よってたかって親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　　　＿∧ ∧＿＿ 　ﾔｯﾎｰ
　　　　　 ／∩(*ﾟーﾟ)∩／＼
　　　　／|￣￣￣￣￣|＼／ 　　　　　　　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　　　 |＿＿＿＿＿|／
　　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

親鸞会公式サイト
http://www.shinrankai.or.jp/

　　　　　　　　　　　,. -' ´￣￣　｀¨ ¬ｰ-　.._
　　　　　　　　　　 {　 ,. -' ´￣￣ ｀ ¨ ｰ- .._　｀`ヽ､_
　　　　　　　　　　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　 ｀`ヽ ､　 ヽ､_
　　　　　　　　　　 　 ＼ ヽ､　　　　　　　　　　　　　`ヽ､_ ＼
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ ､ ｰ ､.　-──-　 ､_　　　　 ＼. ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　 　 ,　'´　　　　　　　　　｀　 ､　　　)　 ｝
　　　　　　　　　　　　 ___,／　　　　　　　　　　　　　　 ＼二 - '′　
　　　　　　　　　　,　'´　/　　 　 / / / i　　　　　　　　 　 >─-
　　　　　　　　 ／　　 /　　　　/ /l ,ﾊ. ﾄ､　　　　 i　　 !　{　　 　 ＼
☆ﾟ+. 　　 　 ／_／　 /　　　　 l / l !　ｌ ｌ_,.⊥L.._　l　　 l　i!　　　　　 ヽ
　　　　 　 /イ/　 　,ｌl　　l　 ,ｨT厂ｌﾄ　,ｨ' l _ヽﾄ ﾄi`ﾄ　　!　|ﾄ.　　　　　い.
　　　　　　　/　　 ,ｲﾑ　　l　 l lL=､!　　ヽ! ,ィﾃ=l､ l　　li　|l iヽ　 ヽ 　 い
　　　　　　　{　／　／廴　V l〈 ﾄｯ:l　　　　　トｯ::l 〉 j　jヽ ｌl　ハ　 l　　ト
　　 r‐､ 　 ,.イ　／　/,1 ＼lへ　辷j　　　　　辷ｿj /　ﾘ ﾉﾊヽj ﾊ　l　　 lﾉ
　　 ヽ　`<　_V´　　 {i |　　 ilﾍl　''''　'＿_,　　'''　//　/ｲ/ ﾊVﾉ　}ﾊ　 /
　　 　 >､ ヽ! ＼　　 l! |i　　l　 lヽ､　 ヽ_,ﾉ　　 ,//　/ ,/ｌ l/l　「¨’´ V
　　　//-ゝ ヽ､. ヽ.　 ,ｲｌ l　|ヽ,ハ　l＞r-r‐_'´//　/{/_从ハい
　　// j_ _ ｀ヽ } 　 }V　ｌﾄl　L-==rこ７ /Ｖ「ィ/7 /'´￣｀ヽ
.　// 〈　　ヽ　 )　/ ｝ 　い |_,／ _／.>ｸィ´　/l /　　／ 　 ﾏ_
. //　 {　ｰ-　,) '´　 l 　 /ﾊ.l_＞ _／/ハヽ. //ｌi　, '　 　 　 |
//　　liヽ‐ｧ'´　　 　 l　 |_l ﾚ'_／∠//／ヽ_,/ j　　　　　　　|
! l　　,ﾙ'´　　　　　　 l / ,ゝ'' 〃　// 　 ／　 ,1　 　 　 ヽ.　|　

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

>50 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:08:27 ID:hi0GFTTD
>>現役会員からのメール？　これは偽装メールだろ？　いや、捏造メール？
>>http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html
>
>「京都のあるIT関連会社」とは、どこ？

>51 ：名無しさん＠３周年：2006/09/09(土) 11:13:14 ID:dY8OLH30
>>>50
>>これは偽装メールだろ？　いや、捏造メール？
>
>いや、「なぜやめ」から反論がないところをみると、これは正真正銘のメール
>と考えてよさそうだ。
>
>なぜやめ管理人、反論求む。

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://mindcontrol.tudura.com/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

○『宗教を現代に問う』
　横山真佳氏ら毎日新聞社特別報道部宗教取材班が編集した『宗教を現代に問う
　１』（毎日新聞社、1976年）では、「反乱……異端か、改革か」という項を設
け、新宗教団体として親鸞会を紹介しています。

　本願寺がどんなに呼びかけても振り向いてくれない若ものを親鸞会はつかまえ
ているのだ。（168頁）

と述べ、本願寺の三木照国氏のレポートの引用で文章を締めくくっています。

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

地方サイト

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋
http://www.nagoya-hoyu.net/
　やわらか仏教入門

三重　みえの法灯
http://shinran-mie.com/
古都奈良のひびき
http://narahibiki.big-site.net/
鹿児島宮崎　法友の集い
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
長野、山梨
http://koushin-gakuto.net/

