ホンマはネロの「６１６」では
ないかと勘ぐっていたら、６１６だろうと言う写本が見つかって、どう
やら、何処かで６１６－＞６６６に書き換えたのではないかと言う話に
なったんベサ

568 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 02:23:44 ID:dvUldoek

>>560
＞キリスト教を知らない人がキリスト教を非難することのおかしさ。

一旦キリスト教に嵌れば、キリスト教を「客観的」に知ることは絶対に
不可能になる。あなたが「知っている」と思っているのは、洗脳の結果
としての盲信状態にあることに過ぎない。

そもそも、「批判できない」ということは、「知らない」と同義。批判
のないところには、客観的な理解などあり得ない。

キリスト教を「客観的に知る」ことは、ノンクリのみに可能である。

569 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 02:46:22 ID:dvUldoek

>>563
＞キリスト教と大乗は共に神への信仰ですから

キリスト教とは違って、仏教は、人間や自然を超越した「神」など信仰
してはいないよ。「人間が考えても無意味な神など考えるな」というの
が、釈迦の教えである。この一点に、釈迦の比類の無い偉大さがある。

仏教は、この世界の存在さえ「確定的には」認めていないのだから、神
の実在など認めたら、矛盾してしまうことになる。

大日如来や曼荼羅も、あくまで、「『色』」としての現実界の象徴」に
過ぎない。

570 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 03:01:31 ID:T095YIOY

>>569
＞＞釈迦の原始仏教は神を否定した唯物宇宙論を説きましたが、
釈迦入滅後には元のバラモンを取り入れた大乗に移行しました。
ですから、仏教と云えば大乗を意味します。

ですから釈迦の時代は終わっているのです。

＞＞「人間が考えても無意味な神など考えるな」
信仰の世界ではただのバカ発言に過ぎないのです。
釈迦（大川）は只のアホに過ぎないのです。
国王の息子であった為、おだてられたんです。

571 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 03:18:28 ID:dvUldoek

>>563
＞キリスト教と大乗は共に神への信仰ですから

仏教が信仰するのは、「神」ではなく「仏」。「仏」とは、すべての
人間に宿る「仏性」、即ち、人間の生命のことである。

すべての人間を「罪人」と看做すキリスト教とは、雲泥の差である。

572 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 03:43:45 ID:dvUldoek

>>570
＞釈迦（大川）は只のアホに過ぎないのです

大川は、キリスト教の影響を大きく受けている。彼の半分はクリスチャン。
だから、超カルトが生まれた。

神道者でありながら、テレビでオカルトを振りまいている江原も同じ。

どんな宗教でも、キリスト教の要素が入ると、例外なくカルト化する。

すべて、イエスの狂気が原因である。

573 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 03:46:42 ID:rp+72SFp

これなのです、これなのですよ。
http://shun50.cool.ne.jp/dragon07.JPG

574 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 07:28:07 ID:bugCy7/y

>>490
失楽園ｂｙミルトン

575 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 08:57:46 ID:WVF5s1WL

＞即ち、人間の生命のことである。

違　い　ま　す　。
あまりに酷すぎて釣りかと疑われるほどです。

576 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 10:25:20 ID:cB5xJgmU

>>575
だったら何ですか？仏性は、生命以外のどこに宿りますか？

別に「酷すぎる」ことはないと思うが？

御釈迦さんの真意など、誰にも確かめられないのだから、現代人としてある
程度は自由に解釈すべきものではありませんか。

開祖だけに執着するのは、キリスト教と同様のカルトですよ。

577 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:03:33 ID:usyPXPpR

>>510
科学を否定してはいません。全ては神の手中にあります。
神以上に何かを信奉することが問題だと言いたかったんです。
ただ昨日の態度は高慢だったと反省しています。
申し訳ありませんでした。
聖書や神に嫌悪感を感じている人にこそ、聖書を読んでほしいんです。

578 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:41:52 ID:uM2uXE59

>>577
＞聖書や神に嫌悪感を感じている人にこそ、聖書を読んでほしいんです。

聖書を、恐らくはあなた方以上に読んだ上での、嫌悪感であり批判なのですよ。

あなた方も、聖書を現代人の知識と知性（批判力）も以って読まない限り、
理解は不可能です。批判のないところには、理解もあり得ません。

579 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:42:23 ID:T095YIOY

>>571
仏教の元はバラモンですから、仏と神は同意語です。
阿弥陀仏も神です、キリスト教の神と同じです。

浄土真宗の阿弥陀仏は神と云う意味です。
　キリスト教の神と同一です。
　阿弥陀（アン）（ミータ）アン→否定　ミータ→計測
　つまり計測不能仏で無限エネルギーで神です。
　浄土真宗とキリスト教とは同一の神への帰依を教えております。
　「なまんだぶ」＝「神に栄光あれ」

580 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:48:59 ID:T095YIOY

>>571
＞＞すべての人間を「罪人」と看做すキリスト教

これは親鸞の教えと同じです。
悪しかできない衆生、後生に一大事あり・・と教えております。

581 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 12:58:01 ID:R0dJNYUw

原罪などというものはないよ。
キリスト教は先祖の罪を子に着せる教えだが、
仏教では先祖など少しも関係ない。

582 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:00:06 ID:uM2uXE59

>>579
バラモン教を「全否定」したのが釈迦ですよ。「仏」と「神」とは、
本質的に異なります。原始仏典に、若干「神霊」が出てくるのは、
バラモンの影響がまだ残っているだけ。「神」とは異なり、「仏」は
人間を離れた存在ではありません。

浄土真宗は、仏教とは異質です。何らかの形で、キリスト教の影響を
受けたものと推測されます。そのころ中国には、景教がすでに進出
していました。

583 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:35:09 ID:XBu6e2St

>>576
例えばAさんの細胞はAさんの一部ですが、Aさんそのものではありません。
せいぜい生命活動の一部である精神活動のそのまた一部。
悟りは執着を捨て去ることであり、捨て去られる執着は
生命活動の重要な部分を占めるものです。
この意味でも「生命そのもの」は誤りであり、「酷すぎる」と言えます。

584 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:51:39 ID:T095YIOY

>>581
統一教会で学んだ原罪の意味は、
妬み、嫉み等の制御できない感情が原罪で遺伝であると。

皆さんはどうですか、思い当たりませんか？

585 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:54:37 ID:XBu6e2St

>>584
人間が持つ負の感情に「原罪」という名前をつけただけのように見えます。

586 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:56:46 ID:T095YIOY

>>585
あなたが言う「人間が持つ負の感情」とは何ですか？

587 ：マジレスさん：2008/02/04(月) 13:59:29 ID:usyPXPpR

>>578
＞聖書を現代人の知識と知性（批判力）も以って読まない限り、
理解は不可能です

本当に聖書を理解したのなら、神を信じるはずです。
現代人が知性と呼んでいるものこそ曲者です。
アダムが善悪の知識の実を食べたことがなぜ罪なのか、
よく吟味すべきです。

588 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 13:59:48 ID:T095YIOY

統一教会ではその「原罪」を人質に取って、献身を要求するのです。

589 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 17:13:24 ID:T095YIOY

>>583
＞＞悟りは執着を捨て去ることであり
ある執着を捨てるまでの心情の変化が一つの悟りではありますが、
執着と悟りとは別物であり、
悟りとは、発見、閃きであり執着とは関係無き性質です。
執着したままで悟る事はいくらでもあるのです。

590 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 17:31:24 ID:UiFJfqPc

解脱と混同してるのとちゃうか。

591 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 17:53:27 ID:C9sjXW7F

>>587
＞本当に聖書を理解したのなら、神を信じるはずです。
＞現代人が知性と呼んでいるものこそ曲者です。
＞アダムが善悪の知識の実を食べたことがなぜ罪なのか、
＞よく吟味すべきです。

そんな理屈は到底成り立たない。聖書を初めから価値あるものとしている
のだから、理解も糞もない。単なる盲信。

聖書のイエスの言葉は「論理矛盾と二義性」だらけ。何よりも、「人間
そのもの」に対する愛が欠如し、その結果として「人間差別」が甚だしい。
それに、イエスの「我のみ良しの思い上がった独善性」に満ち、「創造
（現実界、自然、人間、神）」に対する畏敬は皆無である。統合失調症
の症状が教科書的に現れている。特にイエスの疎通性（他者との生き生き
とした血の通った交流）の欠如が著しい。イエスが他者に共感し、感謝
したことが、一度でもあるかね。

「知恵の木の実」を食べたことの結果（原罪）とは、人間が知恵付いて
自然状態を離れ、人間としての身の程を忘れて、神を思考し、解釈し、崇拝
し、饒舌に語るようになったことである。神とは、「人間には計り知れない
存在」であるはずではないのか。

「語りえないことについては、沈黙しなければならない。」（ウィトゲ
ンシュタイン）

592 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 17:58:39 ID:UiFJfqPc

聖書を理解すればするほど神は実際に「在る」ものではないことに気がつくよね。

593 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/02/04(月) 18:19:18 ID:7ZNXBVl6

釈迦はバラモン教を全否定していないよ。
輪廻否定してないじゃん。

594 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:21:26 ID:T095YIOY

>>592
正義を求める者ほど、神への信仰を追及するのだよ。
聖書を理解、不理解とは関係なき信仰なのです。

595 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:24:00 ID:T095YIOY

>>593　＞＞輪廻否定してないじゃん。

われ（アートマン）というものはない。
また、わがものというものもない。
すでにわれなしと知らば、
何によってか、わがものがあろうか。
（相応部経典22.55　増谷文雄訳）

これが、ブッダの思想のもっとも基本的な教えの一つである「無我」の思想です。
「無我」の思想は、単に、自己中心主義を否定しているのではありません。
ブッダはバラモン教の教えである魂の輪廻説を否定したのです。
後代の仏教はやがてバラモン教（ヒンズー教）の教えを再び導入してしまいますが、
魂の輪廻説を否定したブッダの「無我」の思想は、
いくつかの禅の伝統にはまだ生き残っているように思えます。

596 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 18:34:38 ID:UiFJfqPc

>>595

まあ、ちゃんと仏教について考えたいなら仏教関係のスレでお話ししなさいよ。

キリスト教のスレで仏教の話しても意味ないよね。

597 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/02/04(月) 18:35:18 ID:7ZNXBVl6

じゃあ涅槃、解脱という概念を何故説くの？
バラモン教土壌を否定して、全く新しい宗教土壌を提示していない。
つまりは否定ではなく改革。そう考える方が無難だよ。

598 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 18:37:25 ID:UiFJfqPc

月見より野菜たっぷりうどん。

599 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:43:54 ID:T095YIOY

>>597
釈迦の原始仏教と
釈迦入滅後に発生した大乗仏教とは全く別物なのです。

600 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/04(月) 18:53:16 ID:SlgTtgZ8

バラモン教ではカースト制を肯定しています。そうすると、下層階級の人たちが
不満を持つことに成ります。この不満を納得させるために、下層階級の者でも
良い行いをすれば上層階級に生まれ変わることができますと説いたわけです。
つまり、バラモン教では輪廻が必須の宗教です。
これに対し、仏教はカースト制を前面否定し、輪廻を否定したのです。

601 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 18:56:31 ID:UiFJfqPc

>>600

什一ありきが何言ってもカス。

602 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 18:59:10 ID:UiFJfqPc

ちゅうか、やっぱり什一守銭奴ってただの宗教ｵﾀｸ。

カーストがどうだって？

ぷ！

603 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 18:59:46 ID:T095YIOY

>>600
宗教よりも国家の政治権力の影響が多いかと思いますが・・

604 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/02/04(月) 19:00:06 ID:7ZNXBVl6

知ってるよ。
釈迦はバラモンを否定していないよね。

605 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/04(月) 19:04:19 ID:SlgTtgZ8

宗教は国家権力と結びつくものです。

606 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/02/04(月) 19:06:23 ID:7ZNXBVl6

あのね、当時はカーストは固定されていた。
輪廻という概念を否定して、釈迦は何を説いたんだ？

607 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 19:09:08 ID:UiFJfqPc

>>605

詐欺師の場合、宗教は金のために利用するものでしょ？

ぷ！

608 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/04(月) 19:11:29 ID:SlgTtgZ8

釈迦はカースト制を否定し、平等であることを説き、平等に仏に成ることを説いたのです。
だから、シュードラや不可触賎民が仏教に改宗したのです。

609 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 19:13:11 ID:UiFJfqPc

>>608

お前、立派なブッディストじゃない。

什一乞食やめても食べていけるよ。

610 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/02/04(月) 19:14:10 ID:7ZNXBVl6

それこそ輪廻思想を前提にしている。
否定でなく改革なんだよ。
輪廻などない。って主張したのなら否定だが。

611 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/04(月) 19:15:36 ID:SlgTtgZ8

釈迦は仏に成れば輪廻転生から解脱できると説いています。

612 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:21:03 ID:T095YIOY

釈迦の論理は神否定の唯物論。
だから矛盾の塊なんだ、社会悪と云うもんだ・・

613 ：月見うどん ◆GQVAicDWLY ：2008/02/04(月) 19:22:13 ID:7ZNXBVl6

だからね、それは輪廻思想を前提としているわけです。

614 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:23:14 ID:Knj+60bV

矛盾はキリスト教の方だけど・・・

615 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:25:43 ID:N1Bvv4nf

什一献金しないままで放置するとどうなるか？

616 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/04(月) 19:29:32 ID:SlgTtgZ8

輪廻は原始仏教の解釈の分かれる点です。
①釈迦は輪廻からの解脱を目的とした。
②釈迦は輪廻を否定し、現世での苦しみから悟りを説いた。
２つの説があります。
たぶん、釈迦はバラモン教で常識だった輪廻を使って解脱という
表現を使っただけであると思われます。すなわち、釈迦は輪廻を
否定していた。

617 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 19:30:24 ID:L9W2Cg2W

>>577
＞聖書や神に嫌悪感を感じている人にこそ、聖書を読んでほしいんです。
僕の経験で言うと、「聖書や神」に嫌悪感を持ってる人の多くは、キリスト
教会が説明する「聖書や神」の事だと思いますｗ．．．つまりキリスト教に
嫌悪感を持ってるんですｗ．．．それで、キリスト教徒が完璧に誤解してる
のは、キリスト教会の説明を聞けば、その嫌悪感は少なくなると思ってる
事ですｗ．．．僕の経験で言えば、キリスト教団の「聖書や神」の説明は
殆ど嘘なんだから、「聖書や神」について知りたかったら、キリスト教団
以外の「聖書や神」の説明を聞くべきだと思いますｗ．．．

618 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:31:59 ID:Knj+60bV

ブラフマーもアートマンも否定してるからそちらの方が自然な発想だが
それでは修行の意味がなくなるから輪廻は残しての自己矛盾は
カトリックがペラギウスを否定しながらセミペラギウスで落ち着いてる
構図と一緒だね。

619 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 19:36:56 ID:Knj+60bV

釈迦の結論は無神論だし、それこそが悟りの境地と考えるが
偶像がないと生きられない人間が多いから勝手に金の仔牛を
つくっちゃうのさ。

620 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:21:26 ID:T095YIOY

>>619
＞＞釈迦の結論は無神論だし、それこそが悟りの境地

無神論なんて悟りじゃ無くて只のアホだっ・・
神を否定して悟りだなんて、虚空に釘を打つ真似は辞めなさいと云ってある。

この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。

死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。

そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら
環境を良くしたり、あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。

これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、
死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。

621 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:22:18 ID:T095YIOY

　神の存在とあの世の存在が、もしないと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。

この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。

神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。

単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。
神への絶対服従と信仰というのは永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。

622 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:25:19 ID:Knj+60bV

君自身が答えを出してるじゃないか。

つまり、倫理、善、正義のために神や死後の世界があると。
つまりは神や天国というものは社会ツールであって、方便でしかないという

623 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:35:52 ID:T095YIOY

>>622
確かに方便ですが、
方便　即　実相　で両者は一つで切ってはならないのです。
これこそ最先端の神法なのです。

624 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:43:33 ID:Knj+60bV

切ってはならない根拠はない。
最先端を造るのが凡夫

625 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:46:07 ID:T095YIOY

>>624
例えばカントの「道徳証明」を、西田哲学では、これを批判しています。

我々がこの世で倫理と正義を認めるならば、霊の不死と神の存在は、我々の倫理から必然的に要請される。
あの世を認めないと言われるならば、死=無の等式しか成り立たない。
死して無になる存在が人間であるならば、我々は全て自己の利益と快楽を目的に人生を歩んでいくことになる。

エゴイストと非難されても、非難しているその者も死して無になるのであるからその非難は無効である。
死がイコール無であるならば、人間は全て自己の利益と快楽を目的に全人生を送ることになる。
エゴイズムと倫理、エゴイズムと正義はこの世で両立しない。

カントはこれゆえに、正義と善の存在を我々の目的としてこの世で認めるのであるならば、
霊の不死と神の存在は我々の倫理観から必然的に要請されるという「道徳的証明」を説きました。

これは方便です。

西田哲学の探求と批判は厳しいわけですが、西田博士は次のように言っています。

「全知全能の神なる者があって我々の道徳を維持するとすれば、我々の道徳に偉大なる力を与えるには相違ないが、
我々の実行上かく考えた方が有益であるからといって、かかる者(神)がなければならぬという証明にはならぬ。
この如き考は単に方便と見ることもできる」『善の研究』

626 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:46:53 ID:T095YIOY

我々人間の世界に倫理が必要であるからといって神の存在がなければならぬということにはならない。
神は我々の倫理を維持するために存在しているのではなく、
我々が神のために存在しているのだという立場からの批判です。

人生の意義、人間の存在意義、人生の普遍的目的からの批判と言ってもいい。
我々にとって不完全な倫理が社会生活を営む上において必要であるからといって神の存在を要請するのは、
倫理を媒体として間接的に外から神の存在を要請し、証明せんとしているので
自己自身の生命から直接的に神を証明したる説ではないというのが、西田哲学の批判です。

実はこの批判は正しいわけです。

方便としては有効ですが、これでは信仰の確立はありません。
仮に信仰が必要であった場合でも、それは自己の倫理を維持し、
それを通した自己の利益と快楽を確保するために必要なのであって、
真の意味での信仰とは言えない。

ただ方便というのは、それを目的にはできないけれども、さりとて否定もできない
「有限の善」として有効性のある善です。

西田博士は高い見地から批判されておられますが、しかして否定も実はできないのです。

実相即方便で一つの実在です。

627 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:52:12 ID:Knj+60bV

そもそも善や正義もまた社会法でしかないのだよ。
社会法を神の存在が補完しているのであって、神という記号は
社会法以外にも哲学的思惟や宗教的整合のため何かと便利であった。

それらが全て方便であって、釈迦の無神論とは所謂無知蒙昧の無理解ではなく
棄てることによった無理解であり、それによって自身を輪廻から救い出すという
方便。

628 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 20:59:39 ID:T095YIOY

>>627
＞＞棄てることによった無理解であり、それによって自身を輪廻から救い出すという方便。
そうですか方便でしたか、では釈迦の実在を示してください。

629 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:05:29 ID:Knj+60bV

>>628
実在を示すことに何か意味があるの？

630 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:12:39 ID:T095YIOY

実在を示せない論理は机上の空論に過ぎない。

631 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:14:03 ID:Knj+60bV

だからこそ無神論なんだと言ってるじゃないか
俺は神を拝んで生きてるがそれも社会法でしかない。
天国に神はいない。

632 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 21:21:41 ID:UiFJfqPc

天国だとか地獄だとか神だとか天使だとか、

実在を証明した人は一人もなし。

証明できないことが実在の証明だ、とか抽象的なこと言って煙に巻くのはやめてほしい。

633 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 21:24:50 ID:Knj+60bV

三位一体や自由意志はどうだ？原罪は？
イエスの実在すら確証はないのに。
南京大虐殺はあったのか？
過去の事象は現在認識において組み替え可能であって、真偽善悪は
全て主観と社会法によって決定づけられる。
実在に意味はない。全てに意味はない。
反転する。全てに意味がある。
つまり神の存在の有無は我々には無関係であって、どのように進路付けるかを
自身が信仰に依って決定づけるものなのだよ。
我々は相対主観であるが神は絶対主観である限りにおいて天国に神は
存在しないのだ。

