|†|　キリスト教＠質問箱168　|†|

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1000 ：うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U ：2007/05/31(木) 22:59:28 ID:HM53Cfbg

┃・）ノ あげる！


質問箱の栓はいらん。

2

仏教で先祖供養なんて聞いたことない。

>>2

（つ◇T）

>>3

「アッラー」がアラビアの偶像神の大親分神の名前だって知らなかったようなもんだよ。

>>5
藤本晃『功徳はなぜ廻向できるの?―先祖供養・施餓鬼・お盆・彼岸の真意 』
国書刊行会、２００６．

これに書いてあったよ。パーリ語の経典に根拠があるんだって。

アンカーミス。６は>>3へあてたもの。

まあ、「デウス」もおんなじようなもんやけどね。

>>972

>イエス死後多分何千億人もの「人」がいただろうが、その何れでも
>ないとしたら、そういう人は何千億分の１もいないと言う事になる
>よん

今地上に生きてる全人口が人類誕生(おおよそ200万年前)以来の延人
数の半分に相当してるって話もあるよ(今の時代はヒトという種がこ
れまで経験したこと無い繁栄の時代だ。地上にこれほどの人が溢れた
ことは人類誕生以来無い)。

控えめに言っても学術的には人類誕生以来今日までの延べ人口は何千
億人には到底ならない。

キリスト再臨云々ついては特に意見しない。
それは信仰の世界の話だからね。

>>9
確かに指数的に増えてるみたいだから、数千億人は大袈裟やろ
＞キリスト再臨云々ついては特に意見しない。
＞それは信仰の世界の話だからね。
だから、一般社会には通じない話だよって事だろ．．．

最近、「コテハンリスト」と称してリンクを安易にクリックさせる手口が横行
しておりますが、決してクリックすることのないようにお願いします。

そのアドレスは個人情報のIP収集を目的に、或る福音派信徒◆IbYG6dQTTcが
開いているスレです。◆IbYG6dQTTcにIPを抜かれると人生終わります。

くれぐれもご注意ください。

地球人の人口は霊界も含めて６００億人です。

>>10

だってここ宗教版のキリスト教スレだろ。喧嘩売ってんのか？
って話になるじゃんか。まあおれはクリスチャンじゃないんだけどな。

>>5
＞「アッラー」がアラビアの偶像神の大親分神の名前だって知らなかったようなもんだよ。
ミトラの向こうを張ってるんか？．．．アッラーはアル・ラーフ（唯一の神）やで、
矛盾した話やデ．．．言語的には似た言葉のラーフはあまたいるだろうが、唯一の
とつけた場合、ユダヤ教のＹＨＷＨの発想だよん．．．如何にもキリスト教徒の好
きそうな話だけどんね．．．そんなくだらない話をする以前に、イスラムはおおよそ
全ての宗教からいーーーっぱいネタを頂いております。ユダヤ教・キリスト教・ゾロ
アスター・仏教も入ってるヤロ、ヒンズーも入ってるかもしれん．．．

宗教板　キリスト教関係コテハンリスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

平和を求める祈り　
アシジのフランシスコ
　神よ、わたしをあなたの平和の道具としてお使いください。
　　憎しみのあるところに愛を、
　　いさかいのあるところにゆるしを、
　　分裂のあるところに一致を、
　　疑惑のあるところに信仰を、
　　誤っているところに真理を、
　　絶望のあるところに希望を、
　　闇に光を、
　　悲しみのあるところに喜びをもたらすものとしてください。　
　　慰められるよりは慰めることを、
　　理解されるよりは理解することを、
　　愛されるよりは愛することを、わたしが求めますように。
　　わたしたちは、与えるから受け、ゆるすからからゆるされ、
自分を捨てて死に、永遠のいのちをいただくのですから。

大事をなそうとして力を与えてほしいと神に求めたのに
慎み深く従順であるようにと弱さを授かった。
より偉大なことができるように健康を求めたのに
より良きことができるようにと病弱を与えられた。
幸せになろうとして富を求めたのに
賢明であるようにと貧困を授かった。
世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めたのに
神の前にひざまずくようにと生命を授かった。
求めたものは一つとして与えられなかったが
願いはすべて聞きとどけられた
神の意にそわぬ者であるにもかかわらず
心の中の言い表せない祈りはすべて叶えられた。
私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ。
　

>>17
何処かの教会の宣伝ですか？．．．話が矛盾してるんですが．．．
「大事をなそうとして力を与えてほしいと神に求めたのに」．．
大事をなそうとする時に神に助力を求める人は「慎み深く従順
であるようにと弱さを授かった。」と言う悟りには至らないと
思います。
「より偉大なことができるように健康を求めた」人が病弱に
なった時に「より良きことができるように」と言う悟りには
至りません。
「幸せになろうとして富を求めた」人が貧困に陥った時に
「賢明であるように」と言う悟りには至りません。
「世の人々の賞賛を得ようとして権力を求めた」人が
挫折した時に「神の前にひざまずくように」と言う悟りには
至りません。
「求めたものは一つとして与えられなかった」人が「願いは
すべて聞きとどけられた」と言う心境には至りません。
「神の意にそわぬ者であるにもかかわらず」と思ってる人が
「心の中の言い表せない祈りはすべて叶えられた。」と言う
心境には至りません。
「私はあらゆる人の中でもっとも豊かに祝福されたのだ。」
いい加減な偽善や嘘はやめて下さい。

>>6
先祖供養は儒教文化の影響です

>>17
いやっ、一理あるどっ・・！
ココモはチト言い過ぎだがや・・・

この場合、間違った祈りであったのを、
神が誤りを正してくれたと云う意味だべ・・！
正しい祈りであれば、この様に成らないのも理ではあるが・・・。

>>19
そうでしょうね！
糞儒教だべっ・・！

儒教は糞ではありません
武士道や年功序列もその賜物です
明治維新以後日本が急速に近代化できたのも儒教のおかげです
なぜ今の日本が仏教やキリスト教系のカルト宗教であふれるようになったのでしょうね

>>22
年功序列の時代は終焉を迎えました。
武士道は自己保存の黒い心です。
日本の急速な近代化は別に儒教のおかげではないべやっ・・・。
儒教もなかなかのカルトだてっ・・！

ジャーヒリーヤと呼ばれた古代アラブの多神教においては、「アッラー
フ」は神々のうちの一柱として信仰されていた。イスラーム登場後のア
ブラハムの唯一神教においては「唯一の崇拝の対象」を意味する言葉と
されている。

ただし、考古学的見地では、ヤハウェとイスラーム教の唯一神アッラー
フは別の起源であり、イスラーム教の唯一神アッラーフは、630年以前
は、カアバ神殿に祭祀されていた最高神である。イスラーム教でいう
「ジャーヒリーヤ（無明）時代」（アニミズム時代）に、カアバ神殿に
祭祀されていた360の神々の最高神がアッラーフとされていた。アッ
ラーフの下には、アッラート、マナート、アル・ウッザーの3女神が付
き従っていたという。これらの女神はアラブの部族神であり広く信仰さ
れていた。月からの隕石とされていた。この黒曜石が、アッラーフの神
体とされたのである。もちろん、偶像崇拝を禁じるイスラーム教では、
信仰及び崇拝の対象になっていないが、唯一の例外として、ハッジ
（メッカへの巡礼）においてこの石に触れることができれば大変な幸運
がもたらされるとされている。因みに現在は、カアバ神殿の東南角に丁
重に嵌め込まれている。

>>24
あのねその文章を書いた人の名前を書いたほうが良いと思うよ．．．
「360の神々の最高神がアッラーフ」．．．文章がおかしいでしょ
「３６０の神々の最高神」が「唯一の神」って言ったら文章が矛盾
してるジャン．．．その文章の中でのアッラーフの意味を調べた方が
好いと思うよ．．．どうもガセと言うかオオハジさらしの文章では
ないだろか．．．

ムハマンド以前のカーバ神殿には360の偶像が祀られていた。その最高神がアッラーであって、

なんと、驚くべきことにアッラーの神体は取り除かれずに今も祀られたままになっている。

「石」です。現在でも、巡礼者はこの石に運良く触れることができるように、と願うらしい。

クリスチャンが御神体を食べたがるようなもの。

>>27

「薄汚い外人のｦｯｻﾝの脂ぎった手から」をつけないと。

>>19
施餓鬼供養は？あれが仏教における先祖供養の根拠。

別に根拠根拠といわなくても、自分がいいと思うことでそれを行いたいと思えば行えばいいんだよ。

信仰とは教理教条の純潔を守ることをいうのではない、と内村鑑三は言っている。

>>25

アッラーが「神」を表す「イラーフ（???）」に定冠詞アル（??）をつけて短縮し
たものであるという説は、ドイツの聖書学者ユリウス・ヴェルハウゼン
（Julius Wellhausen、1844年5月17日-1918年1月17日）あた
りが唱えた説だそうで、これは「自分たちは偶像崇拝していない」と固く
確信しているイスラム教徒の方々はとても受けがよく、しばしば聞く説
です。

一方、シリア語（アラム語の一種）で神を表す「アラーハー（al?h?）」が
訛ったという説もあります。
こちらはどちらかというとイスラム教に批判的な人々が支持している説
です。

（『コーラン入門』リチャード・ベル著、医王秀行訳、筑摩書房　参照）

文字化けしたorz.

>>29
仏教はなんでもありだから、それ程こだわる必要も無いよ・・・。

>>24
イスラーム教の唯一神アッラー と云う表現が変です。
全宇宙の唯一神と表現してないから、
アッラーは一宗教に限定された人格神です。

そのうちイエスは御仏・法ダンマの権現だ、という考えの仏教セクトが出現しても
不思議じゃないですね。

>>34

大本教が、その類だよ。

ユダヤ教はパレスチナやエジプトの偶像崇拝に影響を受けて成立してるんだし、

仏教はヒンドゥー教の影響を受けてる。ヒンドゥー教も偶像崇拝だよね。

キリスト教はミトラ教やゾロアスター教の影響を受けてる。これも偶像崇拝。

そして、イスラームはアラビアの偶像崇拝の影響を受けてる、影響を受けてる、というよりは延長上にある。

どこだって偶像崇拝を経験して今の状態に至っているわけでしょ？

それを、対岸から嘲笑するようにして批判する必要は全然ないわけね。

当たり前の事実なんだから。

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介http://therese.fc2web.com/
AVE MARIA　聖マリアと共にhttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべhttp://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしびhttp://www.tomoshibi.or.jp/

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

キリスト教
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1
パウロ三木
和田 幹男（わだ みきお）
カトリック大阪大司教区 司祭
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/index_02.html
日本語訳聖書の歴史
―素描―
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html
プロテスタントとカトリックにおける旧約正典の比較
本稿は、拙稿「旧約聖書の正典」−諸教会の共通点と相違点―、監修＝高橋虔、Ｂ.シュナイダー、編集＝石川康輔、木田献一ほか、『新共同訳旧約聖書注解�V続編注解』、日本基督教団出版局、１９９３年、４８１−４９２に基き、その主要部を抜粋したもの。
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/CANON_P11.html
聖書はどう読めばよいのか
『声』誌１９９７年１０月号から
和田 幹男
http://www.mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html
フェデリコ・バルバロ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%87%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BB%E3%83%90%E3%83%AB%E3%83%90%E3%83%AD

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

カトリック甲子園教会
愛の実践を伴う信仰
　「もっと罪を犯せ。されどもっと強く信じよ。」これも彼の言葉とされています。
　ルターは聖書を大切にしましたが、行いを欠く信仰は死んだもの、「行いが伴わないなら、信仰はそれだけでは死んだものです。」（2章17節）というヤコブの手紙を軽く見て、「藁の書簡」と呼んだことでも知られています。
http://www.koshien.net/fr_koike_0405b.html

日本基督教団
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
2.3.1 戦争責任告白
3.2 教義・神学的立場
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E5%9B%A3

カトリック教会の左傾化
「君が代」反対から「沖縄米軍基地」反対そして環境問題
澤田　昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）　
二〇世紀の基本的性格
右旋回から左旋回したプロテスタント教会
政治分布地図を見ると、ナチス支持の多かったのはプロテスタント多数の北と東で、カトリック多数の西と南でナチスは少なかった。
ニーメラー牧師は戦後反ナチ抵抗者として英雄視されたが、彼は実は三三年当時積極的にナチスを支持。
ヒトラーとの個人的確執のゆえに三八年に投獄はされたが、獄中では特別優遇され、三九年には国防軍に従軍を志願していた。
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://hvri.catholic.ac/sawada.htm

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://www.circam.jp/weekly/?pid=33

ベルメルシュ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%99%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%A5&hl=ja&sourceid=gd

＜パレスチナ基礎知識＞
　パレスチナ自治区とイスラエル入植地
　パレスチナ難民
　国連は、パレスチナ難民に対して元の居住地に帰る帰還権を認め、また帰らない場合でも財産などの保証を認めていますが、イスラエルはこれを拒否しています。
http://www32.ocn.ne.jp/~ccp/know/know.html

アムネスティ国際ニュース
アムネスティ日本
　帰還の権利は、国際法において保障されている権利であり、その他の人権はこれと矛盾するものではなく、それらの人権を行使することが帰還の権利を否定するものでもない。
http://www.incl.ne.jp/ktrs/aijapan/2006/0606080.htm

イスラームについての基礎知識　　　　４．イスラーム法
また、背教者は死刑です。
http://www.isc.meiji.ac.jp/~tomyam/q&a/q&a04.htm
国旗は緑色。その下に、抜かれた剣が信条と平行に描かれている。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B5%A5%A6%A5%B8%A5%A2%A5%E9%A5%D3%A5%A2
イスラム教についての資料 ＮＯ４０　�B聖戦（ジハード）について
191.
かれらに会えば，何処でもこれを殺しなさい。・・・・。もし戦うならばこれを殺しなさい。これは不信心者ヘの応報である。
193.
迫害がなくなって， この教義がアッラーのため（最も有力なもの）になるまでかれらに対して戦え。だがもしかれらが（戦いを）止めたならば，悪を行う者以外に対し，敵意を持つべきではない。
http://islam3.hp.infoseek.co.jp/study/jhsislam1.htm
クルアーン
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
クルアーンとイスラム法
イスラム法の一切を廃止しヨーロッパから持ち込んだ近代法一本に改めたトルコはその極端な例である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%82%A2%E3%83%BC%E3%83%B3
☆マホメット冒涜で死刑も　Muhammad　ムハンマド
パキスタンの｢冒涜法｣は、｢神聖な予言者(マホメット)の名を汚す者は死刑｣と定めているが、それを非イスラム教徒や良心的ジャーナリストに適応する動きが強まっている。
あるキリスト教徒に対する冒涜罪での告発を無罪にした高裁の判事が殺害されているため、判事や裁判官でさえ危険を感じているという。
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/headline09a.htm

自分はよいが，世の中が悪いのじゃと申しているが，その自分省みよ。
自分が神の理(みち)にあり，真実であるならば，世の中悪くないぞ。
輝いているぞ。
自分にふりかかってくる一切のものは最善のものと思へ。
如何なる悪いこともそれは最善のものであるぞ。
この道理よくわきまへて下されよ。
真の神を理解すれば，一切の幸福得られるのぢや。
世を呪うことは自分を呪うこと，世間や他人を恨むことは自分を恨むこと。
このこと悟れば一切はそこから開けくるぞ。
十のもの受けるには十の努力。

>>43

そりゃ日本の神様の言いぐさじゃねーな。

人民は土でつくったと申せば，総てを土でこねてつくり上げたものと思うから，
神と人民とに分かれて他人行儀になるのぞ。
神のよろこびで土をつくり，それを肉体のカタとし，神の歓喜を魂として　それにうつして，
神の中に人民をイキさしているのであるぞ。
取り違ひせんように致しくれよ。
親と子と申してあろう。
木の股や土から生まれたのではマコトの親子ではないぞ。世界の九割九分九里であるぞ。
あるにあられん。さしも押しも出来んことがいよいよ近うなつたぞ。外は外にあり，
内は内にあり，外は内を悪と見，内は外を悪として考へるのであるが，それは善と悪でないぞ。
内と外であるぞ。外には外のよろこび内には内のよろこびあるぞ。二つが和して一となるぞ。
一が始めぞ元ぞ。和して動き，動いて和せよ。悪を悪と見るのが悪。

「あなたはわたしを見たから信じたのですか。見ずに信じる者は幸いです。」


このお言葉の意味する所はなんなのでしょうか？

>>45

日月神示なんてものは駄洒落好きの妄想ジジイの偽書だよ。

>>25
イスラムの神アッラーの起源は、ユダヤ教の唯一神、ヤハウェではなく、
アラビアの多神教の神、アッラーフだったというのは、学界の定説ですね。
証拠に、あれだけ偶像崇拝を否定しているイスラム教で、なぜか、アラーフが祭られていた、
カアバ神殿の黒曜石を偶像崇拝していますね。この矛盾は、アッラーは、元々は
アラビアの多神教の神、アッラーフであり、ムハンマドは当初、この神を拝んでいたということですね。
ムハンマドは当初、この多神教の神を拝んでいたが、あの土地に根付く一神教に対抗する
政治的目的で、自ら預言者を名乗り、自らこの土地に根付く、一神教の中で、最後で最高の預言者と
することで、政治的な野心を、達しようとしたのですね。それが定説です。
彼に、突然、神が取り付いて、神の言葉を語るなんてことは、今の常識ではありえませんね。
単なるイタコの口寄せを信じている君達イスラム教は、そんなんだから、発展途上の国にしか受け入れられず、
現代の成熟した社会、高度な教育水準の国からは、受け入れられず、馬鹿にされるんだよーーーん。
先進国でイスラム教を信じているのは、先進国にいながら、発展途上国並の教育水準しか受けられなかった、
人並の、知恵遅れだけだよーーーん。

イスラムのアッラーのモデルは、アラビアの多神教の神、アラーフです。
ヤハウェではありません。それがいつのまにか、ユダヤ教の唯一絶対神に変わったのは、
ムハンマドの政治的野心からです。アッラーが、アラビアの多神教の神だったというのは、コーランを読んでも、
自ら一人称ではなく、我々と複数形で呼んでいることでも明らかです。このように元々はユダヤ教の絶対神ヤハウエ
と、縁もゆかりもないアラビアの多神教の神だったのが、いつのまにか政治的な目的で、このヤハウェと
融合したため、ムハンマドも混乱して、このようなミスをしたのでしょう。哀れ、文盲の彼は、コーランを読むことも出来ないので、
そのミスすら気付かなかったのですね。
なのですから、ムハンマドは、

ハッジ（メッカ巡礼）が義務だとか、メッカの方向へ向いて礼拝しなければならないだとか、

はっきり言って、イスラームはいまだに偶像崇拝だと思う。

>>49
そして現代では意味のない、古い律法主義ですね。

>>50

そう。

悪いけど、イスラームは排他的な律法至上主義と思う。

もちろん、個々の人としては悪人ばかり、ということは無かろうとは思うけどね。

>>48
カアバ神殿に葬られてるのはアリート（月の神）じゃん。しかも
五穀豊穣の老婆の神。どう見ても軍神じゃないよん。ただし、
ムスリムにとってカアバはアッラーフでもなければ、それ自体が
聖なる建物でもない。最初に奉納された、アッラーフを象徴する
「奉納」を通じての、ただし、アッラーフとの伝達手段で、神道
に例えるならば神鏡という位置付けであることを忘れてはならない。

イスラムの神はアル･ラーフ（唯一なる神）僕が想像した通りだｗ。
だから言語が同じラーフがいたかもしれないって言っただろ．．．
アリートから名づけたと言うのが馬鹿キリスト教徒のお得意とする
発想だよん

アル・ラーフ＝唯一の神

というのは、それこそ「後付け」だよ。

それから、キリスト教としては常識的に、イスラームに対して「馬鹿」とまでは理解していないと思うけど、

自称イスラームの実は別にイスラームじゃ無い君は、キリスト教徒を「馬鹿」扱いですか。

何か、嫌な思い出でもあるんでしょうか？

ヨハソ君って　結局いぢめられたいだけですかね？

>>55

そこまで恥ずかしいことを出来ることそのものがもう不思議の世界ですよ。

ところで、ちょっと確認なんですけど、

＞イスラムの神はアル･ラーフ（唯一なる神）僕が想像した通りだｗ。

あんた、今まで全部想像でもの言ってたわけ？

それから、

＞カアバ神殿に葬られてるのはアリート（月の神）じゃん。しかも
＞五穀豊穣の老婆の神。どう見ても軍神じゃないよん。

偶像が祀られてる祠に巡礼することが義務付けられている、ということだけで十分偶像崇拝だよね。

>>48
アホプロテの手法を貸してクダハイ．．．
ギリシャ語で「糞の主」の事をクリストスと言うんだそうです。
ギリシャへ行ったパウロが、公衆便所の中で気張ってる時に隣から
「クリストス」と言う声が聞こえてきて、閃いたのが「救い主
クリストス」だそうですね

ひょっとして「アホプロテ」って、「アフロディーチェ」に助けを呼びかけてるわけだったりして？

>>52
アッラーの起源がアラビアのアッラーフだという学説も、
おたくがキリスト教の起源はミトラだというのも同じようなもんじゃん。
なにいってんだろこの人。
マホメットが、政治的目的で一神教を取り入れたというのは
非常に筋の通った話だし、そもそも学説の定説だしね。
頭のいい人ならすぐにその話の信憑性に気付くでしょ。
それを彼が本当に神からの啓示を聞いたと信じているのは
池沼の君らイスラム教徒くらいなもん。
マホメットが自らその土地に根付く一神教の神から啓示を聞いた、
最後で最高の預言者を名乗ったやり方は、非常に巧妙で、ずるいやり方であり、
後出しジャンケンみたいなもの。

しかし自分はよくて、他人は駄目。自分勝手な人だ。
さすが人殺し宗教のイスラム教徒なだけはありますね。
自分はさんざんミトラのことを引き合いに
キリスト教を貶して置きながら、よくいうよ、この人。
あきれますね。

「人殺し宗教」とまで言うのはどうかと思いますけどね…

そもそも、その人はイスラーム教徒では無いんだから、

その人のせいでイスラームが悪くなるのは本筋ではありませんよね。

>>46

イエス様が十字架で死に、３日目に蘇えられた時弟子たちは主の復活を
信じる者と、信じないものがいました。トマスは見て触るまで信じませんと
言い、そこにイエス様が現れてトマスに見て触るようにおっしゃいました。
そこでイエス様は「あなたはわたしを見たから信じたのですか。
見ずに信じる者は幸いです。」 と言われました。もちろん信じないよりは
見て信じるほうが良いのです。

>>62
いいえ、ここのココモスキーという人は
ガチガチのイスラム教徒ですよ。あなたには気付きませんか？
彼がここで異常ともいえるしつこさで、キリスト教徒に嫌がらせを続けるのは
イスラム教徒のキリスト教に対する対抗意識からであり、
イエスというキリスト教のカリスマから比べると明らかに劣るマホメットである
その劣等感、妬み、嫉妬からくるものです。
しかも彼は過去にプロテスタント系のキリスト教に酷い目にあったようで、
その憎しみと、プロテスタントを代表するブッシュに
自分の愛するイスラム教国がコテンパンにやっつけられるのを目の当たりにするにつけ、
彼のキリスト教、特にプロテスタントに対する憎悪は計り知れないものがあるのでしょう。
しかし自分の宗教も公に公言できないって、なんなんでしょうね。
まるで妖怪人間ベムのテーマソングみたい。
闇に隠れて生きる♪
俺たちゃイスラム・・・・この辺でやめておきましょう(笑

ヘブライ系の預言書では、イスラム教徒は、サタンの譬え、象徴になっている。

何故なら、イスラム教徒とは、イシュマエルの子孫とされているから。

イシュマエルはサラのエジプト人の女奴隷ハガルの子。

その後、サラがイサクを産んだ為に、イシュマエルは傍系へと外されてしまう。

神が祝福したのは、約束の子であるイサクとその子孫。

しかし、イシュマエルにも、約束の地（＝地球）を取る権利はある。

何故なら、主が「約束の地をその子孫に与える」、と約束したのは、アブラハムだから。

ＫＧＫという組織の概略について教えてください。
学生とはいえ、スレの荒れ方がキリスト信者として尋常ではないと思ったものですから。

>>64

なるほど。そういわれれば確かにそのような気もしますね…

イエスと比べ明らかに教え、カリスマ性の劣る、
自分達のマホメットからの劣等感、妬み、嫉妬。
また、喩え話の裏になにか真理的なことが垣間見える新約聖書と比べ、
どう解釈しても、世俗的なことしか書かれていないコーランからくる劣等感、
妬み嫉妬心で必死でイエスと新約聖書を貶し、
貶めようとしているここのムスリムはみていてとても滑稽ですね。

>>66

ここは参考になりまへんか。

http://www.kgkjapan.net/

ずいぶん荒れてるなあ。

>アリート（月の神）じゃん。しかも
>五穀豊穣の老婆の神。どう見ても軍神じゃないよん。

黒い石はアリート神の御神体だろ。なんでムハンマドが聖別して
取っておくことにしたのか不思議だ。(しかも触ると御利益があ
るだなんてムスリムが一番嫌いそうなのに)
どうやって信仰的に折り合いをつけてるのか不思議だ。

カトリックの聖人崇敬みたいな解釈なの?あれ。

>>68

まあ、イスラームはイスラームでよい点もあるでしょう。

キリスト教を馬鹿にするためにわざわざでしゃばってくることが問題なのであって、

コーランやイスラーム全体をどうこう言う必要は無いだろうと思いますよ。

wikipediaだとあの石は神道の神鏡みたいなものとか説明してある
けど、神道の神鏡ってこれで神の姿は見えないが、これを神と思え
って奴だから更に誤解が拡がると思うよ。

>>61
そこまで判ってるんだったら、アホプロテのやり方はあまりにも
幼稚で子供騙しだべ．．．後からできた物の方がいろいろな面で
前者を凌駕するのは歴史の必然さ．．．前者のアホ業を知ってる
ンだから、同じ轍は踏まないよ．．．間違っても大工の息子だっ
た人を神様だなんて言わないさ．．．
＞しかし自分はよくて、他人は駄目。自分勝手な人だ。
キリスト教の見本がミトラ教だって言う事が認めざるを得ない
と言う事だろ、それでミトラ教を凌駕してんのか。
アッラーフがそれまでの地方神の最高神か、アラリトの男性形
かアル･ィラーフか知らないが、イスラムを起こした時点では
アル･ィラーフだよ。この時点でユダヤ教の修学はしてるよ、
キリスト教の轍は踏まない方針も固まってるよ

>>72

その記事を読んだのが >>52 の発言なわけだね。

「忘れてはならない」とかいっちゃって。ぷ

>>73

もはや抗弁する道しか残ってないようだね。

少なくとも、イスラームの正当性を主張するためのスレではない。

これははっきりしてる。

>>69
ご親切にありがとうございました。
でも、何でスレが荒れるんでしょうね？

>>77

知りません。

イエスの再臨の事を思い出したけど．．．ムハンマドがイエスの
再臨だって言ったら、恐らく全てのキリスト教徒は違うと言い出す
やろ．．．だけど判んないよ、天国でお互いを祝福して酒でも呑み
あってるかもしれねえべ．．．イエス以降何百億人の人間がいたにも
拘わらずイエスの再臨はないだろ、要するにどんな人間が現れ
ようがキリスト教徒はイエスの再臨とはしないんだよ．．．

それが判ってて、イエス様は再臨しますと言ったら、それは詐欺だよ
この理屈が理解できない人は、一般社会では受け入れられないのでは
ないかと思います。


キリスト教徒にとってはイエスの再臨ではないと言う事だよん

要するに、子供を作らないで人々が体の若さを保って世界が平和になれば、それで良いのです。

>>79

一々馬鹿の空想に付き合ってられないよーーーーーーーーーーーーーーん

>>80

要するにあんたはエホバの商人。

>>63
その逸話は調べて分かったのですが
要するに形にとらわれてはいけませんよという事をイエスは言いたかったのでしょうか？
例えば今現在世界中の人々に大まかに反映してるイエスのイメージは
長髪で頬が少し扱けていて痩せ型という人物像ですが
実際これは我々を含めた後世の人達が想像で描いたものだと思います
ですので私は普段祈る時は世界中に蔓延してるイエスの肖像ではなく太陽の様な光の珠をイメージしています
こんな独自の祈り方では駄目なのでしょうか？

>>78
興味がないということですね。
ありがとうございました。

>>84

正直、興味無い。

40歳の頃、メッカ近郊ヒラー山の洞窟で、天使ジブリール[ア]　（ガ
ブリエル） から初めて、「創造主の御名によりて唱えよ……」という
神アッラーの啓示を受ける。
その説くところは---繁栄は空しい。最後の審判の日を恐れよ。その日
全ての人は生前の行為によって裁かれん。

ムハンマドはこれを説いて信徒集団を形成し始める。
最初はイスラム教は多神教で、アッラーはその中の卓越した存在でしか
なかった （元来アッラーはメッカの至高神）。
ムハンマドは当初、カーバ神殿で人気の高かった３女神、マナート、
アッラート、アル・ウッザーをアッラーとの一種の仲介者として承認、
偶像崇拝に妥協的態度を取ろうとさえした。
だが、ユダヤ教やキリスト教の影響で多神教に疑問を持つに至った「ハ
ニーフ」というグループから刺激を受け、次第に一神教へ傾いて行く。
ちなみにハニーフが崇拝した唯一神の名は「アッラー」だった。

