【ｷﾘｴ】日本基督教団　第11主日【ｴﾚｲｿﾝ】

第11主日をたてます

前スレ
【日沖合同】日本基督教団　第10主日【捉え直し】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159715758/

日本基督教団の諸教区・諸教会（同志社大学小原克博先生のウェブサイトから）
ttp://www.kohara.ac/church/kyodan/
日本基督教団に属する教会・伝道所のリンク集（大阪昭和教会作成）
ttp://www.eonet.ne.jp/~church/kyoukailink.html

＞1
おつかれさまです

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの総会議長　山北宣久、
わたしたちの教区議長　吉岡光人、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。

なんでこんなにスレが消費されてるんだ？昨日見たときは、まだ前スレようけ残っていたのに。

>>2  カトリックの祈祷文でそのノリのもの見たことある。これかぁ！と思った。

>>3
ヨハンと誰かさんの口論にすべて消費されたんだよ、前スレは。
だから、今回のスレは教団内の紛争状態にもかけて、
「キリエ・エレイソン」、主よ、憐れみたまえ、なのさ。

いやあ、もうダメぽ。
日本基督教団。
２ちゃんのメンツ見てりゃわかるでしょ。
世間でいう貧乏くじのダメダメロストジェネレ
ーションが将来背負うんだから。政治思想も
多分右翼が多いし。団塊世代の親と経済的格差
に精神的に壊されてるし・・・・。
紛争世代が引退しても、高齢化と後を継ぐのは
病んだ若人たちだから、将来暗いよね。
ただし、この世代は宗教世代ともいわれるけど、
いかんせん霊能力とか超常現象を求めるからねえ。

ロストジェネレーションより、ブロークンジェネレーションの方が
よかったりして。

まあね、憲法９条も変わる、戦争もするかもね。
弱肉強食の世の中になるし。
ダメならダメで開き直るしかないじゃん。
世の中暗くても、どこから楽天的。
それがくりすちゃん。

>>7
さっさとキチガイは消えろ
なんでＧＨＱが1週間で造った憲法9条なんかにしつっこく粘着するんだ？
こんな糞憲法のせいで神戸の震災時救助支援もできなかったんだぞ

それに他国が日本の領土や領有権を侵害しない限り戦争なんて起こらない
しかしどうだ？日本国民が多数拉致されてるわ、尖閣諸島や竹島は特定アジアに侵略される勢いだぞ
お前のようなキチガイ世代が日本をダメにしてしまったんだよ
主権国家として当然の主張をしたら右翼だの、お前等が一番精神的に壊れているんだよ！

病んだ学生運動テロ左翼世代のお陰で日本基督教団はメチャメチャ
未だに万博問題を引きずっているという声が聞こえる
だから、今回のスレは教団内の紛争状態にもかけて、
「キリエ・エレイソン」、主よ、憐れみたまえ、なのさ。

>>5 　>>いかんせん霊能力とか超常現象を求めるからねえ。

教団の教会で、什一献金・牧師のカリスマ性依存なしに、
そっち系求めることできたら、
それはそれでスゴイ、と思いますがね。いかがなもんでしょう？

>>8
バカ？わたし、３１歳。
だから、ロストジェネレーションの気持ちよくわかる〜。
満たされない心の隙間を〜、お国で埋めましょう〜♪
>>9
オーラの泉大好きな人たちに、どう伝道するかねえｗ

>>10
バカってお前が？♪
ロストジェネレーションのキモチがよくわかるというかお前自身がニートなだけだろう☆
今のご時世を理解できないまま護憲に妄執して、日本は侵略戦争をはじめる！と宣教してな
江原氏より、改憲＝侵略戦争の方が受けがいいと思うぞ♪たぶん

>>11
アンタ学校の教師だっけ？
そうとう、ストレスたまってんね。

ロストジェネレーションて、本当にダメぽ・・・・。

>>12
お前と同じニートだよ♪
で、改憲＝侵略戦争なんだろ？日本はどこと戦争するんだ？
31歳のくせにまだ護憲とか謝罪と賠償とか言ってんのか？
都合の悪いことは全部スルーでひたすら私を全否定かよ・・
ロストジェネレーションて、本当にダメぽ・・・・。

>>14
日本の侵略戦争じゃなくて、アメリカの侵略戦争の
後方支援にまわる可能性があるね。
そのために、アメリカは日本に改憲をせまってるんだから。
９条も押し付けだけど、改憲もおしつけだから。
ていうか、アメリカが防衛費削減したいから、自衛隊
を軍隊にしたいというのもあるか。

>>15
9条がGHQの捏造憲法であることは認めるんだ
改憲して自衛隊が軍隊になったら別にアメリカの言いなりになる必要はないぞ
これまで米帝の半属国状態だったのは日本が軍隊を持っていないから
非常時にアメリカに頼らざるを得ないからだ
正式に軍隊を持ってスイスのように超近代的装備をして自立すればいいことだろう
お前等の脳味噌って軍隊＝侵略ってステレオタイプ過ぎるぞ
いい加減アメリカの支配から脱却しようという気概を持てんのか？31歳（笑）

∩∩　ぼ　く　ら　が　日　本　を　変　え　て　いくんだ！　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、ニート　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　　　　 |ー、クイーン　/￣|　　　　/／`i　サロメ　/
　 　 ｜バラバ　|　｜バルナス/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>31
戦争に負けて、受け入れざるを得なかったとしても、
日本政府が決断して受け入れたわけだからね。
でも、あの憲法は世界的には評価が高いのも事実だね。
人間がその善性を表現する最高形態に近いんじゃないかな。
でも、日本人の精神年齢が未成熟だから使いこなせないんだよ。

憲法９条変えても、変えなくても、４０年後には
地球温暖化で人類滅亡するから、どーでもいいかなｗ
こういう状況で戦争する国って、本当にバカだと
思うよ。

マイナス思考、破滅型ロストジェネレーション。もうダメぽ。

このスレに、家スレのまちこ氏みたいなのが数人降臨してくれたら、雰囲気も変わるんだけどなぁ。ぼそ。

わたし、ロリポップの教会の新年度の年間聖句決めたよ。
コヘレト１：２

>>18
ちょっ・・>>31って・・・ｗｗｗ
いや憲法9条は糞憲法だろう。阪神大震災の時支援活動に行かなかったのか？
自衛隊がもっと早く活動できていたら多くの人命が救われたんだぞ
世界的に評価が高い？笑わせるなよ
だったら米帝をはじめ欧州も軍隊を解体して尖閣諸島も竹島も領海侵犯もご自由に！
と率先して9条を取り入れるはずだ！！！人間の善性とか言うならお前は車にも自転車にも
家にも鍵をかけるなよ、世界の人たちはみんな良い人だから鍵なんてセキュリティーは必要ないんだよ！
って論理だろ・・・馬鹿言ってんじゃないよ
日本人ではなく特定アジアに倫理も国際的ルールもないから9条は絵に描いた餅なの

平和憲法9条つくったのはバプテスむクリスチャン♪

>>22  ワロタ！
まぁ。いつになったら連長に入れるのか、皆目目処立たんけど、
主に寄り頼め、ちゅうことなんかな、とは最近思ってる。ｗ

>>31
人間は皆、神の似姿、本当は良い人。
でも、罪があるのよね。
震災のボランティア行ったわ。自衛隊が遅れたのは、
９条じゃなくて、日本政府の対応が悪かっただけ。
それと、米軍も支援を申し出たけど、断ったのね。
海外の医師団のボランティアも入れなかったのでは？

＞でも、日本人の精神年齢が未成熟だから使いこなせないんだよ。

なんでニ−ト世代のお前が未だに自虐史観に囚われているんだ？
精神年齢が未熟な国は隣国にもっとあるだろう？
例えば今度オリンピックが開かれる某超大国では公共バスに乗る際
バス停前に並ぶ練習を公務員の指導でやっているんだぜ
それでも某超大国では並ぶというマナーすら国民に浸透してない
しかも某北京という首都での話
なんで日本人の文化、教養、礼節を誇れんの？

>>26
ちょっ・・>>31って・・・ｗｗｗ
おいおい自分で「あの憲法は世界的には評価が高いのも事実だね。」って言っておいて
私は世界のどの国も真似してないのに何で評価が高いんだ？という問いはスルーか？？（笑）
そんなに評価される憲法なら何故世界中が採用しないんだ？？（笑）教えてプリーズ

日本政府の対応の悪さは認めよう、特に村山首相
しかし、自衛隊の有事法案がまだ出来てなかったから出動が遅れたのも事実
あの事件いらい法改正の動きが強まったのだから

海外支援・・・特にレスキュー隊を入れなかったのは失敗だったな
私のボランティアには行ったが政府の対応には腹がたった

>>27
＞なんで日本人の文化、教養、礼節を誇れんの？

　まさか、自分のこと言ってるの？オツム平気？
　具体的に誇れる日本人、あなたの周囲にいる？

>>29
気持ち悪い奴だなぁ（笑）
日本を誇れない日本人なんてさっさと日本を出て行けよ（笑）

お前は、お前の両親も自分自身も誇れないツマンネ奴なんだね
でも安心していーよ、そんなお前のために主は十字架にかかったんだから（笑）

>>30
え？え？
わたし、外国人にあなたを素晴らしい誇れる日本人として
紹介できない。恥ずかしくて。

教会・・特に社会活動が活発な教会に行くと
クイーンパルナス ◆SuSYjvNEBIのように日本人＝悪、日本はつまらない
って洗脳されるんだよな
アジア諸国を侵略して多大な損害を与えたってさ

歴史的事実は全然違うのに、朝日新聞的捏造自虐史観に基づいてさ（笑）
こういう奴等ってポツダム宣言が無条件降伏だったと思い込んでるんだよな
有条件降伏だったのにｗ

>>31
おい、おい卑怯者君よ（笑）
自分で「あの憲法は世界的には評価が高いのも事実だね。」って言っておいて
私は世界のどの国も真似してないのに何で評価が高いんだ？という問いはスルーか？？（笑）
そんなに評価される憲法なら何故世界中が採用しないんだ？？（笑）教えてプリーズ

都合の悪いことはスルーでひたすら私を全否定か？
お前のような卑怯者こそ、国内にも国外に対しても恥ずかしいぞ♪

>>32
今、現代の日本よ。
この国、本当に美しい？
若者が働きもしないで税金納めないのに、愛国心がどーのとネットで
荒らしまわり、子どもが虐待死し、親兄弟で殺し合い、政治家は不正
を行う。神をもおそれぬ、愚か者が多い国では？

>>33
人類が精神的に未成熟だから、採用できないのよ。
コスタリカは採用したけどね。

現実を受け入れないで、根拠の無い優生学に逃避。
もう、ダメポ、ロストジェネレーション。

>愛国心がどーのとネットで荒らしまわり

ちょっ・・・いつこんな話題が出たんだ？ｗｗｗ
じゃあ、数千円横領しただけで即日裁判無しで死刑にされて
死刑囚が若者の場合は臓器移植にまわされ、それが国家的ビジネスになってる某超大国
共産党幹部の9割が汚職をしていて汚職防止法が成立した国

ジャーナリストが次々と変死してる某ロシアとか地上の楽園の北朝鮮とか素晴らしい国ばかりだよな
そんなに日本が嫌ならこれらの国で幸せになってこいや♪
私はそれらの国よりずっと美しいと誇りに思うよ！

>>35
おいおいwww
日本人＝未成熟から人類＝未成熟に逃げやがった（笑）
コスタリカってどこ？ああ・・サッカーで北米の小国であったような記憶が・・・ｗｗ

なんで世界の先進国はどっこも採用してないんだろうねぇ
人類が未成熟なのではなくて糞憲法だからじゃない？（笑）
お前も妄想と青臭い理想論に逃避してないで現実を受け入れろよ♪

>>37
残念ながら、われわれの未来の姿ね。もうダメポ。
>>38
戦争しますか？人間やめますか？

訂正

サッカーだと北中米のエリアだったよな
だから中米だなコスタリカｗ

＞戦争しますか？人間やめますか？

ﾌﾟ・・論破されたんで壊れちゃった♪
戦争しませんし人間もやめませんってﾏｼﾞﾚｽしちゃったよｗｗｗ


で、現実逃避の妄想ニート君よ　もう一度問うぞ
なんで世界的に評価されているなら、世界の特に先進国は9条を採用しないのか？
外国人に素晴らしい誇れる日本人として紹介できない私にご教授願えませんこと☆

>>41
何言ってるの？
憲法９条を採用しない国は先進国じゃないのよ。
暴力で物事解決する野蛮な国なのよ。

>>42
20分考えてその程度の反論？
それを屁理屈っていうんだよ、まったくくだらねぇ呆れる┐('〜`；)┌

そうですね。お前の大好きな中国も韓国も北朝鮮もロシアも憲法9条を採用してないものね、
きっと暴力で尖閣諸島も竹島も対馬も色丹、歯舞諸島の領有権も解決する誇れる素晴らしい国だよね♪

ついでにお前の論理の矛盾を1つ
「あの憲法は世界的には評価が高いのも事実だね。」って言ったよな
コスタリカ以外の国は採用してないんだから、暴力で物事解決する野蛮な国なんだろｗ
そんな素晴らしい国に評価されてる憲法9条ってｗｗｗ
そんな素晴らしい憲法9条に固執してるお前ってｗｗｗ素晴らしいよ！
私はお前を素晴らしい日本人と認める！お前が日本人であることが誇りだ！！

ここの京葉中部教会は，オウムのように信徒を店で働かせておきながら，

いざ信徒が貧乏になると黙殺して何もしない

>>1-43
過度の政治論議は、例えば「キリスト者と政治・９条」とか、
別スレを作ってやっていただきたいですね。

>>44
そういう教会を選んだあんたも悪い。
京葉中部教会はそもそも、福祉事業とかが母体の教会なんだから。
純粋に教会活動だけがいい、礼拝に静かに参加するだけがいいなら、
さっさと転会すりゃいいんだよ。千葉ならたくさん教会あるだろ。

っていうか　ユニークな面白い主張なら　良いけど
手垢のついた　その辺に転がってる　主張じゃあ　つまらないからね。

>>46
とりあえず何かいちゃもんつけたいわけだｗｗ
上からものを言って優越感に浸る牧師特有の言い回しだね〜

お金好きねー。

>>45
通りすがりだけど、このシリーズで政治談議以外のものをみた記憶がない。

>>47
>いちゃもんつけたいわけだｗｗ

いちゃもんじゃないよ。

解りやすく言えば　ば　か　だ　って言ってんだよ。

解るかな？

>>49  全く持ってその通りだ。このスレから政治ネタなくしたら一体何を話し合うのだ？？

>>49
通りすがりだけど前スレで一度だけ典礼に関しての論議があって
どこのスレに来たのかと思った。

>>51
政治は政治でも、教団政治とか教団の中の政治的話題とかあるだろ。
あまりに一般的な政治の話だと、教団スレでやる意味がない。
もっと内輪のドロドロした話を出してこいってこと。

>>50
お前の文章が一番馬鹿っぽいぞ

むきになって反駁してるところも　か　わ　い　い　ね

>>43->>54が、教団の将来の姿なんだよね・・・・。
この人たちが中心を担う頃には、どんな教会、教団に
なってるんだろう・・・・。

>>55  そういうアナーキーなところが好きで教団にいるんだけどね。
そうじゃなかったら、今頃さっさと改革派単独教団に行ってるよ。
自分の信仰の方向性は明確にあるんだから。

>>55
お前のような時代錯誤で青臭い理想主義者が教団をどう衰退させていくか楽しみだよ。
自分を正そうともせず他人を批判して、現状に文句ばっかり・・・・。

ろりぽっぷたん こんど東京に来たら 聖がおか教会の礼拝に行ってみたらいいかもね(･∀･)

教団の教会も江原氏のようなスピリチャルカウンセリングができる牧師がいたら
教勢も伸びるし、若者も教会に定着するだろうね。

教団の教会行けば老人ばっかり、やってる社会活動と言えば靖国反対、建国記念日反対、
改憲反対、教育基本法反対、atc
それで人が集まらないのは支持されてないからと何で認識できないんだろうね？

>>58  ありがとうございます。
名前は聞いたことあるんだけど、どんな教会だったかな。
連長リスト見たけど載ってなかったし・・・。
でも名前聞いたことあるんだよなぁ。うーむ。

教区議長は監督（主教）なのか？

>>60
やまきた先生の教会だよ(･∀･)

>>62  ああ。教団議長の教会なんかぁ！言われて初めて気づいた・・・。orz

>>59
やっぱりああいうものを宗教に求めるのかねえ。
最近の若人は。
でも、それやったら、キリスト教より、恐山とかに
行ってもらわんとなあ。祈祷師、霊媒師とか、シャ
ーマニズムやね。
キリスト教の教理では幽霊はいないことになってるからなあ。
オーラの色もわたしには見えないしなあ。

カトリックの黙想運動なんかに学ぶものは大きいかもしれんなあ。
スピリチュアリティで売るなら・・・・。

>>65
きてやってごらんですよ

>>66
カトリックはまた、禅やインドの瞑想からメソッドを
取り入れてるしねｗ
黙想会に参加してみようかな。。。

>>67  いいと思いますよ。教団スレで言うのも何だけど。ｗ

だけど、あれだね。
信徒に守護霊を見て欲しいとか、オーラの色を見て欲しいと
言われたらどないしよｗ
前世を教えてくれとか。

>>67
行ってみたらいいですよ！
カトリック黙想会、カトリック禅の会。

>>69
そんなんきくひといるんですか

>>55
いやおれ、ほんとに通りすがりだから。
ありがとうね心配してくれて＆混乱させてスマンカッタ。
このスレ、市民団体系政治運動ニュース拾うのにいいから巡回コースにいれてる
けど、おれ教団じゃないので。

>>72  >>このスレ、市民団体系政治運動ニュース拾うのにいいから巡回コースにいれてる
けど、おれ教団じゃないので。

ワロタ！わたし、れっきとした教団信徒なんだけど、
ここのスレに出てくるようなこと実感したことないんだよねぇ。
同じ教団の教会でも、隣の教会は結構万博の時にがんばったみたいなんだけど、
ウチの教会では、戦前からの信徒に聞いても、万博の「ば」の字も出てきやしない。

ほんま、いろいろや、と思いますわ。教団の教会。

>>69

私には守護天使が見えます…

…と真顔でいう(´・ω・`)

>>70は冗談ですが

私の籍がおかれている市原市の某教会は酷すぎて冗談ではありません。

牧師長老以下，みな金儲けに邁進しております。

いかにリッチになるか，リッチにみせるかばかりです。

そのためには，信徒を店でこき使うことも厭いません。

外国人労働者をもぐりで働かせたり，

病気の信徒を最低賃金以下で働かせ，

献金をひたすら溜め込んで，教会名義で

駐車場を買ったり車を買ったりしています。

ひたすら教会の資産を増やすことを考えてます。

M牧師もグルですから，誰も文句をいいません。

>>75
ちょっと待て！>>70はオレの書き込みなんだが。
あんた誰やねん。

>>70は何か参考になることもあるかもしれないから
行ってみればと書いたのだ。冗談にせんといてや。

教会は本来聖書の言葉を伝える伝道の場。
その聖書の言葉から生き方を学ばずして教会の価値なんかありえない、でしょ？
守護霊だのスピリチュアルだのって・・路線が違う気がする（興味は有るがｗ）。

>>79
目には見えない聖霊の働きに心を向けるのが、
キリスト教のスピリチュアリティでしょ。
目には見えないけど今も生きて働く神を信じる
ことが大切なのであって、それがどうして聖書
からかけ離れるのかわからない。

スピリチュアリティという言葉が、口寄せ、霊媒のジャンルでも
使われるから紛らわしいね。江原さんもスピリチュアルカウンセラー
じゃなくて、霊媒と言えばいいのに。

ここの京葉中部教会は，千葉のホームレス支援にも無関心ですし

能登沖地震への支援活動について要請してもノーコメントですよ

牧師は教区の会計を担当しているそうですが

ただの集金屋にすぎないようですね

こういうところと関わるとまずいと思われます

カルト化までもう一直線ですよ

教団に限らず、基本的に、教会はボランティア団体ではありません。

元々ホームレスに関心があるほうがちょっとおかしいと思います。

地震があったからといってすぐさま支援できるかといえば、

普通はそんなことできません。せいぜい少し募金して送金する程度でしょう。

>>82-83
この書き込みが、京葉中部の牧師に嫌がらせしたり、
ストーカー行為を働いて問題になってる人間本人かな？

あんまり調子のってやってると、刑事事件に発展するよ？
教区や分区レベルにも、通報されてるらしいし。

>>85
おやおや，脅しですか…

私は，ホームレス支援や地震被災者への支援の要請をずっと行っているだけですよ。

もしそちらがそういう形で私を潰そうとするなら，考えがあります。

>>84
店で最低賃金以下で働かされて，極貧になった関係上，

近所のホームレスと親しくなったのがボランティアを始めたきっかけですよ。

私も元々さほど関心があったわけではありません。

しかし，色々調べてみたところ，宗教法人はかならずしもボランティア団体と同一ではありませんが

ボランティアをしていることは，適格性を審査する際の必要条件となります…

つまり，ボランティアをしていなければ，

「営利団体」はたまた「アブノーマルな団体」とみなされるのです。

オウムのように。

私のコテハンをここで晒しておきましょう…

PEACEMAKERです（＾＾

そちらが組織的に潰したいのであれば，どうぞ御自由にw

私はどこまでも，そういった悪の力からは逃れていくことができます…

荒野の果てまでねw

私は内部告発のようなことは嫌いですが

京葉中部のM牧師が，

なにか教団の会計に関する「疑惑」を知っているらしいことだけは書いておきましょう。

　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（＾ー＾ ＜　「聖杯の騎士」とはわたしのことです
　　　　　　────────────────

>>88
まぁまぁ
とりあえずコーヒー飲もうぜ
俺も今からコーヒー飲む！

>>90
コーヒーはあなたの神経を高ぶらせて，かえって心を落ち着かなくさせますよ…

例えばジャスミンティーの方が，神経を和らげるにはよいのです…

何かしらねーけど
争ってる感じやね

もうコーヒー入れちゃったよｗ

>>92
私も争いは嫌いです…

ですから，もうカトリックの方へ逃げつつありますよ。

プロテスタント系は，「誰が一番か」という争いに巻き込まれがちなようですから

まぁとりあえず君は正義感の強い善人だな
馬鹿達は無視した方が良いよｗ

>>94

おほめの言葉（？）を頂きありがとうございます…

「馬鹿たち」と言い切ってしまうつもりはありませんが…

　　　　　　---------------------------------
（＾ー＾ ＜　根は善良な人々であることは知ってます

　　　　　　　しかし，皆，悪い力と戦う勇気がないのですよ…
　　　　　　---------------------------------

児玉小枝さんのホムペ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~s-kodama/

トップの今わの際のワンコ　感動

jhg

>>86
ほう、どんなお考えですか。ぜひ、行動に移してもらいたいものですわね。

>>87
あなたは「店」おっしゃいますが、それこそ教会が「慈善活動」でやってる
バザーショップか何かの売り子をしていただけのことではないですか？
それなら、ボランティアかそれに毛が生えた程度の手間賃しか期待できないのは当然でしょう。
そこにあなたが精力を注ぎ込みすぎて食べるための仕事をせず、極貧になったのはあなた自身の問題でしょう。
教会以外にあなたの「場所」はありますか？　少し外を見た方がいいですよ。
ボランティアを始められて、それができたのはいいことです。

>>88-89
カトだろうとプロだろうと正教会だろうと、
あなたがキリスト教の範囲内にいる限り、逃れられませんよww

>>93
浅はかですね。カトに行っても私たちの仲間がお待ちしてますからww

>>88-89
カトだろうとプロだろうと正教会だろうと、
あなたがキリスト教の範囲内にいる限り、逃れられませんよww

↑
お前・・・ｗｗ
何様のつもりだ？？ｗｗｗ
お前は神か？

100 ｹﾞﾛ！

>>99
愛想がよく、少々近所付き合いに熱心なクリスチャンなら、
大方の教派・教会に手配りできる人たちは結構いるんじゃないの？
せいぜい、人口比１％の日本のキリスト教界なんだから。

受難集です
禁酒してんのか

賀川豊彦って有名な人だよね。コープを起こした人。教団にも関係ある人だけど、

ユニテリアンにも関係あるの？

最近ユニテリアンに興味ある。教会とかあるのかな？

誰か知ってる人いる？

「こうのとりのゆりかご」を熊本市が認可
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070405-00000021-nnp-l43

中絶医師が胎児にしてきたのと同じ方法で
殺されますように

ユニテリアンは最初森有礼が日本の国教にするつもりでアメリカから牧師を招聘したらしいね。

賛同者には伊藤博文、福沢諭吉など・・

福沢諭吉は慶応義塾をユニテリアン主義の学校にするつもりだったようだね。

週刊新潮のネタ、出て来ないな…。

ユニテリアン友の会という集会があるようなので、
貼っておきます。

http://f38.aaa.livedoor.jp/~unitrn/

>>108

ありがとねー☆


一応あることはあるんだね・・・

>>107

『「秀吉の朝鮮出兵」まで韓国に謝罪した「日本人牧師」』

この件ですね。

>>110
その牧師は日本基督教団所属かい？

>>111

日本基督教団小倉日明教会・川本良明牧師

らしいよ。

http://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG5/20070405/37/

>>112
多謝
小倉日明教会はＨＰもあるね。

>>113
好的!

