十十十 カトリック１６６ 十十十

初心者の方は
心のともしび 　http://www.tomoshibi.or.jp/

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１６４十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171775316/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

関連スレ
カトリック 四旬節この先生きのこるには
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171789239/

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/

魔女狩り
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
（魔女裁判 から転送）
かつて魔女狩りといえば「12世紀以降キリスト教会の主導によって行われ、数百万人が犠牲になった」というように言われることが多かったが、
このような見方は1970年代以降の魔女狩りの学術的研究の進展によって修正されており、
「もともと民衆の間から起こった魔女狩りは15世紀から18世紀までにかけてみられ、全ヨーロッパで最大4万人が犠牲になった」
と考えられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AD%94%E5%A5%B3%E8%A3%81%E5%88%A4
ガリレオ・ガリレイ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ガリレオ裁判
第2回の裁判
1616年当時の裁判にも参加し、ガリレオの親友でもあったバルベリーニ枢機卿（Maffeo Vincenzo Barberini）がローマ教皇ウルバヌス8世となっていたが、教皇の保護はなかった。
一説によれば、『天文対話』に登場するシンプリチオ（「頭の単純な人」という意味）は教会の意見を持っており、シンプリチオは教皇自身だと教皇本人に吹き込んだ者がおり、激怒した教皇が裁判を命じたというものがある。
この説には物証がないが、当時から広く信じられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%83%AC%E3%82%A4
異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペインの異端審問
これは教皇のコントロールを離れた独自の異端審問であり、異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知した教皇は許可をためらったが、フェルナンド王は政治的恫喝によってこの許可をとりつけることに成功した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F
スペイン異端審問
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
スペイン異端審問の開始
教皇は当然、世俗権力によって異端審問が政治的に利用されることの危険性を察知し、なかなか首を縦に振ろうとしなかった。
（これによってボルハ枢機卿は後年のコンクラーヴェでスペイン王の強力な後押しを受けることができた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9A%E3%82%A4%E3%83%B3%E7%95%B0%E7%AB%AF%E5%AF%A9%E5%95%8F

自己言及のパラドックス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9
悪魔の証明
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E
弁証法
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%81%E8%A8%BC%E6%B3%95

ローマ人への手紙　6　　パウロの手紙の歴史順　ローマ人への手紙　6　　プロテスタントの聖書　66書
レビュー
内容（「BOOK」データベースより）
新共同訳(旧新約66巻)の全朗読108枚のCDを、6枚のCD‐ROMに収録しました。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4820282387/qid=1154710407/sr=1-10/ref=sr_1_10_10/
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも　「キリスト者の自由、聖書への序言」岩波文庫　
ローマ「暗記するどころではなく」 文庫を見てください　

ルター派の信条は、「アウグスブルグ信仰告白」「アウグスブルグ信仰告白弁証」 「シュルマルカルデン条項」「小教理問答」「大教理問答」「和協信条」の
六つのみ

新約聖書　著者
十二使徒　五人　ヨハネ　ペテロ　ヤコブ　ユダ・タダイ　マタイ
六人目の使徒　パウロ
ルカ　マルコ

聖書　6+6+6　六番目　十二番目　十八番目　パウロに因る

ルターが1525年の『盗み殺す農民に対して』で農民の殺害を認めたことは、民衆にとって初めは農民を支持していたルターの裏切りと感じられた。

ルターは精力的な活動の一方で聖書の翻訳事業も続けており、1534年に念願だったドイツ語旧約聖書も完成し、出版された。
ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書（セプトゥアギンタ：ギリシア語旧約聖書）にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

新約聖書　Lukeに因る福音書を　マタイは，難しい　 　新約聖書のヤコブとペテロとヨハネとユダの手紙を　 ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節
「ペテロの手紙第二 第三章十四節から十八節」　 聖ペテロいわく，「パウロは，難しい」　　分かりがたいところと分かりやすいところは，分けられぬ。 　 　　
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方がかつてその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 これは何ら福音的な性質を供えていない。

日本福音ルーテル教会
日本福音ルーテル むさしの 教会
説教　「大胆に罪を犯せ」　賀来周一牧師
＜ 「大胆に罪を犯せ」（ルター） ＞
　私はこういう不正な家令の話を聞きますと，ルターの言葉をいつも思い起こします。
ルターがこういうことを申します。
きっと何遍も聞いていらっしゃるかと思います。
「キリスト者よ，大胆に罪を犯せ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」
こう申しました。
（1986年09月21日　主日礼拝説教。
http://www4.big.or.jp/~joshiba/message/sermon/116.htm
次のようにも書き換えられる。
「クリスチャンよ，大胆に強姦しろ。
大胆に悔い改めて大胆に祈れ。」

アメリカのミシガン大学、ジェロ−ム・Ｏ・ヌリアグ教授によると、古代ロ−マ帝国が崩壊・滅亡してしまった原因の一つは、帝国の人々が愛してやまなかったワインだというのだ。
古代ロ−マ帝国ではワインの消費量が１人１日３〜５リットルにも及んでいた。
特に上流階級の間では、ワインを甘くして飲むことが流行していており、シロップや葡萄液などの添加物が加えられていた。
このシロップや葡萄液を煮詰めて作る際、鉛でコ−ティングされた青銅器を使用していたという。
そのためシロップや葡萄液には大量の鉛が溶けだしていたと考えられるのだ。
教授によると、古代ロ−マ帝国では、鉛中毒が蔓延していた可能性があるという。
それが帝国を支配する皇帝にも大きな影響を及ぼし、滅亡につながったというのだ。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/20011028/f1107.html

レコンキスタ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
ムスリム勢力のイベリア侵攻
ムスリム勢力のウマイヤ朝が711年にイベリア半島へと侵入した。
ここでは侵入前後からレコンキスタの開始、ウマイヤ朝の後継である後ウマイヤ朝滅亡までをみる。
ウマイヤ朝の侵攻と西ゴート王国の滅亡
一方、661年に建国されたイスラーム国家のウマイヤ朝は、積極的な拡張政策によって急速に勢力を拡大していた。
8世紀初頭までに北アフリカの西端まで版図を広げていたウマイヤ朝は、710年、ジブラルタル海峡を越えてイベリア半島に上陸した。
この時は一部の都市を襲撃しただけだったが、西ゴート側の抵抗が弱いのを知り、本格的な遠征軍を組織しはじめた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%82%B9%E3%82%BF

十字軍
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概略
十字軍遠征までの経緯
トルコ人のイスラム王朝であるセルジューク朝にアナトリア半島を占領された東ローマ帝国の皇帝アレクシオス1世コムネノス（在位1081年-1118年）が、ローマ教皇ウルバヌス2世に救援を依頼したことが発端（1095年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E8%BB%8D

人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
東アジア
日本では人柱など。
転じて同様の行為にも使われる。
「白羽の矢が立つ」とは、元々このことをいった。
白羽の矢は所謂匿名による指名行為であった訳だが、これらは霊的な存在が目印として矢を送ったのだとされ、この矢が家屋に刺さった家では、所定の年齢にある家族を人身御供に差し出さなければ成らないとされた。

アメリカ大陸
アステカ人は「太陽の不滅」を祈って、人間の新鮮な心臓を神殿に捧げた。
ほかに豊穣、雨乞いを祈願して、捧げられることもあった。
しかしその一方では、これら生贄に捧げられる事が社会的にも名誉であると考えられていたとされ、球技によって勝ったチームが人身御供に供されるといった風習も在った模様である。

生贄は石の台にのせられ四肢を押さえつけられ、生きたまま火打石のナイフで心臓をえぐり取られたとされる。
生贄の多くは戦争捕虜で、生贄獲得のための花戦争も行われた。
選ばれた者が生贄になることもあり、稚児が神に捧げられることがあった。
ただアステカはこのような儀式を毎月おこなったため、一説にはこれにより社会が弱体化、衰退したとも言われている。

インカでも、同種の太陽信仰に絡む人身御供を行う風習があったが、これらの生贄は社会制度によって各村々から募集され、国によって保護されて、神への供物として一定年齢に達するまで大切に育てられていたという。
http://72.14.235.104/search?q=cache:vmz4DIE7hqcJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B+%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
このとき、血塗られた神殿も案内された。
まだうごめいている心臓が銀の皿にのせられていたという。

翌日、スペイン人による人身御供の禁止に怒ったアステカ人が反乱を起こしモクテスマ2世を殺すと、コルテスは命からがらテノチティトランを後にしてトラスカラに引き返した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AB%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%B9

わが国ではメスカリンも「麻薬」に指定されています。
http://www.dapc.or.jp/data/other/5-4.htm
　そこで使われるタバコは、一種の幻覚剤みたいなものらしく、それを回し飲みして夜を徹するらしいのですが、そういった儀式は他の南北アメリカ大陸の先住民族の文化にも聞いた事があります。
　それから、PEYOTEで使われる成分は違法なもので、メキシコから密輸入されてるとも聞きました。
　マリファナといえば、居留区内にもマリファナがはびこってます。
もちろん、アメリカでは違法ですが、こっそりと栽培したり、ギャングが売買していて、学校や社会で問題になっていました。
◇タバコと文化
http://ww4.tiki.ne.jp/~zl10/navajo8.html

（財）麻薬･覚せい剤乱用防止センター
http://www.dapc.or.jp/
薬物データベース
向精神薬及び
その他の薬物について
●症状
３）精神安定剤
　また抗うつ剤として知られているような薬は、一時的に「超人的な気分」をもたらしますが、副作用もすさまじく、不眠、食欲不振、興奮、イライラ、情緒不安、性器萎縮などが起こります。
http://www.dapc.or.jp/data/other/3.htm

ニコチンは依存性薬物
http://www.athome.co.jp/academy/medicine/med05.html

カフェイン中毒
caffeinsm
http://www.naoru.com/kafeinn.htm

奴隷
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　反対に、文禄・慶長の役では、数万の朝鮮人が日本へと略取され、大半はやはりポルトガル商人へと売却された。
　江戸時代に勾引は死罪とされ、奴隷身分も廃止されたが、年貢を上納するための娘の身売りは認められた。
また、前借金による児童や青少年の奴隷労働（年季奉公）も広く行われた。
　しかし、新憲法に基づく児童福祉法や売春防止法、農地解放などによって、日本から人身売買や奴隷労働がほぼ一掃されたのは、戦後のことである。
　現在でも、数千から数万の外国人女性が主に騙されて日本へ連れて来られ、多額の借金を負わされた上で、売春を強制されている。
このことは、米国務省や海外のNGOなどから強く非難されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B4%E9%9A%B7
高岡法科大学
鎌倉・室町 時代になると、奴婢の売買も禁止され、江戸幕府も人の売買を禁止したのではあるが、それは永代売買が禁止されたのであって、数年間というように期間を限った年季売りは禁止されなかったのである。
その年季売りは次第に年季奉公の契約の形となって残っていったし、養子契約をする事によりそれも一生実親子との縁を切って他人の養子に出すという形で事実上の人身売買が行われていたようである。
　なんと言っても、人身売買禁止政策の最大の敵は、鎌倉時代以来700年以上も続いてきた公娼(こうしょう)制度であった。
http://www.takaoka.ac.jp/zatsugaku/044/ishida02.htm
公娼制
■日本の場合
[1６世紀後半]
豊臣秀吉が大阪・京都で遊郭を認可
[江戸時代]
　幕府は人身売買?を禁じたが、年貢上納のための娘の身売りは容認、性奴隷である遊女奉公?が広まる。
また前借金に縛られ人身の拘束を受けて労働や家事に従事する年季奉公制度?も確立。
　1612年庄司甚内?が幕府に提案し、作られた遊郭が吉原である。
　街道の旅籠屋?(宿屋)で給仕の女が売春することも多かった。
江戸時代の「飯盛り女」は駅妓?を指した。
また茶屋も売色目的の「遊び茶屋」が存在した。
　そのほか湯女風呂?というものが流行した。
これは蒸し風呂があって、女たちが垢を落とし、色を売ったりするものである。

[近代]
　1872年(明治5)「マリア・ルーズ号事件?」に関連し、「娼妓解放令?」発布．
　このとき本人の意志に基づく売春行為は認めたため実際，公娼制度は再び発展「貸座敷?」と名称をかえたにすぎなかった。
　さらに人身売買的な芸娼妓契約?や養子に仮装した人身売買契約などの形で古い慣行は続けられる。
　明治〜昭和の間，多くの娘らが金と交換に貸座敷に連れてこられた．
昭和恐慌になり，東北を中心として農村は壊滅的な貧困に陥り、身売りはピークを迎えた。
　1946年(昭和21)連合国占領軍が公娼制度は民主主義に反するとし「日本に於ける公娼廃止に関する覚書」を発した．
　しかし日本政府は次官会議によって、私娼取り締まりの名目で旧遊廓と公娼制度を「赤線地帯」に温存する方針を決定．
　1956年5月公布，1958年4月全面施行の売春防止法（昭和31年法律118号）によって，ようやく売春に関係ある人身売買は激減する。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b8%f8%be%ab%c0%a9?kid=26167
売春
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
現在は、法で規制はされるものの、大半は黙認されている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A3%B2%E6%98%A5
藤木久志『雑兵たちの戦場』
「中世の傭兵と奴隷狩り」
　だから、秀吉による統一が達成され、「国内」の戦場が消滅すると、広域的な人身売買停止令が発布されることになったが、その後も関ヶ原役や大坂陣の際には、やはり人身売買も含めて濫妨が行なわれていた。
　中世の「公」的行為であった検断・追捕の際の濫妨は凄まじいものがあり、検断者には濫妨に関して大幅な裁量が認められていた。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~hampton/read007.htm
人身御供
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E8%BA%AB%E5%BE%A1%E4%BE%9B
児童性的虐待
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85

>>1の直前スレの訂正です。
前スレ1をそのままコピペで立ててしまいましたすいません。

☆直前スレ　：十十十 カトリック１６５ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/

になります。

改革派スレもテンプレ長くて、次スレ立てる度に移植苦労するんだけど、カトスレって、こんなにテンプレ長かったっけ？つかこれってテンプレ？？

>>13
スレ立てといた私が言うのもなんですが、どうもwikiのはアンチの荒らしなんだそうです。
以前から疑問には思ってたんですが歴代スレにあったもんで？？だけど必要なのか？とも思いながら
連投規制にあいつつコピペしてましたが、テンプレではないって事を前スレで知って途中でストップしています
私の無知により、荒らしのコピペまでテンプレとして張り続けてしまい申し訳ございませんでした。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/967の雹さんが仰ってますが
一度、カトスレのテンプレを見直したほうがよろしいかと。。。

まるで私が氏を嫌っているとか意地を張っているかのように言われてちょっとショック。。。

一度、自分好みのテンプレで立ててみたかった。
こうなったら数の多さで優劣を決めようではないか。
多いほうが正規ということで。

十十十 カトリック１６６ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/

959 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/01(日) 19:10:02 ID:V7+VVLJg
>>958
ありがとうございます。
なるほど検索結果の多いほうですね。
これからそうします

、、ってそろそろ新スレの雰囲気ですね。
毎度毎度埋まってしまって誰も立てられず某教区のようにスレ空位状態になることがあるので
立てておいた方がいいかな？私のバイダが立てられるかどうか分からないけど。。

960 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/01(日) 19:17:50 ID:u5ZS2Klt
>>959
私は>>1のテンプレに不満です。
リンクは前スレとカトリック教会マップ、カトリック書店というシンプルなほうが良いかと。
このほうが信仰が偏らず公平です。

962 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/01(日) 19:25:32 ID:u5ZS2Klt
２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１６５ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック教会マップ：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
○カトリック書店一覧：http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

964 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/01(日) 19:30:58 ID:u5ZS2Klt
>>963
ウィキまでコピペしてアホですか。。。

965 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/01(日) 19:31:33 ID:u5ZS2Klt
アンチカトリックに見えるんだが。

966 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/01(日) 19:33:48 ID:V7+VVLJg
>>964
歴代スレ全てにコピペされてるんで必要なもんなのか？？？？？と思ってたんです。
疑問を持っていたのは確かですが、何しろ歴代スレ全てにありませんか？
もう、連投規制に引っかかりまくりなので訂正だけ入れてwikiの分はストップします。
たびたびごめんなさい

967 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/01(日) 19:34:48 ID:u5ZS2Klt
前にも言ったけどさー、オレの言ってるテンプレのほうがシンプルで、
スジが通ってるんだよね。
ここの住人は意地張ってないで、オレの主張を通してくんないかな？

オレのことを嫌うのはかまわんよ。好き嫌いは自由だしな。
でも、言ってることが正しい場合は少しは耳を傾けてくれよ。

968 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/01(日) 19:36:38 ID:u5ZS2Klt
>>966
ウィキはアンチの連投ですよ。
文章から空気読めませんか？
悪意アリアリじゃないですか。

969 ：神も仏も名無しさん ：2007/04/01(日) 19:38:29 ID:V7+VVLJg
>>967
いやいや、私は嫌っているわけではなくて、早めに立てないといつも埋まってしまい
どうかしたら数日スレ立たない事もあるので慌てて立てたまでです。
このスレのテンプレをひたすらコピペしたのも別に意地を張ってしたわけではなく
上記の通りです＞とにかく次スレを

テンプレ案を一度ちゃんと話し合ってみてはどうでしょうか？
wikiのだって、あれはカトの事を知らない人だったらロクに中身を熟読しないで（私みたいに）
普通にこのスレのテンプレだと思ってコピペする人もいると思いますよー

あのー。。。
私との会話をコピペする理由はなんでしょうか。。？

>>20
正規のスレをみなさんにわかりやすく決めてもらうためです。

あー、そうですか。
普通テンプレを改定する時って重複スレを立てるのではなく、スレ内で多くの方の意見を交えながら
叩き台を作りそこから推敲するなりして決めるものだと思っていました。

せっかくですから、テンプレ案の改定を話し合ってみてはどうでしょうか？

雹さんが推す下記テンプレ

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです。
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１６５ 十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173090272/

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック教会マップ：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm
○カトリック書店一覧：http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

>>22
嫌われ者のオレは正しい主張をしても無視されるんですよ。（笑）
こうなったらパフォーマンス[成果]で決めたいですね。
書き込み数での判断が最もわかりやすく偽りがない。
オレは成果主義なんです。ｗ

直前スレのリンクミスがありますが、これまでのテンプレ（関連スレもありますので2スレに跨っています）

初心者の方は
心のともしび 　http://www.tomoshibi.or.jp/

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
誹謗中傷・叩き・荒らしは悔しくても忍耐！スルーしましょう。

☆直前スレ ：十十十 カトリック１６４十十十
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171775316/

ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587
○カトリックのオアシス：http://www.geocities.jp/catholic_oasis/
○カトリックコミュニティ：http://mixi.jp/view_community.pl?id=16309

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○『フマネ・ヴィテ』研究会：http://hvri.catholic.ac/
○　みこころネット　http://www.d-b.ne.jp/mikami/

関連スレ
カトリック 四旬節この先生きのこるには
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171789239/

カトリック教会に通うノンクリのためのスレ７
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171978268/

↑これが2レス目のテンプレ

>>23のテンプレと>>25-26のテンプレとよく推敲して良いスレを立てるべく色々話し合ってみてください。
>>24嫌われてるとか好かれてるとかそういう事を意識して議論しない時点でちょっとおかしいと思いますよ。
ちゃんと推敲しましょうよ。

私の意見は、「どっちでも良い」です。
何故どっちでも良いと思っているか、正直、1の内容は初めて来たときくらいしか見ない。
どっちのテンプレ内容も見る人に誤解を与えるようなものではないからどっちでも良いと思ってる。
あと、両者のテンプレごとのメリット・デメリットをあげるとしたら、

>>23
・スレ立てが1スレで済む楽さ。
常連はこれでも良いと思うが、初めて来た人には簡潔すぎる。

・関連スレ等もあると初めて来た人には非常に助かる（自分がそうだった）。
あと、たとえばカトスレ・カトリック教会に通うノンクリのためのスレのように
少し話題がずれたりすることに対してスレが交錯しなくていい。
ただ、スレ立て度にリンク確認（次スレに移行してないか）しないといけなくなりますが。

あ、>>27の下4行は>>25-26の従来のテンプレに対するものです

俺は従来通りがいいな
関連スレや有志によるまとめサイトへのリンクはあって当然。
どうしても雹 ◆IRN5rC2IGcが意地を通したいというなら
まぁここはそれに付き合う大人の住人が多いと思うので
雹 ◆IRN5rC2IGcのテンプレを1に持ってきて2に関連スレとサイトへのリンクを
貼ればいいだけの話だと思うが？
雹 ◆IRN5rC2IGcは意地でもそうしないと思うが、有志が貼っていけばいいだけの話ｗｗ

神父様への洗礼お礼は先礼式前と後どっちがいいかな？
どっちにしても当日は始まるより早く行くはずだし
その時に「今日はよろしくお願いします」って言って渡すのか
終わってから「今日はありがとうございました」って言って渡すのか…
ロザリオ祝別の時もそうだけど、答えは「後」が多いのでこの件も
そういう答えが来そうなんだが…
ただねえ、うちの神父様はとても社交的でミサ後は外の喫煙所で信者さんと一緒に
タバコ吸ってわいわい話してることやそうでない時も常に信者さんが周りに居たりしてることが
多いのでその時に「あのー」とか言って渡しても神父様としては受け取りづらいと思うんだよね…
始まる30分近く前に行って神父様が一人でいらっしゃる時に渡すのがベターかなあー？

後でしょう。懇親会の時とかに渡しましょう

30です。
>>31さん
懇親会といいますか、私が通う教会では復活祭祝賀会は復活の主日の8日、ミサ後にあります。
私が洗礼を受けるのが前日の徹夜祭のミサ中に洗礼式が組み込まれている形になりますので
やはり後の方が好ましいという事は7日のミサ後、神父様がお一人の時を狙ってお渡しするのが
いいですかねえ…信者さんに取り囲まれている時に渡すのは神父様にとって、きまりが悪かったり
するものでしょうか？勝手にそう思い込んで式前にーと思っていたものですから…

>>32
そういった事情があるならミサ前でもいいんじゃない？

カトスレ関係にコピペされまくってるパーキンソン病ネタが
ここ"だけ"外されてるのには意図的なものを感じるなあ

>>25
初心者の方には、これ↓

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。

>>32
そんなに急いで渡さなくとも8日以降でもいいんじゃない。
皆さんがいるところでは神父さんにお礼言いにくいでしょう。

◎前教皇の「奇跡」で難病治癒と仏修道女が証言

　【ＣＪＣ＝東京】難病のパーキンソン病にかかった修道女が前教皇ヨハネ・パ
ウロ二世（２００５年４月死去）に祈ったことをきっかけに治癒した。仏南部エ
クサンプロバンスに住む修道女マリー・シモンピエールさん（４６）が３月３０
日に同地で記者会見、自ら体験した「奇跡」を明らかにした。前教皇もパーキン
ソン病だったことで知られる。
　エクサルルエンブラウン教区のクロード・フェイト大司教に伴われた修道女は
「私に言えることは、自分が病んでいたが、今は治癒しているということ。これ
が奇跡だと認めるのは教会だ」と語った。「私は癒された。そしてこれは前教皇
の執り成しによる神の働きだ」と言う。
　列福調査が進められている中での発言に注目が集まっている。□

　

カトリック教徒夫婦の性生活ってどんなんですか？
本当にコンドームは使用しないんですか？

本当にどうしても“性”の分野が気になる･･･

性生活君気持悪い

性生活なんて………
今週は聖週刊だに

カトリック夫婦の性生活は、

ミシンの針みたいに一穴主義。

>>40　いや性と宗教は切り離せないと俺は考えるけど。
　　　　不愉快なら仕方ありませんが

>>38
コンドームは使用しません。

どうしても避妊したければ、ビリングズ・メソッドなど
利用すればよし。
それにしても良いな、ＳＥＸに憧れる年齢で。ｗ

>>42
確かに……
教会で性の話ししたら退かれるけど2CHだったらねぇ?顔も容姿も知らないからねぇ(笑)
今週は慎ましく生活します。

>>42
っさいよ変体ｗｗｗｗ

>>44
＞今週は慎ましく生活します。

来週以降は、暴れるのか？

これが正規スレ？？それともどれなんだろう？？

なんかね。カトリック関係の本って、
昔の宗教画からとった絵が入れられていること多いですよね。
今まで、宗教画って、自分にとっては、美術館に飾られているもので、
美術品としてしか見てこなかったのですが、
最近、なんだか見方が変わってきたような気がしますわ。

>>47

ﾋﾝﾄ

○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

こっちでいいのかな？
前スレで1000とった人なんだかとっても幸せそうだったね。

>>48  リンク先に行って、
どこに宗教画があるんだろう？と、探したのだけど、
そうではなくてこのスレが正規、ということのご教示なんやね。

>>50

説明不足だった。正直申し訳ない。

復活祭で侍者するんだけど、すごい緊張する・・・。

>>51  ああ。いえいえ。どういたしまして。

新ミサだと侍者っていっても別に何も答えるわけじゃし、

緊張するほどのことかいな。

御血の拝領もあるミサだと大仕事なんだよ！

今時って氏子代表が出てきて聖体と聖血授けるんでしょ？

しかし、旧式でミサを挙行してもいいってことになると、

侍者を育成しないといけないよね。旧式だと侍者無しではミサができないはず。

荘厳ミサで司教が至聖所へ入るときに大外衣から司教祭服に着替える式があったと思うけど、

あんなんできるんかいな・・・経験者がおらへんのとちがうんかいな・・

さおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいんさおりぼいんぼいん

聖週間の（明日からの）ミサはノンクリの素人が参加しても平気ですか？
何か注意することとかあったら教えてください

>>59
聖体は絶対に受け取らないこと

>>60
ということは参加しても平気って事ですね
レスありがとうございました

明後日の聖金曜日が大斎小斎だっけ？
でも、マジで赤字続きの自分には関係ないなぁー毎日が大斎小斎だし。

ところで、毎月払う教会維持費、3千円以下の人っている？
みんな、どれくらい払ってるんだろ。
家族から信者が一人、とか二人、とかそういうのでも変わるんだろうけどその辺気になる。
平均的な金額って一人どれくらいなの？