634 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:24:32 ID:QCTS70JU

>>620
>>621
>>625
＞死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
＞利益を目的化するのは必然と言えます。

「死ねば無になるからこそ、この世を精一杯生き、他者に尽くすことから得られる
喜びという『利益』を求める」ということも立派に言えるではないか。君たちクリ
スチャンにとっては、「この世を精一杯に生き、他者に尽くすこと」は『喜び』
ではないのかね。それとも、この世だけでは飽き足らず、来世でも、利益を求
めたいのかね。それを「貪欲」という。

君の言ってることは、全て内容空虚な「観念の遊戯」だけ。君もカントも、自
分が具体的には何を言ってるのか分かっているのかね。

そもそも「正義」「善悪」「腐敗」「利益」とは何か、具体的に定義・証明で
きるのかね。それらは全て、状況に依存して自在に変化する「行為」の属性。
あくまで「状況依存的な相対的観念」だから、特定の行為を離れて抽象的・観
念的には存在しえないもの。キリスト教徒にとっての「正義」「善」と、イスラム
教徒にとってのそれとが、同じだとでもｗ。

倫理・道徳は、あくまで、現実の人間間の「共生」のための「技術」。人間に
あらざる、空想上の神とは、一切関係ない。

「神」の感情は、人間の感情とは全く異なるはず。人間界の事柄に神を持ち出す
のは、「人間」の都合による「神」の勝手な「擬人化」に過ぎない。「神」とは
全く無関係。

空想上の存在に過ぎない「神」や、２０００年前に死んで、現在では白骨化して
いるイエスなどに狂うから、そんな「観念まみれ」の「内容空虚」な、「論理
矛盾」だらけの妄言を吐けるようになる。聖書の中のイエスと全く同じ。

635 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:44:27 ID:O+4uhhTq

処女が妊娠するなんて、ありうるだろうか？

たしかに、人間以外の動物で、処女生殖を行うものがあるにはある

しかし、人間が処女生殖したなんて、きいたことがない

636 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 22:47:37 ID:UiFJfqPc

>>635

それは、あなたが聞いたことないだけであって、実際はあるかもしれない。

でも、実際はそんなことあるはずが無い。ありえない。

でも、できるだけありえないことをあったというのが俗物宗教。

普通にいくらでもあることなら宗教にならないでしょ？

637 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:48:50 ID:T095YIOY

>>632
天国だとか地獄だとか神だとか天使だとか、
非実在を証明した人は一人もなし。

638 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 22:51:04 ID:UiFJfqPc

>>637

そんなこと言うなら、仏教の極楽だって非実在じゃないよね。証明されてないから。

639 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:58:08 ID:O+4uhhTq

>>636

　ありえる、というふうに仮定したら、今度は科学的説明がつかなければ
ならない。でなければ、科学者は納得しない。
　神がみごもらせたなら、子供はどういう遺伝子の構成になっているのか、
卵子はあるが、精子のほうはないようだ。それでも妊娠が成立するのか？

640 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:58:34 ID:QWwCIEW+

>>635
　それは誤訳に基くもの。乙女＝処女になってしまった。
でもそれがキリストの教えでは奇跡となった
>>637　>>638
　非実在の証明は「悪魔の証明」と言って不可能。
でも、特定の場所にいなかった、と言う証明なら、他の
場所にいた、という証明で可能（所謂、アリバイね）

641 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:59:19 ID:T095YIOY

>>634
他者に尽くすことから得られる喜びも所詮、物質利益追求に過ぎない。
正義とは神の心、悪とは神の体である。
倫理・道徳は方便であるが、実相即方便で一つの実在です。
「神」の感情は、人間（神の子）の感情とは同一である。
充分な根拠も無く、空想上の存在に過ぎない「神」等と云うべきでは無い。

642 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 22:59:36 ID:QCTS70JU

>>637
「非実在」の証明は、あくまで「実在の証明の不可能性」によって
なされる。

水の中にある物質が存在しないことは、その物質に反応する試薬を入
れて、反応が認められないことにより行う。

「ないこと」の証明は不可能。ちょっと頭を働かせれば分かること。
「悪魔の証明」と呼ばれ、証拠法上の鉄則である。

643 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/04(月) 23:01:36 ID:UiFJfqPc

>>639

科学的に証明できない、というのが宗教の根拠だというわけだから、

いくら非科学的だといってもなんの論拠にもならん、というわけ。

宗教側はもういっちゃってんだから、そんあ当たり前のこといっても無駄。

644 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:05:11 ID:T095YIOY

>>640
「悪魔の証明」なんてのは無意味です。
非実在の証明は不可能だけでいいですよ。
実在の証明も不可能です。

645 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:09:25 ID:T095YIOY

>>642
神は水の中にある物質ではありません。
ちょっと考えれば解る事。

646 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:10:51 ID:QCTS70JU

>>641
＞「神」の感情は、人間（神の子）の感情とは同一である

それを「循環語法」という。証明すべき対象で、証明しようとする
からである。

神の実在が証明できなければ、「神の子」も実在しない。

人間にとって「物が実在する」とは、（必要な場合には観測装置を使
って）、人間の五感で知覚できること。それ以外を、「空想」「妄想」
と呼ぶ。例外は「皆無」。日常生活での経験から判断すれば、あまりに
も自明。

神は人間の五感で知覚できない。従って、人間にとって「空想」「妄想」
である。若しゴキブリの五感で神が知覚できれば、ゴキブリにとっては
神は実在する。

647 ：４４４：2008/02/04(月) 23:11:33 ID:ZOHIuHVL

４４４に書き込み、その後一時的に４４４のハンドルネームで書き込んでいる者です。

ココモさんは、紀元前後あたりの、地中海周辺に伝わっていたイザヤ書はどのようなものだと

考えてるんですか。イザヤ書が改ざんされているのが周知の事実とされるようになったのはいつ頃からなんですか。

ＡＤ１、２世紀の人が、第一、第二イザヤとか知ってるわけないと思いますが。

昔は今みたいに識字率も高くなく、メディアも発達してなくて、文献や歴史資料に埋もれた生活なんてできないわけで、

聖書の成り立ちをあれこれ検証する手段に乏しいのだから、少なくともＡＤ１、２世紀の人たちにとってみれば、

明けの明星がどんな意味であれ（もちろんまだ悪魔にはされてませんよ）、それはバビロンの王に対して言われたたとえ

であることには変わりありません。

黙示録がどれだけ改ざんされてるかもわかまりませんが、黙示録の筆者は、バビロンを見て非常に驚いたと言っています。

予想もしえないものだと言っているんです。あらゆる民族を惑わすとも言ってます。隠された深い意味が秘められて

いるとも。“七つの丘”の描写から、それをローマ帝国と判断するなら、深い意味も、大して驚くこともないと思いますし、

これは見方によってはバチカンともとれます。　　〈まだ続きます〉

648 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:14:03 ID:QCTS70JU

>>645
「もの」には、物質と空想の産物だけしかない。神が物質でなければ、
空想の産物である。

649 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:17:01 ID:T095YIOY

>>646
＞＞神の実在が証明できなければ、「神の子」も実在しない。
それはアホの屁理屈じゃないか・・

神は物質では無く生命です。
観測装置は通用しません。

人間は神を知覚できるのです。

650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:18:07 ID:QCTS70JU

>>546
五感で知覚できないもの（非実在）を実在であると信じ込むことを
「妄想」と呼び、精神障害の症状として、治療の対象となる。

651 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:18:12 ID:T095YIOY

>>648
だから、神は物では無いと・・・

652 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:19:54 ID:T095YIOY

>>650
宗教とは信じる事。
そんな当たり前の事解らないお前こそ治療の対象となる。

653 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:23:18 ID:QCTS70JU

>>652
＞宗教とは信じる事

「妄想」と一体どこが違う？ｗ

654 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:30:38 ID:T095YIOY

>>653
「妄想」は女性の裸を想像する事。
「信じる」とは「神の心」に向かう事。

655 ：敵の本拠地：2008/02/04(月) 23:33:07 ID:G17bCvI6

http://religion.bbs.thebbs.jp/1196861233/661-

650 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:18:07 ID:QCTS70JU

御隠居と呼ばれる人物の拠点だ、ゴー！！

656 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:34:39 ID:QCTS70JU

>>641
＞他者に尽くすことから得られる喜びも所詮、物質利益追求に過ぎない。

これは「狂人イエスの崇拝者」ならでの珍説ｗ。ならば、神に尽くすことの喜び
も、物資的利益の追求である。

657 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:36:58 ID:QCTS70JU

>>649
＞神は物質では無く生命です

ならばすべての人間だけでなく、すべての生物は神。

658 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/04(月) 23:38:36 ID:L9W2Cg2W

>>635
＞処女が妊娠するなんて、ありうるだろうか？
＞たしかに、人間以外の動物で、処女生殖を行うものがあるにはある
＞しかし、人間が処女生殖したなんて、きいたことがない
こういう話になると、どうしても信者と非信者は、そういう事が
科学的に立証できるかどうかになるだべ．．．
２０００年前の科学だったら、如何にも賢そうな預言者が、こう言う
神話を出しても民衆は信じたんダロ。それで、預言者達は権威を保って
いただけの事だよ．．．
科学的にあるかどうか論議してもあまり意味がなさそうな．．．
そう言う科学も発達したけど、預言者達はこんな話をどこから
仕入れたかなんて言う科学も進んでるんだよ。それに、誰かが
書いてるけど、何でこんな神話が書かれてるんだろうなんて言う
科学も発達してきてるんですよ．．．このスレでも話題になってる
けど、キリスト教団のルシファーと言う悪魔は、それまでは「明けの
明星」と言う善玉的な存在だった物を、２～３世紀の教父（オリゲネス
あたり）が「悪魔」と言い出した事らしくて、それがそのままキリスト
教団では｢悪魔」として認識されてる様ですｗ．．．
そういう事が、キリスト教団ではいたって不都合な事らしいですｗ．．．

659 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:54:45 ID:T095YIOY

>>656
他者に尽すも自分に尽すも何の違いがあろうか？
神に尽くすと云う輩もいるが、これも偽善である。
神は人間に尽されねばならない様な、か弱い存在ではないのだ。

又我ら神の子も他者に尽されねばならない様な、か弱い存在ではないのだ。
しかるに他者に尽すも自分に尽すも無意味である。

660 ：神も仏も名無しさん：2008/02/04(月) 23:56:35 ID:T095YIOY

>>657
ならばすべての人間だけでなく、すべての生物は神の表現体である。

661 ：４４４：2008/02/04(月) 23:56:51 ID:ZOHIuHVL

〈続き〉
一般的な通説では、黙示録は、ローマ皇帝礼拝を批判し、ローマ帝国の迫害下
にあっても信仰を守り通せ、という当時のキリスト教信者に向けたメッセージ
とされるのが有力なようですが、ローマの皇帝礼拝も、キリスト教のイエス礼拝も
どっちもおなじようなもんでしょ。
あからさまにイエス礼拝をしようものなら、当然この書は後世に残されることはなく、
注目もされない。だからこの筆者はそこまで考え、ローマ皇帝礼拝にカモフラージュ
して、イエスの血でベロンベロンに泥酔したキリスト教の愚かさを批判しているのでは
ないかと、そう思うのです。（別のとこではエルサレムをたとえてソドムとも言ってます。）
黙示録は、ただローマ憎しでキリスト教迫害に対する恨みつらみを書きつらねただけの
ものなんでしょうか。幾重にも、何層にも、意味が込められている可能性は考えられ
ませんか。
今さらですが、俺の主張は、黙示録の筆者が本当に未来を見ることができた、ということ
を前提にしています。唯物論の常識的な人は、電波だトンデモだとばかにするでしょうが、
黙示録は、当時のキリスト教徒に向けたメッセージでなく、新約に加えられることもみこした
うえでの、後世の全世界の人に向けたものだと思います。
未来が見える奴なんて本当にいるのかどうか、の立証はできませんが、興味ある人は
「エジプト壁画のヘリコプター」、「をのこ草子」のキーワードで検索してみてください。

662 ：４４４：2008/02/05(火) 00:08:00 ID:TsT7WKyL

＞＞６５８

明けの明星は、黙示録が書かれた時代にも、善玉的だったのですか。

その時点ですでに天から落ちたものとされてませんでしたか。

663 ：４４４：2008/02/05(火) 00:24:26 ID:TsT7WKyL

明けの明星とは、バビロン王のたとえ、ユダヤ人を捕囚、奴隷としていた国の王なんですよ。

オリゲネス以前でもう悪玉的になっているんじゃないでしょうか。

664 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 00:26:25 ID:oUIg7Wt7

「エジプトの壁画」がそもそもキリスト教徒の飼い主(ゴッドファーザー)の捏造歴史だと思っている。
300年程度しかもたない羊皮紙に書かれていたキリスト教の歴史が
書き直されて保持されていたような記録も無いのに1000年以上の歴史なんて感じられないと研究者が言って
古い建造物から記録が出なきゃ嘘になるところまで追い詰められ　資産家に発掘の為の出資と偽って資金を出させて
削って仕立てたんだと思う。それを研究すると呪いで死ぬとされていたのも暴かれたくない人が暗殺して居たんだと思う。

昔ピラミッドが有った場所は大洪水があったのに乾燥した死体の保存場所としてピラミッドが作られた訳が無い。
現在は乾燥している場所にあるが恐らく水流分岐点とかとして水深がある程度深い場所に浮力で運んだ巨石を組んで作られたんだと思う。
沖縄の海底とか大陸棚に作られているピラミッドも有るし。

665 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/05(火) 00:27:15 ID:MrwCI69l

>>661
だから、１０回読んでから言えって言ってるだろうが．．．

何のために、パトモス島に捕まって明日の命も判らん、ヨハネが未来を
見なきゃアカンのだよ。なんなら同じ目に会ってみな！さんざん鞭打たれて
何処かの無人島にでも行って来い！

＞イエスの血でベロンベロンに泥酔したキリスト教の愚かさを
＞批判しているのでは
何時ごろの何処の地域の教会か言ってみな！

アジア州の７つの教会とパウロが宣教した異邦人の多い教会を
批判したのは確かだよ．．それは、「イエスの血でベロンベロンに
泥酔したキリスト教」ではなくて、ローマ人にへいこらして、ユダヤ人の
誇りを失ったキリスト教徒だろ

＞幾重にも、何層にも、意味が込められている可能性は考えられませんか。
可能性はあるが、何かに妄想してるアホが考えてる様な内容では有り得ないよ

＞黙示録の筆者が本当に未来を見ることができた
と勝手に妄想してるのが、アホ教団の信者だよ。当時でも（ずる）賢い
キリスト教徒達から見たら、先の事が全く理解できない奴とされたのが、
黙示録の編者だよ。

666 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/05(火) 00:30:26 ID:MrwCI69l

>>662　>>663
その説明は３回位してるので、重複はしません．．．人の話を
まともに聞けない奴が、何らかんら言ってても誰も相手にしないべ

667 ：４４４：2008/02/05(火) 00:31:24 ID:TsT7WKyL

＞＞６６４

なるほど、そういう意見ももっともです。

俺も確証も無いのに、独りよがりで先走って、変なことを言ってただけかもしれません。

今後改めます。

668 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/05(火) 00:48:47 ID:WS9jdpr0

　ココモスキーなるハンドルの方が>>562に回答されないので、自らの間違いについて
納得したものとみなしココに要点を七十人訳ギリシャ語聖書を取り上げて事実を記し
論争に終止符を打たせていただきます。

ルシファーはφοσφορος(フォスフォロス)「明けの星(英語辞書morning star、
日本語辞書「あけの明星」)」の対訳と言えます。記述表現と文脈を無視して日本語訳
の類似性をもって暴論を吐く方がおられますので注意が必要です。

ギリシャ語旧約(通称七十人訳・セプトアギンタ)のイザヤ書14章12節
πως εξεπεσεν εκ του ουρανου 【ο εωσφορος】
ο πρωι ανατελλων
συνετριβη εις την γην ο αποστελλων
προς παντα τα εθνη

ギリシャ語新約(通称七十人訳・セプトアギンタ)の黙示録22章16節
εγω ιησους επεμψα τον αγγελον μου
μαρτυρησαι υμιν ταυτα
επι ταις εκκλησιαις εγω ειμι η ριζα και
το γενος δαυιδ
【ο αστηρ ο λαμπρος ο πρωινος】

参考HP
http://septuagint.org/LXX/
http://septuagint.org/NT/

669 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 01:01:56 ID:j/zYaMXl

フフ、４４４さんよ。ココモなんかに唆されて惑わされちゃ駄目だよ。

黙示録の作者はイエスなんだよ。
黙示録の冒頭に書かれてあるじゃん。
聖書の真の作者は人類の未来を全て完全に知っているんだよ。
黙示録は「～であった。～なった。」って過去形で書かれてあるだろ。
これは、「神の計画が全て成就して、完了した時点に立った」、と想定して、
そこから人類の「そこまでに至る経緯、プロセス」を書き記したものなんだ。
聖書は、人類の道程の最初から最後までを書き記した書なんだよ。
最初は創世記の冒頭に、最後は黙示録の最後に書かれてあるだろ。
全て計画されて、完成されて書かれてあるんだよ。

「神の目的」って何？
この地上に神（その御使いである天使、イエス）が支配する義の王国（御国）を確立することだろ。
じゃあ、未来において、その御国は存在しているのかな？
いや、未だ存在していないよ。
だから、御国を確立させる為に預言（聖書）を与えたんだろ。
今は、まだ、その途中段階なんだよ。

だから、「今」がその「神の計画のプロセス」のどこに位置しているのか、をまず理解しなければ「今」すら理解できない。
その上で「どうやったらゴールに近づけるのか？」を知り、それを実践しなければ、とてもゴールには辿りつけない。
「預言、聖書」というのは、人間の中から湧き上がってきたものではないんだよ。
上（天）から与えられたものなんだよ。
「人間の中から湧き上がってきたものだ」という考えに固執し、その成立過程にしか関心がない人は、
「躓きの石」だから、躓いちゃ駄目だよ。
御国の樹立、神の計画の成就完成に至る道を妨害し、そこから踏み外し、後戻りさせようと企てているのがサタンなのさ。

670 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/05(火) 01:06:49 ID:WS9jdpr0

>>568
＞一旦キリスト教に嵌れば、キリスト教を「客観的」に知ることは絶対に
＞不可能になる。あなたが「知っている」と思っているのは、洗脳の結果
＞としての盲信状態にあることに過ぎない。

＞そもそも、「批判できない」ということは、「知らない」と同義。批判
＞のないところには、客観的な理解などあり得ない。

＞キリスト教を「客観的に知る」ことは、ノンクリのみに可能である。

　神への信仰というものは、キリスト教のみに限らず太古から世界中に
あったのですよ。キリスト教も神の存在について証明を与えますよ。
因果律の応用であったり、良心を鍵とするもの、生物学的な面から、
秩序を鍵として、などでね。それらの指摘がどのようなものであるか
知ってますか？