すっごい素朴な疑問なのだけど、
このスレって、なんでみ言葉出して祈る系の人がいないの？
絶滅危惧種？それともすでに絶滅したん？

「み言葉出して祈る系」の意味が不明。

>>116  具体例挙げたら、神の家スレの住人みたいな人。まちこさんとか、シャロンさんとかそういうキャラの人。

まちこさんとか言われても・・・・

疑義内容をまとめると、


・神の家スレの住人みたいな人。まちこさんとか、シャロンさんとかそういうキャラの人がいて面白い。

・日本基督教団　第11主日スレには、何故まちこさんとか、シャロンさんとかそういうキャラの人がいないのか。


答弁：

・わかりません。

>>119  とりあえずレスありがとうございます。_(_^_)_
このスレ、たまに「聖霊さまおやすみなさい」と言う人はいるんだけどねぇ。

>>120
そもそも日本キリスト教団って御言葉で祈る教団じゃないのでは？
どっちかというと福音系の教派じゃないの。

「御言葉で祈る」ってどういう意味なの？

「主の祈り」は「御言葉で祈る」だよね？

そういうことじゃないの？

ふにっ？

天の親なる神さま
今年もイースター礼拝をまもれたことを
感謝いたします

>>121  それ分かっていて、何でもありの教団だから、そういうキャラも生息しているのでは？と思って聞いたんですわ。ｗ

韓国・朝鮮人差別と非難されるチマチョゴリ切り裂き事件、しかしよく調べてみると・・・

　韓国人スリ団、北朝鮮によるミサイル発射、拉致事件等、韓国・北朝鮮へのイメージが低下するような出来事が起こると、
必ずと言っていいほど発生するチマチョゴリ切り裂き事件。このチマチョゴリ事件は、あたかも韓国・朝鮮人を差別する日本人が危害を加えているように報道されています。
しかしよく検証してみると、幾つかの矛盾点も浮かび上がってくるのです。

　　・物的証拠となるはずの切られたチマチョゴリを警察に提出せず、なぜか朝鮮学校が保管している。
　　・怪我をした女学生は今まで1人も居ない。
　　・公表されている被害数124件に対し、警察に届けられた件数は22件と極端に少ない。
　　・しかしマスコミには事件の被害を訴える。

　在日韓国・朝鮮人達が被害者ぶりを演出し、日本人による、在日韓国・朝鮮人への差別であると主張すれば、誠実な日本人ほど罪の意識を持ってしまいます。
すると、在日韓国・朝鮮人が何をしても、彼らを批判しにくい風潮を作り出すことができるのです。つまりそれを狙った彼らの自作自演の可能性もあり、
逮捕者がほとんどいない以上、これらの事件全てが日本人によるものだとは断定できないのです。
ttp://senmon.fateback.com/hantou/kimu_mui/km_chima.html

聖霊さま、おやすみなさい

アメリカ軍の組織的な処女狩りがあったんだけどな。。。。
地区一つ封鎖して処女だけ連行して全員レイプ。何が治安が良かった

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1141569372/309n

捕虜収容所にレイプ目的で侵入した
アメリカ兵は、捕虜達に捕まりリンチされて殺されて

事件では産婦人科の病院を黒人兵が襲って、全員 朝鮮半島で戦死するまで

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1176450187&rs=75&re=78&fi=no

白人兵の進駐軍が鎮圧し、報道を規制し、今に至るまで歴史教科書で教えないようにしている。

レイープは約束違反ではなく　契約の中身ですね　犯罪でないです
（この言い訳でカルト・契約と言う言葉を使っているがカツアゲや詐欺と言う）

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1170410839/74-97n

教徒よりローマ教会に加担しようというのだな。

★権威の変遷と聖書の普及★
権威は「ペテロから継承した儀式」カトリック教会
　↓
権威は「公会議決定」東方正教会（教区による東西の分離）聖職者任命で
ローマ教会と第２ローマのビザンツ教会（第３ローマのロシア正教会）に分離
　↓
権威は「新旧６６巻聖書」プロテスタント教会（教区による教会の分離）
ローマ教会の教区内の聖職者任命で
イギリス国教会・ドイツ諸邦教会・スウェーデン国教会
プロイセン内の教会・スイスの各州教会・チェコの教会・
スコットランドの長老教会・オランダ国教会などに分離
　↓
市民革命と国民教育により[福音派教会・無教会]で
国割り・州割り・教区割りに関係なく 自由に個人で教派や教会を選んで信仰できる時代になる。
民族主義教育で教会を選ばせない逆行する信仰も反動で現れる。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1172157671/149-150n
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/181-188n

日本基督教団の全教会の教派的背景を書いた本はありますか。
●●教会は、南部メソジストの宣教師によって設立。●●教会は、アメリカのオランダ改革派教会の宣教師によって設立。
●●教会は、ホーリネス教会が前身。●●教会は、同盟基督教団が前身とか。

無いと思うYO！

被害届（案）

訴え出る私本人の身体的な傷害について被害を届けます。

本年、平成○○年○○月○○日○○時○○分ごろ
××市××区××町○丁目○の○の宗教家屋において
■■相手に事件となり身体に重度の被害を受けました。

民事的な取引での売買行為のいきさつ上の揉め事で
自らに肉体行動上の不適切な行動が（業務上過失が）あったとはいえ
宗教上の頒布物の求めに対する拒絶において
宗教建物からの住居侵入行為の排除命令など
自衛（正当防衛）の傷害事件が起こる前に、相手の口頭での警告がなく
仮に拘束を必要とする事件であれ、かような過剰の自衛行為は
過剰防衛の行いや逮捕監禁に相当するかと思われます。

もし、この傷害事件が、被害者と加害者の
双方の兼ね合いと問題の度合いにより
行政比例に当たらない場合は、告訴取り下げを行いますが
取り上げるに値すると、本官らの思量で判断された場合。どうか
法に照らし取り締まられるよう、願い出るものであります。

取り上げるに値すると、本官らの思量で判断された場合。どうか
法に照らし取り締まられるよう、願い出るものであります。

書類送検、検察の調べ、刑事裁判などで、聴取など
必要がありましたならば警察署の、ご命じに従い、出頭いたす所存です。

求め得る罪状
　主罪　刑法○条　傷害罪（過剰防衛による脱臼ほか）
　従罪　刑法○条　逮捕監禁罪
　　　（過剰防衛で越権行為による脱臼での拘束・警備員の場合、警備業法違反）

証拠品
　診断書　１通　写し（脱臼との診断内容　診断料４０００円）
　陳情書　１通　（事件の経緯に関する時系列の説明文　１通の中に全○枚）

届出人　氏名　○○○○
　　　　住所　××市××区××町○丁目○の○
　　　　連絡方法　携帯　×××−××××−○○○○

届出日　平成○○年○○月○○日

○○○警察署長　殿

の、ご命じに従い
　↓
の、ご命令に従い
が、お命じ下されば

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

↑よりによって教団スレにコピペするなんて（ｗ

もうすぐ教区総会の時期ですね。
皆さん準備は順調ですか？
私の教区は例年のごとく揉めて時間内に審議されない議案が多数出るでしょう。

>>136  わたしも行く予定にしているけど、どうなんだろうね。去年行かなかったからなぁ。ｗ

各教会が直面してる問題と、教区で審議される議案にズレがあるのも
皆さんの足を鈍らせているような気がしますね。

旧教派にとらわれない外郭団体
「日本基督教団インターナショナル」をつくろう

旧教派なくなったら、少なくともわたしにとっては、教団にいる意味全くないです。ｗ

>>139

で、財政的にはどうやって維持するの？

聖霊さま、おやすみなさい

前、教区総会資料の袋には、
「発言中のヤジ、威圧を与えるような発言は止めてください。」
という注意書きがあったんだけど、今回の袋にはないなぁ。
どうして？？

・・・まさか、去年行かなかった間に、ヤジがなくなったとか？（ｗ

そんなこと印刷するな、って圧力入ったとか。

>>144
いいこと言うね！圧力かけてそうだ、ヤジ飛ばしたい人達（笑）

罵詈雑言で紛糾してる光景はもう見たくないけどなぁ・・。

「ヤジは止めてください」という注意書きを見て
素直に止めるような人は最初からヤジったりしない
だろうけど．．．

いやぁ〜！あの注意書き、好きだったんだね。うーん。教団名物。という感じで。ｗ

私たちを、
総会議長　山北宣久、
教区議長　西畑望、
常議員、そして、あなたの民の交わりの中に保ってください。
また、教会を全人類の一致のしるし、
平和の道具として、光り輝くものにしてください。

総会議長の名前なんてよく知ってるもんだね。

>>149
自分の教区なら議長くらい知ってるだろ

なんで教会嫌いなのに日本基督教団スレにへばりついているの？

韓国が日本をストーカーしてるみたいだよ

あははははは。

連長に入れるとか入れないとか、そういう苦労がなくなれば、もっと教団好きになれるんだけどな。ぼそ。無理な望みか・・・。

いっぺん物凄い聖地へ行ってみたらええのんとちゃう？

伊勢とか高野山とか。

ちょっと考え方変わるかもよ。

身の回りのこまごました生活臭いものに振り回されてますねん。

>>153  「サン･ジャックへの道」という映画を見て、生きている間に巡礼に行ってみたいと思ったなぁ。プロテスタントにはそういう文化ないけど。

天理とか亀岡とか綾部でもええのとちゃうか。

神戸改革派神学校と東神大には連れていってもらったことある。

石切なんかどうでっしゃろ

ああ。近鉄大阪線にあるやつやな。

比叡山、石山寺、壷坂寺あたりもええのとちゃいます？

仁徳天皇陵も捨てがたいで。

阪神ファンやったら西宮神社やね。

うきゃん君って関西の人なんですね。
兵庫教区か大阪教区の総会でお会いできそうですね。
楽しみにしてます♪

うきゃーん★

教区総会に行って「ろりぽっぷですか？」というのも何だかなぁ。（ｗ　前に総会の議題書いて所属教区バレちゃったし。

>>164
是非言ってくださいよｗ
建議出すときのＨＮでもいいので。

＞149
堅信礼式の時に教区議長が来ないですか？

信仰告白式のことだよね。来ないと思うよ。

それより「堅信礼式」なんていうのはどこの教派？ってことのほうが興味ある。

按手礼のことでもなくて？？＜信仰告白式、堅信礼式

按手礼って牧師になるときの話でしょ？

信仰告白式とか堅信とかは信者の話しだと思うよ。

信仰告白しないと聖餐式に参加できない教派。

>>169  ほな。なんで信徒の時にいちいち教区議長が来る、という話になるの？？よう分からん。

そういうの聖公会スレで見たことあるような気がするけど、そのメカニズムがどうなっているかはワカランです。

堅信礼ってカトリックでいう堅信に当たるものだよ

>>171  それは分かるんだけど、なんで教区議長、（カトリックにはそんなのいないだろうけど）といった、お上がからんでくるのかが分からんのですわ。

>>170

多分教団の人じゃ無いと思うよ。

カトリックの場合、堅信式を執行するのは、普通「司教」なわけね。

別に司祭が行ってもかまわないんだけど、司教座聖堂で司教にやってもらうのが通常なわけ。

このことからの連想なんじゃなかろうか。

プロテスタントで「堅信」とかいうのは、聖公会とかルーテル教会だけだと思うけど・・

聖公会には「主教」がいるけど、ルーテルにはいないよね。

>>173
そうね、教団の人ではないと思う。
教区総会であるのは准允と按手礼式だからね。
兵庫教区は按手礼式やり直ししてたよね・・。
教団執行部ともめて。２回もやるってどうなんだろう？

やり直しって本当？なんで？

でも二回分聖霊受けたんだからよかったよね。

手を置かない按手をしたのではなかったかな。
それで執行部からクレームがついた。
２回受けたというか、按手を受けるまでは正教師でないので
洗礼や聖餐式の執行を待ちわびていた教会はとばっちりだったと思う。
うきゃん君も兵庫教区の総会来ればどうかな？ 今年はどうなるか。

手を置かないってのはどういう理由だったんだろう？

儀式チックだからやり方変えようとかそういうのかな？

あれって、後ろにいる牧師は手が届かないから前の牧師の肩に手を置くでしょ？

どうせなら前の牧師の頭に手を置けばいいのにって思ったことない？

それからさ、按手を受ける人がコードをいっぱいもってて、按手する牧師が

そのコードを一本ずつもてばよく見えていいと思わない？

プロテスタントの牧師がひざまずいてるなんて珍しいところが見えないのはもったいないよね。

うきゃん死ね

各個教会主義の強い旧組合派だと
教区議長なんかバカにしてそうだけど
旧メソジスト派は監督制だったんだから
教区議長がすごい権限もってそう

でもさぁ、脂ぎったハゲ頭にさわるのはちょっと嫌な感じだよね★

>>179  連長はどうなんだ？（ｗ　

堅信式は教区主教か教区主教の代行を命ぜられた主教で無いとダメでやんす。
信徒は堅信按手を教区主教から受け代祷で教区内の全公会の礼拝でその名前を読み上げられて
初めてアングリカン・コミュニオンのメンバーとして認められます

とは言っても、実際には他教派からの転会者は堅信を受けなくても信徒になれますし
日本聖公会のメンバーならばアングリカン･コミュニオンのメンバーとみなされますのでよーわからん

阿波踊りの連のリーダーのことも「連長」というらしいよ。

>>181
ろりぽっぷ氏は何教区ですか？

>>184  ５月３・４日と教区総会をするところの教区です。ｗ

新生児を託す「こうのとりのゆりかご」が完成したけれど
心無い人から設置病院に嫌がらせがないか心配だよ
嫌がらせや脅迫なら中絶医師やクリニックに対してして欲しい

>>182  ありがとうございます。聖公会のスレに行ったときも、
なんで、信徒で按手が問題になるのか？とめっちゃ謎だったんですわ。

>>186

嫌がらせや脅迫を奨励するのか。

ココモスキー大先生はどこ？

>>189  談話室に寄生してるんじゃないの？

太田愛人という牧師様って偉いの？　名前がなんかすごいけど

大正伝道所最低

>>185
おやまぁ・・関西圏の教区でしたか・・！
あそこの教区も揉めそうですね。
時間内に終わることをお祈りしています。

>>191

ア、イ、ジ、ン

教区議長を総会議長が按手するようにしたらいいのに
その時には教区議長は総会議長にひれ伏すようにする
問安使拒否とか教団としてバラバラなのは問題だ

イエスは、彼らの考えを見抜いて言われた。
「どんな国でも内輪で争えば、荒れ果ててしまい、
どんな町でも家でも、内輪で争えば成り立って行かない。
(マタイ12:25)

>>195
>>問安使拒否とか教団としてバラバラなのは問題だ

という問題提起も、教派の伝統によって考え方が違うのだから、
むしろその「多様性」によってギリギリ教団が維持しているとも
考えることが出来る。むしろ、秩序の強制があった時点で、
教団は四分五裂するだろう。

>>191
エッセイも仰山書いてはるよ。「あいと」て読むんやで

大正伝道所は最低

最近泉尾とか住之江とか大正とかに不満が集中しとるようやね。

あんた、本当のこと言われて悔しいだけでしょ。 >>198

荒らしうきゃん死ねよ暇人

ずぼし？

うきゃん死ねよ暇人だなｗｗｗ
彼女はいません？

【ソウル＝中村勇一郎】韓国の盧武鉉（ノ・ムヒョン）大統領直属機関の「親日・反民族行為者財産調査委員会」は２日、日本の植民地統治に協力した「親日派」９人について、子孫らが所有する財産３６億ウォン（約４億８０００万円）を没収することを決定したと発表した。

　韓国で植民地統治時代の行為によって、財産が没収されるのは初めて。

　財産没収の対象となったのは、日韓併合条約（１９１０年）を結んだ李完用（イ・ワンヨン）元首相ら９人。現在は子孫らが相続している土地約２５万５０００平方メートルが没収され、韓国政府の所有となる。

　同委員会は、２００５年に成立した「親日・反民族行為者の財産の国家帰属に関する特別法」に基づき、昨年８月に発足。同時に設置された「親日・反民族行為真相究明委員会」は昨年１２月、４０６人を日本の植民地統治に協力した「親日派」と公表していた。

（2007年5月2日13時18分 読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20070502i104.htm?from=main1
-----
>>201
なんで日本を敵視しているこんな奴らと国交結んでたり
ノービザ渡航許したりしなきゃならんのよ？ うきゃん君の意見を聞かせて。
日本基督教団って親韓だけどずっと親韓路線続けるのかね？

　

キリスト教徒なんだから、誰とでも仲良くするのが基本でしょ。

荒らしとでもね。

>>205
財産を没収された親日の人たちは可愛そうと思わないの？
韓国政府の弾圧を支持するの？
日本基督教団は日本政府にはことごとく楯突くのに韓国政府は支持って変だよ。

テレビから流れてくる情報が必ずしも事実とは限らないんじゃないの？

漠然と流れてきたものを捕まえて受け売りで他人を非難するの、やめたほうがいいと思うよ。

>>207
TVというか読売新聞なんですけど・・。
もしかして朝日新聞の記事ならうきゃん君も信用するのかな？
漠然と流れているのではなくてＵＲＬ辿ってみたら載っているよ。
それと他人を非難してるわけではないよ。
韓国政府に弾圧されてる親日の人たちが可愛そうとキリスト教徒の立場から言ってるんだよ。
可哀想と思わないの？

つまらんこと言ってからかわれてるあんたが一番可哀想だと思うよ。

>>209
何で話をそらすの？
キリスト教徒の立場から政府に弾圧されてる人たちが可哀想と思わないの？って聞いているんだよ。
あとＴＶじゃなくて新聞ですけど字は読めるよね？
日本語も判るよね？
字が読めて日本語を理解できるなら「ＵＲＬをクリックして読んでみたらどうかな」おｋ？

読めないんだよ。残念だったね。さやうなら。

うきゃんはサロメとか希美にはかなわないから名無しにしか強がらないんだよ

な、うきゃん君
（^∀^）

「親韓」って別に教団が韓国政府そのものと
友好関係を結んでいるわけじゃないでしょ
仮に韓国政府が国内のクリスチャンを弾圧したりしたら
抗議すべきだと思うよ
逆にナチスみたいな国でも、その国のクリスチャンとは
仲良くしていかなければならないと思う

＞＞２０５
つ『「甘え」の構造［増補普及版］（土屋健郎）」

うきゃん君

下の記事読んで日本語の練習したらいいと思うよ＾Ｏ＾
韓国の都合の悪い記事は全部捏造なんだね、うきゃん君。

韓国政府と仲がいいわけではないだろうけど、国内の在日犯罪は日本基督教団はどう捉えるべきなのだろう？
朝日新聞は通名報道してるから表面に出てこないけど。

デリヘル嬢、在日韓国人らが客に因縁つけ現金奪う。 仲間と顧客宅に押し入り強盗…６人逮捕

派遣型風俗店の顧客宅に押し入って現金を奪うなどしたとして、警視庁捜査１課と東京水上署は２日、在日韓国人の住所・職業不詳、金敬造容疑者（３７）のほか、１８〜１９歳の少年少女など５人を強盗容疑などで逮捕したと発表した。

調べによると、金容疑者らは昨年１０月２９日深夜、東京都港区のマンションに住む男性会社員（４３）宅に押し入り、粘着テープで男性の手足を縛ったうえ、「ヤクザの女に手を出したらどうなるか教えてやる」と脅迫。
催涙スプレーを顔に吹きかけるなどして現金約５万円とビデオカメラなどを奪ったうえ、男性を近くのコンビニエンスストアまで連れて行き、現金自動預け払い機で銀行口座から約８６万円を下ろさせ、奪った疑い。

男性は同２１日、派遣型風俗店から自宅に少女（１９）を呼んで性的サービスを受け、事件当日も同じ店に女性の派遣を依頼したところ、この少女と一緒に金容疑者らが押し入ったという。
（2007年5月2日13時50分 読売新聞）

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070502i405.htm?from=main4

朝鮮とか部落とか「ヤスクニ」wとかそんなのどうでもいいよ
それよりも中絶とかクリスチャンが取り組むべき課題はいっぱいあるだろ
とりあえず熊本の慈恵病院の活動を支援しよう

>>216
そうか？在日の犯罪って深刻な社会問題だと思うけどね。
この記事だった今日付けだよ。

慈恵病院の活動は賛否両論でしょ。孤児院で育てられたり里親にレイプﾟされてる子供も多いよ。
無理に命を助けて彼らは感謝するのだろうかな？願わくば感謝される環境で育って欲しいけど。

この教区総会が、最後の参加になるかも知れんしなぁ。

今日の教区総会ですか？
牧師か教会役員を引退されるのでしょうか。

>>219  長老です。所属教会、連長に入れたい、と頑張ってきたけど。
もう少なくとも４年頑張ってるけど状況が好転しないので、
改革派単独教団への転会を考えてるんですわ。
連長も転会先としていいけど、通えるところにある実数が少ないんでねぇ。
地域的に。

カナダ合同教会は、６割くらいが元メソジスト、３割くらいが長老派、あとは会衆派など。
オーストラリア合同教会も、６割くらいがメソジスト、３割くらいが長老派、あとは会衆派など。
カナダもオーストラリアも、長老派の一部は合同に加わらなかった。
日本の場合も、長老派の一部は、戦後、日本基督教団を脱退し、日本キリスト教会や日本キリスト改革派教会を結成した。

ところで、日本基督教団は、おおざっぱに言って、教派的な背景の割合はどのようなものなのでしょうか。
なんとなく、メソジストが一番多い気がするんだけど。カナダやオーストラリアのように。
長老派も、脱退したのも多かったけど、もともと最大教派だったから、現在でもかなりの割合を占める気がします。
ホーリネスは、かなり脱退したので、あまり残っていないのでは。
あと、会衆派は、よくわかりませんが、結構あるのかな。
外人に説明するときは、日本基督教団は、メソジストと長老派が中心の合同教団ですと説明すればいいのかな。

教団は旧ニッキの、改革派の教会が主流なんじゃないかな?
あとは、同志社の組合派もかなり残っていると思う。
組合派＋改革派なのが、今の日本キリスト教団だよ。

パプテストやホーリネス教団はほとんど、独立したし。
メソジストや監督派の教会は、教団の中では少数だと思うよ。

でも日本キリスト教団には、メソジストの二つの関係大学があるから、
やはり、メソジストの影響も強いのかな?
でも日本キリスト教団で、ジョン・ウェスレーの著作とか読んでいる人って、少ないような。

日本ではカナダ・北米教会による宣教から青山学院、南メソジスト教会による宣教から関西学院が生じた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BD%E3%82%B8%E3%82%B9%E3%83%88

旧教派の割合は教区によってかなりバラツキがありますよ
例えば東○国教区では改革長老派はあってなきがごときですが
西○国教区では逆に会衆派の教会がほとんどありません
引越し先で教団の教会を見つけても、旧教派が違うとなじめずに
聖公会やルーテルに改宗する人も多いです

沖縄人ばっかりの大正伝道所最低

教区総会に出て、教団に教会会議の意識があるって初めて知った。

総会お疲れさま。（私は部外者ですが）

>>227  おお！新日さん！お久しぶりです。お元気でしたか。
まぁ。新日だったら、教会会議の意識は当然でしょうけど。ｗ

>>223  まぁ。せっかく出身大学がメソジストなんだから、
少しぐらいはウェスレーについて知っておこう、と思って、
２、３冊読んだんだけど、正直合わなかったなぁ・・・。
後の敬虔主義の萌芽を見るようで。

ホイットフィールドの方のメソジストに少し関心持ったけど。

カルバン主義メソジスト

↑そそ。それそれ。

150 記入なし id:AIo1qlmVDI　(06/09/12 19:07) 　mw/yVEbl6o P
左翼の嘘が最近明らかになった例には枚挙に暇がない。古くは、北朝鮮を
「地上の楽園」と礼賛し大虐殺を伴った文化大革命を礼賛するなど、共産
主義を熱狂的に支持してきたが、結果ベルリンの壁崩壊で共産主義は敗れ
去った。最近も「北朝鮮は拉致をしていない」という嘘、「北朝鮮は核開発
をしていない」という嘘、「男女共同参画で少子化は解決する」という嘘
など、本当にたくさんの嘘を左翼は繰り返してきた。にもかかわらず、
これらの嘘に対して左翼が謝罪しているところを見たことは一度もない。
これだけ嘘を見せつけられた上で、それでも左翼を信用せよと言うのだろうか

