【宗教】信仰問答【哲学】part18
知識としての宗教史から、個人の信仰のあり方まで、幅広く議論するスレ。
雑談、議論、喧嘩、自己宣伝、何でもあり。
ただし聖人ぶるのと悟りを開くのはほどほどにしましょう。
前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177760047/l50
雑談、議論、喧嘩、自己宣伝、何でもあり。
ただし聖人ぶるのと悟りを開くのはほどほどにしましょう。
前スレ：http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1177760047/l50
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2 ：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 11:19:44 ID:05ZJ4y1d
2
3get
ご隠居と自演用人格のｸｫﾘﾃｨがいつも通りでﾜﾛﾀ
ご隠居と自演用人格のｸｫﾘﾃｨがいつも通りでﾜﾛﾀ
4 ：神も仏も名無しさん：2007/05/16(水) 18:56:13 ID:ulpn+FIh
昆布、サロメ、大王、フーテン氏他・・・・もねぇ～ﾜﾛﾀ＾＾＾＾
5 ：アイザック・アシモフ：2007/05/16(水) 23:45:27 ID:05ZJ4y1d
てすとくんに１０００取られた。わぁ～ん。
6 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/17(木) 00:05:23 ID:iulHN2b2
議論しようとすると、すぐに知識の浅さが露見して、思考の深みがなくなるご隠居。
自演で、浅い中傷しかしないから、みんな相手にしなくなる。
工作員が御隠居の場合には、良心的な解釈なんですよね。
これがリアルなら、ほんとにメンヘル。
自演で、浅い中傷しかしないから、みんな相手にしなくなる。
工作員が御隠居の場合には、良心的な解釈なんですよね。
これがリアルなら、ほんとにメンヘル。
7 ：アイザック・アシモフ：2007/05/17(木) 00:08:40 ID:ce8zvZ7W
昆布君知識は知恵の門にすぎないよ。大切なのは知恵。
8 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/17(木) 00:13:43 ID:iulHN2b2
ご隠居は知恵はありそうだぞ。
まあ、使い方が間違ってそうだけど(笑
って、フォローがよくないのかなぁ～
まあ、使い方が間違ってそうだけど(笑
って、フォローがよくないのかなぁ～
9 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/17(木) 02:52:06 ID:nxjTSGsS
10 ：アイザック・アシモフ：2007/05/17(木) 07:50:42 ID:ce8zvZ7W
俺もオッパイ好きだよ。てすとくんもそうじゃん。あぁ～ん。
生命の源泉の一部だよ。でも全てでは無いよ。
生命の源泉の一部だよ。でも全てでは無いよ。
11 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 09:15:43 ID:d57nFgj/
ホモ多いな
12 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 09:45:45 ID:GA0DiokL
>>878 ：名無しさん＠３周年：2006/11/06(月) 18:04:14 ID:7Fu/QaoT
＞ご隠居氏（名無しさん）とキララさん以外のレスは、ごまかし、捏造、おちょくり、
不誠実、イチャモン、難癖付け、中傷、下品、嘘、信憑性なし。
読むに値しないな。全て時間の無駄。
子供にも読ませられない位、幼稚。
それだけ、的をつかれて反論できないのだろうな。多分。苦笑）
＞ご隠居氏（名無しさん）とキララさん以外のレスは、ごまかし、捏造、おちょくり、
不誠実、イチャモン、難癖付け、中傷、下品、嘘、信憑性なし。
読むに値しないな。全て時間の無駄。
子供にも読ませられない位、幼稚。
それだけ、的をつかれて反論できないのだろうな。多分。苦笑）
13 ：神も仏も名無しさん：2007/05/17(木) 22:44:38 ID:er1RFt0G
>>6
知識には、（１）自然科学のように自然（現実界）についてのものと、（２）
宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、との
二つがある。
人間は自然界においてしか生存できないのだから、（１）の知識は、生存・生活
に大いに役立つ。文字通り、「知識は力」である。それに反して、（２）の知
識は、百人百様で、その正誤・正邪を判断する基準は皆無であり、生存には関
係ないから、いくら沢山持っていても、生活には何の役にも立たない。むしろ、
生存の基盤である現実からの遊離を生じ、生活にとって有害であるほうが多い。
マルクスは、大英図書館で万巻の本を読んで資本論などを書いたが、結局は、
１億人もの人間の命を奪い、その体制はすべて崩壊するという悲惨な結果を
招いただけである。一方、フロイトは、同じユダヤ人でありながら、マルクス
とは違って、その理論の狂信者は発生せず、人を殺すこともなかった。これは、
マルクスがキリスト教徒で、現実から遊離した観念論者であったのに対し、フ
ロイトは無神論者で、もっぱら、精神病者という現実の人間を対象とする優れ
た臨床家であったためである。
自然は、あるがままで、浅い、深いという関係はないから、（１）の知識には、
浅い、深いの区別はなく、専ら、狭い、広いという範囲の問題があるだけであ
る。（２）の知識については、浅い、深いを判断する基準は皆無である。
結局、（２）の知識について万巻の書を読んでも、生活には役に立たない
ゴミにしか過ぎないということである。本を読んで知識を蓄積するよりも、
現場の肉体労働者の体験談のほうが、はるかに人生にとって価値があること
になる。
歴史は、現実界に関する知識ではあるが、遠い過去の事実を正確に知ることは
殆ど不可能であり、また、研究者の主観による解釈の介入は避けられないから、
歴史のすべてを真実として信じるのは誤りであり、あくまで「おおよその事実」
として、参考程度に止まる。
知識には、（１）自然科学のように自然（現実界）についてのものと、（２）
宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、との
二つがある。
人間は自然界においてしか生存できないのだから、（１）の知識は、生存・生活
に大いに役立つ。文字通り、「知識は力」である。それに反して、（２）の知
識は、百人百様で、その正誤・正邪を判断する基準は皆無であり、生存には関
係ないから、いくら沢山持っていても、生活には何の役にも立たない。むしろ、
生存の基盤である現実からの遊離を生じ、生活にとって有害であるほうが多い。
マルクスは、大英図書館で万巻の本を読んで資本論などを書いたが、結局は、
１億人もの人間の命を奪い、その体制はすべて崩壊するという悲惨な結果を
招いただけである。一方、フロイトは、同じユダヤ人でありながら、マルクス
とは違って、その理論の狂信者は発生せず、人を殺すこともなかった。これは、
マルクスがキリスト教徒で、現実から遊離した観念論者であったのに対し、フ
ロイトは無神論者で、もっぱら、精神病者という現実の人間を対象とする優れ
た臨床家であったためである。
自然は、あるがままで、浅い、深いという関係はないから、（１）の知識には、
浅い、深いの区別はなく、専ら、狭い、広いという範囲の問題があるだけであ
る。（２）の知識については、浅い、深いを判断する基準は皆無である。
結局、（２）の知識について万巻の書を読んでも、生活には役に立たない
ゴミにしか過ぎないということである。本を読んで知識を蓄積するよりも、
現場の肉体労働者の体験談のほうが、はるかに人生にとって価値があること
になる。
歴史は、現実界に関する知識ではあるが、遠い過去の事実を正確に知ることは
殆ど不可能であり、また、研究者の主観による解釈の介入は避けられないから、
歴史のすべてを真実として信じるのは誤りであり、あくまで「おおよその事実」
として、参考程度に止まる。
14 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/17(木) 23:14:46 ID:iulHN2b2
>>13
> >>6
> 知識には、（１）自然科学のように自然（現実界）についてのものと、（２）
> 宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、との
> 二つがある。
するってぇとぉ～
人間は、自然とは隔絶されてるのか？
> マルクスは、大英図書館で万巻の本を読んで資本論などを書いたが、結局は、
> １億人もの人間の命を奪い、その体制はすべて崩壊するという悲惨な結果を
> 招いただけである。
マルクスは、別に資本主義を批判しただけだぞ(笑
共産主義は、レーニンだろう。
って、何回、言わせるんだ？
いい加減、知識として、身に着けろw
って、その１億人のソースは？
> >>6
> 知識には、（１）自然科学のように自然（現実界）についてのものと、（２）
> 宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、との
> 二つがある。
するってぇとぉ～
人間は、自然とは隔絶されてるのか？
> マルクスは、大英図書館で万巻の本を読んで資本論などを書いたが、結局は、
> １億人もの人間の命を奪い、その体制はすべて崩壊するという悲惨な結果を
> 招いただけである。
マルクスは、別に資本主義を批判しただけだぞ(笑
共産主義は、レーニンだろう。
って、何回、言わせるんだ？
いい加減、知識として、身に着けろw
って、その１億人のソースは？
15 ：㊥：2007/05/17(木) 23:20:39 ID:SoTgi+aC
しかし、ここのごIN去雇われ書き込みも効果マイナスなんで20日分くらい給料カットだろ
事実なるもんをどう認知するかがまず個人差あるし、そこから導かれる推測を何段階も重ねるともう
同意も論理性もあったもんじゃないってのに、
事実なるもんをどう認知するかがまず個人差あるし、そこから導かれる推測を何段階も重ねるともう
同意も論理性もあったもんじゃないってのに、
16 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/17(木) 23:21:02 ID:iulHN2b2
>一方、フロイトは、同じユダヤ人でありながら、マルクス
> とは違って、その理論の狂信者は発生せず、人を殺すこともなかった。これは、
> マルクスがキリスト教徒で、現実から遊離した観念論者であったのに対し、フ
> ロイトは無神論者で、もっぱら、精神病者という現実の人間を対象とする優れ
> た臨床家であったためである。
なんだ？
フロイトを否定してるんではなかったのか？
> 自然は、あるがままで、浅い、深いという関係はないから、（１）の知識には、
> 浅い、深いの区別はなく、専ら、狭い、広いという範囲の問題があるだけであ
> る。（２）の知識については、浅い、深いを判断する基準は皆無である。
> 結局、（２）の知識について万巻の書を読んでも、生活には役に立たない
> ゴミにしか過ぎないということである。本を読んで知識を蓄積するよりも、
> 現場の肉体労働者の体験談のほうが、はるかに人生にとって価値があること
> になる。
なんだ？
ギリシア哲学から始まる西欧合理主義を批判してるんではなかったのか？
> 歴史は、現実界に関する知識ではあるが、遠い過去の事実を正確に知ることは
> 殆ど不可能であり、また、研究者の主観による解釈の介入は避けられないから、
> 歴史のすべてを真実として信じるのは誤りであり、あくまで「おおよその事実」
> として、参考程度に止まる。
なら、史実的な聖書も参考程度のものだろう。
あほかw
> とは違って、その理論の狂信者は発生せず、人を殺すこともなかった。これは、
> マルクスがキリスト教徒で、現実から遊離した観念論者であったのに対し、フ
> ロイトは無神論者で、もっぱら、精神病者という現実の人間を対象とする優れ
> た臨床家であったためである。
なんだ？
フロイトを否定してるんではなかったのか？
> 自然は、あるがままで、浅い、深いという関係はないから、（１）の知識には、
> 浅い、深いの区別はなく、専ら、狭い、広いという範囲の問題があるだけであ
> る。（２）の知識については、浅い、深いを判断する基準は皆無である。
> 結局、（２）の知識について万巻の書を読んでも、生活には役に立たない
> ゴミにしか過ぎないということである。本を読んで知識を蓄積するよりも、
> 現場の肉体労働者の体験談のほうが、はるかに人生にとって価値があること
> になる。
なんだ？
ギリシア哲学から始まる西欧合理主義を批判してるんではなかったのか？
> 歴史は、現実界に関する知識ではあるが、遠い過去の事実を正確に知ることは
> 殆ど不可能であり、また、研究者の主観による解釈の介入は避けられないから、
> 歴史のすべてを真実として信じるのは誤りであり、あくまで「おおよその事実」
> として、参考程度に止まる。
なら、史実的な聖書も参考程度のものだろう。
あほかw
17 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/17(木) 23:35:00 ID:vjds2Aua
>>13
> 知識には、（１）自然科学のように自然（現実界）についてのものと、（２）
> 宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、との
> 二つがある。
ご隠居の知識は、どっちなの？ｗ
> 知識には、（１）自然科学のように自然（現実界）についてのものと、（２）
> 宗教・哲学のような、もっぱら人間の観念作用で、自然とは関係ないもの、との
> 二つがある。
ご隠居の知識は、どっちなの？ｗ
18 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:12:00 ID:sBXokxBA
>>15
自然科学において、事実の認識に有意な個人差があったら、科学は成立しない。
自然科学において証明された「真理」は、容易に全人類的合意が得られる。
宗教の「真理」は、それが絶対に不可能なのは、一体何故だと思うか。
自然界の認識に、推測など不要。不特定多数人の五感がほぼ同一に知覚する
ままである。
自然科学において、事実の認識に有意な個人差があったら、科学は成立しない。
自然科学において証明された「真理」は、容易に全人類的合意が得られる。
宗教の「真理」は、それが絶対に不可能なのは、一体何故だと思うか。
自然界の認識に、推測など不要。不特定多数人の五感がほぼ同一に知覚する
ままである。
19 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 00:13:01 ID:Zi/2d1Tz
おっ、中田氏も趣向を凝らしてるぞw
ご隠居見習えよw
ご隠居見習えよw
20 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:14:35 ID:sBXokxBA
21 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 00:18:07 ID:Zi/2d1Tz
22 ：㊥：2007/05/18(金) 00:22:37 ID:PlAgdsDB
>>18 まず、ご隠居の意見全体も部分もご隠居の主観であり、ある意味一主張でしかない
そしてそこから先に、その主張に関連されるという論理展開も隠居さんの仮説でしかない。
論理的なのは隠居さんの数珠繋ぎの論理バトンタッチというクローズドなプライベートスペースでしかなく
隠居さんのいう１と２の世界を融合すべき派も混在するパブリックスペースの住民と、それらを観察する
パブリック住民には、ご隠居ワールドのコップ世界をパブリックワールドと強要されても
その価値観自体が、一個人の井戸の中の蛙世界観紹介に分類するしかないのである。
そしてそこから先に、その主張に関連されるという論理展開も隠居さんの仮説でしかない。
論理的なのは隠居さんの数珠繋ぎの論理バトンタッチというクローズドなプライベートスペースでしかなく
隠居さんのいう１と２の世界を融合すべき派も混在するパブリックスペースの住民と、それらを観察する
パブリック住民には、ご隠居ワールドのコップ世界をパブリックワールドと強要されても
その価値観自体が、一個人の井戸の中の蛙世界観紹介に分類するしかないのである。
23 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 00:23:10 ID:kJ/YSa+z
>>20
自然て何？どこにあるの？
自然て何？どこにあるの？
24 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:29:33 ID:sBXokxBA
>>14
レーニンは、「マルクス教」の信者。
１億人のソースは、
「Le livre noir du communisme (Crimes, terreur, repression)」
par Stephane Courtois, et. al.」（日本では、「共産主義黒書」として
翻訳が刊行されている）。
レーニンは、「マルクス教」の信者。
１億人のソースは、
「Le livre noir du communisme (Crimes, terreur, repression)」
par Stephane Courtois, et. al.」（日本では、「共産主義黒書」として
翻訳が刊行されている）。
25 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:33:17 ID:sBXokxBA
>>23
あなたや他の不特定多数人が、五感で知覚して、その中で生存している世界。
あなたや他の不特定多数人が、五感で知覚して、その中で生存している世界。
26 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 00:37:33 ID:Zi/2d1Tz
27 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 00:45:33 ID:kJ/YSa+z
>>25
では自然とは関係ないものってなに？
では自然とは関係ないものってなに？
28 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 00:45:50 ID:sBXokxBA
>>26
イエスはキリスト教の、マルクスはマルクス教の、それぞれ開祖。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、金日成は、マルクス教の狂信者。
イエスは、自然やその一部としての人間について、殆ど語っていない。それが
キリスト教の「病理」の原因である。
イエスはキリスト教の、マルクスはマルクス教の、それぞれ開祖。
レーニン、スターリン、毛沢東、ポルポト、金日成は、マルクス教の狂信者。
イエスは、自然やその一部としての人間について、殆ど語っていない。それが
キリスト教の「病理」の原因である。
29 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 00:52:18 ID:CH5WZHu5
30 ：㊥：2007/05/18(金) 00:55:05 ID:PlAgdsDB
イエスがキリスト教の開祖まではいいんだけど
イエス没後数百年後のローマでの会議からがキリスト教なわけで
イエスの教えがストレートに具現化＝ローマカトリックでもないわけだがｗ
イエス没後数百年後のローマでの会議からがキリスト教なわけで
イエスの教えがストレートに具現化＝ローマカトリックでもないわけだがｗ
31 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 00:58:37 ID:CH5WZHu5
結局、分類の線引きの問題でしょ。あぁ、つまらん。
32 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:01:02 ID:sBXokxBA
>>27
例えば、キリスト教の、神、霊魂、自我、精神、自由意志、罪、救い、恩寵、
罰、復活、贖罪、再臨、罪の赦し、聖霊、悔い改め、悪魔、神の臨在、最後の
審判、永遠の生命、等等。
詳しくは、ニーチェの「反キリスト者」（ちくま学芸文庫）の１８２ページ
を参照されたし。彼はこれらを「全くの空想」と断罪している。
例えば、キリスト教の、神、霊魂、自我、精神、自由意志、罪、救い、恩寵、
罰、復活、贖罪、再臨、罪の赦し、聖霊、悔い改め、悪魔、神の臨在、最後の
審判、永遠の生命、等等。
詳しくは、ニーチェの「反キリスト者」（ちくま学芸文庫）の１８２ページ
を参照されたし。彼はこれらを「全くの空想」と断罪している。
33 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:04:43 ID:CH5WZHu5
どうせリンクシステムなんだから、分類に時間を消費しても意味ないじゃん。
生命は生命の死によって維持されているわけだし。
ガソリン抜きの車の議論を極めたところで永久に走らないよ。
生命は生命の死によって維持されているわけだし。
ガソリン抜きの車の議論を極めたところで永久に走らないよ。
34 ：㊥：2007/05/18(金) 01:06:10 ID:PlAgdsDB
分類の線引きでの多様な世界観がある段階で
ご隠居の自然科学世界絶対論という一主観は、普遍的ではない一個人主観として分類されるわけで
一個人が主観を人類普遍の世界観と定義しても、その人類が多様な世界観なんで普遍的な世界観じゃないというループです。
ご隠居の自然科学世界絶対論という一主観は、普遍的ではない一個人主観として分類されるわけで
一個人が主観を人類普遍の世界観と定義しても、その人類が多様な世界観なんで普遍的な世界観じゃないというループです。
35 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:08:04 ID:sBXokxBA
>>34
人間の生物的生命が、「普遍ではなく、一個人の主観」かｗ。
人間の生物的生命が、「普遍ではなく、一個人の主観」かｗ。
36 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:08:21 ID:CH5WZHu5
37 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:11:10 ID:CH5WZHu5
38 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:11:14 ID:sBXokxBA
39 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:12:55 ID:CH5WZHu5
40 ：㊥：2007/05/18(金) 01:16:08 ID:PlAgdsDB
41 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:18:15 ID:sBXokxBA
42 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:21:27 ID:CH5WZHu5
43 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 01:22:14 ID:kJ/YSa+z
44 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:22:19 ID:sBXokxBA
45 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:25:09 ID:CH5WZHu5
46 ：㊥：2007/05/18(金) 01:27:12 ID:PlAgdsDB
>>44 人類が普遍的な事実認識を、完全に統一も共有もできないというのが普遍的な事実
47 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:27:39 ID:sBXokxBA
48 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:28:01 ID:CH5WZHu5
49 ：㊥：2007/05/18(金) 01:30:24 ID:PlAgdsDB
>>48 という普遍的事実が追加
50 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:30:59 ID:CH5WZHu5
51 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:31:35 ID:sBXokxBA
>>46
だったら、人間社会は、瞬時に崩壊するよ。電車は止まるし、飛行機は落ちる。
部屋の中で身動きさえ出来なくなる。知覚できる物が存在せず、知覚できない
物が存在するのだから。
あんまりアホな発言はしないでくれ。
だったら、人間社会は、瞬時に崩壊するよ。電車は止まるし、飛行機は落ちる。
部屋の中で身動きさえ出来なくなる。知覚できる物が存在せず、知覚できない
物が存在するのだから。
あんまりアホな発言はしないでくれ。
52 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:32:39 ID:CH5WZHu5
53 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:33:17 ID:sBXokxBA
54 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:41:04 ID:CH5WZHu5
55 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:43:03 ID:sBXokxBA
56 ：㊥：2007/05/18(金) 01:43:25 ID:PlAgdsDB
隠居さん、あなたは個人主観の絶対性主張という井戸の中でさけぶ蛙です。水汲みの樽に乗って
こちら側に出ましょうね
主観の共有はできないというのが普遍的事実でしょうに、
母親解剖の彼の数週間に貴方の〔事実〕なんて存在してませんよｗ
貴方だけの事実が人類の共有する事実じゃないのですよｗ
事実は物理的なものと限定されているようですが、物理的作用を観察する貴方の主観が
人類が共有する世界観なんかじゃないですよ、全てを愛だの神だので判断している人間が存在すると
宗教者を狂人認定してる貴方が存在してるくらいで、結局、人間によって
世界観が違うのですからｗ
こちら側に出ましょうね
主観の共有はできないというのが普遍的事実でしょうに、
母親解剖の彼の数週間に貴方の〔事実〕なんて存在してませんよｗ
貴方だけの事実が人類の共有する事実じゃないのですよｗ
事実は物理的なものと限定されているようですが、物理的作用を観察する貴方の主観が
人類が共有する世界観なんかじゃないですよ、全てを愛だの神だので判断している人間が存在すると
宗教者を狂人認定してる貴方が存在してるくらいで、結局、人間によって
世界観が違うのですからｗ
57 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:45:59 ID:CH5WZHu5
58 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:50:05 ID:sBXokxBA
>>56
「世界観」の話などしていない。物の実在の話をしているのだよ。
君は「世界観」で生存できる？
実在と君の空想とを区別するテストは、君の生物的生存に役立つか否かで
ある。君は、霞を食っては生きられないし、幻の女を抱いても、種属維持は
できない。
宗教者は、このテストを利用して、現実と非現実との区別を付けることから
始めてくれ。
「世界観」の話などしていない。物の実在の話をしているのだよ。
君は「世界観」で生存できる？
実在と君の空想とを区別するテストは、君の生物的生存に役立つか否かで
ある。君は、霞を食っては生きられないし、幻の女を抱いても、種属維持は
できない。
宗教者は、このテストを利用して、現実と非現実との区別を付けることから
始めてくれ。
59 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:53:58 ID:sBXokxBA
60 ：㊥：2007/05/18(金) 01:55:23 ID:PlAgdsDB
>>58 9条スレの人間の歴史批判者コミュニストタイプと同じパターンなんですが
科学万能の隠居さんも、宗教価値べったりの宗教家も問題であるということと
個人的たちばはどうあれ、それらを分類陳列して、主観の共有はできないという結論がでない2点の問題がありますね
物理的な意見は、隠居さんとﾅｶﾀﾞは共有してるのですよｗ
科学万能の隠居さんも、宗教価値べったりの宗教家も問題であるということと
個人的たちばはどうあれ、それらを分類陳列して、主観の共有はできないという結論がでない2点の問題がありますね
物理的な意見は、隠居さんとﾅｶﾀﾞは共有してるのですよｗ
61 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/18(金) 01:55:59 ID:0+pmR+/J
柿ピーはうまい。
これこそ普遍的な真理なのです。
これこそ普遍的な真理なのです。
62 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 01:56:31 ID:CH5WZHu5
>>58
女は全ての男にいきわたらない。
幻の女を供給する産業があり、それにお金を出す男がいて、その産業の社員はそのお金で家族を養う。
宗教は非現実産業であり、寄付金が市場に流れて社会経済に貢献し、種族維持も同時に可能となる。
神父に大工は出来ない。
女は全ての男にいきわたらない。
幻の女を供給する産業があり、それにお金を出す男がいて、その産業の社員はそのお金で家族を養う。
宗教は非現実産業であり、寄付金が市場に流れて社会経済に貢献し、種族維持も同時に可能となる。
神父に大工は出来ない。
63 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 01:56:49 ID:sBXokxBA
>>57
魂（精神）も、生物的生命から発生する。
魂（精神）も、生物的生命から発生する。
64 ：㊥：2007/05/18(金) 01:58:13 ID:PlAgdsDB
>>58-59 貴方は物理的な自然科学価値観絶対主義という
一価値観で生きている個であり、
自分の考えこそが真相であると思う個であるし
しかしそれを心情として人類が共有してないという事実を見過ごしている個と分類されるわけですが？
一価値観で生きている個であり、
自分の考えこそが真相であると思う個であるし
しかしそれを心情として人類が共有してないという事実を見過ごしている個と分類されるわけですが？
65 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:03:26 ID:CH5WZHu5
66 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:04:30 ID:sBXokxBA
67 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:11:19 ID:CH5WZHu5
>>66
ご隠居の体の中にも他の小さな生命を飼ってるでしょう。
ご隠居は一所懸命に生命を単数で表現しようとしてるけど、
生命というのは一つの社会を形成していて、様々な要因の複合体だから、根源にはなりえないよ。
まぁ、他も皆そうなんだけど。
ご隠居の体の中にも他の小さな生命を飼ってるでしょう。
ご隠居は一所懸命に生命を単数で表現しようとしてるけど、
生命というのは一つの社会を形成していて、様々な要因の複合体だから、根源にはなりえないよ。
まぁ、他も皆そうなんだけど。
68 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:11:24 ID:sBXokxBA
69 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:12:49 ID:CH5WZHu5
70 ：㊥：2007/05/18(金) 02:14:52 ID:PlAgdsDB
>>66 貴方の価値観は半分以上同意できるのですが
それは個人的な定点観測での同意です。そうです同意してるのです。
しかし問題はその後、人類共通としているところです。
１００人人類がいて、主観として貴方に同意する人間が１００人なんですか？
それは個人的な定点観測での同意です。そうです同意してるのです。
しかし問題はその後、人類共通としているところです。
１００人人類がいて、主観として貴方に同意する人間が１００人なんですか？
71 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:17:08 ID:sBXokxBA
72 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:17:19 ID:CH5WZHu5
根源原理主義って天動説みたいだよね。
73 ：㊥：2007/05/18(金) 02:18:20 ID:PlAgdsDB
隠居さんの世界は、隠居さんが納得できる範囲というのは判りましたから
個人的主観というプライベートゾーンのみが、人類全体の共有する世界とするなら
定点観測絶対主義ということになり、たまたま自然科学絶対主義だっただけであり
自然科学価値観を刷り込みされなかったら別の価値観絶対主義になったであろう個の品質と分類されますね
個人的主観というプライベートゾーンのみが、人類全体の共有する世界とするなら
定点観測絶対主義ということになり、たまたま自然科学絶対主義だっただけであり
自然科学価値観を刷り込みされなかったら別の価値観絶対主義になったであろう個の品質と分類されますね
74 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:20:05 ID:sBXokxBA
75 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:21:43 ID:CH5WZHu5
76 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:21:55 ID:sBXokxBA
>>73
君のその意見も、君の生命の機能ｗ。いくら足掻いても無駄ｗ。
君のその意見も、君の生命の機能ｗ。いくら足掻いても無駄ｗ。
77 ：㊥：2007/05/18(金) 02:22:16 ID:PlAgdsDB
78 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:22:55 ID:CH5WZHu5
79 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 02:24:10 ID:sBXokxBA
80 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 02:26:52 ID:CH5WZHu5
81 ：㊥：2007/05/18(金) 02:33:02 ID:PlAgdsDB
生命機能からの呪縛を隠居さんは言うておるが
家畜は個の肉を人間に差し出すという生命維持から逆行する投資という人間共存で、その家畜種は人間環境下での繁栄を得た環境対応であろうし
人間も信仰の内の命を顧みないという個を含む集団が、それなりの犠牲という個集団の投資を元にして
信仰集団の寡占地域を得て、占有フィールドとしたわけであって
安易な否定も、女みたいな好き嫌い認定での価値の優劣もいいけど、そんな主観にお構いなしに事態は進んでいるわけでね
家畜は個の肉を人間に差し出すという生命維持から逆行する投資という人間共存で、その家畜種は人間環境下での繁栄を得た環境対応であろうし
人間も信仰の内の命を顧みないという個を含む集団が、それなりの犠牲という個集団の投資を元にして
信仰集団の寡占地域を得て、占有フィールドとしたわけであって
安易な否定も、女みたいな好き嫌い認定での価値の優劣もいいけど、そんな主観にお構いなしに事態は進んでいるわけでね
82 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 03:41:49 ID:sBXokxBA
>>81
君は、いつもの中田氏などではなく、どこかのカルト信者だな。紛らわしい
コテは止めたまえ。
「価値の優劣」や「好き嫌い」の話などしているのではなく、「事実」を語っ
ている。
君たち宗教信者が、いかに神を信じ、崇拝しようとも、その「信じる」「崇拝
する」という行為は、信者の生物的生命の存在を絶対的前提とする。従って、
生命は、すべての神概念に優先する究極の神である。すべての神概念は、人間
の生命の前にひれ伏さなければならない。
家畜は、その生命を自分から人間に差し出しているのではない。人間がその
生存のために彼らの生命を奪っているのである。
君は、いつもの中田氏などではなく、どこかのカルト信者だな。紛らわしい
コテは止めたまえ。
「価値の優劣」や「好き嫌い」の話などしているのではなく、「事実」を語っ
ている。
君たち宗教信者が、いかに神を信じ、崇拝しようとも、その「信じる」「崇拝
する」という行為は、信者の生物的生命の存在を絶対的前提とする。従って、
生命は、すべての神概念に優先する究極の神である。すべての神概念は、人間
の生命の前にひれ伏さなければならない。
家畜は、その生命を自分から人間に差し出しているのではない。人間がその
生存のために彼らの生命を奪っているのである。
83 ：㊥：2007/05/18(金) 03:48:55 ID:JFpJT2Qh
自殺する水かき細胞という視点を持つといいかもよ
胎児が細胞分裂で手のひらを形成するときに、最初に手は指の境目もないシャモジのような形態だが
そのうちに水かきありの手になり、水かき部分細胞が自滅することにより、五本指となるんだな
この水かき部分の細胞を、宗教や国家に、また家族のために死を省みない人間個に当てはめるといいかもね
胎児が細胞分裂で手のひらを形成するときに、最初に手は指の境目もないシャモジのような形態だが
そのうちに水かきありの手になり、水かき部分細胞が自滅することにより、五本指となるんだな
この水かき部分の細胞を、宗教や国家に、また家族のために死を省みない人間個に当てはめるといいかもね
84 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 03:50:46 ID:sBXokxBA
>>78
キリスト教といえども、究極の神である人間の生命を「完全に」破壊
することは出来なかった。だからこそ、キリスト教による生命の否定
と再三再四の大虐殺にも拘わらず、人類は現在でも存続し、ますます
発展を続けているのである。
キリスト教といえども、究極の神である人間の生命を「完全に」破壊
することは出来なかった。だからこそ、キリスト教による生命の否定
と再三再四の大虐殺にも拘わらず、人類は現在でも存続し、ますます
発展を続けているのである。
85 ：㊥：2007/05/18(金) 03:53:01 ID:JFpJT2Qh
>>82 生命＝神信仰者という個が貴方ですね 宗教観主観発表乙
86 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 03:55:28 ID:zkO3/ZoI
生命が根源だからこそ全ての生命は神に平伏さなくてはならない
神が生命の根源だからである
神が生命の根源だからである
87 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 03:58:00 ID:zkO3/ZoI
命が危機に陥ったら神なんかに縋るより医者に縋るよと言うが医者を造ったのも神だし
医者に君を診察させて居るのも神なのである
医者に君を診察させて居るのも神なのである
88 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 03:58:15 ID:sBXokxBA
89 ：㊥：2007/05/18(金) 03:59:38 ID:JFpJT2Qh
個の生命に限定すると生命至上主義恋愛至上主義レベルに落ちるのでしょうが
生命を動物的な物理的な固体の生死で限定しないで
集団の存続とか、思考の共有と継承、家族単位での防衛犠牲の延長とか考えれば理解の範囲が広がるだろうし
動物だって生殖機能ない働き蟻や兵隊蜂の存在もあるわけでねえ
ちなみに人間固有と思われた、嬲って殺す。同性愛。じわじわ殺す。など動物もやってますね
生命を動物的な物理的な固体の生死で限定しないで
集団の存続とか、思考の共有と継承、家族単位での防衛犠牲の延長とか考えれば理解の範囲が広がるだろうし
動物だって生殖機能ない働き蟻や兵隊蜂の存在もあるわけでねえ
ちなみに人間固有と思われた、嬲って殺す。同性愛。じわじわ殺す。など動物もやってますね
90 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 03:59:54 ID:zkO3/ZoI
ご隠居に神なんか居ないよと言わせて居るのも神なのだ
キリスト教を滅ぼそうとして居るのも神だからである
キリスト教を滅ぼそうとして居るのも神だからである
91 ：㊥：2007/05/18(金) 04:05:49 ID:JFpJT2Qh
アンチ宗教教 コミュニスト 生命心理教 人権共和教 自然科学教
民主主義教 資本主義プロテスタント世界経済メイク教も立派な宗教です。
日本は元の合議制に戻って一般大衆は分をわきまえて欲しいものです。
民主主義教 資本主義プロテスタント世界経済メイク教も立派な宗教です。
日本は元の合議制に戻って一般大衆は分をわきまえて欲しいものです。
92 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:09:16 ID:sBXokxBA
>>89
主義などという言葉を使ってはならない。主義とは、単なる観念。
観念ではなく、事実を語れ。
生命とは、あくまで動物としての生命。それから、人間のすべての営み
が発生する。
君は、どこのカルトか。私のカルト研究の資料として教えてくれ。
主義などという言葉を使ってはならない。主義とは、単なる観念。
観念ではなく、事実を語れ。
生命とは、あくまで動物としての生命。それから、人間のすべての営み
が発生する。
君は、どこのカルトか。私のカルト研究の資料として教えてくれ。
93 ：㊥：2007/05/18(金) 04:10:56 ID:JFpJT2Qh
生命心理教でもいいのですが隠居さんのは、固体生命の存続しか視点がないようです。
固体生命 集団生命 種族生命の分野があり、集団生命の温存のために個をある程度、消耗させることで
全体の維持やボトムアップをしようとするのも生命維持機能ですし
犠牲となる個は、守る集団に同じ価値観の継承、一体化意識、身内意識などで、固体である自己の死に意味すらもって
特攻していくわけです。
固体生命 集団生命 種族生命の分野があり、集団生命の温存のために個をある程度、消耗させることで
全体の維持やボトムアップをしようとするのも生命維持機能ですし
犠牲となる個は、守る集団に同じ価値観の継承、一体化意識、身内意識などで、固体である自己の死に意味すらもって
特攻していくわけです。
94 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:12:42 ID:zkO3/ZoI
最近の研究によるとイエスキリストはマグダラのマリアとセックスしまくりであった
イエスキリストは生命否定論者ではなくセックスを罪悪としマリアを「聖人」にしたのは教会であったのだ
イエスはエロマリアが大好きだった
イエスキリストは生命否定論者ではなくセックスを罪悪としマリアを「聖人」にしたのは教会であったのだ
イエスはエロマリアが大好きだった
95 ：㊥：2007/05/18(金) 04:13:46 ID:JFpJT2Qh
>>92 あなたの価値観も固体生命限定絶対観念であり固体生命絶対宗教ですよ
96 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:16:03 ID:sBXokxBA
>>93
生存本能（生命）から、必然的に、共同体形成維持本能、自他の死への
恐れ、他者への思いやりという自然の感情が派生する、と何回も言ってる
だろ。前レス読め。すべては、個の生存本能（生命）から発する。
君はどこのカルトの人間か？
生存本能（生命）から、必然的に、共同体形成維持本能、自他の死への
恐れ、他者への思いやりという自然の感情が派生する、と何回も言ってる
だろ。前レス読め。すべては、個の生存本能（生命）から発する。
君はどこのカルトの人間か？
97 ：㊥：2007/05/18(金) 04:16:27 ID:JFpJT2Qh
イエスが女好きでセックス大好きならなおのこと
イエスが好きになるね、数世紀あとにローマで固定化したキリスト教が、イエスの教えをそのまんま継承した組織じゃないわけでね
イエスが好きになるね、数世紀あとにローマで固定化したキリスト教が、イエスの教えをそのまんま継承した組織じゃないわけでね
98 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:19:02 ID:zkO3/ZoI
何故宗教が生命否定するのかを無学なご隠居は知らぬようだがそれは生命が生き残る為だったのだ
かつては生命を投げ出して神の為に戦う自爆戦闘兵士が多数居た集団の方が戦争に強く生命尊重の腰抜け兵士と戦争したら百戦百勝だったのである
だから地球上に存在する仏教イスラム教キリスト教などは必然的に生命否定の教義を内包するのである
かつては生命を投げ出して神の為に戦う自爆戦闘兵士が多数居た集団の方が戦争に強く生命尊重の腰抜け兵士と戦争したら百戦百勝だったのである
だから地球上に存在する仏教イスラム教キリスト教などは必然的に生命否定の教義を内包するのである
99 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:19:11 ID:sBXokxBA
100 ：㊥：2007/05/18(金) 04:20:50 ID:JFpJT2Qh
＞すべては、個の生存本能（生命）から発する。
発するというとそこからスタートしたとなってします。生存本能というファクターがあるのが事実だが？
固体 集団という境目をなぜつける？ また最初はなにかで特定してなんになるのだ？
発するというとそこからスタートしたとなってします。生存本能というファクターがあるのが事実だが？
固体 集団という境目をなぜつける？ また最初はなにかで特定してなんになるのだ？
101 ：㊥：2007/05/18(金) 04:23:05 ID:JFpJT2Qh
>>99 普遍の共通するものなんかないというのが事実だね
102 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:25:46 ID:zkO3/ZoI
五百年前にご隠居みたいな事を言う奴が集団の中に居たら「火炙り」である
来世などない天国などない
今が全て、現世は最高だとか言ってたら隣りの国が戦争を仕掛けて来ても進んで奴隷になるか
ヒーッと言って逃げ出して滅びてしまうからである
教会はそういう意味では正義を説いて居たのである
自然本能に従う輩は国家的な大儀により魔女認定し焼滅ぼすのが正しかったのである
来世などない天国などない
今が全て、現世は最高だとか言ってたら隣りの国が戦争を仕掛けて来ても進んで奴隷になるか
ヒーッと言って逃げ出して滅びてしまうからである
教会はそういう意味では正義を説いて居たのである
自然本能に従う輩は国家的な大儀により魔女認定し焼滅ぼすのが正しかったのである
103 ：㊥：2007/05/18(金) 04:30:15 ID:JFpJT2Qh
たとえば、隠居さんが普遍の価値だという自然科学思考も
隠居さん個人にいままで、価値のあるものと刷り込まされた結果の価値でしかなくて
平安時代にでも生まれていれば、雷サマすら信じる八百万の神を普遍としてた人間だったわけです。
かように１００人に共通する普遍的な事実なるもんはないのです。
共通の事実という普遍かどうかの思考も駄目ね
事実を認識するプロセスでまったく違う世界観があり、同じ事実を違うものとして捉えるので普遍的じゃないしｗ
隠居さん個人にいままで、価値のあるものと刷り込まされた結果の価値でしかなくて
平安時代にでも生まれていれば、雷サマすら信じる八百万の神を普遍としてた人間だったわけです。
かように１００人に共通する普遍的な事実なるもんはないのです。
共通の事実という普遍かどうかの思考も駄目ね
事実を認識するプロセスでまったく違う世界観があり、同じ事実を違うものとして捉えるので普遍的じゃないしｗ
104 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:33:30 ID:zkO3/ZoI
そう言う訳で時代の都合上マリアとキリストの純愛は聖なるモノとしてでっち上げ的に称えられたのである
また時代の要請でそうする必要も無くなったので
イエスとマリアはセックスしまくりで子供も居たと言う真実を説くようになったのである
名実共に愛の象徴となったのでした
めでたしめでたし
また時代の要請でそうする必要も無くなったので
イエスとマリアはセックスしまくりで子供も居たと言う真実を説くようになったのである
名実共に愛の象徴となったのでした
めでたしめでたし
105 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 04:47:50 ID:zkO3/ZoI
武士なんかでも浄土真宗の信者が多かった
死んで浄土に生まれ変わるとでも思わなくては戦争になど参加できんよ
神風部隊に志願した人間も死んで靖国と信じて無いと生命本能が顔を出してヒーッと言って逃げ出してしまう
「硫黄島からの手紙」でも中村獅童演じる青年将校は「爆弾担いで戦車に体当たりしてやる」とかいって部隊を離れて戦場を歩いて居るうちに「栄えある大日本帝国の軍人」とかいう洗脳が解けて来て
生命本能に従う凡人になってきて
アメリカ軍に遭遇するとヒーッとか言って降伏してただろ
死んで浄土に生まれ変わるとでも思わなくては戦争になど参加できんよ
神風部隊に志願した人間も死んで靖国と信じて無いと生命本能が顔を出してヒーッと言って逃げ出してしまう
「硫黄島からの手紙」でも中村獅童演じる青年将校は「爆弾担いで戦車に体当たりしてやる」とかいって部隊を離れて戦場を歩いて居るうちに「栄えある大日本帝国の軍人」とかいう洗脳が解けて来て
生命本能に従う凡人になってきて
アメリカ軍に遭遇するとヒーッとか言って降伏してただろ
106 ：アイザック・アシモフ：2007/05/18(金) 06:19:37 ID:kZlLx2Jc
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/18(金) 06:53:39 ID:+pQHdP+v
テスト
名無しであおんなよ
名無しであおんなよ
108 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 07:11:58 ID:CH5WZHu5
109 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 07:19:09 ID:CH5WZHu5
110 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 07:59:30 ID:zkO3/ZoI
「葉隠れ」などに「武士道とは死ぬ事と見つけたり」と言うのがある
これは後世に置いて
死ぬ事が武士道だと観念化され転倒して解釈され大量虐殺の根拠になったが
実際は、現実に戦場に出て戦った武士の生き残る為の知恵だったと思う
と言うのは「生きたい、生きたい」と言う生存本能丸出しで戦場に出ると作戦を遂行する為の合理性が狂うし
かえって足並みが揃わず集団が壊滅してしまうのだ
生き残る為にはかえって生存本能をへし折り高度な合理性に身を委ねるのがベターなのだが
そのへんの所が平和ボケした年金生活者のご隠居には分からんのだろう
これは後世に置いて
死ぬ事が武士道だと観念化され転倒して解釈され大量虐殺の根拠になったが
実際は、現実に戦場に出て戦った武士の生き残る為の知恵だったと思う
と言うのは「生きたい、生きたい」と言う生存本能丸出しで戦場に出ると作戦を遂行する為の合理性が狂うし
かえって足並みが揃わず集団が壊滅してしまうのだ
生き残る為にはかえって生存本能をへし折り高度な合理性に身を委ねるのがベターなのだが
そのへんの所が平和ボケした年金生活者のご隠居には分からんのだろう
111 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 08:08:40 ID:Zi/2d1Tz
大量殺人が否定する根拠なんだろう。
いつものように、論点がずれまくるご隠居。
つまらんなぁ～
いつものように、論点がずれまくるご隠居。
つまらんなぁ～
112 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:16:03 ID:zkO3/ZoI
確かにご隠居が無条件に礼賛する「自然」は大量殺人もしているのである
「自然」に身を任せて居たら台風も洪水も防げず人類は即滅亡するしかない
「自然」に身を任せて居たら台風も洪水も防げず人類は即滅亡するしかない
113 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:26:37 ID:zkO3/ZoI
また「自然」や「自己保存本能」は身の安全を確保する為に飽く無き所有意識に振り回される事もある
生き残る為に最高の安全保証は他部族を滅ぼす事なのだ
生き残る為に最高の安全保証は他部族を滅ぼす事なのだ
114 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 08:40:34 ID:zkO3/ZoI
このスレの住人が引用する「ローレンツ」は「動物は生き残る為に共食いはしない」と言ってるが真っ赤な嘘で雄ライオンの戦闘力はもっぱら同族の雄ライオンを滅ぼす為にあるというのが現在の生物学会の定説である
生存本能の発露はもっぱら同族に向けられるのが正しく
倫理道徳が「それは行けません」と言ってるだけで
自然に放置すれば親兄弟だろうが共に殺し合うのが人間の‥いや生物の自然の姿なのである
自然こそが悪の元凶なのである
生存本能の発露はもっぱら同族に向けられるのが正しく
倫理道徳が「それは行けません」と言ってるだけで
自然に放置すれば親兄弟だろうが共に殺し合うのが人間の‥いや生物の自然の姿なのである
自然こそが悪の元凶なのである
115 ：㊥：2007/05/18(金) 08:57:20 ID:uXWBH2Yh
楽な殺し方ライオンなど一噛みで楽に死ねる。動物はやさしい → 反撃で怪我したくないだけだし、リカオンにやられたら食いちぎられ数時間地獄
動物は同性愛しない。→ペンギンはじめ同性伴侶多数事例あり、
動物は殺しをゲームにしないし娯楽にもしない。→猫系はねずみなどを生殺しにする、ハンターの訓練として標的に
異種間動物の共生〔草食動物と寄生虫喰い鳥など〕は美しい動物愛 → 草食動物が怪我でもしようものなら、鳥が傷口を啄ばみカサブタｳﾏｰで完治せず〔隣国のようだ〕
家畜はかわいそうだ。殺し方もかわいそうだ。 → 安楽死のほうがいいが、みんながベジタリアンなら家畜種は人間環境から消えて繁栄が享受できなくなり
ぜんぶトサツしなくてはならなくなる。らくだとかが搾取ともいうが自然界で生き抜くほうが重労働ではある。
動物は同性愛しない。→ペンギンはじめ同性伴侶多数事例あり、
動物は殺しをゲームにしないし娯楽にもしない。→猫系はねずみなどを生殺しにする、ハンターの訓練として標的に
異種間動物の共生〔草食動物と寄生虫喰い鳥など〕は美しい動物愛 → 草食動物が怪我でもしようものなら、鳥が傷口を啄ばみカサブタｳﾏｰで完治せず〔隣国のようだ〕
家畜はかわいそうだ。殺し方もかわいそうだ。 → 安楽死のほうがいいが、みんながベジタリアンなら家畜種は人間環境から消えて繁栄が享受できなくなり
ぜんぶトサツしなくてはならなくなる。らくだとかが搾取ともいうが自然界で生き抜くほうが重労働ではある。
116 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 09:04:45 ID:lc9DpzTA
>>109
>>361 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:05:11 ID:65opcbbZ
【前スレの宗教指導者のレス】
＞宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ
＞悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ
＞こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろｗ
＞キリスト教徒は皆罪人で大嘘つき。みんな地獄へ行って閻魔様に舌を抜かれる。
＞なんで勝ち組の宗教団体運営者が、愚民の責任をとらなきゃならんの？
＞夢見させてやった対価が寄付金でしょ？
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html
>>361 ：名無しさん＠３周年：2006/11/10(金) 20:05:11 ID:65opcbbZ
【前スレの宗教指導者のレス】
＞宗教団体の責任がいつのまにか神のせいになってるし、超ラッキー！！ｗｗ
＞悪いのは神様だからｗｗｗ俺たちも神にだまされた被害者だからさーｗｗｗ
＞こんなおいしい宗教がなくなる訳ねぇーだろｗ
＞キリスト教徒は皆罪人で大嘘つき。みんな地獄へ行って閻魔様に舌を抜かれる。
＞なんで勝ち組の宗教団体運営者が、愚民の責任をとらなきゃならんの？
＞夢見させてやった対価が寄付金でしょ？
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.sensenfukoku.net/mailmagazine/no51.html
http://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html
117 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 09:09:48 ID:lc9DpzTA
ID:zkO3/ZoI氏、神でなくて、君の脳内思考・妄想が言わせてるのょン～（笑
クリのロジックは気色悪～～寒気する～～ ・・・（ｰｰ；）
118 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 09:11:03 ID:Zi/2d1Tz
ローレンツについて、なんか誤解があるようだが、引用する意味は単純なことだと思うよ。
要は、人間は、先天的要素だけで決まるわけでもないし、後天的要素だけによるものではない。
しかし、そこにはなんらかの法則性がある。
その関係性を科学的に分析したのがローレンツってだけのこと。
その意味での行動科学なんじゃない？
でも、ソロモンの指輪は面白いよ。
私の愛読書のひとつ。
要は、人間は、先天的要素だけで決まるわけでもないし、後天的要素だけによるものではない。
しかし、そこにはなんらかの法則性がある。
その関係性を科学的に分析したのがローレンツってだけのこと。
その意味での行動科学なんじゃない？
でも、ソロモンの指輪は面白いよ。
私の愛読書のひとつ。
119 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 09:13:12 ID:Zi/2d1Tz
相変わらず自分の思想がないのに他人に賛同したり否定する君の人間性のほうが余程に気持ち悪いよ。
自演しなければならない君の人格に同情する。
120 ：㊥：2007/05/18(金) 09:35:00 ID:uXWBH2Yh
物事を、論理的空間的物理的時系列的効率的可能性的非感情的に
判断できるかどうかのリトマス試験紙
１、ドイツ毒ガス数十万人虐殺に可能性の疑問を持つ〔不可能でしょ、可能なら知りたい〕
２、１の人間が知的好奇心で調べて、具体的に可能であるシステムを模索するが不可能であると推定し
戦後プロパであると仮判断する。
３、２の人間からリアルで説明を受けて３は理解して同意した。
４、２からリアルで説明うけたがちんぷんかんぷん。
この場合、４の人間には物事の判断ができるのかは疑問であり、反応人間に分別される。
おそらく刷り込まれた価値観に反応するだけの人間であり、実は多数がそんな人間である。
組織にはせめて、３をキープする人間をコアなメンバーにすべきではあろう。
ましては本質的な結論を出すには。４ではある種のｵﾝﾅと恋愛至上会話するくらい退屈ではあろう。
判断できるかどうかのリトマス試験紙
１、ドイツ毒ガス数十万人虐殺に可能性の疑問を持つ〔不可能でしょ、可能なら知りたい〕
２、１の人間が知的好奇心で調べて、具体的に可能であるシステムを模索するが不可能であると推定し
戦後プロパであると仮判断する。
３、２の人間からリアルで説明を受けて３は理解して同意した。
４、２からリアルで説明うけたがちんぷんかんぷん。
この場合、４の人間には物事の判断ができるのかは疑問であり、反応人間に分別される。
おそらく刷り込まれた価値観に反応するだけの人間であり、実は多数がそんな人間である。
組織にはせめて、３をキープする人間をコアなメンバーにすべきではあろう。
ましては本質的な結論を出すには。４ではある種のｵﾝﾅと恋愛至上会話するくらい退屈ではあろう。
121 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 09:39:38 ID:zkO3/ZoI
自分の思想など脳内観念に過ぎないのだよ
そんなものは現実を突き付けられれば一発で崩壊する
昆布君だっけ？
是非君の脳内オナニーをここで公開して欲しい
恥ずかしくて話せないのだろうw
そんなものは現実を突き付けられれば一発で崩壊する
昆布君だっけ？
是非君の脳内オナニーをここで公開して欲しい
恥ずかしくて話せないのだろうw
122 ：大王：2007/05/18(金) 10:10:21 ID:92uD8XYG
かわいい、プリティご隠居、お元気そうで、、
123 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 10:10:59 ID:R1/Ss2eW
124 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 11:09:22 ID:zkO3/ZoI
自分の思想を確立する事が正しいとか考える人も居るが
それは近代自我主義哲学の悪しき遺産で
現実無視も甚だしい
帰納無視で演繹的に打ち立てられた主観的妄想を絶対と信じて強弁に主張するのだから困ったもんである
文学的意見は同人誌で細々とやってもらいたい
それは近代自我主義哲学の悪しき遺産で
現実無視も甚だしい
帰納無視で演繹的に打ち立てられた主観的妄想を絶対と信じて強弁に主張するのだから困ったもんである
文学的意見は同人誌で細々とやってもらいたい
125 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 11:15:48 ID:R1/Ss2eW
なるほど、君もオナニスト宣言って、わけね。
問題は、オナニーではなくて、問答なんだがなぁ～
脳内問答とは書いてないぞ(笑
まあ、ご隠居にあわせてるんだろうがw
ノシ
問題は、オナニーではなくて、問答なんだがなぁ～
脳内問答とは書いてないぞ(笑
まあ、ご隠居にあわせてるんだろうがw
ノシ
126 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 11:22:33 ID:zkO3/ZoI
特にプロテスタントに甚だしい特徴なのだが
プロテスタントはニーチェに代表されるように神殺しの末裔で神を殺した変わりに自分が神だと勘違いして居る面がある
人間は神で現象界の王者で何をしても良く、自分の頭の中の思想が絶対だと
カントの思想にもそれがあった
「天空の星空と我が心の道徳律」
聞こえはいいがこれでは殺人鬼の論理も全面肯定される
死刑廃止運動もプロテスタント国家特有のものだが
人間の無制限の神格化が悲劇をもたらした典型例がアメリカ銃乱射事件なのだ
プロテスタントはニーチェに代表されるように神殺しの末裔で神を殺した変わりに自分が神だと勘違いして居る面がある
人間は神で現象界の王者で何をしても良く、自分の頭の中の思想が絶対だと
カントの思想にもそれがあった
「天空の星空と我が心の道徳律」
