神との対話３

あっちもあるがテーマが変わったろう。
宇宙のしくみだけではちと狭い。
まぎらわしいがこっちは元の流れだ。
復興しない方がよかったのならそれまでということ。

暇なので遊んでみます。
１４ページ
＞「わたしはすべての者に、語りかけている。問題は、
＞誰に語りかけるかではなく、誰が聞こうとするか、ではないか？」

神は「すべて」であるとすると神は言葉だけでなく（次のコミュニケーションへと関わる）
あらゆる波長で周りに存在する。この世の喧騒の中でそれを感じ取る余裕がありますか？
他の本にもこう書いてある。
「多くの者が呼ばれるが、選ばれるのはわずかである」ということわざは、
「すべての人が呼ばれるが、耳を傾ける者はわずかである」という意味である。

なにせ久しぶりに読んでいるので・・・。
１５頁
＞一番多いのは感情を通じたコミュニケーションだ。感情は魂の言葉だ。
なるほど、こういうことが書いてあったのだなぁ。
感情と魂とのからみはラムサにもあったよ。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~moritetu/
真・聖なる予言　１６　知るということ
引用・・・「魂はすばらしい記憶器である、化身の中で感じられたすべての感情を科学的に記録する。　
これが記憶と呼ばれるものだ。記憶とは感情の記録である。」
感情って「中立の感性＋思考」。とすれば、魂とは個々の人間の中核のこと？

まあ、いろいろ難しいのでかってに想像してください。

「アトランティスの叡智」
引用・・・私たちの魂のたった一つの真の役割は、クリアで非感覚的な叡智をダイレクトに
表現することです。
引用・・・ミクロの視点。つまり人間の視点からは魂はしばしば単に「意識」と言われます。

＞感情と思考のほかにもうひとつ、経験という、偉大なコミュニケーション手段がある。
＞感情と思考と経験のすべてが失敗したとき、最後に言葉が使われる。
感情、思考それに経験は「直接体験」というわけか。
言葉はナレーションみたいとか。

１６頁
＞わたしの名で、べつの者がたくさんの言葉を口にしてきた。
枝は木全体の一部にすぎない。
知ってはいるが全体像が分からず自分なりに補う、というわけか。

＞最高の考えには必ず喜びがある、真実がある、最も偉大な感情、それは愛―
一部でも神でありパワーが充満している。真直ぐ育つためには幹からの栄養分が
必要。

スレ立て乙です！

おや? 検索したらこっちにもスレが。
あー。元の流れか。

とりあえずSAGE進行でいきましょうか。
今回も荒れるようなら、もうスレを立てないようにしませんか？
荒れるのには理由があるはずで、それが良く見えてこないから。
こういうところで精神世界の話題をするのは良くないとかあるのかも。



自戒も込めて殴り書きします。

実践なき知識は権威的になる。
過去スレでも別のサイトでも、本に書かれていることより自分の体験を書かれているほうが
参考になることが多い。　本の内容について話し合うのも良いが、自分の体験も交えたい、
本に書かれていることを実践したら、こういうことがわかった、という報告が理想的です。

今の自分のパーソナルティは思考、感情、行為などの総和で決まるため
相手と周りの人のエレメンタルを乱す恐れが強いときは、スルーがいい。

東洋的アプローチと西洋的アプローチ、現世重視（キリスト的）と現世克服（ブッタ的）
など道が人それぞれ違うのでワクワクする書き込みとそうでない書き込みがあると思います。
ワクワクする本や書き込みは積極的に取り入れる、それ以外はスルーなど工夫が必要です。

魂は人を殺したら　今度は殺されたいと思う
魂はいじめをしたら　今度はいじめられたいと思う
これが　魂の性質である これは神との対話シリーズに書いてある

バシャールには人を殺しても来世で人を殺す人をとめれば
バランスがとれるというが

実際は　人を殺したら殺されるたいと思う　これが魂の性質であり
地上の視点とは全然違うのである

こうして　因果応報は返る

　　　　人に経験させたことは自分も経験する

　　　　　　　神との対話に書いてある

因果応報は義務ではないが霊魂に良心がある限り因果応報は存在する


地獄とは　良心の呵責の世界だ
つまり　拷問した者は死後　拷問された立場の感情を味わう
その時　はじめて犯した罪の大きさに気づく
その時の　苦しみが地獄であり　反省(良心の呵責)のあまり気が狂うやつもいる
そして　魂のレベルでは　今度は自分が拷問される立場になろうと決意する

こうして次の生では　拷問される　因果応報がは存在する

俺は　体外離脱や霊視で地獄界や悪霊も観てる　天使も観てる
しかし　なぜ神との対話には　わざと　悪霊や地獄界について
書かないのか？
また　二ールの父親は二ールをいじめたことを凄まじい悔恨の念に
かられて苦しんでいる　これは事実だ
なぜ　こういう事実を書かないのか？
また　拷問レイプした者は死後反省で　拷問強姦された者の感情を味わい
凄まじい反省の念で　気が狂う場合があり　次の生では　はくちや低脳者
や障害者に生まれ変わる場合も多い
なぜ　こういう事実を書かないのか？
凄まじいリンチも　完璧　なのだが完璧だからなんなんだ？
完璧なら　性器を切断　目玉をくりぬかれるなどの拷問も　完璧
だからという理由で放任してもいいのか？
完璧　でも苦しいことに変わりはないだろう。。。
神対の神が　一人の人間として拷問にあえば　一体どんなセリフを吐くのか？
完璧だから　なんなのだ？苦しい　とにかくこの痛みから逃れたい　とそれだけ
思うに違いない
神対の神を一人の人間として生まれ変わり　拷問にあわせたい
その時　どんなセルフを吐くか　聞きたいものだ

さっそくコピペされたな。

HEBの生活文化・超古代地球人の生活文化
についても話し合わないか？

>>11
おまえ来るなよ。何でこのスレ立てたか察しろよ

>>13
やってくれよ。でも難しくないか？

>2
「多くの者は呼ばれるが、選ばれるものはわずかである」
この意味は、この通りだと思うよ。
・・耳を傾ける者はわずかである」言い回し的にも、とれる意味も同じになる。
聖書だね。

>>13>>15
専用スレ立てたらどう？

「神との対話語ろう会」とかあるって聞いたけど。。。
そういう日程ってどこで分かるの？

Ｔさんの元の流れが好きです。それに付随して様々な方が、添ったり外れたりしながら、
自由闊達に意見を述べていた、「神との対話１」は良かったな〜、と思います。
これでなければ！という狭さ、固さは、「神との対話」の神から最も遠い感じですよね？
ただ、大雑把に存在する調和を激しく乱す投稿の方はちょっと御遠慮願って他でお願い
できたら、という希望はあります。勝ってを言ってごめんなさい。
とりあえず、Ｔさん、スレ立てありがとうございます。

どうやってこのスレ消費していくの？

>>20
マターリと消費していけば良いのでは?

もう一つのスレの175です。
向こうは進行が早すぎて読んでもらえない可能性が高いため
こちらに投稿させていただきます。

宇宙の創造とその仕組みが神との対話で最初に語られたのは、第1巻のp39からです。
それは神が会話を始めてから、僅か27ページ目の出来事でした。
その後の会話の長さを考えると、神はもの凄く早い段階から宇宙の成り立ちと構造について
語り始めたと言えるでしょう。

しかしこの部分は私達が慣れ親しんでいる世界とあまりにかけ離れた世界の事柄を
扱っているため、とても難解になっています。なのでこの文から宇宙について的確な
概念を得ることも、難解になってしまっているように感じられます。

p39からの若干の補足をします。

　　「存在のすべて」は、裏返せば「無」と同じだった（p39、11行目）。

ここを把握しやすくするキーワードは、“静寂”と“活動”です。
とはいえこれらはただのキーワードであり、静寂と活動の文字こそ正解である
という意味ではないのだと御了承ください。

「存在のすべて」は静寂にあるとき、一切の活動のない静けさにあるとき、
自分自身を存在のすべてとして感じていました。

が、「存在のすべて」は活動にあるとき、自分をふり返り自分を見つめるという活動にあるとき、
ほかに何かがなければ自分は「無」と同じだと感じていました。

「存在のすべて」は静寂と活動を内包していたため、「すべてであって/無である」（同12行目）
の両面でありえたのです。

活動にある「存在のすべて」は激しく望みました。
自らを体験したいと激しく望みました（同15行目）。
その結果、最初の創造がなされました。

　　そこで、「存在のすべて」は自分を分割した。
　　栄光の一瞬に、「これであるもの」と、「あれであるもの」
　　とになった（p40、16〜17行目）。

これが、神は動きであると一部で語り継がれている所以です。
「存在のすべて」は活動にあったから自分をふり返り、
活動にあったから激しく望み、
活動にあったから自分を分割して
最初の創造を行ったのです。

と同時に、それとは正反対の神も出現しました。それは見えざる非空間の無である
「どちらでもないもの」です。見えざる非空間の無といえども、「存在のすべて」の
創造によって生じた「存在のすべて」の一部であることになんら変わりはない。
やはり両者は、神なのです。

少し話を戻します。

「存在のすべて」だけが存在していたとき、空間はありませんでした。
空間は、分割によって三つの要素が出現したとき初めて生じたものだからです。
そしてここに、重要な事柄が隠されています。p40〜41で語られている
「これであるもの、あれであるもの」「ここにあるもの、あそこにあるもの」「これ、あれ」
の二つの要素は、見える部分が占める空間に存在するということです。
同じ空間に属している“これとあれ”なのです。

そしてこの空間と対をなすのが、見えざる非空間の無です。これを理解すれば
以下は格段に理解しやすくなるでしょう。

　　見える部分がそれ自身を定義づけ、各部分が「相対的」になったように、
　　見えない部分も定義づけられ、相対的になった（p42、6〜7行目）。

さあ、では神は見えざる非空間の無をどう定義づけたのでしょうか。以下がそれです。

　　そこで、神は偉大なる極 − 愛の絶対的対極にあるもの、
　　愛ではないあらゆるもの − を創りあげた。それが現在、
　　「不安」と呼ばれるものだ（同9〜11行目）。

不安とは、見えざる非空間の無。すなわち、神の一部だったのです。
そしてだからこそ、無だからこそ神はいうのです。

　　不安など無いのだ、と。
　　悪など無いのだ、と。

次へいきましょう。

　　「わたしであり/わたしでない」という等式の、わたしでない部分は
　　さらに爆発して無数の小さい部分になった。このエネルギーのひとつひとつが、
　　あなたがたが「霊」と呼ぶものである（p43、3〜4）。

この「わたしであり/わたしでない」を理解するには、現段階では「静寂/活動」を
当てはめるのが最も簡単でしょう。わたしでない部分とは、神の活動している部分。
活動しているからこそ私は存在しないも同然だと感じることができた部分。
そこから分割した存在であるからこそ、私達には活動と創造が本性として
受け継がれているのです。

>>9さんの、殴り書きの部分に賛成します。

では最後にこれら宇宙の創造と、p267〜268とのかねあいを書きましょう。

　　だが、わたしもべつの者の子供である（p267の最後〜268の最初）。

結論を先に書くと、神との対話の神は「存在のすべて」そのものではなく、
「存在のすべて」から生まれてきた霊だということです。

親である神との対話の神は言います。あなたがたは神だと。
神と一体になったマスターも言います。子である人は神だと。
親と子が一体であるとき、両者はお互いの名称を区別しないのです。

これと全く同様に、神との対話の神は自分の親と一体であるため、
親を「わたし」という名称で呼びます。
その親の更に親である三要素の神も、「わたし」と呼びます。
「存在のすべて」もそう呼びます。
一体なので、全ては「わたし」なのです。

これが、「存在のすべて」以外にも神がいるのだろうかという誤解が
生じた理由ですね。


落ち。

>>28
長いレスだから全部はきちんと読んでないけど、
・・・「存在のすべて」から生まれてきた霊、というのはちょっと異論があるねえ。
「存在すべて」の霊の部分とした方がいいと思うんだがどうだろう？

>>29
同感です。彼の文章には、添削または通訳が必要です。
私も、１回通訳しましたが、疲れるのでやめました。

誰もこない気配だったから、スレ開けずに
お笑いスレで遊んでいた。
まあ、よろしく願います。

>>13
ＨＥＢを調べたら時計？・・。よくわかりません。
超古代地球人。なつかしい感じですね。

>>9
　　　　「ザ・サード・ミレニアム」より引用

理解は経験によってのみ得られるのです。

　　　　主義信条というのは思想が言語によって構成されたもので、
　　　　幻想にすぎないのですが、これがあなたの認識を制限してきました。
　
　　　真実をしっかりと保存しようとする試みが、逆に、生きた天性を失わせるのです。
　　　
　　　言語中心の思考の下には、命を与える真実の潮流が絶えず流れています。
　　　いま余分なことをこうして話しているのは、この潮流があなたにより深い
　　認識をもたらすあいだ、あなたの理性のこころ（マインド）を占領しておくためです。
　　
　　本書を読み進むうち、あなたの思考の下から次第に意味が形をとってきます。
　　理解がときどき表面に出てきて認識の中に現れるにつれて、知恵が得られます。

こういう感じかな・・

>>175
以下は自身がよく反省する点です。
・ センテンスが長すぎないか。
・ 主語と述語？までが長すぎ
・ 事実と自分の解釈の境目がはっきりしているか。
・ 結論をコンパクトに分かり易く伝えているか

マスターになったらその後はずーと永遠にマスター？
高度に進化した存在は二度と再び幻想を生きないと書いてあるしまた
マスターは幻想の循環が終わりサイクルの一部が完了と書いてある
ということは残りのサイクルがあるの？その残りのサイクルが終わった後は？
どうなるの？マスターになってもさらに進化があるのだよね？
全宇宙が悟りを得たらその後は？どうなるの？
マスターになれば永遠にもう二度と未熟霊に戻ることはないの？

(神とひとうになることには　マスターでもマスターでないことを
選ぶ場合があるが　その場合でも人生の後半で悟りを開くと書いてあります)

>>9さんの、殴り書きの部分に賛成します。

>>35に関連して
神対３巻７８明日の神６７、３７５
のはじめから　最初から　一から　やり直すとは
どういうことですか？マスターになって幻想の循環が完了しても
また未熟霊に戻るのですか？詳しく教えてください。
神へ帰るには　生死を繰り返して小さな完了を積みかせねて絶対完了マスター
になると書いてあります　また小さな完了は生死のたびにレベルアップし
退化は決してありません　自殺しても前に到達したレベルから始めます
小さな完了が無効にならないなら絶対完了も無効にならないと思います
またその絶対完了もサイクルの一部が完了しただけであるので　さらに大きな
サイクルから見れば　小さな完了です　だから絶対完了マスターも無効になって
未熟霊に戻るなんてことはないと思いますが、皆様はどう思いますか？
私的には　(神とひとうになることには　マスターでもマスターでないことを
選ぶ場合があるが　その場合でも人生の後半で悟りを開くと書いてあります)
という意味だと思います。

>>23
　　＞「存在のすべて」は、裏返せば「無」と同じだった（p39、11行目）。
わたしの直感では「無」とは無限の完璧性ではあるがどの部分をとっても
均一である点のようなもの。

＞ここを把握しやすくするキーワードは、"静寂"と"活動"です。
偉大さを創造するにはまとまり（仲良しグループ）から、一方の
エネルギーを増長させる拡大の意識的エネルギーというか。
ま、相手（個の意識）がなければ関係による自意識が生まれない。

な、な、・・追求すれば神の真意とは外れていくような感じですね。
なんか違うな〜。

>>13
知り様が無いから不可能だな。何か知っている？

>「存在のすべて」は、裏返せば「無」と同じだった。　　(2回出てきたから書くけど)

　これだけを掲げれば何のことかわからなくなるが、その本の箇所を読めば難しくは無い。
つまり自分を真っ暗な場所に置いてみれば分る。
自分の意識の中ではいろんな知識と経験を持っているのをわかっているが、何せその場所
では何をどうするかがまるで不可能というわけだ。試しようがないのだ。
結局その場では自分は「無い」に等しいことになる。
　難しく書いてもしょうがないよ

>>35
当を得ているか分らないが、ひとつは釈迦の人生をみれば分る。
マスターの意味が少し曖昧だが、魂の進化は後戻りすることが無い。
幻想を生きるというのは我々の現象界のことを言う。マスターでも現象界に生きる
ことを望めば、はじめはそれを経験する。

　原文を読まないとなんとも言えないが、“幻想の循環が終わりサイクルの一部が完了”
というのは、幻想の循環(我々現象界での輪廻転生)が残り少なくなっていて完了の時期に
来ている。じゃないかな？
だからその後は一段階レベルの異なる次元での学びがあるわけだ。
　宇宙は何度も生まれ変わって成長していくんだね、人間と同じように。

まあしょうがないかな。
数ヶ月、もしくは数年単位で休憩します。

>>42
レスしなくてもいいけどROMはしていてくれよ。
重要な時期だから大事な情報は受け取らなければならない。

「わしを女神というな。」

>>42
175さん、勝手なお願いですが休憩は数日から数週間にしてくださいませんか？
少し前まで、質問して答えて頂いていた者です。
ここに書かないけど175さんのレスを楽しみにしている人も多いと思います。
たぶんお疲れなのだと思いますので、自然の中で瞑想するとか、心洗われる名著を読むとか
お祈りするとか、ボランティアするとかして、英気を取り戻されてはいかがでしょう？
どんな屈強なかたでも、知らず知らず悪い影響を受けるものらしいですよ。
是非御一考ください。

>>45
１７５さんも、できましたら、具体的な事例の書き込みをお願いします。
そうすれば、みなさんもレスを返しやすいと思います。

例
★神との対話★スレ
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187826877/225
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187826877/249
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187826877/263
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187826877/303-304

>数ヶ月、もしくは数年単位で休憩します。

本人がこう言ってるんだし別にいいんじゃない？
確かにレスがいつも無駄に長いしちょっと雄弁に語りすぎ
　しかも上から目線も感じるし。
周りからたびたび同じようなことを言われる理由を考える機会も必要だろう。

>>41 ：神も仏も名無しさん ：2007/09/04(火) 02:31:57 ID:+LL0Q8Zl
>>35
当を得ているか分らないが、ひとつは釈迦の人生をみれば分る。
マスターの意味が少し曖昧だが、魂の進化は後戻りすることが無い。
↑
なぜわかるのですか？１００パーセント間違いないですか？
他者の罰せられたいという課題に答えるために　マスターが悪人になり強姦など
する場合もありますか？その場合やはり因果も返りますか？
後　>>37の質問などにも詳しく答えてください

そう言えば魂って分割することがあるんじゃなかったっけ?

>>49
そんなことどこに書いてあります？
魂が魂を産む↓(←すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ)ということはありますが　分割はないと思いますよ

神との対話２巻(２０６)　意識ーこれは完全な認識に達するまでの
状態だ　完全な認識に到達した時　あなたは真実の生きた神になり　自分自身の
現実を創造して経験し　その現実を拡大して探求し　自分の意識を新しい限界まで
ーあるいは際限なくひろげつつー現実を変化させ再創造していくと書かれてます

神との対話３巻(２３８〜２４１)には　究極の認識に到達した後　進んですべてを忘れてやりなおすという意味では
新しい魂がある　そのなかのあるものは　再び若い魂になること選ぶ　彼らは宇宙の新しい場所に移動する　
だが　すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ　 究極の認識にエネルギーが到達した後　
何を選ぶかで若い自分も老いた自分も善の自分も悪の自分を生み出すことができる
そこである魂は若い自分になることをある者は老いた自分になることを選ぶ
↑
この二つの文章を混ぜ合わせて進化の仕組み宇宙の仕組みを詳しく
誰か教えてください

>>50
はじめに親(神)が３つの分霊を生み出します　その分霊が俺らだとしますよ
で　その分霊である俺らも成長して 親(神)の元へ戻った時
俺らは３つの分霊　子　を生み出します　その俺らの子である分霊は成長し神(俺ら)に戻った時
つまり　俺ら(神)の元に戻った時　さらに３つの分霊　子を生み出します
で　この時　俺らは計９の魂を通じて　９の現実を同時に経験する多次元的存在になります
つまり　元の元の元の親(つまり俺らを生み出した親、大大神)は計２７の魂の分霊を通じて経験する存在です　
元の元の親(俺ら、大神)は　計９の魂の分霊を通じて経験する存在です　
元の親(俺らの子、神)は　計３の魂の分霊を通じて経験する存在です
で　俺ら(大神)の子の子は　今　俺らが経験してる神でない未知を既知をして経験している
最中の未熟な霊魂です。わかりますか？俺の言ってることが。。。　
こういう感じで　神は人間→神→大神→大大神→と拡大し分霊をどんどん無限に出して
無限に成長する存在になるのではないか？と思うのですが　
あなたはどう思いますか？
↑
これが　>>50すべての魂は最初に創られたぶんの一部だ　という意味
だと思います　また　若い自分老いた自分は　俺ら分霊が神に戻った時
俺らの子　として産まれた霊魂だと思いますが、皆様はどう思いますか？

>>9さんの、殴り書きの部分に賛成します。

>>49
そうとも言えると思います。神との対話の３に書いてあると思います。
坂本さんの本にもいい事が書いています。
あと、魂は邸宅のようなものだとも書いてあります。私もそのイメージが近いと思いますね。
邸宅とか、マンションとか。
でもまぁ、ちょっと難しいですよね。一般常識を超えてますから。

>>48
基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。

>>48
基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
で　どこが変なのですか？
因果によって罰せられたいと思い　拷問強姦のカルマを自ら進んで
負う霊魂は多いのですよ
あなたは霊の世界を知りませんね
俺は霊視と離脱体験で　たくさんの霊と接してきたからね
神対１巻にカルマについて書いてあるからよく読みなさい　
あなたはアホすぎます　霊の世界を知らなさすぎます
あなたごときの回答などどうせ間違いに決まってるので
いちいち回答控えるよ　なんて言われる筋合いはありません
あなたはアホなのでもうここに来ないでください

>>49
そうとも言えると思います。神との対話の３に書いてあると思います。
↑
書いてないと思います>>50>>51

>>48
基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
で　どこが変なのですか？
きっちち書いてくださいよ
私の言ってることは事実しか書いてませんよ
あなた霊視も離脱もできない霊の世界をあまり知らないアホのようですね
あなたのようなアホに　回答は控えるなどと言われる筋合いはありません
あなたごときの回答など間違いに決まってますからね
あなたのようなアホはここに来ないでください迷惑です

(前世強姦拷問したので)前世の因果によって罰せられたいと思い　拷問強姦のカルマを自ら進んで
負う霊魂は多いのですよ
あなたは霊の世界を知りませんね
俺は霊視と離脱体験で　たくさんの霊と接してきたからね
神対１巻にカルマについて書いてあるからよく読みなさい　
あなたはアホすぎます　霊の世界を知らなさすぎます
あなたごときの回答などどうせ間違いに決まってるので
いちいち回答控えるよ　なんて言われる筋合いはありません
あなたはアホなのでもうここに来ないでください

>>48 少し訂正
>>41 ：神も仏も名無しさん ：2007/09/04(火) 02:31:57 ID:+LL0Q8Zl
>>35
当を得ているか分らないが、ひとつは釈迦の人生をみれば分る。
マスターの意味が少し曖昧だが、魂の進化は後戻りすることが無い。
↑
なぜわかるのですか？１００パーセント間違いないですか？
(前世強姦拷問したので)前世の因果によって　今度は自分が強姦拷問されたいと思い　拷問強姦のカルマを自ら進んで
積んだ魂の課題に答えるため　また
ある魂の(他者を通じて)罰せられたい(他人に酷いことをされ闇の体験をしたい)という課題などに答えるために　
マスターが悪人になり強姦など
する場合もありますか？その場合やはり因果も返りますか？
後　>>37の質問などにも詳しく答えてください

なお>>10>>11は事実です。

>>48
基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
で　どこが変なのですか？
きっちち書いてくださいよ
私の言ってることは事実しか書いてませんよ
あなた霊視も離脱もできない霊の世界をあまり知らないアホのようですね
あなたのようなアホに　回答は控えるなどと言われる筋合いはありません
あなたごときの回答など間違いに決まってますからね
あなたのようなアホはここに来ないでください迷惑です
回答できるなら　丁寧に　正解を書いてくださいよ
あなたの考えを書いてくださいよ
私は霊視も離脱もできるのであなたの考えが正しいかどうか判定します
ので　あなたの考えを書いてくださいよ
まあ　あなたのような霊の世界を知らず　霊視も離脱もできない
あなたの考えはたぶん間違ってるでしょうけど
回答できならしてください
それともあなたはアホだから無理ですか？
あなた霊の世界を知らないのに　かっこうつけて先生ぶってここに書き込んで
るんじゃないよ
俺の　言ってることは神対やモンローなどにも反してません　合致してます
なお>>10>>11は事実です。
(前世強姦拷問したので)前世の因果によって罰せられたいと思い　拷問強姦のカルマを自ら進んで
負う霊魂は多いのですよ
あなたは霊の世界を知りませんね
俺は霊視と離脱体験で　たくさんの霊と接してきたからね
神対１巻にカルマについて書いてあるからよく読みなさい　
あなたはアホすぎます　霊の世界を知らなさすぎます

>>48
基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
あなたは霊視も離脱もできず霊の世界を知らないアホなので
せめて離脱して霊の世界へ行きなさい　そしたら俺の言ってることが
間違いか正しいかどうかわかるから。。。
俺の言ってることは霊の世界へ行き　事実を確かめたのですよ
あなた霊の世界を知らないのに　かっこうつけて先生ぶってここに書き込んで
るんじゃないよ
俺の　言ってることは神対やモンローなどにも反してません　合致してます
なお>>10>>11は事実です。
あなたのような勘違い妄想は　滑稽ですよ
いい加減　何も知らないくせにかっこうつけるのはやめましょう。

後　あなたのようなカスに　回答控えるなどという先生ぶる資格など
ありません。あなたのような何も知らないカスが　さも正確な解答を
持ってるなどと自分でうぬぼれるなよ　カス
まずは　お前の勘違い妄想を治すため　あなた自身で離脱して
霊に世界へ行き　事実を知ってください
あなたのようなアホがここに書きこむとみんなを迷わします
だから　あなたはもうここに来るな　俺への答えを書いたら　永遠に去れ

>>48
基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
お前のような霊視も離脱もできず霊の世界を知らないアホに
助けなんか求めてません
何　かっこうつけて先生ぶって　回答控えるよ　だ
お前ごときに　霊の正しい知識がわかるのか？霊視も離脱もできねーくせによ
何も知らないカスのくせに先生ぶって回答を与えるとか回答控えるなんて
勘違い妄想もいい加減にしとけ　カスやろうがっ！

ん〜なんか俺は無知だからよく分からんのですが、荒れてるみたい…。
>>60さんも色々体験なさってお詳しいようですね。
でも、取り敢えず、暴言は止めましょうよ。

↑
すいません　霊の世界について何も知らないやつが
先生のようにかっこつけて先生ぶるもんで頭にきました

>>62
太郎って天国だろう？　なんで紛らわしいことするんだよ。
答える側としては、重複するだろ。　失礼だとは思わんか？
当然の結果として出たわけだ。君がよく言うカルマみたいなもんだ。

　今の若い君にはわからんだろうが、例えばこういうのがある。
ギリシャの哲学者に弟子入りした門徒は、長年無言の行を強いられる。
それは聞くだけに専念するため相手(師)の言うことを吟味し、整理することによって
良質な理解を得られるからだ。
今の君の年齢的な立場では、これを必要とするのではないのかな？
　この忠告も無駄かも知れんがな。一応言っておく

>>42
＞まあしょうがないかな。
＞数ヶ月、もしくは数年単位で休憩します。

向うの１７５さんを見てきて、良い事を書かれているように
思いますが（もちろんここでも）、
何がしょうがないのでしょうか？
（確かめもせずものすごい長文を書く人と勘違いがありました）

↑
お前は灯す者か？この約束破りが
いい訳する前に俺のどこが間違いなのか？
言ってみろ　
俺の述べてることか神対やモンローと合致している

答える側としては、重複するだろ。　失礼だとは思わんか？
↑
重複してもお前の考えと他人の考えは少しは違うだろうから
別にいいじゃん　失礼ではないと思うぞ　参考は増えた方がいい
だから>>48>>57の質問には答えてくれ

>>63
お前は灯す者か？この約束破りが
いい訳する前に俺のどこが間違いなのか？
言ってみろ　
俺の述べてることか神対やモンローと合致している

答える側としては、重複するだろ。失礼だとは思わんか？
↑
重複してもお前の考えと他人の考えは少しは違うだろうから
別にいいじゃん　失礼ではないと思うぞ　参考は増えた方がいい
だから>>48>>57の質問には答えてくれ

>>50>>51>>35>>37の質問にも誰か答えてくれ

>>63
神との対話は詐欺なんとかスレでこういうのがあった。
なんでも、一つの掲示板でこれだけのＨＮで出た挙句アク禁されたそうだ。
・ヒロポンの友達
・ 無題
・ ももはとっても　おいしいのよ。
・ふわふわ丸いのよ。　気持ちいいのよ。
・EOと俺は友達だよ。。。
・大天使ミカエル
・大天使！！！
・まるまるっと丸いのよーん
・大天使ラファエル！！！！！
・桃の木
・＠＠＠
・ももこ
それに確か彼は立派な大人の年齢のはずだか。

>>65
おまえにはわからんだろうが、私は何度となく質問に答えて来たんだよ。
ほぼ、最初の頃からだな。
それにどうでもいいが、おまえの読む本ぐらいはすべて読み通している。それ以上にだ。
霊界に関する本も殆どだ。
残念だが、おまえの相手は今後一切しない方がいいと思っている。
間違って質問して来たなら通告してやるからな。

>>68 ：54 ：2007/09/04(火) 21:34:59 ID:vX2NdMM+
>>65
おまえにはわからんだろうが、私は何度となく質問に答えて来たんだよ。
↑
はいはい　はぐらかしただけだろうが　このカス
答えれないなら　書くな　カス
約束やぶって　かっこうつけて先生ぶってるだけじゃん
俺は霊視と離脱体験を基に事実を書いてる　俺のどこが間違いが
言ってみろカス　俺は事実を述べてるから間違いない
よって俺が間違いだと言うお前は霊の世界について何もわかってない

お前のような気持ち悪いいい訳やろうはここに来るな
気持ち悪い　お前は本当に気持ち悪い

答える気ならないなら書き込まずロムしてればいいだろうが
このカス

ネットの中だけでかっこうつけるお前は死ね
仕事の時は相手の質問にちゃんと答えるだろうが
お前は　逃げてはぐらかしてるだけ　それかかっこつけて先生ぶってるだけ

気持ち悪いお前はもう見たくない　去ってくれ　ここから

>>68 名前：54 ：2007/09/04(火) 21:34:59 ID:vX2NdMM+
>>65
おまえにはわからんだろうが、私は何度となく質問に答えて来たんだよ。
ほぼ、最初の頃からだな。
↑
はいはい　お前はネットの中だけでかっこうつけるいい訳ばかりの
やろうだと言うことはわかったからもう消えな

実社会ではこんな態度取らないだろうが　お前は
本当にお前はネットの中だけでかっこうつけるカスだな

お前の回答などいらんわ　一度もまともに答えず
逃げてばかり

答えるというのはお前の脳内だけだ　お前のような返事の仕方を
すれば社会では首だ

だから　お前は社会ではいい子ぶってるくせにネットだとかっこう
つけて先生ぶる馬鹿だな　マジでお前気持ち悪いな　

俺に対して書く気がないならロムしてろ　いちいち回答する気ない
とか言わなくていい　お前のようなカスの回答など　どうせ答えに
なってないから書く必要はありませんわ

残念だが、おまえの相手は今後一切しない方がいいと思っている。
間違って質問して来たなら通告してやるからな。
↑
お前のような気持ち悪いネットの中だけでいきがるやつに
俺の質問に答える資格などない　だいたいお前のようなアホに
質問したところで的はずれの回答しか返って来ないから
お前の回答なんかいらんわ　ここに出てくるなカス

お前のようなカスでアホなやつに　質問なんかする気はありません

俺はお前のようなカスに質問をした記憶がない

お前が単にかっこうつけて　先生ぶってるだけだろうが

もう一度言う　お前のような気持ち悪いやつに質問なんか俺はしてません
俺は　他の人にしたの

死ねよ　お前　逃げてばかりのカスやろうが
お前は社会ではいい子ぶってるくせにネットだとかっこう
つけて先生ぶる馬鹿だな　マジでお前気持ち悪いな　

お前のようなアホにはどうせ俺に質問には答えれないから
質問する気もない　お前のようなアホには俺の質問に答えられんわ

ネットの中だけでかっこうつける屑　それがお前の正体だ

>>68 名前：54 ：2007/09/04(火) 21:34:59 ID:vX2NdMM+
>>65
おまえにはわからんだろうが、私は何度となく質問に答えて来たんだよ。
ほぼ、最初の頃からだな。
↑
はいはい　お前はネットの中だけでかっこうつけるいい訳ばかりの
やろうだと言うことはわかったからもう消えな

お前の脳内だけの世界で　質問に答えた　となってるだけじゃねーか

お前は　実社会でも　そんな返答の仕方するのかよ

しないくせに　

ネットの中だから　かっこうつけて先生ぶってるだけじゃん

お前実社会でも　俺とのようなやりとりすんのかよ

しねーくせに　お前はしょせん　ネットの中だけでかっこうつける詐欺師のカスだ

もうここに来るな　カス

間違って質問して来たなら通告してやるからな。
↑
お前　何様だ　ネットの中だけで威張りやがって
お前のようなカスに質問したところで
まともに回答できないことは明らかだから　
お前なんかに　質問する意味などない

一生そうやってネットの中だけでかっこうつけてろ　カス

↑↑↑
マジで　永久永遠に俺の前から消えろ　このカス
貴様のようなチンカスに　まとに接した俺が馬鹿だったわ

一生そうやってネットの中だけでかっこうつけてろ　カス

ネットの中だけでしか威張れないカスがっ！消えろ　マジで消えろ

残念だが、おまえの相手は今後一切しない方がいいと思っている。
間違って質問して来たなら通告してやるからな。
↑↑↑
馬鹿か？お前　偉そうに　何様だっ！
俺とお前との間には最初から会話がない
お前は俺の質問に答えず　お前はかっこつけて先生ぶってるだけ
お前のようなカスに　相手になんかしてもらいたくいわ　気持ち悪いやつめ
マジで　永久永遠に俺の前から消えろ　このカス
貴様のようなチンカスに　まとに接した俺が馬鹿だったわ

一生そうやってネットの中だけでかっこうつけてろ　カス

ネットの中だけでしか威張れないカスがっ！消えろ　マジで消えろ

頼むから　俺の前から消えてくれ

お前のように気持ち悪いやつの文字はもう二度と目にしたくない

お前は　実社会でも　そんな返答の仕方するのかよ

しないくせに　

ネットの中だから　かっこうつけて先生ぶってるだけじゃん

お前実社会でも　俺とのようなやりとりすんのかよ

しねーくせに　お前はしょせん　ネットの中だけでかっこうつける詐欺師のカスだ

もうここに来るな　カス

ネットの中だけでかっこうつける灯す者へ

頼む　俺の前から永久永遠に消えてくれ

基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
書く気がないならいちいちそんなこと書くな　カスが
俺のどこが間違いかわからんくせによ
だいたい俺は自分の考えなど書いてない　事実しか書いてない
お前は霊視も離脱もできないカスだろうがっ！
お前が本当に霊の世界がわかるなら　俺の書く事実を
変　だとは言わないだよ　俺のいってることはすべて事実だから
それがわからないお前は　やはり何もわからないアホだ

まあ　とにかく俺の前から消えてくれ

一生そうやってネットの中だけでかっこうつけてろ　カス

基本的に考え方が変だし、前にもそんなレスがあって繰り返しみたいだから、
回答控えるよ。
↑
だいたいお前のようなカスに俺がいつ質問を求めた？
勘違いうぬぼれもいい加減にしとけ

天国くんを知る上で参考になる掲示板がある。
数々の見識のある人間が彼と会話してきたが、結局方向性が
違うということで離れていった。
まあ、彼のユーモアを楽しむといった関係が賢いかも。
http://otd3.jbbs.livedoor.jp/377872/bbs_plain?range=-20&base=7080
「神との対話の掲示板」の３７９５でアク禁になった訳だがその前に
延々としたやりとりがある。暇と興味があるかたはどうぞ。

>>32
＞ＨＥＢを調べたら時計？・・。よくわかりません。

貴方の言ってる意味が分かりましたよ（笑）
貴方、おおぼけをしてくれましたね（笑い）そういうの好きだから好いですけどね。
HEBというのは Highly（高度に） Evolved（進化した） Being（存在）
という意味です。（神との対話17章末参照）
ミラノの時計のことではありません。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GZHZ_jaJP226JP227&q=HEB

じゃあ、私が話題投降しますね。話題は探せばいっくらでも有りますので。
議題１、HEBは集落で暮らしている。都市とか田舎とかいう観念が無い。国家という観念も無い。
小さなコミュニティーで暮らしている。
（これは老子の言った平和な理想の状態「小国寡民」と同じことなのですよね）
あと、今もそういうエコビレッジとか、フィンドホーンとか…。
議題２、人類を滅ぼしかねない強い耐性を持ったウィルスを…そうなったら核などおもちゃ…
これは「バイオハザード」ですよね。
議題３、子育てについて。「HEBは、迷惑がかかることはしない。自分に出来ないことはそもそもやりたがらないのだ…」
自分自身が学んでいる最中なのだから、子に教えられない…だから年長者…　など

