プロテスタントってお金がかかるんですか

世界史の授業でルターはカトリックの拝金主義にノーと言って聖書に立ち帰れ
と呼びかけたと教わったのですが「カトリックよりお金かかるよ」って友達に言われ
ました。本当ですか？

とりあえず２を取っておこう

釣れたらいいね！

ここ参考になるよ。

http://csx.jp/~occ/11.html

釣られたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>3も釣られたことになるのでは？

うきゃん君ｗ　ｏｔｕｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

┃・#）=3

とりあえず、ぼくたちは、釣られたってわけだね。間違いないw

それより、ネットカフェで財布ぬすまれたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwおつ

釣られるわ、掏られるわ・・・・・



┃・）┌ ﾌﾟ

このあたりでそろそろマジレスしときまひょ。結論から言うと、プロテスタントの方が
お金がかかります。なぜならカトリックの聖職者は出家ですが、プロの聖職者は出家
ではないからです。そもそもプロは在家主義の宗教なので出家制度がなく、お坊さんは全員街中の寺と同じで
在家です。つまりカトと違って、聖職者の生活コストが大きい
のです。プロにいくときは、子供の教育費まですべて信者が面倒みなくてはなりません。
伝統的な教会で非常に規模の大きなところなら、カトとさほどかわらない負担で
すむかもしれませんが、プロの新興宗教(福音派・カリスマ派・聖霊派・ホーリネス派)
にいくと、最低でも総収入の一割の献金＋αの負担が求められるケースがほとんどです。
よってキリスト教にいくときは、宗派や規模や自分の家の経済をみて、じっくり
考えてからにしないと、献金トラブルの元になります。

ｳﾘﾅﾗ詐欺

端的に言えばかかるという結論になると思います。
全収入の十分の一を献金することが、多くの教会で標準化されていますから。

総収入（手取りではない）の十分の一の献金は義務です。有無を言わせません。
それとは別に日曜日ごとの聖日礼拝における席上献金、クリスマス献金、イースター献金、
会堂建設献金、夏期特別献金、その他様々な名目での特別献金があり、これらについては
献金額は自由という建前ですが、神様への感謝の気持ちとして精一杯献げるように毎回勧められ、
それなりの金額を出すことが事実上強制されているに等しいです。
新会堂建設のために、生活費を切り詰めて献金している人を知っています。
新会堂建設のために、それまで蓄えていた預金全額を献金した人も知っています。
もちろん、すべての信徒がそこまでするわけではありませんが、そういう雰囲気の中にいれば、
自分だけ少額で済ますというのはなかなか難しいものです。
結論として、プロテスタントは非常にお金がかかります。
しかし、献金には一種の麻薬効果もあります。
毎月忠実に十分の一献金をし、毎回精一杯の感謝献金をし続けると、いつしか献金することが快感となり、
もうその教会を離れることができなくなります。
そうなれば、あなたはもう立派なクリスチャンです。オメデトウ！

>>15 へ〜、それでクリスチャンになれるんだ。けっこう簡単だな！
快感が得られるんだな。。。。。
ソープ、風俗へ行く金があったら医院で内科医！快感あるんだし。

福音派伝導に可愛い子とかいるだろ？あれは莫大な献金未納の肩代わり・人質に未納信者の娘を牧師の性奴隷か、伝導して信者獲得したら献金チャラにする制度なんだよ　福音派教会は危険だよ

未納信者の家族に可愛い子供がいたら、性奴隷や可愛い子をだしに伝導で信者獲得できる　一石二鳥を目指す悪質卑劣極まりない福音派。ゆるすな

ウソはやめなさい

アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団の教会に行ったら、十一献金を求められました。
「みなさん、苦しい中、捧げられてますから…」と牧師にいわれ。すぐ、その教会を
去りました。また、私は障害を抱えていて、結婚など望めない立場にありますが、
風俗に行きたいというと、「罪悪感はありませんか？」と聞いてきました。私は、
「では、逆にお聞きしますが、あなたこそ、健常者としての恵みを受け。結婚して、
妻も子供もいて、申し訳ないと思わないんですか？」と返すと、私を避けるように
なりました。今はカトリックに通っています。プロの場合、妻子を養わなければ
ならないので、お金がかかります。牧師は125ccのバイクも持っていましたよ。
許せないですね。二度と行きませんけど。

宗教っつーのは、あれか。闇　金　や　マ　ル　チ　商　法ですか？
(;_;)

アッセンブリーとかは悪魔・サタンを持ち出す最終手段があるから恐い。聖書の独断解釈とサタンに取りつかれてるで脅せば方便・詭弁が成り立つから。

まあ、どちらにせよ福音派系の教会ではあなたを受け入れないでしょう

≫20

斡旋鰤は什一恐喝多いよな。
ボクシーシの妻子まで養わなけりゃならん貧乏人は大変。

懸杉

（結論）
キリスト教は「安上がりの宗教ではない」。
これを隠さずに、求道者には教理と共にきちんと説明をするべきである。
各教会のHPにも誤解を招かないように、きちんと書きなさい。

「国の金を失う」と書いてプロテスタントと読みます。

でもプロテスタントの国のほうがカトリックよりも裕福なのは何でだ

プロテスタントです。
献金のことで、ノイローゼ気味です。
最近は、クリスチャンって金持ちしか続けていくことが
できないんぢゃないかなー。とか思ってる。
献金するとき、チャリンと音がすると、周りの目が怖い・・・。

インターネットを止めれば毎週千円の献金が捻出できるよ

外国のプロテスタント教会も什一献金あるのか？

>>28の疑問に、どなたか詳しい方答えてあげてください。
わたしはとりあえず、思いつく理由を考えてみます（非常にアバウトです）。
まず、世界のキリスト教の人口分布を2000年度の資料に基づいて見てみると、
カトリックは１０．４億人（１７．５％）、プロテスタントは４．２億人（６．９％）で、
圧倒的にカトリック人口のほうが多いです。
世界には、アメリカ等の裕福な国より、貧しい国のほうが圧倒的に多いことを
考えると、カトリックに貧しい国が多いのは頷けるような気がします。
また、宣教に関しては、カトリックの方が、プロテスタントより、貧しい地域に積極的に
出かける傾向があるように思います。有名なのはマザー・テレサですが、それ以外
でも、カトリックの人たちは貧しい人たちの地域に積極的に出かけているようです。
その理由のひとつとして、神父の独身制があげられます。
結婚して家庭を持ち、妻子の生活に責任を持つプロテスタントの牧師は、自分の生活
を投げうってまで貧しい人たちに奉仕することは難しいのですが、その点独身の神父
は、どこにでも行くことができます。
まだまだ色々な理由が考えられるでしょう。
繰り返しますが、これは理由として今思いつくままを書いただけで、これが絶対に
正しいなどと言うつもりはありませんし、例外はいくらでもあることは承知しています。
日本でも、山谷、釜ヶ崎、寿町といったドヤ街で伝道しておられるプロテスタントの
牧師さんがいらっしゃいます。
あくまで、一般論として、こんなこともあるんじゃないかなあ、という話です。

献金で悩むなら、そこに無理してへばりついている必要はありません。
あなたの経済と、宗教法人が期待する経済とがあっていないのですから、
あなたの選択ミスです。ワンコインの信者なんて来てもらっても・・・
ってとこでしょうな。あなたが今いっているところは。そういうところは金持ち
だけ救いたいので、貧乏人は他へどーぞってことなんじゃないの。もう脱福
しなさい。疲れたでしょ。あなたはずいぶんがんばってきたと思うよ。肩身の
狭い思いをする修行は、はっきりいって不毛な修行なので、もうその教会で
の修行は終えなさい。他にあなたにあったところがいくらでもあるでしょ？
お金がないなら、聖イグナチオみたいに、一万三千人以上いて、年間献金総額
が2000円未満なんて人までいるようなところにでもすればいい。

外国でもありますよ。アメリカの福音派系統はみんなそうなんじゃないかな。
あと韓国はそうだし。

鐘懸杉

北欧やスコットランドなど、伝統的にプロテスタントの国や地域の
カトリック以外の教会においても、当然それはありますが、
教会レベルでのルールを敷いている（あくまで伝統的聖書解釈の範囲内）所や、
各個人における解釈の違いや抱えている事情もまちまちなので、一概には言えないでしょう。

しかし、カトリックでは、洗礼を受けてない人（求道者）は、かなり、”外部の人”という
目で見られます。挨拶もしてくれないし…。受洗にしても、１〜２年、勉強が
必要で、神父の判断によるし…。私はもう、５年も右往左往していて、その間に
神父も変わったりで、まだ、（カトリックの）受洗できません。

わたし、生保スレスレの貧者ですが「プロテスタント」の
教会員です。　　普通に冠婚葬祭のお付き合いもしております。
六本木ヒルズにお住まいの方、私のように下町の長屋から
礼拝に通う者も主の恵みは同じだと思いますが。

10 「ふたりの人が祈るために宮に上った。そのひとりはパリサイ人であり、もうひ
とりは取税人であった。
11 パリサイ人は立って、ひとりでこう祈った、『神よ、わたしはほかの人たちのよ
うな貪欲な者、不正な者、姦淫をする者ではなく、また、この取税人のような人
間でもないことを感謝します。
12 わたしは一週に二度断食しており、全収入の十分の一をささげています』。
13 ところが、取税人は遠く離れて立ち、目を天にむけようともしないで、胸を打
ちながら言った、『神様、罪人のわたしをおゆるしください』と。
14 あなたがたに言っておく。神に義とされて自分の家に帰ったのは、この取税人
であって、あのパリサイ人ではなかった。おおよそ、自分を高くする者は低くされ、
自分を低くする者は高くされるであろう」。

>>37
教会で奉仕しするなりして信徒と何らかの交わりがないと、
いつまで経っても顔を覚えられずお客様扱いかもしれない。

>>28
カルヴァン主義（プロテスタント）とスコラ主義（カトリック）の差じゃないの？
スコラ主義はギリシャ哲学（アリストテレスの自然観）を中心にしているので、
肉体（欲望、性欲）の軽蔑、貯蓄や金融、世俗の仕事を野卑とした。
カルヴァン主義（プロテスタント）は、職業は神からの召しとし、欲望を肯定した。
神の栄光を求めて、地上における神の国の建国の発展に邁進した。特にビューリタン達ね。
近代資本主義、科学技術の発展を担ったのはカルヴァン主義者たちだった。
なので、プロテスタントの国の方が裕福になっているじゃまいか？

どうぞ、こちらへ。
「什一献金って義務ですか？」
　　　　↓
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162563741/l50

>>37
つーか、聖書の勉強会とか講座とかに顔出したんでしょ？
私なんか、求道四ヶ月ですけど挨拶はもちろん
お茶を飲む知り合いとか普通にできましたよ。
若い同世代の方の知り合いはまだいませんけどね。

>>28
かなり昔読んだ新聞記事なので今とは大分違うかもしれないけど、
カナダのイギリス系とフランス系では優秀な人物が希望する職業がかなり違うらしい。
イギリス系だと銀行員、株式仲買人、会計士、大学教授、弁護士、医者等で
フランス系は医者や大学教授等はイギリス系と共通だけど、弁護士、株式仲買人、銀行員等がなくて
代わりに司祭や芸術家が入ったと思う。（後は忘れた）
優秀な人物が銀行家になるよりも司祭を希望するのにかなり驚いた記憶がある。
イギリス系のプロテスタントとフランス系のカトリックの違いかな。
奨学金を貰いアメリカに留学して経済を学んだけど結局司祭の道を選んだ人もいるし。

>>41
産業革命はイギリスの次はカトリックのベルギーですから、
その比較はあまり意味がないと思います。
産業社会の進展がそれを支える倫理を作ったというほうが
正しいと思います。
カトリックもトリエント以前と以後ではずいぶん違いますよ。

やたら鐘懸杉

金かからんよウチは

葬儀は牧師３万
ピアノ演奏２万
会場費無し

普通寺に払うのが分からんけど
計５万それ以上受け取ってはいかんと言う決まりがある
他の教会は知らんけど

うちの教団は金満なので、音楽家がサイドビジネスとして活用してるようです。

>>48
いいなー音楽家がやってけるなんて

教会では、献金の中から給料を貰えば貰うほど偉いということになります。

いったいどこのきょうかいなんだ

うちの教会は牧師が複数いまして年俸は一人700万です。伝道師と職員は一人350万。
その贅沢な暮しの陰で、一般信徒は日々の労働と、全収入の十分の一の義務献金の重荷に喘いでおります。

信者が何千人もの規模の教会なのかな。

どうみても教会荒らしでしかない暴言執事が、警備などの名目で高給を取っています。
本来は、聖歌隊荒らしのこの男に対してこそ、警備が必要であるのに。

信者が使うお金って献金くらいでそ？
私お金ないときは100円とかしかしてないよｗｗ
十一はしてるけど、十一はなんでするのがおかしいのかがわからん。
牧師がどうこう言うからっていうよりは、聖書に
神の物を盗む、って書いてあるからする。

そういえば昔は十一の袋に名前書くところあったけど
いまはそういうのもないから
ぶっちゃけやらなくてもばれないと思う
私給料日がみんなとずれてるから、みんながやってるときは私はしてないｗｗ

お金が掛かることは事実です。
嘘ではないです。
信仰問題を抜きにして、これは事実ですよ。

仮に一ヶ月に一マソ献金するとすると
特別献金も入れて1年で１２〜１５マソ以上
これを高いと見るか安いと見るか

>>57
安くも高くもない
十一やってる時点で一万は確実だけどな。
私はすねかじりだからそんなにきつくもないんだろうけどね

お金が辛いなら100円とかでもいいんでない？て思うんだよ
やもめとレプタの話とかあるじゃないですか
週二回の礼拝でも月1000円くらいだよ

金額で目つきが変わるような教会にいってるんなら
お金かけないとやっていけないのかもしれないけどね
人がいくら献金してるかなんてうちの教会は見てないからなｗｗ
小銭か紙かくらいはわかるときもあるけど気にしねーｗｗｗ

オレ極真空手に月１万
教会月定に月６千円

オレの中では神様の価値はこんな感じ

一番いいのは教会で空手道場を開くことだね
空手も出来て毎月一万六千円も献金できるではないか

>>59
問題は金額？

自分の例持ってくるけど、月定は5000円だけど、チェロのレッスンは14000円。

でも、自分の知ってる兄弟は「ぼくの月定は1000円」って言ってた
彼は少し知能障害があって、今はお姉さんの家に住んでて新聞配達してる。

彼はいったん給料を全部お姉さんに預けて、そこからお小遣いを10000円もらうんだって
んでその中から1000円

彼の月定の金額は会計上で見ればたったの1000円だけど、
もし金額に信仰が現れるなら、彼の信仰はあなたの6分の1、ってことになるね

まあ、あなたがそんなつもりで言ったわけじゃないとは思うけど…

献金が少ないと教会内で人権剥奪されるぞ！

献金の目標額を定めて、今現在で○○万円集まりました。目標額まであと○○万円です。
みなさん覚えてお献げください。と言われて嫌な気分にならないどころか、むしろ、よーし、
頑張って献金するぞー！って思う信徒の人たちってどういう感性してるの？

>>63
その献金の使途によらないだろうか。

どっかの国の学校の屋根をつくるためにそういう献金したことあったけどね
うちはけっこうそのテの献金よくあるけど
そういうことじゃないんでしょ？
競争心あおるのは教会としてやっちゃいけない
牧師がそういう信徒に育てちゃったんだと思うよ

ID:d+Ej+AdSは教会かわったほうがいいとｵﾓ

プロテスタント、特に福音派は
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、
金が掛かる、金が掛かる、金が掛かる、

>>43

カトリックにしろ、プロテスタントにしろ、若い人（青年）は、ほとんど、いませんよ。
教会で出会いがあれば…と思っていた節もありましたが、昨今の状況では望めないですね。

（信徒は）圧倒的に高齢者が多い。

>>68
結婚相手を教会で探す気ならトウイツとかになっちゃうよ。
高齢者に気にいられて見合い話を持って来られることもあるけど。
お聖堂に入って黙想している時にこちらは目礼しているのに
向こうから声を出して挨拶されても困るし。
無視していると思われるのも嫌だし。

今のところ教会へ行くのは怖いのでポッドキャスティングで聞いてる。

貧乏で献金額が少ないと、教会内で脅迫や恐喝や詐欺などの犯罪に遭ってもかばってもらえない、
拝金主義のプロテスタント教会に明日はない！！！

>>71
あなた>>62ですか？
あちこちに指揮者スレだの献金スレだの立ててるのもあなた？

…もう転会なさった方がいいですよ。
不満たらたらで教会生活を送るのも自分が嫌になったりしてしまうと思います。

精神衛星上よくないですよ。

献金や奉仕者がつらいなら他にそうでない教会はあります。

<<69

みなさん、教会外で探してるんですか…。私は地方在住なんですけど、久しぶりに
教会にいったら、可愛いあの子は就職で東京にいったようです。

なかなか、ドラマみたいな（三浦綾子さんみたいな）ことはないですね…。

まず最初に、信徒になった時の献金の手法を聞くべし。
什一献金、月定献金の所は止めた方がいい。
自由献金、無記名献金の所にしときなさい！

>>73
現実とドラマは違うからw
三浦綾子さんだって、当然ながら出会いを求めて教会に通ったわけではないしね。
今、出会う人々を大切にしていたら、めぐりめぐってそのうちいいご縁があるかもよ。

出会いを求めて教会に行ってはいけないとは言わないけど、あまり、そういう人が
あっちこっちにいると、自分みたいにいい歳をした独身男は、出会いを求めて教会
に来てるんだろうという目で（そういう先入観で）見られるのが嫌だ。
自分は結婚したいとは思っているけど、相手を見つけるために教会に行っているの
ではないから。

什一献金恐喝教会もあります

エホバの使用人のノイズが、、、、>>74

年に1万くらいかな。俺はw

ちなみに、プロテスタント＝お金がかかるって
言うけれど

カトリックの免罪符のほうが、お金かかったと思うよ。

「おめえ。罪が救われるために、この免罪符をかいなさい!」
プロテスタントはそれに対抗したんでしょ?

いい加減にしなさい!(･∀･)

１万もかかるのか！間違いなく詐欺だな

みんな結婚したいんだね
私はおばちゃんに「いいひと見つかるで」ていわれて
「いや別にいらんからｗｗ」ていったら「大丈夫やて！」て返されたｗｗｗ
無理って言ったんじゃなくていらんっていったんだけどなｗ

なんで教会でさがすん？ｗ
職場でも趣味の場でも、外で見つけてもいいのに
教会献金が出会いのための投資みたい

>>79
ttp://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog13.htm
III 宗教改革時代のキリスト教

折りしも贖宥符問題を契機に、彼はローマ教皇庁に異議を唱えて立ち上がることになる。
贖宥符とは、元来、ゆるしの秘跡において罪のゆるしを受けた者に課せられる償いが、
教会の保証によって免除されることを記した証書で、たとえば十字軍に出陣する者に無償で与えられた。
それはやがて病院や橋、教会堂などの公共事業のために献金をする者にも与えられる
ようになったが、庶民の感覚としては金銭を払って買い求めるものと受けとめられた。
さらに、極端になるとそれは煉獄の魂の救いにも効力のあるものとされたり、
罪の償いのみならず罪そのもののゆるしまでも得させると吹聴される始末であった。
ルターはそこに深刻な問題を感じ取ったのである。彼はそこで「９５か条提題」を掲げて
この問題に関する公開討論の開催を提唱した。
この願いが聞き入れられて何度か討論会が開催されたが、この間、彼はますます反ローマの
姿勢を強めていった。結局ローマは彼を破門に処し、ドイツ帝国議会は彼の追放を決定した。
しかし、ルターの主張に耳を傾ける者が増大し、１５３０年ごろには、ルター派はドイツの主張を
二分する政治勢力にまで成長した。　

什一献金したらお嫁さん紹介してもらえるかな？

>>83
だからカルトに嵌るんだよ。

はぁ〜　金の成る木が欲しい、、、、

>>75

私は、障害を抱える女性とメールしていたのですが、その子はシスターと話したり
、ピアノの奉仕をすることに生きがいを感じて、カトリック教会に通っていました。

私とは一度も会ってくれませんでした。でも、寂しいから、メル友でいてほしい
といわれ、メールをやめることができませんでした。

その子は障害を抱えて、車椅子と松葉杖の生活でして、三浦綾子さんの本もよく
読んでいました。

そして、教会へ入ってきて、一か月の福祉関係で働く男性と電撃結婚しました。

その男性は「三浦光世さんって知ってる？　僕は光世さんのような夫になりたい」と
いったそうです。

私のとメールはそれで終わりました。しばらく、ショックで何も手がつきませんでした。

ちなみに二人とも未受洗でした。シスターと三人で食事したりしてたようですけど…。

はっきりいって、私、今でも祝福できないんですよね…。最後にいってやった
んです。

「おまえは俺を寂しさを紛らわす道具として利用したんじゃないのか？　会いもしないで！
どこの教会かも教えもしないで！　おまえは本当にズルい女だ！！」って。

什一献金をすれば、神が天の窓を開いて溢れるばかりの札束を降り注いでくれるらしい

私自身、ある障害を抱えているんですけど、教会にいけば、星野富弘さんの
ように影響力の大きい証ができて、いい縁も頂けるんだと思っていました。

でも、あれは星野さん自身の体験で、こっちにとっては、もらい歓喜なんですよね。

キリスト教は御利益信仰ではない。私が教会にいく意味はないのかもしれませんね。
結婚の見込みがないので、風俗もいきたいと思う。いっちゃっていいのかもしれませんね。

私には彼（星野さん）のような縁はないのだから…。

すいません、本題は献金の話でしたね。

彼（星野さん）の所属する教派では、十一献金は義務ではないそうです。
生活がカツカツなのに無理して十一してたら、教会生活自体も続きませんし。

骨の髄までしゃぶり尽くす什一教会

性格悪すぎ

>>89
>教会にいけば、星野富弘さんの
>ように影響力の大きい証ができて、いい縁も頂けるんだと思っていました。

そもそも、最初の思い込みからして間違ってたんじゃない。
あなた自分のことばかり考えてる。
そういう人にはたして相手が魅力を感じるかな。

はぁ…カトリックは免罪符販売っていうステレオタイプなんとかならんのかね…………

傷口に塩をすりこむようなレスはどうだろう？

略奪されて金がなくなり、２ちゃんの什一献金スレで愚痴ったら袋叩きの憂き目。

>>94
一時は事実だった分だけ「カルヴァンの神権政治」より大分マシだ。我慢しとけ。

ジュネーブで三位一体を否定したら死刑だったってきいてるよ
とはいえ神権政治だったにせよカルヴァン個人のもんではなかったみたいだね

まあしかし カトリックって免罪符売ってるんでしょ？てきいてくるプロさんは多いが
プロさんにカルヴァンは神権政治やったんでしょ？ てきくカトさんの話はあんまきいたことないな

>>98
そんなもん当時ならどこでだって火刑だよ。カトリックでだって。わざわざ墓ほじくって改革者の骨焼いたりしただろｗ

で だからカトリックは免罪符っていわせとけと

メダイってなあに？

プロテスタントは什一献金だから中世カトリックより悪い

>>101
http://www.tomoshibi.or.jp/medai/index.html

≫101≫103
自作自演乙！
Ｎ美に宣伝されたくない。

>>104
自分がジサクジするからって、人を疑うな。
アンカーも知らない２ちゃん初心者は、半年ロムれ。

いまどき免罪符持ち出してカトリック批判するような頭の古い人には構わないほうが・・

>>102
中世のカトリックは什一「も」取ってましたが何か。

っていうかカトリック批判のネタがいまだに中世って…………

>>107
中世のカトリック教会が什一献金だった頃と
現代において什一献金してる一部のプロテスタント教会での
献金の使われ方はどう違うんだろうか？
知ってたら教えてくれる。

社会制度が整っていなかった頃の献金の使い道は
今とは随分違うと思うけど。

>>109  私見ですが、病院を建てたり、孤児院、身寄りの無い老人の為の
ホーム、所謂老人ホーム　昔養老院　学校等の建設　運営に使われて
いたのでは？

＞中世のカトリック教会が什一献金だった頃

ほんとなの？

うきやん君！　みーつけた。今度はあなたが鬼よ。

┃・）･･･

献金ってたいてい建物の維持費とかに使うんじゃない？
議員会館じゃないから光熱費がかかるし。

プロテスタントが発生した歴史を学ぶと、

プロテスタント教会の誕生は避けられなかったと思う。
「みなさん、この贖宥状(免罪符)をかえば罪は軽くなります。
だから、みんな買いましょう」という司祭がいた。

そこに、カトリック司祭であったマルチン・ルターは疑問に思った。
「罪って、ものを買うだけで軽くなるのか?」

それでルターは疑問に思った。それが1517年。
その疑問はやがて世界中に広がった。

でも僕は、カトリック教会も行く時あるよ。
ただ、歴史的事実を提示するために書いています。
違っていたら、指摘してください。謝罪します。

＞まあしかし カトリックって免罪符売ってるんでしょ？てきいてくるプロさんは多いが

脳内変換じゃないのかさすがに・・・・・・厨にもほどがある台詞だぞ

誰か、ドン･ボスコやイグナチオ教会売店で
「免罪符くださいっ！」って言ってみて
結果をレポートしてくれませんか？

ヨーロッパは日本よりもずっと宗教の力が強くて、ヨーロッパの大学の多くはパリ大学を始めとして
１２世紀以前から各地にあった教会や修道院付属の学校を母体として神学を学ぶために生まれたから、
学問や教会建築、装飾の為にも献金は使われたんじゃないかな。
中世の学問の担い手は、中世ヨーロッパの共通語であるラテン語の読み書きができる聖職者で、
大部分の農民はほとんど読み書きができなかったから、彼らが理解できるように
ステンドガラスや絵で聖書の話を教えたわけだし。

しかし、プロテスタントはカトリックについて免罪符以外は知らないのか。
宗教改革で時間が止まってるわけね。

だからぁプロテスタントも　教育関連、病院、介護施設などに献金を使って
おります。

>>119
それはそうでしょうけど、什一献金をする教会においてはどうなのかな。
都合の悪いことは自分たちの教会とは無関係だって。

会堂費　接待費　牧師給与　寄金　サポート献金　光熱費
ちゃんと会計報告見てないから怪しいなｗｗｗ
でもこんなもんだよ。

あと、什一反対の人はみんな「教会がほしがっている」としか思ってないの？
教会の信仰として、神の物を盗むな、神を試せ、という方針って考えはないのかね。

>>121
神を試せとは？どうして試す必要がある？

>>122
箇所忘れた。
十分の一の捧げ物をもって私を試せって書いてなかったっけ

>>123
何を試すの？

あなたの神を試すなとか言ってなかったか?

