ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決14

1 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:50:33 ID:OsUoV/Qe

少佐は話題をどんどん本筋からずらしているけれど
要は、張が偽キリストかどうかの結論を出せばいいだけだろ
張にひとつ質問すれば済むことだろ。早く質問しろって
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
これで一発だろ。ハイと答えたら潔白だよ。偽キリストになりようがない。
早期に張師と会談して質問しなさい。勇気がなければメールしなさい。
日本の一個人による疑惑の表明など世界的には無に等しいではないか。
山谷牧師は、まず日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。
それができなければ、世界福音同盟理事長を説得し、
張牧師が偽キリストであることを認めさせ、
傘下の団体を名簿から削除、縁を切らせるのが筋ではないのか。
なぜいつまで２ちゃんねるや個人的ブログで遊んでいるのか
自信がないからか？自分の立場を守るのが唯一の動機だからか？
事実に直面して自己崩壊を起こすのが怖いのかな？
世界福音同盟はダビデ張を正統派キリスト教指導者と公認してるわけだ。
これ、最強の事実也。山谷師はこれを崩さなければならないわけだ。
個人的にはそれが身の証を立てるということ。
個人を離れてはそれが真理を守る行為であり、義を貫く行為である。
神の子としての命をかけるべき使命である。
もしもそれを避けるならば、山谷師はただの扇動者に過ぎない。
日本国内だけの問題で済むと思っているのか。
世界の福音派の問題と知った上での行動だろ。逃げるなよ。
張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

2 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 12:51:21 ID:OsUoV/Qe

3 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:00:28 ID:OsUoV/Qe

①自称「再臨のキリスト」説
K氏のノートの解釈はムネの日記（http://only-jesus.blogspot.com/）で説明されてます。個人の信仰告白を否定する山谷先生の姿勢に疑問を感じます。
K氏はムネの日記で少なくとも２点、すなわち、山谷先生の問題視している箇所が異端対策の講義であって献身前の最終講義などではないこと、そして、K氏ご自身がイエス様だけをキリストとして信じ続けていることを告白しています。
この告白が真実であることをわれわれの神だけがご存知であって、 K氏の上に臨んだ救いのみわざを否定する山谷先生は、その手段や論理にかかわらず、聖霊を汚していることにならないでしょうか。
山谷先生が引用なさる「リック・ロス」の掲示板ですが、山谷先生がこちらのブログで議論を起こされていたのと同じ時期に「リック・ロス」で騒ぎ立てていた人たちは、いつの間にか消え去ってしまいました。
犯人が誰だったかというと、山谷先生が最も忌み嫌う異端の関係者でした。別のウェブサイトにあった投稿も削除されてしまっています。掲載しておくには余りにも大きな問題が発生した、と考えざるを得ません。
山谷先生は削除された投稿のキャッシュをわざわざ見つけ出してきて保管し、和訳して掲載までなさっていますが、いったいどういうおつもりなのでしょう。
しかし、一方では、掲載されていた一連のウェブサイト自体に問題があるということを山谷先生ご自身も認めておられるようで、感謝です。残された問題は「脱会者」についてですが、本当に「脱会者」がいるのでしょうか。または、本当に「脱会者」なのでしょうか。
この論争を見守る私を含め、山谷先生を除く人々は「脱会者証言」の信憑性をどうすれば確かめることができるのでしょうか。「おそらくそうだろう」「そうだと思われる」という
程度ではないのですか。

4 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:01:03 ID:OsUoV/Qe

というのは、事実誤認や誹謗中傷というものの多くがこのような論調でなされるからです。信憑性を確保するためには、最低限、どこの教会にいつごろ行き始め、いつ脱会したのか、などの事実関係を明かすべきではないでしょうか。
そのような情報もないままでは、山谷先生のご主張に沿うことばかりをべらべらと話す「証言者」の証言は説得力に欠けます。そうすると、「自称キリスト」疑惑を唱えるのは山谷先生お一人だけではないでしょうか。
ここでひとつ、山谷先生によるK氏のノートの解釈で腑に落ちない点を指摘せねばなりません。自分を再臨のキリストだと自認する人が、文鮮明をメシアだとも信じていたのでしょうか。再臨のキリストが２人いるなどと教える教会など存在し得るのでしょうか。
山谷先生ご自身が論理の欠陥にお気づきであるはずなのに、なぜこのような主張を続けられるのでしょう。
個人の信仰告白を否定するにとどまらず、ご自分の主張に沿うように事実を歪曲し、事実であるかのように文章を操ってインターネットに掲載し、風評を操作しようとする行為こそ問題の元凶だったではありませんか。
山谷先生のなさっていることは神から出ているとお思いですか。どうぞ神より前にご自身を立てようとなさりませぬよう。

5 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:01:54 ID:OsUoV/Qe

②統一協会関連説

少なくとも現在、山谷先生は、クリスチャントゥデイが統一協会と関係ないことを認識されているはずです。この件は、まず、山谷先生が謝罪の意を示すべきです。さもないと、この問題は山谷先生ご自身の重荷としていつまでも重く圧し掛かるでしょう。
JEAが３年ほど前に出したクリスチャントゥデイに関する報告書も、事実と異なっていることを山谷先生はご存知のはずです。当時から現在に至るまで、クリスチャントゥデイの記者たちは耐え忍び、福音伝播の働きを継続しているでしょう。
それならまず、その信仰を評価すべきではありませんか。以前本社があった建物の名前が「松涛」で、統一協会となじみの深い地名であることから、一部の方々が疑念を抱き、周囲に広めてしまったと聞いております。
その方々はいま現在、どこに姿をくらませてしまったのでしょうね。いまとなっては、その疑念は間違いであったことが明らかになっています。山谷先生が主にある兄弟姉妹を「疑う」動機は、果たして神の真実さに根ざしているでしょうか。

6 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:04:33 ID:PjnFMCqe

おい、せめて２ちゃんの流儀を守れよな。

つーわけで、遅れましたが、テンプレです。

-----------------------------------------------------------
下記クリスチャン･トゥデイの異端疑惑に関する基礎資料をご覧の上、
自由闊達な議論がなされることを期待します。

山谷少佐のブログ
http://majormak.blogspot.com/
『クリスチャントゥデイ問題資料』
www.salvos.com/makotoyamaya/ct_resource.pdf
『高柳山谷会談録音記録』MP3ファイル
www.salvos.com/makotoyamaya/takayanagi_yamaya20070125_light.mp3
『高柳山谷会談　評価と分析』（第2版）
www.salvos.com/makotoyamaya/ty_dialogue.pdf
『高柳山谷会談に対する評価』
majormak.blogspot.com/2007/02/blog-post_9984.html
『クリスチャントゥデイ問題BBS』
9103.teacup.com/majormak/bbs

7 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:05:08 ID:OsUoV/Qe

③統一協会前歴説
３０年もの月日を辿る必要がありますが、論点は非常に明確です。山谷先生にも、今までお気づきにならなかった事が見えてくるでしょう。統一協会は創設当初、韓国のキリスト教のひとつの分派でしたね。
彼らはエキュメニカルを標榜していましたが、やがて聖書を捨て、賛美歌を捨て、十字架を捨て、イエス・キリストを捨てて、異端というよりは異教の社会団体となってしまいました。彼らは善から悪へと変質したのです。
当初からそこに所属していた、キリスト教の正統派信仰をもつ人々は、母体組織が変質していく過渡期にあってもそこにいたわけで、そのような「古参」の指導者の中には外郭団体の幹部クラスを歴任した人々も当然含まれるでしょう。
そして、やがて母体に見切りをつけて関係を解消した人も当然いたでしょう。とても懸命な判断であったといえます。
張師本人が、韓国基督教総連合会異端えせ対策委員会に提出した「悔い改めの覚書」は統一協会の信仰を悔い改めたものではないとはっきりと主張するなら、正しいのでしょう。
何よりも、張師本人が統一協会の外郭団体で働いていた際、統一協会の信徒たちがイエス・キリストを捨てようとし始めていたときに、張師が彼らを伝道し、どうにかして福音に立ち返らせようと尽力されていたことが確認されました。
証拠をお求めになるでしょうが、いましばらくお待ちになれば大々的に発表されるでしょう。山谷先生はそのときが来るまでお待ちになるおつもりでしょうか。果たしてそれがキリスト教のいち教師として賢いご選択か、先生ご自身がお分かりのはずです。
山谷先生は、張牧師がイエス・キリストを捨てたと主張されますが、その根拠はどこにあるのですか。現在は異端と成り果てた統一協会から持ち出した証拠をもって、福音主義の組織神学教授をも務める牧師の信仰や前歴を批判するようなことは、もはや通用しません。
異端が自団体を自画自賛するために作成した資料に絶大な信頼を寄せておられますが、そのような姿勢にキリスト者としてただあ然とするばかりです。ご自身のディベートの危険性にお気づきいただけないでしょうか。

8 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:07:44 ID:OsUoV/Qe

山谷先生はこのように主張されていましたね。すなわち、訂正前の記事にある「ハンビット宣教会」が大学生宣教団体「CEF」の前身であると。
「CEF」は、オーストラリアで最大のサザン・クロス・カレッジがインターネットで提供するオンライン神学校のために設立された大学生宣教団体です。「CEF」が「ハンビット宣教会」という正体不明の団体を前身としているとは考え難いでしょう。
『現代宗教』の訂正記事では、「ハンビット宣教会」という名前の宣教会自体が存在しなかった、とはっきり記しています。
訂正記事に記されている「証言者」がどこに戻っていったかを教えてさしあげましょう。
彼らは、大韓イエス教長老教会・合同福音教団の所属教会に戻っていったのです。その教会では、異端の中で苦しみ傷ついたこころに福音の光がさしこみ、イエス様の愛によって彼らの傷は癒やさ、合同福音教団の諸教会で健全な信仰生活を定着させていったのです。
また、事実、宣教団体「ACM」、「YD」は日本に存在していません。「実態がない」というのは正しい言葉です。実態が無かったのだから、その被害も当然皆無です。
保護されるべきは、証言台に立つ気の無い証人だけではありません。このような非難を受けいている当事者たちの名誉、魂の苦痛こそ、保護されるべき重要な問題ではありませんか。

9 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:08:12 ID:PjnFMCqe

こいつ、やっぱヤバイよ。

２ちゃんの流儀すら無視。

逝っちゃいそうな気配が。。。。

10 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:08:59 ID:OsUoV/Qe

④「社会的逸脱」について
賃金や労働搾取の問題についてですが、やはり山谷先生は、だれが、どこで、いつ労働を搾取されたのかなど事実関係をお話になれないご様子なので、先生の一方的な言いがかりであると考えられます。
客観的な証拠を提示できないとは、いったい山谷先生の主張は何を根拠としているのでしょう。証言台に立つ気の無い証人の証言なのでしょうか。これは明らかに名誉毀損にあたります。
また、保障できない証言をブログ上で書き連ねる行為は、もはや表現の自由を逸脱した明らかな扇動であり道理に反しています。会談の内容を録音し、ネット上で当然のように公開されていますが、山谷先生は同席者の同意を得ておられるのでしょうか。
万が一、事前に確認もせず勝手に公開しているのであれば、それは大きな過ちです。山谷先生の言動を見ておりますと、不可解な部分が随所に見られます。対話を避けられるのはいったいどうしてでしょう。それが福音派の一教職者のとるべき態度でしょうか。
兎に角、重要なのは「視点」です。その人の人格は、言葉ではなく、その人の採る選択肢、生き方に自然と反映するものです。

箴言２６章４－５節、ネヘミヤ書６章、これらの聖句を黙想しながら、本文章を作成しました。山谷先生のこれからのお働きに少なからぬ期待を寄せると共に、父なる神の御恵みが先生と共にありますよう、お祈りを申し上げます。

11 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 13:18:03 ID:OsUoV/Qe

icf議論

http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6298&page=30&no=0

12 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:33:00 ID:wWsij9LO

>その人の人格は、言葉ではなく、その人の採る選択肢、生き方に自然と反映するものです。

これってCTの人たちに言ってあげるべきと思われｗ。

13 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:33:46 ID:jDPU4thC

>>12

ア－メン

14 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:40:59 ID:wWsij9LO

メアドがsgeになってるしね。

何だかとおっーても焦ってるって感じありあり。

15 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:43:19 ID:jDPU4thC

>>10

ＣＴ側の言動を見ておりますと、不可解な部分が随所に見られます。
嘘に嘘に嘘を重ねられるのはいったいどうしてでしょう。
財務諸表を出すと高○社長が1月25日に約束したのに、
2月8日の今日に至るまで未提出なのは何ゆえでしょうか？

詳しくはicf議論を見よ。
http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6298&page=30&no=0

山谷少佐のブログもだうぞ
http://majormak.blogspot.com/

よろしければご覧あれ
http://www.salvos.com/makotoyamaya/ct_resource.pdf

よろしければお聞きあそばせ
http://www.salvos.com/makotoyamaya/podcast/takayanagi_yamaya20070125.mp3

16 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:47:48 ID:jDPU4thC

>>10

＞また、保障できない証言をブログ上で書き連ねる行為は、
＞もはや表現の自由を逸脱した明らかな扇動であり道理に反しています。
＞会談の内容を録音し、ネット上で当然のように公開されていますが、
＞山谷先生は同席者の同意を得ておられるのでしょうか。

ＣＴは公器たるメディアですよ。
ご自身は第四勢力とも称されるご存在だ。
異論があれば新聞紙上(ネットだが）で報道すれば宜しい。

この疑惑のことだけは報道しない、紙面に載せない・・・
これがＣＴに対する大きな疑惑を更に呼んでいるのだがね。

17 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 13:50:18 ID:jDPU4thC

>>1

＞張が会談していいと言ってるんだ。すぐ会談しろよ。

山谷少佐に見ず知らずの貴殿が指図するのは大きなお世話だ。
それとも面識はあるとでも？

18 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:02:04 ID:jDPU4thC

>>1

山谷少佐の考え方はｉｃｆの掲示板に載ってるよ。

そこを読んだらいいじゃん！

それとも読めないとでも？？(--)

19 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:10:58 ID:jDPU4thC

>>1

山谷少佐の回答がｉｃｆに出てるジャン。下に貼り付けましょうね。

イケナイ人のために。

-------以下引用開始--------

張氏との会談は「最終場面」ですから、こちらとしても、万全の体制で臨みたいと思います。

こちら側が現在整えようと目指している体制は、以下の通りです。

（１）株式会社クリスチャントゥデイの財務諸表及び附属経理書を入手し、
　　　専門家が分析を行い、問題点があれば指摘すること。

（２）『統一世界』1977年7月号、『鮮文大学30年史』、
　　　「韓基総提出の張在亨氏履歴書」、「韓基総提出の悔い改めの覚書」
　　　の四点を一次資料として揃えること。

（３）会談に、NCC（日本キリスト教協議会）、JEA（日本福音同盟）、
　　　CCK（韓国基督教総連合会）、キリスト新聞、クリスチャン新聞、
　　　リバイバル新聞から、それぞれ立会人を御同席いただくこと。

以上の体制が整い次第、張氏との会談の設定と日程調整に着手したいと思っておりますので、
もうしばらくお待ちいただければ幸いです。

-------以上引用終了--------

20 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:11:44 ID:OsUoV/Qe

>>15 を開くとＩＰ抜かれて人生終わりです

21 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:14:39 ID:wWsij9LO

>>20

だーかーらー、メアドがsgeになってるってｗ

ちょっと落ち着けって。

IP抜かれて何で人生終わるの？犯罪行為してない限り。

何かヤマシイわけでつか、SolaGratiaさま、名前がすごいけど。

22 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:14:50 ID:jDPU4thC

>>20

またまたごジョーダンを～～(~^)

それともよっぽど見せたくない、聞かせたくない？

23 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:15:02 ID:kscEPG3F

>>1ってなるみさん？

24 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:16:39 ID:jDPU4thC

>>23

May　be　ね～

25 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:21:17 ID:OsUoV/Qe

>>２２
ネットストーカー少佐は何するかわからないですね？

26 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:22:20 ID:wWsij9LO

おい、最後通牒だ、メアド確認せい！

sgeになってるって、ヴォケ！

27 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:22:50 ID:OsUoV/Qe

少佐は何人もの気に入らない牧師先生を
ネットで殺してきましたね？
少なからぬ不安があります。次は誰が殺されるのでしょうね？

28 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:24:21 ID:jDPU4thC

>>25

またやってるよ～。プロパガンダ。
あんたも懲りないねぇ、と言うか学習能力疑われちゃうよ(^^;

レッテル貼り - 攻撃対象となる人や集団、国、民族にネガティブなイメージを押し付ける。
　　　　　　　例：修正主義者、ブルジョア、劣等民族、アカ、独裁、全体主義

是は立派なレッテル貼りだな。

29 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:25:07 ID:juHjHME+

なるみぽいね（笑）　>ＩＰ抜かれて人生終わりです

まあ2ちゃん名物なので　どちら様もムキにならないように

30 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:26:01 ID:jDPU4thC

>>27　

春になってきたねぇ～

電波が飛んできてるのかい？　不憫だねぇ、オロロ～～ン（Ｔ0Ｔ）

31 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:27:51 ID:OsUoV/Qe

再度警告します

>>15をクリックするとネットストーキングする少佐・情報省にIP抜かれ
人生終わります

32 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:28:56 ID:OsUoV/Qe

>>26
ご忠告に感謝

33 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:29:42 ID:jDPU4thC

>>31

禁断の木の実みたいだね

アチキの人生おわってないよ。

34 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:34:33 ID:wWsij9LO

>>32

エスが全角になってると思われ。落ち着け！

35 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:35:01 ID:OsUoV/Qe

>>23 >>24 >>29
俺は成美さんじゃねえ

36 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:35:40 ID:OsUoV/Qe

>>34
証拠は？

37 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:36:08 ID:jDPU4thC

>>35

じゃ、なに？

38 ：SolaGratia ：2007/02/08(木) 14:36:31 ID:OsUoV/Qe

おまいらみんな地獄行き

39 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:36:39 ID:juHjHME+

CTぽくないけど　CT系の人なん?

40 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:37:45 ID:jDPU4thC

>>39

ど～なんだろね？

41 ：幸恵：2007/02/08(木) 14:41:57 ID:OsUoV/Qe

>>39
私です

42 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:42:13 ID:wWsij9LO

>>36

ぷっ。証拠ってｗ

おかしいよ、この人。だって上がってるじゃん。スレが。ｗｗｗ

今年は春が早いようだ。

43 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:42:45 ID:juHjHME+

なんかあれみたいね

最初は韓国人の宣教師が伝道してたみたいね

44 ：幸恵：2007/02/08(木) 14:43:05 ID:OsUoV/Qe

>>42
sageになってますがなにか？

45 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:43:46 ID:juHjHME+

韓国人の宣教師って　年齢はどれくらいなんだろ

例えばKノート講師の　安さんだったけ?

46 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:44:15 ID:wWsij9LO

>>27

何人もネットで殺してきたって。。。汗

いくらなんでもそりゃあ。。。

クスリ飲んでるの、ちゃんと？

47 ：幸恵：2007/02/08(木) 14:46:00 ID:OsUoV/Qe

私は自費でオリベット大学を出て就職した社会人です。
人のお金で食べている少佐とはちがいます。
額に汗して食べています。

48 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:47:35 ID:juHjHME+

特別献金200万の時はいたん?

オリベット大学って三ヶ月で神学修士くれるって本当なん?

49 ：幸恵：2007/02/08(木) 14:48:33 ID:OsUoV/Qe

＞特別献金200万の時はいたん?

そういう事実はありません

＞オリベット大学って三ヶ月で神学修士くれるって本当なん?

嘘です

50 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:48:59 ID:jDPU4thC

>>47

いつ入学したん？

そしていつ卒業したん？

51 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:49:37 ID:juHjHME+

もしかして　まちこ? 初期まちこが「Ｓ」ageだったね

52 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:49:38 ID:jDPU4thC

>>47

どこに勤めてるん？

53 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:50:06 ID:wWsij9LO

>>47

折別途大学ってえのは、全角と半角の違いも教えないのか？

ｓａｇｅじゃなくて、sageだって。スレがあがってるってｗ

ほんま、大丈夫かよ、この人。

54 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:51:12 ID:juHjHME+

チョーさんって　「スピード!」が口癖らしいよ

修士号に二年なんて律法的だ! うちは三ヶ月で渡す!と言っているのかと
違うのか

55 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:52:16 ID:wWsij9LO

折別途大学は律法を嫌うわけでつか？

レビ記とかどう教えているのでしょう？

56 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:52:19 ID:juHjHME+

特別献金200万は日本全体でみたいだけどね

57 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:53:00 ID:kscEPG3F

>>53
全角アルファベットは日本語です。
アメリカで教えるはずがありません。

58 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:54:40 ID:wWsij9LO

0.5ビット宣教会はないが、折別途はあるわけか。

そこでチョーさんがおせえているわけね。

3ヶ月で修士が取れると。。。。律法は嫌いと。

何をおせえているのか知らん。

59 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 14:56:17 ID:jDPU4thC

>>47

いつ入学したん？

そしていつ卒業したん？

どこに勤めてるん？

おせ～～てくらはいな

60 ：野次さん：2007/02/08(木) 14:56:18 ID:1LtEy/YI

オリベットはしらんが
チョーさんは律法を嫌うらしいねー

洗礼なんて律法的だ! 堅信カードでOK
牧師は半年でなれるそーです
だからみんな牧師みたい

牧師　伝道師　宣教師は　どういう区別なのかな　知っている人どぞ

61 ：幸恵：2007/02/08(木) 14:57:23 ID:OsUoV/Qe

>>53
証拠は？

62 ：幸恵：2007/02/08(木) 14:59:48 ID:OsUoV/Qe

>>57
ストーカーやめてください

63 ：幸恵：2007/02/08(木) 15:06:27 ID:OsUoV/Qe

やはりね。少佐の正体がばれましたね。すべて少佐の作り事でした。

□投稿者/ 脱会者Ａ兄弟姉妹(4回)-(2007/02/08(Thu) 14:21:33)
とりあえず、スティッチさんがACM関係者の可能性が非常に高く、質問が誘導尋問であるかもしれないという前提で話させていただきます。
私は伝道されACMのホームページを紹介されたとき、ネットを通じてロシア正教徒で、アメリカの大学で神学を勉強している人にホームページを見てもらいました。
その人が言うには「これはアメリカのキリスト教原理主義に非常に近い考えを持っているのではないか」と返答されました。その人が言うには、キリスト教原理主義自体がカルトみたいなものだというものでした。
私はこのような考えを持って教会に通い始めました。教会のメンバーは非常に親切でそこの所は何の問題もなかったです。聖書講義もごく一部が異端的なだけで、正統なキリスト教と共通する部分も多々あったので、非常に勉強になったのも真実です。
しかし、彼らの原理主義的なところは大嫌いでした。結局通うのを辞めたのですが、当時は私はこの団体を「原理主義がいくところまでいった団体」と思っていたので、ダビデ牧師を再臨のキリストとする団体とは思っていませんでした。
ダビデ牧師の名前は何回も聞きましたし、その尊敬のされ方が少しなとは思っていたのですが、再臨のキリストとする教えがあると知ったのは、山谷先生に会ってからです。
ダビデ牧師を再臨のキリストとしているのかどうかは、私自身は分からないです。

64 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:06:36 ID:jDPU4thC

>>49

いつ入学したん？

そしていつ卒業したん？

どこに勤めてるん？

具体的におせ～～てくらはいな

65 ：幸恵：2007/02/08(木) 15:09:06 ID:OsUoV/Qe

自称脱会者は張牧師がキリストの再臨だとは知らなかったそうです。
あたりまえね。そんな教えないもんｗ
知ったのは山谷牧師に言いくるめられてからだそうです。
驚きましたね。でもやはりねと思いましたよ。
最初からそうにらんでいましたから。それいがい説明できないし

66 ：幸恵：2007/02/08(木) 15:10:57 ID:OsUoV/Qe

結局、少佐の脳内産物だったようですね。張牧師=来臨のイエス説はｗ
病院へ行かれたほうがよいと思います。

67 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:22:09 ID:z8clnZmw

自称脱会者は張牧師がキリストの再臨だとは知らなかったそうです。あたりまえね。そんな教えないもんｗ
張牧師がキリストの来臨だと心の方に教えたのは山谷牧師だったそうです。驚きましたね。でもやはりねと思いましたよ。最初からそうにらんでました。それ以外説明できないし。
結局、少佐の脳内産物だったようですね。張牧師=来臨のイエス説はｗ病院へ行かれたほうがよいと思います。
すべて少佐の作り事でした。証拠
□投稿者/ 脱会者Ａ兄弟姉妹(4回)-(2007/02/08(Thu) 14:21:33)
とりあえず、スティッチさんがACM関係者の可能性が非常に高く、質問が誘導尋問であるかもしれないという前提で話させていただきます。
私は伝道されACMのホームページを紹介されたとき、ネットを通じてロシア正教徒で、アメリカの大学で神学を勉強している人にホームページを見てもらいました。
その人が言うには「これはアメリカのキリスト教原理主義に非常に近い考えを持っているのではないか」と返答されました。その人が言うには、キリスト教原理主義自体がカルトみたいなものだというものでした。
私はこのような考えを持って教会に通い始めました。教会のメンバーは非常に親切でそこの所は何の問題もなかったです。聖書講義もごく一部が異端的なだけで、正統なキリスト教と共通する部分も多々あったので、非常に勉強になったのも真実です。
彼らの原理主義的なところは大嫌いでした。結局通うのを辞めたのですが、当時は私はこの団体を「原理主義がいくところまでいった団体」と思っていたので、ダビデ牧師を再臨のキリストとする団体とは思っていませんでした。
ダビデ牧師の名前は何回も聞きましたし、その尊敬のされ方が少しなとは思っていたのですが、再臨のキリストとする教えがあると知ったのは、山谷先生に会ってからです。
ダビデ牧師を再臨のキリストとしているのかどうかは、私自身は分からないです。

68 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:25:22 ID:z8clnZmw

山谷＆張ﾄﾞｷｭｿ会談

山谷「張牧師あなたはキリストだそうですね」

張「はぁ？キリストは誰か言うてみい」

山谷「あなただともっぱらの噂です。証人も何人かいます」

張「聖書読んだことないようだな。聖書読めよ」

山谷「死ぬほど読んでいます。キリストはイエスですがあなたは来臨のキリストだそうです。」

張「ばかかね？キリストはイエスだろ？違うのか？」

山谷「そうです。」

張「じゃあ、来臨のキリストもイエスじゃねえか！ヴォケ」

山谷「あなたはそのイエス様だそうですね」

張「氏ねよ。つーか病院池！」

69 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:25:24 ID:wWsij9LO

おい、スレを無駄にするなって。

おかしいぜ、おまいら。

70 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:27:16 ID:z8clnZmw

山谷＆張ﾄﾞｷｭｿ会談

山谷「張牧師あなたはキリストだそうですね」

張「はぁ？キリストは誰か言うてみい」

山谷「あなただともっぱらの噂です。証人も何人かいます」

張「聖書読んだことないようだな。聖書読めよ」

山谷「死ぬほど読んでいます。あなたは来臨のキリストだそうです。」

張「ばかかね？キリストはイエスだろ？違うのか？」

山谷「そうです」

張「じゃあ、来臨のキリストもイエスじゃねえか！ヴォケ」

山谷「あなたはそのイエス様だそうですね」

張「ハァ？俺は生まれ変わりは信じないが何か？おめーオカルト牧師だろ！」

71 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:30:45 ID:kscEPG3F

>>70
あの写真の人が「おめーオカルト牧師だろ」とか言ってるの想像して吹いたw

72 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:40:14 ID:jDPU4thC

sola gratiaさまへ投稿者：脱会者Ａ投稿日： 2月 6日(火)09時07分6秒

＞彼らの中にある感情は、非常に偏ったものです。
ただ、どのような理由で彼らが教会を悪く言いふらすかについては、暴露しません。
暴露しませんとおっしゃいますが、私は暴露されてもかまいません。
どうぞ、好きなだけ暴露してください。
あと、ACMは日本に存在したことがないとおっしゃいますが、
私は某宣教師に伝道されたときに、この団体のホームページを見せてくださいと言ったときに、
ACMのホームページを紹介されましたよ。もしよければ、その宣教師の名前と、
そのときいただいたメールの文体をここで公開してもいいのですが、
それでもACMは日本に存在したことがなかっと主張しますか。

73 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:41:30 ID:jDPU4thC

また、初めて伝道されたときに、私は「この団体は誰が作ったのですか？」と質問したのですが、
宣教師さんたちは「ルターやカルヴァンです」としか答えませんでした。
しかし、それは救世軍を作ったのは誰ですかと聞いて、
普通はウィリアム・ブースと答えるところを、ルターやカルヴァンですと言っているようなものですよね。
初めての人に「張ダビデ牧師」の名前が出せない、やましい理由でもあるのでしょうか。

脱会者Ｂさんはどうか知りませんが、少なくても私はダビデ教に対する偏見なんて一切ないですよ。
私はこの目で直接、ニートや自殺寸前の人間がダビデ教によって生きる希望が与えられて、救われた様子を見てきましたから。
そんなの、世俗社会じゃ絶対にできないことですし、あなた達が言うように「律法的」な既成教会でもなかなか難しいことですからね。

74 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:42:17 ID:jDPU4thC

私は全ての宗教は完全に平等なんだと思っています。
マザー・テレサは「カトリック教徒はいいカトリック教徒に、
イスラム教徒はいいイスラム教徒に、ヒンドゥー教徒はいいヒンドゥー教徒になりなさい」と
言っていましたが、まったくそのとうりだと思いますよ。
「カルトだ、間違った教えだ」という主張は、神の視点ではなく、人から発生した考えですからね。
オウム真理教徒はいいオウム真理教徒に、創価学会員はいい創価学会員に、
そしてダビデ教徒はいいダビデ教徒に、これが私の考えです。

75 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:44:33 ID:z8clnZmw

山谷＆張ﾄﾞｷｭｿ会談

山谷「張牧師あなたはキリストだそうですね」

張「はぁ？キリストは誰か言うてみい」

山谷「あなただともっぱらの噂です」

張「聖書嫁！」

山谷「死ぬほど読んでいます。あなたは来臨のキリストだそうです。」

張「ばかか？キリストはイエスだろ？」

山谷「そうです」

張「じゃあ、来臨のキリストもイエスじゃねえか！ヴォケ」

山谷「あなたはそのイエス様だそうですね」

張「ハァ？俺は生まれ変わりは信じないが何か？おめーオカルト牧師だろ！」

山谷「あなたはイエスの来臨を自称しているそうですね？」

張「証拠は？」

山谷「リックロスの掲示板の書き込み」

張「薬のめよ」

76 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:45:50 ID:jDPU4thC

正直言ってしまえば、私がこの問題にこんなに関わっているのは、
ダビデ牧師の最終目的はなんなのかということが知りたいからです。
私は、あなた達はダビデ牧師にマインドコントロールされ、
都合よく利用されているだけの人達だと思っています。
しかし、そんなのは私にとってどうでもいいです。
それも、生き方の１つなのですから。

しかし、ずっと疑問なのが、なぜあなた達はキリスト教であることにこだわるのですか。
そして、なぜChristian Todayというキリスト教新聞を運営するのですか。
統一教会のように、自分達は「キリスト教を母体とした新しい宗教」というスタンスでやればいいじゃないですか。
日本には、北朝鮮と違って信教の自由があるわけですから、なんら問題ないはずですよ。
そこに、一線を越えた邪悪な意図があるような気がして、気になるんですよ。

77 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:47:38 ID:z8clnZmw

>>72
>ACMは日本に存在したことがないとおっしゃいますが

>>8読め。
巧妙に言葉の端々を差し替えるな。
現在形で書いたものをなぜ過去形にする？

>>8>事実、宣教団体「ACM」、「YD」は日本に存在していません。

78 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:50:11 ID:jDPU4thC

>>77

脱会者Ａに言ってくれよ。

79 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:50:35 ID:z8clnZmw

>>73
福音主義の開祖はすべてルター、カルバンだが。
それは世界の福音派の常識だが。
オマエがゆがめて解釈しているだけだ。
悪く捕らえようと思えばいくらでも悪く捉えられる。
その逆も真と思えよ。

80 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:52:29 ID:jDPU4thC

財務諸表財務諸表　株式会社なら手元にあるはず　待ってるぜぃ

あとウソの弁明ね。こちらも愉しみに待ってるぜぃ

上はＣＴ関係者への業務連絡。

じゃぁねぇ～失敬♪

81 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:54:14 ID:z8clnZmw

ＡＣＭはエバンジェリカルアライアンス福音連合の支脈だろうが。
今の時代は個別に教派が動く時代ではない。連合として一体として動く時代だ。
それをよく覚えておけ。

82 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 15:59:08 ID:jDPU4thC

＞なぜChristian Todayというキリスト教新聞を運営するのですか。

財務諸表も作らずに？　はてな？

83 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:01:02 ID:z8clnZmw

>>74ダビデ教徒はいいダビデ教徒

ダビデ崇拝では福音主義キリスト教は成り立たないし、
世界福音連盟に加盟することさえできないよ。
モルモンやエホが加盟できないようにな。
少しは頭を働かせなさい。国際的に考えなさい。

84 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:05:00 ID:jDPU4thC

>>83

脱会者Ａに言ってくれ。

>>ＣＴ関係者
財務諸表の提出とウソの弁明（どのウソだろうね、覚えてるかなぁ^^;)頑張れ

85 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:06:30 ID:jDPU4thC

>>83

ここのところはミクロ的かも知らんが注目されるだろね。知らんよ。
　　　↓
しかし、ずっと疑問なのが、なぜあなた達はキリスト教であることにこだわるのですか。
そして、なぜChristian Todayというキリスト教新聞を運営するのですか。
統一教会のように、自分達は「キリスト教を母体とした新しい宗教」というスタンスでやればいいじゃないですか。
日本には、北朝鮮と違って信教の自由があるわけですから、なんら問題ないはずですよ。
そこに、一線を越えた邪悪な意図があるような気がして、気になるんですよ。

86 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:26:22 ID:z8clnZmw

１．統一協会はキリスト教ではありません

２．文鮮明は来臨のキリストではありません

３．張牧師は神ではありません。

４. ＣＴはキリスト教新聞です。

これで十分。

87 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:33:01 ID:jDPU4thC

>>86

１．統一協会はキリスト教ではありません
２．文鮮明は来臨のキリストではありません
３．張牧師は「来臨のキリスト」ではありません。
４. ＣＴはキリスト教新聞です。
これなら信仰面はあたかも十分なようだが
実際には３．でいつもつまずくじゃん。

＞ＣＴ関係者の方へ
ダビデ張牧師がＣＴに「私ダビデ張は来臨のキリストではありません。
主イエスキリストだけを救い主として信じているクリスチャンです。」
とＣＴの紙面に載せれば済むじゃん。
あと救われた時の証も読みたいな(^^)