イスラムは、まず名家や富豪の間に広がった。初期のイスラム教徒たち
は、ハーシム家、ウマイヤ家、ラビーア家など名家の出だった。
当初は各部族が一族の者を守るアラブ伝統の部族主義が、一族内のイス
ラム教徒を守ったため、迫害はなかった。
しかし、ムハンマドが一神教を宣言、来世の様子などを述べて人間に尊
卑はないと言い始めると、奴隷階層の入信が始まり、危険視され始め
る。
100人ほどの信徒集団が形成されたが、メッカの人口１万人に対し大勢
力と扱われ、しかもカーバ神殿の偶像崇拝を否定し、大商人を批判した
ため、遂にメッカ上げての迫害が始まる （620年頃）。
信者の一部はエティエピアに亡命。

メディナで最初のイスラム教団国家を建設する。ムハンマドはここで
は、宗教家であると同時に政治家であった。
最初、その地のユダヤ教の儀礼を取り入れるが、のちユダヤ教徒と対
立。独立のイスラム儀礼を確立していく。
なお、メディナ時代には10人を超える妻がいた。
一方、対立を続けていたメッカと再三戦い （バドル、ウフド、ハンダクの三つの戦い） ……

630年１月、メッカを無血で征服。カーバ神殿の数百とも言われる偶像
を完膚なきまで粉砕し、一神教の神殿に。ゆるやかな支配を敷く。
周辺諸部族やキリスト教徒、ユダヤ教徒に勢力を広げてアラビア半島全
土に影響力を及ぼす。
632年「決別の巡礼」と呼ばれる最後のハッジ （メッカ巡礼） を行っ
たがその直後発病し、メディナで死亡 （６月）。

人としてみるとイエスより幸せな生涯だったみたいだな。

預言者で政治指導者で軍事指導者でもあった訳だ。
すげぇな。

あんたのその調査力がすげぇよ。

＞イエスと比べ明らかに教え、カリスマ性の劣る、
自分達のマホメットからの劣等感、妬み、嫉妬。
また、喩え話の裏になにか真理的なことが垣間見える新約聖書と比べ、

イスラム教こそ真の世界宗教だろ
信者の広がってる地域がキリスト教とくらべて多種多様だし
しかも新約聖書より旧約聖書のほうがよっぽど内容が一貫してると思うよ

>>83
＞私は普段祈る時は世界中に蔓延してるイエスの肖像ではなく
＞太陽の様な光の珠をイメージしています
その太陽の様な光の玉はミトラ教の教えです。だからミトラ教キリスト派
の方はＯＫです。

>>90
イスラームは旧約聖書をそのまま採用してるわけじゃないんだよ。



しかし、ぼーいずたそも、自分の質問がここまで広がるとは思っていなかっただろうね…

>>91

イスラームだって言っても信憑性なくなってきたからさ、

こんどはマニ教にでもしてみたら？

＞イエスと比べ明らかに教え、カリスマ性の劣る、
そのカリスマはアホどもがローマ帝国の指導により作ったものです。
ホンマのイエスさんは、何でもないナザレ村の大工の倅です。

それにしてもよほどフラストレーションが溜まってるのねぇ
ますますアホプロテは不採算事業になってまうｗ

イスラム教は人殺しの宗教です。うきゃん君さんは、コーランを読んだことがないのですか？
世界にのこるメジャーな宗教で、ジハードなどの
人殺しを積極的に肯定しているのはここくらいのものです。
たしかにキリスト教はもっとも人殺しをしてきた宗教ですが、彼らキリスト教徒は、
宗主であるイエスの教えを背いての行動であり、対してイスラムの人殺しは、
宗主のマホメットの教えによるものであるところが、大きな違いです。
イスラム教徒の、異教徒に対する、残酷な生きたまま、
ざくさく首をかき切る、首切りの殺害方法や、
人質に取って身の代金の要求などは全て、
マホメットの教えによるものです。

>>93
＞イスラームだって言っても信憑性なくなってきたからさ、
この「だって」と言う言葉に本心が滲み出てるんだｗ．．．
今気がついた．．．
＞こんどはマニ教にでもしてみたら？
アホキリスト教徒が一番面白い．．．あまり一般社会に類型
のないアホがよーーーーーけいるもんでね．．．どうしたら
社会のゴミどもが造られるのかその仕組みを調べたい．．．

>>96
＞イスラム教は人殺しの宗教です。
旧約聖書と同じくらいですよん．．．「イスラム教は人殺しの
宗教です。」と言うのが、キリスト教団の大好きな標語ですよん。
これって何処かのアホとやった事があるんだけど。
＞人殺しを積極的に肯定しているのはここくらいのものです。
旧約聖書を全く読んでなければそうなるヤロネ
＞宗主のマホメットの教えによるものであるところが、大きな違いです。
旧約聖書はＹＨＷＨ様の命令なんだけど

僕がイスラムの籍を取ったのはこういう奴等がいるからなんだよん
つまり．．．．イスラムは怖い・殺人鬼だと言うキリスト教団が多いヤロ
ホンマだろうかと思ってね．．．そういうキリスト教団に何か
問題があるのではないだろうかと思ってね．．．

つまり、イスラムを殺人鬼と言うキリスト教団にいたら、ホンマに
イスラムは殺人鬼だと信じてしまうんだよ．．．
イスラムに籍を置いて、イスラムを殺人鬼と言うキリスト教団
を見たらどうなるか知りたかったんだｗ
その結果が現在にイタッテマスダ

私は無神論者ですが、マホメットの教えは国単位で
お互いの利益を追求する前時代的なもので、
これから人間の社会が成熟するにつれ、国という垣根は崩れ、
お互い助け合う、一大コミュニティーの社会が人間の英知により実現するものだと信じたい。
そのためにもイエスの教えは非常に有意義なものになるでしょう。
イスラムのマホメットの教えでは、いつまでも人々は狭い殻に閉じこもったままで、
自分達の利益のみ追求し、自分達の価値観と違う人達と争う。
イエスの教えを実現できればたとえあの世などなくとも、地上に天国は実現できるでしょう。
が、自分達の狭いコミュニティーの利益だけを追求する
マホメットの古い教えを滅ぼさない限り、我々人類は20世紀の価値観のまま進歩がありません。
イスラムのような古い価値観を増長するような宗教は
我々人類が、より良い社会のシステムを築く上で、障害でしかないでしょう。
一度あのイスラム社会はリセットしなければいけないのです。我々のより良き社会の為にもね。

..98 ココモスキーさん


あなた、ご近所の評判をとても気にするタイプのかたなんですね。
お気の毒に。

ベジタリアンからみて肉を食べる人間はきれいごとを言ってても裏側は残酷な危険人物を思わせる。
イスラムからキリスト教や仏教徒を見ると，口ではきれいごとを言ってても所詮ブタを食べる卑しい
エロブタにすぎないといった感じだろうか？

聖書読んでると、ﾎﾝﾄ、人殺しまくってますよね？
イスラエルに土地を与えるため？
そのために軍隊まで作っちゃったの？

無所属：イスラム派
>>99
あなたのご意見は確かにその通りです。残念ですがそれは認めざるを
得ません。キリスト教の賢い人達に比べたら５０年位近代化が遅れてる
様に思います。僕が信者になりきれないのはその為です。
ただ、イスラムの国も近代化への努力を必死になって行ってるとだけ
言わせてください。それと、遅れてるのは確かですが、キリスト教の
アホな人達の誹謗中傷に足を引っ張られてるところが多々あるのも
事実なんでする
アホキリスト教団の慰め者にされてしまってるんですよ．．．

＞これから人間の社会が成熟するにつれ、国という垣根は崩れ

国という概念は最後の時（最後の審判）まで絶対に無くなりません
キリスト教の力は１９世紀大英帝国の時代に最大になって
もうすでにその歴史的使命を終えているのです
自分的にはキリスト教よりもイスラム教の教えや
ムハンマドの説く天国に夢中になる人間の気持ちの方がよほど理解できる
（豊かに実る果実、蜜の流れる川、飲んでも酔わない酒、伏目がちな処女等）

このへんでイスラムスレに誘導
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155768667/l50

>>103

歴史的にはイスラム教が登場した頃のアラブはキリスト教圏の欧
州よりよっぽど先進的な国だった。当時は科学も数学もタブーで
はなかったのだ。

ムハンマドがそう指示したわけでもないのに勝手に聖職者が聖職
の殻に閉じこもって自らを戒律で縛り上げてしまったのが今の結
果だよ。

キリスト教徒のせいにするのはお門違いだ。

キリスト教は、エホバの証人とは違うの？
なんか、わけがわからなくなってきましたorz

>>52
＞カアバ神殿に葬られてるのはアリート（月の神）じゃん。

それをいうと、ミトラも太陽神じゃんということになり、もともとキリストとミトラは関係ない
という理屈にもなるな。てか、イスラムのシンボルは月のマークだし、
ますますイスラムの神アッラーは、アラビアの多神教の神、アッラーフである信憑性が高いという
ことを裏付ける結果になりますね。このスリムは自爆が趣味ですか？
さすが自爆テロのムスリムらしいですね。

しかしあなた方の神は唯一絶対神ではなく、実は五穀豊穣の老婆の神だったとは
お笑いですね。

【悪霊に支配された街：秋田】
〜秋田県民の多くは悪霊が輪廻転生を繰り返した産物である疑い〜
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sci&vi=1179719741
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/8621/1180437306/

ここまで酷い事が行われているならば
「怨念をもった心霊」が輪廻転生したケースは当然、存在するだろう。
その場合、その心霊が生前に酷い犯罪被害を受けただけで
根は素晴らしい人であるケースや、生前に殺しを繰り返し
根自体も悪霊そのもののケースとが当然ありうる。

後者の場合、輪廻転生を受けた現世の人物自体が
やはり悪鬼（悪魔）になりうる。その負のサイクルを秋田は繰り返しているのでは
ないか。よって秋田の現実の人間達は、代々トランスポゾン汚染されたゲノムだけでなく
輪廻転生した心霊面でも大きなハンディキャップを背負い、
益々、悪鬼化しているのではないか。そういった意味で、心霊面でも
底知れぬ程、病んだ地域というのは実在しうる。また、悪鬼（悪魔）の血族・地域集団
というのは当然、保存されうる。自然淘汰の過程でそういった行動様式・思想様式は
保存され進化しうる。それが秋田でありユダヤではないのか？

そういった意味では秋田にはやはり一般人は近づくべきではない。
悪霊が支配しているのは比喩ではなく事実であろう。
日本国民はこの秋田県地域には絶対に近づかない方がよい。
一つ間違えれば殺害される。彼らの殺しは容赦がない。

９月の秋田国体や８月の竿灯祭にも行かないほうがよい。
一つ間違えれば消される。秋田はそういった特殊非人地域である。
日本ユダヤ問題はこういった事にもつながっている。
秋田は悪霊に支配された怨念地域だ。
悪霊に取り付かれたくなかったら秋田に来るのは止めたほうがよい
ここは黄泉の国だ。人間が住める場所ではない。

>>103

＞僕が信者になりきれないのはその為です。

中途半端な気持ちだからだよ。

＞キリスト教の
＞アホな人達の誹謗中傷に足を引っ張られてるところが多々あるのも
＞事実なんでする
＞アホキリスト教団の慰め者にされてしまってるんですよ．．．

考え方が違うから別の宗教なんでしょ？
互いに批判するのは当然のことでしょ？
それから、キリスト教の質問箱でキリスト教を「アホ」呼ばわりしたら
非難されるの、当然じゃないのかな。
イスラームの立場に立っているけど別にムスリムじゃないんだよね。
ただキリスト教を「アホ」呼ばわりしたいがためにイスラームのふりを
したいだけなわけ？そんなのおかしいよね。

イスラームがどうの、キリスト教がどうのという前に、
人間としての常識を身につけることのほうが先に必要なんじゃないのかと思うよ。

その教団がアホキリスト教団かどうかは、このキリスト教スレで
異教の話をするかどうかで判るｗ．．．．
こいつらが如何にテメエの教団にうんざりしてるか．．．
テメエのいるキリスト教団に自信と誇りがあれば、それを主張すれば
言いだけだよん．．．．馬鹿にされようが、批判されようが、正しいと
信じているのなら愚直にそれを主張すればいいんダンベ．．．
イエスの再臨なんかある分けない。そんな事を言ってるのはアホだと
言われても、イエスの再臨はあると信じてるんだと言えば言いだけだよん
ますますアホキリスト教団は馬鹿にされるだろうけど．．．．．ここで
異教云々を言い出すよりはマシだろ

>>111

あんた、要するに罵りたいだけなんだよね。

しかも表現が三流。ヤクザ口調。ボキャブラリーもどうかと思う。

聞き苦しい。止めてほしい。

ひょっとして真の目的はイスラームの評判を落とすところにあるのか？

>>111

つまり、言いたいのは、キリスト教がアホで、聖書が改ざんだらけで、

キリスト教は思想も主義主張も偽りだらけだよ、ということだよね

言いたいことはよくわかった。わかったから何度も繰り返して言わなくてよろしい。

>>111

君、イスラームの素晴らしさをちっとも主張してないじゃんか。少なくとも過去の書き込
みを見るかぎりではアッラーに関しては、wikipediaに書かれている程度の通り一遍の内
容しか書いていない。

>>111
＞ますますアホキリスト教団は馬鹿にされるだろうけど．．．．．

ムスリムの君が言うとギャグなんだが・・・・・・・・・・・・
世間から馬鹿にされ加減は、キリスト教はイスラム教には、はるかに負けるわけだが・・・・・・・・・・
現に君はここでイスラムのカルト性を表しているし、
君のここでの行動を見ても、ムスリムのテロはなぜ起こるのか、
ムスリムとはいったいどういう人達なのか、よくわかるね。
そういえばアホムスリムは、どこぞのキリスト教会にテロを起こして
皆殺しにしたんだっけね。さぞやそのニュースを聞いたとき
君は気分が良かったkとだろう。それがムスリム。
馬鹿さ加減ではキリスト教はイスラムの足元にも及びませんよ。
ムハンマドなどただのテロリストの親玉だしね。

イスラム教＝暴力というマスコミ刷り込み信仰が幼いが
そいつがｸﾘｽﾁｬﾝでキリスト教の歴史をどう考えるか笑えてくるパターンかもｗ

>>116
＞イスラム教＝暴力というマスコミ刷り込み信仰が幼いが

実際イスラムは自爆テロ、首切り惨殺などで、暴力を日常茶飯事のように起こしているのだが。
彼らはオウム顔負けなのだが。

＞キリスト教の歴史をどう考えるか笑えてくるパターンかもｗ

今は２１世紀。いまさら中世の時代の話をしても仕方がないのだが。
イスラム社会はいまだ中世のままなのだが。

君、相当頭悪いね。

典型的な勘違いパターンやっぱでてきた。こんなレベルなんだよ結局

追い詰められたり、逆に攻撃態勢だと過激行動にでるというだけのこと
イスラム＝暴力認識はモハメッドあたりと現状テロを見て疑わない幼い感覚のようだ。

キリスト教のプロテスタントはテロをやる必要もなく
海賊行為を世界経済という分野で、実体経済の何十倍もの額面試算運用で
日本の公底道路からして買い取る勢いの経済の略奪者としてスマートにこなしているに過ぎない。

このような刷り込みだけしか反応できない日本人が多数であり
このような者は精神上の人間ではなく、人間の体を有するすり込みテープレコーダーであり
実は、人間の9割はこんな存在である。
なお、まともな認識のものが多数派の場合は、マトモな刷り込みが成功しただけの事である時代なだけだ。

おお、なかだもたまにはまともなこといんだな。

キリスト教徒が自分達の物と言ってるもので、パクリ品の一覧
一部自分もよく判らない物もあるし、間違ってるかも知れない
物もあります。

天国と地獄:ゾロアスター：ミトラ教−＞ローマのキリスト教団
永遠の命: プラトン派−＞ヨハネ福音書の教団
ロゴス:ストア派−＞ヨハネ福音書の教団
復活:ゾロアスター−＞ファリサイ派−＞異邦人系キリスト教団
神様:不明
偶像崇拝禁止の掟:ユダヤ教−＞イスラム教　（キリスト教団は宗派による）
メシアの再臨:ミトラ教−＞ユダヤ系キリスト教団
聖体拝領: ミトラ教−＞異邦人系キリスト教団
最後の晩餐:ミトラ教−＞異邦人系キリスト教団
洗礼の儀式（ヨハネ型）:洗礼者ヨハネ（エッセネー）−＞洗礼者集団
洗礼の儀式（ミトラ型）:ミトラ教−＞異邦人系キリスト教団
神の国（天の国）:原始教団−＞一部のキリスト教徒は理解してるみたい
復活祭:ミトラ教−＞異邦人系キリスト教団
１２使徒: よく判らない
奇蹟:ミトラの奇跡物語−＞イエスの奇跡物語
クリスマス:ミトラの誕生日−＞クリスマス
最終戦争: ミトラ教−＞ヨハネ黙示録
救世主:ミトラ−＞イエス･キリスト
安息日（土曜日）:ユダヤ教−＞正教
安息日（日曜日）:ミトラ教−＞ローマのキリスト教団
隣人愛:ユダヤ教：ミトラ教−＞足して２で割ったのがキリスト教
太陽神:ミトラ教−＞ヨハネ福音書の「この世の光」だが、それを
　　　　　　　　　　　　理解してるキリスト教徒はごく一部

イスラームの教えが好戦的、というような理解は少なくとも正しくはないだろうね。

日本人が殺人を犯したら、すなわち「仏教徒は残虐」と評価するようなもんだよね。

変な自称イスラームが変なことを言うからといって、イスラームを槍玉に挙げるのは間違い。

アイルランドあたりではプロテスタントもカトリックも随分酷いことになってるようだけど、

まあ、これも宗教間の争い、というよりは政治的だよね。

>>118
屁理屈はいいんだよ。

＞キリスト教のプロテスタントはテロをやる必要もなく
＞海賊行為を世界経済という分野で、実体経済の何十倍もの額面試算運用

そのような経済行為、経済政策は、キリスト教がやってるんじゃなく、政治家達。
21世紀の先進国は、政教分離が君らイスラムより、はるかに進んでいる。
戦争も、キリスト教がやっているのではなく、あくまでアメリカの政策。イスラム教徒が
自ら、イスラム教の名の下に、テロを行っているのとは次元が違う。
おまえの言っていることは、アメリカがたとえば、他国の政策で、経済的に追い詰められたり、
戦争で追い詰められても、キリスト教徒が、イスラム教徒のようにテロなど起こすはずもなく、
おまえの言っていることは、まったく的外れ。

わかったかい？そこの頭の悪い人。君の能書きは、単なる子供の口答えレベルだね。

.>>120

そのリストを一つ一つ全部精査するつもりまでは無いわけだけど、

そんなことは自然なことであって、別に恥ずかしいことでもなんでも無いよ、

と言ってるわけなんだよ。

そんなことで鬼の首でも盗った様に得意げになる必要は全然ありません。

だからさ、イスラームの神だって、昔は多神教の神の中の一人だったんだよ。

どこだって同じ。

>>120
随分フラストレーションがたまっているようですね。

>>122

どういうつもりか知りませんが、

他宗教の悪口言うのはどうかと思いますよ。

それなら自称イスラームの変な人と同じレベルですよ。

>>125
わたしゃ、他宗教というより、無神論者だす。

まぁあなたを見てもわかるように、愛を説いたイエスの教えを信じるキリスト教徒と
自分達に従わない者は殺してしまえと説いたムハンマドの能書きを信じるイスラム教徒との
レベルの違いは無神論者の私でも、わかりますな。

現にキリスト教徒がテロで教会などイスラム教徒にやられても、キリスト教徒が信徒レベルで
暴力で押収したという話は聞かないしね。信徒レベルで、テロという暴力を繰り返し、
ユダヤ教などの自分達の国、人種だけの宗教ではなく、世界的に広がる宗教で、教義上でも
このテロという暴力を肯定できるのは、イスラムくらいなもんでしょ。

早く世界から消えてくれればいいのに。

>>126
×キリスト教徒が信徒レベルで 暴力で押収したという話は聞かないしね。

○キリスト教徒が信徒レベルで 暴力で応酬したという話は聞かないしね。

「信徒レベル」というのがどの程度の範囲なのかはよくわからないのだけど、

アメリカが中近東を目の敵扱いしていることだけは確かのようですよ。

それから、イスラームの教義が暴力を肯定しているとはちょっと思えないですよ。

オウム真理教が殺人を犯したときも「正しい仏教の教義の則って」行ったことだと説明していたようですが、

それを聞いた多くの人は、それでは仏教の教義は殺人を教唆しているのか

と感じたかというと、そんなことは無かったと思います。

そのあたりは「良識」というか「判断力」というか、そういうものが必要なんじゃないでしょうかね。

しかしながら、自称イスラームの変な人がこのスレで発言する内容がどうかというと、

残念ながら、「暴力的内容」だと思います。

ムスリムのほとんどは、キリスト教を兄弟としていますよ。
イエスさまを神の子とはしていませんが、偉大な預言者のひとりとして尊敬していると、言われましたが。

イスラームは、ユダヤ教とキリスト教を「啓典の民」と呼んで尊重していますよ。

質問なんだけど、なんでキリスト教には牧師とか神父とか
師とか父とか呼ばれる人がいるんですか？

なんか聖書読んでたら、人間を父とか師とか言って
ランク付けしちゃだめだって書いてあったんですけど。

たとえば、「七五三」とか「節句の祝い」とか「成人式」とかいう行事を行う教会があると思います。

これらの行事は本来日本の風習であって、土着の宗教的要素が含まれているかもしれません。

しかし、だからといって、異教的習慣だからキリスト教の教会で行うことはキリスト教的純潔を損なうことだ

という考えはあまり起こらないと思います。

おそらく、クリスマスの祝いも、土日の習慣も同様にして組み込まれていったと思います。

他の宗教の習慣だからといって、悪い習慣ばかりだとは思えません。

このようにして、良いものは柔軟に取り入れる、ということは何に限らず悪いことではありませんよね。

別に恥ずかしいことでも覆い隠す必要があることでも無いと思います。

>>133

牧師とか神父とかいうのは、人間のランクではなくて、職業です。

教師は「先生」と呼ぶし、坊主は「おてらはん」と呼びます。同じことです。

>>120

改宗者が古い習慣や考え方を引きずることはよくある話だし、また地元の風習を
いきなり全部拒絶したら布教難しいからと、意識的に許容吸収することもある。
信仰などというものは人が集まって支えていくから意図しなくても融合していくも
のだよ。

学術的にみたときの教義や儀礼の起源と信仰上のそれは全く別物なのに、そん
な基本的な事も分からず同じ書き込みを続けるのは愚かとしか言いようがない。

写本である文献より口伝えの口承伝ではテクストの変容より一層激しい。欧州の
文化人類学者がミクロネシアへ調査に言ったときに口承伝説を聞かせてもらった
お礼にアンデルセンの「親指姫」の話を聞かせたことがあったそうだ。
一年後にミクロネシアの別の地方ヘ行ったところ、別の話者からすっかり登場人物が全て現地のものに置き換わった「親指姫」の話を村に伝わる伝承として聞か
されたという。

ここでイスラムを平和的な宗教かのように発言している人は
コーランを読んだことがあるのだろうか？
もちろん組織には色んな人が集まり、ムスリムにも非常に平和的な人もいれば、
キリスト教徒にも非常に好戦的な人もいます。でもこれら二つの決定的な違いは、
好戦的で他者と争うキリスト教徒は、イエスの教えであるキリスト教の教義的にはアウトですが、
イスラムの、あの自爆テロや人質への身の代金の要求、
残酷な生きたままの首切りの惨殺など、マホメットの教え、イスラムの教義的には全然OKなのです。
イエスの教えでは平等で平和な社会は実現できるでしょうが、
マホメットの教えでは人々は殺し合いをやめないでしょう。
なぜならマホメットの残したイスラムの教義では自分達以外の価値観を認めず、
人々の多様性を認めないからです。

>>137

百歩譲って、たとえそれが正しいとしても、ですよ、

ここははイスラームの好戦度を測って弾劾することが目的のスレでは無いわけですから。

今、みんなで一体何を言っているのかというと、

要するに、「キリスト教＠質問箱」であまりにも無関係な聞き苦しいことを主張し続けるのはいい加減もう止めてください、

ということだと思います。

イスラームが平和的か好戦的か、ではありません。

なんだかんだ言っても、やっぱりイスラムは過激だし、女性の人権なんてないし、
死んでもそんな信仰普通は持たないと思う

しかしここのムスリムをみてもイスラムの異常性を確認できるようなもんですね。
彼がここで異常ともいえるしつこさで、キリスト教徒に嫌がらせを続けている行為は
いわばイスラム教徒のキリスト教徒に対するテロのようなものです。
キリスト教スレでこのような理不尽な行為を、しつこく繰り返す彼に
キリスト教徒が抗議をするのは当たり前の事ですが、
当のキリスト教徒が、彼を非難する人に対して、
他の宗教を悪く言うのはよくないと戒めるのに対して、
キリスト教スレでキリスト教徒に対するテロ行為を繰り返す
ココモスキーという人に対して、戒める彼の同胞のムスリムは一人もいないどころか、
自分達を養護し、一緒なってキリスト教叩きをする有り様です。
キリスト教徒とムスリムのレベルの違いはここをみてもよくわかるでしょう。
この差は彼らの師である、イエスとマホメットの差でもあります。
なにかマホメットこそイエスの再臨だと、妄想全開のかたがいましたが、
それをいうなら、ビン・ラディンこそ、マホメットの再臨じゃないですか？
ここで自爆テロを繰り返す、おかしなムスリムには失笑せずにはいられませんね。

でも過激な宗教だから、あまり悪口言ったら怖いかもよ・・・

>>141

２ちゃんねるへアクセスして書き込みすることができて「キリスト教＠質問箱」

を開けてみるイスラーム教徒がいるのかいないのか、から考えてみる必要があるような気がしますよ。

>>142

そうそう。黙ってるほうがいいとｵﾓ。

トルコに行ってみ。

昔トルコ人とチャットしたことがあるが（タリバンのころ）
イスラムは平和主義だと力説されていた。
日本好きだし　仏教もキリスト教も尊敬しているとおっしゃっていたよ

うきゃん君ちょっと質問、水彩画と油絵では油絵の方が難しいの？
絵心ない者がその油絵を見て、まるで小学低学年が書いたような下手ーな絵でも、
絵心がある人から見たら上手な絵だったりするの？

暇人ちょっと質問、「あるふく」と「ばかふく」と「あるふくの少女」
って同一人物なの？

>>146

難しいといえば、フレスコ画。

子どもだろうと大人だろうと、へたはへた。

話がきな臭くなって来たので、新約の質問

マタイに

1:18 イエス・キリストの誕生の次第は次のようであった。母マリアはヨセフと婚約して
いたが、二人が一緒になる前に、聖霊によって身ごもっていることが明らかになった。
1:19 夫ヨセフは正しい人であったので、マリアのことを表ざたにするのを望まず、ひそ
かに縁を切ろうと決心した。

とあるけれど、「そのままにするとマリアは戒律破りで石打にされるからヨセフは
結婚してあげたんだ」って昔クリスチャン（プロテスタント）の知り合いが言ってた
んだけどそういう解釈が正しいのですか？
「正しい人」の割に戒律守ってねーよなｗとも言ってました。

僕が申命記に

22:25 もしある男が別の男と婚約している娘と野で出会い、これを力ずくで犯し共に寝た場合は、共に寝た男だけを殺さねばならない。
22:26 その娘には何もしてはならない。娘には死刑に当たる罪はない。これは、ある人がその隣人を襲い、殺害した場合と同じような事件である。
22:27 男が野で彼女に出会い、婚約している娘は助けを求めたが、助ける者がいなかったからである。

ってあるから、この場合このケースじゃね？って言ったら「妊娠したら話は別」とか
言われました。そうなんですか？

>>147

あんただってたいしたこと無かろう、というレベルでは、あんたも含めて全部同一人物。

>>147
しらん　オレはあほふくと呼んでいる。

頭が悪いからアホではなくて、愛がないのが彼の問題点。

>「そのままにするとマリアは戒律破りで石打にされるからヨセフは
>結婚してあげたんだ」

よく聞く解釈ですよ。

違うの、油絵でものすごく雑に書いてある絵なんだけど、素人目から見たら
ものすごーく下手糞なの、でも見る人が見たら評価が変わる事って多いものなのかなぁって
油絵って雑に描くものではないんですよね・・？うきゃん君

あれ、暇人じゃなかったっけ、あるふくの少女がどうのこうのって、書いてなかった・・

新約聖書に「人を殺せ」が入ってないのは、編者たちが抑圧された
民だからさ．．．だから、黙示録みたいに人を殺すのは神頼みにな
るんさ．．．旧約聖書やコーランに「人を殺せ」が入ってるのは、
その民が自らを自らで切り開いてるからでだよ．．．
民数記２５／４−８
主はモーセに言われた。「民の長たちをことごとく捕らえ、主の御前で
彼らを処刑し、白日の下にさらしなさい。そうすれば、主の憤りは
イスラエルから去るであろう。」