>>62
うちの教会では、月平均3000円だそうです。
といっても、信者の数は多いのに維持費を納入しているのは数分の一。
強制はしないがご理解とご協力を、とのことです。

あ、あと3000円というのは、一人ではなく一世帯あたりの平均です。

>>63-64
回答ありがとー
って、え？一世帯3000円が平均？平均って事は一世帯3000円以下のとこもあるって事？
自分、1人あたり3000〜5000円くらいなんだと思ってた。。。
だから家族で信者のところは3000〜5000×家族の信者数を納めているものかと思い込んでました。
じゃ、一人の場合はどうなるんでしょうか？1000円とかの人もいるのかな、、？
365日大斎小斎の自分にとってはちょっとその辺考えたいんだけど。。。

え〜！そんなもんなの！？
他の人の聞いたことないから知らなかった・・・

>>63
維持費を納入している人が数分の一で、一世帯あたりの平均額が3000円だと
実質的に支払っている人の一世帯あたり平均額は5000円位だろうか？
カトスレでカトの平均額が3500円だとあったような記憶が。

たった一人ぽっちの人も一世帯の人も3000円から5000円くらいってこと？

来年あたり、自分の娘が洗礼受ける予定なんだけど、今一人分として維持費を払ってるけど
娘分増えたと考えて上乗せしないといけないのかなーとか思ってたけど
一人信者も一世帯複数信者も一緒と考えられてるのなら維持費はそのままでも桶なのかな？？

世帯信者さんで、例えば子供の誕生で幼児洗礼という流れの方、維持費はその時変わりました？

>>68
違う。
一人の人も一世帯の人も合わせた平均額。
一人で1000円の人も一万円の人もいるんじゃない。

家族で信者の知り合いは人数分払ってるみたい。

収入がない子供の分まで払わないよ普通

>一人信者も一世帯複数信者も一緒と考えられてるのなら維持費はそのままでも桶なのかな？？

何でそうなるのか不思議。

>>72
家族とも成人。

>>72
あ、そうなの？？
って、自分も収入がない専業主婦なんだけどその辺はどうなるんでしょ

目安は収入の1〜3％ですよ。
私は自分の給料の3％してますが、
毎週のミサの他、聖書の勉強会に通い、
教会の図書も貸してもらったり、その他色々お世話になってることを考えれば、
下世話な言い方だけど、世間の習いごとと比べても安いなぁと思います。

>>73
世帯ごとの話は出るけど、一人信者の話が出ないので、そう考えられてるものかと思いました。
5人家族で5人信者の世帯も5人家族で1人信者の世帯も一世帯は一世帯として考えるものかな？って

>>75
知り合いはバイトして自分の分くらい賄ってるけど子供が幼いと無理かもね。

>>76
ミサの他に聖書の勉強会等や個人的にも色々教えていただいたり
教会の図書を貸してもらったりと今まで受けたことを考えれば
献金は申し訳ないと思うくらいの金額。

>>75
専業主婦でも、毎日の生活をほんの少し節約して神様にお捧げすれば、
お恵みは大きいと思うのです。金額は重要ではないと思います。

>>70
>一人の人も一世帯の人も合わせた平均額。

誤解をあたえた。
一人の人も一世帯の人も合わせた一人当たりの平均額が3500円だったと思う。

専業主婦って優雅だよね。
本当に大変な人はバイトでも何でもしてる。

>>82
凄い棘を感じるのですが、どういう意味のレスでしょうか？

>>82
いやいや、そういう言い方はしないでね。
私もずっと専業主婦で、四番目の子がやっと保育園に入ってから
仕事始めました。専業主婦って大変なんですよ。

自分の場合、完治不能の病で就労は医師に止められてるし、
それをおして子供を保育所にあずけて働こうにも子供が小児喘息でしょっちゅう発作など起こすし
八方塞の当方の状況も知らずにそういう発言する人がカトだなんて残念。
自分の病気をきっかけにカトリックに触れたことで勉強をはじめて洗礼も受けた。
何も分からない人にそんなこと言われるなんてショックだ。

>>82も、全ての専業主婦に言ってるわけじゃないとおも
そんな目くじらたてなくても・・・

>>82
その発言はカトリック信者以前に人間として最低だと思う
俺の嫁さんは専業主婦だけど、小さな二人の娘たちを
実質年中無休の24時間営業でみて、更に家事をしてるんだしな
俺は感謝してるよ。
どこかで読んだけど専業主婦の仕事を月給換算したら事務職よりも高いらしい。
>>82が男性でない事を願う。その嫁さん、あるいは嫁さんになる人が気の毒。

自分は専業主婦があまりにも大変すぎて
有職主婦に逃げたクチ
専業主婦ってすごい大変だよ
自分には無理

専業主婦さん
亭主の給料の半分はアナタのものですよ

>>85
病気で働けない人のことをいってるんじゃありません。
自営業の手伝いをしている主婦だといくら働いても専業主婦に比べて年金は不利でし
一人で生きている人にも世間は不利です。
つまり専業主婦はずっと恵まれてるってこと。

まぁ、所詮人間は罪を犯すもの。
本当に最低だとは思うし腹立たしいがここはカトらしく赦さないとね。
赦すから赦されるんだよ、俺たちは。

>>85
俺から想像するに他の人より大きな十字架を背負っているようですね。
でも、神の御前に行く時には真っ先に癒しの言葉をいただけると思う。
大変だろうけど頑張って。

>>89
>亭主の給料の半分はアナタのものですよ

だから都合の良い時だけ専業主婦に逃げないで欲しい。

もうやめてくんないかな？
ここまで偏見持ってる人って、何か過去にあったの？と逆に勘ぐっちゃうよｗ

>>91
ありがとう・・

明日からミサ続きですがここんとこ急に冷え込んでいるので
皆さん風邪などひかないように、喜びの御復活を迎えましょうね。

他愛のない質問ですが…
洗礼式に向けてベールを用意してる方も
いると思いますが…
うちは九州でベール着用率がかなり高いの
ですが、九州以外でミサに与ったことが
なくって…他はベール着用率低いって
本当ですか？
また、着用している方は
日本製の半円型(縁にレースのが多いかな)
とスペインやフランス製のような三角で
総レースみたいなベールとどちらをお使いです？
聖品スレネタかな〜と思いつつもこっちの方が
人が多いので…
私はスペイン製のを毎ミサ時につかってます。

昔のカトリック聖歌を歌ってたら感動で涙が出そうになった。
聖なる神様、天使がいまここにおられるというやさしさにあふれている。

この宝物を大事にせねばなるまい。

>>９５
そうですね。
当方名古屋教区民ですが、御ミサの時にベールをかぶっている人って、
教会によると思いますが半数以下のように感じます。
結婚してこちらに来たのですが、以前は広島教区にいまして、
そこの教会でもベールをしているのは私一人でした。
ある神父様は今はエキュメニカルで、信者、未信者を差別しない為に
ベールをすすめない、というような事を言われています。
納得できませんがｗ。
東京ですと、イグナチオはまだ着用率多い方でしょうか？
大阪、京都教区では「あの人LP関係者？」扱いされ、
生暖かく見守られる時があるかも・・・？
私は、半円形の縁にレースのものを使っています。
総レースだとすべっていつの間にかショールになってるｗ
今使っているのはレースの部分が細かいので、レースが重しになって
あまり動かないし、視界を遮るのにちょうどいいです。
スペイン製の三角のは長さもあるし、風合いも柔らかいので
結構使っている方はいらっしゃいますよね。
最近はシルバーとかゴールドもある。ｗｗｗ

>>97
>ある神父様は今はエキュメニカルで、信者、未信者を差別しない為に

聖体拝領の話を聞くのが怖い。これも差別と言ってしまうのだろうか。

lrAGqAqLさんの>>82は悪意に満ちてるかな？
専業主婦というのは恵まれてる、というのが世間一般の認識なんだから
それを前提にした発言でありなんら不快を感じるものではない。
>>87さんの「人間として最低」という発言の方がよっぽど棘がある。
lrAGqAqLさんは過剰反応のレスが返ってきて不快な思いをしてるでしょう。
　
専業主婦は実は大変。だけどそれにバイトを加えてる人はもっと大変。
憤る必要はなにもないよ。

１００ｇｅｔ

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>99
世間一般のイメージで人を判断しないように
それこそ常識です

パパ様は、まもなく最高の決断、
かつ勇気ある発表をされる事でしょう。

>>99
>>82の腹話術乙

大斎・小斎って卵と魚介類はオッケイだったけ？

専業主婦は大変と主張する女ほど旦那に感謝の心も無く養ってもらって
当たり前の鉄面顔女なんだよな。
今日も旦那の稼ぎで贅沢に友達と楽しい昼のランチとおしゃべりですか？
専業主婦はまた開いて食っている風俗嬢と一緒だと思われない様にマリア様を見習え！

>>103
＞ >>99
＞ >>82の腹話術乙

バカバカしい！

>>104
オレ、聖金曜日は絶食するつもりだけどね。水のみ！
「これ食べてよかったっけ？？」とアレこれ考えるより、
絶食したほうがわかりやすく手っ取り早い。
それに主のご受難に合わせて、より苦しい断食のほうが効果があるよ。

>>107
絶食かあー
がんがってください

>>104
桶だよ

>>104
雹偉いね〜
漏れは聖金曜日は一日一食、禁酒禁煙の予定！
頑張ろ〜(･∀･)v

>>110
あー自分も同じー
聖金曜日は一食、日々の楽しみのおやつも我慢。
あと、禁煙・・・これが難しい・・・
お酒は元々飲まないのでいいんだけど。

お礼いうの忘れてたorz
>>109さん教えてくれてありがとう

>>111
漏れも飯食わないのより
禁煙のがきつい・・・

いつくしみの祭日

礼拝に関する教えの中で、イエズスは復活祭日の次の日曜日（復活節第二主日）
に祝うべきいつくしみの祭日についてもっともよく語っておられます。

イエズスは、この祭日の準備として、ノヴェナ（九日間の祈り）を行うことを求めています。
このノヴェナは、毎日唱える神のいつくしみへの祈りの花束から成り立ち、聖金曜日に始まります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

最大の敵は、自分自身だ。

聖書読んで、ああ今も神様はおられるんだって最近やっと思えるようになってきたよ
本当は人と接することが本当に苦手で、新しいクラスにもまるで馴染めない痛い子
まわりに話が合う人もおらず毎日こわいんです
神様のことを想っているときだけが憩いのとき
暗いですよねー('〜`；)私はどうあるべきなんでしょうか
こんなとこに書き込まないで楽観的に過ごしていこうっておもってたのに

ああ自分信者ではありません、去年からミサにだけ与ってます
お勉強会通いたいけどいまだに時間が合わずorz

>>116

ペトロ神父さんの日替わりメッセージ
http://www.inori-no-sono.com/jyouhou/tele.htm
カトリック教会にも案内が置いてあります。

無料でもらえるカトリックの通信講座、おすすめです♪
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
通信添削用紙がついてきます。
記入して送り返せば、添削されて戻ってきます。
送らなくても可、書籍だけ読むのも可です。
勧誘などは一切ありません。
安心出来るカトリックの、無料通信講座です。


教会などに関心無く、１人で聖書を読む方には、下記サイト、おすすめです。
http://www.geocities.jp/asatosen/

あ、のぞみさんありがとう(´･ω･`)

キリスト教（カトリック）ではオナニーなんかは禁止されているのでしょうか？
聖書とキリスト教に関心があって、フランシスコ会訳の新約聖書を読んでいたら、

マタイ5・27-30
「『姦通してはならない』と命じられたのを、あなたがたは聞いている。
　しかし、わたしはあなたがたに言う。だれでも情欲を抱いて女を見る者は、その女に対し
　心の中ですでに姦通の罪を犯したことになる。
　それで、もし右の目があなたに罪を犯させるならば、それをえぐり出して投げ捨てなさい。
　全身が地獄に投げ入れられるよりは、体の一部を失うほうが、ましだからである。
　もし右の手があなたに罪を犯させるならば、それを切り取って投げ捨てなさい。
　全身が地獄に落ちるよりは、体の一部を失うほうが、まだましだからである。」

というような箇所がありました。
自分はエロ本やＡＶやオナニーなしでは生きていけそうにないです。
でも、このままクリスチャンになると、右手を失ってなおかつ盲目にならざるをえません。

それ以外のところの教えには頷けることばかりなのですが、
この部分が気になって教会にもいけません。

信者の方はどうなさっていますか？

主の晩餐のミサ（洗足式つき）に行ってまいりましたーただいまー

>>120
私が言うのもなんだけどお帰りなさい
いいないいな(´･ω･`)

>>121
明日は聖金曜日、受難の祭儀がありますよ。
明々後日は聖土曜日、復活徹夜祭、洗礼者がいる時はこの日に洗礼式がある場合が多いです。
その次の日曜日が復活の主日
行かないのですか？未洗礼者でも与れますよー？

>>119
罪の告白　赦しの秘蹟　告解

>>122
ありがとう
日曜日の朝は行きます（｀・ω・´）
ただ夜のミサは教会が遠く外出が許されてないのでどうしても…
き、気持ちだけミサに与るですorz

>>123
あ、雹さん
別のスレでお返事ありがとうございます
ほんとに招かれたと思っていいんでしょうか
こんな驕り高ぶった人間が

１２使徒の１人に選ばれて洗足式に行ってまいりました。
さすがに司教様に足を洗ってもらった時は、固まってしまった。
聖ペトロのギャグ「手も頭も洗ってください。」とは、緊張して言えなかった。

トリエントミサ
http://www.youtube.com/watch?v=i4thjO2H5L8


おたー好みのハロウィンミサ

http://www.youtube.com/watch?v=khco_N-uEOY
http://www.youtube.com/watch?v=NsC4wRPybpA&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=fHi_VZLtcQ8&mode=related&search=

誰か、聖香油のミサに参加した人いない？

さぁ！大斎小斎始まりました！

>>116
ああ、平気だよ
漏れもだいたい人と話しが合わないからw
話しを合わせることは出来るけどね
でも疲れるんで、仕事関係以外はあまり人と付き合わない

>>128
ほんとだガ━━Σ(゜Д゜;)━━ン
さて、禁酒、禁煙、一日一食と！
明日何時にご飯食べようかな・・・

>>116
私の場合、話合わせて色々な人と知り合いになったら、
ある人が毎回ミサの前に私を探し隣に座ってきて、
ペチャクチャ話しかけられるようになって参った。
静かに祈りたいのに。
日々の人間関係に疲れているのに、さらに教会でも気を使って・・・。
教会変えようか真剣に考慮中。

>>131
自分に話しかけられた時は、「後でいいですか」と断ります。

>>131
ミサの前に毎回隣に座って話しかけられるのは困りものですね。
周囲の人も内心迷惑かもしれないし
自分が静かに祈りたい気持ちをきちんと相手に伝えなければ。
それで人間関係が壊れることもないと思います。
壊れたとしたら、その程度の関係だったわけで。
お聖堂は祈りの場なので沈黙の場所なので話しかける
人がいるなら役員や神父様に相談するといいかもしれません。

ただ私の通う都内某教会は、どうもミサ前後の雑談？が多いのです。
聖堂内は静かに・・・というのが徹底されたらよいのですが。
これも教会の特徴でしょうか。
神父様もとっくにご存知だと思いますが、
それを放置されているのですから良い事と思われているのでしょう。

z

>>１３４
その小教区は「聖堂内静粛」という貼り紙が必要ですね。
ミサの後はまだしもミサの前はひどいですね。

http:mimoza.6.dtiblog.com/
yes pussy

おなかすいた…

プリン食べたい(・_・`)

早く寝てしまおうなんて考えはよくない？

イースターの直前の金曜日は、カトリックでは何か名前がありますか？

受難の金曜日ですか？

今から聖金曜日、主の受難の祭儀ミサに行ってまいります。

>>129
>>131
話あわせることできるんですね
それだけですごい事かも。
私は合わせようにも内容全く知らないからどうやって話すればいいのか
考えてしまって話しが流れていくんです。

でも今日は隣の席の子に自分からペン貸せたことがよかったｗｗｗ
みんなに好かれなくてもちょっとクラスの役にたてればいいかななんて思ってる(´･ω･`)
心の中は汚れた人間なんだけども

>>141
そっか、それはよかった
小さいことかもしれないけど
そうゆうのって大事だよね(･∀･)

話しを合わせるとゆうより
正確には話しを聞いて愛想笑いをするってことかな(^д^)ｷﾞｬﾊ!
これがけっこう疲れるんだけどね・・・
私生活なんて、ほとんど接点がないんだから
話しが合うのは聖書の話しぐらいだし（´･(ｪ)･｀）

心の中が汚れてるなんて言ったら
漏れなんか、絶対ストレートには天国に行けない人間だよ
きっと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあ、そんな漏れでも
イエス様はそばに居てくださる(･∀･)

時間ができたら
聖書の勉強会でも通ってみれば
嫌でも知り合いが増えてくるよ
頑張ってね(･∀･)v

ファチマに出現されたマリア様によれば、
聖堂内でのお喋りを大変嫌われてるそうだ。
また御聖体に現存される主に対する尊敬も足りないと。

>>143

マリア様にご登場頂かなくても、神聖な場所ってどの宗教問わずお喋りを嫌う気が・・・

明日洗礼と堅信を受ける者ですが質問させてください。
聖体拝領時手で受け取り口に運ぶ手順は存じておりますが
司祭から明日だけは初聖体でもありますので聖体を
御血に浸して直接口にということです。
歯医者さんに行った時のように口を
あーんと開ければいいだけですか？
あと、手で拝領するときは｢アーメン｣と言って受け取りますが
口で受け取ると｢アーメン｣と言うのは少々困難では？
明日は口で拝領するのが決定しているのですが
その辺(アーメン)どのようにしたらよいのでしょうか。
他にも拝領時の注意点などあれば是非ご教授ください
何ぶん初めてのことで…よろしくおねがいします

>>145
神父さんに聞かないの？

>>143
うんうん。
聖堂や教会をオフ会の集合場所にしたり、
ミサ中にコテハンを探すなんて狂ってるよね。
信仰と遊びはキッチリ分けな！

808 ：雹 ◆IRN5rC2IGc ：2007/04/05(木) 22:36:36 ID:gSrJr27T
>>804
ネット人格かもよ？（笑）
漏れ、ネットでの出来事はリアルに持ち込まないし引きずらない。

ちなみに、信仰　ビジネス　遊び　はキッチリ分けてますから。
信仰と遊びをいっしょにするヤツ嫌い！
聖堂でオフ会したり、聖句を茶化す冗談言ったり・・・
遊びは否定しないからキッチリ分けろって！
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173792175/808

>>145
>御血に浸して直接口にということです。

別に御聖体だけでもＯＫなんだけどね。本当は。

御聖体だけでも御血は拝領出来るから。なせか日本では、両形態でやりたがる。

>御血に浸して直接口にということです。

大事な事は、自分の手で御聖体を手にとって、
御血の中に浸して拝領は違法だからしちゃ行けない。
必ず司祭の手から受ける事。カリスの回し飲みとか最悪だね。

＞口で受け取ると｢アーメン｣と言うのは少々困難では？

どうして？　アーメンと言ってから口で受ければよい。

>>146続き

>>145
＞ 明日は口で拝領するのが決定しているのですが

明日だけでなく、これからもそうした方がよい。
手による許可があるとは言え、
バチカンの意向は、手ではなく口で受ける事だから。
許可を与えた時に、聖座はそのように言っている。
手で受けると冒涜の機会も増えるしね。
受ける前に手も洗わない汚い手のまま受ける不敬の信者もいる。
口で受けるのならほぼ間違いはない。
跪いて受ければ、さらによい。

教書「イネスティマビレ・ドヌム」によれば、
「跪いたまままま信者が御聖体を拝領するときは、その他のどんな敬意の印も
要求されません。
何故なら、ひざまずくこと自体が礼拝を意味するからです。
しかし、立ったまま御聖体を受けるときは、行列を作って祭壇に近づきながら御聖体を
いただく前に、適当な場所と方法で敬意を表わすことが強く勧められます」とある。
　

>>142
そうだね(´･ω･`)学校の人間関係がすべてじゃないんだし…。
神様を信じていれば絶対平気！！
ありがとうございます。

>>149
ひざまずいてご聖体を断られる人が後を絶ちません。
証拠
http://www.youtube.com/watch?v=j0yfdbxr7qM&mode=related&search=

カトリック信者って何信じているの？

俺は何度かカトリック信者に誘われて教会に行ったが何一つ感じる事は無かった。

心にイエス・キリストを入れよって何度か言われてそうしたが結局変わらない。

日曜日に教会に行く事も無くなって毎日ぼんやりくらしている。

今思えば俺はキリストに、招かざる客だったのか？そうならば仏の道を修行してみよう

>>152
あなたは神様に愛されているのです。
愛されていることを知ることです。
それを知れば自分も人を愛せるようになります。

>>153

神様？この世の中のどこに神様なんぞいるんだ？

世界中の人々が平気で人殺しをやる時代にとても神様に愛される思えない。

イエス・キリストの教えはもはやこの平成時代に合わないのではないのか？

だからこの人々が平気で人殺しをやる時代に人々を救えると言う宗教を探している。

実家は仏教なので一度仏道修行しようと思っている。

信仰と遊びを分けるってことは
信仰は生活と切り離してＯＫ、つまり無関係ってこと？

>>149

教会を分裂に導く原理主義者、乙

そんなことばっかり言ってるから頭が禿げるんだよ。

>>152
仏教もいいし、ヨガもいいよね。
希美がキリスト教スレ以外で、よく見るスレが、
高橋信次肯定スレ
ヨグマタスレ
かな。
いろんなのに、心を向けること、大切よ。

>>154
嫌な世の中だからこそ、神を求めるのが、長い人生には必要では・・・。

人には完全な善なんてないから、戦争・殺人がすっかり無くなったとしたら今度は
意地悪や怠慢から来る心の問題が、世の終りかのような問題に大きく見えてくるかも。
そしてそれすらも人間が完全に克服したとしたら・・・

律法通りに神に対峙してるかどうかが、今度はそれが世の終りかのような大問題になる。
誰が正しいか、誰が悪いか。
神の価値観を必死で求めるでしょう。

どんな世の中ですら、人は神を求めるしかなくて、それに嫌気をささずに付き合ってくれるのが、イエスキリスト。

神に見放されたかのような悲劇に泣く人を知っているなら、行って慰めてあげる、
それだけでいいと思います。
一緒になって神を否定したりしたら、その人の状況が変わっても、ずっと神の存在を信じることができないでしょう？

>>158

読むの面倒だから３行にまとめて。

>>157
そんなこと、このスレにかくなよ。関係ないじゃん。

>>151
『指針 贖いの秘跡 (Redemptionis Sacramentum)』より
2004年3月25日、教皇庁典礼秘跡省

聖体を配るにあたっては「聖務者は、適切に秘跡を求めるものに対し、
そのものがふさわしく準備しており、かつ教会法上秘跡の拝領を
禁じられているものでないならば、それを拒んではならない」ということを
記憶しておくべきです。ですから、洗礼を受けていて、教会法上問題の
ない信徒はみな、聖体拝領を許されなければなりません。
したがって例えば、ひざまずいて聖体を受けたがっていたり、
立って受けたがっていたりするという理由だけで信徒が拝領を
拒否されるのは違法なことです。


>>156
聖座にも逆らう気ですか？
あなたみたいな主張をする人が居るから教会は益々おかしくなるのです。
誤った批判や教会内での分裂、仲違い起こすような考えは改めるべきですね。

自分の意見を通す事を考えるより教皇様とバチカンの教えに従いましょう。
信者を躓かせ、カトリックの規律を乱すような発言は控えて下さい。
ネット上でも現実世界でも。特に教会内で。
例え２ｃｈの落書きでもそれが信者を躓かせるのなら
神の御前に於いて責任を負う事をお忘れ無く。

>>159
>>158だけど、まとめると既に答えは出ていて、貧困や戦争に苦しめられている人も
神を求めいて、それでキリスト教が続いているという事じゃないかな？

>>158

なら聞こうか？

ヨーロッパ人及び貴方が言う神とは何よ？

イエス・キリストは何人も救えていないではいないではないか

罪がなくなる所か生活苦や借金や暴力・淫乱等で苦しみ嘆いて人々は死におられる。

イエス・キリストはこの様な方々の罪を臨終の時に消すなら神では無い…と思う。

>>163
>>158です。あなたの言う

＞罪がなくなる所か生活苦や借金や暴力・淫乱等で苦しみ嘆いて人々は死におられる。

＞イエス・キリストはこの様な方々の罪を臨終の時に消すなら神では無い…と思う。


↑この意味は、罪を消すというのは、十字架のあがないのこと？

罪を消すのではなく、赦すので、苦しんだことは無駄じゃないと思います。
苦しみの中で神を求める・・・救いの言葉を与えられる。
それが、神を信じて救われるという意味。


って、何かあなたの質問を正しく受け止めてない気もするですが、
とりあえず。

>>163
貴方は何が言いたいの？事象だけで神を語るのは間違っています。

本当にカトリックに興味がおありなら、トマス・アクィナスやアウグスチヌスなどの神学書、
数々の聖人伝、そして新約聖書を手に取ってみるべき。

ただのアンチならスレ違い。

横レス失礼。
このスレ読んで、ちょこっと、最近のカトリックの人(教会)のことが、
わかりました。
今日の復活徹夜祭に向けて、モチベーションというか、糧になったと
思いまふ。
サンクスです。