財務諸表は株式会社に必要。
それを出せないなら、社会的にマズイよ。

あとウソの弁明も。頑張れ！！

88 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:34:13 ID:jDPU4thC

>>86

89 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:35:08 ID:jDPU4thC

>>86

文書が飛んじゃったい(^^;　スマソ

ならオイラが書いた４つの条件、理解できるんべか？

90 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:40:54 ID:z8clnZmw

>>87
ただのコピペだよｗ
いちいちうるさいぞ暇人

91 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:42:35 ID:z8clnZmw

>>87　３．でいつもつまずくじゃん。

キリスト教を君は知らないようだが、
キリスト教では、キリスト=神である。
したがって、来臨のキリストは神であり、宇宙創造主である。
これは常識。君が非常識なだけだ。

92 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:42:42 ID:jDPU4thC

>>87

じゃ、なんのためのただのコピペなん？

93 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:45:32 ID:jDPU4thC

>>91

じゃ、こういえばいいじゃん

３．張牧師は「来臨のキリスト」あるいは「神」あるいは「宇宙創造主」では
　　ありません。

って。

で来臨のキリストって誰のことを指しているの、君の該博な知識では？

94 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:47:16 ID:z8clnZmw

>>92
自分で打つのめんどいから

しつこいようだが、キリスト教では、キリストは神である。
たとえイエスと言う肉体を2000年前に取ったとしても、
人の形をとっているだけで、キリストは創造主である。これ常識。
であるからダビデ牧師が6000年前に天地を創造して2000年前にイエスに生まれて
今の時代に転生したという証拠が提供されない限り、
ダビデ牧師は神ではありません。わかるね？

95 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:49:44 ID:jDPU4thC

>>94

来臨が転生なんてオイラは一言も言っちゃいないぜ。

ならダビデ張は来臨のキリストではありませんて告白するのは　イージーなことだぁね。

96 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:52:47 ID:z8clnZmw

神の来臨とは天から地に神が来ることをいうのだよ。
わかるかねノンクリ君
そして、キリスト教ではキリストがその神なのだよ。わかるね？
であるから1947年にダビデ張師が天から金時雲に乗って韓国に舞い降りた
と言うｼｮｳｺがない限り、師は神ではないのだよ。
わかるね？

97 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:54:29 ID:ejIS0Six

牧師にすぐするのは無料報酬で献身させるためかな

98 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:54:59 ID:jDPU4thC

それならますます、こういえばいいじゃん

３．張牧師は「来臨のキリスト」あるいは「神」あるいは「宇宙創造主」では
　　ありません。

って。

わかるだろ？クリスチャン君

99 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:55:55 ID:z8clnZmw

また、もう一つだけ教えておこう。

キリストの再臨とは
2000年前に天に挙げられたイエスが
金時雲の軍団を率いて、外宇宙から地球大気圏内に帰還し
信者を金時雲に吸い上げて、外宇宙に引き返すことをいうのだ。
これがキリスト教の常識です。

100 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:56:15 ID:jDPU4thC

で、ダビデ張牧師のお誕生日はいつなん？

101 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 16:58:22 ID:jDPU4thC

>>99
サンクス物識りになったよ。

それならますます、こういえるじゃん

３．張牧師は「来臨のキリスト」あるいは「神」あるいは「宇宙創造主」では
　　ありません。

って。

わかるだろ？クリスチャン君

102 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:00:12 ID:z8clnZmw

キリストの再臨とは
2000年前に天に挙げられたイエスが
金時雲の軍団を率いて、外宇宙から地球大気圏内に帰還し
信者を金時雲に吸い上げて、外宇宙に引き返すことをいうのだ。
これがキリスト教の常識です。
だが、そのとき日常に取り残される人々は人類の過半数に及ぶ。
2ちゃんをしている君らの大部分が取り残される。
その運命は獣に従って焼印を押されるか、殺されるかしかないのだよ。
救われなさい。

103 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:04:03 ID:jDPU4thC

>>102

>>101の回答　シルヴープレ。

>>102　そんなぁご無体なぁ(^^;
ＡＣＭやＣＴの人々はイエスをキリストと認めずにダビデ張牧師を来臨のキリストと
信じているようだから、イエス様には救ってもらえないね。

104 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:04:06 ID:z8clnZmw

救われるためにはどうすれば良いか。よい教会を選ぶことです。
よい教会とは何か。キリストの再臨に備えている教会です。
イエスはその日はノアの時のようになると予言しています。
ノアは箱舟をつくって信じる家族と親族を中に入れて救いました。
今も同じです。箱舟に入るのです。それが救われることです。
箱舟を用意している教会に行きなさい。

105 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:05:18 ID:jDPU4thC

>>104

箱舟って？

箱舟を用意している教会と　ソウでない教会はどうやって見分けたらいいの？

106 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:10:50 ID:z8clnZmw

キリストの再臨の切迫を教えない教会ははこぶねを用意していません。
イエスの箱舟とはちがいます。
千石イエスも終末を意識していたのは事実ですが、
本当の箱舟とはキリストです。キリストの体に入ることです。
キリストの体とは既成キリスト教団体を意味しません。
キリストの体はキリストです。
そのキリストの体に収容されることを教える教会を探すことです。

107 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:12:30 ID:jDPU4thC

>>106

良く分からないなぁ(^^;

普通の教会でもキリストの再臨は教えてると思うけど？
＞そのキリストの体に収容されることを教える教会を探すことです。
難しいよぉ～

108 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:12:58 ID:z8clnZmw

入信すること=箱舟に入ることではありません。
キリストの中に生きることがはこぶねに入ることです。
キリストは外宇宙にだけいるのではありません。
今来臨しているのです。その来臨のキリストの一部になりなさい。

109 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:15:14 ID:z8clnZmw

来臨のキリストの一部になることが箱舟に入ることです。
その一部になっている人たちに加われば良いのです。
その人たちを探すのです。これ以上は言えません。
あとは自己責任で探しなさい。

110 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:15:29 ID:jDPU4thC

>>108
サンクス

2000年前に天に挙げられたイエスが
金時雲の軍団を率いて、外宇宙から地球大気圏内に帰還し

こんなことは聴いたことがないけどぉ～？

111 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:16:02 ID:z8clnZmw

>>110
福音書嫁

112 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:16:09 ID:jDPU4thC

>>109

そうか自己責任か・・・(^^;

113 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:16:51 ID:jDPU4thC

>>110

福音書のどこら辺？　ヒントプリーズ

114 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:17:28 ID:z8clnZmw

マタイ２４－２５

115 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:18:59 ID:jDPU4thC

>>114

サンクス

でラストね。
ＡＣＭとかＣＴは「来臨のキリストの一部になることが箱舟に入ることです。」に
該当するのん？

これでラスト

116 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:34:10 ID:z8clnZmw

>>115
それは自分で決めなさい。
箱舟建設をし、なおかつカルトではなく
世界福音連合に登録され
サミット会場も提供しているところもあります。

117 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:35:42 ID:jDPU4thC

>>116

サンクス　ア　ロット　(*^^*)　

118 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:38:18 ID:z8clnZmw

ノアの時代に箱舟建設に120年かかりました。
あなた方の時代に地球の終滅は起きません。
それが起きるのは2113年ごろでしょう。

119 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:42:49 ID:jDPU4thC

>>118

どういう　ことで　2113年ごろなん？

120 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:43:32 ID:z8clnZmw

引き算をしなさい

121 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:44:25 ID:jDPU4thC

>>120

2113-120=1993

122 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:45:21 ID:z8clnZmw

そうです。その年に何が起きたかをよく調べなさい。

123 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:46:35 ID:jDPU4thC

>>122

見当がつかないよぉ・・・

どこらへんを探せば？　

聖書ではないよね？

124 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:46:37 ID:PqpEvapd

偽預言者がお出ましのようですｗ

125 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:49:17 ID:jDPU4thC

>>124

う～～ん、122の回答ほしいほしい(^^;

126 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:50:08 ID:z8clnZmw

>>123
前スレをよく読むことだな

127 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:53:16 ID:jDPU4thC

>>126

これで桶？
　↓
149 ：名無しさん＠３周年：2007/02/05(月) 17:39:24 ID:itfFxaVi
張牧師に聖霊が臨まれたのだ。
１９９３年だ

128 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 17:58:38 ID:z8clnZmw

>>127
それも一部である。
君は1993年の世界情勢を調べなおしてごらん。
世界を変える大変動のとしだったことがわかる

129 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:05:35 ID:z8clnZmw

http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6298&page=50&no=0

130 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:06:00 ID:jDPU4thC

>>128
サンクス
ここを見た
　↓
http://www001.upp.so-net.ne.jp/fukushi/year/1993.html#top

1月1日：チェコスロバキア連邦が、チェコとスロバキアの２国に分離、独立。
1月20日：［米］ビル・クリントンが42代大統領に就任。
2月26日：［米］ニューヨークの政界貿易センターの110階建ての「タワービル１」の地下で爆弾テロ。7人が死亡、600人余りがけが。
7月1日：カンボジアに暫定政府が発足。
7月：［米］サンフランシスコの高層ビル内で男が銃を乱射し、8人が死亡、6人が負
9月9日：【オスロ合意】イスラエルとＰＬＯが相互承認。パレスチナ暫定自治で合意。

131 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:06:50 ID:z8clnZmw

>>130
ソ連が崩壊したろ

132 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:08:36 ID:jDPU4thC

>>131

うん。

133 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:15:10 ID:juR9My/n

来臨のキリストと一体になる＝箱舟に入る

ってことですね？

134 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:16:31 ID:juR9My/n

箱舟は、キリスト教会？　それとも、何か別のもの？

135 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:22:36 ID:z8clnZmw

>>133
「キリストに入ること」が「箱船に入ること」です。
教会組織に入ることではありません。
組織はキリストではないだろ。いい加減に白よ

136 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:23:12 ID:jDPU4thC

>>131

ソ連の崩壊って、箱舟の120年と関係あるのん？

137 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:23:37 ID:juR9My/n

キリストに入る、ということは、キリストを信じる、ということだけで
必要十分条件でしょ？

だったら、箱舟を探す必要なんて、あるのですかね？

138 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:23:53 ID:z8clnZmw

>>134
あなたは目があるのに見えないし耳があるのに聞こえないのです。

139 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:25:09 ID:z8clnZmw

>>137
信じるだけなら嘘も付ける。
キリストに生きることは行動であり宣言ではない。
いい加減にしろよ反キリスト

140 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:25:11 ID:juR9My/n

あるいは
箱舟＝ゴフェルの木だけで作られたもの
ゴフェルの木＝来臨のキリストを証しする者
来臨のキリストを証しする者＝チチェ（肢体）

ということですか？

141 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:25:27 ID:jDPU4thC

>>135

「キリスト入ること」＝「箱舟に入ること」

箱舟も人がつながる有機体ということなん？
（組織ではなくて・・）

142 ：野次さん：2007/02/08(木) 18:26:24 ID:5XAtDLLP

六千年前に天地創造されたなんて誰も信じてないって

山谷さんや唐沢さんは信じているというけども
『信』とは何かがわかってないだけ
信じたことにしているだけ

143 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:26:57 ID:juR9My/n

キリストに生きる＝行動すること
行動すること＝初代教会の共同生活をしながら、ものすごい勢いで宣教すること
共同生活＝兄弟部屋
宣教＝関連企業での使役

ということですか？

144 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:27:26 ID:z8clnZmw

>>136
いい質問だ。
ノアが方舟建設を始めたときに、
ノアの時代に何も兆しがなかったとあなたは思っているのか？
とんでもないことである。
感じられるほどの激動があったのだ。
ノアが天啓を受けたのは全体の一部だ。
今も同じだよ。

145 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:29:56 ID:juR9My/n

箱舟＝チチェの兄弟部屋と関連企業での使役
箱舟の一階＝肉のレベル＝経済部門＝ベレコム、財経済新聞社
箱舟の二階＝魂のレベル＝メディア部門＝CT、クロスマップ
箱舟の三階＝霊のレベル＝GMC（総会）、ACM、イエス青年会

ということですか

146 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:30:41 ID:z8clnZmw

>>145
へばーかｗ

147 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:31:50 ID:juR9My/n

来臨のキリストを確信して、堅信カードに書いて、チチェになって
兄弟部屋に入って、関連企業で使役すること。
それが、箱舟に入る＝キリストに入る

ということですか？

148 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:32:13 ID:jDPU4thC

>>144

こう考えて良いのだろうか？

ソ連の崩壊がノアの時代の兆しと同様に現代の兆し（の始まり）だと。

あとノアの時代と同じように箱舟建設に１２０年掛けて邁進する信徒がいる。

１２０年の間その箱舟を用意している教会を通して福音が伝えられる。

箱舟に入りつつ（キリストに入りつつ）１２０年間福音は伝えられる。

その後滅びが来る・・・。

この理解で桶？

149 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:33:10 ID:juR9My/n

あなたはnarumiさん

ということですか？

150 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/08(木) 18:33:34 ID:z8clnZmw

へっばーかｗ

151 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:33:53 ID:jDPU4thC

>>149

あなたとは誰に向けてのご質問哉？

152 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:35:23 ID:juR9My/n

>>148

なるほどねえ。

なぜ「彼ら」が、身を粉にして関連企業の設立に必死になっているのか、理由が
よくわかりました。
つまり、120年後の「最後の審判」に際して人類を救済するために、彼らは
今日、箱舟建設に邁進している、というわけだ。
これが「救済史的使命感」というものですか。

153 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:37:39 ID:juR9My/n

しかし、箱舟は、アスファルトで塗り固めなければなりませんね？
アスファルトは、いったい何の暗喩なのですか？

154 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 18:38:23 ID:juR9My/n

そこを、ぜひ張氏にうかがってみたいものだ。

155 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 19:31:12 ID:z8clnZmw

おめえら地獄雪

156 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:10:51 ID:z8clnZmw

>>145
チチェなんてハングル語はねえよ馬鹿
チュチェだろ！
主体って意味だ！
妄想もいい加減にしろ

157 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:12:31 ID:z8clnZmw

山谷のとっつぁんは
チチェは肢体と宣伝しまくりﾜﾗ
妄想乙ねｗ
恥知らず

158 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:13:49 ID:z8clnZmw

チュチュエをチチェと聴き間違い
主体を肢体と聴き間違ったのは
自称脱会者かな？ｗ
少佐かなあ？ｗ

159 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:23:41 ID:a09Tc69B

少佐はトンデモつーことで、、、

160 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:26:35 ID:EGOAzg2o

なぜ120年後なんですか？

161 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:28:07 ID:GdH8Wgpb

>>160
相世紀6章読め

162 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:30:07 ID:GdH8Wgpb

>>158
まあ、そんな感じで、すべてのガセネタを　溜め込んでんでしょｗ

163 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:31:23 ID:z8clnZmw

少佐の情報はネタツーことで・・・

164 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:33:02 ID:z8clnZmw

救世軍はガセネタ集めて他のキリスト教組織を攻撃しながら
身寄りのない少女を汚すのが趣味らしい　すごいなー

165 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:39:15 ID:z8clnZmw

情報省はネタ省でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

166 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:41:59 ID:71T3jjfX

CTのみなさん、
連日のワークの中、書き込みお疲れ様です。
CTがカルトであることが論証されつつある中で必死ですね～。
心ある人たちにはもう、カルトと思われているので
よけいに会談を急いでいるようですが、
それがCTにとって致命傷となることがどうして分からないのか。
やはり、頭を取っちゃったからでしょうかね？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:42:02 ID:z8clnZmw

ペンギン：「どうしても張との会談だけは避けたいでつ！！」

ペンギン：「まこちゃんは何があっても正しいでつ！！！」

ペンギン：「まこちゃんの言うことを信じないやつはクリスチャンじゃないでつ！！！そんなやつは再臨カルトに仕立てて社会的にまっさつしる！！！！！」

168 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:43:08 ID:z8clnZmw

ペンギン：「あたかも日本に組織的なACMの日本人活動体があってカルト行動してたように仕立てるでつ！！！」

ペンギン：「そしてCTのやつらをうそつきに仕立てて社会的にころすでつ！！！！！」

ペンギン：「まこちゃんの保身が第一なんでつぅううううううｗｗｗｗｗｗ！！！！！」

169 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 20:44:13 ID:z8clnZmw

ペンギン：「くっ。。。どうしてもTやなぎをうそつきに仕立て上げたかったからいいでつ！！」

ペンギン：「韓国の誕生日の数え方を知らなくても、Tやなぎをうそつきに仕立て上げるためにはどんな言葉尻もひっつかむでつ！！！！」

ペンギン：「CTをうそつきに仕立てるためには、まこちゃんがうそをついても許されるのでつ！！！！！！！！」

170 ：野次さん：2007/02/08(木) 21:41:35 ID:5XAtDLLP

統一協会幹部であったダビデ張を再臨のメシアとするカルトなのに、
ダビデ張はとても優秀にカルト団体を運営しており、
韓国キリスト教界の異端問題専門家の二年にわたる追及を逃れた実績を持つ

準備なく会談すれば、追及しきれるものではないであろうと
脱カルト協会関係者も心配しているようだ。
だが山谷さんひとり自信を滲ませている。
しかし周りの勧めもあり最低限の資料収集をされているのでしょう

今の状況はこんな感じだね。

171 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 21:45:52 ID:ul9/7fMC

脱会者の証言(>>76)

正直言ってしまえば、私がこの問題にこんなに関わっているのは、
ダビデ牧師の最終目的はなんなのかということが知りたいからです。
私は、あなた達はダビデ牧師にマインドコントロールされ、
都合よく利用されているだけの人達だと思っています。
しかし、そんなのは私にとってどうでもいいです。
それも、生き方の１つなのですから。

しかし、ずっと疑問なのが、なぜあなた達はキリスト教であることにこだわるのですか。
そして、なぜChristian Todayというキリスト教新聞を運営するのですか。
統一教会のように、自分達は「キリスト教を母体とした新しい宗教」というスタンスでやればいいじゃないですか。
日本には、北朝鮮と違って信教の自由があるわけですから、なんら問題ないはずですよ。
そこに、一線を越えた邪悪な意図があるような気がして、気になるんですよ。

この証言は、読む人が読んだら、意味は深いぜ。

172 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 21:46:23 ID:ul9/7fMC

＞ＣＴ関係者の方へ
ダビデ張牧師がＣＴに「私ダビデ張は来臨のキリストではありません。
主イエスキリストだけを救い主として信じているクリスチャンです。」
とＣＴの紙面に載せれば済むじゃん。
早く読みたいぞ！
あと救われた時の証も読みたいな(^^)

ダビデ張先生に励ましのお手紙を書けばいいのかなぁ？

そうそう、財務諸表は株式会社に必要。
それを出せないなら、社会的にヒジョーにマズイよ。
ＣＴの非常識＆反社会性を証明することになりかねない。

あとウソの弁明もあるぞ。
どのウソの弁明か覚えているか？
あれとこれとそれだぞ(^^)

ま、頑張れ！！

173 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:09:21 ID:kscEPG3F

ペンギンは名無しになったのか

174 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:09:39 ID:8h1+yOSh

■6435 / ResNo.56) 　いいえ、チチェです

▲▼■
□投稿者/ 山谷兄弟姉妹(27回)-(2007/02/08(Thu) 21:36:22)
http://majormak.blogspot.com
以下は、小生が脱カルト協会会員の戸田京子先生（カルト・カウンセラー）と、2006年10月29日（日）にやりとりしたメールの抜粋です。

―以下抜粋―

山谷：「肢体」は「チュチェ」と呼んでいます。

戸田：すみません。これは脱カルト協会のメーリングリストで訂正しなければと思っているのですが、「チチェ」が正しいです。「チュチェ」だと、「主体思想」の「主体」と同じになってしまいます（笑）。私は一応、ある程度韓国語を使う事ができます。

ー以上抜粋―

そうして、k氏の聖書講義ノートにも、随所に「チチェ」という単語が記載されています。

韓国のカルト団体に見識を持ち、韓国語を習得しておられる専門家、戸田先生のご意見と、k氏の聖書講義ノートの記述と、そうして、脱会者Aさんの証言を総合すれば、「ACMでは、堅信したメンバーを『肢体』（チチェ）と呼ぶ」と考えるのが、最も妥当であろうと考えます。

175 ：名無しさん＠３周年：2007/02/08(木) 22:13:58 ID:ul9/7fMC

>>173

名前も知らない　あなたぁと　わたしぃ～♪

なのに　不思議ねぇ　胸がときめくぅ～♪　

176 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/08(木) 22:29:11 ID:lBUT9+jR

>>81
ACMがアライアンスからの分派って事？
聞いた時ないんだけど。
>>11
ツリー式掲示板は俺には読めない。
ヤフー掲示板なんかも何故2ちゃん方式にしないのだろう。

177 ：野次さん：2007/02/08(木) 22:54:40 ID:5XAtDLLP

それは残念だね
今や議論はICFに移管されたね

まあCT側からのレスポンスはないのだけどね
議論にならんみたいね

178 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/02/08(木) 23:12:09 ID:lBUT9+jR

「餅は餅や」って箴言にありそうなんだけど。
私は2ちゃんで己の分をつくそうかなと。。

そもそもスレタイの牧師と新聞の勝負ってのがそもそもおかしかったわけで。

救世軍は完全な上意下達組織だと思うんで、ある意味、民主集中制を標榜している某時代遅れ政党よりも遅れているような気がする。
カトリックの「根競べ」みたいなのもないし。

少佐はCTを追求すると同時に例の施設の件もやっておられると思いますよ。

もしアレだったら園長と夫の実名がわかった時点でν速にスレッド立ててもいいぞ。
かなり食いつきのいいネタだと思う。

179 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:06:57 ID:HAiVJ6di

ん?
CTがカルトというのは　もう決定してて
今は　なんで嘘をつくのか　がテーマだね

それとダビデ張と山谷会談に行く事前段階として
CTが約束どおり　財務諸表を出すか　
紙面に「ダビデ張は再臨のメシアではない」と書けるのか

180 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:09:44 ID:HAiVJ6di

ACMが存在しない
イエス青年会が存在しない
ハンビット宣教会も現代宗教のでっちあげで存在しない
脱会者なんていない

という嘘をなぜつかなければならなかったのか
彼らは主観的に嘘をついているのか
それとも彼らの見えている事実が私たちと違うのではないか
彼らの心理の底は。。とか

181 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:12:53 ID:u2fFMrTq

今までに出た疑問点
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けていない
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐は不審車両のナンバーやサーバーアタックのサーバー名を答えることができない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・Kさんのノートは山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんがスキャン画像を公開した。Mysteryさんは「山谷少佐は無関係」と言っているのに、どうしてノートを公開できたのか。
・Kさんのノートを本人の許可なく公開するのはプライバシー権侵害ではないか
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
　　　　韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動かなかった（？）のはなぜか？
・山谷少佐側は、CTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。
・擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが　具体的な証拠がない
・山谷少佐は脱会支援が目的なのか　異端撲滅が目的なのかはっきりしない
・少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』は、記者がすでに訂正記事を書いたもの
・韓国長老新聞は、少佐側が資料として引用している『月刊現代宗教』を最近まで掲載していたが削除した。
　　　現在、少佐側が長老新聞側に削除理由を問い合わせている。
・少佐側の論点が定まっていない
・情報省はなぜ脱会者証言を公開できたのか

182 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:21:22 ID:HAiVJ6di

181さん　ICFに貼ってごらんなさい
漏れなく山谷さんが斬って捨てられるよ

183 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:24:52 ID:nICJEqAt

>>182
ディベートの問題か？
張牧師がキリストの再臨である証拠は？

184 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:25:11 ID:HAiVJ6di

・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・
救世軍本営へのサーバーアタックは仮に裁判になったら証言者出て事実と確定する
しかしそれがCTから為されたとものという証拠は現在のところない。
だがCTの若いものがたまたまサーバーアタックをイタズラで　あるいは
義憤に駆られてしてばれた場合、CTがしたと推定され　CTは破壊的カルトである
という社会評価が確定する

念の為繰り返すが　くれぐれもバカな真似はするなよ
サーバーアタックしてばれた奴は何人もいる

185 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:28:31 ID:HAiVJ6di

>>183

Kノートがほぼ決定的だね　S級ではないがA級の二時資料だね
脱会者証言B氏が傍証として更に追い討ちをかけている。

更に脱会者証言が脱カルト協会らに集まっているだろうし
今後、幹事級の脱会者が出て　幹事サイト資料がオープンになったり
するのでは?

186 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:30:56 ID:HAiVJ6di

・不審車両事件は明快だね。
駐車違反で切符切られているのだからね
裁判になったら明白になるだろう

現時点で明らかなのは、太田さんが心配したような凶器類は
発見されなかつた。仮にCTであっても危害を加える目的はなかったと推定される

187 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:33:46 ID:HAiVJ6di

統一協会被害者の会に問い合わせる合理性が不明。
山谷推定の一つ密命説の場合、幹事級の信徒にもダビデは
実は文鮮明がメシアを秘匿しているのだから統一協会がばらすはずがない

188 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:37:34 ID:u2fFMrTq

暇人さんが山谷教に入信したことがよくわかった。

189 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:38:14 ID:HAiVJ6di

K氏ノートは現在の正規所有者であるご両親がフォトコピーを山谷さんに
郵送したもの。
Mystery氏と山谷氏との関係は不明だが
山谷さんの非公開プログのメンバーか
メンバーの知り合いでメンバーから手に入れた者の可能性がある

一つ云えることはその公開を山谷さんは命じなかったかもだが
反対してなかっただろうと推定できる

190 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:41:25 ID:HAiVJ6di

K氏ノートの正規所有権者であるご両親が公開をOKしているのだから
法的になんら問題はないが、不服であればK氏がご両親を訴えることに
なるね。K氏の勝ち目はゼロ。

191 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:44:03 ID:u2fFMrTq

CT側にとっては好都合だろうね
不審車両やサーバーアタックなど、明らかに少佐の嘘である発言を擁護することで
暇人さんの指摘そのものの信憑性が下がるから

192 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:44:53 ID:HAiVJ6di

CT側は統一協会資料を理由にその中味を精査せず
一方的に信頼性なしと断定されるが、
1970年代から将来を見越してダビデ張に向けて工作した可能性は
考えられないので、ダビデ張が統一協会信者であったことは
動かない。
これを確定させるためには統一世界誌の入手が決定的。

193 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:46:55 ID:HAiVJ6di

山谷さんがCTから訴訟されるという事態になれば
救世軍本営は動くよ。キリスト教界全体がうごく。

194 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:52:18 ID:HAiVJ6di

山谷さんは二説提唱されているのだが、高柳さんが理解できてないだけ。
主力説は、「ダビデ張再臨のメシア」説。
次候補説として、「ダビデ張再臨のメシア」説はまだカモフラージュで
実は文鮮明の密命があるという「密命」説。

可能性の低い「密命」説が未だに提唱されるのは
CTが「悔い改め覚書」を否定したため。
ダビデ張自身が、文鮮明批判の先頭に立たないため。
ダビデ張の経歴(統一協会からキリスト教への転換期)が曖昧なため

195 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:54:50 ID:HAiVJ6di

Ｋ氏が親御さんから行方不明になったことは　親御さんが証言する
第一級の事実で動かない。

家賃高熱水費の滞納。サラ金からの借金。
ベレコムなどCT側の不誠実な対応(統一協会が親御から信徒を隠す時の
対応とまったく同じ)

196 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:54:59 ID:u2fFMrTq

暇人さん私のこと嫌ってるでしょ？

197 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 00:54:59 ID:nICJEqAt

答えろ

張牧師がキリストの再臨である証拠は？

198 ：野次さん：2007/02/09(金) 00:58:30 ID:HAiVJ6di

196さんって誰? CTの人?

山谷さんの仕事は第一に疑惑解明。

解明という類稀なる働きを通して結果的に
カルトに傷ついている人が癒され
福音に預かれるように願われているのだろうと思うよ

199 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:00:09 ID:HAiVJ6di

山谷さんの説明によると
『月刊現代宗教』誌に確認を直接取ってみたら
記事全体を訂正したのではない。いまだに監視中との返事だそうだ

200 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:00:30 ID:u2fFMrTq

>>198
CTじゃないよ。CT擁護してたけど

201 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:01:48 ID:HAiVJ6di

韓国長老新聞はCT側の説明では、CTがマチガイを指摘すると
快く削除してくださった。
山谷さん側は、削除はCTの圧力。

202 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:03:51 ID:u2fFMrTq

質問箱やノンクリスレでもちょっと話したね
コテハンもってるけど宗教板では使わない

203 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:04:18 ID:nICJEqAt

張牧師がキリストの再臨である証拠は？張牧師がキリストの再臨である証拠は？
張牧師がキリストの再臨である証拠は？張牧師がキリストの再臨である証拠は？
張牧師がキリストの再臨である証拠は？張牧師がキリストの再臨である証拠は？
張牧師がキリストの再臨である証拠は？張牧師がキリストの再臨である証拠は？

204 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:05:17 ID:HAiVJ6di

>>200

堅信カード書いた人? 求道者?

山谷さんの論点は明確。会談では七点に絞られていた。
会談後は、四点の説明をCTに要請されている。

論点が定まってないと感じるのは、高柳さんの理解力が水準以下なのか、
ある種の防御が働いており、理性的な視点に立てないからだね

205 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:06:20 ID:nICJEqAt

ダビデ張がキリスト信仰を捨ててる証拠は？

206 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:07:21 ID:nICJEqAt

207 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:08:19 ID:u2fFMrTq

>>204
誰だか分かったらしいね
で、私のこと嫌ってるでしょ？

208 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:09:16 ID:HAiVJ6di

>>202

なんで嫌われていると? 漏れさん?

情報省は、明らかに山谷さんのプログを情報を直接間接に受けて
動いていたね。
この動きを山谷さんは止められる立場にあったが　紳士協定までは止めなかったね

むしろ情報省さんが　なるみの攻撃に耐えかねて2ちゃん撤退を決め
紳士協定への動きになったのではと私は思うね

山谷さんにかなり近い救世軍メンバーではないだろうか

209 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:09:43 ID:nICJEqAt

>>207
あなたはダビデ張をイエスと信じますか？

210 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:11:22 ID:HAiVJ6di

堅信カード書いた人? 求道者?　で正解なん?

うーむ　わからんね。

ここで何人かのななしさんと話させて頂いたが　その一人ということで
いいかな

んで　なんで嫌っていると?

211 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:12:25 ID:nICJEqAt

ダビデ張は来臨のイエスキリストではありません。
でもメシア的な存在かもしれません。
イエスの前にヨハネが現れたように。
来臨のイエスを出迎える箱舟建設をしているのかもしれません。

212 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:12:31 ID:u2fFMrTq

>>208
違うならいいんだけど。
それで少佐を擁護してるのかと思った。

>>209
いいえ

213 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:17:30 ID:nICJEqAt

新約聖書のパウロの書簡には
教会組織を肢体にたとえている箇所があります。
信徒を労働者と彼は呼びました。
そんなことを書いたパウロは異端でしょうか？

同じように、現代に、パウロ的な存在である
ダビデ牧師が現れて、
教会組織を箱舟にたとえて信徒を肢体にたとえ、
使役者と呼んでいます。
彼は異端でしょうか？　

ばかみたい。ただ気に入らないだけじゃない。

214 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:17:51 ID:HAiVJ6di

好き嫌いね　その種の問題ではないでしょ。

特別献金200万円が120万円しか集められなくて祝福を逃した

こういうことはあったん?
しらんとしたならば　こーいうことを云う人がいるとしたら
あなたたち二人はどう評価する?

215 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:20:37 ID:HAiVJ6di

>>213

箱舟は三階である
一階はノア　二階はイエス　三階はダビデである
過去二回失敗したから　今度の箱舟建設は、と
イエスを失敗だというグループがキリスト教を名乗っていたら
キミたちは　問題だと思わない?

216 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:20:48 ID:DEpivQw7

Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決8
962 名前： 23＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo [sage] 投稿日： 2006/12/14(木) 01:30:21 ID:kkXFkcpy
投稿規制にひっかかりましたｗ

>>959
もし、CTが統一教会傘下であれば掲載されるかもしれませんが、
CTが統一教会傘下でありながらも、
軍隊で言うところの｢特殊部隊｣のような性格を帯びているとするならば、
掲載されていなくても別に不思議ではないですね。

または、統一協会で学んだ手法を、ダビデ張が応用しているかもしれませんね。

>>960
CT工作員のレスの仕方によって精神状態を推測し、
追い詰める時には小ばかにしたようなレスを返し、
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの使用が多くなると自己分析していますｗ

では、明日の戦いに備えて寝ましょうかｗ

217 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:21:41 ID:nICJEqAt

ここに出てくる教会はすべて異端ですか？

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%AE%B1%E8%88%9F%E6%95%99%E4%BC%9A&lr=

218 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:21:43 ID:u2fFMrTq

>>214
知らないよ
そんな根拠のない中傷をするなんてひどいと評価するね

やっぱり私が誰か分かってるじゃん

219 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:24:56 ID:HAiVJ6di

高柳さんが会談でジャン牧師を尊敬している。
庶民的な人で　人の上に立たず　任せる人だ
しかし大事な部分で助言をくれると言われていて
とても尊敬されていたが

ジャン牧師という器を通してキリストが働かれているとかなら
キリスト教信仰にありうると思うのだけども
「再臨のメシア」なんだ　ダビデが指導する箱舟建造だけが正しい
だとおかしいと思うね

220 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:27:21 ID:nICJEqAt

そんな誰にでもわかる超異端がどうして世界福音同盟のキイパーソンになっているのですか？
世界福音同盟はいたんですか？

221 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:27:38 ID:HAiVJ6di

「特別献金200万円が120万円しか集められなくて祝福を逃した」と
信徒に云った人が中傷した人?

それとも
「特別献金200万円が120万円しか集められなくて祝福を逃した」なんて
ない話なのに作り話をした人が中傷した人?

222 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:30:27 ID:HAiVJ6di

世界福音同盟所属というのは重いんぢゃない。
福音派本流だからね。

私が不思議なのはね、世界福音同盟所属という社会的評価が確定している
ならば、辺境日本の一牧師がプログで疑惑追及しても黙殺すれば
いいぢゃん
揺るがないのだからね

223 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:30:39 ID:u2fFMrTq

>>215
イエス様の死は失敗ではないね

「十字架のことばは、滅びに至る人々には愚かであっても、救いを受ける私たちには、神の力です」
コリントⅠ1：18
これを認めないのは異端だと思う。

224 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:31:50 ID:nICJEqAt

>>222
彼は自分個人のことであれば黙殺しますよ。
でもＣＴが経営困難に陥っているから
助けるでしょう。当然です。

225 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:33:56 ID:u2fFMrTq

>>221
後者のつもりで書いたけど。

226 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:35:29 ID:HAiVJ6di

高柳さんは会談テープで「私たちは必死なんです」と云ってたね
なんでなんだろうね

疑惑追及のサイトを次々に閉鎖に追い込む。
疑惑が世間のめに触れるのを　とても怖がる。

緊急性のある中傷が掲載されてて
ただちに削除せいというのならわかるのだが
なんでCTは慌てたのだろうか

227 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:36:18 ID:u2fFMrTq

>>222
つ　風評被害

228 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:36:42 ID:HAiVJ6di

ＣＴが経営困難に陥ったのは、山谷さんのせい?

