|†|　キリスト教＠質問箱171　|†| (^^)v

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このスレッドは、クリスチャンが聖書やキリスト教についての質問に対してお答えするためスレッドです。
従いまして、クリスチャンの基本信条である「使徒信条」に違反する答えを書くことは禁忌といたします。

■使徒信条
天地の創造主、
全能の父である神を信じます。
父のひとり子、わたしたちの主イエス・キリストを信じます。

主は聖霊によってやどり、おとめマリアから生まれ、
ポンティオ・ピラトのもとで苦しみを受け、
十字架につけられて死に、葬られ、陰府（よみ）に下り、
三日目に死者のうちから復活し、天に昇って、全能の父である神の右の座に着き、
生者（せいしゃ）と死者を裁くために来られます。

聖霊を信じ、聖なる普遍の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、からだの復活、
永遠のいのちを信じます。アーメン。

コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1170085073/123
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [sage] ：2007/01/30(火) 11:45:45 ID:83AlfOzG
まぁ正体はっきりしたら頃す

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1174801104/104
104 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/06/11(月) 18:38:34 ID:d56LRG8e
和解の証に　ナルミを全焼の生贄にすれば良いのに

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
web110番
http://mpd110.jp/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173792175/894
894 ：暗黒卿 ◆ANAKIN.4Qk [Dark Side] ：2007/04/06(金) 00:03:39 ID:nIttXR+H
それ、貴様だからｗ
なに偉そうに威張ってんだ？
いい加減にしないと殺すよ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176018655/415
415 ：アソコモスキー ◆ANAKIN.4Qk ：2007/04/11(水) 01:09:51 ID:ZAUru5Nh
オマエ、殺すぞ。どこの組だ？

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
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http://mpd110.jp/

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/592
592 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:57:50 ID:w1FVIuIA
>>589
はぁ？本気だがなにか？

我さんを追跡しなかったのが一生悔い残るよ。。

今度見つけたら撃ち殺す。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/588
588 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 19:55:26 ID:w1FVIuIA
>>583
わたしゃ汚聖は絶対に許さないから
それがわたしのミッション
サロメの住所氏名しってたら打ち殺しに行くよ
それが世のためだもん
悪人一人殺して千の命が救われれば
天国は喜びますわ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169970201/638
638 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/01/29(月) 20:14:00 ID:w1FVIuIA
あたしわ２ちゃんで4年も修練したんだ！
もう被害者でいるのは嫌！
敵は徹底的に殺す！

上記のような危険な書込み文を確認したら今すぐココへ↓
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http://mpd110.jp/

すいません、
２４日の夜が聖夜なのか、
２５日の夜が聖夜なのか、教えてくれませんか。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129813668/807-810


807 ：narumi：2005/10/23(日) 19:13:24 ID:7XIrGxvC
毎日が空しいよ。早く死にたい。。。

810 名前： ◆IbYG6dQTTc Mail： sage 投稿日： 05/10/23 19:18 ID： 7Jex1F2K

>>807
私が、死なせてあげようか。


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http://mpd110.jp/

>>2をクリックするとスレ主である殺人をほのめかす或る福音派信◆IbYG6dQTTc
にIP抜かれ人生終わります

>>8

いうまでもないことですが、或る福音派信◆IbYG6dQTTc さんと
ダニエル ◆o31oshrvYE とは、別人でございます。
お間違えのないように。

ダニエル ◆o31oshrvYE 以外のコテハンを２ちゃんで使用したことは
ございませんので、妙な勘ぐりは無用なのです。

祈りを欠かしてしまっても寛大なイエスは許してくれると思います
祈りに限らずどんなに悪い事をしても許してくれると思います
でもこんなイエスの寛大さに甘えてしまって何をしても許されるんだと考えるのはいけない事のような気がします
このイエスの寛大さはあえて人間を試している様にも受け取れるのです
例えば祈らなくても許してくれるだろうからいいや・・・みたいな感じで祈りをさぼると
それが積み重なって祈るのが億劫になっしまったりするはずです
この様な葛藤に日々悩んでしまったりしてしまう自分はおかしいでしょうか？

>>8
＞スレ主である殺人をほのめかす或る福音派信◆IbYG6dQTTc

ああ、これはもしかしたら
或る福音派信◆IbYG6dQTTc が作成した「コテハンリスト」の
ＷＥＢサイトを見るとＩＰ抜かれる、と言いたかったのですね？

ＷＥＢサイトは掲示板のスレッドとは違うので、「ある福」さんを
スレ主というのは間違いですね。ＷＥＢサイトの作成者と言うべきですね。

ダニエルさん〜いつも質問に答えてくれてありがとです。

前スレ>>999のカキコを馬鹿にするんだけど
＞あなたには見えない、見ようとしないだけで。
もう少し確かな人の発言なら、一応聞くんだけどね
＞神の霊とサタンの霊が常に戦っています。
「神の霊」と言う概念も「サタンの霊」と言う言葉も
あまり聞かないでしょ．．．この方の頭の中から発し
た物でしょ．．．この方の生活環境が推測できるんですよ
＞中立の人間は常にどちらかを選んでいます。
人によって事情が違うと思います。これもこの方が実際に
調べたわけではなく、推測で言ってるんですよ．．．
どれだけのサンプル（人）から事情聴取して、どれだけの人が
この方の言う「神の霊」と「サタンの霊」の選択をしているかを
調べたとは到底考えられないんですよん
「死後、イエスを信じなければ悪の世界へ行きます。」
イエスを信じなければ、死後．．．なんだと思いますが、それは
ともかくとして、突如これまでの話とは何の関係もない、ある
宗教集団の固有名詞とそれを信じなければが出てくるでしょ．．．
しかも「悪の世界」と言うあまり内容のよく判らない言葉が出てくる
でしょ．．．この方は、「神の霊」と「サタンの霊」の選択と言う
テーマから、突如何処かの宗教集団の呪文みたいな言葉が出るんですよ。
この方も多分、宗教中毒の状態だと思いますｗ

>>12
＞ダニエルさん〜いつも質問に答えてくれてありがとです。

こちらこそありがとうございます。
質問を見ていると、すごく勉強になるというか、考えさせられるというか
自分ひとりで聖書を読んでいるだけでは気がつかないことに気づくことが
あると感じます。

このスレッドに感謝です。

なんだか成り立ってない世界観の方多いし
聖書批判者マニアの意味まで探らないで読んだまま批判多いですね

イチジクを呪う意味はなんでしたっけ？

>>15
マルコ１１章から考えるのと、マタイ２１章から考えるので、大分
印象が変わると思います。
実の実らないイチジクは制度疲労した神殿権威の事だと思いますが
到底崩壊などしないだろうと思われていた物が、イエスの預言（？）
どおりなくなってしまった事に、マルコは奇跡ごととして捉えてる
のに対して、マタイの方は奇跡ごととしては捉えてない様に思います。

イチジクの木の話は、マタイ･マルコでは前半と後半の両方で捉えて
ますが、ルカは後半だけだけです。物語の構成が実際に起こった事と
順序が逆ですが、この前半と後半は対をなす物だと思います。
物語のソースは、どこだろアモス書辺りからの引用かもしれない

>>16
＞実の実らないイチジクは制度疲労した神殿権威の事だと思いますが

イイ線行ってると思いました。
イエスが来たのに実をつけていなかったイチジクは
ユダヤ人のことですよ。

ですから神殿の権威であるサドカイ派のことだけではなく
ファリサイ派のことも含んでいるのでしょうね。

イエスが実らないイチジクを呪った、ということを理解できない神父は多いです。
しかし、実をつけないものは、誰でもこのようになる、ということを示したものと思います。

>>17
＞イイ線行ってると思いました。
勝手に想像するなよｗ。

＞イエスが来たのに実をつけていなかったイチジクは
＞ユダヤ人のことですよ。

いずれにせよ、イエスが「人を呪っている」ことに違いはない。

>>19
＞いずれにせよ、イエスが「人を呪っている」ことに違いはない。

実を結ぶことは、神からの祝福なのですよ。
良い実は、「良い行い」を意味しています。

イエスが来たときに実を実らせている人は幸せだと思います。

>>17
＞イエスが来たのに実をつけていなかったイチジクは
＞ユダヤ人のことですよ。
ナザレ村のイエスはなーーーにも判らないよ．．．神殿権威
なんて言っても？？？？程度のオツムだよ

>>20
＞実を結ぶことは、神からの祝福なのですよ。
＞良い実は、「良い行い」を意味しています。

「良い行い」とは、イエスの主観的判断。「自分が気に食わない者」を
呪うのは、あきらかに「悪い行い」。

>>22
中毒信者の呪文なんだから、マジに聞くなって．．．
そう言ってないと、薬が切れてしまうんだから

>>22
黙って喋らせておけば、だんだん支離滅裂になって
深層心理がドンドン出てきて中毒症状がよく判るよ．．．
僕もチャチを入れたのが不覚だったけど．．．後は
黙って喋らせておく

良い実については、以下の聖句をどうぞ。

■マタイ 7:19
良い実を結ばない木はみな、切り倒されて火に投げ込まれる。

■ヤコブ 3:17
上から出た知恵は、何よりもまず、純真で、
更に、温和で、優しく、従順なものです。
憐れみと良い実に満ちています。
偏見はなく、偽善的でもありません。

神は、人を創られてから、人を祝福して次のように言われました。

創世記1:28
神は彼らを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。
海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」

ちなみに、この日本語訳は、誤訳なのです。

KJV bible によれば、英文は以下のようになっています。
■Gen.1:28
And God blessed them, and God said unto them,
Be fruitful, and multiply, and replenish the earth, and subdue it:
and have dominion over the fish of the sea, and over the fowl of the air,
and over every living thing that moveth upon the earth.

以下、ダニエル訳の創世記 1:28

■創世記 1:28
神は彼らへ祝福をあたえ、彼らに対して言われた。
「実を結びなさい、増殖しなさい、地を満たし、地を圧倒して宥めなさい。
そして海全体の魚、空全体の生き物、地の上を這うすべての生き物の主となりなさい。」


つまり、神からの祝福の第一番目にあった言葉が
『実を結びなさい』なのです。アーメン。

>>25
自分の気に食わない人間や、劣った人間は、すべて殺せということか。

それは「温和、優しさ、従順、憐れみ」とは対極にあるもの。

イエスには、「人間そのもの」に対する思いやり（愛）が皆無。

「上から出た知恵」などと言ってもみても、結局は「自分の主観」に
過ぎないではないか。

>>27
人間が「海全体の魚、空全体の生き物、地の上を這うすべての生き物」によって
生かされていることを忘れた傲慢な言葉。聖書のその言葉が、自然破壊の元凶と
言われている。

>>28
＞自分の気に食わない人間や、劣った人間は、すべて殺せということか。

「神に従いたくない」という気持ち自体が、人間の思い違いであって、すなわち罪なのです。
すべての創られたものは、そもそも神に依存しているからです。
ですから、従いたくないという以前に、神なくして生きているものなどはじめからいないのです。

神は命そのものであるお方だからです。
従いまして、神に従わないということは、それ自体が「死」を意味しているのです。

>>29
この聖句が傲慢なのではありませんよ。
この聖句を取り違えている人間が傲慢なのです。

神は、人が愛をもって万物を治める主となることを望んでいるのです。
しかし、人は万物を自分の好き勝手に扱っております。

これが、人の犯している大きな誤りなのです。

>>30
それも「人間」の考え。神とは関係ない。神は「人間」の思考や認識が及ばぬ
存在であることを、常に忘れてはならない。

人間は、いくら足掻いても、人間であることを逃れることは出来ないのです。
人間が、自分の身の程を忘れて神を思考し、解釈し、饒舌に語る冒涜の行為
を「原罪」と呼ぶ。

人が万物自然に対して行っていることは、
搾取であり、レイプのようなものです。
相手の気持ちなど少しも考えない行為であるからです。

人は万物自然と調和して、仲良く暮らすため、神にかたどって創られたのです。
すなわち、神は人に対して以下のように祝福しておられます。

「実を結びなさい、増殖しなさい、地を満たし、地を圧倒して宥めなさい。」

地を好き勝手に扱ってよい、とは神は一言も言っておられません。

>>33
妻も子供もいなかったイエスが、真っ先にその教えに反しているねｗ。

＞ダニエルさん

この世は人間界です。あなたも他のクリスチャンも、すべて人間。神も、ほか
ならぬ人間の観念、空想。

肝心の人間を離れて「神」「神」ということは、人間を軽視・否定することに
なります。キリスト教も、あくまで「人間の営み」の一つに過ぎないのですから、
自己矛盾ではありませんか。

人間の営みに過ぎないキリスト教は、もっと人間との結びつきを考えない限り、
人間にとって、無益・有害な代物に過ぎません。

人間が「神の似姿」「神のソックリさん」、従って神との区別は全く不可能で
あることは、聖書の教えるとおりです。そのへんを歩いているオジサン、オバサン
が、実は神なのですよ。

キリスト教は、この「神の似姿」という「聖句」が大嫌いなようで、なんとか
人間と神とを隔絶させようと必死ですね。さもなければ、イエスの面子が立たない
からです。この聖句にいろいろと屁理屈をつけて、「神と対峙できる資質」だ
などと歪曲している。しかし、大昔の素朴な人は、そんなひねくれた、持って
回ったことを考える筈がありません。「神の似姿」と言った以上、文字通り
「神のソックリさん」「神そのもの」なのです。キリスト教のそのような考え
こそが、聖書に違反しているということを忘れてはなりません。

＞ダニエルさん

これからは「神」などという言葉は止めて、すべて「人間」という言葉を
使って下さい。聖書の教えるとおり「人間＝神」なのですから。

>>25って共同訳？
私の持ってる新解約では
ヤコブ4:17
しかし上からの知恵は、第一に純真であり、次に平和、寛容、温順であり
また、あわれみと良い実とに満ち、えこひいきがなく、見せかけのないものです。

偏見のほうがいいね。「えこひいき」ってなんだよ、みたいな。

×新解約
〇新改訳

>>13
賜物みたいなので全てのクリスチャンがわかるわけじゃないみたいなので事情聴取しても意味ないです。
神の霊＝御霊、聖霊⇔サタン、その手下の悪霊　は聖書にくさるだけ出てきますよ。
キリスト教でもリベラルになるにしたがって悪霊、サタンなどは認めないみたいですけど。

まあ atmosphereですよ。
教会おいで。わかるようになると思うよ。

聖書は正しい。
神は正しい。
そして、
人間が、聖書と神に従うことは正しい。
なるほど、
それは大変結構なことです。


でも、
それを正しいと判断しているのは誰なのでしょう？

イチジクを呪い枯らすたとえひとつでも、ユダヤ組織の硬直体制批判という側面は見ないで
たとえの表層部分を感情否定で終わる御隠居タイプは多いね、たとえでのバカの壁見本
　また
神を認識できるのが人間だから人間のほうが偉いという子供時代会話を恥ずかしくもなく披露が激痛印象ｗ
偉い理由が神を規定してる存在という、結局、神中心概念なんだな
集団同意価値観の効用とかの概念もないし、その優先で前提の順位の根拠がプアで
結局、神を規定する存在ｗ　にわとりとたまごプラスにわとり社会分析したら閉じない議論でしかないわけよ

そもそも、唯物ブツブツ論の人間を物体としか見ていない全共闘おやじ御隠居
結局は、ブッタイ→セイブツ→ジンブツ　　　神否定教唯物論世代の見本なんだよね
終身反抗期世代の代表なんだな、擦りこみ価値のまんまで人間は生きるという見本、戦後教育のセーカだなｗ

しかし、クリ派の人は口が悪く人を罵る事が好きな人が多いな。

「神の似姿」にしても、「知恵付いて、自然状態を離れた故の原罪」にしても、
旧約は実は物凄い真理を語っている（といっても、最も平凡な真理なのだが）。
「原罪」とは、「人間が知恵付いて、身の程を忘れ、神などを思考し、語り、
崇拝するようになったこと」を言う。

この旧約の真理に気付かず、若しくは故意に歪曲しているのがキリスト教。
ことごとく、「イエスの神格化」が目的である。これほど創造主（父なる神）
を冒涜している行為はないのである。その意味で、キリスト教は、「神に最も
遠い宗教」。

だめだめｗ　真理だの宗教だの信仰へのスタンスは数種類あっていいのですよｗ

これはね、倫理という哲学から思想・宗教世界全般にまたがる観察をもｔｔ３え
仏陀的倫理観・ソクラテスや孔子もそうだが、それぞれの倫理形態があっていいし
同じ仏教集団でも一向宗のような武装僧侶団体もあろうし、葬式仏教もある。
その表層を持って判断すれば、仏陀の教えは・・・・・・と180度違う判定なら<バカの壁>であろう。
つうかバカの壁発言繰り返して指摘されてる奴は、倫理の範囲の概略もわかってないだろうし
まずは養老さんの著作から読んでクリアしないと、あんま意味ないとおもふ

>>20
＞実を結ぶことは、神からの祝福なのですよ。
＞良い実は、「良い行い」を意味しています。

＞イエスが来たときに実を実らせている人は幸せだと思います。

そりゃそうだけど、ダニエルさんって、「まだこれからイエスが来る」
って考えているの？

だから、脳天気に熱心に布教しているのね。

>>26-27
ギリシャ語原文でもそうなんですか?
>>35
＞従って
の前後が全くつながっていません。飛躍しすぎです。
創世記には「全く同じ」に作ったとは書かれてません。
「似せる」といっても、そのやり方や程度がいろいろあるのは当然です。

それとも、あなたにとっては「シャネルのコピー製品」も「本物のシャネル」と同じなのでしょうか。
ゴッホの自画像とゴッホ本人との区別もつかないのでしょうか。

質問です。

私は天地を神が創ったと信じていますけど疑問があります。
聖書を見ると七日で宇宙と地球と生命をつくったので今からだいたい6000年前らしいです。

しかし、科学者達の研究では宇宙は130億年ぐらい前に誕生したと言っていますし
生命も、物凄い時間をかけて進化してきたと言っています。
ここで聖書と科学の矛盾が出てきますが、神の七日間とはなんなのでしょうか？
人間と同じ地球が1回転したのが1日なら矛盾してしまいます。

神の1日は何十億と、とてつもない長さだったでしょうか？
どうか教えてください。

>>46
＞そのやり方や程度がいろいろあるのは当然です。

そんなことは、聖書のどこにも書いてありません。勝手に聖書を改竄しないで
下さい。

＞ それとも、あなたにとっては「シャネルのコピー製品」も「本物のシャネル
＞」と同じなのでしょうか。

シャネルは「ブランド」で売っているのです。その品質とは必ずしも関係あり
ません。本物よりも品質の優れた「コピー商品」もあり得るのです。

キリスト教も単なる「ブランド商品」ですかｗ。

>>46
＞ >>26-27
＞ ギリシャ語原文でもそうなんですか?

創世記は旧約聖書になりますので、
ギリシア語ではなく、原文はヘブライ語になります。

ちなみにヘブライ語原典は読んだことがありません。（読めません！）
比較的、原典に近いと言われているKJVを読んでいます。

>>37
＞ >>25って共同訳？
＞ 私の持ってる新解約では

>>25 は、新共同訳です。
新改訳は、かなり意訳してありますよね。
所属教会が標準で使用しているということでなければ、
新共同訳か口語訳をおすすめいたします。

>>47
＞神の1日は何十億と、とてつもない長さだったでしょうか？
＞どうか教えてください。

神は永遠のお方であって、時間の枠というのは、この世を創られたときに
現象世界とともに発生したものです。

創世のときに、神は闇の世界に一日（つまり光）を創造しておられますが、
そのときの地球が現在と同じ時間数で自転していたのかどうかは誰にもわかりません。

■KJV Gen.1:5

And God called the light Day, and the darkness he called Night.
And the evening and the morning were the first day

つまり、現在の尺度で計ろうとしないほうがよいと思います。
人の寿命も、アダムの時と現在とでは大きく異なっているようです。

>>48
＞そんなことは、聖書のどこにも書いてありません。勝手に聖書を改竄しないで下さい。

聖書で神がいろんな方法で人間を創った、とは一言も申し上げておりません。
「似せる」が意味するのは、「細部までどこまでも同一なコピーを作ること」だけではない、ということです。

＞シャネルは「ブランド」で売っているのです。その品質とは必ずしも関係ありません。
＞本物よりも品質の優れた「コピー商品」もあり得るのです。

私が言っているのは「同一性」の話です。たとえ本物より優れていようとそれが
「本物」（元のシャネルで作られているもの）になることはありません。

＞キリスト教も単なる「ブランド商品」ですかｗ。

そうです。ただし末尾に「ｗ」はつきません。

>>50
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150247227/656
新共同訳には他の訳とけっこう違う部分があるようですが、
原文との意味のブレは大丈夫なのでしょうか。
そういえば、岩波文庫の創世記の最後では、
ヨセフがミイラとして葬られていますが、
口語訳では「彼らはこれに薬を塗り、棺に納めて、エジプトに置いた。 」
となっています。ミイラとして葬る、は意訳なのでしょうか。

>>40
>聖書は正しい。
>神は正しい。
>そして、
>人間が、聖書と神に従うことは正しい。
>なるほど、
>それは大変結構なことです。
>でも、
>それを正しいと判断しているのは誰なのでしょう？

もちろん、人間だよ。
神は人間に自由意志を与えた。何事かを選ぶ権利をね。
神は「神を正しい、聖書は真実だ」とした民の神になる。聖書にもそうありますよ。
神などいない、聖書は人間が勝手に作り出した偽り物だ、という人にとっては神は神ではないですよね。
それは人間の側から見てもそうでしょう。
三位一体の神であるご自分を信じる者には神は神となり祝福を与え永遠の命を与えてくださる。
後には神の王国に入れてくださるのです。
神を信じない者はこの王国には入れません。ご自分の民ではないのですから。
サタンと同じ場所へ入れられてしまいます。すなわち地獄です。

なにか不都合や辻褄があわないところがありますか？

ミルトスのホームページに久しぶりに行って見たら、
長らく品切れだった「創世記�T」（ヘブライ語日本語対訳）が増刷されてました。
これを図書館に頼めば、原文で確認できそうです。
>>49
うっかり間違えてしまいました。ヘブライ語ですね。

>>50
> 新改訳は、かなり意訳してありますよね。



聖書翻訳スレでも書かれたように、新共同訳が、かなり意訳でしょう。
新改訳のほうが、直訳。

>>26
＞ちなみに、この日本語訳は、誤訳なのです。
■まず、英語の“fruitful”には、「多産の」という意味もあります。
これは高校生でも、辞書を引かずとも分かることです。
ですから、そこに「産めよ」という訳語を与えることを、誤りと断言することはできません。
もっとも、新共同訳は、KJVではなく、一応、BHSを底本としている（とされている）わけで、
それをKJVと照らして「誤訳だ」と言い切るには、もう少し説明が必要かと思われます。

>>49>>55
■日本語で「産めよ」、英語で“fruitiful”と訳されている
ヘブル語の「ペルー」（パーラー）には、確かに、「実を結ぶ」という意味もあります。
実際、同じ単語は、エゼ19：11で、ぶどうの木に使われています。
だからといって、この単語に、一貫して
「実を結ぶ」という訳語を与え“なければならない”、ということにはなりません。

例えば、出エジ1：6にも、そのヘブル語単語は出てきますが、
それに「子を産み」という訳語を与えても何の問題もありません。
なぜなら、そこではイスラエル人の人口増加のことが語られているからです。
また、創1章において、「産めよ（実を結べ）」という命令は、
人間だけでなく、動物や大地にも発せられています。
したがって、そのヘブル語に、精神的・神学的意味を付与するには、もう少し詳しい説明が必要だと思います。

以上のことから、ヘブル語の「ペルー」、英語の“fruitful"に、
日本語の「産めよ」という訳語が与えられていることを、「誤訳」と言い切ることはできないと、私は思います。

>>54
その「神」自体が「人間」の空想（非実在）なのだから、すべては
空想、妄想の世界ということになる。

Wasi4bezpM <= #%kFQpg:x
TenC.9iDFc <= #gkFTRdes
KabaQdBqSo <= #/kF:0YC]
MatiE7LRzo <= #8kF]6:Q{
FoodJzLpng <= #GkF`EhAS
Muga69FcpA <= #`!+g0Su|
KuniGzG4lI <= #G!+l\isw
SobaiL2aSU <= #N{C/2|uP
Cats8iL0GQ <= #x{CewXqs
NiziNO5Vns <= #a{Cg4~$_
YubimbSXDs <= #?*`PtM2^
Muga.inPDo <= #W*`j/;L(
L0O2tiCats <= #**`jx]jt
AM95Tetuys <= #U*`m|4I}
KaniL3Ks6k <= #E*`rO`c3
FoodYWJ0qo <= #Y*`yTcf@
LandDBzKlQ <= #pp}j7l%&
MKutiJyQuc <= #^p}l.Zd`
BudoVLVZwc <= #Zp}q|0:W
SakeRIeM/6 <= #ap}\m:nh
zIshi4ELq2 <= #tp}^4S-N
ueKabaW.cM <= #.p}{&Pj\
Sotov/zuUY <= #iHRQ=+v'
Foot//zSJg <= #CHRXqSy,
WaregZhYZ2 <= #DHRi37p]
iAiNAijo9Y <= #lHRl;)cv
Mizus.oDzA <= #0HRugG?4
KakiJdE4as <= #r@aETw'j
Sobab19RW6 <= #//%23]WT
TonojVjpBo <= #[/%Dgc#&
JUshixcfo2 <= #i/%J]u!2

>>57
＞また、創1章において、「産めよ（実を結べ）」という命令は、
＞人間だけでなく、動物や大地にも発せられています。
＞したがって、そのヘブル語に、精神的・神学的意味を付与するには、もう少し詳しい説明が必要だと思います。

詳しい説明をしようにも、聖書には 「Be fruitful」としか書いてありません。
これは直接的な意味としては「実をつけなさい」なのです。
そして、二次的な意味としては「子供を産みなさい」だと思います。

聖書がわざわざ、「Be fruitful」という言い方をしているところに着目したほうがよいと思うのです。
誤訳と書いたのは、ちょっと言いすぎと思われるかもしれませんが、その後に続く第二の祝福と第三の祝福について
日本語の聖書は同じ意味にしか表現してくれていません。
すなわち「たくさん子供を産め」としか翻訳していないのです。

これはちょっと問題があるので、あのように書きました。

>>55

それは朗報ですね。(^^)

>>62
神ともあろうものが、、「細部までどこまでも同一なコピーを作ること」
が出来なかったのですか。それでは神は全能とは言えない。人間でさえ
出来ることですよ。

キリスト教がブランド商品なら、クリスチャンは、「ブランド漁りする」
ミーハーと同じ。内容ではなく「名前」「評判」だけを追い求める
「ブランド漁り」は、最も軽薄な行為。

>>62は、>>52へのレスでした。

>>44（中田氏）
イエスの呪縛されて思考停止し、イエスだけは絶対に批判できない君が、
何を言っても無意味。信用度はゼロ。

まず、イエスを批判することから始めるべし。

全く子供じゃねぇんだからよ、
末法仏教思想、特に机をみるまでもなく、禅思想に毒された者は、
この世界でなにが善で、なにが悪かも自分では判断できないのだから情けない。
仏教者を自認する者が、釈迦が修めなさいといった善とはあにかも
理解できないのだから、恐れ入る。
何度も言うが釈迦は、この世に善悪は無いなどと屁理屈は言わず、この世において、
善を成し、悪は成してはならないと、説いたんだよ。

原始佛教を唄う御仁達が、釈迦の教えである、七仏通戒偈の教えも、
四正勤の教えも知らないなど、洒落にもならない。

>>60
>これは直接的な意味としては「実をつけなさい」なのです。
>そして、二次的な意味としては「子供を産みなさい」だと思います。

なるほど。ということであれば、
日本語の「ヘソで茶を沸かす」を、英語で表現する時に、
“Boil the tea on my bellybutton”が一次的な翻訳であり、
“This is ridiculous"とか“stop joking on me"は二次的翻訳に過ぎず、
二次的な意味を訳すことは不適切だ、ということになるのでしょうか？

あるいはまた、「腹が減る」を“get hungry”と訳した訳者は、
“My stomach empties（is empty）"と訳した訳者より、
劣るということなのでしょうか？

すまん、誤爆した。

　　　 　 ┌─┐　　┌─┐
　　　 　 │●│　　│●│
　　　 　 └─┤　　└─┤
　　　　　 _ 　 ∩　　　_　 ∩　新風！
　　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 　(　ﾟ∀ﾟ)彡　　新風！
　┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
　｜●｜　 　 ｜●｜
　└─┘　 　 └─┘

>>53
＞ミイラとして葬る、は意訳なのでしょうか。

■ヘブル語で、ミイラにすることを、「ハーナート」と言います。
この動詞は、創世記50：2，26と、雅歌2：13に出てきます。
残念ながら、私は、この語が、別の言語からの借用語なのかどうかまでは分かりません。
ただし、アラビア語にも同じ意味を指すのに、ハナートという、ヘブル語の発音に似た語が使われているそうです。

しかし雅歌でのその語の用法を見ると、明らかに「ミイラにする」という意味では使われていません。
そこでは、「香らせる」という意味で使われています。
ですから、そこでのヘブル語は、おそらく、「香料を使って遺体を香らせる」という意味であり、
結果、「ミイラにする」と訳しても問題ないと思います。

>>52
人間が、神の「細部までどこまでも同一なコピー」であったら、どんな不都合
があるのでしょうか。具体的に挙げてください。キリスト教では、単に、イエ
ス一人の面目が丸潰れになる、ということだけではありませんか。

「神」は、「人間」が作った概念ですから、何の不都合もないと思いますが。

いずれにせよ、神は、本体が存在しないのだから、すべてそのコピーで判断する
以外には方法がありませんね。

ダニエルさん、ＫＧさん、質問への回答、ありがとうございます。
>>62
単に「してない」のを「できない」と飛躍するあたりが貴方らしいですね。
老人ホームに行ったことが無い人は老人ホームに行くことができないのでしょうか？
カブトムシを育てたことが無い人はカブトムシを育てることができないのでしょうか？
散歩途中で右の道を進んだ人は左に曲がることができないのでしょうか？
ホント、下らない切返しだと思います。

「ブランド物」ときて「漁る」ことしか思いつかない発想も貧困極まりない。

>>71
神は「出来るのなら」、何故しなかったのでしょうか？その理由は？

>>70
＞人間が、神の「細部までどこまでも同一なコピー」であったら、どんな不都合
があるのでしょうか

別に不都合はありませんが。（もしそうなら、それに合ったような教義が作られていただけです。）
ですが、創世記には人間が神の完全なコピーとして作られたなんて書いてないので、
そのような教義は作られてないというわけです。
>>72
知りません。

>>73
「知りません」てｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人間と同じ形の神様を崇拝してるんだったら、
そんなにも高い根本神を崇拝してるわけじゃないってことがわかるね。

>75のいう高い根本神ってなんだろうね？w

>>73
＞創世記には人間が神の完全なコピーとして作られたなんて書いてないので、

「完全なコピーではない」とも書いてありませんよ。限定がない場合には、
「コピー」と言えば「完全なコピー」のことです。

「完全なコピー」ではないとすれば、人間と神とは、具体的には、どこが
違うのですか。

イエスも、「完全なコピー」ではないことになりますね。

>>40
＞聖書は正しい。
＞神は正しい。
＞そして、
＞人間が、聖書と神に従うことは正しい。
＞なるほど、
＞それは大変結構なことです。
これって、中毒信者が自分に自己暗示にかける為の言葉なんですよ
（だから、自分は呪文と言ってる）
今夜も多分出てきますよ、話の経過を無視して、必ずこのシナリオ
の話を作ると思いますよ．．．そうやって、自分に言い聞かさないと
中毒が悪化してしまうんですよ．．．

キリスト教は基地外集団
隣人を愛さなければいけません?
強欲である事は罪です？　
婚前のセックスはいけません?
殺してはいけません?
人を裁いてはいけません?
盗んでは行けません
信仰と富を一緒にしてはいけません？
そういうてめーらはどうなんだよ?
イラクで人をたくさん殺して、
日本で女食いまくって
911のペンタゴンのテロ説でっち上げて同僚を見殺しにして
罪のない人をケネディー大統領の暗殺者にでっち上げて無実が証明されないように即刻死刑

今後イラクで誰かが人質に取られたら
偽クリスチャンのお前らが身代わりになって死んでやれ
お前らのような偽クリスチャンは人間のクズだ
首を切られて死ねばいい

>>79

あらし〜、あらし〜。（*´▽｀*）

そろそろ釣りはおやめになってください。
>>77
全く同じコピーとして作られていたなら
知恵の実を食べないうちからアダムとイヴは恥じらいを
感じてたでしょうし、次に「永遠の命」を得る恐れがあるとして
神が人間をエデンの園から追放する必要もありませんでした。
なぜなら、「完全なコピー」だとすれば、人間には
神と同じように最初っから知恵も永遠の命もありますからね。

＞人間と神とは、具体的には、どこが違うのですか。

聖書の世界観では、人間は神のように世界や生命を創造したり、
自然現象を自在に操る力を持っていません。
預言者・聖人が起こす「奇蹟」も神の助力によるものです。

>>77
ご自分よりわずかに劣るものとして造られた、と書いてあります。聖書には。
もうちょっと聖書読んでから質問しろよ。
見てて理論摩り替えはみっともないっすよ？w

イエスは「私を見たものは神を見たのです」とあるのでそのまま解釈すればどうですか？

神に似たものとして造られた、というのは「今現在見えてる人間の姿＝神の似姿」ではないよ。
罪が入る以前のアダムとエバの状態ね。それが完全な神の似姿。
神がわずかにご自分より劣るものとして作られた状態の人間。
それが具体的にどういうことなのか聖書にはかかれてないのでわかりません。

アダムが罪を犯して以来悪霊を入れるようになったので、罪が罪を生んでどうしようもない状態に人間はなっていった。
創世記のはじめから年月を追うごとに人間の罪は重なっていったのを見れると思う。
罪は死を生む。アダムは長生きだったがどんどん寿命は縮まっていってるでしょう。
それが罪の結果です。
罪をもった遺伝子は罪ある子を産む。
つまり人間＝神であるわけはないのです。w

Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
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Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!
Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!! Fuck Jesus Christ!!

