【イエス】命の輝き「神の家」29軒目【キリスト】

>>614
証明もできないことを恥ずかしげも無くのたまうまちこさん
は頭がおかしいとしか思えない。内部者でなく外部者で
証明してから大風呂敷は言って下さい。
証明できなければ詐欺・カルトと同じでしょうｗ
誰でもその気になれば言えること。（笑）

>>777
＞イエス様を信じて聖書を読んで実行しましょう。
＞聖書は実行するものです。

そんなに簡単に口からポンポン↑　安易に出さないで下さい
九官鳥ではあるまいし・・・ヽ(^。^)ノ

宗教でも他のことでも何かを信じるということは、分から
ないから信じるのです。分からないことを信じるのは大変
危険なことです。現に宗教被害・トラブルが絶えません。
だから君の強固な信仰の根拠・過程を質問するのです。

>>815>>816に同意
よく言ってくださいました。

q

私は主婦で、今は忙しい。後でね。
けんちゃんに、宿題です。真理とはなんですか？

>>833
私たちが見ている実は
（俺は悪くない
アイツらが悪い）と責任転嫁しあっている
一神教の実です

>>838　（あなたの）答えを言えば、種を撒いたのがイエスで育てたのがカトリックですか？
悪い実がクリスチャンたちで

あなたの立場が仏教系の新興宗教と？

でイエスとカトリックを追求すべきで、悪い責任転換ばかりのｸﾘｽﾁｬﾝ個は放置？

責任転換ならまだいいですよ、責任も認識してないのもいますから
あなたはイエスを信じますか？　　

てか一神教の実ｗ

>>839
クリの主はイエスなんですよ

＞ID:dGQzDI26
種を蒔いた存在と育てた存在は考え次第で答えのないあなたには
結論も対処もないわけだｗ

一神教自体が悪い実に変わったようですが
一神教という悪い実にいわないで放置とのことですね
対処も意見ないようですし
自覚なし思考停止のやまなしおちなしいみなし
本当にありがとうございました。

私の役目もこれで一区切りかな。

>> 814
幹は実をならしません。
接ぎ木された実が悪いのはこの世のサタンの木に接ぎ木されたのです。
神様は良い神様です。
神様についた接ぎ木は良い実をならします。
ハレルヤ！

誰も、まちこには敵わないと思うよ。

>>832
ヨブを含めて、正しい人はいません。
一人もいません。
【義人はいない、ひとりもいない。】　　ローマ３：１０

イエス様が何の為にこの世に来たのか、あなたはご存知ですよね。

>>842
つばささん、こんばんは、
私のための役目って事？
つばささんのように、私の辛い体験を解ってくれた人はいませんでした。
大抵は、「あなたが悪かった」、と私を裁き、教会の味方をしました。
ですから、もっと悲しい思いをしたのです。この問題は深いですし、
カルトの被害者はこれからもますます多くなると思います。

>>843
まちこ、こんばんは。

>>820
マタイ18:19
もし、あなたがたのうち二人が、どんな事でも、地上で心を一つにして祈るなら、天におられる私の父は。それを叶えてくださいます。
聖餐式やサタン追い出し、献金、イエスの名前で祈る、神様との間に何かが入っているからそれを取り除く。
これだけでも十分に健康でいられます。
けんちゃんの教会はこれを信じていないのですか？

http://homepage2.nifty.com/reegulon/tj/tj.htm

>>846
私が質問したこととずれてます。

>>845　シャロンの薔薇さん
いえ、ちょっと独り言です。。。（笑）
一区切りというのは、その問題でのカウンセリング相談に関することですが
はっきり言って、もう際限がないくらいこの問題で苦しんでいる人は水面下で大勢いますよ。
まさに先進国病といっていいくらい文化水準の高い国で起こっている特有の現象（心の病理）です。

ほんとに今まで聞いたとこもないような新興勢力ともいうべきグループでの被害や悩みを
次々と寄せられます。それの大半はキリスト教を名乗るようなグループです。
日本では８０年代前半頃から、とくに今まで穏健なプロテスタントや伝統的な
カトリックなどと思われていたごく普通の教会であっても、
カルト化したと思われるような信仰で、何らかの形で被害や悩みを訴えている人が
増えている傾向にあるようです。

それは都市化がいっそう進み、戦前からあるそれまでの伝統的な大家族制度が
崩壊して核家族化が進行し、本来あるべき家族の交わりが急速に衰え、
また家庭崩壊や幼児虐待、少年犯罪が急増していった時代とほぼ一致しています。
この問題に詳しいある牧師は、その頃から急速に広がった教会成長論が要因だと
指摘しますが、教会はもとより、私たちの意識や生活の身の回りで
何か急激で大きな変化が起こっているのかも知れません。