とりあえず投降は三つくらいにしておきますね。
各々関心がある部分について何でもレスちょ。レス無しなら無しで次ぎの話題行きゃでいいです。　

すみません。「投降」でなく「投下」ですね。

神との対話って、スピリチュアルだけの枠を超えていますので、
「神との対話１２３」について！というと、どうしても環境問題でも貧困問題でも
二ール氏のことでも波及するのは止むを得ないし、またそうであるべきなのでしょうね。

落ちます

>>80
>>13の人ですね、では私も、
　HEBは身体に負担がかかる労働、スポーツなどの困難なことはいっさいやらないそうですね。
機械かロボットにさせるのです。
そうするのは霊的生命体(HEB等)の存在する目的というのは、霊的成長が課せられた義務
だからだそうです。と言っても永遠の自由においてですけどね。

　HEBの教育で面白いのは、問題提起する場合、問いから始るのではなく答えを先にボンと
出しちゃうそうです。結果を出してきて、その後この原因とか仕組みを問うらしいです。
　子供が教育課程は最初、音楽の占める割合が多いそうです。自然の法則なんかを記憶する
とき、歌やリズムによって複雑な法則なんかを覚えてしまうらしいです。
だから、子供達の授業は歌ばかり歌っているような感じなのだそうです。

　記憶からのレスなので正確さに欠けているかも知れません。

>>79-83
別スレを立てて議論されたほうが、良い成果が得られると思います。

スレの趣旨およびスレ内規定も「１」に書き込めますから、混乱を避ける

ためにも、Tさん(>>1>>78)と一度協議してはどうですか？

>>84
いやいや、試しにやっているだけですよ。まず続くとは思っていません。
誰も知らないでしょ。たまたまそういう人がいたのでレスしただけです。
こういう者もいるということを知ってもらいたかっただけです。
それより感想を聞きたい気もあるけどね。

>>83
興味深いですね。
�Bに書かれてる「HEBにはそもそも人が嫌がる肉体労働という考えが無い。肉体労働は…最も高い報酬…」
みたいな事が書いてますね、どういう意味なんでしょうかね。
HEBには勝ち負けゲーム（スポーツ）はないんですね。

あと、子供に音楽・芸術ですね。シュタイナー教育とかも有りますね。
当方教育の事には一番関心があります。

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
自然農法ってどうですか？ [農林水産業]
オナ禁、不食で神になろうぜ [孤独な男性]

新刊でたね。

(　＾∀＾)そーですね！
つ『神へ帰る』

魂は人を殺したら　今度は殺されたいと思う
魂はいじめをしたら　今度はいじめられたいと思う
これが　魂の性質である これは神との対話シリーズに書いてある

バシャールには人を殺しても来世で人を殺す人をとめれば
バランスがとれるというが

実際は　人を殺したら殺されるたいと思う　これが魂の性質であり
地上の視点とは全然違うのである

こうして　因果応報は返る

　　　　人に経験させたことは自分も経験する

　　　　　　　神との対話に書いてある

因果応報は義務ではないが霊魂に良心がある限り因果応報は存在する


地獄とは　良心の呵責の世界だ
つまり　拷問した者は死後　拷問された立場の感情を味わう
その時　はじめて犯した罪の大きさに気づく
その時の　苦しみが地獄であり　反省(良心の呵責)のあまり気が狂うやつもいる
そして　魂のレベルでは　今度は自分が拷問される立場になろうと決意する

こうして次の生では　拷問される　因果応報がは存在する

俺は　体外離脱や霊視で地獄界や悪霊も観てる　天使も観てる
しかし　なぜ神との対話には　わざと　悪霊や地獄界について
書かないのか？
また　二ールの父親は二ールをいじめたことを凄まじい悔恨の念に
かられて苦しんでいる　これは事実だ
なぜ　こういう事実を書かないのか？
また　拷問レイプした者は死後反省で　拷問強姦された者の感情を味わい
凄まじい反省の念で　気が狂う場合があり　次の生では　はくちや低脳者
や障害者に生まれ変わる場合も多い
なぜ　こういう事実を書かないのか？
凄まじいリンチも　完璧　なのだが完璧だからなんなんだ？
完璧なら　性器を切断　目玉をくりぬかれるなどの拷問も　完璧
だからという理由で放任してもいいのか？
完璧　でも苦しいことに変わりはないだろう。。。
神対の神が　一人の人間として拷問にあえば　一体どんなセリフを吐くのか？
完璧だから　なんなのだ？苦しい　とにかくこの痛みから逃れたい　とそれだけ
思うに違いない
神対の神を一人の人間として生まれ変わり　拷問にあわせたい
その時　どんなセルフを吐くか　聞きたいものだ

誰か　
>>48>>57の質問には答えてくれ

>>50>>51>>35>>37の質問にも誰か答えてくれ

　大宇宙にはこんなことがいっぱい！！！

　突然失礼します。

　とにかく　これ読んでください。

　本当の話です。

　http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

　すべては　完璧だ　言うが　完璧でも苦しい痛いは
　とても嫌だし耐えれないものです
　そう思いませんか？

完璧なら　性器を切断　目玉をくりぬかれるなどの拷問も　完璧
だからという理由で放任してもいいのか？
完璧　でも苦しいことに変わりはないだろう。。。
神対の神が　一人の人間として拷問にあえば　一体どんなセリフを吐くのか？
完璧だから　なんなのだ？苦しい　とにかくこの痛みから逃れたい　とそれだけ
思うに違いない
神対の神を一人の人間として生まれ変わり　拷問にあわせたい
その時　どんなセルフを吐くか　聞きたいものだ

イラク人 首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_34947.wmv

チェチェン人 首切り動画
http://dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

韓国人 首切り動画
http://www.consumptionjunction.com/downloads/cj_36037.wmv

トルコ人 人質射殺動画
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-hostage-executed-in-iraq.wmv

ポールジョンソン 首切り動画
http://www.ogrish.com/ogrish-dot-com-paul-johnson-beheading-video-full-version.wmv

エジプト人 首切り動画
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-beheading-of-egyptian-spy-in-iraq-video.wmv

CIA 首切り動画
http://www.ogrish.com/movies/cia-agent-beheaded-in-iraq_full.wmv

ブルガリア人 首切り動画
http://www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-bulgarian-beheading-video.wmv
http://ime.nu/dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf

完璧なら　性器を切断　目玉をくりぬかれるなどの拷問も　完璧
だからという理由で放任してもいいのか？
完璧　でも苦しいことに変わりはないだろう。。。
神対の神が　一人の人間として拷問にあえば　一体どんなセリフを吐くのか？
完璧だから　なんなのだ？苦しい　とにかくこの痛みから逃れたい　とそれだけ
思うに違いない

ジャックヘンスリー斬首動画
http://ime.nu/www.goregasm.com/movies/ogrish-dot-com-jack-hensley-beheading-video.wmv
ユージン・アームストロング斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-eugene-armstrong-beheading-video.wmv
イラク情報機関職員2名斬首動画
http://ime.nu/www.worldofgore.com/Vidz/2%20Iraqis.wmv
チェチェン斬首動画
http://ime.nu/dolby.dyndns.org/foo/foo/movie/neck_cut.asf
http://ime.nu/www.asagao.sakura.ne.jp/~yuugeki/ebay/kubikiri2.asf
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

自爆テロ犯末路の画像。
http://ime.nu/www.ogrish.com/temp_content/43734_1.jpg
http://ime.nu/www.ogrish.com/temp_content/43737_2.jpg
ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
旧フセイン政権下での処刑動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/usa/iraq%202003/2004%20january/saddam%20execution.wmv
旧フセイン政権下での処刑動画2
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraqishot3[1]_p.wmv
旧フセイン政権下での処刑動画3
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/Irak2.wmv

ブルガリア人斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-bulgarian-beheading-video.wmv
ダニエル・パール斬首動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/documents/document4/danielpearl_r.wmv
バレア・ナフェア・ダウード・イブラヒム斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-beheading-video.wmv
アラ・アル・マリキ斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/iraqi-ala-al-maliki-ansar-al-sunnah-beheading.wmv
クルド人3人斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-3-kurds-beheaded.wmv
トルコ人&クルド人斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-kurdish-beheading-video.wmv
トルコ人射殺動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-hostage-executed-in-iraq.wmv
トルコ人運転手斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-truck-driver-beheading-video.wmv

チェチェン斬首動画

http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv

イラク人11人処刑動画(1名斬首)
http://ime.nu/www.ogrish.com/attachments/2004/10/28/ogrish-dot-com-ansar-al-sunnah-executes-11-iraqis.wmv
CIAエージェント斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/cia-agent-beheaded-in-iraq_full.wmv
ブルガリア人斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-bulgarian-beheading-video.wmv
ダニエル・パール斬首動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/documents/document4/danielpearl_r.wmv
バレア・ナフェア・ダウード・イブラヒム斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-beheading-video.wmv
アラ・アル・マリキ斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/iraqi-ala-al-maliki-ansar-al-sunnah-beheading.wmv
クルド人3人斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-3-kurds-beheaded.wmv

トルコ人&クルド人斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-kurdish-beheading-video.wmv
トルコ人射殺動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-hostage-executed-in-iraq.wmv
トルコ人運転手斬首動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/movies/ogrish-dot-com-turkish-truck-driver-beheading-video.wmv
ダルムス・クンベデリ斬首動画
http://ime.nu/www.worldofgore.com/Vidz/Durmus%20Kumdereli.wmv
イラク人少佐フセイン・シャナン斬首動画
http://ime.nu/ogrish.com/attachments/2004/11/3/ogrish-dot-com-army-al-sunnah-beheads-iraqi-officer.wmv
イラク人２名射殺動画
http://ime.nu/www.ogrish.com/attachments/2004/11/20/ogrish-dot-com-ansar-al-sunnah-shoots-2-iraqis.wmv

喉元過ぎれば何とやらだろ

入院してたときに集中治療室からうめき声がずーっと聞こえてたな
これも拷問だな

言っとくが、「死」は開放だよ
「神へ帰る」を読めば分かるが、死ねれば人生の課題を克服できた事であるから
祝福されるべき事なんだよ

このクソッタレな世の中が完璧なんて信用できないだのどうのこうの言って居たって
お前はそういう現実を引き寄せるだけ
首切り拷問なんかに意識をフォーカスしていたらドンドン運が悪くなるし、クソみたいな人間を
引き寄せるぞ
ハードディスクの中身を花か太陽の画像で全部浄化してホ・オポノポノでもやってなさい

喉元過ぎれば何とやらだろ

入院してたときに集中治療室からうめき声がずーっと聞こえてたな
これも拷問だな
↑
あなたがうめき声をあげてたわけじゃないでしょう？
あなた性器に針を刺してごらんなさい
過ぎれば大丈夫　じゃあ１０秒でいいから針を刺しなさい　性器に

後　そのうめき声あげてた人はどんな事故？病気？
そのうめき声は苦しそうだった？どれくらい苦しそう？
どんなうめき声あげてたの？詳しく教えてください

死は開放だが　あなた１０００時間の拷問の後に死ぬ死を喜べる？
１０００時間もすぎれば　オッケーかもしれんが　そういうあなた
本当に１０００時間の拷問に耐えられる？

俺　あなたの性器に針を刺したい　その時　あなたがどんな態度をして
どんなに泣き叫ぶか　また　過ぎたら大丈夫　というセリフがいかに
本物の拷問の前では役にたたないか　あなたに身を持って教えて
やりたいよ

>>１０００時間もすぎれば　オッケーかもしれんが　そういうあなた
>>本当に１０００時間の拷問に耐えられる？

>>あなたがうめき声をあげてたわけじゃないでしょう？

あっはっはw
テメェが1000時間以上の拷問を受けていたわけじゃないだろうが
ゴタゴタ言ってないで、まずテメェが体験してからモノを言え
そんなクソみたいな事に意識をフォーカスしているからろくな人生には
ならないんだよ
いいかハッキリ言ってやる
地獄に関しては一抜けゲームで他人は関係ないんだよ
テメェはぬるま湯に浸かりながらこんな下らねぇ事言ってる位なら
前世でそういう地獄体験を済ませているんだよ

つまりお前は今生以降はこういう体験とは無関係だという事なんだよ

分ったらクソして寝ろ

テメェはぬるま湯に浸かりながらこんな下らねぇ事言ってる位なら
前世でそういう地獄体験を済ませているんだよ
↑
なぜそうなるのですか？詳しく

つまりお前は今生以降はこういう体験とは無関係だという事なんだよ
↑
なぜそうなるのですか？詳しく


後
>>48>>57の質問に詳しく答えてくれ

>>50>>51>>35>>37の質問に詳しく誰か答えてくれ

ある本に書いてあったのだが
地球の人口を調節するためにエイズ　ペスト　病気
などをはやらせて人間を死滅させているのはわれらより上位次元界の生物である
なら　エイズ撲滅のために頑張ってる人間の努力はどうなるのだ？
その人たちの努力を神は馬鹿にしてないか？まあ神は観察してる
だけだが　そのような宇宙を創ったのは神である
また　病気やエイズなどでわれら人間を殺す場合
苦しみなく一瞬で殺す病気を発明すればいいではないか？
一体なんのために苦痛が必要なのだ？
また　トータルセルフ(類魂)の本霊は苦痛や様々な感情を
吸収するため　
われら(トータルセルフの)分霊に様々な経験をさせているのである
われわれは自分の意志や選択だけで苦痛を経験してるのではない
のである　魂のレベルで強引に　上位次元界の生物に利用される
ことに同意させられているのである　こういうことを神との対話
には書いてない　モンローの本などには詳しく書いてある

>>48>>57の質問に詳しく答えてくれ

>>50>>51>>35>>37の質問に詳しく誰か答えてくれ

魂は＜体験＞をしに３次元世界に生まれてくる
魂は常に新しく体験したいものを創造するため「再度体験する」などという事は
無い
よって地獄を体験したなら同じような事は経験し得ない
また、魂が十分に体験したという完了の印は「死」である
今生で何回もまったく同じような体験をすることはあるが、前世において
起こった事を体験する事は無い

凶悪な地球外知的生命体や悪霊も存在するが、
より遠大な愛へと向かう大きな計画に基づいて
彼ら各々のハイアーセルフによってしっかりと操作されているため、
長期的に見た場合には問題は無い

もっといろいろ詳しく書いてください
マスターは循環を完了し　自分のサイクルの一部が完了した
だけであることを知ってる　とあります　では残りのサイクルが
終わった場合どうなるのか？また残りのサイクルは永遠ですか？
詳しくお願いします
>>35>>37神対３巻７８明日の神６７、３７５
のはじめから　最初から　一から　やり直すとは
どういうことですか？マスターになって幻想の循環が完了しても
また未熟霊に戻るのですか？詳しく教えてください。


>>48>>57>>50>>51

>>106
真実の世界観もそんなみも蓋もない弱肉強食の世界なんですか？
そういうしくみはカルトの中だけかと思っていましたが。
では、宗教などで、美化しているのは、下等な家畜的存在が絶望せずに
上位の生命体のための役割を果たすようしくまれているというわけですか？
宗教で言われているように、そこに「愛」が存在しない限り、本当に恐ろしく
冷たい構造の気がします。
常に上位の者が下位の者に対してノーブレスオブリージュで、責任感
と育む利他の観念を持っているはず、と思いたいですね。

「ラザリス」

適切に表現され開放された憎しみは、非常に「ポジティブ」な感情ですが、
抑圧され、潜在化した憎しみは非常にネガティブで、大変に危険なものです。

感情のもう一つの分類法は、拡張する感情と収縮する感情にわけることです。
これは陰陽の概念と完全に一致します。
どちらが良いとか悪いとかいうことはありません。
成長するにしたがって感情は安定していきます。

例えば、あなたの成長のプロセスでは、怒りや苦痛の表現が非常に
拡張的で、したがってポジティブと呼ぶべき時期があります。
しかし、ある成長の段階から、怒りも苦痛も収縮的になります。
この二つの感情はますます収縮してゆき、ついにはなくなります。
・ ・・・・・ただし、これはあなたが物質界を超えて拡張した時に
初めて起こってきます。

例えば、私たち（ラザリス）のいる世界の現実において、私たちが
怒りを感じることはありません。
怒りがどんなものかは知っています。
苦痛も恐れも失望も知っていますが、私たちはこうした感情を
味わう事はありません。こうした感情は収縮的で、私たちの
拡張を続ける現実には、それらのつけいるすきがないからです。

ネガティブな感情で最後まで残るのは、孤独に対する恐怖です。
しかし、それもいつかはなくなります。

最終的にはポジティブな感情さえも収れんしてゆきます。
ますます焦点が狭まり集中してゆきます。
最後に残る感情はただ一つ、愛です。

そしてその時、愛という感情はそこに存在する状態、意識の
状態としての愛になります。その時にのみ愛は神・女神・
ありてあるものなのです。

愛とは行動と存在のあり方です。・・・・・

>>112,>>113
非常に興味深い内容ですね
「ラザリス」
手に入れる機会は何度もあったんですが、パラパラっと見てその時の自分が
欲しかった内容とは違っていたのでそれっきり疎遠になっていました
過去にあった「神対、バシャール、ラムサ」等では高評価でしたね

＞マスターは循環を完了し　自分のサイクルの一部が完了した
＞だけであることを知ってる　とあります　では残りのサイクルが
＞終わった場合どうなるのか？また残りのサイクルは永遠ですか？
このサイクルとは非愛、地獄の創出によって愛を学ぶというサイクルで、
コレによりマスターは非愛、地獄やそれに伴う低次の愛情、
良し悪しの判断などを克服・解脱し、
次の高次の愛を学ぶサイクルへと移行する

＞神対３巻７８明日の神６７、３７５
＞のはじめから　最初から　一から　やり直すとは
＞どういうことですか？
コレは強制的に全ての魂がそうなるとは書いていない
ニュアンスとしては、
ＲＰＧゲームを何とかクリアした（マスターとなった）
面白かったのでもう一回最初からプレイしてみる
といったようなもの
ただ、こういった一方通行で直線的な時系列だけで魂は経験を創っているのではなく、
未来や過去、違う出来事にいる自分から援助されたりもする

マスターとなったら基本的には上位次元の世界で学ぶ事を選ぶだろう

http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html

http://www13.atwiki.jp/ridatu/

＞マスターは循環を完了し　自分のサイクルの一部が完了した
＞だけであることを知ってる　とあります　では残りのサイクルが
＞終わった場合どうなるのか？また残りのサイクルは永遠ですか？
このサイクルとは非愛、地獄の創出によって愛を学ぶというサイクルで、
コレによりマスターは非愛、地獄やそれに伴う低次の愛情、
良し悪しの判断などを克服・解脱し、
次の高次の愛を学ぶサイクルへと移行する
↑
で高次の愛を学ぶサイクルが完了したずーとずーと後はどうなるのですか？

＞神対３巻７８明日の神６７、３７５
＞のはじめから　最初から　一から　やり直すとは
＞どういうことですか？
コレは強制的に全ての魂がそうなるとは書いていない
ニュアンスとしては、
ＲＰＧゲームを何とかクリアした（マスターとなった）
面白かったのでもう一回最初からプレイしてみる
といったようなもの
ただ、こういった一方通行で直線的な時系列だけで魂は経験を創っているのではなく、
未来や過去、違う出来事にいる自分から援助されたりもする
↑
ＲＰＧゲームを何とかクリアした（マスターとなった）
面白かったのでもう一回最初からプレイしてみる
↑
その場合は悪を犯しやすい未熟霊からやりなおしですか？それとも>>37の下から３行間
という意味ですか？マスターになれば二度と　その位から落ちないのでは？
マスターは循環が完了したのに？その完了を放棄して未熟霊に戻る
なんてことが可能なのですか？>>37参照←見てくださいね
またマスターや高度に進化した存在は二度と幻想を生きないと書いて
ありますが。。。アランカルデックの霊の書には　進化した霊が退化する
ことは決してないそうですhttp://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
マスターになった場合の次からの生は　マスターとして絶対的な
気づきを得る人生じゃないの？ずーと。。。違うの？
神へ帰る５６、１９８、３１４

マスターとなったら基本的には上位次元の世界で学ぶ事を選ぶだろう
↑
で　その学びが終わったずーとずーと後は？
進化は永遠で終わりがないから終わるということはない？

>>48>>57>>50>>51

また　エクトン　ラザリス　バシャール　ラムサ
その他の霊界通信などは
霊的進化しまくるとどうなるか？霊的進化の仕組みや宇宙の仕組み
について誰か誰でもいいので詳しく教えてください
>>35>>37
>>48>>57>>50>>51

また　エクトン　ラザリス　バシャール　ラムサ
その他の霊界通信などは
霊的進化しまくるとどうなるか？霊的進化の仕組みや宇宙の仕組み
について誰か誰でもいいので詳しく教えてください
>>35>>37
>>48>>57>>50>>51

＞その場合は悪を犯しやすい未熟霊からやりなおしですか？
そのマスターの悲愛を経験するしないはそのマスターが自由に決めます
マスターがマスターとしての自覚を失う失わないもマスターが自由に決めます
貴方がマスターになったとしてもどうしようと自由です
基本的に自分が悪についてもう一度学ぶというよりは、他の魂の必要に応じて
その役を引き受けるというケースでしょう

＞マスターになれば二度と　その位から落ちないのでは？
もともと全ての魂は究極の最高霊からスタートしています
分離観、非愛に没頭すれば誰でもマスターでない状態になれます
しかしどんな状態になろうとも究極の最高霊という核は持っていますし、
マスターに到達した自分というものはどんな時でも「今」存在していますので
マスターから下降する事に信頼を失う事は無いでしょう

＞進化した霊が退化する
石・水・電波、この世のありとあらゆるものは意識を有しています
つまりこれらも霊といえます
石→虫→魚→哺乳類→人間というような霊格において逆行は無いという意味でしょう

＞その学びが終わったずーとずーと後は？
＞進化は永遠で終わりがないから終わるということはない？
進化は無限です
ある程度上にいったら時間というものが存在しませんから
ですがこの物理宇宙は無→誕生→膨張→収縮→消滅→無というサイクルを
繰り返しているように、超超現実においても大きなサイクルを繰り返している
のかもしれません

＞その場合は悪を犯しやすい未熟霊からやりなおしですか？
そのマスターの悲愛を経験するしないはそのマスターが自由に決めます
マスターがマスターとしての自覚を失う失わないもマスターが自由に決めます
貴方がマスターになったとしてもどうしようと自由です
↑
魂の望みは地上の視点ではわからん
だから俺の地上の視点でマスターのまま永遠がいいという願いは
かなわんかもしれん
で　マスターが未熟霊になったりするのですか？
その場合　また　人間霊的進化の始まりから序所に段階を踏んで
また　マスターになるまで永い時間をかけるのですか？
神へ帰るには　一度の人生でマスターになれるものはない　段階を踏んで
生死を繰り返し小さな完了を積み重ねないとマスターになれないと書いてあります
で　未熟霊になればまた　人間霊的進化の始まりから序所に段階を踏んで
また　マスターになるまで永い時間をかけるのですか？

基本的に自分が悪についてもう一度学ぶというよりは、他の魂の必要に応じて
その役を引き受けるというケースでしょう
↑
それは強姦されたい魂がいた場合マスターは強姦するのですか？
神へ帰るには　マスターになれば今度は絶対的な気づきを生きると書いて
あります　今度はということは次からはずーということではないですか？
それと矛盾しませんか？
また　アランカルデックの霊の書には　進化した霊が退化する
ことは決してないし　善人が悪人に生まれ変わることはない
善性は決して退化しないと書いてありますが　http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/

＞マスターになれば二度と　その位から落ちないのでは？
もともと全ての魂は究極の最高霊からスタートしています
分離観、非愛に没頭すれば誰でもマスターでない状態になれます
しかしどんな状態になろうとも究極の最高霊という核は持っていますし、
マスターに到達した自分というものはどんな時でも「今」存在していますので
マスターから下降する事に信頼を失う事は無いでしょう
↑
だからラムサの教えの７天は最高霊ではありませんよ
進化は無限なら７天で終わりでは矛盾します　７天からはじまったのですが
７天より上の世界は無限にあります
http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/

また　ラムサの教えでは７天から始まったが
われらより上の次元にいる闇を経験したことのない５，６次元天使は
人間より進化してない　また彼らはキリストになれないと書いてあります
最初に　下降したのは　未知を既知とするために下降したのですよ
だから　最初の７天は子供で未知を既知として進化し７天に戻った魂は大人で
同じ７天でも　違うのではないですか？それなのに　未知を既知として
マスターになったものがわざわざ下降なんてすることがあるのですか？
また　生死を繰り返して小さな完了を積みかせねて絶対完了マスター
になると書いてあります　また小さな完了は生死のたびにレベルアップし
退化は決してありません　自殺しても前に到達したレベルから始めます
小さな完了が無効にならないなら絶対完了も無効にならないと思います
またその絶対完了もサイクルの一部が完了しただけであるので　さらに大きな
サイクルから見れば　小さな完了です　だから絶対完了マスターも無効になって
未熟霊に戻るなんてことはないと思いますが　あなたはその絶対完了を
無効にして破棄して未熟霊になることが可能というかあると思うのですか？
わたしは不可能ではないと思うのですが。。。

＞その場合は悪を犯しやすい未熟霊からやりなおしですか？
そのマスターの悲愛を経験するしないはそのマスターが自由に決めます
マスターがマスターとしての自覚を失う失わないもマスターが自由に決めます
貴方がマスターになったとしてもどうしようと自由です
基本的に自分が悪についてもう一度学ぶというよりは、他の魂の必要に応じて
その役を引き受けるというケースでしょう
↑
それは闇を経験するつまり強姦されたい課題を持つ霊魂がいた場合
悪役になり　強姦するということもありえるということですか？その場合
カルマはどうなります？
また　マスターとしての自覚を失うことなんてあるのですか？
神へ帰るには　マスターになれば今度はマスターであった最終段階の身体
に宿るか全く違う形の生命になるか　と書いてあり　今度は絶対的な気づき
を生きると書いてあります　今度としか書かれてませんがそれはマスターに
なったらずーという意味ではないですか？神とひとつになることも
マスターでもマスターでない経験をすることもあるが　その場合も目的は
他者に気づかせるためやもう一度気づきを経験するためです　つまり
人生の後半では　悟るということです。マスターは自分と他人が一体です。
そのマスターが　悪役になったり　未熟霊に戻って　強姦をするとしたら　強姦は自分と他人がべつべつだと
いう思いが強い者がする行為で神から遠く離れた経験です　一体であると
悟ったマスターが　その感覚から離れて　自分と他人がべつべつにだと
いう思いが強くなり強姦なんてすることがあるのでしょうか？
そして強姦した元マスターはすぐにまたマスターに戻れるのでしょうか？
↓↓↓

またですね
生死を繰り返して小さな完了を積みかせねて絶対完了マスター
になると書いてあります　また小さな完了は生死のたびにレベルアップし
退化は決してありません　自殺しても前に到達したレベルから始めます
つまり　レベル１→レベル２→レベル３→自殺→レベル３→
という感じです　レベル１→レベル３　とかレベル３→レベル１ということは
ありません　これは神へ帰る　や　神との対話に書いてあります
魂は　神と一体化するまで　退化は決してないと書いてあります
つまり　マスターになるまでは退化は決してありません
でその　小さな完了(生死)が無効にならないなら絶対完了も無効にならないと思います
またその絶対完了もサイクルの一部が完了しただけであるので　さらに大きな
サイクルから見れば　小さな完了です　だから絶対完了マスターも無効になって
未熟霊に戻るなんてことはないと思いますが　あなたはその絶対完了を
無効にして破棄して未熟霊や悪人になることが可能というかあると思うのですか？
わたしは不可能ではないと思うのですが。。。 あなたはどう思いますか？
また　アランカルデックの霊の書には　進化した霊が退化する
ことは決してないし　善人が悪人に生まれ変わることはない
善性は決して退化しないと書いてありますが　http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/
それとも矛盾しませんか？

＞進化した霊が退化する
石・水・電波、この世のありとあらゆるものは意識を有しています
つまりこれらも霊といえます
石→虫→魚→哺乳類→人間というような霊格において逆行は無いという意味でしょう
↑
神との対話には　神と一体化するまで　動物などの低位の生命体には輪廻
することはないと書かれてます　では神と一体化したら　低位の生命体に
宿ることもあるのでは？
あるというよりも　>>50>>51参照
神と一体化したとき　俺らは神になり　自分の意識の中に　霊をいくつも
産んで　その俺らの子である分霊　が　動物や植物などを経験するのでは
ないですか？その時は　俺らを生み出した神は　大神になっているのでは？
>>50>>51参照　神との対話一巻には　霊の子は善悪を体験的に知りたがった
(わたしがそうであったように)と書かれてます　神対の神も昔は　人間だった
のではないですか？また　あなたはわたしの子供だがわたしもある者の子供だ
と書いてあった部分があります　つまり　われらは進化したら　神対の神の
ように　植物動物の経験　人間であるセックス喧嘩喜び悲しみを　分霊を通じて
同時に経験する存在になるということではありませんか？だから
進化すると　動物→人間→神→大神→大大神　と進化するのではありませんか？

＞その学びが終わったずーとずーと後は？
＞進化は永遠で終わりがないから終わるということはない？
進化は無限です
ある程度上にいったら時間というものが存在しませんから
ですがこの物理宇宙は無→誕生→膨張→収縮→消滅→無というサイクルを
繰り返しているように、超超現実においても大きなサイクルを繰り返している
のかもしれません
↑
進化は無限であるならば　無→誕生→膨張→収縮→消滅→無というサイクル
などがどうであると　進化し続けるのではないですか？
無になったら進化ゼロからやりなおしですか？それはおかしいと思いますが・・・
それなら　進化は無限ではないですからね　あなたはどう思います？

＞その場合は悪を犯しやすい未熟霊からやりなおしですか？
そのマスターの悲愛を経験するしないはそのマスターが自由に決めます
マスターがマスターとしての自覚を失う失わないもマスターが自由に決めます
貴方がマスターになったとしてもどうしようと自由です
↑
あなたは自由の意味が本当によくわかってるのか？
魂の望みは地上の視点ではわからん
だから俺の地上の視点でマスターのまま永遠がいいという願いは
かなわんかもしれん 　魂が何を望むかということは地上の視点では
わからん　だから俺が永遠の幸福でいたいと思っても魂は別のことを
考えることはよくあるということだ　

だからあなたの言う自由は　
わたしの思う自由ではなく　わたしに自覚できない魂の自由ということである
強姦されるなと地上の視点ではとてもいやだが魂はそういうことを平気で望む
のである　だから　強姦されたくないという望みをもっても無駄である
魂は地上の望みなど意にかえさないからだ　魂の自由は地上の視点では凄くつごうが悪い
ということもよくある　強姦されても魂の望みがかなっただけ　しかし
強姦されて喜べる人がいるか？つまり魂の自由なんて地上に生きる人間には
嬉しいことでもなんでもないのである　あなたはそれがよくわかってないようだ
また　魂の望みが本当にわかればいつどのように死ぬかもわかるのである
たとえば　あなたが明日交通事故で苦しんで死ぬとわかれば　あなたは恐怖を感じる
だろう　一瞬で死にたいと思うだろう　しかし魂にとってはあなたの願いなど無視で喜び
なのであるしかし　あなたの言う　マスターの自覚を失う人生なんてあるのか？
今まで書いて　俺の文章を矛盾しませんか？
それと　マスターは　幻想の循環を完了　したのですよ　完了は完了で
その完了を失う　なんてことができるのか？
小さな完了(生死)が無効にならないなら絶対完了も無効にならないのでは？
>>123参照　あなたは小さな完了は無効にならないが絶対完了は無効にすることが
できる　というのですか？矛盾してませんか？生死ごとに小さな完了を積み上げて
その完了は絶対退化したり　無効になったりしないのですよ>>123参照
あなたは生死の小さな完了も自由に無効にできると思ってるのですか？答えてください
それは不可能ですよ>>123参照
それなのに　その小さな完了の積みかせねである絶対完了が無効になると思ってるのですか？
その根拠は？それにその絶対完了も
サイクルの一部だから　まだまだ続きがあるしそのサイクルから見れば小さな完了
だから　無効にならないのでは？で　残りのサイクルは永遠なの？もし残りのサイクルに
限りがあればそのサイクルが終わった時　どうなるの？
またマスターの仕事は他者を悟りに導くことです　もしもマスターの中で
未熟霊に戻る者や悪人になる者がいればいつまでたっても宇宙が悟りにならないのでは？

＞その場合は悪を犯しやすい未熟霊からやりなおしですか？
そのマスターの悲愛を経験するしないはそのマスターが自由に決めます
マスターがマスターとしての自覚を失う失わないもマスターが自由に決めます
貴方がマスターになったとしてもどうしようと自由です
↑
で　あなたはどうしてそんなことがわかるのですか？
また　マスターがマスターとしての自覚を失うなんてことが
あるのですか？高度に進化した存在は再び幻想を生きることは
ないと書かれてましたし。。。また>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126
参照

基本的に自分が悪についてもう一度学ぶというよりは、他の魂の必要に応じて
その役を引き受けるというケースでしょ
↑
で　あなたはどうしてそんなことがわかるのですか？
また　マスターが悪人になるなんてことがあるのですか？
疑問に思います　120 121 122 123 124 125 126参照
>>50>>51
についても答えてください

>>126　↓少し訂正↓

それにその絶対完了も
サイクルの一部だから　まだまだ続きがあるしそのサイクルから見れば小さな完了
だから　無効にならないのでは？
↓
それにその絶対完了も
サイクルの一部だから　まだまだ続きがあるしそのサイクルから見れば
その絶対完了も小さな完了だから　無効にならないのでは？

ＴＶゲームのファイナルファンタジーをやったことがありますか？
最高霊←これはジョブと考えてください
進化←これはレベルと考えてください

マスターでも未熟霊になることが出来ます
その場合マスターの経験値を保つかどうかは自由に選択できます
マスターは自分が悪を理解するために悪行を行うのとは別に
他が悪を理解するために悪行を行う事をする場合があるということです
よってその経験値の質は異なりカルマも異なります

＞アランカルデックの霊の書
私はコレと波動が合わないので嘘または自分の現実とは関係無い物とし、
信用していません

超超現実のサイクルにおいても分裂・統合の仕方は無限にあると思うので
それを無限の進化といいました
魂の嗜好・決断と現世の嗜好・決断に隔たりに理不尽さを感じるのは分かります
しかし、双方が統合に向けて歩み寄る事は可能です
現実はありとあらゆる自己によって複雑に絡み合い、茹でている素麺でアミダクジを
行うが如くたゆたっています
今の時代生存はある程度確保されていても色々な苦しみに悶えながら耐えている
人も居ますので頑張ってみてください

魂は悪→善の旅ではなく悪〜善→Ａ〜Ｚをコンプリートする旅という方が
近いでしょう

マスターでも未熟霊になることが出来ます
その場合マスターの経験値を保つかどうかは自由に選択できます
マスターは自分が悪を理解するために悪行を行うのとは別に
他が悪を理解するために悪行を行う事をする場合があるということです
よってその経験値の質は異なりカルマも異なります
↑
で　あなたはなんでそんなことわかるのですか？
答えてください。

後　俺の文章読んでる？俺の疑問にきちんと答えて欲しいのですが
マスターまで退化はなく進化あるのみでマスターになったら
未熟霊に戻り　また永い進化の過程を得てマスターになる場合と
未熟霊に戻り　すぐにマスターに戻れるのと自由自在ですか？
じゃあ　マスターになっても　また闇を経験して泣き叫ぶ体験もする
こともたくさんあるのですね？
俺は未熟霊に戻りたくないが魂は何を望むかは地上の視点では
わからないので　未熟霊の戻り闇を経験することもあるのですね
つまり強姦拷問したりされたりするのですね？
あなたは怖くはないのですか？
魂のレベルでは無傷でも　強姦拷問されたら苦しい痛い怖いですよ
あなたが性器に針を刺せば理解できます　拷問の痛さ怖さが。。。
未熟霊に戻ることもあるということはマスターになる意味はないのでは？
神との対話そのシリーズでは　再び幻想は生きない　と書いてありますが
あなたの言うことはそれと矛盾しませんか？またまた>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126
と矛盾しませんか？答えてください
で　生死を通じて小さな完了を積みかさねてやがて絶対完了マスターに
なると神へ帰るに書いてありますが　小さな完了　レベル１→レベル２→レベル１
ということはありません　レベル１→レベル→２→レベル３→やがてマスター
となります　小さい完了は決して退化しません　なのに絶対完了は退化することがあるのですか？

ＴＶゲームのファイナルファンタジーをやったことがありますか？
最高霊←これはジョブと考えてください
進化←これはレベルと考えてください
↑
ファイナルファンタジーやったことありません
だからわかりやすくお願いします

＞アランカルデックの霊の書
私はコレと波動が合わないので嘘または自分の現実とは関係無い物とし、
信用していません
↑
これが事実だとわからないあなたは本当は霊の世界をわかってないのでは？
で　あなたはアランカルデックの霊の書のどこが間違ってると思うのですか
神との対話やその他の霊界通信と共通する部分もたくさんありますよ？答えてください
しかし　あなたが　嘘または自分の現実とは関係無い物　としたところで
事実は動かせませんよ　あなたが地球は三角だと言っても地球は丸いのです
たとえば　いくら因果を否定しても因果は存在します　自然の法則　人にやった
ことは返る　という因果は神との対話にも書いてありますが　その事実は
動かせません　で　アランカルデックの霊の書のどこが間違いなのですか？答えてください
また　あなたはシリウス革命を読んだことありますか？

魂は悪→善の旅ではなく悪〜善→Ａ〜Ｚをコンプリートする旅という方が
近いでしょう
↑
意味がわかりません　悪→善→悪→善→ということですか？
しかし　進化すれば暴力性善人性が減り　神性(善性)が開発される　と
神との対話にははっきり書かれてますよ　それと矛盾しませんか？
この部分では神との対話とアランカルデックの霊の書は同じこと
言ってますよ