聞こえはいいがこれでは殺人鬼の論理も全面肯定される
死刑廃止運動もプロテスタント国家特有のものだが
人間の無制限の神格化が悲劇をもたらした典型例がアメリカ銃乱射事件なのだ
127 ：㊥：2007/05/18(金) 11:43:03 ID:/pEpAkuc
かつて宗教は地域の価値観そのものでした。
ところが宗教改革以降、宗教を信仰領域に閉じ込めることが上級概念化されました。
宗教だとトラブルイメージなのでﾆｭｰｴｲｼﾞやらマルチ商法まがいの健康同好会的な形態にも癌偽装してますが
さらに、宗教なんだけど宗教じゃない上級概念、普遍的価値観として刷り込みがされたものが
人権、民主主義、資本主義、福祉、共産、などなどではありましょう。これらは偽装宗教かと思います。
どうせなら共和や合議、清濁併せ呑む、右手で賄賂左手で善政、庶民が具体的でぶれない要求 権力と権威の概念
民間防衛の基本概念 パトリオット概念なんかを
上級概念にすればいいのですが、なんせ何を刷り込ませるかで勝負はついておるわけでして
庶民どもの（反応）なんかはその結果でしかないわけです。プロテスタント諸国に都合いい概念を刷り込みされて
疑問を持たない戦後レジューム君は５年後、古いんだよオッサンと言われるわけではあります。
ところが宗教改革以降、宗教を信仰領域に閉じ込めることが上級概念化されました。
宗教だとトラブルイメージなのでﾆｭｰｴｲｼﾞやらマルチ商法まがいの健康同好会的な形態にも癌偽装してますが
さらに、宗教なんだけど宗教じゃない上級概念、普遍的価値観として刷り込みがされたものが
人権、民主主義、資本主義、福祉、共産、などなどではありましょう。これらは偽装宗教かと思います。
どうせなら共和や合議、清濁併せ呑む、右手で賄賂左手で善政、庶民が具体的でぶれない要求 権力と権威の概念
民間防衛の基本概念 パトリオット概念なんかを
上級概念にすればいいのですが、なんせ何を刷り込ませるかで勝負はついておるわけでして
庶民どもの（反応）なんかはその結果でしかないわけです。プロテスタント諸国に都合いい概念を刷り込みされて
疑問を持たない戦後レジューム君は５年後、古いんだよオッサンと言われるわけではあります。
128 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 12:54:53 ID:CH5WZHu5
129 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:17:15 ID:63IUKhA/
130 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:23:00 ID:g+e+u5W0
>>114
＞倫理道徳が「それは行けません」と言ってるだけで
その「倫理道徳」は、何を基盤とする？やはり、共同体としての生物的
生存本能以外にはない。
>>127
＞上級概念にすればいいのですが
「概念」なら、キリスト教の神概念でもカントの道徳律でもみな同じ。正誤・
正邪の判断基準は皆無。
「概念」ではなく、「すべての人間に共通する普遍の『事実』」を基盤としない
限り、「観念の争い」は絶えることがない。
＞倫理道徳が「それは行けません」と言ってるだけで
その「倫理道徳」は、何を基盤とする？やはり、共同体としての生物的
生存本能以外にはない。
>>127
＞上級概念にすればいいのですが
「概念」なら、キリスト教の神概念でもカントの道徳律でもみな同じ。正誤・
正邪の判断基準は皆無。
「概念」ではなく、「すべての人間に共通する普遍の『事実』」を基盤としない
限り、「観念の争い」は絶えることがない。
131 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:30:52 ID:g+e+u5W0
>>129
＞どうせなら共和や合議、清濁併せ呑む、右手で賄賂左手で善政、庶民が具体
＞的でぶれない要求 権力と権威の概念民間防衛の基本概念 パトリオット概
＞念なんかを
それらの概念は、すべて、「人間の生物的生存本能（生命）とそれから派生す
る共同体形成維持本能という『事実』から発生する。
＞どうせなら共和や合議、清濁併せ呑む、右手で賄賂左手で善政、庶民が具体
＞的でぶれない要求 権力と権威の概念民間防衛の基本概念 パトリオット概
＞念なんかを
それらの概念は、すべて、「人間の生物的生存本能（生命）とそれから派生す
る共同体形成維持本能という『事実』から発生する。
132 ：㊥：2007/05/18(金) 13:34:22 ID:l7NG+ynw
＞「概念」ではなく、「すべての人間に共通する普遍の『事実』」を基盤としない
＞限り、「観念の争い」は絶えることがない。
「すべての人間に共通する普遍の『事実』」を基盤とする事を
最上級概念といいます。その事実に対する説が多数あるのです。
貴方の事実を他者は事実じゃないと認識してます。
観念の争いを否定しても、なにが人類共通普遍の事実であるかの論争は
続くわけです。それを最上級概念の争いといい
宗教単位、言語単位、民族単位、地域利益集団単位などで
今後も永遠に争うわけです。
＞限り、「観念の争い」は絶えることがない。
「すべての人間に共通する普遍の『事実』」を基盤とする事を
最上級概念といいます。その事実に対する説が多数あるのです。
貴方の事実を他者は事実じゃないと認識してます。
観念の争いを否定しても、なにが人類共通普遍の事実であるかの論争は
続くわけです。それを最上級概念の争いといい
宗教単位、言語単位、民族単位、地域利益集団単位などで
今後も永遠に争うわけです。
133 ：㊥：2007/05/18(金) 13:39:27 ID:l7NG+ynw
＞それらの概念は、すべて、「人間の生物的生存本能（生命）とそれから派生す
＞る共同体形成維持本能という『事実』から発生する。
その概念は人間が言語という共有意思表示交換ツールを得た後の
自然科学教を発展させたあとに『事実』として認知された。
＞る共同体形成維持本能という『事実』から発生する。
その概念は人間が言語という共有意思表示交換ツールを得た後の
自然科学教を発展させたあとに『事実』として認知された。
134 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:42:24 ID:g+e+u5W0
135 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 13:44:30 ID:CH5WZHu5
普遍でなくていいよ。自分と自分の親しいものが守られればそれで。
そのためにあえて観念に騙されたふりをしろというならそうするし。
２１世紀に概念の再刷り込みは無理だよ。美しい国なんてだれも信じちゃいない。
もう利権の集合体でいいとおもうよ。軍は権益の保護をしっかりやってくれればいいし。
あぁ、結局保守なんだなぁ・・
そのためにあえて観念に騙されたふりをしろというならそうするし。
２１世紀に概念の再刷り込みは無理だよ。美しい国なんてだれも信じちゃいない。
もう利権の集合体でいいとおもうよ。軍は権益の保護をしっかりやってくれればいいし。
あぁ、結局保守なんだなぁ・・
136 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/18(金) 13:45:51 ID:dQb39ajQ
生命と概念は不可分表裏一体だよ。
概念のないところに生命はないし、生命のないところに概念はない。
思考を失った植物状態の人間は生命を認識できるのだろうか。
って、御印教そろそろ別ネタ振ったら・・・？
まぁ、中田が一生懸命付き合ってるから良いのだろうけど
他の人は皆飽きがきてる・・・
概念のないところに生命はないし、生命のないところに概念はない。
思考を失った植物状態の人間は生命を認識できるのだろうか。
って、御印教そろそろ別ネタ振ったら・・・？
まぁ、中田が一生懸命付き合ってるから良いのだろうけど
他の人は皆飽きがきてる・・・
137 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:46:53 ID:g+e+u5W0
138 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:53:30 ID:g+e+u5W0
>>136
概念も、生物的生命の機能に過ぎない。植物状態の人間でも、概念は
構成できないが、生命はある。植物状態は、自発呼吸は出来るのだから
「死」ではない。自発呼吸が停止する「脳死」と混同しないように。
概念も、生物的生命の機能に過ぎない。植物状態の人間でも、概念は
構成できないが、生命はある。植物状態は、自発呼吸は出来るのだから
「死」ではない。自発呼吸が停止する「脳死」と混同しないように。
139 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 13:57:51 ID:g+e+u5W0
140 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/18(金) 14:05:39 ID:dQb39ajQ
「生命はある」「普遍的客観的事実がある」っと思考してるにすぎないのですよ。
運動を認識し生命を認識できるのです。
生命を認識することで生命を感じているに過ぎず、生命があるかどうかなんてのは
副次的な価値でしかないのです。
妄想を絶対化するが故に対立が起こるわけで、それは例え生命をシンボル化し
ドグマとしたところで本質的に宗教に過ぎず、自宗教護持のための他宗教排他
の宗教対立の構図を産みだしているに過ぎないのです。
しかし生きている限り闘争であり
生命とは闘争が故に生命たり得るのです。
運動を認識し生命を認識できるのです。
生命を認識することで生命を感じているに過ぎず、生命があるかどうかなんてのは
副次的な価値でしかないのです。
妄想を絶対化するが故に対立が起こるわけで、それは例え生命をシンボル化し
ドグマとしたところで本質的に宗教に過ぎず、自宗教護持のための他宗教排他
の宗教対立の構図を産みだしているに過ぎないのです。
しかし生きている限り闘争であり
生命とは闘争が故に生命たり得るのです。
141 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 14:05:55 ID:CH5WZHu5
だから、キリスト教も科学も生命から出てるんだからそれでいいじゃん。
142 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:12:52 ID:g+e+u5W0
「脳死」が人の「死」であるか否かについて議論があるのは、周知の
通り。しかし、「脳死」は、完全な人工呼吸装置を備えた大病院で
のみ生じる例外的な現象。他の場所では、「完全な死」である。そして
脳死者は、大病院でいくら人工呼吸を行っても、数日内にすべて完全
な死に至る。
通り。しかし、「脳死」は、完全な人工呼吸装置を備えた大病院で
のみ生じる例外的な現象。他の場所では、「完全な死」である。そして
脳死者は、大病院でいくら人工呼吸を行っても、数日内にすべて完全
な死に至る。
143 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:16:05 ID:g+e+u5W0
144 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/18(金) 14:18:58 ID:dQb39ajQ
確かに無駄だし頑張ってもいないし結局の所どうでもいいｗ
生命と概念は不可分よんｗ
生命と概念は不可分よんｗ
145 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:23:09 ID:g+e+u5W0
146 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 14:23:19 ID:CH5WZHu5
147 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 14:27:34 ID:zkO3/ZoI
実は生命も概念なのだ
ご存じの通りＤＮＡとはアミノ酸分子で作られた四つの記号の組み合わせでできて居る
ご存じの通りＤＮＡとはアミノ酸分子で作られた四つの記号の組み合わせでできて居る
148 ：アイザック・アシモフ：2007/05/18(金) 14:36:58 ID:kZlLx2Jc
しかし、ＤＮＡには全ての情報が含まれている。
149 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 14:48:24 ID:CH5WZHu5
150 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 14:58:22 ID:CH5WZHu5
ご隠居のキリスト教批判の洗脳がとけてよかったよ。
キリスト教が生命から派生している事をやっと理解していただけたようだ。
キリスト教が生命から派生している事をやっと理解していただけたようだ。
151 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 15:15:44 ID:g+e+u5W0
>>150
キリスト教は、その「神概念」の構成が「人間の生物的生命」の機能に過ぎな
いことを忘れて、「生命に優先する神」を認めるから、生命の軽視・否定が
生じる。「観念過剰」から生じた、人間の生存本能という「究極」と矛盾し、
それに反する｛病理現象」である。
キリスト教は、その「神概念」の構成が「人間の生物的生命」の機能に過ぎな
いことを忘れて、「生命に優先する神」を認めるから、生命の軽視・否定が
生じる。「観念過剰」から生じた、人間の生存本能という「究極」と矛盾し、
それに反する｛病理現象」である。
152 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 15:20:04 ID:zkO3/ZoI
なっとくー
うん俺もそう思うよ
ようやく意見が一致したね
いや良かった
うん俺もそう思うよ
ようやく意見が一致したね
いや良かった
153 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 15:29:04 ID:CH5WZHu5
>>151
＞忘れて「生命に優先する神」を認めるから
忘れたり認めることが出来るのは生きているからである。
死体は神を認めないし、忘れる以前に何も覚えない。
＞病理現象
病気になるのは生きた人間のみである。死体は病気にならない。
＞忘れて「生命に優先する神」を認めるから
忘れたり認めることが出来るのは生きているからである。
死体は神を認めないし、忘れる以前に何も覚えない。
＞病理現象
病気になるのは生きた人間のみである。死体は病気にならない。
154 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 15:57:09 ID:Rqk9SNdx
>>153
人間とは、「生存本能（生命）を中核とする動物の一種」であり、人間の
身体は、身体の一部としての精神を含め、すべて生存の目的のために構成
され、プログラムされている。従って、生存に反する若しくは有害な自然
現象（災害や異物等）や観念（自殺念慮や同性愛）を排除しようとする。
生存本能に反する若しくはそれを脅かす病気や観念は「異常」として、排除
や治療の対象となる。病気とは、生存維持のための身体の異常と生命との闘い
である。
キリスト教は、生存本能に反している。
人間とは、「生存本能（生命）を中核とする動物の一種」であり、人間の
身体は、身体の一部としての精神を含め、すべて生存の目的のために構成
され、プログラムされている。従って、生存に反する若しくは有害な自然
現象（災害や異物等）や観念（自殺念慮や同性愛）を排除しようとする。
生存本能に反する若しくはそれを脅かす病気や観念は「異常」として、排除
や治療の対象となる。病気とは、生存維持のための身体の異常と生命との闘い
である。
キリスト教は、生存本能に反している。
155 ：アイザック・アシモフ：2007/05/18(金) 16:02:30 ID:kZlLx2Jc
156 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 16:09:43 ID:CH5WZHu5
157 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 17:24:06 ID:R1/Ss2eW
遺伝子情報の組み合わせが生命だと思ってるから、間違うんだよ。
って、以前に議論したけどね。
この次元で議論するのは楽しんだがなぁ～
ご隠居は、生命でいつも涎垂らして思考停止するからなぁ～
って、以前に議論したけどね。
この次元で議論するのは楽しんだがなぁ～
ご隠居は、生命でいつも涎垂らして思考停止するからなぁ～
158 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 17:27:15 ID:R1/Ss2eW
あっ、遺伝子情報の組み合わせじゃなかった、四つの塩基の組み合わせだった。
って、現在は、DNAよりもRNAに注目を浴びてますけどね。
逆転写というやつらしい・・・・
って、現在は、DNAよりもRNAに注目を浴びてますけどね。
逆転写というやつらしい・・・・
159 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/18(金) 17:37:25 ID:+pQHdP+v
160 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 17:38:18 ID:R1/Ss2eW
人間というのは、様々な生命の寄せ集めでもある。
といった時点で、生命の定義も必要だなぁ～
こういう話題になれば、私もついていきたくなるんだけどなぁ～
といった時点で、生命の定義も必要だなぁ～
こういう話題になれば、私もついていきたくなるんだけどなぁ～
161 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 17:40:49 ID:R1/Ss2eW
ご隠居は創価だからね。
池田以外の話に耳を傾ける必要はない(笑
明日から、キムさんが正しいといえば、平気で拉致できる人たちなんですよ。
って、もうしてるのかも知れませんけど(笑
池田以外の話に耳を傾ける必要はない(笑
明日から、キムさんが正しいといえば、平気で拉致できる人たちなんですよ。
って、もうしてるのかも知れませんけど(笑
162 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/18(金) 17:46:27 ID:+pQHdP+v
>>160
自然に善悪持ち込んだり なにもかも生存本能に還元したりｗ
自然に善悪持ち込んだり なにもかも生存本能に還元したりｗ
163 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 17:53:45 ID:R1/Ss2eW
>>162
興ざめだけど、そこで醒めたらだめなんだよなぁ～
新卒の人間に、「僕は新聞購読してません」とか言われると愕然とするけど、笑って返してあげないとね。
「今は、ITで、いくらでも情報は入ってきますよ。いまだに、新聞なんて読むんですか？」
などといわれても、決して、「バカヤロー」といってはいけない。
常識というのは、非常識の始まりでもある。
興ざめだけど、そこで醒めたらだめなんだよなぁ～
新卒の人間に、「僕は新聞購読してません」とか言われると愕然とするけど、笑って返してあげないとね。
「今は、ITで、いくらでも情報は入ってきますよ。いまだに、新聞なんて読むんですか？」
などといわれても、決して、「バカヤロー」といってはいけない。
常識というのは、非常識の始まりでもある。
164 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/18(金) 17:54:57 ID:+pQHdP+v
165 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 17:59:29 ID:R1/Ss2eW
>>164
読んだ経験によって判断するのと、読まないで判断するのとまったく別w
特に、新聞は「新聞に出ていた」が枕詞になるネタが多い。
新聞よりも確かで早い情報網を持ってるなら、まったく、問題なし。
新卒で、新聞読んでないという理由は、まったく、別の理由･･････
と、私も近頃、新聞読んでないけどね。
読んだ経験によって判断するのと、読まないで判断するのとまったく別w
特に、新聞は「新聞に出ていた」が枕詞になるネタが多い。
新聞よりも確かで早い情報網を持ってるなら、まったく、問題なし。
新卒で、新聞読んでないという理由は、まったく、別の理由･･････
と、私も近頃、新聞読んでないけどね。
166 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 18:01:57 ID:zkO3/ZoI
昆布さんは朝日新聞社の社員かなんかかもしれんが私もITで情報が入って来てくれた方がいいな
新聞は何しろかさ張る
新聞は何しろかさ張る
167 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 18:04:11 ID:zkO3/ZoI
ていうか何故新聞のＩＴ化が進まないんだ？
新聞拡張員組合の圧力でもあるのだろうか
新聞拡張員組合の圧力でもあるのだろうか
168 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 18:07:03 ID:R1/Ss2eW
なんで「朝日」なんだヽ(^。^)ノ
なぜ、新聞のIT化が進まないのかは、考えればすぐにわかること。
宗教なんかに埋没してると、そうなる(笑
この話題は、是非、のぞみにふってみよう(^o^)／
たぶん、わからんだろう(爆
なぜ、新聞のIT化が進まないのかは、考えればすぐにわかること。
宗教なんかに埋没してると、そうなる(笑
この話題は、是非、のぞみにふってみよう(^o^)／
たぶん、わからんだろう(爆
169 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 20:24:06 ID:R1/Ss2eW
おっ、レス付いてないじゃん。
みんな暇なんだなぁ～
みんな暇なんだなぁ～
170 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/18(金) 20:48:47 ID:CH5WZHu5
つうか、ここ数週間ＩＴニュースも読まなくなった。
結構大事件が起きているみたいだけど、全て家族や友人からの伝聞。
ノアの箱舟に乗って情報の洪水から逃れてみると、この世って一体なんだろうと考えてしまう。
ついこないだの出来事がまるで夢まぼろしのよう。
結構大事件が起きているみたいだけど、全て家族や友人からの伝聞。
ノアの箱舟に乗って情報の洪水から逃れてみると、この世って一体なんだろうと考えてしまう。
ついこないだの出来事がまるで夢まぼろしのよう。
171 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 21:22:59 ID:R1/Ss2eW
テレビも新聞も読まないと、確かにどうでもいいけど、長期的には困ることがある。
問題はその辺なんだよなぁ～
テレビはとてもニュースソースとしての価値はないしなぁ～
問題はその辺なんだよなぁ～
テレビはとてもニュースソースとしての価値はないしなぁ～
172 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 21:24:20 ID:R1/Ss2eW
しかし、眠いなぁ～
173 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 21:48:56 ID:kJ/YSa+z
しかし、みんな工作員じゃないとしたら、宗教大好きな無宗教者って、かなり危ないよなあ。。。
174 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:00:25 ID:zkO3/ZoI
眠いねぇ
175 ：神も仏も名無しさん：2007/05/18(金) 22:03:28 ID:zkO3/ZoI
たまってた新聞読んだらヤクザが立て籠もって拳銃打っ放したり子供が親の首交番に持ってったりと
何だか急に別の国みたいになってますな
何だか急に別の国みたいになってますな
176 ：㊥：2007/05/18(金) 22:46:18 ID:L1BTNpCo
>>134
＞一体誰がｗ。
ﾅｶﾀﾞ わたくしも人類ですので隠居さん主観は人類普遍的価値ではなくなります。
＞人間は、その生存本能（生命）だけは絶対に否定する ことはできない
と、言語で表明されているわけですが、
>>137
＞言語も共有意思表示も科学も宗教も事実としての認知も、すべて人間の
＞生物的生命の存在を絶対的前提とする。死人には、何も出来ない。
死人が生前に選択した死を伴う行動によるメッセージを後世が継承するわけです。
＞君は、どこのカルト宗教の人間？
数百年で一般化した自然科学教に帰依するカルト者ではないようです。
数百年前の人間にまったく一般的でなかった科学教を人類普遍といわれてもねえｗ
数百年前に人類が存在してなかったみたいな話だｗ
＞一体誰がｗ。
ﾅｶﾀﾞ わたくしも人類ですので隠居さん主観は人類普遍的価値ではなくなります。
＞人間は、その生存本能（生命）だけは絶対に否定する ことはできない
と、言語で表明されているわけですが、
>>137
＞言語も共有意思表示も科学も宗教も事実としての認知も、すべて人間の
＞生物的生命の存在を絶対的前提とする。死人には、何も出来ない。
死人が生前に選択した死を伴う行動によるメッセージを後世が継承するわけです。
＞君は、どこのカルト宗教の人間？
数百年で一般化した自然科学教に帰依するカルト者ではないようです。
数百年前の人間にまったく一般的でなかった科学教を人類普遍といわれてもねえｗ
数百年前に人類が存在してなかったみたいな話だｗ
177 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 23:08:28 ID:R1/Ss2eW
178 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 23:26:42 ID:kJ/YSa+z
>>177
そんなことは、同じ宗教信者同士で、いくらでもあるんだから、理由にはならない（ｗ
そんなことは、同じ宗教信者同士で、いくらでもあるんだから、理由にはならない（ｗ
179 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 23:42:50 ID:R1/Ss2eW
>>178
そりぁ～、筋モン同士は、互いに弾を打ち合ってるからお互い様なんだろうけど、カタギのモンに手を出すのは、それなりに礼儀作法をわきまえないとね。
筋モンの理屈は、カタギには通用しないのよ。
やっぱり、それを筋モンに教える必要はある。
そりぁ～、筋モン同士は、互いに弾を打ち合ってるからお互い様なんだろうけど、カタギのモンに手を出すのは、それなりに礼儀作法をわきまえないとね。
筋モンの理屈は、カタギには通用しないのよ。
やっぱり、それを筋モンに教える必要はある。
180 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 23:45:43 ID:kJ/YSa+z
181 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/18(金) 23:46:47 ID:R1/Ss2eW
182 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/18(金) 23:54:49 ID:kJ/YSa+z
だって、昆布氏って、宗教に魔法を期待してるんだもんw
183 ：㊥：2007/05/18(金) 23:56:33 ID:8uX7qhAu
共通の事実なんてないのだが
最上級概念というか概念核＝コア と考えたほうがいいかも
そのコアだけど、卵の白身 黄身 薄皮 殻部分があって、ワックス部分やケース部分もあり
おのおの認識設定が違うんだな
最上級概念というか概念核＝コア と考えたほうがいいかも
そのコアだけど、卵の白身 黄身 薄皮 殻部分があって、ワックス部分やケース部分もあり
おのおの認識設定が違うんだな
184 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:03:36 ID:rf3UcYzi
185 ：㊥：2007/05/19(土) 00:08:22 ID:DHqAprXW
むかしの宗教は社会のメインフレームだったけど
いまは、拝みのﾊｺﾓﾉ行政でいいかなとは思う。
だけども神社系神輿まつりなんかは町内会人脈形成という社会インフラにはなってるけどね
いまは、拝みのﾊｺﾓﾉ行政でいいかなとは思う。
だけども神社系神輿まつりなんかは町内会人脈形成という社会インフラにはなってるけどね
186 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/19(土) 00:13:44 ID:P3ocSBEO
>>184
俺は、空飛ぶ昆布氏を撃ち落としたい（ｗ
俺は、空飛ぶ昆布氏を撃ち落としたい（ｗ
187 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:15:09 ID:suCZA9Dm
>>176
＞ﾅｶﾀﾞ わたくしも人類ですので隠居さん主観は人類普遍的価値ではなくな
＞ります。
「価値」という観念ではなく、「事実」の話をしている。君がそう書き込んだ
こと自体が、君の生命の機能。
＞と、言語で表明されているわけですが、
「事実」は、言語を要しない。
＞死人が生前に選択した死を伴う行動によるメッセージを後世が継承するわけ
＞です。
死人のその行動も、彼の生前の生命の機能。そのメッセージを承継するのも、
後世の人間の生命の機能。
＞数百年で一般化した自然科学教に帰依するカルト者ではないようです。
＞数百年前の人間にまったく一般的でなかった科学教を人類普遍といわれてもねえｗ
＞数百年前に人類が存在してなかったみたいな話だｗ
科学的探究心は、厳しい自然との闘いの中でのひたむきな生存のために、人類
の発生以来あった。古代人の宗教も、現代の科学の代替品。病気治療を初め、
生存のための「手段」であった。当時の人々なりの精一杯の「合理性・現実性・
科学性」の追求であった。科学史、いや歴史そのものをもっと勉強されたし。
朝から晩まで科学の恩恵を享受して生存している現代人として、科学を否定
することは、先人及び同時代人の無限の労苦に対する「忘恩の行為」とは思
わないのか。
史上、人類が営々として追求したきたのは、生存のための「物質的充足」で
ある。甘ったれた「精神的充足」などではない。
いずれにせよ、科学の「ご利益」は、宗教とは比較にならない。例えば、虫歯
で歯が激しく痛む時、いくら「神」に祈っても、世界中のすべての宗教者が
祈っても、絶対に治らないが、アスピリン１錠飲むとケロリと直るのは一体
何故かね。
＞ﾅｶﾀﾞ わたくしも人類ですので隠居さん主観は人類普遍的価値ではなくな
＞ります。
「価値」という観念ではなく、「事実」の話をしている。君がそう書き込んだ
こと自体が、君の生命の機能。
＞と、言語で表明されているわけですが、
「事実」は、言語を要しない。
＞死人が生前に選択した死を伴う行動によるメッセージを後世が継承するわけ
＞です。
死人のその行動も、彼の生前の生命の機能。そのメッセージを承継するのも、
後世の人間の生命の機能。
＞数百年で一般化した自然科学教に帰依するカルト者ではないようです。
＞数百年前の人間にまったく一般的でなかった科学教を人類普遍といわれてもねえｗ
＞数百年前に人類が存在してなかったみたいな話だｗ
科学的探究心は、厳しい自然との闘いの中でのひたむきな生存のために、人類
の発生以来あった。古代人の宗教も、現代の科学の代替品。病気治療を初め、
生存のための「手段」であった。当時の人々なりの精一杯の「合理性・現実性・
科学性」の追求であった。科学史、いや歴史そのものをもっと勉強されたし。
朝から晩まで科学の恩恵を享受して生存している現代人として、科学を否定
することは、先人及び同時代人の無限の労苦に対する「忘恩の行為」とは思
わないのか。
史上、人類が営々として追求したきたのは、生存のための「物質的充足」で
ある。甘ったれた「精神的充足」などではない。
いずれにせよ、科学の「ご利益」は、宗教とは比較にならない。例えば、虫歯
で歯が激しく痛む時、いくら「神」に祈っても、世界中のすべての宗教者が
祈っても、絶対に治らないが、アスピリン１錠飲むとケロリと直るのは一体
何故かね。
188 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:17:22 ID:rf3UcYzi
>>186
それは、見え見えですけど、たぶん、撃ち落とすことができないから、宗教なんですよ。
私には、本気の大王ドンが見えないですからね。
たぶん、フーテン氏も同じだと思うんですけどね。
今は、はっきりとわかるところにいる(笑
充分、撃ち落せますよ(笑
それは、見え見えですけど、たぶん、撃ち落とすことができないから、宗教なんですよ。
私には、本気の大王ドンが見えないですからね。
たぶん、フーテン氏も同じだと思うんですけどね。
今は、はっきりとわかるところにいる(笑
充分、撃ち落せますよ(笑
189 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/19(土) 00:21:55 ID:P3ocSBEO
>>188
昆布氏が俺を撃ち落とせないのも、同じ理由なんですよｗ
昆布氏が俺を撃ち落とせないのも、同じ理由なんですよｗ
190 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:24:34 ID:rf3UcYzi
191 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:25:53 ID:suCZA9Dm
>>176
言語は、人類の発生と共に、共同体としての生存のために（すべての生物は
共同体として生存する）、意志伝達の手段として自然発生したもの。「物体」
を指で指し示すという行動の代替行為。物を「指し示す」「区別する」行為
だから、観念の介入を要しない。言語は、共同体の生存維持のために不可欠
な手段。生命そのものとも言える。
言語は、人類の発生と共に、共同体としての生存のために（すべての生物は
共同体として生存する）、意志伝達の手段として自然発生したもの。「物体」
を指で指し示すという行動の代替行為。物を「指し示す」「区別する」行為
だから、観念の介入を要しない。言語は、共同体の生存維持のために不可欠
な手段。生命そのものとも言える。
192 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:26:42 ID:X1zHHOvx
193 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:26:57 ID:rf3UcYzi
フーテン氏は、やさしいんだけど、付き合いが悪い。
付き合いがいいんだけど、やさしくない(笑
両方(笑
大王ドンは、とにかく付き合いがいい。
良すぎる(笑
付き合いがいいんだけど、やさしくない(笑
両方(笑
大王ドンは、とにかく付き合いがいい。
良すぎる(笑
194 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:27:40 ID:rf3UcYzi
195 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:32:58 ID:X1zHHOvx
飛ばない鳥を飛ばすことよりも、飛ばない技術の方が面白い。
鳴かぬなら鳴かぬわけありホトトギス
鳴かぬなら鳴かぬわけありホトトギス
196 ：☆：2007/05/19(土) 00:33:04 ID:xS5fLpxi
力差でいえば、だんぜんイスラエルの宗教がだんとつやね。
どれもこれもすべてにおいて、強い。
敵にまわさんほうがええよ。
でも今のところはオレはギリシャ神話的なものとか、インドのやつやね。
ようわからんが深い意味でめぐりめぐって神々の中身も知りたいという
感じかな。なんというかな。結局こうなるのはなるのはわかったけれども、
それだったら逆にこれもという感じかな。
正直のところ誰かがでてきてそれが何したのがかっこええとか、
それしか覚えられへんことに気付いたからorz
で、今は断然インドやね。何か強そうやし。
仏教にも神様でてきよるから。頑固そうやけど。
昔おった人の修行のシンボルを掲げているわけやし、
今の神様が突然入れ替わることもあるわけやし。
オレにピッタリやった。火が神様になったり、
矢が神様になったり、閃光が神様になったりすばらしい。
見てみたいものだな。ウーとかサラスバティとかでてくる
らしい。弁天より強いかもしれん。
どれもこれもすべてにおいて、強い。
敵にまわさんほうがええよ。
でも今のところはオレはギリシャ神話的なものとか、インドのやつやね。
ようわからんが深い意味でめぐりめぐって神々の中身も知りたいという
感じかな。なんというかな。結局こうなるのはなるのはわかったけれども、
それだったら逆にこれもという感じかな。
正直のところ誰かがでてきてそれが何したのがかっこええとか、
それしか覚えられへんことに気付いたからorz
で、今は断然インドやね。何か強そうやし。
仏教にも神様でてきよるから。頑固そうやけど。
昔おった人の修行のシンボルを掲げているわけやし、
今の神様が突然入れ替わることもあるわけやし。
オレにピッタリやった。火が神様になったり、
矢が神様になったり、閃光が神様になったりすばらしい。
見てみたいものだな。ウーとかサラスバティとかでてくる
らしい。弁天より強いかもしれん。
197 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:35:47 ID:rf3UcYzi
198 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:38:10 ID:X1zHHOvx
199 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:41:54 ID:X1zHHOvx
結局、求道する側ではなく、される側にまわらんと修行にならんのよね。
200 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:42:09 ID:rf3UcYzi
>>198
私には、逃げ続けるからなぁ～
私には、逃げ続けるからなぁ～
201 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:43:25 ID:rf3UcYzi
202 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:43:31 ID:X1zHHOvx
203 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:45:03 ID:rf3UcYzi
204 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:45:21 ID:X1zHHOvx
205 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:47:30 ID:suCZA9Dm
「飛ぶ」「飛ばない」って、君らは一体何の話をしてるのか、さっぱり分から
んぞ。もっと「具体的」に表現してくれ。自分たちも「具体的」には分かって
いないからかも。
んぞ。もっと「具体的」に表現してくれ。自分たちも「具体的」には分かって
いないからかも。
206 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:47:36 ID:rf3UcYzi
>>204
それは、浅い。
って、キリスト教って、そうかも。
大乗も。
ご隠居教もそうだけど、生命を軽視しすぎ。
人間のカテゴリーに嵌めすぎなんだと思う。
目を瞑って考えるだけでもずいぶん違ったものになるのに・・・・
それは、浅い。
って、キリスト教って、そうかも。
大乗も。
ご隠居教もそうだけど、生命を軽視しすぎ。
人間のカテゴリーに嵌めすぎなんだと思う。
目を瞑って考えるだけでもずいぶん違ったものになるのに・・・・
207 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:48:44 ID:X1zHHOvx
208 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:48:48 ID:rf3UcYzi
209 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:50:03 ID:rf3UcYzi
鳥は飛ぶ。
鳥は意識してるのかなぁ～
鳥は意識してるのかなぁ～
210 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:50:59 ID:suCZA9Dm
211 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:52:47 ID:rf3UcYzi
212 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:55:25 ID:suCZA9Dm
213 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 00:55:27 ID:X1zHHOvx
ご隠居はキリスト教批判が完全に論破されたのでやることないんじゃないの？
214 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 00:57:23 ID:rf3UcYzi
215 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 00:59:40 ID:suCZA9Dm
216 ：㊥：2007/05/19(土) 01:00:53 ID:FbR0WQwV
>>196 ヒント ゾロアスター ミトラ ミロク 弥勒菩薩 密教 浄土真宗 あーりゃイラン
217 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:03:19 ID:suCZA9Dm
218 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:04:00 ID:X1zHHOvx
219 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:07:18 ID:rf3UcYzi
220 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:07:26 ID:suCZA9Dm
221 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:09:25 ID:X1zHHOvx
222 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:10:25 ID:rf3UcYzi
試験が零点だと、生命はないご隠居w
223 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:11:59 ID:rf3UcYzi
創価って、点数付けは好きそうだわ。
西欧的な合理主義にめちゃ染まってそう(笑
西欧的な合理主義にめちゃ染まってそう(笑
224 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:12:11 ID:suCZA9Dm
225 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:14:14 ID:rf3UcYzi
226 ：㊥：2007/05/19(土) 01:15:38 ID:aVgVEFqD
>>187
＞「事実」は、言語を要しない。
言語脳で共有された価値観の一種が事実です。共有されているかは確認を要します。
＞後世の人間の生命の機能。
後世の人間が継承するかは保証がありません。現に特攻隊のメッセージは半減以下です。
＞古代人の宗教も、現代の科学の代替品。病気治療を初め、
宗教の一種が自然科学と認めたわけね
＞科学を否定 することは、
科学をメインフレーム以上の唯一絶対価値観にするのは先人の努力に泥の隠居さん効果？
＞生存のための「物質的充足」で ある。甘ったれた「精神的充足」などではない。
どちらも大事ですよｗ そらなら精神患者の存在は？ｗ
＞例えば、虫歯 で歯が激しく痛む時、いくら「神」に祈っても、世界中のすべての宗教者が
＞祈っても、絶対に治らないが、アスピリン１錠飲むとケロリと直るのは一体 何故かね。
虫歯は化膿した傷口くらいの外傷レベルですよ、物理的な治療なんで精神性を出すのが変です。
＞だから、観念の介入を要しない。言語は、
説明になってませんから、だからの前がだからになってないし
＞「事実」は、言語を要しない。
言語脳で共有された価値観の一種が事実です。共有されているかは確認を要します。
＞後世の人間の生命の機能。
後世の人間が継承するかは保証がありません。現に特攻隊のメッセージは半減以下です。
＞古代人の宗教も、現代の科学の代替品。病気治療を初め、
宗教の一種が自然科学と認めたわけね
＞科学を否定 することは、
科学をメインフレーム以上の唯一絶対価値観にするのは先人の努力に泥の隠居さん効果？
＞生存のための「物質的充足」で ある。甘ったれた「精神的充足」などではない。
どちらも大事ですよｗ そらなら精神患者の存在は？ｗ
＞例えば、虫歯 で歯が激しく痛む時、いくら「神」に祈っても、世界中のすべての宗教者が
＞祈っても、絶対に治らないが、アスピリン１錠飲むとケロリと直るのは一体 何故かね。
虫歯は化膿した傷口くらいの外傷レベルですよ、物理的な治療なんで精神性を出すのが変です。
＞だから、観念の介入を要しない。言語は、
説明になってませんから、だからの前がだからになってないし
227 ：㊥：2007/05/19(土) 01:19:23 ID:aVgVEFqD
遺言的なメッセージの継承も生物的機能とする隠居さん
その一方でキリスト教が生命維持から脱却してると非難
だけども世界をキリスト教とそこから派生している価値観で占有されており
繁栄しておるという現実は
生命維持の機能が競争力あるというお笑い状況ｗ
その一方でキリスト教が生命維持から脱却してると非難
だけども世界をキリスト教とそこから派生している価値観で占有されており
繁栄しておるという現実は
生命維持の機能が競争力あるというお笑い状況ｗ
228 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:19:40 ID:X1zHHOvx
ご隠居ほんとにつまんないな。
クリスチャン全員精神病院送りになんて出来るわけないじゃん。
アホか。
クリスチャン全員精神病院送りになんて出来るわけないじゃん。
アホか。
229 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:21:15 ID:suCZA9Dm
230 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:21:32 ID:rf3UcYzi
231 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:21:44 ID:X1zHHOvx
孤立した人間ほど普遍性を訴えるよね。
232 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:22:38 ID:rf3UcYzi
中途半端な孤立がよくない。
233 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:26:18 ID:X1zHHOvx
>>232
結局ご隠居はキリスト教という観念に踊らされて、どの教会の誰々がどんな発言したとか具体的な事はなに一ついえないんですよね。
部分を軽視して全体をイメージで語ろうとするのは井戸端会議にすぎない。
結局ご隠居はキリスト教という観念に踊らされて、どの教会の誰々がどんな発言したとか具体的な事はなに一ついえないんですよね。
部分を軽視して全体をイメージで語ろうとするのは井戸端会議にすぎない。
234 ：㊥：2007/05/19(土) 01:26:34 ID:aVgVEFqD
>>229 目の前の山を認識するのは貴方と人間の山という共通で共有する概念や価値観ですね
人類普遍の山の存在といいますが、ノイローゼの人間に、登りもしない山など
目の前にあっても認識しません。ぜんぜん普遍的じゃないですね
人類普遍の山の存在といいますが、ノイローゼの人間に、登りもしない山など
目の前にあっても認識しません。ぜんぜん普遍的じゃないですね
235 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:26:48 ID:rf3UcYzi
私なら、クリスチャン全員を病院に送る現実的な方法論を考える。
問題は、治癒の方法論ではない。
あまねく捕獲し、拉致する方法。
ご隠居は、肝心のところで尻つぼみ。
問題は、治癒の方法論ではない。
あまねく捕獲し、拉致する方法。
ご隠居は、肝心のところで尻つぼみ。
236 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:27:25 ID:suCZA9Dm
>>227
「価値観」などという言葉は、いい加減で止めてくれ。「価値観」は、百人
百様だから、普遍性は全くない。現実を突きつけられれば、一発で吹っ飛ぶ
砂上の楼閣。
キリスト教は、異教徒の生命維持などやっていない。家畜のように殺して
いるだけ。
「価値観」などという言葉は、いい加減で止めてくれ。「価値観」は、百人
百様だから、普遍性は全くない。現実を突きつけられれば、一発で吹っ飛ぶ
砂上の楼閣。
キリスト教は、異教徒の生命維持などやっていない。家畜のように殺して
いるだけ。
237 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:27:46 ID:rf3UcYzi
ご隠居は、どうやって、クリスチャンの判別をするのだろう？
まさか、踏み絵か？
まさか、踏み絵か？
238 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:29:45 ID:X1zHHOvx
239 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:30:02 ID:suCZA9Dm
240 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:30:45 ID:rf3UcYzi
241 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:31:47 ID:rf3UcYzi
242 ：㊥：2007/05/19(土) 01:32:08 ID:aVgVEFqD
>>236 そうです。あなたの現実至上主義という価値観も普遍性がありません
価値観の共通共有という状態がないという普遍性しかありませんから
現実なんて共有されないのだから現実じゃないしｗそれはプライベート現実でパブリック現実じゃない
人間はそれぞれ国家 人類が世界で、国際社会と置き換えればいいでしょう。国によって主張も認識も『現実』も違う
現実なるものに主権はないのです。それぞれの人間に主権があるのですよ
価値観の共通共有という状態がないという普遍性しかありませんから
現実なんて共有されないのだから現実じゃないしｗそれはプライベート現実でパブリック現実じゃない
人間はそれぞれ国家 人類が世界で、国際社会と置き換えればいいでしょう。国によって主張も認識も『現実』も違う
現実なるものに主権はないのです。それぞれの人間に主権があるのですよ
243 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:35:25 ID:suCZA9Dm
244 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:37:06 ID:X1zHHOvx
245 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:39:42 ID:rf3UcYzi
池田のために生きてない人間は、一生懸命とは言わない。
以上。
以上。
246 ：㊥：2007/05/19(土) 01:39:55 ID:aVgVEFqD
床屋政談クラスの普通のおじさんという意味で
勤労にいそしむ働くおじさんじゃないわけで
これって好き嫌い感情判定ﾊﾞｶｵﾝﾅを指摘したら
女性全体差別者に格上げｗされるパターンじゃね？
勤労にいそしむ働くおじさんじゃないわけで
これって好き嫌い感情判定ﾊﾞｶｵﾝﾅを指摘したら
女性全体差別者に格上げｗされるパターンじゃね？
247 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:42:20 ID:X1zHHOvx
248 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:43:58 ID:rf3UcYzi
その癖、女扱いすると、セクハラと訴える(笑
249 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:44:29 ID:X1zHHOvx
生命が大事と叫びつつ、生命のためになにも行動を起こさないご隠居。
クリスチャンの偽善の方が１０００倍まし。
クリスチャンの偽善の方が１０００倍まし。
250 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:46:16 ID:suCZA9Dm
>>242
また「現実至上主義」などという「観念語」を使っている。君は「観念の奴隷」
か。観念ではなく、「現実のみ」を語りなさい。
「現実」とは、人間の五感で知覚される世界。人間は、現実以外では、絶対に
その生存を維持できない。生命がなければ、君は死体である。
>>241
クリスチャンとは違って、創価の人は、踏まなければ殺されるのなら、池田氏
に踏み絵などいくらでも踏めると思うよ。勲章を沢山もらって喜んでいる
池田氏は「神様」などとは到底思えんからなｗ。
殺されてもイエスの踏絵を踏めないクリスチャンは、狂気そのもの。
君は、「宗教擁護者」ではなかったのか。創価も宗教だよｗ。
また「現実至上主義」などという「観念語」を使っている。君は「観念の奴隷」
か。観念ではなく、「現実のみ」を語りなさい。
「現実」とは、人間の五感で知覚される世界。人間は、現実以外では、絶対に
その生存を維持できない。生命がなければ、君は死体である。
>>241
クリスチャンとは違って、創価の人は、踏まなければ殺されるのなら、池田氏
に踏み絵などいくらでも踏めると思うよ。勲章を沢山もらって喜んでいる
池田氏は「神様」などとは到底思えんからなｗ。
殺されてもイエスの踏絵を踏めないクリスチャンは、狂気そのもの。
君は、「宗教擁護者」ではなかったのか。創価も宗教だよｗ。
251 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:49:11 ID:rf3UcYzi
252 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:50:34 ID:OYc6b+w5
リアルの味わい方について簡潔に述べておきます。
例えば
１、まずは願う。例えば、しゃぶしゃぶが食べたい、優勝したいなどなんでもいい。
２、具体的に願い事（しゃぶしゃぶのこと）を考える（想像する）
（どこどこのしゃぶしゃぶ屋でしゃぶしゃぶが食べたい・・など。家でもおｋ）
◎凄い想像する。考えて考えて考えて、、、
◎実際にしゃぶしゃぶ屋に行ってしゃぶしゃぶを食べる。（実現させる）
リアルタイムでしゃぶしゃぶが目の前にあってすごい世界がリアルだと思うんですよ。
それは想像すればするほど考えるほど、強いリアルになる。
そのリアルな世界を皆さんにも楽しんでほしいなと思います
例えば
１、まずは願う。例えば、しゃぶしゃぶが食べたい、優勝したいなどなんでもいい。
２、具体的に願い事（しゃぶしゃぶのこと）を考える（想像する）
（どこどこのしゃぶしゃぶ屋でしゃぶしゃぶが食べたい・・など。家でもおｋ）
◎凄い想像する。考えて考えて考えて、、、
◎実際にしゃぶしゃぶ屋に行ってしゃぶしゃぶを食べる。（実現させる）
リアルタイムでしゃぶしゃぶが目の前にあってすごい世界がリアルだと思うんですよ。
それは想像すればするほど考えるほど、強いリアルになる。
そのリアルな世界を皆さんにも楽しんでほしいなと思います
253 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:53:45 ID:X1zHHOvx
毎日ひたむきに２ｃｈにカキコｗ それでどうやって生命を守るんだよｗ
ほんとに給料もらっているのか？ｗ
ほんとに給料もらっているのか？ｗ
254 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:54:26 ID:rf3UcYzi
だいだい、テレビに出ないのは、キムジョンと同じつもりなんだろう。
中国の上位クラスには、ホイホイ会いに出かけるくせにね。
知能が足りない証拠だ。
中国の上位クラスには、ホイホイ会いに出かけるくせにね。
知能が足りない証拠だ。
255 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 01:55:43 ID:suCZA9Dm
>>252
空想のしゃぶしゃぶをいくら食べても、生命の維持はできない。そこが大違い。
宗教者にはそのことが分からない。
宗教者は、もっぱら空想のしゃぶしゃぶを食べて餓死するつもりか。死ねば
宗教も出来なくなるのだよ。
空想のしゃぶしゃぶをいくら食べても、生命の維持はできない。そこが大違い。
宗教者にはそのことが分からない。
宗教者は、もっぱら空想のしゃぶしゃぶを食べて餓死するつもりか。死ねば
宗教も出来なくなるのだよ。
256 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 01:56:29 ID:rf3UcYzi
257 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:57:21 ID:X1zHHOvx
258 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 01:58:29 ID:X1zHHOvx
259 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:01:14 ID:suCZA9Dm
>>253
君もしっかり書き込んでいるじゃんｗ。
２ｃｈは世界中の人が見られるのだよ。バチカンもこのスレを翻訳している
かも知れない。バチカンが回心して、その「架空の神」を捨てれば、何億人の
生命が失われずに済むと思うか。
君もしっかり書き込んでいるじゃんｗ。
２ｃｈは世界中の人が見られるのだよ。バチカンもこのスレを翻訳している
かも知れない。バチカンが回心して、その「架空の神」を捨てれば、何億人の
生命が失われずに済むと思うか。
260 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 02:02:43 ID:X1zHHOvx
>>259
＞バチカンもこのスレを翻訳しているかも知れない。
＞バチカンもこのスレを翻訳しているかも知れない。
＞バチカンもこのスレを翻訳しているかも知れない。
ひょっとしてご隠居はバカチンですか？ｗ
＞バチカンもこのスレを翻訳しているかも知れない。
＞バチカンもこのスレを翻訳しているかも知れない。
＞バチカンもこのスレを翻訳しているかも知れない。
ひょっとしてご隠居はバカチンですか？ｗ
261 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 02:07:22 ID:suCZA9Dm
262 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 02:08:53 ID:rf3UcYzi
263 ：㊥：2007/05/19(土) 03:05:16 ID:A5mCkfII
>>247-248
ﾊﾞｶｵﾝﾅとそうじゃない女性 クソジジイとそうじゃない野郎という
分類がﾊﾞｶｵﾝﾅにはできないようです。
私は好きじゃない『認めないし正しくない』この内容も生理前後でころころ変わるし
>>250
＞また「現実至上主義」などという「観念語」を使っている。君は「観念の奴隷」
＞か。観念ではなく、「現実のみ」を語りなさい。
観念の奴隷が人間であって、観念の一種である現実真理教はﾄﾞｴﾑの愛奴なのです。
＞「現実」とは、人間の五感で知覚される世界。人間は、現実以外では、絶対に
＞その生存を維持できない。生命がなければ、君は死体である。
空想を絶対的価値観としたもの個人はｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄ的世界もプライベート世界観なわけです。
ﾊﾞｶｵﾝﾅとそうじゃない女性 クソジジイとそうじゃない野郎という
分類がﾊﾞｶｵﾝﾅにはできないようです。
私は好きじゃない『認めないし正しくない』この内容も生理前後でころころ変わるし
>>250
＞また「現実至上主義」などという「観念語」を使っている。君は「観念の奴隷」
＞か。観念ではなく、「現実のみ」を語りなさい。
観念の奴隷が人間であって、観念の一種である現実真理教はﾄﾞｴﾑの愛奴なのです。
＞「現実」とは、人間の五感で知覚される世界。人間は、現実以外では、絶対に
＞その生存を維持できない。生命がなければ、君は死体である。
空想を絶対的価値観としたもの個人はｻｶｷﾊﾞﾗｾｲﾄ的世界もプライベート世界観なわけです。
264 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 06:17:46 ID:pdg9hnqi
昆布さんは池田氏に何か恨みでもあるのか？
265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 06:23:49 ID:5oTLPS7G
御隠居さー
アンタが想定してる生存本能なんてないよ
ＤＮＡには情報量 ７５０メガ 多く見積もっても１ギガしかないんだぞｗｗｗ
科学的に頼むよーｗ生物学は科学なんだからさーｗ
アンタが想定してる生存本能なんてないよ
ＤＮＡには情報量 ７５０メガ 多く見積もっても１ギガしかないんだぞｗｗｗ
科学的に頼むよーｗ生物学は科学なんだからさーｗ
266 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 06:44:51 ID:pdg9hnqi
＞「現実」とは、人間の五感で知覚される世界。
五感で知覚されるのは物理世界であってそれだけでは人間の現実ではないのでは？
五感で知覚されるのは物理世界であってそれだけでは人間の現実ではないのでは？
267 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 12:15:20 ID:rf3UcYzi
池田なんて生き物に、なんの興味もないよ(笑
でも、工作員君にはお気に入りのアイテムらしいから、喜ばしているだけのこと。
どうも、豚とかいじめると、うれしいらしいw
でも、工作員君にはお気に入りのアイテムらしいから、喜ばしているだけのこと。
どうも、豚とかいじめると、うれしいらしいw
268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 12:20:17 ID:5oTLPS7G
御隠居にはＤＶＤ一枚に収まるプログラム＆データーで
人間作ってもらおうかｗ
人間作ってもらおうかｗ
＞「現実」とは、人間の五感で知覚される世界。
「普遍的現実」とは にした方がいくらか良いように思える。
「普遍的現実」とは にした方がいくらか良いように思える。
チャットの相手をしてくれる、プログラムはあねね。
アップルⅡの「イライザ」とか「人口無能」等があったらしい。
アップルⅡの「イライザ」とか「人口無能」等があったらしい。
271 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/19(土) 12:25:14 ID:P3ocSBEO