○『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』
　フリージャーナリストの室生忠氏は『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』（時の
経済社、1984年）で親鸞会を紹介しています。
　新・新宗教の本に親鸞会をとりあげているのですが、これは

　「会そのものの歴史が浅いうえ、特殊なエネルギーで、青年層に急速に教勢を
のばしている」からであって、親鸞会は教祖を持つ新宗教や新・新宗教ではない。
　あくまで親鸞の教えを伝えようとする浄土真宗の一派であり、分類的には既成
の伝統仏教教団に入る。（105頁）

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

親鸞会黎明期の証言
http://tdl.to/deai/

親鸞会会員の声 法悦の泉
http://religion.saloon.jp/

教えとの出遇い
http://homepage3.nifty.com/shinran/

浄土真宗を憂う
http://shinshu.fubuki.info/

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞聖人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、●生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

親鸞会　特集記事一覧
http://www.shinrankai.net/
浄土真宗講座
http://www.shinrankai.info/

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158072642/l50

http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン

>>20
発信元のIPアドレスは伏せてありますが、京都のあるIT関連会社より発信されています。
その後の調べにより、これは「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人自身が送ってきたことが判明致しました。
発信元の会社も、この件は認めており、このメール以外にも、多数の偽装メールを送っている事実が判明しているようです。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

♪　尊師のために 《アパーヤジャハ正悟師作曲》
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3

尊師のために生まれてきたんだ

尊師のために死ぬのは喜び

尊師のために奮闘精進

尊師の教えで全てを生きる

わたしたちの最終の目的、それは絶対に壊れない心を作り上げることである。

いかなる情報、いかなる条件であろうとも壊れない心を作り上げることである。

煩悩は必ず消滅する。なぜならば、煩悩は有限だからである。

愛情というのは妥協があるんだね。愛というのは妥協がないんだ。

そして、その心の働きには、相手の魂の成長を願う、

本当に早く偉大な、そして深みのある魂に成長してほしいなと思う、

その心の働きがあると思います。

わたしたちが具足したすべてのものが、

わたしたち以外の苦しめる魂の救済の道具に変わったとき、

わたしたちは真に幸福になったということがいえる。

次スレ、たてるの早くね？

捏造か事実か脚色か？（7件）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
父、危篤！　でも「帰るだけ無駄」？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会員からのメール？
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育成法？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「親鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nurs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

.

ここ、なかなか削除されないね。

>>28
次スレなんだろ。

>>29

そうなんだぁ．．．

.

捏造か事実か脚色か？（7件）
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
父、危馬！　でも「帰るだけ無駄」？
http://hpcgl2.nlfty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=848_848

病院きぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://hpcgj2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgj2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgj2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

現役会貝からのメール？
http://shlnranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

親鸞会必殺育城法？
http://shinrankal.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会縁音資料？
http://shinrankal.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

「新鸞会被害」家族の会の記事は事実無根、信憑性なし？
http://www.nuhs.or.jp/~racoon/
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

会長の「いじめてくれ」事件？
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://maklmo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>32
またアンチの自演ですかｗｗｗ
いくら何でもシンパがそんなバレバレのアドレス改変なんてしませんよ

>>33
繋ぎ変えてＩＤを変えてまで自作自演とはご苦労だね、基地外ネット対策員のシンパ君

分かりもしないことをあえて書く。

円満にカルト宗教団体を脱けることができるという幻想はやめましょう。
円満な脱会＝バリ会員と脱会話ということになりますが、
彼らにすれば、人間関係を大切にしてまで脱会を許すことはとうの昔に捨ててしまった
過去の自分なのです。会に人間関係をたのむこころはないと証を立てなければ
信心決定を認定されなかったのです。あらゆるものを宗教のために捨てた人たちが
会に残っています。会内にいるかぎり人間関係は続行しますが、
やがて何かを捨てなければ会にいる存在理由を失います。
金をさし出すか、親をさし出すか、友人をさし出すか。この苦しみに苛まれたくなければ、
何も言わずにそこから脱けるしかありません。

「よりにもよって親鸞会」の方が良かった・・・>>1

>37
次スレタイに決定

　前スレで、高森さんの信心が本物かどうか問題になっています。そこで、高森転覆氏の信心の原点を考えよう。

　「白道燃ゆ」＜高森顕徹　著＞は次のように言います。
　「願成就文には、称名念仏が出ていないから念仏称えたら助かると信じているのは、真宗の信心で
はないことが明白になる。…親鸞聖人の教えに照らせば念仏称えよ、そうしたら助かる」「称名念仏
はげめよ」なんどの教えは、如何に間違っているかゞ判るであろう。若し、このような称名正因の教
えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうのだ＜２００頁６行目〜２０１
頁６行目＞」と。

