Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決3

救世軍の山谷牧師は、ＣＴ（Christian Today）の統一協会疑惑を知らされて追及し始めた。
http://tondemoarchives.blogspot.com/
そうならば大変なことである。

News N Joyによる張在炯牧師の履歴
世界基督教統一神霊協会（統一教会）主催の合同結婚式に参加。
統一教会系組織「国際基督学生連合会」を創設、事務局長に就任。
1972年、建国大学行政学部卒。
1979年、韓国神学大学神学科編入学。
統一教会系「成和神学校／成和大学」（鮮文大学の前身）教授就任。
1994年、成和大学が総合大学「鮮文大学」に改称。
1996年、鮮文大学教授を休職。
1997年6月、牧師按手礼を受ける。
1998年1月、鮮文大学教授を退職。
韓国クリスチャントゥデイを設立。

履歴を見る限り、張在炯牧師は、統一教会のエリート養成機関で教育を担当する枢要にあったことがわかる。ＣＴはキリスト教を装った統一協会の新聞なのか。
前スレ
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決１
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161391714
Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163659979/

晴れていない疑惑
韓国基督教総連合会は、統一教会関連疑惑を招いた張在亨牧師（イエス青年会設立者）に対して
「1997年以後に統一教会と関わったとの疑惑を捜すことができなかった」という
「異端えせ対対策委員会」の報告を受けた。

韓国基督教総連合会異端委員会は2004年 8月12日に、「張在亨牧師が
（１） 統一教会の異端性、
（２） 統一教会からの離脱の経緯、
（３） 統一教会への反対活動を行う宣言、
などを含んだ具体的内容の『悔い改めの広告』を、本人が常任理事を務める『クリスチャントゥデイ』に掲載するなら、張牧師の真正性を認めることができる」と決議した。しかし、張牧師は、これを行っていない。

http://www.sermon66.com/news_print.html?s=index&no=127682
2006年9月3日に「クリスチャンレビュー」創刊200号記念として開催された「オーストラリア異端巡回講演会」で、
韓国基督教総連合会の異端えせ対策委員会委員で、異端専門家の催三更牧師は、「クリスチャントゥデイと統一教会関連疑惑」に対する質問に対して、次のように答えた。
「クリスチャントゥデイの設立者、張在亨牧師は、統一教会の文鮮明の司式で合同結婚式を挙げたし、一般大学で統一教会の学生伝道をしたし、統一教会の傘下の成和神学校で講義した人だ」と明らかにした。

http://www.jesustv.net.au/news/news_detail.html?sort=&seq=1004
この日の牧師セミナーに参加したクリスチャントゥデイの金恩恵記者は、
張在亨牧師の統一教会関連疑惑に対して異議を申し立てた。これに対して催三更牧師は、
「あなたの団体は、ベールに包まれている」と言い、
「韓国でクリスチャントゥデイの記者たちが、とても無礼に何度も私を訪ねて来た。
そんなに劣悪な環境の中で献身している点も疑わしいが、
問題なのは、『張在亨牧師が1997年以前にも統一教会と関連がなかった』と主張していることだ。
少なくとも統一教会に係わった人なら、直接統一教会を批判して、
その異端性を明らかにする先頭に立つべきだ。それなら、信頼感を持つことができる。
そう張在亨氏に伝えなさい」と言って、講演会の質疑応答の時間を締めくくった。
（上記ブログより転載。）

質問

日本のクリスチャントゥデイの設立者は誰で、統一協会とどういう関係があるのか、教えてください。

申し訳ないんですけど
信頼できる傍証も出してくれませんか？

>>5
救世軍の山谷牧師は、ＣＴ（Christian Today）の統一協会疑惑の信頼できる傍証を出すことができない。
そうならば大変なことである。

1983年4月4日　メソジスト系学校法人「聖化学院」が設立認可される。

1985年　張在亨が「鮮文大学設立準備委員会」に加わる。
文教部に大学設立申請書を提出する度に認可を得られない状況が続く。
文教部長官が、全国の無認可神学校を整理すると共に、一定基準を満たす規模の教団に神学大学設立を認可する方針を発表。
メソジスト系学校法人「聖化学院」が準備期間不足のため大学設立認可を取り消される危機に置かれていたが、「鮮文大学設立準備委員会」の張在亨の尽力で、聖化学院が「成和学院」として成和神学校を引き受けることとなる。
張在亨が、成和神学校を土台に鮮文大学を設立するため、私財を投げ打って大学設立基金に寄付。

1985年12月27日　「成和神学校」が設立認可される。

1986年3月3日　韓国キリスト教界の猛反対の中、「成和神学校」開校式が挙行される。

1986年9月　張在亨が「成和神学校」企画室学生担当に就任。

1988年9月1日　「統一神学校」が「成和神学校」と合併。
この頃、張在亨が鄭明析のJMS（摂理）から多数の会員を離脱させ、「ホサナ宣教会」を組織。

今までに出た疑問点
・山谷少佐のブログに載っていた不審者・自転車パンク・救世軍本営へのサーバーアタックは警察に届けたのか
・不審車両事件の記述のおかしさ（駐車違反の通報でたった数分で、2人も警官が来たという）。また、その後の経過報告がない
・山谷少佐はCTへの疑惑について統一協会被害者の会に問い合わせていない。あるいは問い合わせの結果をあえて黙っている
・山谷少佐が手に入れ、Mysteryさんが公開したムネ氏のノートは盗品だという
・山谷少佐が疑惑の根拠にしている韓国クリスチャントゥデイの統一協会疑惑を扱った資料は、
韓国のキリスト教新聞NEWSNJOYが統一協会の図書館から入手したもの。
NEWSNJOYはどうやってこの資料を手に入れたのか？
・山谷少佐によれば救世軍本営のサーバーがアタックを受けているというのに、救世軍本営が動いていない（？）のはなぜか？
・山谷少佐側はCTが統一協会だと主張する一方で、CT関連団体は韓国クリスチャントゥデイ創立者のダビデ牧師が再臨のキリストだと信じていると主張している。
そうだとすれば、統一協会には再臨のキリストが2人いることになってしまう。

…まだあったっけ？

1989年　張在亨が「成和神学校」学生部長及び教務課長に就任。
教授として「神学」と「統一神学」を担当。

1989年6月5日　学校法人「成和学院」を「鮮文学院」に改称。

>>13
擁護派はＫ氏が夜逃げしたと主張するが　具体的な証拠がない

山谷少佐は脱会支援が目的なのか　異端撲滅が目的なのかはっきりしない

1990年11月28日　「成和神学校」が「成和大学」への改編を認可される。

1991年3月4日　「成和大学」に改編。

1992年　張在亨が「株式会社セヒャング・シルアップ」を設立。

>>16
あ、そうそう。ますます怪しいね

山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔（チェ）さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう？
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。

http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=

1994年　張在亨が「ハンビット大学宣教会」（Jesus Family Center）を設立。
自身は鮮文大学教授でありながら、JFC会員に「檀国大学行政学科教授」と偽る。

1994年10月21日　「鮮文大学」が大学院と神学院の設立を認可される。

1994年から1995年　JFC会員にチョコレートの街頭販売をさせる。

1996年　張在亨が鮮文大学を休職。「株式会社セヒャング・シルアップ」がチョコレート自動販売機の販売を全国展開。JFC会員を共同生活による無賃金労働に従事させる。
消臭芳香剤販売業「J&J」、留学斡旋業「SESI留学センター」、インターネット・プロバイダー「SESI NET」を設立。

1996年7月4日　上海の復旦大学でJFCの伝道活動を開始。

1997年　「ハンビット大学宣教会」（JFC）に対して異端嫌疑がかけられ、名称を「大学福音宣教会」（CEF）に変更。

>>27
質問。
日本のＣＴのそうせつ者は統一協会とどういう関係があるんでしょ。

1998年1月　張在亨が鮮文大学を退職。

2004年　韓国基督教総連合会（CCK）異端調査委員会が「張在亨氏が1997年以降に統一協会と関わりを持った形跡を確認できなかった」として、統一教会関連疑惑を解除。
張在亨氏が大韓イエス教長老会合同福音からCCKに分立加入することを認可する。

>>20
クリスチャン・トゥデイ怪しいね

>>31
ねぇねぇ
同性愛者はキリスト者になれないんですか？？？

現在　大韓イエス教長老会、韓国ホーリネス教会、韓国バプテスト教会は「ハンビット大学宣教会」を異端と認定。
2006年9月現在の「韓国異端団体リスト」第127番に記載。

ＣＴとサロメの陣営はクリスチャンとして怪しいと思う。
それ以上でも以下でもない。

はっきり言っておく。

>>32
ねぇねぇｗ
結婚は神聖なものですよね。

>>35
セクマイがなぜ結婚しちゃいけないノー？ｗ

子羊＝ダビデ、父＝文鮮明、このように解釈した異端牧師、山谷少佐。
ムネの父は悪魔だと言いましたね。
ムネの父はそもそも神様なのに、神様に対して「悪魔だ」という牧師。
結局山谷少佐のやり方はカルトが宣教団体の羊を奪うやり方とまったく同じ。山谷氏がカルト化していく〜！
矢尽き、刀折れ、兜割れた山谷氏に誰か矢を補充してあげて！
武器が無くなって今度はゴミを投げつけてきてるｗ
法的に罰せられた資料を持ち出して既に終わったことを蒸し返して引用した責任は法的に取らなくちゃね。
今日は２ちゃんで収穫が多いね。

おやすみ　口汚いサロメさん。ｗ

>>35
ぢゃあ父娘相姦や兄妹相姦や売買春や重婚はいいんですカーｗｗｗ

>>37
>>34

おやすみ　２ちゃん信者さん

>>38
いつもそうやってにげるーｗ

『鮮文大学30年史』より

設立者（文鮮明）は1978年、諸民族と世界の英材を排出するために、遠大な目標を立てて、「愛天・愛人・愛国」の精神を建学理念にする総合大学を設立しようとした。
1979年2月、大学設立のための具体的な作業のために、「大学設立準備委員会」を発足した。
設立準備委員会は、ノーベル賞受賞者 3人のほか、世界の碩学 4人で構成され、委員長には後に総長を引き受けるようになったユンセワン博士が選任された。

『鮮文大学30年史』より

1979年3月には、法人創立理事会を開催。以降五年間にわたって350億ウォン以上を投資して、世界的大学を建設することを満場一致で決議した。
この資金は、アメリカ国際文化財団及び日本後援会で支援することにした。
宗教的理由で、大学設立申請書が提出の度に認可を受けることができない状況のもと、当時の文教部長官は、全国の無認可神学校を整理することを発表。
これに対する代案として、一定基準以上の規模を取り揃えた教団には、正規神学大学を認可することを約束した。

『鮮文大学30年史』より

これによって、メソジスト教会系統が推進していた聖化神学校が承認され、これが今日の鮮文大学をあらしめる重要なきっかけとなった。
メソジスト教会系統の学校法人聖化学院は、大学開校のための2年間の設立準備が不足していて、認可を取り消される危機に置かれていたが、鮮文大学設立準備委員会で働いていた張在亨氏の活動で、成和神学校を引き受けるようになった。
学校は1986年3月の開校に向けて準備し、成和神学校という名前を公表し、世界的な学者を招待する予定とし、世界の先端を進む教育機関として、外国語教育を強化することを、さまざまな方面に知らせた。
これに対して、キリスト教界の言論は、政府が統一教会の学校設立を取り消さなければ、一千万のキリスト者が決起して反対しなければならないと報道したり、その後も各種の声明が発表され、文教部と大統領官邸と国会に圧力を行使した。
天安地域のキリスト者の激しい反対を押し切って、成和神学校は 1986年3月3日に、挙国的な入学式を行った。
こういうわけで実質的な 四年制としての土台を堅固に据えて、今日の鮮文大学に至るまでになった。

『鮮文大学30年史』

現代宗教の記者の謝罪文

記者が長寿陣牧師に始めて会ったのは去る97年9月。
当時、本紙にはハンビット大学宣教会の離脱者たちが尋ねて来ており、
彼らが長牧師とハンビット大学宣教会の問題点に対する具体的な陳述とその関連資料を持って来ていた。
これを確認するために宣教会を尋ねた時のことだ。

それ以前にも本誌の記者がそこを尋ねたが、
取材の都合が悪くそのまま帰ってきたときがあった。
ちょうどそのときに、
当時Hさんを含め、離脱者たちが打ち明ける内容と資料などを見て、
記者は担当記者とともに長寿陣牧師を尋ねた。

当時記者の目に映ったハンビット大学宣教会が外部に対して閉鎖的だという
イメージを抱いていたこと。
取材の写真撮影と対話録音などを一切拒否した長牧師の態度、
鮮文大学教授と分かっていた先入観が加わって、
情報提供で知らされた事実に対する疑いを持っていた。

>>47
ｋさん必死（ｗ

長寿陣というのは、いったいだれですか？
CTの方々は、よくご存知のようですね？

記事を掲載した後、長牧師は担当記者に電話で一度
記事に対して抗議したことが分かっている。
以後長牧師から連絡がない中で、
よくあることだが当時情報提供の主役だったH氏との連絡も絶たれてしまい、
取材を担当した記者も退職するなど事件は忘れ去られていった。
このような状況で長寿陣牧師の取材要請は実は意外なことであった。

結局、CT側のKは「文鮮明は父でもなくキリストでもない、ダビデ張牧師は
キリストではない、2000年前に人となって来られたイエスのみキリストで
ある」とは告白できなかったな（クリスチャンならば何でもない）。
これが意味することは、CTは、「イエスはキリストである、しかし、来臨の
キリストはダビデ張牧師（あるいは文鮮明）と教えているということだ。
事実は明白である。

97年当時の資料と情報提供者の陳述を根拠に
長寿陣牧師の言葉を確認取材する過程で、
問題になった当時の状況とは全然違った状況に接しながら、
記者には率直に複雑さと心苦しさがこみ上げた。

宣教会に対する問題申し立てが、
事実上情報提供者が自分の起こした問題の責任を転化するために
針小棒大にしていいふらしていたことが画然と明かになったからだ。
97年当時と全然違った主張と事実に接して、
ひょっとすると再び他の過ちを犯すのではと思い、取材に最善をつくした。

長寿陣というのは、いったいだれですか？
ハンビット大学宣教会の異端嫌疑とは、なんだったのですか？
CTの方々は、よくご存知のようですね？

山谷氏、謝罪記事ちゃんと読んでるの？？

サロメもヤキが回ったわｗｗｗｗｗｗ





愚かなサロメ。。。。ｗｗｗｗｗ

>>55
自己完結ｷｼｮwww

だからさー、

「文鮮明は悪魔の化身です。
張はキリストでも何でもありません。
疑わしい経歴はあるけれど今は一応牧師と認められてる程度」
てかいてみなよ。

それでみんながあなたがたをまともなキリスト者だと認めるよ。

山谷牧師が看破した「統一工作員がキリスト教会に潜入する方法」


１統一工作員が脱会したふりして教会神学院に入り込む。
２所定の教科を終え、大韓長老教会牧師から按手を受け、牧師になる。
３長老派牧師になりきった統一工作員、日本で牧会を行う。
４更なる情報収集と統一化と集金のために超教派を騙る最大インターネット新聞を立ち上げる。
５統一の手法を用いる洗脳キャンパスプログラムを広く行き渡らせる。
６背後権力と潤沢な資金により、統一疑惑を抱く牧師を徹底的に弾圧する。
７日本で得た情報と金はお父様とお母様に流れる。
８お父様とお母様は大いに喜び更なる資金を投入する。

>>56
出て行け二度とくるな

でもあれよ
別に偏見じゃなくて事実だけど
半島の連中の党派抗争好きは日本人の理解超えてるからね

あの創価学会でも向こうじゃしょっちゅうもめてるらしいし

取材した結果、
長寿陣牧師とハンビット大学宣教会に対して申し立てられた多くの部分が
事実と違うと明かになり、
記者は押し寄せる戸惑いと困惑とともに、
この事に対する懐疑感など多くの感情が交差する中、
記事にすべきか否かをめぐってひどい葛藤を経験した。

過去論じたハンビット大学宣教会の多くの問題点が
団体を離脱した情報提供者の証言に依拠したものであるのに、
現在はこのような内容が、再び宣教会に復帰した人々の証言によって否定され、
その否定が事実として確認されたからだ。

本紙と記者の立場だけを思うのであれば、
情報提供者のせいにするなり、
「若干の改善をした過去問題になった団体が、
これからは正しい道に復帰した」と表現するなりできただろう。

しかし記者は多くの苦心のあげく、
たとえ一方で非難が殺到するとしても
誤った内容があるなら修正する箇所は修正し、
知らせることは知らせなければならないという所信で
すでに過去において問題となった
ハンビット大学宣教会に問題はないという結論を下した。

山谷さん。
あなたがソースとして使ってる「月間現代宗教」。。。
張牧師関連の記事をうそだと認めたんですよ。
謝罪記事も出して、法的処置を受けたっていうことも知ってますよね？
それをそのままコピペしたのを公開するのも
法的措置の対象になるということ知ってますよね？

>>62
また恫喝かｗ
ＣＴのお家芸だなうｗ

>>57
ちょっとは自分で探そうや。

ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

過去において、ハンビット大学宣教会の何が問題になったのですか？
長寿陣とは、いったい、だれですか？
なぜ、2006年9月現在の「韓国異端団体リスト」第127番にハンビット大学宣教会が記載されているのですか？
CT側は、よくご存知のようですね？
教えていただけますか？

>>65
メガチャーチだから敵もいるでしょ
日本のメガだってそうじゃん

アンタこそ　その背景知ってるの？
鵜呑みにしてるだけじゃんw

>>62
ｋ乙
早く告白して

「文鮮明は悪魔の代理人でつ」

はやくして

日本のカルバリーだって一部じゃセカンドチャンスの異端だって言われてるしね

『月刊現代宗教』は裁判所からどのような法的処置を受けたのですか？
いつ、どの裁判所が、どんな判決を出したのですか？
CT側は、よくご存知のようですね？
教えていただけますか？

>>68
サロメさん、私を愛するなら、私の味方して

ハンビット大学宣教会の異端疑惑を追求する1997年当時の記事を、だれかがコピペしたら、いったいだれが告訴して来るのですか？
長寿陣ですか？　ハンビット大学宣教会ですか？　
ハンビット大学宣教会は、いまも存在するのですか？
CT側は、よくご存知のようですね？
教えていただけませんか？

>>71
少佐ですか？
お聞きしたいのです。
あのー、ソフィア教会はなぜ倒産したのですか？
今消滅してるみたい。

山谷牧師が教唆する「山谷教工作員がキリスト教会に潜入する方法」


１山谷教工作員が傍観者・第3者のふりをしてキリスト教掲示板に入り込む。
２山谷さんの資料をだけを学んで所定の教科を終え、山谷教団幹部になる。
３一般クリスチャンになりきった山谷教工作員、ブログ・２ｃｈで書き込みを行う。
４更なる教化と閉鎖化のために超教派を騙る最大MIXIコミュニティを立ち上げる。
５山谷教祖の手足となるための洗脳プログラムを広く行き渡らせる。
６背後権力からのプレッシャーと捨てられる恐怖により、山谷教カルト疑惑を抱く書き込みを徹底的に弾圧する。
７２ｃｈで得た情報と空虚な優越感はお山谷教祖に流れる。
８山谷教祖は大いに喜び更なる偽情報を投入する。

>>73
オリジナリティーゼロねえｗｗｗｗｗｗ

>>73
山谷少佐からは「mixiコミュはCTの幹事専用サイトのパロディーだ」と聞いていますよ。

ローマ書２章１節

あなたは、他人をさばくことによって、
自分自身を罪に定めています。
さばくあなたが、それと同じことを行っているからです


あなたが罪だとしてわめいている内容が、
そのままあなたがやっていることを記述しています。

TEST ＾＾

test ^^

>>73
くだらねぇー

少佐殿、「ムネの日記」でムネが違うと言ったら、「そうか、ではいい」と言ってそのまま受け入れるべきだろう？
>>64を見なさい。
それを自分で「それは違う」と決めつけてあちこちでおかしな妄想を話す山谷真氏。
法律の勉強でもしたらどうだ、と小一時間(ry

>>75
Mixiコミュニティー内に篭城して、妄想を語っている少佐の姿がコメディーです。

>>80
それよりはやく告白しなよ

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くしてよ。何日待たせるの？ｗ

少佐。。。

Mystery of This Age というブログのはじめには
「クリスチャントゥデイのカルト疑惑に正面から戦いを挑んで、矢尽き、刃折れ、兜割れた、救世軍の山谷真少佐」
と書いてありましたね。

もういい加減に罪を犯したと告白してはどうですか？

自分たちは実際のテロで言論の自由を奪っておいて、言いたい放題か。
手足縛っておいて殴り放題。どこがクリスチャンなんだ？卑怯。
少佐に発言させたいなら、言論の自由を圧殺するという轡を取ったら
どうだ？

>>83
あんたもはやく告白して

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして

>>82
だから、文さんを「悪魔」とか言ったら、また揚げ足取って、「人間を悪魔だと言った」
って言うつもりでしょう？もしくは、「告白に時間がかかったのは怪しい」とかさ。

>>86
日本語読めませんか？

悪魔の代理人て書いていますが。

早く告白したら？　馬鹿にするにもほどがあるよ！

少佐。。
「現代現代宗教」の記事をソースに使ったことに関して
謝ったら？

>>87
カトリックが踏み絵強要って。。。。

Kさんが　only jesus　って書いてるじゃない？
ただイエスキリストって書いてあるじゃない？
日本語読めないの？


ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

>>88
あんたもはやく告白して

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして

>>87
なんで小雪さんが必死なの？

CTに抗議する人の投票を集め始めました。http://www2.2ch.net/2ch.html
みなさん、アゲよろしく。
何なら、サロメさんもCT側の人もお願いね。

信徒の信仰告白を無視して異端仕立てのための魔女裁判を敢行しようとした救世軍山谷真少佐。
ｋやその両親のことも考えていなく、自分の陰謀のために情報を偽ってばら撒き、扇動した救世軍山谷真少佐。
黒幕さんに責任問題でがなり倒されて、瀕死だけど必死に頑張ってる救世軍山谷真少佐。

お気づきですか少佐殿、あなたが放とうとする矢が全て折れていることを。
だから言いましたよね？逃げられないって。
あなたの犯した罪があなたの良心に絡み付いているのですから。
もういたずらするのやめて観念したほうがいいですよ。

>>91
それよりも、大事なことを告白してといってるの。

「文鮮明は悪魔の代理にん、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして。もうねるんだから！

Kさんがはっきり宣言してるじゃないですか。
あなたが、その宣言に耳をふさいでいることが問題なんですよ。少佐。

そーいえばサロメは統一教会を評価してたな。
サヨク批判云々に果たした役割がどーとか。
信じられん感覚だな。
贋預言者だろ、どー考えても

>>94>>96
なぜ告白できないわけ？
はやく告白して

「文鮮明は悪魔の代理人、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいよ。早くして

>>97
月見さんおは
月見さんならいえるでしょ。試しに書いてみて。

「文鮮明は悪魔の代理人、世界のキリスト教に害悪しか撒き散らさない大悪人です」

コピペでいいから。おながい

>>97
統一とエホ証は　人権侵害集団だから認めてないぞw

カルト扱いに反対したのはモルモンだよピテカン爺w

告白してるの。
あなたが踏み絵を強制すれば、あなたが正しい立場になるとでも思っているの？
あなたは間違ったの。少佐。


よく見なさい。

ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

>>97
あと
嫌韓に対して　冷戦時代に反共としての役割はあった
だからその腐れ縁が安倍に続いてるとはいったけどねdw

他の人の信仰を勝手に決め付けることがどんなに間違ったことか。。
少佐。
あなたは罪を犯した。

鮮文大学30年史よりって、、、異端のソース引用しちゃって。。偽装のプロ集団の記事を持ってきて、それって反論になるの？
もうそろそろ矢が尽きて、罪科はどんどん深まるばかりですのう。
宣教団体に入り込んでどんなデマを広めて誹謗し、羊を盗んでいるのか言ってみなさい。
カルトの手法をわざわざ宣伝するとは、これが果たして本当に牧師といえるのか。これぞカルトの典型的な手法。
「ダビデ張をキリストだと言っている」なんてを今、は救世軍の名前を借りてやっている。

文鮮明は贋預言者だね。
世界に害悪を撒き散らしている大悪人だね。
特に日本から収奪し米国で脱税し政治工作し
戦争を起こして世界を韓国に統一するという最悪のトンデモ教団だね。
文鮮明は韓国のカルト「血分け教団」出身の邪教がルーツだね
・・・
私は月見くんぢゃないよー。
月見君は元創価だっけか?