イエス様も試すなと仰ってたよね。

　ところがいつのまにか「什一献金」という奇妙な用語（什一は貨幣経済時代の制
度ではありません）と収入の一割を献金額の最低線として要求する律法主義が起
こり、少なからぬ教会を支配して福音を損なっています。その際に濫用されるみこ
とばが、什一を定めた創世記２８章でもレビ記２７章でも民数記１８章でも申命記
１２章、１４章や２６章でもなく、このマラキ書です。捧げ物の未納で「わたしを偽っ
ている」、口語訳・新改訳などでは「わたしの物を盗んでいる」という激しい言葉に
追い詰められ、疲れ果てている信仰者が少なくないのです。今日の教会が什一を
求めるなら、それは社会委員会に委託して社会事業に充てない限り、それを私し
た教会こそが神のものを盗む者となります。決して許されることではありません。

>>116
リアルでさんざん聞かされてるんだがおいらの耳がおかしいのか

ヒュパティアとか大昔は酷いことをしたもんだな。

>>93

ふざけるな。

魅力って何だよ？　生活していくためには金も必要なんだぞ。いっておくが、
本心から他人のことを考えてる愛のある人間なんて一人もいやしないんだ。

大体、マザーテレサだって、”貧しい人のために”したんじゃなくて、マタイ25に書かれて
ある”飢え乾いたイエスのために”したんだよね。だから、福祉でもないし、他人のためでもない。
ただ、信仰によって、飢え乾いたイエスのためにしたんだ。ここらが信仰と福祉の
決定的な違いだよ。

星野富弘さんだったら、絶望的な状況から、美術によって立ち直って
いった。それは別に人のためにやったわけじゃなくて、自分のために
したんだろ？　途中、クリスチャンたちの訪問、励まし、また、自身
の醜い心に悩み、信仰の世界へ入っていった。そして、訪問してくれて
いたクリスチャン女性と結婚した。

結婚している人は魅力がある人で、俺にはないと、そう、いいたいのか？
そうやって人を裁けるほど、あんたは偉く、魅力があるのかよ？？

ふざけるな。

喜ばしきかな、我が日本には什一献金強制＆奨励教会多数あり。
その代表は斡旋鰤など。

ある程度、プロ事情に知識がないと全然、分からんことだよね。

アッセンブリーズはあかん。むかつく牧師と十一に麻痺した馬鹿信徒ってとこだ。
大体、物価自体は同じなんだから、カツカツで生活してる人が無理して十一したら、
生活していけん。

>>130-131
障害者なら風俗に行っても許されるとでも言われたい。
健常者で未婚の男性でも男女交際もせず風俗に行かない人もいるでしょうが。
男と女は違うとか障害があるから許されるとかは言い訳にならない。
何のために教会に通っているのか。。。
結婚だけが幸せではないでしょう。

だったら、みんな、結婚せず、一人でいればいい。

アダムとイブのように、この世には男と女しかしなくて、一人ではやっていけない
から、みんな、結婚するんだ。

俺はのろけを聞くたびに腹が立って仕方がない。自分がもし、健常だったら、
こんな人生ではなかったと今でも思っているから。

結婚だけがしあわせじゃないというのなら、それ以外のしあわせが何か、示す
ことができなければ、理屈に合わない。

この世には男と女しかいないんだ。

ふざけるな。

もう、教会はやめようと思っている。

全ては個人の選択だろう。アッセンブリーズのクソ牧師もしまいには
、「自由です。」と言い出した。だったら、生き死にも自由にすりゃ
いいんだ。自由に尊厳死できる権利を作る。国も金がかからなくなるし、
本人も楽になれる、家族も介護疲れから開放される。だが、俺は女を
知ってから、死にたいね。お金が許す限り、風俗に通う。健常どもに
いいたい。おまえが障害もってたら、結婚できたのか？と。アッセンブリー
ズの牧師は答えられなかったよ。（笑）　そこから、俺を避けだした。

私には>>135さんの辛い気持ちは理解できないけど、
自分が望むものが与えられないからといって
世の中を呪うのはどうかな。
世間には結婚して不幸になった人なんて山ほどいるし。

私自身も反省すべきところは多いけど
障害がある人の中には親や周囲から甘やかされて
それが当然だと思っている人もいるわけで。
本人だけが自分の我侭に気がついてないのは不幸だ。

>>136

女とヤリたいだなんてまだ生きるエネルギーがある証拠だよ。本当に辛くな
るとそんなことも考えられなくなるよ。ヤケになってはあかんよ。

だったら、結婚して、幸せになった人も山ほどいるじゃないですか。（笑）

差別はいけませんとか、人権をくださいとかいっても、そんなもん、限界があるわけで、
もう結構ですから、死ぬ権利、認めてくださいってのね。誰も恨みませんから、
安らかに死なせてください、みたいな。こないだ、130ｍのタワーに上ったけど、
ここから、飛び降りれば死ねるな…と思った。公共飛び降り場を作ってもいいと
思う。そこから、自分で飛び降りる、みたいな。

甘やかされてるっていうほど、しあわせな環境ですかね？　果たして。

収入も少ないですし…。自立しようったって、社会がそれを許さないんですよ。

他に労働力になる人間なんて、腐るほどいるんだから。

本題から、脱線してしまうな…。

とにかく、十一はカツカツの人はやるべきじゃないですね。

アッセンブリーズはカルトに認定します☆

>>136
他スレでも障害があるから風俗に行ってもいいかと聞いてたでしょう。
ロムした人がどんな気持ちするか考えて
高校生だって覗いてるんだから。

ここは２ちゃんねるです。偉そうに善人面するな！！　てめぇこそ、
こちらの気持ちが分かるのか？　ふざけるな！！

>>137

130メートルの高さから飛び降りると肉体は衝撃で液状化するだろうな。
ぶつかった人は不運としか言いようがない。

金持も貧乏人もｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞもガキンチョもイヤでもいつかは死ぬんだよ。
君も俺も体の本能は自発的に死ぬのは望んでない。むしろ怖いことな
んだ。性への渇望という生命の力のさいたるものを表明しながら、一方
で、死にたいと言う。本気でそう思っているのなら心が病んでいるな。

三浦綾子は「生きることは義務です」といった。だが、俺は無神論に立つ。
生きることは義務ではなく、権利です！！　だから、自分が望みもしない
境遇で生かされる必要は本来ないんだ。生きたい人が生きて、死にたい人が
死ねばいい。人間には生きる権利もあるし、死ぬ権利もある。もうキリスト
教なんて、古いんだ。

>>142
神様じゃあるまいし、お互いに他人の気持が本当に理解できるわけないでしょ。
でも友人が言ってた、神様はその人が背負えない程の重荷は負わせにならないと。
怒るかもしれないけど重荷が負えるのはきっと選ばれた強い人なんだよ。
明日も仕事だから落ちる。

>>144

教会(アッセンブリーズがどういうところか知らんけど)が救いにならないのなら
カウンセリング受けるとか精神科行った方がいいと思う。

>人間には生きる権利もあるし、死ぬ権利もある。

そりゃそうかもしれないが君のその"新しい"考えに本能はついて行かないと思
うよ。死への恐怖がコントロールできるのなら性欲のコントロールなんて本当
は楽勝だろう。

>>143

だから、キリスト教みたいに結婚以外の性をタブーとして扱うものにとらわれたら、
苦しいだけなんだ。自力で恋愛、結婚してみろったって、できないもんはできない。
神に祈ったって、叶わない。諦めて、風俗いってる障害者もいる。正解だと思うよ。

>>146

世界的には安楽死・尊厳死を認める方向に、少しずつ来ています。
この先、普及していくことを望みますよ。

カトリック教会はそれに反対みたいだけど、じゃ、教会内での雰囲気は
どうなのか？っていったら、いいとはいえない。

教会に境界があると、ある障害者はいってました。お笑いだよ、お笑い。

仏典、聖書、コーラン。

何が正しいのか、分からんわけだから。

聖書のみを選ぶ理由は俺にはないな。

鷲田清一さんが自殺について書いたのをちらりと読んだことがある。
だけど死んだ後も遺品整理や遺体の処理など自分ひとりではできない。
絶対に人の来ない山奥での自殺でないと人は死ぬことでさえも人に迷惑をかける存在なのだ。

だけどそれ以前に自殺や倫理を無神論で扱おうとするとかなりぎこちない。

悪霊が憑いている凶悪冒涜執事と、その家来であるにせ牧師などに払う給料は無い！！！

信ずるものは救われるとはいうが、僕は救われるほど信心深くないので
自分がやれることは出来る限りなんでもやるようにしてる。
その上でちょっとだけお願いするんだよ。

人事を尽くして 天命を待つ

これって儒教の言葉なんだけどね。

>>151

それはもう、仕方のないことでは？　うちの母方のおじいさん、死んだけど、
火葬場で遺体、焼いて、骨になった。なんだ、人間て、こんなもんだ、魂とか
霊魂とかあるもんかと思った。天国も地獄もないと思う。アメリカあたりじゃ、
冷凍保存の会とかあるらしいけど、これは入会するのに600万くらい、いつか、
科学が進んだときに生き返らせるんだと。そのころになれば、俺の障害も治せる
ようになってるんだろうな。

牧師夫人はバイト（パート）して、家計を助けたらいい。

もう、宗教で食っていける時代じゃないだろう。

死んでも世話のかかる社会の体の一部ということらしいけど、鷲田清一さんを信奉するわけじゃない。

無牧の教会もある。
牧師の説教より信徒の証の方が力を与えることもある。
伝道なんかはそうじゃないだろうか。

天命を尽くす。

鷲田清一さんの文章を全部しっかり読んだわけでもない。ましてや１回読んだだけで真意を理解したわけじゃないから鷲田清一さんの考えとして紹介するのは間違いだった。
読みの違う可能性が高い。
あらましを読んでみてそんな風に感じる文章だったというだけにすぎない。
たまたま自殺の話で以前読んで話を思い出しただけなので、そういう程度だと思ってください。

そうですか、分かりました。

>>103

今の時代に信仰を持つということは中世に帰るようなものかもしれませんね。
アッセンブリーズの馬鹿牧師も何いってるんだろうね？　キリスト教は新しい
教えなんかじゃない。もう、時代錯誤の古い宗教なんだな…。

>>109

間違えました。こっちへのレスです。

>>109

今の若い子はカトリック教会の歴史なんて知らないんでしょうね。四旬節とか殉教者とか
いう前に、てめぇが魔女狩りなんかで何百人と殺してるでしょう。教会が力、持っちゃいかんよ、やっぱり。

>>109

アッセンブリーズでは不透明でしたよ。そんなもんでしょうね。

人間の愚かさも古くからある

教会で恋人か
つくろうと思ったことないな

教会以外では出来るんかいな。

>>165
あ、なんか分かります。

いろいろ大変なこと多そう。
特に変な別れ方してしまった時とかは最悪どちらかか両方が教会に居づらくなったりとかありそうですね。

カトリックでもそのあたりの事情は似てるのかな？
教会は一種の閉鎖的な村社会といえる一面もあるような気がするので。

あ、私はバプテストなんですが。

教会、無理…

性風俗業を利用して発散するのも２ちゃんで人格豹変させて発散するのも五十歩百歩

確かに。

>>166
(´･ω･`)……………

orz

>>167
どうなんだろうねえ
カトリックだと他の小教区のミサ行くのとかけっこうできるけど……
来づらくなるてのはあるだろうねえ

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

自分はもう死ぬしかないところまで追い詰められてしまった。
そんな自分にとって、死ぬ権利があるかどうかはどうでもいい。
自分が生きていれば、自分も苦しみ、自分の家族も犠牲にする。
年老いた両親は、こんな自分を責めない。
両親は、こんなどうしようもない息子のために犠牲になることをいとわないでいてくれる。
それが、ますます自分を苦しめる。
なんとかしたい。親になんとかしてあげたい。
でも、もう万策が尽きた。
今までほとんど外で働いたこともなく、この歳になって雇ってくれるところもない。
友人も知人もなく、年老いた両親のわずかな年金を当てにして暮らしている。
教会にも行ってみたけど、居心地が悪くて続かなかった。
死にたい。
自分に惜しみない愛情を注いでくれた年老いた両親をこれ以上不幸にしたくない。
せめて、両親に残された老後の時間を好きなようにゆったりと過ごさせてあげたい。
自分が生きていれば、そんな両親のささやかな幸せを奪ってしまうことになる。
死にたい。本当に死にたい。死ぬ権利なんかなくてもいい。死ぬ勇気が欲しい。

何の発表会？

うかうかしていると他の信徒から金を脅し取られたり、
または什一献金のことで牧師などから裁かれたりします。
現代において教会に通うためには、顧問弁護士が必要だと思います。

>>173
下記を読まれることを心からお勧めします。

聖書による「心の満たされるヒント」
http://www.geocities.jp/maxlucado_youarespecial/hinto/1-2.htm

>>174
「十十十プロテスタント十十十スレ」って壊滅したの?
うきゃんくん作成してきてw
ちなみに、なんかプロテスタントって「悪いイメージのスレ」
しかなくない?(-_-;)　WWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

>>175
たしかに!

>>177

あなたのご友人がイメージダウンなさっておられるのではなかろうかと存ずる。

>>173
2ちゃんしてる暇があるんなら働かなくてもいいから教会のボランティアをしてね。
鬱とか禿げてるとか対人不安とかそんなのみんなもだから言い訳しないでね。
それでも動かないなら死んだほうがいいよ。

>>178
いや、僕とうきゃんくんだと思う(･∀･)仲間!。

>>179
釣られないよ!　ざんねーん。

>>179
そんなことゆーなよ

>>181
おいらは釣られたってことかorz

自殺するのが一番の親不幸。
親に楽させたいから自殺するなんてバカでちゅか。

プロテスタント教会は鐘懸杉。

イエス・キリストは、ご自分の民を豊かにするために貧しくなられた。
ところで、信徒は牧師や職員を豊かにするために貧しくならなければならないのか！？

>>184
うん 自殺って たんにいなくなるってことじゃないんだよね(´･ω･`)

友達だとか言いながら荒らしを始めた平さんはさっさと切り捨てるｶﾄﾚｱたん、


酷すぎでつっ！



（つ◇T）

伊藤家も今日でおわりかぅ・・・


（つ◇Ｔ）

それはひどいでちゅね。
わたしのすきな蘭の名前なんか付けちゃって、、、、

　　カトレア以外にも胡蝶蘭　デンドロなども育てておりますでちゅよ。

>>109
とりあえずWikipediaで「十分の一税」を引いてみるといい。
面白いことに、現状ではカトリックの制度だ、という記事になっている。

で、カトリックの中世では、什一を怠ると異端として火あぶりだったわけだ、これが。

金返せー！
畜生、訴えてやるー！
（↑ダ●ョウ倶楽部風）

>>190
Wikipediaは書きかけで役に立たない。

>カトリックの中世では、什一を怠ると異端として火あぶりだったわけだ、これが。

ソースは

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

>>190

だから、もう、教会の時代じゃない。聖書なんて子供のおとぎ話だよ。神話と
いうのはラテン語で嘘という意味だから。２ちゃんで議論する暇があったら、
もっと他のことに時間と心を使おう。

>>194
かわいそうに。　無関心にすらなれないんだね。

クリスチャン人口も減ってますよ。

http://www.christiantoday.co.jp/mission-news-564.html

権力と金まみれの歌舞伎町マフィア教団牧師に明日はない

在家の僧侶である牧師が、信者から金を集めて、子供らに高等教育を受けさせる
システムは、もはや立ち行かなくなっており、完全に制度疲労を起こしている。
高度経済成長のころとは時代が違う。格差社会がこうじて、1％の富裕層と99％の
貧困層になるかもという最悪の状況すら危惧される昨今、什一宗派の信者たちが、
牧師も出家すべきだと言いはじめている。所得環境が改善する見込みもなく、将来不安
を抱え、貯蓄をしたくてもできないものも多い。聖職者一家の面倒をみる重圧に
耐え切れないと悲鳴をあげ出している。家族の団欒と宗教を業とする楽しさの双方を
手にしてよいという、古きよき時代は終わった。什一宗派の聖職者になりたい人や、
いずれ什一の宗教を作り自分が教祖になりたい人は、ぜひ覚悟を決めていただきたい。
すなわち宗教を業とするのであれば、終身独身を堅持すべきだ。もし家庭の団欒を求める
のであれば、仕事に就き、宗教は休日の趣味とし、献金は絶対に募ってはならない。
神と家族との双方に仕えることはできないのである。

>>198 お言葉ですが　それなら日本の寺の住職は　毎月何軒かの
家に月参りして「お布施」を貰って妻子を養っております。法事でもあれば（月に３回）
それだけ収入が増えます。葬式にいたっては葬儀社とグルで
大層な「戒名」代をとられ　七日七日　４十九日のお参りで
その度毎に「お布施」。納骨の時はまた墓までの「お車代、お膳代
墓前で挙げるお経代」等々　お金に羽根が生えた様に出費が嵩みます。
お寺の住職さんはそれはそれは大層なお金持ちがいらっしゃいます。
寺の本堂より立派な御殿のようなお家に住んでおられますよ。

200ｹﾞﾌﾟ！

金と権力にまみれた恐喝ヤクザ牧師

献金が高いの低いの　って美人コンテストの批評家じゃあるまいし、、、
主にお捧げする、心から感謝の気持ちを込めてお捧げする！
呟きながらの献金は汚れています、主が喜ばれるとお思いかえ！
皆、どこの教会信徒？ヨハン早稲田キリスト教会？

やっぱり献金の安い教会がいいな

>>202

Σ（☆◇・）！！

そういや祖母の入骨式？と墓石に魂入れの時は坊さんの嫁がきて、５分早々のお経あげて御布施持って帰ったな

あれはどうなんだ？

何しろ全収入の十分の一を月定献金しないと、いろいろ差別されて実質人権ないからな

人間は神によって造られたんだから、神に聞き従わないやつに人権などないのでは？

>>207

カルト教団信者乙

お前さんこそ人権カルト狂団にでも入ってんじゃないの

>>209

頭の悪い回答でつね。ぷー

まあキリスト教の神様なら20分の1程度の価値じゃないかな

あなたの魂の価値は20分の1程度ということですね

カルト莫迦氏は魂の価値を金で換算する。

恐喝牧師たちは、什一律法は命に代えても守るべきものであるかのように主張する。
彼らは、律法ではなく十字架によって救いが成就したことを、全く無視している。

それは単に、自分たちが信徒の献金に寄食して楽に生活していくために過ぎない。
彼らはそのようなにして、貧しい人からも搾り取り、脅迫するようなことまでしている。

貧しい人を虐げることは、新旧約通じて、神が最も嫌われることの一つである。
彼らはこのことを通して、主の定められた隣人愛の掟を、公然と破っているのである。

http://mbga.jp/AFmbb.cR0w4e3e46/

>>214
そういう奴にかぎってエロDVDに10分の2位使ってたりするんだよな

>>216
エロは人間に欠かせない生活の一部というか全部に近い位だけど
それを悪いことのように扱うのは偽善だと思う。

いやいやオレはエロDVDの価値が大きいことに気付き
10分の2費やすことは素晴らしい事だと思うぞ
細かい事は言わずドカーンとつぎ込めばいい
しかし献金に対しては慎重にしたほうがよい
細かく計算しながら
10分の0.5とか0.4とか
そして予定してない良いAV買った月は
献金その分だけ削ればいい
何も型にはめる必要はない

カトリックにせよプロテスタントにせよ、やはりそれなりにお金はかかるのですね
建て前は「信仰への気持ち」なのでしょうが、実際は教会内で献金の額による差別があるみたいだし…

興味があって教会とはどんなところか覗いてみようかと思いましたが、躊躇してしまいます

>>219
＞ カトリックにせよプロテスタントにせよ、やはりそれなりにお金はかかるのですね


それはそうでしょう。
献金額で差別されることはないけど、家だって古くなったら改修費がかさみます。
教会を維持する為にはある程度の献金はやむを得ません。
お金が天から降ってくるわけではありませんからw
教会の改修費用がかさむなどの理由で、
やむなく閉鎖になる小さなカトリック教会もあります。
その教会の信徒は他のカト教会に移らなければいけません。
地方の教会が教会学校から育てた信者が、
大学や就職で都会に出て聖イグナチオあたりの信徒となり、田舎に帰らず
田舎の教会はますます年寄りばかりになって財源が苦しくなり、
大教会はますます豊かになってしまいます。
確かめたわけではありませんが、地方都市に住んでいる感じだと
一人あたりの献金額は聖イグナチオの倍位ある気がします。

>>220 献金する事に抵抗はありません
またその意義もわかります

気になったのは献金額による差別があるという事なんです

確かに教会や牧師さんは「差別などない」とおっしゃるでしょう
でも心無い信者の方の一部には、見えないところで差別があるのでしょうね

このスレにそういった類のレスが見られましたので事実なのでしょう

私は教会に出入りして修行・勉強する方に、そういった事で優越感を感じる人がいるのは残念でなりません

教会というのは心の修行をする場所だと思っていました


私は実生活でも人並みくらいは稼いでいる…とは言えませんし、人付き合いも決して上手ではありません

努力はするつもりですが、お金の事で差別されるような環境ではいつか心が折れてしまいそうです


やっぱり宗教でさえお金優先の世界なんでしょうか…

献金について牧師から暴言、差別、脅迫、恐喝などを受けた場合の相談連絡先
　　　↓
・いのちの電話
・法務局人権相談

・生活安全課相談

・自治体生活相談

・弁護士無料相談

・ＫＯＢＡＮ相談

>>221
＞ 気になったのは献金額による差別があるという事なんです


このスレ見て教会が全て同じように献金額によって差別があると思うのなら偏見です。
自分で行って確かめもしないで人の言うことを鵜呑みにして批判するとはお気楽ですね。
そんな人は始めから行かない方がいいでしょう。
献金額による差別はなくても教会も所詮人間の集まりだからいろんなことがあります。
それでも同じ信仰を持つ仲間として、なんとか一緒にやっていこうという人達の集まりで
決して完成した人間の集まりではありませんから。
人間を求めると躓きます。

うちの教会の牧糞（あ、打ち間違った、牧師です）は什一献金をしてませんよ。
だから、信徒に対しても什一献金を勧めません。
奉献(献金）の大切さについては時々説教で言ってますが、何か。。。

久し振りにきたけど、ずいぶん進んでたなあ。一番笑えたのは199のレス。「あのコ
だってエンコーしてんじゃん」って自己正当化はかる女子高生みたい。だいたい寺と
比べるのは変。だって檀家って仏教信者じゃないし、寺もそれはよく理解している。
先祖からのしきたりで葬儀に必要という程度の認識しかないから、ビジネスライクな
契約関係に近いかも。だからいたって事務的に話を処理できるし、キリスト教徒が
檀家総代やってたり、「親の法事をしなきゃならないから、礼拝終わったら寺に
行く」なんて言ってたりする。あとお布施は地方や宗派による。葬儀のときのお布施で、
49日まで有効ってところもあるし、月参りのないところもある。戒名も院号でなければ、
知れたものだってところもある。それに地方は人口減で、真宗王国の金沢でも、
7割がサラリーマンと兼業。檀家が百軒程度の寺だと、夫婦ともに勤めに出ていて、
檀家が生活の面倒を見る必要はない。東京も葬儀のときに互助会から派遣してもらう、
当日のみの坊さんがいるだけで、特定の寺の檀家にはならない家はいくらでもある。
それに寺の場合、単立はないし、本山にお布施の一部を上納する。キリスト教会は、
単立だと、本当に坊主丸儲けだよ。あと寺だと、素行の悪い坊さんがいるとすると、
寺が自坊の宗派だと離檀されるし、住職に転勤のある宗派だと住職解雇で、本山から
新たに招くということになる。(このあたり「リバイバルミッション」すれを参照。
新城教会の横暴ぶりには呆れる）ついでにいうなら、お布施が少ないと地獄に落ちるなんて脅さないし、
街中の寺でカルト化の話なんて聞いた事ないし、むしろ信仰なんてやっかいな
もんが絡んでくる分、キリスト教の方がタチの悪い坊さんは多いんじゃないかな。
だいたい普通の人にとって、一ヶ月あたりの宗教にかけられる金額なんて、その
地方の一日あたりの最低賃金を超えない程度が目安でしょうね。たとえば時給650
円がパートの最低時給とすると、650×8＝5200円が限度ということ。月定献金やその他
もろもろの費用をトータルしても5000円以下でできる宗教を選ぶことね。残りの
200円程度は、クリスマスやイースターといった行事の特別献金にあてる。これなら
無理なく宗教を続けられるでしょう。

神の子であるクリスチャンに対して、父である神に税金を納めることを強要し、
しかもそれを脅迫や恐喝によってなし、その金で飲み食いしている暴言牧師は違法な存在。

献金の額によって、差別があるんですか!!そんな教会には、行かない方が!!