671 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 01:08:53 ID:DYGj2fWc

アカシックレコードを読み取るゲリーボーネル氏に拠るサタンの起源解説
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcc0auHBSr7eHsfe&.dir=/b90b&.dnm=%a5%b5%a5%bf%a5%f3%a4%ce%b5%af%b8%bb.wmv&.src=bc

672 ：４４４：2008/02/05(火) 01:33:55 ID:TsT7WKyL

>>６６６

本当に何度もすいません。

ユダヤの民は、バビロンに期待してたのに、裏切られた形で自分たちまで占領された。

その後、バビロンはペルシャに滅ぼされた。（紀元前６世紀ぐらい）

この後、第二イザヤによってイザヤ書が書き換えられ、この時「明けの明星」は転落させられた。

それはだいたい紀元前５、６世紀ではないか。この時すでに悪玉になってますよね。

ここまではいいですよね。俺間違ってないですよね。

そして紀元後、キリスト教の布教に伴い、旧約聖書も地中海周辺に広まった。

さらに数百年後、オリゲネスによって、明けの明星は悪魔にされた。

ということは、黙示録の成立前後の時代にはもう悪玉でしょ？「明けの明星」が善玉だったのって、

せいぜい紀元前５、６世紀まででしょ。俺が悪い？

673 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/05(火) 08:20:55 ID:DM2bp6hi

>>635

>処女が妊娠するなんて、ありうるだろうか？

神様に不可能な事はありません。神様はこの世を言葉で創られたお方です。
パンもたくさん増やすことができるのです。そう考えれば処女が身ごもって
も不思議はないでしょう。

674 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/05(火) 08:40:40 ID:8p5TppSD

阪神大震災も、トレードセンターの件も、イラク人自爆テロも、

アフリカで子供が餓死するのも、

なにもかも神様の仕業だということになるよね。

675 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 08:45:57 ID:DYGj2fWc

>>673
でもどちらかと云うと、教会側の捏造じゃないかな。

676 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 08:47:53 ID:DYGj2fWc

>>674
それは飛躍しすぎじゃないか・・・

677 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/05(火) 08:50:15 ID:8p5TppSD

教義を押し付けるために都合のいいとこだけ神様が介入したことにして、

どうでもいいことや都合の悪いことは人間の犯罪だってくくり方はおかしいでしょ、

ということを言ってるわけ。

678 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 10:51:43 ID:XVzIBXu1

>>673
その「神様」が、「人間」の観念・空想の産物で、「実在」ではないのです。

どこを見渡しても、神様など見当たりません。そもそも、人間の五感で知覚
できないものは、人間にとって「実在」ではありません。「空想」「妄想」と
言います。

679 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 10:53:58 ID:2udTBHQL

人間の観念と神の存在は別次元だけどご隠居は頭が悪いから
理解できないのだろう。

680 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 10:56:25 ID:XVzIBXu1

>>679
＞人間の観念と神の存在は別次元

それを考えているのも、「人間」である君ｗ。

681 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:10:18 ID:2udTBHQL

>>680
微生物やウィルスすら明らかにされていないし、
次元についても未解明分野なのに観念だけで片つけるってのは
一方的なの。視野狭窄というか思考キャパがないというか。

682 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:27:04 ID:5BaxfAZJ

>>681
解明されてから、それを言いましょうね。

解明されていない微生物やウイルスに大騒ぎしてみても、無益・無意味。

科学では、日々解明の努力を続けていますが、宗教ではどんな努力を
していますか。

683 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 11:35:23 ID:2udTBHQL

>>682
論点がずれてるんだけど。
未解明分野の方が沢山あるというのに全て観念論でかたす論法は
歴史上何点かあったけど泡沫だったわな。
別に大騒ぎもしてないし、神の存在と観念とは別の次元という
テーゼからずれないでね。

684 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 12:27:11 ID:DYGj2fWc

>>682
神は次元が高すぎて、ボンクラでは捉えられないのです。
不信仰とは自己自身の存在の否定を意味する。

神は、万物肯定であり、信仰とは宇宙の肯定、存在の肯定、森羅万象のことごとくの肯定を意味する。
不信仰とは実を言えば自己自身の存在の否定を意味しているのである。
信仰とは万人の義務である。

既成宗教ならば方便神（イエス）を中心としている為信仰は義務化せられぬが、
義務化せられる為には本当の神をここに打ち出していかねばならぬ。

すなわち万人に普遍妥当する原理としての神を中心に置かねばならぬ。
これぞ「生命と物質」の権威といわれるものである。

685 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 13:18:59 ID:EQ4a4W0K

>>684
全体として同意だが、「神」とか「信仰」という言葉は不要。手垢にまみれた
既成宗教のそれと、混同される恐れがある。

「物質」は、「生命」の機能によって認識され、「生命」の維持に奉仕する
ものだから、究極は「生命」である。

キリスト教を初めとする既成宗教の神が、「万人に普遍妥当する原理」では
ないことは明らか。宗教同士で争い合っているのだから。

686 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 19:53:25 ID:YSc7QR7E

あなたはイエス・キリストですか？
四谷の聖イグナチオ教会で聖骸布写真展
３月２日（日）～３月１６日（日）

東京で初めて！　聖骸布等身大最新カラー写真一般公開！
http://www.v-cimatti.com/sindone/news/080131.htm

687 ：４４４：2008/02/05(火) 20:18:15 ID:TsT7WKyL

６７２の書き込み訂正します。

よく調べたら、バビロンがエルサレムを陥落させ、神殿を破壊したのは、紀元前５８６年。

バビロンが滅んだのは紀元前５３９年、第二イザヤがイザヤ書に書き足したのは、この後

バビロン捕囚から開放された後です。

688 ：４４４：2008/02/05(火) 20:31:13 ID:TsT7WKyL

で、これがそのイザヤ書１４章にある、バビロン王を嘲る歌。

「ああ、お前は天から落ちた、明けの明星、曙の子よ。

　お前は地に投げ落とされた　もろもろの国を倒した者よ。
　
　かつて、お前は心に思った。

『私は天に上り　王座を神の星よりも高く据え

　神々の集う北の果ての山に座し　雲の頂きに登って

　いと高き者のようになろう』と。

　しかしお前はよみに落とされた　墓穴の底に。」

この表現は（おそらく）現在まで変えられることなく、紀元後１世紀ごろの

黙示録成立時にも、この形のまま伝えられているはずです。

どっからどう見ても善玉的には見えません。

689 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/05(火) 20:50:28 ID:8p5TppSD

明けの星ってカトリックでは聖母マリアのことだよね。

ところで、「明けの明星」って意味が重複してると思うよ。

690 ：４４４：2008/02/05(火) 21:03:19 ID:TsT7WKyL

ココモさん、俺がずっと訊いているのは、黙示録筆者が「明けの明星」を善玉としてとったかどうか、

そこなんです。あんたの言う善玉的（しかし善玉的という根拠は皆無。その情報源も元の原型も不明）

なのは上述の形になる前のはずです。黙示録筆者に伝わったのは紀元後１世紀のことなんだから、

やっぱりもう落ちてる後です。黙示録筆者がどうして明けの明星を肯定的にとったと言えるんですか。

691 ：神も仏も名無しさん：2008/02/05(火) 21:14:30 ID:vDUyBMOl

黙示録には、善とも悪とも微妙ですよね。
アディオフォラでは？

692 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/05(火) 21:50:33 ID:MrwCI69l

>>672
＞この後、第二イザヤによってイザヤ書が書き換えられ、この時「明けの明星」は転落させられた。
＞それはだいたい紀元前５、６世紀ではないか。この時すでに悪玉になってますよね。
それで、イザヤ書の方は読んだ事はあるんか？
「明けの明星」とされた人物（国）が悪玉なんだろ．．．「明けの明星」
が悪玉なのか、その人物（国）が悪玉なのか考えてみい．．．
イザヤ１４／１２
ああ、お前は天から落ちた、明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた、もろもろの国を倒した者よ。

一つには、「明けの明星」が悪玉なのであれば、「曙の子」も悪玉
になるだろ．．こういう皮肉が何で理解できんのだろ．．．
現代で言えば、「かつてはヒーローと言われ、ホープと言われた
あの選手が、哀れな結末に至る」なんて言う表現を聞いた事がないんか
この場合、ヒーローが哀れなんか？、ホープが哀れなんか？
その様に持て囃されながら、何かの事情で哀れな結末に至ったんだろ
ここのバビロンも「（かつては）「明けの明星」、「曙の子」と言われ
「もろもろの国を倒した」（強い国だったバビロン）者よ、お前は
（哀れに）地に投げ落とされた（滅ぼされた）　　　と言う歌だろ．．

何でここで、「明けの明星」、「曙の子」が短絡的に悪玉になるんだろ

693 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/05(火) 22:06:02 ID:MrwCI69l

>>668
＞ギリシャ語新約(通称七十人訳・セプトアギンタ)の黙示録22章16節
そのギリシャ語の底本どっから持ってきたのか説明してみい．．．
７０人訳と言うのは、旧約ヘブライ語聖書をギリシャ語にＢＣ３～
から翻訳したものだよ．．．黙示録は初めからコイネ語で書かれてる
んだよ．．ステファヌス１５５０は、１６世紀にフランスの人が発行
したギリシャ語の一番古い印刷本だよ．．欽定訳の基になったギリシャ語
聖書だ．．こんな事はちょっと調べれば判る事なんだけどね

694 ：７７７：2008/02/05(火) 22:19:02 ID:/UFYDHmF

>>672
４４４さん、帰ってきたか。

＞ユダヤの民は、バビロンに期待してたのに、裏切られた形で自分たちまで占領された。

この考え方は聖書的、預言的には違うよ。
主は、イスラエル人に対して
「私を崇め、私に忠誠を誓い、私の言いつけを守っていたのなら、あなたがたを繁栄させよう。
しかし、もし、私に逆らい、他の神に仕えたのなら、私はあなたがた（イスラエル人）を滅ぼし、異国に連れて行き、あなたがたはそこで苦しまなければならない」
と預言者を通じて忠告しておいたでしょう。

それで、ソロモンの時に、ソロモンはこの戒めを破り、唆されて異教崇拝をした。
それで、主が怒り、（ソロモンの後の世代で）ユダヤ王国を滅ぼした。
つまり、バビロンは「戒めの鞭」として主に利用された、というわけ。
ユダヤの民は、自分達が犯した罪としてバビロン捕囚の罰を受けた。

これが「イエスに背くとサタンによって支配されて、その奴隷となり永遠に苦しむぞ」
という忠告の雛型、予型になっているんだ。

それでソロモンが６６６の反キリストの象徴とされているんだな。

695 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/05(火) 22:25:57 ID:MrwCI69l

>>690
＞黙示録筆者に伝わったのは紀元後１世紀のことなんだから、
＞やっぱりもう落ちてる後です。黙示録筆者がどうして明けの明星を肯定的にとったと言えるんですか。
何回も言うけど、１０回読んでから、物を言えって言ってるだろが
黙示録２２／１６～１７
わたし、イエスは使いを遣わし、諸教会のために以上のことをあなたがたに
証しした。わたしは、ダビデのひこばえ、その一族、輝く明けの明星である。」

「イエスは使いを遣わし」だろ「諸教会のために．．．．証しした」だろ
「ダビデのひこばえ（子孫）」だろ「その一族」だろ、それで「輝く明けの明星」だろ
．．．何で天のイエス様がわざわざ諸教会に証をするんだよ．．．
．．．何で、ユダヤ一族の名誉ある王族の子孫と言うんだよ．．．
そのあとも読んでみい．．．何で「来てくれ」「来てくれ」って２度
も言うんだよ．．．何で｢命の水が欲しいものは、飲むがよい」って
言うんだよ．．．

696 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/05(火) 22:35:02 ID:MrwCI69l

>>692
追記．．．直接的には関係ないことだけど、黙示録の２２／６あたり
から後ろは、ＡＤ３～４世紀の書き足しだと思いますよ。
黙示録の１／１～１／８の書き足しと同じ頃ね．．．

697 ：７７７：2008/02/05(火) 22:38:29 ID:/UFYDHmF

それと「明けの明星」の預言的象徴的意味を考えないとね。

聖書においては、「光、昼、太陽」は善、光の子、キリストの象徴であり、
「闇、夜、月」は無知、悪、闇の子、サタンの象徴なんだ。

そして「闇から光へ」、「悪から善へ」、「愚者（無知）から賢者へ」というのが聖書のテーマなんだな。
つまり「夜（無知がゆえにサタンに支配されていた時代）から、目覚めて昼（キリストが支配する御国）へ」
ということだね。

それで、夜から昼へと移行する「朝、明け方」というのは「目覚めるべき時」を象徴する。
それで、「明けの明星、金星」というのは、夜明け前に東の地平線から昇ってきて、「朝が近づいたぞ、もうすぐ日が昇るよ、目覚めなさいよ」
という覚醒を知らせる星なわけ。
そして、明けの明星というのは、地平線下の太陽の光を受けて輝く。
だから、太陽（キリスト）の前兆、予兆、使者、という意味もある。
つまり、夜の終わりに、人々に福音を授けて、覚醒を促す使者（＝イエス）
を象徴しているんだ。
だから、イエスは「明けの明星」に譬えられているんだな。

698 ：685：2008/02/06(水) 00:10:47 ID:ojJb5Mig

[482]ご隠居便所 07/10/25 10:05 syyDNLjL
同意、同意。

＞自分がいいと思うことが他人にとっていいとは限らない。

余計なお世話ということもあるわな。ｗ

強引に宣教するご隠居の屁理屈ーーーー。

★【己の欲せざるところ、人に施すなかれ。】が本当の思いやり。

[483]ご隠居便所 07/10/25 10:15 syyDNLjL
結局、ご隠居真理教が現実にも答えず、宗教が悪人？人格障害者に利用されたままにしているご隠居的思考教の人格は、全知全能ではなくて
随分ハッタリ・脅しだけの芝居がかった無力で不在の思想なんですねｗ

[484]ご隠居便所 07/10/25 10:25 syyDNLjL
＞ご隠居的人格は排他性と選民意識（本能を信じないと宗教戦争地獄行き、イスラム原理主義、カルトの思考構造とご隠居思考構造は等しい）をインプットし洗脳するから、現在のように巨大化すると世界に
与える悪影響が恐ろしい。2１億人の莫大な献金が政治権力、戦争紛争、経済・・・・・・等に流れ
ることを思うと本当に怖い。
[485]ご隠居便所 07/10/25 10:33 syyDNLjL
ご隠居真理教及びご隠居的人格障害的思考構造は、ご隠居の人格障害精神病の世界的一大集団感染。ご隠居的人格障害精神病は感染する
（ご隠居的人生と、ご隠居的過去、ご隠居的被害者意識的思考構造と恨みが、宗教紛争の本質である！）

ご隠居的人格障害精神病）。自由意志を持つ２０億人もの人間が、ご隠居的思考構造の思想（自己以外は全て悪である、カルトにも共通）に呪縛され続ける

ことは、ご隠居的人格障害精神病の感染（ご隠居的人格障害的人物が、さらに、ご隠居的人格障害者を再生産する、幼児虐待の連鎖もその内である）以外には考えられない。

699 ：685隠居破壊兵器：2008/02/06(水) 00:11:50 ID:ojJb5Mig

どうだ、カルト御隠居まいったか！

700 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/06(水) 00:29:43 ID:3ZjDfxhm

＞だから、イエスは「明けの明星」に譬えられているんだな。

だから、何処の馬鹿が「明けの明星」＝「悪魔サタン」だなんて
言ってるんだ。

701 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/06(水) 01:27:18 ID:7E97+tga

>>693
　本筋と関係ない知識自慢は結構なんですけど・・・。
　あのね、UBS第三版は>>454で、ヘブライ語旧約については>>458で触れ、
>>668ではセプトアギンタ参照のためのHPも挙げてるでしょ？

　あなたの>>430での『ο αστηρ　ο λαμπρος και ορθρινος』
はUBS第三版第四版・七十人訳ギリシャ語聖書の黙示録22章16節とも記載
が異なりますが、誤植はありませんか？と尋ねているんですよ。ハッタリで
間違った表記を誤植しているのではありませんか？

　イザヤ書14章12節と黙示録でのイエススの言葉は同じ表記でもなく文脈も
全く異なる。それをあなたは同じ訳語で意味合いも同じだと暴論を吐くから
いけないんです。誤植や暴論の書き込みは反省なり謝罪なりして下さいな。

702 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 02:40:44 ID:0mvKi/QQ

「黙示録」は、妄想と狂気の書。読んではならない、読ませてはならない
「悪書No.1」だと、聖書学者も言っている。

クリスチャンは、黙示録とヨハネの福音書によって狂わされる。この２書が
なければ、クリスチャンなどになる人間はいないのではないか。

703 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 03:38:18 ID:DEaYGytg

>>702の続き

「黙示録」の持つ、狂気、妄想、危険性の分析については、下記の新著をご参
照ください。

「聖なる妄想の歴史（世界一危険な書物の謎を解く）」（ジョナサン・カーシュ
著、松田和也訳、２００７年４月２５日　柏書房発行、定価￥２２００）

704 ：７７７：2008/02/06(水) 08:55:31 ID:dgCM01qa

>>700
フフ、自分じゃあ、「俺はこんなに聖書を研究しているんだぞ」
と自慢げに知識を披露しているつもりなんだろうが、
聖書の基本すら理解していない馬鹿を丸出しにしている。

旧約（原典）はヘブライ語で書かれている。
新約（原典）はギリシャ語で書かれてある。
翻訳の問題もあるが、内容、意味が重要。

まず、おまえは聖書の基本概念である「旧約と新約の意味と違い」を理解できてないだろ。
だから、こういうトンチンカンなことを平気で書ける。

同じ「明けの明星」でも、
旧約がルシファーで、
新約がイエス、なんだよ。

それと、７０２と７０３の馬鹿。
黙示録は聖書を完結させる為の、最も重要な書なんだよ。
黙示録なくしては、聖書の意味なし。

705 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 09:40:50 ID:ygWdZwmE

黙示録はどういう風に重要なのか、この際存分に語っていただきたい。

706 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/06(水) 09:46:44 ID:YYporUX5

黙示録は、聖書に入れるか否か問題となったものです。

黙示録の内容は、一般にカルト的なものが含まれて居ます。

恐怖による支配です。

707 ：７７７：2008/02/06(水) 10:27:07 ID:dgCM01qa

>>706
それ以前に、何故、聖書には、旧約聖書と新約聖書があるのか、を理解できているのかな？
旧約と新約の意味を正しく理解できてる？

黙示録がなければ、聖書はただの宗教書、道徳書、歴史書になってしまう。
黙示録がなければ、聖書は、「結末のない尻切れトンボのドラマ、結末が切れてしまったビデオテープ」
になってしまう。

ただし、黙示録の前兆、予告編として、旧約の預言書、特にダニエル書、福音書のイエスの言葉がある。
黙示録は「イエス自らが語っている」ということをお忘れなく。

イエスの言葉も黙示録と合わせて、初めてその真意が解るように作られている。
黙示録に全ての聖書の謎解きの答え（のヒント）が書かれてあるんだよ。

＞黙示録は、聖書に入れるか否か問題となったものです。

そんな途中経過なんてどうでもいい。
終末（１９９９）の時に黙示録が正典として認められていればそれでいい。
あんたも、ココモ同様、成立過程と途中経過にしか興味ないんかい。
地の人間の側からしか考えてないね。

708 ：７７７：2008/02/06(水) 10:28:45 ID:dgCM01qa

＞黙示録の内容は、一般にカルト的なものが含まれて居ます。

はあ？
聖書、キリスト教はもともとカルトなんだよ。
「私（主、イエス）を信じた者だけを救う」って、はっきり言ってんじゃん。
それ以外の者は救わないんだよ。
だから、もとからカルトなんだよ。