>>70　〜　>>77
神は「全知全能」であり、あらゆる事ができるハズだと言う
誤解が端を発した矛盾だと思います。
そもそも「全知全能」と言う言葉が、聖書にはない割と近代
になって、キリスト教団が発明した言葉です。もともとは、
「全能者」とか「全能の神」と言う言葉で、「何でもできる」
と言う意味ではなく、「優れた者」とか、今で言う「スペシャリスト」
位の意味です（人間に対して使う言葉）。
ここからは、僕もちょっとよく判らないんですが、何時の頃からか
神様に付ける言葉になって、「何でもできる」と言う意味に変わって
しまった様です。この辺の事が判る方がおられたら教えて欲しいんですが
それで、
　　「神は人類を創造した」と言う神話と、
　　「神は全知全能である」と言う神話が
別々にできて、キリスト教団では無節操にありがたい神話として
ごっちゃに使われる為に、どうしようも無い矛盾ができてしまいます。
キリスト教団がドグマを造る時に、およそ何の精査もしていない為だと
思います。

>>78
暗示、洗脳、マインドコントロールとはそれが解かれると元に戻るというか
間違っていたとわかるものですよね。
それと自分が選択して自ら正しいと思う、というのとは違いますよ。

>>82
＞罪は死を生む。アダムは長生きだったがどんどん寿命は
＞縮まっていってるでしょう。
アダムの頃の寿命がホンマかどうか、調べた事があるんで
覗いてチョン
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_adam.html
明らかに、神話だよ．．．それもアホキリスト教団が言ってる
「罪の為」じゃなくて、神話から現実社会の寿命にシフトさせる
為の編者の創作物だよ．．．

>>84
全知全能という言葉がないのは訳し方ダロ。
聖書全般を読めば神が全てを知っておられて全てを納めておられて
この世界を造った方、神の御言葉は全て正しい全て成就される、とは
聖書に書いてあります。
それを「全知全能」と簡単に説明したまでです。
聖書読んでる？
それを信じるか信じないかは彼方次第。
信じない者は地獄（ry

>>75
　　　　　　　　　　／∧　　　 　／∧ 　　　　 　
　　　　　　　　 ／　/ λ　 　／　/λ 　　　 　 　
　　　　　　　／　　/ /λ ／　　/ /λ　　　 　
　　　　　 ／　　　/ / /λ　　 / / /λ 　　 　 　
　　　　／　　　　　　　　 ￣￣　　　 　＼ 　　
　　　/　　　　　／￣＼　　　　　／￣＼＼ 　　
　　 /　　　　　 |　　 ●| 　　　　| 　　●|　 ヽ
　　|　　　　　　 し￣ヽJ　　　　 し ￣ヽJ　 　|　
　 ｜　　　　　　　　 　 　　'"""　　　　　　 　 |　
　 ｜　　 """"　　　Ｔ" 　 　 ｜　　 T　"""　|　　>>75　君の言う高い根本神って何？　ﾌﾟｯ
　　 |　　 """"　　　 | 　　 　　ノ 　 　| 　""" |　　　教えてよ。　　
　　 ＼　　　　　　 　丶 ＿__人＿__ノ　　　 /　　
　　　　＼_　　　　　　　　ヽ―／　　　__／
　　　　　／　　　　　　　　　￣　ヽヽ　　　＼　

根本敬ぢゃない？

何かを模して祭ったもの、とかじゃないよね？w
もういろんなの妄想中。ww

はいはいヤハウェヤハウェ

キリスト教の終末論について教えてください。

間違えました！
救済論について教えてください！

>>93
＞救済論について教えてください！
キリスト教徒には「救済」があるという事を信じれなくなった途端に
塗炭の苦しみ（キリスト教徒はこれを地獄と言ってる）を味わう物だ
そうです。

これは、中世に流行ったらしいんだけど「全能者は誰も持ち得ない
大きな石を作れるか？」．．．
　�@そんな物が造れないなら、それは全能者ではない。
　�Aそんな石が作れたら、全能者もその石を持ち得ないので
　　それは全能者ではない。
なんか盾と矛の話みたいだけど、全能者なんて存在しない
と言う事だよ

質問。

クリスチャンのみなさんは、
今度の選挙、どの政党を支持しますか？

神さまの御心にかなった動きをしているのは
どの政党だと思いますか？

>>95
それ面白くない。
ところでココモスキーってアニヲタだろ？

>>96
公明党







ウソ

>>81
>>82

すべては聖書による荒唐無稽なフィクション。それが真実である証拠は皆無。

古生物学の教科書には、創造主などという言葉は一度もでてこない。

「創世記」による「天地創造」のはるか後である僅か２０００年前に生まれて
死んだイエスの「自己申告」を、あなたは信じているのですかｗ。

イエスも、あくまで、「神の不完全コピー」のうちの一人に過ぎません。

>>82
＞アダムは長生きだったがどんどん寿命は縮まっていってるでしょう。

冗談じゃない。科学の発達のお陰で、平均寿命は年々伸びています。

＞罪をもった遺伝子は罪ある子を産む。

それだと、マリアから生まれたイエスは、明らかに罪人ですね。「獲得形質は
遺伝しない」。これは生物学の大原則です。

あまり時代錯誤な、いい加減な発言はお止めください。

とりあえず完全な神は>>98の中にはあるわけだな。
神が無いなどとは言わないわけだ。

で、ここはキリスト教にカテゴライズされるわけだが、
>>98は何の勘違いで【キリスト教質問箱】にいるの？
これは質問ですから必ず答えるよーに。

ココモスキーはココガスキでいるだけのイスラム教徒で賑やかしナンダが、
時々有益な回答も寄せるし、他にする事がない事が分かっているので憐れみの対象である。あんた何？>>98
老人憩いの家でも閉め出された？
これも質問なんで、必ず答えるように！

>>100
＞>>98は何の勘違いで【キリスト教質問箱】にいるの？

キリスト教について、「最も根本的な質問」をするためです。

>>100

はるか大昔の「聖書に書いてある」だけでは、何の回答にもなっていないこと
を自覚して下さい。

聖書の「根拠」そのものについて質問しているのですから。

>>102
聖霊についての自覚はあるかね？

>>102
質問者には見えないが？
聖霊について開陳しなさい。過ちをキリスト教徒として正してあげよう。

>>103
>>104

聖書は、大昔の、科学については「無知蒙昧」であった人々によって書かれた
書物です。科学がいかなる宗教の奇跡も及ばない現代において、聖書を鵜呑み
に信じることは、甚だしい「時代錯誤」であるとは思いませんか。

神も聖霊も、現代では空想の産物。どこにも実在しません。

あなたがたクリスチャンも、人間界において生存し、人間である他者によって
生かされたいます。人間界では、同胞であるすべての人間を「罪人視」するこ
とこそ、最大の罪なのです

私もそろそろ釣られるのをやめることにします。
>>98
＞それが真実である証拠は皆無。

創世記の記述は真実かどうか、という話をしていたのではなく、
創世記にある、神が自分に似せて人間を創造した、という記述をもって、
あなたが「人間は神と見分けがつかないコピー」という意味だと主張したのを
（というよりも、あなたの文章読解能力そのものを）批判しただけなのですが。

神に守られているからと固く信じ、行ったのでしょうけれど・・・・
一神教の神は、【いつも無力で不在】です。宗教を狂信し争うことの愚かさを証明してます。


★　タリバン、韓国人１人殺害か…アフガンに拉致男性？射殺体　★　
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070725it15.htm
　

【イスラマバード＝新居益】アフガニスタンで旧支配勢力タリバンが韓国人２３人を拉致、拘束した事件で、
タリバン報道官は２５日、本紙に、「人質の１人を殺害した」と述べた。

殺害されたのはリーダー役の男性牧師、ペ・ヒョンギュ氏（４２）とみられると伝えた。
２３人の韓国人の多くは２０〜３０歳代の男女で、ソウル近郊の教会から医療、教育支援のためアフガン入り。
７月１９日に南部カンダハルから首都カブールに向けてバスで移動中、ガズニ州でタリバンの武装勢力に襲われた

>>39 ：名無しさん＠３周年：2006/12/14(木) 23:49:58 ID:9mogPzmD
＞宗派間対立がある地域は　中東だけではないのだよ。
＞良くは知らんが　日本でも宗派間対立が有るらしいじゃないか


＞当たり前のことを言うなよ。宗教があるところには必ず対立と争いがある。

【宗教は、現実に還元できない百人百様の観念に最大の価値を認める】ので、

その正誤・正邪を判断する基準は皆無だからである。何百年・何千年争っても、

解決は不可能。

同じアブラハムの神を信じているはずの一神教同士で、千年以上争っている。

★　宗教は、【狂気】　以外の何物でもない。

厳然として実在する人間や自然ではなく、ありもしない空想上の神などを信じ
ているので、信者は、常に不安と被害妄想に苛まれているのである。

皆さん、聖霊の導きに合われたことがありますか？

>>99
＞＞アダムは長生きだったがどんどん寿命は縮まっていってるでしょう。

＞冗談じゃない。科学の発達のお陰で、平均寿命は年々伸びています。


どちらも事実とは違います。
人の寿命は、[ 120年 ] までであることが聖書には、はっきりと書いてあります。

創世記6:3
主は言われた。
「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。
人は肉にすぎないのだから。」
こうして、人の一生は百二十年となった。

つまり、創世記６章の事件以降は、人の寿命は120年までになってしまったのです。

>>106
＞あなたの文章読解能力そのものを）批判しただけなのですが。

予断や偏見のない正常な文章読解力では、「神の似姿」とは「神の完全な
コピー」のことです。さもなければ、アタナシウスが、なぜこの聖句をそれほど
までに恐れたのでしょうか。

文章を読む場合には、予断、偏見、余計な解釈を交えないで、文章そのものを
読むべきではありませんか。余計な解釈が必要な文章は、文章そのもののレベル
が低いということです。

ID:MjQLLWgE　のバカが止まらない。。。

Stop the MjQLLwWg's BAKA.

支離滅裂言えば言うほどバカが丸出しの「人間が神」人間。w
聖書の知識ないのが丸わかりで批判してもバカがバレるだけですよん。
どうせ一度も読んだことなどないのであろう。
ここは「キリスト教質問箱」なので煽りや否定したいだけならば他でどうぞ。
もっと適当なスレが他にあるだろ。

頭悪いだけの面白くないレスは不要。

もう　オマエは　く・る・な！(・∀・)

>>110（ダニエル氏）
＞どちらも事実とは違います

「科学の発達で、平均寿命が年々伸びている」のは「事実」です。

聖書には、人間を年齢を６００歳だの９００歳だの、出鱈目をいってる箇所が
ありますね。そんな聖書の、年齢に関する記述が信用できる訳がないでしょう。
科学のさらなる発達により、人間の最高寿命が１２０歳を超えることも、時間の
問題です。

聖書ある言葉を引用する場合には、その言葉と矛盾する言葉がないかどうかに
付いて、十分にご注意ください。「都合の良い言葉」だけを引用してはなりま
せん。

若し、聖書の中に、二つの相矛盾する教えがあれば、お互いに相殺し合って、
いずれの教えも無効です。

>>112

今の世の中で、聖書の知識（それも、イエスの呪縛によりゆがめられた知識）
がいくらあっても、何の価値もなく、役にもたたない。聖書自体が、現実上の
根拠が皆無だからだ。

君がそんなに頭いいのなら、批判されるとすぐに感情的になり、罵詈雑言を吐く
のではなく、冷静に、論理的に、現実との関連において反論したらどうかね。

>>125 ：名無しさん＠３周年：2006/11/27(月) 15:26:31 ID:i9tN09OW
>>116
＞歴史が好きで歴史の書を読み漁って、
＞そこに何かしらを感じたり得たりってのは良いことだとおも。
＞多くを知るってこと自体は現実を充実させる道具にもなる。

宗教の教典は、厳密な意味での歴史書ではない。むしろ、宗教観念によって
現実を歪曲し、捏造したもの。

そんな歪曲・捏造文書をいくら読んでも、「現実を充実させる道具」にはなら
ない。

また、宗教教典以外の歴史文献でも、その記述が「事実」であったかを確認
することはほとんど不可能。仮に事実であったとしても、解釈次第でその事実
自体も変わってくる。

要するに、昔の書物は、それが事実だとは思い込まないで、あくまで【参考程度】
に止めるべき。

>>111
はじめに、完全なコピーとされてないことは>>81からも明らかです。

断りがなければコピーは「完全なコピー」のみを意味する、というのも
おかしな話です。白黒コピーもカラーコピーも同じ「コピー」ですが、
「コピーをとって」と相手に言う場合、そこにあるコピー機によって
カラーか白黒のコピーかは決まります。コピー機の機種や複製する際の縮尺によっても変わりますね。
言葉とはその状況(文脈)と合わさって意味をなすものなのです。

＞文章を読む場合には、予断、偏見、余計な解釈を交えないで、文章そのものを読むべきではありませんか。

そっくりそのまま貴方にお返しします。

>>42
しかし、クリ派の人は口が悪く人を罵る事が好きな人が多いな。
↓
>>345 ：名無しさん＠３周年：2006/12/02(土) 22:30:02 ID:DwktDK7U

＞宗教者が、自分の宗教を批判されるとすぐに感情的になり、人格攻撃などと
喚きたてるのは、彼らが、人間にあらざる、観念の産物に過ぎない神仏や
その他の宗教観念に心を占拠され、生来の人格が変容・破壊されているために、
「人間としての自分」に自信が持てないからである。

無神論者（humanist)は、人間の究極の本質である生物としての生存本能（生命）
を基盤としているから、いかなる批判にも動じることがなく、人間のすべての
問題は、生存本能の応用問題として容易に解決することができる。

生存本能（生命）に対しては、同じ人間による如何なる批判も成立し得ないか
らである。

>>113
＞＞どちらも事実とは違います

＞「科学の発達で、平均寿命が年々伸びている」のは「事実」です。

ああ、それは120年以内の中だけの話ですよ。
科学の発達のおかげで、平均寿命が伸びたわけじゃないでしょう？
寿命をまっとうできる環境があれば、人は120年くらいは生きられるのです。
科学が偉いわけじゃありませんよ。よく考えてみてください。

>>113
＞聖書ある言葉を引用する場合には、その言葉と矛盾する言葉がないかどうかに
＞付いて、十分にご注意ください。「都合の良い言葉」だけを引用してはなりま せん。
＞
＞若し、聖書の中に、二つの相矛盾する教えがあれば、お互いに相殺し合って、
＞いずれの教えも無効です。


人間の寿命について矛盾する記述が聖書にあるのでしょうか？
そういう記述を見たことがないので教えてください。

僕が聖書を見た限りでは、創世記6:3 の神の人への宣言以降に、
アダムのように長生きした人はいないようなのですが、いるのでしょうか。
僕もあまり聖書に詳しくないので、ぜひ教えてください。

科学の発達によって、本当に寿命が「年々伸びる」というのであれば、
誰でも、120年以上長生きして、そのことを実証しないといけないですよね。

>>118（ダニエルさん）
＞科学の発達のおかげで、平均寿命が伸びたわけじゃないでしょう？

あなたは、聖書など信じたため、人間として全く倒錯していますよ。社会常識
はゼロではありませんか。

現代において平均寿命が大幅に伸びたのは、「医学」の発達によって、それま
では不治の病であった多数の病気の治療が可能になったこと、公衆衛生の向上
により、多くの病気が予防できるようになったこと、及び、これも科学の発達
により、衣食住という「生存のための物質的充足」がなされたからです。神や
聖書やイエスなど、一切関係ありません。

あなたは、聖書など読むのは止めて、まず「人間」としての人格と知識を磨く
べきです。

あなたのような発言は、科学の発達のために日夜努力を続けている「人間」を
侮辱する、忘恩の言葉です。イエスを信じると、皆そうなってしまうようですね。
イエスには、肝心の「人間そのもの」に対する「愛」が、皆無だからです。

聖書とは、
歴史的に正しいがゆえに、
信じるに値するのか…。

それとも、
“聖書であるがゆえに”、
「歴史的に正しい」と
信じねばならないのか…。

あるいは、
聖書に歴史的信憑性を要求することが
そもそも間違っているのか…。

>>121
＞＞科学の発達のおかげで、平均寿命が伸びたわけじゃないでしょう？

＞あなたは、聖書など信じたため、人間として全く倒錯していますよ。
＞社会常識はゼロではありませんか。

社会常識は関係ありませんよ。
「科学」のせいで寿命が延びたわけじゃないですよ。
食事や労働条件などの影響が大きいはずです。

あなたが書いていた以下の内容が間違いですよ、と言っているんです。

＞科学のさらなる発達により、人間の最高寿命が１２０歳を超えることも、時間の
問題です。

いずれにしても、この世での人生は120年までと
聖書には書いてあります。

仮に、>>121 さんの言うように科学が進歩して200年生きるように
なることがあったとしても、いずれは死ぬわけでしょう？

結局、科学が進歩しても寿命がきたら死んでしまうのです。
だったら科学に頼っても、せいぜい寿命を多少延ばす程度のことにしか
なりませんよ。違いますか？

>>123
＞食事や労働条件などの影響が大きいはずです。

まだそんなことを言ってるのですか。聖書やイエスの「害悪」は計り知
れないですね。

食生活が向上したのも、農学、酪農学、栄養学などの科学のお陰です。
労働条件の改善も、医学や公衆衛生学や 生産技術そのものの向上という
科学の発達の結果としての、職場環境の改善です。

神、イエス、聖書とは、一切関係ありません。

科学が未発達だった聖書時代の平均寿命は、一体何歳だと思いますか。

＞ダニエルさん

聖書で人間の上限が１２０歳だと言うのなら、人間は１２０歳になれば
死ぬということですね。ならば「永遠の生命」は嘘ということになります。

人間が「永遠の生命」を持ったら、この狭い地球に老人が溢れてしまい
ますよ。そうなったら、まさに「地獄絵図」ではありませんか。

人間ばかりでなく、すべての生物は、寿命がくれば必ず死ぬ。それによって
新たな生命の誕生が可能になり、この地球と言う星で、生命が存続できる
のです。これがむしろ「永遠の生命」の意味なのです。

クリスチャンは、若しかして、「永遠の生命」とは、「自分が」死なな
いことだと誤解しているのではないですか。若しそうなら、それは、生
きとし生けるもの全体の「生命」を忘れた、「エゴの塊」に過ぎません
よ。

>>125

あなたは「文明」のことを「科学」だと主張しているようですが、
それはそれでよしとします。

生活環境が改善したのは、確かに「現代文明の恩恵」です。
だから、あなたが偉そうに書いていることは、僕がすでに>>118 で書いていた
以下のことと同じことじゃありませんか。

＞寿命をまっとうできる環境があれば、人は120年くらいは生きられるのです。

>>126
＞聖書で人間の上限が１２０歳だと言うのなら、人間は１２０歳になれば
＞死ぬということですね。ならば「永遠の生命」は嘘ということになります。

まず、あなたに言うべきことは。
「ちゃんと聖書を読んでみてください。」ということです。
『永遠の命』について聖書が説明してくれているところを読んでください。
そうすれば、あなたが書いている内容が、果てしなくピントはずれであることが
自分で理解できるようになると思います。
僕が親切に説明したとしても、あなたはおそらく反発するだけなのです。
どうぞ、ご自身で聖書をお読みになってください。
そして『永遠』や『命』について、知ってください。
それで、新たに疑問がわいてきたなら、ご質問してみてください。
そのときには、喜んでお答えいたします。

永遠ということを、簡単にご説明しておきます。
「永遠」とは、終わりの無い時の流れのことではありません。

時間の無い世界を、「永遠」というのです。

したがって、この世に「死」というものや「時間」というものが
存在している限り、「永遠」ではありません。

>>128
創世記６／３以降で１２０歳以上の寿命と書かれてる人は
　　　　　　　　気にせんといて　気にせんといて　　寿命　　　　　長子誕生
ノア　　　　　　１０５６　　　　２００６　　　　　９５０　　　　　５００
セム　　　　　　１５５６　　　　２１５６　　　　　６００　　　　　１００
アルパクシャド　１６５６　　　　２０９４　　　　　４３８　　　　　　３５
シェラ　　　　　１６９１　　　　２１２４　　　　　４３３　　　　　　３０
エベル　　　　　１７２１　　　　２１８５　　　　　４６４　　　　　　３４
ペレグ　　　　　１７５５　　　　１９９４　　　　　２３９　　　　　　３０
レウ　　　　　　１７８５　　　　２０２４　　　　　２３９　　　　　　３２
セルグ　　　　　１８１７　　　　２０４７　　　　　２３０　　　　　　３０
ナホル　　　　　１８４７　　　　１９９５　　　　　１４８　　　　　　２９
テラ　　　　　　１８７６　　　　２０８１　　　　　２０５　　　　　　７０
アブラハム　　　１９４６　　　　２１２１　　　　　１７５　　　　　　８６
イサク　　　　　２０４６　　　　２２２６　　　　　１８０　　　　　　６０　
ヤコブ　　　　　２１０６　　　　２２５３　　　　　１４７　　　　　　
（ヨゼフ）　　　　　２１８０−９０　２２９０−３００　１１０　　　　　　

ヨゼフは僕の推測なので、この数字は確かではない。
ともかく聖書に書かれてる１２代の人はみんな１２０歳以上生きて
マンネン

>>128
それよりな、アダム達の長寿がホンマかどうか、検算してみた
事があると言って、紹介してもこれを見た人は一人だけなんさ
僕はそれが不思議でならん、見たら最後だと思ってるんじゃな
かろうか

　　http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_adam.html
　　明らかに、神話だよ．．．それもアホキリスト教団が言ってる
　　「罪の為」じゃなくて、神話から現実社会の寿命にシフトさせる
　　為の編者の創作物だよ．．．

>>129
＞時間の無い世界を、「永遠」というのです。
この方は昔これを言って馬鹿にされた事があるのを覚えて
ないのかねぇ？．．．．だから、中毒信者の呪文だと言ってる
んだよ．．．

そのときに「時間」がないと言う事は「空間」も存在しない
と言われて、貴殿は慌てて時間は存在しますと言い改めた
を覚えてるよ．．

２年程前に、聖書に書かれてる「永遠の命」を全部
書き出してみて、どういう事なのか、検討した事がある
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/eiennoinochi.html
に残してるので、覗いてみてください。

幾つか言える事は、「永遠の命」の言葉の殆どは新約聖書に
限られる事と、それもヨハネ文書に顕著に多いこと。
共観福音書・パウロ書簡の「永遠の命」とヨハネ文書の「永遠の命」
は可なり質が違う事。「永遠の命」の訳語である「ゾーエアイオノス」
は、聖書編者の言葉の勘違いの可能性がある（ホンマはプシュケーアイオノス
を言いたかったのではないか、とすると「永遠の命」ではなく
「永遠の魂」と訳すべきである）事

創世記5章の「ご長寿リスト」は、創世記の“専売特許”ではありません。
例えば、前1800年ごろの「シュメール王名表」には、
大洪水以前の歴代の王の治世が「万」で数えられていますが、
大洪水の後になると、王の統治期間は常識的な数になります。

「大洪水」を境として、それ以前を「神々の時代」（太古）、
それ以後を人間の時代（今）とする、この歴史の区分方法は、
メソポタミアでは、ごくありふれたものでした。
創世記5章の「リスト」の作者は、
そうしたメソポタミアの歴史叙述の定式を、
バビロン捕囚の時にでも知ったのではないでしょうか？

神と人間は同じ姿をしているとか、神々は多数いるとか、
人間は神に対して、地位と能力、そして必滅性において劣るといった
人間−神観も、聖書とメソポタミアの神話とでは共通しています。

だけど、また今夜も
>聖書は正しい。
>神は正しい。
>そして、
>人間が、聖書と神に従うことは正しい。
と言うシナリオの物語に摩り替えて、支離滅裂な呪文を作る
それを言わないと、信者は薬が切れる。それがキリスト教徒だｗ

>>131
見たらいきなり強制切断になったよ。
ブラクラ？
ウィルスチェックしてくる。

>>126
オマエ人間＝神と主張してた人でしょ？
そのアホさ下限でわかる。('A`)ｼｮﾎﾞ･･
聖書読んでからこいって言ってるだろうが。

ここにアドレスを入れても、アクセスした方は
***.**.***.***.ap.yournet.ne.jp
***.**.***.**.eo.eaccess.ne.jp
の２名だけですｗ。この２名は時々見ますし、多分
信者じゃない人なんですよ．．．信者はなぜ資料を読もうと
しないのか、人によっては聖書の何処そこと言っても読もうと
しない．．．これだけは未だに謎ですｗ．．．．．．

>>136
何もしてないよ

>>136
２ｃｈの方で自主的に規制してる（量的に）可能性はあります。
その場合は、ＵＲＬをコピーして、ブラウザのアドレスに貼り付けると
覗けます。
見れない方の為に、あの創世記の人の寿命の面白さは、１０代〜１５代
の人の生存期間が重なってる事なんですｗ
アダムは８代あとのレメクの誕生をご存知のハズだし、ノアの箱舟に
乗っていたセムさんは１０代後のアブラハムが生まれて、１７５歳で
死んだ後もまだ生きてるんですよ．．．ところがセムさんは長い
アブラハムの物語の中では一回も登場しないでしょ．．．

どなたか、ご都合のよろしい方がいらしたら、疑問に答えてください。

宗教板でクリスチャンの人がこう語っていました。

（原文まま）
クリスチャンは悪いことをしても反省すれば
天国に行けるからいいんだけど、クリスチャンじゃない人はどんなにいいことを
しても地獄に落ちるというのが、福音派の考え方なんですよ〜。

だ・か・ら、クリスチャンに悪態ついてるだけのお前は、地獄に落ちて、
こっちは天国に行けるんだよね。

お前はしょうもない奴だけど、このままだと地獄に落ちるというシビアな現実を
知らないようだから、それを教えてあげているんだよ〜ん。

お前はいくらほざいても、このままだと地獄に落ちるから、自分の生き方を
よく考えてみなさいね。

（疑問）
この人は自分の態度に関して全く無反省なようですが
こんな自分がどうして天国に行けると確信できるのでしょうか？
矛盾しているように思いました。

（疑問）
この人のように、言葉に詰まるとキレて高慢むき出しになるクリスチャンが
２ちゃんには多いような気がするのですが、お仲間の皆さんはどう思われますか？

>>132
＞そのときに「時間」がないと言う事は「空間」も存在しない
＞と言われて、貴殿は慌てて時間は存在しますと言い改めた
＞を覚えてるよ．．

嘘つけ。

>>132 ココモスキーさん

永遠に入るときがきたなら
現在の天と地は消え去ります。
つまり現在の物質現象はゴロリと新しいものになるのです。

ですから、現在の物理法則や物理現象の常識は、もはや通用しないのです。
現在の世界とは異なる世界になっているからです。

>>141

いいじゃないですか。許してあげてください。
あなたが大人になって、その福音派の信者さんを許してあげてください。
彼は、聖書もイエスもわかっていないのです。

信者はニーチェに対してはどう反論なさっているんですか？
それとも無視ですか？

>>145

ニーチェはユダヤ人ですよ。それもヒューマニスト派のユダヤ人です。
つまり、彼は宗教や神を否定する立場の代表ですよ。
彼の言っていることには正しいこともありますが（組織としての教会批判など）
かなり浅はかだと思いますよ。あなたはニーチェが好きなのですか？