未だに左翼至上主義を掲げる教団は日本から孤立していくだろう

青山学院の神学科が無くなってからメソジストの影響力は教団で弱くなった。旧メソジストの教会はわりあい伝道したので教会にメソジストは残っている。東神大出の先生がメソに来ると噛み合わない。そのうちメソジストは無くなる。長老改革の神学になる。

メソジストの事情には疎いんだけど、東神大にも更新伝道会ってあるんじゃないの？
関学は外から見ている限りでは、かなり教派色薄くなっている気がする。
一応神学部に「恵みの座」は残っているけど。

澄 伸次郎氏ね

薄くなったというより、いい感じに混ざってるんじゃないかな。
たとえば、長老派系でも、母の日とか花の日の礼拝を守ったり、
愛餐会をもったりするでしょう？ああいうのは、全部メソから
来てるし。

>>232

未だにサヨク至上主義を掲げているのは教団のなかでも
H教区、K教区、O教区ぐらいだと思いますが．．．

そうだねぇ。なんか最近、教区総会行ってもおとなしいもんねぇ。みんな。

兄弟姉妹の皆さん
熊本慈恵病院の活動を覚えて祈りましょう

大正伝道所は沖縄人の素窟

大正区には沖縄の人が多いんだから、それは自然の成り行きだよね。

リトルトーキョー行って「日本人ばかりだ」って文句言ってるようなもんだと思うよ。

大阪の日基の教会でヤバいところある？ここは変とか。牧師狂ってるとか。
大正に沖縄の人が多いのはわかったから、もういいよ。。

大阪の日基の教会なんて中の島とか３つか４つぐらいしかないのに・・

>>243
大阪教区のＨＰにはもっといっぱい載ってたよ？あれは嘘なの？近くの教会も
実は日基じゃないのかしらん。

日本キリスト教団と新日基をごっちゃにしてんじゃないの？

日基()


http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/

>>246

日基（＝ニッキ）（＝新日基）というのはここのこと

http://www3.ocn.ne.jp/~nikkits/

-----------------------------------------------------
の途中で書き込んでしもた・・・

うきゃん君臭いようきゃん君臭いようきゃん君臭いようきゃん君臭いようきゃん君臭いよ

ごめんね、僕珍わきがなもんで。

自分でも臭いときあるよ。

>>249
もし中国韓国が反日やめて、ねつ造とかも全部無しにしたとして。
「お互い仲良くやろう」
と言われたら、うきゃん君は仲良くしたい？

俺はしたい。
仲良くなって、色々と関係を持って、アジアがひとつにまとまるようになりたい。
今までは全部水に流して、新しく始めたい。本当にそう思う。

そんなことはないないｗなんて笑う人もいるだろうけれど、仲良くしたい。
夢を見ているのは分かっている。一生こんな感じかもしれないし。
それでも信じて待っていたい。ああ本当にそんな日がこねーかなー。

>>250

仲良くしたいと思っている、とは思えない上からなものの言い方やね！

>>251
涙が出てきた・・お前心底バカだな・・「謝罪」がどうのって中途半端なレス入れて
このバカ増徴させてるやつもやれやれだよ。
頼むからこれ以上バカ露呈する前にもう少し勉強してくれ。
お前レイプオブナンキンも南京虐殺記念館も全部信じてるってくちだろ。
何だか「バカ」とか誹謗の言葉が多くなったがあまりにも無知すぎて議論する気にも
なれん・・。

やっぱりそういうたぐいの人か・・・

うきゃん君っていつも上からものを言うよねｗ
自分を神とでも勘違いしてるのかね。

多分、ちょっと背が低いじゃないのかな。

模範解答
>>255　　　　　　　　　　
多分、ちょっと背が低い（ん）じゃないのかな。

うきゃん君って人を裁くのが好きなわりには国語力が・・・ｗ

どうもありがとねー

なんか最近同志社大学問題多いよね・・

うきゃん君 同志社大学が好きですか？

まあ、出身高校の系列の大学だからね。

どちらかというと嫌いとは言えないと思うけどね。

>>260
おや・・同志社香理・国際、あるいは普通に同志社中高の出身でしたか。
そりゃ先輩として気になりますよね。

問題が多いというのは宇治の学習塾の事件でしょうか・・。
京大のアメフト部も逮捕されてますし関西の大学自体、問題が多いような。

>>261

昨日の同大のアメフト部の不祥事知らないみたいだね・・

違う。ラグビー部だった。強姦未遂。しかも3人がかりで女性一人を。

本人たちは「ナンパのつもりだった」と言ってるらしいけどね。

>>263
失礼・・・昨日ラグビー部が起こした事件は前提として省略してました。
京田辺ですから1〜2年が多いキャンパスですね。
うきゃん君も田辺キャンパスには思い出があるのでしょうか。

僕珍は中高だけで大学は東京の別の大学。

でも、国際とかチャペルへ行ったりとか、田辺へは時々いきましたけどね。

あれ？

そんなにはっきり答えると思ってなかった？

>>266
出身高校系列ということで多少は予測できましたが・・・。
大学まで出たわけではなかったのですね。
それでも田辺に時々行ったのでしたら今回の事件には色々と思うことがあるのでしょうね。
残念な事件です。

別に何も思わない。

思ったほうがよさげかなぅ・・・

ﾔﾊﾟｰﾘ粘着で有名なＹ先生は、韓国極左ギャング会KGKの自演工作員だったの!?
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176012738/l50

外務省の佐藤優さんは、同志社大学神学部出身。クリスチャンみたいだけど、やっぱ日本基督教団なんでしょうね。
どこの教会かな？

だいたい、隣国とは対立してるのがデフォであって、対立がバランスして

>>270

あんまり聞いたこと無いような変な大学行くよりは同志社神学部にでもしとくか。

一応「同志社」だし・・・

って、よくある話だよ。

>>272
なんで神学部に進学しないで東京行ったの？

希望の学部が無かったから。

東中国教区総会age

>>270
日本キリスト教会らしいです。
この前教会でうどんを食べていたら誰かがそう言っているのが聞こえました。

>>275

なにかありましたか？

>>276

教団ですよ。
ちなみに佐藤優の前妻は教団の正教師。
ロシア語が堪能な人です。

日本基督教団って反天皇制なの？

反天皇制とかそういうのは趣味の世界だと思うよ。

ほとんどは一般的日本人と同様、「無関心」だと思うけどどうなんだろうね。

>>278
同志社神学部卒の方ですか？
よくそんなことまで知っていますね。

一応琉球大学も合格したんだけど、左翼にならないか心配した親が同志社に行けって強要した、って

どっかに書いてあったよ。

やっぱり言い訳する必要はあるんだな、って思ったよ。

悪いけど、はっきり言って琉球大学もどうかと思うんだけど・・・・

でも、あれぐらいの年代って同志社のほうが激しかったんじゃないんだろうか

って思うけど、もうちょっと前なのかな？

>>282, 283

わざわざ国立を蹴って同志社ねｴ〜（苦笑）

当時、他の大学ではとっくに全共闘が死に絶えてるのに
同志社ではまだくすぶっていて「京都のガラパゴス」
とか呼ばれていたらしい（確か佐藤氏のエッセイに
出てくる）

憲法改正反対と叫んでばかりいないで
憲法改正にクリスチャンの主張を取り込むよう提案してみたらどうだ
・中絶の禁止
・進化論をはじめとする無神論的教育の排除
・財産私有制に反対する勢力の排除
・銃所有解禁
・禁酒の奨励

>>285

そんなこと言い出したら「キリスト教禁止法案」がでて可決されると思うよ。

教団の教会で「禁酒」なんていうところあるのか？
まぁ。何でもあり、だから、あってもおかしくないんだろうけど。

＞287
遊興、酩酊、淫乱、好色、争い、ねたみの生活ではなく、
昼間らしい、正しい生き方をしようではありませんか。
主イエス・キリストを着なさい。肉の欲のために心を用いてはいけません。
（ローマ13:13-14）

>>287

メソジスト系（救世軍含む）は基本的に禁酒禁煙でっせ。

>>276,278
佐藤さんは、高校生ころ、埼玉県の日キの教会に出席してました。そのころの同級生で日キの牧師になって
いる人がいます。ちなみに、教会の籍が現在どこにあるのかは知りませんが。

現実でみると、メソジストの信者は「建前では禁酒なんだけどねえ」です。守って
いない人がほとんどではないでしょうか。職場の飲み会で（体質的に受け付けないなら
まだしも）大半の人は暑い日にビヤガーデンに行けば、やはり飲みたくなるのが
人情だし、だいいち「宗教の戒律で飲めません」と座をしらけさせるのもいやですしね。
ついでにいうなら禁煙だって守ってない人が多いです。「信仰が進めばこんなものは
必要なくなるんだろうけどねえ」といいながら、喫煙所で喫煙難民状態でタバコ
ふかしている人も多いのではないでしょうか。伝統宗教では、飲酒戒を守れない
からといって裁くことはないです。酒だって神様が作ったものだと開き直る
人もいるかも。

>>389

いま生きていれば９０〜１００歳ぐらいの
メソジストの牧師さんたちはかなり厳格に
禁酒禁煙でしたね。

>>292

>>289でしたね。　失礼スマスタ。

救世軍も建前だけになってるんだろうか？

救世軍はガチガチでんがな。
アル中患者の立ち直り施設を運営しているくらいだし。

検索キーワード
山室軍平 酒飲むな

>>294

どっちかちゅうと、建前より救世軍のほうが男前でつな！

>>291
酒をやめられないのは信仰が薄いからです
自分でも勿論のことですが周りの兄弟姉妹にも、酒がやめられるように祈ってもらいましょう
どうせ祈るのなら酒がやめられるまで断食してください
何日間か祈っても効果がないので祈りをやめるなどあってはなりません
「今、あなたがたが瀬踏みをしている相手は、全能の主です。いつまでたっても何も分かりはしないでしょう。」
（ユディト8:13）
酒がやめられないようなら飢えて死んだ方がまだましです

>>298

誤爆by商人？

禁酒禁煙より早寝早起きのほうが難しいや。

＞299
わたしは旧組合教会の信徒です
ちなみに商人の教祖はアル中だったことで有名です

>>301

納得。組合教会の連中は「信仰が薄い」と言って他人を見下すようなのが多いんだよ。

高校の時、近所にある日本基督教団の教会の牧師さんが学校にきて、
聖書の授業をしていました。その牧師さんはどうやらメソジスト派の
牧師さんだったようなのですが、その牧師さんは数年前、他の教会へ
赴任さました。やっぱりその近所の教会の後任には、メソジスト派の
方が赴任されて来ているのでしょうか？

東京教区総会、つつがなく終了しましたね。
北支区の一部のみなさん、残念でした。

＞302
むしろ逆でしょう
組合教会では暑苦しい信仰の持ち主は敬遠されますよ
「聖書は作り話」などという牧師や信徒がインテリと見られて尊敬される有様です

日本基督教団って、自分の教団のホームページくらい作ったらどうですか？

>>306  無理！

何か公式に統一されたものを生みだそうとしても、
そもそも意見の一致なんてあり得ないからねぇ。
それが教団クオリティでしょう！

>>306

要らないから無いんじゃないの？

>>308  何でいらないの？？

必要？

なんで必要なのか、は考えるべきことかもしれないけど、

なんで不必要なのか、を考えるのは本末転倒でしょ。

別に要らないから無いんだと思うんだけど･･･

>>311  そうかなぁ？
まぁ。うきゃん君は必要ないからない、というのが意見だからなぁ。
わたしは、できないからない、と、はなから思っていたもんで。ｗ

日本基督教団のホームページ案

メインページ
１．総会議長メッセージ
２．信仰告白
３．沿革
　　歴代総会議長
４．組織・役員
　　教区及び教区議長一覧
５．リンク
　　各教区
　　神学校
　　系列学校

教区ページ
１．教区議長メッセージ
２．教区議長巡錫予定
３．沿革
　　歴代教区議長
４．教会及び伝道所一覧
５．リンク
　　系列学校

ホームページにはぜひ聖霊刷新協議会の会員聖職者と、その教会も出してほしい。
求道者には什一のスーパーｚを避ける権利がある。

献金にこだわるのなら
全ての教会の、一人あたりの平均献金額をのせるのがよいね。

個人的には、改革長老教会協議会系と連合長老会系の人事で移動している
牧師の名簿も希望だね。

毎週毎週礼拝後の報告で「今週の週報の間違い報告」する教会ってどうかと思うよね。

年に一回ぐらい間違いなしの週報作れよ！

って思うわけ。

それはアレだよ、
「あやまちを犯さない人はいない」
っていうことを実地でやってるんだよ
寛容と忍耐を育む為に

┃・）･･･

>>316  間違いが毎週見つかるほど字数多いのか？

>>315  >>個人的には、改革長老教会協議会系と連合長老会系の人事で移動している
牧師の名簿も希望だね。

見たい気もするけど、わたしが見ても虚しさがつのるだけかも・・・orz
その横で指くわえて見ているのが、ここ数年続いてるもんなぁ。。。

へ？

字数が少ないと間違いも少ないわけ？

>>320  少なくとも間違う確率は減るんじゃない？

ちゅうことは、週報作らなければ間違いが無くなるわけだね。

>>322  理屈的にはそうなる（ｗ

ちなみに福音主義連合とか、
それこそ聖霊刷新協議会の人事系統って、どうなってるんだろうね？？

週報作るのやめたほうがいいよね。

>>324
気にしなければいいんじゃない？ｗ
というかうちの教会でミスなんて見たことがないしｗ

「聖書と典礼」のような教団の全教会で共通の冊子をつくり
どこの教会でもまったく同じ礼拝にあずかれるようにする
これで週報の間違いに悩まなくてもすむようになる

実は、最近まで聖書の朗読箇所って全部の教会で同じだと思ってた…

>>326 教会のマクドナルド化だね。

総会議長や教区議長がいる教会がころころ変わるのは問題
一定させるべきだと思う

(例)
京都教区議長座聖堂
新島襄　京都教会

ばっちり組織化されてるのが好きなら、カトリックに変わったらどうなの？

と思っちゃうような気がするよ。

>>330  あと改革派単独教団とかね。

462 名前：神も仏も名無しさん 投稿日：2007/05/31(木) 21:03:03 ID:quxiV2Oe
日本キリスト教団の信徒です。

天理教の教えに大変共感しました。
クリスチャンですが修養科にいけれますか？
どれくらい費用がかかりますか？

ご教授ください。
よろしくおねがいします。

或る真宗大谷派の僧侶（仮にＹとしておきます）が、昨年１０月、都内某所のチャペルにて
挙式しました。
その際、Ｙが僧籍を置いている寺院の住職が立会い、
「十字架を隠せば（白い布で覆い隠す）問題は無い」
という手前勝手な解釈に基づき、仏前式ならぬ人前式という体裁で式が執り行われました。
チャペルという空間、そして信仰上、最も大事な十字架（仏教寺院で言えば本尊に相当）を
このように取り扱ったことについて、皆様はどのように思われるでしょうか？
【参考画像】
http://metaldtm.com/wedding/1.jpg
http://metaldtm.com/wedding/9.jpg
http://metaldtm.com/wedding/11.jpg

【ご意見につきましてはこちらのスレッドにお寄せ下さい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180671845/

>>333

スレ違い。　

これは大谷派の問題でしょ。

>>333

十字架って「最も大事な十字架（仏教寺院で言えば本尊に相当）」

っていうようなもんじゃないから布で隠すぐらいのことへっちゃらだと思う。

ただの模様というか飾りというか、十字架無しの教会もいっぱいあるぐらいだから。

その程度の工夫でチャペルが仏教徒の結婚式にも応用できるならいいことだしＯＫだと思うよ。

>>335
教会は主の未体であり、汚れた偶像崇拝の異教の儀式に流用するなどもってのほかだと思う。

>>336

教会じゃなくて結婚式場とかのチャペルのことだと思うよ。

式場ってチャペルか神道の神殿しかないから仏式が希望の場合はチャペルでやるってことでしょ。

あと、今時仏教が偶像崇拝だなんて認識は相当ずれてると思うよ。

中世ごろのマリア像の中には悪魔を踏んづけてるのがあって、

足元の悪魔一覧のなかに「ブッダ」という名前があったらしいけどね。

仙台東教会に、行こうかやめよっか考え中〜♪

拾い物
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=469066643&owner_id=3633093

これはこちらの方？

>>339
ぜひとも黒松教会へ。

黒松ちゅうのはＲ４沿いの黒松だろうか・・
古川に向かう道筋の?
黒松幼稚園というのがあって通ったのだが、
嗚呼、なんちゅうなつかしい（ｒｙ

http://homepage3.nifty.com/siba-c/syoukai.html
http://homepage3.nifty.com/shibuya_kirisutokai/ourshukai.htm

K教区三役のIは赦さん！

http://www.ch-fukuinkan.com/cgi-bin/ch-fukuinkan/siteup.cgi?category=3&page=0

>>341
ごめんなさい、遠くて通えませんorz

>>344
なんで彼が赦せないんだ？
本人に直接言ったらどうだ？

聖霊さま、おやすみなさい

聖霊さま、１日をお守りくださってありがとう
聖霊さま、愛しています
聖霊さま、ありがとう
聖霊さま、おやすみなさい

>>349
二度とおきてくんな。

[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] 2
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1182784391/

ここの教会どう？
行こうか悩む

日本基督教団・岡山教会について
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1180969538/

>>352
スレタイとＵＲＬが見事に違っていて夫々を建てて落としめんと画策する思惑がバカな俺にも見えてしまうわけだが、

あえて勧める。
逝って役員になって見せろ。ｗ

役員？

じゃあ倉敷にするわ

天の親なる神さま
今日も一日過ごせたことを感謝いたします

>>341
黒松教会は新日キです。でも、とてもよい教会です。>>339さん行ってください。
おすすめです。サンチャゴさん、さすがおすすめ上手で。

天のみ民も
地にあるものも
父・子・聖霊なる
神を讃えよ
とこしえまでも

アーメン

>>356
これは素晴らしいこだわりを感じますね。
私もコス好きなので嬉しいです。今後の痴態を
楽しみにしています！

共同祈願の意向

イスラエルおよびパレスチナの人たちが
独善的かつ排他的な一神教の呪縛から解放されますように

テロ活動家が因果応報のことわりを理解することで
暴力と憎悪の連鎖が断ち切られますように

>>359

V7って強い？
正面ぶつけ合って一番強いコンデジはなんだろう
と、ふと考えてしまった

こんばんは。あっという間に７月ですね。
早いなぁ＾＾
夏休みの計画などお立てになってる方もいるのではないでしょうか。
ワタシは休暇など遠い感じです・
なるとさん＞
彼氏と同棲中なんていう設定にしてあってしかも親が教員なので
何となく自分も教員になっちゃった・・・
まぁリアリティのある設定にしたかったのでしょう。
どうしても校内外あるいは友人と家族の環境しかないので
設定をここへきて工夫したんでしょうね。名古屋局も必死です（笑）
しっかし「中学生日記」ってまだ需要在るのかな？
そろそろ「金八」も再開しそうで微妙な気分です。

こんばんは。
ここはすぐに流れていきますね。

社会部の某牧師から被差別部落問題を教えてもらってた時
穢れるって日本人にしかない考え方だって教わったんですが本当ですか？

レビ
5:2 あるいは、人が、汚れた獣の死体でも、汚れた家畜の死体でも、汚れた群生するものの死体でも、すべて汚れたものに触れるなら、それに彼が気づかなくても、
彼は汚れた者となり、罪に定められる。

15:19 女に漏出があって、その漏出物がからだからの血であるならば、彼女は七日間、月のさわりの状態になる。だれでも彼女に触れる者は、夕方まで汚れる。
15:20 また、その女の月のさわりのときに使った寝床はすべて汚れる。また、その女のすわった物もみな汚れる。
15:21 また、その女の床に触れる者はだれでも、その衣服を洗い、水を浴びなければならない。その者は夕方まで汚れる。
15:22 また、何であれ、その女のすわった物に触れる者はみな、その衣服を洗い、水を浴びなければならない。その者は夕方まで汚れる。
15:23 その女の床であっても、すわった物であっても、それにさわった者は夕方まで汚れる。

じゃあ「穢れの構造」って本でも書いてみれば？

「穢れ」とは日本人独特の心理的特質を表すことばである・・・とかさ

俺なんか去年の夏牧師に「１年に３万人の人が自殺してるってのは大きな社会問題ですよね？」て言ったら、
「そんなことより今は靖国です」って言われたぞ。何か間違ってねーか？

要するに早急に対策が必要な社会問題には関心がないんだよな。教団の牧師って。
未だに万博問題だの靖国、自衛隊撤廃だの言っているよね。

こうのとりのゆりかごに新生児が託されたそうなんだが
病院は公表していないのに、ゴミメディアどもが見張っているのか？
金儲けになるからと２４時間ＳＥＸ情報を垂れ流しているゴミメディアに
病院を批判する資格などなし
それよりも中絶医師の写真と住所とをさらしあげろ

最近受洗して、小さい教会ゆえに即役員になった者です。
役員会で牧師が、今年度で辞任したいとおっしゃられたので、私は後任は○○先生がいいと言ったら、駄目ですと言われました。
なぜですかと質問したら、うちは旧メソヂストだから関西学院出身じゃなくてはいけません。と言われました。
教団に学閥があるのですか？と訊いたら、当たり前です。と言われました。なぜ当たり前なのですか？と訊いたら、メソヂストの伝統があるし、何よりうちは関学が作った教会ですから。と言われました。
私は驚いて、つまりうちの教会は関学の縄張りって事ですか？と言ったら、言葉が過ぎます。と叱られました。
私は出身校など関係なく招聘出来、色々な伝統に触れられて視野が広がる。それが雑種教団の良い所だと思っていたので、いささかショックでした。
会社の派閥のしのぎあいにウンザリしてたのに教会にも学閥があったなんて・・・
結局教会も俗世間と同じなんですね。
以上チラシの裏でした。

>>369
そんなこともご存知なかったのですか？
各旧教派のナワバリを守るのが義務ですよ。
でないと他教派にのっとられるという感覚が前提にあります。
どのみちメソジストの信仰がない関学以外の牧師では貴兄の教会では牧師は勤まらないでしょう。

>>370
＞そんなこともご存知なかったのですか？
何っつー思いやりの無い言葉だ。たぶんあんた牧師やろ？
一般信徒は旧教派なんて普段は気にもしちょらんぞ！最近受洗した人なら尚更じゃ！
猛省せい！
旧教派の縄張りだの、他教派に乗っ取られるだの考えてんなら、
こんな教団解体しちまえ！！

【統一教会】清水エスパルス【文鮮明】2
http://ex20.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1182705605/

いいなぁ。そういう系統、ちゃんと役員分かっているとこ。ぼそ。

まぁ。一般的には「学閥なんてけしからん！」ってなるんだろうけど。
そういうの意識しなくなると、その教会の伝統って崩れていくしね。
あと、いざ、というとき、牧師の招聘にしゃれにならんぐらい苦労する。
教区は基本的には各個教会の牧師招聘には関与しない、というのが教団のスタンスだからね。

>>373
俺はその学閥のせいでシャレにならん牧師がやって来て、
その牧師のお守（も）りで鬱病になって失業までしたのですが・・・

ヘンなのが当たる時は、ほんま、どこから呼んでもヘンなの当たるからなぁ・・・。ウチもそういうのありましたわ。歴史をたどれば。

＞ヘンなのが当たる時は、ほんま、どこから呼んでもヘンなの当たるからなぁ・・・。
でも選択肢は広がるやん。
あの時、学閥を無視して探してくれてれば、
20年も引きこもってって、看護士の奥さんの給料で生活してて、その間教会にも通ってなかった
牧会能力と社会性に著しく問題のあるＡ牧師が来る事は無かった。
俺は一時は治った鬱病が再発して未だに失業中だってーのに、
A牧師は千葉県北部の某教会に、学閥に守られて就任したらしい。
courageeastisland殆んどお前が悪い。q教区の癌じゃ。はよ隠退せい。

>>376
失業中と鬱の八つ当たりをするのはどうかと思いますよ。
それと貴方の自己責任はどうなのですか？
牧師や旧教派や教団のせいにしてないで強く生きなさいよ。

>>377
あぁ、確かに八つ当たりしてるよ。教団批判も牧師批判もしてるよ。
それにA牧師を招聘したときに俺も役員だったから責任あるよ。
牧師ってものを純粋に信用してたからな。
でもまさかA牧師に意見具申したら、牧師のcourageeastislandから恫喝されるとは思わんかったわ。
それと「強く生きなさいよ」って何だよ。
鬱で何度も自殺しかけて、今でも時々発作的に頚動脈切りたくなる時があるけど、
神を見上げて、呻く様に祈りながら必死に生きてるよ！
復職に向けて、毎日リハビリに精神病院に通ってるよ！
あんたごときに強く生きろ何て言われる筋合いは無いんだよ！！！

>>378
牧師に裏切られ、恫喝された八つ当たりを私にしてどうする。
それと強く生きろという意味を考えたことがあるのですかな？
貴方の言動はそれこそ、貴方を恫喝した牧師そのものですよ。
いい加減その牧師も貴方自身も赦してあげたらどうですか。

