★★★神との対話★★★

>明るいのはあなたの個人的な主観のみの世界です
当たり前じゃないですか。
「客観的現実」というのは言葉として矛盾しているんですよ。
↑
客観的事実という言葉であれば矛盾してません

視点が認識を創り、認識が経験を創る。
認識があなたのために作った経験、それがあなたの言う事実ですよ。
あなたの言う「事実」とは実はあなたの経験です。
そのほかはすべて誰かが経験し、あなたに語ったに過ぎないんですよ。
↑
違います
私は事実を述べて　あなたは主観を述べてます

俺は幸福な人と不幸な人がいるという事実を述べてるだけ
あなたは世界が明るい　と　思う　という事実と関係ないあなたの主観を
述べてるだけです

よって　俺の述べてることは事実　あなたの言うことは妄想(主観)です

>>724
あなたの述べていることは妄想です。

>711で言っているように1Jf83IkNさんも私と同様、別段マスターのフリをしているわけでは
なさそうですから、そこらへんは納得できますでしょうか？
↑
だから　神で愛であると　今　そう感じるまたは思うならいいのですが
強姦拷問された時　神は愛であると叫ばなければ　駄目です
なぜなら　拷問強姦も神だからです　つまり強姦拷問されてる時に神は愛である
と言えなければ　神は愛であるということにはなりません

前に神の言葉をマスターでもない人間が語るのは言わば著作権侵害だ、という考えを
述べられましたが、侵害と考えるかどうかは神にお任せするとして（もし神が侵害者に
罰を与えたいと思うのなら与えるでしょうから）何卒神の代わりに罰を与えず、
怒りは心の中に留めておくことはできませんでしょうか？
↑
いや　俺は偽マスターの正体を暴きたいだけ

で、君も霊視とかできるということで、>680>683のあたりに共感できる部分とかありますか？
↑
そうですね　悪霊は思考回路を見抜くということですね
たとえば　お前は今　こんなこと想像してるだろ？と当てられたり　というか
想像することを悪霊コントロールされるという感じです　悪霊は凄まじいです

>>721
あとですね、また「神とひとつになること」に気になる記述がありました。

『痛みはひとつの経験だ。苦しみは、その経験についての判断である。
たいていのひとは、痛みを経験することはよくないと判断し、痛みはおこるべきではない
と思う。だが、痛みも完全なものとして受け入れれば、その度合いに応じて人生の苦しみは
軽減される。
それがわかっているから＜マスター＞は、たとえ痛みのすべてからのがれられなくても、
苦しみを克服する。』

おわかりになりますでしょうか？マスターは痛みを経験しないわけじゃない、と書かれています。
やっぱりたとえマスターでも肉体を持ってこの世に生まれてきた以上、痛いんじゃないでしょうか？
そして前にも書きましたが、決してマスターであることは完璧な人間であるということとは違う、
ニール氏自身も自分は完璧な人間ではない、と言っています。

でも君の主張が正しいのであれば、ニール氏は神の言葉を語っているのだから、強姦拷問への
問いかけは、まずニール氏に対して向けなければならないのではないでしょうか？
ニール氏に対してはその疑問はありませんか？ニール氏にその件を問い合わせたことはありますか？

>>724
ん？ちょっとおかしいですぞ？神へ帰るの中には確かに「客観的事実」という言葉は
矛盾をしている、と書いてありました。事実というのはあくまで主観的観測者からの
観測によって生み出されるものでは。物理学的にも。

>>726
>なぜなら　拷問強姦も神だからです　つまり強姦拷問されてる時に神は愛である
>と言えなければ　神は愛であるということにはなりません

ん？これもちょっとおかしいですぞ？
「神は愛である」ということが真実なのであれば、拷問されているときに言えなくったって、
さらには「神は愛ではない」と言ったところで、その真実は変わらないのでは？

>いや　俺は偽マスターの正体を暴きたいだけ

ですから彼はべつに「俺はマスターだ」という姿勢ではないようですが？
もちろん君から見れば「マスターのフリをしている」ように見えるのかもしれませんが、
それは君の事実（君という観測者から見た主観的見解）であって、彼はそうではないと
言っているのであれば、それは彼の事実ではないでしょうか？

>想像することを悪霊コントロールされるという感じです　悪霊は凄まじいです

うーん、やはり霊感なんかなくてよかったと思う今日この頃。

アンパンマンに対する面白い考察をしている方のブログ。
人間の想像力の豊かさというは本当に素晴らしいと思う好例です。
ttp://d.hatena.ne.jp/ululun/20070910/1189419295

とても筋が通っていて、本当にそうなのではないかと思ってみるどころか
逆にそうではないと否定するのも難しいほどによくできていると思います。

さて、ではなぜこのようなことが起こるのでしょうか？
それはテレビでは映らない部分があるからですね。だからその見えない部分をうまく
つないでいくと、一方ではキチンと正義のヒーローが成立し、一方ではこれもキチンと
巨大帝国主義政策が見えてしまうわけです。