自己からの解放

主よ、私は信じきっていました。
私のこころが愛にみなぎっていると。
でも、胸に手を当ててみて
本音に気づかされました。
私が愛していたのは他人ではなく
他人の中に自分を愛していた事実に。
主よ、私が自分自身から解放されますように。

自己からの解放　　　〜マザー・テレサ

主よ、私は思いこんでいました。
私は与えるべきことは何でも与えていたと。
でも、胸に手を当ててみて
真実がわかったのです。
私のほうこそ与えられていたのだと。
主よ、私が自分自身から解放されますように。

主よ、私は信じきっていました。
自分が貧しい者であることを。
でも、胸に手を当ててみて
本音に気づかされました。
実は思いあがりとねたみのこころに
私がふくれあがっていたことを。
主よ、私が自分自身から解放されますように。

主よ、お願いいたします。
私の中で天の国と
この世の国々とが
まぜこぜになってしまうとき
あなたの中にのみ
真の幸福と力添えとを見いだしますように。

これから御復活徹夜祭ﾐｻに行って参ります。
その中で行われる洗礼式で晴れて洗礼を受けます。
カトリックを知り、勉強を始めて15年。
行きつ戻りつしながらも、あるお方の一押しで洗礼を決心しました。
長かったような短かったような、イエズス様にしっかり付いていけるよう
これからも勉強は続けます。
緊張していますが、不思議と心は落ち着いています。

皆さんのうえにも神様のお恵みがありますように。

>>164>>165

高校がカトリックの学校で授業で聖書とか何度か読んだ…

俺は何も変わらないので本当にイエス・キリストはいるのかって感じた。

自殺未遂や殺人や暴力行為をする人や淫乱な人を何度も会った。そんな椰子はクリスチャンって言うが本当にクリスチャン？って感じた。自分勝手に生きている椰子が多い。

この世に神なんぞいないと感じた。自殺未遂や暴力する椰子や淫乱する椰子の一人すら誰も救えていないでは無いのかと…だからあぁ書いた。

少なくとも俺はイエス・キリストの存在が偽神と思った。おまいらの言う神の存在を感じなくなった。

他所の教派のやり方に口を挟むのはよくないんだろうけど、

ひざまずいて口で受けるのが標準だというのは、

最後の晩餐で、使徒がひざまずいて口からパンとぶどう酒を受けた、というのなら納得できるけど、

寝転んで肩肘付きながら片手でパンを齧ってぶどう酒すすったっていうのが本当らしいですよ。

過ぎ越し祭りの正式な作法だわな

正直言わせていただいて、

カトリック信者が、口で聖体を受ける、というのは少なからず不潔。

なぜなら、司祭の指が信者の口の周囲に触れる可能性が高いからです。

聖血の拝領（浸すことも）は行わない、聖体は信徒が手で受ける、

というのが最良。

ちゅうようなことを言い出すと、

神父が聖体をどれぐらいうまく信徒の口に手を触れずに放り込むことができるか、

の競い合いが発生しそうですなぅ・・・・

へたするとウエハ様が信徒の上口蓋に引っ付いてｹﾞﾎｹﾞﾎの結果唾が飛び散って逆効果だったりして・・



┃・）┌

敬虔カトリック信者、ここはさらに壊滅的

復活徹夜祭の御ミサから帰って参りました。
ごめんね。ちょっと愚痴らせて。
第二のミサおばさんかって人がいましたよ。
その人は旧約の第一朗読の時に入ってきて、私の二列前に座ったんですが、
答唱の時に音はズレるし、オルガンより半拍早く歌うんです。
で、ずれるたびに聖歌隊席をにらむんです。
他に三人の女の子を連れていたんですが、二人は私の隣に、もう一人は
そのおばさんの隣に座りましたが、その二人組がミサ中ずっとｺｿｺｿおしゃべり。
そのうち化粧品とか取り出す始末で、（その頃ミサは洗礼式の最中）ﾌﾞﾁ切れた私は
注意しましたよ。
その後、その女の子達は静かにはなってくれたけど、おばさんは相変わらず
調子はずれの歌を歌っておりました。すさまじく響く大声で。
ただそのおばさん、得意なのは典礼聖歌だけのようで、閉祭の歌がカトリック聖歌集
だったのでいきなり沈黙。なんだかなー。
何人か別の教会の典礼委員の人がいたので、おばさんはその関係の人なんでしょうが、
こんな大事な日に、そーゆー集まりすんなー！
典礼奉仕なら自分のトコの所属教会でやってくれ。カテドラルまで来て荒らすなー。
あ〜、明日は神父様忙しいだろうから、来週告解するかな･･･｡

遅ればせながら、>>145さん御受洗おめでとうございます。

>>175
このスレには、殆どカトリック信者なんていないよ。

洗礼を受け、カトリックの家族に入れていただくことが出来ました。
たくさん書きたい事があって頭の中が膨らみまくってますが、
何だか胸がいっぱいで。。。とりあえず、無事済んだという報告だけにします。
落ち着いた頃に思いを色々と書き込もうと思います。
今日はただただ感謝、その一言に尽きます。

だから殆どが嘘ばかり。ここには、
カトリックのまともな教えや正統な教えは殆ど無い。

教皇様にも逆らう人間中心の利己的な
教えはたくさんあるけれどね。

カトリックの聖体拝領とはこれいかに。
司祭の聖別の祈りで、パン（ウエファース）とワインが本当に
イエスキリストの肉と血に変化するって、本当に？
実体変化というのだそうだ。
マジックで(ry
ところで、現在は一般信徒はパンとワインの両方をいただけるのですか？

>>178
おめでとうございます。

>>178
おめでとうございます、おめでとうございます(ﾉД`)
私もいつかあなたのような気持ちになりたい
今は神様から離れないようにつとめよう・・・

>>170
聖書を感じて正・不正は心に染み込んでいるんでしょう？
なら、いつか必ず神の意図がわかるんじゃないの？
世の中の悪魔部分だけに感じ入って自分を見失うのだけは辞めて下さい。
なぜ、こんな世の中でもひどい環境の中でも、先輩方がミサを続けていけたか
・・・あなたの憤りは、清い心が必ず通る道ではないですか？

イグナチオの夕ミサ、行ったことがあって、
一緒に行った人の話だと、そのおばさんがいたらしいのだけど、
わたしは音痴で音楽が皆目分からないから、
誰が調子はずして歌っているのか、全く認識できんかったのだわ・・・。orz

>>151
うん、大丈夫
復活祭おめでとう(･∀･)ﾉ
主が貴女とともにいつまでもいてくださりますように
アーメン

間違った
>>150ちまきちゃん宛のレスね

>>177
漏れカトだけど？

>>178
おめ(･∀･)v

>>170
人間＋カトリック＝犯罪者もいるし、淫乱な人もいるということ。
　
だけど人間にカトリックを足し算しないことには、
コルベ神父やマザー・テレサのような聖人は出てこないということ。

人がカトリック信者になると
一定の規格品のようになると勘違いしてるノンクリは多い。

>>169さん
>>178さん
おめでとうございます。
白衣は汚れる事があっても、許していただけるし、何事も主にあって、依り頼みましょう。自分もそうでしたよ。
もう今日は復活の主日ですので、寝ます。
主の御復活おめでとうございます。
ほんとうにおめでとうございます。

　
リベラルと保守派「逆だった。驚きだ」と調査の米教授

リベラル派は保守派より寄付額が少なく、
弱者の困窮にも見て見ぬふりをする傾向がある―。
米シラキュース大のアーサー・ブルックス教授が米国の寄付に関し、
「保守派は思いやりがなく、リベラル派は弱者に優しい」という
��常識�≠�覆す調査結果をまとめ、出版した。

リベラルな家庭に育った教授は「保守派は利己的で意地悪と
思っていたが、逆だった。驚きだ」と指摘。
保守系シンクタンクなどの講演会に引っ張りだこで、
保守派の��イメージ向上�≠ﾉ貢献している。（共同）

　

Buona Pasqua!!AUGURI!!

平和♪

　　　　【　主なる神は、高齢の全能の男である　】

　そののち、アブラハムが日盛（ひざか）りに幕屋の入口に腰掛けていると、

マムレのかしの木のそばに、主が姿を現された（出現された）。

　アブラハムが目を上げると、三人の男（両脇は二人の天使）がそばに立って

いるのが見えた。（創世の書１８：１−２）・・・

　私は主なる神を畏れている。今まで、姦淫をしたことがない。罪から病気に

なると信じている。金髪のダビド王はウリヤの妻と姦淫して、その二人の子は、

罪のために、子供が一週間で病死されている。神の裁きを信じている。・・・

復活祭おめでとうage

はい、おめでとう。

キリストの栄光がありますよーに！

復活祭おめでとうございます。
ウチの教会、今年の受洗者の人達は御聖体とぶどう酒を両方受けてた。
昨年、私が受洗した時は御聖体だけだった。
いいな〜。イイナ〜。

>>196
私が通っている教会は、受洗者、代父母共に御聖体の半分くらいをぶどう酒に浸して
聖体拝領の時に受洗者と並んで一緒に受けてますよー
成人式ミサの時もそうですね。

ちょっと不思議なんですが、幼児洗礼→堅信式の小学高学年から中学生くらいの子も
聖体拝領の時は御聖体をぶどう酒に浸して受けているんですが、これっていいんですかね？（汗汗

>>196
何は良いの？

御聖体のみでも、毎回あなたは主の御血は頂いてます。

ちょいと質問
カトリックの儀式っていうのは、信仰をより強固にするための行為なのですか？

>>199
「行為」ではなく、「記念」する為であり、「記憶」する為。
主の御受難による贖いを「記念」し、主の御受難を永遠に「記憶」する為。

>>197
>>198
私は巨大な金ピカの聖杯みたいなので、一回ぶどう酒を拝領してみたい。

>>200
追記
カトリックの信仰は、御受難による贖い及び御復活により始るから、「記念」
し「記憶」することによって、結果的に信仰は強固なものとなる。

あの、みなさんイースターエッグって毎回どうしてますか？

もちろん頂きます。

>>204
即レスありがとうございます。

さっきからずっと手元に置きっぱなしで。じゃあいただきます。

イースターエッグ、4つも頂いてしまい、今日の夕食の一品は卵サラダにする予定です。
でも、綺麗に装飾されているので殻をむくのがもったいない感じですよね。

>>206
４つも…！そういえば私の通う教会でも婦人会のみなさんが
卵余ってるからたくさんもってってーって叫んでた。
殻むくのもったいないですよね。私は塩でもふりかけていただきます(´･ω･`)

>>201
一緒にお勉強しよう。

「両形態による聖体拝領は使徒座が規定する種々の場合に、聖職者と修道者にも、
また一般信徒にも司教の判断によって授けることができます。
たとえば叙階ミサにおける受階者、修道誓願のミサにおける立誓者、洗礼に続く
ミサにおける受洗者です。ただし、トレント公会議によって確立された教理上の
原則は不動です」 （典礼憲章２章５５）

だからと言って、両形態による聖体拝領が頻繁に、そして自由に行っても良いと
言うことではありません。
「両形態による聖体拝領については、・・・各国の司教団と教区長は、現状の規則に
よって定められた範囲を超えないように。すなわち両形態による聖体拝領は、
無差別に許可を与えるのではなく、その祭儀をはっきりと限定しなければならない」
 （教書イネスティマビレ・ドヌムＡ-１２）

「トレント公会議によって確立された教理上の原則は不動です」 とは、両形態でないと、
御聖体拝領が不完全であるという考えを排斥するものです。
これは、異端の考えです。
パンの形態による聖体拝領でも、完全な聖体拝領であり、パンの形体のみであっても
聖変化後のホスチアには、御子御自身の御体と共に御血、御霊魂、御神性がおられるのです。
ですからどの形態であっても完全なイエズス・キリスト御自身を頂くことになるのです。

イグナチオのミサでイヤな歌い方をする人なんていないよ。
頭のおかしい狭量なメンヘラがイラついてるだけ。
ネットで悪口を書いてるのは神経過敏の馬鹿なんだよ。

あと、お前ら掲示板で間違ったことを書いてるヤツがいたら、
そいつに遠慮なく言えよ。
キリスト教的慎ましさで沈黙をするくらいならネットに一切書くな。
ネットを離れたほうが模範的だ。

おまえらは書き込みをするくせに、兄弟への忠告を怠るから中途半端なんだよ。
ネットで沈黙？バカじゃないか。
だったら中途半端な書き込みはせず、ロムに徹しろ！

♪私のお墓の前で泣かないでください〜
そこに私は居ません
死んでなんかーいませーんー

ご復活おめでとうございます

いやー、復活祭がたまたま花祭りの日に当たるとは
めでたいめでたい。

>>208
ピオ十世怪乙

復活徹夜祭で洗礼を受け、今日の御ミサで子供も幼児洗礼を受ける事ができました。
たくさんの方に「おめでとう」と言われ、本当に本当にうれしい夢のような一日でした。
洗礼まで、あっという間に道が整えられて真っ直ぐに教会に来る事ができました。
なぜあんなに真っ直ぐに歩けたんだろう？と思うくらい、何も迷いがありませんでした。
桜の散る綺麗な夜。皆さんに祝福して頂いた事を忘れません。
これからも、一生懸命お勉強して行きたいと思っています。
私をイエス様のところに導いてくれた人。
教会に通うきっかけを作ってくれた人。
子供の幼稚園に来てくださった神父様。
それから、プロテスタントでありながら、カトリックの教会に通う私を
快く聖書の勉強会に招いてくださった牧師先生。
まだまだたくさんの方が、神様のところに連れて行ってくださる後押しをしてくださいました。
本当に本当にうれしいです。
皆様の上に神様の祝福がありますように。

最近の出来事。

息子が通うカトリック幼稚園の先生が、息子の友だちにに「そんなことすると神様の罰が当たるよ」と注意したので、
息子は「イエスさまは罰当てないよ」っと切り返したそうです。

息子の卒園式でシスターの園長が「マリアさまが教えてくださった主の祈りを唱えましょう」とおっしゃいました。
思わずのけぞりました。

復活祭の洗礼式の前に、受洗者の一人が「今年は初詣にまだ行っていない」と話していました。
洗礼受けてから、ゆっくりお行き下さい。

教会の役員の一人が「キリストは神の代弁者であって、神ではない」と強弁しておりました。
神学生くずれの教会委員長が「贖罪ってどういう意味？」と申しておりました。

全部、冗談のような本当の話。カトリック、終わってるな。

↑まったく人しかみてなくてﾜﾗ
神学生くずれもシスターも、百パーセント全て博識とは限らない
右も左も一語一句違わない方が、終わってる

シスターだって司祭だって間違いはいうし、神社仏閣観光いくしな


その程度で終わったとかいうなら、カトリックに限らずプロテスタントも終わってる事に気が付かないからなｼｱﾜｾﾓﾉだなﾜﾗ

ジョイス、オコナー、ツルゲーネフ、チェーホフに連なる現代最高の短編作家
聖母の贈り物
ウィリアム・トレヴァー (著)
Amazon.co.jp ランキング: 本で6,247位
http://www.amazon.co.jp/%E8%81%96%E6%AF%8D%E3%81%AE%E8%B4%88%E3%82%8A%E7%89%A9-%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%88%E3%83%AC%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC/dp/4336048169/ref=sr_1_1/

ってどんな評価が一般的かな?

いつの頃からか、復活祭のミサ中、考えるようになったことがある。
イエスさまは、御復活されたとき、どのようなお姿だったのか、ということだ。
これが光だとかテレパシーのような形で、弟子たちの前に現れたというのなら、イメージも
しやすい。あるいは幻のような姿とかなら。
しかし、
・鍵をかけた家に入ってこられる。
・でも、声や見た目ではわからない？
・手や脇腹に、生々しい傷がある。でも出血はしていない。
・会話もふつうにする。
・食事もふつうにとる。

でもだからこそ、信じるための試練がそこにあるような、わたし程度の人間にはまだまだ
理解も想像もできない深淵が、きっとあるのだと確信している。

キリスト教の時間感覚も、神道や仏教（ヒンズー教）とはまるで違う厳しさがあって、
わたしは好きだ。
この世には、はじめと終わりがあるっていう感覚は、ものすごいことだと思う。
告白すると、わたしの時間感覚はまだ、神道的な「“今”しか存在しない」という域から
脱することができないでいる。

>>214
嘘つくと、閻魔さまに舌抜かれるぞ。

>>212
保守的、伝統的レスがあれば、やれＳＳＰＸだのＬＰとか言って茶化すが、
全く関係ない人もいますから。一緒にしないでください。
あんな団体関わりたくもない。

ＳＳＰＸには良い批評サイトがありますから直リンすると迷惑なんで、
「十世会　批評」とググって、見てください。
四つめにブログがありますからそこの右側の「キリスト教」で読めます。
いかに離教的状態に陥ったかが良くわかる。

>>208
バチカンの教えと第二バチカン公会議の教えからの引用を
何故、ピオ十世会と揶揄するのだ？
君は、文集を読んでも理解出来ないのか？

それとも徹底的に聖座の教えに逆らい、自由気ままに
好きなように典礼を変えたいのか？
だとしたら君は離教的だ。

>>220
間違えた。

>>212
バチカンの教えと第二バチカン公会議の教えからの引用を
何故、ピオ十世会と揶揄するのだ？
君は、文集を読んでも理解出来ないのか？

それとも徹底的に聖座の教えに逆らい、自由気ままに
好きなように典礼を変えたいのか？
だとしたら君は離教的だ。

>>220-221

そんな攻撃的な態度ばかりとってるから君は禿げてるんだよ。

攻撃性は男性ホルモン過多の結果だから、禿げる。

別につるっ禿なんて言ってないからね。
ちょっと頭髪の砂漠化が進んでるだけ。うふ

>>222-223
もう少し大人になろう。

カトリック信者中傷し合いすぎﾜﾛﾀｗ

>>224
禿を指摘されたからといって冷静を装っても駄目。
禿は禿。あと１０年後にはつるっ禿。
自分が何を書いているのか理解してない禿。

ルールを守るしか能がない禿
自分が気に入らなければ離教的と中傷する禿
他人が自分のルールと違う動きをしただけでミサ後に絡んでくる禿
ルールの内側にいるだけで「伝統的」と勘違いしている禿

もう禿信徒にはウンザリだ。

>>226
この間も誰かに同じ事言ってたね。
面白いとでも思ってるの？

今年はカトリック、正教、聖公会と同じ日に数年ぶりで復活祭が行われた年らしい。
カトリックと正教で暦が違うのは知ってたけど聖公会も違うん？

>>227
>ルールを守るしか能がない禿

教皇と教会の教え、規則に従順に従うつーのがカトリックじゃん。
自由気ままに出来るプロテスタントとは分けが違うからな。
信者が好き勝手やるのなら、それはもうカトリックではない。

>自分が気に入らなければ離教的と中傷する禿

教皇にも教会にも従えねーならヤツにそう言われても仕方がねーな。

>他人が自分のルールと違う

自分のルールじゃなくてカトリックのルールやろ。
バチカンや第二バチカン公会議の決定事項が個人のルールとでも思ってるんか？

>ルールの内側にいるだけで「伝統的」と勘違いしている禿

教皇や教会に逆らう事が革新的でカッコイイとでも勘違いしてるんか？
思うように典礼を改造する事が真の刷新とでも思ってるんか？
もしそう思ってるのならもう一度、一から要理教育を受けるんだな。
しかし>>227は発言内容から言ってカトを装おう未信者だろうな。

禿の集うスレはここでつか

禿信者は書き込み行数が多い。

>>231-232　ショボ！

>>233
禿信者乙

昔、禿信者がしつこく神父に絡んでいるのを見た。
禿信者とは教会で関わりたくない。

この世に神も悪魔もいない…

イエス・キリストが死後に復活するなんて有り得ない

それが本当ならイエス・キリストは宇宙人なんだろ？もしくは霊能力ある人間がそう見えたんだろ？

死んだ人間はまず生き返る事はない。

魂に肉体が宿り人間ととなり一生の終わり魂に戻る。次の肉体を探して輪廻転生する。

私はキリスト教なんぞ出鱈目だ堂々と叫んでやりたい！

イエス・キリストの言う神なんぞいない。

>>234
君の方がしつこいよ！

>>236

>>233は書き込んでたった１分でレス。相当気になってるみたいだね。

禿のパリサイ派君！

>>237
まともに反駁も出来ずに、
すぐに「ハゲ、ハゲ、ハゲ」を連発。
禿しか返す言葉がないの？

＞禿のパリサイ派君！

こう言う捨て台詞は良くないね。
カトリック信者である以上、聖座に従うの義務だよ。
ま、カトリックじゃないみたいだけど。

>>238
必ずレスくれるなんて、俺達気が合うじゃねぇか。

君には「禿」しか与える言葉はないよ。禿パリサイ派信者だからね。
君の言葉は「騒がしいどら、やかましいシンバル」だからね。


でもさ、禿てるのは事実でしょ？
だから、鏡見て怒ってるんでしょ？

>>239
＞君の言葉は「騒がしいどら、やかましいシンバル」だからね。

おい、おい、自ら自分の事を書いてどーするよ。

>>240

言葉に詰まった時のレスの仕方だな。
それと、「騒がしいどら、やかましいシンバル」が聖書の引用と気が付いてない時点でだめ。
有名な箇所でしょ？

その箇所の意味を知っていれば、そんなレスは出来ないはず。
禿信者は公文書しか読まんのか？


あと、今から育毛剤つけても手遅れだと思うよ。

>>241
＞それと、「騒がしいどら、やかましいシンバル」が聖書の引用と気が付いてない時点でだめ。

だからまさに君の事でしょ！

＞その箇所の意味を知っていれば、そんなレスは出来ないはず。

自分のレスを見てみなよ。　よくそんな事が言えるね！

>>242

ひとつ教えてあげる。

聖書というのは前後の脈絡を捉えて理解しなきゃいけないの。
前後を無視するから 「だからまさに君の事でしょ！」なんて的外れなレス書いちゃうわけ。


禿パリサイ儲、血圧上がってるよ。
ほら、今また髪の毛が１０本抜けた。

禿げってなんですか？

>>244
>>222

はげ 【▼禿】
(1)頭髪が抜け落ちた状態であること。また、抜け落ちた部分。
「―あたま」「頭に大きな―がある」
(2)山などに木のないことのたとえ。
「―山」
(3)形だけで信仰のないことのたとえ。
「―信者」

はげあが・る 【▼禿げ上(が)る】
禿げて、生え際が頭の上の方になる。
「額の―・った人」

>>245  （１）や（２）はともかく、（３）の意味があるとは知らなかった。宗教板の住人として勉強になった。

>>245　禿げにそんな意味があったなんて・・・
ありがとうございました。

>>243
気が済んだか？

RNSEAAoTよ、俺の事を罵りたければ、
好きなだけ罵るがいい。
しかしハゲとか病名を罵りの言葉として使うな。

お前には、想像も付かないだろうが、
世の中には、円形脱毛症や悪性の脱毛症、
あるいは抗ガン剤の使用で髪の毛が抜け落ちてしまって、
苦しんでる人達がたくさん居る。

大人ばかりじゃない。幼い小さな子供達だって、
たくさん脱毛症で苦しんでるんだ。
だから面白がって、そう言う言葉を安易に使うなよ。

俺の周りにも幼い頃から脱毛症に苦しんでるヤツが居る。
いろいろ治療してもダメだった。
カツラだって、数年に一回は買え変えなくちゃならない。
全頭用だから２０〜４０万は最低するそうだ。
これからは、そう言う人々の事も考えて投稿しろよ。

それとも自分がそう言う目に遭わないと分からないか？
行いであれ、言葉であれ、自分に全て返ってくるぞ。

>>248

禿信者はやっぱり文が長い。

禿げようが禿げまいが、ささいなことは気にするなというのが
神様の教えじゃなかったっけ？

>>249
君は、信仰に関しても耳を貸さないが、
その他の事に関しても同様だね。

人間としてして最低だよ。

>>251

君の禿げた信仰なんて興味ない。
読み手の事を考えない長文に興味ない。

最低な捨てぜりふ吐くくらいなら、さっさと去ればいいのに。
だから禿げちゃうんだよ！

遅くなったけどごふっかつおめでとう(･∀･)

>>252
君の人を見下す思いを栄養にして大きく育った傲慢の巣から、
憎しみ、怒り、復讐、悪口、讒言などの悪徳がゴキブリのごとく、
うじゃうじゃ出てくるのが見えるぞ。

>>253

ふかおめヽ(´ー｀)ノ

>>253
おめでとう

>>254
ピオ怪の次は幻視かよｗｗ
忙しいスレだな。

少し前から読んでみたけどなんでけんかしてるのかもうわかんなくなっちゃったよ(´･ω･`)

>>256
幻視なんて出来ねーよ。
君の就職先は、ＮＴＴかＫＤＤＩ。
な、外れただろ。

>>257
ケンカしてる理由？
「ここが２ちゃんだから」

>>258
をを当たっている！！
ひょっとして次期教皇様ですか？ｗｗｗ

21才の女性です。2歳の時から急に毛が抜けて今でも毛がありません。まゆ毛もまつ毛もありません。
小中高。特に高校では毛が無いという理由だけでイジメられ徹底的にイジメ抜かれました。
そして私は別に悪い事はしていないのにイジメで酷い鬱状態になり高校中退にまで追い込まれました。
それから２年程家に引き籠もっていました。やっと最近ＴＶを切っ掛けに教会だけは通えるように
なりましたがまた教会に行くのが恐くなってしまいました。
数年前の死ぬ程辛い想い出がフラッシュバックして不安と絶望と恐怖に取り囲まれてる感じがします。
私には教会にも居場所がないのでしょうか？　信者の方の中にも恐い方が要るんだという事を知り
もうどうしたらいいのかわかりません。