うつ病患者にガンバレ言う馬鹿発見w
やつあたりされてると被害妄想発動中のアフォ発見ww
あなた残酷な方でつね
それで励ましてるつもり？かえって追い詰めてまつヨw無自覚って怖いね〜
これまでそんな言葉で何人の弱った人を追い詰めたのカナ？カナ？
何人かは発狂して何人かは死んでるカモネw

couragemaneastislandってのは親類か？
どういう人物か、どこの教会か、何があったかまるで興味ないんだが、
２人が親類なのか、他人なのかだけ興味がある。
なぞなぞを興味本位で解いてみただけ。
気に障ったら、ごめんよ。

379氏は勇ましい生き方をしてるとみた。デモねみんながあなたみたく勇ましく生きてる訳じゃないのよね
カキコミに愛情は感じられなくはないけど自分の強さを押し付けてるだけじゃん
まるでヨブの友達みたい
それとさっきは言い過ぎたメンゴw

>>382
[うつ病患者にガンバレ言う馬鹿発見w
やつあたりされてると被害妄想発動中のアフォ発見ww
あなた残酷な方でつね
それで励ましてるつもり？かえって追い詰めてまつヨw無自覚って怖いね〜
これまでそんな言葉で何人の弱った人を追い詰めたのカナ？カナ？
何人かは発狂して何人かは死んでるカモネw ]

貴方同一人物でしょ(笑）
馬鹿、被害妄想中のアフォ、発狂、死んでる、って思いやりのある言葉ですね。
普段から貴方は周囲の人間に、そんな思いやりのある言葉を投げかけているのでしょう。
ちなみにここは匿名の掲示板ですよ。
鬱病患者と自称しているだけでなんで鬱だと断定できるのですか？
では私が内閣総理大臣と称すれば信用するのですか？（笑）
なんで鬱病患者と自称してるからと言って優しくしないといけないのですか？
そういう甘えた態度が、貴方の自立をいつまでも阻んでいるのではないですか（笑）

ちなみに私は勇ましくも強い生き方もしておりませんが断定するのがお好きなようで。

【共同祈願の意向】
旧教派が完全に解消され、
日本基督教団に平和と一致が与えられますように

地上を旅するあなたの教会、
わたしたちの総会議長 山北宣久、
私たちの教区議長 宮崎達雄、
常議員とすべての教役者、
あなたの民となったすべての人の
信仰と愛を強めてください。

>>383
真性のバカだな

>>385
反論できなくなるとバカですか。
だからいつまでたっても無職のニートなんですね。
鬱と言えば社会が優しくしてくれると勘違いするなよ（笑）

つＩＤ

378 ：神も仏も名無しさん：2007/07/08(日) 14:29:20 ID:NUPRnYWd
>>377
あぁ、確かに八つ当たりしてるよ。教団批判も牧師批判もしてるよ。
それにA牧師を招聘したときに俺も役員だったから責任あるよ。
牧師ってものを純粋に信用してたからな。
　　ID:NUPRnYWd

学歴重視の日本キリスト教団と聞きますが具体的には
偏差値いくつ以上なら入会が許されるのでしょうか？

前言撤回orz

>>390
真性のバカだな

>>389
そうね。せめてヨンセイぐらい出てないとダメニダネ。

ヨンセイを４年制だと思ったヒトは、来なくていいニダｗ

>>376 >>378
あなたが批判してる牧師はとても面倒見のよい良い先生ですよ
そんな立派な先生が恫喝なんてする訳ないでしょう。嘘つきはなんとかの始まりですよ、謝罪しなさい
そもそもキリスト者なのに鬱病にかかるのは信仰が足りないからです
きっと説教中は居眠りでもしてるんでしょ
せっかく寝ないで一生懸命頑張って作ったのに説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
そもそも牧師の大変さを知らない信徒が多すぎます
役員は我侭だし献金は少ないし奉仕は逃げるし
牧師館はプライベートな所です教会と同じ感覚でズカズカ上がっていかないで用件が済んだらすぐ帰りましょう
それが忙しい牧師に対する私達信徒がするべき配慮ですよ
教会の伝統も大切です。教会に文句がある人は教団を出て他の教会に行くかカトリックでマリア像でも拝んでいなさい
どれほど日本キリスト教団が天国かを知ることになるでしょう
ここで匿名で牧師批判をする卑怯者は悔い改めなさい

>>394
英単語にそのまま変換しただけで見る人が見ればすぐにわかっちゃうよね〜。
教区もばらしてるしさ。
今度の常置委員会でこんな卑怯な書き込みがあったと報告しておくよ。
明らかに名誉毀損だしね。
>>376
それと鬱病になったのは牧師のせいでなくて、>>376の性格に原因があるのでは。
すぐに人を罵倒して逆恨みして毒を撒き散らす、信頼できる友達居ないでしょ。
それと文句があるなら直接言えばいいのに影でネチネチ恨み節を炸裂させる。
だから恨み妬みストレスが溜まって鬱も治らないんじゃないの。
一言で言えば優しくないし、信仰が足りないyo

>>395
>教会に文句がある人は教団を出て他の教会に行くかカトリックでマリア像でも拝んでいなさい
どれほど日本キリスト教団が天国かを知ることになるでしょう

カトリックを引き合いに出して侮辱するとはご立派なクリスチャンですね。

>>395
是非常置委員会に報告して下さい
この様な不届き者が居るから牧師は苦労が絶えないのです
これだけの情報があれば個人の特定は容易でしょうから徹底的な再教育が必要です
私達信徒も応援します

ちょ、ホントに動脈切っちゃったらどうすんのよ
私はリスカですんでるから死なないけど

>>396
アンカーくらいまともに打てるよう努力しろよｗ誤爆してるぞ。
お前さぁ>>394を非難する前に糾弾すべき奴がいるんじゃねーの？
そいつは匿名で牧師批判してる卑怯者だよ。
そいつのことはスル−かよｗ
お前こそ論点をずらして正論を主張する人を叩くご立派なクリスチャンですね。

>>397
洒落の範囲を逸脱した書き込みだよね・・牧師も教区も特定可能な伏字だから。
ついでに他の常置委員も時々この「教団スレ」に目を通して、
誹謗中傷がないか確認すべきではとも提案しておきます。

>>398
そんな度胸は無いでしょう
そもそも信徒の全面的な協力が無いから牧師は全力が出さないのです
善良な信徒の居る教会は牧師も働き易くなって教会員が増えます
>>376 >>378の様な愚か者の居る教会は教会員が減ります
それよりもあなたもリストカットなんて今直ぐ止めなさい
神様から戴いた大切な体を傷つけるのは罪ですよ

>>398
なんだ・・お前やったら奴をかばっていたと思ったら同類項かよ・・・。
でさぁ・・・鬱だったら何やっても許されるのぉ？
匿名で牧師が誰か特定できる伏字で誹謗中傷しようがいいのかよ。
それとお前に一言、よく精神医学で言うよなぁ
『鬱病患者を励ましてはいけない。何故なら彼らはすでに頑張っているからだ！』
ってよぉ。でも、お前も奴もそうやって甘えさせてもらって鬱が治ったの？
そもそもお前等の攻撃的・粘着的性格がお前等を鬱に至らせたんじゃねー。
それとお前等さぁ、鬱を言い訳にするなよ、他の鬱病患者さんに失礼だよ。

たしかに面倒見のいい先生だよねー






自分の言う事きく奴限定だけどw

お父様
お子様
聖霊様
おやすみなさい

>>402
自分の言う事きかない奴わ？

>>394
＞恫喝なんてする訳ないでしょう。嘘つきはなんとかの始まりですよ
一信者さん、
>>395が常置委員会に報告すると言っているので、この時点での決め付けは早計だと思います。

一つ、一信者さんに質問があります。
＞説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
あなたは牧師が御言葉をとりついでおられる最中に、居眠りをする信徒を逐一チェックされているのですか？
どこにお座りですか？やはり一番前でしょうか。
後ろまでチェックするために逐一立ち上がっていらっしゃるのでしょうか。

＞逐一立ち上がっていらっしゃるのでしょうか。
すみません。いちいち立ち上がってらっしゃるのでしょうか。の間違いです。

>>405
居眠りとか恫喝とかはひとまず置いておいてさ
匿名で牧師を誹謗中傷する行為はどう思うよ？
2ちゃんだからって赦されるのか、それとも鬱だと仕方ないで済ませるの？
なんかお前等の非難の矛先ってずれてる気がするぜぇ。

>>407
確かに人を誹謗中傷する行為は良くないですねぇ。
ただちょっと一信者さんにどうしても確認したい事があるので、>>376を糾弾するのはちょっと待って頂けないでしょうか。
いずれにしてもあなたが通報されるんでしょ？彼はちゃんと罰を受けますよ。

>>408
了解。
もう書き込んだ本人は出てこないのかな…。

礼拝中最後部の座席に座っていたら居眠りしてる人はもれなくチェックできるのではないでしょうか。
明らかに前のめりになってコックリコックリ揺れていますし。
一番居眠りの確認できるのは説教壇にいる牧師自身でしょうね。

>>410
408です。それは気が付きませんでした。学校に遅刻しそうなので簡単に聞きなおします。
一信者さん、座ってるのは一番前ですか、一番後ろですか？

>>411
すいません、私は一信者さんとは別人です。
私は普段最後部の座席に座っているので、その経験に基づいて意見させていただいた次第です。

この前の日毎の糧の主日の聖書箇所は、説教の最中に居眠りして窓から落ちて
死んだ青年の話しだったニダwwwwww
だから、居眠りの話しが流行ってるニダねw

居眠りしてもいいけど、窓から落ちてしなないように気をつけるニダｗ

一信者さんのレスが無いですね。お忙しいのでしょうか、それともネットにアクセスできない状況なのでしょうか。
きっとアクセスできない状況なのですね。
仕方ありません、最後にもう一つだけつ質問させてください。
>>394
＞せっかく寝ないで一生懸命頑張って作ったのに説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
これは
せっかく寝ないで一生懸命頑張って作っ（てくださっ）たのに説教中に居眠りをする信徒が多すぎます
の間違いですよね。明日の22時までに御回答いただけると幸いです。
>>376の件はそのすぐ後で。

日毎の糧なんて使って説教箇所決めている教会があるのか…。
教団も落ちたもんだ

>>398
何でリスカするとか公表するの？
同情して欲しいの？

>>416
信徒の友の日毎の糧と勘違いしてるニダか？
うちが使ってるのは、主日聖書日課・家庭礼拝暦　日毎の糧2007
という２５０円の小冊子ニダ。
教団出版局から出されて、教団が使うようすすめてるんだから
文句あるならそっちに言うニダよ。

リスカっていうお菓子屋さんがあるニダねｗ
ttp://www.riska.co.jp/company.html

有限会社リスカスパイスという系列会社が気に入ったニダｗ
傷口がヒリヒリしてきそうニダねｗ

415です。一信徒さんのお答えがありませんでしたね。私の質問を見ておられないのでしょうか。
残念ですが、いつでも結構ですのでお答えくださる事を気長にお待ちします。
>>409さんいらっしゃいますか？いらっしゃいますよね。私はあなたが>>399に書かれた
＞常置委員も時々この「教団スレ」に目を通して、誹謗中傷がないか確認すべきではとも提案しておきます。
に同意します。>>376の他にも特定できる個人を攻撃した書込みが多数ありますし
>>401のような多くの人を深く傷つける書込みも散見されます。
ぜひ常置委員会にこのスレの1〜最新のレスまで全てを報告してください。そして報告されるときは
『匿名』での報告ではなく、あなたの『氏名と所属教会と身分』を公にして報告してください。
正義感の強いあなたなら匿名でチクるような姑息な真似はしないと信じています。
どうか
「『匿名』での報告ではなく『自分の氏名と所属教会と身分』を公にして全てを報告する」
と約束してください。

あんたＳＡＤかい。なるへそね。
ここは教団の問題牧師と落ち込ぼれ神学生と不信仰信徒の吹き溜りだよ。
まともなクリスチャンが２ちゃんなんかに来たら吐いちゃうよw
皆なここで誰かを攻撃してうさばらししたいだけさw
勿論オイラもだけどねwwwww
だからそんな欠陥クリスチャンが、約束なんか守る訳ないじゃん。
求道者がこんなとこ来ちゃいけないよ。

>>421
ずいぶんと他者に対しては要求が多い貴方ですが
そこまで教団の未来を憂いているのなら貴方の方こそ『氏名と所属教会と身分』を公にしたらどうでしょう？
それと貴方は匿名という立場を貫きながら他人には
”「『匿名』での報告ではなく『自分の氏名と所属教会と身分』を公にして全てを報告する」
と約束してください。”なんて虫がよすぎるのではないですか？
約束って対等の立場で結ぶものですよ。

>>418
教団出版局が出していることと教団が勧めていることは違う希ガス
と反中央志向のQ教区より

>>424
Ｑ教区内の教会では、日毎の糧は使われてないニダねｗ

>>421
常置委員会はそんな暇じゃないニダよ。

>>422
イラク人質事件の騒動のときに、某週刊誌が、２ちゃんねるよりも、
世の中が２ちゃんねる化してることを問題視する主旨のコメントを書いて
いたニダ。親の学校への過剰クレームの問題を見ててもそう思うニダ。
教会も２ちゃんねる化してると思う時があるニダ。

www>>421が何であんな要求したのか気づいて無い奴から早速絡まれてるよwww
これぞ日本危篤教団クオリティwwwwwwwwwwwww

おまいら、背徳信者同士仲良くしなさい

>>428
早い話が常置委員会に報告されたくないんでしょ。
貴方を含めてね（笑）

常置委員会て、どこの常置委員会ニダ？
ニダーの母国と同じぐらい謎ニダね。

なにやら工作員たちが必死ですね（笑）
>>424が言及している教区じゃないですか。
いまさら何をビビッているのでしょう・・・。

>>432
常置委員会の議案書には、何ていう議題で載るニダ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　興味深深

おまいら、堕落信者同士仲良くしなさいw

著しく倫理的、法的な逸脱行為が行われたとかならともかく、
教会内の問題をネット上にさらすのはやめた方がいいニダよ。
不特定多数が見る場所に、身内の恥を晒してなんかメリット
あるニダか？あの教会ややこしいのねって、印象ばらまいたら
宣教妨害ニダよ。内々で収めて欲しいニダ。

もひとつ言えば上げるな。このスレを衆目に晒すなw

同性愛の候補者を公認した民主党が参院選でボロ負けしますように

ID:sWDnLpLe ID:sWDnLpLe
テメー自分で誹謗中傷しておいて何ブルってんの？ｗｗ
匿名掲示板で個人を中傷するしかできねー奴ってしょせん根性なしだなｗｗ

>>421

>>401のような多くの人を深く傷つける書込みも散見されます。

お前だけだろｗなんで「多くの人」とか一般化するんだ？？？？？？？？？
じゃあ鬱なら何をやっても許されるのか？と聞いているだろ！！！
っていうかお前>>398だろ？ｗ
たとえ鬱だろうが、「君のやっている行為は間違っているよ、文句があるなら直接言おうね」と
諭してやるのが本当の愛情じゃないのか？信仰じゃないのか？
逃げてないで答えろや！

>>439
仰る通りキリスト教は弱者至上主義の傾向が見受けられます。
虐げられている人に目を向けることは大切なことですが、度を過ぎると逆差別現象を引き起こします。
心の病気を理由に全ての行為が正当化されるのであれば世の中の秩序はどうなってしまうのでしょうね。
公判中の光市母子死姦殺人事件のような痛ましい出来事が自分の身内に起こったとして、
果たして弱者至上主義のクリスチャンは犯人を心身喪失、心の病気だからと赦せるのでしょうか。
そこまで徹底できれば立派ですよね。

416
アレテイアもむかしは連続講解だったが5年ほどまえから方針転換して
質が落ちた。
連続講解なら何でもいいってわけじゃないがな
424
Q教区の議長も教会じゃ連続講解でやってる。

日毎の糧っつったって讃美歌委員会まるなげだろ。
教団が勧めていることにはならない。

この台風で九州教区に被害で出ないといいのですが。
もちろん日本全国の安全をお祈りするのと皆さんが危機意識をもって行動されることを望みます。

よく知らないんだけど、同志社ってのは朝鮮系なの？

沖縄を直撃した大型台風。。今後も被害拡大？？！！
地球温暖化も原因かな〜＠と思ってみたりして。。（・・：）
（僕はアイドリングしないようになりました笑）

今日の関東は大雨ですね〜＠（＾＾；）直撃するのかな？
仕事してるから兎観戦できないんで勝ったらｇお願いしますW

「日毎の糟」もとい「日毎の糧」って何デスか？

今日は夏のキャンプについて詰めの話し合いがもたれました。
皆さんの教会はどうでしょうか？
うちのキャンプは8月中旬ですが早い所はさ来週くらいですよね。

>>446
エピウーシオスと言う形容詞の　意味が二つ有るらしいね。
一つは　「存在するのに必要な」　という意味で
もう一つは　「明日の」とか　「将来の」という意味らしいね。

伝統的な「日毎の糧」は　前者の意味を採用しているそうだ。
ルツ先生のＫＥＥでは　「明日のための」を　推薦してるらしいね。

そこで「日毎の糧」だと　この世での今現在の日々の食物のことで
「明日のための」だとすれば　終末論的な食卓での食物だと　解釈出来るらしい。　

>>421
・・・・ｗｗｗｗ

>>439
おまいニート？

>>421
・・・・ｗｗｗｗ

>>450
言いたい事は直接本人に言え
おまい卑怯者？

ＩＤ変わるの我慢して待ってたのか？
カワイイ奴w

>>453
卑怯者は必死やねｗ
ID？おまいじゃあるまいし

これから教会に通おうかと思っていた人間だけど、なんかこの流れ見ると嫌になってきちゃうね。

>>455
少なくとも>>453の居る教会には通うな
お前の言動を歪曲したうえでこのスレに報告されるぞ

455さん、確かに貴方のおっしゃる通りです。
しかし、私共のような問題の有るクリスチャンはごく少数で、殆どの者は善良な信仰者です。
もし不安でしたら、超教派のＦＥＢＣに相談なさって下さい。
きっと貴方に良い教会を紹介してもらえると思います。

>>453さんいらっしゃいますか？いらっしゃいますよね。私はあなたが>>457に書かれた
＞しかし、私共のような問題の有るクリスチャンはごく少数で、殆どの者は善良な信仰者です。
に同意します。>>376の他にも特定できる個人を攻撃した書込みが多数ありますし
>>453のような多くの人を深く傷つける書込みも散見されます。
ぜひ常置委員会にこのスレの1〜最新のレスまで全てを報告してください。そして報告されるときは
『匿名』での報告ではなく、あなたの『氏名と所属教会と身分』を公にして報告してください。
正義感の強いあなたなら匿名でチクるような姑息な真似はしないと信じています。
どうか
「『匿名』での報告ではなく『自分の氏名と所属教会と身分』を公にして全てを報告する」
と約束してください。

ＩＤ:ＹＱｏＰｎｌＥＫ
もしかしておまえオイラと421が同一人物だと勘違いしてるんじゃね？
w別人だよw

>>459
同一人物？458の書き込みはただのギャグだぞ
はじめからおまいのことは卑怯者だろ？と断定してるじゃんｗ

話の中身や　まして是非は　私には不明だが

しかし平和と安息がおとずれないスレッドだ(-。-)y-゜゜゜

5okCvaumが誰であろうがどうでもいいけど
旧教派の話題に戻すと、やっぱ旧教派の壁って崩すのは難しいんじゃね？
旧メソジスト派のことが言及されていたが、メソジストって監督（牧師）ー長老ー執事の理解に対して
普通、長老ー執事は信徒の役職だけど、メソジストだと長老ー執事も教師の職だろ。
だから教師と信徒の明確な区別があるし特殊な監督（牧師）ー長老ー執事理解があるわけじゃん。
そこに、教師と信徒の区別を認めない組合系の牧師先生がきても軋轢を産むだけじゃね？
もちろん、信徒の側が旧教派の信仰理解なんてどうでもいいと思っているなら問題ないけどな。
また、逆に旧組合派の教会にメソジスト系の牧師先生が赴任されても問題は起こるかもしれないな。

崩せないんじゃなくて
崩したくないんじゃね？
大きな神学校出た連中は
そういえば昔、酔った勢いで
Q教区はうちの教区ううって口滑らしてた奴がいたな〜

人事的に旧教派の系列離れると、牧師を招聘するのもままならなくなるよ。
そういう意味では、教会側のニードもあるんじゃない？

神学校の方も神学生の送り先確保できないと、任地先の無い人が
出てきてしまうし。悪循環なんだよ。

つか。なんでそもそも旧教派を崩さないといけないの？？その辺が分からん。
それこそＣコース出身者に赴任先を確保するため、とかなら分かるのだけど。

>>466
各個教会では崩す必要は無いと思うけど、地区、教区、教団のレベル
では、自己主張は控えて頂かないと・・・・。
他教派の人たちとうまくやっていけなくて、もめるじゃない。
それが、今の教団の問題を引き起こしてる原因のひとつでしょ。

>>463
あそこは、昔からくわんがくの力が強いんだっけね。

psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1169476627/87

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=dhcp06-128.ctb.ne.jp

87 ：Q太郎：07/07/14 09:20 HOST:dhcp06-128.ctb.ne.jp<8080><3128><8000><1080>
対象区分：［個人・二類］削除条件限定
削除対象アドレス：
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173868370/376
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173868370/378
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1173868370/381

削除理由・詳細・その他：
１.個人の取り扱い

個人名を英文に変換しただけで、
英語に精通した人には、すぐに個人名を特定できてしまいます。
早急な削除をお願い致します。



88 ：削ジェンヌ▲ ★：2007/07/14(土) 16:21:06 0
>>87
個人名だけでは削除対象外です。

俺はこの件に関しては部外者（仏教徒だし）だけど、何故個人名が削除対象にならないんだ？
俺だったら自分の名前出されたら消してほしいけど。

469が間接的にQ太郎のﾒﾙｱﾄﾞを晒している件

>>471
なんで日本基督教団スレなんかに関わっているの？？ｗ
個人名だけでなくて誹謗中傷されてる文脈じゃん…こんな書き込みを残しておくのってどうかな？

英語に精通してなくても本人を知ってる人なら誰でもピンとくる変換だよね。

>>463
＞崩せないんじゃなくて 崩したくないんじゃね？
既得権益ですね。羨ましい。

>>469
何故レス番号87だけを紹介し、肝心の88を紹介しなかったのですか？
悪意を感じるのは私だけでしょうか？
まだ376=Q太郎氏と決まった訳ではないでしょう。
嫌がらせのメールを送る者がいない事を祈っています。

>>473
部外者が関心を持っても不思議ではないと思いますが？

以後、削除に関しての話題は
psy：心と宗教［削除議論］スレッドでお願いします。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1111844866/l50

最後に私見ですが、『自称信徒』が>>397で
＞これだけの情報があれば個人の特定は容易でしょう
と書いています様に、Ｑ教区の方なら、376がどの教会の誰であるかの見当が付く方も居られると思いますので、
彼(?)の所属教会の牧師に直接諭してもらうべきであると思います。

k

↑
おっとミス。。。スマソ

>>４７４
お前>>４２１だろ。なんかねちっこい野郎だな。
はじめから一信徒氏に絡んでいたよな、粘着質乙。

>>476
私は>>421ではありませんよ。
あなたは>>473ですね？携帯からの書き込みですか？

もうひとつ。あなたは>>395でしょ？

>>477
ここまでくるとストーカーだなｗマジで病気？

＞まだ376=Q太郎氏と決まった訳ではないでしょう。
誰も376=Q太郎なんて思っていねーよｗ
書き込んだ本人が個人名を特定できるから削除してくださいなんて書かないだろう。
被害妄想に支配されてねーか？大丈夫かお前？

書き込んだ本人が反省して削除依頼を出すとは考えないのですか？

>>480
妄想の病気はどうだ？大丈夫か？
本気で反省してるなら自分で書き込んだと自己申告するぞ。
削除板見てみろよ。結構自己申告して削除願いだしてる奴がいるのご存知ない？
お前って自分の狭い妄想でしか世の中判断できないみたいだな。
それに88を紹介したから何？管理人の書き込みがなんだと言うの？
お前が一番事態を混乱させてんだよｗ

＞お前って自分の狭い妄想でしか世の中判断できないみたいだな
鏡に向かっていっているのですか？

あ〜あ…質問に質問で返しだしたよ。図星ってことだな。
それはいいけど「自分でルール違反をしたので削除してください！」って自己申告あるだろ。
そちらの方が削除率もあがるし反省してるってものだ。理解できるかな？妄想ｻﾝｗ
お前が迷惑メール送るなとか焚きつけてんだよ。お前のせいでメールを送るやつが出てきたらどうすんだよ。