旧約聖書は過激な事が多く書かれてる、イスラムは嫌い
そういえば本で読んだんだけど、現在でも「名誉の殺人」とかあるんでしょう？
イスラム怖ーい、イスラム信仰する人怖い怖い。

婚外交渉石打の死刑だって・・こわすぎる。

子供の頃、星のこどもたち　というラジオ番組で
よくプレゼントを送ってもらっていたのですが、
どこから送ってもらっていたのか記憶がありません。
どこの教会でしょうか。
プレゼントでもらった物は今でも使っています。

>>154
続き．．．だから、新約の編者の頃のキリスト教徒のモラル観が
高くて殺人を書かなかったのではなく、殺したい位憎い敵がいても
何もできなかったから、書かなかっただけの事よん．．．それで
神様にどうかあの連中を殺してくれ・滅ぼしてくれと言うのが黙示録
だんべ．．．

>>158

で、今回いいたいことは何？　悪いけど、

「何が言いたいことなのか」

わからない。

もうイスラムの悪口言いません、許して下さい。怖いです。

あからさまに書いてあるより、書かなかっただけでもまだまし、
詩篇なんかも敵の不幸を歌ってるし、
それに比べたら、イエス様なんかは「だれかがあなたがたの右の頬を
打つなら、ほかの頬をも向けてやりなさい」と仰ってある。>>158

>>158

要するに、口汚く罵っているだけ、としか感じられませんね。

それ、イスラームの代表としてキリスト教を弾劾しているつもりなわけなんですかね？

キリスト教徒って便利やで、「コーランに」人を殺せって、書いてあると
イスラムは怖い殺人鬼で、「旧約聖書に」人を殺せって、書いてあると
悪者は成敗するんだってなるよ．．．面白いねぇ．．．それがキリスト教徒
のオツムさ．．．

>>162

ちょっとあんた、ひょっとして酔っ払ってるの？

それとも、それシラフで書き込んだの？

キリスト教は愛の宗教、愛においてはキリスト教の方が勝ってる。

けども、本当のイスラムの教えはきっと素晴らしいものなんだろうな・・とも
思ったりするけど・・私詩篇は大好きダビデも大好き。

>>158
＞だから、新約の編者の頃のキリスト教徒のモラル観が
＞高くて殺人を書かなかったのではなく、殺したい位憎い敵がいても
＞何もできなかったから、書かなかっただけの事よん．．．

どこの誰の学説ですか？
それはただのあなたの願望ざんしょ。
イエスの教えの根幹は、敵を愛しなさい。なのだから、
的はどんどん殺せなどといえば、キリスト教のドグマも何もありゃせんがな。
おたくは、学者としてみても失格だし、研究者としても二流三流以下の、
ただの自分の願望を無理やりこじつけて解釈しているだけの研究者ともいえない、
ただのクレーマーざんす。

よく旧約を引き合いに出すけど、キリスト教は、新しいぶどう酒、古い皮と新しい皮のたとえ話でも
わかるように、イエスは旧約の古い律法を廃して、新しい律法を授けに来たざんしょ。
そ野古い律法を廃して、新しい律法とは「あなたがたは互いに愛し合いなさい」ざんしょ。
せっかくイエスが旧約の古い律法を廃したのに、ムハンマドは再び旧約然とした古い律法を復活させた
だけざんしょ。復讐は神にまかせなさいというのは、別にキリスト教のドクマにも反しないざんしょ。
復讐は神がするというのは、別にコーランにも載っていますざんしょ。
もう少し聖書および、ムスリムならコーランくらい読んでからコメントしましょう。
恥ずかしい人ですね。

神様はどうしてイスラムを特別にあんなにも愛されたんだろう・・・
ココモスキーさんどうしてなんだろう？
神様が直接に守り導いて下ってってるもんね、火の柱と雲の柱でね。
マナとうずらで養ってくださってね、イエス様の時はそんな事なかった
もんねココモスキーさん。

私も見てみたいなー火の柱と雲の柱、私も食べてみたいなーマナとうずら。
イスラエルの人々はそういう奇跡を見ながらどうして不信してしまったんだろうね。
帰ろうとしたでしょう、エジプトに。

ココモスキーさんに質問。質問。
死海文書にはどのような事が書かれてあったんですか？

ココモスキーさん、そろそろ質問に答えて下さい。

もう一つ質問。アブラハムは偶像商の長男だったんですか？聖書にはのってない
けど聞いた事がある。そうだとしたら、神様は偶像があんなにも大嫌いなのに、
偶像商の息子を選び出し、イスラエルの先祖とされたんだろう？

＞キリスト教は愛の宗教、愛においてはキリスト教の方が勝ってる。

愛とかwww
愛の名の下に人を殺したのはキリスト教が最初ですww

>イエスの教えの根幹は、敵を愛しなさい。なのだから、

残念ながら、そうではないんだよね・・・。
新約聖書では、イエスキリストはやがて再臨し世界を火で滅ぼした挙句、自分に従わないというだけで「敵」ですらない人たちを滅ぼす存在。

イエスキリストにとって、（自分に従わない）人は「滅ぼすべき罪」なのだから。

　主イエスは、燃え盛る火の中を来られます。
　そして神を認めない者や、わたしたちの主イエスの
　福音に聞き従わない者に、罰をお与えになります
（第二テサロニケ人への手紙1.8）

質問

4:22 あなたはファラオに言うがよい。主はこう言われた。『イスラエルはわたしの子、わたしの長子である。
4:23 わたしの子を去らせてわたしに仕えさせよと命じたのに、お前はそれを断った。それゆえ、わたしはお前の子、お前の長子を殺すであろう』と。」
4:24 途中、ある所に泊まったとき、主はモーセと出会い、彼を殺そうとされた。
4:25 ツィポラは、とっさに石刀を手にして息子の包皮を切り取り、それをモーセの両足に付け、「わたしにとって、あなたは血の花婿です」と叫んだので、
4:26 主は彼を放された。彼女は、そのとき、割礼のゆえに「血の花婿」と言ったのである。

なんで神様はモーセを殺そうとしたんですか？

後、創世記の神様と出エジプト記以降の神様って急に細かいところにうるさ
くなってて別人になったような気がするんですが、気のせいですか？

何千何万という人間を迷信と愛の名の下に抹殺したのがキリスト教。
処女に男の子を生ませ、その男の死で人間の罪をあがなったwwってばかばかしい話だと思うだろ？フツーww

矛盾だらけの聖書を、多く比喩と象徴で書かれた聖書を、文字通りに解釈
するほうがばかばかしい話だと思う。
ココモスキーさん、そろそろ質問に答えて下さい。私が先に質問したから
私が先だから。

>>172

急に細かくなった、というのは、どういうところからの感想なのかわからないのですが、

文調がことなるのは書いた人が別の人だからでしょう。

聖書といえども、人間が、「自分の考えや判断で」書き記したものです。

文中、「神の判断」を記したと思われる箇所は、「できるだけ人智を尽くした結果」という意味です。

「神に聞いた」と表現されているところは、「くじを引いて占った」という意味になります。

数千年前だからといって、神様が直接人間に干渉されるはずがありません。

キリスト教は後世にイエスの教義が著しく歪められたものであり
キリスト自身は真の聖者だったって言うやつ多いよなww
しかしどう考えてもキリスト自身もカルト的だろ
まあ信じるものの中では彼が神なんでしょうな

>>176

納得できないものの口を広げて聖書を飲み込ませるよな真似はしないだろうと思いますよ。

>>171
横レス失礼。
だからそこはイエスの教えである、彼の残した律法である、
『あなたがたはたがいに愛し合いなさい』に背き、敵を憎み殺し合う人々は
最後の審判のときに、神に滅ぼされるということでしょ。
別にキリスト教のドグマとは矛盾しませんが？あなたは文盲ですか？
どうやらあなたは聖書を読んでも、理解力ゼロのような方のようですね。

パンと葡萄酒がキリストの体と血だなどと真面目に信じている痛い連中ですからね
痛いところを突かれるとすぐ逆上する
キリスト教徒って女性的だね　　すぐヒステリックになるからwww

>>179

女性的だろうとヒステリックだろうとかまわないと思いますよ。

「卑怯者」と呼ばれるよりはね。

>>179
ただの石の塊であったり木の彫り物を恭しく拝してる仏教、神道も
痛いよね。

>>178
聖書読んだことすらないようだなｗ
「神に滅ぼされる」のは、神を信じない者イエスに従わなかったものであって「敵を憎む」者ではない。
聖書の中では敵を憎み滅ぼそうとするのは、イエスや「神」の側だからね。

聖書は、創世記から黙示録まで一貫した神やイエスによる破壊と殺戮の書でもある。

>>181

札束や預金通帳、名誉や土地を拝むよりは多少マシなんじゃないですかね。

>>182

あなたにも、随分憎い対象があるようですね。

>>182
それが何か悪いの？
破壊や殺戮なんてどうでもいいんじゃない？
いずれにせよ人間は死に向かい生きるのだから
一体何の価値があるのだろう。

>>185

あなたにとってはあなた自身も無価値ですか。

熱心なキリスト教徒ってのは死後、シュロの枝を振りながらハレルヤを歌うしかない世界、赤ん坊と老人しかいない世界に行くらしい
キリスト教徒って考える気が無いよねww
問答にならないよねwww

>>122 どんな宗派にも過激派はいるってのｗ
それを全体に当てはめるなら、ブッシュ戦争大統領の支持者である
聖書根本主義者たちがプロテスタントの利益を代表して戦争を煽った＝キリスト教は好戦的なんてことになるぞｗ
メディア印象に感化されるだけで、実態が見えないで
イスラム＝過激で好戦的だってｗ　っぷ

>>187

何ゆえ、そうまでしてキリスト教を罵りたいのでしょうかね。

>>185
まぁ、神にとっては（神に服従しない）人など価値はない（打ち壊すべき
陶器でしかない）のかもしれし信者にとってもそうなのかもしれんが、
少なくともそうは思わない者たちもいる、ということだけは忘れるなよｗ

>>173
だからそれはキリスト教が悪いんではなく、
イエスの教えに背き、キリスト教の教義に背いた当時のキリスト教徒がやらかしたことで、
イエスの教え自体は問題ないでしょ。物事の道理のわからん人ですね。
あと信仰の問題は他人がなにを信じようとあなたには関係のない話ですね。
キリスト教が人殺しをするんじゃなく、あなたのような人が
キリスト教に入ればキリスト教の名の下で人殺しをするんじゃないんですかね。

クリスチャンに愛がないからじゃないの・・？>>189
うきゃん君、あじさいの絵描いて。

>>190

この際、文章端折らないで、ちゃんと書いたほうがいいんじゃないかと思いますよ。

それでなくても普段から何をいいたいのかよくわからないんだから。

今日感じたところ。

感じの悪い書き込みには、「ｗ」がある。

水色がいい、雨にぬれてるアジサイの絵描いて。

>>190
どうでもいいよ
人に配慮求めるくせに
あんたもクリスチャンにグダグダ言う資格ないんじゃん？

>>174

>矛盾だらけの聖書を、多く比喩と象徴で書かれた聖書を、文字通りに解釈
>するほうがばかばかしい話だと思う。

比喩と象徴っていっても儀礼の手順とか戒律についてははえらく具体的じゃ
ね？

3:1 モーセは、しゅうとでありミディアンの祭司であるエトロの羊の群れを飼っていたが、あるとき、その群れを荒れ野の奥へ追って行き、神の山ホレブに来た。
3:2 そのとき、柴の間に燃え上がっている炎の中に主の御使いが現れた。彼が見ると、見よ、柴は火に燃えているのに、柴は燃え尽きない。
3:3 モーセは言った。「道をそれて、この不思議な光景を見届けよう。どうしてあの柴は燃え尽きないのだろう。」
3:4 主は、モーセが道をそれて見に来るのを御覧になった。神は柴の間から声をかけられ、「モーセよ、モーセよ」と言われた。彼が、「はい」と答えると、
3:5 神が言われた。「ここに近づいてはならない。足から履物を脱ぎなさい。あなたの立っている場所は聖なる土地だから。」

ミディアンって異教の土地なのに聖地ってどういうことよ。火の中から神のみ使いって。拝火教か？
民数記になるとモーゼってミディアンと戦争してるよね。誘惑したからって捕虜
の女も皆殺し。

>>196
何言ってんの？
俺はあなたに言っているんだが。

そもそも>>185のような書き込みをするあなたには最初から「配慮」なんて求めちゃいないｗ

>>189
別にキリスト教もイスラム教も全然嫌いじゃないよ
何も信じてないよりマシだと思うけれど
愛が人類を救うと真面目に信じているキリスト教徒が羨ましいのかもしれないwww

>>198
目的格が抜けまくってて
まるっきり意味不明な文章なのですが。

創世記のアタマから読み始めて今ヨシュア記に入ったところだけど、やっぱり訳わ
かんないなあ。
ユダヤ教徒が容赦ないうことはなんとなく分かったような気がするが。

>>201
まぁ、ヨシュア記は凶悪な武装盗賊と化して町々を襲っては略奪と殺戮を繰り返していた当時のイスラエルを、「神」を持ち出して正当化するために書かれたものだからなｗ
イスラエルに殺せ、奪え、と命じたのは「神」ではなく人だよ。

それから先はもっと訳わからなくなるよ、多分・・嫌気がしたらとばして
ヨブ記から読んだらいいよ。>>201

一度だけ読んだ事あるけど、もう二度とその辺読みたくないもん・・

>>201

では、ヨシュア記の読み方を教えてあげましょう。

ヨシュアをイエスに、

イスラエル人を天使軍団に、

カナンの地を地球に、

カナン人を地球人に置き換えて読んでいくんです。

>>205
だから、それは新約のイエスを「敵ですらない非キリスト教徒を滅ぼす愛のかけらもない悪魔」にする読み方なんだってｗ

結局ココモスキーさんは答えてくれなかった・・・

洗礼受けても禅寺で禅組みおk?

>>206

甘いなあ。イエスの真意も真の目的も知らないから、脳天気でいられるんだな。
イエスの本体、本性はヨシュア。
あなたがたは、ヨシュアに滅ぼされる呪われたカナン人に譬えられているんだから。

イエス＝ヨシュアは、イスラエル人＝天使軍団の総司令官、象徴的代表者にしかすぎない。
天使軍団の目的は、地球を奪回すること。
地球の覇権をサタン軍団から奪い取ること。

その為に、地球人の協力を要請し、地球人を利用しているだけ。
だから、その天使の地球復帰運動に協力してくれて、具体的な行動をしてくれた者だけは救ってあげましょう、
というだけなんだから。

ただ、イメージ上のイエスやマリアに祈っていても駄目なの。
そんな者は役に立たないの。

ロトとラハブが掲挙された者でしょう。
ロトとラハブがした事を真似すれば、掲挙にあずかれたのにね。

あのねえ、イエスの本音が書かれてある箇所があるよ。

21 それから、イエスはそこを去って、ツロとシドンの地方に立ちのかれた。
22 すると、その地方のカナン人の女が出て来て、叫び声をあげて言った。「主よ。ダビデの子よ。私をあわれんでください。娘が、ひどく悪霊に取りつかれているのです。」
23 しかし、イエスは彼女に一言もお答えにならなかった。そこで、弟子たちはみもとに来て、「あの女を帰してやってください。叫びながらあとについて来るのです。」と言ってイエスに願った。
24 しかし、イエスは答えて、「わたしは、イスラエルの家の滅びた羊以外のところには遣わされていません。」と言われた。
25 しかし、その女は来て、イエスの前にひれ伏して、「主よ。私をお助けください。」と言った。
26 すると、イエスは答えて、「子どもたちのパンを取り上げて、小犬に投げてやるのはよくないことです。」と言われた。
27 しかし、女は言った。「主よ。そのとおりです。ただ、小犬でも主人の食卓から落ちるパンくずはいただきます。」
28 そのとき、イエスは彼女に答えて言われた。「ああ、あなたの信仰はりっぱです。その願いどおりになるように。」すると、彼女の娘はその時から直った。
（マタイによる福音書１５章）

「カナン人の女」ってあなたがた地球人の譬えだからね。

>>208

＞洗礼受けても禅寺で禅組みおk?

その人の心がどこにあるかで決まります。例えば仏式の葬儀でクリスチャンが
合掌しても心がイエス様にあるのであれば問題ないのと同じです。

カナン人の女は、

「私を憐れんで下さい。
私をペットの子犬としてでもいいですから、奴隷としてでもいいですから救って下さい。
私は奴隷の身分に甘んじ、奴隷としてあなたがたに仕えます」

とイエスに懇願した。
そうしたらイエスは、

「あなたは、自分の分際をわきまえている。
奴隷になり、奴隷として私達に仕えるならば、助けてあげよう。

と言った。
これがイエスのカナン人＝地球人に対する本心。

>>212
それはちがうでしょうにっ・・。
カナン人の女は何らかの誤りを犯していたのです。
ですからイエスはそれを気づかせる為に放置したのです。
思慮が浅いぞ、、
顔洗えよ・・！

>>197
＞ミディアンって異教の土地なのに聖地ってどういうことよ。火の中から神のみ使いって。拝火教か？
＞民数記になるとモーゼってミディアンと戦争してるよね。誘惑したからって捕虜の女も皆殺し。

ホレブは神の山、と聖書に書かれてあるのだから、神の山なのです。
そうしたことに難癖付けるのは無意味ですよ。

また、燃え尽きない芝に神が現れたのには意味があります。
後にミディアン人を殺戮しているのは、正直僕も抵抗があります。
しかし、それも神の御心です。

>>172
＞創世記の神様と出エジプト記以降の神様って急に細かいところにうるさ
＞くなってて別人になったような気がするんですが、気のせいですか？


創世記のときの神も、ノアの洪水でノア以外の人類をすべて滅ぼしていますよ。

ヤハウェという名の神が、既に荒れ野の神の山でミディアン人によって崇拝されていたのだから、エトロ→モーセによってイスラエルに伝
えられたのではないかって話をあのミトラバカの人が書き込まないのは不思議だ。

モーセのしゅうと（エトロ/異教徒・ミディアンの祭司）はモーセが民の
訴えを全て一人で処理しているのをみてそれじゃ体が持たないだろ
う、重大な問題以外は任命したほかの人に任せろと助言した。

18:24 モーセはしゅうとの言うことを聞き入れ、その勧めのとおりに
し、18:25 全イスラエルの中から有能な人々を選び、彼らを民の長、
すなわち、千人隊長、百人隊長、五十人隊長、十人隊長とした。
18:26 こうして、平素は彼らが民を裁いた。難しい事件はモーセのも
とに持って来たが、小さい事件はすべて、彼ら自身が裁いた。

いくらしゅうととは言ってもモーセ、素直にアドバイス受け入れすぎ。

プロテスタントの信者のほうが、カトリックの信者よりも聖書や神学書
をよく読む人の割合が多いんでしょうか？
書店に行くとプロテスタント向けの本ほうが多い気がするんですけど。

すみません、お話し白熱中失礼致します。
どなたか東京で24時間開かれているカトリック協会をご存じありませんか？
守られながらお祈りできる場所を探しております。
宜しくお願いします。

>>219
ありません。
誰が来るかもわからないのに、夜中も電気をつけっぱないしにして
事故がおきないよう誰が24時間お聖堂を管理するんですか？
光熱費だけでもばかにならない金額でしょう。

>>219
深夜に教会に行くのがお好きなようですが、
司祭が常駐しているカトリック教会なら平日でも毎朝ミサがあります。
日曜日なら複数回ミサが行われますので数時間待つことですね。

>>218
一般書店ではカトリック系の出版物は扱ってないんじゃないかな。

福音書には、イエスは「なぜ、わたしを善いと言うのか、神の他善いものはない」
と言っていますが、別のところでは「わたしは良い羊飼い、羊のために命を捧げる」
と言ってます。　少し矛盾してるような気もするんですが？

>>223
福音書は矛盾だらけだよ。
なぜか。福音書を作ったそれぞれのグループの思想や神学が
反映されてるから、というのがお決まりの答えです。

>>213
＞カナン人の女は何らかの誤りを犯していたのです。
＞ですからイエスはそれを気づかせる為に放置したのです。

は？カナン人の女が犯した過ちって何ですか？
どこに書いてありますか？
教えて下しゃいな。
イスラエル人（ユダヤ人）はカナン人（地球人）を凄く忌み嫌っている。
カナン人ってもともと呪われているからね。

18箱舟から出て来たノアの息子たちは，セム，ハム，ヤペテであった．ハムはカナンの父である．
19 この３人がノアの息子で，彼らから全世界の民は分かれ出た．
20さて，ノアは，ぶどう畑を作り始めた農夫であった．
21ノアはぶどう酒を飲んで酔い，天幕の中で裸になっていた．
22カナンの父ハムは，父の裸を見て，外にいるふたりの兄弟に告げた．
23 それでセムとヤペテは着物を取って，自分たちふたりの肩に掛け，うしろ向きに歩いて行って，父の裸をおおった．彼らは顔をそむけて，父の裸を見なかった．
24 ノアが酔いからさめ，末の息子が自分にしたことを知って，
25 言った．「のろわれよ．カナン．兄弟たちのしもべらのしもべとなれ．」
26 また言った．「ほめたたえよ．セムの神，主を．カナンは彼らのしもべとなれ．
27 神がヤペテを広げ，セムの天幕に住まわせるように．カナンは彼らのしもべとなれ．」
28ノアは大洪水の後，３５０年生きた．
29 ノアの一生は９５０年であった．こうして彼は死んだ．
（創世記９章）

イスラエル人はセムの子孫だから、カナン人（地球人）はイスラエル人（天使、イエス側）の奴隷として仕えなさい、
って、もともと書かれてある。
そういう天使の作り話。

>>223
＞、別のところでは「わたしは良い羊飼い、羊のために命を捧げる」
は、

>>210
＞24 しかし、イエスは答えて、「わたしは、イスラエルの家の滅びた羊以外のところには遣わされていません。」と言われた。

を参照。
イエスが命を捧げるのは「イスラエルの家の滅びた羊」の為だけ。
カナン人の為ではない。

>>224
形の上では矛盾してるようだけど、どっちも納得出来るんですが。

>>226
それでは「カナン人」は全然相手にされてないということ？

>>227
それはイエスが神であり人である、という神学をあなたが
知っているからでは？知らない人が読めば「何だこりゃ」じゃないでしょうか

＞　>>210
＞　＞24 しかし、イエスは答えて、「わたしは、イスラエルの家の滅びた羊以外のところには遣わされていません。」と言われた。

でも、その後でイエスはその女の信仰を褒め、救ってます。

パウロは異邦人に向けて「兄弟」と呼びかけてます。

>>228
>>230

だからね、カナン人（地球人）でも、「天使の奴隷になって仕えます」
と誓った者は救ってあげましょう、というイエスの慈悲。

天使の奴隷っていっても、サタンの奴隷よりもましだよ。
サタンは何も教えないで、ただ、時期がきたら襲って来るだけだからね。

イエスは「あなたがたは、神（天使）と富（サタン）の両方に仕えることはできない」
って言ったよね。

じゃあ、どっちみち奴隷になるしかないのなら、少しでもましな方を選んだ方がいいんじゃないの。

天使を主人に選んで、天使に拾ってもらったなら、その功績如何によっては、御褒美として
「永遠の命」を貰えるかもしれないしさ。

>>224
矛盾だらけって程でもないじゃん。
背景描写が違ってたりってのはあるけど、思想が違うと言い切れるほどに
全体として言わんとするところに違いがある？

>>231

＞だからね、カナン人（地球人）でも、「天使の奴隷になって仕えます」
＞と誓った者は救ってあげましょう、というイエスの慈悲。

黙示録で天使にひれ伏そうとした著者を「そうしてはならない、あなたがた
と同じ神につかえる者である」と天使自身が言ってますが？

>>233

だからね、その神、主がヨシュア（イエス）に「カナン人（地球人）を聖絶して、カナンの地（地球）
を奪い取りなさい」って命じている。

ヨシュア（イエス）は、主とイスラエル人（天使軍団）の間に立って、主の言葉、指示を軍団に伝える仲介者にしかすぎない。

全ては、神、主が企て、計画して、指示している。
黒幕は主。

その神の計画、プランが書かれてあるのが聖書。

>>234
＞その神の計画、プランが書かれてあるのが聖書。

作戦を地球人にばらしていいんですか？

ところで、あなたはどこの☆からやって来たの？

>>235

ばらしていいんだよ。
だって、ばらさなきゃ、地球をサタンから奪い取れないじゃん。

あのね、「旧約」っていうのは、その神の計画がまだ解らなかった時代（歴史）
「新約」っていうのは、神の計画が解った時代（歴史）

のことを言ってんの。
イエスっていうのは、新約の歴史になってから出現したんだよ。

旧約の歴史には、福音も救済もない。
新約の歴史になってから、福音と救済ができた。

質問箱なんだから、素直な文章をキボン。

神父や牧師の年収はいくらですか

じゃあね、解りやすい言葉で、

旧約の仲介者って誰でしょうか？

モーセでしょう。

じゃあ、モーセを信じて、モーセについていった人達は、希望を叶えられたでしょうか？

いいえ、全員シナイの荒野で野垂れ死。

モーセって「俺についてくれば約束の地、カナンの地に連れて行ってやる」
って約束したんじゃないの？
その言葉を信じたから、皆、エジプトから脱出したんだよね。

でも、その約束は守られなかった。
じゃあ、モーセは嘘をついたの？
いいえ、モーセは主のいいつけに従っただけ。
モーセだって、自分達はカナンの地に入れる、主は連れて行ってくれる、
って思っていた。

でもね、主は最初から、モーセとそれに従ったイスラエル人達をカナンの地に入らせる気はなかったんだ。
でも、その計らいをばらしちゃったら、誰もエジプトから出ないよね。
だから、主はその計らいを自分の胸の中にしまいこんで、それを彼らにばらさなかったんだ。
これが旧約なの。

今日は「聖なる太陽の日」だよん。地球上のあらゆる命の源である
太陽を崇め奉る日で、ナザレ村の大工の倅ごときの日「主の日」など
ではござらん。どこのアホが「主の日」などと言う個人的な信仰告白
の日に変えたのか知らんが、そんな奴の言う事なんか無視した方が良いよん

>>239
大変興味深い説きあかしですね

>>240

刻々と変化する世情や政情についていけない、

文化や宗教の進歩に対応できない、

「あゆみ・成長」ということを理解できない、

「純潔」と「蒙昧」の違いが分からない、

あなたはそれだけの人です。

＞でもね、主は最初から、モーセとそれに従ったイスラエル人達をカナンの地に入らせる気はなかったんだ。

モーセは岩から水を出した時、それを神の奇跡ではなく、自分の力でそうした
と言ったから約束の地に入れなくなったんで、最初からそのつもりだったんじゃ
ないと思われ。　イスラエル人もマナに飽きただの、金の偶像を作ったりとか
何度も逆らったんだから仕方がない。

>>240
アッラーは五穀豊穣の老婆の神だったということを認めるのですね。
ムスリムの皆さん、メッカなどに巡礼するのはやめましょう。
あそこの黒曜石は、単なる月の隕石です。偶像崇拝はやめましょう。
ただのテロリストのおっさんが、アラビアの多神教の神、しかも老婆の神を
自分の都合で勝手に一神教の神にしたのです。月など命の源にもなりません。
みなさん、単なるテロリストの戯言を信じるのは辞めましょう。
バッタもんの一神教の神を拝めるのはやめましょう。アッラーは、アラビアの多神教の神、
太陽と比べても明らかに劣る、太陽がなければ光すら発光できない、
月の神、五穀豊穣の老婆の神なのです。

このスレ、ヘンなのが湧いてるなあ。

うんw

うんこｗ

無所属：イスラム派
>>239
＞じゃあ、モーセを信じて、モーセについていった人達は、希望を
＞叶えられたでしょうか？いいえ、全員シナイの荒野で野垂れ死。
その通りです。野垂れ死にするまえから、食糧難でモーセ達は一行から
散々文句を浴びてる。そこで飢えを凌いだのが「マナ」と言う食べ物で、
要するに食糧事情が良い時は口にしない非常食（日本で言えばアワや簸え
の様な物）だよん．．．
ユダヤ教徒は先人達が散々苦労して、カナンの地に戻った話として
読むが、アホのキリスト教団はこの苦労話は全然出さない。
神は紅海を開いた奇跡。モーセは出エジプトの英雄。マナは神の賜物
と言ってる。要するのただの太鼓もちと同じだよん
＞でもね、主は最初から、モーセとそれに従ったイスラエル人達をカナンの
＞地に入らせる気はなかったんだ。でも、その計らいをばらしちゃったら、
＞誰もエジプトから出ないよね。
モーセに、そんな事が予測できる様なオツムは持っていないと思う。
何処かのキリスト教徒と同じで、チョット知ってる難しい言葉を
並べて、エジプトにいたユダヤ人を煽った、ただのアジテータかも
知れない。ただそういう人間がいないと、エジプトにそのまま安住
して、そのうちエジプト人に同化しちゃってただろね．．．

この物語は、ユダヤ人のアイデンティティを喚起する為の物語だよ
同じ様な時代背景のバビロン捕因の時に幾つかの伝承を元にして
考え出されたシナリオではなかろうか

>>243

確かに「何故、主はモーセとモーセに従ったイスラエル人をカナンの地に入れなかったのか」
という理由は書かれてあるよ。

でも、それは、後付けの理由なんだ。

主は最初から彼らをカナンの地に入れるつもりはなかった、というのは確か。
でも、理由がなきゃね。
それで、彼らが主のいいつけに背いたから、という理由をはめ込んだ。
あれは、全部天使の作り話なんだから。