>>260
すさまじい経験をくぐられてきていますね。神様は、あなたにご計画があります。
そのための訓練だったのです。呟かずにイエスを自分の心の中心に据えれば、
必ず大きな変化があります。いま必要なのは忍耐力です

>>260

作文乙。タイミング良すぎ。

>>260　なんというバレバレの自演ｗｗｗ

>>263

それにマジレスしたfmFZOy4Vは哀れだな。
書き出しの時点でおかしいと気が付かないのなら２ちゃんは難しい。

マジレスのほうが、カッコいいよ。

無毛症の人っているよ。最初から無い人もいるし、一、二年で無くなる人もいるしね。
たった１％でも本当かも知れない確率があったら、こいつらどうすんのかね。
釣られることのほうが恐いんだろか？神よりも。

>ID:RNSEAAoT232

福音派が又カトスレ荒しに来てる。
よっぽど暇なんだね。

復活の主日の『聖書と典礼』の最後のページに載っていたネラン神父様の文章、
すごくよかった。

>>266
なんでも「神」を持ち出せば人を脅迫できると思っているのか？

>>267
ピオ怪乙。

マジレスしましたが、作り話しだと思えないのですが。

>>267
やっぱり福音派か。ピオとは無関係。
自分の教派のスレに帰りなさい。
福音派でも追い出されたのかw

酷い自作自演を見た。
267 ID:HrikoRrC
271 ID:HrikoRrC


267 名前：名無しさん＠3周年 投稿日：2007/04/09(月) 19:52:17 ID:HrikoRrC
>ID:RNSEAAoT232
福音派が又カトスレ荒しに来てる。
よっぽど暇なんだね。

271 名前：名無しさん＠3周年 投稿日：2007/04/09(月) 20:11:10 ID:HrikoRrC
>>267
やっぱり福音派か。ピオとは無関係。
自分の教派のスレに帰りなさい。
福音派でも追い出されたのかw

>>272
自作自演の意味知ってる？

>>273
ここは２ちゃんだ。
この意味が分からないなら調べてこい。

>>260 ﾅｲｽﾊﾟｲﾊﾟﾝ

＞＞261様　温かな言葉ありがとう。

>>273
お前馬鹿だろ！

なんという醜い罵り合いｗ
非クリスチャンだけど、マジで驚いた・・・ｗ

>>274
カトリックの振りをした福音派の自作自演にはもううんざり。

>>279
はいはい、ＩＤころころ変えてご苦労さん。

マジレスというか、>>260が本当のことだとして、このスレを開き昼間のトンチキ騒ぎを見る。

それを見て
＞また教会に行くのが恐くなってしまいました。
と感じ、
＞私には教会にも居場所がないのでしょうか？
＞信者の方の中にも恐い方が要るんだという事を知り
これは通っている教会内でのことではなく、このスレで不毛な言い合いをしていた人
（まー、ここはカトスレだから信者と思ったんだろう）を指しているのでは？

などと、ふと思った。

>>280
はいはい、いくら隠しても福音派だって分かるの。
パリサイ派でね。

>>282
思い込みの激しい性格だな。
それだからピオ怪に関わっちゃうんだよ。
禿信者さん

>>283
反対する人は全部禿信者かい。アフォ。
自分に反対する者は何でピオ会なんだ？

>>281
>不毛な言い合いをしていた人

うまい！座布団一枚。


>>284
はいはい、ﾜﾛｽﾜﾛｽ

>>285
237 ：神も仏も名無しさん：2007/04/09(月) 13:34:53 ID:RNSEAAoT
>>236

>>233は書き込んでたった１分でレス。相当気になってるみたいだね。

禿のパリサイ派君！

新共同訳もフランシスコ会訳もファリサイ派となっている。
パリサイ派となってるのは新快訳だけなんだよ。
福音派のパリサイ人と決め付け大好きのカトリック成りすまし野郎。

>>286訂正
新改訳　○
新快訳　×

>>286
新改訳なんて見たこともねえよ。
流石攻撃ネタは沢山もってるな、ピオ怪の工作員。

>>278>>281
いつもこんなに酷い訳ではない、もう少しマターリしてる。
福音派の荒らしが時々カト系スレに来るから
スルーするか荒れるにまかせるかどちらか。

>>288
言い訳は見苦しい。

>>288
ピオ会に話をそらそうとしても無駄だよ福音派信徒。

まあ そこらへんで配ってるギデオンの聖書 新改訳多いしな おいらも最初に四打聖書は 新改訳だた

>>289-291
連続投稿なんて興奮のしすぎ。気分を静めたまえ。
ピオ怪は核心をついたようだね、偽カト信者よ。

>>293
あんたはピオ会しか知らんのかｗ
アー時間無駄にした。

>>292
ignisさん元気。お腹すいた？

(´Д`)
２ちゃんより、ｵﾝﾓで遊ぼうよ若者よ。

この時間から、外出して夜遊び？

ご復活おめでとうございます。
２ｃｈも、そろそろ卒業しよう。

>>260
貴方に親切にしてくれた人は偽りはないとおもう

>>297
偽カトは二度と来るな

>>299
往生際悪いね偽カトリック。
カトリックのミサに出て聖書読むならファリサイ派をパリサイ派とは
絶対にいわない。他スレでもバレバレなんだよ。哀れｗ

若者で明日の仕事に支障なきゃいいんじゃﾜﾗ

基本、昼間でお天気よければなおヨロシ（笑）

パン君&ｼﾞｪｰﾑｽのShow見て来たよ（笑）お天気よくて親子で楽しみました


んが 施設内でカレーセット食べたけど明らかにﾎﾞﾝｶﾚｰだった。六百円は納得できねぇ(´Д`)

>>300
余程福音派に怨みがあるんだな、この偽カトリック。
どんなにがんばっても俺が偽カトリックになることは無いし、
お前が本物の信者に化ける事もない。

そうやってカトリックのふりして楽しんでれば？

>>302
好きにすれば。本物の信者なら言葉使いに気をつけようね。

>>294
げんき はらへった(´･ω･`)

>>304
何食べる？

>>303
もうカトリック信者のふりして粘着するの止めろよ。
今日は疲れた。

>>306
私もおかしな人の相手するのは疲れて無駄だった。
アイスクリーム食べて寝よう。

>>306
コイツはカトリックではない。
ただの人間のクズ。

>>307-308
はいはい、ピオ怪の禿信者乙。

利強者とか偽カトとか人間のくずとかそんなもうやめようよ(´･ω･`)
アイスクリームとけちゃうよ

牧場の濃厚なソフトクリームと昔ながらのｱｯｻﾘソフトクリーム
どっちがすき？

カトリックスレで福音派が罵倒文句なのは笑える。

濃厚な方。九州の高原で食べたソフトは美味しかった。

濃厚派ですか
阿蘇がちかいから新鮮な牛乳もありますが腹が弱いから飲めません
だからソフトクリームで堪能します（笑）

>>311
のうこう

>>312
福音派すれではカトリックは罵倒文句？？

「ナイス」（第一回福音宣教推進全国大会）は、完全な失敗でした。
「正義と平和協議会」は、躓きの石でした。
だが、今私たちには、「サクラメントゥム・カリターティス」が在ります。
失敗や、躓きの石を乗り越えて、「愛の秘蹟」の中で生きていきましょう！

私の教区では、信者倍増運動（SBU)なる無謀な試みが行われました。
この試みのお蔭で善良なる信徒たちは、多数教会から離れました。
「ナイス」に先駆けて、実績を作ろうとした当時の司教が、半ば強引に
実行したからです。

RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT

☆★☆★　全免償　☆★☆★

４月１５日は「いつくしみの祭日」で全免償がいただけます。
頂いたら自分のために使うより、煉獄の霊魂ために譲りましょう。

信者は、イエズスが与えたい豊かな恵みを受けるために、
まずゆるしの秘跡を受けることによって（祭日の数日前でもいい）
神と和解をし、この日に信頼をもって、
「命の源」であるご聖体を受ける必要があります。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

全免償をいただける条件

この主日には、神のいつくしみへの信頼によって全免償をいただくことができます。
全免償を受けるには、次の条件があります。

　・ 神のいつくしみの主日の１週間前後に、ゆるしの秘跡を受ける。
　・ 当日、ミサに参加し、ご聖体を拝領する。
　・ 教皇様の意向のために祈る。
　・ 神のいつくしみの主日にふさわしく、カトリック信者として
　　 神のいつくしみへの信仰を深めるように努める。
http://homepage3.nifty.com/mercy/prayer/mercy_2007.html

青木元気にしてるか？子共大きくなったな。また行くから。

大阪在住
カト偽装　福音派工作員　福音派工作員　福音派工作員　カト偽装
　
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　　　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT　RNSEAAoT
　
カト偽装　福音派工作員　福音派工作員　福音派工作員　カト偽装

>>312 はソーカ

>>49に追加

カトリック中央協議会　今月のこよみ（2007年4月1日〜4月30日）
15日（日） 復活節第2主日（神のいつくしみの主日）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/koyomi.htm

>>319に追加

カトリック中央協議会　今月のこよみ（2007年4月1日〜4月30日）
15日（日） 復活節第2主日（神のいつくしみの主日）
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/koyomi.htm

>>318 04:45:05
>>321 10:40:25

離教禿信者ってなんでこんな必死なの？？

>>325

ピオ怪の禿信者乙！

>>326
常にスレ監視してるんだね。
さすが離教禿信者は違うね。
カトリックに戻ってこなくて良いよ。

>>327
何を寝ぼけた事言ってるんだ禿信者。
またお得意の自演か？
昨日はパソコンと携帯を同時に使って自演してたな。
ミエミエなんだよ！
>>318も>>321もお得意の自演だろ！いい加減にしろよ。

>>328
人を禿信者呼ばわりすれば自分の本性を隠せるとでも思っているのか？
どうせ聖書は読まず、公文書や教会法だけ読んでいるのだろ。
離教禿信者はカトスレに来るな。

>>315
カトリックはユダヤ教から、
プロテスタントはローマ・カトリックから出た。

>>330
福音派のヤツがわざわざカトスレに来る理由は
１．破壊工作
２．情報操作
３．改宗希望
４．女
のどれかだ。

>>329
なにすっとぼけたこと書いてるんだ？
いい加減しろよ離教禿信者。
聖書だけを読んでればいいのだ。
聖書は唯一の神の言葉だ。
一般信者は公文書なんて読まなくて良い。
これからのカトは自由なのだ。
聖書こそ唯一正しいのだ。リベラルの勝利だ！
お前こそ異端＆離教の禿信者はカトスレに来るな！

>>332
離教禿信者、もういいよ。
糞して寝ろ。

330を除く　>>325-333は一体なにがしたいんだろう？

二人とも聖書中心を訴えてるから（もちろん聖書は大事だが）
カトリック信者を装った福音派かもね。

>>331では、被害者を装ってるが、これこそ彼の本音であり目的かもしれない。

>>329の『どうせ聖書は読まず、公文書や教会法だけ読んでいるのだろ』
>>332の『聖書だけを読んでればいい』『一般信者は公文書なんて読まなくて良い』
と言うのはおかしな言い草だね。
二人とも言い方や言葉は違うが言ってる事は同じだよ。

>>328で『昨日はパソコンと携帯を同時に使って自演してたな』と自ら手口を暴露
してるように、この二人は同一人物だと思われる。
二人で罵りあいながら嘘を書いていく。新種のカトリック破壊工作？

カトリック信者として大事な事。

以下の事を否定する人は、カトリック信者ではない他の教派の方か、
要理教育を受けてない人だと思われるます。
もしくは誤った考えの司祭や異端の神学者（の本などから）悪影響を受けている人。
ですから惑わされないようにね。

まずは、基本的なカトリック要理を以下で学びましょう。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

★カトリックの教えは、聖書と聖伝にあります。
　聖伝とは公会議の教令、教父達の著作、典礼の言葉などがあります。
　聖書同様、聖伝を否定する事は出来ません。

★教皇様とバチカンの教えには従順に従いましょう。（特に教義と道徳において）
　不従順は罪です。
（必要に応じて教皇様の回勅や手紙、典礼省など教令も読みましょう）

★日々の祈り、十字架の道行きやロザリオなどの信心業、
　聖書の朗読、公文章も必要に応じて読みましょう。（ネットで殆ど読めます）

★ミサや聖堂内で不敬になる事は避けましょう。

★神の十戒と教会の五つの掟を守りましょう。あと七つの秘跡も大切に。

★神への礼拝はもちろんですが、聖母、天使、聖人への信心
（メダイや聖水など準秘跡も含む）も大事です。※聖像などは偶像礼拝にはなりません。

他にも色々大事な事はありますが、基本的な事はこれくらいかな？　
　

>>335
あなたは信頼できるカトさんと思われます。
仲良くしましょ？めったに私ここに来ませんが…


カルト風味の所で酷い目にあった(経済的でなく精神的に)
友人引っ張って過ぎ越しの典礼に行きました。
典礼の間彼女が具合悪くなる様子もなく
終了後には『何かホッとする。』と言ってくれたのがとても嬉しかった。

>>335
>聖書と聖伝
聖福音だけを眺めてみても、ハッキリ記されていますよね。
例えば漁師ヨハネの告白。
彼はそれを遺さないでは死んでも死にきれないから、
いのちがけで遺され、最後の最後に語るのです。

>イエズスがなされた業は数知れず、若し一つづつ書いたならば、
>書かれた書は、この世界も保持することは出来ない、と私は思う。（押田訳）

「数知れずなされた業」で、「この世界も保持することが出来ない、と私は思う」から、
「書かれ保持されなかった」ことを、
教会は「聖伝」として今に伝承し、保持しているのです。
これは、これからも、伝承され、保持されなければなりません。

カトリックのシスターと神父が主人公の『十字架嫌悪シンドローム』という小説があると聞いたのですが、どこで買えるか知っている方教えてください。

宣伝か？

「十字架嫌悪シンドローム」という本はどうも普通の紙の本ではなく、
電子書籍出だけしか出てないようですね。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175424384/1-100

に何人かの人がそのことについていっていますね。

本のページはここ。
http://www.digbook.jp/product_info.php/products_id/8335

紹介文やレヴュー読んだだけですが、面白そうですね。

自演か・・・

3MltZikp = DgQ/5yeS = s6h8N8Og

離教禿信者はＩＤ変えて自演が得意。
カトリック要理の書を用いて教会の分裂をたくらむ悪魔の手下なのです。
惑わされてはなりません。

>>336
自分もあまりここには来ません。
一昔前とは全く変わってしまいましたからね。
（以前から変な人はいましたけれど・・・）

お友達の方が誠の救い主を通じて、
癒され、そして救われますように！
いつくしみ溢れる優しい御母に心より御執り成し申し上げます。

>>337
そうですね、ヨハネの福音書の最後の行に
そう書かれてますよね。
聖書と同様に聖伝は、教会、そして我々信者達が、
大切にし、保持していかねばならないと思います。
しかし時々こうした聖伝を否定する司祭や神学者もいるので
困ったものです。
カトリックの教えは、今も昔も、そしてどこでも同じです。
それは永遠に変わりませんよね。

3MltZikp = DgQ/5yeS = s6h8N8Og = FwLiLAsU

離教禿信者はＩＤ変えて自演を行います。人々を惑わすのが目的です。
カトリック要理の書を用いて教会の分裂をたくらむ悪魔の手下なのです。
惑わされてはなりません。

すいません、祈りに関する時によく出てくる言葉なのですが、
全免責とか分免責とかいうのがよく出てきますが、この「免責」の意味がよく分かりません。
免責という単語の意味自体は分かるのですが、何に対しての責を免除されるって事なんでしょうか？

３４５様、おそらく「免責」ではなく「免償」と事だと思います。

このスレでは保守的カトリック信者を装い混乱を教会に生もうとする者がおりますので、
ここには書きませんが、女子パウロ会のホームページの文章が参考になるとおもいます。


Laudate-聖パウロ女子修道会（女子パウロ会）WEBSITE - キリスト教マメ知識
http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=98


この２ちゃんねるという場で丁寧な言葉を使い善良なカトリック信者を装う者がいます。
その様な文章に惑わされないよう、まともなサイトをご覧になることをすすめます。

イエス様（カトリック）の教えと、それを学んだカトリック信者がどう思い、どう行動するか。
上の二つのどちらを語っているのかをしっかり区別しないと、不必要に他カトリック
信者を批判することになるよ。
　
遠藤周作先生を批判するのもそんなカトリック信者だし。

>>347
イエス様(カトリック)は、間違いでしょ。
イエスとカトリック、別な存在。

>>346
>http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=98
　
カトリックに興味がある人が読んで大丈夫なのだろうか。
文章にするとあのように表現せざるを得ないのかな。
例えば、http://pauline.or.jp/modules/weblog0/
の「象徴的動作と結ばれて、神の豊かな恵みが与えられるのです。」のような数々の表現。
よっぽど柔軟な思考力があって
右脳の働きのよい人か、追いつめられてる人しかカトリックに入ってこないと思う。

>>347
＞遠藤周作先生を批判するのもそんなカトリック信者だし。

彼の小説は異端だ。
バチカンに禁書目録があった頃それに入っていたと言う事実もある。
彼は小説の中でキリストの教えをねじ曲げている。
こうした異端的な考えが心地よいと思う人々もいるが、
聖パウロは、そう言う‘偽りの福音’に対し警告を与えている。

それに遠藤は、キリストの復活も奇跡も信じていない。

実際、遠藤はＴＶのインタビューでも「キリストは、実際は無力で
何の奇跡もしなかった。
キリストの死後、弟子達によって神格化された。・・・・・中略
彼ら（弟子達）は、キリストを裏切ったが、後に後悔して、
キリストを捨てた辛さと悲しみのあまりキリストを神として
認めるようになった。こうしてイエスは、少しづつキリスト、
すなわちメシア、救い主になってきたのである」と、答えている。

また彼の小説は汎宗教的、ニューエイジ的でもある。
信仰をねじ曲げたくないのなら読まない事をお薦めする。

>>350
>彼の小説は異端だ。

カトリックの教義を書いた本ではなから異端と呼ぶこと自体おかしい。
信仰者の心を正直に描いてるか？という観点に立てば、異端と呼ぶ
おかしさがわかる。

>バチカンに禁書目録があった頃それに入っていたと言う事実もある。

保守派が追いついたのではないかな。あと５０年もすれば
逆に推奨本になるかもしれない。

>>350
>それに遠藤は、キリストの復活も奇跡も信じていない。

これは他者が断言できるものではない。カトリック信者が
復活も奇蹟も信じてなさそうな表現をしたからといって、心中は不明、神のみぞ知る。
幼児洗礼でカトリック信者であることを隠す過程で
私もそうだけど、ノンクリに対して馬鹿にされないために、
徹底して疑ってみせるクセがつくんだよ。痛いほどよくわかる。
　
>また彼の小説は汎宗教的、ニューエイジ的でもある。

日本人のカトリック（キリスト教）はまだまだ練れてないから。
１０年以上、２０年以上、
イエス様の教えを日常生活であーだこーだと考えて、いろいろやってみて、
やっと信仰は心の奥底に根を下ろす。そんな心で表現したものを
汎宗教的、ニューエイジ的と呼ばれるのなら、それでかまわないし、それが
正しい信仰のあり方だと思う。

ノンクリと同じところまで行って疑って見せて、それでも神を信じる。
これが一番強い信仰であり、遠藤周作先生の信仰なんだよね。
　
カトリック中のカトリック、実は踏絵を踏まない頑固者。
わからんかなあ。

>>351
＞カトリックの教義を書いた本ではなから異端と呼ぶこと自体おかしい。

彼はカトリック作家を自称し、キリストを題材に数多くの小説を書いている。
数多くの人が読み、その影響力を考えれば、単に小説だから構わないでは済まされないし、
内容がカトリックの教えと違うのならそれは異端と言われてもいかしかたない。
彼の小説が異端でなければ、ローマがあえて禁書目録に入れる必要もなかったでしょう。

例えば、もしここに（２ｃｈに）私が「キリストはただの人間であり神ではない」とか、
「キリストは奇跡なんて起こせなかったし無力で弱いただの人間に過ぎない」主張し、
書いたとしたら、私は同様に異端者だという事になる。それは聖書と教会の教えと違うから。

いずれにせよ、遠藤氏が‘作った’キリストと聖書に記されているキリストは全くの別人。
遠藤氏が描くキリストは偽りのキリストであり、彼の想像の産物にしか過ぎない。
決して聖書に書かれているキリストではない。
小説を通じて‘偽りの福音’を広める事は悪である。それがＨＰであれ、ブログであれ、
２ｃｈであれ同じ事。悪である。

　
聖パウロの言葉は厳しい
「今また、わたしは繰り返して言います。あなたがたが受けたものに反する福音を告げ
　知らせる者がいれば、呪われるがよい。
　たとえわたしたち自身であれ、天使であれ、わたしたちがあなたがたに告げ知らせた
　ものに反する福音を告げ知らせようとするならば、呪われるがよい」

>>352
＞これは他者が断言できるものではない。

これは、彼自身がインタビューでそう答えています。
　
また彼の書いた小説の中でも、再三、イエスは無力だとか役に立たないとか
奇跡など行う事は出来なかったとなど繰りかえしています。

＞ノンクリに対して馬鹿にされないために、

意味が分からないですね。
自分が信者だと言う事が恥ずかしいという事でしょうか？

福音書にはこうあります。
「わたしとわたしの言葉を恥じる者は、人の子も、自分と父と聖なる天使たちとの
　栄光に輝いて来るときに、その者を恥じる」

＞汎宗教的、ニューエイジ的と呼ばれるのなら、それでかまわないし、

そう言う訳には行きません。それらは心地よく誰もが受け入れやすい教えですが、
それらの行き着く先はキリストを否定する事です。
教皇ヨハネ・パウロ２世も再三、自著の中で警告されておられます。

遠藤周作や井上神学なんて異端のクソだろ。
奴らは神を見たか？幻視者か？聖人か？

神を見た聖人様の証しのほうが重いのは明白。

「原理主義！」と罵倒されようが、私は保守を支持します。
熱い信仰を持った兄弟たちよ、負けるな〜〜

〜勅令〜

聖座に弓引く逆賊[異端者]を討て！

カトリックの伝統を保持しつつ、他教派、異教徒を平定すべし。
聖母を売り渡してまでエキュメニカルを進める必要なし。
卑屈な迎合[エキュメニカル]で主キリストを裏切ったユダのようになるな！

遠藤君は、著作の中で
異端のテイヤールド・シャルダンを絶賛してるから、
論外。

2007年04月12日
10:21 ぐるん | 削除

私は日本人で、和の国ＮＩＰＰＯＮＮが大好きです。
でも、アメリカのように自由を愛する外国も大好きです。
日本には日本の良さ、アメリカにはアメリカの良さがあります。
感情的にならず良い部分だけを吸収すればいい。

日本人には日本人の気質があるので合わないのであれば、
無理に外人の真似をすることはありません。
それが世界のスタンダードであったとしても、
大和[やまと]の美のほうが優れているのであれば、無理に曲げる必要はありません。

「日本が嫌い！」と言って外国に逃げるのは否定しないよ。
そういう生き方もあるでしょう。

でも、私だったら、
「今の日本はダメだけど、だったら自分たちで変えてやろう！」
と考えるかな。

>>355
本当に禿信者の人ってファリサイ派と同じ思考回路なんだな。
自己主張できるのが２ちゃんしか無いだろうから逆に哀れだけど。

>>361
違うね。
本当の保守は、たおやかで自由で優しい。
主キリストの神性を否定するリベラルのほうが悪質。
コイツらなにしに教会に来てんだ？？
ぬるい信仰なら来る意味ねーじゃん。

年一回くらいの告解で御聖体を拝領すんなよ。

>>361
キリストを侮辱する小説家を擁護する事は、
キリストを侮辱するに等しい。

>>361
ああ、あなたはいつもの福音派の信者さんですね。
ごくろうさまです。

この方は、カトリックの教え（教皇、聖書、聖伝、要理の教え）を
書くと必ず、

●禿信者
●ピオ怪
●離教信者
●パリサイ派（指摘されてからファリサイ派に変更）

などと意味のない空しい反論をしてくるのですぐに分かります。

またPCと携帯を同時に使い自演するという特徴もあります。

>>363-364
相変わらず思い込みの激しい人ですね。
人を勝手に福音派にして楽しいですか？

PCと携帯を使って自演をしているは自分ではないですか。
ＩＤの存在を知らずに自演していましたし
>>267 ID:HrikoRrC
>>271 ID:HrikoRrC

物事を表面的にしか捉えられないあなたには相応しい書き込みです。
なぜ禿信者と呼ばれるか少しは考えなさい。

>>364
あなたは「ファリサイ派」と呼ばれる人達がどのような人達だったか読んだことが無いのですか？
聖書、聖伝、要理の教え、公文書など信仰の書を利用し、それを待ってさえすれば義とされると信じ、
そうで無い人を異端等々決めつけ裁くのです。

あたなは表面上カトリックを装っていますが、キリスト教から離れている。つまり離郷信者であり、
信仰が不毛の禿信者なのです。ピオ怪と同じ立場に立っていることを自覚しなさい。

>>335
キリストに倣う者として、もっとも大切なことは
困っている人を救ったり、
逆境に打ちのめされて悩んでいる人の助けになったりすることでしょう。
礼拝の順序がどうのこうの、などはこれらに比べれば、枝葉末節でしょう。
メダイの云々にしてもそうだ。
メダイを身に着けることが、困っている隣人を助けることより、
尊いということなどありえない。