少佐。。
あなた「ただ（only）」という言葉を知らないの？
「イエス（jesus）」という言葉がわからないの？

それともこの二つの言葉が一緒に出てくると意味が分からなくなるの？



Kさんのことをよく見てごらんなさい。



ここで一つ強く断っておきたいのですが、私は東京ソフィア教会の聖書講義を通して、
イエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来、またイエス・キリストこそが真理でありいのちであるということを学びました。
救いに至るのは信仰によって、恵みによって、十字架によってと学んだのであり、イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道であって、他の手段があると習ったことは一度もありません。
私は誰も人間をイエスだと信じたこともないし、その人間が自分の魂の救い主だと告白したり、信じたこともありません。ソフィア教会でもそういう教義はまったくありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない、これがソフィア教会の教えの根本にいつもありました。
http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116236614038691955.html#links

>>105
冷戦時代の政治のこまとしての評価は別だよ

じゃあｋ氏が公けの場で信仰告白をすればいいんだね。
そうしたら山谷氏も公けの場で謝罪してくれるのかな？？？？？？？？
今すぐ答えてください、山谷さん。ｋ氏もここを観ているでしょう。

>>105
極悪爺さんでしたか
でも、ありがとん。
フツウのキリスト者はそういう風に自然に発言が出てきますが。
でも、この人たちは、絶対にそれだけ言わないんです。ｗ
２ｃｈに統一信者がたくさんいるのは知ってます。
だから、この告白が大事なの。
ご協力ありがとん。サロメは告白しないのでアヤシイね

山谷氏、アンタだけがイエス・キリストを信じるのですか？イエス・キリストを自分だけが独占するということですか？？？

>>109
カトリック求道中ですから　踏み絵は踏みません

統一教会疑惑を言われているダビデ張牧師さんは、
異端の鮮文大学とまったく無関係なん?
教鞭取ってたことないん?
退職金貰ってないん?>>104さん

んでさクリスチャントゥデー側の公式なだびで牧師の
プロフィールはどうなん?
按手が1996で、1997に鮮文大学から退職でいいん?
ぢゃあ改悛してキリスト者になった後に鮮文大学から退職金?
それともこれも山谷さん側の虚偽?

おいら、おねんねします。ピンサロもおねんねして。
早寝しないとお肌に悪いよ。ばいばい

少佐。逃げるの？
逃げてもそこに安息はありません。
罪を告白して
悔い改めるときに
あなたに安息が訪れる。。。

あなたはそれを知っているはずでしょう。

はぁ？おいら少佐じゃないけど。。。

Kさんやその周辺を異端に仕立てたことを謝りなさい。

おねんねしたいの。それだけ。
もうどうでもいい。あとはあしたね。>>116ﾀｿ

ﾊﾞｲﾊﾞｲ

モルモンもカルトだろ。
モルモン経を発見しただと（笑）
古代ならいざしらず、
そんなマンガよく信じれたものだ。
典型的な贋預言者ぢゃん

このままだとあなた本当にブタ箱行きですよ。
あなたが告訴をあまりにも恐れているから
避ける道を教えてあげようとしてるのに。。。

謝ったほうがいいと思いますが。
Kさんもクリスチャンだし。
イエス様から罪を許していただいた身。
許してくれるでしょう。
あなたも良心があるなら謝りなさい。

>>118
あのさー
キリスト教の立場だけではんだんするなよー

カルトかどうかはそれこそ人権と反社会的かどうかで決めようやw

少佐はあんたらに言論の自由奪われてるんだから、２ちゃんに来ないよ。
そんなに怖いのかね。

狂った人。。
あなた、辞書を引いてみて。
「only」という言葉みてごらん。

>>119
これを脅迫と言い、恫喝と言わずして何と言うのだ？

少佐をちょっとでもかばったら、狂人扱いか。まるで全体主義だね。

あのー、これってどういう意味ですか？
詳しい方々がおられそうなのでご教授願います。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%87%E9%AE%AE%E6%98%8E#_note-f199910
アメリカ進出以降
1971年（51歳）
イエス・キリストを韓国の女性信者、張貞順（チャン・ジョンス）と祝福したという。(1972年、1973年にも同様のことが語られる。)[10]　[11]　[12]　[13]

もしかして文鮮明さんは父なる神でイエスキリストを祝福ってことになるのですか？

この件については私は良くわからないので、ROMに徹します。
ただお教え頂きたいだけです。
(前スレ>>908)

>>123
何だ、この程度のアドバイスで恫喝になるのか。
やっぱりCTが少佐を恫喝したって大げさじゃん

>>125
このスレでは無関係な話題ですね

カラサワさんが面白いこと書いてる。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi

「ブタ箱行き」と言って脅すのがアドバイス？
それなら命を奪って天国へ送ってやったとか？

>>126
被害妄想も立派な妄想の一つだということですね

>>128
虚勢ってやつですねw

>>127
そうとは思えないのですが…でも今日は寝ます。
また明日の夜にでも参ります。

>>124

少佐をちょっとでもかばったら。。。
少佐のことをかばう？

昨日のレス覚えてないの？
山谷シンパ（もしくは本人）がなにをしたと思ってるの？

自分たちのしたことを思い出してみて。


449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。

その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

母もまた。


465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

479 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。

498 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:44:26 ID:IU5WPvS8
ムネの父は悪魔です

>>132
ていうか
もうおしまいよ
アンタラの論拠

「ブタ箱行きになるぞ」と言ったら、立派な恐喝ですよ。
その常識が通じないとは、頭が洗脳で完全にやられているのですな。

108 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 23:33:16 ID:POc0bsWu
じゃあｋ氏が公けの場で信仰告白をすればいいんだね。
そうしたら山谷氏も公けの場で謝罪してくれるのかな？？？？？？？？
今すぐ答えてください、山谷さん。ｋ氏もここを観ているでしょう。

↓

113 ：小雪：2006/11/19(日) 23:39:14 ID:H1TFsgP3
おいら、おねんねします。ピンサロもおねんねして。
早寝しないとお肌に悪いよ。ばいばい

答えたら？

geragera

ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ
ブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞブタ箱行きになるぞ

>>135
洗脳って言葉は名誉毀損ですねw

>>135
脅しじゃなくて、本当のこと言っただけじゃん
少佐のやっていることは犯罪です

あ、大変、ハンドル消し忘れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逝ってきま＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾すｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>139
あ、あと「ブタ箱行き」って言ったのは私じゃないからね

>>135

何が何でも、自分を批判する人を悪人に仕立て上げたいんですね。少佐。
殺人を犯そうとする人に対して
「あなたは殺人罪で刑務所に行くかもしれないから、やめなさい」
というのは恐喝ではなく、勧めです。

あなたはKさん・CTを異端に仕立て上げて社会的に殺害しようとしている。
「それをやめなさい」といわれるのは当たり前でしょう。
悪あがきはもうやめたら？

>>135
『山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主』

・・・だとすれば、

人に向かって『頭が洗脳で完全にやられている』なんて、
到底口にできないと思いますけどね。

>>140

あせってるね。
IDを何回も変えて、別人を装うからそのようなボンミスをするんですよ。

CT側は
「訴訟するぞ」の次は「ブタ箱行きになるぞ」かあ
で、これはアドバイス程度と、さらに脅し。次は何かな？
>>138
その前に、いきなり「狂った人」とCTさんがおっしゃったのですが。
洗脳も単なる事実を事実と言ったまでですよ。
あんたらがやっていることをそのまままねただけ。

私は少佐ではないですよ、全ての人が少佐に見えるなんて、妄想で
やられているという以外、言いようがないじゃないですかね。
おんなじことやられて腹が立つなら、自分たちもフェアにやったら
どうですか？
少佐の口封じをしておいて、言いたい放題、これがフェアですかね。

>>144
違うけど。。さっき寝ようとしてパソコン切ったけど、
消えてなかったから、もう一度つけただけ。
でも、ハンドル消えてなかっただけだもん。
どうして人を裁くの？
心が汚いから？

じゃあ、寝ますから。

>>147
もうおしまいですね

>>146
いや、このやりとりをきっと見ているだろう「少佐」に対して言ってるんでしょう？
全部あんたに対しての発言だと思ったの？そういうの被害妄想って言うんですよ。

サクラ投稿乙。
おやすみ。

>>新IDで次に登場する人
こんばんは。

>>149
なるほど、少佐に対しての腹いせを一般人に向けていると？
それで、「狂った人」と。最悪ですね。

っていうか
もう少佐ダメで答えが出てるけど。。。

CTさん、もうこれ以上待っても無駄じゃない？
もうさっさと告訴して刑務所に送ってもらったら？
起訴理由何になるのか分からないけど。

>>151
どこをどう読んで「なるほど」と納得して、「少佐に対しての腹いせを一般人に向けている」
と解釈されたのかわからないんですけど。。。

>>154
私も分からないですね。
しかし、擁護できてない擁護役って意味なくないですか？

>>155
爆笑！　あーみん！

つhttp://only-jesus.blogspot.com/　

>>155
この時間は、擁護のバイトを雇ってるとか。教育不足で役に立ってないみたいだけど。

>>158
サロメさんが言ってた三等兵って意味、ようやく分かってきたｗｗ

真相解明　救世軍山谷真少佐による「異端捏造事件」

まず最初に、クリスチャンとして私の信仰告白を述べておきます。

私は聖書を通してイエス・キリストを知り、その方を通してだけ神様を知ることが出来ました。
またイエス・キリストこそが真理でありいのちだということを学びました。
救いに至るのはただ信仰、恵み、十字架によってと学びました。
イエス・キリストこそが救いに至る唯一の道だと学びました。
救いに他の手段があると学んだことは一度もありません。
ただ神様の一方的な恵みによって、私は救われたのです。

私は人間を再臨のキリストだと教えられたことはありません。
もちろんそう信じているということもあるはずがなく、その人間が私の魂を救いに至らせると告白したこともありません。
私が通っていた東京ソフィア教会の教義にもそういう部分はありません。
救いはイエス・キリストによるものであり、誰も代わることができない。
このことがいつも東京ソフィア教会で教えられたことの根本にありました。
だから私は、文鮮明をキリストと信じたことは一度もありません。
ダビデ張牧師をキリストと信じたことは一度もありません。
私のキリストはイエス様だけ。
再臨のキリストはイエス・キリストご本人のみです。

聖書講義が恵み深い内容だったので、聴講しながらノートを取るようになりました。
ノートを取った講義には通常の講義のほか、異端対策講義もありました。
異端の教義の異常性と矛盾点を学ぶ良い機会でした。
世にいくつもある異端の教義の問題点を学ぶことで異端に対する抵抗力を持つばかりでなく、
イエス様こそ私の救い主だと確信を持つことができました。
今思えば、この異端対策講義があったからこそ、
異端の牙にかかることなく信仰の道から逸れずに歩むことができていると思います。

私のこの信仰告白を読んだ山谷真氏が、『あなたはイエス・キリストを信じてはいけない。
私は信じているけれど、あなたが信じているということがあってはならない。
信じていないはずだ。』と不信を強要することは実に理解しがたいことです。
繰り返しますが私はイエス・キリストを救い主と信じており、
他の人間をキリストとして受け入れたことは一度もありません。
しかし山谷氏は私が別の福音を学び、他の人間をキリストと信じている異端信徒だと主張し、
そうあることを強要しようとさえしています。
私の信仰告白はもとより、私の教会も明確な信仰告白を掲げています。
礼拝で使用する週報には使徒信条が掲載されていて、使徒信条を告白する教会だということが明らかにされています。
それなのに山谷氏は、私たちがイエス・キリストも十字架の贖いの血も信じておらず、
他のキリストに傾倒していると言って聞かず、私が自分の信仰を告白し、聖書講義を説明しても、
一切聞こうとしません。まるで何かに取り付かれでもしたかのように同じ事を手を変え品を変え主張して押し付けています。
果たして私には山谷氏のために異端の烙印を押される運命しかないというのでしょうか。

ただ唖然とするより他ない状況にあるわけですが、その中で私は山谷氏に問いたいことがあります。
私が自身の信仰を告白し公表しているのに、なお山谷氏は私がほかのキリストを信じており、
周囲を欺こうとしていると主張をやめず、私の体験からの信仰告白を踏みにじろうとさえするのはどうしてなのですか。
私が山谷氏の展開する荒唐無稽な論理を弁解し支援すべく、異端に仕立てられてあげなければならないのですか。
それとも救世軍山谷真少佐がおっしゃることなので、私が彼の主張の道化師となり、
異端信徒を演じないといけないのですか。

果たしてこれが福音的といえるのでしょうか。山谷氏が自負する福音主義とは一体どのようなものなのでしょう。

山谷氏は親切心から、ある聖句を100回暗唱するようにと助言をくださいました。
[主イエスよ、来てください]
クリスチャンなら誰もが主イエスの臨在を待ち望んでいるのが当然です。
主イエス・キリストの再臨を待ち望んでいるのは自分だけだとでも言いたいのですか。
どうすればこんな幼稚な発想がでてくるのですか。

人間をキリストだといい、イエス・キリストではない他の人間をキリストとして秘密裏に崇拝しているとかいうのは未信者や異端たちが主張することであって、
福音主義教会の牧師ともあろう人がするとは想像もできないことです。
私が山谷氏の主張どおりに他のキリストを待ち望み、違う福音に従っており、
イエス・キリストを信じると偽っていると主張するおつもりでしたら、その思い込みを脇に置いて、
神様を信じる１人の人間として考えてみてください。
果たして口先の言葉だけで神様を欺くことができるでしょうか。
私が立つにしろ倒れるにしろ、全ては神様の手中にあるのであって、
山谷氏によって左右される問題ではないはずです。

私の約２０冊の聖書講義ノートを目が回るほど見ていれば、途中何行かだけを見て誤解してしまうこともあるでしょう。
しかし私はその誤解に対して、『あなたの解釈は実際の講義内容とは異なっている』と、信仰告白とともに解説したはずです。
それに対して謝罪をするのが、牧師とされる人の道義として然るべき態度のはずです。
謝罪がないばかりでなく、インターネットの匿名性を隠れ蓑にしてあちこち公表するというのは、
牧師として明らかに道徳性に欠けている行為です。

山谷氏の目は怒りで充血し、耳は塞がれている人のように他の人の話を自動的に遮ってしまうようです。
ご自分の妄想に支配された奇怪な言動を慎んでください。
私が嘘をついていてマインドコントロールされているという、理解に苦しむことばかり述べられています。
一旦深呼吸でもして、心の中の興奮を落ち着かせて、もう一度よく考えてみてはいかがですか。
そして山谷氏は他人の信仰の自由と良心の自由に対して、自分の思い通りに否認したり他のものに取り替えたりする権利でもお持ちなのですか。
そうでないことはあなたの心の良心が知っているはずです。
山谷氏は牧師なのですから、プロテスタント信仰の基本が何であるかよくご承知のはずです。
信仰の自由と良心の自由は守られなければならないはずです。これを編纂したり婉曲したりすることはできないはずです。
私が信じているという事実を、他人であるあなたによって「違う」と押し通され、変えられるものなのですか。

自分の信仰の世界を大切にお思いなのであれば、他人の信仰の世界も同じく大切に思うのが当然です。
今は汚い教権主義によって魔女狩りが行われる中世ではありません。誰かが異端だと言えば異端になってしまう時代ではないでしょう。
「言論の自由」を用いるのがお好きなようなので言いますが、言論の自由が認められている時代に生きている私たちの中で、
山谷氏の言葉だけを聞こうとする人がいると思っているのですか。
山谷氏がどれだけの情報操作や私の主張の妨害を企てようとも、それが通用する時代ではありません。
現代は山谷氏だけが書くペンを持ち、山谷氏だけが語る口がある時代とでもお思いですか。
救世軍の少佐であるのに、社会的地位を笠に来て兄弟を苦しめて快感を感じているサディストに過ぎないのです。
山谷氏の精神病的妄想と扇動くらいで私の信仰が揺らぎ倒れることはありません。
あなたの論理どおりだと、イエス・キリストはあなただけが信じるべきなのですか。
そうすると私は他の福音と他のキリストを信じるほかないのですね。
はい、これで異端信徒を一人仕立て上げられましたね。よかったですね。あなたの狙い通りですものね。
もう一度言いますが、イエス・キリストはあなただけが独占的に信じる存在なのですか。
イエス・キリストと福音は万人に施された測り知れない神様の愛の恩寵だと私は習い、そして信じています。
あなたの展開する論理構造の中には、どうにかしてイエスと私を引き離そうとする意図と陰湿で凶悪な陰謀が見えるのです。

山谷少佐、お気づきですか。あなたが卑怯にも引こうとしていた矢はすでに全部折れていることを。

今日、２００６年１１月１９日付けで断言します。
今後あなたが他の言動と異端に仕立げるための行為を続けるのなら、あなたの言動全ての責任があなたの罪として帰属されることをご理解ください。
私の明確な説明があったにもかかわらず、あなたが他の掲示板・ブログ等匿名性のあるサイトへの掲載とその目的のためのサイト作成をするのなら、
私自身の信仰の自由を守るために徹底して抵抗し、今後のキリスト教界の信仰と良心の自由を確立するために戦います。
私はあなたの根拠のない怒りが消え、耳が開かれ、充血した目が元に戻ることを、イエス・キリストを信じる一人の信徒として願っています。

求めるなら、もっと明確な告白も、公けの場での告白もして差し上げましょう。
山谷氏は謝罪しなさい。汚い矢を放ったことを。謝罪をすれば許します。
これが最後の機会です。

最後に以下の聖句の引用をもって、私の信仰と決意を告白します。

１．使徒の働き４章１２節
この方以外には、だれによっても救いはありません。
天の下でこの御名のほかに、私たちが救われるべき名は人に与えられていないからです。

２．ローマ人への手紙８章３８???３９節
私はこう確信しています。死も、いのちも、御使いも、権威ある者も、今あるものも、後に来るものも、
力ある者も、高さも、深さも、そのほかのどんな被造物も、
私たちの主キリスト・イエスにある神の愛から、私たちを引き離すことはできません。

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＜山谷少佐の職業倫理観＞

私たちは普通「救世軍牧師」といったとき、どのような人物像を想像するでしょう。
「社会鍋」に象徴されるように救世軍は、イエス・キリストの福音を宣べ伝え、
主のみ名において分け隔てなく全ての人々の需要にこたえることを使命とする、
私たちクリスチャンが誇りに思うべき戦う聖徒の教団です。彼らは口にする言葉を通して、
疲れた者、重荷を背負っている者を癒し、弱く悩み多き者には自ら先に歩み寄り、
信仰と愛と希望を惜しみなく与える。彼らは御霊にあふれた伝道者の模範でしょう。

たとえば、ノンクリスチャンの親がキリスト教を信じるようになった我が子のことで、
ある救世軍の牧師に相談をしたとします。その牧師は、親と子双方の意見を十分に聞いたうえで、
親子の間に立ち、和解のために尽力するはずです。

そうであれば、今回山谷氏が私の両親から相談を受けた際に私と両親の間に立って、
円満な解決のために尽力することは当然のことではないでしょうか。

これは、山谷氏にとって到底応えることのできない要求だったのでしょうか？

そんなはずはないでしょう。なぜなら山谷氏は「救世軍牧師」として殉難しておられるのだから。

しかし山谷氏は、私の両親の相談を聞くやいなや、私の話しを聞こうともせず、
両親に私の教会に対する憎悪を勝手に植え付けました。
まるで自分が正義の味方であるかのように振る舞い、私と両親との溝が深くなるように仕向けたのです。
この件で山谷氏は反論されるでしょうか。いや、反論できるはずありません。
現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。
これが「救世軍牧師」のすることなのかと疑わざるを得ません。
今、私が信仰をはっきりと告白した以上、山谷氏は１人の牧師として、
それを聞き入れずに一方的かつ抑圧的な態度で「あなたは異端だ」などと主張することはできないのです。

一体なぜ、いかなる理由で、山谷氏は私の両親から相談を受けたとき、私に連絡を取ろうともせず、
今でも私の意見を聞こうとしないのでしょう。

山谷氏は最初から私の話を聞くつもりなどなかったのでしょう。
山谷氏は牧師として当然踏むべき手順である私への連絡を怠りました。
勤務先でも携帯でもメールでも私に連絡できたはずですが、山谷氏はそれを全くしませんでした。
山谷氏がはじめから片側の意見しか聞こうとしないのは、山谷氏が２年前からCTを疑い始め、
偏見と妄想を続けてきたからです。

それにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、
匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、
山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。

まさか救世軍牧師ともあろう山谷氏が、匿名で『Mystery』というブログを立ち上げ、
また、『クリスチャントゥデイのカルト疑惑を追及する資料』『銀色の笛』などのブログを次々と乱立させ、
こちらの介入の隙をまったく与えず、一方的かつ抑圧的な論議をされているということはないでしょう。
それでは山谷氏はなぜはっきりと、「これは私の仕業ではない」と一つ一つ断言されないのでしょうか。
ご自分とはまったく関係がないというのならば、はっきりと私ではない、と答えればいい。
ただそれだけのことです。それともこの質問に沈黙されるということは、何か心にやましいことでもあるということでしょうか。
山谷氏がノーコメントを通すのであれば、非常に残念ですが、
これはすべて山谷氏ご自身の仕業であると断定せざるを得えません。

ノートの持ち主である私によって、山谷氏が救世軍牧師としてあるまじき行為を暴露された今、
一連の「CT異端疑惑」騒動に対する山谷氏の弁明を皆様が待っています。

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＜反社会的サイバーテロリスト疑惑の検証＞

まず、このことは私からの提起ではありません。山谷真氏の言葉や行動を見ていると、
福音主義のクリスチャンそして牧師というにはあまりに対応の仕方や考え方が奇怪だったので、
当人について調べてみたのです。
すると、これまでもいろいろなところで問題行動や発言を繰り返してきたことが分かりました。
彼の前歴についてもなかなか興味深い資料がたくさん見つかっています。


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「2cherさまへ」　投稿者：まこと 　
投稿日： 2月 2日(土)22時57分45秒

おそらくテモテさんは、わたしの所属教団が２ｃｈ経由で明かにされ、攻撃の矛先が今度はわたしではなく、
救世軍に向けられ始めたので、善意からわたしのことを気遣い、いろいろとやっておられるのではないかと想像いたします。
ほんとうに、テモテ様には申し訳なく思っています（この掲示板、読んでおられるかしら？）
そもそも、わたしがＩＣＦに首をつっこみ、ローリング女史を擁護するようなカキコをしなければ、
ここまで騒ぎが大きくなることもなかったでしょう。
どうぞみなさま、もう、テモテ様をいぢめないでください。
すべて悪いのは、ローリング女史擁護→冗談新聞→陰謀論者攻撃、という一連の展開を行ったこの「まこと」が悪いのです。
もしわたしが、陰謀論者を攻撃するようなディベート展開をしなければ、これほどまでのＩＣＦへの執拗な書き込みは続かなかったことと思います。
なまじ陰謀論関係の本を趣味にしていたばっかりに、パンドラの箱を空けてしまったこのわたくしにすべての責任があると存じます。
そういうわけで、今後は、ＩＣＦでもなく、福音派でもなく、テモテ様でもなく、
また、救世軍でもなく、この「まこと」を個人攻撃してくださる様、伏してお願い申し上げます。
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今回の事件においても過去と同じように人々を扇動し、誤解を招く言動により真実を歪曲させ、
多くの人に私に対する誤解を広めようとしました。誤解に対して相手側の話に耳を傾けようともせず、
対話を拒否し、一方的に私の周囲を利用した攻撃を仕掛けてきました。
私やクリスチャントゥデイ側は、一度も先に攻撃したことはありません。
ただ山谷氏が言ったことに答えただけでした。この状況の中、山谷氏は数多くの過ちを犯しています。
山谷氏が問いかけた言葉に対する私の返答にいちいち答えるとしながら、
先日仕事が終わってその記録を見たら既に削除されていました。
しかし、驚いたことに山谷氏のコメント欄では削除されていた投稿が他の匿名のブログに掲載されており、
２ちゃんねるにも載せられていました。一体だれがこれを掲載したのでしょう。
これがこの問題を見るもう一つの大事な核心となります。
現時点で断定はできませんが、色々な物的証拠が次々と出てきています。

�@ハリーポッター論争
?????????????????????引用開始?????????????????????
77 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/01/30 16:26

今回IＣＦの騒動は、ハリーポッターの危険性を指摘するレスに、
真っ向から反論するMakoto牧師が直接関係の無い情報まで持ち出し、
さらに、小石牧師批判を行い。今度は小石牧師本人の反論（直接の投稿）が出てきて、
Makoto牧師本人が尻尾を出す恐れがありマズイタメ逃げ出してしまった。
そのことを「名誉ある降伏宣言」とわざとらしいシンパの投稿等。
Makoto牧師自身が本名を明かす前は、北海道のひょうばんの良い福音派の牧師と嘘を言っていたのです。
（実際は救世軍）まだそれだけなら良いのだが、
IＣＦ掲示板のテモテ氏を含めるシンパの謀略がバレバレの顛末になってしまったのです。

1.問答無用の削除
2.シンパ数人のサクラ投稿（反論）による演出
3.福音派のサイトというが嘘で、カルト的カリスマ信奉者のサイトです。

http://life.2ch.net/psy/kako/1001/10014/1001485392.html
?????????????????????引用終わり?????????????????????

