★キリスト教★『什一献金って義務ですか？』４匹目

教会で「什一献金は信徒の義務！失業したら失業保険から十分の一！
什一献金しないのは神のものを盗む行為です！」と言われてしまい
ました。　皆さんの教会ではどうですか？

『什一献金は誰のため？』
http://www.help-you.co.jp/hp/vol_4/index.html

『什一献金を催促する牧師の責任！』
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/729/1075967050/

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・１匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108780654/

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・２匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116932967/

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/

什一献金義務教会の名前を暴露し合って、什一被害者を防止しましょう！

Aランク→「什一献金袋（記名式）」マラキ書持ち出して「什一納めない者は
　　　　　神のモノを盗んでる〜！」と罪悪感を負わせる。チョー・ヨンギ著
　　　　　「天の窓を開く１０分の一」を持ち出して読む。失業したら失業保
　　　　　険から１／１０よこせと言う。

Bランク→「什一献金袋（記名式）」説教の中で什一献金で恵まれた偽証をした
　　　　　り、目につく所にチョー・ヨンギ著の本「天の窓を開く十分の一」を
　　　　　置いてさりげなくアピールする。

Cランク→「月定献金袋（記名式）」月定献金袋となっているが、実質は什一を
　　　　　納めるようにと釘さされる。

では、あなたの知ってる教会名と献金（集金）方法を教えて下さい！

３取りー！！！

しかしここまでクルと、やっぱビョーキだね。

金は出さずにクチは出す　ﾊｲ!

(( (｀Д´) (｀Д´) ))
　　(/　/)　 (|　　|)
　　<￣<　　<￣<

　ﾊｲ! ﾊｲ! ﾊｲ
　　(. ｀Д)_(Д´ )
　　ﾉ　ﾉヽ　|　　|>
　　ﾉ　>　　<　ヽ

　　　　 ﾊｲ!
　　(. 　　)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　　ﾉ >　　　　<

　　　　 ﾊｲ!
　　(｀Д´)_(｀Д´)ノ
　　ﾉ　ﾉヽ　|ﾍ　|
　 ﾉﾉ　　　　　<

　　あるある探検隊！
　＿(Д´ )　　＿(Д´ )
　　ﾍ|　 |＼　　ﾍ|　 |＼
　　　　<　　　　　<

　　あるある探検隊！
　　(　｀Д)＿　(　｀Д)＿
　／|　 |ﾍ　　　／|　 |ﾍ
　　　>　　　　　　　>

「金よこせ」と「金とられたくない」とどっちが金に執着しているか？
教会や牧師が権力持って、「カネ取られたくない」人をばかり裁いてんだよね。
「金よこせ」の側が、「神様の側」だって勝手にでっち上げてだね、自分らの
金銭欲をキリスト使ってカムフラージュしてるだけ。
こんな論理”未信者”には通用しないよ。日本には99.2%の未信者がいるんだから、
そろそろ「1/10絶対主義」の実態も公にする時期なんだろーか？
「1/10目安主義」の教会もいらぬ誤解をさけるべし。

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

マタイ２３　２３
忌まわしいものだ。偽善の律法学者、パリサイ人たち。
あなたがたは、はっか、いのんど、クミンなどの十分の一を納めているが、
律法の中ではるかに重要なもの、すなわち正義もあわれみも誠実も
おろそかにしているのです。これこそしなければならないことです。

これらのこともだいじですといってなかったか

福音派って、結局ファリサイ・バリサイ化してるんだよね 献金しかり、安息日しかり（日曜礼拝は医者信者が緊急手術でも礼拝優先しろとぬかす牧師いるし）。一番聖書に忠実な宗派が一番バリサイファリサイ化してるのは皮肉だ

福音派やトイチ献金重視教会は 四福音書よりパウロ書簡を重視してるから、おかしくなるんだよ！四福音書を読み考える みたいな事をすべし！クリスチャンじゃなくてパウロ教パウスチャンども

四福音書を重視するなら、はっか、クミン、いのんどの十分の一もおろそかにしてはならない（・∀・)ｵﾛｿｶﾆｽﾙﾅ

ちっとも現実的じゃない

１レプタの献金をしたやもめ女をイエスは賞賛した。
聖書的には、自分のこころで決めた金額を献金する
することでよい。

では、やもめの女のように全財産を寄進しなさい

マタイ23-23はＱ資料からとられた句で、Ｑ資料の伝承者がその句につづけて、
「十分の一の献げ物もないがしろにしてはならないが」の一句をつけ加えたのだと
田川建三が書いてたな。

書くだけは猿でも出来る
幸いなのは神の言葉を聞いて従う人

猿は書けるのか？
猿が書いているのを見たのか？

宗教なんかに金を払うバカ。
宗教は無料が基本。
金を払わせるものはイエスの教会ではない。

什一献金をしない者は神のものを盗む者である！なぞと、ベンツに乗ってる牧師が
カローラに乗ってる信者に対してよく言えるもんだと思う。

牧師は信徒のものを盗む者である

教会に宝を積め

牧師はトヨタ・ヴォクシーに乗れ

　　　　　　　　,. -ｰ冖'⌒'ｰ-､
　　　　　　　,ノ　　　　　　　　 ＼
　　　　　 　/　,r‐へへく⌒'¬､　 ヽ
　　　　　　 {ノ へ.._、 ,,／~`　　〉 　｝　　　　,r=-､　　　
　　　　 　／プ￣`y'¨Y´￣ヽ―}j=く　　　　/,ミ=/
　　　　ノ　/レ'>-〈＿ｭ`ー‐'　　ﾘ,ｲ} 　　　〃　/
　　　/　_勺 ｲ;；∵r;==､､∴'∵;　シ　 　 〃　/
　　,/　└' ノ ＼ 　 こ¨｀　　　 ノ{ー--､〃__/
　 人＿_/ー┬ 个-､＿_,,..　‐'´ 〃`ァーｧー＼

ななえ ◆7/a/CHzZno　＝　希美 ◆55nynIr58w
　同一人物の自作自演でした


看護助手のななえについて議論するスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1156175259/
【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/
はぁ〜ぃよろしくぅ〜♪
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1135375829/



138 名前： ななえ ◆7/a/CHzZno 投稿日： 2006/10/30(月) 01:02:32 ID:XJsfxrucO
肉便器でもいいよ。
ななえも楽しいし気持ちいいもん。

576 ：のぞみ ◆55nynIr58w ：2006/11/22(水) 03:51:42 ID:2FK7FZAO
のぞみは公衆便女。
でも、誰かの気持ちに満足を与えられればいいよ。

　

牧師は信徒のものを盗む者である

とんでもない！　神の御言葉を取り次ぐ牧師先生を貶めては罪ですよ
献金は神様に感謝を捧げる行為です

え〜、プロテスタントってカトリックと違って万人祭司じゃないの？
特定の人物だけが神様のみ言葉が取り次げるって、人間崇拝の偶像崇拝
じゃないんですか？
　たしかに尊敬できるすばらしい牧師さんもいらっしゃるけど、間違った
行為をされているときは、誰かが指摘すべきだと思うな。

そのために長老制を設けています。

でも神の下では平等
てゆーか罪人

みなさんにお聞きしたいんですけど
献金って信仰から出すものなのでしょうか？
私は献金は自分の心から捧げるものと思っています。
うちの牧師は献金は信仰があるから出すとかいってますし、すぐマラキの事や
十一献金した人が神様がすぐ何倍にもして返してくれたとか平気で言います、
ご利益なのかと思いますよね
あと、マラキの事言われたら反論する御言葉ってあるでしょうか？

というか、そんな教会行くな

>>8
>>14

市民十人ごとに１人の牧師・坊主が必要だろうか？
どういう計算で什で一とするのかわからない。

私の教会では、毎年什分の一面接というのがあります。払ってない人は・・・

そんなとこさっさと脱福汁!2ちゃねらーの合言葉は「ケツ毛を守れ」だ。

会堂を１０組の家庭で１つ作ったからではないか
１割ずつ出せば、指導者は平均給料で暮らせる
絶えず指導者がいたから２０００年続いて
国家が出来たのでは

age!

什一献金を忠実におこなっている方はどれだけいるのでしょう？

什一は正確には、諸々の税を引かれる前の額面からの十分の一を
ささげるという意味です。

私は、手取りから出している、あるいはそれ以下という意味で
什一については出来のよくないクリスチャンなり。

「奉仕はいくらでもするけど、什一はちょっと・・」と
いう意見もあるかもしれません。
この生活に直結したテーマについて、
皆さんの取っている方法や考えについて聞かせてください。

什一をしない自分に嫌気が差しつつ、
びみょ〜に教会から足が遠のくこともあるのですが、
皆さん、どう？

このことについては考えないようにしてるとか？

主イエスキリスト教会の大久保みどり牧師が昨年12月31日の聖日礼拝
で行ったメッセージを聞いてください。

http://www.i-i-i.co.jp/jesus/
礼拝メッセージ　2006/12/31　の34分くらい経過したあたりから数分間です。

そこで、大久保みどり牧師は、次のように言っています。
「十分の一を献げない人は神の物を盗んでいると書いてある。だから神様は
呪うと書いてある。神様はすぐには裁きませんよ。でも、ちゃんと貯めておいて、
4倍返しです。これは聖書の決まりです。加えて呪いが下ってくる。」

什一献金をすれば経済的に大きな祝福があると言うだけならまだしも（それ
だってどうなのかなぁ・・・と思いますが）、什一献金をしないと４倍返しで裁かれ
るとか、神の呪いが下るとか、もう完全な脅し、脅迫です。
刑法の脅迫罪、強要罪の構成要件すら充たすのではないかと思います。
律法主義的だなどと言う前に、あまりにもえげつなさ過ぎます。
そうまでしてお金が欲しいのか・・・と、情けなくなります。

そこまで言うのなら、聖書に書いてあることを全て文字通りに実行してくれよ、
と言いたくなります。
右目が女子高生のミニスカートを見てスケベ心を起こしたら、その右目をえぐり
出して捨てさせろ。体の一部がなくなっても、全身が地獄に投げ込まれない方が
ましだろ？
右手でオナニーしたら、その手を切り取って捨てさせろ。体の一部がなくなっても、
全身が地獄に落ちない方がましだろ？
と、言いたくなります。

>>39
什一献金を強制されるのに嫌気がさして什一教会から逃げました。

什一献金をすることにより、その教会の牧師の謝儀（給料）と
特別謝儀（賞与）、それと、毎年謝儀の増額が維持できます。
教会活動も発展的に出来ます。
先ず、牧師の生活の安定がはかられ、併せて豪華な車が得られます。
ゴルフ伝道も自由に出来ます。
牧師の奥様のブランド物の洋服、バッグ、アクセサリーも得られます。
子供の海外留学も何一つ不自由なくさせられます。
我らの牧者に神の祝福が豊かならんことを願って、
信仰者は什一献金に忠実なろう。
そうすれば、あなた自身にも牧師の謝儀の十分の一の恵みが与えられます。

>>42
そういえば、ポルシェに乗って高級テニスクラブに通ってる牧師もいたね。

私は恵まれている。
ポルシェは未だ無理だが、BMW5シリーズで忍耐している。
早くポルシェが得られるように祈ってます。
皆様も、什一献金に励み、あなたの教会の牧者を豊かにしましょう。
聖霊さま、これらの民を励ましたまえ。
全ての恵みの仲保者であられるイエスキリストのお名前により
祈ります。アーメン

>>40
つか、女性が牧師をやってるなんて私的にはとんでもない話だ。

>>40
カリスマ女牧師のみどりたん！ハアハア・・・

>>40 ”カリスマ女牧師みどり”あの顔としゃべりを見ていたら
相当に口臭と＊M＊○コが臭そうだった。ゲーッ！
KRチョーヨンギ、聖霊おかちめんこ派にクリソツだった。

>>47
何か恨みでもあんの？
什一献金強要されたとか、、、

牧師は信徒の者を盗む者である

献金の額が増えれば増えるほど自分と自分の家族の生活が豊かになるという関係にある牧師が
什一を初めとして事あるごとに精一杯の献金を要求するから胡散臭い。
什一献金を要求する牧師はカトリックの司祭のように、また古くはパウロのように生涯独身を貫け。
牧師がそこまでの覚悟で献身するなら、こちらも覚悟を決めて什一献金をしよう。

>>50 よく言った！その通りだ、禿げ同！！

衆道一直線で生涯独身の牧師ならいますが

>>52 この牧師は、Hサイトでオナニー用のおもちゃ＆無修正DVDそして
米Hサイトの動画を手に入れて、手コキ修道。

http://www5d.biglobe.ne.jp/~temote/sosiki2.html
46
は仲間なのか

>>54
はい。

主イエス・キリスト教会＝聖霊おかちめんこ派＝什一献金強制派

ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/bible/abc/l6.html

１００年休まずにジュウイチジュウイチ　おじいさんと一緒にジュウイチジュウイチ

今は、もう、払えない、おじいさんのジュイチ〜♪

こういう理解でよいと思う。
　　　　↓
http://csx.jp/~occ/11.html
http://csx.jp/~occ/76.html

献金は義務じゃないですよ。
愛のない献金なんて意味が無いので、しないほうが良いと思う。
献金が人を義とするのではありません。行いにとらわれないようにしたいと思います。
信仰義認は、キリスト教、とくにプロテスタントでは、
基本的な教理のはず。

愛関係ないね
献金は義務であって
献金が人を義とするとはかぎらないけど
献金しなければ確実に不義だ

今わたしたちは律法の時代ではなく恵みの時代にいる。
（キリストは律法を終わらせました―-ローマ10-4）
什一献金をしなければ裁かれるとか神の呪いが下ると脅す牧師、
そして、神の呪いを恐れていやいや献金する信徒は、今わたしたち
が恵みの時代に生きていることを思い出してほしい。
（仮に、そのことを分かっていながらお金欲しさにマラキ書などを
引っ張ってきて什一献金を強要しているなら論外。）
什一献金をしない者は神の物を盗む者である、それをしない者には
神の呪いが下る、なぞと言うのは、律法主義の立場からの発言だ。
そして、律法主義に立つ限り、律法を守ることはできない。
ペトロは、「なぜ今、あなたがたは、わたしたちの先祖もわたしたち自身も
負いきれなかったくびきを、あの弟子たちの首にかけて、神を試みようと
するのですか。」（使徒15-10）と言っている。
献金は義務ではない。しかし、しなくてもよいというものでもない。
神を愛するから、その愛する神のために、ちょっと無理をしてでも献げたく
なる・・そういう献金を神は喜ばれるのではないだろうか。
献金を勧めるのはよい。しかし、信徒を脅し、信徒の心に恐怖心を抱かせて
十分の一を出させようとする牧師は猛省してもらいたい。

この世の苦しみを受け続け
ただひたすら神に縋るのが人の道
自分の生活の安定を考えた時点で
地獄往き決定

什一献金を出すのがイヤなら牧師になれよ。福音派なら神学校を卒業しなくたって牧師に
なれるんだからさ。
そして牧師になったらマラキ書でもなんでも引っ張ってきて、「什一献金をしない者は神の
物を盗む者である。」
「什一献金をしないと神から４倍返しの裁きを受ける。それに加えて神の呪いが下る。」
とかなんとか言って信徒を脅しつけて金をどんどん巻き上げればいいだろ。

１０月１日は献金の日

こんな解釈はどうでしょうか？マラキ書を持ち出す人に対して。
「今は新約の時代。
イエスは弟子達が主日に麦の穂を摘んでいるのを赦しておられた。」
「コリント書、愛は信仰よりも勝る」

「カイザルのものはカイザルに返しなさい」
「そして神のものは神にザアカイのように四倍にして返しなさい」
はどうでしょうか？

什一献金は義務だと言っている人、総収入の十分の一に１円でも欠けたら、それは神の
ものを盗んでいることになると言っている人たちに聞きたい。
あなたは、彼（or彼女）からプレゼントをもらったとき、その都度そのプレゼントをお金に換算
してその十分の一を献金してますか？
友人にお昼のラーメンをおごってもらったら、そのラーメン代の十分の一を献金してますか？
道を歩いていてティッシュペーパーをもらったら、そのティッシュペーパーをお金に換算して、
その十分の一を献金してますか？
お年玉付年賀はがきで切手が何枚か当たったら、その当たった切手の額面総額の十分の一
を献金してますか？
商店街の福引で何か景品が当たったら、それをお金に換算してその十分の一を献金して
ますか？
レストランでアルバイトして、昼食や夕食が出る場合、その料理の代金の十分の一を献金
してますか？
まだまだ挙げられるけど、什一献金を本当に正しく実行しようとしたら、今書いたようなことも
全部、正確に計算してそのキッチリ十分の一を献金する必要がありますよ。
やってますか？律法を完全に守るということは、そういうことですよ。
なお、これらの事例は労働の対価ではないから、すなわち仕事にたいする報酬ではないから、
什一献金の対象外だという屁理屈を言う人がいるかもしれないけど、そういう人には、では、
なぜ子供は親からもらうお小遣いの十分の一を献金するように指導するのか、なぜ、失業した
人は失業保険の十分の一を献金するように指導するのかお答えいただきたい。

現在は恵みの時代なので現金収入の十分の一でよいのです
不動産、有価証券を取得した場合は換金した時点で十分の一を収めてください

　　　／　　　　　　　　　　　　　ドッカン　　ドッカン
　　/　／　　　 ,,_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　∠　ｵﾗｵﾗ什一しないで車なんか買うな、ゴルァ
　　　　　/　⌒￣ ／　　　　_,,,...... . .,,,,__,,---､___ .....,,,,_ 　　　　　　　　　　　　　　 （｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　|￣　　　 y"'''"'ヽｒ"､､_／「 r''''"~ゝ,ﾌ￣~`;､ 　 　 　　　　　　　　　 / 　 　 ＼
　.　　　　| 　 　| 　　　 /　　　 ;!♯　♯ '!:〈,　,､,　　　　　　':;,,,、 　 　　　　　　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　 　 /ゞ,_,,,,♯,;!.♯.....〃i.,i 〉､,,,ヽ,,,,,.... ....､、 ,,,)}...,,,_　　　 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .　,,}　　　　 /-　　　　 ﾞﾞ:,　　　　　　 ,,._　'''"'　　　｀,;ｒ,ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼　{,,r=ﾐ,　　 i　"'''"'‐､　　 :,　!_,.:'´　（ﾒ::）r;:=＝＝＝=i､.＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉;!,r=､i:r`　:　　　　　　　,:'"三ﾐ:､ 　 　,','　＋:;:;:;:;:;:;:;（::）:|　　 　　 　|　|
　　　　　/ /　/ /　Y!　 |ゞ,;;;..;,,,,,,_,.:'´'''"__,!:;;r'~`;,:ゞr---ゞ＿ニ======＝)　　　　　 |　|
　　 　　/ /　/ /　　iヾノ:;;ﾘ　￣~~~`'''''―' :;|　　ﾘ;;;;;!二二..,,,,,,,,:,---',,;:;:;! 　　　　　 　|　|
　　　 / /　 / / 　　 `'''''"　　　　　　　　　 ヾニ":::/　　　　　　　 `''''''''" 　　 　　　　 |　|

「恵みの時代」と言っていながら、金だけは十分の一出せという根拠は？

　ゴルア！　>>69逃がさんぞ！！
＼
　 ￣￣￣￣￣|／￣￣￣￣￣￣￣￣　　ドッカン
　　　　　　　 　　 _ｍ, 　　　　　ドッカン　　　　　 　 ☆
＝＝＝＝＝＝＝）　）) 　　　　　　　　　　　　 　.／　ゴガギーン
　　　　　ﾐ∧_∧　|　| 　 　　　　　　　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 .（　　　.）. |　|　　　　　　　　,_r＿''''''''''''''''''''''''''''''ー---ｭ､.　　　　　（｀∀´　）　＜ クルマ買う金があったら什一を払うニダ！
　　 　 「 　⌒　￣_　,|　 　　　　／∧＿∧口￣ﾞﾞﾞ'''''ーr' r''"if￣ ﾞヾヽ　　 / 「 　 　＼　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　 　　 / ￣　 　 　 r;;ｘ'" （;´Д｀ ）　　　　　　 ;/　　 ||　　　|）`ー.| | 　 　/＼＼
　　　　|　　　 .|　　　　　 _,../＿　// ⌒ ヾ）　　　　 　 /,-‐､ ,.i|r: '' " . へ//|　　｜ 　|. |
　　　　| 　 .i　 |　　　,. -''"　　　　￣ﾞﾞ'''''ー-- ...,,,,＿ / r--''　. (＼／,.へ ＼|　　|　::（　.）
　　　　| 　∧.　|　∠.,_　　　　　　　　　　　　　　,. -　　　　　　　.＼／/::; ＼　 　 |　　''~
　　　　| 　|　|　|,..{ : : : i `''''oー--.._＿＿　,. - '"　 ,..、　　　_,. -'"　 /;　ﾘ|' .Y　./
　　　　| 　|　|　|. {　`''ート二＿:: /_;_;_;_/ : :}　　／　 |　-''"　　 _,.,-‐':;,ゞ._ﾘ　|　.|
　　　./　/　/ ./　ヾヾﾆ[￣`'!　､　　＿ ￣ ＿/ /⌒l;|_,... -‐'''"　 　 ヾ--'' 　 |　.|
　　. / ./　./ ./　　　 ヾ二＞　ー-- ....,,__,,,...ノ::{　:;! ﾘ　　　　　　　　　　　　　|　.|
　　(＿） .（＿）.　　　　　　 　　　　　　　　　ヾ:;;;;ゝシ　　　　　　　　　 　　　 （＿.）

重ねて聞きます。
今は「恵みの時代」だから、現金以外を手にしたときはそのままでよいが、現金が入ったときは
十分の一を献金せよという、その現金と現金以外を分ける根拠を教えてください。
また、「恵みの時代」と言いながら、什一献金をしないと神から４倍返しで裁かれる、そして、それ
に加えて神の呪いが下る、などと言うのでは、随分と頼りない「恵み」の時代ですね。
要するに牧師（教会）がお金が欲しいなら、そんな神の裁きだの、神の呪いだのと、「恵みの時代」
が泣くようなことを言わないで、素直に、たとえば、「指導の任務をよく果たしている長老たち、特に
宣教と教えのため働いている長老たちは、二倍の報酬を受けるに値する者とみなすべきです。」
という第一テモテ5：17あたりを引っ張ってきて、信徒は牧師に二倍の報酬を与える義務があるの
だから、その額に満つるまで献金するようにとでも言ったほうがよほど素直だと思います。

律法の細目を守ることが目的ではありません
たとえば羊が十匹生まれたら一匹を教会に捧げるべきですが
現実には羊を教会に持ってこられても困るわけです
ですからお金になった時点で献金してくれれば十分です

言いたいことは分かります。そりゃあ羊を教会に持ってこられても困りますからね。
ただ、現物は免除され、現金の場合のみ十分の一というその根拠は聖書のどこに
書いてありますか？
物を持ってきてもらっても困るから・・では話にならないと思います。

「収入とは何か」を事細かに定義すると、
規則の細目を守ることばかりに目が行き本来の捧げものの意味が失われます。
しかし現金収入の十分の一といえば誰でもわかりますし、
いくら捧げればよいか簡単に計算できます。
もちろん自分の全収入の十分の一を捧げると決めて>>69にあるような事をしても良いのですが
貨幣経済の現代では現金収入以外はあまり意味を持ちませんし
誰にでもすすめられるわけではありません。
大切なことは十分の一を捧げると言う精神だからです。
税法上は物品収入や不動産や有価証券なども所得税、贈与税の対象となりますが
献金のために土地を分割売却しなくてはならないとなると本末転倒になりますからね。
こうすると現金収入を少なくして献金をケチる不埒な人間が現れるのでは、
という心配もありますが、そういう人は主が裁きます

マタイ23:23について黙想してみました。

主のお与えになられたものは、物質的な富はもちろんですが、
霊的な富をもっと大切にするべきではないでしょうか？
それは聖霊の実であり、善と愛をすべての人にお与えになられます。
私たちはそれを使わねばなりません。

普段の生活において十戒（悪を避ける愛の戒め）を実践し、
小さいことでも御心を行おうと努めることが大切だと思います。
主は十分なものをくださったかもしれません。
しかし私たちは、様々な制約によって"一"しかお捧げできないでしょう。
もちろん失敗もあるでしょうし、悔い改めることもあるでしょう。

この節で主の言われたこととは、このような事なのではないでしょうか。
私たちは、主（恵み）にあって十戒（愛の律法）を守ることによって、
誠実や哀れみを実践し、また、増し加えられると思います。

しかし、主は「物質的な捧げものも疎かにしてはならない」とも言われました。
教会と信徒、両方の社会的な事情も忘れてはならない[ﾏﾙｺ9:10]、
ということも主はご存知です。

>>75、>>77さんが言われることをひと言でいうと、旧約の時代とは異なる貨幣経済の現代において、
現物で献げよというのは非常識だから現金についてのみ、ということになろうかと思います。
しかし、非常識ということを根拠にするなら、そもそも今の時代において総収入の十分の一を教会に
献金しろということ自体常識の範囲内なのだろうかと疑います。
やはり、そのような一般常識に照らしてということではなく、（什一献金をしないと神に裁かれる、呪わ
れるとまで言われるのですから）、現物は免除され、現金のみということについての、聖書的な根拠が
必要なのではないでしょう。
たとえば、今わたしたちはクリスチャンになっても割礼は受けません。それでいいのでしょうか？
割礼を受けなくてもよいというのなら、その根拠はどこにあるのでしょう。割礼は痛いからですか？
割礼などという行為は現代にそぐわない非常識な行為だからですか？
使徒行伝を見ると、割礼について、回心した異邦人も割礼を受け、すべての律法を守らなければなら
ないのかどうかについて論争が生じたことが記されています（使徒15章）。
その箇所で、ペトロが、「なぜ今、あなたがたは、わたしたちの先祖もわたしたち自身も負いきれなかったくび
きを、あの弟子たちの首にかけて、神を試みようとするのですか。主イエスの恵みによって、われわれは
救われると信じていますが、彼らとても同じことです。」（使徒15：10-11）と言っています。
そして、そのいわゆるエルサレム会議で次のように決定されたとあります、すなわち、「聖霊とわたしたち
とは、次の必要事項のほかは、どんな重荷をもあなたがたに負わせないことを決めました。すなわち、
偶像に備えた物と、血と、絞め殺した動物と、不品行を避けることです。これらのことを慎むなら、それで
十分です。」（使徒15：28-29）

割礼を受けなくてよいという根拠は、このように聖書にはっきりと記されています。
そして、この箇所において、回心した異邦人は割礼を受ける必要もなく、律法に拘束されることもなく、
自由であることが明らかにされています。
にもかかわらず、割礼は受けなくてよいが、什一献金はしなくてはならないと言われるその根拠を、
社会常識というようなことではなく、きちっと聖書に基づいて説明していただきたいものです。

１．教会の治会権に基づくから。
２．律法の什一以外の戒めは他の愛徳の技を持って換えることが出来るが、
　　什一はそれ自体が愛徳の技であり他を持って換えがたいから。
３．金を払わない信徒はお荷物だから。
４．什一献金にしたほうが教会の財政は潤うから。

↑下に行くほど本音に近づくやうに見えますが、それは気のせいです。

>>81
ひと言で言うと、口で奇麗事をいくら並べてもお金がなければ何もできないから、ということでしょうか。
それはそれでいいと思います。教会を維持し、牧師とその妻子の経済を支え、牧師が伝道活動に専念
するためには、それ相当のお金が必要であることくらい誰にでも分かるのですから。
しかし、そうであるなら、素直にそう言って、必要なお金を信徒から徴収すればいいと思います（牧師が
アルバイトをするのが一番いいとは思いますが・・）。
「什一献金」なる用語は、そうすることが教会にとって都合がいいから、長い教会の歴史のなかで人間が
勝手に定めたものです。
それを、まるで神が定めたものであるかのように装い、神にその責任を転嫁し、什一献金をしないと神の
ものを盗んでいるとか、神の裁きを（四倍返しで）受けるとか、神の呪いが下るなどと信徒を脅して、信徒
からその収入の十分の一を奪い取っているのが、今のプロテスタント教会（特に福音派で顕著）なのです。

福音派は殺し、霊は生かす。

じゅういちってさ、手取りの１０％だと思ってたら、違う野か。
額面のなんだって？ 凄い事になるなあ

家計が。質素に質素になる

あとさ、財産を相続したひとも税引き前の金額を献金しろなのか？
よんおく円とかだとよんせんまん円献金。
税金におく円。

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　　　　 　 　 ﾘ l l:::::::l::ﾄ　 ,. -‐ ´ｉ ｀ ‐- ._　 / l::::::/::::ｲ!　神のものは神に返しなさい
　　　 　 　 　 　ｌ:l:::::::|:ﾍ 　 　 　 ! 　 　 　 　 ,j:::::/:::/.ﾘ
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　　　　　　　　　　ilﾊ:|.　 ／¨| ＼_, ィ'　 .ﾄ-/://
　　　　　　　　　　 i! l| _/::／|　　　　 　 .L/人
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あ、そうか
何らかの形で神に帰せばいいんだ。
教会に、ではなく。

そうです

教会に返すどころか、バカ牧師が貪っているだけなのが、集金教会の実情。

牧師ではなく「集金王」と呼びましょう。

うちの牧師はだまされたと思って献金しなさいだって
自分は税金払ったことないのね。最近税金逃れで宗教法人とったみたいだし
建築献金の4000万は未申告

『盗っ人猛々しい！』

建築準備金は宗教法人が管轄管理する限り献金で、
非課税です。人件費、牧師の飲食、海外旅行、ゴルフ等の接待に
使われた場合のみ課税されます。
使い込みされた場合は民法上の損害賠償となり税金は関係ありません。
不明金で総会を通過すると何の罪にもなりません。

マラキ書３章１０節
十分の一をことごとく宝物倉に携えて来て
わたしの家の食物とせよ。こうしてわたしをためしてみよ。

これに尽きる。

別に神様が民事再生を出すわけでなく、
牧師が餓死するわけも無く、手形を切ってる教会もないので
教会の倒産も無い。会堂を追い出されれば青空礼拝でも良いし
後は、この御言葉を各人＝すなわち、ここに
書き込みをされてる諸氏＝がどうとらえるかだけ。

心あるクリスチャンなら、ここへの妙な書き込みが
サタンを招いていることに気付くべき。

サタンは什一を強要する。

>>90　　バカ牧師ならすぐに教会をかわれば良いのでは？
>>86　　相続してから考えても良いでしょう。
　　　　使徒の働き2章45節のようなやり方もあります。

私の所属する教派は、什一献金などという決まりは全く無いですよ。
もちろん、陪餐会員は「教会維持献金」というのがありますが、
金額は本人の全くの自由です。
教区分担金というのもありますが、これだけは一人（3K円/月）という決まりは
ある。しかしこれも、受陪餐会員総会で賛否を問うて７〜８年前に決まった。