その時に「（自分だけでも）救って欲しい」と願っているから、皆、必死になって祈っているんじゃん（欧米のクリスチャンや、イスラム教徒はね）
日本人みたいに、趣味やファッション、歴史研究の為に暇つぶしで読んでいるんじゃないんだよ。

「聖書の中に終末の時に救われる方法が書かれてあるはずだ」
と信じているから、皆、必死になってその救済方法を探ろう、としているんじゃん。
でも（偶像に）祈っているだけじゃあ、駄目なのよ。

＞恐怖による支配です。

またまた馬鹿丸出し。
終末後に恐怖に合わない為に、地獄に堕ちない為に聖書を授けてやったんじゃん。
あんたらみたいな、馬鹿な日本人が、その忠告を無駄にしてしまったんだよ。
聖書を預言書ではなくて、ただの道徳書、おまじないの書、ユダヤ人の歴史書とイエスの伝記としてしか読んでないから救済を逃してしまったんだよ。

709 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 11:33:58 ID:fmphsWeH

>>708
「救う（救済する）」とは、具体的には、「何のために、何から、どうやって
『救う』のか」を、現実に即して説明されたい。この世は「現実界」なのだから。

「救う」だけでは、抽象的で、意味がさっぱり判らん。

人間を救える、現に救っているのは、あくまで、「現実の人間」であるはず
だが。空想上の神や２０００年前に死んだイエスが、一体どうやって人間を
救うのか。

それと、黙示録の狂気、妄想、危険性を否定される理由も、具体的に説明され
たい。

710 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 11:36:58 ID:kIpxEdvj

>>707-708
ID:dgCM01qaさん
あれっ…貴方もしかしてAZさん？

711 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 11:43:15 ID:fmphsWeH

>>707
＞地の人間の側からしか考えてないね。

あなたも「地の人間」ではないの？それとも、自分が神になった「積り」？ｗ

712 ：７７７：2008/02/06(水) 11:58:42 ID:dgCM01qa

未来（終末後＝２１世紀以後）において、救われてないから、救ってあげようとしたんじゃん。

あなたがたは、未来において、自らサタンを主人に選び、サタンに仕えているんだよ。

だから、そうなっている未来を予め教えておいてあげて、
「不幸な未来を幸福な未来に変更しなさい」
という忠告で預言（聖書）を授けてあげたんじゃん。

終末（１９９９）までに「神（イエス）と富（拝金仕儀、マモン、サタン）のどちらを主人に選ぶのか決めて選択しなさい」
と教えてやったんじゃん。
両方に仕えることはできない。
地球人だけでこのままやっていくことはできないんだよ。

「サタンに仕えるよりも、イエスに仕えた方がましだよ、その方がいいんじゃないの」
って忠告してあげたんだよ。

713 ：７７７：2008/02/06(水) 12:01:05 ID:dgCM01qa

イエスは「来て下さい」って呼びなさい、って言っただろ。
黙示録の最後で。
呼ばなきゃ、来ないんだよ。
行きたくても、受け入れ態勢が整っていなければ来れないんだよ。

イエスは「私は永遠の命を持っているから、私を信じた者にも永遠の命を授けよう」
って約束しただろ。

16 「わたし、イエスは御使いを遣わして、諸教会について、これらのことをあなたがたにあかしした。わたしはダビデの根、また子孫、輝く明けの明星である。」
17 御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。

馬鹿だなあ、せっかくただでやる、って言ってやったのに、
それを受け取らないで、自分達の主人にサタンを選んで永遠の奴隷になるとは。

自分達の狂気と愚かさを棚に上げて、聖書を狂気扱いするとは、まさに、
「狂った豚」
未来が見えてないから
「盲目の豚」っつーの。

あっ、ばれたか。
ま、こう書ける人は私しかいないね。

714 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 12:22:06 ID:kv9GyVLK

>>713
根本から詐欺なんだ・・
人類は別に救って貰う必要なんてなにも無いんだ・・

「私（主、イエス）を信じた者だけを救う」なんてのは、
ただのエゴ丸出しのおっさんじゃないか・・

715 ：７７７：2008/02/06(水) 13:26:09 ID:dgCM01qa

>>714
未来が何も判ってない。
未来がどうなっているのかも何も知らない。
だから、こういう馬鹿丸出しのことを平気で書ける。

17 あなたは、自分は富んでいる、豊かになった、乏しいものは何もないと言って、実は自分がみじめで、哀れで、貧しくて、盲目で、裸の者であることを知らない。
18 わたしはあなたに忠告する。豊かな者となるために、火で精練された金をわたしから買いなさい。また、あなたの裸の恥を現わさないために着る白い衣を買いなさい。また、目が見えるようになるため、目に塗る目薬を買いなさい。
19 わたしは、愛する者をしかったり、懲らしめたりする。だから、熱心になって、悔い改めなさい。
20 見よ。わたしは、戸の外に立ってたたく。
だれでも、わたしの声を聞いて戸をあけるなら、わたしは、彼のところにはいって、彼とともに食事をし、彼もわたしとともに食事をする。
（黙示録３章）

馬鹿豚どもが期限までに悔い改めなかったから、イエスは諦めて去ってしまっただよ。

716 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 13:52:46 ID:kv9GyVLK

>>715
別にイエスが帰らなくても誰も困らないんです。

717 ：７７７：2008/02/06(水) 13:57:57 ID:dgCM01qa

>>716
あなたが疫病か飢饉で死ぬ時、
または、その艱難に生き残ったとしても、
肉体に６６６の刻印を押されて、
首輪、手かせ、足かせをはめられて、
「ああ、俺もサタンの奴隷にされたか」
と解った時、その言葉を思い出すがよい。

718 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 14:25:37 ID:VVsaCEvr

ぷ

719 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 14:56:44 ID:mh6RSAQR

777氏のカキコは、「現実上の根拠皆無」な妄想。黙示録による狂気の見本で
ある。

黙示録は、「読んではならない、読ませてはならない悪書No.1」。発禁処分に
すべきもの。

黙示録で狂ったフスの処刑時の、彼の狂気の高笑いを聞け。

720 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 15:37:06 ID:kv9GyVLK

>>717
キリスト教ってそんな首輪、手かせ、足かせをはめさせられるんなら、
信者になるの辞めよっと・・・
イスラム教が良いなっ♪

721 ：７７７：2008/02/06(水) 15:53:34 ID:dgCM01qa

>>720
だから馬鹿だっつ～の。
言葉も通じないのか。

5 この獣は、傲慢なことを言い、けがしごとを言う口を与えられ、四十二か月間活動する権威を与えられた。
6 そこで、彼はその口を開いて、神に対するけがしごとを言い始めた。すなわち、神の御名と、その幕屋、すなわち、天に住む者たちをののしった。
7 彼はまた聖徒たちに戦いをいどんで打ち勝つことが許され、また、あらゆる部族、民族、国語、国民を支配する権威を与えられた。
8 地に住む者で、ほふられた小羊のいのちの書に、世の初めからその名の書きしるされていない者はみな、彼を拝むようになる。
9 耳のある者は聞きなさい。
10 とりこになるべき者は、とりこにされて行く。剣で殺す者は、自分も剣で殺されなければならない。ここに聖徒の忍耐と信仰がある。
（黙示録１３章）

イエスを信じなかった者、主の戒めを守らなかった者が、獣（サタン）を拝み、
サタンに殺されて、サタンの捕囚にされるんだってばさ。

これも主とイエスに背いた罰として、「神の計画」の一環なんだよ。

＞彼はまた聖徒たちに戦いをいどんで打ち勝つことが許され、また、あらゆる部族、民族、国語、国民を支配する権威を与えられた。

主はそういう愚者をサタンに引き渡すんだよ。
だからサタンは、「懲らしめの鞭」だっつーの。

722 ：７７７：2008/02/06(水) 16:02:03 ID:dgCM01qa

そうそう、あんたがたが好きなルシファーの記述が黙示録にもあったでよ。

7 さて、天に戦いが起こって、ミカエルと彼の使いたちは、竜と戦った。それで、竜とその使いたちは応戦したが、
8 勝つことができず、天にはもはや彼らのいる場所がなくなった。
9 こうして、この巨大な竜、すなわち、悪魔とか、サタンとか呼ばれて、全世界を惑わす、あの古い蛇は投げ落とされた。彼は地上に投げ落とされ、彼の使いどもも彼とともに投げ落とされた。
（黙示録１２章）

ココモよ、
>>700
で質問していたよな。

>>692　でも引用していたよな。

イザヤ１４／１２
ああ、お前は天から落ちた、明けの明星、曙の子よ。
お前は地に投げ落とされた、もろもろの国を倒した者よ。

723 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 16:24:35 ID:kv9GyVLK

>>721
>>イエスを信じなかった者、主の戒めを守らなかった者が、獣（サタン）を拝み、
サタンに殺されて、サタンの捕囚にされるんだってばさ。

それは一部分の人間に通用する話なんです。

724 ：７７７：2008/02/06(水) 16:42:15 ID:dgCM01qa

>>723
よく「キリストだサタンだ、最後の審判だ、掲挙だ、なんていうのはキリスト教徒だけの問題であって、
俺達日本人や仏教徒には、そんなの関係ねえ」
って言う奴がいるけど、

おまえなあ、同じ地球に住んでいるんだろ。
運命共同体なんだよ。

っていうか、未来（２１世紀以降）の地球はサタンが支配していて、地球人は全員、その奴隷にされているんだよ。
一部の人間の話じゃないの。

だから、天使（キリスト）がそれを憐れんで、福音、救済預言を授けてやったんじゃないか。

725 ：７７７：2008/02/06(水) 16:46:03 ID:dgCM01qa

4 しかし、あなたには非難すべきことがある。あなたは初めの愛から離れてしまった。
5 それで、あなたは、どこから落ちたかを思い出し、悔い改めて、初めの行ないをしなさい。
もしそうでなく、悔い改めることをしないならば、わたしは、あなたのところに行って、あなたの燭台をその置かれた所から取りはずしてしまおう。
（黙示録２章）

でもね、おまえらは馬鹿しかやっていないし、馬鹿しかいなかった。
期限（１９９９）までに悔い改めもしなかった。
だから、既に燭台は取り去られてしまった。
それにすら気ずいてない。

726 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 17:26:05 ID:CdEBMBcF

>>689
やっぱり日本語弱いね。おまえ
その後のレスでも説明されてるけど「明星」は「金星」を意味する語。
「夜明けの金星」で意味が通るから重複でもなんでもない。

727 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 17:29:32 ID:w9DH/UeV

明星一平ちゃん

728 ：７７７：2008/02/06(水) 18:56:33 ID:LGG2ym5v

金星って、太陽と金星、地球の相対的位置関係によって、

明けの明星、と、宵の明星

になるんじゃね。

イエスは宵の明星じゃなくて、「明けの明星」だから、そこんとこよろしく。
ｂｙイエス

729 ：４４４：2008/02/06(水) 19:36:31 ID:wdPQJGQI

７７７さん、親切な説明ありがとうございました。参考にしてみます。

>>７０２、７０３
俺は黙示録読んでますが、キリスト教徒ではありません。オカルトとかのトンデモ系が
好きなだけの、無信仰者です。むしろキリスト教（他のカルトもですが）には、少し嫌悪感を
抱いているくらいです。やっぱり選民思想はいけませんよね。人を地獄で脅して、それを
商売にするのは間違ってると思います。

>>６９２、６９５
バビロンの王ですよ。自分達の国を滅ぼして、その挙句奴隷にして捕らえてた国の頭ですよ。
それが転落したから、皮肉って馬鹿にして、ザマーミロ言ってんですよ。
ヒーロー？　ホープ？　はあ？　あんた何言ってんの。哀れに思ってバビロン王との別れを
嘆き悲しんでる歌だとも思ってるんですか。
あれだけ俺の質問はぐらかし続けて、ようやく答えてくれたと思ったらこれですか。
逃げ回ってる最中に、もう少しまともな反論考えといてくださいよ。

730 ：４４４：2008/02/06(水) 19:56:09 ID:wdPQJGQI

俺も散々ばかにされ続けてきたんで、今日という今日は言わせてもらいますけどねえ、

だいたい質問者をバカアホ言ってけなすしか能のない、単純な思考回路のＲＯＭ人間に

アホ呼ばわりされる覚えは無いんですよ。

ココモさん、あんたの主張も全て、伝聞、推定、憶測にすぎない事に気付いてますか。

言葉による情報なんていうのは、人というフィルターを通して少なからず歪められて伝えられる

もんです。自分の所に届いた時には、必ず変質してるんです。にもかかわらず、文献うのみにして

聖書のどこがどう改ざんされてるとか、ここでこう変えられてとか、原本見たことも無いくせに

まるで自分の目で見てきたかのごとく言いますが、そんなの誰にもわかるわけないでしょ。

近年の歴史学者や、聖書研究家が言ってることも、あんたの持ってる資料や情報も、絶対的に

正しいなんて保証はどこにも無いんですよ。

731 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:08:23 ID:JdMqYerT

777さんって、カラスさん？

732 ：４４４：2008/02/06(水) 20:13:35 ID:wdPQJGQI

トンデモを主張する俺が言えた義理ではありませんが、このココモスキーという男は、

人の無知につけこんでだまそうとします。何のことはない、こいつも俺らトンデモと同じで、

不確かな情報に基づいて、思い込みと決めつけによる自説を強引に展開してるだけの誇大妄想狂

です。この男が説いているものは、“ココモスキー教”とでも言うべきものです。

俺らトンデモの主張は、眉唾とされるし、世間もそれをわかってる。俺ら自身もそのデタラメさは

自覚している。しかしココモスキーというのは、いかにもその主張が豊富な知識と正確な情報に

裏付けされているかのごとく偽装しているから、より悪質、より一層タチが悪い。

しかもこいつは、それを自覚すらしていない。

733 ：４４４：2008/02/06(水) 20:26:51 ID:wdPQJGQI

この２１世紀に、自ら創作したココモスキー教を２ちゃんで布教し、受け入れない者は

罵倒して蹴散らす。これでは、信じなければ地獄に落ちるぞといって脅す宗教家と何ら

変わりありません。

常に質問者を見下すその思い上がりと、その強情で頑迷な自身の愚かさに、早く気付いて

ください。あんた偉い人間でも何でもないんだから、えらそうな知ったか口調も

今後改めてください。

734 ：７７７：2008/02/06(水) 20:52:05 ID:3FyOyCQw

>>731
ちょっと、あんなバカラスの唄なんかと一緒にしないでよ。
私があんな呪われた鳥をＨＮにつける訳ないじゃん。

私は千年王国の王の子、
最初にして最後の者、アルファにしてオメガ
カエサルの子

それと、４４４さん。
>>729 でリンクに飛ばす時は、半角英数で>>をうって、そのまま数字を入れないと飛ばないのよ。

>>702 >>703
>>692 >>695

でしょう。

735 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:56:15 ID:OydZpibo

キリスト教はセックス禁止なのに
どうしてクリスマスはセックスＯＫなのか？

736 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 20:58:15 ID:OydZpibo

ＯＫなのか？→ＯＫになるのか？

737 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:11:14 ID:kIpxEdvj

>>731
たぶん違いますよ。
７７７さんはＡＺさんです。

参照:

【救済】　再臨と掲挙は中止になっていた　【終了】
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172448920/

どんな感じの人かはここ覗いたら大体わかります。

738 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:15:31 ID:lJrZGc18

>>735
キリスト教がセックス禁止なら、子孫が残せず滅んでいるだろ。ｗ

739 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:40:13 ID:kv9GyVLK

釈迦に拠る「最後の誘惑」批判です。
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bclcBvHBmR3jkbgw&.dir=/&.dnm=%b4%f5%cb%be%a4%ce%b3%d7%cc%bf-S.wmv&.src=bc

740 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 21:43:08 ID:JdMqYerT

>>737
サンクス。ローソン。セブンイレブン。
じっくり読んでみるね。

741 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:07:55 ID:y80Iualn

キリスト教ではSEX禁止ではなく姦淫を禁止しているのでは？

742 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:52:47 ID:L9CGsszz

>>741
イエスは、性欲そのものを禁止している。性欲を持って女を見たら、その
目をくり抜くと言ってるのだから。聖職者も修道女も結婚しないのは、イエス
の言葉が原因。

あとは、聖書に詳しい人の先導で、自由に議論を闘わせてください。

743 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/06(水) 22:54:07 ID:3ZjDfxhm

バビロンの王はホンマに「明けの明星」か？
エレミヤ４３／１０
彼らに言いなさい。イスラエルの神、万軍の主はこう言われる。
わたしは使者を遣わして、「わたしの僕」であるバビロンの王
「ネブカドレツァル」を招き寄せ、彼の王座を、今埋めた
この大石の上に置く。彼は天蓋をその上に張る。

こんな文章を読むと、アホは？？？？？？になるだべ．．．
ＹＨＷＨがバビロンのネブカドレツァルを｢自分の僕」
と言ってるんだｗ．．．面白くてしょうがないんドンネン．．．

744 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 22:59:36 ID:kv9GyVLK

>>724
イエスの教えは時代遅れと云う事です。

性欲、食欲、名誉欲、そして虚栄心などの欲望は一定限度であれば認められます。
神の心を忘れて自我の欲望のみに生きる者は罪人と云う意味です。
宗教用語で色心不二とありますが、色（物質、欲望）と心（神の心）とは
切り離してはいけない、一体と云う事です。

歴史上は色を抹殺する事が神の御心と考えられていた時期もある訳ですが、
現在の最先端の法は色心不二に統一されています。

745 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/06(水) 23:06:48 ID:3ZjDfxhm

>>742
＞イエスは、性欲そのものを禁止している。性欲を持って女を見たら、その
＞目をくり抜くと言ってるのだから。聖職者も修道女も結婚しないのは、イエス
＞の言葉が原因。
解釈によってどうにでもなるべ．．．
マタイ５／２８～２９
しかし、わたしは言っておく。みだらな思いで「他人の妻」を見る者は
だれでも、既に心の中でその女を犯したのである。
もし、右の目があなたをつまずかせるなら、えぐり出して捨てて
しまいなさい。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれ
ない方がましである。

敢えて新共同訳を出したけど、「他人の妻」の部分は単に｢婦人（女性）」
とも訳せるし、「人妻」とも訳される。この部分は散々論議されたらしくて
単に婦人であるならば、人間（男）の生理として、そんな事は不可能で
そんな掟があったら、まともに社会生活ができない
そんな掟は何かの間違えだろうと言うとする主張もあれば
不可能であろうが無かろうが、神の掟だと言う主張もあるねん．．．
それで、例によって教団のお偉いさんが決めた事が絶対なので、この掟は
その宗派や教会のお偉いさんの意向によって決められるンだｗ．．．

746 ：神も仏も名無しさん：2008/02/06(水) 23:43:49 ID:L9CGsszz

「性欲」は、人類の種属維持（種属としての生命の維持）のために、創造主が
人間に与えた最も重要な本能。

イエスがそれを否定することは、創造主に真っ向から背くことになる。

イエスには、「創造（現実界、自然、人間、神）」に対する畏敬の念が皆無。
この章句が、その典型である。

747 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/07(木) 00:24:51 ID:ps6A+6Aw

>>746
もうちょっと面白い事を教えると、ダビデは部下がいない間にその
奥さんと＊＊＊して、ソロモンが産まれたんですよ．．．
こんな掟があったら、ダビデなんて言う人物は両目とも失ってる
と言う事ですｗ
それに、イエスなる人物は聖書によれば、その家系の末裔ですｗ
「みだらな思いで「他人の妻」を見る者はだれでも、既に心の中
　でその女を犯したのである。」なんて言って、アンタ（イエス）
のご先祖様は心の中どころか、実際にその女を犯したじゃん．．
アンタ（イエス）はその＊＊＊からの血筋じゃん．．．って言われ
たら、イエス様は何と答えるンダロね