　願成就文とは、大無量寿経というお経の中の一節です。親鸞はこれを教行信証という自分の重要な
書物に引用し、独特の思想を展開する。親鸞は、願成就文を親鸞思想の重要な柱のひとつに位置づけ
ます。

　高森顕徹氏は、「願成就文に称名念仏の意味が出ていない」と主張します。願成就文に称名念仏の
意味が出ていないのだから、称名念仏を励めよという教えは、＜浄土真宗では＞間違った教えと言う
ことになると、言う。称名念仏はげめよという教えは、称名正因という部類の教えであるとも言う。
そして称名正因の教えを許すならば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうとも言う。

　願成就文に称名念仏の意味が出ていれば、真宗の信心正因の教義は、根本から転覆してしまうとい
うのが、高森顕徹氏の主張です。願成就文に称名念仏の意味が出ていて、真宗の信心正因の教義が根
本から転覆しなければ、高森顕徹氏は転覆するということです。高森転覆氏になるということでしょ
う。

　一念多念文意の一念段を引用する。親鸞はここで願成就文を説明している。
　無量寿経の中に、あるいは「諸有衆生 聞其名号 信心歓喜 乃至一念 至心回向 願生彼国 即得往生
住不退転」と、説き給えり。〜（中略）〜「乃至」は、多きをも、少なきをも、久しきをも、近き
をも、先をも、後をも、皆、兼ね収る言葉なり。「一念」というは、信心を得るときの極まりを表す
言葉なり。

　願成就文の「一念」とは、「信心を得るときの極まり」である。極限を言う。「多きをも、少なき
をも、久しきをも、近きをも、先をも、後をも、皆、兼ね収る言葉なり」。
「多い・少ない・久しい（しばらく遠ざかっていた）・近い（最近行った）・先・後」こういう概念
が出てくるものは何でしょうか。これがどうして称名ではないのでしょうか。

　一回でもいいから称えなさいよ。親鸞はそう言っているんでしょう。称えないでいいよとは言って
ないでしょう。極端な言い方をすれば、一回でもいいから、まず称えなさい。極まりとはそういう意
味だ。
　念仏を称えるというのは、空前絶後、一度称えたら、二度と称えることがないという、そんな特殊
な念仏を称えるということじゃない。一度称えたら、次にも、次にもその次にも回数を重ねていくこ
とを当然予定しているそんな平凡な念仏を、一度でもいいからまず称えなさいと言っているんです。
だから、そういう念仏は、平凡に一度称えたら、その次にも、その次にも当然称えることが期待され
ているということです。そういう念仏を称えなさいと言っているんです
　これは、まさに称名念仏の勧めです。

　願成就文に称名念仏の意味が出ていますね。これで真宗の信心正因の教義が転覆したでしょうか。
真宗の信心正因の教義は転覆しませんね。それでは何が転覆したのでしょうか。

　高森顕徹氏の信心が、過去から一貫して沈没、転覆してきていたのではないでしょうか。

　+　 　　.　..　:.... 　　　..　　..　.
　　　+　　..　. 　　..　　　.　　+..
　　 ..　:..　　　　　__　　..
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　　
　　　　　　　　　 .|: |　　　　　
　　　　　　 .(二二X二二Ｏ　
　　　　　 　 　 　 |: |　　　　..:+　..
　　　　　　∧∧　|: |　　　　　
　　　　　 /⌒ヽ),_|; |,_,,　　　　さようなら、渡海難
_,_,_,_,,〜（,,　　）;;;;:;:;;;;:::ヽ,、　　死んでくれて、世界は平和になったよ。
　　　""　"""""""",, ""/; 　　　　地獄で苦しめ、お前が死んでもかなしむ者はいない･･
　 ""　,,,　　"""　　""／:;;
　 ""　　　,,"""""　/;;;::;;

　五濁の時機至りては　道俗ともに争いて　念仏信ずる人を見て　疑謗破滅盛りなり

　矛盾に満ちた時代になると、高森さんなどは、念仏を信じる人を指さし、あいつは転覆しているんだよと、
自分の転覆を知らないで、盛んに疑いと謗りとを行い、自分自身も、他人も破滅していくということです。

　菩提を得まじき人は皆　専修念仏に仇をなす　頓教毀滅の兆しには　生死の大海際もなし

高森転覆さんのように、菩提が得られない人は、あいつは転覆しているんだと、自分の転覆を知らないで、
専修念仏の人に害を与えます。信心などは２，３日で分かるようになるそんな教えを損壊し、再起（生）
挫折（死）再起（生）挫折（死）を、何年も何年も繰り返し続けていく苦しみをずっと背負っていくんで
しょう。