>>97
3万！？

>>97ですが、ちなみにうちの牧師のマイカーは７年前のトヨタMK�Uグランデです。
息子はバイトで稼ぎ最新のBMW３シリーズです。
娘もバイト稼ぎ、VW新カブト（オレンジ色）です。
牧師の奥さんは補助モーター付き三洋ジテ公です。
当の私は、手櫛〜で〜す！だって、免許無いもの！

>>98 ３万ということはないじゃろ！
K＝キロ＝千だよ。
3K＝3000円、年は12倍で36,000円だ。

>>100
あっ、そうゆうことか！
3万だったらどうしようかと思ったよ(^_^;)

『什一献金』なる用語は聖書のどこにも書いてないので念のため。
レビ記27：30の、「土地から取れる収穫量の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、
主のものである。それは聖なるものに属す。」を什一献金の根拠にしているのだろうが、
これは現代のような貨幣経済時代の話ではない。
今、農家の方が、自分の畑で取れたキャベツや白菜やナスやキュウリなどの全収穫量の
十分の一を教会に持って行ったら、教会は受け取るのだろうか？
（魚沼産コシヒカリを持っていったら喜んで受け取るかもしれないけど・・）
古代ユダヤ社会では、神殿に捧げられた穀物や果実などは、神殿の祭司とその家族の
生活の支えとなったほか、孤児や未亡人などに再分配され、それらの貧しい人たちの生活
の支えともなっていた。
本来は『お金』を献げるという話ではない、このレビ記の記述を、「時代が変わったのだから」
と言って、『お金』を献げる話に読み替えるのであれば、当然その集まったお金は、牧師と
その家族を養うほか、生活に困っている人たちの福祉に当てられなければならないはず。
それをしないのであれば、今度は牧師が神のものを盗んでいることになる。

>>102
福祉とかにあててないの？
漏れそうゆうことに使ってるとばっかり思ってたけど

奉仕とか福祉にあててるもんだと思ってた・・・
幻滅・・・

「土地から取れる収穫量の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、
主のものである。それは聖なるものに属す。」

くだらん。。
土地から取れる収穫量の十分の十は、何であれ神のものだ。せいなるものだ。

なぜ一割か？
人か勝手に決めたというか、勝手に書いたわけだな。
おかしな文になってる。

では給料の十分の十も神のものだから教会に捧げなさい

記名式の什一献金袋を渡されて、自分が信用されていないような嫌な気分にならない人は、
すでに洗脳（マインドコントロール）されていると言っていいだろう。
献金袋は記名式でなければならない、なんて聖書のどこかに書いてありましたっけ？
むしろ、「施しをするときは、右の手のすることを左の手に知らせてはならない。あなたの施しを
人目につかせないためである。そうすれば隠れたことを見ておられる父が、あなたに報いてくだ
さる。」（マタイ6：3-4）と言われている。
教会の会計係が、毎回の献金額（の総額）を帳簿に記載するのは結構だが、誰がいくら献金し
たか、という内訳までご丁寧に記録するなぞというのは大きなお世話だ。
そんなことは神様がご存知だし、それで十分だ。

また、ともし火をともして升の下に置く者はいない。燭台の上に置く。
そうすれば、家の中のものすべてを照らすのである。そのように、
あなたがたの光を人々の前に輝かしなさい。人々が、あなたがたの立派な
行いを見て、あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。

あなたがたも献金額を人々の前で示しなさい。
人々が、あなた方の立派な献金を見て、
あなたがたの天の父をあがめるようになるためである。

献金によって救われる。

信仰があると言いながら献金がないとするなら、
そのような信仰がその人を救うでしょうか

>>110
献金それ自体する必要がないなんて誰が書いていますか？
書き込みをするなら、前の人たちがどんな意見を言っているのか、
什一献金の何を批判しているのか、ざっとでもいいから読んでからに
してください。
聖書のどこにも書いていない『什一献金』なる用語を勝手に作り出し、
什一献金をしないと神に裁かれる（しかも四倍返しで!?）、神に呪われる
などと言って信徒を脅し、記名式の什一献金袋で信徒の献金を監視する
ようにして総収入の十分の一を巻き上げている、福音派を中心とする一部
プロテスタント教会を批判しているのです。
ここでも読んでみてください。
　　　↓
http://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0509.htm

＞＞１１１
兄弟、あなたはなぜ什一献金をしないのですか？
わたしは約束します
もし什一献金をすれば献金した以上の祝福が与えられます
もし什一をしたせいで生活費が足りないと言うことがあれば私が代わりに払います

　什一は聖書のいう「十分の一」、収穫物の一割を神殿に収める制度です。それは、
祭司部族であるレビ族を 養い、また寄留者、孤児、寡婦など社会的弱者へ再配分さ
れました。つまり古代ユダヤ社会で福祉行政をも担 っていた神殿が、その財源に充
てる目的税です。今日では政府や自治体がこれを担っており、我々は勿論それらに
直接、間接に税を収めています。
　ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制
度ではありません）と収入 の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起
こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。
その際に濫用されるみことばが、什一を定めた創世記２８章でもレビ記２７章でも
民数記１８章でも申命記１ ２章、１４章や２６章でもなく、このマラキ書です。
捧げ物の未納で"「わたしを偽っている」"、口語訳・新 改訳などでは"「わたしの
物を盗んでいる」"という激しい言葉に追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少な
くないのです。今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
事業に充てない限り、それ を私した教会こそが神のものを盗む者となります。
決して許されることではありません

>今日では政府や自治体がこれを担っており、我々は勿論それらに
>直接、間接に税を収めています。

カイザルのものはカイザルに返しなさい
神のものは神に返しなさい

＞今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
＞事業に充てない限り

教会を建て上げることは社会的に十分意味があると思うけど

＞今日の教会が什一を求めるなら、それは社会委員会に委託して社会
＞事業に充てない限り

＞教会を建て上げることは社会的に十分意味があると思うけど

論点をすり替えないでください。
教会という建物の存在自体に社会的意味があるか否かを論じているのではありません。
什一献金として集められたお金が、世の中の貧しい人々に対する経済的支援に充てら
れているのか否かが問われているのです。

さらにつけ加えて言うなら、什一献金を要求するプロテスタント教会は、その集められた献金で
社会の経済的弱者を救済するどころか、「失業者は失業保険の十分の一を献げなさい。」などと
言って、経済的弱者からさえも容赦なく十分の一を取り立てているのです。

キリスト教の弱者救済ってウソなんだよな
なぜ収入源がなく、他から救済制度を受けている人から取立てるのか？

あなたに失業給付を与えたのは主です

天引きしてるのは神だったのか

>>119
笑った...

>>114
>>111の引用元を読んでもいないのが丸判り。もういっぺん置いてやるからせいぜい恥じろ。
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/pray0509.htm

>>119
そう思うとそんな困った人にまで強要する神様を信仰するなんてとてもじゃないけど
無　理

物事が順調なときに神を愛するのはいとも簡単です
試みのときこそ什一を続けましょう
それでこそ、いと高き方の子と呼ばれるのです

失業保険であれ、生活保護であれ、遺産相続であれ、生命保険金であれ
収入の十分の一は献金するために主が余分に与えているのです

なぜこれほどまでに教会を去ってしまう人が多い（日本の教会員のうち、８０％は全く教会に集っていないと思われる）のか、
神はそれほどまでに厳しい御方なのか、イエス・キリストはこのような教会の状態を喜んでおられるのだろうか、という素直
な疑問を抱くようになりました。教会員は、真の福音を知っている民として、世界で最も幸福な民であるはずなのに、実態は、
教会の責任、安息日の遵守、伝道活動への参画、神殿参入、知恵の言葉の遵守、什分の一（献金）、良い親になること、社会
の模範になること、日々聖典を学ぶこと、等々の有形無形のプレッシャーを受け、それらを完全に出来ていないことに対する
罪悪感を抱きつつ生活しているのです。私自身について言えば、長年教会に集ってきたこともあって、それらのプレッシャー
をうまくかわして前向きに生きる術を身につけていたのですが、教会の集会で、私たちはもっとこうすべきです、ああすべき
です、といったことが繰り返し語られることに対して、もういいかげんにしてくれ、という思いを抱いてもいました。「すべ
て重荷を負うて苦労している者は、わたしのもとに来なさい。あなたがたを休ませてあげよう。」（マタイ１１：２８）とい
うキリストの言葉との矛盾を感じました。それどころか、教会は会員に、重荷の上に重荷を載せ続けているのです。

>>125
そんなあなたのためのカトリック教会。

カトって定着率よいん?

>>127
出席率は悪いな

献金が義務っていうのはどうなんだ？
そんな金儲け主義の宗教はかつて聞いたことがないぞ

>>129
いや、そんな無知な奴に威張られても

＞2 ：名無しさん＠３周年：2007/01/10(水) 19:26:06 ID:42hmhDYH

新宿復興教会７月２日の説教を紹介します。説教者は我らがダビデ菅野牧師です。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。


献金の額が少ないからといって、神様が経済的な祝福を与えないというのは、真っ赤な嘘です。
キリスト教で、献金の額が少ないと、自転車で転んだり、財布が急になくなったり。
これ、脅しの部分も含んでるんだろうけど。
どう思いますか？僕はエゲツない説教だと思います。
僕は率直に言って、献金を１０分の１しないと自転車で転んだり、財布を盗まれたり、、、、って。

ま、恐ろしい教会だなと思います。
献金の額で災いが起きるという教理自体がキリスト教にはありません。
そういう変なことを言う教会には行かないことをお勧めします。
新宿福興教会信者のみなさん、目を覚ましてください。

カトリックは目安3%と聞いたことがある。それも税引き後。
ポーランドでは教会税の名残で所得税の1%を好きな団体に寄付できるので
#国税局が送金手続きをしてくれる。
熱心な教会員は教会を指定すると聞きました。
ドイツでは教会税があるけど、コンマ以下のパーセンテージにしている人が
ほとんどです。
「什一ってどう思う？」とプロテスタントなドイツ人にきいたら
「カルトだよそりゃー」といってました。

単立で苦しいから献金額にうるさい、というのは頷ける観察ですが、
苦しくても脅すようなことをいうのはどうでしょうね。素直に
「これだけのことをするのにこれだけ欲しいが、手元資金はこれだけです。
　どうしましょう」
と教会員にいやいいのにと思いますな。

「祝福が欲しいなら献金しろ」は目線がカネに向いていなければ出てこない言葉
ですね。

マラキ書の真意は、捧げ物の量（割合）に拘って、質を蔑ろに
した（キズものを捧げた）ことを神が怒っておられるのだというところにあるはずです。
心からの捧げ物を神様は喜ばれる、という意味でしょう！
パウロはさらに、自分自身を傷の無い、清らかな聖なるささげものとして礼拝しなさい、と言っています。
お金がなくても、時間を割いて礼拝に出席し、心からの賛美を捧げることがまず第一に
神様に祝福されるために必要なことだと思います。
その上で無理のない額（金銭）を捧げればそれでいいと思います。
心からの賛美を捧げられないとしたら、その人の信仰が未だ足りないか、
教会に問題があってその人が躓いているか、どちらかでしょう。

信者を躓かせ、カネを脅し取るような教会はクズです。やくざと同じではありませんか。

収入の数パーセントしか献金しないのなら
残りの九十数パーセントは何に使っているんですか？

什一と言われたら死ぬ気で逃げろ！！

什一献金のメッセージでいきなりマラキ書を引用するというのは、最初から信徒を疑い、
信徒を盗っ人扱いし、なりふりかまわず信徒から十分の一を巻き上げようという、まあ、
なんとも浅ましい姿であります。
什一献金について聖書から引用するのであれば、そんな箇所はないというのが正しい
のですが、それでもあえてというのであれば、レビ記27章30節でしょう。
レビ記の律法が前提となって、にもかかわらずその律法を完全に守っていないイスラエル
の民に対する神の怒りという構成なのですから、まず最初にレビ記を引用しなければ、
恣意的な聖句の引用といわれても仕方がないでしょう。
ちなみに、レビ記を引用するのであれば、27章30節のみではなく、他の律法もすべて
完全に守るように説教しなければ、これまた恣意的なメッセージということになるでしょう。

136に同感。「うそをつくな」という戒律を守って、正直に本音をいうべきなんだ。
什一聖職者の本音は「子供の教育費だってかかるし、本当は什二什三ほしいくらい
だ。什一に負けてやってるんだから、ありがたいと思え」。これは要約すると「貧乏
人は来るな」。こういうところに限って、なぜか「どなたでもおいでください」
なんて書いてあったりする。矛盾してないか？正直に「手取りで1000万以上の方
のみどうぞ。特にローンと教育費のない方大歓迎」と書くべきだよ。

>>134
生活費と貯蓄

別に十分の一とかにこだわらなくても信仰さえあればいいと思うけど、
什一教会ではファーストフードやコンビニのバイトで生計を立てている
若い女の子でも月々１万５千円くらい払ってるよ。
年収が二倍くらいあるような大の男がよもやこれより少ないとは・・・

>>139
払ってる金額で人の評価するって、すでに拝金主義に一歩近づいてない？

金がなくて払えないとか、
什一は無理だけど信仰だけは誰にも負けないとか
自分で言ったんじゃないか。
だったら、そんな姑息な言い訳しないで
「自分にとって教会はその程度の価値しかありません」
って正々堂々と言えよ。

↑だれにレスしてるの？

某教会（仮にスン暴君教会としておく）では、什一条（シビッチョ）といい、収入の十分の一を月定献金として徴収を標準としている。
これを納めていないと、教会内でトラブルや被害に遭った時に人権がない。
十分の一も出しては、経済的に疲弊して、いざという時に逆らう余力もないわけ。
結局のところ十分の一という額は、不満や被害の無い幸運な人間だけが納められるもの。
そのラッキーな者だけが、名目上の優良信徒として生き残って行けるということになる。

アホは一生騙されとれということだ。

また、正しく収入の1/10を神様におささげすることが出来るように祈りましょう。この1/10をささげなくて神様からの経済の祝福を望むことは出来ません。
ある人が、いつも1/10の献金をささげていましたが、他の教会のクリスチャンの友人から、「そのようなものをささげなくてもいい、」と言う話しを聞きました。
ですから、この人はその話しに共鳴して、1/10をささげなくなりました。
しかし、その時から、節約して1/10をささげないで、自分のために使うようになったのに、経済的には苦しくなって行きました。
そしてある時は、財布を落としたり、自転車で転んで、もっとたくさんのお金を余分に払うようになりました。
この人は気づきました。私が教会に1/10をささげなくても、違う所から1/10以上が取られるし、経済的にも苦しくなるんだ。
そして悔い改めて、正確にささげるようになりますと、本当に豊かに祝福されるようになりました。

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「神に愛される牧師様、あなたの魂がが恵まれているように
あなたが金銭的にも恵まれ、健康でありますようにと祈っています」

皇帝のものは皇帝に、じゃなかったのか

十分の一献金を強要する教会の牧師・伝道師は、

・神のことばを利得の手段として利用して私腹を肥やし
・貧しい人々を虐げて辱めに遭わせ
・キリスト教会全体の信用をも下落させる

という三重の大罪を犯しているから死後は地獄へ落ちる。

ハドソン・テーラーやビリー・グラハムも什一献金を教えた。

>>149はカトリック工作員です。

ローマ・カトリックは強制的に十分の一の教会税を徴収していた。

チョー・ヨンギも口を酸っぱくして什一、什一と言ってるね。
失業したら失業保険の十分の一を献げなさいと。

でも、あの人は什一献金しろと言っている、いやあの人は必要ないと言っている、
などといくら言い合っても水掛け論だと思うけどな。

ただ、世界の各地で大規模な伝道集会を催すためには莫大なお金が必要になる
から、そういう活動をしている人たちは、必然的に、什一献金その他様々な名目で
多額の献金を要求する傾向にあるんじゃないかな。

什一献金は必要ありません、なんて言ったら、ほとんどの福音主義の教会にそっぽ
を向かれて、それらの教会の支援を得られなくなっちゃうから、大規模な伝道活動が
できなくなっちゃうだろうね。
やはり、強力な集金機関でもある教会の側に立つのが身のためなんだと思うよ。

sage

sage

sage

sage

教会の中で犯罪被害その他試みに遭ったり、それで生活に破綻を来したりしている信徒は、心情的にも経済的にも十分の一など支払えるわけがない。
十分の一献金の掟は、教会に対して何らかの償いや示しをつけることを要求する権利のあるそうした被害者たちを逆に裁いて悪人呼ばわりするためのもの。
サギ牧師などの、悪魔に由来する支配と権力の機構に寄食する不届き者どもの策略によってつくりあげられたものである。

◆IbYG6dQTTc は、アリバイ闘争的にカトリックを批判しているが、
◆IbYG6dQTTc と関わるとみんなカトリックになってしまう。

不思議だなぁ〜

>>157
では、何不自由のないあなたは什一を払いなさい

http://to.ur.to/picbbs/19jyo/img/13595.jpg

私は神学生なので、講義に間に合う範囲でアルバイトをしています。
生活費を稼ぐための通常の労働が出来ない状態にあるわけです。
安くない学費の支払いや、神学生ならではの過酷な奉仕などもあります。
ファンダメンタルな什一教会ならではの人間関係の問題もあります。
そんな中で健康状態を持ち崩せばそれに対する出費もあります。
緊急な状況によって仕事を休んだり、そのことによって職を失ったりもします。

こういうわけで神学生にしても、什一を納めることには困難があるわけです。

後払い可

>>161
もっとまともなところで牧師になったらどうだ？

生活保護の人から献金要求したらダメって本当？

鬼か悪魔

>>164
本来、什一とはそういう人に「与える」ために集めるものですが。
申命記１４章８〜１２節参照。

「３年目ごとに、その年の収穫物の十分の一を取り分け、町の中に蓄えておき、あなたの
うちに嗣業の割り当てのないレビ人や、町の中にいる寄留者、孤児、寡婦がそれを食べて
満ち足りることができるようにしなさい。」（申命記14章29節）という箇所ですか？

什一献金を要求する牧師の口からこの箇所を示された記憶はないですね。
什一献金の説教をするときはいつもマラキ書一本で中央突破を図っていましたね。
しかも新改訳で引用するから、（什一献金をしない者は神のものを）「盗んでいる」という
強烈な表現になるわけです。

聖書のみ言葉はあくまで聖書全体の中で理解しなければいけないなんて言っておきながら、
十分の一については、「収穫物の十分の一」というのを「什一献金」と読み替えたうえで、
信徒の心に動揺を与えて十分の一を巻き上げるのにうってつけの箇所であるマラキ書３章
8〜10節のみにフォーカスを合わせて、それを新改訳の「（神のものを）盗んでいる」という
強烈な表現で、収入の十分の一を献金しろ、手取りではなく税引き前の総収入の十分の一を
献金しろ、失業者は失業保険の十分の一を献金しろ、月20万円の給料が21万円に上がったら、
最初にそれを受け取った月は、それまでの２万円にプラスして上がった分の１万円を「初もの」
として計３万円を献金しろ、そうすれば経済的に豊かに祝福される、それをしなければ神の呪い
が下る、と言うわけです（マラキ書のその箇所をどう読めば経済の祝福という話が出てくるの
だか…）。

また、（什一献金をして）「わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、あふれるばかりの
祝福をあなたがたにそそぐかどうか試してみよ。」（マラキ3：10）と神は仰せになっておられる。
神を試みてはならないが、什一献金だけは唯一神を試みてよい場合だ、などという説教を
するのです。

いやはや、信徒から金を巻き上げるためならなりふりかまわずというか、なんというか…

神の金を盗んでいる牧師が真っ先に裁かれますよ。
什一など真に受ける必要はありません。

十分の一というのがサタンの定めた巧妙な税率。
その倍である十分の二、すなわち五分の一だったら、
身体的な強要のあるなしに関わらず破防法。

　献金は種類が多いので、計画的に、ご自分のできる範囲で捧げるのが良いと思います。
一つの目安は、収入の十分の二を献金することです。十分の一が什一献金で、残りの十分の
一を他の約束献金や諸献金に充てます。月の初めに生活のためのものと別にしておくと良いと
思います。献金は、買い物をする時のように何かを得るために支払うお金でありません。
献身や感謝の気持ちを具体的に示す行為で神様に捧げられるものです。什一献金は信仰のテストで、
その他の諸献金は愛のテストであると言われることがあります。私達は神様を愛し、
教会を愛するからこそ喜んで捧げるのです。

　「私の考えはこうである。少ししかまかない者は、少ししか刈り取らず、豊かにまく者は、
豊かに刈り取ることになる。各自は惜しむ心からでなく、また、しいられてでもなく、
自ら心で決めたとおりにすべきである。神は喜んで施す人を愛して下さるのである。」
　コリント第二の手紙９：６−７

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教会内で犯罪の被害に遭って信仰生活と経済を持ち崩している人に向かって什一献金を強要するのは暴君教会のサギ牧師にだけできることだ

福音派等、什一献金制度のある教会では、什一献金は信徒のノルマであり、信徒が受ける神の祝福の
対価としての意味づけがなされている。
もちろん、あからさまに「ノルマ」なぞという言葉は遣わないが、言っていることは結局そういうことである。
だから、什一献金をしない者は神のものを盗んでいると言われる。
なぜ「盗んでいる」ということになるのかと言えば、神の祝福を受けながらその対価を支払っていないから、
神の祝福を盗んでいるということになるらしい。
そんなことを言った舌の根も乾かぬうちに、什一献金をしなければ経済の祝福は得られない、什一献金を
すれば豊かな経済的祝福が得られる、なんてことを平気で言う。
什一献金をしなければ神の祝福が与えられないのであれば、祝福をもらっていないのであるから祝福の
対価を払う必要もないわけであり、什一献金をしなくたってちっとも神のものを盗んでいることにはならない
ではないか。
こう言うと、いやそうではない。什一献金は経済の祝福の対価ではなく、あなたが救われたことの対価なの
だと屁理屈を言う人がいるかもしれない。
しかし、そう言ってしまうと、論理矛盾はますます大きくなってしまう。
なぜなら、「十分の一」の制度は旧約の律法の時代の制度であり、イエス様の血の対価という意味づけは
できないし、また、イエス様の十字架による救いは神の側からの一方的な無償の愛であり、その対価として
十分の一の支払いを要求するというようなチンケなものではないからだ。
そもそも、イエス様の復活以後の新しい恵みの時代に生きる私たちは、神の無償の愛に応えて、それに
対する感謝としてこちらも無償の献げ物をするべきであり、献金と神の祝福を取引するような態度は決して
神の御心に適ったものとはいえないだろう。
とにかく、什一献金に関しては聖書の恣意的解釈、論理矛盾が多すぎる。

逆にどのようにしたら1/10献金を払えるかを考える。
まず年収の半分の現金を用意をする。
で、リターンが年20パーセントのファンドで運用する。
分配金を教会に献金するっと。

リターンが20パーセントを超えるファンドはかなりあるのだけど
ささっと見つけたところ、こんなのがいいんじゃないかなあ。

ニッセイ/パトナム・グローバル好配当株式オープン（12のどんぐり）
ttp://www.nam.co.jp/fundinfo/npgkko/main.html

>>173
私、福音派教会に籍を置きながら
カトリックに通ってる半端者だけど、
福音派＝什一献金ではないよ。

神学生時代から金に何一つの不自由なく他人の援助で暮らし、
社会に出て自らの生活費や献金のために働いたこともない牧師が、
貧困と労苦に悩む信徒らに対して什一献金を脅迫的に要求するとは。

牧師だというのに一体何なのか。それで献身していると言えるのか。
暴君教会のサギ牧師。お前に人が裁けるのか。

> レビ記27章30節を根拠に十分の一を要求するのであれば、他の律法規定もすべて厳格に
> 守ることを求めるのでなければ聖書の恣意的解釈のそしりを免れないでしょう。
>
> さらに言うなら、申命記14章28〜29節の、「三年目ごとに、その年の収穫物の十分の一を取り分け、
> 町の中に蓄えておき、あなたのうちに嗣業の割り当てのないレビ人や、町の中にいる寄留者、孤児、
> 寡婦がそれを食べて満ち足りることができるようにしなさい。〜」という規定はどこに行ってしまった
> のでしょうか？
> 当時献げられた収穫物の十分の一は、そのような貧しい人たちに再配分されていたのです。
> 什一献金を厳格に取り立てている福音派等の教会は、その集まったお金を少しは貧しい人たちに
> 回しているのでしょうか？
> 神のものを盗んでいるのは他ならぬ牧師自身ではありませんか？

そのとおりだな

金持ちの道楽＝什一献金倶楽部

留学生の奨学金から什一献金とる教会ってどお思いますか。
出さなくていいと言うわりには奨学金から出した人がいます、私は（牧師）
出すなとはいえない本人が決めた事で神様との約束だからとか言ってます。
そして什一献金してない人の名簿作ってます。
こんな教会どう思いますか？

>>179
行く人の気が知れない。

「ホセ兄弟、あなたはなぜ什分の一を納めないのですか。」
ホセ兄弟はわたしがこれほど単刀直入に言ってくるとは思っていなかったよう
です。ホセ兄弟はしばらく黙っていましたが、こう答えました。
「支部長、ご存知のようにわたしには二人の子供がいます。今月は子供たちに
学校にはいていく靴を買ってやらなければなりません。とにかく、どう計算し
ても、什分の一を払うだけのお金がないのです。」
わたしはすぐに言いました。
「ホセ兄弟、わたしは約束します。あなたが什分の一を忠実に納めるならば、
子供たちは学校にはいていく靴を手に入れ、あなたも家で必要なお金に事欠く
ことはないでしょう。主がどのような方法で、それをなさるのか、わたしにも
わかりませんが、主は必ず約束を果たしてくださいます。もしそれでもお金が
足りないようなことがあるならば、あなたが什分の一として払った分をわたし
があなたに返しましょう。」

家に帰る途中、わたしは一体正しいことをしたのだろうかと悩みました。わた
しはと言えば、当時結婚をし、仕事も始めたばかりで、決して経済的にゆとり
のある状態ではありませんでした。わたしはホセ兄弟のことよりも自分の足元
のほうが心配になってきました。家に帰ると、妻は心からわたしの支えになっ
てくれ、すべてはうまくいきますよと言ってくれましたが、わたしはその晩、
だれにも増して熱心にホセ兄弟の経済状態がよくなるようにと祈ったのでした。

それから１ヵ月後、再びホセ兄弟と話をする機会がありました。ホセ兄弟は目
に涙を浮かべ、声が詰まって十分にはなすこともできないほどでした。
「支部長、とても信じられないのです。わたしは什分の一を納め、必要なもの
も全部買うことができました。その上子供に新しい靴を買ってやることもでき
たのです。主が約束を果たしてくださることが良く分かりました。」

それ以後、ホセ兄弟は什分の一を忠実に納めています。

留学生だから牧師の言う事は信じ切ってるみたい
もう、私は行かないけど

>>182
どうして信じてるの？牧師だから？

什一献金を強要する挑戦系の邦人牧師は売国奴だ

まったくキリスト教自体に触れていない人達がおおいので
しんじてるのか洗脳されてるぽ
いつでも教会にいるように進める、教会で何かすることあれば、バイトや学校を
休んでも来るように言う。
でも大半は献金の問題で来なくなってるけどそれに気づかない人もいる
献金は名前記入でしてない人は名簿にされているぽ

在日監獄人の主要な外貨（円）獲得産業が什一教会
そこで率先して働く日本人牧師はスパイの疑いあり

あなたが脱福したのは大正解。そこはヨハン早稲田なみとまではいわないけど、
スーパーＫ化黄信号だと思うし、牧師はヒグマ化しつつある可能性が。
次を探すときは「行ってはいけない教会」の480だったかに（記憶違いならすまん）
チェックリストがあるから、これをいつも持ってて、相談を受けたら出せるように
しておいたら？これからはこの体験を生かして、宗教で困ってる人の相談にのるといいよ。

什一献金制度は人権に抵触している！
神の与えたもうた基本的生活権を侵害するな！

そのような慣行をもたらす挑戦・監獄系教団は追放しる！
密入国・不法滞在をことごとく摘発しる！
政府は速やかに鎖国して攘夷政策に転換しる！

国家が十分の一を徴収するとこうなった。
国家が正しく寄留者、孤児、寡婦の福祉のために使うとは限らない。
http://www.historywiz.com/images/frenchrevolution/threeestates.jpg

>>189とカトリック工作員が申しております。

うんーん

信徒から重税を取り立てるふざけたシステムのえせ教会は、
自分達の管理責任で教会内で犯罪被害に遭った人々に対し
慰謝料と損害賠償を支払え！

まず、記名式献金袋がいけないと思う。
多額の献金をしてる人を幹部に選ぶ牧師も疑問視します。
利潤追求に走れば、どんな教会もカルト化する可能性があります。

基本的に、信徒の献金額を知りたがらない牧師が健全です。

信徒の献金額の推移をグラフにすると、
献金額が下がっていて霊的に弱っている信徒をすぐに発見でき
牧会的ケアがすばやく出来るそうです

霊的に弱っている？？

金づるとして旨みがなくなってきている

の間違いと違うんかい。

仏教がお布施を取り立てるようになったのも
キリスト教のシステムを真似たせいだ。

神学生に金を貸して滞納され
それが元で什一献金しなかったら
何も知らない暴言牧師に死刑宣告されました。
今では私が献身し神学校に通っています。

クリスチャンたちよ立ち上がれ！

今、多くのプロテスタント教会が病魔に冒されている

什一献金という病魔に

クリスチャンたちよ、今再びプロテスタント（抗議者）たれ！

金取り主義に堕落し、腐敗したプロテスタント教会に激しく改革を迫る真のプロテスタント（抗議者）に！

>>195
その通り。
そして「牧会的ケア」とは、
断罪し非難し迫害することの謂。
やることがまるであべこべだ。
狂会の撲死どもは逝ってよし。

信徒の献金額の推移をグラフにすると、
献金額が下がっていて金づるとして旨みがなくなってきている信徒をすぐに発見でき
教育的指導がすばやく出来るそうです

変な宗教はやめましょう
DAISOで買い物をして
世界平和の資金作りに貢献しましょう！
創価学会バンザーイ
南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経

南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経

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南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経　南無妙法蓮迎経

>>201

同じ文言をとめどもなく何回も唱えるな！
それで救われるわけじゃないんだぞ！
まるでうちの教会の絶版聖歌みたいじゃないか！

借金があるのも困りものだが、
貸している金があるのもまた困る。
どちらも、什一献金を難しくする。

>>198
　什一献金を嫌うのは判るが、では
教会はいかなる方法で、運動資金を確保したら
良いか、何か適当な方法を提案願いたいのだが
>>200
　＞教育的指導
　って何だ？　クレサラ詐欺の方法でも教えるか？