キリスト教の道徳は神との関係において成り立っていると理解して
間違っていないでしょうか？

>>141
>この人のように、言葉に詰まるとキレて高慢むき出しになるクリスチャンが、２ちゃんには多いような気がするのですが…。

クリスチャン全員が、
キレて高慢剥き出しになる人たちなのか…。

それとも、
キレて高慢剥き出しになる人が、
たまたまクリスチャンになっただけなのか…。

あるいはまた、
キリスト教には、
キレて高慢剥き出しになる人を惹きつける
何かがあるのか？

2chに、キレて高慢剥き出しの人が多いのか…。

>>146
すばやい返信ありがとうございます。
好きも嫌いも、まだ判断のつかぬ状態です。
浅はかだと思うところはどんなところでしょうか？

山口県光市・母子殺人事件犯人について

１、死刑についてどう思うか？

コロスナカれといいますが、よくよく考えて死刑が妥当だと思います。
みなさんはどうですか？

>>141
＞クリスチャンは悪いことをしても反省すれば
＞天国に行けるからいいんだけど、クリスチャンじゃない人はどんなにいいことを
＞しても地獄に落ちるというのが、福音派の考え方なんですよ〜。
天国と地獄の概念は、もともとはゾロアスター教の概念ですよん。
福音派はゾロアスター教の流れを汲むか、その教義をパクッてるんですよん
それはともかくとして、福音派教団がアホ信者にその様に思わせないと
（天国への免罪符と言う何の根拠もない特権を与える）福音派は維持できない
という事でしょ．．．昔流行った悪徳紛い物金融商品と同じですよ．．．

>>147
＞キリスト教の道徳は神との関係において成り立っていると理解して
＞間違っていないでしょうか？


キリスト教、少なくともカトリックにおいては「道徳」ということはあまり言いませんよ。
また、聖書にもほとんど出てこない言葉です。

聖書においては、「義」という言葉が重要です。

>>152
>聖書においては、「義」という言葉が重要です。

「義」と「愛」はどのような違いがあるのでしょうか？

>>149
＞浅はかだと思うところはどんなところでしょうか？

彼の洞察が鋭いな、と思ったほうのことを書きます。
つまり、彼の書いたことのうちで浅はかではないことを書きます。

ニーチェは、次のように言いました。
「哲学というものはエジプトのミイラ崇拝のようなものであって、
概念や思想というものをミイラのように保存して、それを崇めている。」
というようなことを言いました。そして、それは真実です。

ニーチェは神やキリスト教のみならず、哲学者でありながら
哲学を否定した人物だと僕は思います。

>>147
＞キリスト教の道徳は神との関係において成り立っていると理解して
＞間違っていないでしょうか？
おお間違えです。神との関係と言っても、天と地の想像の神なのか
この世の支配者の神なのか、天国と地獄の管理者の神なのか、口から
刃物を出してる裁きの神なのか、汝の敵を愛せよと言った人なのか
十字架の上で「サバクタニ」と叫んだ方なのか、神殿の前で鞭で
商売人を追っ払った方なのか、モーゼやヨシュアに敵の女子供も
皆殺しにしろと言った神なのか、至高の神からヤコブの斯業を
割り当てられたアドナイなのか全く不明．．．どれだとはよう
言えない教会様との関係においてのみ成り立ってるんだと思います。

>>154
でたっ！お得意の論点のすり替え！！

>>153
＞「義」と「愛」はどのような違いがあるのでしょうか？

これは、びっくりするくらい良い質問です。
「義」と「愛」とは、同じものです。
同じものを、別の角度から表現した言葉です。

>>156

ニーチェについて批判すべきことは多すぎて、あまり意味がないのです。
彼は新約聖書を否定しているのです。つまり徹底的にパウロを否定しているのです。
それも、新約聖書の内容についてではなく、政治的な陰謀を行った人物だとしています。
聖書を信じる立場からすると、こうしたニーチェの考えは、まったく浅はかなことです。
ニーチェは、パウロがローマに敵対するために新約聖書のイエスの十字架をでっちあげた
ようなことを書いています。こうしたことについて批判してもあまり意味がないことだと思います。
イエスを信じたくない人は、信じなければよいと思います。

>>155
一部修正します。
どれだとはよう言えない教会様との関係において
のみ成り立ってるんだと思います。．．．．Ｘ
＞キリスト教の道徳は神との関係において成り立っていると理解して
＞間違っていないでしょうか？
教団の聖職者や信者の個人的な道徳観との関係において成り立って
るんだと思います。

さあ、今夜も始まったでしょ
>聖書は正しい。
>神は正しい。
>そして、
>人間が、聖書と神に従うことは正しい。

と言うシナリオの物語に摩り替えて、支離滅裂な呪文を作る
それを言わないと、信者は薬が切れる。それがキリスト教徒だｗ

>>157
>「義」と「愛」とは、同じものです。
>同じものを、別の角度から表現した言葉です。

別の角度と言いますと？

義と愛の教えは何によって生まれた（肯定されている）のでしょうか？
キリスト教の神は、教えのどこに出てきて、またどのような役目を果たすのでしょうか？

>>158
＞イエスを信じたくない人は、信じなければよいと思います。

信じたくても、
信じるべき根拠がないゆえに、
信じることができない人や
信じられなくなった人もおります。

反対に、
信じるべき根拠も検証せずに、
「信じたいから」という動機からだけで
信じる人もおります。

>>161
＞別の角度と言いますと？

たとえることは難しいですが、こんな説明でどうでしょうか。

人が「蒸気機関車」を見たことがない人に、どんなものかを表現するときに、
『大きな音を出す』『力強い』『スピードがある』、いろいろと表現できますね。
また、蒸気機関車に乗っていた人は、
『快適である』『動く景色が見れて美しい』、などなど表現できますね。

そういうことです。わかりますか？
「義」も「愛」も、一言で言えば神の性質です。


義と愛の教えは何によって生まれた（肯定されている）のでしょうか？
キリスト教の神は、教えのどこに出てきて、またどのような役目を果たすのでしょうか？

>>158
＞ニーチェについて批判すべきことは多すぎて、あまり意味がないのです。

あなたは、ニーチェの「反キリスト者（Der Antichrist)」は読みましたか？
その本における彼のキリスト教批判に対する、あなたの具体的反論は？

>>161
＞義と愛の教えは何によって生まれた（肯定されている）のでしょうか？
＞キリスト教の神は、教えのどこに出てきて、またどのような役目を果たすのでしょうか？

どのように答えてよいのかわかりません。
あなたの質問を見ると、あなたが聖書を読んでいないことがわかります。
まず、ご自身で聖書をお読みになることがよいと思います。
それから、ニーチェを読んだほうがよいと思いますよ。
そうでないと、ニーチェの視点を持って聖書を読むことになってしまいます。
誰かの思想や概念を先入観として受け入れてから聖書を読むことは非常に危険です。

「義」と「愛」についての説明はよくわかりました。
後半の質問についてお願いします。

あと、神の「義」と「愛」が教えにどういった影響を与えているのでしょうか？

>>164
＞その本における彼のキリスト教批判に対する、あなたの具体的反論は？

ですから、前にも書いたようにパウロを否定するような発言は
間違っていますよ。あなた自身はどう思ったのですか？

>>158
君は最初からそう答えていれば良かったのだ。
質問者は「批判」について聞いているのであり、
それに｢対する答えが「鋭いと思った」事ではないのだから。
君が意味がないと思うのなら、それを述べるべき。
自分にとって意味がないから回答しないというのであれば、
初めから答えるべきではない。

皆さん、ありがとうございます。

>>144ダニエルさん
レスを読み、安堵しました。
個人的には、許す許さないよりも、ああなるに至った信者の生育過程に興味があります。

>>148ＫＧさん
後の二つではないかと、自分は思います。

>>151ココモスキーさん
おっしゃる通りだとすれば、実に気の毒な相手と思わざるを得ません。
信者のお仲間はああいう輩を放置してよいのか？　と思いました。

>>165
聖書は、読んだことはあります。
でも難しいです。あの話から何を汲み出せばいいのかうまくわかりません。

簡単に、「神」と「人間」と「教え」の関係を教えていただけないでしょうか？

ニーチェは仏教徒的な視点があるんじゃなかった？
イエスを批判すべきという考え、すべての対象に批判が必要という者がいるが
かりに批判するとしたら、仏陀でもソクラテスでも孔子でもないということだろうね
聖書をイエスとするならば特に、書いたまま反応たとえ直訳タイプは笑止であるが<イチジクを呪い枯らす→木に罪わない。みたいなｗ>

武士道を例にすれば、義を持って主君に仕えるから、いよいよダメ主君に見込みないなら討てまである。
しかも、武士道精神の根底はなにか？といえば、とにかく疑問を持たずやれと閉じない論理をさらけ出す清さがあるので肯定できる。
しかし
キリスト教ではイエス以前の旧約表記と、新約での十戒やぶりもあり、批判者もあっちいったりこっちいったりだが
自分にしてほしいことを隣人へもとか、マイノリティー立場前提で効用もあろうことを
その前提が忘れられもしくは故意で無視され、飛散な結果になった過去もあるかなと思う。
もちろんイエスとは、伝えられるイエス像であり、判断するものの価値観と仕入れたイエス像の情報の科学反応での主観たちに過ぎないのではあろうがね
隠居たん、イエスへのプチ批判だよ

>>164
ニーチェの「反キリスト者」と呼ばれている本の中に書いてある
ことで忌むべきこと。

それは、イエスの復活をニーチェが否定していることです。
イエスの復活は、パウロがでっちあげたデマだとしています。
パウロたちが政治権力を得るために、デマを流した、としています。
こんな暴論は、まともなクリスチャンであれば反論する気さえおきないでしょう。

「言いたい人には言わせておけ」これが、ほとんどのクリスチャンの考えだと思います。

ダニエルさんの良心的な回答に感心しているので質問します。
三位一体の聖霊のなかにミカエル、ガブリエル、ラファエルなどは入るのですか？
あ、、、やっぱりまったく別のものなんでしょうね。

>>170
＞簡単に、「神」と「人間」と「教え」の関係を教えていただけないでしょうか？

簡単に説明することは難しいですよ。。。
聖書があれだけのページ数があるのに、僕がそれを簡単に説明することなど
ほとんど不可能なことだということは、申し訳ないですがご理解ください。

あっさりと結論だけ書きます。多分意味が通じないと思います。
その際には、疑問点を再度ご質問いただくか、聖書を読むかしていただきたいと思います。

神と人との関係は、親子の関係に似ています。
聖書でも、親子にたとえている聖句があります。

ルカ福音書15:11〜32 を、ぜひお読みください。

>>170
＞簡単に、「神」と「人間」と「教え」の関係を教えていただけないでしょうか？

「教え」についてですが、神は教えをほとんど述べていないと僕は思います。
むしろ、「○○をしてはいけない」「○○をしなさい」と神は言うばかりです。

これは、つまり『意味については自分で考えなさい』ということだと思います。

>>173
＞三位一体の聖霊のなかにミカエル、ガブリエル、ラファエルなどは入るのですか？
＞あ、、、やっぱりまったく別のものなんでしょうね。

ミカエル、ガブリエルなどは、「天使」と呼ばれています。
これは、人間のために働いてくださる霊的な存在のことですね。

聖霊は、イエスによれば「真理を解き明かしてくださる真理の御霊」
ということです。つまり、神を信じること、聖書を信じれること、
神の愛を感じれること、神に感謝できること、それらすべてが聖霊の
働きによっておこる、と考えてよいのではないかと思います。

さあ、今夜も始まったでしょ
>聖書は正しい。
>神は正しい。
>そして、
>人間が、聖書と神に従うことは正しい。

と言うシナリオの物語に摩り替えて、支離滅裂な呪文を作る
それを言わないと、信者は薬が切れる。それがキリスト教徒だｗ

>>177
あんた影が薄くなったね。

すいません、質問です。

知人に良く「キリストが『人類救いがたし』と言った様に〜」と言う人がいるのですが、
これは実際にキリストの言葉なのでしょうか？原罪を背負ったはずのキリストがこれを
言ってはキリスト教が成り立たないと思うのですが。

それで、新たにアクセスしてきた人は
**********.d-cable.katch.ne.jp
**********.eacc.dti.ne.jp

の２名ですｗ．．．このアドレスも時々見るよ
この人達も信者じゃないと思うよ．．．

信者は何故資料を読まないか．．．この謎は今夜も解けなかった

>>179

イエスはそんなこと言ってないよね。
それは仏教の教えじゃないかしら。「縁」というのは仏教だよね。

多分、これのこと⇒『縁なき衆生は度し難し』

>>139>>140
強制切断て冗談だよ。
ココモは真面目だねぇ〜。冗談わからないタイプ？
ま、そこが悪態ついても愛される所以。w
なんか憎めないんだよね〜。w
恐らく職業は公務員だな。予想だと。

>181
ありがとうございました。
「縁なき衆生は度し難し」についても調べてみます。

>>182
アウトソーサーのSEだったと思うナァ・・
持病があって祈っても治らないし、聖書研究発表の場も社会にはネットにしか見つからない人。
自分のWEBページを出来るだけ多くの人に読ませたいためだけにここにいる人。
そしていつの日か聖書研究の第一人者として耳目を集めるのが夢。

つまりここは客引きの場

>>140
ざーっと見たけどよく調べました、だ。
寿命の数字についてこれは自然じゃない、筆者の意図があると書かれてましたが
私にはそれこそ神様が意図したのだと思われてならない。
筆者が意図したのではなく神様が寿命を支配してる、ってこと。
筆者は事実を記録しただけ。
もちろんあなたの命も私の命も神の手の中に・・・あります。+｡(ﾟ∀ﾟ)｡+　
Eveythng is In His hand.

>>184
祈ったことあるのかー。
病の癒しを望んでるならまず、信じないとね。
「あなたの信じたとおりになるように」とイエス様は何度も仰っております。
イエスさまは癒し主ですよ。どんな病気もなおります。信じることです。
主イエスにできないことはありません。

「全能者」について調べてるけど、昨日は結局結論らしきものは
判らなかったと言うのか、ますます分けが判らなくなってきた
いずれにしても「全知全能」はアホ教団が発明した造語だと言う
のが確かなのと、「全能者」と言うのが「何でもできる」と言う
意味になるのは、キリスト教会ができてから（それも紀元２〜３
世紀以降じゃないか）という事だけはいえそうですｗ．．．
それはともかくとして、「全能者」・「全能の神」の歴史は相当
古くて「全能の神」はヘブライ語でエル・シャダイと言います。
シャダイの元のシャドは、女性の胸の事を言うそうです。
それが「神」とどう結びつくのかは不明です。

　一つ帰結しそうな物は
　多神の神々が役割分担を持っていたものが、それらの役割を
　全部担った（それが全能の意味）神を認識した。

>>186
彼の聖書研究に実りがあってカルト思想の己のよーナアホが癒されることを祈りたい。
ａｇｅ！

・・・・・。

>>186
そんなに自信があるなら今後一切医者にかからないでね。
日夜医学の進歩に身を捧げて頑張っている人たちに失礼だよ。
あなたのような人は山奥にこもって人の助けを請わず、神に祈って
一生を終ってください。

>>189は>>187へね。

ココモの言ってることってぶつ切りなんだよね。聖書のぶつ切り。
全体を通して見ないとな。聖書っつーもんは。
映画でも小説でもそうでしょ？
この作品は何を言いたいのか、とか考えねーの？
ただ事の詳細を追うだけだったらつまんねーじゃん。
ま、ココモが機械的な意味がわかった。心がない。SEだからか。

>>190
そんなことオマエに言われる筋合いはない。
関係なかろう。
なんで医者に失礼なんだろ？w
この人頭オカシイ人？病的につかかってくるな。w
人間でも拝んでれば？人間が神なんだろ？（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>191
なんか凄く痛々しいことだけはクリ、アンチ共通して感じたと思う。

>>192
アイタタタタ・・・　ってヤツですね？w

.　　　 　 　 　 　　∧_, ,_∧
　　　　 　　( ( 　 <. ｀∀´ .>　) )　　ﾔﾚﾔﾚ…
　 　 　 　 　 　 ＿.>　 　 く.＿
　　　 　 r' ´￣ __　　　　　　　 ￣｀ヽ、
　 ⊂ﾆ,､ヾ ∫　　｀　　　 ´´　　　 r　 ﾝ",ﾆ⊃
　　　//77./　　　　　　　　　　　　ヽ t:t:tヽ
.　　（//（/　　　　　　　　　　　　　　ヽ〉）ヽ）

また間違った。>>194は>>193へでした。

さ、風呂はいってこよ。
みなさん、おやすみ。
　　　　　　　　　 (V)∧_∧(V)
　　　　　　　　　　 ヽ( 　　)ノ　　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
.　　　　　　　　　　　/　 /
　　　　　　　.......... ノ￣ゝ

えーーーーーと・・・














本当にこんなんがクリでごめんなさい

<(_ _)>

>>192
医学の進歩に感謝せず、イエス様に祈れば何でも治してくれるとは
君の方が頭おかしくない？

なぜ二者択一にしたがるのか。
医者にかかってる人の回復を祈るなんて
信仰を持つ家庭ではよくあることだろうし、
いちいちそれをやめろなんて言う医者もいない。
回復した場合も、これは全部神によるもので
お前は全く貢献してないよ、と医者に言う信者もいない。
神にも医者にも感謝する。
医者のほうもそこで「神じゃなくて１００％俺らの功績だろが」なんていう主張はしない。

>>198
そもそも、架空の神など何の関係もないのだから、神などに祈ること自体が
間違いだということ。クリは、神に人間に優先する最大の価値をおくという倒
錯状態にあるから、人間である医師にたいする感謝が二の次になることは、分
かりきっているではないか。

自己満足のための祈りに空費する時間があったら、患者のためになすべきこと
が、他に多数あるはず。

日本は、今でも病気を魔術や呪文で治療している南洋の「未開部落」とは違うぞ。

a

これだけ人口増加が問題になっているというのに、自己満足の為に
人口増加を支援し、人類全体を危険に陥れる自我の奴隷たちを
キリスト教は肯定する。
真実を見ろと言いたい。
また人間を救うことによってどれだけ自然の生命が死ぬのか考えてから
ものを言え。なぜあんたらの思想の為に人類が滅亡せにゃならんのだ。
地球の人口が１００億になっても、キリスト教は死にゆく「他人」を
救うのか。
信じる「力」ではなく、信じる「弱さ」かもしれないという疑念を抱け。

国際ギデオン協会は正式なキリスト教なのでしょうか？
先日、紹介で聖書と後、JPAという本を渡されました。
ハウスチャーチなども行っているようですが・・。

詳しい方、情報宜しくお願いいたします。

>>187
>シャダイの元のシャドは、女性の胸の事を言うそうです。
>それが「神」とどう結びつくのかは不明です。

ヘブライ語の「シャド」の一次的な意味は「胸、乳房」です。
しかし、二次的には、「山、小丘」という意味もあると思われます。
この推測は、同じセム語圏の他の言語の「サドゥ」という語が
「山」を指しているという事実によって支持されます。
おそらく、山の隆起を、女性の乳房の膨らみに例えたのでしょう。
創49：25，26のは、この観念を利用した語呂合わせだとも考えられます。

以上のように、「シャド」が山を意味するなら、
「シャダ“イ”」は「山“の者”」を意味することになります。
神と山を結び付ける観念は、カナン信仰の典型であり、
「エル・シャダイ」というヘブライ語が、
その伝統を反映していると考えるのは、当然の帰結ともいえます。

以上のような仕方で、「シャダイ」という語が、旧約聖書中で
神的存在に帰せられていることの理由が説明できると思います。
そして、以上のことから、
その語に、機械的に「全能者」という訳語を与え、
その訳語から現代的な「全知全能」をイメージすることには、
慎重でなければならないと言えます。

>>202
国際ギデオン協会は、
福音的なキリスト教団体ですが、「教会」や「教団」ではありません。

>> 204
ありがとうございます。
カルト、異端ではないのでしょうか？
無知なので心配です。

>>186と>>198は、矛盾しまくりｗ

無責任な弁解ばかり・・・オツムワルの証明でつたｗ
　
キリスト教の神は、人によって幾通りもの解釈が出来るように
聖書を残したわけでつか？
やはり、随分オツムワルな神様でつなぁ（笑

自分がもし神で救済するつもりなら、誤謬されないように簡潔に
誰にもすぐ理解出来るようにストレートに書くょン

(・∀・)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>206の続き

自分がもし神で救済するつもりなら、誤謬されないように簡潔に
誰にもすぐ理解出来るようにストレートに書くょン

それが【愛】でっしょ。

(・∀・)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>205

国際ギデオン協会は、聖書を多くの人の手に届け、読んでもらうために1899年にアメリカで創設された団体です。
日本での活動開始は1950年。

よくホテルなんかに聖書が置いてありますが、あれはかなりの数をギデオン協会が提供しているはずです。

特定の教派・教会・教団には属しない団体です。

HP
ttp://www.gideons-jp.org/index.shtml

いろいろな正統派キリスト教会の人たちが集まって聖書で宣教しようという団体だと思う。
うちの教会員も一人協会に入ってます。
一年に一度ギデオン協会の人がうちに報告しにきてくれるよ。活動内容。
（聖書読みましょう、聖書読め、という説教かねて）
毎年億単位のお金が無料聖書活動に使われています。
献金や寄付によってまかなわれてます。<ギデオン無料聖書

>>206>>207
「救われる人間」は理解できるようになってるんだよ。
聖書は誰にでも理解できるように書かれている。
全ての人間が救われるようにという神様の配慮だろ。
はっきり言ってこれほど単純な真理ってない。
理解できないのはできないほうのオツムが（ry
全ての人間が救われるようにと神様は願っているが、残念ながら人間には二種類いるんだな。
真理を見分けることができる人間とできない人間と。

ヨハネ1：27〜28
わたしの羊はわたしの声を聞き分けます。またわたしは彼らを知っています。そして彼らはわたしについて来ます。
わたしは彼らに永遠のいのちを与えます。彼らは決して滅びることがなく、また、だれもわたしの手から彼らを奪い去るようなことはありません。

>>199
だ・か・ら、二の次三の次だろうと、だからといって侮辱にはならないのが社会や人間関係というものでね。
むしろ誰からも第一に扱われたいという態度は傲慢でしかない。
そういう代償として絶対的な感謝を要求するような考えは、医者にふさわしくない。

＞自己満足のための祈りに空費する時間があったら、患者のためになすべきことが、他に多数あるはず。

何のために医療のプロに患者を預けてると思ってるんだよ。
自分には高度な医療が出来ないからだろうが。
ついでに祈る人間は祈るだけで差し入れとかはしないという偏見でも持ってそうだな。
差し入れや励ましをしても、それでもできることには限りがあるからこそ祈りというものがある。
する人もいるだろうししない人もいるが、自分の気持ちも支えてるという意味では「自己満足」
と言えないこともない。だけども、それを否定するやつは人間として終わってる。

>>199
神の存在を認めてない人との対話は次元が違うので本当の意味での話合いにはならない。
私の言ってることがわかんないでしょ。次元が違うからだよ。
もちろん、神のほうがレベルが上。
医者に聞いてご覧。
医学上ありえない、こんなことがあるのか、という奇跡に出会ったことがあるはずだよ。

†無から有を作り出す神にできないことなどないのです。†

>>205

ギデオンさんから無料でもらった聖書が
僕の人生を変えてくれました。

ギデオンさん、ありがとう。

>>211
神とは、あくまで、「人間による空想の産物」だから、いくら祈っても、現実
界にいかなる物理的・化学的変化も生じない。

ユダヤ教徒は、３０００年間祈っても、良い結果は唯の一度も生じなかった。
それどころか、その宗教故に、迫害に次ぐ迫害。神殿は焼かれ、国は追われて
デイアスポラ。とどのつまりは、兄弟宗教であるキリスト教によるホロコースト。
ようやくイスラエルの国を建国させて「貰った」と思ったら、今度はやはり
同じ兄弟宗教であるイスラームとの、「神故の」果てしない殺し合い。

虫歯で歯が激しく痛む時、いくら祈っても、世界中の宗教者が同時に祈っても、
絶対に治らないが、アスピリン１錠でケロリと直るのは一体何故かね。当然の話
だが、空想上の神は、アスピリン１錠ほどの効果もない。

なお、医者が医療のプロだと言っても、任せ切りはいけない。医者も看護婦も
人間だからミスはある。現に、医療過誤が殆ど毎日のように報道されている。
しかしこれは氷山の一角。隠れた医療過誤は恐らく無数にある。病気の治療
には、患者とその家族側の専門的知識と努力が８割程度の比重を占める。これは
実感。

ダニエル氏は、教義に洗脳された脳コンロボを自ら証明汁。
オウム信徒と同じこと

>>327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:07:43 ID:lZaAVUY4


＞文献そのものを疑い、批判する態度が必要。【本に書いてあるから正しい】

とは言えない。特に、大昔のことは正確には殆ど分からないのが当然である。

聖書がその典型。現在の裁判においてさえ、裁判官があらゆる証拠を調べ、

証人尋問をやっても、真相は、結局は【闇の中】であるのが大半。

当事者双方は、不満たらたらでも、仕方なく判決に従うのである。控訴や上告を

すれば、印紙代や弁護士費用が、倍にも三倍にもなる。

>>185
＞もちろんあなたの命も私の命も神の手の中に・・・あります。+｡(ﾟ∀ﾟ)｡+　
バッカw　相変わらず嵌ってますなｗ
洗脳され思考停止になり支配されることを喜ぶ【奴隷根性丸出し】（プッ

>>208-209
＞よくホテルなんかに聖書が置いてありますが、あれはかなりの数をギデオン協会が提供しているはずです。
＞献金や寄付によってまかなわれてます。<ギデオン無料聖書

聖書より、生活に困ってる人たちに施した方が救済になるでしょ！
しかし、ビジネスだからそれは出来ないのねｗ（爆

>>210
＞はっきり言ってこれほど単純な真理ってない。
キリスト教の真理って？
真理とは、万人が納得する道理のこと。
このスレだけでも納得させられない人いるでしょｗ（笑
妄想・幻想・空想・・・・等の観念ですからねｗ
【観念は百人百様】で争いの元凶です。

>>30-31>>33のダニエル氏は、ご自身が神に成り代わり傲慢そのものに気づけない。
↑　口調のレスは、確かに洗脳・狂気が感染汁ｗ　キモ〜〜イ！！(>_<)

>>216

(・∀・)あらしダネ

>>527 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/14(土) 09:58:02 ID:qerMdngE

＞新約聖書を100回読んでから・・【イエス】神の家20軒目【キリスト】スレより抜粋

批判力（知性）の十分でない人間が新約聖書を読むと、ここのクリコテの
ように気が狂う。イエスの狂気が伝染するからである。精神病は伝染する
（感応精神病）。キリスト教とは、精神病の集団的一大感染である。その
意味で、新約聖書は、【有害図書No.1.】　もはや発禁処分にすべきもの。

イエスが、その心の病の症状としての観念過剰から、精神が身体から生じて
いるという事実をすっかり忘れ、頭のてっぺんだけで物事を考えたからである。
だから、彼のすべての言葉には、矛盾、誤り、浅薄さ、冷酷さ、人間差別、言行
不一致、人間とその社会の洞察と人間に対する「愛」の欠如がある。

「きれいごと」を言う人間は、心はその裏腹で、信用できない。これは
社会における経験則。詐欺師は、みな口が上手い。

>>217

(・∀・)　NO！！批判でスョン、あらしとの区別も出来ないほど

洗脳・マイコン・・は思考停止・人格変容・自制心欠如・・・等を
起こすことの>>217氏レスは証明になりま〜す。

>>816 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:36:11 ID:pNNmqn2+


＞【真理】とは、【万人】によって検証されない限り【真理】ではなく、あくまで

「仮説」に留まります。あなたの「真理」は、一体どうやって検証したのですか。

「仮説」でさえも、相当の現実的根拠が必要です。さもなければ「仮説」にも

成り得ません。


聖書も、検証されていないから、【仮説】に過ぎません。というよりも、仮説

に必要な一応の合理的根拠さえない、単なる荒唐無稽な妄想でしかあ

りません。

粘着バカが一匹いるね。

前スレざっと読んだけど、
「お前の所属教会言えコラ、年なんぼじゃコラ、逃げんなゴルぁぁ！」
何このチンピラ。「お前どこ中だよ」とか言ってすごんでる田舎のヤンキー中学生そのものじゃねえか。
ていうか子供？いくらガキだとしてもゲスにもほどがあるだろ。
俺はノンクリだが、２ちゃんのクリ（一部）の外道っぷりにはいつもムカついて吐き気がして
オウェェーーってなる。だいたい２ちゃんの凶暴でタチ悪い自称クリは、そんなんでどうして
堂々とキリスト教徒を名乗れるわけ？俺はそれが信じられねえ。自分を客観視できねえのか？
どっからどう見てもヒツジには見えねえし、少しはキバ隠そうとしろよ。ヒツジどころかもはや
ヤギですらねえ、なんか別の野獣だよ。こいつらでも祈りの時はおとなしいヒツジのふりすんのか。
どんなに羊毛かぶってもヒツジじゃないのは一目瞭然だろ。

　　奴らなんでそれに気付かねえんだよーーー！！！！

　ああもう興奮して文章まとまらん。あらしてスマンかった。

　　　

>>222
そうですか…怖がらせてしまったようですね。

一応ここは質問箱スレで、前は「回答者は所属教派等を明示すること」が原則でした。

質問でも回答でもないレスは、このスレでは本来あまり適切ではありません。
議論がしたければ、専用のスレがありますし、
主張したいことがあれば自らスレを立てるなり、スレ立て依頼を出すのが適切でしょうね。

そんなわけで、キリスト教側からすれば、
このスレでなにかの回答のようなレスがついて、しかもそれが正統キリスト教側の回答と著しく異なっている場合、
「あなたはそんな回答をするが、それは明らかにキリスト教の主張ではない。
無責任な回答をしてもらっては困る。
ローカルルールに則って、あなたの所属教派等を明示してね」
となるわけです。