748 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 00:44:16 ID:4lYRwakk

そうです、援交も色心不二です。

749 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/07(木) 01:08:12 ID:k1REZbjQ

　キリスト教は、性欲を否定しません。姦通や遊女など性の切り売りやみだら
な関係はご法度ですが。
　マタイ福音冒頭には、ダビデはともかく女性で、義父ユダと不倫の罪を犯した
タマル、遊女であったラハブ、正式結婚の前に相手のボアズを誘惑したとされる
ルツ、ウリアの妻であったがダビデの姦通の相手となったべトシェバ、皆系図の
説明上記載がありますね。これを問題視する人もいるでしょう。しかし、マタイの
意図は、処女マリアからの聖霊による懐胎とイエススの誕生の出来事なので
真意を汲み取らなければならないのだと思います。聖書の真相において、
イエススはヨセフと、またヨセフの先祖である問題の女性たちとは血のつながり
はないのです。たとえ四人の女性が異邦人だろうが罪人だろうがイエススの血が
汚れるということには決してならなかったわけです。福音の真意は信仰の証し
であるため、記載を表面上なぞるだけでは疑問ばかりが思い浮かぶことと
なりがちかもしれません。聖書は霊的な書物なのですから、みだりに弄ぶような
読み方や利用を試みるものではありません。注意しておきます。

750 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/07(木) 01:13:58 ID:k1REZbjQ

　カトリックの司祭が結婚しないのはキリストの命じたことではなくカトリック
の習慣です。
　『カトリックとプロテスタント』ホセ・ヨンパルト著　という小さな書籍などを
通じてその辺についての知識は持っておいたほうがいいでしょう。

751 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 01:16:43 ID:4lYRwakk

>>749
都合が悪くなったら今度は性欲を否定しませんですか・・？

ではイエスに「右の目があなたをつまずかせるなら、
えぐり出して捨ててしまいなさい。」の
発言の撤回を求めて下さい・

752 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 01:18:43 ID:+25csfiT

キリスト教は性に対して罪悪感を持たせるために開発された道具だ。
こんなものを信じるとキチガイになる。

753 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/07(木) 01:22:57 ID:k1REZbjQ

>>751
　指摘のイエスの発言は姦通になるからそのような熱情を人の妻に抱くな！
ということです。
　性欲は男と女の一体という意味で神の前で正しく道が定められているもの。
よこしまな欲情や婚外の性交渉については性欲自体とは問題が別です。

　性欲は否定されていません。姦通行為や切り売り的性の利用においての
性欲は否定されています。

754 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/07(木) 01:27:10 ID:k1REZbjQ

>>752
＞キリスト教は性に対して罪悪感を持たせるために開発された道具だ。
＞こんなものを信じるとキチガイになる。

　本当にそうかどうか、そう感じる点について深く調べたり聞いたりして
みたらどうです？
　そういう誤解を受けないようなきちんとした指導や教え方がキリスト教
ではもっと実践されていかなければならないということでは自分は賛成です。

755 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 01:28:27 ID:4lYRwakk

>>753
それは綺麗ごとに過ぎない。
現代の格差社会では年収が1000万ないと彼女ができないのです・・
神の前で正しく道が定められているなんて世間しらずのアホのセリフです。

756 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/07(木) 01:45:34 ID:k1REZbjQ

>>755
　キリスト教では男女の関係について神が合わせたものを人が離してはなら
ない、と神との関わりにおいて一体不可分であることを基本的に教えます。
　あなたの「性欲」が、端から姦通・性の切り売りのことであるとし、それらが
肯定されていないという理由で文句を言っているとすれば、もう根底から認識
と判断が間違いです。聖書を持ってきちんと性欲についてキリスト教の正しい
指導者から学んでみて下さい。

＞現代の格差社会では年収が1000万ないと彼女ができないのです・・

　そんな風に考える人が世間ではいるかもしれませんが、そうではないと
感じる人や結婚している人でそうでなかったという人が大勢いると思います。

757 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 02:27:58 ID:vkpC1k6E

「サンタクロースが居る」という偽情報を子供に与えると
自分をいつの間にか観察している様な知らない人からプレゼントを貰う為に
家の戸締りを緩くしておく子供になったり
知らない人が外から家の扉を開けるように云えば開けるような無駄に親切な子供になるので危ないと思う。

海外の強盗が「盗めないなら放火する」とかいうような人達ばかりなら話は別なのかもしれないが。

758 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/07(木) 02:40:39 ID:k1REZbjQ

>>757
　サンタが来るから戸締りしないでおこう！とか寝ないで待って挨拶しよう！
なんてこどもに諭す人はいないよきっと、大丈夫。

759 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 03:37:29 ID:vkpC1k6E

キリスト教が性欲に罪が有ると教えているのは
「お互いの罪を許しあう」時に　盗みや殺人の罪と相殺するための罪が誰にでも有るって騙すためかと思ってた!!

極悪人が極刑を科せられたときに牧師を呼んでタバコを貰うっていうシチュエーションは
ニコチン中毒で頭の働きが鈍っているようなキリスト教信者を身代わりに置いて(最後に一寸だけ外に出てしたい事が有ったような振りして)脱獄して
悪党は戻ってこない信者は身代わりに極刑受けると言うゴッドファーザーの定番の手口を表現しているんだよね？

760 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 08:36:21 ID:IPipTaP5

>>756
＞キリスト教では男女の関係について神が合わせたものを人が離してはなら
＞ない、と神との関わりにおいて一体不可分であることを基本的に教えます。

「男女の関係」は、根源的には、「種属としての生命の維持」という大目的
のために創造主が与えた「性欲」という肉体的本能、人為的な聖書やイエス
など超越した「内なる神」に基づくもの。

「婚姻」とは、社会的制度に過ぎない。人妻であろうとなかろうと、成熟した
肉体を持つ女性に対して欲望を持つのは、この「内なる神」の働き。「姦淫の
禁止」は、「他人を害してはならない」という、現実の人間間の共生の技術と
しての道徳・倫理の要請。「他人の妻に対して欲望を持っても、それを実行
してはならない」ということ。「欲望を持つこと」自体を否定するイエスの
言葉は、まさに創造の冒涜。イエスの言葉は、創造の本質と単なる社会制度
（道徳・倫理）とを混同した、全くのピントはずれ。彼の「創造に対する無
知と畏敬の欠如」を如実に示すもの。

クリスチャンが「聖書やイエス」を考えながら性交するのは、パートナーに対
する甚だしい侮辱、「レイプ」以外の何物でもない。

761 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:50:33 ID:wibaID0k

イエス（又は福音書作者）は彼の言葉をパンチのきいたものにするために
極論めいた言い回しにしたんじゃないの、と思います。
実際に目ン玉抉りださせた例は書いてないし。

新大阪府知事も「私とともに死んでください」みたいなことを
言っていたが、文字通り死んでくれよと思ってるわけじゃないでしょう。

762 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 10:59:10 ID:pBxwISrV

>>761
聖書に洗脳されたクリスチャンたちは、それを大真面目に信じているんだよ。
だから、聖書のために、人殺しまでする。

聖書の本質は、「脅迫と甘言」。それ以外にはない。

イエスに、目玉を抉り出すなどと脅迫されたら、性欲も萎えてしまうだろう。

763 ：７７７：2008/02/07(木) 12:17:31 ID:rhxbK83K

アハハハハ
聖書、イエスの言葉を文字通りにしか解釈できない馬鹿どもの議論か。
だから、おまえらは「救われなかった豚だ」っつ～の。

イエスは「私は全てをたとえで話す」って言ってなかったけ？
つまり、全部は譬え、象徴、暗喩で書かれてある。
勿論、イエスの言葉だけじゃなくて、聖書全部がね。

だからおまえらは聖書の真意が解らなかった。

あのね、「地球人全体を一人の人間の体」に譬えているんだよ。

ここまで教えてあげたら、
「片目を抉り出せ、片手、片足を切り離しなさい」
の意味も解るだべ。

でも、やっぱり馬鹿だから解らないか。

764 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/07(木) 12:23:09 ID:+OKsPDXx

聖書の真意を理解して救われた人でも随分聞き苦しい罵詈雑言吐くんだね。

765 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:22:02 ID:4lYRwakk

>>763
＞＞イエスは「私は全てをたとえで話す」って言ってなかったけ？
別にぃ～・・・

>>「地球人全体を一人の人間の体」に譬えているんだよ
そりゃこじ付けじゃないか？？

766 ：７７７：2008/02/07(木) 13:27:01 ID:rhxbK83K

掲挙って知ってる？
これイエスの掲挙に関する預言なんだよ。

それに、もう一人のメシアの預言と結び付けないとね。

簡単に言うと、「豚、愚者は切り捨てて、それらを置いて逃げなさい。」
ってこと。

767 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:28:58 ID:jdnVa/2K

なんだ統一かよ

768 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:29:35 ID:+25csfiT

>>763
いや、あんたは両手・両指、口を切断したほうがいい

769 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:48:51 ID:TCzvcr0W

>>763は救われたのか？いつ、どうやって救われたんだ？
自分が救われたという根拠はなんだ？

770 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 13:52:28 ID:4lYRwakk

>>768
>>763 はチンポも切断したほうがいい
目をくり抜かなくて済むぞ

771 ：７７７：2008/02/07(木) 14:06:56 ID:rhxbK83K

掲挙の予定期間はとうに過ぎているからね。

掲挙に預かれた人は、今頃は天使の本拠でくつろいでいるはずだけど、
今回はいなかったようね。
再臨も中止になったことだし。

預言というのは、あくまでも預言を作製した時点、預言を与えた時点においての、
計画、予定、予告だから。

その時にどうなるのかは、預言を作製した時点では判らない。
その時に達した時になって、初めて判明することだからね。

実をつけた麦が一本もなくて、毒麦しかなかった、と判ったら畑に火をつけて畑ごと焼かないとなんないね。

そういえば、「つまずかせる目や手足は火にくべて焼きなさい」って言ってなかったけ？
サタンは毒麦が好物のようだし。
ふ～ん、地獄の劫火か。

772 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 15:13:57 ID:jdnVa/2K

>>771
占いでもやってろ統一ｗ
どうでもいいが街頭でおれに話しかけるなｗ
サクラ使ってまで下らないもの売るなｗ

773 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 16:28:17 ID:b/D9BC1w

わたしがキリストにつまづくのは、奇跡ですね。
ただ、言葉を与える、御言葉の種をまく人であるなら、精神的な、
スピリチュアルな存在として、高尚な感じがするのですが、
奇術まがいの奇跡の治癒などを行うのが、どうしても安っぽいというか、
詐欺師のような、なんか高尚さから、転落してしまうイメージなのね。

774 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/07(木) 20:05:50 ID:ps6A+6Aw

>>749
＞キリスト教は、性欲を否定しません。姦通や遊女など性の
＞切り売りやみだらな関係はご法度ですが。
キリスト教ほど、違う理由の物を性的スキャンダルにしたがる
宗教は珍しいで．．．よほどこの手の話題が好きなんだべ
その割には、普通の人間が問題にしそうな事柄を、殆ど問題に
しない事もあるべ
普通の人と全く価値観が違うんだべ

また、比較表にすれば判りやすいが
　　　　　　　　　　　編者の意図又は異本　　　　　キリスト教団
旧約
民数記ペオル事件　　　　異教の神を拝む背信　　　異教徒の女性との猥褻
その事件で流行った病　　何らかの流行病（不明）　性病
創世記のソドムの滅亡　　何故滅亡したか不明　　　男色
ロトの娘達　　　　　　　父親との近親相姦　　　　何も問題にせず
創世記のオナン事件　　　レビレート婚の拒否　　　オナニーによる神の怒り
タマルと義理の父親　　　近親相姦　　　　　　　　何も問題にせず
ダビデとバテシバの不倫　もっとも非難される不倫　何も問題にせず

新約
洗礼者ヨハネの拘束　　革命（暴動）の事前　　　ヘロデの性的スキャンダル
理由　　　　　　　　　処理　　　　　　　　　　へのヨハネの口出し

まだあるんだけど、とりあえずこの程度

775 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 21:18:59 ID:hIAUlAKF

>>763
>あのね、「地球人全体を一人の人間の体」に譬えているんだよ。
>ここまで教えてあげたら、
>「片目を抉り出せ、片手、片足を切り離しなさい」
>の意味も解るだべ。

己の感情(自我)を切り離せってことですか？

776 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 21:41:39 ID:4lYRwakk

>>775
選民思想でしょう。

777 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/07(木) 21:53:41 ID:ps6A+6Aw

>>763
＞イエスは「私は全てをたとえで話す」って言ってなかったけ？
>>763
＞つまり、全部は譬え、象徴、暗喩で書かれてある。
＞勿論、イエスの言葉だけじゃなくて、聖書全部がね。
＞だからおまえらは聖書の真意が解らなかった。

オツムの弱い信者をこの様な意識にさせる事ができるんだから
それがカルト宗教の怖さと言った方が良い．．．

病棟にいる信者が一番自信と生気と希望に燃えてるんだよ
それが宗教さ．．．

778 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:03:52 ID:hIAUlAKF

ココモく～～～ん、その汚い言葉はなんとかならんのかぁ？

779 ：７７７：2008/02/07(木) 22:06:48 ID:h0ZDW8K4

は～あ、ヒントを与えても解らない、
懇切丁寧に解説しても解らないか。

もう一人のメシア、
ミカエル・聖母マリア

４－３１
満月は夜　高き山にあがり
ただ一つの頭脳を持つ　新しい知恵ある人がそこに見られ
不死なる者となることを弟子に示し
彼の目は南に　手と足は火に

この詩の意味も解説しても解らないだろうな。

780 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/07(木) 22:31:14 ID:ps6A+6Aw

>>779
＞満月は夜　高き山にあがり
＞ただ一つの頭脳を持つ　新しい知恵ある人がそこに見られ
＞不死なる者となることを弟子に示し
＞彼の目は南に　手と足は火に

こんな下手糞な詩を作る教団って何処だろ．．．
「満月は夜　高き山にあがり」．．夜中に登山をされる方は懐中電灯と
　　　　　　　　　　　　　　バックアップの電池を持っていってください。
「ただ一つの頭脳を持つ」．．単細胞の間違えでは？．．．
「新しい知恵ある人」．．と言う、何処からかパクッタ知恵だろ
「不死なる者となる」ことを弟子に示し．．バッタ物の宗教指導者がよくやってるｗ
「彼の目は南に　手と足は火に」．．．そんな事は誰でもできるべ、
　　　　　　　　　　　　　　　　アホ臭いから、誰もやらないけど

781 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:39:34 ID:hIAUlAKF

>>779
７７７さん、その詩の出典を教えていただけませんか？

782 ：７７７：2008/02/07(木) 22:42:21 ID:h0ZDW8K4

>>780
ほらな、博識ぶっているけど、こんなことも解らない。
すぐにメッキが剥がれて馬鹿丸出し。

聖母マリア～フランス語で「我らが貴婦人」ノートルダム～ラテン語でノストラダムス

４－３１
満月は夜　高き山にあがり～サタンが地球の覇権を取ったので

ただ一つの頭脳を持つ　新しい知恵ある人がそこに見られ　～イエスが天使を率いて天から姿を現し

不死なる者となることを弟子に示し　～掲挙された義人に永遠の命を授け

彼の目は南に　手と足は火に～地に残された愚者（レフトビハインド）は永遠の地獄の劫火に投げ込まれる

783 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 22:50:15 ID:hIAUlAKF

>>782
>サタンが地球の覇権を取ったので
>イエスが天使を率いて天から姿を現し
>掲挙された義人に永遠の命を授け
>地に残された愚者（レフトビハインド）は永遠の地獄の劫火に投げ込まれる

さらに噛み砕くと、どういうことを言ってるんですか？

784 ：７７７：2008/02/07(木) 23:16:15 ID:h0ZDW8K4

>>783
あのね、まず、掲挙ってどういう場合に行われるのか解ってる？

掲挙というのは、「天使（イエス）が地球の覇権をサタンから奪い取れなかった場合で、

なおかつ、義人（天使の地球復帰運動に協力してくれた者）がいた場合」にのみ行われるんだよ。

785 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:19:17 ID:hIAUlAKF

おや、７７７さんは>>781 >>783の質問はスルー？
まずいこと質問したか？ｗ

786 ：７７７：2008/02/07(木) 23:36:21 ID:h0ZDW8K4

>>785
はあ？
答えたじゃん。

>>782で
＞聖母マリア～フランス語で「我らが貴婦人」ノートルダム～ラテン語でノストラダムス

フランス名　ミッシェル・ノートルダム、ラテン名　ミカエル・ノストラダムス
の作品、サンチュリ（百詩編集、通称　諸世紀）の第４章３１番の詩だって。

天使（イエス）が地球の覇権をサタンから奪い取ることに失敗してしまった場合には、
（それでも何人かの義人がいたのなら）
義人が愚者達と一緒にサタンの奴隷にされてしまうのは可哀相だから、
天使が義人を憐れんで、サタンが来る前に、
迎えの船をよこして、
義人を船に乗せて（掲挙して）天使の本拠に連れて行ってあげて、永遠の命を与える。
地に残された者達は、その後に来たサタンに支配されてその奴隷にされる。

と、こういう意味。
簡単じゃん、解りやすい詩だよね。
それに、ノストラダムスは掲挙の予定期間ももっと具体的にはっきりと教えているよ。

787 ：神も仏も名無しさん：2008/02/07(木) 23:55:57 ID:KX5I/yWE

ノストラダムスかー。話のもってき方が強引すぎ。

788 ：７７７：2008/02/08(金) 00:01:36 ID:h0ZDW8K4

じゃあ、ついでに
掲挙の期間が詳細に告知されているのは、次の詩。

ノストラダムス　１－８０

六番目の明るい天の光から
ブルゴーニュに凄まじい雷が見舞う
その後で世にも恐ろしい獣の怪物が生まれ
三月四月五月六月　偉大な大工、そして反芻

ブルゴーニュとはブルジュアジー、つまり金持ち。
金持ちは天国に入れないんだよね。

雷って、いうと。「わたしは、サタンが稲妻のように天から落ちるのを見ていた」ルカ１０：１８
また、雷は神の罰、天罰の象徴。

イエスは大工だった。
また、子羊に譬えられる。
反芻とは、羊などが「もう一度繰り返す」こと。

つまり、この詩は、

「三月四月五月六月に大工（イエス）は反芻する（かつて約束したことを行う、つまり義人救出作戦、掲挙を実施する）。
そして、その後で恐ろしい獣（反キリスト、サタン）が姿を現し、
自称金持ち（私達は富んでいる、何も不自由なものはない、と思っていた連中）に恐ろしい罰が与えられる。」

という意味。

789 ：７７７：2008/02/08(金) 00:15:26 ID:T+K4Ishj

この詩から、掲挙は「三月四月五月六月」に行われる（予定だっだ）、と判る。
でも、これだけじゃあ、これが何年の３月から６月までなのか判らないよね。

ところが、それが何年の３月から６月までなのかが判るんだな。
ノストラダムスの預言は、カトラン（四行詩）という非常に精密で凝縮された形式で書かれてある。
それぞれの詩は独立して、別々にアトランダムに配置されている。
しかし、いくつかの詩はペア、あるいはグループを構成していて、そのペアになっている詩を組み合わせていくと、
更に詳細なことが判るように作製されているのだ。

この１－８０の詩とペアになっているのは次の有名な詩

１０ー７２

１９９９年７の月
天から恐怖の大王がやって来て
アンゴルモアの大王を蘇らせ
前後　火星はほどよく統治するだろう

この詩くらいは知っているっしょ。
あの時、審判の時に騒がれた詩だもんな。
この二つの詩はペアになっていて、この二つの詩を組み合わせることによって、
この「三月四月五月六月」は２０００年の３月から６月までに相当する、と解る。

つまり、掲挙の予定期間は、「２０００年の３月から６月までの四ヶ月間である」

今日はここまで、おやすみなさい。

790 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:34:19 ID:o2Dq/acO

十字を切る事を数字で表す事ってありますか?