229 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:37:35 ID:nICJEqAt

>>226
経営不能の状態に追い込まれてのんびりしてるほうがおかしいけど

230 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:39:40 ID:u2fFMrTq

>>228
誰に聞いてるの？

231 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:39:56 ID:HAiVJ6di

>>227

逆かもよ　騒ぐから目立つ。
山谷さんも　合理性のない削除要請はむきになる

太田さんは　ゆるゆるの妥協案をまだ出されている
「ダビデ張は再臨のメシアでない」と表紙に書けば追及をやめる、と。
高柳さんは会談では100行でも書くと明言されたが　まだ載ってない

232 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:40:24 ID:nICJEqAt

あのさ、こうなったら、誰でもいいから、
洗脳されないスパイを送り込んで
ソフィア神学講義を受けさせたらいいよ。
で、洗いざらい、その結果を証拠と共に
公表する。

233 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:40:57 ID:HAiVJ6di

>>230
:nICJEqAtさんに　聞いたのよん

234 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:42:21 ID:nICJEqAt

>>233
吉野屋の牛丼食べて
狂牛病になって
おっちね

235 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:42:28 ID:HAiVJ6di

ソフィア神学講義ッテ?

東京ソフィア教会はもう潰れてないのでは?
ACM講義が「ソフィア神学講義」という名前なん?

236 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:44:46 ID:HAiVJ6di

呪いの言葉ね

吉牛食べたのは、かれこれ何十年前かな

237 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:47:08 ID:pBKciaNc

お二人さんは　なせICFに行って　山谷さんと直接議論しないの?

私と喋っても　あまりお役に立てないと思うが、、、

238 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:47:20 ID:nICJEqAt

>>235
本部神学院は健在ですが？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=site%3Acyberseminary.org%2F&lr=

239 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:50:05 ID:u2fFMrTq

>>237
やってるよ
ID:nICJEqAtもやってるぽいよ

240 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:50:22 ID:pBKciaNc

本部神学院って韓国?

K氏ノートの公開された部分を読むと　私の趣味にあわないね

ではおやすみ

241 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:51:06 ID:u2fFMrTq

ID:nICJEqAtさん
呼び捨てにしてしまった
すいません

242 ：野次さん：2007/02/09(金) 01:52:06 ID:pBKciaNc

>>239

あちらが　今後　議論の中心地ですね
盛り上げてください

私は　ここで野次ってますので

ではでは

243 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:53:17 ID:u2fFMrTq

私も寝る
少佐への返信は明日にしよ

244 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 01:58:40 ID:nICJEqAt

ウェブ復元した。ソフィア神学大学
http://web.archive.org/web/20041010104302/jp.cyberseminary.org/programs/

245 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 02:08:33 ID:nICJEqAt

教会の外に救いなし、再び
かつて私は、第二バチカン公会議で「教会の外に救いなし」という教義が廃止され、異教徒も救われるようになったと主張するあるクリスチャンに対する論争のなかで、
一方で「第二バチカン公会議においてこの教義は廃止されていない」こと、他方で「教会外での救済の可能性はそもそもカトリックの伝統的思考である」ということを、
一次文献を示して反駁したことがある。

http://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/20041229/

http://d.hatena.ne.jp/kanedaitsuki/20041210/

この教義も曲解もしくはきわめて曖昧に理解されていることが多いので、ここで整理しておこう。
（以下は主にLudwig Ott"Fundamentals of Catholic Dogma"(FCD)による）

「教会の外では救われない」というのは初期教父の一致した意見であり、この場合の外部は異教徒のみならず異端や分離派をも含意していた。
教会はノアの箱舟に比せられ、洪水による破滅からの避難所であると理解されていたのだ。しかし、ためらいがちではあるが、教会外にいる者
の救いの可能性についても語られてはいた。たとえば聖アンブロシウスや聖アウグスティヌスは、厳密な意味での教会の成員ではない、教理教
育を受けた未洗礼者が洗礼前に死亡した場合、その洗礼への意志と内的回心によってその者は救われうるとしていた。

246 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 02:11:44 ID:nICJEqAt

教会をノアの箱舟にたとえるといたんですか？ｗｗ

247 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 02:19:43 ID:nICJEqAt

統一教会から抜けて、福音主義の聖職者になると、死ぬまで異端扱いですか？
だったら、マニ教を抜けてカトリックの聖人にまでなったアウグスチヌスはなんなの？

248 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 02:20:54 ID:nICJEqAt

山谷とカノと暇人は地獄行き

249 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 07:39:13 ID:7vbNpyff

ふーん
あいかわらず大田と山谷と暇人が　救世軍のスキャンダル隠しに必死だなｗ

ねぇ三等兵諸君　答えてよ
ＣＴたたきはその後になさい

搾取された孤児のお小遣いは　救世軍本営に流れたの？

250 ：野次さん：2007/02/09(金) 07:39:36 ID:avGtVGOb

ナルミは彼氏なし

251 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 07:41:02 ID:7vbNpyff

孤児をレイプした亭主を放任した救世軍仕官の処分はどうなったの？

告発した人たちを迫害した責任者の仕官は処分されたの？

他の施設はどうなの？

お金の流れは調査したの？

幹部である大田は責任取らないの？

252 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 07:46:32 ID:7vbNpyff

孤児のこずかいを　金庫に納めたら救世軍本営は立派な反社会的カルトでっせｗ
摂理や聖神並みやんｗ

そんな教派が福音派でっか？ｗ

暇人でいいから答えろｗ

253 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 07:49:16 ID:7vbNpyff

だからね暇人
山谷は救世軍という反社会的カルトのメンバーで
そういう男が他所のカルト疑惑追求する資格なんてないのよ
あんたもカルトの一員？ｗ

254 ：野次さん：2007/02/09(金) 07:50:34 ID:avGtVGOb

あら　家スレでとうとうスルーされている　寂しがりやのサロメさん　おはよ

255 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 07:51:08 ID:7vbNpyff

救世軍はＡＡ施設に収容してる人間をバザー品の整理などで使役してるらしいけど
ちゃんと給与支払ってるんですか？
保護施設に収容したホームレスに生活保護とか受けさせてるの？

公開しろよｗここでｗ

256 ：野次さん：2007/02/09(金) 07:53:27 ID:avGtVGOb

まあ　サロメのずれた負け犬の遠吠えはスルーされるな

257 ：野次さん：2007/02/09(金) 08:03:37 ID:avGtVGOb

児童のこづかいを強制徴収するのはダメだろ
献金は自発的な感謝なんだから、その機会を奪うことになる。
指摘されて非を認めてやめたんだろ

そのことについて掲示板なりで自分たちの非を
自分で悔い改めたら立派だが、それはされてないね

ただだからと云って
「救世軍という反社会的カルト」と云う常識ある人は一人もいないな。
CTでさえ云わない。
世間的に云えばむしろサロメがトンデモカルトだね。

疑惑追及資格云々については、CTはあると認めているから
高柳山谷会談が実現したし、完全敗北したしたCTは、
財務諸表などの宿題を約束したのだね。
自分たちは直接対話する力量がない子供だと思い知らされたCTは、
最後案としてダビデ張山谷会談を提案しているのだね

空気を読めずスルーされるサロメのため解説でした

258 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:04:13 ID:7vbNpyff

　あらぁ
私はあそこの番犬よｗ最初からｗ救世軍
カルト擁護の暇人さんｗ
>>256
まーた個人攻撃ですかｗ
あきメクラの異端狩りオタクの福音派とおままごとしてなさいｗ

いまここにいる　救世軍という名のカルトには寛容で　疑惑に過ぎない
ＣＴ叩きに余命をかける暇人ってｗ

259 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:09:52 ID:7vbNpyff

>>257
ダメだろの次元じゃないんですけど
慈善を売り物にする　救世軍の根幹ですが
それを一年近く放置

暇人のモラルが腐ってるだけですね

で
完全敗北って　統一疑惑はどうなったのさｗ

で
その次元じゃ救世軍のほうが明らかに悪質で　山谷の論理だと
大田や山谷のセクハラだって疑われるのｗ

暇人が救世軍に寛容なのは老舗の暖簾盲目的に信用してるだけやんｗ
あさいよね　アンタって人間はｗ

260 ：野次さん：2007/02/09(金) 08:18:12 ID:avGtVGOb

まあ　エホバ・統一・モルモン・いんでぃあんが好きなサロメの感覚は
どうでもいいのだが

常識ある世間人がテープを聴けば「CT完全敗北」と判断するね。
大の大人がCTの子供達のためにわざわざ時間を割いた
やさしい大人たちだよ

太田さんは特にCTにあまあま。

261 ：野次さん：2007/02/09(金) 08:21:30 ID:avGtVGOb

慈風くんがとうとうスルーしだし
まちこ　しゃろんは冷たいね　さろめにひいているね

262 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:22:15 ID:7vbNpyff

教理上ＣＴが異端で無理な献金させてたとして

養護施設でレイプや金銭搾取　関係者の口封じさせてる救世軍とどっちが悪質ですか？
救世軍は刑法上の問題抱えてるんですが？
また
ＡＡ施設のことも疑わしいし
ボランティアの名目で給与不払いじゃないだろうなｗ

263 ：野次さん：2007/02/09(金) 08:23:24 ID:avGtVGOb

統一疑惑というより「文鮮明密命説」だね　まったく証拠がないが
押さえだろ（笑）

264 ：野次さん：2007/02/09(金) 08:27:22 ID:YZ2KygJA

異端ではなくカルト

今の焦点は　ふつーのカルトかサーバーアタックなどをする破壊的カルト
どっちだろうかという点にあるね

日本CTが仮にサーバーアタックなどの証拠を掴まれた場合
破壊的カルトという評価は世界福音同盟にも正規に事例報告されるだろうね

だから絶対やめたほうがよい

太田さんも　日本福音同盟の理事長も　もはやかばえなくなるね

265 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:27:37 ID:7vbNpyff

>>260
つまり戦前の救世軍が売春宿経営してても当然だと思うわけだな暇人はｗ
で救世軍が売春宿経営してて　そこの使用人が吉原で野戦するのを応援するとｗ

ＣＴ追及の連中ってモラルが腐ってるよなぁｗ

連続レイプ魔が痴漢反対運動してるようなもんだろうがｗ
暇人は痴漢レベルだがｗ

266 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:30:15 ID:7vbNpyff

>>264
そのまえに日本救世軍本営が孤児を食い物にする破壊的カルト認定が先だろうｗ

ナルミ　海外救世軍得た検索おながいねｗ

でも救世軍経営の売春宿は孤児を使って　おまけに孤児からお金とるんだよなぁｗ
お客は仕官の亭主ｗ

267 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:48:25 ID:7vbNpyff

養護施設っていう名の閉鎖空間で
孤児に信仰を押し付け　献金という名で金銭搾取する救世軍
もはや統一教会より悪質で　関係者によるレイプの加えたら聖神教会なみの
反社会カルトだろうが

関係者の処分や被害者への謝罪も保障もしてないし
結果も公表していない

それでいて責任あるＮＯ３とその側近がよそのカルト疑惑追及
その信者が2ｃｈで暴れる

どーみてもＣＴよりはるかに危険だろｗ

268 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 08:49:22 ID:7vbNpyff

救世軍が悪辣なのは　内部告発した勇気ある人たちを迫害したことだな

269 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 09:38:50 ID:auf7npmO

その救世軍本部が山谷師のこの一件には無関心（？）とかいうＣＴ側の野次にはどう答えるのかな

ぁＹぁ

270 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 09:40:21 ID:7vbNpyff

>>269
スキャンダル隠し目的で山谷暴れさせてるんだろうね

271 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 10:16:51 ID:s8xRimUx

Ludwig Ott"Fundamentals of Catholic Dogma"(FCD)
「教会の外では救われない」というのは初期教父の一致した意見であり、この場合の外部は異教徒のみならず異端や分離派をも含意していた。
教会はノアの箱舟に比せられ、洪水による破滅からの避難所であると理解されていたのだ。」

ダビデ張牧師が自設教会組織を箱舟にたとえるのは
むしろ初代教会的な発想ではないかと思われる。

272 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 13:47:15 ID:oO+qNcxu

http://solagratia01.blogspot.com/

273 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 13:50:39 ID:7vbNpyff

とにかく急逝軍関係者は自浄が先
CT叩きは空詐話に○投げ白w

274 ：narumi：2007/02/09(金) 13:55:24 ID:s8xRimUx

おまいらみんな地獄いき。おたあと私は煉獄雪

275 ：narumi：2007/02/09(金) 14:01:24 ID:s8xRimUx

http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=res&namber=6298&page=90&no=0

276 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:14:40 ID:gDCyg84i

なるみとサロメは2ちゃん名物なので好きに暴れていたらいいが、

CT諸君は　少し方向転換してはどうだね。

相手が納得できるように話さないと　ますます疑惑は深まるばかりだね

277 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:17:04 ID:7vbNpyff

>>276
だから福音派は異端審問大好きだから統一原理と聞くと火病る

救世軍と暇人はセクハラ体質だから　スキャンダルに寛容なのよw

いい？
CTは疑惑
急逝軍は既遂なのよw

278 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:19:04 ID:7vbNpyff

＞257 名前：野次さん[sage] 投稿日：2007/02/09(金) 08:03:37 ID:avGtVGOb
＞児童のこづかいを強制徴収するのはダメだろ
↑
暇人の認識は『ダメだろ』レベルなんだけど
こんな意識の人間が　なぜカルト疑惑追及するのか不思議なんだけどwww

279 ：narumi：2007/02/09(金) 14:22:32 ID:s8xRimUx

子供を性的虐待すると死ぬまでトラウマに傷つけられて
まともな生活送れないよ
おたーみたいに風俗嬢になる人もいるよ。
その写真や画像をクリスチャンが保存してオナニーに使う
救いなんてどこにある？
それが被害者の本心です。どうなってもいいとせつな的になってるのよ。

280 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:24:11 ID:7vbNpyff

養護施設という名の密室で　弱い立場にある保護児童たちに信仰を強制する救世軍
すでに経費を公から支給され援助も受けているくせに　献金　名目で児童のお小遣いを
強制的に搾取
指導を受けて当月分だけしぶしぶ返還　あとは本営の金庫の中

おまけに園長の仕官の伴侶が児童に性的虐待
その責任追及もなく　夫婦を隔離隠蔽

まだ現在進行形にもかかわらず　報告もなし
カルト追求の山谷擁護派はこの件に対してひとこと

『だめだろ』ｗｗｗｗｗｗ

281 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:27:22 ID:gDCyg84i

会談で高柳さんが　
「訴訟する気なんて元々なかった　今後もない。」
「お会いして話をしたかったのだ　これからも話し合いの機会を持って欲しい」と
お願いされてたよ。

高柳さんから、「ご説明申し上げたい。疑問にお答えする」という話が
太田さんを通して山谷さんにあったわけだね。

CT代表の高柳さんは、救世軍ダメなんて口が裂けても云わん。
太田さんに2ちゃんで救世軍攻撃は一切してませんと申し開きしたぐらいだね

サロメはCT関係者にも　そろそろ迷惑がられるよ
家でまちこやしゃろんに迷惑がられたように。

相手するのがとうとうオレだけになったのだね
だからオレに会いにこのスレに戻ってきたのか。。

282 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:27:26 ID:7vbNpyff

>>279
海外の救世軍スキャンダルの翻訳　頼むわねw

スリーパーズって映画が児童養護施設での虐待扱ってたけど　救世軍の
施設もああなの？
ジャック・ロンドンのルポだと救世軍の慈善事業ってぼろ糞だけどw

283 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:27:42 ID:IOjaIKQ2

>>279
サロメの写真なんて出回ってるの？？？？

とても見たくはないがｗ

でも気をつけてね

http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/indecent_2/story/09mainichiF20070209p1500e040015/

284 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:28:03 ID:bQ43cq4x

アウグスチヌスはマニ教だったが、キリスト教徒となった。
彼はキリスト教史上でも偉大な思想家となったが、著作に
「告白」がある。自らの半生を描いたものだ。
過去を包み隠さず表現している。
　　　↓
http://www.amazon.co.jp/%E5%91%8A%E7%99%BD-%E4%B8%8A-%E5%B2%A9%E6%B3%A2%E6%96%87%E5%BA%AB-%E9%9D%92-805-1/dp/4003380517/sr=1-2/qid=1170997759/ref=sr_1_2/249-0892358-3371564?ie=UTF8&s=books

ジョン･ニュートンは奴隷船の船長だったが、改心してキリスト教徒となり牧師にまでなった。
彼は賛美歌「Ａmazing Grace」で有名だがそれだけではない。
改心後「奴隷解放」を唱え、「奴隷貿易」中止のために国会で証言までしたのだ。
生前彼は親友宛に14通の手紙を認めて、自分の悪行と改心を洗いざらい告白しているのだ。
　　　　↓
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4779112117.html

ダビデ張牧師の真実な告白がどれほど大切か。

あと統一教会と闘ったことが分かる資料があれば信用されただろうに。

285 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:29:09 ID:s8xRimUx

私だって、中学生の時に連れ去られそうになったもん
本当に悔しいし、つらい。どんなにないただろう。。
でも風俗嬢にならなくて済んだのは、
未然に阻止できたから。
天使様が守ってくれたと思う

286 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:29:11 ID:7vbNpyff

>>281
ＣＴ側の思惑なんて関係ありませんからｗ

救世軍という反社会的カルトの問題が重要なのよｗ
あいかわらず敵味方でしか判断できないねｗ暇人ｗ

ＣＴも落ち着いて救世軍という悪質なカルト　追求すればいいのにｗ

287 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:30:34 ID:7vbNpyff

>>283
希美に忠告してあげたら？ｗ

288 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:30:56 ID:IOjaIKQ2

だからさ、CTに救世軍のスキャンダル記事書けばいいじゃん。＞高柳社長

289 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:32:01 ID:IOjaIKQ2

なるみとかサロメとか希とかって、セクシャルアブなのね。

290 ：なるみ：2007/02/09(金) 14:33:02 ID:s8xRimUx

>>２８８
ＣＴはそんなヘタレじゃないお
ＣＴは建設的なことだけ臨んでる

291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:33:05 ID:7vbNpyff

>>288
落ち着いたら追求すればいいと思うよ

292 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:34:26 ID:7vbNpyff

山谷少佐側に組してる連中は　意図があるのか　感性が麻痺してるのか
まともじゃないよね
カルトのカルト追求に加担してるんだから

293 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:34:37 ID:gDCyg84i

サロメがいくら勧めても　CT誌が　救世軍を叩くことないだろうねぇ（笑）

CT誌が山谷さんの疑惑追及にHP上で反論すれば、これはこれで
注目度があがるね。
しかし議論に敗北し、日本キリスト教界から完全に孤立するね。
それはできないな。

サロメのカキコを司祭に見せればええねん
受洗延期になるし（笑）

294 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 14:35:43 ID:s8xRimUx

>>２８９
一言だけ言わせてもらいます
今すぐＰＣにＤＬしたアダルト動画
削除して

295 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:36:09 ID:7vbNpyff

>>293
でもねぇ
世間は暇人ほどセクハラ容認でも　感性麻痺もしていないからねぇｗｗ
まともな教会なら救世軍の体質警戒するほうが先でしょｗ
だからメインラインから追い出されたんじゃないのｗ

296 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:36:23 ID:gDCyg84i

サロメの担当司祭も　100％確実に　救世軍=カルトのサロメ説を完全否定する（笑）

297 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:37:55 ID:gDCyg84i

サロメから　完成麻痺していると中傷されて嬉しい（笑）

サロメと同じ感性だったら　ショックで入院してしまう（爆）

298 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 14:40:22 ID:7vbNpyff

暇人の言うキリスト教会って
北朝鮮に土下座する福音左派と中核派に支配されてるニッキ社会派だからｗｗｗ

>>296
私の担当司祭様は正平協じゃないからｗｗｗ
>>297
セクハラ容認が暇人の教会のデフォｗｗｗ

まぁ激痛なのはわかるよ救世軍にとってｗこの話題ｗ

299 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 14:40:53 ID:s8xRimUx

>>283

http://imageup.girlsonair.tv/WebArchive/u127597736/flash/SelectedImage.jpg

300 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:42:31 ID:gDCyg84i

うちの細い回線にアダルト動画なんてデルしたら自殺行為だな（笑）

CTは毎週水曜夜にダビデ張氏の聖書講義がストリーミング放送で生中継され
幹事以上はみんな見るそうだ。

ネット環境はかなり呪術　ちやう　充実しているようだ

301 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:45:40 ID:IOjaIKQ2

>>299

なるみちゃん？

302 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:46:24 ID:gDCyg84i

ん? この着物のガキがサロメなん?

まだ子供ぢゃん。

これがサロメだったら　私にリアルであったら
いや電話でも　私に反論できんわ（笑）

303 ：野次さん：2007/02/09(金) 14:48:55 ID:gDCyg84i

担当司祭に　救世軍はカルトですよねと聴いてみろって。

聞くことできんだろうが　バカバカしさぐらいわかっておろ

わかってないから　白紙になれと　云われるのかもだが（笑）

304 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:51:13 ID:oO+qNcxu

http://nehemiaharchive.blogspot.com/

305 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:52:49 ID:oO+qNcxu

良く分からないけどさ投稿者：開設おめ投稿日： 2月 9日(金)13時04分29秒
山谷少佐の疑心の根拠って結局これだと思う↓
１．代表牧師が韓国人（しかも男性）
２．韓国人が多い
３．信徒たちが牧師を尊敬している
４．社会に積極的に出て行っていろんな分野で伝道をしている
５．みな一生懸命伝道している
６．みな一生懸命お祈りしている
７．みなで一致団結している

306 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 14:58:12 ID:bQ43cq4x

>>305　良く分からないみたいですね(^^;

■6491 / 25階層) 　要因
□投稿者/ 山谷兄弟姉妹(43回)-(2007/02/09(Fri) 13:18:22)

小生は、実質的被害は受けておりませんけれども、小生をしてこの問題に関わらせ続けている要因を挙げるとすれば、以下のようになります。

（１）日本福音同盟からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（２）救世軍本営からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（３）ACMとイエス青年会のサイトから受けた直観的な違和感。
（４）k氏御両親から受けた相談の詳細な内容。
（５）k氏関連資料群の内容。
（６）観測気球記事への「削除か告訴か」の二者択一の要求。
（７）脱会者Aさんの証言。
（８）新宿駅西口地下喫茶店で受けた、あまりに多い「嘘」への衝撃。
（９）海外での告発記事と、小生の把握して来た内容との、極度の類似性。
（１０）偶然と思い難いタイミングでのサーバー攻撃と不審事案。
（１１）脱会者Bさんの証言。
（１２）２ちゃんねるでの議論の始終経過観察から受けた印象。
（１３）韓国側での動向。
（１４）高柳山谷会談でのクリスチャントゥデイ側の態度と説明内容。
（１５）会談に対する立会人の感想。

以上、15項目の「要因」から、目下の問題は、不退転の決意をもって取り組むに値する重要な問題である、と小生は確信させられている次第です。

307 ：野次さん：2007/02/09(金) 15:00:06 ID:gDCyg84i

>>305
事実に対して目を逸らしてはダメだね

□投稿者/ 山谷兄弟姉妹(43回)-(2007/02/09(Fri) 13:18:22)
小生は、実質的被害は受けておりませんけれども、
小生をしてこの問題に関わらせ続けている要因を挙げるとすれば、
以下のようになります。

（１）日本福音同盟からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（２）救世軍本営からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（３）ACMとイエス青年会のサイトから受けた直観的な違和感。
（４）k氏御両親から受けた相談の詳細な内容。
（５）k氏関連資料群の内容。
（６）観測気球記事への「削除か告訴か」の二者択一の要求。
（７）脱会者Aさんの証言。
（８）新宿駅西口地下喫茶店で受けた、あまりに多い「嘘」への衝撃。
（９）海外での告発記事と、小生の把握して来た内容との、極度の類似性。
（１０）偶然と思い難いタイミングでのサーバー攻撃と不審事案。
（１１）脱会者Bさんの証言。
（１２）２ちゃんねるでの議論の始終経過観察から受けた印象。
（１３）韓国側での動向。
（１４）高柳山谷会談でのクリスチャントゥデイ側の態度と説明内容。
（１５）会談に対する立会人の感想。

以上、15項目の「要因」から、目下の問題は、不退転の決意をもって
取り組むに値する重要な問題である、と小生は確信させられている次第です。

308 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:00:48 ID:s8xRimUx

http://nehemiaharchive.blogspot.com/search?updated-max=2007-02-08T14%3A50%3A00%2B09%3A00&max-results=7

309 ：野次さん：2007/02/09(金) 15:01:00 ID:gDCyg84i

ぐはぁ～ん！(TдT|||)

かぶってしまった　トボトボ。。。

310 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:01:03 ID:bQ43cq4x

>>306

野次さん、かぶっちゃいましたね(^^

御免なさい。

311 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:03:48 ID:s8xRimUx

>>310
少佐に質問
奥さんとコミュニケーションとれていますか？

312 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:05:39 ID:bQ43cq4x

やはりＩＣＦがメインになってきているようですね。

すると、２ちゃんねるは「裏」日本シリーズになってきちゃってるのかな？

ＩＣＦでも２ちゃんねるでも、相手にされない方が場外乱闘を起こしているようだし。

ま、わたしはここの　また～り感が好きですから、暫くおりますですよ。

313 ：野次さん：2007/02/09(金) 15:07:57 ID:gDCyg84i

スタメン選手はICFで本論を。

こちらは野次馬あり、荒らしあり、なごみあり、なんでもあり
雑談中心に　ということで（笑）

314 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:08:38 ID:s8xRimUx

>>312
少佐、人格変えてもわかるお
何年付き合ってると思ってる？
奥さんとコミュニケーションできないと破綻するお

315 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:09:30 ID:bQ43cq4x

>>313

けっこうですね(*^^*)

316 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:10:37 ID:s8xRimUx

>>315
>>314

317 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:12:23 ID:bQ43cq4x

>>314

わたしは少佐じゃないよん。

少佐の方がもっと気の利いたコメントをできますよ(^^;

わたしは教団も違うしさ。

318 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:22:04 ID:oO+qNcxu

Y氏のサイバーテロリスト疑惑は、結局結論はどうなりましたか？

319 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:23:16 ID:s8xRimUx

ｙがやったのよ。第3者に頼んで

320 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:27:35 ID:oO+qNcxu

そうだったんですか

321 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:29:51 ID:s8xRimUx

サロメで津
http://www.girlsonair.tv/live/index.jsp?id=127597736

322 ：なるみ ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 15:31:17 ID:s8xRimUx

かわいいでしょ？

ｻﾛﾒ
年齢 28歳
住まい関東

▼ 詳細プロフィールを表示

前回のログイン 2007年02月07日12時47分
サイズ T155cm B78 W56 H82
職業フリーター
血液型 B型
カテゴリ人妻系
性格個性的

323 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:40:52 ID:oO+qNcxu

BBS告知投稿者：Sola Gratia 投稿日： 2月 9日(金)12時43分19秒　　編集済
■ 救世軍山谷真少佐のサイバーテロ行為の実態について考えるBBSです。

クリスチャントゥデイという新聞社をカルトだと決め付けてキリスト教社会から抹殺しようとしている運動家、救世軍山谷真少佐。
彼のブログやＢＢＳでなされる一方的な魔女裁判に対して、私が批判する内容を投稿したところ、削除されました。議論しようと
呼びかけてＢＢＳを作っておきながら、自分に都合の悪い投稿は閲覧できないように規制する姿勢は間違っています。山谷少佐の
言論封殺に直面し、この掲示板が開設されることとなりました。

324 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:43:57 ID:bQ43cq4x

>>323

ＵＲＬ　プリーズ

325 ：おおかみしょうねんやまちゃん。：2007/02/09(金) 15:45:39 ID:oO+qNcxu

>>324
> >>323
>
> ＵＲＬ　プリーズ
http://9109.teacup.com/solagratia/bbs

326 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:48:35 ID:bQ43cq4x

>>325

多謝多謝♪

327 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 15:55:23 ID:oO+qNcxu

71 ：名無しさん＠３周年：2006/12/16(土) 13:36:03 ID:mXTsFNLX
>>1

　救世軍の山谷少佐はキリスト教ネットの問題児である。
　話は2002年1月にさかのぼる。当時、フリーメイソン反対論者で有名な小石泉牧師（チャーチオブゴッド）が、ベストセラー「ハリーポッター」に子供用魔術教育の疑いをもち、警戒を呼びかけた。
　これを知った山谷少佐は、北海道の匿名牧師を装い、オカルトとフリーメイソンを擁護するために、ＩＣＦ掲示板に実名で登場した小石牧師を、徹底的に糾弾した。
　見るに見かねた第三者が、救世軍創始者もフリーメイソンだった事実を指摘するや、名誉毀損、損害賠償請求の恫喝をもって相手を黙らせた。
　4年後、山谷少佐は、世界的クリスチャンメディアCTに攻撃の矛先を変え、方々のネットから集めた資料を翻訳して、統一協会の下部組織だと非難し始めた。
だが、ＣＴから名誉毀損と損害賠償請求をちらつかされて、資料をすべてブログから削除した。怒りの収まらない少佐は、「情報省」（建前）と「２３」（本音）のハンドル名の下に、2ちゃんねるでの文書公開作戦に出る。
　他国で公開されている資料を訳してコピペするのは違法ではないという考えの下に、ＣＴ攻撃資料を思う存分貼り付けた。
ところが、疑惑文書の掲載元である韓国長老派教会が文書削除に踏み切ったことから、事態は急展開を迎え、「情報省」は文書をすべて撤回して和解する用意があると書き出した。
　一方、本音山谷（２３）は人格を豹変させ、ＣＴを「異端」、「カルト」と罵倒し始めたため、オブザーバーのＣＴ側代表は、ついに訴訟の決断をした。
　CT統一疑惑はとうに晴れ、JEA現理事長さえCTへ寄稿し続けている。それさえ認めず孤軍奮闘する山谷氏に未来はあるのか。

328 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 15:56:09 ID:n70sU/Gi

いや
救世軍のスキャンダルに少佐の活躍の軌跡添えて読ませたら誰だってカルト認定だわなｗ

暇人はつまり　救世軍　って暖簾ｲ幻惑されてるだけｗ

あとＩＣＦなんてローカル掲示板　ヲタクの巣なんだから　影響力0ｗ
ミクシィ公開にしてやったらどうだいｗｗｗ

329 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 15:56:54 ID:n70sU/Gi

それと当初の原理疑惑晴れてるんだから　謝罪するのが筋だぞ救世軍ｗ

330 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:02:30 ID:oO+qNcxu

329> 同意！

331 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:04:30 ID:n70sU/Gi

で
養護施設で行われた児童への性的虐待　金銭的搾取　信仰の強要
これらの行為をきちんと処理しない救世軍本営　それどころか関係者への口封じ
犯人の士官夫婦を隠蔽

こういった行為をカルトだと認定しない聖職者がいるならつれてこいよ暇人ｗｗｗ

332 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:06:52 ID:oO+qNcxu

小石牧師を糾弾し告訴で恫喝する山谷牧師。
http://life.2ch.net/psy/kako/1010/10100/1010056020.html

333 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:11:13 ID:n70sU/Gi

おいおい　これは何のジョークだｗ笑えないんですがｗ

腐りきってるな救世軍は。。。。

http://www.otemon.ac.jp/cgi-bin/topics.cgi?GENRE_ID=1&TOPICS_ID=566
心理学部・社会学部　開設記念シンポジウム『児童虐待を考える』を開催します

心理学部・社会学部の開設を記念し『児童虐待を考える』をテーマに
シンポジウムを開催いたします。
皆様方の多数のご来場、お待ち申しあげます。

基調講演
講師
納谷　保子（納谷クリニック院長、元大阪府立病院小児科部長・児童虐待防止協会（NPO）理事）

パネルディスカッション
パネリスト
納谷　保子
前田　徳晴（児童養護施設「救世軍希望館」館長）
井上　知子（追手門学院大学　心理学部教授　地域支援心理研究センター長）
司会
新野三四子（追手門学院大学　社会学部助教授）

334 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:14:20 ID:oO+qNcxu

198 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 11:41:11 ID:+d7kgPkl
>>196
たとえば、昔「オカルト少年」だった牧師がいるとしましょう。
今、その人のことを「オカルト中年」とネットで誹謗中傷することは当然のことかな？

199 ：名無しさん＠３周年：2006/12/09(土) 11:41:26 ID:Kq80Vgjz
>>情報省 ◆TJ9qoWuqvA

相変わらず見事な妄想による情報の大幅補正ですなｗ

335 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:15:53 ID:n70sU/Gi

あのさぁ
児童擁護施設で盗聴してるような教会だぞ救世軍は
各小隊でも盗聴してるんじゃないんですか？
金銭的搾取も伝統的に行われてたらしいし
これがカルトじゃななかったら　何がカルトなのよｗ

336 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:21:40 ID:bQ43cq4x

>>312
２ちゃんねるの「裏」日本シリーズ化ですな。
ＩＣＦでも２ちゃんねるでも、相手にされない方が場外乱闘を起こしているようだし。

>>313
スタメン選手はICFで本論を。
こちらは野次馬あり、荒らしあり、なごみあり、なんでもあり
雑談中心に　ということで（笑）

戦場を　遠く離れて　吠えてみる　・・・一句でした

337 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:22:11 ID:oO+qNcxu

>>335 つまり、オーカルトですよね。

338 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:22:36 ID:n70sU/Gi

http://www1.mhlw.go.jp/shingi/s0012/s1208-2_16.html
なんかさー
自浄努力しないでえらそうに外部で活動するのって救世軍のお家芸？ｗｗ

社会的な援護を要する人々に対する
社会福祉のあり方に関する検討会委員
（五十音順）
氏名役職
青山やすし東京都副知事
阿部志郎 (福)横須賀基督教社会館館長
板山賢治 (福)浴風会理事長
岩田正美日本女子大学人間社会学部教授
加藤彰彦横浜市立大学国際文化学部教授
岸本葉子エッセイスト
長谷川匡俊淑徳大学学長

張田直子 (福)救世軍社会事業団社会福祉部長
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
平野隆之日本福祉大学社会福祉学部教授
三島浩一大阪市福祉援護担当部長
光田釥全国民生委員児童委員連合会会長
山本修三神奈川県済生会神奈川県病院長
尹基 (福)こころの家族理事長
吉村靫生 (福)大阪自彊館理事長
渡邊一雄岩手県立大学国際社会人教育センター長

339 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:25:39 ID:oO+qNcxu

もしかして山谷少佐は、オカルトの大父である「Osho Rajneesh（Bhagwan Shree Rajneesh）」のお弟子さんじゃないんですかね。

340 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:26:24 ID:DEpivQw7

>>325
当該掲示板の分析

イサク p3107-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

考人 crop-ra2.bios.tohoku.ac.jp

なるみ i60-47-149-52.s04.a012.ap.plala.or.jp

通りすがり 2.net059085091.t-com.ne.jp

開設おめ 2.net059085091.t-com.ne.jp

Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

上記を分析すると、イサクとSola Gratiaが同一人物である可能性が高い。
通りすがりと開設おめは完全に同一人物
考人さんのリモホは東北大学。
なるみは千葉県在住で光と判明。