そこでふと神についても同じことが言えるんじゃないかな、と思いつきました。
神には見えない部分がある。宇宙の果てでさえ地球からは観測できないのだから
神の全てを見ることは到底できない。あるいはそもそも見えない、と思う人もいるでしょう。
だから見えない部分は想像・創造するしかない。

するとそこには様々な神の像ができあがるのではないでしょうか？
神は愛であるようにも見えれば、拷問を野放しにするサディストにも見えるかもしれません。
こういう視点から見ると、結局は誰しも同じ見方などできないのですから、
「誰かが神とはこうである」と言っていたからといってそれを鵜呑みにすることなく、
自分の神を信じるしかないのでしょう。著作権にうるさい神であっても。

ん？？？

私もアンパンマンは好きではありませんが・・・

　　　　┌─────　金　─────┐
　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　- - - - - - - - - - -裏- - - - - - - - - - - -
┌──────┐　 　 　 　 ┌──────┐
│ アンパンマン ├─攻撃→│ バイキンマン │
└──────┘　 　 　 　 └───┬──┘
　 　 　 ↑ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 │
　　　感謝・金　　　　　　　　　　　　　　 攻撃
　 　 　 │ 　 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 ↓
┌──┴───────────────┐
│　　　　　　　　　　　市　　民　　　　 　 　 　 　 │
└──────────────────┘

あれえ。私はアンパンマン好きなのに。
だってすごいんですよ。「愛と勇気だけが友達さー！」って言い切っちゃうんですよ。
仮にアンパンマンが神は愛であり、すべてである、ということを信じているのであれば、
ジャムおじさんもバタ子さんもみんな愛であり、友達である、という認識なのでしょうが、
そうでないとしたら……友達いないかもしれないんですよ！

確かに勧善懲悪という考え方は諸刃の剣だとは思います。
そして最終的には目には目を、暴力には暴力を、というハンムラビ的思想に基づく
アンパンチで解決ですからね。それはわかります。

でも愛しか信じずに黙々と己の正義を貫くという姿勢は、どっちつかずでいるよりも
むしろ明瞭で公明正大に感じるのは私だけでしょうか。

調子に乗ってスレ違いとしりつつアンパンマンの続きをｗ
ほのぼのとした顔の裏にはものすごいものを背負っているんです。
この歌詞を見てください！

ttp://www.ocochama.net/music_anpan.htm

とても子供に理解できる歌ではありません。

「そうだ　うれしいんだ　いきるよろこび
　たとえ　むねのきずが　いたんでも」

彼はどんな傷を胸に抱いているのでしょうか？
暴力に暴力でしか解決できないことへの痛みでしょうか？
市民をだまして芝居を続けることへの痛みでしょうか？


「なんのために　うまれて　なにとして　いきるのか
　こたえられないなんて　そんなのはいやだ！」

そんなことは何も考えずに生きている大人には耳の痛い話です。
そしてこのレスにいる方たちは全員同様に考えているはずです。

>>729
そのとおりでしょうね。
神には何兆もの側面があり、自分がどの側面を経験したいのか選べる、とありましたからね。^^自分が信じるとおりの神がいるというのは納得できますね。

私はこの神との対話シリーズを通して、少なくとも自分の人生に対する不安がかなりなくなりました。ま、何とかなるんだろうと。
また、世の中の不幸な出来事に対する憤りがだいぶ収まりましたね。
ま、完璧なんだろうと。

今一番考えているのは「じゃ、どうやって自分の人生に活かしていこうか」
って言うところですね。
この幻想の現実で自分が楽しく生きるためにはどうすれば良いのか?

私をこの美しい世界に送り出し、
美しいものを美しいと感じる感性を
与えてくれた神に感謝したいですね^^

>ま、完璧なんだろうと

本当ですね。

>>735
なんとなくご賛同頂けたようで嬉しい限りです。
でもなんだか私は同じことばっかり言ってますね…。
文体こそ違えど「拷問・強姦」を繰り返す彼とやっぱり似ているのかもしれません。
だから彼に親近感を覚えてしまうんですよね。

>今一番考えているのは「じゃ、どうやって自分の人生に活かしていこうか」
>って言うところですね。

それでふと昨夜「そうだ、愛は欲しがるんじゃなくて与えるものだった」ということを
思い出しました。初めて対話を夢中になって読んでいるときは確かに確信を持って
そう心がけようとしていたのですが、ふと気がついたら忘れていたな、と。
いつの間にかまた欲しがる側に回っていた自分に気づきました。