なんでお前って自分の中で自己完結してるの？

これほど自分が見えていない人も珍しい・・・
ところで削除はみんな自己申告しなくてはならないのですか？

日本語苦手なんだね妄想ｻﾝ
お前が「書き込んだ本人が反省して削除依頼を出すとは考えないのですか？」
と書いたんだろｗ記憶力も弱いの？

Ｑ太郎というふざけたＨＮや、もしＱ太郎が本人ならまるで他人事のようなコメント
で削除願いしてる奴が本人か？って言ってるわけで、とても反省してるようには見えないと書いただろ。
なんでみんなが自己申告しないといけないんだよ？お前の頭って本当に自己完結してるな。
論理的に物事考えられないの？ｗ瞬間的に妄想に支配された結論がくるだろ（涙）

妄想さんですか・・・まぁ確かに妄想癖はありますねｗ
疲れたので逃げさせていただきます。
最後にもう一度ちゃんと言っておきますが、
私は精神科医からＳＡＤと診断された事はありません。別人です。
心の病を患った事はありますが、薬が嫌いなので森田療法で乗り越えました。
みんなが敵に見えるのでしょうね。おかわいそうに・・・

別人？俺は今日のJwzlNQ5d、お前に限定して異常な妄想＆被害妄想だと言ってるんだぞ。
誰だよ？そのもう一人の人は・・・・ｗｗｗｗ
すでに被害妄想始まっているよ。乗り越えたのも自己完結じゃない？心配だよ。

お前がＱ太郎にメール送らないようにと書き込んだことがかえって焚きつけていることも自覚できないんだね。
これほど自分が見えていない人も珍しい・・・
自分で「書き込んだ本人が反省して削除依頼を出すとは考えないのですか？」 と書いておいて
Ｑ太郎というＨＮやあのコメントが反省してるっていうのかい？
本人だとしても反省してるようには見えないが、俺の妄想かな？逃げる前に教えてくれよ。
俺はお前の言うとおり「これほど自分が見えていない珍しい人」だからさ。
それとＳＡＤの人って誰？ｗ

Ｑ太郎その他関係者は、お詫びにＱのおいしい店をみんなに紹介しろ。
ラーメン、明太子、モツ鍋、筋煮込みETC

　　261 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2007/01/02(火) 12:27:53 ID:XyQ3/5cc0
　　だめだここ
　　盲目的にチョンなら誰でもバッシングしてるからな
　　議論にならんよ

　　267 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 12:29:54 ID:XyQ3/5cc0
　　>>261
　　だよね
　　みんな在日とか韓人に対してフィルターかけすぎだよね
　　かわいそう

SADはそんな病気じゃないよ。SADの人に失礼だよ。

>私は精神科医からＳＡＤと診断された事はありません。別人です。
>心の病を患った事はありますが、薬が嫌いなので森田療法で乗り越えました。

この男はいつも話が唐突すぎる
何の脈絡もなくＳＡＤが出てくる

>>471 >>490

>>489

【SAD】社会不安障害･社会恐怖(社交恐怖) Part15
325 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 08:03:31 ID:FvZDR4o2
>>323
他にも学校の先生とか宗教関係者にも。
僕が通ってる教会の牧師は、昔統合失調症になった事があるので、
信じられないくらい適切なアドバイスをくれる。やっぱり精神病で辛酸を舐めた経験のある人は違うなって思った。

統合失調症（旧 精神分裂病）総合スレッドpart107
973 ：優しい名無しさん：2007/07/15(日) 12:29:08 ID:/jVTyzTo
等質は人間のかすおまえらさっさと死ねよゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミゴミ
975 ：誇大進：2007/07/15(日) 12:39:47 ID:onl6A25b
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！

975 ：誇大進：2007/07/15(日) 12:39:47 ID:onl6A25b
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！
↑
預言

豚骨ラーメンって人の好き嫌いが激しいよな
好きな人は喜ぶが

妄想さんよ
今日、小学生の女の子が無職の男に刺された事件をどう思う？
その男はみんなが自分の悪口を言っていると意味不明の供述をしているそうな。
被害妄想って恐ろしいな・・罪もない女の子を・・・。

>>462

面倒くさそうな世界だな

>>497
日本基督教団が合同教会ということを知らぬわけでもあるまい。

他にも面倒事たくさんあるだろ。

・・・・・

>>499
今夜は眠れるといいな
ダークサイドに負けるな！

>>492
俺490だけど、それって俺が自演してると言いたいの？そんなに怪しいならフシアナしようか？

>>499
うきゃん君元気かにょ？

>>499
(`∀´)さん 元気にょ？

ろりぽっぷくん元気かにょ？

ｻﾛﾒおたぁちゃん元気かにょ？

自演してみますたｗ

>>506
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！

>>507
お互いになw
さぁ、また１からやり直しだ
頑張れ

かわいそうだから少しだけ負担を軽くしてやろう
情けだ受け取れ
上に書いた３人ではない
が心と宗教板の住人である





ネットは広大だわ・・・

おっとそれから、９時からは時かけの実況をするので
ついてこないように

>>510
ちゃんと病院行ってる？ｗ
精神安定してきたかにょ？

>>504 おかげさまで元気にやっております。転会話はてんでまとまりませんが。ｗ

>>512
ろりぽっぷさん、おはようございます
他のコテハンさん達も帰って来てほしいにゅ

事務局長の平良夏芽牧師
http://church.jp/ufuzato/

サスガ活動家　

〜 お気軽にご相談ください 〜
株式会社木下工務店
コンサルティング営業部　埼玉支店　TEL.048−631−0163（担当 : 大川）
【　住　所　】 〒330−0802
埼玉県さいたま市大宮区宮町1−114−1 ORE大宮ビル7階
http://www.szeikyo.com/dlfiles/menu_02/mcgroup/index.html

>>513
なんでその年で童貞なの？

注意！>>515のサイトにスパイウェアの疑いあり。
踏んだ方はウイルス検知ソフト等で駆除対策をしてください。

何のセキュリティもせずにネットしてるおバカさんは、
窓の杜→ソフトライブラリのインターネット・セキュリティ→アド・スパイウェア対策
→Ad-Aware 2007 Free をダウンロードして駆除してください。

確証はありませんが>>514も踏まない方が良いかもです。
どなたか詳しい方、判定をお願いします。

お前の秘密を知っている。

>>517
スパイウェア使って個人の特定に走り出したか！（笑）
また英語変換で個人名書き込むつもりだろうかね？ｗｗｗｗ

>>515病気もいいところだんねｗ

>>515
ハハハハ、キミを何とかして地獄に落としたい勢力が隙をねらっているぞ。
ダークサイドに負けるな！

>>515
スパイしてないで真面目に働きなさいよ。

>>517です　報告します
昨夜あるネタ板で20:00:45に「３０歳を過ぎても童貞だと魔法使いになれるんだよ」
と書き込みました
その後ここへ戻ってきて>>514と>>515を踏みました
すると22:13:55 >>516に、「>>513　なんでその年で童貞なの？」
との書き込みを見つけました。
そのとき「スパイウェア？」と考えウイルスバスターで検索をしたら、
珍しく危険度の高いスパイウェアが検出されました
しかし今冷静になって時間の流を考えてみると矛盾があります
上記２つのサイトにスパイウェアが仕込まれているとの疑惑は薄れました
早とちりをしてしまい住民の皆さんには迷惑をかけてしまいました

なお、>>518は私からリンクを張った者へのメッセージのつもりで
携帯から書き込みました
リンクを張った者ならこの意味が分かるだろうと思ったからです
でも、これって関係無い人も不安になりますよね
重ねてごめんなさい

なお、スパイウェアに詳しくこの矛盾を説明できる方がいたら
教えてください

追記
昨夜書き込みを行ったネタ板は、ＩＤが出ない所でした
粘着を回避するために

>>522
うきゃんの自作自演かよｗ
でもうきゃん君よ、お前のソフトはスパイウェアを検出したんだろ。
じゃあどっかで感染したんじゃないか。
そしてスパイウエアとは、他人のコンピュータに入り込んで、
そのユーザーの個人情報を潜入調査し、その結果を第三者に転送するプログラムのことを指す。
スパイウエアが収集する情報の一例を挙げると、Webサイトの訪問履歴、表示したバナー広告、
メールアドレス、自宅や勤務先の氏名、名称、住所、電話番号、システム情報などで、
スパイウエアを削除しない限り、こうした情報はいつまでもインターネット経由で外部に流出し続けることになる。
言ってみれば、電話盗聴器のパソコンバージョンといったところだ。

＊履歴を辿れるんだよ、履歴をね。

すくなくともうきゃん君が30歳過ぎて童貞ってことは判明したなｗ
それと彼は魔法使いになれるというささやかな夢を抱いていることも。

おそろしい程の粘着気質だなお前は・・・
どうせ信じないだろうけどハッキリと宣言しておこう
オレは>>508に書いたように
うきゃん君じゃないし他のコテハン達とも違う
普段はＲＯＭ中心の名無しだ
トリップをつけたのはお前に自作自演されないためだ
それから、３０歳を過ぎても童貞だと魔法使いになれるってのは
２ちゃん発祥の古いジョークだ
もうそうやって一生妄想の世界で生きてろ！

>>526
童貞ってからかってやると簡単に釣れるなｗ
ネタにマジレスしてるところがカ・ワ・イ・イｗｗｗ
自作自演してるのはお前だろ…マジで病気かこいつｗ

>>514
これって、その人でしょ？
http://www5.diary.ne.jp/user/533673/

サスガ活動家

>>514
辺野古に行こう！　ってか

>>513
引き篭もりやニートや難民なんてどうでもいい。
気持ちの問題だよ。
何事にも最終的に自尊心を失わなければ
キッカケを見つけて明かりのある方向へ
いずれ進んで自分から立ち上がれるよ。

誰かが助けてくれるなんて思ってたら前には進めないけどね。
努力をする事を見出し他人なんてどうでもいい、
自分自身で解決する策を頭良いんだからいずれ見つけられると思うよ。

自分は現在ワーキングプアでずんどこだけど副業入れたり委託やったり
前向きに考えて日々解決策を考えつつ働いてる。
日雇いはやらない方がいい。
馴染んだら前に進むのが遅くなる。

梅雨が明けた

＜ネット中傷＞発達障害児らの学園、悪質記述で生徒数激減

学習障害（ＬＤ）などの発達障害児らが通う神奈川県小田原市の学校法人「湘南ライナス学園」の生徒数が、
インターネット掲示板「２ちゃんねる」の書き込みで中傷された影響で激減している。
開校時の０５年には４８人が入学したが、新入生は昨年１５人、今年は６人に落ち込んだ。
学園は「心ないうわさに惑わされないで」と訴えている。
　学園によると、掲示板での中傷は開校から半年後に始まり、「学園長が学費を流用」「まともな授業が行われていない」「学力が下がる」
など約２０００件以上の書き込みがあった。これを見た親たちが不安を募らせ、退学者も出て在校生は３２人になった。
　学園は今年１月、書き込んだ人物を容疑者不詳のまま名誉棄損容疑で県警小田原署に告訴、悪質な記述はなくなった。
学園側弁護士によると、２ちゃんねるが開示したＩＰアドレスなどから書き込んだ３人が特定され、調べが進んでいる。
(毎日新聞 - 07月25日 15:11)


調べが進んでいる

韓国人の牧師さんは殺害されてしまったね・・・。
せめて残りの人質の方々は無事に解放されますように。
神よ・・・。

韓国の連中はアフガンで布教活動をやったんだろ。
幼稚園や教育施設をやってるというが、そこで聖書の話や賛美歌をムスリムの子弟に歌わせた。
イスラムのモスクに立ち入り、そこの中庭でこれ見よがしに野外礼拝をやったりもしたらしい。
ただでさえ、宗教感情が沸騰している地域で、感情を逆撫でするようなことをしたんだから、
そのリスクは甘受しなきゃならんだろ。それは、他文化に介入しようとする者の鉄則。

本当だとしたら反感買うね

日本と韓国のメディアは「ボランティア団体」自主規制してるが、
欧米系通信社やBBC、CNNの類ははっきりと、

「キリスト教伝道ミッション」「宣教団体」

って書いてるよ。要は、援助活動兼伝道活動してたんだろ。
パキスタンとかにいるアメリカの福音派系NGOと一緒だよ。
ワー○ド・ビ○゛ョンとかさ。

イスラム教徒って身内で改宗者が出たら殺しにくるよね。
アフガンで宣教なんてできると思っていたのだろうか？
家族はずいぶんと動揺していたけど命の危険があるとわからなかったのかな？
イスラム教徒が改宗者を殺す話は有名なのに。

大阪人へ

http://up.nm78.com/obj/28200

>>538
なんか、そこ重たいね

http://up.nm78.com/dl/28200.jpg

日本ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/

ふくいんのなみ
http://www.jesus-web.org/index2.htm

二人目の犠牲者が

>>534
パウロみたいに危険を顧みることなく布教活動したかったのであろう。

>>542
危険地帯を観光みたいに大型バスで移動してアフガニスタン政府にも現地の警察にも韓国大使館にも連絡してなかったらしい。
韓国のキリスト教は布教活動が活発で競うように布教してるらしく
今度も大丈夫だと驕りがあったんだろう。

>>543

要するに自己責任ということですね。

後悔、先に立たず。

>>545
香田君もそうだが過去の事例を教訓と出来なかったのだろうか
イタリア人記者が拉致されたばっかりなのに

なんか悲惨な結末へ向かっていそうで嫌だね

日本ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/

ふくいんのなみ
http://www.jesus-web.org/index2.htm

家族がアメリカ大使館におしかけている。
反米、反日ならなんでもいいのね（苦笑）。

他のスレッドから、リンクをたどって来られた方々へ。

新約聖書（新共同訳）
マタイによる福音書５章１節〜１２節

1 イエスはこの群集を見て、山に登られた。腰
を下ろされると、弟子たちが近くに寄って来
た。2 そこで、イエスは口を開き、教えられた。
3 「心の貧しい人々は、幸いである、
　　　天の国はその人たちのものである。
4 悲しむ人々は、幸いである、
　　　その人たちは慰められる。
5 柔和な人々は、幸いである、
　　　その人たちは地を受け継ぐ。
6 義に飢え渇く人々は、幸いである、
　　　その人たちは満たされる。
7 憐れみ深い人々は、幸いである、
　　　その人たちは憐れみを受ける。
8 心の清い人々は、幸いである、
　　　その人たちは神を見る。
9 平和を実現する人々は、幸いである、
　　　その人たちは神の子と呼ばれる。
10 義のために迫害される人々は、幸いである、
　　　天の国はその人たちのものである。
11 わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えの
ないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、あなた
がたは幸いである。12 喜びなさい。大いに喜びなさ
い。天には大きな報いがある。あなたがたより前の預
言者たちも、同じように迫害されたのである。」

日本ＦＥＢＣ
http://www.febcjp.com/

ふくいんのなみ
http://www.jesus-web.org/index2.htm

日本基督教団に連なる学校群

同志社、関西学院、青山学院、明治学院、
東京女子大（以上説明不要）
金城学院（名古屋のお嬢様学校）他多数

いずれも高い知名度と伝統を誇る難関校だ
ＯＢ、ＯＧは高い社会的地位と収入を得ており
その影響力は他の宗教団体を圧倒するものがある

>>551
そんなものに価値はない

>>551
「なんだかなー」と思いますね。
私のバイト時代の経験では、上智の皆さんはさすがキリスト教系と思わせるものがありますが、
青学、明学のコンパは見るに耐えません。

入学式で、
「主イエスを信じない者は地獄に落ちます」
くらいの訓話をしてやった方が良いと思います。

>>551
たとえ無名の神学校を出た牧師であろうと、
たとえホームレスの牧師や信徒であろうと、
主の福音を正しく伝え、信じる事ができればそれでいい。

出身神学校はどこでもいいし、出ていなくてもいいけど、
牧師になった後にどうしたら勉強を続けてもらうことができるんだろう？と、
最近真剣に思う。ぼそ。
まず、教会がそれを求めていかないといけない、というのはあるんだろうけど。

>>555
なんかキリスト教学会とか見ても教育の現場にいる人しか出てこなくて、
牧会の現場での神学研究のモデルが評価されていない気はする。
もちろんS先生みたいな教授経験のない牧師の優れた発表もあるんだが。

そもそも牧会に出てから神学的思考が必要だっていう感覚はあるのだろうか。

>>556 >>そもそも牧会に出てから神学的思考が必要だっていう感覚はあるのだろうか。

禿同←レインボーカラーにしたいぐらい！
改革派・長老派系は、まだ結構そういう感覚持っている人多いと思うけど、
自分の教会なんか見てると「ない！」ときっぱり言い切れるもん。

神学校で学んで終わり、というのではなく、
どうやって現場に出てからも、学びを続けていくことができるか、
そのモデル提示が大切な気がする。

>>557
てか、フェミニスト神学、解放の神学、茨冠の神学を、「社会学で
やればいい。神学でやるようなことじゃない。」と一蹴してた、
ひとでなしのお前さんのいう神学的思考ってのが何か知りたい。
できれば、その言葉に対する栗林先生の返答も教えてくれ。

>>558 社会学でやればいい、というか、
神学で考える必然性がわたしにどうも今一つ分からない、というのが、
正直なところです。

これは、どうも神学の必要性が理解できていない、
わたしの素養のなさだと思います。申し訳ありません。

>>559
フェミニスト神学も解放の神学も荊冠の神学も、
どっちかって言えば「書斎の神学」に宣教の現場から投げつけられた、
「現場の神学」じゃん。その意義がわからないってことは、素養不足とかじゃなく、
ろりの経験や知識、現場感覚ってのが、極めて限られた「過保護」環境にあるからだよ。

>>557
S先生も改革長老ですよね。

>>560
現場の神学も意外と限定されてるんですよねー。
例えば正直日本のフェミニズム神学は今のままでは存在意義が
ないように思う。
書斎か現場かとかいう二者択一的突きつけをどう乗り越えるかが
課題なのでは？

その点では栗林先生に期待

>>561
そういう意味じゃ、キリスト教界全体が「温室育ち」なのかもよ。

>>562
中南米をはじめとする第３世界の貧困層のクリスチャンの気持ちなんて、
飽食日本人にわかろうはずもないけど、これからは、負け組が必要とする
神学かも。(解放の神学)

>>563
負け組は教会の大事なお客さんじゃないですか（笑）

勝ち組ばかり集めても、結果的にはさして教勢も伸びないし、
そういう人はそもそも、宗教に何かを求めようという発想はないでしょ。

>>560 確かに闘う相手が、自分の教会の教会員や代務者だったからなぁ。今まで。ぼそ。

>>563
90年代後半から南米系の解放の神学には注目してきたがめぼしい
動きは観測できなかった。もちろん日本の負け組へのアピールは無理。
友人で解放の神学を某南米に勉強しに留学した友人がいるが、
現地で興味をなくしたらしく、いつも現地文化の話でごまかされてしまう。

フェミニズム神学は日本の担い手に明らかに問題があるが、解放の神学の
場合はむしろ発信者側のルサンチマン的体質に問題がある気がする。

そもそも
>>562
「温室」は抜け出すべきものか、守るべきものか。
「現場の神学」は「書斎＝温室」体質の牧師の変革に寄与するべきだったが
結局それ自身が温室化している。しかし書斎な方たちが現場の神学の温室性を
批判するわけでなく、結局どっちもどっちという話になってくる。俗にいう
「1%の壁」に乗じて自分たちの温室を守っているのが実情ではないか。

>>561
栗林氏にこの話題で期待できるとも思えなくなってきた。

>>566
第二次大戦を経験した人たちの中から、時代をリードする哲学者や神学者、
芸術家、映画監督、政治家が出てきた。書斎でも現場でも。苦労しないと
ダメなのかもねｗ
発展途上国で解放の神学やってる人たちは命がけだよ。政府からも、反政
府側からも暗殺されるシスターや司祭がいまだにいるもん。日本とは違って、
根性座ってるよ。そして、いいとは思わないけど、第３世界でゴミ漁り
してるストリートチルドレンの立場に立てば、ルサンチマン持っても
ゆるす。恵まれてる人間が、それ言っちゃお終いだよｗ
あちらさんは、本当に悲惨だからね。貧困層が置かれてる状況は。

貧困層が求めるものははっきりしてるから、やりやすいんだけど、
物質的には満たされてるけど、心が満たされないという人々ほど
やっかいなものはないねｗ
金持ち病というか。少なくとも、第３世界の人々の中には自殺
したり、拒食症とか自傷行為をするような人は少ないっていうし。
いつかは良い暮らししたいという目標があるから生き生きしてるし、
ちょうど日本の高度経済成長の時みたいに。
金持ち病の人が癒される方法でよく聞くのは、それこそインドの
カルカッタあたりでボランティアするのが良いとかｗ
何かあった時に、自己責任云々と叩かれるかもしれないけど、この世の
地獄みたいなところにあえて出かけてみるのもいいかもよ。
もしかして殺されるかもしれないようなところで、人助けしてみるとか。

今度出た式文（試用版）って使ってみた？

教団の牧師も、司祭服きてほしいな。季節や教会暦によって、色がかわったり。
結婚式は、ビンクとかだったらいやだけれど(笑)

確かに、服装は自分だけれど、服装ってあこがれたりするんだよね。
誰か、教団の人見てないな? 教団総会で話してくださいw

なんか、誤字・脱字が多いですね。ごめんね::

司祭服（しさいふく）とは、教会の司祭または牧師が祭儀（ミサまたは礼拝）のときに着用する衣装のこと。

カトリック教会では4色の祭服（彩色が施されているのはカズラという外套のようなもの）がある。色は「赤」、
「白」、「緑」、「紫」。色は季節および祝日によって変更される。これは、教会の暦である「典礼暦」をビジュアル的に表現するために決定された。

決定された時期は文献によると1100年代となっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B8%E7%A5%AD%E6%9C%8D

＞570
威圧的で権威主義的な裁判官風のガウンよりもいいかもね

補教師…ストラはたすきがけ
正教師…ストラは両肩にかける
教区議長・総会議長…ミトラをかぶり、牧杖を持つ

>>571
Laudate
典礼の色
http://pauline.or.jp/modules/newdb/detail.php?id=57

>>573
たすきがけのストラは、司式や礼拝奉仕に当たる際に、
信徒奉仕者である執事や長老が付けるのもよろしい。
加えて、補教師も。

ただ、ミトラ、牧杖は教区に対する独占的な裁治権の象徴だから、
会議制の教団の場合は、教区議長、総会議長には用いられない。
カテドラ（司教座）も用いることはない。

メソジストのように、監督制になれば別だけど。

韓国人牧師「韓流スターと共に日本でキリスト教の復興を」
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1184835143/

>>576
痛過ぎる。韓国の土俗信仰に変質させられた韓国キリスト教はカルトに過ぎない。

人口１％に満たない日本の栗が　人口の1/4まで栗になった韓国栗を
中傷しても　痛いだけだな

日本で唯一正統的なキリスト教会は
政府公認の日本基督教団だけ

政府公認って何だ？政府の犬って意味か？

>>579
最近、あちこちで「日本基督教団こそ日本における唯一の正統なキリスト教」といった趣旨の書き込みを見かけるが、（このスレで言えば >>551 のような書き込み）
それ全部お前の仕業じゃないのか？はっきり言って迷惑だし逆効果だし恥ずかしい。今すぐ止めろ。

>>581
意図は誉め殺しなので、逆効果ではないと推定。

>>581
心の病は全然治ってないようだな！
お前の汚い侮蔑の言葉の書き込みははっきり言って迷惑だし逆効果だし恥ずかしい。今すぐ止めろ。

＞581
キリスト教に関心のある人が変な教会に捕まらないようにするため
日本基督教団の広布に勤めているのです

>>582
まるで工作活動説における街宣右翼ですねｗ

>>583
おかげさまで快方に向かっております。あなたの解離性同一性障害は如何ですか？

>>584
残念ながら我らの教団の中にも変な教会が有ります。
福音の宣教は二の次で、社会問題の啓蒙の方が熱心な教会、
内部分裂して派閥ごとに別の部屋で礼拝を行っている教会etc.