何でも「普遍」と言えば間違いないと思ってるのがいるな。
272 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 12:26:48 ID:rf3UcYzi
実際の細胞には、DNAだけが継承されているわけではない。
RNAやミトコンドリアなどが継承されているし、とても重要。
また、前世の記憶なんてものがそこに記憶されてるとは考えられないから、他に記憶装置があるかもしれない。
もちろん、現代の科学では、前世の記憶も来世の記憶も否定されている。
という、空を飛ぶ話に、科学を知らないご隠居がついてこれるわけがない(笑
RNAやミトコンドリアなどが継承されているし、とても重要。
また、前世の記憶なんてものがそこに記憶されてるとは考えられないから、他に記憶装置があるかもしれない。
もちろん、現代の科学では、前世の記憶も来世の記憶も否定されている。
という、空を飛ぶ話に、科学を知らないご隠居がついてこれるわけがない(笑
273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 12:27:01 ID:5oTLPS7G
>>270
御隠居の脳みそのこと？ｗ
御隠居の脳みそのこと？ｗ
274 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 12:28:48 ID:5oTLPS7G
275 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 12:30:35 ID:rf3UcYzi
御隠居のような出来損ないの会話をするのは、非常に高度なプログラムだなぁ～
276 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 12:33:35 ID:rf3UcYzi
277 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 13:02:32 ID:8BXy0VIG
>>265
人間の生存本能（生命）自体は、科学、宗教、思考の対象にはならない。観測
者と観測対象が同一だから、観測そのものが初めから成立せず、ナンセンス・
不可能だからである。
観測できるのは、生命から生じる生命「現象」のみ。
ローレンツのガチョウの雛の例でも、雛が動くものを親と誤認しただけ。
雛が「何故」親に従うかについては、解明できない。
>>266
五感は、「物の存在の有無」を判断する。というよりも、物の存在は五感
によって成立する。五感で知覚できない物を、空想、妄想という。
人間の精神（心、魂）も、脳内の電子という「物理的存在」の機能である。
しかし、脳内電子が「何故」存在するかについては、人間の脳内電子による
思考能力の範囲外。つまり、人間には関係ないこと。
人間の身の程を忘れて、傲慢不遜にも、人間の思考能力の範囲外のものを人間
が思考しようとするのが、宗教である。だから、人間が狂うのである。釈迦は、
「考えても無意味なことを考えるな」と戒めている。
人間の生存本能（生命）自体は、科学、宗教、思考の対象にはならない。観測
者と観測対象が同一だから、観測そのものが初めから成立せず、ナンセンス・
不可能だからである。
観測できるのは、生命から生じる生命「現象」のみ。
ローレンツのガチョウの雛の例でも、雛が動くものを親と誤認しただけ。
雛が「何故」親に従うかについては、解明できない。
>>266
五感は、「物の存在の有無」を判断する。というよりも、物の存在は五感
によって成立する。五感で知覚できない物を、空想、妄想という。
人間の精神（心、魂）も、脳内の電子という「物理的存在」の機能である。
しかし、脳内電子が「何故」存在するかについては、人間の脳内電子による
思考能力の範囲外。つまり、人間には関係ないこと。
人間の身の程を忘れて、傲慢不遜にも、人間の思考能力の範囲外のものを人間
が思考しようとするのが、宗教である。だから、人間が狂うのである。釈迦は、
「考えても無意味なことを考えるな」と戒めている。
278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 13:05:48 ID:5oTLPS7G
279 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 13:13:05 ID:8BXy0VIG
>>278
脳波計は脳内電子の働きを観測する。脳波の異常は、思考の異常に関連する。
脳波計は脳内電子の働きを観測する。脳波の異常は、思考の異常に関連する。
280 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 13:14:17 ID:5oTLPS7G
>>279
で･･電子ｗｗｗｗ
で･･電子ｗｗｗｗ
281 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 13:14:21 ID:rf3UcYzi
>>278
きっと、脳内パルスで使いたかったけど、それではあまりに陳腐になるから、日本語に置き換えたんでは？
ちなみに
>>277
> 観測できるのは、生命から生じる生命「現象」のみ。
問題は、そのすべての「現象」をほんとうに「現象」かどうかを「検証」する作業の方なんだよ。
生まれ変わりなんてものは、科学では否定される。
もちろん、そこに嘘、ごまかしもある。
そして、鼻から、それを解明しようとしない科学の宗教性。
それが問題。
きっと、脳内パルスで使いたかったけど、それではあまりに陳腐になるから、日本語に置き換えたんでは？
ちなみに
>>277
> 観測できるのは、生命から生じる生命「現象」のみ。
問題は、そのすべての「現象」をほんとうに「現象」かどうかを「検証」する作業の方なんだよ。
生まれ変わりなんてものは、科学では否定される。
もちろん、そこに嘘、ごまかしもある。
そして、鼻から、それを解明しようとしない科学の宗教性。
それが問題。
282 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 13:15:18 ID:rf3UcYzi
283 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 13:17:35 ID:5oTLPS7G
284 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 13:22:57 ID:rf3UcYzi
>>283
電流では、陳腐(笑
「電子」の方が、バカをねじ伏せるにはいいと池田教信者は考えるのでしょう。
信号機も、ダイオードの方が、説得力が違うと思ってしまう。。。。。
そういう「脳内電子回路」なんですよ。
電流では、陳腐(笑
「電子」の方が、バカをねじ伏せるにはいいと池田教信者は考えるのでしょう。
信号機も、ダイオードの方が、説得力が違うと思ってしまう。。。。。
そういう「脳内電子回路」なんですよ。
285 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 13:47:31 ID:8BXy0VIG
「電流」とは「電子の流れ」のこと。
「（脳波検査は）、一般には脳で刻々起きている電気現象｛興奮性シナプス後
電位(excitatory postsynaptic potential;EPSP)}の総和をみていると考えられ
ている。脳で起きているいろいろの成分の総和なのであるが、波としては正弦
波に近い形となる。記録は、患者の頭蓋骨のさまざまな箇所に電極をつけて、
その電位を記録する。」（「内科学 II」２００６年１０月１日 医学書院発
行、第２６６６頁）
「（脳波検査は）、一般には脳で刻々起きている電気現象｛興奮性シナプス後
電位(excitatory postsynaptic potential;EPSP)}の総和をみていると考えられ
ている。脳で起きているいろいろの成分の総和なのであるが、波としては正弦
波に近い形となる。記録は、患者の頭蓋骨のさまざまな箇所に電極をつけて、
その電位を記録する。」（「内科学 II」２００６年１０月１日 医学書院発
行、第２６６６頁）
286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 13:50:11 ID:5oTLPS7G
287 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 13:53:44 ID:rf3UcYzi
288 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 14:50:23 ID:n3YLPPAj
>>277氏・・・・↓に同意
＞人間の身の程を忘れて、傲慢不遜にも、人間の思考能力の範囲外のものを人間
＞が思考しようとするのが、宗教である。だから、人間が狂うのである。釈迦は、
＞「考えても無意味なことを考えるな」と戒めている。
㊥氏レスは、蛇のようにねじれていて子供より始末ワル、女かも～？
「大人と子供の会話」のよう、【ああ言えば上祐、こう言えば上祐】の、
のらりくらりの不様振りはロムしてる人達の目を誤魔化せませんょｗ
あはははは・・・ヽ(^。^)ノ
＞人間の身の程を忘れて、傲慢不遜にも、人間の思考能力の範囲外のものを人間
＞が思考しようとするのが、宗教である。だから、人間が狂うのである。釈迦は、
＞「考えても無意味なことを考えるな」と戒めている。
㊥氏レスは、蛇のようにねじれていて子供より始末ワル、女かも～？
「大人と子供の会話」のよう、【ああ言えば上祐、こう言えば上祐】の、
のらりくらりの不様振りはロムしてる人達の目を誤魔化せませんょｗ
あはははは・・・ヽ(^。^)ノ
289 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 14:56:49 ID:rNe+mjqu
この自演は精神的に追いつめられたときに発動される自己防衛作用なのかな。
290 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/19(土) 15:56:55 ID:X1zHHOvx
ご隠居つまんね。
291 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 16:14:07 ID:Y64/Rd16
それは君達のことｗ。
ご隠居の行動パターンは永久に不滅です。
293 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/05/19(土) 16:45:42 ID:HrCEQ4Gx
昆布のゲス野郎！
暇だろ。
俺様が、糞スレ立ててやったぞ。
遊んでやるから、来ても良いぞ。
(`o´)
宗教板で罵り合うスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179533845/
暇だろ。
俺様が、糞スレ立ててやったぞ。
遊んでやるから、来ても良いぞ。
(`o´)
宗教板で罵り合うスレ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179533845/
294 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:08:18 ID:lZaAVUY4
>>289
＞この自演は精神的に追いつめられたときに発動される自己防衛作用なのかな。
神概念が、人間の生命の産物に過ぎないことを、論理的に、徹底的に証明されて
精神的に追い詰められているのは、君たち宗教信者のほうである。君たちは、
精神の産物に過ぎない神概念に、逆に精神を占拠されてしまっている。だから、
外的な概念に過ぎない神概念を論理的に否定されると、自分の人格の否定だと
勘違いして、狼狽し、論理的ではなく、感情的な反発しかできないのである。
書き込みが、自演かそうでないかさえ見抜けないのは、君の知能の低さを証明
しているだけである。
＞この自演は精神的に追いつめられたときに発動される自己防衛作用なのかな。
神概念が、人間の生命の産物に過ぎないことを、論理的に、徹底的に証明されて
精神的に追い詰められているのは、君たち宗教信者のほうである。君たちは、
精神の産物に過ぎない神概念に、逆に精神を占拠されてしまっている。だから、
外的な概念に過ぎない神概念を論理的に否定されると、自分の人格の否定だと
勘違いして、狼狽し、論理的ではなく、感情的な反発しかできないのである。
書き込みが、自演かそうでないかさえ見抜けないのは、君の知能の低さを証明
しているだけである。
295 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 19:11:02 ID:rNe+mjqu
この期に及んで・・・
植草教授ばりの往生際の悪さだな。
オーディエンスからエンターテイメント扱いされるぞぉ～
植草教授ばりの往生際の悪さだな。
オーディエンスからエンターテイメント扱いされるぞぉ～
296 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:13:16 ID:lZaAVUY4
297 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 19:14:23 ID:5oTLPS7G
>>296
脳波が電子って言われても。。。。ｗ
脳波が電子って言われても。。。。ｗ
298 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 19:28:28 ID:rNe+mjqu
>>296
概念が神であっても生命であっても経済であっても価値は等価。
生命とは概念であるから、その結果として神概念に生きても
全く問題なし。
むしろパラノイア、多重人格を患っているご隠居の方が病状は深刻。
概念が神であっても生命であっても経済であっても価値は等価。
生命とは概念であるから、その結果として神概念に生きても
全く問題なし。
むしろパラノイア、多重人格を患っているご隠居の方が病状は深刻。
299 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:36:24 ID:lZaAVUY4
300 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:42:49 ID:lZaAVUY4
301 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:45:13 ID:BhMBNV7y
概念は神の創造物だから、神は概念じゃないでしょう。
302 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:48:03 ID:lZaAVUY4
>>301
「人間」が神を思考する限り、どこまで行っても、それは「人間」の概念作用。
「人間」が神を思考する限り、どこまで行っても、それは「人間」の概念作用。
303 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 19:48:05 ID:5oTLPS7G
304 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:51:23 ID:BhMBNV7y
305 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 19:58:34 ID:lZaAVUY4
>>303
君は、根拠皆無な聖書など読むのは止めて、まず生理学や医学を勉強しなさい。
そのほうが、人生においてはるかに役に立つ。生理学や医学は、架空の神では
なく、厳然として実在する君自身の身体を対象とするから、自分自身の病気と
その治療法の正しい理解が可能になる。
君は、根拠皆無な聖書など読むのは止めて、まず生理学や医学を勉強しなさい。
そのほうが、人生においてはるかに役に立つ。生理学や医学は、架空の神では
なく、厳然として実在する君自身の身体を対象とするから、自分自身の病気と
その治療法の正しい理解が可能になる。
306 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 20:02:22 ID:lZaAVUY4
307 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 20:11:57 ID:rNe+mjqu
全て人間の概念と妄想しているにすぎない。
それも概念。
何が拠出なのか、何が実存なのかは明らかではない。
それも概念。
何が拠出なのか、何が実存なのかは明らかではない。
308 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 20:27:52 ID:lEzuRW1c
結局、哲学的な思考と知識を詰め込んでから、いったんそれを全部捨てて、
今度は最先端といわれる科学的な知識で再構成して、さらにそれを捨ててるでしょ。
それで、宗教なりなんなりを現実に沿って、自分の思考で等身大に組み立ててる。
ご隠居には、理解すら無理なのかもしれない。
ムータンなんて、ホント、同じ宗教信者から、悲しいくらいにかすられてないものなぁ～
理解できないのが、理解できるぐらい(笑
今度は最先端といわれる科学的な知識で再構成して、さらにそれを捨ててるでしょ。
それで、宗教なりなんなりを現実に沿って、自分の思考で等身大に組み立ててる。
ご隠居には、理解すら無理なのかもしれない。
ムータンなんて、ホント、同じ宗教信者から、悲しいくらいにかすられてないものなぁ～
理解できないのが、理解できるぐらい(笑
309 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 20:32:03 ID:5oTLPS7G
310 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 20:38:22 ID:lEzuRW1c
>>309
>フン族がゴート族だ
なるほど。
ゴート族って、ケルトだっけ？
フン族は、匈奴？
なんか、それって、懐かしいぞw
なかなか面白そうな、ネタじゃん(笑
ムータンの思考形式って、結構、馬が合うんですよね。
自己矛盾を隠さないのもいい。
そもそも、ホモの噂が面白そうだ(笑
ちなみに、私はストレート。
>フン族がゴート族だ
なるほど。
ゴート族って、ケルトだっけ？
フン族は、匈奴？
なんか、それって、懐かしいぞw
なかなか面白そうな、ネタじゃん(笑
ムータンの思考形式って、結構、馬が合うんですよね。
自己矛盾を隠さないのもいい。
そもそも、ホモの噂が面白そうだ(笑
ちなみに、私はストレート。
311 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 20:39:25 ID:rNe+mjqu
312 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 20:45:38 ID:5oTLPS7G
313 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 20:49:41 ID:rNe+mjqu
314 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 20:50:35 ID:lEzuRW1c
315 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 20:51:02 ID:5oTLPS7G
316 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 20:52:44 ID:rNe+mjqu
317 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 20:56:54 ID:5oTLPS7G
318 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 20:58:41 ID:5oTLPS7G
訂正
「アッチラとフン族」でした
「アッチラとフン族」でした
319 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 20:59:28 ID:lEzuRW1c
おたぁ～って、ホント、詳しいよなぁ～
320 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 21:12:10 ID:rNe+mjqu
う～む・・・
確かに根拠薄ではあるな・・・
諦めマスタ・・・
確かに根拠薄ではあるな・・・
諦めマスタ・・・
321 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 21:21:44 ID:lEzuRW1c
322 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/19(土) 21:28:20 ID:rNe+mjqu
結局水掛け論が大半になりますしね・・・
アレキ図書館に資料があったのかな～
アレキ図書館に資料があったのかな～
323 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 21:33:39 ID:lEzuRW1c
かなり面白いネタがいっぱいあったでしょうね。
ご隠居は今頃どこかのスレに突撃している……かもしれない。
325 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 21:42:40 ID:5zz05qWO
>>319
9割はハッタリだけどね
9割はハッタリだけどね
326 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 22:05:52 ID:5oTLPS7G
>>325
あら変態基地外めぐみちゃんｗｗｗ
あら変態基地外めぐみちゃんｗｗｗ
327 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:07:43 ID:lZaAVUY4
文献そのものを疑い、批判する態度が必要。「本に書いてあるから正しい」とは
言えない。特に、大昔のことは正確には殆ど分からないのが当然である。聖書が
その典型。現在の裁判においてさえ、裁判官があらゆる証拠を調べ、証人尋問
をやっても、真相は、結局は闇の中であるのが大半。当事者双方は、不満たら
たらでも、仕方なく判決に従うのである。控訴や上告をすれば、印紙代や弁護士
費用が、倍にも三倍にもなる。
言えない。特に、大昔のことは正確には殆ど分からないのが当然である。聖書が
その典型。現在の裁判においてさえ、裁判官があらゆる証拠を調べ、証人尋問
をやっても、真相は、結局は闇の中であるのが大半。当事者双方は、不満たら
たらでも、仕方なく判決に従うのである。控訴や上告をすれば、印紙代や弁護士
費用が、倍にも三倍にもなる。
328 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/19(土) 22:09:07 ID:P3ocSBEO
ご隠居って誰の命令で聖書読んでるの？ｗ
329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 22:15:48 ID:5oTLPS7G
昆布
暇人が意趣返しに難民スレ荒らしてるぞ
暇人が意趣返しに難民スレ荒らしてるぞ
330 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 22:17:36 ID:5oTLPS7G
ホント馬鹿だよね 暇人はｗ
ここに乗り込めばいいのにｗ
ここに乗り込めばいいのにｗ
331 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 22:21:25 ID:lEzuRW1c
救世軍ネタは、バカがはっきりして、冗談にならないので、関わるのは止め(笑
マジ、私に訴訟を起こしてこないだろうか？
バカ面を法廷で眺めてみたいわ。
マジ、私に訴訟を起こしてこないだろうか？
バカ面を法廷で眺めてみたいわ。
332 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 22:26:07 ID:5oTLPS7G
>>331
ちょっくら荒らしておくわｗ
ちょっくら荒らしておくわｗ
333 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 22:32:46 ID:lEzuRW1c
カルトスレ覗いてみたけど、相変わらず、ガキだわ。
宗教板でマジ裁判ネタやってる時点で終わってるな。
彼等は、とりあえず、聖書は捨てて、六法全書を持つべきだな。
人生、白ける。
宗教板でマジ裁判ネタやってる時点で終わってるな。
彼等は、とりあえず、聖書は捨てて、六法全書を持つべきだな。
人生、白ける。
334 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 22:36:25 ID:5oTLPS7G
335 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:39:56 ID:lZaAVUY4
>>328
誰の命令でもなく、キリスト教批判の目的のために、読みたくもない
荒唐無稽な本を読んでいる訳です。読めば読むほどアホらしくなる本
です。
多くのカルト問題に係わって、問題の根源は、人間や自然からかけ離れ
たキリスト教又はキリスト教的要素であることを確信したからです。
他の宗教でも、キリスト教を取り入れたものは、信者のはまり込みと
狂気の度合いが特に強く、問題が深刻。外在の超越神、聖霊、罪悪感、
イエスの十字架による処刑、復活、再臨、表面的なきれいごとの倫理性
と身体を無視した精神性、観念の遊戯とすり替え、どうにでも解釈可能な
比喩・修辞、来世（永遠の生命）、裁き、などの観念の植え付けが、特
に洗脳効果が大きい。
神の家スレや談話室での、クリスチャンたちの狂乱状態が、そのことを
証明しています。
現実の人間と自然とに結びつけることが原理的に不可能で、それらを徹
底的に軽視・否定するなキリスト教を撲滅しない限り、世界各地におけ
る宗教被害は増える一方です。
誰の命令でもなく、キリスト教批判の目的のために、読みたくもない
荒唐無稽な本を読んでいる訳です。読めば読むほどアホらしくなる本
です。
多くのカルト問題に係わって、問題の根源は、人間や自然からかけ離れ
たキリスト教又はキリスト教的要素であることを確信したからです。
他の宗教でも、キリスト教を取り入れたものは、信者のはまり込みと
狂気の度合いが特に強く、問題が深刻。外在の超越神、聖霊、罪悪感、
イエスの十字架による処刑、復活、再臨、表面的なきれいごとの倫理性
と身体を無視した精神性、観念の遊戯とすり替え、どうにでも解釈可能な
比喩・修辞、来世（永遠の生命）、裁き、などの観念の植え付けが、特
に洗脳効果が大きい。
神の家スレや談話室での、クリスチャンたちの狂乱状態が、そのことを
証明しています。
現実の人間と自然とに結びつけることが原理的に不可能で、それらを徹
底的に軽視・否定するなキリスト教を撲滅しない限り、世界各地におけ
る宗教被害は増える一方です。
336 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 22:44:20 ID:5oTLPS7G
337 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 22:57:59 ID:lZaAVUY4
>>336
あんまり人前で自分の恥をさらさないほうがいいぞｗ。君の身体も、イエスの
身体とその白骨も、すべての物質も、全世界も、すべて電子でできているのだよ。
「電流」とは、
「電気の流れ、つまり電荷の連続的移動のこと。電流は電位の高いほうから
低いほうへ流れ、その本体は、導体内での自由電子や正孔の移動、真空中での
電子流、電解質溶液中でのイオンの移動なである。（中略）。電流の流れの
向きは電子の流れと逆向き。」（「新世紀ビジュアル大辞典」（学習研究社
発行）より。
あんまり人前で自分の恥をさらさないほうがいいぞｗ。君の身体も、イエスの
身体とその白骨も、すべての物質も、全世界も、すべて電子でできているのだよ。
「電流」とは、
「電気の流れ、つまり電荷の連続的移動のこと。電流は電位の高いほうから
低いほうへ流れ、その本体は、導体内での自由電子や正孔の移動、真空中での
電子流、電解質溶液中でのイオンの移動なである。（中略）。電流の流れの
向きは電子の流れと逆向き。」（「新世紀ビジュアル大辞典」（学習研究社
発行）より。
338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 23:06:01 ID:5oTLPS7G
339 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/19(土) 23:06:15 ID:P3ocSBEO
340 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 23:15:05 ID:lEzuRW1c
ご隠居、CTカルト疑惑スレ行ってよ。
あそこで、暴れてきてw
御隠居の主旨にぴったりだと思うぞ。
現状の把握がめんどくさいけど。
あそこで、暴れてきてw
御隠居の主旨にぴったりだと思うぞ。
現状の把握がめんどくさいけど。
341 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 23:20:21 ID:lEzuRW1c
でも、ほんとにご隠居って、批判のためだけに聖書読んでるの？
絶対、無駄だと思う。
絶対、無駄だと思う。
342 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:26:28 ID:lZaAVUY4
>>338
「キリスト教撲滅聖戦」のために、読みたくもない本を読んでいる、と言ってる
でしょ。
クリスチャンでも、聖書を真面目に読まない人が多いからこそ、救われている
のですよ。熱心に読んだら、神の家スレや談話室のクリコテのように気が狂い
ます。共観福音書をフィクションとして読むくらいはよいが、ヨハネやパウロ
まで読むと容易に洗脳されます。
昔から、大多数の人々は、日曜日の暇つぶしと社交のために教会に行き、牧師
の下らない話を聞き（下らないからよいのです）、賛美歌という「身体行動」を
やって帰る。多くの不信心者のお陰で、人類がここまで存続できたのです。
そうは思いませんか？
「キリスト教撲滅聖戦」のために、読みたくもない本を読んでいる、と言ってる
でしょ。
クリスチャンでも、聖書を真面目に読まない人が多いからこそ、救われている
のですよ。熱心に読んだら、神の家スレや談話室のクリコテのように気が狂い
ます。共観福音書をフィクションとして読むくらいはよいが、ヨハネやパウロ
まで読むと容易に洗脳されます。
昔から、大多数の人々は、日曜日の暇つぶしと社交のために教会に行き、牧師
の下らない話を聞き（下らないからよいのです）、賛美歌という「身体行動」を
やって帰る。多くの不信心者のお陰で、人類がここまで存続できたのです。
そうは思いませんか？
343 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/19(土) 23:34:51 ID:5oTLPS7G
344 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/19(土) 23:36:28 ID:P3ocSBEO
345 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:48:12 ID:lZaAVUY4
>>344
聖書は突っ込みどころがあまりにも多くて（すべての言葉に突っ込め、一発で
論破できる）、面白いからですよ。
あなたも、信者には聖書を閉じさせて、ここでの書き込みのような話をして
煙に巻き、オルガンを弾いて「歌のお稽古」だけをやるほうが、「本当に
信者本人のため」ですよ。
聖書は突っ込みどころがあまりにも多くて（すべての言葉に突っ込め、一発で
論破できる）、面白いからですよ。
あなたも、信者には聖書を閉じさせて、ここでの書き込みのような話をして
煙に巻き、オルガンを弾いて「歌のお稽古」だけをやるほうが、「本当に
信者本人のため」ですよ。
346 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/19(土) 23:49:14 ID:lEzuRW1c
なんて、不毛な読書だろう・・・・・・
人間性に合致してはいますね。
348 ：神も仏も名無しさん：2007/05/19(土) 23:56:47 ID:lZaAVUY4
>>346
不毛どころか、批判のないところには理解はないのだよ。
＞フーテン氏
牧師にも、本部からのノルマがあるのですね。私の友人は、彼の兄貴の
影響で牧師になったが、「今度は誰それが来てくれそうだ」と目を輝かせて
言っていた。彼は、ガンであっという間に亡くなりました。
不毛どころか、批判のないところには理解はないのだよ。
＞フーテン氏
牧師にも、本部からのノルマがあるのですね。私の友人は、彼の兄貴の
影響で牧師になったが、「今度は誰それが来てくれそうだ」と目を輝かせて
言っていた。彼は、ガンであっという間に亡くなりました。
349 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/20(日) 00:11:27 ID:jz9t97YH
そんなものがあったら、うちの教会はとても無理だわｗ
350 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/20(日) 01:22:22 ID:cIC7/dlC
しっかし
昆布は喧嘩上手だね
急所を見事にえぐることｗ
昆布は喧嘩上手だね
急所を見事にえぐることｗ
351 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 07:49:31 ID:aLNOm+0p
>>337
しつこくご隠居氏にからむサロメ氏の又又、惨敗デス多、残念！
ご隠居氏にもはや敵無～し！（笑
>>342
＞昔から、大多数の人々は、日曜日の暇つぶしと社交のために教会に行き、牧師
＞の下らない話を聞き（下らないからよいのです）、賛美歌という「身体行動」を
＞やって帰る。多くの不信心者のお陰で、人類がここまで存続できたのです。
ホントｗ 不真面目信徒が多くて良かったわぁ～ヽ(^。^)ノ
>>345
＞あなたも、信者には聖書を閉じさせて、ここでの書き込みのような話をして
＞煙に巻き、オルガンを弾いて「歌のお稽古」だけをやるほうが、「本当に
＞信者本人のため」ですよ。
あっはははは・・・・ ホントそうみた～い（爆
しつこくご隠居氏にからむサロメ氏の又又、惨敗デス多、残念！
ご隠居氏にもはや敵無～し！（笑
>>342
＞昔から、大多数の人々は、日曜日の暇つぶしと社交のために教会に行き、牧師
＞の下らない話を聞き（下らないからよいのです）、賛美歌という「身体行動」を
＞やって帰る。多くの不信心者のお陰で、人類がここまで存続できたのです。
ホントｗ 不真面目信徒が多くて良かったわぁ～ヽ(^。^)ノ
>>345
＞あなたも、信者には聖書を閉じさせて、ここでの書き込みのような話をして
＞煙に巻き、オルガンを弾いて「歌のお稽古」だけをやるほうが、「本当に
＞信者本人のため」ですよ。
あっはははは・・・・ ホントそうみた～い（爆
352 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/20(日) 10:48:56 ID:6gSIYb92
あーあ、ご隠居とアホバカ言ってる方が、余程に楽しい。
ご隠居は、私には必要不可欠な存在だなw
ご隠居は、私には必要不可欠な存在だなw
353 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 12:13:20 ID:JtQ6+IQX
また糞スレか
354 ：㊥：2007/05/20(日) 13:52:06 ID:W36ng3Np
１、幼児の神
幼児がほんとの困ったときに泣きながら求めるカミサマ 論理体系はないが純真であり本物といえる。
２、児童の神
請求書発行の神ともいう。利益を欲しい信者が投資として宗教行為を行い。対価として望みを叶えてもらおうという神で宗教者の9割かも？
３、成人の神
領収書発行の神ともいう。現世の属性などに惑わされない。よい意味で神と信者が対峙する完成された神と信者の関係
幼児がほんとの困ったときに泣きながら求めるカミサマ 論理体系はないが純真であり本物といえる。
２、児童の神
請求書発行の神ともいう。利益を欲しい信者が投資として宗教行為を行い。対価として望みを叶えてもらおうという神で宗教者の9割かも？
３、成人の神
領収書発行の神ともいう。現世の属性などに惑わされない。よい意味で神と信者が対峙する完成された神と信者の関係
355 ：神も仏も名無しさん：2007/05/20(日) 14:47:05 ID:kvoS5qeA
>>354
まだ神など妄想しているのか。君がいくら神を考え、分類してみても、それは
「人間」である君の脳内での観念作用であり、「神」とは無関係であることを
早く覚られたし。
幼児はまだ、君のように「観念の奴隷」と成り果てていないので、神を空想する
ことなど出来ない。幼児が困ったときに泣くのは、空想の存在ではなく、現実の
人間である母親を求めているのである。
人間は、徹頭徹尾、現世の属性の中に生きており、その属性の一部なのである
から、「現世の属性」に惑わされなくなれば、人間ではなくなる。
信者が空想上の神と「対峙」すれば、人間としての属性が失われ、次のような
悲劇が生じる。
元妻に復縁断られ逆上、投降時のペットボトルは「神の水」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070520it04.htm?from=top
まだ神など妄想しているのか。君がいくら神を考え、分類してみても、それは
「人間」である君の脳内での観念作用であり、「神」とは無関係であることを
早く覚られたし。
幼児はまだ、君のように「観念の奴隷」と成り果てていないので、神を空想する
ことなど出来ない。幼児が困ったときに泣くのは、空想の存在ではなく、現実の
人間である母親を求めているのである。
人間は、徹頭徹尾、現世の属性の中に生きており、その属性の一部なのである
から、「現世の属性」に惑わされなくなれば、人間ではなくなる。
信者が空想上の神と「対峙」すれば、人間としての属性が失われ、次のような
悲劇が生じる。
元妻に復縁断られ逆上、投降時のペットボトルは「神の水」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070520it04.htm?from=top
356 ：㊥：2007/05/20(日) 17:48:37 ID:uPUZQCjA
>>355
＞幼児はまだ、君のように「観念の奴隷」と成り果てていないので、神を空想する
＞ことなど出来ない。
幼児なりにカミサマを空想して助けを求めるわけですがｗ
＞人間は、徹頭徹尾、現世の属性の中に生きており、その属性の一部なのである
＞から、「現世の属性」に惑わされなくなれば、人間ではなくなる。
あなたが、現世属性と自然科学の観念に帰依した奴隷タイプであるのはよくわかります。
＞信者が空想上の神と「対峙」すれば、人間としての属性が失われ、次のような
＞悲劇が生じる。
神の概念を完全否定した共産主義者がなにをやったかな？
その属性＞属性思考こそが問題、どの属性にも優性と劣性タイプがあるのですよ
＞幼児はまだ、君のように「観念の奴隷」と成り果てていないので、神を空想する
＞ことなど出来ない。
幼児なりにカミサマを空想して助けを求めるわけですがｗ
＞人間は、徹頭徹尾、現世の属性の中に生きており、その属性の一部なのである
＞から、「現世の属性」に惑わされなくなれば、人間ではなくなる。
あなたが、現世属性と自然科学の観念に帰依した奴隷タイプであるのはよくわかります。
＞信者が空想上の神と「対峙」すれば、人間としての属性が失われ、次のような
＞悲劇が生じる。
神の概念を完全否定した共産主義者がなにをやったかな？
その属性＞属性思考こそが問題、どの属性にも優性と劣性タイプがあるのですよ
357 ：㊥：2007/05/20(日) 17:56:47 ID:nfDBWk3X
自宅を犯罪から守るにはどうしたらいいかを考えればいい
非武装式にいえば、
世界には悪いひとはいない。警備員たのむと侵入者が怪我するし鍵もかけないみたいな
普通は鍵をかけますし
非武装論者の大物もセコムしちゃってたりｗ 話し合えばいいのにねｗ
非武装式にいえば、
世界には悪いひとはいない。警備員たのむと侵入者が怪我するし鍵もかけないみたいな
普通は鍵をかけますし
非武装論者の大物もセコムしちゃってたりｗ 話し合えばいいのにねｗ
358 ：大王：2007/05/20(日) 19:03:50 ID:Sqn9DTaM
御隠居て、すてきなんだよなあ、、
ムーディ御隠居、、このスレのお笑いアイドル、、
そういやあ、、御隠居は１５０キロのオデブで、黒ぶち眼鏡、短髪らしい、、
夢にできて、、昆布殿が御隠居をぶちのめしている夢、、、」
ムーディ御隠居、、このスレのお笑いアイドル、、
そういやあ、、御隠居は１５０キロのオデブで、黒ぶち眼鏡、短髪らしい、、
夢にできて、、昆布殿が御隠居をぶちのめしている夢、、、」
359 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/20(日) 19:26:30 ID:6gSIYb92
なんか、すっかり、矛先がそれて、フーテン氏と喧嘩どころじゃなくなったなぁ～
まったく、暇人のバカが、絡んでこなければ
まったく、暇人のバカが、絡んでこなければ
360 ：アイザック・アシモフ：2007/05/20(日) 21:09:03 ID:0dAQbfFC
暇人の登場。そして、落ちノシです。
361 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/20(日) 23:52:30 ID:jz9t97YH
362 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:41:46 ID:21CEe8sV
>>356
＞幼児なりにカミサマを空想して助けを求めるわけですがｗ
神は、宗教の植え付けによる、「後天的な」観念。純粋な幼児は、神概念など
関係ない。
＞あなたが、現世属性と自然科学の観念に帰依した奴隷タイプであるのはよ
＞くわかります。
人間は、オギャーと生まれただけでは、まだ人間にはなれない。共同体が長い
長い年月をかけて築き上げた、「共生の叡智」としての現世の属性（社会常識）
を身につけて、初めて人間となる。ある人は、これを「力としての歴史」と呼
んでいる。狼少女は、この現世の属性（社会常識）を身に付ける機会を奪われ
たため、結局人間には成れず死んでしまった。「生物的生命」と「社会常識」
との二つが、人間に成るための不可欠な条件である。現世で生存しながら現世
を否定する宗教は、この意味で、「人間」であることを否定していることに
なる。
専ら観念を排して、直接現実（自然）と向かい合うのが、自然科学である。
だからこそ、いかなる奇跡も及ばない劇的な進歩を遂げ、人間の生存に巨大
な利便を齎した。創唱宗教は、現実に還元できない観念だけだから、数千年間
何の進歩もなく、果てしない争いを続けているだけなのである。
＞神の概念を完全否定した共産主義者がなにをやったかな？
共産主義は、「共産主義ユートピア（神の国）」という「観念」に最大の
価値を認める「宗教」の一種。「擬似宗教」と呼ばれる。宗教とは、信じる
「神」が違うだけ。多くの宗教学者も、共産主義を宗教と看做している。
宗教だからこそ、あれほどの大虐殺が可能になった。マルクスの「富に対する
憎悪（実は、羨望と嫉妬）」は、イエス由来である。共産主義は、キリスト教
起源。マルクスの「宗教は阿片」という言葉は、お決まりの宗教・宗派間紛争
に過ぎない。バートランド・ラッセルも、キリスト教と共産主義との相似性を
見事に分析・指摘している。
＞幼児なりにカミサマを空想して助けを求めるわけですがｗ
神は、宗教の植え付けによる、「後天的な」観念。純粋な幼児は、神概念など
関係ない。
＞あなたが、現世属性と自然科学の観念に帰依した奴隷タイプであるのはよ
＞くわかります。
人間は、オギャーと生まれただけでは、まだ人間にはなれない。共同体が長い
長い年月をかけて築き上げた、「共生の叡智」としての現世の属性（社会常識）
を身につけて、初めて人間となる。ある人は、これを「力としての歴史」と呼
んでいる。狼少女は、この現世の属性（社会常識）を身に付ける機会を奪われ
たため、結局人間には成れず死んでしまった。「生物的生命」と「社会常識」
との二つが、人間に成るための不可欠な条件である。現世で生存しながら現世
を否定する宗教は、この意味で、「人間」であることを否定していることに
なる。
専ら観念を排して、直接現実（自然）と向かい合うのが、自然科学である。
だからこそ、いかなる奇跡も及ばない劇的な進歩を遂げ、人間の生存に巨大
な利便を齎した。創唱宗教は、現実に還元できない観念だけだから、数千年間
何の進歩もなく、果てしない争いを続けているだけなのである。
＞神の概念を完全否定した共産主義者がなにをやったかな？
共産主義は、「共産主義ユートピア（神の国）」という「観念」に最大の
価値を認める「宗教」の一種。「擬似宗教」と呼ばれる。宗教とは、信じる
「神」が違うだけ。多くの宗教学者も、共産主義を宗教と看做している。
宗教だからこそ、あれほどの大虐殺が可能になった。マルクスの「富に対する
憎悪（実は、羨望と嫉妬）」は、イエス由来である。共産主義は、キリスト教
起源。マルクスの「宗教は阿片」という言葉は、お決まりの宗教・宗派間紛争
に過ぎない。バートランド・ラッセルも、キリスト教と共産主義との相似性を
見事に分析・指摘している。
363 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:44:27 ID:21CEe8sV
>>357
自己防衛は、まさに「生存本能」の表れ。「観念」のみによりそれを否定する
のが、キリスト教由来のサヨクである。サヨクにとって憲法は、盲信すべき
「聖書」なのである。憲法も法律も、人間の生存のための「手段」に過ぎない
ことを忘却している。
保守とサヨクとの相違の本質は、観念ではなく、「人間の生物的生存本能（生
命）」おいう「事実」を基盤とするか否かである。
自己防衛は、まさに「生存本能」の表れ。「観念」のみによりそれを否定する
のが、キリスト教由来のサヨクである。サヨクにとって憲法は、盲信すべき
「聖書」なのである。憲法も法律も、人間の生存のための「手段」に過ぎない
ことを忘却している。
保守とサヨクとの相違の本質は、観念ではなく、「人間の生物的生存本能（生
命）」おいう「事実」を基盤とするか否かである。
364 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 01:47:38 ID:21CEe8sV
365 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 02:00:42 ID:21CEe8sV
366 ：㊥：2007/05/21(月) 05:05:33 ID:BmTm5rNx
>>362
＞神は、宗教の植え付けによる、「後天的な」観念。純粋な幼児は、神概念など 関係ない
一才児くらいでもカミサマという後天らしき概念があるにしても
お願いするが、1歳までを乳幼児 1歳から五歳までを幼児6歳から児童とするなら
幼児全般にカミサマはもういますよ その幼児時代のカミサマはカミサマ概念の一形態であり
純粋じゃない幼児？がカミサマ概念を持つという隠居氏の考えは噴飯もの
＞現世で生存しながら現世 を否定する宗教は、
＞この意味で、「人間」であることを否定していることになる。
現世に執着するのが、自然科学教と現世属世真理教ですね
現世科学教も宗教者という属性も、属性同士の優劣を語る隠居氏が
オカシイのです。それは男性と女性の優劣を語るようなものです。
男性にも女性にも数パーセントは異性の特性感情は存在します。
男性と女性の基本的特性はありますが、どちらも平等にクソもいれば賢人もいます。
ﾊﾞｶなりに健気で害もなく、悪気もないものもいますし、早く逝けばいいような者もいます。
属性で優劣を語る愚かさをしりましょうね
＞専ら観念を排して、直接現実（自然）と向かい合うのが、自然科学である。
それが新たな観念なんだって、それしかも分野の問題であって
よき科学者であり、同時によき宗教者なんていう属性が重なった御仁多いのだからｗ
ある一定レベルまでいった人間は、よき自然科学の理解者だし、宗教信仰面でも所属のあるなしに
関わらずマインドとしてメンタリティーとして秀逸でしょうに
＞創唱宗教は、現実に還元できない観念だけだから
上記の人間存在を把握したないからこんな事をｗ
＞マルクスの「宗教は阿片」という言葉は、お決まりの宗教・宗派間紛争
そのとおりです。アンチ宗教で自然科学偏重現世属性帰依の阿片戦争から社会復帰してね
＞神は、宗教の植え付けによる、「後天的な」観念。純粋な幼児は、神概念など 関係ない
一才児くらいでもカミサマという後天らしき概念があるにしても
お願いするが、1歳までを乳幼児 1歳から五歳までを幼児6歳から児童とするなら
幼児全般にカミサマはもういますよ その幼児時代のカミサマはカミサマ概念の一形態であり
純粋じゃない幼児？がカミサマ概念を持つという隠居氏の考えは噴飯もの
＞現世で生存しながら現世 を否定する宗教は、
＞この意味で、「人間」であることを否定していることになる。
現世に執着するのが、自然科学教と現世属世真理教ですね
現世科学教も宗教者という属性も、属性同士の優劣を語る隠居氏が
オカシイのです。それは男性と女性の優劣を語るようなものです。
男性にも女性にも数パーセントは異性の特性感情は存在します。
男性と女性の基本的特性はありますが、どちらも平等にクソもいれば賢人もいます。
ﾊﾞｶなりに健気で害もなく、悪気もないものもいますし、早く逝けばいいような者もいます。
属性で優劣を語る愚かさをしりましょうね
＞専ら観念を排して、直接現実（自然）と向かい合うのが、自然科学である。
それが新たな観念なんだって、それしかも分野の問題であって
よき科学者であり、同時によき宗教者なんていう属性が重なった御仁多いのだからｗ
ある一定レベルまでいった人間は、よき自然科学の理解者だし、宗教信仰面でも所属のあるなしに
関わらずマインドとしてメンタリティーとして秀逸でしょうに
＞創唱宗教は、現実に還元できない観念だけだから
上記の人間存在を把握したないからこんな事をｗ
＞マルクスの「宗教は阿片」という言葉は、お決まりの宗教・宗派間紛争
そのとおりです。アンチ宗教で自然科学偏重現世属性帰依の阿片戦争から社会復帰してね
367 ：社長：2007/05/21(月) 08:23:04 ID:KbgV0IyE
↑お前みたいなのが糞みたいな人間だよwww
368 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/21(月) 09:48:18 ID:3IPoOzEm
369 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 10:00:59 ID:BumdOW6+
>>366氏の必死の意味わかめの宗教擁護は醜いなぁ～（笑
生まれたときも幼児の頃も、洗脳されなければ神などいない。
大人になっても無神論・無宗教者には神などいない。
>>686 ：大天使サリエル ：2007/05/06(日) 12:28:14 ID:1s44GWcr
＞ユダヤ教、キリスト教の国際支配について
やはりユダヤ国際資本が世界経済、政治について深く関っている
事が書かれています
いまさらだけど・・・皆さん御存じな事ですが・・・
http://slicer93.real-sound.net/0-jz-space-3951.html
370 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/21(月) 20:06:31 ID:hfIunyHi
今日初めて自分に近い友人でクリスチャンを発見したよ！！
話が盛り上がる盛り上がるｗ
三位一体を初めて知ったのが去年後半だから半年で大分成長したな～。
なんとか信条とか宗派の話も付いていけたよ。
ご隠居含め皆さんありがとね！！
話が盛り上がる盛り上がるｗ
三位一体を初めて知ったのが去年後半だから半年で大分成長したな～。
なんとか信条とか宗派の話も付いていけたよ。
ご隠居含め皆さんありがとね！！
371 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 20:14:25 ID:wnTe4adZ
>>370
君は、ここの知識で、友人のクリスチャンを論破できたのかな。
君は、ここの知識で、友人のクリスチャンを論破できたのかな。
372 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/21(月) 20:35:15 ID:cGPCpxCO
373 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 21:25:12 ID:WLrIU+qG
宗教関係者の嘘、捏造は日常茶飯事～～、常識ですｗ（笑
374 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/21(月) 22:56:12 ID:Ok27/4Fi
375 ：神も仏も名無しさん：2007/05/21(月) 23:28:34 ID:wnTe4adZ
>>374
初めから、正体を隠したクリであることは分かってる。ウソ付くなよ。
初めから、正体を隠したクリであることは分かってる。ウソ付くなよ。
376 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 00:19:16 ID:3nviWcdu
正直、ご隠居はかなりキリスト教の布教に貢献してると思う。
不勉強な私でも、宗教一般の知識が多少はあるのは、ご隠居が宣伝してくれるおかげ。
創価の実体もわかったし、工作員のやり方まで、身をもって教えてくれた。
なかなか意義深い。
不勉強な私でも、宗教一般の知識が多少はあるのは、ご隠居が宣伝してくれるおかげ。
創価の実体もわかったし、工作員のやり方まで、身をもって教えてくれた。
なかなか意義深い。
377 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/22(火) 00:57:59 ID:Z+i69/xh
>>376
確かに、昆布氏は洗脳されやすいからなあ。
確かに、昆布氏は洗脳されやすいからなあ。
378 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 01:05:18 ID:3nviWcdu
379 ：アイザック・アシモフ：2007/05/22(火) 08:56:36 ID:RXGTB5Kq
モーツアルトもワーグナーもフリーメーソンだったんだね。
楽曲嫌いじゃないけど・・・。
でも、俺はベートーベンが好き、と、言う、どうでも良い話。
楽曲嫌いじゃないけど・・・。
でも、俺はベートーベンが好き、と、言う、どうでも良い話。
380 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 09:03:58 ID:oLI9W1nX
憲法は生活の手段だと言う意見もあるが
原理原則が生活を造ると言う側面もあると思う
例えば人身売買が慣行になった社会で現実に合わせて人身売買を肯定すべく憲法を変えろと言うのは如何なものか
原理原則が生活を造ると言う側面もあると思う
例えば人身売買が慣行になった社会で現実に合わせて人身売買を肯定すべく憲法を変えろと言うのは如何なものか
381 ：アイザック・アシモフ：2007/05/22(火) 09:07:37 ID:RXGTB5Kq
長崎のグラバーさんもフリーメーソンだったんだね。
グラバーが竜馬に武器を売らなかったら維新達成は無かった、と、言う、歴史的見解。
グラバーが竜馬に武器を売らなかったら維新達成は無かった、と、言う、歴史的見解。
382 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 09:13:47 ID:oLI9W1nX
ご隠居は前世、キリシタン大名に奴隷船でヨーロッパに売られた経験でもあるんじゃないか？
今でもその時の事を夢に見るとか
今でもその時の事を夢に見るとか
383 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 11:44:28 ID:GhOfhavP
>>380
その「原理原則」も、「生活」という基盤と、生活者の素朴な生活感情に基づか
ない限り、無意味で、無益・有害。
人間よりも「架空の神」に価値を認めるキリスト教の「原理原則」が憲法に
なったら、一体どうなるのか。
人身売買の禁止も、売られる人が可哀そうだという、人間の生活感情に基づいて
いる。人身売買を最もやったのはキリスト教である。
「奴隷制の廃止」という原理原則を軸にしたアメリカの南北戦争では、国内で
数１０万人の人命が失われた。これでは本末転倒ではないか。リンカーンも、
奴隷制廃止自体にはあまり興味はなかったらしい。あくまで、生活を離れた
「原理原則」の争いであった。人種差別は、特にアメリカでまだ根強く残って
いる。
その「原理原則」も、「生活」という基盤と、生活者の素朴な生活感情に基づか
ない限り、無意味で、無益・有害。
人間よりも「架空の神」に価値を認めるキリスト教の「原理原則」が憲法に
なったら、一体どうなるのか。
人身売買の禁止も、売られる人が可哀そうだという、人間の生活感情に基づいて
いる。人身売買を最もやったのはキリスト教である。
「奴隷制の廃止」という原理原則を軸にしたアメリカの南北戦争では、国内で
数１０万人の人命が失われた。これでは本末転倒ではないか。リンカーンも、
奴隷制廃止自体にはあまり興味はなかったらしい。あくまで、生活を離れた
「原理原則」の争いであった。人種差別は、特にアメリカでまだ根強く残って
いる。
384 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/22(火) 12:17:05 ID:Z+i69/xh
385 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 12:22:48 ID:GhOfhavP
＞てすと氏
＞昆布氏
「ご隠居のお陰でキリスト教になった」というのなら、「ご隠居の真似して」
イエスや聖書批判をやってみろよ。一切出来ないんだろｗ。これが「踏絵」だ。
君たちが、卑怯にも正体を隠したクリであることは、初めからバレバレ。
グノーシスもキリスト教の変種だよ。
＞昆布氏
「ご隠居のお陰でキリスト教になった」というのなら、「ご隠居の真似して」
イエスや聖書批判をやってみろよ。一切出来ないんだろｗ。これが「踏絵」だ。
君たちが、卑怯にも正体を隠したクリであることは、初めからバレバレ。
グノーシスもキリスト教の変種だよ。
386 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 13:05:41 ID:3nviWcdu
>>384
ただ、問題なのは、グノーシスって偏狭で、禁欲的でしょう。
私は、ディオゲネスなキュニク派志向なので、蛸壺的な自閉って、苦手なんですよね。
んで、結局、臨済なんです。
その辺をぶち壊してくれることを望んでるんですけどねぇ～
ただ、問題なのは、グノーシスって偏狭で、禁欲的でしょう。
私は、ディオゲネスなキュニク派志向なので、蛸壺的な自閉って、苦手なんですよね。
んで、結局、臨済なんです。
その辺をぶち壊してくれることを望んでるんですけどねぇ～
387 ：昆布殿へ、、大王：2007/05/22(火) 13:51:29 ID:cog9uwum
フーテン殿のクライマックスは、ハイデルベルグ信仰問答で、おいら、ムータン氏対フーテン殿の、戦いが山場だったんだけどねえ、、
まあ、フーテン路線を真面目に強化してカルバンの流れは、
究極は、神のとの結びつきのイマジネーションと神への情熱、、でしょうね、
御隠居は、御隠居の脳との結びつきと、キリスト狂いへの情熱、池田先生への情熱でしょう、、
まあ、フーテン路線を真面目に強化してカルバンの流れは、
究極は、神のとの結びつきのイマジネーションと神への情熱、、でしょうね、
御隠居は、御隠居の脳との結びつきと、キリスト狂いへの情熱、池田先生への情熱でしょう、、
388 ：昆布殿へ、、大王：2007/05/22(火) 13:53:54 ID:cog9uwum
グノーシスも、神の法則の中至福、陶酔なんでしょう、、空を飛ぶ、、
臨済は陶酔した奴を叩きのめしてしまう、、
臨済は陶酔した奴を叩きのめしてしまう、、
389 ：相変わらず妄念自演の御隠居、大王：2007/05/22(火) 14:05:02 ID:cog9uwum
相手されなくなってきたから、、クリスレでも暴れる御隠居、、、
イエス中毒者御隠居、、そんなに好きなら、、イエスを信じたら、、、、
教祖になるなよ、、いや、間違いなく文御隠居鮮明、、、
イエス中毒者御隠居、、そんなに好きなら、、イエスを信じたら、、、、
教祖になるなよ、、いや、間違いなく文御隠居鮮明、、、
390 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 14:13:01 ID:GhOfhavP
391 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 16:32:49 ID:3nviWcdu
>>388
臨済は、徹底的なリアリストですからね。
リアリズムの基盤が、妄想であるという厳しさがある。
そして、その厳しさの中で、平然と横になって、胡蝶の夢に耽溺してる。
私は、やっぱり、臨済命なのかナァ～
臨済は、徹底的なリアリストですからね。
リアリズムの基盤が、妄想であるという厳しさがある。
そして、その厳しさの中で、平然と横になって、胡蝶の夢に耽溺してる。
私は、やっぱり、臨済命なのかナァ～
392 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 16:39:42 ID:GhOfhavP
>>391
道元ではなくて、何故白隠？理由を説明してくれ。
「リアリズムの基盤が、妄想であるという厳しさがある。」これも意味不明。
要説明。
白隠も精神病（禅病）だったことを知ってるのか？君は何故精神病者ばかりに
共感するのかｗ。
道元ではなくて、何故白隠？理由を説明してくれ。
「リアリズムの基盤が、妄想であるという厳しさがある。」これも意味不明。
要説明。
白隠も精神病（禅病）だったことを知ってるのか？君は何故精神病者ばかりに
共感するのかｗ。
393 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 16:50:44 ID:3nviWcdu
>>392
道元は、長い(笑
というか、道元のエッセンスはみんな臨済にある。
白隠はしらん。
特別、臨済も白隠に言及していない。
> 「リアリズムの基盤が、妄想であるという厳しさがある。」
生きる以外にすべがない。
生きて確かめる以外に、この世の確かなものは何もない。
人生とは、生きるに値しないと死ぬことだってできる。
しょせんは妄想なのだ。
だが、そう考えたとたんに、その自由に普通は息が詰まるんだよ。
臨済はそれでも平然と人をぶっただく。
そして、やすやすと寝入ることができるんだな。
それが、厳しさだ。
> 君は何故精神病者ばかりに
> 共感するのかｗ。
精神病がそんなに怖いか？
動物からみたら、人間はみんな基地外だ(^o^)／
自分が基地外ではないなんて、それこそ、基地外の思い込みだな。
道元は、長い(笑
というか、道元のエッセンスはみんな臨済にある。
白隠はしらん。
特別、臨済も白隠に言及していない。
> 「リアリズムの基盤が、妄想であるという厳しさがある。」
生きる以外にすべがない。
生きて確かめる以外に、この世の確かなものは何もない。
人生とは、生きるに値しないと死ぬことだってできる。
しょせんは妄想なのだ。
だが、そう考えたとたんに、その自由に普通は息が詰まるんだよ。
臨済はそれでも平然と人をぶっただく。
そして、やすやすと寝入ることができるんだな。
それが、厳しさだ。
> 君は何故精神病者ばかりに
> 共感するのかｗ。
精神病がそんなに怖いか？
動物からみたら、人間はみんな基地外だ(^o^)／
自分が基地外ではないなんて、それこそ、基地外の思い込みだな。
394 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 17:24:42 ID:3nviWcdu
なんだよ、せっかく、マジにレスしてやったのに・・・・・
突っ込まないで逃げるな(￣□￣;)!!