341 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:28:00 ID:n70sU/Gi

で
切羽詰ると名無しになる暇人ｗ

２ｃｈとＩＣＦどっちが人口が多いやらｗ

で
保護児童の動静を監視カメラで記録する救世軍はカルトではないと擁護ｗｗｗ

342 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:30:17 ID:bQ43cq4x

>>323
■ 救世軍山谷真少佐のサイバーテロ行為の実態について考えるBBSです。

はて、サイバーテロとはなんぞい？
　　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%86%E3%83%AD

山谷少佐がサイバーテロリストと言うなら、こんな被害を山谷少佐から受けたことを主張せにゃならんぞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
「これらはクラッカーが行うコンピュータウイルスの大量発信や大規模なクラッキング行為などを指すが、
特に何等かの集団によって社会的・政治的理由に基き発生すると考えられている。」

語呂が良いからと言って適当な言葉を選ぶとまずいことになるかもよ。

343 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:32:52 ID:20VCogxP

>>342
サイバーテロはサイバー空間でテロをするテロリストだろ。行間読めよ。辞書ばっかり読んでないでたまには雑誌やテレビも見なさい。MCされてんじゃないのｗ

344 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:35:18 ID:n70sU/Gi

なんかさー
暇人って自己責任おうべき大人の献金については騒ぐくせに
身寄りのない孤児がカルトに献金強要されても

だめだな

ですむんだよねーｗ

345 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:36:11 ID:bQ43cq4x

>>343

まずは辞書も基本だろ！　辞書ぐらい嫁！

やらせ一杯の　雑誌とＴＶで自分で考えられなくなってんじゃないの？

ま、子供同士ならそれで桶。

社会に発信するときにはマズイと言ってあげただけさ。　はい忠告済み也

346 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:39:39 ID:bQ43cq4x

>>345

ＣＴも日本と言う法治国家で活動する株式会社なのだから、財務諸表はある筈也。

子供銀行なら財務諸表無くても桶だが、社会的な存在の時はマズイ。

なんか類似のロジック也也

347 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:39:38 ID:n70sU/Gi

>>345
逆上すんなよ暇人ｗｗｗ

348 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:41:01 ID:n70sU/Gi

>>346
いやだから
救世軍の実態はカルトだってマスコミ通じて暴露されてるからｗ

自浄能力ないから欧米じゃ児童養護放棄じゃんｗ

349 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:44:03 ID:oO+qNcxu

2006年4月10日 (月)
子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導 asahi.com

児童施設が子供の小遣い「ピンハネ」　広島・呉

　キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市内の児童養護施設が、
公費から子供に支給される小遣いの一部を毎月徴収し、教会への献金にあてていたことがわかった。
少なくとも６年以上繰り返されていたとみられ、広島県は「好ましくない」として３月１０日付で口頭指導した。

　同事業団が運営する児童養護施設は他にも全国に４カ所あり、厚生労働省はこの問題についての情報を、
管轄する各自治体に提供する方針。呉市の施設は４８年に認可された「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）。

経済上の理由や家庭内暴力などで親と暮らせない５～１７歳の３０人が入所。県と国が半額ずつ負担する措置費でまかなわれ、
毎月の小遣いは年齢に応じ月１千～３５００円となっていた。しかし、県が調査したところ、同園は子どもたちの銀行口座に
いったん入金した小遣いをそれぞれに渡す際に、全員から１人４００～５００円を差し引いていた。

　子どもたちは献金をとられていることを何らかの形で説明されていた。このため県は「違法とまではいえないが、
本来自由に使える小遣いが自動的に献金に回るのは適切といえない」として口頭指導。同園は３月分の献金を子どもたち全員に返還した。
及川施設長は「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」と話している。

350 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:44:04 ID:20VCogxP

>>345
まさかこれほど早く釣れるとはｗｗ

351 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:47:50 ID:n70sU/Gi

37 ：ななしのフクちゃん：2006/04/20(木) 18:08:25 ID:mqKBwmi0
呉の児童養護施設セクハラ疑惑問題：県が運営改善など行政指導　／広島

　◇２８日までに「文書回答を」
　呉市青山町の児童養護施設「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）で女子入所者に対するセクハラの
疑いがある問題で、県こども家庭支援室は１９日、同園を経営する社会福祉法人「救世軍社会事業団」
（本部・東京）の張田望理事長に対し、実態把握と施設運営の改善を求める行政指導をした。同室は、
２８日までに文書で回答するよう求めている。
　同室によると、県が３月に入所者らから聞き取りをした結果、０３年～０６年にかけて「胸や尻を
触られた」などと被害を訴える入所者が複数いたが、加害者とされる職員は疑いを否定したため、張田
理事長らに事実関係を明らかにするよう求めている。同室は７日付で同職員が入所者に接しないよう
指導する文書を同園の施設長に手渡したが、同職員は現在も施設の建物内に住んでいるという。同室
は、県警にも相談をしている。
　同室はさらに、入所者が保護者との面会時などに使う同園１階の会議室に、必要もないのに録音機
を置いていたとして、撤去することなども求めている。同事業団は「誠実に受け止め、適切に対応す
る」と答えたという。
　同室は、張田理事長からの回答内容を見たうえで改めて対応を協議する。（毎日新聞）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000272-mailo-l34

352 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:48:42 ID:oO+qNcxu

945 ：名無しさん＠３周年：2006/12/22(金) 16:36:40 ID:LHZ0vk+d
山谷真少佐の妄想壁に関する情報

【　妄想の弊害　】

その妄想に対して否定的な現実を敵視したり、妄想を認めない他人に攻撃的になることがある。
ときには暴力に結びつくこともある。

周囲からみれば異常な行動をとり、周囲に疎まれ孤立したり攻撃されたりする危険がある

(例としては「警察に電波で盗聴されている」と思い込み、警察に「そのような捜査が許されるのか」と乗り込んだり、
それで相手にされなかったり警察が否定すると警視庁のトップや大臣、果ては総理大臣に記録が残るかたちで質問状を送る、
当然相手にされるはずがないが、それで満足が回答が得られないと「答えられないのには理由があるはずだ」などと極めて強引かつ
自分にいいように解釈するというものがある。インターネットのウェブサイトやブログ上でその主張を公開する者も多い)。

本来、社会的動物である所の人間が社会から逸脱する事は、当人にとっても周囲にとっても非常にダメージが大きい。妄想が回復した後の社会復帰にも支障が残ることもある。
「自分は空を飛べる」などの妄想に支配され転落したり、「頭の中に埋め込まれた装置を取り出す」ために頭部を自傷するなど自らを傷つける危険性もある。

参考：*ライシャワー駐日大使刺傷事件

353 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:50:25 ID:bQ43cq4x

>>343

＞サイバーテロはサイバー空間でテロをするテロリストだろ。

ぢゃ､訊くがここでID:20VCogxPが「テロをする」と言う表現で伝えたかったことの
内容は一体どんなものなのだ？

言葉しかコミュニケーションの道具が無いネットだよ。

君の目の動きなどの表情も分からない空間できちんとした
コミュニケーションを図るためのツールが言語だよ。

言語の定義は大切ではないか？

自分の表現が拙劣かもしれないことを指摘されて
恨んだのだろうが、分からなきゃパードン？て
聴くだろにさ。

＞行間読めよ。

はぁ？　行が一行だぜ。　間は無いぢゃん！
言うほうでピシッと決めなよ
読むほうだって　そのつもりで読んでるんだから　

354 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 16:54:34 ID:RibVN9pj

やまちゃんがICFでノリノリなんですけど。。。

355 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:57:53 ID:n70sU/Gi

>>354
どうせ過疎板だから踊らせときｗｗｗ

356 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 16:58:06 ID:MJcvjwsv

私は争いが嫌いなクリスチャンです。
２ちゃんねるや品の悪いブログなどを見ていると気持ちが悪くなってしまうこともあります。しかし、ここに書きこまさせていただいたのは、私以外でも誰かが争いや傷つけられているのを見ることを嫌うからです。
パウロは、「だれかがつまずいていて、私の心が激しく痛まないでおられましょうか。」といいました。私もクリスチャンとして使徒の感情に深く同感し、信仰生活を送っております。

私はインターネットなどを通じて情報を得る兄弟姉妹が傷つけられはしないと心配です。その心配はどんな心配かというと、罪を犯してしまうことはないのか、ということです。

私は、いちクリスチャンとして、異端論争は、相手を異端と断じる人たちが罪を犯しかねない、非常に危険な論争だと考えています。そしてもちろん、異端対策に対する関心もあります。
実際に異端と呼ばれる団体で苦しんだ人たちに、これまでの信仰生活の中で何人も出会いました。だから、そのような団体が主に立ち戻ってほしいと願うばかりです。

しかし、異端論争というものについて非常に危機感を感じています。それは、多くの兄弟姉妹がさまざまな異端論争のせいで、深刻な罪を犯してしまわないかということです。

357 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 16:59:03 ID:n70sU/Gi

２ｃｈでは
救世軍はもう完全にカルト認定だからｗ

358 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 17:00:25 ID:MJcvjwsv

私が聖書を学んだ中で、とても印象に残っている聖句があります。

使徒５章３８-３９節
「そこで今、あなたがたに申したいのです。あの人たちから手を引き、放っておきなさい。もし、その計画や行動が人から出たものならば、自滅してしまうでしょう。
しかし、もし神から出たものならば、あなたがたには彼らを滅ぼすことはできないでしょう。もしかすれば、あなたがたは神に敵対する者になってしまいます。」

イエス様を信じる人たちと、サドカイ派の人たちが争いました。もともとイエス様を信じる人たちも、サドカイ派もユダヤ人も、神を信じる人々です。

しかし、復活を信じないサドカイ派の人たちは、主イエスを信じる人たちを憎み、ねたみ、滅ぼそうとしました。神様を信じる人たちが、イエス様の教えを誤解して、争い、クリスチャンたちを滅ぼそうとします。
神を信じる人が、神を信じる人を滅ぼそうとしていた場面です。ガマリエルは忠告します。
「人から出たものは滅び、神から出たものは滅ぼすことはできない。」

サドカイ派の人たちは、今は私たちが畏れ慕っている使徒たちの言葉には耳を貸さず、ガマリエルの言葉を聞いて、ようやく納得しました。

当時尊敬されていた、パリサイ派のガマリエルが話したから良かったものの、彼が話してくれなければ、神を信じていながらも、その迫害に加担したばかりに、「神に敵対する者」になってしまいかねませんでした。

そして、滅ぼされるべき集まりは、神から出たのではなく、人から出たものであるから、当然の結果として自滅する。だから彼らを滅ぼす必要はない。
もし万が一彼らが神から出ている人たちなら、あなたがたが損をして、罪を犯すだけだから、やめなさい、ということを説いたのです。

359 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:01:45 ID:n70sU/Gi

>>358
救世軍は身寄りのない未入信の孤児たちを食い物にしてるんですけど

360 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 17:02:57 ID:MJcvjwsv

人間の過ちと悪は繰り返されるものです。今の時代にも、クリスチャンがクリスチャンを判断し、批判する一方で、自分たちこそ「神に敵対する者」となってしまう可能性があります。
私自身も、当事者になりかねない一人の人間ですので、この種の罪に対する、強い恐れを持って生活しております。

そして、私はY少佐や掲示板を見て発言する兄弟姉妹が、万が一そうなっては大変だ、と心配しています。人間の発言、言葉には大きな力があります。
人を殺すことさえできます。恐ろしいものです。言葉を使えば、新聞社を殺す力さえあるでしょう。

しかし、私たちがクリスチャンとして考えたいことは、滅ぶべきものは自然と滅びますので、疑う必要はないのではないでしょうか。Y氏の疑惑が証明されずとも、彼らが滅びるべきものであれば、滅びます。
Y氏の疑惑が証明されたとしても、神から出ているものならば、彼らをY氏の力で滅ぼすことはできないでしょう。

Y氏の疑惑と主張がもし真実でなかったらどうするのでしょうか。Y氏と一緒になってクリスチャントゥデイを滅ぼそうとする人たちが出てきて、
万が一クリスチャントゥデイが異端ではなかったら、その責任は誰が保証してくれるのでしょうか。心配でなりません。

万が一クリスチャントゥデイが異端でなかった場合、主のために働く新聞社と愛する兄弟姉妹を傷つけ、神に敵対する者になってしまうのではないでしょうか。

361 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:04:20 ID:DEpivQw7

>>360
工作員乙

362 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:06:41 ID:bQ43cq4x

>>361

だね。

363 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:08:00 ID:n70sU/Gi

>>361
三等兵乙ｗ
>>362
セクハラ容認暇人ｗ

364 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 17:08:40 ID:MJcvjwsv

実際、クリスチャントゥデイの報道や活動を通して、私達の兄弟姉妹が被害をこうむったことがあるのでしょうか。それとも、彼らの活動を通して、よくないものが見えましたでしょうか。

「こういうわけで、あなたがたは、実によって彼らを見分けることができるのです。」

私は、真のクリスチャンと兄弟姉妹が報道しているのではない、新聞であれば、その実りと香りがするはずだと思っています。私がクリスチャントゥデイを読んでいる限りでは、
カルト的な印象は受けませんし、キリスト教や兄弟姉妹を攻撃するような新聞会社にも思えません。カルトが運営する新聞会社は、あのように福音的に記事を書けるのでしょうか。
そうだとしたらすごいことだと思います。信じる人たちを混乱に陥らせ、苦しめる、そういう側面がカルトにあるのだと思いますけど、クリスチャントゥデイを読んでいて、それは今のところ、感じられません。

疑惑があるとしても、大きな損害がない状況の中で、これほどまで騒ぎ立て、滅ぼそうとすることが正しい判断とは思えません。

Y氏の載せた例の会談音声を聞いたら、クリスチャントゥデイの社員の人たちは信念を持ってやっているようでした。無理やりやらされているとか、辛そうな感じよりも、疑惑を持たれて苦しい、そういう感じを受けます。
もし、彼らがカルトでなかったら、と考えると、何のためにそんなに苦しい目に合わされるのか、かわいそうでなりません。

私が今、あの聖書の中に出てくるガマリエルの話を聞いていると、Y氏がやっていることは、Y氏本人のためにもなりませんし、
それに影響を受ける読者、兄弟姉妹がいるわけですから、私共迷える羊達をよい道へと、キリストへと導く使命をお持ちの牧師がすることではないと思います。

Y氏には、疑惑をあおって新聞社を滅ぼすような行為は、する必要がないのではないかと思いますし、Y氏のためにやめることをお勧めします。
そして、色々な掲示板を見ているであろう、愛する兄弟姉妹のことをただただ心配するばかりです。

365 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:10:29 ID:DEpivQw7

>>364
サラ金で借金して上納した兄弟姉妹の存在

366 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:10:30 ID:oO+qNcxu

http://taruo.net/e/

367 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:10:49 ID:RibVN9pj

>>360
やまちゃんの疑惑が正しかろうと正しくなかろうと、牧師としての本分を忘れて
ネットにのめりこんでる時点で、この世の業を終えた後、神様から「お前は一体
何をしていたのか。」って言われちゃうんじゃないの。その時もやまちゃんは、
自分の正当性を主張するのかな。

368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:12:20 ID:n70sU/Gi

>>365

こずかい搾取された孤児たちに同情もしない人でなしの福音派ｗｗｗ

369 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:12:52 ID:n70sU/Gi

>>367
神様のそばに　被害者の子供たちが並んで。。。。ｗ

370 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:12:57 ID:DEpivQw7

>>367
おもえもなー

371 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:13:50 ID:RibVN9pj

>>370
>>370
w

372 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:16:51 ID:bQ43cq4x

>>364

なるほど。ではＣＴに投稿されては如何でしょうか？

その上で判断なさることをお薦めいたします。

財務諸表は備え付けてあるのか？

あるならば、何故1月25日の会談から今に至るまで財務諸表が未提出なのか？

なぜ、数々のウソを山谷少佐についたのか？

その理由は何か？

何故ＣＴの紙面にダビデ張牧師の信条として「わたしダビデ張は統一教会で
働いておりましたが、今は主イエスキリスト様だけを救い主と信じている
クリスチャンです。」と未だに載せないのか？

お尋ねになると宜しい。

彼等の掲示板に投稿なさると宜しいと思いますよ。

その結果が出たら教えて頂ければと思います。

373 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:19:17 ID:RibVN9pj

>>372
ノリノリやまちゃん乙。

374 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:21:18 ID:bQ43cq4x

>>364

あと山谷少佐側にはこんな１５の要因があるようですよ。

その点も検討の際に考慮願います。

　　　↓
■6491 / 25階層) 　要因
□投稿者/ 山谷兄弟姉妹(43回)-(2007/02/09(Fri) 13:18:22)

小生は、実質的被害は受けておりませんけれども、小生をしてこの問題に関わらせ続けている要因を挙げるとすれば、以下のようになります。

（１）日本福音同盟からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（２）救世軍本営からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（３）ACMとイエス青年会のサイトから受けた直観的な違和感。
（４）k氏御両親から受けた相談の詳細な内容。
（５）k氏関連資料群の内容。
（６）観測気球記事への「削除か告訴か」の二者択一の要求。
（７）脱会者Aさんの証言。

375 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:22:33 ID:bQ43cq4x

続き

（８）新宿駅西口地下喫茶店で受けた、あまりに多い「嘘」への衝撃。
（９）海外での告発記事と、小生の把握して来た内容との、極度の類似性。
（１０）偶然と思い難いタイミングでのサーバー攻撃と不審事案。
（１１）脱会者Bさんの証言。
（１２）２ちゃんねるでの議論の始終経過観察から受けた印象。
（１３）韓国側での動向。
（１４）高柳山谷会談でのクリスチャントゥデイ側の態度と説明内容。
（１５）会談に対する立会人の感想。

以上、15項目の「要因」から、目下の問題は、不退転の決意をもって取り組むに値する重要な問題である、と小生は確信させられている次第です。

376 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:25:13 ID:n70sU/Gi

だって破壊的なカルトの自称牧師　誰だって恐怖して錯乱しちゃうでしょｗ

あと脱会者も原理の関与なんて知らんといってるから　山谷は謝罪だなｗ

377 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:28:22 ID:n70sU/Gi

だって救世軍って施設内で盗聴平気でする教派でッせｗｗ
こわいよーｗ

378 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:31:30 ID:n70sU/Gi

性的虐待
金銭搾取
教理の洗脳
批判者への盗聴
加害者の隠蔽
部外者への報告しない

救世軍ｗｗｗ完全にカルトだなｗｗｗ

379 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 17:32:54 ID:MJcvjwsv

>>376

謝罪してすめばいいですけど、、謝罪しても戻らない、回復しないものもありますよね。
人の命とか、つぶれちゃった会社とか。。どうするんですかね。。

380 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:33:38 ID:RibVN9pj

>>374-375
（１）間違った情報。
（２）間違った情報。
（３）偏見。
（４）「詳細な内容」を知らなかったから相談したんでしょう？
（５）間違った解釈。
（６）「サーバアタック」を入れて三者択一にしたら満足かいw？
（７）やまちゃんが逆に変なこと吹き込んだ。
（８）やまちゃんの質問内容の方が衝撃。
（９）血眼で調査乙。
（１０）被害妄想。
（１１）最近見ないですね。
（１２）自分のことは棚に上げといて？
（１３）行ってきたの？
（１４）偏見。
（１５）何で一部しか公表してないの？

381 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:35:40 ID:3oUfsys+

>>340
少佐乙

最初からそれが目的でしたか。

しかし、個人情報は守られなければなりません。

それは国家の法律が定めているところです。

あなたは法律を破るような行為を慎みなさい。

382 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:36:13 ID:DEpivQw7

>>379
使徒５章３８-３９節
「そこで今、あなたがたに申したいのです。あの人たちから手を引き、放っておきなさい。もし、その計画や行動が人から出たものならば、自滅してしまうでしょう。
しかし、もし神から出たものならば、あなたがたには彼らを滅ぼすことはできないでしょう。もしかすれば、あなたがたは神に敵対する者になってしまいます。」

よく嫁ｗ

383 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:37:44 ID:CQziwbTd

>>374
>>375

二つのことをあなたに願います。
わたしが死ぬまで、それを拒まないでください。
むなしいもの、オカルトでなければ誰も疑わないことを疑う猜疑心を、わたしから遠ざけてください。・・・・

を加えては？あなたの祈りに。

384 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:38:10 ID:Ji1/ofQF

ICFもか
みんな書き込むな。
ロムだけにしろよ
ＩＰ抜かれて住所氏名年齢職業丸裸にされるぞ
ｗ

385 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:38:16 ID:DEpivQw7

>>381
借金や家賃はちゃんと支払いなさい。

かると団体から離れなさい。

386 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:40:16 ID:n70sU/Gi

>>381
もう救世軍側の足掻きがひどいね。。。。

387 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 17:40:29 ID:MJcvjwsv

>>382

すみません、私の言葉足らずでしたね。
神から出た人たちを殺した人はたくさんいます。
しかし神を信じる群れと、神の歴史は滅びませんでした。
神から出た人や会社を殺すことはできるでしょうけど、その責任はどうやってとるんでしょうか、ということです。

388 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:41:12 ID:n70sU/Gi

>>385
アンタはさっさと救世軍辞めて　身ぐるみ全部処分して　孤児に賠償しろ少佐ｗ

389 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:42:20 ID:DEpivQw7

>>387
大きなお世話杉

390 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:42:20 ID:n70sU/Gi

盗聴やら　ＩＰ引抜やら

救世軍って　本当にカルトですねｗｗｗｗｗ

391 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:44:31 ID:CQziwbTd

>>382

それは、ユダと同じでしょう。
自ら命を絶つしかないのでは。救世軍辞任？

392 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:45:08 ID:RibVN9pj

IP抜くなんてどんだけ追い詰められてるのw小心者もいいとこだね。

393 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:46:35 ID:CQziwbTd

失礼。「>>382」ではなくて、「>>387」ですね。勘違い。

394 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:47:09 ID:Ji1/ofQF

icfに書き込むとや麻耶少佐にＩＰ抜かれる・・
どう考えればよいのだろう・・

395 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:47:20 ID:DEpivQw7

>>325
>>340
Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
玄米 p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

Sola Gratia必死杉

396 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 17:48:26 ID:MJcvjwsv

自ら命をたっても、失った命は戻りません。。
ユダの死が主イエスを喜ばせたでしょうか。。

万が一かもしれませんが、間違ってからでは遅いのです。
大事な命を奪ったあとになっては遅いのです。Yさん。。

397 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:48:29 ID:oO+qNcxu

この者を見よ投稿者：玄米投稿日： 2月 9日(金)16時18分24秒
山谷少佐は社会的な生活をおくることができる知識と常識を備えた方なのでしょうか？
姿形が見えなくなるほど嘘と妄想で塗り固めた自分の発言に恐れを感じないのでしょうか？
足りないところは誰にでもありますが、真実を汚し、壊れた言葉を人に投げつける姿は余りに醜いです。
自分の過ちを認めるという事はひどく骨が折れることですが、他人の骨を折るよりはましです。
山谷少佐が自分を鏡で見たときに、真の姿が写しだされるのでしょうか？
崩れ落ち、引きつった偽りの顔に支配されないことを祈ります。

398 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:48:38 ID:RibVN9pj

>>395
出た！必殺IP抜き！やまちゃん必死！

399 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:48:57 ID:n70sU/Gi

すごいよなぁ
釣り用掲示板まで立てて　ＩＰ引っこ抜いて晒しかよ。。。。

もう山谷断末魔？ｗ

そりゃ統一教会疑惑霧散して謝罪しなきゃならんが悔しいのはわかるがｗ

もう完全に救世軍はカルトｗ

400 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:49:39 ID:DEpivQw7

>>397
高柳乙
かるとの洗脳から解かれ、ダビデ牧師の偽りに支配されないことを祈ります。

401 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:51:57 ID:n70sU/Gi

06/04/20 (Sat) 会議室に集音装置盗聴も可能　県、撤去求める
朝日新聞
会議室に集音装置盗聴も可能　県、撤去求める

　会議室は子供たちや職員が利用するほか、来客の応対で使うこともあるという。
　園側は県に「０３年、外部から脅迫を受け、トラブルに備えるために設置した」と
　盗聴を否定。１９日の指導を受け、同事業団は県に「真摯に受け止め、適切に対応する」
　と話しているという。

＞なんか救世軍って　外部からの脅迫　うけまくりなん？ｗｗｗｗ

402 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:52:49 ID:n70sU/Gi

>>395
あのー

それって犯罪ですよｗｗｗｗ

403 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:53:03 ID:Ji1/ofQF

ＩＣＦｂｂｓの管理が甘く
部外者でも簡単にＩＰが引き抜けるのか＿？
ＩＰ抜いて検索ロボにかけりゃ
会社や学校等からなら、個人の情報はいっぱつだねｌ－
それを知ってやったのか

404 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:53:17 ID:CQziwbTd

>>400
やはり、あなたの祈りに、「むなしいもの、オカルトでなければ誰も疑わないことを疑う猜疑心を、わたしから遠ざけてください。・・・・
」を加えるべき～～～。

405 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:54:40 ID:n70sU/Gi

しっかし
こうも救世軍側があっけなく火達磨になるなんてｗｗｗ

406 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 17:55:56 ID:n70sU/Gi

ＩＣＦのテモテも共犯かぁ？ｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:58:28 ID:RibVN9pj

やまちゃん。行けば行くほど雪だるま式に罪が増えて行くよー。ICFの書き込みだってDQN丸出しw
あそこは山谷王とテモテ大臣による山谷キングダムですか？あんな絶対王政下に行ったらIPから何から
全部晒されちゃうよぉ。小心者の小心者による小心者のための王政w

408 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 17:59:19 ID:CQziwbTd

>>407
リトル北朝鮮！

409 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:00:21 ID:CQziwbTd

うん？そうか。北朝鮮＝共産、だからＹはＣＴを攻めるのか？

410 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:00:57 ID:DEpivQw7

裁判時の基礎資料
名誉毀損で通報可能か。

銀座も含まれるリモホであるp3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp、
旧帝国大学のcrop-ra2.bios.tohoku.ac.jp
サイバーポリスなら、30分程度で特定可能。

玄米 p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

イサク p3107-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

考人 crop-ra2.bios.tohoku.ac.jp

なるみ i60-47-149-52.s04.a012.ap.plala.or.jp

通りすがり 2.net059085091.t-com.ne.jp

開設おめ 2.net059085091.t-com.ne.jp

Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

411 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:02:47 ID:RibVN9pj

>>410
通報って（笑）自首でもするの？

412 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 18:04:29 ID:IgN32snt

>>410
適当にあげつらったＩＰだよね。乙・

413 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 18:06:54 ID:MJcvjwsv

お話を聞いていると、Yさんはsolagratiaさんがそんなに憎いようですが、もしかして、あなたの憎しみが自分の犯した罪や責任があって、そこから逃避したいがために生じたのではありませんか？

414 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:07:12 ID:DEpivQw7

>>412
http://9109.teacup.com/solagratia/bbs
表示→ソースで一発
teacupをつかうなら、この程度の知識がないと、ね。

415 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:08:41 ID:DEpivQw7

>>413
下の誰？

玄米 p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

イサク p3107-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

考人 crop-ra2.bios.tohoku.ac.jp

なるみ i60-47-149-52.s04.a012.ap.plala.or.jp

通りすがり 2.net059085091.t-com.ne.jp

開設おめ 2.net059085091.t-com.ne.jp

Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

416 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:11:10 ID:oO+qNcxu

山谷少佐。お互い自由に討論しましょう。
そちらがIPをブロックしたりするなら、こちらもブロックしますよ？
それとも自由な討論は出来ないんですか？

417 ：ｖぴーすｖ：2007/02/09(金) 18:14:23 ID:MJcvjwsv

IPアドレスを調べる理由は何ですか？
自由に話す2ちゃんねるで、誰かを特定しないといけない理由が何かあるんでしょうか。。

418 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:15:13 ID:DEpivQw7

>>416
俺は山谷少佐じゃねーし。
必死だな、高柳ｗ

>>349で、救世軍に対して宣戦布告。
もうこのまま晒される運命。
かわいそうな高柳。
自殺はするな。

419 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:16:34 ID:oO+qNcxu

ハッカーやスパイのようなことまでして。。。

なぜこんなことをするんですか。そんなことを続けるなら、本当に捕まりますよ。

420 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:16:51 ID:RibVN9pj

>>418
早く自首しろよw

421 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:16:52 ID:DEpivQw7

>>417
個人的興味。
東北大学のIPは大きな収穫であった。

422 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:17:45 ID:DEpivQw7

>>419
表示→ソースで逮捕？

423 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:28:32 ID:HJenLmUE

救世軍っていろいろ不祥事あるんですね。知らなかった・・・。
気をつけよう。

424 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 18:29:20 ID:IgN32snt

↑のＩＰ晒し。
その良し悪しは置いておいて

無責任に言いたい放題いうやつにはいい薬になるだろうね

そもそも少佐もＣＴ側も個人は同定された土俵のうえで
リスクを背負ってやりあっているのだから

425 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:30:43 ID:DEpivQw7

>>424
公開鳥に説得力なし

426 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:33:05 ID:oO+qNcxu

高柳山谷会談では、同席者（5人の牧師）が集まって、20代の若者をいじめているようで本当に醜かった。

信仰の自由のために、

そして宣教の自由のために私は戦います。

427 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:33:50 ID:oO+qNcxu

・イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりした罪

・イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用した罪

・イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようした罪

少佐、もうやめなよ。罪に罪をかさねるのは。

428 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:35:10 ID:oO+qNcxu

山谷少佐は、ネットのゴミのような情報を聖書よりも尊く思っているんでしょうか。

そんなことだから恥をかくことになるんです。

429 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:36:12 ID:DEpivQw7

>>426
毎日この生活が続きそうだね。
そう、永遠に。
孤立無援。
高柳。

UCLAも学歴詐称か？

430 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:37:28 ID:DEpivQw7

>>428
恥をかいてるのは、
会談内容が公開され、
名無しにいぢめられている高柳だろ？

431 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:40:00 ID:RibVN9pj

>>430
何をもって「恥」とするかだな。犯罪者君w

432 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:41:02 ID:gL0Lkz9F

ガマリエルの話しがさっき出ていたけれど、すくなくとも、あの当時の使徒たちは
ナザレのイエスがキリストだって、堂々と公言して伝道していたんではないの？
CTの人たちは、どうもそのあたりが、すっきりしてませんよね？
ダビデ張在亨がキリストだって、堂々と公言して伝道し始めたら、この問題は
完全に終わるんじゃないの？　日本には、信教の自由があるんだから。

433 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:42:58 ID:RibVN9pj

>>432
論点ずれてるよ。

434 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:44:17 ID:DEpivQw7

>>431
俺は犯罪者じゃないけど、
犯罪者呼ばわりすることも｢恥｣であろう。

435 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:45:28 ID:RibVN9pj

>>434
仮にあなたは犯罪者じゃなくても山谷少佐は犯罪者でしょう。

436 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:50:35 ID:DEpivQw7

>>435
具体的にはどんな犯罪なの？

437 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:52:02 ID:RibVN9pj

＞それにしても投稿者：山谷投稿日： 2月 9日(金)18時18分55秒
＞クリスチャントゥデイのみなさま、どうしてそんなにICFを怖がっておられるのですか？
＞ICFは、ただの普通の掲示板ですよ？　ツリー形式で議論出来るし、長文も書けるし、
＞写真だってアップできるし、書いた後で編集も出来るのですよ？　便利なこと、
＞この上ないではありませんか？　過去ログ検索だって、出来るのですから

ICF宣伝部長のやまちゃん。写真アップしたり、書いた後で編集するはあなたの趣味でしょうw

438 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:54:34 ID:oO+qNcxu

この事件の全貌をすべて暴きます。

439 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 18:55:13 ID:RibVN9pj

>>436
過去スレ嫁って言いたいけど、まあ、今後、一つ一つ解説してあげるよ。

440 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:00:37 ID:DEpivQw7

>>439
いや結構。
かると関係者とはかかわりたくないから。

441 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:01:04 ID:n70sU/Gi

>>434
いや
勝手にＩＰ晒したのは犯罪だよ　三等兵ｗ
田代だって逮捕されただろうがｗ
ＩＰが抜けるのと　それを晒すのは別だからなｗ

つーかおまえ愛人？ｗ暇人か？ｗ

442 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:01:12 ID:oO+qNcxu

286 名前：名無しさん＠１周年投稿日： 02/08/02 11:46

むかしむかし、まことちゃんという牧師がいました。
いろいろ誤解されて、いろいろ責められて、
結局、彼は「まことちゃん反省記」を書いて
反省をしたのでした。終わり。

443 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:02:16 ID:n70sU/Gi

>>440
いや
君こそ犯罪者だからｗ
宗教板の田代だなｗｗｗ

444 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:03:32 ID:oO+qNcxu

190 名前： FBI心理捜査官投稿日： 02/02/27 23:28

Ｍ氏のプロファイリング：

正義感が強く、視野狭窄を起し易く、かなり熱しやすいタイプ。
熱すると損得を考えることができなくなり、突っ走ってしまう。
かなりのめり込んでから、後でつらつら反省するが、率直に自分の非を認める
ことは、悔しいからなかなかできない。負けず嫌い、負け惜しみが強い。
理想肌で、高い理想を目指すタイプ。
その意味で、Ｑ軍の仕官としての立場にはかなり満足している。
今回の件はかなりまいったが、しかし負けてなるものかとの思いが残る。

ぐわっしゅ！

445 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:03:38 ID:RibVN9pj

>>440
オカルト関係者がよく言ったもんだぜw

>>442
他人のノートとか分析する前に、自分の反省記読み返せって言いたいね。

446 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:04:27 ID:n70sU/Gi

>>445
もう犯罪者まで動員して　山谷必死すぎですよねｗｗｗ

447 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:05:38 ID:DEpivQw7

勝手に反応しているのがおもしろいｗ

448 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:07:22 ID:n70sU/Gi

>>447

よう
田代ｗ

449 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:18:22 ID:DEpivQw7

http://9109.teacup.com/solagratia/bbs
ココ、あせって閉鎖されるのかと思ったらまだあるけど。
次にリストに追加されるのは誰か！？

玄米 p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

イサク p3107-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

考人 crop-ra2.bios.tohoku.ac.jp

なるみ i60-47-149-52.s04.a012.ap.plala.or.jp

通りすがり 2.net059085091.t-com.ne.jp

開設おめ 2.net059085091.t-com.ne.jp

Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

450 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:22:12 ID:W8Fed3d7

養護施設でセクハラされて信仰失った子供たちかわいそう

451 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:22:14 ID:n70sU/Gi

>>449
必死だね　田代ｗ

頑張って山谷の足を引っ張れｗ

452 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:22:44 ID:n70sU/Gi

>>450
山谷にも天罰が下るよｗ

453 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:23:35 ID:n70sU/Gi

マズ手始めに ID:DEpivQw7が告訴だなｗｗｗ

454 ：山家：2007/02/09(金) 19:24:03 ID:o/VLJR6z

子供は大人になる。心配ない。

455 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:27:39 ID:+WkPvvQl

考人 crop-ra2.bios.tohoku.ac.jp←確か、長老教会代表は東北担当だったね

Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
玄米　　　　p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これは同一人物みたいね。CTは成りすましするみたいね
イサク　　p3107-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp
これはいわゆるレオパなのか爆