もちろんこれがまたなかなか難しいですが、まずは笑顔でしょうかね。
ちょうどさっき引用したマスターの部分にこう書いてありました。

『＜マスター＞は決して不平を言わない。そのためにまわりの苦しみも減るし、
＜マスター＞自身の苦しみも減る。しかし＜マスター＞が不平を言わないのは、
苦しみを減らすためではなく、痛みとを苦しみと解釈せず、たんに痛みとして
受け取るからだ。』

さすがに単に痛みとして受け取ることはまだまだ難しいですが、今の私にできる事は
なるべく不平を言わない、いつも笑顔でいる、というところでしょうか。

>>737
EyGmNazjさんの話に説得力があるのは具体的に例を挙げてくれるからですね。同じ話でも毎回のたとえ話が非常にわかりやすい。オレンジアップルと同じですね。^^

私も対話を夢中で読んでいる時にちょっと話しかけられるだけで、
「うるさいなー」とか思ったりして、
「あ、全然できてないな、オレ」と。^^

いつも笑顔というのも大切ですね。
たまにはできるんですが、いつもは難しいですね。^^
どうしてもイヤなことが目の前で発生すると、ネガティブ思考になってしまう。
ただ、その後に、自分の視点をいろいろ変えてみて、自分に都合のいい意味づけを行うように努力はしてます。^^
それが1日後だったり1時間後だったりですので、瞬時にプラスに持っていければな、と。^^

>>738
いやはや恐縮です…。

もちろん常に笑顔っていうのも難しいですよね。
人間だからやっぱり怒ったり悲しかったり顔も合わせたくないっていう状況も
なかなか避けられませんものね。笑顔が妙な誤解を生んだりとかね…。


えーとそれからいつもの彼へ。
前に書いたんだけど飛ばされてしまったのでもう一度聞いてみたいこと。

君の興味の対象は、魂は進化を続けてどうなるのか、そもそもこの世界は
どういう仕組みになっているのか、という言わば神の王国の「建築構造」を
知りたがっているのではないかと感じました。

でも私の興味はこの世界の仕組み、建築構造ではなくて（もちろんここにも興味はありますが）
その建造物のなかでどう過ごすことが一番楽しいかな、心地よいかな、ということです。
君は神の王国の設計図を手に入れたいようですが、もしそれが手に入ったとして、
それをどう使っていきたいと考えていますか？とっても興味があります。

中国政府にレイプや拷問された多くの女性(画像)((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる
http://photo.minghui.org/photo/images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm

女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊) 中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態(画像)
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/10/html/d67889.html　((((((；ﾟДﾟ))))))がくがくぶるぶる

法輪功は宗教ではなく　単なる気功健康体操集団です

弾圧されてる理由は　中国共産党より数が多いという理由だけで

拷問　強姦　弾圧　投獄されてます

みんな　真実を知ってください


　　　★中国は臓器を生きた人間から取り出して高額で売買してます　本当です★


　　↑
すべては完璧だと神は言うが　完璧だから　なんなの？？？

>>740
>すべては完璧だと神は言うが　完璧だから　なんなの？？？

だから、もしそれらが間違っていると感じたのであれば、そう行動すればいい、
ということではないでしょうか？

だから、そういうことが行われていることを「知らせるだけでいい」と思うのであれば
皆に知らせればいいのではないでしょうか？

だから、そういうことを止めなければならない、と思うのであれば、止められるような運動を
起こすなり、国際ジャーナリズムを動かすなり、考えられるあらゆる手段を用いて
止めようとすればいいのではないでしょうか？


しかし私が思うのは、確かに自分には知らない事実というのが沢山あるとは思いますが、
それはそのような悲惨な事実はもちろん、神の栄光を表現しているかのような事実もまた
沢山あるはずです。しかしテレビニュースはもちろん、一般的な報道では「素晴らしい出来事」
をあまり伝えません。なぜでしょう？それは悲惨なことよりも素晴らしいできことの方が多すぎて
伝えきれないというのも１つだとは思いませんか？そして他人の不幸には興味を持つが
他人の幸せには興味を持たない人があまりにも多いからではありませんか？

そしてもう１つ。
「海外では〜」という記事ばかりですが、では身近な場所ではそのような悲惨なできごとは
起きていませんか？うちの近所ですら巨大な袋に空き缶を山のように自転車に積んでいる
人をよくみかけます。あちこちで一人暮らしのお年寄りが衰弱死しています。
どうして直接的な強姦拷問にばかりスポットを当てたいのでしょう。福祉の縮小もまた
それに頼らざるを得ない人にとっては拷問以上の苦しみではないでしょうか？

食べ物がなくて衰弱していく。しかしすぐに餓死するわけではありません。
寝たきりで床ずれをおこして背中やお尻が腐っていく。
猛烈な飢えと渇きと痛みが何日も続いた挙句、死んでいく。
拷問であれば解放される可能性はありますが、こちらの場合はたまたま誰かが
発見してくれない限りは死ぬまで拷問が続きます。