また時間がある時
>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126 にきちんと答えてください

マスターでも未熟霊になることが出来ます
その場合マスターの経験値を保つかどうかは自由に選択できます
マスターは自分が悪を理解するために悪行を行うのとは別に
他が悪を理解するために悪行を行う事をする場合があるということです
よってその経験値の質は異なりカルマも異なります
↑
で　あなたはなんでそんなことわかるのですか？
答えてください。

じゃあ　マスターになっても　また闇を経験して泣き叫ぶ体験もする
こともたくさんあるのですね？ 再び幻想とを生きる　ということですね？
俺は未熟霊に戻りたくないが魂は何を望むかは地上の視点では
わからないので　未熟霊の戻り闇を経験することもあるのですね？
つまりマスターになっても強姦拷問したりされたりすることもあるのですね？
あなたは怖くはないのですか？ あなたが拷問強姦したりされたりが嫌でも
魂はそれを望むかもしれませんよ　地上の視点では魂の望みはわかりませんよ
魂のレベルでは無傷でも　強姦拷問されたら苦しい痛い怖いですよ
あなたが性器に針を刺せば理解できます　拷問の痛さ怖さが。。。
あなたがマスターになった時　もう強姦拷問などは嫌だと思っても
あなたの魂は何を望むかわからないので　また拷問強姦したりされたり
という経験をするかもしれませんよ　あなたの論理ではマスターになっても
未熟霊に戻ったり悪人になったりするのですよね？
あなたが永遠の幸福を欲しいと思っても魂は何を望むかわかりませんよね？
(魂の望みがわかればいつ自分がどのように死ぬかもわかるものですから。)
怖くないですか？あなたは性器に針を刺してください　拷問は痛くて怖いでしょう？
それを再び経験するかもしれないとあなたは言ってるのですね？
あなたがその体験を永遠に嫌でも魂は地上の視点とは違いますよ
また　神との対話そのシリーズでは　再び幻想は生きない　と書いてありますが
あなたの言うことはそれと矛盾しませんか？またまた>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126
と矛盾しませんか？答えてください 　時間がある時に

魂の嗜好・決断と現世の嗜好・決断に隔たりに理不尽さを感じるのは分かります
しかし、双方が統合に向けて歩み寄る事は可能です
↑
そうでしょうか？魂の望みは地上の視点ではわかりません
強姦拷問されるのも魂のレベルで望んであるからでしょう？地上の視点では
とうていできないことです。統合してマスターになっても
魂は　場合によっては未熟霊に戻ったり悪人になったりするのですよね？
その場合も当然カルマ返りますか？
統合してマスターになっても場合によっては未熟霊になったり悪人に
なったりして強姦拷問したりされたりをするのですか？地獄じゃないですか？
マスターまで進化してもまた　未熟霊に戻ることもあるなんて永劫回帰の
地獄じゃないですか？それならば　誰が誰より進化してるとはなりませんよね？
しかし　闇を経験してない天使は人間より上位次元でも人間より進化してない
とラムサは言ってます>>121参照　だからもう未知を既知としたらもう二度と退化は
しないのでは？あなたの言うことだと進化はない　ということと同じではないですか？
ラムサの言うことを反してませんか？

たとえば　俺があなたを拷問にかけ性器に針を刺しても　あなたの魂はなんとも
ありませんが　あなたは死ぬほど泣き叫び　この苦しみから逃れるためには
自殺すら辞さないとなるでしょう。。。あなたはそんな体験嫌でしょう？
でもあなたの魂はあなたの地上の視点など無視です　あなたはマスターになっても
魂は　未熟霊になったり悪人になったりして上記のような低次元の体験を望むかも
しれませんよね？あなたは　怖くないですか？
マスターまで進化したのに　再び　低次元の体験をするかもしれないということが。。。
あなたは地獄を舐めてませんか？>>99前後を観てください　あなたはそんな体験嫌でしょう？
あなたは平気なのですか？仮に平気だとしても私があなたを拷問にかければ
あなたは死ぬほど泣き叫び命ごいをすることは１００パーセント決まってます
それなのにあなたは未来に訪れるかもしれない強姦拷問は怖くないのですか？
マスターになってもまた未熟霊になったり悪人になったりすることもあるのですよね？
あなたは魂の喜びだから言いというかもしれんが魂がいくら望んでも強姦拷問したりされたり
の体験はあなたは死ぬほど泣き叫びますよ　今私があなたを拷問にかければ
あなたは死ぬほど泣き叫び命ごいをすることは１００パーセント決まってます
なら　未来に訪れる拷問強姦の時も　あなたは死ぬほど嫌がるということが１００
パーセント決まってます　それなのにあなたは平気なのですか？
まだ　そうと決まったわけじゃないとあなたは言うかもしれないが　未来に
マスターになったあなたは何を望むかわかりませんよ　せっかくマスターに
なったのに　また未熟霊や悪人になることが可能というは嫌ではありませんか？
あなたは性器に針を刺されるの嫌でしょう？今でも明日も一年後でも永久に嫌でしょう？
なら　マスターになってもまた低次元の体験などを魂が望むかもしれないということは
嫌ではありませんか？あなたはそのことについてどう思うのですか？答えてください

また　あなたの言うことは神との対話とそのシリーズに
書いてあることと矛盾しませんか？神とひとつになることには
高度に進化した存在は再び幻想は生きない　と書いてありますが 。。
あなたの言うことはそれと矛盾しませんか？また>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126
と矛盾しませんか？
時間がある時　答えてください
丁寧な説明をお願いします
後　あなたのメールアドレス教えてください　もう少し聞きたいことが
あるのです　でもあなたがここを去ったら聞けなくなるのですから

>>133
ラムサの言うことを反してませんか？
↓
ラムサの言うことと反してませんか？

＞で　あなたはなんでそんなことわかるのですか？
神対に書いてあります

私の回答は貴方の全ての疑問を解決しているつもりです
貴方は情緒的熟成度が異なる教えをゴッチャにして考えています
例えれば丹波哲郎の大霊界と神対を両方信じて
魂論を構築している様なものです
私は貴方が理解しやすいように出来るだけ情緒的熟成度が低い部分を使って
説明していますので、矛盾に見えやすい表現が多々ありますが奥にある意味では
矛盾していませんのでなるべくソレを理解するようにして下さい

マスターは魂のレベルではゲームマスターです
その選択は自由自在です
マスターでないものは魂の欲求において選択権は無いといっていいでしょう
コレはカルマの法則とも言えます
さて、マスターが魂の段階で他の学びの手伝い人として生まれたとき
泣き叫ぶ事は有りますし、他を苦しめる事もあります
イエスは順風満帆な人生ではありませんでした
マスターになる意味は一つの生、つまり喜びたい楽しみたい健康でいたいといった
肉体的な欲求においては余り恩恵はないでしょう
しかし輪廻転生といったある程度長い目で見た場合、恩恵はあるでしょう
前にも書かれていたように貴方は拷問を経験する事は恐らく無いでしょう
貴方がマスターとなった魂の中にも、今生の貴方のエッセンスが入っているので
それを経験するという選択をしないよう働きかける事は出来ます

魂にとってありとあらゆる体験が有意義なものなので
未熟霊と定義できる体験も意味が無いということにはなりません

>>134
で、あなたの考えるマスターとはなんですか？どんな人物ですか？
絶対完了マスターって何ですか？

>>138
つ♪失恋レストラン　　清水健太郎

＞で　あなたはなんでそんなことわかるのですか？
神対に書いてあります
↑
どこにも書いてませんよ
抜粋してください　全部読んでますが　どこに書いてあるのですか？
あなたが勝手に神対を解釈してるのではないですか？
マスターが未熟霊になるとか悪人になるとかどこにも書いてないし
マスターになれば選択は自由自在だとはどこにも書いてません
俺は神との対話１００回以上読んでますが　あなたが神対をあなた独自の
解釈でしてるだけではないですか？
マスターはマスターの最終段階の身体を選ぶか全く違った身体を選ぶ
と書いてあります　その場合も今度は　絶対的な気づきを生きると書いてあります

神とひとつになることには
高度に進化した存在は再び幻想は生きない　と書いてありますが 。。
あなたの言うことはそれと矛盾しませんか？また>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126
と矛盾しませんか？
↑
は　全部　神との対話とそのシリーズに書いてあります
あなたはの言うことはそれと矛盾してませんか？
ちゃんとこの部分はこう　と書いてください
後　俺の質問に答えてください　時間がある時

神との対話に書いてあることは
マスターになれば今度は絶対的な気づきを生きると書いてあります
強姦とか悪をなすとかは　絶対的な気づきを矛盾しませんか？
絶対的な気づきは　自己他者一体だから他人に危害を加えることはありませんよ
それは　今後ずーとという意味ではありませんか？
マスターでもマスターでないことを選ぶがその人生の後半は悟りを開きます
また　高度に進化した存在は再び幻想は生きないと書いてあります
マスターは循環を完了しその次はレベルをあげてゲームの続きをする
マスターは完了してるので仕事は他者を悟りに導くと書いてあります
悪人になるとか未熟霊になるとかは↑と矛盾しませんか？

>>134
で、あなたの考えるマスターとはなんですか？どんな人物ですか？
絶対完了マスターって何ですか？
↑
神へ帰るに書いてあります

>>141
>で、あなたの考えるマスターとはなんですか？どんな人物ですか？
>絶対完了マスターって何ですか？
>↑
>神へ帰るに書いてあります

そんな単語は書いてありませんでした。
また、性器に針を刺されたときにどんな反応をするのがマスターなのか、
拷問をされたとき、強姦をされとき、どう行動するのがマスターなのか、
そんなことも一切かかれてはいません。

そして私がお聞きしたいのはあなたの言葉であなたの考えるマスターとはどんなものなのか、
ということなのですが。

さらに言えば、神との対話には「すべての人はマスターである」と書かれています。
ところがあなたはことごとく「お前は偽マスターだ」と非難をしています。

ですから、あなたが思う「真のマスター」というのは一体なんなのか、お聞かせ願えますか？
あなたの言葉で。

ついでに。キリストのような人、仏陀のような人、というのはナシですよ。

私の回答は貴方の全ての疑問を解決しているつもりです
↑
あなたは　つもり　と言いますが　それはあなたの脳内だけです
答えてない部分がたくさんあります　怖くないですか？とか聞いても
あなたは答えてません　他にもいろいろ聞いてます　でもあなたは答えてませんが
抜粋しましょうか？たとえば　>>131の後半もそうです　まだまだたくさんあります
レス番号のここはこう
とか具体的な言及がない　きちんと書いてくれませんか？お願いします。
>>140>>141についても具体的に書いてください
神対には　マスターになれば自由自在に選択できる　などとはどこにも書いてありませんよ
マスターは　幻想の循環が完了した　完了したと書いてあるのです
また高度に進化した存在は再び幻想を生きることはないと書かれてます
マスターになれば次はマスターであることを再定義する　レベルをあげて
ゲームに挑むと書いてあります。
で　どこにマスターになれば自由自在に選択できると書いてあるのですか？
神対のどの部分を読めば　そうなるのですか？
で　また未熟霊になればまた永い進化の時をえてマスターに再びなるのですか？

貴方は情緒的熟成度が異なる教えをゴッチャにして考えています
例えれば丹波哲郎の大霊界と神対を両方信じて
魂論を構築している様なものです
私は貴方が理解しやすいように出来るだけ情緒的熟成度が低い部分を使って
説明していますので、矛盾に見えやすい表現が多々ありますが奥にある意味では
矛盾していませんのでなるべくソレを理解するようにして下さい
↑
丹波哲郎も神対もどちらも事実です　矛盾はしてません
どちらが真実なのではありません　俺も多少の霊能力があるので
わかります　離脱もしてますし

また>>120>>121>>122>>123>>124>>125>>126と高度に進化した存在は
再び生きない
↑
は　ほとんど神との対話について書いてあります　あなたの言うことは
神対と矛盾しませんか？
きちんと答えてください↑は神対の内容について書かれてますよ
またイエスは　未熟霊にも悪人にもなってませんよ　人生の後半で悟りを
得てますよ
きちんと　この部分はこう　あの部分はこう
と具体的に書いてください
怖くないですか？とか聞いても
あなたは答えてません　他にもいろいろ聞いてます　でもあなたは答えてませんが
抜粋しましょうか？たとえば　>>131の後半もそうです　まだまだたくさんあります

>>145
>>142についても具体的に書いてください

もし　丹波哲郎が間違ってるのなら　どの部分が間違ってるか
少しでもいいので具体的に書いてください
また　先ほどもいいましたが　アランカルデックのどの部分が間違ってるか
少しでもいいから書いてください　この二つの書物も神対と矛盾はしてない
と思いますが　矛盾してるならどの部分がそうか　具体的に書いてください

あなたはマスターでも未熟霊や悪人になるとのことですが
生死を通じて小さな完了を積みかさねてやがて絶対完了マスターに
なると神へ帰るに書いてありますが　小さな完了　レベル１→レベル２→レベル１
ということはありません　レベル１→レベル→２→レベル３→やがてマスター
レベル１→レベル２→自殺→レベル２→　となり　前に到達した完了は
決して無効にはなりません　マスターになるまで　それはあなたにもわかりますね？
となります　小さい完了は決して退化しません　なのに絶対完了は退化することがあるのですか？
小さい完了は決して無効になりません　マスターになるまで
なのにマスターとなった絶対完了が無効になるなんてことがあるのですか？
これにも答えてません　具体的にきちんと答えてください
また　進化すれば　人間→神→大神→大大神→となるのではないですか？
>>50>>51参照　これにも答えてません

でマスターになれば自由自在に　幻想の循環の完了を取り消したり完了を無効に
してまで未熟霊や悪人になれるものなのですか？彼らは幻想の循環が終わったのですよ
それはどこに書いてあります？また　マスターになれば自由自在に選択できる
とどこに書いてありますか？抜粋してください
あなたの勝手な解釈ではありませんか？
で　またマスターが悪人になる場合もあるとはどこに書いてありますか？
また　その場合はカルマ返りますよね？

>で、あなたの考えるマスターとはなんですか？どんな人物ですか？
>絶対完了マスターって何ですか？
>↑
>神へ帰るに書いてあります

そんな単語は書いてありませんでした。
↑
いや　同じような感じで書いてあります
小さな完了(生死)を積み重ねて　やがてプロセスの完了となる
完璧な完了　となる　と書かれてます

また、性器に針を刺されたときにどんな反応をするのがマスターなのか、
拷問をされたとき、強姦をされとき、どう行動するのがマスターなのか、
そんなことも一切かかれてはいません。
↑
レイプされても悟りを開いてる場合は精神的ダメージは受けない
らしいというようなことは神との対話に書かれてます

そして私がお聞きしたいのはあなたの言葉であなたの考えるマスターとはどんなものなのか、
ということなのですが。
↑
幻想の循環を終わらせたもの　自我の消滅
他人の言葉に傷つかない精神状態など　闇にあった時も魂の望みを自覚できるもの
心の声以外信用しない者　自分に正直なもの　自他一体となった状態の人

>>149
ありがとう。やっとそれが聞けて嬉しいよ。

もう１つ質問させてください。
これは君の知らない世界かもしれないが、世の中には性器に針を刺されて
その痛みに興奮を覚える人たちがいる。

世の中には自分の妻や恋人をわざと強姦させて（もちろん当人たちはその事実を知らない）
それを見て喜ぶ人たちが本当にいる。

彼らは果たして性器に針を刺されて泣き叫ぶ者よりも、妻や恋人が強姦されて
怒りや悲しみに苦しむ者たちよりもよりマスターに近いのだろうか？

>>149
連投で悪いが他の皆さんのために先ほどの項目をより具体的に説明して頂きたい。

>幻想の循環を終わらせたもの　自我の消滅
>他人の言葉に傷つかない精神状態など　闇にあった時も魂の望みを自覚できるもの
>心の声以外信用しない者　自分に正直なもの　自他一体となった状態の人

幻想の循環を終わらせるとはどういうことだろうか？
自我の消滅とは何だろうか？

この中に非常に矛盾に満ちたものを感じる。
例えば自分に正直なものがマスターなのであれば、誰かに傷つけられたり、あるいは
誰か大切な人が傷つけられたときに怒りを感じ、それを表現する。心の声が怒れと言っている。
しかしマスターは他人の言葉には傷つかないので、これはマスターではない、ということだろうか？

自我が消滅したとしたら、自分はなくなるのだから「自分に正直」ということがあり得ないような
気がするのがどういうことを指しているのだろうか？

もう１つ質問させてください。
これは君の知らない世界かもしれないが、世の中には性器に針を刺されて
その痛みに興奮を覚える人たちがいる。
↑
いません　麻酔打ってるじゃないの？耐えられるもんじゃない。
たぶん神経が普通の人と違うのかもしれない

世の中には自分の妻や恋人をわざと強姦させて（もちろん当人たちはその事実を知らない）
それを見て喜ぶ人たちが本当にいる。
↑
スワップでなければその人たちは悪魔に近い心の持ち主だろう
マスターは妻が強姦されれば悲しみを覚えるだろう

彼らは果たして性器に針を刺されて泣き叫ぶ者よりも、妻や恋人が強姦されて
怒りや悲しみに苦しむ者たちよりもよりマスターに近いのだろうか？
↑
それは違うと思うぞ　異常者だ

>幻想の循環を終わらせたもの　自我の消滅
>他人の言葉に傷つかない精神状態など　闇にあった時も魂の望みを自覚できるもの
>心の声以外信用しない者　自分に正直なもの　自他一体となった状態の人

幻想の循環を終わらせるとはどういうことだろうか？
自我の消滅とは何だろうか？

この中に非常に矛盾に満ちたものを感じる。
例えば自分に正直なものがマスターなのであれば、誰かに傷つけられたり、あるいは
誰か大切な人が傷つけられたときに怒りを感じ、それを表現する。心の声が怒れと言っている。
しかしマスターは他人の言葉には傷つかないので、これはマスターではない、ということだろうか？
↑
自分が傷つけられても怒らないかもしれないが他人が傷つけられるのを見た場合
怒ると思うが　イエスも説教の邪魔をする者には鞭を使って激怒したらしい
なお　高度に進化した存在は決して激怒はしないらしい
俺はマスターでないのでわからないが　精神構造が違うのであろう
また自己他者一体なので　人を殴れば自分が殴られたことのように感じるらしい
だから　高度に進化した存在は決して他者を攻撃しないらしい

自我が消滅したとしたら、自分はなくなるのだから「自分に正直」ということがあり得ないような
気がするのがどういうことを指しているのだろうか？
↑
愛という心の声があるのでは？その心の声に従うのでは？
心の声がなくなるということはないのでは？俺はマスターでないのでよくわからん

基本的に自分が悪についてもう一度学ぶというよりは、他の魂の必要に応じて
その役を引き受けるというケースでしょう
↑
それは神へ帰るの　他者の課題に答える　という部分のことを
言ってるのか？つまり他者が強姦されたい罰せられたいという課題を持つ
時　マスターが強姦するものになるということか？
しかし　マスターになれば今度は絶対的な気づきを生きると書いてある
今度はということはこれからもずーということではないのか？
絶対的な気づきつまり自己他者一体の境地に達したマスターが自分と
他者はべつべつであるという強い感覚レベルに落ち強姦する悪人になる
というこは上記の言うことに反してないか？

さて、マスターが魂の段階で他の学びの手伝い人として生まれたとき
泣き叫ぶ事は有りますし、他を苦しめる事もあります
↑
他を苦しめるとは上記の言うことに反さないか？
イエスは他を苦しめたが　それはむかつくから殴るという苦しめるというレベル
ではない　また　泣き叫ぶとはどんな場合？具体的な例を出して書いてください

前にも書かれていたように貴方は拷問を経験する事は恐らく無いでしょう
貴方がマスターとなった魂の中にも、今生の貴方のエッセンスが入っているので
それを経験するという選択をしないよう働きかける事は出来ます
↑
意味がわかりません　わかりやすくお願いします
それは類魂のことですか？地上の視点は魂の選択に介入できないのでないか？
地上の願望を魂の望みに取り入れることは不可能では？
どうやって働きかけるの？

魂にとってありとあらゆる体験が有意義なものなので
未熟霊と定義できる体験も意味が無いということにはなりません
↑
意味があろうがなかろうが低次元の体験の強姦拷問などの闇の体験は嫌だろうがっ！
あなた　俺があなたを拷問にかけ　性器に針を刺せば　意味があろうが有意義だろうが
なかろうが　とにかく助けてくれ　この苦しみから逃れたいとしか思わない
だろうが　それが　お前の本音だろ？今　この瞬間苦しんでなければいくらでも
そうやって調子にのれる　しかしそれはお前の本音ではないだろが
俺もお前も永遠の幸福が欲しいだろ　それが本音　が魂の望みはわからんがな
また　あなたはマスターでも魂を自覚できる人間でもないくせいに
魂にとってありとあらゆる体験が有意義なものなので
未熟霊と定義できる体験も意味が無いということにはなりません
と　いうのはお前の本当の本音か？お前が拷問された時でも同じこと
が言えるのか？マスターでないくせにマスターぶるのはやめたら？それは
詐欺師だよ

>>152
>いません　麻酔打ってるじゃないの？耐えられるもんじゃない。

いるんだって。「針プレイ」でググってみてください。な、世の中広いだろう。

>マスターは妻が強姦されれば悲しみを覚えるだろう

ならばあなたがいつもしている質問には意味がないということだが、ではなぜ
これを例えにして質問を続けていたのだろうか？

>愛という心の声があるのでは？その心の声に従うのでは？
>心の声がなくなるということはないのでは？俺はマスターでないのでよくわからん

そんなにも確信がないのに、どうして「お前はマスターではない」ということだけは
よくわかりました。つまりキリストでさえ君はマスターだとは認めないわけだね。
だとしたら当然のことだが君の前にマスターは現れないのではないか？
君が誰も決してマスターではないと考えている限りは。

>>156
あ、最後文章がちょんぎれてしまった。

>愛という心の声があるのでは？その心の声に従うのでは？
>心の声がなくなるということはないのでは？俺はマスターでないのでよくわからん

そんなにも確信がないのに、どうして「お前はマスターではない」ということだけは
確信しているのかはよくわかりました。
つまりキリストでさえ君はマスターだとは認めないわけだね。
だとしたら当然のことだが君の前にマスターは現れないのではないか？
君が誰も決してマスターではないと考えている限りは。

これは、たいへ便利。使ってみて。

http://95.xmbs.jp/rnja3126/

つまり、マスターでない君はマスターがどんなものであるのかもよく知らない。
だが理想とするようなマスター像はあって、誰彼かまわずに
「俺がマスターだと認められないやつは皆偽マスターだ、詐欺師だ」と
自分の理想像を押し付けている、ということは自覚しているのだろうか？

神との対話には「すべての人はマスターである」と述べている。
だが君は「お前は偽マスター」だと言う。
では神との対話にウソが書かれている、と思っているのだろうか？

そんなにも確信がないのに、どうして「お前はマスターではない」ということだけは
確信しているのかはよくわかりました。
↑
意味がわかりません
つまりキリストでさえ君はマスターだとは認めないわけだね。
↑
なぜそうなるのですか？
だとしたら当然のことだが君の前にマスターは現れないのではないか？
↑
そんなことは関係ありません
君が誰も決してマスターではないと考えている限りは。
↑
俺の考えにかかわらずマスターはマスター
あなたはマスターではないと思うが
神との対話には「すべての人はマスターである」と述べている。
↑
そんなことは書かれてないはずだが　どこに書いてある？
すべての人はマスターになれるのではないの？
神へ帰るには　一度の人生でマスターになれるものはいない　多くの人生
を歩まないと無理と書かれてます

＞マスターになれば二度と　その位から落ちないのでは？
もともと全ての魂は究極の最高霊からスタートしています
分離観、非愛に没頭すれば誰でもマスターでない状態になれます
しかしどんな状態になろうとも究極の最高霊という核は持っていますし、
マスターに到達した自分というものはどんな時でも「今」存在していますので
マスターから下降する事に信頼を失う事は無いでしょう
↑
下から２行目の意味があまりよくわかりません
後　>>121参照

>>160
そんなにも確信がないのに、どうして「お前はマスターではない」ということだけは
確信しているのかはよくわかりました。
↑
意味がわかりません

君はマスターである条件に「自我の消滅」ということを挙げたが、それがどういう状態かに
ついては『愛という心の声があるのでは？その心の声に従うのでは？
心の声がなくなるということはないのでは？俺はマスターでないのでよくわからん』
という確信の持てない返答をしたね。つまりマスターがどういう状態でどう行動するかも
わからないのに、どうしてそこにいる人が「マスターではない人物」だと確信を持っているのか、
その理由が私にはよくわかりました、という意味です。

つまりキリストでさえ君はマスターだとは認めないわけだね。
↑
なぜそうなるのですか？

本気でわからないのかな。無意識に書いてるのかな。なぜだかといえば

>イエスも説教の邪魔をする者には鞭を使って激怒したらしい
>なお　高度に進化した存在は決して激怒はしないらしい
（中略）
>だから　高度に進化した存在は決して他者を攻撃しないらしい

つまりこれはどう読んでもイエスもまだまだ高度に進化した存在ではない、と言っている。
それともあれか、イエスは高度に進化した存在ではないがマスターだ、ということなのかね？

>俺の考えにかかわらずマスターはマスター

残念だがこの世界の現実・事実というのは君自信が生み出しているのだ、と
対話の中にはくどいほど書いてあったのをお忘れだろうか。つまり君が観測する場所
以外での事実というものは存在しないのだ。物理学的にも。

信念選択により死後の世界は違うが　自然の法則の因果などは
それとは関係なく自動的に働く　俺はそういう事実について書いている
あなたはそれを理解してない
どんな信念選択をしても因果である自然の法則から逃れられる生物はいない
もう一度言う　マスターはマスター　マスターでないやつはマスターでない
俺自身が生み出すとか関係なく　マスターはマスター　マスターでないやつは
マスターでない　あなたはわかってない　あなたは神との対話に酔いしてる
偽マスターである　また　イエスは高度に進化した生物である　がイエスも
３次元の肉体を借りたから　激怒をしてしまったのだろう　地球に多少あわせないと
いけないからね

↑
では三次元に生を受けた場合、そいつがマスターかどうかは見分けられないってこと？

あとイエスは高度に進化した生物じゃなくて高度に進化した魂なんじゃないの？

では三次元に生を受けた場合、そいつがマスターかどうかは見分けられないってこと？
↑
そうかもしれないしオーラーで一発でわかる場合もあるらしい
聖ジャンヌダルクなどは　周りが　貴方に触らせてください
神の恵みがありそうなので　とたくさんの人から言われたらしい
凄いオーラーというか一般人でも　何か　を感じるような人だったらしい
実は俺はイエスを観たことがあるのだが　相対性領域から飛びぬけた世界にいた
まあ　霊のイエスなんだが　

あとイエスは高度に進化した生物じゃなくて高度に進化した魂なんじゃないの？
↑
そうですね　まあ同じことでは？

↑
なるほど。ではおまいはどうやってレスしたやつをマスターかどうか見分けてるの？


あとイエスは高度に進化した生物じゃなくて高度に進化した魂なんじゃないの？
↑
そうですね　まあ同じことでは？

まぁただの言葉遊びになっちゃうけどさ、生物というのは「物」なんだからこの物理次元の
生命体のことを指すんじゃないかね。
だから高度に進化した魂、あるいは高度に進化した生命と言うのが正しいと思う。
もちろん現在の科学的には三次元外のものを生命とは呼ばないだろうけど。

しかしイエスを見たことがあるってのはすげーな。
でもイエスレベルだともう神と同化してるんじゃないの？
ちなみにおまいは何歳だ？非常に興味が出てきたんだが。
なんとなく中高生あたりな気がするんだけども。

なるほど。ではおまいはどうやってレスしたやつをマスターかどうか見分けてるの？
↑
態度　悟りを開いた人は社会的になる　つまり
レスの態度もいい加減にならない　誠実になる　ごまかさない
聞かれたことにはきちんと答える　などかな？
まあネットで人を見極めるのは難しいな



ちなみにおまいは何歳だ？
↑
それは秘密にさせてくれ

つまり、あなたは聞かれたことにはちゃんと答えないわけだ。

>167
でも君の言い分だと「マスターなら俺が質問する前に答えるはずだ」とか
言い出しそうなもんだがな。

>>137へ
>>113へ

早く返事ください　お願いします

>>137へ
>>113へ
>>119へ
>>129へ
早く返事ください　お願いします

↑
>いません　麻酔打ってるじゃないの？耐えられるもんじゃない。

いるんだって。「針プレイ」でググってみてください。な、世の中広いだろう。

>マスターは妻が強姦されれば悲しみを覚えるだろう

ならばあなたがいつもしている質問には意味がないということだが、ではなぜ
これを例えにして質問を続けていたのだろうか？

ならばあなたがいつもしている質問には意味がないということだが、
↑
意味がわかりません

ではなぜこれを例えにして質問を続けていたのだろうか？
↑
意味がわかりません

もう少しわかりやすい日本語で

>>173
君は、下記スレの「レス番号４・・・天国氏」だろ？
自分自身を謙虚にかつ、的確に分析しているじゃないか？
俺は、君の「下記スレの・・・レス番号４の書き込み」が一番わかりやすいよ。

>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187776351/1-4


天国氏は、すでに離脱したんだから、まだ離脱してない魂
（天国氏から見て未熟な人たちで、神との対話を盲信している人）
を、長い目で暖かく見守ってあげたらどうですか？

そのうち、彼らも、「神との対話」の矛盾点に気づいて、
今生または来世の苦しい体験を通じて成長していくことを信じて・・・

訂正
私は、天国氏と関わるつもりは全くない。
ただ、私は、天国氏の「下記スレの・・・レス番号４の書き込み・・・４行目のみ」が一番わかりやすいよ。

>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187776351/1-4
＞＞俺（天国氏）とかかわっても　お前は得ることはない
＞＞俺（天国氏）は立派な人間ではないからな

拷問が怖い怖い馬鹿へ

拷問は避けられない
魂が学びの為に地獄を選択したときはマスターであろうと無かろうと
お前は地獄を体験する
お前はこれから地獄を体験する事は大いにある訳だ
もうお前の中でこの真実は出来上がっている
だれもお前の地獄不可避論を論破する事は出来ない
諦めろ、せいぜい今生をびくびく怯えながら生きてろ
お前が知らず知らずに積み重ねている負のカルマはお前自身に
帰ってくるだろう

拷問が怖い怖い馬鹿にレスしている奴等へ
こいつはエナジーバンパイアだ
こういった手の人間から無意識に繰り出されるサイキックアタックは強烈で、
ヒーラーの退職理由の殆どがコレな程だ
即刻相手にするのを止めろ

>>176
なるほど、納得！！

>>176
>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1187826877/l50
上記の類似スレも掃除してください。

こういうスレでは、一番高い視点を保てる人が主導権を取るべき思います。
よって、１７６氏のレスに賛成です（言い方はちときついが）。
きつい言い方だけど、これくらい書かないとわからないところまできているかも。

自分は前レスを含めて、一言も彼に返信してはいません。

彼が現れた頃に、積極的に彼に書き込みした人にも問題があります。
彼が居つくと、スレ全体の流れが悪くなるのは私レベルでさえ気がつけました。
それがわからないレベルなのに、先生のように彼を導こうとしていたのはどうかと。

拷問が怖い怖い馬鹿へ
↑
お前は拷問は怖くないのか？是非お前を拷問にかけ　どれだけ泣き叫ぶのか？
それとも怖がらないのか試させてくれ　是非　住所と電話番号を教えてくれ
口だけじゃねーだろうな？お前

拷問は避けられない
魂が学びの為に地獄を選択したときはマスターであろうと無かろうと
お前は地獄を体験する
お前はこれから地獄を体験する事は大いにある訳だ
もうお前の中でこの真実は出来上がっている
だれもお前の地獄不可避論を論破する事は出来ない
諦めろ、せいぜい今生をびくびく怯えながら生きてろ
お前が知らず知らずに積み重ねている負のカルマはお前自身に
帰ってくるだろう
↑
地獄の体験は避けられない　それは　お前にも当てはまるだろうが
馬鹿か？お前？
魂が学びの為に地獄を選択したときはマスターであろうと無かろうと
お前は地獄を体験する
お前も地獄を経験する可能性は高いんだから　人のことをを言う前に
お前もびくびくして生きたら？
後　マスターは幻想の循環を完了したから心の地獄は体験しません
高度に進化した存在は再び幻想を生きることはない　と書いてある

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
チェチェン斬首動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

拷問が怖い怖い馬鹿へ
↑
お前は拷問は怖くないのか？是非お前を拷問にかけ　どれだけ泣き叫ぶのか？
それとも怖がらないのか試させてくれ　是非　住所と電話番号を教えてくれ
口だけじゃねーだろうな？お前
お前は　人に馬鹿を言うぐらいなら　拷問平気なんだよな？
誰でも地獄を体験するんだから　今　避けても未来の地獄は避けられん
お前は　そう言った　なら　今　拷問されて地獄の体験をしてもいっこうに
かまわないではないか？どうせ地獄の体験からは逃れられないからな
お前もどうせ　いつかは地獄の体験をするんだから　今してもかまわないだろう？
今か後かどちらだ　どちらにしても地獄を経験するんだから
今　お前を拷問にかけたい　いいだろ？逃げる理由　断る理由はあるまい
是非　お前の住所と電話番号を教えてくれ　お前の性器に針を刺したい
お前が　その時　拷問が怖い怖い馬鹿　と言えるかどうか試してみたい
拷問を恐れないやつがいるのか？お前は世間知らずだから知らないだろうが
イラクでフセイン時代拷問が怖くて８０００万の住民は拷問が怖くて
ただの一人もフセインにさからえなかった　これは本当だ　拷問を恐れないやつ
を見てみたい　是非　お前を拷問にかけたい　住所と電話番号を頼む
まさか　お前　口だけじゃないよな？
http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
チェチェン斬首動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

>>173
君はこれだけ書きまくっているからもう少し論理的思考ができる人だと思ってたんだけどな。

>ならばあなたがいつもしている質問には意味がないということだが、
>↑
>意味がわかりません

君はどういうわけかみんなに
>あなたやあなたの娘が凄まじい強姦拷問にあってる最中
>にも　あなたそんな調子こいたこと言えますか？

という質問を続けているだろう？でも

>マスターは妻が強姦されれば悲しみを覚えるだろう

と君は書いているよね。だったらなぜ彼にその質問をするんだい？
彼がマスターであろうとなかろうと、人として生きている以上答えは同じだろ？

それに前にも言ったが自分の妻や恋人をわざとレイプさせてそれを楽しむ人種がいる。
そいつらならきっと目の前で妻が強姦されていてもそんな調子こいたことが言えるだろう？

つまり君のその質問は意味がないわけなんだ。
しかしそれでもその質問を続ける意図は一体何だい？

拷問は避けられない
魂が学びの為に地獄を選択したときはマスターであろうと無かろうと
お前は地獄を体験する
お前はこれから地獄を体験する事は大いにある訳だ
もうお前の中でこの真実は出来上がっている
だれもお前の地獄不可避論を論破する事は出来ない
諦めろ、せいぜい今生をびくびく怯えながら生きてろ
お前が知らず知らずに積み重ねている負のカルマはお前自身に
帰ってくるだろう
↑
地獄の体験は避けられない　それは　お前にも当てはまるだろうが
馬鹿か？お前？
魂が学びの為に地獄を選択したときはマスターであろうと無かろうと
お前は地獄を体験する
お前も地獄を経験する可能性は高いんだから　人のことをを言う前に
お前もびくびくして生きたら？ 自分だけは地獄を逃れられると思ってるの？
遠い未来だから関係ない？いつか　は　絶対やってくるのだよ
お前も　地獄を経験するんだよ　人に言う前に　自分の心配したら？
それとも拷問は怖くないと？なら是非　お前を拷問にかけ　試してみたい
もんだ

後　マスターは幻想の循環を完了したから心の地獄は体験しません
高度に進化した存在は再び幻想を生きることはない　と書いてある

拷問が怖い怖い馬鹿へ
↑
お前は拷問は怖くないのか？是非お前を拷問にかけ　どれだけ泣き叫ぶのか？
それとも怖がらないのか試させてくれ　是非　住所と電話番号を教えてくれ
口だけじゃねーだろうな？お前

お前は　人に馬鹿と言うぐらいなら　拷問平気なんだよな？
今すぐお前を拷問にかけたい　いいだろ？逃げる理由　断る理由はあるまい
是非　お前の住所と電話番号を教えてくれ　お前の性器に針を刺したい
お前が　その時　拷問が怖い怖い馬鹿　と言えるかどうか試してみたい
拷問を恐れないやつがいるのか？お前は世間知らずだから知らないだろうが
イラクでフセイン時代拷問が怖くて８０００万の住民は拷問が怖くて
ただの一人もフセインにさからえなかった　これは本当だ　拷問を恐れないやつ
を見てみたい　是非　お前を拷問にかけたい　住所と電話番号を頼む
まさか　お前　口だけじゃないよな？

お前一方的に書いて逃げるのかい？逃げるの好きだね。

http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(一番下）

ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv
旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
チェチェン斬首動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

>いません　麻酔打ってるじゃないの？耐えられるもんじゃない。

いるんだって。「針プレイ」でググってみてください。な、世の中広いだろう
↑
神経の感覚が違うじゃないの？
イラクでフセイン時代拷問が怖くて８０００万の住民は拷問が怖くて
ただの一人もフセインにさからえなかった　これは本当だ

それに前にも言ったが自分の妻や恋人をわざとレイプさせてそれを楽しむ人種がいる。
そいつらならきっと目の前で妻が強姦されていてもそんな調子こいたことが言えるだろう？
↑
それは悪魔の心を持つ人間だろう
イラクでフセイン時代拷問が怖くて８０００万の住民は拷問が怖くて
ただの一人もフセインにさからえなかった　これは本当だ