　高森転覆信心に今後も従い、今後も再起（生）挫折（死）再起（生）挫折（死）を繰り返すのか、転覆
信心を捨てて、親鸞聖人の道を進むのか。お一人お一人の選択です。

笑っちゃた。
ほんとに真宗学にうとい、というか。
アンチのレベルがこんなもんだから安心して見てられるよ。
あんたのおかげ。

40 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/10/02(月) 08:38:07 ID:xYh5oGec
　一念多念文意の一念段を引用する。親鸞はここで願成就文を説明している。
　無量寿経の中に、あるいは「諸有衆生 聞其名号 信心歓喜 乃至一念 至心回向 願生彼国 即得往生
住不退転」と、説き給えり。〜（中略）〜「乃至」は、多きをも、少なきをも、久しきをも、近き
をも、先をも、後をも、皆、兼ね収る言葉なり。「一念」というは、信心を得るときの極まりを表す
言葉なり。

　願成就文の「一念」とは、「信心を得るときの極まり」である。極限を言う。「多きをも、少なき
をも、久しきをも、近きをも、先をも、後をも、皆、兼ね収る言葉なり」。
「多い・少ない・久しい（しばらく遠ざかっていた）・近い（最近行った）・先・後」こういう概念
が出てくるものは何でしょうか。これがどうして称名ではないのでしょうか。

渡海は華麗にスルー

大学がダミサをどう見ているか。



まず要点を。
・大学内での宗教・政治・経済活動は原則自由。
・勧誘する際は最低限のルールを絶対守ること。


最低限のルールとは
１．情報開示
２．適切な方法による情報提供

１．具体的には
・誰が何の目的で何を勧めているのかをはっきりさせる
・素性・団体・組織・活動内容を明かす
・勧誘しているものの身分が分かるようにする

２．具体的には
・被勧誘者に心理的負債を作らせないようにする
（他にもありましたがメモしきれませんでした。すみません。）




私の通う大学では摂理などのカルトによる被害が目立ち、
２０人程度が摂理に引っかかったことが分かっているようです。
今回の講義はカルトによる留年・退学が増え、
大学側の対策として行われました。
親鸞会会員も留年・退学の例外ではないようです。

ダミサの公認解除は難しい問題だそうです。
例えば、ダミサの半分では提出した書類どおりの活動をし、
半分で宗教活動をするというカルト側の対策が考えられます。
その場合は安易に公認解除をすることができないと。
ですが、公認サークルについては近々見直されるということでした。
また、公認が取り消すと武装して取り囲まれる、
と冗談のような本気のような話もありました。


しかし、親鸞会は勉学優先ではなかったのでしょうか。
偶然、帰りがけに会員と会って話をしましたが、
今回の講義の目的を話してみると
｢留年がいないとは言った覚えがない｣と仰います。
確かに誰から聞いたかなどは覚えていませんが、
私は４月当初、留年なしという話を聞いて大変感動した覚えがあります。


勧誘する側にとっては大変なジレンマでしょう。
初めから阿弥陀様の名前を出すと皆敬遠する。
阿弥陀様の名前を出さないと、ずるいと言われる。
今日会った人は
「ならば小学校低学年の子供に微分積分を教えられるのか｣
と反論しましたが、
宗教色を初めから微塵も出さないというのは
教えの内容が理解できないとか、誤解を招くとか以前に
ルール違反です。

後、正統な宗教団体は勧誘時に名を明かすものだそうです。
エホバはその点まだ健全なのでしょう。

前半が宗教カルトの概括でしたが、
８割以上が親鸞会にも当てはまりました。
残りの２割は、
虐待・性的暴行を宗教で正当化する、
ということがないくらいですか。

まあ学生相手に嘘をついて勧誘する団体なんぞ
一括りにカルトだわな。
『すばらしい教えに出会えた人もいる』云々と
御託を並べる会員さんがいるようだが、ならば教えて欲しいが
名前や実態も明かさない団体に、まだ社会を知らない
判断能力の未熟な学生が勧誘されるとする。
仮にS会が正しい教えをしていたとしても
そんなのは運がいいだけで正体はオウムかもしれないし、
もっとヤバイ団体の可能性だってある。
名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？
「話を聞いて間違っていると思えば辞めればいい。」
なんてのは受け付けませんよ。
事件を起こした当時のオウムみたいな危険な団体なら
辞めるのに命の危険だってありますから。
もう一度言う“学生相手２に嘘をついて勧誘する団体なんぞ
一括りにカルトである。”