あのウッド氏も指摘しているのですが、
人々の間から“愛”が急激に衰え、“愛”に対する飢え渇きを覚えるような時代に
カルトは蔓延すると言われています。　カルトはある意味で『自分を認めてくれ、
自分の悩み事をしみじみ聞いてくれ、愛情を注いでくれる共同体』です。
その（見せかけの）愛も、実は条件付なのですが大多数の人はそれに気がつくことなく、
これほど愛を実践している宗教団体は他にない、私たちの団体こそ唯一絶対の真理である。
と思い込むようになってしまうのです。
しかしカルトの本当の目的は「指導者や組織への絶対的服従」そして
一握りの指導者を中心とした自らの神権王国の樹立、すなわち「勢力拡大」です。

・・・ちょっと長くなりましたが、いかがでしょうか？

>>849
ふむふむ。
確かに最近急速に教会指導者が強権的になってきてるのを感じるよ。
しかも一個人に限らず教団指導者の共通認識とすらなってるような
観もある。
この前も牧師の言動に気になるところがあって忠言したところだった。
今行ってる教会はまだいいほうで、他の教会はホント酷い惨状にあるところが
多い気がする。

>>849

深いですね。

「木は実によって知られる」という簡単な教えだけで、これほどさまざまな
解釈の相違と、それによる争いが生じるということは、教えそのものが不完全
、両義的・曖昧で、間違いであるということ。誤解や紛争の責任は、その原因
を生じさせた者にある。

素直に解釈すれば、木は「原因、起源」と、実はその「現実上の結果」という
ことになろう。クリスチャンの「木」は、当然、イエスであるから、「イエス
がどれほどよさそうなことを教えても、信者の行為が悪ければ、イエスの教え
が間違っていたことになる」の意味である。

まちこさんの解釈のように、イエスが、自分即ち「木」に、サタンが接木する
ことも防げなかったのすれば、それも当然イエスの責任となる。

この教えでは、しかし、たとえ最初は悪い木でも、その後の丹精如何によって
は「良い実」を結ぶことがあるという重要なことを教えていない。たとえ極悪人
の子でも、親を「反面教師」として、人並みはずれた立派な人間になることも
事実なのである。

カトリック信者の渡部昇一氏は、ある講演会やその著書で、この教えを、宗教
に対する批判として使っていた。

>>843
クリスチャンが確りとイエス様に繋がり、光の中を歩んでいるなら、そして、
教会で正しい信仰生活を送り、日々を誠実に生きるなら、健康で平安で居られる、
というのはまちこの信仰だから、それはそれで良いのだと考えられませんか？
誰も、その信仰をまちこから取り去る事はできないと思います。

健康で幸せにしておられるのに、何故わざわざ病気になる必要があるのでしょうか？
それがわかりません。

>>846
私が質問したこととずれてます。

教会は牧師及び役員といった指導的立場の人間から狂ってくる。
個人のための信仰ではなく組織のため引いては自分の名声のための信仰に
すり替わっている。
確かに牧師にとって教勢の拡大は目に見える「成果」だからね。
成果主義になってきてるのだな。
腐った偽指導者が増えてきているのは確かだよ。

一度地に足つけて一生活者の立場から信仰を捕らえ直していくべきなのだが・・・
生活と乖離したカルトチックな指導者が多い。

>>853
健康は素晴らしいことだ。しかし、病者は、好き勝手になったひとがいないんだよ?

誰からも理解されないのではなくて、クリスチャンからも
サタンがついているといわれたら、どう思う?

その人たちの辛さ、悲しさを理解してあげなさい。

健康は素晴らしいこと。それは認めている。

>>848
あなたの教会はガン患者が多いのですか？
私が通って来た教会はみな癒され健康な方が多かったです。
あなたの話しを聞いて、どう対応してよいか迷いました。
はっきり言って、あなたにしっかりして欲しいです。みなさんを癒して差し上げてください。
それが私の願いです。

>>849
前にもシャロンさんへのレスに書いたが、伝統宗教としてのキリスト教も、
新興宗教としてのカルトも、「神、イエス、聖書」を熱心に信じるという点で
は、原理的には全く同じなのである。カルトの行為も、その信仰の結果であり、
カルトの信者も、「自分達だけが本物で、正しい」と信じて疑わないのである。
この宗教的信念は、伝統的キリスト教側も全く同じなのであるから、問題の原因
は、やはり、「神・イエス・聖書」の信仰にあると考えざるを得ない。

この意味で、カルトとその他の宗教は、「原理的」には何らの相違もない。

自分の教派の信仰は維持しながら、いくらカルトを批判しても、お決まりの
「教派間抗争」であり、裁判所も相手にしない。カルトを批判するなら、まず、
カルトと共通の原理である自らの宗教を捨ててから批判すべきであろう。

信仰によって被害を蒙ったと言いながら、自分の信仰は捨てきれないのなら、
カルトと「同じ穴の狢」に過ぎないのではなかろうか。

カルト信者が、一つのカルトからもう一つのカルトに移るのなら「元の木阿弥」
であり、信者にとって事態はさらに悪化するだけである。

>>849
あなたと同じ考えです。そして、カルトを批判する多くのクリスチャンも又、実は初めの教え
から離れてしまったかもしれない、と言う事実にさへ気づいてないんじゃないでしょうか？