主は、最初から、彼らの子孫、その後の世代にカナン奪回をさせるつもりだった。

主は悪い世代が死に絶えるまで、４０年間シナイの荒野を彷徨わせた。
その間に、その子を荒野で勇猛なる主の戦士に鍛え上げた。
４０年間というのは、世代交代の象徴。
出て行った者と帰って来た者とは別の世代なんだ。

モーセの後継者はヨシュア＝イエス。
ヨシュア記というのは、旧約聖書の中にあるけど、本当は新約の成就が書かれてある書なんだ。

>>249

249は天使と話をしたの？

なんて名前の天使ですか？

あのね、ココモさんて方は、聖書に書かれてあることは、全部事実である。
全てが歴史的事実、史実である。

としか考えられない人だから。
アダムもイブも実在していて、ノアが９５０歳まで生きた。
って書かれてあると、
「ああ、そうなんだ」
ってそのまま受け取っちゃう、非常に素直で単純な人なの。

だから、出エジプトも葦の海の奇跡も史実だと思っちゃっているのよん。

つまり、譬え、象徴が解らない原理主義者なんだよ〜〜ん。

ID:wJqU/vY9 は本気でレスしてんのか、冗談で書いているのかどっちだよｗ
なーんか怪しい人に見るよ、あんた。

あははは、

旧約と新約って聖書の基本だよ。
ここが解らないと聖書を読む意味ないよ。

カナンの地って地球の象徴。
でも、エジプトも地球の象徴。
カナン人もエジプト人も呪われたハムの子孫だからね。

じゃあ、その間にある、シナイの荒野って何の象徴かな？
宇宙の象徴なんだよ。
マナっちゅうのは、さしずめ宇宙食ってところかな。

アッラーも、カナン人が崇拝していたバアルという神も五穀豊穣の神なんだよね。

それに対して、イスラエル人の神、主、っていうのは「荒野の神」なんだな。

つまり、「荒野の神」が「五穀豊穣の神」に嫉妬して、「奴らの土地を奪い取って、俺も五穀豊穣の神になろうかな」
ってなことを考えたのかしら。

>>223

>福音書には、イエスは「なぜ、わたしを善いと言うのか、神の他善いものはない」
>と言っていますが、別のところでは「わたしは良い羊飼い、羊のために命を捧げる」
>と言ってます。　少し矛盾してるような気もするんですが？

全然矛盾してません。当時「先生」だけでも尊敬に値する呼び方なのに
更に青年は「尊い」をつけています。だからイエス様は青年に本当に
尊敬に値するのは神様だけだよと教えているのです。

宇宙人襲来！！　ってことで。

その時、>>253はどうするつもですか？

地球乗っ取られる前にすることは？

つーか、それでは創世記で神が「産めよ、増えよ、地を治めよ」
と人に言った言葉と矛盾するけど。

>>254
＞尊敬に値するのは神様だけだよと教えているのです。
では、イエスは尊敬に値しないのですか？

イギリスでの宗教史(ヘンリー８世から名誉革命まで)の流れを知りたいのですが、
簡単にまとめられたサイトをご存知でしたら教えてください。
スレ違いに当たりましたらごめんなさい。

>>248

発言見てると、要するに、

「皆の知らないことを知ってるから教えてあげる、すごいでしょ。びっくりしたでしょ、僕ってよく知ってるでしょ。」

ということだよね。

そういうことは、質問箱じゃなくてよそのスレでやりなさいよ。見苦しいから。

>>256
＞＞尊敬に値するのは神様だけだよと教えているのです。
＞では、イエスは尊敬に値しないのですか？
クリスチャンにこんな質問をしても、恐らく返信できないと
思います。ヨハネ福音書そのものは、神様とイエス様とは全く
違う捉え方をしてるんだけど、クリスチャンの頭の中は全部
ごちゃごちゃですから。
＞「わたしは良い羊飼い、羊のために命を捧げる」
「羊」が信者達で、「羊飼い」は信者の指導者（先生）と言う事
ですよ。これはヨハネ福音書の基本神学ですよ。
＞「なぜ、わたしを善いと言うのか、神の他善いものはない」
これはイエス様を妄信してる人達への警告ですよ。ここで言う
神（セオス）はもちろんイエス様ではないし、多分ＹＨＷＨでも
無いと思います。

>>255
＞宇宙人襲来！！　ってことで。

えっ？誰が宇宙人って言った？
ああ、シナイの荒野が宇宙の譬えである、と言ったから。
でも、「出て行った者は帰ってくる」
「その間に世代交代が行われている」
って言わなかったっけ？

旧約って前の歴史、終わっちゃった歴史の話だからもう今はないの。
旧約って新約を準備する為の暫間契約だから、新約ができたから不要になって破棄されちゃったんだ。
「かつてあったが今はない」ってこと。

イエスって「人の子」っていうじゃない。
「人の子」って「人間の子孫」って意味かしら。

＞地球乗っ取られる前にすることは？

地球を乗っ取るのはサタン軍団。
天使はサタン軍団から地球を奪い返す為に地球人の協力を要請した。
でも、地球人が馬鹿で、イエスを呼ばなかったら、イエスは来れないよね。

でも、その場合でも掲挙があるんじゃないの。
ソドムでのロト、とエリコでのラハブが掲挙された者のモデルケースになっているから、
ロトとラハブの行為を真似すれば掲挙に預かれたんじゃないの？
「備えあれば憂いなし」っていうじゃな〜い。
事前に準備して、行動しなきゃ駄目よ。

＞イエス様を妄信してる
イエスの言葉には間違いもあるってこと？
イエスは「自分勝手に話をしているのではなく、神から聞いたことを
話ている」と福音書になりますが。


＞神（セオス）はもちろんイエス様ではないし、多分ＹＨＷＨでも
＞無いと思います。
では何？

>>260
＞天使はサタン軍団から地球を奪い返す為に地球人の協力を要請した。
＞でも、地球人が馬鹿で、イエスを呼ばなかったら、イエスは来れないよね。
天使は地球人じゃないから、宇宙人でそ？
んで、イエスを呼んだら来ていただけるのでしか？
んじゃ、呼んでよ。

＞イエスって「人の子」っていうじゃない。
＞「人の子」って「人間の子孫」って意味かしら。
そういう意味でしょ、創世記で神が蛇に「女のすえとおまえ
のすえに恨みを置かん・・・女のすえはおまえの頭を砕くであろう」
と書かれてるから。

>>259

たしかにあんたの回答のようなつまらん回答は、まともな人間からは出てこないだろうね。

ブラジルとメキシコはＵＦＯの存在を認めてるらしい。
聖徳太子も徳川家康も認めてるんだと。
今、テレビでやってるよ。みのもんたの日本ミステリーって番組。

>>264

あんたも認めて論文でも書いて大発表してみたら？

論題「UFOだよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん」とかで。

>>265

うん。

>>266

期待してるよ。

だってさ、イエスは天に上げられたって書いてあるし。
んだから、どっかの惑星に行ったんだよ。　でねぇと、
どうやって生活すんだよ？
生活可能な惑星があるって事はＵＦＯがあってもおかしく
ね。

>>268

そんなこと、どうだっていいんだよ。

>>256

編集して質問してはイケナイ私は本当（まず第一にという意味）に尊敬に
値するのはと書いたのにあなたはそこを抜かしています。
イエス様がなぜ尊くないと言われたのか意味を考えればわかるでしょう。

>>269

イエス様が今どうしていらしゃるか、心配しないの？

食べ物ちゃんと食べてるんだろかとか、宇宙人と楽しく暮らして

いらしゃるんだろな〜とか。　地球人は悪い人多かったし。

>>271

中にはあんたのような善人もいるんだから案外心配ないんじゃないの？

うきゃん君は善人ですか？
だけど、ボクは教会に対して罪を犯したので、永久に許されない
罪人だそうです。

>>262
＞天使は地球人じゃないから、宇宙人でそ？

地球に来ている宇宙人は地球出身の宇宙人だそ。

＞んで、イエスを呼んだら来ていただけるのでしか？

黙示録の最後に「アーメン、主イエスよ、来て下さい」ってある。
地球人が全員で声を揃えて、こう言わなきゃ、イエスは来ないよ。

＞んじゃ、呼んでよ。

あのね、何事にも制限時間、タイムリミットというものがある。
その時に呼ばなきゃ駄目よ。
イエスが来るのは「天に徴が現れる時」

>>273

だれだって案外善人なもんだよ。良くも悪くも。

＞罪人だそうです。
まあ、だれでも多かれ少なかれ罪人だっていうことも確か。
しかし、だからといって善人ではない、ということにはならないと思うよ。
だれに罪人だって言われたのか知らないけど、気にすることないと思うよ。

＞地球人が全員で声を揃えて、こう言わなきゃ、イエスは来ないよ。

それは無理ってもんでそ。　イエスでさえ、イスラエル人全部を
悔い改めさせることは出来なかった。
「狭い門をくぐる人は少なく、滅びにいたる門は開かれており、そこを
通って行く者は多い」の通り。

＞タイムリミットというものがある
あれから２０００年近くたってるから、いくらなんでも時間切れでしょう。
だから、まーイエスは見える形ではやって来ない。ＵＦＯも必要ないわけで。
はー、だからここに隠されたメッセージがあるのかな？

無所属：イスラム派
>>261
＞イエスの言葉には間違いもあるってこと？
＞イエスは「自分勝手に話をしているのではなく、神から聞いたことを
＞話ている」と福音書になりますが。
ヨハネ福音書のイエス様は人間ですから、「間違え」とか「正しい」
と言う価値観ではなく、もっと高尚な人間社会の葛藤が書かれてます。
ヨハネ福音書には「神から聞いたこと」とは書いてありません。
ヨハネ福音書の編者が神から霊感を受けたかどうかは、詳細に
精査してみないと判りませんし、答えは無いと思います。
僕は生々しい人間社会の葛藤が描かれてるんだと思います。
キリスト教会は「神から霊感を受けた」とプロパすれば、あたかも
威厳が付くとでも思ってるんだと思います。

＞＞神（セオス）はもちろんイエス様ではないし、多分ＹＨＷＨでも
＞＞無いと思います。
＞では何？
僕も謎で中々判らない事で確信できないんですが、どうもヨハネ福音書
の冒頭に描かれてるロゴスじゃないかと思います。
ただ、ロゴスはヨハネ福音書編集の２〜３期目に書かれてまして、
貴殿がご質問してる文章より後ですので、はっきりロゴスと言う概念
があったとも思えませんし、ロゴスの様な物を模索している時期かも
しれません。

>>273
>だけど、ボクは教会に対して罪を犯したので、永久に許されない
>罪人だそうです。

罪人なのは皆同じです。
人という存在は、一人残らず神の目から見て罪であり、やがて神の義によって滅ぼされる運命にあるのですから。

その罪は、人が創られた原初の園において人の内に入り込みました。
最初の人間が、罪に誘われ神ではなく罪を選んだ結果、神は人を呪われ罪と定められたのです。
神は人を追放し、人が産みの苦しみと生きる苦しみの内に死ぬよう定められました。
こうして神に服従せず神との関係を自ら打ち壊した人間は、地上において苦しみの内に生きるように、さらに裁きの時に神によって滅ぼされ永遠の苦しみへと投げ込まれる運命に定められたのです。

しかし、神はその深い愛ゆえに和解の道も示されました。
それがイエスの福音です。
イエスの福音に聞き従い、神に服従する者はその罪を赦され、滅ぼされ永遠の苦しみに投げ込まれるという定めから解放されます。

ですから、永遠に赦されない、などということはありません。
福音を信じて神に服従すれば、ただちに赦されるのです。
もちろん、福音に聞き従わず神と和解しなければ、神に滅ぼされ永遠に苦しめられることになりますが・・・。

>>276

まあ、「地球人が全員で声を揃えて」というのはオーバーとしても、
要するに、「地球人が全体として、地球人の総意としてイエスを呼ぶ」という意味。

「悔い改める」とは「進路変更をする」という意味。
今まではサタンに仕えていたのを、イエス（天使）に仕えるようにしなさい、
という意味。

それから、今の暦、西暦って、天使がリセットした暦だからね。
そりゃあ、勿論、再臨と掲挙の年がさも意味ありげに、ぴったりの年になるようにね。

「天に現れる徴」って、天に大きな十字架が現れるんだ。
大きな十字架、って、グランドクロス、なんちゃって。

＞もっと高尚な人間社会の葛藤が書かれてます。
具体的には？

＞ロゴスの様な物を模索している時期
論理、法則そういったものの類を想像してみましたが、
それなら生きた人間のほうが価値ありということになります。
だから、むつかしいです。

ｺｺﾓｽｷｰさん用に新しいスレを作りました。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180859857/l50

以後、言いたいことがあれば↑このスレでやってください。

今後は質問箱を荒らさないように。

>>281
アホはよっぽど不満が鬱積してるらしい。馬鹿がくだらない事を
言わなければ、このスレも荒れないと思うけど．．．

最近はアホ＆馬鹿ですか。

>>280
＞＞もっと高尚な人間社会の葛藤が書かれてます。
＞具体的には？
その一つは実質崩壊したと思われる神殿を中心としたユダヤ教
社会体制とその神の権威に対して、新たな共同体社会を模索した
グループ（原始キリスト教団）と、旧来のユダヤ教体制を守ろう
としたグループ（ファリサイを中心としたユダヤ教会）の対立だと
思います。

＞＞ロゴスの様な物を模索している時期
＞論理、法則そういったものの類を想像してみましたが、
＞それなら生きた人間のほうが価値ありということになります。
＞だから、むつかしいです。
ヨハネ福音書の冒頭には
初めにロゴスがあった。ロゴスは神とともにあり、ロゴスは
神であった。．．．万物はロゴスにより成り立った。

とあります。この言葉の意味をよく理解して欲しいんです。
ヨハネ福音書の神はいわゆる人間神ではないんです。
人間をイメージしても多分理解できないと思います。
ヨハネの編者は、創世記の冒頭やストア派哲学者からの
影響でこの文章を書いたと思いますが、本来の意味で人間を
遥かに超越した物として捉えてます。

>>284

戯言は　http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180859857/l50 　でどうぞ。

>>277
普通の人が考えたら、福音書や、聖書の編者というのは、
多少は脚色もあるだろうが、基本は
宗主であるイエスの教えの元でこれらの書物を書いたと考えるもので、
おまえの説は全て、イエスが弟子達に残した教え、言葉というものを無視して、
聖書は全て、教会による創作になるよな。

まともな思考回路じゃないなおまえ。

ロゴスについては、グノーシス系の文献には多く述べられているテーマであり、
別にヨハネ編者だけが書いたものではない。しかもおまえお得意のギリシャ哲学が元だけでは
説明できない、言語による名称と、識別についても述べられている。
聖書を何年読んでも、グノーシスの文献を何度読んでも、おまえの頭じゃ理解不能じゃねぇか。
永年聖書に接していても、智慧のない者は編者の本当に伝えたかったメッセージ
は理解不能。永けりゃいいってもんじゃねぇんだよ。馬鹿がいくら読んでも、豚に真珠。

そのうち、イエスは架空の人物だといいだすんじゃねぇの、この馬鹿。

>>286

この、ちょっと変わった人の目的、というか意図するところはちょっと推し量り難いのですが、

挑発に乗って、同じように罵ることは控えたほうがよさそうに思います。

おそらく、何か意図があるのでしょう。何か禍々しい目的があるのではないかと思います。

しかし、おそらく無視するのが一番良策だと思います。

グノーシス語りたいなら、新スレ立ててレスし続けるといいんじゃね？
ってか、そのほうがひとつの論文として読めるから、途中でチャチャ入れられるより
こっちも理解しやすい。
それとも、一人語りは淋しいんか？

ミサにも出ず、いつも教会の外で遊んでいたけれど
みなに愛されたって神父って誰かわかる？
これだけじゃわからないか

子供が神様について知りたいと言い出しました。
子供でも理解出来る、聖書の内容を絵本にしている出版物はありますか？
出来れば創世記あたりを絵本にしているものが欲しいのですが。
ちなみに当方、キリスト教に興味はあるものの未信者ですので、
出版元はカトリックでもプロテスタントでも構いません。

検索の仕方が悪いのか、エホバが出版している絵本しかhitしませんでしたorz

>>225
>>カナン人の女が犯した過ちって何ですか？

回答
>>210
26 すると、イエスは答えて、
「子どもたちのパンを取り上げて、小犬に投げてやるのはよくないことです。」
と言われた。

子どもたちのパンを取り上げる罪です。

>>291
>「子どもたちのパンを取り上げて、小犬に投げてやるのはよくないことです。」
っていうのは、イエス様がカナンの女の娘を癒すことについて言ってんでしょ。
珍答すんなよｗ

>>290

悪いこと言わないから、まずは「因幡の白兎」あたりからにしときなさいよ。

>>290
サンパウロホームページから見てみてください。

>>260

http://www.sanpaolo-shop.com/product-list/50

ノアの箱舟の絵本など、お子さんにも面白く読める話ですし、
教理関係なく一般知識として役立つのでおすすめです。

>>294
ありがとうございます、早速見てきますﾉｼ

>>290

例えば、
バイブル ストーリー タイム 旧約聖書のおはなしセット

http://www.sanpaolo-shop.com/product/4633

とか、

ノアのはこぶね

http://www.sanpaolo-shop.com/product/1867

とか。

割と穏健なキリスト教団体（上の例はカトリック系のサイトだけど、プロテスタ
ント系でもあるはず）のwebサイトでオンラインショップやってるところあるからそ
ういうサイトで探すといいんじゃないの。
可能なら検索で近場のキリスト教書店探して、実際に中身確認してから買
った方がいいと思うけど。

これからの時期に増えてくる事ですが
蚊やゴキブリを駆除するのは悪い事になるのですか？

うどんを分け合って食べる話はどうかとおもうけど！

>>295
勝手に私宛てだと解釈します。ありがとうございました！

>>290
公共図書館にも創世記のエピソードが絵本になったものが
ありますよ。ノアの箱舟の絵本、見たことがある。

>>298

それは、はっきり言って引越ししたほうがいいと思うよ。

ボロの下宿やだってそんなもの見たことないよ。

290です。検索してみた結果、車で30分くらいの場所に
キリスト教書店なるものがありました。仕事が休みの時に行こうと思います。
色々と教えて下さった皆様、本当にありがとうございました。

>>298
＞＞蚊やゴキブリを駆除するのは悪い事？

質問の意味不明？？
キリスト教と何の関係あるんですか？？

>>299
あっ・それっ・・
一杯の掛けそばの事だろ・・。
親子３人で分け合って食べる話、
あれは泣けたっ、ほんとっ。。

　いっぱいのかけそば200円

スーパーの袋そば三人前１００円
ねつ造ファンタジーかと

>>290
神話として子供に読ますのは良いですが、いい年こいた大人が
子供じみた神話を信じてると馬鹿にされるので、アル年頃に
なったら、ちゃんとそれが神話だと言う事を説明しないとアカン
ですよ。

>>299

１５以内で完食すると五万円もらえる３６００円の特盛りうどんを
五万円の賞金をはなから捨てて三人で割り勘で食って満腹する
話か。

>>210

このイエスのカナン人の女に対する態度と言葉を解釈しているサイトがありました。

http://geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=kkokrjp

>>308
ちょうどココモスキーと同じぐらい程度のレベル。

そこの宇宙人野郎。君はまだまだだ。
旧約のヨシュアは、たしかにイエスの雛形だが、
君は激しく誤謬している。旧約のヨシュア記のイエスの雛形の記述は、
人の子による最後の審判を、歴史にあった、世俗的なユダヤ人であるヨシュアにたとえて
いるだけであり、君の言うように、宇宙人が、地球を地球人から奪い取るという話でない。
もし君のいうとおりなら、君の宇宙人は、真理を悟っていない、我々人類と、
霊的、精神的に非常に未熟な、エゴに支配された、獣となんら変わらないものである。
ここで私が宇宙人と一神教の関係を解き明かそう。

オーパーツをみてもわかるように、この地球には、我々の知る以外の、高度な文明を持つ、
知的生命体が、太古の昔の地球に訪れていたという客観的な証拠は多数残されている。
我々よりはるかに文明の進んだ彼らの知性は、もちろん真理にまで到達していた。
だがもちろん肉を持つ以上彼らは死ぬ存在であり、肉を持つ以上、肉を生かすためには、労働をして
食物を得る必要性があった。もちろん真理を知ったからといって、自殺をして、永遠の存在になるということは
できない。自殺などしようものなら、真理に達するどころか、再び肉を持ち、迷いの生存を繰り返す
死人として、この世を生きることになるからだ。理由は、話せば長くなるので、ここでは割愛させていただく。
だから彼らは、この世の生を全うしなければいけなかった。彼らは何らかの理由により、
この地球という惑星にやってきた。それは鉱物などの資源を必要としたかも知れない。それは過酷な労働で
あった。そこで彼らは、自分達の労働力の代わりになる、自分達に似せた、生物を、この地球上にいる
自分達と比較的に似通った遺伝子を持つ、類人猿である、ネアンデルタール人の遺伝子と組み合わせて、
自分達と非常に良く似た人類を、創造した。ネアンデルタール人と、彼らの決定的な違いは、
「言葉」を持つか否かである。この差は大きい。言葉を持つ生き物は、霊が宿り、言葉を持たない生物は、
霊が宿らないものである。霊の宿らない生物は、死ねば塵に帰るだけだが、霊を持つ生物は、
霊が持つ言葉による知恵により、真理を悟れば、再び永遠に生きる存在へと回帰できるものであるからである。
言葉は識別する知恵をいざない、我々を死ぬ存在とならしめたが、言葉による知恵が、我々を再び
一つにするだろう。この我々人類を想像した物語は、泥から作られたアダムのたとえとして、創世記に記されている。
ここで勘違いしてはいけないのは、同じ言葉で思考する彼らは、
もちろんただの獣ではなく、我々と同じく「人」であり、肉を持つ彼らも、絶対者である者の創造物である。

創世記の一章に述べられている「人」の創造は、彼らのことであり、二章に述べられている、泥から造られたアダムの
創造物語は、彼らが自分達に似せて造った、我々人類の創造物語である。だから創世記には二つの
人の創造物語があるのである。だがこれにも深い意味があり、本当の意味での、絶対なる一者による、「人」の
創造とは、「言」を持ち、言による思考を持つ存在であり、人は、絶対になる一者に似せて創造された
という記述の本当の意味するところは、ここであり、それを、太古の昔に訪れた宇宙人達が、自分達に、
遺伝子情報を操作し、自分達と、姿形の似通った、我々人類の創造物語をうまくリンクさせた物語なのである。
彼らの寿命は我々よりはるかに永いものである。我々は彼らの遺伝子操作により、世々に寿命をちじめられ、
120年とされた。なぜなら彼らは、自分達の労働力として遺伝子操作により創造された我々人類が、
自分達と同じ知恵を持ち、自分達と対等になることを恐れたからである。真理を悟るということは、
永遠に生きる存在になるということであり、彼らは、我々人類が自分達と対等になることを恐れたのである。
だから彼らは、その道を閉ざした。そこの部分は創世記の3：22部分に記されている。

そこのカラス君、君はまだまだだな。

イエスは「私は全てを譬えで話した、たとえで話さなかったものはなかった」
と言った。

これは、「聖書は全てが譬えで書かれてある」という意味。
譬えとは、暗喩、隠喩、象徴、ということ。

つまり、旧約聖書の６書（モーセ五書＋ヨシュア記）も全てが、譬え、象徴で書かれてある創作的預言、
つまり、天使の作り話だということ。

君は「宇宙人」と言っているが、あのサイトでは「宇宙人」とは言っていない。
宇宙から来る人間（人の子、地球人の子孫）と言っている。

「出た者は帰って来る」
「その間に世代交代が行われている」
と教えなかったっけ？

もちろんこれは、真理を悟る者の行いとしてはふさわしくない。なぜなら、言葉を持つ我々人類も、我々を創造した
彼らも、霊的には一つであり、真理を悟るものならば、生きとし生ける者は全て幸せであれと願うのが
正しい道であり、生きとし生ける者の中で、真の幸せである永遠を手に入れることが出来るのは、言葉で思考できる
心を持つ生き物だけであるからである。彼らは過ちを犯した。いくら真理を悟っていようとも、
肉を持つ存在とは、弱いものだ。だが彼らの中には、もちろんこの過ちを認識している者がいた。
彼らは、どういうわけかあずかり知らぬが、この地球に用はなくなった。そこで、この地球に立ち去るさい、
真理による、慈悲の心により、我々に真理を授けようとした者達がいた。
彼らは、地球に残り、我々人類に、神話として、真理を残していった。なぜ、彼らは真理を神話というたとえ
で我々に残したというと、当時の我々はまだ、精神的のも、また、科学的にも、幼く、真理を直球で話してもよく理解
されないことを知っていたからだ。だから、当時の精神的に幼い我々にもわかるよう、神話というたとえで
彼らが立ち去った後、住まいを地球上の各地に広げた我々人類の各地を回り、真理を授けた。それが世界各地の
神話として、世に残っているものである。世界上に、当時世界を行き来する交通手段がなかった
はずなのに、似通った神話があっちこっち点在しているのはその為である。もちろんこれだけでは、真の救いに
は至らない。そこで彼らは、われわれが真の救いに至れるように、我々人類に、マスタープランを引いた。
それが一神教である。この一神教は真に巧妙であり、いずれ、この一神教により、
我々人類が、破滅的な争い、殺し合いをするようにし向けてある。なぜそれが必要なのかというと、
我々人類は、そのような決定的に悲惨なことを経験しないと、真の愛には目覚めないからである。

エゴが我々霊的な存在である人を、この肉に貶また。エゴにより生まれた我々に、「あなた方は互いに愛し合いなさい」
という命の言葉を授けても、受け入れられないのである。その命の言葉を受け入れるためには、
我々は学ばなければいけない。彼らはそのことを良く知っていたのだ。我々は、我々のエゴがもたらす悲惨な
結末を見ないことには、精神的にも、霊的にも、成長できないであろう。それを目の当たりにしたとき、
我々は、霊的にも、精神的にも、今より成長し、その精神的、霊的な成長を得て、初めて、イエスの残した言葉
を受け入れるまでに、精神が成熟するのだろう。彼らが我々に破滅をもたらす一神教を授けたのは、
彼らからの我々に対する愛なのだ。我々は彼らの創造物であるが、この「言」による識別の知恵こそが、この世界を創造し、
この「言」による知恵こそが我々を再び一つにし、そして一つの命は、拡大を続けるであろう。
産めよ、増やせよとはこの命の拡大を望む人の子の願いである。言葉で思考する彼らと、我々は霊的には
一つであり、我々は父なる絶対者の元で、一つになるよう彼らも我々も望むべきであり、それが真理へ至る道である。

彼らは、古い時代の我々人類からは、神々と呼ばれていた。当時の我々人類からみれば、空を飛ぶ乗り物や
いかづちのような、光で、獲物を打つ武器を持った彼らは、さも、神に見えたのだろう。
我々は彼らの所有物である。彼らは我々の救いのために、太古の昔より、マスタープランを引いた。
それを実行している彼らの忠実な僕達がいる。その忠実な僕である彼らは、その昔、ピラミッドなどの建設も携わり、
当時神々だと敬われていた、我々の創造主である、他の惑星の知的生命体から、幾何学などの、人類の叡智を授けらた。
彼らは石工大工と呼ばれ、今でも綿々と、我らのマスターの引いたマスタープランが実現できるよう、
今も歴史を裏で、操っている。彼らは、現代では、フリーメーソンと呼ばれている。
イエスの戸籍上の父である、ヨセフは、彼らに属するエッセネ派の信徒であり、
彼が大工であり、イエスが大工の倅というのは、この組織の流れである、象徴的な、表現である。
おそらくイエスは、マリアを介して、特別な遺伝子を、体外受精により、彼ら宇宙人から授けられ、我々凡人である
普通の人類より、はるかに知性も発達していたのであろう。そしてエッセネ派に属する彼は、
成人した時と共に、古い時代に神々と呼ばれた我々の創造主である彼らから真理を授けられ、
自ら旧約の成就の為に、人々に真理を授け、十字架の業を成し遂げたのだろう。彼は真の命を得た。
彼は、彼に真理を授けた、我々の創造主である、他の惑星の知的生命体と同等である。
いや、むしろ、彼らが、いくら知識として、真理を悟ろうとも、真理に至る道を自ら実践できないのであれば、イエス
のように、真の人の子になりえず、獣のままである。それは、言葉を返せば、真理を実践し、この肉を
捨て去ったものは、宇宙人といえども、我々凡人といえども、またイエスとも言えども、永遠を手に入れ、
霊的には一つであり、同等の存在なのである。彼らは父と一つとなり、人の子となる。

旧約にはこう記されている。
イザヤ46:9
＞「いにしえよりこのかたの事をおぼえよ。わたしは神である、わたしのほかに神はない。わたしは神である、
＞わたしと等しい者はない。わたしは終りの事を初めから告げ、まだなされない事を昔から告げて言う、
＞？『わたしの計りごとは必ず成り、わが目的をことごとくなし遂げる』と。」