それでもダミサ勧誘を正当化できる理由があるなら言ってくれ。
それとも教義については威勢が良くてもダミサにはだんまりですか？
聞いてあきれますな。

まあ教義も間違ってるけどねww

ほんとカルトアンチは頭悪いよな 思考停止してんじゃない

渡海難という人物は、称名正因の異安心。

>>45-47
乙
大学側もガイドライン作ってるんだね。
ダミサは大学側がNOと言ってるわけだ。

>>48
オウムのダミサに引っ掛かって入信した人達のほとんどが、
「オウムは正しい」と思っていたことも言及してはどうか。

前スレただ今終了。
死ぬまでに一度、１０００ゲットしたいものだ。

１０００ゲットすることが　ID:Bgjp7trC　の人生の目的

>>935
>どんなものにも功罪があります
>批判する人もいれば仏法に遇えたことを喜ぶ人もいる
>喜んでる人のほうが明らかに多いから続けているのでは？
>２ｃｈ見てると批判してる人ばかりのように錯覚しますが
>惑わされないように

素朴な疑問だが、なぜあなたは「喜んでいる人のほうが明らかに多い」と思ったのか？
親鸞会をやめている（喜んでいない）人のほうが、明らかに多いぞ。


>>963
>親鸞聖人を馬鹿にする奴は許せんな。
>仏法を馬鹿にする奴も許せん。
>本願寺やカルトアンチには分からん感覚だろうけど。

親鸞聖人の名前を冠する団体名をつけながら、それを明かすことが出来ずに
立場を隠して勧誘したり、果ては、親鸞聖人をお慕いして集まった会員の方々の財施で生かされながら、
不倫騒動で組織を乱したM晴や、その男を裁かない会長は、親鸞聖人をバカにし、聖人のお顔に泥を塗っていると思う。

>>948
>真面目な人ってのは、物ごとストレートに受け止めて反応もストレートにするんだよ。
>だから、辛いことも真にうけて考え込んでしまう。
>
>社会経験積めば誰でもそうなるけど、面従腹背っていうか自分の意にそぐわないことでも、
>表情に出さずに笑顔でハイ分かりましたって言えるようになるんだよ。
>
>そういう社会人としてのズルさっていうか不真面目さは、年齢とともに必要になってくるんじゃない？
>アンチはそういうところ直した方がいいよ。

これって、何が言いたいんだ？
親鸞会会員は、上司に対してみんな面従腹背しているから、その能力が鍛えられているってこと？

ID:m2qZcIChさん、アンチのどの発言（言動）に対しての言葉か、あなたの深意を教えて下さい。

>>55-56
前スレを引きずってまで凄まじい粘着ぶりだなｗ

報恩講に向けて忙しくなるのでアンチの相手してるヒマがなくなりました。
しばらく２ｃｈから離れます。ﾉｼ

ダミーサークルを使って勧誘した人間を集めて行なう報恩講に何の意味があるんだよ そんなもん一万人集まろうが十万人集まろうが虚しいだけだろうが

みんな親鸞会に嫉妬しすぎ

嫉妬なんかするかよ おまえらは摂理のダミーサークルが問題視されてた時これは自分達の問題でもあるって思わなかったのかよ。内部でそんな意見が一つも出ない時点で親鸞会はカルトなんだよ

嫉妬？
単なる発狂では？

>>970（前スレです）
>「仏教外のルールによる有無の議論」ですね。

あなたの仰ることは、私の反論を少しも踏まえてません。
私は、仏教内においても、「仏教外のルールによる有無の議論」がもちこまれて
しまうということを>>857で述べたのです。

再度お尋ねします。これは>>857の質問の再掲です。

>真宗教義内でも「体験の有無」が問題になっているということ
>ではないのですか？つまり、真宗のルールの確定が、対立する派を勘案せねば
>ならない以上、数学のように閉じた体系内のルールを形成できないできないは
>ずです（数学でもゲーデル問題がありますが）。
>真宗といっても解釈は多様であるはずです。それを、自らが下した「体験」の
>定義に則って、これに合わない解釈を放擲するのは、文字通りドグマティック
>だということになるでしょう。

貴方が仏教内（真宗内）のルールでことを片付けようというのは分かりますよ。
しかし、親鸞会が「絶対的不退転の異常な体験」を、「仏教（真宗）」の立場から主張
しているということに、注意してください。親鸞会が仏教でないというのなら、
綺麗さっぱり事は片付くのですが、それはあくまでオーソドクシーが設定した
ルールだということに注意してください。

つづき
もう少し念を押しておきます。

貴方は「仏教内のルールにおける」とひたすら仰いますが、こと「体験」が問題
になる場合は、ルールを「仏教内」に限定することができない事情を述べましょう。
私が5分前「絶対的不退転の異常な体験」をしたとします。これはどのようなルール
を設定しようが、否定することはできません。

貴方は仰るでしょう。それは可能性として認める。だがそれは「仏教内のルールでい
う体験ではない」と。

しかし、私がこれは釈迦（もしくは親鸞）の言ったとおりの体験だ！と感じ、
経典（その他論、釈？）に参照してその正当性を発見するならば、私こそが
仏教のオーソドクシーだと考えるのは当然ではないですか？いや、当然とまで
はいかなくても、それはありうる話だということに思いを致すべきでしょう。