献金率や額の多寡によって信者の価値を測るというのは、拝金主義の悪弊である。
いろいろな信仰の形態があり、献身や奉仕の姿もあるものを、
金によってしか人を見られないというのは、恐れ入った幼稚さと野蛮さである。

随分と献金による差別が多いんですね。
なんで献金の額が知られてるのかも不思議。
うちは十分の一は捧げてるけど
献金しない人もしてる人も区別ないよ。

そこで区別が出ることがおかしいんだから
そこを出るか教会のために祈ればいいと思うんだけど

色々大変だね

うちは自由献金を掲げているけど
実際にはやはり多額の献金をした人は大威張りしていたりする
誰それが数千万円献金した、とかいつのまにか知れ渡ってるし。

>>220
やっぱりこれからはネオの時代ですね

うちの教会の某執事は、一千万円の約束献金を履行中である、といわれている。
しかし、暴言や冒涜などの彼の凶悪な行いからすれば、一千万では全く少ないといえる。

しかも、現在では彼自身の人格的欠陥から彼の会社はすでに倒産して久しく、
一千万の献金は事実上不可能となり、逆に彼が教会に寄食して利得を貪り続けている。

>>232
カトの事情に疎いね。既に時代遅れ。

うちの教会の不透明会計の最たるものが、この倒産執事に流れている多額の金。

だからなんでそこまでしてその教会にいたいの？
教会なんていくらでもあるでしょうに

この基地害執事を追放すれば、有望な若者を伝道師見習として二人は採用できるものを。

冒涜・暴言・脅迫による教会荒らしの、ごくつぶし寄生虫執事

いいから病院へ逝け

凶悪な暴言執事と脅迫牧師のいる、在日マフィア系カルト暴力団教会を討て！！！

教会で見捨てられている、弱い人々・貧しい人々の
味方をしてくれるのは次のうちどれか。
（10点）

・警察
・弁護士
・マスコミ
・自治体
・人権団体

ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

韓国異端の特徴

・権力機構
・治外法権
・不法滞在
・絶対服従
・什一献金

>>1　この世の宗教で全くお金を必要としない宗教がありましたら
お手数ですが是非、教えて下さいませ。カキコよろしく！

>>244

>>1をよく詠め

金を全く必要としない宗教を求めてるわけじゃないだろ
プロがあまりに拝金主義で金がかかりすぎるのが問題

ウチの教会はお金かからないよ

プロテスタントが腐ると、カトリックの株が上がるから面白いよなｗ
混迷の時代には、人はスタンダードなものを求めていくということか

ほんとに金がかかることが不満なら
祈るか進言するか出て行けばすむこと。
金がかからない教会があるってことはことごとくスルーして、
要するに文句を垂れ流したいだけなのかな。
ほんとは金にも困ってない感じすんね

家なき子
「同情するなら金をくれ！」

什一献金ｽﾚが4000行ったね

主よ、私は何もかも捨ててあなたに従って参りました。

神様はよーく御存知の筈。喜びなさい！
あなたの心の中までご覧になっておられます。

だが、自分で公に仕えた　仕えたと言ってちゃ
天の宝も減るのでわ？

韓国系マフィア教団で何もかも奪い取られました。

福音派は金がかかる。十一献金を強調するところはサタンの教会。

什一献金のおかげで牧師どもは毎日豪遊

ねーよｗｗｗ
うちは什一あるけど、牧師館は教会あるマンションの一室で古いし
ひとの出入りが激しくてプライベートはないし
自家用車はふるーい軽、教会のワゴンではまいにち信徒のところ回ってるよ。
それが牧師としては当たり前だと思ってたんだけど

ルターの聖書偽造−プロテスタントを取り除け！ 　　　　　　
６６巻は悪魔の選択



ヨハネの黙示録 / 22章 19節
また、この預言の書の言葉から何か取り去る者があれば、神は、この書物に書いてある命の木と聖なる都から、その者が受ける分を取り除かれる。


マルティン・ルター
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%82%BF%E3%83%BC

ルターは旧約聖書の諸書の選択において、七十人訳聖書にあってマソラ本（ユダヤ教徒によって編纂されたヘブライ語聖書）にないものを旧約聖書から排除した。
また新約聖書でも『ヤコブの手紙』、『ユダの手紙』、『ヨハネの黙示録』は自分の義化のアイデアとそぐわないと考えたため、排除した。
ルターが排除した諸書は新約聖書ではやがて元に戻されたが、旧約聖書の方はルターによって外された諸書はそのままで現代に至っている。
ルターが聖書の翻訳において、自分の義化説に合うように本文解釈を行って訳したことも知られている。

什一献金恐喝教団は異端

脅迫による高額献金の強奪は違法

韓国系の教会って什一収奪多いよな。

暴言ワニ牧師も多いしな。

そうでもないよ

そうだっけか

コリアン・マフィア教団
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1175081833/

獰猛トラ牧師も多いで

そらあかんな

相当だな

プロテスタントの教会に行きたいと思っている者です。

日本キリスト教会や日本キリスト教団などの教会での
献金について、事情を知っておられる方、
礼拝の度に献金なのか、月に一回よかなのか、
金額は自由なのか、封筒に入れるのか、それは無記名なのか、
おおまかで結構ですので、お教えください。

プロの人答えてあげたら？
プロは、バラバラだからな〜。
カネの取り方にも、違いが大きいのか？

司法関係者の判断基準？
　
「 女子高生コンクリート詰め殺人事件 」
１９８８年１１月夕刻、足立区東綾瀬の路上で少年２人（当時１８歳と１６歳）
は帰宅中の女子高校生を拉致し、少年の自宅に４０日間監禁、殺害した。
監禁中、仲間を集め被害者を繰返し暴行し、性器を灰皿代わりにした。時には
被害者に音楽に合わせて踊りながら服を脱ぐように強要し、演奏の合間に集まった
仲間で一斉に蹴ったりした。被害者が逃亡を図ると、罰と称して体の各部に
揮発性油を塗りライターで火をつけ、熱がるさまを見て笑い転げた。
被害者の遺体の歯はほとんど折れ、性器と肛門にはスポーツドリンクの瓶が
突き刺ささったままであった。　量刑が極めて軽いうえ未決勾留期間があるため、
主犯は今年２月に、他の少年も全て６年程度で刑期満了前に出所した。　
　　事件の様子は、　lynch　、女子高生コンクリート　のキーワードで検索可能

>>267
献金は毎週礼拝です。
でも、クリチャンになったら月に定められた献金をします(月定献金)。
(金額は自由意志なのでバラバラです。収入の1/10献金をしている
教派もあります)

毎週の献金は強制ではありません。
まったくの自由で金額も自由です。(1円-1000円)くらいかな?
献金は、まったくの自分の意志で強制ではありません。

強制されるところはいかないでくださいねw

>>270
ありがとうございます。
お金のことは牧師さんに聞きにくかったので、
自分の負担にならない額を用意して礼拝に参加してみようと思います。

4月はイースター献金やらなんやらを払うと
生まれて初めての什一月になりそう・・・

什一献金すると人権というものがもらえます。

そっそれは本当か！

スターシップトゥルーパーズ

教会内で最低限の人権を保障される手段、それが什一献金である

>>276さんが通う教会は統べてにおいて貧しい教会ですね。

献金の意味が解っていない、、、、

>>277

ここで献金に文句いってる人のとこはみんなそうなんだよ
本当はそうでないとしてもそうだって思ってるんだよ

私は献金で扱い変わる教会行った事ないけどね

うち（ペンテコスタル笛老湿布）は月約献金は什一献金です。
一律に、失業中の人も失業保険で、無い人はご飯節約、武富士で。。。。
神のものを盗まないようにしましょう！
うちは、献金額で扱いはかわりません、しかし、名指しは無いが
什一出来ない人のための祈りがあります。
什一献金する信仰を与えてください、神様。。。と、
イエスキリストの聖名によって祈る。牧師を先頭に、信徒が一斉に祈る。
異言の祈りがでてきたら、アーメン、アーメン、と、。。。。。

ペンテコさんとこは酷いですねっ！
収入が無いのに祈ってもどうにもならないでしょ。
どだい無理な祈りなんだから　主も聞き入れられないと思う。御心に
適っていないよ。
うちは決して出来ない人に献金、強制したりしないよ。
牧師先生も役員も。

うちの牧師は什一献金をしてません。

献金恐喝は全くの犯罪

お金を使うのは使うほうの責任だ、ということも言えなくは無いと思いますよ。

それだけの価値があるのかどうか、判断することは、支払うものの責任です。

こう言われたから否応成しに毟り取られたんだ、と言うよりは、

いち早く関係を清算するのが吉でしょうね。

いつまで「独裁者」の物欲を満たすための道具でいるつもりなんでしょうか？

一度、収支の詳細を見せてくれ、と要求してみたらどうなんですか。

月ごとの収支って信徒にくばられてないの？
みんな文句言いたいだけに見えるけど
なんで他の教会うつらないの？

金かかりまくり
貧しい人へのほどこしどころか自分が最貧層になってしまう
献金しぶると牧師の暴言を浴びる

そりゃいかんな

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>>283
それが出来なくなってしまうところがカルト化した教会の悲しいところなんでしょうね。

ここで恨みつらみを書き連ねてる人たちを見て、
虐待を受けた飼い犬にそっくりだと思いました。
ひどい扱いを受けてると感じていながら、
飼い主に噛みつくことも逃げることもできない。

哀れなものですよ、彼らは。

>>285なんかを見て、普通の人間なら
「牧師に暴言を受ける？そんな教会は見限ってしまえよ」と思うでしょう。
でも>>285はそれもできないんです。
できたらこんな哀れなスレは立ちませんよ。

韓国異端で収支報告などを要求しようものなら、悪魔呼ばわりされて脅迫と呪詛の嵐

やはりあの民族はいかんな

金が地位と人権を保証する、それが韓流カルトの真髄

牧師が拝金主義の完全な保身偽善者だもんな

凶悪サメ牧師ふざけんなよ！
分かってんだろうな？
何でまだ辞任しねえんだ！？

ニートだから牧師やめたら家族ともども路頭に迷うからだろ

俺だったら牧師になってまで羊を躓かせるくらいなら舌噛んで死ぬな

舌を噛んで死ぬのは無理だ
嘘だと思ったらやってみな

あ、そうだったのか？
出血多量か窒息で死ぬと聞いたことがあったんだが…
まあ舌がなくなれば暴言や脅迫はできなくなるだろ

舌ってすごく痛みを感じるところだから、死ぬとしたら激痛でショック死だろう、

って聞いた覚えがある。

知らんかったがや、、、、、
昔の女性は貞操を汚されたら舌噛みきって自害、、、、
なんて小説で読んだ事あったがゃ。
気絶して死んだやなんて、、、

300　ｹﾞﾎﾟ！

ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄはなぜすぐに分裂するのか？答えは「みんなわがまま」だから。
まとまりのない烏合の衆だからだ。心を一つにして祈ることもできない。
しかし口だけは達者。屁理屈の専門家がたくさんいるからだ。
賢明なｶﾄﾘｯｸの諸君よ。彼らのまねをしてはならない。素朴な信仰を堅持せよ。賢明な諸君、教皇のもとでさらに結束を強めよ。
牧者を見失った愚かな羊のように歩んではならない。素朴な信仰を堅持せよ。時代は変わり過ぎ去るが、教会はいつもここにある。

凶悪な権力者が多過ぎるよな

521 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 00:34:04 ID:hxVzeHFC0
>>418
アメリカの韓国のコミュニティーでは
韓国のキリスト教会が、日本の補習校みたい
な役割を果たすそうなんだよね。
アメリカに来ると分かると思うんだけれど、
韓国の文字がかかった
キリスト教会がどこの州に行ってもあって
（特に都市部はものすごく多い）
現地校が終わった後に、韓国人はその教会に集って朝から晩まで
韓国の勉強と、現地校の英語の補修を行っているらしいんだ。
この教会では韓国の子供にも負けずに、アメリカの子供にも
負けないようにと、教え込むらしい。また、
教会同士でも、子供獲得に競っていて、良い先生がいること
を売りにしていたり、大学進学率を売りにしていたり、
その競争は素ざまじいものがあるようだ。
勉強の量も、並大抵なものではなくて、そこに通う
子供たちも常に順位を競いながら、韓国式の授業と現地校の
補修学習を受けて英語も韓国語も完璧に使いこなせるように
ものすごく勉強しているらしいんだ。

あくまでも予想だけれど、この犯人も、
その中の一人だったんだと思う。
勉強のし過ぎで狂っちゃったんだと思う。

545 ：名無しさん＠七周年：2007/04/20(金) 00:38:35 ID:QvN9pEvE0
>>521
そういやうちの市にも大韓なんたらっていう基督教会がある。
カトリックやらプロテスタントの教会は他にいくらもあり、
英語やスペイン語でミサしてる教会もあり、外国人はウェルカムなのに、
韓国人はなぜ、自分達の教会をわざわざつくるのか、なんとなく不気味だ。

日本侵略の拠点としてに決まってるだろ！
生物兵器のキムチも密輸してるしな！

みなさんの最終学歴、現在の家賃、間取りを教えてください

答えてくれない＝答えられない
みなさんもネットカフェ難民なんですね。

うらまやしいよね。

あんなのだったら牧師を辞めたほうがいいよな
あれじゃ献身してるだなんてとうてい言えないだろ
神に召されたなどと言いながらいったい何なんだ

うえ〜ん
破産しそうだ

♪今はマラキの日、什一を捧げよ
　今はしもべザアカイの時、盗んだものは返す
　電気、水道の引き落とし、月末に会っても
　今まで払わなかった分は四倍にして捧げよう

なにそれ
悪い窃盗は金で解決ってことか？
免罪符を売ってる神様らしい
ふざけた商法だな

静岡県浜松市、ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）浜松教会の主任牧師、榊山清志。
彼がその他にもいくつも抱えている訴訟の日程が静岡地裁浜松支部・民事部にてわかったのでご紹介しておきたい。
だれでも自由にこれら口頭弁論や訴訟の様子を傍聴することができる。憲法で定められた公開裁判の原則による。
榊山らから暴行、傷害行為を受けたとして被害者とされる元信徒たちが榊山らを訴え、
そしてまた、反対に榊山らが「名誉毀損」として逆提訴したことで２つの裁判を併合して行なっているのが

　ゆうきの会 vs ハレルヤコミュニティーチャーチ（HCC）裁判　
　
　であるが、今回、榊山清志ら本人も法廷に足を運び、証人尋問が予定。

　　原告と被告とが、被害者側、榊山・HCC側とで相互に入れ替わるが、「傷害事件」と「名誉毀損事件」とについての尋問。

　5月14日　月曜　13時10分〜
　静岡地裁・浜松支部　（浜松駅北口　歩８分）
　
　主な出廷人物、証人ら：

　　榊山清志　（HCC浜松教会牧師）　他、HCCの関係　　穐近祈　　（イエス福音教団牧師）
　

カトでもプロでもない○○に在るキリストの会みたいな団体もある。プロの多くは聖書を商売の道具に利用しとるだけなのさ。だから、こんなに竹の子みたいに教派ができた。牧師には食わせるな！ 働かせろ！ ほんまムカつく。

変なとこ伏字にするから全然意味がわからないよ。

>>315
全然伏せてない。伏せ字じゃなくてワイルドカードだ、あれは。

韓国人教団の牧師をなんとかしろ！
まるでエジプトのパロのようだって噂だぞ！

日本チャーチオブゴッド教団
瀬谷キリスト教会 　湘南セントラルチャーチ　

伊勢原ガーデンチャペル信徒【こうじです】僕の恋愛妄想物語は続きます。�B
http://ex22.2ch.net/test/read.cgi/net/1171180708/

脅迫や恐喝が正義であるかのようにまかり通っている韓国カルト教団は地獄へ落ちろ！

それは宗教に化けた歌舞伎町の侵略テロリスト集団のことか！？

本当にあれはマフィア暴力団だよな
日本人拉致・捕虜化を目的としてる

危険なんて世の中にいっぱいあふれてるものなんだから、

「君子は危うきに近寄らず」ということもある程度必要。

恐喝暴言牧師を逮捕・投獄せよ！

青年のセルリーダーに金貸したら延滞された
それがもとで什一献金出来なかったらサメ伝道師から極悪人扱いされた
訴えてやる！

教会内の問題は公の裁判に持ち込むのが一番です

いったいそのサメとやらはどこのどいつだ！？

そんなニセ牧師チキガイ凶悪ヤクザ野郎は即刻逮捕して罷免の上で打ち首にすべきだ

"プロテスタントってお金がかかるんですか"
答え：お金かかります。とくに、什一献金を義務化している教派は。

それは歌舞伎町の韓国人侵略テロマフィア教団ですか？

あたりでーす

どちらかいうと教会規模の問題ではないか。

カトリックてそんなに小さいとこ少ないのでは。

小さければお一人様あたりの負担が大きいのは当然

プロはすぐ分裂するからねえ・・・
規模の小さな教会が多くなるのはある意味当然だな。

自由といえば聞こえはいいけど、無法地帯なんだよなプロは。伝統宗教ならまだしも、
新興宗教はめちゃくちゃだからなあ。伝統宗教は勝手に教会を作ることができない
けど、新興宗教は坊さんになるのも自己申告の世界だし。要するに自分が家元になりたい
から、勝手に自分の宗派を立ち上げて「○○教」を作ってしまうんだよ。

教会を荒らす偽善の祭司長，律法学者，パリサイ人たちよ、あなたがたは災いである。
あなたがたは貧乏人を見つけると頼まれもしないのに裁いて殺しているからである。

それは聖歌隊荒らしの極悪暴言強靱執事とその子分の献金恐喝誤審脅迫牧師のことか？

本当にあの執事はタフ（強靭）だよな
さすが悪霊の力は侮れないぜ

プロテスタントが諸派にわかれ、苦悩し迷走してるのを見れば

自主性だの、個別の人権尊重の『乱立』での収拾つかない状態だのがよくわかるというものだ。
カトリックが腐っていた時は共通の敵があって存在意義があったが、メインフレームのアンチでしか存在意義がなかったようで
その後、プロテスタントをプロテスタント＝抵抗厨する自浄作用は、分裂だったのだろうが、これが空中分解だったわけで
そうなると闇も含んだ継承のない組織はどうしようもないといえよう。

さようでござりまするなあ

http://lavo.jp/aone/m/index.php?p=top
憲法九条を守ろう！
日本を戦争に巻き込むな！戦争は殺人！戦争が正当化されてはならない。

そうだそうだ！
侵略を企む韓国カルトから日本を守れ！

歌舞伎町に巨大な国際指定テロリスト教団が拠点を構えてるらしいぞ

俳句を通して教会の汚い金の流れを暴け！
http://www.arase.com/cgi-bin/haikunew.cgi

別に２ちゃんのスレ内で暴けばいいと思うが…？

そもそもプロテスタント分裂しすぎ。
自分たちの都合でどんどん分かれていって多団体になり
衰退していったプロレスのようなもんだなw

自分が家元にならんともうからんからだよ。ったく、神を信じてたって、この程度
の人間にしかなれんのだ。

執事・牧師…龍と獣

一切かかりません。献金は自由意志。

釣りですか

むしろ欧米のカトリック教会の方がべらぼうに教会税徴収してるんだけどね。

　　　　　　　　 　.＿_
　　　　　　　　　　　　 　|朝|
　　　　　　　　　　　　 　|鮮|
　　　　　　　　　　　　 　|討|　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 　|伐|　　　　|　韓国カルトは献金の取りすぎでけしからん！
　　　　　 ＿∧ .∧(oﾉﾍ|￣ 　 　 ＜
　　　　　（＿・ |/(ﾟДﾟ ）|＼　　　　 |　 イエス・キリストの御名によって討伐じゃ！
　　＜━━||＼Ю ⊂)_|√ヽ 　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 （　￣ ~∪　）^)ﾉ ;;;;⌒);;⌒)
　　　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)
　　　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(´⌒(´⌒;;

けっ、学生にたかる韓国物乞いカルトのクセしてな

日本人は身ぐるみはがされます。
それがプロテスタントクオリティ

歌舞伎町の侵略ヤクザ教団の保身スパイ牧師による脅迫大暴言に警戒せよ！！！

プロテスタント≒カルト

「正統的な聖書信仰のプロテスタント」「ペンテコステ」「フェローシップ」を自称する教会には
毎週の礼拝で牧師夫婦に納税しなければならない教会税があります。
したっぱの信徒が払う教会税は牧師の生活費・幹部の飲食費にまわされます。