古の神々が我々に引いたマスタープランは必ずや、成就するだろう。そういう意味ではムハンマドは最後にして
最高の預言者であろう。なぜなら彼の残したイスラムなければ、我々人類に、破滅的な争いは起こらないからである。
もちろん彼は単なる預言者であり、命は得ていない。そして彼の残したクルアーンの教えを愛する者は、同じく生きない
であろう。なぜなら彼らは、神を愛しているつもりが、その実、己の中に潜む、エゴというサタンを愛しているからである。
サタンは生まれもっての人殺しである。
もちろん彼らの中にはいくらイスラムを信じていようとも、善良な者はいるだろう。
彼らは今生では命を得なくとも、再び霊的な生き物である、「言」を持つ生物として再び生を受け、真理が明かされる
次の時代に生まれ、その時代に真理を悟り、真の命を得ることだろう。だが、イスラムの教えを盲信し、
自爆テロや、自分達の考え以外は一斉認めない鬼のようなエゴの持ち主は、再び「言」を持つ、「人」として生まれてこず、
真理を悟ることもなければ、真の命も得ることがないであろう。エゴという名のサタンは、生まれもっての人殺しなのである。

あの地は約束された地。あの地には石油が眠る。大河ユーフラテスの河（石油）が枯れるとき、東方の諸王は呼び寄せられ、
人々は神々が仕組んだ対戦である、破滅的な最後の争いを行うだろう。その苦しみを得て、我々は霊的に、
精神的に成長し、その時初めてイエスの言葉である、命の言葉を聞き入れるであろう。次の時代に預れるものわ幸いである。
旧約のヨシュア記のヨシュアは、イエスの雛形で間違いないが、あれは世の終わりの人の子による命の収穫である、
世俗的なたとえである。こうして終わりの日に、良い麦は蔵に入れられ、一つの命は拡大を続けるが、
悪い麦は、時が終わると、抜き取られ、焼き払われ、永遠の無に帰すだろう。

なんてな・・・・・・・・・長々書いたが、ネタだよ。おまえら真に受けるなよ、洒落だから。
あのな、最近変なことを言っている宇宙人の君は、悪いことは言わない。オカルト板に行けよ、うざいから。

それと、マリアがイエスを身ごもった時、
「その子をイエスと名付けなさい」と命じたのは、天使、御使いである。

それと、イエスという名は、ヘブライ名ヨシュアをギリシャ語に転化した名前である。
旧約聖書はヘブル語で、新約聖書はギリシャ語で書かれてあるから、
ヨシュアとイエスと書かれてある。

イエスは当時のアラム語で話していたから、ヨシュアか、イーサーって呼ばれていたはず。

「過去の歴史物語という形式で書かれてあるからこれは過去の話」
「未来の予言という形式で書かれてありから、これは未来の予言」
って、単純に考えているようじゃあ、預言の真意なんて、とても理解できないよ。

>>319
ハイハイ。馬鹿につける薬はなし。

勝手にやってろ。オカルト板に行けばいいのに、うっとおしい。

カラス君、君の致命的な欠陥は、

「この地球、地球人の中だけでしか考えようとしないこと」
「この歴史だけで全てを考えようとしていること」

なんだ。
つまり次元が一つ低いのだよ。
５次元的思考の下で書かれてある預言を４次元的思考で考えようとしている。
だから、真理と預言を理解できない。

この致命的な欠陥を治そうとしない限り、いくら勉強したところで真理には到達できないよ。

ところで、前から思っていたんだが、

聖書では「烏、カラス」は、「忌み嫌われる不吉な鳥」に分類されているのだが、
君はそれを承知のうえで、そのＨＮをつけているのかね？

>>321
じゃぁ、おまえの真理を聞かせてもらおうか。

おまえに真理が語れるのならな（苦笑）

>>308

で既に紹介済みだす。

>>321
宇宙人が、我々人類から地球を奪還するだ〜〜〜て〜〜〜〜？？？？
おまえの宇宙人は真理を知らないようだな〜〜〜〜。

わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

は〜あ。なにが５次元的思考の下で書かれてある預言を４次元的思考で考えているだよ。
ネタにマジレスしてんじゃねぇよ、ボケ（爆笑）
そもそも四次元的思考、五次元的思考ってなんだよ（爆笑、爆笑、大爆笑）
俺は、一元＝一相＝無相。の話をしてるんだよ。ゼロ次元かな。

わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

おまえはバカモスキーにも劣る、池沼だな（大爆笑）

オカルト板に行けって、うっとおしい。

ココモ菌に感染したカラスが一羽、


哀れ。

カラスだのうきゃんだの、何でこんなゴミばかりのスレになったんだろうね・・・。
以前は、このスレももっとまともだったんだが。

＞313
＞イエスは「私は全てを譬えで話した、たとえで話さなかったものはなかった」
＞と言った。



それは、違う。
マタイ13:34-35、マルコ4:33-34の誤読。
正確じゃない。
事実誤認か、巧妙な嘘。
聖書の正確な引用、解釈じゃない。

イエスが「群集」と弟子たちに多くのたとえを用いて教え語られたのは事実。
それと同時に弟子たちには、たとえの意味を説明された。
そしてイエスの名によって聖霊のたすけを求める人がキリストの言葉の真意を理解する恵みに
あずかりうるという約束をイエスはした。

イエスがたとえの説明を弟子たちにしたことは、新約聖書に書かれている。たとえば、
毒麦のたとえの説明（マタイ13:37-43）や、終末について（マタイ24章、マルコ13章、ルカ21章）、
捕縛前夜の会食での説教（ヨハネ16:25-30）、復活後のイエスの教え（ルカ24:27、ルカ24:44-49）。

聖書に真理については全くかかれていない・・・
信仰したからといって真理が知ることはけして無い・・・
これだからクリスチャンは馬鹿にされる
ちなみに新約聖書では愛と信仰が救いと言われているがこれは宗教の信者
集めには必要な常套手段である
全ての礼拝宗教は全部打破すべきである
だが、人間には道徳心と愛は必要な事である

>>327

聖書は、旧約と新約の両聖書が揃って、初めて完成する。
両聖書で一冊の預言書となっている。

新約聖書には旧約聖書からの引用も多いから、新約聖書を理解する為には、旧約聖書を理解しておく必要がある。

また、旧約聖書には、イエス出現の預言（と解釈できるもの）も多い。

イエスが旧約聖書の成就であり、イエスによって、救済が実現できるようになった、
と考えれば、イエスの言葉は、「自分の言葉についてだけ言ったのではなく、
聖書全体について述べた」とも考えられる。

また、イエスを、「聖書全体を象徴する者」とも考えられる。

例えば、「完全に未来の予言書」の形式で書かれてあるヨハネの黙示録。

確かに黙示録は難解である。
しかし、それは、この書だけで読もうとするから。

例えば、終末において、「７人の御使いがラッパを吹き鳴らす」という記述がある。

これは、ヨシュア記第６章のエリコ占領の時、ヨシュア率いるイスラエル人が７日間ラッパ（角笛）を吹き鳴らしてエリコの町の
周囲を周ったこと、
７日目には７度周って、角笛を吹き鳴らしてエリコの町を占領したこと、
それと関係ないのか？

いや、黙示録の７人の御使いが吹いたラッパの記述は、エリコ占領の時で既に説明済みである。

このエリコの記述がたとえ、象徴でなくて何なのか？
これを史実だと考えるのか？

聖書全体をひとつの「創作的預言書」として読んで、初めてその真意を理解できる。

あーあ、カラスの挑発にのっちゃいかんぜよ。
こいつは、ここを遊び場としか思っちょらんがに。ｗ
だいたいやね、真理真理と言ってだよ、「それ」を言葉で表現すること自体に無理があるやんか。
言葉遊びに過ぎん。あきらめれ。ｗｗｗｗｗｗ

例えば、ヨハネの黙示録１１章に「二人の証人」の記述がある。

これを、これから終末に現われる二人の（地球人の）人間、と考える人が多い。

しかし、これは、ソドム滅亡の前に、主がソドムに遣わした二人の御使いの話、
また、ヨシュアがエリコ攻略の前に派遣してエリコを探らせた二人の斥候の話、

これと関係ないのか？

いや、黙示録の「二人の証人」とはこのソドムとエリコに事前に派遣された二人の使者である。
これも、旧約聖書で既に説明済み。

だから、「ロトとラハブが掲挙された者のモデルケースですよ」、と教えたでしょう。

二人の証人のうち、一人は、あのナザレのイエス。

文鮮明の息子は地獄行きですよねえ

地獄だとか天国だとかばかなこと言ってないで回心の生活をしましょう

>>306
進化論と聖書の記述の違いについての事をおっしゃっているのなら大丈夫です。
進化論は進化論として、息子なりにきちんと理解していますので。

そうではなく、聖書自体が作り話と言う事でしょうか？
そうでしたら、「本当の話かはママには分からない」と説明するので大丈夫です。
アドバイス、ありがとうございました。

「三平方の定理は聖書で説明されていないから異端」

とか

「進化論は聖書で説明されていないから異端」

とか言い出す人がいたら頭冷やしてあげてください。

いい気になっちょる黒鳥さんよ、おまい、烏天狗でいられるのも今のうちじゃけんのう。ｗ
キリスト教スレでいうのもおかしいが、因果応報、おまいの言葉そのまんまおまいに返ってくること忘れなさんな。ｗｗｗｗ
己の言によって己の言に滅びるちゅうことだわね。ｗｗｗｗｗｗｗ

>>337

結局まんまと挑発にﾉﾘﾉﾘなんですけど、って・・

あ、僕珍もだったりして！？



┃・）！

>>338
おまい、わかっとるかんけ？
ああいうやつは、スルーに限る。ｗｗｗｗｗ
じゃあな、さいなら。ｗｗｗｗｗ

おっ、変換ミスじゃ。すまんのう。

×おまい、わかっとるかんけ？
○おまい、わかっとるやんけ？

＞「三平方の定理は聖書で説明されていないから異端」
＞「進化論は聖書で説明されていないから異端」
「イエスが神様であるとは、何処にも書いてない（３〜４世紀の
改竄で２〜３箇所はもしかしたらそう読めない事もない場所は
あるが）から異端」と言う人がいたら、その人は正統派。
「死んだら天国へ行くなどとは何処にも書いてないから異端」
と言う人がいたら、その人も正統派。
「悪い事をしたら地獄へ行くなどとは何処にも書いてないから異端」
と言う人がいたら、その人も正統派。
「安息日は日曜日などとは何処にも書いてないから異端」と言う人が
いたら、その人も正統派。
「クリスマスが１２／２５日などとは何処にも書いてないから異端」と言う
人がいたら、その人も正統派。
「キリスト教会がいまやってる洗礼は、何処にも書いてないから異端」と言う
人がいたら、その人も正統派。
「マリア様を崇拝するなんて、何処にも書いてないから異端」と言う
人がいたら、その人も正統派。
「ペテロがローマで死んだなんて、何処にも書いてないから異端」と言う
人がいたら、その人も正統派。

要するに現在のキリスト教会は異端者しかおらんと言う事か

>>341

部外者がしたり顔でとやかく言うことじゃない。

>>341

あんたの独り言はこちらでどうぞ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180859857/l50

それから、ついでに言っといてあげるけど、

「カーバ神殿の月の隕石拝めなんて、何処にも書いてないから異端」
というムスリムがいたら、そのひとは正統派イスラーム。

あるいは

「割礼も受けずにイスラーム通の振りしてるバカがいたら、即石打刑」
というムスリムがいたら、そのひとは正統派イスラーム。

要するに「ｺｺﾓｽｷｰ」なんてふざけた名前のやつは異端中の異端、と言う事か

もうちょっとからかってヤロ
「聖書なんて何が書かれていようが知った事じゃない。オレが考えた事
が真理だ」と言う人がいたら、そうそうあなた様が神聖にして真性なる
キリスト教徒です。そういうお方こそキリスト教徒の模範です。

>>345

からかうだって？

ムスリムを装ってキリスト教をバカにするようなのはまことのイスラームの生き方じゃないらしいですよ。

まあ、あんたのやってることは「ちょっとからかう」程度のレベルのひくーいことだよね。

見ててわかるよ。

「まことのイスラーム」があんたの発言をどう感じるか、聞いてみたいもんだね。

うきゃん君　改革派スレがありませんけど
どちらに行ったか　ご存知おませんか？

好きなほうどうぞ。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161631526/l50

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180716839/l50

あともう少しで虎視眈々だったのは脱兎堕ち。

もうちょっとからかってヤロ
「聖書なんて全く読まんで良い、教団の教えが全てだ・真理だ」と
言う人がいたら、そうそうあなた様が神聖にして真性なるキリスト
教徒です。そういうお方こそキリスト教徒の模範です。

もうちょっとからかってヤロ
「聖書なんて全く摘み食いで良い、そこから自分が考えた事が全て
だ・真理だ」と言う人がいたら、そうそうあなた様が神聖にして
真性なるキリスト教徒です。そういうお方こそキリスト教徒の模範
です。

僕珍の加齢な書き込み。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180716839/21

>>351

偽回教徒！偽人間！嘘吐き！

恥を知れ！

「既存の教会の解釈は全部嘘で聖書は改ざんだらけ」

なんてほざくのはただの金儲け主義の預言者きどりのインチキ野郎。

例）エホバの商人。

創価学会員だろ、在日朝鮮人池田太作

>>345 >>351
全部おまえのことじゃん。
またお得意の自爆テロかい？（爆笑）

>>337
ハイハイ。そしてその呪いの言葉は、そっくりあなたに返ってくるでしょうな。

人のことより、まず自分を戒めような、お馬鹿さん。

>>349ですがうきゃん君って本当にお優しいお人！
有難う御座いました。


２チャンの　「ゴッド　ファアザ−」
心は面倒見がいい。

「ゴッド　ファアザ−」 はダメだとおもうぽ！

「ボクちゃん」にしてくれる？長瀬似なんだし！

ワカリマシタ。　大変失礼申し上げました。ひらにお許しを！

明らかに"キリスト教の質問箱"スレを荒らしてるイスラム教徒がいるなあ。
イスラム教ってそんなにすごい宗教なんですかね。

こんばんは。
結婚相手（男）がキリスト教の場合、嫁入りしたら私も入信しなくてはならないのでしょうか？
どなたかお願いします。

或る真宗大谷派の僧侶（仮にＹとしておきます）が、昨年１０月、都内某所のチャペルにて
挙式しました。
その際、Ｙが僧籍を置いている寺院の住職が立会い、
「十字架を隠せば（白い布で覆い隠す）問題は無い」
という手前勝手な解釈に基づき、仏前式ならぬ人前式という体裁で式が執り行われました。
チャペルという空間、そして信仰上、最も大事な十字架（仏教寺院で言えば本尊に相当）を
このように取り扱ったことについて、皆様はどのように思われるでしょうか？
【参考画像】
http://metaldtm.com/wedding/1.jpg
http://metaldtm.com/wedding/9.jpg
http://metaldtm.com/wedding/11.jpg

【ご意見につきましてはこちらのスレッドにお寄せ下さい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180671845/

>>362
＞こんばんは。
＞結婚相手（男）がキリスト教の場合、嫁入りしたら私も入信しなくてはならないのでしょうか？
＞どなたかお願いします。
いーえ。ご主人を貴女の信じてる宗派に入れるべきです。貴女の信じてる
宗派に導いて、嘘と詐欺と憎悪と妬みとコンプレックスに満ち満ちた悪魔の
集団から救い出してあげましょう。

私は単立の教会に通う28歳男性です。
クリスチャンですが、教会に籍はありません。
しかし、いまの教会に2年通っています。
教会は小さく、礼拝出席者はやっと2桁です。
そんな状況ですから、同世代の人はいません。
しかし私は、クリスチャン女性と知り合いたい…
どうすればいいのでしょうか？
教会の方には親切にして頂いて感謝ですが、他の教会にも行ってみるべきか…
もうずっと祈っておりますが、礼拝に女の子が来ることはありません。
非常に寂しいです。

>>364
>嘘と詐欺と憎悪と妬みとコンプレックスに満ち満ちた悪魔の
>集団から救い出してあげましょう。

イスラム教徒へ
キリスト教への謝罪を要求する。

プロテスタントをからかう面白さは、あいつ等はテメエらが
インテリだと思ってる事なんだよ．．．社会のモラリストだと
思ってる事なんだよ．．．幼児学校の先生だと思ったら良い．．．
実社会に出たら、糞の役にも立たないようなオツムの人間が
まるで社会を仕切ってるような幼稚な発想をしてるだろ

そんな奴等をからかうのは、猿芝居を見てるより楽しい．．．
偉そうに言ってる鼻からピーーーーンとチャチを入れたら
良いんだよん．．．教会で説法してる牧師に卵でも投げつけて
やりゃいいんだよん．．．それでな「モットまともな説法せんか
って一括して」信者が見てる前で聖書を投げつけてやりゃ良いん
だよ、こいつらオツムが幼稚だから直ぐ錯乱するからな

一回だけどこかでやったるで

>>365
クリスチャン女性が教会に来るように、あなたが宣教や伝道すればいい。
まずは、トラクトを20000枚、ポスティングしてみたら？
地域によりけりだけど、大規模集合住宅を狙えば、１時間で5000枚ははけるよ。

>>367
まあ、言ってることは分からんでもないですが
キリスト教を全否定するようなことは止めてほしい。

>>366

もしイスラム教徒なら、だけどね。

しかし、イスラム教徒はそんな低劣なただの悪口言わないと思うよ。

多分、中高年で定年退職になっちゃって時間の過ごし方がわからない凡庸な日本人のデブだろう。

>>364さんはキリスト教の方ではないんですか？
すみませんが、キリスト教の方がおられたらご回答
おねがいできないでしょうか。
ちなみに彼は、プロテスタントで、私は特に何の
宗教を信じている、というわけではありません。普通の仏教です。

>>371

普通一般に考えて、男側がキリスト教だから、女は嫁入りしたら改宗しなけりゃならんかどうか、

というと、そんなことはキリスト教だからどう、という答えが出てくるわけじゃないよね。

心配なら相手に直接聞くしかないと思うよ。

>>372さん
そうですか…。わかりました。ありがとうございます。

ちょっと興味深い内容があったので質問。

彼女がクリスチャンで、宗派どっかわすれたけど、クリスチャンなのね？
もし結婚したら俺もやんなきゃいけないの？
個人的な意見だけどさ、別に神様の存在を否定してるわけではないわけよ。
でも、神が居たとして俺に何の関係があるの？
自分は神に仕える神官でもなければ、善なる民でもないので
居ようが居まいが、かなりどーでもいいのね。
逆に、自分になにか見返りがあるわけでもないのに、時間を割くことはできないんだが。
というか神ってのは本当にそんな宗教組織なんてものを望んでたのかねぇ？

神がいるとしても、俺達は人間らしく動物らしく生きていけばいいんじゃないの？
困った時に神様が助けてくれるわけはないんだしさ。

それでも俺は結婚したらクリスチャンになるべきなの？？

>>374
彼女の熱心度による。彼女が熱心ならば巻き込まれるかもしれない
彼女が醒めてればそれほどでもない。

>>374

それ、やっぱりどう考えても他人に決めてもらうことじゃないよね。

自分で考えて自分で判断するしかないと思うけど、そうは思わない？

>>376
判断する材料が全然ないから聞いてるんじゃないの

>>377

そうなのかもしれないけど、っていうか、それならなおさらのこと、

それは自分で考えるべきだよ、と言わなくてはならないように思うよ。

>>375
かなり熱心。

>>376
別に入ってもいいし、入らなくてもいいけど、どっちにしても
とてもじゃないが、神を熱心に崇拝する気持ちにならない。
元々合理的なスタンスだから、可能性が低いものに執着する気にも
なれないし、宗教なんて信じてる人がいるから存在するもので
なにが正しいなんて思わないからな。
正しいのは人間が哺乳類であり生物であること、俺は現実に生きたいんだ。
もちろん最終的には自分で判断するけど、彼女がどういう反応するか
微妙なので、クリスチャンに意見を求めてみた。

>>379

どういう反応するかは人によって違うだろうね。

ところで、「とてもじゃないが」というような評価をしているもの（宗教）に

執心しているような人間と、彼女としてお付き合いすることには問題感じないんですか？

未信者のあなたと結婚を考えているのなら、たぶんお相手の方は伝統宗教の
信者さんだと思います。伝統宗教の場合は「未信者と結婚するな」という
戒律をもうけているわけではないので、たぶんあなたに何がなんでも宗教に
入れとは言わないと思います。以前、あるｽﾚで、「お父さんは若い頃から
キリスト教を信じているが、お母さんは全然関係ない。お父さんもあくまで
自分の内面の問題なので、お母さんと子供に宗教を信じろといったりしたこと
もなかった」という話が出ていました。こういう家ではお父さんも毎週
礼拝に行ってたかどうかも怪しいです。家庭サービスで礼拝を休むことも
多かったと思います。家族も宗教はお父さんの趣味と割り切って、釣りの
好きな人が家族をおいて、休日に仲間と釣りに行くというのと同じ感覚で
とらえているでしょうしね。ただ一つ、金銭的なことだけはちゃんと話し合って
確認しておかなくてはならないでしょう。サラリーマンの小遣いの範囲内で
やってもらうという条件にすることと、家族を宗教に巻き込まないという
ことは、きちんと話し合ったほうがいいと思います。

このケースはたぶん結婚にいたらないかもしれません。彼女は新興宗教の信者さん
の可能性が高いと思います。私が男だったら、キリスト者同士の
お見合いクラブやクリスチャン専門にお世話する仲人さんを、彼女のため
に探してあげることだけが、自分にできるせめてもの愛の証だと考えると
思いますけれども。

キリスト教の勧誘は平日の午前中にやるものなのか？！<`ヘ´>

キリスト教を語った空き巣だったのか？！

>>383

>キリスト教を語った空き巣だったのか？！

語ったじゃなくて騙っただろ。
"聖書についての私たちの冊子を読んでください"とか"聖書について
勉強しませんか？"とか個別訪問で勧誘して来る団体はエホバの証人
だ。エホバの証人の特徴は、
イエスは神(彼らはエホバと呼んでいる)より下
輸血の拒否、参政権、兵役の拒否、格闘技(一例を挙げると学生の体
育の授業の柔道や剣道は拒否の対象)、国旗敬礼、国歌斉唱、聖書に
反する年中行事の拒否(クリスマスとか)。
三位一体の否定。地獄、煉獄の否定、死後の魂の否定。（神はエホ
バ、聖霊はエホバの活動力、キリストは神の初子としている）
崇拝に十字架を使わない（キリストが処刑されたのは十字架ではなく
杭であると主張）
ハルマゲウドンはもうすぐ来る
信者に個別訪問伝道を推奨。

などかなりユニーク(っていうか参政権の拒否とか反社会的だよね。)

普通のキリスト教教団はこんなのと一緒にされてはたまらないと「エ
ホバの証人はキリスト教じゃない」と言っている。

>>384

＞ハルマゲウドンはもうすぐ来る

ハルマゲウドンなんて注文してませんが。

┃・）┌

気になって仕事も手につかないので早退して話し合ってみました。

別に宗教と恋愛を一緒にするつもりないみたいです。
ただ、個人的にはキリスト教を続けたいと言ってますが、
生活に支障がなければいいんじゃないでしょうか、自分はいいと思います。

>>362

決してそんなことはありません。無理やりクリスチャンになれるわけがありません。
しかし結婚は神様の導きであり、クリスチャンの彼と未信者の貴方が一緒に
なるという事は、神様が彼に貴方を伝道するようにセッティングされたのです。
貴方は彼をよくみてクリスチャンになるかどうか決めれば良いのです。
これは聖書に書いてあることなのです。

>>365

私も同じような経験をしたことがあります。祈って与えられた御言葉が
伝道の書３・１１で神様の時があるという事です。今になって本当にナイスタイミングで
良い人と結婚できたと思えるのです。人を好きになり結婚に至るのは神様の
業であり、あなた自身がどうこうする問題ではないのです。
あなたにできる事はまず神様に祈り（結婚したーいと祈るのです）あとは
悩みをおゆだねし、心配しないことです。毎度韓国の証でアレなんだが結婚に
関しての証があるので紹介しよう。
あるクリスチャンのホームレスが毎日教会の庭だが玄関やら門を掃除していました。
礼拝は出てましたが格好が悪いので一番後ろにいました。よく掃除をした
ご褒美に牧師の娘がホームレスに好意をいだき結婚することができました。

>>387

まあ、お互い尊重するところは尊重して、ということだね。

がんばってね。

>>385

アブラゲウドンの間違いだった

ココモってイスラム教徒なん？

>>374
信仰は己が救われたいが為のものじゃいけないとおも
見返りを求める時点で間違え
クリスチャンと結婚したからっていってクリスチャンになれるわけじゃない
どちらにしろ、今の考えのままじゃクリスチャンにはなれないから安心汁

>>381さん、ありがとうございます。
私としては、宗教、というものが日々の生活で身近に
あるものではないし、お祈りをしたり、日曜日にはミサ
に行ったり…というような生活は想像できません。
また、彼の家が入っているキリスト教の団体（お母
さんが熱心な方で牧師さん）が、
世間一般ではカルトだの、あそ
こには近付くな、だの
と言われている、何か危ない所
らしいのです。（ネットで知りました）
それを知って私はもちろんショックでしたし、結婚し
て私がそんな所に入るなんて絶対に嫌だと思いました。
でも彼は、ものごころついた小さな頃から当たり前の
ようにそのような環境で育ってきたし、それに対して
何の疑いも持っていないので、私は何も言うことがで
きません。。。

やっぱり、本当に好きで、この人と一生一緒にいたい
と思うんなら、何の躊躇もなく改宗できるものなのでしょうか。
となると、私は彼のことは本当に好きではないのでしょうか。。。
すみませんここまでくるとスレチですね。


あと、話は変わるのですが、>>381さんの例に出ている
ような家庭だと、奥さんや子供が死んだ時のお墓はどうなるのでしょうか…？


長文＆意味不明すみませんorz

結婚前にキリスト教信者になり、配偶者は無宗教。
それはそれでよいのですが、今、家を建てる話が持ち上がってます。
地鎮祭・上棟式など、神式でする可能性が非常に高いのですが、
そんなとき私はどうすればいいのでしょうか？
横にふっついて、お祓い等受けてしまってよいものでしょうか？
また、子供の七五三のとき、神社に行ってもよいものですか？
キリスト教式でやることは全く考えていません。

>>394

心がイエス様にあるのなら地鎮祭・上棟式に出ても構いません。
配偶者が救われるよう心の中で祈ってれば良いのです。
お祓いと考えないでおじさんがヘンな踊りをしてるくらいに考えて下さい。
七五三は子供の信仰の妨げになる可能性があるのでなるべくなら行かない
方が良いでしょう。でも絶対に行ってはいけないというレベルではありません。

>>395
そんな八方美人な回答してたんじゃ、
キリスト教もお笑い教だなぁ・・。

「笑いは免疫力を高め、いやしにもつながります。」

『世界傑作２５０』　いのちのことば社
　￥９４５

『世界傑作ジョーク２５０』 いのちのことば社出版部
　￥９４５

>>395
＞七五三は子供の信仰の妨げになる可能性があるのでなるべくなら行かない
＞方が良いでしょう。でも絶対に行ってはいけないというレベルではありません。
人様の子供よりも、何処かの牧師自身の方が信仰の妨げになるらしい．．．
どうも自分を基準に考えてる様な気がする。

どうしようもない者同士でレベルの低い突っ込みやりあってるのか…

本当にどうしようもないよね。

>>400
レベルの高い突っ込みきぼう・・

>>401

本体のレベルが低いから不可能だよね。

ココモスキ−さん牧師様に367のような事をしようと思ってるんですか？
地獄に落ちます。　できるものなら一度やったらいいです、その時は見学に行きたいです。

>>403

「聞き苦しい捨て台詞」の内容はほとんど実行しないものだよ。

実行することならごちゃごちゃ言ってないでまずやると思うし。

いわゆる「卑怯な脅迫」ってやつだよね。

マジレスですがココモスキーさんは４０間近の無職ニートですよ。
ここで鬱憤はらして社会じゃ何も役にたたない知識をひけらかすことでしか
自分のプライドを維持できないのです。