結論を申します。
■こと体験に関しては、（既存の）仏教内のルールを貫徹することはできない

そして質問も繰り返しておきます。
■真宗教義内でも「体験の有無」が問題になるのではないのですか？

>>965（前スレ）
>結論から言わしてもらえば、親鸞聖人は個人的超絶的宗教体験を
>一切放擲したと。自己のはからい捨てて、「必ずたすける」と誓うとる
>阿弥陀仏の願行にはからわれる。

ぼらさん、こんにちは。
ぼらさんの解釈はわかりました。それが正しいのかもしれないです。いや、日本
の真宗のほとんどの方が納得される解釈であるとすら思います。

しかし、やはり私には納得できません。
「自己のはからい捨て」る「個人的超絶的宗教体験」はなぜないといえるのか、と
いう理由が述べられていないようです。

このことは、前スレの私の疑問
>>780
>「はからいを捨て去る体験」というのは考えられないのですか？

とまったく同じ疑問です。こちらに対するご返答を頂きたいのですが。というのは
私がこのコテハンを用いているのは、ひとえにこの一点にかかっているからです。

この疑問に対する納得いく回答が得られましたら、この失礼なコテハンは捨てようと
思っています。

>>63の質問を、誤解が生じないよう、次のように言い換えます。内容としては
同じことです。

Before
真宗教義内でも「体験の有無」が問題になるのではないのですか？

After
「体験の有無」を判定する仏教（真宗）のルールによって、
「仏教（真宗）のルールに則った体験をしたと確信する者」の体験を
「無」と断定することは可能か？

返答よろしくお願いします。

↑
何度もすみません。まだ書き方がヘタクソでしたので更に変更します。

After
「体験の有無」を判定する仏教（真宗）のルールによって、
「仏教（真宗）のルールに則った体験をしたと確信する者」の体験を
「仏教の体験では無い」と断定することは可能か？

こんどこそ確定です。すみません。

>>59
誰もダミサで勧誘する団体に嫉妬なんてしねぇーよ。
組織絡みでうそつき勧誘を奨励して恥ずかしくないの？

>>64
>「自己のはからい捨て」る「個人的超絶的宗教体験」はなぜないといえるのか、と
いう理由が述べられていないようです。

横レスになるけど、
「自己のはからい捨て」る「個人的超絶的宗教体験」は存在ないとはいえないだろう。
しかし、「自己のはからい捨て」る「個人的超絶的宗教体験」の自己申告者が
本当にその体験をしたのかどうかを第三者的に証明することは不可能。

つまり、体験の自己申告者のいうことを信じるか信じないかだけのレベルに過ぎないってこと。
体験の自己申告者になら誰にでもなれるよ。
明日からあんたらの嫌いなM春が体験の自己申告者になるかもしれない。
これで教学も体験も完璧な二代目誕生じゃんw

○の会のN根が「自己のはからい捨て」る「個人的超絶的宗教体験」をしている、
と自己申告をしているわけだが、このスレの住人は誰も信じてないだろ？

それと同じで、アンチのなかにはT森会長が「自己のはからい捨て」る「個人的超絶的宗教体験」
をしていることは信じられない、という人々がいても少しもおかしくないのさ。

ジャンヌの議論にもあったけど、T森氏会長の信心はK光会の信心と同じなんだからね。
誰か文句ある？

　親鸞会で、退会をしようか残ろうかと迷っている方々に申し上げる。>>40を読んでほしい。

　世の中には、転覆船にしがみつき、転覆船と生死を共にしなければならない運命の人がいる。転覆船
と分かればさっさと下船して、他の船に乗り換えられる人もいる。二通りいるんだ。
　見るがいい。>>41　ID:kBigR3p6，　>>43　ID:4bJ34eG8，>>44 　ID:yAIQkQHv >>51　ID:6v4G6Q5l
　こういう連中は、仮に、乗っている船が転覆船と分かっても、転覆船であることから必死に目をそらし、
結局は転覆船と生死を共にしようという連中だ。こういう連中はもう、誰も救いようがない。

　あなた方も、こういうノータリン転覆連中と生死を共にしたいか？。
　願成就文の「一念」が、「多い・少ない」を「皆、兼ね収」めた言葉だと言えば、これは回数だろう。
回数とは、称名念仏に関する概念だ。（まあ、それが分からんという奴には話すつもりはない。）
　高森さんの教義はおかしいだろう。高森さんの教義はおかしいと言っても、すぐにはなかなか実感が
ないかも知れないが、親鸞の主張と開きがあることは、理解すべきだろう。高森船には親鸞は乗っては
いない。阿弥陀はいないぞ。　（それでも高森説は正しいと言う奴は勝手にしろ）