>>204

>教会はいかなる方法で、運動資金を確保したら良いか

会費制にしたらどうかと思います。

一例として
A会員･･･年額１００万円
B会員･･･年額５０万円
C会員・・・年額３０万円
D会員・・・年額２０万円
E会員・・・月額１万円
F会員・・・月額５千円
G会員・・・月額千円

つまり、什一献金は、他の感謝献金とは区別され、感謝の観念を入れる余地のない（もちろん感謝の
心で献げるのが望ましいが）義務として位置づけられているように思われます。
すなわち、十分の一は神のものだから神に返せ、という理屈ですから、この献金だけは、自らの判断
で献げる意思（自由意思）が前提とはなっていないのです。
そうであれば、現代においては、ことさら旧約時代の律法をふりかざして「十分の一」を徴収するより、
教会運営や牧師の家族の生活を支えるという名目で（実際にそのために徴収しているのですから）、
献金としてではなく、会費として徴収することが、律法が書かれた時代とは全く異なる現代に生きている
我々に相応しいやり方ではないかと思われます。
もちろん、このような何段階かの会費制にすれば、みなが一番会費の額の少ない会員になるのでは
ないかというおそれもありましょう。
しかし、強制されない任意の感謝献金でも、非常に大きな額を献げる信者は決して少なくないのであり、
このような会費制を採用したからといって、皆がみな最低額の会員になるとは思われません。
また、このようにして集めた会費で不足するような事態になったときは、その都度その理由を説明して
特別献金をお願いすればいいと思います。
ともかく、自らの収入に照らして自分がどの会員になるかを決めることは、自らの自由意思による信仰
のあかしであり、什一献金などといって本人の意思に関係なく（無理やり）徴収するやり方より、よほど
祝福があるのではないかと思います。

>>163

暖かいご声援感謝します。

>>206
がんばれよ。

全能の神様、尊い御名を心から讃美いたします。
あなたは、什一献金は義務ですとおっしゃいました。
生活保護を受けていても什一献金を行いなさいということです。
生活保護は、あなたからの愛の贈り物です。そのことを覚えて感謝します。
什一献金を献身の思いで実行し、神を試してみよといわれました。
その結果私は栄養不足で入院しました。入院できたことを感謝いたします。
神様から入院という特別の祝福を得ていますから感謝です。
ありがたや、ありがたや。
全てに感謝し、
イエス・キリストの御名により祈ります。
アーメン

神を試みてはならないが、什一献金だけはその唯一の例外で、什一献金をして、
（その見返りに）神があふれるばかりの祝福を注ぐかどうか試してよいのだという。
特にこの場合、「経済」の祝福が強調される。
これを言い換えれば、「什一献金」と「神による経済の祝福」とを取引してよいのだ
ということになる。
ということであれば、什一献金をしたにもかかわらず、経済的に更に豊かにならな
かったら（＝収入が増えなかったら）、それは神の約束違反、債務不履行ということ
になる。
債務不履行ということになれば、当然神はその責を負わねばならず、什一献金を
したにもかかわらず経済的に豊かにならなかった者に対して、神は、債務不履行
としての損害賠償をすべきであろう。
そしてこの場合、教会が神の窓口となって什一献金を受け取ったのであるから、
その損害賠償請求も神の代理人たる教会に対してすればよいことになろう。
でははたして、そのような場合に、教会は受け取った什一献金の額に損害賠償額
を加えて信徒に返還する覚悟があるのか。
信徒は、什一献金をすれば神が豊かに祝するから試してみろ、とまで言われて、
社会通念に照らして明らかに非常識な全収入の十分の一という大金を教会に差し
出しているのである。
信徒にそれだけ大きな負担を強いる以上、教会も、もし、什一献金をした信徒が
経済的に豊かにならなかった場合には、その責任を負うだけの覚悟をしてもらい
だい。

責任を取りますから、まず什一を献金なさい

>>210 この詐欺牧師め、何を抜かしてるのだ！
手続きをきちんと示せ！

社会通念に照らして言えばケチンボはどこでも嫌われる

ケチンボは嫌われるかもしれないが犯罪ではない。
しかし、人をだましたり、脅したりして金を巻き上げるのは犯罪である。

>>213禿げしく同意！

だったらケーサツへ行けば？

>>215
これがまさに什一牧師マインド！

封筒に名前を書くのは日本の文化ですか？韓国の文化？

とにかく、什一献金を強調したり強制する雰囲気のある教会はとっとと去りなさい。
私の行っている教会は献金の信仰的な大切さは言われるが、
決して什一献金をせよと強調しませんし、強制もありません。
献金袋には維持献金(什一といわれません）と各種（献堂記念・イースター・クリスマス
夏季特別・授洗記念・誕生記念）の項目があるが、
強制されるのではなく、自分の献身の思いで決めよと書いてある）
伝統的な改革長老系の教会です。

教会が組織として活動し始めたときから今に至るまで、信者の財布は力ずくで襲われており、
激しく襲う者がそれを奪い取ろうとしている。
なんて言ったら不謹慎だと怒られそうですが、什一献金をはじめとする各種献金の問題を考える
とき、そもそも、教会という組織の一員になることがクリスチャンとしてあるための当然の前提なの
だろうか、という疑問が生じるのです。

>>219
真理は教会を通さずとも得られると考えたからこそ、
カトリックのような聖職位階制を放棄したのですから、
可視的教会に何の意味もないはずです。
阿房宮みたいな、不必要に馬鹿でかい大会堂など、
牧師の虚栄心を満足させるだけの無益な存在ですよ。

そもそも教会とは人々が対等に集合して作るもの。
牧師はいらない。

教会はこの世における神の代理機関として
天国の門の鍵をあずかっている
ルターもカルヴァンも教会の重要性を疑ったこともなく
もし宗教改革当時なら>>219は>>220は火あぶりの刑であるとは間違いない

>ルターもカルヴァンも教会の重要性を疑ったこともなく

その「教会」とは何か（実質的に）、ということを問いたいのです。

たとば、イエス・キリストを信じる者同士が何人か、日曜日ごとにお互いの家に集まって
神を賛美し、祈り、聖書を読むということをするなら（現にそのような集会は存在します）、
そこに教会は立ち現れるとは言えないでしょうか（二人または三人がわたしの名によって
集まるところには、わたしもその中にいるのである―マタイ18章20節―）。
一口に「教会」と言っても、そこで行われていることは、カトリックとプロテスタントでは大きく
異なりますし、さらに東方正教会はもっと異なるようです。その違いは、単に礼拝の形式の
違いのみならず、そこに込められている精神も、西のキリスト教と東のキリスト教とでは
大きく異なるようです。
とすれば、これのみが唯一の教会であるというものを、はたして提示しうるのでしょうか。
私は、現にこの世の中に存在する多くの教会を否定しようとは思いません（無教会の人たち
は否定しているようです）が、教会に属しないクリスチャンのあり方というものも今一度真剣に
考えられていいのではないでしょうか。
特に、記名式の献金袋が渡され、牧師ないしは会計担当者監視のもとで厳しく献金の取立て
がなされいる教会の姿を見ると、正直言ってうんざりしてしまいます。

正教会やカトリック教会のように、形式的にも一本背骨が通っていると言えるようなところなら
まだしも、プロテスタント教会のように、様々な宗派が乱立して、それぞれがお山の大将を主張
しているような姿を見ると、そのいずれかの教派、教団を選択してその組織の一員となることが、
はたして、クリスチャンであるための当然の前提なのだろうかと思われてなりません。

プロテスタント教会がこれほどのバラエティーを容認し、単立教会すら認めておきながら、いず
れの教会組織にも属しない集まりについては実質的な教会性すら否定するというのであれば、
実質的に教会であるための最低限の要件とは何なのでしょう。

もし仮に、何々教会という名のもとに集まらなくても、実質的に教会と呼べる人々の集まりを
肯定しうるなら、現在巷の教会で行われている各種献金の実質的強制は、この世にある目に
見える教会の組織を維持するために必要な便宜的なものに過ぎず、それを、十分の一は神の
ものだから神に返せというような言い方は、牧師自身の金銭的欲求を、いかにもそれが神の
求めであるかのように誤魔化し、カモフラージュし、神に責任転嫁する悪質な詭弁と断ぜざるを
えないのではないでしょうか。

「実質的な教会性」を新約聖書に基づいて簡潔に述べよ

なぜ「新約聖書に基づいて」という限定をつけるのか分かりません。
キリスト教はキリストの復活という出来事を起源としています。すなわち、キリストが復活
した日から毎週その同じ日に集まり、その復活を祝ったこと（イースター）がキリスト教の
起こりです。新約聖書が完成するのはもっと後のことです。

精神を理解せずに書いてあることをただ振り回すなら、
愚か者にも可能だからだよ。

聖霊は生かし、文字は殺す。

そういうことさ。

べつに新旧約からでもいいが範囲が広すぎるからさ
ルカの福音書と使徒行伝に限定して、
イエスさまとその一行を最初の教会として捉え、
また、それに加えて、昇天後の初代教会の姿から、
聖書に描かれている教会のあり方について論じても良い。

四福音書に限っても良いし、書簡集を加えても問題ないので新約聖書からとした

>>227
だからその精神とやらを聖書に基づいて論じろっつーの

論じよっていうのがわかりにくいのかもしれないけど

例えば、裁きの場で神様から、
「どうしてお前は教会に行かなかったのだ」
と聞かれて、その答え如何で、天国か地獄逝きかが決まるとしたら、
なんて答える？

できれば什一献金のはなしに戻していただけると有り難いです。

「実質的な教会性」なぞと書いてしまったためにその言葉尻を捕らえられてしまった
ようですが、むしろ、私から、いわゆる教会に非ざるキリスト集会はその実質において
教会といえないものなのかどうかを問いたかったのです。

なぜなら、キリスト集会においておいても毎日曜日に礼拝を行っており、イースターや
クリスマスも祝い、宣教師の方の説教もあり、伝道も行っていますが、献金はまったく
自由であり、什一献金はもとより、一般の教会で行われているような席上献金も、各種
特別献金もありません。その集会に集うクリスチャンの人たちのまったくの自由意思に
よる献金で集会は運営されているからです。

もっとも、キリスト集会を行っている人たちは、現在のプロテスタント教会のあり方に
いわゆるプロテストしてあのような集会を行っているので、ことさら自分たちの集会を
教会として認めて欲しいなどとは思っていないでしょう。
なぜ、キリスト集会では献金が全く自由なのかといえば、信者の献金を当てにしている
牧師とその家族がいないからです。
言い換えれば、教会において献金を強制的に徴収する必要があるのは、その献金を
当てにしている牧師がいるからであって、そこで行われている献金は、決して神にお返し
などされていないのです。

もし仮に、牧師に献げることは神に献げていることになるのだ、と強弁されるのであれば、
什一献金を徴収している牧師は、神の御心を覚えて貧しい人たちに配慮しているのかど
うかを問いたいです。
律法を与えられた神は、その律法の中で貧しい人たちにちゃんと配慮されています。

今、裁きの場で神様から、「どうしてお前は教会に行かなかったのだ」と聞かれたら、
というご質問がありましたが、むしろ私は、什一献金を厳しく取り立てている牧師こそ、
裁きの場で神様から、「どうしてお前は私に献げられた献金を盗むようなことをしたのか」
と問われると思います。

聖書があり、それに関する解説書がゴマンとあり、
テレビやネットでいろんな牧師の説教の映像、音声が簡単に観れて
賛美歌・ゴスペルはいくらでも手に入る。
それでも教会に行く必要があるのかい？神様

その返事に対して
「おかえり、わが子よ」
と言われるか、
それとも
「私はお前を知らない、呪われし者よ、お前のために用意された炎の中に入れ」
と言われるか

>>230
＞むしろ私は、什一献金を厳しく取り立てている牧師こそ

それは返事になってないんじゃない？
神様はあなたの行いについて聞いているんだから
「牧師が、牧師が」
じゃあだめっしょ

>>231
「私がお前を顧みてやったように、お前も他の兄弟たちを顧みるべきではなかったのか」
と言われると思いますよ

>>230
集会？
集会だって中心メンバーは「自発的に」什一を捧げているよ
それに牧師がいないということは、
牧師の仕事を信徒で手分けしてしなきゃいけないってことだから
金を払いたくないと言うだけの理由で集会に行っても長続きしないよ

十分の一を徴収している教会の一般信徒は、その経済的負担をカバーするために過労に陥るケースが多いことが報告されている。

>>232

「どうしてお前は教会に行かなかったのだ」 と聞かれたらどう答えるのか、とのご質問
ですが、そんなことにならないように、私が行く教会が早く見つかるように祈っていただけ
れば嬉しいです。
以前に行っていた教会では、十分の一を欠かさず献げていましたが、その後私が失業
して悩んでいたときに、牧師から、「働かざる者食うべからず、というのが聖書の教えだ。」
と冷ややかに言われ、それまでも度々疑問に思うことがあったのですが、その延長線上
にそのひと言があり、その教会を去る決心をしました。

クリスチャンは絶対に教会に行かなければならないのか、という議論は、行く必要がある
という人と、必要がないという人とでやらないと面白くありません。
ですから、教会に行く必要があるかないかではなく、什一献金はクリスチャンとして当然
の義務なのか否かという点に戻らせていただきます。

一点弁解させていただくと、私の考えを述べるにあたって、組織から半ば強制される形
での献金制度がないキリスト者集団の例としてキリスト集会を持ち出したことが、話を
分かりにくくしてしまったようです。
キリスト集会を持ち出したのは、牧師制度がないキリスト集会では、献金を強制しなく
ても運営していけるが、牧師制度がある教会では什一献金を義務づけている（もちろん
すべての教会ではありませんが）。ということは、什一献金は神のためのものではなく、
牧師とその家族の生活を支えるためのものなのではないのか。言い換えれば什一献金
はクリスチャンとしての当然の義務なんかではなく、什一献金制度のある教会の教会員
の、その教会に対する義務なのではないか、ということを言いたかったからです。

それでもなお、什一献金は教会に対してではなく、神に対してするものだ、と言われる
のであれば、収入の十分の一を自分が所属する教会ではなく、たとえば、カトリック
の人たちが行っている慈善活動のために献げてもよいということになりはしませんか？

ここで誤解のないように言っておきますが、私は信徒が牧師の生活を支える必要がない
と言っているのではありません。信徒の献金で牧師の家族が生活することをなんら否定
しているわけではありません。そして、それでも足りない分は牧師がアルバイトをすれば
いいと思っています（そのくらいの覚悟がなくて何が「献身」ですか！）。

このように、什一献金の実質が、牧師とその家族の生活を支えるためのものであるなら、
そのための費用として徴収するなり、そのための献金という位置づけをしたらいいでは
ないか、と思います。
それを、マラキ書を持ち出して、什一献金をしない者は神のものを盗んでいる。什一献金
をしなければ経済の祝福はない。什一献金をして、神が天の窓を開いてあふれるばかり
の祝福をあなたに与えてくれるかどうか神を試してみろ。という言い方で信徒に迫り、強制
的に全収入の十分の一を出させるやり方は、聖書の、それも旧約の律法の中で自分に
とって都合のよい箇所だけを恣意的に取り出して、それをまるで水戸黄門の印籠のごとく
振り回しているような、ぶっちゃけた言い方をすればエゲツナイやり方だと思うわけです。

>>233
よくご存知ですね。
私は集会のメンバーではありませんが、あるきっかけで、集会の存在を知りました。
あなたがおっしゃるように、集会のメンバーの中には、什一どころかもっと高額の
献金をしていらっしゃる方がおられるようですが、まったく「自発的に」献げられている
もので、そのことが大変尊いと思うわけです。
私が什一献金に批判的なことを言うと、すぐに、「お前は金を出したくないんだろう。」
という反応が返ってくることがありますが、それは誤解です。
私は、献金自体を批判しているのでは決してありません。
旧約の律法の中から「十分の一」の定めだけをえぐりだし、他の律法規定にはそ知らぬ
顔をして、さあ出せ！さあ出せ！と言わんばかりのやり方を批判しているのです。

>金を払いたくないと言うだけの理由で集会に行っても長続きしないよ
それもおっしゃる通りだと思います。
私は集会の方を何人が存じ上げておりますが、彼らは決して金を払いたくないという
理由だけで集会に参加しているわけではありません。ただ、彼らの多くは、現在の
プロテスタント教会は金で腐敗しているという意識を持っているようです。
（ちなみにカトリックはサタンという考え方を持っている人が多いようで、その点で、
彼らは私とは考え方が異なると感じました。）
そして、牧師がいない分、言い換えれば牧師に頼ることが出来ない分、彼らの信仰は
非常に真剣であるという印象を受けています。

>>237禿げしく同意！

ある韓国系十一教会の昨日の説教で、自分で働いたことのない某日本人牧師が言ってました。
神学生時代に休学して妻子のもとへ帰国してきた時に、お金を下さいと手紙を書いて知り合い全部にコピーを送りましたと。
私に言わせればそれは非聖書的・非クリスチャン的です。例えば私にはそんな厚かましさはありません。

http://csx.jp/~occ/11.html

什一条献金は、中世カトリック教会における免罪符のように、福音にとっては全く異質な、組織権力の都合と欲得により強硬に主張されているところの、教義上の一つのシステムである。

そこでは、人はイエス・キリストの十字架によって贖われて神の子の身分となったのではなく、教会に対する献金によってやっと自己の立場を贖うのである。

十一献金は、それを納める者の経済力を削ぎ落とし、その穴を埋めるために時間や体力などにも重い負担をかけ、生活力を圧迫する。
従って、喜んでこれを納めうる者は、経済的に余裕があることや、教会において躓きや苦情がないことを表明していることになる。
反対に、金のない者、および教会において何らかの躓きや被害のある者は、これを納めるというものすごい試練を通過しない限りは、教会内で一人前の人権所有者として認めてもらえない。
これを納めたなら納めたで、それは経済的な極度の貧窮に自己を追い込む行為であるから、教会権力にとって彼らは馭し易い存在となる。例えば彼らが抱えている被害のことで不正な裁きをしたとしても、彼らはすぐには弁護士を呼ぶことができない。

そんなに什一献金を捧げないと 立場が悪くなったり牧師に叩かれたりするのかなぁ
私は捧げない時期があったが役割も普通に与えられたし牧師や伝道師に責められたことはない
まぁ教会で執事や役員をやるには什一献金捧げてるかというのはポイントというのはわかる

蒔いた種は刈り取られるという御言葉もあるし
私たちは神から作られたものなのだから神に返すのに疑問を思うことが私は不思議

見返りを求める信仰ならその方が異端だ

律法の中の「十分の一」規定を守れというのなら、なぜ他の律法も守れと言わないのか教えてくれ。
律法の「十分の一」規定は、祭司とその家族を支えるためのものだが、その祭司には誰でもなれる
わけではなく（レビ人だけ）、また、体に障害のある者は祭司の務めを果たせないことになっている
（レビ21：17-23）。
ところが今は誰でも牧師になることができ、盲人の牧師もいる。
なぜ、祭司（牧師）の資格に関する律法はどうでもよくなって、祭司（牧師）を養うための規定だけは
今でも厳格に守ることが求められるのか教えてくれ。

要するに十分の一収奪教会とその牧師は神学的背景が薄弱で、
法的にも財産権の侵害の疑いがあり、
道義的にも弱い者をいじめて私腹を肥やしているようなものだということですな。

律法の他の規定は愛徳の技にとって代えることが出来るけど
十分の一はそうではないから
じゃあ聞くけど什一しない分は何に使っているか教会員の前でいえるかい？

全財産を献金すればイエスは褒めまくる
だが金額ではなく対収入％で褒める
所得証明と献金額を比較し、乞食を役員にするとよい。

当時はお金を某神学生に貸していました。彼が期限を過ぎても返済しないので、経済的に逼迫し献金できませんでした。
しかし教会内で誰にも言わないという約束だったので、牧師（当時伝道師）に献金の困難について相談した際も言うことができず、その結果、私が極悪人としての裁きを受けました。

ちなみに現在は教会内での人権確保のため、什一条献金を納めています。

什一条は神と人間の間の結ばれた愛の約束です

＞じゃあ聞くけど什一しない分は何に使っているか教会員の前でいえるかい？

じゃあ聞くけど、什一した後の残りの十分の九はパチンコに使おうが風俗に使おうが、
どう使ってもいいのかい？
そうじゃないだろ？
十分の十全部について神の御心に従った使い方をすべきなんじゃないのかい？
そのことから、各々が示されてする献金が、あるときは十分の一だったり、あるときは
十分の二だったり、あるときは五十分の一だったり、でも、それぞれが、その都度祈りの
中で示されて献げる献金であれば、その割合にかかわらず「什一献金」と言えるんじゃ
ないのかい？

それと、言いたいのは、このスレを読んでみると、什一献金に関して真剣に疑問を呈している
書き込みがたくさんあるけど、什一献金肯定派の人たちは、そのような人たちの疑問に対して
何ひとつ真摯に答えようとしないじゃないか。
いつも逆に、質問をしている人に対して逆に質問し返すことばかりしてるのはなぜよ。

上のスレで書かれている什一献金に対するいろいろな疑問に対して、ひとつでもふたつでも
いいから、ちゃんと答えてよ。

十分の一ではないのに「什一です」といって差し出すのはなお悪い

＞什一条は神と人間との間の結ばれた愛の約束です

それはイエス・キリストの十字架以外にないんじゃないのか？
中世カトリック教会の免罪符はなぜ否定されたのだっけ？
カトリックは現在、什一献金も免罪符の購入も要求してはいない。
典礼のことも含めて、彼らは新しい宗教改革を成し遂げたんだよ。
それに対して一部のプロテスタント右派教会の傲慢さはどうだ？

什一献金は、今日では旧約的律法として捉えるべきではないでしょう。
新約の恵みの時代には、別に什二でも、什三でもかまいません。
什一を最低基準として献げたらいいと思います。

アナニアとサッピラの話題かい！？

今ここでの中心的話題は、貧乏人から収入の十分の一を強制的に収奪することが正しいか否か、だと思うんだけどな。

額面詐称など悪いに決まってる。それでも献金はしてるわけだけどな。
彼らが悪いのは、実際には相当の額を残しておきながら、全部ささげたことにして、金をごまかしつつ不正に名声と地位を得ようとしたからだろ。

十一でも一応それは言えるわけだ。だからこそ、全収入の10％の負担が無理であれば、その名目での献金はしないことが正しいわけだ。

要は、什一の負担が生活に緊急の逼迫をもたらす信徒に対して、教会と牧師の側が思いやりといたわりとをもって接するのか、
裁きと差別と排斥をもって接するかなんだ。
牧師がもし仮に、什一してない信徒は彼らみたいに死ぬべきだなんて思ってたとしたら、これは大変なことだよ。

253は250へのレス。
これは252へ。

十分の一が最低基準なんていうのは、金持ちの余裕か、あるいは受け取って給料にする側の御用達思想としか思えないな。
241、247、251をよく読んでくれればいい。

十分の一が「最低基準」って何なんだよ？単に「基準」じゃいけないのか？
これより少ないのはダメだが多い分にはいくら多くても大歓迎でございますって、アホか。
どのくらい献金するかは、その都度祈りの中で示されてするというのが本来の姿だろうが。
信徒は牧師とその家族の生活を覚えて毎回献金をする。
今度牧師に５人目の子供が生まれたからもうちょっと献金額を増やしたほうがいいなとか、
牧師の長女がアメリカ留学することになったから少し多めに献金しようとか、牧師の次女が
私立の中学に入ったから今までより頑張って献金しなければいけないな、とか、そんなふう
に祈りの中で示されて、でも、あんまりたくさん献金してしまうと、うちだってまだ家のローンが
残ってるし、夫が癌で入院しちゃって家計が火の車だし…ううん、どうしよう神様…って祈って、
じゃあ今回はこれくらい献金しましょう、ということになれば、それでいいだろう。
それが結果として十分の一より多かろうが少なかろうが。
そういうふうに献金して、それでも足りなかったら牧師はアルバイトをする。
これが常識的な考え方だろうが。クリスチャンには社会一般の常識は適用されないなんて
いったら、それこそカルトだぞ。

ほかの律法なんか守らせても、牧師はちっとも儲からんだろうが。

信徒がそんなにたくさん献金できないと言うと非難されて（そもそも、献金できないと言うことは
非常に言いづらい）、牧師はいくら貪欲に献金を欲しがってもちっとも非難されないというのは
変じゃないか？牧師だって金に執着してることに変わりないだろう。それを、自分の金に対する
執着は棚に上げて、一方的に信徒を金に執着していると言って非難できるのか？
信徒は会社で上司の理不尽な態度にも我慢し、お客さんの我がままにも笑顔で耐え、営業
ノルマに追われ、やっと一日の仕事が終わってクタクタに疲れて早く家に帰って休みたいのに、
夜は夜で得意先の接待があって…そうやって額に汗して稼いだ金をタダで教会に（牧師に）
献げてるんだぞ。みんながそんな仕事をしてる訳じゃないなんて寝ぼけたこと言うなよ。
どんな仕事にせよ、働いて金を稼ぐってことは楽なことじゃないんだよ。
で、牧師は何をやってるんだ？
毎日ラフな服装で信徒が用意してくれた牧師館にいて、毎日大好きな聖書や読みたい本を読んで、
最近運動不足だとか言って平日に近所のスポーツジムに通っちゃったりして…それで週に一回の
聖日礼拝のメッセージの準備さえすれば、あとは基本的に自由だろ？
そういう生活をしている牧師が、痛みを持って献金している信徒に対して、もっと献金しろなんてこと
平然と言えるのか？言えたら鬼だな。
信徒はみんな楽な思いで献金してるんじゃないんだよ。
毎日スーパーに行って、今日キャベツが２０円高いな、昨日一束１２８円だったニラが今日は５０円
だ、買おう！、卵が一パック１５８円か、またにしよう、お！寿司が２０％引きか…なんてことを考え
ながら１０円、２０円のお金を倹約してるんだぞ。
そうやって生活してる信徒が、何千円、何万円というお金を継続的に教会に献金してるんだよ。
それでも足りない分は、信徒と牧師のどちらが負担するのが公平なんだ？
牧師に決まってるだろう！足りない分は牧師がアルバイトして稼ぐべきだろう！
それが常識ってもんだろう！

つまらん訂正してやる。
×　卵が一パック１５８円か
○　卵が一パック２５８円か

一般社会で働けないから神学校に行って牧師になってる人は、一般社会で
働くのがこわいと思っているから、アルバイトするのも怖いんだと思うよ。
社会の落伍者が牧師としてふんぞり返って牧師給という名の生活保護を
もらっているんだよ。そうなんだから、少しは謙虚になったらいいのにね。

何かあったのか？ｗ

十分の一献金って、牧師家庭の生活を支えるためだよね、現実的には。
牧師ってセックス好きだよね。子供が多いのが当然みたい。
牧師の家族が増えていくと、教会の献金がどんどん牧師の家庭を支えるために
給料を上げてあげないといけないんだよね。
昼真っからセックスしてんだろうな。
カトリックみたいに独身だと生活費が低くてすむね。
カトリックの神父さんみたいに結婚をがまんして修行している
人なら、頭が下がる思いもするけど、一般社会で働くのが怖くて、
牧師館でセックスいっぱいしているような社会の落伍者の生活を
どうして支えてあげないといけないの？

神学生が日曜日に教会に「奉仕」に来ると、だいたい５０００円をあげる教会が
多いみたいだね。みんな平日は働いて日曜日に奉仕しているのに、一般社会で
働いていくのが怖いから神学校に行ってる社会の落伍者だけがどうしてお金もら
うんだろうね。教会に勉強しに来て、教会から学んでいるんだから、むしろ、
神学生は教会にお金を払わないといけない立場だと思うけどな。
一回５０００円だから、一ヶ月2万か２万５０００円だけど、それって
若いサラリーマンが一ヶ月がんばって働いて十分の一献金した額だよね。
神学生って、そのようなお金をもらうことで味をしめて、その後も牧師給
という名の生活保護をもらうことを当たり前だと思っていくんでしょうね。

聖書のマラキ書の十分の一献金を引用して信徒に金を出させようとする
牧師って、隣人愛の実践の聖書の箇所は守ろうとしない人が多いよね。
聖書のなかの守ろうとする箇所と、守らなくてもなんとも思わない箇所の
区別ってどうやっているの？

>>261

http://www.febcjp.com/index.html
ここにアクセスして、「キリスト教何でもＱ＆Ａ」の２月２６日更新分を是非聞いてみて。
後半に、カトリックの司祭が独身であることについて、百瀬司祭の話があるから。

ありがとう。今、聞いているよ。

ようするに金を払いたくねえ！だな。
まあ、ノンクリが言うものだが……、
イエスが、御言葉を教える人たちが報酬を受け取るのは当然である（マタイ 10:10、ルカ 10:7）、とか、
パウロは、御霊の言葉を蒔いて、物質を刈り取るのはでき過ぎか？と問いかけ（1コリント 9:11）、
また、御言葉を教えてもらう人は、教える人に良い物を分かち合うよう命じ（ガラテヤ 6:6）、
そして、御言葉を教えに労している人たちは、２倍の報酬を受けるにふさわしい（1テモテ 5:17） 、とある。
これらについての話題はないのかな？
気になるところである。

＞ようするに金を払いたくねえ！だな。

またそれか。じゃあ言ってやる。牧師は…

＞ようするに金が欲しい！だな。

什一批判している人をそのような先入観でしか見られない人に何も答えるつもりはない！

パウロはテント作って生活費を自分で稼いで伝道してたよね。

百瀬神父は、様々な著作を出していて、社会的にも評価される神父さん
なので、とてもわかりやすい話をしてくれますね。
よくいるどうしようもない牧師に生活保護をくれてやるのは嫌だけど、
百瀬神父のようなちゃんとした人のためなら、嫌な気持ちしないよ。

金を払いたくないんじゃないよ。死に金は使いたくないんだよ。
どうでもいい牧師の生活費に献金が消えていくと、福音が広まらないから、
苦しい思いをしている人たちの救いにお金が使われなくなるから、サタンが
喜ぶのが嫌なんだよ。