791 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 00:35:36 ID:w8BCfiOU

掲挙とはUFOで救出するんだ。
天使の乗り物なんだ・！

792 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/08(金) 00:53:04 ID:6XaHWr/3

だから言ってるだろ，病棟の信者が一番「生気と自信と希望」に
満ち溢れてるって．．．できれば院内サーバーを使って欲しい
んだけど、まあやりたいようにやってチョン

793 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/08(金) 01:05:09 ID:6XaHWr/3

だから統一教団だと思うんだけど．．どうもこの教団だけは
いまいち実態がよく判らない．．もともとドグマなんか無かったん
だから、どうやらドグマについては好き勝手にヤッテルみたいね
いろんなΩとΠが見受けるｗ．．．共通してるものから探ってみるしか
ないんだけね

794 ：７７７：2008/02/08(金) 08:53:08 ID:T+K4Ishj

>>793
ハハハ、馬鹿の一つ覚えですぐに統一教会と結びつける。
統一教会が「再臨と掲挙は中止になったニダ」
なんて言ってるか？

そんなこと言ってないべ。
あいつらも、カトリックもプロテスタントも、全てのキリスト教会は、
「いつかは（間も無く）主が再臨なさって、我が教会の信者だけを救って下さいます。」
って、これまた馬鹿の一つ覚えで何百年も前から唱えて、信者を獲得しようとしているじゃん。

だってさあ「もうイエスは来ません、掲挙もありません。救済もありません」
って言ったら、
「な～んだ、教会に行っても無駄なのか、じゃあ、献金も無駄か、アホらしいからやめよ」
ってなるだろ。

だから、教会は自分達の存続の為に、口が裂けてもそんなことは言えないんだよ。
まあ、もっとも、
「主はいつか必ず来て下さる」
って信じているんだろうけどね。

それに、イエスの再臨の予定時は「１９９９年の７月」って
ノストラがはっきりと予告していたじゃんかよ。

おまえら、アホばっかりしていて、一回しかないチャンスを逃したな。

795 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:48:16 ID:w8BCfiOU

イエスの再臨は文鮮明です。

796 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 12:54:10 ID:A4ubHa1n

文鮮明に誑かされて集団結婚で半島渡った日本人女性は大半が行方不明
だって。霊感商法だので散々稼いで、文鮮明の痴話もつれやらで家庭内
破壊されてるのに尚信じてる馬鹿は死んでください。

797 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:08:58 ID:tuBsGMNl

>>796
イエスと文鮮明とのどちらが「本当のメシア」であるかを判断する、現実上の
根拠は「皆無」。イエスだけでなく、誰でも手を挙げれば「メシア（キリスト）」
になれるということ。

精神病院に行けば、「キリスト」は必ず何人かはいるｗ。

798 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:29:51 ID:w8BCfiOU

桜田淳子は統一を脱退するらしい。
すなわち離婚か？

799 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 13:31:31 ID:w8BCfiOU

>>797
じゃー、教会は精神病院だったんだね。

800 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 16:13:15 ID:NV1J4C3q

神を信じ、病が治ることを信じる人のためのスレ
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1200559197/

801 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 16:18:18 ID:A4ubHa1n

まぁご隠居もパラノイアだから

802 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 17:57:39 ID:fWMlSslU

イエスキリストが湖上を歩いたのは
氷が張っていたからでしょうか？

そういうふうに主張する学者の意見も
あるようですが・・・

803 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 18:58:17 ID:w8BCfiOU

>>802
氷は無かったでしょう。

804 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 19:03:07 ID:w8BCfiOU

桜田淳子と文鮮明
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcT2pvHBPEqVIHFr&.dir=/&.dnm=%ba%f9%c5%c4%bd%df%bb%d2.wmv&.src=bc

805 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 19:32:13 ID:KjkVwACW

ここは、魑魅魍魎の巣窟だな。ｗｗｗ
ムスリムのアホからオカルト狂信者、ウマシカと分裂病者の叩きあい。
あーあ、世も末だ。

806 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 21:24:45 ID:nZF3vAYZ

キリスト教の神は獣の焼き焦げる臭いを好む暴虐な神です
仏教国日本にこのような禍々しい外国の宗教は要りません

807 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 21:28:14 ID:gI3HdDuw

神はいけにえよりも、砕けた魂の祈りを好まれる。

808 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 21:33:28 ID:7+y7uWWN

真実の捧げ物は
捧げるものも捧げられる方も両者は神になります。でなければ、犠牲は成り立ちません。ヘブライ書参照

父に捧げられる子
ヤハはアブラハムを
イエスはイサクを予型します。

809 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 21:38:16 ID:rlOuWnwb

>>807
どうやってそれが判る？お前は、神になった「積り」か？ｗ

810 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 21:39:11 ID:nZF3vAYZ

仏教は偶像崇拝であると攻撃してきたキリスト教徒に対し
衆生を救おうと姿を現された御仏と、
見たこともないエホバ神とではどちらが尊いか尋ねたところ
彼は改心し、仏教徒となりました

811 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 21:40:31 ID:gI3HdDuw

>>807
どこかわすれたけど、旧約聖書にかいていた。

812 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 22:04:10 ID:w8BCfiOU

>>810
＞＞衆生を救おうと姿を現された御仏
キリスト教もだけど、別に私達は救われなくとも安泰です。
おおきなお世話です。

813 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/08(金) 22:36:41 ID:fp+8J2L2

>>806
仏教は、外国からの輸入宗教。

「日本は天皇を中心にした神の国」
第85、86代内閣総理大臣森喜朗
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%9B%BD%E7%99%BA%E8%A8%80

814 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 22:53:58 ID:rlOuWnwb

>>813
日本は、仏教は受け入れたが、耶蘇は受け入れなかった。耶蘇の「胡散臭さ」
を見抜いたのである。昔の日本人は賢かった。

815 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/08(金) 23:05:12 ID:fp+8J2L2

第79代総理大臣『カトリック』細川護煕
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E8%AD%B7%E7%85%95

細川元総理は、希美と同じ千代田区が出生地♪

816 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 23:05:50 ID:TByx1AnL

光が来たのにその民は彼を受け入れなかった、その行いが悪かったからである
だたしい人は光の元に来る、その良い行いが明らかになるからである
行いの悪いものは光を憎む、その悪い行いが明らかになる事を恐れるからである

817 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 23:11:29 ID:6zjplyF/

>>815
カトリック＝ナチス
ユダヤ人虐殺を容認
セルビア人虐殺に加担

818 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 23:24:13 ID:rlOuWnwb

>>816
人間を光だけの場所の長時間置くと、間違いなく発狂する。その意味で、光
は狂気の原因。一方、闇は、精神の平安と休息を齎す。

闇の中では、人間は眠れる。光の中では、眠れない。それが発狂の原因。

それに、光は、闇がなければ存在し得ない。「光を闇を走る」。闇こそが「始原」
なのである。

819 ：神も仏も名無しさん：2008/02/08(金) 23:33:49 ID:rlOuWnwb

>>815
今の時代に耶蘇教など信じるのは、軽佻浮薄で、頭が弱い証拠。邪教から国を
守るために鎖国までした、往時の為政者の賢明さを見習うべき。

細川政権は、歴代政権で最低のものの一つ。

820 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 01:24:13 ID:xa15/eUY

ヒトラーはハワイで永眠しました。
アカシックレコードのゲリー・ボーネルの発言です。
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcAavvHBvFCMKnQB&.dir=/&.dnm=%a5%d2%a5%c8%a5%e9%a1%bcs.wmv&.src=bc

821 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 01:53:01 ID:owwoNsCd

>>795
＞イエスの再臨は文鮮明です。
こう言うイカサマを暴くには、こいつのイエスに関する知識を
調べたら良いんだｗ．．．ちょっと突っ込んだら、素人丸出し
で直ぐボロが出るよ．．．イエスの生まれた時に雪が降ってた
とか（これは違うアホ教祖だけど）とか、マグダラ・マリアと
の関係とか、弟のヤコブとの関係とか、洗礼者ヨハネとの関係
とかパウロとの関係なんて問いただしたら、こんな奴は何も知
らないだろうから、どんどんカラかってやりゃ良いんだよ

822 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 02:02:47 ID:xa15/eUY

桜田淳子と文鮮明
淳子ちゃんも処女を捧げたのかなぁ～(/o＼)
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcT2pvHBPEqVIHFr&.dir=/&.dnm=%ba%f9%c5%c4%bd%df%bb%d2.wmv&.src=bc

823 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 02:42:54 ID:owwoNsCd

>>822
どっちが利用して、利用されたかワカンネェベエ．．．
アバズレノ田舎娘が、一生懸命タレントとして売り込もうとしたけど
素材の悪さから限界を呈していたんだろ、それで仕手士達がサジ投げてたん
だろ、こういうのを渡に船って言うんだよ．．一方イカサマ宗教家が
広告塔欲しさで、名前だけが有名なタレントを虎視眈々と探してたんだろ．．．
こう言うのを腐れ縁と言うんだよ．．．調べたら多分臭い話が一杯出てくる
んだべ．．．そんなのは、全く興味ないから調べる気は全く無いけど、
つくづくおめでたいアホがいる事はたしかだべ．．．

824 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 14:17:58 ID:zr5NGPXp

質問です。ヘブライ語に詳しい方にお願いします。

出エジプト記３：１４の「わたしは、ある」（新共同訳）とは、ヘブライ語聖
書ではどうなっているのか、教えてください。

「わたしは、ある」では、日本語として意味不明。

以前の英訳では、「I am that I am」となっていた。二番目の「am」は、
「......である」という不完全自動詞ではなく、「存在する」という完全
自動詞であり、「that」は古い接続詞の用法で、「that which」の意味だから、
「私は、全存在である」という意味になります。ヘブライ語の「ハーヤー」も、
「存在する」の意味であると言われています。「存在」には、限定詞が付いて
いないから「全存在」の意味となる。単に「存在する」だけだと、「存在する
もの」は多数あるのだから、ヤハウェも、多数の存在のうちの一つに過ぎなく
なってしまいます。

私は、「わたしは、全存在である」の意味だと思うが、全存在だとすると、
イエスもその存在の一部に過ぎなくなり、イエスの面目が丸潰れになるから、
キリスト教では「全存在」と解釈することができないのではないかと、推測
します。

また、最近の英訳では、「I am who I am」と、あたかも存在するのが「人格
神」のように変更されていますが、「that」は、人と物との両方に使われます。

日本語訳では、なぜ「ある」などとしないで、存在を示す「在る」にしなかった
のでしょうか。「故意の改竄」が疑われます。

825 ：慧高 ◆Tt5QIeuw6. ：2008/02/09(土) 14:44:25 ID:e5tpo6Ts

>824
私はあなたと共にある

を略したんじゃないですか？
ヘブライ語読めなくてごめんねヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ｹﾗｹﾗ

ｵﾚも質問
教会の出身者に遺伝子工学の高名な研究者が多いのはなぜですか？

826 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 15:58:40 ID:owwoNsCd

>>824
＞出エジプト記３：１４の「わたしは、ある」（新共同訳）とは、ヘブライ語聖
＞書ではどうなっているのか、教えてください。
それが、「ヨッド・ヘー・ヴァヴ・ヘー」と言う（英語ではＹＨＷＨで代用する）
４文字だよ．．その意味は貴殿が書いてるように｢ハーヤ」で「存在する」と言う
意味ですｗ．．
＞イエスもその存在の一部に過ぎなくなり、イエスの面目が丸潰れになる
イエスの面目が丸潰れになるかどうかを出エジプト記の編者が考えるハズ
がないだべ、出エジプトの編者（このシナリオは祭司派の創作だと思う）
は各部族神を統合した「存在」だと思うけど．．．
キリスト教関係者は、出エジプトの編者の意図とは全く関係なく
（それが宗教関係者の滑稽さですよん）、自分達の都合で解釈するだろ．．．
どうにでも好きなように解釈していただいたら良いだべ．．．

ヨハネ福音書８章の「わたしはある」もヨハネの編者が考えた事だろ
（当然ヨハネの編者は出エジプトの「わたしはある」を意識してる
　んだけどね）

827 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 15:59:23 ID:3NetWioU

>>825
＞私はあなたと共にある

「あなた」という個人ではなく、「イスラエルの民族」です。

その「私とは何か」を語っているのです。その回答では、単なる循環論法。

828 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 16:10:24 ID:owwoNsCd

>>824
その問題は、出エジプトの「わたしはある」をどう解釈するかと言う
問題ではなくて、「唯一なる全存在としての神」と「イエス」と言う
存在を如何に整合させるかと言うキリスト教のドグマの矛盾の問題だ
と思うよ．．自分等で撒いた種なんで、自分達で駆ってチョ

829 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 17:10:52 ID:xa15/eUY

「唯一なる全存在としての神」と「イエス」

キリスト教ではイエスを「神の一人子」としておりますが、これですと人類救済はないのです。
全ての人間生命の本質に神がありませんと、「神、依存」の人類救済法則は成立しないわけです。
「イエスとその他の人々」で、神の子ではないとなりますと、人類救済は成り立ちません。

「イエスを通してのみ救われる」と言いますが、よく考えて頂きたい。
イエスはたかだか二千年前の人間です。
イエスを通してのみ救われると言いますならば、イエスが生まれる前の以前の人間は
全て地獄界に行ったのでしょうか。

たとえばソクラテスは二千五百年前の哲人です。
イエスはまだ生まれておりません。
イエスが生まれるのは、それから五百年後です。

つまりイエスを通していないわけです。
イエスを通しておりませんので、それ以前の人間、例えばアリストテレスやプラトン、
ピタゴラスや孔子、モーゼやアルキメデス等々、全て地獄に行ったのでしょうか。

全て天界に帰っております。
別にイエスを通していないのです。
イエスを通さずとも救われているはずです。

天界に帰っている人達の共通した特徴は、全て己(おのれ)自身を悟りえた。
己の中に在る神の心を不完全ながらも、その一端は悟っていた。
この点が共通しています。

830 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 18:11:24 ID:owwoNsCd

>>829
＞「イエスを通してのみ救われる」と言いますならば、イエスが生まれる
＞前の以前の人間は全て「地獄界」に行ったのでしょうか。
ヨハネ福音書にある「イエスを通してのみ救われる」が、キリスト教団
で勝手に解釈されてるんだべ．．．ヨハネの編者はユダヤ教の共同体に
戻ろうとする人達に対して言ってる事であり、選択肢としてヨハネの
共同体とそれ以外との対比として書かれてるんだよ（我々の共同体に
いなければ救われないよって）．．．その言葉が、現代ではキリスト教
じゃないとアカンよと信者達を洗脳する為に使われてるだけでしょ．．．

「地獄界」なんて言うのも、キリスト教がゾロアスターからパクッタ物
だよ．．ユダヤ教の人達は一部を除いて、そんな事は考えてないべ．．．

「人類救済法則」もキリスト教会が勝手に考えてる事だべ
　　そんなもの何の役にも立たないと思ってる人達にとっては、何の
　　意味も持たない。
「神の一人子」もキリスト教会が勝手に考えてる事だべ．．．ヨハネ福音書
　　のモノゲネス（独り子）は、ヨハネの共同体で｢神の子」と言い出すと
　　ユダヤ人のエリート階層の子の事を示してしまう為ダベ（ユダヤで
　　｢神の子」と言うとエリート階層の子と言う意味になってしまう）
　　モノゲネスとて、神との肉体関係を示すものではなく、ただ単に
　　イエスと言う人物が特別な存在である事を主張してるに過ぎない。

要するに、キリスト教の考えたシナリオが矛盾だらけだけなんだよ
矛盾に思う事が出てきたら、元から問い直さないと、矛盾は解決しない
キリスト教徒はそれをしたくないだけだよ

831 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 19:27:48 ID:FB15ds6E

>>826
ココモさん、ご教示ありがとうございました。

重ねてのお願いですが、その「ヨッド・ヘー・ヴァヴ・ヘー」を、単語的、
文法的、構文的、意味的にご説明願えないでしょうか。当方、語学専攻なので、
どうしてもそれに拘ってしまいます。

一神教３教の「共通の神」の本質を示すほとんど唯一の言葉としても、重要
だと思われますので。

832 ：希美 ◆pLAYdeBByU ：2008/02/09(土) 20:00:08 ID:ZEzmCDSk

>>825
> ｵﾚも質問
> 教会の出身者に遺伝子工学の高名な研究者が多いのはなぜですか？

筑波大学の村上和雄名誉教授は、天理教教会出身。
なぜですか？って、天理教が正しいからでしょ。
http://www.wink.ac/~ogaoga/hon8.htm

833 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 20:03:47 ID:y3lIJgt4

遺伝子工学なんてけっこう、大変な学問だぞ。

834 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 20:15:34 ID:owwoNsCd

>>831
＞単語的、文法的、構文的、意味的
「単語的」と「意味的」ってどう違うの？．．ホンマに語学専攻？
何語の専攻だろ？．．．悪いけど僕は応用物理の専攻なので、ホンマ
の語学的意味に興味があるんだったら、その専門家に聞いてチョ
だけど、語学的な説明は上の方にもあると思うけど．．．
それとも、キリスト教団が十八番にしてる手法か？（質問の趣旨を
こんがらがせて相手の知らない領分に持って行き無知だ無知だと言って、
異論を追い落とす手法）
＞一神教３教の「共通の神」の本質を示すほとんど唯一の言葉としても、
＞重要だと思われますので。
語学的な問題と全然違うじゃん．．．「わたしはある」が、何で
一神教と関係あるんだ？。一神教と言うドグマが根底にあって、
｢わたしはある」だけを読んでると、一神教の根拠になるかも知れないｗ
「わたしはある」は「わたしはある｣と言う意味でしかないと思うけど
その言葉だけでは、何が何だか判らないのであれば、その前後のモーセ
と主とのやりとりを読まないとアカンだろ

835 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 20:39:38 ID:owwoNsCd

>>825
＞ｵﾚも質問
＞教会の出身者に遺伝子工学の高名な研究者が多いのはなぜですか？
チャントしたデータあんのか？．．．アホ教団がよく使う手法なんだけど
こういうガセネタを信者に伝えて、教会があたかも優秀な人材の
育つ場所であるかの様にマインドコントロールするんさ．．．そんな事を
してる教団なんて、アホばっかりだから、直ぐにホンマだと思ってしまうダロ

836 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 20:50:01 ID:xa15/eUY

イエスは大工組合出身です。
大工は高名なメシヤが多いです。

837 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 20:56:50 ID:y3lIJgt4

キリストの再臨ていつか？

838 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 21:09:30 ID:owwoNsCd

>>836
＞イエスは大工組合出身です。
＞大工は高名なメシヤが多いです。
ユダヤにおいて、メシアは代々の家系の伝承で、親もメシア（統治者）
だよ．．
祭司のメシアはアロンの家系（レビ家）：王家としてはサウル以降ユダ家だよ
大工出身のイエスはメシアの称号は受けてないよ．．．
イエスさんはキリスト教徒が勝手にメシアだと言ってるだけダロ