�A再建主義論争
?????????????????????引用開始?????????????????????

ここにおいて、富井氏が四つの問題を提示し、これに小生が回答したならば、議論を再開しようとの申し出をされました。
「これは、もっと議論をやりやすい環境であるICF掲示板に移行するチャンス到来」と思い、
すでにハンドルネーム「レフリー富山」なる人物がICF掲示板に立てていた議論ウォッチング・スレッド「富井氏とまこと大尉のガチンコ対決勃発！」を利用して、
さらなる議論の継続を下記のように開始しました。

http://kindoochan.at.infoseek.co.jp/theological_debate.htm
?????????????????????引用終わり?????????????????????


�B私の場合
今回は2ちゃんねるに「地引網」と名乗るシンパが出現し、
「Christian Todayと救世軍山谷真少佐のガチンコ対決」なるスレッドを立ち上げました。
また、自称「Mystery」、自称「jesusistruechrist」というシンパが山谷氏の投稿を再現したブログを作りました。
聞かれてもいないのに山谷氏とは別人であることを強調していました。
いかにも「これは山谷氏のサクラブログではありません」とおっしゃりたいようです。

?????????????????????引用開始?????????????????????
山谷 Ｅメール ＵＲＬ 2006年11月11日（土）12:26
またもや救世軍本営のサーバーが何者かによって攻撃されました。
残念ですが、事態が収まるまで水面下に隠れることといたします。
うちのIT管理者からは「ブログ自体削除しろ」と怒られる始末です（苦笑）

しかし、どういう因果関係があるのかわかりませんが、小生がCTのことをブログに書くと、
その日にサーバーアタックが起こる。これで二回目です。

もうしばらく時間をおいて、三度目、四度目、五度目とブログにCTのことを実験的に書いてみて、
そのたびにまたサーバーアタックが起こるようであれば、これは、「蓋然性」をもって何をか言うことができるようになるかもしれません。
?????????????????????引用終わり?????????????????????

>>168
要するにムネさんの家族が、
山谷さん側に立つほど
ムネさんの様子が家族からするとおかしいわけなのか。
・・・
ムネさんの発言からすると
ムネさんの教会がヤバそうと読めるけどね。
ふつーの教会ならば　親御さんは心配せんでしょうし
他教会の牧師さんが　あそこはちんとした教会ですよと言うでしょうしね

?????????????????????引用開始?????????????????????
サーバーアタックの渦中にあっての、このようなかたちでの反論。
まことに冒険的と言わなければなりません。おそらく、公開できる時間は、限られていると思われます。

ですので、ご覧になったみなさまにおかれましては、ローカルディスクに保全しておいてくださいますよう、お願い申し上げます。
おそらく、明日には、削除しなければならないことになるでしょう。

山谷謹白
MajorMak | Homepage | 11.11.06 - 8:57 pm | #
?????????????????????引用終わり?????????????????????


異端に仕立て上げること、歪んだ倫理観、これらは反社会的なサイバーテロ行為と言わざるを得ません。
いずれは警察に捜査を依頼し、この問題を解決していけば結論が出るでしょう。
私は山谷氏のように結論が出る前に疑いを持ち、その疑惑を根拠にして憎しみを拡散させたくはありません。
隠されていること全てが公にされるときが来ます。おおいかぶされているもので、現わされないものはなく、隠されているもので、知られずに済むものはありません。
暗やみで言ったことが、明るみで聞かれ、家の中でささやいたことが、屋根の上で言い広められます。
神様がすべてをご覧になっており、善が勝つようになっています。
この件も一つ一つ命がけで戦っていけば、きっとすべての真実が明るみに出されるでしょう。

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http://only-jesus.blogspot.com/

無関係な再建主義論争やハリーポッター論争を持ち出してまで
山谷さんを攻撃したら　逆効果だよ。
なにがなんでも山谷さんを悪者にしたいん　という感じですね。
・・・
まずムネさんが家族と和解して、
ちゃんとしたキリスト教なんだよと理解してもらうのが先決でしょ。
救世軍の他の幹部を連れていって
ちゃんとしたキリスト教だよと保証してもらうとかさ
・・・
家族を山谷さんに抑えられてたら　話にならんと思うけどね

>>175
無理だよ
家族が偏見持ってるときは
イエスの箱舟だってそうだったし　ココまでこじれるとね

>>173
家族がどれくらい偏見持ってるかってコトにもよるし

ご家族が山谷さん側ということは
ノートもさ
ご家族の同意を取り付けてのネットでの開示かもしれんのだしね。
・・・
むねさんはまず　ご家族と和解されたほうがよいよ

>>173
そうとも言い切れない。
オレが穏健なプロテスタントの教会に通い始めたとき、
両親がやたらあわて大変だったことがある。
従姉が統一に引っかかって、
プロテスタントの牧師と協力して脱会させたことがあったからだ。
今回も統一がらみだろ？
「お宅の息子さんはクリスチャンだといっていますが、それは隠れ蓑で、
実は統一ですよ」なんていわれて、統一教会の問題についてきかされたら、
普通の親はびっくりするに決まってる。
ましてや、相手は牧師だ。救世軍だったら、ノンクリでも名前程度はきいたことがある。
山谷さんが何をしゃべったかは推測にすぎないが、
もしそういうことをいっていたとしたら、ご両親の反応は不自然でもなんでもない。

>>178
家族の同意は無意味
成人なんだから息子は

家族と和解が無理なキリスト教は　社会から叩かれるわね
ムネ君は　その限りでクリスチャントゥディーに迷惑をかけるわね

>>178
世間の親の中にはメンヘルの子供　通院させない馬鹿だっている
それも知識人と呼ばれる階層でだよ

ホント情報が限られてるからわかりにくいよ

>>181
山谷も手を引くだろうし
クールダウンしてからよ

>>175
そうかもな。ムネさんは自分のことに限定して発言したほうがいい。
ほかのことについては、２ちゃんねらーの仕事になるだろう。

>>178
親がノンクリでキリスト教についてなんの予備知識もなく、
仮にオレが>>179で書いたようなことがあったとしたら、
息子を救ってくれるかもしれない牧師先生に素直にノートを出しちゃうと思うよ。

あくまで推測の話ですが。

>>179
別の救世軍牧師に　統一教会とは別のちゃんとした団体だと
保証してもらえばよいぢゃん。
救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?

>>185
＞別の救世軍牧師に　統一教会とは別のちゃんとした団体だと
＞保証してもらえばよいぢゃん。
そだな。それができたら、ご両親には一番説得力があるとおもう。

＞救世軍全体で統一だと断定しているのぢゃないんでしょ?
＞それとも救世軍を含めた福音派全体でヤバイと懸念している団体なん?
本営の発言ってまだ出てないんだよね？
まさか救世軍はそんなことはいわんでしょう。

>>184
ノートを差し出すって　
親は相当息子の態度に疑問を持ってたのでしょ。
まあそれはともかく
ムネさんがまだ親から無視されて
親は山谷さん側というのがね。。。
親の心情は、まず間違いなく
「ムネさんはカルトにはまっている」だろ

>>186
でしょ
無問題の団体ならば、
冷静かつ公平な立場の牧師さん(救世軍が最適)から
親御さんに無問題と保証してもらい
誤解を解くことでしょう。
そこがなかったら
世間は親御さんの心情側につくと私は思う

>>187

キリスト教とは縁のない家庭の子どもが熱心なクリスチャンになると、
親は、自分の子どもが自分の理解できない世界に取られてしまったような気がして
随分不安に感じるものらしい。

ムネさんがどんな人なのか知らないし、家族関係がどんなものなのかもわからないが、
一般論として、牧師の肩書きを持つものから「おたくの息子さんは実は」といわれて
影響されてしまいやすい状況があったといっていいと思う。

余計な忠告になるが、
ムネさんとその周辺についての情報がない以上、
あまり軽はずみなことは言わないほうがいい。
裁判沙汰になりかかってる微妙な時なんだから。

>>175

違うでしょ。
山谷氏がｋさんを異端にすることでCTを非難しやすいようにしたんでしょ。
そして山谷氏は息子を心配する家族からノートを掠め取り、自分の陰謀のために利用した。
山谷氏が牧師としての自覚があるのなら、ｋさんと両親の間に入り、双方の和解に努めようとはしないものですか？
なのに山谷氏はノートを悪用して、ｋさんの信仰を完全に否定して、あなたはマインドコントロールされた異端信徒だ、と断定してますよ。
そしてノートの所有権のことだって、牧師としての倫理が全くありませんしね。
CTを異端にして潰そうとする陰謀のために動いていて、ｋさんを異端信徒と決め付けて踏み潰すこともいとわない。もちろん家族がｋさんを思う気持ちも一緒にぺったんこに。
山谷氏がちゃんとした牧師でないことがはっきりしていますね。

だから山谷氏を悪者にしたいんじゃなくて、すでに山谷氏がそうなってることを告発してるだけでしょ。
擁護しようと思ってるんなら、ちゃんと読んでから投稿したほうがいいよ。
でないとネタ切れの山谷氏の正義妄想の手助けができませんからね。

山谷氏はさっさと謝罪したほうがいいですよ。
イエス・キリストを信じる信徒を異端と決め付けて、陰謀の矢を背後から放ったんだから。
あなたのしたことも、この策略を企てた黒幕のことも全て神様はご存知なのですからね。

>>188
問題は、救世軍が山谷さんの今回の行動について、どういう判断を下すかだよ。
暇人案が実現するとしたら、
救世軍が山谷さんの言動は救世軍と関係なしとし
しかしながら自分ちの牧師がやっちゃった行動については監督が行き届いていなかったということで
謝りに行くっていう文脈ではないだろうか。
あるいは、もっと公に声明を発表するとか。

それが難しいとなれば、結局裁判になっちゃうんだろうか。
クリスチャンとしては、あまりクリスチャン同士が法廷であらそうのは見たくないんだがな。

>>189
裁判になると　私のどの発言がまずくなるのだね。

一般論として、
不安を感じた親も
まともなキリスト教と確認できれば
179さんの親のように安心するわけだね。
・・・
まず親御さんを安心させるのが大事。
これは大原則だね。
まともな教会ならばね。
カルトぽい教会はこれが不可能だね

>>192

>>173

>>190
なんでそんな陰謀家の山谷さんから
Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
状況を客観的に述べると
ノートを掠め取ったのではなく、
正規に親から委ねられたのでしょ。

きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
事実誤認だね

>>194
普通、救世軍の少佐を陰謀家だと思わないでしょう。それでその少佐から、
「お宅の息子さんはマインドコントロールされています」とか言われたら、
そのまま信じちゃうんじゃない？

>>194
だぁかぁらぁ、断言するなってのに。

＞なんでそんな陰謀家の山谷さんから
＞Kさんは親の信頼を回復できないのだね。
ノンクリの親にはよくあることだってのに。
近所のおっさんに一言適当なことを言われただけで慌てふためくものなんだよ。

＞ノートを掠め取ったのではなく、
＞正規に親から委ねられたのでしょ。
＞きちんと委ねられたものを「掠め取るって」って
＞事実誤認だね
おれら、そこまで断言するだけの根拠もってないじゃん。
結論急ぎすぎ。

>>191
キミはどこの教団だね
別に救世軍でなくてもよいね。
カトリックでも聖公会でも教団でも日キ教会でもルーテルでも
Kさんの親御さんが　ちゃんとしたキリスト教と判断できる団体の牧師さんが
kさんところは、ちゃんとしたキリスト教ですよ
統一教会やカルトとは無関係ですよ　安心してくださいと言えばよいぢゃん
あなたところの牧師・神父さんをつれていきなさいよ

>>195
ぢやあもっと　信頼できる人つれってて
ちゃんとした団体だよと言ってもらって
誤解とけばいいぢゃん。
なんでできないん?

>>196
状況的に断言できるぢゃん
現在オープンになっている情報からすると
家族からノートは委ねられた　でしょ

>>195
そうそう。普通、山谷さんのことなんか知らないよね。


「あ、どうも、救世軍の者です」
（救世軍？　ああ、しってるしってる）
「救世軍では少佐という階級ですが、まあ、一般的にいったら牧師です」
（牧師？　おお、ちゃんとした人だね）
「実はおたくの息子さんのことなんですが（以下略）」
（ガーン！！！！！！！！！）

もしそうだとするとですよ、自分の息子のことで頭がいっぱいになって、
相手がどういう人物かなんてあまり考えられなくなるんじゃないかと思いますよ。

それとも
ノンクリの親に一番影響力を持つのは
救世軍の少佐で。
少佐が断定した以上は、
何人たりとも誤解は解けないのかね（笑）
・・・
ギャグはたいがいにしときなさい。
「親が息子をカルトと疑っている」というのは
世間からすると
Kさん側にかなり不利だよ

>>197
福音主義。
でも、地方だからなむずかしいよ。面識ないし。
もしオレがムネさんの知り合いで、近くに住んでたら、協力してあげたいけどな。
だれかＪＥＡの牧師で骨を折ってやろうってのはいないのか？

>>198
状況のディティールが出てないんだってば。

>>199
カトリック神父や教団牧師が
「山谷さんという牧師さんが息子さんのことでこられましたが、
息子さんところは大丈夫ですよ」
「山谷さんの勘違いです　ご心配かけて申し訳ありません」と
誤解を説いたら、
どっちを信頼するのだね。

救世軍なんかよりカトや教団の信用度高いでしょ
ノンクリだと特に。

>>201
詳細はわからんが(ほんとかどうかも未確認)
ＪＥＡは、クリスチャントゥディーを疑問視する声明を
出したことがあるそうよ。
だから無理なんでは?

>>200
暇人よ、あんたが何歳かしらないが、ちょっと常識はずれだとおもうぜ。

息子があんまり有名じゃない会社に勤めてたりした場合、
何もしらない親のところにいって、
それなりの肩書きが書いてある名刺を見せて、
「実は、息子さんの会社は暴力団企業でして」とか
「実は、息子さんの会社の労組は過激派のＸＸと関連がありまして」とか
「実は、息子さんの会社の社長はＸＸの会員でして」とか
っていったら、
信じちゃう親は少なくないと思う。
とくに、キリスト教関連の知識がない親に対して、
牧師の肩書きでものを言ったら、鵜呑みにしてしまう可能性は高いよ。


親が信じちゃってるからといって、ムネさんの態度がカルト的だというのはムチャクチャだ。

状況の詳細はでてないが、
現在も親御さんが山谷さん側でノートも山谷さん側にある
ということは、委ねたのは自明ぢゃん。
「掠め取った」んだったら親御さんと山谷さんの信頼関係壊れるぢゃん

>>202
そうだな、親を安心させるだけなら、救世軍やＪＥＡにこだわる必要はないか。
過渡とか、どっかの有名なミッションスクールの先生とかのがいいかもね。

>>204
>親が信じちゃってるからといって

キミは読解力ないね。
ちゃんとした会社に勤めているならば、
きちんとした説明をすれば
一旦　騙された親も　ちゃんとした会社に勤めていると
説得できるぢやんと言っているのだよ。
・・・
それができず親が疑ったままというのは
本当にヤバイぢゃないのと世間は判断すると言っているのね

>>205
「掠め取った」っていうのは、信頼関係が壊れないように、むしろ信頼感を与えて置いて
巧妙にノートを入手したってことじゃない？

ミッションスクールの先生

短大とか大学とかならば地域での信頼も篤いからよいだろうね。

>>205
オレの想像が正しいとしたら、
ご両親は、カルト団体に洗脳されている息子をなんとかしてくれそうな牧師さんに
ノートを「託した」ことになると思う。
しかしそれはムネさんからみたら、「掠め取った」ということにならん？
だいたい、親のノートじゃないだろ。ムネさんのだろ？

ところでさ、この議論はもうちょっと情報が出てきてからにせんか？

暇人さん
あなたムネやその周囲が悪いという印象を作り出そうとしてるでしょう。
今責められるべきなのは山谷さんの行為だよ。
あなた山谷さんに注目が行くのをどうにかして避けようとしてるように見える。

>>208
で、ノートを入手した後はどうだね?
掠め取ったのならば、
「取られた　返せ」になるぢゃん。
なってないということは「委ねた」だろ。

てか日本語勉強されよ

親心を利用した山谷少佐

両親は未信者で、私が教会に行くことに反対をしていました。
その両親に対してブログ作成者は私の通っていた教会がカルトだと吹き込み、
教会に対する憎しみを植え付けたのです。彼らは子を思う親心を利用し、
誤解と偏見を信じ込ませ、
コントロールして教会を攻撃するための道具にしてしまいました。
それは自分たちの目的のために親子の仲を引き裂く卑劣な行為であり、
クリスチャンとして信じられない行為です。
普通なら信徒と未信者である親との間を取り持ち、
親との関係が良くなるように努めるのではないでしょうか。
一旦カルトだと決め付けた彼らはもう後戻りできないのでしょう。
私がカルトに入信したと思わせるべくブログを使ってアピールしています。
自分の間違いを認めれば、正統なクリスチャンである私と正統な教会をカルトに決め付けたという罪を認めることになるので、
逃れるために必死になっています。
だから私にカルト被害者のイメージを植えつけるためは手段を選ばず、
私の大切な両親を洗脳し、利用しています。
彼らは自分の保身のために私の家庭を利用しています。
私の家庭ひとつが崩壊することなど、自分の保身に比べれば安いものなのでしょう。
社会的信用と身分を守るために、更に信用を失うような手段を用いるのが彼らです。
posted by mune at 2:12 午前 0 comments links to this post

http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_116395807804727765.html

>>210
そだね。立場を返ればそうなるのだが、
親御さんが保持してたノートぢゃん。
ポイントは親御さんの意思。

だから親御さんが現在だれ側なのかが重要ポイントになる
親御さんからしたら「委ねた」だね

>>211
キミ偏りすぎ

>>207
ノンクリでさえもしってて信頼するようなクリの団体じゃなかったら
カルト視されてもおｋっていいたいわけじゃないでしょうが。

ご両親はなんか吹き込まれちゃってるわけで、
世間の評価とはズレてる可能性たかいよ。
ＣＴは、普通に検索しててもたまに引っかかるから、
ネットを使う人の間では、普通のキリスト教系ニュースサイトって思われてるんでは？
おそらくムネさんのご両親はＰＣ使わない世代で、
ＣＴもほとんどみたことないかもしれない。

ああそうだ、ムネさんの所属教会ってどこだろう？
もし過渡とかなら、神父に頼めばいいとおもうんだけどな。
たぶんキリスト教関係者の友人多いだろうから、
時間はかかっても自己解決してくれそうだね。

>>213
その類は、親鸞会や統一教会などカルト信者の言い分と似ているのだよ。
・・・
なぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね
問題ない教会ならば　すぐ誤解が解けると私は思う

>>213
ムネさん、希望をうしなっちゃいけませんよ。
信頼を取り戻せたら、前よりももっと親密な家族関係になれるかもしれません。
そしたらご両親が救われるかもね。

「主イエスを信じなさい。そうすれば、あなたも、あなたの家族も救われます」。

>>216

なぜカルトと思われたままなのか。
私の疑問点だね


簡単じゃないですか。
ムネさんの言ってることの意味わかります？
山谷さんがカルトに仕立てたからですよ。

山谷さんが罪を犯したというの前提から逃げないでね。
自称暇人さん。。

>信頼を取り戻せたら、前よりももっと親密な家族関係になれるかもしれません

んだね。
なによりも大切なのは
家族の信頼を取り戻すことだね

>>218

その疑惑は解けないのはなぜ?
例えば
カトリックに通ってて、
ファンダな牧師さんが
カトリックはカルトだと吹き込んだとして
きちんと説明したら　カトリックはカルトではないと
親御さんを説得できるでしょ。

>>219

>なによりも大切なのは
>家族の信頼を取り戻すことだね

なに結論つけてるの？
全然話し終わってないですよ。
その大切な家族関係の崩壊を利己的に利用したのが
山谷さんでしょう？

なぜあなたは問題を山谷さんから逸らして
別の方向に向けようとするの？

>>214
いや、俺も暇人どうしちゃったの？って思ってる。
ムネさんの教会がカルトに違いないみたいな言い方、
論理的でないし、根拠に乏しすぎるよ。
どうしたんだよ急に？

>>216
「すぐ」って、まだひと月もたってないよ。
連絡すら取れない状態なんだったら、どうしても時間がかかるにきまってる。
教会に問題がないとしても、それをご両親に伝えるのは簡単じゃないってこと。

それに、ご両親、１回話きいただけだと思う？
オレだったら、引き続きご両親に電話かけたりして、
信頼関係を継続させようとするけどな。


普通に考えて、時間かかるよ。

暇人さんはさっきからずっと山谷氏のしたことが注目されることを恐れているね。
山谷氏はｋさんの親御さんがｋさんを心配する思いを利用して、CTをキリスト教界から抹殺しようとしたということですよ。
それを親御さんがどっち側についているのかがポイントだとか、親御さんとの信頼関係を築けていないkさんとか、他の方向に向けようとするのはおかしくないですか？

>>220
さっきから、暇人が何いいたいのかわからん。
ムネさんの教会がカトリックみたいなノンクリでも知ってるような教会じゃなかったら
一体なんだっての？

>>221-223

冷静にね。

224くん
キミずれすぎ

暇人さん

あなたが本当に言いたいのはこれでしょう？
言いたくて、言いたくて我慢してるの？もう言えないけど。。


465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

>>225
論理的にね。

>>216
＞問題ない教会ならば　すぐ誤解が解けると私は思う

そうですね。確かにそうです。
統一協会の信者は純粋で真面目な人が多いので、本当はお父様（文鮮明）こそ
真のメシアであると告白したいのに、それじゃあ通らないのを知っているｗ上司が
ウソをついて世を騙して帰って来い！と説き伏せる。統一信者は苦しみつつウソをつく。
それがお父様（文鮮明）の計り知れないご計画の一環であるならばと。
要するに「イエス・キリストを信じています」という一言も説得されて
しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。ｗ