＞百瀬神父のようなちゃんとした人のためなら、嫌な気持ちしないよ。

しかも、カトリックは什一献金じゃないし。

十分の一とか限定ではなくて、死に金は教会に払うのは嫌だけど、
有意義になりそうだったら、献金しても全然嫌じゃないってことだよ。

お金が欲しいなら正直に運営費や人件費で必要なのでぜひお願いします、と
謙虚に言って欲しいよな。

だな。
牧師一家の生活費にいくらいくら必要です。今年は５番目の子供が生まれましたから、現在の
牧師給では生活できません、月々２万円ほど余計に必要ですから、覚えてお献げくださいって
正直に言ってお願いすればいいんだよ。
什一だっていいよ。それを教会の会則にして、うちの教会は、教会員の方に収入の十分の一
の会費をお願いしていますって言えばいいんだよ。
それで、それを納得してその教会の信徒になるのなら、何も文句は言わないよ。
それを、什一献金をしない者は神のものを盗んでいる。什一献金をしないと神に四倍返しで裁
かれる。それに加えて呪いがくだる。什一献金をしなければ決して経済の祝福は得られない。
什一献金をして神が天の窓を開いてあふれるばかりの祝福を与えてくれるかどうか試してみろ。
なんて脅迫まがいの言い方で有無を言わさず出させるやり方がどうなんだって言ってるんだよ。
マラキ書に書いてあります？バカ言ってんじゃないよ。だったら、他の律法はどうなんだよ！
失業者は失業保険保険の十分の一だって、なに寝ぼけてんだよ！
律法だって貧しい人にはちゃんと配慮して例外を設けているんだよ。レビ記や申命記をちゃんと
全部よんでみろ！

ですね。
実質、乞食にみたいにお金をせびっているんだから、謙虚に感謝して欲しいよ。
乞食がいろいろ理屈をつけて偉そうにお金を取ろうとしたらバカにされるよね。
生活保護受給者が、いばっていたら社会からバカにされるよね。

>>267
＞ようするに金が欲しい！だな。
別に問題はないが？普通のことだし。世はギブ・アンド・テイクだ。
世がテイク・アンド・テイクなんかしたら、自分さえよければ他人なんかどうでもいい、
盗人だらけの世になるわ。

>>274
あのなあ…
献金って、牧師になにかしてもらったことの見返りとして（ギブ・アンド・テイク）するものなのか？

牧師はギブアンドギブでいいはずだけどな。

一生懸命伝道活動していない人に生活費をあげて、献金が消えていくと、
サタンが喜ぶから、そうならないようにしないとな。

イチローや松井秀喜や松坂大輔を教会員にして、十分の一献金をもらいたい
と思っている牧師は多いでしょうね。そうしたら、ぬくぬく生活できるもんね。

>>275
ふむっ。>>266で引用した聖書の言葉はスルーでオケ？

>>276
ギブ・アンド・ギブ……って、オイオイ、牧師は霞でも喰っていろってことか、仙人じゃあるまいし。
おぬしは悪よのう。

>>277
冗談じゃなくて実際そうだと思うよ。
今テレビ伝道番組をやってる牧師だけど、今から２０年くらい前に、有名なプロゴルファーのＮ氏
と親しい関係を築いたのもそのためだろう。
その牧師、当時礼拝のメッセージで、「ゴルフは非常にメンタルなスポーツで…」とかなんとか
言って、やたらとＮ氏を持ち上げていた。
それから、Ｎ氏がテレビ伝道番組のために何百万円だかを献金したことを、礼拝のメッセージ
のなかで賞賛していた。
そして、Ｎさんのような高額所得者ならそのくらいの献金は何でもないと思うかもしれないが、
お金持ちほど献金は苦しいものなのです、というような、訳のわからん説教をしていた。
金持ちにとって献金が苦しいのはその額がデカイからだろ？それに対して貧乏人にとって献金
が苦しいのは生活ができなくなっちゃうからだろう？そもそも比較の物差しが違うじゃん、って
思ったね。

>>278
>>278
結構面白い奴かもしれないから（おれも甘いかな？）相手してやってもいいけど、
今日はもう疲れたから寝る。
聖書ってのは、自分に都合のよいみ言葉を捜そうと思えばどこかに見つかるもんだよ。
文字づらだけならね。

やっぱり疲れてるw

もう什一献金に疲れた。
若いから性欲ムラムラ、抑えに抑えてます。
什一やめて、おまんこやろう！

しまった！ほんとにさっさと寝るんだった。。

>>283
相手にしてくれてありがとう。おやすみ。
ZaQm9g8Dさんも。

什一献金制度は、国家の法規に対して問題はないのか？

クリスチャンになると、一生懸命働いてやっともらった給料の１割を牧師に
ピンハネされないといけないからつらいな。

ヤクザへの上納金みたいだよな。

ヤクザだったらお金を巻き上げる時に理屈を言わずに巻き上げるけど、
牧師だと聖書を引用して理屈つけて、お金出さない人を悪者にする。

ヤクザは自らが悪者だけど、牧師は信徒を悪者にしてお金を巻き上げる。
どっちがより悪辣かというと、牧師の方なんじゃないかと思う。

やはり法律上問題ありということか。

献金は違法にはならないと思われ
まぁ恐喝となると話は別だが
私が行っている教会で誰かが訴えても恐喝の罪が成り立つとは思えない

十分の一献金を要求してお金もらうのはありだけど、やり方が汚いと
損害賠償命令が下るよ。


「啓発セミナーで心理操縦　ホームオブハートに賠償命令」
　
自己啓発セミナー主催会社のホームオブハート（栃木県）代表者や
人気ロックバンド「Ｘ　ＪＡＰＡＮ」（解散）元メンバー経営の共催
会社などに対し、参加者の女性が「マインドコントロールされ、多額
の現金を奪われた」として計約２１００万円の損害賠償を求めた訴訟
の判決で、東京地裁は２６日、請求をほぼ認め、代表者や共催会社な
どに計約１５００万円の支払いを命じた。

　野山宏裁判長は判決理由で「代表者らは参加者にマインドコントロ
ールを施し、指示する通りに所持金などを支払う人間に改造しようと
企てた。許容される余地のない違法行為で、精神的拷問に等しく、血
の通った人間のやるようなことではない」と厳しく断罪した。

　判決によると、女性は２００２年７月、ホームオブハート代表者の
コンサートへ行ったことをきっかけに、勧誘されてセミナーに複数回
参加。参加費や会員登録料、ビデオとＣＤの代金などとして計約１３
００万円を支払った。

（2月26日20時3分）

ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、
心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。

だから信仰と喜びを持って十一を捧げればいいのに
給料を手にしたときに「神様、今月1ヶ月間何が起こるかわからないけど
私のすべてをあなたのみ手にゆだねます。そして今日、信仰を持って十一を捧げます。」
と言わないと。
什一献金ができると言うことがどんなに大きな恵みか分かってない人が多すぎますね

『ひとりひとり、いやいやながらでなく、強いられてでもなく、
心で決めたとおりにしなさい。神は喜んで与える人を愛してくださいます。』
聖書にはこう記させている。
ところが、ところが、教会は”強いる”のだ。
”心で決めた”金額を"少ない、少ない”と。

金がないと生活できない

生活出来ないと教会に通えない

以上の二点から、什一収奪教会は貧乏人を追い出していることがわかる。

什一は義務でもなんでもないよ、
自分の好きな金額（０円含め）を自分の好きなときに献金すれば良いのだから。

金額によって信者を差別する教会はあってはならないことだし。

一定額以上を献金した男は執事になり、暴言・冒涜したい放題という問題

献金恐喝がどうにもならない？　マスコミを使えよ！あと２ちゃんはマスコミ見てるし！宗教板の存在を各板に知らせる。キリスト教会のおそるべき恐喝実体を広めればいい。２ちゃんから明るみになった事件はたくさんあるらしいし

このスレをあらゆる板に広めれればいい。２ちゃんってマスコミ・司法・サラリーマン・主婦・芸能人・学生・ニート・スポーツ選手身分関係なく見てるから。マスコミも聖心中央教会事件の次のネタ探してるし。福音派献金たかり体質を広めればいい　じゃないと泣き寝入りだよ

人間だから聖書の律法を全て守れるはずない　という聖書いやキリスト教の基本理念を無視してるなぁ。献金強要は

天地の創造主は聖書の中で什一献金を命じております

祝300到達
こんど記念感謝礼拝をささげよう。
（什一献金抜きで）

私は日の浅い参加者ですが、最近の書き込み、
≫295、≫293、≫288、≫285、及び
≫254とその指示するレスあたりで結論を叩き出すことができたと思っております。

これからも清貧で純粋な信仰を持つ庶民クリスチャンとして声をageて参りましょう。

>>299
什一の使途も同時に命じておられますがなにか。

什一はまだましかも。hccライブチャーチは十分の三だって教祖自ら明言してるし。
什一といえば、日本基督教団の聖霊刷新協議会。ここの問題点は、教団のブランドで、
しかも「総収入の一割献金」と看板にでかでかと書いていないので、教団なら
十一じゃないだろうと思って来た人が「こんなはずじゃなかった」となるところ。
多くの人が献金につまずいて棄教していったといいます。普通、教団は什一に非ず
というイメージがあるよね。たとえばメソジスト系の昔からある大きな教会
だと、カトリックとさほどかわらないくらいだって聞いた。
バイブルバプテストフェローシップなんかは、洗礼受けると「什一払え!」らしい。
でもこれはまだいいかもね。神奈川県内のバプテスト連盟の某教会なんかは、
受洗前の母子家庭の母親からも什一させてたっていうし。彼女も行く前から
こんなところだってわかっていたら、ひっかからなかっただろうね。

収入の十分の一を捧げても納得がいくような恵みがあれば、誰も文句を言わないよ。
プロテスタントの教会生活は、牧師の説教を聞くことが大きなウェートをしめる
けど、ろくでもないどうでもいい説教を毎週がまんして聞かされるのに、お金を
むしりとられるのがたまらないんだよね。

261どうていの書き込み
子供が多い人はSEせｘばかりやってる。
うそです。妊娠中はしません。８回しかやってない人で８人個どもがいる人
もあれば、妊娠しないので年間２００回やってこどもができなくてなやんでる
ひとがいます。
いいかげんな発言はいけません。

「十分の一」の献げ物（献金ではない！）に関する律法が定められた当時のイスラエル社会において、
「十分の一」というのは、その当時の社会常識に照らして決して非常識なものではなかった。
現代において「什一献金」を要求することが、はたして社会一般の常識に照らして妥当なものなのか
どうかという観点で、什一献金問題を考え直してみることも必要なのではないか。
律法の中には、時代の変化、価値観の変化によって、現在では妥当性を欠くとして適用されないものが
いくらでもある。
律法が定められた当時とは社会状況、人々の価値観が大きく異なる現代においても、「十分の一」の規定
は額面通り適用されるのべきものなのかどうか、ということは考えてみる必要があると思われる。
クリスチャンには社会の常識は通用しない、なんていったら、それはカルト以外のなにものでもないだろう。

しかし什一に反対している人たちって
什一でない教会に行って教会を支えようと言う発想がないみたいだね
什一でない教会が什一教会よりも良かったら人々は自然にそっちへ行くでしょう
クリスチャンとしての特権は受け取りたいが義務は御免こうむるという、
そういう世相なんでしょうか

＞什一でない教会が什一教会よりも良かったら人々は自然にそっちへ行くでしょう

それは空想じゃないかな？
自分の教会を決めるとき、複数の教会に行った上で比較検討して、最終的に自分が行く教会を
決定する人ってどのくらいいるだろう？
あなたは、今行っている教会をそうやって決めたの？
多くのクリスチャンは、最初に行った（導かれたって言い方するけど）教会で洗礼を受け、その洗礼
を受けた教会にずっと通うんじゃないかな。むろん、あっちこっちの教会に移る人もいないわけじゃ
ないけど、そういう人は少数派だと思うよ。
それに、什一献金をしているクリスチャンが、什一献金をさせている自分の教会に満足しているから
といって、だから什一献金には問題がないとは言えないでしょう？
例えは悪いかもしれないけど、オームの人たちだって、世間からどんなに批判されようが、自分たち
の教えは正しいと思っているわけだし。

＞クリスチャンとしての特権は受け取りたいが義務は御免こうむるという、
＞そういう世相なんでしょうか

什一献金がはたして本当にクリスチャンとしての当然の義務なのかを問うているんだけどね。

什一条収奪をドグマとする軍国主義強権体質を打倒せよ！

什一律法家に告ぐ。
（特定の政治的立場からのものではありません）

・社会構造上の搾取
・国家による税の徴収
・強権教団による月次収奪

エジプトの奴隷生活にも似た三重苦に喘ぎ呻く同胞たちを見て、おまいら何とも思わないのか？

クリスチャンは神の奴隷です

>>310
まったくだ。
献金が生活（家計）を圧迫して苦しんでいる人たちは確実に存在するんだよ。
毎日２ちゃんを好きなだけやってられるような身分の人には分からないかもしれないけど。

そういう人はいい人です。
無駄な浪費をしなくてすむ。飲む打つ買うをしないので健康で健全
かわりに教師たちがフルコースを食べ旅行に行き糖尿病になってくれます。
質素倹約を知り禅寺で修行しなくても実生活で体験できます。
間門の力に勝てます。

≫247
それは大変な目に遭われましたね。神様が全部ご覧になったのですから、御手の裁きに委ねましょう。

≫262
神学生でも、うまい汁を吸っている 者と不遇な者とに分かれると思います。
たとえばうちの教会の現牧師などは、すべての知人に金の無心の手紙を全部コピーで送り、援助だけでリッチな生活を満喫したとのことです。
そういう奴は苦労を知らないので、たやすく什一献金を信徒に要求できるようになります。
しかし通常は、主日に手当などを貰っている者も少ないと思います。

什一搾取牧師（及びその牧師にマインドコントロールされた信徒たち）は、聖書を根拠に什一献金の正当性を
主張するけど、他方、聖書を根拠に、その主張の不当性を明らかにすることもできる。
それは、上のほうにあるいくつかのレスを見たって分かるだろう。
要するに、解釈の問題になるから、聖書の文言をたてにいくら言い合ったって平行線を辿るだけなんだよ。
だけど、そもそもキリスト教の教えって、そんな杓子定規な、血も涙もないものだったのかい？
大切なのは、神を愛する心、隣人を自分自身のように愛する心、最も小さな者の一人が飢え渇いているときに
彼に食べ物を与えて水を飲ませてあげることじゃなかったのかい？
生活困窮者に向かって、「収入の十分の一は神のものだから神に返せ、十分の一を出さないのは神のものを
盗むことだ、そんなことをしたら神に裁かれる、呪われる」と言って、なけ無しの収入からキッチリ十分の一を
徴収する行為と、「今生活がお苦しいでしょう？無理をしないであなたができる範囲でお献げくださればいいですよ。」
と言ってあげるのと、どちらが彼を愛していることになるだろう？どちらが、飢えている者、渇いている者に食べ物を
与え、水を飲ませることになるのだろう？

「あなたは６年の間、自分の土地に種を蒔き、産物を取り入れなさい。しかし、７年目には、それを休ませて、休閑地
としなければならない。あなたの民の乏しい者が食べ、残りを野の獣に食べさせるがよい。」（出エジプト23：10、11）

「畑から穀物を刈り取るときは、その畑の隅まで刈り尽くしてはならない。収穫後の落ち穂を拾い集めてはならない。
貧しい者や寄留者のために残しておきなさい。わたしはあなたたちの神、主である。」（レビ記23：22）

「３年目ごとに、その年の収穫物の十分の一を取り分け、町の中に蓄えておき、あなたのうちに嗣業の割り当てのない
レビ人や、町の中にいる寄留者、孤児、寡婦がそれを食べて満ち足りることができるようにしなさい。」（申命記14：28、29）

ずーっと一人自作自演中。

「指導の任務をよく果たしている長老たち、特に宣教と教えのために働いている長老たちは、
二倍の報酬を受けるに値する者とみなすべきです。」（１テモテ5：17）

「二倍の報酬」って、何を基準にその二倍なのか教えてくれよ。
たとえば４０歳の牧師だったら、４０歳のサラリーマンの平均年収の二倍なの？それとも、
４０歳の地方公務員の平均年収の二倍なの？医者？弁護士？…何を基準にするのさ？
こんな揚げ足取りみたいなこと言うの本当はイヤだけど、什一献金を主張する人たちが
あまりに律法をたてに杓子定規のこと言うからさ、手取りではなく、税額控除前の総収入
を基準にしてその十分の一とか、給料が上がったときは、その最初に受け取る月の上がっ
た分は「初物」として全部献げなさいとか、そんなこと言うから、だったら、「二倍の報酬」
という場合の、その二倍を算出する基準もちゃんと示してよって言いたくなるんだよ。

いつも思うんだけど、月収１００万円の金持ちと、１０万円のしかない貧乏人では什分の一の価値が違うよね。
なんか無理があるような気がしてならない。

70歳越えて年金（しかも国民年金だけ）生活してる人間が1/10献金
して、20代の牧師夫婦がそのあがりで子育てして生計をたてている
という事態があるとするなら、どこか違っている、と人間の自然な
公平感から思ってしまう罠。

献金を差し出す信徒の側ばかり、ちゃんと間違いなく十分の一を献げているかどうか問われ、
献金をもらっている牧師の側については、ちゃんとそのお金を神のために使っているか、
無駄な使いかをしていないかが問われないのも不思議。

什一じゃなければ牧師の脂質なんかどうでもいいわけじゃないだろ
しかし什一にして初めて牧師が神に用いられる器にふさわしいか、
また、信徒の信仰心が真剣に吟味されるとしたら、
什一教会に良い教会が多いこともうなづける

一般社会で働いて生活して行けないような人たちが牧師になるのが日本の
教会だよね。一般社会で働けないあわれな人が教会という閉じられたぬるま湯
のなかで、お山の大将として生活費をもらってやっていきたいんだよね。
牧師給という名の生活保護をもらって生活している哀れな人種が牧師さんです。
従順な何も疑わないような信徒たちだけにちやほやされて、一般社会で
やっていけない恥ずかしさを考えないようにしているんだよね。
一般社会でしっかり働いているような人たちって教会にあんまりいないよね。
大人の男性に対して説得力のある説教や生き方を牧師はできていないんだよね。
牧師って、生活保護もらって、教会内で威張って悦に入ってるあわれな
人たちだと思うよ。例外は少ないよ。
はっきりいって、ほとんどの牧師って、社会の落伍者だよね。
格差社会で生活がたいへんな人が多いけど、牧師は、公務員並みの給料を
牧師給という名の生活保護をもらえて、いい気なもんだよね。
ほとんどの牧師ってチンカス人生だと思う。

>>317
それ
長老は教会で生計を支えてやりなさい
とくにいい長老には平均的な長老の二倍の報酬を与えてやりなさい
ということなのではないだろうか。
たんに。

牧師ってさぁ、一般企業に勤めたら完全に足手まといになるような人や、
あるいはコンビニのバイトしたらもたもたして迷惑になる人みたいな
人がなるよね。一般社会で生きていくのが怖いと思っている人が、
ぬくぬくと生活できる牧師になってるんだよ。信者がたくさんいたら、
ひとりあたりの献金が少なくてもやっていけるけど、新たな信者を作れない
から、ひとりからいっぱいもらおうと理屈をつけてるんだよね。
社会の落伍者の生活費のために、十分の一を献金するのって、バカバカしいよ。
そんなことにお金が消費され続けると、福音を広めるための経費には使われ
ないってことだから、サタンが大喜びしちゃうから、このままではいけないよ。

阿威
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聖書の言葉”十分の一献金”という名称ではなく、会費つううことでお金だし
合えばいいのに。
人の良心につけこんで、やれ献金しないと、どうせ他でもってかれるよ　とか
献金したから　病気しなくなって　病院への出費がなくなった　だの
証があるからなんて　うっせぇよ
俺　言っとくけど、小さいときから洗脳されて十分の一献金忠実にやってた
ときほど苦しい環境はなく、十分の一献金　しなくなって　お金たまりはじ
めてるんだけど。教会で証させてくれ。

>>324あなたって、傲慢になっていませんか？悔い改めなさい。
しかし、什一献金の義務、そのようなものはアリマセン。
私の所属教派は決して律法主義の什一献金を定めてはいません。

>>327あなたって、傲慢になっていませんか？悔い改めなさい。
そういうあんたに　悔い改めなさい　っつう傲慢さがあるんじゃない？
そもそも人間が人間に　”悔い改め”を　”なさい”　って言えるのか？

>>324
そう思うんだったら、
ここぞと思う教会を自分で探して十一を捧げなよ
それをやらないんだったら今の教会に捧げるしかないね

>>326
宝は天に積みなさいって言われておしまい

什一制度は恐喝で詐欺って結論出たと思うんですが、
まだ何を喧嘩してるのですか？
互いに愛し合いなさいと主が命じておられます。
論争しないで（ry

私は福音派牧師だ！人間はみな罪人だから、はっきり言う！世の中金と権力だ！十一献金を素直を収めれ！これはイエズス様とマリア様の指令だ　じゃないとばちあたるぞ！

十分の一規定が定められた時代は、牧師（司祭）になるのはレビ族と決められていた
（レビ族のうち、アロンの家系が祭司になり、他の家系は祭司を助けた）。
レビ族は神に仕えるため、他の部族（十二部族）と異なり、約束の土地カナンにおいて、
耕作の土地を与えられなかった。
そこで、そのままでは、レビ族の人たちは生活ができないので、土地を持つことができない
代わりに、イスラエルの他の部族の人たちが、収穫物の十分の一を献げて、レビ族の人たち
の生活を支えた。
さて、目を現代に転じて、現在は、牧師も、職業選択の自由の一環として誰でもなることが
できる。
牧師の形態もいろいろあるとは思うが、大きく見れば自由業のひとつといっていい。
献金は自由業者としての牧師の収入であり、毎年確定申告をすることになる。
牧師になった人は、他の仕事に就くことだってできたはずだが、あえて自己責任で牧師の
仕事を選んだのである（レビ人とは異なる）。
また、副業を持ってその収入を得ることもできる（この点でもレビ人とは異なる）。
さらに、旧約の時代は神殿が貧しい人たちに対する福祉行政も担っていたが、現代の教会は
そのような福祉の役割は担わず、それは国や自治体の役割として、そのために私たちは収入
の何割かを国や自治体に税金として納めている。
とても、現代の牧師を、旧約時代の祭司（レビ人）と同列に論じることはできない。
ところが、今となっては古色蒼然たる「十分の一」規定のみが、頑固に主張され、その実質は
牧師とその妻子を養うものであるにもかかわらず、それは神のものだから神に返せ、
什一献金をしない者は神のものを盗む盗人だ、そんなことをしたら神の裁きが下る、神に
呪われる、神は什一献金をする者に対して天の窓を開いてあふれるばかりの（経済的）祝福
を与えるから、本当かどうか什一献金をして神を試してみろ、という論法で信徒に迫ってくる。
繰り返すが、什一献金は自由業者たる牧師の収入であって、神のものでもなんでもない。
そのことをちゃんと認識して（変な論理のすり替えをせずに）、牧師は自分とその家族の生活費
として信徒に献金をお願いすればいいし、それに納得する信徒は、十分の一だろうが何だろうが、
牧師に払ってあげたらいいと思う。

一般社会で働いて生きていけない牧師たちの生活保護のために、
什一献金があるはずではありませんよね。

什一反対の意見の中に人間の罪の性質が現れていますね
彼らの言い分は要するに
「あそこのコンビニの店員が気に入らないから万引きしてもいいじゃん」
という程度の話じゃないですか
同様に牧師が気に入らないからといって、神のものを盗んでいいはずかない

334のような意見が、什一肯定派の言い分、反論だとしたら、実に情けない。
というか、什一肯定派の意見にはこんなものしかない。これでは議論にならない。
自分に都合が悪くなると（きちんと反論できなくなると）あれはサタンだと言って、
議論から逃げてしまう。そんな人たちが多い。

什一収奪派の脳内論理は、
「オレら金欲しいから、取ってもいいという掟をつくってふんだくろう」
「あすこの駄菓子屋、儲ってそうだから、今度から恐喝して金巻き上げよう」
という程度のものでしかあるまい。

什一献金をしていない人は神のものを盗んでいます、ザアカイのように四倍にして返しなさい

ロマカト、聖公会、日本キリスト改革派、などは什一献金を律法的に捉えてはいない。

他人の全収入の十分の一ものお金を要求する香具師は他人のものを盗んでいます。
もう盗んではならない。盗んだものは百倍にして返しなさい。

神様が百倍と言わず数百倍にして返してくれますよ

>>1
＞什一献金しないのは神のものを盗む行為です

んなこたぁない！
そもそも、神はお金というか貨幣制度などは創設してはおられません。
事実、このシステムは人間のためにだけ存在しているではありませんか。

迷える牧師さんのためにわざわざ献金してさしあげる必要性はないんですよ。
献金行為そのものだって主観的にはともかく、決して尊いことではありませんよ。

良き羊飼いはイエス･キリストのみ。
あとは雇い人で、狼が来ると逃げる。
そのくせに何で献金から給料を取る？
奴らの中には狼すら居るではないか。

「わたしがあなたがたを選んだのではありませんか。
それなのに、あなたがたのうちの一人は悪魔です」

更に、ｲｴｽは言われた。
「あなたたちは自分の言い伝えを大事にして、
よくも神の掟をないがしろにしたものである。」
（ﾏﾙｺ7:9）

働く者が報酬を得るのは当然だからです

報酬なら勝手に得なさい。
しかしその財源を、貧窮している信徒に求めるな。
「十一献金をすれば神に養われる、ということを
信じられない者はクリスチャンとして失格者である」
ということを主張できると思うのならば、
人の献金を求めないで自分も信仰によって養われなさい。

>>331
福音派連中はイエズス様やマリア様とは言わないだろ
マリア様の出番なんて一年に一回クリスマスの降誕劇ぐらいだよ
あとマリア様じゃなくて「マリア」ってため口だから

>>343

マルチポストはやめなさい

什一献金にしたほうが教会は潤うぞ

要するにお前さんは疫病神ってこった

結局、教会はこの世の金の虜になっているのだ。
神(創造主）は金などいらん存在だ。

宗教ってすばらしいよね。私は宗教が大好きです。

ふつうの仕事をしないで、宗教で飯食ってけたら、楽しいでしょうね。
人間って、一皮むけば、金と女の欲望だらけだから、宗教家だって、楽してお金欲しいよね。
そういう人を支えるために、什一献金したら、楽しくないと思う人がいても然るべきだよね。

福音派に言いたいだけ言わせとけ　結果として福音派のイメージ悪化の宣伝になるから。初めて見た方はこのスレを最初から見てください。福音派馬鹿牧師の金権腐敗体質が分かります。

福音派牧師は馬鹿だねぇー。ネットで本性さらけだして(苦笑)。「私たちは金権腐敗とたかり宗教です」と自己紹介しちゃって(苦笑)。福音派牧師は社会で通用しない無理のある詭弁を紹介してご苦労さま(苦笑)。

福音派ってどう定義してあなたは使っているの？
答えられなかったら、お前もバカだよ。

福音派→ペンテコ・ホーリー・聖書系南部バプ・同盟系ルター・いのちのことば系聖書使用系・長老改革の３割くらい（２割は不明・残り５割はリベラル）・インマヌエル系のメソジスト（リベラル派メソもあり）。

そういうのは定義じゃないよ。それは福音派を構成している団体を
列挙しただけだよ。お前はバカだろ？
バカじゃないというなら、定義してみろよ。

聖書を一語一句神のことばと解釈。律法重視→福音派。聖書を現代に置き換える解釈（哲学者カントの唱えたあれ）→リベラル派。ここは献金スレなので、論点ずらしはここまで。本題の献金の話題に戻しましょう

馬鹿はすぐ論点ずらし意図的に脱線を仕掛けてくるから、宗派論は別のスレたてれ！福音派定義はここまで。スレタイの献金について語りませう。それ以外は放置。

什一制度は人権侵害って結論出てるじゃないですか。

論争はやめて、ｶｶﾞﾔｷなさい！

人間の命自体が神によって与えられたものだから
神を信じないヤツに人権なんかあるわけない

金がないと言いつつ、
ここに来ている人は電話もパソコンも所有して
インターネットもやっている
要は世俗の贅沢を捨てきれないと言うこと
問題は自分が什一を払うか払わないかなのに
「牧師がぁ、牧師がぁ」というだけ
しかし、什一を払うのは許せん牧師でも、
什一でなければ良いとでも言うのか
この人たちって教会に何を期待しているんだろ
こいつらが天国の門をくぐることより、らくだが針の穴を通るほうが楽だ

それをいっちゃあ日本は自分から好きでやってるホームレスの人や原始自給自足生活の人以外はみな　おかしく　非難の対象になりますしキリがありません。ついに逆ギレ詭弁状況になりましたね。

大学生の頃、新改訳聖書を使う什一献金の聖書カルトにひっかかって二十年。
最近やっと脱福できました。いくらこの聖書カルトから搾取されていたかを
思うと、恐ろしいものがあります。神を試しても、祝福されることは決して
ありません。東京に転勤しても、地方の牧師に仕送りをずっと続けていまし
たが、このようなキリスト教を名乗る新興宗教カルトは社会的制裁を受ける
べきです。

その金額はあなたの命の値段として多いですか、少ないですか？

牧師が神の言葉をかりて、教義を悪用して献金の義務だけ執拗に会員に要求するから　「牧師が」と言ってるだけだろ！人はそんなに聖書全て守れるほど完璧じゃない。互いに罪人だ！こんなの許すな。弁護士やマスコミに広めたほうが言い。卑劣極まりない

わたしは赦された罪人です
あなたは赦されていない罪人で、いまだに御怒りを受けるべき存在です
なぜなら誰でも自分を高くするものは低くされ、自分を低くするものは高くされるからです

人に甘えるのもいい加減してもらいたい。
「牧師をやめたい」と言うのなら、辞めればよい。
「神に生かされてもらっている」というのなら、
仕送りは断って、神がエリアを養ったように、
すべて神に頼め。人に甘えるな！

人の子に言い逆らっても赦されるが、
聖霊に言い逆らう者はこの世においてもあの世においても永遠に赦されない
お前は信徒が献金を持って支える教会制度そのものを否定している
主イエスの御体である聖なる教会を否定する者はこの世においてもあの世においても永遠に赦されない

>>361

神を信じないのではない。単に神の前での平等と、
経済的弱者への配慮を主張しているだけ。

>>362

定額制ならそんなにお金かからない。
それに、あなたもネットやってるよね。説得力なし。
什一教会の被害者がここで思想表現するのは、
贅沢ではなく、しないではいられないことで「人権」に属する。

>>365

それを貧窮してる信徒に対して面と向かって言えますか？

>>367

それは教義上どうかな。什一献金で命や人権や神の赦しを買うのかい？
それに什一できない人が「おのれを高くしている」というのは違う。
また、おのれを高くして什一を収奪する側のほうが御怒りを受ける。

>>368

その通り。信仰があれば神に養われるから什一しなさい、と言うなら、
牧師は他人の信仰による高額負担である什一を財源として求めないで、
自分の信仰だけで神に養われなさい。

>>369

あなたと議論すると「聖霊に言い逆らっている」ことになるのですか？
「永遠に赦されない」とか表現が危険ですよ。悔い改めなさい。

天国の門は誰に対しても開かれているが、誰でも通れるわけではないと言う良い見本だ

>>371

それは貧窮している信徒が什一条献金をささげられないからですか？
まさか十分の一が天国への門だというのではないですよね？
イエス･キリストの十字架の福音を信じて受け入れ、
死と新生のバプテスマを受けただけでは足りないと言うのですか？
救いに至るには什一献金という「免罪符」が必要だというのでしょうか？
現代ではカトリックでもそうした行為義認論を否定していると思います。