まあ　とにかく本当に恐ろしい拷問が平気な人間はいないよ

つまり君のその質問は意味がないわけなんだ。
しかしそれでもその質問を続ける意図は一体何だい？
↑
俺は　恐怖も痛みも十分ある人間がさもそれらを超えた存在のように
ふるまう偽マスターつまり>>176のようなやつが気に食わないだけ
>>176だって　超人のふりをしてるが　拷問にかければ一発で泣き叫び
俺に対して　馬鹿と言ったことを取り消すだろう
それが　>>176の正体だよ　それなのに　ネットの中では　すべては愛だ
恐れるものはないもない　拷問を恐れるのは馬鹿だとか　調子のりすぎだと
思わないか？>>176は　拷問を恐れないのか？そんなはずはない
>>176だって地獄はいつか経験するのなら　今経験してもいいはずだ　今か未来
かどうせ地獄を経験するのだから　俺の拷問にかけたい要求を断る理由はあるまい
だが　どうせ臆病な>>176は　拷問を避けるために逃げまくるだろう
拷問を怖がるやつは馬鹿と言っときながら自分が拷問されるとなるとやつは逃げる
それが　>>176の正体である　気に食わないと思わないか？
俺は>>176の正体を暴きたい　こいつが拷問を恐れないか是非試したい
俺は　>>176のようにネットだけでいきがる馬鹿を許せない

>>187
自分がネットの中でいきがる馬鹿だとは思わないのか？

「いや、俺はネットの中でいきがる馬鹿だよ。だが他のやつがいきがるのは許さないんだ」
という態度なのか？

「いや、俺は馬鹿じゃないよ。いきがってもいないよ。」
という態度なのか？

そして平日のこんな時間に何やってんだ？
（ちなみに私はフリープログラマ）

俺はマスターでないのにマスターのふりはしない
かっこうつけない　怖いものは怖いを正直に認める
超越したかっこうつけな態度はしなし　俺はいきがってない
後　お前こそこんな時間に何してるの？
俺は派遣のフリーター時間自由

>>189
何してるのって……まぁ仕事の手を止めて君につきあってるんだけども。

マスターではないのにマスターのふりをしない。
だったらいつまでもマスターに近づくことさえできないんじゃないか？
マスターって転生を繰り返せば自動的になるもんじゃないだろ？
マスターであればどう行動するか、マスターであればどう愛を表現するか、
自分にできる範囲で少しずつやっていって、少しずつマスターに近づくんじゃないか？

もっとも君がマスターを目指していないのであれば別だが。

自殺せず生死を繰り返すたび　ひとつの人生でひとつの課題が完了する
その完了の積み重ねで　完全完了しマスターになる　と神へ帰るに書かれている
輪廻してけば自動的に悟りに近いふるまいをするようになっていくのでは？
輪廻すると暴力性残忍性が減り神性が開発されるらしいということは神との対話に
書いてあったよ

>>137へ
>>113へ
>>119へ
>>129へ
早く返事ください　お願いします

>>191
なるほどねえ。ではそうやって自動的に神性を身に着けていくのをじっと待つのかね。

では霊視だか幽体離脱だかなんだかで、君の人生における課題というのは何なのか、
そこらへんは見てきたのかね？

課題はわかったよ　でもその内容は秘密
しかし魂の課題ってのは　悲しみを味わい完了するとか
地上の視点にとっては都合の悪いものは多い　魂はいつも喜びかも
しれんが　精神や身体にとってはきついものも多い　たとえば病気や失恋
浮気されるなどが課題とかいう場合もあるし　たまらん
まだまだもっと辛い課題を持つ魂はいるだろう
俺的には　存在したこと　が誤謬であり　神の存在そのものが誤謬である
永遠の幸福が欲しい　魂だけでなく精神身体にとっても。。。


神は狂人である　俺が神なら苦しみが必要だとしても
人間や生物は軽い苦しみで人生を送れるようにするだろう

そしてきみはまだ神を人格をもつ人物だと考えているのかね。

人格じゃないなら、なんで神は自分を体験したいなどと思えたのだろう。やっぱりインチキくせーや、本捨てよう。

また言葉遊びになってしまうけど。
人格っていうのはもちろん人間のアイデンティティのことですね。
全てのものである神が人間と同じような思考をするでしょうか？
ヒゲを生やして杖をついている神様像を想像するのも別にいいけれども、
この宇宙の構成要素すべてが神であるとすれば、それは人格を超えた存在じゃなかろうか。
物だけじゃない。全ての思考も神であり、すべての歌も、すべての愛も、すべての悲しみも。
神を人って考えちゃうから、怒りっぽくて要求ばっかりする神を信じてしまうんだよって
書いてあったんだけどなあ。ごみばこから拾ってもう一度読み直して欲しいものです。

>>197
ええ、だから何で人格でない神が、人間と同じように、体験してみたいなどと考えたのでしょうか？
そこがせいぜい人間の思考から生まれた神さまだなと直感したのでインチキだと思いました。ということです。

>>198
そうだよねー、インチキくさいよねー。
君は本を捨てて正解だよ！さすがだねっ！
あとは神のいない人生を楽しんでねっ！

>>198-199
宗教書というより、ある意味、癒し系心霊体験書みたいだから、
ハマって癒されてる人達の会話を邪魔しないでおこうよ。

>>198
これはあくまで私の考えですけどね。
人間の思考に合わせるとそう説明せざるを得ない現実というのがあるのではないかと。

例えば科学も未発達な大昔の人に呼吸の説明をしようとする。
現代人であれば生命活動の維持に必要なエネルギーを燃焼させるために酸素が必要であり、
燃焼によって生成された二酸化炭素を吐き出すためだ、という説明でなんとなく通じる。

だが酸素が何なのかも知らない、物質が原子の組み合わせでできていることもしらない
古代人にそれをどう説明しよう？だからその時代、その文化に合わせた説明をしなければ
理解することは難しいのではなかろうか。
例えば良い気を取り入れて、悪い気を外に出しているんだよ、みたいな。

神との対話でも、同じように我々が今現在理解できるレベルでの説明をしているのではなかろうか。
だからそれは非常に簡素な説明であったり、大雑把すぎたり、ごく一部分の説明しかしていない、
ということが大半なのではないだろうか。でも先を急ぐ必要もなく、今我々が理解できるレベルで
だいたいのことを把握していればいいんじゃないだろうか。

対話の中に何度も「神とは何なのか」という説明が確かに多いが、重要なのは神は何なのかではなく
「自分は何なのか」ということなのでは。

すべては神である　神が望まないことは宇宙には起きないと
神対では書いてある
なら　強姦拷問を望んだのは神であることは明白である
地球が今のようなのは　悪を犯しやすい未熟な霊魂を産んだ神に責任がある
マスターより少しレベルの低い霊魂だけ産めば　地球もここまで悲惨にならない
マスターよりかなりレベルの低い霊魂を産んだから　地球が悲惨などである
これは神の責任である
なぜ　人間の責任なのか？それはおかしい？
アホな人間をたくさん産めば地球が悲惨になることは神は１００パーセント
わかってて産んだ　神が賢い人間ばかり産めばこんなことにはならない

それでは敵が出てこないロールプレイングゲームのようではないか。
最高レベル100のゲームでレベル90からスタートするようなものではないか。

そんなゲームをしているうちに、神じゃなくて魂がこう望んだんじゃないか？

「神様、もっと敵の多いゲームがしたいです！」
「レベル１からゲームを始めたいです！」
「自分のレベルをどんどん上げて経験地を溜めるというゲームがしたいです！」


かくして地上はこんな風になりましたとさ。



神様のせいじゃないと思うんだよねぇ。
魂、つまり我々自身が望んでそうしていると思うんだよねぇ。
ま、あの世でわかることですから。キニシナイ。

>>202
全ては神であるということはあなたも神でありあなたにも責任が
あるということになりますが、よろしいか?

誰も拷問は恐ろしくないとは言っていない

現時点で皆は拷問が日常に近く無い以上、癒し手に回るのが
然るべき使命だと考えている

神対を読んでさも苦痛を超越したように話をしている人間が
ムカつくのは分かるが、人を不快にさせる動画を貼ったり
文章に書き込む事は負のカルマを自ら負う行為でり、
それは絶対的に良くない

苦しい体験が不可避であるなら、
せめてその体験をしていない時ぐらいそんな事を考えさせないで欲しい
という気持ちも尊重して欲しい

>>205
多分彼はさ……こんな風に考えているんじゃないかな。

お前らこんなぬるい時代のぬるい国に生まれておきながら神のなんたるかを語るんじゃねえよ、と。
お前ら極限の痛みも知らないくせに痛みについて語るんじゃねえよ、と。
お前ら世界ではまだまだこんなひどい苦しみがあるんだということをもう少し知れよ、と。
その苦しみの最中でこそ神を語る資格が得られるだよ、と。


でも私はこう思う。
今この時代にこの日本に生まれてきた理由、それはもしかしたら幾多の前世で様々な苦しみを
経験し、もうそんな苦しみの最中になくても何かを得ることができると魂が思ったからではないか？
本当に苦しいとき、人は溺れる最中で空気を得ようとするかのように神を求める。
でも現に我々はそこまでの苦しみを味わわずとも神を求めた。
だからこそこの対話を手にし、今ここにいるのではないだろうか。

彼自身、こんなにも苦しみがなくてもいいじゃないかと切に願っている節がある。
にもかかわらず苦しみの中でなければ悟りは得られないと考えているような節もある。

しかし私は。
だがもうこれ以上苦しまなくてもいいんだよ、と対話の中で神に言われた気がした。
ただ求めさえすれば神は応えてくれるよ、と対話の中で神に言われた気がした。


そして魂と自分とが別のものであるかのように考えている彼をそこに見た。
そして自分と神が別々のもの、バラバラであると考えている彼をそこに見た。
自分はこう考えても魂には逆らえない、と。
だが自分と魂は同じものなのだろう？そして魂は神の一部なのだろう？

ああ、そうか。
全てがバラバラであると考えているから、運命に翻弄され、自分は魂に振り回され、
神に弄ばれているように感じるんだ！
「自分で作っている現実」が「自分ではどうしようもない出来事」に感じるんだ！
ああ、やっとそのことがなんとなく理解できた気がする。

しかし私より霊の世界を、神との対話を理解しているという彼はこう考える。

アホな人間をたくさん産めば地球が悲惨になることは神は１００パーセント
わかってて産んだ　神が賢い人間ばかり産めばこんなことにはならない、と。

これは一体どういうことだろうか。
それはもしかすると……死んで肉体を抜け出ても尚、自分はバラバラである、
魂は自分とは別のものである、神と私は別のものであると信じていさえすれば、
常に魂とは別のまま、神とも離れ離れでいられる、ということなのだろうか？

それとも本当に我々と魂と神とはバラバラであるのに、そのショッキングな事実を隠すために
対話の中では「すべては神である」とウソの記述がなされているのだろうか？



それでも私はすべては１つであると信じたい。

私の率直な感想としては、ありとあらゆるネガティブと分類される
出来事も全て神の愛だとしたら、神の愛なんざ意味無いなというものだった

自分の身に降りかかる出来事の全ては自分が創造したものだ
と言われても、自分とやらが無意識や超意識などと言うのもゴッチャにされている
のなら責任をまず負えと言われても理不尽に感じる
追突防止ＡＩ搭載の車を運転していて、そのＡＩの誤作動によって事故が起こったときに
全ての責任を運転手自ら負うようなものだろう
普通はＡＩ車の企業が責任を取るのだから
１００％の操作が可能だからこそ１００％の責任が負えると私は思う

あと、そのように振舞っていればそうなると言っているが、
疑いがあれば実現はしない、利己心でやっていれば実現しないと言うのなら
無理だなぁ
私の望みは利己心でしかないし、現実に起こった事や起こっている事しか
信じられないからさ
完璧に現実を操作している人を見てみたい

同意です

マスター(光の使者)を地球に送る神霊界

闇の者を地球に送る邪悪界

しかし　神は　前者の方しか書いてない　それはずるいと思う

どちらも事実なのに。。。

闇がなければ光はない

光がなければ闇もない

ていうかさ、なんでみんな神対の内容を真に受けて大騒ぎしちゃってるの？
神対がウソだまやかしだって思うなら、自分の信じてるものだけ信じればいいじゃない。
神対に出てくる自称神が何を言おうが、それは違うと思うならそれでいいじゃない。
なんでやっきになって否定したりするの？そこが謎。

私は闇とか光とか善とか悪とかはどうだっていいし、
魂の成長とかそういう世界観もどうだっていい

大切なのは今生きている状況やこれからの状況で、
結局外部の直接的に力が及ばない所は「全ては完璧」という認識で甘んじろ
というのは、五月蝿ければ鼓膜を破れと言うのよりひどい

幸せになりたければ今すぐに幸せで在りなさい
生きていて自分が外部に反応する事に嘘をつき続けるなんて出来ないよ
その行為自体が幸せでない

神の愛に包まれていない事は無い→幸せ
俺もこんなおめでたい人間になりたいわ

今日テロがあった日ですね。。
神へ帰るでは神は９・１１について言及してるのかな　
読んでないから知らないんだけど

この神ってのは、全世界の人に読んでもらおうとして　ウォルシュ氏にチャネリングしたわけですよね
でも、あまりイスラム教の細かい話は出てきませんね。キリスト教、仏教辺りの話はあるけども最も人口の多い
イスラム圏は無視しているようですが。なぜでしょうか？　

ウォルシュ氏に予備知識が無かったからではないでしょうか？

>>213
ちょこっと言及してましたよ。引用してみましょうか。

『生命の限りなく奇跡的な絡み合いが理解できれば、どんな死もとてつもなく
神々しい意義を持った出来事に変容する。
九月十一日の同時多発テロによる死も、二〇〇四年の津波や二〇〇五年の
ハリケーンによる死も、ダルフールの大量虐殺による死や、ホロコーストによる死も
すべてが名誉ある地位に引き上げられるのだ。』
（中略）
『いいかな。
どんな死も無益ではなく、すべての死は地上を離れるひとたちと遺されるひとたちに
メッセージをもたらす。そのメッセージを探して発見し、耳を傾けて聴くのは、あなたの役目だ。
ホロコーストのメッセージは何か？
九・一一動じた初テロのメッセージは何か？
津波の被災者や突然死した乳児やエイズ患者の死の、そして愛されて夜のうちに
静かに逝った祖父母の死のメッセージは何か？
さらにすべての死の、すべての生のメッセージと目的は何なのか？』

（サンマーク出版『神へ帰る』より転載）

つづきは本を読んでくださいｗ
そしてこの文章だけを読んであれこれ判断しないでください。

あああ……動じた初テロ……。はい、同時多発テロです。はい。

ここで「どんな死もとてつもなく神々しい意義を持った出来事に変容する」というのが
私は非常に面白いな、と思いました。
つまりこれが「事実は自分の思い通りになる」ということなのではないでしょうか？

ちょうどこれが>209の「完璧に現実を操作している人を見てみたい」に繋がると
思うのですが、現実を操作するというのは、例えば念じただけで宝くじを当てる、とか
そういうことではないのではないでしょうか。
（もしかしたら究極的にはそんなレベルでも可能なのかもしれませんが…）

対話には決して「だから同時多発テロで死んだ人を悲しむな」なんてことは書かれて
いません。大切な人を失ったらひとしきり悲しむことでテロ＝悲惨な事実となります。
ですがそれを後から「神々しい意義を持った出来事」にすることもできる、と。
そして過去に対してだけではなく、今目の前で起きていることに対しても
同じことができますよ、と言っているのではないでしょうか。
さらにはもしかしたら、未来に対しても……例えば宝くじを当てるというような
ことに対しても、同じ事ができるのかもしれませんが、そこはご想像に…。

>>214
イスラム圏に販売しないからだよ

>>つまりこれが「事実は自分の思い通りになる」ということなのではないでしょうか？
その出来事の意味に対してのみ自由なのでしょう
でもそれは他人事ならまぁ出来るが、自分の肉体は痛みや脱力などがあるから
想いによる現実の創造は難しい

神対とは関係ないけど
９１１は冷静に考えるとやっぱ不整合な部分が多くて当時からウソクセェと思っていたし、
その後のテロとの戦いでのアメリカ報道の馬鹿馬鹿しさを思うと変だなと思っていたよ
で、最近９１１当事者の消防士に不審な事故が合いついで起こっているとのニュースが
報道されているのをみて、ああやっぱりと確信している

この↓のビデオはその検証ビデオ
出来すぎたビデオだしネタの真偽が証明できないものが多々有るが、
ビル爆破説に関するところは物理的映像的に検証しているので興味深い
１時間２０分ほどの長いビデオだから暇で気が向いたら観てみて欲しい
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition
アメリカ国民が９１１のワードによって強烈な団結と指向性を持たされている状況に
社会の未成熟さを感じるよ

>>218
これすごいですね…。
ツインタワーは解体爆破、ペンタゴンはミサイルですか……うーん。
これが事実だとしたら恐ろしいことですね。
テロではなく自作自演だとしたら、それで死んでいった人たちが
我々に遺したメッセージというのは一体……。

>>214
そうかもね。ただ、ウォルシュ氏の創作ではなく「神」が本当に
書かせていたんだとしても同じ理由によりあのようになると思う。
というのはウォルシュ氏との会話が成り立たなければ話が進まない
からだ。

911と言えば、実行犯とされている人がまだ生きてたりして、
その辺からしてもうおかしい。

　「全ては完璧」か。ドナルドさんの所に行ってタコ殴りした後、
「これも全ての全てである、神の中での完璧な出来事だよ」と言ってみたいよ。

あなたは自分が拷問強姦されあなたの妻が強姦拷問されても
神は愛であると　言えるのですか？
あなた　地球でどれだけイランイラク北朝鮮中国など強姦拷問自殺が
多いか知ってますか？
後　恐ろしい動物実験についてどう思いますか？
あなたは本当に神は愛であると思ってるのですか？

いいですか？エイズ　ペストなどをはやらせているのは上位次元の生物で
それらの病気で地球の人口を調節してるのです。モンローも言ってます。
殺すならもっと痛くない苦しくない
殺し方をすればいいと思いませんか？
エイズ撲滅でがんばってる人を神は馬鹿にしてませんか？
また　動物実験される動物は魂のレベルで強引に人間に虐待されることを
同意させられているのです　同意してるのではないのです。
同意してくれないと宇宙が動かないのです　酷いと思いませんか？
それと同じ理由で　人間は多くのものが強姦拷問にあってます。
あなたは酷いと思いませんか？動物実験される動物は　自分で選んで
動物実験されてるのではありません。神がそのように創ったのです

ある本に書いてあったのだが
地球の人口を調節するためにエイズ　ペスト　病気
などをはやらせて人間を死滅させているのはわれらより上位次元界の生物である
なら　エイズ撲滅のために頑張ってる人間の努力はどうなるのだ？
その人たちの努力を神は馬鹿にしてないか？まあ神は観察してる
だけだが　そのような宇宙を創ったのは神である
また　病気やエイズなどでわれら人間を殺す場合
苦しみなく一瞬で殺す病気を発明すればいいではないか？
一体なんのために苦痛が必要なのだ？
また　トータルセルフ(類魂)の本霊は苦痛や様々な感情を
吸収するため　
われら(トータルセルフの)分霊に様々な経験をさせているのである
われわれは自分の意志や選択だけで苦痛を経験してるのではない
のである　魂のレベルで強引に　上位次元界の生物に利用される
ことに同意させられているのである　こういうことを神との対話
には書いてない　モンローの本などには詳しく書いてある

「全ては完璧」か。二ールさんの所に行ってタコ殴りした後、
「これも全ての全てである、神の中での完璧な出来事だよ」と言ってみたいよ。

>>93
ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv

旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
チェチェン斬首動画

http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

>>219
私は>>218ですが、このビデオは一ヶ月ぐらい前に知りました
事件当初にもペンタゴンの穴は旅客機が突っ込んだという報道にしてはツインタワー
のに比べて明らかに小さすぎるのでロケット説が浮上してましたね
ツインタワーが綺麗に消滅したときも何でそうなる？出来すぎだろう？
と思っていたのに世間があっさりと受け入れているのに戸惑いました
スピリチュアル的には９１１は悲劇の象徴として癒すものというアプローチですが、
真に我々が望む方向に行くためには少しでも疑問や違和感があれば
現実を徹底的に見定めるという作業も必要だと思います

ただしリ○ャード・コ○ミズや中○薫みたいなトンデモ陰謀論との
線引きをしっかりしないといけません
しかし安部総理の意味不明で突発的な辞任には、
何かもっと上から突然クビを言い渡されたようにしか見えないのは
染まりすぎでしょうかw
９１１テロ当日に幼稚園でブッシュが「国家が攻撃されています」と告げられて
しばらく考えていたのをムーアの映画で見たときと同じ感覚です

>>226
リ○ャード・コ○ミズ！私もこれはつい最近知りました。こちらの世界では有名なのでしょうか？

なんだか最近世の中全体が鬱っぽくなっているような気がします。
私の周囲の人たちが次々と鬱になっていく最中、気がつけば横綱までもが鬱だという異常事態。
安倍さんも鬱っぽいなあと思ったのは私だけでしょうか。

まったくのスレ違いですが、安倍さんは陰謀うんぬんの前に、始めっからお父上の取り巻きらによって
操作されているあやつり人形のように見えましたよね。一匹狼のうるさい小泉がいなくなって、
ようやく安倍Jｒという甘い蜜に皆でたかっている様な……。

早い所政治を正常化して欲しいものですね。それでも自民を支持している人っていうのは
なんなんだろうなあ、と思う今日この頃。まぁヤジばっかり飛ばしている野党にもウンザリですが。

人類の長い歴史で、政治が正常だったことは、多分、ない。w

ヒント・母権制

>>227　
精神世界系の人は結構、トンでも系の食指が広い人が多い気がします
私は精○世界の○人というサイトで知りました

>>228
万民への平等な利益を追求する政治ならインカ文明を初め
結構ありましたよ
ただ、その発祥の殆どは新しい知識や卓越した知恵、進んだ精神を兼ね備えた
青年が何処からとも無くやってきて王になったと言うのが不思議なところです
そして平和な年月が何世代か続いていくうちに武力が鈍って
欧州文明に滅ぼされたり、原因不明の消滅で足跡を消したりしてます

現代の代表制は所詮、代表者を選出した地域や団体の利益を追求する活動や
損失を防ぐ活動に走ってしまうため、本来の政治活動は厳しいですね
神対では「全ては一つ」というスピリチュアルな基本概念から教育・経済・政治を
新たに構築しなおすといいと言っていますが、、、
神対では全ての人間が変革を迎えなくてもある一定の人数に達すれば良いといってましたね
ある島で芋を海で洗うサルが発生して島中に伝播したあと、接点の無い海を越えた所のサル達まで
伝播したと言う、シンクロニシティの事を指しているのでしょうか
だとしたら、、、皆さん頑張って下さいw　自分は無理です

最近のニューエイジは危険だね。
それとなく政治思想的に洗脳しようという「意図」が感じられる。
そしてブッシュはいつも悪者なんだよな。
彼らのステレオタイプな陰謀論がブログ等を通じて流布していることそのものが、
本当は陰謀なのではなかろうか。
世の中の一般人は何も知らないが、
私たちだけは真実を知ってるんだよね！　という選民思想を刺激されて、
実に巧妙に洗脳作業が進んでいるように思う。
チャネリングの本でよくありがちコピーで、
「この本をあなたが読んでいるのは決して偶然ではありません」
という常套句があるが、あれなんかと同タイプの洗脳だよね。
巧妙に選民思想を刺激しつつ、「陰謀論を流すという陰謀」に加担させられている。

>>230
> 万民への平等な利益を追求する政治ならインカ文明を初め
> 結構ありましたよ

インカ文明がそうだったというのは何で知りましたか?

> ある島で芋を海で洗うサルが発生して島中に伝播したあと、接点の無い海を越えた所のサル達まで
> 伝播したと言う

その話はライアル・ワトソンの創作です。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E5%8C%B9%E7%9B%AE%E3%81%AE%E7%8C%BF%E7%8F%BE%E8%B1%A1

>>231
そうそう、そうなんですよねえ。
なので私は神との対話やバシャールが好き。
そこには悪魔と対決しろとか、これは悪い、あれも悪い、なんていうものがまったくなく、
脅しもなく、やらなければならないこともなく、とっても穏やかですよね。

>>230
もしやそれは鉄○では……。
私もバシャールを読むきっかけになったのがあの方のサイトのおかげなんですよね。
コラムとかものすごい感動しながら読んでたんですよね。
でもなんだか最近……例のナントカストーンみたいなものを売り出したりしてね……
悪いとは言わないし、本当によいものかもしれないんですけどねえ……。
なんかそういうモノに頼るっていうのはあんまり好きじゃなくてねえ……。
やっぱりパワーを外に求めたら元に戻ってしまう気がしますよねえ……。
パワーは自分の中にあって自分自身で引き出せると思いたいですよねえ……。

ちなみにバシャールをものすごく読みたかった時に、まだあの小さい本が出てなくて、
しかも全然お金がないので古本屋を探し回って二週間ほどたった頃でしょうか、
ほぼ毎日通っていた一番近所の古本屋にポンッと三冊全巻並んでたんですよ。
あの時はさすがに鳥肌が立ちましたｗ

>>233
私もそうやって偶然3冊ポンと見つけて手にした神との対話を、昨日1巻目の途中まで読んで、あんまりインチキ臭いので、3冊ポンと燃えるゴミに出しました。

できれば古紙回収か古本屋に持っていった方が地球のためになりましたね。

＞インカ文明がそうだったというのは何で知りましたか?
ＮＨＫの特番で知りました

＞その話はライアル・ワトソンの創作です
トンでも現象だったんですか
参考したものはスピリチュアルに被った内容のＨＰだったので、
やっぱり境界線はしっかり見定めることはしなければなりませんね
昔の動物番組でそれっぽい内容のやつをうる覚えしていたのも一役買っちゃいましたが
良いたかったのはシンクロニシティってことでニトログリセリン同時結晶化でも良かったんです
もしかして同時結晶化もトンデモ伝説だったりするんですかねｗ

私がこの世界に入ったきっかけがトンデモ体験だったんで、
ホント何処までが応用的に起こりうるのか、ただ単に飲み込んでいるモノなのか
分からなくなって困ってます
ほんとそれ以前は「神」なんて書いてあったらクソ認定してましたよ
親が宗教基地外なものだったのでね

>>236
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa242.html
> 結論としては、グリセリンが結晶化できなかったのは事実ですが、
> 「ある時」、「突然」世界中で結晶化が「自然に起こった」と言うのは
> 全くのデマです。

人間というのは誰でも自分の意見を補強するような情報を確認せずに
鵜呑みにする傾向があります。それが自分の立場も補強することに
繋がると思えてしまうからだと思いますが、もし虚偽の情報だったら
立場を失う危険性があるわけで、やはりどんなことでも疑いを持って
慎重に確認するように心掛けた方がいいと思います。

>>236
インカ帝国についてはこちらを見てください。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%AB%E6%96%87%E6%98%8E
> 文字文化を持たなかったため、口語伝承に拠る物が、インカ帝国崩壊後に
> 布教のために入ってきたスペイン人修道士による記録（年代記）の形で僅か
> に残されているに過ぎず、歴史や文化面で不明確な部分もあり、今後の
> 研究が待たれる所もある。ただしキープと呼ばれる結び縄による数字表記が
> 存在し、近年になって、このキープが言語情報を含んでいる事が研究によって
> 明らかにされている。

つまり、まだまだ分からないことが沢山あるということです。
もちろんあなたの思っている通りである可能性もあります。
しかし現段階ではまだそう断定できるほどの情報はないと思います。
(たとえば帝国を悪く言う人たちは皆殺しにされたために
帝国を悪く言う人がいなかった可能性もありますよね)。

> 結論としては、グリセリンが結晶化できなかったのは事実ですが、
> 「ある時」、「突然」世界中で結晶化が「自然に起こった」と言うのは
> 全くのデマです。
コレがデマでないという証拠も欲しいところですね
基本的にこういうことを言う人は自分の＜現実観＞にそぐわない事例は
すべて嘘という観点から見ようとするので、まぁある意味たとえ
「コレはデマである」というデマまで丸呑みにしているように思います
後基本的にwikipediaは情報信頼度や先進性に難が有るため
これを丸呑みに信じるのは止めておいたほうが良いと思いますよ
ＮＨＫのインカの特集は大学の最新データと最も合理的な解釈で作成
されてますから、＜現時点＞でその内容でインカ文明を認識しても良いと思います

＞しかし現段階ではまだそう断定できるほどの情報はないと思います。
＞(たとえば帝国を悪く言う人たちは皆殺しにされたために
＞帝国を悪く言う人がいなかった可能性もありますよね)。
貴方が現場のしっかりした肩書きを持てって居ない人なら「思います」
と言っているようにすべて妄想ですよね

まぁお互い自分の期待する情報を丸呑みしないように気をつけたいものですな

>>239
基本は「そんなに簡単に真実はわからない」ですよ。
グリセリンについてはもう一つ書いておきます。あとは自分で調べてみてください。
http://www.cp.cmc.osaka-u.ac.jp/~kikuchi/weblog/index.php?UID=1116672721
もちろん私自身はどちらかに断定はしません。シンクロニシティーはあるかも
知れない。しかし観測者の主観が付いて回るものなので非常に観測困難で
証明する方法が分からないわけです。だから分からないものは「分からない」
と思うだけです。あるともないとも思いません。

> ＮＨＫのインカの特集は大学の最新データと最も合理的な解釈で作成
> されてますから、＜現時点＞でその内容でインカ文明を認識しても良いと思います

しかし NHK はドキュメントのヤラセや捏造でも有名ですよね。
それと、情報の出所が大学や有名な研究機関だったからといって、鵜呑みに
するのは危険でしょう。それを運営しているのもまた同じ人間ですからね。
この前の韓国のES細胞の件や常温核融合のような件もあります。

> 貴方が現場のしっかりした肩書きを持てって居ない人なら「思います」
> と言っているようにすべて妄想ですよね

私は「インカ帝国は万民への平等な利益を追求する政治をしていた」とも
「していない」とも断定していません。まだそうと断定出来るほどの情報が
揃っていないと思えるのでどちらとも言えないのではないか、と言っている
だけです。情報が足りないのに断定している場合は妄想だと言えるかも
知れませんが、これもまた妄想になるんですか?

確かに歴史学者の学会ってーのはひどい世界みたいだねー。
どれもこれも歴史的物件に基づく推測でしかないのにさ、いわゆる権威者たちが
黒だと言えば黒になっちゃう世界だもんね。日本でも某考古学者が遺跡をガンガン
捏造してたもんね。それがまた長いことバレずに、しかも教科書に載っちゃうんだから
笑ってしまう。それがまた歴史的事実として暗記しないと大学に入れてもらえない
ってんだから泣けてくる。それでもって別の見解をしようものならキチガイ扱い。
タイムマシンでも開発されない限りあくまで憶測の学問だっつーのにね。
おっと、スレ違いの話題だったか。

>>241
あの捏造を繰り返していた奴を引き合いに出して歴史学そのものを否定しようというね、
そういうのを印象操作って言うんだよ。

（お笑い）トンデモ史観にどっぷり浸っているニューエイジャーにとっては、
学問的にコツコツと積み上げていく正統な歴史学の立場からバカにされ続けて
悔しい気持ちはわかるけどね。

とにかく、100匹目の猿やありがとうと言い続けた水の結晶みたいなバカ話を
真に受けるような稚拙なレベルから早く卒業しないとまともに議論さえしてもらえないよ。

批判してるのは歴史学じゃなくて学会の重鎮たちです。
もちろんそれはごく一部の人たちについてです。
混同しないようにご注意を。

＞しかし NHK はドキュメントのヤラセや捏造でも有名ですよね。
まぁＮＨＫだからといって全てがヤラセ・捏造だという証拠にはならないでしょう
あとコレに関してはフランスのＴＶ局が作成したものですしね
こういうのは印象操作というみたいですね

＞この前の韓国のES細胞の件や常温核融合のような件もあります。
商業が絡んでいるものは大学や有名な研究機関でもハッタリの可能性が高いでしょうね
商業以外でも間違いはあるでしょう
でも素人はこういった所からの情報・解釈で＜現時点での知識＞を構築していくしかないと思います
そしてそれが間違っていたとしたら、然るべきとこから正式な発表がなされた時点で
＜現時点での知識＞を更新すると言う事です

＞まだそうと断定出来るほどの情報が揃っていないと思えるので
＞どちらとも言えないのではないか、と言っているだけです。
「情報が揃っていない」という根拠がwikiとかの呑み込みではないですか？
探したらあったので貼っておきます
ttp://www.nhk.or.jp/inca-maya-aztec/ja/01-incan/who.html
現存する遺体は飢餓の印が無く歯の磨り減り具合から穀物をふんだんに
食していたとＴＶでは言っていました
スペイン侵略軍の一部が一般病人・老人福祉に感動し、このインカの国家制度を
スペインも導入するべきと王に進言する文書も残っているともいっていました
やはり特筆すべきは万人の生存の保障を第一とした国家運営と
食料という富を分け与えるという形を基本として国を拡大していったと言う点でしょう
人間の生贄や武力戦争も稀に合ったみたいでしたが、
「万民への平等な利益を追求する政治」と言えると思います

妄想と指摘したのは貴方が「思います」とした下の２つのことです
＞しかし現段階ではまだそう断定できるほどの情報はないと思います。
＞(たとえば帝国を悪く言う人たちは皆殺しにされたために
＞帝国を悪く言う人がいなかった可能性もありますよね)。

発言する一般事象的科学的情報・前提条件は社会的信用のある出所のものを出す
その情報の背景にあるもの、たとえば商業的なことだとかも知っておく
私もこの２つに気をつけます。皆さんも気をつけましょう
私はこういうやり取りは波動が低くなるので嫌なんですよw
どうもありがとうござい(ry

>>245の
＞発言する一般事象的科学的情報・前提条件は社会的信用のある出所のものを出す
＞その情報の背景にあるもの、たとえば商業的なことだとかも知っておく
＞私もこの２つに気をつけます。皆さんも気をつけましょう
↑コレは本意です

＞私はこういうやり取りは波動が低くなるので嫌なんですよw
「こういったやり取り」とは上の本意の３行以外の今までのやり取りです

続きはNHK板で。ｗ


でも実際何を信じたらいいのか、ということを疑いだすとキリがないですよね。
そして最終的にはどれか１つを信じるか、それぞれを折衷して自分なりの解釈をするか、
何も信じないか……という態度に落ち着くと思います。

でもその信じる対象が自分のアイデンティティに関わる事柄、例えば「神」について
だったりすると事体はさらに酷いことになりますね。
しかも「神」については「誰が言っている神が本当の神なのか」というお題の前に、
「神はいるのかいないのか」というこれもまた大きなお題目があります。

さらには同じ「神」を信じる仲間の間でも、今度は神の振る舞いについて事細かに
「何を信じるか」のお題が続いていきます。

「どういう時に神は助けてくれるのか」「助けてくれないのはどんなときか」
「どうすれば再び助けてくれるのか」「どうすれば二度と神に見捨てられないでいられるか」
「三度目は助けてくれないのか」「四度目はどうだ」「その次は…」。。。。

謎を謎のままにしたくない、というのは人間の本性なのでしょうね。

さて、インカ帝国がどんな国であったか、というお題目ですが、それでは代わりに
こんな問いはいかがでしょう？

「昭和はどんな時代であったか？」

戦争を繰り返した愚かな時代？
貧しさの中にも人情があった素晴らしい時代？
目覚しい経済発展で活気のあった時代？
薄暗い平成という時代を生み出した根源？

このいずれでもない、と思う方もいれば、このうちの１つ、あるいは複数、という方も
おられるでしょう。たった64年間でさえ人々の見解は異なるのではないでしょうか？

もちろん「インカと日本じゃ規模が違うよ」という方もいるでしょう。
ならば渋谷における昭和、沖縄における昭和、という小さなくくりでもよいです。
「制度についてであって人々の感情の話じゃないよ」という方もいるでしょう。
ならば憲法制定後の40年間についてでもよいです。
憲法は万民は平等であることを定めました。戦争放棄という非常に平和的な憲法です。
では本当に日本は万民が平等で、内外共に平和であったか？
「そうだ」とも言えるし「そうでない」ともいえるのではないでしょうか？
そして神についてもまた……

>>243
だからさ、正統なアカデミズムの世界に対する劣等感。
これが問題だと言ってるの。

>>249
それを言ったらアカデミズムな世界にいることへの優越感というのもまた
危険ではないでしょうか、ということを>243は言いたかったのでは？

対話の中にも「優越が存在するというのは幻想だ」と言ってますね。
でもこの幻想はなかなか強力ですよね。
やっぱり普通に「勝ち組」「負け組」なんていう言葉を使ってしまったり、
「金持ち」「貧乏」、「あいつよりはマシだ」、なんていうものもそうだし、
例えば障害者を見て「可哀想」だと思ってしまうのは、健常者の方が
優越で障害者は劣等だと信じているからだという場合も多いのでは。

ただ、優越感を感じるな、と言ってるわけではないんですよね。
相対性の世界なんだから、自分の基準に従って優劣をつけるのは
別に構わないとは思うんです。ただ、それが幻想であることを見抜き、
幻想だとわかった上で上手に使いなさい、ってことですよね。
それでもやっぱり難しいわけですが…。

>>250
アカデミズムの世界にいる人たちが、ニューエイジやオカルト世界の人たちに対して
優越感を感じている？　相手にもしていない連中相手に優越感など感じないでしょうね。