誰も手を下していないから拷問ではない？

違います。誰も手を下さないという拷問です。そしてそれは誰にでも責任があると同時に
誰にでも責任を擦り付けられるという最も卑怯な拷問です。
自分ひとりで政治を変えられないと思っている人にも責任があります。
今の政治家を選んだ全ての人にも責任があります。
もちろんその選ばれた政治家に責任があることは言うまでもありません。
近所づきあいをしなくなった現代人の責任でもあります。

ですがニュースでは簡単に「孤独死」という単語だけで済ませてしまいます。
「一人暮らしの老人が亡くなっているのが発見されました」という決まり文句になってしまった
フレーズだけで次のニュースにいってしまいます。

どちらが悲惨でしょうか？そして、だから、どうするべきなのでしょうか？

長々すいません。
別の見方をしてみたくなりました。

ユーラシア大陸の東に位置する大きな国で、気功健康体操を行っている集団の人たちが
その国で同じ考え方をする人たちの大きな集団によって肉体を傷つけられたりしている。
だからなんなの？


いつもその部分がかかれていません。
「だからなんなの？」


見て見ぬふりはしているでしょうが、世界には日本と比べて貧しかったり暴力的だったり
する国があることは誰でも知っています。そこに具体的にはこんなことが行われている
ということを知らしめて、それからどうしたいのでしょうか。
「お前ら、なんとかしろ」でしょうか。
「お前ら、他に苦しんでいる人がいるときは幸せになっちゃいけない」でしょうか？
「お前らの言う幸せは本当の幸せじゃない。苦しんでいる時にも幸せと言えなければ
　本当の幸せじゃない。この偽幸せ者が。」でしょうか。

連投すいません。

「完璧」とはどういうことでしょう？というアプローチ。
恐らくこれは「全てが良いこと」と捉えがちではないでしょうか？
ですが善悪というのは相対世界におけるある視点からの主観でしかありません。
完璧とはそういうことではなく、宇宙では自動的に惑星が恒星の周りを規則正しい周期で移動し、
恒星が１つの銀河の中心の周りを規則正しい周期で移動するような、そんなことではないでしょうか？
宇宙は完璧に機能している。

では「完璧」な世界を仮に「苦しみのない世界」として作ってみましょう。
誰も他者を傷つけません。
呼吸ができないと苦しいですから、呼吸も不要にしましょう。
子供を生むときに苦しくないようにコウノトリが運んでくることにしましょう。
お腹も空きません。当然そのための労働も必要ありません。
勝手に転んだりして怪我で苦しむといけないので、いっそのこと肉体をなくしてしまいましょう。
これで高所から落ちて死ぬ心配もぶつかって怪我をする心配もありません。

さて、そこへ生まれた自分は何をしましょう？

「違う、極限の痛みが必要ないだけで少しの痛みは必要だ」
ではここに少しだけ痛いことにしましょう。
そうですね、半肉半霊みたいなものにしましょうか。
誰かに刺されても少し痛いです。でも少しだけです。
肉体は破壊できません。破壊されたら苦しいですからね。破壊しようとしても少し痛いだけです。

さて、そんな体で生まれた自分は何をしましょう？

肉体的な苦しみは肉体を破壊できないということで回避できました。
次は精神的な苦しみも感じないように設定しましょう。

競争して負けると苦しい思いをするので決して誰とも競いません。
彼らから競争心も奪っておきますね。
人を深く好きになることもありません。物凄く好きになってしまった時は苦しいですからね。
人を愛する心も奪っておきます。
何かを欲しがるという欲求も奪っておきましょうか。何かがとても欲しくなって、
それが手に入らないと苦しいですからね。

いや、それよりは全ての物が自由にいくらでも手に入る世界にしましょうか。
欲しいと念じただけで目の前に欲しいものが現れます。こうしておけばどのみち
欲しがる心は失われるでしょう。欲しいというのは今手元にそれが無いから存在する概念。
手元に全てあれば概念自体が消失しますからね。


……いや、これは困りました。
もう死にたいという苦しみが残ってしまいましたよ。自爆装置でもつけましょうか？
でも誰かがいなくなったら誰かが苦しむかもしれないのでやめておきましょう。
じゃあ苦しむ心自体を奪ってしまいましょう。もうこれで誰もが何かあっても
ちょっと痛いだけで決して苦しみません。

さて、こんな世界に生まれた自分は何をしましょう？

どんどん袋小路に迷い込んでますよ

中国共産党による臓器狩り問題まとめ：簡単に説明

生きたまま、あまり麻酔もかけられずに臓器を取り出されて、殺される...
この信じられない殺人が中国の中国共産党(中共)によって大量に行われていることが発覚。
日本以外の他の国々では中国で行われている臓器狩りが大きな問題になっています。
今回は普通の更新を少なくしてこの中国の政府が行っている臓器狩り問題を取り上げます。
日本のメディアは中国のこの異常な事件を取り上げてないようです。
Googleニュースで「臓器狩り」を検索しても「該当するページが見つかりませんでした」で、
Yahoo!ニュースで検索しても同じ結果。各国で取り上げられているのに１件も見つからないって...