456 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:28:18 ID:n70sU/Gi

>>454
ＰＴＳＤを甘く見るな

破壊的カルト救世軍の罪は重い

457 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:28:44 ID:T4RPiW60

セクハラがなくても人生には苦悩がたくさん待っていますよ？
人生経験のひとつだとポジティブに受け止めれば
信仰も磨かれますよ？　　

458 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:31:15 ID:T4RPiW60

神が許されずに起きることは　
世界に一つもないでしょう？
セクハラも神がその行為を許さなければ　
絶対に起こり得ませんね？

459 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:31:17 ID:n70sU/Gi

>>455
さっそく　犯罪に便乗かよ暇人ｗ
下劣だなぁｗｗｗ
>>457
カルト特有のいいわけかｗ
聖神救世軍ｗ

460 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:31:56 ID:n70sU/Gi

>>458
そういって金保弁護しろよ救世軍ｗ

461 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:32:28 ID:oJjkvruW

山谷の負け確定だな

462 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:34:55 ID:n70sU/Gi

いやー
ＩＰさらしの犯罪行為に便乗ですか暇人さんｗ

落ちるところまで落ちましたね　セクハラ肯定暇人ｗ

>>461
犯罪までするようじゃねｗ
カルト体質暴露したよね救世軍と暇人はｗ

463 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:35:05 ID:W8Fed3d7

救世軍最低はやくしんだら　子供がかわいそう　みんな不良になるよ
大人になったらどうなるのか心配

464 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:35:24 ID:vsfum0w8

下劣なのはサロメだな(笑)

んでIP抜いたのではなく、IPは公開されていたんだろ
IPが公開されている掲示板であることをしらずに
CTは墓穴を掘ったというのが客観的事実だな

まあとはいえ、んなかわいそーなことせんでもええのだが
犯罪性皆無な晒しなんだから、晒された以上はネタにされるはね

465 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:37:19 ID:n70sU/Gi

>>464
ばーかｗ
町ＢＢＳとちゃうだろうが暇人ｗ
ＩＰが抜けるのと晒していいかは別問題だよ　変質者ｗ

暇人は
窓が開いてたんだから　撮影してもいいだろｗ
窓開けて風呂はいるほうが悪い！

と開き直る痴漢と同じｗ

466 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:38:07 ID:gL0Lkz9F

>>455

ほんとだ、Sola Gratiaと玄米って、同じIPですねえ。
まさに、工作員という感じですね。
イサクも含めて、銀座あたりのウィークリーマンションを根城にしている
ということですか？

467 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:38:54 ID:n70sU/Gi

>>464
みごとにカルト体質だよな　暇人はｗ

田代まさしなみの倫理観ｗ
鍵が開いてれば　他人の家を盗み撮りしていいとおっしゃるｗｗｗ

468 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:39:36 ID:oJjkvruW

>>464
え、犯罪まで犯したんですか？もうだめだな。山谷･･･

469 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:39:56 ID:gL0Lkz9F

ああいう掲示板でも、なりすましで工作してるわけだから
当然２ちゃんねるでも、そういう工作、やってるんだろうかね。

470 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:40:12 ID:n70sU/Gi

>>466
ＩＰ変えて必死だね　犯罪者ｗ

ホント見事に墓穴掘ったね　救世軍三等兵ｗｗｗ

>>468
これからは田代少佐って呼ぼうｗ

471 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:40:45 ID:oJjkvruW

え？田代？
もしかして盗撮？

472 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:40:47 ID:DEpivQw7

>>464
よくわかっていらっしゃる

473 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:41:19 ID:W8Fed3d7

474 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:42:29 ID:n70sU/Gi

>>469
じゃあ
いくつもハンドル使ってる暇人は　デバガメの上に工作員かい？ｗ
自作自演の意味わかってるのかよ　田代ｗ

>>472
必死なのはわかるけどさｗ
他人のＩＰ　承諾なしに晒すのは犯罪だぞ田代ｗ

475 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:42:54 ID:gL0Lkz9F

>>470

いや、別に変えてないですけど。
でも、あなたこそ、CTの工作員かもしれませんよね？

476 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:43:07 ID:n70sU/Gi

もうだめだなデバガメ暇人と田代救世軍三等兵ｗｗｗｗ

477 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:43:42 ID:0rFJrr1o

サロメどあほだな。

その類の掲示板はリソースをチェックしたら
IPは公開されているのだよ。
誰もが何の技術もいらずに確認できる情報だね

CTと目される方たちはそれを知らずに工作して墓穴を掘っただけ
だけど　その程度はお遊びだから害はない。

してないと思うがサーバーアタックなんかするなよ
万が一、そういう事実が明白になったら破壊的カルトと認定される
サロメからではなく　世間からの認定ね　これは致命的だよ
お遊びで済まない一線を越えたらダメだ

くどくど悪いが繰り返させて頂く。

478 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:43:49 ID:W8Fed3d7

ＷＥＡメンバーシップに張牧師のメディア企業と宣教会すべて入ってますが。

ttp://worldevangelicalalliance.com/members/associates.htm
Associate Members
Evangelical Assembly of Presbyterian Churches

ttp://worldevangelicalalliance.com/members/affiliates.htm
Global Partners
Christian Media Corporation
529 14th Street NW , Suite 420
Washington DC 20045
USA
Phone: +1 202 347-7734
Website:
www.christianpost.com
www.christiantoday.com
www.gospelherald.com
www.crossmap.com
www.goodnewsline.com

ttp://www.worldevangelicalalliance.com/pressrelease/view.htm?id=212
Center for Information Technologies 2005-10-13
In keeping with its long-ranging goal to take communications and networking “to a whole new level,”
the World Evangelical Alliance recently established a state-of-the-art Center for Information Technologies
(CIT) in the city of San Francisco, just neighboring Silicon Valley – the birthplace of modern-day technology
– with the help of partners Olivet University and The Christian Post International.

479 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:44:03 ID:n70sU/Gi

>>475
犯罪行為に手を染めるようでは　少佐陣営ももうおしまいですねｗ

養護施設を盗聴する教団だからしゃあないね救世軍ｗ

480 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:44:19 ID:DEpivQw7

>>474
必死なのは高柳以下全員。
ハッキリ実名を挙げて、自らのリモホ晒しての誹謗中傷。
これこそ犯罪行為なり。

481 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:45:25 ID:n70sU/Gi

>>477
だーかーらー
仕様でＩＰ見えるのと　こういう場に晒すのはまった区別だってｗ
アンタは　窓が開いてるからって盗撮した田代を養護するのと同じなんだよｗｗ

腐ってるよ暇人はｗｗｗ

482 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:46:19 ID:gL0Lkz9F

>>478

WEAに加盟してても、自分で掲示板立てて、なりすましで書き込みして、工作が出来たつもり
なんじゃあね。。。なんだか。。。

しかし、そういうおっちょこちょいな人たちが、よくWEAに加盟するまで行きましたよね。
やっぱり、張氏の才覚のなせるわざなんだろうか。

483 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:46:43 ID:n70sU/Gi

>>480
あら
救世軍のスキャンダル告発してるの私よｗ
何トチ狂ってるの？ｗ

それに及川士官夫妻にしても　すでに新聞報道されてるんだけどｗ

484 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:47:23 ID:W8Fed3d7

これだけのことを最低してください。

１張にひとつ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師が偽キリストであることを認めさせる

485 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:48:24 ID:oJjkvruW

>>482
それっていけないこと？

486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:48:45 ID:n70sU/Gi

>>482
複数のハンドル使ってるからって成りすましですかｗ
まったく。。。。来るってるな救世軍ｗ

おまけに私が救世軍告発してるからって　逆上してＩＰ晒しかよｗｗｗｗｗ

なんかモラルも糞もありませんね急逝軍関係者ってｗ

487 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:48:46 ID:EKANP7Ub

工作もしてないのに　意味もなく晒されるのは問題かもだが
工作している様子を晒されたのだから　仕方ないだろ爆

サロメの理屈は万引きで捕まったのに
体に触れたことをもってセクハラだと騒いでるような御馬鹿

488 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:50:42 ID:oJjkvruW

>>487
罪の重さ
盗撮>>>複数のIPを使う

489 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:50:47 ID:W8Fed3d7

>>486おまけに私が救世軍告発してるからって　逆上してＩＰ晒しかよｗｗｗｗｗ

ソラグラクチアと玄米はおたーだったの？レオパから書いたの？

490 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:51:06 ID:n70sU/Gi

>>487
馬鹿ですか？
最初の書き込みから6時間たって　べつに対話形式でもないのに
ハンドル変えたかって工作？

暇人とことん阿呆だなｗ

491 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:51:17 ID:gL0Lkz9F

>>486

晒されて困るようなIPの使い方をするからでしょうに。。。＜なりすまし

492 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:51:24 ID:DEpivQw7

>>487
ちゃねらーの鑑なり。

493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:52:32 ID:n70sU/Gi

>>489
ちゃうってｗ
レオパのＩＤじゃないしｗ

私が救世軍のセクハラ記事コピペしたからって　急逝軍関係者が
逆上して八つ当たりしたのｗｗｗ

494 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:52:39 ID:DEpivQw7

>>491
ちゃねらーの鑑なり。

495 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:52:46 ID:oJjkvruW

罪の重さ
IP晒しによるプライバシー侵害>>>6時間たってハンドル変えたこと

496 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:53:06 ID:W8Fed3d7

みんな串通して書いてるよ。2ちゃん以外では。

497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:53:21 ID:n70sU/Gi

>>491
成りすますし？

別にコテ犯変えて書き込んでるだけじゃんｗ
暇人と同じだろうがｗ

498 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:53:56 ID:oJjkvruW

罪の重さ
盗撮によるプライバシ侵害　>>　IP晒しによるプライバシ侵害　　>>>>>>　6時間たってハンドル変えたこと

499 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 19:54:32 ID:n70sU/Gi

極悪じじいだの暇人だの細めんだの野次だのいくつ使ってんだよ痔自慰ｗ

500 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:55:42 ID:Y7+7oNMB

まあレオパではなく　兄弟部屋だったのかもね
だから同じ部屋からカキコしたけども別人であると。

さらに幹事サイトにカキコしたんで
東京の兄弟部屋のカキコに対して
東北の兄弟部屋からもいち早く応援に駆けつけた、と。

まあ根拠ない想像だが(笑)

501 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 19:56:11 ID:W8Fed3d7

山谷師はこれだけのことを最低してください。

１張にひとつ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師が偽キリストであることを認めさせて
関連企業と宣教会をすべて排除させる

502 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:59:30 ID:rN0uDGsk

ぢゃあ暇人は　成りすまし野郎ということにしよう爆

503 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 19:59:43 ID:oJjkvruW

犯罪者山谷は終わったということですね。
よく分かりました。

504 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:01:08 ID:W8Fed3d7

山谷師はこれだけのことを最低してください。

１張にひとつだけ質問する

「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」

ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。

505 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:01:18 ID:n70sU/Gi

>>500
あのさー
アンタも　田代もネットの知識ないってよくわかったからｗ

このデバガメｗｗｗｗ

506 ：蝦人：2007/02/09(金) 20:02:07 ID:DEpivQw7

蝦人登場。

507 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:02:18 ID:n70sU/Gi

山谷少佐の信者は盗撮やろうだってことでｗ

508 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:03:01 ID:n70sU/Gi

>>506
変態ｗ

509 ：蝦人：2007/02/09(金) 20:03:11 ID:DEpivQw7

>>507
サロメ、そこにおったぁ？

510 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:03:25 ID:oJjkvruW

>>504
２と３は１でイイエの場合に実行するという意味ですか？

511 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:03:37 ID:W8Fed3d7

誰も書き込まなくなったね。icf

512 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:03:58 ID:n70sU/Gi

>>496
暇人って串って聞いても　焼き鳥しか想像できない痔自慰だからｗｗｗｗ

513 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:04:13 ID:J4GTRgQj

>>505

世間に無知を晒して笑われたのサロメだって爆

犯罪者山谷は終わったということですね
↑
ぢゃあ山谷さんを無視すればいいぢゃん
出来んくせに爆

太田さんに「犯罪者山谷は終わった」と言えない癖に
まあ2ちゃんで負け犬踊りを踊ってくれ　心行くまで爆

514 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:04:14 ID:W8Fed3d7

>>510
そうです。１が大切です。

515 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:04:31 ID:n70sU/Gi

>>511
だってＩＰ抜かれるシィｗｗｗｗｗ

516 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:05:17 ID:n70sU/Gi

>>513
盗撮まで擁護する　串も知らない　成りすまし痔自慰ｗ

517 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:06:01 ID:DEpivQw7

蟹人登場。

518 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:06:15 ID:oO+qNcxu

630 ：名無しさん＠３周年：2006/12/20(水) 21:51:10 ID:TRFV3/uV
>>628
「当本営では一部士官がオカルトや異端にはまってますが放置しています」

一部仕官っていうのは、２３と山谷真少佐のことかな～

519 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:06:28 ID:n70sU/Gi

アタシだって絶対に折られない串使ってるけど
常識だよなぁｗ

レオパだってさーｗ

520 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:07:12 ID:n70sU/Gi

>>518
２３も救世軍スキャンダル暴露されて手を引いちゃったねｗｗｗ

521 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:07:14 ID:J4GTRgQj

さいてーだね(笑)>成りすまし痔自慰

盗撮した上に　串もしらんなんて信じられなァい

522 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:07:33 ID:W8Fed3d7

でも、山谷氏はやらないと思う。
結果が見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするでしょう

523 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:08:36 ID:n70sU/Gi

あと暇人さぁ

うちのカノが　メールまってるんだけどさーｗ

524 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:09:27 ID:n70sU/Gi

あと
２ｃｈにかける串なんて　限られてるんだけどなｗ

525 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:09:41 ID:DEpivQw7

>>519
多段串？

526 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:10:26 ID:J4GTRgQj

カノって　暇人ファンなの? 趣味わるー爆

527 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:10:58 ID:W8Fed3d7

おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように
少佐もネットから抜けられないのよ。病気よ。
そのためにはネタが必要なのよ。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよ。
それをとったら彼もっとひどい病気になるのよ。
放置するしかないかも

528 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:11:02 ID:oO+qNcxu

>>522

だーかーら、山谷氏はサイバーテロ疑惑を追及されることになるじゃないの？

529 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:11:32 ID:n70sU/Gi

>>525
誰が晒すかよ　田代ｗｗｗｗ

>>526
あらぁｗ
２ｃｈでメール送る宣言したくせに

ｗｗｗｗｗｗへ　タ　レｗｗｗｗｗｗｗｗ

530 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:12:07 ID:oJjkvruW

串はプロクシーのことですね。
と当たり前のことを書いてみる･･･

531 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:13:26 ID:oO+qNcxu

太田も山谷を自粛させなかったことに対しては上官としてきちんと責任を追わなければいけないだろうね。

532 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:13:49 ID:n70sU/Gi

>>530
暇人は　グーローバルとプライベートの違いも知らんのよｗｗｗ

533 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:14:22 ID:n70sU/Gi

>>531
まぁ
徹底的に救世軍を追求してやるからｗ

534 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:14:55 ID:n70sU/Gi

日本本営もオーストラリアのようになるまでねｗ

535 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:15:54 ID:oO+qNcxu

>>534

オーストラリアの救世軍で何かあったんですか？

536 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:16:26 ID:oJjkvruW

>>531
513みたいなこと書いているようじゃ山谷には勝算はないね。
あえて無視しているんだけど。もし私が太田さんとか山谷さんと面識があったら
ずばり言うよ。山谷さん犯罪やめなさいってね。

537 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:17:45 ID:W8Fed3d7

538 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:18:19 ID:EPKKRxFF

がんばれ　サロメ　2ちゃんで存分に吼えまくれ

負け犬サロメの遠吠えに　リアルで完敗のCT諸氏は　少しは癒されるかもだ

539 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:18:44 ID:n70sU/Gi

>>536
それも私の書き込みを　高柳さんだと勘違いした挙句の
ＩＰ晒しですからねぇ

それもマスコミに報道されたものなのにね　

540 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:19:28 ID:n70sU/Gi

>>538
爺さん
もっと　マ　　イ　　コ　　ン　　レベルから勉強しなおせｗｗｗｗ

541 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:19:54 ID:W8Fed3d7

少佐へ

最低これだけのことをしたら？
１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。。。

542 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:20:25 ID:EPKKRxFF

>>536

高柳君を指導してあげてくれ爆

543 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:20:32 ID:oJjkvruW

>>539
痛いですねー

544 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:21:37 ID:EPKKRxFF

ぱそこん　ではなく　まいこん? 懐かしいねー　サロメ年いくつ?

とぼけておこう　まる

545 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:22:36 ID:n70sU/Gi

＞この書き込みに逆上したらしいよｗ

2006年4月10日 (月)
子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導 asahi.com

児童施設が子供の小遣い「ピンハネ」　広島・呉

　キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市内の児童養護施設が、
公費から子供に支給される小遣いの一部を毎月徴収し、教会への献金にあてていたことがわかった。
少なくとも６年以上繰り返されていたとみられ、広島県は「好ましくない」として３月１０日付で口頭指導した。

　同事業団が運営する児童養護施設は他にも全国に４カ所あり、厚生労働省はこの問題についての情報を、
管轄する各自治体に提供する方針。呉市の施設は４８年に認可された「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）。

経済上の理由や家庭内暴力などで親と暮らせない５～１７歳の３０人が入所。県と国が半額ずつ負担する措置費でまかなわれ、
毎月の小遣いは年齢に応じ月１千～３５００円となっていた。しかし、県が調査したところ、同園は子どもたちの銀行口座に
いったん入金した小遣いをそれぞれに渡す際に、全員から１人４００～５００円を差し引いていた。

　子どもたちは献金をとられていることを何らかの形で説明されていた。このため県は「違法とまではいえないが、
本来自由に使える小遣いが自動的に献金に回るのは適切といえない」として口頭指導。同園は３月分の献金を子どもたち全員に返還した。
及川施設長は「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」と話している。

546 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:24:17 ID:n70sU/Gi

しっかし　口頭で献金伝えられても拒否できるわけないだろうが

もう世界中で　カルト体質晒しまくりの救世軍
児童養護施設から完全撤退してる国が続出らしい

547 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:24:36 ID:oJjkvruW

>>541
ネット病は中毒性ありますし、禁断症状も出るらしいからね、精神科医に見てもらったほうが良いかも。
山谷のネタに振り回されるのだけはごめんです。
いまちょっと暇だったから入ってみたけどもう30分も過ぎちゃった。恐ろしい。
とにかく、私はやることたくさんあるんで、これで失礼します。
では、また。

548 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:25:40 ID:n70sU/Gi

>>547
まぁ
山谷をはじめ　救世軍がカルト体質なのは　ここじゃもう常識ですからね

お疲れです

549 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:26:26 ID:EPKKRxFF

サロメの脳内ジョーシキ

550 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:29:01 ID:oO+qNcxu

551 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:29:38 ID:n70sU/Gi

>>549
子供への性的虐待
子供からの金銭搾取
子供への信仰の強制
子供に対する犯罪者の隠蔽
告発者への弾圧
外部への情報遮断

これがカルトの条件じゃないんですか？ｗ
海外でも慈善活動から撤退してるんだけどｗ

552 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:30:57 ID:n70sU/Gi

告発から半年以上たってるのに

なぜ日本本営は何の発表もせず　責任者の処分も
児童への謝罪と賠償しないのよｗ

もう完全に救世軍はカルトだぞｗｗｗ

553 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:31:57 ID:oO+qNcxu

　中国新聞の記事では、「同園では毎週日曜日に、関連の宗教法人の牧師が聖書などを教えている。
少なくとも六年前から牧師への寄付として、入所する約三十人から一回当たり小学生以上で百円、
就学前で五十円を、毎月の小遣いから差し引いていた」となっています。「全員から１人400～500円を
差し引いていた」となっている朝日の記事と総合すると、要するに聖書を教えてくれたお礼という名目で、
1月４～５回分の合計400～500円を天引きというのが“明細”になるんでしょうか。

　園は「強制ではない」と言ってますが、強制かどうかというより、国と県が子ども宛に出しているお金を
宗教献金として、個々人の裁量ではなく一律に天引きしていたということが問題のような気もします。
　「ピンハネ」という見出しに惹かれて朝日の記事を引用しましたが、情報として参考になるのは中国新聞の
記事の方です。「子どもの裁量で小遣いは使うべきで、天引きのような集め方は好ましくない」とする県こども
家庭支援室の指導内容を紹介していました

554 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:32:46 ID:t/q02FhT

>>545
そうなんですか。救世軍もいろいろあるんですね。

555 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:33:56 ID:DEpivQw7

>>553
高柳は苛立ち、コピペで対抗。
相当追い込まれてるな。

556 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:34:06 ID:n70sU/Gi

>>553
だってアナタ
普通養護施設に盗聴装置しかけますか？
内部告発者を不当解雇の救世軍ですよ

強制でしょ　献金は

つまり救世軍の施設では信教の自由がない
救世軍は　国や自治体の援助　返上すべきでしょうね

557 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:36:41 ID:t/q02FhT

>>555
というより、問題は、救世軍じゃない？
子供からお金を強制的に取るなんて。
それは、どうなんでしょうか？救世軍としては。

558 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:36:48 ID:n70sU/Gi

>>554
いや
この事件に
女子児童に対する性的虐待
施設内に盗聴器設置
内部告発のスタッフを不法解雇

が続きます

海外ではこういったスキャンダルが続き　施設閉鎖
児童福祉から完全撤退させられたりしています

ＣＴは疑惑ですが　救世軍はすべて既遂です

559 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:37:19 ID:n70sU/Gi

>>557
日本本営はすべての事件を隠蔽したままです

560 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:38:14 ID:t/q02FhT

>>556
盗聴器もしけけるんだったら。それは怪しんじゃないですか。
客観的に考えて。

561 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:39:45 ID:n70sU/Gi

こういったカルトそのものの救世軍の体質を自浄せずに
外部のカルト疑惑追及に血眼なのが　救世軍のＮＯ３の側近
山谷少佐なのです
>>560
理由が　外部から脅迫されたため　だそうですｗ
少佐の言い分とそっくりですねｗｗｗ

562 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:40:32 ID:t/q02FhT

女子児童に対する性的虐待
施設内に盗聴器設置
内部告発のスタッフを不法解雇

救世軍の人がいるなら聞きたいのですが、これにはどう思っているのでしょうか？

563 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:42:18 ID:n70sU/Gi

>>562
ＣＴ叩きに忙しいらしいよｗｗｗｗ

564 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:42:25 ID:t/q02FhT

>>561
自分が見えない人なんですね。山谷少佐という方は。

565 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:44:00 ID:n70sU/Gi

>>564
そう
山谷少佐は　自分の髪の毛が燃えてるのに　隣家の火事を消そうとしてるのと
同じですよ　もうなんというか。。。

566 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:44:35 ID:t/q02FhT

>>563
救世軍というのは、いじめっ子みたいですね。

567 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:45:25 ID:n70sU/Gi

23＠ｺｸｿﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆ngrclJrOBo
こいつも救世軍スキャンダル暴露されてから消えちゃったねｗｗｗ

568 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:46:19 ID:t/q02FhT

まず、はっきりと

女子児童に対する性的虐待
施設内に盗聴器設置
内部告発のスタッフを不法解雇

は説明すべきですよね。
特に「女子児童に対する性的虐待」なんてどういうことですか？
ありえないと思います。

569 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:50:45 ID:t/q02FhT

山谷さんはＣＴのことをいろいろ調べて批判しているみたいですけど。
まずは、自分の所属する団体を確認してみてはと思いますよ。
「女子児童に対する性的虐待」だなんて。
そういうことにたいていはどう山谷さんは思っているのでしょうか。
あれだけＣＴのことを調べているなら、自分の団体を調べることは
すぐにできますよね。

570 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:52:04 ID:W8Fed3d7

クリスチャントゥデイがなぜこの問題を扱わず

隠匿するのか疑問

571 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:52:30 ID:DEpivQw7

>>569
お宅が記事にすることを楽しみに待ってるね！

572 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:53:00 ID:W8Fed3d7

573 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:53:06 ID:DEpivQw7

>>570
実は裏で取引してるのかも。

574 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:53:48 ID:n70sU/Gi

>>573
少佐必死だなｗｗｗ

575 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:54:10 ID:W8Fed3d7

クリスチャントゥデーはなぜ愛光園のニュースを報道しなかったのですか

576 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:54:19 ID:n70sU/Gi

>>570
ていうか
ＪＥＡの放置が疑問

577 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 20:55:01 ID:n70sU/Gi

>>575
正直
追取材できるお金もスタッフもないと思うよ

578 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:55:26 ID:t/q02FhT

>>569
そうですね。
相手が「女子児童に対する性的虐待」「施設内に盗聴器設置」「内部告発のスタッフを不法解雇
」とかしているのに、それを指摘してあげればよいですよね。

579 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 20:56:09 ID:W8Fed3d7

少佐へ

最低これだけのことをしたら？
１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。>>478参照

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。。。

580 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:57:35 ID:t/q02FhT

あ、すみません。間違えてしまいました。
578の発現は、>>569ではなくて、>>570でした。
すみません。

581 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:58:57 ID:t/q02FhT

>>571
はっきり言っておきますが、私はＣＴではありませんが。

582 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 20:59:23 ID:oO+qNcxu

>>575 キリスト教のニュースではありますけどね。

583 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:00:02 ID:W8Fed3d7

海外救世軍児童養護施設は
すべて閉鎖したそうですよ。
救世軍の人が書き込んでいました。
何億円も賠償金はらって運営できなくなったそうです。

584 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:01:31 ID:t/q02FhT

>>571
お聞きしますが、あなたは救世軍の方ですか？
もしそうでしたら、

女子児童に対する性的虐待
施設内に盗聴器設置
内部告発のスタッフを不法解雇

に対してはどうお考えでしょうか？
また、救世軍の方でないとしても、
救世軍でそのようなことがあるそうですが、どうお思いになりますか？

585 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:01:41 ID:n70sU/Gi

>>583
オーストラリアなんかね

しっかし救世軍って他の施設も怪しいんだけど

586 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:03:01 ID:W8Fed3d7

軍隊組織真似てるから、弱い者虐めが普通感覚になっているのよ。

587 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:03:24 ID:t/q02FhT

>>585
他にも何かあるのですか？

588 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:04:11 ID:DEpivQw7

>>584
ICFから。
関係者が裁かれないのは普通に変だと思うけど？
そうかといって、クリスチャントゥデイが変であることにかわりはないけど。

589 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:04:46 ID:W8Fed3d7

イギリスのサイト読んでびっくりしました。
救世軍大尉が少女たちを「しつける」と称して
裸にして鞭で叩くのが日常化していたそうです。
その人は有罪になり監獄に行きました。

590 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:06:46 ID:n70sU/Gi

>>588
うるさいよ田代ｗ

591 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:07:04 ID:W8Fed3d7

イギリスの施設も閉鎖されたそうです。
救世軍はもう終わりに来ているのではないかと思います。
少なくとも、ダビデ張が創始した組織ではそんなことは起きてません。

592 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:07:32 ID:n70sU/Gi

>>588
どっちが罪が重いのよ？
>>589
それでも首になっていないはず

593 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:08:12 ID:t/q02FhT

そうですね。別にＣＴが怪しくないとは言っていないのですが、
でも、そのＣＴを非難している救世軍の方々は、
どう考えているのでしょうかね。ＣＴのことを非難しているようですが、
私の視点からしたら、

女子児童に対する性的虐待
施設内に盗聴器設置
内部告発のスタッフを不法解雇

も結構問題だと思います。

あと、あなたはＩＣＦさんという方ですか？
あまりわからなくてすみません。
救世軍の方ではないのですよね。

594 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:11:30 ID:t/q02FhT

>>588

イギリスのサイト読んでびっくりしました。
救世軍大尉が少女たちを「しつける」と称して
裸にして鞭で叩くのが日常化していたそうです。
その人は有罪になり監獄に行きました。

ということを救世軍はしたみたいですね。
でも、>>592　の話だと、救世軍はその人を首にしていないみたいです。

そうすると、やっぱり関係者を裁かれていない救世軍は問題ありだと思いませんか？

595 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:12:54 ID:t/q02FhT

>>588

もし、私もその人が首になっていないなら、普通に変だと思います。

596 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:14:14 ID:W8Fed3d7

救世軍は軍隊組織真似てるから、弱い者虐めが普通感覚になっているのです。
イギリスのサイト読んでびっくりしました。
救世軍大尉が少女たちを「しつける」と称して裸にして鞭で叩くのが日常化していたそうです。
その人は有罪になり監獄に行きました。イギリスの施設も閉鎖されたそうです。
こういう気質が日本の救世軍にも当たり前になっていて、ＣＴいじめをしても罪悪感が起きないのだと思います。
救世軍はもう終わりに来ているのではないかと思います。
少なくとも、ダビデ張が創始した組織ではそんなことは起きてません。
張の組織はサイバー神学大学がメインですから起きようがありませんが。
かなり救世軍が張の組織を脅威に思っているのだけはたしか。

597 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:17:26 ID:RibVN9pj

>>595
ま、そういう体質だから、やまちゃんみたいなネット中毒・オカルト・妄想狂が
「少佐」とか言われてのさばってるわけですが。

598 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:17:34 ID:DEpivQw7

>>595
金でも渡したのかもｗ

599 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:17:42 ID:W8Fed3d7

しかし、サイバー神学校を発想するなんて、張という人はすごい先見の明がありますね。
天才かも。100年見越している。
個人崇拝的になる信徒が出てくるのは避けられないですね。

600 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:19:07 ID:t/q02FhT

子供だけではなくて、大人の社会でも「いじめ」は結構深刻だと聞きますが、
そういうのがあるのですかね。
でも、「救世軍大尉が少女たちを「しつける」と称して裸にして鞭で叩くのが日常化していたそうです。
」というの普通のいじめというよりも、淫乱な思いがある人たちがやっている本当に醜いことに思えますね。

601 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:20:44 ID:DEpivQw7

このサイトも面白いかも
http://salesio.tripod.com/seisyokusya_gyakutai_news/seisyokusya_gyakutai_news1_1.html

602 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:21:18 ID:t/q02FhT

救世軍大尉が少女たちを「しつける」と称して裸にして鞭で叩くのが日常化していたそうです。

これは、どこかのアダルトサイトの話と同じじゃないんですか？

603 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:21:38 ID:W8Fed3d7

>>601
とっくに閲覧済み

604 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:22:46 ID:W8Fed3d7

>>602
一箇所だけなら、まだしも変態が一人いたで済むけど、
世界の養護施設で起きていたんですよ。

605 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:24:13 ID:RibVN9pj

>>604
しかも日本では、違う種類の変態も輩出していると。

606 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:24:23 ID:t/q02FhT

>>601
救世軍だけでなくて、カトリックでもそういうのがあるんですね。
キリスト教はそういうものなんですかね。
だから、救世軍もべつにそういう事件があってもなんとも思わないのでしょうか。
そしたら、救世軍も問題ありそうだけど、キリスト教も問題ありそうですね。

607 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:26:03 ID:t/q02FhT

>>604
>>605

どういうのがあるのですか？

608 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:26:59 ID:W8Fed3d7

>>605
世界中の救世軍児童養護施設で少女たちがセクハラされていた
事実があるのに、救世軍の信徒の書き込みは、
「どうしてもそういう人が出てくるのは統計的に避けられない」
この程度ですよ。
統計的な話ではなくて、組織内隠蔽体質が原因ですよ。
キリスト教組織なんですから、統計学ですまないでしょう。

609 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:28:33 ID:n70sU/Gi

>>606
カトリックは即座にバチカンが査察して　関係者を速やかに処分
被害者に保障していますよ

610 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:29:47 ID:W8Fed3d7

>>607
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/1-

611 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:30:43 ID:RibVN9pj

>>607
たとえば、宣教そっちのけで、ネットにはまって、自分と意見の違うキリスト者を嬉々として叩く香具師とか。

612 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:33:49 ID:t/q02FhT

>>609
そうですか。でもいくら謝罪しても、処分しても被害者の人生は取り戻せないですよね。
本当にキリスト教界にそういうことがあるのは赦せないですね。

613 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:35:51 ID:n70sU/Gi

>>612
ですね
常に自戒しないと。。。。

614 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:36:22 ID:W8Fed3d7

>>612
だから何？　少佐へ

最低これだけのことをしたら？

１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。。。

615 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:37:19 ID:W8Fed3d7

あたしだって中学生の時に拉致されそうになったんだ！
こわかったお　男なんてしねばいいと思ったし

616 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:38:01 ID:DEpivQw7

>>609
日本のサレジオ会のは補償したなんて情報ないみたいだけど？

617 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:38:55 ID:W8Fed3d7

少佐へ

最低これだけのことをしたら？
１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。>>478参照

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。

618 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:40:59 ID:n70sU/Gi

>>615
されたんでしょ
で
妊娠

619 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:41:34 ID:DEpivQw7

神父が謝ってるだけいいか
http://gyakutai-web.hp.infoseek.co.jp/salesio/index.html

620 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:41:38 ID:W8Fed3d7

icf閑古鳥が鳴いてる

621 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:42:35 ID:W8Fed3d7

>>618
土浦ソープ何年勤めたの？

622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:43:49 ID:n70sU/Gi

>>619
ウザイよ田代ｗ

サレジオ会は　他所のカルトたたきなんかしてないぞｗ
救世軍じゃあるまいしｗ

623 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:44:56 ID:n70sU/Gi

>>620
少佐が２ｃｈにいるからｗ

624 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:47:05 ID:t/q02FhT

>>619
そうですよね。誤るだけでは駄目ですよね。
ところで、皆さんの話などから、あなたはＩＣＦさんでよいのでしょうか？
お聞きしたいのですが、その救世軍は、その事件とかに対して謝っても
いないようですが、どう思いますか？統計的にそういう人がいても仕方がないなんて。

625 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:47:21 ID:W8Fed3d7

書き込んだら？ｗｗ
http://9103.teacup.com/majormak/bbs

626 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:47:37 ID:DEpivQw7

>>622
これは有名

◎ロサンゼルス大司教区は司祭の性的虐待で和解金７０億円

　【ＣＪＣ＝東京】米カトリック教会ロサンゼルス大司教区は１２月１日、教区
司祭らによる未成年者らに対する性的虐待問題で和解するため、被害者に総額６
０００万ドル（約６９億円）を支払う、と発表した。今回和解したのは司祭２２
人が関与した計４５件の訴訟で、過去１年、和解交渉が続けられていた。教区全
体では１９３０年代までさかのぼり、５００件以上の訴訟が起こされている。
　今回の和解金は、カリフォルニア州ではオレンジ郡の教区が２００４年、訴訟
９０件に対して示した約１億ドルに次ぐ金額。全米規模では４番目の高額。
　性的虐待問題は、ボストン教区で２００２年に明らかになり、その後、全米各
地で相次いで暴露された。