暇人さぁ、なんか目新しい視点を提示したつもりかもしれないけど、
誰も同意しないとおもうぜ。

つまり山谷少佐がカルト牧師なのに、誰に対してカルトなどと言っているんだ、ということですよ。
オカルトにはまってハリーポッターにはまって、そして妄想に陥った牧師が山谷少佐。
どこの牧師も彼みたいなことをしませんよ。

>>229
また疑心の強い妄人が出て来た。。。

出たね。シンパ（or 山谷さんじきじきのサクラ投稿）

本当はこう言いたいんでしょう？もう言えないけど。（笑）

479 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:25:34 ID:IU5WPvS8
山谷兄は純真な心と指導力とすさまじいほどのバイタリティーと秀才と家庭第一とする模範的愛と燃えるがごとき正義と謙虚な信仰の持ち主。神はとうに決着をつけておられます。

9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。

609 ：某知人：2006/11/15(水) 17:36:20 ID:YJfO+VLp
真少佐は正義の人で誰からも好かれている好青年です。
裁判官だって、どっちを選ぶ?といわれれば、
文句なしにまこちゃんでつ！

>>229
>しぶしぶようやくなんですよね。相当の覚悟が出来てからなら言えるでしょうね。ｗ
でたー、魔女裁判

>>232
きっと『義人山谷牧師に軍配を上げさせる会』でも結成されてるんでしょうね。
彼らと山谷氏とのつながりが気になるところですね。
山谷氏が困ったことがあると真夜中に電話して叩き起こされても文句一つ言わないくらい、とってもとってもちかーいご関係なんでしょうねｗｗ

オレは穏健な福音主義の教会に通い始めてから
両親の信頼を得るまで何年もかかったよ。

酒もタバコもやめて、結構勤勉に働いて、家族ともちゃんと関係を保って、
それで何年もかかるんだぜ。
その間、カルトだのなんだのと吹き込む人は皆無だったにもかかわらず。

オレの周りの香具師もそんなの多いよ。日本ではまだまだクリスチャン人口すくないから
それが普通なんだよ。

カルト牧師から「おまえはカルトだ」と言われたってカルトになるわけがない。
山谷さんも両足を伸ばしてぐっすり眠りたいなら、さっさと謝罪ほうがいいんじゃない？
不安で不安で眠れないんでしょう。

家族との関係を修復してあげないといけない立場の牧師が逆に家族の関係を崩壊させてどうするんだろうね。

これも推測の域をでないが、
「カルト問題の権威」である唐沢治さんが
「お宅の息子さんの教会はカルト」って言ったら、結構説得されるんじゃない？
そういう出来事があったかどうかは知らないけどさ。

>>232
すみません。
舞い戻ってきた正義の味方です。
あなたたちとは目の付け所が違うのは確かです。

なぜおかしいと思えたかをお伝えしなかったような気がしましたので。
いくら顕微鏡化して問題を複雑化させたところで、無意味です。
なぜクリスチャン・トゥデイはおかしいのか。
最初にウソついて欺いたからです。しかもどーでもいいようなこと、しかし彼らにとっては
すこぶる隠したかったこと（？）なのかな。その一点でアウトでした。
その後どんなに矛盾修正に励んだところで「疑惑」の根は絶たれません。
本当にクリスチャンだったら容易に言えたことを言えませんでしたと
素直に認めて悔い改めることですね。CTは。

>>238
山谷氏とCTをキリスト教界から抹殺せんとする黒幕さんとの関係が崩壊するんでしょうね。

唐沢さんって、
東大医学部でて博士なんでしょ？　
精神医学の専門家で、大学で講師やってるし。
牧師だし。
カルト問題の権威っていわれてるし。
リバイバル新聞の論説委員もやってたんだったっけ？

カトリックではないけど、ノンクリのご両親の信頼を得るには
肩書きとしては十分じゃない？


もちろん、唐沢さんがご両親に会ったとかいうのは、想像上の話でしかないけどね。

>>242
黒幕ってだれ？

>>234
統一協会問題でよく言われてますよ

じゃあ寝ますね。

>>240
問題を複雑化させるだけさせといて、自分がふりになったら「無意味です」だって。
正義の味方らしい演出なのかな。

>>245
寝るのは自由ですけど、すぐに少佐に電話で起こされますよｗｗ

>>240
ちゃんと宿題はやってから発言しましょう。
負けたら負けたと認めたらいいのに。
スーパー顕微鏡持ってるんだったら前後もちゃんと見てね。

21 ：名無しさん＠３周年：2006/11/19(日) 21:38:38 ID:POc0bsWu
山谷氏は翻訳が得意のご様子なので宿題をあげますよ。
崔（チェ）さんが異端であること、自分の教団から異端視され罪に定められたこと、非難記事は千個でもあげます。
読めばおろらくショックを受けるでしょう。
そんな異端と偽装の名手が何と発言しようが、韓国基督総連盟の声明には何の影響も及ぼさないでしょう？
山谷氏が何を言おうとJEAにとっては何の影響もないのと同じです。

http://kr.blog.yahoo.com/anointmt/70
http://www.mokhoeja.com/?doc=bbs/board.php&bo_table=readers&page=11&wr_id=848
http://news.naver.com/news/read.php?mode=LSD&office_id=005&article_id=0000077043§ion_id=111&menu_id=111
http://kin.naver.com/db/detail.php?d1id=6&dir_id=60301&eid=FeXjeme2sLpYs2VfMPfFt3NpDwFMIcXk&qb=w9a777DmILjxu+c=
http://www.iepn.co.kr/index.html?type=board&subi=3&id=613&mtype=view&page=3&bid=613&num=90&seq=140419&confirm=1&rcvUserid=iepn
http://www.hs.ac.kr/station/board_view.html?bbs_id=stu_forum&seq=5&page=1&select=&keyword=&no=5&rnum=10&s_head_title=

黒幕ってだれ？

>>242
唐沢さんってウェスレアン・ホーリネスをビョウキ扱いしてましたよね。
最初読んだときびっくりしましたよ。
神学的に検証されるべきなんじゃないの、この人の教会。
私個人としてじゃなく、キリスト教会全体の益のためにですよ。


900 ：Dr,Lukeのコメント：2006/09/27(水) 13:31:43 ID:V30jp4nM
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2097
ホーリネス系の年配の牧師の方がわたしの元に来て言われました：
「私は長年にわたり"きよめ"について説教してきましたが、
実は"きよめ"が何なのか分からなかったし、私自身ずっと
葛藤して苦しんできたのです・・・」と。この方は真実な方です。
実際、私たち精神病理の学徒からみて、ウェスレーあたりの教えを
まじめに実行しようとすれば、強迫神経症になるか、
自堕落になるかのどちらかでしょう。リッパにやれてしまう人は
ウソをついている人です。
人間性を忘れ、人間の成り立ち、精神の法則、そして限界を知らない
神学はこのような自前の苦しみを作り出す（→聖書的啓示と現代精神科学）。クルシチャンを見ていると、要するに自作自演の空回りをしている。髪の毛を自分で引っ張って、空を飛ぼうとしているわけ。ご苦労様なこと。
そしてもっとも深刻なことは、そのことを指摘すると、
「自分はこれほどに真剣に、熱心に、頑張っているんだ！
とやかく言われる筋合いはない！」と言われる。では、勝手にしてね、
と言いたいところだが・・・。
こうしてビョウキの人がビョウキの人を生み出していく。

>>250
マジ！？
何なんだよこれは。

>>250
なんかの間違いじゃない？
山谷さんの神学と１８０度違うんじゃないの？

「きよめ」を「自作自演」呼ばわりですよ。
ブログ仲間の山谷さんも知ってるはずなのにね。
黙認してるんでしょうか。容認か、はたまた同調か。
友人を見てその人自身を知ることができる、と言うじゃないですか。
山谷氏の信仰告白を検証したほうがいいのでは？
しかし救世軍少佐としてメシ食ってる以上、
「きよめを信じています」という一言を説得されてしぶしぶようやく言うんでしょうね。

「ブログ見たら山谷さんと唐沢さんがコンビなのは一目瞭然
KさんやCTをカルト認定するために
カルト対策で高名な唐沢先生の名前を拝借できれば
Kさんの両親を簡単に手玉にｗ。。」

ずる賢いY教祖は考えたのでした。。。

山谷さんにしても唐沢さんにしても自分の理論を宣伝したいのはわかるけど、
ブログで公表する自分の発言にもっと責任を持った方がいいと思うよ。
結局、ブログが問題の火種になっちゃってるんでしょう。ブロガーブログに溺れると言うか。。。

こんなことを言う人が「カルト問題の権威」か・・・・。
なんでこれまで周りがほっといてきたんだろう？


もう４時前か。もう寝ないと火曜日からつらいな。

>>253

再建論の時の山谷さんは自分の立場を
「ウェスレアン・アルミニアン」って言ってたけど。。。

自分が「ウェスレアン・アルミニアンの教えを愛し、大切にし、信じている」というよりは
自分が「ウェスレアン・アルミニアンという神学的立場に立てば再建論のディベートで勝てる」
という姿勢しか見えない。。。

「ウェスレイ」とか「きよめ」が大事って言うよりは
それを利用して自分が口げんかで勝ちたいっていうのが見え見えだった。

だからシンパになってくれる唐沢さんのホーリネス叩きには見て見ぬふりができるだろうし。

神学的スタンスも、Kさんの家族関係も
利己的な動機で全部利用してしまうんだね。少佐。

あなた恥を知るといいよ。

>>249
『ガチンコ対決1』の終わりのほうにそれっぽい投稿が出てましたね。
たしか950前後だったかな。
http://www.makimo.to/2ch/life7_psy/1161/1161391714.html

便宜上ウェスレアン・アルミニアンを名乗ってるとしたら、
本当は何を信じてるの？
唐沢さんと同じ？

唐沢治と山谷真。この二人は一体何をしようとしてるんだろう？

>>259
強いて言うなら自分の論理を信じてるんじゃないの？今回の件も何とか論点をずらし
ながら自分の論理を正当化しようとしているみたいだしね。

>>259
山谷氏がCTとかダビデ張牧師の信仰を疑った理由って、
山谷氏自身が自分の信仰を偽っているから、
人に対しても「こいつも自分と同じのようだ」と勘繰ったんじゃない？
自分が「きよめ」なんて信じてないことがバレたら大変だと思った山谷氏は・・・。

山谷さん。

あなたが兄弟をカルトに仕立て上げる様子を見ると
あなたが神様を信じているかどうかも疑わしく見えます。

9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。欠かさず聖書を読んでいるからだ。
聖書を読むことだ。

605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。

シンパにこんなことを言わせる（もしくは自身で書き込む）なんて
自分を何だと思っているのですか？
神ですか？

449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

神様の尊い御名をやたらと利用するあなたは十戒もわかなくなったのですか？
そのような者に神様が何とおっしゃると思いますか？
出エジプト記２０章７節を見なさい。
あなたは、あなたの神、主の御名をみだりに唱えてはならない。
主は、御名をみだりに唱える者を、罰せずにはおかない。

聖句や祈り（呪い？）を面白半分で攻撃の道具として利用するのもひどいよね。
いくら追い詰められたからってやって良いことと悪いことぐらいわきまえとかないとね。

>>262
自分にレスするけど、だってそうでしょう。
普通、子羊＝ダビデ、子羊の父＝文鮮明　なんて思いつかない。
再臨メシアが２人なんて統一協会ではありえないし、
自分をメシアだといいつつ、あの人もメシアだという矛盾した信仰を持ってるなんて考えて、
真剣な顔して「これを信じてるんだろう？！」と聞いてくるほうがどうかしてる。

だから最初から何かしら魂胆があったんですね。
それとも黒幕に操られているか、
妄想の霊に憑かれているか。

結局テロリストだった山谷さん、おやすみなさい。

山谷教祖さん
MIXI内教団本部はいつ解散するの？

9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。

605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。
その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。


教団ではこれを大合唱でもしてるの？
少ない信者を相手に自分を絶対化して神のように崇めさせて。。。
おかしいと思いません？
「自分がやっていること」と、「自分の良心」をよく比べてみて。
他の人をカルト教祖呼ばわりしている「あなた」が
実際カルト教祖がやることをしているんですよ。
山谷さん。
自分をよく見て。
神様はあなたを愛して下さっています。
悔い改めて御前に戻ってきて。
赦して抱いてくださる。
それを信じて。
あなたの良心が罪の苦しみから解放されることを願っています。おやすみなさい。

はあ、結局、暇人さんのような人が出てきて、糸をほぐすように丁寧に議論を
進めて行っても、自分たちにわずかでも不利なことが出てくると、罵るんだよ
ね。CTは。完全におかしいよ。彼らが主張すればするほどおかしさが露呈する。

さらに、人格攻撃ばかり。山谷さんのイメージを「悪徳牧師」という一方向
に誘導しようとしている。CT総出で、ネットリンチか。

>>268
暇人は

状況が飲み込めていない
カルトの定義が曖昧

だから　とっくに手遅れになってる方法持ち出すんだよ
本来　家族で話し合うべきことだったのに　能無しの救世軍少佐が
関係を最悪にした
おまけにカルト並みのＤＱＮ単立牧師まで介入している
拗れに拗れた関係が　暇人の常識論で解決するはずないだろうが
擁護派ｗｗｗ

ちゃう、ちゃう、少しでも少佐をかばう一般人は少佐の工作員、中立派も
も少佐側にされるんだよ。完全にカルト思考じゃないか。

>>271
これだけ少佐側の悪行が晒されてるのに中立とかありえませんから
それこそ唐沢の教会なんて　カルトまがいじゃん
おまけにnarumiまで自作自演の嵐三昧　ＣＴ側が熱くなって当然だろｗ
タダでさえ半島方面の教会は日本より５℃は体温高いんだからｗ

少佐が何をしたって言うの？
もうすでに、ブログも該当記事を全部削除しているじゃない。
Mixiは非公開だからごく一部の許可された人しか読めないし。
ここに来ている人だって、少佐に命令されてきた人なんかいないでしょう。
少なくとも、私は少佐とは面識もないし、メールをしたこともないよ。
それなのに、最初から敵扱い。まさか、日本のクリスチャン全員、敵に
回すつもり？

>>273
あんた、落ち着いたら？
日本のクリスチャン全員って、話が飛びすぎだ。

唐沢治と山谷真、この二人の牧師の神学を誰か検証してください。

大体、黒幕って何？日本のキリスト教新聞のこと？
それに、ここで、CTが汚い言葉を使って罵れば罵るほど、CTのイメージ
悪くなって誰もCT読まなくなると思うんだけど。もう、少佐が削除した
んだから、あとは読者の判断に任せますっていう度量はないの？
あと、人格攻撃がひどいね。山谷少佐と唐沢先生の齟齬をついているけ
ど、違う人間なんだから、神学や信仰についても違いがあるのは当然な
んじゃないの？それをついて、攻撃のネタにするなんておかしいよ。

>>276
アンタnarumi？

まぁどうでもいいけどw
彼らがナニをやらかしたかは　前々スレからしっかり読め
信条論じゃしょうがないぞw

なんて、私が言うと、私も敵扱いされるのかな？

>>278
不見識だからよ

ちなみにnarumiは攻撃的な重度の欝患者
あっちこっちのスレを荒らして大勢の人を苦しめている

某知人とかトリップつけていないやつはコイツの仕業　成りすましです

narumiじゃないよ。

>>236
そうやって信頼えるのに時間かかったのは
信仰以前のあなたの日頃が信頼できなかったからでしょ。
このKさんも家賃光熱費滞納して親に荷物引き取らすほどに
宗教に熱中して、家族の信頼を失っているわけでしょ。
・・・
異常でしょ。そこまで家族に迷惑かけるのって。
・・・

>>280
一昨日なんかK氏のこと公然と侮辱したんだから　プライバシーを偽造して
クールダウンには時間がかかるの

最初のスレから読んでるけど、どうしても納得がいかないよ。
CTの人たちは、「ブログ削除しなきゃ訴訟する」と言ったわけでしょう。
それで、少佐は記事を削除した。その後も、いろいろな人がブログに
のっけたけど、結局削除した。今は公には見れない。
そして、少佐も公には何も語っていない。
それなのに、少佐不在で（少佐は出てきたくても出て来れない。）、
ここで寄ってたかって、CT側の人たちが自分たちの批判だけ展開して
いる。少佐側は本人は出て来れなくて、少佐に同情した一般人のみ。
これってあまりに不公平じゃない？単なるリンチに見えるけど。

>>281
だからそれは捏造
２３でさえ証拠示せない

はっきりしたことわからんのよ
少佐が守秘義務破ったぽいし

こんな脱会支援あるのか？

単に、家族の信頼を得たらいいじゃん。
でここまで色めくって、
もしかするとカルトぽい人たちがCT側かもね。

本当にクリスチャンなんだろうかね
教団名を明白にしてもらいたいものだ
まあサロメは統一教会とかモルモンが好きなので論外だが

>>283
２３やら友人やら出てるよ
２３はKさんを公然と誹謗中傷してる

あと唐沢がブログで攻撃してるよCTをね

>>284
バカか　きみ。
Kさん本人のブログを敷衍した話だよ

>>283
CT側の人もいないのではない。
いてもサロメみたいな感じで野次馬さんだけでしょ。

もし、CT側は一般のキリスト教界にはひどくイメージ悪いよ。
日本のキリスト教界のなかで、ちゃんとやりたかったら、少佐
の言論の自由を回復して公平に公開討論して疑惑を晴らし、
そのうえで、CTを正統なキリスト教団体ですと日本で認めてく
れる教団や教会の意見書を付すとかしたらいいんじゃない？

>>285
ほら
単に熱い連中　のめりこんだ連中みんなカルト扱いじゃん
暇人にとってはイエスの箱舟もカルトなんだろうね
>>287
２３がそういってるだけ
該当する文章も引用できないのw

ツーか証拠あるなら出してみてよ
読んでみたいから

「もし」いらなかった。

>>289
言論弾圧だとは思わんね
事実無根の中傷の削除要求は普通でしょ。

>>289
少佐は　あまりに酷い誹謗中傷したから反撃されて沈黙しただけでしょ

>>292
じゃあ、もう削除したのだから「訴訟する」とか「刑務所に行くぞ」とかはやめて、
公に議論するほうがいいと思うけど。CT側にとっても、山谷さんにとっても。

>>290
ふつーのキリスト教会に通ってさ
親がカルト脱会相談するんかい（笑）
で、親を説得できないのかね
どんな教会だね。

>>290
昨夜むねさんのブログがここに提示されて
その中で親が山谷さん側と明白になったのだよ

>>294
もういいからうせろよnarumi
引っ掻き回してナニ言ってるんだか

>>294
23さんが訴訟されたいみたいだね
Kさん側は23さんを山谷さんと一体と見ているので
無理かもね

夜通し議論してた人たち、夜はちゃんと寝ましょうね。
ムネ氏が家族と衝突を起こしたのが教会が原因かどうかはまだ分からないから、
詳しい情報が出るまで待った方がいいんじゃない？

>>295
だからそれじゃ証拠にならん
客観的な記録か　Kさん自身の告白じゃないとね

親御さんは変な宗教に嵌っていると心配されているから
ノートを山谷さんに渡したのじゃん。
・・・
息子と仲違いして腹いせに渡したわけじゃないでしょ

Kさん自身の告白ぢゃん　何を言う

>>293
少なくとも少佐の初期にはそんな一方的な誹謗はしてなかったよ。
「少なくとも…解明できれば、日本の福音派がクリスチャン・トゥ
デイに対して抱いている懸念は、まったく杞憂に過ぎないというこ
とが、白昼の太陽のごとく明らかとなろう。
日本の福音派の協調融和のためにも、あるい
はまた、日本における日韓両教会の良好な関
係の維持のためにも、ぜひ上記二点について
、クリスチャン・トゥデイ及びその関連諸団
体であるクリスチャン・ポスト社、クロスマ
ップ、イエス青年会、アポストロス・キャン
パス・ミニストリー、ジュビリー・ミッショ
ン、東京ソフィア教会、アンティオキア教会
には、明言してほしいものである。
杞憂に過ぎなかったことが明らかになれば、
クリスチャン・トゥデイの日本における働
きは、喜んで受け入れられ、前途に広く門
戸が開かれることになるであろう。」
攻撃が少佐にまた来るとまずいからあまり
引用できないけど。

>>297
私は、23=Mysteryさんは不審者・不審車両を「目撃」した2人（＝杉並小隊の3人の牧師の残り2人？）のうちのどちらかだと思う。
（「」つきなのかは本当のことか疑わしいからね）
現時点では推測に過ぎないけど、
前々スレの発言から救世軍内部の人間っぽいし、
ノートを手に入れたのは山谷少佐だけど公開したのはMysteryさんだから
2人はどこかで会っていないとおかしい。
だから、Mysteryさんが少佐とは別人だとしたら相当親しい人なのは間違いない。

>>294
narumiじゃないんだけど、ここに来ると、少佐側の工作員かnarumiに
なるわけ？

>>300
親御さんはそう考えていたみたいだけど、実際はどうなのか分からないと思う。

>>301
どこよその部分は
捏造されたって言ってるけど？

>>300
ノートの主有権の問題がある

>>302
その頃はブログ見てなかったから分からない
このスレでの親山谷の発言をみて何か怪しいと思ったからCTを擁護してるだけ
じゃあもう出掛けるからまた後で。

>>302
ちょっと調べれば　疑惑の件は明らかになるでしょ？
前のレスで引用されてた記事やら韓国で異端認定してる連中の疑惑やら
その書き込みは　おためごかしの嫌がらせとしか思えないね　擁護派さんw

結局、CTに載せられて、単に、少佐をネット上から葬りたいためのスレ？
菅野パスター叩きと変らないぢゃん。

>>310
逆だろw

逆じゃないよ、そうしか見えないよ。
パスター叩きの時にパスター叩いていた連中が今度は少佐叩いている
ように見えるけど。
私はパスター擁護派だけどね。

私もそろそろ行くよ。

サロメ自身、CTを心の底ではカルトだと思っている節がちらほら。
山谷が脱会支援にしてはうまくないといったり、次の発言もある。

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/11/18(土) 11:19:21 ID:b7SGkTec
たしかにクリスチャントゥデイの母体にも問題がありそうなのだが
告発してる少佐と支援する空詐話が恐るべきＤＱＮなので　関心が
彼らに向いてるっていう話

決着がつきましたな。少佐の圧勝です。

>>315
ミクシィで祝宴でも開けば。

>>315

・・・と大胆に宣言するも、南極に虚しくこだましただけでした。
おしまい。

>>316-317
言ってみな。

「文鮮明は悪魔に操られた反キリストです。」

>>316-317
ほれ、言ってみろ。ｗｗｗ

「文鮮明は悪魔に操られた反キリストです。」
「ＣＴ創立者は統一教会元最高幹部です。」

前から怪しいとは思っていたさ。ｗ

929 マンセー名無しさん New! 2005/04/08(金) 16:45:50 ID:avMjzSLf
クリスチャンのニュースを扱う、クリスチャントゥデイでも、
日本人だと報道されてます。

http://www.christiantoday.co.jp/
template/news_view.htm?code=dom&d=313

会社案内はこちら
http://www.christiantoday.co.jp/guidance.htm
メールはこちら
[email protected]
--------------------------------------------------------------------------------
942 （´・ω・｀）ｵﾁｬﾅﾗｸﾒﾙﾖ…… ◆TpifAK1n8E New! 2005/04/08(金) 17:33:19 ID:D+d7wxnw
漏れもメールしておきました＞クリスチャントゥデイ。
ふぅ。電話はできないけどこういうとこで少しずつ頑張るよ。
みんなも頑張ってくれ。
いっつもGJご苦労様!