聖書に書いてあるのは、「金持ちが天の国に入るよりも
らくだが針の穴を通るほうが易しい」ということであって、
その逆ではないと思いますが。

煙草を吸う人は一ヶ月に一万円くらい灰にしちゃうし
居酒屋へ行くと一回三千円くらいかかるから週一回言っただけで一万二千円かかる
しかし普通に働いている人で、貧窮しているから煙草をすえません、居酒屋へ行けませんと言う人に会ったことがない

とにかく、什一献金を要求する教会から早く去りなさい。
什一献金を強要しない教会はいくらでもあるよ。

阿威
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とにかく牧師は自分で働かないでいかに楽して生活できるかを一生懸命考える
ということがバレバレだよね。パウロは、生活費は自分で稼いで伝道してたけどな。

あなたの富のあるところに、あなたの心もあるのだ。　−マタイ６：２１

人間を幸せにする福音をのべ伝えているはずの牧師の一部が、
貧乏人から重税を収奪して不幸のどん底に叩き落としている。

いかにも自分のやっていることを後からひっくり返してて乙ｗ
その生涯を通じて無駄なことをやっていながら、やはり給料だけはがめつく取るのは流石。

たくさん食べられない人（信仰）にたくさん食べろ（信仰）と要求するのは　つまずきを与えるだけだよ。聖書の一ヶ所だけを拡大させて飛躍させて教会員に重荷を背負わせるのはやめなさい

しまいにゃ「献金しないと地獄行き・あなたはサタンに取りつかれてる」まで言う教会もあるようだな（ちゃんと弁護士関係者から情報しいれてるよ）これを洗脳といわずして何と言う？

献金のきつい教会ほど神の祝福や奇蹟を強調する傾向にあるからね。
神の豊かな祝福を受けたいか、それとも神に厳しく裁かれたいか、さあどっちだ！
神の豊かな祝福を受けたいだろ、だったら什一献金汁！
とまあ、こんな感じで洗脳されちゃうんだな。

宗教が大好きだけど、無気力な宗教家の生活費のためにたくさんお金を
収めさせられるのは嫌だよ。そんなところに関わったら、さっさと他に
私は行くよ〜〜〜ん。　宗教大好き。

このスレを読むと献金したくなくなるね。
マラキ書からのメッセージだと献金すべきなんだろうけど。
またマラキ書？と思った。
心をこめて捧げる時以外は基本的に十分の一献金はしません。
牧師さんごめんなさい。
しかしなんとなく罪悪感があるのは何故？

>>383
＞しかしなんとなく罪悪感があるのは何故？

什一牧師にマインドコントロールされてるから、と言ってしまうとにべもないので、なぜその
ような”罪悪感”を感じるのか、自分なりに考えてみたいと思う。

教会に通い、毎週牧師に会っているうちに、だんだんその牧師に人間的な親しみを感じて
くるということがある。
この牧師、けっこういいヤツやん、という感情ね。
そうなると、その牧師の言うことだと、なんでも正しいと思うようになり、また、正しいと思って
あげたくなる。
人間は情に流されやすいものだから。
２ちゃんの書き込みだと、どこの馬の骨だか分からないヤツの言ってることだから、純粋に
その発言内容（もちろん言い方も含まれるが）だけ見て、正しいか否かを考えるしかないが、
普段親しく接している牧師で、特にその牧師と馬が合うような場合は、この牧師の喜ぶ顔が
見たい、この牧師を悲しませたくない、という気持ちがまず働き、その牧師に異を唱えること
に”罪悪感”を覚えるのではないだろうか。
また、什一献金をする者同士の什一献金仲間ができると、自分が什一献金をやめることは、
その友人関係から離れることになるような気がして、そういう意味でも、什一献金を止める
決断が出来にくくなるということもあるだろうと思う。
ともあれ、もしそういうことだとすると、それは”人”に対して異を唱えているのであって、”神”
に対して異を唱えているのではない、ということに気づいて欲しいと思う。

>>383
いいんだよ、牧師さん自身が「迷える子羊」以上に迷いきってしまっている状態なんだから。
迷える牧師さんたち、子羊の群を一体どこに導きたいの？

もうひとつは、総収入の十分の一は神のものだから神に返さなくてはならない、それをしな
いのは神のものを盗むことだ、と言われたのを心底信じているということがあるだろう。
これは正にマインドコントロールされている状態だから（こう言ってしまうとカチンとくる人が
いると思うが、巷間行われている什一献金の強制はどう考えてもおかしい）、はやくその
マインドコントロールから醒めてほしいと思う。

もっとも、什一牧師（変なネーミングだが）は什一献金を強要するが、わたしは什一献金す
ることを何が何でもやめろ、などと言うつもりはない。
あなたが、什一献金をしないと神に裁かれるという恐怖感からでも、また、什一献金をすれ
ば自分の経済が豊かに祝福される（収入が増える！）というご利益信仰みたいな幻想から
でもなく、純粋に什一献金をすることに喜びを覚え、まったく自発的に什一献金をすると
いうのであれば、それは非常に尊いことだと思う。

ま、たいしたことない牧師に什一献金を要求されたらバカバカしいけど、
死ぬ気で福音を生きている牧師に什一献金をすすめられたら嫌でもないってことだよね。

無能牧師はいばるなら、やることをやれば？ってことだよ。
チンカス牧師はいばるなよ、ってこと。
牧師は謙虚になれっとこと。

どんな仕事をしてもだめな人が牧師になることが多いよね。
そういう人がお金を要求するからうんざりさせられるんだよ。

食べるに困ったとき教会に行けば食べさせてくれるんじゃないかと思ったこともあるが、
牧師さんが全部使い込んでるんじゃ無理だね。

>>389決まりきんたま発動機！

十分の一制度は旧約時代の律法のひとつであり、レビ記27章30節に出てきます。そこには、
「土地から取れる収穫物の十分の一は、穀物であれ、果実であれ、主のものである。それは聖なる
もので主に属す。」とあります。
この記述からも分かるように、当時はまだ貨幣は使用されておらず、これは現在のような貨幣経済
時代の話ではないのです。「什一献金」なる奇怪な用語は聖書のどこにも出てきません。
また、什一献金の話になると決まって持ち出されるのがマラキ書3章8〜10節です。
しかし、なぜいきなりこのマラキ書なのでしょうか？
「十分の一」を教えるのであれば、まずその根拠とされるレビ記27章30節を教えるべきではありま
せんか？
なぜなら、マラキ書3章は、レビ記の律法が前提となって、それを完全に守っていないイスラエルの
民に対する神の怒りという構成なのですから、そのレビ記をいきなり持ち出すというのは、牧師が
はなから信徒を疑い、信徒を盗っ人扱いしているに等しいのです。
そして、レビ記27章30節を根拠に十分の一を要求するのであれば、他の律法規定もすべて厳格に
守ることを求めるのでなければ聖書の恣意的解釈のそしりを免れないでしょう。

さらに言うなら、申命記14章28〜29節の、「三年目ごとに、その年の収穫物の十分の一を取り分け、
町の中に蓄えておき、あなたのうちに嗣業の割り当てのないレビ人や、町の中にいる寄留者、孤児、
寡婦がそれを食べて満ち足りることができるようにしなさい。〜」という規定はどこに行ってしまった
のでしょうか？
当時献げられた収穫物の十分の一は、そのような貧しい人たちに再配分されていたのです。
什一献金を厳格に取り立てている福音派等の教会は、その集まったお金を少しは貧しい人たちに
回しているのでしょうか？
神のものを盗んでいるのは他ならぬ牧師&教会自身ではありませんか？

すでに出来上がっている教会に、呼ばれもしないのにのこのこやってきて
献金を払いたくないから牧師は需給自活せよとは、一般社会の基準から見てもおかしいな

「一般社会の基準」というのであれば、献金で生活すること自体が一般社会の基準から外れている。
お金は、労働を提供したり、商品を提供したり、サービスを提供したりして、その見返り（対価）として、
その提供したものに見合う金額を得る、というのが一般社会の基準だ。
牧師が貰う献金は、牧師が信徒に何かを提供した対価としての性質を有しない。
これを信徒の側からいえば、信徒は牧師に何かをしてもらったことの見返りとして、あるいは見返りを
求めてお金を出すわけではない。
牧師が、信徒の好意の贈り物として献金をもらう範囲にとどまるのであれば、それは一般社会の常識を
逸脱するものとはいえないが、牧師とその妻子の生活費、遊興費その他一切の費用として十分な額の
お金を赤の他人である信徒に無償で出せという言い分が通るというのは、すでに一般社会の基準が
通用しない世界といっていい。
そして、一般社会の基準（常識）で考えれば、什一献金の強要は、明らかに一般社会の常識を逸脱した
非常識なものである。

結論:牧師は、実社会で働きなさい。

一般社会の常識からいえば僧侶や聖職者が信徒の献金で生活するのは何もキリスト教に限ったことじゃないジャン
また一般常識から言えば献金は教会が提供するサービスに対する対価と解釈できる
だから什一献金を払わない人に対して教会の利用を禁ずることは法律上何の問題もなく
問題があるとすれば教理上の話しでこれに関しては法律は感知しないのである
サービスには対価が伴う、これは不変の経済法則である

とにかく什一を払わない人は決して救われない
暗闇に放り出されて泣いて歯軋りをしなさい

いやん

>とにかく什一を払わない人は決して救われない

とうとう正体を現したな。献金義認の什一カルト！

十分の一献金を強要する教会の牧師・伝道師は、

・神のことばを利得の手段として利用して私腹を肥やし
・貧しい人々を虐げて辱めに遭わせ
・キリスト教会全体の信用をも下落させる

という三重の大罪を犯しているから死後は地獄へ落ちる。

>>396おまいはキリスト教を貶める異端だ。

什一献金を含めすべての献金は名前記入させ、献金してない人の名簿化
牧師とリーダー格で献金してない人の名簿配って会議
説教もお金のはなしばっかり、過去の人は教会のためにこれだけ献金したから
こんなにも恵み受けて大金持ちになったとか、だれだれは1度死んでイエス様に
であって貴方は知らない言われ、生き返り心を入れ替えて持っていた全財産を
寄付したとか・・・・・
もうカルトですよね？

什一強要派の牧師や論客の暴言や脅迫はもはや社会問題だな
マスコミにリークした方がいい。

イエスご自身は、「十分の一」のしきたりを逆説的に批判しているんだけど（マルコ12章13節〜17節）、
後のキリスト教の人たちは、蛙の面に小便で、このイエスの批判を骨抜きにして、逆に自分たちの組織、
体制を守るためにこのイエスの言葉を利用してしまった。
イエスは、今でいう什一献金のような教会による経済的搾取を批判したんだけどね。

このスレマスコミ各社に報告したよ。あといくつかの弁護士事務所にも。あと各板にもコピーして宣伝すれば？カルトキリスト教の実体として

やっぱり什一は信仰の試金石とは本当だったんだな

朝から、みのもんたが怒る日は近い。みの「今日の朝ズバ！ほっとけないは！悪質キリスト教会のたかり・脅迫・洗脳献金！ひどぃなぁこりゃ！」古舘や筑紫やおづらや鳥越や辛坊や村尾や木村太郎も激怒。

昨年、摂理という韓国から来た新興宗教の教祖が女性信者に性的暴行を繰り返し、指名手配されて
いることが報道され、その話題がテレビ、新聞、週刊誌等を賑わせたことがあった。
そのとき、摂理が行っている教団の資金獲得手口として、信者は収入の十分の一を献金している、と、
テレビや新聞が大騒ぎしていたのを、覚えているだろう。
それが、一般の常識人の感覚なんだよ。
ところで、あの騒ぎのとき、キリスト教の側から、収入の十分の一の献金は一般のキリスト教会でも
行われていることであり、それ自体は非難されるべきものではない、という反論がなされただろうか？
記憶にないんだけどね。
什一献金制度に何の後ろめたさも覚えないというのであれば、もっと堂々と、正統的なプロテスタント
教会では収入の十分の一を献金することになっていますって、世間に対して宣言すればいいじゃない。
教会が作っている未信者向けのパンフレット（トラクト）等を見ると、よくＱ＆Ａとういうのがあって、そこに、
教会に行くと献金をしなくてはいけませんか？という問いに対して、いいえ、献金は義務ではありません、
というようなことが書いてある。
しかし、それに加えて、クリスチャンになると収入の十分の一を献金する義務がありますって書いてある
のを未だ見たことがないんだけどね。そういう情報こそ、教会に行こうかどうしようかと考えている人は
知りたいんじゃないのかな。
自分のことでいうと、昔、聖書に興味をもって、今みたいにネットもない時代だったから、教会のことは
何も知らないまま、あるプロテスタントの教会に行った。そして、一年近くその教会に通って、いよいよ
洗礼を受けることになった。教会員の前で信仰告白をして来週の日曜日に洗礼を受けるということに
なったときに、牧師に呼ばれて、初めて什一献金のことを聞かされた。そんな大切なことを、どうして
もっと早く言ってくれないんだろうって思ったものだよ。

>>407禿げしく同意。

清貧な生活をしてる庶民を躓かせる什一律法は廃止すべきだな。
誰か宗教改革しなきゃな、免罪符（什一）は救いと関係ない、って。
本当にあれは信仰と経済を圧迫するからな。あれで凄める牧師の気が知れんよ。

什一によって神よりもマモンを崇拝する人たちをふるいにかけることができるのです

マモンって何ですか一体。
聖書に出て来ないと思いますが？

世間一般の認識は聖心中央教会事件から、「キリスト教はカルトもいて怖い」に変わってきてるよ。

キリスト教を神とするか否かだけでキリスト教かキリストまがいカルトと選別するのは危険。教会パンフにはそれも載せれ。でないとカトリックやリベラルも一緒にされ偏見持たれるよ。

イエスの方舟事件の時も、まとめ役の千石さんが、働かないで信者の献金で
食べていることが大きく報道されて、日本国民に違和感を与えてたよね。

色々意見はあるだろうけど十一は廃止にはならない

410は利場身関係者か?マモンは金の神とかいってた連中?利場身すれをみるのが
辛くなって、ここにきたのかな?しかし「金の執着をとる修行だ」と高額の献金を
信者にさせるやつが一番金に執着しているというのは、明白な事実。「教祖様はありが
たいことに、私たち信者にすばらしい修行をさせ、お徳積みの機会を与えてくださる」
なんて、教団幹部の言い分を鵜呑みにしていると、尻の毛までむしりとられる。
まさしく「信じる馬鹿はだまされる」ということ。

「あなたがたは、神とマモンとに兼ね仕えることはできない。」とはイエスさまのお言葉

なら聖職者からマモンに仕えるのをやめたら？一番金に執着してるのが、坊主
っていうのは、どの宗教もみんな同じさ。とくにプロテスタントは出家しないから、
ホントたちの悪い坊さんがいるんだよなー。「むかつく神父」はなくて、「むか
つく牧師」がある事実、聖イグナチオのすれには「ここでひどい目にあった」
という人はいないのに、プロの新興宗教のすれをみると被害者ぞろぞろ。特に
多いのが献金トラブル。つまり新興宗教の聖職者たちこそ、最もマモンに忠実な
奴隷って証拠じゃん。悔しかったら献金を完廃してみろって。自分はマモンに仕えて
いないというなら、満員電車で通勤して、自分の食い扶持を稼いで、宗教は無償の
奉仕でやりなはれ。

そうだよね。パウロはテントメーキングを仕事にして生活費は自分で稼いで
伝道したもんね。ごく少数だけど、ちゃんと一般社会で仕事して生活費を
稼いで、伝道ではお金もらわない牧師もいるよ。

マモンって何語なわけ？ 少なくとも日本語の聖書には出て来ないと思いますが。
什一恐喝牧師は、神に仕えると見せかけて、その「マモン」ってのに仕えてるわけか。

一般社会でお金を稼いで生活していけない気の毒な人たち（牧師）への
生活保護だと思って、お金をあげるしかないのかな？

キリスト教界の健全な発展のためには、バカでナマケモノの牧師を排除
することが必要だから、兵糧攻めしてあげた方がいいのかな？

什一するでしょう。その中からまた神様にお願いして借りればよいのです。
そうすれば百一でいいわけです。
死んだらすべて神様のものです。借金も。

清貧な庶民クリスチャンから什一献金を巻き上げる恐喝牧師

ある時、パリサイ派の男たちがイエスのところに来て尋ねた。
　「ローマ皇帝に税金を納めることは正しいか。」
イエスは言った。
　「税金に納める貨幣を持ってきてみろ。」
彼らは税金を納めるのに使うデナリ銀貨を取り出した。
イエスは言った。
　「これは誰の肖像か。」
彼らは答えた。
　「皇帝のです。」
イエスは言った。
　「だったら、皇帝のものは皇帝にお返しすればいいだろう。
　　神のものは神にお返しさせられているんだから。」

この箇所から、このようにイエス様も什一献金をちゃんとするように教えておられます、
なんていう、とぼけた説教をする欲惚け牧師には驚かされる。
当時民衆を支配していた巨大な宗教的権力であった神殿、その神殿が民衆に対して
行っていた巨大な経済的搾取をイエスは痛烈に批判しているのに。
自分たちが行っている民衆に対する経済的搾取（神殿税や神殿に献納させている
十分の一の収穫物など）を棚にあげて、ローマ帝国の税金だけを一方的に問題に
できるのか!?　――イエスはそう言って神殿による経済的搾取を批判しているのに。
イエスを罠にはめようとして巧妙な問を用意したパリサイ派の人たちは、逆にイエスに
自分たちの痛いところを突かれ、何も言えなくなってしまった、という話なのに。

＞424

そのとおり。税金なら国に払えばいいということ。

兌換による流通経済社会において、金とは国の政府が発行し価値を認めてるものにすぎないので、国家や政府すなわち皇帝のもの。

神のものとして返すささげものは、旧約時代は家畜や穀物などだったわけですが、新約では神の小羊イエス・キリスト、そしてクリスチャン自身の霊的礼拝にほかならない。
金を要求するのは間違ってるわけです。

なるほど。

>>424
イエスさまが父なる神がおられる神殿に、
神ご自身が定められた神殿税と什一税を払わなくていい、
などと言うわけないだろ
これはひどい！冒涜を通り越してる！
まさに滅びの子でありサタニスト
什一に反対しているヤツはこんなのばかりなんだな

>>427から分かるのは、あなたが感情的になって怒っているということだけ。
それと、自分と違う立場の人を、すぐに、あれはサタンだ！と決めつけるのも
あなたのような人たちに共通して見られる特徴。
マルコ12：13-17（マタイ22：15-22）の箇所を解説してください。
そして、「皇帝のものは皇帝に、神のものは神に返しなさい。」の部分を、
きちんと説明してください。

あぁ、あの質問は、
もし、イエスさまがカイザルに税金を納めるべし、
と答えれば「ユダヤの裏切り者」と言いふらし、
もし、納めるべきでないと言えば、
「ローマに対する反逆者」と訴える口実を作るためのずるい質問なのさ。

ところで古代社会では貨幣の銘は徴税の権利を示した。
カイザルの銘があるということはカイザルに徴税の権利があるということ
イエス様はそれを指摘して、カイザルに対する税金も、神殿税も同様に払えと言うことで
言葉尻をとられないようにうまく答えた

神殿税と什一税はレビ記にあるユダヤ人としての神聖な義務であり特権である
イエスさまがそれをないがしろにするはずがないし、
そんな事を言ったらサドカイ派や律法学者の思う壺だろ

什一収奪派は暴言のオンパレード

新約聖書のイエス様の言葉で、クリスチャンが守っていない箇所って
山ほどあるわけだけど、どうしてマラキ書のあそこはそこまで口をすっぱく
して守れって言うの？例えば、隣人を愛せていないことは、ほったらかしに
して、マラキ書だけ熱心に守るように言うのってバランスおかしいよね。

頭からっぽの牧師は、教会のしきたりに従うだけだから、
楽して牧師給がもらえるように、十分の一をもらおうと
しているだけだよ。自分では考えられない牧師さんは、
ただ今までのやり方をみならっているだけだから、批判
されても、どうしたらいいかわからなくて困っているん
だろうね。

信徒たちから生活保護をもらうんじゃなくて、社会の
落伍者なんだから、行政からもらえばいいのにな。

>>429
>あぁ、あの質問は、
>もし、イエスさまがカイザルに税金を納めるべし、
>と答えれば「ユダヤの裏切り者」と言いふらし、
>もし、納めるべきでないと言えば、
>「ローマに対する反逆者」と訴える口実を作るためのずるい質問なのさ。

同意します。

>ところで古代社会では貨幣の銘は徴税の権利を示した。
>カイザルの銘があるということはカイザルに徴税の権利があるということ
>イエス様はそれを指摘して、カイザルに対する税金も、神殿税も同様に払えと言うことで
>言葉尻をとられないようにうまく答えた

収穫物の十分の一の献納物は、神殿税とは別に献納されていたようなのですが、今は、
とりあえずその点は不問にしておく。
さて、イエスはここで、「神殿税も同様に払え」（十分の一の献納物も納めろ）ということを
言っているのだろうか。
この場面でイエスを罠にかけようとしていたパリサイ派の人たちというのは、十分の一規定を、
「はっか、いのんど、ういきょう」などという調味料などに用いるわずかな葉や種などにまで
拡大して適用していた人たちである。
そのような人たちに「十分の一の献納物」を納めなさい、などというのは釈迦に説法だろう。
もし、そこに力点があるなら、言われたパリサイ派の人たちは、「何を言ってるんですか、
そんなのは当たり前でしょう。私たちはちゃんと十分の一を納めてますよ。今あなたにお聞き
しているのは皇帝に税金を納めるのが正しいのかどうかです。」と反論したことだろう。
しかし、彼らは反論できなかった。

イエス様は私たちのために死んでくださった
私たちは神様から借金をしてる、
こんなこといって信者から献金取りしぼる牧師
収支報告は一切無しなぜしないかと聞くと神様に捧げたお金は神様のもの
捧げたからには気にすることではない・・・・・
牧師がいつも言う私なりに神様のために教会の為にがんばってる・・・・私なりにって・・
結局は自分の考えかと・・・・
こんな教会でも宗教法人取れちゃうのが不思議でなりません

つまり、イエスはここで、帝国の税金も払え、神殿への献納物も納めろ、と言っているのでは
なく、神のものは神に返せと言ってるんだから皇帝のものは皇帝に返せばいいだろう、という
論法で、罠にかけようとしてきたパリサイ派の人たちをいわば返り討ちにしたわけだ。
そういう意味では、「言葉尻をとられないようにうまく答えた」わけだが、そうすると、イエスは
少なくとも、ここで神殿に納める税や献納物に対する評価はしていない（今でいえば什一献金
をしろなどということは言っていない）ということになる。
Ａを前提とすればＢも正しいだろ？と言っているだけであって、そもそもＡという前提が正しいか
どうかについては、何も言っていない。
そんなことはない！「神のものは神に返せ」とちゃんと言ってるじゃないか！と言われるかもしれ
ないが、当時のパリサイ派にとって、神殿に納める税や献納物と、帝国に払う税金とはまったく
性質の異なるもの（大雑把に言えば前者は善、後者は悪）であったはずであり、もし、イエスが
それぞれについて評価をしてると解してしまうと、前者を善と評価したからといって、それによって
後者の悪が善にひっくり返ることにはならないだろう、ということになる。つまり、罠を仕掛けてきた
パリサイ派の人たちを黙らせることはできなかったはずだ。
どうしてもここは、神殿に納める税や献納物に対する評価は横に置いておいて（私は逆説的に
批判していると解するが）、「〜のもの」という理屈で神殿に納めさせているのだから、だったら、
同じ「〜のもの」という理屈で帝国に税金を払ったらいいだろう、と言っているに過ぎないと理解
すべきであり、ここから、什一献金をしなさいとイエス様が言っている、という説教を導くのは
明らかに読みすぎだと言えよう。

ただ、この場面をただそれだけのものと解してしまうと、ここは単にイエスの機転の見事さを
伝えているだけということになってしまう。
わたしはもう一歩踏み込んで、そもそもここでイエスは、民衆に対する巨大な経済的搾取機構
としての当時の神殿をも批判していると解するが、それについては反対意見もあるだろう。
長々と書いて申し訳ないが、そして繰り返しになるが、この箇所から、イエス様は什一献金の
大切さを教えておられます、などという解釈を導くのはナンセンスだ、ということだけは言っておきたい。

さきほど、「当時のパリサイ派にとって、神殿に納める税や献納物と、帝国に払う税金とはまったく
性質の異なるもの（大雑把に言えば前者は善、後者は悪）であったはずであり」、と書いたが、
それに対してイエスは、「神のものは神に返せって言ってるんだから皇帝のものは皇帝に返せば
いいじゃないか」という言い方で、両者を同じ土俵に乗せてしまった。
つまり、どちらも民衆を経済的に搾取するものであることに変わりはないじゃないか、と痛烈な批判
を浴びせている、とわたしは解している。
クリスチャンの方たちは、このわたしの理解には決して同意しないだろうが…。

そもそも献金というものは、位階を得た者の糧に饗される性格のものではないわけでねぇ…
宗教ビジネス的なところだとうるさいだろうね。本来、教区司教の糧のことも考慮しながらすればいいだけなんだがね。

モーセの律法と異なる教えをしているとすると、
イエス様は神の子ではないということになるな
モーセの律法は神ご自身が定められたものだから

そもそもモーセの言葉は、神以外への貢を前提とはしていないから、矛盾はしないだろう？

貧困している信徒を恫喝して、全収入の十分の一もの高額献金をふんだくり、
私腹を肥やしてのうのうと贅沢な生活をし、結婚もして子供も余裕で養っている牧師は、

とうてい献身している人間などではない。神の教会を侮って貧しい人を虐げ、
金をもらわないでは奉仕一つまともにしないからである。そんな人間は牧師を即刻やめるべきである。

年貢の取立てが厳しい悪代官みたいな牧師はいなくなればいいのにね。

とりあえず、金がひとりでに涌いて出て来ると思ってる恐喝ニート牧師は全員やめるべきだな。

でも、牧師になる人って一般社会で働けくのが怖くて神学校に行った人たち
がほとんどだから、牧師以外では生活していけないから辞職しないでしょうね。
チンカス人間が牧師になってしまうという日本のキリスト教界の構造的な
問題を改革しないと、絶対に日本にクリスチャンは増えないよ。クリスチャンが
少数だから、一人からできるだけお金を引き出そうとするわけだよね。
信者が多かったら、ひとりづづの献金は少なくてやっていけるもんね。
生活費が欲しくてたまらない牧師＝社会の落伍者のせいで、日本のキリスト教は
だめになっちゃってるよ。残念！

牧師って実質は乞食なのに、どうしていばれるんだろう？
罪人だなぁ。

キャトルミューティレーションって宇宙人の仕業なのかなぁ？
だめ牧師への神様からの警告かも知れないよね。

お金は神の物ではない
日本国と書いてある
悪魔の所有物 悪魔の道具
人間を買うこともできる
人を、いや牧師を狂わせる魔物
欲の象徴を神に捧げて
神様は受け取り拒否
牧師がﾈｺﾊﾞﾊﾞしている！

信徒にたかるカツアゲ撲死を討て！！！

♪什一を捧げよう、什一を捧げよう
　什一を、パ・パ・パン（手拍子）什一を、パ・パ・パン
　什一を捧げよう
　什一を捧げないものはみな、ふるいにかけられる

什一教会の礼拝ってみんなそういう感じですか？

>>439
教条主義に陥らないように、ということかな。
「モーセはこう書いた。しかし神は…」とイエス様が言われたことがある。

彼らは、「モーセは、離縁状を書いて離縁することを許しました」と言った。
イエスは言われた。
「あなたたちの心が頑固なので、このような掟をモーセは書いたのだ。
しかし、天地創造の初めから、神は人を男と女とにお造りになった。
それゆえ、人は父母を離れてその妻と結ばれ、二人は一体となる。
だから二人はもはや別々ではなく、一体である。
従って、神が結び合わせてくださったものを、人は離してはならない。」
（マルコ10：2-9）

>>450
みんなそこまで露骨にやってくれるとはっきり分かっていいんだけどね。

牧師はみな什一を教えるべきなんです
むしろ什一を要求するほど自分のミニストリーに自身がない牧師こそ辞職しろと言いたい
イエス様は什一どころか神の国は全財産をなげうってでも手に入れる価値があるといわれました
自分の生活に支障のない範囲で信仰して天国に逝こうなんてずいぶん虫のいい話
クリスチャンの全員が、いや日本人の全員が什一を捧げれば神の国なんですぐ来る

だから今まで什一をしなかった人もすぎたことはもう十分です
一緒にわたしの後について祈ってください

主よわたしはいままであなたのものを盗んでいました
うなじの硬い不従順な私をどうかお許しください
いま私は信仰によってあなたに与えられたものから十分の一をお返しいたします
どうかあなたの御用のためにお使いください
アーメン

ちなみに現在は、経済的に少しは余裕が出来たのと、
教会内での人権を確保するために什一献金を納めています。

礼拝での献金の後の祈りでは、「主よ、今捧げた献金を聖めて用いてください」
って言うけどあれってかなり失礼なことだと思うよ。一般社会で信者が稼いで
献金したお金は、聖められないといけないけがれたものってことだもんね。

まあ、什一が払う気がない、払えない人は教会に来るな...ってこと？

教会に来るならいっぱいお金を出すように、と思っているんだろうね。
一般社会で生活していけない社会の落伍者である牧師の自己満足オナニー牧会
のために給料を払うのってずれてるよ。そんなことにお金が使われると、
福音が広まらないから、サタンは喜んでいるよ。
何が神様のためになるのかをよく考えてお金を使った方がいいと思う。

>>456
あの祈りはいつも気になってる。
「僅かではございますが、主が豊かに祝し、御国の建設のためにお用いください」みたいなことを言うんだけどね。
おれたちが毎日汗水たらして稼いだ大切なお金をこうやって一生懸命献金してるのに、お前が勝手に「僅かでは
ございますが・・」なんて決めつけるな！・・ってね。
それに、牧師は感謝の祈りをしなくていいんか？・・っていつも不思議に思ってる。
その金を使うのは牧師だろう！牧師が、「神様、ここにいる愛する信徒のみなさんが、今日も、私と私の妻、そして
私の５人の子供のためにこうやって貴重なお金を献げてくださったことを感謝します。特に、什一献金をしてくだ
さっている信徒の方々には、ただただ有り難く、足を向けて寝られない気持ちでいっぱいです。信徒の方々がこうして
毎回、自分の生活費を切り詰め、行きたい旅行もせず、買いたい物も我慢して献金してくださるおかげで、私と私の
家族はゆったりとした生活ができ、好きな所に旅行したり欲しい物を買ったりすることができます。神様、私にこんな
美味しい仕事を与えてくださったことを心から感謝いたします。」って感謝の祈りをするのが、無償でお金を出して
くれた人に対する礼儀だろう・・ってね。