悪スレだな。クリスチャンってこんなに頭悪いんだね。

大暴言脅迫強盗牧師を討て！

牧師の皆さんに警告
献金恐喝は犯罪です

やっぱり初心者はカトリックの方がいいかもしれないな。
わかりやすいし、献金も収入の1〜3%ぐらいらしいからそれなら何とかなる。
それにプロテスタントは分裂かしすぎて、どこがいいのかわからないし。

日本基督教団で昔からある非常に規模の大きなところなら、カトリックなみに
教会生活が楽なところもありますけどね。ただ問題は、すべての人が銀座教会
や富士見町教会のような、大きな教会の近くに住んでいるわけではない、という
ことなんだ。

家の近所に新しく教会がたったけど、その資金は皆の寄付でつか？

>>361
とりあえず行って見ては如何ですか？
その教会が怪しいかどうかは、触れた者にしか分かりませんよ。百聞は一見にしかずとも言いますから。
距離の取り方はあなた次第ということで。（無責任でスマソ）

オ、オラシオンさんっ、ちょ、ちょっとそれは無責任じゃないかなあ。361さんが
ちゃんと見分ける目を持っていればいいけれど、そうでないなら人生破壊されるんだよ。
361さん、ちゃんと調べてからじゃないと。安易に足を踏み入れたらだめだ。
スーパーKだったら大変だよ。

日本人は身ぐるみはがされます。
それがプロテスタントクオリティ

チキガイ暴言牧師が大阪に行ったらしいぞ！

>>363
残念ながら、>>361サンが提示された情報が乏しいので、
漏れとしてはアドヴァイスしにくいのです。ある程度無責任を承知の上で言いましたが。

だから今回も無責任を承知で言いますね。
あの教会で>>361サンが仮に身包みを剥がされるようなら、
それは>>361サンが各スレの内容を熟読・咀嚼せずに、
尚且つ惰性的に過ごしていけば、キリスト教に対する理解以前に、
教会員に対する不信感を増幅させ、宗教を表面的に捉えて排除するに違いありません。

教会にはいわゆる「キチガイ牧師」やら「暴言聖歌隊リーダー」なんかが居たりするかもしれません。
仮にそういうのが居たりしても、初めて行かれるのであれば、特に気にする必要がありませんが、
もしその教会に馴染んでいく中で、教会奉仕者の不行状が目や鼻につくようなら、
出て行く手はずを整えるのも手の内ですが、仮にその当人に牙が向かれるなら、
場合によっては喧嘩腰で対峙することも辞さないかもしれませんね。

聖書教会ですた、

カトーさんかプロさんか分からないでつ

>>367
それ、プロテスタントです。
カトリックには必ず「カトリック」という名前がついてますから、分かりやすいです。
それに漏れからも言いますが、やはり初めにプロテスタントの教会に一人で行くのは出来れば避けるべきです。
よほど良い知己に恵まれない限り、キリスト教の理解に至るまでに挫折してしまうことが往々にしてあるからです。
ちなみに漏れの初めに行った教会はカトリックでした。

身ぐるみはがされそうになったら１１０番ゲット

或る真宗大谷派の僧侶（仮にＹとしておきます）が、昨年１０月、都内某所のチャペルにて
挙式しました。
その際、Ｙが僧籍を置いている寺院の住職が立会い、
「十字架を隠せば（白い布で覆い隠す）問題は無い」
という手前勝手な解釈に基づき、仏前式ならぬ人前式という体裁で式が執り行われました。
チャペルという空間、そして信仰上、最も大事な十字架（仏教寺院で言えば本尊に相当）を
このように取り扱ったことについて、皆様はどのように思われるでしょうか？
【参考画像】
http://metaldtm.com/wedding/1.jpg
http://metaldtm.com/wedding/9.jpg
http://metaldtm.com/wedding/11.jpg

【ご意見につきましてはこちらのスレッドにお寄せ下さい】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1180671845/

プロテスタントはいろんな派があって、あぶないところもあるから
カトリックを聖書研究ですと言いながら距離おいてがベスト
数年たってから概略がわかってから自己決定すればいいと思う。
ちなみにカトリックだってメンバーには戦後ﾊﾝｾﾝﾍｰﾜいるんだから気をつけてね

初めての人はやっぱりカトリックがいいよ。
何よりわかりやすいだろう。金もたくさん取られることもないし。
プロテスタントも悪いとはいわんが、初心者にどこがいいかわからんだろう。

カトリックの講座に通ってからプロの講座に通うと、本当に理解が深まって
いいみたいですね。プロだけしか知らないと、やはり道に迷ってしまうかもしれません。

判断基準の一つとして、教会に入ったときのなんとなく感じる匂いが
自分の好きなものか嫌いなものか、とかどうですか？

>>374
雰囲気は結構重要ですよ。
教会員の醸し出す空気を感じて、そこが合っているかどうかもよく考えましょうね。

>>355
ペンテコステ・・・・・・確かにいい噂はあまり聞かないね。

>>368  わたし今のプロテスタントの教会に、看板見て飛び込みで行ったけどなぁ。

それは献金を脅し取るために誘ってるんだよ

>>377
ろりぽっぷさんは色んな教会に通ってもカルトにも引っかからず、
危ない経験もせず、何となく神様に選ばれた自分を感じているんじゃないの。
だから改革派の予定説に拘るんだと思う。
今後は黙想して祈りを深めた方がいいと思う。
教義は後からついてくる。

什一献金をめぐる牧師による恐喝事件が各地で顕在化

ローカル新聞にはＢ級記事として載ってます

>>379   そうですね。
確かに牧師にブーたれていても、霊性が下がる気がするしなぁ。
友達にロザリオを頂いたので、毎日それで祈ってます。
定型の祈祷文で祈るのも、自由祈祷とは違った味わいがあって好きです。

ロザリオはカトリックだから牧師とは関係ないのでは？

献金は奉仕のために使わなければならないのに牧師の贅沢に使われる。
それが日本のプロテスタントの現状・葬式仏教の浄土真宗と同じ

自己の利益のために高額献金を恐喝する牧師

自己の生活費のために高額献金を要求する牧師

自己の生活費および献金のために働く信徒

信仰を利得の手段と思っている牧師

信者と書いて 儲 と読む・・

今日、あるプロテスタント教会に行って来た。
信者はみんな封筒を持っていた。献金用。
回ってきたザルに入れていった。
なんか管理されてるみたいで･･･嫌な気分になったのは俺だけでしょうか？

>>1
じゃあカトリックはお金かからないんですか? 敢えて逆質問させて頂きますが。

>>391

プロからカトリックに来た私の印象ですけど、
お金かからないですよ。平日のミサだと献金袋すら回ってきません。
洗礼を受けるまでは献金はいりませんと言われたし、
洗礼を受けてからも、せいぜい月3000円も出しておけば立派なほうみたいです。
プロのときは、感謝献金、礼拝献金、月定、建築といろいろありましたので
だいぶ違います。プロ教会によっても違うんでしょうけど。

かとりくの大きいとこだとお金持ちがいっぱいなので庶民は負担する必要がない
ぷろは少ない人数で金のかかることばかりやる、やらせられるから大変金がかかる。
分子が大きく分母が少ないとどうなるか。簡単な算数の問題だよ。

カトリックも献金封筒はあります。
献金袋は、主日ミサ中のみが多いです。
献金箱がヒッソリ入口付近にあります。

今日 カトのミサに行ってみたが、確に金額少なくて済む。
100円玉が多かった気がしたな

お賽銭程度でいいのか…

ヾ�I ﾁｬﾘﾝ

カトの献金は２種類
１つはミサ献金、日曜のミサ中に袋が回ってきて集められる。金額は賽銭程度、おおよそ
大人は１００円、子供は１０円といった程度。
もう一つは教会維持費、月１回集める。一世帯（一人にあらず）３千円程度。
これは平均値なので、金持ちで巨額を出している人から、貧乏人で上の２つの献金も
出していない人間までいる。献金献金と言われないのが良い所。

>>388

ナニワ禁誘導牧師

求道の身でどちらかというとカトリック寄りの考えなんですが、
近場にバプテスト教会しかなくて、行くべきかどうか迷っています。
プロテスタントの教会にカトリック寄りの人間が行っても大丈夫ですか？

はっきり言って行かないほうが良いです。
あまりに偏狭な教団が多すぎます。
「カトリックには救いは無い」とか。

はっきり言ってカトリックには行かないほうが良いです。
あまりに偏執狂な人が多すぎます。
「プロテスタントは偏狭だ」とか。

プロテクタンに逝くのはやめましょう。

それはいくらなんでもお言葉が過ぎます。プロテスタントでも安全なところは
あります。日本基督教団の大きなところなんかは、非常に教会生活が楽ですから、
そこまでいわなくても・・・と思いますが。

>>397
私の行ったことのあるプロテスタント(おもに3箇所)は
その程度出していればなんとも言われないけどな。

十一とか牧師に虐められるとかは教団・教会によるでしょう
危険なところからはとっとと逃げ出すに限ります。

カトリックは決まっていて安心かもしれませんが
プロテスタントだってまちまち、少なくても大丈夫なところはあります。

そうですねプロテスタントでも信徒数が多い、
または教団からの援助があるところなら
3000円くらいでOKのところもあるでしょうね。
でも、見極めるのは簡単じゃないかも知れない。

韓国人の巨大な什一献金強要カルト教団には要注意

日曜のミサ中の献金金額はおおよそ大人は１０００円、子供は１００円といった程度。
しかもいろんな口実をつけて臨時献金もある教会維持費もタダ働きもある。
信徒が多くても金は集める、これがプロテスタント献金の現実。
什一ぐらいですめば良心的。什三ぐらいは覚悟すべし。

金を盗られるのがわかってわざわざ通わなくても・・と思いますが。

test

什三っすか？？月収50万なら15万納めるってことですか？
それはさすがに聞いたことないなあ。

大体、「什一献金」という封筒にいくら入っているかというと、
私が知っているところでは大体皆さん5000円から、多い人で15000円くらい。
毎月入れない人もいるけど、誰も気にしてないような。
本当に文字通り什一となると、
きっちりやっているのはモルモンくらいじゃないかと思うんですが。
皆さんのところでは什一守られているんですか？

カトリックが一番安心。

歌舞伎町の韓国系テロ教団では什一献金は記名封筒制
これを納めていないと人権を剥奪され非難と脅迫にあう

献金額で信徒を差別する様な教会は駄目じゃないの・・・？

俺の通ってるカトリック教会は社会人で平均500円、学生・主婦その他で平均100円、子供は殆ど献金してない。
勿論なかには1000円とか10000円を入れちゃう様なリッチマン・セレブも居たりするけど、
だからといってその人達が他の信徒より教会内で優位にあるとか優遇されてるなんて事はない。

むしろ、神父様自身が
「献金とはあなた方の信徒としての価値を計る物差しではありません」
と言ってくれてる。

別にプロテスタントを否定するわけではなくて、
カトリック・プロテスタント問わず、そういう姿勢の教会にはお世話にならない方がいいかもよ。

次スレ案

■プロテスタントは金かかりすぎ■

何だかんだ言っても、宗教は「お金」ですよ。
なのであまりのめり込まない様に。

次スレってｗ
まだ400だぞ？

カトリックも営利目的の教会が多い
特に地方の建物が立派な教会。月例献金の額は代父に決められる。 拒むと村八分状態

工作員乙

うちの教会には毎週10円(神父様の意向で10円以上100円以下の献金とされてる)の献金にも
『生活費が厳しいわー』だの『何でお金払わないといけないのかしらねー』だの言ってるおばさんが居る。

全収入の十分の一という高額献金を脅迫で奪い取るプロテスタントカルト教団に注意

聖書に什分の一と書いてあるだろ。
聖書は契約書で、洗礼は契約そのものです。神との契約は守ろう。

そんなに払わなくていい教会もたくさんある。
事前に良く調べましょう。

聖書に記されている当時のユダヤ社会の時代背景を知らないから今の教団に洗脳される
無知蒙昧は自分だけでなく他者をも裁いたり強要したりと巻き込んでいくからいかん

>>421
聖書は聖書。契約書は契約書。
洗礼は洗礼。契約は契約。

そして我々如きが主である神との直接契約を交わす事は出来ない。

俗習と同列視していいものではない。

>>421

あんた左遷されて飛ばされたんじゃなかったのか？

[理解が]一般人からのキリスト教徒への質問[深まる]
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1179619129/

パリサイ人化したドグマ牧師はいかんよな

毒魔牧師？

>>424お前カルトだろ。韓プロ牧師が一番偉いとおもってるんじゃね
聖書を通して三位一体の神と我々庶民と繋がっているんだよ。

献金なんか自分の気持ちなんだから、本来はいくらでもいいはず。
無茶な要求しないプロテスタントもあるだろうが初心者が探すのは難しい。
お金のことが心配ならカトリックの方がいいよ。例外もあるがまず安心。
カルトっぽいところもほとんどないし。

それでしばらく通ってどうしても合わなければ、別のプロテスタント探せばいい。

｢献金は自由意志です。感謝の気持ちをおささげください」
と謳っているところが多いけど、
そういわれると、なんだか100円玉だけでは罪悪感が生まれますよね。
なんだかんだいって、千円サツを求めていられているのを感じる。

無茶な要求しないプロテスタントが普通でしょ　福音派だって大方は貪らないでしょ

>>431
>そういわれると、なんだか100円玉だけでは罪悪感が生まれますよね。

生まれないです。

>なんだかんだいって、千円サツを求めていられているのを感じる。

…あのさ、結局そういう発想が一番いやらしいと思わないですか？
下種の勘ぐりというか…礼拝でも献金でも、捧げて後悔するなら初めからするなと言いたい。
結局人の目とか言葉を気にして「神と自分との１対１」ってのを忘れてるんじゃないですか？

「そういわれると」って、じゃどう言えばいいんです？（苦笑）
自分の偽善の責任を他人の発言に押し付けないでほしいですね。

主の平和

礼拝中に他人の献金している様子を盗み見して裁くという狂気の沙汰が蔓延している。
献金額が少ないと侮蔑と憎悪をもって見られ、思いがけない時に攻撃されることになる。

>>433

そうですね
すみませんでした

>>431
お金を払って罪の意識がなくなるのなら
払ってしまえばいいのでは？

本人の意思の持ちようですが。

プロテクタンは同じ十でも十字架ではなく十分の一献金で救われるという律法主義

　共同体に属していながら経費を負担しないのは、信仰以前に社会人として無責任。
　金がどれくらいかかるか、それを人数で頭割りすればどれくらいか、そんなこと
少し考えればわかるだろ。出せないと思ったら入るんじゃない。


(中田氏しろと言わないだけ良心的だろっ)

>>431
>そういわれると、なんだか100円玉だけでは罪悪感が生まれますよね。

激同。

>なんだかんだいって、千円サツを求めていられているのを感じる。

このまえの礼拝で牧師が小銭じゃなくてお札を献金袋に入れるようにほのめかしてた。
どこもプロは金がかかるのかな？

そんなプロ教会やめてしまえ。
赤字財政ならせれなりに牧師の生活も緊縮すべき。
どうしても教会の修繕などに金が必要ならその目的だけの献金をする。
牧師の贅沢生活は皆の気持ちでいいんだよ。
いちど献金の会計報告の監査すべき！企業と同じならな

牧師が自助努力で資金を工面しているところもあるんですよね。
保育園を経営されているところがあって、
そこは牧師一家総出で朝から晩まで働き度押しです。
園の評判も良く、毎回礼拝にも70名からの信徒が集まるから
献金献金言われないみたいです。

なんで献金の額に罪悪感を感じるんですか？
額面がいくらだって、清い気持ちならかみさまは御存じなんじゃないんですか？

罪悪感などと書いた自分の文章を読み返し、
浅はかな意見を書いてしまったと反省しています。
罪悪感ではなく、自分の心への疑問です。
たとえば、我が家では電気代が月に4万円かかっています。
（事務所併設のため）そして莫大な借金を抱えています。
家計は火の車なので、教会に納める金額は、
3000円…このくらいにしておこう、とか、自分の中で打算が働いてしまいます。
主への感謝の気持ちがあふれているのに、
つい、財布の紐を締めてしまう。
そして、それはここにカキコするようなことではなく、自分で解決すべき問題でした。
不快に思われた方にはお詫びします。

牧師先生が、ご説教のたびに
とりわけ大きな声で「感謝　の気持ちをささげてください！」
「財布から出すと、つい惜しむ気持ちが生まれるのです。」
「だから、予め封筒に入れて持ってきてください」
とおっしゃるので、
毎回千円ぽっきりしか入れない私は、
自分の神への感謝の念と照らし合わせて、罪悪感のような、
さびしい気持ちになるというわけです。

電気代の話を出したのは、
たかが電気代にはそれだけ払うのに、
献金には小額しか払わないという矛盾を言いたかったのです。
私は文章が下手なようで、自分で読み返すと赤面ものです。
もうロムに徹します。みなさんごめんなさいﾓｷｭ

献金の小話を少し

ある教会で献金袋に5円玉が入っていました。
翌週の報告で牧師が怒ったらしい。曰くそれが感謝の結果なのかと。
別の教会で献金袋に5円玉が入っていました。
翌週の報告で牧師は感謝したらしい。曰く財布にあるすべてをささげたのでしょうと。

宗教団体の暴利行為は憲法違反

役立たずの暴言保身牧師をクビにしろ！！

>>446
＞ある教会で献金袋に5円玉が入っていました。
＞翌週の報告で牧師が怒ったらしい。曰くそれが感謝の結果なのかと。

バカな牧師もいたもんだ。感謝の気持ちは金額じゃないのにな。

ま、一般企業のサラリーマンと同じ量だけ苦労した
跡が認められない説教をしたらクビ、それだけの話。

ある説教でも話題にでていました。

月末に残ったお金から献金を出すのではなく
月初にお給料から真っ先に確保すべきだとか。
財布からお札を取ろうとして間違って諭吉さんをつかんでしまった
元に戻して漱石さんをつまんだとか。
あまりに必死な説教だったので思わず耳をふさいでしまいました。

あなたの宝のあるところに、あなたの心もあるのです。

牧師の心はカネまみれ

イエス・キリストの無償の恵みを自分の利得の手段にしている恐喝牧師は死ね

ちなみに、葬式仏教って通算するとどれくらい金がかかるの?

キリスト教の生涯出費は、
　25で洗礼、75で没、礼拝年間30回、月定献金\5000、特別献金年間\15,000とすると、

　(500*30週＋5000*12ヶ月＋15000)*50年=\90,000*50年　⇒生涯献金　500万円前後

となり、記の中に
　墓代、永代供養料、葬式結婚式の牧師の謝礼
が含まれているわけだが。

俺の生涯献金は多分、その倍くらいかな。日曜日に拘束されて遊びに行けない(カネを使おうにも
使えない)ことを考えると、それほどトンデモナイ額ではないかな、と。

そんなもんじゃないだろ

そんなに安くすまない
金銭感覚を麻痺させるのがプロテスタントスタイル

>>455
カトリック 献金100円 月例献金3000円 葬儀ミサ献金20万円　50年で約200万円
浄土真宗 お賽銭100円 正月500円 葬儀住職 30万円 お付き1人5万円　法名住職に含む　50年で約80万円
禅宗 お賽銭100円 正月500円 葬儀住職 50万円 お付き1人10万円（2人付き） 戒名15万円から　50年で約130万円
プロテスタント 献金1000円 月例献金4万円 葬儀ミサ50万円　50年で約2650万円

プロテスタントは安いマンション1件買えるなw

>>458 プロテスタントで「ミサ」って何だよ（ｗ　知ったかしてもばれるよん。

だって浄土真宗のノンクリだもんね

どうもプロテスタントから信者を奪おうとする勢力がいるようですね

さあ！どこが１番安いか？

十一献金の恐喝は経済的問題を通して信仰上のこころみに遭わせるサタンの策略

銭のかからない宗教はない。
宗教は銭儲けなのだから

「免罪符」を批判するプロテスタント教会が
什一献金を救いの条件にしているのは矛盾だ

>>465
誰のことだよw。君がどれだけ酷い例を見たか知らないが、
それがプロ内で普通かどうかの検証をがされていない。

　そういう例しか知らないとしたら、それは君自身の問題だな。
類は友を呼ぶとも言うし。

　この牧師の個人的資質であれば普通に会社勤めした方が収入が多いだろうに、
と思うことしばしば。

>>458
　浄土真宗や禅宗は、盆の檀家周りと法事、墓の使用料、とかが抜けてないか？
　俺は相場は知らんけど、盆の檀家回りの読経1万円、法事5万×10回、墓年間1万と
しても、＋100万くらいは加算されるように思う。


　あとプロテスタントはデタラメだな。マジレスするのもアホくさいくらい。
　デタラメではなくマジでそういう例しか知らないとしたら、それは君自身の資質の
問題。

>>456
　そんなもんですんでいるところもあるんだよ。

　有名プロテスタント教会の役付でこんなもん、という人物を実際に知っているのでな。
　これが専業主婦だともっと少ないってことだって多々ある。

>>459

俺のこと、わかるよな、口調で。

　とは言え、この手のスレで槍玉に上がる酷い例というのもあるんだろうな。


　俺の献金額は年間18万程度で、姦淫もとい会員2桁後半教会であれば
標準だろうけど、まぁもう少し信心深ければもっと出しているだろうなw。

　経済状態が同じであれば、献金額と信心深さとは正の相関がある。ただ、
それが救いに関係あるかどうかは知らんし、牧師が言うとみっともない。

教えてちゃんですみません。
私は、フリーター（主婦）でアルバイトしかやってないのですが、体が弱くて医療費も結構かかるんです。
これから近所の日本基督教団系の教会に通おうと思っているのですが、ちょっとしか献金できないと難しいでしょうか？

>>468浄土真宗にお盆の風習はないよ。みなさんお浄土に行かれて戻って来ないからw
禅宗系はお盆にキュウリで馬作ってご先祖が天人界から戻ってくるから必要。
ちなみに輪廻転生があるのは禅宗系 悟りを開いた人しか浄土にいけず 並の人達は天人界・人間界・畜生・餓鬼の世界へ生まれ変わる。
一番楽なのが浄土真宗だよ念仏唱えるだけで信者でなくてもまた、悪人でもお浄土に行けるから

４７２さん

教会は強制は絶対しません。自由意志で、額は誰もきにしません☆彡

あたしは強制されたことは、一度もないです。

脅し取った金を返せ！

そうだそうだ！
辞任して自首しる！

強制ではないにしろ、強制的に払わざるを得ない雰囲気に持ち込んでいるのは教団側でしょ？

>>472
献金額は生活状況などから妥当な額を自分で想定してください。
少なくとも教会員がその額について何か言うことはありません
(何か言ってくるような教会は行くのを止めたほうがいい、マジで)

教会で何か重要な奉仕(奏楽やCS教師などが重宝がられます)
をすると、仮に無献金であっても疎んじられることは無いでしょう。

献金なんかするな。天狗ショウでも見せてやれ

>>474
>>478
ありがとうございます。
奉仕につきましては、自分がどれだけのことを出来るのかまだわかりませんが、教会の方と相談してお手伝いするようにします。

献金は自分の納得した額でいいんだよ。
もし文句いうような牧師がいたら
そんな教会には見切りつけたほうがいい。

強制奉仕は奉仕といわない、教会の奴隷だ。
希美は俺の奴隷だぜ

プロテスタントは高そうだけど
聖公会とか正教会はお金かかるの？

牧師という貪欲な凶悪権力者がいる限りプロテスタントは鐘懸杉

>>478 教会役員や長老って、奉仕としては重宝がられるのかなぁ？どうなんだろう？

牧師が贅沢しなければカネなどかからんのだがな・・・

俺プロだが、毎週千円、月４千〜５千円ぐらいしか献金してないんだが、
これって例外的なの？

慈善活動団体に寄付したり友人に貸したりして什一献金しないと呪いをかけられる

>>486
　で、年間生活費はいくらを想定しているんだ?
　人間が生きる以上カネがかかる。その金は信徒が出さざるを得ない。

　牧師は内職する暇があったら説教の準備しろ、
　準備時間に見合った説教でなかったら首を飛ばす。

　それだけだろ。

>>487すげえな　月に1万円も払っているんだ。
俺カトだけど週ミサ100円月1000円

韓国カルトはまず全収入の十分の一を義務として徴収され納めないと人権剥奪される。
そのほか礼拝ごとの献金も硬貨でささげることには厳しい裁きの目があり紙幣必須。

>>490
カトだけど年間で4万5千円くらいかな。
聖書講座でもお世話になってるのを考えれば安いと思うけど
パートの身にはちょっと苦しいと思う今日この頃。

プロテクタンでは生活が破綻するまで献金しないと義と認められない。
したらしたで教会通えなくなるから結局は救いから漏れているとされる。

受験生の子供を持つ親ごさん、親の介護に金のかかる人、
学生やパートで働いている人、専業主婦、年金暮らしの人
様々な人が教会にはいるから一律に収入の何パーセントと
いうものではないと思う。
献金できる時にはきちんと献金して、ない時にはそれなりに
金ができたらその時に感謝して献金すればよいのでは。