839 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 22:46:06 ID:mSLYuMXW

>>836
お釈迦様は王族出身です

840 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 22:59:33 ID:xa15/eUY

>>839
お釈迦様は東大卒です。

841 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 23:09:58 ID:xa15/eUY

キリストの再臨つーかぁ、今も生きてる！
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcQjCwHBZ7VfYETH&.dir=/&.dnm=%a5%a4%a5%a8%a5%b9.wmv&.src=bc

842 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/09(土) 23:37:27 ID:owwoNsCd

>>840
＞お釈迦様は東大卒です。
東大卒の宗主がかくも支離滅裂な矛盾したドグマで納得してると言
うのが理解できない。徹底的にビジネスに徹してるか、実質的な
指導力がないかのどちらかだと（単なる飾り物にすぎない）思う。

843 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/09(土) 23:48:21 ID:wwGgWuos

>>760
　十戒と呼ばれる基本的な掟に書かれていることは人間が幸せになるように
との神の諭し。欲望を無秩序の内に放り出すことは人間の悪。社会制度が
なんと呼ばれるものであろうが十戒の内にある真理に根ざすなら悲劇惨劇は
起こりにくいものになるよ。

>>774
　そんな偏見に満ちた見解をレスする前に>>701に答えて下さい。

844 ：神も仏も名無しさん：2008/02/09(土) 23:52:19 ID:NDnOkYE2

キリストを女性だと思ってもいいですか？
女性の方が愛を抱けるので

845 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 00:09:47 ID:ctChAraU

>>842
東大卒に行政やらせたって、財政赤字、社会保障のデタラメ、
少子高齢化、学級崩壊、環境破壊の増大しかできない。

学歴と人間の価値とは関係が無いんだ。

846 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 00:11:19 ID:ctChAraU

>>844
イエスは男性です。

847 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/10(日) 00:12:24 ID:6FV14uEW

>>843
こいつのオツムは支離滅裂になってるべ
>>774　が偏見か、事実か調べた事あんのか？
>>701　はステファヌス１５５０だと言ってるのが、まだ理解できんや

848 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 00:27:45 ID:ctChAraU

十戒
主が唯一の神であること
偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
神の名を徒らに取り上げてはならないこと
安息日を守ること
父母を敬うこと
殺人をしてはいけないこと
姦淫をしてはいけないこと
盗んではいけないこと
偽証してはいけないこと
隣人の家をむさぼってはいけないこと

モーセの時代には必要があったとしても、
現代においては無意味、無価値と云えよう。
バカみたいとはこの事だ・・！

849 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/10(日) 00:49:30 ID:6FV14uEW

>>848
＞モーセの時代には必要があったとしても、
＞現代においては無意味、無価値と云えよう。
＞バカみたいとはこの事だ・・！
僕も大体同じ意見だけど．．それで、キリスト教徒もホンマは
似た様な見識なんだと思うんだけど、アホの聖職者や信者は
自分達のホコラを守る為に、この掟を持ちだすんさ．．．
＞偶像を作ってはならないこと
なんて言う掟が現代においてホンマに価値があるとは、とても
考えられないんだけど、アホのプロテはカトの十字架や聖像を
｢偶像崇拝」と批判するんさ．．．これらの掟は現代においては
信者に浸透させて健全な生活を送ってもらう為の掟ではなくて
アホの聖職者や信者達に対して、教団の権威を示す為のもの
であり、かつ異教や異宗派を批判する為のものですよん

850 ：(бιб∂ ◆8fRI53Oe1o ：2008/02/10(日) 01:19:03 ID:IBziuTh9

>>847
　>>774は馬鹿馬鹿しくてレスする気がしない。
ステファヌス１５５０なんてキリスト教新約聖書翻訳の底本にもなっていない。
キリスト教を元にせずキリスト教を非難するのは偽りを元に偽りを伝えてるだけ。
無意味だよ、君の言葉は。君に反論するのもレスをつけるのも無意味なので
以降あんたのレスについてはこちらは一考もしない。じゃ、バイバイ。

851 ：Metatron ◆SyZ09dFMKU ：2008/02/10(日) 01:55:51 ID:SAdIv4rn

このサイトを見ると、ヘブライ語は陳腐な言語であるみたいですが、そうすると旧約聖書は
やはりラビの捏造はかんがえられますかねえ？？？

852 ：エル：2008/02/10(日) 02:14:00 ID:fWhHttDm

お前たちはユダヤ教をどう思うのか。

853 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/10(日) 09:59:33 ID:XY0dDlQA

>>844

愛にはエロスやアガペーがあります。キリストの愛は後者です。

854 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 10:29:34 ID:yephRaCS

>>848
十戒は、人間にとって必要なことをすべて網羅した「奥深い、骨太の教え」。
イエスの「山上の説教」の浅薄さとは桁違い。偶像崇拝の禁止は、１個人である
イエスや、聖書、十字架などを「盲目的に」崇拝することへの戒めだろう。

十戒の神とは「全実在（現実界、自然、人間）」のことである。

>>853
アガペーは、ギリシャ哲学の人為的観念に基づく「特殊概念」。創造主がすべて
の人間に与えた「普遍的な肉体的本能としての愛」ではない。従って、アガペ
ーは「愛」ではない。強いて言えば、単なる道徳的概念に過ぎない。クリスチャン
は、アガペーが「愛」であるという「倒錯」に陥っているだけ。

855 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/10(日) 11:01:59 ID:5xnZJADJ

キリスト教というのは、上っ面少しだけがユダヤ教風味なのであって、

骨格から組成のほとんどはギリシャ神話ないしギリシャ哲学。

その証拠に「メシヤ教」ではなくて「キリスト教」というし、

「イエホーシュア」ないしは「ヨシュア」ではなくて「イエス」というではないか。

856 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 11:18:36 ID:yephRaCS

>>855
ガリラヤ、特にその首都であるセフォリスは、ナザレから約６ｋｍの
距離にあり、当時のギリシャ文化の中心地。イエスもたびたび訪れた
はず。

ユダヤ教の狂信者であり、既に精神の異常を来たしていた、まともな教
育も生活体験もない、しがない大工の子倅であった若者イエスが、当時
流行のギリシャ哲学に舞い上がっただけだろう。

彼のすべての言葉は、ギリシャ的な観念性と口先だけの修辞だけで、
内容は空虚そのもの。当然のことだが、人間性の洞察など皆無。

このようなイエスを信じたキリスト教は、取り返しの付かない、巨大な
誤りを犯したことになる。

857 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/10(日) 11:32:42 ID:5xnZJADJ

>>856

キリスト教が「イエスを信じている」というのは違うよね。

「純粋で正統なキリスト教」というものを仮定するなら、

「イエスという人が述べた勧めを尊重する生活の会」程度のものになるはず。

今のような変則模擬宗教になってしまったのは「ローマ帝国国教」に制定されたから、

また、制定されるに当たってギリシャ神話と融合されたから、

ということだね。

858 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 11:49:57 ID:yephRaCS

>>857
キリスト教も、その発生当初は、人目を避けて薄暗いカタコンベの中で
秘儀を行う超カルト。ローマの皇帝たちも、弾圧しても弾圧してもばい
菌のように増殖するキリスト教カルトに手を焼き、やむを得ず公認した
のだと思う。コンスタンティヌスも、妻と娘がまずこのカルトに嵌った
ことの影響が大きいと思われる。優れた現実政治家であった彼が、キリ
スト教の胡散臭さに気付かぬはずはない。

ある歴史家は、「コンスタンティヌスは、ローマを守るためとはいえ、
ここまでしなければならなかったのか」と慨嘆している。

859 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 13:18:47 ID:VF6KOR+b

ある作家（おそらくプロテスタント）が
「善行を施せば天国に行けるというカトリックの教えは
　救いの意味を勘違いした発想である」
という意見を述べていると教わったのですが
この作家のいう「救い」が何であるか
どなたか解説していただけないでしょうか。

860 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/10(日) 13:45:07 ID:5xnZJADJ

>>859

生まれる前から天国行き（救われる）か地獄行き（救われない）かは決まっている、だよ。

861 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/10(日) 13:46:29 ID:5xnZJADJ

>>858

やむを得ず、というよりは、「苛めるよりは利用しよう」だよ。

逆転の発想。

まあ、結果として得策じゃなかったから滅んでしまった。

862 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 16:44:40 ID:SGTbjZCr

宇宙には人類と同程度の文明を持った知的生命体の存在が科学的に確証されますが
そこにおけるキリスト教の状況を考えるとそこの人は天国に行くのは
やはり無理でしょうか。そこにもメシヤは現れるのでしょうか。

863 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/10(日) 19:16:10 ID:6FV14uEW

>>862
＞そこの人は天国に行くのはやはり無理でしょうか。
うんうん、多分無理ダンベ
＞そこにもメシヤは現れるのでしょうか。
よくわかんないダベが、多分現れないダベ

864 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:23:25 ID:GIghxYJq

素朴な疑問なんですが
信者の方は最初に手にした聖書って
いつどのようにして入手しましたか？

それから聖書のインデックスシールが
買える所ってありますか？(´・ω・｀)

865 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:54:48 ID:ctChAraU

>>859
「救い」とは宇宙には神が在すると教わる事。

866 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 19:59:45 ID:ctChAraU

>>862
生まれた事も滅した事も無い我ら神の子には
天国等と云うチッポケナものは超越しています。

867 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/10(日) 20:01:09 ID:5xnZJADJ

>>865

信じ込んでメクラになるのはバカ。

868 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:01:49 ID:tBty2ho6

>>865
病気の時は、医者が「救う」。金が無い時は、「銀行」や「街金」が「救う」。
人間を救うのは、すべて人間。

虫歯で歯が激しく痛む時、神は絶対に救えないが、「人間」が作ったアスピリ
ン１錠で「救われる」。神には、アスピリン１錠ほどの救済力もない。

869 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:19:40 ID:ctChAraU

>>868
その様なものは神が人間に与えしもの。

870 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:23:01 ID:ctChAraU

>>867
目明きかも・・・

871 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/10(日) 20:54:31 ID:6FV14uEW

>>869
＞その様なものは神が人間に与えしもの。
と言うシナリオは何処かのアホ教会の決まり文句だけど．．．
　神とはなんぞや？
　その神さんは、どうやってそれらの物を造ったンヤ？
　アンタの教会はその神とどういう関係か？
なんて聞かれると殆どまともな説明ができないんだべ．．．

872 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 20:59:44 ID:+UpW7V7K

イスラエルやパレスチナの人たちを
独善的で排他的な一神教の呪縛から解放し
因果応報の理を解する知恵をお授けください
彼らの怒りと憎しみの連鎖が断ち切られますように

873 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:40:14 ID:ctChAraU

>>872
寝言かぁ・・

874 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 21:59:35 ID:N3hdDuQz

クリスチャンであれば
クリスチャンの仲間ができる
孤独に耐えられないから

875 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:06:23 ID:H7TiIge6

什一献金を滞納したままではどうなるのか？

876 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:43:55 ID:mWKRC+cP

>>875
他スレでレスもらってたねｗ

877 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/10(日) 22:47:14 ID:6FV14uEW

>>875
＞什一献金を滞納したままではどうなるのか？
教会の便所の水が出なくなります。

878 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:55:28 ID:tBty2ho6

>>874
＞クリスチャンであれば
＞クリスチャンの仲間ができる
＞孤独に耐えられないから

ありもしない空想上の神や、２０００年前に死んですでに白骨化してい
るイエスなどを信じるから、常に不安、孤独感、被害妄想に苛まれる。

厳然として実在する人間と自然とを信じれば、いささかも揺らぐことは
ない。

879 ：神も仏も名無しさん：2008/02/10(日) 22:59:45 ID:ctChAraU

>>878　　キリストは死んでいません。
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcQjCwHBZ7VfYETH&.dir=/&.dnm=%a5%a4%a5%a8%a5%b9.wmv&.src=bc

880 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/10(日) 23:37:04 ID:6FV14uEW

>>879
イギリスあたりでも「イエスが現代に生きてる」って言ってれば
少しは世間が面白がって注目されるんだべ．．．この手のヤカラ
は、その為にやってるんだよ．．．なんだったら、イエス様について
いろいろ尋ねたら良いんだべ．．．キリスト教会が普段言ってる事
以上には何も知らないんだから．．．直ぐボロが出ちゃうんだｗ．．．
聞いてる奴がアホだから、「どこで、どの様にして生きてるんですか？」
なんて言う、用意した当たり前の質問しかしないだろ．．．

881 ：インキョボンバー：2008/02/10(日) 23:59:07 ID:RWIz6A24

[486]ご隠居便所 07/10/25 10:40 syyDNLjL
＞まあ、「皆さん仲良くしましょうね」というメッセージそれ自体は、それほど有害ではないと思います。
それはご隠居真理教やご隠居とは関係なく、人間誰しもが、胸に抱いていることだからです。
「敵・味方関係なく互いを思いやりなさい」というメッセージならば、ご隠居真理教とは無縁の文化圏の爺様・
婆様でも知っています。

私の場合、ご隠居の本能の思想で問題だと思うのは、その思想を「ご隠居様が仰った」と権威付けをして、
他者に押し付けることです。
爺様・婆様が居間で煎餅をボリボリ食べながら喋る内容を、ご隠居様という絶対的な権威者の口に託して、
さももっともらしく聞かせることに私は違和感を覚えます。

あたかも、ご隠居が人類史上初めて、愛と思いやりの精神を説いた人物であるかのように評価する、ご隠居教徒（多分、自演、笑！）の姿勢、そして、ご隠居真理教徒だけが愛の説教師としての資格を持っているのだとする、彼らの思い
上がりに首を傾げてしまいます。

そうしたご隠居への買い被りは、今度は、ご隠居の教えを拒否したり批判したりする異教者を、「愛に欠けた者」
と評価することを誘発します。

そして、ご隠居の教えを知らなかった世代は、まるで、愛を知らなかった世代として記憶されてしまいます（そうでは
ないのに…）。

改宗してご隠居真理教徒となった者は、改宗前の自分を、真の愛を知らなかった野蛮人として振り返ります。

★　これらは、【愛の思想】　の乱用であり、見ていて気持ちの良いものではありません。 ★

882 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 01:23:45 ID:+WSMMn9v

これがイエスだ。
http://briefcase.yahoo.co.jp:80/bc/bakabon_daigaku/lst2?.tok=bcQnZwHBPntnqoqx&.dir=/1a60&.src=bc

883 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/11(月) 01:43:04 ID:22a1Jw3e

>>882
これも、半分位はフィクションだべ．．．と言うか、これはテレビ局
の編集なんだけど．．．細かい所を言い出すと切がないのでやめとくが．．．

まあ、何処かのアホ教団の描いてるものよりはマシだけどね

884 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 05:03:41 ID:THqq6eaq

大概のイタリア人は、今でもイエスキリストをメシアだと
思っているんでしょうか？
又、大概のユダヤ人は誰をメシアだと思ってるんでしょうか？

885 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 17:52:31 ID:GGha3uQk

>>864さん、完全にスルーされてるね。
誰も答えてくれないなんて。
いくら偉そうにご高説を振り回していても、
これじゃあどうしようもないね。

聖書のインデックスシールは、
お茶の水のＣＬＣや銀座の教文館で売ってます。
あなたが地方在住者なら、
ネットで上記のお店を検索し、
連絡を取ってみてください。

886 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 19:12:42 ID:Yw1Dg0G3

>>885
ありがとうございます(ﾉД；)

CLCと教文館、ネットで探してみます

887 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/11(月) 20:28:44 ID:22a1Jw3e

>>884
＞大概のイタリア人は、今でもイエスキリストをメシアだと
＞思っているんでしょうか？
イタリア大使館にでも聞いてください。あるいは外務省のホムペも
参考になります。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/index.html
イタリア国の場合は
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/italy/data.html
ただし、イタリア程に民主（個人）主義が成熟した国では、キリスト教徒
と言えども、「イエスキリストをメシアだと思っている」かどうかは、個人
的な問題で一人ひとりに聞いてみないと判りないと思いますｗ
僕が数年前にミラノ近郊に行った時に、呑み屋で論議した（近所のおじちゃん
おばちゃん達）所では、今でもキリストを神だと思ってる人は１／５でしたｗ
＞又、大概のユダヤ人は誰をメシアだと思ってるんでしょうか？
これもユダヤ人と言っても、何とも言えないべ．．．ユダヤ人と言っても
キリスト教徒もおれば、イスラム教徒もいるよ．．．
質問内容を下記の様に変えた方が良いと思います。
①今日のイタリアのキリスト教徒は、今でもイエス・キリストが神であると
　信じているか？
②ユダヤ教徒であるユダヤ人は誰をメシアだと思っているか？

888 ：神も仏も名無しさん：2008/02/11(月) 21:15:19 ID:mKoQv0G/

ユダヤ人は世界平和を作ってくれる大臣を飯屋と思い込む。

889 ：884：2008/02/12(火) 01:38:41 ID:loUh/X3Y

>>887
どうもありがとうございます！とても参考になりました。
五分の一ですかぁ、結構少ないんですね。ヨーロッパの他の国
なんかも似たようなもんなんですかね。
それと、ユダヤ教徒ってメシアは誰か、又はいるかいないかという
話を自由にできる様な雰囲気なんですかね？結構タブーなのかな？

890 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 02:25:32 ID:L2clMJ3+

・ユダヤ人は、メシアはまだ来ていない、これから来ると信じている
・ユダヤ人は、イエスを信じるユダヤ人（キリスト教徒）とイエスを信じないユダヤ人（ユダヤ教徒）に分裂した
・キリスト教徒にとってユダヤ人とは、偽キリスト出現を今か今かと待っている人々

891 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 02:56:18 ID:bwOdiB/b

>>890
ユダヤ教徒にとってキリスト教徒とは、偽メシアを信じる人々

892 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 09:16:21 ID:+R3eTpsz

キリスト教に改教したいのですが
どうすればいいのでしょうか？

893 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/12(火) 09:38:21 ID:VAPVvfD2

ユダヤ教で「メシヤ」は「立派な指導者」程度の意味だよ。

「救済してくれる人」なんて意味は無いし、救済されるべき瀕死の状態だというような認識もないよね。

894 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:22:38 ID:I7KWgz+N

>>893
いや、「救済者としてのメシア論」は今でもユダヤ教内にありますよ。
全てのユダヤ教徒がその「メシア=救済者」と考えているわけではありませんが。

ただ、否定されてはいないものの、
「タルムード」が出るアモライーム世代になると、むしろ
「メシア=救済者の考えにハマり込みすぎることの危険」の方が強調されるようになりましたが。

「(ラビ・アキバがバル・コホバを見たとき)彼(ラビ・アキバ)は叫んだ。
『これがメシア王だ』
しかしラビ・ヨハナン・ベン・トルタは注意した。
『アキバよ、草があなたの頬に生えようとも(=あなたが死んで時が経っても)、ダビデの息子はまだ到来していない』」(「エルサレム・タルムード」タアニート68b)

895 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 12:26:13 ID:V70bafEK

>>893
これは感想に過ぎないが、ユダヤ教とキリスト教では、旧約の同じ言葉でも、
その意味と内容は本質的に異なるのではないか。

ユダヤ教では、聖書は、共同体の生存のための骨太の「行為規範」であり、
キリスト教のような、ひ弱な「個人の精神的・内面的信仰規範」などではない。

896 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/12(火) 13:31:26 ID:VAPVvfD2