どうして最も大切なことを欠落させ、後回し的なことを「基本事項」にするのかな？

>>365-366
あなたの汚らしい言葉は、過去スレを見れば分かります。

＞PCと携帯を使って自演をしているは自分ではないですか。

冗談は止めて下さいよ。
福音派のあなたがカトスレを混乱させようとしても無駄です。
ご自分がされている事を他人もしてるとでも思ってるのですか？

>>342にあるように、
＞「カトリック要理の書を用いて教会の分裂をたくらむ悪魔の手下なのです。
＞惑わされてはなりません」

まともな信者であれば、このようなことは絶対に書きません。
要理書を用いる悪の手下？？？　

>>366
＞あなたは「ファリサイ派」と呼ばれる人達がどのような人達だったか読んだことが無いのですか？

信仰の正しい事を伝える事と「ファリサイ派」と混同されては困ります。
正しい事を伝える事は信者としての義務です。
それともあなたはキリストや福音が否定されようとも平気なのですか？
平気だとしたらあなたの信仰を疑いますね。それともそれが福音派流なんでしょうか？

＞そうで無い人を異端等々決めつけ裁くのです。

福音と違う事を言う人、キリストの神性も奇跡も否定する人、
こう言う人を異端と言わずしてなんと言うのですか？
福音派のあなたから見ればバチカンさえも「ファリサイ派」なのでしょう。

>>367
＞困っている人を救ったり、

こんなことは、キリスト信者「以前」の問題です。
隣人を助けたり、慰めたりすると言うのは、
「一人の人間として」当たり前の事です。信者だからとか関係ありません。

＞メダイを身に着けることが、困っている隣人を助けることより、
＞尊いということなどありえない。

よくいますね。こう言う方。
祈っても無駄だとか、メダイや聖水なんて必要ないとか。
どうして霊魂の救いとか考えないのでしょうか？
食事やお金を与えてればそれで満足されてしまうのでしょうか？
良きサマリア人を目指すのであれば、霊的な援助もしなければなりません。
他人に対してもそして自分に対しても。

>>368

あなた自身がＰＣと携帯を使って自演をしてるからこそ、他人がしてると思うのだ。
それを私に責任転嫁させたところで、あなたの行いが変わるわけではない。
既にあなたがＩＤの存在を知らずに自演をしたことは立証済みである。

私を福音派と決めつけるのは、あなたが過去に福音派に居たからであろう。
なぜ唐突に「福音派」という言葉が出てくるのか理解できない。

>まともな信者であれば、このようなことは絶対に書きません。
>要理書を用いる悪の手下？？？　

理解できないフリは止めなさい。
悪魔が悪魔と分かるような手段を用いる事はまれ。
教会の書を用いて、あたかも信仰があるかのごとく装い、悪に引きずり込むのだ。

>キリストや福音が否定されようとも平気なのですか？

平気でないからこそ書くのです。
あなたは文章の字面だけおって、本当の福音の意味は破棄している。
教会の書を人を裁く道具にしているあなたはキリスト教徒なんの関係もない離教者であることは明確なのだ。

人を福音派と言えば自分が離教者であることが否定されるとでも思っているのだろうか。
文書ばかり読んでないで、たまには教会に行ったらどうなんですか。

>>369
あなたは、他人に善行をしたり悪事を慎んだりすることより、
メダイを身に着けることの方が、大切だと思っているんですか？
いかにも、そのように言いたげな文章ですね。

いかに順序を守って規定の礼拝をしていても、進んだ善行がなければ
それらは空しいものです。他人への救済や悪事の節制は、信仰の実なのです。
他のものは、勿論守った方がいいが、これらと比べると幾分か重要性の落ちること。

私は典礼を否定したり簡素にしたりすることに賛成ではないが、
最近の自称「保守派」は、最も肝心なことはすっかり忘れて、表層のことばかりを
議論する人が多すぎる。

>こんなことは、キリスト信者「以前」の問題です。
キリスト者として、しなくてはいけない最も大切なことです。
だから、聖書にも他のカトリックの文献にも幾度となく強調して書かれています。
もしあまりに当然で、「キリスト者として取るに足らない話題」というなら、
勿論聖書にも、他の本でも、何度も言及されたりはしないでしょう。

あなたの態度は、長幼の序や葬送のしきたりなど、枝葉の礼にこだわって、
社会に溢れる貧困にも、国家の問題にも無関心になり続けた、中国の儒者のそれと似ている。

>>370-371
文章が飛躍しすぎだし、根本的に何がおっしゃりたいのか
サッパリ分かりません。

ただあなたが「善行」がどうのこうのと言っても
あなたの本性と人間性は過去スレを見ればよ〜く分かります。

それとあなたは「裁く」と「正す」の意味を完全に履き違えておられます。
霊的に迷っている人、誤った考えに陥ってる人の考えを正す事を
大切な事です。
もし、その霊魂が信仰に於いて誤ったまま、永遠に滅んでしまったら
どうしますか？

分かりやすく説明しましょう。
あなたの息子か娘が店で万引きしたとしたらどうされますか？
普通の親なら「万引きは犯罪なんだよ、やってはいけない事なんだよ」
と子供に正すはずです。
それとも「そんなことを言ったら私は「ファリサイ派」と同じだ！」
と言って、何も言いませんか？

何も言わなかったら、この子供達の万引きは常習化し、他の犯罪にも
いずれ手を染める事になります。霊的な事もこれと同じです。
誤った事を正さなければ、更に大きな誤りに陥り、信仰を失ったり、
否定したり、永遠に霊魂が滅びる危険性すらあります。

>>372　続き

>>371
それと肉的な事と霊的な事、どちらが優先かと問われれば、
当然霊的な事です。
また善行（寄付や援助など）を行う事は、もう一度言いますが
人として当たり前の事なんです。キリスト教信者だけの特権ではありません。

＞だから、聖書にも他のカトリックの文献にも幾度となく強調して書かれています。
＞もしあまりに当然で、「キリスト者として取るに足らない話題」というなら、
＞勿論聖書にも、他の本でも、何度も言及されたりはしないでしょう。

ですから>>335の一番最初に
「★カトリックの教えは、聖書と聖伝にあります」
と書いてあるではないですか。よくお読み下さい。

善行だけでなく全てのカトリックの教えが聖書と聖伝の中にあります。

　

>>372-373
自分を批判しているのは一人だけだと思っているらしい。

自分を批判するのは全部「福音派」。そして一人だけ。
その程度の頭だから理解できないのだよ。

あと、この掲示板にはＩＤというものがあることくらい知っておけ。だから醜い自演行為をするんだよ。
>>267 ID:HrikoRrC
>>271 ID:HrikoRrC

>>374
結局そう言うレスですか。

＞自分を批判しているのは一人だけだと思っているらしい。

意味が分かりません。あなたの書き込みにレスしたまでです。

＞だから醜い自演行為をするんだよ。
＞>>267 ID:HrikoRrC
＞>>271 ID:HrikoRrC

私には、何の関わりもないことです。
ID:HrikoRrC が私だったら、地獄に堕ちても構わない。

>>375
そもそもこの言い争いは

>>149に
誰かが聖体拝領の仕方をバチカンの教えの通りに書いておられます。

それに対し、あなたは>>156 で

「教会を分裂に導く原理主義者、乙
　そんなことばっかり言ってるから頭が禿げるんだよ」

とレスしておられます。

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●

バチカンの教えを書くことが、あるいはバチカンの教えに従うことが
「教会を分裂に導く原理主義者」であるのなら一体、我々信者はどうすればいいのですか？
誰に、そしてどこの指導に従えばいいのですか？

むしろあなたのようにバチカンの教えに従う人を「教会を分裂に導く原理主義者」と
揶揄する方が教会を分裂に導くことになります。
つまりバチカンに従うな！　バチカンの言うことなんか聞くな！　
それは教会を分裂に導く原理主義者の言い分に過ぎないとあなたは言っておられるのですから。

>>375
あなたの思い込みの激しい書き込みに全て付き合う義務などありません。

>あなたの書き込みにレスしたまでです。
>>371 は私の書き込みではありません。ID位見なさい。
それとも、また「自演」など根拠のないことを言い始めるのですか。

>ID:HrikoRrC が私だったら、地獄に堕ちても構わない。
どうぞ地獄に堕ちて下さい。

>>373
他人の救済が、聖書と聖伝に含まれているので、
重複に当たる為、言及を省いたというなら、

＞★ミサや聖堂内で不敬になる事は避けましょう。
＞★神の十戒と教会の五つの掟を守りましょう。あと七つの秘跡も大切に。

これも、それより一行上の「★教会やバチカンの教え」、に含まれているので、
わざわざ書くこともないんじゃないですか？
少なくとも、メダイなどより数倍重要です。
神に倣う者として、忘れてはいけないことですし、先に意識しなくてはいけません。
また、キリスト者以外の人においてどうであるかは、この際無関係でしょう。
キリスト者以外において、どうであるかに関係なく、
キリスト者として、こうしたことは、少なくともメダイや十字架の道行きなどより
重要なことです。

詰まるところあなたは普段あまりこうしたことに関心がなく、
実践もしておらず、メダイのような装飾的なジャンルのことばかりを
考えているから、自然と文章にもそれが出てしまったんでしょう。
こうした信仰のあり方が空虚だと、私は言っているんです。

保守派でも、ここまで極端な重心の置き方をする人は滅多にいない。
むしろＬＰに似ていますね。

イエズス・キリストは、安息日だったにも関わらず、病いの人を助けました。
しかし多くの人は、こうしたキリストの態度を賞賛します。
典礼と隣人救済の関係も、これと似たようなことです。

世の中には守った方が良い順序があるし、典礼もその一つかもしれませんが、
最も大切なことを先に意識しなくてはいけない。
私は、キリスト、キリスト、と言いながら、
話の内容がいつもミサやメダイの話題などに終始する、
一部の変な自称「カトリック」の態度に本当に幻滅します。
どうして「キリスト者なら、環境面でも物質面でも悩める人が
大勢いるので、彼らを助けましょう。」と言えないのですか。

キリスト者として、最も大切なことは神への憧れ、
そしてその具体的発現としての善や善行への憧れです。

メダイもミサも信心業も具体的人助けも、それを求めたり強めたりする為の
手段かな。

でも、どちらが大切かといって、メダイより人助けが大切なんてありえない。
そういう信仰のあり方は空疎だ。必要なのは憧れと実践、微細なマナーの追及とかは
そのはるか後に来ることじゃないかな。

あ、誤爆

正しくは以下
どうも２ｃｈは書きにくい

キリスト者として、最も大切なことは神への憧れ、
そしてその具体的発現としての善や善行への憧れです。

メダイもミサも信心業も具体的人助けも、それを求めたり強めたりする為の
手段かな。

でも、どちらが大切かといって、人助けよりメダイが大切なんてありえない。
そういう信仰のあり方は空疎だ。必要なのは憧れと実践、微細なマナー的なものの探求とかは
そのはるか後に来ることじゃないかな。

>>378

＞わざわざ書くこともないんじゃないですか？

いいえ、カトリック信者としては重要なことです。

＞少なくとも、メダイなどより数倍重要です。

そもそもどうしてそんなに霊的なことと善行を同じ土俵の上に乗せて、
比べようとされるのですか？
どちらも大事に決まってるではないですか！

＞また、キリスト者以外の人においてどうであるかは、この際無関係でしょう。

いいえ、善行などは「人として」おこなうことは当たり前の事なのです。

＞キリスト者として、こうしたことは、少なくともメダイや十字架の道行きなどより
＞重要なことです。

そんなことはありません。キリスト者として大事なことは神を愛することです。
まず第一に神様です。
そうした神への愛の延長線上に隣人への愛があるのです。
苦しむ人、弱者の中に苦しむキリストを見出すのです。ですからまず第一に神です。
霊的なことを疎かにすると、その他の事とも疎かになります。

＞詰まるところあなたは普段あまりこうしたことに関心がなく、

私が何をしているかは、神様だけが知っていればいいことです。

＞メダイのような装飾的なジャンルのことばかりを

メダイは装飾ではありません。準秘跡です。

>>379

＞世の中には守った方が良い順序があるし、

そう、まずは第一に神です。

＞どうして「キリスト者なら、環境面でも物質面でも悩める人が
＞大勢いるので、彼らを助けましょう。」と言えないのですか。

キリスト者でなくても、弱者を助けることは、人として
至極当たり前なことなのです。特別なことではありません。
いいですか？　ごくごく当たり前のことなんです。
むしろ善行を特別視してる方がおかしいです。

人は互いに支え合い、生きている訳ですから。当たり前のことなんですよ。
特に福音書を読んでればね。自然に善行なんて行えるでしょう。

またキリスト者としては、すべき事がたくさんあります。
それは神を愛することです。
非信者の方々は苦しむキリストをお慰めしたり、賛美したり、
感謝したり、祈ったりはしませんからね。

よく「祈っても貧しい人のお腹は一杯に出来ない」と霊的なことには、
無関心だったり、疎かにする人がいますが大きな誤りです。
彼らの為に祈り、そして彼らの必要を満たして上げるのが信者としてあるべき姿なのです。
絶対的に神様のことを蔑ろにしたり、無関心であったりしてはいけません。

＞キリスト者でなくても、弱者を助けることは、人として
＞至極当たり前なことなのです。特別なことではありません。
＞いいですか？　ごくごく当たり前のことなんです。
＞むしろ善行を特別視してる方がおかしいです。

当たり前などではない。
特別なことで尊いことで、具体的データを出したりするのも面倒だから、
資料添付は今度にするが、熱心にしようとしている人はおそらく極少数だ。
祈りやメダイばかりに熱心で、信仰の根幹的な隣人幇助などには不熱心な
カトリック信者が多すぎる。

少なくとも、メダイを身に着けることより、困った隣人を助けることは重要なことだ。
したがって、キリスト者なら他のくだらないことを>>335で羅列する前に
まず一行目か、少なくとも二行目までに、こうした言及は出てこなくてはいけない。
重要なことをすっかり忘れ、3番目か4番目にくるような事柄ばかりを話題にする
あなたの信仰は空疎だ。

まさか、のぞみﾀｿじゃないよね・・・

＞当たり前などではない。

いいえ、人として当たり前の事ですよ。
善行は、無神論者でも、イスラム教徒でも、仏教徒でも誰でも行います。
小さな子供達だって行います。
彼らだって寄付もするし、熱心な人はボランティア活動だって何でもします。

＞資料添付は今度にするが、熱心にしようとしている人はおそらく極少数だ。

寄付の額だとか施しの量だとか、ボランティア活動の日数だとか
そう言うことでその人の善行の価値が決まるものではありません。
また神様に嘉されるものでもありません。
善行というのは、そう言うものばかりではないですしね。
それは遠い国の飢えに苦しむ人々から身近な人々、つまり親、家族、友人への思いやりなど
広範囲に及びます。

もし頻繁に多額の寄付をしていたとしても、ボランティアで外国に行ったとしても、
どこかに炊き出しに行ったとしても隣人や家族に素っ気ない態度や冷たい返事をしてたら、
本末転倒です。
誰かの為に時間を割いてあげるとか、悩みを聞いて上げるとか、誰かの為に祈って上げる
とか、慰めて上げるとか、こういう誰でも行っている些細なことだって立派な善行ですよ。

＞祈りやメダイばかりに熱心で

むしろこうした熱心な人が減っているので、信仰の危機、教会の危機だと言われてますね。

>>386続き

>>384
＞少なくとも、メダイを身に着けることより、困った隣人を助けることは重要なことだ。

先に申したように両方とも大事ですよ。むしろ神様に関する事の方が重要です。

＞キリスト者なら他のくだらないことを>>335で羅列する前に

一つもくだらないことはありません。
一人の人間として、善行に励むべきでしょう。
しかしカトリック信者としては霊的なことに重きを置き、励むべきでしょう。
霊的なことをくだらないというのは、リベラルな聖職者やその影響を受けている
信者達の主張です。ですから特に驚きはしませんけどね。


キリストが第一に命じておられることは、神を愛することです。
第二が隣人愛です。主は、この二つの愛を同列には並べておられません。

イエスはお答えになった。
第一の掟は、これである。イスラエルよ聞け、わたしたちの神である主は、唯一の主である。
心を尽くし、精神を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、あなたの神である主を愛しなさい。

 第二の掟は、これである。『隣人を自分のように愛しなさい。』
この二つにまさる掟はほかにない。」 （マルコ 12:29-31）

善行は誰でも出来ますが、神への愛、信仰、祈り、賛美、感謝は信者しか行いません。
ですから霊的なことは大事なのです。
神様から多く受けてるのですから神様に感謝して、神様を愛しましょうよ！

　

同意します。
最も大切なことは神を愛することであり、
霊魂の救済である。

たとえ一生が苦しみの連続であったとしても、
永遠の救い[天国]を得られるのなら尊く価値あるものです。
富と美女と世界を手に入れたとしても、
霊魂が滅んでしまうならば[永遠の地獄]、全く意味がない。

宗教は他者の宗派を否定し自分が一番正しいと主張する　神しか正解を知らないのに
神のために争う構図は本末転倒
神が唯一なら宗派ブランド意識など馬鹿げてると天から笑って見てるだろう

正統異端だの人間が勝手に決めてやがるｗｗと
本気で主張し始めるときが神の名の元の争い
熱心な人は自覚ないから　争いは絶えない　　神が泣いてる

>>389
＞神しか正解を知らないのに

ならあなたも人を裁かずにいたらどうか

>>389
男は外に出れば七人の敵が。
敵のいない男など・・・

人生は戦いだ
戦わないぬるい人生など・・・

ローマカトリック教会は２０００年間戦い続けてきた戦闘宗教ですよ。
そこらの新興宗教に負けるわけないでしょう。

>>390
了解っす　　こんな議論に時間さいてる意味がわからんかったからさ　　俺祈るね　　じゃ

＞善行というのは、そう言うものばかりではないですしね。

私は物理的な善行についてのみを言及していません。
それも含んではいますが、世界各国の貧困に比べれば、
日本の貧困は、一部は確かにひどいもののまだ限定的と言えます。

でも、それ以外の面で苦しんでいる人が多すぎます。
例えば、豊かであっても環境的な面で、あるいは対人関係的な面で、
あるいは競争的敗者であって、他の人の幸福と自分とを比較して苦しんでいたり。
大規模な貧困がない反面、他人の成功なり幸福なりをおそらく日本を含めた先進国諸国の人は
後進諸国の人と比べると、容易に眺めやすくなっていて、落差に苦しむ機会が後者より多くなっています。
私の言った人助けとは、これら全般の改善と救済に手を差を差し伸べることです。

ところで今の一部のカトリック信者は祈りには熱心でも、なんらかの要因で困っている人がいても、
無関心な人が多すぎると>>384では言ったのです。
もしこのような形で信仰がなされるなら、どんなに多い量祈ってもそれは何の価値もないし
その人の信仰心など画餅に過ぎません。
>>335で、神を信仰しましょう、教会に忠実になりましょう、は良いとして、
その次に来るべき最も大切な事柄がごっそり欠如して
メダイがどうのこうの、だの、どうでも良いうんちく的なことばかりが並んでいたのに辟易したのです。
あのね、２ｃｍの金属の塊の扱い方より、困っている人に同情したりいたわったり、力になったりすることのほうが
よほど重要なんですよ。

あなたは、メダイのことは考えていても、そうしたことは普段からあまり考えていないから、
そうしたことがすぐに口に出てこないんです。>>335でもそうでしょう。

>>386
>善行は、無神論者でも、イスラム教徒でも、仏教徒でも誰でも行います。

祈りだって、誰でも行います。
ヒンズー教徒でも、イスラム教徒でも、オウム真理教の信者でも。
彼らが神と信じるものに熱心に信じている。
日常の時間を割いて、熱心に祈っている。

でもね、具体的な人助けなどを欠いた信仰
（不可抗力的な事情によって、それができない人はせめてその願望だけでも持つべき）などは、
なんにしても無価値なんですよ。

祈りなど、あっち系の話題に終始しているあなたの発言は、それゆえに空疎なんです。

祈りは重要です。
でもね、その祈っている内容を、行動で行うことも
同じくらいに重要なんですよ。

あなたの発言は、片側を欠かしている。
メダイ云々より、先に書くべきことがあるでしょう。
普段、考えていないから、すぐには出てこないんですよ。
そうした大切な項目が。

>>393
＞どんなに多い量祈ってもそれは何の価値もないし

仮にそう言う人がいたとしても祈りに価値がないと言うことは絶対にありません。
神は、大罪人の祈りすら御耳をお傾けになります。
実は、肉体的な貧困よりも霊的な危機に陥ってる人のことの方が大きな問題なのです。
何故ならお金や食べ物を与えてくれる人は多いですが、霊的な援助をくれる人は少ないからです。
そう、神様のことや霊的なことには無関心な人が多いのです。

>>394
＞祈りなど、あっち系の話題に終始しているあなたの発言は、それゆえに空疎なんです。
　
かなりリベラルな価値観や思考に毒されてますね。
行いが伴わない信仰については、福音書にも記されています。
いずれにせよ、キリストご自身がおっしゃるようにまず第一に神です。
その次に隣人愛です。順番を間違えてはいけません。

あなたに私の信仰や考えをどう思われようと構いません。
大事なのは、神にどう思われてるか？ですからね。
神への愛、自分や他者の霊魂の救い、行い・・・これらは
信仰に於いて引き離すことは出来ません。
>>335は、カトリック信者が信仰を保ち、霊魂の救いを得る上で
どれも欠かすことは出来ません。全部大事です。

では、これにて失礼。

どんな善行も、神の御摂理に秩序付けられなければ、
大きな(良い)実りをもたらすことはない。

>ID:MosQGNFq
>>267>>271 は共に自分のレスだけど自演したわけじゃない。
>>271は　→>>267でなくて>>269に対するレス

ID:74NFBoZDさんは267．271と無関係。
267以前のあんたのレスに対する批判は私以外の人たち。
誤解なきよう。

職場の人たちから孤立してしまって友人もできない時、
キリスト者ならそのままひっそり孤立して、
それでも周りの役にたとうと努めるべきなんですか？
それとも無理にでも職場の人間関係を築いていくべきですか？
でもそういう関わりは好きではないんです。
本当の「友情」が芽生えればいいんだけどｗ
職場の人は話しかければみんな良い人。ただ私が積極的に関わらないだけです。

しかし相手からすれば、キリスト教の人って近づき難いのかなとか思われてたら、
神のつまずきではないかと思って相談してみました
日本語変ですまそ

>>399
ケースバイケースですね。
でも、完全孤立も寂しいでしょう。

気の合う人達何人かで、常連的な集団を作るのが一番いいんですけど。。
あ、そうでした。
どんな集団にいても最低一人は友達を作らなければいけない、という話を聞いたことがあります。
最低一人は、友達を作るべきでしょう。

>>400　神様がそう望んでいると思うのですか？
自分はクリスチャンではないですが、浅い考えだなと思ってしまいました。

>>401
あなたならどうする？
深い考えをお聞かせください。

>>401
一人友達を作れ、
とは大切な教えだと思います。
クリスチャンのではなく、私の親の教えですけど。

キリストの教えとは無関係だけれども、これはやっておいた方が生きやすい、
という事柄も中にはあって、友達一人いるといないでは
いろいろな局面で、結構負担が変わってくると思います。
大勢作るのに問題があるなら、
せめて「一人の友達」だけは、持つようにしたほうがいいかと。

>>399
孤独が好きならあえて職場で友達を作る必要もないと思うな。
そう言うのがストレスになってもいけないし。
単にそう言う、人付きあいが苦手とか面倒という人もいるし。
逆に孤独なんて耐えられないって言う人もいるけれど。
ま、心の友はキリストつーことで。（＾。＾）
寂しくなったら、友達を作ればいいじゃん。

ID:74NFBoZD 書物の文字にのみ執着する信者が人を侮辱する時の言葉

・福音派
・リベラル

さすがだなﾌﾟｯ

おまえらクリスチャンなら　もっと謙虚な気持ちをもって互いに理解しようとすれば？
いつまででも平行線でじぶんの感情をぶつけてるだけで見苦しい。

>>406
また福音派の登場ですか。いい加減にして下さい。

>>407
宗派なぞ関係ないだろ　馬鹿がｗｗｗ

キリスト者という前に　『　人　間　と　し　て』　恥ずかしいんだよｗｗｗ

>>408-409
レス違いか釣りだろう。

今の乱れた世がノアやソドムの時代と違う点

それは新約以降だということ。
十字架の贖い以降の現代は神の慈悲が大きく、
今は慈しみの時代なのです。

　

正平協、近代主義、自由主義に犯されるとこうなる。
神中心の教会から人間中心の教会へ。
ローマに向くな！　背を向けろ！
信仰、典礼、秘跡、信心よりも
人権運動、政治活動、環境問題、ボランティアに専念しろ！
　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671/l50

>>411
あなたのいけないところは
自分の信仰は篤いと思い上がってること。

遠藤周作や井上洋治神父様を
やすやすと罵倒するのはやめようね。

リベラルがイエスの神性や奇蹟を信じてないと断言することはできない。
また他者の信仰を「ぬるい信仰」などと安易に言うものではない。
　
本当に奇蹟はあったのか？
私達信者はあったと信じるわけだが、それは賭けでしかない。
イエス様の奇蹟物語の全てが弟子たちの作り話だったら、どうするのか？
それでもカトリック信者をやめないのが遠藤周作。
逃げ出すのが保守派じゃないのかね？

>>415
>逃げ出すのが保守派じゃないのかね？

最後まで誰が残るかなんて誰にもわからない。
断言するべきではない。

現代でも奇跡は起きてるのに、
イエスの奇跡だけ否定する方が無理があるかと。

遠藤周作って、そもそも洗礼を受けたのは、
神への愛ゆえでなく、自分の母親への愛のためだった。
洗礼の動機が不純とまで行かなくても、少なくとも
神を信じたからではなかった。