例えばココモさんなんかも、「無所属イスラム派」とか一応入れて回答していました。

日本人はイスラム教徒になれるんですか？

>>224
スレ違いではありますが、なれると思います。
ムスリムになるのに人種や国籍は問われなかったと思います。

プロボクサーのモハメド・アリは黒人でしたがムスリムに改宗したでしょう？

でも、聞いたことないんですけど。ｗ
東京ならなんだっけ？イスラムの寺院。ああいうのあるんですかね？
そこのイラン人？かなんかに僕もイスラム教徒になりたいんですけど、とか言うんですか？w
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ とか言われて門前払いくらいそうだ。w

>>222
ノンクリの暴言のほうが酷いと思いますけど？
クリスチャンとて血の通った人間ですから。
それとも何か君らには天使のようなイメージなんですか？
「聖なる怒り」は認められています。
悟り開いた仙人じゃないんですからね。
クリスチャンだけに制限を設けて考えるのはヤメテいただきたい。
普通の人間です。

逆にこういうのもクリスチャンになれるのか、じゃ俺も私もなれるな、と思っていただけたら幸いです。
クリスチャンは罪許された罪人にすぎない。霊的には聖徒ですが。
成長の途中にあるキリストの弟子です。
ま、でもダニエルは穏やかですね。
彼を見本にしていただけたらいいと思います。

>>226
日本のモスクは有名なところなら、神戸と東京なら渋谷にあります。
他にもあるようですが。

あと、特にムスリムの男性と国際結婚して改宗した日本人の女性なんかは割に見ますよ。

ベールで頭を覆っている日本人の女性を何度か見ました。
なかなか素敵ですよ。

なんていうか…
本当に問いただしたいのは、ここにいる穏便なクリさんじゃないんですよね…
あちこちで荒れ狂う、地味だけど集団で教会に連れ込もうとする「主婦層」…

>>229
日本語でお願いします。

>>229
ヌフの方はこちらへ↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163593864/l50

新求道共同体
コムニダ
って何？

>>226
＞普通の人間です。

クリスチャンが普通の人間なら、もっと「人間らしく」したらどうかね。
自分の怒りを「聖なる怒り」、自分のことを「霊的に聖徒」、他人を
「罪人視」、「狂人イエスの崇拝」、「ダニエルさんを見本」などと
いうのは、すべて到底普通の人間とは言えない。

今、22人の韓国人が拉致されてますが、あの人達はプロテスタントでしょうか？

>>234
プロテスタントの長老派の教会らしいらしいけど、やることがアメリカの福音派っぽいね。

http://www.sankei.co.jp/kokusai/korea/070725/kra070725002.htm

キリスト教徒１５００万人　財源確保に奔走
　韓国にはプロテスタントを中心に人口の約３分の１にあたる１５００万人ものキリスト教徒がいるといわれる。
ソウル首都圏では喫茶店の数より教会の数が多いとの話もある。しかし近年、
飽和状態で教会同士の競争が激しく牧師の就職難もいわれている。
　このため各教会・教団では海外布教・奉仕活動に力を入れ、そのための献金集めも活発だ。
海外布教が財源確保に好都合というわけだ。教会によっては「韓流ブームに乗って海外布教を」
といったアピールさえなされている。
韓国キリスト教の活発な海外布教の背景に、思い込みの強い「攻撃的な福音主義」を指摘する声もある。
「未伝道地域には、福音をもたらさなければならない」という過度の使命感で、あえて危険で困難な
地域に乗り込む傾向が強いという。

さらに韓国のキリスト教（プロテスタント）は昔から米国との関係が深く親米的といわれてきた。
このため米国主導で国家再建が行われているイラクやアフガンなどイスラム圏での布教・奉仕活動には積極的だ。
アフガンでは昨年、韓国のキリスト教団体が１０００人以上の大規模イベントを強行しようとし、
韓国政府の説得で中止になっている。
中国やモンゴルでも布教活動が活発で、とくに中国ではしばしば逮捕されたり国外退去になるなど
トラブルを起こしている。それには中朝国境地帯での「脱北者支援」の活動も含まれるが、
韓国のキリスト教団体が海外活動の一環として、食糧など人道支援の一方で、北朝鮮の人権問題に
最も積極的に取り組んでいるのも事実だ。

>>233
＞クリスチャンが普通の人間なら、もっと「人間らしく」したらどうかね。
＞自分の怒りを「聖なる怒り」、自分のことを「霊的に聖徒」、他人を
＞「罪人視」、「狂人イエスの崇拝」、「ダニエルさんを見本」などと
＞いうのは、すべて到底普通の人間とは言えない。

あははは・・・・　ワラタｗ(^O^)／　さすがに的を得てますね！！♪

>>235
傲慢不遜の洗脳・独善性・妄想・盲信・狂信・商売・・・正に狂気でーす！！

神様に守られているから大丈夫と固く信じ、行ったのでしょうけれど・・・・
↓
★　タリバン、韓国人１人殺害、男性牧師、ペ・ヒョンギュ氏（４２）とみられる　★　
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070725it15.htm
　
信者を助けることも出来なくて、何が　【人類救済】　ですか？

★　オウムと同様に、【神は、全くの無力で不在】を証明していますｗ
キリスト教は、超カルト宗教とやはり言えるでしょうｗ(^0^)

>>233
途中まで読んでフーンそうか、そうかもね、とか思いそうになったが
>「狂人イエスの崇拝」
の部分で台無し。
単なるキリスト嫌いの暴言か、と思った。
残念だったな。仕切りなおして来いや。

>>237
イエスが狂人であることは、聖書にもちゃんと書かれていることだが、君達
クリスチャンは、聖書を絶対的に信じているのではないのかね？

>>234
プロテスタント教会ですね。

>>238
つまり　ご隠居も　聖書の記述を信じて　イエス狂人説を展開してるんでしょ。


それと　狂気と正気が科学的な用語を用いて明確に分離可能だと考えるのは
近代になってからの事らしいよ。

>>240
＞つまり　ご隠居も　聖書の記述を信じて　イエス狂人説を展開してるんでしょ。

君は、クリスチャンなのに、聖書の記述を信じてないの？

一般に、陳述者に不利な陳述は、真実であると推定される。これは証拠法の原則。
イエスを直接に知る郷里の人々や家族は、イエスを基地外だと判断していた。
知らぬは無知な信者だけ。

＞それと　狂気と正気が科学的な用語を用いて明確に分離可能だと考えるのは
＞近代になってからの事らしいよ。

精神医学は、近代になって発達したのだから、当たり前。教祖、預言者、神秘
体験、神懸り、啓示、憑依現象、変性意識などは、現代では精神病と診断され
るだろが、精神医学の無かった当時では、精神病であることが分からなかった
だけ。

よくよく勉強しておられるが、歴史や文献になんも根拠もなく不確かなもの
さらには、解読とて正しいとは限らず、解釈も都合よく人の手により変わってきている。

どの宗教にもいえる事だが真理や宇宙の法則、神や仏の存在の有無
なんてものを人が知る事なんて出来ない

ましてや、それを教え導くなど詐欺に等しい。

>>241>>238
ハイハイ。ハイハイ。そう思う人はそう思っとけばいいよ。

私達クリスチャンはイエス・キリストは神の御子、すなわち神であると認めております。
世界の2/3はそう認めて信じておりますが、そのように確信することが「で・き・な・い」君たちは
まだ宣教が届いてない未開の地域の人食い人種となんら変わらないということです。
つまり、獣と同じなわけです。
神様から見てね。ｸｽ

>解読とて正しいとは限らず、解釈も都合よく人の手により変わってきている。
正統派キリスト教は2000年間変わらず続いてきておりますが？何か？
聖書そのものは2000年の間変わらず一切書き換えられておりません。
神の御子イエスキリストが人類の罪の身代わりとなって磔にされて死んだ、それを信じる者には罪の赦しと
永遠の命が与えられる、この解釈は都合よく変わってなどおりませんが？

>どの宗教にもいえる事だが真理や宇宙の法則、神や仏の存在の有無
>なんてものを人が知る事なんて出来ない
神が人間に与えた聖書という書物で知ることができます。
ただしそれを真実と受け取る人間にのみ真実になりますがね。

>ましてや、それを教え導くなど詐欺に等しい。
詐欺と思う人間には詐欺となる、それだけです。

>>244
驚いた２０００年の間の出来事知ってる人物いるとは
書物で神を知るとありますが、旧約の神やギリシャ神話の神々、インドの神々等も信じているのですか？
信じる信じないのは、自由とありますが
そんなんでよく人を導けますね
某有名インチキ占い師と変わりませんが

天使は居ますか？

御隠居こんなところに居たのか‥
なぜ信仰問答哲学スレに顔を出さなくなったのですか

>>246 います、あなたの心の中に

248さん
お答えありがとうございます
ちなみに貴方の天使はどんなお姿をしていますか？

ちなみにインドの神々や日本の神々、中国の神々は実在するのでしょうか

>>249 とても綺麗で可愛い女性です。

例えば、ギリシアの神ゼウスや日本のアマテラス大神はゴッド神の兄弟か何かなのでしょうか
或いは一種の霊なんでしょうか

やはりそうですか
翼が６枚あって気品のある美しいお顔をして居るのですが
この天使はなんと言うお名前なのでしょうか

>>250 マジレスすると、未知なるもの不確かなものは
人には解りません。見たという人物が現れても
それが神なのか霊なのかそれとも幻覚なのか
証明は出来ないでしょう。
また太古の昔に存在したと仮定しても、現在まで
存在するとは考えにくいです

するとキリスト教の神や天使も存在しない可能性もあるのですか？

>>255 そうですね(^-^;

すると宗教問答や宗教戦争は不確かな幻影を巡って不毛な論争をしていると言う可能性もありますね

神や天使が実在しないとするとこのスレの存在意義自体が問われる事になりませんか？

>>257 その通りです(^-^;

太古に居て今は居ないとすると神は永遠ではない事になります。
確かαでありオメガだったはずですが

しかし、宇宙は広いです。自分たちより高度な
知識、人知を超えた能力をもった生命が、何処かに存在する
のかも知れません。
そんな幻想やロマンを抱くのは良いと思います
一個人としては

ただ宗教としてはどうかと思う

神は宇宙人とはまた違う訳で

アリストテレス流に言うと神はアルケー（始まり）でありテロス（終わり）でもある
そして我々被造物は宇宙を完成に近付ける為のテクネー（原因）でもある
私はそう理解して居ります

>>858 ：神も仏も名無しさん：2007/07/18(水) 11:45:32 ID:I8Kd1RYB

＞神様が本当にいるのなら、大昔の一握りの人間が書いた書物に過ぎない
聖書など読まなくても、すべての人間に見えるはずだよ。むしろ、聖書
など読まない人間のほうが、他者との係わり合いにおける毎日の生活の
中で、【本当の神】　を見ている。

一神教の創造主は同一のはずなのに、その各宗教によって神の姿も
教えも全く異なっているのは、「神」が、「人間」の観念の解釈の産物に
過ぎず、実在などではないということ。勘違いしてはならない。

>>988 ：神も仏も名無しさん：2007/07/20(金) 03:28:20 ID:JS4XdZyB

＞「神」「神」といくら言ってみても、「人間」が神を思考する限り、それは
どこまで行っても「人間」の観念作用、空想。

神が居るとしたら、人間ごときにその正体を見破られるような愚かな
存在ではない。神がいるとしたら、人間の思考能力の範囲外にいるはず♪★

だから、いくら神を考えても、崇拝しても、全く無意味。
それは人間の観念に過ぎず、「神」とは一切関係のない代物。♪

要するに、「人間」が神など考えることが、間違いで無意味だということ。

「原罪」の本当の意味は、人間が知恵付いて自然状態からはなれ、人間として
の身の程を忘れて、神など思考し、崇拝するようになったことである。

「神がいるのかいないのか」についての問題は、
歴史学が扱う分野ではありませんが、
しかし、ユダヤ教・キリスト教の発展過程を調べて分かるのは、
「神」の存在とその権威によって、
一部の人々に巨大な利権と富がもたらされたということ、
「神」は、それら搾取“する側”の人間に、奉仕しているということです。

人類史における、「神」のそうした“機能・役割”だけに目を留めるなら、
「神」とはまるで、金と権力を吸い寄せるために開発された道具のようです。

>>245
いや、私は伝道師でも牧師でもないので。w
救われる人はすでに決まってるらしいのでとくにいいんじゃないですか？
地獄に行きたい人は地獄で。

僕は宗教屋や信者が「神」を口にするときは、必ず自分達の教団の事を
言ってるに過ぎないと思ってる。
　「神はその様な行為を良しとするか？」
　「神の側に立つか？、サタンの側に立つか？」
嘘だと思ったら、連中が「神」と言った時にその文章の「神」の部分
を「私たちの教団が」に置き換えて見たら判るよ

ついでにかの御仁が「イエスは」と言った時は、「私が信じていた
（その様に信じさせられていた）イエスは」に置き換えてみましょう

個人レベルで言及される「神」の姿とは、
神について語るその人の理想の究極の像、
いわば、
“『白雪姫』の鏡”の中の自分自身の姿である場合が多い。

人が神について語るとき、
我々は、その人の“エゴ”について聞かされることになる、

個人レベルで語られる理想像としての神は抑圧された自己の象であるならば
つまり信者が信じるキリストとは抑圧された己自身でも在る訳だ
史実のイエスさんはこの真の自己であるキリストと同化して
イエスキリストになったが
これが事実だとするとキリストは我々の中にも存在しており
我々も「神」になる
実際、普通に生きて居ると神話から抜け出てきたような
神々のような思いやりや勇気、強さを持つ人間も多い
彼らは遺伝子の中に可能性として眠って居るイエスキリスト性を具体化させた人物なのかもしれない
よく知られるようにグノーシスと言う一派は我々もキリストたれると言う信念を持った集団だった
しかしそのことでかえって皇帝権力や教会から異端視されたのである
誰しもキリストになれるとしたら
支配の基盤が揺らぐからである

だけど、また今夜も聞かされると思うよ

>聖書は正しい。
>神は正しい。
>そして、
>人間が、聖書と神に従うことは正しい。

と言うシナリオの物語に摩り替えて、支離滅裂な呪文を作る
それを言わないと、信者は薬が切れる。それがキリスト教徒だｗ

だからといって聖書に従わない事が正しいとも言えまい
聖書とて、ご隠居が崇拝する神としての人間と自然が生み出したものなのだ

>>272
一般の人達は次のように解釈してください。
>聖書は正しい。
私たちが改竄に次ぐ改竄を加えてきた聖書は、部分的には
キリスト教のドグマに合致してる。
>神は正しい。
私たちの教団・自分の信仰は正しい。
>人間が、聖書と神に従うことは正しい。
私たちが作り上げた聖書物語と、私たちが考えた神様
に従うべきだ。そうでない者は死んでしまえ。

キリス吐教の名誉のために忠告してやる

天王寺の潰れたテーマパーク前で発狂しているキリスト教徒がいる
気持ち悪い・・・・・・・・・・・・・
イラク戦争反対とか叫んでたけど
アメリカ＝キリストが戦争を起こしとんやろが
つうかきもいから発狂するなよ
みんなお前のきもさに引いていたぞ

ココモスキー、ちゃんと割礼したか？
今日もちゃんと西南方向にお祈りしたか？
イスラム教徒にはかかせないんだぞ？

俺は科学者として目の前で起こっている事が何なのかをよく観察し理解する義務があると思って居る
即ちアンチによるキリスト教叩きである
このことによって信者が非信者に転化するか
或いはまた別の物に転化するのか
まずは見届けなくてはなるまい

>>270
君の神観ってそんなものなんだぁ。
可哀そう。。

およそ事物の変化は他の事物が環境因として作用して成立して来たものであった
例えばイエスキリストも一個の原因である
彼の生と死が世界の運命を変える一大原因であった事は確かだ。
この事までは誰も否定する事は出来まい
アンチクリストの存在もまた人間の社会や文化一変させる宇宙史的出来ごとなのである
第一の波はダーウィンであった
第二波はアインシュタインである
彼らや彼らの仕事の存在が原因となり
キリスト教の信憑性は大きく揺らいだ
神はさらにここ２チャンネルに置いて信仰にトドメを刺そうと言うのであろうか

神が聖書無謬説を取るなら何故ダーウィンやアインシュタインを殺さなかったのか
むしろナチスの手から守りアメリカに亡命させ
研究を援助するような事すらして居るではないか
全能の神ならばアインシュタインの心臓を止めるくらい容易であったはずだ

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

>>275
＞アメリカ＝キリストが戦争を起こしとんやろが

もっと世の中をよく見てください。
戦争を起こしている人たちは、戦争によって利益を得ている人たちなのです。
そして、アメリカがクリスチャンの代表だと思っているようですが、それは間違いです。
アメリカのシステムは、キリスト教と関係がありません。
アメリカの軍隊にはテキサス州あたりの出身者、つまり福音派や原理主義的な
教団の人たちが多いですが、彼らはクリスチャンというよりも、シオニストに近い人たちです。

>>280
そういう考えで追っていったらキリないわけで。
それは幼稚な考えだよ。
神は人間に自由意志を与えた。
聖書を取るか、とらないか、悪を取るか善を取るか。
そして悪者さえも神が作ったとあるように、悪は人間を試すために放ったのだよ。
常に人間は試されている。
でも人間は弱いので悪に傾いたり誘惑に負けたりもする。
しかし愛ゆえにそれから救うためにキリストを私達に与えた。
信じれば悪から解放される道を作った。神に許される道を作った。

私が道であり真理であり命なのです。（ヨハネ4:6）

どんな悪人でも神は救われることを願っておられるので、アインシュタインやダーウィンを容易に殺したりはしないのさ。

『神は愛です』. （ヨハネの手紙�T 4章8節）

�Uペテロ　３：９
「主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。」

アメリカがイラクやアフガニスタンで戦争を起こして
人を殺していることを持ち出して、キリスト教を批判する
浅はかな人たちがいるようです。

しかし、ブッシュはキリスト教を広めるために戦争しているわけではありませんし、
イスラム教を撲滅するために戦争しているわけでもないことは、普通の人なら、わりと
簡単に理解できるだろうと思います。

ブッシュは演説において、「世界の自由と民主主義を守るために」戦う、と
はっきりと言っていましたよ。
キリスト教のために戦う、とは一言もブッシュは言っていませんよ。
これをキリスト教徒の戦いだと思う人たちの頭の構造が、僕にはよくわからないのです。

キリスト教の批判をする人たちの多くは、
カトリックとプロテスタントの違いも理解できていないし、
もちろん、ルーテル派、バプテスト派、そのほか古典的なプロテスタント諸派の
ことも知らないし、カリスマ系の信仰教団や福音派についても何も知らないのです。

こんな連中が偉そうに、知識もないのに、どこかで聞いたようなキリスト教批判を
オウムや九官鳥みたいに、考えもなく口にするのだから愚かしいことなのです。

>284
そうですね。キリスト教はアメリカの宗教だ、と思ってる人の考えることなんでしょうね。
あれはアメリカ人としての戦争であってその人の宗教がキリスト教であったということで
考え方の順序が逆。
まともなキリスト教の牧師はアメリカの戦争を非難します。
「義の種は平和のうちに蒔かれます、とあるように平和でなければ宣教はできません。」と仰ってました。
「あの戦争にかけた膨大なお金を対戦国の援助のために使えばどれだけ問題が解決したか、」と。

だろ．．．もう一度念を押す様だけど
>私たちの信じてる聖書は正しい。
>私たちの教団・自分の信仰は正しい。
>私たちが作り上げた聖書物語と、私たちが考えた神様
　に従うべきだ。そうでない者は死んでしまえ。

だよん．．．判りました？

>285
うん。だからまともな批判が少ない。
ある程度聖書読むか、教会行くとか知識もってから批判して欲しいですね。

人間とは、常に何かに怯え、常に何かの説明を求める動物である。
宗教はこれまで、そうした人間の本質的な欲求を利用してきた。
神の概念の刷り込みについても同様である。

人間は、本来的に、
自分より「力ある存在」を想像し、それに畏怖を感じる。
有史以前の歴史を振り返っても、それは認めざるを得ない事実であろう。
しかし、それが「神」であると言い切ることはできない。
「人間は元来、神を恐れる生き物である」という観察は、
神の存在を支持する主張とはならない。

オバケを例に取ろう。
オバケの存在をまだ知らない1人の男が、夜の真っ暗な森に分け入った。
彼はそこで、言い表すことのできない恐怖を感じた。
何かに見られている感覚に襲われた。

次の朝、彼は友人から典型的なオバケの話を聞かされた。
知人は男に告げた、「夜の森には“そのオバケ”がいる」と。
その夜、彼は再び真っ暗な森に分け入った。そして昨晩と同様の恐怖を感じた。
だが、彼はそれを説明する方法を手に入れていた。
彼は自分に言い聞かせる、「この森にはオバケがいる！」と。

だが、我々は、この男の恐怖をどのように説明するだろうか？
彼が恐れたのは、本当にオバケに対してであったのか？

>>287

確かに聖書は正しいですよ。誤りがありません。書き換えられたこともありません。
仏教の経典は人間の思想なのでよく書き換えられたそうですが。
>私たちの教団・自分の信仰は正しい。
必ずしもそうとは思ってない。聖書のみ、信仰のみ。
教団って人間が作り上げた教理に基づいているので完璧じゃないと私は思ってます。
返って他の教団の優れたところが目につきます。
自分の信仰が完璧に正しいなどと思ってませんね。
本当に自分はキリストを知っているのかと問われる毎日です。
ここに来て反論する人の意見によって吟味することができるので勉強になります。ある程度は。w
>私たちが作り上げた聖書物語と、私たちが考えた神様　に従うべきだ。そうでない者は死んでしまえ。
死んでしまえとは思いません。まさか。w

つ�Uペテロ　３：９
「主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。」

>>285
＞キリスト教の批判をする人たちの多くは、カトリックとプロテスタントの違いも理解できていないし…。
>>288
＞うん。だからまともな批判が少ない。ある程度聖書読むか…。

それでもなお、キリスト教批判をする人がいるはずですが、
その人たちについては、どのようにお考えですか？

アメリカのイラク攻撃が宗教と無関係であれば、イラクのテロリスト
達のテロもアルカイーダの韓国人テロも宗教とは無関係だよ．．．

ところがテロはイスラム教を妄信してる野蛮な奴等がやってる事で
アメリカのイラク攻撃は、アメリカと言う民主国家らしき国が民主主義
をイラクに定着させようとしてやってる事なんだろ

そのシナリオがキリスト教徒の好きなシナリオなんさ．．．

突き詰めていけば宗教はあくまで領土争い、民族意識高揚のための手段
であって、本質的には利益獲得のフロンティア精神だろうから
宗教は二次的要因であって直接的本質的な要因ではないかもね。

>>291
聖書を読んで教会に行き、教理を学んだあとの人たちの批判は
人間関係の悩みにしか聞いたことない。
ちゃんと学んだからじゃないですか？w
キリスト教批判というより教会批判ですから。

ここでキリスト教批判する人たちの大半は本当には聖書を理解してないんだなと感じますね。
全く無知で批判してるか、もしくはうわっつらを読んだだけで批判してるにすぎない。

>>287
付け加えましょう．．．．
>信者ではない奴は、聖書を全く理解していない
>聖書学者は全く神の言葉を理解していない
>異教は全く神を理解していない

>私たちの信じてる聖書は正しい。
>私たちの教団・自分の信仰は正しい。
>私たちが作り上げた聖書物語と、私たちが考えた神様
　に従うべきだ。そうでない者は死んでしまえ。

どうしても、これが言いたいんだろ．．．それを言ってないと
薬が切れるんだｗ

ま、つまりは世界は広いんだお前らもうちょっと頭しっかりしろって言いたいんだろ。
それはわかる。

KGってさ、自分で考えることある？
聖書についていつもどこぞの学者がどうとかどこぞの大学の研究者がいったこととか
それを目安にして自分の考えを決めてるでしょ。
つまり自分というものの核がない。
それって学歴信仰。w
KGの神は学歴、学者、その道の研究者なのさ。
あたってるでしょ？

まあ世の中の大半はそうなのかもね。
それによって自分の動き方を決める、という。

全て脇において自分の心で聖書を読んでみたら？
本当の神様は誠実にあなたに答えるでしょう。聖書の言葉で。

>>294
キリスト教批判する人たちの大半は、（1）本当には聖書を理解してないんだなと感じますね。
（2）全く無知で批判してるか、もしくは（3）うわっつらを読んだだけで批判してるにすぎない。

キリスト教批判の要因は、上のように三つ…、
（1）聖書を理解していない。
（2）全くの無知。
（3）上っ面しか読んでいない。
…ということだと理解しましたが、
逆に、これら三つを裏返せば、キリスト教“擁護”の要因になる、ということになりましょうか？

つまり、キリスト教徒こそが…、
（1）本当に聖書を理解しており、
（2）学識があり、
（3）聖書の内奥を読んでいると。

では、上のように言える根拠は何になりましょうか？

KGもココモスキーも以前には教会言ってたんだと思うよ。
でも、ある日気付いたんだろ。何やってんだこいつら？って。
それは少し客観的に見れたり、考えれたりすると気付いちゃうんだよ。
結構いい歳でしょこの人たち。
だから、彼らが共通するのは神は否定してないんだよ。
キリスト教ドグマに通底する独善性を否定してるんだな。

確かにここは謙虚に受け止めるべきなんだけどね。
そこを超えると一神教も妄信じゃなく哲学・科学とも親和してくるんだ。

>>296
どれに対してのレスだ？w

>>299
違うと思うな。
バーチャルな求道者だ。絶対。（ただし自分自身を求道者とは思ってない）
教会なんてところに行ったら最後、喰われちまうとか思ってるきっと。w
彼らは神否定してるじゃん。頭の中でこしらえたものだ、って。
実際に自分の目で確かめて触れてみないとわかるものじゃないよね。何事も。
そんなこと通常の社会人ならわかってるはず。

じゃあ、クリスチャン達はその他あらゆる宗教の経典を読破し、宗教施設に通いつめ、そこの伝導者の話を全部きいて分析してるの？
信者だって新旧聖書読み切ってない奴いるのに、他に読みたい本も沢山あるのに、迷惑被ってるだけでキリスト教に興味もないのに、聖書なんか読まないですよ
世の全ての人間に聖書を読むべきだ、キリスト教を理解すべきだなんて傲慢です

>>294
全くの真逆とオモ

洗脳・マイコン・・・等の問題ｗ

283:神も仏も名無しさん 07/28(土) 21:42 3wdJvacv [sage] >>280そういう考えで追っていったらキリないわけで。 それは幼稚な考えだよ。 神は人間に自由意志を与えた。 聖書を取るか、とらないか、
悪を取るか善を取るか。 そして悪者さえも神が作ったとあるように、悪は人間を試すために放ったのだよ。

何故君のその考えが幼稚じゃないのだよw
思わずリアルで笑ってしまった

もし君の信じる神とやらがダーウィンを造ってキリスト教徒をからかって遊んだりしているとしたら
随分幼稚な神様だぞ
人間で言えば12歳児くらいだし
分別の付いた大人なら眉をしかめるぞ

>>294
＞ここでキリスト教批判する人たちの大半は本当には聖書を理解してないんだ
＞なと感じますね。

聖書を理解した（と思った）途端に、人間は気が狂ったことになる。聖書は、
大昔の人々の「神秘体験、神懸り、啓示、憑依現象、変性意識」という、現代
の精神医学では、精神病の症状の産物であるからである。当時は、精神医学が
無かったから、精神病であることが分からなかっただけ。聖書は、現代人と
しての理性と知性とが聊かでもあれば、「了解不能（unverstandlich)」な書物
のはずなのだから。

「了解不能」は、精神医学においては、統合失調症患者の典型的症状である。

内因的なものではなく、周囲の影響によって発症する精神病を、精神医学では、
「感応精神病」(folie communiquee)」、「二人組精神病（fokie a deux)」と
称する。

天才的臨床精神医学者であったフロイトは、「一神教の神概念は、心的外傷の
遅発的後遺症であり、精神病の症状以外の何物でもない」という趣旨のことを
述べている。（フロイト著「モーセと一神教」ちくま学芸文庫）。

とは言ってもわかる人間はわかるしわからん人間は死ぬまでわからんって話でしょ・・・

後はご勝手に〜ってなってしまうのであ〜る。

>>298
イエスは彼らに言われた。
「あなたがたは、わたしをだれだと言いますか。」
シモン・ペテロが答えて言った。
「あなたは生ける神の御子キリストです。」
するとイエスは、彼に答えて言われた。
「バルヨナ・シモン。あなたは幸いです。このことをあなたに明らかに示したのは
人間ではなく、天にいますわたしの父です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マタイ16：16-17

しかも神は本当の創造の過程は隠して、嘘の創造を真実だと言い含めて信じさせて居る訳で
君の論理ならば神様は嘘つきだと言う事になってしまう
もし君が信者を騙して生活して居る牧師や神父の類いでないならば
別に嘘つき教会に肩入れする義理はないのだから
教会の都合で作り上げられた嘘の神様を信じるのは止めるべきだと思う
と言ってもイエスキリストが偉大な存在であると言う事や
神様の愛の物語まで否定する訳ではない
それは実に美しい話だしね
美的観点から見ればダーウィンの進化論など何の価値も無いからね
矛盾するかも知れんが神話は神話として尊重し、事実は事実として受け入れるのが「神」に対して最も誠実な態度だと思うよ

>>307
＞とは言ってもわかる人間はわかるしわからん人間は死ぬまでわからんって
＞話でしょ・・・

わかった（と思った）途端に、精神病を発症したということ。

>>302
は？
私は正統派キリスト教に確信がありますので他の施設に行く必要もないし行こうとも思いませんが？
興味もないので他の宗教スレに居座ることもないです。批判もしません。
質問もしません。興味がないので。
あくまで興味があるなら、バーチャルでなく真剣に求めたらどうか、と言う意味です。
しかもあなたに聖書読め死んでも読めどうしたって興味持てとは言ってませんが何か？w
逆に個人的には病的に突っかかるような人間にきてもらいたく（ry

>世の全ての人間に聖書を読むべきだ、キリスト教を理解すべきだなんて傲慢です
あくまで批判してくる人間に申してるだけです。
他人の家に土足で上がりこんで聖書読め、キリスト教を理解するべきだなどとやってませんが何か？
あくまでもここはキリスト教スレですから、そこに質問してくる人に言っております。

逆に聞きたいのは興味もないし、信じる気もないのに批判してくる精神を知りたい。
あなたのように。

>>298
問：つまり、キリスト教徒こそが…、
（1）本当に聖書を理解しており、
（2）学識があり、
（3）聖書の内奥を読んでいると。
では、上のように言える根拠は何になりましょうか？