憐れみをもって生暖かく見守りましょう。

>>388
ホームレスなんかと結婚したら将来どうなるかわかってんのかねその娘ｗ

神が唯一である、とはこういうことです。

つまり、幸せなことがいっぱいあるなら、その人は幸せです。
しかし、幸せが沢山あると、その個数分の幸せがあるのでしょうか？

そうではなく、幸せは幸せとして、その人全体として存在しているのみです。
つまり、どこまでいっても、幸せの本体は一なのです。

神はすべてに宿り、森羅万象を見れば神の霊力に溢れているのですが、
神の本体は一であり、神はおひとりです。

「とはこういうことです。 」といいながら

よく意味のわからない抽象論で終わっているね。

神が唯一である、とはこういうことです。

辛いことの多い人生のなかに、わずかの幸せがあれば、その人は幸せです。
小さな幸せが少ししかないと、その個数分だけの幸せしかないのでしょうか？

そうではなく、幸せは幸せとして、その人全体として存在します。
この幸せを逃さずに、逃がさないように生きていくこと。
これを、『神とともに生きる』というのです。

神とともに生きるなら、その人は幸せです。

神は、かぞえ切れないくらいの数として存在しているともいえるし、
全体として一である、とも、もちろんいえるのです。

神のご意思や息吹と無関係に存在しているものなど、ひとつもないのですから
自分の身の回りにあるもの、あること、すべてが神に拠っています。

神とは、もっとも身近で当たり前のような存在であり、かつまた、
もっとも崇高ではるか仰ぎ見るような存在です。

神を離れては、誰も何ものも生きてはいけない。

>>391
彼のサイトにある経歴を見ると、一応モスクで形だけ入信はしたらしい。

＞神が唯一である、とはこういうことです。

といいながら、結論が

＞これを、『神とともに生きる』というのです。

頭大丈夫なの？

>>413

神を離れては、誰も何ものも存在さえできないのです。
このように、神は唯一なる存在者たる、お方なのです。

私たちは神に拠って生きています。
このことを自覚し、幸せとともに生きること、
具体的にはイエスの教えに従うこと、これを
『神とともに生きる』というのです。

神は唯一の存在ですから、神とともに生きることは
永遠の命なのです。

>>414

あんたの言っているようなことを『支離滅裂』というのです。

>>408
うきゃんよ、俺の言葉を聞け。
君は自分の無能を知り、認め、
能力ある人への無用な対抗心、嫉妬、妬みを克服しない限り、
真の命を得ることはない。心配しないでも、君が真のに願い、求めるなら、得られる。
だが、妬みの心を克服しない者には、真の智慧は与えられないだろう。
なぜなら、エゴは誤謬をうみ、エゴこそが、人々を盲人にならしめるからだ。
うきゃんよ、おまえはまだまだだ。自分の無能をまず認めなさい。そして無用な他人に対する
対抗意識を捨てなさい。そして真摯に求めなさい。
そうすれば、我々の父なる神は、真の智慧をおまえにも与え下さるだろう。

へー

この世に肉として生まれる我々は、エゴというサタンを父として生まれている。
エゴは、私とあなたを分かつ。エゴは私とあなたの心を決して一つにしないだろう。
彼は生まれ持っての人殺しだ。エゴこそ我々に自我を生み、エゴこそ父なる神と、我々を分かち、離すだろう。
そして我々は自らの罪により、死ぬ存在へとならしめている。エゴというサタンの元にね。

>>417
うきゃんよ、君はイスラム教徒から悪意を投げられても、イスラムを叩かない。
その点は立派である。だが同胞のカトリックをなぜ叩く。それは君のエゴから来るものだ。

うきゃんよ。主の平和を共に祈ろう。そして己の心に住まう、エゴという名のサタンを共に滅ぼそうではないか。
うきゃんよ、兄弟同士、憎しみ会うな。うきゃんよ、父を愛するなら、他人と無用な対抗意識を持つべきではない。

だれがカトリックなの？

>>419
主の平和。

そういう文章書くときは一応意味を通せるんだね。

>>414
神とともに生きるならイエスを捨てなくちゃ・・
姥捨て山にでも・・”

ID:46jyW+F1　よ、おまいこそエゴを捨てれ。
うきゃんに意見してる場合ではないと思われ。ｗｗｗ

ダニエルさんに質問。
俺達と近類種のサルやゴリラも神がいないと生きていけないの？

それとも人間だけが特別な存在だとでも？
人間って生物学的に見ても哲学的にみても知能の高いサルだよな。
知能の程度で特別か特別じゃないかが決まってしまうのか？

物好きだねぃ･･･

ダニエルさんの言われるように、神は、すべてのものを支配しているのだから、
人も、ゴリラも動物も、さらには、神以外の、天使も、悪霊も、すべて、神の被造物だから、
上記のものは、すべて、神がいないと生きていけないのだと思います。そして、今、宇宙で、存在
する、人類も、動物も天使も、神の恩寵で、（なさけ）で、いかされていると、僕は理解します。
しかし、今日も埼玉で、女子大生が、野宿者を、焼き殺したり、中国が、日本や、朝鮮の迷惑を考えず、公害物質
を、たれながしたり、親が子を平気で殺したり、不倫や、不貞が世にはびっこたり、役人が、招命にかなう仕事を放棄し、結果
年寄りが、年金をもらえない無責任、○木数子フィーバーのような、偶像がはびこっています。そこで、
クリスチャンである、私は、「主よ、人類は、こんなに、堕落してます。あなたは、全能なかたですから、今の堕落した、人類を滅ぼして、人類よりも、御心に忠実な、新しい
種別を、新たにおこしてください」とお祈りしていますが、これは罪でしょうか？このスレをみている、牧会責任者がいるならお答え下さい。

>>426
なんか悪い敵が常にいないと不安なんだね

>中国が、日本や、朝鮮の迷惑を考えず、公害物質 を、たれながしたり

ｿﾓｿﾓは日本が中国の森林伐採し過ぎたからでしょ

http://www.moj.go.jp/JINKEN/index.html

>>426
牧会責任者ではないですが、、
この世（地球）は修行場であり、宇宙の刑務所みたいなもんです。
人生の目的はこの世で自らの未熟を鍛える為です。
堕落人間は当然なのです。
私たちの本来の人生は天国での生活なのです。
宗教とは「宇宙の仕組みを示す教え」ですから、
この仕組みを理解しましょう。

人はなぜ苦しい世に生まれてくるのか？
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/142-146

そんなに苦しいですか？刑務所並に？

実際、そんなことないと思いますよ。

>>431
北朝鮮から逃げ出す人民の現実を見れっ・・
日本でも自殺者が多い現実を知れっ・・

って、高橋さんが言ってるわけ？

>>431
一旦幸福な暮らしを与えておいて、
人生のどん底に叩き落とす神様の愛情表現もあるどっ・・。
うきゃんも愛されるんだ・・

「今日の詩」とかいっちゃったりして？

>>433
いんやっ、、
私、１０次元からの教えです・・
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/134-139

だから結局高橋さんの思いつきの駄詩でしょ？

次元は「１０」じゃなくて「低くっ」だと思うよ。

才能っていうか、そもそも…

北朝鮮を笑う者は北朝鮮に泣く・・

＞ダニエルさんの言われるように、神は、すべてのものを支配して
＞いるのだから、人も、ゴリラも動物も、さらには、神以外の、天使も、
＞悪霊も、すべて、神の被造物だから、
と言う教団の洗脳で支配されてる連中だから、考える事はおのずと
暗ぁぁぁぁぁぁぁいネタしかないダベ。限られたネタしかないだべ
その人の性格がなせる業さ．．．

神様は全てを支配すると言う話と、２０００年前にのこのこ中近東
のある小国に出てきて、そこのちっぽけな神殿で大暴れして、とっつ
かまって処刑されて晒し者にされた奴が同じに考えられるんだから
大した物だと思うけど。一般社会では馬鹿にされると思います。

この様な馬鹿馬鹿しさは、神様を称える美辞麗句がもともとの経典の
シナリオとは全く関係なく改竄され、アホ信者の洗脳の為に考え
出されたからです。
どうせ改竄するなら、経典の神と書いてある物は全部「全知全能の神」
に書き換えたらいいのではないかと思うけど

プロテスタントとカトリックどっちが優しく迎えてくれますか？？

プロテスタントといっても色んな宗派があるよ。

クリスチャンのオツムは、言葉をパッチワークみたいに、その言葉だけを
信ずる事ができる所に特徴があります。「神様は＊＊と言った」と書いて
あれば、それだけを信じることができるンだろ．．．普通の人は、何で
「神様は＊＊と言った」んだろうって、事情を考えるなり、調べる
なり、詳しい人に聞くんだけどね、アホのクリスチャンは一切それを
しない．．．「全知全能の神」と誰かが言ったら、ああ神様は全知全能
なんだって信じることができるんだよ．．．普通の人間なら、それじゃ
何でこの世はかくも悪ばかりなんだとか、たーーーーくさん疑問が出て
くるんだろうが、クリスチャンにはそれがない．．．ともかく
「神様は全知全能」なんだと、この言葉だけを信じる事ができるんでしょ

そういうオツムだって言う事さ．．．

女性でプロテスタント経験者は疎外感も差別もあったとよく聞きますね
カトリックの聖書勉強会とか女性率高いから仲間作れば？

>>442

>「神様は全知全能」なんだと、この言葉だけを信じる事ができるんでしょ
>そういうオツムだって言う事さ．．．

おやおや、イスラム教の神様は全知全能じゃないのかい？

>>426
責任者ではないが…
たぶん、改革派の人だったら、以下のように思ってしまうのではないかと思います。

人が殺人とか罪を犯す時は、神はそれを止めない。
完全に放置して、その人の思いのままにさせる。

＞人類は、こんなに、堕落してます。
嘆く前に神の国の発展のために働かないのか？と言いたくなる。

＞御心に忠実な、新しい種別を、新たにおこしてください
ありえん。イエスが第二（終わり）のアダムと言われる所以が完全に無意味になる。

>>444

なにしろイスラム教の神様は石ですからね。

クリスチャンの立場って客観的に物事を観察するんじゃなく
聖書を擁護する立場で物事を考えて反論するってスタンスだからな。

だったらほかの、どっかのジャンルグの部族が崇拝している神々を
いかなる理由で違うと断定できるのか説明してほしいもんだな

聖書を否定したいのなら反キリスト的主旨のスレ立ててやればいいんじゃないんだろうか？

別にだれも止めないと思うけど。

話しかけて悪いけど>>446
イエス様だって白い石に喩えられてなかったっけ？

>>439　
２０００年前にのこのこ中近東 のある小国に出てきて
そこのちっぽけな神殿で大暴れして、とっつ かまって
処刑されて晒し者にされた奴一般社会では馬鹿にされると思います

ほんとその通りだと思う、今の時代は努力しだいでなんとかなるかもしれないけど、
当時は家柄というか、生まれる以前から人生が決まってるというか、
そういうなかで、メシアとして歩まれたイエス様、それをみつめてらっしゃった神様
は本当に辛かっただろうな・・、神様の愛は悲愛だとどっかのスレで読んだ事がある。
そうなのかも知れない・・
それに、全知全能な能力を持った神様だけど、人間同士の事には悲しく見つめてらっしゃる
だけ・・・メシアをこの世に送られたけど、過干渉はされないよね、そういう風になってるん
だろうな、きっと。

うきゃん君に１票。
キリスト教的、聖書的立場でものごと言ってるんだから、客観的ではありえん。
もし、ジャングル部族が真であるというならば、それはジャングル部族の立場で考えているということ。
客観的というなら、キリスト教からもジャングル部族からも、いや、あらゆる宗教、思想を排除したまったく現象学的立場からしか見通せない。
しかし、現象学的立場さえも言葉によって解釈説明するのならば、それさえも客観的ではない。
人間が、純粋な意味で言葉で客観的にものごとをとらえ説明するというのは無理。

白い石？というのは知りませんね。そんな話ありました？

イスラームの場合は、まあ神様が石だというのは言い過ぎだし悪口になってしまうでしょうが、

メッカのカーバ神殿に石が祀られていて、信者はメッカ巡礼でその石を触ることができれば

とても幸運なんだと理解していることは確かなことのようですよ。

http://www.geocities.jp/timeway/kougi-44.html

あったでしょう、手元にないけど聖書に、黙示録？どこだっけ、新約だったと思うよ。

>>450

「キリスト教＠質問箱」なんだから当然だよね。

>>452

まあ、たとえばそういうような比ゆがあったとしても、

イスラームのように神殿に祀って信者が触りたがるわけじゃないでしょ。

あくまで「比ゆ」でしょ。全然違いますよね。

>>451
メッカのカーバ神殿に石が祀られていて、信者はメッカ巡礼でその石を触ることができれば
とても幸運なんだと理解していることは確かなことのようですよ。

ふーん、でも分かるような気がするな、だって旧約には石、岩、磐石、十戒の書かれた石の板
とたくさん出てくるもんね。

>>453
その通り。
「ここれについては、キリスト教ではどう解釈するのか？」という質問なら対話は成立するが、
「キリスト教のここがおかしい。」と他の宗教、思想、自分の論理で反論しようとしても
平行線になるだけ。
自分の解釈をお披露目したい人、自分が唯一絶対と誇示したい人にはそれもよかろう。
ただし、なんの収穫もない。

あったあった、黙示録2：17だよーん。だよーんだよーん。
クリスチャンのうきゃん君より私が詳しい、なんか嬉しい。

でもーそのメッカに祀られている石だって、石そのものを崇拝してるんじゃ
ないでしょう？

そこに書かれている小石は神様のことじゃないと思うよ。

だよーーんさんに質問、黙示録2：17の白い小石（口語では、白い石）は
何の比喩ですか？教えて下さい。

メッカの石は「神様の指」だというんだからちょっと微妙だよね。

たとえば、ある人が指を切り取ったとして、「その指は私である」とはいえないだろうと思うよね。

しかし、「その指は私の一部分である」という表現は正しいわけでしょ？

すると、「神様の一部分といえるものがこの世に存在する」というのは、

はたしてどのように理解すべきなんだろうね。

イスラームにはまったく興味ないけど、イスラーム的な解釈をちょっと知りたいです。
ついでに、旧約にはたくさん出てくる石類も教えて下さい。

>>459

重要なのは小石ではなくてそこに刻まれている名前のこと。

ダニエル書64：12-15

「
わたしに選ばれたものの誓いの言葉となり
『主なる神はお前を滅ぼす』と唱えられる。
しかし、僕たちは異なる名で呼ばれる
」

この僕たち（神の心に適うもの）に新しい名前と新しい生命が与えられる
ということの暗喩。

「神様の指」？あー、そういえば十戒も神様の指で書かれたと聖書に書いてあるよね、
だからそういう意味なんじゃないの？石が神様の指そのものだとイスラームの人は思ってるの？

>>463

イスラーム以前のカーバ神殿には偶像崇拝の神像が360体あって、

その中の最高神であるアッラー神が今のイスラームの神様。

他の359体の神像は廃棄されたけど、アッラー神像だけが残された。

それが今カーバ神殿にある神体だということ。

せっかくリンク貼ってるんだからちょっと読んでみたらどうなの？
http://www.geocities.jp/timeway/kougi-44.html

その石が神様の指をあらわしてるとしたら、私だったらその石のかけらを
ちょっとでも取れないか（爪を尖らして鍛えて強くしていくとか）してみる
と思う、で宝物にするの。これってイスラーム的には大罪なのかなぁ

イスラームには興味ないし、464の説明だけで十分。ありがとう。

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　|　　ち└､ /｀￣´{＿__ノ　　　　　V　　　　　 i/　V　 　 // ／　　 ／　　　 / /　 ⌒ヽ て
　|　　 ょ　 | |　　　r---へ　||　　　 ﾄ､　　　　r┴┴ｚｧ‐'--ｧ'　　 ／　　//　　〈　　　　j　（＿＿
　|　　 っ　 | |　＼/　　　 　 || 　 　 　 |__r─┴ニr─‐'´　　　　/＼　〃　　　　ヽ　　/　　r'´￣
　|　　と　　| V　 ハ　　i　　 ﾄ　　　　　|＼¬　　　｀￣}　　　　/　　 | |　　　　　　i　 / 　 ≦
　|　 　!!　　|　!　/ハ　　!　　 |　　　　__L　　　　　i　　ﾉ　　　 〈￣￣| |　　　＿＿」 ん⌒′

カトリックに通って聖書の勉強をしている者ですが
神父様には聞きづらいことがあるので、こちらで良いでしょうか？
なぜ、イエス様は
「敵を愛し、迫害するもののために祈れ」
と言いながら、
特定の地を呪ったり（災いだ、・・よ）
商人のテーブルをひっくり返したり、
パリサイ人のようになってはならないなどと言うんでしょう。

それから、いちじくの木も、
自分が欲しいときに実が無かったからといって、
呪って枯らせてしまうとは、
たとえ話にしてもなんだか、かわいそうな気がするのですが。

なるべくなら他人を恨んだり憎んだりしないような自分であるように努力しましょう、

ということと、

悪いものは悪い、とはっきり認識する力を持ちましょう、

ということは同一線上で比較するようなことじゃないと思いますよ。

>>469

それは「役に立たない愚かな者は呪われて死んじまえ」

というイエスの呪いです。

回復訳の聖書はどうなんでしょうか？

イエスが欲した時に実をならしていなかったいちじくの木は、

イエスが目的を達成しようとした時（地上に御国を確立させて、この世をキリストが支配する国にしようと計画していた時）
に、何の協力もしないで、無為に過ごし、福音預言を無駄にしてしまった愚者

の譬えです。

そういう実を結ばなかった者、毒麦は終末＝収穫の時に火にくべられて焼かれてしまうのです。

そのたとえ話です。

>>473
つまりイエスは、「敵を愛す」どころか、自分の思い通りにならない人間は「焼く」ような人なんですねｗ
敵ですらない人たちを自分の目的、支配のために滅ぼすような。

>>474

そりゃそうだよ、あんた。
イエスは人間を選別する権能を持っている。
自分が気にいった者は残し、気に入らなかった奴は処分する。

当たり前じゃん。
聖書にそう書いてなかったっけ？

だから、生き残りたければ、聖書に書かれてある指示通りの行動をしなきゃ駄目よ。
信じているだけじゃあ、駄目よ。
イエスの意に沿った行動をした者だけを救う、って書いてあるんだからさ。

人間、物事を多角的に観察する力が必要だと思うけど、

まあ、確かにある角度からせまーい視野であえて観察するのなら >>474-475 のような理解も成り立ちます。

綺麗な顔してた安江君、いますか？

イエスとかキリスト教がどうのこうの云う様な時代じゃないだろぅ・・
万教帰一に立ち返らねばならない時代に突入しているのです。

生長の家でっか。

そうなの？

わからへんから質問してまんねん。

万人普遍の人生の意義は、イエスが全宇宙の霊の意義であれば認められうるであろうし、
釈迦の為に全宇宙が生きていれば、彼が一生懸命偉いと思わせようとする権威も
認められうるかもしれない。

しかし宇宙の構造と真景は違う、やはり神を志向するように創られている。
過去の四聖人の神人合一、宇宙即我とてそれは神の一端に触れたに過ぎず、
神の爪のアカにも相当しないレベルでしかない事実を知るのである。
神の全体は人間に把握できるような小さな存在ではないのです。
四聖人とて神の偉大なおこぼれを頂いているに過ぎないのです。

イエスがどうの、釈迦がどうのこうのなんてのは神の爪のアカレベルなんだけどーー・

>>468


>なぜ、イエス様は 「敵を愛し、迫害するもののために祈れ」 と言いながら、
>定の地を呪ったり（災いだ、・・よ） 商人のテーブルをひっくり返したり、
>パリサイ人のようになってはならないなどと言うんでしょう。

イエス様は十字架上で迫害するローマ兵達に「父よ彼らをお許し下さい」と、
祈っておられました。商人の机をひっくり返したのは宮にて両替商が異邦人に
対し、いい値（ぼったくり）であくどい両替をしてたので聖なる怒りを示されたのです。
いちじくの話神様が決められたことなので良い実をならせるように頑張りましょう。

>>483
「頑張りましょう。」は教育に悪いんだどっ・・
現代は「頑張ってはいけません。」と教えるのが正しい教育です。

神も、仏もないのがわたしの名前。（藁
良い名前、だ。

「がんばりましょう」が教育に悪い、ちゅうのは考え杉だよね。

その言葉を言わないほうが良い精神状態の人がある、

ということでしょ？

神って、無いよ。

いちじくの木と「敵を愛し・・・」について質問させていただいたものです。
皆様ありがとうございました。
子供のころから聖書に慣れ親しんでいて、
イエス様の教えは人生の糧となっているのですが、
どうしても「クリスチャン」になれないのがそこなんですよね、
「地獄の炎で焼かれる」云々。。。

依然通っていた教会で演奏奉仕までしていて
折につけ洗礼を勧められたのですが
どうしても、「イエス様の復活を心から信じなければいけない」とか
「炎に投げ込まれる」とかがひっかかってしまい.。
あと、あれですね、別に「永遠の命」とかいらないんです。
イエス様の教えに従い、祈りをささげながら生きていきたい。それだけなんですけど。
ああ、クリスチャンになりたいなぁ。

私と同じような思いで、洗礼を受けられた方っているんでしょうか。
クリスチャンとして教会に通われている方が羨ましいです。
「羨ましい」という心がそもそもいけないのかな。

>>488
ああ、それでいいと思いますよ。
プロテスタントだとうるさく洗礼薦められるからカトリックのミサにでも参加
したらいかがでしょうか？
自分に納得して信仰生活送った方が後悔ないですしね。

キリスト教の教会でキリスト教の勉強をするのであれば、

「地獄」とか「永遠の苦しみ」とか「永遠の生命」という問題は避けて通れない問題だよね。

いつも思うんだけど、そういうような馴染めない、というか中々受け入れることが出来ない

問題にぶつかったとき、ある一定の様式に従って納得しなければメンバーとして不適格なのかどうか

ということを解決できない人が多いと思うよ。

カテキズムの解に従ってそれ以上でもなくそれ以下でもない理解をした「フリ」をしなければならないのかどうか、

というと、どうなんだろうね。そんなこと、百人いれば百通りでしょ？

理解できないけど、なんとなくキリスト教の門から先へ行ってみたい、というなら単純に進めばいいんじゃないだろうか、

とおもうんだけどね。

>>488

あなたは、マタイ２１ー１８〜２２だけを読んで、そう考えていませんか？
この話には伏線があるのです。

16 あなたがたは、実によって彼らを見分けることができます。ぶどうは、いばらからは取れないし、いちじくは、あざみから取れるわけがないでしょう。
17 同様に、良い木はみな良い実を結ぶが、悪い木は悪い実を結びます。
18 良い木が悪い実をならせることはできないし、また、悪い木が良い実をならせることもできません。
19 良い実を結ばない木は、みな切り倒されて、火に投げ込まれます。
20 こういうわけで、あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。
21 わたしに向かって、『主よ、主よ。』と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの父のみこころを行なう者がはいるのです。
（マタイによる福音書　７章）

33 木が良ければ、その実も良いとし、木が悪ければその実も悪いとしなさい。木のよしあしはその実によって知られるからです。
34 まむしのすえたち。おまえたち悪い者に、どうして良いことが言えましょう。心に満ちていることを口が話すのです。
35 良い人は、良い倉から良い物を取り出し、悪い人は、悪い倉から悪い物を取り出すものです。
36 わたしはあなたがたに、こう言いましょう。人はその口にするあらゆるむだなことばについて、さばきの日には言い開きをしなければなりません。
37 あなたが正しいとされるのは、あなたのことばによるのであり、罪に定められるのも、あなたのことばによるのです。」
（マタイによる福音書　１２章）

そういうのを「伏線」というのかどうかというと少し疑問なんだけど、

あえていうなら、18-22が伏線、ということになるんじゃないの？

それから、

プロテスタントがうるさく洗礼勧めるってのはあんまり頷けない話なんだけど >>490

マタイ２１章のイエスの実を結んでいなかったいちじくの木に対する処置を理解する為には、
それ以前に書かれてあるイエスの言葉を知っていなければなりません。

７章と１２章は、警告、忠告、言葉ですが、２１章はその結果であり、行為になっているのです。

では、何故そういう流れになっているのでしょうか？

 ２１章では、はじめに、イエスがエルサレムに入城した経緯が書かれてあります。
これは、イエスが再臨したことを象徴的に意味しています。
イエスが再臨する時には、最期の審判、つまり、義なる者とそうではない者との選別が行われます。

例の呪われたいちじくの木は、イエスのエルサレム入城の後、翌朝の朝の話で、
その時になっても、そのいちじくの木は実を結んでいなかったのです。
だから、「役に立たない者、不義なる者」のたとえとして、呪われて枯らされてしまったのです。

http://www.geocities.jp/kkokrjp/keizi9.html

参照。

>>495

そういう時系列による単純な理解が一番オーソドックスかもしれませんね。

こんなことを言うとウザがられるかも知れませんが、
再臨、裁きの日、関連が苦手なんです。
たとえば不動明王は、あらゆる神仏から見放された
極悪人すらも救わんとして恐ろしい表情をされているといいますが、
イエス様も慈悲の主、愛の主、赦しの主、救い主ということで、
地獄の炎で焼かれる人など無く、すべての人が救われるエンディングを信じたいのです。
異端ですかね。やっぱり一生洗礼は夢で終わるのかもしれない。

まあ、無理してまで洗礼受けること無いと思うよ。

>まあ、無理してまで洗礼受けること無いと思うよ。

神父様にも同じ事を言われました。
やはり諦めるしかないようですね。
私はただの、イエス様大好き人間ということで。・◇・

>>499

今はそれで十分やと思うよ。

洗礼は将来いつでも受けられるんやからね。

エルサレム、新しいエルサレムというのは、御国のたとえ、象徴です。

1 また私は、新しい天と新しい地とを見た。以前の天と、以前の地は過ぎ去り、もはや海もない。
2 私はまた、聖なる都、新しいエルサレムが、夫のために飾られた花嫁のように整えられて、神のみもとを出て、天から下って来るのを見た。
（ヨハネの黙示録　２１章）

だから、イエスのエルサレム入城は、そのイエス再臨の予型、雛型なのです。
イエスはろばに乗って、人々は棕櫚の葉を道に敷いて歓迎したでしょう。

イエスは、神殿から商人を追い出しました。
神殿とは、神（人類）が住む聖なる家、つまり、地球の象徴なんです。
その、神＝人類が住むべき聖なる家にいた強盗を追い出したのです。

再臨、裁きの日、最期の審判、選別、掲挙というのは、聖書の本質です。
それに目を背けていたなら、聖書はただの道徳書と変わりません。
聖書はもっと具体的な救済方法を教えてくれているのです。

ヨシュア＝イエスと教えたでしょう。
地球人は呪われたカナン人に譬えられているんですよ。
ヨシュアに事前に降伏しなかったカナン人は聖絶されるのですよ。
不義なる者、愚かな者を排除しなければ御国は確立できません。

しかし、カナン人の中でも助かった者がいました。
だから、その助けられたカナン人を見習えば救ってもらえるのです。

神って、無いよ。

>>483
お腹が痛くなるくらい面白い．．．
「貴方は自ら交通違反をしてはならないと言ってるのに、なぜ駐車
　違反をしたんか」
「近くに車を止める場所がなかったからです」

これと同じだろ。イエスが敵を愛せ(暴力を振るってはならない)
と言ってるのに、なぜ自らが暴力行為に及んだかを聞いてるんで
あって、暴力行為を行った直接的理由を聞いてるのではない。
自らが(暴力を振るってはならない)と言ってるのに敢えて暴力行為
に及ぶのは然るべき事情があるはずで、その事情を説明してもら
わないと何の意味もない。その事情が判らないのであれば、下らない
理由を説明するのはアホ丸出しだよ。
まして相手は暴利かどうかは判るまい。世の中の常識に従えば
この様な公的な場所の両替商は暴利をとれば誰も両替はしない(他に
適正な料金の両替商がある・暴利を払ってまで両替のニーズもない・両替
料金を支払ってもよりメリットがあるから両替する)し、商売が成り立た
ないよ。そんなの大人の世界だったら当たり前だｗ。

>>504
イエスでもないのに、何いってんですか?

>>504
わざわざ揚げ足とってまでおもしろがることですかね？

なんか哀れなほどに醜態なのですが。

>>505
それなら、荒らす憎むべき者である、お前がお前自身に対して自問自答すべき言葉だろが、サル！

>>507
> >>505
> それなら、荒らす憎むべき者である、お前がお前自身に対して自問自答すべき言葉だろが、サル！

ばか、ですか？

>>508
お前がな！

>>509
( *~∇~)_θお薬です お大事に♪

>>510
ザコはまず新世界訳を棄てて、口の利き方を覚えてから来い、ゴキブリＤＱＮ

聖書も宗派によって口語訳、新共同訳、新改訳
とか、使うのが違うみたいですが、カトリック、
プロテスタント、正教会、それぞれどんな聖書
を使うのでしょうか？あと訳は文語訳とか
他にも形式あるんでしょうか？

>>512
ギリシャ語を学ばれたが良いのでは?

>>511
雑魚ではないあなたは、何を学びましたか?

ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1180313879/l50

↑このスレの62は創価ですが、どう思われますか？

>>514
真摯に求道していれば、そんな言葉は返って来やしない。
この世の道理も解らぬザコが知って善いことではない。無いものを求めるなよ、怠け者！

>>504
イエスは「暴力を振るってはならない」と言う教えはないど・・。

>>517

兄弟に対して手を上げる者は、て言うのはどうでしょうか

教会に行きたいのですが、近所に結構たくさん教会があり
そのうちいいかなぁと思った三つの中から行ってみようと思うのですが
どこへ行こうか迷っています。
どこでも教え(方針？)などには大差ないでしょうか？
初心者が行きやすいところがあれば教えてくださると助かります。

ルーテル福音教会　日本キリスト教団　ルーテル福音自由教会

>>483

皆さん、気をつけてください。
また『長老派』というハンドルネームの人が嘘を書いています。
以下のように。

＞商人の机をひっくり返したのは宮にて両替商が異邦人に
＞対し、いい値（ぼったくり）であくどい両替をしてたので聖なる怒りを示されたのです。

大嘘もいいところです。
両替商が、異邦人相手に商売していた、などという聖書の記述は一切ありません。
あれは、ユダヤ以外の国に散らばっていたユダヤ人がユダヤの祭りのためにエルサレムに
上ってきたときの出来事です。ですから両替商は、ユダヤ人相手に決まっているのです。

まったく、『長老派』のいい加減さは、天下一品です。
ココモスキーさんは、みんなから攻撃されていますが、
長老派は、みんなが気がつかないような、適当な嘘をいつも
書いているので、あまり誰も気にとめないと思いますが、
聖書に反することばかり彼は書いています。

>>516
有るものを、求めているのですね

有るものって?