ゆえにカトリックの信仰が体に合わない洋服のように
感じていた周作は、自分の体に合うように神を作り替えてしまった。
元々信じていなかったから、奇跡も信じることが出来なかった。
生涯信仰を捨てなかったのも、神を信じていたからではなく、
棄教は、母親を裏切ることになってしまうからだった。

>>415
「踏み絵を踏みなさい」と教える作家を信奉している信者のほうが、
どう見ても逃げ出すと思いますがね。ｗ
ヤツらの思考は「逃避」ですよ。
自己憐憫にも似た及び腰の信仰です。

聖書を逃避の麻薬にしてるプロテスタントにも似ています。

ちなみに、キリストは、
「最後まで堪え忍ぶ者は救われる」
言っている。

高松和明(創価学会員・元成蹊大教授、父は創価大前学長)
　＝不倫相手の女性と共謀して不特定多数への猥褻図画販売容疑で逮捕・女性の尿も販売 （2000年）

創価学会って、女の尿などを売り買いしてるの！？
創価は汚物を飲んだりする宗教！？

それにしても気持ち悪い事件です。
創価教学に狂った大学教授。
創価大の場合はもっと酷いのだろうか？
そうに違いないと感じる今日この頃。
あの池田大作大先生自体が下品ですからね〜
下品な組織。
いや、変態組織でしょう。
この事件を、大人社会の汚さを知らない全国の学校に広め警告ましょう！
カルトの危険性を！
＜６６６　創価学会問題＞
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/
中世の宗教改革はカトリックの司祭が始めてプロテスタントを興しました。
宗教改革は内部の者が始めたのです。

変態事件が多発している創価学会。
議員汚職も多発している創価学会。
それでいいわけないでしょう！？
「カルト組織」＝創価学会でいいのですか！？
私は、創価を改善したいと希望する創価学会員を見守りつつ、今後も善処します。

>>420
そしてその御言葉を日本の聖なる殉教者達は守られた。
彼らはキリストの名のゆえに憎まれることを知っていたのだ。
キリストがそう言っておられたから。
今年はその一部が列福されるが、その殆どが名前すら知られていない人々だ。
何万、何十万と居る。（２０〜３０万らしい）
彼らの信仰はスゴイと思う。半端じゃないね。
　

殉教　〜気高き大和民族〜

友のために命を捨てる　これほど大きな愛はない　【聖書】

友（なる神イエス）のために命を捨てる　これほど大きな愛（信仰）はない

兄弟のみなさん、
我々気高い大和民族はキリスト教史上最も多くの殉教者を出した根性のある民族です。
誇りを持ちましょう。

踏み絵を「偶像崇拝」と侮蔑する悪魔どもに耳を貸さないように。
「踏める。それは神ではないから。」と言い訳するのは、
ただの逃げ口上にしか見えません。

踏み絵そのものはただの絵ですが、それは信仰の試しだったのです。
その背景にある「神を選ぶか？自分の命を取るか？」が見えないのか？

たとえば自分が愛する者の写真に唾したり踏むようなマネは嫌悪を催すに違いない。
平然と「踏み絵を踏める。」などと言い放つクリスチャンなど悪魔にしか見えません。
それは偽クリスチャンです。

◆仙台キリシタン殉教録◆
http://www.sendai.catholic.jp/junnkyousai.htm

１８８名日本殉教者列福の推進
http://www.sendai.catholic.jp/188junnkyou.htm

乙女峠の殉教者達の列福を推進して欲しい。
マリア様も毎日、朝まで慰めてくれたし。
５才のモリちゃんもスゴイよ！
彼女も役人達の誘惑を断って、
殉教の道を選んだんだから！

殉教者　ヲ　冒涜　シタ　
　　　　　　　　　　　　　　　サロメおたぁ　ハ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　滅
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベシ

今日から仏教に帰依します
みなさまお世話になりました

雹は直径5mm以上の氷の粒です。

今日は１３日の金曜日ですね。
雹さん、あっちのスレも来て下さい。

#CITIZEN_SAGE

>>428
昨日はどうも〜〜
日蓮正宗のスレ？
あのスレなかなか楽しいですね。ｗ

test

でたなW
でも、おかえりWW

#CITIZEN_
私のトリップは割れてますから。ｗ
口調、語彙、語感、響き、感性、で識別してください。
偽者はすぐにわかるでしょう。

テヘ

>>418

ID 7QXvW6YH = 幼児洗礼を完全否定するな、こいつ。

遠藤周作ちゃんは、幼児洗礼じゃないよ〜ん。

>>436
周さんの話ではなく、可能性の話。

>洗礼の動機が・・・・・神を信じたからではなかった。

こんな事言ったら幼児洗礼全部駄目じゃん。

雹さんトリ変えたら？
割れたトリ何て使っても意味ないんじゃないですか？


>>343
ありがとぉ。あなたにも、主の平和が豊かにありますように。

>>438
ん〜〜そうだねぇ。
どーしよっかな〜
このトリけっこう気にいってんだわさ。ｗ

>>437
周作ちゃんの場合、洗礼を受けた理由も、
キリストが神であると言うことや奇跡の事などを
否定しつつも棄教しないかったのは、そう言うことを否定、
また疑いながらも頑なに信じていると言う訳でなく、
単に母親への愛の為だったと言いたかっただけだよん。

>>431
なんで携帯から？

母親への愛の為に神を信じる。自分への愛の為に神を信じる。
　
どうして神を信じ始めたのか？という自分自身の動機ですら複雑でよくわからないはず。
他者（遠藤周作）が神を信じるようになった動機が母親への愛のため
と言ったからといって、それだけではないだろう。
契機は追及する必要はないし、また複雑で追及できない。
自分には自分の他者には他者の神の導きがあるということ。

「神をとるか。自分の肉体をとるか」
イエス様が十字架に架かって苦しそうな顔をしているのは
日々、自分の肉体をとってしまう人間の哀しさを知っているからではないのか。

「踏絵は踏まないこと。踏んだら破門」というルールを
カトリックは作らなかった。
「ユダは地獄行き」と誰も断言できない。

早く全面核戦争（ハルマゲドン)が起こって、
キリストの降臨が来て欲しい。
そうすれば、我々の苦しみも終わる。

いつまで神は、核戦争の到来を遅らせるのか。

全面的な最終戦争だけが、この世の全ての矛盾・格差・不幸を解決する。
核戦争の後には、黄金のキリストの統治が始まるのだ。

良いキリスト者は、一刻も早い核戦争の勃発を願わなくてはいけない。

>>445

最終戦争は(そんなものがあるとしても)神の軍団と悪魔の軍団の戦争だろ。人の造
った大量破壊兵器の戦争だとは一言も書かれてないぞ。そんな大罪犯したものは永
遠に救われないだろうよ。とっとと上◯一色村へ帰れ!!

>>443
踏んだら告解しないと駄目なんでは？

>>443
>「踏絵は踏まないこと。踏んだら破門」というルール

踏むと同時にキリストを否む。そこが問題。
もちろん踏んだ彼らに救いの道がないとは言わんけどね。
でも「踏んで良いんだよー」とはキリストは言わない。

>>444

人の子が来る時、地上に信仰を見出すだろうか。（ルカ　１８章８節）

多分、多くの人が信仰を失ってるだろう。
（カトリック信者を名乗っていても）
教会も神学もミサも秘跡も驚く程、変化（改悪）してるだろう。
教会においては保守派や伝統という言葉すら消えてるかもな。

ばかぁ？

>>449
人の子の再臨が、１０〜２０年後に起こるのか、
それとも１００〜２００年後に起こるのか、
それとも１０００年後に起こるのか、
それとも１００００年後に起こるのか、それはわからない。
今日、明日かもしれないし、１００００年後かもしれない。
しかし、再臨があるときの世界はおそらくそうなっているだろう。

おおお

みんなこれを見てください。
ついにＳＥＸ指導を始めた。
あまりに酷い・・・
これが自称カトリック宗教団体の成れの果て・・・

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html

ちなみに写真・動画まで自ら公開してます。

名前は「つぐないのＳＥＸ」イエズス、マリア、ヨゼフからの命令
なのだそうな。

>>449
それはイエスが将来を悲観視して言ったものではない

>>453
あらら・・・・・
ついに行き着くところまでいったね・・・

>>453
前からカルトだとは思っていたけど、まさかここまでとは。
カルトでも、ここまでは狂わない。

ここって雹の所属するところだっけ？
すると、偽聖母を崇める雹も数年後にはこうなるのかな？

ＳＥＸ動画が報道機関への公式声明なの？

十年間位、数名の信者だけで、密室で周囲を警戒し警戒されながら閉鎖的に暮らしていると
次第にストレスも溜まってきて、変な連帯意識も発生して
最後は狂ってそうなってしまうのかな。
同情の余地はないけれど。

リトル・ペブル教団は悪魔の巧妙な工作です。
カトリックの伝統を装い、本当のカトリック保守を蹴散らしたいのです。
ヴェールを被る女性を「ＬＰだ！ｗ」と嘲笑い、
御聖体を礼拝して拝領する人たちを「ＬＰだ！ｗ」と嘲るように仕向けたいのです。

本物の信仰を持ってる兄弟のみなさん、
周りの目や嘲笑は気にしないように。
カトリックの伝統を大切にして侮蔑を受けるのなら、本望ではないですか。
それこそ「信仰に殉ずる」です。

ヴェールを被ってる女性や、御聖体を礼拝する者を
侮蔑する者の罪は重い。

>>453
ぉぅぃぇ

http://hakobune.cart.fc2.com/ca12/24/p-r-s/
1980円で無修正動画が見られるそうだ。

エロビデオで商売してるだけじゃんｗ

>>463

宣伝乙。キモすぎるからもう貼るなよ。

偽物どもが馬脚を晒す。

俺も昔、或る修道司祭とその取り巻きの女達に精神的に追い詰められて殺されそうになったけど
宗教って恐い。

貴様は細木数子か江原にでも救ってもらいな。

>>453
その人養父と養女の関係でしょ。
法的には養子届けを出して親子関係。
親子同士の性行為が、正しいSEXなのか？

しかし真面目な話、本当に雹さんが言うように御聖体を訪問したり、ヴェールを被ってミサに与ったりすると
LPだと思われるの？
麹町教会ではいつも主聖堂で誰かしら祈ってるじゃないですか。
LPだと思われるのは、まことに心外だ。

>>453
ネタかと思ったらマジだったぁ。
これは酷い。想像以上に酷い。

>>469
そう思われるかどうか知らないけど、ここでは、
そうやってバカにする人はいるね。
特に聖体拝領の方法を口でと書く人が居ると、
ＬＰだとか色々書かれるね。

うちは九州の教区でヴェール着用率がおおよそ8割9割になると思うんだけど、
聖体訪問も含めヴェール着用でLPがどうのこうのなんて聞いたこともないよ。
ていうか、普通のことなんじゃないのー？って思う＞女性信者のヴェール、聖体訪問

まぁ、自分が無知なだけかもだけど、リトル・ペブル教団なんて、このスレに来て初めて知ったくらいだし

470さんと471さんの書き込みを読んで、ちょっと安心しました。

聖母からのロキューション奇跡映像
http://www.youtube.com/watch?v=pfAgAAHU6YI&mode=related&search=

イエズス・マリア・ヨゼフのご出現
http://www.youtube.com/watch?v=wzJN-0qVIV8&mode=related&search=

前教皇様のバチカンでの葬儀ミサの時も御聖体を手で受ける人も口で受ける人も
いたからどっちで受けてもいいと思うよ。
人と違うことすると直ぐにピオだのＬＰだの書くの変だね。

>>473-474

「ご出現」はどうでもいいから、早くエロ動画うｐしてよ。

このマリー・マドレーヌさんていう女性を救出することはできないの？
この女性の肉体的な弱みに付け込んでいいようにしているわけだが。

>>477
信教の自由を侵さないでください

>>476
不謹慎ですよ

犯罪だ、犯罪。

>>480
何がですか?すべて自由意志です。
みんな大人です。

新潟教区の司教様は動かないのか。カリタス・ジャパンの担当司教は。

>>475
そだね。
バチカンは口で受けることを推奨してるが
どの方法で聖体拝領をするかは信者の自由だよ。
方法を強制出来るのは教皇様のみ。
司祭も司教も信者に方法を強制は出来ない。
ただ教区長の命令で自分の教区においては、
手による方法を禁じることは出来る。

>>482
魔女狩りはやめてください。
>>483
口による拝領は冒涜だと言われています。

間違いました。

>>483
手による拝領は冒涜だと言われています。

>>484
>口による拝領は冒涜だと言われています。

じゃあ、バチカンにそう言ってくらさい。

雹さんは私たちシャーベル会の仲間です。

全盲の女性をいいようにして、何が「みんな大人です」だ。
申命記の終わりの方に「眼の見えない人を道に迷わせる者は呪われる。
民は皆アーメンと言わなければならない」という意味の文章があるぞ。
お前達LPはヤハウェの呪いを招いている。

女性はヴェールをかぶらなければならないし、
ひざまずいて口で受けなければ冒涜だと
教えられていますから。

>>488
今は新約の時代です。

雹さんは私たちの仲間です。今でもそう信じていますから
私は雹さんを裁いたりしません。
哀れに思っています

イグナチオのミサの説教において、
その司祭は、キリストの復活を否定したそうだ。
ＬＰもＬＰだが普通の教会すら、ここまで来ている。
と言うか、ついにここまで来たかという感じ。

そのうち、キリストの奇跡も神性も救い主であることも
否定するかもしれない。

>>479

いいからエロ動画うｐしてよ。

ジャン・マリーってもともと童貞じゃないよね？
初めてで儀式めいた事なんて出来ないと思うし。
単に性欲に負けただけだね。

マリー・マドレーヌ哀れだな。
変な奴らに引っかかった為にエロビデオに出演させられて。

>>488
うえー

>>489

じゃあつぐないのＳＥＸ中もヴェールしてよ。

>>490

「「わたしが来たのは律法や預言者を廃止するためだ、と思ってはならない。
廃止するためではなく、完成するためである。」マタイ5・17

>>492
イエズスは神です。なにをいいますか？
>>493-496
性をどうして侮蔑しますか?
性は尊いものではありませんか?
あなたは他を裁けるのですか?

>>497
そのうちアンタ捕まるよ

>>497

性は確かに尊いが、だからこそエロ動画を作る神経が理解できない。


まずはどんなエロ動画か見てからだ。エロ動画をうｐしろ。
話はそれからだ。

>>498
私は何もしてません。性は尊いと言うとつかまるのでしょうか?
>>499
つぐないでしょう？

>>499エロ動画をうｐしろ。

ｶﾈ払えｗ

宗教って、ここまで人間を歪ませるものなのか。

ともに祈りましょう
http://www.youtube.com/watch?v=QipoAjH7oYA

ってゆ〜か、リンク、ローカルに保存してマスコミにたれ込みゃ明日にも
即新聞ネタだ。

ID:l2WGlXALも上のログから参考人として立派に取り調べ受けるだろ。

>>504
私無関係者ですが?

シャ−ベル会に関係したり興味もつと警察に捕まるのでしょうか?ｗ

>>505

無関係なのに何故エロ動画を庇護するんだ？？

13日の金曜日も、そんなこんなであと3分を切りました。

ＬＰみたいなカトリックとは無関係な
カルト教団のことなんでどうでもいいよ。

誰か秋田県湯沢市のこの共同体の最寄の警察に通報しろよ。告発することは卑劣でも何でもない。社会の秩序を保つ
ことは我々一人ひとりが安心して生きて行く上で大切なことだ。

イグナチオ教会での
キリストの復活否定は、
大きな問題だ。

イエズス会のあの司祭か？

ご両親は今回の件をご存知なのかな。
身内が動いて身柄を奪還するしか、有効な手立てはないように思う。

たしかご両親が一度は娘さんを（名古屋から？）連れ戻してはいるのだよね。
成人女性だから信教の自由ということで、シャーベル会側に明らかな不法行為の
事実がない限りは警察もしょっ引けないだろうし。

信徒でなければ（信徒籍がなければ）、教区サイドも動けないだろうしね。
従来のように「カトリック教会とは無関係な団体です」と宣言するのが関の山かな。

ノンクリ時代にベールに憧れて自分で編んだレース編み頭に乗っけて
御ミサに与ってしまった事がある私が来ましたよ。
神父様は解ってらっしゃったので御聖体拝領はしませんでしたが。
代母はびっくり仰天してすっ飛んできたっけ。
私の若気の至りです。


雹さんレス速ッ。私のカキコから僅か４分！


私の代母もミサの時にベール被るし御聖体口で受けるし
告解の時もベール被る人だけどさ、
LP何て存在自体知らないと思うな。
>>471ちゃんと同じように私も２ちゃんで初めて知ったわ、ＬＰ何て。
聖金曜日の時に、最初ベール被ってたの代母と私と二人だけだった。
でも、私達が被ると後ろのおばさん達皆ぞろぞろと被り始めたのよ。


やだ>>444は何処のカルトよ？
釣りならもう少しマシな事書いて。


御聖体口で受ける踏ん切りはまだつかないなぁ…。
初聖体の時皆に教わった通りに手で拝領したの。
とりあえず跪ずいてから拝領の行列に並ぶことにしてます。
ホントは聖変化で跪ずきたいんだけど…。

もしご両親の訴訟が数年遅ければ、判決は違った結果になっただろうね。
SEXして、それを公式HPで日本中に公開なんてやってれば、
さすがに裁判官もいろいろ詮索して、どこか不法的な箇所を見つけて
ご両親の訴えを認めてたかもね。
まさかここまで狂うとは、思ってもいなかったろうし。
当時の判事も。

猥褻な画像をネット上に公開したという面から攻められんものかな。

ん〜？
過去に幾らでも信教の自由をもとに姦通罪適用されて務所入れられた教祖
おるだろ。
マスコミに垂れ込め、そして話を大きくしろ、その方が話が早い。
l2WGlXALの言い訳も警察が聞くだろう。

NEWS系の板にスレ立ったらそれなりに注目されてマスコミも動き出しそうな。

予言に騙された全盲の女性と数年間信者らは共同生活。
そして預言者に見立てて、聖母予言させて
数年後にSEXさせて公開。。

これだけで、どこか取っ掛かりがありそうなものだけど。

>>516
これのこと？

http://charbeljapan.cocolog-nifty.com/charbeljapan/2005/09/post_56f6.html

2005年9月16日 (金)
マリア様の大勝利！
　ジャン・マリー杉浦洋神父に対してなされていた「カルト、洗脳、拉致」という訴えについて、
２００５年９月１６日、最高裁判所・第二小法廷の５人の裁判官全員一致で棄却が決定され、私たちの全面的な勝利が確定しました。

>>519
その当時はね。
怪しげな予言して、祈っているだけだと思われていたんだろう。
ありふれたカルト団体のように。

変な宗教に入る自由も、一応あるからね。
でもここまでするとなれば、「保護の必要がある」という訴えも
通ったかもしれない。
ご両親はこの件を知っているのだろうか？

養父と養女って性関係持っていいものなの？
成人していれば、法的には許されるのかな？

たまに親子間で関係を持って罰せられている例があるようだけど、
あれは児童保護の観点だけからなのかな？

>>519
>「カルト、洗脳、拉致」という訴えからは、「姦通」という文字が見えてこない
んですが、その当時から部屋に匿い宗教の名のもとに姦通していたのですかね？

なにこれ？？？
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html

ヴァギナに入れないセックスである。

彼女の百合に彼がペニスをつける。
そしてリトル・ペブルが受けた苦しみを、その運命を彼がともにするために、このことをおこなう。

この二人（ジャン・マリー神父とマリー・マドレーヌ）については、生け贄である。

子供よ、ベッティーナとあなたを慰めるために、はずかしめの道を同じく行こうとする全盲の女性（マリー・マドレーヌ）と
誓願を守る愛する息子（ジャン・マリー神父）の正しいセックスが行なわれます。
イエズスが命じました。償いをさせるためです。

>>522
さあ。。。
画像や事実が公開されたのが最近みたいだからね。
私も今日知ったし。

>>511
誰なの？
http://www.ignatius.gr.jp/shisai-dan/shisai.htm
上から何番目の神父？

全世界の報道機関への公式声明　2007年4月2日　New !!
--------------------------------------------------------------------------------
「つぐないのＳＥＸ」
イエズス、マリア、ヨゼフからの命令
神は罪を犯している人々にあわれみぶかく、
罪人を白い目で見る宗教熱心な人を忌み嫌われる！
--------------------------------------------------------------------------------
福音は罪人のためにある！　医者を必要とするのは病人である！
（2007年3月30日 AM11:35　「つぐないのSEX」中、マリー・マドレーヌに与えられたメッセージ）

マグダラのマリア：
　あなたの保護の聖人マリア・マグダレナが話します。性的に悩む人々を呼びます。これに
よって、二人（ジャン・マリー神父とマリー・マドレーヌ）が同意してやっていることを皆に伝え
ます。同性愛に苦しむ人、たくさんの人が好きになってしまって何度も苦しんだ人たち、男の
人の女の人もホモと言われる人も、みんな恐れないでイエズスに助けを願ってください。リト
ル・ペブルさんを助けましょう。福音はこれらの人に開放されています。プロテスタントの教会
の中でも、聖なることが強調され、自分の性的なくずれにもだえている人も、隠していってい
るか、あるいはまったく教会に行けなくなっています。
　福音は全部の人のためにあります。性的な苦しみをおった人たち、マリア・マグダレナが
保護者です。ここに、イエズスのもとに、リトル・ペブルのもとに来なさい。大丈夫です。ゆる
す神だし、抜けられない、そして大罪のためにぜんぜん聖体拝領を受けられない人たちも、
イエズスは招きます。手で冒涜する（手による聖体拝領をする）人々よりも、イエズスはあな
たがたをゆるしたくって、ゆるしたくって、誰か門を開いてくれないか、待っていました。
　大丈夫です！　恐れないで来てください。司祭の祝福を、いま私が話した性的に苦しむ子
供たちのために、祝福をお願いします。
ジャン・マリー神父：（性的に苦しむ人たち皆に）
　全能の神、父と子と聖霊とが汝らを祝福し給わんことを。アーメン。

イエズス様：（2007年3月29日 AM5:41 抜粋）
　愛する子供（マリー・マドレーヌ）にイエズスが話しをする。リトル・ペブルとベッティーナの結婚に
さいし、多くの者がつまずき、「こんな人が最後の教皇になるのか？　カトリックの聖なる規則を破
り、まったく自分の肉欲でやった」という批判をして、彼から離れ去っていった。ベッティーナは純粋
にリトル・ペブルを愛し、妻として承諾し、自分の傷と戦いながら、いまもこの性的問題に関する批
判をあびながら共同体の中で後ろ指をさされるように非常に冷たい目線をあびている。ブロサード
司教とマチソン夫妻、そしてリトル・ペブルの真実を今でもつらぬき皆に訴えている少数の理解者だ
けがベッティーナを支え、彼女を励ましている。……
……マリー・マドレーヌ、あなたはベッティーナを愛するように。そして同じ傷をもっている彼女のため
に祈り、支えるように。イエズスがあなたに言う。愛する息子（ジャン・マリー神父）と一緒に、ベッテ
ィーナとリトル・ペブルを花嫁の愛でますます燃え上がらせ、彼らと一致するよう命じる。
　これを見てそれぞれの人は判断する。何があっても信頼する人だけが、愛する息子と一緒に、愛
の同宿会をつくりあげていく。心に純粋なものをもつ人だけが、そのようについていく。恐れないで歩み
続けなさい。……
……愛する子供たち、イエズスが話しをする。リトル・ペブルとベッティーナを支えるために、預言的使
命の失敗の償いのためにマリー・マドレーヌと愛する息子（ジャン・マリー神父）はセックスを行なう。
ヴァギナに入れないセックスである。なぜなら、リトル・ペブルによりマリー・マドレーヌは子供は産ま
ないと言われており、ベッティーナの愛を運命をともにするために、愛する息子と裸になって一緒に
添い寝し、彼女の百合に彼がペニスをつける。そしてリトル・ペブルが受けた苦しみを、その運命を
彼がともにするために、このことをおこなう。しかし、彼は誓願を守る。司祭として、父親と娘の関係で
あるが、リトル・ペブルとベッティーナの花嫁の愛を二人に実践させるために、苦しみを負わせた。

これからおこされる新しい国に入る時の、ひとつの象徴で、アダムとエバが裸ではずかしいと思わ
なかったように、彼ら二人はそのはしりとして行なう。リトル・ペブルとベッティーナは本当にアダムと
エバの象徴になる。この二人（ジャン・マリー神父とマリー・マドレーヌ）については、生け贄である。
　子供たち、聞く耳のある者は聞きなさい。これからたくさんの性的に汚れてしまった人たちが、福音
を聞いて同宿になる。まず、ミシェル・マリー・フランソワもその一人で、あざけるものはあざけるがよい。

　イエズスは娼婦と言われた人たちのところに行き、彼女たちの罪を洗い、一緒に食事をした。いま性
的に堕落した人たちを、すべて別世界におき、私たちは性的に罪を犯していないと自慢している人々が
信者の中に多い。リトル・ペブルの教団はセックス・カルト教団と平気で上の司教から言っているが、
聖書をよく読みなさい。イエズスが何をしたか、どのように彼らと付き合ったのか、どのように彼らを愛
したかわかるはずである。

　リトル・ペブルはいま牢屋に入れられている。イエズスの十字架をまさに身に負った人で、寛大な霊
魂であるために、かぎりない愛をもって全世界のための生け贄になった。愛する息子（ジャン・マリー
神父）も同じカリスマを持ち、これからどんなに罪にまみれている人でも受け入れると宣言している。
彼（ジャン・マリー神父）の真実性が明らかにされる。そしてリトル・ペブルが濡れ衣を着ているように、
愛する息子も本当に何も仕返しをせず、もくもくと従い、彼らの愛のために救霊を願いながら、濡れ衣
を着ているのである。すべての子供たちに祝福をおくる。司祭の祝福をお願いする。