自分の教会は正統・・・と思っている方が、むしろ危険じゃないかと。自覚の無い人・・・
私は、むしろ普通のクリスチャンと教会がカルト的になって来ていると危惧をしています。
自分は大丈夫、と思っている人がマインドコントロールされてるような気がしているのです。

>>856
聖書は、だからこそ、癒し主イエス様が来て下さった、と言っていますね。

「病気の人はサタンがついている」と言う考えは、あなた自信の解釈ですよ。
私は一度もそのような意味の事を話してはいません。

>>858
その通り。
そしてある力が働けば同じだけの反力があるように、
概念に対して概念を闘わせるご隠居もまたカルトと等価なのだ。

当初より言ってることだが。
しかし、イエスが悪いわけではない。聖書が悪いわけではない。
概念とは善悪であり同時に生命である。
己を活かす方向に選択する智慧こそが求められるのだよ。

>>861
「クリスチャンとは、イエスや聖書を絶対に否定できず、すべての責任を他の
人間に転嫁する人間」ｗ。（定義を若干変更した）。

君の生物的生命は、君にとって単なる「概念」か？その概念は、何から生じた
のか？

>>855
お決まりの、宗教内部の「感情的紛争」。宗教内部では、いずれの側の主張が
正しいかを判断する現実上の基準は「皆無」。常に「水掛け論」に終始する。

「神」などという非実在を信じるから、常に不安と猜疑心に苛まされ、感情以外
にはよるべき根拠がないからである。

どこの団体にも、内部紛争、内部抗争、分裂、分派があるが、宗教団体に特に
著しいのは、これが理由である。

特に、プロテスタントからは、無数の分派とカルトが発生している。

>>862
だから何度も書いてるだろ。
生命とは概念であり概念とは生命だよ。
同様に概念がなければ生命は無い。
人間が主観から逃れられない存在ならば、概念によってのみその生命を定義できる。

いい加減何度も同じ回答するのも馬鹿らしいのだが。

泥棒は、泥棒にあう。
嘘つきは、騙される。

それだけ

>>858
サタンも聖書の言葉を使います。

イエス様もサタンの誘惑を受けました。
これからは難しい時代になりますね。

>>864
心が悪く、いつも人を憎んでいると暴力に遭う、と言う事？

いつも愛する人は、暴力を受けないという事ですね。

>>863
君は、まだ、現実と空想との区別がつけられないようだな。観念まみれのクリ
スチャンだから不可能なのだろう。

概念とは、脳内での抽象的思考であって、生物的生命の機能に過ぎない。
君の生命がなくなれば、概念の構成は出来なくなる。しかし、概念は、生命
の存在の必須要件ではない。動物には、概念などないだろうし、原初の人類
も概念はなかったが、生命は現在まで維持されている。

君達宗教者は、まず、現実（実在）と空想（非実在）の区別が出来るよう努力
を重ねることが先決。実在と非実在との区別のためのテストは、対象が人間の
生物的生命の維持に直接関係するか否かである。

どんなに偉い宗教者でも、飯を食う時、「この飯は実在するか」などと考えて
喰う者はいない。目の前の飯が知覚できれば食べる、即ち、観念の介入を要し
ない。生まれたばばかりの赤ん坊が、教えられもしないのに、お母さんのオッ
パイにしゃぶりつくのは、一体何故かね。この意味で、知覚は生命から発し、
生命維持の不可欠な機能、むしろ生命そのものである。しかし、その生命その
ものの概念化は不可能。概念化も生命の存在を絶対的前提とするからである。

子供が虐待されたり殺される話しをしていません。
カルトの話しです。

>>868
又、名前を変えたの？

嘘吐きと泥棒はカルト被害を受けるとでも・・・
子供が虐待される話は、今、ここでの話題じゃないですよ。

>>868
ここに書いたらいいよ

カルト議論
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1139148981/

>>868
あなたがカルト被害に遭わない様に・・・

真理は私を自由にします。

>>872
兄弟に向って嘘吐きだの、泥棒などという人の中に真理などありません。

再び、教会で暴力受けない様にね、心を正しく、清く持っていてください。

ローズマリー？？

私の中には聖霊が住まわれています。
聖霊を汚す罪は赦されません。

>>875
悪霊かもね？

主イエスも悪霊に取り付かれていると、罵りをうけられました。
主イエスに従う者は同様な目に合います。

真理を持ってる人が、
名無しになったり、名前を変えたり、偽名を使ったりしないでしょ。
悪い事をするときには、ちゃんとしたいつもの名前で出てこれませんね？

そんな事では、いくら神様にお祈りしても、祈りは聞かれるはずはありませんね。
神様に心から悔い改めて下さいね。　　お大事に！

病人にはサタンがついている
これは本人を責めてるんじゃないですよ
悪いのはサタンだということが
どれほど病人にとって救いになることか

>>879
アーメンです。
感謝！！

おやすみなさい。

父と子と聖霊に、世々限りなく栄光がありますように。

>>879
ぜんぜん救いにならないんですけどー

>>882
クリスチャンですか？
祈りますが、癒されたら、神様とイエス様に感謝してください。
そして寝る前に主の祈りをして、イエスの御名によりアーメン。を付け足して下さい。