ウィキペディアなので記事の確度に不安はありますが、これらを参考にしてもらってはいかがでしょう。
日本のプロテスタント教派一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%88%E6%95%99%E6%B4%BE%E4%B8%80%E8%A6%A7
異端
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E7%AB%AF
カルトと指摘された団体・人物の一覧
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%91%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%83%BB%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

>>585
朝から全快だな（笑）今、躁の状態だろ？
お前の躁鬱病と境界性人格障害はまだまだ快癒してないようだな…。
ちなみに解離性同一性障害って躁鬱の境界を行き来してるお前に当てはまるんだけど自覚ないようね…。

＞福音の宣教は二の次で、社会問題の啓蒙の方が熱心な教会、
なんでプロ市民あるいは左翼という名称を用いないかな〜？
右翼は使うくせにな・・・変なの。

日本基督教団以外の「キリスト教会」を取り締まろう
彼らは日本侵略をたくらむ外国の尖兵です

カトリック…国際謀略機関
聖公会…準国際謀略機関
ロシア正教…ロシアの手先
福音派…南鮮の手先

先日の役員会で新共同訳聖書と讃美歌21の使用を取りやめることが決まりました

>>588
ふ〜ん、じゃ、教団加盟も取りやめれば？
JEAがお似合いよ、おたく。

讃美歌21使用を1954年版との併用に切り替えているところは
結構聞くけどな。
うちも1954年版が近々廃止になると聞いて切り替えたんだが
あれはデマだったのか？

>>581

>>551の問題はむしろ、そこに挙げられている大学が「高い知名度と伝統を誇る難関校」
としている点。「高い知名度と伝統」は確かだが「難関」かどうか．．．

>>590
54年版、二編、ともにうたおう、が絶版になるのは、
一度は既定路線になった筈だが、賛美歌へのこだわりは、
社会派 vs 教会派とは別のこだわりがあって、
しばらくは刊行され続けられるらしい。

それよりも、新改訳なんか使ってる連中が教団にいることが気持ち悪い。
そういう教会はさっさと教団離脱して、JEAの方に行ってもらいたい。
教団はNCC-WCC加盟教団だぞ。

JEAですら新改訳だけじゃなくて口語訳、新共同訳を使っている教会があるのに、やっぱりニッキは心が狭い

＞589、592
口語訳を使ってますよ

新共同訳…カトリックの経典
新改訳…カルト教団の経典

>>593
だから「ニッキ」は、改革・長老派の「日本キリスト教会」のことですからww

>>594
口語訳なら、まぁいいと思うけど。

ただ、新共同訳が「カトリックの経典」というのは、
カトリックのみなさんからは、だいぶ異論が出そうだけど。
あちらだって、いまだにバルバロ訳しか認めないなんて人とか、
カトリック独自のフランシスコ会訳ですら、エキュメニカル的だっていう人までいるわけで。

>>592
1954年版讃美歌の廃版はない、という前提で讃美歌21の刊行は
始まりました。当時の出版局の中に「いずれ廃版」という噂を
口頭で流して切り替えを促す動きはありました。

>>594
新改訳の翻訳手法ってさ、かなり古典的な日本の福音派の逐語式
だと思うんだけど。
今聖書翻訳の流れを見ると、翻訳スコープの単位を新共同訳や
さらに以前の共同訳よりさらに広くとるような動きがあり、福音
派がこれにかなりコミットしているという印象がある。ただ、新たな
翻訳を出す力はすでに福音派にしか残っていないという観測も
可能で、予断を許さない
なんのこっちゃ

>>596 >>新たな翻訳を出す力はすでに福音派にしか残っていないという観測も

なんでだろうね？？福音派以外は新共同訳で力使い果たしたとか？

田川建三の私訳本の刊行がスタートしたようですが、
どなたか読まれましたか？

>>598
読みましたが、何か？

天の親なる神さま
今日も礼拝を守ることができて感謝します

>>596
新たな翻訳を出す「動機」が福音派にしかないんだろう。

彼らはもはや本文が確定したりそれが正確に翻訳されたりすることを歓迎しないから。

本文はKJVで確定していますが、何か？

いまだに「何か？」とか発言する人いるんだね。

>>601
それはないだろ。
海外の福音派の動向を甘く見てはいけない。

第三版を早々にやめて　新版出す背景に　海外の動きがあるん?

それって　どういう動き?

新共同訳がいいのは、カトリックとプロテスタントの共同翻訳
だからね。

ただし、翻訳の仕方をみると、逐語訳ではないね。
RSVと比較したら、よくわかると分かる。

韓国に謝罪し続けるキリスト教の民主党議員

こういう民主党に政権を任せて良いのだろうか？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070814-00000021-yonh-kr

>>607
民主党って日本のか
はっきり言ってどうでもいいや
それよりも本国アメリカで民主党が政権をとりそうなのが怖い
中絶絶対反対！！
共和党に神のご加護がありますように

教団の教会に通っています（洗礼済み

教会から籍を抜く方法を教えてください。

他教会に転籍の場合は遺跡の手続きが出来ます
洗礼を受けた事実をなかったことにしてほしいというのは無理

他の教会の受洗会員として新たにはじめたい場合は
過去の洗礼の事実をすっとぼけて、もう一回洗礼を受けちゃう手もある
あまり誉められたものではないが・・・

>>609
教会で大問題を起こして除籍処分になる。

違う宗教に改宗したので、どうしても籍を抜きたいのです

じゃあ普通にそう言えばいいじゃない

言っても抜いてもらえないので困っているんです

>>615
なら、法律に触れない範囲で問題行動を起こせばいい。
教会内で他宗教の布教、礼拝中に他宗教の経典を読経するとか。
しばらく続けてれば、そのうち除籍処分になるでしょ。

>>609
退会届を内容証明郵便で届けましょう。
何らのリアクションもない場合は、改めて返答を求め、
ごちゃごちゃ理由をつけて先延ばし／拒否する場合は、
法的措置を取ってやると凄めば大丈夫です。
洗礼志願書も取り返し、洗礼簿があれば、
そこからの抹消も要求できます。

>>609
結局>>617の言うのが当たってるかも

しかし誰も「退籍しないほうがいいよ」とか押し付けがましいことを言わないのは素晴らしい

宗教団体の内部記録の管理権は団体側であるので
法的手段をとったところで無駄
たとえばある会社に在籍して退社した後、
在籍した事実を記録から抹消しろといってもそれは無理。
ほっとけば別帳会員になって忘れ去れらるから、それまで待て

>>616
威力業務妨害だけでなく礼拝所不敬罪にも当たります

>>617
法的手段はご自由に
判例ではこういう場合は団体側の裁量権を広く認めてきたから多分勝てる
ある宗教法人の名簿に名前が載っていることは個人の信教の自由の侵害には当たらない
となると思う
ヒマと金があれば裁判してみて

「板マンダラ事件」という事件をググると、この裁判負けだと分かると思われ。

別帳だと退会した事にならないんだよねー。

>>616
教会の外で、協会員に他宗教の布教するのなら無問題。

＞609
地上における唯一の救いの鍵である日本基督教団をやめて
どこへ行こうというのですか？

自衛官合祀訴訟の判例を見れば教団側の勝ち

教団の場合、べつに包括法人である教団が会員管理してるわけじゃないし、
各個教会レベルで「どうしても退会させろ、教会員名簿から外せ」と言い、
法的手段に出ると凄めば、大抵面倒を引き受けるのを嫌がって要求に応じる。

仮に裁判になったとして、教団はなんの支援もしてくれないし、
教会単位で裁判するとして、そもそも辞めたい人間を引き止める裁判に、
それほどのカネと労力を掛けることを、他の教会員が認めるとは思えない。
仮に裁判に勝てたとして、教会側として得るものは何もないしね。
大抵は、役員会レベルで「まぁ、ここまでおっしゃっているのであれば・・・」と、
内々に処理しちゃうんじゃないだろうか。実際、そういうケースを見聞きしたことあるし。

将来牧師を目指してるんですが、社会保障とかは大丈夫でしょうか？

神様が守ってくださいますので、一切心配する必要はありません
え！？それでは不安だ？
信仰が薄い！

>>628
教団年金がお前の老後まで続くと思うか？
教会の主力年齢層を冷静に見てみろよ
どこの教会も70歳以上だぜ

牧師はなりたくてなるものではありません
神さまに無理やりやらされるものです
当然見返りなんかありません
「社会保障」だなんてとんでもない話です

>>628
神様がなんとかしてくれんじゃねーの？ｗ

>>628
大丈夫、牧師は７０歳過ぎても現役がザラだから、
現役のまま死ぬか、せいぜい隠退後１０〜１５年生きるカネを確保しておけばよい。

>>628

老後の保障が心配だったら、プロテスタントは
辞めてカトリックの修道院に入ったほうが
良いのでは（苦笑）

>>634
そりゃ、尤もだ。
修道司祭にならんでも、カトリックは終身雇用だよ。

>>634
司祭になるのも大変だし、司祭を続けるのも激務も牧師よりずっと大変。

カトリックの神父になる自分でご出演の醜悪なポルノビデオ販売し出したりして大変だよ！

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176640262/l50
これか・・・・・・・

いい年して何やってるんだろうな

>>638
さすが世界最大最悪の邪宗、カトリックですね
気持ち悪すぎます
みなさんも日本で唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団に入信しましょう

一つの民族
一つの国家
一つの教会
日本基督教団、万歳！！

>>639
カトリックを自称してるんでしょ
カトリック側もいい迷惑だよな

確かに日本基督教団が日本プロテスタントで最大派閥なのは事実だよね
というか例のポルノビデオ、女性信者というか出演者が1人増えてる…Orz

>>628
ルーテルなら厚生年金。伝道とか面倒くさいことしない。説教も引用。過労は一切なし引退後は100歳位生きる。そんな教会もつわけないわなぁ。

今日も天気だ。福連いじりが楽しい。

日本基督教団は日本人による日本人のための教会です
毛唐やアサ公の牧師はおりません
どうぞ皆様、安心してお越しください

>>644
うそつき。アメリカ人の宣教師や韓国・中国人の牧師までいるくせに・・・

日本基督教団名称をキリスト教団に変更へ検討。十数年に信徒の友で読んだ。

>>646

まず日本語を勉強しましょうね。

>>647
私は日本語教師。

>>648

だから何？

>>649
くだけ過ぎた言葉は控えて適切な表現を使いましょう。

初めてここに来た。すごいね…。

>>651 どういう意味で？

>>651

何が、どうすごい？

抽象的な表現は避けて、具体的な表現を用いて相手に分かり易いようにしましょう。

万軍の主、全能の父なる神よ
わが国唯一の正統的なキリスト教会
日本基督教団をお護りください

ごちゃ混ぜ教団

先日、初めて教会に行ってきた。礼拝。
花京院に近いトコ…って言ったらいいのかな。名前ど忘れした。もと関東人なもので、未だに仙台の詳しい地理がわからない。
それともあそこは宮町になるのかな。
なんか異様な雰囲気だった。違う所にも行って見たいけど、近くにあるのかどうかもわからない。
原町の方の教会の牧師さん（神父さん？）は電話の感じでは優しそうだった。
何せこれまで仏教徒だったので、牧師さんと神父さんの違いがわからない。
そんな奴も教会行っていいの？

元寺小路教会なら　カトリックだね

>>657
プロテスタント　礼拝
牧師：結婚可　

カトリック　　ミサ
神父：結婚不可　

>>658
どうやら東一番丁教会というところのようです。

>>659
ありがとうございます。すごくわかりやすいです

>>658
何度もすみません、一番丁ではなく六番丁のほうでした。

>>661
日本基督教団 仙台東六番丁教会 ですね。
カトリック教会なら名前に必ずカトリックが入ってます。

教団の牧師もカトリックみたいにキャソックを着たらいいのに
いまのガウンは裁判官や大学教授など、世俗の権威や人間の知恵をあらわすものだから

>>663
教団は自由だからね。
カラーをつけているのもいるし、アルブを用いているのもいるし。
最近では、カラーをつける人が増えてきたような気がする。
牧師が背広にネクタイなんて、普通の社会人から見れば、教会に来てまであんな格好見たくもない、と言うのが本音。
牧師にはやっぱり牧師らしくして欲しい。
ここ見てる牧師さんがいたら、ぜひ考えてみてください。よろしく。

なんか渋谷には宗教を商売とみてる
怪しげな教会もあるくらいだからな
ほんと日基団って自由だね

「普通の社会人から見れば、教会に来てまであんな格好見たくもない、
と言うのが本音」

ほんとう？

>>666
私の知る範囲では、そう言う人は結構いますよ。
やっぱり、牧師は牧師らしい格好で、礼拝を司って欲しい、って。

教派的伝統にもよるでしょうけどね。
うっとこは、古いメソジスト。教団の中では、結構ハイかも。
だからかも知れないけどね。
牧師は、一応カラーはもってるらしいけど（見たことあるし）、礼拝の時はスーツにガウン。
ある信徒が、「センセ、カラーしてくださいよ。その方がいいです」って言ったらしいけど、
牧師はしないんだ。
すればいいのに、と思う。

なるほど、色々ですねえ。

　夫の転勤で、現在、ニッキの礼拝に参加しているものです。
籍は、バプテストです。
　最近、祈祷会にも参加するようになりました。
祈祷会は、教会員だけという教会も多いのですが、日本基督教団の
教会の祈祷会は、会員以外でも参加してよいのでしょうか。
　もしOKならば、これからも水曜に参加したいのですが・・・。

>>669
教会による、もしくは司牧者による、としか言えないなぁ。
実際上の方にも書いてると思うけど、本当に色々だから。

うちの教会の牧師はガウンを持たない
普段の礼拝も、聖餐式も、クリスマスも普通のスーツ
結婚式も普通のスーツで司式するので
信徒でない人からは不満も出た

>>671
それって、旧教派はニッキじゃない？旧日基、ってやつ。
メソ系はガウン派が多いように思う。
つうか、カラーつけてる牧師も結構いるみたい。
やっぱご先祖様はアングリカンだけある。
それに引き替え、旧ニッキ系はとことんスーツでおしてくる。

＞672
旧組合教会ですよ

教団は毎年何人へってるの？
20年後には７０パーセント減少するときいたけれど。ほんと？

>>673
組合教会ならなおさらさ。教職と信徒の平等意識強いもの。
説教は牧師がするけど、司式は信徒（役員）ってパターン多いでしょ。
まぁ、これは、旧日基系でもそうだろうと思うけど。

未信徒への建徳的な意味で、
礼拝の典礼色強めるために祭服身につけるのは、
それはそれで、アリかなって気もするけど。

>>669
歓迎するところはあっても断るところはないでしょ。

>673>675
組合教会って、そうなんだ。バプテストみたい。
メソだと、牧師が全部やるところが多い。
恵みの座の内側には、信徒は絶対に立ち入らない、と言うところもあるし。

>>674
教団年鑑もってる人が答えてくれるでしょう。
…誰かもってませんか？

>>677
教団年鑑に20年後の推計が載ってたらすごいな。
20年後は50パーセントぐらいじゃないかな。70は高い気がする。
なんとなく。受洗者は順調に減っているからよろしく。

この春に日本イエスから教団に変わったんだけど、そういえば受洗者いなかったような。
葬儀は２，３回あった気がするけど。
礼拝には毎週１００人以上来てるけどね。

>674
この15年で信徒数は５％の減で19万人
教会学校の生徒数は20％の減
受洗者数は15％の減。
一方、教会数と教師数は横ばい。

>>678
いやいや、毎年どのくらい減ってるか、と言うことだよ。

>>680さん、ありがと。なるほど。
１５年で５％減は、どうなのかな？
実際には、増えてる教会もあるし、激減の教会もあるようだし。地方間の格差は激しいと思う。

福音派の場合、聞いた話だけど、受洗者も多いけど、教会離れる人もそれなりに多いらしい。
だから、受洗者が多い割には、日本のクリスチャン人口がそれほど増えない、とからしい。

わたしの夢・・・・。
牧師１名に対して、会員数２０名、礼拝出席者数２０名の横倍
教会員同士の人間関係が良好で、相互に牧会ができること。
ある場面でケンカしても、別の場面では冗談言いながら仲良く
食事ができること。

４０名なら牧師は２人、１００名なら牧師は５人。

伝道で大事なことは隣人と良い人間関係を築くことなのでつ。
人間関係が良く、暖かい交わりがなされる教会には、自ずと
人は寄ってくるでつ。爆発的に増えることはないかもしれませんが。
神様が教会に求めているのは、どれだけ増やしたか、減らしたか
ではなく、どれだけ愛したかでつ。

もひとつ。
あらゆる年齢層が均等にいること。

わたしの夢。

たとえ無牧になっても、
半年で次の牧師が決まる（決める）力のある教会。

>>568
と言うことは５世帯くらいかい。
全員が什一しても財政苦しそー

>>678-685
情報ありがとう^^

>この15年で信徒数は５％の減で19万人
>教会学校の生徒数は20％の減
>受洗者数は15％の減。
私は礼拝出席者は、教団は5万ときいたけれど。
19万人って、帳簿会員も含まれているのかな?

>>679
たしか教会数が1700だっけ?　それに対して教団の授洗者数は、1600人くらいと聞いた。
一つの教会が一人にも洗礼を授けていないというのは、やはり考えさせられる。

なんだか　泣けてくる
おもわず　泣けてくる
明日もがんばろうぜって
笑って歩き出す



　　　　　　　　　　　　　≡　(　`Д)ﾉ　　　　
　 　　ヘ(　`Д)ﾉ　　　　 ≡ノ（┐　）─ .';ヾ○ノ
　 ≡　（ ┐ノ　　　　　　　　　　　　　　＿ノ
　:。;　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ



　　　　　ヽ○ノ 　ﾊﾚﾙﾔ
　　　　　　/
　　　　　ノ)

http://www.tuts.ac.jp/main.html

東京神学大学が
「皆様もご存知のとおり、近年、教勢は衰え、それに連れて無牧教
会も増えています。
　伝道が勢いを取りもどすために、さまざまの取り組みがなされて
いますが、現下のごとく厳しい情勢においては、
―誰にもはっきりしていることですが−教職とアクティブなメンバーが一体となり、総力を結集して福音宣教にあたることが、
何にもまして、強く求められます。」

と書いてあったので、やはり大変なのかなーと思った。

神学校時代、実践神学の講義で、一人の牧師に２０人の教会員が
理想のキャパだと言われたでつ。
それ以上は、手が行き届かなくなるし、大きくなればなるほど、
教会の人間関係が希薄化して、トラブルが起きても解決が難しく
なるのでつ。

>686
現住陪餐会員は信徒数の半分
礼拝出席者数は信徒数の３分の１といったところ

>>686
受洗者数が一教会あたり一人を切っているのなら地方の教会の淘汰も間近かな。
都会の教会の方が受洗者はでやすいから。あとは都会の教会と連携がどれだけ
うまくはかれるかにかかってるね。

でも受洗者数が激減しているって聞かないけどそれほど危機感ないのかね？
今教団の教会の年齢層は70歳前後がピークだと思うけど、その人たちが
受洗したのが50年代のキリスト教ブーム。当時は教団全体で年間1万人の
受洗者がいたって聞いたから、相当な落ち込みだと思うけど。

でもみんなが危機感ないのならそれでもいいです。

教勢がこんな状況なのに、教団執行部はコップの中の争いに躍起。

明後日からの教団常議員会で一人の牧師を思想査問に掛け、
教団をクビにして悦楽に浸るという悪趣味イベントが、
早稲田の教団事務所で繰り広げられるそうですよ。

　　　　　　　　　ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　 　 十＿"　 　 ー;=‐　　　　　　　　　|! |!　 　
　　　　　　　　　　cト　　　　cト　/＾､_ﾉ　 | ､.__　つ　 （.__ 　 ￣￣￣￣ 　 ・ ・　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 , --'´￣￣￣｀∧
　　　　　_......-::::―:::-..､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 i　　 　 　 /　',ヽ
　　　／:::::__::::／⌒::::::::::::＼　　　　　　　　　　 　 / i　　 人　 　 　 （ 　 ） ',
　　/:::r:::/::::⊥;∠::::::::::/::∧:ヽ　　　　　 　 　 　 // l/／　　｀''ー ､＿｀´l　i ',
　　|:/_;;::_／::::::>ー一へ/　';:::|　　　　　　　　　 | l　l/ ￣　 　 　 　 ￣ヾ!　| |
　　「::_::_ノ´￣　 　 　 -（ 　 ）:|　　　　　　　　　 |ｲ　! ○　　 　 　 　 ○ l　 ! !
　　「ゞｿ　　　　　　　　　｀T::::::|　　　　　　 　 　 Ｎ　| 　 　 　 　 　 　 　 l　 ! |
　　|/Ｙ ○　　　　　 　 ○ﾄY＾)　,..-::::￣￣::::-..､| l　| 　 　 　 　 　 　 　 l　 l |
　　|、|　　　　　　　　∠二ヾ○´:::::::::::::::::::::::::::::∧l、ﾄ､ 　 　 ＿＿　 　 _l　 l |
　　|::ヾ　　　　　　　　／;ィi○::::::::::::::::;::::::::::::::::/　';:ヽ |＞ -,　＿__ -＜l l　 ! ',
　　|ｲ::::ヽ､＿ r―ｭ /∠!,ｲ:/:/:::::ｉ::i:::/|::::::ハ::（ 　 ）:i|､|｜　ヽ　　/　　|｀| ! ﾄ､i
　　 ﾊ:::::::|ヽ　＼フ´´/〃l:l:l::l:i:::ハ|/ /:::/　 リ |T´:::!! ＼　　 ｀0´　　 |,ｲ ! !´|
　　/､∨ヾヽヽ,.个､//´　'ｲﾊ:';Y○　/／　　 ○,ｲ::/!| ＼ ＼‐┬‐ァ´／! l｜ |
　　|　l 　 　 ヽヽ|,//　　　ﾊ ヾヽ 　 ´　　　 　 ´/ｲ　!! 　 ＼ ｀￣´／　/ｲ/　 !
　 八_Y￣￣￣Ｏ|'￣￣ /::ヽi　　　　　　　　　 　 |ノ::ヽ、 　 ￣￣　 　 /|/　 !
　 ! 　 |　 　 　 l　|　　∠,イ;::::丶、 　 r―ｭ　　 ／:::::ヾｰ`　　　　　 　 　 |　　|
　 ト-┼――‐.l ├――彡-‐ｧ‐イヽヽ―ッ7´|ヽ::ﾄゝiｰ`　　　　 　 　 　 | 　 |
　 | 　 |　　　　 Ｏ|　　　　|　彳 |/　／｀T´＼　ヽ|ヽ　|　　　　　　　　　 /　　|

>>692
何がおこるんだろう。なんか怖いな。。。

強勢が減少している理由について、その原因はどこにあると思いますか?

1、神学的な間違いを犯しているのか?　神学的問題
2、伝道しない牧師や教会の続出しているのか?　教会論的問題
3、日本人の問題で、福音は正しいが、相手が間違っているのか。　問題は相手にある

みなさんはどれだと思います?

>>692
怖い〜！　

　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 .　--　、
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ,ｲ　　　 　 　 　 }ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 {:{ -､_　　 _,.-　r':.:.}
　　　 >>69 　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ'"￣`冖"￣`rﾍ.;′ __
　　　パル司祭のことでは　　　　　　い`ーｸ　`ー‐' } 广´ 　 ｀ー-　._　__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿ __{　fこﾆ二ゝ　jﾍ! ,　　　　　　　 ｀　 ｀ｰ-
　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ／´　　　　｀ヽ￣‐￣_／　 /　 　 ,
　　　　　　　　　　　　　　　 /,　　　　　　　　｀ヾ¨´　　 V　　　！　　_,.‐､_＿,,.. -
　　　　　　　　　__　　 　 ／´　　　　　　　　　　　￣`　　　　　　}￣´
　 　 　 　 　 r'´　 ￣ヽ亠−- ､　　　　　　　　　　　　　　　　 _ j　　　　　　　　　あるまいな .....!?
　　　　　, -‐}　　　　　 ＼　　　 ｀　　　 r'´　　 　 　 　 　 　 ‘.ｲ
　　　　.ｲ　 /　　　 |_ノ　　 ヽ.　　　　　 ハ　 r‐;　 　 ,.-‐　￣　{
　　ｒ'´　jｒ'´―- ′ !　　　　　｀ー- ､_ /　 `ｰ-　-‐'´　　　　　　ヽ,.イ
　　,} 　ハ 　 　 　 /　 ／　　　　　 　 ｀ー-､_　　 　 　 　 　 　 　 }戈ｰ-､
　　!|　{　 ｀ー--rく　/　　　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　　　　　バ`t一'´
　　i|　ヽ、　　　 ｀ ｝　　　　　　,.イ`ｰ､_　　　 _ノ　　　　　　　　 / , |　l
　　|ｌ　　 ｀ヽ､___／ _,.---‐一'´ ,.|　　　｀￣´　　　　　　 　 　 / / ,!　｜
　 ！｀二`ｰ-ｪ‐'_／　　 　 　 　 い　　　　　　　 　 　 　 　 ／ /　'　　 |

そもそもキリスト教的な「救い」という概念を理解するのは、難しいね。。

救わなければならないって、しばしば教会で聞かなくなったのは
イエス・キリスト以外の救いを強調する牧師がいるから、
だったら「教会にこなくてもいいじゃないか。別に救いは教会にはないし」と
なった信者が多いのかな?