＞「昭和はどんな時代であったか？」
＞では本当に日本は万民が平等で、内外共に平和であったか？
＞「そうだ」とも言えるし「そうでない」ともいえるのではないでしょうか？
＞そして神についてもまた……
物事の考え方として、まず貴方の言うとおり
１、出来事は色々な観点があり、
２、またその各々の観点も背景となる時間の長さや
　　視点の大きさによって様々な解釈を生み、
３、またその各々の解釈も各人の感覚・信条によって是非がなされてしまう
と思います

では上の事を踏まえて「神とは・・・」と考えると、神対に書いてある事は
愛であり生命であり全てである・・となっていてやや押し付けがましい感じを
私は感じてしまいます
この世で起こっている事は完璧で全て愛であるとしているが、
それもポジティブな感覚の押し付けであるように思える
結局、私にはそれらを実証する出来事が見当たらないという事が
原因だろうと思う
要するに私が「この世で起こっている事は完璧で全て愛である」と
思い込まない限り、私がその体験を得る・見る事は無いという事です

>>252
なるほど。
私は「神は愛である」というのを、「物質は原子でできている」とか「宇宙はひもでできている」
のようなものと同等にとらえてしまったので、あまり押し付けがましい感じはしませんでした。
なぜなら、「だからこうしなければならない」というのが無く、ただそういうものだということを
説明しているだけのように思えるからです。

これが宗教的になってくると、「神は愛である。だから祈りなさい。」「だから愛しなさい。」のように
それこそ押し付けがましく感じられてしまって、というか先にそちらで押し付けがましく感じた
からこそ、対話の神には押し付けがましさというのがあまり感じられなかったのかもしれません。

>要するに私が「この世で起こっている事は完璧で全て愛である」と
>思い込まない限り、私がその体験を得る・見る事は無いという事です

まさにその通りですね。対話での主張というのは。
でもこれは嬉しい知らせに聞こえませんでしたか？この考え方からいけば、神を見たくない人には
神を見ずにいられますし、見たい人には見れ、何らかの行為が神に背くということもなければ
罰もあり得ない。しかも見たい人は毎日礼拝をしたり苦行をすることもなく、思い込みさえすれば
そこにあることに気づく。一度思い込んだからといってもまた離れることもできるし戻ることもできる。
なんだか私には良いこと尽くめのように感じるんですけどね。

>>253
この神ってのは、全世界の人に読んでもらおうとして　ウォルシュ氏にチャネリングしたわけですよね
でも、あまりイスラム教の細かい話は出てきませんね。キリスト教、仏教辺りの話はあるけども最も人口の多い
イスラム圏は無視しているようですが。なぜでしょうか？　

ウォルシュ氏に予備知識が無かったからではないでしょうか？

『神との対話』は、読む人がそのレベルに至れていないとインチキ本にしか思えない。

>>255
基地外のレベルですね

>>254
>この神ってのは、全世界の人に読んでもらおうとして　ウォルシュ氏にチャネリングしたわけですよね

私はそうは考えておりません。チャネリングというのは（あまり詳しく知っているわけではありませんが）
ある存在が別の存在に霊的なコンタクトを取る、というようなことですよね？

神という生物がいると考えればそれは可能かもしれませんが、神は全てものであるので
チャネリングは不可能、あるいは全ての人間のインスピレーションが神とのチャネリングであるとも
言えるのではないでしょうか。

対話シリーズは、ウォルシュ氏がウォルシュ氏の経験に基づくウォルシュ氏のインスピレーションによって
ウォルシュ氏の神と交わした対話を記した本である、と私は位置づけております。
ですからウォルシュ氏の経験外のことが出てこないのも当然ですし、ただのトンデモ本だと解釈されても
それはそれで良いのだと思います。もちろん神という絶対存在が書かせた本という解釈でもよいし、
私のようにウォルシュ氏の書いた本、でもよいのではないでしょうか？
問題はその内容にどう感じたかであって、例えウソが書かれていたとしても、それで少しでも安らかな
人生が送れればそれでよいと思いませんか？もちろんウソをウソと見抜いて地獄の日々を送った方が
よいというのであればその方がよろしいでしょう。

確かに本の内容は「罪と罰」に基づくキリスト教的思想に基づくものが多いですので、日本人にはやや
読みにくいかもしれませんが、それでも私には書いてあることが理解できましたり、イスラム圏の人々でも
同じようにうまく解釈できるのではないでしょうか？
もしイスラム教の方でこの本を読んだことがある方がいらっしゃれば感想をレスして欲しいですね。

>>257
この本は、ニールさんの妄想です

>>257
神は全知全能なら何でも有りじゃないの？

>確かに本の内容は「罪と罰」に基づくキリスト教的思想に基づくものが多いですので
　　　.ホントに？

>>259
全知全能という言葉に秘密があると思うんです。
全知全能という言葉は簡単に使えますが、全知全能がどういうものであるかというのは
全知全能ではない私たちには計り知れないのではないでしょうか？
人間の知には限界がありますし、人間の能力にもまた限界があります。

でも何でも有りというのはその通りではないでしょうか。


キリスト教的思想に基づく記述が多いのは本当ですよ。
ただ、それをそのまま肯定しているという意味ではなくて、クリスチャンであるが故に
不安を抱えている人達に向けたメッセージが多いというか。ただどこの宗教も大抵は
怒りっぽくて要求がましくて、正しいやり方で正しい生き方をしないと罰を与えますよ、
死んだ後には地獄に送りますよ、という神様が多いのではないでしょうか？
ですからイスラム教の方も仏教の方でも、自分の宗教に置き換えて読むことは
比較的容易には感じます。

私も幼稚園は仏教でしたからね。悪いことをすると閻魔大王に舌を引き抜かれた上に
針山を歩かされたり火あぶりにされると信じていましたよ。今もちょっと信じてるかもｗ
それが「悪いことをしてはいけない」という抑止力的に働くだけならいいんですけどね。
なかなかそうならないのが宗教の痛いところ。

イスラム教の人はイスラム教の神を毎日の生活の中で本当に信じているんだから、こんなものは見向きもしないでしょう。
こういうものは、伝統の神を素直に信じられなくなった先進国の人達向けの現代の神なんですよ。
そういうニーズに上手く嵌って売れてんですね。

神なんて馬鹿馬鹿しくて、若いころは否定するんですよ、でも生きてると絶望に絡め取られる時期が来ますね、
その時どうしようもなくなるんですよ。だから現代でも必要なんです。永遠のマーケットですよ。　酒　女　博打　と一緒なんです。
心理学じゃ深遠さが足りないし、新興宗教は勘弁してくれよという人のために昔からあるマーケットです。

書いてある内容も、いつか何処かで見た話です。こういう書籍をはじめて読んだ人には驚く話の連続でしょうが、要はスピリチュアル
自己啓発本・心理学読み物・禅仏教・チャネリングの総合デパートです。そういう意味では、価値があります。他あまり読む必要ないですから。

手厳しいけれど確かに仰る通りですね。
そこに永遠のマーケットがあり、自己啓発も心理学もそれが形を変えただけのものかも
しれません。
ただそのマーケットで売られているものには「早くこのマーケットがなくなりますように」って
書いてあるんですよね。それでもなくなる気配がなかなか見えないのが不思議なところ。

>>261
>自己啓発本・心理学読み物・禅仏教・チャネリングの総合デパートです。そういう意味では、
価値があります。他あまり読む必要ないですから。

そうですか？　.読んで理解していたらこう言う言い方にはならないと思うんだけど？
何でも有りは本当の神だと言うことですよ。
宗教はこういうチャネリングから始まっているんじゃないですか？

>>263
自己啓発本・心理学読み物・宗教関連本が好きで

いろいろ読んだけど、

一番頭に入りにくかったのがニールさんの本。

好みの問題だと思いますが。

（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　これを観ても　神は愛だと言えるか？？？


（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　これを観ても　神は愛だと言えるか？？？

>>255
＞『神との対話』は、読む人がそのレベルに至れていないとインチキ本にしか思えない。

その「レベル」って具体的にどういうことですか？

>>255
同感です。

うーん、レベルっていう言葉を使ってしまうとまた高いとか低いとかいう話に聞こえて
しましますから、こんなのはどうでしょうか。ジョブです。ジョブ。

「はがねのつるぎ」は戦士なら装備できますが、魔法使いには装備できません。
「ケアル」の呪文も白魔道師なら覚えられますが黒魔道師は唱えられません。

神を信じる人であれば「聖書」も装備できますし「コーラン」を装備することもできます。
中には生まれながらに装備させられていた人もいるでしょう。
もちろん神を信じない人であれば「銃」や「ミサイル」を装備することもできます。

もっとも神を信じる人もどういうわけだか「銃」や「ミサイル」を装備しているようですが、
そんなことを肯定したり、ひがみっぽくて怒りっぽくて地獄に落とすぞということばっかり言う
そんな神様に飽き飽きしてしまった人には「神との対話」を装備できます。

ということでどうでしょうか？

もちろん戦士と魔法使いのどちらが優れているということではありませんね。
同様に神を信じる人も信じない人もどちらが優れているわけではありません。
聖書を信じる人もコーランを信じる人も日蓮宗も真言宗も同様ですね。

ただ人間とはどういうわけだか他人と背比べをしたくなる生き物のようです。
本当はどれも同じなのに。

クリスチャンが言うんです。「神の名において」と。
ムスリムも言うんです。「神の名において」と。
日本もかつては言っていたんです。「神の名において」と。

どれも同じ神が形を変えただけなのに。


グーが言うんです。「俺が一番強い」と。
パーも言うんです。「いや、俺が一番強い」と。
チョキも言うんです。「いやいや、俺が最強だ」と。

どれも同じ手のひらが形を変えただけなのに。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です　また１，８も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です　また１，８も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です　また１，８も観て下さい

ID:Wc8UDJzp よ　早く返事くれ

>>137へ
>>113へ
>>119へ
>>129へ
早く返事ください　お願いします

１４０あたりから読んでください

あなたは全然　逃げてばかりで返事してくれません
この部分はこう　あの部分はこうと具体的に書いてください　お願いします

「全ては完璧」か。二ールさんの所に行ってタコ殴りした後、
「これも全ての全てである、神の中での完璧な出来事だよ」と言ってみたいよ。

>>93
ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv

旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
チェチェン斬首動画

http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　これを観ても　神は愛だと言えるか？？？

>要するに私が「この世で起こっている事は完璧で全て愛である」と
>思い込まない限り、私がその体験を得る・見る事は無いという事です

まさにその通りですね。対話での主張というのは。
でもこれは嬉しい知らせに聞こえませんでしたか？この考え方からいけば、神を見たくない人には
神を見ずにいられますし、見たい人には見れ、何らかの行為が神に背くということもなければ
罰もあり得ない。しかも見たい人は毎日礼拝をしたり苦行をすることもなく、思い込みさえすれば
そこにあることに気づく。一度思い込んだからといってもまた離れることもできるし戻ることもできる。
なんだか私には良いこと尽くめのように感じるんですけどね。
↑
で　完璧だから何？そんな言葉で何が救われるの？

で　あなたやあなたの妻が強姦拷問されても　神は愛と言えますか？
自分が苦しくないときなら　いくらでも調子に乗れますが？何か？

（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　
あなたや　あなたの妻がこんな目にあっても　神は愛だと言えますか？
自分が苦しくないときなら　いくらでも調子に乗れますが？何か？

>要するに私が「この世で起こっている事は完璧で全て愛である」と
>思い込まない限り、私がその体験を得る・見る事は無いという事です

まさにその通りですね。対話での主張というのは。
でもこれは嬉しい知らせに聞こえませんでしたか？この考え方からいけば、神を見たくない人には
神を見ずにいられますし、見たい人には見れ、何らかの行為が神に背くということもなければ
罰もあり得ない。しかも見たい人は毎日礼拝をしたり苦行をすることもなく、思い込みさえすれば
そこにあることに気づく。一度思い込んだからといってもまた離れることもできるし戻ることもできる。
なんだか私には良いこと尽くめのように感じるんですけどね。
↑
で　完璧だから何？そんな言葉で何が救われるの？

で　あなたやあなたの妻が強姦拷問されても　神は愛と言えますか？
自分が苦しくないときなら　いくらでも調子に乗れますが？何か？

で　あなたは神は愛だと思うのでしょう？
あなたを拷問にかけ　その時でも神は愛と言えるかどうか試したいので
是非　あなたの住所と電話番号教えてください

（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　
あなたや　あなたの妻がこんな目にあっても　神は愛だと言えますか？
自分が苦しくないときなら　いくらでも調子に乗れますが？何か？

ID:Wc8UDJzp よ　早く返事くれ

後>>176を書いたのはお前か？答えてくれ。
また　もしそうならそれらに対して書いたレスが
あるからそれ読んで　返事くれ。

>>137へ
>>113へ
>>119へ
>>129へ
早く返事ください　お願いします

１４０あたりから読んでください

あなたは全然　逃げてばかりで返事してくれません
この部分はこう　あの部分はこうと具体的に書いてください　お願いします
あなたは　自分の脳内で勝手に　答えたつもり　になってるだけです
返事をしてない部分がたくさんあります　１４０から　返事をしてない部分
についても書いてあるので読んでください

後　丹波哲郎も神対もどちらも事実です　矛盾はしてません
どちらが真実なのではありません　俺も多少の霊能力があるので
わかります　離脱もしてますし
後　あなたが否定してるアランカルデックの霊の書も事実です
あなたが否定しても事実は変わりません　あなたはそれが事実だと
わからないということはあなたも霊の世界をあまり知らない馬鹿ですかあ？

>>275
あ、すいません、そのIDは私でしたか。失礼。夕飯食べてました。

私はあれです、ここんとこずっと君とお付き合いしている私です。
私の答はすでに書いたかと思いますので、思い出して頂ければと思います。
>176は私ではありません。ということで>176にレスしてみましょうか。

>拷問が怖い怖い馬鹿にレスしている奴等へ
>こいつはエナジーバンパイアだ
>こういった手の人間から無意識に繰り出されるサイキックアタックは強烈で、
>ヒーラーの退職理由の殆どがコレな程だ
>即刻相手にするのを止めろ

恐らく相手のエネルギーを吸い取ってしまう人、という意味でエナジーバンパイアという
言葉を使っていると思うのですが、自分のエネルギーには限界がある、と考えていると
確かに誰かにエネルギーを持っていかれたら自分のエネルギーが枯渇するように
感じられるかもしれません。ですが、エネルギーはどこか外から補充するものではなく
自分で無限に生み出せるものだと私は思います。ジェームズ・レッドフィールドの
「聖なる予言」で私はそのことを痛感しました。
もっとも実際には枯渇するのかもしれませんが、少なくとも私は君と接していても
自分のエネルギーを吸われているような感じはしませんね。霊感とかはないのですが。

例えが悪いかもしれませんが、ここのところ乳幼児の虐待事件とかが多いですよね。
一方では子供がいるからこそ苦しい生活を乗り越えられた、子供が力を与えてくれた、
という親がいるのに対し、一方ではこのように子供に邪魔をされた、子供がいるせいで
何かができない、と感じる人（あえて親とは呼びません）がいるようです。

ですが生まれて間もない子供というのは、ほとんど同じではないでしょうか。
確かに手のかからない子というのはいるかもしれませんが、オムツを取り替えなければ
ならない、ミルクを与えなければならない、寝返りさえうてない、というのは共通するところ。

結局は親としての準備ができているかどうかで、子供が天使にも悪魔にも見えると思うのです。
もちろん大抵は子供と共に親として成長していくものだとは思いますが、まだ自分自身が
子供から大人への過渡期であるのに子供を授かってしまったりした人には、親として成長
してくということは難しいのかもしれませんね。
ただし誤解して頂きたくないのは、必ずしも子供＜大人ではないということ。
単純な優越ではなく、大人と子供では役割が違ってくる、というべきでしょうか。

さて、君に対する暴言も目に余るほどですが、それはもちろん君の発言が暴言に聞こえるから、
というのが大きな理由ではないでしょうか。もし誰かに暴言を吐かれるのが嫌なのでしたら
暴言を吐かれないような主張の仕方をすればよいですし、相手の暴言を暴言として捉えない
という選択もできます。私もできればもう少し穏やかな表現をされた方が、他の方々も
もっと君に耳を傾けるとは思うのですけれどね。

私は十数年前にニールの本に救われました。
あの時は、その本が自分に書かれた物と信じることができました。
あの時の私には、確かにその本が必要だった。

今また読もうとしていますが　　「神とひとつになること」
なかなか頭に言葉が入ってきません。
今の私はあの時の私ではないようです。

>>276
私は、176さんじゃありませんが気になったのでレスします。
確かに彼（彼女？）の書き込みは乱暴で、相手のことを見下して書き込んでるなら
負のカルマになるだろうし、よろしくない。
でも、周りの人の悪影響を心配して強い口調で否定的なことをいってるのかもしれません。

相手が変化を望んでいない場合には、相手を変えることはできませんし（変える気がないのは知ってます）。
こういう人の想念などは周りも巻き込もうとしますから、あなたのようなパワフルな年長者？は大丈夫かも
知れませんが、まだ若い人などはどんなときでも相手を助けるべきだと考え巻き込まれがちです。

飛んで火に入るキリギリス

>>278
とってもよくお気持ちがわかりますｗ
私も今対話を読み返しても初めて読んだときの感動がなかなか蘇らずにとても
もどかしい思いをしています。でもこれは「もう知識は十分なんだから、考えてばかりいないで
行動に移しなさい」ということなのかな？というポジティブな捉え方にチャレンジしているところ。

>>279
それもまた素晴らしい見解だと思います。
サイババの本だったでしょうか、インドの方がこんな演説をしたそうです。
「温室で育った花と道端で育った花、どちらの方がキレイに咲くでしょうか？」
日本では「温室育ち」というのがどちらかといえばネガティブに捉えられ、風雨を受けて
育った方がたくましく美しく育つに違いないとか、どちらも等しく美しい花が咲く、などという
回答をしたくなるところですが、その方は
「温室で手をかけて育てた花の方が美しく咲きます。」
と話したそうです。

「善も悪もわからない子供たちには、なるべく良いものだけを見せ、悪いものは遠ざけるべき」
というその考え方にもまた説得力を感じます。
もっとも（良い悪いの基準はさておき）悪いものに触れる、その考え方に染まるというのも
決して無駄な経験ではないとは思います。ただそれが本当に悪いものであるか、悪く見える
だけなのではないか、相手にしてみればそれは良いことだと思っているのではないか、
そういうものの見方ができるともう少し世の中も住みやすくなると思うのです。

>>137へ
>>113へ
>>119へ
>>129へ
早く返事ください　お願いします

１４０あたりから読んでください

あなたは全然　逃げてばかりで返事してくれません
この部分はこう　あの部分はこうと具体的に書いてください　お願いします
あなたは　自分の脳内で勝手に　答えたつもり　になってるだけです
返事をしてない部分がたくさんあります　１４０から　返事をしてない部分
についても書いてあるので読んでください

後　丹波哲郎も神対もどちらも事実です　矛盾はしてません
どちらが真実なのではありません　俺も多少の霊能力があるので
わかります　離脱もしてますし
後　あなたが否定してるアランカルデックの霊の書も事実です
あなたが否定しても事実は変わりません　あなたはそれが事実だと
わからないということはあなたも霊の世界をあまり知らない馬鹿ですかあ？


私はあれです、ここんとこずっと君とお付き合いしている私です。
私の答はすでに書いたかと思いますので、思い出して頂ければと思います。
↑
>>137はID:Wc8UDJzp か？
>>113はID:Wc8UDJzp か？
>>119はID:Wc8UDJzp か？
>>129はID:Wc8UDJzp か？

答えてくれ　後しっかり読んで細かく答えてくれ　１４０から見てくれ

私はあれです、ここんとこずっと君とお付き合いしている私です。
私の答はすでに書いたかと思いますので、思い出して頂ければと思います。
↑
>>137はID:Wc8UDJzp か？
>>113はID:Wc8UDJzp か？
>>119はID:Wc8UDJzp か？
>>129はID:Wc8UDJzp か？

答えてくれ　後しっかり読んで細かく答えてくれ　１４０から見てくれ

後　俺の示した画像動画きちんとすべて観てくれ

>もっとも（良い悪いの基準はさておき）悪いものに触れる、その考え方に染まるというのも
>決して無駄な経験ではないとは思います。
なるほど、この考えを取り入れると楽に生きれそうですね（もともと楽だけど）。

>>278
＞とってもよくお気持ちがわかりますｗ
＞私も今対話を読み返しても初めて読んだときの感動がなかなか蘇らずにとても
＞もどかしい思いをしています。
私も今そのような感じです。　昔はこのような本をシンクロで引き付けていたのに、
最近は精神世界を離れるようなシンクロの流れに変わってきています。
精神世界の道を深く進むのではなく、これらの知識を手にしたうえで現実社会を生きるのが
私の進む道のようです。

罰を与える神から絶対的な愛の神に、世間の価値観から自分の価値観に意識が変わるだけで
そうとう「運」が良くなりました。

進化の過程は個人においても、惑星においても、宇宙のレベルにおいても
、同じようにおこる。
我々がこの人間王国において進化していくにつれて、人間王国が惑星の
体系のなかで非常に重要ではあるが、にもかかわらず、それは動物王国
と霊王国の間の過渡期の相であることを知り、そして我々１人ひとりが
歩いている進化の旅路は、全宇宙を支配する法の下に行なわれることを
認知する。
全宇宙を通じてすべてが、相応関係の法の下に同様の進化の法則に
沿って進行する。
http://www.sharejapan.org/awt/awt_04.html

我々は本質的にはモナッド（霊火）であり、神のきらめきであり、
我々個人の小さなレベルで神性を表示している。
そしてその神性を表示するために我々に提供された過程が再生誕である。
再生誕は神がその代理者＝我々自身を通して、正反対の極＝物質＝に
下降し、そしてその物質を、完全に御自身の特性の浸透したものと
なして、再び御自身の下に戻すことを可能にする過程である。

>>253
> >要するに私が「この世で起こっている事は完璧で全て愛である」と
> >思い込まない限り、私がその体験を得る・見る事は無いという事です
>
> まさにその通りですね。対話での主張というのは。
> でもこれは嬉しい知らせに聞こえませんでしたか？この考え方からいけば、神を見たくない人には
> 神を見ずにいられますし、見たい人には見れ、何らかの行為が神に背くということもなければ
> 罰もあり得ない。しかも見たい人は毎日礼拝をしたり苦行をすることもなく、思い込みさえすれば
> そこにあることに気づく。一度思い込んだからといってもまた離れることもできるし戻ることもできる。
> なんだか私には良いこと尽くめのように感じるんですけどね。

これはかなり危険かと思われますが。この方式でいくと、神が真実であるか否かは
関係なく、ただ各々の思い込みでどうにでもなるという・・・これは今現在多くの人々が
やっていることと何ら変わりないですよね。各々の勝手な思い込みで世界がバラバラに
引き裂かれているという現実と。

>>283
いえ、全部私ではありませんね。たまたまFFの例えがかぶっているようですが。
私はえーと……もう１つのスレの617のあたりの者です。

>>284
そう！そうなんですよね！他人の価値観を自分の価値観としてしまうところから
あらゆる苦悩が生まれるのだと思います。皆が自分の神の声にだけ耳を傾ければ、
他人に自分の神の声を押し付けることもなく住みやすい世界になると思うんですよね。

>>285-286
とても神聖なお言葉ですね。「絶対的に抗うことができないカルマ」という考え方は
私はあまり好きではないのですが、ここでは

>人は悪いカルマのときだけカルマについて語りますが、悪いカルマよりも良いカルマの方が
>多いのです。大切なことは、私たちは、一瞬一瞬カルマを作っているということ、今現在、
>次の転生の人生を創っているということを知ることです。

こう語られていますね。とても納得できます。ニール氏が言っていることもこれと同様ですね。
結局は大昔からみんな同じことを伝えようとしてきたのに、あれやこれやと尾ひれがついて
現在の難しい宗教体系が出来上がってしまったのではないでしょうか。
きっと真実は本当に素晴らしくシンプルなのでは。

>>287
う、うーん。そうですね。
でも対話を読んだ人にならわかるんじゃないかな？と思ったんですけどね。
バラバラであるということは幻想であり、バラバラであるように思うことができるだけで
バラバラではないのだ、ということを。
そしてバラバラであると思っていても神は罰したりはしないということを。

実際、神がいるかどうか、真実か否かということはさして重要ではないと私は考えます。
もともとこの世界には全てを忘れて生まれてくるのだから、何も無理やり思い出す必要は
ないのではないでしょうか。必要なのであれば神の存在を覚えて生まれてくるでしょう。

神を信じなければ天国へ行けないのか？神を信じない人は平気で人を殺すのか？
それは違いますよね。

神を信じていれば地獄へ落ちないのか？神を信じる人は平気で人を殺さないのか？
それもまた違いますよね。

現実は自分が作り出していること、それは科学でも証明されつつある事実ではないでしょうか。
それさえ覚えておけば、平和を望めばそこに平和を、暴力を信じればそこに暴力を、
生み出すことができるのではないでしょうか。

確かに。
神は平和を望んでおられる。だから人は平和でなければならない。
こんな考え方も素晴らしいとは思いますし、誰にでも非常に分かりやすい。

ところがそれを訴えてきた宗教が果たして平和をもたらしたでしょうか？
…というような記述は対話の中にもあったかと思います。
逆にその定説が争いを生んだり、内部分裂を引き起こすことすらあります。

さて困った、果たして誰の言っていることが真実なんだ？
どこの神様を信じるのが一番なんだ？

そんな迷える子羊にはその言葉が大いなる福音に聞こえる、と私は思うのです。
「現実は自分自身が創造している」という言葉が。

「全ては完璧」か。二ールさんの所に行ってタコ殴りした後、
「これも全ての全てである、神の中での完璧な出来事だよ」と言ってみたいよ。

>>93
ウダイによる拷問動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/udayfeethit.wmv

旧フセイン政権下での囚人への暴行動画
http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Iraq/iraq%20jail.wmv
チェチェン斬首動画

http://ime.nu/www.thenausea.com/elements/Chechenya/Extreme%20-%20Unknown%20Russian%20Soldier.wmv

（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　これを観ても　神は愛だと言えるか？？？

>>137へ
>>113へ
>>119へ
>>129へ
早く返事ください　お願いします

１４０あたりから読んでください

あなたは全然　逃げてばかりで返事してくれません
この部分はこう　あの部分はこうと具体的に書いてください　お願いします
あなたは　自分の脳内で勝手に　答えたつもり　になってるだけです
返事をしてない部分がたくさんあります　１４０から　返事をしてない部分
についても書いてあるので読んでください

後　丹波哲郎も神対もどちらも事実です　矛盾はしてません
どちらが真実なのではありません　俺も多少の霊能力があるので
わかります　離脱もしてますし
後　あなたが否定してるアランカルデックの霊の書も事実です
あなたが否定しても事実は変わりません　あなたはそれが事実だと
わからないということはあなたも霊の世界をあまり知らない馬鹿ですかあ？

>>292
まあ一度言えばわかりますから何度も同じことを書き込まなくてもよいですよ。

そこで横レスですが…

>後　丹波哲郎も神対もどちらも事実です　矛盾はしてません
>どちらが真実なのではありません　俺も多少の霊能力があるので

ふむふむ。これがもしどちらも事実であるのなら…
対話にあるように事実は自分で作り出しているものだとしたら…

>後　あなたが否定してるアランカルデックの霊の書も事実です

もしその人の話を信じない人にとっては事実ではなくなるのでは？
つまりまとめれば。

君も>129もどちらも事実です。矛盾はしてません。
どちらが真実なのではありません。私には微塵も霊能力はありませんが。

>>294
無限ループ蟻地獄へようこそ

>294
うーん、自分自身に招待状を出してしまったら確かに無限ループになるかもしれませんね…。
ついでに言いますと、蟻地獄は無限ループではありませんね。
蟻には蟻地獄に食べられるか、運よく逃げ出せるか、どちらかの未来が待っています。

もちろん仰る意味は、彼をこのスレにおける蟻地獄に例えて、迷い込む蟻を待ち続け、
常に同じ道具（すり鉢状の巣）で蟻を捕まえようとするんだ、という意味だということはわかります。

ですがアリジゴクって何だか知っていますか？
そんな恐ろしい名前を付けられた虫ですが、ウスバカゲロウというなんとも儚い名前通りの
虫の幼虫です。幼少期は地獄として恐れられていますが、成虫になるとなんとエサを食べることなく
水だけを飲んで一生を終えます。まるで仏のようですねｗ

彼がアリジゴクだとしたら……もしかしたらいつかウスバカゲロウのように飛び立つ日が
来るのかもしれませんね。

>>284
フッと、江原氏が「里の行」っていう言葉を使っていたのを思い出しました。
人里離れて思想に明け暮れ念仏を唱える生活を送るのではなく、里（世間）の中で
人との関わりあい方を学ぶ、実践する、そのための体験をすること。
まさにこれに誘われているのかもしれませんね。

ここ２ちゃんねるも……一応世間の窓ではあるかもしれないけれども、やっぱり
思考同士を披露したりぶつけあったりしているだけで、行動と呼べるものではありませんね。
以前どなたかが言っていたように体を動かすこともまた大切なのでしょう。


話は変わりまして、ちょっと気になったこと。
例えばよく高次の存在が語りかけてきて云々、といったいわゆるチャネリングだとか霊視だとかいう
体験談を耳にしたりしますが、果たしてその存在が語ることというのは真実なのでしょうか？
「ある高次の存在がそう言っていたから正しいんだ！」
たしかにそんな気がしなくもないですが、では我々より低次の存在にとって、我々は必ず
真実を述べることができるでしょうか？答はノーだと思います。すでに三次元人の間でも
みんな言うこと考えることそれぞれ違うのだから。

では我々より高次になれば全ての真実が見えるのか？
そして何より疑問に思うのが、高次の存在はなぜ皆正直者だと言い切れるのか？
もしかしたらウソをついて脅かそうとする存在もいるかもしれない。
本当はあまり知らないのに知っているフリをする存在もいるかもしれない。
人間をからかって喜んでいる存在もいるのかもしれない。

どれも違う、高次元の存在はすべて正直者で真実のみを語る。としたら、それはなぜなのでしょう。

正直者と嘘つきの門番の話を思い出した。
1回の質問でどっちが嘘つきでどちらが真実を話しているかを当てないと
地獄に落ちるとかいうやつ。

でも神と悪魔で考えるとして、悪魔はいないし愛しかないという神と
悪魔はいるんだという悪魔のうち、悪魔を信用するとしたら神が嘘つきになるな。
そうすると悪魔ってものすごい正直者じゃんwwwwwwww

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

↑
これを観ても神は愛だと言えるか？観てみろ↑

いえる。ただしお前の言う愛と神対に書いてある愛が違うだけ

では　あなたを拷問にかけさせてください　その時でも
神は愛であると言えますか？答えてください
是非　あなたの住所と電話番号を教えてください
あなたの本音が聞きたくてたまりません
苦しくないときならいくらでも調子に乗れます

であなたは動画画像を観ましたか？
神はすべてですよ　強姦拷問も神ですよ　神が望まないことは宇宙には起きません
よって強姦拷問は神の望みです

とにかくあなたを拷問にかけてその時でも神は愛であると言えるかどうか
あなたの本音が聞きたいので是非　住所と電話番号を教えてください

>>300
なぜコテ名を統一しないのですか？
質問にお答えお願いします。
あと、飯一人ぼっちにあなたの偽者が出没しています。
対応お願いします！

>>300
えーと、あっちのスレがもう書ききれなくなってしまったようですのでこちらで。

>神の望みにより魂は悪人を選ぶということがあります

そうなのでしょうか？私には魂の望みによりそれを選ぶような気がしています。
もちろん魂が神の一部であるという解釈から神が望んでいるとも取れますが。

>だから　神が人を通じて強姦拷問を経験し悪人とは何かを学んでいるのです

なるほど。それは言ってみれば人もまた神の一部であるという解釈にたてば
人はその経験を通じて悪人とは何かを学んでいるわけですね。

>また　彼らは神が愛とか信じるとかではなく単に未熟な霊魂だからです
>霊魂が発達しないと暴力性残忍性から抜け切れないのです
>そんなこともわからないのですか？

うーん、わかりません。魂が発達したからこそ悪人の役割を引き受けて生まれてくる
魂というのもいるのではないのでしょうか？

君の話では、確か霊魂が発達するには何度も転生をしなければならない、
ということでしたよね？何度も転生するうちに暴力性がなくなっていくわけですか？
では未来は自動的に暴力のない世界になるのでしょうか？
だとしたらやはり神が引き起こしているというその暴力もまた完璧ではないのでしょうか？
例え今はそう思えなくても。暴力を受けている最中でそう思えなくても。

「IDコロコロ変えの受け売り知ったかぶりチャネリング本中毒患者」と「キチガイ天国」の噴飯ものの神学論争ｗ

なぜIDをコロコロ変えるのですか？ｗ

>>300
>後　あなた　画像や動画観て　あなたは酷いむごい怖いとか感じないのですか？

とても恐ろしく思いますよ。それで私にどうして欲しいと思っているのですか？

>>303
うーんと…「IDコロコロ変えの受け売り知ったかぶりチャネリング本中毒患者」というのは
私のことでしょうか？うーん、私のうちはVDSLでIPの変更も無理という代物ですので
IDは一日一回変わる以外は変えられないんですよね…。それとも私のことではない？

中毒っていうか……むしろ中毒的になれたらいいなあと思いますね。
初めて読んだ時は確かに中毒的でしたが、環境が改善されてくるとどうしても本から
遠ざかってしまうんですよね。

今は彼と会話をすることで、改めて本の内容を復習している感じですね。
読み返してみて「そういうことだったんだ」と気づく事も多いです。
そして何より、鬼気迫る彼の言葉にさらにハッとさせられます。そこに大いなる愛を
感じます……なんてことを書くとまた彼に怒られそうなんですけどね。

うーん。考えれば考えるほど……彼は本当は自分ではわかっているくせに
他の人を試そうとしている、あるいはからかって楽しんでいるような気がして
ならなくなってきました。

ある部分ではきちんとした理論というか信念をチラチラと見せるのに、
それとは明らかに矛盾するような問いかけを「作って」提示しているように思えます。

神が全てで全ては愛で悲惨な出来事も神の顕れでそこに完璧な理由があることも
わかっていて本当は被害者はどこにもいなくて全ては等しく平等であることを知っていて
人はどうあるべきでどうすればいいのかもわかっているのに「さあ、お前ならどうする？」
とニヤニヤしながら問いかけているような気がしてならないのです。

どうでしょう？

>>108,>>113,>>119,>>129,>>137です
実は私パソコンの電磁波や負のやり取りには耐性が低く
体調を崩してしまいして・・・・

私の本意としては貴方>>292のこの世の苦しみへの恐怖を癒してあげられればと思って、
私の理解している部分を総動員して答えていたのですが、
どうやら私の力では無理だな・・と思いこの問答を最後に降りさせて頂きます

基本的に私は神対の「言葉」ではなく、言わんとしている「文脈」から解釈を
しています
神対の神も、言葉でこういう事を完璧に表す文脈が無いとたびたび言っています
それは言葉を生のまま解釈するとこれらの事は理解できないということです

＞じゃあ　マスターになっても　また闇を経験して泣き叫ぶ体験もする
＞こともたくさんあるのですね？
あります
イエシェアもこの3次元でマスターの認識を取り戻しましたがその後にも苦難が
あったでしょう
その苦難の必要性はイエシェアの弟子他大勢にあったと思います
つまり他の為だけに苦難を受けたということです

＞で　またマスターが悪人になる場合もあるとはどこに書いてありますか？
幼い魂が神に許しを体験したいと言って、先輩魂が悪役を名乗り出るという件から
解釈しました
実際には時間は無く、今いっぺんにひとつの魂の未熟状態〜マスター状態まで
存在しているので、この時代にある魂の未熟状態と別の魂のマスター状態を
被害者加害者の脚色をして送り出すということでしょう
しかし、時間が無いという前提での想像は難しいし、３次元時間の住人の私たち
としては時系列的に考えても良いと思います

＞あなたは怖くはないのですか？
怖いです
でもそれはジェットコースターに乗れば怖いけど、
私は乗らなければいいので普段はどうでもいい、というようなものです
私が死んでも私のパーソナリティは魂の一部として存在するので
私はもうそれは嫌だといって受けないということも出来るからです
この魂論は「セスは語る」から解釈しました
基本的にマスターになってなお苦難を受けようとするのは
豪傑な生き様を数々こなして来た魂だけでしょう
ですから私や貴方などの普通の魂は、今生で拷問を受ける環境に
居ない様に、これからもそれらを受けないであろうから結局
怖がる必要は無いということです

＞未熟霊に戻ることもあるということはマスターになる意味はないのでは？
＞神との対話そのシリーズでは　再び幻想は生きない　と書いてありますが
神対での「再び幻想は生きない」の詳しい文脈は、3次元でマスターになったら
「その人生では再び幻想は生きない」という事だと思います
神対でも神は同じことを繰り返していると言っていた様に、大きな超現実においては
＜ひとつ＞→分裂→＜分離を経験＞→統合→＜ひとつ＞
このサイクルを繰り返しているように思えます
このサイクルにおいて再び自分の本質を忘れて幻想を生きることは不可欠です
また魂には時間の中にいるわけではなく、従って無限のあり方をしているので
有り得ない事例は無く、途中で経験全てを投げ出す事も有りだと考えています
もともと魂は時間に縛られないので「途中」という概念が無いのですが、
３次元的にな感じだと、悟りを得た人生を終えて、
そこから２万年前の舞台で野蛮な人生を再度送ってみるというような事です