韓国カルトの献金義認論的立場はあまりにひどい
聖書的に中世カトリックの免罪符以下の水準だ

新宿福興教会に通っている人ばかりですか？

なんにせよ プロテスタントの特に単立には金がかかるところが多いのは確か。
まあ、そこの信徒がカリスマ牧師に心酔して払う分にはこちらは何も被害はない。
だけどはたから見れば馬鹿だと思う。同じ教えと愛を受けているのに払いは10倍
希美にはいつもの10倍愛の精子を与えているが。

くだらんことはやめろ

何がくだらんのだ？単立カルトの現状を述べてるだけ
カルトと同一に語られるのが嫌ならとりあえず什一献金やめたら
希美とは汁出しエッチは辞められない

情女が情女だから、、、、、

　　　　　　　　　　　　　sage

お前らは本当の希美の姿を知らないからだ。
可愛い女だぞ希美は。希美のアエギ希美の締まり希美のフェラどれも逸品だ

sage

いいなあ、漏れも早くそんな女抱きたいな

クリスチャン女って金かかるのかな

ディオールがすきです

子供産ませたいな

避妊はしません。いつも中出しです

キリスト教徒はそれ以外禁止だからね

　　　　　　　　　　 　 _, ._　　　　　　へへ　　　　　　 '　　' , 　w
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 （・ω・　）　　　　　　　　　　　　　彡''
　　　　　　　　　　 ||　　　 　 ⊂⊃⊂ 　　 ）/　＿/二二二 l　彡 w
　　　　 ＿＿＿＿| |＿＿/__// /￣＿＿）／ ／ ＿＿＿l_ '_　' , 　w
　　　　 |0≡０|　＝＝＝　　|/（_＿）====/　/ ／＼／ 　　＼
　 　 　　|IIIIIIII|　教会監察庁 └─┘ぬるぽ号￣ /,／/　/.￣ヽ.　l　　�jﾙﾙﾙ
　　 　 　|IIIIIIII| //￣ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿_|＼ |　 l 　 　 l　 | '_　' ,
　　 　 　l l￣￣ｌ l　　　l.　　　　　　　　　　　　l ノ l　 ヽ,＿,ﾉ　,l
　　　 　 ヽヽ 　 ヽヽ__ノ　　　　　　　　　 　　　ヽ,,　＼,＿＿ ノ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｗｗｗ ｗｗｗ 　ｗｗｗ ｗｗｗ

誰か・・・金の掛からないプロテスタントを教えて下さい。

どうもカトリックは合わないんです。
教会の規模が大き過ぎて、祭司とも親密になれません。

>>510
金のかからないプロテスタント教会はカトリックと負けず劣らず規模が大きい。
結論、そんな所は無い。

んなこたーない

100人以上いればプロテスタントはカトリック並に負担が減る

ンなこたぁ無い

大規模な韓国人教団は什一強奪が多い

じゃあ結局韓国人教会を避けるだけで十分だろ

米国系教会も避けよ 日本チャーチオブゴッド教団etc

プロテクタンは什一献金してないと人権が保証されない
中世カトリックの免罪符制にも劣る強盗カルト

牧師による脅迫は完全な犯罪だよな

自演にはＩＤがたくさん必要です。

んなこたぁ無い

そんなことはありませんよ。私が行ってた教会の牧師さんは金が無かったら献金は十円でも良いですと言って､献金よりも勉強の為に使う本代にまわしなさいと言ってくれた。

牧師さんからいつも脅迫を受けていて怖いです。

いつも什一献金しろって言われてキツイよ
年度末になると牧師が金出せゴルア〜〜〜〜〜〜〜ッ的な説教をするので
教会に逝くのがイヤになる。

ここは牧師に公開謝罪を要求しよう。

韓国ペテンコステ教団
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1182901496/l50

522様はよく今まで耐えてきた。本当にえらい。もうそろそろいいでしょ。
疲れただろうし。もうその教会は危ないと思う。あなたのように献金に疲れた人が、
ぞくぞくカトリックに脱福してきてる。大きな規模の教会なら、本当に献金
が安いよ。拍子抜けするくらいだから。いちおう「リバイバルミッション」すれ
543のチェックリストをやてみるといい。たぶんこの教会は○が四つはつくんじゃないかな。

カトリックをチェックリストにかけてみた

1.選民思想がある。
2.終末思想がある。
3.正しいのは自分たちだけという。　○
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。　　○
5.やめると滅びるという。またはやめた人を批判する。　　○
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。　　○
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。
9.宗教のことで、地域や親戚と気まずくなっている人がいる。
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。

4点、アウトですな。

私が知ってる限り、4、5、6はありえない。日曜日に教会サボって遊びに
行く人もいるし、やめると滅びるなんて脅迫された人はいないと思う。
私の知る信者は信者でない人と結婚してる。

カトリックは本当冷たいよ。
少しでも意に沿わなければすぐ排斥するし、罵詈雑言を浴びせるなんて
当たり前ジャン。
根拠もなく妙にプライドだけは高いし、プロテスタントを見下すし
人間的に嫌な人が多いよね。

それはプロテクタンにそのままあてはまる

カトリックは自己義認だけは立派な張りぼて教会だね。
自分の非は絶対認めず悪いのは全てプロテスタント。
性格悪いの多いよほんと。

カトリックの門を叩いても以下の扱いを受けるようです。

228 ：神も仏も名無しさん：2007/06/27(水) 23:21:37 ID:yF3qPfb2
>>215 申込書まで書かせたのよその神父！
それで神父もイロイロで終わらせるの
小泉のまね


229 ：クララ：2007/06/27(水) 23:23:05 ID:un6OmDDU
>>228
あのねえ、はっきりいわせてもらうと、
今の神父様は、洗礼受けさせることに、興味ないよ。
あんたがおかしいんだよ。

>>525

カトリックはこうでは？

1.選民思想がある。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
2.終末思想がある。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
3.正しいのは自分たちだけという。
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。
5.やめると滅びるという。またはやめた人を批判する。
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。
9.宗教のことで、地域や親戚と気まずくなっている人がいる。
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。

該当するのは二つだけ。
安心して通えること間違いなし

プロだとこうなる

1.選民思想がある。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
2.終末思想がある。 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
3.正しいのは自分たちだけという。 　　　　　　　　　　　　○　
4.戒律が厳しく、裁く傾向が強い。
5.やめると滅びるという。またはやめた人を批判する。 　　　○
6.信者以外の人との付き合いや結婚を歓迎しない。 　　　　　○
7.インターネットで仕入れた話をすると、いやな顔をする。　 ○　
8.宗教のために生活や人生を犠牲にすると、英雄扱いされる。 ○
9.宗教のことで、地域や親戚と気まずくなっている人がいる。 ○
10.献金や奉仕に疲れを感じることがある。 　　　　　　　　○　　　

１０点中９点、プロテスタントは行くとやばいね

カトかプロか、は言い合う癖に正教をスルーとは
どういう事か？

君なかなか福音を知ってるねえ

私もロシア正教会に通いたいですが、どうすればいいでしょうか？

531の終末論や選民思想なんて聞いたことがない。○は０だって。
532はプロの新興宗教の話。ここは戒律が厳しいので、全部○がつくので10.
伝統宗教で○がつく箇所なんてないんじゃないかな。ここに新興宗教の人が来ていて、
伝統宗教の悪口いってるけど、みっともないよ。悪口書いてる暇があるなら、
水でもかぶって反省しなさい!

>>535

まず韓国人カルト教団に通うのはやめなさい。

キリスト教は基本的に安上がりの宗教ではない。
とくに、プロテスタントの中でも韓国系の教派や、
福音派(必ずしも福音主義とは限らない）は献金が什一献金であり、
これを最低献金とし、更に誕生感謝、クリスマス、イースター、ペンテコステ、
授洗記念、夏期スペシャル、新年感謝、春期特別伝道、秋期特別伝道、受難週克己、
伝道記念、礼拝堂聖別記念、献堂記念、牧師就任記念、教会設立記念、教区分担金、
教職者共済、教職者子女教育基金、・・・・・・・・と、書ききれぬ。。。。トホホ。

エジプトのパロみたいな宗教だな
聖書を実践しとるわけかｗ

パロ＝ファラオだよ。
見栄を大切にする王家
この世に富を築いている代表

>>539

悪い奴の行いを実践してどうするんだ

宗教にあんま金をかけるなって。
潤うのは、教会の坊主ばっか。

什一献金制度で信徒は絶えず生活の危機にまで疲弊、牧師は増長し生殺与奪の権力を握る

>>543

とんでもない奴らだな

信徒はエジプトの奴隷かバビロン捕囚のような状態

朝鮮宗教とペンテコステ・聖霊・カリスマ派が危険

ペンテコステ・聖霊・カリスマ派は聖霊の降臨を重視する
聖霊が来た人は上級信者、みたいなもの。
牧師がえらい人になっちゃう傾向がある。
そういうところは牧師の好き放題に献金を要求することに繋がる

カルトはいかんよな

なにしろ犯罪だらけだからな

日本を侵略してるからなあいつらは

戦意満々の韓国人執事と牧師が全員逮捕されなきゃわからんだろ奴らには

　　　　　　　||　 |.　||￣￣￣￣.||
　　　　　　　||　 |.　|| ´￣￣ ｀| ||　　
　　　　　　　||＿|.　|| |。 　 　 | ||　　
￣￣￣￣￣　　＼|| |　 　　　| ||
　　　　　　　　　 　　Λ＿Λ ￣＼
　　　　　　　　　　　(;ＴДＴ; ) 　ヒー、朝鮮カルト怖いよ〜
　　　￣￣￣￣￣((（⊃ ⊂）))￣￣￣￣￣＼　　
　　　　　　　　　 　 　(___)__)　　　　　　　　　　＼

>>1
＞世界史の授業でルターはカトリックの拝金主義にノーと言って聖書に立ち帰れ
と呼びかけたと教わったのですが「カトリックよりお金かかるよ」って友達に言われ
ました。本当ですか？

事実は次のとおりです。
１５１７年１０月司祭でもあり大学教授であったルターは、同大学の付属教会の扉に、
特に免償をめぐるローマ法王庁の施策を非難する９５ヶ条文を張り出しました。
（当時は公開討論する場合はこの方法は普通であった）
ルター自身はただ神学的な疑問と法王庁の施策への抗議を提起しただけだったようですが、
次の年の５月に「この提題がこんなに急速に拡がるとは夢にも思っていなかった」と法王に手紙を送付しています。
しかし、その当時信仰の中心としてよりは、いわば対立する政治勢力としてのローマに対して、
ドイツ人たちがいだいていた不満が火に油を注ぎ、ルター自身も、いよいよもうあとに退けなくなり、
１５２０年１２月１０日に、ルターはかれにあてた法王の教書を公衆の面前で焼き捨てて、
カトリック教会との決別を明らかにしました。
このように、カトリック教会内部での改革運動ではなく、ルターはカトリック教会から飛び出したのです。
しかしながらカトリック教会のように使徒継承された教会としてではないため、時代が過ぎていくうちに、
聖書もカトリックの伝統的解釈とはかけはなれていき、聖書の解釈は自分達の教会の考え方に合わせて変化し、
時には合わなければ削除するなどし、プロテスタントはおおくの派に分かれていきました。
しかし、プロテスタント諸派の分離について、カトリック教会自身にも責任があることは確かです。

カトリックは、維持費は給料の手取り２〜５％と決められている。だからほとんどが5000円以下だろうね！
　　　　　　　献金は（礼拝）の時に100〜200円の小銭が多い。
よってプロテスタントより安いということになる。

貧乏人に対する什一律法の強制は免罪符にも劣る悪魔の仕業

献金が安いことでしか信者を集められないカトリックはメッキ

韓国新興狂宗は即刻看板を下げ解体せよ

朝鮮カルトの献金巻き上げは異常
しかもその金は牧師の贅沢に使われたり執事に横領されてたりする。

>>554
カトリック信者は献金理由で教会を選んだりしないよ。
全世界のカトリック信者は教会に行く目的が別にあるからね。

>>556
別にあなたが献金額で教会を選んだとは言ってませんよ。
ただ中には>>552のようにカトリックの良さを献金額が少ないことしか上げられない人がいる。

農民から年貢を搾り取る殿様か悪代官のような牧師がいる

カトって何世紀にも渡って貧乏人から絞り取って今の財産築いたんでしょ

>>557
＞１のカトリックよりお金かかるよ」って友達に言われ
ました。本当ですか？ の質問に具体的に答えているだけだ。
カトリックの良さを献金額が少ないこととは言っていないだろう。

献金カツアゲで生計を立てているのをナニワ金融道牧師という

信徒をなめたらあかんで。

日本国民には人権があるんやさかいな。
いつまでも我慢してる思たら大間違いやで。

牧師はんいさぎよく辞任しなはれ。

３月に定常献金が足りませんと牧師が訴えるので
定常献金とは別に特別献金を入れたら
その次の週、同じ牧師が
「献金が少ないからといって、献金するのは悪です」などと言いやがった。
ふざけているのか(-_-メ)

日本基督教団の信徒です。
１２０年以上歴史があって、会員は２００ほどの教会です。
ここの信徒を辞めようと思ったので
月定献金を捧げずに１年間過ごしました。
２月まではなにもお咎めがなかったのでほっとしていたのですが
３月になったら事務の人から献金の請求がきました。
渋々払いました。
教会総会の冊子に「●●献金　計××名　捧げた人の名前がズラリ」という
ページがあるから請求がきたんだろうなと思っています。
僕は今カトリックの教会に通っています。
それでも今年度も献金の請求がくるのではないかと頭を痛めています。

カトでは考えられない話ですね。既にカトに通っているとのことですので、カトに
転会をお勧めします。

献金を恐喝する韓国人牧師を討て！！

>>566
その教会に籍があるから献金の請求がくるんだよ。
改宗するつもりならきちんと籍を移さないと。

>>565

精神を止んでいる牧師が多いよな

要するに奇が狂ってるって事だろ

献金についていいかげんなところは、日本聖公会です。
信徒は超楽ですよ！
もっともここは、キリストの教会に？？？？？が付きますけど。。。。

>>571

つまるところは頭がおかしらってことだよな

　　　 　2007年《夏期克己献金》のお願い

今年も暑い夏の季節となりました。
今夏も神の恵みを受け神の御用に働く喜びを表して参りたいと思います。
献金目標額　60万円
(昨年度は60万円の目標で134名から592,739円献げられました。
7月の礼拝時に、お渡しの袋でお捧げ下さい。


週報より
夏は出費が増える。
やめてくれ

とりあえず実家ﾊﾟﾗｻｲﾄで無職の俺には教会
行く資格ない事がよくわかった。

だからカトに逝けと

プロテスタント教会内で人権の保障を受けるためには什一献金が必須

ｸﾞﾗｸﾞﾗ（笑）

プロテクタンの本末転倒ぶりには怒りを通り越して笑いすら込み上げてくるよな

あなたのように大きな伝統宗教の人がやめたいってのは珍しい。ひょっとして
スーパーZの高砂部屋一門?
まあカトリック行くのも悪くはないわな。これは改宗ではなく、宗旨がえという。
浄土宗から真言宗へというのと同じ。ただ宗派が変わるだけだから。
改宗ってのは天理教からヒンズー教というような、ぜんぜん別の宗教に変わることをいう。

おごれるプロテスタント久しからず

驕れる凶悪テロリスト暴言チキガイヤクザ牧師久しからず

そんなに献金の事でガタガタ言ってるぐらいなら
近所のお地蔵さんや　神社へ行って１円でも１０円でも賽銭箱に
投げて願掛けしてきなよ。

信徒を脅迫する暴言で憲法と刑法を侵した犯罪牧師は大臣と同じ方法で責任をとれ！

献金と束縛ない教会探してる

韓国エステル教会
美人がよりどりみどり

>>566
信教の自由が保障されている国だから、月定献金を強制的に収めさせることはできないよね。
どのような連絡がきても払わなければいいんだよ。
払うから信者として認識されるのさ。
どうしても気になるなら、電話でもして何を言われようが、
「もう辞めましたから収めません」の一点張りで済ますことだね。
それを払ったら辞めてないことになるなら、
もう払ってしまったのだから、捨て金にして、今からでもさっさと意思をキッパリ表明しておいた方がいいのでは！
宗教は自由だから、何も言わずに無視して生きていく方法もあると思うけどね。

>>585
他のスレである
[イエス]一般人からのキリスト教徒への質問[ノー] ２
をのぞいてみたら見つかるよ。
過去スレ１にいろいろ詳しく書かれていたから参考にしよう。

献金強奪犯罪脅迫牧師は責任をとって自殺しる！！

>>585 高円寺カトリックなら、イグナチオ並みに干渉がなく
シスター講和なら個人的談笑者も得られ、献金もミサでの小銭でオーケーだよ

不祥事牧師は大臣と同じ方法で罪を償え！

参議院選挙も近いねえ

韓国人のテロリスト教団が日本に存在していることが間違い

カルトと戦えわが兄弟よ

　　　　|￣￣| 　　　　　　在日韓国人テロリスト連絡会議
　　　　|∧∧| 　　　　　（(　)　）　　（(　)　）　（(⌒　）
　＿＿(；ﾟДﾟ)＿__　　　 （(　)　）　（(　⌒　）（(　)　）
　|　⊂l日本人l⊃ | 　　　 ノ火.,､　　ノ人., ､ノ人.,､
　￣￣|.|.　 .||￣￣ 　　　γﾉ）::）　γﾉ）::）γﾉ）::）
　　　　|.|=.=.|| 　　　　　　ゝ人ﾉ　 ゝ火ﾉ　 ゝ人ﾉ
　　　　|∪∪|　　　　　　　　||∧,,∧ ||∧,,∧ || 　ﾎﾞｫｵ
　　　　|　 　 |　　　　　　∧,,(´・ω・) (・ω・｀).∧,,∧
　　　　|　 　 | 　　　　　(　´・ω)　Ｕ) ( つとﾉ(ω・｀ )
　　　 ~~~~~~~~ 　　　　｜　Ｕ (　　´・) (・｀　　)　とﾉ
　　　　　　　　　　　　　　ｕ-ｕ （　　　 ) (　　　ﾉu-ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ｕ-ｕ'.　`ｕ-u'

>>1
学校で教わったことを鵜呑みにするな、ということです。

現代のプロには「什一献金」という律法がありこれを納めないと人権も救いもない

牧師はカツアゲ強盗になりさがった

什一強奪によって信徒は疲弊・牧師権力は肥大化し、君主と奴隷の関係となる

信徒を生かすも殺すも牧師の胸先三寸
それが韓国人カルトテロマフィア教団

そんな暴力団みたいな宗教はない方がいいよな

十一いやなら行かなくていいと思うよ。漏れもやめたが何もたたりなし。
聖書はあいかわらず読んでるが・・・むしろ前より負担が軽くなり充実していますね。

>>602
神のみ恵みが世々限りなくあなたにもありますように。

什一じゃない教会が見つかると良いですね

すべてを神に祈りつつ決めたらよいと思います。「卵を求むるにへびを・・・のたとえにもあるように・・・
お金がなくて不幸ならお金を・・・罪の意識には許しを・・・伴侶が居ないなら伴侶を・・・仕事がないなら仕事を・・・
神は適切に与えたもう・・・教会に行かない方が救いならいかなくていい・・・行くのが救いなら行けばいい・・・
救われること多岐にわたって全般が神のみ業・・・

続き・・・まあ最低のルールとして10戒はあると思うけど・・・
殺すのが救いだから殺す・・・というのはちょっとね・・

風俗に行くのが救いなら風俗を・・・ってたぶん救いではないと思う。すべての人が・・・男も女も・・・
そういう風に神様は人間を作った・・・一時の快楽と引き換えに味わう耐え難い虚しさ・・・
これを癒してくれるよう祈りつつ行いをしていくことがいいのではと思います。
犯罪もすべてそうだと思います。

什一献金しなければ月に１〜２回は風俗に行ける計算
独身男性にとってそれはすばらしい恵みになるだろう

それが救いならそうするべきだ

そのまま韓国人エステ嬢を妊娠させて結婚するべきだ

夏季献金、は〜い来ましたよっと。ボーナス狙いですね？

封筒に「神のものを盗まない（マラキ書）」と書いてありましたか？

献金がなければ結婚して家庭を持ち子供もつくれるものを・・・
これは日本の国家を衰退させようとする韓国マフィア組織の陰謀だ！

本当にとんでもない洗脳教団だよな

プロテスタントなのにお金を払ってるなんて馬鹿だね。

プロは免罪符を否定したルターの名声で成り立っているのだから高額献金強要は羊頭狗肉

「カトリックに救いはない」とか言ってる西日暮里のキチガイ牧師は死ねよ

「イスラムに救いはない」とか言ってるバチカンはつぶれる

工作員乙

プロテスタントの有名人教えて。

三浦綾子さん

星野富弘さん

398:２０才男 :2007/07/15(日) 22:06:23.23 ID:gG9pWhb60 >>390
[email protected]

>>619
佐藤優（同志社神学部卒

金がないのがつらくて、救いを求めて教会に行ったのにやっぱり金。
結局救いでもなんでもないわな・・・・本末転倒。

神様を売り物にしないと生きていけない・・・結局、牧師自体が
なあんも救われてないんよ・・・ちゃんちゃん。

信じれば救われるとか、観念的な子と言っても駄目。牧師が救われてない。
でなきゃ信者を全部養ってみなさいって。無理だしい・・・

説教が常にカネのことばっかりだ
信仰とは儲けのことだと思うらしい

信者が経済的な成功と繁栄だけを求めて教会に来ると思ってる牧師は白痴

経済的な成功と繁栄だけ→×
経済的な成功と繁栄を求める気持ち９割、他１割→○

普通の日本人クリスチャンはその比率が逆

洗礼と高額献金をさせれば信者が経済的な成功と子孫繁栄を得られると思ってる牧師はダメ

一般的に日本人クリスチャンは、普通レベルかまたは少し貧しい生活を望んでいる。
金持ちにはならなくてもいいから、むしろ聖書的に生きたいと望んでいるからである。

韓国人の自称キリスト教は全部逆
カネのためならモラルはそっちのけ

それはいかんよな

韓国人テロヤクザ教団は無法地帯

脅迫牧師を日本から追い出せ！！！

アーメン！

いい返事だ！

小学校か！

はい！

つまらんぞ

きわめて遺憾

日本チャーチオブゴッド教団

金がかかるのか

ルーテルとか大手なら金かからん

韓国カルトより金のかかる所は日本にはないだろうよ

>>645
>>566も大手だと思うのは俺だけか

什一献金の対価として結婚紹介サービス希望

それは同感だ

今日からこのことについて神に祈ってみたい

それもいいアイディアだ

上のゴミどもは消えろや

金なんかいるか！

フルチンで行かんかい

神がお前のしょうもないはした金なんかいるか！

礼拝の献金の時間は神への感謝の気持ちで、教会に金なんかいらんわ！！

上のゴミどもは消えろ(笑)