少佐の知り合い？自転車やサーバーアタックの件は警察に届けたか知ってる？

前から怪しいとは思っていたさ。ｗ

5 ：名無しさん＠３周年：2005/04/10(日) 06:14:13 ID:/76lYTjb
クリスチャントゥデイの高柳泉、犯罪者金保を偽名の日本名のみで報道する。

修正依頼をするも、今だ返答なし！
　　　　　　　　　

>>320

クリスチャン・トゥデイはあのロリコン変態牧師金保を
日本人であると報道しているのですか？
修正依頼をしても、修正をしていないわけ？
驚いた！！！！！！！！

【宗教】 日本キリスト教界は「閉鎖的体質」を悔い改めよ…クリスチャントゥデイ論説

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=ed&id=53

数年前から政府機関や独立行政法人などの情報公開法が施行され、基本的に国益や
個人のプライバシーに関わる情報以外なら、誰でも開示請求を行うことができるようになった。
国は国民に対して行政活動の内容を説明する責務があり、国民は知る権利がある。
それは国民主権の理念に基づく近現代社会の常識である。
それに加えて、健康な社会を保つために、言論の自由が保障されるべきであることは言うまでもない。
健全な言論があってこそ健全な社会が成り立つのである。

現在、日本のキリスト教界には、一般の信徒が自分の属する教団や
宣教団体の情報を自由に見ることができるシステムはあるだろうか。
あるいは、特定の教団教派に縛られずに教界全体のニュースを自由に
報じることができる媒体に対してどのくらい正直に取材に応じてくれるだろうか。
残念ながら、いまだに多くのキリスト教団体が外部に対して情報を公開していないのが現状である。
このような閉鎖性は、影響力が大きい主要な団体であるほど強い傾向がある。

日本のキリスト教界が外部に対して口を閉ざし、閉鎖的になっているのは、自らを世俗と切り離し、
外部とのコミュニケーションを断絶してしまうことが権威であると誤解していることに一因がある。
そのような態度は、世俗的な「権威主義」であって本当の「権威」ではない。
教会団体が、公的な権威を守るという言い訳の下で、無条件に「取材お断り」と言うのは、
決して自分たちの権威を守ることではない。情報開示のシステムもなく、
自由に報じることも禁じられ、一方的な機関誌または取材が限られたメディアに頼るしかない
情報弱者の一般信徒と大多数の外部の人間は、一体どのようにしてその組織を信頼したら良いのか。

「信仰」という名で盲目的に信じることを強要するなら、それは、まさしく権力乱用であり、暴虐でしかない。
だれも覗くことができない、密室の会議によって運営される教団と、
閉鎖された「クレムリン」の中で密かに政策を決定していた旧ソ連と何が違うだろうか。
誰にも批判されない権力が集中するところには、必ず腐敗がある。

続き

勿論、どのような組織も、部外者が自分たちの会議に入り込んで、情報を外に流すことに良い顔はしないだろう。
しかし、我々は個人のプライバシーを暴露して危害を加えるような無分別な自由を主張しているのではない。
公的な組織の当然の情報公開と、公的な事柄についての当然な報道の自由を主張しているのである。
神の使役を任された指導者は公人であり、諸教団、諸団体は公的な立場であることを忘れてはいけない。
そして日本に暮す全てのクリスチャンの代弁者としてキリスト教言論がある。
天から与えられた権威はクリスチャン全体のためのものである。
したがって日本のキリスト教界は、教会行政、経理状況、宣教戦略など様々な公的な決定に関わる
全ての情報を日本全国の全てのクリスチャンに隠すことなく知らせる義務と責任がある。

更に、我々は、日本教界の閉鎖性が、日本の宣教を難しくしている一つの要因であることを無視してはいけない。
果たして、教会に一度も来た事が無い人が、外からは覗くことができない不透明で得体の知れない教会に
通いたいと思うだろうか。日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、
その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか。
実際、そのような体質のせいで、99%の国民がキリスト教に無関心になり、変な誤解を持つようになったのである。
キリスト教言論は、そのような無関心と誤解から教界を守る義務がある。
その責務を果たすには、キリスト教界自らが言論に対して正直でなければならない。

健全な言論の自由があってこそ、キリスト教界の健全な成長が可能になる。
キリスト教界が開放的で透明になり、自らが健全であることを証明しているなら、
自然と多くの人々が親しみを持って教会を訪れるようになるだろう。
したがって、日本教界の指導者は積極的に言論の前に姿を現し、諸教団、諸団体は、
全国のクリスチャンの代弁者である言論の前で正直に姿を現すべきである。
日本のキリスト教界の時代錯誤的な不透明で閉鎖的体質を悔い改めない限り、
日本のキリスト教は衰退の道を歩み続けるだろう。
自らを悔い改められない者が他人に悔い改めを勧めることはできない。

>>324

いやあ、高柳泉社長（が書いたんだよね？）、またくもって立派な論説であります。
またくアーメンであります。
どうぞご自分の言葉どおりをなさってくださいませネ。

>>323　
>>325のこの部分さ。

「日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、
その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか」

金保の教会を言っている。笑わせるな。何をたくらんでいるのか。

ところで、高柳泉ってそもそも何者？
半島系なんですかね。

>>328
CTに電話して本人に聞けば？

どこに消えたんだ？ｗ
ソフィア神学大学ｗｗ

ソフィア神学大学
http://jp.cyberseminary.org/
ソフィア神学大学(Sophia Theological Seminary、略称:STS)はインータネットを通して宣教師と宣教師の子供、在外同胞、中国語圏と英語圏国、日本などの現地人たちを対象にして神学教育を行うために、クリスチャントゥデイで運営している無料オンライン神学教育機関です。

>>327
何言ってるの？

「日本の教会がマスコミの取材を拒否し続け、中の様子をまったく見せないなら、その密室で不正が行われていると疑うのは当然ではないだろうか」

これって統一協会疑惑を広められて取材拒否されたことについてじゃない。
そのあとにこうあるでしょ。

「したがって、日本教界の指導者は積極的に言論の前に姿を現し、諸教団、諸団体は、
全国のクリスチャンの代弁者である言論の前で正直に姿を現すべきである。
日本のキリスト教界の時代錯誤的な不透明で閉鎖的体質を悔い改めない限り、
日本のキリスト教は衰退の道を歩み続けるだろう。」

ちゃんと全文読んで出直しておいで、寝不足で読解力低下が著しい山谷擁護さんｗｗ

お、そうか。
ｋさんのノートの解釈もこういう具合にして、ｋさんを異端信徒にしようとしたんですね。
さっすが山谷擁護さん、やることがいっつも同じｗｗｗ

＞健全な言論の自由があってこそ、キリスト教界の健全な成長が可能になる。
＞キリスト教界が開放的で透明になり、自らが健全であることを証明しているなら、
＞自然と多くの人々が親しみを持って教会を訪れるようになるだろう。

そうね、健全な言論の自由ね。開放的で透明ね。
まさにクリスチャン・トゥデイの体質だわｗｗｗｗ
多くの人がクリスチャン・トゥデイと関連団体に親しみを持ってくれるでしょうねｗｗｗｗ

>>330
なんじゃい、それ？無料オンラインの大学？？？？？

>>331
統一教会「疑惑」じゃないだろ。そのものだろｗ
あきらめろｋ。

>>332>なんじゃい、それ？無料オンラインの大学？？？？？

消滅しましたｗｗｗｗ
そら消滅するでしょう統一神学じゃあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞だれも覗くことができない、密室の会議によって運営される教団

mixi内の山谷教のことですね。

>>333
統一協会なら脱会支援の団体や弁護士が知っているはず。
問い合わせてみた？

ＣＴはやり方が汚なすぎ。
韓国の犯罪牧師を日本人だと偽り、
そのカルト教会をさも日本の教会であるかのように報道した。
しかも、統一教会疑惑をもたれた罪を自分に帰することなく、
疑惑を持つ日本の教会を恫喝する。
恐ろしい組織だ。警戒しよう。

>>331
まず断っとくけど、私は別に少佐擁護派ではないですよ。
ずっとROMってきて、ちょっと口出したくなった人です。

すると同紙の取材に日本の教会が応じなかったから、
日本の教会で悪がはびこってると思われてもしかたないというわけね。

しかし取材に応じるかどうかはまた任意で自由があるんじゃないの？
まあ、裁判所なり警察なりの「取材礼状」でもあれば別だが。

やっぱ変だよ。クリスチャントゥデイ。

山谷擁護さんたちはもう文章の流れを追いかけることもできないくらい追い詰められているんですね。
いくら水鉄砲で狙いをつけても、中に水すら入ってないようじゃどうにもなにますまい。

・・・ひょっとして今擁護してる人って山谷教の未履修科目でもあるのかね？

>>333

無料でやってたわけ？資金はどこから？
日本のキリスト教新聞や出版社って、青息吐息でしょう。
CTとかCrossMapなんかのホームページもやたらプロっぽいし。
まず自分たちの財務諸表を開示してから、論説書いて欲しいな。

>>336
あの事件は普通の教会のカルト化について考えるべきもので、日本人とか韓国人とか関係ないと思うけど。
記憶は曖昧だけど、朝日新聞も日本名で報道してなかったっけ？

>>339
まだ無料と決まった訳では…

なんだよー
とうとう追い詰められて　嫌韓ネタかよー

もう少佐＆DQN牧師コンビ必死だなぁw


ちなみに友人ってやつは重度の欝で入院中の　カトリックの女コテnarumiですからｗ

>>337
三等兵！出撃遅すぎ！

山谷氏が疑惑追及し始めたとたん閉鎖した神学大学って何だ？ｗｗｗ


Sophia Theological Seminary  - このページを和訳
Global Network. STS enforces theological education aimed at Chinese and English speaking countries, especially China and India.
www.cyberseminary.org/globalnetwork.htm - 2006年10月5日 - 22k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary  - このページを和訳
Microsoft Internet Explorer 4.5 or higher (Macintosh OS) (IE 5.1 and IE 5.2 compatibility for Mac are currently being tested)
www.cyberseminary.org/technical - 2006年10月5日 - 27k - キャッシュ - このサイト内で検索
Sophia Theological Seminary  - このページを和訳
Academic Calendar. Spring Semester. March. 3. Opening Service and Classes begin. 26~28. Spring Semester Retreat. April. 14~18 ...
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>>340
ほお、するとクリスチャン・トゥデイでは聖神教会は普通の教会だというわけね。
テレビで見たけど、真っ白な建物からして相当に普通ではないと思いましたが。
聖霊様の力で壁に張り付いて動けなくなるとか、わけのわからんことをやってましたが。
クリスチャン・トゥデイから見ると、普通に見えるわけですか？

>>345
ねぇ
それって　山谷少佐が相談内容漏らしたとか
資料を勝手に改竄してブログに書いたとか
疑惑と関係ないでしょ？

擁護派って。。。。wwww

>>344

ええと、いつ閉鎖したのですか？

>>347
先月か今月だな

昨日からの流れで山谷少佐には牧師としての資格があるのか　非常の疑問だと思った

>>346
背景雑音はちょっと控えていてください。

先月だな。更新が10月5日で止まってる。

>>350
薄汚い人種差別ネタ持ち出すとは
擁護派はもう終わってる。。。。。。。

>>349
ですね。
ｋさんを異端扱いしてとCTをキリスト教界から抹殺しようとしてるんだから。
ひょっとするとこれからｋさんの両親に責任転嫁するかもしれませんね。
自分の妄想の責任を一切とろうとしない牧師って何なんでしょうね？

>>345
論点ずらし乙。
私はCTじゃないから、CTがどう考えているか知らないけど
事件が起きるまでは世間の認識は「普通の教会」だったんじゃないの？
宗教板住民のクリスチャンも「特に問題はないんじゃないの？」と発言している
（探せばレスが見つかるはず）

>>348

活動実態はどうだったのでしょうか？

>>341
＞無料と決まったわけでは・・・

ってどういう意味でしょうか？
お宅はこの大学のスタッフか何か？CTの人ですか？

>>350
ねぇ
力道山の本名教えて
あと
長州力も

それとカトリックやメインラインでも帰化人多いと思うけど
ちゃんと民族名公表していますか？

被差別部落民の司祭も出身地公表している？　

>>352
擁護される側がもう終わってますからね。
どこまで反福音に進もうとするんでしょうね、山谷氏は。
いい加減悔い改めたほうがいいよ。
もはや打つ手なしなのは明らかなんですからね

ねぇ
帰化した司祭の民族名や被差別部落出身の修道女の本籍地
公表してるんですか？

カトリックはw

知人ことnarumiさんは指導司祭にちゃんと聞いてるんですよね？

ねぇ

犯罪のときだけ　公表しなきゃいけない理由は？

>>355
知らないよ。どこにも「無料」と書いていないから言っただけ

>>357

ということは山谷氏は前科がつくと言うことを意味しますか？

＞417DTZ3i

ほらこたえろよ
アンタの教会の牧師の出身や民族
きちんと確認してるのか？w

>>361
この世的以前に　少佐は牧師失格ですね
第一山谷少佐こそ　常民で日本人なのか？www

。。。なんか山谷擁護派の発想って恐ろしいな。。。

差別ネタは禁物だよ擁護派の皆さん。。。

>>362
あなたはどこか心の深い部分が癒しがたい傷を負っているのですね。
主イエスキリストのあわれみと恵みによる癒しと解放をお祈ります。
主イエスの名によって、アーメン

これで引っ込みます。お邪魔しました。

>>364
クリスチャンでありながら半島の人々を虐げるアナタやnarumiの行いを
主が戒めてくださいますように
御子イエス様の尊いお名前によってお祈りします

アーメン

>>364
差別はいけないって言っただけでなぜそういう発想に？

http://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/3dc8d8203cc1df110c03f227136a2644
11月7日から11月12日にかけての厳選！韓国情報


■<丶｀∀´>　韓国の日本福音宣教会ニダ！日本のクリスチャン人口を10%にまで増やすことが目的ニダ！

【クリスチャントゥデイ】韓国の日本福音宣教会、冬期短期宣教で受け入れ先急募[11/07]

>>366
痛いところを突かれたからでしょう

知人ことnarumiや ID:417DTZ3iは人間の国籍やいまは消滅した身分に非常に
関心があるようです

私は　普通　犯罪などに国籍は無関係だと思いますけどね

>>367
アナタは自分の祖先を７代先までさかのぼれるの？

アナタの教派は？数十年前までアジア･アフリカでなにしてたの？

>>368
そういうことにばかり関心を持って、夜遅くまでネットに入り浸ってる牧師ってありえないですよねｗｗ

>>370
救世軍の体質じゃないことを祈りますwww

>>367
ヘイトサイトから引用ですか

もう少佐擁護派　落ちるところまで落ちていますね
それにしても少佐の知人が人種差別主義者だったとは。。。

少佐、もういい加減観念したらどうですか？
CTを異端と決め付けて弾圧するの、完全に失敗してますよ？
少佐の大好きな「ハリーポッター」のように魔術とかないんですから、これからどうなるというんです？

一体どうして夜遅くまで一日中ネットして、目を覚ましたらまた憤りと憎しみにとりつかれて、また同じ事を繰り返せるんでしょうね。
ひょっとすると山谷氏、他人をいたぶることに快感を感じるサディストなんですかね？

山谷氏は救世軍牧師なのですから、オカルト妄想や復讐に取り付かれないで、社会鍋などの奉仕活動を通して、今一度福音に立ち返ることをオススメしましよ。

少佐、社会鍋やらないんですか？
もうすぐクリスマスなのに。
部屋にこもって山谷教の信者獲得だけを一生懸命にして。。。

KさんやCTを痛めつけて喜んでるの？
疑われるよ？
サディスト牧師なのかもしれないって。。

　　 ∧＿∧_
　　<丶　｀∀´> ＜ ニダーメーチョンとニダヤの陰謀 <｀ー´> にだｯ

　きむちのことば者

【ACM】アポストロス・キャンパス・ミニストリー
最近 勧誘員の増えてきたアポストロス・キャンパス・ミニストリー (アポストロス宣教会, ACM) について語るスレです。 Q1. ACM って何? A1. ... http://pc8.2ch.net/software ...
life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113830491

つまり整理すると
1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
2.福音派も疑惑を抱き　一定　距離を置いている
3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
・・・
以上の認識でOK?

逆から言えば
1.2.3の支持をCTが得ていれば
CTは問題なしぢゃん。

なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?

オケでつ

>>378なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?

統一だからｗｗ

問：なぜサロメはみんなから支持・支援・協力を得れないの?
答：ソウカだから。

統一と断定はできないとは思うけどね。。。
統一ではなく、むしろモゴモゴ。。。

だって統一じゃない。>>1よめば

暇人さん、悪魔は悪魔の姿で現れたら、みんな逃げるよね。
異教徒の人やオカルト好きなサロメなら喜んで迎えるかもけど
キリスト者には「私はキリストです」と言って必ず現れてだますでしょ。
それと同じ。
統一は異教徒にはそのままで向かうけれど、
キリスト者にはキリスト者になりきって接近するわけ。
統一のままじゃみんな逃げるもの。

モゴモゴじゃーわかんねーぞｗｗ

>>381
CTの母体の問題でしょ
それを言ったら日本や欧米のメガチャーチはアウチ

でも半島の教会って激しいからしょうがない　上野でホームレスに
給食してるところなんて平気でホームレス怒鳴ってるもん
暇人も弁当盗もうとしてオバサンに殴られたらしい

1.Kさんの親御さんもカルトと心配している

山谷らに洗脳されたのかも　っていうか無宗教の団塊世代に信仰理解させるのは
困難でしょ

2.福音派も疑惑を抱き　一定　距離を置いている

日本の福音派ほど偏狭な連中はいない　大和のカルバリーでさえ異端扱いです
それに主流派は極左の影響にあるから　統一と聞くだけで発作を起こす

3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない
メインラインも極左ないしは日共に浸透されてるから

>>377

>つまり整理すると
>1.Kさんの親御さんもカルトと心配している
>2.福音派も疑惑を抱き　一定　距離を置いている
>3.メインラインもどこもCTを公式に支援していない

整理って言うか、煽動ですね。
誰が何をしているのかもういちどよく見てごらんなさい。

1.山谷さんがKさんの親御さんにカルトだと植え付ける
「KさんがCTや教会からマインドコントロールされている」
と強力に教え込み、KさんやCTの言い分が耳に入らないように洗脳する
（自称）暇人さん、山谷さんの問題をなぜ見えないようにするの？
山谷シンパに見えますよ。

2.福音派の一部が「CT＝統一」誤認という過ちを認めることに反対している
JEA理事やJEA加盟教団幹部が韓国基督教総連盟の公文書を元に説得しても
かたくなにCTをキリスト教社会に入れることに反対する
（「キリスト教社会のためを願う」動機なのか、「保身・利己主義・拝金主義的」動機なのかは疑わしい）

3.「○○○○○○新聞を公式に支持します」とHPに記した教団なんてない。
（自称）暇人さん。あなたウェブあさっただけでしょう？
どれくらいキリスト教社会の事情知ってるの？
もしくはキリスト教社会の事情知った上で知らない人の印象を操作しようとしてるの？
CT不支持の教団代表がインタビューに答えると思う？
改革派・ルーテル・ホーリネス・バプテスト。。。
まさかCTの記事も見ないでCTの疑惑を追及してるつもり？
勉強して出直すことをお勧めします。

>>386
暇人はほんとうに世間一般の見方しかできないのよw
へたすりゃイエスの箱舟だってカルト扱いだもんw
許してあげてw

>>386-387
ジェーン乙ｗ

>>386
なにか誤解しているようだけど、暇人さんは親山谷工作員ではないからね
確か、前からキリスト教関連スレにいたよ

>>376
>>379
>>380
>>383

もう痛くて見てられないですよ。少佐。
シンパしてくれるバイトさんにいくら給料出してるんですか？
もしくは自分で稚拙なサクラ投稿してるか。。。

あのね、暇人さんはね、月見さんと言うハンドルのおじいちゃんなの。
宗教いたでは子算の一人よ。失礼な子と言わないで根馬鹿

378 名前：暇人[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 16:11:19 ID:DiV1JXZi
逆から言えば
1.2.3の支持をCTが得ていれば
CTは問題なしぢゃん。

なぜ1.2.3の支持・支援・協力を得れないの?

379 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


380 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


381 名前：暇人[sage] 投稿日：2006/11/20(月) 16:16:36 ID:DiV1JXZi
統一と断定はできないとは思うけどね。。。
統一ではなく、むしろモゴモゴ。。。

382 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん


383 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

劇団山谷座の妄想劇はこの前千秋楽を終えたはずですよ。
脚本ダメ・役者ダメ・観客なしのゲリラ上演なんてしても何にもなりませんよ。
ご自分の首を綿で締めてってるのにお気づきですか？

>>392
ふーん、じゃあ、ＰＣ再起動してＩＤ変えるしかないわね。
めんどくさいな。でも仕方ないか。。

少佐と唐沢ってマリア崇敬　悪魔崇拝呼ばわりだったはず

少佐は不思議のメダイを持ってますが何か。

あぼーんがすごい。。。

って言うか覗いてみたら。。。

ええぇぇぇーーーーー！！！！！！
救世軍の少佐が偶像崇拝してるのーーーー？？？？？


もうおしまいだわ少佐
マジ　汚カルト牧師だったんだ。。。

は？誰だって盛ってるけど、一戸や二個。キリスト者なら。それほど聖母は愛されてるの。

自演奴（THE END）ってか。

唐沢って本当にオカルトマニヤだったのね。。。。テメェが異端じゃんw

>>401
訂正　山谷でしたw

おたーは我さん動かぬ証拠
・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん

それはともかく、私も>>386を支持
山谷少佐は「CTのことをブログに書くと救世軍本営のサーバーがアタックを受けるようだ」
（＝少佐が救世軍の名前を前に出して他団体と争い、その結果本営がサーバーアタックを受けている）
と主張している
しかし、そんな事態になっているなら救世軍本営はCTに対する公式見解を出して山谷少佐を応援しているはず

おたーは我さん動かぬ証拠
・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん

なるみって嘘八百ならべて　山谷さんがメダイ持ってると嘘までついて
カトリックを宣伝してる。。。。。酷すぎ

>>404の続き
しかし、本営は沈黙している（ある人たちによれば、今頃は上官に怒られているらしいが）
しかも、前々スレで23=Mysteryさん（=救世軍内部の人間らしい）は
「裁判になっても本営は何もしない」と断言している

しかし山谷少佐が本当にカトリックの不思議のメダイを所持してると公言したのなら
これは立派に戒規に触れる行為だと思う

もしナルミが嘘をついたなら　マジで名誉毀損に当たる

>>407の続き
ではなぜ救世軍本営は動かないのか？
それは、救世軍本営でさえも手を出せないほどの人物が「黒幕」だから
そういう人物が「CTは異端」と言えば皆信じてしまうだろうし
彼に従ってCTの取材を拒否せざるを得なくなる

>>407
動いたって百害あって一利なしなんだろうね。もし「サーバアタックがあった」というのが
虚偽だとしたら、特に動く理由はないしね。

山谷少佐です
http://www.technorati.jp/profile/makotoyamaya

あと、ナルミさんも工作員じゃなく前から板にいた人だからね

>>411
オカルト牧師

>>412
アホ？
アクキンになったこともある嵐ですが？
少佐がマリア崇拝関係で知り合い　金で雇ったんでしょ

>>414
え？そうなの？

山谷　真SITE</a></span><span class='left_body_link'><a href=mailto:[email protected]>EMAIL
東京・高円寺に1965年に生まれる。メルセス修道会の光塩幼稚園で、
イエス・キリストに出会うも、杉並第八小学校で小学生の無神論者に簡単に説得され、
信仰を失い、オカルト少年となる。
高円寺中学在学中に、ビリー・グラハムの説教を後楽園球場で聞いて、信仰復興する。
荻窪高校在学中に、キリスト教会「救世軍」のメンバーとなる。
成蹊大学文学部卒業後、救世軍士官学校に入校。伝道者となる。
以来、群馬、北海道、東京にて、牧師、通訳、翻訳、神学校教師として活動中。