ジャン・マリー神父：（すべての子供たちに）
　全能の神、父と子と聖霊とが汝らを祝福し給わんことを。アーメン。

【リトル・ペブルさんへのメッセージ】
マリア様：
　愛するリトル・ペブルに聖母が話します。天が愛する息子（ジャン・マリー神父）にインスピレー
ションを与え、預言的使命があなたは果たせなかったことを、愛する息子が愛の行為で二人の
女性にすべて命を与えて、その預言的使命の実現をと願い行動しました。マリー・マドレーヌは
アン役として、マリー・レベッカはベッティーナと同じ運命にあずからせるために子供をあなたの
聖なる輝く棒により妊娠する奇跡を、天がこの寺沢の地においておこそうとしました。マリー・レ
ベッカはもう子供が産めない状態でいました。奇跡にあずかる身をもつはずでしたが、彼女の
心の弱さのゆえに、彼女がそれをできなくしてしまいました。
　そのため、マリー・マドレーヌと愛する息子は償いをします。あなたのすべてにおいて、これか
ら天がそれを知らせます。公けにされるために、いつしかあなたの耳に届くはずです。
　子供よ、ベッティーナとあなたを慰めるために、はずかしめの道を同じく行こうとする全盲の女
性（マリー・マドレーヌ）と誓願を守る愛する息子（ジャン・マリー神父）の正しいセックスが行なわ
れます。イエズスが命じました。償いをさせるためです。すべてあなたに愛を送っている行動にな
ります。あなたの浄配がすべて直接あなた自身に知らせます。祝福を送ります。司祭の祝福をリ
トル・ペブルにお願いします。

ジャン・マリー神父：（リトル・ペブルに）
　全能の神、父と子と聖霊とが汝を祝福し給わんことを。アーメン。

>>529
頭が、くらくらしてきた。

>マリー・レベッカはもう子供が産めない状態でいました。
>奇跡にあずかる身をもつはずでしたが、彼女の
>心の弱さのゆえに、彼女がそれをできなくしてしまいました。

要するに他の信者の女性にも迫ったわけ？

2007年3月30日
つぐないのSEX 2007年3月30日
Windows Media Playerで再生できます。256kbps 320×240pic 40.9MB
2007年3月30日、ジャン・マリー神父とマリー・マドレーヌの「つぐないのSEX」
中、マリー・マドレーヌがマグダラのマリアと聖母マリア様のご出現を受けてい
るところを収録。
マグダラのマリアは、性的に苦しむ人たち皆にやさしくよびかける。「みんな恐
れないでイエズスに助けを願ってください。リトル・ペブルさんを助けましょう。福
音はこれらの人に開放されています。」「イエズスはあなたがたをゆるしたくって、
ゆるしたくって、誰か門を開いてくれないか、待っていました。大丈夫です！　恐
れないで来てください！」と。
福音は罪人のためにあります！　医者を必要とするのは病人です！
価格：1,980円
注文数：1本
http://hakobune.cart.fc2.com/ca12/24/p-r-s/

マリー・マドレーヌの自叙伝　第１巻
マリー・マドレーヌ杉浦律子 著 A5判 98頁(送料･税込）
−　リトル・ペブルさん、「最低最悪」の私なの！　−
http://hakobune.cart.fc2.com/ca1/23/p-r-s/
　イエズス様、マリア様、ヨゼフ様、天の方々から「かわいい子」「ちっちゃい子」「過去にも
未来にもいない最低最悪の霊魂」と呼ばれている！　「秋田の聖母の第２出現」の神秘家、
ローキューショニスト（内的語らいを受ける人）、マリー・マドレーヌ杉浦律子のずっこけ自叙伝。
　今、秋田県湯沢市で「秋田の聖母の第２出現」がおこっています。現在進行形でマリー・マド
レーヌ杉浦律子とミシェル・マリー・フランソワ奥田力に、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様、天
使、聖人たちがご出現になり、日本とリトル・ペブルさんのためにメッセージをお与えになって
います。過去600件以上にのぼるリトル・ペブルへのメッセージや、最新のビジョン、メッセージ
はメールマガジン「箱舟の聖母」に掲載されています。

【 リトル・ペブル同宿会と、秋田の聖母 第２出現 】
　ジャン・マリー 杉浦洋 神父は、リトル・ペブルを助けるために2006年9月19日、「リトル・ペブ
ル同宿会」を創立しました。2006年3月には直訴状をもって、葉山御用邸でご静養中の天皇皇
后両陛下のもとへ早期釈放を嘆願しに行きました。

　これを後押しするように、今、秋田県湯沢市では「秋田の聖母の第２出現」が起こっています。
この地秋田県湯沢市の雄勝地区「寺沢」で、奇跡を行なっていたキリシタン信者ヨハネ馬井六左
衛門をはじめ１４人の日本人と朝鮮半島出身の「シストとカタリナ」夫妻の合計１６人たちが殉教し
ました。彼らは日本人、韓国人として初めて聖母マリア様のご出現を受けた人々でもあります。

　聖母マリア様は、「寺沢の殉教公園」近辺に「寺沢の殉教者たち」をたたえる大聖堂、リトル・ペ
ブルに捧げられた男子同宿院、女子同宿院を建てることをお望みです。また、聖母マリア様は、フ
ランスの大巡礼地ルルドのように、「寺沢の殉教公園」に奇跡的な「癒しの泉」が湧くようになるこ
とを約束なさっています。近い将来、ルルドと同じく、何十万、何百万人もの巡礼者が訪れるように
なることでしょう。

【 リトル・ペブルさんの紹介 】

「リトル・ペブル（the "Liitle Pebble"）」−ウィリアム・カムは、「聖母の浄配」「三重の契約の
預言者」と天から呼ばれ、世界中の幻視者・神秘家たちのリーダーであり、ローマ・カトリック
使徒教会において、現教皇ベネディクト16世の後、「最後の教皇 ペトロ・アブラハム２世」にな
ると預言されています。
　リトル・ペブルは若い頃から、永遠の御父、イエズス様、マリア様、ヨゼフ様、天使、聖人たち
のご出現を受け、メッセージを与えられてきています。この終末の黙示録の時代に、反キリス
ト・ロード・マイトレイヤと反教皇と戦い、約束の地に神の民を導くために、天は彼に新しくロー
マ・カトリック使徒教会の修道会である「聖シャーベル修道会」 を創立するように求められまし
た。
　「聖シャーベル修道会」は、ソドムとゴモラの時代よりはるかに堕落しきった現代に、再びイエ
ズス・キリストの福音を宣教し、全ての民族を和解・一致・平和へと導くことを最大の使命として
います。しかしながら、福音の真理の御言葉は、罪と快楽におぼれきった現代人の耳には痛く、
主イエズス・キリストがそうであられたように、リトル・ペブルもまた「つまずきの岩」として多くの
人々からのいわれなき迫害を受けています。

　2000年には現地オーストラリアのカトリック教会から、本人と「聖シャーベル修道会」メンバーに
対するインタビューも調査もなしに、ローマ・カトリックの教会法を全く無視した、いわゆる「教会調
査」により、修道会を解散するように現地の司教から全く不正な宣告を受けました。リトル・ペブル
はすぐにローマ・カトリックの教会法に従って、この宣告を不服としてバチカンに上告しています。こ
のため、現地の司教の出した不正な宣告は、教会法上、現時点でも全く無効なものになったまま
で、「聖シャーベル修道会」は認可のための調査の途上にあります。

　彼の苦しみは続きます。15歳の少女への性的暴行容疑で、彼は2005年9月、
不正な訴え、不正な裁判、そして限りなく不正な有罪判決を受けました。裁判の
途上、リトル・ペブルを訴えたこの少女自身が、裁判官の前で自分が偽証したこと
を泣きながら認めました。ところが2005年9月の判決の時点で、この時の公式な裁
判所の記録が消えてなくなっているのです！　裁判所ぐるみで、不正が行なわれた
ことは明らかです！　判決が言い渡された時、陪審員の女性は泣いていたといいます。
彼は３年半後に釈放の可能性がある、５年間の禁固刑の判決を受け、オーストラリア、
ニューサウス・ウェールズ州のシルバーウォーター刑務所に服役しています。そして今、
明らかな悪意を動機とした複数の別の裁判が起こされています。彼を永遠に葬り去るために！
　しかし、彼は全く無実です！
　旧約の時代の預言者エレミヤがそうであったように、そして主イエズス・キリストがそうであ
ったように、リトル・ペブルは不正に訴えられ、裁かれ、鞭打たれ、十字架につけられようとし
ています。しかし、主イエズス・キリストが「父よ、彼らは何をしているのか知らないのです！」
とご自身を訴え、殺そうとする者たちのために嘆願されたように、リトル・ペブルもまた、彼を訴
え、殺そうとする者たちのために、永遠の御父に嘆願しているのです！　このことを彼らが知り、
悔い改めて神様のもとに立ち返ってくれたなら！

　リトル・ペブル自身による自伝「リトル・ペブル　最後の教皇」第１巻、第２巻、第３巻（日本語版
全３巻。箱舟の聖母社）には、リトル・ペブルの真実の姿が記されています。インターネットやマス
メディアにあふれている悪意に満ちた「捏造された噂話」ではなく、あなた自身の目で「真実は
何か？！」を判断してください。

>>535
こんなこと書いて、恥ずかしくない？

マドローヌの気色悪さ尋常ではない。
あの似非神父の声も気色悪い。詐欺師特有のツヤと張りのある声。

あの似非神父、左腕にマニプルスを巻いていやがった！
信じられん！

シルビウスは、まだこの中にいるのかな？ｗ

>>539
俺のこと？俺は汁ほど、物知りじゃない！アクィナスの「スンマ・テオロジカ」なんて
5ページぐらいで投げだしてしまう。

>>540
シルビウスはLPの信者だった。
よく揶揄される雹とは違って、こちらは本物の信者。
そして、引退直前の半年はLPのスレッドやカトスレでペブルを擁護して
論陣を張っていた。難解な神学書を引用したりして。

[青眼]は覚えているけど、汁までがLPだったとは・・・。

>>541
ここには初期の頃から居るけれど、
シルがＬＰが擁護したのは見たことがない。
嘘は良くないと思うよ。
　

偽物、紛い物の気色悪さ。
ヅラとわかる頭、日本の真似する韓国、偽物ロレックス、カトリックの真似するショーベル。
カトリックっぽさをデフォルメしてる全てがイヤらしく下品。恥ずかしい。
低レベル層（中学生レベルの知能）を狙った宗教詐欺集団。

>>543
嘘ではない。
匿名で、汁そっくりの人が、LP議論たけなわだった
マイトレーヤスレに現れた。
続いて、LP議論が起こっていたカトスレやLPスレにも現れた。
しかし、汁か否かと水を向けられてもスルーして、匿名のまま投稿を続けた。
しかし、一回だけカトスレだったか？で、シルビウスのコテで書き込み
その結果、汁＝信者ということが知られた。嘘ではない。私もこの目で見たし。

>>545
>匿名で、汁そっくりの人が、LP議論たけなわだった

そっくりでは意味がない。

>しかし、一回だけカトスレだったか？で、シルビウスのコテで書き込み

？では、意味がないよ。
スレッドのタイトルが解れば調べることは可能。

>>546
議論が起こっていたのは、2003年の３〜５月。
または、2004年の１〜２月頃。
多分、発覚は前者の方じゃなかったかと思うけど。

カトスレが、LPスレを検索すれば、多分見つかると思う。
作業は相当大変だとは思うけど。
というより、古参というあなたは当時カトスレにいなかったの？
居れば、英文とその翻訳文と神学書の引用文を一月以上、連日貼り付けまくって
LPを擁護している人に、何度もカトスレ住人から、汁疑惑が飛び出していた
光景を知っていると思うんだけど。

>>547
>議論が起こっていたのは、2003年の３〜５月。
>または、2004年の１〜２月頃。

これはシルの偽者が立てたカトリック誤謬告発スレッド（１３）
02/07/20 01:04に立てられている。

http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/psy/etc.2ch.net/psy/kako/1027/10270/1027094663.dat

しかし、病気の為シルは３回しか書き込みができていない。

Sylvius ◆IdGGn6Qs ：02/08/23 08:26
>>89-91
皆様大変有り難うございます。ただ私の健康よりも不信仰者の方々の回心のためにお祈りいただければ幸甚です。

これがシルの最後の書き込みだよ。
　

当時からSylvius ◆IdGGn6Qsの偽者はたくさんいたし、
シル自身の文章を単にコピペする人々もいた。
またシルに「お前はＬＰ信者だ」と決めつけてる人々もたくさんいた。
だから何とも言えないね。

２００３年当時の【ｶﾙﾄ】聖シャーベル修道会／リトル・ペブル【２】スレッド
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/psy/life7.2ch.net/psy/kako/1068/10681/1068169970.dat

それ以前の物は２００２年になる。

>>548
Sylviusは2002年に引退して、姿を消してから
多分、2003年の春にカトスレあたりでコテハンとトリップで一度だけ書き込んでいる。
多分というのは時期について。
4年前のことだし、月や日付について正確に言うのは無理がある。

特に２００３年頃のカトスレについても調べて欲しい。
一ヶ月近くにわたって連日、多量の翻訳文や引用文でカトスレは荒廃したし、
その当時居た人なら、その光景やLPを擁護するSylvius型の文章の大群はまず覚えているはずだ。
１日や２日じゃないし、一週間でもなかったし、長期間、カトスレは不毛な議論で埋まっていたから。

>>548
偽者はいてもトリップまでは偽れない。
自分でばらすか、単純な数字や単語でも使っていない限り、
パスが割れることはまずないから。

>>550
今、あなたが言う
＞特に２００３年頃のカトスレについても調べて欲しい。
について調べてみた。

とりあえず２００３年１月〜６月の頭分
つまりカトスレ７４〜１００を調べたが
残念ながらシルの書き込みはなかったよ。
ＬＰのメッセージはたくさんあったけどね。

トリップは、結構バレてる人居るから
これも何とも言えないね。
シル風の文章はコピペしてアレンジすれば、
いくらでも作れるし。
　

雹の被害を受けたブドウ畑
ttp://www.geocities.jp/bourgognissimo/Fleurs/5_vigne/FR-5V_08.htm

ttp://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068169970/

↑このスレの>7〜17でLPを擁護してる理屈っぽい奴が汁だと思われ。
やたら「参照」と言う言葉を使うのが特徴。

あるLPシンパに「Sylviusを名乗ったことはあるか？」としつこく聞いたが、
そいつは否定もせずに、ただ俺を無視し続けたよ。

ここの住人は、さもカルト特有の現象であるかのようにＬＰを批難しているけど
カトリック教会にとって、対岸の火事じゃないでしょ。
閉鎖的空間に男女がいて外部との接触が限られている空間では、
よく起きているでしょ。教会の神父と修道女の間などでも。
さすがにビデオ撮影して、公開などはしないだろうが。
数年前に米国で発覚して、多量の神父が隠れた強姦等で処分されたじゃない。

中世や近世の時代、教会には終身独身のはずの司祭の子供が何人もいるなんて
日常茶飯事だった。世界のあらゆる政治権力の中で、カトリック教会ほど
火あぶりを好んだ勢力もなかった。
ＬＰが発明したのではなく、カトリック伝統的な習慣を受け継いだだけでしょ。
ＬＰはカトリック教会のスケープゴートかな。
ＬＰもカトリック教会も似たようなことをうあっているか、少なくとも過去にやったが
ＬＰを批難していれば、カトリック教会は批判から免れる。
本当はＬＰなどより、カトリック教会内で起きている性事件の方が余程多いのに。

このニュースはよくも悪くもカトリック的なできことだ。
カトリック団体で起きた、カトリック特有の現象なんだ。
カトリックの伝統あるところに、必ず性犯罪あり。
カトリックほど性犯罪の多い宗教は他にない。
中世のカトリック教会の古き善き[？]時代、
多くの司祭が子沢山だったことを、知らないわけじゃないだろう。
ここの団体はカトリックの伝統を追及した結果、
その良い面も悪い面も引き継いだ。
ＬＰを批難してるが、その団体はカトリック教会の縮図だ。
鏡のようなものだ。
ここを批難する前に、自分の教会の神父を疑ってみた方がいい。
いかにも同じような人が、無数にいそうじゃないか。

http://salesio.tripod.com/gyakutai_index.html

そうだね。悪いカラスには、悪い卵。

カトリック教会では、神父が信者をＡＶに出演させて
指導ビデオとして公開なんて、どうひっくり返っても絶対起きないよ。
時々起きる、偶発的な聖職者の男女の問題ならともかく。
性交渉を教義に組み入れて、信者を指導するなんてありえないし
過去にも例がない。カトリックの伝統にもない。

カタリ派では子供を作る性交が罪とされ、同性愛や乱交が頻発したらしいが。
ではそれは滅ぼされた超異端であって。

トリップ変えました。

ＬＰの信者でも動揺すると思うが。
ここまですれば。
公開に加えて、義理の親子間の性交なんだろ。
弁解の余地一つもないじゃん。

>>525
こんなとこのくだらねー書き込みを鵜呑みにするなよ。
イエズス会を貶めるための罠だよ。
讒言です。

>>510
かわいそうだけど、本人達が気付いて抜けるしか
救われる手立てはない。子供ならば、警察の介入もあるだろうが、
大人ならば。日本では。

例えば、風俗業界に嵌って売春宿に身を沈めた女性がいたとして
それが自分の意思なら警察は立ち入れない。脅迫や詐欺があるなら話は別だが。
ＳＥＸカルト宗教の場合も同じこと。腐って汚らわしいとは思うが、
そこに行く自由も日本は認めている。

ただし、この場合、両親が力ずくで娘さんを奪還したとしても、
警察は両親を逮捕したり起訴したりはできないかもしれない。
法的には可能だが、展開が展開なだけに躊躇する可能性が高い。
虐待の疑いが考えられた等、それとない理由で両親も咎めない可能性が高い。

そうそう、あからさまなセックス・カルトだな。

耳萩原とか未だに生きてんのかね。

皆さん、よろしく。シャーベルの広告塔、耳萩原さんです。
http://www.iam-oceans.net/images/mimi01.jpg

>>525
今年のイースターの朝９時からのミサにおいて
説教した神父様だって。

ただその神父の主張はまさにイエズス会の著名なＭ神父の
主張と同じ。

シャーベルの専用スレ、今はないんだな。

豚野郎をこらしめてやろうと思って
こんなスレに入り浸っているくせに何をえらそうに
その発言死んだ後地獄で釈明してもらうぞ
お前住所調べてバットで殴り殺しに行くぞ
ｺﾞﾙｱ
ＹＯ！　ｗ　ｗ
ｹﾞﾗ　

【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031313949.html
†　バチカンはリトル・ペブルを公認せよ！　†
http://life.2ch.net/psy/kako/1035/10359/1035967579.html
リトル・ペブルを悪く言うのはやめろ！
http://mimizun.com/2chlog/psy/etc.2ch.net/psy/oyster/1039/1039837607.html

男は外に出れば七人の敵がｗ

敵のいない人生なんて・・・

「全ての人に愛されたい、敵は一切作りたくない」
なんて甘ったれたことは考えないように。
神である主キリストにも彼を憎む敵はいました。（ファリサイ派、律法学士）

善意の人は悪人に憎まれるでしょう。
「偽善！社会に従順な豚！上品ぶりやがって！」と。
悪人の心の中は嫉妬と憤怒で一杯です。

ＤＱＮごときを恐れないように。

私はこのトリップに愛着があり、顔の見えない荒らしにすんなり譲る気はありません。
口調、語彙、語感、響き、感性、で識別してください。
偽者に惑わされないように霊を見分けてください。
忙しくなるので、これで落ちます。

雹は直径5mm以上の氷の粒です。

漏れが本物だもん☆

>>572
しかし　８人の味方がいるんだよ。

>>576
いいね☆それ。
名言だあ〜〜

>>577
えっ　有名なんじゃないの？
わたしが知っているくらいだから。

殉教　〜気高き大和民族〜

"友のためにURLを踏む　これほど大きな愛はない"

友（なるネラー）のためにURLを踏む　これほど大きな愛（信仰）はない

宗教板住民のみなさん、
我々宗教板住民は２ｃｈ史上最も多くのブラクラを踏んだ愛おおきネラーです。
誇りを持ちましょう。

URLを「ブラクラ」と警戒する小心者どもに耳を貸さないように。
「踏めない。それはブラクラだから。」と言い訳するのは、
ただの逃げ口上にしか見えません。

URLそのものはただのサイトの位置記号ですが、それは信仰の試しだったのです。
その背景にある「安全を選ぶか？自分（と友の賞賛）のエロスを取るか？」が見えないのか？

たとえば「長澤まさみちゃん超ミニ！」のURLをいたずらに踏むようなマネは失笑を催すかもしれない。
しかし、わたしは言います。
平然と　「怪しいURLは踏まない」　などと言い放つ宗教板住民など偽者にしか見えません。
それはエセ住民です。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176533092/

なんかまたキリスト教が袋叩きにされてる

この小説ってか映画もネオコンの反宗教戦略だからな。

福音派シオニック・ファンダメンタルはは、カトリックを強調的に
悪者扱いしてる作品だから知らん顔だもんな。

>>570

殺人予告キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!!

http://www.npa.go.jp/cyber/soudan.htm

http://www.npa.go.jp/

　

現法王はタカ派でブッシュ政権とは半提携関係なんだが、あんな
連中に荷担してもロクなことにはならんってこと。

ブッシュも風前の灯火、そしてアベも...

ホスト規制かかってら・・・。

【ｾｯｸｽ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｶﾙﾄ】
名前： 神も仏も名無しさん
E-mail：
内容：
ついにポルノビデオ販売の愚挙に出た偽カトリック教団、聖シャーベル会/リトル・ペブルについてのスレッドです。
リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

みんなこれを見てください。
ついにＳＥＸ指導を始めた。
あまりに酷い・・・
これが自称カトリック宗教団体の成れの果て・・・
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html

過去ログ【ｶﾙﾄ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｺﾋﾟﾍﾟ魔】
http://life.2ch.net/psy/kako/1031/10313/1031313949.html

>>586
週刊誌などにメールした方が早いんじゃない？
それで取り上げられれば、記者があっちこっち調べるだろうから、
ご両親も知ることになるだろうし、
報道されれば信じる人の脱洗脳にも繋がるんじゃない？

世界中がロムしてるかも知らんがな…。

>>568
ブログで書いてる人がいました。
本当だったら問題ですね。
実名を出してほしいです。
http://d.hatena.ne.jp/Christina/20070408

青木、明日行くからよろしくな。

司祭の名前を実名で出すのは問題あるの？
伏せて書くのはチキンな感じがする。
実名を出せば裏を取れるし、曖昧な表現じゃ混乱を引き起こすだけだよ。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

>>591
イグナチオ通ってるなら皆よく知ってる神父だからじゃね？
確かに説教内容や聖体拝領時の態度に対して微妙に「？」と思うけど
一応カト信者の上長じゃん。伏せないとまずいという考えはカトリック的だと思うが。

>>591
実名を出さずにイニシャルといえ個人を特定できる記事をネットで垂れ流す方がチキンだろ。
ちゃんとした記事なら自分の実名出した上で相手を批判しろよ。
自分だけ批判されない安全圏にいて相手を叩くのはチキン。


それと雹、女の子２人とオフ会企画してんじゃねーよ、ｍｉｘｉでコミュ立ち上げてまで女の子とオフ会したいか？

雹またmixiに戻ったの？

カトリックの洗礼が受けられるよう祈ってください。
心の病を患っています。

>>596
おっけー だいじょぶだよ

アレルヤ忘れるなよ

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

償うこととＳＥＸとどういう関係があるの？

リトルペブルの苦しみはわかった。
ところでどうしてＳＥＸすると、リトルペブルの苦しみが緩和されるわけ？
罪の償いになるわけ？

マリア様の聖霊による懐胎を否定したり、
キリストの復活を否定したり、
今のカトリックの神父達は、
一体どうなってしまったのだ？
　
これが俗に言う近代主義に犯された
進歩的な神学の結果なのかい？
　

>>602
否定なんかしてないでしょ。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

ヨセフとマリアって、できちゃった結婚じゃないの？

>>605
できちゃった結婚とまではいかないと思うけど、それに近いことなのかも
知れない。

>>586

スレ建てておいた。

【ｾｯｸｽ】聖シャーベル会/リトル・ペブル【ｶﾙﾄ】
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1176565118/