献金のことで牧師が信徒を脅迫している事実

いかんよな

１円玉に「１万円」って書いて封筒に入れろ

字が小さくなりすぎてインパクトがないだろ
どうせなら白地の紙にしろよなｗ

教会ってうら若い美女が多いよな

この夏は必ずものにしよう！

ゼニィ〜カムバック！！

返還請求訴訟を提起せよ！

このスレに騙されるな！

日本基督教団やルーテルやバプテストなんかは金掛からん

韓国人カルト教団は什一献金してないと人権が保障されない

献金を払った信者は、死んだら天国から牧師を監視して
悪いことをした牧師には天誅を下す義務がある。
心をこめて浄財を献金していないから牧師を監視しないのだ。
信者の自業自得だ。

脅迫大犯罪牧師がナニワに姿を表しとるらしいで。

>>664 どこどこ？？見たい！見たい！とりあえずネットで話題になっているもんは見てみたい、というクチなんで（ｗ

スケベだな

十一収められない俺はサタンだ・・・貧乏はサタンだ。わあああん・・・

なぜ泣いているのか。君自身はサタンではない。
貧乏はサタンのせい。
福音を信じてサタンのものはサタンに返せ。

＞日本基督教団やルーテルやバプテストなんかは金掛からん

毎週千円でいいですか？

韓国カルトでは什一献金が強制であるほか礼拝献金が週に三千円以上

ぎりぎりの生活から十一はつらい。生活が破綻する。
人間が一ヶ月にかかる基本の生活費はかわらんからなあ・・・
余裕があるなかの十一は基本に食い込まないからできるんだあ・・・

あしたもしるかけごはん（＾＾

ひるめしはみみずのうどおん。ルンペン生活なかなかつらい、月月かいかい
のみがいるう・・・

豚豆食えなかったラザロも救われたし・・・漏れも救われるかなあ。

意外とリッチで十一をへっちゃらで納められる人が・・火の中で苦しんで
漏れが天国でアブラハムと一緒てなことに・・・ぷぷぷ。

>>669
充分！

サメ牧師の見解（要約）
「金持ちは楽に什一献金できるから天国に入る」

十一なんていわずに、エンゲル係数の逆数でいい。
食費が２０％の人は１／２０でいいと思う。

>>677
すると、収入のうちから貧困に関わらずとりあえずたくさん食べることによって、
食費を大幅に増やす家計のばやい、献金も少なくてよいということになるな。。

めちゃくちゃ肥え太った人が１０円の献金で
やせ細った人が１０００円ちゅう話しになる恐れがあるが
この点の予備法案について再審議するように命じる。

しるかけごはあん・・・牧師は献金でイギリスでお勉強・・・
漏れはしるかけごはああん・・・

金銭欲と食欲の霊に憑かれてますな

お前もなー

牧師は権力欲と虚栄の霊に憑かれてますな

そうだよな
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1185353443/l50

きわめて遺憾

非常に残念

まことに無念

不祥事牧師の切腹ニュースまだー？

辞任が先では

ボクシ、ハラキリ
オー、サムライ！

フジヤマ、ゲイシャ

タイホウ、メダマヤキ

ジシン・カミナリ・カジ・シンプ

おやじだろ

イチフジ、ニタカ、サンナスビ

いいから牧師四ねよ

うまい！　１〜４までつながってる！

青年男子に対してなしうる最大の福音宣教は女性をあてがうことである

それは最強の教会拡大方策だ！

安心して行きなさい。信仰があなたを救った

いつも思うことなんだけど、
どうして什一教会批判とか、韓国系教会批判って、いつも一行なの？
もっと背景を書いてくれないと、部外者には分からないやん。
別に文章力がない訳ではないやろ？頼むわぁ！

いや、一行でもスレが上がるから
労力の割に効果が大きいと思って…
そうだよな同志の諸君？

　　　　 ∧＿∧ 　　←>>701
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）何言ってんだこいつ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ だったらマトモな文章書いてみろよ！
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽ　市ねよ 　　 　 ＼| 　 （　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. ｵﾏｴ馬鹿だろ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|　無理してレスしなくてもいいよ。
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

ろりぽっぷを討て！

チョンどもめ！

韓国人テロリストども図に乗るなよ

わが闘争

アドルフに告ぐ

手塚作品かっ！

>>702

日本侵略テロリスト教団の手先かお前は

売国奴め！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿ ＿＿＿ ＿＿＿
　　　　　;y=　　　　　;y=　　　　　　　　　　　　　　｜　　殉暴言大阪凶界｜
　　三　┗<丶｀∀´>┛　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣.||￣￣￣
　 三　　　　　┛┓　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　 パカッ
　　　/ ∩∧_,,∧
　　 /　.|<丶｀Д´>　　
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　　　
　　　/ ∩∧,,_∧
　　 /　.|<｀Д´/ >　　
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　
　　　/ ∩∧,,∧
　　 /　.|< ｀Д´ >
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪
　　　　/~~/
　　　 /　 /　　
　　　/ ∩∧,,∧
　　 /　.|< ｀∀´ >
　　/／ |　　　ヽ／　　
　　"￣￣￣"∪

全く人が愛想良くレスしてりゃ調子に乗るんじゃねえよ

っﾋﾝﾄ

バチカンの豪華な宮殿

しかし、北欧系プロテスタントも日本バージョンでは、牧師一家と牧師息子の神学校代を
数十人で捻出でしょうか？

ドイツでは教会税で基本部分は運営されてるから正教一致もいいのではないかな？

>>702を書いた奴は市ね

チョイドルのことニカ？

　＿__|￣|＿_　|￣|　|￣|　＿__|￣|＿__　　|￣￣￣|
　|　 ＿＿ 　|　|　.|　|　 |　|＿__　　＿__|　|￣￣￣￣|
　|___|　　./　|　|＿|　| 　|　　　｜　|　　　　￣￣|　　/ ／／
＼ 　__／　/＼　 ＿/　｜　 ___/　｜　　　　_＿/ 　/ ／／
＼＼|＿／＼ 　|＿__／　　|＿__／　／／　|＿＿__/／／／
＜　　　 　／）__∧　　　 Λ＿Λ　 　 　∧__（＼ 　　　　＞
＜　　　　 |　|｀∀´> ◯< ｀∀´　>◯ <｀∀´|　| 　　　 ＞
＜　　 　 （　　　　）　 ＼　　　 ／ 　　（　　 　　） 　　　＞
＜　　　／ ／>　>　　　 |⌒I　│　　　く　く＼ ＼ 　　＞
＜　　<_＿ﾌ〈_＿フ　　 （＿） ノ 　　　<＿_,,〉<_＿〉 　＞
　／＿_＿_＿＿　　　　　　レ　　　　＿|￣|＿＿＿＼＼＼＼
／　|＿＿＿_ 　|　|￣|　　／￣|　 |＿　　＿＿　　|　＿＿＿
　／　|＼_／ 　/　 ￣　／　／　　 　|　 |　　／_ ／　|＿＿＿|
／／　＼　 ／　|￣|／　／　　　　　 |　|＿＿|　| 　　　＼＼＼
／　／　 ＼|　　＼　　／　　　　　 　|＿＿＿＿|　　　＼＼＼＼

　　　　　　｝ 　 　　'´￣"`ヽ
　　　　 ／　　　　_,,,,,､　 　ｊ
　　　 /　　　／`'　　｛　　/
　　　/　　ノ　 　　　　|　 （_,,-,
　　　＼　 `ヽ　　　　/　＿＿ﾉ
　　　　　＼　＼
　　　 　　ノ　　_>　　 ∧_,,∧　ｳｪﾊｯﾊ♪
　　　 　<.,,_／~　　　< *｀∀´>
　　　　`````````` 　（ Ｕ　 Ｕ　　←702
　　　　　　　　　　　. ム＿）＿）

>>715 牧師の息子が必ず神学校に行く、というもんでもなかろう、と思ってしまうのはわたしだけだろうか。
神学校に行くのは金と時間の無駄、というような教会で教会生活送っていたもんで（ｗ

実は侵略テロリスト組織だったというような在日韓国人マフィア教団もあるしね

.　　　　　　　∧ ∧　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　 （ ´∀｀）　＜ 地獄の底に送り込んでやる
　　　　　＜⌒i｡___!＞.　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　 ＾ヽ ) /~i＿!! ☆
　　　　　〉　　　 ／　　! E）/ ｶﾁｯ
　　　　 /　　 ／　　 ||￣
　　　　i 　／|　　　　||
　　　 /　　　|.　　|　 ||
　　　/　　　/|　　|.　||
　　 / /　 /　|.　 |.　||　　　　　　　　　　　　　　　アイゴー〜
　／ /　　|　 |　 |.　||　　　　　　　　　　　　　|　|　 |　|
/　 /.　　 ﾉ.　|　!|　|ﾉ.　　　　　　　　　　　　|　　||　|　||
|　 rー─/､_/　|.|　''ー､.　　　　　　　　　　|∩ | |（＼ ||
`ー'　　　　（＿_}.'ー―'　　　　　　　　　 ＿| .|＿__.ヽヽ.＿＿_
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::|∧::::∧ | .| :::::::::/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::::< ｀Ａ´　>.| ::::: /
.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::::/　　　　／::::::/

天理教はお金がかかる
-----------------------------------
■天理教鳥取教区学生会（異端）←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行（ひのきしん隊）をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲（「警察沙汰」はデッチ上げ）した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎では大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。　

悩み事の解決依頼（地元に対する）を、企業に「クレーム」とすりかえるなど・・・　
　　　　　↓
＜天理教鳥取教区学生会掲示板＞

投稿者：管理人＠時々出没 投稿日：2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され＆HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
---------------------------------------------
この掲示板の管理人に話合いを求めたが断られた。
------------------------------------
リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
http://sky.geocities.jp/yone8x/22.html

>>676

そいつの魂はウリたちがもらったニダ

　　　　　　　　 ▲＿▲ 　 　　　　　 ▲＿▲
　　　　／|＼. <,,　｀∀´>Ш　　 Ш<｀∀´丶> ／|＼
　　　　⌒⌒ ''（ つ 悪　 つ　 　 ⊂ 　魔 ⊂ ）''⌒⌒
　　　　　▼〜/　　　 /″|　 　　 | "ヽ　　　 ヽ〜▼
　　　 　 　 　 レ''~レ′ 　 　　　　　　'＼|~''＼|

カトと天理の総本山を見よ

韓国人テロ教団の総本山を見よ

>>1
大丈夫。他人の封筒から金出して自分の封筒に入れればいいから

>>725

ウリたちの歌舞伎町カルトのことニカ？

　　　　　　　　 ▲＿▲ 　 　　　　　 ▲＿▲
　　　　／|＼. <,,　｀∀´>Ш　　 Ш<｀∀´丶> ／|＼
　　　　⌒⌒ ''（ つ 悪　 つ　 　 ⊂ 　魔 ⊂ ）''⌒⌒
　　　　　▼〜/　　　 /″|　 　　 | "ヽ　　　 ヽ〜▼
　　　 　 　 　 レ''~レ′ 　 　　　　　　'＼|~''＼|

ほんとに韓国人テロリスト教団は悪魔どもだよな

取り締まらなきゃいかんよな

　　　　　＼,,　ドゴォォォォン！！　／
　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　;　'.|韓国異端| ヽ⌒｀;;)
　　　　　　(' ⌒.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ| |(;; (´･:;⌒)/
　　　,　　(;; (´･:;|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|　 |⌒` ,;) ）　'
　　　　　 (;.　(´.|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|;　.|´:,(' ,； ;'),`
　　　　　;(⌒〜|ﾛﾛﾛﾛﾛﾛﾛ|〜⌒´: ;'),`);;〜⌒)
　　　　　　(⌒;;⌒;;〜⌒);;〜⌒)(;; (´･:;⌒)/
.　　　　　 　　　　　　　　　　　∧_,,∧　　 ∧_,,∧　　ウ、ウリらの本部が・・・
　　　　　　　　　ｱｲｺﾞｰ・・・　<；　 三 >　<；　 三 >
　　　　　　　　　　　　　　　　 U　　三)　 (|　　 三)
　　　　　　　　　　　　　..,,,. ...,,..し―-J..,,,. ..し―-J..,,,. ...,,..
　　　　　　　　　　　　　　　　　　━━　　　　━━

願わくはダイナマイトもう百トン追加

潰すにも金かかるなｗ

それでも韓国人テロ教団は潰すべき

アーメン！

　♪　　　　ドドンガドンドン
　　　　∧ ∧　　 ,，──,−、　 ♪
　　　 < ｀∀´> /（：　　：（　　） ))
　　 　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　 〜|　　|　　　┣━━┫┨
　　　　Ｕ Ｕ　　　┠┤　 ┣┫

　いよいよ本日、裁判が開かれる。浜松方面・若しくは行ける方は是非、傍聴を！
８月６日　午後１時３０分〜　　静岡地裁・浜松支部　民事部

　被害者ら３人の証人証言あり

　交通：　JR浜松駅北口　歩１０分

　被害者「ゆうきの会」担当弁護士　森下文雄
　　静岡県 浜松市 鴨江 4-10-22　佐藤ビル2F
　　森下文雄法律事務所内
　　TEL (053) 453-6334　FAX (053)455-3234

　HCC、および榊山清志　代理人弁護士　松下泰三
　　愛知県豊橋市前田南町1丁目1-5　　松下法律事務所
　　0532-56-2155

こういう実名書き込みは極めて遺憾

せっかく韓国カルト攻撃で盛り上がってたのにさ

困るよな

仕方ないからこのまま続けるか

何か、２ちゃんで多くの人になりすまして投稿しなくちゃならないプロテスタントがいるみたいだけど
ＰＣ機器とかケータイとか、プロバイダーとかいろんなお金がかかるんじゃね？

俺はいつも名無しなんだけど、何故かいろんな名前をつけてくれる人がいるんだよ。
きっと、その人は俺のことを自分と同じことをやってると思い込んでるんだろうね。

プロテクタンはお金がかかルンです

ローマは超超大金持ちだから、お布施が安くても大丈夫。
同じように洗礼してもらえるなら安いほうがいいに決まってるし
お金の節約のためにカトになびいてしまい、
お金のために年柄年中カト教会を正当化しなければ生きていられないケチケチ病になるようだが。
２ちゃんカト信者を見て哀れに思う。経済観念が発達しすぎているというべきか。

韓国人テロリスト教団をぶっ潰せ！

合点承知の助

>>697-698

その手はくわんぞ！

工口テス夕ン卜

テロリスタント

錯視効果

>>743
その節約したお金で何を成し遂げるんです？

地上に宮でも建てますか
自分の快楽に用いますか
ロザリオやマリア像を買い自宅に飾りますか

ローマカトリックとプロテスタントは異なる宗教です。
同じ洗礼になるわけが無い

その通り。プロテスタントは律法主義ユダヤの申し子で、奴隷ハガルの子のようなもの

>>750
＞ その節約したお金で何を成し遂げるんです？


アジア、アフリカ、南米等世界各地で学校教育、職業訓練教育、医療活動、孤児の世話
などを行っている神父やシスター、カトリックのNGOに献金します。
恵まれない人々に一番確実に資金が届く方法ですから。
これらはキリスト教徒のみならずヒンズー教徒やイスラム教徒も援助してます。
アフリカで学校を建て内戦で瀕死に一生をおったシスター根岸美智子さんの
記事が以前、朝日に紹介されてましたがご覧になりませんでしたか？
キリスト教徒なら、こういった援助は申し上げるまでもないことだと思いますが。

また口先だけの偽善者でつか

>>752
訂正
＞瀕死に一生をおった

瀕死に一生を得た

神様神様と言いながら、牧師は献金を懐へ入れるのがプロテスタントのやり口

律法主義マムシの奴隷の子であるブ口テス夕ン卜は決して天の国に入ることはない

今ネットで簡単に教会探しできるけど
安い教会のランキングなんかあるといいな

マタイによる福音書　新共同訳聖書
◆天に富を積みなさい

6:19 「あなたがたは地上に富を積んではならない。そこでは、虫が食ったり、さび付いたりするし、また、盗人が忍び込んで盗み出したりする。

6:20 富は、天に積みなさい。そこでは、虫が食うことも、さび付くこともなく、また、盗人が忍び込むことも盗み出すこともない。

6:21 あなたの富のあるところに、あなたの心もあるのだ。」

◆体のともし火は目

6:22 「体のともし火は目である。目が澄んでいれば、あなたの全身が明るいが、

6:23 濁っていれば、全身が暗い。だから、あなたの中にある光が消えれば、その暗さはどれほどであろう。」

◆神と富

6:24 「だれも、二人の主人に仕えることはできない。一方を憎んで他方を愛するか、一方に親しんで他方を軽んじるか、どちらかである。あなたがたは、神と富とに仕えることはできない。」

利己主義と利他主義に何の関係があるかと言うことを問われているの。

利己主義は、自分のために金を蓄え放出しようとしない者、
お金に汚いとか何とか言われ始めるのは、利己主義だからだ。
利他主義ではお金が気にならない。お金自体は力であり必要だが、
必要かつ十分に共産的に配られることとなり、誰が金持ちで
誰が貧乏なのかは、その人の実力によって異なってくる。
つまり、お金や土地、また人を管理する、と言うことが金持ちの意味であって、
金を集めることにこだわっていては初志は貫徹できないと言うこと。

１円も金がかからないどころか金くれる教会ですらあると思う。
俺が教会を造ったならそうしたいと感じるが、そう言うシステムはない。
たしか、教会に金を納めるのに、どんな意義があるかも新約聖書に書いてある。

いずれにせよ、男が何で偉いのか良くわからんように、
あなたは、信仰者になりたいと言いながら、クリスチャンにはなりたくないと
言っているようなもの。お金持ちになりなさいと教える教会は教義的にあり得ない。

ルカによる福音書　教会はその組織的行動から生まれる愛によって評価せよ
◆実によって木を知る

6:43 「悪い実を結ぶ良い木はなく、また、良い実を結ぶ悪い木はない。

6:44 木は、それぞれ、その結ぶ実によって分かる。茨からいちじくは採れないし、野ばらからぶどうは集められない。

6:45 善い人は良いものを入れた心の倉から良いものを出し、悪い人は悪いものを入れた倉から悪いものを出す。人の口は、心からあふれ出ることを語るのである。」

ルカによる福音書　　６章３８節に注目。
◆人を裁くな

6:37 「人を裁くな。そうすれば、あなたがたも裁かれることがない。人を罪人だと決めるな。そうすれば、あなたがたも罪人だと決められることがない。赦しなさい。そうすれば、あなたがたも赦される。

6:38 与えなさい。そうすれば、あなたがたにも与えられる。押し入れ、揺すり入れ、あふれるほどに量りをよくして、ふところに入れてもらえる。あなたがたは自分の量る秤で量り返されるからである。」

6:39 イエスはまた、たとえを話された。「盲人が盲人の道案内をすることができようか。二人とも穴に落ち込みはしないか。

6:40 弟子は師にまさるものではない。しかし、だれでも、十分に修行を積めば、その師のようになれる。

6:41 あなたは、兄弟の目にあるおが屑は見えるのに、なぜ自分の目の中の丸太に気づかないのか。

6:42 自分の目にある丸太を見ないで、兄弟に向かって、『さあ、あなたの目にあるおが屑を取らせてください』と、どうして言えるだろうか。偽善者よ、まず自分の目から丸太を取り除け。そうすれば、はっきり見えるようになって、
兄弟の目にあるおが屑を取り除くことができる。」

たとえではなされているからよくわからないかも知れないが、

自分の行いが正しいのであれば、他人の行いも正せるかも知れんが、
自分が出来ないことを他人に要求するのは裁いたことにならないか？

７つの習慣という本がある。あれは宗教を否定しているが、
言いたいことは、互いに助けあいなさい。という相互依存関係と
その互いに助けられるために自分の専門性を高めろとも書いてある。

教会員を羊にたとえるなら、教会には狼もいる。つまり、
利他主義と利己主義がまぜこぜでいる。他人を食い物にする利己主義
に食い荒らされない程度に利他主義で居た方が良いだろうせめて。

経営というのには、経営哲学、および、理念が大切とされる。
ソニーにもしっかりとした経営理念があり貫かれている。
そのアイデンティティが何か。というか、人生哲学がキリスト教
であるというならば、人物金という、何かをする上での資源が
どう見えるのか人によってまるで異なってくる。

人、物、金、そして、情報というものが経営資源であると
経営学では考えられているが、あなたが人生の経営者であると
考えれば物事は単純だ。金がいくらあっても、それで何をするのか？
それがその人に問われている。そう言うことだ。
金に似た大切なものを忘れている。物だ。土地、建物、そう言う物を
どう運用するつもりなのか。金を増やそうと思っているのが経営学で
あることは確かだが、今は金を増やす理由を問われている。
金持ちになりたいと思うなら、自分を捨てて他人の役に立つ者となれ。
そうすれば、あなたに金をまかせてくれる。それは、銀行と交渉すればわかる。

どう使うか教えてくれるのなら、金を貸してやろう。
銀行はそういう風に金を貸す。資源には限界があるが
あなたがたとえば、広大な土地をあげるといわれたとして
何に使えばよいのかわからないで何もしなかったら、取り上げられる。
つまり、手腕によって与えられる資源が異なってくる。それがキリスト教だ。

私が洗礼を受けた教会はルーテル津田沼教会だが、
ルーテル教会を管理するルーテル大学が組織的に
おかしくなってしまったのかも知れない。
そうなれば、ほっとけば自動的に、取り上げられる
教会員が苦しむことになり牧師も苦しむことになれば
何も見えずにただそこにいたら、捨てられて地獄に落ちるかも知れない。
今現状炎上しているという感じではないか。宗教を信じる子供がいまいるか？
すくなくとも、３０代の教会員が極端に少ないと感じているはずだ。
わざわざ、命がけでイラクの盾となって首を切られ死ぬような危険な行為を
する人がどれだけいるか。そこら辺から疑問になってくる。

金が欲しくてしょうがなくて、金を求めることを禁止している
イエスキリストを受け入れられないのがイスラム教徒じゃないのか？
ユダヤ教もおなじくして、つまずいている。
そして、イスラム教徒はクリスチャンを平気で殺す。それは、
テレビで報道されているのを見ての通りだと思う。
イスラム教徒に殺されるかも知れないのにクリスチャンであることを
公然と認めるべきクリスチャンの立場は苦しいのだ。

カソリックとプロテスタント。この２つに単純に分けられない。
その良い例が、ルーテル教会じゃないか？
あそこは、大学が教会を管理して、大学に牧師を赴任させてる。
ルーテル教会の牧師を論破して、牧師を転勤させたのは俺であるが
「教会員は牧師につく。」猫は家につく。に似ていて、牧師で判断したらどうか？
献金なんて教会員になるまで決められないはずだ。最低いくらと決めてる教会もある。
私が知るところでは、小銭を献金袋に入れている人が多い。それが悪いと言える教会もない。
プロテスタント、カソリック、関係ないだろ。問題は教えている内容と行動と牧師の考えだ。

　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　ぞろぞろ・・
　|　謝罪と賠償を！|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|活保護を！.|
　 　∧.|　不法滞在者にビザを！　|＿＿＿|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　
　　<丶|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　||　 .　|　外国人に参政権を！ .|
　　/　づ　　 ∧_∧　　|| 　　<丶｀∀´> ||　 　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|ぞろぞろ・・
.　　　　　　<丶｀∀´> ||　 　/　づ　づΦ　　　∧_∧　　||　
￣￣￣|　 /　づ　づΦ　ぞろぞろ・・・・・.　　<=(´∀｀) || |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
金|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　　　 　　　/　づ�BづΦ |　日本は韓国の属国！|
＿|　チョッパリは悔い改めよ|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿.|
　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿__|　自衛隊は侵略軍隊！ | ∧_∧　 　||
　　　 ∧_∧　 　||　　　　　.　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|<丶｀∀´> ||
　　　<丶｀∀´> ||　ぞろぞろ・・・ 　∧_∧　 　||　　　　　　　/　づ＠づΦ
　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|丶｀∀´> ||
　　　|　北朝鮮の核所持賛成！ |　づ　　づΦ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　Λ＿Λ 　　　　　
_∧　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　 　=(´∀｀).　　∧_∧　　　　　　　　　　　　　　<丶｀∀´>　ﾆﾀﾞﾆﾀﾞ
∀＠>　 ∧_∧　 　||　　　　　　　　　　　　　=(´∀｀)´∀｀)∀＠> 　　　　　　　　　　　　　 ／　∪　つ∧＿∧
【◎】　　<丶｀∀´> || 　　　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀) 　⊂)＿＿＿　　　.. 　　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　
￣ゝ　　 /　づ　づΦ　　　　　　　　　=(´∀｀)=(´∀｀)´∀｀)|　　　　　　 |　　　　 　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´>つ