627 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:48:19 ID:W8Fed3d7

>>624
だからなあに？少佐へ

最低これだけのことをしたら？
１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。>>478参照

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。

628 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:48:57 ID:DEpivQw7

◎ミリンゴ大司教、既婚聖職者容認が教会の為、と語る

　【ＣＪＣ＝東京】妻帯者を司祭に叙階するなどして破門されたエマニュエル・
ミリンゴ大司教は９月２７日記者会見で、司祭独身制を固守するバチカン（ロー
マ教皇庁）の姿勢を批判、司祭の結婚を容認することがカトリック教会をより健
全にする、と語った。
　ミリンゴ氏は、米国で多発している独身司祭の性的虐待も「何かが間違ってい
る」ことの徴候だと主張する。
　記者会見には２４日にミリンゴ氏から「叙階」された４人の司教も同席した。
「私たちは教会内の性的不品行を十分に意識している。結婚こそ教会を癒すもの
で、それを広めなければならない」とジョージ・オーガスタス・ストーリング氏
は語った。同氏はワシントン大司教区の司祭だったが、１９８９年にカトリック
教会を離脱、アフリカン・アメリカン・カトリック・コングリゲーションに加入
した。
　ニュージャージー州ニューアークの復古カトリック教会と連携しているパト
リック・Ｅ・トルヒーリョ師は「良心が、本当に不当な独身規制を破るよう求め
ている」と言う。
　ミリンゴ氏は、インド、ポルトガル、カナダから支持の連絡が来ている、と言
う。また破門されたことを認めず、引き続きミサを執り行ない、信仰による療し
の儀式を続けると語った。
　バチカンが、破門に踏み切ったのは、教皇の承認なしに聖職を叙階したこと。
教皇の権威を脅かすことだからだ。
　アメリカ・カトリック大学教授で教会法の権威、モンシニョール・ブライア
ン・フェルム氏は、「教皇の権威に基づかずに司教を叙階するという行為は教会
法の重大な違反になる」と言う。
　フェルム氏はまた、ミリンゴ氏自身が司教に叙階される前に、教皇に誓約した
忠誠の誓いを破ったことになるとし、「今回のような形で教会との交わりを破る
ことは、それが分派教会につながる道であるだけに重大だ」と言う。
　教会法では、今回の叙階が有効と認められないばかりでなく、式典に参列した
司祭も違法とされる。□

629 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:49:23 ID:W8Fed3d7

少佐へ

最低これだけのことをしたら？
１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。>>478参照

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。

630 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:50:07 ID:DEpivQw7

◎バチカンが性的虐待容疑の『キリスト軍団』創設者を聖務から外す

　【ＣＪＣ＝東京】バチカン（ローマ教皇庁）は『キリスト軍団』創設者マル
シャル・マシエル・デゴラード神父（８６）に、聖務執行をやめ、今後は「後悔
と祈り」の日々を過ごすよう要請した。同神父が高齢で健康状態も悪化している
ことから、教会法上の制裁は科さないという。軍団は同神父が１９４１年に出身
地メキシコに設立した。
　同神父には年少者へ性的虐待を行った、との疑いが持たれ、３月にバチカン教
理省が聖務除外の判断を下したとの情報が流れていた。米紙『ナショナル・カト
リック・レポーター』が５月１８日報道したことから、１９日に報道事務所が事
実を確認したもの。
　ホアキン・ナヴァロ＝ヴァルス報道担当は、軍団の元神学生が同神父を相手
取って訴えた問題を教理省が調査した、と言う。処置に関する詳細は明らかにさ
れていないが、消息筋は声明の言葉遣いと「後悔と祈り」の日々を過ごすように
との指示は、うわさが本当だったことを示すと見ている。
　同神父が無実ではあるが、イエス・キリストの例にならって、自分を弁護しな
いと決めたこと、指示を、神が担うことを許された新たな十字架として、信仰を
もって受け入れた、という「応答」を軍団側は発表している。
　同神父への制裁は全教皇ヨハネ・パウロ二世は消極的だったと伝えられてお
り、ベネディクト十六世の決断が改めて注目されている。□

631 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:50:46 ID:n70sU/Gi

>>626
だから少佐ｗ
カトリックは自浄努力します
一切隠蔽の救世軍とは違うのでｗｗｗ

632 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 21:50:50 ID:W8Fed3d7

少佐へ

最低これだけのことをしたら？
１張にひとつだけ質問する
「イエス様をあなたの救い主、神なる主であると信じますか？」
ハイと答えたら潔白。偽キリストになりようがない。回答をブログに掲載する。

２日本福音同盟の理事長を説得して、
ＣＴへの執筆をやめさせ、公式にＣＴをカルト認定させる。

３世界福音同盟理事長を説得し、張牧師を偽キリスト認定させる。
関連企業と宣教会をすべて排除させる。>>478参照

でも、やらないよね・・結果見えてるもん
ハイって答えるに決まってるもんｗ
ＪＥＡもＷＥＡも相手にしてくれないしｗ
だからあきるまでネットで大好きな暇つぶしするのでしょう？
おたーやあたしが２ちゃんから抜けられないように少佐もネット病。
そのためにはネタが必要だもんね。いつもそれを探してたし。
ようやくそれが見つかって、ストレス解消してるのよね？少佐
それをとったらもっとひどい病気になるものね？
放置するしかないかもね、少佐。。

633 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:50:58 ID:nGHwog7E

>>561
†さくや†はなんでミクシイの救世軍コミュに入ってるの？
カルトなんじゃないの？

634 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:51:51 ID:DEpivQw7

◎米カトリック教会コビントン教区、性的虐待訴訟で１３０億円和解　

　【ＣＪＣ＝東京】ＡＰ通信によると、米ケンタッキー州カトリック教会コビントン司教区は、聖職者らによる未成年者への性的虐待をめぐる集団訴訟で６月３日、原告１００人に対し総額１億２０００万ドル（約１３０億円）の補償基金を設立するとの和解案に応じた。
　２００３年にはボストン大司教区が５５２人に計８５００万ドル、０４年にはカリフォルニア州オレンジ郡の司教区が８７人に１億ドルを支払うことで和解が成立している。□

635 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:52:11 ID:n70sU/Gi

>>633
あ２３
今晩はｗ

カルト監視してるのｗ
でもあそこ死んでるねｗｗｗ

636 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:53:12 ID:DEpivQw7

◎米『キリストの神の教会』牧師が性的虐待で職務停止

　【ＣＪＣ＝東京】米『キリストの神の教会』が、年少者を性的に虐待したとして起訴されたビリー・エクスタイン・マッカーディ牧師（５２）の処分を７月１６日検討、職務停止を発表した。責任を問えないという最終決定がくだされるまでは、説教も出来ない。
　警察の調べでは、マッカーディ牧師は自分の性器に、　同牧師は、十代の少年を強制的に触れさせた。□

637 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:54:19 ID:n70sU/Gi

>>636
カトリックじゃないよ　少佐ｗｗｗｗ

638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:56:43 ID:n70sU/Gi

あとね
救世軍が孤児たちに賠償したのは　たった数百円だからｗｗｗｗ

639 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:57:09 ID:nGHwog7E

>>539
ミクシイの救世軍コミュでは何も言えないの†さくや†？　

640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 21:58:41 ID:n70sU/Gi

>>639
だって誰も書き込んでないしｗｗｗ

641 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 21:58:53 ID:DEpivQw7

>>639
†さくや†＝サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
？

642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:00:35 ID:n70sU/Gi

それととっくに退会してるぞｗｗｗｗｗｗ

643 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:01:05 ID:n70sU/Gi

>>639
船長　必死だなｗｗｗ

644 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:01:19 ID:nGHwog7E

>>641
はあ？当たり前だよ。

645 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:02:33 ID:n70sU/Gi

>>644
アンタ
ブロックかけられてるねｗ

646 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:03:01 ID:t/q02FhT

>>588
>>637

DEpivQw7さんは、IＣFさんではなくて、少佐さんなんですか。
少佐って救世軍の人ですよね。山谷少佐さんですか？ＣＴのことを批判してる。
もし、そうなら、救世軍としては、さっきの

女子児童に対する性的虐待
施設内に盗聴器設置
内部告発のスタッフを不法解雇

はどう考えていますか？

647 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:05:15 ID:n70sU/Gi

さーて
船頭　りらっくま　うさぎ８８８　ヒソカ　陽動

だーれだｗｗｗ

648 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:06:13 ID:DEpivQw7

>>646
人違いですけど。

649 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 22:06:26 ID:W8Fed3d7

>>636
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/66-68

650 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:06:35 ID:t/q02FhT

あと、そのいろいろと、カトリックの性的虐待の記事も
載せてくださったようですが、それはどうして載せたのですか？
もし、あなたが救世軍の少佐さんなら、
いろいろカトリックの記事などを載せたのは、救世軍の性的虐待を隠すためなんですか？
どういう立場で掲載したのでしょうか？

651 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:07:49 ID:n70sU/Gi

>>648
アンタがきてからＩＣＦとまってるぞｗｗｗ

652 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:10:45 ID:DEpivQw7

>>651
これが原因でしょう。

玄米 p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

イサク p3107-ipbf1907marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

考人 crop-ra2.bios.tohoku.ac.jp

なるみ i60-47-149-52.s04.a012.ap.plala.or.jp

通りすがり 2.net059085091.t-com.ne.jp

開設おめ 2.net059085091.t-com.ne.jp

Sola Gratia p3113-ipad405marunouchi.tokyo.ocn.ne.jp

653 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:11:00 ID:t/q02FhT

>>648
ICF、少佐、のどちらが人違いなのでしょうか？
両方とも当てはまらないということですか？

>>588
の「ＩＣＦから」というのはどういうことですか？

>>637
サロメおたぁさん、DEpivQw7は、救世軍の少佐さんなんですか？

654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:12:21 ID:n70sU/Gi

>>653
容疑濃厚だと思うｗ

655 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:12:58 ID:n70sU/Gi

>>652
いや
あそこは少佐しか書いてないしｗ

656 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 22:13:07 ID:IgN32snt

このスレをノンクリスチャンが見たらびっくりだろーな

少なくとも、お互いの恥部をあげつらいあうのはやめれ

大方、ＰＣに向かうほかに、
やることを見出せない鬱憤からだろうけどｗ

657 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:14:36 ID:n70sU/Gi

>>656
救世軍の腐敗堕落は重要問題

658 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:15:51 ID:DEpivQw7

>>657
追求し続ければいいじゃん

659 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:17:41 ID:t/q02FhT

>>656
そうですよね。キリスト教会であんなに性的な虐待があるんなんて知らなかったです。

あと、

＞大方、ＰＣに向かうほかに、
＞やることを見出せない鬱憤からだろうけどｗ

山谷少佐さんも、彼のブログでＣＴのこといろいろ調べて批判していたみたいですが、
あれで結構時間使いますよね。私も読まさせてもらいましたが、読むだけでも疲れました。
牧師はああいうブログの更新にどれくらい時間を使うものなんですかね。

660 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 22:19:36 ID:W8Fed3d7

http://9103.teacup.com/majormak/bbs?OF=0&BD=8&CH=5

661 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:22:25 ID:n70sU/Gi

何でこんなに逆上する？ｗ

418 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2007/02/09(金) 18:15:13 ID:DEpivQw7
>>416
俺は山谷少佐じゃねーし。
必死だな、高柳ｗ

>>349で、救世軍に対して宣戦布告。
もうこのまま晒される運命。
かわいそうな高柳。
自殺はするな。

662 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:26:51 ID:DEpivQw7

>>660
笑った

それにしても投稿者：山谷投稿日： 2月 9日(金)18時18分55秒　引用
クリスチャントゥデイのみなさま、どうしてそんなにICFを怖がっておられるのですか？
ICFは、ただの普通の掲示板ですよ？　ツリー形式で議論出来るし、長文も書けるし、写真だってアップできるし、書いた後で編集も出来るのですよ？　便利なこと、この上ないではありませんか？　過去ログ検索だって、出来るのですから。

何度も申し上げますが、「ここ」の掲示板については、「疑問を持ち始めた現役メンバー、脱会者、この問題に関心を寄せるキリスト教会牧師、信徒」が、ACMの方々による威嚇や恫喝を受けることなく、安心して書き込める空間としたい、というのが、当管理人の願いです。

もう十回以上言っているわけですから、そろそろご理解いただけますよね？

ご理解とご協力のほど、どうぞよろしくお願い申し上げます。

誘導先：
http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=one&namber=6298&type=0&space=0&no=0
http://majormak.blogspot.com

663 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:27:15 ID:RibVN9pj

やまちゃんは、ICFで調子に乗り過ぎた。それが今の結果を生みましたね。

664 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:31:09 ID:n70sU/Gi

>>662
ねぇ少佐
これが宣戦布告？ｗｗｗ

2006年4月10日 (月)
子どもの小遣い天引き・救世軍の児童養護施設を広島県が指導 asahi.com

児童施設が子供の小遣い「ピンハネ」　広島・呉

　キリスト教会「救世軍」（東京）の社会福祉法人「救世軍社会事業団」が運営する広島県呉市内の児童養護施設が、
公費から子供に支給される小遣いの一部を毎月徴収し、教会への献金にあてていたことがわかった。
少なくとも６年以上繰り返されていたとみられ、広島県は「好ましくない」として３月１０日付で口頭指導した。

　同事業団が運営する児童養護施設は他にも全国に４カ所あり、厚生労働省はこの問題についての情報を、
管轄する各自治体に提供する方針。呉市の施設は４８年に認可された「救世軍愛光園」（及川寿子施設長）。

経済上の理由や家庭内暴力などで親と暮らせない５～１７歳の３０人が入所。県と国が半額ずつ負担する措置費でまかなわれ、
毎月の小遣いは年齢に応じ月１千～３５００円となっていた。しかし、県が調査したところ、同園は子どもたちの銀行口座に
いったん入金した小遣いをそれぞれに渡す際に、全員から１人４００～５００円を差し引いていた。

　子どもたちは献金をとられていることを何らかの形で説明されていた。このため県は「違法とまではいえないが、
本来自由に使える小遣いが自動的に献金に回るのは適切といえない」として口頭指導。同園は３月分の献金を子どもたち全員に返還した。
及川施設長は「感謝の心を学ばせる教育の一環で、００年の着任時からこのような運用だった。強制ではない」と話している。

665 ：野次さん：2007/02/09(金) 22:31:45 ID:Jj/N2EBM

財務諸表などの宿題を出せないので　暴れて誤魔化す作戦とか?

子供だなー。

666 ：野次さん：2007/02/09(金) 22:33:08 ID:Jj/N2EBM

サロメ・なるみと一線を画さないと　困るのは高柳さんたちなんだけどねー

まあ　好きにされたらいいが

667 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:34:00 ID:n70sU/Gi

少佐ならティーカップの仕様　熟知してるもんねｗ

668 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:34:38 ID:n70sU/Gi

まったく
スキャンダル暴露恐れて暴れてるのは　山谷少佐なんだけどねぇｗｗｗ

669 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:35:29 ID:n70sU/Gi

セクハラカルトに共感するデバガメ痔自慰味方につけたってねぇｗｗｗｗ

670 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 22:35:37 ID:IgN32snt

ID:DEpivQw7がＹさんなら幻滅だ；

しかしまぁ、俺も、Ｙさんや救世軍関係者と疑われたことがあるからね
愉快犯がはらのなかでゲラゲラ笑っているだけかも

ブログ見ると、Ｙさん、この人は多忙という点で、安定したストイックな生活を送っているね
あとはＹさんの人格面を静観しておこう

671 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:36:49 ID:HJenLmUE

>>665

財務諸表をもし出せなかったとして、それでカルトだと直結するものなんですかね。そのへんどうなんでしょう。

よくわかんけど、商法とかには引っかかるんだろうか。

672 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:39:03 ID:n70sU/Gi

まぁ
明白な破壊的カルトの基準を満たしていて　海外じゃ児童養護の分野から次々撤退せざるを得ない
カルトの救世軍を　そのブランドだけで信頼する暇人にナニ言っても無駄だわなｗｗｗｗ

673 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:40:41 ID:n70sU/Gi

海外のみならず日本においても
子供への性的虐待
子供からの金銭搾取
子供への信仰の強制
子供に対する犯罪者の隠蔽
告発者への弾圧
外部への情報遮断
の基準を満たしてる救世軍が
カルトじゃないって擁護する暇人ってｗｗｗ

674 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:43:21 ID:RibVN9pj

＞それにしても投稿者：山谷投稿日： 2月 9日(金)18時18分55秒　引用
＞クリスチャントゥデイのみなさま、どうしてそんなにICFを怖がっておられるのですか？
山谷キングダムだから。

＞ICFは、ただの普通の掲示板ですよ？
テモテとお前が結託してなかったらな。

＞ツリー形式で議論出来るし、
一番の特長がそれかいw

＞長文も書けるし、
お前みたいに暇じゃねーから書かねーよ。

＞写真だってアップできるし、
へー。そういう趣味があるんだ。

＞書いた後で編集も出来るのですよ？　
常套手段ですね。

＞便利なこと、この上ないではありませんか？
書き込みが100超えたら不安定になるんだろw

＞過去ログ検索だって、出来るのですから。
テモテとお前が隠蔽するから出来ねーよ。

675 ：野次さん：2007/02/09(金) 22:47:14 ID:ixO0mkbX

>>671
財務諸表を出せない?

カルトとか云う以前に、それは株式会社としてありえんだろ
代表取締役が公開の席で約束してたぢゃん

676 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:47:33 ID:n70sU/Gi

ていうかさ
山室軍平　天国で泣いてるよね
日本で児童虐待に取り組んだ草分けだもん

海外はおろか日本でもこの惨状なんてね

677 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 22:48:07 ID:IgN32snt

>>673
それを組織的に常習化しているのならば問題。
一部の不祥事というレベルならばまだしも。
その辺はどうなの？

隠蔽の体質はどこにでもある。
もちろん末端での隠蔽から大局的なものまであるだろうけど。
情報遮断がまずいならば、アーミッシュなどカルトそのものだ

678 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:48:12 ID:n70sU/Gi

>>675
いや
救世軍は教会以前の集団だよ暇人ｗ

679 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:48:56 ID:HJenLmUE

>>674
全部にツッコミｗｗｗ

680 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:50:32 ID:n70sU/Gi

>>677
海外ごらんよ
北米じゃ　セクハラ士官を擁護し続けて敗訴
オーストラリアじゃ児童養護から完全撤退でストリートチルドレンまででてる

一部の不祥事じゃないでしょ
あそこまで深刻でいまだに何の音沙汰もない

681 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:51:09 ID:RibVN9pj

＞何度も申し上げますが、「ここ」の掲示板については、「疑問を持ち始めた現役メンバー、脱会者、この問題に関心を寄せるキリスト教会牧師、信徒」が、ACMの方々による威嚇や恫喝を受けることなく、安心して書き込める空間としたい、というのが、当管理人の願いです。
気が付いたら、CTからACMに攻撃対象換えてるし。って言うか、お前が用意した掲示板に安心して書き込めると思うのか？

＞もう十回以上言っているわけですから、そろそろご理解いただけますよね？
百回以上弁明しても一向に耳を傾けようとしない香具師もいるけどな。

＞ご理解とご協力のほど、どうぞよろしくお願い申し上げます。
状況見ろよ。人にものを頼めた立場か？

682 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:51:24 ID:n70sU/Gi

>>677
情報遮断にしても　これだけの事件で何の発表もないんだよ
もう聖神教会レベルだよな

683 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:54:06 ID:HJenLmUE

>>675
じゃ、出せなきゃ会社としては落第点だけど、カルトとは関係ない宿題を出したってこと？

684 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:55:24 ID:n70sU/Gi

そして財務表提出は　統一教会疑惑とも無関係ｗｗｗｗ

685 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 22:57:22 ID:vmMJeQb/

最近山谷少佐がＩＣＦに夢中になっているようで、

『　ま　こ　た　ん　★　ぶ　ろ　ぐ』

が山谷少佐の食日記と化してるね。

686 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 22:58:40 ID:n70sU/Gi

ほんと
過疎板でほえても影響力ないんですけどねｗ

687 ：野次さん：2007/02/09(金) 23:01:59 ID:2cD60vCG

>>683

ん? 出さなかったら　キリスト教界にどんな心証を与えると思う?

688 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:02:17 ID:RibVN9pj

やまちゃんが妄想によって創り出された統一協会疑惑からついに財務諸表の話にまで論点を移しました。
何とかしてCTをやっつけようと躍起になるやまちゃん。何を思ったのか、ICFでは張氏の写真を晒し、
SolagratiaさんたちのIPまで晒すという暴挙に出ました。もう「救世軍少佐」という社会的立場をも
顧みていないようです。では、彼は一体何なのか？他でもない山谷キングダム（ICF）国王です。

689 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:02:54 ID:n70sU/Gi

>>687
アンタのキリスト教は児童虐待の救世軍放置の教会ばっかだろうがｗ
ブランド奴隷のノンクリｗｗｗ

690 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:03:42 ID:n70sU/Gi

>>688
おまけに　隠し通していた国内外の救世軍の暗闇が暴露されるしｗｗｗ

691 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:05:55 ID:IgN32snt

社会活動の機動力が救世軍のつよみだろ？
カトリック＠炊き出しの比ではない。
その分、がんばってほしいんだよなー
軍平氏のご遺志もあろうし

ＣＴ問題以上の危機感をもって組織改革に取り組んでおくれよ＞関係諸氏

692 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:06:46 ID:n70sU/Gi

少佐にキリスト者としての良心が残っていれば　ＣＴ批判は誰かに委ねて
自教派の自浄活動するわなｗ
誰が見ても救世軍の腐敗はカルトレベルやんｗ

それに気がつかない暇人や信者どものほうがよほどやヴァイだろｗ

693 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:07:14 ID:RibVN9pj

http://www.icfforum.com/cbbs/cbbs.cgi?mode=ran&no=0
ICFの発言ランキングにおいて唯一実名でTOP10入りを果たしたやまちゃんに拍手！

694 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:07:50 ID:n70sU/Gi

>>691
あのさー
救世軍の炊き出しなんて　ほとんど見ないぞーｗ

いまは救世軍より半島系の単立だろｗ炊き出しなんかはｗ

695 ：野次さん：2007/02/09(金) 23:09:32 ID:2cD60vCG

「千葉ACM：4日（金）聖書研究あります
　千葉ACM：5日（土）聖書研究あります」

ACMに活動実態はない。ACM聖書講義はないと会談でCTは
妙なぐらい断固として主張していたが、Kさんのご両親の情報により
嘘だと暴露された模様ですね

696 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:09:37 ID:n70sU/Gi

上野の炊き出しなんて　２食分＋飲み物で　職の斡旋もしてるよ
救世軍なんて　たまにカレー配るだけやん
だいたい日本にキャンティンカーなんてイランよｗ

697 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:10:38 ID:n70sU/Gi

>>695
だーかーらー
それと救世軍の腐敗　どっちが重大なんだよｗ

頭おかしいよな　暇人はｗ

子供への迫害なんだぞ　救世軍はｗ

698 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:11:35 ID:n70sU/Gi

おまけに大田少佐は救世軍のＮＯ３で実務担当
山谷はその側近だろうがｗ

責任あるんですよ　暇人さんｗ
現実見えてますカーｗ

699 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:11:37 ID:HJenLmUE

>>687
神様の裁きを待たずして、現行法で裁かれますね。。。。

700 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:13:07 ID:n70sU/Gi

>>699
破壊的カルト関係者ですが　山谷氏はｗ
アナタ　わかってる？ｗｗｗ

701 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:14:08 ID:vmMJeQb/

きのうのまこたんのおしょくじ

朝食（コーヒー、カレートースト、サニーサイドアップ）

昼食（うどん、麦茶）

お茶（コーヒー、栗まんじゅう、ネギ煎餅）

夕食（ご飯、味噌汁、トンカツ、小松菜と油揚げの炒め物、コーヒー、アイスクリーム）

コーヒーに栗まんじゅうとネギ煎餅ってあうの？
カレートーストも気になるところではあるけど。

702 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:14:49 ID:n70sU/Gi

正直
ＣＴは救世軍に対する認識が甘い
約束取り消してもいい相手だよ　救世軍はｗ
その上で　救世軍の闇を追及すべきだなｗ

703 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:17:27 ID:n70sU/Gi

救世軍に組する教会なんて恐れるなＣＴｗ
だって聖神教会と仲良くするのと同じだもんｗ

704 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:18:10 ID:RibVN9pj

>>701
＞きのうのまこたんのおしょくじ
＞朝食（コーヒー、カレートースト、サニーサイドアップ）
ずっと思ってたけどさ。「目玉焼き」って書けよ！

＞昼食（うどん、麦茶）
「麦茶」を品数に入れるな！

＞お茶（コーヒー、栗まんじゅう、ネギ煎餅）
もう「お茶」じゃねーよ！

＞夕食（ご飯、味噌汁、トンカツ、小松菜と油揚げの炒め物、コーヒー、アイスクリーム）
ごめん。。。ツッコミ所ない。

705 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:18:11 ID:vmMJeQb/

山谷真少佐、今日の食日記を早く提出してください。

ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
ｷｮｳﾉﾏｺﾀｿﾉｼｮｸﾆｯｷﾏﾀﾞｧ-? （･∀･）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

706 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:19:21 ID:IgN32snt

サロメよ　あまり暴走しすぎるなよ～

まぁ，本丸は帳氏の登場でＣＴ問題は決着がつくでしょう。
その白黒どちらにせよ、Ｙさんの正念場はそこからだな。
救世軍としての。

707 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:21:29 ID:n70sU/Gi

繰り返すけど

海外のみならず日本においても
１子供への性的虐待
２子供からの金銭搾取
３子供への信仰の強制
４子供に対する犯罪者の隠蔽
５告発者への弾圧
６外部への情報遮断

こんな教会を暇人のようにブランドだけで信頼する福音左派は糞でしょｗ
ＣＴへの疑惑なんて　救世軍のそれに比べたら赤子レベルよ
だって海外じゃいくつも刑事事件起こしてるのよ救世軍はｗ

はっきりいって慈善活動もする統一教会じゃん　救世軍

708 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:22:11 ID:n70sU/Gi

>>706
いや
いくらなんでも暇人ら山谷陣営はひどすぎよ

709 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:27:04 ID:IgN32snt

>>707
各宗派の、信者の総数あたりの不祥事の割合は？
個々の事例だけを取りだしても説得力ないぞ　サロメ

それにコロシの報告もある宗派はどうなる？
たとえ、自浄作用があろうとも、
そういった悪貨の輩出する組織も非難の対象となりうるぞい

710 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:28:04 ID:HJenLmUE

>>700
山谷氏がじゃなくて、CTが、ってことです。

711 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:29:24 ID:n70sU/Gi

>>709
だーかーらー
海外でオーストラリアなど　複数の国で児童養護事業から撤退せざるを得なくなってる

もうこれだけで十分よ

慈善活動こそ急逝軍の秘蹟ｗなんだからｗ

712 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:30:33 ID:n70sU/Gi

>>710
正直
山谷相手にまともに交渉しちゃダメでしょうがｗ
統一教会や聖神並みよ救世軍の実態は

713 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 23:30:54 ID:W8Fed3d7

http://9103.teacup.com/majormak/bbs?OF=20&BD=8&CH=5

ここ読むとpaulの書き込みに山谷さん恐れをなしてるのがリアルにわかる

714 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 23:32:27 ID:W8Fed3d7

ＣＴは事実上何一つ被害報告が出てないです。
ｋさんのお母さんはノンクリだから
若い息子がキリスト教に熱中するのはどうしても避けたいでしょう。
理解するのはまず無理。

715 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:32:42 ID:IgN32snt

>>711 展開している国のうちどの程度のわりあい？
（とかくと、某関係者の発言ぽいよなｗ

１．カルトは組織ぐるみでの志向性。
２．組織の規律の乱れは、個々人のモラル。

１は救いようがないワナ。まさにカルト
２は健全になればよい

そのどっちよ？救世軍は。

716 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 23:34:04 ID:W8Fed3d7

カリスマに熱中しすぎればカトリックだってカルト扱いされる。

717 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:34:46 ID:n70sU/Gi

繰り返すけど
山谷少佐がまともなクリスチャンならＣＴ疑惑はたとえば空詐話に預けてｗ
大田少佐をいさめ　日本本営の自浄に乗り出すでしょうがｗ
それを隠蔽して　わざわざ他所にはなを突っ込むからおかしいんだってｗ
おまけにサーバーアタックとか不審者とかｗ

盗聴器しかけた士官と同じ言い草じゃんｗ
怪しいなぁｗ

718 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 23:35:58 ID:W8Fed3d7

>>715
海外救世軍児童養護施設での幼児虐待事件簿

ニュース報道集

２００３年８月まで
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2003/index1.htm

２００３年９月から１２月まで
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2003/index.htm

２００４年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2004/index.htm

２００５年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2005/index.htm

２００６年
http://www.peterellis.org.nz/Institutions/SalvationArmy/2006/index.htm

719 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:36:19 ID:n70sU/Gi

>>715
ナルミが立てたスレごらんよ
北米や英国など　本場が軒並みよ

あのねぇ
山室軍平じゃないけど　救世軍は児童虐待対策の元祖なのよ？
わかってる？

720 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:39:33 ID:n70sU/Gi

もうね
内部監視用に盗聴器しかける時点で　救世軍はカルトだからｗ
孤児のお金も本営　返さないようですしｗ

721 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:43:56 ID:IgN32snt

>>718
なるほどね。
逆に、米国はこれだけの問題を起こしているのに、
国内でのケースは相対的に少ないのはなぜ？と思う
（量の問題ではないけどね、念のため）

つまり、救世軍の理念の問題ではない＝カルトではない。
しかし、地域によっては、組織腐敗が深刻だということでしょう
そして、日本にもその兆候がみられると

722 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:44:10 ID:n70sU/Gi

昔　オウム真理教は異様にカルト叩きに熱心で
幸福の科学とか　本まで出して批判していた

今の救世軍も。。。。

723 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:46:02 ID:n70sU/Gi

>>721
いいえ
これだけ同時多発するのは理念が問題あるから
つまりカルトだってことです

盗聴やそのいいわけ　マニュアルあるんだと思う
外部からの攻撃妄想もカルトの特徴ですね

724 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/09(金) 23:47:18 ID:W8Fed3d7

>>723
ねこっちにもいちにち一回書きこして
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167303493/l50

725 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:48:05 ID:n70sU/Gi

>>721
２ｃｈの救世軍スレでも　ホームレスの食中毒やＡＡ患者の問題とか
内部告発らしい書き込みがあったよ
それに愛光園の調査も　匿名の急逝軍関係者複数の再調査依頼があったらしいし

726 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:50:21 ID:IgN32snt

それを聞いて、救世軍の施設でそだった一人前の大人や、
いままさに、家庭のぬくもりを体験しているボウヤたちはどうなる？

救世軍だけではなくて、一般の児童養護施設の問題についてもリサーチしてごらん

理念云々ではなくて、方略の問題だから。

727 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:51:52 ID:vmMJeQb/

救世軍山谷真少佐が食日記を提出されました。

きょうのまこたんのおしょくじ

朝食（コーヒー、餅、サニーサイドアップ）

女性部講習会昼食会（トマトスープ、パン、カジキマグロのホワイトソースソテー、牡蠣のソテー、付け合わせ野菜、マッシュポテト、サラダ、いちご、紅茶）

夕食（ご飯、味噌汁、小アジの唐揚げ、蛸の刺身、小松菜と油揚げの炒め物、ストロベリーアイスクリーム、ポン柑、コーヒー）

今日は昼食会がある予定だったので、朝は軽めに済ませました。
もちろん毎日のサニーサイドアップは欠かせません。
一日2回もイチゴを口にして、小生は見も心も甘酸っぱい芳香に包まれています。
夕食に昨晩と同じメニューがありますが、問い合わせはご容赦ください。

728 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:52:54 ID:n70sU/Gi

>>726
いや
そういった情実の問題じゃない
救世軍が世界的規模で同時多発で問題が暴露されてる
これは単に綱紀の問題じゃない

それと肝心なのは
山谷少佐のような幹部クラスが何の自覚もないことだね

729 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:54:12 ID:n70sU/Gi

>>727
主から盗んだお金で。。。。

救世軍幹部　いいもの食ってらｗ

730 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:54:45 ID:HJenLmUE

えーと。
もう話題が切られたようですが、財務諸表はカルトとは関係ない、で終わりでいい？

731 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:56:23 ID:IgN32snt

救世軍に特有のことではないのよ。
きょーび、児童擁護施設につきまとう問題は。

732 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:56:35 ID:n70sU/Gi

>>730
はい

733 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:57:15 ID:n70sU/Gi

>>731
あのー
救世軍はクリスチャンで　慈善活動は彼らの秘蹟なんですよ？

734 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:57:22 ID:RibVN9pj

>>730
財務諸表とカルトは関係ないですね。

735 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/09(金) 23:58:56 ID:n70sU/Gi

ただ問題がある欠陥企業ってことよｗ
最悪でもね

救世軍はこのままでは聖神教会並みの破壊的カルト

736 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/09(金) 23:59:27 ID:IgN32snt

ところで、
救世軍の関係者は「統計的問題だ」と言ったの？

たしかにそのとおりだろうけども、
当該組織の人間がそれを言っちゃいかん。
この点は、サロメの言う意識の甘さがにじみ出ているね

737 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:59:28 ID:W8Fed3d7

ＩＣＦでまこちゃんが書き込み開始。
私も疑問なんだけど、どうして、ＣＴやイエス青年会やeapcジャパンやソフィア神学大学は
すぐにサイトを消したの？

738 ：名無しさん＠３周年：2007/02/09(金) 23:59:38 ID:gL0Lkz9F

>>730

いやいや、だって、財務諸表、まだ出てないんでしょ？
終わっちゃだめだよ。

739 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:00:45 ID:gL0Lkz9F

損金処理か簿外処理か、ぜひみんと。

740 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:01:02 ID:n70sU/Gi

>>737
れいの田代君も消えたねｗｗｗ
>>736
世界的で同時多発を忘れるなｗ

741 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:01:25 ID:RibVN9pj

>>738
出たかも知れないよ。例によって都合が悪いからやまちゃんが隠蔽してるんじゃないの。

742 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:01:44 ID:n70sU/Gi

>>739
ねぇねぇ
孤児の換金はどうなってるんですか？
ＡＡ患者やホームレスや保護女性は？

743 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/10(土) 00:01:48 ID:2L3zv57G

財務諸表は公開して、社会的道義は果たしときやー

744 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:02:21 ID:Cpb90VYz

出たら、Dr.Lukeがすぐ書くでしょうに。

745 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:03:25 ID:+f8p5a5S

>>734

カルトの場合には不鮮明な金の流れがありうるから、
財務諸表で経理･財務内容の確認が必要。

一概に関係ないとは言い切れないのだな。

746 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:04:10 ID:Owz7eoyU

>>736
Re: 救世軍児童養護施設関連　すばる - 2006/12/23(Sat) 23:40 No.7512

私も救世軍で働いている一人なので、２ちゃんねるで救世軍の施設での性的虐待が叩かれることに、大きな痛みを感じています。
なぜこんなにたくさんの事件が起きてしまっているのか、いろいろ悩んでいるのですが、部内者の発言として、弁解がましく聞こえ
るかもしれませんが、こう考えているところです。