>>308
答：マタイ16：16-17 の引用。

回答していただいたのはありがたいのですが、
マタイの引用だけでは、チョット分かり難いです。
もう少し詳しい解説をお願いします。

ご隠居は聖書が分かって無いと言う批判は半分当たって居て
聖書‥特に新約聖書は理性と知性に訴える書物ではなく
感情に訴える物語なのだよ
「北斗の拳」を読んで感動するのと一緒なんだよ
そこで北斗神拳なんてありえねぇなんて言う奴は野暮でしょ
重要なのは愛と弱者への哀れみに生きた男が己の肉体を捧げて悪党を倒すと言うストーリーなんだよ
この物語への感動を奪う権利は誰にも無い

>>310
隠居か？w
笑ったよ。ww
じゃ精神病者の集まりか。アメリカという大国も。

>>312
君の論文に参考にされそうなので断る。w
考えろ。w

既に古代のクリスチャンは「非合理なるゆえに我信ず」と言って居る
人間が死後復活したり、処女が孕むなど非合理だと言う事は十分承知の上
それゆえ信じると言ってる訳よ
信仰と事実を区別した上でなおかつ矛盾をそのまま信じると言ってる

これは恰も日本人が天皇は単なる人である事を知っていながら尚且つそこに神性を認める心理と同じなんだよ

人様が何信じようと勝手だけど、そんな規格外の非常識を押し付けてきたり
実害あるから非難されてるんでしょ・・・

>>302
ああ、もしかして
>世の全ての人間に聖書を読むべきだ、キリスト教を理解すべきだなんて傲慢です
↑これって>>283の聖句に反応したのかな？
↓これに。
�Uペテロ　３：９
「主は、ある人たちがおそいと思っているように、その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです。」

これは私が言った言葉ではなく、神の言葉ですので。w

「全世界に行って、すべての造られたものに福音を述べ伝えなさい」（マルコ16・15）

「私は、ギリシャ人にも未開人にも、知識のある人にも知識のない人にも、
返さなければならない負債を負っています。ですから、私としては、
ローマにいるあなたがたにも、ぜひ福音を伝えたいのです。
私は福音を恥とは思いません。福音は、ユダヤ人をはじめギリシャ人にも、
信じるすべての人にとって、救いを得させる神の力です。」（ローマ１：１４〜１６節）

天才的臨床精神医学者であったフロイトは、「一神教の神概念は、心的外傷の 遅発的後遺症であり、精神病の症状以外の何物でもない」という趣旨のことを 述べている。


↑トラウマの遅発的後遺症？
トラウマというのは確か、モーセ殺しのトラウマだよね
何故、モーセ殺しが一神教の起源になるのだ？
一神教はとくにユダヤが発祥じゃなく
文化人類学者の報告によると
未開地域の宗教を研究すると一神教である事が確認されて居る

>>313

聖書が分かったら、「精神病の発症」という大変なことになるよｗ。

理性と知性の障害を、「知能発達障害」という。現代社会は、基本的に、
理性と知性によって形成され、維持されている。

感情の異常を「感情障害」と呼び、「躁うつ病」がその典型。

イエスの「私は神の子。神の座の右に座る。アブラハムより前からいた」
などというのが、躁うつ病、そして恐らくは統合失調症の症状としての
「誇大妄想」の典型。

精神病院には、同様な症状を呈する患者が、必ず何人かは居る。精神医学
では、このような症状を「宗教妄想」と称する。

ご隠居よ
知性があるならフロイトの意見をコピペするだけじゃなくて
他人にも納得行く用に説明してよ
それじゃペテロがとか突然引用を始めるクリスチャンと変わらんぞ

>>856 ：神も仏も名無しさん：2007/06/13(水) 21:34:42 ID:nY73bEse

＞それらはすべて「過ぎ去った過去」のこと。過去と現在とを混同しては
ならない。その混同を「時代錯誤」という。

イエスと宗教戦争が関係ないなどという、「あくなき自己正当化」と
「すり替え」が、妄想信者の特徴。生来は善良で純粋な人間たちが、
「イエスの教えを信じた」がために、「嬉々として」人を殺したの
である。それとも「生来邪悪な人間だけ」がイエスを信じたとでも？

それがまさにイエスとキリスト教の特徴である「人間の軽視・否定」
「人間そのものに対する愛の決定的な欠如」である。

クリスチャンとは、「イエスを絶対に批判できず、すべての責任を
他の人間に押し付ける人間」と定義出来る。このことは、すべての
カルト宗教とその教祖との関係においても、全く同様。

>>321
聖書によって既に狂わされた人間には、納得できるはずがない。重度の
精神病者には「病識」がない。

現代社会や現代文明も別に永遠でも絶対的な存在でもないよ
現に精神病は知性による感情の抑圧に起因して居ると言うのが精神分析の偉大な発見だろう

>>318
＞「全世界に行って、すべての造られたものに福音を述べ伝えなさい」
＞（マルコ16・15）
僕は、何回もこの部分の聖句が、底本によっては存在しない事を
指摘してるんだけど、信者は尽く聞こうとしないでしょ．．．それが
なぜかお尋ねしたいんですがね

この部分はイエスが死んでから、少なくとも数十年以上後（多分３〜４世紀）
に書き足されたものなんですよ．．．それで、聖書にある「イエスは言った」
と言う表現は、実際にイエスが言ったのではなく、後代のキリスト教団が
宗教政策的な意図から「イエスが言った」と言う経文を作って、それを
イエス物語として、宗教教育の教科書にした物だよん
と言う、ノンクリのご意見をどう考えてるのかお尋ねしたいんですよ．．．
それでも、これがイエスの言葉であると言う主張をされるのですか？

無知による神への無条件の服従こそ求められる宗教なのに、
インテリじゃないと批判も出来ないなんて矛盾ですよね。

>>316
え？信仰ってそういうもんですよね。何か・・・？
天皇を神だと信じてた人たちのように「信じていたのに裏切られた」、となるのが怖いんですね。あなたの場合。
天皇が神だと心底信じてた人がどれくらいいたかわからないけど
それと同じ次元に引きおろさないでもらいたい。
自分と同じ次元に神を引きおろすな。
クリスチャンは信じる根拠となるものがあるからね。聖書という。
きちんと学べば信じることができるはずです。
知らないから信じれないのです。

323
いやいやフロイトの見解を誰にしも（非クリスチャンにも）納得いくように説明せよと言ってるの

合理的な理由が無いなら単なるお告げじゃん

>>866 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 01:57:25 ID:kSKraumy

＞「神」などどこにも実在しない空想の産物。史上、神を見た者は、誰一人と
していない。イエスも、神を見たことが無いと言っている。

宗教者は、嘘を吐いて人心を惑わしてはならない。嘘は、最大の罪。宗教者
は最初から罪を犯していることになる。★

神概念も、人間の生命の機能としての観念作用の結果である。死者には、神を
思考することも、崇拝することも出来ない。従って、人間の生命が、すべて
の神概念に優先する【究極の神】ということになる。

>>328
頭悪いからその程度のことしか言えないんだよ。
わかってやれよ。

327
安心汁
我々日本人はクリスチャンを野蛮人だとは思わないよ
ついこの間まで我々も人を神だと信じて居たんですから

>>326

あはははは・・・・

>>326
深く理解するからこそ、従順できるのだと思うよ。
当たり前じゃない？
あなたは信頼に足らない人間に従順できますか？

>>311
宗教者のくせに挑発的だね
こっちが信じたくもないものを押し付ける信者さんというやつらが、ことあるごとに漬け込んで大挙してきて迷惑してる者だよ。
物心つく前から聖書をあてがわれた者だよ。
因みに大挙してきた人達は3年前まで神父と牧師の区別がつかなかった人だよ
俺は関係ないじゃないんだよ。クリスチャン全部にきいてるの。
わからん聖句持ち出して、質問をまこうとしてるでしょ？
たんなる負け惜しみだろ？

むしろ神と精霊と酋長を信じるのは
遺伝構造にまで組み込まれた全人類の共通のパターンらしい

>>319
＞トラウマというのは確か、モーセ殺しのトラウマだよね

モーセに先立つ、エジプト時代の迫害のトラウマである。モーセに連れ
られてエジプトを脱出したのは、らい病患者などの被迫害者の一群で
あったと言われている。

一神教の創始者は、多神教のエジプトで突然変異的に一神教を唱えた
ファラオのイクナートンであろう。彼は、その彫像から判断すると、
男女の性別さえ明らかでない、心身ともに奇形の人間であったと言われて
いる。彼は、程なく、エジプトを追われた。モーセは、イクナートン
教の熱心な信者であり、彼自身、人を殺してミディアンの町に逃げ込ん
だお尋ね者であった。

一神教は、心身ともに奇形の人間と、殺人犯から発生した宗教である。

>>327
＞きちんと学べば信じることができるはずです。
＞知らないから信じれないのです。

そうなったら大変じゃん！
君たちが、一番知ってるでしょｗ（笑

ダメだ…
クリスチャンの「言い負かせば勝ち」の思想が滲み出てきた

>>919 ：神も仏も名無しさん：2007/06/14(木) 12:50:42 ID:AxDbsKGi


【宗教指導者のレス】

>宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ

>悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ

>こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろｗ

>キリスト教徒は皆罪人で大嘘つき。みんな地獄へ行って閻魔様に舌を抜かれる。

>なんで勝ち組の宗教団体運営者が、愚民の責任をとらなきゃならんの？

＞夢見させてやった対価が寄付金でしょ？

>>325
マルコは全体を通して異邦人に対する伝道が強調されている。
マルコ７章：２４-２８見てみて。
１３章：１０節、１４章９節もね。
別の追加文として載ってるのは２０節の後だけですね。
全体を通して読めっていってるじゃん。
１５節のみを取り上げて本当にイエスが言った言葉かどうかなんて問題にするのはナンセンス。
他の箇所で世界宣教、異邦人への宣教命令は認められるからね。
何を取り上げて言ってるのかわからないけど、あなたの言ってることはたいした問題ではない。

>>338
だから言ってるだろ．．．．

>信者ではない奴は、聖書を全く理解していない
>聖書学者は全く神の言葉を理解していない
>異教は全く神を理解していない
>私たちの信じてる聖書は正しい。
>私たちの教団・自分の信仰は正しい。
>私たちが作り上げた聖書物語と、私たちが考えた神様
　に従うべきだ。そうでない者は死んでしまえ。

どうしても、これが言いたいんだろ．．．それを言ってないと
薬が切れるんだｗ ．．．．て

>>341
一番最後の行だけ間違ってるだけで
あとはまあまあ合ってます。

>>334
あなたって味噌もクソも区別できない精神病者なんだ？
俺に言われても困る。
自分で対応しろ。クソが。頭わりーんだよ。はげ。

>>334
小学生なみの頭脳ですね。

>>342
つまり、キリスト教の神は、オツムが悪いということｗ

>>341
すんません。
その通りでした…
一番最後以外は…

336
とするとユダヤ民族と言うのはそれ以前に存在して居た訳では無く
エジプト人の中の障害者と犯罪者の集団だったんですかね

ま、何いってもかまいませんがキリストを信じないうちはのろわれております。
地獄行きは決まってます。
それを伝えろと聖書は仰っておりますので。
私が言ってることじゃないですよ。神が仰ってます。
ひととおり、伝えました。

>>345
引用しかできない頭のくせに・・・ww

イクナートンが発明した神を何故モーセは崇拝したのだろう
イクナートンが発明した神はどんな性質を持って居て
どんな人々に信じられて居たんですか？

>>340
信者相手にマルコ福音書を説明するのは紙面があまりにも
無さ過ぎるので止めとくけど。
マルコ福音書の古い写本が１６／８で終わってるのは
あまりにも有名な話だよ．．．
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/mark16.html
あたりを読んでチョン

感謝してほしいね。
家畜同様のものにこうやって親切におしえてあげてるんだからさ。www

>>348
脅しと甘言は、宗教の常套手段ー

>>351
もう一度>>340を読め。
　　　　　　　　以上。

>>349
それは、お互い様（笑

>>353
脅しだと思ってるところが、君が人生を舐めてる証拠。w

イクナートンが発明した神はヤーウェの原型になったくらいだから
妬む神、怒れる神であったことは推測が付く
しかし新約では愛の神に変貌した事は確かだろう
わざわざ天国から降りて来て人間として苦労を重ね人類の罪を償ってやるみたいな有り難い一面を確かに持って居る

>>355
一緒にするのやめてくれよ。ｗ
ゾクッとした。
いや、嬉しくて。w

>>334
＞ こっちが信じたくもないものを押し付ける信者さんというやつらが、ことあるごとに漬け込んで大挙してきて迷惑してる者だよ。

その人たち本当にキリスト教？
エホバじゃなくて？

>>356
洗脳患者の君に言われる筋合いはありません

言わば、将軍吉宗が江戸の町民と苦楽を共にして悪代官を懲らしめるような話だよな＜キリスト教

多神教の伝統を持つと言われて居る日本人としては取りあえず信じときゃいいんじゃないですかね
イエスもアラーも観音菩薩もさ

イエスもアラーもブッダも「アマテラス」が垂迦した姿と言う事で手を打つとか

>>360
オマエ人間＝神って言ってたやつだろ？ﾌﾟｯ
気安く話しかけないでくれる？w

さ、ココモ、西南方向にお祈りしてから寝ろよ。

>>340

>別の追加文として載ってるのは２０節の後だけですね。
>全体を通して読めっていってるじゃん。

>何を取り上げて言ってるのかわからないけど、あなたの言ってることはたいした問題ではない。

うーん…分からないんですか？
あなたは新改訳聖書をお使いのようですから、マルコ16章を開いてみて下さい。

9節以降は〔〕で括られてるでしょ？
新旧両約のある聖書ならフットノートに「初期の多くの写本においてこの箇所を欠く」旨の説明があるはずです。

ココモ氏はそのことを言ってるんですよ。

同じこと（大宣教命令）を言いたいならマタイからの方がいいのでは？

>>362

『いやあ、違うんだよ、
俺はただ、半分あんた達の宗教を受け入れようとしているんだ。
半分はクリスチャンで、半分はクリー（部族名）でいようと思う。
なぜなら、やっぱりあんた達が間違っていたって気付くかもしれないし、
ひょっとしたら、クリーの信仰の方が正しいかもしれないじゃないか。
最後のよりどころがなくなっちまうのはゴメンだよ』。
（ピアポット，クリー族，1895年）

つまり、キリスト教の神は、オツムが悪いということｗ

信者で無い者、聖書学者、異教・・・・・
万人に理解させることが出来ない神は、無力無能
オチ

>>340>>365
＞同じこと（大宣教命令）を言いたいならマタイからの方がいいのでは？

ココモスキー氏が『マルコ』にこだわるのは、
その成立年代が『マタイ』よりも古いからだと思います。
このことにより、
もし『マルコ』の“宣教命令”が、マルコ原本に欠落しており、
それが後代のマルコの写本への付加だとすれば、
その命令は、マタイ成立以降のものであることになります。
もしかしたら、
マタイとの整合性を持たせるための、後代の編者の捏造かもしれません。

これにより、マタイ成立以前に、宣教命令があったことの文献上の証拠は消えます。
ましてや、イエス本人が、その命令を発していた可能性はかなり低くなります。
ココモスキー氏はこれにより、
“宣教命令”の真正を突き崩そうとしているのだと思います。

>>368

>ココモスキー氏はこれにより、
>“宣教命令”の真正を突き崩そうとしているのだと思います。

言いたいことは分かりますが…それはできませんよ。

マルコに「付加された」マタイ（ルカ）Q資料やそれぞれの特殊資料が「捏造」「後代の付加」である、とアプリオリに言い切ることはできません。

もしかするとそれらの特殊資料群は、マルコと同時期に存在したかもしれません。

二資料説を
「マルコにQ資料を合体させていじくったのがマタイ（ルカ）である」という、よく教会の外の人たちがする理解は単純に過ぎます。


>このことにより、
>もし『マルコ』の“宣教命令”が、マルコ原本に欠落しており、
>それが後代のマルコの写本への付加だとすれば、
>その命令は、マタイ成立以降のものであることになります。

…という可能性があるからといって、

> これにより、マタイ成立以前に、宣教命令があったことの文献上の証拠は消えます。
>ましてや、イエス本人が、その命令を発していた可能性はかなり低くなります。

は、一足飛びには言えません。
「マルコが一番、他の伝承はクソ以下の嘘っぱち」ということが言えればそれも成立するかもしれませんが。
マタイの「宣教命令」がマルコ以外のイエス伝承を掬い上げた可能性は充分あります。

>>327

ID:vlm9kObd（=ID:3wdJvacv）さん

同信の者としていろいろ言いたいことはあるのですが…

>自分と同じ次元に神を引きおろすな。
>クリスチャンは信じる根拠となるものがあるからね。聖書という。
>きちんと学べば信じることができるはずです。
>知らないから信じれないのです。

信仰に「理解」が重要なのはその通りですが、
キリスト教において「信仰を持つ」というのは「理解する」とかいう人間の側の主体的行為の結果というよりは、
「信仰を持つこと（洗礼を受けること）自体が神の恵みによる」とされています。

マタイを（それぞれの箇所ではなく）通して読まれたことはありますか？
ペテロはイエスに「自ら志願して弟子になった」わけではありません。
むしろ、イエスの方から彼に来て下さり、「わたしについて来なさい」と言われたから、彼はイエスの弟子となったのです。
十字架の後、すっかり元の仕事に戻ってしまったペテロの元に、わざわざイエスの方から来て下さり、
「わたしの羊を飼いなさい」と言って下さったのです。

「理解できないからお前は信じれないんだ」という考えは、信仰を人間の側から考え過ぎているから出るものなのかもしれません。
熱心はよく理解できますが、イエスの、神の愛が信仰に導くことに畏れをもって頂けたら、と思います。

もうすぐ礼拝ですね。
よい礼拝を。

あ、申し遅れました。
「回答者は所属教派を明示する」んでしたね。

私はバプテストという教派に属しています。

…ただし、私の2ちゃんでの書き込みや回答は、必ずしも私の所属教会や教派と一致しているわけではないことは急いで付言させて頂きます。

それと、ここはまだsage推奨でしたっけ？
だとしたらすみません、今まで上げまくってました（汗）

>>369
イエス本人と「宣教命令」のリンクが疑われてしまうのは、
どの福音書よりもイエス自身に近い時代に位置する『Ｑ』に、「宣教命令」が当てはまらないからです。
『Ｑ』の中のイエスは、弟子も取らず、終末論も唱えていません。
どうしもそこに「宣教命令」というピースをはめ込むことができないのです。
伝道という概念は、『Ｑ』とは無縁のものであろうと思われます。
それでもし、『Ｑ』がイエスの真正の語録だとするなら、「宣言命令」は偽だということになります。

では、「宣教命令」のピースはどこからやって来て、どのようにしてマタイに組み込まれたのか？
まず、それが本当にマタイ記者の手による記述か？という問題があります。
それもまた、ココモスキー氏が主張するマルコへの付加と同様、後代のキリスト教徒による挿入なのかもしれません。

もう一つの可能性は、『Ｑ』に基づくイエス派とは別に発展した“キリスト教”の影響です。
アンティオキア辺りで独自に発展した“キリスト教”は『Ｑ』に関心を持っていませんでした。
彼らがひたすら関心を持ったのは、イエスの殉教神話でした。
パウロがその熱心な信奉者であり、彼らの活動を特徴付けたのは、伝道でした。
マルコはその影響を受けていたのであり、そしてマタイは、そのマルコと『Ｑ』とを合体させました。
このような仕方で、『Ｑ』にあるはずのないイエスの宣教命令の、マタイへの流入を説明できると思います。
それで「宣教命令」はおそらく、マタイ記者の創作でろうと、私は思います。

キリスト教信者はここに池
ttp://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/hneta/1169236981/1-100

>>372

今日の我々が誤解しやすいのは、「二資料説」「Q資料説」と聞くと、
いきなり「マルコ+Q+捏造=マタイ（ルカ）」となってしまいやすいことです。

復元されていない資料、口頭で伝えられた資料
（「資料」というと冷たい響きがするかもしれませんが）も存在する可能性は高いのです。

現状として「現在はいくつかの写本と「復元」されたQが知られている」からといって、
「それ以外の資料は存在しない、または資料価値はない」とアプリオリに言うことは、できません。
それを言う者があれば、現在の研究結果に寄りかかり過ぎであると思います。

あ、また上げてしまってました。すみません。

質問です。
キリスト教信者の人ってよく「神よ」と言いますよね。
その神様ってもしかしてエホバのことを指しているんですか？？
それともイエス・キリストのことを指しているんですか？？

キリストを指しているなら「主よ」ですよね

僕はマタイ３／１６〜２０の方が３〜４世紀の書き足しだと思うｗ
　�@「父」と「子」と「聖霊」と言う三位一体表現になってる
　　ニカイア公布においても、「父」と「子」の扱いだべ
　�A「天」と「地」の一切の権能を授かってるの表現も３〜４世紀だよ
　�B「洗礼」を授けの洗礼の意味づけが、原始教団の「洗礼」とは
　　違う

マルコの後付の方がむしろ早かったかも知れないよ（それでも２世紀
以降だと思うが）

>>376
イエス･キリストを漠然と描いてる信者が多いと思うが、僕が
何べんも指摘してる様に、キリスト教において「神」と言う
者は曖昧模糊で、はっきりした概念はナイと言った方が良い。

>>376
僕は、キリスト教徒が「神」と言った場合、その部分を
「我が教団」と言う言葉に置き換えて聞いている。

>>378
＞キリスト教において「神」と言う
＞者は曖昧模糊で、はっきりした概念はナイと言った方が良い。


「神」を概念として理解しよう、という態度がそもそも間違っています。
神は、天地を創造し、私たちを創造し、わたしたちに「命の息」を吹き入れられた
お方です。私たちは、この命である神により頼むことによってのみ生きているのです。

哲学や知性で神を捉えようという態度は間違いなのです。
こうした人間の考えが浅はかなのです。
人間の頭で神を捉えることが出来るわけがありません。

人が神を知るとき、それは神からの恵みによるのです。

わたしたちが「生きている」、というこの事実が大切なことです。
「命」は、神の性質だからです。
神は「命そのもの」なのです。

人は「命」の大切さを知るとき、神を知ることができます。
そして、本当の永遠の命へと繋がる神との交わりにあずかりたいと
願うようになります。

思い上がった気持ち、人知を尊ぶ思想などは、神との交わりに
何の益にもなりません。
だから、本当に大切なことを求めてください。

ほらほらほらほらまた始まった．．．．

>信者ではない奴は、聖書を全く理解していない
>聖書学者は全く神の言葉を理解していない
>異教は全く神を理解していない
>私たちの信じてる聖書は正しい。
>私たちの教団・自分の信仰は正しい。
>私たちが作り上げた聖書物語と、私たちが考えた神様
　に従うべきだ。そうでない者は死んでしまえ。

どうしても、これが言いたいんだろ．．．それを言ってないと
薬が切れるんだｗ ．．．．て

存在真義とハヤトロギアの関係とはどういったことなのでしょうか？
教えてください。

>>376

三位一体につきどちらでも可。どちらかにわけなきゃ気がすまない。
と言う方には働きに応じてヤウェやエホバを指すことができます。

>>383
主イエスを愛さない者は誰でも呪われよ、とパウロは言ってるが
死んでしまえ、とは言ってないって。w


　　　　∧ ∧
　　　〃ノノハ)　　　ｺｺﾓﾀｿ...死なないで。
　 彡ハ゜ー゜ミ　　フサミーナ
　　　ι)~~~)つ
　*〜／_____＼
　　　~~(/∪~~

　　　　 ／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　＼,, ,,／ 　 .| >>371　バプテストって嫌いなんだよね！
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　100人が100人一様に傲慢だから。傲慢教団。
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_/　 |
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ
　　　　　　　　

　|　| ∧
　|＿|Дﾟ)　 あなたの敵を愛しなさい。by Jesus Christ
　|文|⊂） 　
　|￣|∧|

　_,._
( ゜Д゜)>>376はエホバの証人的な質問だと思った。

>>384
＞存在真義とハヤトロギアの関係とはどういったことなのでしょうか？
言葉がオカシクないですか？
ヘブライ的存在真義（ハヤトロギア）とはどういうものかをお尋ねだと
思いますが．．．その手の専門書でも読まれた方が良いと思います．．．
ハヤトロギアで検索してみてください。

日曜礼拝や献金を当然のように勧めるクリは
投票するのも当たり前だよね？

カイザルのものはカイザルに...

>>381
＞哲学や知性で神を捉えようという態度は間違いなのです。
＞人間の頭で神を捉えることが出来るわけがありません。

ではどうやって我々は、対象を認識することができるのでしょうか？
我々は人間である以上、人間の認識の方法から抜け出すことができないと思うのですが。

>>374
＞いきなり「マルコ+Q+捏造=マタイ（ルカ）」となってしまいやすいことです。

私もそこに問題はあると思います。
必ずしも「捏造」とは言い切れず、
そこは、他のグループからの史料や伝承の「借用・転用」である可能性もあります。

＞「それ以外の資料は存在しない、または資料価値はない」とアプリオリに言うことは、できません。

仰られるとおりだと思います。
現存する史料は限られていて、それらから歴史のイエスや、
最初期のキリスト教、イエス派の活動の詳細を正確に描くことはできません。
ですから、史料に向き合う時には、様々な背景を想定し、できるだけ他の要素、
例えば、考古学的資料などを援用する必要があると思います。
それらと福音書とをつき合わせて、イエスとキリスト教の歴史の再現に努めるべきでしょう。

>>371
＞それと、ここはまだsage推奨でしたっけ？

あげまくった方が、スレ人気があるみたいでよくないですか？
sage だと、あらし対策になる、ということを言う人がいますが
まったく関係ないと思うけどねえ。

俺が荒らしと釣り師の違いを教えてやろう。
荒らしと言うのは、周囲を叩くことによって自分が偉くなったように錯覚する馬
鹿だ。
釣り師と言うのは、自分が馬鹿をやって周囲に叩かれる事でほくそ笑む変態だ。
では、周囲に叩かれそうなキーワードを言って、数行後に釣れた！というのは何
か。
残念ながらそいつは釣り師ではない。荒らしでもない。
そいつは、2chの最下層カースト。悲しい「かまってクン」だ。
真の釣り師は、決して自分が釣り師である事を告白しない。
なぜなら、釣れた！と告白することは、
逆に、自分が周囲の叩きに「釣られた」事を意味する敗北宣言でもあるからだ。
真の釣り師のスレは、ライブ中は周囲を巧みな話術で煙に巻き、引き付け、
熱中させる。そして、なにもかもが全て終わった後、
ようやく数人が「あれは釣りだったのでは？」と気付くのだ。
いま2chで釣り師を名乗っている奴は、大概が周囲のレスにまんまと釣られてし
まった
滑稽な"釣られ師"なのだ。
で、存在意義そのものを否定されてる糞は
いつになったら>>1に関して、返答するのですか？
それとも、自虐嗜好者ですか？

>>392
学問としてキリスト教を求めるならそれでいいんじゃないですか？
結局、キリストはただの人間だった、とかそういう結論になるんでしょうけど。

信仰は求めることであり信じることですから初めから疑っているのかいないのか、などとやるのとは
対極にあるのです。
創造主なる神はおられます。今私達は神の中に生き動き存在しているのです。
ｳﾏの耳に念仏だろうけど一応言っとく。w

人間の頭で神を捉えることが出来るわけがありません。

↑
矛盾も甚だしい意見だな
だったら宗教も成立しないだろ

>>397
＞だったら宗教も成立しないだろ

神は「宗教」ではありませんよ。
あなたの見解はピントがずれていますよ。

神とは、概念でもなければ空想上のものでもありません。
神とは「生きているお方」なのです。
あなたや私の心臓を動かし、息を起こさせているお方のことです。
聖書には、「生ける神」という言葉が何度も出てきています。
神は、人間が頭であれこれ考えて定義付けするようなお方ではありません。

宗教観念で「神」を定義付けしているのは、
むしろ、無神論者の人たちがしていることです。

彼らは、神がまるでわかっていないのです。

神は、概念上のものでもなければ
人間が頭で考えて認識するものでもありませんよ。

神は「生きておられる」お方なのです。
「命の根源」と言ってもいいですし、
はじめから「在る」お方と言ってもいいのです。
わたしたち人間は、この方の「命の息」によって
生かされているのです。

>>396
それは未開時代のこと。現代人は、「何でも信じればよい」というもの
ではない。それでは現代社会は維持できない。

未開人でも、それなりの合理性、理性、科学性は有ったはずだぞ。

だから、創唱宗教は、開祖の精神障害の伝染以外の何物でもないことに
なる。

>わたしたち人間は、この方の「命の息」によって生かされているのです

そしてその方の「命の息」によって弱者ばかりが殺されている矛盾。

>>397
キリスト教は「啓示宗教」なんだよ。
人間の側からは、神をとらえることは不可能だが、神が人間に対して
ご自分がどのような者であるか開示されることにより、神とは何かが
わかる。

>>403
その開示を捉え、解釈するのは、生命ある人間。結局、いかなる神概念も、
人間の生命に優先することは不可能。

そんで、２０００年前のナザレ村の大工さんがどうして
天と地の創造の神様なんだべ

皆様お好きなように物語を語ってチョン．．．僕は関わってる
のも空しいので、自分で調べるヨン．．．

創造主じゃなくて救世主だが

>>406

三位一体で、創造主と同一視している。まったくトンデモナイ話。

イエスは救世主（メシア）でもない。メシアになるために必要な塗油の儀式を
受けていない。

(^^)v

>>407
それって何の宗教の教え？エホバの証人？
はじめっからメシヤとして生まれてるわけで儀式でメシヤになるわけじゃないんだよね。
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼
ヨハネから洗礼を受けたのは私達に信仰の模範を示すため。
神の御子だから受ける必要はなかったのだけどね。

>>407
ベタニアで香油を注がれているわけだが

イエスを主であるキリストと告白しない場合キリスト教とは言わないんだな

質問！！
カトリック教徒は
�@自慰禁止
�A婚前交渉禁止
�B初詣・お盆等への不参加
�C創造論を信じる
以上を守らないとだめなんですか？

w

質問！！
イスラム教徒は
�@自慰禁止
�A婚前交渉禁止
�B初詣・お盆等への不参加
�C創造論を信じる
以上を守らないとだめなんですか？

カトリック教徒とムスリム（ｺｺﾓ？）は答えてあげてください。

カトリック『教徒』てあんた・・
アホと違うの・・

　　　　/￣＼
　　　 /´3｀＼
　　 ⊂＼＿＿ /つ-、
　　／／/　　/_/　/
　 ｜｜/⊂ソ｜｜／｣
　／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ ||
||-----------|