山谷氏の無意識の根底には
幼稚園時代のカトリックの記憶が
色鮮やかに残っているようだね。

>>415
有名な話
そのころのコテハンはアルミ堕天使

>>418
そうなんだ…宗教板はときどきROMってる程度だったから知らなかった…

あれ、もごもご暇人さんこないですね？

>>420
だから、工作員じゃないって…

>>367
こいつら宣教目的じゃなくて、クリスマスと年末年始の
献金目当てに一稼ぎしに日本に来るだけだよなｗｗ

ぬけぬけと日本の教会は閉鎖的だとかヌカシて、散々、
ヘンテコスタイルなオタケビあげる半島技を披露しては
日本人会衆どもを心底ドン引きさせてから、
やはり日本はダメだと悪口叩いて帰っていく。

もう二度と来なくていいからちょーよんぎｗｗｗ
金稼ぎじゃないのなら、まず北に行ってやれつの

旗色悪くなってどんどん醜いことをはじめたね。少佐。

>>423
もう何でもいいからCTを叩ける場所を探してるんだろうね。冷静な理論家の姿は見る影もなしか。

違うけど。。
おたーは我さんよ。みんな知ってるもん

>>424
仕込んでいた策略の糸が全部切れちゃったからね。
もはやすっとぼけすらできないね。

アフォだなお前ら少佐じゃねーつのｗ

>>427
じゃあ、嫌韓ネタは別スレでお願い

ただいまｗ

>>428
りょーかいしますた大佐ｗ 陰謀中毒者ばっかでレスもろくに出来ないなｗ

>>407
上官って誰でつか？
それに、私は｢動かないだろう｣と予想しただけです。

最近色々と面白い話を仕入れているのですが、
書き込めないのは残念ですｗ

http://only-jesus.blogspot.com/2006/11/blog-post_20.html

それにしても気になるのは、「『Mystery』という名前でブログを開設し、匿名の別人がやっているかのように見せかけて責任を逃れようとした」という私の発言に対し、山谷氏から明確な回答がいまだいただけていない点です。

あのー、ここにいますって何度もお話ししてますけど何か？
それを明確にするためにも裁判が必要なんですよね？
告訴される日を心からお待ち申し上げておりますｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>431

書き込めない理由を言ってみてもらえますか？
まさかまだ「書けば救世軍本営にサーバーアタックがぁぁ」
とか言って本営の笠を着るつもりですか？

>>433
今後の書き込みにご期待下さいｗ

>>432

本人かどうかも問題だけど、
あなたが山谷さんの罪を覆い隠そうとすることも問題。

１．２３＝山谷教に深く帰依するシンパ
２．２３＝山谷教の布教を強力に推し進めたい山谷さん本人

どちらにせよ山谷教でしょう。。。

>>435
コピペブログを作っただけですが何か？

いつ告訴するのですか？
もう手続きはしているのですか？

こんなところでうだうだやってないで、
早くしたほうがいいと思うのですが、、、。

>>438
激しく同意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

シンパ筆頭格（もしくは教祖である山谷さん本人）であるミステリーさん。
あなたのシンパをする山谷教信者（もしくは教祖である山谷さん本人）の発言を同思うの？
これほど山谷教祖の悪事が明らかになっているのにまだ言うの？


9 ：軍曹 ：2006/10/26(木) 22:41:02 ID:VdpZQlyP
山谷証左は正しい。彼は常に正しいのだ。

117 ：名無しさん＠３周年：2006/11/09(木) 23:01:16 ID:vXI6ZuGu
山谷少佐とMysteryさん、全面的に応援します！

605 ：某知人：2006/11/15(水) 17:28:43 ID:YJfO+VLp
山谷師は間違っていない。間違う方ではない。

620 ：某知人：2006/11/15(水) 17:50:55 ID:YJfO+VLp
まこちゃんはいい人。誰からも愛されてる。

449 ：名無しさん＠３周年：2006/11/18(土) 20:45:48 ID:YiK/aJ19
悪魔の口をふさぐ事は出来ない。

その代わり、父・子・聖霊の三位一体なる神は山谷陣営を憐れみたまう。

465 ：知人 ◆3VWm.Gjguo ：2006/11/18(土) 21:10:18 ID:IU5WPvS8
安心しろ。神は統一の味方はなされない。義人山谷牧師に軍配を上げられる。

>>473

>コピペブログを作っただけですが何か？

これで何を意味したいの？
山谷さんとは無関係だというの？
そしたらなぜ彼の罪を認めることができないでいるの？
明らかにコピペだけじゃなかったし。
あなたも共犯だとは思わないの？
あなたに罪の意識はないんですか？
（自称）２３さん。

>>440
意味不明につきレス却下しますｗ

２３さん。
悪びれもせず、ぬけぬけとこの場に出てきて、恥ずかしくないの？

山谷さんが罪を犯したことが明らかにされました。
あなたが彼の罪に加担して、KさんやCTの社会的抹殺に加担したことも明らかになりました。
正直に罪を告白するのがあたりまえじゃない？
ブログで社会的殺害を引き起こそうとする度胸はあるのに、
罪を認める勇気はないの？

>>441
関係あるみたいなので、
お仲間にどうぞ告訴して下さるようにお伝え下さい。

それと、私は山谷少佐とは別人ですけどｗｗｗｗｗｗｗ
また、ブログには思うことを書き込んじゃだめなんですか？
まあ、勝手に想像して下さい。

>>386
層化支持でなくても
層化系の雑誌のインタビュー記事に掲載される著名人いるぢゃん。

教団として公式にCTを支持or支援or協力しているメインラインあるん?
あればCTの信頼度は増すぢゃん。
出せばいいぢゃん　なぜ出さないの?

>>443
CTは営業中みたいですけど、どこでどうやって抹殺されたんですか？

ノートを公開した責任者は　山谷さんではなく
23さんなん?

日本基督教団はCTを福音的なキリスト教新聞だと評価し、協賛されているとか。
カトリックが公式に協力関係にあるとか。

ならばみんな安心するんじゃないかな

>>431
予想できただけで十分

強力にCTをプッシュしているJEA理事は誰と誰?
賛成派加盟　教会はどこ?

反対派理事はだれ? 教会はどこ?

内部事情の詳細をプリーズ

>>445
CT記事で取材に協力している団体はCTを認めているんじゃないかな
>>447
そのとおり

２３さん。
山谷さんの罪をあなたは認めるの？
KやCTをカルトに仕立て上げ、キリスト教社会に入れないように画策した罪。
山谷さんの罪を認めればあなたも同じ罪に加担したことを認めることになる。
それが怖くて答えられないのでしょう。

この掲示板から出て「敗走」することもプライドが許せないんでしょう。
だからこのスレッドで悪態を述べ続けている。。
あなたがこれからどんなにがんばっても、山谷さんの罪は消えない。
あなたの罪も消えることはない。

２３さん。
あなたには自分の罪を認めるしか道が残ってないんです。
それをよく自覚したほうがいいと思う。

>>303
私は目撃者との推理はハズレです、残念ながら。

>>451
積極的にわかってて協力しているのか、
しらずに協力しているのか　不明だと思うけどね。

23さんがなぜノートを公開できたん?

>>452
かの日には全て明らかになるでしょうね。

>>452

キミ興奮しすぎ。ちと変だよ　冷静にね

>>454
これについては、>>453をよくお読み下さい。

23さん　こんばんわ

23さんがノートを公開したことになつているが
事実関係はそれでOK?

公開に至った経緯は内緒?

>>450

それは自分でJEAに問い合わせることでしょう？
まるで子どもみたいにねだるつもりですか？
あなたのようなシンパ（もしくは山谷さん本人）がいくらがんばっても
山谷さんの罪をもみ消すのがもう無理であることを
まだわからないの？

>>457

303さんの推測で　特に異論ないん?

>>458
現状ではこれ以上お答えできません。
告訴されれば経緯を明らかにしますので。

>>459
どの理事が強力にプッシュしていると
責任もって　公表できないのならば　あまし説得力ないね。

だれそれ牧師さんが断固支持しているとなれば、
その牧師さんをよく知っている人は
あの牧師さんが無問題と言うならば　大丈夫と思うかもね

>>460
山谷少佐のブログには、ノートのスキャン画像は載っていなかった

>>461

了解いたしました
お答えありがとうございます

>>463

なるほど　でもテキストは先に山谷さんが公開したんだね
ありがと

>>463
だったら23さんのブログはただの「コピペブログ」じゃないってこと？

>>466
基本はコピペブログですが、応用もあるということですｗ

>>466
そう言える。

ＣＴの人たちは恐喝と人格攻撃がお家芸ｗｗ

>>467

だから何なの？
自分はただしいとでも言うの？

>>467
ミステリーさんおは
キリスト者として誠意と謙虚を第一とされていること、
尊敬申し上げます。

>>467
山谷氏も23氏もどっちみち訳悪いことやってることにはかわりはないって事ですね。
両方とも自分の良心の呵責すら感じないオカルトコピー屋みたいだしね

>>470>>472

ＣＴ工作員乙
早く統一洗脳からとかれましょうねｗ

>>470
>>472
高血圧症にご注意願います。

>>471
ありがとうございます。

ＣＴ擁護派は２ｃｈ常駐の統一信者
恐喝と人格攻撃と集団リンチがお家芸ｗｗ
怖いなー^^;;;;;;;;;

cquF6B9Tさんへ

>>265
統一協会についてかなーりお詳しいようですね。
その博学な知識の一端だけでも構いませんので、
ご披露いただければ幸いです。

kumiになってるよ

山谷擁護さんたちが同じ事ばかり繰り返してるのが実に滑稽ですね。
いつもいつもそうですが、何かよくないことでもあったのですか?
例えば異端でっち上げを上官に怒られたり、CT弾圧の真相がばれちゃったのを黒幕に責任取れとか言われたり。
まあご自分たちの蒔いた種なんだから、仕方ないんじゃないの？

統一工作員うざ

>>478
収穫の手段として告訴を選ばれたそうですから、良いご準備をもってお臨み下さいませ。

>>479
全部言っちゃっていいの？

早く告白して

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白ｗ

２３さんさぁ。
いい加減自分のこと弁明してみたら？
のらりくらり場を茶化しても逃げられないんだから。
あなたが問い詰められているんですよ？

>>483
何事も余裕が肝心ですよｗ

少佐を汚いやり方で攻撃しないと保障してくれるなら、全部言うんじゃないのかな。

ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白ｗ

脅しておいて、「なんだあ、何も言えないのかよ。ゴルァ、言ってみろよ」
本当にヤクザのやり方なんですけど。

>>476
出た、出た。話さなかったら「怪しい」話したら話したで、「なんでそんなに詳しいの？」
もう最初の論点じゃ勝てないと見て取って、何が何でもCTのイメージを悪くしようとしてるんでしょう。

>>483
あのー、逃げてませんけど。
ただ仕事もしていますし、今日はお出掛けや歯医者さんがあったので、
四六時中レスできないだけですが何か？

>>485
鋭いご意見ですね。
しかし彼らはもう信用できません。
このスレも幸いなことに徐々に知られつつあり、
実際に告訴されればマスコミにお知らせした上で私は出廷します。

その際には私も、多分山谷少佐も茶化すことなく、
何でもお話ししましょう。

それまでは、会話が限定されても止むを得ないと考えています。

見え見えの空元気で。。。
疑惑追及とか言って不当な異端狩りをしたくせに。
あなたを神様が見たらどう思うと思うの？

罪を認めたら？
ｋさんやCTをカルトに仕立て上げた罪を。

>>488
あのー、ただどこがどう違うのか知りたいだけですが何か？
さすがに統一教会に関する詳しい知識は持ち合わせていないのでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>490
ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白ｗ

>>490
そもそも罪に定められないと思いますけど。

そういえばさ、山谷少佐側の人たちはもうすぐ終末だと思っているのかな

>>489
ふむ、それしかなさそうですね。

ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白ｗ

>>491
牧師なのに統一協会に関する知識もないほうが危ないと思うけれど

告訴まで、このスレで彼らが言えば言うほど、自分たちの正体を図らずも
世間に晒しているから、それはそれでいいんですかね。

>>493
ご自分で罪を認めたらどうですか？ってことでしょう。定められるとか定められないとかじゃなくて。

>>491
山谷少佐は立場上、私よりもお詳しいでしょうね。
いやいや、お答えいただけないのは残念ですね。
やはり本職の方にはかないませんからｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>498
はい。
そこに大きな意味があるのです。
いずれこういう展開になると予想していました。
私の周囲でもかなりの反響があります。

>>500
じゃあ山谷少佐に聞いたら？

小クソ

早く、早く、いつまで待たせるの。早くｺｸﾊｸｗ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白ｗ

>>502
またまたご謙遜を！
山谷少佐だって本職の方にかなうわけないじゃないですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コクソ待ちなら早くブログ再開すればいいのに。
山谷さんも２３もなんで隠しておくの？

初めて見るコテハンがたくさん出てきたな…

>>499
罪は聖霊によって示されるのであって、人が脅して認めさせるものじゃないですよ。
基本的に間違っていますね。そんなに認めさせたいなら、御自分たちが祈ったら
いかがでしょうか？返って自分たちの罪が示されるかもしれませんよ。ただし、
ちゃんと三位一体の神にね。

２３さん＋山谷さんに質問です。

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？

答えてみてください。
これは他の誰でもなく、２３さん（もしくは山谷さん本人）や山谷さんが犯してきたことです。
あなたたちが追求を受けているんですよ？

相互ヽ(･∀･)ﾉｳﾝｺｰ

ｳﾝｺｰ＠大生板
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1163257755/l50
ｳﾝｺｰ＠モテない男性板
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1162435920/l50
ｳﾝｺｰ＠もてない女性板
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1158359731/l50
ｳﾝｺｰ＠一人暮らし板（ｳﾝｺｰ化進行中）
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1158703092/l50
ｳﾝｺｰ＠就職板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1142861119/l50
ｳﾝｺｰ＠AAサロン板
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/aasaloon/1145803927/l50
ｳﾝｺｰ＠カップル板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/ex/1137473176/l50
ｳﾝｺｰ＠リーマン板
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/employee/1100503881/l50
ｳﾝｺｰ＠ガイドライン板
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/gline/1069862655/l50

　　　　　 *　　*　　*
　　　 *　　　 人　　　　*
　　*　　　　（;;;;;;;）　　　　 *
　 *　　　　（;;;;;;;;;;;）　　　　 *
　*　　　　（;;´∀｀;;）　　　　 *
　 * 　　ｳﾝｺｽﾚを応援　　*
　　*　　　　　　　　　　　 *
　　　　*　　*　　*　　*

>>504
素敵なハンドルですねｗ

>>506
ですから、告訴するようにお仲間にお伝え下さい。
それまではお預けですｗ

>>507
スミマセン。
誤爆防止となりすまし防止のためです。

いつまでもこんなところでうだうだやってないで、
はやく告訴して裁判をはじたらどうですか？

>>508

>>263を読んで見なさい。

>>509
あのー、「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが何か。

それより早くｺｸﾊｸｗ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早く告白告白告白ｗ

>>509
追求されているのはそちらでは？
以上。

っていうかこのスレの住民に告白させても意味ないんじゃないの？
問題なのはCTやムネ氏の信仰告白じゃないの？
山谷教の人はもうすぐ終末だと思っているみたいだけど

いつまでやってんだ。
もう告訴の手続きはしたのか？
こんなネットで書き書きしてる間にはやくしろ！

>>517
やってるんじゃない？言うからには。

>>513
ハア！？読みましたよ。相手が誰であっても、認罪させるのは聖霊であって
人の説得とか脅迫ではないですよ。

告訴するとか言い出して、もう一ヶ月以上たってるぜ！
本当にする気があるのか？
一ヶ月もあったら、もう、具体的に動きがでてもいいだろ？
こんなネットでちまちまするだけか？

511 ：23＠コクソマダァ-? （・∀・ ）っ/凵⌒☆チンチン ◆ngrclJrOBo ：2006/11/20(月) 20:36:23 ID:sbgwTHli
>>506
>ですから、告訴するようにお仲間にお伝え下さい。
>それまではお預けですｗ

スマン、意味分からん。ｗｗｗじゃなくてちゃんと教えて。

>>517-518
まだやってないと思いますよ。
告訴しない理由についてお尋ねになった方が効果があるかもしれません。

　　　　　　　　小クソダ ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 小クソダ ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　小クソダ ワッショイ！！／+
　　　　　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　　 ∬ ∬　　+
　　　+　　　　 人　　　　　 人　　　　　 人　　　　 +
　 　 　 　　　（＿_）　　　 （＿_）　　　 （＿_）
　　+　　　　（＿＿）　　 （＿＿）　　 （＿＿）　　　　　+
.　　　+　　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　 （ ＿＿ ）　　+
　　　　　　（　´∀｀∩　（´∀｀∩）　（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ　（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ　　（　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　　し（＿）　　（＿）＿）

どっちでもいいから、早く裁判して白黒はっきりさせてくれ！

この一ヶ月何やってんだ？
こんなネットでちまちまやる計画か？
告訴のやり方しらねえのか？
年内に決着つける気があるのか？

裁判するにしても、起訴理由が何になるのか分からないけどね
前に来てた弁護士っぽい人、まだ見ていたら教えてください

やましくなかったら早く告訴したら？
それとも、告訴するとかえってマズイことになるとか？

>>521
｢ムネの日記｣を拝見する限り、
私は山谷少佐だと思われているようです。

つまり、再アップした場合には、
たまたま、
偶然に、
何故か、
救世軍のサーバーに対する攻撃があるかもしれませんし、
ご家族や関係者に危害が加えられる可能性があるからです。

>>527
まずいことだらけだよ。。

だって、ソフィア神学大学もすぐに閉鎖したもん。

そーとーヤヴァイらしーお！

　　　|_|　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |ｌ
┌─┴─‐┐　　　　　　　　　　─◇
│|￣￣￣|│　　人 　 　 　 　 　 ／
│|＿＿＿|│　（＿_）　　　　
└───‐┘ （＿＿） 　　　　　 小〜ク〜ソ〜♪
　　　　　　　　（　・∀・）＿＿　　 ＿＿
　　　　　　　　（　 つ¶ /＼＿＼. |[ｌ Ｏ |
　　　　　　　　│ │　|＼/＿_/　|┌┐|
　　　　　　　　（＿_）＿） __ｌｌ__　　|└┘|
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|

ここまで騒ぎを大きくしたんだから、絶対告訴しろよ。
そうすれば、すべてがはっきりするだろう。
どっちが、どうなのか。

同一人物なのか、別人なのかも含めて、全部、はっきりわかるだろう。

こんなところでちまちまカキコしたって、
はじまるかよ。

告訴のやり方を知らないのか？
教えてほしいのか？

>>529
ナルホド、告訴したら返って自分たちの命取りになることがワカッテイル
んだ。

>>528
もう一度聞きます。
サーバーアタックや不審者の件は警察に届けたのですか？

ほー、ナルミにも友達がいたのか。。

この問題においての最悪の結末とは、
告訴するすると言っておいて、結局、告訴しないで、
問題がやみに葬られるということだな。

だから、いかにして、早くＣＴが言ってる通りに告訴するように
応援したほうがいいと思うな。

答えられなくて大量の書き込みで質問を見えなくするつもりですか？

もういちど問うてあげましょう
２３さん＋山谷さん。

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？

自分達のしてきたことから目を逸らさずに
向き合いなさい。

>>533
なぜそんなことを気にするんですか？
その件については弁護士又は裁判所を通じて所轄署にお問い合わせ下さい。
以上。

>>532
だって、少佐のブログで疑惑追及始めたのが10月はじめでしょ。
東京ソフィア教会の名前が上がって
ごたごたが起きたとたん、ソフィア神学大学閉鎖したよ。10月よ。

＞もう一度聞きます。
サーバーアタックや不審者の件は警察に届けたのですか？

だから、告訴すれば、全部わかるだろうって！！
こんなところでちまちま聞いても、ちゃんと返事するわけはないだろう！！
ちょっと考えればわかるだろう。

>>535
当事者たちが早く和解して真相を公表してくれれば一番だけどね…

ＣＴ応援してるのはウィッカのおたぁだけじゃん。ﾌﾟ
これだけでも負けてるね

>>531
同感！
早く告訴しろよ。司法の手で決着をつけろ。

少佐。（もしくは２３やシンパたちに装っている人）

答えなさい。
あなたの罪について疑いがかけられています。

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？

自分の行いを思い返しなさい。
それがなんであったのか。
心に手を当てて、告白しなさい。

＿＿ノ　　　　　　　　　　　　　 |　　　 ＿
| |　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　ノ＼__ヽ
ヽ二二 ヽ -―人 ､　　　　　　　| 　 ＼ノ（◎）
＿____／　／'（＿_）ヽ＿＿＿＿|　
　　 /　 /　_（＿＿）∩　　　　　 ＼
　　 |　 |／ （ ・∀・ ）ﾉ小クソ〜 ＼
　 　.＼ヽ、∠_＿_ﾉ＼＼　　　　　　　　＼
　 　　 .＼＼::::::::::::::::: ＼＼　　　

やましくなかったら、全部、明るみにだしたらいいよ。
自分たちが正しく勝訴できる確信があるんでしょう。
最初の脅しどおり、告訴しろよ。

>>543
告訴、お待ちしていますねｗ

ドクターがまた何か言ってる。。。
http://www.kingdomfellowship.com/cgi-bin/blog/index.cgi?no=2333

答えてみなさい。
誠意を持って答えなさい。
自分の犯してきたことがなんなのか。
これを読んでよく自覚しなさい。


１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？


山谷さん。（もしくは２３と名乗る人やシンパを装う人）
あなたのしてきたことが
ここまで明らかになっています。
これは罪なのですか？それとも罪ではないのですか？

>>547
楽しい書き込みですね！
お会いしたことはないですが、いつかお会いしたいです。

>>548
答えて欲しいですか？？
























…告訴されたらお答えしますねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>548
あのー、「イエスキリストを信じる」というだけなら、
エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが何か。

それより早くｺｸﾊｸｗ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早くｺｸﾊｸｺｸﾊｸｗ

>>548
いや、もうそんなことはいいから、告訴しなさい。
少佐も２３さんも覚悟は決まっているのだから。

そんなにこの質問が晒されることがいやですか？
山谷さん（もしくは２３さんを名乗る人やシンパさん）。
勘違いしないように。
答えるのはあなたの責任ですよ。
あなたが私に答える質問ではないのです。


１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？


あなたが自分のしてきたことをよく自覚できるように問うているのです。

>>553
どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？
早く答えて。

自分の罪の姿をどれほど見たくなくとも
自分の罪を知らなければ告白することもできない。
さあ。知りなさい。
そして答えなさい。

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？


山谷さん（もしくは自称２３さん＋その他シンパを装う人）。
もう逃げ道がないのが分からないのですか？
自分の犯してきたことが何なのか。
自覚しなさい。

>>553
それを明らかにする使命を感じておられるからこそ、
｢告訴｣という手段を選択されたのではないですか？

その責任を果たさない方に対してお答えする責任はありませんし、
多くの方がレスされているように、それがあなた方がの責任の取り方なのです。

では。

>>553
ちょっとストーカー入っていませんかね？
ヤバイ目のテイストね。

どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？ 早く答えて。
イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが
どうしてｺｸﾊｸできないの？　おながい！早くｺｸﾊｸ

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

早くｺｸﾊｸｺｸﾊｸｗ

CTが告訴できない理由

１　山谷少佐や２３さんに対する憐れみ
２　自分たちの正体がキリスト教界にも世間にもばれてしまう

>>556
結局、罪を認めるのが嫌で答えられないんでしょう？告訴、告訴の一点張りで、
かえってCTに責任があるように問題をすりかえるんですか？

>>559

現段階で告訴するとしたら　理由は何で?