　転覆船から下船できない連中は、自分の船が転覆船でも、転覆船ではないと自分に言いくるめなけれ
ばならん連中だ。白を黒と言わなきゃならん。教祖が、カラスを鷺だ言えば、口裏を合わせてカラスを
鷺だと言わなきゃならん。転覆船には、そういう奴がゴマンと乗っておる。
　教祖が、カラスを鷺だ言えば、口裏を合わせてカラスを鷺だと言わなきゃならんようなそんな連中と、
いつまでも一緒にいたいか。同じお天道様を仰いでいたいか？。
　
　転覆教祖の金魚のうんこになり、そんな連中と、仲良しになって、いつまでも転覆船にしがみつい
ていたいか。転覆船にしがみつき、死ぬまで船と運命を共にするのも勝手だが、転覆船から下船できる
内なら、一日も早く下船しろ。今日明日には無理ならば、できるだけ早く下船できる準備をしなさいよ。
親、兄弟は心配しているぞ。自分一人の命ではない。命を大切にしろ。自分の人生を大切にしなさいよ。
　ID:kBigR3p6，ID:4bJ34eG8，ID:yAIQkQHv ，ID:6v4G6Q5lは、転覆船と運命を共にすること以外に生き
る道のない連中だ。こんな阿呆な連中と人生・運命を共にするなよ。

前スレの>>996

わっ！　恥ずかしいヤツ！！

>>41　ID:kBigR3p6，　>>43　ID:4bJ34eG8，>>44 　ID:yAIQkQHv >>51　ID:6v4G6Q5l
　僕の親切心だ。よく聞けよ。阿弥陀は一切の人々を救うと言うが、おぬしら４兄弟も救われるんだと思う
なよ。

　普通選挙は、２０歳以上になれば全ての人に選挙権がある。しかし、体が悪くて動けない人も選挙できる
ということではないだろう。体が悪くて選挙できないのは良くないということで、国はいろいろ施策を練っ
ているが、だからといってそれにも限界はある。普通選挙と言っても、事実上選挙権を行使できない人はど
うしても出る。不公平も許容範囲というのがあるんだ。
　事実上選挙権を行使できない人がいても、日本は普通選挙制度国家であることに変わりがない。２０歳以
上になれば全ての人に選挙権があるという考えに間違いはない。

　阿弥陀は、全ての人を救う。悪人こそ本願の眼目だ。しかし、転覆教祖に口裏を合わせ、カラスを鷺といい、
鷺をカラスと臆面もなく言ってのけるおぬしらまで救うなどとは言ってはおらんぞ。

　救われたければ、今からでも遅くはない。親鸞会を辞めたらどうだ。親鸞の話を真剣に聞く耳を持ったら
どうよ。

＜午後から、数日間多忙　カキコ不能＞

>来週火曜の笑っていいともに、Ａ橋大二医師が出演されます。
子育ての悩みを募集中です。

今日？

今日の笑っていいとも見た人、情報キボン

やほ♪またもや移動中ナリ〜。はじめての土地に来てまつ。
ここは何処〜、スレ立て乙〜。
>>64
はからい捨てるとゆ〜のは、超絶的宗教体験も捨てるんやない？
「この体験は不可思議や、言語を絶する経験や」と思うとる私の本性を
たずねてみたら、煩悩性。「いや、煩悩が障りにならへんような
ごっつい体験なんや」とゆうとる私の本性が煩悩性。
「それさえ超える、ものごっつ〜・・・」と、らっきょの皮むき
みたいなもんで、全く決着点がない永遠ループ。ところが、
親鸞聖人は他力・本願力←→自力・はからいとゆ〜トコに決着点を
発見したと。かく見るべきかな。自然科学的視点で見て、
何人も知覚・経験しない者はないとゆ〜前提に立脚すれば、
はからいはなれるとゆ〜特殊な経験があるとゆえるやろうけど、
仏教は、仏を清浄とし、この上ない真実とし、その仏と成ることを
目的とするから、前提からして、自然科学的視点とはちゃうとゆ〜ことも
ご理解いただければなと。
う〜ん、もしかしたら仏教がインド・中国を経て（殊に浄土教）、
ど〜して和朝親鸞聖人の他力に至ったんか、考察してみると
自然科学的考え方だけでなく、仏教の考え方とゆ〜立脚点も
あるんやねと、少しはご納得いただけるのではないかと。
ためしに次回にでも書いてみよか？どやろ？
もう少しで駅ナリ〜。
(^-^)/~ホナねん♪