（※普通の検索で調べればヒットしますが「Googleニュース」「Yahoo!ニュース」ではヒットしません）
（※つまり、日本のメディアが「臓器狩り」の記事を紹介していない、と言いたいのです。）

もしかして中国で行われている臓器狩りの情報を日本のメディアはわざと隠してる？
朝日新聞はCMで「ジャーナリスト宣言」とか言っていますが、この中国の問題は紹介しない？
イギリスのBBCなど日本以外の世界中のテレビ番組などで紹介されています。
　　−以下省略−
http://hemohemo.web.infoseek.co.jp/category/china01/

↑
神が創った　中国という国です　よく観てください

キチ外の巣窟ありがとう

>>746
うーん、私自身の考え方には迷いはないんですけどね…。
>740>747さんがハマり込んでいる袋小路っていうのはそういうことではないかと。
もう神に責任追及したくて仕方ないという葛藤が私には感じられます。

ただなんでもかんでも神の責任にしてみたり、自分の行動は神の行動であるのだから
全て正しい、と思ってしまったりするのは、ちょっと違うんじゃないかな、と。
かといって悪魔の責任だとかいうことでもなく。

仮に残虐な行為をするのも神であり、そんな人たちが集まったものを神が創った国と
呼ぶのであれば、これを書いた>747さんも神であり、>747さんの行動もまた神の行動。
ならばその残虐な行為を止めることだって可能でしょうに。
後ろから神が操っている糸が見えるでしょうに。

いえ、もちろん茶化しているわけではなく、本当に>747さんの行動も神の表れなのでしょう。
ただし、その行動は神に操られているのか？神の意思通りに動かされているのでしょうか？

そうではなく、>747さんの意思が神の意思である、そういうことだと私は思うのです。

>>749
235 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/03(金) 23:07:07 ID:zw8iZ0ah
前から日本が好きだったのよ、日本に来たのはここ数年で。
世界は神に必要以上の期待するでしょ？それにうんざりしてノイローゼ気味だったんだよね。
戦争も続くし９１１とかもあったし。
俺の意図じゃねー！って思っても人間は俺のせいにしたがるから。

日本って無宗教のイメージあるじゃん？だから静養にきたんだよ。

で、しばらく暮らしてて話題の２ｃｈをみてみたらハマーの車体にアルトのエンジン積んで走ってるような世界が浮き彫りになってたんだよね。
そして、あぁコイツらなら話しが出来そうだって思ってね？
宗教に対する日本人のニュートラルな姿勢が凄く好きだね。
人間が起こす惨事は俺とは何も関係ないんだぜってカミングアウト出来るじゃん！スッキリするよね。
外国なら刺されるね。

236 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/03(金) 23:10:11 ID:zw8iZ0ah
>>235 ↑せいぜい日本ならコイツはキチガイだ！で、おしまい。

>>http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188814397/l50

>>749
>>747も咬みなら、↓こいつも咬みかいな？

210 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:55:51 ID:Oq8wpC55
このスレも朝までの命ムチャクチャ言ってやる！
ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！！
かかって来たまえ↓


211 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 00:58:41 ID:Oq8wpC55
>>209 母ちゃんに顔射されたのに逃げるのか？ とんだ腑抜けだな？
ほっといたらお前の母ちゃんどうなっても知らないぞ〜！？
ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！！


212 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 01:02:51 ID:Oq8wpC55
>>209 お前の母ちゃん俺に顔射されて泣いてるよ？
得意の顔射芸がなぜかお前の母ちゃん以外に決まらないなぁ。
なぜかわかる？お前の母ちゃんは特別淫売だからさ！！
ぶっきゃっきゃ〜！！ブヒブヒブーッ！！
ん？なんだ？か細い声が聞こえないか？みんな？
↓かかって来たまえ。


213 ：神 ◆jV/GN5QPLM ：2007/08/14(火) 01:06:26 ID:Oq8wpC55
びびってる〜！！ ヒューヒュー♪ ↓かかってきたまえ！
嘘じゃ！言い逃げかましたる。 おやすみ〜！
もうお前らと話す事など無い！ つーか、最初からない！！
ぶっきゃっきゃ〜！ブヒブヒブーッ！ 顔曲がってんぞ？