＞で　あなたはアランカルデックの霊の書のどこが間違ってると思うのですか
波動が合いません
つまり私の世界から離れているということです
この世界が私が真に思っている通りの事を経験するというならば、
自分というものとは違う世界をいくら知ってもその世界には行きません
ですから貴方がコレと合っているならばコレに書いてある通りの事を経験するでしょう
真実は百人百様です
体験する真実がひとつではない事は神対にも書いてあります
もちろん宇宙の法則ともいえる真実はあるのでしょうが、
我々は与えられた自由意志により、それらに反する体験をすることが出来ますので
真実だといっても意味は無いでしょう

＞＞魂は悪→善の旅ではなく悪〜善→Ａ〜Ｚをコンプリートする旅という方が 近いでしょう
＞しかし　進化すれば暴力性善人性が減り　神性(善性)が開発される　と
＞神との対話にははっきり書かれてますよ　それと矛盾しませんか？
私が伝えたかった意味は、まず悪や善と捉えているの事象を
良い悪いの感情移入せずにただの事例Ａ〜Ｚと解釈する旅であり、
尚且つ全て経験する旅であるということです
具体的に説明すると、人間の輪廻転生に入ったら非愛を理解するためにそれを
受けたり行ったりする訳です
そして輪廻転生を繰り返すうちに魂は各々の生で経験したパーソナリティを増やし、
経験済みリスト、または経験したくないリストを増やします
そうしていく内に悪いことはやらなくなり、やがて良いことへ向かっていきます
しかし、良いことをやるには悪い事が無いと出来ないことに気付き、
結局良いも悪いもお互いを補っているので二つとも無いほうが良いと
目覚める訳です
私の言った事は貴方の神対の例と矛盾はしていない筈です

＞なら　マスターになってもまた低次元の体験などを魂が望むかもしれないということは
＞嫌ではありませんか？あなたはそのことについてどう思うのですか？答えてください
最後に、私も苦しい事や痛いことは嫌ですし、すぐに耐えられなくなります
私も強い人間でも賢い人間でもないんです
だからこそと言うのもなんですが、苦しく無い時にはそんな事は忘れて
楽しい事に専念して思いっきり楽しんだ方がいいと思っています
貴方の中で苦しみが不可避でどうにも抗う事が出来ない世界だとしたら、
なおさらの事この世界に反抗を示す意味でも
苦しくないときは幸せに目を向けた方がいいと思います
あえて苦しみに目を向けて、宇宙には慈悲が無いと思い悩む事は、
安息を捨てて自分を自ら苦しみへと追いやる行為です

コレが私からの精一杯の回答です
もし書いてある事に不可解な点があっても、こいつは間違っていると思って
捨て置いて下さい
貴方が苦しみに拘らない日が来ることを願っています

>>312
横レスですが、本当に素晴らしいご回答でした。

>>310
＞未熟霊に戻ることもあるということはマスターになる意味はないのでは？
＞神との対話そのシリーズでは　再び幻想は生きない　と書いてありますが
神対での「再び幻想は生きない」の詳しい文脈は、3次元でマスターになったら
「その人生では再び幻想は生きない」という事だと思います
↑
そんなことは書いてませんよ
あなたの解釈はおかしいですよ　いいですか
文章は　高度に進化した存在は　再び幻想を生きない　と書いてあるのですよ
また　彼らは自在にニルワーナへ行き離れを自在に繰り返すと書いてあります
つまり　分離統合が一瞬で自在にできる　高度に進化した存在は７次元→６次元→７次元
→６次元　と統合分離が自在で　遠く神から離れた経験をするというような存在ではないと
思いますが。。。

神対でも神は同じことを繰り返していると言っていた様に、大きな超現実においては
＜ひとつ＞→分裂→＜分離を経験＞→統合→＜ひとつ＞
このサイクルを繰り返しているように思えます
このサイクルにおいて再び自分の本質を忘れて幻想を生きることは不可欠です
↑
それは違いますよ　マスターは幻想の循環が完了し
今度は　悟りを開いた後の人生の次の人生は　絶対的な気づきの人生を送ると
書いてあります　今度は　ということはマスターになったらずーとという意味ではありませんか？
文脈からそうなりませんか？神へ帰る　を見てください
高度に進化した存在は　再び幻想を生きない　と書いてあるのですよ
また　彼らは自在にニルワーナへ行き離れを自在に繰り返すと書いてあります
つまり　分離統合が一瞬で自在にできる　高度に進化した存在は７次元→６次元→７次元
→６次元　と統合分離が自在で　遠く神から離れた経験をするというような存在ではないと
思いますが。。。

神対でも神は同じことを繰り返していると言っていた様に、大きな超現実においては
＜ひとつ＞→分裂→＜分離を経験＞→統合→＜ひとつ＞
このサイクルを繰り返しているように思えます
このサイクルにおいて再び自分の本質を忘れて幻想を生きることは不可欠です
また魂には時間の中にいるわけではなく、従って無限のあり方をしているので
有り得ない事例は無く、途中で経験全てを投げ出す事も有りだと考えています
もともと魂は時間に縛られないので「途中」という概念が無いのですが、
３次元的にな感じだと、悟りを得た人生を終えて、
そこから２万年前の舞台で野蛮な人生を再度送ってみるというような事です
↑
それは違いますよ　マスターは幻想の循環が完了し
今度は　悟りを開いた後の人生の次の人生は　絶対的な気づきの人生を送ると
書いてあります　今度は　ということはマスターになったらずーとという意味ではありませんか？
文脈からそうなりませんか？神へ帰る　を見てください
高度に進化した存在は　再び幻想を生きない　と書いてあるのですよ
また　彼らは自在にニルワーナへ行き離れを自在に繰り返すと書いてあります
つまり　分離統合が一瞬で自在にできる　高度に進化した存在は７次元→６次元→７次元
→６次元　と統合分離が自在で　遠く神から離れた経験をするというような存在ではないと
思いますが。。。
あなたは神との対話を理解してないのでは？
マスターは循環を完了し幻想の循環は完了してるのですよ　マスターになれば
次の仕事は他者を悟りに導く仕事です　未熟霊に戻ることではありません
生死という小さな完了も決して退化しないなら　完全完了のマスターも退化することは
ない思いますが。。。

>>315
なぜコテ名を統一しないのですか？
質問にお答えお願いします。
あと、飯一人ぼっちにあなたの偽者が出没しています。
対応お願いします！

＞で　あなたはアランカルデックの霊の書のどこが間違ってると思うのですか
波動が合いません
つまり私の世界から離れているということです
この世界が私が真に思っている通りの事を経験するというならば、
自分というものとは違う世界をいくら知ってもその世界には行きません
ですから貴方がコレと合っているならばコレに書いてある通りの事を経験するでしょう
真実は百人百様です
体験する真実がひとつではない事は神対にも書いてあります
もちろん宇宙の法則ともいえる真実はあるのでしょうが、
我々は与えられた自由意志により、それらに反する体験をすることが出来ますので
真実だといっても意味は無いでしょう
↑
信念によりいく世界は違うが　そこで働く宇宙の法則には逆らえません
また　アランカルデックの霊の書は神対と共通の部分も多いです
あなたがその世界を否定したからと言って　霊の世界の　法則は普遍で不変です
また　あなたは魂についてわかってませんね
魂の望みがわかれば　自分がいつ死ぬかわかるのですよ
あなたが表面意識でアランカルデックの霊の書の世界を否定しても
魂は合意してる場合が多いのです
あなたは自分で魂の望みがわかるのですか？表面意識では魂の望みはわかりませんよ
後　霊の書の世界は　霊の世界で不変です
選択で変えられるのは天国や地獄の種類だけです　霊の書で書かれてる法則は
あなたがどんな信念を持ってても　あなたがたに自動的に働きます　それが宇宙の法則で
あなたがどんなに否定しても　あなたの世界に介入します
あなたはそんなこともわからないほどアホなのですか？

あなたは馬鹿ですね　宇宙の法則に逆らう自由はあるが逆らえばカルマが
返るだけ　故に　宇宙の法則には逆らえない　あなたがどんな選択しても
俺がどんな選択しても　宇宙の法則下のもとです　そんなこともわからない
馬鹿ですか？あなたは。。。

後で　返事ください

>>315
なぜコテ名を統一しないのですか？
質問にお答えお願いします。
↑
今回はええと名無しの方がいいと思うし
俺の正体を隠したいからです

あと、飯一人ぼっちにあなたの偽者が出没しています。
対応お願いします！
↑
後で行きます

>>318
312さんはすでにあなたの質問に答え、あなたとの対話を終了させました。
まさかあなたはそんなこともわからない馬鹿ではないと私は思いますが。

お返事はいりません。
私の方にもレスが欲しかったですけどね。

魂の話と現実世界で生きるという話を混同されています。
私にはわざとそう書いているとしか思えませんが、そうでないのだとしたら
どうか相手と自分の両方の考えをを考慮してくださいませんか。

＞未熟霊に戻ることもあるということはマスターになる意味はないのでは？
＞神との対話そのシリーズでは　再び幻想は生きない　と書いてありますが
神対での「再び幻想は生きない」の詳しい文脈は、3次元でマスターになったら
「その人生では再び幻想は生きない」という事だと思います
↑
それは違います　高度に進化した存在は再び幻想生きない　彼らは自分の過去を観て
本当の自分　を経験する　と書いてあります　よく読みなさい
神とひとつになること１４５ページ　だから高度に進化すれば　幻想に生きる
ことはありません

神対でも神は同じことを繰り返していると言っていた様に、大きな超現実においては
＜ひとつ＞→分裂→＜分離を経験＞→統合→＜ひとつ＞
このサイクルを繰り返しているように思えます
このサイクルにおいて再び自分の本質を忘れて幻想を生きることは不可欠です
↑
それは違います　私が示したページをよく観てください
高度に進化した存在は幻想を再び生きない　彼らは過去を観察して本当の自分を知る
つまり　高度に進化すれば　分離があっても幻想に囚われた人生は行きません　それが高度に進化
するということなのです　あなたはそんなこともわからないのですか？

自分の人生が遊園地だとして……
自分の好きな乗り物ばかりに乗って「楽しい！」と言っていると、隣の人がこう言います。

『ジェットコースターという恐ろしい乗り物があるのに遊園地が楽しいとは何事だ』

でも私は遊園地に遊びにきているだけなので恐ろしい思いはしたくないから乗りません。
「楽しい！」と言いながらメリーゴーランドに乗りこみます。隣の人がまたこう言います。

『ジェットコースターに乗りながら楽しいと言えなければ遊園地が楽しいとは言えない』

そう言ってその人は楽しい遊園地の隅にあるジェットコースターをじっとにらみ続けるのです。
ジェットコースターに乗っている人の悲鳴と恐怖に歪む顔を眺めながら。
周りには楽しいメリーゴーランドも美味しいポップコーン屋さんもあるのに。

>311さんが言うように、今ジェットコースターに乗せられているわけでもないのに、
乗ったらどんなに恐ろしいかということばかり考えていたら閉園時間になってしまいます。
ジェットコースターという恐ろしい乗り物があることを自覚していたらメリーゴーランドに
乗ってはいけないのでしょうか。おいしいポップコーンを食べてはいけないのでしょうか。

私はメリーゴーランドに乗ります。ポップコーンをお腹一杯食べます。
閉園時間がくるまで思う存分楽しみます。ただそれだけです。
ただ隣の人にはそれが納得いかないようです。なぜなら彼はあまりにも相手の立場に、
ジェットコースターに苦しんでいる人の立場に立ちすぎてしまい、自分までもが苦しいような
気がしているから他の人が楽しい顔をしているのが気に食わないのです。おしまい。

>>310
また魂には時間の中にいるわけではなく、従って無限のあり方をしているので
有り得ない事例は無く、途中で経験全てを投げ出す事も有りだと考えています
もともと魂は時間に縛られないので「途中」という概念が無いのですが、
３次元的にな感じだと、悟りを得た人生を終えて、
そこから２万年前の舞台で野蛮な人生を再度送ってみるというような事です
↑↑
それは違いますよ　マスターは幻想の循環が完了し
今度は　悟りを開いた後の人生の次の人生は　絶対的な気づきの人生を送ると
書いてあります　今度は　ということはマスターになったらずーとという意味ではありませんか？
文脈からそうなりませんか？神へ帰る１９８と３１４　を見てください
また　
マスターは循環を完了し幻想の循環は完了してるのですよ　マスターになれば
次の仕事は他者を悟りに導く仕事です　未熟霊に戻ることではないのでは？
神との対話３巻３２１参照
生死という小さな完了も決して退化しないなら　完全完了のマスターも退化することは
ない思いますが。。。

「科学者」は神・霊魂などの言葉を嫌うのでしょうかね？
村上さんなどの真の科学者は別として。
皆さんはどう思われますか？

>>310
＞未熟霊に戻ることもあるということはマスターになる意味はないのでは？
＞神との対話そのシリーズでは　再び幻想は生きない　と書いてありますが
神対での「再び幻想は生きない」の詳しい文脈は、3次元でマスターになったら
「その人生では再び幻想は生きない」という事だと思います
↑
それは違います　高度に進化した存在は再び幻想生きない　彼らは自分の過去を観て
本当の自分　を経験する　と書いてあります　よく読みなさい
神とひとつになること１４５ページ　だから高度に進化すれば　幻想に生きる
ことはありません
あなたは未熟な霊魂と高度に進化した存在とごちゃごちゃにされてます　きちんと整理
してください
神対でも神は同じことを繰り返していると言っていた様に、大きな超現実においては
＜ひとつ＞→分裂→＜分離を経験＞→統合→＜ひとつ＞
このサイクルを繰り返しているように思えます
このサイクルにおいて再び自分の本質を忘れて幻想を生きることは不可欠です
↑
それは違います　私が示したページをよく観てください
高度に進化した存在は幻想を再び生きない　彼らは過去を観察して本当の自分を知る
つまり　高度に進化すれば　分離があっても幻想に囚われた人生にはなりません　それが高度に進化
するということなのです　あなたはそんなこともわからないのですか

>>323
君が正しいことはよくわかりました。はい。キリストが言っていることより
仏陀が言っていることよりニールが言っていることより君の方が正しいです。
ムハンマドが言っていることよりバシャールが言っていることよりその他の
どんなマスターが言っていることより君が世界で、いや宇宙で唯一正しいです。
きっと神が言っていること（神は愛である）よりも正しいです。

そんなに正しいのにどうして他人を馬鹿アホ呼ばわりしてまで自分が正しいということを
他人に知らしめようとするのですか。他人を馬鹿にしないと自分が正しいことを
証明できないからですか。

一般的な科学者は神・霊魂などの言葉を嫌うのでしょうか
村上さんなどの科学者は別として。

>>310
神対でも神は同じことを繰り返していると言っていた様に、大きな超現実においては
＜ひとつ＞→分裂→＜分離を経験＞→統合→＜ひとつ＞
このサイクルを繰り返しているように思えます
このサイクルにおいて再び自分の本質を忘れて幻想を生きることは不可欠です
また魂には時間の中にいるわけではなく、従って無限のあり方をしているので
有り得ない事例は無く、途中で経験全てを投げ出す事も有りだと考えています
もともと魂は時間に縛られないので「途中」という概念が無いのですが、
３次元的にな感じだと、悟りを得た人生を終えて、
そこから２万年前の舞台で野蛮な人生を再度送ってみるというような事です
↑
それは違いますよ　マスターは幻想の循環が完了し
今度は　悟りを開いた後の人生の次の人生は　絶対的な気づきの人生を送ると
書いてあります　今度は　ということはマスターになったらずーとという意味ではありませんか？
文脈からそうなりませんか？神へ帰る　を見てください
高度に進化した存在は　再び幻想を生きない　と書いてあるのですよ
また　彼らは自在にニルワーナへ行き離れを自在に繰り返すと書いてあります
つまり　分離統合が一瞬で自在にできる　高度に進化した存在は７次元→６次元→７次元
→６次元　と統合分離が自在で　遠く神から離れた経験をするというような存在ではないと
思いますが。。。
あなたは神との対話を理解してないのでは？
マスターは循環を完了し幻想の循環は完了してるのですよ　マスターになれば
次の仕事は他者を悟りに導く仕事です　未熟霊に戻ることではありません
生死という小さな完了も決して退化しないなら　完全完了のマスターも退化することは
ない思いますが。。。

>>310
＞で　あなたはアランカルデックの霊の書のどこが間違ってると思うのですか
波動が合いません
つまり私の世界から離れているということです
この世界が私が真に思っている通りの事を経験するというならば、
自分というものとは違う世界をいくら知ってもその世界には行きません
ですから貴方がコレと合っているならばコレに書いてある通りの事を経験するでしょう
真実は百人百様です
体験する真実がひとつではない事は神対にも書いてあります
もちろん宇宙の法則ともいえる真実はあるのでしょうが、
我々は与えられた自由意志により、それらに反する体験をすることが出来ますので
真実だといっても意味は無いでしょう
↑
信念によりいく世界は違うが　そこで働く宇宙の法則には逆らえません
また　アランカルデックの霊の書は神対と共通の部分も多いです
あなたがその世界を否定したからと言って　霊の世界の　法則は普遍で不変です
また　あなたは魂についてわかってませんね
魂の望みがわかれば　自分がいつ死ぬかわかるのですよ
あなたが表面意識でアランカルデックの霊の書の世界を否定しても
魂は合意してる場合が多いのです

>>327
そうですねー。科学の出発地点が「何でも神や霊のせいにしてしまう」世界にあったからでは？
突然に災害をおこしたり突然に死をもたらしたりする「気まぐれな神様」に対して、
「世界はこんなにも規則正しい法則を持っている」ということを発見してしまったからでは？

最近の科学者で言えば……やはり観測できないものは存在しないに等しいと考えて
しまうからではないでしょうか。心理学（私も少し勉強してたんですが）でいえば、
心理的作用にもやはり法則があって、もしその原因が前世やら魂の課題とかの理由であると
心理学そのものが成り立たなくなってしまうのであります。

>>310
あなたは自分で魂の望みがわかるのですか？表面意識では魂の望みはわかりませんよ
後　霊の書の世界は　霊の世界で不変です
選択で変えられるのは天国や地獄の種類だけです　霊の書で書かれてる法則は
あなたがどんな信念を持ってても　あなたがたに自動的に働きます　それが宇宙の法則で
あなたがどんなに否定しても　あなたの世界に介入します
あなたはそんなこともわからないほどアホなのですか？
あなたは馬鹿ですね　宇宙の法則に逆らう自由はあるが逆らえばカルマが
返るだけ　故に　宇宙の法則には逆らえない　あなたがどんな選択しても
俺がどんな選択しても　宇宙の法則下のもとです　そんなこともわからない
馬鹿ですか？あなたは。。。 あなたが霊の書を否定してもあなたは霊の書が
真実でなく事実である限りその世界を経験します　選択信念があってもそれは
霊の世界の種類が違うだけで　変えられない法則やルールなどは変えられません

>>308>>309 >>310 >>311

まだ話は終わってませんよ
あとあなた　拷問は経験したくないというがそれは表面意識では
そうだが　魂が何を望むかわかりませんよ
魂は平気で病気や交通事故で死ぬなど簡単に選択できるのですよ
あなたの拷問がいやだという表面意識の思いを魂の選択や望みに介入できる
のですか？拷問なんていやだが　拷問されることを選択した魂は多いのですよ
地上の視点では誰も拷問されるなど選択できません　でも魂にはできるのですよ
なら　あなたの魂が拷問や地獄を選択する可能性は大きいのでは？あなたの表面
意識がいやでも　どうやって魂に拷問や地獄の経験を避けるようにできるのですか？
あと　あなたは地球では拷問強姦などがどれだけ多いか知らない世間知らずでは？
あと　あなたは俺の示した画像や動画を観てください　お願いしますよ

>>308>>309 >>310 >>311

まだ話は終わってませんよ
あなたの言うことは　おかしいというか
神対の文章を自分で勝手に歪曲してる部分が多いと思います

俺の書いた文章３１４以下を読んで　返事ください

逃げないでください　まだまだあなたと対話したいのです

>>332
もう彼は二度と来ませんよ。
もっと対話を続けたかったのでしょうが、それを引き起こしたのはもちろん君自身です。
彼は逃げたんじゃありませんよ。全て君の責任ですよ。彼のせいにしないでください。
彼は精一杯答えてくれました。

だからまた同じレスを何度も貼り付けるのはやめてくださいね。
それから私にもレス下さい。

>>332
君が正しいことはよくわかりました。
キリストが言っていることより 仏陀が言っていることよりニールが言っていることより
君の方が正しいです。
ムハンマドが言っていることよりバシャールが言っていることよりその他の
どんなマスターが言っていることより君が世界で、いや宇宙で唯一正しいです。
きっと神が言っていること（神は愛である）よりも正しいです。

そんなに正しいのにどうして他人を馬鹿アホ呼ばわりしてまで自分が正しいということを
他人に知らしめようとするのですか。他人を馬鹿にしないと自分が正しいことを
証明できないからですか。

君の真似をしてコピペしてみました。
あんまり気持ちのいい行為ではありませんね。

>>289
レスありがとうございます>>287です。

ひとつ訂正ですが、僕が言いたかったのは、神の存在が真実か否かと
いうことではなく、神あるいはそれにまつわる言葉が真実か否かということなんです。
もちろん神対の神も含めて。神が存在するかどうかという問いは全く無意味です。

>.>290さんも言ってますが、平和を望んだからといって平和を生み出せるでしょうか。
暴力を生み出すのはとても簡単ですが。平和を望む人たちが、結果的に暴力しか
生み出さなかった、という例は枚挙にいとまがありません。過去を振り返るまでもなく、
今現在、武力で他国を蹂躙している人たちですら、平和を望んでいます。

僕は、言葉の罠というものに非常に敏感でなければならないと思います。
神対にも、たしか最初のほうで「言葉は真実ではない」と書かれていたように
思います。最も誤解を生みやすいと。そしてニール氏も、この本に書かれている
ことを信じてしまう人が出てきたらどうしよう？みたいなことを書いていたように
記憶しています。

結局のところ、神対に書かれていることは全て言葉であり、それ自体が真実で
あるということはあり得ません。どんなに筋が通っていようと、感動的だろうと、
言葉は言葉です。真実とは何の関係もない。

言葉は事実とは別物。これが全ての鍵・・・というより答えなんですが、この
言明自体が言葉なので、これもまた事実ではありません。言葉の意味を
理解し、なおかつ言葉の魔力に眠り込まされないことが重要ではないかと。

尤も、これは言葉の意味を理解するよりもずっと難しいことなんですけどね・・・
いわんや、理屈をいじくることが大好きな人間においておや、です。

>>336
その通りですね。私も言葉というのが最も稚拙なコミュニケーション手段だ、というような
記述に強く感銘しました。（稚拙という言葉ではなかったかもしれませんが…）
とにかくあらゆるコミュニケーション手段の中で、言葉というのが最もそれを達成しにくい、と。

だから「平和」という言葉ひとつとっても全世界の人が合意できる意味が見出せない。
「愛」という言葉ひとつとっても「自分の経験したことのある愛」というものでしか
その言葉を感じることができない。あるいは誰かが言った「愛とはこういうものだ」
というのを「音（おん）」でしか覚えられない。音は所詮音であって、思考や体験を
そっくりそのまま伝えることもできなければ、受け取る方がそっくりそのままの
思考や体験ができるわけではないどころか全く異なる思考・体験を生み出したり
してしまうものですよね。

さっきちょうど読み終えた「あなたの人生の物語」というテッド・チャンの小説にタイムリーな
ことが書いてありました。言葉というか人間の思考理論というのはどうなっているのか、
改めて考えさせられました。詳細は割愛しますが、三世の書（いわゆるアカシックレコード
みたいなもの？）にまつわる運命論に対する１つの答のようなものも書いてあったりして
非常に面白いです。

age

シルバーバーチってまだ読んだ事ないんですが、神対シリーズと同じような
ことが書いているんですか？

読んだことないけど結局さ、対話にはウォルシュの世界観が、シルバーバーチには
シルバーバーチの世界観が、バシャールにはバシャールの世界観が、オーラの泉には
江原の世界観が、大霊界には丹波の世界観が、聖書にはキリストの世界観が、
それぞれ書いてあるっていうだけなんじゃないかね。
そして物理の公式には物理学者の世界観が、数学の公式には数学者の世界観が、
楽譜には作曲家の世界観が、小説には小説家の世界観が、映画には監督の世界観が、
それぞれ書いてあるっていうことと何も違わないんじゃないかね。

神の公式を知ったところで、それを使うかどうかは本人次第。
霊の性質を知ったところで、それを生かすかどうかは本人次第。
逆に物理の公式に感動して物理学者を目指す人もいる。
映画や小説に感動して生き方・考え方を変えた人もいる。
歌に感動する人もいれば高僧の説教に感動する人もいる。

何にも違わないんじゃないかね。高尚も低俗もないんじゃないかね。

するとヤツが言うんだ。絶対普遍の法則があるんだって。誰もそれに逆らえないって。
見てろ。そろそろヤツが出てくる時間だ。

>>340
お前の書き込みに感動した。
でも生き方は変えない。w

>342
それが正しいと思うぞ。どれが本当のこと言ってるんだかなんてそれこそ
神のみぞ知るんだから。ヤツは知ってるらしいけどなwww

神対のここは合ってるがここは間違ってる、シルバーバーチの方が正しい、
うちのグルの方が正しいけどその部分に関してはキリストの方が正しくて
でもキリストあの部分よりはシルバーバーチのこの部分が正確だ・・・
以下∞ループ

だからなんだよ。

【 ；∀；】マザーテレサ「やっぱ神なんかいねーし、自分のやってることは無意味」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1190183773/

神なんていねーよ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>345そのスレのこれが気に入った。

マザー・テレサの言葉。

「自分の国で苦しんでいる人がいるのに他の国の人間を助けようとする人は、
　他人によく思われたいだけの偽善者である」

「大切なことは、遠くにある人や、大きなことではなく、目の前にある人に
対して、愛を持って接することだ」。

「日本人は他国のことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して
考えるべきです。愛はまず手近なところから始まります」


海外の拷問強姦ばっかり考えてるヤツもまた偽善だな

>>346
そして、一番近くにいる人は自分自身なんですよね。

>>340
天国地獄の種類はたくさんあるが
そこで働く宇宙の法則はどんな世界観を持っても
変えられない
人を殺せば殺される　人を強姦すれば強姦される
この法則は変えられない
>>90>>91は神との対話に書いてある事実である

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

↑
これを観ても神は愛だと言えるか？観てみろ↑

それでも神は愛だと言えるやつは拷問かけさせてください
苦しい目にあってない時ならいくらでも調子に乗れる　
俺はそんなやつの言動を信じない
だから俺が拷問にかけ　その時でも神は愛であると叫けべるかどうか
試してみたい

>>348
あれ？私にはレスくれないんですか…寂しいですねえ…。

引き続きちょっと面白かったのでテッド・チャンの小説のお話を。
今日は「地獄とは神の不在なり」というのを読みました。これがまた偶然なんでしょうが
主人公の名前が「ニール」っていうんですｗ

この世界観がまたとても面白くて、神の奇跡が目に見える世界なんです。
天使が各地に降臨するんですが、これが目に見えるばかりでなく破壊的な力を持っていて
降臨時の炎や衝撃で多数の死傷者が出るんですね。そして人々に奇跡をもたらす。
病気を完全に治癒したり、足のない者に足を与えたり、逆に目を奪っていったり。

人の生死についても天国へ登ったのか地獄へ落ちたのが目に見えるんです。
そしてたまに地獄が顕在して地上から地獄の様子が見えるんです。ここで地獄に落ちた者は
決してそこから逃れられず、永遠の肉体をもったまま地獄にいなければならないんですね。

こんな世界なので、もはや神はいるのかいないのか、天国や地獄があるのかという論争は
ないわけですが、今度は別の問題が浮上するんです。神を愛せるかどうか。
どうすれば天国にいけるのか、どうすれば地獄に落ちずに済むのか、そしてどうやったら
天使からの奇跡を受ける（病気を治してもらったり）ことができるのか、そこが問題になってきます。

主人公ニールの妻は天使降臨によって死んでしまうんですが、天国に昇っていったことが
目撃されているので、主人公はなんとかして再び妻と会うために天国に行こうとするんですが、
自分はそんな資格がない。
天国に昇るためには神を愛さなければならない。
しかし妻の命を奪った神を愛せるどころか怒りを覚えてしまう。

また別の登場人物の女性は、生まれる前に天使の奇跡によって足を奪われてしまう。
しかしそれが神の愛であると信じている彼女は神の愛を説く伝道師となる。
ところがそんな最中に再び天使の奇跡に遭い、足を授かってしまう。
これは今までの自分に対する神のご褒美なのか、あるいは伝道師としてのアイデンティティを
奪われたことによって生まれた苦悩が神への愛を試す試練なのか、ということで悩む。


見えない神への苛立ちを感じる人も多いでしょうけれど、では仮に神が見えたとしたら…？
やはり人間は新たな苛立ちを感じてしまうのかもしれない。
信仰とは何か、そんなことを教えてくれた逸品です。オススメ。

私にどんな質問しましたか？

>>347
うまいこと言いますねｗ
豊かさとは何か、貧しさとは何か、まずそこからきちんと思い出さなければならないのかもしれません。
物質的・経済的な豊かさが、結局最終的には何を満たしているのか、ということですね。

対話の中にもあったと思います。豊かさはいつでも経験できる、それは与えることによって。
もっともそういう私もなかなか手放したくないものが多すぎて、コンビニで数円の小銭を
募金箱に入れるのがせいぜいなんですけどね…。

>>351
あら、まだ334は読んでくれてなかったんですか…。
その前にもちょこちょこあったんですけれど…。

>>349
それは面白そうな本ですね。確かに今は「神がいるかいないか」という
論争も多いですが、存在がはっきり証明されればまた新たな議論が生まれるのでしょうね。地動説以後の様に。

私は神対を読んで、「じゃ、金持ちになるのも夢じゃないな」と考えてます。^^
もともとお金関係の話は好きだったのですが、自分でいろいろ実験して、
本当にお金持ちになったらそれも神の存在証明かな、と。

でもそういう人ってあんまりいないじゃないですか。
「実は私が成功したのはこの本のおかげです」とか。
だから自分でやってみようかと思ってます。(笑)

えー……同一人物なんですかー……？
はあー……別にどちらでもよいのですけれど…。

>>355
はっ、も、もしかして彼と間違えられている？
名前に「↑↑↑」を使ったからだ。。。。
一生の不覚・・・・(笑)

ID見てくださいねー、彼じゃないですよー。(笑)

３３４への返答　馬鹿にしてるのではない
苦しみ悩む人の苦しみを軽くみるやつは俺は許さない　それだけ

コンビニの募金って、、、、ちゃんと使われているんですかねぇ

あ、ほら、彼とはID違うでしょ(笑)

>>357
神は愛であると言うことと他人の苦しみを軽くみるということは等しくないと思います。
自分の世界観を語るということ、自分なりの対話の解釈を述べるということも
他人の苦しみを軽くみるということとは等しくないと思います。

馬鹿にしているのではないと言ってますが、「お前は馬鹿か」というセンテンスは
誰が見ても相手を馬鹿にしています。もし馬鹿にしているつもりがないのなら
馬鹿・アホという言葉を使わずにコミュニケーションすることは不可能でしょうか。

もう１つお聞きします。
では君が他人に対して「お前はそんなことも知らない馬鹿か」といって苦しめることは
許されるのでしょうか。それはつまり拷問にあっている人の苦しみを伝えるために
他人を罵って苦しめることは良いことだと考えているからでしょうか。

さらにお聞きします。
あなたはその世界中の苦しみの原因は何だと考えていますか。
そしてどうすれば少しでも苦しみが減らせると考えていますか。

さらにもう１つ。
「これを観ても神は愛だと言えるか？観てみろ」
これの意図は何でしょうか。相手が「はい、神は愛ではありません」という考えに
なることを望んでいるのでしょうか。それとも「それでも神は愛である」ということを
誰かが明確に説明してくれるのを待ち望んでいるのでしょうか。

君にも「地獄とは神の不在なり」を是非読んでみてもらいたいですね。

>>359
はい、失礼しました。そういうことにしておきます。

ただの私の勘違いでも、彼とあなたが分離症気味の同一人物であっても、どちらでもよいことです。
神が愛であっても神が愛でなくても、神という存在のことを愛と呼ぶことには変わりがないように。

多くの宗教家たちがなんとかして神の意思、神の意図を引き出そうとしていますが、私としては
前に原子の説明があったように、神はただそこに在る、そういうものだと思っています。

例えばここに包丁があるとしましょう。
料理には欠かせない大切な道具です。この包丁という道具で料理を作ることで、誰かへの愛情を
示すことができます。ですが彼はきっとこう言うでしょう。

「包丁で一体何人の人間が殺傷されてきたと思ってるんだ
包丁が愛を表現できる道具ならば包丁で腹を刺しながら同じセリフを吐いてみろ」

ですが私はやっぱり愛情を込めて包丁を使い続けます。ですが彼はきっとこう言うのでしょう。

「包丁は人を刺し殺すのが目的があり、それが包丁の意志である
誰も包丁の意志には逆らうことはできない」

包丁はただそこに包丁として在るだけです。
神もまたそこに神として在るだけだと思っています。
そこに意志や目的を見出すのは人間の習性のようなものではないでしょうか。
人に在らざる者を人として扱うには人としてのアイデンティティを与えなければ人として扱えない。
人に在らざる神を人として扱っているということにもっと注意しないといけないと思う今日この頃。

手前味噌ですが、我ながら面白い例え話を思いついたな、と笑ってしまいましたｗ

そういえばまた１つ思い出しました。
彼は魂というものは死ななければ上の段階にいけない、というようなことを言ってましたが、
「神へ帰る」には人は生きながらに死ねる、肉体を去るのを待たなくても死ねる、
そう書いてありましたね。

死んだ次の瞬間にはもちろん新しい生が待っています。
自分の考え方を軌道修正する、それが新しい生を生きるということですね。

ただ、もちろん端から見れば何も違いはわかりませんから、ついついそれに惑わされて
また修正前の自分に戻ってしまうこともしばしばですが、どの瞬間にも生まれ変わりの
チャンスがあるんだ、という言葉には勇気付けられますね。

神の存在証明や神に何を求めるかという事についての背景には
神の定義に関する食い違いを解消しない限り平行線をたどるでしょう

この場合、神があって我々が居るのではなく、我々の集合が神であると認識した方が
色々とやりやすくなると思います
今まさに人間の女性性の復活を試みるとき、男性よりも女性の方が強いと言う
方便的な風潮に傾けているようにです

そして神の愛について好印象と無慈悲に分かれている背景にも
神の愛が作用する背景の部分に食い違いがあるように思います
神の愛を無機質に言えば、価値判断なき創造です
良い事も悪い事も創造させてくれます
ただ、創造する存在とその創造を体験する存在が分離していると考えている
のが無慈悲派で、そこが同じと考えているのが好印象派となっている様に見えます

的確な観測に基づく考察ですね。私も同様に思います。

また私事で恐縮ですが、ここのところ彼と対話を続けているうちに、自分の考え方がより
精錬されてきたように思います。あまり相手にしない方がいい、といったアドバイスを
くださった方もいらっしゃいましたが、要は自分が何を創造するかであって、一見して
自分とは相容れないと思えるもの、ネガティブな感じがする事柄からも、十分に
自分がどんなに創造的であるのかを知ることができましたし、実際創造することもできました。

まだまだ全ての物が神からの贈り物だなんて思うことはできませんが、神の罰に恐れて
生きていた頃とは比べ物にならないぐらい、今は生きていることが楽しいですね。
本当に対話には感謝しっぱなしです。

ああ、拷問の最中では同じ言葉は吐けません。あしからずご了承下さい。
（って先に答を書いておけば彼も同じ質問を何度もしないかなあ？）

拷問を受けることが大好きな M な人がこのスレを見たら、一体どうなってしまうのかが少し気になる。

>>365
死ぬまで天国君と議論するんじゃないかな？

実はこのスレに来たのは最近なので最初の方とか読んでなかったのですが…
彼＝天国君であって、>175のような専用スレまであったりするんですね…。
ついでに>78の方も面白そうなので覗いてみたんですが……す、すごいです……
彼の考え方というか主張というか、少なくとも数年前からずっと同じ姿勢をつらぬいて
いらっしゃったんですね……これは恐れ入りました。

私がなげかけたような質問も、すでに何度も繰り返された質問だったのでしょうね…。
まぁそれでも是非伺ってみたいものですが。

>私は神対を読んで、「じゃ、金持ちになるのも夢じゃないな」と考えてます。^^
>もともとお金関係の話は好きだったのですが、自分でいろいろ実験して、
>本当にお金持ちになったらそれも神の存在証明かな、と。

私は、そういう話が聞きたくてこういうスレを覗いています。
実験の結果が出たら報告してください。　
「ついてる」といい続けて金持ちになった人がいましたね。

あと、すでに「効果があったやり方がある」という人がいたら報告ください。

私も彼=天国氏であることを最近知りました。筋金入りですね。^^
でも最近はちょっとずつ72vcXRno 氏との対話で口数が少なくなってきたのでは。
私も彼とやり取りをしていると、自分の考えがより明確になっていく気がします。
彼があそこまで「神は愛ではない」ということにこだわるのは、
「誰かオレに神は愛だと証明してくれ！」って叫んでるような気がします。
自分の内側じゃなくて外側に神を見ようとするから余計に見えなくなっているのだろうけど。
人間が思考したとおりの現実が起きるという原則は、プラスでもマイナスでも同じ様に強烈に働いていくのだなー、と。非常に納得です。

私は今、悩みを抱えておりまして、それでﾆｰﾙの本に舞い戻ってきました。
ところが頭がパーになっており視線は文字の上を横滑りするだけ。
本に接続してDLしたいのに接触不良で上手くいかない。
無理やり細切れファイルをDLしても解凍不能のインスト不能
そんな感じです。

このような状態でいるのは自分のどこかが間違っているのでしょう。
それはわかってもどこをどうしたら良いのかわからない。

二つのうちどちらを選択したら良いのか迷うとき、どうしたらいいのでしょう。
どなたかの助言を賜りたいです。
それともこういうのはスレチですか？

>>370
単に疲れていて頭に入らないってだけでは?