>>895

その通り。

ユダヤ教の神は「イスラエル国家」のこと。

律法は「イスラエル国法」。

同様に、キリスト教の神は「ローマ帝国」のことで、

教義は「ローマ国法」。

ローマ帝国が滅亡した今となってはキリスト教なんて残りカス。

過去の参考資料程度の価値しかないよね。

仏教の方がずっと普遍性がある、ということになる。

897 ：神も仏も名無しさん：2008/02/12(火) 13:51:05 ID:a/EsMjbB

>>894
アモライーム時代以前のメシア思想を、ユダヤ文章から引き出せますか？

898 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/12(火) 18:15:04 ID:sq/3zyEO

>>892

イエス・キリストを信じ、心に主として受け入れる事。
あとは近くの教会に行って礼拝を捧げる。

899 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/12(火) 19:33:59 ID:cMFUtltg

>>898
＞イエス・キリストを信じ、心に主として受け入れる事。
イエス・キリストって何のこっちゃ判らないのに、何を
信じろって言うネン．．．まずそれを丁寧に説明すべきだろ．．．
＞あとは近くの教会に行って礼拝を捧げる。
それはイエス・キリストに納得してからダロ．．．
今は２１世紀なんだから、如何わしい手法で洗脳するんじゃなくて、
チャントした手順を踏んで人々に理解して貰わなきゃアカンだろ．．．

900 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/12(火) 19:54:50 ID:cMFUtltg

>>889
＞五分の一ですかぁ、結構少ないんですね。ヨーロッパの他の国
＞なんかも似たようなもんなんですかね。
ｎ＝５　で　６０００万人　の人達の思想信条を推測するのは無理
だと思うし、ヨーロッパ全体を推測するのは不可能だと思うけど
ヨーロッパにおいてのキリスト教は、日本の仏教と同じで日常の
生活習慣や冠婚葬祭に組み込まれてるんですよ．．．だから、神道
でなくても正月の参賀をしたり、七五三の祝いもやる。仏教の事など
大して知らなくても、墓参りするし、親戚や知り合いの葬儀に参列
したりするでしょ、お盆もやるし、交通安全のお守りも持ってる
（自分も出雲大社のお守りを持ってるべ）．．それとよく似てるんだべ

901 ：161：2008/02/12(火) 22:23:46 ID:jKGAEbhX

>>205
久しぶりに来てみるとレスを下さった方がいました。
ありがとうございます。
「自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと…」
の、ところでしょうか？
俺が、テレビで見たときのものとは、違うんですが、
心のともしび： http://www.tomoshibi.or.jp/
http://www.tomoshibi.or.jp/video/tv/tv5.wax
の 8:10ぐらいの「霊魂は直接神様からこないと存在しません。進化することができません。」
こういう感じの節回しが、映画の2001年宇宙の旅での木星生物を打ち殺しても、
衛星エウロパの生物のほうを優先するという物語を説明できてるように思いました。
このマタイ6：25以下で説明できるのでしょうか。
取り留めのないはなしですいません。
>>175 ココモスキーさん
そうなんですか…
難しいですね。また自分でも調べてみます。

902 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 01:39:05 ID:17FWjkpr

いきなり初歩的な質問をします。KYだったらすいません。

イエス・キリストを信仰するとは具体的にどういうことなのでしょうか？
私が学んだところでは、
・イエスは全人類の罪（原罪）のために十字架で殺された
・イエスの復活は、終末における人類の復活の先取り（”初穂”）であった
・イエスの死と復活は神のわざであった
何かすごく雑然としていて、結局何なの？？っていう印象が拭いきれません。

903 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/13(水) 02:30:02 ID:Fiwo53Mk

>>902
全部、アホ信者を誑かす為の支離滅裂なたわ言です。まるまる
信じたらキリスト教団の犬になるだけで馬鹿をみます。
＞・イエスは全人類の罪（原罪）のために十字架で殺された
民衆には権威があるとされた、ユダヤ教の神殿支配者達を冒涜した為に
秩序を乱して社会を混乱させる者として処刑された
＞・イエスの復活は、終末における人類の復活の先取り（”初穂”）であった
イエスが生身の復活をしたと言うのは、当時の幼児や民衆に対しての
面白活劇（童話）で、通常に言われるイエスの復活は、ユダヤ人の共同体（社会）
の復活を意味している。
＞・イエスの死と復活は神のわざであった
神と言われたＹＨＷＨは、イエスが処刑されるときも、ユダヤ戦争で
神殿統治体制が崩壊する時も、何もせず沈黙であった。

904 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/13(水) 08:16:51 ID:iGpgrrzA

>>902

>イエス・キリストを信仰するとは具体的にどういうことなのでしょうか？

イエス様は私達人間の罪の代わりに十字架で身代わりとなって死なれました。
そのことを信じる者は死んでからも（肉体が滅びても）霊魂が救われます。
また生きてる間は神様の御計画により光の道を歩む事になります。

905 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/13(水) 09:30:14 ID:UD9jhUs+

>>902

妄想とこじつけにお付き合いすることが「信仰」

906 ：Shepherd ◆b3uvpm0hdw ：2008/02/13(水) 09:55:54 ID:20+w+3vH

>>902

人間の原罪を償うために十字架に架かったイエス。イエスは命を賭して神にわびたのです。

そのイエスをキリストとし、絶対的な指導者とし信じる者がキリスト教徒です。

イエスをキリストと信じることで、イエスが神にわびた事を追認することになり、

神から許されるのです。

907 ：┃・）・・・脱退成功者 ◆DV4hb.MG/U ：2008/02/13(水) 11:39:45 ID:UD9jhUs+

>>906

あんたのキリスト教理解はほとんど異端やね。

さすがわ什一献金に傾倒しているだけのことはあるね。

908 ：902：2008/02/13(水) 12:49:51 ID:17FWjkpr

皆さんレスありがとうございます。

>>903
＞秩序を乱して社会を混乱させる者として処刑された
確かに歴史上の事実としてはその通りでしょう。
ただ、そうして死んだイエスを弟子たちがキリストであると認識し、
その弟子たちの信仰を受け継ぐのがキリスト教ではないでしょうか。
＞当時の幼児や民衆に対しての面白活劇（童話）
面白活劇、というのは面白い表現ですね。なるほど弟子たちの主張以外には、
イエスの復活の証拠となるものは何もありませんから。
もともとユダヤ教にあった復活信仰に基づくものなのだそうですが、
その”面白活劇”を人々が信じ、それがキリスト教に発展していったのは事実です。
ユダヤ人の共同体（社会）の復活を意味している、というのは初めて聞きました。
それはイエスの復活がそのシンボルである、ということでしょうか？
またその共同体とはイエス・キリストを信じる者たちによる、ユダヤ教内の新たなムーヴメントとしての復活ということでしょうか？
＞何もせず沈黙であった
その通りですね。イエス自身もエロイ、エロイ、レマ、サバクタニとか言っちゃってますし。
というか、人類史上でどんな悲劇や理不尽が起きようが神は沈黙です。
これは遠藤周作も言っていたことですが、神（≒イエス・キリスト）は苦しみから人間を救ってくれる存在ではなく、人間が苦しんでいるときにその苦しみを理解し、そばにいて一緒に苦しんでくれる存在である、というのが今のところの私の理解です。

>>904、>>906
人間の罪のために十字架で死んだイエスをキリストであると信じ、彼の教えや生き方に追従することによって救われる、ということですね。
「わたしのため、また福音のために命を失う者は、それを救う」（マルコ8、35）と言っているとおりですね。

個人的には、そのイエス・キリストを信じる者は救われる、というのがよく分かりません。
具体的にどう救われるのでしょうか？単に原罪が赦され、氏んだ後に天国へいける、ということでしょうか？

909 ：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2008/02/13(水) 16:29:49 ID:T6AN01Pm

>>903
＞通常に言われるイエスの復活は、ユダヤ人の共同体（社会）
＞の復活を意味している。

アホかおまえ。曲解も、ここに極まれり、だな。盲人とは、こんなものだ。

910 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/13(水) 18:13:18 ID:+TL5GImI

>>908

>どう救われるのでしょうか？

主イエスを信じる者は原罪はもちろんのこと、過去に犯した罪やこれから
犯すであろう罪も赦され霊的に救われます。（天国にいけます）
またこの世においてはイエス様が共におられるので、心に平安があります。
キリスト教は理解するのもではなく「体験」するものなのです。
試練が与えられ主に祈り助けられ、困難を克服した時に主を体験するのです。

911 ：迷える羊：2008/02/13(水) 19:55:25 ID:f8ky8jIX

今私は信仰心と疑問とに苦しんでいます。主はなぜ罪のない幼子までも天に召されてしまうのでしょう？その子らは何のために生を受けたのでしょう？信仰心あつく祈り続けても病気はなおらず召されてしまうこともあります。どなたか教えてください。

912 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/13(水) 20:30:36 ID:Fiwo53Mk

>>908
＞ユダヤ人の共同体（社会）の復活を意味している、というのは初めて
＞聞きました。
＞それはイエスの復活がそのシンボルである、ということでしょうか？
＞またその共同体とはイエス・キリストを信じる者たちによる、ユダヤ
＞教内の新たなムーヴメントとしての復活ということでしょうか？
福音書に書かれてる「イエス」と言うのは、多くの部分で福音書を書いた
共同体を示してるんですｗ．．一例を上げるとヨハネ福音書の３／１～
からのイエスとニコデモの論争なんだけど、３／１１になると、「
（イエスは）はっきり言っておく、わたし達（ヨハネ共同体）は知って
いる事を語り．．．．あなた方（ファリサイ派）はわたし達（ヨハネ共同体）
の証を受け入れない。」．．．
つまり、初めはイエスとニコデモの論争なんだけど、結局ヨハネ共同体と
ファリサイ派の論争なんですｗ．．つまり、ヨハネ共同体（他の教会も
含むかも知れないが）をイエスと言う存在に重ねてるんですよ．．．
三日目に蘇ったのも（神殿を三日で立て直すと言った言葉を思い出して欲しい）
、復活したのも、その他の言葉もこの法則が成り立つんですｗ
＞またその共同体とはイエス・キリストを信じる者たちによる、
＞ユダヤ教内の新たなムーヴメントとしての復活ということでしょうか？
僕はそう理解して、良いと思いますが

913 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:13:27 ID:9iH8GHWx

つーかイエスは神殿で暴れて処刑されたんだろ？
どうしてそんな蛮人を崇拝できる？自業自得だ。

914 ：神も仏も名無しさん：2008/02/13(水) 21:35:36 ID:H26sCMPP

つーか神殿で暴れたくらいで死刑にする方がおかしい。

915 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/13(水) 21:49:29 ID:Fiwo53Mk

>>913　　>>914
それが、単にアホが暴れただけの話なら、それこそ鞭打ちでぶん殴ら
れて釈放されるんだろうが．．．おそらく、ステファノが処刑された
時と同じ様な暴言を吐いたんだろうと思うよ．．．
使徒言行録の７章を読んでチョ

916 ：迷える羊：2008/02/13(水) 22:38:11 ID:f8ky8jIX

主は信者にただよりそっているだけの存在なのですか？数々の奇跡を聖書で読み解くことはできますが、今現在キリストは人間界にはおらず奇跡も起こしてくれません。たった３ヵ月でこの世を去った我が子がすくわれません。

917 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/14(木) 00:11:14 ID:XVl8jpvP

>>916
＞数々の奇跡を聖書で読み解くことはできますが
聖書の奇跡は、残念ながら預言者を権威付ける為のもので
多くはガセか、現代なら何処の医者でも治せる程度の物です。
ホンマの奇跡を信じていたのでしたら、宗教などと言う、
実際は奇跡など到底起こしえない物など、信じない方が良かった
のではないかと思います。

918 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 01:11:59 ID:hrAQnvWm

>>911
親よりも早く亡くなる子供は、親を導く為の使命を持って生まれて来たのです。
あなたに何かを悟ってもらう為です。
たった３ヵ月で亡くなられた訳ですが、その方は天上界で幸福に生きておられます。
私達は生まれた事も滅した事も無い永遠の生命です。
奇跡は永遠には勝てません。

919 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/14(木) 01:30:01 ID:XVl8jpvP

>>910
＞主イエスを信じる者は原罪はもちろんのこと、過去に犯した罪やこれから
＞犯すであろう罪も赦され霊的に救われます。（天国にいけます）
誇大広告も甚だしい、詐欺罪の適用も可能な発言だと思います。
教会如きが許せる罪は、その教会が神様だと言ってる物を無視してる
人達が、その教会にとっては「罪｣と言う事であって、その教会に
行く事によって、その「罪｣が放免になるだけです。
普通の社会人が罪を犯した場合、教会如きに行っても、その罪は
一切軽減されません。それどころか、教会などに行ってて、出頭を
怠った場合は、罪は大きくなる事すらあります。
例えば、スピード違反や駐車違反で出頭期日を指定された時に
、教会如きに行ってて、期日の出頭を怠った場合、これらの道交法
違反でも最悪逮捕されるケースもあります。
こんなアホのデマを信じないように。

920 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 02:21:10 ID:Dfttvqya

何故一人だけしか愛さなければならないか教えてください。

921 ：迷える羊：2008/02/14(木) 02:25:05 ID:LRHnmE6P

レスありがとうございます。夫の悲しみは深く昨日も一緒に練炭自殺してくれといわれましたが、自殺したら天国にいる我が子にはあえないとさとしました。が、納得してもらえません。こんなとき主はどのようにお導きくださるのでしょうか？

922 ：長老派 ◆uiEg7tVQ1U ：2008/02/14(木) 08:26:58 ID:mFhrmO5p

>>921
導いて下さい、哀れんで下さいと祈って下さい。
祈りは言語で「叫び」という意味もあります。心から祈る時あなたは主からの
慰めを受け平安を得られるでしょう。

愛する者を失うことはとても悲しいことです。なぜそうなったかの直接の
理由は主のみぞ知るで私達人間にはわからないことです。わかる場合も
ありますが全てわかるものではありません。
でも必ず明確な理由があったのは間違いありません。生後３ヶ月だと人間的
には早いと思われますが、神様のなさることは全て時にかなって美しいのです。
とにかく自殺だけはダメです。アッセンブリーという教団の狭義では、幼い子供
の魂は親の信仰によって救われる。というのがあるぐらいです。

923 ：迷える羊：2008/02/14(木) 08:54:57 ID:LRHnmE6P

私は中学にあがって部活動がいそがしくなる前まで近所の家にくる牧師様のもとに通っていました。最後の方は私がオルガンをひき賛美歌をおしえたり紙芝居を読んでいました。一人暮らしをはじめ、また信仰心がめばえとある団体に勧誘されたのです。つづく

924 ：迷える羊：2008/02/14(木) 09:09:30 ID:LRHnmE6P

みなさんは「東京キリストの教会」という教団を知っているでしょうか？あまりにも厳しいかいりつ、信者同士は何人かで同じ屋根のしたお互いを監視しながらくらすこと。一度集会にいったら私の携帯は番号を変えるまでなりっぱなしでした。すいませんつづきます。

925 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 09:30:22 ID:LRHnmE6P

皆さん『東京キリストの教会』という教団をご存知でしょうか？カルト教団です！絶対に集会にでないことをお勧めします。詳しいことはきいてください。

926 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 09:56:15 ID:NARj2HB3

>>921
東京にお住まいならこういった会もあります。
死別体験者のわかちあいの場を持っています。

東京・生と死を考える会
http://homepage2.nifty.com/tokyo_seitosi/

「東京・生と死を考える会」は、死を考えることで、
今日をよりよく生きようとする人たちの集まりです。
創設者アルフォンス・デーケン名誉会長の提唱する
「生」と「死」のテーマを中心に、
デスエデュケーションやグリーフケアなどの啓蒙・奉仕・研究の
各領域にわたる活動を行っています。

927 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 12:10:47 ID:RcMhjkOe

>>913-914
福音書のイエス処刑物語は、完全なるフィクションだ。
物語の構造を分析すれば、よく練られた作り話だということがわかる。
それに史実性を感じる奴は、マルコに騙されてるだけ。
いまだにそんな奴いるのかよ。

928 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 16:20:56 ID:KfBRpe99

牧師になって自堕落な生活を送りたい…

929 ：神も仏も名無しさん：2008/02/14(木) 23:46:14 ID:u5as1PZV

献金いくらしてますか

930 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 16:28:02 ID:gjCVdppb

はじめまして。
今日大学の図書館を出たらかわいい韓国人女性2名に話しかけられ
日韓交流会に来ないかと誘われました。
場所はYohan Chapelとか…携帯の番号があったので検索かけたら
宣教師らしきおばさんにＨＩＴしました。
行くとどんなことになってしまうのか興味本位ですが知ってるかたいたら
教えてください。

931 ：神も仏も名無しさん：2008/02/15(金) 16:33:03 ID:wIgpsuZi

>>930
　何か何処かのセクトの勧誘みたいだな。概して韓国系教会は
活動熱心だから一概には言えないけど。

932 ：930さんへ：2008/02/16(土) 10:04:47 ID:pBVv71+V

この板にヨハン早稲田すれがあります。また恵泉女学園大学川島教授のサイトもどうぞ。
問題起こしてる新興宗教で、脱福者の体験談満載です。

933 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 17:22:17 ID:CmZ7Bts8

強制改宗以外でキリスト教徒になった元イスラム教徒はいますか？
いる場合、その人はどのように三位一体を受け入れたのでしょうか？

934 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 17:38:32 ID:RM/y/ipm

>>930
興味があるなら、実際に行ってこい。
自分の目で確かめるのが一番だ。ｗ

935 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2008/02/16(土) 18:12:37 ID:pbxdBiH+

>>933
＞強制改宗以外でキリスト教徒になった元イスラム教徒はいますか？
そういう御仁が、日本にいる可能性は宝くじで一等に当たるより低いダベ
①日本ではイスラム教徒と言う人の確立がごく僅か
②イスラムからキリスト教に改宗する確立もごく僅か
③そういう御仁が万が一いたとしても、ネットにアクセスし２ｃｈに
　アクセスする確立が天文学的確立だべ
＞いる場合、その人はどのように三位一体を受け入れたのでしょうか？
この問題は、わざわざ日本には殆ど存在しない条件に限定せずに、異教
から或いは無宗教からキリスト教徒になった人に問い合わせた方が
良いのではあるまいか？

936 ：930：2008/02/16(土) 18:26:11 ID:EA4kCf3w

確かに自分の目で確かめるのが一番だがチキンな俺は遠目で
教会を見るのが限界だなきっと･･･

937 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 18:30:35 ID:CmZ7Bts8

>>935
933は「ここにいたら返事してください」じゃなくて
「そういう例を知っている人がいたら教えてください」
というレスでした。

938 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 20:58:34 ID:aXF4zeks

三位一体を信じる事は人生の妥協だよ。
真面目に追求したらとても信じる事できないから・・・

939 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 21:42:25 ID:RXIiaWrC

質問です
日本のキリスト教徒は、ほとんどがカソリックで、ギリシャ正教やプロテスタントは少ないと聞いたのですが、実際の割合はどんなものなんでしょうか

940 ：神も仏も名無しさん：2008/02/16(土) 22:10:26 ID:hdgOX9Nm

>>939
そんなことはありません。
ついでにカソリックじゃなくて公式にはカトリックです。

キリスト教

現代日本のキリスト教
2004年現在日本の総人口の約1%弱がキリスト教徒である。
そのうちカトリックが約50万人、プロテスタント諸派が計約50万人、プロテスタントで最も
信徒数の多い日本基督教団が約10万人である。
正教会（日本ハリストス正教会）は約1万人。尚、異端とされる教派についても言及すると、
末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教）が公称約12万人、最大勢力とされる
エホバの証人（ものみの塔）が公称約22万人とされている。
通常この二派は正統派の立場からはキリスト教徒総人口には含まれない。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
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