>>751
うーん、そうですね。
物質について考えると、私もあなたもこの人も、生物も非生物も、有機物も無機物も、
すべて原子でできている、あるいは超ひもで構成されていて、その組み合わせが違うだけ。
全てのモノは、そんな粒だか波だかわからないようなあやふやなものからできていて、
そのあやふやな原子・超ひもというものを神と考えれば、すべては神で出来上がってるわけですね。

ですが、神は人をからかわない、神は人をバカにしない、神は愛だけを与えるはずだ、
そう考えたときにこのレスをどう考えましょう。
人をからかっているから神ではない、人をバカにしているから神ではない、と考えることもできます。

しかしこう考えることもできます。これは愛の反対である不安を示しているのだと。
彼が不安を示すことでこちらは愛を与えるという経験をすることもできます。
愛が感じられないときの行動の手本としてとらえることもできます。
同じように何を信じたらよいかわからず不安に陥っている人に束の間の安息をもたらすかもしれません。

そして、私なりの神というもののとらえ方をこのレスでこのように表現するチャンスを与えてくれた、
そういう愛の表現であった、と捉えることもできます。
一つの表現というのは一方向への表現、一つの同じ形ではないと思っています。
それを受け取った人それぞれに違った形で与えられるものなのではないでしょうか。
そして受け取ったものも、時間が経ってさらに形を変えるということもあるのではないでしょうか。
その時の自分が何を信じているかによって。

物質についてだけの見解に聞こえたかもしれませんので、もう一方の方について。

肉体の他に魂・霊などというものがあるということは確信しておりますが、それが一体何でできて
いるのかというのは現代科学では観測することができません。
非物質なのかもしれませんし、未だ観測できてはいないが何らかの物質・波なのかもしれません。

ですから、その観測できない肉体以外の部分も「神でできている」と考えてみます。
するとやはり誰もが「神である」と考えることができますね。
ただこの「神である」という言葉の印象が引き起こす誤解によって、>571のような質問を投げかけたく
なるのではないでしょうか。「神はこんなこともあんなこともするのか？」と。

ここで再び物質の話に戻ってみましょう。
人は原子でできている。ところがこれは観測できる事実なので、誰もそれについては疑わない。
それどころか「原子はこんなこともあんなこともするのか？」とは普通の人は疑問にも思いませんね。

これはつまり神には人間と同じような意思や性格があると考えてしまっているからだと思います。
原子はただひたすらに規則正しく美しい法則によって運動を続けています。
ではこの猛烈な運動の動かし手は一体誰なのか？なぜ運動を続けているのか？
そんな疑問を感じるでしょう。
しかし「原子は何を考えてるんだ？」「原子の意思とは何なのか？」こうは考えませんね。

もちろん原子が神だという極論ではなくて、原子もまた神の表れだと思うわけです。
「神に意思があるのか？」という問いは「原子に意思があるのか？」という問いと同じに感じます。
また「原子に意思がない」という考えは「神には意思はない」という考えに等しいと思います。
もちろんその答は私にはわかりませんが、信じている答はあります。
必要なのは誰かの答を聞き出すことではなく、自分の答を持つことだけではないでしょうか？

>>752-753
にいるさんのほんよりもてきかくなひょうげんアリガトウゴザイマス

>>754
いえいえ、これは１つの私の妄想というか願望として捉えてくださいませ。


ただ、あまり対話の中の表現方法や細かい語彙にとらわれ過ぎない方がいいような気がします。
例えば今朝見た夢を誰かに伝えるのって物凄く難しいですよね。心象風景は絵で表現することも
できますが、心象動画はどうでしょう？
夏目漱石の夢十夜でさえ完璧ではないでしょう。
黒沢明監督の「夢」でさえも完璧に表現できてはいないでしょう。

ましてやこの次元にあらざる神の視点を伝えることなど、文字や映像を駆使したところで
そもそも困難な話なのではないでしょうか。ですから所々に矛盾を感じたり、難解だったり、
読む人によって印象が違ってしまうのかもしれません。でもそれでもよいのかもしれません。

だからなんだかこう……対話をバイブルのように扱ったり、ニール氏を神のように崇拝したり
という方々とはちょっと一線を画したいんですよね。確かにこの本を書いたニール氏も
素晴らしいですけど、この本のテーマは「神は素晴らしい」ということであって。
キリストも素晴らしい人物だったのかもしれませんが、彼が言っていたのも神は素晴らしい、
ということではないでしょうか？

（中国）
ttp://www.youmaker.com/video/sv?id=7f35bab2c4da430a88b7f0757fd4e1b7001

　↑

中国の凄まじいリンチ動画　これを観ても　神は愛だと言えるか？？？

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
凄まじいリンチ動画です　また１，８も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
凄まじいリンチ動画です　また１，８も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
凄まじいリンチ動画です　また１，８も観て下さい