突っ込まないで逃げるな(￣□￣;)!!
395 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:24:45 ID:GhOfhavP
>>393
相変わらず訳わからん。カルト信者や統合失調症患者と話しているのと同じく、
「了解不能（unverstandlich)」。
「今日、日本の臨済宗は全て白隠の系統によって占められている。」岩波仏教
辞典 第２版）「隻手の音声」の公案って聞いたことあるだろ。
相変わらず訳わからん。カルト信者や統合失調症患者と話しているのと同じく、
「了解不能（unverstandlich)」。
「今日、日本の臨済宗は全て白隠の系統によって占められている。」岩波仏教
辞典 第２版）「隻手の音声」の公案って聞いたことあるだろ。
396 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 17:27:08 ID:3nviWcdu
>>395
> 「今日、日本の臨済宗は全て白隠の系統によって占められている。」岩波仏教
まったく、辞典なんかで、人の考えを学ぶから、いつまでも視野が広がらないんだぞ。
> 辞典 第２版）「隻手の音声」の公案って聞いたことあるだろ。
んで、その回答は？
> 「今日、日本の臨済宗は全て白隠の系統によって占められている。」岩波仏教
まったく、辞典なんかで、人の考えを学ぶから、いつまでも視野が広がらないんだぞ。
> 辞典 第２版）「隻手の音声」の公案って聞いたことあるだろ。
んで、その回答は？
397 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/22(火) 17:29:51 ID:Z+i69/xh
398 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 17:33:34 ID:3nviWcdu
399 ：神も仏も名無しさん：2007/05/22(火) 17:38:12 ID:GhOfhavP
400 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/22(火) 17:47:01 ID:Z+i69/xh
401 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/22(火) 17:48:21 ID:3nviWcdu
402 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/22(火) 19:37:26 ID:1YJF7Bv7
>>400
美しい国ニッポン！！
まぁ窪塚がスピリチュアルから日本国体観念へ信仰が移行するのもわかる。
時間をとめて過去からの連鎖を無視するニッポン基督教が、西洋キリスト教と同じ手法を続ける限りいつまでもネタにしかならない。
美しい国ニッポン！！
まぁ窪塚がスピリチュアルから日本国体観念へ信仰が移行するのもわかる。
時間をとめて過去からの連鎖を無視するニッポン基督教が、西洋キリスト教と同じ手法を続ける限りいつまでもネタにしかならない。
403 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/22(火) 20:01:49 ID:CUWm/Qrc
>>383
奴隷制や人身売買なんて世界中にありますけど？
奴隷制や人身売買なんて世界中にありますけど？
404 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 09:18:39 ID:IAFOnHnr
「隻手の音」とかってホント暇人の戯言だと思うわな
それはさておきご隠居は人間を一般化して語り過ぎだろうと思う。
人間の感情に関しても釈迦やイエスのように虐げられた弱者に無限の哀れみを感じる人も居れば
人の不幸を見て喜ぶ人も居て
後者の感情に合わせて立法されたらこの世は容易に無間地獄と化してしまうだろう
また人はどう生きるかという観点にしても90年代の社会常識は浪花金融道に代表されるように
金や政治の力で法律も破りまくって
人を騙くらかして生きるのが正しいとでも言うかのような世論がそこにあった
もちろん、聖書や仏説に反する生き方だが
宗教の教えに逆らって社会常識に従った面々は皆ここ数年で「ポア」されている
青木雄二もそうだし
ヒューザー小島
ライブ堀江しかりだよ
また社会常識が何であれ、理性判断からすると
人の世で生きる基本的作法として人の為に生きるのが最も合理的と言う結論に至る
こう言う黄金律は時代を超えた真理だし
動物の世界でもあの「吸血コウモリ」ですら
生き残る為に余分な血を他のコウモリに分けると言う
動物は利己的だから自分にサービスしてくれる個体を利己的ゆえに優遇する本能があり
施せば施すほど施され生活が楽になると言う逆説的法則がコウモリの世界にも働いて居るのである
ダビデ王の箴言「弱者に施す者は王に成る」はコウモリの世界でも真理なのだ
ﾅﾆﾜ青木やライブ堀江、ヒューザー小島などはこの黄金律と逆に生きたが見事に周りの人間の不信を買い牢獄で暮らすはめになった。
人間世界に復帰してもアイツに金を渡してもろくな事にならんと言う事で金も集まるまい
集めた金で慈善事業でもしてれば間違いなく聖書が予言するように彼は人の世の王に成って居ただろうに
それはさておきご隠居は人間を一般化して語り過ぎだろうと思う。
人間の感情に関しても釈迦やイエスのように虐げられた弱者に無限の哀れみを感じる人も居れば
人の不幸を見て喜ぶ人も居て
後者の感情に合わせて立法されたらこの世は容易に無間地獄と化してしまうだろう
また人はどう生きるかという観点にしても90年代の社会常識は浪花金融道に代表されるように
金や政治の力で法律も破りまくって
人を騙くらかして生きるのが正しいとでも言うかのような世論がそこにあった
もちろん、聖書や仏説に反する生き方だが
宗教の教えに逆らって社会常識に従った面々は皆ここ数年で「ポア」されている
青木雄二もそうだし
ヒューザー小島
ライブ堀江しかりだよ
また社会常識が何であれ、理性判断からすると
人の世で生きる基本的作法として人の為に生きるのが最も合理的と言う結論に至る
こう言う黄金律は時代を超えた真理だし
動物の世界でもあの「吸血コウモリ」ですら
生き残る為に余分な血を他のコウモリに分けると言う
動物は利己的だから自分にサービスしてくれる個体を利己的ゆえに優遇する本能があり
施せば施すほど施され生活が楽になると言う逆説的法則がコウモリの世界にも働いて居るのである
ダビデ王の箴言「弱者に施す者は王に成る」はコウモリの世界でも真理なのだ
ﾅﾆﾜ青木やライブ堀江、ヒューザー小島などはこの黄金律と逆に生きたが見事に周りの人間の不信を買い牢獄で暮らすはめになった。
人間世界に復帰してもアイツに金を渡してもろくな事にならんと言う事で金も集まるまい
集めた金で慈善事業でもしてれば間違いなく聖書が予言するように彼は人の世の王に成って居ただろうに
405 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 09:32:31 ID:IAFOnHnr
人間には他者に対する哀れみの感情がビルトインされているなどと言うのは人間性善説もいいとこでご隠居みたいな書斎哲学者に有り勝ちな観念論
世にでて人間を知れと言いたい
世にでて人間を知れと言いたい
406 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 09:52:56 ID:Qzk6X5aV
407 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:12:05 ID:IAFOnHnr
「奴隷制の廃止」という原理原則を軸にしたアメリカの南北戦争では、国内で 数１０万人の人命が失われた。
義の為に殉じた尊い犠牲とは考えられんのかね
「奴隷制度の禁止」
の原則が律法化されたお陰で君が今マグロ漁船に乗らずに住んで居るんだよ
南北戦争に感謝汁！
義の為に殉じた尊い犠牲とは考えられんのかね
「奴隷制度の禁止」
の原則が律法化されたお陰で君が今マグロ漁船に乗らずに住んで居るんだよ
南北戦争に感謝汁！
408 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:24:29 ID:IAFOnHnr
ご隠居が想定して居る「人間」とは悟りを開いたブッダなんだよな
多くの人間がブッダでないからこそこの世に悲惨があるのだ
近代の人間主義哲学の間違いは
人間は生まれながらにブッダであるという現実無視の観念論、原理原則主義から出発した事に間違いがある
ご隠居の論理で言ったらこの世の９割の人間が精神病院にほうり込まれる事になる
多くの人間がブッダでないからこそこの世に悲惨があるのだ
近代の人間主義哲学の間違いは
人間は生まれながらにブッダであるという現実無視の観念論、原理原則主義から出発した事に間違いがある
ご隠居の論理で言ったらこの世の９割の人間が精神病院にほうり込まれる事になる
409 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 10:26:05 ID:Qzk6X5aV
確かに、あの頃のアメリカには道徳があったんだなぁ～
410 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 10:27:41 ID:Qzk6X5aV
411 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:33:51 ID:IAFOnHnr
先生とは？何の事？
え？奴隷廃止って、可哀想とかじゃないよね？
工業地帯への労働力確保のためでしょ？
工業地帯への労働力確保のためでしょ？
413 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:42:52 ID:IAFOnHnr
そう言う資本家マインドが引き金だったとしても奴隷から労働者への進化は歴史の大いなる前進だったと思う
414 ：承狂 ◆nR84EH8w52 ：2007/05/23(水) 10:44:11 ID:ROAnvNQk
ハッハッハッ。
馬鹿だなぁ、412さん。
昆布にとってはそれが「道徳」なんだよ。
利権闘争を綺麗事で隠すのが、基督教拝金派の道徳なんだよ。
馬鹿だなぁ、412さん。
昆布にとってはそれが「道徳」なんだよ。
利権闘争を綺麗事で隠すのが、基督教拝金派の道徳なんだよ。
415 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:53:25 ID:IAFOnHnr
ここにも金の亡者が居たか。
お前らは永久に救われん。
私は19世紀的資本家すべてを否定する者ではない
フォードやエジソンなどの飽くなき事業欲が人類の社会を発展させた面もあるからだ。
しかしお前たちにはそう言った徳すらない
お前らは永久に救われん。
私は19世紀的資本家すべてを否定する者ではない
フォードやエジソンなどの飽くなき事業欲が人類の社会を発展させた面もあるからだ。
しかしお前たちにはそう言った徳すらない
416 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 10:58:16 ID:IAFOnHnr
かつての偉大なる資本家の時代には昆布氏が指摘するように偉大なる道徳があった。
彼らの事業欲に隠された本質を見ず
ただひたすら表層的な金儲けに熱狂するような連中は
いずれ地獄に落ちるだろう
彼らの事業欲に隠された本質を見ず
ただひたすら表層的な金儲けに熱狂するような連中は
いずれ地獄に落ちるだろう
417 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 11:24:24 ID:ZQXbzJyv
>>411
ご隠居は創価。
ご隠居は創価。
418 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 11:28:29 ID:ZQXbzJyv
419 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 11:54:10 ID:MrpIuENZ
＞IAFOnHnr氏（>>404から>>416）
いかにもクリスチャンらしい未熟で浅薄なな思想。全共闘時代の左翼学生の
「絶叫演説」に相通じる。
それらをすべて併せ持つのが、君たちのいう創造主が造った人間というもの
なのだよ。「神性は、すべての被造物に現れている。これについては、弁解の
余地はない」。ここだけは、パウロもまともなことを言っている。
金、金というが、金は社会に対する貢献の対価であることを忘れてはならない。
イエスやマルクスの「富に対する憎悪（実は、羨望と嫉妬）」は全くの誤り。
金は、生存のための物資やサービスを得るための不可欠な手段。生命と等価で
ある。儲けた金は、回りまわって他者をも潤す。
キリスト教を初めとする一神教やリンカーンなどとは異なり、青木、堀江、小島
は「人を殺してはいない」。
性善説について、参考までに、小林秀雄の言葉を下記に引用するので、味読され
たし。勿論、私の見解と同じではない。私の思想は、小林の思想をさらに根元化
し、発展させたものである。
「性善説は、古ぼけた説とも、素朴な説とも思われない。人間は、他人と共に
生きなければならず、生きるとは他人を信頼することだ、そういう智慧には、
社会教育による後天的なものと考えるには、余り根本的なものがある。自然は
肉体に健康を授けたように、精神にもそういう智慧を授けた様だ。常識という
不思議な言葉を考えていると、私達に目や耳がある様に、一種の社会的感覚を
つかさどる器官を、私達はどこかに持って生まれていると考えざるを得ない。
常識感は、健康感のように深く隠れていて、病気だけを意識するように、非常
識なものだけを意識する。」（「人生の鍛錬（小林秀雄の言葉）」（新潮新書、
２００７年４月２０日発行）。
いかにもクリスチャンらしい未熟で浅薄なな思想。全共闘時代の左翼学生の
「絶叫演説」に相通じる。
それらをすべて併せ持つのが、君たちのいう創造主が造った人間というもの
なのだよ。「神性は、すべての被造物に現れている。これについては、弁解の
余地はない」。ここだけは、パウロもまともなことを言っている。
金、金というが、金は社会に対する貢献の対価であることを忘れてはならない。
イエスやマルクスの「富に対する憎悪（実は、羨望と嫉妬）」は全くの誤り。
金は、生存のための物資やサービスを得るための不可欠な手段。生命と等価で
ある。儲けた金は、回りまわって他者をも潤す。
キリスト教を初めとする一神教やリンカーンなどとは異なり、青木、堀江、小島
は「人を殺してはいない」。
性善説について、参考までに、小林秀雄の言葉を下記に引用するので、味読され
たし。勿論、私の見解と同じではない。私の思想は、小林の思想をさらに根元化
し、発展させたものである。
「性善説は、古ぼけた説とも、素朴な説とも思われない。人間は、他人と共に
生きなければならず、生きるとは他人を信頼することだ、そういう智慧には、
社会教育による後天的なものと考えるには、余り根本的なものがある。自然は
肉体に健康を授けたように、精神にもそういう智慧を授けた様だ。常識という
不思議な言葉を考えていると、私達に目や耳がある様に、一種の社会的感覚を
つかさどる器官を、私達はどこかに持って生まれていると考えざるを得ない。
常識感は、健康感のように深く隠れていて、病気だけを意識するように、非常
識なものだけを意識する。」（「人生の鍛錬（小林秀雄の言葉）」（新潮新書、
２００７年４月２０日発行）。
420 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/23(水) 12:25:21 ID:asVxqWvP
>>401
とりあえず、昆布氏をその代表として、絡んでるんですけど（ｗ
昆布氏の宗教観では、神と言ったら漠然とした神全般、
人間と言ったら人間全般を指しているのでしょう。
それは、単数か複数かの問題ではなく、神と人の関係の性質に関わることであって、
その捉え方が昆布氏と俺では全く違うわけです。
昆布氏がその神観を前提としている限り、神と人の契約とはどのようなものであるかを
正しく理解することは出来ない訳です。それが宗教観の違いというものですから、
どうでもいいことなんですけどね。俺がその点で全く譲歩する気がないように、
当然昆布氏も昆布氏の神観に固執するわけですから。ただ、昆布氏は、
キリスト教徒である俺に対して、キリスト教に関する質問をしているのでしょう。
それに、俺が答えようとするのは、ありなの？という段階に、
いつまでも留まってる訳なんです。。。
とりあえず、昆布氏をその代表として、絡んでるんですけど（ｗ
昆布氏の宗教観では、神と言ったら漠然とした神全般、
人間と言ったら人間全般を指しているのでしょう。
それは、単数か複数かの問題ではなく、神と人の関係の性質に関わることであって、
その捉え方が昆布氏と俺では全く違うわけです。
昆布氏がその神観を前提としている限り、神と人の契約とはどのようなものであるかを
正しく理解することは出来ない訳です。それが宗教観の違いというものですから、
どうでもいいことなんですけどね。俺がその点で全く譲歩する気がないように、
当然昆布氏も昆布氏の神観に固執するわけですから。ただ、昆布氏は、
キリスト教徒である俺に対して、キリスト教に関する質問をしているのでしょう。
それに、俺が答えようとするのは、ありなの？という段階に、
いつまでも留まってる訳なんです。。。
421 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 12:28:09 ID:4VmThmuW
>>419
あえて、誰も突っ込まないことに、突っ込んでみようっと(笑
> 青木、堀江、小島は「人を殺してはいない」。
そうかなぁ～
たとえば、おじまは、自分が建てた建物に対しての賠償責任を限りなく放棄してる。
ということは、自分の建てた建物に重大な過失があったとしても、それは自分の責任ではないということに等しい。
たとえ騙したとしても、それを購入した以上は自己責任でしかないと。
これは、未必の故意だし、殺人だろう。
あえて、誰も突っ込まないことに、突っ込んでみようっと(笑
> 青木、堀江、小島は「人を殺してはいない」。
そうかなぁ～
たとえば、おじまは、自分が建てた建物に対しての賠償責任を限りなく放棄してる。
ということは、自分の建てた建物に重大な過失があったとしても、それは自分の責任ではないということに等しい。
たとえ騙したとしても、それを購入した以上は自己責任でしかないと。
これは、未必の故意だし、殺人だろう。
422 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 12:36:08 ID:4VmThmuW
>>420
> 昆布氏の宗教観では、神と言ったら漠然とした神全般、
> 人間と言ったら人間全般を指しているのでしょう。
私は無宗教ですから、他人がイメージしてる宗教観を私がイメージしてるということですよね。
したがって、ズレることは当然ですし、そこで食い違うことは当然なんです。
しかし、私が問題としていることはそんなことではないですよ。
宗教は押し付けですよ。
「あなたの神は違う。この神が正しい」
と言うのが宗教です。
だから、先に、
「キリスト教が正しいという根拠は？」
と質問しているわけです。
難しい話ではないですよ。
> 昆布氏の宗教観では、神と言ったら漠然とした神全般、
> 人間と言ったら人間全般を指しているのでしょう。
私は無宗教ですから、他人がイメージしてる宗教観を私がイメージしてるということですよね。
したがって、ズレることは当然ですし、そこで食い違うことは当然なんです。
しかし、私が問題としていることはそんなことではないですよ。
宗教は押し付けですよ。
「あなたの神は違う。この神が正しい」
と言うのが宗教です。
だから、先に、
「キリスト教が正しいという根拠は？」
と質問しているわけです。
難しい話ではないですよ。
423 ：てすと：2007/05/23(水) 13:25:06 ID:JV1cCFlC
>>422
＞「キリスト教が正しいという根拠は？」
あれ？フーテン氏は「正しい」って言いましたっけ？
セミプロだからそんなミスしないと思いますけど。
キリスト教批判を否定することは、キリスト教肯定とは別の話では？
昆布氏は「根拠」教に洗脳された振りをしてるからなぁ・・
そこでフーテン氏が「根拠がどうかしたの？」と切り返すのは当然「正しい」
＞「キリスト教が正しいという根拠は？」
あれ？フーテン氏は「正しい」って言いましたっけ？
セミプロだからそんなミスしないと思いますけど。
キリスト教批判を否定することは、キリスト教肯定とは別の話では？
昆布氏は「根拠」教に洗脳された振りをしてるからなぁ・・
そこでフーテン氏が「根拠がどうかしたの？」と切り返すのは当然「正しい」
424 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 13:30:05 ID:4VmThmuW
じゃぁ、「正しくないという根拠は？」
同じことですよ。
宗教とは押し付けですから。
正しいとか正しくないとか、大した意味はない。
「あなたはなぜ、信じてるのか？」
って質問よりは、
「あなたが他人に説く理由は？」
ということのほうがわかりやすい。
同じことですよ。
宗教とは押し付けですから。
正しいとか正しくないとか、大した意味はない。
「あなたはなぜ、信じてるのか？」
って質問よりは、
「あなたが他人に説く理由は？」
ということのほうがわかりやすい。
425 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 13:34:35 ID:IAFOnHnr
いかにもクリスチャンらしい未熟で浅薄なな思想。全共闘時代の左翼学生の 「絶叫演説」に相通じる。
相通じて居るのは「絶叫演説」だけだろうよ。
別に絶叫しちゃ悪いと言う法は無いはずだ。
それらをすべて併せ持つのが、君たちのいう創造主が造った人間というもの
それらとは何のことだ？
後に引用した小林との繋がりもかなり不明
相通じて居るのは「絶叫演説」だけだろうよ。
別に絶叫しちゃ悪いと言う法は無いはずだ。
それらをすべて併せ持つのが、君たちのいう創造主が造った人間というもの
それらとは何のことだ？
後に引用した小林との繋がりもかなり不明
426 ：てすと：2007/05/23(水) 13:41:25 ID:JV1cCFlC
別に「正しい」というのは万人向けでなくていいわけですよ。
１００人いてその内の２，３人に対して正しければ正しいと言えばいいわけで。
フーテン氏もリアルではキリスト教が正しいと言っているかもしれないが、
誰でも闇雲に言っている訳じゃないでしょう。それだったら伝道はメールをばら撒けばいいんだし。
貧乏人にポルシェの営業したって疲れるだけですよ。
フーテン氏は昆布氏に対して「あんた金持ってないでしょ？」と言っているに過ぎない。
そこで昆布氏が「それでも俺は客だ。相手しろ。」と言ったって無理ですよ
１００人いてその内の２，３人に対して正しければ正しいと言えばいいわけで。
フーテン氏もリアルではキリスト教が正しいと言っているかもしれないが、
誰でも闇雲に言っている訳じゃないでしょう。それだったら伝道はメールをばら撒けばいいんだし。
貧乏人にポルシェの営業したって疲れるだけですよ。
フーテン氏は昆布氏に対して「あんた金持ってないでしょ？」と言っているに過ぎない。
そこで昆布氏が「それでも俺は客だ。相手しろ。」と言ったって無理ですよ
427 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 13:48:19 ID:4VmThmuW
>>426
いえいえ、宗教は三国志のようなわけには行かないですよ。
神の愛はすべての人に遍く降り注いでいるわけですからね。
キリスト教を信じない人間は、神の愛に感謝しない人間であり、地獄に落ちるわけです。
相対的な考えであるわけはありません。
宗教は、絶対ですよ。
ということでは？
いえいえ、宗教は三国志のようなわけには行かないですよ。
神の愛はすべての人に遍く降り注いでいるわけですからね。
キリスト教を信じない人間は、神の愛に感謝しない人間であり、地獄に落ちるわけです。
相対的な考えであるわけはありません。
宗教は、絶対ですよ。
ということでは？
428 ：てすと：2007/05/23(水) 13:50:23 ID:JV1cCFlC
実際に私や昆布氏は宗教を必要としてないし。
フーテン氏を釣るには求めないと与えられないですよ。
求道者型を受け流すのがフーテン氏の仕事。
フーテン氏を釣るには求めないと与えられないですよ。
求道者型を受け流すのがフーテン氏の仕事。
429 ：てすと：2007/05/23(水) 13:52:36 ID:JV1cCFlC
430 ：てすと：2007/05/23(水) 14:01:08 ID:JV1cCFlC
宗教板に来たばかりの頃はともかく、お互いにもう抜けてしまってあとは余韻に浸っているだけだから、
フーテン氏も絡みにくいでしょう。
仏教ですらもうどうでもいいですし。
うちらはもう悟った存在だから信徒として聖職者を困らせる事は出来ないんですよ。
フーテン氏も絡みにくいでしょう。
仏教ですらもうどうでもいいですし。
うちらはもう悟った存在だから信徒として聖職者を困らせる事は出来ないんですよ。
431 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/23(水) 14:04:48 ID:asVxqWvP
>>422,424
押し付けならば、話は簡単ですよ。俺が押し付けなら、昆布氏も押し付け。
俺の方からは実質、何も言ってはいない。それなのに、昆布氏は何故質問するのか？
それなら、俺も昆布氏の質問に答える必要はないってだけの話ですよ。
押し付けを問題にしているのなら、何を押し付けるかなんてことはどうでも良いはずでしょ？
そして、何が押し付けで何がそうでないかというのは、最終的には受取る側の問題です。
俺は三世ですから、押し付けられたということも出来ます。ですが、それを理解し、
受け入れ、自分自身のものとしている俺にとっては、押し付けではなく恵みだというだけの
話ですよ。それを、押し付けだというのは、昆布氏の押し付けです（ｗ
押し付けならば、話は簡単ですよ。俺が押し付けなら、昆布氏も押し付け。
俺の方からは実質、何も言ってはいない。それなのに、昆布氏は何故質問するのか？
それなら、俺も昆布氏の質問に答える必要はないってだけの話ですよ。
押し付けを問題にしているのなら、何を押し付けるかなんてことはどうでも良いはずでしょ？
そして、何が押し付けで何がそうでないかというのは、最終的には受取る側の問題です。
俺は三世ですから、押し付けられたということも出来ます。ですが、それを理解し、
受け入れ、自分自身のものとしている俺にとっては、押し付けではなく恵みだというだけの
話ですよ。それを、押し付けだというのは、昆布氏の押し付けです（ｗ
432 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 14:05:49 ID:4VmThmuW
悟った？
それは、嘘でしょうw
議論の核はいつも一緒なんですよ。
宗教は押し付けるから宗教なんです。
でも、普段は隠されてることが問題。
それは、嘘でしょうw
議論の核はいつも一緒なんですよ。
宗教は押し付けるから宗教なんです。
でも、普段は隠されてることが問題。
433 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 14:09:34 ID:4VmThmuW
434 ：てすと：2007/05/23(水) 14:10:17 ID:JV1cCFlC
435 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/23(水) 14:16:39 ID:asVxqWvP
>>433
これまでいつも、昆布氏の質問に対して俺が答えようとするたびに、
昆布氏からはいつも、「自分の神は違う」の答が返ってくるんですよ。
だったら俺も、「俺の神は違う」とかしか言いようがないわけです。
これまでいつも、昆布氏の質問に対して俺が答えようとするたびに、
昆布氏からはいつも、「自分の神は違う」の答が返ってくるんですよ。
だったら俺も、「俺の神は違う」とかしか言いようがないわけです。
436 ：てすと：2007/05/23(水) 14:30:17 ID:JV1cCFlC
フーテン氏にはアンチやノンポリをさばくのではなく、クリのさばき方を見せて欲しい。
聖書読みの聖書知らずにどう対応するのか。
聖書読みの聖書知らずにどう対応するのか。
437 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 14:43:10 ID:MrpIuENZ
>>425
あなたの言っていることの「内容」が、キリスト教由来のマルクス教に洗脳さ
れた左翼学生たちの「絶叫演説」の「内容」と同じく、観念的、独善的、未熟、
浅薄であると言っているのです。クリスチャンたちの言葉も、「我のみ良し」
の絶叫に近い。
「すべて」とは、あなたが指摘された人間の「負」の部分と、その他の「正」
の部分、「中間」の部分を併せたものです。「善悪」とは、相対的・流動的で、
状況関連的な「行動」の属性。観念としては存在し得ません。従って、観念に
より二分することは出来ません。
あなたが「性善説」を言われたから、小林を引用しただけ。しかし、小林の
言葉には、あなたの書き込み全体に対する批判も含まれているはずです。
なお、貧者は、富者の富によって生かされているのが事実です。弱者は弱者を
救うことは出来ません。弱者を救えるのは、強者のみです。さらに言えば、強
者にも弱さがあり、弱者にも強さがある。人間とは、そんなに単純なものでは
ありあせん。
あなたの言っていることの「内容」が、キリスト教由来のマルクス教に洗脳さ
れた左翼学生たちの「絶叫演説」の「内容」と同じく、観念的、独善的、未熟、
浅薄であると言っているのです。クリスチャンたちの言葉も、「我のみ良し」
の絶叫に近い。
「すべて」とは、あなたが指摘された人間の「負」の部分と、その他の「正」
の部分、「中間」の部分を併せたものです。「善悪」とは、相対的・流動的で、
状況関連的な「行動」の属性。観念としては存在し得ません。従って、観念に
より二分することは出来ません。
あなたが「性善説」を言われたから、小林を引用しただけ。しかし、小林の
言葉には、あなたの書き込み全体に対する批判も含まれているはずです。
なお、貧者は、富者の富によって生かされているのが事実です。弱者は弱者を
救うことは出来ません。弱者を救えるのは、強者のみです。さらに言えば、強
者にも弱さがあり、弱者にも強さがある。人間とは、そんなに単純なものでは
ありあせん。
438 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/23(水) 14:47:19 ID:JV1cCFlC
落ち ﾉｼ
439 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 14:53:24 ID:MrpIuENZ
>>436
＞聖書読みの聖書知らずにどう対応するのか。
その言葉は、君が「聖書には知るべき価値あることがある」と信じている、
即ちクリスチャンだということ。「宗教に興味はない」などとウソをつい
てはならない。
＞聖書読みの聖書知らずにどう対応するのか。
その言葉は、君が「聖書には知るべき価値あることがある」と信じている、
即ちクリスチャンだということ。「宗教に興味はない」などとウソをつい
てはならない。
440 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/23(水) 15:40:17 ID:pC30R1oB
聖書最高！
カルト万歳！
カルト万歳！
441 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/23(水) 15:42:31 ID:pC30R1oB
ネオコン日本支部できないかな～
キリスト教原理主義の政党できたらおもしろいべな～
キリスト教原理主義の政党できたらおもしろいべな～
442 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 16:11:29 ID:MrpIuENZ
>>432
＞宗教は押し付けるから宗教なんです。
共同体としての共生のための人間社会では、共生の為の押し付けばかりだよ。
憲法、法律、道徳、皆押し付け。税金がその典型ｗ。
問題は、受け入れるべき押し付けとそうでない押し付けとの区別とその区別
の根拠である。昆布氏には、その区別が十分にできていないフシがある。
フーテン氏のいう神は、各個人との関係性という細分化された実態のないもの
であり、その神は、個人に何も与えず、何も答えず、専ら問いかけるだけだから、
問いかけに答えるのは、専ら個人の自己責任。結局は個人の良心だけであり、
その意味では無神論。
しかし、一般のキリスト教の神概念は、あくまで人類一般にとって、実態を
備えた超巨大な唯一神。フーテン氏の言うような、ミンチされた「個人ごとの
細切れの神」は、少なくともキリスト教の神ではない。
昆布氏は、その「細切れの神」が受け入れられなくて、フーテン氏に反発して
いるのである。だから、昆布氏は「一般のクリスチャン」ということになる。
＞宗教は押し付けるから宗教なんです。
共同体としての共生のための人間社会では、共生の為の押し付けばかりだよ。
憲法、法律、道徳、皆押し付け。税金がその典型ｗ。
問題は、受け入れるべき押し付けとそうでない押し付けとの区別とその区別
の根拠である。昆布氏には、その区別が十分にできていないフシがある。
フーテン氏のいう神は、各個人との関係性という細分化された実態のないもの
であり、その神は、個人に何も与えず、何も答えず、専ら問いかけるだけだから、
問いかけに答えるのは、専ら個人の自己責任。結局は個人の良心だけであり、
その意味では無神論。
しかし、一般のキリスト教の神概念は、あくまで人類一般にとって、実態を
備えた超巨大な唯一神。フーテン氏の言うような、ミンチされた「個人ごとの
細切れの神」は、少なくともキリスト教の神ではない。
昆布氏は、その「細切れの神」が受け入れられなくて、フーテン氏に反発して
いるのである。だから、昆布氏は「一般のクリスチャン」ということになる。
443 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 16:17:40 ID:MrpIuENZ
>>432
それから、宗教には、押し付けでない、又は否定するふりをして、
陰湿に「押し付け」、その結果として自由意思を奪ってしまうのも
あるぞ。所謂「カルト宗教」は、みなそうである。君の宗教も、
その部類に入る。
それから、宗教には、押し付けでない、又は否定するふりをして、
陰湿に「押し付け」、その結果として自由意思を奪ってしまうのも
あるぞ。所謂「カルト宗教」は、みなそうである。君の宗教も、
その部類に入る。
444 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/23(水) 16:23:47 ID:pC30R1oB
宗教でもカルトでもいいのですよ。
要は
プレイヤーでいるかコントローラーでいるかオーディエンスでいるか。
宗教を媒体としてどこに属性を求めるかってことですよ。
選択肢をいちいち批判してたってしょうがないんだけどいつまでもループご隠居ｗ
ご隠居はカルトのおかげでプレイヤーでいられる。
カルトのおかげで健康維持できるのですよｗ
要は
プレイヤーでいるかコントローラーでいるかオーディエンスでいるか。
宗教を媒体としてどこに属性を求めるかってことですよ。
選択肢をいちいち批判してたってしょうがないんだけどいつまでもループご隠居ｗ
ご隠居はカルトのおかげでプレイヤーでいられる。
カルトのおかげで健康維持できるのですよｗ
445 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/23(水) 16:29:55 ID:pC30R1oB
その意味でコンブ氏の宗教は押しつけってのはちと違う。
厳密には洗脳ですよ。
選択はあくまで個人によるわけですから。
押しつけても引いても結果、顧客になってくれれば良いわけですから。
押しつけは一つのスキルでしかないですね。
単調な商法では真っ先に飽きられてしまうでしょう。
宗教は如何にその洗脳スキルを高めるか
洗脳から溶けた人間が自らの属性選択権を得るのです。
ご隠居も立派なマイコン信者ｗ
厳密には洗脳ですよ。
選択はあくまで個人によるわけですから。
押しつけても引いても結果、顧客になってくれれば良いわけですから。
押しつけは一つのスキルでしかないですね。
単調な商法では真っ先に飽きられてしまうでしょう。
宗教は如何にその洗脳スキルを高めるか
洗脳から溶けた人間が自らの属性選択権を得るのです。
ご隠居も立派なマイコン信者ｗ
446 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 16:35:11 ID:4VmThmuW
>>434
そう？
確かに解決には興味はないですけど、
宗教の二面性には興味ありますし、明確にしたいですよ。
だから、南無みたいな、手のひらを返したような言い逃れもいじって遊ぶわけです。
>>435
違うのが、答えない理由なんですか？
ということは、違うから押し付けるしかない、
という理由にもなりますよね？
>>442
> 問題は、受け入れるべき押し付けとそうでない押し付けとの区別とその区別
> の根拠である。昆布氏には、その区別が十分にできていないフシがある。
残念ながら、わかってないのは、ご隠居ですね。
本能を説明できないご隠居が明らかなように、
宗教でないものは、根拠については、合理的な理由があるし、拒否する自由も与えられる。
国家は、通常は国籍を有する人間にはすべて平等に権利を有するし、いやなら拒否することも認められる。
当然、システムに従えば、その変更も可能。
宗教は、まったくその合理性がありませんよ。
池田はあくまでも「先生」であり、エロブタでも、チョンでもない。
たとえ、犯罪者であろうとも、それが変わらないのが、宗教。
だから、カルトであっても、なんも問題にならないし、すべての宗教はカルト。
そう？
確かに解決には興味はないですけど、
宗教の二面性には興味ありますし、明確にしたいですよ。
だから、南無みたいな、手のひらを返したような言い逃れもいじって遊ぶわけです。
>>435
違うのが、答えない理由なんですか？
ということは、違うから押し付けるしかない、
という理由にもなりますよね？
>>442
> 問題は、受け入れるべき押し付けとそうでない押し付けとの区別とその区別
> の根拠である。昆布氏には、その区別が十分にできていないフシがある。
残念ながら、わかってないのは、ご隠居ですね。
本能を説明できないご隠居が明らかなように、
宗教でないものは、根拠については、合理的な理由があるし、拒否する自由も与えられる。
国家は、通常は国籍を有する人間にはすべて平等に権利を有するし、いやなら拒否することも認められる。
当然、システムに従えば、その変更も可能。
宗教は、まったくその合理性がありませんよ。
池田はあくまでも「先生」であり、エロブタでも、チョンでもない。
たとえ、犯罪者であろうとも、それが変わらないのが、宗教。
だから、カルトであっても、なんも問題にならないし、すべての宗教はカルト。
447 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 16:38:41 ID:4VmThmuW
448 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 16:41:56 ID:MrpIuENZ
449 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 16:50:18 ID:4VmThmuW
>>448
めちゃくちゃだな。
自殺を決めるのも本能だと肯定するのか(^o^)／
オームは殺人をポア置き換えて、罪ではないと言い放ったわけだが、
同じ、理屈だな。
池田は邪魔な奴を「あいつを自殺させなさい」とかいうのか(笑
思わぬ、本音だな(爆
めちゃくちゃだな。
自殺を決めるのも本能だと肯定するのか(^o^)／
オームは殺人をポア置き換えて、罪ではないと言い放ったわけだが、
同じ、理屈だな。
池田は邪魔な奴を「あいつを自殺させなさい」とかいうのか(笑
思わぬ、本音だな(爆
450 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 16:53:46 ID:MrpIuENZ
451 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 16:55:43 ID:4VmThmuW
生命を解明するのが科学の目的であって、別にそれを信じるのが科学ではないだろう。
人生において、生命は「尊重」されるべきものであって、信じるものではない。
人間は、生命を殺さなければ生きられない。
だからこそ、その矛盾に立脚して、生命を尊重して生きている。
信じてる時点で、カルト。
人生において、生命は「尊重」されるべきものであって、信じるものではない。
人間は、生命を殺さなければ生きられない。
だからこそ、その矛盾に立脚して、生命を尊重して生きている。
信じてる時点で、カルト。
452 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:01:01 ID:v6MhpMP+
聖書を焼き捨てろ！！
453 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/23(水) 17:02:27 ID:pC30R1oB
454 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:17:06 ID:v6MhpMP+
最近の聖書ブタはキーボードが打てるのか？
455 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:21:29 ID:MrpIuENZ
>>451
科学者が解明できるのは、彼に知覚可能な「生命現象」だけであり、
その生命現象の発生源としての「生命そのもの」は、科学者の生命
を以って解明することが出来ない。観察者と観察対象が同一で、観察
は初めから成立せず、ナンセンス、不可能だからである。
科学者が解明できるのは、彼に知覚可能な「生命現象」だけであり、
その生命現象の発生源としての「生命そのもの」は、科学者の生命
を以って解明することが出来ない。観察者と観察対象が同一で、観察
は初めから成立せず、ナンセンス、不可能だからである。
456 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 17:25:04 ID:4VmThmuW
>>455
解明することができないなら、神も生命もその信じるところになんの違いがあるんだ？
ご隠居が信じる生命というものを見せてみろよ。
自殺も本能なら、神を信じるのも本能だろう。
否定する根拠にはならないばかりか、名前が違うだけで、見事に一致してる。
解明することができないなら、神も生命もその信じるところになんの違いがあるんだ？
ご隠居が信じる生命というものを見せてみろよ。
自殺も本能なら、神を信じるのも本能だろう。
否定する根拠にはならないばかりか、名前が違うだけで、見事に一致してる。
457 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:30:58 ID:MrpIuENZ
>>456
人間が神を信じるのも、生命の存在を絶対的前提とする。死者には、
神を信じることはもはや不可能。従って、生命は、すべての神に優先
する。全ての神概念は、人間の生命にひれ伏さなければならない。
君の生命の存在は、君のその書き込みによって「証明済み」ｗ。
人間が神を信じるのも、生命の存在を絶対的前提とする。死者には、
神を信じることはもはや不可能。従って、生命は、すべての神に優先
する。全ての神概念は、人間の生命にひれ伏さなければならない。
君の生命の存在は、君のその書き込みによって「証明済み」ｗ。
458 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/23(水) 17:37:00 ID:pC30R1oB
>>454
池田も２ｃｈやるのか？ｗ
池田も２ｃｈやるのか？ｗ
459 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 17:55:35 ID:v6MhpMP+
ブタ語はわからん・・・
460 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/23(水) 17:58:48 ID:asVxqWvP
>>446
昆布氏の宗教批判から、昆布氏の神観念は逆算出来ます。そこから、俺にとって意味のある事柄は
昆布氏にとっては意味を持たないであろうことは推測が付きます。
昆布氏は質問しておきながら、自分の宗教観を判断基準にして、否定してるんですよ。
それって、釣りならお粗末すぎると思うんですけどね。
昆布氏の宗教批判から、昆布氏の神観念は逆算出来ます。そこから、俺にとって意味のある事柄は
昆布氏にとっては意味を持たないであろうことは推測が付きます。
昆布氏は質問しておきながら、自分の宗教観を判断基準にして、否定してるんですよ。
それって、釣りならお粗末すぎると思うんですけどね。
461 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 18:44:35 ID:4VmThmuW
>>457
じゃぁ～、神の存在も、君のその書き込みで証明済み。
じゃぁ～、神の存在も、君のその書き込みで証明済み。
462 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 18:45:35 ID:4VmThmuW
463 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 20:47:36 ID:IAFOnHnr
あなたの言っていることの「内容」が、キリスト教由来のマルクス教に洗脳さ れた左翼学生たちの「絶叫演説」の「内容」と同じく、観念的、独善的、未熟、 浅薄であると言っているのです。
だからその内容の何を批判してるの？
独善的だと言ってるだけでその理由を説名刺とらんじゃない
小林の引用も意味不明
だからその内容の何を批判してるの？
独善的だと言ってるだけでその理由を説名刺とらんじゃない
小林の引用も意味不明
464 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:35:35 ID:s+ZHe1OB
465 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:35:53 ID:IAFOnHnr
金、金というが、金は社会に対する貢献の対価であることを忘れてはならない。
社会貢献の対価とは限らんよ
ロト６で一億当てました
別に社会貢献でも何でもない
覚醒剤を売りさばきました
こんなのも別に社会貢献でもない
人や企業を恐喝しました
社会貢献じゃないよね
社会貢献の対価とは限らんよ
ロト６で一億当てました
別に社会貢献でも何でもない
覚醒剤を売りさばきました
こんなのも別に社会貢献でもない
人や企業を恐喝しました
社会貢献じゃないよね
466 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:39:31 ID:IAFOnHnr
大体小林の意見？は何の反論にもなって無い
たぶん、この文を見る限り小林は自分で何を言ってるかよく分かって無いんじゃないか？
たぶん、この文を見る限り小林は自分で何を言ってるかよく分かって無いんじゃないか？
467 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 21:42:26 ID:s+ZHe1OB
>>465
他人の身体や精神を害して儲ける金は論外で例外である。しかし、社会に
貢献して得る対価のほうが、割合的には圧倒的に多い。
儲けた金は（たとえ不正に得られた金でも）、再度、社会に還流して、他者を
潤す。
例外的な否定面だけを考えてはならない。
そもそも、他人の財布の中身を詮索するのは、醜悪で、恥ずべき行為である。
他人の身体や精神を害して儲ける金は論外で例外である。しかし、社会に
貢献して得る対価のほうが、割合的には圧倒的に多い。
儲けた金は（たとえ不正に得られた金でも）、再度、社会に還流して、他者を
潤す。
例外的な否定面だけを考えてはならない。
そもそも、他人の財布の中身を詮索するのは、醜悪で、恥ずべき行為である。
468 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 21:49:04 ID:4VmThmuW
>>464
話がかみ合ってるからね。
ご隠居は批判する割りに、自分も同じなんですよ。
しかも、それを理解できてない。
まあ、誰も今更本気で指摘する人はいませんけどね。
でも、遊びでみんな指摘してます。
まあ、一種のかませ犬になってますよね。
話がかみ合ってるからね。
ご隠居は批判する割りに、自分も同じなんですよ。
しかも、それを理解できてない。
まあ、誰も今更本気で指摘する人はいませんけどね。
でも、遊びでみんな指摘してます。
まあ、一種のかませ犬になってますよね。
469 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:02:14 ID:s+ZHe1OB
470 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 22:36:03 ID:s+ZHe1OB
471 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 22:59:05 ID:4VmThmuW
472 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:16:41 ID:s+ZHe1OB
>>466
小林の文章って、確かに分かりにくい悪文だな。その意味で>>469は言い過ぎ
だったかも知れない。但し、引用した文章は、比較的分かりやすいほうだが。
これでは、小林は、文芸評論家として恥ずかしい。小林の娘が父親に国語
の試験問題を教わりにいったら、小林は「これは悪文だ。こんな文章は意味不明
と答案に書いておけ」と言ったそうだ。ところが娘に「これはお父さんの文章よ」
と言われた。
小林の文章って、確かに分かりにくい悪文だな。その意味で>>469は言い過ぎ
だったかも知れない。但し、引用した文章は、比較的分かりやすいほうだが。
これでは、小林は、文芸評論家として恥ずかしい。小林の娘が父親に国語
の試験問題を教わりにいったら、小林は「これは悪文だ。こんな文章は意味不明
と答案に書いておけ」と言ったそうだ。ところが娘に「これはお父さんの文章よ」
と言われた。
473 ：アイザック・アシモフ：2007/05/23(水) 23:34:18 ID:3YVQgoAu
>>458
ミューちゃん俺リトル池田だよ。
ミューちゃん俺リトル池田だよ。
474 ：神も仏も名無しさん：2007/05/23(水) 23:37:34 ID:s+ZHe1OB
475 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/23(水) 23:40:01 ID:asVxqWvP
>>462
押し付けなければ、分りませんか？
自分が嫌なことは、他の誰にもしてはならない（トビト記4：15）
あなたがたのうちで、自分の子がパンを求めるのに、石を与える者があろうか。
魚を求めるのに、蛇を与える者があろうか（マタイ7：9～10）
押し付けなければ、分りませんか？
自分が嫌なことは、他の誰にもしてはならない（トビト記4：15）
あなたがたのうちで、自分の子がパンを求めるのに、石を与える者があろうか。
魚を求めるのに、蛇を与える者があろうか（マタイ7：9～10）
476 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/24(木) 00:00:00 ID:mZlQ4Sx7
ほのめかし、と、そんなほのめかしにはのらないよん、興味ないよん、
という両者のゲーム。興味ない四とわざわざ書き込む時点でほのめかしにのってるんだけどね。
という両者のゲーム。興味ない四とわざわざ書き込む時点でほのめかしにのってるんだけどね。
477 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 00:18:39 ID:yBZXfSQQ
>>475
だから、そんなに肝要ではないでしょう。
宗教は、議論できるんですか？
科学は、議論できますし、誰もが認めますよ。
でも、宗教は、議論できないでしょう。
誰が、イエスはいないって、真摯に議論できるんですか？
だから、そんなに肝要ではないでしょう。
宗教は、議論できるんですか？
科学は、議論できますし、誰もが認めますよ。
でも、宗教は、議論できないでしょう。
誰が、イエスはいないって、真摯に議論できるんですか？
478 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/24(木) 00:21:21 ID:mZlQ4Sx7
宗教は押し付けだと自分で定義しちゃうと、押し付けでない宗教は、宗教ではない、という自己完結。
思考、ってもともとそんなもん。
思考、ってもともとそんなもん。
479 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/24(木) 00:23:07 ID:mZlQ4Sx7
議論って平面的なところがあるからなー
定義前提を共通化しての領土争いみたいな。
宗教って議論に垂直なイメージかな。
定義前提を共通化しての領土争いみたいな。
宗教って議論に垂直なイメージかな。
480 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 00:24:00 ID:v12SpkWa
>>476さんのってるんじゃん（笑
481 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/24(木) 00:26:35 ID:mZlQ4Sx7
>>480
しまった！のってしまった。
しまった！のってしまった。
482 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 00:28:57 ID:v12SpkWa
笑笑。
483 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 00:44:09 ID:yBZXfSQQ
宗教は押し付けだと言うのは、実は私の定義ではないのです。
この辺が、パズルなんです(笑
この辺が、パズルなんです(笑
484 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 00:46:06 ID:v12SpkWa
でも>>481さんの意見に同意するところもあるかなぁ～全部じゃないけど、と、言う蛇足。
485 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/24(木) 00:51:41 ID:vbCkTwrs
486 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 01:01:33 ID:yBZXfSQQ
487 ：てすと：2007/05/24(木) 01:07:08 ID:0x20165X
押し付けって教育なんですけどね。
488 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:08:50 ID:wyGNROLz
儲けた金は（たとえ不正に得られた金でも）、再度、社会に還流して、他者を 潤す。
守銭奴は消費しないから他を潤しませんよw
と言うかご隠居
余り当たり前の事言うな
お前さんの言ってる子供の道徳など百も承知で大人の道徳を説いてると思え
守銭奴は消費しないから他を潤しませんよw
と言うかご隠居
余り当たり前の事言うな
お前さんの言ってる子供の道徳など百も承知で大人の道徳を説いてると思え
489 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 01:10:28 ID:yBZXfSQQ