キリスト教をはじめるには、お金がどれくらいかかりますか？

>>520
そもそも何で神殿なんかに両替商がいるのか事情がわかってないん
だと思うよ．．．日本の伊勢神宮や出雲大社に銀行の出張所があるか？？？
�@
その主な顧客はディアスポーラだろうし、イスラエルヤ国内も相当量ローマ
の貨幣が機軸通貨になっていたと言う事だよ．．．カイサルの物はカイサル
に神のもの（神殿通貨）は神へと言う聖句もここから事情を考えないと理解
できないと思うｗ
�A
神殿の前では、牛と羊が売られていたらしい．．．ところがレビ記を見ると
神殿の奉納物は羊と言う規定がある。一方牛を聖なる生き物としたのは
ゾロアスターでしょ．．．何時の頃にユダヤ教にゾロアスターの習慣が
入ったのか興味がある

そんな事はどうでも良いけど、僕はまだ神殿の前でイエス様が暴力を
振るった事情を聞いてない。実はこの問題はメールで直接僕の所に
尋ねられて、自分で納得した答えを書けなくて、そのまま疑問で
残ってる事ですｗ．．．ヨハネ福音書の文章が案外答えを書いてる
気もするが．．．

>>524

>神殿の前では、牛と羊が売られていたらしい．．．ところがレビ記を見ると
>神殿の奉納物は羊と言う規定がある。一方牛を聖なる生き物としたのは
>ゾロアスターでしょ．．．何時の頃にユダヤ教にゾロアスターの習慣が
>入ったのか興味がある

新共同訳だと出エジプト記に

>20:24 あなたは、わたしのために土の祭壇を造り、焼き尽くす献げ物、和解
>の献げ物、羊、牛をその上にささげなさい。わたしの名の唱えられるすべての
>場所において、わたしはあなたに臨み、あなたを祝福する。

レビ記にも

1:2 イスラエルの人々に告げてこう言いなさい。あなたたちのうちのだれかが、
家畜の献げ物を主にささげるときは、牛、または羊を献げ物としなさい。

をはじめ牛を捧げ物にした場合についてかなり細かく書いてあるけど、他の本
だと違うのですか？
新共同訳だと創世記では鳥と羊を捧げ物にしているみたいですが。

出エジプト記の三章でモーセはミディアンの祭司エトロ（妻ツィポラの父）の元
で働いていたとき"柴の間に燃え上がっている炎"が気になってそこで神と出会
ってます。なんか火の神様っぽくないですか？

横山ノックは生理中の女子大生の生理用ナプキンと性器の間に手を入れて
女子大生の性器を触り、生理の血が付いた自分の指をペロッと舐めたんだって。
地獄行きですよねえ。

>>526
＞生理中の女子大生の生理用ナプキンと性器の間に手を入れて
＞女子大生の性器を触り、生理の血が付いた自分の指をペロッ
＞と舐めたんだって。
聞きたい事は
　　　�@この話が本当かどうか．．．話のソースを確認したい。
　　　�A地獄とはどういうところであるか、確認したい。
　　　�B地獄へ行く為の要件・基準・誰が判断するか．．．

そもそも、地獄と言うのは聖書にはあまりハッキリした概念はなかった
と思いますよ．．．うえの文章のどの部分がその要件に拘わるのかも
不明。

>>527

心底アホかと思う。

創世記では牛を捧げ物にした記述がない(少なくとも機械的に検索し
た限りでは)ようですが、牛は財産とも書いてありますから牛を捧げ
物にしなかったと断言することは出来ません。(羊や鳥については捧
げ物にした記述が確認できますけど)
決まり事としての捧げ物に牛が登場するのは出エジプト記からですね。

ただ注意しないといけないのはモーセ五書の執筆年代は意外に新しく
バビロン捕囚以降とされているのです。(一番最初のはずの創世記は
一番新しく書かれたという説もあるくらいです)
モーセ五書中、出エジプト記のモーセの前に現れた神がどことなくゾ
ロアスターチックな事や、民数記に出てくるかなり偶像崇拝臭い青銅
の蛇が出てくることなどについては残念ながら、原型であるアブラハ
ムやイサクやヤコブに関する口伝や出エジプト、カナン征服に関する
口伝 (紀元前1250〜1010頃)にどれだけ忠実なのか確かめる術はいま
のところありません。

誤解しないで欲しいのは、これは人が書いた書物としての聖書の話
です。信仰の対象としての聖書とは全く別の話です。

「司祭伝承」というのは口伝（言い伝え）だったらしいですが、

「ヤーウェ伝承、エロヒム伝承、申命伝承」は口伝をまとめた書物があったようですよ。

また、生贄の様式はモーゼ当時の周辺国の偶像崇拝の礼拝様式から学習したもの、と考えらているようです。

日本の神社は外国の貨幣もお賽銭ＯＫだよ

>>524
＞そんな事はどうでも良いけど、僕はまだ神殿の前でイエス様が暴力を
＞振るった事情を聞いてない。


イエスは、両替商に対して「強盗」という言葉で呼んでおられることに
注目してください。そうすれば謎は割合と簡単に解けます。

つまり、旧約のモーセの律法では、同胞のユダヤ人からは利子を取っては
いけないことになっているからです。

取ってはいけないものを取る行為は、「強盗」なのです。

両替については名目としては「手数料」になるのでしょうが、
本来の価値以上のものを要求する行為としては、「利子」と同じような
ものなのかもしれません。

つまり両替商は無償でやりなさいということだったのでしょうか。
この場合、神殿ではユダヤのお金を奉納しなければならない、という原則は
堅く守れ、というのがイエスの考えということになりますね。
ローマ皇帝の肖像のついたお金を神殿に奉納するわけにはいかない。

やっぱりどことなく愛国的なんですなあ・・・

もちろん、ユダヤ人たち自身は、イエスの怒りの本質を実は理解しているのです。
しかし、彼らはモーセの律法よりも、貨幣制度や経済活動を求めるのです。

それは今も昔も変わりありません。とても残念なことなのですが。

彼らが本当に心から悔い改めるまでは、イエスを信じることは出来ないでしょう。
神とマンモンとの両方に兼ね仕えることはできないからです。

>>534
＞神殿ではユダヤのお金を奉納しなければならない、という原則は
＞堅く守れ、というのがイエスの考えということになりますね。


そんなものはイエスの考えではありませんよ。
そうした決め事は、神殿に関する一切を管理していた
サドカイ派の連中が仕切っていたことです。

神殿に奉納するお金に関する律法というのは特に無いんでしょうか？

>>537
＞神殿に奉納するお金に関する律法というのは特に無いんでしょうか？

「律法」と「法律」とを混同しないように気をつけてね♪

「律法」は、モーセが神から与えられた掟のことです。
「法律」は、ユダヤ人自身がサンヘドリン（最高法院）などでの裁判による
判例や、人々のコモンセンスなどをもとに決められたものです。

イエスは、特にファリサイ派に対して「神の戒めを侮り、人の決めた教えを守っている」と
強烈に批判したのは、このためです。

>>537
＞神殿に奉納するお金に関する律法というのは特に無いんでしょうか？

もちろん、法律としてはあったはずです。手数料などを取ってもよいことに
なっていたはずだろうと思います。
だから、ファリサイ派もサドカイ派も、イエスに対して激怒したのですよ。
彼らの権威を、踏みにじるような行為をイエスはしたのですから。

しかし、イエスは人々の決めた決まりではなく、神の掟に従ってみせたのですよ。

つまりイエスは判例を軽くみているということですか？

つまりイエスその人こそがモーセ律法への回帰を志向する・・・
有る意味、「原理主義者」的な人だったということなんですね。
興味深いです

>>540

イエスは人の決めた決まりではなく、神の掟に従うように言っておられます。

マルコ 7:8 あなたたちは神の掟を捨てて、人間の言い伝えを固く守っている。」

マルコ 7:9
更に、イエスは言われた。
「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、よくも神の掟をないがしろにしたものである。
こうして、あなたたちは、受け継いだ言い伝えで神の言葉を無にしている。
また、これと同じようなことをたくさん行っている。

マタイ 15:1
そのころ、ファリサイ派の人々と律法学者たちが、エルサレムからイエスのもとへ来て言った。
「なぜ、あなたの弟子たちは、昔の人の言い伝えを破るのですか。
彼らは食事の前に手を洗いません。」
そこで、イエスはお答えになった。
「なぜ、あなたたちも自分の言い伝えのために、神の掟を破っているのか。
神は、『父と母を敬え』と言い、『父または母をののしる者は死刑に処せられるべきである』とも言っておられる。
それなのに、あなたたちは言っている。『父または母に向かって、「あなたに差し上げるべきものは、神への供え物にする」と言う者は、
父を敬わなくてもよい』と。こうして、あなたたちは、自分の言い伝えのために神の言葉を無にしている。

偽善者たちよ、イザヤは、あなたたちのことを見事に預言したものだ。
『この民は口先ではわたしを敬うが、その心はわたしから遠く離れている。
人間の戒めを教えとして教え、むなしくわたしをあがめている。』」

>>541

その通りですよ。

日本人は、ユダヤ教について無知でありますから
「律法」と「法律」の違いについて、牧師でさえもよくわからずに
イエスの言葉や聖書を理解できないままでいるのです。

そして、「イエスは律法主義を批判した」などと、トンチンカンなことを
平気で発言するのが、日本の一般的な牧師と言っても、言い過ぎではないように思います。
これも、とても残念なことです。どこかで誰かにそのように教わってしまったのでしょう。

ヨハネ第一の手紙 2:27
しかし、いつもあなたがたの内には、御子から注がれた油がありますから、
だれからも教えを受ける必要がありません。
この油が万事について教えます。それは真実であって、偽りではありません。
だから、教えられたとおり、御子の内にとどまりなさい。

>>545

おそらく、その違いが分からないトンチンカンな日本の一般的牧師の認識のほうが正しいと思うよ。

律法と口伝律法は知っています。
サンヘドリンの判例は口伝律法とは別に「法律」として存在しているとは
知りませんでした。

ハラーハ。

>>547
＞サンヘドリンの判例は口伝律法とは別に「法律」として存在しているとは
＞知りませんでした。

「口伝律法」というのは、基本的には次のようなものです。
神はモーセに教えを与えたのですが、それは基本的には口伝です。
これらがトーラー（モーセ五書）として編纂されたのは、ずっと後の時代です。
つまり、ユダヤ人がバビロニアに捕囚されてしまい、民族滅亡の危機にあった時代、
どうしても口伝だった律法を、書物にする必要が生じました。
このように最初の聖書は、バビロニアで作成された、とされています。

>>547
これに対して、あくまでも口伝でなければならない、というものが口伝として残ったのです。
これが「口伝のトーラー」とか「口伝律法」と呼ばれているものです。
つまり、口伝であろうがなかろうが、これは元々モーセが神からいただいた言葉なのです。

イエスが言っていた「人々の教え」は、「口伝のトーラー」とは区別すべきものだと思います。
しかし、特にファリサイ派は、この「口伝のトーラー」にバビロニアの宗教観や様々な人間の教えを
取り入れた形跡が見られるようですから、あなたの理解も、そういう意味では正しいし、事実に則して
いるということになるかと思います。このことについて議論するのは良いことだと思います。

興味深いですね。色んな本に目を通したつもりでしたが・・・
この分野での研究や発言、議論がもっと増えるといいと私も思いました。

とくに一般人が読みやすいものを・・・。
といっても需要がないから出版されないかもしれないけど

そんなこと真に受けてよそで吹聴したら大変なことになると思うよ。

>>549 によればバビロニア捕囚まで律法は口伝だったことになってるけど、

そんなバカなことはないよね。

それから「口伝律法」というのは成文化された律法の書を取り巻く補足の文書のこと。

成文化されていない伝承のことではないの。

捕囚まで成文化されていないなら、聖書に記されている「神殿から出てきた律法の書」てのは何のことなんだ、ということになるでしょ。

あれれ。間違いなんですか。
うきゃん君補足ありがとうございました。

>>553

まず、キリスト教成立とともに切り捨てられた文書のことだよ。

一方、「ハラハー」というのは近年成立した文書のこと。

五書の元となったのは「司祭伝承、ヤーウェ伝承、エロヒーム伝承、申命伝承」で

司祭伝承だけが、まとまった文書ではなかった伝承です。

はっきり言って、思いつきで説明しないほうがいいと思う。

因みに、一番古いのはヤーウェ伝承で、ソロモン王の晩年にはできていたという説明があるから

http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=100

およそ紀元前１０００年ころには書物として存在したということです。

スレ違いでしたらすいません。
数日前から家の近くのホテルに泊まりこんで
合宿みたいなことをやっている変な人たちについてお尋ねします。
その人たちは、全部で十数人でしょうか、２０代から４０代くらいの男女です。
彼らは午前中「聖書」と大書されたワンボックスのバンに乗って
市内を回りながら、ランダムな訪問をしているようです。
ワンボックスは白、聖書のロゴは青いラインで飾られていたような
印象です。ナンバーは確認できませんでした。
午後３時くらいからはホテルの玄関に出てきて
５人一組くらいの小グループに分かれて
「第○条！やろうと思えば何でもデキル！」みたいなことを
上体のアクション入りで怒鳴っています。
各グループにはリーダー格がついていて
「やり直おーし！そんな声じゃ伝わらんぞー！！」
と厳しく指導してました。
言葉づかいには関西訛りがあったようです。
グループの連中もリーダー格も、同じ服を着ていました。
上着は淡いグリーンの作業着というか人民服みたいな感じ、
ズボンはグレーの作業ズボンっぽかったです。
あと腕章をしてました。
彼らは、午前のワンボックスの活動、午後の大声の鍛錬（？）とも
たいへん熱心にやっているようでした。

私は新潟県に在住です。
ここは山に囲まれたノドカな市なのに変なのがきて
不安というより、ソートー気分悪いです。
この人たちって何の団体なのでしょうか？
お分かりの方、お教えください。

>>558

間違いなく統一協会。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E5%9F%BA%E7%9D%A3%E6%95%99%E7%B5%B1%E4%B8%80%E7%A5%9E%E9%9C%8A%E5%8D%94%E4%BC%9A

５５８です。
そうなんですか。
どうもありがとうございました。

キリスト教をはじめるにあたって、お金はかかりません。教会の講座はテキスト代
程度です。ミサや聖体礼儀や礼拝で使うものは、用意してあります。席上献金は
用意がないからといって叱られることもないですが、何もしないのは心苦しいなら、
ワンコイン程度を用意しておかれては?
キリスト教はどの宗派にいくかで、献金負担が違ってきます。年寄りが多くてそっけない
ところは伝統宗教なので、献金は安いです。年寄りが少なくて、歓待してくれ、名前や住所を書かせ、
ドラムやベースで伴奏し、早く洗礼を受けろというのは新興宗教なので、献金が高いです。
献金の目安は大きなカトリックなら総収入の１から3�l、小さなカトリック・正教・
プロテスタントの伝統宗教は総収入の3から5パーセント、新興宗教なら15から20パーセント程度
をみておかれるといいでしょう。ではよいところがみつかるようお祈りしております。

>>561
キリスト教にしろ浄土宗にしても後に抜ける時に嫌な思いするから、
何処にも入信しない事が理想です。
神の心を学ぶには宗教団体は無用です。
ネットでも十分に学べますから・・。
消費税が5パーから7パーに上がるだけでも大変なのに、
総収入の3から5パーセント、新興宗教なら15から20パーセント程度なんて、
カルト洗脳の証拠です。
私たちが生きて社会活動（勤労）する事こそ、神の御心なのです。
宗教入信は人生の逃避です・・！

>>562

はっきり言って、いく必要が無いなら止めとくべきだと思うよ。

ただ、聖書は一生のうちに一度ぐらい全部読んでみたらいいと思うよ。

>>553
＞それから「口伝律法」というのは成文化された律法の書を取り巻く補足の文書のこと。
＞成文化されていない伝承のことではないの。

「口伝のトーラー」は、トーラーの補足ではありませんよ。
どこに、そのようなことが書いてあったのですか？

>>557
＞因みに、一番古いのはヤーウェ伝承で、ソロモン王の晩年にはできていたという説明があるから
＞http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=100
＞およそ紀元前１０００年ころには書物として存在したということです。


うきゃん君のリンクしているサイトのどこに、文書化されていた、と書いてあるのですか？
その時期に伝承が出来た、としか書かれていないではありませんか？

この件について、うきゃん君からの、きちんとした説明を求めます。

>>564

たとえば、こういう説明があります。

しかし、「成文律法」に付随した解説が最初から「口伝律法」
として存在したという主張には耳を傾けねばなりません。

http://www.h3.dion.ne.jp/~ivrit/oral%20law.htm

>>565

http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=100

旧約聖書の最初にある、創世記、出エジプト記、レビ記、民数記、申命記の5つは、「モーセ五書」と呼ばれています。出エジプトから約束の地に至るまでの、イスラエルの民の信仰の歴史が書かれており、イスラエルの救いの歴史の原点となっています。

逆にお聞きしますけど、書かれていないのに、なぜ「ソロモンの治世の晩年にできあがったもので、」
と説明されているのですか？

書かれなかったのなら、なにが「できあがった」のでしょうか？

また、カトリック信者である研究者の江礼宮夫氏のサイトでは

ＪＥＤＰの各伝承は「資料文書」であると表現されています。

ＪＥＤＰが文書であることなど、いまさら説明する必要さえない当然の事実ですよ。

http://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/kyuyaku.html

>>553

列王紀下２２章

ユダの王ヨシヤは申命記改革を行いました。これは、うきゃん君の言うように
紀元前621年に発見された「律法の書（原申命記）」を用いたのです。
この「律法の書（原申命記）」はヨシヤの祖父であるヒゼキヤ王が残したものらしいです。

この律法の書（列王下22〜23章）は、紀元前７世紀エルサレムで著述された原申命記のことで、
これを捕囚後祭司達が修正増補したのが、申命記とされています。
ですから、モーセ五書が編纂されたの捕囚時代なのです。

これは「律法の写し」（ミシュネー　ハットーラー）と呼ばれるたりもするそうです。

>>569

モーセ五書が捕囚後に成立した、という点については異論ありませんが、

そもそもそういう話をしているわけではありませんよね。

>>549 で僕が書いた以下の文章

「これらがトーラー（モーセ五書）として編纂されたのは、ずっと後の時代です。
つまり、ユダヤ人がバビロニアに捕囚されてしまい、民族滅亡の危機にあった時代、
どうしても口伝だった律法を、書物にする必要が生じました。
このように最初の聖書は、バビロニアで作成された、とされています。 」

これのどこが間違いなのか、うきゃん君、教えてください。

>>549 の記述

＞「口伝律法」というのは、基本的には次のようなものです。
＞神はモーセに教えを与えたのですが、それは基本的には口伝です。
＞これらがトーラー（モーセ五書）として編纂されたのは、ずっと後の時代です。
＞つまり、ユダヤ人がバビロニアに捕囚されてしまい、民族滅亡の危機にあった時代、
＞どうしても口伝だった律法を、書物にする必要が生じました。
＞このように最初の聖書は、バビロニアで作成された、とされています。

ここで、バビロニアで五書が著されるまでの間、「基本的には口伝」しかなかったといっていますよね。

それで、私は、そんなことはありません。文書がありました、と言ったわけです。

しかし、あなたは、否、文書は無かった、と主張した、

しかし、急に >>569 で「原申命記のことで」と言い出すのは不自然ですよね。

結局、文書はありました。認めます、ということなのですか？

それから、>>564 に対する回答 >>566 はお目に入らないのでしょうか？

>>572

何か論点がかみ合わないだけで、うきゃん君の書いていることも
別に間違いではありませんので、どうでもいいような気がします。

つまり、僕が書いているのはこういうことです。

バビロニア捕囚というユダヤ人滅亡の危機の時代にあって、
彼らはモーセ五書を残したのです。それまでは、そういうことは
していなかったのです。しかし、それまで一切の文書がなかったわけでも
ありません。それは、うきゃん君の書いているとおりです。

>>574

それで結構だと思います。

それまで文書化されていたものありますが、律法の書は皆が読んでいた
わけではないはずですよ。
なにしろ、それらの原書は神殿から見つかったり、どこかの家系の
人が、保存していたりしたのですから。

基本的に、ユダヤ人は律法を口伝えで教えていた、と僕は聞いています。
そして、それをモーセ五書のような文書化したのは、バビロニア捕囚時代以降です。

>>568

>ＪＥＤＰが文書であることなど、いまさら説明する必要さえない当
>然の事実ですよ。

事実というのは言い過ぎです。ベルハウゼンの説は今日では以前ほど
支持されていません。口頭伝承の時点でモーセ五書の骨格がほとんど
完成していたというかつての通説に対しても疑問が多く差し挟まれて
います。

>>576

随分主張内容が変化しましたね。

あまりいつまでもだらだら言い続けないほうがいいと思います。

それから、日本人はユダヤ教を知らないのなんのと、

大して知りもしない人に限ってそういう自分の発言の価値だけ高まればいい、

みたいな恥ずかしい発言をするものです。

以降は謹んで、聞き苦しいことは言わないように、

自分の知っていることだけ説明すればよろしいのではないかと思います。

>>577

本当に文書がなくて「口伝え」で伝えられたのであれば伝承の系譜が４系統ではすみませんよ。

そんなことは当然ですよね。

Ｊ伝承の支流がたくさんあるはずです。ですが、実際にはＪ伝承の支流、というものは見当たりませんよね。

完璧な「口伝え」であったとは思えないですよ。

あなた「伝言ゲーム」って知ってるでしょ？

口伝えでは、ほんの数分前の事柄が変化してしまいますよ。

だいたい、文字が存在しない文化であればそういうことも可能性としてはあるでしょうが、

既に立派な文字文化が完成していたのに、そのような大事なことを文書化しなかったはずがないでしょ。

>>579

>ＪＥＤＰの各伝承は「資料文書」であると表現されています。
>ＪＥＤＰが文書であることなど、いまさら説明する必要さえない当
>然の事実ですよ。

誤解があるようなのでもう一度書きます。

JEDP資料やＱ資料は、考古学者や歴史学者が発見した文書(パピルス
など)ではなく、聖書記述間の矛盾や言語学的相違などから聖書学者
が"想定"している仮説の中にのみ存在する「資料」にしか過ぎません。

最近の研究ではベルハウゼンが19世紀に唱えたJEDP仮説はもう通説と
は言いがたいのです。

(研究者であればモーセ五書が大勢の著者によって長い時間をかけてま
とめられたものということに異論を挟む人はそうは居ないと思います
が)

おっしゃる通りモーセ五書成立以前はすべて口伝であると考えるのに
は無理があります。ベルハウゼンが想定したものとは違うかもしれま
せんが、口承や複数の文書化された伝承を元に複数の作者によってま
とめられたと考えるのが自然でしょう。
ただ成立時期に関しては、モーセ五書がバビロン捕囚以降に成立した
という事以外に確実に分かるものが一切ないといってもいい状況に近
いです。(前の方で口伝に関して通説としてかなり古い年代書きまし
たが、これについても、今日の研究者の間では否定的な意見が多いの
だそうです)

>>581

混乱しますので、ご発言には根拠をお示しください。

>>582

>混乱しますので、ご発言には根拠をお示しください。

ＪＥＤＰが仮説であることについては568のリンク先にある江礼宮夫氏
のサイトにも書かれていますよ。

>モーセ五書の古典的四資料仮説によれば、五書はＪ（ヤハウェ資
>料）、Ｅ（エロヒム資料）、Ｄ（申命記資料）、Ｐ（祭司資料）
>の四資料（層）から構成されている。（参考――聖書大辞典、教文
>館）。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~zm4m-ootk/kyuyaku.html#kome2

江礼宮夫氏も"古典的四資料仮説"と書いているように、古い説なん
です。詳しくは津村俊夫氏の著作とか読んで下さい。

>>583

ありがとうございます。既に存じております。

「古典的」ということは、それなりの信頼できる経歴を十分経験している、

と考えることもできると思います。新しく信頼に足る証明がなされない以上、

古典的確証が現状における十分確証であるとも考えられます。

このスレは、実験的考古学的検証結果を吟味するためのものではありませんから、

古典的検証で十分だと思います。

ところで、聖書では、神は、愛なる方であると同時に、人類が、悔い改めなければ

裁かれると、最後の審判の存在も指し示しておられる。そこで、>>426のように、人類

が、悔い改めないなら、人類以外の主に忠実な僕を起こしてください。破滅もいとわないとさそり座の男が

言っているが、もしそれが、マジレスなら、その祈りは、霊的なリストッカットとではないだろうか！

現状に失望した、日本人が、イエスに出会えず、宇宙を滅ぼしたいと、密かに思っている日本人も多い

のではないだろうか！御心に忠実な種別をおこしてください。ありえん！との改革派（reformed)の回答では、

うなじの硬いさそり座さんの心を神に向かって開かすことはできないのではないか！

このような人に神を知ってもらうには、どうするのか？改革派以外の、諸教派、カトリック、ペンテコステ、メソジスト、日基は

どう対処するのか。適切な御言葉はあるのか、しめしてください。

>>585

ご質問の内容は、つまり、何なんでしょうかね。

聖書というものは、無い。
キリスト教と言うものは、無い。

宗教とは、いかに、生きるか　?　と言う生き方。
そして、他を利する修行、である。利他行と、言う。

>>578
＞それから、日本人はユダヤ教を知らないのなんのと、
＞大して知りもしない人に限ってそういう自分の発言の価値だけ高まればいい、
＞みたいな恥ずかしい発言をするものです。

ユダヤ教やユダヤの歴史を知らないでは、聖書をきちんと読み
解釈することは大変困難になります。
日本人は、もっとユダヤ教やユダヤの歴史に興味を持つべきだということです。
自分の発言の価値？とか、うきゃん君の考えているようなこととは違います。
どうして他

うきゃん君さんへ
あなたは他人の発言について「恥ずかしい発言」みたいなことを書きたいのでしょうか。
別に恥ずかしいことはないし、間違いがあれば指摘してくださればよいだけなのです。
人をわざわざ貶めるような書き方をするのは、きっとあなたの根性の曲り具合を表わしているんでしょう。

別に、僕はあなた宛に書いているわけではないのです。
聖書をより深く読みたいと考えている人に向けて書いているだけです。

僕の書き方が悪かったこともあり、そこを突っ込まれたのは仕方ないことですし、よいことですが
人を侮辱するような書き込みを平気でしている輩（もちろん、うきゃん君のこと）には辟易します。

＞聖書をより深く読みたいと考えている人に向けて書いているだけです。

わからん人やね。だからダメだと言ってるんだよ。

>>590

そらそれだけ本当のところ突きまくられたら辟易もするでしょ。

本当のところ、わざと嘘を言っているのか、

知らずに間違っているのか、どっちなんですか？

はっきり言って、区別がつきません。

「長老派」が、明らかにわざと極端なことを言っているのは明らかやけどね。

それから、なんで２時間半も後になって文句言い出すのかもようわからん。

ダニエルさんの書き込みよむと、信仰がわいてくる ありがとう

そらよかったね。

そこまで恥ずかしいことして質問箱で嘘を吐き続けたい本意がようわからん･･

先生　!
質問、です。

聖書というものは、無い。
キリスト教と言うものは、無い。のです。

宗教とは、いかに、生きるか　?　と言う生き方。
そして、他を利する修行、である。利他行と、言う。ことです。

お答えください。

>>599

それ、どう見ても質問じゃないよね。

>>599
利他行は、宗教と言うより、道徳のにおいがするんだけど・・
それに、行動だけで、又行動の結果だけによって、神無月さんが神さんから愛
されるようにはおもえないんだけど。道徳的な利他行も神によく自分をみせたい
と言う動機からなら、神はそれをOKとされない。
神はアブラハムやその子孫に世界を受け継がせることを約束されたが、その約束
は、律法に基づいてでなく、信仰による義に基づいてなされたのです。〜恵みに
よって、アブラハムのすべての子孫、つまり、単に律法にたよる者だけでなく
、彼の信仰に従う者も、確実に約束にあずかれるのです。（ローマ4:13〜4:16)
私たちの罪の為、身代わりになられたイエスに従う生き方をする者も、確実に約束（人生の勝利）
と、天国に将来はいれる約束を手にするのです！

>>601
利他行も宗教になるよ。
例えば、ローマ、天理市とで２回に渡り、カトリックと対話した天理教。
カトリックは心を変えることで行動を変える、天理教は行動を変えることで心を変える。
どちらも一神教でありながら、まったく反対のアプローチ。