救世軍は世界全体で134,551人の職員が働いています。その多くが、児童養護施設を含む社会福祉施設で勤務しています。

小児性愛の傾向を持つ人間は、医学的には人口の1％程度いるとされているようです。ですから、残念なことですが、
救世軍で働く者たちの中には、少なくとも1,345人程度の小児性愛の傾向を持つ人が、統計学的に存在することになり
ます。

747 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:05:39 ID:Cpb90VYz

CTの財務諸表が出たとしてもですよ。
貸借対照表の借方で、CTの資金のほとんどがベレコムとか韓国CTとかから
入って来ていることがわかれば、これは、そっちの財務諸表の開示を求める
という話しになるわね。
なぜなら、これは、連結グループだから。
連結グループ内の資金の移動を見ないといけない、という話しになる。

748 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:06:35 ID:8GmrRSmG

>>745
で
統一教会とは直接関係ないじゃん　それじゃｗ
>>746
馬鹿だよねそいつ
救世軍はスタッフ選別もしないのかｗ

749 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:07:14 ID:6+1cDIEr

>>743
出すとしたら、国とか地方自治体の当該機関に、ですよね。
べつに救世軍に出さないと社会責任が果たせないわけじゃないですよね。
CTは出すべきところに出してください。

750 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:07:23 ID:8GmrRSmG

同時に救世軍も疑惑に答えないとねｗ

751 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:08:04 ID:n70sU/Gi

救世軍は社会なべで資金集めてるんだから　一般人に釈明する義務があるｗ

752 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:08:05 ID:+f8p5a5S

ドクターのＣＴに関するコメントですね。再掲示しますです。

CT雑感
本件について前回の会談に立ち会った限りにおける私の印象をメモっておきます：

１）３人について：とてもまじめであり、純粋さを感じますね
　　（これが危ないわけですが）

　　ただk氏のBlogなどもそうですが、幼稚さが目立ちます
　　（山谷さんをサイバーテロリストにするとか）

　　その分、一度はまるとまっしぐらになるわけです。
　　この３人に限って言えば、社会経験と常識の欠如が顕著で、
　　自分内の論理とプロトコルで動くために認知と判断が普通とはずれるわけです
　　（カプセル化現象）

　　例えば私と何の面識もないのに、いきなり自宅に電話してきて、
　　明日会え、と求めることの非常識さがまったく理解できていません。
　　よって、会談でも申し上げたとおり、今後も問題を起すでしょう。

乱暴な言葉を書けば書くほど　このコメントに当てはまってゆきますね。

753 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/10(土) 00:08:42 ID:2L3zv57G

746のすばるさんのお気持ち、痛み入る・・

>>748
離婚率ほかもろもろのネガティブ指標で、クリとノンクリに差がない時代

サロメはまだクリに幻想をいだいているよーだ

754 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:08:42 ID:Cpb90VYz

もし話しがそう行って
ベレコムと韓国CTの財務諸表が出て来た場合ですよ。
やっぱり、損金処理のところを見なきゃいかんね。
日本CTへの資金移動を損金処理してたら、これはアウトですよ。
連結グループ内の損金全額不適用だからね。
すると、当然、法人税の払い直し、ということになる。

755 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:10:15 ID:8GmrRSmG

>>752
救世軍の腐敗堕落は破壊的カルトレベルなんですがｗ

唐沢さんは過去がアレですから。。。。。ｗｗｗｗ
>>753
いい加減ウザイよ　めぇｗ

756 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:11:35 ID:+f8p5a5S

>>749

ＣＴのＴ○社長は１月２５日の会談の席上で
「財務諸表を出します」と言ったよ。
会社を代表する取締役の発言ですよ。

商号株式会社クリスチャントゥデイ
代表取締役高柳泉(タカヤナギイズミ）
所在地東京都千代田区神田淡路町２－５　小川ビル３階
創業２００２年５月２０日

ま～た、ウソを重ねちゃ、マズイだろに。

757 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:11:54 ID:Cpb90VYz

ベレコムなんかは、資本金1000万円でしょう。
収益も結構あるんじゃないかな。
そこから、張氏の指示でプロジェクト献金というやつが
どれぐらい出ているのかわからんが
稼ぎが大きければ、献金もそれなりに大きいはずだ。
その出のところを、損金処理してたら、これは
突っ込みを入れるべきところだね。

758 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/10(土) 00:12:29 ID:2L3zv57G

>>746 その1346名という統計学的可能性について、
職員の選定や、網規、信仰もろもろで、低減させているわけでしょう。

でもなかには、そのふるいにかからないのもでてくると。
これはしょうがない（被害者の心情とは別、念のため

だからこそ、処分はしっかりと。

759 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:12:56 ID:8GmrRSmG

>>756
で
それが統一教会疑惑と何の関連がある？ｗ
会社経営が稚拙だと　カルトなんですかｗ？

760 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:13:39 ID:Owz7eoyU

だから、救世軍は児童レイプは避けられない、とあきらめてるの。わかった？

761 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:14:56 ID:Owz7eoyU

>>758
はぁ？
処分してないよ。だから
半世紀も児童レイプ続いてたし。

762 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:14:58 ID:8GmrRSmG

>>758
だーかーらー
それじゃ同時多発と事後処理の破滅的な対応は説明できないのよ　メェーｗ
おとなしくテンジクネズミの冥福祈ってろｗ

763 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:15:18 ID:+f8p5a5S

ドクターの感想の続きですね。

２）ACMとかダビデ張あるいはその団体の歴史や背景について、
彼ら自身もあまり知識と評価がないような印象を受けました。
そのあたりに対する突込みがないままに、
今見た光景に感激して血気にはやってこの働きに邁進しているというか。

ある面で利用されている部分もあるのかなと。
ただジャーナリストとしてはこれは致命的な資質の欠如です。
記者として記事を書いたツモリになっているのでしょうが、
ゴッコの世界です（苦笑）

自分を客観視できないし、対象の客観的な評価もできないのだね。
やはり子供銀行の世界だったと証明しつつあるようなもの

ますます、財務諸表が楽しみだなぁ、フフフフン♪

764 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:16:14 ID:Cpb90VYz

で、ベレコムなんかは、それこそ、世界各国で営業してるわけでしょう。
そこから送金が、サンフランシスコあたりに行っているのかな。
どうかわからんけれども、それがやっぱり全部、損金処理で出してたら
これは、相当大きな話しになりますよ。
国境を越えてても、連結グループ内の資金移動は損金全額不適用に
なるからね。
すると、張氏がサンフランシスコに建てた大学とかね。あのために
集めたお金のかなりの部分に、法人税がかかってくる、という話だって
あり得るわね。

765 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:16:19 ID:8GmrRSmG

もうひとつ
幼児性愛の傾向と犯罪を犯すのは無関係だってわかってるか？ｗ
その論法　同性愛者が動静を必ずレイプするって言うのと同じだぞｗｗｗ

766 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:17:23 ID:8GmrRSmG

>>763
つまり
繰り返すけどさぁｗ

会社経営が稚拙だと　カルトなんですか？ｗｗｗ

少佐信者　頭大丈夫ですかぁ？ｗｗｗ

767 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:17:27 ID:+f8p5a5S

さらに続くのだ・・・

３）結局、新聞が公器と言う認識がほとんどなく、
小学校の壁新聞作りのノリなんでしょうね。
あくまでも彼らの団体の中でのメディアにとどめておけば、
つまり一種の同人誌的性格にとどめておけば、
何も問題がないのでしょうが、
この業界で公器としての立場と評価を得ようとするところに無理があります。

おやおや、ここまで言われちゃいましたね(^^;

悔しいだろうなぁ、オロロ～～～～ンって（ＴＴ）

768 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:17:36 ID:6+1cDIEr

>>754
やっぱり、現行法か・・・。

769 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/10(土) 00:18:10 ID:2L3zv57G

>>762 だからよ～、同時多発の傾向は、救世軍にかぎったことじゃないの。
信仰を土台に、しっかりせぃ！ということならわかるけどね。

あまり救世軍をいじめるなって
このアマｗ

俺は寝る

770 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:19:01 ID:8GmrRSmG

>>764
で
それは放漫経営の話でｗ

あのさぁ
暇人と少佐と信者君

頭大丈夫？
欠陥経営とカルトの関連は？ｗｗｗｗ

771 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:19:20 ID:Cpb90VYz

それを考えますとね、結局、CTは、恐ろしくて
財務諸表なんか出せんのではないか、と思うわけですよ。
ひとつ出せばこう、ずるずると、いもづる式につながって出て来かねないからね。

772 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:19:20 ID:Owz7eoyU

>>769
そうね。
これからもたくさんの少女が犯されるのは仕方ないですよね。

773 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:20:23 ID:8GmrRSmG

>>767
まぁ
唐沢さんは。。。。ｗ

で
カルトの問題はどうなってんのｗ

あのさｗ
とどめさせないなら　あんたらの負けですよｗ
だって　発端は統一教会ダミー疑惑だったんだからｗ

774 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:20:32 ID:+f8p5a5S

さらにさらに続くのだ・・・

４）彼らの反応については、カルト特有の要素を多々覚えますが、
これがカルトの病理だけなのか、若さゆえの視野狭窄的反応なのか、
前回だけでは判断ができません。おそらくこれらの要素が混合していると思います。
ある種昔の学生運動のノリも感じますし、
昔東大の駒場キャンパスで自治会を乗っ取ろうとする原理研の連中とやり合ったときの臭いがぷーんとしてきて、
懐かしくもありました。

オヤオヤ、視野狭窄状態らしいですね。

ＣＴの関係者の方へ
早く財務諸表を出して約束のひとつでも履行してみなさいな。

まさか今作成中とか作成はあきらめたとか　ではないよね？

775 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:20:44 ID:DZ+abPM1

>>+f8p5a5S
言い込められて隠れてたのに、日付が変わり、IDが変わったので安心してのこのこ出て来たの？

776 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:21:28 ID:8GmrRSmG

>>769
救世軍という組織体と福祉業界という広域の存在　混同するなってｗ
阿呆ｗ

777 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:21:43 ID:Cpb90VYz

しかしね、代表取締役が公開の場で「財務諸表を出す」と言ってしまったんだからね。
これは、もう、ひっこみがつかないわけですよ。
出さなかったら、なんで出さないんだと。
やっぱり、おかしいのかと、疑いがいよいよ増すことになるけれども
出したら出したで、話しがサンフランシスコの張氏のとろこまで
広がりかねないからね。

778 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:23:08 ID:DZ+abPM1

>>774
財務諸表のことしか言えないあなたが視野狭窄状態だって気付けよw

779 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:23:15 ID:8GmrRSmG

>>774
だから唐沢さんの前歴は。。。。ｗ

印象論かよｗｗｗ

ねぇ
カルト認定とりさげかよｗ
なッさけないｗ

>>775
２３だよそいつｗｗｗ

780 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:23:49 ID:Owz7eoyU

デビッド張さんが卒業生に証書を渡してるところ
http://otcsonline.net/news/news_view.htm?code=gen&id=78

781 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:24:23 ID:8GmrRSmG

>>777
あのー
ＣＴが放漫経営の三流企業だとして

　　カ　　ル　　ト　　と　　関　　係　　な　　い　　や　　んｗｗｗ

782 ：カランジル・聖囚人 ◆Hr1wgivGt2 ：2007/02/10(土) 00:24:29 ID:2L3zv57G

最後に・・

幼児虐待問題でこころを痛めている職員の方が圧倒的多数のことでしょう。
子を持つ親ならば言うに及ばずです。
救世軍にかぎらず、国内外の児童養護施設では、職員間の問題も多く孕んでいると聞きます。
同心の友として、先の事件を真摯に受け止め、徹底的に組織改革に取り組んでいただくよう、
切なるお願いを致します次第です。　在主

783 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:25:25 ID:+f8p5a5S

さらにさらにでごめんね(^^;

５）山谷さんによりますとACMの教義は出版物もほとんどなく、
その学びも秘密化されており、ネット学習でも段階を経て開かれるようなシステムがあるようですから、
この教義の検討は困難かも知れませんが、今後きわめて重要になると考えます。
表向きは福音主義を唱えるわけで、本音と装飾が乖離しており、
しかも巧妙にカモフラージュされていると推測されます。
現時点では脱会者ノートが頼りとなるわけですが、
「モノ」が入手できることを願っております。
しかし彼らとの議論では水掛論になるでしょうね。
これがそもそもおかしいわけですが。

キリスト教を材料にした密教みたいですね。厳密には知らんが・・。

水掛け論がＣＴは好きだな。

これはテープを聴いての素直な感想だが。

さらに相手には「証拠証拠」と詰め寄るのだが、
こちらが「財務諸表財務諸表」と言ったとたん
ムニャムニャムニャだったぞ。

ま出すと約束したがね。

早よう出してくれい。

784 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:25:49 ID:8GmrRSmG

>>782
はいはい
その調子で　聖神教会も擁護ですか？ｗ
キリスト教会にもレイプが多数存在するからってｗ

問題拡散して逃げないでねｗ

785 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:26:42 ID:Owz7eoyU

>>782
仕方ないわよ。統計的に避けられないし、
改善しようとする職員を解雇するし、
犯人を処分しないし、
少女の証言を無視するし。
あきらめるしかないのよ。

786 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:26:50 ID:Cpb90VYz

するとね、可能性として、こういうことも今後あり得ないわけはないと
思うんです。

ACMとかイエス青年会とかのホームページが、ある日突然真っ白になってしまった
みたいに、CTもね、ある日突然真っ白になってしまうんではないかと。

で、どうしたんだと聞くと、「いや、日本にはクリスチャントゥデイという会社は
最初からなかったんだ。会社設立を目指してやっていたんだけれども、いろいろ
妨害があって、上手く行かなくて、結局断念することにしたんだ」と。

それで、会社解散ですよ。

まあ、資本金5万円だから、清算するにしても、何の苦もないわけなんだろうけれど。

こういうことが、あり得ないとは本当に思えないところがね、ちょっと心配ですね。

787 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:27:18 ID:8GmrRSmG

>>783
あ
暇人ダーｗ

だからそれじゃカルトかどうかわかんないんだけどｗ

本当に暇人は馬鹿ですか？ｗ

788 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:27:45 ID:DZ+abPM1

>>783
自分の妄想を材料にした密教みたいな香具師もいるがなw

789 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:28:16 ID:+f8p5a5S

ドクターの最後のコメントはこうぢゃ

という訳で、私としてはハードエヴィデンスである財務諸表の提出を求めたわけですが、
どうもあまり触れられたくない点のようですね。

この書き込みは財務諸表の意味がわかる人だけが理解すればいいのだよん。

790 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:28:28 ID:8GmrRSmG

>>786
で
それがカルトと関係あるんですか？

もう限りなく論点ずらすんじゃないのｗ

あんたら告訴されたら確実に負けるぞｗ

791 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:29:04 ID:8GmrRSmG

>>789
だーかーらー

それでカルト認定できるのか説明してよｗ

792 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:29:55 ID:Cpb90VYz

まあ、最終的に見切りをつけるにしてもね
一ヶ月が限度じゃないでしょうか。
そこまで待って、やっぱり財務諸表が出て来なかったとなると
これはもうね、何かあるんだ、ということになる。

その時はね、ある日突然CTが真っ白になってる、なんてことが
あり得なくもないですね。

793 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:29:56 ID:+f8p5a5S

わからんやつは、わからんでえ～じゃんか(^^)

出てからのお楽しみぢゃ

794 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:30:08 ID:Owz7eoyU

>>786
ダイジョブよ
海外のキリスト教諸国では一番の勢力よ！
ヨーロッパにもどんどんオリベット大学開校してるし。
日本は仏教国だから無理なのよ。

795 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:30:55 ID:DZ+abPM1

>>786
そのシナリオを心待ちにしてる香具師もいるんじゃねーの。厳密には知らんが・・。

796 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:31:44 ID:Owz7eoyU

海外ではＣＴもＡＣＭも健在だから心配入らないわよ。
日本のようなノンクリ国家は無理なのよ。

797 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:31:59 ID:8GmrRSmG

>>793
ううん
勝手に金の流れを妄想してカルト認定がいいところだよねえｗ
今の議論だとさｗ

まったくこの程度の疑惑でカルト認定かよ暇人ｗ

統一教会疑惑も　結局できずじまい

それで救世軍のカルト追及　終わらせられると思うなよｗ

798 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:32:30 ID:6+1cDIEr

>>783
もうなんか、財務諸表見たらカルトかどうか確実にわかる、見たいな物言いですね。

財務処理が稚拙な会社はカルト決定！みたいな。

799 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:32:53 ID:8GmrRSmG

>>796
まぁ
経営が稚拙かもしれない
でも
カルト認定は無理だったｗ

でことだなぁｗ

800 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:33:35 ID:Cpb90VYz

ダイジョウブですかね？

本当にカルトだとしたらね、これは、やっぱり
周囲の人間といろいろ齟齬を来すわけですよ。
全然意図していなくってもね。
すると、今回日本で起きたこの問題が、ここだけの問題だとは
限らない、という話しになるわね。
それこそ、程度の差こそあれ、活動してるところじゃ、どこでも起きてる問題
と考える方が自然ですよ。

801 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:33:55 ID:8GmrRSmG

>>798
そうｗ
所詮　カルト教会出身牧師と学者崩れの暇人が妄想できるのはその程度ｗ

ねぇ
カルト認定できなかったらどうするのさ暇人ｗ

802 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:34:20 ID:Owz7eoyU

ダイジョブ
海外のキリスト教諸国では一番の勢力よ！
ヨーロッパにもどんどんオリベット大学開校してるし。
日本は仏教国だから無理なのよ。
海外ではＣＴもＡＣＭも健在だから心配入らないわよ。
日本のようなノンクリ国家は無理なのよ。
日本はカトリックがあるからＣＴも救世軍も必要ないわ

803 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:34:36 ID:8GmrRSmG

>>800
ねぇ
カルト認定できない場合はどうするんですか？

804 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:35:09 ID:Cpb90VYz

それこそ高柳さんみたいなタイプの人が
世界のあちこちで動いているとしたらですよ
当然問題がどこでもあるはずなんですよ。
リックロスとか中国のとかで、ぼつぼつ告発が出てるのは、そういうことでしょ？

805 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:35:48 ID:Owz7eoyU

少佐が大佐に昇進してペイアップできるかどうかの瀬戸際なのよ！

806 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:36:26 ID:8GmrRSmG

まさか経営がめちゃくちゃだからカルトだなんていいださないよね？ｗ

カルトからお金が入ってるとか
カルトにお金が流れてるとか
明白な証拠がなければ認定しませんよね？ｗ

不自然なお金の流れが　経営の失敗じゃなく
カルトのためだってどう見分けるの？ｗｗ

807 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:36:42 ID:Cpb90VYz

で、張氏と弟子たちは、そういう告発サイトを
見つけ次第圧力をかけて削除に追い込んでいるわけだ。
少佐もそれでやられたわけだし、最近も中国とかのが消された
らしいですわね。

808 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:37:03 ID:8GmrRSmG

>>804
あらあら
リックロスと中国？ｗ
論破されてるのに？ｗ

809 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:37:09 ID:Owz7eoyU

>>804
ダイジョブよ。
海外ではまったく問題が噴出してないのが園証拠。
リックロスの匿名書き込み3人だけ。

810 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:37:32 ID:DZ+abPM1

>>804
むしろ山谷さんみたいなタイプの人（リックロスとかw）が世界のあちこちで動いてるんですよ。

811 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:38:10 ID:yMMkuGqX

それより日本でCTが出てたのをはじめて知ってびくーりした。
最初、アメリカのCTともめてるのかと思ってたら、スレをよくよむと
違うみたいだね。

本家CTはウェブで読めるし、プロテスタントに情報が偏ってないから
重宝してます。とくにカトリック系新聞など他教派情報と合わせて読むと
行間が読めて面白い。日本のはどうなの？

812 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:38:30 ID:Owz7eoyU

>>807
ダイジョブ。
キリスト教諸国では一番の勢力です。
主イエスの最大の前線部隊よ！

813 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:38:49 ID:Cpb90VYz

圧力かけられて、削除させられたらね、そりゃもう
憤懣やる方ない気持ちになるのが当然なんですよ。
それでもまあ、少佐みたいに逆切れして喧嘩しちゃう人は、めずらしんだけれども。
でもね、削除させられた人たちはね、みんな腹に一物もって
水面下で、いろいろ思っているところが、絶対あるはずだね。

814 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:39:27 ID:8GmrRSmG

いや
暇人が自信満々だから？？？だったけどｗ

こいつら　放漫経営をカルト認定する気だなｗｗｗ

つーかできなかったら告訴ものだぞｗ

815 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:40:23 ID:DZ+abPM1

>>813
CTに圧力かけて、キリスト教界から追放しようとした香具師がいたのがこの一件の始まりよ。

816 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:41:06 ID:Cpb90VYz

で、じーっ息をひそめながら、機会を狙ってるはずなんですよ。
そうでしょ？　ああいう告発サイトを立てようなんていう気持ちの
人がね、ちょっと脅されたからって、その後もずーっと引っ込んじゃうなんて
その方が、ちょっと考えにくいわね。
だからね、たぶん、密かに水面かで動いて、地下ネットワークみたいなものを
作ろうとするんじゃないですかね？

817 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:41:25 ID:8GmrRSmG

あのさ
ＣＴ関係者って何人いるの？
一人頭１００万みついだっとしていくら集まるの？

で
半島からの投資に引き合うのか？ｗｗｗ

なんかさ
最初は原理が日本の教会探るためってことじゃなかったのか？ｗ

818 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:42:29 ID:Cpb90VYz

まあ、そういうネットワークがもう出来上がってるのか
これから作られるのか、わからんけれども、でも
こういう状況ならね、そういうものが出来てきても
全然不思議じゃあないわね。

819 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:42:54 ID:DZ+abPM1

>>816
で、そのネットワークを利用した（実は利用された）のがやまちゃんってわけか。

820 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:42:56 ID:8GmrRSmG

統一原理が日本の教会　偵察するためのはずのＣＴが
いつの間に献金疑惑になったの？

そして今度は法人税とか放漫経営追及にシフト？

どーなってるんだよ暇人ｗｗｗｗ

821 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:43:54 ID:8GmrRSmG

>>818
で
嫌がらせに　どんどんあることないことｗｗｗ

あのね
明確に告訴対象ですよｗ

822 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:44:54 ID:Cpb90VYz

そういう時にね、少佐のやってるブログだの掲示板だのっていうのは
これは、実に恐ろしいものになり得るね。
世界中の情報、ほじくり出して、全部集めようとしてるんだからね。
おそらく、この問題に関心持ってる人は、遅かれ早かれそこにある
情報に辿り着くんじゃないですかね。
グーグルとか翻訳サイトとか使えば、日本語だって読めるわけだからね。

823 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:45:48 ID:8GmrRSmG

だめだ山谷＆空詐話ｗ

どんどん追求がずれてるしｗ

暇人初め　信者たちも気がついてないｗｗｗｗｗ

824 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:46:53 ID:DZ+abPM1

>>822
で、利用するだけ利用されて、やまちゃんだけがDQNみたいになるんでしょう。

825 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:46:58 ID:Cpb90VYz

で、世界中の、そういう腹に一物ある人たちがですよ
最終的にそこに辿り着いて、なんだ日本でもそうなのか、
こっちでも全く同じだ、ということになれば
これはもう、俄然、世界的な抵抗戦線が出来たって
おかしくはないわね。

826 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:47:02 ID:8GmrRSmG

>>822
あの
うわごとも結構ですけど
論点ずれてゆくと相手になめられますよ？
私に見破られるようじゃダメｗ

まともなＲＯＭはみんな笑ってるよキットｗ

827 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:47:07 ID:Owz7eoyU

ヨーロッパのオリベット大学
http://www.olivet.eu/

828 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:47:52 ID:+f8p5a5S

（１）日本福音同盟からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（２）救世軍本営からのクリスチャントゥデイに関する通知。
（３）ACMとイエス青年会のサイトから受けた直観的な違和感。
（４）k氏御両親から受けた相談の詳細な内容。
（５）k氏関連資料群の内容。
（６）観測気球記事への「削除か告訴か」の二者択一の要求。
（７）脱会者Aさんの証言。
（８）新宿駅西口地下喫茶店で受けた、あまりに多い「嘘」への衝撃。
（９）海外での告発記事と、小生の把握して来た内容との、極度の類似性。
（１０）偶然と思い難いタイミングでのサーバー攻撃と不審事案。
（１１）脱会者Bさんの証言。
（１２）２ちゃんねるでの議論の始終経過観察から受けた印象。
（１３）韓国側での動向。
（１４）高柳山谷会談でのクリスチャントゥデイ側の態度と説明内容。
（１５）会談に対する立会人の感想。

財務諸表が出なかった場合には彼らの反社会性が一歩証明されることになるのだよ。

財務諸表が異常な内容だったり、実態を表していない時も同じこと。

なんでもそうだが縦横の糸から総合的に判断すべきぢゃ。

誰が判断する？　決してＣＴぢゃないよ。（勘違いしてるヒトもいそうだが・・）

ＣＴは被告的な立場だ。最終的な判断はキリスト教界だね。

だから社会的なプロトコルに則った対応が求められてるんだがね。

829 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:48:07 ID:8GmrRSmG

しっかし統一教会の別働隊疑惑が　いつのまにか放漫経営追求にｗ

もうこれはだめでしょうｗ

830 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:48:29 ID:Cpb90VYz

いやあ、笑えない話しだと思いますよ。
だって、削除に追い込まれた方は、本当に
なんとか骨頂に達してると思いますからねえ。

831 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:50:02 ID:DZ+abPM1

>>830
だって、それだけに命懸けてるネット中毒者ばっかだもんね。

832 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:50:04 ID:8GmrRSmG

>>828
だからひまじんさぁ

財務表がおかしいって　経営失敗に過ぎないでしょ通常は
どうやってカルト認定できるのよｗ

素人のクリスチャンが見破れるんですか？ｗ

むちゃくちゃいうなってｗｗｗ

833 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:50:29 ID:Cpb90VYz

で、そういう世界中の一家言持ってる人たちがだね、
手に手を取り合って立ち上がってしまう前に、
あの少佐のブログとか掲示板とかは、消えてもらわないと困るんだね。
わたしだったら、そう思って、真剣にどうするか考えますよ。

834 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:50:58 ID:8GmrRSmG

経営がうまくいかないからって　絶対カルト認定するぞ暇人はｗ

835 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:51:33 ID:8GmrRSmG

>>833
わかったからりラックマｗ
おひさしぶりｗｗｗｗ

836 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:51:38 ID:+f8p5a5S

>>830

１月２５日の席上で約束した、
財務諸表を出し、
ウソとウソとウソの弁明をすれば、
話は進む。

なんとか骨頂に達するのはお門違いだな。　
イッツ　ア　サカウラミ！
全部ＣＴ側で対応すべき宿題ぢゃん。

837 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:51:42 ID:Owz7eoyU

>>828
ダイジョブ
ＷＥＡメンバーとパートナーに
張牧師のメディア企業と宣教会すべて入ってますもの

ttp://worldevangelicalalliance.com/members/associates.htm
Associate Members
Evangelical Assembly of Presbyterian Churches

ttp://worldevangelicalalliance.com/members/affiliates.htm
Global Partners
Christian Media Corporation
529 14th Street NW , Suite 420
Washington DC 20045
USA
Phone: +1 202 347-7734
Website:
www.christianpost.com
www.christiantoday.com
www.gospelherald.com
www.crossmap.com
www.goodnewsline.com

ttp://www.worldevangelicalalliance.com/pressrelease/view.htm?id=212
Center for Information Technologies 2005-10-13
In keeping with its long-ranging goal to take communications and networking “to a whole new level,”
the World Evangelical Alliance recently established a state-of-the-art Center for Information Technologies
(CIT) in the city of San Francisco, just neighboring Silicon Valley – the birthplace of modern-day technology
– with the help of partners Olivet University and The Christian Post International.

838 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:52:05 ID:Cpb90VYz

しかしね、絶対にやめるつもりはないでしょうね。
ここでこれだけ救世軍の不祥事暴露されたって、知らん顔で
続けているわけだらかね。
これは、とても普通の神経の人間ではないわね。

839 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:53:13 ID:8GmrRSmG

>>836
いや
ここで暇人初め少佐側の話聞いた限りじゃＣＴは安泰だぞｗ

だってあんたらの言ってること　全部ただの経営の失敗だもんｗ

840 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:53:52 ID:Cpb90VYz

そこでね、これは何か、取引条件を立てるしかない
と考えざるを得ないね。わたしだったら。
少佐が、ああ、じゃあ、それならやめます
というような条件ね。

841 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:54:17 ID:8GmrRSmG

でさぁ
暇人が想定する日本キリスト教会ってどこ？ｗ
ニッキ社会派とＪＥＡ左派だけだろｗ

842 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:54:34 ID:DZ+abPM1

>>838
もしやめたら、夢も希望もなくなって、一気に老化したりするかもなw

843 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:54:58 ID:Owz7eoyU

844 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:55:49 ID:+f8p5a5S

これからＩＣＦに行くよ

おやすみ～

ぢゃ

845 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:56:34 ID:Cpb90VYz

で、つらつら考えるに、どうもk氏というのがね
キーマンのような感じがするんだね。
k氏のご両親から相談持ちかけられて、この件に
足を突っ込んで行ったわけだからね。

846 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:56:40 ID:8GmrRSmG

>>840
いやｗ
ミクシィ公開できず　２ｃｈを追い出され　過疎掲示板に引きこもる時点で負けだな

財務表だって　到底カルト認定できる内容じゃない
経営が危なくて到底出せない場合にも　暇人は強引にカルト認定するつもりだろ？ｗ

経営危ないローカルメディアの内容が全部間違ってるって断言する気だもんｗ
本当にくるってるよなぁｗ

847 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:57:18 ID:8GmrRSmG

>>844
まぁせいぜい妄想膨らませて置けｗ

848 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:58:18 ID:humQC3Ml

ID:Cpb90VYz さんって、
他の人のレス無視して自分の主張だけしてるよね。
こういう人、「ガチンコ」スレでよく見かけるけど。
今晩もやってるんだ、この人って感じがする。

こんばんわ、山谷真少佐。

849 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 00:58:49 ID:8GmrRSmG

高柳氏に経営の才能がなく
経営がめちゃくちゃ　それで財務表出しにくい

でエスケープした場合にも
カルト認定なんだろ暇人はｗ

それただの不正経営じゃんｗ

850 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 00:58:56 ID:Owz7eoyU

851 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:59:02 ID:Cpb90VYz

それでだね、まあ、これは、策としてやってみる価値はあると
思うんだけど。それは、もしわたしがCTの人間だとしての策だけどね。
思い切ってk氏を実家に帰してしまうことだね。
あんたはもうCTとも張氏とも縁が切れたと。
あんたの使命は、実家に帰って両親に孝行を尽すことだと。
それが天命だ、みたいなことを言い含めて帰してしまうわけだね。
その一方で、少佐と交渉をつけるわけですよ。

852 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 00:59:54 ID:w59Wwjhf

いや、カルト認定できなくても批判できれば何でもいいのかも。
最初からCTつぶすのが目的なら

853 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:00:09 ID:Cpb90VYz

いや、まあ、少佐と思われてもなんでもかまわないんだけれど
言いたいことは、言わせてほしいね。

854 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:00:10 ID:Owz7eoyU

855 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:00:15 ID:8GmrRSmG

不正経営はたしかに社会人落第だがｗ

カ　　ル　　ト　　じ　　ゃ　　ね　　ぇ　　ぞ

わきまえろよ暇人ｗ
それくらい理性のこってるよなぁ？ｗｗｗ

856 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:01:33 ID:8GmrRSmG

>>852
いや
そうなったらＣＴ告訴で勝てるでしょ
事実無根なんだから

少佐　とんだやぶへびだよね
財務表だけでカルト認定なんてｗ

帳簿監査だろ普通はｗｗｗ

857 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:02:26 ID:humQC3Ml

ID:Cpb90VYz

山谷少佐、しばらくレオパレスに単身赴任しておくとアリバイができるぞｗｗ

858 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:02:28 ID:Cpb90VYz

k氏を実家に帰らせてだね、もう一生CTには戻って来るなと。
あんたの使命は両親の一生両親の面倒を見ることだと。
それだけやって当然なほど、さんざん心配させたんだからと。
で、少佐には、その条件で、ブログも掲示板も削除して、
この件はもう金輪際追求せんでくれと、約束を取り付けるわけだね。

859 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:03:56 ID:Cpb90VYz

そういう条件を立てればだね、案外乗って来ると思いますよ。
そういう話しにはね。

860 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:04:58 ID:8GmrRSmG

>>857
あのですね
何で少佐は財務表で帳簿じゃないんでしょうか

861 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:05:49 ID:DZ+abPM1

>>859
まあ、話に乗って来るかどうかは、やまちゃんが次の標的を見つけられるかにかかってるね。
ネットで何かを批判してないと一ヶ月と生きて行けん香具師だからな。

862 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:07:13 ID:Cpb90VYz

でね、まあ、あと一ヶ月で見切りをつけて、財務諸表が
待たれてる状況なんだけれども
ここは、CTにとって、正念場だと思いますよ。
告訴すると脅そうが、サーバーアタックかけようが、救世軍の不祥事を暴露しようが
あの人は、全然やめる気はないんだから。
だから、このままだったら、これはね、半永久的に続きかねないね。
それだったら、k氏を実家に戻すことを条件に、賭けに出てみる価値は
十分あると思うよ。少なくともわたしだったら、やってみるね。

863 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:08:34 ID:Owz7eoyU

次スレ

ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決15
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171037223/l50

864 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:09:32 ID:Cpb90VYz

しかしね、k氏を実家に戻らせたように見せかけて
ほとぼりがさめたら、またぞろCTに引き込むなんてことしたらね、
少佐のことだから、十倍輪をかけて、ブログに書きかねないからね。
だから、k氏を戻すと決めたら、本気で戻す覚悟がなきゃだめだね。
小細工ではだめだと思いますよ。

865 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:09:38 ID:DZ+abPM1

>>862
救世軍にとっては大迷惑なんですけどね。やまちゃんわかってんのかな？

866 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:09:39 ID:8GmrRSmG

>>862
いや
財務諸表だけでカルト認定なんて絶対無理

経営の状態わかっても　それで具体的な動きとかはわかりません
不自然な動きが　カルトへの送金か　経営失敗なのかなんてわかるはずないやんｗ

マジで会計士いないのか？ｗｗｗ

867 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:10:36 ID:8GmrRSmG

>>865
もうすでに大打撃だよ
救世軍は

少佐が思わず逆上してここに来たくらいｗ

868 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:11:11 ID:humQC3Ml

ID:Cpb90VYz

なあ、あんたは山谷少佐のことをどう思ってるの？
同一人物のようにも取れるけど。

869 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:12:09 ID:humQC3Ml

ID:Cpb90VYz
なあ少佐、
あんたの心の中にもレオパレスがあるのか？

870 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:12:10 ID:Cpb90VYz

高柳さんが切羽詰まってどうもお困りのようですから
老婆心でいろいろ申し上げましたけれどね。
笑って忘れてくださっていい話しです。
だけどね、策としては、本気で検討に入れてみていい話しだと
わたしは思うね。
まあ、やってみて、少佐がうんと言うかどうか、保障は全然できないけれどね。
それでは、寝ます。