>>459
それがまともな人間の感覚だと思う。でも、牧師たちって違うんだよね。
ある超教派の人は、最初のうちは、献金してくれる人たちにぺこぺこ
お礼していたけれど、そのうちに、献金はその人たちを通して神様が
くださっているんだから、献金してくれる人たちにいちいちぺこぺこしなくて
いいんだってわかったと、あかししている人に会ったことがあります。

>>457
なるほど、「働かざる者来るべからず」だったのね。

教会への献金は教会のものとする前に
「これは聖なる目的に使うお金です」と宣言する。
これを聖別すると言い初代教会以来の伝統である。
聖別されたお金は牧師の給料として支払われて初めて俗なる（日常の）目的にも使うことが出来る

それから「わずかですが」とは謙遜をあらわす（ルカ１８：１０）
いくらたくさん献金したつもりでも、高慢なパリサイ人のようであってはいけない

知らないのはしょうがないかもしれないけど
あまりバカな事を言って罪に罪を重ねないように

什一献金を教会規程に掲げている教派の教会からは、信仰的に良く考えた上で
留まるか、脱出するかを考えよ。
世の中には、什一献金を義務化していない正統なるプロテスタントの教会はいくらでもあります。
なお、牧師ですら什一献金をしていないことを良く知ってます。

教会内での金銭の貸し借りには気をつけましょう。
借りた者が延滞してなかなか返さない場合、
貸した側が経済的に困窮し、献金が滞り、
その結果、暴言牧師から極悪人として裁かれることがあります。

ただし、地上にある教会という宗教施設を維持し、牧師を招聘し、礼拝を行い
伝道していくには財政的に支えるものが無いと、その働きが出来ません。
その意味からすれば、献金額が多ければ多いほど活動しやすいのも事実です。
だから、
キリスト教は「安上がりの宗教ではない」。
これを隠さずに、求道者には教理と共にきちんと説明をするべきである。
各教会のHPにも誤解を招かないように、洗礼を受けて、正規の教会員になると
このような信仰で、教会維持献金が義務化されると、
誤魔化さずにきちんと書くべきである。
そうはっきりと書くと、足が遠のく者が増え、教会に来る者が減ってしまうだろう。
しかし、そうであればそこの誤解を解くための方策、信仰の教理を正しく分かりやすく
求道したいと思う者に説く説明をきちんとすることだ。
そうでないと、極端に言えば、詐欺とも受け取られる恐れがある。
誤解を恐れずに言えば、教会は、求道したいと思っている者に対して
痛いところを突かれないように、「献金に対して」ベールを被せて伝道している。
什一献金が求められるならば、もっと「はっきり」と 判るようにHPにも出しなさい。

自分が什一献金の義務化（強制）をおかしいと思うのは、それが聖書に照らして本当に
正しいことなのかどうかということもさることながら、それ以上に、それが普通の庶民の
常識的な生活感覚からあまりにもかけ離れていると思うから。
什一献金に賛成している人、什一批判を批判している人は、そういう乏しい生活をして
いる人たちの極めて素朴な気持ちに対する配慮は全然ないよね。
名前を書けば誰もが知っているある有名な牧師（日本人）が、「みなさんは、什一献金を
大変だと思うかも知れないが、世の中には十分の九を献金して、残りの十分の一で生活
している人だっているんだ。」というメッセージをしていた。
その同じ牧師だけど、あるお金持ちが多額の献金をしたことを誉めて、「みなさんは、彼の
ようなお金持ちなら、そのくらいの献金はたやすいと思うかもしれないが、そうじゃない。
お金持ちほど献金は苦しんだ。」というメッセージもしていた。
こういうメッセーをウンウンと頷いて聞けるのが、什一賛成派の人たちでしょ？
自分は、この牧師なに言ってんの!?って思ったよ。

什一献金って原始共産制的な初期のユダヤ/キリスト教コミュー
ンでの話なわけだからそれをそのまま現代に持ち込むのはおか
しい。イエスも戒律を守って什一献金したから俺は正しいって胸
を張ってる人より、自分が罪人と自覚してる人の方が救われるっ
て言ってるじゃないか。

信徒
「最も大切な掟はどれですか」

牧師
「什一献金です」

献金しないのはお金に執着しているからだ、神と富とに兼ね使えることはできない、
なんてことを、生活苦に喘いでいる人に対してよく言えたもんだね。
自分が以前の教会に行っていたときは、ちゃんと什一を献げていたよ。
交通費の十分の一も献げてたよ。今から思えばそこまでする必要はなかったんだ
けど、そこ頃、自分の仕事は正社員じゃなかったから、貰う給料の額は同世代の
人たちよりはるかに少なかった。そこで、少しでも什一の額を多くしようと思って、
交通費の十分の一も献げていた。
什一献金をすれば、神が天の窓を開いて豊かな経済的祝福を与えてくれる、什一
献金をして神を試してみろ、というメッセージを真に受けていたよ。
でも、職場内でいろんなことがあってその仕事を辞めることになった。
自分は経歴上ちゃんとした就職先を見つけにくい事情があるんだけど（犯罪者って
わけじゃないよ！）、それで次の就職先が見つからないで悩んでいたら、牧師に、
「働かない者は食うな！」っていきなり言われちゃった。
この頃あたりからだね、自分が什一献金に疑問を持つようになったのは。

ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞは什五献金らしいよ！

あっ！うきゃん君だ！

うきょ！

大暴言牧師をことごとくタイーホしる！

什一献金って、総収入の1/10、手取り金額の1/10のどっちなんだろう、

1/10には税金とか支払年金とか健保とか含めるの？含めないの？

それから、1/10金額献金しましたって何か証明求められるの？

求められないなら別に適当に1/10です、って言っとけばいいだけ？

でも嘘つく必要がある教会なんて所属していたくないよね、普通。

いやいやよ、聖書によって、実は総収入の23.3%献金だぞ！！

税金とか色々のこと考えないで10％っていうならそうなっちゃうよね。

旧約聖書の1/10てのははっきり言って税金のことだからね。

税金はらってさらに1/10よこせてのはちょっとぼった栗だよね・・

Σ（☆◇・）！


栗スチャンがボッタ栗、なんつて・・・・・




┃・）･･･

>>476さん
いやいやよ、
旧約聖書の「民数記」18：24-28によって、その記載してるのは全ての人が毎年の1/10の献金をしなければいけないというのことだ。即ちこれ、第一の「什一献金」だぞ。
「申命記」の14：22-26によって、それは第二の「什一献金」であり、即ち、「教会」のための「什一献金」ってことだ。
「申命記」の14：27-29の言ったのは「三年目」の定額以外の「什一献金」であり、即ち、貧乏人のための「什一献金」だね。
だから、第三年の定額外の10%の「献金」を毎年の定例の20%の「献金」に加えて、そして平均して年に23.3%の「献金」となることだぞ。
これでよろしいでしょうか。

なんちゅう計算なのかよくわかりませんが、

今はキリストによって新しい約束がもたらされた新約の時代だから、

旧約の律法の税の決まりには縛られていない、と考えるのがキリスト教徒ですよ。

レビ記や申命記あたりの規則に従う必要があるのなら、

まず規則に則って神殿を建設しなくてはなりませんぞ。

【神様、レビ人、教役者への献金】は【教会、貧乏人への献金】じゃないと要注意です。
三年ごとに10%の「献金」を！従って、平均して毎年に23.3%の「献金」を！

なんか、意味がわかんないよ。

>>479さん
一年は20%の「献金」は定額の「献金」だよね、
三年目は10%の「献金」であり、平均して毎年に「２０%＋１０%/３＝２３．３%」ってことだぞ。
まさかうきゃん君は「反律法主義」的なんでしょうか！？
律法主義的も反律法主義も反キリスト的なんですぞ。

>>481さん
すみません。
私は、立場がしっかりしているカルヴァン主義者だ。

>>482

じゃああれですか？神殿建設されるわけですか？

毎日全焼祭行うんですか？

祭司はレビ人で大祭司はアーロンの家系からだけ選出されなければなりませんわけですが、

可能なんですか？

>>483

カルヴァン主義者と言っても、予定説を採用しちゃってる単立の新教会ってことでしょ？

建物豪華にしちゃったからお金が必要なんだよね。

結局、「什一献金」じゃなく、「２３．３%献金」だぞ。
基督徒にはこれが必要最低限の標準。

>>484さん
あれは「律法主義的」なんでしょうか。ｗ

どういえばそんなに貢ぐのが集まるんだろうか。

>>487

支離滅裂。

もうちょっとマシなこと言わないと23.3%集まらないと思うよ。

神殿建設はしなくてもOKだけど、税率だけは厳守させるわけ？

随分都合のいい旧約聖書の解釈の仕方だよね。

予定論はキリストの言った至理だぞ。
律法主義は「行いによって義とされた」偽善主義なんです。
反律法主義は反智的なんですね。

はいはい。よくわかりましたよ。

反律法主義も反神的なんですよ。

>>489
なんだか。
>>490
きみには完全守らなっらいいかも知れないでしょうｗ

失礼ですが、きみは、アルミニウス主義者？

493は誤植です。
訂正：きみはいっそ守らなくてもいいかもしれないね。

どうやら、この程度の人物によって什一献金は敷衍されているらしいね。

盲従している人、恥を知りなさい。

什一強奪は一部のカルト教団のドグマに過ぎない。

>>496
一つの反律法主義者(異端アルミニウス主義？)の言い訳？　
いっそ什一献金って律法もやめてしまおう。
笑止千万ｗ

独身で金必要無いから十分の一以上してたら
牧師にそんなにするなと言われたが余計なお世話
個人の自由だろ

聖書には「強奪」なんて全然要求しないよ。
「自覚」でよ。
結局什一献金は「什一強奪」なんてじゃないよね。両者別次元だぞ。

什一献金は完全教徒からの自発的な行動ね。
当然、献金しない「いわゆる教徒」は信心の小さい教徒にすぎない。

じゃ、信心深い教徒は、もちろん、「２３．３%」献金をすべきです。

そのうち半分よこせって言い出すのはﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞ？

貧乏人から生活費を巻き上げて飲み食いする強盗牧師

ごるご什三は殺しの駄賃から什三を捧げているぞ
２３．３なんぞ小さい小さい

人殺しは全部捧げてもまだ足らんわ！

>>505
神様への褻涜だぞ。

牧師になって全生涯を神様に捧げなかった一般人信者の仕事は、
どんどんお金を教会につぎ込んで、神様に人生を捧げている牧師
を喜ばせることなの？

一般信徒の献身の気持ちを利用して、財物をたかるのがにせ牧者の仕事

牧師先生は、神様の代弁者だから、牧師先生の言うことは全部正しいよ。
だから、牧師先生がお金を出すようにおっしゃったら、それが神様の
意向なのです。牧師先生に反抗することは、牧師先生に反抗することに
等しいですよ。だから、牧師先生がお望みの通りにしましょうよ。
新約聖書の原始共産制を参考にして、お金の管理は牧師先生に任せましょう。
信者のお金は原始共産制からしたら、全部みんなのものであって、それを
管理するのが牧師先生です。
プロテスタントは、カトリックより正しくて偉いです。牧師先生たちは、
ローマ法王よりも偉いので、神様の代弁者である牧師先生に従いましょう。

牧師先生に反抗するのは罪です。
イエス様は、人類の罪の身代わりになってくださいました。
しかしだからといって、牧師先生に逆らうのはやめましょう。
牧師先生に反抗するのはよくないと、イエス様が泣いています。

>>510
うわ、いやだ。元いた教会思い出しちゃった！
もっとも十一献金なんてしたことなかったけど。

＞牧師先生は、神様の代弁者
なんだって？

>>510＝牧師への誹謗・中傷

あらん、私のいた教会の牧師先生は
「牧師に逆らうことは神に逆らうことと同じ」とおっしゃったわよ？
神様は牧師を通してメッセージされるんですってＷ

牧師なんて教会の雑用係だよ。

神の前に手ぶらで来るな！

『井戸塀政治家』 という言葉がある。昔、『井戸塀』といったら政治家のことを意味した。
政治活動で私財を使い果たし、あとには井戸と塀しか残らなかったから、という。
井戸塀政治家ならぬ『井戸塀牧師』なら、什一献金と言われても納得できる。
こう言うと、献金は牧師に対してではなく、神に対してするものだ、と言われるかも
しれない。
しかし、それなら、十分の一を、自分が通っている教会にではなく、貧しい人たちの
ための活動に寄付したっていいのではないか。

牧師先生の説教は、神様からのメッセージです。
牧師先生がいい説教を作れるように生活の心配がないようにしてさしあげるのが、
一般人信者のつとめだと思います。神様の代理人である牧師先生のために生きる
のも信者のつとめです。

>>519
わかった！あなた、私がいた教会の人でしょ！

「神様の代理人」というのはローマ法王の称号。

「牧師＝預言者」説？初めて聞いたよ！  >>519

さんざんローマ・カトリックの悪口言っといて、自分は神様の代理人ですってよ！>ｳﾁの牧師さまＷ
ちっさな群れがカトリック並みのヒエラルキー作ってどうしろとＷ

そりゃ違うんじゃない
牧師は教会の宣教と教化の働きのために雇っているんで
教会の代理人あるいは代表とは言えるけど
神様の代理人である権威はないと思うが
ペンテコステ派やカリスマ派の教会はそういうトンデモ説を教えている教会が多い

当たり！
ウチはヘンテコカリスマでしたわ！

たまに海外のペンテコ教会から自称Bishopとか自称Apostleとかがやって来るが、あれってなんなんだ？
聖公会やスコットランド教会から分派したとも思えないし

>>525
勝手に唱えてるだけ。教皇を名乗っているところもあるらしい。

牧師なんて学校で習ったとおり間違えないように説教して、

あとは、きちんと掃除してればいいだけ。

うちの牧師は、什一献金の推進者です。
この牧師はうちの姉さん(神道）のやってるドラッグストアでサポーター付きの
近藤ごむを買ってますが、何か。

私は車も持ってない、ディズニーランドにも行ったことない貧乏人ですが、
献金は精一杯、喜んでしておりましたよ。
十一はできなかったけど、いやいやしても神様は喜ばれないと思うし、
強いられてするなら、しない方がましというのが私の信仰ですわ。
牧師さまが平日にマイカーで家族そろってネズミーランドに行かれても、全然構いませんことよ。
でもね、週報に献金者のリスト載せ始めるのって、どうよ。

もっと普通の教会へ行ったほうがいいと思うよ！

>>529
＞でもね、週報に献金者のリスト載せ始めるのって、どうよ。

イヤダね。別に聖書のどのみ言葉に照らしてとか、そういうことではなく、
イヤな気分になるのが普通だと思うよ。
そして、献金者リストを載せるのはやめてくれって、牧師や役員に直接言う
ことができず、２ちゃんに書くしかないとしたら、そういう教会の体質もイヤ
だね。

日本ハリストス正教会の月報見せてもらったことあるけど、

氏名と月額献金、特別献金の金額、全部載せていたよ。

びっくりした。

まじかよ!?

もちろん、悪気は無いんだろうし、もっともってこい、みたいな意味は無いと思うけど。

誰一人疑問になんて思ってもいない雰囲気だった。

一人でびっくりしてたの。

正教会に行ってみたいと思っていたのでショック

>>533
すごいねｗ
無言のプレッシャーと
有無を言わさないヒエラルキーの構築だｗ

全部の教会で同じことしてないと思うけど。

たまたまそういう習慣がある教会だったんだろうと思うよ。

でも正教会はオルガン使わないから、その分外よりいいよね。

全部アカペラなの？

>>539

そう。聖堂内で楽器演奏は禁止。

４部合唱が基本みたいだけど、信徒数不足の教会では斉唱するみたい。

アカペラはいいね。
でもオルガンは好きだよ。
うきゃんくんはオルガン嫌いなの？

いいな、それ。

>>541

そんなことないよ！

>>542

安上がりでいいよね！

そういう意味じゃないんだがw

>>545

わかってるよ！

でもね、リードオルガンや電気オルガンで十分なのに、

無理して何千万円もするオルガン購入したがる教会もあるわけ。

ちゃんとしたオルガニストもいないのに、一体どうするの、って感じの教会。

お金出すのは当然信徒なわけね。

>>546
職業牧師はもういらないね。
またカタコンペみたいに相互扶助の寄り合いに戻るべきだと思う

まぁ、そこでうきゃんくんも無教会に惹かれただろうけど
その延長には無宗教が待ってるよｗ

落ち☆

>>547

これからは内村鑑三の無教会の考え方だと思うよ。

それを決めるのは各個教会だろ

>>548

┃・）ノ

「無宗教」こそが、一番聖書に近いと思うんだけどね。

>>531
おかげさまで、「牧師に言い逆らう不信心者」「サタンにかどわかされた者」と
ありがたい称号をいただいて、牧師が止めるのも聞かず転会いたしました。
ハレルヤ！やっと心からのびのび主を賛美できます。
牧師さまにお願い。いいからさっさと私の籍を抜いてよね。

理解に苦しむヘンテコ教義

１．献金をすれば祝福され、献金をケチると災いを受ける

２．牧師は神が建てた権威で、牧師の言葉は神の言葉

３．信じれば病が癒される、病気になる人は信仰が薄い

他にも、「天使動員権」や「悪霊を縛る権威」を主張する教会があったが
あまりこの言葉を言いたくはないが、もしかしたら、これって胃胆かも・・・

>>553
この世での成功は神の祝福。立派な会堂建設は神の栄光。
てのもありましたわ(ため息)

>>553

「異端」というのは、少なくとも「悪意」のないもののことだと思う。

真剣に、一生懸命考えた結果、少数派となってしまうような場合だよね。

そういうのは「異端」ではなくて「詐欺」。キリスト教を騙る悪人。

とりあえず暴言教団の脅迫牧師を検挙するべきということで。

ウンチク

異端の英語訳はheresyもしくはheterodoxyなんだけど、
これは異端って意味もあるんだけど、異教って意味もあるんだよ。

ヘンテコ教会のヘンテコ教義の中でも一番不思議なのは
異言を伴う聖霊のバプテスマを受けないとクリスチャンじゃないという教えですね

彼らの説によるとキリスト教は２０００年間ノンクリスチャンによって伝えられたことになるが
なるほどヘンテコ教会の人たちは神学や教会史にまったくと言うほど興味を示さない点からして
少なくとも言っていることとやっていることに一見矛盾はなさそうである。

彼らは異言を語ることによって霊の目が開かれ聖書の世界を深く理解できると主張している。
しかし、彼らが聖書をどのように理解しているのか、理性による五つの言葉などといわずに
浅学非才なわたしにでも理解できるように語ってもらいたいと思うが、
未だに納得のいく説明を受けたことがない。

>>540    そこってウチの教会のこと？
確かに会堂内、楽器演奏×　　アカペラで斉唱叉は３部合唱。

>>540 はハリストス正教会のこと。

>>559 はひょっとしてイギリス系の長老教会？　厳しいところは今でも無伴奏らしいけど。

うちの牧師なんか奨学金からでも什一献金盗ってるで
最初のうち出さなくてもいいとか言ってたけど、金が欲しくなったんだろう
什一献金出さないのは信仰が育たない、什一献金した人は信仰が育つとか
言い始めて、出すなという事は神様に反抗することとか言って結局出させる
しかも、献金は本人が決めたことだから・・・・って
出してない人は名簿化してるのにｗｗ

牧師先生は霊的なスーパーマンだから、宗教のことは全部牧師先生が
おっしゃるとおりにしましょう。牧師先生が信者のお金を全部管理したら
それぞれの家計が祝福されますよ。牧師先生は、一般社会の勉強では、
勉強が苦手で偏差値が低かった人も、いったん牧師先生になれば、神様
からの特別な油注ぎがあるから、霊的なスーパーマンになるんですよ。
だから、一般信者は、牧師先生になんだも従えばいいんだよ。
一般信者は、牧師先生を喜ばせるために行動したらいいんですよ。
いい信者は、牧師先生に従順な人です。牧師先生を批判するような
生意気な信者は、だめですよ。霊的に無知だから一般信者なんだから、
霊的エリートの牧師先生に従うようにしなさい。

牧師先生は、神様の代弁者です。
牧師先生のメッセージは、神様が語らせているのです。
どんなに一般社会で勉強が苦手だった偏差値低いバカでも、
神学校に行くと、勉強が得意になって、神様からの
メッセージを取り次げるようになるですよ。
だから、牧師先生は、凄いんです。
牧師先生を尊敬しよう！

牧師先生は、全生涯を神様のために捧げていることになっている貴い人間です。
どんなに勉強が苦手なバカでも、牧師になるとすばらしいスピリチュアルな人に
生まれ変わります。だから、牧師先生を尊敬しましょう。すごい人なので、
どんどんお金をあげて、いい生活を送れるようにしてあげましょう。
そうしたら、生活苦から解放されて、居心地安くなるから、信者に感謝して、
すこしは信者に気を使ってくれるようになるかもしれません。
世界で一番すばらしい職業は、牧師先生だと、牧師達は思い込んでいるので、
お金をいっぱい上げましょう。お中元、お歳暮もどんどんあげましょう。
お金もどんどんあげましょう。商品券もあげましょう。図書券もあげましょう。
文具券もあげましょう。すばらしい職業は、牧師しかありません。
牧師以外の職業は、世俗の汚い仕事です。
牧師先生は、世の中で生きる苦しみをしらない希少な存在です。
そうした彼らからもっとすばらしいメッセージを聞くために、
どんどんお金を上げましょう。そうすれば、牧師先生たちは
お金の心配なく毎日説教の準備をしてぬくぬくと暮らせるから喜ぶと思いますよ。
自分は働かないで、信者からピンハネして楽に暮らすのは、牧師の醍醐味だから、
牧師先生を喜ばせるために、どんどん金品を牧師先生にあげましょうよ！
さぁ、あしたの礼拝では、いつもより余計にお金をあげましょう。

奉仕に来ている神学生は、来るたびにお金をもらって帰る教会が多いですよね。
神学生にとっては、いいアルバイトです。
一般信者は、平日へとへとになるまで働いて、日曜日には、無料で奉仕していますけど、
神学生と牧師先生は、平日は休んでいて、日曜日だけ説教でもして、お金もらえて
楽でいいですよね。でも、神様に選ばれた霊的エリートなので、少し説教するだけで、
公務員並の給料をもらえるのは当然です。公務員並の給料では、霊的エリートの能力に
見合わないので、IT社長や、プロ野球選手並の牧師給をお渡しできるように、
一般信者はどんどん働いて、お金を渡しましょう。
サラリーマンは、夜はコンビニでバイトして帰って、サラリーマンとしての
給料から十分の一以上献金し、コンビニのバイトは全額牧師先生に渡そう。
主婦もどんどんアルバイトして、お金を牧師先生に渡して、牧師先生を
喜ばせましょう。小学生、中学生も新聞配達のアルバイトをして、ほとんどを　
牧師先生に渡しましょう。そうすれば、牧師先生が喜びます。
神様の代弁者である牧師先生を喜ばせれば、神様も喜びますよ。
世界で一番すばらしい職業、というか唯一の神様に喜ばれている職業である
牧師の地位にある方々を喜ばすことだけを考えて、一般信徒は生きましょう！

霊的エリート山咲きマンセ！

山咲きって誰ですか？

西武ライオンズが大学生に１０００万円以上をお金上げていたけれど、
牧師先生はもっともらって当然の能力があります。
お金で能力を測れるとは限りませんが、１億円はもらってもいいと
思いますよ。牧師先生は、１億円もらっても、十分の一献金をすると
したら、１０００万円も教会に献金することになるんですもの、それ
は教会にとっては大きな収入ですよね。すばらしいことです。

一般信者は、牧師先生にお金を渡すために、職業を持っているということを
もっともっと自覚しよう。牧師先生がお金をもらって笑顔になるように、
ただそれだけを考えて生活しよう。クリスチャンとは、キリストの奴隷という
意味です。教会員は、牧師先生の奴隷である喜びをかみ締めよう。
牧師先生を通して、毎週神様のメッセージを聞けるのだから、感謝しよう。
尊敬しよう。どんなに勉強が苦手だったバカでも牧師になれば霊的エリート
だから、どんどん牧師先生を尊敬しよう！

牧師先生を尊敬しているとあしたの礼拝後に言いましょう。
涙を流してあしたの礼拝のメッセージを聞きましょう。
牧師先生にもっとお金を渡せるように、祈りもとめよう！

牧師先生が好きだ！とみんなであした言おう！
口先だけじゃなくて、牧師先生にお金を渡そう！
そうすれば、牧師先生が喜び、神様が喜びます！

汚れた一般社会で稼いだお金を、牧師先生に祈って聖めていただいて、
牧師先生がいい生活できるように、お金を渡しましょう。

牧師先生にハレルヤ！と言おう。
そうすれば、証しになるよ。
みんなでノンクリスチャンに牧師先生のすばらしさを語って、
牧師先生にお金を渡したがる信者を増やしましょう。
信者が増えて、もらえるお金が増えれば、牧師先生は喜んでくださいます。

牧師先生は、アダルトビデオやエロ本やファッションマッサージやソープランドに
お金を使いません。だから、牧師先生にどんどんお金を渡しましょう。
牧師先生にお金を渡したら、牧師夫人は家計が楽になるから、いらいらすることも
なくなります。そうしたら、牧師夫人は牧師先生にやさしくなって、ベットでも
牧師先生をマンゾクさせることになるから、牧師先生はコンディションがよくなって、
さらにいい説教をしてくださるようになります。
牧師先生の霊的コンディションを整えるためにも、どんどんお金を渡しましょうね。

使うよ

そんなことはない。いくら神学校に行く前はオナニー中毒だった人も、
牧師になることを神様に誓ったら、オナニーする必要がなくなるから、
変なことにお金を使う必要はないよ。牧師先生は、結婚初夜にセックス
する寸前まで、変な性欲はわきません。だから、エロいことにお金を
使いません。奥さん以外に性的にムラムラすることもありえません。
霊的エリートの牧師先生は、パーフェクトです。

アメリカでは、性的スキャンダルで失脚した牧師なんていっぱいいるぞ。

牧師先生はオナニーもしません。
アメリカでセックススキャンダルで失脚したオーラル・ロバーツなどは、
そもそも牧師じゃなかったんです。神様にとって牧師かどうかがポイントです。
セックスが好き過ぎたら牧師先生には認定しません。
とにかく、牧師先生は素晴らしいので、どんどんお金を渡しましょう。
そうすれば、あなたの家族も祝福されます。だって、牧師先生はお金欲しがってるから、
お金をあげたらいいですよね。
人にしてもらいたいことを、人にしなさいって、聖書に書いてあるよ。
人からお金もらいたいでしょ？だったら、牧師先生にお金を渡しなよ。
それが福音的だよ。

牧師先生にありがとうと言いましょう。
牧師先生に尊敬していると言いましょう。

牧師先生を崇められないような人は、神様を崇めることもできないよ。
だって、牧師先生は神様の代弁者ですからね。牧師先生のメッセージは、
逐語霊感されてますからね。

福音って理解するのは難しいから、福音の専門家の牧師先生に従っていたら、
幸せになれるよ。一般信徒は出しゃばらずに、専門家の牧師先生に従えば
いいんだよ。

終わりの日には不法がはびこり、多くの人の愛が冷えます
しかし最後まで耐え忍ぶのもは救われます。
途中で諦めた人は救われません
わたしたちも周囲の雑音に惑わされず諦めずに什一を続けましょう

せっかく昨日車洗ったのに雨かよー

見よ、日が来る。
―――と、万軍の主は言われる。

その日には、暴言ばかりの不法執事がはびこり、牧師の愛は冷めて保身に走り、
聖歌隊の指揮者は隊員から金銭を恐喝し、権力機構は癒着して信徒を虐殺し、
青年部は血迷って殴り合いを日課とし、在日は不法滞在してまで権力の座を追い求める。

それらの日の後に、わたし、万軍の主であるわたしが彼らを裁く。
その時、彼らの不正の業に荷担していない者は幸いである。
彼らの集いに加わらず、彼らと共に座らず、彼らに金を渡さない者は幸いである。

なぜなら、その大いなる日に、主の怒りがあますところなく彼らの上に降り、
彼らはあとかたもなく消え去り、彼らのことを思い出す者もいなくなるからである。

―――主の御告げ。

>>521
それはあからさまに不勉強だな。

牧師や伝道師に限らず、聖歌隊の指揮者など教会内の権力者と関わり合うと、
組織的な権力機構をバックに不当な難癖をつけられて、なけなしの金を巻き上げられます。

＞教会内の権力者と関わり合うと

ということは、その教会に行くのを止めるつもりはない、ということなのだろうか？

やめればいいのに。そこが不思議。

ほんと。やめればいいだけなのに。
まるで不満に狂うただのお馬鹿さんね。

最後に残るのは詐欺師牧師と借金だけだったりして。

牧師はポルシェ乗って高級テニスクラブ通い。
お金はいくらあっても足りません。

私はこれまでの教会生活の中で、献金だけでなく奉仕や人間関係、
また金銭上のトラブルなどで莫大な犠牲と損失を支払って来ました。

これまでの犠牲を考えると、何の見返りや補償もなしに泣き寝入りで教会を去る気にはなれません。

>>589

となると、一刻も早く弁護士に相談、という風に話を進めるのが一番いいでしょうね。

その場合、宗教板なんでしょうか・・

多分　スレ違いに違いない

他の宗教の方が、癒され、元気づけられるいい場所があるよ。
キリスト教だけにとらわれないで、居場所を探すといいと思いますよ。
キリスト教信仰を続けるのは、高価だよ。高いよ。
生涯賃金って２から３億円の人が多いですが、すると、
２０００万から３０００万を一生で宗教に使うことになりますよね。
うわぁ〜、高いなあ。たいへんだなぁ。

>>589
今迄献金したお金と、奉仕を最低賃金時間給５００円として換算した分を
返して貰えるよう交渉して下さい！
無理だと言われたら訴えると言って下さい！

みなさま、風俗やソープへ行くお金があったら什一献金しましょうね。
彼女とオマンチョするためにラヴホテルへ行くお金があったら什一献金しましょう。

ここの住民って自演スレ上手いね　感心するわ。カウント晒さないけどサ

「自演スレ」ですと？

うきやん君！　　質問箱はどうですか、繁盛してます？

桔梗がどうしたったって？

日本にイエスの墓など無いと言うこと！

私は神●生です。睡眠も、経済も、健康も保証されず信仰だけで生き延びて来ました。
不法滞在マフィアの、ヤクザのような上級生に延々と脅迫されたことや、

聖歌隊荒らしの危険人物である執事による度重なる執拗な暴言、牧師による不当な裁き、
聖歌隊指揮者による金銭の恐喝など、ありとあらゆる苦難に晒されて来ました。

生活は破綻し、肉体と気力はボロボロになりました。しかし神様が、失ったものを回復させて下さり、
また、私を守って下さり、全ての敵に対して彼らの行いへの報いを下されることを信じています。