はいはいわろすわろす

　〃∩ ∧＿∧
　⊂⌒(　･ω･)
　　`ヽ_っ⌒/⌒c
　　　　 ⌒ ⌒

バカやってないでいい加減寝ようっと。

>>409
＞はじめっからメシヤとして生まれてるわけで儀式でメシヤになるわけじゃないんだよね。
>>410
＞ベタニアで香油を注がれているわけだが。

私の理解によれば、メシアは、“大祭司によって”選ばれなければならないはずですが、
イエスの場合に限っては、その行程をスッ飛ばすことが許されているのでしょうか？

となると、イエスを厳密な意味でメシアと呼ぶことはできないと思うのですが、
なぜ新約の筆者たちは、それにもかかわらず彼を、「メシア」と呼んでいるのでしょうか？
それならば、無理に彼を「メシア」と呼ぶ必要はないと思うのです。

ある人物が、塗油の儀式を省いて、生まれながらに、あるいは女性から香油を注がれただけで、
「メシア」と呼ばれることができる、という根拠はどこにあるのでしょうか？

>>417
私の理解では、新約に書かれてるメシア（キリスト）の言葉
の幾つかは、イエスではなくても成り立ちます。

詳細は夜書きます。

>>398-400

じゃ、君は、神を分かってるんだｗ

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼・・

頭、疑われるレス！！マジだから尚更、おっかしー！！

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊﾊ八八八ﾉ ヽﾉ ヽﾉ ヽ/ ＼/ ＼/ ＼・・

>>417

＞新約の筆者たちは、それにもかかわらず彼を、「メシア」と呼んでいるのでしょうか？

あなたの質問に完璧に答えるためには新約の筆者に聞かないといけませんね。
なぜイエス様が救い主なのかは旧約の預言がことごとくイエス様を救い主
だと明確に預言しているからです。

>>419

神がわからない、ということはお気の毒なことです。
神が示してくださらなければ、神も聖書もイエスもわからないのです。

クリスチャンに反対する人たちは、クリスチャンのことを「教会に洗脳されている」と
思うようですが、それは認識違いです。
他の宗教や、信仰宗教団体の信者はどうか知りませんが、
イエスを信じている人は、神から何らかの示しを受けていると思います。

イエスも神も信じることの出来ない人は、だからお気の毒です。

ヨハネ福5:24
はっきり言っておく。わたしの言葉を聞いて、わたしをお遣わしになった方を信じる者は、
永遠の命を得、また、裁かれることなく、死から命へと移っている。

ヨハネ福3:18
御子を信じる者は裁かれない。信じない者は既に裁かれている。
神の独り子の名を信じていないからである。

ヨハネ福8:45
しかし、わたしが真理を語るから、あなたたちはわたしを信じない。

↑　狂ってる！！

この宇宙の存在そのものが神ではないのでしょうか？

２０００年も前の人である、イエスキリストはその時代の中で神と繋がり教えを説いた聖人だったのでしょうね。

>>423

第一コリント 12:3
ここであなたがたに言っておきたい。
神の霊によって語る人は、だれも「イエスは神から見捨てられよ」とは言わないし、また、
聖霊によらなければ、だれも「イエスは主である」とは言えないのです。

>>425
それは、一信者に過ぎないパウロの言葉。イエスの言葉ではない。

ここはココモスキーさん＆ダニエルさん専用スレっすか？ｗ

無神論者に何を言っても無駄ですよ。

>>425
↓
>>23 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/07/25(水) 00:41:17 ID:T5xlJTng

＞中毒信者の呪文なんだから、マジに聞くなって．．．
そう言ってないと、薬が切れてしまうんだから

>>24 ：ココモスキー ◆VAutiIin4w ：2007/07/25(水) 00:47:50 ID:T5xlJTng

＞黙って喋らせておけば、だんだん支離滅裂になって
深層心理がドンドン出てきて中毒症状がよく判るよ．．．
僕もチャチを入れたのが不覚だったけど．．．後は
黙って喋らせておく

>>421
＞クリスチャンのことを「教会に洗脳されている」と
＞思うようですが、それは認識違いです。

君は何を言ってるの？言ってることがご自分で理解できてますかぁ？
生まれてからキリスト教に会うまでは、キ教の神は誰の中にも君の中
にもいなかった筈。クリになるには、教本や勉強で神をインプットする。

★　それは立派な【洗脳・マイコン】です。そして記憶したかのテストもします。

>>422>>424>>425・・・・等のダニエル他のレスは、洗脳レスでしょｗ

君達はキリスト教の枠内から一生外に出れることがない。♪
ぐるぐるぐるぐる・・・・・妄想世界に嵌ってる！カワイソｗ！！

信者の脳内では、宗教的快感によるドーパミンがでるわけで
「いい気持ち」だろうが、真実気づけないし、はた迷惑ｗ　★

脳コンロボとお遊びしてる暇ないし・・・いちいち絡まないでねｗオチ（笑

>>417
>私の理解によれば、メシアは、“大祭司によって”選ばれなければならないはずですが、
すみません、この理解はどこからきたのですか？

救い主の誕生は旧約聖書に予言されていることであって例を挙げるとイザヤ53章はキリストが生まれる
700年前に書かれたもの。
まさにその通りになってるから当時の聖書を知っていた人達はメシヤと認識したわけですね。
ここは受難の予言ですがまだまだ予言どおりになってる旧約の箇所はある。
それとイエスの奇跡のわざですよね。奇跡のわざでキリストであると信じなさい、とイエスは仰ってます。
この奇跡に関してはどうお考えですか？
ヨハネ10：37-38
もしわたしが、わたしの父のみわざを行っていないのなら、わたしを信じないでいなさい。
しかし、もし行っているなら、たといわたしの言うことが信じられなくても、わざを信用しなさい。
それは、父がわたしにおられ、わたしが父にいることを、あなたがたが悟り、また知るためです。

ヨハネ10：24-30
それでユダヤ人たちは、イエスを取り囲んで言った。「あなたはいつまで私たちに気をもませるのですか。
もしあなたがキリスト（メシヤ）なら、はっきりとそう言ってください。」
イエスは彼らに答えられた。「わたしは話しました。しかし、あなたがたは信じないのです。
わたしが父の御名によって行うわざが、わたしについて証言しています。
しかしあなたがたは信じません。それは、あなたがたがわたしの羊に属していないからです。
わたしの羊はわたしの声を聞き分けます。またわたしは彼らを知っています。そして彼らはわたしに
ついて来ます。
わたしは彼らに永遠のいのちを与えます。彼らは決して滅びることがなく、まただれもわたしの手から
彼らを奪い去るようなことはありません。
わたしに彼らをお与えになった父は、すべてにまさって偉大です。だれもわたしの父の御手から彼らを
奪い去ることはできません。
わたしと父とは一つです。

>>430
横レスだが、その予言がイエスを指していることの証明は全く無い。
後日、キリスト教が専ら旧約の予言にこじつけたもの。ある聖書学者は、
「こじ付けにもならない代物」と言っている。余りにも見え透いた、わ
ざとらしい故意のこじ付けをすべきではない。

>>417
>私の理解によれば、メシアは、“大祭司によって”選ばれなければならないはずですが、

旧約聖書の時代、イスラエルにおいては、特に「王」、「祭司」、「預言者」に限ってその任職のとき、
油がそそがれていたようです。「王」様では、ダビデを初め歴代のイスラエルの王に油がそそがれました。
しかし必ずしも神様の任職によって行われたケースばかりでなく、自分たちが望むものを王に仕立てよう
とするときも行われていました。「祭司」では、大祭司アロンを初めとする祭司たちに油がそそがれ、
律法の中にもその規定がしっかりと定められていました(出エジプト28章)。「預言者」では、主の命により、
預言者エリヤがエリシャに油をそそいだ例があります(�T列王記19：16)。

そもそもイエスは神の御子＝神であられるので人間の側から何かをされなければならないという必要がありません。
人間である大祭司から「選ばれる」必要などないのです。
世界が始まる前からこの世におられ、父なる神の元から肉体をもってこの世界に下ってきた方ですから。
しかし当時のユダヤの人々また我々にキリストが「王であり祭司であり預言者である」ことを認識させる為に「油注ぎ」をされる必要があった。
そしてそれはされました。
イエス様はガリラヤで伝道を始めてまもなく、ご自身が育ったナザレに行かれ、そこの会堂でお話をなさいました。そのとき預言者イザヤの書が
手渡されたので、61章をお開きになり読まれました。そこにはこのように書かれていました。

「わたしの上に主の御霊がおられる。
主が、貧しい人々に福音を伝えるようにと、
わたしに油を注がれたのだから。
主はわたしを遣わされた。
捕われ人には赦免を、
盲人には目の開かれることを告げるために。
しいたげられている人々を自由にし、
主の恵みの年を告げ知らせるために。」（ルカ4：18,19）

そして宣言します。「きょう、聖書のこのみことばが、あなたがたが聞いたとおり実現しました。」（ルカ4：21）

イエス様はご自身を「主に」（父なる神様に）油そそがれた者、主より遣わされた者、として宣言したのです。

イエス様はどのように、神様から油をそそがれたのでしょうか。
「わたしの上に主の御霊がおられる。」（ルカ4：18）とイエス様が語られているように、それは聖霊の降臨をさしています。
事実伝道に入る前、イエス様がバプテスマを受けたときに天から聖霊が鳩のように下りました。このときから聖霊はイエス様
とともに歩み、十字架のついた後半の時間、すなわち罪人として神様からのさばきを身代わりとして受けた12時から3時までの
時間を除いてはつねにイエス様と一緒でした。

イエス様に油がそそがれた目的は、先程の預言のことばの中にはっきりと記されています。
それは福音を宣べ伝え、罪の束縛にあるものを解放し、神の国の民とすることでした。

>>431
>予言がイエスを指していることの証明
ではイエスを指していないという証明をできますか？
当時の聖書の記述によってイエスを指していることは明らかです。
予言の通りに現実になったというのはその予言が真実であったという証明です。
もっとも2000年前にわたし達はタイムマシーンで行って確かめることはできませんので
どちらを信じるか、ということになりますけれども。

イエスの十字架には、Ｉ．Ｎ．Ｒ.Ｉ　と掲げられたんじゃなかったけ？

これは「ユダヤ人の王」って意味だっけ？

冗談か皮肉だったとしても、イエスは「ユダヤ人の王」として十字架に架けられたんだよね。

メシアが「ユダヤ人の王」の意味だったとしたのなら、これで、イエスもメシアに当てはまるのではないけ？

新約の時代の油注ぎ、というのは聖霊の注ぎことです。
現代でも聖霊派では「油注ぎ」という言葉はわりと頻繁に使われます。

王(ユダ族から)であって祭司(レビ族から)であるというような、兼任は基本的にありませんでした。
しかしただひとつの例外があります。律法の制定されるよりも前、アブラハムの時代にイエス様の雛型
として覚えられる「メルキゼデク」という人物です。彼は「サレムの王で、すぐれて高い神の祭司でした」(ヘブル7：1)。
このメルキゼデクなる人物、実は旧約の歴史の中に現れたイエス様ご自身であると解釈する人もいるようです。

イエス様ご自身は、王であり、祭司であり、預言者であるお方です。

イエス様ご自身は、メシヤであり、王であり、祭司であり、預言者であるお方です。

オレ>>424だけど、キリスト教信者じゃないよ。
ただキリスト教信者の人たちってキリスト自身が神だって思ってんのかな？って思って書いてみただけ。

>>430>>432
私は、塗油の儀式は、その主体、つまり油を“注ぐ・塗る”のが誰であるのかが重要だと考えています。
それは、聖書の塗油の記述を読んでいけば分かることです。
それらによれば、王（油塗られた者：メシア）の権力の正統性は、油を注ぐ者によって保証されております。
もし、油を注ぐ者が不明・匿名であれば、塗油の儀式は意味を成しません。
「儀式」とは、民衆への宣伝活動ですから、権威の由来をおおっぴらにしなければ、儀式ではなくなります。
そのためでしょう、聖書の記述を読めば、必ず、油を注いだのが誰であったのかが明記されております。

さて、捕囚帰還をきっかけに、エルサレム神殿に宗教的権威が集中するようになってからは、「王（油塗られた者：メシア）は、大祭司の塗油の儀式でもって任職されるべし」という認識に至ったと思われます。
なぜなら、宗教指導者である神殿の大祭司が、民の生活における聖と俗の区別をし、順序立てたからです。
帰還後の時代において、そのような役割を担えるのは、大祭司の他には考えられません。
ユダヤ人たちから、「メシア（クリストス）」と呼ばれるためには、どうしても、神殿の権威からの承認が必要だったと思われます。

しかし、福音書を読む限りでは、イエスは、大祭司の任職を受けておらず、ましてや、誰からも油を塗られておりません。
それで、福音書の所々で「あなたはメシア（キリスト）です！」とイエスに呼びかける者が登場しても、私は呆然とするだけです。
塗油の儀式をスッ飛ばしたメシアは、メシアではありません。現代であれば、“経歴詐称”として非難されてしまいます。

以上の点から、私は、王権（世俗的権威）を宗教的権威から授けられたことを宣伝する「塗油の儀式」のロールプレイヤーとしての「メシア」像はイエスには当てはまらない、と考えました。

>>435
＞イエスの十字架には、Ｉ．Ｎ．Ｒ.Ｉ　と掲げられたんじゃなかったけ？
＞これは「ユダヤ人の王」って意味だっけ？


イエスの罪状書きには「ナザレのイエス。ユダヤ人の王。」と書かれました。


ヨハネ福19:19
ピラトは罪状書きを書いて、十字架の上に掛けた。
それには、「ナザレのイエス、ユダヤ人の王」と書いてあった。

>>438
＞オレ>>424だけど、キリスト教信者じゃないよ。
＞ただキリスト教信者の人たちってキリスト自身が神だって思ってんのかな？って思って書いてみただけ。

聖書を見る限りにおいて、イエスはご自身を神であるとは言っていません。
しかし、次のように言っておられます。

ヨハネ福10:30
「わたしと父とは一つである」

>>430
＞イザヤ53章はキリストが生まれる700年前に書かれたもの。 まさにその通りになってるから当時の聖書を知っていた人達はメシヤと認識したわけですね。

「イエスの時代のユダヤ人ならば、イザヤの「苦難の僕」がイエスだと認識できたはずだ」、とのご指摘ですが、
残念ながら、紀元後70年以前のユダヤ人の資料から、「苦難の僕＝メシア」というコンセプトを引き出すことはできません。
それは、紀元後70年の後に成立した新約聖書の中に始めて現れるコンセプトです。
福音書は、紀元後70年より後に成立しましたが、その福音書の歴史観（しかもそれは歴史書ではない）を、それより前の時代に持ち込んで、ユダヤ人の理解不足を非難することは危険です。
したがって私は、「ユダヤ人は、イザヤ53章を基に、苦難のメシアの到来を予期していなければならなかった」という前提を支持することはできません。
それは、歴史検証に基づく前提ではなく、キリスト教の自己の信条を正当化するための前提だからです。

なぜ私が、この前提を問題にするのかというと、この前提が、ユダヤ人非難の根拠となってきたからです。
キリスト教徒が、イザヤ書の「苦難の僕」をメシアと結び付けたのは、おそらく、イエスを伝説化しようとしたためだった思われます。
彼らは旧約聖書のお好みの箇所を、自由自在に切り取り、それをイエス像に重ね、
あるいはまた、イエス像に旧約聖書のお好みの箇所を重ね、イエスがメシアであるかのように繕ったのでしょう。
そのために、「イエスがメシアとなったのは、油ではなく聖霊を塗られたからだ」とか、「香油を塗られたからだ」とかいう、
苦し紛れの、合理性と整合性に欠く解釈が生まれてしまったのだと思います。

>>435
＞これは「ユダヤ人の王」って意味だっけ？
＞冗談か皮肉だったとしても、イエスは「ユダヤ人の王」として十字架に
＞架けられたんだよね。

「冗談や皮肉」とは、それが「事実とは異なる」ということを意味する「反語的」
な表現である。「事実」であれば、「冗談や皮肉」にはならない。

>>441さん、レスありがとう。

「わたしと父とは一つである」
つまり「私は神と一体である」

という意味だと解釈できるわけですが、それは私たち１人１人も同じ事です。
この宇宙に存在するすべての物が神と一体なんです。

キリストはその事を説明したんでしょうね。

イエス当時のユダヤ人が考えていた「王、メシア」とは、「ユダヤ人の王、ユダヤ人だけを救ってくれる王、
つまり、他民族（ローマ帝国）による支配を脱却させて、ユダヤ人による王国を確立してくれる王（理想はダビデ、ダビデの再来）」
であって、ユダヤ人はその「ダビデの再来」を念願し、想定していた。

しかし、イエスは「ユダヤ人だけを救い、ユダヤ人だけの王国の王、ユダヤ人のメシア」
を考えていたのではなく、全人類を救済して、地球的規模で地上に神の国＝主の王国＝御国、
を確立することを考えていて、その為に派遣された。

このすれ違い、考え方の違い、ズレがユダヤ人には理解できずに、失望したユダヤ人は「イエスは偽メシアだ」
として、十字架に架けた。

本来の救世主は「再臨したイエス」であり、再臨のイエスが裁き司である。
ナザレのイエスは、その前告者、前兆、予型にしかすぎない。
再臨のイエスによって、救済と裁き、選別はなされるのであり、
その意味において「ナザレのイエス」は厳密には、メシア、救済者とはいえない。

「再臨のイエス」こそが真のメシア、救世主である。
しかし、救済された者にとっては救済者であるが、救済されなかった者にとっては、再臨のイエスは「恐怖の大王」である。

>>445
「極限の妄想」だな。最初の弟子達も、イエスが本当に「再臨」すると「信じ
こまされ」、大真面目に再臨を待ったが、さっぱり再臨せず、あせったようだ。
それから、２０００年近くの日時が経過したが、未だに再臨の兆しもない。

完全に死んだ人間が生き返ることは絶対にないことが、現代の医学で証明され
ているが、クリスチャンたちは、あと何百年、何千年待つ積もり？ｗ

>>445
＞当時のユダヤ人が考えていた「メシア」とは、…ユダヤ人による王国を確立してくれる王であって、ユダヤ人はその「ダビデの再来」を念願し、想定していた。
＞このすれ違い…がユダヤ人には理解できずに、失望したユダヤ人は「イエスは偽メシアだ」として十字架に架けた。

「イエス時代のユダヤ人は、メシアを待望していた…」。
上のような時代解説は、これまで、キリスト教徒のみならず、批判的な歴史家によっても当然のこととして受け入れられてきました。
確かに、もっともらしく聞こえる解説ではあります。
ローマの圧制に膨れっ面をしているユダヤ人の顔が浮かんできそうです。
その膨れっ面をしたユダヤ人の中に、福音書のイエスを放り込んでやれば、歴史は滞りなく運行するように見えるでしょう。

しかし私は、その歴史解釈に疑問を持っています。
なぜなら、「ユダヤ人が、ローマ政府を転覆させ、メシアによる独立国家を夢見ていた」ということを示す文献が見当たらないからです。
>>442でも述べたように、それは、70年のエルサレム崩壊以後にならないと見つかりません。
死海文書の中には、確かに、メシアへの言及がありますが、それは新約のメシア像とは異なります。

「当時のユダヤ人は、メシアの到来を期待していた」とする説明は、おそらく、イエスがキリストであることを人々に印象付けるための、キリスト教徒による時代背景の創作だと思われます。
もし、そうでないことを証明したいのならば、我々は、それなりの資料を提出しならないでしょう。

みなさんお久しブリーフ
あいかわらずアンチ聖書アンチ宗教さんたちの
斜め解釈による膨大なる時間の浪費に感服しております。きっと
１００年後も信者とアンチはセットで存在し、神否定の倫理体系説明未整備さんたちが
数百年前と同じ答弁を繰り返すのでしょうね

>>447
>もし、そうでないことを証明したいのならば、我々は、それなりの資料を提出しならないでしょう。

ヨセフスのユダヤ古代史等によれば
紀元４４年の　テダウスの事件　つぎにフェリクスが総督の時代（52〜60）の反乱
また　ユダヤ系エジプト人の偽預言者の反乱　等々の反乱があったといわれている。

>キリスト教徒による時代背景の創作
（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>445
＞しかし、イエスは「ユダヤ人だけを救い、ユダヤ人だけの王国の王、ユダヤ人のメシア」
＞を考えていたのではなく、全人類を救済して、地球的規模で地上に神の国＝主の王国＝御国、
＞を確立することを考えていて、その為に派遣された。

それは違いますよ。
そのお考えは、聖書のイエスの言葉と異なっています。

マタイ15:24
イエスは、「わたしは、イスラエルの家の失われた羊のところにしか遣わされていない」とお答えになった。

そう　ユダヤ人だけではないだろうね。終末論とメシア論がセットなんだね。

つまり　70年以前に書かれたパウロ書簡等を見れば明らかなように
終末論とメシア論は別々ではなく　セットで考えられていたんだね。

>>446
イエスの再臨の時というのは、あくまでも（イエス側の）予定の時である。
そして、予定の時（再臨の時）とは聖書にも預言されていたはず。

そういえば、何年か前に「○○○○年に天から恐怖の大王が降りて来る」
という有名な予言があり、いろいろ騒がれたことがあったことを覚えているだろうか？
あの時「恐怖の大王」が何であるのか、何を意味しているのか、いろいろな説が飛び交った。
しかし、その指定された時には何も大したことは起きなかった。
それで、皆、「外れた予言」で済ましてしまった。

しかし、その原典を調べて見ると、その語に関しては、
「恐怖　の」の「の」にあたる「’省略記号」がある版とない版があることが判った。
そして、省略記号がない場合は、その語は、「（他人の）支払いをする」という意味の語になる。

「（他人の）支払いをする大王」が何を意味するのか？
聖書の知識のある者ならすぐに解るはずである。

他の者が支払うべきお金、代償を身代わりとなり、支払ってくれて負債をなくしてくれた者、とは。
ここで議論している皆さんには、もうお解りのはず。
確か、「贖い、あがない」という言葉が話題になった時があった。

その、「恐怖の大王、あるいは、（他人の）支払いをした大王」が来るべき時が、ある予言者によってはっきりと明示されていた。
その時には天（星）にも徴が現われたはず。

しかし、教会もクリスチャンも「自分達には関係がないこと」とし、無視し黙殺した。

>>445
＞このすれ違い、考え方の違い、ズレがユダヤ人には理解できずに、失望したユダヤ人は「イエスは偽メシアだ」
＞として、十字架に架けた。

これも聖書の記述と異なる説明ですね。
どうしてユダヤ人がイエスを殺そうと思ったかについては
聖書に以下のように書かれています。

ヨハネ福5:17
イエスはお答えになった。「わたしの父は今もなお働いておられる。だから、わたしも働くのだ。」
このために、ユダヤ人たちは、ますますイエスを殺そうとねらうようになった。
イエスが安息日を破るだけでなく、神を御自分の父と呼んで、御自身を神と等しい者とされたからである。

>>445
＞その意味において「ナザレのイエス」は厳密には、メシア、救済者とはいえない。

これも聖書に基づかないご意見だと思います。
救世主はイエス・キリストなのであって、再臨の主もイエス・キリストなのです。

>>430
＞救い主の誕生は旧約聖書に予言されていることであって例を挙げると
＞イザヤ53章はキリストが生まれる700年前に書かれたもの。
＞まさにその通りになってるから当時の聖書を知っていた人達はメシヤ
＞と認識したわけですね。
＞ここは受難の予言ですがまだまだ予言どおりになってる旧約の箇所はある。
イザヤの５３章を、新約の人達がどの様に認識したのかはよく判りませんが
新約の編者は、イエスの受難物語をユダヤ人たちに知らしめる宣伝広告
として、ユダヤ人がよく知ってるイザヤ５３章の「苦難の僕」物語に
オーバーラップさせたんだと思います。
なぜそう言えるのかと言えば、新約の編者たちが、この「苦難の僕」の
物語を、ドラマとしてしか捉えていないんです。
このイザヤ５３章はイエスの約５００年前の第二イザヤの話です。
ペルシャのキュロス王の慈悲により、ユダヤに帰還したユダヤ人達が
独立を求めて王政復古を掲げて、この苦難の僕（ゼルバベル説とシュツバツァル
説がある）を擁立したが、ペルシャの弾圧によりポシャッた話です。
そこで、この苦難の僕が責任を取って、民の為に自らの命を犠牲にした
と言う物語が、多くのユダヤ人の心に焼きついている物です。
それで、新約の編者がそういう経緯を踏まえて、イエスの受難を描いてる
のかと言えば、強いてそれらしく描いてるのはルカ福音書くらいの物です。

みなさん、誤解されているようです。
イエスが「ナザレのイエス」として生きたおられたときに、
異邦人の救いについて関心を持っておられたでしょうか？
よく聖書を、お読みになってください。

しかし、復活された後のイエスは、全世界のすべての創られたものに
福音を述べ伝えるように言われたのです。

マルコ16:15
それから、イエスは言われた。
「全世界に行って、すべての造られたものに福音を宣べ伝えなさい。
信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。」

>>453

ノストラダムスは聖書やキリスト教と無関係です。
宇宙人ネタ、ノストラダムスのネタなどはご遠慮ください。
ここはオカルト板ではないからです。

>>456
長くなって申し訳ありません．．．一言で言えば
イエスの物語を創作するにおいて、ユダヤ人に人気のある「苦難の僕」
型人間にしただけの事だよん

御霊も花嫁も言う。「来てください。」これを聞く者は、「来てください。」と言いなさい。
渇く者は来なさい。いのちの水がほしい者は、それをただで受けなさい。
（黙示録　２２−１７）

クリスチャンの誤解の一つは、
「いつかは判らないがイエスは必ず来る、必ず再臨はある」
と決め付けて、そう考えてしまっていることである。

地球人が呼ばなくたって、イエスがその時になったら勝手に来るなら、こう書く必要はない。
これは、「その時になったらイエスを呼びなさい、その時にイエスに救いを求めなさい」
というイエスの指示、忠告である。

そして、その時にイエスが来るのか、再臨するのかは、地球人のその時の意識の状態による。
つまり、その時に聖書の真意を理解できているのか、理解できていないのか、による。

理解できていれば、当然呼ぶだろうし、理解できていなければ呼ばないで見過ごしてしまうだろう。

地球人が（全体として）その時にイエスに「来て下さい 」とイエスを呼び、受け入れ態勢ができていたなら、イエスは天から降りて来れる。
しかし、その時に地球人に受け入れ態勢ができていなければ、イエスは来たくても来れない。

そして、その時に地球人がイエスを呼ぶか呼ばないか、再臨できるのか、できないのか 、
それは、聖書を書いた時点、預言を与えた時点ではどうなるのかは判らない。
判らないのだから、結果は預言書には書きようがない。

>>444
＞「わたしと父とは一つである」
＞つまり「私は神と一体である」

＞という意味だと解釈できるわけですが、それは私たち１人１人も同じ事です。
＞この宇宙に存在するすべての物が神と一体なんです。

わたしたちも神と離れて生きているわけではないですね。それは確かなことです。
しかし、私たちの意識は神から離れて自分勝手に生きています。
こうした状態を聖書では「死人」と言うのです。

>>448
カトリックの��に質問がきてるよ。>>411

>>459
よぉムスリム。お前の宗教は人殺しだな。
ムスリムの手によってキリスト教徒が惨殺されていい気味か？この糞餓鬼。
いい気になって、調子こいてんじゃねぇぞ。
おまえ、日本国内で、イスラムのテロがあった場合、日本で生きていられると思うなよ。

>>458
＞ノストラダムスは聖書やキリスト教と無関係です。
＞宇宙人ネタ、ノストラダムスのネタなどはご遠慮ください。

教会も自称信者もこのように考えていた。
そして、今でもこのように考えている。

だから、再臨の時も掲挙の時も解らないで、どちらも見過ごしてしまった。
だから救済されなかった。
救済を逃してしまったことにも全く気がつかないで、何百年も前と同じ議論をしている。

聖書とノストラダムスの預言書にはっきりと書かれてある。

イエスの再臨の予定時は１９９９年（の７月）まで、

掲挙の予定期間は、２０００年の３月から６月までの期間である。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172448920/l50

ムスリムがクリスチャンが仏教徒が　　人殺しｗ

もうね、人間集団の確執を一般化する低ノーはｗ

>>464
話としては面白い。w
見過ごしたのかぁ。。wwww

キリスト教を信じるキリスト教徒を馬鹿にするココモスキーが、
キリスト教の教義よりはるかに馬鹿馬鹿しい教義を信じるムスリムという矛盾。
聖書よりはるかに下らない内容のコーランを信じるムスリムが聖書を馬鹿にする矛盾。
さすが、ただのテロリストにすぎないマホメットを
最後で最高の預言者だと信じる人の思考回路は、普通の人とはちと違うようで。

>>465
ある程度の分類は必要だし、キミもよく使ってる手法だぞ？
しかも批判内容は歴史的経緯に基づいたドグマ形成過程だ。
キミの場合は批判を脊髄反射に批判してるように見えるが。

>>463>>467

いや、イスラム教徒になるには割礼をしなければならないのですがココモスキーは
割礼が嫌だったのでイスラム教には入信してないと思います。
それに仕事中におもむろに敷物を敷き、西南方向に向かって頭つけておじぎするのも
できかねると思ったらしくそれも断念した理由の一つです。

あくまでも予想ですが。

>>469
大人になって剥けていたなら、割礼は必要ないと思われ。
ココモスキーは時間になったら、敷物を敷いて、西南方向に向かって頭つけておじぎしているよ（大爆笑）

まったく豚肉くらい食えるようになってから、キリスト教を馬鹿にしてほしいものだね。

割礼というものは剥けていればしなくていいとか剥けてないのでしなければならないと
いうものではありません。
あくまで儀式ですので、どのような状態にあってもしなくてはならないものです。

それから豚肉が食えるようになったら馬鹿にしていいのでしょうか？
全くあなたは意味不明です。

>>449
どなたかが、ヨセフスの『戦記』のその記述を引用してくださるのを待っていました。
そのために、あえて言及しないでおきました。
キュロスさんは、なかなか勉強していらっしゃる。感服いたします。