迷った場合はどちらでも良いような感じがするなあ。というのは
どちらを選んでも創造するのは自分だから。(てか、選ばなきゃ
ならなくなったこと自体も自分で創造した結果)。

まだまだ全ての物が神からの贈り物だなんて思うことはできませんが、神の罰に恐れて
生きていた頃とは比べ物にならないぐらい、今は生きていることが楽しいですね。
本当に対話には感謝しっぱなしです。
↑
アホか　お前
お前がたとえば強姦したら死後は今度は強姦されたいと思うの
それが魂の性質　神の罰があろうとなかろうと　カルマは存在する
神が裁かなくても　自分で自分を裁く　これがルール

天国地獄の種類はたくさんあるが
そこで働く宇宙の法則はどんな世界観を持っても
変えられない
人を殺せば殺される　人を強姦すれば強姦される
この法則は変えられない

>>90>>91は神との対話に書いてある事実である


　お前は　馬鹿である　神は直接罰をくださんが悪いことをすれば
　悪いことが返る　因果応報は存在する　これは神との対話に書いてある
　神の罰があろうとなかろうと魂は平気で強姦拷問されることを選ぶ

　
　　お前　地球にどれだけ強姦拷問があるか知ってるのか？魂は平気で
　強姦拷問されるのを平気で選ぶだぜ　お前がいやでも魂は選ぶ　それが　
　魂の性質　お前　ほんとに　何もわかってない馬鹿だな　死ねよ

まだまだ全ての物が神からの贈り物だなんて思うことはできませんが、神の罰に恐れて
生きていた頃とは比べ物にならないぐらい、今は生きていることが楽しいですね。
本当に対話には感謝しっぱなしです。
↑
>>90>>91は神との対話に書いてある事実である
　
　お前は　馬鹿である　神は直接罰をくださんが悪いことをすれば
　悪いことが返る　因果応報は存在する　これは神との対話に書いてある
　神の罰があろうとなかろうと魂は平気で強姦拷問されることを選ぶ

　お前　地球にどれだけ強姦拷問があるか知ってるのか？魂は平気で
　強姦拷問されるのを平気で選ぶだぜ　お前がいやでも魂は選ぶ　それが　
　魂の性質　お前　ほんとに　何もわかってない馬鹿だな　死ねよ
　だから　神の罰があろうとなかろうと泣き叫ぶ時は泣き叫ぶ

ああ、拷問の最中では同じ言葉は吐けません。あしからずご了承下さい。
（って先に答を書いておけば彼も同じ質問を何度もしないかなあ？）
↑
じゃあ駄目じゃねーか　神はすべて　神は闇も強姦拷問も含む
お前　強姦拷問の時　神は愛であると叫べないということは神は愛では
ないではないか？神は愛なら　強姦拷問も神だ　お前何かごまかしてねーか？
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★★★凄まじいリンチ動画★★★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

↑
これを観ても神は愛だと言えるか？観てみろ↑
感想を聞かせてくれ

850 ：神も仏も名無しさん：2007/09/13(木) 04:50:36 ID:6iNiYJBH
現世の不幸を仏罰と断罪する創価学会や日蓮系新興宗教に愛はありません。
現世利益を追求する偽りのポジティブ思考は間違っています。

病気、事故などによる怪我　様々な不幸

創価、日蓮系新興宗教＝仏罰、因縁「あなたと先祖に問題がある」
カトリック＝神が与えてくれた試練「神に感謝！」

罪のない者でも現世で苦しみます。
現世の不幸を「仏罰」の一言で片付けてしまうのは暗いカルト思考。
明るいポジティブ思考には見えません。
創価の積極性は偽りの空元気なのです。

罪のない者が苦しむ、カトリック信仰はこれを解決しています。
苦しみは霊魂を精錬し成長させます。
現世は霊魂の修行の場。
乗り越えられない試練に思えても、
共におられる神［インマヌエル］に祈り頼り、共に歩みましょう。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/850

>373
お前チョーおもしれーwwwwwwwwwwwwwwww
他人には早く答えてください逃げないで下さいとか言っといて
自分は逃げしかできねーでやんのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
それも堂々とwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾊﾞﾛｽwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
やべー笑いがとまんねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
神だ、こいつ神だwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>373
それじゃおまえよ、テレビでお笑いやってるのも歌番やってるのも
全部ゆるせねーだろ？テレビ局にはちゃんと凸電してんのか？wwwwwwwwwww
マンガもゆるせねーだろ？集英社や小学館にちゃんと凸電してんのか？wwwwwwwwwww
公園で遊んでる小学生もゆるせねーだろ？ちゃんとレイプしてんのか？wwwwwwwwwwwwwwww
おまえ世界でどんだけ強姦拷問で苦しんでるやつがいると思ってるんだよ！
それなのになんで俺をこんだけ笑わせるんだよ！やめろよな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺は知らないからさ、今日だけで何人強姦されたやつがいるか教えてな。

こんなところでも宗教戦争ですか。ここは単に世界の縮図なんですね。ｶﾞｯｶﾘ('A`)

何年も収まらない怒りってのもすげーな。

ちょwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwいねーしwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
なwwwwwwwwにwwwwwwwwにwwwwwwwwてwwwwwwwwwんwwwwwwwwwwのwwwwwwwww？
返事考えてんのか？どうせいっつも同じなんだから早くコピペしてこいよ？な？

あ、何人強姦されてるか知ってるの？とか言ってるけど何人ていう数字が
書いてなかったからコピペできねーのかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwすまんwwwwwwwwwwwww
早くソース探してこいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

こうなるとどっちが嵐なんだかな・・・・・・
>377
宗教以前の話だろこれ・・・・・

>>370
よくわかりますｗ　なんだか嘘みたいに言葉が心に響かないんですよね。

そんな時私はなるべくバシャールの言葉を思い出すようにしています。
その行動が愛に基づくものか、不安に基づく（不安から逃げるための）ものなのか。
ここでの愛と不安は対義語的に使われていて、簡単に言うと愛とは融和する方向、
不安とはバラバラにする方向、というところでしょうか。

例えば会社を辞めるということは、今の仕事以外で本当にやりたいことを見出したのか、
単に仕事をこなせない不安・このままいても出世が望めない不安、そういうものから
逃げ出したいだけなのか、というようなことですね。
ですがやりたいことが本当に見つかったから仕事をやめる場合でも、その後の生活の
不安がぬぐいきれない場合はもうちょっと待った方がよい、みたいなことが書いてあったと
思います。逆に言えば本当にやりたいことをやり始めた時、たとえどんなに貧乏でも
生活に困ったとしても、やりたいことができているだけで幸せ、と思えるだろうなと
断言できたときがGoサインということですね。

この愛と不安を見分けるサインがバシャール曰く「わくわく」なのだそうです。
まあこの言葉を使うと「出たよニューエイジャーのトンデモ思想が」という声が少なからず
聞こえてきますが、そこはキニシナイ。
ただバシャールは、毎日のつまらない仕事の中にでも、もしかしたらワクワクが見出せるかも、
といいます。まあ結局は対話で言われている事と同様「現実は自分で作っている」という
事が前提になっているのだと思います。だから、いつでもポジティブな気持ちでいられる
行動を取れば、その選択がどうあれポジティブな現実を経験できるということですね。

>天国君へ
はい、君が正しいと思います。
ってまた私からの質問には答えてくれないんだからー。寂しいなあ。もう。

だから　いつ俺にどんな質問した？俺は無視してないと思うが。。。

>天国君へ
>360を読んでください。

拾って欲しいところは拾ってくれないのに、拾わないでね、と思うところばっかり拾うんだもんなあ。
包丁の例えとかにもツッコミ欲しいのになあ。

>>382　なるほど
上のほうにあった言葉で、どちらを選択しても同じではないかというのがありました。
このままで居るか、違う道を選ぶか。

離婚したいのです。
相手を甘えさせるだけの今の状態を続けるのが我慢ならない。
自分の為に相手を突き放してしまいたいのです。
でも将来的に見て、それは両刃の剣でもあるのですね。
今の今それを決断しないと、もうズブズブの底なし沼に嵌っていきそうです。
今の私の気持ちの中には、愛はこれっぽちも無く、憎しみだけなんです。

「現実は自分で作っている」

配偶者のおぞましい甘え。
この状況は私が作ってきたのでしょうか。
このままで居てズブズブと一緒に泥の沼に落ち込んでいくことが、私の責任を負う道なんでしょうか。

>>388
うーん……赤の他人である私ではなんとも助言いたしかねますが……
とりあえず388さんは、すでに夫婦という関係でいる理由が見当たらない、ということですよね？
でも「諸刃の剣」という不安材料があるために悩んでおられる…と…。
将来的に諸刃の剣となってしまうのはなぜなのでしょうか？

ちなみに神との対話にはこんなことが書いてあったかと思います。
ある人との関係が続けられなくなるのは、最初に関係を結んだ時の目的・理由では
現在の関係を維持できなくなるからだ、みたいな……うーん、すいません、ちょっとうろ覚えです。

原文はどこにあったかちょっと探してみますが、最初の関係を結んだ時の目的が
すでに達成できたのかもしれません。現在はまた別の目的があるのに最初の目的ばかりを
追っているせいでそう感じるのか、あるいは奥さんとの間では本当にこれ以上の課題が
なくなったのか、一度整理してみるというのもどうでしょう……。あやふやですいません。

ああ、見つかりました。が、第１巻の第８章ですね…。すでに読まれておられるでしょうね…。
一応補足的に転載を。

「人間関係が失敗し、変化してしまうのは、最初にその関係を結んだ理由では
関係を続けられなくなったときである」

だ、だいたい合ってましたね……って気休めにもならないですね……すいません……。

うーん、安易なアドバイスなんてしてはいけないとは思うのですが…
そうは思いつつ独り言を書いてみたり…。
最終的にはどちらの方がより自分らしくあるか、ということかなあ。
でもどちらの選択をしても、その先がちょっと見えないようであれば、どっちの選択が
自分らしくあることができるのなんかわかりませんよねえ。
だとしたらまた最初に戻ってしまいますが、どちらの選択をしても自分らしくあれば
いいのかもしれませんし……うーんうーん。

でももし、「逃げる」という選択（夫婦という関係から逃げる・諸刃の剣の状況から逃げる）ではなく
「与える」という選択ができたら素晴らしいですよね。つまり…

夫婦という関係から逃げる→離婚ということに意味を与える
＝自分らしく生きる自分に愛を与える＝奥さんにも気づきを与える

諸刃の剣の状況から逃げる→夫婦生活に意味を与える
＝奥さんを甘やかすこと以外の道具で愛を与える

口で言うのは簡単です……はい、すいません…。

あ、すいません、勝手に男性として解釈してしまいました。
配偶者、ですね。すいません…。

>>390
ごめんなさいね、お返事に苦労させてしまって。
こんな曖昧な問いかけに、誠実に応えてくださろうというお気持ちに感謝します。

>最初にその関係を結んだ理由
どちらもいい歳になって、目の前にいた相手と一緒になった。
その程度の腐れ縁です。

結婚してから判ったことで、夫は金にだらしが無く（博打）一家の主という意識が皆無で
いつまでたってもこの家のできそこないの息子という位置づけでここまできました。
繰り返す借金の後始末に結婚生活の全部を費やし、とうとう最後の頼みの綱の虎の子
まで取り上げられスッテンテンなのに、返済はまだまだ定年以降も続きそうです。
自分が蒔いた種なら自分で始末しろと放り投げたい。
同じ貧乏なら、憎い相手の顔を見ているより一人で残りの人生を終えたい。
ただ、相手は一人になると返済しきれないかもしれない。
私は他人になれても、子供たちに迷惑が及ぶかもしれない。
それと、今二人が抱えた苦労が１として、別れて0.5になるのでなく
それぞれが１ずつの苦労を、あるいは1.5になるのかもしれない。

これは弁護士に相談することでしょうかwすみません。
ここはこんな人生相談とも愚痴ともつかない話をするところではないんでしょうね。
私がﾆｰﾙの本を手に取り、感動し、その時に救われたのは金銭問題ではなくて
考え方に迷いがあって身動きできない時期でした。
それはいわば自分の心の中だけの問題でしたから、シンプルでした。
夫が作った借金で苦労するこの状況は、自分（私）が作り上げたものなんでしょうか。
私はこの先もまだまだ「与える」・私だけがやりくりの苦労を負う義務があるのでしょうか。
と毎日自問自答してます。マイナー思考の自分を持て余しているのです。

おい！天国！出番だぞ！幻想に迷える392に的確な答を聞かせてやってくれｗ

別に俺の意見なんかは求めてないだろうが、俺なら当然別れるね。
一見して亭主が悪者だが、きつい言い方をすると甘やかしたあんたの責任だ。
でもな、つきつめれば最終的な魂の責任なんて全部自己責任だろ？
なにもあんたが家族全部の責任を背負ういわれはないよ。子供にしたって
もし別れたとしてもそういう境遇を選んで生まれてきてんだ。それでいいんだよ。
それに俺にはあんたが一番気にしてるのは苦労が増えることじゃなくて離婚したら
亭主や子供や親戚中から恨まれることが心配なだけに見えるぜ？違うか？
それと別れたあとの亭主がそのまま転がり落ちていくのが目に見えてるから
それを可哀想とか思ってんじゃね？だったらやっぱあんたが甘やかしたのが原因だよ。
亭主がホームレスになるのを見たくないとか思ってんじゃね？見てやればいいんだよ。
そんなに憎いんならよ。結局それができないのは自分がいい人に見られたいだけだろ？
違うか？

熱くなっちまったwwwwwwwwwwwwwwwww
自分が他人から見ていい人かどうかなんてかんけーねーんだよ。
別れたいから別れる　恨みたいなら恨めば？でいいじゃんwwwww
甘やかした自分の責任だから最後まで責任取りたいってんなら止めないけどな。
甘えたままでいる人間の責任もあるってことだよ。

おい天国wwwwwwwwwwwwww見てるんだろ？
俺より熱い回答を見せてみろよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
俺より冷たい回答でもいいぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

離婚しても責任放棄じゃないぜ。甘やかした責任の代償はその苦労で払ってるからな。
それに別れて子供や亭主に恨まれるのも代償だろ。
あとは死ぬまで甘やかし続けてその代償を払い続けるか、ここで清算するか、そんだけだろ。

　お前は　完璧である　神は直接罰をくださんが良いことをすれば
　良いことが返る　因果応報は存在する　これは神との対話に書いてある
　神の罰があろうとなかろうと魂は平気で善行親切をすることを選ぶ

　お前　地球にどれだけ善行親切があるか知ってるのか？魂は平気で
　善行親切するのを平気で選ぶだぜ　お前がいやでも魂は選ぶ　それが　
　魂の性質　お前　ほんとに　何もわかってない天才だな　生きろよ
　だから　神の罰があろうとなかろうと喜ぶときは喜ぶ

>>372
天才か　お前
お前がたとえば親切にしたら死後は今度は親切にされたいと思うの
それが魂の性質　神の慈悲があろうとなかろうと　カルマは存在する
神が裁かなくても　自分で自分を裁く　これがルール

天国地獄の種類はたくさんあるが
そこで働く宇宙の法則はどんな世界観を持っても
変えられない
人を助ければ助けられる　人に優しくすれば優しくされる
この法則は変えられない

なんだよ、熱くも冷たくもないレスがついてさすが天国と思ったのにｗｗ
一瞬天国氏が改心したのかと思ったよ。まったく。
天国氏のレスが楽しみだな。

>392
別に悪気があるわけじゃないんだ、みんなの勝手なレスを許してやってくれ。
それと別にこのスレに人生相談書くのも別に悪くないと思うよ。
茶化されたり馬鹿にされるのが我慢できるなら神対のエキスパートたちが
神の視点からの回答を授けてくれるだろう。と俺は信じたい。

拷問する人がされる人の情報を手に入れることによって誰かが救われてそこに一体性が
あり愛があり、拷問される人はその情報を漏らさないことが不安により生じていることであり
さらなる分離を生み出す結果を生じているのであれば拷問することは愛であり神性を示すことに
なることもあると思うぞ。

こんなグズに助言をくださってありがとう親切な人。
考えている内に自分が本当はどうしたいのか判らなくなってね。
いろんな理屈をつけては、私は楽な道を模索してるんでしょうね。
良い人になりたいかというと、もう既に夫の母にはﾎﾞﾛｸｿに言われてますので今更な気もします。
まだまだ中途半端な気持ちのまま部屋探しをしています。
私の今の仕事が切れたらどうやって家賃を払っていくのだろうと思いながらｗ
私のこれって何の因果応報なのかしらん、とか、もうズブズブ

>>401　意味わかんないです。何だか難しいお話ですね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189932636/
↑
レス４　
★★★マジでやばい凄まじいリンチ動画(中国)★★★です　

１(拷問集団レイプ被害者画像) (←中国)
３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章) (←中国)
９(北朝鮮　拷問)(←北朝鮮)　なども見て下さい
↑
まあ　皆様これを観なさい　これが神が望んだ世界です
神が望まないことは宇宙に起きない

また　あとでレスします

>>401　意味わかんないです。
馬鹿ですか？あなた　拷問が正当化されるわけないでしょう？
なら　あなた　拷問受けてみます？

>>394 ←馬鹿だな　お前
別れたい　見捨てたくない　どちらも本心で　どちらが自分に
正しいかなんて　そんな簡単にわからん場合もある
また　耐える宿命がある場合　離婚せずに耐えるというのも魂の修行の場合
もある　まあ　生まれて来る前の設定による　離婚設定なら離婚するし
離婚しない設定なら離婚しない
また　魂げ選ぶというなら
俺がお前にむかついて拷問にかけてもいいな　お前が拷問される時は
拷問されることを魂のレベルで選んだのだろう？
アホか？お前？
動物実験される動物は虐待されるのを選んでいるのではない
ただ単に　虐待されたくないが強引に魂のレベルで人間に虐待されることを
同意させられているだけだ
強姦拷問も単に同意の場合とカルマの場合がある　前者の場合のやつを拷問に
かけることは悪魔の行為である

また　あとでレスします

>404
意味わかんないです

とりあえず私は殺人の凶器に使われた包丁の望みは人を殺すことだったのか聞きたいｗ

>402
ひどいね。そんだけ旦那の被害にあってるのに姑にまでボロクソ言われるなんて。
姑に言ってやりなよ。夫に従うのが妻の役目なら妻や家族を養うのが夫の役目だって。
どうやったらそんな息子を育てられたんだって。
暴力とかは受けてないの？受けてたら速攻で警察と弁護士ね。
そんな家系の嫁でいることなんて自分で好んで拷問受けに行くようなものだよ。

天国よ、お前にはガッカリだ

>402
因果応報に囚われすぎじゃね？楽をしたいだけということのどこがいけないんだ？
楽をしたら地獄にでも落ちるのか？苦労したら何か好いことがあると保証されるのか？
んなわけねーんだよ。いいか？普通に同じ平凡な生活をしていてもな、平凡だと思う
俺みたいのもいれば、平凡が幸せって思うやつもいるし、天国みたいに平凡な生活が
地獄の苦しみだと思いながら生きてるやつもいるんだよ。
楽とか苦しいなんてどっちにしても思い込みなんだよ。な？
苦しんだら報われるわけじゃないんだ。楽したら罰せられるわけじゃないんだ。

>407
お前のような逃げるばかりのカスに
ガッカリとか言われたくない
死ねよ　逃げてばかりの腰抜けやろう
口だけやろうの灯す者へ

お前って逃げてばかりの口だけやろうのくせに
自分は天国より賢いと勘違いしてるアホだね
そうやっていつも俺の上に立ちたいのかね？

お前のようなアホと話した俺が馬鹿だったよ

仕事の時は　はい　ときちんと返事するくせに
ネットの中だけではごかまかして逃げてばかりで
かっこうつけてマスターぶる　お前　マジでチンカス以下だな

>402
因果応報に囚われすぎじゃね？楽をしたいだけということのどこがいけないんだ？
楽をしたら地獄にでも落ちるのか？苦労したら何か好いことがあると保証されるのか？
んなわけねーんだよ。いいか？普通に同じ平凡な生活をしていてもな、平凡だと思う
俺みたいのもいれば、平凡が幸せって思うやつもいるし、天国みたいに平凡な生活が
地獄の苦しみだと思いながら生きてるやつもいるんだよ。
楽とか苦しいなんてどっちにしても思い込みなんだよ。な？
苦しんだら報われるわけじゃないんだ。楽したら罰せられるわけじゃないんだ。
↑
お前は馬鹿か？
思い込み？違うな
俺が　お前を拷問にかえ　性器に針を刺してやるから
お前の　住所と電話番号教えろ

拷問の苦しみは思い込みではない　マジで痛いんだよ
心のコントロールでどうにかなるわけではない

>407
お前のような逃げるばかりのカスに
ガッカリとか言われたくない
死ねよ　逃げてばかりの腰抜けやろう
口だけやろうの灯す者へ

仕事の時は　はい　ときちんと返事するくせに
ネットの中だけではごかまかして逃げてばかりで
かっこうつけてマスターぶる　お前　マジでチンカス以下だな

後>>176を書いたのはお前か？答えてくれ。
また　もしそうならそれらに対して書いたレス(１８０あたり)が
あるからそれ読んで　返事くれ。

お前どこまでも過去にこだわる男だなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまけに悪口は覚えてるくせにお前への都合の悪い質問は全然覚えてないのなwwwwwwwwww
どこまで笑わせれば気が済むんだ、いい加減にしてくれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
電話で話したいならお前の番号ここに書いといてよ。電話してやんよwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だいたい>176は俺じゃねーしwwwwwwwwwwwwwwwお前本当に霊感あんの？
リダンツしてるぐらいでいきがってんじゃねーよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
どうみてもあれは自分の想像の産物wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
んもうガッカリ死にしそうwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>410
お前まで痛みと苦しみの違いもわかんねーの？
それでよく神対を理解したとか言ってんのなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
まあ俺はチンカス以下でもいいよ。じゃあお前はその上のチンカスな。
大体俺何から逃げてんの？別に指名手配とかされてねーよ？
まさかお前が俺を追いかけてんの？きめえwwwwwwwwwストーカーかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>409
天国より上に立ちたい？そんなこと一度たりとも思ったことねーよwwwwwwwwww
お前さ、ミジンコより一度でも上に立ちたいと思ったことあんのか？
俺は考えたこともねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

悪ぃ。冗談だよ。マジで上も下も考えたことねーぜ。
違いとすれば上下じゃなくて右と左の違いだけな。これマジだぜwwwwwwww
でもお前はどうしても上下で考えようとすんのな。よくわかったwwwwwwwwwwwwww

お前さ、なんで拷問があるかわかってねーだろ？
拷問する側がされる側より上だと思ってるからやるんだよ。わかる？
戦争して人を平気で殺すやつらは殺されるやつらには自分たちより価値が低い
価値がないって思うから平気で殺すんだよ。わかる？わかんねーよな。
結局お前みたいな上か下かでしか人を判断できないやつが人を殺すの！わかる？
俺が誰も拷問もしないし人も殺さないのは人の違いは右か左かだと思ってるからなの！
わっかんねーだろーなー。

お前の反撃方法なんて手にとるようにわかるぜwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でも魂には進化という上下があるとか言うんだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
だからどうしたんだwwwwwwwwwwwwwwwwwww何の解決にもならねえwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

天国どこいったwwwwwwwwww？逃げんのかwwwwwwwwwwwwwwwwww？
もう天国って呼ぶのやめようぜ。拷問君でいいよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
お前自分に都合のいいとこにばっかレスしてるけどよ凸電の件はどうした？
公園の子供たちに毎日ちゃんと拷問しまくってるかwwwwwwww？
現実から逃げるなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
拷問拷問言う前に全メディアに全世界で今何人が拷問されてるかちゃんと教えて回れよwwwwww
愛がどーのいわなきゃバカ騒ぎして何にも考えずに生きてても文句ねーのかよwwwwwwwwwwwww
山口組に凸電して今日の拷問者数をちゃんと報告してもらってこいよwwwwwwwwwwwwwww
早く返事ください

「拷問」は「苦痛」の使い方を悪用したものです。
持論ですが、これで納得できますでしょうか？

どんなツールやアイテムも使う者の使い方次第で正反対の結果となります。

まったくだな。ちょっと面白い記事を見つけたwww
http://rate.livedoor.biz/archives/50413671.html

ソウルメイトもまた使い方次第だなwwwww

>418
すまん、俺は「苦痛というものを愛を試す道具に使うことは苦痛の悪用だ」
と解釈したんだが違ったか？wwww
でもしかたねーよ、拷問君は他に真実を見分ける方法がわからないんだからwwwwww

ゼロ　９　ゼロ　よん　よん　に　ご　はち　なな　に　に

携帯番号です　かけてください　皆様

で痛みと苦しみが違うとか
性器に針を刺された時　そんなの関係ねーじゃん　アホかちゅーの

天国君・・・・・それは勇気とは違うよ・・・・・
でもそれ公開できる番号なら最初から住所と電話を聞き出さずに
「私に電話くださーい」って書いておけばいいじゃんとか思ったりｗ

あとね、痛み≠苦しみなんだよｗ
ttp://homepage3.nifty.com/KIRARI/aiko/saloon/kokuhaku/kamen/184.htm
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/eroacademy/1092658392/

ここにいる人たちって、不倫に対してはどう思ってる？

な、なんだかヒートアップしてますねー…。天国君、大丈夫ですか？
それ本当の番号なら削除依頼出しておいた方が……。

>>402
昨夜は押し付けがましいような独善的なことを偉そうに言ってすいませんでした。
392の所も拝見して今日は一日中、思い出してはそのことについて考えていましたが
やっぱり私にはわかりませんね…。それは拷問を受けたことが無い私が
簡単に愛について口走ってしまうようなものですものね。
でも>394さんあたりの別れてしまえっていう結論もちょっとどうかと…。
言ってることには一理も二理も感じるんですが……何かちょっと違うような気が…。

相談とかには乗れないかもしれませんが、悩みを打ち明けたりとかはこのスレでも
構わないと思いまし、私でよければいつでも愚痴でも何でも聞きますから、ぜひネガティブな
方ばかりに気をとられずに頑張って下さい！これが精一杯…。

>>423
私はどちらかと言えば肯定派ですね。未婚ですがｗ

私はですね、一生一人だけを愛していける人っていうのはすごいなーって思うんです。
そして一度に一人だけしか愛せないという人もすごいなーって思うんです。ｗ
私はもちろん一人の人を深く愛したこともありますが、その人を愛しているからといって
他の人への愛情が減ったりしないんですよね。そしていつも思うのが、深く愛してる時って、
本当に愛情がとても強くなっているのかというと、実は愛情の量が増えたわけじゃなくて、
対話にもある「商取引」の相手としてとても魅力的、つまりその時の自分が最も必要としている
モノを持っているからだったんじゃないかなーって思うんですよね。

それで、その人と付き合うことになった時に、その愛情の表現方法の一つとして肉体関係を
持ったり、周囲に対して「付き合ってる」と公言したりするわけですが、今書いたように私としては
肉体関係というのも単に愛情表現の１つの形でしかないと思うんです。
だから「付き合っている」人以外に対してそういう愛情の表現をしても、決して「付き合っている」人
への愛情が減ったりするわけじゃないですし、その別の人に対しての愛情が増えるわけでもない。
実際付き合っている人の他に肉体関係を持ったこともありますｗ

つまりなんていうかこう……フルーツも好き。牛肉も好き。でもお蕎麦もスイーツも好き。
なんか結婚っていうと、例えば牛肉なら一生牛肉しか食べちゃいけないんだ、みたいな印象が
あるんですよね。やっぱりフルーツも食べたいし、時にはお蕎麦もスイーツも食べたいって
思うじゃありませんか。まあそのおかげで未婚なんですがｗ

もちろん日本には一夫一妻制という法律がありますから、結婚したとしたら配偶者以外の異性とは
性的関係や恋愛関係は持ってはいけないということに……あれ、なってるんですっけ？ｗ
確か韓国だか韓国には通姦法でしたっけ、配偶者以外の肉体関係を禁じる法律はあったかと
思うんですが、確か日本では離婚の理由としては認められているけど法的な処罰はないですよね？
まあそれはさておき、倫理的・道徳的にはそういう関係は認められていない、と。

そしてそういう国に生まれてきたのだから、それに従うというのが（自分の魂が日本を選んで
生まれてきたのであれば）自然な行為ですよね。でも私には愛情表現を制限することの方が
とっても不自然に感じるんです。だってその人との関係が、自分を高めてくれるようなことも
あるじゃないですか。もちろん『肉体関係までは持たなくてもそれはできるじゃないか』という方も
沢山おられるでしょうが、その人との深い愛情の繋がりを通して学べることもあるんじゃないかな、
と私は思うんです。

現在のパートナーが、自分以外の人とは肉体関係も恋愛関係も持って欲しくないと
思っているのであれば、パートナーのためにそれをしないことも大切だとは思います。
でも恋愛感情って自分で止められるものですか？ｗ
私の経験的には、自分で止められなくなった感情こそが恋愛感情です。ｗ
だから私はパートナーには「他の人とは恋愛しないで！」とは言いませんし、逆に
「あなたが他の人と肉体関係を持っても、それが自然な行為なら私は全然構わないよ」って
本当に言います。言うともちろんかなり引かれます。ｗ

できればパートナーとは一番多くの時間を共有するけれど、それ以外のプライベートな時間も
それぞれに認めあって、パートナー以外との恋愛も時には肉体関係も認められて、それでも
やっぱりパートナーと一緒にいられる、なんていうのが理想です。
はい、もちろん普通の見識からすれば異常者だとかフリーセックス論者だなんて思われるかも
しれませんが、フリーセックスというのとはまたちょっと違うんですよね。

私の理想としては、結婚する相手は一番愛情を感じる人でも、一番の商取引の相手でもなくて、
一番信頼できる人としたいなーって思います。こんな考え方をする私を信用してくれる人。
なかなかいないのですけどね。いるわけないですかね…。
いないのだったら仕方がない。パートナーには死んでもばれないようにやるしかない！ｗ
ちょっと極論でしたね。すいません。

また長々書いてしまいました。すいません。

私の意見はまったく参考にならないかもしれませんが、結論としてはこうかな？
単に性的な欲求や暴力的な発作によるような不倫は推奨いたしかねます。
現在のパートナーとの関係に飽きて他の人に興味が沸いたとかいうような場合は
パートナーとの関係を断ち切ればよいと思います。パートナーは保険、みたいなことでしたら
論外ですね。
パートナーはパートナーとして、不倫相手は不倫相手として、それぞれに尊敬できるものがあり、
それぞれの関係において自分自身を高めてくれる、気づきを与えてくれる、そういう場合において、
極々自然な愛情表現の結果が、世間的には「不倫」と呼ばれてしまう、こういうものでしたら
私はオーケーじゃないかなあと思うんです。

最も私はパートナーが自分以外に性的な欲求のためだけに肉体関係を持ったとしても、
それも生物としての自然な行動なんじゃないかなあ、と思うので認めてしまいますけどね。

うーん、天国君はやっぱり私にはレスくれないのねー……シクシク。

>>404
>生まれて来る前の設定による　離婚設定なら離婚するし
>離婚しない設定なら離婚しない

天国君はもしかすると運命論者？
確かにある程度は決まっているのかもしれないけど、その魂の進化は絶対の法則だが
遅らせることはできる、みたいなことを言ってませんでしたっけ？あれ、他の人だったかな…。
だからもしかすると今回仮に離婚することが進化の方向だとしても、その進化を遅らせる、
つまり離婚しないという選択も可能なんじゃないのかな？
決まっているのは進化の方向性だけで、その速度までは決まっていない、すなわち
自分である程度調整できる、ということではないでしょうか？
だから何度も転生するのんびりな魂もいれば、２〜３回で終了するせっかちな魂もいるのでは？

あともう一つ疑問に思ったのが、例えばその天国君の持論である魂の性質、
拷問すれば拷問されたいと魂は思う、というくだり。

例えば前世で拷問してしまったので、今世では拷問されたいと思ったとしましょう。
では来世ではどうなるのでしょう？拷問に関してはクリアですか？
次回以下に関しては拷問に関してはスルーになるということでしょうか？

>>425
レスどうもありがとうございました。
とても自由な発想で結構だと思います。
恋愛経験が豊富なのかなーと、なんとなーく思っておりますが。
しかしそういった形での恋愛において、>>425さんの周りで傷つく人は
誰一人いないんでしょうか。
もしもそうであれば、いいと思うのですが。

>>431
うーん、そうですね……
大半の人はパートナーがこんな人間だったら傷つくかもしれませんねｗ
でもやっぱり恋愛というのは相手を制限することじゃなくて、対話にもありましたが相手を自由にする
ことだと思うんですよね。相手を自由にしてあげて、自由でありながらちゃんと自分の方も
見ていてくれる、そういう人じゃないとあんまり好きになれないというかなんと言うか。

相手を制限（パートナーが他の異性と口をきくだけで嫉妬する人もいますねｗ）することで、
やっぱりそれ相応に自分も制限しなくちゃならなくなるじゃないですか。もちそんそういう関係も
大切で美しいとは思いますが、私にはどうも我慢ができないんです。ｗ

もしそういう相手を制限する、対話風に言えば取引を要求してくる相手を好きになってしまったら、
やはりその取引を遵守するのが良いとは思います。あるいは相手にもこういう自由な発想を
理解してもらえるように努力してみるか……でもやっぱりそれは難しいかもですね。ｗ

馬鹿にしているのではないと言ってますが、「お前は馬鹿か」というセンテンスは
誰が見ても相手を馬鹿にしています。もし馬鹿にしているつもりがないのなら
馬鹿・アホという言葉を使わずにコミュニケーションすることは不可能でしょうか。
↑
そうですね　人の苦しみを軽く見るアホには不可能ですね

もう１つお聞きします。
では君が他人に対して「お前はそんなことも知らない馬鹿か」といって苦しめることは
許されるのでしょうか。それはつまり拷問にあっている人の苦しみを伝えるために
他人を罵って苦しめることは良いことだと考えているからでしょうか。
↑
多少はいいと思います　相手も俺を苦しめたのだから
復讐というのは多少はいいと思います　人間ですから　感情を持った

さらにお聞きします。
あなたはその世界中の苦しみの原因は何だと考えていますか。
そしてどうすれば少しでも苦しみが減らせると考えていますか。
↑
神が人間の痛み苦しみを軽く観てるのが原因　神が宇宙を創ったのが原因
神は己の苦しみを解消するために人間を創った　なのに人間の苦しみは大きい
不公平である

さらにもう１つ。
「これを観ても神は愛だと言えるか？観てみろ」
これの意図は何でしょうか。相手が「はい、神は愛ではありません」という考えに
なることを望んでいるのでしょうか。それとも「それでも神は愛である」ということを
誰かが明確に説明してくれるのを待ち望んでいるのでしょうか。
↑
いや　神は愛であるとノー天気なことをいう平和ボケには拷問の苦しみを
知ってもらい　必ずしも神は愛なんて気軽に言えるものではないというのが真の事実
だと知ってもらうためです

だから何度も転生するのんびりな魂もいれば、２〜３回で終了するせっかちな魂もいるのでは？
↑
で終了したずーとずーと後はどうなるのですか？詳しく
マスターとなり輪廻するのですか？ならそのずーとずーと後は
どうなるのですか？
また２，３回というのは個霊ですね？
オーバーソウルの単位で観れば100回とかの輪廻になるということですか？
神対に書いてある二ールの転生は６００ほどですが　それはもちろん類魂
オーバーソウルの仲間が輪廻してるということですか？
また　神対に　霊の子たちは善悪を体験的に知りたがった　わたしがそうだったように
と書いてあります　これは　神対の神も昔は人間だったということですか？
あなたはそう思いますか？進化すれば　セックス喧嘩喜び悲しみを同時に経験する
多次元的複合存在になると思いますか？人間→神→大神→大大神→大大大神→と
なると思いますが　あなたはどう思いますか？

例えば前世で拷問してしまったので、今世では拷問されたいと思ったとしましょう。
では来世ではどうなるのでしょう？拷問に関してはクリアですか？
次回以下に関しては拷問に関してはスルーになるということでしょうか？
↑
そうだと思います　あなたはどう思いますか？
次回以降は永遠にクリアーだといいですね？
次回以降は永遠にスルーになるといいですね？
あなたはどう覆いますか？

>>433　天国君へ
レスありがとう！今日はおだやかに語ってくれてとても嬉しいです！
やっぱりちょっと乱暴な書き方をすると、誰でも『復讐というのは多少はいいと思います』
という天国君と同じように考えて、乱暴合戦になってしまいますもの。

でもやっぱり多少でも復讐心というのはどうかなあ…。いや、私ももちろん何かされたら
やり返したい！って思いますが、結局はそれも
>神が人間の痛み苦しみを軽く観てるのが原因
と同様、人が他人の苦しみを軽くみてしまうから、神も同じように苦しみを軽くみているに
違いないって思ってしまうんじゃないかなあ。ちなみに私としては神は苦しみを軽く見ている
どころか「何も思っていない」んじゃないかな、と思っています。ただ観察しているだけ。
冷酷にも見えますが、人によってはこれが神の愛だと言う。どっちなんでしょうねｗ

>必ずしも神は愛なんて気軽に言えるものではないというのが真の事実
>だと知ってもらうためです

なるほど。では気軽には言えないものだとして、天国君は神は愛ではないと考えて
いるのですか？それとも神は愛だとは思うけどおいそれと口にするものじゃない、
と考えているのでしょうか？

>>434
>で終了したずーとずーと後はどうなるのですか？詳しく

私にはわかりませんｗ　そこらへんは天国君の方が詳しそうだと思っているのですが、
その先については天国君にもよくはわからないのですね？

>また２，３回というのは個霊ですね？
>オーバーソウルの単位で観れば100回とかの輪廻になるということですか？

そこらへんについても私にはよくわかりません。誰かが言っていたことから想像して
いるだけです。ただ先日のどなたかのレスのリンク先にそんな事が書いてありました。
私は単にそれを「なるほど。そういうことなのかな？」と、知識として覚えただけです…。

>神対に書いてある二ールの転生は６００ほどですが　それはもちろん類魂
>オーバーソウルの仲間が輪廻してるということですか？

わかりません。

>また　神対に　霊の子たちは善悪を体験的に知りたがった　わたしがそうだったように
>と書いてあります　これは　神対の神も昔は人間だったということですか？

ということではないような気がします。やはりこの相対世界から絶対世界のことを
理解する・説明するというのはとても難しいことだと思います。私としてはこれは
比喩的な表現ではないかと思っています。例えば自分が忍者だとして、分身の術を
使ったとしましょう。自分はここにいて、分身もそこにいて、でも分身の知覚も自分として
感じる。さらには分身には分身としての意識や思考もある。
こんな風に自分が同時に同じ場所に存在して、多数の意識を同時に感じる……
うーん、やっぱり想像もできません。神の存在というのもこれよりも遙かにスケールが
大きいものなのではないでしょうか。この場そのものも神であるわけで。

最新9.15 リチャード･コシミズ東京講演会 ダイジェスト版
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>進化すれば　セックス喧嘩喜び悲しみを同時に経験する多次元的複合存在になると思いますか？

なるんじゃないかな？とは思っていますが、それが進化したからなのかどうかは分かりかねますね。
江原さんとかの説明だと、個人の魂というのはコップから落ちてきた一滴の水であって、死ぬと再び
コップの中に戻っていく、という説明をされていますね。だから元々がコップの水であって、
この世で経験したかったことを経験し終えれば、ただ「元に戻る」んじゃないかな、と思っています。

>人間→神→大神→大大神→大大大神→となると思いますが　あなたはどう思いますか？

これについては以前に書きましたね。コテを使ってないのでわかりにくくてすいません。
一応もう一度私の考えを言いますと、進化とは単に状況に応じた「変化」のことではないかと思います。
そうですね……呼吸のようなものだと思っています。何かにも書いてあったと思いますが。
その一呼吸の間に、その中で様々な変化が起きる。それを進化と呼んでもいいのかもしれません。
そして再び息を吐き出して元に戻り、また全てが１つの神という状態に戻るのではないでしょうか。

すると、そんなことを何度も繰り返して意味があるのか？という疑問が起こりますよね。
ではどうでしょう、スーパーマリオでもドラクエやFFでも、一度クリアした後に何度もやり直した
ことありますよね？では「そこに意味があるのか？」
意味はないのかもしれません。でも「今回は前とは別のルートで遊んでみよう」とか、
「今回は全部のアイテムを集めてみよう」とか、色々な遊び方ができますよね。
神も同じように色々なやりかたで自分を経験するという遊びをしているのかもしれません。
なんていうと、じゃあ人間は単なるゲームの駒に過ぎないのか？というペシミストが必ず登場しますが、
最終的には全ての物が１つの神に「戻る」のであれば、自分は駒ではなく、プレイヤーそのものだ
ということにいつか気づく日が来るのではないでしょうか。

ところで天国君は「神とひとつになること」は読みましたか?