６００へ

働かないで公務員並の牧師給で食っていける利権を手に入れるんだから、
神学校がつらいとか甘えたこと言ってんじゃないよ。お前はアホか。

＞お前はアホか

暴言を吐かないようにお願いします。

こういう精神異常者が牧師になるから、ろくでもない教会が増える

ID:Nub0PDuh　６００へ

君は、神学生なのに、奉仕教会の人たちに悪口、陰口を言っているのに、
他の人は暴言を吐いていると批判しているんだよ。君は自分の目の塵
が見えない典型的なパリサイ派だね。バ〜カ。

神学生だからといって、牧師のように給料を貰ってるわけでもなく、
誰かから援助を受けてるわけでもない。差別されなければならないいわれはありません。

また、私が示した事実を見れば、これが陰口とかそういうレベルの話でないことは明らかなはず。
神学生だってさまざまな人権侵害を受けて、什一献金などの負担は納得いかないこともあるということ。

これ以上議論するつもりはありません。

お前みたいな神学生は、将来牧師になったら、都合が悪くなると信者と話しなく
なって、すぐに裁くんだろうな。

お前みたいな奴が「牧師様」として威張るから、ノンクリスチャンは教会に
来てもリピーターにならないんだよ。

お前は、腰抜けだ。

「私は神●生です。睡眠も、経済も、健康も保証されず信仰だけで生き延びて来ました。」
605 ：名無しさん＠３周年：2007/03/12(月) 08:36:07 ID:Nub0PDuh
神学生だからといって、牧師のように給料を貰ってるわけでもなく、
誰かから援助を受けてるわけでもない。差別されなければならないいわれはありません。

　↑
この書き込みの流れを見れば、お前は教会から金をもらいたくてしょうがないってことは
明白だよね。給料をもらっていないとアピールしてるくせに、心の中では、お金が欲しくて
しょうがないくせに、偉そうなことを言っているんだね。君は無能なんだろうな。
だから、教会の人たちに冷たくされるんだよ。

牧師って名前ばかり出てるけど、
献金に関してカトリックの場合はどうなんですか？

>>608
カトはぜんぜんお金がかかりません。
勿論、什一献金などありません。
収入の３％程度で、しかも無理なさらない範囲でとの事です。

献金についてカトリックの人に聞いたら、大きなところだと建前通り
総収入の3％やってると、金持ちといわれるらしい。手取りの1か2％って
ところじゃないですか。それこそイグナチオなんかだと、年間献金総額
2000円未満なんて人すらいるって聞いた。もちろんこれは極端な
例だけどね。まあ平均月定献金額は1800円って話。

私の文章を、私が教会の金を欲しがっているなどと不当な解釈をするのはやめて下さい。
私は単に、献金から給料や援助を受けているわけではないので差別を受けるいわれはない、
ということを言っているだけです。
精神異常者呼ばわりや、故意に曲解しての罵詈雑言はおやめ下さい。

ID:Nub0PDuh「私は単に、献金から給料や援助を受けているわけではないので
差別を受けるいわれはない、 ということを言っているだけです。」

じゃあ、お前は今後も自分の生活費は全部自分で稼いで牧師をやっていくんだろうな？
献金から給料や援助を受けていたら差別してもいいってことだよな？
お前みたいな奴が牧師になると、福音宣教の妨げになるだろうから、サタンが喜ぶだろうな。

カトリックの神父さんは独身を貫いているから、聖職者の生活費がそんなに
かからないからいいよね。プロテスタントだと、ID:Nub0PDuhのようなバカ
が牧師になると、子どもをいっぱい作って、献金のかなりを牧師家庭の生活費
にされてしまうことがよくあるよね。

ID:Nub0PDuhのような人が牧師になってしまうから日本にはクリスチャンが
少ないままなんだろうな。ID:Nub0PDuhのような奴に、道を説かれても説得力
が全然ないよ。信徒達にバカにされながら、牧師として君臨しているバカが
日本の福音宣教を台無しにして、サタンを喜ばせているよね。
「私は神●生です。睡眠も、経済も、健康も保証されず信仰だけで生き延びて来ました。」
と意味のない伏字にしてるけど、こいつはどういうつもりなのかね。

いろんな神学生が教会に奉仕しに来るけど、ほとんどの奴は、一般社会で
働いて生活していけないような駄目人間だよな。社会に出るのが怖いから
牧師になるのは辞めて欲しいよね。そういう世間知らずが牧師になるから、
什一献金する信徒の苦悩が理解できないわけだよね。

神学生と牧師が教会を駄目にしている。ID:Nub0PDuhはその典型。

まあ、それも神のご計画でしょう。

嘘吐きでなければ大丈夫ですよ。嘘吐きだけはダメです。

牧師ってのは人を騙すのが商売やろ。

「騙す」じゃなくて「脳を洗う」です。

つまらん嘘をついて気持ちよくなってるようなバカに牧師は務まりません。

神学生さん、雑音にめげずに神学校を卒業して早く牧師の按手を
受けて下さい！

統合失調症になる時点で招命が無い

つまらん嘘をついて気持ちよくなってるようなバカが簿糞になるのです。

献金にうるさい教会は一覧リストにしたほうがいいよw
誰か作ってよ。被害者を出さないためにw

僕は腹がたってきた。そんなに献金にしがみつく牧師や教会をw
らーめんくわせろーといいたい。

献金という歴史は、誰が言っていた。
「困っている人のために使われたらいい」

赤十字とか、病院でもカンパを受け付けているっしょ?
それは１人の利益ではなく、みんなのため(特に、困っている人)
に使用されるんだぜ。だから僕は献金自体は否定しない。
骨髄バンクも、提供する人がいなければ助からない人もいる。

けれども１人のために利用されるならパンチしてやりたい(･∀･)

>>620  　そうだったのですか、、、、、、、
日常の経済生活はどうされていますか？
御両親と同居ならいいのですが、、、お大事に。

ちなみに漏れのパンチはアンパンチより上をはるかに超えているWwwwwwwwwwwww

神学生って、世間知らずのどうしよもない人が多いと思います。
もっとちゃんとした人は、なかなか神学校に行かないんだよね。
自分が牧師にふさわしいかどうかしっかり吟味しているちゃんとした人は、
神学校になかなか行かない。なにも考えてないバカが、すぐに神学校に
行くよね。牧師達は、自分の教会から神学校に行く信徒が出ると、評価
されるので、バカでもどんどん行かせたがるよね。ああ、悪循環。

恐怖心で信者を操って集金するようなのは単立が多いでしょ？

神学なんて不必要（邪魔）だからさ、学校なんてでてないのがほとんどでしょ？

按手も無しの自称牧師。

収入の十分の一を神様に捧げられないような人は信仰が弱いよね。
だって、什一献金って、クリスチャンに神様が与えてくださった喜びですものね。
そうした素晴らしいことをしないなんて、人生の損失だよ。
信仰の醍醐味である什一献金をしようよ。
什一献金マンセー！

金で買ってるつもりになってるだけ。

煽っていい気になってる奴は最低の下。

什一献金を強制する宗派の教会に行っている人に、どうしてその宗派（教会）を
選んだのか聞きたい。
たまたま最初に行った教会がそうだったのか、いろいろな教会を見て、その教会
が一番いいと思ったのか・・・。
たまたま行った教会が教会が什一強制教会で、他の宗派や、カトリックや、正教会
などを知らないまま、いわば盲目的にその教会で教えられてることを闇雲に信じて
しまったというケースが多いように思うんだけど。
これ、実際にそういう教会に行っている人たちを見ての感想なんだけど。

什一献金を批判する奴らはケチンボ。
お金が好きでしょうがないマヌケ。
ケチクサイから嫌われ者。
幸せになるのを放棄しているバカ。
什一献金批判にエネルギーを注いでいるのは、チンカスクリスチャン。

牧師先生にお金の使い方を決めていただくのが一番有効にお金が使われるから、
神様も喜ぶよ。一般信徒は、霊的ステージが低いから、神様のみこころを牧師
先生ほどにはわからないから、霊的エリートである牧師先生にどんどんお金を
お渡しするのが、福音的です。什一どころじゃなくて、全部預けて、牧師先生
から、生活費をいただくのもひとつの選択肢です。新約聖書の原始共産制を今
こそ、やったらいいんだよ。汚い世俗で稼いだお金は、牧師先生の祈りによっ
て、初めて聖められますからね。お金にとらわれるクリスチャンは、チンカス。

正誤を見極める力を養うことは重要なこと。

小中高といやいや勉強したり、ただ大学受験のために丸暗記の勉強したりしてると

そうなってしまうんじゃあなかろうか。

一般信徒って、牧師先生ほどすぐれた信仰がないから、一般社会で罪にまみれた
仕事をしているんでしょ？だったら、世界で唯一の神様から見て尊い仕事である
牧師職に就くことを神様に許された霊的エリートの牧師先生たちにお金の管理を
お任せしたらいいじゃないですか？信仰のレベルが低いから、一般信徒なんだか
ら、福音の専門家である牧師先生に、お金のことをお任せするのが道理でしょ？
そんなこともわからないのは、チンカスクリスチャンだよ。

牧師を養うためにわざわざ教会へ通って辛い思いする必要なんて丸で無し。

集金できなくなって、詐欺牧師が路頭に迷うか、お縄になってさらし者にされますように。

>>633

ほんで、信者の小学生の女の子はバカ牧師のおもちゃです、とか言い出すんちゃうか

クリスチャンの収入は、すべて神様のものですよ。神様と教会と牧師先生は
仲間です。だから、収入のすべてを牧師先生に渡して、そこから、各信者が
信仰の度合いによって、牧師先生から生活費を受け取るやり方にしてもいい
と思いますよ。牧師先生のメッセージを通して、神様のみこころを聞けるか
ら、クリスチャン達は地上生涯を生きていけているんですからね。だって、
新約聖書の初代教会って、原始共産制ですよね？だから、神様の代弁者であ
る牧師先生にお金をどんどん渡しましょうよ。牧師先生だって、お金が好き
だから、信者のお金を管理したいと思っていると思いますよ。牧師先生は、
霊的エリートだから、政治家や公務員や会社員みたいに、汚職や着服する心
配がないから、牧師先生が信者の全財産を管理したらいいんだよ。だって、
牧師先生って、なんでもできるスーパーマンですからね。神学校で訓練され
れば、どんなに一般社会では勉強ができなかった人でも、すばらしい信仰の
人になって、なんでもできるようになりますからね。ミスターパーフェクト
になるんですよ。だから、お金の管理もお手のものですよ。

６３５はロリコンなんだね。小学校の女の子をおもちゃにしたいと自分が思っている
から、牧師も小学生の女の子をおもちゃにしたいと思っていると思い込んでいるだろ？
ロリコンは変態だよ。罪を犯さないように、牧師先生によく祈ってもらってください。

６３４は傲慢。不平不満を抱えている信徒をケアしなくちゃいけない牧師先生
こそ、君のせいで嫌な思いをしているんだよ。ゆるしあい、受け入れあう教会
の実現を阻害しているのは、君みたいな人だよ。

神様の代弁者である牧師先生に従えば幸せになれるよ。
牧師先生への不満を抱く人は、牧師先生ほどすぐれた信仰が自分にないから
ただ嫉妬しているだけだよ。自分の罪を見つめて、生き方を考え直してください。
そのために、まずオナニーをやめなさい。罪から離れなさい。
自分の生活を聖くして、教会にしっかり献金しなさい。
そして、謙虚に牧師先生に謝罪しなさい。
牧師先生の説教を涙流して聞きなさい。
牧師先生の生活が祝福されるように、涙流して毎日祈りなさい。
そうすれば、あなたは変われる。あなたは今のままではいけません。
変わらなきゃ。
今のまま、悲惨な毎日を過ごすのは嫌でしょ？
だったら、牧師先生を尊敬して、なんでも指導していただきなさい。
牧師先生は、神学校を出た霊的高学歴者です。
あなたは神学校を出ていないから、霊的に低学歴です。
学歴が高い人の方が偉いのは当たりでしょう？

勝手にやっとれ。あほ。

>>633
>一般信徒って、牧師先生ほどすぐれた信仰がないから、一般社会で罪にまみれた 仕事をしているんでしょ？
君の聖書ってどこ発行のなんて訳?
僕の聖書に載ってるある部分が
ばっさりカットされてるバージョンみたいだからちょっと気になる。

新改訳だよ。福音派だからね。福音派では、聖職者が偉くて、一般信徒はその下という
常識が事実上あるからね。

６４１こそ、マラキ書がカットされてる聖書を使ってるんじゃないの？

新改訳なんて聞いたこと無いよ。

新改悪訳なんじゃなかろうね。

まさかいまどき什一献金なんて、そんな教会無いよね、

と思って、検索してみますた！


http://midori.church.jp/13.htm
http://csx.jp/~occ/11.html
http://church.ne.jp/jzs/faq/kyougi.htm

いっぱいでてきますた・・・・・

新改訳を知らないなんておかしいね。
福音派じゃないんだな。
お前、新世界訳使ってんじゃないの？

うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

↑
こいつは、新改訳も知らないくせに、えらそーにいろいろ言ってるんだね。
お前自身が無知だってことをまず知れよ。　低脳め。

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

うきゃん君 ◆DV4hb.MG/U

↑
こいつはほんとのバカだな。デラックスバカ。
キリスト教界の知識が浅過ぎ。
自分のまわりのことだけで、すべてを判断している
典型的な低脳だよな。

ルターは聖書を偽造する。

「新改訳」とかを読むと >>648 のような発言をするようになるのだろうか？

「新改訳」と「新世界訳」だったら「新世界訳」のほうがアートだよね。

嘘吐きは泥棒の始まり、って諺も日本にはあります。
うきゃん君、「オアシス」アク禁食らってるのだけどなんでかなぁ。

>>630この人は什一献金肯定＆推進者です。この汚いものの言い方を見てどう思われますか？
○ンカスとか、何この汚い言い方。
私の教会は決して什一献金などということは言いません。
まして、強制的な言い回しもいたしません。献金の重要性は勿論大切なことであるし、
年間を通して説教の中でも説かれます。しかし、什一献金などという”造語”を語り、
律法的に強制的に捧げなくてはならないような雰囲気や、仕組みは排除されてます。
しかし、結果として毎年教会財政は満たされてますよ。かつて、教会堂の建て直しのときでも
借入金返済期限10年のところ結果として、2年前倒しの8年で完済できた。
とにかく、什一献金推進教派は求道者や信仰者に躓きを与えることになり、
結果として、福音の広まりを阻害している。
直ちに、什一献金などという”造語”を使うことをやめ、その強制を中止せよ。

＞直ちに、什一献金などという”造語”を使うことをやめ、その強制を中止せよ。

止めさせることより、

そういうとこへは行かない、そういうとこらからは脱退する、

ということを勧めるべきだと思うよ！

什一献金をしなければ経済の祝福は得られません。
什一献金をすれば、神があなたの経済を豊かに祝福してくださいます。
神は、什一献金をすれば本当に経済の祝福が与えられるのか、什一献金をして神を試してみろ、
とまで言っておられるのです。
こんなに心強い話はないじゃありませんか。
みなさん、什一献金をしましょう！そしてお金持ちになりましょう！

昔の、政治と宗教が一体だったときの話でしょう。
税金みたいなものだと思う。
現代社会で、家庭を持っている一般人なら
いろいろと天引きされた上での一割はきついでしょう。
しかし、それを感謝のもとにできる人はえらいと思う。

什一献金恐喝牧師は氏ね！！！

新改訳を知らないで、新世界訳の方がいいなんて、この人はまったく。
新世界訳は、エホバの証人の教義にあわせて訳された聖書です。
それをいいといって、福音派の新改訳を知らないような人が、
什一献金について知ったかぶって発言しているのってどうかと思うね。
とんだ毒麦がいたもんだなぁ。

６５３は腰抜け。そんなに什一献金が嫌だったら、
どんどん運動したらいいだろ。
什一献金したがっている人の自由を抑圧する権利があなたにはあるんですか？
他の教会のやり方に口出しするなんて、あなたは一体何様のつもりですか？
霊的傲慢はいいかげんにして欲しいですね。

聖書協会以外の聖書使ってるとこなんて全部変なとこに決まってるでしょ？

どういう必要があって独自に翻訳するわけ？

他の教会と違わす必要があるからに決まってるよね。

新改訳だろうと新世界訳だろうと同じようなもんでしょ。

それなら「新世界訳」のほうがまだしもネーミングがアートだと言っているんだよ。

うちゃんはほんとにキリスト教の知識が足りないな。
新改訳は、福音派の学者が集まって訳したものだよ。
そんなことも知らないで、什一献金がどうこう言ってるのか！
聖書協会の新共同訳以外にも、新改訳を使っている福音派という大きな群れ
があるんだよ。何が、新世界訳と新改訳同じようなもんでしょ、だよ。
全然違うよ。あきれてものも言えないよ。

NCC　新共同訳　口語訳
JEA　新改訳

だいたいこういうふうにわかれてるんだよ。NCCやJEAは自分で調べろ！

まったくいいかげんにして欲しいですね！

「聖書協会以外の聖書使ってるとこなんて全部変なとこに決まってるでしょ？」

↑
ここまで無知なバカとは想定外だったよ。

NCCでも新改訳を使っているところがあるし
福音派でも新共同訳、口語訳を使ってるところあるね

うきゃんは知識とかそういうんじゃなく性根が腐っとる

だれが教えてくれと頼んだ？

おせっかいは嫌われるぞ。

＞福音派の学者

笑わせんといてくれるか。

マトモな大学一つ無いくせに。

共同訳に参加する能力が無かっただけじゃ。

＞福音派でも新共同訳、口語訳を使ってるところあるね

全ての福音派に問題がある、と言いましたか？

ほんまにあほやなぁ。

メッキがはげたか、わりともろかったな・・・

負け惜しみかい。

聞き苦しいわ

新共同を使ってる教会の牧師でも
翻訳段階でカツリックの学者が強かったから
カトリック神学で訳されている
なんて文句を言いながら使ってるとこもあるよ。

プロテスタント側の学者が馬鹿だと言う事を認めてる。
その牧師が尻尾降る　東京神学大学　の学者は
新共同に係わっていないのかな。

NHKやのJRAやの言われても知らんちゅうねん！

自分らの世界が全てのメルヘンちゃんたちとはどこまで言っても話が合わへんわ。

大体、聖書の翻訳に神学が関係あるのんか？

あほちゃうか。

>>669
はやく救われてね

＞翻訳段階でカツリックの学者が強かったから

新共同訳に関わった「カツリック」とプロテスタントのメンバーの一覧どこにあるの？URL教えて。

＞なんて文句を言いながら使ってるとこもあるよ。

だれがそんな文句言ってるの？URL教えて。

>>672　オレの通ってる教会の牧師だよ。

>>673

口語訳使えと言うといてやってくれ。

しかしロクに教会も行かないのに
聖書の話に首を突っ込みたがるキモいやつって
なぜか新共同訳が大好きだね

うきゃんって、キリスト教の知識ないね。
キリスト教に関心あるふりして、いろんな人にかまってもらおうとしている
淋しい人なの？もしそうだったら、素直にそう言えばいいのにな。
聖書の翻訳には神学は関係あるのは常識だけどな。
他にもいろいろうちゃんは痛いこと書いているよ。

新世界訳？なんてきいたこともないんだもん。

「什一献金」なんて語句が出てくるんでしょ？

バカみたいだね。

まだ原理講論のほうがマシかもね。

あ、そうか！

「ﾊﾟﾜｰﾌｫｰﾘﾋﾞﾝｸﾞ」って統一協会なんだっけ？

福音派の大学のなかで神学に定評があるところってどこよ

大学あるの？

オックスフォード大学ウィクリフ・ホールと
ケンブリッジ大学ティンダル・センター

日本の福音派とアメリカの福音派は無関係だったんじゃないの？

やっぱり日本の福音派もイラン攻撃に関係してたんか。

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

>>682
日本語で研究している機関はないんすか。
聖書も英語で読むのが福音派ではデフォというなら
それはそれですごいが・・・

聖書神学舎、東京基督神学校、東京基督教大学、聖契神学校、神戸改革派神学校、
東京聖書学院、関西聖書神学校、などなんでしょうね。

一つだけ大学があるね。聞いたこと無いけど。

あとは塾みたいなもん？

>>682
ここの大学の先生が日本に出講されるとか
ここの大学で勉強した先生が大学で教えてるとか
そういうこともあるんでしょうか？

オックスフォードとケンブリッジは福音派の大学やったんかー。

知らんかったなー。

オックスフォード大学ウィクリフ・ホール
って書いてあるよね？オックスフォード全体じゃないよ。
うきゃんは池沼なのかな。

＞オックスフォード大学ウィクリフ・ホール
これは英国国教会のなかの福音派ですね。
日本でいえば日本聖公会のローチャーチ。
日本では立教大学がある。

日本の福音派はアングリカンのローチャーチのことやったんか！

聖公会とコミュニオンやったんか！

知らんかったなー。

>>686
神戸改革派神学校は新共同訳ですよ。
よく間違えられるけど、JEA に入ってないし。
聖書協会の理事もいる。

>>693

なんや、知ったかぶりやったんか・・

ちなみに日本聖公会で新改訳つかってるところは無いと思う。

>>692 アングリカンって　日本語に直すとどういう意味ですか？

>>696

「英国国教会」という意味なんだよ。

大体ケンブリッジやオックスフォードが福音派のはずがないやろ！

公立学校や、ちゅーねん！

>>697　　ありがとう。　神戸神学館はどんな聖書を使っているのですか？
新共同訳でしょうか、新改訳でしょうか？
それと、同志社、関西学院大学はどうでしょう。

700ｹﾞﾄ！

>>699

七十人訳とマソラ本文とちゃうか。

新約聖書研究はコイネー・ギリシャ語？

>>701  うきやんさん　ありがとさん。博識ですね。
相当研究されたのですね！

結局全部金巻き上げるための嘘なわけね。

金のためなら何でもするわけか。

そこまでして金がほしいのか。見苦しいやつら。

>>703

博識と言うたり嘘吐きと言うたり(>>652)忙しいこっちゃね。

いつまでも守銭奴の相手してるのはばかばかしいからもうやめる。

うきゃんは淋しくてかまってもらいたい池沼なんだな。

気の毒だけど、どうしたあげることもできないよ。

バブル期に、知人の援助で生活し、楽々と牧師になったゴミには庶民の苦労がわからない

>>707

残念でちゅ〜

什一献金をすれば収入が増えるって言うんだから、したらいいじゃない。
うちが以前行っていた教会の牧師は、生活が苦しければ苦しい時ほどいっぱい献金しなさい、
って言ってたよ。

>>710
借金しろって事だな

人間は、神様に借金しているようなものだよ。
だから、その分を、教会に献金して牧師を喜ばせるんだよ。

いくら借金したんだ？

牧師は神様名義で領収書くれるのか？

完済予定はいつ？

>>642
福音派の上下関係なんかどうでもいいんよ。

>一般信徒って、牧師先生ほどすぐれた信仰がないから、

神にしか分からないはずの個人の信仰の程度を君が推し量ってる（自分を神と等しくしてる）のが問題なの。
そういう奴に対してイエスはなんと言ったと聖書に書いてあるか、君は知らないだろ。
(知ってるならそんなレスはできないよな。）
本当に新改訳を使ってるのなら、読み飛ばしているか、読んでも理解できてないかだな。

>一般社会で罪にまみれた 仕事をしているんでしょ？
百歩譲って、それが事実だとして、そんな人達にイエスはどう接したと聖書は言ってるのか。
おまえのように｢見下し蔑め｣と書いてあるのか。それが福音派の教えなのか。

>マラキ書
なんで十分の一の捧げ物のところだけ現代でも有効なのか、なんで金でなくてはならないのか、
と散々尋ねられているのに肯定派が説明できたことは一度もないね。

ID:6K6Agj8Kは、負け組なんだろうな。
だから、楽して金もらってる牧師にジェラシー感じて必死なんだろうな。

>>715 は他人を勝ち負けに振り分ける悪癖から抜け出せないでいるようだね。

>>715 の教会の莫迦氏（債権者）が夜な夜な通帳見てはよだれ流しながら信徒（債務者）名簿に赤印を入れているザマが目に浮かぶよ。

おっと、>>715 は本人だっけ？

ID:6K6Agj8Kって・・・俺かよ。

＞だから、楽して金もらってる牧師にジェラシー感じて必死なんだろうな。
>ID:N3t/yGAR
どこをどう誤解したらそんな感想になるのかさっぱりだが、
さすがは都合のよいこじつけで聖書を解釈する福音派というところか。

什一カルトは我々とは何の関係もありません。
今日からは「集金派」と呼んでください。　　　真の福音派

バブル時代に援助で楽して神学校卒業した香具師が、什一カルトの牧師になり、
現代の貧困する庶民に対して、脅迫による徴収や断罪をすることはあまりも理不尽である。

それで十一献金は決着がついたの？まだまだ十一してる人はたくさんいると思う
その十一してるひとは神様にお返しするんだ、とか言ってるわけだけど
もうどうなんてんだろ？
神様のコメントを求めたい

>>719
真の福音派さんのことを「集金派」とお呼びすればいいのですね？

>>721
何でも神様に責任押し付けるんじゃないよ。
何が良いことで悪いことか、何を選択して何を行うべきなのか、
全部自分で考えるの！

ていうか、日本基督教団の多くの教会は十一献金
してないんだから、関係ないじゃない。

福音派の教会が全て十一献金やってるだろうというのも
偏見だよね。
やってたとしても、総会が決議したことなら大きな
お世話じゃない。どうしても経済的に無理なら、相談すれば
いいことだし。出来ない人を責めるのはよくはないけど。

うんこ

金庫

♪金曜日に給料をもらいー、日曜日に什一払うー、　これが私の一週間でーすー

ここがええわ！

よう似合ってる！

うちは十日で一割だからｗ
払えなければ、マグロ漁船でも、内臓売ってでも、フロに沈めてでもｗ

やっぱり正体現して叩き潰しに来よったか。

宗教のためにお金を使いたい人の権利を奪う資格は誰にもないと思うよ。

批判者は、自分のことを、神の代弁者だと勘違いしてんじゃないの？
神の代弁者は牧師先生だよ。　うぬぼれるのもたいがいにしてね。

牧師先生？
女王様とお呼び

例えば、地域財政が破綻して、
その地方の、福祉や教育のサービスが出来なくなった場合

教会が信者から什一献金を集めて、福祉・教育に使う
ってのは、アリかな？

でちゅ〜もグロナスも何べん叩きのめしても再生しよる・・

不要なものはあふれ返るけど貴重なものはすぐになくなる。

まあ、世の中そんなもんやけどね。

キリスト教は宗教ではありません！事実でつ　ｏ（＞＿＜）ｏ

什一を献金したい人の自由もあるわけなんだよね。

>>736
宗教法人でしょ。

♪什一よあ〜りがとう〜、私の代価〜、支払った〜

>>735
端から見たら、あんたがイカレてるから。

でもさあ、十一献金やる教会で、払えない人を役員会で
リンチするところがあるって聞くね。
それは、いくないね。

>>736
そう　教会に行くのは　癖　なんだよね。
だから　短ければ短いだけ良いのよ　礼拝は

それを　何を勘違いしたのか
聖書朗読は　新・旧約するし
聖餐は　月一にした言うし

礼拝の時間が長くなる　ばっかりだよね。
これやると　礼拝主席者　間違いなく減るよ。

新来者なんて、様子見に来るんだよ。
それを　わけ解らん儀式バッかじゃ2度とこないよ。

学生の宿題だって、礼拝の時間が短い教会に行くんだよ。

私は午前中は教会の礼拝に出て午後からはチャペルの礼拝に出ますが、何か？

端から見たら？

>>734
神戸地区の教会は震災の時に、集められた献金の十分の一は
県か市に寄付したと聞いた。

>>744　アナタも　癖　なんでしょ。

所で　ライスさんって　２代続いた牧師の娘なんだね。

ところで　チャペル　と　教会　はどう違うの？

>>745
そういえば、何アンタヨハン君のＩＤ勝手に使ってるわけ？
偽者。
ヨハン君はとっても良い子だったもの。アンタとは似ても
似つかないわｗｗ

じゃあ米軍基地の負担金として十分の一を要求してくるかな

最近、教会の十字架が十一献金の『十』に見えて仕方ない。
でも、なんで『什』の字を当てるの？
法律と言えばいいのに律法と言ったり、訳分からん。

学校とか病院とかにあるのがチャペル

クリスチャンは、ソープランドとかに行かないから、性欲処理代が浮くから、献金できるよ。

クリスチャンはオナニーしちゃいけないんだよね。
クリスチャンは結婚するまでセックスしちゃいけないんだよね。
クリスチャンは収入の十分の一を教会に献金しなくちゃいけないんだよね。

オナニーしない、結婚するまで童貞、収入の一割は教会へ。

それがキリスト者の自由。

いい生き方ですね。祝福された生活を送れるようになるよ。

私は現世御利益を求めて什一献金をしているのではありませんが、
生活がとても苦しくなってきました。65歳で無職の年金暮らしです。
住宅ローンもあと7年間、約一千万残債があります。
毎月8万円返済、7月と1月にそれぞれ50万円の返済があります。
什一献金はもう限界です。国保も毎月5万7千円です。
神様助けてください。什一献金が出来なくなりつつあります。
神様助けてください。退職金は既にローン返済で使い果たしました。
年金のみ月に慣らして20万円の収入です。

牧師先生に相談なさったらいいじゃないですか。

>>756

そこでカトリックですよ！

牧師に相談して、もしひどい暴言などの不正な裁きを受けたら、次の相談先へどうぞ。

・いのちの電話
・法務局人権相談
・自治体生活相談
・弁護士会無料相談
・24時間交番相談

>>756
以前は什一ができていたのに、最近は苦しい原因は何でしょうか？
収入が減っていないなら支出が増えていることになりますね。
一度、支出を1円単位まで書き出してみればどうでしょうか

>>756
あと何年生きるの？
家がそんなに重要？
天国に家を買いなさい。

つまり、什一献金をして神を試みた結果、神が嘘を言っているということがわかったわけだ。

>>760>>761
お前らよくもぬけぬけとそんなこと言えるもんだな・・・
お前らは傷ついたサマリア人に説教だけして見捨てるタイプだよ・・・
ほんと福音派は腐った連中多すぎ。