871 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:12:49 ID:DZ+abPM1

>>870
おやすみなさい。

872 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:13:53 ID:8GmrRSmG

>>870
ＣＴ関係者はここ見てないし　悪意は抱いてないよ
だって救世軍追求してないでしょ？ｗ

ナルミの書き込みだけで２ｃｈ外にも衝撃だったのよｗ

873 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:19:00 ID:Owz7eoyU

おたあたん今日はご苦労様

874 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:20:24 ID:8GmrRSmG

>>873
どんどん救世軍スキャンダル翻訳してｗ

しっかし暇人とかレベル低ｗ

ナルミ最強

875 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 01:21:59 ID:yMMkuGqX

ところで
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1166671131/l50
12もまだ使い切ってないような気がするのは気のせい？

876 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:24:30 ID:8GmrRSmG

いいよ
そのうち埋まるよｗ

877 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:24:35 ID:Owz7eoyU

少佐は病気　静養したほうがいいと思う。

878 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:27:05 ID:8GmrRSmG

>>877
周りの連中もおかしいよねｗ暇人とかｗ

救世軍スキャンダル暴露は効いてるぞｗ
ＩＣＦより遥かにＲＯＭ多いからねｗ

879 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:33:59 ID:Owz7eoyU

icfにスティッチさんという人が書き込んで少佐を苛めてるｗ

880 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:36:10 ID:8GmrRSmG

>>879
貼ってくれｗ

881 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:36:10 ID:Owz7eoyU

■6516 / ResNo.105) 　Re[6]: 脱会者証言

▲▼■
□投稿者/ スティッチ兄弟姉妹(8回)-(2007/02/10(Sat) 00:06:10)

次郎さん

世間がどのように考えるかは、これから分かることではないでしょうか。
今の時点では私もあなたも個人として発言しているのであり、失礼ながら、自分が世間であると考えるのは危険だと思います。
また、私も他の皆様も、資料や証言の信憑性について自由に議論する権利があると、私は認識しております。

私には脱会者BさんがACMに対してどのような感情を抱いているかは分かりません（Aさんについてはここで直接伺ったので除外するとして）が、
当事者であればこそ分かる何かがあるのかもしれません。

Hさん号館の話は2ちゃんねる上での議論で出てきたものだと思いますが、
この件に関してjさんは初めから「Hさんが謝罪したから告訴には至らなかった」と語っていたはずです。
（伝言ゲームをしている間に話が大きくなってしまったのだとは思いますが）
関連して、ハンビット宣教会について証言していた脱会者はHさん以外にもいたようですが（『月刊現代宗教』の記事参照）、
脱会者が中傷されていたとしたら、彼らは宣教会に戻ることはできなかったのではないでしょうか。
とすれば、
・ハンビット宣教会（やACM？）で脱会者に対する中傷が行なわれた
・証言者がハンビット宣教会に復帰した
上記二点のうち少なくとも一方が間違っていることになると思われます。

882 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:36:54 ID:Owz7eoyU

引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/ 編集削除
■6517 / ResNo.106) 　Re[9]: 脱会者証言A1
▲▼■
□投稿者/ スティッチ兄弟姉妹(9回)-(2007/02/10(Sat) 00:22:19)

Aさんと山谷少佐の発言を総合すると、Aさんは堅信カードを書いたけれどダビデ牧師が来臨のキリストであるという話は聞かなかったということですね
Kノートで「ダビデ牧師をキリストとしている」として問題となった聖書講義『時と時期』『キリストの系図』は、Kさんの主張では異端対策講義、少佐側の主張では堅信前最後の講義ということでしたが、
堅信カードを書いたAさんが「ダビデ牧師をキリストとしていることを知らなかった」というのであれば、
それらの講義は堅信前最後の講義ではないことにならないでしょうか？
引用返信 [メール受信/OFF] 削除キー/ 編集削除

■6518 / ResNo.107) 　Re[7]: ご自分でどうぞ
▲▼■
□投稿者/ スティッチ兄弟姉妹(10回)-(2007/02/10(Sat) 01:26:32)

> いいえ。小生は、あなたのために便宜をはかるつもりはありません。本当にお知りになりたいのなら、あなた御本人が、杉並警察署と救世軍本営に、手紙なり電話なりで、お問い合わせになるべきだ。

結局、サーバーアタックも不審車両も嘘だから答えられないのではないですか？
この質問に対して回答を期待しているのは私だけではないと思います。
CTや第三者の方のためにもご回答をお願いします。

883 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:39:33 ID:Owz7eoyU

自転車パンク攻撃も嘘だったのかなあｗ

884 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:40:59 ID:8GmrRSmG

鋭いなぁ
私は不審車って救世軍のマニュアルだと思うよ

愛光園の盗聴のときも同じ言い訳していたし

救世軍自体　かなり外部攻撃妄想とかカルト化が進んでると思う

885 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:41:29 ID:Owz7eoyU

あたし、最初マジで信じたから
私のママチャリパンクさせたのもＣＴだろうかと思ったしｗｗ

886 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:42:36 ID:8GmrRSmG

普通さ　孤児からお金が強制的に献金されてて　それがスタッフの独断なら
本営が返金するでしょ　全額
それを黙ってるなんて　カルトそのものよ
セクハラ以外　本営の支持だと思うよ　愛公園は

887 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:44:29 ID:8GmrRSmG

カトリックだって司教クラスの不正にはバチカンから直接査察が入った

普通はそうでしょ　対応

外国で刑事事件多発してるのに　日本本営の対応は異常

で愛光園の時期は少佐が暴れた時期と重なる
ほんと怪しい。。。

888 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:44:46 ID:Owz7eoyU

>>884
夜の０時過ぎに大田少佐が杉並小隊の警戒に当たってた・・・
うーーん、これも嘘かなあ

889 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:46:08 ID:Owz7eoyU

セクハラはひどすぎるし　
絶対に埋もれさせたくないし

890 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:48:25 ID:Owz7eoyU

少佐がごまかし書き込みするときにはすぐにわかる
いつも歯切れいいのに、とたんに歯切れ悪くなるから

891 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:50:26 ID:8GmrRSmG

>>888
Ｎｏ３が愛講演を放置してだよ
ホント無責任ｗ
>>889
いや　ほんと２ｃｈはじめてから初めてあんたを尊敬したｗ
すっごい働きだよｗ

892 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 01:55:47 ID:Owz7eoyU

子供が好きだし

893 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 01:56:33 ID:8GmrRSmG

ほんと　救世軍最低

894 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 02:01:56 ID:Owz7eoyU

キレタのはね
愛講演の事件を書き込んだら
カノが
「かんけいねえよ」
みたいなレスしたのよ！
それで火が付いたの。
少佐は「過去のこと」ってれすしたでしょう。
最低の人種だと思った

895 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 02:03:52 ID:Owz7eoyU

児童虐待への救世軍仕官の反応

カノ「関係ない」
少佐「過去の不祥事」
すばる「統計的に避けられない」

896 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 02:04:49 ID:8GmrRSmG

>>894
たかが半年前で未決着
内容は聖神教会と同じ事件よねぇ
暇人もたいしたことないって言ってたしｗ

もう徹底的にやるわｗｗ

じゃあ
そろそろお休み

主の平和！

897 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 02:05:27 ID:8GmrRSmG

>>895
半年前が過去の急逝軍ｗ

898 ：narumi ◆BsviaE72Qo ：2007/02/10(土) 02:05:38 ID:Owz7eoyU

もやすみ～～

899 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 02:06:18 ID:8GmrRSmG

>>898
アヴェ・マリア！

900 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 08:40:27 ID:VYBIVrca

なるみとサロメの変態コンビでメチャクチャ。

彼女たちに擁護されるCTも気の毒だ。

901 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 08:46:51 ID:8GmrRSmG

負け惜しみですかｗｗｗ

902 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 08:49:04 ID:VYBIVrca

すげー速攻レス

俺は通りすがりだよ。単なる見物人。

いつもながらサロメは妄想たくましい。

しかしこのエネルギーどこから湧いてくるわけ？

903 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 09:13:15 ID:+f8p5a5S

おふたりの淑女の妄想・脳内エネルギー・井戸端会議で２０スレまで一直線だね～。

904 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:55:31 ID:OgOZPzAA

>>902-903
２ｃｈ名物迷惑コテの　サロ・なる・のぞ　は、私たちの肉の親、姉妹、と思って
しばらくの間だけ自由に鍛錬してくれる存在としてみておけばよろしいです。

主の平和。

905 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 10:59:02 ID:+f8p5a5S

>>905

Ａｍｅｎ！

906 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:02:08 ID:OgOZPzAA

【主の祈り】

天にまします我らの父よ、

願わくは御名をあがめさせたまえ。

御国を来たらせたまえ。

みこころの天になるごとく

地にもなさせたまえ。

我らの日用の糧を、今日も与えたまえ。

我らに罪をおかす者を、我らがゆるすごとく、

我らの罪をもゆるしたまえ。

我らをこころみにあわせず、

悪より救い出したまえ。

国とちからと栄えとは

限りなくなんじのものなればなり。

アーメン。

907 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:11:38 ID:+f8p5a5S

祝福・祝祷　

主イエス・キリストの恵み、

神の愛、

聖霊の交わりが、

あなたがた一同と共にあるように。

アーメン

(第2コリント13章13節)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

908 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 11:14:10 ID:+f8p5a5S

【使徒信条】

我は天地の造り主、全能の父なる神を信ず。

我はその独り子、我らの主、イエス・キリストを信ず。

主は聖霊によりてやどり、おとめマリヤより生まれ、

ポンテオ・ピラトのもとに苦しみを受け十字架につけられ、

死にて葬られ、陰府（よみ）にくだり、

三日目に死人の内よりよみがえり、天にのぼり、

全能の父なる神の右に座したまえり。

かしこよりきたりて生ける者と死にたる者とを審きたまわん。

我は聖霊を信ず。

聖なる公同の教会、聖徒の交わり、罪のゆるし、

からだのよみがえり、とこしえの命を信ず。

アーメン

909 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/10(土) 14:29:35 ID:/V4N/7bB

>>866
無理ですw
その流れではサロメ嬢が正しいと思いますよ。
別に私は会計士ではないですけど、それぐらいはわかります。
というか、上場会社でない限り、別に公開する義務はないですし、仮に公開すると約束しても、する必要はないでしょう。
逆に、公開すると約束することの方が、常識から外れているのが一般的です。
あと、仮に公開されたとしても、細かい資産の動きはわかりません。
財務諸表上に、利害関係者や取引相手名が出ることは特別な場合を除いてまずありません。
また、その財務諸表がニセものであっても、一期だけではわかりませんし、まず、無理でしょう。

仮に利益が出てないからといっても、経営が失敗してるということも無理でしょう。

結局、一期ぐらいの財務諸表を出されても、わかることはほとんどないのが現実でしょうね。

910 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 15:24:06 ID:9GGFLZq8

情けない投稿者：信じられない投稿日： 2月10日(土)09時28分10秒
私も山谷さんの異常さには前々から気づいていた人ですが、病的ですね。彼は誰かをいじめないと生きる意味がない人なのです。頑張ってください。悪は必ず滅亡するから。

911 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 17:57:17 ID:+f8p5a5S

>>866
>>909

会談で唐沢さんが
「財務諸表なり資金の動きというものをね、疑惑が持たれている以上、
出して貰えれば話は簡単につくわけですよ。だから税務署に出すわけですからね。
文章としてね、それは株式会社である以上オープンにするのが当然の義務なわけ
ですから、それを出して頂きたい、と。」
「さっき云った一行添えるということと、これ同じなんですよ」
「それから関連企業の裏がどうも疑惑を持たれているんであれば、
資金の流れ一切関係ないとか、そういうものを文章で出せばいいんですよ」
「財務諸表をとにかく出してほしい、貸借対照表と損益計算書、あと税務申告書とかね」
これを高柳さんはOKしたのだね
続けて高柳さんは、会談で唐沢さんらに対して
「社会的なルールに沿ってないのであればご指導下さい」
「先生方とはいい関係をきづいて行きたいと思っている」
03:08:38(会談テープ3時間８分38秒)に
「もし資金的な流れだとか、クリスチャントゥディの運営の内容について
疑問をお持ちだとすれば私は例えば先生方に編集顧問だとか、理事、取締役
だとかになって頂いてみて頂いても結構です。だからそういう風にしてする
用意が私にはあります」
高柳さんは、ここまで明言したのね。
財務諸表として貸借対照表と損益計算書
そして資金流れの確認として税務申告書を
高柳さんが出さなかったら致命的ではあるね

早く読みたいな財務諸表等々(^v^)

912 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 18:09:06 ID:8GmrRSmG

>>911
いや
出さなかったら不誠実でいい加減な会社だってことにはなるが
それでカルト認定は無理でッせｗ

913 ：ペンギン：2007/02/10(土) 18:12:54 ID:+f8p5a5S

あいかわらづ、話の流れがわからないようでつね。

わかるひとにはわかる会話でつぅ。

914 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 18:13:33 ID:8GmrRSmG

>>913
236 名前：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 [] 投稿日：2007/02/10(土) 18:12:22 ID:8GmrRSmG
つまりこういうこと？
ＣＴはカルトの疑いがある
カルトはうそつきである
だからＣＴが嘘をついたらカルトだーｗｗｗ

あと
財務諸表で資金の流れがおかしければ
放漫経営とか粉飾経営に可能性は皆無で
カルトの証拠である！

ってか？ｗｗｗ

強引杉やんｗｗｗ

915 ：ペンギン：2007/02/10(土) 18:15:17 ID:+f8p5a5S

ちいさなことから　こつこつと　でつ。

おおきな　木になりまつ。

みんなから　よくみえる　おおきな木でつ。

916 ：ペンギン：2007/02/10(土) 18:16:25 ID:+f8p5a5S

ＣＴにたずねたらいかがでせう？

なぜ　いまだに　ざいむしょひょうを　ださないのでつか？って

917 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 18:17:27 ID:8GmrRSmG

>>915
だから
ＣＴ側が世間知らずのお坊ちゃんばっかり
ハレルヤハレルヤの放漫経営だって可能性は無視なんですか？ｗ
カルトとどうやって見分けるのさｗ
帳簿も見ないで　ｗｗｗ

918 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 18:18:19 ID:8GmrRSmG

>>916
日本に株式会社いくつありますか？
全部が全部　公開してますか？ｗ

919 ：ペンギン：2007/02/10(土) 18:18:40 ID:+f8p5a5S

でてからの　おたのしみでつ～♪

920 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 18:19:36 ID:8GmrRSmG

なんかさー
素人が勝手に騒いで終わりな予感ｗｗｗ

921 ：ペンギン：2007/02/10(土) 18:20:05 ID:+f8p5a5S

だすと　しやちょうさんが　やくそくしましたぁ

ださないと　またまた　うそつき　に　なりまつよ。

たかやなぎの　おにいさんは　うそつきぢゃ　ないはづだよね？

922 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 18:21:34 ID:8GmrRSmG

>>921
カルトは嘘をつく
ＣＴは嘘をついた
だからＣＴはカルトである

あんた　強引だねｗ

なにかい
あんたらカルト追及じゃなくて　ＣＴの経営追求してんの？ｗｗｗ

923 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 18:22:55 ID:w/rMJyre

>>915
今までさんざん小さな疑惑を並べ立てたけど、残念ながらどれもこれも大きな木にはならなかったね。
何でもかんでも種を蒔き散らしたら、生長が早いなんて話聞いたこともねーけどな。一つの種に絞って
少しは辛抱したら？まあ、元から偽物の種なんだから大きな木にも小さな木にもなりっこないけどな。
おまけに種にやる水が腐ってるんじゃあ話にならんわな。

924 ：ペンギン：2007/02/10(土) 18:54:10 ID:+f8p5a5S

>>923

＞残念ながらどれもこれも大きな木にはならなかったね。

それなら、さくぢょ、さくぢょって　おおさわぎしなければ　よかったのにねぇ～

925 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 18:59:57 ID:w/rMJyre

>>924
ゴミは捨てるべきだろw

926 ：ペンギン：2007/02/10(土) 19:00:14 ID:+f8p5a5S

>>922

カルト追求の一環でっせ～

927 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2007/02/10(土) 19:00:47 ID:8GmrRSmG

>>926
カルトじゃないやんw

928 ：名無しさん＠３周年：2007/02/10(土) 21:51:26 ID:XM50Vjxd

地獄行け

929 ：ペンギン：2007/02/10(土) 23:26:24 ID:+f8p5a5S

>>928

落語「地獄八景亡者戯」は面白いよ。

930 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 01:28:24 ID:IS0bggra

地獄に落ちろ

931 ：名無しさん＠３周年：2007/02/11(日) 01:58:03 ID:faV1JHVs

暇つぶしの正義漢ども

932 ：名無しさん＠３周年：2007/02/13(火) 18:27:56 ID:VIP5t+gR

ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決17
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171358517/

933 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:26:14 ID:1V0wwRly

基本信条

株式会社クリスチャントゥデイは、以下に掲げる基本信条の下、
国内のみならず世界各地において当社が果たすべき使命と役割を認識し、
将来にわたり発展を続けていくことを目的とします。

株式会社クリスチャントゥデイは、超教的（エキュメニカル）キリスト教関連報道メディア会社で、
一般クリスチャン大衆に向けての公正かつ迅速な情報提供を信条とします。
出版物およびウェブサイトを主体としたサービスやコンテンツを持って日本市場に参入し、
新時代、新分野における業務の確立と拡大を目的とします。

株式会社クリスチャントゥデイは、新約聖書マタイによる福音書5章37節
「あなたがたは、『はい』は『はい』、『いいえ』は『いいえ』とだけ言いなさい」
という声明に基づき、イエス・キリストの御言葉こそ真実であると宣べ伝えることを全業務の本拠とします。

株式会社クリスチャントゥデイは、「人権尊重」「開拓精神」「調和」を基本精神とし、
一般社会の一員であることを深く認識しつつ、公正かつ明瞭な事業に徹すると共に、
基本と正道に則り、優れた情報先端技術、サービス提供を通じて社会育成に貢献することを目指します。

株式会社クリスチャントゥデイの保有するオンライン新聞『クリスチャントゥデイ』
およびオフライン週刊紙『クリスチャントゥデイ』は、世界各国において主要なキリスト教新聞の一つであり、
一連の業務並びに掲載された記事の著作権など、一切の権利を株式会社クリスチャントゥデイが所有するものとします。

934 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:27:29 ID:1V0wwRly

株式会社クリスチャントゥデイは、「人権尊重」「開拓精神」「調和」を基本精神とし、
一般社会の一員であることを深く認識しつつ、公正かつ明瞭な事業に徹すると共に、
基本と正道に則り、優れた情報先端技術、サービス提供を通じて社会育成に貢献することを目指します。

財務諸表等を早く出しなさいねぇ。
＞一般社会の一員であることを深く認識しつつ、公正かつ明瞭な事業に徹する
のでしょう～～～～～ぉ？？

935 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:36:57 ID:VsFKHN+T

>>934
やまちゃんがミスって悔しいからって、CTの基本信条まで持ち出して攻撃ですか？
「公正かつ明瞭な事業に徹する」のどこが財務諸表と直結するんですか？
CTって「財務諸表提出事業」を生業とする会社でしたっけ？
やまちゃん。さっさと自首しろよw

936 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:43:16 ID:1V0wwRly

だすと　しやちょうさんが　やくそくしましたぁ

ださないと　またまた　うそつき　に　なりまつよ。

たかやなぎの　おにいさんは　うそつきぢゃ　ないはづだよね？

はよ～～　だせぃ

937 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:44:16 ID:1V0wwRly

会談で唐沢さんが
「財務諸表なり資金の動きというものをね、疑惑が持たれている以上、
出して貰えれば話は簡単につくわけですよ。だから税務署に出すわけですからね。
文章としてね、それは株式会社である以上オープンにするのが当然の義務なわけ
ですから、それを出して頂きたい、と。」
「さっき云った一行添えるということと、これ同じなんですよ」
「それから関連企業の裏がどうも疑惑を持たれているんであれば、
資金の流れ一切関係ないとか、そういうものを文章で出せばいいんですよ」
「財務諸表をとにかく出してほしい、貸借対照表と損益計算書、あと税務申告書とかね」
これを高柳さんはOKしたのだね
続けて高柳さんは、会談で唐沢さんらに対して
「社会的なルールに沿ってないのであればご指導下さい」
「先生方とはいい関係をきづいて行きたいと思っている」
03:08:38(会談テープ3時間８分38秒)に
「もし資金的な流れだとか、クリスチャントゥディの運営の内容について
疑問をお持ちだとすれば私は例えば先生方に編集顧問だとか、理事、取締役
だとかになって頂いてみて頂いても結構です。だからそういう風にしてする
用意が私にはあります」
高柳さんは、ここまで明言したのね。
財務諸表として貸借対照表と損益計算書
そして資金流れの確認として税務申告書を
高柳さんが出さなかったら致命的ではあるね

早く読みたいな財務諸表等々(^v^)

938 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:48:07 ID:1V0wwRly

株式会社クリスチャントゥデイの保有するオンライン新聞『クリスチャントゥデイ』
およびオフライン週刊紙『クリスチャントゥデイ』は、世界各国において主要なキリスト教新聞の一つであり、
一連の業務並びに掲載された記事の著作権など、一切の権利を株式会社クリスチャントゥデイが所有するものとします。

コピペが満載の記事まで著作権を主張なさるのかな？

元もとの著作権者の権利保護についてのコメントを戴きたいなぁ！

939 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:49:27 ID:VsFKHN+T

>>937
いやいや、もう会談の時とは形勢が全然違うから。財務諸表だけで片付く問題じゃないよ。
やまちゃん擁護派は、いつまでも主導権を握っていると錯覚するなよw

940 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 16:53:06 ID:1V0wwRly

２ちゃんえるの　妄想劇場内ではね(^^)

ドクターに聴いてみなよ。財務諸表出したくないんですけどってさ

出さなきゃ出さないだけＣＴは不利になるよ。
世間的にね。

財務諸表無ければ「場合によっては」100万円の科料だしさ。

財務諸表等を早く出しなさいねぇ。
＞一般社会の一員であることを深く認識しつつ、公正かつ明瞭な事業に徹する
のでしょう～～～～～ぉ？？

941 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:04:09 ID:VsFKHN+T

>>938
やまちゃんの人生が『ドン・キホーテ』のコピペなんですけど、セルバンテスにちゃんと許可得てるの？
名作の名を汚すなよ。サンチョー兵、じゃなかった三等兵w

942 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:12:39 ID:1V0wwRly

>>942

ドン・キホーテの書き出しは「お暇な読者よ。」だ。
因みに全部読んだことあるかぃ？ID:VsFKHN+T

943 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/14(水) 17:15:35 ID:BW1S1z8U

財務諸表は税務署に出してるでしょ。

それに警察が容疑者に「証拠をだしなさい～」といって出すわけ無いじゃん。

証拠を用意するのは救世軍側でしょ？つうか証拠も無いのに動いたのがバレバレじゃん。

944 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:16:38 ID:VsFKHN+T

>>942
ごめん。正直半分ぐらいしか読まなかった。途中から忙しくなったのかもなw
山谷さんは全部読んだんだろうね。全部読むのはいいが、行動を踏襲するのはどうかと思うぞw

945 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:20:39 ID:1V0wwRly

＞財務諸表は税務署に出してるでしょ。
出してたら、1月26日には、高柳社長が太田少佐あるいは唐沢ドクターに
「はい、これが財務諸表です」って提出できてたじゃん。
約20日経過してるさね。
ＣＴ側の懇請によって持たれたのが1月25日の会議だよ。
ＣＴが釈明の機会を与えてね、と言ったわけだ。
その会談で苦戦してたよね，ＣＴ。
会談の最後のほうで唐沢さんが
「財務諸表なり資金の動きというものをね、疑惑が持たれている以上、
出して貰えれば話は簡単につくわけですよ。だから税務署に出すわけですからね。
文章としてね、それは株式会社である以上オープンにするのが当然の義務なわけ
ですから、それを出して頂きたい、と。」
「さっき云った一行添えるということと、これ同じなんですよ」
「それから関連企業の裏がどうも疑惑を持たれているんであれば、
資金の流れ一切関係ないとか、そういうものを文章で出せばいいんですよ」
「財務諸表をとにかく出してほしい、貸借対照表と損益計算書、あと税務申告書とかね」
これを高柳さんはOKしたのだね
続けて高柳さんは、会談で唐沢さんらに対して
「社会的なルールに沿ってないのであればご指導下さい」
「先生方とはいい関係をきづいて行きたいと思っている」
03:08:38(会談テープ3時間８分38秒)に
「もし資金的な流れだとか、クリスチャントゥディの運営の内容について
疑問をお持ちだとすれば私は例えば先生方に編集顧問だとか、理事、取締役
だとかになって頂いてみて頂いても結構です。だからそういう風にしてする
用意が私にはあります」
高柳さんは、ここまで明言したのね。
だから財務諸表として貸借対照表と損益計算書
そして資金流れの確認として税務申告書を
高柳さんが出さなかったら致命的ではあるね。

946 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/14(水) 17:20:55 ID:BW1S1z8U

＞そして資金流れの確認として税務申告書を

大体なんで税務申告書で資金の流れがわかるんだ？？？

だったら税務調査なんて仕事発生しないじゃん。

947 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:23:26 ID:1V0wwRly

>>944
ドン・キホーテは長いよね。一部二部通すと岩波文庫で６冊あったかな。
＞山谷さんは全部読んだんだろうね。全部読むのはいいが、
＞行動を踏襲するのはどうかと思うぞw

山谷さんにジョークとして伝えとくよ、会う日があればね

948 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:24:40 ID:1V0wwRly

>>946

いいのいいの、わからないひとは、わからにままで。

せいねんじつぎょうかの　たかやなぎさんは　やくそくしたんだからさ。

949 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:25:04 ID:VsFKHN+T

>>947
まあ、ありがとう。

950 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:25:30 ID:1V0wwRly

>>949

だう　いたしまして。

951 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:26:18 ID:VsFKHN+T

またICFの方が動き出したみたいだぞ。

952 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/14(水) 17:26:39 ID:BW1S1z8U

>>945

テープのリンク張ってよ。聞こうと思ったら外れてた。このままだと救世軍は致命的だよ。

953 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/14(水) 17:31:31 ID:BW1S1z8U

なんでテープ聞けなくなったの？？？？なんで？？

954 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/02/14(水) 17:38:52 ID:BW1S1z8U

聞かれちゃまずいことでもあるの？　ＣＴとのやりとり確認できないじゃん。

なんで急に聞けなくなったの？？？？　早くアップしてよ。ずっと聞けてたじゃん。

やましいことでもあるの？？

955 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:39:48 ID:VsFKHN+T

>>954
まさかあいつら、このままうやむやにして逃げる気じゃねーだろうな。

956 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:43:18 ID:1V0wwRly

>>955

あいつらってＣＴの３人組のことかい？(*^^*)

957 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:44:29 ID:VsFKHN+T

>>956
山谷・唐沢連合軍のことに決まってんだろw

958 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:44:35 ID:1V0wwRly

>>952

旧聞に属する話だな。ＩＣＦ嫁。

959 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:45:30 ID:1V0wwRly

>>958

まぁ(*^0^*)、
財務諸表を出して、ウソと嘘とうその弁明をしてからにしてほしいわ！

960 ：名無しさん＠３周年：2007/02/14(水) 17:48:27 ID:1V0wwRly

＞一般社会の一員であることを深く認識しつつ、公正かつ明瞭な事業に徹する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　ＣＨＲＩＳＴＩＡＮＴＯＤＡＹ

なんてすがすがしい言葉なんだろう！

961 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/15(木) 01:55:48 ID:X/OAiZmB

>>958
というか、君らにでたらめの決算書を出しても、判別する能力があるとも思えんがな(笑
俺が君らに提出するなら、まず間違いなく、そうする(爆
というか、君らのレベルが相手なら、誰でも、間違いなく、そうする(^O^)／
大体、現金がマイナスでも、おかしいと思わんだろうヽ(^。^)ノ

まあ、どうせ会計事務所にでも持ってくだろうけど、無駄なことだw
うそつきに出す、書類なんてねw

962 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 08:37:51 ID:KxiSjnzQ

早く1000にしようね。

財務諸表もそれまでに出るかなぁ（－－）

963 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 10:33:46 ID:SQrWqoXq

財務諸表を出さず、嘘とウソとうその弁明をしなければ、
ＣＴ－山谷等の会談は進まないよ。

時間がかかるといふことだな。

時間が経過すればする程　ウソをついているほうは、
体勢が苦しくなってくるのだな。

出ても出なくても、愉しみといふところだ。

いはばＣＴのお手並み＆誠意（そんなものがあればだが）を拝見中ぢゃ。

待つことを愉しみ、経過を楽しむ　といふところだな。

964 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/15(木) 12:55:16 ID:X/OAiZmB

>>963
別に、時間なんか必要ないし、掛けても問題じゃない(笑

まあ、バカには決定的な問題に映ってるらしいけどねw

965 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 14:00:02 ID:SQrWqoXq

相変わらずの昆布ダシですね。

財務諸表を出さず、嘘とウソとうその弁明をしなければ、
ＣＴ－山谷等の会談は進まないだけだよ。

966 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 14:29:03 ID:e5Gjkbzn

どちらかが恥をかくことなんて望んではいません。
いったい何の不都合があってここまで停滞してるのか!?
それを知りたい。

やまちゃん　がんばれ。忍耐、忍耐。

967 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/15(木) 14:33:32 ID:X/OAiZmB

>>965
きっと、足し算が大変なんだろう。
指じゃ、二十までしか数えられないからなw
待ちきれなくなって、クビが、キリンさんになっちゃったか？

>>966
それは、追求する側の仕掛けが下手だから。
わかりやすいです。

968 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 14:44:40 ID:SQrWqoXq

>>967

どうやら時間がかかるといふことだな。

時間が経過すればする程　ウソをついているほうは、
体勢が苦しくなってくるのだよ。

出ても出なくても、愉しみといふところだ。

いはばＣＴのお手並み＆誠意（そんなものがあればだが）を拝見中ぢゃ。

待つことを愉しみ、経過を楽しむ　といふところだな。

気が向いた時になんども督促してみるよ。

969 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 14:47:06 ID:pzQRp2+n

ストーカーがまたICFで騒ぎ始めたぞいw

970 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/15(木) 14:47:30 ID:X/OAiZmB

>>968
そうそう、キリンさんにならないで待っててねw
> 気が向いた時になんども督促してみるよ。
そんなケツの穴の小さいこと言わないのw
便秘になっちゃうぞヽ(^。^)ノ

チン黙して待てw

971 ：名無しさん＠３周年：2007/02/15(木) 14:48:31 ID:SQrWqoXq

全痴全膿の昆布さんは言うことが違うわぁ～

972 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/15(木) 14:50:12 ID:X/OAiZmB

>>971
あんがと(*^。^*)v

973 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 11:25:02 ID:f7aTNcBT

なんで

974 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 11:35:56 ID:f7aTNcBT

こうなると話題性には事欠かないです。山谷さん楽しそうです。
梅も咲いたし、桜も咲くし、雨で湿った重い靴も買い替えどきでしょう。
こう、春に向かって軽やかにすすんでゆくみたいな。
次々開かれてゆく神のみわざを見てるような、そんな気がしてまいります。
知名度は間違いなくあがってるでありましょう！

975 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 11:36:27 ID:f7aTNcBT

ほかにご意見はございませんか。。。

976 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 12:11:07 ID:CzIYSOYS

やまやさんは、楽しそうですね。

パンクされた自転車は今もお乗りになってるのでしょうかね(笑

自転車はすぐに直るでしょうけど、こころはすぐに治らないですからね。

お悔やみ申し上げますw

977 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 12:12:21 ID:P2THmTY0

>>976
濡れた靴履いて、パンクした自転車に乗って、喜んでる姿を想像してワロタ。

978 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 13:31:11 ID:ycWTz6TA

やまやんは浮世離れていまつなｗ

979 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:08:42 ID:VupjgNvD

>>979

憂き世離れしていても真理離れ・神様離れしてないと思いますよ。

980 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:12:17 ID:P2THmTY0

>>979
そうだといいのですが。。。

981 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:33:59 ID:3tVhl2BG

ChristianTodayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決18
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171547191/

早く一本化しようや

982 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:35:21 ID:3tVhl2BG

983 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 14:36:28 ID:3tVhl2BG

984 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 14:50:01 ID:CzIYSOYS

まあ、バカは泳がして使えということか・・・・・・・・・・・

985 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:03:59 ID:CzIYSOYS

やまやんは、わかって踊ってるように思えないんだけど、気づかないわけはない立場だよなぁ～
売娼ってところか・・・・・・・・・・・・

986 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:04:11 ID:VupjgNvD

>>984

昆布さんも泳がせられてたのかな？
　　　　　　　　↓
コンブは胞子によって増殖する。コンブの胞子（大きさは5マイクロm程度）は鞭毛を持ち、
海中を泳ぐことができるので特に「遊走子（ゆうそうし）」と呼ばれる。

987 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:08:10 ID:CzIYSOYS

>>986
よくわからんが、２チャンで騒ぐメリットが、救世軍にはない。
もしあるとしたら、救世軍はカルトであるという結論になる。
当然、救世軍はカルトなのだが、まあ、たいした問題ではないのだろう。

これも、パレスチナ情勢に関わってるいう話にもなる(笑

非常に２チャンらしい展開で、私は気に入ってるw

988 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:11:12 ID:CzIYSOYS

しかし、脱カルト協会が、カルト協会というのは、なかなか笑える事実だけど、よくある話でもあるナァ～

しかも、それで、全部つながってしまうところが面白いw

989 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:15:25 ID:CzIYSOYS

ルークのホームページって、一番キモイね。

990 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:16:53 ID:VupjgNvD

990.

あと10ヶ。

991 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:18:06 ID:j0axa7DG

992 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:18:45 ID:P2THmTY0

>>989
レスの半分以上は自分自身で書いてます（笑）

993 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:18:52 ID:j0axa7DG

994 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:19:46 ID:P2THmTY0

一本化万歳。

995 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:21:53 ID:P2THmTY0

山谷少佐の靴が乾くのが早いか、この問題が解決するのが早いか。。。

996 ：名無しさん＠３周年：2007/02/16(金) 15:30:47 ID:VupjgNvD

ＣＴの舌の根が乾くのが早いか、この問題が解決するのが早いか？

愚問だったかな？

997 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:30:54 ID:CzIYSOYS

それは、難しいね。
靴はずっと、水溜りに入ってるw

998 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:31:26 ID:CzIYSOYS

いや、池の中をこいでるのかナァ～

999 ：23 ◆ngrclJrOBo ：2007/02/16(金) 15:31:48 ID:6B3ZJ8qN

1000げと

1000 ：昆布 ◆7u.xrRLuyw ：2007/02/16(金) 15:32:08 ID:CzIYSOYS

ふふっ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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