490 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:10:57 ID:wyGNROLz
小林秀雄の文章は、高校や大学の国語の入試問題としてしばしば出される そうだよ。
一応有名大学を出てる俺の国語力は平均以上のはずだがなw
一応有名大学を出てる俺の国語力は平均以上のはずだがなw
491 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 01:17:35 ID:yBZXfSQQ
ご隠居は、コンプレックス強いからねぇ～
って、文章と文の区別が付いてないからね。
揚げ足とるだけ無駄(笑
って、文章と文の区別が付いてないからね。
揚げ足とるだけ無駄(笑
492 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:21:13 ID:wyGNROLz
＞そもそも、他人の財布の中身を詮索するのは、醜悪で、恥ずべき行為である。
全然そんな事は無い
民のかまどは潤いけり‥と歌った仁徳天皇のような高貴な意識の持ち主が私
＞例外的な否定面だけを考えてはならない。
それは君のキリスト教や西洋哲学に対する批判にも言える
否定面だけを捉えては成らない
全然そんな事は無い
民のかまどは潤いけり‥と歌った仁徳天皇のような高貴な意識の持ち主が私
＞例外的な否定面だけを考えてはならない。
それは君のキリスト教や西洋哲学に対する批判にも言える
否定面だけを捉えては成らない
493 ：てすと：2007/05/24(木) 01:22:06 ID:0x20165X
494 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/24(木) 01:22:39 ID:vbCkTwrs
>>486
とりあえず、マヌケのふりするのは、やめなさい（ｗ
とりあえず、マヌケのふりするのは、やめなさい（ｗ
495 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 01:23:05 ID:yBZXfSQQ
496 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 01:24:26 ID:yBZXfSQQ
497 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 01:32:18 ID:v12SpkWa
教育もあらゆる思想科学医学も宗教的である、と、言う独り言。
498 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 01:39:59 ID:yBZXfSQQ
教育が洗脳なのは、昔、盛り上がったネタですからね。
でも、学問って、宗教的ではないですよ。
一夜で、法則が変わりますからね。
それが宗教的だといえば言えないこともないですけど。
でも、学問って、宗教的ではないですよ。
一夜で、法則が変わりますからね。
それが宗教的だといえば言えないこともないですけど。
499 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 01:42:32 ID:TjaCbOWB
500 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 01:45:56 ID:v12SpkWa
てすとくんと昆布君の意見はある程度一致するのですね、と、言う考察。
501 ：てすと：2007/05/24(木) 01:48:28 ID:0x20165X
>>498
ですよ。科学はポスト宗教ではないですから、宗教板で科学の単語が出てくるのがおかしい。
全く別物。昔の宗教は真理から安全保障から全てを担当する総合商社でしたけど、いまは分離されている。
その扱う範囲の共有が出来ていないので宗教批判がでるのでしょう。
ですよ。科学はポスト宗教ではないですから、宗教板で科学の単語が出てくるのがおかしい。
全く別物。昔の宗教は真理から安全保障から全てを担当する総合商社でしたけど、いまは分離されている。
その扱う範囲の共有が出来ていないので宗教批判がでるのでしょう。
502 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 01:58:13 ID:v12SpkWa
てすとくんそこが昆布君の弱点と、言う推察。
504 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 02:05:03 ID:yBZXfSQQ
てすと氏も私も、フーテン氏も、大概はわかってることなんですよ。
ただね、フーテン氏はバリバリですからね。
その心奥を即席に知るためには、どうしても、私にはこういうやり方しかないですしね。
まあ、わからないことは見えてるんですけどね。
でも、私が空を飛ぶためには必要な作業なわけでしてヽ(^。^)ノ
ただね、フーテン氏はバリバリですからね。
その心奥を即席に知るためには、どうしても、私にはこういうやり方しかないですしね。
まあ、わからないことは見えてるんですけどね。
でも、私が空を飛ぶためには必要な作業なわけでしてヽ(^。^)ノ
505 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 02:06:02 ID:v12SpkWa
てすとくん意図的に呼ばない、と、言う画策。
507 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 02:10:45 ID:yBZXfSQQ
てすと氏は、レス交わさなくても、意図わかるからさぁ～
乗らない方が、てすと氏は好きなレスできるんですよ。
フーテン氏は、その私の思惑を外そうとしてますしね。
んで、私だけが、わがままにレスしてるんです。
なかなかおもしろいんですよ。
乗らない方が、てすと氏は好きなレスできるんですよ。
フーテン氏は、その私の思惑を外そうとしてますしね。
んで、私だけが、わがままにレスしてるんです。
なかなかおもしろいんですよ。
508 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 02:11:47 ID:v12SpkWa
婦人部は感情的なので怒られる、と、言う認識。
509 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 02:20:49 ID:v12SpkWa
511 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 02:30:21 ID:v12SpkWa
てすとくん婦人部も善悪表裏一体、と、言う真実。
513 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 02:35:53 ID:v12SpkWa
でも女性の方が強いから負けます、と、言う敗北宣言とともに、悔しい～。
514 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/24(木) 02:38:20 ID:0x20165X
フーテン氏釣れないなぁ・・
515 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/24(木) 02:47:34 ID:0x20165X
昆布氏も寝たか・・
俺も落ちよう・・ノシ
俺も落ちよう・・ノシ
516 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 02:49:37 ID:yBZXfSQQ
規制がきつくなったので、別のことしてた。
おやすみ、ノシ
おやすみ、ノシ
517 ：アイザック・アシモフ：2007/05/24(木) 02:54:03 ID:v12SpkWa
ノシです。
518 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 03:21:07 ID:wyGNROLz
ご隠居の前世は「ユダ」なんじゃないか？
ご隠居はもっとユダを評価して研究したらどうか
ご隠居はもっとユダを評価して研究したらどうか
519 ：ご隠居の精神病理、、大王：2007/05/24(木) 10:01:27 ID:we9HNGcM
ご隠居の脳の情報処理は、、
時間、空間、歴史、概念の結びつきは、ご隠居の脳内で存在しているらしい、、
時間順序、空間関係は関係が無いらしい、、
かっこいい脳である、、
イエスの生活圏、ユダヤの真近くにアテネがあり、ギリシャ哲学は存在するらしい、、
ご隠居珍発言、、ギリシャ哲学に影響されたイエスは、、
禅の白隠は過去の臨済に思考が影響するらしい、、江戸時代の人間の白隠の思考は平安時代初期の臨済に思考が影響するらしい、、
臨済宗は、白隠を崇拝するものらしい、、
白ご隠居珍発言、、隠は禅病で、、、、
時間、空間、歴史、概念の結びつきは、ご隠居の脳内で存在しているらしい、、
時間順序、空間関係は関係が無いらしい、、
かっこいい脳である、、
イエスの生活圏、ユダヤの真近くにアテネがあり、ギリシャ哲学は存在するらしい、、
ご隠居珍発言、、ギリシャ哲学に影響されたイエスは、、
禅の白隠は過去の臨済に思考が影響するらしい、、江戸時代の人間の白隠の思考は平安時代初期の臨済に思考が影響するらしい、、
臨済宗は、白隠を崇拝するものらしい、、
白ご隠居珍発言、、隠は禅病で、、、、
520 ：ご隠居の精神病理、修正、大王：2007/05/24(木) 10:02:45 ID:we9HNGcM
禅の白隠は過去の臨済に思考が影響するらしい、、江戸時代の人間の白隠の思考は平安時代初期の臨済に思考が影響するらしい、、
臨済宗は、白隠を崇拝するものらしい、、
ご隠居珍発言、、白隠は禅病で、、、、
臨済宗は、白隠を崇拝するものらしい、、
ご隠居珍発言、、白隠は禅病で、、、、
521 ：昆布殿へ、、大王：2007/05/24(木) 10:14:08 ID:we9HNGcM
422 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/23(水) 12:36:08 ID:4VmThmuW
しかし、私が問題としていることはそんなことではないですよ。
宗教は押し付けですよ。
「あなたの神は違う。この神が正しい」
と言うのが宗教です。
だから、先に、
「キリスト教が正しいという根拠は？」
と質問しているわけです。
難しい話ではないですよ。
これについて、、厳しいなあ、昆布殿、、
まあ、結局は、現実に絶望して、無力感を感じれば、、
神が必要なんでしょうね、、
マホメットの生涯、河出書房を、読んで、、余計に思った、、
社会が堕落して、絶望した階級においては、、絶望的な現実を超越した、命を捨ててもかまわない、神が必要なんでしょう、、
、日蓮宗も同じだろうねえ、、
一点集中、唯一絶対神信仰で、、多宗教を排除し、情熱で乗り切る、、
集団内の隣人への配慮があれば、道徳ともなり、、カルトとならないが、、
ご隠居ちゃんのように、人間関係の貧しい奴が、教祖、教団のトップになると、、
搾取し始めるんでしょう、、
ご隠居ちゃん自身がカルトの帝王ですから、、
しかし、私が問題としていることはそんなことではないですよ。
宗教は押し付けですよ。
「あなたの神は違う。この神が正しい」
と言うのが宗教です。
だから、先に、
「キリスト教が正しいという根拠は？」
と質問しているわけです。
難しい話ではないですよ。
これについて、、厳しいなあ、昆布殿、、
まあ、結局は、現実に絶望して、無力感を感じれば、、
神が必要なんでしょうね、、
マホメットの生涯、河出書房を、読んで、、余計に思った、、
社会が堕落して、絶望した階級においては、、絶望的な現実を超越した、命を捨ててもかまわない、神が必要なんでしょう、、
、日蓮宗も同じだろうねえ、、
一点集中、唯一絶対神信仰で、、多宗教を排除し、情熱で乗り切る、、
集団内の隣人への配慮があれば、道徳ともなり、、カルトとならないが、、
ご隠居ちゃんのように、人間関係の貧しい奴が、教祖、教団のトップになると、、
搾取し始めるんでしょう、、
ご隠居ちゃん自身がカルトの帝王ですから、、
522 ：ご隠居の精神病理、、大王：2007/05/24(木) 10:30:21 ID:we9HNGcM
ご隠居はご隠居の脳の精神病理は理解できるのだろうか？？？
いや、精神病理故に、理解できないだろう、、
いや、精神病理故に、理解できないだろう、、
523 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/24(木) 11:27:53 ID:VHVbz6QK
524 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:16:45 ID:yBZXfSQQ
>>521
私は、バタイユ信仰者ですからね。
たとえば、自然の驚異から自分達の身を守るための一致団結のツールとしての「神」って、必要だと思うんですよ。
だけど、それは、建設して安定しきったときも、「神」は蕩尽を必要とするわけです。
それが、殺戮や破壊の戦争へと向かうのが問題なんですよね。
結局、「神」のシステムの理解なんですけど、それが難しい・・・・・
臨済は超越して、現実化してると思うんですが、仏教は、家族を必要としていない。
その点で、現実的な説得力がゼロ。
私は、バタイユ信仰者ですからね。
たとえば、自然の驚異から自分達の身を守るための一致団結のツールとしての「神」って、必要だと思うんですよ。
だけど、それは、建設して安定しきったときも、「神」は蕩尽を必要とするわけです。
それが、殺戮や破壊の戦争へと向かうのが問題なんですよね。
結局、「神」のシステムの理解なんですけど、それが難しい・・・・・
臨済は超越して、現実化してると思うんですが、仏教は、家族を必要としていない。
その点で、現実的な説得力がゼロ。
525 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/24(木) 15:19:16 ID:vbCkTwrs
>>504
ひょっとして、昆布氏は一人じゃ空も飛べないの？ｗ
だから餌が悪いって、ずっと言ってるんですけどねえ。。。
昆布氏は神秘主義者なんですよ。で、俺の方は、神秘主義なんか、
神秘じゃないって、言ってるんです（ｗ
勘違いされますけど、俺は、神秘そのものを否定してるわけじゃないんですからね。
ひょっとして、昆布氏は一人じゃ空も飛べないの？ｗ
だから餌が悪いって、ずっと言ってるんですけどねえ。。。
昆布氏は神秘主義者なんですよ。で、俺の方は、神秘主義なんか、
神秘じゃないって、言ってるんです（ｗ
勘違いされますけど、俺は、神秘そのものを否定してるわけじゃないんですからね。
526 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:28:32 ID:yBZXfSQQ
>>525
そうだって、言ってるジャン(￣□￣;)!!
飛んでるのかどうかもわからない。
私に臨済がなければ、今頃は、宇宙に行ってたと思うなぁ～マジw
でも、それが宗教的なんじゃないの？
なんで、フーテン氏に批判されるの？ぼく・・・・・・
あっそうか、餌が悪いのか・・・・・・
餌、募集しようかなぁ～
そうだって、言ってるジャン(￣□￣;)!!
飛んでるのかどうかもわからない。
私に臨済がなければ、今頃は、宇宙に行ってたと思うなぁ～マジw
でも、それが宗教的なんじゃないの？
なんで、フーテン氏に批判されるの？ぼく・・・・・・
あっそうか、餌が悪いのか・・・・・・
餌、募集しようかなぁ～
527 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:29:16 ID:vszZMIoa
【論説】 「リンゼイさん事件の容疑者、英雄になれる“ネット掲示板”仲間の元で潜伏」…池内ひろ美氏が推理★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179981376/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1179981376/
528 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:29:55 ID:K2cVqd0S
529 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:32:30 ID:yBZXfSQQ
530 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:36:22 ID:K2cVqd0S
531 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:40:24 ID:yBZXfSQQ
532 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:43:30 ID:K2cVqd0S
533 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:46:19 ID:K2cVqd0S
534 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:47:14 ID:yBZXfSQQ
>>532
あっ、今日のご隠居は、短文でいいw
おまけに、なんか、うなずけたヽ(^。^)ノ
確かに、クリスチャンは破壊されてるかもしれない。
それは、ここで、証明されてるよ、確かに。
クリスチャン、撲滅運動に参加して良いぞ(^o^)／
んで、とりあえず、その見分け方は？
あっ、今日のご隠居は、短文でいいw
おまけに、なんか、うなずけたヽ(^。^)ノ
確かに、クリスチャンは破壊されてるかもしれない。
それは、ここで、証明されてるよ、確かに。
クリスチャン、撲滅運動に参加して良いぞ(^o^)／
んで、とりあえず、その見分け方は？
535 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/24(木) 15:50:09 ID:t7GyBI8B
奴隷制は案外 悪い制度でもないんだよ
536 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 15:50:37 ID:K2cVqd0S
537 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:51:44 ID:yBZXfSQQ
今の日本が奴隷制だからなぁ～
多少の下克上は認められてますけどね。
その辺のあいまいなところが、怖いんですけどね。
多少の下克上は認められてますけどね。
その辺のあいまいなところが、怖いんですけどね。
538 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:53:08 ID:yBZXfSQQ
539 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/24(木) 15:54:40 ID:t7GyBI8B
540 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 15:59:05 ID:yBZXfSQQ
>>539
あの当時の人権侵害はホントひどい。
でも、いつでも、あの当時に戻れるし、いまでも、それに近いのも事実。
ただ、利益を正当に分配できて、質素な生活と社会互助の精神があれば、なんにも問題ないんですけどね。
できないだろうなぁ～
あの当時の人権侵害はホントひどい。
でも、いつでも、あの当時に戻れるし、いまでも、それに近いのも事実。
ただ、利益を正当に分配できて、質素な生活と社会互助の精神があれば、なんにも問題ないんですけどね。
できないだろうなぁ～
541 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 16:07:29 ID:K2cVqd0S
>>525
奴隷達自身は、みな不幸だと思っていたのだろうか。外野の白人クリスチャン
たちの自分勝手な判断ではないのか。「風と共に去りぬ」では、黒人奴隷と
その雇い主との間の暖かい心の交流が描かれている。
リンカーンが「奴隷廃止」という自分勝手な「原理原則」のために
数十万人の自国民を殺した南北戦争は、まさに本末転倒、米国史最大の
恥部である。その原理原則、自分勝手な正義感が、その後の他国に対する
戦争に連なっている。
リンカーン自身は、奴隷廃止自体にはあまり興味はなかった。奴隷よりも
自分のプロテスタント的原理原則のほうが大切だったのである。
民主主義という原理原則に支配され、お互いの足の引っ張り合いと紛争に
明け暮れている現代人は、ある意味、奴隷達よりも惨めである。
奴隷達自身は、みな不幸だと思っていたのだろうか。外野の白人クリスチャン
たちの自分勝手な判断ではないのか。「風と共に去りぬ」では、黒人奴隷と
その雇い主との間の暖かい心の交流が描かれている。
リンカーンが「奴隷廃止」という自分勝手な「原理原則」のために
数十万人の自国民を殺した南北戦争は、まさに本末転倒、米国史最大の
恥部である。その原理原則、自分勝手な正義感が、その後の他国に対する
戦争に連なっている。
リンカーン自身は、奴隷廃止自体にはあまり興味はなかった。奴隷よりも
自分のプロテスタント的原理原則のほうが大切だったのである。
民主主義という原理原則に支配され、お互いの足の引っ張り合いと紛争に
明け暮れている現代人は、ある意味、奴隷達よりも惨めである。
542 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 16:08:15 ID:yBZXfSQQ
543 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 16:09:54 ID:yBZXfSQQ
544 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/24(木) 16:38:15 ID:t7GyBI8B
545 ：㊥：2007/05/24(木) 19:05:59 ID:fLZHUF58
隠居氏に質問
不完全性定理
不確定性原理をどう思うか？
不完全性定理
不確定性原理をどう思うか？
546 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/24(木) 19:55:03 ID:yBZXfSQQ
しばらく、オチますw
まあ、多分、生きてますので、そこんとこよろしくw
まあ、多分、生きてますので、そこんとこよろしくw
547 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/24(木) 20:02:03 ID:VHVbz6QK
548 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/24(木) 20:26:34 ID:VHVbz6QK
ご隠居が寂しがるだろうな～
549 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:21:50 ID:K2cVqd0S
>>545
不完全性定理は、観念論であり、それを立証する基準としての基盤はないのだ
から、興味はない。「閉じた系の中では真理はない」ということは、そのまま
宗教上の「真理」に当てはまる。
「ものからことへ」などと言って、不確定性原理を宗教に引き込もうとする
宗教信者であるごく少数の科学者がいるが、これは誤り。粒子が観測装置を
使って五感で知覚できる、即ち実在するからこそ、その位置や運動を論じる
ことが出来るのである。だからあくまで「自然科学」である。宗教のように
「非実在」を対象とするものではない。
不完全性定理は、観念論であり、それを立証する基準としての基盤はないのだ
から、興味はない。「閉じた系の中では真理はない」ということは、そのまま
宗教上の「真理」に当てはまる。
「ものからことへ」などと言って、不確定性原理を宗教に引き込もうとする
宗教信者であるごく少数の科学者がいるが、これは誤り。粒子が観測装置を
使って五感で知覚できる、即ち実在するからこそ、その位置や運動を論じる
ことが出来るのである。だからあくまで「自然科学」である。宗教のように
「非実在」を対象とするものではない。
550 ：神も仏も名無しさん：2007/05/24(木) 21:52:21 ID:wyGNROLz
みんなサビ残が大好きなのに八時間労働制と言う「原理原則」で不利益を被ってるんだよね
奥谷さんが言うように労働基準局も撤廃するべきかね
御用哲学者のご隠居さん
奥谷さんが言うように労働基準局も撤廃するべきかね
御用哲学者のご隠居さん
551 ：御隠居へ、、大王：2007/05/25(金) 14:01:57 ID:ui5zFm1k
御隠居の珍発言は、、どっちなの？？
１、時間空間無関係の御隠居の脳の精神病理、、
２、御隠居が無知なだけ、、
どちらでしょうか？？
すっかり、ここではおとなしくなりましたなあ、、
クリスレで大暴れですなあ、、
１、時間空間無関係の御隠居の脳の精神病理、、
２、御隠居が無知なだけ、、
どちらでしょうか？？
すっかり、ここではおとなしくなりましたなあ、、
クリスレで大暴れですなあ、、
552 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/25(金) 14:12:39 ID:b3AajYL9
>>535
＞奴隷制は案外 悪い制度でもないんだよ
＞わずかな給料で酷使された近代の資本主義の工場より
＞めぐまれてたんですよ
奴隷と言うよりも、今でいう住みこみの家政婦みたいなもんでしょう。
金を引っ張ってこれない奴が、単純労働で権利を主張したってカードがないんだから通るわけない。
替えのきく人材と、替えのきかない人材では扱いが違うよ。
まぁ俺は能力差別主義者だね。
>>540
＞利益を正当に
ホンとですよ。人脈もなく、産業の枠組みも作れないで、マニュアルに従うだけの人は、時給５００円でいいよ。
日本の経営者は給料少なすぎる。経費枠が大きくったって自分のために使えないしね。
＞奴隷制は案外 悪い制度でもないんだよ
＞わずかな給料で酷使された近代の資本主義の工場より
＞めぐまれてたんですよ
奴隷と言うよりも、今でいう住みこみの家政婦みたいなもんでしょう。
金を引っ張ってこれない奴が、単純労働で権利を主張したってカードがないんだから通るわけない。
替えのきく人材と、替えのきかない人材では扱いが違うよ。
まぁ俺は能力差別主義者だね。
>>540
＞利益を正当に
ホンとですよ。人脈もなく、産業の枠組みも作れないで、マニュアルに従うだけの人は、時給５００円でいいよ。
日本の経営者は給料少なすぎる。経費枠が大きくったって自分のために使えないしね。
553 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/25(金) 14:15:25 ID:b3AajYL9
実の収穫を手伝ったからといって、なんで畑耕したり種まいたりした人間と同じ権利を主張するのかわけわからん。
554 ：てすと殿へ、、大王：2007/05/25(金) 14:22:39 ID:ui5zFm1k
しかし、製造業は国際競争があるから、、賃金が安くなるのは、理解できるが、、
商業、サービス業、運輸業の賃金が安いのは意味がわからん、、
国際競争、貿易収支関係無い部分で、、賃金安い、、これは、わけわからんなあ、、
商業、サービス業、運輸業の賃金が安いのは意味がわからん、、
国際競争、貿易収支関係無い部分で、、賃金安い、、これは、わけわからんなあ、、
555 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 16:08:58 ID:9LPrDf9S
実の収穫を手伝ったからといって、なんで畑耕したり種まいたりした人間と同じ権利を主張するのかわけわからん。
じゃあ一人で種まいて一人で耕して一人で収穫しろって話だよ
それで得た利益はみなお前のものだ
誰も文句言わん
じゃあ一人で種まいて一人で耕して一人で収穫しろって話だよ
それで得た利益はみなお前のものだ
誰も文句言わん
556 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 16:18:32 ID:9LPrDf9S
＞奴隷制は案外 悪い制度でもないんだよ
人権が無いと言う事は要するに人として扱われないと言う事なんだよ
西洋に置ける奴隷とは「物」として扱われる訳で煮て食われても焼いて食われても文句の言えない立場だったと思う
人権が無いと言う事は要するに人として扱われないと言う事なんだよ
西洋に置ける奴隷とは「物」として扱われる訳で煮て食われても焼いて食われても文句の言えない立場だったと思う
557 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 18:19:13 ID:4G+euxa4
>>556
場合による
確かに建前はそうだけど
アメリカの奴隷制のように そんな扱いしたらたちまち農園機能が
麻痺してしまうため 穏当な状態に落ち着いた例も多いですよ
本当に過酷だったのは戦争捕虜を危険な鉱山などに投入した場合などのようです
奴隷をひどい状態で使えるのは捕虜などで供給が過剰な場合だけです
場合による
確かに建前はそうだけど
アメリカの奴隷制のように そんな扱いしたらたちまち農園機能が
麻痺してしまうため 穏当な状態に落ち着いた例も多いですよ
本当に過酷だったのは戦争捕虜を危険な鉱山などに投入した場合などのようです
奴隷をひどい状態で使えるのは捕虜などで供給が過剰な場合だけです
558 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 18:32:24 ID:4G+euxa4
それにしてもご隠居は歴史認識めちゃくちゃ
キリスト教が虐殺の首班だとか。。。
キリスト教が虐殺の首班だとか。。。
559 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 18:44:32 ID:/Enmq5L4
インドみたいな経済的奴隷はどうなの？
子供が働かされてるヤツ・・・
子供が働かされてるヤツ・・・
560 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/25(金) 18:45:05 ID:+RH2JOQt
サービス業の賃金は貨幣価値に大きく左右されるし、過当競争に
さらされやすいからどうしても限界利益に落ち着いてしまいますね。
確かに経営者の報酬が少ないのは感じる。
中小より個人企業の経営者の方が収入多かったり。
結局、コネと金の流れの中で自分を有利な場所に位置づける能力と
その立場に絶えうる能力が必要なのだすね。
あと、稼いでる人って秘密裏にやってるんだよなぁ～。できるだけ目立たない。
突き抜けると長者番付等で暴露されちゃうからどうしても目立ってしまうけど。
さらされやすいからどうしても限界利益に落ち着いてしまいますね。
確かに経営者の報酬が少ないのは感じる。
中小より個人企業の経営者の方が収入多かったり。
結局、コネと金の流れの中で自分を有利な場所に位置づける能力と
その立場に絶えうる能力が必要なのだすね。
あと、稼いでる人って秘密裏にやってるんだよなぁ～。できるだけ目立たない。
突き抜けると長者番付等で暴露されちゃうからどうしても目立ってしまうけど。
561 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/25(金) 18:47:23 ID:+RH2JOQt
天台密教の立体曼荼羅に興味津々
562 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 18:47:32 ID:4G+euxa4
563 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 18:54:23 ID:/Enmq5L4
564 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 18:55:10 ID:9LPrDf9S
経営者も一労働者に過ぎず
末端の労働者の労働無くしては企業全体の収益も上がりません
労働者が取り換え可能なら経営者も取り換え可能だと思います
経営者が末端の派遣労働者と同じ質の労働が出来るかと言ったら疑問に思います
現場の労働者としては全く無能と言う事も有り得ます
ＴＯＹＯＴＡなどでも「現場主義」と言う事が言われ
経営はあくまで現場のサポート機関と言う認識のようです
末端の労働者の労働無くしては企業全体の収益も上がりません
労働者が取り換え可能なら経営者も取り換え可能だと思います
経営者が末端の派遣労働者と同じ質の労働が出来るかと言ったら疑問に思います
現場の労働者としては全く無能と言う事も有り得ます
ＴＯＹＯＴＡなどでも「現場主義」と言う事が言われ
経営はあくまで現場のサポート機関と言う認識のようです
565 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 18:56:50 ID:4G+euxa4
566 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 19:03:37 ID:/Enmq5L4
567 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/25(金) 19:05:42 ID:+RH2JOQt
役にたてば何でもいいんです。
568 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 19:06:59 ID:4G+euxa4
>>566
宗教もそのひとつ
宗教もそのひとつ
569 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 19:10:43 ID:/Enmq5L4
570 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 19:11:16 ID:9LPrDf9S
思うに奴隷こそ勝ち組と言うキリスト教の哲理は真理だと思う。
私も今度生まれ変わったら奴隷になりたい。
ニーチェよりヘーゲルの方がやはり思想家としては格段に上だと思う
ニーチェはホームレスにすらなれなかった。
私も今度生まれ変わったら奴隷になりたい。
ニーチェよりヘーゲルの方がやはり思想家としては格段に上だと思う
ニーチェはホームレスにすらなれなかった。
571 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 19:49:42 ID:g6oTgK1/
>>558
史上そして現在も、すべての大量殺戮には、常にイエスの影がある。自爆
テロリストも、キリスト教からの改宗者が多いと、現地で直接調査した
ジャーナリストが、その近著で述べている。ブッシュも、異教徒を「家畜の
ように」殺している。今度もやる決心らしい。
遡れば、モンゴルによる大虐殺にもイエスの影があった。当時、景教はすでに
モンゴルに入っていた。新旧両教間の絶え間ない殺し合い、異端審問、魔女
狩り、南米原住民の皆殺し、アイルランド紛争、１９９６年のウガンダでの
１００万人の大虐殺、旧ユーゴでの、一神教３教三つ巴の、陰惨極まりない
殺し合い、すべては生来善良で、純粋な人間達がイエスの「愛の思想」を信じた
結果である。イエスの「愛」が、実は偽物であったことが、明白に証明されている
ではないか。そもそも、本当に愛のある人間は、その言葉を決して口にしない
ものである。これは、現代の社会でも経験則。
史上そして現在も、すべての大量殺戮には、常にイエスの影がある。自爆
テロリストも、キリスト教からの改宗者が多いと、現地で直接調査した
ジャーナリストが、その近著で述べている。ブッシュも、異教徒を「家畜の
ように」殺している。今度もやる決心らしい。
遡れば、モンゴルによる大虐殺にもイエスの影があった。当時、景教はすでに
モンゴルに入っていた。新旧両教間の絶え間ない殺し合い、異端審問、魔女
狩り、南米原住民の皆殺し、アイルランド紛争、１９９６年のウガンダでの
１００万人の大虐殺、旧ユーゴでの、一神教３教三つ巴の、陰惨極まりない
殺し合い、すべては生来善良で、純粋な人間達がイエスの「愛の思想」を信じた
結果である。イエスの「愛」が、実は偽物であったことが、明白に証明されている
ではないか。そもそも、本当に愛のある人間は、その言葉を決して口にしない
ものである。これは、現代の社会でも経験則。
572 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 19:56:50 ID:vFdqUgB+
>>369 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/17(火) 11:41:31 ID:sdwlZUxl
＞ソクラテスは、ソフィストを初め立派な人々に対し、「勇気」「正義」
「美」とはそれぞれ何かと質問したが、彼らは、それらの概念の「例」
を挙げるだけで、答えることは出来なかったので、彼らを「無知」と
よび、自分は「無知であることを知っているから」知者であると考えた。
しかし、これはソクラテスの完全な誤り。これらの概念は、いずれも、
「特定の状況における特定の行為」の属性であり、行為から切り離した
概念そのものは存在し得ず、無意味なのである。
イエスが唱えた【愛】も、同様である。
ソクラテスの精神障害に起因するこの妄想に基づいた西洋哲学やその
影響を受けたキリスト教が、根本的な誤謬の上に成り立っているという
理由はここにある。
オチ
＞ソクラテスは、ソフィストを初め立派な人々に対し、「勇気」「正義」
「美」とはそれぞれ何かと質問したが、彼らは、それらの概念の「例」
を挙げるだけで、答えることは出来なかったので、彼らを「無知」と
よび、自分は「無知であることを知っているから」知者であると考えた。
しかし、これはソクラテスの完全な誤り。これらの概念は、いずれも、
「特定の状況における特定の行為」の属性であり、行為から切り離した
概念そのものは存在し得ず、無意味なのである。
イエスが唱えた【愛】も、同様である。
ソクラテスの精神障害に起因するこの妄想に基づいた西洋哲学やその
影響を受けたキリスト教が、根本的な誤謬の上に成り立っているという
理由はここにある。
オチ
573 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:01:51 ID:v1gT1Luy
ご隠居って名誉の殺人や性器切除もイスラム教の教義だと思ってそう。
574 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:03:24 ID:/Enmq5L4
基本的にテリトリーをもつ生き物は、同種族で殺し合うんだけど・・・
テリトリー拡大のときは、特にね。
テリトリー拡大のときは、特にね。
575 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:12:05 ID:9LPrDf9S
そもそも、本当に愛のある人間は、その言葉を決して口にしない ものである。これは、現代の社会でも経験則
イエスもそうだったのではないか？
さもないと平伏さんだろう
周りの人間がさ
なんかこう周りの人間を引き付けるカリスマがあったんだと思うぞ
現代の人間で言えば池田大作とか田中カクエイみたいな存在だったのかもしれない。
イエスもそうだったのではないか？
さもないと平伏さんだろう
周りの人間がさ
なんかこう周りの人間を引き付けるカリスマがあったんだと思うぞ
現代の人間で言えば池田大作とか田中カクエイみたいな存在だったのかもしれない。
576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 20:14:44 ID:4G+euxa4
>>571
いいえ
景教に影響されていたのは一部族 ナイマン族のごく一部ですよ
モンゴルはアニミズムに元ずく精霊崇拝ですが？
それとアナタ 時代を超えて犠牲者数カウントしてどうするんですかｗ
アンタ唯物論だからとうぜん段階的社会発達論でしょ？
多神教は近代以前の存在だからｗころ誌が比較的少ないのは当たりまえよｗ
いいえ
景教に影響されていたのは一部族 ナイマン族のごく一部ですよ
モンゴルはアニミズムに元ずく精霊崇拝ですが？
それとアナタ 時代を超えて犠牲者数カウントしてどうするんですかｗ
アンタ唯物論だからとうぜん段階的社会発達論でしょ？
多神教は近代以前の存在だからｗころ誌が比較的少ないのは当たりまえよｗ
577 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:19:56 ID:9LPrDf9S
イエスや池田は口先だけで無くマジで同時代の人間に愛されたと言う事実がある。同時に憎まれてもいるがね
ご隠居を愛しいと思う人間は居まいが
イエスや池田の為なら死んでも良いと言う人が何百万人と居る。
ご隠居の口先と違って、池田やイエスは“マジで”大衆の心を鷲掴みにしたのだ。
そこには愛が在ったんだろうと思う
さもなきゃ大衆は付いて来ない。
ご隠居を愛しいと思う人間は居まいが
イエスや池田の為なら死んでも良いと言う人が何百万人と居る。
ご隠居の口先と違って、池田やイエスは“マジで”大衆の心を鷲掴みにしたのだ。
そこには愛が在ったんだろうと思う
さもなきゃ大衆は付いて来ない。
578 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:27:06 ID:9LPrDf9S
かく言う私なども全く池田には無関心で興味も無いのだが
もし池田にダイレクトに会って
「キミィ、ちょと飯でも食おうじゃないか」とかいわれ
小一時間会談したりとかしたら
その圧倒的カリスマに心酔してしまいそうな気がする
いやー池田先生に在って心の霧が晴れましたとか
そんなふうな事になってしまうと思う
そう言った人間的魅力が無ければああ言った大組織は築けなかったと思う
実際、イエスに在ったら
いやー、イエスさん、いやイエスさま、もうアンタは俺に取っちゃ神様だよ
いや神様以上だよと、そう言ってしまいそうな気がする
もし池田にダイレクトに会って
「キミィ、ちょと飯でも食おうじゃないか」とかいわれ
小一時間会談したりとかしたら
その圧倒的カリスマに心酔してしまいそうな気がする
いやー池田先生に在って心の霧が晴れましたとか
そんなふうな事になってしまうと思う
そう言った人間的魅力が無ければああ言った大組織は築けなかったと思う
実際、イエスに在ったら
いやー、イエスさん、いやイエスさま、もうアンタは俺に取っちゃ神様だよ
いや神様以上だよと、そう言ってしまいそうな気がする
579 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 20:35:22 ID:9LPrDf9S
間違いなく言える事は御隠居は詰まらん人物だと言う事だ
その書き込みから全く愛が感じられない。
聖書を虚心坦懐に読む限りマグダラのマリアなどイエスを見ただけで股を濡らしたと言った感じだが
御隠居にはそう言ったカリスマゼロだ
男にもモテないし、女にもモテない奴だと思う
少なくともイエスはモテモテだった
多分、心優しい上に正義感が強く
その上、イケメンだったのだろう
その書き込みから全く愛が感じられない。
聖書を虚心坦懐に読む限りマグダラのマリアなどイエスを見ただけで股を濡らしたと言った感じだが
御隠居にはそう言ったカリスマゼロだ
男にもモテないし、女にもモテない奴だと思う
少なくともイエスはモテモテだった
多分、心優しい上に正義感が強く
その上、イケメンだったのだろう
580 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:05:22 ID:g6oTgK1/
>>579
BBCが、あらゆる要素を考慮して行った、イエスの顔の復元。完全にアホの顔
である。さすがBBCｗ。
キリスト教は、イエスの精神病の世界的一大集団感染。精神病は感染する（感応
精神病）。自由意志を持つ２０億人もの人間が、１個人の思想に呪縛され続ける
ことは、精神病の感染以外には考えられない。
イエス・キリストの顔
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
BBCが、あらゆる要素を考慮して行った、イエスの顔の復元。完全にアホの顔
である。さすがBBCｗ。
キリスト教は、イエスの精神病の世界的一大集団感染。精神病は感染する（感応
精神病）。自由意志を持つ２０億人もの人間が、１個人の思想に呪縛され続ける
ことは、精神病の感染以外には考えられない。
イエス・キリストの顔
http://home.att.ne.jp/wood/aztak/untiku/face.html
581 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:08:37 ID:/Enmq5L4
582 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 21:09:20 ID:4G+euxa4
>>580
オイ逃げるなよｗ
オイ逃げるなよｗ
583 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:11:07 ID:9LPrDf9S
でもこれって、イエス･キリストの顔というより、イエス・キリストの時代のイスラエル人の顔でしかない。イエス・キリストもイスラエル人であるから似た風貌はしていたかもしれないが、．．．
↑実に冷静な批評だと思うのだが（笑）
嫉妬は見苦しいぞ
せめて女房子供くらいには愛されて見ろ
↑実に冷静な批評だと思うのだが（笑）
嫉妬は見苦しいぞ
せめて女房子供くらいには愛されて見ろ
584 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:17:22 ID:g6oTgK1/
>>576
史上、あらゆる異教徒を虐殺・強制改宗して、世界中に拡大したキリス
ト教が、１部族内に留まれるとでも思うのかね。キリスト教の本質が
理解できていないよ。
キリスト教のローマ進出により、ローマの代表的宗教であったミトラ
教も、迫害によって全滅したのだよ。
史上、あらゆる異教徒を虐殺・強制改宗して、世界中に拡大したキリス
ト教が、１部族内に留まれるとでも思うのかね。キリスト教の本質が
理解できていないよ。
キリスト教のローマ進出により、ローマの代表的宗教であったミトラ
教も、迫害によって全滅したのだよ。
585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 21:26:54 ID:4G+euxa4
586 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:33:35 ID:g6oTgK1/
>>581
君は、こんな顔が好きｗ？精神病者に共通の顔つきだよ。一見して分かる。
君は、こんな顔が好きｗ？精神病者に共通の顔つきだよ。一見して分かる。
587 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 21:53:40 ID:g6oTgK1/
>>585
キリスト教徒とは、「イエスを絶対に否定できない人間」のこと。景教は、イエス
の神性を否定しただけで、イエスそのものは否定していない。
ローマの代表的宗教であったミトラ教が「キリスト教の迫害により全滅した」
ことは事実だろう。今日、ミトラ教はどこにも存在しないから。
景教は、モンゴルの宮廷に入り込んでいたのだよ。イエスの思想の影響がなければ、
人間であるモンゴル人には、あれほどの残虐さは絶対に不可能である。
キリスト教徒とは、「イエスを絶対に否定できない人間」のこと。景教は、イエス
の神性を否定しただけで、イエスそのものは否定していない。
ローマの代表的宗教であったミトラ教が「キリスト教の迫害により全滅した」
ことは事実だろう。今日、ミトラ教はどこにも存在しないから。
景教は、モンゴルの宮廷に入り込んでいたのだよ。イエスの思想の影響がなければ、
人間であるモンゴル人には、あれほどの残虐さは絶対に不可能である。
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/25(金) 21:56:05 ID:4G+euxa4
>>587
＞キリスト教徒とは、「イエスを絶対に否定できない人間」のこと。景教は、イエス
＞の神性を否定しただけで、イエスそのものは否定していない。
馬鹿ですか？本気？
＞ローマの代表的宗教であったミトラ教が「キリスト教の迫害により全滅した」
＞ことは事実だろう。今日、ミトラ教はどこにも存在しないから。
ミトラの組織階梯や儀礼知ってるのか？
＞景教は、モンゴルの宮廷に入り込んでいたのだよ。イエスの思想の影響がなければ、
＞人間であるモンゴル人には、あれほどの残虐さは絶対に不可能である。
ソース出して
元朝秘史でいいからさ
＞キリスト教徒とは、「イエスを絶対に否定できない人間」のこと。景教は、イエス
＞の神性を否定しただけで、イエスそのものは否定していない。
馬鹿ですか？本気？
＞ローマの代表的宗教であったミトラ教が「キリスト教の迫害により全滅した」
＞ことは事実だろう。今日、ミトラ教はどこにも存在しないから。
ミトラの組織階梯や儀礼知ってるのか？
＞景教は、モンゴルの宮廷に入り込んでいたのだよ。イエスの思想の影響がなければ、
＞人間であるモンゴル人には、あれほどの残虐さは絶対に不可能である。
ソース出して
元朝秘史でいいからさ
590 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 23:26:31 ID:wtb6e3FG
でも、教会に行くと白人の美男のイエスがいるよ
ビデオ・DVD・・も白人の超ハンサム俳優がイエスを演じてるのは何故？
↑ キリスト教は、幻想的コマーシャルに長けていて嘘を流す
単純馬鹿は皆、騙されてしまう。お気の毒さまｗ
ビデオ・DVD・・も白人の超ハンサム俳優がイエスを演じてるのは何故？
↑ キリスト教は、幻想的コマーシャルに長けていて嘘を流す
単純馬鹿は皆、騙されてしまう。お気の毒さまｗ
591 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 23:34:02 ID:jSRfmcEM
>>580のリンク先
＞番組内で放送される「イエスの顔」は、マンチ ェスター大学法医学教室が、
＞２０００年前のイスラエル人男性の頭がい骨から復元したもの。
＞髪や肌の色や質感は、西暦３世紀に描 かれ たフレスコ画に残るイスラエル人男性の姿を参考にした。
同時代の同民族なだけであとは性別しか合ってない赤の他人を
フレスコ画を元にして補っただけでどうして「イエスの顔」になるんだ？
２０００年前のイスラエル人の男はみんなクローン人間だったのか？
＞番組内で放送される「イエスの顔」は、マンチ ェスター大学法医学教室が、
＞２０００年前のイスラエル人男性の頭がい骨から復元したもの。
＞髪や肌の色や質感は、西暦３世紀に描 かれ たフレスコ画に残るイスラエル人男性の姿を参考にした。
同時代の同民族なだけであとは性別しか合ってない赤の他人を
フレスコ画を元にして補っただけでどうして「イエスの顔」になるんだ？
２０００年前のイスラエル人の男はみんなクローン人間だったのか？
592 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 23:45:52 ID:AuPWKxW7
>>580のリンク先
＞英ＢＢＣ番組が「イエス・キリスト」の顔を再現 2001.03.28
＞ＡＰによれば、
＞英ＢＢＣが４月から放送するド キュメンタリー番組『神の息子』が、実在した
ナザレのイエスと新約聖書の記述を科学的・考古学的 に検証する。番組では、
イエスと同時代のイスラエル男性の骨格標本をもとにイエスの顔を復元。中東
男性らしい顔つきをした「イエスの顔」を放送す る。欧米で定着しているイエ
スのイメージは、金髪 碧眼（へきがん）などヨーロッパ人に近い姿なだけ に、
視聴者のとまどいが予想される。 ＢＢＣの番組制作を担当したマイケル・ウエ
イク リン氏は、「福音書の記述を歴史的に再検証しよう という動きとともに、
最新の考古学的発見や科学技 術が使えるようになっている。おかげで、イエス
・キ リストの本当の物語が、より新鮮によみがえってき た」と話す。 番組内
で放送される「イエスの顔」は、マンチ ェスター大学法医学教室が、２０００年
前のイスラ エル人男性の頭がい骨から復元したもの。髪や肌の色や質感は、西暦
３世紀に描 かれ たフレスコ画に残るイスラエル人男性の姿を参考にした。
その結果表れた「イエスの顔」は、黒い巻き毛と濃い肌色の、丸顔で丸い鼻をし
た中東の男性のものだった。
とのこと。でもこれって、イエス･キリストの顔というより、イエス・キリスト
の時代のイスラエル人の顔でしかない。イエス・キリストもイスラエル人である
から似た風貌はしていたかもしれないが、．．．
＞英ＢＢＣ番組が「イエス・キリスト」の顔を再現 2001.03.28
＞ＡＰによれば、
＞英ＢＢＣが４月から放送するド キュメンタリー番組『神の息子』が、実在した
ナザレのイエスと新約聖書の記述を科学的・考古学的 に検証する。番組では、
イエスと同時代のイスラエル男性の骨格標本をもとにイエスの顔を復元。中東
男性らしい顔つきをした「イエスの顔」を放送す る。欧米で定着しているイエ
スのイメージは、金髪 碧眼（へきがん）などヨーロッパ人に近い姿なだけ に、
視聴者のとまどいが予想される。 ＢＢＣの番組制作を担当したマイケル・ウエ
イク リン氏は、「福音書の記述を歴史的に再検証しよう という動きとともに、
最新の考古学的発見や科学技 術が使えるようになっている。おかげで、イエス
・キ リストの本当の物語が、より新鮮によみがえってき た」と話す。 番組内
で放送される「イエスの顔」は、マンチ ェスター大学法医学教室が、２０００年
前のイスラ エル人男性の頭がい骨から復元したもの。髪や肌の色や質感は、西暦
３世紀に描 かれ たフレスコ画に残るイスラエル人男性の姿を参考にした。
その結果表れた「イエスの顔」は、黒い巻き毛と濃い肌色の、丸顔で丸い鼻をし
た中東の男性のものだった。
とのこと。でもこれって、イエス･キリストの顔というより、イエス・キリスト
の時代のイスラエル人の顔でしかない。イエス・キリストもイスラエル人である
から似た風貌はしていたかもしれないが、．．．
593 ：神も仏も名無しさん：2007/05/25(金) 23:48:17 ID:AuPWKxW7
>>421 ：神も仏も名無しさん ：2007/05/12(土) 03:09:39 ID:Dnxqoxm7
＞ＢＢＣがイエスの顔を公表した以上、あらゆる要素を考慮して作成したので
あろうから、単なるゴシップでは済まされないと思う。イエスは中東系の人間
であり、イエスを直接によく知る郷里の人々は、彼を気違い扱いにしていた
という聖書の記載にも合致する。 聖書におけるイエスの言葉は、どう見ても
統合失調症患者の言葉であることは、否定できない。
＞ＢＢＣがイエスの顔を公表した以上、あらゆる要素を考慮して作成したので
あろうから、単なるゴシップでは済まされないと思う。イエスは中東系の人間
であり、イエスを直接によく知る郷里の人々は、彼を気違い扱いにしていた
という聖書の記載にも合致する。 聖書におけるイエスの言葉は、どう見ても
統合失調症患者の言葉であることは、否定できない。
594 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 00:15:12 ID:PQnx+fo3
別に教会に飾って在るイエス像に見るイエスの肖像は美男でも何でもないだろ
ただ私は、これは推測だがかなりの美男子だったんじゃないかと思う。
美男子の上に、心が綺麗で、弱者に対する労りの気持が強く、尚且つ権力に対して屈従せず
気概をもち、力強い言葉で人々を勇気付け、多分、声なんかも麗しい、まるで天人みたいな人だったのではないか
だからこそ人々が「神様」と崇めたんじゃないかと思う。
タダの詐欺し丸出しのデブ親父だったら
伝説にもならないだろうし、死後復活するかもなんて言う期待をするものも居なかったろうし
処刑場に連れて行かれるのを大勢の人が詰め掛け見守ったなんて事が有り得るはずが無いだろう
多分、ちょっと人とは違う
物凄いオーラ、カリスマを発揮して居た人物なのだろう
大体、ご隠居が死刑になっても家族すら駆け付けないだろう
はっきり言って死んでようが生きてようがどーでも良い凡庸な人間だからだ
ただ私は、これは推測だがかなりの美男子だったんじゃないかと思う。
美男子の上に、心が綺麗で、弱者に対する労りの気持が強く、尚且つ権力に対して屈従せず
気概をもち、力強い言葉で人々を勇気付け、多分、声なんかも麗しい、まるで天人みたいな人だったのではないか