>>768 つきたいと思う牧師がいなかっからどうするんだ？
わたしゃ教派にはつきたいと思うけど、牧師にはつきたいと思わないからなぁ。基本的に。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ィ ＿　 ＿
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ／／,. ‐　 ＿二ニ,=-､
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿_ / / / 　 -＿ 　 　　￣` '　､
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　　　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ
　　　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV
　　　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､
　　　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼
　　　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----`
　 　 　 　 　 ／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|
　　　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ ＜>>770 それ自身が自由などと聖書のどこにも書かれていない。
　　　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／ 　　　　　　　　　実は、キリスト教は究極を求めている。狭い門なのだ。
　　　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣
　　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞
　　　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉
　　　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/
　　　　　　　　　　　 ,ｸ――-､　　　　　　l.:.:〉::.:.）
　　　　　　　　　　 //　　 　 　ヽ　 　 　 /,ﾍ::／
.　　　　　　　　 　/〈ｧ―‐-､　　 >―ｧfF|V/|
　　　　　　　　 ノ､,_/　　　 .ﾊ／￣./ﾊ l |:＼ヽ

◆一致の勧め

1:10 さて、兄弟たち、わたしたちの主イエス・キリストの名によってあなたがたに勧告します。皆、勝手なことを言わず、仲たがいせず、心を一つにし思いを一つにして、固く結び合いなさい。

1:11 わたしの兄弟たち、実はあなたがたの間に争いがあると、クロエの家の人たちから知らされました。

1:12 あなたがたはめいめい、「わたしはパウロにつく」「わたしはアポロに」「わたしはケファに」「わたしはキリストに」などと言い合っているとのことです。

1:13 キリストは幾つにも分けられてしまったのですか。パウロがあなたがたのために十字架につけられたのですか。あなたがたはパウロの名によって洗礼を受けたのですか。

1:14 クリスポとガイオ以外に、あなたがたのだれにも洗礼を授けなかったことを、わたしは神に感謝しています。

1:15 だから、わたしの名によって洗礼を受けたなどと、だれも言えないはずです。

1:16 もっとも、ステファナの家の人たちにも洗礼を授けましたが、それ以外はだれにも授けた覚えはありません。

1:17 なぜなら、キリストがわたしを遣わされたのは、洗礼を授けるためではなく、福音を告げ知らせるためであり、しかも、キリストの十字架がむなしいものになってしまわぬように、言葉の知恵によらないで告げ知らせるためだからです。

◆神の力、神の知恵であるキリスト

1:18 十字架の言葉は、滅んでいく者にとっては愚かなものですが、わたしたち救われる者には神の力です。

1:19 それは、こう書いてあるからです。「わたしは知恵ある者の知恵を滅ぼし、／賢い者の賢さを意味のないものにする。」

1:20 知恵のある人はどこにいる。学者はどこにいる。この世の論客はどこにいる。神は世の知恵を愚かなものにされたではないか。

1:21 世は自分の知恵で神を知ることができませんでした。それは神の知恵にかなっています。そこで神は、宣教という愚かな手段によって信じる者を救おうと、お考えになったのです。

>>763-768>>771
文章が短すぎて意図不明
読んでわかるように書きたまえ
読み手にわかるように書けないのは書き手がわかってないから、と解釈するのが日本の常識

＿＿＿＿_
. 国　防 　|
￣￣￣|￣
　 　 ＿|＿_
　　　|韓　　| 加害者の癖に被害者ヅラするな！！
　　　|国 悪.|　　　　 　＿＿＿__
　　　|人 魔 |　　　.　　ヽ＝◎=/　　∧__∧
　　　|を と. |　　.　　　（ #･∀･）⌒つ；)Д´>　　　　V
　　　|見 思 |　　　　 （||つ>y<ﾉ⌒⊂　⊂　）ｱｲｸﾞｫｯ．．　∞
　　　|た え |　　　 ／ ／>　> ＜_＜__＿ノ　　◎
　　　|ら. ！ |　　 （＿_）.（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　_,.-‐ '"´　|　　　 |　　　　 |‐--､
　　　　　　　 _..-‐‐ '" ____,|　　　 |　　　　 |__｀￣｀ヽ、
　　　　　　／　／　／　 ,ﾍ　　　 |　　 　 ,.-､＼　　｀ヽ、
　　　　　／ ／ｰ／／´￣ヽ、　　|　　　,へ^ ヽ ＼　　 ＼
　　　　　i ／　/／｀´｀´ゝz>￣￣￣￣｀ヽ　　ヽ　ヽ、＼ヽ
　　 　 ／　　 ／⌒ヽ／　 /!　 l　 l　　 i　l´｀´｀ヽ 　| ＼ヽi
　 　 /　　　 /　　　/_,/!_/__!,,.　l　 l　　 l　l　　　 j　 |､_ ヽ}
　　/　　　 /　　　 / / |/_,,　!　 l　 ト|､__!ヽ｀i￣´ヽ、 ｀､＼!
　/　　　 /j　　　 /iﾚ'" )　iﾞ　＼!＼| -ヽ!-ヽ| !　 　 i　　|　 ヽ
/　 　 ,ィi　!　　　}〈{｀ｰo'ﾟ/　 　 　 　 /⌒}ヽ　|　　　|　　!　　｀、
ｰ '"´　リ |　　　 !cゞ=-ソ　　　　　 ,;｀ｰo'ﾟ | j }　　　| i　 |　　 ヽ
　　　　　_l　　　（ ' ' ' ' '　　'　　　　 ゞ,,,,O,,ﾊ〉'　　　 ! l 人　　　|
　　　　　| ｀ｰ-‐'｀>、　　 ､_　　　 ' ' , ,｀ﾞﾞ'o/ヽ　　 / /ﾊ | ＼　 |＜答えに長い文章は必要ありません。
　　　　 /｀ｰ--‐'´／/＞､__｀￣｀　　　 ' '_〈　　｀ｰ/ノﾚ ﾊj　　＼|　　　　　目的が何であるか、そこが問題です。
　　　　!　　　　／　 i ／＼ ｀'ｰ‐--‐フ' }ヽ｀ｰ--〈　　　　　　　　　　　　　　　しかし、あえて答えましょう。
　　　　{　　　　　　　l　　　 ＼,.=､／　　 j　＼　　|
　　　　＼　　　　　　}　　　へ{lｰ'!} く　　{　i　　　 |
　　　　　 ヽ､_______,.人_. -‐フゞ=ﾂヽ￣´i /　　　 j
　　　　　　　　 /ｰ‐ヽ ｀ｰ-'´　|| || ヽ￣} ヽ----'

マルコによる福音書　新共同訳聖書

◆「種を蒔く人」のたとえの説明

4:13 また、イエスは言われた。「このたとえが分からないのか。では、どうしてほかのたとえが理解できるだろうか。

4:14 種を蒔く人は、神の言葉を蒔くのである。

4:15 道端のものとは、こういう人たちである。そこに御言葉が蒔かれ、それを聞いても、すぐにサタンが来て、彼らに蒔かれた御言葉を奪い去る。

4:16 石だらけの所に蒔かれるものとは、こういう人たちである。御言葉を聞くとすぐ喜んで受け入れるが、

4:17 自分には根がないので、しばらくは続いても、後で御言葉のために艱難や迫害が起こると、すぐにつまずいてしまう。

4:18 また、ほかの人たちは茨の中に蒔かれるものである。この人たちは御言葉を聞くが、

4:19 この世の思い煩いや富の誘惑、その他いろいろな欲望が心に入り込み、御言葉を覆いふさいで実らない。

4:20 良い土地に蒔かれたものとは、御言葉を聞いて受け入れる人たちであり、ある者は三十倍、ある者は六十倍、ある者は百倍の実を結ぶのである。」

4:18 また、ほかの人たちは茨の中に蒔かれるものである。この人たちは御言葉を聞くが、

4:19 この世の思い煩いや富の誘惑、その他いろいろな欲望が心に入り込み、御言葉を覆いふさいで実らない。

4:20 良い土地に蒔かれたものとは、御言葉を聞いて受け入れる人たちであり、ある者は三十倍、ある者は六十倍、ある者は百倍の実を結ぶのである。」

富の誘惑というのは自分が金持ちになりたいと思ってる。そう言う人のこと、
そう言う人はクリスチャンとして完成できない。

ローマの信徒への手紙　新共同訳聖書
◆キリストにおける新しい生活

12:1 こういうわけで、兄弟たち、神の憐れみによってあなたがたに勧めます。自分の体を神に喜ばれる聖なる生けるいけにえとして献げなさい。これこそ、あなたがたのなすべき礼拝です。

12:2 あなたがたはこの世に倣ってはなりません。むしろ、心を新たにして自分を変えていただき、何が神の御心であるか、何が善いことで、神に喜ばれ、また完全なことであるかをわきまえるようになりなさい。

12:3 わたしに与えられた恵みによって、あなたがた一人一人に言います。自分を過大に評価してはなりません。むしろ、神が各自に分け与えてくださった信仰の度合いに応じて慎み深く評価すべきです。

12:4 というのは、わたしたちの一つの体は多くの部分から成り立っていても、すべての部分が同じ働きをしていないように、

12:5 わたしたちも数は多いが、キリストに結ばれて一つの体を形づくっており、各自は互いに部分なのです。

12:6 わたしたちは、与えられた恵みによって、それぞれ異なった賜物を持っていますから、預言の賜物を受けていれば、信仰に応じて預言し、

12:7 奉仕の賜物を受けていれば、奉仕に専念しなさい。また、教える人は教えに、

12:8 勧める人は勧めに精を出しなさい。施しをする人は惜しまず施し、指導する人は熱心に指導し、慈善を行う人は快く行いなさい。

マタイによる福音書　新共同訳聖書
◆思い悩むな

6:25 「だから、言っておく。自分の命のことで何を食べようか何を飲もうかと、また自分の体のことで何を着ようかと思い悩むな。命は食べ物よりも大切であり、体は衣服よりも大切ではないか。

6:26 空の鳥をよく見なさい。種も蒔かず、刈り入れもせず、倉に納めもしない。だが、あなたがたの天の父は鳥を養ってくださる。あなたがたは、鳥よりも価値あるものではないか。

6:27 あなたがたのうちだれが、思い悩んだからといって、寿命をわずかでも延ばすことができようか。

6:28 なぜ、衣服のことで思い悩むのか。野の花がどのように育つのか、注意して見なさい。働きもせず、紡ぎもしない。

6:29 しかし、言っておく。栄華を極めたソロモンでさえ、この花の一つほどにも着飾ってはいなかった。

6:30 今日は生えていて、明日は炉に投げ込まれる野の草でさえ、神はこのように装ってくださる。まして、あなたがたにはなおさらのことではないか、信仰の薄い者たちよ。

6:31 だから、『何を食べようか』『何を飲もうか』『何を着ようか』と言って、思い悩むな。

6:32 それはみな、異邦人が切に求めているものだ。あなたがたの天の父は、これらのものがみなあなたがたに必要なことをご存じである。

6:33 何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、これらのものはみな加えて与えられる。

6:34 だから、明日のことまで思い悩むな。明日のことは明日自らが思い悩む。その日の苦労は、その日だけで十分である。」

　　　　r-､,,ミ`''"　__,,.r-_,,.-'',r-､､r'''ヽ､__,,,,,_ｰ-､,,_''"ヽ,＞'i
　　　　|　　 ＼''",.'--/￣￣/::::::::::::::::::::ヽ:::::::ヽ--､ヽ／　　レ''i
　　　!"|　　　 ／::::::'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　|　 i
　　 _i,,_i　　／::::::::::::::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::ヽ:::::::::::::::::::::::＼　ﾉ -く　　
　r'"　r'＼/:::::::::::::::::::::::::::::;'::::::::::::::::::::::::::::::';:::::::::::::::::::::::::::Y ヽ　 ｀ゝ　
　＼　i,ノ7::::::::::::::::;':::::::i:::::!::|::::::i::::::::::::::::::i:::|:::i::::;:::';::::::::::::;:::'i､ﾉ,,.ノ　
　　,.`/ /::;:::::;'::::::::i::::::ﾒ､:/';:|､::::|:::::::::::::i::/:/ヽﾚ'::::::i::::::::::::';::::iヽ, ＼
　/　,!　!::;!:::::!::::::::|:::/ ﾚ'＼,,_＼|;::::::::://ﾘ,.∠;;_';:::::|:::::::::;::::!:::|　',＿',
　`''7　.ﾚ',!:::::i::::::::|:::|,.r'"~ r､`　 ＼:ｿ/. "r､.　 `､ノ!::::::::i:::i.ﾚ'　 `､　
　 └'''"|ﾊヽ､ﾄ､::::|`.|　 　 |;;|.　　　　　　 |;;|　 　 | .|::::::/ノ:::`r─'"
　　　　　 ヽ|`i. ＼|. 'i,　　 |;;|.　　　　　　 |;;| 　　ﾉ .レ'"i::::';ﾚ'
　　　　　　i::i:::'､`ヽ!.　　　 ~　　　　 　 　 ~　　　　/ﾉ /::::::',
　　　　　 ,!::i::::::`r-'､　　　　　　　　　　　　　　　 /-i":::i::::::'､
　　　　 ./::;':::::::::|:::::::ヽ,r‐､　　　　 ○　　　 　 ／::::::|､:::'!::::::`、　＜金のことで思い煩うな。
　　　　/::;':::;:r''"|:::::::::::|'、 ヽ,_　 　 　 　 _,,.rl"|::::::::::::|;;`ヽ､::::::`、
　　　./:::;';r';;;;;;;;;|:|:::::::::|;;!.　 !;;`r-､､,,..-7 : : |;;|::::::::::::|;;;;;;;;;;＼:::::`、
　　 /::::;'/;;;;;;;;;;;;ﾚ';::::::i:|::|.　 |;;;ｒ''ヽ.　／ : : ,':!;|::|:::::;ﾚ';;;;;;;;;;;;;;;ヽ::::::',
　 ./::::::i;!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､:／⌒''ｰV　 /,ｒ': : : : /::|;ﾚ|:::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'!::::::',
　.,':::::::!.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　＼　ヽ .!/: : : : :/:::::|;;;;ﾚ';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|:::

0点

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｜　　|,r:.:..7:.:/:.::.:/ヽﾆｰ..､　　　 ￣ ー､
｜　　|:.:.:.:{-' ＼_┘　/:.:.:.:.`ヽ　　　　　　ヽ
｜　　|:.:.:.:'､ ○　　 .厶;.:_:.:.:.:.:.:i　 　 　 　 ﾉ
｜　　|_:_:_:ゝ　　 　 ○..ハ ヽノ　　 ＿,- '
｜　　|　　￣|　‐　　 彡:.:）￣￣￣　　　＜>>781　その発言の意味がわかりません
｜　　|‐-､,-┴-､‐　´ー'
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アメリカではプロテスタントの神父がレイプをしてしまったにもかかわらず
全くおとがめなしで違う場所に移ってまた牧師をやってるという話をしていた
人がいました。プロテスタントは、ローマ法王を神のように扱っている点が
問題視されていると言うことは付け加えておきます。

プロテスタントは牧師や執事や韓国人テロリストを神のように扱ってるところが問題

それはいかんよな

韓国人テロリスト教団
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1187073812/

イルミナティの極秘指令

これは、イルミナティのグランドマスターから、
カトリック内部の各秘密工作員（偽司祭）に配られた極秘指令書である。

3. プロテスタントの牧師を結集しミサの改訂と非聖化を行え。
キリストの現存を疑わせるよう人々を動かし、
聖体拝領は単なる食事と象徴でしかないというプロテスタントの信条に一層近づけよ。

8. 神の母や聖ヨゼフに対する聖歌を廃止しプロテスタントの歌に換えよ。
それは偶像崇拝であると言え。これによってプロテスタントこそ真の宗教で、
カトリックと同等だとカトリック教会自身が認めているという誤解が生まれる。

12. 徐々に聖人を教会の典礼暦から削除しろ。
司祭が聖福音書に記録されていない聖人について話をする権利を禁じること。
これを好ましく思わぬプロテスタントが教会にいるかもしれないからと言え。

13. 聖福音書を紹介するときに、「聖」の語を取り除け。
聖ヨハネによる福音書というところを、ただ単に「ヨハネによる福音」と言え。
これはそれらをもはや崇敬する必要がないことを暗に意味しているのだ。
プロテスタントの聖書と同じになるまで聖書を改訳し続けよ。
http://www.geocities.jp/benedict_abb/article_04.html

イルミナティの極秘指令

これは、イルミナティのグランドマスターから、
カトリック内部の各秘密工作員（偽司祭）に配られた極秘指令書である。

28. 偽教皇を選出せよ。
彼はプロテスタントとまたユダヤ人さえもカトリック教会に引き戻せるのだと言え。
司教に投票権を与えることによって偽教皇を選出できることを知れ。
あまりに多くの教皇が候補に立つ為、妥協する教皇として偽教皇が舞台に立つ。

30. 女性と平信徒に聖体を配らせろ。
平信徒の時代なのだと言え。
舌によってではなくプロテスタントと同様に手で聖体を受けさせろ。
キリストもそのようにしたのだと言え。
聖体の一部を黒ミサ（サタンミサ）の為にとっておけ。
次には、一人一人聖体を受ける代わりに、
ボールに一杯入っているホスチアを各自が取って教会を出られるようにせよ。
彼らは、こうして神の賜物を日常生活に持ち込むことができるのだと言え。
聖体自動販売機を設置しこれを聖櫃と呼べ。
http://www.geocities.jp/benedict_abb/article_04.html

　　　　　　　　　 /´⌒ヽ,
　　　　　　　　　 |　ヽ、ノ　　　./´⌒ヽ、
　　　　　　　　　 ヽ　 （　　　 ./　ヽ、_ノ
　　　　　　　　　　 ＼　＼.__,/　/
　　　　　　　　　　　 ,`　　　　　ヽ　 ..,,..　聖書の上に手を置いてイエス・キリストを信じます
　　　　　　　　　　　i　　O ┌┐0i　i::!/i~;,... 私はそれだけで、運がすごくよくなったんです。
　　　　　　　　　　　ヽ,,　　.ﾉ__.| ノ´⌒ヽ;／ 　教会でお金払わなくいいです。聖書をお守りにしてください
　　　　　　　　　　　 γ　　　 ,`つ　: : ::）
　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　⌒γ´）／
　　　　　　　　　　（⌒::　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 `ーー―-----"

さがれサタン！

不祥事で辞任する牧師多数

そうですか

彼らは保身と詐欺と脅迫のプロですから

献金額で人間を分け隔てするチキガイ牧師

そいつは死んだほうがベター

ささ、潔くお腹召されよ

うっ最早此れ迄

人間五十年・・・

がははは！　ざまあみろ！！

早く首はねてやれよｗ

それがしが介錯つかまつらん

「つかまつる」だろ

牧師だけに平蜘蛛茶釜で爆死したらどうか

￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣｣
―――――――――――――‐┬┘
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |
　　 　 　 ＿＿＿＿.＿＿＿＿ 　　 |
　　　　　|　 　 　 　 | 　 　 　 　|　　 |　 ぽ　い！
　　　　　|　 　 　 　 | ∧＿∧　|　　 |
　　　　　|∧_,,∧∩ |（＃・∀・）つ ミ
　　　　　|；｀Д´>/. |/ ⊃　 ﾉ　|　　 |
　 　 　 　￣￣￣￣'￣￣￣￣　 　 | 　　　ミ
,_, 人 ,_, 人 ,_, 人 ,_, 人,_, 人_, 　　　　　ウリの自尊心
）　　　　　　　　　　　　　　　　（
） ああ、ウリの自尊心が！ （
）　　　　　　　　　　　　　　　　（
⌒Ｙ⌒Ｙ⌒Ｙ⌒ＹＹ⌒⌒Ｙ⌒

ﾎﾞｸｼ、ﾊﾗｷﾘ
ｵｰ、ｻﾑﾗｲ！

イチフジ、ニタカ、サンナスビ！！

ﾜｶﾊﾅﾀﾞ、ﾀｶﾊﾅﾀﾞ

>>806

巨人・大鵬・目玉焼きだろ

お金の掛からない宗教ってある？

>>808
メンヘラなら早起きして朝日を拝んで、太陽からエネルギーを貰い、
水を浴びて禊ぎして家や近所を掃除し、
公園で花や木に語りかけ風の音を聴いたり大地に寝転んで地球のエネルギーをもらう。
宗教に係わりなく無料で元気になる方法。

最近道路に寝転んで轢かれる人が続出しているので気をつけて

　|;:;:.... |(⌒⌒)
　|;:;:.... |. l|l l|l　　　　
　|;:;:.... |∧_,,∧　　　
　|;:;:.... |#;｀Д´>　　
　|;:;:.... |　⊂ﾉ　　　　　　
　|;:;:.... |―ｕ'　　　　　
'' `ｰ-ｰ'　　　

. ∧＿∧　　
（　´∀｀）　　朝鮮戦争、終わったんだって。　で、いつ帰国するの？
（　Ｕ　つ
ム＿）＿）　　〃∩ ∧_,,∧
　　　　　　　　⊂⌒<　｀Д´>　　
　　　　　　　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　　　　　　　⌒ ⌒
ｽﾞｰ　　　　　　　　　　　　　　
　　　 ∧_,,∧　　　 ∧_∧
　　　<　｀Д´>　　（∀｀　）　戦争が終わって良かったねえ。いつ帰国するの？
　　　(っ=|||ｏ)　　　と　と　ヽ
￣￣ ｀――´￣￣￣￣￣￣￣＼


　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|
　　 ／― 　　∧,,_∧　　∧＿∧＼≒
　／　　　 　 <Д´　 >　（´∀｀　）　＼　ようやく終戦かあ。 いつ帰国するの？
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

プロテスタント原理主義は階級制が激しい

什一献金しないと凶悪犯罪者扱いされるしな

熟読すればイスラム教が信仰できるようになるスレ

お前たちもコレ読んで偉大な神アッラーを信じなさい。
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1188775096/

■■空前絶後の集金集団たる韓国系プロテスタント教団に警戒せよ■■

こんなふうにか？

各国の女性が強姦発生率世界一の韓国を警戒中 ６
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1180264728/
韓国人のビザ免除反対ＯＦＦ★２
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1139234476/
★中国・韓国等の反日組織へ抗議するOFF
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1112798432/
「アジア」から嫌われる韓国人旅行者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190799078/
韓国は敵国だろ ２ダ〜　
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1178181817/
【在日】韓国人と真剣討論【コリアン】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1107023502/

初めまして☆
僕もプロテスタントの教会に通ってますが、什一献金は強制ではないですよ。
もしそれを強制としてる教会があるならすごく間違ってると思います!!
献金にしても、１円もしなくてもなんら問題ないですょ…
それぞれが、したければしたら良いし、自分の信仰だと思うし。
クリスチャンが什一献金をするのは、しなきゃいけないからじゃなくて、
聖書のマラキ書ってとこに什一献金をしたら、祝福されるよって事が書いてあって、
それによって神様を試しなさいって書いてあるからなんですよ☆
これは、マジで真実です。

プロといっても伝統宗教では什一ではない。新興宗教に什一の戒律が多い。
あなたがもし新興宗教にいってるなら、あなたはたまたま新興宗教には非常に珍しい
ことだが、什一ではないところにあたっただけ。
しかし世の中、あなたのように運良く十一ではない新興宗教にあたる人ばかりでは
ない。ほとんどの新興宗教は什一の戒律で、経済的に祝福されると、かなりの
献金をしなくてはならないというのが現状。

僕は、アッセンブリーズ・オブ・ゴッド教団という教団のプロテスタントの教会なので、
新興宗教とは、違います。
アッセンブリーは、日本でも大きな教団で、しっかりと土台のある教団です。献金をしなくてはならないというのは、ありません。
教団の土台としても、献金の強制は、ありません☆
もし、それをしてしまっているところがあるなら、大きな間違いです。
でも、そのような教会は、ごく稀で、逆に信者さんにプレッシャーを与えて、
教会に来なくなってはいけないと、心配し…什一のすすめすらしない所もあるそうです。
でも、僕は什一献金のことを教える事は、牧師の義務だと思います!!