>>607
なんでVIP板なの？ｗ

>>605-606
冒涜するな。

>>607
即死したようだよ。

NNNNNNNNNNNNNNNNN

吐き気がひどいです、どうすれば治るでしょうか。

NNNNNNNNNNNNNNNNN

>>594
オフ会ぐらいで、なーにゴチャゴチャ言ってんだよ。ｗ
せっこ〜〜

mixiでコミュ作るのなんてたいしたことないだろ。
狭いこと言ってんじゃねーよ。

>>595
漏れｗｗ
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8633427

今日も早朝割引ヘルスで一発抜いて悔い改めてからミサ行ってきま〜す

韓　国　滅　ブ　ベ　シ

ヒトゲノムプロジェクトでチョンはボダ遺伝子を多く持つことが証明された。
劣等人種です。

でも善い韓国人は好きだよ♪

過去ログ漁ってたら、貴様は俺がこの板に来る以前からいるな。
ロクデナシめ。

>>602
ヨーロッパの神父は政治的判断で滅茶苦茶言ったりしてるらしいぞ。

ttp://d.hatena.ne.jp/Christina/20070408

ヨハネ書の話は、イエスを包んでいた衣服からイエスが衣服だけ残して幽霊みたいに
身体ごと消滅したって話ね。和訳だと良く分からないけど。

こういう妙なところのディテールに拘るのがヨハネ書の特徴だな。

>>591

イグナチオ信者だけど、神父って一応公的業務なんだし、
実名も出さないのは、カトリック信者らしくない。チキン信者。

復活の事実について、あまりのもファンダメンタルになるのも、
精神化してしまうのも、間違ってる。

マルコ書の後代の付加のない形の終わり方は謎めいて
いて悪くない。

仮に福音書の末尾の復活譚が事実でなかったとしても、
キリストが心の中で生きているというのは、それはそれで
怖いことなんだぞ。

とフォローして見る。いい加減にしないと、俺も死んだ後で
雲に乗って帰って来るぞ？

ＬＰのホームページが進化してる！！
今度は3人が裸で映ってる！
リトル･ペブルの重婚の代役をするのだそうな。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html

完全に発狂してるね。
カルトというより、発狂者の集団だね。

>>617

>ヨーロッパの神父は政治的判断で滅茶苦茶言ったりしてるらしいぞ。

日本◯督◯団の牧師さんみたいじゃないか。

>>620

カトリックスレッドにカルト教団のグロ画像つきページのURL
貼るなよ。

日本のカトリック教会って、すぐに小さな人とか小さくされた人とか言うけど、
カトリックを名乗るカルト教団にマインド・コントロールされている身体障害者の女性には何の
対応もしないのか。

>>624

>マインド・コントロールされている身体障害者の女性

だってこいつカルト司祭のヨメだろ。被害者じゃなくてこいつが幻視しだだのな
んだの言ってる毒電波の発信源じゃないか。

彼らにふさわしい言葉はこれだと思う。

「そのままにしておきなさい。彼らは盲人の道案内をする盲人だ。盲人が盲人
の道案内をすれば、二人とも穴に落ちてしまう。」

(マタイ１５章１４節より）

>>624

マタイから引用したのはちょっと心無さ過ぎたかもしれない。反省している。

でも下のサイトを見ると"マインド・コントロールされている身体障害者の女性"
なんて受動的なものじゃなく積極的に毒デムパ発信しているのがよく分かる。
俺はハンデがある人といっても３０過ぎの成人女性を子ども扱いするのは止め
ようって言いたいのだ。


ttp://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html

LP,取材の連絡先はこちらって、
取材受けるつもりかよ。
取材を受けてカトリックを名乗られては困るがな。

ぐるんさんの
東京でオフ会をします。
詳細は【東京オフ　連絡用】コミュにて。
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2019999

参加希望者はコミュに参加してください。
ただし素性のわからない人の参加はお断りさせていただきます。
（２ちゃんねるの名無し等）

あー、ウィキで喧嘩買ってやったら締め出しやがった。

>>622
言い始めたら、今のキリスト教はパウロ教って話になっちまうぞ。

>>629

こいつら捨て身の宣伝なんだろ。
ワイドショーだとほぼ間違いなく「カトリック教団」として紹介されちゃう
と思うぞ。
リトルペブルが自称ローマカトリック次期教皇とか勝手に言ってる基
地外である件などには全く触れず、コメンテータが無責任に放言して
後のフォローも一切無しと。

目に浮かぶようだわ。

>>632

マスコミも、「自分と同じぐらいバカだろう」なんて思わないほうがいいと思うよ。

mixiにもリトル・ペブルの人っているんだね。
リトル･ペブルで検索したら、二人ヒットした。
そのうち１人は、組織の幹部かな。
そんな感じの人だった。

>>632
関西テレビの事件もあった。
馬鹿とかじゃなく、視聴率ＵＰのための捏造番組が、数年に渡り放映されたことを考えると、有り得ない話じゃないよ。

>>634
これ？
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8667209

>>633

あなたはワイドショーの邪悪さを知らないからそんなことが言えるのだ。
先日、有名タレントが広い意味でいえば仏教系の宗教のもとで在
家出家した旨を放映していたが、本編中では太平洋戦争後に出
来た新宗教であることにはまったく触れていなかった。
中には「真言宗」として紹介していた番組もあったのだ。これはそこの
教団名が真言○○院という名前であったためだろうが。

内容に対して一応のフォローや指摘によるお詫びがあっても、さらっと
コメント流して終わりなので視聴者の印象には残らない。

先日日曜の夜の某局のワイドショーで先日病気腎臓移植で話題
の医師の特集をしたときは、特集内容が病気腎の移植の結果死亡
した患者の事例であったにも関わらず、才女でならすメインパーソナリ
ティは「この医師も人命が第一という気持ちには変わりがない」旨の
発言をして弁護していた。

日本では非親族間で健常者から移植のみを目的とする腎臓摘出
ならびにその売買が禁止されているのに、”病気”で摘出したものを
移植に流用（提供者には礼金を支払っている）、しかも当初はその事
実を伏せていたような控えめに言ってもかなり問題のある医師に対し
てだよ。

番組の特集意図が移植臓器が足りない問題を提起するためだと好
意的に解釈しても件の医師の件はあまりに問題がありすぎる事例だろ。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
http://martyrs.jpn.ph/album2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

京都のプロテスタントの教会で事件があった時に
民放はどこのテレビ局でも牧師が説教している映像に
牧師がミサを行っているとテロップが流れていた。
抗議したけど間違っていたとの謝罪は一切なしさ。
大新聞社もカトリックとプロテスタントの儀式を混同して書いていて驚いたことがある。
海外なら大問題だろう。
ＬＰがカトリックと無関係な団体だと日本のマスコミと
一般大衆がどれだけ理解してくるか疑問。

>>633

彼らは視聴率が取れればいいのだよ。事実関係を知っていても意図的に
流さない場合も多々ある。632で書いたような番組を流せば当然猛抗議
を受けるだろうが、謝罪はメインキャスターが謝罪文１５秒読んで終わりで
あとは通常通りに番組を続けるだけだろう。

あるある大辞典のやらせ問題の時のような謝罪はめったにないと考えた方が
よい。

しかし、少なくとも、ＬＰはカトリックと「無関係」では無いでしょ。

>>641
名前付けてほしんだけど

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
http://martyrs.jpn.ph/album2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

カトリック教会と、まったく無関係というのは嘘になる。
オーストラリアはともかくとして、日本の「聖シャーベル修道会」は
レオ･スタインバック神父らカトリック教会の現職神父の宣教によって始まった。
鬼塚五十一らは、かなり後になって参加しただけで。

スタインバック神父は、信者としての教会籍はもとより、
司祭としての資格を持ちながら、かつ使いながらＬＰの宣教をしたわけだが
カトリック教会は、彼の司祭資格を停止したりはしなかった。
その結果、当時は２００人以上のカトリック信者が、ＬＰに入信してしまうに至った。

スタインバック神父ら、数名のカトリック神父の活動時に
名指しでカトリック刊行物で批難したり、目立つ救済措置を取ったわけでもなく
今になって無関係というのも、ご都合主義的ではあると思う。
少なくとも「関係があった」とか書かれても、嘘とはいえない。

>>641

>しかし、少なくとも、ＬＰはカトリックと「無関係」では無いでしょ。

教祖本人がヨハネ・パウロ二世の後継者だと一方的に主張している以外にどん
な関係があるというんだね？

いまいるLP信者の数がどのくらいなんだろう。
あのいかれたHPをみる限りでは数は少ないように思えるのだが
それとも隠れた在家信者がいるのかな？

もりあがってるなw

>>644
そんなことを言ったらもともとリトルぺブルはカトリック信者だから関係あるってことになるが

>>647
信者ならともかく、司祭の場合には、使用者責任ということかな。
カトリック教会から、給料を貰っていた訳だし、
職場で職務期間中の「事」と言えるかもしれないし。
また、布教対象が当初はカトリック信者なら、
それも考慮に入れたりされるかな。

勿論、教会の意向に背いて、神父が個人的にやったこと、
とも表現することもできるね。
どちらとも表現可能だね。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

たとえば、ＬＰが「エホバの証人」教団から派生したというなら無関係だけど、

ＬＰはカトリックから出たんだから「無関係」と言い切るのは無理だろうね。

ＬＰの信者も、多くはカトリックの信者だったんでしょ？

ＬＰ独自の信者（ＬＰで洗礼を受けた人）もいるんだろうか、

でも、ほとんどは元カトリック信者でしょ？

オーパス・デーイ、とか、ピウス�]会とかとの差も、はっきり言って「僅差」じゃないかと思うよ。

だから、酷いことを言うようだけど、

カトリックには、元々そういう素地があった、ということにならないだろうか、

と思うわけね。

それから、正教会には、そういうのは煙も立たないでしょ？

ロシアには「復古主義」というのがあるけど、ちょっと種類が違うよね。

実は、カトリック教会（西方蛮族の利権教会）というのは、既にそういう要素を含んでいた

ということだよ。

今日は神のいつくしみの主日だったね。
漏れは自分の原点の教会に行きました。（洗礼を受けた教会）

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
http://martyrs.jpn.ph/album2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

>>650
カール・マルクス
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
父ハインリッヒ・マルクス（旧名ヒルシェル・ハレヴィ・マルクス）はラビの家系に生まれ、ユダヤ教からキリスト教のプロテスタントに改宗した上告裁判所付弁護士。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9

>>652
正教会はそもそも信者数が大変少ないから当然ながら（ry
まあ、上の「復活などない」説教の神父みたいに内部がめちゃめちゃになっていないしね。

参照　http://www.d-b.ne.jp/mikami/commun.htm　
　　　http://fadedflorals.hp.infoseek.co.jp/index.html

一応このスレ見ましたがわかんなかったので質問！

今付き合ってる彼女（３０・♀）と付き合ってそろそ丸2年経ち結婚等考えてますが
付き合う前からカトリックの教義について熱く語り、性交渉は夫婦生活のみ可と言ってますので性交渉は控えておりますが、
やはり結婚すると決まっていても性交渉は結婚式以後までできないのでしょうか？
なんか変な質問ですみません、ネット関係調べてもわからなかったもので
（1度、キスするタイミングがありましたが露骨に断られたことがあります）

>>657

嫌ならもっと自由になる女捕まえなよ。

どうしてもその女がいいのなら言うとおりにしときな。

>>658
自称ピアニストの童貞はすっこんでろ！

>>657
参考にならないかも知れませんが、私の考えを。
性交渉は結婚後になりますかね。
それら云々は彼女からカトリックの教義の話しと平行して説明を受けたかと思います。
ですができれば具体的な家族計画についても話し合った方がよいでしょう。
それとセックスに合う合わないがあって夫婦関係に深刻な問題となる場合があるので
ある意味、賭になるかも知れません。
要はよく話し合ったらいいかと思います。

はっきりいって、ちょー頭悪いよね。

>>525
ttp://www.ignatius.gr.jp/shisai-dan/shisai.htm
上から9番目

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
http://martyrs.jpn.ph/album2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

>>656

「大変少ない」っていうのは、日本での話しなの？

それ、あんまり関係ないよね。

>>652

中々すばらしい意見だが、ワイドショーで取り上げた場合、正教会もプロテ
スタントもカトも一緒くたにLPと同類に見られる可能性があることも心配しと
いた方がいいと思うんですがね、私は。

番組制作者はまだしもコメンテータの芸能人の宗派って一般社会と違ってあ
る特定の団体が多いようだよ。

>>664
全校生徒500人の学校のほうが100人の学校より不良の数が多いのは普通。。
日本における正教は人口1万でカトリックは45万だから。
わざとおかしなことを言ってレスさせる荒らしか？

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
|＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←イシス
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>665

あんた、真言宗も律宗も創価学会も生長の家も区別付かないのかい？

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「つぐないのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
http://martyrs.jpn.ph/album2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB

>>668

>あんた、真言宗も律宗も創価学会も生長の家も区別付かない
>のかい？

バカにしてるつもりなんだろうが反論にすらなってない。
以前TBSの社長が高視聴率番組を造る秘訣は?と聞かれ「TV番組
は中学二年生に判るように造ればいいんですよ」って答えたこ
とがあった。まあ、この言葉の真意については云々しないが根本
的にTV番組製作者っていうのはTV視聴者をとてつもなくバカにし
ながら造っているのだよ。あんたが俺に対してとっている態度と
対して変わらない製作姿勢なのさ。

【国際】「信仰心を奪う最悪の本」　ローマ教皇ベネディクト１６世、著作で「ダ・ヴィンチ・コード」に反論
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176533092/


この男余裕無さ杉。

法王に女房はいないんだぞ？

教皇というのは、カトリックの代表な訳で。
つまり、そこのあなたや私たちのような、
『だ便地コード？ぁあ、あの究極のＤＱＮネタ本ね、ワロスｗ』
『ネタにマジレスカコワルス』
な連中ばかり相手にしてるわけじゃなく。
あの程度のプゲラなネタにファビョるような香具師の事も気にしなければならない。
そんな人達の声も拾わなきゃならない。


こんなレスしか出来なくてスマソ

>>660
レスありがとうございました

>それとセックスに合う合わないがあって夫婦関係に深刻な問題となる場合があるので
>ある意味、賭になるかも知れません。 要はよく話し合ったらいいかと思います

私も問題と感じてるのはそこ何ですよね、個人的に過去の恋愛でもそれは非常に感じていたもので・・・
やはりこればかりは賭けなんですね、お答えありがとうございました

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

ＢＳ２いいです。
見てください。

b-casカードが、ぶっ壊れてるんで
映りません。

>>675
本物の我ちゃんか？？

八王子教会のマリア様が盗まれたらしい。

閲覧者の皆様へ 《犯罪情報提供のお願い》
"◆55nynIr58w"(以下甲)というトリップを付けているコテハンについて。

甲は、心と宗教板上でそれぞれ数回にわたり"無修正写真の張り付け"と"無修正写真のメール配信"を
行いました。この行為は、閲覧者に不快感を与えるだけでなく犯罪行為なので、一部有志で甲を告訴し
検察に処罰を求めることになりました。
＊過去の例、本人の謝罪が全くないため、今後も犯罪行為が行われる可能性は高いです。
つきましては、甲の犯罪行為を出来る限り収集し、証拠として提出しますので、皆様のご協力をお願いしたく、申し上げます。

対象情報；"◆55nynIr58w"による
1）無修正写真の張り付けレスと、張り付けられた写真
2）無修正写真の配信レスと、みなさまに届いたメール及び写真
3）その他、犯罪と思われる行為
送付先；[email protected]
備考；寄せられた情報は、司法警察員、検察官に犯罪証拠として提出するために使用。

☆情報提供例☆

A）無修正写真の配信レスです

【初心者】キリスト教＠談話室322【歓迎】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169663811/
217 名前： 希美＠Nursing ◆55nynIr58w 投稿日： 2007/01/26(金) 02:30:54 ID:dEQW1k/P
やっぱさぁ〜、薫桜子でもいいけど。 NURSE希美＠白衣の天使◆55nynIr58wで行くよ。
エッチ見たいなら、[email protected] でね。 ケータイのみ、ＰＣ拒否。
おやすみぃ〜☆ マジ寝るっ！


B) [email protected]に送信した結果、このような返信メールと添付写真が届きました

Return-Path: [email protected]
Date: Mon, 4 Feb 2007 10:15:32 +0900
From: [email protected]
To: [email protected]
Subject: 異常なし
Received: from ntt.docomo.ne.jp (mx3out.ntt.docomo.ne.jp [210.168.40.240])
by ums500.yahoo.co.jp (8.9.3+3.2W/3.7W991211) with SMTP id KAD30923
for <[email protected]>; Mon, 4 Feb 2007 10:15:33 +0900 (JST)
Received: (qmail 18627 invoked by uid 9001); 4 Feb 2007 10:15:32 +0900
Received: from mx3ou.ntt.docomo.ne.jp (210.168.40.240)
by 0 with SMTP; 4 Feb 2007 10:15:32 +0900
Message-Id: < mx3out.ntt.docomo.112291116@ mx3out.ntt.docomo.jp>
Content-Type: text/plain; charset=iso-4022-jp
Content-Transfer-Encoding: 7bit
Mime-Version: 1.0
わたしのあそこ見て〜
昨日は夜勤で、カップラーメン、太巻き、リゾット、どら焼き、豆、お茶 3缶を食べました。

すでに手元にある資料です。これ以外の情報をお待ちしておりうます。

[写真張り付け]
何でセックス（SEX）が教義の宗教団体がないの？ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076570884/l50
730 名前： 希美 ◆55nynIr58w [[email protected]ヌッパラ医なのぞみ見て〜http://a.p2.ms/2gpx0] 投稿日： 2005/10/12(水) 04:17:30 ID:yFv2unTW
[email protected]ヌッパラ医なのぞみ見て〜http://a.p2.ms/2gpx0
731 名前： 希美 ◆55nynIr58w 投稿日： 2005/10/16(日) 06:03:49 ID:zVG44WGe
のぞみのオナぃ〜♪ http://p2.ms/4oshr
737 名前： のぞみ ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/11/19(土) 00:48:00 ID:Qam7U4nZ
[email protected]
ぁははぁ〜 酔ってきちゃったぁ〜 のぞみ教祖のぉ、おっぱぃ〜♪
http://a.p2.ms/ouj5l
797 名前： のぞみ ◆55nynIr58w [sage] 投稿日： 2005/11/28(月) 03:32:41 ID:apofuoiy
前に貼ったことあるけど、撮られた写で一番好きなのが、http://a.p2.ms/7w2giなの。
それから>>777の続き、のぞみのマムは、http://a.p2.ms/yhcjuなんだ。 酔った勢いで、貼っちゃった。

キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/
900 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/10/12(水) 03:50:30 ID:yFv2unTW
のぞみみて〜 http://a.p2.ms/2gpx0

【初心者】キリスト教＠談話室322【歓迎】http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1169663811/
262 名前： 薫桜子 ◆55nynIr58w [[email protected]] 投稿日： 2007/01/26(金) 04:38:17 ID:dEQW1k/P
目が覚めちゃったよ これで満足？ 希美のおっぱぃ♪ http://a.p2.ms/59o0q
266 名前： 希美＠Nursing ◆55nynIr58w 投稿日： 2007/01/26(金) 05:02:16 ID:dEQW1k/P
希美のおなに〜
http://a.p2.ms/ezwkh

[画像配布] 多数ありますが数が多すぎて把握しきれていません。
下記のような書き込みや、メールで送られてきた画像の提供をお願いします。
>>エッチ見たいなら、[email protected] でね。

.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....|--|::|　 |　 .|　 .|　　|:::|
.　　 |::|　| |＿|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;､‐''''''''""~~￣|:::|
　 　 |::|　| |.　|　 |　{;;;;;;;;;;;;;;}.: . .:　. : .. .: |:::|　　「償いのオナニー」
　 　 |::|　| |￣|￣|　'::;;;;;;;;;::' .　. :. . .:　.: :|:::|
　 　 |::|　| |￣|,r''''"~　 　 ""''ヽ. :　.: .: ..|:::|　　リトル・ペブルさんからの命令
　 　 |::|,__!_--i'　　　　　　 　 　 'i,-――|:::|
　　　|::|―-- |　　　　 　 　 　 　 'i,二二|:::|　　何度もオナニーして何度も苦しんだ人たち
　　　|::|. 　 　 !　　　　　　　　i'>　 } . iｭ |:::|　　リトル・ペブルさんを助けましょう。
　 -''"￣~~"",.｀!　　　　　　　;　_ノ _,...、|:::|　　　　　性的な苦しみをおった人たち、
　 　 　 　 　 'i, ｀'i'''―--―''''i'ﾆ-'" 　 ﾉ//￣~""　愛する息子を裸にしてしごく
　　　　　　　　ヽ.i' "'　　　 '''"';　　_／ //　_,,..i'"':,　　愛する息子は償いをします。
　 　 　 　 ＝==｀ゝ＿,.i､_ 　 _,;..-'"＿//　 |＼`､:　i'､　　今まで無駄にした数兆の精子の為に。
　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣　￣￣/,/　　 ＼＼`_',..-i
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /,/　　　 　 ＼|_,..-┘
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html
http://martyrs.jpn.ph/madeleine/index.html
http://martyrs.jpn.ph/album2.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9A%E3%83%96%E3%83%AB
http://www.cultnews.jp

>>679
俺じゃないよ。

前法王の「奇跡」で難病治癒＝修道女が証言−仏 (時事通信社 - 03月31日 09:02)

　【パリ３０日時事】難病のパーキンソン病にかかった女性が前ローマ法王ヨハネ・パウロ２世（２００５年４月死去）に祈ったことをきっかけに治癒した−。
フランス南部エクサンプロバンスに住む修道女マリー・シモンピエールさん（４６）が３０日、記者会見し、自ら体験した「奇跡」を明らかにした。

　０１年にパーキンソン病と診断されたシモンピエールさんは、病状が悪化した０５年６月、目上の修道女に勧められて、祈りながら、ほとんど判読不能な筆跡ながらヨハネ・パウロ２世の名を書いた。
それから自室に戻ったところ、「ペンを執って書きなさい」との声が聞こえた。すると翌日、手の震えが止まって字がきちんと書けるようになったり、困難だった歩行にも支障がなくなったりしたという。
前法王もパーキンソン病だったことで知られる。　

［時事通信社］

ニューヨーク/米国 5日 AFP】　全米で、20−30代の女性が修道女を志す例が増えている。
企業での高い地位や出世の望み、恋人などを捨てて、ベールをかぶり教会に生涯をささげる彼女らの前職は、
企業の顧問弁護士だったり、メルセデスを運転する実業家だったり、
戦艦を操縦して南米のコカイン密輸業者を逮捕したこともある海軍将校だったりする。

　こうした傾向はここ10年間に広がったもので、決して急速な変化ではない。国内のローマ・カトリック教会は「驚き歓迎すべき兆候」として若い女性たちの動向に注目しているという。

　ニューヨークの修道女会Sisters of Lifeのシスター・アグネス・メアリー（Sister Agnes Mary）修道院長は、AFPの取材に対し、「近年、（入会の）問い合わせをしてくる女性の低年齢下が進んでいます。多くは20代前半−半ばの若い女性たちです」と語った。

　Sisters of Lifeは1991年、会員7人で設立された。現在はニューヨーク各地の6つの修道院に52人が生活する。7つ目の修道院も2年以内に建設予定だ。

>>679
八王子は主任と助任の二人の司祭とも同時に異動だったようですが、
そんなことまで起きては大変ですな。


専用のスレがなくなったので、ここでついでに聞きますが、
イグナチオの主任司祭の人事に関して、どなたか解説してくれませんか。
いくつかの教区をしのぐほどの規模の小教区ですから、人事も一大事なのは
わかりますが、後任が発表されないままの異動というのは不自然な気もします。

ネットに掲載された教会報４月号を読んで、マニラ側の突発的な事情を知りましたが、
それを勘案しても、二人の神父の文章は奥歯に物が挟まった印象も受けます。
マニラの件は修道会の中での事情ですし、人事もまずは修道会の中での調整事項だと
は思いますが（最終的には教区長による承認・任命の形をとるのだとしても）、文章
からはそれだけではないニュアンスが感じられます。

もしや、教区サイドと何か確執があったなどということはないのでしょうか。
ここ数年、教区との間で教区分担金（本部献金）についての交渉が続いていたのも、
これまでの教会報（05〜07年の４月号）を読んで知ってはいましたが、下衆の勘ぐり
でしょうか。

>>687
誤りを訂正します。

×：これまでの教会報（05〜07年の４月号）

○：これまでの教会報（05〜07年の２月号）

『パッション』って2004年の大統領選挙の年の公開だったんだな。

俺が『ベンハー』のキリストが良いって言ってたもんだから、
そのイメージに重ねて小泉が偽キリストやってる最中で、余り
関心を向ける気にもならなかったからな。

あんた、プロテスタントの方が縁があったんっじゃないか？？
珍しいな　>>690

俺は旧教新教の差別はしたくないが、シモーヌ・ヴェーユの
『神を待ち望む』の影響が強くてね。フランチェスコに関心を
持ったのもそのせいだったような気もする。

それにしても>>335なんてどうかしてますね。
ＬＰ程、ロザリオの回数が多く、十字架の道行きも忘れず、
メダイや聖水を大切にしている人達はいませんでした。

それが今ではこの有様です。
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070401_sex.html
http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/pr_070414_sex.html

装飾的ばかり重視して中身のない信仰の方は、誰でも最後はこうなるのです。
お経の回数の多いお坊さんが、優れたお坊さんというわけではないでしょう。
優れたお坊さんとは、親切な心を持って苦しむ人を積極的に助けるお坊さん。
カトリックにしたって構図は同じです。
>>335のような信者が、カトリックをおかしくするんです。
またこうした信者の集団が、ＬＰのような基地外が生まれる素地を作ったんです。

虎皮酢戸へ入会とか...

俺のキリストのイメージは偽物どもが乗っ取ってメチャクチャに
しちまったから、ここらで『パッション』でも見て再形成を試み
のも悪くないな、と。

今なら、もうちょっと落ち着いてるから。

この人たちはおそらく熱心に十字架の道行きを行い、
沢山のメダイを身に着けたのに発狂した。
十字架の道行きやメダイは、彼らにとって糞の役にも立たなかった。

だから二の次だと言ったのです。
本当に大切なのは、信仰心もそうだが、
いたわる心、思いやる心、そして行動原理、実際の行動。
メダイのような装飾は、それの実践を容易にしたり加速したりするものでしかないんです。

後回し的なものを最初にあげ、書かなくてはいけないことを除いてしまう。
こういう行為こそ、それこそカトリックの破壊です。
こうした人間が、次第に狂っていく。