だからこそ人々が「神様」と崇めたんじゃないかと思う。
タダの詐欺し丸出しのデブ親父だったら
伝説にもならないだろうし、死後復活するかもなんて言う期待をするものも居なかったろうし
処刑場に連れて行かれるのを大勢の人が詰め掛け見守ったなんて事が有り得るはずが無いだろう
多分、ちょっと人とは違う
物凄いオーラ、カリスマを発揮して居た人物なのだろう
大体、ご隠居が死刑になっても家族すら駆け付けないだろう
はっきり言って死んでようが生きてようがどーでも良い凡庸な人間だからだ
君は池田さんをカリスマとして崇拝するオバチャンの心を語ったにすぎない
596 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 00:30:02 ID:PQnx+fo3
ちょっと想像してもらいたい
この世成らぬ美しい姿態をもち、透き通った純な子供のような、そして慈しみに満ちた眼をもち
その屈託のない笑顔は人々の心を晴れやかにする
それでいて言動は力強く、権力権威の悪を暴き、虐げられた人々の代弁者として危険を顧みず行動する人物
そんな人類の心の友みたいな人物が処刑場に連れて行かれたら婦人はヒーッ！と半狂乱に成るだろうし、大衆は涙を流し暴動を起こしただろう
だからこそローマ総督は彼の処刑をためらったのだ
ご隠居が死刑になったとして暴動が起きたり、群衆が詰め掛けてその推移を見守ったり、政治権力が大衆に気兼ねして死刑を延期したりするか？
ありえない
多分、大衆に取って自分の身内が死ぬくらい辛い出来事だったのだろう
まるで神がお隠れになるような
太陽が沈んで二度と上って来ないような
そんな気持にさせるくらいイエスは大衆に愛されていたのだろう
この世成らぬ美しい姿態をもち、透き通った純な子供のような、そして慈しみに満ちた眼をもち
その屈託のない笑顔は人々の心を晴れやかにする
それでいて言動は力強く、権力権威の悪を暴き、虐げられた人々の代弁者として危険を顧みず行動する人物
そんな人類の心の友みたいな人物が処刑場に連れて行かれたら婦人はヒーッ！と半狂乱に成るだろうし、大衆は涙を流し暴動を起こしただろう
だからこそローマ総督は彼の処刑をためらったのだ
ご隠居が死刑になったとして暴動が起きたり、群衆が詰め掛けてその推移を見守ったり、政治権力が大衆に気兼ねして死刑を延期したりするか？
ありえない
多分、大衆に取って自分の身内が死ぬくらい辛い出来事だったのだろう
まるで神がお隠れになるような
太陽が沈んで二度と上って来ないような
そんな気持にさせるくらいイエスは大衆に愛されていたのだろう
597 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 00:37:30 ID:PQnx+fo3
多分、皆さんの生活の中でも、こいつが死んだら世の中の燈の消えたようだよ
考えただけで悲しい気持になるよ
という人物は居ると思う
その百倍魅力的な人物だったのだ
イエスは
だから歴史が動いた
イエスが死んだら自分が死ぬより悲しい
イエスを殺したら帝国だろうとぶっころす
そんな気持にさせるもう人並みならぬ人物だったのだろう
イエスは大衆の恋人だったのだ
考えただけで悲しい気持になるよ
という人物は居ると思う
その百倍魅力的な人物だったのだ
イエスは
だから歴史が動いた
イエスが死んだら自分が死ぬより悲しい
イエスを殺したら帝国だろうとぶっころす
そんな気持にさせるもう人並みならぬ人物だったのだろう
イエスは大衆の恋人だったのだ
598 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 01:01:29 ID:8kGMqbyj
>>594
>>596
完全に洗脳されてるな。すべてのカルト信者は、その教祖を、君と同様に美化し、
讃美しているのだよ。話にならん。
当時は、イエスのような「犯罪人」の死刑は、人々の娯楽、楽しみだったのだよ。
だから人々がイエスの処刑を見物するために集まった。しかし、イエスを助けよう
とする者は、誰一人いなかった。
ローマの兵士たちは、イエスを基地外だと思っているから、彼をののしり、
からかい、つばを吐きかけ、茨の冠をかぶせて嘲った。イエスの衣服を剥ぎ
取って皆で奪い合った。
ユダヤ教徒たちは、イエスを「殺せ、殺せ」と叫んだ。イエスは、十字架の
上で、神に助けを求め、神を呪った。または、大声を上げて息耐えた。
これが「神」としてのイエスの姿かねｗ。
それに反し、イエスの隣で処刑された罪人は、潔く自分の罪を認め、自分も
処刑されるのに、傍らのイエスのことを思いやった。どちらが神に近いかね。
イエスも同じ犯罪者なのに、この罪人に一切同情しないことが、クリスチャン
の非人間性を象徴している。
君は、聖書に出てくるイエスの言動を批判できる知性もないのか。彼は、神殿
で誠実に生活の糧を稼ぐ商人たちの屋台を暴力でひっくり返し、追い払った。
彼らを「強盗の巣」と呼んだ。イチジクの木に実がなっていないのを怒って
呪い枯らした。どこに人間に対する「愛」があるか。
要するに、クリスチャンが口癖のように唱える「愛」が、偽物だということ
である。
>>596
完全に洗脳されてるな。すべてのカルト信者は、その教祖を、君と同様に美化し、
讃美しているのだよ。話にならん。
当時は、イエスのような「犯罪人」の死刑は、人々の娯楽、楽しみだったのだよ。
だから人々がイエスの処刑を見物するために集まった。しかし、イエスを助けよう
とする者は、誰一人いなかった。
ローマの兵士たちは、イエスを基地外だと思っているから、彼をののしり、
からかい、つばを吐きかけ、茨の冠をかぶせて嘲った。イエスの衣服を剥ぎ
取って皆で奪い合った。
ユダヤ教徒たちは、イエスを「殺せ、殺せ」と叫んだ。イエスは、十字架の
上で、神に助けを求め、神を呪った。または、大声を上げて息耐えた。
これが「神」としてのイエスの姿かねｗ。
それに反し、イエスの隣で処刑された罪人は、潔く自分の罪を認め、自分も
処刑されるのに、傍らのイエスのことを思いやった。どちらが神に近いかね。
イエスも同じ犯罪者なのに、この罪人に一切同情しないことが、クリスチャン
の非人間性を象徴している。
君は、聖書に出てくるイエスの言動を批判できる知性もないのか。彼は、神殿
で誠実に生活の糧を稼ぐ商人たちの屋台を暴力でひっくり返し、追い払った。
彼らを「強盗の巣」と呼んだ。イチジクの木に実がなっていないのを怒って
呪い枯らした。どこに人間に対する「愛」があるか。
要するに、クリスチャンが口癖のように唱える「愛」が、偽物だということ
である。
599 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 01:09:13 ID:8kGMqbyj
やはりキリスト教は、最大・最悪のカルト。２０００年間も洗脳が解けない
のだから。オウムなど可愛いもの。
オウムも、麻原がキリスト教の洗礼など受けていなければ、そこまではやら
なかったはず。全ての大殺戮には、イエスの影がある。キリスト教は、
「殺人宗教」である。
のだから。オウムなど可愛いもの。
オウムも、麻原がキリスト教の洗礼など受けていなければ、そこまではやら
なかったはず。全ての大殺戮には、イエスの影がある。キリスト教は、
「殺人宗教」である。
600 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 02:22:52 ID:PQnx+fo3
ユダヤ教徒たちは、イエスを「殺せ、殺せ」と叫んだ。イエスは、十字架の 上で、神に助けを求め、神を呪った。または、大声を上げて息耐えた。
確かに何でこんな険悪な人物が神と崇められるようになったのだろう
実に不思議だ
それにクリスチャンは言動からして陰険な人物が多い
ここのクリコテなど同国人をジャップとか猿とか読んでるが大方朝鮮人なのだろう
確かに何でこんな険悪な人物が神と崇められるようになったのだろう
実に不思議だ
それにクリスチャンは言動からして陰険な人物が多い
ここのクリコテなど同国人をジャップとか猿とか読んでるが大方朝鮮人なのだろう
601 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/26(土) 09:55:33 ID:OY0QVLbD
すっかり栗スレと化した様で。
ところでクリスチャンはイエスの顔が>>580だったら嫌なの？
ところでクリスチャンはイエスの顔が>>580だったら嫌なの？
602 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 10:43:50 ID:PQnx+fo3
ローマの兵士たちは、イエスを基地外だと思っているから、彼をののしり、 からかい、つばを吐きかけ、茨の冠をかぶせて嘲った。イエスの衣服を剥ぎ 取って皆で奪い合った。
しかしその後ローマの兵士は「ヒーッ！こ、この人はまこと神の子であった」
と前言を翻してますよ
私はキリスト教を批判出来る知性もありますが批判のための批判を批判する知性もあります
しかしその後ローマの兵士は「ヒーッ！こ、この人はまこと神の子であった」
と前言を翻してますよ
私はキリスト教を批判出来る知性もありますが批判のための批判を批判する知性もあります
603 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 10:54:34 ID:PQnx+fo3
イエスイケメン説は私の仮説であり文献的根拠はゼロです。
あくまで聖書を読む限りでは、むしろ頑固で可哀想なおじさんと言う感じで殊更に悲惨さが強調されて居ます
しかし頑固で可哀想なおっさんは無数に居る訳でこの男が神と崇められるのは
それなりに理由があったように思う
現代で言えば麻原彰光が神と崇められ
オウム真理教が国教になったような事態だからね
それは確かに奇跡としか言い様が無い
あくまで聖書を読む限りでは、むしろ頑固で可哀想なおじさんと言う感じで殊更に悲惨さが強調されて居ます
しかし頑固で可哀想なおっさんは無数に居る訳でこの男が神と崇められるのは
それなりに理由があったように思う
現代で言えば麻原彰光が神と崇められ
オウム真理教が国教になったような事態だからね
それは確かに奇跡としか言い様が無い
604 ：ご隠居教の布教活動しているなあ、、、大王：2007/05/26(土) 11:18:39 ID:t2X1d6gM
ご隠居教もキリスト教の影響下にあると、思われる、、
ご隠居は、ご隠居教国教化を目指せ！！！！！
りょんちゃん、久しぶり、、ご隠居パーティスレだなあ、、ご隠居クリスレでもパーティしているよ、、
ご隠居は、ご隠居教国教化を目指せ！！！！！
りょんちゃん、久しぶり、、ご隠居パーティスレだなあ、、ご隠居クリスレでもパーティしているよ、、
605 ：ご隠居教の自演まじえて布教活動しているなあ、、、大王：2007/05/26(土) 11:27:33 ID:t2X1d6gM
ご隠居教は、、ご隠居の説によれば、、キリスト教の影響を受けたご隠居教は殺人宗教らしい、、
さすがあ、、、ゴインキョサマ、、只者では無い、、すてきい、、、
さすがあ、、、ゴインキョサマ、、只者では無い、、すてきい、、、
606 ：ご隠居教の自演まじえて布教活動しているなあ、、、大王：2007/05/26(土) 11:29:50 ID:t2X1d6gM
＞それにクリスチャンは言動からして陰険な人物が多い
そうかあ、、それで、クリスチャンのご隠居の発言は陰険で、陰険な人物なのかあ、、
納得しました、、
そうかあ、、それで、クリスチャンのご隠居の発言は陰険で、陰険な人物なのかあ、、
納得しました、、
607 ：ご隠居教の自演まじえて布教活動しているなあ、、、大王：2007/05/26(土) 11:32:23 ID:t2X1d6gM
ご隠居、昨日からのここのスレ及び、クリスレのカキコは膨大だなあ、、
ご隠居教布教熱爆発！！！！
それとも、、、そうかの使命感に燃えたのかなあ、、、
ご隠居教布教熱爆発！！！！
それとも、、、そうかの使命感に燃えたのかなあ、、、
608 ：、、大王：2007/05/26(土) 11:42:14 ID:t2X1d6gM
609 ：ご隠居のキリストへの萌えには驚くねえ、、大王：2007/05/26(土) 11:59:42 ID:t2X1d6gM
エンドレスキリスト萌え、、
610 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 12:39:13 ID:w/L67XxS
りょんちゃん来てるうれしけど
昆布君来なくなったのはさびしい
昆布君来なくなったのはさびしい
611 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 12:41:32 ID:C0Fi6Qz3
隠居って歴史的智識皆無なのにミトラとか語ってるんですね。。。
612 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 12:46:36 ID:gaad7kgH
>>602
>>603
聖書は大昔の「護教の書」であって、「事実」の書ではありません。勘違いし
てはいませんか。護教のために、あらゆるウソとフイクションと歪曲が含まれ
ていると考えるべきであることは当然です。しかし護教にとって「不利な事実」
は、「真実である蓋然性」が高い。陳述者にとって不利な陳述は、真実である
と推定することは、現代の証拠法の鉄則です。
イエスの処刑時に「偶然に」起きた地震などの「自然現象」が、兵士を恐怖さ
せたとは思いませんか。イエスの「復活」と同時に、「多くの聖なる者たちの
体」が生き返っています。この人たちは、その後どうなったのでしょうか。
キリスト教が広まったのは、イエスの精神病の集団的大感染と、異教徒の迫害
と虐殺及び強制改宗を含む「異常に熱心な伝道」が原因です。キリスト教ほど
伝道に熱心な宗教は他にない。宗教とは「個人の心の問題」であるはずなにの、
それを伝道によって他人に押し付けること自体が、異常ではありませんか。
麻原が死刑になれば、「信者にとっては」、彼はキリストになります。未開時
代とは異なり、現代人には、知識と知性（批判力）がありますから、オウムが
国教になることは不可能でしょう。
>>603
聖書は大昔の「護教の書」であって、「事実」の書ではありません。勘違いし
てはいませんか。護教のために、あらゆるウソとフイクションと歪曲が含まれ
ていると考えるべきであることは当然です。しかし護教にとって「不利な事実」
は、「真実である蓋然性」が高い。陳述者にとって不利な陳述は、真実である
と推定することは、現代の証拠法の鉄則です。
イエスの処刑時に「偶然に」起きた地震などの「自然現象」が、兵士を恐怖さ
せたとは思いませんか。イエスの「復活」と同時に、「多くの聖なる者たちの
体」が生き返っています。この人たちは、その後どうなったのでしょうか。
キリスト教が広まったのは、イエスの精神病の集団的大感染と、異教徒の迫害
と虐殺及び強制改宗を含む「異常に熱心な伝道」が原因です。キリスト教ほど
伝道に熱心な宗教は他にない。宗教とは「個人の心の問題」であるはずなにの、
それを伝道によって他人に押し付けること自体が、異常ではありませんか。
麻原が死刑になれば、「信者にとっては」、彼はキリストになります。未開時
代とは異なり、現代人には、知識と知性（批判力）がありますから、オウムが
国教になることは不可能でしょう。
613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 12:48:22 ID:C0Fi6Qz3
>>612
歴史的事実を例に引くときには 具体的にお願いします
歴史的事実を例に引くときには 具体的にお願いします
614 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 12:52:00 ID:PPGk/L36
>>611
ココモスキーも最近ハマっている様子。
ココモスキーも最近ハマっている様子。
615 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 12:55:01 ID:C0Fi6Qz3
616 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:01:09 ID:PPGk/L36
ココモが原行のキリスト教質問箱でミトラ教うんぬんで引き合いに出したのが、
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mitora.html
↑のサイトがさらに引き合いにだしてる『資料』の著者のサイトは
http://home2.highway.ne.jp/miiboat/magimenu.htm
香ばしさで鼻が詰まりそう。
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_mitora.html
↑のサイトがさらに引き合いにだしてる『資料』の著者のサイトは
http://home2.highway.ne.jp/miiboat/magimenu.htm
香ばしさで鼻が詰まりそう。
617 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:03:18 ID:C0Fi6Qz3
>>616
無茶苦茶やｗｗｗ
無茶苦茶やｗｗｗ
618 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:03:46 ID:gaad7kgH
>>615
それは、キリスト教がミトラ教徒を「皆殺し」にする理由にはなっていない。
それは、キリスト教がミトラ教徒を「皆殺し」にする理由にはなっていない。
619 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:07:37 ID:C0Fi6Qz3
620 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:08:08 ID:w/L67XxS
イエスの復活事態いつあるのかなぁ～
自分の命すら救えなかったイエスに誰が救えるの？
自分の命すら救えなかったイエスに誰が救えるの？
621 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:09:27 ID:PPGk/L36
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1178606910/58-
ツッコまれたココモスキーはひたすらﾌｧﾋﾞｮりましたとさ。
ツッコまれたココモスキーはひたすらﾌｧﾋﾞｮりましたとさ。
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:10:06 ID:C0Fi6Qz3
>>620
久遠の御本佛が下痢でくたばるのはみっともないと思います
久遠の御本佛が下痢でくたばるのはみっともないと思います
623 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:11:58 ID:XuG2dHTM
>>622
何故それを正確に恥ずかしげもなく記録に残したと思う？
何故それを正確に恥ずかしげもなく記録に残したと思う？
624 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:12:10 ID:w/L67XxS
キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を
判釈する規範の原理の１つ、内外相対とは、内道（仏教）と外道（仏教以外の教え）
を比較したもの。内道が正しく三世の生命観、因果の法則を説き明かした教えであるのに対し、
外道はこうした因果をわきまえ知ることがないので内道が勝れているとする。
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を
判釈する規範の原理の１つ、内外相対とは、内道（仏教）と外道（仏教以外の教え）
を比較したもの。内道が正しく三世の生命観、因果の法則を説き明かした教えであるのに対し、
外道はこうした因果をわきまえ知ることがないので内道が勝れているとする。
625 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:13:08 ID:C0Fi6Qz3
626 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:14:28 ID:w/L67XxS
>>622
その証拠の文献てあるんですか？
その証拠の文献てあるんですか？
627 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:14:51 ID:C0Fi6Qz3
628 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:15:42 ID:C0Fi6Qz3
>>626
池上本門寺の縁起やらいくらでもあるよ
池上本門寺の縁起やらいくらでもあるよ
629 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:16:21 ID:w/L67XxS
>>622
その証拠の文献てあるんですか？
その証拠の文献てあるんですか？
630 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:17:25 ID:gaad7kgH
>>619
キリスト教が異教徒を迫害、虐殺、強制改宗するのは、旧約時代からの伝統。
モーセによりバール教徒の皆殺しからすでに始まっている。ヨシュア記はど
うか。「私より他の神を崇めてはならない。崇めれば孫子の代まで祟るぞ」
（十戒）。
迫害・虐殺・強制改宗による消滅が、「自然消滅」とはｗ。
キリスト教が異教徒を迫害、虐殺、強制改宗するのは、旧約時代からの伝統。
モーセによりバール教徒の皆殺しからすでに始まっている。ヨシュア記はど
うか。「私より他の神を崇めてはならない。崇めれば孫子の代まで祟るぞ」
（十戒）。
迫害・虐殺・強制改宗による消滅が、「自然消滅」とはｗ。
631 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:19:01 ID:PQnx+fo3
イエスの処刑時に「偶然に」起きた地震などの「自然現象」が、兵士を恐怖さ せたとは思いませんか。
しかし多分、震度３位の地震だったら「‥へっ、へへ‥ぐ、偶然だろ」で終わったと思うんだが
「オラオラ、地震でも雷でも起こしてみろや、お前が神ならな！」とか言ってたローマ兵が一転して
「ヒーッ！！この御方は神であった。」と言ったくらいなのだから
もし、在ったとしたら冗談では済まされないくらい大きな地震だったのだろう
そしてその地震は処刑の一時間後では全く意味が無く
今この瞬間に起きなくてはならない地震でそれがまさに起きたからこそ
「この人は神だった。許してー！！」
となったのだと思う。
そんなことが幾つかあったからローマ人の間でも「あのイエスと言う男はどうやら神らしいぞ」と言う伝説が生まれ
キリスト教が発生したのだと思う
現代でも麻原焼香が「私の処刑と共にハルマゲドンが起こる」とか予言して置いて実際に処刑直後
各地で神戸震災並みの自然災害が起こったら
現代人であっても
ヒーッ！麻原はまさに神の子であった
絶対帰依するから助けてーと言うだろう
しかもその後、処刑された麻原が仮死状態で生きてて
予言通りマジで三日後に復活したら
近代唯物論などかなぐり捨て、間違いなく日本人は麻原に絶対帰依するだろう
もちろんこの顛末を見ていた外国人たちもこぞって信者になり、一大宗教圏が生まれるだろう
イエスキリストが単なる頭のおかしいホームレスのおっさんだったとするならば
尚更、その後のキリスト教の広まりは謎であり奇跡なのである。
大体、パウロなんて奴は「御隠居そのもの」みたいな石頭のアンチキリストで
イエスなどワシの目が黒いうちは絶対に認めん、成敗してくれるとキリスト教徒を迫害して居たのである
現代で言えば「江川昌子さん」が麻原に絶対帰依して第一の使徒になったようなものだよ
これを奇跡と呼ばずして何と呼ぶのか
しかし多分、震度３位の地震だったら「‥へっ、へへ‥ぐ、偶然だろ」で終わったと思うんだが
「オラオラ、地震でも雷でも起こしてみろや、お前が神ならな！」とか言ってたローマ兵が一転して
「ヒーッ！！この御方は神であった。」と言ったくらいなのだから
もし、在ったとしたら冗談では済まされないくらい大きな地震だったのだろう
そしてその地震は処刑の一時間後では全く意味が無く
今この瞬間に起きなくてはならない地震でそれがまさに起きたからこそ
「この人は神だった。許してー！！」
となったのだと思う。
そんなことが幾つかあったからローマ人の間でも「あのイエスと言う男はどうやら神らしいぞ」と言う伝説が生まれ
キリスト教が発生したのだと思う
現代でも麻原焼香が「私の処刑と共にハルマゲドンが起こる」とか予言して置いて実際に処刑直後
各地で神戸震災並みの自然災害が起こったら
現代人であっても
ヒーッ！麻原はまさに神の子であった
絶対帰依するから助けてーと言うだろう
しかもその後、処刑された麻原が仮死状態で生きてて
予言通りマジで三日後に復活したら
近代唯物論などかなぐり捨て、間違いなく日本人は麻原に絶対帰依するだろう
もちろんこの顛末を見ていた外国人たちもこぞって信者になり、一大宗教圏が生まれるだろう
イエスキリストが単なる頭のおかしいホームレスのおっさんだったとするならば
尚更、その後のキリスト教の広まりは謎であり奇跡なのである。
大体、パウロなんて奴は「御隠居そのもの」みたいな石頭のアンチキリストで
イエスなどワシの目が黒いうちは絶対に認めん、成敗してくれるとキリスト教徒を迫害して居たのである
現代で言えば「江川昌子さん」が麻原に絶対帰依して第一の使徒になったようなものだよ
これを奇跡と呼ばずして何と呼ぶのか
632 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:20:27 ID:w/L67XxS
>>628
池上本門寺事態邪宗だからね。
池上本門寺事態邪宗だからね。
633 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:23:16 ID:C0Fi6Qz3
634 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:23:51 ID:w/L67XxS
>>631
日蓮大聖人にはたつのくちの法難の奇跡があるよ。
日蓮大聖人にはたつのくちの法難の奇跡があるよ。
635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:23:57 ID:C0Fi6Qz3
>>632
御書を保存してた大半の寺は邪宗ですよ
御書を保存してた大半の寺は邪宗ですよ
636 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:31:52 ID:gaad7kgH
637 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:32:42 ID:PQnx+fo3
日蓮が下痢で死んだ説もそうだが
キリスト教も「護教の為」ならもっとカッコヨイ書き方をすれば良いのに
イエスは群衆になじられ、軽蔑され、奇跡一つ起こせないんだなと嘲られ、実際奇跡一つ起こせず
絶望して死んだと言う話になっている
護教の為ならなんでこんな話をわざわざ残したかって事になるよな。
しかも４大福音書がこぞって、師の恥ずかしい駄目聖人っぷりを包み隠さず乗せて居る。
キリスト教も「護教の為」ならもっとカッコヨイ書き方をすれば良いのに
イエスは群衆になじられ、軽蔑され、奇跡一つ起こせないんだなと嘲られ、実際奇跡一つ起こせず
絶望して死んだと言う話になっている
護教の為ならなんでこんな話をわざわざ残したかって事になるよな。
しかも４大福音書がこぞって、師の恥ずかしい駄目聖人っぷりを包み隠さず乗せて居る。
638 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:32:56 ID:w/L67XxS
639 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:36:34 ID:w/L67XxS
日蓮大聖人の奇跡は歴史的事実として教科書にも載ってます。
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:39:11 ID:C0Fi6Qz3
641 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:39:22 ID:w/L67XxS
下痢なんか俺はしょっちうしてますよ（笑
642 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:39:28 ID:gaad7kgH
>>637
三つの共観福音書だけなら、フィクションとして面白く読める。信者をそれほ
ど狂わすことはない。
キリスト教の狂気は、オカルト文書としてのヨハネと、パウロによる罪と贖罪
概念の「でっち上げ」が原因である。
三つの共観福音書だけなら、フィクションとして面白く読める。信者をそれほ
ど狂わすことはない。
キリスト教の狂気は、オカルト文書としてのヨハネと、パウロによる罪と贖罪
概念の「でっち上げ」が原因である。
643 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:41:42 ID:w/L67XxS
>>640
勉強不足。
勉強不足。
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 13:42:17 ID:C0Fi6Qz3
>>643
吾妻鏡に準じる公式記録出しなさい
吾妻鏡に準じる公式記録出しなさい
645 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:49:45 ID:w/L67XxS
>>644
吾妻鏡には日蓮大聖人の記述はありません。
吾妻鏡には日蓮大聖人の記述はありません。
646 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 13:55:22 ID:PQnx+fo3
パウロはギリシア哲学や自然科学にも通じ語学も三つ四つ話せる大インテリでローマの市民権も持って居る体制派の人物だったらしい
それが都合良く精神病を発しそれまでの信念をかなぐり捨ててキリスト教を擁護するばかりか
第一の使徒となって地中海中を走り回って布教したなんて事が、偶然にしては余りにも出来過ぎて居るのだ
言わば御隠居が突然キリスト教徒に改宗してアジア中を駆け巡って布教に励むようなもので
まず有り得ない奇跡だろう
同時代人も「パウロよ、お前は気が狂ったのではないか」と心配して居る
それくらい驚天動地の出来事だったのだ
それが都合良く精神病を発しそれまでの信念をかなぐり捨ててキリスト教を擁護するばかりか
第一の使徒となって地中海中を走り回って布教したなんて事が、偶然にしては余りにも出来過ぎて居るのだ
言わば御隠居が突然キリスト教徒に改宗してアジア中を駆け巡って布教に励むようなもので
まず有り得ない奇跡だろう
同時代人も「パウロよ、お前は気が狂ったのではないか」と心配して居る
それくらい驚天動地の出来事だったのだ
647 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 13:57:48 ID:w/L67XxS
648 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:01:15 ID:w/L67XxS
>>647
北条時宗でも読むと書いてあると思います。
北条時宗でも読むと書いてあると思います。
649 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 14:03:08 ID:C0Fi6Qz3
650 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:05:51 ID:w/L67XxS
下痢しょっちゅうするけど死んだこと無い。
651 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:07:01 ID:w/L67XxS
>>649
了解です。
了解です。
652 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 14:09:48 ID:C0Fi6Qz3
653 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:27:53 ID:w/L67XxS
手元に無いのではっきりは言えません。唯、たつのくちもまのがれ
佐渡への島流しにもあといくつかの法難をもまのがれたのは事実ですし
出世の本懐たる大御本尊を弘安二年十月十二日にご建立されたわけです。
つまりやることは全ておえて弘安五年十月十三日に御遷化されます。
ここが面白いと思うんですけど年度は違うのですが同月の十二日に本懐をとがれ
同月の十三日につまり翌日に御遷化されました。
佐渡への島流しにもあといくつかの法難をもまのがれたのは事実ですし
出世の本懐たる大御本尊を弘安二年十月十二日にご建立されたわけです。
つまりやることは全ておえて弘安五年十月十三日に御遷化されます。
ここが面白いと思うんですけど年度は違うのですが同月の十二日に本懐をとがれ
同月の十三日につまり翌日に御遷化されました。
654 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/26(土) 14:34:10 ID:gYRQTgYV
たつのくちが奇跡なら、窪塚は日蓮より遥かに上だな。
人間の処刑の回避と、９Ｆダイブからの生還では格が違う。
人間の処刑の回避と、９Ｆダイブからの生還では格が違う。
655 ：㊥：2007/05/26(土) 14:35:16 ID:Qrg4BOq5
656 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:36:45 ID:w/L67XxS
657 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/26(土) 14:39:21 ID:gYRQTgYV
自分の身内の奇跡ばかりとりあげて、他の奇跡はシカトする。
658 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 14:40:09 ID:PQnx+fo3
窪塚や日蓮に限らず私の祖父なんかも人生で三回位死にそうな目にあって三回とも奇跡的に生還している
だから私がいる訳で
目に見える奇跡だけでもそれくらいある訳だから普段意識していない奇跡はそれ以上で
我々の日々の生活は奇跡の坩堝なのかもしれない
テストさんの日常にしても、コンビニでタバコを買わなかったら
偶然の事故で死んで居たとか意識せぬ奇跡の中でかろうじて成り立って居るのかもしれないよ
だから私がいる訳で
目に見える奇跡だけでもそれくらいある訳だから普段意識していない奇跡はそれ以上で
我々の日々の生活は奇跡の坩堝なのかもしれない
テストさんの日常にしても、コンビニでタバコを買わなかったら
偶然の事故で死んで居たとか意識せぬ奇跡の中でかろうじて成り立って居るのかもしれないよ
659 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:44:23 ID:w/L67XxS
てすとくん窪塚は自分の意思で飛んだんじゃん。
確かに奇跡だけど、同じ様には評価でき無いですよ。
確かに奇跡だけど、同じ様には評価でき無いですよ。
660 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 14:45:08 ID:PQnx+fo3
そう言う意味では今、ここに存在して居る皆さんは、思想信条の違いはあれど、無数の奇跡をくぐり抜けて来た選ばれてきた存在であると言える。
無論、今後の保証は無い訳だけどね
無論、今後の保証は無い訳だけどね
661 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 14:47:28 ID:w/L67XxS
>>658
そこまでくると我々が今生きてること自体奇跡ですよ。
そこまでくると我々が今生きてること自体奇跡ですよ。
662 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 14:49:11 ID:PQnx+fo3
ビート武なんかも死のうとして死に切れなかったね
いや、私の体験からすると私を危険な目に合わせるのも無意識の自作自演なのだよ
武も復活する為にワザとガードレールに飛び込んだんだと思う
無意識がやってるからまさか自作自演とは思わんのだろうがね
いや、でも本人は何となく分かってると思う
いや、私の体験からすると私を危険な目に合わせるのも無意識の自作自演なのだよ
武も復活する為にワザとガードレールに飛び込んだんだと思う
無意識がやってるからまさか自作自演とは思わんのだろうがね
いや、でも本人は何となく分かってると思う
663 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/26(土) 14:49:23 ID:gYRQTgYV
>>659
奇跡は奇跡でしょ。日航機事故の生き残りは日蓮より遥かに上でしょ。
日蓮の法難なんてしょぼすぎる。
アシモフに言いたいのは、内部向けならともかく外部にそんなしょぼい法難自慢しても恥をかくだけだと言いたかっただけ。
奇跡は奇跡でしょ。日航機事故の生き残りは日蓮より遥かに上でしょ。
日蓮の法難なんてしょぼすぎる。
アシモフに言いたいのは、内部向けならともかく外部にそんなしょぼい法難自慢しても恥をかくだけだと言いたかっただけ。
664 ：㊥：2007/05/26(土) 14:54:06 ID:Qrg4BOq5
無数の奇跡説はちょっと賛同できんね
665 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 14:55:21 ID:PQnx+fo3
そうだよね
よく「偶然」、人類を滅亡させるような伝染病が流行ったり、隕石が衝突しないと思うよ
確かにそう言う事態も過去にはあったが
あらゆる不幸というのは宇宙の自作自演で肯定的な力に転じる側面があると思う
恐竜が滅んだお陰で人類が繁栄したりとかペストが流行って結果的に文明が進歩したりとか、バイク事故に合ったお陰で芸の幅が広がったとかね
よく「偶然」、人類を滅亡させるような伝染病が流行ったり、隕石が衝突しないと思うよ
確かにそう言う事態も過去にはあったが
あらゆる不幸というのは宇宙の自作自演で肯定的な力に転じる側面があると思う
恐竜が滅んだお陰で人類が繁栄したりとかペストが流行って結果的に文明が進歩したりとか、バイク事故に合ったお陰で芸の幅が広がったとかね
666 ：㊥：2007/05/26(土) 15:08:42 ID:Qrg4BOq5
結果からすると無数のIFがあるわけで
その確率からして奇跡に結びつけるなら
世の中全てが奇跡になってしまうし
世の中すべてならそんなん奇跡じゃなく日常だよ
日常＝奇跡ならもうなにも
たけしは事故がなかったほうが、本人主演映画が量産できてまだよかったかもよ
もうﾀｹｼは終ったとおもうけどね
その確率からして奇跡に結びつけるなら
世の中全てが奇跡になってしまうし
世の中すべてならそんなん奇跡じゃなく日常だよ
日常＝奇跡ならもうなにも
たけしは事故がなかったほうが、本人主演映画が量産できてまだよかったかもよ
もうﾀｹｼは終ったとおもうけどね
667 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 15:10:14 ID:PQnx+fo3
日蓮の法難が凄いのは何で自分が助かるかそこに「理論」があるからだと思う
いわば、日航機事故の被害者が飛行機の中で「まぁ見てろ、俺には神仏が付いてるから絶対助かるからさ」と言って
平然と饅頭とかを食らい、実際に助かったような凄さがそこにある
いわば、日航機事故の被害者が飛行機の中で「まぁ見てろ、俺には神仏が付いてるから絶対助かるからさ」と言って
平然と饅頭とかを食らい、実際に助かったような凄さがそこにある
668 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 15:24:28 ID:w/L67XxS
>>663
てすとくん了解。
てすとくん了解。
669 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 15:29:53 ID:w/L67XxS
670 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 15:31:49 ID:R4x/ARlN
>>663
＞アシモフに言いたいのは、内部向けならともかく外部にそんなしょぼ
＞い法難自慢しても恥をかくだけだと言いたかっただけ。
それは、君が信じるキリスト教についても、他のすべての宗教についても
同じこと。
つまり、どの宗教も、人間社会の「普遍」ではないということだ。
それを「普遍」だと信じ込まされているのが、宗教信者。
＞アシモフに言いたいのは、内部向けならともかく外部にそんなしょぼ
＞い法難自慢しても恥をかくだけだと言いたかっただけ。
それは、君が信じるキリスト教についても、他のすべての宗教についても
同じこと。
つまり、どの宗教も、人間社会の「普遍」ではないということだ。
それを「普遍」だと信じ込まされているのが、宗教信者。
671 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 15:43:39 ID:PQnx+fo3
多分、日蓮宗は己の信仰の普遍を検証する努力はしているんじゃないかと思う
人間社会の幸不幸の実際の在り方を『史記』か何かをサンプルに研究して居たと思う
別に仏教徒じゃなくても仏法に則して生きて居れば幸福な人生を送っているはずだからね
人間社会の幸不幸の実際の在り方を『史記』か何かをサンプルに研究して居たと思う
別に仏教徒じゃなくても仏法に則して生きて居れば幸福な人生を送っているはずだからね
672 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/26(土) 15:47:50 ID:Cc3vGnB0
「凡そ語りうるものについてのみ語るべきであって、語り得ないものについては
口を閉ざすべきである。」と言ったウィトゲンシュタインが同様に
「存在そのものが神秘である。」とも言った。
存在とは語り得ないものだからこそそれを日常とも言い得るし奇跡とも言い得るわけで
そのような議論こそ無益な水掛になるものだと言うことなのだろうね。
そんなウィトゲンがナガールジュナからインスピレーションを受けていたことは
何を暗示するのか。空、道、無は人類が到達した一つ偉大な痕跡だと思う。
口を閉ざすべきである。」と言ったウィトゲンシュタインが同様に
「存在そのものが神秘である。」とも言った。
存在とは語り得ないものだからこそそれを日常とも言い得るし奇跡とも言い得るわけで
そのような議論こそ無益な水掛になるものだと言うことなのだろうね。
そんなウィトゲンがナガールジュナからインスピレーションを受けていたことは
何を暗示するのか。空、道、無は人類が到達した一つ偉大な痕跡だと思う。
673 ：御隠居の精神病理脳のキリスト教かあ、、大王：2007/05/26(土) 15:51:12 ID:t2X1d6gM
ご隠居の脳も、精神病理に見事に犯されていて十分ショボイ知識、いや、脳、、
674 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 15:54:02 ID:R4x/ARlN
>>671
人間にとって、唯一の「普遍」とは、人間の身体とそれから発生する
生物的生命のみ。ユダヤ教徒も、キリスト教徒も、イスラム教徒も、
仏教徒も、神道信者も、裸になれば身体は皆同じ。
仏教の「生・老・病・死」は、すべて「身体関連の」苦悩。「人間」から
一歩もはみ出してはいない。一方、イエスは、肝心の身体という土台を
忘れた、頭のてっぺんからだけの観念。
キリスト教とは違って、仏教が２５００年間人を殺していないのは、仏教
が「人間の身体」という土台を離れなかったからである。
人間にとって、唯一の「普遍」とは、人間の身体とそれから発生する
生物的生命のみ。ユダヤ教徒も、キリスト教徒も、イスラム教徒も、
仏教徒も、神道信者も、裸になれば身体は皆同じ。
仏教の「生・老・病・死」は、すべて「身体関連の」苦悩。「人間」から
一歩もはみ出してはいない。一方、イエスは、肝心の身体という土台を
忘れた、頭のてっぺんからだけの観念。
キリスト教とは違って、仏教が２５００年間人を殺していないのは、仏教
が「人間の身体」という土台を離れなかったからである。
675 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/26(土) 15:56:25 ID:Cc3vGnB0
ご隠居大分火病が進行してるなぁ・・・・
676 ：大王：2007/05/26(土) 16:00:26 ID:t2X1d6gM
まあ、ご隠居のキリスト教の不幸があったのか、、タイサク信者か、知らないが、、
まあ、キリスト教は、国教になるという権力を持ったからなあ、、
ある意味、御隠居は正しいんだけども、、
イエス自身が権力者であったならば、、御隠居論に正当性が出るのだが、、
ご隠居の脳は、歴史、情報は、ご隠居の脳で相当加工されるようで、、
その情報加工は、御隠居の脳の精神病理である可能性があると、、診断できうる、、、
まあ、キリスト教は、国教になるという権力を持ったからなあ、、
ある意味、御隠居は正しいんだけども、、
イエス自身が権力者であったならば、、御隠居論に正当性が出るのだが、、
ご隠居の脳は、歴史、情報は、ご隠居の脳で相当加工されるようで、、
その情報加工は、御隠居の脳の精神病理である可能性があると、、診断できうる、、、
677 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:04:46 ID:PQnx+fo3
ウィトゲンシュタインと違ってハイデガーはそのうち科学者が存在の謎を解き明かすだろうと言って居ったが
割と後者に近い考えかな私は
割と後者に近い考えかな私は
678 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 16:04:47 ID:w/L67XxS
ご隠居さんをあんまりいじめないでね。
679 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:11:31 ID:PQnx+fo3
余り知られていないがウィトゲンシュタインは熱心なキリスト教信者で
存在が語られてしまうと自身の信仰に脅威をもたらす面もあったんじゃないか？
単なる彼の個人的な信仰告白だと思うんだが
さしたる内容の無い発言をやたら評価し過ぎだろうと思う
存在が語られてしまうと自身の信仰に脅威をもたらす面もあったんじゃないか？
単なる彼の個人的な信仰告白だと思うんだが
さしたる内容の無い発言をやたら評価し過ぎだろうと思う
680 ：ご隠居のテレパシー能力で回答してくれ！！大王：2007/05/26(土) 16:19:47 ID:t2X1d6gM
ご隠居のテレパシー能力によれば、、ご隠居の知らない西洋哲学はすべて、ご隠居のテレパシーによって、キリスト教信者であると、、される、、
さすがあ、、ご隠居のテレパシー能力はすごい！！！！！！！
さすがあ、、ご隠居のテレパシー能力はすごい！！！！！！！
681 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 16:20:52 ID:w/L67XxS
大王はクリちゃんの功罪を認めるんだね。
682 ：ご隠居のテレパシー能力で回答してくれ！！大王：2007/05/26(土) 16:21:25 ID:t2X1d6gM
まあね、、アシモフ君、、
683 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:25:00 ID:PQnx+fo3
語り得ぬものと思われる代表とは神だろうな
アリストテレスは哲学の目的として神々に対する学問を上げて居るが
神が実証的な研究の対象になってしまえば信仰は滅ぶ
現代哲学者と言えば聞こえがいいが実際は単なる宗教信者で信者がマンセーしている例は多い
アリストテレスは哲学の目的として神々に対する学問を上げて居るが
神が実証的な研究の対象になってしまえば信仰は滅ぶ
現代哲学者と言えば聞こえがいいが実際は単なる宗教信者で信者がマンセーしている例は多い
684 ：ご隠居のテレパシーは最高です、、大王：2007/05/26(土) 16:29:20 ID:t2X1d6gM
みんなのテレパシーアイドル御隠居、、いじけちゃやーーーよ、、
元気で安心したよ、、、、
元気で安心したよ、、、、
685 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:29:23 ID:PQnx+fo3
ハイデガーはキリスト教徒はアホである
と言って居る危険な哲学者である
あらゆるおとぎ話に対して沈黙せよ
存在に付いてのみ語れと言うのだ
当たり前だ
存在で無いものを存在するかのように語るのは嘘つきの罪に当たるのだからな
と言って居る危険な哲学者である
あらゆるおとぎ話に対して沈黙せよ
存在に付いてのみ語れと言うのだ
当たり前だ
存在で無いものを存在するかのように語るのは嘘つきの罪に当たるのだからな
686 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:37:40 ID:PQnx+fo3
仏教徒が2500年人を殺して居ないと言うのは嘘だと思う
あの戦国の覇者織田信長や斉藤道三なども熱心な仏教信者だったし
上杉謙信も毘沙門天を崇拝する仏教徒である
一向衆なども思いっきり武装して人殺しをして居る
あの戦国の覇者織田信長や斉藤道三なども熱心な仏教信者だったし
上杉謙信も毘沙門天を崇拝する仏教徒である
一向衆なども思いっきり武装して人殺しをして居る
687 ：㊥：2007/05/26(土) 16:37:54 ID:Qrg4BOq5
＞キリスト教とは違って、仏教が２５００年間人を殺していないのは、
一向宗は？
一向宗は？
688 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:40:17 ID:PQnx+fo3
またご隠居が崇拝する「自然」も日照りや台風、疫病を駆使して大量殺戮のしっぱなしであった。
689 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:45:52 ID:R4x/ARlN
>>687
一向宗（浄土真宗）はキリスト教と殆ど同じ。キリスト教の影響を受け
た可能性がある。従って、本来の仏教とは言えない。だから、１００年間
の一向一揆により、社会に大きな害毒を流した。
日蓮宗（法華宗）も、一神教的要素があるから、警戒を自戒が必要である。
一向宗（浄土真宗）はキリスト教と殆ど同じ。キリスト教の影響を受け
た可能性がある。従って、本来の仏教とは言えない。だから、１００年間
の一向一揆により、社会に大きな害毒を流した。
日蓮宗（法華宗）も、一神教的要素があるから、警戒を自戒が必要である。
690 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/26(土) 16:46:49 ID:Cc3vGnB0
そもそもヒンドゥーが国内仏教徒を殲滅したときにも争ってるジャン・・・
そんなんだから火病が進行してると書いたわけで・・・
>>679
近代が個人主体の観念を追求し、現代になって認識そのものの価値論について
哲学は論考したわけで、存在そのものを語るならば認識と実相との関連性から
語られねばならないだろう。
認識とは？
実相とは？
また、条件付き定理による論理でしか成り立たない存在論についてどこまで
価値を認めうるのか？
存在を語られるとウィトゲンが困る？
大いに語って欲しいところだろう。それが真実ならば。
そんなんだから火病が進行してると書いたわけで・・・
>>679
近代が個人主体の観念を追求し、現代になって認識そのものの価値論について
哲学は論考したわけで、存在そのものを語るならば認識と実相との関連性から
語られねばならないだろう。
認識とは？
実相とは？
また、条件付き定理による論理でしか成り立たない存在論についてどこまで
価値を認めうるのか？
存在を語られるとウィトゲンが困る？
大いに語って欲しいところだろう。それが真実ならば。
691 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 16:49:14 ID:C0Fi6Qz3
692 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 16:49:51 ID:PQnx+fo3
ご隠居は一端、ニーチェの妄想史観から離れて世の中を見た方が良いと思う
観念が知恵を曇らせてますよ
観念が知恵を曇らせてますよ
693 ：㊥：2007/05/26(土) 16:56:57 ID:Qrg4BOq5
政教一致、軍教一致ならどんな宗教だろうが暴走しえますわ
アフリカだって王国はあったし、黒人対黒人はあるし、奴隷を輸出したのも黒人だしな
仏教擁護面をみるとｿｳｶ認定されるのもうなずける
ちなみに日本が軍事的に強大だったから植民地にならなかったなんてのも勘違い
アフリカだって王国はあったし、黒人対黒人はあるし、奴隷を輸出したのも黒人だしな
仏教擁護面をみるとｿｳｶ認定されるのもうなずける
ちなみに日本が軍事的に強大だったから植民地にならなかったなんてのも勘違い
694 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 17:02:26 ID:PQnx+fo3
また、戦国時代を悪いように言うが
戦国時代のお陰で我が国はキリスト教徒を有無をいわさず国内から追放する圧倒的武力戦闘力を手に入れたのも事実だと思う
平安時代が続いてたら簡単にイスパニアの植民地になって居たのではないか？
また、国内に武士みたいな「人殺し集団」が存在して居なければ元冦も防げなかったに違いない
戦国時代のお陰で我が国はキリスト教徒を有無をいわさず国内から追放する圧倒的武力戦闘力を手に入れたのも事実だと思う
平安時代が続いてたら簡単にイスパニアの植民地になって居たのではないか？
また、国内に武士みたいな「人殺し集団」が存在して居なければ元冦も防げなかったに違いない
695 ：りょん ◆Ryo/Z1n.Io ：2007/05/26(土) 17:24:40 ID:OY0QVLbD
＞あの戦国の覇者織田信長や斉藤道三なども熱心な仏教信者だったし
ソース出してみろやｗ
つか、仏教信者だから人殺さないとか悪いことしないとかありえないわけで、はなっから。
悪魔崇拝者が客観的に善人だって問題ないわけだしな。
宗教ってのは信者レベルの言い草には何の根拠も実際的なものもないわけで。
信者を離れた宗教的意義、視点を見出せなかったらマイナス効果なんだろうね。
ソース出してみろやｗ
つか、仏教信者だから人殺さないとか悪いことしないとかありえないわけで、はなっから。
悪魔崇拝者が客観的に善人だって問題ないわけだしな。
宗教ってのは信者レベルの言い草には何の根拠も実際的なものもないわけで。
信者を離れた宗教的意義、視点を見出せなかったらマイナス効果なんだろうね。
696 ：㊥：2007/05/26(土) 17:26:10 ID:Qrg4BOq5
戦国時代で、日本から
宗教団体が地域を独占して軍備化した政体をやめさせる事ができたんだな
室町時代には天皇の権威と、武家の権力を分離して
戦国時代には、軍教分離を達成したわけだ。その恩恵は現在まであるわけでね
そうなると権力部分も権威部分も網羅しておる海外宗教は日本に浸透できないわけだ。
宗教団体が地域を独占して軍備化した政体をやめさせる事ができたんだな
室町時代には天皇の権威と、武家の権力を分離して
戦国時代には、軍教分離を達成したわけだ。その恩恵は現在まであるわけでね
そうなると権力部分も権威部分も網羅しておる海外宗教は日本に浸透できないわけだ。
697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 17:27:40 ID:C0Fi6Qz3
>>693
またｗ
またｗ
698 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 17:33:44 ID:R4x/ARlN