福音派だけど、献金は誰がいくらかなんてわからんようになってるよ。


福音派の悪口は決まって献金から始まるから、他の教会には行く気になれなくなったわ。

献金強要牧師なんて、ただの狂言であってほしい。

820さん、斡旋振りはアメリカ生まれのキリスト教で、歴史はモルモンやエホバより新しいです。
聖霊派は聖神中央教会の事件のとき、マスコミはちゃんと「新興宗教聖神中央教会」と報道していました。
これはマスコミの上層部に伝統宗教の信者がいて、伝統宗教の教会にいやがらせがないように配慮したためです。
もちろん新興宗教は異端ではありません。日蓮宗と日蓮正宗の違いのようなものです。

どこだろうと金はかかる。

平均はちょっとわからないけど、仮に、

定額献金月5000円、席上献金は月2000円、クリスマスとかの特別献金が年に1万円として

年に９万４千円、４５年間払い続けると４２３万円教会へ渡すことになる

当然、家族がいればもっと増える、教会の改築だとか新築だとかいうことになると

さらに増える。

教会なんか止めちゃって住宅ローンでも組んだほうがいいに決まってるよ。

続く　プロテスタント伝統宗教に多くみられる特徴
1.聖書は新共同訳
2.明治期に日本にきている
3.名門のミッションスクールを設立している
4.ドラム・ベース・パイプいすがない
5.ゴスペル・わーシップソングは歌わない
6.年寄りが多い
7.j宮内庁の職員が多い)
8.地方都市だとデパートの近くに教会がある
9.昭和時代、天皇ご一家に聖書をご進講する栄誉に預かっている
10.僧侶養成にあたって、宗門の大学をもっている他、長期間の勉学と黙想といった
いろいろな修行を課す
11.焼香禁止や禁酒禁煙といった戒律は課さない
12日本の習俗や伝統を大切にし、七五三なんかもやる
13.教皇の追悼ミサやエキュメニカルで合同ミサをあげたりする
14.キリスト新聞・日本基督教団出版社・教文館といったところと関係が深い

メソジスト系は一応伝統的だけど禁酒禁煙だよ。

あと、全体的にすごく偏ってる感じ。

続く
それにしても820さんは強運の持ち主です。斡旋振りはあたりはずれが激しい宗派というので
有名なんですよ。

一応あたりもあるのか。

数ある旧約律法の中でマラキ書３章を異常に強調するのは何で？

>>828

十分の一のことが書いてあるからだね、ってあんた、知ってて聞いてるよね。

心を尽くして思いを尽くして力を尽くしてあなたの主である神を愛せ、と言う戒めと
あなたの隣人をあなた自身のように愛せ、と言う戒めは
什一の戒めに要約できます。

そういう都合の良い勝手な解釈をし続ける以上、

そんなバカなこと言ってる腐った宗教には近づくな、ということになるだけだね。

いや、釣りだろｗ

什一献金主義の斡旋鰤止めました。
だって、風俗行きたいの。

もう、死ね。

斡旋鰤の牧鰤は献金恐喝がすごい

行かなければいいんだよ。

ここは俺たちの国である日本だ！
韓国カルトなんか追い出してやる！

と地獄の住人が申しております

地獄とは他にはあらじ韓国の
ヤクザ教団権力組織

旧約原理主義教団はマラキ書３章を強調していますから献金要求額が高いです

牧師が恐喝して執事と山分けしてるんだよな

音楽家の給料になったりもしとる

だから会計報告を出せないんだよな

牧師の不法を明るみに出そう！！

執事の悪行もなー

我々日本のサラリーマンは楽して他人のカネで食ってる牧師どもとはわけが違うぜ！

韓国人ヤクザ教団のカツアゲは尋常でない

■■脅迫によって強制された献金の返還請求訴訟を提起せよ■■

財政収支の不透明性はきわめて遺憾

「教会音楽」を商売にする卑劣な韓国人野郎もいるしね

権力と人脈を駆使して聖歌隊員などを恐喝してる奴だろ

うちの教会でいえばリーマンより生活の事を言えば気楽だと思う。
リーマンの高給者との比較は難しいが、平均的リーマンと比べればらくちんだ。
牧師館家賃・光熱費・通信費・社会保険料(国保・国民年金保険)など全額教会が負担。
さらに、固定資産税などの負担もゼロ。これらを含めないで年収700万円位だ。
含めれば、年収1000万はいきます。
また、教会の用事で外出すれば旅費交通費(含：食事代・日当)が支給されます。
教会の用事とは何でもかこつければ、｢教会の用事」となる。
教会における冠婚葬祭で、直接教会財務に入金されるものは明解だが、
牧師個人に対して、当事者から謝礼金が入るが、これは完全に余禄であり、
税務処理もしない。(この分は完全に脱税でsu!)
さらに、退職金引き当てが年額で月例謝儀の3ヶ月分が毎年積み立てられます。
ほかに、牧師のために教派全体の統合機関へ退職年金と退職金引当金負担が
年額150万円を6分割で収めます。退職時には牧会していた各個教会からの退職金の他に
これらが支給される。さらに、退職後賃貸住宅に入る場合は、年額15万円の補助金が支給されます。
什一献金以上の献金が要請されるのはそのためでもあるのです。

>>852はうちの教会の牧師の事です。

宗教は金が発生するじてんでやめるべき。
信仰するのになぜ金が必要か考えろよ。

プロテスタントにも色々な教派があるけども一番金がかかるのはパリサイ派だろう

いいえ一銭も頂きませんドーーーン！！

？(・ω・;)(;・ω・)？

基督教って１回１００円くらいだと
思っていたの イメージ的には

月五千円とかボッタクリだよな＝！

毎月全収入の十分の一を強制する韓国人のユダヤ律法主義カルト宗教もある

>>858
＞ 基督教って１回１００円くらいだと
＞ 思っていたの イメージ的には


皆が週一回１００円の献金で１００人集まるとして週一万円。
月４回でひと月に４万円の献金が集まる。
牧師や司祭への謝儀もせず、エアコンなしで電気代も節約し、
雨漏りも我慢して水道代も節約してトイレも使用せず水も飲まず、
通信費も節約して緊急以外の連絡は控えることは可能だろうか？

４万あれば光熱費にはなるだろう。
設備費は月定献金で充分だろう。

月定献金で５千円も取るのがおかしい。

>>862
>>858さんが月定献金が別にあることを考慮してない場合の話し。

日本アライアンス教団も金掛かりそうだな。一等地に大きくて立派な教会堂
幾つも建ててるし。（特に広島の本部教会周辺はマジ高級住宅地。）
裕福な信徒ばかりじゃないし、今後の老朽化等の補修や増改築も懸念されるし、
会堂建設・維持を目的にした頻度の「特別献金のお知らせ」がありそう。

固定資産税はどうすんだよ
そんな金額じゃ宗教法人なんかとれないぞ

マンションの管理費だって5000円くらいはするでしょ。
それを思えば5000円なら一般的には妥当な金額じゃない。
お寺さんのように戒名や墓地で稼ぐわけでもなく毎週一回来るんだからそんなに高くない。
個人の収入や状況により少ない人は献金額もこれより小額でも可、多い人はそれなりに。

5000円なんて甘いわな…20代前半、月収20万として十分の一献金だけで月2万だろ
礼拝での席上献金が1回につき千円、熱心に通えば週に三度で3千円、月に1万2千円
ヒャホハアー！ これはどうやって生活していけばいいんだ！？

>>867
プロテスタントの礼拝は平日でも毎回参加するたびに献金集めるの？
カトリックは降誕祭や復活祭等の特別な祭日以外は献金箱廻ってくるのは主日のミサだけ。
平日のミサなら通常、献金箱廻ってこない。

カトリックは収入の１〜３％を献金の目安なので
仮に月収20万で月定献金5000円とする。
ミサの席上献金が1回500円から1000円でひと月3000円くらい。
そうすればひと月の合計献金額は８000円くらいか。
867さんの献金額の約1／４。

>>856は喪黒福三

カトリックでも8000円くらいが普通なんですかね？
それだと自分の知ってるプロの平均とあまり変わらない、というか少し上です。
以前、私が通った２教会と、他に知ってる３教会の平均を出したことがあるんだけど、
6000円でした。もちろん、2万円の人もいれば1000円の人もいると思いますが。
アメリカでも実際に什一を実行している人は（毎週礼拝に参加している人の中で）
6%にも満たないというサーベイ結果があるから、
プロだから高いと言って尻込みし過ぎることもないかと、個人的には思います。

諱仙慢繧?讓ｪ鬆倥＠縺溽鍵驥代〒鬟溘▲縺ｦ繧狗鴬蟶ｫ繧?蝓ｷ莠九?ｯ繧ｴ繝溘□繧医↑

>>870
もちろん個人によって違うでしょうが月定献金だけだと
感じとしては4000円から5000円くらいが平均的な気がします。

カトリックの場合、児童福祉の日献金とか聖地エルサレム献金、
四旬節愛の献金、聖ペトロ使徒座教会献金他、いくつか特定献金の日があって、
その日のミサ献金はその為に使用されます。
ミサ献金額は所属教会以外の方や信者さんでない方も来られるのであまり参考にならないと思います。

月定献金はいくつかの項目に分かれていて自分でどれにいくら献金するか決めます。
感じとしてはプロテスタントより献金額は少し安いんじゃないかな。
ミサ献金は主婦だと100円から1000円くらいだろうし。
遺産を寄付される方もいらっしゃるので地方の教会でもなんとかやっていけるんだと思います。

必要以上に献金を求めるカルトなプロテスタント以外の教会なら
プロテスタントでもそんなに心配することはないと個人的には思います。
カトリックに来る人も教会を維持する為に献金が必要なことは理解して欲しいです。

献金額よりもカトリックのメリットは毎日ミサが行われて御聖堂で祈れること。
献金が少なくても肩身の狭い思いをしなくてもすむこと、
世界中のカトリック教会でもミサは同じ形式で行われるので外国に行っても馴染むこと、
あらゆる国とあらゆる階層の人に出会えることかな。
出張や観光で日本を訪れた外国人も日本人同様にミサに与っています。

test

>>867
手取りで16万8千円がマルマル残るならじゅうぶんやってける

人による。一概にいえない。これだけあればやっていけるはず、なんて信者にいうのはよけいな
お世話。やはり自分の財布やライフスタイルを考えて宗派を選ぶべきだよ。

献金強要する教会は当然ダウととしても
献金安そうなところで選ぶくらいなら教会行かない方が良いと思うよ。

ご遺体は腐敗していなかった　日本を愛した宣教師　チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性　マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

待て待て
俺が教会行ってた時は、週に100円しか支払わなかったぞｗ
嘘大杉ｗ

今は行っていないんだね

次のスレタイ案

■■プロテスタントはお金がかかるんですよ■■

何やらﾌﾚﾝﾄﾞﾘｰなｽﾚﾀｲだなw
愚痴っぽいというかwww

恐喝した牧師に内容召命で返還請求を送っとけ。

それはいい考えだ
「献身」が返ってくるかもな

地獄行きが決まったサタン牧師なんか何もできひんやろ。

上杉ケンシン

うちの教会のシステムはどうよ？

信者（受洗した人）＝自由額
ゲスト（受洗していない人）＝献金の必要はありません

献金するに値するのかどうかはゆっくり考えてよいというシステム
まあ漏れは受洗前から献金していたが。

俺は福音派の礼拝出席者１００名以上の教会に親子で行っている教会員です。
学生時代には小遣いの中から真面目に１０分の１捧げてました。
ただ、考えてみたら、親が世帯収入から１０分の１出してるから
更に俺まで是非１０分の１出す必要は無かったんだろうね^^

社会人になって５〜６年間教会に殆ど行かなくなって、最近また行きだしました。
形式的には教会に籍があるから教会員だけど、ブランク長かったので
信仰的にはつい最近までリハビリって感じでした。
献金は、収入少ないし、とりわけ今は休職中で傷病手当しか収入無いし、
プライベートでどうしても必要な支出があったりで余裕無いので、
１０分の１献金せず、席上献金も毎回１００円とかそんなもんです。

考えてみたら、学生時代よりも一応社会人の今の方が
献金額が少ない事になるわけですが、
べつに誰からも文句言われないです。
牧師の説教も献金の話ってあまり無いです。

人数多くて、真面目に１０分の１出してる人もきっと多いだろうから、
財政的にはカトリック並に余裕あるんでしょうね。福音派だけど。

韓国カルトでは什一献金してないと人権が保証されませんから…

みんながみんな887さんみたいにいいところにあたれば、こんなに福音派について文句なんて
出ないですよ。ほとんどの人は運が悪いのです。私の友達も福音派であやうく尻の毛までむしりとられそうに
なりました。

宗教法人が固定資産税払うか。非課税だよ
ある宗教の娘を屋敷に住まわせてたら、信者が自由に入れない施設
というので課税された
創価大だって宗教施設の部分は非課税だし、宗教法人の収益事業で
おまけだってかならずある。山林とか庭とか駐車場の一部を
非課税にしてるって

献金横領執事は地獄行きが決まってるんだよな。

霊的な生命を失っても肉の命が惜しいとさ。

暴言と虚栄と欺瞞に満ちた執事生活

悪魔だよな

福音派ってどうやって見分けるのですか？

教会の名前に「○○福音教会」とは書いてないですよね？

礼拝終了後にシプサンニがわめきちらしてるのが韓国カルト

福音派は新改訳聖書を使う所が多いんじゃないだろうか。
福音派の中でもホーリネス系、聖霊派系は口語訳聖書とか。

韓国ヤクザ教団では脅迫や恐喝に警戒しましょう。

収入の１割以上は献金しろという教会が大杉

　↓
日本チャーチオブゴッド教団

おまいら日本の教会を悪く言うな。韓国人テロマフィア教団に対抗できなくなるだろ。
什一献金も韓国人教団に脅し取られるのはいかんが日本の教会にするのはいいことだ。

韓国カルトはぶっ潰しましょう。

譏ｨ譌･縺ｮ譟先蕗蝗｣縺ｮ遉ｼ諡晁ｪｬ謨呵ｦ九◆縺?
100?ｼ?繧ｫ繝阪?ｮ隧ｱ?ｼ??ｽｱ?ｽｰ?ｾ抵ｾ晏ｼｷ隕√□縺｣縺溘◇

主任牧師の給料が激しい。
封筒が立つくらいの厚さ。

へぇ、現金封筒で支給しているんだ

宗教法人キリスト者学生会（KGK）というクリスチャン学生の親睦と伝道の
団体では、各自が所属している教会に収入の十分の一を献金した上で、KGK
にもどんどん献金するようにしょっちゅうしつこく振込用紙を送りつけて
来ます。KGKにも関わると、収入の十分の一どころじゃなく、収入の二割とか
どんどん取られちゃいますよ！　気をつけろ！

献金恐喝マフィアといえばやはり韓国系

韓国糸はやっぱりヤバいよな

基本的に反日侵略テロマフィア組織だからな

まじめに1/10とか献金している人もいるけど、自分は年に6000円を
12分割して出している。年に数回しか行かないし。
1/10とか出している人は毎週行っている人でしょ。
自分が使っている教会の維持費に1/20、献金に1/20って考えれば
いいんじゃないかな。
お葬式とか込みで考えると、めっちゃ安いし。

人の世には成績によるランク付けがあるのと同じように
人間性によるランク付けもあります。

人の世の中の人間性のランキング

Ａ：いつも見守っていてくれて、時々助けてくれる人。
Ｂ：その他の人
Ｃ：人を支配するための指示指図する人、人を差別する人、人を試そうとする人、人を悪意で批判する人、人を罵倒する人、人を侮辱する人、喧嘩を売る人。

Ｃランクは悪魔です。
このランク付けの分布図は逆三角形の形でしょう。
人としての品格の劣るＣランクの悪魔にならないように心がけましょうね。

>>910
年に数回しか行かない人の為にわざわざ教会を維持してるわけじゃないし
毎週行く人は1/10出して後は自分が通う回数で決めれば良いというのも無責任に思える。
汁一献金には反対だけど。

韓国人マフィア教団組織の権力者どもを強制送還しろ！！

牧師や執事による脅迫・恐喝が物凄い。

危険薬物のキムチに要注意

ドーピング陽性反応出ちまうしな。

>>914
外来宗教は在日、部落の人間が日本人より上に立つ為の手っ取り早い手段なんですよ。

カク酉星斉ﾘは薬事法違反

プロテスタントのスレなのに、どうして韓国の話になってるのよ。

>>919
在日と部落の隠れ蓑。資金洗浄団体化しているでしょうに…

実質、丁寧な言葉を遣う街宣右翼だと思って見ればいいよ。

教会によりケリですな。

教会内で蹴りが出るのも韓国人ならでは。

みんな軍隊出身だもんな

日本基督教団東海教区の元会計担当、献金６９００万円着服
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071208i104.htm?from=navr

こういうのがいると金かかるわなぁ

プロテスタントの教会は、ことあるごとに○○献金。
クリスマス献金。イースター献金、感謝献金、、、
什一献金（収入の１割以上献金）など献金教ともいえる。

結論・・・・
プロテスタントはお金がかかり杉の教会が大杉。

特に韓国系列はほとんど恐喝。

クリスマスの時期はお金がかかり杉かもね。

密輸キムチ入りシャブシャブパーティーの資金源になっているという噂がある。

朴師先生に貢ぎましょう！

クリスマス献金でお金がかかり杉

韓国人たちの什一献金は偽装
騙されて真面目に献金してるのは日本人信徒だけ

私のしっている韓国人は真面目に什一献金をしている。

そう思わせる教団ぐるみの偽装。

>>933
行列のできるラーメン屋の行列にも”やらせ”があったりする。

什一献金義務制の教義は、宣教の妨げになる上、福音そのものに反する律法主義である。

献金しても救われないよ。

行いをしても救われないよ。

1/10献金をしても救われないよ。

救いはただ、イエス・キリストの十字架にある。
そして、神を愛し隣人を自分のように愛する。
これだけ。

牧師はユダヤ教団原理主義者だからガラテヤ書なんか読んだことないんだよな。

悪魔だよな。

牧師の暴言と呪いの力はすさまじい。
悪魔超人も真っ青だ！！

韓国人教団の構成因子

・国民皆兵韓国軍
・日本侵略テロ組織
・暴力団タテ社会
・旧約律法至上主義
・キムチ密輸シンジケート

現代の腐敗したプロテスタントって存在価値あるの？
カトリックなら腐っても鯛だけどさ…

銃乱射しても鯛だよね・・・

神父が幼児レイプしまくっても鯛ですか。
笑える思考ですね。

什一献金恐喝牧師をクビにしろ！

首にするより脱福するほうが、暇もエネルギーもかからないので賢い。

たとえ弐什一にしたところで躓くヤツは躓く

少なくともアメリカのプロテスタントは金がかかりそうだね。
日本のプロテスタントはどうだか知らんけど。いろいろあるからね。

カルト教団・インチキ宗教を糾弾するスレ �U
を誰か立てて下さいますようお願いいたします。

牧師はじめ執事・音楽家など、あいつら雁首揃えて献金横領だよな

給料の十分の一を取られるばかりでなく、
毎週ポケットマネーから献金を求められ
夏はエアコン献金
冬は灯油献金
ピアノを買えばピアノ献金
献金しないのは信仰が足りないのだと責められ、
普通に給料貰っているだけでは間に合わず、会社の金を横領しなければならなくなり、
献金してお金ないから貸してと未信者から借金するようです。

特に教会荒らし執事が職員をやってる教団は横領のせいで鐘懸杉

　

　

　

ぜひとも次スレを！！

今行ってるとこは、月定献金がない。
クリスマスやイースターの献金もうるさくない。
おまけに奏楽者はかわいくて巨乳。
ニッキの一派（メソジスト系）だけど、けっこういいかも。

ニッキはそういうとこ多いよね。
かわゆい女の子がいるのはうらやまし〜

月定献金がないのはうらやまし〜

プロテスタントは礼拝献金、什一献金、感謝献金、宣教献金、他多数です。
教会によるけど、お金がかかるのは事実。

>>958
おかげで礼拝のとき奏楽者しか見ていない。
座る位置や角度によって、巨乳がよく拝めるんだな、
・・・って、何しに教会行ってるんだ俺ｗｗ

巨乳が拝めるだけじゃいかんよ。
ちゃんとお触りもできないとｗ

キモすぎる・・・

世間で相手されないからって教会でなんとかしようなんて考えちゃいかんよ。
外面が不細工ならせめて中身を磨きなさい。

>>962
がんばるよ〜ｗ

>>963
いいじゃないか、それはそれ、これはこれ。
中身も磨くが巨乳もお触りしたいのが健康な男子。
巨乳は男の夢、男の憧れだろｗ

それはマザコンの証拠だ

「男女はその父母のもとを離れて一体となるのである」とある。
従って、母親とは別の女を求める時点でマザコンではないｗ

あ〜、それにしても教会って浴場誘うようないい女多いよなあ〜。
化粧して美しく見せたり、胸を強調した服着るって反則じゃね？

キミは他の女に母親を投影しているんだよ

>>957
どこどこ、その教会、教えてくれ〜！
月定献金なくて可愛い巨乳奏楽者がいるなんて、
天国のような教会じゃないか。
おれも行く〜〜〜ｗｗ

女の子眺めに教会行ってるのかorz

>>961
階段の下から女子高生のスカートの中を
覗き見する男と変わらない。

教会ピアニストなんか才能あるんだし、ぜひ卵子の提供をお願いすべきだな。

>>968
近畿地方にある。
それ以上は教えられないなぁ〜。

>>969
そうかも知れないｗｗｗ

>>971
きょうからお願いしてみるｗｗｗ
アタックするんで応援よろしく。

やっぱり爺さん婆さんばっかりの教会より若くて綺麗なお姉さんがたくさんいる教会に行きたいよね

おれ、カトリックだけど、すげー羨ましい話ししてるな・・・・・

うちの教会も若い子かなり居るよ
大学内にあるからかな？

教会の女の子の口説き方

・胸のサイズいくつ？
・卵子ドナーって知ってた？
・俺の精子あげようか？
・婚前交渉って禁止だよね
・聖書ってＨな箇所多いよね

>>976
出入り禁止になるかもしれないよ

でもさ、キリスト教の女って、冷たい面もあるよ。
普通の無宗教の日本人のほうがセックスにおおらかだし、性格もいい

>>976
女の子から、ひっぱたかれても文句いえない。

アタックはじめてきたよ〜。
幸いまだ撃沈していないｗｗ
いい感触だよ（おっぱいはまだだけど）。

主の御名により祝福いたします。

いいな〜巨乳ピアニスト

　

　

　

次スレ誰かお願いします。

次スレ誰かお願いします。

英語の聖書を買ったら旧約聖書と新約聖書の間に deuterocanonicals という、旧約聖書の続きみたいなのが入っていたのですが、これは何でしょうか？

これのことじゃね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E7%B4%84%E8%81%96%E6%9B%B8%E7%B6%9A%E7%B7%A8

そういうことで、巨乳奏楽者に会いに元旦礼拝行ってくるｗ

10ヶ月後には可愛い赤ちゃんの顔が見られるな。

カトリックは免罪符、教会税で生計を立ててるからね。プロテスタントは全部赤貧orz

閭ｸ縺ｫ繧ｿ繝?繝√〒縺阪◆繧牙ｮ滓ｳ??ｼ?縺??ｽ舌ｈ繧阪＠縺?

993

994

995

カトリックにお金を捨てに行くより

あ

け

お

め

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。