>>585
文章が長いので、コピーは取らんけど、キリスト教会の半分は、この世に
挫折した奴の憂さ晴らし、文句の掃き溜め、社会での活躍が困難な奴が
せめて世の中に害が及ばないようにする為の収容所だよ．．．
こういう連中がすきなのが、
　　「人類が、悔い改めなければ裁かれると、最後の審判の存在も指し
　　　示しておられる。」
と、自分等をまともに扱わない社会が何時かなくなると期待してるんだろ
これもイエスの再臨と同じで、どんな大災害が起ころうが、戦争があろう
が、それは「最後の審判」ではないんだろ．．．自分らが陽の目を浴びる
時代が来なければ「最後の審判」が来たとは言わないんだろ．．．
残念ですが、その日は永久に来ません。

>>603

>キリスト教会の半分は、この世に挫折した奴の憂さ晴らし、文句の
>掃き溜め、社会での活躍が困難な奴がせめて世の中に害が及ばない
>ようにする為の収容所だよ．．．

随分偏った意見だな。穏健な教派の一般的な信者は普通に働いて暮ら
してる人ばっかだろ。

>どんな大災害が起ころうが、戦争があろうが、それは「最後の審判」
>ではないんだろ．．．

当り前だろ。それは"最後の審判"ではなく黙示録に描かれる最終戦争
(アルマゲドン)だ。つーか、アルマゲドンは神と悪の戦いなんだから
それが今後あるとしても人が滅んだじゃねーのか。

死者を甦らせて裁くのが"最後の審判"だ。

茶化して書くのはいいけど、茶化す相手の基本的なところ位は押さえ
ておこうよw バカに見えるぜ。

>>604
＞当り前だろ。それは"最後の審判"ではなく黙示録に描かれる最終戦争
＞(アルマゲドン)だ。つーか、アルマゲドンは神と悪の戦いなんだから
ハルマゲドンを知りたかったら
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mokushi.html
見て欲しいんだけどね．．．「最後の審判」を知りたかったら
聖書には書いてないよ。（黙示録の大審判は最後の審判ではない）
ゾロアスターの経典を読んでチョ

>>605

キミはいわゆる聖書学的な解釈と今日教会などで信仰されているそ
れを混同しているね。
歴史的に観ればヨハネの黙示録自体はローマ支配下で迫害されてい
るキリスト教徒達に、もうすぐローマの支配は終わるって書いてる
だけのものだろ。
今のキリスト教はローマ国教化(ローマ皇帝の支配と矛盾しない形に
改編した)されたものをベースにしているのだから、同じテクストを
使っても全然違う意味に取ってる訳だよ。
(国教化されたされた時点で迫害クリスチャンへのメッセージとして
の黙示録の役目は既に終わっている)
そんなのあげつらっても意味ないじゃないか。

受験生が天満宮の天神さんのお守りを「学業の神様だから」って持っ
ているのに対して、元々天満宮は憤死した菅原道真の怨霊を鎮めるた
めの神社なんだから学業の神様なんていうのはチャンチャラおかしい
って言ってる野暮なおっさんと大差ない。

>>605

>エフェソス教会には楽園の「命の木」を与えると言っており、「命の
>木」は、創世記（３／２２−２４）にある様に、永遠の命に至る木であ
>り、神は人類が永遠に生きる事を阻止する為に、アダムとイブをエデン
>から追い出した物で、ヨハネはその事情を理解していない様だ。

命の樹の実まで貰うと 知恵+不死の命 ＝ 神 って訳ですよ。
凄いじゃないですか。
これからエフェソス教会の人々を神としてあがめるとヨハネを名乗る
人は宣言しているわけです。位のことを書くのかと思ったのだがw

>>603
ちゅうか先進国では、キリスト教徒はどちらかというと、
人生の負け組より、勝ち組の方が多いのだが。
うちの教会にも某有名大学の学長さんもいらしているし、
比較的裕福層が多いように見受けられる。それになにより
世界一の権力者であるアメリカの大統領はキリスト教徒であるわけなんだが。
先進国で、君のいうような、人生の負け組のはけ口になっている宗教は
キリスト教というより、イスラム教なんじゃないの〜。
コーランのマホメットの能書きなんかも、
自分達が勝てない敵国、敵対する者、自分達を迫害する者に対して
『今にみておれ、アッラーが必ずやあの者達に裁きをくだそうぞ』と、こればかりなのだが。
負け組の憂さ晴らしのはけ口になっている宗教は、
今も昔も先進国の貴族達を取り込んでいったキリスト教ではなく、
どうみたってイスラム教のほうだよね、普通に。

最近ここに、うきゃん君が一日中張り付いていて本当に気分が悪いです。

あ〜あ、比喩、たとえ、象徴を理解できない人達がいくら議論したところで、
目糞鼻糞だね。

聖書の成立過程を議論しても大した意味はない。

聖書は聖霊によって書かれたもの。
聖霊（天使）が書いて完成してから、霊感（テレパシー）によって預言者に書き写させただけなんだから、
成立過程がどうであれ、世界宗教の聖典として聖書が存在していれば、それでいいの。

そんな成立過程を議論するよりは、聖書の真意、象徴的意味を探る方が遥かに重要。

それと、あなたがたは、「この地球の中、地球人の中だけでしか考えようとしていない」
だから、最期の審判の意味も解らない。

イエスは天に帰って、天から降りて来るんでしょう。
天とは宇宙じゃないの。

でも、天にいるのはイエス（天使）だけじゃない。
天使の敵である、サタンの軍勢もいる。

サタンの軍勢も地球の覇権を狙っている。
彼らが、何故、まだ来ないのか？
それは、「まだ待っていた方が得だから、もう少し待っているか」
というだけの理由による。

しかし、それが間も無く切れる。
だから、もうじき彼ら、サタンの軍勢が来て、地球の覇権を乗っ取ってしまう。
そして、あなたがたは、サタンの奴隷にされる。

終末、この世の終わり、とは「地球人の時代の終わりに」という意味。
いつまでも地球人の時代が続くと思うなよ。
脳天気な豚さん達。

>>610
聖霊と天使を同等に取り扱うお前の教会は何ていうカルト？

　うんこー
　　　 人
　ﾋﾟｭｰ(＿)
　　 (＿＿)
　　(　･∀･)
　＝[~∪￣￣]
　＝ ◎――◎

ココモスキーは最低だ。

>>610 の様な発想をする奴が、社会的にそれなりの立場の人であったり。
高度な専門技術職をしていたり、人柄の良さで周りから好かれてる御仁
とは到底思えない。
>キリスト教会の半分は、この世に挫折した奴の憂さ晴らし、文句の
>掃き溜め、社会での活躍が困難な奴がせめて世の中に害が及ばない
>ようにする為の収容所だよ．．．
の発想は、こういう御仁を見ると常々思う事だよん．．．．

>>614

似たり寄ったり、というか、あんたより少しマシだと思った。

はははは、聖書の成立過程にしか興味のない原理主義者のココモよ。

サタンが何故、まだ現われないで、待っているのか？

それは、一番得な時に地球を乗っ取ろうと狙っているからだよ〜〜ん。

地球人がせっせと都市や設備を造っているから、それをそのまま頂こう、って考えているんだよ〜〜ん。
でも、あまりいつまでも待ってると、地球温暖化や環境破壊、資源の枯渇などが進行していってしまうからね。

だから、「これ以上は待てない、これ以上待つとマイナスの方が多くなる」
っていう時、

彼らから見て、地球人の働きがプラスからマイナスに転じる時が、介入の最適ポイントなんだよ〜〜ん。

それで、その時を狙って、キリストの振りをして姿を現して、馬鹿な地球人を騙して、
地球の覇権を盗み取ってしまうんだよ〜〜ん。

そして、地球人に６６６の獣の刻印を押して、奴隷にしてしまうんだよ〜〜ん。

これが火の池、地獄のことだよ〜〜ん。
天使の救済を断った馬鹿な豚どもが、サタンに支配されて、未来永劫その奴隷にされるんだよ〜〜ん。

↑まだいたのかこの人・・・(笑

ものみの塔が勧誘に来ます。
近くに教会があるのですが、そこからは全然勧誘に来ません。
教会の人はやる気がないんですか？

>>610
ＳＦ映画の見すぎじゃろがぁ・・
聖書の真意、象徴的意味なんて糞、時代遅れ！

もうちょっとまじめにやれー。

>>618

勧誘第一ならものみの塔にしとけばいいってことじゃないの？

はははは、

イエスの再臨の予定時も掲挙の予定期間も、聖書にしっかりと書かれてあるのに、
それを聖書から読み取れずに、
その時を無駄に過ごし、救済を右から左へと受け流してしまった愚かな豚どもよ。

再臨の予定時から８年が経過した。

今は本来なら「サタンの侵略から防衛する為に、天使の指導の下にその準備をしていなければならない期間」

しかし、何もしていない。
何の備えもしていない。
救済が過ぎ去ってしまったことも解らない。

未来が見えない盲目の豚の群れ。
ただ、サタンの餌食になるのを待つのみ。

愚か。
哀れ。

質問です。

浄心庵の長尾弘という人物が、
超常現象治療と名乗り
キリストの名前や写真を使って、
全国で公演活動などをしているみたいです。
浄心庵ＨＰ　http://jyoushin.com

キリスト系教会とは無関係にも関わらず、
こういった人物や団体などが、
キリストの名前や写真を使って活動した時に、
各教会などは該当人物に警告や広報などを行わないのでしょうか？

以前、元女子プロレスラーのミミ萩原が、
聖母マリア云々を語った時には、
何かアクションを起した教会があったと記憶しているのですが。

>>623

うっかりきゃえるをぶっ殺しておいて

哀れ　哀れ
　　　　　 ものの命の哀れさよ
　　　　　 鍬の刃先に
　　 　　　　　蛙　命消ゆ

「哀れ」で済ますようなｸﾙｸﾙﾊﾟｰはほっといたらよろしい。

>>623
私が地球を管理しておりますが、
この件は承認しておりますので許可を与えております。
ご心配無用です。

>>625

地球って管理の報酬いくらぐらいなの？

>>626
天国ではお金いらないんです・・。
必要なものは何でも手に入るんです。
彼女もだおっ・・！
よく宇宙会議開いて、キリスト教廃止しようかとの予定もあるどぅ・・。

すごいね！

でも、案外超越してないんだね、ｶﾉｼﾞｮとかね…

なにうきゃん全然引退してねーぢゃん
やっぱ口だけか。それともそんな風だから学校でも嫌われて引きこもったかｗｗｗ
哀れだなｗｗｗｗｗ

やっぱり神学校くずれか．．．オレの娘も神学をやりたいって言ってたけど
あれは、他の学部で相手にされない奴が行くんだと言ったら、地元の国立
大学の理系に受かって、４月から通ってるｗ。神学ほど腐った学問なんか他に
あるまい。

ココモスキーさんって５０歳近辺だったんですか？

そんな歳で「だよ〜ん」とか馬鹿だのアホだのって・・・

宗教以前にどこか人格の大切な部分が欠落してるように思います＞＜

イスラームの神学校って日本にあるの？

あっても女性は入学できないよね。

ってことは？

ひょっとして娘は「アホプロテ」の神学校へ逝きたがったわけ？

ぷ　＞＜

聖なるかな　ってなんですか？

宗教とは、いかに、生きるか　?　と言う生き方、を問う。

究極の目的は、他を利する修行、である。
慈悲行、である。

そこを利他行と、言う。


ヨシュアさんは、自分を大切にするように、隣人を大切にしなさいな、と言う。
隣人愛、と言う。

クリスチャン（３世）の恋人がいます。

この前、「そろそろ堅信（字あってますか？）を受けないと。
２０歳の時から今まで忙しくてできなかったからなー。」
と言っていたのですが堅信とはなんでしょうか？

ココモの年齢に絶句。クリスチャンの無知を云々する以前に自分をどうに
かした方がよいと思うよ。いくら匿名掲示板でもああいう書き方は大人と
してダメだろう。

#今まで聖書学を面白おかしく書いた本を読んだ中学生がはしゃいで
#「ミトラのパクリだよ〜ん。ゾロアスターのぱくりだよ〜ん」って書いてるの
#かと思ってたよ。新たな発見だｗ

僕珍は最初からｦｯｻﾝだと思ってたよ。

>>636

教派によって違うけど一旦洗礼を受けた人が「僕ちん信者ですよー」って
もう一回宣言する儀式。幼児洗礼の場合は自分の意思で洗礼受けた訳
じゃないから大人になってから堅信を授かることで自分の意思で信仰の
意思を示したって意味がある。
一般的な教派なら特別何かが変わるわけじゃないと思うけどね。
（義務じゃないのにわざわざ堅信授かろうってくらいなんだからその時点
で既に熱心なクリスチャンだし）
軽いケジメみたいなもんでしょう。

プロテスタント教会で見られる、オリジナルの賛美曲を用いて
ハイテンションで神を礼拝しているのは何派？
作詞曲して、ピアノやギターに合わせ手を叩き歌うという礼拝スタイルは教会によるのですか？
プロテスタント教会は厳かな礼拝ではなく
熱く明るくというイメージがあるのですが
やはり教派によりますかね。

>>639
レスありがとうございます。なるほど、けじめですか。
普段クリスマスのミサに行く程度なので、熱心な信者がうけるものとは
ちょっと驚きました。
でも実は他宗教でいう出家みたいなものかとうやや心配していたので分かってよかった。
儀式というのは何か特別な用意があったりするのでしょうか？

>>640

聖神中央教会とか、そういう感じ。

ＫＧＫによって傷つけられて苦しんでいる人がいっぱいいるんですが、
ＫＧＫは、その人たちに謝罪しようとしません。ＫＧＫの人の中には、
傷ついた方が悪いと、さらに被害者を罵倒します。これってキリスト教的に
はおかしいのではないでしょうか？

知らず知らずでも、人を傷つけたら、謝るのが、イエスキリストの心なのでは
ないかと思いますが、どうなんでしょうか？

>>643
端的に言ってどんなところが問題でどんなところに傷ついてるのですか？

KGKって何？

ロシアの諜報機関とか、その辺？

>635
サンクスです

宗教とは、いかに、生きるか　?　と言う生き方、を問う。

究極の目的は、他を利する修行、である。
慈悲行、である。

そこを利他行と、言う。


ヨシュアさんは、自分を大切にするように、隣人を大切にしなさいな、と言う。
隣人愛、と言う。

さて
ヨシュアとは?

わかりませんが、
やさしい人です。

平和主義で名高いクエーカーに入信したいのですが
日本に教会はあるのでしょうか？
どなたかご教示ください
いまはクソみたいな日本基督教団の教会に通っています

>>649

「ひかりの輪」はどう？

http://www.joyus.jp/hikarinowa/

感想文松。

>>649
平和主義が良いのですね?

平和主義って？

クエーカーに入信って、どう結びついちくんですか?

神学校へ行きたくても（行ってても）能力的に行けない奴もいるみたい。
ヨハネ福音書の解釈をオープン講義してるビデオが見れるよん
http://www.d-theo.jp/opencource/nomoto_01.html

暇な方はご覧になられたら良いかもよん．．．講義の内容云々
の前に、どういうレベルの物が講義されてるか．．．

みた。ｱﾎﾓｽｷｰのｦｯｻﾝに比べたら偉い超高等レベルやった。

>>653
見たって言ったって、一本のビデオを見るのに２時間かかるで

オレが娘に行くなって言ったのは、この学校だよん。もっとも
娘が行った国立大学と共同研究機関があるらしいし、オープン
講座は、他校から（社会人）も行けるよん．．．．

この講義をしてる先生のホムペは自分のホムペからもリンク
してるよん．．．リンクの許可を貰う時にあっさりＯＫして
くれたので、覚えてる。

>>652

一般教養課程の内容だな。

>>647
>>究極の目的は、他を利する修行、である。 慈悲行、である。

誤りです。
他を利するも自らを利するも共に利益追求に過ぎません。
物質利益追求よりも神の心追求が先です。

>>654

>リンクの許可を貰う時にあっさりＯＫして
>くれたので、覚えてる。

本当はそれが当たり前なのに、その方が貴重で印象に残ってしまうのは嘆かわ
しい傾向だな。
本来、一般公開されているものにリンクに許可を取る必要などないし、リンクさ
れるのが嫌ならそれなりのアクセス権限を設定し給え、その程度の設定も出来
ないのなら公開を止めろ！と言いたいところだが。

>>656
> >>647
> >>究極の目的は、他を利する修行、である。 慈悲行、である。

> 誤りです。 他を利するも自らを利するも共に利益追求に過ぎません。 物質利益追求よりも神の心追求が先です。

神のこころが、利他行、です。

>>649
フレンド派がクエーカーよ。
東京･港区、茨城･土浦市などにある。
東京･港区三田の普連土学園で、教会を尋ねたら？

>>659
飢えた人たちに、１日、１回の給食のボランティア事業、蟻。

名を、もっと、食えーか〜？と言う。

すっごい素朴な疑問なのですが、いわゆる「生ぬるい信者」にならないためには、どうすればよいのでしょうか？

>>659
ご教示ありがとうございました
「クエーカー」は蔑称だと承知の上でわかりやすいようあえて使用しましたが
ここではその必要はなかったようです
いろいろ見てみましたがどうやら西日本には無いようですね
仕方が無いのでいまのクソ教会に通います

>>661
聖霊を受けよ！

>>661
「生ぬるい信者」

とは　？

>>664  「熱心な信者」の逆ですわ。

>>665
kwsk

>>666
666って皇帝ネロのことらしいね

>>662

ビンボゆすりしなければクェーカーなんて呼ばれないんじゃね？
素朴な疑問だが彼らって皆オートミール食ってるの？
ケロッグ食っちゃダメなの？

>>667
で？

新約聖書のヨハネの黙示録に見られる獣の数である666はネロの別名である
ネロ・ケーザル（カエサル）を意味するとも言われる。

>>669

>で？

聞き返すなや。６６６get おめでとう

>>670
それはどうもおおきにありがとう。

ちぇっ。まじめに尋ねてたのにぃ。

>>662
クエーカーの平和主義の流れは、フレンド教会の他に、メノナイト教会もある。
希美が知ってるのは、東京と埼玉。
でもネット見ると北海道にもあるから、全国にあるかも？

>>655
＞一般教養課程の内容だな。
これがアホプロテの性格なんだべ．．．本文でも言ってるだろ
ビデオ一本見るのに２時間かかるって．．．まだ２０分位しか
経ってない。
うきゃんなんか５分も経たない内にカキコしやがる。
要するに、文章も講話も聴かずに返信してるって言う事さ
真面目な信者は多分、やっとこ一本見終わった位だよ．．．

それがアホプロテの性格であり、レベルだと言う事さ

>>674

Jねっとばいぶるを表示して説明している部分は一般教養範囲の内容だったぞ。
ま、全篇見てないけどな。

>>665
> >>664 「熱心な信者」の逆ですわ。

では、お望みの、狂信者になればーいいのでは？

>>673
ゴキブリを１匹見つけると３０匹はいるというのに、似てます、それ。イラン、イラク、ﾎﾟｰｲ(^_^)ﾉﾟﾟﾟ･･･...ρσωｺﾛｺﾛ

>>675
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．

論文を読むときにはおもむろに全部読まないよ。まず最初にレジュメを確認して、
面白そうなら全部読む。貴重な時間を使うんだからな。

>>679
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．

>>679
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．
お前らのところにそんな重要な論文が来るわけないだろが

>>681

何のためにネットがあるんだよ。自分で興味ある論文検索してレジュメみて
よさげなら読むに決まってるじゃないか。

余談だが652のリンク先の講義の野本真也教授は牧師さんの割にはネット
関連に多少詳しいみたいだね。ま、多少だけど。

>>682
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．

荒れているのを見ると悲しいですね・・・

>>682
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．

>>682
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．
お前らのところに「自分で興味ある論文検索してレジュメみて
よさげなら読む」様な判断をしなければならない文書なんか
来るわけないに決まってるじゃないか。

>>682
だからアホプロテと言われるんだよ．．．．
いいカッコなんかスンナ

お前らのところに「自分で興味ある論文検索してレジュメみて
よさげなら読む」様な判断をしなければならない文書なんか
来るわけないに決まってるじゃないか。

自称ムスリムのバカオヤジの娘がアホプロテの神学校に逝きたがるのがよくわかる。

バカオヤジのようにならないように努力しているわけだな。

すごく偉いと思った。

娘が地元の国立大学の理系に受かって４月から通ってる初老のココモスキーよ、

いい加減、幼稚で聞き苦しい誹謗中傷を繰り返して質問箱を荒らすのは止めなさい。

>>687

オープンコース講義なんだから一般教養課程内容になるのは当たり前
なのに、何言ってるのかねこのおっさんは。
講義内容のレベルが低いとか難じてるわけじゃないんだぜ。
リンク先のコンテンツの全てを見なくても動画の一部とページ内のPDF
でカリキュラムのおおよその概要は知る事は出来るよ。

だれでも聴講できる大学のオープンコース講義だけでその大学の講義
全体のレベルを推し測るのは乱暴だろうって言ってるんだよアフォが。
(年上の人に失礼な発言をしてしまいました。御容赦を)

昔、大学(同志社程も名の通ってない大学だから学校名は伏せる。恥ず
かしいから。宗教系大学じゃない事だけは言っておこう)時代に一般教
養課程の国文学の授業で源氏物語の宇治十帖をテーマにした講義を受
けた事があるが、もう少し立ち入った内容について取り扱ってたよ。

>>690

自分がわからないことを聞くと「いいカッコしてる」と思っちゃうんだろうね。

ココモスキーよ。おまえ、恥ずかしくないのか？
よく考えてみろ。おまえの娘さんは、神学校に行こうとしてたんだろ？
てことは、プライベートで、この２ｃｈの宗教板も覗いている可能性も大だってことだ。
もちろん、ここの宗教板を覗いているとしたら、この、キリスト教質問箱を覗いているのは、
ほぼ間違いなし。おまえのプロフィールをみてみろ。
ただでさえ、日本では数少ないムスリムであり、会社経営の技術者で、熱烈な阪神ファン。
娘さんがみたら、ここもスキーは、お前だということは、ちょんばれなわけだ。
いまどきの娘さんだ。パソコンくらい持ってりゃ、100パーセント、ネットもやってるわけで、
いまどきの子供は、2ｃｈくらいみるのは当たり前なわけだ。
話は繰り返すが、宗教に興味があるなら、ここの宗教板を覗いているのはほぼ確実であり、
ここの宗教板を覗いているのであれば、ここ、キリスト教質問箱を覗いているのはぼ100パーセント
確実なわけだよ。娘さんが、自分の父親がここで、キリスト教（主にプロテスタント）に対する醜い怨念を
垂れ流し続け、だよ〜〜んだの、わはははははははと無意味な馬鹿笑いなど、幼稚な書き込みを
恐ろしいほどの粘着力でしつこく書き込んでいるのをみてみろ。きっと娘さんはショックを受けて、
泣いたろうよ。馬鹿親め！！恥を知れ！恥を！！！！。
案外、おまえの娘さんが、神学校に行くのを辞めたのは、おまえの醜態をみたからなんじゃないのか？
子供我いくら成人しようと、おまえにとってはいつまでも子供なんだよ。子供にとって親は、いくら成人しようとも親だ。
子供は、いつまでたっても親はりっおあなひとであることを願うものだ。おまえはまるで、
親の心、子知らずではなく、子の心、親知らずだよ、大馬鹿者めが。

たく、いい年こいて、人の親でもあるおまえが、情けない。おまえを見てると、俺はあまりの情けなさに、
涙が出てくるよ。馬鹿者めが、即刻、悔い改めるんだな。

★イスラエル：旧約聖書の都市、裏付ける石組み確認★

それ程意味があるんでしょうか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070610k0000m040147000c.html

イエスの人間としての運動能力／敏捷性はどのくらいですか？

>>693

意味が有る人と無い人がいるよね。

>>694
みやげもの屋をぶち壊してまわったんだし、すくなくとも力はあったんじゃないの？
それで坊主どもの手下も大人数で捕らえにかかった

再臨と来臨と降臨ってどう違うんですか？

さいりん【再臨】
1　再び臨むこと。
2　キリスト教で昇天のイエス‐キリストが、再びこの世に現れること。そのときは、この世の終わりの日であり、人類すべての者が、最後の審判を受けるという。

らいりん【来臨】
他人を敬って、その人がある場所へ来てくれることをいう語。「御来臨を賜る」

こうりん(カウ‥)【降臨】
（古くは「ごうりん」とも）
1　神仏やその徳などがこの地上に来臨すること。神仏が天下ること。「天孫降臨」
2　他の人を敬って、その出席をいう語。臨席なさること。

国語大辞典（新装版）小学館

「ただしき者は、悩み多し」
旧約のどこかに、この名言があるらしいのですが、どこでしょうか？
詩篇の34章の「正しい人には災が多い」ではありませんよね？
一応、文語と口語の聖書持ってるんだけど、見つからない・・・・・

回復訳　ウォッチマンニーはどうですか？

正統ですか？

>>699

詩篇34：20
主に従う（正しい）人には災い（悩み）が重なる

でいいんだよ。

あと、詩篇37：39
主に従う人（ただしき者）の救いは主のもとから来る
災いがふりかかる（悩みの）とき
砦となってくださる方のもとから


「ただしき者は、悩み多し」 というのは、
聖書にその通り書いてある箇所がある、という意味ではなくて、
ヨブのお話しとか、詩篇のこの箇所とか、そういう意味のことが書かれている、
という意味の言葉だと思うよ。

>>701
なるほど。
文言そのままではなく、聖書の意そのものだったんですね。
ありがとうございました。

>>699
新改訳　詩篇３４／１９
正しい者の悩みは多い。しかし、主はそのすべてから彼を救い出される。

>>699
ご参考程度で良いのですが、あまり文章に拘ってると、こういう
事に悩まされますよ。気に入った聖句があれば、それだけを
信じていれば良いんでしょ．．．
新共同訳　詩篇３２／１０
神に逆らう者は悩みが多く、主に信頼する者は慈しみに囲まれる。

>>699

「正しき人は、悩み多し、されど神は、みなその中より救いたもう」（詩編34:19)

文学作品などで（宗教っ毛抜きで）聖書の成句を格言・名言っぽく引用する
場合は、大抵文語訳から引用されるという事は知っておいても損はないと思
う。語のリズムもよいし、なんとなくもっともらしく見えるからね。
日本語の文章としてみれば、最近の口語で訳したもの（いわゆる口語訳以
降の新共同訳や新改訳など）より文としては洗練されている。
原文の意味をどれだけ伝えてるかというという観点に立てば、ちょっと疑問だけど。

>>679
再臨とは・・
イエスの再臨は文鮮明です、ただし統一教会の説明。
釈迦の再臨は大川隆法です、ただし本当です。

エル・カンタラー(仏陀）
・黄色光線（法・慈悲）

転生等
　・金星から招聘

　・エル・カンタラー（エル・ミオーレ）→ラ・ムー→トス→リエント・アールクラウド
→オフェアリス→ヘルメス→ゴーダマシッダルタ→大川隆法

アモール（イエス・キリスト）
・白色光線（愛） ・天上界における指導方針の決定

転生等 ・射手座の星から招聘 ・アモール→アガシャー→クリシュナ→クラリオ→
墨子→イエス・キリスト

モーゼ
・赤色光線（正義・奇跡）

転生等 ・蟹座の星から招聘 ・モーリア→エミューラ→モーゼ

>>706
＞釈迦の再臨は大川隆法です、ただし本当です。
大川隆法の霊示は真っ赤な嘘、お釈迦様がペテン師だったと言うので
あれば確かに再臨かも知れませんが
http://www.j-world.com/usr/sakura/other_religions/reiji.html

>>706
＞イエスの再臨は文鮮明です、ただし統一教会の説明。
再臨と言うのがどう言う意味なのかを確認した方が良いと思うけど
この手の宗教屋は、イエスと言う有名人がいる事位しか知識がない
ので、イエスについて知ってる事（聖書に書かれてる事）を聞いて
やれば良いんだよん．．．
　１．．イエス様とマリア様（ワザとマグダラは使わない）とは
　　　　婚姻関係にあったか？
　２．．イエス様は十字架の上で何と発言されたか
　３．．イエス様はどういう理由で洗礼者ヨハネのもとを離れたのか
この程度の事を尋ねたら、血色を変えてくるのが相場だ

ダニエルさんは、毎週教会に通われているんですか？

>>707
釈迦(大川）組織は1991年までは各霊団が一致して釈迦に集結しましたが、
それ以降は解散して釈迦のみの法に切り替わりました。

初期の釈迦の法である、神はいない、命は一度限りの様に、
現在は唯物論を展開して、自らの黄金の写真を信者に100万で売りつけているのです。
釈迦は過去も現在も同じ人生を歩んでおります。

ここの回答者には幸福の科学まで居るのか？？
バラエティーに�d�jナｗ

>>711
幸福の科学の信者なら、釈迦を見下げる発言するかよ・・？

>>712
クリスレでそんなこといわれても名...

>>713
イエスの霊言もあっただろうに・・。

>>710
＞現在は唯物論を展開して、自らの黄金の写真を信者に100万で
＞売りつけているのです。
唯物論で言うのであれば、黄金は金相場からおよそのコストは出るだろうし
写真そのものは携帯でも撮れる時代よん．．．まあ精度の高い写真は高級な
カメラでプロのカメラマンが写さないとできないだろうし、黄金の写真を
造るのにそれなりの技術（コスト）はいると思うが．．．．それにしても
１００万は代価として法外だよん．．．時価数百円〜数千円の壷を１００万
で売った教団と同じ発想だよん．．．．