恥ずかしいでしょう。
自分のやってきた過ちが晒されているのですから。
しかし恥ずかしくても、
直面する勇気を持ちなさい。あなたのしてきたことに。


１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？


答えなさい、山谷さん。（もしくは２３さん。もしくはシンパの人。）
答えることから逃げないで。答えなさい。

>>559
私は2番だと思います。
とてもこれまでの書き込みを拝見する限り、
私達に対する憎しみという感情は感じても、憐れみという感情は一切感じていませんから。

>>557

むしろ山谷さん側の謀略だったらわかるが
CT応援団だと　CT迷惑だろうね

>>561
おじさま、今頃とぼけないでね。

ねえ、答えてください。

１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？
２どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？ 早く答えて。
３イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが
どうしてｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。
信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

>>564
と思いますｗ

これをバケツと言います。

＞結局、罪を認めるのが嫌で答えられないんでしょう？告訴、告訴の一点張りで、
かえってCTに責任があるように問題をすりかえるんですか？

はあ？告訴するって言ってるはＣＴなんでしょ？
おれは一傍観者だ。ただ、問題がじれったく感じている。
どっちが白でも黒でもよい。早く、白黒つけてくれといってるんだ。

告訴すると言ってるのはＣＴなんだろ。
一ヶ月もたって何やってるんだと聞いてるんだ。

>>565
的確に答えてくらはい

そうそう、今日は残念ながら最後の書き込みになりますが、
法律に詳しい方はCT関係者にアドバイスをお願いします。
では、オヤスミナサイ。
今日はサロメさんにお会いできなかったのが残念です。

答えてください。

１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？

２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたんソフィア神学大学は閉鎖したの？ 早く答えて。

３イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてｺｸﾊｸできないの？↓
「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

あなたはこの質問を無視できない。
これに答えて自分の姿をよく理解しなさい。
自分のやってきたことを。


１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？


２３さん。２３さん。（もしくは山谷さん本人）あなたに話しているのです。
他の誰にでもなく。あなたが答えるのかどうか。

ミステリーというブログを作って山谷さんの異端捏造に参画したことは罪なのか。罪ではないのか？

答えなさいと言っているのです。

＞的確に答えてくらはい

こんなところでちゃんと答えるはずないだろ？

はやく法廷でこたえさせろ。

ホリエモンを見てみろ、疑惑がおこってからマスコミには一切話さなかった。
下手に話して、不利になることがあるというリスクを知っていたらだ。

今、法廷で言いたい放題やってるじゃないか？

あの一件もどっちがどうなのかわからない。
ホリエモンが悪なのか、地検が悪なのか。
ただちゃんと裁判やってくれてるから、いずれは、
どっちがどうなのかでるだろう。

このＣＴ問題もそうだろう。

はやく議論を法廷の場におくりこもうではないか。

＞２３さん。２３さん。（もしくは山谷さん本人）あなたに話しているのです。
他の誰にでもなく。あなたが答えるのかどうか。

法廷で話させろよ。

こんなところで問いただして、答えるとでも思ってるのか？
少しは頭を使えよ。

答えてください。

１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？

２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたんソフィア神学大学は閉鎖したの？

３「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてｺｸﾊｸできないの？↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

>>570

逃げますか？
追求を受けて耐えられなくなったのですか？
つらいでしょう？
なぜかわかりますか？
あなたの良心があなたに自分のやってきた行いが何なのかを告げるからです。
早く自分のしてきたことを認めなさい。

＞はやく議論を法廷の場におくりこもうではないか

激しく同意！！！！！
誰かCTに優秀な弁護士紹介してあげて！！！！！

サロメはどした？23さまが行っちゃったではないかあ。

堂々とブログは公開できないけど、自分の悪行を認めたくない。だからダンマリを決め込む。
最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ？
山谷さんは自分の罪が隠せるからね。
敗訴したところで、みんなから「だいじょうぶだよ、だいじょうぶだよ」って慰めてもらえるもんね。
もっと言ってみな。こーくそ、ｺｸﾊｸｯ　　　　　　　　告白て、、匿名の2ちゃんねるで告白もへったくれもないだろ　匿名ブログじゃあるまいし

答えてください。

１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？

２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん
　ソフィア神学大学は閉鎖したの？

３「イエスキリストを信じる」というだけなら、
　エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、
　どうしてこの一言をｺｸﾊｸできないの？↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

２３本人としての書き込みを断念して別のIDになれば
追求がやむとでも思いますか？少佐。（もしくはシンパさん）

大間違いだと思います。
あなたのしてきたこと、（もしくはシンパとして賛同したこと）に関して
あなたたちは答える責任があるということをよく知りなさい。
自覚しなさい。

そして答えなさい。


１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？

ムネの日記の中の人は「サイバーテロ」って言葉の意味が分かってないね・・・

>最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ？

告訴する気がないのか？

もし、そうなら、こんなばからしいことないぞ？

おれは傍観者であり、どっちかというとＣＴの読者だ。
読者をばかにしてるのか？

自分に自信が無いのか？

やましいのか？

告訴して勝てたら、そんなこと言われることないだろう？

どうなってんの？

>>581,579
もういいんじゃないの。十分、分かったから。












サロメの功績かなｗｗｗｗｗ

＞>最悪、告訴に持っていって「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
って方向に持っていきたい。これでしょ？

告訴するって言ったのはＣＴなのだぞ！！

何が、相手が「告訴にもって行きたい」だと？？

これ書いたのＣＴの社員か？

>>578
やっぱり正体がばれるから告訴できないんだな。
ありあまるほどの憎しみ発散しているからな。
告訴しなさいよ。返って、堂々としてみんな見返すかもよ。

http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1928650

http://www.naiken.jp/kokuso.htm#step1

これ読んで告訴の仕方を勉強せいや。

まず、罪状を書くんだ。

その前に刑事告訴なら、警察に届出をしておくことが必要だそうだ。

告訴する気があるのなら、勉強せい。

ないのなら、読者をなめてるとしか思えん。

>>585

どういう理由で告訴するん?

>>582
CTの読者だからってオレに何の関係があるｗ
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちﾈﾀに釣られてやるオレ。

>>586
もうクリスチャントゥデイを責めるのはおよしになられて、おたぁのお願い。

ここまで、このスレを読んだり、カキコした人間は

１）ＣＴの関係者

２）山谷氏の関係者

３）傍観者

の三種類だろう。３）の中には俺のようにＣＴの読者であって、早く白黒決着をつけてほしいと思っている人間もいるだろう。

傍観者なら、じれったい思いをしている人も多いと思う。

ここで延々とカキコが続いても何も解決しない。決着はつかない。

ＣＴが最初にいったっ通りに告訴して、法廷ですべてを明らかにしてもらうほかに方法はない。

>>584
ちょっと、ちょっと。もうちょっと落ち着いて読んでみて。
「告訴にもって行きたい」じゃなくて、「CTはクリスチャンを告訴した」「やっぱりCTは異端」
という方向に持っていきたいんだろうって言ってるんだよ。

＞CTの読者だからってオレに何の関係があるｗ
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちﾈﾀに釣られてやるオレ。

そういう「オレ」とやらはＣＴの社員か？

異端は告訴が好きなのか？

ＣＴは告訴すると「やっぱり異端だ」と言われることを恐れて、
最初は告訴する。と言ったのに、告訴できずにいると言うのか？

＞もうクリスチャントゥデイを責めるのはおよしになられて、おたぁのお願い。

責めてるってゆうよりも、告訴するといったのはＣＴなんでしょ？

結局、告訴しないで、こんなネットでちまちま攻撃しあって、真相は闇に葬るつもりなんですか？

＞CTの読者だからってオレに何の関係があるｗ
CTが告訴したら「ほーら、告訴大好き、やっぱり異端だ」ってなるに決まってんじゃん。
といちいちﾈﾀに釣られてやるオレ。

もう告訴する気はないってことなのか？

もしそうなら、こんなばかばかしいことはない。

もしそうなら、オレはもう一抜ける。傍観者やめる。時間の無駄。

いつまでもちまちまやっててください。

もうやめれ。高柳泉殿。

クリスチャン・トゥデイの正体見えたよ。


ちゃんちゃん

結局、最初に、「告訴するぞ」って言っていたことはやっぱり脅迫だったってことだね。
告訴すると、正体がばれるからできないってことだね。

>>592 山谷氏のやり方が気に入らない人

あなたたちの計算はずれたね。
山谷さんや２３さんが告訴を受ける覚悟がないと見誤ったんだね。

なるほど、

１）ＣＴの関係者

２）山谷氏の関係者

３）傍観者

のほかに、山谷氏のやり方が気に入らない人が１）のサイドのカキコをしてるというわけか。
ならば、真相がどうなのか？どっちがどうなのかと言うことには関心がないわけだ。

だから、告訴して、真相が明らかになるよりも、ここでちまちまやりあってるほうが楽しいというわけか？

ふ〜ん。

サロメ出て来てぇ！！！！！

それでは、ＣＴサイドの方にＣＴの一読者として質問します。

告訴する気はあるのですか？

CTさんに忠告
ここまで来ると、告訴して「異端だ」と思われるよりも
告訴しないで「やっぱりクロだ」と思われる可能性の方が高いですよ。
大体、前のスレ読むと、自分たちが告訴することの正当性を訴えていた
のに、いざ、告訴しろというととたんに、前に自分たちが論駁していた
はずの論拠（告訴するのはクリスチャンにふさわしくない）を持ち出す
なんて、めちゃくちゃじゃん。

告訴を煽る無責任な人たちに尋ねます。

だれを何の理由で告訴するのですか。

どなたも答えられないのはなぜ

>>602
ちがうでしょ。告訴言いだしっぺはクリスチャントゥデイの高柳。
煽っているのではない。告訴理由は高柳に聞けって。
俺たちにわかるはずがなーーーーい！！！！！

＞告訴を煽る無責任な人たちに尋ねます。

だれを何の理由で告訴するのですか。

どなたも答えられないのはなぜ

はあ、何を言ってるの？ムネの日記に書いてるじゃないの。

ムネさんが答えてるのではないの？

告訴を煽るって、ＣＴさんが言ってるんでしょ。違うの？

読者として、真相を知りたく思うのが無責任なの？

>>601
頭が悪いなぁ。。。。。。

いいですか？
悪行を働いた山谷少佐
メダイと言う偶像を拝む異端者

彼と彼に組するものに悔い改めを迫る

その方法が告訴だけだとお思いですか？w

どうせ民事で却下か勝訴できるだろうなんて　思ってたら甘いのよ異端牧師w

そうだ、サロメなら何か知ってるかもｗｗｗｗｗｗ

なぜ出てこん？？？？？おたぁさまｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

出た！

「私の問題が発端でいろいろな団体へと疑惑が飛び火してしまったので、来週中にも弁護士を通して一つ一つ法的に情報開示の請求をするつもりです。その後は刑事訴訟です。
」

これはムネさんが書いた告訴への決意表明だ。
ムネの日記からコピーした。

>>603-604

わけわかってない無責任さんね

サロメに至っては　敗訴と思っているし（笑）

告訴なんてどーでもイーよ。それより答えて。

１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？

２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん
　ソフィア神学大学は閉鎖したの？

３「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてこの一言をｺｸﾊｸできないの？↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

はやくコリクな！ばか

>>608
来週中っていつのこと？

>>609サロメはスルーで

ねぇ
おそらくＣＴ の人たちが用意した資料
Ｋ氏の家族の相談内容の漏洩疑惑
あとおメダイｗこれは怪しいけどｗ

どんどん２ｃｈで山谷さんの疑惑ぼろぼろでてるよね？
2ｃっほぼ祭りになってるね？
ＩＣＦのときなんかより激しいんじゃない？
すでにサイバー管理者からお灸すえられてますよね？
おそらく救世軍の本営の心象　かなり悪いよね？

ＣＴがわってもう　幾らでも選択肢がある
口をふさがれた少佐殿よりはるかに有利だねｗ

＞彼と彼に組するものに悔い改めを迫る
その方法が告訴だけだとお思いですか？w

告訴のほかにどんな方法があるのだ？

>>612バカ

>>613あるわけないじゃん

いや、サロメがお仕置きすればいいのかｗｗｗｗｗｗ

>>602
煽っていないですよ。彼らが「訴訟するぞ」「ブタ箱に行くぞ」と
言ってさんざん脅迫した。
それで、「どうぞ、訴訟してください」と言うと、
今度はなんだかんだ言って避けようとする。

ここから導き出されるのは、
彼らは本当は訴訟するつもりなど最初からなかった。
記事を削除させるための単なる脅しだった。

そして、どうして脅しまでして記事を削除させたのか？

自分たちの正体に関する真実が含まれていたからですよ。

>>615
ぴんぽーーーーん！！！！！








だ。

>>609
アホだな暇人は

問題は少佐に強烈な一撃を加えて　悔い改めさせることでしょ
パスタ菅野のときは　くだらない理由だったけど　今度はほぼ確実に
牧師としての質とわれる問題だもん

裁判の過程で山谷少佐の問題性が明らかになれば　それで収穫

それにこのスレの最初で明らかにされた資料とか見れば　山谷少佐は
故意に資料を操作して発表してる
これはかなりきわどいけどね

>>612
おっ、自分たちで「少佐の口をふさいだ」ことを認めているジャン。

恫喝してたときはずいぶん威勢がよかったねＣＴ

なのになによ。

いざ告訴しろと言われると、

臆病になって、丁寧語使い出して、逃げ回るわけ？

あんまりばかにしないで！

ここはＣＴ問題に対しての真相究明を望む人ではなく、
うわさ話を楽しみたい人の集まりか、、、。

>>613
さぁねぇｗ
幾らでも方法あるねｗ

救世軍で軍法会議にかけられて　銃殺にさせるとかｗｗｗ冗談ｗｗｗ

>>618
当たり前だろうがｗ
韓国でとっくに解決済みの問題
故意にゆがめて持ち出す牧師だろうがｗｗｗ

正義が我にあり　ならなんで記事削除するんだよｗｗｗ
サイバーアタックされた本営にも援軍要請したらいいだろうがｗ

ＣＴ関係者でもなく、山谷氏の知人、側近でもなく、傍観者の皆さんに呼びかけます。

真相を究明してほしくないですか？

ただのネット、うわさ、ゴシップの吹き溜まりに嫌気がさしてはいませんか？

ホリエモン対地検が法廷で戦って、やがては真相がでてくるだろうという期待のように、
この問題に真相が究明されることを望む人はいませんか？

サロメがじきじきに本営に出張って
天に代わっておしおきよ！！！！！てかｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>617
「悔い改めさせる？」
それは、聖霊のすることであって人間のすることじゃない。
自分たちを神の位置においているのか？
人を悔い改めさせるのは聖霊の愛だよ。
ところが、彼らには、愛どころか憎しみと怒りしかないじゃないか？
いいかげん、嘘はやめろ。

ただ、山谷氏を良く思ってなくて、
便乗して騒いでいるだけの人がいるようですね。

真相を究明してもらいましょう。

最初にＣＴが言った事を実行してもらいましょう。

>>623
アンタはこのスレの前半でされた　韓国での問題への反証
どう思うわけ？
まったく　少佐側から反論ないんだけど
個人情報の漏洩は？ｗ

>>624
いやーＣＴ側　多方面から攻勢がかけられるんですけどｗ
少佐側の反撃できる予備戦力　皆無だよねぇｗ

>>623=山谷さん、もう痛々しいからやめて。

もう一度、ＣＴ関係者の方に、また、ムネさんにお聞きします。
告訴をする気はあるのですか？
手続きは少しでも進んでいるのですか？

早く答えてくださいません？ＣＴも閉鎖になるわよこのままじゃ。

１どうして東京ソフィア教会は閉鎖したの？閉鎖してどこにいったの？

２どうして山谷少佐が疑惑追及し始めたとたん ソフィア神学大学は閉鎖したの？

３「イエスキリストを信じる」というだけなら、エホ障もモルモンもウィッカのおたぁも言いますが、どうしてこの一言をｺｸﾊｸできないの？↓

「文鮮明は野蛮人です。サターンの代理者です。信じたら地獄雪です。みんな早く離れましょ」

はやくコクリな！ばか

>>623
真相究明して欲しいよ。あなたは正常な感覚だよ。
ただね、彼らは少佐の言論の自由を奪っておいて、ここで言いたい放題。
くつわをして、人格攻撃と言うリンチを加えているのです。
前のスレを読んでみてください。
真相究明にはもう裁判しかないと思うよ。

>>625
少佐を徹底的に追い詰めて
あわせて本営の責任も追求する

告発の準備と共に2ｃｈなどで威力偵察を試み
少佐側の深縦陣地の規模と反撃する予備兵力の有無などを
知る

戦術の基礎でしょ　話は現実の問題ですからねｗ

>>626
別の告発だけじゃないよんｗ
戦術はｗｗｗ

告訴を主張する私が、山谷氏だと勘違いされているようですね。

６２８さんはどの立場ですか？

ＣＴ関係者ですか？

>>627サロメ。あきらめろ。いつもの空炊き

>>632
やばいわ、こいつ。俺落ちる。

>>629
だから構成開始時期を予告する馬鹿なんているわけないだろうがｗ
馬鹿でございますか？ｗ
>>631
どこがリンチだよｗ
ぐうの音もでないほど　反論されただけだろうがｗ

１．イエスキリストを信じるクリスチャンをブログで誤った資料を基にカルト呼ばわりすることは罪ですか？罪ではないですか？

イエスキリストを信じるにとどまらず、ダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じる「クリスチャン」に対して、
『News N Joy』『米国クリスチャントゥデイ韓国語版』『クリスチャンレビュー』『月刊現代宗教』『コーナーストーン』
『リック・ロス・カルト教育フォーラム』『長老会新聞』『韓国異端団体リスト最新版』『ACM聖書講義』その他の資料に
基づいて疑念を表明することは、クリスチャン・ブロガーに課せられた責務であると考えます。

>>633　びんご！やっぱりそうだ。隠れてたんだね。

ＣＴ側のＤ＝ＤＡＹはいつなんでしょうねぇｗｗｗｗ

おたーは我さん動かぬ証拠
・おたーだけが我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん

>>637=　こちらも山谷さん。携帯からパソコンから、大変ですなぁ。

６３１さん、同意をありがとうございます。
中立的な立場で真相究明に努力しましょう。

ホリエモンが裁判前に一切何も語らなかったのは、本気で裁判を闘うつもりだったからなんでしょう。
本気で裁判を闘うつもりなら、こんなところで足も尻尾も出さないでしょう。

傍観者の皆さんにもう一度質問します。

こんなネットくだらないゴシップの応酬を読んでいたいですか？

それとも、正々堂々と法廷で行われる議論を傍聴したいですか？

>>631
少佐は別に言論の自由を奪われてないと思いますよ。彼も同じようにここで言いたい放題できるでしょう？
まあ、もう言うことがないから、わざと言論の自由を奪われていますみたいな顔して被害者ぶってるのかも知れないけどね。

>>630
法廷で全部出すでしょう。
いろいろ手のうちがある？そりゃそうだ、組織対個人、向こうは権力も
お金も持っているからね。おまけに、少佐を十字架に磔状態。
「ほら、お前が正しいなら、黙っていないで反論してみろよ」

しかし
しっかし一生懸命　告訴の時期を聞きだそうとする少佐および擁護派ｗ
そんなに怖いのか？ｗｗｗｗ

安心しろ　もっと怖いことはいくらでもあるぞｗｗｗ

>>642
ゴシップじゃないでしょうがｗ

このスレの最初で　少佐が持ち出した根拠のひとつ　粉砕してるじゃん
ＣＴは
Ｄ＝ＤＡＹ準備は万全みたいじゃんｗ

法廷以外にも攻勢開始点は複数あるようですよｗｗｗ

>>644
だから泣き言言うなってｗ

>>645

あなたはなぜ統一協会の味方するの？カトリックに絶対にこないでください。

>>642
確かに、ゴシップの応酬は読んでいたくないですね。
法廷で堂々と議論して欲しいですね。
その通りです。ですから、もう引っ込みます。
少佐は引っ込んでいるのだから、傍観者が少佐を助けるつもりで
なんだかんだ言ったら足を引っぱるだけかもしれません。

>>647
言ってもムダですよ。このこと自体が楽しいようだから。

ID:cquF6B9T
ID:VL5IOWrm
ID:n9ZoUsa6
ID:IxPnu56L
ID:O1BiGql5

以上　少佐　唐沢　および三等兵ｗ

まりあ@ｺｸﾊｸﾏﾀﾞｧ-? （･∀･ ）っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ ◆Kox6WYmKK6　ID:mQuWHy14

コイツはnarumi

もうCT側が本気になったら瞬時に粉砕

少佐側の主張ってwww

確かのゴシップ以下だったようですね
山谷さんの告発はw

>>647
でたー、なんであいつの味方するの？理論ｗ
もはや自分で考えることを放棄してるし。

２．イエスキリストを信じるクリスチャンの両親に「息子がカルトからマインドコントロールされている」と吹き込み、家庭崩壊を引き起こしても気にしないで彼らを利用することは罪ですか？罪ではないですか？

両親に「ベレコム」に就職したと言っていたのに、両親が訪ねてみると「クリスチャントゥデイ」の看板が出ており、
東京ソフィア教会を訪ねてみると「日本基督教長老会信生総会」という聞き慣れない教団の看板が出ており、
大家さんに聞いてみると「あそこは会社に貸したはずなのに、いつのまにか教会になっていた」と不審がられ、
そうこうするうちに、東京ソフィア教会は姿を消し、クリスチャントゥデイに息子ことを問いただしても
「そんなひとは知らない。いま、反対派に対して告訴する準備をしている」と言われ、ベレコム本社を
訪ねてみると「どこにいるかわからない、知らない」と言われ、そのうち息子は荷物を全部残して、
アパートから姿を消してしまう。

いったい、このグループは何なのだろうと思って、地元の教会に相談し、東京の三つの教会にも相談してみたが、よくわからない。

そのとき、たまたまネット検索で山谷少佐のブログのACM疑惑記事を読んで電話をかけ、アパートから回収した聖書講義を全部コピーして送り、少佐はそれを脱カルト協会に流して、脱会者からの情報も得ながら、ブログで疑惑を指摘し続けた。

そうしたら、「削除せよ、さもなければ告訴する」と恫喝され、削除するに至ったのです。

家庭崩壊の原因を誰が作ったかは、自明でありましょう。

山谷は妄想、唐沢はからさわぎ、三等兵は勉強不足で戦力外。

>>653
山谷さん、ここでまたブチマケですか？
サーバー攻撃が怖いんじゃなかったの？

私はＣＴの読者ですよ。
討論版にもカキコしています。
あそこの討論版は、右翼系の意見が強くてアクが強いですが、
こんな馬鹿っぽいカキコはないです。
読者として真相を明らかにしてほしいだけです。
こんなネット上でくだらない、ゴシップのような書き方でされても、
ＣＴってそんな程度の新聞なのかなあと思います。
クリ新もリバ新もキリ新も読んでいません。
ＣＴはネットでただで読めるから毎日読んでいます。
ぜひ、公の場で堂々と真相を究明してほしいです。

>>653
すごいですね。CTは統一カルトね。
はやくしね

>>653

事実経過が不明確
両親側の一方的主張であり　失踪したとの確実な証明もない
それと脱カルト教会の見解は？

>>655
あ　擁護派じゃないんですかw
失礼しました

>>656
ここは２ｃｈです
それとココのスレの前半で　少佐が持ち出した証拠は　きちんと反論されています

>>653
教えてください。

どうしてソフィア教会は閉鎖したの？
どうしてソフィア神学大学は閉鎖したの？

これだけでいいから教えて。おながいTT

＞640
＞おたーは我さん動かぬ証拠

もし　おたー＝我だとしたとしてなにがあるんだ？

頭の中　入れ替えてもらえ。

>>653
両親側の説明一辺倒ですね。
山谷氏、やっぱりちゃんとした順序で対応してないし。

３．イエスキリストを信じるクリスチャンや彼に関連するキリスト教団体の社会的信用を意図的に失墜させ、キリスト教社会から追放しようとするのは罪ですか？罪ではないですか？

イエスキリストを信じると標榜して日本の教会への浸透を盛んに図っている団体が、実はダビデ張在亨氏を来臨のキリストと信じていて、
しかも、そのことを意図的に隠蔽して活動しているのであれば、その疑惑は徹底的に解明されなければなりません。そうでないと、
日本の教会は大きな不利益を受けることになります。