>>695
１、や３、ではないと思います。
２、の中で、教会論的問題であることは確かですが、
伝道しない牧師や教会が続出しているわけでなく、その手法が問題だと思います。

その点で、教団現執行部のように訳も分からず「伝道しよう」なんて言ってると、
むしろ、日本人は逃げるばっかりじゃないかと思います。

>>692
MZ教会（K教区）のK牧師だよ。

う〜ん、件の先生はまだ勧告だから、皆さん静観してるでつね。
戒規が適応されたら大騒ぎになりまつ。
その時は、うちの教会も巻き込まれますですね。
たぶん・・・。
いやだなあ、ちゃんとした神学的対話をしたいでつよ。
権力闘争に聖餐を利用しないでくらはい。

それと、教勢については「荒野の４０年」の現実認識が
おかしいところがあるので、戒能先生の分析も読んでくらはい。

くわしくは教団新報で確認してくらはい。
これ以上はコメント差し控えまつ。

>>700
戒能のは受洗者数右肩下がりの現象に触れてなくて相手に出来ない。
あれを真に受ける人は信徒にはいないと思う。

>>702
だって、右肩上がりのピークは９０年代でしょ。
高齢化で最近下がってきたのに、７０年代の教団紛争
のせいで、教勢下がった、伝道不振だという認識はお
かしいでつ。
うちみたいな田舎は、教団紛争とはとんと無縁でつたし。
高齢化と、最近のカルト教団の犯罪などが影響してるでつよ。

日本人て変わってるでつね。
教会学校や、キリスト教主義の学校にこどもをいれて、
きちんとした道徳教育や情操教育をしてもらいたい。
でも教会に通って、洗礼受けたいなんて言い出されるのは
困ると来るでつよ。

付け加えるなら、献金収入が減った背景には、あきらかに小泉構造改革
の影響があるでつよ。格差、高齢者の医療費負担増、税金の値上げetc。

信仰告白、教憲・教規は無視するけど、教団からの
補助金はぜひ欲しい、ということで宜しく。

ツンデレも度が過ぎると、沢尻さん、亀田さんのように干されるでつよｗ
素直に学校の経営が苦しいから助けてくださいと言えばいいのにね。
伝道、紛争、聖餐の話しなんか持ち出さないで。
もう少し可愛げがあれば、皆、よっしゃ一肌脱いでやろうという気にも
なるだろうに・・・。可愛げがないから嫌われるんでつよ。

>>704
ホントにそうです。

>>701 そういう時に限って教団の教会に行っていない。だから教団新報が読めない。残念だ。

道徳教育や情操教育をしてもらいたい　←　手前味噌ではないか。
進学校化、大学まであがれる一貫校化したところに魅力を感じているのが現実だろう。

>>703
おいおい、受洗者数減少はもろに紛争の影響を受けてるぞ。三大都市圏が
もともと大供給地だったから。

紛争の影響の少ない地方については今でもさまざまじゃね？＞受洗者数

今は大学生時代に受洗してＵターン、地方の教会に根付くっていう
パターンが激減していると思うんだが。

>>711
大昔のラッパズボンはいた連中の都市部のゴタゴタなんか知らないでつよ。
＝教団にされたら地方の教会は迷惑でつ。

>>712
話題が「教団の教勢」だから、やっぱり>712氏の言うとおりだと思う。
現実に、「教団の教勢」は、ほとんど大都会の教会で支えられてる。
それに、紛争を境に教団の教会から人が去っていったのは事実だし。
もちろん、ほとんど影響がなかった地方の教会もあったけれども、
私の母教会は、本州以外の地方にあるんだが、すんげぇ影響があった。
それまでは、礼拝出席１００名前後だったのに、今は３０名前後。
紛争を境に、人が減ったんだよ。

すっごい素朴な疑問なんだけど、なんで紛争で人が減るん？
会堂破壊されて、礼拝が守れなくなったとかなら分かるんだけど。

>>714
それがよくわからないんでつよ。
うちの教会で教勢が著しく衰えたのは戦時中でつたし。
他教団だって今は同じように教勢下がってるじゃないでつか。

８０年代に生まれて急成長したカルト教会は問題が多いみたい
でつけど。

>>713
３０名ってちょうど良い数じゃないでつか。
そこからまた増えたんでしょ？
人数が多いと和解が困難になって分裂するでつよ。
少なければ、コミュニケーションできて誤解も解きやすいのでつ。

人数が少ないと献金額の関係で、教会維持するの大変になる。。。orz
いつまでたっても牧師招聘できないしね。
派閥があっても、とりあえず一つの教会に人がいる方がまし、と思ってしまう。
全部の人とつきあう必要がある訳でもないし。

三十名の平均年齢が問題ですな

わたしも、新しい牧師が来るとか、
あの教会での教会生活に希望が持てたらいいんだけどね。
現状そのまま肯定しない奴はけしからん、と言われてもなぁ。

いつか連長に入ることに希望を見出して教会生活を送るのは、
現状を肯定していないからだめなんだって。
教会生活に対する「感じ方」まで妙な暗黙のコードがあるのなら、
一体何に希望を見出していいのか分からない。

>>718 高齢化そのものよりも、教会員が、
５年先１０年先の教会形成に関心を持たなくなることが、イタイと思う。
自分の葬式が無事行われることしか関心を持たなくなるからなぁ。

お若い方や、教会に連なるようになって２０年くらいしかたっていないような方は、
紛争の影響を肌で感じることもなく、だから、「なぜ減るの？」という疑問が湧いてくるのでしょうね。
はっきり言って、説明が難しいです。理屈でどうのこうのと言えるものでもない、と思うし。
むしろ、あなた方のような「分からない」という世代が増えることこそ、
紛争の影響を払拭する力となるかも知れない、とも思いました。

>>716
今が３０名前後、と書いてあるでしょ？

>>718
まったくその通りだと思います。

教会形成云々なんて言っていなかった頃は、よく伝道できました。
教会形成、礼拝の充実こそ伝道というのは、確かにその通りなんだけど、
下手すると、意識が内向きになってしまう。そう感じています。

>>721 古い信者（現在７０代後半）に聞いてみても、
前の所属教会は、紛争とか万博問題なんて、何処吹く風だったようです。
教会史にも何も出てきませんしね。
それなのに、隣の教団の教会は、バリバリ万博問題に関わったようで、
役員の方も、昨日のことのように万博のことを語ってました。

紛争の影響も、どうも単に地域に還元されない、温度差があるみたいですね。

>183 名前：名無しさん＠京都板じゃないよ[] 投稿日：03/12/22(月) 13:42
>>>182
>その通り！
>早朝起きて、身を清めて、身支度をし、部屋の掃除をし、
>完璧な状態になってから、神様達にそれぞれお供えをし、
>お経を唱え、それぞれの神様1人に対し、最低３０分かけてお祈りし、
>感謝の気持ちを述べて、あがめ奉る。そして寝る前も感謝の気持ちを述べて、
>手を合わせる。それを最低3年は続ける。
>そうすれば徐々にご利益をいただけることでしょう。
>もちろん家だけでなく寺院の方にも最低1ヶ月に１，２回くらいは
>出向いて行かなければなりませぬ。

どの宗教でも　礼拝の充実は重要なんだね。

>>722
まさにそうだと思います。その温度差こそが、くせ者でしょう。
それは、今でも尾を引いていると思いますよ。

昔は、「長老主義による教会形成」を今ほど強調してはいなかった、と記憶しています。
それをするようになったのは、紛争以降、危機感を持った牧師たちが、
「これじゃあいかん！もっとちゃんとした教会形成をしなくては！」と考え方らのように思います。

その昔、連長立ち上げの第一声を発した某先生と、直接お話をしたことがあるのですが、
やはり、そう言う感じがしましたね。

ある意味、長老主義による教会形成という路線が、紛争の後遺症から教会を守ったと言うことは、あると思います。
しかし、逆にそれが内向きの姿勢を生み出してしまったようにも感じています。

そう言うことでは、間接的にしろ、やはり紛争の影響はあるのではないでしょうか。

>しかし、逆にそれが内向きの姿勢を生み出してしまったようにも感じています。
つまり、長老主義教会という壁にとじこもってしまったということかな?

私は教会というのは、派閥を乗り越える中で、具体的な「愛の実践」をなしていくことだと思います。
いくらきれいごとの神学を教えても、それが生き方や教会生活、会議の中で「愛の実践」が優先
されなければ、きれいごとの説教に耳を貸す人はいないと思います。
信者たちは、教会の壁というもので、自分たちのサークルだけを建設しようとする
態度に、飽き飽きしているのではないでしょうか。

あ。一つ質問あるのですが、以下の分類の仕方で間違いはないでしょうか?

同志社大学
組合派(改宗派教会)

立教大学
聖公会

西南学院　関東学院
バプテスト連盟
パプテスト連合

東京神学大学
明治学院(改革派?)＋青山学院(メソジスト)

>>726
同志社大学は、組合派でいいですが、「改宗派」ではなく「会衆派」です。

西南学院は、バプテスト連合。これは、米国南部バプテストの流れをくみます。

関東学院は、バプテスト同盟。米国北部バプテストの流れをくみます。

東京神学大学は、明治学院と青山学院だけではなく、もっと多くの神学校が流れ込んでいます。
以下、同大学のサイトより。

●1943(昭和18)年
日本基督教団神学校財団により、新しく三神学校が設置された。
１． 日本東部神学校　青山学院神学部･日本バプテスト神学校･日本ルーテル神学専門学校･日本神学校･聖公会神学院･東亜神学校･日本一致神学校･元救世軍系の東光学院。
２． 日本西部神学校　関西学院神学部・聖書学舎･日本聖化神学校。
３． 日本女子神学校　青山学院神学部女子部･共立女子神学校･東京聖経女学院・聖和女子学院。
　

　 ●1943(昭和18)年4月12日
日本東部神学校始業式を挙行した。予科は旧ルーテル神学校、本科は旧日本神学校の校舎を用いた。学生は日本神学校64、青山学院神学部15、日本ルーテル神学専門学校8、
聖公会神学院2、東亜神学校27、日本一致神学校10、東光学院3、聖化神学校3の編入学生および新入学生31、合計163名であった。 　

　 ●1943(昭和18)年5月19日
日本東部神学校(校長　村田四郎)、日本西部神学校(校長　松下績雄)、日本女子神学校(校長　渡辺善太)の開校式、及び校長就職式を挙行した。「東京神学大学」の創立記念日を5月19日と定めたのは、この日を以ってする。 　

　 ●1944(昭和19)年4月1日
4月1日より修業年限を本科3年、研究科2年に改めた。同時に日本西部神学校と合併して、日本基督教神学専門学校と改称した。日本女子神学校は日本基督教女子神学専門学校と改称した。 　

　 ●1947(昭和22)年5月1日
公開夜間神学講座を開設した。 　

　 ●1949(昭和24)年3月25日
新制大学「東京神学大学」設置が文部省より認可された。(学長　桑田秀延)

改宗派教会って・・・（爆

まあ、でも良いか悪いかは別にして、長い目で見たら
教団紛争も世俗の紛争も必然だったんでないの？
第二次大戦のもたらしたトラウマ解消するために。
同時期に世界中で同じような現象が起きてたじゃん。
教会がダメージ受けたと言っても、戦争中のほうが
よっぽどひどかったし、文革よりマシじゃんｗ

ベトナム戦争中のアメリカの教会はどうだったんだろうね？
紛争とかあったのかな？反戦デモの影響で。

そういう時代だったんでつよ。
でももう過去のことだし、いつまでも引きずってないで
将来のこと考えたほうがいいでつよ。

>>726, 727
バプテスト連合、じゃなく、バプテスト連盟、だろ。

あと、関西学院（メソジスト）もあるだろ。

長老会が教会を牛耳ってます。必ずしも福音的でない事でも長老会の決定でまかり通ってます。或る長老が長老会を巧みに操作して教会を乗っ取ってます。

>>729-730
あなたのような方が増えると、紛争の影響は払拭されてゆくと思います。

戦争体験を持つ人は、死ぬまでその呪縛から解放されませんよね。
青春時代を戦場で送ったような人は、なおのことそうです。

それと同じ事で、青春時代を紛争に巻き込まれた人は、やはり、引きずってしまいます。
乱暴な言い方ですが、その世代がいなくなると、変わるのでは無いでしょうかね。

余談ですが、当時某神学校で神学生が暴れた時、
「聖職となるべき人が講壇から教師を引きずり降ろすようになった。もうおしまいだ」と言って、
教会から去っていった同信の友がいます。そう言うのを実際に見ている立場の私にとって、
機動隊を導入したことが悪いことだと断罪した教団の姿勢に、正直つまずきましたね。
でもこういう事は、実際に肌で感じていないと、なかなか分かってもらえないものです。
むしろ、そう言う出来事に縛られず、福音に縛られて進んでゆかれる世代に、期待しています。

いよいよ常議員会スタートですね。
楽しみ！

>>733
あのねえ、１９７０年代の全国の公立中学高校で、生徒が荒れて、
学校中窓ガラス割られてた時代、機動隊導入してまつたか？
伏見工業高校のラグビー部の顧問やってた方は、体を張って、不良少年
を立ち直らせまつたよ。
上智大学の神父さんは、暴れてる学生を体張って説得しまつた。

講壇から引きずり降ろされそうになって、オロオロしてるようでは
教師失格でつ。もっと情熱をもって学生の教育に当たってくらはい。

80年代の校内暴力ブームの時は中学生がビシバシ逮捕されてたぞ

強面の生活指導鬼瓦教師がテツパイプで病院送りにされて
首謀者格３人が校内に入ってきたパトカーに乗せて逝かれた

>>735

機動隊を導入して全学をロックアウト、というのは上智大学が全国で
初めて、1969年12月21日に決行したことなんだけどね。

知らなかった？

>>736
鬼瓦のやりかたがマズかったでつよ。
>>737
神父さんたちが体張ったことは評価するでつ。

>>735
書かれたものを読んだり、話を聞いたりしただけでは、
本当のところが分からないのも無理もないですね。
あなただけでなく、若い世代の人の中には、偏った立場からしかあの紛争を見ていない人が多いように思います。

教団の牧師たちの中にも、体を張って抵抗した人々も、何人もいましたね。
もちろん、神学校の先生の中にも。けがをした人もいたようです。
一方的な情報だけで、全てを知ったつもりになるのは、危険ですよ。

それと、やはり文章をきちんと読む訓練をなさった方が、ためになります。
もう一つは、基本的に全く異なるもの同士を比較しても、意味がないですよ。
もし、同じだと考えるようなら、もう一度考え方の基本からおさらいした方が良いように思います。

>>739
同じじゃん。
わたしの母親は全共闘世代と同世代だけど、あなたたちみたいに
ずるずる引きずらないで、とっくに頭切り替えてるよ。
７０年代後半から、８０年代前半は全共闘世代の校内暴力が、
中高生に移っただけでしょ。でも、ちゃんと立ち直らせてる
先生もいたじゃん。

教団だけが引きずってるんですよ。世間の人にとっては過去のこと。

わたしたちの世代にまで、怨念負わせないでよ。頼むから。

以前宗教板で、わたしより年上らしい紛争世代のおじさんから
よく絡まれたよ。
紛争してる時、生まれてないんですよ。わたしは。

>>740

戦後に生まれたのだから　戦争責任なんてしらん!と

その全共闘時代に言えば　ボカン!と殴られましたですよ(^。^)y-.。o○

あったことをなかったことにするのではなく
忘れるのでも　水に流すのでもなく　背負うしかないのではないでしょうか
あなたの属する教団の歴史なんだったりします

>>741
だって、右も左も爺どもがプロパするから、あたしらの
世代まで会話できないんだよ。

あの時代、特別なことでもなんでもないんだよ。
企業だって、労働組合が闘争してたしさ。
そういう時代だったんだよ。
教会の中で起こるのが特別おかしいことだとは思わない。
教会が戦争中右傾化してたことの反動じゃん。

何で、教会だけが特別視して、後生大事に抱えてんのさ。

＞737
世俗の権威に身をゆだねた上智＝カトリックの負け
カトリックはナチスに協力してユダヤ人虐殺を黙認した

パル判事氏は、いかにも紛争後の世代ですね。
言ってることが、とってもセキュラーです。
それこそ、紛争後の教団の姿勢そのものを反映しているように思います。

私はあなたのお考えには頓首しかねますね。
教会は特別だと信じています。
そうでなければ、ただの趣味的サークルになってしまう。
だったら、私は教会なんて行かない。
実際、今の教団の多くは、キリスト教同好会に堕してると感じてます。
悲しいことです。

>>745
だったら、行かなきゃいいんじゃない（笑）
教団は、アンタの教会観で形成されてるわけじゃない。
教会は特別なところじゃないよ。人間が集まってできた共同体だもの。

躓き、喧嘩もし、揉めながら歩んでいくものなのさ。

>>745
戦争中のことをきれいごとにして、教会を趣味的
サークルにしてたお嬢さん、お坊ちゃんが、たか
が校内暴力で躓いて去ってったんでしょ。
ID:LB5V36Ahなんて、人生最大の苦労がそれだけって
感じじゃん。うちの教会は戦時中地獄見たよ。
たかが校内暴力で傷ついたなんて、いい年こいて
言ってないでくれるｗ

別に　教会や教団にこけてええやん

ペテロをはじめ男性の弟子たちはみんな転んだだしさ(笑)

>>748
いそうじゃん。いいとこ育ちで、人生で経験した苦労が
唯一教団紛争だけみたいな人たち。
それで、いつまでも傷ついた自分に浸ってるんだよ。
アホクサ

みんな、よく飽きないね
ぼくはもう寝るよ
おやさま、おやすみなさい

>750
そりゃ2000年も昔のことにいつまでも拘ってるんだから、
40年前や70年前のことについて長い年月をかけて
議論するのは当然の責務。

俺なんて一信徒だけどトラクト配布して怖い思いした。ほんとに殺されそうになった。それから福祉施設への街頭募金活動中に思いっきり突き飛ばされた。メソジストならそんなことはあたりまえだった。

>>727-728
西南学院は「バプテスト連合」じゃなくて「日本バプテスト連盟」でしょ
日本で三番目に大きいＮＣＣ加盟教団の名前くらい間違えないでください。
関東学院は「日本バプテスト同盟」。これもＮＣＣ加盟教派です

「日本バプテスト教会連合」って福音派の教団もあって紛らわしいですけどね

常議員会報告お願いします

>>727 >>753
詳細を教えてくださりありがとうございます。バプテスト連盟でした。
間違いました。申し訳ありません。

キリスト教同好会という言葉がでましたけれど、結局多くの教会が
自分たちの役割、指名、教会ができることとできないことで、混乱しているのだと思います。
今、世界でクリスチャン人口が減っているとしてきされますが、中国では
一億人のキリスト者をこし、ロシアもロシア正教が復活しました。
1970年代にはプロテスタントが一�lだったブラジルも、今では15％いるとか。

>>755
世界的に減っているのは、所謂メインラインチャーチですね。
一方、増えているのは右よりの教派。
つまり、ここ（２たん）で議論していることとは反対の現象が起きているようです。
アフリカなんて、ペンテの教会がかなり増えているらしいですし。
話をうんとローカルにもってくると、
日本キリスト教団の教会の中でも、昔社会派と言われていた教会は、減ってます。
減っていなくても、補充がないので高齢化がどんどん進んでいるらしいです。
一方、保守的な教会は、増えてるところもかなりあるようです。
ある教会の牧師先生なんて、「増えて困るくらい増えてる」と言っておられましたし。

どうやら、教会に「聖」を見出すことが出来なくなると、駄目なような感じです。

社会派は、隠れた律法主義教会だと思う。よい行いももちろん善意ではあるが、
しかし、業績、しなければならない、というのに支配されている。
かといって、保守派も、魅力がない、説教が眠くなるとなる。

私は魅力がある教会というのは大事であると思う。
けれども、教会の魅力というのは、それは、聖徒の交わりからくると思う。

「牧師に悪口をいう信徒」
「牧師が信徒によってやめさせられている教会」など、
あってはいけないことが、平然と行われている。

教会で完全な人がいないのに、牧師がまるでスーパーマンのように
みられているのが、現実だと思う。

万人祭司主義という用語は、日本の教会では死語?
牧師さえも、支えあうのが教会だと思う。
しかし、100人の面倒を牧師だけにさせようとしている。

むりむり。牧師も、人間であり万能ではない。
けれども一度でも牧師が弱音をはくと「あの牧師はだめだ。牧師を変えよう」となる。

教団ではそういう教会が多くない?

聖餐を規則にそって執行することが　教会形成になる
ってのは　御利益　なんだね。

つまり　聖餐を執行するこに対する　教会員に対する御利益があるんだね。

礼拝をきちんと守る事とが　伝道にになる　ってのも
礼拝を毎週守る事に　対する御利益で　教会員がふえるのよ。

わかんなかったのよ　聖餐を　月１で執行する事が教会形成に繋がる
ってのがね。

御利益なんだよ。御利益

現世利益や　御利益宗教ってのは　健康的なんだよ。

現世利益や　御利益宗教を　低級な宗教と批判する人がいるけどね
オレは　健康的なことだと思うよ。

>>759
なら、ご祭神も『アーメン大明神』でいいだろ。

信者もそうでない人もみんなが気軽に参拝できるキリスト教神社をつくろう
カトリックのマネをしてお正月にはお守りや破魔矢、熊手なんかを売ろう

教団は、教団規則がめちゃくちゃだからね。だから、サクラメントとかでも分裂がおきる。
カトリックとかは、教会法があるし、教会裁判所もあるし。決められた規則の中でしている。

あとは、平等というのが教団にはないんだよね。田舎の牧師は、低いてどりで、
みんなが都会の教会に赴任したいという不満がある。
金と不平等が際立っているから、そのアンチとして、フリー聖餐式があると思う。
つまり、「平等に、愛し合って生きよう」というのが、日本基督教団では口だけになっている。
つまり、口だけ宗教だと思う。

フリー聖餐が問題なのは　御利益が少なくなるだからなんだよ。

合同教会だから　その中で規則に従がった聖餐が行われないと
合同教会で受け取る御利益が無くなるからね。

つまり　規則に則って聖餐をしている教会の本来
受け取るべき　御利益が　無くなるからだよ。

日本キリスト教団には、聖餐についての規則はないんだな。
受洗者のみの陪餐は、キリスト教会の不文律として定着していた。
ただそんだけのこと。

プロテスタントでは、聖母の特別崇敬はしない、と言うのと同じ。
聖母や聖人崇敬を禁止する規則は、少なくとも日本キリスト教団にはない。
だから、もしどこかの教会が聖母崇敬をはじめたとしても、それを禁止することは、誰にも出来ない。
ただ、「プロテスタントだからにして、云々…」と、遠くから言うしかない。
フリー聖餐も、それと同じような気がするな。

統一した教会規則なんていっても、結局のところ戦時下合同しただけで、
いろんな教派の寄せ集め組織なんだから、そんなものは作れないよ。
そもそも、一つの「文書」を作るにしても、それが教会政治上どのような意味を持つのか、
共通理解のないままにグレーゾーンで作っちゃったんだから、後からそれを根拠にあれこれ言っても、
実効性のない話になるだけのことで。

やっぱり、教団解体だよ教団解体！！

>>765

「教憲・教規」を良く読んでから出直してきてください。

>>767
「洗礼を受けた者だけが聖餐に与ることが出来る」などと、どこに書いてありますか？

教団のしてることが、各教会に伝わってないよね。
どんな会議を、総会でしているのかもわかんないし。もっと、信徒の考え方とか汲み取ってほしいね。
カトリックは、教皇のメッセージが全ての教会に届く。それに比べて、日本基督教団はバラバラですき放題。

教団総会の意味がない。

仲良くやっていけない、というのがクリスチャン同士でおきてない?
これで伝道するって、自分たちの態度が生活を棚においておいて伝道するって、
まったくナンセンスだと思う。

意見の相違があるのは仕方ない。それを丁寧に議論していくのが、大事。
もし、それが負けても、いさぎよく教団の総会という意見を大事にするのが大切だと思う。

教団は解体して、旧教派に戻るのがよいかと。
戦後出来た新しい教会は、およそ半数くらいが長老主義でやっているのではないかと。
ただ、ニッキ教団の長老教会は、伝道する力がほとんど無い。
こう言ってはなんだが、年寄りの尻をひっぱたいて、長老主義のお勉強に精を出すことしかできない。
若い牧師たちは、そもそも伝道の仕方が分からない。でもって、自分たちが分からないと言うことが、分かってない。
そう言う長老主義に、教団は足を引っ張られているんだと思う。
だから、いっそのこと解体した方が、伸びるところは伸びるのではないだろうか。
今のままだと、伸びそうなところまでつぶされてしまう。

>>770
教会員同士が仲良く…そうだろうか。もちろん、それに越したことはないけれども、
故竹森満佐一先生は、そういう世俗的な感覚を乗り越えて、実に立派な長老教会を建てられた。あっぱれだと思う。
長老主義も、あのようになれば、問題はないのだろうけど、今はスキルのある若手がいないから。

>706 名前：神も仏も名無しさん[] 投稿日：2007/10/20(土) 21:06:43 ID:viGhMmeM
>信仰告白、教憲・教規は無視するけど、教団からの
>補助金はぜひ欲しい、ということで宜しく。

なんと　補助金という　御利益まであるのです。

これらの規則を護って礼拝をすると
神からの御利益だけではなく　

教団からの　御利益まであるのです。

>>772 この　補助金の主旨は　 そうではなく

教会が規則を護っておこなった礼拝に対する　神からの御利益を
他教会が　規則を無視した礼拝を行った事により　貰えなくなった

場合に　教団が補助金として保証のが　目的かもしれない。


まあ　いずれ　現世利益を追求する　御利益宗教団体である事は
　間違い無い。

神の言葉にたつ教会とは、神の御心にたつ教会でしょ?
しかし、神の言葉にたつという中には、例えば「隣人を愛しなさい」とあって、
その愛というのは、一つのことだけで含まれない要素が含まれているんだよね。
例えば、使徒教会は、寡婦の面倒とかみていたし。したがって、いくら正しい教会だからといって、
全ての面で、神の言葉にたつ教会になるのは、不可能なんだと思う。
自分たちは正しいとおもっているけれど、結局は、自己満足になるときがあるから。

神の言葉に立つ教会とは何だろう?