しかし、残念ながら、それは「偽預言者」であり、「メシア」ではありません。

>>468　もうね、共産主義者含めて、宗教という属性は人間集団にある
属性要素だあろうが、そんなもん黒人白人・人権共産地球市民でもなんでもいいわけよ

イスラム国のオスマン帝国は平和だったよ？
結局、内部外部要因で切迫しだすと、暴走する時期や個が存在するだけだよ？
それを一般化したり、宗教属性だけピックアップする恥ずかしい
よくいる手合いが君なんだよ？

>>472
＞しかし、残念ながら、それは「偽預言者」であり、「メシア」ではありません。

ヨセフスが　「偽預言者」と言っているのです。

それらは　明らかな「メシア運動」でしょうね。

>>471
＞れから豚肉が食えるようになったら馬鹿にしていいのでしょうか？

まるでキリスト教徒が迷信を信じているがごとく 馬鹿にしているから、
ここのココモスキーというムスリムも、豚肉は食うなだとか、時間になれば
西南方向に向かって頭つけておじぎしている迷信を信じるイスラムを捨ててから
ものを言えと言ってるんだよ。君は頭が悪いね。

それ以前に君は隣人に石を投げる人だ。ここのムスリムもどうしようもないが、
今のクリスチャンもどうしようもない。

>>474
＞それらは　明らかな「メシア運動」でしょうね。

どうしての運動に「メシア」という語を当てることができるのでしょうか？
もう少し、具体的にご説明をお願いします。

>>473
いやいや・・・
お前流れも読まずに妄想で語ってるだけジャン・・・
いつも的はずれ意味不明レスは中田のトレードマークみたいなもんだが。

誰も暴走する個について語ってるんじゃなくて、暴走する集団について語ってるんだけど・・・
キリスト教の負の属性は皆個にスケープゴートか？
集団パラノイアならキリスト教そのものに問題があるのだろう。

功罪両面あるが、現状宗教による実害が多いのは事実だろ。

質問。
キリスト教が信仰している神様ってユダヤ教のエホバのことですか？？
キリストに問いかけるときは「主よ」というからキリストが神様じゃないうことは分かるが

>>448
＞あいかわらずアンチ聖書アンチ宗教さんたちの 斜め解釈による膨大なる時間の浪費…。

「斜め解釈」と仰いますが、ほとんどの歴史は、この斜め解釈によって構築されてきたのであります。
アレクサンドロスしかり、カエサルしかり、始皇帝しかり、ナポレオンしかり…。
もし、「アンチ聖書」たちの解釈を、「斜め解釈」と呼ぶのなら、他の分野の歴史家の解釈をも、「斜め解釈」と呼ばねばならないでしょう。
信じがたいことに、これまでの、キリスト教徒による、イエスや、初期キリスト教の歴史再現があまりに特殊であっただけなのです。
そうした、悪しき伝統にまみれたキリスト教徒による歴史解釈を見直し、従来の歴史考察の手法を取り入れたら、たまたま「アンチ聖書」になっただけです。

学問にタブーはありません。
もしタブーを保持したまま、キリスト教の過去を振り返りたければ、それはすでに「学問としての歴史」ではありません。

>>476　当時のメシア論は　終末論と一体化されていたんだね。
つまり　当時の「メシア」は　旧約で言う「王」等のことではないんだね。
それを「メシア運動」というらしいよ。

それを　「岩波講座　東洋思想　第２巻　ユダヤ思想２」
のなかで　８、ユダヤ教におけるメシア理念　三　偽メシア運動
として　説明されている。

また　新約聖書の周辺世界　Ｅ・ローゼ　ＮＴＤ
１−６　ユダユ戦争とバル・コクバの反乱
のなかにも　当時の状況が解説されている。

>>479　アレキサンドロスと始皇帝が新約聖書より・・・・・・・・・・意味わかめ

>>475
>まったく豚肉くらい食えるようになってから、キリスト教を馬鹿にしてほしいものだね。
この一文で
>まるでキリスト教徒が迷信を信じているがごとく 馬鹿にしているから、
>ここのココモスキーというムスリムも、豚肉は食うなだとか、時間になれば
>西南方向に向かって頭つけておじぎしている迷信を信じるイスラムを捨ててから
>ものを言えと言ってるんだよ。
を予測しろってか。
つ甘えの構造。
ってかレス期待してなかったけどな。
ウゼェよ。氏ね。

>>482
なんか言った？頭の悪い人。

>>479
ハイハイ。賢いでちゅね〜。KGﾀｿは。
偉い偉い。
でもそれじゃキリスト教徒になれないよ。
ってか2000年来続いてきたキリスト教に殴りこみとはいい度胸だ。
残念ながらいくら君が「ここ」でうんちく垂れてもキリスト教会はなくならない。
2000年続いてきた信仰は崩れない。
世界の2/3の人間は天国はキリストを信じて天国へ行くでしょう。
残念ながらあなたは死んでからわかるのでしょう。
聖書は全て真実だった・・・と。

>>478

>キリスト教が信仰している神様ってユダヤ教のエホバのことですか？？

ユダヤ教の言う神様は三位一体を認めてないので違うと言えるでしょう。
ユダヤ教はもう来てしまっているメシヤ（イエス様）をまだ待っているのです。
キリスト教が信仰している神様ってイエス様のことなんです。

>>483
ジョークもわからんくせに頭の悪いのはオマエ。
ってかしつこい。しつこいのって嫌われるよぉ。
オマエのレスなんぞ期待してねーから。

>>480
＞当時のメシア論は　終末論と一体化されていたんだね。

そのことを紀元70年“以前”に正確に跡付けることができるかが問題なのです。
ユダヤ人の間に終末論があったとしても、それがメシア観とどのように結び付けられていたのかがハッキリさせられねばなりません。
恥ずかしながら、私はそれらの解説書をまだ読んでいませんが、それらの著者らが、どこまで「資料」に寄りかかって、そうした歴史を再現しているのか大変気になります。

　で、肝心のｺｺﾓはどこいった？
　ｺｺﾓって何言われても言い返さない、暴言吐かないとこが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒彡:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /冫、　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　　　　__| `　 ／:::　　好きだな…
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ 丶'　　ヽ:::
　　　　　　　　　　　　　　 　/ ヽ　　　 /　/:::
　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ/　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 /　＼ ヾミ　 /|:::
　　　　　　　　　　　　　　（__／| ＼___ノ/:::
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　/:::
　　　　　　　　　　　　　　 　 /　ｙ　　　）:::
　　　　　　　　　　　　　　　 / ／　　／:::
　　　　　　　　　　　　　　　／　　／::::
　　　　　　　　　　　　　 ／　　／:::::
　　　　　　　　　　　　　（　　く::::::::
　　　　　　　　　　　　 　|＼　　ヽ:::::
　　　　　　　 　 　 　 　 |　 .|＼　＼　:::::
　　 　 　 　 　＼　　　 .|　 .i:::　＼　⌒i::
　　　　　　　　　 ＼ 　 |　/::::　　　ヽ 〈::
　　 　 　 　 　 　 　＼ |　i::::::　　　（__ノ:
　 　　 　 　　 　 　 __ノ　 ）:::::
　　　　 　 　 　 　（＿,,／＼

>>479　ここでいうアンチ聖書とは、自分の神概念もしくは、神にかわる基本概念を
根底提示できない、アンチ神らのことです。

たとえば、生命を神より至上とする御隠居の、神を思考できる前提が生命みたいな
あくまでも神から離れていないアンチ神とかの代替えにならない根底概念のことです。

>>462
ココモスキーさんは自らイスラム派を名乗っていますし、
自身のHPでも湾岸戦争のすぐ後に、イスラム協会でアッラーフに宣誓して
ムスリムになったと公言しています。
ということは、ココモスキーさんは、キリスト教徒の信じるものを
迷信のごとく馬鹿にした書き込みを垂れ流し続けていますが、
もっと荒唐無稽なイスラムの教義や、
コーランの内容は否定していないというわけです。
この自分勝手にな思考はカルトです。
わかりましたか？頭の悪い人さん。

>>490
そ、そうなんですか。
例のHPは恐ろしげでよく見てませんでした。w
ま、いろいろあろうが暴言はかないところはクリスチャンが見習ってもいいのかもしれません。
ってか見習え。ｸｿが。
オマエはそれでもクリスチャンか。
だからバカにされるんだよ。ﾊｹﾞ

>>489
ご隠居は人間思考存在そのものを神概念としてるわけだけど。
ここの批判派は一切神を否定していない。
否定するのは一神教ドグマによる弊害とキリスト教神学の誤謬
聖書・ドグマ成立過程の政治的意図的歪曲・改竄といったものだよ。

いかに嘘であるかってこと。
よく流れ読めよ。理解できないならレスするな。

>>486
俺がココモスキーに対してものいいの投稿したら、関係の無いお前が絡んできた。
おまえが俺に絡んでレスを返すから、俺も返す。しつこいのはお前のほうだろ？
そんなこともわからないの？頭の悪い人。

>>493
お前なんぞに絡んだ覚えはないが？
頭の悪い人。
ここに書き込んだだけだが。頭の悪い人。

>>491
人に言う前にお前が見習えな（爆笑）
たく、頭の悪い人はこれだから。

それにココモスキーの投稿は、非常に失礼なものであり、
彼はよく暴言も吐いていますね。そんなこともわからないの？
頭の悪い人。

これが↓頭のいいつもりの人の発言。wwww
463 ：神も仏も名無しさん：2007/07/30(月) 21:01:53 ID:B/zjkC9T
>>459
よぉムスリム。お前の宗教は人殺しだな。
ムスリムの手によってキリスト教徒が惨殺されていい気味か？この糞餓鬼。
いい気になって、調子こいてんじゃねぇぞ。
おまえ、日本国内で、イスラムのテロがあった場合、日本で生きていられると思うなよ。

ってか日本人がムスリムになった、なんての信じるヤツいるかよ。w
ポーズだろ。ポーズ。
かりにそうだとしてもそれをどうこいつはムスリムだと判別して殺しにいくんでしょうか。
この頭の悪い人は。ww
その前にココモスキーがどれかわかるんでしょうか。wwww
住所でも調べてんのか？
それはそれで怖杉るわ。ストーカーかよ。

>>494
＞お前なんぞに絡んだ覚えはないが？

横レス失礼。
あなたは絡んでいるじゃないですか。そんなことも気付かないのですか？
頭悪いですね。

>>492　プゲラ、人間思考＝神、という神概念じゃんｗ
神を思考する現世必須要素という物質的思考下のそのまた１階層下の生命至上教徒が

人間思考＝神という　一神帰依者だったと？　単なる一種神概念で体という生命維持装置に執着した亜種だったわけ？

前提材料なら生命じゃなくても時間や共有言語だっていいしｗ

>>497
＞ってか日本人がムスリムになった、なんての信じるヤツいるかよ。w

君は本当に頭が悪いね。

どのみちココモスキーのような人物は、一度お灸をすえてやらにゃいかん。
それが本人の為だ。

他人の不正や不道徳を黙って見過ごすことが、キリスト教の愛ではない。

神概念を否定するものが、神を意識できる前提として生命を持ち出し
生命至上主義を神より上位に設定し、そのくせ
人間思考＝神という神に帰依してるステージが高い方なわけ？ｗ

もう矛盾しまくりｗ

>>500
しつこい。w
性格がわかるね。しつこくて嫌われたことあるはず。

>>502
へぇ。wそれで>>463の発言になるわけですか。
自分の暴言の正当化ですか。

それを偽善者と言います。

>>504
しつこいのはおまえのほう。レスをやめてほしければ、お前のほうからレスを止めればいいだけのこと。
絡んできたのは、お前のほうだ。おまえ、本当に頭悪いね。

旧約聖書※ユダヤ教のアダムとイブな、正式にはイブがヘビからリンゴをお金で買ったが正解

>>503
お前真性馬鹿だな・・・
「神の概念」は否定していないっつの。
「キリスト教神概念」その成立過程が戦略的な凡そ宗教とは言い難い政治的
策略が見えるから指摘されてるだけだろ。

政治的策略は構わんがさもそれが唯一普遍の真理であるかのように他の価値観を
蔑視していく精神麻痺がヤヴァイですよと。
社会的実害があるから指摘してるわけだ。

おまえ馬鹿すぎるからもうレスするなって・・・

つまり善悪を知る木とお金を使う事をかけたわけだな

>>508　プゲラ、隠居さんの意見を君の青い思考で着色がワロス

それとイエス批判か、キリスト教成立過程批判か、個々の教会が現世権力に関わったスタンスが問題だったか区別できてるかい？ｗ

つうか、現世での人間集団間抗争は、人口爆発やら、大陸一部での気候変動やらの飢饉などで
他へ進出する上で、神につながる宗教的権威をかざすミハタにされたわけで
ミハタにされた宗教団体こそ被害者であり共犯者であろうが、
結局、君も<運用>という面が問題だったと結論でているわけで、

成立過程とかから離れているしｗ　仏教だって一向宗みたいなのあるしなｗ

キリスト教は信頼できるんだけどキリスト教徒はろくな奴がいない
利己主義がなんであんなに多いんだろう
おなじ信者として情けないし一緒にされたくない

偽善者は？

>>506
実生活で会いたくないのでお前の宗派を教えろ。

>>487
今、その辺のヨゼフスを読んでるけど、少なくともヨゼフス
は一言も「メシア」などとは言ってない。テウダスもエジプト人も
みんな、「ペテン師」だ「無頼の徒」だと言ってるｗ．．．
もっともヨゼフスと言う人の表現なので、人によっては「メシア」
だと思った人もいたのかも知れないが．．．

アンチジャイヤンツみたいなもんで
アンチ聖書マニアって、聖書ファンの一形態なんだよね

ヨゼフスを読んでてつい目に留まってしまった．．．
”無頼の徒は、刺客として凶器を持っては、敵を殺す事もあれば
　殺人を請け負う事もあった。時にそれは神殿の中でさえ堂々と
　行われた。”
”私（ヨゼフス）は、思うのであるが、神は彼らのこの様な不敬虔
　な行為をうとまれたからこそ、わたしたちの都を見捨てられ、
　もはや神殿をご自分の住むべき汚れなき場所とは考えず、ローマ
　人を私たちに立ち向かわせ、彼らの手をして、聖火によって都を
　清められたのである。”

これを読んで、エレミヤ記が思い浮かばなかったそれは信者じゃ
ないｗ

いや旧約の隅々まで把握しておる君は聖書ファン教徒で立派だよ

>>510
>>ミハタにされた宗教団体こそ被害者であり共犯者であろうが

やっぱりお前馬鹿すぎｗ
ミハタにされたんじゃなくって、恣意的にミハタにしたことが疑問視されてる
って普通の国語力あればわかることだが、どうも色眼鏡はじめから答えありきの
馬鹿信者にかかると、まともな議論にもならないらしいｗ
確かに中君だよキミはｗ

仏教は開祖意向の周辺信徒が改竄していったが、キリスト教は初期教団が主体的に
作為的意図的政治的に権力統制していったんだがｗ

お前印象語りは消防で十分だろｗ
いい加減資料から思考していくことを覚えていこうｗ

一つ問題でも出してやるか。
行為義認であるペラギウスはアウグスティヌスとの論争に敗れて異端扱い
断罪されたが、なんで行為義認が異端扱いにされるかわかるかい？
中世以降異端断罪したカトリック修道院から行き過ぎた信仰義認に疑義を
唱えられ、実質半ペラギウスになって今に至るわけだが、なぜかわかるかい？

所詮、キリスト教ドグマなんざ政治的多数決にすぎないわけだがｗ

＞所詮、キリスト教ドグマなんざ政治的多数決にすぎないわけだがｗ

そうだけどなにか？

ただそれだけと思う君は足らないね

＞ミハタにされたんじゃなくって、恣意的にミハタにしたことが疑問視されてる
って

共犯という部分書き込みを見てない君がいるｗ
こんなことだから＜政治に過ぎない＞という限定確定の幼い推測で終わってるわけだｗ

あのさあ、多数決で決めないで、プロテスタントみたいに
万人司祭式がベストと？ｗ　どんな伝統組織だよｗ

功罪合わせて観察できない遅ショーはウラヤマシイネｗ

もはや中田氏が荒らしにしか見えない件ｗ

>>511
＞キリスト教は信頼できるんだけどキリスト教徒はろくな奴がいない
＞利己主義がなんであんなに多いんだろう
＞おなじ信者として情けないし一緒にされたくない

よく理解されてますね。唯、キリスト教を信頼できる理由は何？

タリバンに拉致られたキリスト教系宗教団体ってどういう組織ですか?

>>519
真性馬鹿ｗ
そのキリスト教政治的ドグマが害悪だから批判されてると言ってるだろｗ
まだ、他者共存、非絶対であればお互い尊重しあえるがお前ら馬鹿共は
自分絶対自己愛幼児性人格障害者の集団だから害悪なんだよｗ

まだ理解できないかな〜このおこちゃまはｗ

>>520
まだ、マシだろ
ヴァチカン専制君主がまずかったからプロテストされたんだろ。
神道は八百万の神々が共存してるぞ。
むしろ他の価値観を排除していくヴァチカンのほうが害悪であること
も理解できないかな〜ｗ

>>520
政治的多数決なら批判を甘んじて受けろ真性馬鹿ｗ
お前もおこちゃま印象語りしてないで政治的対論で批判派を批判したらいいだろ
政治の世界が常識だが、選挙権もない餓鬼かｗ

＞あのさあ、多数決で決めないで、プロテスタントみたいに
万人司祭式がベストと？ｗ　どんな伝統組織だよｗ

プロも委員会があるよ。一般信徒は除外。まあ意見は伝えられるだろうけど。

>>524 　＞自分絶対自己愛幼児性人格障害者の集団だから害悪なんだよｗ

キリスト教徒にも存在してるし、過去も現在もそういう傾向あるね

＞神道は八百万の神々が共存してるぞ。

ヤオヨロズの神と一神教の神クリエーターは別物かと

>>525　 ＞政治的多数決なら批判を甘んじて受けろ真性馬鹿ｗ

同意部分ですがなにか？
おこちゃま・餓鬼発言ワロス

>>526 　＞プロも委員会があるよ。一般信徒は除外。まあ意見は伝えられるだろうけど。

２階層先の無限分裂で単立凶悪化するパターンもあり
これはもう構造欠陥姉派級だと思いますね

>>ヤオヨロズの神と一神教の神クリエーターは別物かと

天照大御神の国生みはフィクションでヤハウェの７日間創造は真理ですか？
そこで別物と断ずるところがおかしいんだよ。君等は君等の都合で回答を
出し、それをあたかも絶対であるかのようにするからカルトと変わらなくなる。
信仰は個人のものだから否定はできないが、自分絶対他は排斥構図は社会的に
幼児性未熟だしトラブルも多い。
君等は謙虚に他の批判価値観も受入、独善という傲慢を捨てるべきなんだよ。

もともと宗教はアニミズムに端を発し、多神教が本来的。
一神教は科学哲学により近似するが、ドグマを独善化するキリスト教カルト性格は
非難されるべきだし、君等信者にも多くその独善傾向は現れているよ。

>>同意部分ですがなにか？

同意するならプロテストは必然になるが？
一党独裁は客観性を失い新たな十字軍を生み出すか。そうならない対案
があるのか？既に独善的性格がデフォだから不可能だろうけどね。
まずは他の価値との広い共有、独善の撤廃を果たしてからだなまともな対論
成立は。

>>528
＞天照大御神の国生みはフィクションでヤハウェの７日間創造は真理ですか？

まったく、象徴の解らん奴だな。
「神の一日は千年の如し」ってあるだべ。
神にとっての全ての時間、を７日間＝７千年間に譬えたんだべがさ。

神は６日間働き、一日休まれた。
この最後の一日が安息日で、千年王国、至福千年に相当する訳。

キリストもサタンも、その支配は千年間だろ。
つまり、最後の千年間をキリストが取るのか、サタンが取るのか、
それが問題なんだわさ。

そうそう、その６千年間と１千年間の境目、つまり、天地創造から６千年目に、
最後の審判があり、義人と不義なる者の選別が行われる、
という仕組みになっているのよん。

>>528　＞天照大御神の国生みはフィクションでヤハウェの７日間創造は真理ですか？

逆の回答は？お隠れになったアマテラスたんをメインにしたのが一神教だょ？

＞そこで別物と断ずるところがおかしいんだよ。君等

君らとは？　八百万の神とクリエーターの同一視はどうしようもないね

＞ 信仰は個人のものだから否定はできないが、自分絶対他は排斥構図は社会的に

それって人間の品質問題に逃げた論調じゃないですか
キリスト教の本質・イエスの本質の批判と根拠よろ

＞幼児性未熟だしトラブルも多い。
一般化ばかりに終始する行為でバカの壁が幼児性を感じますね

＞ 君等は謙虚に他の批判価値観も受入、独善という傲慢を捨てるべきなんだよ。

君らって？

＞もともと宗教はアニミズムに端を発し、多神教が本来的。

いや太陽神専門から多神教に変化の文明パターンもあるよ

＞一神教は科学哲学により近似するが、ドグマを独善化するキリスト教カルト性格は
＞ 非難されるべきだし、君等信者にも多くその独善傾向は現れているよ。

また人間問題ですね、

>>530
>>逆の回答は？

まずはキミの答えが先だろう。

>>君らとは？　八百万の神とクリエーターの同一視はどうしようもないね

何がどうしようもないのか説明よろ。


>>キリスト教の本質・イエスの本質の批判と根拠よろ

その前におまえがキリスト教の本質とやらをわかってるの？ｗ

>>君らって？

自分絶対他者排斥幼児性自己愛キリスト教徒共だけど？

>>いや太陽神専門から多神教に変化の文明パターンもあるよ

例えば？

>>また人間問題ですね

人間問題がなにか悪いの？

キミが取り上げたプロテスタント単立も人間問題だがｗ
ダブスタ二枚舌ですか？ｗ

>>531 >>逆の回答は？
＞まずはキミの答えが先だろう。

個人的に神話をどうこうが終わってるね
それと、どっちが正しいかと執着が欧米的ｗ

>>君らとは？　八百万の神とクリエーターの同一視はどうしようもないね

＞何がどうしようもないのか説明よろ。

ヤオヨロズの神々とクリエーターを一緒にすんなよｗ
アマテラスさんとならわかるけどｗ

本質の批判をするものが、本質を説き、問題点とその根拠を示さないと
まったく無意味ナンセンスｗ
つまり本質的に問題ないわけだｗ

>>君らって？
＞ 自分絶対他者排斥幼児性自己愛キリスト教徒共だけど？

シャドウボクシング乙該当せずｗ

>>いや太陽神専門から多神教に変化の文明パターンもあるよ
＞例えば？　　ヒント・メソポタミアを調べれば？思い込みを改めようね

＞ キミが取り上げたプロテスタント単立も人間問題だがｗダブスタ二枚舌ですか？ｗ

プゲラ、プロテスタント批判は体制批判として人間集団ですが？　つうか支離滅裂だよきみ

>>532
>>個人的に神話をどうこうが終わってるね
それと、どっちが正しいかと執着が欧米的ｗ

真性馬鹿乙ｗ
俺はことの真偽聖悪については何も語ってないよ。
意味じくも確かに聖悪付けたがるのが欧米的でありキリスト教だｗ

>>ヤオヨロズの神々とクリエーターを一緒にすんなよｗ
アマテラスさんとならわかるけどｗ

三位一体って知ってるかｗお前カトリック教徒じゃなかったっけ？ｗ

>>本質の批判をするものが、本質を説き、問題点とその根拠を示さないと
まったく無意味ナンセンスｗ
つまり本質的に問題ないわけだｗ

相変わらず意味不明ｗ
日本語でおｋ

>>シャドウボクシング乙該当せずｗ

自己愛性人間にはねｗ

プゲラ、プロテスタント批判は体制批判として人間集団ですが？　つうか支離滅裂だよきみ

キリスト教批判も同じく体制批判だがｗ
日本語読めない？真性馬鹿乙ｗ
何度も言うが、批判派は神は否定していないからね。
日本語つーじないかなぁ〜ｗ

>>453>>460>>464のAZ氏の説は、面白〜い！

>>533 　 ＞意味じくも確かに聖悪付けたがるのが欧米的でありキリスト教だｗ

つうか一般論と、主観を分別して立場を明確にしないと

＞三位一体って知ってるかｗお前カトリック教徒じゃなかったっけ？ｗ
　　　↑
ここがまた意味不明　八百万の神とどうつながる？

>>本質の批判をするものが、本質を説き、問題点とその根拠を示さないと
まったく無意味ナンセンスｗ
つまり本質的に問題ないわけだｗ

批判するものは対象の本質を示し、それがどう批判対象であるか
プレゼンしないから君は批判になっていない
人間集団の表層を切り取って批判に終始ｗ
よくいるんだよ、そーゆーのｗ

＞ キリスト教批判も同じく体制批判だがｗ

結局、人間組織の批判だけだったんだね

>>535
>>ここがまた意味不明　八百万の神とどうつながる？

その歴史における文化形成上においてはその価値は絶対化されるが
そのカテゴリー外の世界を含めるならばその規定もまた相対されるという
ことだよ。

三とは？八百とは？
これは哲学的思惟に入っていくわけだが、キミでは恐らく理解不能だろう。
デジタル馬鹿は三＝３だろうからｗ

>>批判するものは対象の本質を示し、それがどう批判対象であるか
プレゼンしないから君は批判になっていない
人間集団の表層を切り取って批判に終始ｗ
よくいるんだよ、そーゆーのｗ

だからさー・・・
ここの批判派、ココモスキーさんＫＧさんご隠居さんと皆本質批判をしてるんだが・・・
表層で批判してるのはお前だろ真性馬鹿ｗ

>>結局、人間組織の批判だけだったんだね

キリスト教批判だと何度も言ってますがーｗ
ドグマ形成過程より独善主義権威保持システムなんだからその後だって
作為に満ちてるのはとーぜんだろｗ
こりゃ確かにカトリック行って神父の与太話にありがたがって
唯一無二普遍の真理だと思いこめるデジタル馬鹿だわｗ

どなたでもいいので、お聞きしたいのですが…、

●万物の起源について、『聖書』のほうが、他の創世神話よりも真実を物語っている。
●キリスト教は、他の宗教よりも優れている。
●『古事記』や『日本書紀』はデタラメだが、『福音書』は真実である。
●『聖書』の歴史の記述は正確である。

以上の主張を、“学問的手法に基づいて”、論理的に説明できる方はおられますでしょうか？

>>528
＞ 天照大御神の国生みはフィクションでヤハウェの７日間創造は真理ですか？
国生みをしたのはイザナギとイザナミでは？
ヤハウェに相当するならば天御中主尊になるんじゃない。

>>538
天之御中主神　高御産巣日神　神産巣日神の三位一体説もおもしろいですが
まぁ、ここでは複雑対応化するのもあまり意味はないと思うので
馴染み深いアマテラスでも可かと・・・

>>583
名無しさん＠３周年氏の理解では、
「国生みの神話」と「創世記の神話」は“どちらも”真実を伝えているということなのでしょうか。
ということは、『創世記』の他の神話への“優越性”はないとお考えですね。

>>534
リクエストがあったので、秘密の掲示板からほんのさわりだけ紹介しよう。

ノストラダムス　第１０章７２番

１９９９年　７の月
天から恐怖の大王が降りて来て
アンゴルモアの大王を甦らせる
前後　マルスは幸福の名のもとに支配する。

まず、人はこの詩を読むと、「この詩は１９９９年の７月に起きる何かの事件を予言した詩である」と考える。
しかし、この考え方が、固定観念、既成概念であり、この考え方に囚われていたから、この詩の真意が理解できなかったのである。
この詩はもともと、１９９９年に起きる何かの地球人的事件を予言したものではない。
この詩は三つの意味が込められて作成されている。

１、１９９９年の７月よりも前に宇宙からイエス・キリストが降りて来て、天使達を地球に復帰させて、以後、人々を幸福に支配する。
（地球人が１９９９年までに天使を呼んだ場合）

２、２０００年の３月から６月までの期間に、宇宙からキリストが降りてきて、天使を信じた義人を死者から甦らせる。
（義人がいた場合の掲挙の預言）

３、２０００年の７月よりも後に宇宙からサタンが降りて来て、地球と地球人を侵略する。
（１９９９年までにイエスを呼ばなかった場合）

今回は、１と２はキャンセルされて、３のケースになった。

>>540
失礼、訂正します。
>>583ではなく、
>>538への返信でした。

では、ノストラダムスとは、何者なのだろうか？
実は、彼自身、自分が何者であるのか、を告白している。

しかし、私は自分に予言者としての名称は望まない。私は死すべき人間にしかすぎないのだ。
ただ私は自力で、地球からというより感覚的に天から遠くない存在者だといえる。
「私は正しいことをなし、失敗することのないようにしむけられている」。
私はすべての人類の苦悩を背負っている世界で最も偉大な罪人であるけれども、
（息子セザールにあてた手紙、より）

私は大胆にも陛下に私の住所をお知らせし、
そして異教の神々の神殿にいけにえを捧げるが如くこの予言詩を述べるのでございます。
しかいこれ以上はもはや増えることはありますまいが、未来が実際に来る前に、人々はこのいけにえによって心の用意が整うでありましょう。
（アンリ二世に宛てた手紙、より）

聖書に詳しい諸兄には、ノストラが何を言いたかったのかは、お解りになるはず。

>>540
神話はどこの世界にもあるでしょう。

>>536 ：神も仏も名無しさん：2007/07/31(火) 19:45:18 ID:LD+ETGEl
>>535
>>ここがまた意味不明　八百万の神とどうつなる？
＞三とは？八百とは？
＞デジタル馬鹿は三＝３だろうからｗ

大丈夫かぃ？三位一体が三個の多神教認識君？ｗ三位一体は一神教じゃないとか？ｗ

>>批判するものは対象の本質を示し、それがどう批判対象であるか
プレゼンしないから君は批判になっていない

＞ここの批判派、ココモスキーさんＫＧさんご隠居さんと皆本質批判をしてるんだが・・・

１、キリスト教の批判される本質とは？まずはここからＧＯ

>>544
＞神話はどこの世界にもあるでしょう。

そうなのです。
「神話はどこの世界にもある」にもかかわらず、クリスチャンを初めとする、聖書を信じる人たちは、『創世記』の神話に真実を見出すのです。
では、彼らが、世界中に存在する無数の神話の中から、あえて『創世記』を選り出すのはどうしてなのか？
その判断基準は何なのか？
それは果たして、論理的思考と、批判的検証に基づくものなのか？
それを尋ねてみたいのです。