↑
これでも　神は愛と言えるのか？？？

>>756
その問いかけの前に、あなたの考える「愛」とは何でしょうか？
できれば「私は愛とはこういうことだと考える。もし神がそういう愛であるのだとしたら、
こういう惨事を引き起こす神と、自分恩考える愛とは相容れないものである」
というような感じで書き出しては頂けないでしょうか？

すいません。ミスタイプ。。

「私は愛とはこういうことだと考える。もし神がそういう愛であるのだとしたら、
こういう惨事を引き起こす神と、自分の考える愛とは相容れないものである」

です。ご回答頂ければ幸いです。

７５８さん　とにかくその動画を観て下さい

神はすべてです　リンチ強姦拷問　すべて神です

神の存在は　人間にとって都合のいい存在ではありません

これが私の考えです

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です　また１，８も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です　また１，８も観て下さい

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です　また１，８も観て下さい

>>760
すいません、両スレに同じことを書くのもあれなのでこちらでは控えておきますが、
私の質問にはお答え頂いていないようですね。

神が全てであるとは私も思っておりますが、「愛とはなんぞや」という君の考えを
お聞きしたいと思っております。

>>761
蟻地獄の世界へようこそ

>>760
>神の存在は　人間にとって都合のいい存在ではありません

よくよくその言葉を考えてみましたが、正確な言葉ではないように感じます。
ちょっと極端ですが、こう考えてみてみましょう。
「強姦拷問をする側にとっては神は都合のいい存在ではないのか？」
（地上においては。）

死んでから相手の立場で再び人生を経験しなおすとすれば、そこに地獄の苦しみを
見るかもしれませんが、少なくとも地上での活動においては神は罰することもなく
神はそれを止めようともせず、とても都合のいい存在ではないでしょうか？

では君の言葉が指す、人間とはどんな人間のことでしょうか？
どんな人間にとって、神の存在は都合のいい存在ではないのでしょうか？

それはもしかすると……神に悪いことをした人間を罰して欲しいと願う人間？
誰も暴力を振るわないような世界にして欲しいと神に願う人間？
全ての苦しみから自分を守ってくれるような神でいて欲しいと願う人間？

多少の差異はあるかもしれませんが、神に何かをして欲しいと願う人間にとって、
都合のいい存在ではないということではないでしょうか？
それは裏を返せば、自分もその神の栄光でできているということがどうしても
信じられない人間ということではないでしょうか？
自分の力を信じることができない人間ということではないでしょうか？

>760
もしレスをくれるのであれば、先に「愛とはなんぞや」にお答え頂きたいですね。
それから君の考える「神の存在が都合よく思えないのはどんな人間か」にも
お答え頂ければ幸いです。もちろん「どんな人間にとっても」という答でもいいですが。
それでは理論が破綻してしまうように思えます。

どうみても最初から破綻してるじゃん。
自分の方が神対を理解してるとかいってる割には理解された人間の書き込みじゃないのは
誰の目から見ても明白じゃないか？知ってるだけで理解には至らないとこういうことに
なるんだよ。まだ理解というレベルじゃないね。彼風に言えばマスターじゃないと
理解できてないってことだろ？じゃあ彼はマスターのはずだが自分はマスターじゃない
とか言うしな。

俺の大学にオープンキャンパスに来た日本の女子高生　　→　　　　　　　　　　　　　　　　http://handicap.scenecritique.com/17116.jpg
（目隠ししたのは同情です。目が見れたものじゃないから）



俺の大学の白人留学生の高校生の時代のあめりか一般高校生　　→ 　　　　 http://handicap.scenecritique.com/17125.jpg

白人留学生の　本国での高校の卒業式の一枚　　→　　　 　　　 http://handicap.scenecritique.com/25216.jpg

顔だけならまだしも、スタイルの極度の違い。　ちび　　O脚　　ももぶと　　猫背　　たんそく　　臭そうな雰囲気
モンゴロイドに殺意と失望抱くのは僕だけですか？？？？？？？

神よ　　私の感情は罪ですか？？？？？　　　導きたまえ 　そして

教えをこいたまえ　　このモンゴロイドとコーカソイドの　　あまりに酷な現実

『 Ｋ Ｌ Ａ Ｃ Ｋ 』　　〜 光 を 纏 う 救 世 主 〜

『愛を伝える紅蓮の聖者』　神谷聖也様(Guitar)
心に宿されるは爛々しく燃え盛る炎が如き情愛・・・
『夢を与える蒼天の賢者』　　 烈　 様(Bass)
瞳に映されるは凛々しく透き通る氷が如き夢想・・・
『翼を持った白銀の王者』　柳橋昌亜様(Guitar)
背に翻されるは猛々しく翔ける天馬が如き飛翼・・・
『魂で奏でる黄金の覇者』　　 u　 様(Vocal)
身に纏われるは神々しく輝きを放つ聖光氣（ゴスペルオーラ）・・・
『闇を極めし漆黒の魔王』　上村隼人様(Drums)
身に纏われるは禍々しく邪念を放つ魔光氣（イービルオーラ）・・・