読みましたよ

>また　神対に　霊の子たちは善悪を体験的に知りたがった　わたしがそうだったように
>と書いてあります　これは　神対の神も昔は人間だったということですか？

ということではないような気がします。やはりこの相対世界から絶対世界のことを
理解する・説明するというのはとても難しいことだと思います。私としてはこれは
比喩的な表現ではないかと思っています。例えば自分が忍者だとして、分身の術を
使ったとしましょう。自分はここにいて、分身もそこにいて、でも分身の知覚も自分として
感じる。さらには分身には分身としての意識や思考もある。
こんな風に自分が同時に同じ場所に存在して、多数の意識を同時に感じる……
うーん、やっぱり想像もできません。神の存在というのもこれよりも遙かにスケールが
大きいものなのではないでしょうか。この場そのものも神であるわけで。
↑
だから　わたしもどうだったように　というのは文章的な意味からして
神対の神も今は多次元的複合的な存在だが　その文章の意味からすると
知りたがった　は過去　わたしもそうだったは　さらに過去になるという意味に
ならないですか？あなた国語の成績悪いでしょ？文章の意味が理解できないのですか？
つまり　今は　多次元的複合的な存在だが　昔は霊の子で　人間と同じように
善悪を体験する個霊だったのではないか？ということです。
もう一度　いいますよ　文章の意味は知りたがった　は過去　わたしもそうだったは　
さらに過去になるという意味ですよ　その観点からもう一度考えてください

>また２，３回というのは個霊ですね？
>オーバーソウルの単位で観れば100回とかの輪廻になるということですか？

そこらへんについても私にはよくわかりません。誰かが言っていたことから想像して
いるだけです。ただ先日のどなたかのレスのリンク先にそんな事が書いてありました。
私は単にそれを「なるほど。そういうことなのかな？」と、知識として覚えただけです…。

>神対に書いてある二ールの転生は６００ほどですが　それはもちろん類魂
>オーバーソウルの仲間が輪廻してるということですか？

わかりません。
↑

そんなこともわからないのですか？
http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/ http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

>進化すれば　セックス喧嘩喜び悲しみを同時に経験する多次元的複合存在になると思いますか？

なるんじゃないかな？とは思っていますが、それが進化したからなのかどうかは分かりかねますね。
江原さんとかの説明だと、個人の魂というのはコップから落ちてきた一滴の水であって、死ぬと再び
コップの中に戻っていく、という説明をされていますね。だから元々がコップの水であって、
この世で経験したかったことを経験し終えれば、ただ「元に戻る」んじゃないかな、と思っています。

>人間→神→大神→大大神→大大大神→となると思いますが　あなたはどう思いますか？

これについては以前に書きましたね。コテを使ってないのでわかりにくくてすいません。
一応もう一度私の考えを言いますと、進化とは単に状況に応じた「変化」のことではないかと思います。
そうですね……呼吸のようなものだと思っています。何かにも書いてあったと思いますが。
その一呼吸の間に、その中で様々な変化が起きる。それを進化と呼んでもいいのかもしれません。
そして再び息を吐き出して元に戻り、また全てが１つの神という状態に戻るのではないでしょうか。
↑
←↑と↓と矛盾してませんか？

>進化すれば　セックス喧嘩喜び悲しみを同時に経験する多次元的複合存在になると思いますか？

なるんじゃないかな？　←↑と↓と矛盾してませんか？
↓

すると、そんなことを何度も繰り返して意味があるのか？という疑問が起こりますよね。
ではどうでしょう、スーパーマリオでもドラクエやFFでも、一度クリアした後に何度もやり直した
ことありますよね？では「そこに意味があるのか？」
意味はないのかもしれません。でも「今回は前とは別のルートで遊んでみよう」とか、
「今回は全部のアイテムを集めてみよう」とか、色々な遊び方ができますよね。
神も同じように色々なやりかたで自分を経験するという遊びをしているのかもしれません。
なんていうと、じゃあ人間は単なるゲームの駒に過ぎないのか？というペシミストが必ず登場しますが、
最終的には全ての物が１つの神に「戻る」のであれば、自分は駒ではなく、プレイヤーそのものだ
ということにいつか気づく日が来るのではないでしょうか

←↑と↓と矛盾してませんか？

なるんじゃないかな？　←↑と↓と矛盾してませんか？
>進化すれば　セックス喧嘩喜び悲しみを同時に経験する多次元的複合存在になると思いますか？

↑↑↑
あなたは進化して多次元的複合的な存在になるのに　また　個霊の未熟霊に
戻るなんてことがあると思ってるのですか？それは不可能では？
あなたの言ってることは神対の神が　ただの霊の子　に戻るということですよ
自分で何言ってるか　わかってますか？

全部コピーして引用すんのやめろよ。また容量食ってすぐにスレが使えなくなるだろうが。
それにただコピーしただけじゃお前の書き込みなのか引用なのか区別付かなくて読み辛い
んだよ。引用部分の先頭に > を付けるとか分かるようにしてくれよ。矢印要らないから。
それと何番の書き込みに対して言ってるのかちゃんと >>番号 の形式で入れろよ。

>>441
うーん、これでも某都の西北の方にある大学の文学部出なんですけどねｗ

>わたしもどうだったように　というのは文章的な意味からして
>神対の神も今は多次元的複合的な存在だが　その文章の意味からすると
>知りたがった　は過去　わたしもそうだったは　さらに過去になるという意味に
>ならないですか？

はい、ならないと思います。って、あまり言葉の端々の意味について捉えるというのは
聖書の意味について最終的に分裂まで起こしてしまう某宗教のように（って１つしかないですな…）
あんまりよろしいことではないとは思いますが、あえて私の考えを申しますと、その絶対領域では
時間というものが存在しない、ということになっています。この三次元で考えれば、どうしても
時間軸に沿っての変化という観点からしか物を見ることができませんが、より上位次元では
「今」しかないようです。

もちろん仰ってる意味は分かります。我々人間もいつか進化の果てには神となり、自分の宇宙を
創造する。そしてそこに生んだ自分の分身である人間たちにいつかこう言うのです。
「過去わたしもそうだった」と。私もそんな想像をしたことはありますし、どこかでこの推論も
もしかして正しいかな？とは思っていたりしますよｗ　でも今の所はこちらの説よりも、
元々全ては１つである。それしかない。という考え方を支持している、というだけのことです。

>わかりません。
>↑
>
>そんなこともわからないのですか？

はい、残念ながら私には自分で実際にそれを見たり体験できたりする術を持っていないので、
誰かが「こういうことだ」といっているのを見たり聞いたりはできますが、私にはそれが
真実かどうかを見定める天秤は残念ながら持ち合わせていないので、わからないのです。はい。

>人間→神→大神→大大神→大大大神→となると思いますが　あなたはどう思いますか？

これについては以前に書きましたね。コテを使ってないのでわかりにくくてすいません。
一応もう一度私の考えを言いますと、進化とは単に状況に応じた「変化」のことではないかと思います。
そうですね……呼吸のようなものだと思っています。何かにも書いてあったと思いますが。
その一呼吸の間に、その中で様々な変化が起きる。それを進化と呼んでもいいのかもしれません。
そして再び息を吐き出して元に戻り、また全てが１つの神という状態に戻るのではないでしょうか。

すると、そんなことを何度も繰り返して意味があるのか？という疑問が起こりますよね。
ではどうでしょう、スーパーマリオでもドラクエやFFでも、一度クリアした後に何度もやり直した
ことありますよね？では「そこに意味があるのか？」
意味はないのかもしれません。でも「今回は前とは別のルートで遊んでみよう」とか、
「今回は全部のアイテムを集めてみよう」とか、色々な遊び方ができますよね。
神も同じように色々なやりかたで自分を経験するという遊びをしているのかもしれません。
なんていうと、じゃあ人間は単なるゲームの駒に過ぎないのか？というペシミストが必ず登場しますが、
最終的には全ての物が１つの神に「戻る」のであれば、自分は駒ではなく、プレイヤーそのものだ
ということにいつか気づく日が来るのではないでしょうか。
↑↑↑
あなたは進化して多次元的複合的な存在になるのに　また　個霊の未熟霊に
戻るなんてことがあると思ってるのですか？それは不可能では？
あなたの言ってることは神対の神が　ただの霊の子　に戻るということですよ
自分で何言ってるか　わかってますか？

お願いします

あ、これにお答えするのを忘れてました。

>次回以下に関しては拷問に関してはスルーになるということでしょうか？
>↑
>そうだと思います　あなたはどう思いますか？
>次回以降は永遠にクリアーだといいですね？
>次回以降は永遠にスルーになるといいですね？
>あなたはどう覆いますか？

いえ、私にはわからないので天国君にお伺いしたのでございます。
では天国君の「そうだと思います」からしてですよ、天国君は皆に拷問の苦しみを知らないくせに
愛について口にするなと問いかけ続けておられますが、もしかすると私はすでにこの拷問に関して
クリアしているかもしれないわけですよね？もちろんクリアしていないかもしれない。
でもクリアしているんだとしたら、もう拷問の苦しみは過去に体験しているのだから、
そろそろ愛について口にしてもいいんじゃないかと思うのですがどうでしょうか？

>445
容量オーバーに関しては私の責任も非常に大なので平謝りしかできませぬが…
私が次スレ立てればOKということでどうかひとつ…。

あなたは低次元の体験卒業し進化して善性が開発されマスターになったのに　また
未熟霊に戻り　強姦拷問などの低次元の体験を繰り返す　永劫回帰の地獄を経験すると
いうのですか？あなたはそんなの怖くないですか？それだとマスターになった意味がないではないですか？
マスターは幻想の循環を　完了　したのですよ　なんでまたやりなおすなんてことがあるのですか？
あなたの言うことは納得いきません
>>332あたりを読んでください
俺の書いた文章３１４以下を読んで　返事ください お願いします
あなたは神との対話神とひとつになること神へ帰るを読んでますね？
また神対３巻７８明日の神６７、３７５のはじめから最初から一から　はどういう
意味だと思いますか？文章３１４以下を読んで　じっくり考えて返事ください
>>50>>51　１０８〜１４８あたり　を読んでください　

>わたしもどうだったように　というのは文章的な意味からして
>神対の神も今は多次元的複合的な存在だが　その文章の意味からすると
>知りたがった　は過去　わたしもそうだったは　さらに過去になるという意味に
>ならないですか？

はい、ならないと思います。
↑
だから　あなたは国語ができないのですか？

神対の内容ではなくて←注

文章が　知りたがった　は過去　わたしもそうだったは　さらに過去　になるではないですか？
わかりませんか？

って、あまり言葉の端々の意味について捉えるというのは
聖書の意味について最終的に分裂まで起こしてしまう某宗教のように（って１つしかないですな…）
あんまりよろしいことではないとは思いますが、あえて私の考えを申しますと、その絶対領域では
時間というものが存在しない、ということになっています。この三次元で考えれば、どうしても
時間軸に沿っての変化という観点からしか物を見ることができませんが、より上位次元では
「今」しかないようです。
↑
だからお前も頭悪いな　過去現在未来は同時だが進化は段階を踏まないとマスターに
なれないと神へ帰るに書いてあるだろ　俺らは過去現在未来どこにでも生れれるが　マスターになるには
レベル１→レベル２→レベル→３→と順番に進化しないとマスターになれないの　わかる？

もちろん仰ってる意味は分かります。我々人間もいつか進化の果てには神となり、自分の宇宙を
創造する。そしてそこに生んだ自分の分身である人間たちにいつかこう言うのです。
「過去わたしもそうだった」と。私もそんな想像をしたことはありますし、どこかでこの推論も
もしかして正しいかな？とは思っていたりしますよｗ　
↑
と↓と　どう違うのですか？↑と↓は矛盾しませんよ　過去現在未来は同時だが
進化は段階を踏まないと神やマスターになれないと神へ帰るの書いてあります　
あなたの言うことはおかしい　返事ください

でも今の所はこちらの説よりも、
元々全ては１つである。それしかない。という考え方を支持している、というだけのことです。
↑
だから　過去現在未来は同時だが進化は段階を踏まないとマスターに
なれないと神へ帰るに書いてあるだろ　俺らは過去現在未来どこにでも生れれるが　マスターになるには
レベル１→レベル２→レベル→３→と順番に進化しないとマスターになれないの　わかる？
あなたの言ってる意味が理解できません　返事ください

>>443
ええーっと……
>←↑と↓と矛盾してませんか？
どれがどれやらよくわからないので混乱しておりますｗ

つまり要約すると
>あなたは進化して多次元的複合的な存在になるのに　また　個霊の未熟霊に
>戻るなんてことがあると思ってるのですか？それは不可能では？
>あなたの言ってることは神対の神が　ただの霊の子　に戻るということですよ
>自分で何言ってるか　わかってますか？

ということでいいのかな？
んーそうですね。そもそも神というものがどれほどとてつもないものかもわかっていないので、
実際に自分が言っていることがどれほどのことなのかもよくわかっていないのかもしれませんｗ
ただ自分が言っていることに関しては矛盾はしていないと思っていますよ。

んー…なんて言えばいいのか…そうですね……例えば一番最初の大元である神。
最初から完璧でいるなら初めから霊の子を産まねばよいのでは？
でも実際に私たちという霊の子がいますよね。これはつまり天国君の言っている
「多次元的複合的な存在になるのに　また　個霊の未熟霊に戻る」ということと同じなのでは？

つまり海の水が雨になって川を流れて小川から大河になって再び海に戻る。これと同じように
神から一個の霊の子として雨のように現世を過ごして川のようにいくつかの雨同士が一緒になって
再び神という大海原で１つになる。でもまた雨になって……この繰り返し。
ここで言う大河が進化した魂というものかもしれません。でも神と１つになって、また神を経験しに
雨になる。そのとき自分という個が同じ雨粒のままなのか、交わった全体の一部として新しい
雨粒になるのか、そこは私には測りかねますが。

だから　>また　神対に　霊の子たちは善悪を体験的に知りたがった　わたしがそうだったように
>と書いてあります　これは　神対の神も昔は人間だったということですか？

は　↓　になりませんか？

もいつか進化の果てには神となり、自分の宇宙を
創造する。そしてそこに生んだ自分の分身である人間たちにいつかこう言うのです。
「過去わたしもそうだった」と。私もそんな想像をしたことはありますし、どこかでこの推論も
もしかして正しいかな？とは思っていたりしますよｗ　

過去現在未来は同時だが進化は段階を踏まないとマスターに
なれないと神へ帰るに書いてあるだろ　俺らは過去現在未来どこにでも生れれるが　マスターになるには
レベル１→レベル２→レベル→３→と順番に進化しないとマスターになれないの　わかる？
あなたの言ってる意味が理解できません　返事ください

だから　↑と↓と　どう違うのですか？複合的多次元的存在の神対の神が　われらただ1つの個霊である
霊の子に　なるなんて不可能ではありませんか？

でも今の所はこちらの説よりも、
元々全ては１つである。それしかない。という考え方を支持している、というだけのことです。
↑
だから　すべてはひとつ　と　↑の　いつかは進化し宇宙を創造して霊の子を産む
とどう違うのですか？過去現在未来は同時だが　進化はちゃんと段階を踏まないとマスター
になれないと書いてあります　で　あなたの言うことだと多次元的複合的の神が
未熟な個霊に　生まれ変わるなんてことがあるという考えですか？それは不可能では？
おかしいと思います　返事ください

>>449
ですが、やっぱりせっかく魔王を倒しても、またレベル１から主人公を育てあげて再びドラクエを
楽しんだことはありませんか？今回は戦士じゃなくて魔法使いばっかりでクリアしてやろうとか、
マルチエンディングのゲームであれば、全部のクリア画面を見てやろうとか。

マスターが幻想の循環を完了したのであれば、神はもともと幻想の外にいて幻想を作り出した
存在です。マスターになったことに意味が無いと言ってしまうと、じゃあそもそも神は幻想を作る必要も
神の魂を作る必要もなかった、ということと同じ意味になってしまいます。どうでしょう？

えーと、ちょっと夕飯を食べてきますので、332以下にはまた後ほど。

>>449
ですが、やっぱりせっかく魔王を倒しても、またレベル１から主人公を育てあげて再びドラクエを
楽しんだことはありませんか？今回は戦士じゃなくて魔法使いばっかりでクリアしてやろうとか、
マルチエンディングのゲームであれば、全部のクリア画面を見てやろうとか。
↑
あなたは低次元の体験卒業し進化して善性が開発されマスターになったのに　また
未熟霊に戻り　強姦拷問などの低次元の体験を繰り返す　永劫回帰の地獄を経験すると
いうのですか？あなたはそんなの怖くないですか？
じゃあ　今すぐあなたは性器に針を刺してください　凄く痛いですよ
それともあなたの住所と電話番号教えてください　あなたを拷問にかけてあげますから
あなたは　拷問が怖くないのですか？返事ください
あなたを拷問にかけたら泣き叫びもう二度とこんな体験をしたくないと思いますよ
あなたの説では　未熟霊から進化して高級霊になってもまた未熟霊に戻り
低次元の体験>>２９８のような体験をしたりされたりを繰り返し　また進化して
また未熟霊に戻り　>>２９８のような体験をしたりされたりを繰り返す永劫回帰の地獄の
体験をするというのですか？それだと進化してないのではないですか？
進化　それだと進化している　という言葉の意味がなくなると思いますが。。。
あなたは地獄の経験も楽しいのですよね？なら拷問にかけさせてください　あなたは
その体験が未来永劫の地獄繰り返し体験でもいいのですよね　少しでいいからあなたを拷問に
かけたいのですが。。。
あなた　性器に針を刺される体験とドラクエを同じにするな
お前　地獄舐めてるだろ？お前　人生の旅がドラクエにたとえるほど楽ならば
是非　あなたを拷問にかけたい　それでも楽しいといえるかい？
進化してマスターになったのにまた未熟霊に戻るということは　
>>２９８のような体験をしたりされたりを繰り返す永劫回帰の地獄の体験ですよ
あなた　本当にそんな体験を　是　としてるのですか？>>２９８の動画をよく観てください

レスが入り乱れてしまってすいません！
まだちょっと時間があったのでここだけレスしておきますね。

>だから　↑と↓と　どう違うのですか？複合的多次元的存在の神対の神が
>われらただ1つの個霊である 霊の子に　なるなんて不可能ではありませんか？

はい、だから不可能なんですよ。対話でも何度も言ってるじゃありませんか。
我々はバラバラではない、すべてはひとつである、って。
１つの霊であるように見えるというだけで、やっぱり同じものの１つのカタチであって、
言うなれば１つの霊であるように見せかけるために、バラバラであるという幻想、
つまり「すべてはひとつである」ということを忘れて、この世に生まれてくるんじゃないでしょうか？

>あなたの言うことだと多次元的複合的の神が 未熟な個霊に　生まれ変わる
>なんてことがあるという考えですか？

いえ、私の言うことではなくてニールさんが言っていることですね。
それも未熟な個霊に生まれ変わるというニュアンスよりは、さきほどのように海から一適の
雨粒が分かれていく、というようなイメージでしょうか。でも切り離されたわけではなく、
繋がっているんです。そうですねー…CTスキャンで二次元的に胴体を見ると、
輪切りにされた胴体の両脇に輪切りにされた両手が見えますよね。二次元的にはバラバラです。
でも三次元上の体はぜんぶくっついてて１つの体ですよね。
同じように三次元上の我々はみんなバラバラに見えますが、四次元？とかもっと上位から見れば、
もしかしたら全部くっついている１つのものなのかもしれない。神が三次元上に手を突っ込んだ、
いわば三次元CTスキャンの１つが自分というものなのかもしれない。すると私の考えてることとか
対話に書いてあるようなこととは、あまり矛盾しないような気がします。
私はそんなイメージを持っております。

続きはのちほど。

>>453
1週間以上前にメールを送りました。

靴下占い師。

>>449
ですが、やっぱりせっかく魔王を倒しても、またレベル１から主人公を育てあげて再びドラクエを
楽しんだことはありませんか？今回は戦士じゃなくて魔法使いばっかりでクリアしてやろうとか、
マルチエンディングのゲームであれば、全部のクリア画面を見てやろうとか。

マスターが幻想の循環を完了したのであれば、神はもともと幻想の外にいて幻想を作り出した
存在です。マスターになったことに意味が無いと言ってしまうと、じゃあそもそも神は幻想を作る必要も
神の魂を作る必要もなかった、ということと同じ意味になってしまいます。どうでしょう？
↑
だから　>進化すれば　セックス喧嘩喜び悲しみを同時に経験する多次元的複合存在になると思いますか？

なるんじゃないかな？とは思っていますが、とあなたは言ってます
で　進化して多次元的複合的存在の神対の神のような存在になるとあなたは思ってるのですよね？
その　多次元的複合的存在が　個霊である未熟霊に戻ることもあるとあなたは言うのですか？
しかしそれは不可能では？多次元的複合的存在がどうやって個霊である未熟霊に戻るのですか？
文章３１４以下を読んで　じっくり考えて返事ください
>>50>>51　１０８〜１４８あたり　を読んでください　
また　進化して高度に進化した存在やマスターは幻想の循環を完了して
自分の過去を観察し本当の自分を知り　再び幻想は生きないと書いてあります
それなのにあなたはまた未熟霊の戻り幻想と生き強姦拷問されるなどの幻想をまた
生きるというのですか？それだと進化する　という言葉の意味がないではないですか？
それに　

それと　マスターは　幻想の循環を完了　したのですよ　完了は完了で
その完了を失う　なんてことができるのか？
小さな完了(生死)が無効にならないなら絶対完了も無効にならないのでは？
>>123参照　あなたは小さな完了は無効にならないが絶対完了は無効にすることが
できる　というのですか？矛盾してませんか？生死ごとに小さな完了を積み上げて
その完了は絶対退化したり　無効になったりしないのですよ>>123参照
あなたは生死の小さな完了も自由に無効にできると思ってるのですか？答えてください
それは不可能ですよ>>123参照
それなのに　その小さな完了の積みかせねである絶対完了が無効になると思ってるのですか？
その根拠は？それにその絶対完了も
サイクルの一部だから　まだまだ続きがあるしそのサイクルから見れば小さな完了
だから　無効にならないのでは？で　残りのサイクルは永遠なの？もし残りのサイクルに
限りがあればそのサイクルが終わった時　どうなるの？
またマスターの仕事は他者を悟りに導くことです　もしもマスターの中で
未熟霊に戻る者や悪人になる者がいればいつまでたっても宇宙が悟りにならないのでは？

で　進化すれば創造されたものから　創造するもの　に進化するとあなたは思うのですよね？
それなのに　また　創造されたもの　に戻るなんてことはあると思うのですか？
それは不可能では？神対１巻２６７　に　進化すれば　(われわれは神の子供で神の身体の一部で俺らは神の魂と精神のために存在する　だが)
神もまたべつのものの子供でありべつのものの身体の一部ということがわかる　と書いてあります　つまり　進化は人間→神→大神→大大神→と
なるのではないですか？文章の意味からそうなると思いませんか？神もまた大神の子供である　と書いてありませんか？
それからするとあなたの言うことはそれらと違うのではありませんか？

文章３１４以下を読んで　じっくり考えて返事ください
>>50>>51　１０８〜１４８あたり　を読んでください
で　あなたは　>>50>>51などを読んで　最初からはじめから一からやり直す
というのは　あなたという個霊ではなくて　あなたの一部　つまり進化した
あなたの子供　あなたの霊の子ではないか　と思うのですが　あなたはどう思いますか？
また　あなたの半身　つまり　あなたという魂の中に産み出された霊の子だと思いませんか？
あなたという個霊が　はじめからやり直すのではなくて　あなたの分身がやりなおすのでは
ないですか？つまり　あなたの子が　やりなおすのでは？で　われらを産んだ神は
われわれが神となった時　大神に進化してる　のではないですか？
大きさにも　限度などないですから　神→大神→大大神→大大大神→と
なるのではないですか？神対1巻２６７を読みなさい↓も

http://jbbs.livedoor.jp/study/6517/ http://www5e.biglobe.ne.jp/~spbook/index.htm
http://www.paperbirch.com/groupsoul/groupsoul1.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_mon.html
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/spiritual01.html
http://www13.atwiki.jp/ridatu/

すると、そんなことを何度も繰り返して意味があるのか？という疑問が起こりますよね。
ではどうでしょう、スーパーマリオでもドラクエやFFでも、一度クリアした後に何度もやり直した
ことありますよね？では「そこに意味があるのか？」
意味はないのかもしれません。でも「今回は前とは別のルートで遊んでみよう」とか、
「今回は全部のアイテムを集めてみよう」とか、色々な遊び方ができますよね。
神も同じように色々なやりかたで自分を経験するという遊びをしているのかもしれません。
なんていうと、じゃあ人間は単なるゲームの駒に過ぎないのか？というペシミストが必ず登場しますが、
最終的には全ての物が１つの神に「戻る」のであれば、自分は駒ではなく、プレイヤーそのものだ
ということにいつか気づく日が来るのではないでしょうか。
↑
で　駒とプレーヤとどう違うのですか？
あなたは　進化して善性を開発し神に戻っても　また未熟霊に戻って
また　進化して神に戻るというのを繰り返すと思ってるのですか？
答えてください　しかしそれだと今までわたしが述べたことと矛盾しませんか？
あなたが拷問にあっても神が拷問にあうわけではなくて　動かない動かしての神の
欲求により　上手くあなたは動かされてるだけでは？
で　あなたは低次元の体験卒業し進化して善性が開発されマスターになったのに　また
未熟霊に戻り　強姦拷問などの低次元の体験を繰り返す　永劫回帰の地獄を経験すると
いうのですか？あなたはそんなの怖くないですか？
じゃあ　今すぐあなたは性器に針を刺してください　凄く痛いですよ
それともあなたの住所と電話番号教えてください　あなたを拷問にかけてあげますから
あなたは　拷問が怖くないのですか？あなたをそれを永劫に繰り返しても
楽しいとおっしゃるのですか？未熟霊に戻ればまた低次元の強姦拷問したりされたりを
繰り返すのですよ　あなたはなんとも思わないのですか？返事ください

あなたを拷問にかけたら泣き叫びもう二度とこんな体験をしたくないと思いますよ
あなたの説では　未熟霊から進化して高級霊になってもまた未熟霊に戻り
低次元の体験>>２９８のような体験をしたりされたりを繰り返し　また進化して
また未熟霊に戻り　>>２９８のような体験をしたりされたりを繰り返す永劫回帰の地獄の
体験をするというのですか？それだと進化してないのではないですか？
進化　それだと進化している　という言葉の意味がなくなると思いますが。。。
あなたは地獄の経験も楽しいのですよね？なら拷問にかけさせてください　あなたは
その体験が未来永劫の地獄繰り返し体験でもいいのですよね　少しでいいからあなたを拷問に
かけたいのですが。。。
あなた　性器に針を刺される体験とドラクエを同じにするな
お前　地獄舐めてるだろ？お前　人生の旅がドラクエにたとえるほど楽ならば
是非　あなたを拷問にかけたい　それでも楽しいといえるかい？
進化してマスターになったのにまた未熟霊に戻るということは　
>>２９８のような体験をしたりされたりを繰り返す永劫回帰の地獄の体験ですよ
あなた　本当にそんな体験を　是　としてるのですか？>>２９８の動画をよく観てくださ

また　ラムサの教えでは７天から始まったが
われらより上の次元にいる闇を経験したことのない５，６次元天使は
人間より進化してない　また彼らはキリストになれないと書いてあります
最初に　下降したのは　未知を既知とするために下降したのですよ
だから　最初の７天は子供で未知を既知として進化し７天に戻った魂は大人で
同じ７天でも　違うのではないですか？それなのに　未知を既知として
マスターになったものがわざわざ下降なんてすることがあるのですか？
また　生死を繰り返して小さな完了を積みかせねて絶対完了マスター
になると書いてあります　また小さな完了は生死のたびにレベルアップし
退化は決してありません　自殺しても前に到達したレベルから始めます
小さな完了が無効にならないなら絶対完了も無効にならないと思います
またその絶対完了もサイクルの一部が完了しただけであるので　さらに大きな
サイクルから見れば　小さな完了です　だから絶対完了マスターも無効になって
未熟霊に戻るなんてことはないと思いますが　あなたはその絶対完了を
無効にして破棄して未熟霊になることが可能というかあると思うのですか？
わたしは不可能ではないと思うのですが。。。
文章３１４以下を読んで　じっくり考えて返事ください
>>50>>51　１０８〜１４８あたり　を読んでください

神へ帰るには　マスターになれば今度はマスターであった最終段階の身体
に宿るか全く違う形の生命になるか　と書いてあり　今度は絶対的な気づき
を生きると書いてあります　今度としか書かれてませんがそれはマスターに
なったらずーという意味ではないですか？

また　
神対３巻７８明日の神６７、３７５のはじめから最初から一からという意味は
↓　のようなことではないですか？

神とひとつになることも
マスターでもマスターでない経験をすることもあるが　その場合も目的は
他者に気づかせるためやもう一度気づきを経験するためです　つまり
人生の後半では　悟るということです。
これが　やりなおす　という意味だと思いますが　あなたはどう思いますか？

また
　高度に進化した存在は　再び幻想を生きない　と書いてあるのですよ
また　彼らは自在にニルワーナへ行き離れを自在に繰り返すと書いてあります
つまり　分離統合が一瞬で自在にできる　高度に進化した存在は７次元→６次元→７次元
→６次元　と統合分離が自在で　遠く神から離れた経験をするというような存在ではないと
思いますが。。。

文章３１４以下を読んで　じっくり考えて返事ください
>>50>>51　１０８〜１４８あたり　を読んでください

>>463
悪霊はどうなりましたか？
1週間以上前にメールを送りました。


靴下占い師。

うわーん、天国君、長いよーｗ
私も人のこと言えないんですけど。

まだレスを全部読んでないのですが、根本的な考え方の違いがあるんじゃないかな？と思うんです。
天国君の考え方からすると、１つの神から分かれた１つの魂は、分かれた時点ですでに神とは別の
個霊（？）になって、再び元の神に戻るのではなく、そのいつの魂がレベルアップ、進化を続けて
やがては自分を生み出したのと同じ神になる、と。そして神となったら自分の子を産むけれども、
それはやはり母親が子供を生んだときと同じように母と子は別の存在であって、子は子で勝手に
成長してやがて神になる。そしてその子が神になる頃には自分は大神（？）になっていて、
子が大神になる頃には自分は大大神になっていて……という発想では？

私はですね、対話にあることをそのまま信用いたしまして、すべては１つである、と考えます。
神→沢山の魂を産む（けれどもバラバラなのではなく自分の一部）→再び１つになる（これで１呼吸）
→また自分を経験するために分身を作る→再び１つになる→エンドレス…

で、その「沢山の魂」という所には、もしかしたら確かに霊のレベルのようなものが存在するのかも
しれません。私たちのようにこの世に生まれてくる魂、それを支える魂、さらにそれを支える…みたいな。
でも親指も小指も自分の指であるのと同様に、私たちの魂も、それを支える魂も、神にとっては
指のようなものなのではないかな、と。

まずここが一致しなければ、そもそもいくら話を続けても平行線ですね。
ぜひ天国君のお話を伺いたいです。

だから　俺の文章全部読んでよ　そして返事ください

早く　俺の文章読んで　返事ください

あなたは拷問永劫でも怖くないのでしょ
早く　その部分読んで返事ください　あなたを拷問にかけたいです
あなたは拷問も楽しい旅なんでしょ？しかも永劫の繰り返し拷問も怖く
ないのでしょ？どうせ拷問にあうのだから　今　あなたを拷問にかけさせてください
あなたは拷問も平気なんでしょ？拷問がある旅でもドラクエのように怖く
ないのでしょ？俺はあなたが地獄を舐めてるその態度が気に食わん
平気なら是非　あなたと拷問にかけさせてくれ
４５５　４６１　４６２早く読んで　返事くれよ　逃げるな

で　あなたは神との対話の神もあなたも同じなんでしょ？
で　神との対話の神のような複合的多次元的存在が　どうやって
個霊である　未熟な霊　になるというのですか？それは不可能では？
神対の神がまた一人の人間になるのですか？それは不可能では？

私はですね、対話にあることをそのまま信用いたしまして、すべては１つである、と考えます。
神→沢山の魂を産む（けれどもバラバラなのではなく自分の一部）→再び１つになる（これで１呼吸）
→また自分を経験するために分身を作る→再び１つになる→エンドレス…
↑
だから　あなたは１００の魂の数があったとしてその１００の魂の数が
ぐるぐる永劫回帰してというのですか？答えてください
で　あなたは神対の神だけはそのままで俺らだけぐるぐる回ってると思ってる
のですか？で俺は地獄を体験するのに　神だけしないと　こう考えているのですか？
それはおかしいと思います　なぜならそれだと　不公平ではないですか？
あなたは進化しても　神対の神のような存在になれないと思ってるのですか？
神　と　個の魂　という関係なのですか？あなたの頭の中では。。。
それとも１００の魂が神に戻った時　１００の魂が自分の中に子を産む
分身を創る　で１０００の魂に戻って　また　神に戻る　でその１０００の
魂が戻った時　今度は１０００００の魂になる　こういう感じではないですか？
文章３１４以下を読んで　じっくり考えて返事ください
>>50>>51　１０８〜１４８あたり　を読んでください

後　マスターになれば自己の循環が完了し　残りの仕事は他者を悟りに
導くのですよ　ひとつになった後でも　マスターはマスターのままですよ
神対３巻３２１を読みなさい

私はですね、対話にあることをそのまま信用いたしまして、すべては１つである、と考えます。
神→沢山の魂を産む（けれどもバラバラなのではなく自分の一部）→再び１つになる（これで１呼吸）
→また自分を経験するために分身を作る→再び１つになる→エンドレス…
↑
で　分身を創るのは　誰ですか？
あなたが神に戻った時　あなたがまたバラバラになりつまり神から離れて旅を続けるのですか？
あなたの子つまりあなたの分身がバラバラになりまた旅に出るのですか？

後　マスターになれば自己の循環が完了し　残りの仕事は他者を悟りに
導くのですよ　ひとつになった後でも　マスターはマスターのままですよ
神対３巻３２１を読みなさい
あなたはマスターになってもまた未熟霊に戻ると思ってるのですか？
そんなことはどこにも書いてないのでは？
マスターは自己の循環幻想の循環は完了してるのですよ

俺の文章全部読んでよ　そして返事ください