例えば、パウロがローマの教会へ送った手紙をみてほしい。

ローマ
12:10 兄弟愛をもって互いに愛し、尊敬をもって互いに相手を優れた者と思いなさい。

12:11 怠らず励み、霊に燃えて、主に仕えなさい。

12:12 希望をもって喜び、苦難を耐え忍び、たゆまず祈りなさい。

12:13 聖なる者たちの貧しさを自分のものとして彼らを助け、旅人をもてなすよう努めなさい。

12:14 あなたがたを迫害する者のために祝福を祈りなさい。祝福を祈るのであって、呪ってはなりません。

12:15 喜ぶ人と共に喜び、泣く人と共に泣きなさい。

12:16 互いに思いを一つにし、高ぶらず、身分の低い人々と交わりなさい。自分を賢い者とうぬぼれてはなりません。

1、互いに愛し合っているか?
2、相手を優れたものと思っているか?
3、祈りあっているのは、日本のキリスト教会では十分だと思う。
4、聖なるものたちの貧しさを援助しているのか?→
5、喜ぶ人と喜び、泣く人とないているか。教会は正しいものたちの集まりになっていないか?
6、身分の低い人が教会で大事にされているのか。

「オープンに聖餐式を実施することは、明確な教憲・教規違反です。
そして教会としての生命を奪い、教職同士や教会間の信頼関係を損
ねる重大な問題として放置しておくわけにはいきません。当事者の自制を促すとともに、
正しい聖礼典の執行をめぐり、措置をとってゆく所存です」 山北教団議長の挨拶より

まあ　山北は　「明確な教憲・教規違反です。」と　言ってるね

この最後の「措置」ってのが　凄いですね
まさか　強迫では無いでしょうね。

各教会に、教団からの補助金なんてあるのかな？ないと思うけどね。
むしろ、負担金としてごっそりもって行かれてる。
いっそのこと、教団から離脱した方が、よいと思う。

>>777
山北議長は、間違ったと思う。
だって、聖餐に関しては、「按手礼を了した教師が司る」とあるけど、
「洗礼を受けた会員のみが聖餐に与れる」とは、どこにも書いてない。

教団につながる教会は、総会議長の回勅を守れ

>>778

「陪餐会員」という言葉の意味を良く考えてみては？

>>780
陪餐会員とは、聖餐に与ることが出来る者のこと。
しかしながら、「陪餐会員だけが聖餐に与ることが出来る」とは、どこにも書いていない。
また、「陪餐会員以外は聖餐に与ることは出来ない」とも書いていない。
教規も法律（教会法）である以上、読み方の基本は守らなくてはならない。
だから先ず、条文を調べなくてはならない。
その条文には、どこにも書いていないので、仕方がない。

7.未陪餐会員の陪餐について
　未陪餐会員（幼児洗礼のみを受け、信仰告白をしていない者）は、各個教会長老会議による試問を受け、
信仰告白式を経ることによって初めて聖餐にあずかることができる。我々は、幼児洗礼を、教会への入会の
サクラメント（聖礼典）として認めるのであるから、未陪餐会員の陪餐を絶対的に否定するものではない。
ただ、自覚的な信仰告白に生きる者の群れとしての教会形成を重んじてきた改革教会の教会理解においては、
未陪餐会員の陪餐よりも、信仰告白へと導くことをこそ考えるべきである。

全国連合長老会における、洗礼、聖餐に関する基本的見解 　より


この　サークルでは　未陪餐会員　の陪餐は否定していなね。

幼児洗礼だけで　聖餐に与れる　サークルと
幼児洗礼では　ダメなサークルがあるんだね。

オレの通ってる教会の　聖餐式の式文では
幼児洗礼は　ダメだね。

だとすれば　俺の通ってる教会の役員会では
幼児洗礼で　聖餐を受けられる教会がある事は
大問題になっているはずだ。

ちなみに　所属するサークルは
改革長老教会協議会だ。

オレの通ってる教会から見れば　連長は　異端的な組織だ。

連長所属の教会は　幼児洗礼者が　聖餐に与っている可能性が有るね。

とにかく　オレの通ってる教会の　牧師　及び　役員会　から見れば

幼児洗礼者に　聖餐を受ける事を許可している教会は　
間違った聖餐式を執行している事になる

そして　それを否定しない　全国連合長老会は
問題のあるサークルといわざるをえない。

堅信やらずに聖体を授けているのは異端だな

フリー聖餐式って、私は、多数の人と結婚するのとにていると思う。

結婚式があって夫婦になる。イエス・キリストは私達にやはり「信じる」という
大切な約束を、示していると思う。神様は、人に自由を与えたよね?信じるか信じないかは人の自由である。
もちろん、信じないものも神様に愛されることはしっている。ただし、神様は
「信じてくれる」という行為を、とても喜んでくださると思う。

フリー聖餐式をして、その信じるということが崩壊している。

>>785
そもそも「聖体」という概念がないから。

幼児洗礼云々・・・では、「洗礼を受けていない者は聖餐に与ることは出来ない」の説得力に乏しい。

もっとはっきり言うと、現行教規則には、聖礼典に関する項目がない。
教師や信徒に関するところで、触れられているだけ。
教会法として、これは大きな欠陥。奴らはその部分をついてくるのではないかと。
しかもフリー聖餐論者は、聖礼典の本質論ではなく、方法論だけで議論してくる。
対して、フリー反対者は、本質論でいこうとしている。だから、かみ合わない。

教会を守ろうと奮闘努力しておられる先生方、がんばってください。

教会は自分たちの力でやっていけるとなると、教会は確実につぶれるよ。
自分たちの愛や友情によって教会は成立するならば、
それは、聖霊とかめにみえない働きは必要ではなくなる。

自分たちの未熟さ、愛し合うことの難しさを知ればしるほど
主にざんげし、罪の告白をしたくなる。

聖餐式のパンを小鳥にあげてる加藤常明先生、教憲教規違反です。

日本で唯一の正統的なキリスト教会がこの有様では…

>>765
日本基督教団チャペル福音館の性転換牧師は、
教会にマリア像を置いてマリア崇敬をしている。

ある福の突込みが凄い。

>>783 改長協と連長でそれだけ見解が違うのぉ？？？それは初耳だ。

＞791
カトリックのいいところは取り入れるべきだと思う
新島襄や海老名弾正などの先達者は聖人として崇敬の対象にする
教区議長座聖堂を定め、堅信や按手など議長の職責に専念できるようにする
大神殿を定めて総会議長座を置き、日本基督教団のつながりを強固なものにする

>>788
聖霊の働きは、人と人を和解させ、関係を結ぶ。
聖霊は、ひとりひとりに寛容と柔和をもたらし、
隣人を愛するように促す。
ひとりひとりの心がけが無ければ、教会の一致は
あり得ない。分裂や不和は決して聖霊の実ではない。

>>781

未受洗者が聖餐に預れないのは余りに当然なことなため
書いていないだけのこと。　そもそも議論にならない。

受洗していなくても聖餐に預れるとしたら、そもそも
受洗に何の意味があるのか？

フリー聖餐は、受洗者を出せない牧師の言い訳。

>>796
その発想が、連中につけ込まれていることに気がついているのかな？

一例を挙げる。
商法第四条では、商法における商人の定義がきっちりなされているわけだが、
読んでみると、あまりにも当たり前すぎる。
しかし、この当たり前すぎることを最初にきちんと押さえておかないと、法にはならない。

教規も法なら（教会法）、たとえそれが当たり前であっても、基本からきちんと整えておくべき。
「余りに当然なことなため書いていないだけのこと。」では、すまない問題だし、それでは法にならない。
「あまりにも当然」ではないと考える人がいるから、問題が起きている。

牧師先生方が教会法を扱うのであれば、そう言うことも少しは勉強しておいていただきたい。

まぁ、人として当然のことが
さも大切なことのように書かれているのが聖書だからな。

十誡なんてその最たる例。

法は破るためにある。

自然法は破ったら、人間として終わってしまう。
実定法は破ってこそ、進歩があるとも言われる。

網の目をくぐりぬけるという方法もあるが、
おかしな法は、どうどうと破ればいい。

>>797
フリー聖餐の場合、そもそも「法がない」状態。
だから、破るも破らないもない。
やっていい、とも書かれていないし、やってはいけない、とも書かれていない。
そこに、「教規違反」だのなんだのと言い出すから、事柄がこんがらがってしまっている。
逆に、「書かれていないからＯＫだ！」という主張も出てくる。
私は最初から、「教規には触れられていないし、触れるからこじれる」と主張しているわけ。

この問題は、純然たる神学の問題。
教規ではなく、神学的問題として、先生方には扱っていただきたい。

ごめんね、800のアンカーの>>797は、>>799の間違い。

>>800
クローズドコミュニオンの根拠は、十二使徒教書に
出てくる通り、「神聖なものを犬にやってはならない」
だ。これが全て。
未受洗者は犬や豚じゃない。

おかしな伝統もどうどうと捨てればいい。

>>802
聖書の話をしているのではない。
日本基督教団教規の話をしている。
フリー聖餐は「日本基督教団教規に違反している」と言ふから、
そんな条項はない、と主張しているわけ。
それに対し、「ある」みたいな事を言う輩がいるものだから、私が反論している。

ただそれだけのこと。

>>804
聖書じゃない。ディダケーだ。当該聖句をクローズドの根拠として
記した最古のものだ。これが、伝統的な不文律、クリスチャンの自然法の
ごとくいわれ、教憲教規という実定法に曖昧な形で記されている。
こんなアパルトヘイトのような不文律、実定法はどうどうと破ればいい。

>>805
なるほど、ご教示感謝。

しかしながら、ちょっと違うかと。
つまり、プロテスタントの場合、ディダケー（十二使徒の遺訓）は、何の効力も持っていない。
プロテスタント一般が、フリー聖餐を認めない根拠は、コリント一　１１，２７〜２９にあるようだ。
聖餐式文にあるすすめの言葉の中にも、ここが引用されていたと記憶している。

>>806
文脈を読めば、未受洗者を指して言っている訳でないことは、
すぐにわかる。富める者が貧しい者のぶんまで食べている
ことを指している。この頃は聖餐と愛餐が一体となっている。
そして、洗礼を受けていない者は、聖餐にあずかれないと
はっきり書かれている箇所も無い。はっきり書かれているのは
ディダケーだけだ。

フリーコミュニオンの根拠は、5000人の給食と大宴会のたとえだ。
5000人の給食では、イエスは讃美の祈りを唱えてから、パンを
裂いている。最後の晩餐とエマオの物語と同じだ。
大宴会では、無理にでも人を外から連れて来いと書いてある。(ルカ14:23)

>>807
まぁそうは言っても、プロの多くは第一コリントを根拠として、聖餐をしているわけだし。
そこをどう釈義するかは、先生方にお任せ。
私としては、「日本基督教団の教規には、フリー聖餐については一言も触れられていない」と言う主張を繰り返すだけ。
だから、法による解決は出来ない。
教団の先生方は、素直に法の不備を認めるべき。
これから、法を整備する、というのは、あり得ない話。
下手すると、遡及法になりかねない。それは、ローマ法以降、絶対にやってはならない。
（しかしながら、韓国はこれをやっちゃってるんだよね。むちゃくちゃや。）

結論。フリー聖餐とクローズドの決着は、つかないと考える。
だったら、どっちかが教団を出るんだね。でも、どっちも出ないだろうな。
あやふやに終わってしまうだろうな。
これがわいの預言や。

>>809
どっちもいればいいじゃないか。
要は、どんな聖餐のスタイルでも参加者が、心底
生けるキリストに出会い、恵みを感じることができ
れば、それでいい。

山北はてめえの教会でいじめ自殺があっても
圧力かけて平気で持ち消すような根性の持ち主ですからな
もはやキリスト者、宗教者ですらない
相撲協会の足の爪垢でもの
ましてやりたいでつ

コリント�T11:20に従うなら、仲間割れしてる人は、聖餐には
ふさわしくないことになる。
聖餐で仲間割れするなら、いっそ聖餐なんか廃止すればいいんだ。
人と和解できない奴が、食べたって、主の体を汚すだけだ。

だからね、わいが言いたいのは、次の一点。何度も繰り返すけれど、それのみ。

　　フリー聖餐がいけない、クローズドでなければならない、と言うことは、

　　現行の教規には一言も触れられていない。

　　もちろん、やってもよい、とも書いていない。

　　これは明らかに教規の不備。それを素直に認めること。←これを言いたいわけよ。

ついでに言うと；

教会といえども、地上の組織であることに変わりはない。
運営のためには、個人の感情や慣習だけで、物事を決めてはならない。
公に承認された「約束事」がどうしても必要。これを、「法」という。
その「約束事」にあたる部分が、実は穴だらけ。だから、問題が生じた時、
解決することが出来ずにいるわけだ。

これもひとえに、昔の教団の牧師たちが、個人的感情（もしくは信仰とも言う）や、
自分の勝手な考えだけで、教会運営をしてきたからに他ならない。
今でも、あまりにもスキルの低い人が牧師として活動している。

先生方は、大いに反省すべし。

「聖餐のスタイルは各個教会に委ねる」と改訂すればいいんだよ。
それが今の時代に一番合ってる。

>>793
> 改長協と連長でそれだけ見解が違うのぉ？？？それは初耳だ。

俺の通っている教会では　幼児洗礼の陪餐は　ダメだ。
連長の「全国連合長老会における、洗礼、聖餐に関する基本的見解 」
は　幼児洗礼を　容認している。

聞くところによると　連合長老会は　ある出版物を
出版するを妨害してる　らしいじゃないか。
つまり　言論弾圧まがいのことをしているサークルと
オレの通ってる教会を　一緒にするな。

>>816
じゃあ、教憲教規違反だ。
未陪餐会員の陪餐は認められていない。
それで、よく隣の教会の聖餐を間違ってるなんて批判できるな。

なんでも　山北総議長も　出版妨害に一枚かんでるらしいじゃないか

>>818
連長と　一緒にするな　と言ってるだけだ。

>>820
連長に言ったんだ。

オレの通ってる教会は　連長とは縁も縁もない。

>>821　誤解した　すまん。

>>819
真面でつか？やりかねんなｗ

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　　　r'⌒ヾー.ｲYﾆ､ヽ､,,､､z=＝'''"´　 .:;;< 7　〉　　　あらゆる執着からの自由とは　
　　　{{`=ﾝ}＝'ﾘrﾞｰ'-`i|"´　　　　.:.:.:.::::j_ソ/ / 　　　　　　　　　　
　　　　>‐ ｲ　　 ヾ＿,,ノ　　　　.:.:.:::::.:.:ーイソ 　　　　　神を真理として現実化させることである。
　　　 i　 il　　 ,,,.;;:;;:.: .､　　　.:.:.:::::::::/^Y´ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
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常置委員会が終わった訳なんだが。

退任勧告議案は、決議されてしまったようです。

>>826

常置委員会って何？

信徒でもない輩が牧師を騙り
聖餐式を執行し
聖餐に与っている教会があるんだが、
その教会はいつ処分されるんだろうね。

で、代務者の懲戒処分はいつ行われるんだろう。

>>829
洗礼も受けていない人が牧師だと自称している、と言うこと？

たとえ信徒だったとしても、教団に登録されていない教師が教会の牧師に就任することは、
日本基督教団のシステム上絶対に不可能のはずだが？
それとも、その教会が勝手にやっていることなら、
内部告発でもしない限り、誰にも分からないよ。

>>829

按手礼を受けていない補教師が執行するだけでも
問題なのに．..

>830
だから登録上は代務者が立ててある。
教区としては状況を把握してるし
指導もしてるはずだけどね。
問題はその代務者が教区常置委員ということでして・・

本人が教団に籍を移す気が全くないし
その教会の信徒も教派の繋がりを優先するあまり、
規則に違反していることを無視しちゃってる。

>832
だったら、教団を出てその教派に帰属すればいいのに。
教団にいたって、お互いに不幸なだけ。
その手の教会が、何故教団にとどまり続けているのか、その理由が皆目分からない。
経済的な理由もないはず。教団にいても、負担金を取られるだけだし。
補助金が出るわけでもないのだし。

もっとも、同じ事は連長にも言えるのだけどね。

日本基督教団…協栄ジム
教団内改革長老派…亀駄ファミリー

>>827

日本プロテスタント史に、「パワーハラスメント事件」として刻まれましたですね。

歴史が進めば　このパワハラ決議は批判され、被害にあった方の名誉は回復される
でしょうし、非キリスト教的な現在の日本基督教団の多数決による暴力は
この決議をしたことで　まさに裁かれていると言えますでしょう

ヘルメットに覆面で角棒を振り回すのは「パワハラ」では
無いわけですね。

そうか、ただの暴力だね。

レジスタンスでしょ。　イエスの宮清めと同種でそ

変な前例を作ると後々、
自分の首を絞めることになると言うことが
わかってないんでしょ。

カトリック典礼を行っているというチャペル福○館では、
下記の記念唱はどうしているでしょうか？

世界に広がるあなたの教会を思い起こし、
わたしたちの教父パウロ六世、
わたしたちの司教ペトロ白柳誠一、
すべての教役者をはじめ、全教会を愛の完成に導いてください。

なるほど、レジスタンスなら暴力も肯定されるわけか。
テロは正しい。むしろ、テロ対策を多数決で決する事が、暴力だ！

かつての暴力による会議の占拠を許してしまったという前例が、
現在の多数決による決定につながっている、と言う意味では、
>838の言うとおり。

>839　教団には「チャペル」だの「福○館」だのの名称を持つ施設はありませんが、何か？
…それは福音派用語だよね。特に、福音館だの伝道館だのというのは。
元はと言えば、バックストン系の業界用語。「ミッションホール」を伝道館と訳したのが始まり。

>840
ま、福連さんも同じ穴の狢だってこと。

>>837

会議中に突然ナイフを出すのもレジスタンス？

>841
暴力に反対した側も、暴力を振るった側と同じ穴の狢、ということでいい？

>843
いいんじゃないの。
批判する側もされる側も傍観している連中も同罪なんだから。

>>811
それは、どういうことですか。もし、それが本当なら大変なことです。
もし明らかに出来る情報なら、教えて欲しい。ただし、ガセネタはだめです。

>>844

自分はいつでも正しい、ということで。

さすがに「ナイフ事件」はスルーせざるを
得ないようです。

最近では、等身大の機動隊導入マンセーの人でも、
牧師になれるの＞神奈川教区

>>848　そうなんだ　規則では　牧師になれるんだろ
規則　規則と規則重視よりは　心情重視で行きたいよね。

アナタも　聖餐の問題は　規則重視は　反対でしょ
心情ですよね。

連長と等身大を新日基に吸収してもらう

>>840
日本基督教団チャペル福音館の性転換牧師は、
教団の正教師として認められているが、
福音派がこんなの認めることはない。

日本基督教団だから認められてる。

福音派の神学校から落ちこぼれた ◆IbYG6dQTTc こそ

福音派の牧師になれんだろ

新日基は日本基督教団の商標権を著しく侵害しているので提訴すべし

>>848
教団紛争って、具体的に何があったの?　詳しく教えてほしい。
等身大の機動隊事件も、詳しい人いないかな。さっぱりわかんない。

私はまだ学生。

>>855
内ゲバ。

なら召しを受けた牧師さんを揶揄せず

自身の召しに従って　寸暇を惜しんで自分の勉学に励みなさい

教団で洗礼数が多い教会あるけれど、あの原因って何なの?

1、牧師の説教がわかりやすいから。
2、地理的に有利(都会、キリスト教的な学校が近い)
3、聖霊の導き

例えば、聖ヶ丘、雪ノ下、大宮、銀座、阿佐ヶ谷は、場所もいいけれど、
でも平均して、洗礼者数は多いと思う。

吉祥寺で礼拝出席180人くらい?
阿佐ヶ谷だと、200?

地理的には吉祥寺が上なのに、阿佐ヶ谷のほうが出席者とか多いと聞いた。
その原因は、どこにあるの?

その昔、阿佐ヶ谷に行ってた。もう２０年以上も昔。

１，説教。というか、礼拝そのもの。それが素晴らしい。
２，大きな教会は、デパートと同じ。こちらのニーズに応えてくれる。
一方、小さな教会は、専門店。
教会が提供しているものとこちらのニーズが合えばいいのだが、
そうでない場合には、居づらくなることもある。
そこへ行くと、大きな教会は、中身がバラエティに富んでいるので、
いやな部分が多少あっても、それ以外の部分でカバーしてくれる。

さらに、小さな教会だと、いろいろと小うるさく、忙しい上に、自由が利かない。
大きな教会は、ある意味こちらの自由になる（パラドックスのようだが、本当の話）。

結論。大きな教会は、そのサイズだけで十分大きくなる可能性を秘めている。
だから、大教会はますます大きく、零細教会は、ますます先細り。

ついでに。
やはりその昔、吉祥寺教会にも１年近く通ったことがある。
あそこは、放置プレイが得意。これは、私の趣味でもある。
それこそ、礼拝だけ出席して、終わったらそそくさと退散し、トンカツで昼飯。
これが日曜日のパターンだった。

これが、小さな教会だと、どうなるか。
「今日は残っていけ」「さあ昼ご飯だ」「今度の日曜日、奉仕をしてくれ」
「ＣＳで奉仕しないか」「オルガン弾けるか」「魚はさばけるか」「逆立ちはできるか」
「うんぬんかんぬん」「やいのやいの」「あーだこ〜だ」・・・

教会に行ったときくらい、ほっといてくれ！！！って。
だから私は大教会が大好き♥

阿佐ヶ谷教会の礼拝自体が素晴らしいって、イメージできないな。。。
どういうところで、礼拝が素晴らしくなるのかは、とても深い神学が必要なのかな?

神の恵みをより感じやすい礼拝と、
言葉がわるいですが、神の恵みを感じられない礼拝というのは、やはりあると思います。
こんなこというと、「礼拝によいわるいと主張する、君の信仰は異端だ」といわれそうですが。。。

それにしても、トンカツで昼飯っておいしそうですね。。。
食べたいな、トンカツ

>>859

それよりも、洗礼が少ない原因について検討しましょう。

例えば、わたしがかつて行った都心のB教会は5年の間に受洗者が
4人、うち3人が病床（=臨終）洗礼でした。

>864
信徒数と礼拝出席者数ぐらい書いてくれないと
多いか少ないかわからない。

聖霊刷新の教会は伸びてる。

>>865

教団の全国平均よりちょっと上の規模、ということで
後はお察し下さい。

洗礼が少ない理由

1、神学校の責任
2、牧師の責任
3、信徒の責任

1-3は、どれか一つが問題ではんいと思います。とりあえず、牧師が英雄のように
まつりあげて、牧師が疲労しているようなきがする。プロテスタントは、万人祭司といいながらw。
例えば、雪ノ下教会はとかは、牧師だけではなく長老とかも病人の見舞いにいくらしい。

教団の多くの理由は、牧師だけの責任にして、
「牧師＝スーバースター」のようにされているから、信徒も伝道しないんじゃない?

あと、信仰の継承がカトリックよりよわいきがする。

>>866
それはどこ?　具体的に教えてもらいたい。。。。

日本基督教団は
統一教会 在日朝鮮人 在日韓国人 帰化人の 朝鮮 韓国系 創価学会系宗教団体で 創価学会員逹組織と創価学会員逹と 深く関わり 深く繋がっている。それによって 殺人事件等々 犯罪も多く起きている。増加傾向。→世田谷母子殺人事件等々。

◆

Ib

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統一協会と関係ないよ。

あれは、文鮮明をメシアとしている。

キリスト教とは、イエス・キリストをメシアとする宗教だよ。

>>868
世界的にメインラインは低調らしい。
>>869
亀有か亀戸のどっちか。

キリスト教に限らず、
カルトっぽい団体に人が多く集まってる。

>>870
それを云うなら共産や旧社会党でしょう。学会とは信教や福祉で協力していたが、繋がってはいない。

まあ、２２８，３４４，０００円の補助金を貰って　特定教派の牧師養成だけを
してる東京神学大学は、与党の公明党とは良好な関係にあるでしょうね。

野党の民主党の枝野政調会長は　私学助成は憲法違反だといってるしね。
補助金は東京神学大学の総収入の２割を占めてるから
補助金を切られたらお終いでしょうね。

宗教法人の課税の問題もあるから、宗教団体の影響が強いと言われてる与党とは
仲良くしないとね。

>>876

じゃあ、いよいよ所属教会牧師の推薦状無しでも
入れる関西の某大学・神学部に頑張ってもらう
しかないかな。