699 ：㊥：2007/05/26(土) 17:34:57 ID:Qrg4BOq5
軍事的に強大だったから植民地にならなかったのではなくて
日本が地域的に分離しなかったからですね
分離すれば、双方に武器を売って対立消耗させられますからね
日本が地域的に分離しなかったからですね
分離すれば、双方に武器を売って対立消耗させられますからね
700 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/26(土) 17:35:38 ID:Cc3vGnB0
701 ：㊥：2007/05/26(土) 17:38:26 ID:Qrg4BOq5
ハワイが三分裂のままならもっと早くアメリカ併合になっていたでしょうね
最後は王朝になってから経済的に移民的にクーデターやられましたけど
それはメキシコからテキサス共和国を独立させた経緯からして助けられなかったね
ハワイ王室と日本皇室、エチオピア王室と婚姻あったらよかったなあ
最後は王朝になってから経済的に移民的にクーデターやられましたけど
それはメキシコからテキサス共和国を独立させた経緯からして助けられなかったね
ハワイ王室と日本皇室、エチオピア王室と婚姻あったらよかったなあ
702 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 17:49:05 ID:R4x/ARlN
>>700
存在（創造）を認めているキリスト教の教派が、唯の一つでもある？
キリスト教とは「イエスを絶対に否定できないこと」であり、イエスは
存在（創造）など認めていない。初めから、創造主に反している。
存在（創造）とは、あるがままの生物としての人間と、その生存を支える
自然のことである。
存在（創造）を認めているキリスト教の教派が、唯の一つでもある？
キリスト教とは「イエスを絶対に否定できないこと」であり、イエスは
存在（創造）など認めていない。初めから、創造主に反している。
存在（創造）とは、あるがままの生物としての人間と、その生存を支える
自然のことである。
703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 17:50:49 ID:C0Fi6Qz3
>>699
戦国時代 かなり早い時期に鉄砲は自給できていましたよ
戦国時代 かなり早い時期に鉄砲は自給できていましたよ
704 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 17:52:36 ID:PQnx+fo3
ウィトゲンシュタインは竜樹尊者から何にも学んでないようだ。
竜樹さんは存在論者であり在るがままのこの世が全てであり他には何も無いと言って居る。
竜樹さんは存在論者であり在るがままのこの世が全てであり他には何も無いと言って居る。
705 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 17:53:59 ID:w/L67XxS
>>703
西暦１５４３年です。
西暦１５４３年です。
706 ：㊥：2007/05/26(土) 17:55:44 ID:Qrg4BOq5
鉄砲自給とかじゃなくて分裂していれば、軍事力あろうが、外交力あろうが侵略『ここでは非軍事がメインね』されていただろうね
キーワードは分裂でしょう。
ただ大陸はその国の隣を支配できたらドミノ倒しもあるからね
キーワードは分裂でしょう。
ただ大陸はその国の隣を支配できたらドミノ倒しもあるからね
707 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 17:56:13 ID:w/L67XxS
キリスト教伝来は西暦１５４９年です。
708 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:00:18 ID:R4x/ARlN
>>794
ギリシャ起源でキリスト教を経由した西洋哲学と、東洋哲学とでは、
その基盤が全くことなるから、西洋哲学者が東洋哲学やその宗教を
完全に理解することは絶対に不可能。理解したと思っても、それは
西洋のフィルターを通した東洋にしか過ぎない。
西洋哲学の基盤を根底から覆したニーチェを、西洋哲学では理解でき
ないのも、同様である。西洋哲学者によるニーチェ理解はトンチンカン。
むしろ、仏教徒には容易に理解できる。彼の「永劫回帰（永遠の反復）」
は、何のことはない、仏教の「今ここ」の思想である。
ギリシャ起源でキリスト教を経由した西洋哲学と、東洋哲学とでは、
その基盤が全くことなるから、西洋哲学者が東洋哲学やその宗教を
完全に理解することは絶対に不可能。理解したと思っても、それは
西洋のフィルターを通した東洋にしか過ぎない。
西洋哲学の基盤を根底から覆したニーチェを、西洋哲学では理解でき
ないのも、同様である。西洋哲学者によるニーチェ理解はトンチンカン。
むしろ、仏教徒には容易に理解できる。彼の「永劫回帰（永遠の反復）」
は、何のことはない、仏教の「今ここ」の思想である。
709 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:02:49 ID:C0Fi6Qz3
710 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 18:05:31 ID:w/L67XxS
関が原の戦いは西暦１６００年です。
711 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:06:55 ID:PQnx+fo3
それを言ったらご隠居の西洋哲学の理解もトンチンカンと言いうことになり、批判も的はずれだろう
712 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 18:08:27 ID:w/L67XxS
その時カッコ良かったのが島津で戦場を中央突破して自国に帰還します。
713 ：㊥：2007/05/26(土) 18:09:58 ID:Qrg4BOq5
だいたい、A級戦犯と一般日本国民に分けるのもシナの日本植民地統治手法だしね
日本の部分にためしの援助をして、可能性がないなら引き上げたという経営の感覚でしょうね
日本全体からして、精神分野も「込みで付け入る分裂がなかったのが植民地にならなかった肝であって
軍事力が強大だったからなんてこたあないｗ 軍事力があればあるほど分裂したらぶつけ合えるだけ
もちろん勝つほうの多数派に取り入れば可能。ただそこまでいくと自立しちゃうけどね
そもそも信長にクリスチャンが取り入ったのは、一向宗はじめ仏教勢力との対抗もあるが
山梨の彼と新潟の彼も仏教だしな、両者は砒素というクリスチャンが使う毒殺で死んだという見方もあるね
宗教戦争という面もあるね
日本の部分にためしの援助をして、可能性がないなら引き上げたという経営の感覚でしょうね
日本全体からして、精神分野も「込みで付け入る分裂がなかったのが植民地にならなかった肝であって
軍事力が強大だったからなんてこたあないｗ 軍事力があればあるほど分裂したらぶつけ合えるだけ
もちろん勝つほうの多数派に取り入れば可能。ただそこまでいくと自立しちゃうけどね
そもそも信長にクリスチャンが取り入ったのは、一向宗はじめ仏教勢力との対抗もあるが
山梨の彼と新潟の彼も仏教だしな、両者は砒素というクリスチャンが使う毒殺で死んだという見方もあるね
宗教戦争という面もあるね
714 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:11:32 ID:R4x/ARlN
715 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 18:12:05 ID:w/L67XxS
ちょうそかべは大敗して自国を山内に取られます。
716 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:12:42 ID:C0Fi6Qz3
717 ：㊥：2007/05/26(土) 18:13:53 ID:Qrg4BOq5
だいたいキリスト教国同士の対立もあるし
植民地にこだわる必要もなく独占貿易の利をとったオランダがえらいわけだわな
カトリックとプロテスタントは別の宗教で殺し合いもすさまじかったわけで
植民地にこだわる必要もなく独占貿易の利をとったオランダがえらいわけだわな
カトリックとプロテスタントは別の宗教で殺し合いもすさまじかったわけで
718 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 18:14:43 ID:w/L67XxS
毛利は静観していて敗戦後領土を縮小されます。
719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:15:39 ID:C0Fi6Qz3
720 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:16:13 ID:PQnx+fo3
しかし、仮に日本が精神的に一枚岩だったとしても、武器が石斧、こん棒だったらインディアン同様容易に「殲滅」されていたと思うよ
オラウータンの集団に出て行けと言われてもお前が出て行けと言う話だろう
オラウータンの集団に出て行けと言われてもお前が出て行けと言う話だろう
721 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 18:16:18 ID:w/L67XxS
徳川幕府は西暦１６０３年に成立します。
722 ：㊥：2007/05/26(土) 18:20:02 ID:Qrg4BOq5
世界の帝國はことごとく欧米植民地になったが
彼らは軍事力はあった。経済的、部分対立あおり、隣を占有橋頭堡干渉、シナ人がベトナム監視 カンボジアをベトナム人監視、ビルマを少数民族カレン族で監視など
利益を現地調達した権益少数派に支配させて、あくまでも間接支配することが植民地の手だろうね
日本にそういう体質ができわしないし、その前にオランダが出し抜いて独占貿易で植民地以上の利を得たので徳川時代は固定されたわけだ。
彼らは軍事力はあった。経済的、部分対立あおり、隣を占有橋頭堡干渉、シナ人がベトナム監視 カンボジアをベトナム人監視、ビルマを少数民族カレン族で監視など
利益を現地調達した権益少数派に支配させて、あくまでも間接支配することが植民地の手だろうね
日本にそういう体質ができわしないし、その前にオランダが出し抜いて独占貿易で植民地以上の利を得たので徳川時代は固定されたわけだ。
723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:22:10 ID:C0Fi6Qz3
724 ：㊥：2007/05/26(土) 18:22:20 ID:Qrg4BOq5
やっぱサロメは『こういう風に見られる』という説を言うと
そんな事実はないという反応になるんだよね
そういう仮説がでてくる背景を語るための伏線なんだけど、事実真理教なら
隠居氏に近いｿｳｶ臭だな
そんな事実はないという反応になるんだよね
そういう仮説がでてくる背景を語るための伏線なんだけど、事実真理教なら
隠居氏に近いｿｳｶ臭だな
725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:23:25 ID:C0Fi6Qz3
>>724
なんか中田は歴史的事実無視して妄想先行しすぎ
なんか中田は歴史的事実無視して妄想先行しすぎ
726 ：アイザック・アシモフ：2007/05/26(土) 18:23:58 ID:w/L67XxS
しかし歴史の展開は面白いものですね。
徳川を滅ぼすのは関が原で負けた、島津とちようそかべと毛利ですからね。
幕末の志士達になにやらユングの共時性を感じます。
徳川を滅ぼすのは関が原で負けた、島津とちようそかべと毛利ですからね。
幕末の志士達になにやらユングの共時性を感じます。
727 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:30:14 ID:PQnx+fo3
神は島津と毛利に徳川を滅ぼす偉大なる天命を与え「待機」させて居たと言う事だろう
「あらゆる否定は進歩の原動力である」ヘーゲル
「あらゆる否定は進歩の原動力である」ヘーゲル
728 ：㊥：2007/05/26(土) 18:31:51 ID:Qrg4BOq5
説がでるのは背景があるのです。神話は事実ではないが背景を網羅しているわけです。
出雲信仰も出雲に勢力があったからです。説があるという紹介をしただけで
それは事実じゃないで終るなら歴史は語れないですね
出雲信仰も出雲に勢力があったからです。説があるという紹介をしただけで
それは事実じゃないで終るなら歴史は語れないですね
729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:37:13 ID:C0Fi6Qz3
>>727
主はアッシリアを滅ぼすためペルシアを起こされました
主はアッシリアを滅ぼすためペルシアを起こされました
730 ：㊥：2007/05/26(土) 18:39:56 ID:Qrg4BOq5
発言がその発言者の主観そのものと勘違いもいけません
発言者が欲説を紹介してるのか、自説なのか観察し、語る相手の思考形態を理解しましょう。
もちろん、現在から想定される意見を当時の該当者に投影したり、その事件単体の事実だけみて前後の動きを無視するなら
指摘しないわけにはいけないわけですがね
発言者が欲説を紹介してるのか、自説なのか観察し、語る相手の思考形態を理解しましょう。
もちろん、現在から想定される意見を当時の該当者に投影したり、その事件単体の事実だけみて前後の動きを無視するなら
指摘しないわけにはいけないわけですがね
731 ：㊥：2007/05/26(土) 18:42:13 ID:Qrg4BOq5
ペルシャ語圏が復活したのは高原での統治に
ペルシャ人を支配階級に当用したモンゴルがいたからなんだけどね
ペルシャ人を支配階級に当用したモンゴルがいたからなんだけどね
732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:44:41 ID:C0Fi6Qz3
中田はあいかわらずやね
733 ：神も仏も名無しさん：2007/05/26(土) 18:45:09 ID:PQnx+fo3
すると主はサロメを滅ぼす為にご隠居を起こしたのかも知れませんね
もっとも否定とは完全否定では無いのですから
否定を恐れず包含すれば良いだけの事
薩摩長州と幕府の対立と和解が近代日本を誕生させるのです
もっとも否定とは完全否定では無いのですから
否定を恐れず包含すれば良いだけの事
薩摩長州と幕府の対立と和解が近代日本を誕生させるのです
あぼーん
735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:48:04 ID:C0Fi6Qz3
736 ：㊥：2007/05/26(土) 18:49:50 ID:Qrg4BOq5
イラン人はアーリア人という意味だし
インダス文明は滅んだけどその文明の地インドは平等だったのに
アーリア人がカーストを持ち込んだんだよね
インダス文明は滅んだけどその文明の地インドは平等だったのに
アーリア人がカーストを持ち込んだんだよね
737 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/26(土) 18:54:37 ID:C0Fi6Qz3
>>736
印度に進入したのはイラン高原に進んだ一派とは仲が悪い一派だよ
だから互いの神
デーヴァとアスラを悪魔扱いしてる
印度の神 デーヴァ ペルシアの悪魔 デビルの語源
ペルシアの神 アスラ 印度の悪魔 阿修羅
印度に進入したのはイラン高原に進んだ一派とは仲が悪い一派だよ
だから互いの神
デーヴァとアスラを悪魔扱いしてる
印度の神 デーヴァ ペルシアの悪魔 デビルの語源
ペルシアの神 アスラ 印度の悪魔 阿修羅
738 ：㊥：2007/05/26(土) 19:56:57 ID:Qrg4BOq5
そこでゾロアスター教を広めたやつらだが、紀元前十世紀以前には記録がないユダヤ教も影響受けてる宗教だわな
ミトラ ミロク 弥勒菩薩 浄土真宗なんか仏教という気がしない
ミトラ ミロク 弥勒菩薩 浄土真宗なんか仏教という気がしない
739 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/26(土) 20:26:38 ID:gYRQTgYV
歴史って結局分類の話でしょ？
温故知新って宗教だよな。洗脳しまくり。
温故知新って宗教だよな。洗脳しまくり。
740 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/26(土) 20:32:47 ID:gYRQTgYV
サロメ嬢と中田氏はもっと余裕持ったほうがいいよ。
まぁ秀才タイプって奴だよね。
まぁ秀才タイプって奴だよね。
おまいら、まだやってたのかｗ
グダクダ言ってねーで、
世界へ出ろよ。
聖地巡礼は為になるぞ！
百聞は一見に如かずだ
グダクダ言ってねーで、
世界へ出ろよ。
聖地巡礼は為になるぞ！
百聞は一見に如かずだ
742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 08:21:46 ID:oiKhmETf
743 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 10:43:35 ID:ff0kSsoI
>>742
君は我慢の本来の意味知ってますか？
君は我慢の本来の意味知ってますか？
744 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 10:47:59 ID:XLfiOneU
アシモフ君は御隠居がクリスチャンスレに粘着することを、どのように理解していますか？
745 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:02:29 ID:ff0kSsoI
746 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:05:02 ID:ff0kSsoI
>>744
クリちゃんスレ行ったこと無いので解りません。今度行ってみます。
クリちゃんスレ行ったこと無いので解りません。今度行ってみます。
747 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:06:43 ID:XLfiOneU
アシモフ君は御隠居がクリスチャンスレに粘着することを辛抱や忍耐の結果であると、考えますか？
748 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:09:23 ID:ff0kSsoI
>>747
辛抱、忍耐とは別の問題だと思います。
辛抱、忍耐とは別の問題だと思います。
749 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:10:21 ID:XLfiOneU
別の問題とは、具体的に何を意味しますか？
[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/
751 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:13:14 ID:ff0kSsoI
>>749
辛抱や忍耐するくらいなら落ちれば良い訳です。
辛抱や忍耐するくらいなら落ちれば良い訳です。
752 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:15:22 ID:XLfiOneU
では、御隠居の行動には、納得できないと理解していいですか？
753 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:15:36 ID:WZnb6vb3
>>744
「神の家」スレからのコピペ
「>>243
クリスチャンの選民意識、独善性、排他性をよく表していますね。
２ｃｈは、万人に開かれたいわば公共の場所です。「議論の場所ではない」
と言われるが、「公共の場所」を独占して教会にし、「仲良しクラブ」にして、
キリスト教を布教するおつもりですか。そんなことが許される訳がないでしょう。
宗教は、公益に関するものですから、常に一般社会の監視と批判にさらされる
のは当然です。この板のどのスレでも同じです。
キリスト教について、本質的な問題を論理的に提起しているつもりです。論理
には、感情ではなく論理で堂々と反論されたら如何ですか。
いたずらに批判を排除するだけでは、キリスト教の独善性、選民意識、排他性
が正されずに、強化されるばかりです。宗教といえども、人間社会の営みの
一つに過ぎず、公共の秩序、道徳（社会常識）に反することは出来ない（自由
権規約）ことを忘れないでください。
長らくカルト問題、宗教被害に関与し、キリスト教が宗教被害（戦争を含む）の
最大の根源であると判断したからこそ、問題を提起し、批判しているのです。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:01:00 ID:XLfiOneU
>>256
理解していただけなくて残念です。
258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:03:22 ID:WZnb6vb3
>>257
「理解」の問題などではなく、あなたがたの「自省」の問題ではありませんか。」
「神の家」スレからのコピペ
「>>243
クリスチャンの選民意識、独善性、排他性をよく表していますね。
２ｃｈは、万人に開かれたいわば公共の場所です。「議論の場所ではない」
と言われるが、「公共の場所」を独占して教会にし、「仲良しクラブ」にして、
キリスト教を布教するおつもりですか。そんなことが許される訳がないでしょう。
宗教は、公益に関するものですから、常に一般社会の監視と批判にさらされる
のは当然です。この板のどのスレでも同じです。
キリスト教について、本質的な問題を論理的に提起しているつもりです。論理
には、感情ではなく論理で堂々と反論されたら如何ですか。
いたずらに批判を排除するだけでは、キリスト教の独善性、選民意識、排他性
が正されずに、強化されるばかりです。宗教といえども、人間社会の営みの
一つに過ぎず、公共の秩序、道徳（社会常識）に反することは出来ない（自由
権規約）ことを忘れないでください。
長らくカルト問題、宗教被害に関与し、キリスト教が宗教被害（戦争を含む）の
最大の根源であると判断したからこそ、問題を提起し、批判しているのです。
257 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:01:00 ID:XLfiOneU
>>256
理解していただけなくて残念です。
258 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:03:22 ID:WZnb6vb3
>>257
「理解」の問題などではなく、あなたがたの「自省」の問題ではありませんか。」
754 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:18:14 ID:ff0kSsoI
>>752
それは住人の個々人の解釈だと思います。
それは住人の個々人の解釈だと思います。
755 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:19:04 ID:XLfiOneU
アシモフ君、御隠居の行動には、納得できないと理解しますが、いいですか？
756 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:20:19 ID:XLfiOneU
アシモフ君の解釈を訊いています。
757 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:21:26 ID:ff0kSsoI
>>755
あなたがそう認識するのであればそれはそれで良いと思います。
あなたがそう認識するのであればそれはそれで良いと思います。
758 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:24:22 ID:XLfiOneU
アシモフ君が、そのように理解していると判断させていただきます。
よろしいですね。
よろしいですね。
759 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:27:48 ID:ff0kSsoI
>>756
信教は自由であるとおもってます。
信教は自由であるとおもってます。
760 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:35:38 ID:XLfiOneU
それでは御隠居の行動には理がなく、
いかなる主張をもってしても、主張に裏付けられた行動ではないと判断します。
信仰をもつアシモフ君なら、御隠居の行動理念の矛盾が理解できて当然ですね。
いかなる主張をもってしても、主張に裏付けられた行動ではないと判断します。
信仰をもつアシモフ君なら、御隠居の行動理念の矛盾が理解できて当然ですね。
761 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:36:38 ID:ff0kSsoI
キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
762 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:39:39 ID:XLfiOneU
アシモフ君、わたしは、もともと仏教者ですよ。
763 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:44:02 ID:XLfiOneU
アシモフ君の主張ぐらい理解しています。
幼いころに、出家しましたからね。
キリスト教にも、理解を広げているだけのことですよ。
オチますね。
幼いころに、出家しましたからね。
キリスト教にも、理解を広げているだけのことですよ。
オチますね。
764 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 11:45:16 ID:WZnb6vb3
>>759
宗教も、人間社会の多くの営みの中の一つに過ぎないのだから、「信教の自由」
も決して無制限ではないよ。
「（宗教上の行為は）、公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は
他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要な制約に服する。」（国際
人権規約（自由権規約）第１８条）
宗教も、人間社会の多くの営みの中の一つに過ぎないのだから、「信教の自由」
も決して無制限ではないよ。
「（宗教上の行為は）、公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は
他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要な制約に服する。」（国際
人権規約（自由権規約）第１８条）
765 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:46:47 ID:ff0kSsoI
766 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 11:50:42 ID:ff0kSsoI
>>763
ノシです。
ノシです。
767 ：御隠居テレパシー脳共同体組合：2007/05/27(日) 12:05:06 ID:UglDpZO/
信ぜよ！！！！！偉大なる御隠居様のテレパシー認知を！！！
騙されるな！！！！西洋哲学、書物に！！！！
信じられるのは、偉大なる御隠居様のテレパシー認知のみです！！！！！
騙されるな！！！！西洋哲学、書物に！！！！
信じられるのは、偉大なる御隠居様のテレパシー認知のみです！！！！！
768 ：アシモフ君へ、、大王：2007/05/27(日) 12:22:50 ID:UglDpZO/
まあ、キリストの復活は、、まあ、キリストの教学的にはキリスト以前のイザヤ書の予言の実現らしい、、
キリストは処刑され、、
日蓮が、法華経の予言を信じ実現したように、、日蓮は迫害を受ける、、
まあ、どっちも信じていない立場からは、、迫害されたくねえ、、、、
の一言でかたずけられるからねえ、、、、
まあ、信じる、信じないというのは論証不可でしょうねえ、、
キリストは処刑され、、
日蓮が、法華経の予言を信じ実現したように、、日蓮は迫害を受ける、、
まあ、どっちも信じていない立場からは、、迫害されたくねえ、、、、
の一言でかたずけられるからねえ、、、、
まあ、信じる、信じないというのは論証不可でしょうねえ、、
769 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 12:32:12 ID:XLfiOneU
770 ：↑↑↑↑↑：2007/05/27(日) 12:34:48 ID:XLfiOneU
>>765 だった（笑
スマソ、急いでたから。勘弁ね！
スマソ、急いでたから。勘弁ね！
771 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/27(日) 13:18:51 ID:1O0MtUGW
>>742
＞私は中田やアナタより賢いですよ
ええ、そう思いますよ。だから秀才だって褒めているじゃないですかｗ
別に説教するつもりもないので、聞き流してくれていいですよ。もっと余裕持てば？と言っているだけなので。
サロメ嬢は神のもとへ行かないから休ませてもらえないってだけの話。
せっかくクリやっているんだから勿体無いじゃん。
＞私は中田やアナタより賢いですよ
ええ、そう思いますよ。だから秀才だって褒めているじゃないですかｗ
別に説教するつもりもないので、聞き流してくれていいですよ。もっと余裕持てば？と言っているだけなので。
サロメ嬢は神のもとへ行かないから休ませてもらえないってだけの話。
せっかくクリやっているんだから勿体無いじゃん。
772 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 13:27:46 ID:niZm0IK7
賢い人間は賢い宣言なんかしないよね
773 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/27(日) 13:31:57 ID:1O0MtUGW
フーテン氏って信徒に対して冷たいけど、やり方合っているのかな？
774 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 13:56:24 ID:ff0kSsoI
>>770
ご隠居さんとも共通点ありますね。
ご隠居さんとも共通点ありますね。
775 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 14:05:03 ID:ff0kSsoI
>>743の答え
本来仏教用語で我慢とは我を慢ずるの意味つまり傲慢と言う事です。
本来仏教用語で我慢とは我を慢ずるの意味つまり傲慢と言う事です。
776 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 14:21:27 ID:ff0kSsoI
777 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 14:38:59 ID:ff0kSsoI
松下幸之助が言ってたよ。「実るほど頭のさがる稲穂かな」
サロメ嬢はこの言葉の意味を理解できるかな？
てすとくんの方がずっと大人である事に気づけない君に・・・
サロメ嬢はこの言葉の意味を理解できるかな？
てすとくんの方がずっと大人である事に気づけない君に・・・
778 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 14:51:42 ID:oiKhmETf
779 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 15:06:28 ID:ff0kSsoI
サロメ嬢はクリちゃんなんだろうけどなぜ因果律をわきまえないの？
２ちゃんの事で無く自分が一番賢い宣言したからそれに対してレスしたんです。
鎌倉仏教宗派を一緒くたにするあたりに知識の浅い感じを受けます。
認識せずに評価せずですよ。
２ちゃんの事で無く自分が一番賢い宣言したからそれに対してレスしたんです。
鎌倉仏教宗派を一緒くたにするあたりに知識の浅い感じを受けます。
認識せずに評価せずですよ。
780 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 15:10:45 ID:7dNL1XA3
＞580
愚かしい報道だな（笑）
十二弟子、主の兄弟ヤコブ、パウロの顔の推定もやってほしいね。
まったく同じ顔が並ぶのかな。
もし、＞580と違う顔が並ぶのなら、それぞれ推定の根拠を聞いてみたいね（笑）
もし、イエスの顔の推定はできて、他の人物ができないのなら、その理由を聞きたいね（笑）
愚かしい報道だな（笑）
十二弟子、主の兄弟ヤコブ、パウロの顔の推定もやってほしいね。
まったく同じ顔が並ぶのかな。
もし、＞580と違う顔が並ぶのなら、それぞれ推定の根拠を聞いてみたいね（笑）
もし、イエスの顔の推定はできて、他の人物ができないのなら、その理由を聞きたいね（笑）
781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 15:12:29 ID:oiKhmETf
782 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 15:14:39 ID:ff0kSsoI
>>781
まぁ、俺も 言いすぎ ました。
まぁ、俺も 言いすぎ ました。
783 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 15:15:51 ID:oiKhmETf
正宗信者なのに紳士的だなんて気味が悪いです
784 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 15:19:46 ID:ff0kSsoI
>>783
創価２世です。
創価２世です。
785 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 15:29:32 ID:oiKhmETf
>>784
やめちゃいなよｗ
やめちゃいなよｗ
786 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 15:30:28 ID:XLfiOneU
787 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/27(日) 15:31:21 ID:1O0MtUGW
俺も宗教板に来て自身ついたよ。
議論偏重タイプの人間がほとんどで宗教的センス有る人少ないからね。
議論なんてとっくにクリアしてるっちゅーの。
巨大掲示板だからといって最強の人材がレスしているわけでもなく宗教板も所詮小さな井戸に過ぎないから
蛙にならないように引き締めないとね。
そろそろ上位聖職者とリアルで対決する準備は出来たかな。
議論偏重タイプの人間がほとんどで宗教的センス有る人少ないからね。
議論なんてとっくにクリアしてるっちゅーの。
巨大掲示板だからといって最強の人材がレスしているわけでもなく宗教板も所詮小さな井戸に過ぎないから
蛙にならないように引き締めないとね。
そろそろ上位聖職者とリアルで対決する準備は出来たかな。
788 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 15:37:47 ID:oiKhmETf
>>787
上位聖職者。。。
上位聖職者。。。
789 ：アイザック・アシモフ：2007/05/27(日) 15:38:29 ID:ff0kSsoI
790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/05/27(日) 15:38:40 ID:oiKhmETf
司教は攻撃系と治癒系の 両方の呪文が使えるけどね
791 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/27(日) 15:51:42 ID:1O0MtUGW
792 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 17:51:50 ID:gk+qAhyO
＞神と直結できない奴が宗教語るなよといいたい。
精神病院に行けば沢山居る
精神病院に行けば沢山居る
793 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/27(日) 19:50:51 ID:1O0MtUGW
794 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 19:54:54 ID:gk+qAhyO
釣り針です
要するにこの世の中で自由自在に生きて居る人が神に近いと言いたい訳でしょ
要するにこの世の中で自由自在に生きて居る人が神に近いと言いたい訳でしょ
795 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 19:57:36 ID:gk+qAhyO
それは宗教者には居ない。
少ない。
泳げない奴が宗教に縋るんだからね
少ない。
泳げない奴が宗教に縋るんだからね
796 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:00:23 ID:gk+qAhyO
また宗教書に書いてあるのは「泳ぎ方マニュアル」であって
いくら熱心によんでもそれ“だけ”では泳ぎが上達する訳では無い
いくら熱心によんでもそれ“だけ”では泳ぎが上達する訳では無い
797 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:02:01 ID:gk+qAhyO
プールサイドで本片手に「水泳とは」と語って居る金槌に近い
798 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:21:52 ID:MpYzutgE
プールサイドで「水泳とは」と語っている中に水泳があるんだね。
実際に飛行機から海に落ちれば、その人の生存と「水泳」の上手
下手はあまり関係が無く成る。
実際に飛行機から海に落ちれば、その人の生存と「水泳」の上手
下手はあまり関係が無く成る。
799 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:27:41 ID:gk+qAhyO
愛とはと言う言葉に愛がないように
人生とは神とはと語るものは人生を生きて居らず神に背いて居る
人生とは神とはと語るものは人生を生きて居らず神に背いて居る
800 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 20:36:36 ID:AWCmdpee
風林火山見ろｵﾝﾅの性やってるよ
801 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/27(日) 21:05:42 ID:JkiFmowA
愛だとか神だとかよくわからんのです。
802 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:10:45 ID:MpYzutgE
「愛」とは あーでもない こーでももない と話し合うことの中に「愛」があるんよ。
「神」も 話し合うことの中に「神」がいるんだね。
「神」も 話し合うことの中に「神」がいるんだね。
803 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:15:05 ID:gk+qAhyO
ナイナイ
無いよ 悲しいくらい無い
無いよ 悲しいくらい無い
804 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:17:00 ID:XMzusf+2
そーかなー。
全くないわけじゃないと思うなー。
全くないわけじゃないと思うなー。
805 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/27(日) 21:28:36 ID:JkiFmowA
>>791
多分、神と直結できそうな人たちはこのスレあたりをたどっていけば会えますよ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1096033299/
多分、神と直結できそうな人たちはこのスレあたりをたどっていけば会えますよ。
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/mature/1096033299/
806 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:29:12 ID:ysVkjR00
「愛とは、他者の苦境を目の前にして、助けるための具体的行動の
原動力となる自然の感情」。すべての人間が生来的に有する肉体的
本能。生物的生存本能から派生する共同体維持の本能に基づく。
イエスなどから教えられるいわれはないもの。
愛は、具体的行動の属性だから、抽象的・観念的愛は空虚で無意味で
あり、存在しない。
宗教者は、この観念的・抽象的で空虚・無意味な言葉に「自己陶酔」
しているに過ぎない。
「『美しい花』がある。『花の美しさ』という様なものはない。」
（小林秀雄）
原動力となる自然の感情」。すべての人間が生来的に有する肉体的
本能。生物的生存本能から派生する共同体維持の本能に基づく。
イエスなどから教えられるいわれはないもの。
愛は、具体的行動の属性だから、抽象的・観念的愛は空虚で無意味で
あり、存在しない。
宗教者は、この観念的・抽象的で空虚・無意味な言葉に「自己陶酔」
しているに過ぎない。
「『美しい花』がある。『花の美しさ』という様なものはない。」
（小林秀雄）
807 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/27(日) 21:30:10 ID:JkiFmowA
>>802
妄想の中だけに愛と神が存在するのか。へんなの。
妄想の中だけに愛と神が存在するのか。へんなの。
808 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/27(日) 21:31:54 ID:JkiFmowA
809 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/27(日) 21:41:03 ID:Lv6n6uZq
810 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:43:59 ID:MpYzutgE
「愛」とは、隣人或いは他人の将来を憂慮することだよ。
811 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 21:54:46 ID:ysVkjR00
>>810
他者に対する愛は、何らかの行動に結びつかない限り、その他者に
とっては無益で無意味。愛は「特定の具体的行動」の原動力となる自然
の感情。
宗教者の愛や祈りは、専ら「自分の」救い、「自分の」満足のための
「エゴ」の表れに過ぎない。相手にとっては何の役にも立たない。
余計なお世話、有難た迷惑、不愉快な行為である。
他者に対する愛は、何らかの行動に結びつかない限り、その他者に
とっては無益で無意味。愛は「特定の具体的行動」の原動力となる自然
の感情。
宗教者の愛や祈りは、専ら「自分の」救い、「自分の」満足のための
「エゴ」の表れに過ぎない。相手にとっては何の役にも立たない。
余計なお世話、有難た迷惑、不愉快な行為である。
812 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:42:14 ID:gk+qAhyO
だからご隠居
俺を愛してくれないか
言葉じゃなく態度で
真の愛を感じたら
俺は救われる
キリストなどに魂を奪われずに済む
さぁ、ご隠居、キリスト教を滅ぼす為に
俺を 愛するんだ
俺を愛してくれないか
言葉じゃなく態度で
真の愛を感じたら
俺は救われる
キリストなどに魂を奪われずに済む
さぁ、ご隠居、キリスト教を滅ぼす為に
俺を 愛するんだ
813 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:47:46 ID:gk+qAhyO
ご隠居から無私の愛を感じたい
ありがた迷惑でない、不愉快でない、余計なお世話でない愛を私との関係で示して欲しい
そのとき私はイエスに魂を奪われずに済むだろう
ありがた迷惑でない、不愉快でない、余計なお世話でない愛を私との関係で示して欲しい
そのとき私はイエスに魂を奪われずに済むだろう
814 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:52:17 ID:ysVkjR00
815 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:52:52 ID:gk+qAhyO
神に対する愛から存在に対する愛へ
これが20世紀以降の宗教だろう
19世紀後半を生きたリルケも、在る、在る、在る、私は今、ここに在る。と感動して居る。
これが20世紀以降の宗教だろう
19世紀後半を生きたリルケも、在る、在る、在る、私は今、ここに在る。と感動して居る。
816 ：神も仏も名無しさん：2007/05/27(日) 23:59:48 ID:gk+qAhyO
そこで新たに「存在教」を造ろうと思う。ご隠居入んない？ただひたすら存在（創造）を崇拝するのが教義だ。
その意味では石像を破壊したりするイスラム教徒やむやみに宗教戦争を仕掛けるクリスチャンに徹底抗議して行きたい
その意味では石像を破壊したりするイスラム教徒やむやみに宗教戦争を仕掛けるクリスチャンに徹底抗議して行きたい
817 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 00:03:41 ID:9Q9/YZHQ
存在は一なので在る意味では一神教になってしまうのだが
存在でないものは無いのだから
有りとあらゆる存在者の敵では無く味方なのだから
反対勢力は無い
滅ぶとしたら「神概念」のみ
大体、神概念の意味対象はこの「存在」の事なのだ
存在でないものは無いのだから
有りとあらゆる存在者の敵では無く味方なのだから
反対勢力は無い
滅ぶとしたら「神概念」のみ
大体、神概念の意味対象はこの「存在」の事なのだ
818 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 00:28:16 ID:4W9jXmjK
>>815
>>816
>>817
人間にとって、「存在」は、その五感の知覚によって成立する。すべての
人間が死に絶えたと仮定した場合、果たしてこの世界は存在するか。その
存在をだれが確認するか。
人間の知覚は、その生命の存在を絶対的前提とする。死者には存在は認識
できない。五感の知覚は、この意味で、対象とする存在の成立要件でもある。
従って、すべての存在の成立要件である人間の生命と、その生命を支える
自然とが、「究極の神」である。
>>816
>>817
人間にとって、「存在」は、その五感の知覚によって成立する。すべての
人間が死に絶えたと仮定した場合、果たしてこの世界は存在するか。その
存在をだれが確認するか。
人間の知覚は、その生命の存在を絶対的前提とする。死者には存在は認識
できない。五感の知覚は、この意味で、対象とする存在の成立要件でもある。
従って、すべての存在の成立要件である人間の生命と、その生命を支える
自然とが、「究極の神」である。
819 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 01:26:04 ID:9Q9/YZHQ
＞ご隠居
なんか会話が成立して居ないような気がするんだが
イデオロギー的主張は捨てろ
存在に反する
なんか会話が成立して居ないような気がするんだが
イデオロギー的主張は捨てろ
存在に反する
820 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 01:30:19 ID:9Q9/YZHQ
では五感を研ぎ澄まして見ろ
広大な世界が広がってるだろ？
それが「神」だ
そこは自他の区別なくただ無限に「在る」と言う世界だ
「在る」と言う次元に置いて万象は一体である。
これがテスト氏が言う神との連結である
広大な世界が広がってるだろ？
それが「神」だ
そこは自他の区別なくただ無限に「在る」と言う世界だ
「在る」と言う次元に置いて万象は一体である。
これがテスト氏が言う神との連結である
821 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 01:34:43 ID:1liuzovc
822 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 01:37:30 ID:1liuzovc
823 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 01:39:18 ID:1liuzovc
＞「『美しい花』がある。『花の美しさ』という様なものはない。」
＞（小林秀雄）
美しい花を素直に美しいと言えない奴に心の美しさは無いとだけ言えるｗ
＞（小林秀雄）
美しい花を素直に美しいと言えない奴に心の美しさは無いとだけ言えるｗ
824 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 01:42:53 ID:4W9jXmjK
>>820
それでは、一神教に逆戻り。神は五感で知覚できない。従って「実在」
ではなく、あくまで空想上（観念上）の存在。この、実在と空想（観念）
との明確な区別が、問題解決に向けての不可欠な第一歩である。
実在を超えた「Something Great」など考えたらオシマイである。
「Many Things Great」が「存在」の意味なのだから。
それでは、一神教に逆戻り。神は五感で知覚できない。従って「実在」
ではなく、あくまで空想上（観念上）の存在。この、実在と空想（観念）
との明確な区別が、問題解決に向けての不可欠な第一歩である。
実在を超えた「Something Great」など考えたらオシマイである。
「Many Things Great」が「存在」の意味なのだから。
825 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 01:46:18 ID:1liuzovc
＞議論なんてとっくにクリアしてるっちゅーの
上位聖職者と対決するんであれば、傲慢な態度と言葉遣いだけは直した方がいいよ
それと、１日１万回くらいロザリオ唱えや～。
じゃないと、彼ら上位聖職者の人々の気持ちがわからないし、同じ土台に立てないと思うよ。
上位聖職者と対決するんであれば、傲慢な態度と言葉遣いだけは直した方がいいよ
それと、１日１万回くらいロザリオ唱えや～。
じゃないと、彼ら上位聖職者の人々の気持ちがわからないし、同じ土台に立てないと思うよ。
826 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 01:53:38 ID:9Q9/YZHQ
それでは、一神教に逆戻り。神は五感で知覚できない。従って「実在」 ではなく、あくまで空想上（観念上）の存在
その辺は宗派間の争いに成るね
俺は存在教全体派
ご隠居は存在教実存派
その辺は宗派間の争いに成るね
俺は存在教全体派
ご隠居は存在教実存派
827 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 01:58:09 ID:9Q9/YZHQ
対立的と言うより相互補完的だと考えてもらいたい
実際、天気予報を見てる時なんかはご隠居も実存レベルでは無く存在レベルを問題にしてる訳ですからね
実際、天気予報を見てる時なんかはご隠居も実存レベルでは無く存在レベルを問題にしてる訳ですからね
828 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:02:25 ID:4W9jXmjK
829 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 02:04:02 ID:1liuzovc
>>828
つまり何？
つまり何？
830 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:08:35 ID:4W9jXmjK
>>827
宗派対立というよりも、宗教間対立ｗ。「Something Great」という
実在を超えた「観念」を作り上げるかどうかが分水嶺。存在とは多様性。
従って「Many Things Great」でなければならない。
宗派対立というよりも、宗教間対立ｗ。「Something Great」という
実在を超えた「観念」を作り上げるかどうかが分水嶺。存在とは多様性。
従って「Many Things Great」でなければならない。
831 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:11:32 ID:4W9jXmjK
>>829
クリスチャンの君には、理解出来ないｗ。
クリスチャンの君には、理解出来ないｗ。
832 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:12:10 ID:9Q9/YZHQ
例えば動物的直感で「なんか嫌な予感がするな」といつもの道じゃなくて
別の道を歩くなんてのは、言わば存在（神）にそう歩かしめられて居る訳だよ
直感に逆らって歩いて事故に在ったなんてのは存在の神に逆らった報い、罰みたいなものだ
やった！ラッキーみたいな事は日常である訳で
直感を否定する事は君の日常を否定する事だ
君は五感しか信じないとかいいながら
普段は六感を使って存在と共に生きて居るのだ
今だって君は五感で認識したから２ちゃんに入った訳ではなく
何となく無意識で２ｃｈにアクセスして居る訳で
要するに存在の神に操られて行動して居るのだ
別の道を歩くなんてのは、言わば存在（神）にそう歩かしめられて居る訳だよ
直感に逆らって歩いて事故に在ったなんてのは存在の神に逆らった報い、罰みたいなものだ
やった！ラッキーみたいな事は日常である訳で
直感を否定する事は君の日常を否定する事だ
君は五感しか信じないとかいいながら
普段は六感を使って存在と共に生きて居るのだ
今だって君は五感で認識したから２ちゃんに入った訳ではなく
何となく無意識で２ｃｈにアクセスして居る訳で
要するに存在の神に操られて行動して居るのだ
833 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 02:13:07 ID:1liuzovc
僕がクリスチャンじゃないことが理解できない君には、さらに理解出来ないだろうｗ。
834 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:15:01 ID:4W9jXmjK
>>832
別の道を歩いて、却って事故に会うこともあるよｗ。
別の道を歩いて、却って事故に会うこともあるよｗ。
835 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:18:32 ID:9Q9/YZHQ
また存在には多様性、全体性の他に時間性もある。
君は普段行動する時にこの時間性を意識して居るはず
今だっと思って行為するには過去や未来を想定しなくては成らない事である
君が普段過去や未来を想定せずに生きて居るとは言わせないぞ
もしそうしたら君の日常生活は即破綻するはずだ
君は普段行動する時にこの時間性を意識して居るはず
今だっと思って行為するには過去や未来を想定しなくては成らない事である
君が普段過去や未来を想定せずに生きて居るとは言わせないぞ
もしそうしたら君の日常生活は即破綻するはずだ