いきなり告訴は真っ当なキリスト教団体のやるこっちゃないのは確かだな。

>>653
脱カルト協会や脱会者から情報を得たって本当かな？それにしちゃ山谷さんの主張はお粗末なんじゃない？
やっぱり自分の妄想で書いたんじゃないかな？

>>665
馬鹿猫w
それだってあくまでも少佐がわめいてるだけだぞw

666ｹﾞﾄｵﾒｰ

＞ここは２ｃｈです
それとココのスレの前半で　少佐が持ち出した証拠は　きちんと反論されています

それでいいんですか？

きちんと反論できているのならば、ムネさんが言っているように、きちんと法廷の場で、確証させないでもいいのですか？

きちんと公の場で

２ｃｈだから、馬鹿っぽい、ゴシップのようなカキコでいいんですか？

ここにＣＴの関係者の方も見ているかと思ってカキコしました。

ニュースを見ていると、たとえば、最近、の自殺事件でも、親が学校と教育委員会を相手取って、訴訟を起こしたって、さっと報道されます。
しかし、ＣＴは告訴するといっていつまでたっても、一ヶ月たっても、えんえんとネット上のうだうだやってるだけです。

一体どうなってるのかなと思って。

>>653
ムネさんは日記でこう言ってますけど。
＞５.私が金品を巻き上げられて失踪したなどと未確認かつ虚偽の内容を惜しみなく公開して、その後は訂正も謝罪もない。

そんで山谷氏は
＞たまたまネット検索で山谷少佐のブログのACM疑惑記事を読んで電話をかけ、
＞アパートから回収した聖書講義を全部コピーして送り、
＞少佐はそれを脱カルト協会に流して、脱会者からの情報も得ながら、
＞ブログで疑惑を指摘し続けた。

すげー乱暴ｗｗこれまずいでしょ！

>>653
ｺﾜｲﾅｰ

>>664
公文書とかも出して疑惑が晴れたのにまだ認めようとしないのはなんでかな？
本当は神様のことでも、日本の教会のことでも、クリスチャンのことでもなく、
自分のプライドや利益を守るためにやってるんじゃないの？

ここだと双方がいぽうてきに主張してるだけじゃないですか。

表現方法もお下劣だし。

自分できちんと反論してる。とかいっても、それだけの値打ちしかないですよ。

きちんと公の場で、第三者にわかるかたちで、白黒はっきりさせましょうよ。

ＣＴの読者である私が、真相究明、ムネ氏が主張する「刑事告訴」の結果を待ちわびているということを書いたことで、私が山谷氏の擁護派にされてしまったことに、非常な驚きを感じますね。

私はただ、どっちがどうなのか早くしりたいだけなのに、、、、。

>>673
山谷さん、擁護派じゃなくて、ご本人だってバレてますって。

統一教会やモルモン教が好きなサロメがCTを応援してもね
迷惑だったりして（笑）

だれが告訴するのか　CTではなく、
ノートを公開された個人でしょ。

だれを告訴するのか　何の罪で　ポイントはここかもね

＞公文書とかも出して疑惑が晴れたのにまだ認めようとしないのはなんでかな？

その公文書ってどうすれば読めるんですか？

数日前から、何回も質問してるのに誰も答えてくれないんですよ。
仕方がないから、今日は早く裁判して、白黒つけてって論調を変えたんですよ。
そしたら、結構、今までもよりも反応があったんだけど、擁護派にされたちゃった？？

どっちがどうなのか知りたいだけです。

正直、何人かの人のようなお下劣なゴシップ調のカキコでは、ＣＴの値が下がる気がしますよ。
ＣＴの討論版を読んだことがありますか？

>>669
準備期間一ヶ月なんて短すぎ
ありえません
焦るなよw
>>675
モルモンは昔カルトでいまはちゃうぞw

ＣＴの討論版ではすごくまじめな討論がくりひろげられていますよ。
そんな人たちがＣＴを支えているのですよ。
ここの雰囲気とは大違いですよ。

>>653

それが事実だとしたら　失踪した本人がまずいよな。
ただ　それが事実かどうかが問題だ

>>678
だーかーらー２ｃｈなの

なんなら向こうで問題提起したら？

サロメはモルモンと統一教会とCTが大好きみたいだね

その公文書を読む方法を教えてください。

そうすれば、それを読んで、明らかに、
ＣＴの疑惑が晴らされているのならば、それで落ち着きます。

それとモルモンがカルトではないというのはどのような意味ですか。

>>681
ほんと吉本隆明にぶっ潰されるわけだ。。。

>>658
>事実経過が不明確
少佐は両親から事実経過の年表を受け取っています。年表をここにコピペする必要はないですよね？　
なぜなら、あなたは「相談内容を漏洩した」と少佐を攻撃していたのですから。年表に基づいて大略を示せば、
疑惑を確証するのに必要十分でしょう？　それとも、どうしてもあなたが直接年表を自分の目で読んで
確認したいのですか？　確認できたら、どうしたいのですか？　

＞両親側の一方的主張であり　失踪したとの確実な証明もない
家賃の督促状が届いて、不審に思った両親がアパートを訪ねてみると、荷物を全部残して姿を消していた。
この状態を「失踪」と言うのでなければ、「夜逃げ」でしょうか。
その状況と両親の証言で、姿を消したと推定するに必要十分ではありませんか？　それともたまたま散歩に
行っていただけなのだろうか？　しかし、当時、クリスチャントゥデイもベレコムも「いない、しらない、
どこに行ったかわからない」と言っていたのだから、散歩ではないでしょう。

＞それと脱カルト教会の見解は？
脱カルト協会の「会」としての見解は、知りません。しかし、脱カルト協会会員の唐沢先生の見解は、
ブログで読まれてよくご存知のはずでしょう？

>>682
アナタのカルトの定義は？
私は　反社会性　犯罪傾向がなければ　使うべきだとは思いません

統一教会は明らかにカルトですけどね
モルモンは異端というか幸福の科学のような異教でしょう

＞だーかーらー２ｃｈなの

なんなら向こうで問題提起したら？

そうですか、では、やってみましょう。

その結果を報告します。

（ＣＴの関係者の方に）
そこで、提示したらＣＴの関係者の方は、誠実に読者に答えてくれるのでしょうか？

＞アナタのカルトの定義は？
私は　反社会性　犯罪傾向がなければ　使うべきだとは思いません

確かに、フランクリン・コビーというベストセラーの著書を読む限り、
一般社会に貢献しているようですね。

いろいろあったのは昔で、今は反社会的な面はないということですか？
最近のモルモンに詳しいのですか？

>>684
あくまでも
両親側の主張に過ぎないのではないですか？
この言ってる意味わかります？

失踪の件にしても　ｋさんの証言が必要ですね

唐沢なんてただの会員じゃないw
もうアンタ　言ってることがむちゃくちゃw

>>686
うん、討論版で問題提起はやってみる価値があると思います。
よろしくお願いします。

>>687
ええ
概略は

あと討論板どうなるでしょうね
告発準備中なら書き込みできんかもね　推測ですが

>>686
少佐は討論版に書き込んでも、すぐ削除されたと聞いています。
彼らがどういう態度を取るのか、とりあえず、中立的に注視します。

>>691
少佐は削除されて当然だろｗｗｗ

っていうか
ここに情報駄々漏れさせていいんかい？少佐殿w

もっと頭使えば？w

あとおメダイ本当に拝んでるの？？？？

>>IxPnu56L
>>n9ZoUsa6　＝山谷さん、
あなたが最初から思い込みでばら撒いたことが分かっちゃったみたいですが。
最低限、それぞれのところに連絡するべきでは？
CTやベレコムにも初動の時点で連絡してないみたいじゃないですか。
今はムネさんと両親も連絡取ってるみたいなのに、あなたはムネさんの相談に乗ってあげたんですか？

ええっと、どうして、公文書を読む方法を誰も教えてくれないのですか？
それで、今日は、ムネさんが書いてるように裁判をして結果を出してほしいってカキコしたら反応が結構あったのですが、擁護派に間違われ、挙句の果てに山谷氏本人にまで間違われてしまう始末です。
どっちがどうなのか知りたかっただけなのに、なんでこんなことになっちゃうのでしょうね。

お願いです。今回の疑惑に関して明確に事実無根であることを公に提示した公文書とやらを見る方法を教えてください。

討論版に今カキコしようとしたら、しばらくの間に、システムが変わってメルアドを登録しないとカキコできないようになっていました。
いま登録しました。近日中にカキコしてみます。

あくまでも私は一読者であり、真相を知りたいだけのものです。

>>695
だから　いま裁判の前哨戦で　威力偵察の真っ最中だから
おねだりしても無駄だよ
裁判とかしたコとある？

威力偵察　検索してみ

疑惑と言うものはコワイものですね。
真剣に私が山谷氏だと思われてしまったみたいですね。
どうすれば疑惑がはれるのでしょうか？

＞だから　いま裁判の前哨戦で　威力偵察の真っ最中だから
おねだりしても無駄だよ
裁判とかしたコとある？

それなら、公文書ってどうすれば読めるのか教えてくださいよ。

両親側の主張だけで　とりあえず充分でしょ
両親の要請で動いたと仮定するとね。

Kさん側は　他にちゃんした理由・事情があるならば
ご両親に説明し納得させ　安心させ　信頼得ないと
話にならんでしょ。

ノートは、ご家族から公表を頼まれた(あるいは同意している)のかもしれない

＞裁判とかしたコとある？

私は裁判したことないですよ。
ただニュースとかだと、最近の自殺事件でも親がすぐ訴訟したって報道されているから、
すぐできるものかなと思って、、、。ホリエモンの一件でも、すぐに裁判はじまって、マスコミがうだうだやってるより、はっきりしていいじゃないですか。

>>697
サロメさまにかかっては、ちょっとでも反CT的だと山谷さんか唐沢さんにされますから。
疑惑を晴らそうとするはかえって反対効果を生むだけでしょうね。

>>698
。。。。。。あの　民事で争うような経験ないですか？
失礼ですが学生？

>>699
絶対ダメです
相手が洗脳されてるなら逆効果もいいところ
相手は成人ですから

>>700
自殺も件は腕利きの弁護士がついてるでしょ　虐め問題の
めったにないよ　そんなこと
ほりえもんは刑事

名誉毀損とか難しい案件は時間がかかります

＞。。。。。。あの　民事で争うような経験ないですか？
失礼ですが学生？

あっ、よかった。少しは疑惑が晴れましたか？

学生ではないです。いままで穏健にすごしてきました。

刑事も、民事もありません。

テレビの情報ぐらいしかありません。

さきほど、教えてgooで告訴の仕方ってのをリンクしましたが、私も、初めての勉強になりました。


お願いです。公文書を読む方法を教えてください。
今回の疑惑に対して、公に出した文書があるのですか？

>>703

サロメの感覚は　カルトの方の感覚だね>絶対ダメ

カルトが親はサタンだから　説得は無理と信者を説得するね。
まともな教会は　そんなことは言わない

>>704
あるらしいけど　優良な証拠だし　いまそれで少佐側に攻勢かけてるから
部外者には教えないよきっと

訴訟は決闘なのよ　法律を弾丸にしたね
悲しい現実です

＞名誉毀損とか難しい案件は時間がかかります

そうなんですか？
ありがとうございます。
その方面で調べてみます。

最後に一つだけお願いします。
公文書はどうすれば読めるんですか？
あなたは読んでいるのですか？

気になると、眠れない性格なもので、、、、。

誰の名誉を誰がどう毀損したと誰が告訴するねん>サロメ

CTはまず告訴せんぞ

>>705
じゃなくて
事実問題があるなら　被害者をますます強固にさせてどうするってこと

統一教会用の説得の方法とか知らんのかよ爺w
もうね
小市民の感覚で介入するの止めろってw

告訴できっこないとわかっていて告訴告訴と騒いでも騒いでいるだけなんじゃないんすかねー。
民事だと名誉毀損とかいうやつかな。
もともと無料のネット新聞だから請求すべき失われた利得が出てこないのではないかい。
サラリーマンが2ちゃんの書きこみで降格されたとかだったら差額が算出できるわけですが。
「隣人に関して偽証した」などという裁判は聞いた時ない。

ああ、読めないのですか、、、。
わかりました、、、。
私のカキコはこれで終わると思います、、、。

あと、討論版に登録が済めば、カキコしてみます。

その結果がでれば、私のカキコは終わると思います。
ありがとうございました。

>>708
どうだろうね
少佐側を計ってる状態なんだろうと思うな
予想外に脆いと判断してるんじゃないかなw

>あるらしいけど　優良な証拠だし

そう推測する根拠は?
サロメはCTの関係者だったん?

>>710
告訴して　それから。。。ってやり方もあるよ
判決なんて関係無しにね

っていうか
２３とか事の重大性わかってないよな明らかに

>>705
ムネの日記より
＞現に私の両親はもう私の話などまったく信じようとしないのですから。
＞「私が『マインドコントロール』されている」とでも私の両親に刷り込んだのでしょう。

ムネさんは両親と和解したいけど、両親のほうが拒絶してません？
両親のほうがカルトに洗脳されている？山谷さん、これどういうこと？
山谷さんがやっぱり何か刷り込んだんでしょうか？
和解のための話し合いもできないって、どういうこと？

>>713
あほかｗ
レス読めばわかるだろw

>>709
未成年の頃　統一教会から脱会支援してましたがな
囲まれて　写真撮られましたで。
ネットへたれのサロメの常識でモノ語られてもね

＞民事だと名誉毀損とかいうやつかな。

名誉毀損って民事になるのですか？

ムネさんのブログでは、「刑事告訴」すると書いてありますが、、、。

>>712
まったく状況を読めとらんな　サロメ
告訴するならば　CTではなく、　Kさんがするんだって。

CTでするメリットはない

>>717
未成年だろうがw

アタシも脱会に関わったことがあるよ
その人　メンヘルにされてて大変だったよ　訴訟も起こされるしね

>>713
サロメは全知全能なんでつよｗｗｗｗｗｗ
なーーーんでも知っているｗｗｗｗｗｗ

>>719
支援するでしょうが当然
あと
ＣＴも攻撃してるだろ　少佐は
統一疑惑　どうしたのよ

どうやら、ＣＴの討論版のメール登録は自動受信ではないみたいです。
いままで待っても、登録メールがきません。

おそらく、明日移行に、手動で登録メールが送られてくるのかもしれません。

この時間にリアルタイムで討論版にカキコできたら面白いと思ったのですが、、、。

>>714
金額決めて請求しないと裁判になんないっすよ。
啓示告発の材料もないみたいだし。

大技としては、逆に少将側が埒換金でCTを訴えるというんも。。

＞あるらしいけど　優良な証拠だし　いまそれで少佐側に攻勢かけてるから
部外者には教えないよきっと

ああ、また、疑問が、、、、。

部外者に読めない文書が公文書と言えるのでしょうか？

眠れなくなっちゃう、、、、。

まあ、このままCTが告訴しなかったら、誣告罪で少佐側が訴えることも可能。
これだけ騒ぎが大きくなったからな、CT、どうする？

>>710
CTでの告訴は現実的ではないですが、
Kさん個人資格で告訴ならありえますね。

勝とうが負けようがCTに直接傷つかないし、
「無断でノートを公開した」という罪を問えばよい

但しこの時　家族が公開のOkしてたということになれば
話は微妙になるね。

>>724
有罪判決や　少佐の非が明らかになればいいってこともある
本営巻き込むとかね
そこまでやるかどうかだけど
>>726
無理無理ｗ
だったらにげんだらぁ？ｗ少佐殿ｗ

>>722

統一疑惑で　山谷さんをCTが名誉毀損で告訴ね。ふむ

山谷さんは、統一と断定してないじゃん

>>727
星人だから家族は無関係です
所有権の問題だな

>>729
虚偽の資料で　批判を公開して　回答強要

じゃんｗ

>>728

有罪って　何の罪で有罪なんだね（笑）

>>732
名誉毀損ｗ

ていうか今日は切れた時点で２３の負けｗ

>>730
サロメ　アホだわ
所有権は　親御さんだわ。所持していたの親だし。
滞納家賃も親が立て替えてままだろ　まだ。

問題は「著作権」というか
それより「私の日記を本人で無断で公開されたプライバシー」だろうね。
これは親が絡むので微妙だが(勝訴は微妙だが告訴はできる)

>>733

だから毀損された名誉ってなによ

>>734
滞納が　強制退去の時点にまでいたっていたかでしょうね
両親とも　音信不通でまったく連絡できなかったのかどうか
民事知ってるのかピテカン爺がｗ

日記とかは売買に関わらず　プライバシーがあったはずよん手紙もね

刑事事件としてだったらこんな下らない事案は相手してくれないと思うっす。
民事だったら「お詫びと訂正」を掲載させるという手があるが、削除された今となっては意味が無い。
ノートを見せられた件についてはどんだけ損害があったんだよっつー話しになる。

>>735
清く正しいクリスチャンとしての名誉ｗ

つーか統一疑惑は無根だろ

一方の側の情報を鵜呑みにすれば(事実かどうかは不明だが)､
親御さんからすれば、
宗教団体にはまり行方不明になった息子を心配して
藁にも縋る思いでカルト脱会相談した。
ぷらいばーの問題はあるが
公益性を優先して公開した。
すると本人が名乗り出て　安否が確認できた。

裁判所説得されるで

大山鳴動してねずみ一匹か。。

>>737

精神的苦痛で一ヶ月休職したので給料払えとか
公表前後で、広告収入が半減した。差額分充当せよとかはどう?

>>737
２ｃｈにブログ転載してるわなぁ
ミクシィでもなんかやってるようだし
じゃあ本営に糾弾しに行くんじゃないのかｗ

>>739
ピテカンの時代は知らんが　今どきは親の思いだけじゃ
裁判所でも旗色悪いぞ

>>740
ミッキー少佐

統一疑惑は？
ノートなんてドーデもイー世ばか

>>736
親御さんが荷物引き取ったんだしょ
会社・教会でも連絡取れず。
滞納家賃も払ってるんでしょ。

カルトにはまったと心配するにたるだけの客観的要件満たしているぢゃん

>>742

裁判所は親に同情するに　100サロメ賭けていいな

>>741
そうそう。
そういう具体的な損を提示できれば裁判になると思う。
なんの料金か忘れたが180円を請求した裁判とかあったような。。

>>744
暇人さんって、思考回路もヒマなんですねｗｗ
所有権っておっしゃってますけど、普通牧師だったらkさんの両親がどう言ってこようとも、ｋさんと両親との和解の橋渡しをするはずですよ。
だから告訴が可能かとか、所有権だとかはその次の話ですよ。
山谷氏が法の影に隠れようとしていますけど、牧師としての倫理に反しているということは隠し通せませんよ。
全てが主の前に明らかにされますからね。

>>745
ねえ、統一疑惑が問題なんですが、なぜ論点をずらすの？

>>744
期限前に勝手に引き取ったかもね
そこら辺はわからないよな
>>745
若い裁判官なら情実に影響されないに1000十六夜

CTを潰せるかどうかの大瀬戸際に、何がノートの貸し借りよ！
ばかにしないで！

でもKさん側に立つと
勝手にノートを悪用されたようなものだから、
腹の虫はおさまらんわな。

ノート取り返すためにも　親と仲直りするのが一番だよ
ちゃんと滞納家賃返す。
きちんと収入のある自立した生活をする。
親御さんにたまには　仕送りをする。

一人前の大人にならなきゃね

>>748

私は統一教会ではないと思うな

だいたいパスタの例だってあるし　２ｃｈで騒がれること自体
まともな牧師なら打撃なはずなんだけどね　山谷少佐

それから本当にメダイ持ってるのか？

ものすごいスキャンダルだぞwwwww

現役の　救世軍の　教会責任者クラスの少佐が　奇跡のメダイ　もってたら異端だぞwww

>>753
牧師であることを心から捨ててるんじゃないですか？
だからノーダメージ。

もう痛み分けって事でお開きにしませんか？
次からは
「あの時、牧師としてどうすべきだったか」
「Kさんを救出せよ」
「CTの経営母体を探れ」
の3本立てでやってけばいいんでないかい？

>>747
山谷さんは確実に問題団体と思っているのでしょ。
ご両親は、行方不明になった我が子が　かると団体かもと
藁にも縋る思いで　山谷さんらに相談したのでしょ。
で、山谷さんの目でノートを見ると　やぱりここはまずいと
なったのでは?

で、家族からするとKさんは行方知れずだったのでは?
連絡のとりようがなかったのかもよ

>>755
困ったもんだ
力量にあったことすればいいんだよ少佐は
脱会支援なんか無理

>>756
だね

『少佐は牧師として適任か』
『空詐話の謎』
『ゴール寸前のナルミの人生』
も追加

>>756
サザエさんみたい（笑）

で日キ教会の公式のCTに対する評価を調べておいてください。

あそこはちゃんとしたキリスト教だよ
と　どこか一つ公式に言えば　2ちゃんは落ち着くよ

>>759
ていうか　ただのやり手のメガチャーチじゃん　CTの母体は

ダビデの張さん牧師って　CTでどういう位置づけなのかね

多教団の評価はどうか　とか

興味は尽きないけどね

CTの母体も信仰の理解　外部に押し付けちゃダメだな
福音派とか聖霊派はそういう傾向あるけどね

>>760

ダビデ張牧師のCT側の公式プロフィールがしりたいね。

批判側によると
元統一教会大幹部だしね


なにが本当なのか

>>759
牧師と大会事務所の人に聞いたらどっちも「知らない」との事。
そもそも身近な人が関わってないもんには関心がないようっす。
福音派に転会した教会員多数につき、その教派については詳しいがそもそもJEAについてもなんにも知らない。

＞750
＞CTを潰せるかどうかの大瀬戸際に、何がノートの貸し借りよ！
＞ばかにしないで！

ＣＴをつぶす必要性があるのか？っていうのが疑問。

>>763
いやそれは無問題でしょ
問題は統一教会のノウハウを　どの程度流用してるかよ

>>763
公平公正な超教派だと謳っている以上、どうともこうとも表明しないと思いますよ。

おたーは統一動かぬ証拠

・おたーだけが元統一の我さんを擁護する
・おたーは我さんが市川で目撃されて２chで暴露されたとたん初登場した
・おたーも我さんも市川教会に来ている
・おたーも我さんも母親が創価
・おたーも我さんも変態
・我さんは買春した。おたーは売春した
・オターも我さんもマリア様大嫌い
・おたーも我さんも福音派を装った
・アルフクが我さんを批判してからおたーは怒り出して或る福を攻撃し始めた
・おたーも我さんも行動半径がダ埼玉から東京
・おたーは名無しで「俺は」と男性の書き込みをしてた
・おたーも我さんもsoukaのリモホをさらされた
・おたーも我さんも宿無し
・おたーは我さんの変態カキコが晒されたことを一番怒った
・おたーも我さんも聖母を馬鹿にする下手な川柳をたくさん書き込んだ
・おたーも我さんも４０代で年齢が一致
・おたーの行動範囲に行田がある。我さんの元カノがいる町。
・おたーも我さんもゲテモノ食が大好きで、人肉食をよく話題にする。
・おたーも我さんもカトリックを目の敵にする
・おたーも我さんも異教に詳しい
・おたーも我さんも聖像大嫌い
・おたーも我さんもキリスト教を憎む
・おたーも我さんもエロに詳しい
・おたーも我さんもネット中毒
・おたーも我さんも前は不良だった
・おたーも我さんも実母を憎んでいる
・おたーも我さんも気に入らない人の掲示板を探して荒らして閉鎖する
・おたーはときどき男の言葉遣いをする。我さんはときどき女言葉を使う。

おたーは絶対に我さん

おたーは統一協会を擁護する
おたーはカトリックに入ろうとしている
おたーはウィッカを捨ててない。
おたーは同性愛を捨ててない。
なのにカトリックになろうとしてる。
なぜ？統一工作員だから。