>>756
神は金を求めていません。
生活に支障をきたすならば、十一をお止めなさい。
感謝しつつ、できうることをしてくだい。
あなたにできない重荷を神は背負わされません。

献金で魂を弱らせないでください。
そして、あなたが元気になったなら、隣の弱っている人を助けてあげてください。

脱福されたほうが正解かも。申し訳ないのですが、あなた様の経済では、その
宗教は無理です。人は身の丈にあったことをすべきです。子供のころに大人から
「自分の分をわきまえて」「自分のことを何様だと思ってるんだ」と叱られたこと
を思い出してください。

よく什一で現世利益を得ようと教えるところがある。こんなところでは
什一を渋る人にほかの人が「私も什一で祝福された」という。こんな話を
きくと、困っている人は「やはりしたほうがいいのか」と思ってしまう。
しかしよく考えてほしい。什一によって状況が改善しなかった人は、すでに
その宗教を去っているのである。また「什一しなかったが祝福された」人は、
絶対に人前には出てこない。宗教にとって、都合が悪いからだ。信者には
「什一で祝福」か「什一しなかったので祝福がない」のどちらかである。
もし「什一してもうまくいかないかも」「什一しなかったがうまくいった」
という選択肢が生じてくると、人は什一不要という結論を出してしまう。
什一すればよくなるという話には、こういう裏があるのだから、什一の
効能をいう宗教はやめるべし。

今、什一宗派に失望した多くのものが、カトリックに脱福してきている。
たぶん出家するものも出るだろう。女性なら、すばらしい働きをする修道女
として神が用いてくださるだろうし、男性なら、あるものは神の教えを
実践する修道士に、あるものは司祭として苦しむ人々の心に寄り添う
神父となるのではないか。

マスコミは、プロテスタント教会で日常行われいる什一献金の実態について、是非、報道してほしい。
ノンクリスチャンでも、聖書に書かれている有名な言葉のひとつやふたつは聞いたことがあるだろうし、
賛美歌のメロディーのひとつやふたつは耳にしたことがあると思うが、什一献金については、その言葉
すら知らない人がほとんどだろう。
自分が通っていた高校はプロテスタント系のミッションスクールで、聖書の授業や、チャペルでの礼拝
があったが、大人になって教会に行くまで什一献金という言葉を聞いたことがなかった。
什一献金を肯定するにせよ、否定するにせよ、プロテスタント教会ではそういうことが行われているという
ことだけは、広く知らしめる必要があると思う。

什一献金なんて謳っているいるところはキリスト教の教会じゃない、と言えると思うよ。

だって、全く逆の行いだと思いますよ。

だから、プロテスタント教会の一部にそういうことをするところがある、というより、

「キリスト教」を騙りながら「マインドコントロール」によって詐欺行為を行うところがある、

というほうがわかりやすい。

創価学会の献金は、毎年１２月に、年に一回、一万円刻みで自由な額を
献金したらいいことになっているよ。たくさん献金したら、やっぱり祝福
されるということになってるけど、数万円の人が多いようだよ。
収入の十分の一を出さないと罪だということにはなかなかならないようだよ。
プロテスタントは過酷だなぁ。

創価学会と比較してさらに評価が下だなんてもう最低もいいところだよね。

わたしは受洗する時、家はとても貧しく献金も少ししか出来ませんが
って先生に申し上げたら献金の額ではなく信仰が大切です、って
言われて洗礼を受け、でも自然と什一が何時の間にか出来るように
なりました。別に什一の為に他の事を犠牲にした、って事もないです。

７７０さんのような例ももちろんあるよね。
クリスチャンになれば、エロ本、アダルトビデオ、ヘルス、ソープ、イメクラ、
などにお金を使わなくなるから、余計の出費がなくなるもんね。
その分を、什一献金するようにして、神様から祝福を頂く人もいる。

すっかり洗脳されてしまっているだけの話。

よく教会で、神様を試すのはいけないことだけれど、什一献金の時だけは
神様を試していい、って言うよね。あれの根拠って一体なんなの？
教会の収入アップをねらう牧師の営業トークなのかな？聖書的根拠あるの？

聖書を利用して集金しているだけ。

>>773

＞聖書的根拠あるの？

十分の一をことごとく、宝物倉に携えて来て、
わたしの家の食物とせよ。
こうしてわたしをためしてみよ。
――万軍の主は仰せられる。――
わたしがあなたがたのために、天の窓を開き、
あふれるばかりの祝福を
あなたがたに注ぐかどうかをためしてみよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　（マラキ書３章１０節）
　　　

>>775
あなたは旧約にある律法を全て守った上でその箇所を挙げてるのでしょうね？

そうそう。まず日本に住んでたらだめだよね。

早速新しい神殿の建築にかからないとね。

>>771 あなた何を勘違いされてますの？
家が貧しいから、、、、
って書いてるのに最初から不道徳に関する類の物を買ってると
思う？　想像力が貧しいね。

旧約って神を試したり試さなかったり、
信仰がなってないよなぁ

>>760 什一献金が苦しくなった原因は、退職金も住宅ローンの返済で使い果たしたこと。
年金額そのものが減額となり、その上介護保険の支払が65歳になり年金額から控除されていること。
税法改悪で配偶者特別控除が昨年から無くなったこと。
国保も昨年より増額になったこと。喘息治療用酸素吸入器月額8000円であったものが、今年から3倍になり
月額24000円となってしまったこと。固定資産税の増額年30000円となったこと。
止む無く、自家用車1300ＣＣ小型車を廃車にしました。食費も切り詰めてます。
ローンで手に入れた家も売却しようと考え中ですが、せっかく手に入れた家を手放せば
結局借家に入らざるを得ず、足の悪い家内に負担をかけることにもなりかねません。

恐喝牧師たちが什一律法だけを突出して重要視するのは、
単にそれが彼らの生活に関わることであるからに過ぎない。

家が分不相応に高かった、というのがあかんやろ。無計画。

什一献金出来ないなら止めたらいいだけ。別の問題。

牧師として充分な働きをしているならば、信徒に満足や祝福を与えているはずである。
そうなれば、信徒の側は喜んで献金を差し出すはずだし、その余裕もあるはずだ。

それが実現しないのは、教会側、牧師の側が問題なのだ。しかし彼らは悔い改めない。
働きもせずに、自分の給料を増やすための献金ばかりを要求するとは悪魔の仕業。

あまつさえ、それが脅迫や暴言を伴ってとなるならば、即座にその牧師は免職され、
国家の定める刑法によって裁きを受け、処罰され、服役するべきであろう。

だから　什一献金を　信徒に要求しなくとも　楽に暮らしていける
日本基督教団の牧師に　なれば良いのよ。

簡単な　話しだよ。

だめヨ〜。文鮮明に洗脳されてるだから〜！

路傍伝道から　100人規模の教会にする牧師もいるらしいよ。

ドブイタ牧会が出切る　牧師は良いと思うよ。

>>780
イエスはあなたが在籍する教会にしかいないのですか？
神の偉大に感謝し、外に出てください。

どうぞ奥様を大切に、笑顔の日々でいられますように。

>>780

だからこそ、カトリックですよ！

かかる費用で宗教を選ぶ人がいてもいいと思うよ。

月の会費が数百円の宗教だってあるよ。

宗教団体に払うお金が多すぎで、それで不幸な気分で毎日過ごすのは、
本末転倒だよ。今のままじゃ嫌な人は、行く宗教団体を変えればいいんだよ。

>>789
創価うぜーｗ

なんで創価なの？
創価には月の会費はないと創価の知人に聞いたよ。

７９０は、おかしいね。どうしても什一献金を信者から毟り取ろうと思ってる
牧師さんなんじゃないかな。
一般社会で働いて生活費を稼いで暮らせないあわれな人が牧師になるのが
そもそもの問題なんだよ。キリスト教会の構造改革をしないとサタンが喜ぶよ。

うーん・・・
おれが牧師に間違われるかｗ
ほんとに世も末だね〜・・・

っでキミは創価の工作員なんだろ？

違うよ。なんで創価学会だと決め付けんだよ。
mutantなんて、バカっぽいハンドルネームですね。
君は牧師と同類なんじゃないの？

>>793
っでどこの宗教に属してるの？

まぁ、工作員であることは確かなようだｗ

プロテスタントだよ。
mutantが駄目人間、バカであるのは確実だな。
単細胞なのが行間から見える。

プロテスタントで

>>君は牧師と同類なんじゃないの？

こんな発言できるんだ。
おれもプロテスタントで、しかも福音派に属してるけど一人の尊敬する牧師のために
まだ、福音派に属してるよ。
福音派に腐った連中は多いが、その一人のためにおれは牧師への侮蔑発言はしないよ。
それが出来るキミってほんと哀れなんだね。

>>763
傷ついたサマリア人などと言う話は聖書には無い


>>765
＞今、什一宗派に失望した多くのものが、カトリックに脱福してきている

ふるいにかけられた

>>776
では新約に書かれていることはすべて守りなさい
兄弟が来たら聖なるキスで出迎えて、互いに足を洗い、
イエスキリストのみ名に跪く事
什一もおろそかにしてはならない

>>782
将来の増税まで計画に入れる人はおらんやろ
一方で将来的な金利の上昇はわかりきっているのに
目先の返済額が安い変額ローンを組んで什一が払えなくなった人は
砂の上に家を建てた愚かな人に似ています

自分がそう思うからって、他の人もそう思うはずだと決め付ける君の
単細胞な精神構造は福音派で構築されたんだろうね。君はバカだなぁ。

腐った奴は君だよ。君は傲慢だよ。えらそーだから嫌われるんだよ。

>>798
どの文脈から

>>では新約に書かれていることはすべて守りなさい
兄弟が来たら聖なるキスで出迎えて、互いに足を洗い、
イエスキリストのみ名に跪く事
什一もおろそかにしてはならない

こうした発言になるの？
飛躍しすぎｗ
ところであなたは律法守りきってるんでしょうね？

まあまあ、とにかく什一は素晴らしい

レビ記 7:26 あなたたちがどこに住もうとも、鳥類および動物の血は決して食用に供してはならない。

豚はおろか焼き鳥も食べられないんですね（哀

今は恵みの時代です
什一を守れば律法のすべてを守っていることになります

輸血もダメｱﾙﾖ

レビ記 23:8 七日の間、燃やして主にささげる献げ物を続けて、
七日目に聖なる集会を開く。いかなる仕事もしてはならない。

これも遵守してるんだ。
えらいな〜

申命記 24:14 同胞であれ、あなたの国であなたの町に寄留している者であれ、
貧しく乏しい雇い人を搾取してはならない。

十一の強制は律法違反ジャン

やっぱり什一だよな
什一の什という文字は人が十字架に寄り添っている姿です

>>767
＞什一献金なんて謳っているいるところはキリスト教の教会じゃない、と言えると思うよ。

うちは什一返金ですが、何か？

>>808
頑張ってね！

福音派は辞めるか、むしろ残って内部から浄化していこうか迷ったけど
辞める方向だなぁ・・・
こんなのばっか相手は無理だよね！

あんた聖書もロクに読んでないじゃん

今、インド哲学読んでるよ！
聖書はしばらくいいよ！

聖書ばっか読んでると、福音派みたくなっちゃうよ！

元々このスレでは、什一恐喝は違法かつ反キリスト的と、随分前から結論が出てる。
貧しい人を傷つけて喜ぶだけの律法厨のほうが、明らかに少数意見でしょ。

人の目の中のおが屑を取ろうと思うなら、
まず自分の目の中の丸太を取り除きなさい。

そういやなぜかカールバルトのロマ書も読んでるｗ
なんか神の概念がプラトンちっくでつまらんけどねぃ

もう完全に黙示録の世に入ってると俺は思う。又吉イエスとかみたいなアンチキリストでてきてるし、聖書に終わりの日の間近には偽キリストがでるってかいてある。
んでなぜかネット上でも又吉イエス批判が少ないし、世界経済なんとかとかいうのたててるし、世界総統(悪魔の頭)って又吉イエスじゃないの？
まぁ本当にイエス様だったらGOMENNNASAI!!まぁないと思うけど･･･

>>807

日本独自の宗教のようでござますね！

什一献金って、鹿児島の土着信仰でつよね？？？

大切なことは什一を批判することではなく
什一ができる社会を作ることです

批判なんてしてないよ。

完全否定してるだけだよ。

>>818
プロテスタントってお金がかかるんですか
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1171081098/

207 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2007/03/15(木) 21:26:56 ID:joCOjyKZ
　　人間は神によって造られたんだから、神に聞き従わないやつに人権などないのでは？



カルトさんは怖いでつ ヽ(´ー｀)ノ

什一が苦しい理由の一つに、
日本では収入のすべてを自分のために使うことが
当たり前の社会であることが挙げられる。

皆が什一を捧げるのが当たり前の社会なら
経済、文化、税制面で什一を前提とした社会ができるはず。

什一を止めたり否定するのは自由だが
それによって什一をしている人がさらに少数派になり
それによって少しだけ神の国が遠のくかもしれない

>>820
ん？神学的な回答をしてよ。

命題：神に聞き従わないやつには人権はない

について思うところを書け

>>821
神の国は日本銀行券に左右されるのでつね？
新しい学説だなぁ・・・

>>817

土着民の偶像崇拝でつ！

櫻島の灰の降り方で吉凶を占うでつよ！

>>822

自分は神学的な事は何ひとつ書けないのに他人に書くように命じる・・・・


カルトもここまで腐ると手がつけられないでつ ヽ(´ー｀)ノ

>>824

土着民なのに、東京に出てくるなんて酷いでつ ヽ(´ー｀)ノ

伝説の曾丼嶋と誤鈍嶋は櫻島が噴いたときに灰で埋まってしまったでつよ！

竜神様に村の什一女を捧げなかったからでつ！

ｸﾜﾊﾞﾗｸﾜﾊﾞﾗ…

>>821　　もうすぐ消費税も１０％になるし、、、
所得税も不動産税も相続税もガソリン税も什一になったらそれこそ
神の国の当来ですね。素晴らしいですね。

ばかだな、教会に金が入らないとダメじゃん

>>828

瀬戸内海を渡って４０年かけて都に上ったでつ！

もしも国民の多くが教会への什一を義務と感じていれば
増税に対してもっと抵抗するはず
と言おうか餓死してでも什一すべきというコンセンサスがないから
生活保護を受けようにも「ます什一を止めなさい」と言われる
貧乏人には什一をする権利がないのか
安息日には奴隷に働かせて自分は安穏とした生活をしていたパリサイ人と同じだろ

じゃあもう全額捧げろよ。

貧乏だから什一できません、
貧乏人から什一をとる教会はひどい、
じゃなくて
金持ちが什一できて
貧乏人が什一できない社会のひずみこそ問題がある

そうやって脅迫しながら勧誘し続ければいいんだよ。

でも国の「福祉に使うから増税します」は、ありゃ嘘八百だ

>>836
哀れなほど歪んだ人生だね・・・

国が貧乏人から増税した分で、金持ちや企業の税金を減税しているのを知らんのか

>>838
牧師が教会からサラリーをもらわないで、自分で稼げばそんなに献金強要しなくて
いいだろ？
まずはリーマン牧師をなくしたほうがよくないか？

専業の牧師を置くか置かないかは各個教会が決めることじゃない？

つまるところ、献金だけを重視する思想と、様々な角度から総合的に考える思想がある。現代の祭司長・律法学者らは、献金律法こそが救いへの必要十分条件であるとする。

献金絶対主義は、この世に金に勝るものはないという、拝金・物質主義から出ている。
彼らの信仰は、金以上のものを捧げるという高尚さに到達していないわけである。

献金以外にも、神への様々な奉仕形式があるし、献身の形態があり、従順がある。
主に注がれた香油の壺を売って献金するよう要求したのは、あのユダであった。

>>832
＞もしも国民の多くが教会への什一を義務と感じていれば 増税に対してもっと抵抗するはず
あの人は、カイザルのものはカイザルに、と言ってたはずだが。

実態をバラすと。
はっきりいって、うちの牧師は什一献金をしてません。
そのくせ、信徒には什一献金をせよと迫ってます。

あらあら

>>843
それって、政府が税金払わないようなものじゃないの？？？

>>842
そして神のものは神に返しなさい

>>845
政府は税金を払わなくていいんじゃないの
消費税は別にして

厳密に言えば牧師も個人の収入から什一を払わなくてはなりません
個人の収入には、もちろん、牧師館の家賃高熱水道費相当額を加算しないといけません
信徒から差し入れがあった場合はその十分の一に相当する金額を献金しないといけません

イエスは新約聖書において、子は親に対して税金を納める必要はないことを示している。
従って、神の子であるクリスチャンも、父である神に対して税金を納める必要はない。

この当然の理を無視して、信徒から全収入の十分の一の重税を取り立てようとするのは、
これらの恐喝牧師が、その献金によって生活をし、贅沢な暮らしをするために過ぎない。
もし彼らが、このことのために信徒に脅迫や暴言を浴びせるなら、それは不法行為である。

>>846
>そして神のものは神に返しなさい
イエスがカイザルのものっていったものも
(全ては神の恵みなのだから）厳密には神のものじゃん。
それでも、カイザルに返せって言ったんだよ。
｢教会への什一を義務と感じる｣ことと
｢増税に対してもっと抵抗する｣は関連性がない。
(聖書的な根拠はない)

この中で聖職者や教祖になろうという人は、マーケティングや消費者行動論を
究めるべき。消費者が何に対して財布の紐を緩めるかを徹底的に研究し尽くさなくては。
宗教は救済を販売する商売ですが、献金の高いところがしばしば批判されるのは、
「自分のところで出している救済にはそれほどの価値がある」という事実を客観的に
証明できないから。「なるほど。これなら高い価格で当然だ」とすべての人を
納得させられれば、それこそhccのように什三でも妥当と言われると思う。そのような
ことが不可能と言うなら、無償か大規模のカトリック教会なみの献金額で救済を
提供しなくてはならないんじゃないかな。自分のところで出している救済の優越性を
何一つ証明できず、「うちこそナンバー1。みんながうちの救済を総収入の一割払って
買え」という宗教には、「不美人が美人と言い張ってもなんにもなりません」という
�ｹ小平の言葉を進呈したいです。

什一献金を収入源にしているからといって、信徒を恐喝してまで脅し取るのはやめるべきだ。

>>850
ﾜﾛタｗ

２chあたりでは容易に論破されてしまうような、稚拙で薄弱な神学しか持たない連中が、
教会において強権を握り、信徒を虐待・迫害している現状は極めて遺憾である。

>>853　　どちらの教会ですか？　（参考までにカキコよろしく）

教会に行っているような人じゃないでしょう

教会は什一献金制度を廃止し、貧しいが信仰に富んでいる人々を重荷から解放すべきだ。
救われるのは律法の行いによってではなく、信仰によるのであるということを認めよ！

言いたかないけど信仰のある人なら
自分の合う教会を勝手に探して行くでしょ
教会にも行かずに、こんなところで泣き言ばかり言っている人は
どのみち役に立たない

信仰があってもやる気、勇気、智恵がない人は、今いる教会がすべてで、
視野を広げて他を知ろうとしないで、今いる教会の問題に気づいても何も
しないで苦しみ続けるんだよ。苦しくなっている理由は、もちろんバカな
傲慢牧師のせいでもあるけど、それを受け入れている人にも問題があるよ。
勇気がないと、教会生活を続けて苦しみが増して、何もできなくなって、
自分の人生を切り拓けないよ。それでもいいのか？君の人生は、牧師の奴隷
として終わるためなのか？そんなことのために神様は君をこの世に送り出し
たのかい？

キリスト教会で収入の十分の一を牧師の生活を守るために献金させられ、
それによって嫌な気持ちで生活を続けている人になりたいノンクリスチャン
なんていないよ。

牧師に収入の十分の一をあげていることを、親や友達などに言えないんだったら、
それはおかしなことだよね。

自分が献金を払いたくないから、
牧師に貧乏生活しろという
喪前のどこに勇気と智恵があるの
地球は喪前を中心として回っているわけじゃないんだよ

>>860
カトリックヘ逝け
喪前にはプロは無理だ

>>861
まずね、経済的格差でワーキングプア、失業者の人たちは、
経済的に困窮して、精神的にもゆとりがないんですよ。
収入の無い人、生活保護受けてる人、それ以下の収入で
生活せざるを得ない人に、何が何でも献金を払わなければ
いけないというのは間違ってると思う。わたしは、十一献金
教会で奨励してないけど、十一献金を制度化してる教会は、
個人の経済的事情も考慮に入れて、多少は融通きかしたほう
がいと思う。まして十一払わない人を、役員会に呼び出して恫喝
するなんてのはもっての外ですよ。
ただね、十一献金ではない教会で、献金だけではなく、あらゆる
事柄で、教会員が教会を支えようとする意識が希薄になるという
ことには、多少心配ではありますね。教会は牧師だけが運営するわけ
じゃなくて、皆で支えていくものだから。
皆さんが、教会のことなんかどーでもいいと思うようになったら、
教会はつぶれてしまいます。皆さんの、次の世代の教会員のことも
考えて欲しいなと思います。自分が死んだ後も、次の世代に教会を
引き継がなければいけないという信仰共同体としての責任もあると
思うんですけどね。過去、現在、未来、キリストの再臨まで、わたし
たちは、教会の礼拝を守らなければいけないんですよ。

献金がなければ教会組織が維持できないのは分かる。
ただ、その献金は、あくまで一人ひとりの信徒が自分の教会を覚え、
自発的に献げられるべきものではないのか、と思う。
いくら、教会運営、そして牧師の家族の生活維持のためとはいえ、
なりふりかまわず什一献金を強要し、什一献金をしなければ神の
裁きを受けるなどといって信徒を脅し、週報に什一献金をした人の
名前を載せるなど、様々な手段で信徒にプレッシャーをかけるやり
方には疑問を覚える。

牧師とか、あと大教会に特有な職員などは、私腹を肥やすためになりふり構わず。
しかし、牧師のために信徒がいるわけではない。へりくだって信徒に仕えるのが牧師。

従って、恐喝や暴言などで金を脅し取るなどは以ての外。そんな牧師は 告発されるべき。

>>865
カルト問題の専門家に相談して、調査してもらったら
いいと思いますよ。あんまり、目に余るようなら。
教会がカルト化してる可能性もあるからね。
村上密さんとか、パスカル・ズィヴィさんとか、あの
へんの人に、連絡とってみたらいかがですか？

>>866
密さんは聖神患者で忙しいので、パルナスさんが面倒みてあげて下さい。

什一献金者には結婚紹介サービスを提供しましょう。

ほんとに信者を増やしたいんだったら、無料にすることだね。
建物はあるんだし、
牧師は日々自分で自分を糧を得て、
日曜を神さまのために奉仕すればいい。

＞ほんとに信者を増やしたいんだったら、無料にすることだね。

教会の収入を増やすために信者を増やしたいのです。
金を払わない信者なんていらないのです。
牧師の一番の関心事は教勢の拡大です。
これは煽りでもなんでもありません。事実です。

>>870
>>牧師の一番の関心事は教勢の拡大です。

これは事実だね。
自分が何を教えその教えによりどのように聞き手に作用させているのかって
客観できてるのか甚だ疑問視してしまうような人間的にも未熟な牧師が
多いからね。
それが教団組織の役職に就く人だったりするから脱力してしまう。

ＲＣＪにおいで。

Roman Catholic in Japan?

金権牧師どもは、権力をカサに着た恐喝によって貧しい信徒から献金を強奪するのは、
まず教会内の治安を向上し、暴言・脅迫執事などによる犯罪をなくしてからにすべきだ。

教会はこの世の原理（金）で動いています。
この世の教会の牧師は左端の教会の朴氏。

献金のことで不平不満をだらだら牛のヨダレのように
書きこみするぐらいだったら教会へ行かなきゃいいのです。
その方が主の御身体である教会は聖霊に満たされ清められ
祝福されます。

牧師は収入が少ないから十分な牧会ができない。
だから、牧師家庭が裕福になって心配事が減れば、
いい牧会ができるようになって、いい教会になる
かもしれないでしょうか？

>>877

すげー理屈。　カルト牧師乙

イエスキリストのように他者の救いのために人生を捧げようという強烈な
モチベーションがあるわけではなくて、一般社会で働いて生活していくのが
怖いから牧師になったふつうの牧師は、ただ単に、十分な収入を信徒の献金
から得て、家族で楽しく暮らしたいだけなので、そういう牧師一家の生活を
よくしてあげたいと思う方々はぜひ、什一献金をしてあげてください。

そういえば過去スレでカトリック教会で行われている祈祷会に参加して
大人しそうな信者を取り込んで、自分が経営している不動産会社の物件を斡旋
している悪質な女牧師がいるから注意するようにとの書き込みがあったよな。
まさか>>877のこと？！

什一献金による尊いお金を牧師給としていただけば、エロ本買ってオナニー
に使うような牧師はいないから、安心して献金したらいいと思うよ。

普通牧師先生は牧会だけしているのではありません。
大学や高校で教鞭をとっていらっしゃる先生が多数派でしょう。
必ずしも献金だけで生活を支えているわけではありませんよ。
だから大変なんです。身体に気をつけて頂きたいとお祈り
してます。説教の準備なども聖霊の導きがありますように、、、、とか。
このスレの人達はどちらの教会ですか？
ご自分の賜物を生かして伝道に繋げる。
わたしはいい教会に巡り合わせたと思っています。
これも主のお導きかと、、、、

８８２は無知だなぁ。君が接している世間はせまいなぁ。
大学や高校で教鞭を取っている牧師なんてほんの一部だよ。
君はきっと日本基督教団の信者なんだろうな。
日本基督教団の牧師だと、教鞭とってる人も少なくはないだろうけど、
勉強が苦手な人が多い派もあるから、大学や高校で教鞭とるなんて
ありえない牧師が多いですよ。
偉そうに祈りのリクエストをするなら、もうちょっと勉強して発言してください。

８８２みたいに、なんでも主のお導きだと解釈して、牧師マンセーになる
バカ信者がいるから、牧師はそういう信者をいい信者だとしてえこひいき
するだよね。まともな人間は教会にはそうしていづらくなるんだよね。
８８２は典型的なバカ。

なんでも、主のお導きだと解釈して、思考停止するバカが教会に多いから、
教会に来た新しい人が気持ち悪いと思って教会に来なくなるパターンが
多い。だから、だめんだんだよ。教会を台無しにするのはやめて欲しい。

なんか、両極端なんだよね。
牧師マンセーか、牧師のやることなすことい
つもゆるせない人のどちらかで・・・。
普通に人間関係を結んだらよろしいのでは？
「今日は良いお天気ですねー」ぐらいからはじめれば
いいんじゃないの？

フツーに人間関係を築く中で、関係がこじれることがあるのかも
しれないけど。新しい牧師を招聘して、お互いよく知りもしないうちに
即ケンカモーﾄﾞに入る人がいたら、ちょっとねえ・・・・。
わざわざ、牧師と関係を悪くすることも無いのでは？

２ちゃんねるなんてさ、あまりにも現実離れした極端な書き込みが
多くて読むの疲れるんだよ。
教会批判、牧師批判もバーチャルでリアリティが感じられないしね。
皆さんも、話半分で聞いといた方がいいですよ。

普通に教会で教会生活を送っている人は
「牧師や教会が間違うはずがない
間違ってたら教会を変わればいいではないか」
と素朴に考えているのかもね

もう一方のパターンは什一教会に通いたいが金は払いたくないヤツ
建物がきれいでスタッフがたくさんいて女の子が多い教会は大抵什一だからね

>>869
建物がきれいで、女の子に会いたいだけなら、
教会以外にいくらでもあるでしょうよ。
何しに教会に行くの？ってはなしになるんだけど。

クリスチャンの女の子フェチみたいなヘンタイ男がいるんだろうか？
看護婦さん萌え〜ならぬ、クリスチャン萌え〜みたいな。
うちの教会は高齢化してるからご要望にはこたえられんなあ・・・。

普通の集まりでは人からかまってもらえないキモヲタなんじゃない？

教会には女の方が多いから、クリスチャン以外と結婚しちゃいけないと
思っている女は、選択肢が少ないから、もてない男も、教会に行けば
少しはもてる可能性が出てくる。
教会の女は、処女が少なくないから、もてない男としても、それはねらい目
かもしれませんよね。

処女の体全体を舐めたいと思っている男っているもんな〜。

宗教やってる処女の体を舐めるなんて、フランス書院のポルノ小説みたいで、
そそる奴がいるだろう。女体を舐める、しかも処女の体を。いひひ。

>>893-895
気持ち悪い

処女とやりたい男は多いよ。あたりまえのことだよ。
現実から目をそむけて、宣教はできないよ。
お前はアホか？

哀れむべき鬼畜だね

他の男のペニスが入ったことあるあそこを舐めるよりも、
全然他の人がさわったこともないあそこを舐めたいと思う
人がいるのはあたりまえのことだよ。どこが鬼畜なの？

９００ゲツト（＾◇＾）ノ

>>888
うちが行ってた教会は２ちゃん以上だったけどな
毎回すっごいバトルロワイアルだった
死人がでそうででないのがより一層みんなのやっつけ具合を刺激してた
教会なんて牧師のキャラクターで決まるから
エロ牧師よりはまだましだったかもしれないな

牧師だってエロいよ。クンニだってしてるだろ？
牧師夫人を妊娠させたんだから、Hなことをいろいろしているわけだよ。
むっつりすけべの牧師が多いけどな。

>>902
奥さんに向けてのエロだと別に普通ー
信者や他人にエロ気質を向けると普通に逮捕されるだけだけど

お前ら間違ってる。
エロというのはコミュニケーションあってのエロだろう。
まず出会う、自己紹介する、人間関係の中で、互いの
欠点や、長所が見えてくる、そういう信頼関係ができて
から、その結果としてエロがあるんだろう。
コミュニケーションすっとばして、あの子可愛い、即エロ
という発想は、よっぽど人付き合いできない人の発想よ？

>>904
おう、せんせーこそすっ飛ばしてるぜ
わしはエロを肯定も否定もしてない
だたエロを超越できないでいる人を哀れんでいるだけだ

超越も何も、エロというのは人間関係の一手段だろう。
友だちになってから、エロへと移行するんだろうに。
エロに至るまでの人間関係つくりを経なくても、即エロに
至れるという幻想を抱かせるところが、ポルノの恐ろしさね。
友達もいない、ひとづきあいほとんどしない、エロゲーばかり
やってる人の中から、幼児への性的虐待が生まれるわけやね。

>>906
ワイドショーの糞コメンテーターみたいでそんなこと言ってもおばちゃんに
ウケルだけだ
エロを超越することがどうしてエロゲーと繋がるんだ？
パルナスは精子からやり直し

礼拝の出席者の構成からいって、「オバチャンに受ける」センスは重要だ。

>>906
「彼氏・彼女」カテゴリーと「友達」カテゴリーは
最初から別ですよ。