>>545
だからお前じゃ理解不能だと言ってるだろ真性馬鹿ｗ
多神＝一神って発想できるかな？

１、キリスト教の批判される本質とは？まずはここからＧＯ

キリスト教徒以外に救いはないというのがヴァチカンの見解だが
その根拠は？

神話がどっちが正しいとか間違ってるとかお互い様とか意味ねえってｗ
そんな個が品質劣化なだけじゃんｗ

神話とは、人間が疑問に思う
我々は、１、どこから来て　２、どう生きて　３、何処にいくのかの
１全部と２を半分しめす人間集団の倫理土台だっての

・三位一体の根拠
・キリストが罪を贖う根拠
・他神には救う権能はないという根拠
・これらを唯一普遍の真理とできる根拠

を説明してもらおうか。まだまだあるからな〜ｗ

>>548
つーことは唯一普遍の真理ってのはヴァチカンが嘘付いてるって事だな？

>>548

ということは、『創世記』の神話の信憑性を主張することも、無意味ということでしょうか？

キリスト教の本質とは、他の宗教否定ってか？っぷ

＞ ID:LD+ETGEl　三位一体を複数の神と勘違いして
一神教じゃないってよくある間違い指摘乙

さて、聖書には次の記述がある。

11 私はまた，彼に尋ねて言った．「燭台の右左にある，この２本のオリーブの木は何ですか．」
12 私は再び尋ねて言った．「２本の金の管によって油をそそぎ出すこのオリーブの２本の枝は何ですか．」
13 すると彼は，私にこう言った．「あなたは，これらが何か知らないのか．」私は言った．「主よ．知りません．」
14 彼は言った．「これらは，全地の主のそばに立つ，ふたりの油そそがれた者だ．」
（ゼカリア書　４章）

3 それから、わたしがわたしのふたりの証人に許すと、彼らは荒布を着て千二百六十日の間預言する。」
4 彼らは全地の主の御前にある二本のオリーブの木、また二つの燭台である。
（ヨハネの黙示録　１１章）

聖書には「二人のメシアが出現する」と預言されている。
そして、歴史上に自ら「私は天から遣わされたメシアであり、預言者である 」と宣言した者が二人いる。
（勿論、それなりの言葉、預言を遺し、歴史に影響力を与えた、本物の預言者という意味で）

ひとりは、あのナザレのイエス、そしてもうひとりはノストラダムスである。
ノストラダムスは、聖書の預言を補い、より詳細に具体的に説明した預言書を遺した、もうひとりのメシアである。

ノストラを無視して、聖書だけを読み、議論したところで、預言の真意は決して理解できない。
もともとそのように作製されているからだ。

ノストラを無視しようとしたＤ氏は、偉そうな説教をしているが、中世以来の進歩のない精神論、道徳論だけを書いている時代遅れ。
ましてや、聖書の成立過程にしか関心がなく、信者でもない異教徒のＫ氏は論外。

>>552
ありゃりゃ・・・
宗教批判じゃなくて常にテーマは「キリスト教ドグマに通底する『独善性』」
だよ真性くん・・・

その独善性が様々な弊害を生んでるから「お前らそれ本気で言ってるのか？
頭大丈夫か？」ってなってるわけだが・・・

オウムも同じく真理を説いていたわけだが、構造的には同じだからね。
そのカルト性も理解できないのが君等幼児性自己愛人間でしょ・・・

>>546
クリスチャンを初めとする、聖書を信じる人たちは、『創世記』の神話に真実を見出すのです。


これはあなたの認識違いですね。
福音派の原理主義者ならともかく、多くのキリスト教神学者もキリスト教徒も、
現段階では科学的に基づいた進化論で満足していると思います。
それは信仰の妨げになるものではありません。

>>553
馬鹿すぎｗ
指摘するのも疲れるが、一と多は同一にもなれるのだが
キミのデジタル一方向性思考では到底理解不能なのだろうｗ

>>556
なるほど。そういう合理的なクリスチャンもいるわけですね。
さて、３周年氏が、期待通りの答えを与えてくださったので、次なる疑問に進みたいのですが、
では、福音書に書かれているイエスの“超人的な業”の数々、
例えば、処女懐胎、水面歩行、死からの甦り、昇天、予言、人間の神性…、
といったものをも、クリスチャンは、科学的な方法で解釈しようと努めているのでしょうか？

「現代アメリカの陰謀論―黙示録・秘密結社・ユダヤ人・異星人」って本読んだけど、千年王国論を信奉するキリスト教派ってカルトと考えていいですか？

>>549
＞キリストが罪を贖う根拠

これについて説明します。
人は、人祖アダムとエバが犯した罪によって、エデンの園を
追い出されました。そして命の木に至る道には、ケルビムと
回る炎の剣が置かれ、普通では通れなくなっています。
さらに、エデンの園から出たアダムとエバに対して、神は
「皮の毛衣」を着せた、と書かれています。

ですから、アダムの子孫である私たちは、すべからく誰もが
「皮の毛衣」である肉体をまとっているのです。
これが、原罪といわれる「アダムの罪」の結果、起こった出来事です。

イエスは「アダムの罪」を購うための生贄としてこられました。
そして、すべてにまさる無傷の生贄となられたのです。
この貴い犠牲により、私たちの罪が赦されることとなりました。

原罪が滅んだ結果に起こるのは、「命の木」にあずかることと、
肉体の霊的変化、すなわち「復活」なのです。
このイエスの復活以外に、アダムの罪を完全に購うことのできるものは
存在していません。
もっと詳しくお知りになりたければ、ご質問ください。

まずはムーレベルの陰謀論本を信じるかどうかの個人の資質問題

あとは、カルトの定義次第もあるが、千年帝国の帝国というイメージが
当時と現在では違うとか、まあこういう勘違いばかりなんだけどね

聖書学者を気取るのは下らないと思うんだよ
イエスの生涯から君らは何を受け取るんだ？
心を干上がらせ、観念の遊戯に堕することはイエスが最も嫌った事ではないか

どうでもいいけど・・・
肉体の霊的変化が「復活、救い」なら、原罪も肉体の霊的変化だったんですね？

>>563
＞イエスの生涯から君らは何を受け取るんだ？

「受け取る」も何も、「イエスの生涯」が、歴史的に解明されねば、何も始まりません。

>>562
この本って陰謀論を説くものではなくて、陰謀論を信奉するアメリカ人のサブカルチャーの歴史や社会現象を紹介する趣旨なんです。
だからむしろ著者は陰謀論を批判的にとらえてるみたいですがね。この著者マイケル・バーカンは政治学が専門で千年王国論と右翼に関する論文とか出してるだって。
千年王国論の支持者がイルミナティの陰謀論にハマるのは何故かみたいな。知り合いで、携挙とか千年王国とか言うクリスチャン（自称）いるけど、秘密結社の話題が確かに多い。

イエス様の事信じない人は来なければいいのに、
だってここはキリスト教という宗教の質問箱なんだから、
565みたいな事言ってたらなんにも質問出来なくなる

>>567
キリスト教はキリストが生きていることが前提なのだが、
生きて答弁してくれるキリストの霊の降りた信者が残念なことに、
ここには０人しかいない。それもまた現実だろう。

>>568
信仰的な人はイエス様に会えるみたいよ、私はないけど・・・
でも、なぜだか分からないけど、みんな悲しそうなイエス様にしか会われてないの、
なぜなんだろうね・・・

どこの国でも「神話」はあるが、神話を「事実」だと信じているのは、未開地
の蛮人を除いては、クリスチャンだけｗ。

>>570
でもイルミナティの陰謀論なんて都市神話のアメリカンバージョンみたいなもんですよ。神話って至るところに転がってます。

そんな事ないと思うよ、いくらクリスチャンでも聖書に書かれてる事
すべてが事実なんて思ってないと思うよ、多分・・・

>>572
だいたい、黙示録22章の「この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば」の「預言の書」を黙示録以外もすべて指すと思って読んでる人もいるけど、聖書の構成の知識無しに信じてるのってどうかと思う。

聖書って比喩が多いから、その意図を汲み取り
自分の立場ならどうするか考えることが一番大切なのでは。

ふーん、そうね。>>573
私も聖書の構成の知識なんてないけど、
その黙示録22はきっと今まで聖書が改竄されてきたからそう書かれてるんだと
思ったりするけど、違うのかな？

うん、そうだと思う。>>574

質問です
神が、人を作った理由は、物事を自分で判断出来る存在を作ろうとしたからすよね
後継者選びでしょうか？
あとサタンが叛逆する前には地上には悪魔を住まわせる予定は無かったはずですよね
なぜサタンを地上に住まわせた(落とした)んでしょうか?

>>574
＞聖書って比喩が多いから、その意図を汲み取り…。

聖書の比喩の意図を汲み取るためには、
それらの比喩が語られた背景となる
時代や文化の理解が重要だと、私は思うのですが、
クリスチャンの方々は、
その理解に欠かせない“時代考証”の重要性を
どこまで認識しておられるのでしょうか？

>>575
ヨハネ黙示録って新約で唯一の預言書だから最後に配置されているだけで。
一番最後に書かれた書物という意味で配置されているんではないですからね。

そうなんだ、知らなかった、ありがとう。>>579

神は初めて作った人(の霊)はイエスキリストなんでしょうか?
肉体を持っている人には天使の霊が入っているんでしょうか?
人の霊と、天使の霊の入っている2種類の人がいるんでしょうか?
ブッダとかは、神が作った人なんでしょうか

キリストに天使の霊が入っているとしたらミカエルだと思うんですけど・・・位から考えると
そんな事は無いですよね?
キリスト以外の人には天使の霊が入っているけど、キリストだけは人の霊なんですか?

>>577 >>581 >>582をおねがいします!

レス無いけど・・・人に霊が入っているという点が間違えているの?

後からココモスキーさんか、ダニエルさんが答えてくれると思います

>>584

「人に霊が入る」という言い回しは“聖書的”で、それは問題ないのでしょうけれど、
「天使の霊」となると、ちょっと

>>581だけならとりあえず標準的な答えを知ってますんで。
神が最初に造った人間の霊魂はアダムのもののはずです。
キリストの人間の霊魂が造られたのは２０００年前です。その前のキリストはロゴスというただの神の位格（person）でした。

>>581
＞神は初めて作った人(の霊)はイエスキリストなんでしょうか?
キリスト教徒はどの様に考えてるか、全く見当も付きませんが
聖書に人（の霊）を造った記事はありません。人を造った記事は
創世記にありますが、それによると神が最初に造った人の名は
「アダム」と言います。
＞肉体を持っている人には天使の霊が入っているんでしょうか?
＞人の霊と、天使の霊の入っている2種類の人がいるんでしょうか?
人間に天使の霊が入っていると言う記事は記憶がありません。
（もしかしたら何処かにあるかも知れませんが、論議する様な
　内容ではないと思います）
＞ブッダとかは、神が作った人なんでしょうか
万物はロゴス（言）により造られたと言う記事（ヨハネ福音書）
がありますので、仏陀さんもロゴスにより造られたことになります。
ただ、この聖句はキリスト教団の教義といたる所で矛盾して
しまいますので、あまり積極的に引用されない聖句です。

>>581
それは、
「神の創造のいちばん最初の作品は、キリストなのか？」
つまり、「キリストは、神の被造物なのか？」
「キリストに“初め”はあったのか？」
という意味の質問というわけではないのでしょうか？

>>586
修行のために、天使(の霊)が人に入るんじゃないんですか?
人になることで自発的な行動をとれるようになっていくのかと思いました
サタンとその仲間以外の天使は、人になれるけどサタンは一生霊のままなんじゃないですか?

>>587
天地創造の1日目の光っていうのが、キリストの霊なんじゃないんですか?
6日目にアダムやリリスを作ったんじゃないですか?
１日目以前にアダムの霊を作ったんですか?


1日目　神は光を作り、昼と夜が出来た。
2日目　神は空を作った。
3日目　神は大地を作り、海が生まれ植物が出来た。
4日目　神は太陽と月と星を作った。
5日目　神は魚と鳥を作った。
6日目　神は獣と家畜と神に似せた人を作った。
7日目　神は休んだ。

>>587補足
今でもキリストはロゴスです。キリストは、人性において人間の肉体と人間の霊魂を持っています。
キリストに人間の霊魂が無いという教説は第一回コンスタンティノポリス公会議で排斥されました。

>>578
逆に聞きだいんですが、注釈がついている聖書を読みながら司祭に時代説明を受けたり
疑問点があれば尋ねたり他の人の意見も聞きながら自分なりに理解するのに
一人で聖書を読んで理解するの難しくないですか？

>>588
十字架刑のあとで、キリストの霊が現れたんですよね?
ということは霊という存在があるって事ですよね

>>590
その光とは別です。ここでいうロゴス（言）とは以下を指します。参考までに。
ヨハネ福　 1:1 初めに言があった。言は神と共にあった。言は神であった。

>>582
＞キリストに天使の霊が入っているとしたらミカエルだと思うん
＞ですけど・・・位から考えるとそんな事は無いですよね?
キリストと言うのは、「救い主」あるいはヘブライ語のマシアーハ
（メシア）のギリシャ語　χριστου　（クリストス）から出た
名前で、直接人の名前ではありません。新約の編者は、ナザレ村の
大工さんであった　ιησου　イエスと言う名前の人が　χριστου
であるとして、イエス・キリストと言ってる者です。
ミカエルは、旧約聖書から言われてる諸天使の一人で、軍事を司る
天使です。近いところでダニエル書と黙示録（ユダ書にあるが、
旧約聖書の引用）に登場しますが、ともにユダヤ人の困難な時期に
登場して、軍事的な開放を期待して聖書に書かれた物と思われます。
ミカエルとイエスとは「神から課せられた使命も」、「キャラクタも」、
「その役割も」、「プロパティ」も全く違うと思います。
何処かのアホ教団が何の意味もなく勝手に結びつけたものだと思います。
＞キリスト以外の人には天使の霊が入っているけど、キリストだけは
＞人の霊なんですか?
あまり答える気はありません。「人の霊」とは何であるかについて、
研究した方が良いと思います。

神=ロゴス=キリストと考えるって事ですよね?
受洗や荒野の誘惑などの修行は、神だったらやらなくていいはず・・記憶を失っているから?
あと(大多数の)人の霊は、天使やキリストの霊とは別物で関係ないんですか?
そもそも、神が人を作ったはなぜなんですか?
天使より、尊ばれる存在として、人を作ったんですよね(サタンの反逆の一つはそういう理由ですよね)

>>595
人の霊が何なのか分からないから教えて欲しいんです・・・
人に霊があるんだったら、死んだ人の霊はどうなるのかとか、
再び別の人に入るのかとか、どんどん死んだ人の霊人口は増え続けていくのかとか・・
霊が入っている人は、キリストだけなんですか?

>>596
> 神=ロゴス=キリストと考えるって事ですよね?
> 受洗や荒野の誘惑などの修行は、神だったらやらなくていいはず・・記憶を失っているから?
もう少し丁寧に説明します。キリストはロゴスという神の位格（人格のようなもの）です。
このロゴスは２０００年前に人間として生まれる前は神性（神の性質）しか持っていませんでした。
人間として生まれて以降、神性と人性（人間の性質）の両方を持つようになりました。
受洗や荒野の誘惑、十字架で死んで復活したのはこの人性においてです。ロゴスが元から持っていた神性は死ぬことも誘惑もありません。

たまに朝のキリストの外線活動やめてくれ。凄く近所迷惑だ。仏教徒の俺にとっては、どうでもいい事をうるさいスピーカーで流されると一日が腐る。
２分程度でいつも逃げるから、まえもって、待機し、警察に通報します。

>>564
＞どうでもいいけど・・・
＞肉体の霊的変化が「復活、救い」なら、原罪も肉体の霊的変化だったんですね？

原罪の結果は、肉体の物質的変化です。

天使は、自発的な行動はせず神のいう事を守る存在で
人は、自発的な行動が出来る存在なんですよね
自分(神)と似た存在を作ろうとして人を作ったはず・・・
でも、キリストを誕生させる力があるんだったら初めからキリストだけを作ればいいんじゃないですか?
そうでは無く自然発生的に優れた人を作りたいんですか?

肉体や被造物が物質的になってしまったことが、アダムの罪の結果です。
これが、わたしたち及び地が呪われた、ということを意味しています。

創世 3:17
神はアダムに向かって言われた。
「お前は女の声に従い、取って食べるなと命じた木から食べた。
お前のゆえに、地は呪われるものとなった。

「地が呪われた」ということを説明できる人は、ほとんどいませんでした。
しかし、終わりの時においては、この呪いも終わるのです。
つまり、地も森羅万象も、神の子の到来を待ち望んでいます。

ローマ 8:2
なぜなら、被造物が虚無に服したのは、自分の意志によるのではなく、服従させたかたによるのであり、
かつ、被造物自身にも、滅びのなわめから解放されて、神の子たちの栄光の自由に入る望みが残されているからである。

>>601
何故でしょうね。
ただし、天使も自発的な行動をしてるはずですよ。だから天使も自発的行動に誤りがあれは悪魔になるはずです。これ以上は正確な回答できませんが。

初めは、アダムとリリスがいたんですよね?
そのあとで、アダムの骨からイブが生まれたんですよね?
リリスはアダムと別れてからサタンの妻になったんですよね
イブが木の実食べなかったら、リリスの子も原罪は無かったんですか?
アダムとイブの血を引かないリリスの子は原罪は無いままなんですか?

>>601補足
> 初めからキリストだけを作ればいいんじゃないですか?
アダムももともとキリストみたいな無垢な人間でした。
キリストは神ご自身でもあるということで、ただの人間も欲しかったんじゃないですか？

>>605
ところでリリスとは？

アダムの最初の妻としてのリリス
『創世記』1章27節のくだり「神は御自分にかたどって人を創造された。
神にかたどって創造された。男と女にかたどって創造された」
（アダムの肋骨からエヴァが誕生する前の節である）は、
アダムにはエヴァ以前に妻がいたということだ、と信じられることがある。

リリスがアダムの最初の妻であるとした中世の文献は『ベン･シラのアルファベット』
で、8世紀から11世紀ごろにかけて執筆された（著者不詳）。
それによれば、リリスは性行為の性交体位におけるアダムの支配的地位を拒否し、
そして彼を捨てて去っていった。
リリスはただちに神の名を口にして、空を飛び、エデンの園を去り、紅海沿岸に住みついた。
リリスは紅海沿岸でアスモダイやほかの多くの悪魔たちと関係を持ち、
無数のリリンたちを生んだ。
アダムは神に、リリスを取り戻すように願った。
そこで3人の天使たちが彼女のもとへ遣わされた。
彼らはリリスに、逃げたままだと毎日子供たちのうち100人を殺すと脅迫したが、
彼女のほうは永遠にアダムとエヴァの子供たちを餌食にするが、
その子供たちはただ3人の天使たちを召喚することによってのみ守られるだろう、
と言い返した。彼女はアダムのもとへは戻らなかった。

リリス 出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

イエスが救うのは、人の罪だけではないことをご理解いただきたい。
聖書には、万物が救われる、ということが書かれてあるからです。

しかし、キリスト教会の聖職者で、このことを完全に理解し、説明できる人は
ほとんど、あるいはまったくいないようなのです。

ですから、あなたの教会の牧師も「復活」について説明してくれることは
ないはずだと思います。

おそらく、日本ではこの２ちゃんねるの掲示板でしか、「復活」について
学ぶことが出来ないのです。
どうぞ、ご遠慮なくご質問ください。そして、永遠の命を手にしてください。

>>608
調べてみましたが、それはおそらくユダヤ教のみにある伝承でキリスト教とは関係ないと思われます。
旧約聖書にはイザヤ書 34:14 にのみ１箇所ヘブライ語のliyliythが使用されますが、そのような記述はありません。

ひとつ、おすすめしたいことがあるのです。
それは、１年間くらい、毎日毎日聖書を読んでみることです。

僕は大学生の時に、少なくとも１年間以上の間、必死で聖書を読みました。
そのために授業にまったく出席せずに、一年留年した有様でした。
しかし、この期間は一生の宝となっています。

学生の方で時間のある方は、聖書に没頭してみたらどうでしょうか？
僕の場合は、目が覚めてから夜寝るときまで、ずっと聖書を読んでいたような
時期がありました。学生なら、こうしたことも可能だと思います。
社会人の方は難しいとは思いますが、なるべく若いうちに聖書に死ぬほど向き合う
ことが必要だと思います。

フランシスコは、いくつかの聖句を、まったく暗記していたそうです。

>>610
一章の女はリリスだけど、リリスが出て行っちゃったから
二章でアダムの骨からイブ作ったんじゃないの?

創世記1章
神は御自分にかたどって人を創造された。神にかたどって創造された。男と女に創造された。
そして、神の似姿として作られた、男女を次のように祝福された。
「生めよ、増えよ、地に満ちて地を従わせよ。海の魚、空の鳥、地の上を這う生き物をすべて支配せよ。」

創世記2章
主なる神は言われた。「人が独りでいるのは良くない。彼に合う助ける者を造ろう。」
主なる神は、野のあらゆる獣、空のあらゆる鳥を土で形づくり、人のところへ持って来て、
人がそれぞれをどう呼ぶか見ておられた。人が呼ぶと、それはすべて、生き物の名となった。
人はあらゆる家畜、空の鳥、野のあらゆる獣に名を付けたが、自分に合う助ける者は見つけることができなかった。
主なる神はそこで、人を深い眠りに落とされた。
人が眠り込むと、あばら骨の一部を抜き取り、その跡を肉でふさがれた。
そして、人から抜き取ったあばら骨で女を造り上げられた。
主なる神が彼女を人のところへ連れて来られると、人は言った。
「ついに、これこそ／わたしの骨の骨／わたしの肉の肉。これをこそ、女（イシャー）と呼ぼう／まさに、男（イシュ）から取られたものだから。」

割と神の計画はいい加減なんじゃない?
だって、原罪を無くすためにキリストを誕生させたり、人類滅ぼすために大洪水したり
するんだから
当初の計画通りだと悪い人間は生まれず、キリストも大洪水も必要なかったはず・・・
初めにリリスとアダムとくっつくはずだったのに計画が外れて別れちゃったんじゃないの?

>>612
「アダムにはエヴァ以前に妻がいたということだ、と信じられることがある。―中略―中世の文献は『ベン･シラのアルファベット』（w:The Alphabet of Ben-Sira）で、8世紀から11世紀ごろにかけて執筆された（著者不詳）。」
とありますから、単に中世に一時的に発生した伝承ではないでしょうか。
創世記１章にliyliythは登場しませんよ。ご自分でもお確かめください。
http://bible.crosswalk.com/Lexicons/Hebrew/heb.cgi?number=03917&version=kjv

それでは創世記1章に登場した女はだれ？
確かに聖書にはイブを作られる前に女が存在してるね…
自分の聖書読んで驚きました。

一章で、神は御自分にかたどって人を創造された
ってあるから、この男女は平等な存在であって、
2章で、骨から作った女は平等な立場では無いんじゃないの?

１章で概要を２章で詳細を説明しているのではないでしょうか。そうでないと、他の生物も二度造ったことになってしまいます。
そもそも、１章と２章とで同じ内容が繰り返されるのは、２種類の伝承のと祭司記者資料とヤハウィスト資料を使って編集したためと言われてます。

一部の動物(海の魚、空の鳥)　は第一章で神が自分で作って
そのあと、男女を作ったけど、
女が出て行っちゃたから2章になってから
すべての動物(主に哺乳類)と、イブを作ったんじゃないの?

>>612の創世記の文書をみると、魚と鳥は名付いているけど
他の動物は2章になってから人が名付けているから重複していないような・・

さいたま市の与野キリスト教会の今の牧師（川井俊幸）は
岩手県宮古市出身の元は「統一教会」の信者で
詐欺で有名な「壷」を売っていたとの噂はホント。

更生の為に親に無理やり米沢の米沢興譲教会で神学を学ばせられ
1994年に与野キリスト教会の副牧師に就任。
以後、「統一教会」当時の仲間を引き入れて信徒を増やし
当時の牧師の老齢化に伴い、教会を乗っ取ったものの
あまりの酷い態度に呆れ返った役員たちの勧めで
１年半アメリカに旅行に行かせたものの
アメ車を乗り回して遊んで来ただけで反省もしなかった。

現状は、アメリカに行ってる間に副牧師（川井由夏）を務めた方と結婚。
副牧師（川井由夏）が有能なために、教会は盛況ではあるが
牧師となったあとも、漫画、ドライブ、パソコン、格闘技にうつつを抜かし
礼拝、祈祷会は副牧師の奥さんに任せっぱなし。
根っからのセックス好きで、今は現在、２児の父親。
当然、信徒も半数以上が、元「統一教会」員が多い。

間違っても関わってはならない教会、与野キリスト教会。

>>592
基本はやはり、自分の目で見、自分の頭で考えることです。
そして、なるべく一次資料（プライマリー・ソース）に取り組むようにします。
もちろん、先人の研究の成果をないがしろにすることはありません。
だからといって、鵜呑みにすることもしません。
注釈付き聖書の注釈は、あまり当てにならないと思っています。
あと、神父や牧師の、歴史講釈も当てになりません。
それらは、学問を装った護教活動である場合があるからです。

資料に直接ぶつかり、それを自力で批判するのは大変ですが、
それが歴史背景を正確に再現する上では、欠かせないのです。

>>612 〜　>>619
創世記の１章と２章は、全く別の人が書いた別々の伝承です。
詳しくは、今夜説明します。

>>622
仮説に過ぎない話を、さも正解のごとく書くなよ。

>>577

悪魔は人間に試練を与えるのに必要なのです。

>>581

>神は初めて作った人(の霊)はイエスキリストなんでしょうか?

創世記に書いてますが初めて霊を注がれたのはアダムです。

>>582

天使（御使い）は人に仕える霊であり、入ってるという言い方は正しくありません。

>>210
＞聖書は誰にでも理解できるように書かれている。
＞全ての人間が救われるようにという神様の配慮だろ。
＞はっきり言ってこれほど単純な真理ってない。

↑　は、>>621>>578>>592氏レスと全く矛盾してるヮ。

洗脳されるとアバタモエクボの恋愛錯覚に似て、判断力が鈍り全て有難く
盲目・幼稚になるというだけでは？多幸感も恋愛と似てるのかもねぇ♪

人によって幾通りもの解釈が出来るような聖書を残したキリスト教の神は、

やはり、随分オツムワルな神様でつ！（笑


★　自分がもし神で救済するつもりなら、誤謬されないように簡潔に

万人にすぐ理解出来るようにストレートに書くょン ★

それが【愛】でっしょ。★♪


(・∀・)ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>そんな事ないと思うよ、いくらクリスチャンでも聖書に書かれてる事
すべてが事実なんて思ってないと思うよ、多分・・・

聖書に対する相対価値判断は近年科学の趨勢によって認めざるを得なくなった
にも拘わらず、未だにヴァチカンは自ら普遍の真理を謳っているのは何故でしょうね？

過ぎし日の栄光にしがみついてる強欲な老人にしか見えないのですが・・・

>>560
>>人は、人祖アダムとエバが犯した罪によって、エデンの園を
追い出されました。

ここなんですよ。
まず初めに人間が罪を犯したという前提がないとキリスト教は成立しないんです。
逆説的に思考してなぜ神は人間が罪を犯しうる存在として創造したのか？

罪とは何か？
罪を規定するのはキリスト教なんです。
倫理上の罪規定は社会成立の為の手段でしょうが、その罪と贖罪を既得権益
にしてしまおうとするのがヴァチカンですよ。

そこに一切の誤謬はないのか？
聖書が科学によって相対化されたように罪・贖罪も相対化されうるでしょう。
そういった、客観的平衡感覚もなく一様に既得権益にしがみついてる様に
疑義を唱えてるわけですね。

鰯の頭も信心からというやつで、人によっては鰯の頭も尊くもありただのゴミ
でもあるわけです。個人の信仰は尊重されるべきでしょうが
そういった当たり前の平衡感覚を持っていれば「カトリックが唯一普遍の真理」なんて
相当頭が緩くなければ恥ずかしくて言えないはずですが・・・

>>627
＞倫理上の罪規定は社会成立の為の手段でしょうが、

倫理・道徳とは、あくまで現実の人間間の共生の技術。キリスト教でいう罪
とは、人間にあらざる神と人間との関係。従って、倫理でも道徳でもない。

むしろ、人間を罪人視するという点で、最も反倫理的、反道徳的概念。人間
界では、キリスト教の罪概念こそ、人間そしてその創造主に対する大罪である。

人間にまず根拠皆無な罪概念を植え付け、それを「救ってあげる」という、
マッチポンプの典型。極めて悪質な宗教勧誘の手段である。

そもそも、木の実１個食べただけで人間全体を罪に陥れるなどという「偏狭な」
神は、神などと言えるか。人間側から「お断り」である。

旧約でいう「原罪」とは、アダムが「知恵の木の実」を食べ、知恵付いて、
自然状態を離れ、人間であるという身の程を忘れ、神になった「つもりで」
神など思考し、崇拝し始めたことである。

そのため、一神教徒は神の怒りに触れ、「神の名で」お互いに果てしない殺し合いと
争いを続けているではないか。これ以上、創造主の意図に反する行為はあるか？

キリスト教は、「罪概念」という、荒唐無稽な宣教用でっち上げを即刻廃止すべき
である。

なお、「罪」が存在するというのなら、それは聖書など信じるクリスチャン
だけ。聖書を信じない人間には、罪などなく、すべて「潔白」そのものなので
ある。

>>627
＞倫理上の罪規定は社会成立の為の手段でしょうが、

倫理・道徳とは、あくまで現実の人間間の共生の技術。キリスト教でいう罪
とは、人間にあらざる神と人間との関係。従って、倫理でも道徳でもない。

むしろ、人間を罪人視するという点で、最も反倫理的、反道徳的概念。人間
界では、キリスト教の罪概念こそ、人間そしてその創造主に対する大罪である。

人間にまず根拠皆無な罪概念を植え付け、それを「救ってあげる」という、
マッチポンプの典型。極めて悪質な宗教勧誘の手段である。

そもそも、木の実１個食べただけで人間全体を罪に陥れるなどという「偏狭な」
神は、神などと言えるか。人間側から「お断り」である。

旧約でいう「原罪」とは、アダムが「知恵の木の実」を食べ、知恵付いて、
自然状態を離れ、人間であるという身の程を忘れ、神になった「つもりで」
神など思考し、崇拝し始めたことである。

そのため、一神教徒は神の怒りに触れ、「神の名で」お互いに果てしない殺し合いと
争いを続けているではないか。これ以上、創造主の意図に反する行為はあるか？

キリスト教は、「罪概念」という、荒唐無稽な宣教用でっち上げを即刻廃止すべき
である。

なお、「罪」が存在するというのなら、それは聖書など信じるクリスチャン
だけ。聖書を信じない人間には、罪などなく、すべて「潔白」そのものなので
ある。