貴様ら生存無価値の愚民共に良い事を教えてやろう・・・
『神谷聖也様』『烈様』『柳橋昌亜様』『u様』とは、万物の創世主にして光を司る全知全能の唯一神『雷光神サルマニア様』より『博愛』『夢想』『飛翼』『精魂』を承継されし使徒様達・・・
此の世界を恐怖と戦慄の渦に陥れんとする腐敗した国際政治機構による絶対的支配政権を殲滅し苦痛に悶える世の民に希望の光を齎さんが為に地上に降臨されし救世主様達であるのだよ・・・
更に雷光神サルマニア様は殲滅された国際政治機構を『闇』の力で傀儡が如く支配していた真の黒幕とも云える『暗黒神シシマグロ』をも死闘の末に滅され、その末裔にして若年ながら一族最強の力を誇るとされた『上村隼人様』をも改心なされたのだ・・・
隼人様が加わられた事によって最早アメリカ、イラク、北朝鮮、国内右左翼、暴力団、圧力団体並びに宗教団体など虞るるに足りん磐石の平和的護衛体制が出来上がったわ・・・
歓喜に打ち震えるが良いわ屑共よ・・・

>766
白人至上主義をとやかく言わんし美意識は人それぞれだから美の基準を何に定めようと
個々人の自由だが殺意まで抱くのはお前だけじゃね？ちょっと病院逝ってこいよ。
あぶねーから。

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1189932517/
↑
中国の恐ろしい真実です　レス１８を見てください
★凄まじいリンチ動画★です
また１(拷問レイプ画像)８(生きたまま臓器抜き取り文章)
１６(北朝鮮　拷問)も観て下さい

↑
これを観ても　神が愛だと言えるか？

愛についての俺の考えは　相手と自分の立場両方考えること

つまり　↑の動画のような行為は愛ではない

神はすべてであるので　悪魔も悪も邪霊も神

よって神は愛ではない

神と愛と生命は同義語、どれも入れ替えられると書いてあったが？

つーかさ、じゃあお前の主張を全員受け入れたとして、それがお前の望みなのか？
全世界の人間が神はひどいやつだ、神は愛じゃない、そう思えばいいのか？
だとしたらお前何もわかってねーよ。すでに全世界の人間のほとんどがそう思ってるじゃん。
その世界が存続することがお前の望みなのか？そんな世界嫌だとか言ってるくせに

>>769
お答え頂きありがとう。なるほど、君は愛とは相手の立場も考慮すること、言い換えると
相手を思いやる心を愛と定義しているということでよろしいでしょうか？
私も思いやりは愛であると思います。そして愛の多様な形のうちの１つであると思います。

その視点から君が提示してくれる画像・動画を見ると、確かにそこに愛は見えませんね。
相手を思いやっていれば暴力を振るうことなんかできません。
しかし、だからといって神≠愛というのはちょっと短絡的ではないでしょうか？

彼らはなぜ暴力によって相手を支配しようとするのでしょう。
それはこういうことではないでしょうか？
彼らが相手を思いやっていない。彼らが愛から離れようとする行動をしている。

ではどうすればそれを止めることができるでしょう？
１つの可能性としては、彼らが愛を思い出すこと、すべては１つであることを思い出すこと、
ではないでしょうか？

彼らがなぜそういう行動をするかといえば、神が愛であるなどとは信じられないからでは？
この世に愛なんていうものは無いと信じているからではないでしょうか？

>771さんの書き込みはちょっと乱暴な感じもしますが、一理あります。
君が神は愛ではない、神はひどいことをする、と書き込むということは、他の人に
人間はバラバラである、人は神とは同じものではない、ということをさらに強く信じ込ませ、
拷問強姦を助長してしまうことになるのではないでしょうか？
もちろん君がそんなことを望んではいないことはわかっていますが。

強姦拷問は神の意志です　神が望まないことは宇宙に起きません
神の望みにより魂は悪人を選ぶということがあります
だから　神が人を通じて強姦拷問を経験し悪人とは何かを学んでいるのです
また　彼らは神が愛とか信じるとかではなく単に未熟な霊魂だからです
霊魂が発達しないと暴力性残忍性から抜け切れないのです
そんなこともわからないのですか？

後　あなた　画像や動画観て　あなたは酷いむごい怖いとか感じないのですか？
あなたは不感症ですか？あんな残酷な場面を見て　あなたはなんとも思わないのですか？
石？で人を殴りまくっているのですよ　それがどれだけ痛いか　あなたは想像もできないのですか？
心が痛まないのですか？なぜ平然としてるのですか？
あなた自分が拷問されたら泣き叫ぶのに　人が拷問されてても平気なのですか？