836 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:21:34 ID:9Q9/YZHQ
過去や未来は五感では把握できないが
君はそれを在ると信じて日々の日常を生きて居る
即ち存在と言う神を信じて生きて居るのだ。
君の日常生活が即信仰生活なのだから
私は存在を信じませんと言っても説得力が無い
君はそれを在ると信じて日々の日常を生きて居る
即ち存在と言う神を信じて生きて居るのだ。
君の日常生活が即信仰生活なのだから
私は存在を信じませんと言っても説得力が無い
837 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 02:23:18 ID:1liuzovc
ちなみに僕はクリスチャンが理由じゃなくて、理解力がないから理解できないんだよ。
838 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:25:03 ID:9Q9/YZHQ
教義まで出来てしまった。
存在の属性 時間性、個別性、全体性
この三位一体を信じるのが存在教徒である。
俺って天才宗教家じゃねーの？
存在の属性 時間性、個別性、全体性
この三位一体を信じるのが存在教徒である。
俺って天才宗教家じゃねーの？
839 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:47:42 ID:9Q9/YZHQ
例えばタバコの火を灰皿で押し潰して消すなどのごく日常的な行為
これも三位一体を信じるからこそ成り立つのだ。
三位一体のうち個別性しか信じないならば後は野となれ山となれ
今、ここの認識に無いものは存在しないのだから
目を放したらそれは無くなってしまう訳で
タバコの火など消す必要が無い
しかし全体性や時間性を信じるからこそ
いったん目を放してもそこに何かが在り、かつどうなるかを予測して
存在の神に操られるままにタバコの火を消すのである。
これも三位一体を信じるからこそ成り立つのだ。
三位一体のうち個別性しか信じないならば後は野となれ山となれ
今、ここの認識に無いものは存在しないのだから
目を放したらそれは無くなってしまう訳で
タバコの火など消す必要が無い
しかし全体性や時間性を信じるからこそ
いったん目を放してもそこに何かが在り、かつどうなるかを予測して
存在の神に操られるままにタバコの火を消すのである。
840 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:56:21 ID:9Q9/YZHQ
ちなみに認知症の老人などは神を見失ってしまう。
だからサポートが必要である。
動物なども神を完全には知らないので
それ自体は存在して居るので認知症の老人と同じく保護や管理が必要である
もちろん人間も動物であり完全には神を把握出来ない
多分、三十代後半から四十代辺り
五十歳辺りがピークで後は宗教的なレベルは下り坂になる場合が多いので
指導者はこの辺の年齢の《存在教徒》から選ぶべきである
存在教徒以外を選ぶと妄想に振り回されて失敗するので注意が必要である
だからサポートが必要である。
動物なども神を完全には知らないので
それ自体は存在して居るので認知症の老人と同じく保護や管理が必要である
もちろん人間も動物であり完全には神を把握出来ない
多分、三十代後半から四十代辺り
五十歳辺りがピークで後は宗教的なレベルは下り坂になる場合が多いので
指導者はこの辺の年齢の《存在教徒》から選ぶべきである
存在教徒以外を選ぶと妄想に振り回されて失敗するので注意が必要である
841 ：アイザック・アシモフ：2007/05/28(月) 04:05:09 ID:bD6l/vZH
ブレード・ランナー
俺はいったい どから来て どこに行くのか
俺は創造主に訊ねた 俺はどこに行くのかと
しかし創造主は答えてくれなかった
俺はどこから来て どこへ行くのか 俺はこの手で創造主を殺した
彼はどこに行ったのだろうか 俺に生を与えた彼 俺は彼に死を与えた
外に出ると雨が降っていた 俺はその空を見上げた 目から流れだすものを
洗い流すために 俺を追ってくる彼は知っているのだろうか 生と死について
考えた事はあるのだろうか 全ての人にやがて死が訪れる事を
彼は何故俺を追ってくるのだろう 奴隷の様に扱われ 創造主に死を与えたからだろう
常に死を意識して 生きる事の意味について考えている俺に向かってくる彼
もう時間が無い 残された時間 確実に迫ってくる死
俺は自らの死をまえにして 生について認識するに到った。
だから俺は 俺の死を追ってくる 彼が死を向かえようとしている時に再び生へとひきもどすことにしたんだ
白いハトが雨空に飛んでいく俺は再び雨空を見上げた目から流れだすものを洗い流すために
http://www.youtube.com/watch?v=vaGj1lAVL-I
俺はいったい どから来て どこに行くのか
俺は創造主に訊ねた 俺はどこに行くのかと
しかし創造主は答えてくれなかった
俺はどこから来て どこへ行くのか 俺はこの手で創造主を殺した
彼はどこに行ったのだろうか 俺に生を与えた彼 俺は彼に死を与えた
外に出ると雨が降っていた 俺はその空を見上げた 目から流れだすものを
洗い流すために 俺を追ってくる彼は知っているのだろうか 生と死について
考えた事はあるのだろうか 全ての人にやがて死が訪れる事を
彼は何故俺を追ってくるのだろう 奴隷の様に扱われ 創造主に死を与えたからだろう
常に死を意識して 生きる事の意味について考えている俺に向かってくる彼
もう時間が無い 残された時間 確実に迫ってくる死
俺は自らの死をまえにして 生について認識するに到った。
だから俺は 俺の死を追ってくる 彼が死を向かえようとしている時に再び生へとひきもどすことにしたんだ
白いハトが雨空に飛んでいく俺は再び雨空を見上げた目から流れだすものを洗い流すために
http://www.youtube.com/watch?v=vaGj1lAVL-I
842 ：アイザック・アシモフ：2007/05/28(月) 04:28:05 ID:bD6l/vZH
>>792
それは、統合失調症。
それは、統合失調症。
843 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/28(月) 07:18:07 ID:9MoXHL36
844 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/28(月) 07:30:50 ID:9MoXHL36
馬鹿だなぁ。存在って比較から生まれるのに。
845 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 08:57:48 ID:9Q9/YZHQ
テスト氏は「とりあえずなにか言っておかないと」と言うタイプの人らしいが
比較を絶して居るから神なのですよ
比較を絶して居るから神なのですよ
846 ：テレパシー脳御隠居も宗教者です、、大王：2007/05/28(月) 09:07:53 ID:15I4CoH9
ご隠居のテレパシー脳が宗教者である事に気づかないようだ、、
あわれ、、、、、
あわれ、、、、、
847 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/28(月) 09:09:32 ID:rRXHeO9+
あっ、蓮華氏おひさ(^o^)／
まあ、てすと氏の毒舌は挨拶です(笑
まあ、てすと氏の毒舌は挨拶です(笑
848 ：テレパシー脳御隠居生命共同体組合：2007/05/28(月) 09:19:11 ID:15I4CoH9
コンブ殿、、ご隠居が、コンブ参上とかで、、勝手に使っていたぞ、、
クリスレで、イエスはギリシャ哲学に毒されているを論争して遊んであげた、、
御隠居は論理ではなく、テレパシー脳で、真理を見極められるらしい、、、
クリスレで、イエスはギリシャ哲学に毒されているを論争して遊んであげた、、
御隠居は論理ではなく、テレパシー脳で、真理を見極められるらしい、、、
849 ：テレパシー脳御隠居生命共同体組合：2007/05/28(月) 09:20:54 ID:15I4CoH9
御隠居の脳テレパシー現実失調症も、医者に見てもらった方がいいねえ、、
850 ：テレパシー脳御隠居生命共同体組合：2007/05/28(月) 09:28:05 ID:15I4CoH9
831 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 02:11:32 ID:4W9jXmjK
>>829
クリスチャンの君には、理解出来ないｗ。
翻訳すると、、、御隠居テレパシー脳において、クリスチャンと判定される、、
>>829
クリスチャンの君には、理解出来ないｗ。
翻訳すると、、、御隠居テレパシー脳において、クリスチャンと判定される、、
851 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/28(月) 09:44:48 ID:rRXHeO9+
852 ：大王：2007/05/28(月) 09:48:43 ID:15I4CoH9
853 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/28(月) 09:52:46 ID:rRXHeO9+
854 ：大王：2007/05/28(月) 09:53:36 ID:15I4CoH9
て、いうことは、、南無ちゃん？？？
855 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/28(月) 09:57:07 ID:rRXHeO9+
856 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 11:24:28 ID:WIar29fS
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者が話を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
人権侵害で、僕は悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の熱心な信者が、僕を大変心配してくださった。
そこで僕は、天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行をした。
約1年後、天理教の信者が話を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
857 ：アイザック・アシモフ：2007/05/28(月) 12:20:40 ID:bD6l/vZH
858 ：アイザック・アシモフ：2007/05/28(月) 13:44:36 ID:bD6l/vZH
大王、俺の事言ってるの？俺は違うよ、と、言う、どうでもいい発言。
859 ：アイザック・アシモフ：2007/05/28(月) 13:50:43 ID:bD6l/vZH
860 ：㊥：2007/05/28(月) 17:42:35 ID:z0g0ebrb
隠居さん、戦争は一神教が問題じゃなくて
人口増加が問題だってわかった？
人口増加が問題だってわかった？
861 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 18:11:19 ID:1liuzovc
>>843
新コテというほどではないと思うよ。
僕は上位聖職者と対決したとかいう意志はないんで…
自分の土台の低さは（>>837を参照）をした通り理解してるよ。
そこを指摘するあなたはさらに・・・
>>847
ども
そこの言葉の真意は毒には毒をもって制せと聞こえるｗ
新コテというほどではないと思うよ。
僕は上位聖職者と対決したとかいう意志はないんで…
自分の土台の低さは（>>837を参照）をした通り理解してるよ。
そこを指摘するあなたはさらに・・・
>>847
ども
そこの言葉の真意は毒には毒をもって制せと聞こえるｗ
862 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 18:20:38 ID:VWVkkr06
>>860
戦争の原因は、人口問題などではない。すり替えてはならない。
一神教は、人口希薄な時代から、戦争を繰り返しているではないか。
一神教では、産児制限自体さえ紛争の原因となり、産婦人科医が殺されている。
戦争の原因は、人口問題などではない。すり替えてはならない。
一神教は、人口希薄な時代から、戦争を繰り返しているではないか。
一神教では、産児制限自体さえ紛争の原因となり、産婦人科医が殺されている。
863 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/28(月) 18:27:28 ID:esD2n35m
>>861
このスレはさっさと上位聖職者になった者勝ちなんですよ。
このスレはさっさと上位聖職者になった者勝ちなんですよ。
864 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 18:28:10 ID:1liuzovc
>>861
なんじゃそりゃ？ｗ
なんじゃそりゃ？ｗ
865 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/28(月) 18:31:37 ID:1liuzovc
866 ：㊥：2007/05/28(月) 18:31:54 ID:4KSW8H1P
>>862 ＞戦争の原因は、人口問題などではない。すり替えてはならない。
＞一神教は、人口希薄な時代から、戦争を繰り返しているではないか。
その時代の耕作面積と効率からして人口過多だったわけですが
＞一神教では、産児制限自体さえ紛争の原因となり、産婦人科医が殺されている。
毛沢東が五億人を十億人に増やしたのも一神教ですか？
＞一神教は、人口希薄な時代から、戦争を繰り返しているではないか。
その時代の耕作面積と効率からして人口過多だったわけですが
＞一神教では、産児制限自体さえ紛争の原因となり、産婦人科医が殺されている。
毛沢東が五億人を十億人に増やしたのも一神教ですか？
867 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 19:41:49 ID:u2z3NQQ+
>>866
宗教者のそのような「あくなき自己正当化」と「すり替え」が、まさに戦争の
原因。
ある宗教者が、「ビン・ラディンは宗教者ではない」と言ったのがその一例
である。ビン・ラディンが聞いたら、間違いなく怒るだろう。
戦争には、さまざまな要素が関連するのが当然だが、「宗教的信念」が「最大
の原因」であることは否定できない。宗教戦争が、常に、異宗教・異宗派間で
行われるのは何故かね。自爆テロリストたちは、「アラーは偉大なり」と唱えて
自他の生命を奪い続けている。
産児制限についてのキリスト教教派間の争いは、周知である。私の知人は、
カトリックの女性と結婚したお陰で、１０人近くの子供がいる。最近は、
カトリックも変わりつつあるのかも知れないが。
宗教者のそのような「あくなき自己正当化」と「すり替え」が、まさに戦争の
原因。
ある宗教者が、「ビン・ラディンは宗教者ではない」と言ったのがその一例
である。ビン・ラディンが聞いたら、間違いなく怒るだろう。
戦争には、さまざまな要素が関連するのが当然だが、「宗教的信念」が「最大
の原因」であることは否定できない。宗教戦争が、常に、異宗教・異宗派間で
行われるのは何故かね。自爆テロリストたちは、「アラーは偉大なり」と唱えて
自他の生命を奪い続けている。
産児制限についてのキリスト教教派間の争いは、周知である。私の知人は、
カトリックの女性と結婚したお陰で、１０人近くの子供がいる。最近は、
カトリックも変わりつつあるのかも知れないが。
868 ：㊥：2007/05/28(月) 19:51:13 ID:4KSW8H1P
>>867 ＞戦争には、さまざまな要素が関連するのが当然だが、
＞「宗教的信念」が「最大 の原因」であることは否定できない。
人口の増加で反発しあい、負けたピューリタンが新大陸へ
これは宗教より先に人口増加があります。対立の要因を宗教価値観集団対立にしてますが
元は旧大陸の人口増加ですね
＞宗教戦争が、常に、異宗教・異宗派間で 行われるのは何故かね。
宗教戦争だからｗ 人間集団のAとBが思想的対立として宗派の違いで識別したと
結局、もとは人口増加が原因ですね
さらなる戦争紛争が発生しぬくいように、環境が破壊されｂないようにするなら
50億人以下の人口が望ましく、１００億人以上はさすがに無理だと思うし
人口に比例して戦争も発生せざるを得ないし、半端な支援はさらなる劣悪な10年後をメイクするだけだと思いますね
＞「宗教的信念」が「最大 の原因」であることは否定できない。
人口の増加で反発しあい、負けたピューリタンが新大陸へ
これは宗教より先に人口増加があります。対立の要因を宗教価値観集団対立にしてますが
元は旧大陸の人口増加ですね
＞宗教戦争が、常に、異宗教・異宗派間で 行われるのは何故かね。
宗教戦争だからｗ 人間集団のAとBが思想的対立として宗派の違いで識別したと
結局、もとは人口増加が原因ですね
さらなる戦争紛争が発生しぬくいように、環境が破壊されｂないようにするなら
50億人以下の人口が望ましく、１００億人以上はさすがに無理だと思うし
人口に比例して戦争も発生せざるを得ないし、半端な支援はさらなる劣悪な10年後をメイクするだけだと思いますね
869 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 20:24:32 ID:u2z3NQQ+
>>868
人口問題は、結局は食物（「パン」）の問題だから、イエスの「人はパンだけで
生きるのではない」という言葉の誤りが証明されたことになるね。
イエスは、「人はパンがなければ生きられない」というべきであった。
イエスの言葉の数多い誤りの一つである。
人口問題は、結局は食物（「パン」）の問題だから、イエスの「人はパンだけで
生きるのではない」という言葉の誤りが証明されたことになるね。
イエスは、「人はパンがなければ生きられない」というべきであった。
イエスの言葉の数多い誤りの一つである。
870 ：㊥：2007/05/28(月) 20:39:17 ID:4KSW8H1P
医療が発達して、妊娠一人目の堕胎という数分の一以上の中絶が新生児になったが障害多いから二億円コストでプロの障害児家庭のできあがりとか
医薬品を「ばら撒いて三日たてば楽になる児童を延命させるとか、ますます人口増加になて、その増加分は伐採して砂漠化になるだけだ。
人口がマックスになったとき飢饉に砂漠化だ。
イエスの時代は十人生んでも幼児で三人は死んだだろうし、成人までは5人以下だろうし、子供世代4人 孫世代8人なら人口増加もない
寿命も40歳以下だろうし、そのぶん食料も消費しないからね
だからいまの状況にあった、子４ 孫８ 体制は意識しないといかんね
イエスのせいにしてはいかんよ、後世が時代の変化に対応しなかったのがいかんだけさ
医薬品を「ばら撒いて三日たてば楽になる児童を延命させるとか、ますます人口増加になて、その増加分は伐採して砂漠化になるだけだ。
人口がマックスになったとき飢饉に砂漠化だ。
イエスの時代は十人生んでも幼児で三人は死んだだろうし、成人までは5人以下だろうし、子供世代4人 孫世代8人なら人口増加もない
寿命も40歳以下だろうし、そのぶん食料も消費しないからね
だからいまの状況にあった、子４ 孫８ 体制は意識しないといかんね
イエスのせいにしてはいかんよ、後世が時代の変化に対応しなかったのがいかんだけさ
871 ：㊥：2007/05/28(月) 20:44:12 ID:4KSW8H1P
子２ 孫４体制だった。
日本は子１．５ 孫３で、団塊が死ぬまで調整は仕方ないよ
足らないぶんはロボット化、介護インフラ、フィリピン人介護で対処するしかないね
日本は子１．５ 孫３で、団塊が死ぬまで調整は仕方ないよ
足らないぶんはロボット化、介護インフラ、フィリピン人介護で対処するしかないね
872 ：神も仏も名無しさん：2007/05/28(月) 23:37:56 ID:u2z3NQQ+
新刊紹介
「神は妄想である（宗教との決別）」（原題:The God Delusion）（リチャー
ド・ドーキンス著、垂水雄二訳、２００７年５月２５日 早川書房発行、本文
５５５頁、定価￥２５００）
「利己的な遺伝子」で著名な、現代最高の生物学者が、そのあらゆる知識と
思索を傾けた、徹底的な「神概念」「宗教」「信仰」の批判の書。
しかし、ここ日本の２ｃｈでの宗教批判は、彼が思い至っていない視点も多数
指摘しているから、彼よりもさらに程度が高い。
「神は妄想である（宗教との決別）」（原題:The God Delusion）（リチャー
ド・ドーキンス著、垂水雄二訳、２００７年５月２５日 早川書房発行、本文
５５５頁、定価￥２５００）
「利己的な遺伝子」で著名な、現代最高の生物学者が、そのあらゆる知識と
思索を傾けた、徹底的な「神概念」「宗教」「信仰」の批判の書。
しかし、ここ日本の２ｃｈでの宗教批判は、彼が思い至っていない視点も多数
指摘しているから、彼よりもさらに程度が高い。
873 ：アイザック・アシモフ：2007/05/28(月) 23:50:39 ID:bD6l/vZH
>>849
大王ごめんなさい、ちゃんと、ご隠居さん宛って書いてあつたね・・・。
で、中田さん変化球多いですね。蛇足ですけど、中田さんの知識は認めますけど
直球勝負したらどうでしょうか、直球、たまにカーブ、フォーク、シュート
あるいはスローボールでは？と、言う、生意気な発言。
大王ごめんなさい、ちゃんと、ご隠居さん宛って書いてあつたね・・・。
で、中田さん変化球多いですね。蛇足ですけど、中田さんの知識は認めますけど
直球勝負したらどうでしょうか、直球、たまにカーブ、フォーク、シュート
あるいはスローボールでは？と、言う、生意気な発言。
875 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 02:10:57 ID:qSaadwzD
876 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:37:22 ID:c7Zkw0T/
２ちゃんで先に手を出したとか、そんなことで因果応報とかバカバカしいからいいや。
877 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 02:40:48 ID:ntB/gvAF
蓮華さんて前に居たんだ・・・。
蓮華て言うコテと言う事は仏教徒なのかな蓮華て因と果が一体なんだよね。
中田さん怒らないで下さいね。別に中傷した訳では無いですから・・・。
蓮華て言うコテと言う事は仏教徒なのかな蓮華て因と果が一体なんだよね。
中田さん怒らないで下さいね。別に中傷した訳では無いですから・・・。
878 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:41:42 ID:c7Zkw0T/
違うよ。
ただ好きな花。
ただ好きな花。
879 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 02:44:41 ID:ntB/gvAF
>>878
何かに対して信仰心はあるんですか？
何かに対して信仰心はあるんですか？
880 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:46:29 ID:c7Zkw0T/
あと宗教板は３年前か、もう少し前くらいにきたのかな・・・
882 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:50:16 ID:c7Zkw0T/
これといってないね。
しかし目に見えぬ、でも心に映る至大なものなら信仰したいと思うね。
僕の感覚からすると、キリスト教徒はたぶんこの心に映る至大な存在がイエス様なんだろうね。
しかし目に見えぬ、でも心に映る至大なものなら信仰したいと思うね。
僕の感覚からすると、キリスト教徒はたぶんこの心に映る至大な存在がイエス様なんだろうね。
883 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 02:52:19 ID:+NWfDd5b
884 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:53:05 ID:c7Zkw0T/
885 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 02:54:04 ID:+NWfDd5b
886 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 02:55:29 ID:ntB/gvAF
日蓮仏法では蓮華について、因果を表す、清浄の義を表す、比喩蓮華、当体蓮華の意味があります。
黒澤明の処女作『姿三四郎』観ました？
黒澤明の処女作『姿三四郎』観ました？
887 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:56:47 ID:c7Zkw0T/
888 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 02:57:30 ID:c7Zkw0T/
>>885
おまえぶち殺すぞｗ
おまえぶち殺すぞｗ
889 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:00:06 ID:c7Zkw0T/
890 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:00:30 ID:+NWfDd5b
891 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:00:35 ID:ntB/gvAF
蓮華て沼の中で咲くんですよね。
892 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:02:36 ID:c7Zkw0T/
>>891
そうだけど、実物は見たことない？
そうだけど、実物は見たことない？
893 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:03:47 ID:ntB/gvAF
>>888
そう言う発言はもう２ちゃんでも通用しません。
そう言う発言はもう２ちゃんでも通用しません。
894 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:06:33 ID:ntB/gvAF
泥沼＝娑婆世界ですよ。蓮華さん。
895 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:06:42 ID:+NWfDd5b
よっぱらったよ～。
でかい仕事も決まって、旨い酒もおごってもらってはっぴーはっぴー。天界最高。
でかい仕事も決まって、旨い酒もおごってもらってはっぴーはっぴー。天界最高。
896 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:07:10 ID:c7Zkw0T/
897 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:08:25 ID:ntB/gvAF
>>892
もちろんあります。
もちろんあります。
898 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:10:00 ID:+NWfDd5b
らぶ＆ぴーす
899 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:11:08 ID:c7Zkw0T/
>>894
もうその手の話はいいや。
もうその手の話はいいや。
900 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:12:58 ID:+NWfDd5b
ＵＦＯは神で幽霊で愛で俺でピースなんだよ。
901 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:13:14 ID:c7Zkw0T/
902 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:13:47 ID:ntB/gvAF
>>899
どんな話に興味があるんですか？
どんな話に興味があるんですか？
903 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:14:20 ID:qSaadwzD
しかし、このごろ、宗教やってる人たちに同情することが多いナァ～
やくざと一緒で、結局、抜けられないんだろうナァ～
やくざと一緒で、結局、抜けられないんだろうナァ～
904 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:15:09 ID:qSaadwzD
>>901
そういえば、このごろ、存在してないんじゃないの？
そういえば、このごろ、存在してないんじゃないの？
905 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:15:16 ID:c7Zkw0T/
>>902
金儲けｗ 権力ｗ 女ｗ ・・・
金儲けｗ 権力ｗ 女ｗ ・・・
906 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:15:35 ID:+NWfDd5b
907 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:16:44 ID:+NWfDd5b
908 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:16:53 ID:c7Zkw0T/
909 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:18:03 ID:c7Zkw0T/
910 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:18:10 ID:+NWfDd5b
911 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:20:08 ID:ntB/gvAF
>>903
やくざの知り合いいますけど慈善事業で無いのでノルマ達成しないとそく首です。
やくざの知り合いいますけど慈善事業で無いのでノルマ達成しないとそく首です。
912 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:21:06 ID:qSaadwzD
>>907
いくつもできないことが見え見えだから、同情するんですね。
松岡みたいなもんだナァ～
あんな目をする人間は、普通にだれも、信用してないからナァ～
>>908
普通に、存在した？
そういえば、このごろは、カルトのお遊びばかりに付き合ってたからナァ～(笑
私の身近なやくざは、切れなければ、信用できる(笑
いくつもできないことが見え見えだから、同情するんですね。
松岡みたいなもんだナァ～
あんな目をする人間は、普通にだれも、信用してないからナァ～
>>908
普通に、存在した？
そういえば、このごろは、カルトのお遊びばかりに付き合ってたからナァ～(笑
私の身近なやくざは、切れなければ、信用できる(笑
913 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:22:11 ID:qSaadwzD
914 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:22:46 ID:ntB/gvAF
>>908
しのぎの世界はどこの国にも存在します。
しのぎの世界はどこの国にも存在します。
915 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:22:55 ID:c7Zkw0T/
916 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:23:15 ID:+NWfDd5b
やくざの直接の知り合いなんていないなー。貧乏産業なんで誰も寄ってこない・・。
917 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:24:13 ID:+NWfDd5b
918 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:25:04 ID:qSaadwzD
919 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:25:22 ID:c7Zkw0T/
920 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:26:08 ID:ntB/gvAF
>>916
親戚のいとこが首になりました。
親戚のいとこが首になりました。
921 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:26:37 ID:c7Zkw0T/
>>917
女だけは手に入った
女だけは手に入った
922 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:28:02 ID:qSaadwzD
923 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:28:23 ID:+NWfDd5b
924 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:30:22 ID:+NWfDd5b
権力を得るというのは体制に属することだから、自由ではないけどね。
まぁ、個人の好みか。
金はあったほうがいい。
まぁ、個人の好みか。
金はあったほうがいい。
925 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:30:41 ID:c7Zkw0T/
926 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:32:15 ID:qSaadwzD
金はとにかく、あればいいナァ～
無いことしかないから、あることが考えられんww
無いことしかないから、あることが考えられんww
927 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:33:30 ID:qSaadwzD
そうか、無いと思えるぐらい、あればいいんだな。
そういうことだ。
そういうことだ。
928 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:34:54 ID:+NWfDd5b
口座残高が一気に増えるのは宗教体験です。他人から悪口いわれても全く悔しくなくなるｗ
929 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:35:04 ID:c7Zkw0T/
少なくとも日本の暴力団は早く消えればいいのに・・・
930 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:36:57 ID:c7Zkw0T/
昆布君、220ってもういないの？
931 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:37:09 ID:qSaadwzD
932 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:40:17 ID:ntB/gvAF
933 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:43:33 ID:+NWfDd5b
934 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:45:26 ID:ntB/gvAF
でも、刺青とか見るとどうするのかなぁ～とか思います。
935 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:45:31 ID:c7Zkw0T/
そろそろ寝ないと…
昆布君、アイザック君、ぺっと君・・・ﾉｼ
昆布君、アイザック君、ぺっと君・・・ﾉｼ
936 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 03:46:55 ID:ntB/gvAF
蓮華さんノシです。
937 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:48:38 ID:qSaadwzD
連投になると、規制がきつくなるなぁ～
>>930
コテを変えてるんじゃないんですかね。
タイプ的には、似た人が多すぎて、よくわかりません・・・・・
というか、あのタイプの人と議論することがなくなったからなぁ～
って、話は変わりますけど、蓮華氏って、ミクやってんですよね、確かw
>>932
うーん、どうでしょう・・・・・
その辺が判断の難しいところですね。
基本はそうですけど、ルールは無いですね。
友好的であるほうが、メリットが高いというだけでしょうね。
って、待ってる間に、ノシ<<935(笑
>>930
コテを変えてるんじゃないんですかね。
タイプ的には、似た人が多すぎて、よくわかりません・・・・・
というか、あのタイプの人と議論することがなくなったからなぁ～
って、話は変わりますけど、蓮華氏って、ミクやってんですよね、確かw
>>932
うーん、どうでしょう・・・・・
その辺が判断の難しいところですね。
基本はそうですけど、ルールは無いですね。
友好的であるほうが、メリットが高いというだけでしょうね。
って、待ってる間に、ノシ<<935(笑
938 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:48:57 ID:+NWfDd5b
939 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 03:51:43 ID:c7Zkw0T/
940 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:52:26 ID:qSaadwzD
941 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:53:43 ID:+NWfDd5b
942 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 03:54:00 ID:qSaadwzD
>>939
あ、違った・・・・・・
あ、違った・・・・・・
943 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/29(火) 03:56:59 ID:+NWfDd5b
リアル友達のクリが宗教板覗いてるかも。
おーい、俺だぞー。わかんねーだろー。
おーい、俺だぞー。わかんねーだろー。
944 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 04:04:20 ID:ntB/gvAF
明日、朝起きたら、１０００取りたいので、残して、おいて下さい。
皆さまノシです。
おやすみなさい。
皆さまノシです。
おやすみなさい。
945 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 04:16:38 ID:qSaadwzD
私は、わかるだろうなぁ～
というか、近頃、純粋に、宗教というものを考えるようになったナァ～
なんでだろう・・・・・
死ぬのか？
親より先には死ねないナァ～
さぁ～て、寝るか・・・・・・ノシ
というか、近頃、純粋に、宗教というものを考えるようになったナァ～
なんでだろう・・・・・
死ぬのか？
親より先には死ねないナァ～
さぁ～て、寝るか・・・・・・ノシ
946 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/29(火) 11:28:52 ID:/Npz7vED
947 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 12:06:06 ID:qSaadwzD
948 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/29(火) 12:12:09 ID:/Npz7vED
949 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/29(火) 12:21:40 ID:/Npz7vED
まあ、大人しいキリスト教徒なら、昆布氏のその宗教観に疑問持つこともないと思いますけど、
俺はすぐ、自然？嘘つけ！って、絡みますからね（ｗ
オチ
俺はすぐ、自然？嘘つけ！って、絡みますからね（ｗ
オチ
950 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 12:48:24 ID:qSaadwzD
嘘つけなんですよ。
だから、宗教ってなに？
まあ、私も、ノシ
だから、宗教ってなに？
まあ、私も、ノシ
951 ：大王：2007/05/29(火) 12:58:43 ID:p6d+rzDK
しかし、、御隠居はクリすれで遊んでいるときはコッチに来ないなあ、、
952 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/29(火) 13:06:31 ID:qSaadwzD
953 ：大王：2007/05/29(火) 13:30:36 ID:p6d+rzDK
そうだねえ、、宗教も政治家の常識も、御隠居の常識も、、
ラングううううとか、、思っちゃう、、、おまえら、ランガージュは無いのかァ！！と、、
御隠居は悪魔崇拝ロックバンド、マリリンマンソンの崇拝者か？仮説、、
コロンバイン銃乱射、母親の首切り、、次は御隠居かもお、、、、
ラングううううとか、、思っちゃう、、、おまえら、ランガージュは無いのかァ！！と、、
御隠居は悪魔崇拝ロックバンド、マリリンマンソンの崇拝者か？仮説、、
コロンバイン銃乱射、母親の首切り、、次は御隠居かもお、、、、
954 ：粘着のエサを求める御隠居テレパシー、、大王：2007/05/29(火) 14:00:33 ID:p6d+rzDK
御隠居もすっかり、本場クリ粘着業をやっている、、こっちも閑古鳥が鳴いてらあ、、
955 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 14:09:33 ID:ntB/gvAF
956 ：アイザック・アシモフ：2007/05/29(火) 14:19:45 ID:ntB/gvAF
ボーリングしてから学校いこうかなぁ～。
でも、エアーガンすら持ってない、基本的に、非暴力主義です。
でも、エアーガンすら持ってない、基本的に、非暴力主義です。
957 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/29(火) 19:15:03 ID:/Npz7vED
>>950
それはただ、そんなものはないってだけの話ですから、
実は、俺にとっては別に嘘つけじゃ、ないんですね。
そもそも、宗教の価値でもなければ必須条件でもないわけですから。
それだからこそ、基本的なこととして確認が必要なんですけどね。
と、同じこと言いつつ、また次スレの季節。。。
それはただ、そんなものはないってだけの話ですから、
実は、俺にとっては別に嘘つけじゃ、ないんですね。
そもそも、宗教の価値でもなければ必須条件でもないわけですから。
それだからこそ、基本的なこととして確認が必要なんですけどね。
と、同じこと言いつつ、また次スレの季節。。。
958 ：蓮華 ◆l5AfpJx3FY ：2007/05/29(火) 23:16:43 ID:c7Zkw0T/
>>940
ネカマはした覚えがないぞ！！
ネカマはした覚えがないぞ！！
959 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/30(水) 01:01:23 ID:2S7XBecE
神と自然の質的な断絶を知ることが、信仰の第一歩。
だから、ご隠居が自然を振り回して否定するところの神がまさにそれなんだけど、
この段階になると昆布氏も結局ごいん教になるんだよなあ～ｗ
だから、ご隠居が自然を振り回して否定するところの神がまさにそれなんだけど、
この段階になると昆布氏も結局ごいん教になるんだよなあ～ｗ
960 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/30(水) 01:38:05 ID:PxmH6oGI
フーテンが日本教の枠から少しでもはみ出てればおもしろいのにね。
961 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 03:21:21 ID:z9WYH4tl
>>959
私は、自然を振り回して神を否定しているのではないよ。世界には、人間と
自然としか実在せず、その他は空想だから、実在する人間を含む自然そのもの
が神と言っている。自然という言葉を使えば、神という言葉はもはや一切不要。
人間がその自然を認識出来るのは、人間の生物的生命の機能だから、結局は
生命が究極となり、自然もすべての神概念も、生命に従属するものとなる。
あなたがいくら神を思考してみても、それはあなたの生命の機能だから、あな
たの神はどう足掻いても、あなたの生命を超えることは出来ない。あなたの生
命以外の神をいくら考えてみても、それはあなたの空想。考えるだけ時間の無駄。
昆布氏の考えている神は、やはり西欧的プロテスタント的唯一神。自然や日本
教は、彼の単なるリップサービス。
私は、自然を振り回して神を否定しているのではないよ。世界には、人間と
自然としか実在せず、その他は空想だから、実在する人間を含む自然そのもの
が神と言っている。自然という言葉を使えば、神という言葉はもはや一切不要。
人間がその自然を認識出来るのは、人間の生物的生命の機能だから、結局は
生命が究極となり、自然もすべての神概念も、生命に従属するものとなる。
あなたがいくら神を思考してみても、それはあなたの生命の機能だから、あな
たの神はどう足掻いても、あなたの生命を超えることは出来ない。あなたの生
命以外の神をいくら考えてみても、それはあなたの空想。考えるだけ時間の無駄。
昆布氏の考えている神は、やはり西欧的プロテスタント的唯一神。自然や日本
教は、彼の単なるリップサービス。
962 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/30(水) 03:32:11 ID:gOlpM4O6
>>958
私は、やさしい女性だと信じてた(笑
>>959
だから、神なんて、いないんだって・・・・・・・
概念の違いあるいはアプローチの違いがあるだけなんだって・・・・・・・・・
この辺は、大王ドンの指摘する記号論なんだろうナァ～
>>960
ということで、ありえないわけです。
>>961
だから、神なんているんだって(笑
私は、やさしい女性だと信じてた(笑
>>959
だから、神なんて、いないんだって・・・・・・・
概念の違いあるいはアプローチの違いがあるだけなんだって・・・・・・・・・
この辺は、大王ドンの指摘する記号論なんだろうナァ～
>>960
ということで、ありえないわけです。
>>961
だから、神なんているんだって(笑
963 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/30(水) 03:34:48 ID:gOlpM4O6
まあ、記号論も面白いですけどね。
それならきっと、法律やったほうが、面白いでしょうしね。
数学なら、はるかに高度な次元に飛躍できるのかもしれませんしね。
スミw
それならきっと、法律やったほうが、面白いでしょうしね。
数学なら、はるかに高度な次元に飛躍できるのかもしれませんしね。
スミw
964 ：ignis ◆chartreCqk ：2007/05/30(水) 03:54:50 ID:WYnTpQNd
酒
965 ：大王：2007/05/30(水) 09:36:16 ID:PXrim+Uv
フーテン日本教の根底は、、神の言葉の不在、、聖書の読みたがらない、日本基督教団長老派の典型だからなあ、、
バブテスト派にむしろ近いからなあ、、
ま、聖書も記号論的に遊べるんだな、、
聖書のテキストと、その解釈（啓示の恣意的解釈）が、まあ、カルバンの特質なんだろうけども、、
フーテンさんは、後ろの仏、阿弥陀仏がいるからなあ、、神仏習合、、
、イスラム研究家のイヅツさんだったけ、、イスラム的とは、、コーランの解釈、テキストの解釈、、
バブテスト派にむしろ近いからなあ、、
ま、聖書も記号論的に遊べるんだな、、
聖書のテキストと、その解釈（啓示の恣意的解釈）が、まあ、カルバンの特質なんだろうけども、、
フーテンさんは、後ろの仏、阿弥陀仏がいるからなあ、、神仏習合、、
、イスラム研究家のイヅツさんだったけ、、イスラム的とは、、コーランの解釈、テキストの解釈、、
966 ：大王：2007/05/30(水) 09:39:48 ID:PXrim+Uv
神社神道本庁に従う、崇拝する気は無いんだが、、
伊勢神宮の写真を見て、、飛んじゃう、、、
天照大神のパワー、、が、、大日本人、、、神主見て、｢入りました」、、
あかん、わし、頭がおかしいのか？？、清浄なエネルギーが、、｢入りました」
伊勢神宮の写真を見て、、飛んじゃう、、、
天照大神のパワー、、が、、大日本人、、、神主見て、｢入りました」、、
あかん、わし、頭がおかしいのか？？、清浄なエネルギーが、、｢入りました」
967 ：自演御隠居蟲大量発生かあ、、大王：2007/05/30(水) 09:51:30 ID:PXrim+Uv
しかし、、クリスレ、御隠居自演マスカキ状態、大荒れだねえ、、、、、
968 ：フーテン ◆fun4F5xTy. ：2007/05/30(水) 11:32:34 ID:2S7XBecE
>>960
なんではみ出ないのか分る？
エデンの園からは出られないと思い込んでる人に、
いきなり園の外について語っても、意味ないでしょ。
>>962
俺は初めから、アプローチの違いしか問題にしてませんよ。
ホント、これだから、有神論者は困る（ｗ
と言えば、簡単に片付くことですけど、
昆布氏は、まさかそんなマヌケじゃないんでしょ？・・・というのが、
俺が粘着し続けてる理由なんですけど、そう言うと、ますます調子に乗るからなあ～ｗ
なんではみ出ないのか分る？
エデンの園からは出られないと思い込んでる人に、
いきなり園の外について語っても、意味ないでしょ。
>>962
俺は初めから、アプローチの違いしか問題にしてませんよ。
ホント、これだから、有神論者は困る（ｗ
と言えば、簡単に片付くことですけど、
昆布氏は、まさかそんなマヌケじゃないんでしょ？・・・というのが、
俺が粘着し続けてる理由なんですけど、そう言うと、ますます調子に乗るからなあ～ｗ
969 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 13:38:27 ID:cnWJkoGV
971 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 14:57:40 ID:j0/UpNU3
自然から断絶した神があるとしても
存在からの断絶は計れない
神をも創造した「存在」そのものを崇拝したまえ
存在からの断絶は計れない
神をも創造した「存在」そのものを崇拝したまえ
972 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/05/30(水) 15:55:05 ID:zzfn3XPF
仏教きらいだから擁護したくないけどさー、存在っていうのは比較からくるものであって実体はないって小学生でもわかるし、
フーテン氏も神や宗教だけ抽出した議論を鼻で笑っているわけで。存在論なんてつまんないよー。
フーテン氏も神や宗教だけ抽出した議論を鼻で笑っているわけで。存在論なんてつまんないよー。
973 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:34:07 ID:j0/UpNU3
つまんないも糞も存在論の世界は今君が生きて居る現実そのもの
君は何が「面白い」と思うの？
君は何が「面白い」と思うの？
974 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 16:44:38 ID:j0/UpNU3
フーテン氏はただ「鼻で笑ってるだけ」で何か話の中に高次元の内容があるならば
謙虚に教えを乞いたいが特に何にも言ってないよね
聖書を色々と解釈して楽しんで居るみたいだが
それは別に趣味の領域で聖書じゃなきゃならないと言う訳じゃないしね
謙虚に教えを乞いたいが特に何にも言ってないよね
聖書を色々と解釈して楽しんで居るみたいだが
それは別に趣味の領域で聖書じゃなきゃならないと言う訳じゃないしね
975 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:06:10 ID:j0/UpNU3
諸行無常の世界を超えた永遠に変わらぬ神的なものを語ると言うなら是非語って欲しいのだが
退転して瑣末な聖書解釈に走るのが「面白い」のだろうか。
いや、そんな事はあるまい
クリコテの希望の星フーテン氏とやらがキリスト教的オナニーを超えた地平に居ると信じたい
退転して瑣末な聖書解釈に走るのが「面白い」のだろうか。
いや、そんな事はあるまい
クリコテの希望の星フーテン氏とやらがキリスト教的オナニーを超えた地平に居ると信じたい
976 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:09:46 ID:j0/UpNU3
ちなみに存在に実態が無いと言うのは仏教の一派の説で全体では無い
仏教は非実在論と言う説もあるが実在論であるとする説もある。
仏教は非実在論と言う説もあるが実在論であるとする説もある。
977 ：神も仏も名無しさん：2007/05/30(水) 17:43:41 ID:pNNmqn2+
>>976
「色即是空、空即是色」（この世界は、「人間の目に映じた世界」だから、
本当には存在しないのかも知れない。しかしこの目に見える世界こそ、人間が
現に生きており、生きるべき世界なのだ。）
この意味で、本来の仏教は、現実と現世の強い肯定。釈迦の「生・老・病・死」
も、すべて人間の「身体」に関連する。甘ったれた「精神的苦悩」など、釈迦
は語っていない。その意味で、仏教は、現実の人間から一歩も逸脱してはいない。
「色即是空、空即是色」（この世界は、「人間の目に映じた世界」だから、
本当には存在しないのかも知れない。しかしこの目に見える世界こそ、人間が
現に生きており、生きるべき世界なのだ。）
この意味で、本来の仏教は、現実と現世の強い肯定。釈迦の「生・老・病・死」
も、すべて人間の「身体」に関連する。甘ったれた「精神的苦悩」など、釈迦
は語っていない。その意味で、仏教は、現実の人間から一歩も逸脱してはいない。
978 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2007/05/30(水) 17:59:26 ID:4Cbe4gmK
本格的に狂ったのか？
アシモフさん！僕もこのスレの１０００取り合戦には、参戦させてもらうよ！！
いざ！勝負！！
いざ！勝負！！
吹けよ風、呼べよ嵐が、個人的には、一番好きです。
うまさんいま観させてもらいましたがスレチなので、少し黙って１０００狙いましょうか・・・。
まぁ、ここの住人は寛容なので怒らないでしようけど（笑
まぁ、ここの住人は寛容なので怒らないでしようけど（笑
はい！！狙いますよ！！
１０００か？？あっ！まだか・・・。
１０００か？？あっ！まだか・・・。
985 ： ◆xbzMCVKEsA ：2007/05/31(木) 00:52:48 ID:Cj/gVHIV
ところで、日本教ってなに？
986 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 01:02:19 ID:7vlWvoM3
朝は、御飯と味噌汁に海苔って奴じゃない？
987 ：昆布 ◆konbu//XQ6 ：2007/05/31(木) 01:05:10 ID:7vlWvoM3