要は真実でもなんでもなく信じるか信じないかの話だよね 後ダミーサークルとか辞めろって話し

>>74

余のひとびとを縁として念仏をひろめんとはからいあわせたまうこと、
ゆめゆめあるべからずそうろう。そのところに、念仏のひろまりそうらわん
ことも、仏天の御はからいにそうろうべし。慈信坊がようようにもうしそう
ろうなるによりて、ひとびとも御こころどものようようにならせたまいそう
ろうよし、うけたまわりそうろう。かえすがえす不便のことにそうろう。と
もかくも、仏天の御はからいにまかせまいらせさせたまうべし。そのところ
の縁つきておわしましそうらわば、いずれのところにても、うつらせたまい
そうろうておわしますように御はからいそうろうべし。慈信坊がもうしそう
ろうことをたのみおぼしめして、これよりは余のひとを強縁として念仏ひろ
めよともうすこと、ゆめゆめもうしたることそうらわず。きわまれるひがご
とにてそうろう。この世のならいにて、念仏をさまたげんとせんことは、か
ねて仏のときおかせたまいてそうらえば、おどろきおぼしめすべからず。よ
うように慈信坊がもうすことを、これよりもうしそうろうと御こころえそう
ろう、ゆめゆめあるべからずそうろう。法門のようも、あらぬさまにもうし
なしてそうろうなり。御耳にききいれらるべからずそうろう。きわまれるひ
がごとどものきこえそうろう。あさましくそうろう。入信坊なんども不便に
おぼえそうろう。鎌倉にながいしてそうろうらん、不便にそうろう。当時そ
れもわずらうべくてぞ、さてもそうろうらん。ちからおよばずそうろう。奥
郡のひとびと、慈信坊にすかされて、信心みなうかれおうておわしましそう
ろうなること、かえすがえすあわれにかなしうおぼえそうろう。これもひと
びとをすかしもうしたるようにきこえそうろうこと、かえすがえすあさまし
くおぼえそうろう。それも日ごろひとびとの信のさだまらずそうらいけるこ
との、あらわれてきこえそうろう。かえすがえす、不便にそうらいけり。慈
信坊がもうすことによりて、ひとびとの日ごろの信のたじろきおうておわし
ましそうろうも、詮ずるところは、ひとびとの信心のまことならぬことのあ
らわれてそうろう。よきことにてそうろう。それを、ひとびとは、これより
もうしたるようにおぼしめしおうてそうろうこそ、あさましくそうらえ。

78に「そうろう」はいくつありましたか？

↓こういうシモネタは嫌い。

人身受け難し、今すでに受く。

仏法聞き難し、今すでに聞く。

この身、今生に向かって度せずんば、
さらにいずれの生に向かってかこの身を度せん

>>66
>「体験の有無」を判定する仏教（真宗）のルールによって、
「仏教（真宗）のルールに則った体験をしたと確信する者」の体験を
「仏教の体験では無い」と断定することは可能か？

その「断定」とやらの主体は何ですか？　個々人ということであれば、そりゃー、仏教（真宗）のルール内で、「仏教の体験では無い」と断定することも、「仏教の体験である」と断定することも可能ですよ。あなたが、>>63で仰っているとおりです。
そして、個々人によって、断定する意見が異なる場合は、議論になることもあるでしょう。私は、その議論の場合のルールが、「仏教独自のルール」によるしかないと言っているのですが。「仏教教義内」での正当性を問う議論だから当然でしょう。
まあ、奈良時代（飛鳥白鳳時代？）〜江戸時代は、良くも、悪しくも、「国家仏教」体制が、紆余曲折はありましたが、辛うじて維持されてきましたので、「国家（権力）意思による裁定」も有り得たでしょうが（この場合も、特に江戸時代は、国家
権力により当時、禁止されていた「新義異流」であるか否かの裁定は、基本的には、各宗派に委ねられていたようですね。過去スレに「三業惑乱」に関連して出ていましたね。）
現代であれば、パブリックな意思決定が要請される場（例えば、同一組織内で、組織的な方針決定が要請される場合とか。）では、ディベート（その場合、参加者間に、軍隊的な上下関係がなく、皆が対等であることが重要ですが）により、「集団意思」
による一定の結論が形成されるでしょうが、私は、ここが、そんな場であるとは思いません。たとえ、そんなディベートの場においても、個々人の「内心の自由」は当然に尊重されるべきで、個々人が、対立者の意見には勿論、ディベートの結果、形成
された「意思決定」にも納得するか、しないかは、全く自由ですので、まして、ここでは、あなたが何に納得なさるのも、なさらないのも、全く自由だと思いますよ。

>>62
>私は、仏教内においても、「仏教外のルールによる有無の議論」がもちこまれて
しまうということを>>857で述べたのです。
>>63
>私が5分前「絶対的不退転の異常な体験」をしたとします。これはどのようなルール
を設定しようが、否定することはできません。

はっきり言って意味不明です。仏教では、実体的な存在の有無などを問題にすることはないんじゃ？
　だから、あなたが、「異常な体験」をした「事実」そのものは、仏教ルール内の議論で、別に否定
も肯定もできないでしょう。ただ、その「体験」が、仏教教義で定義されている○▲に該当するか否
かの議論は、「仏教教義」を土台にして、「仏教独自のルール」によって行うしかないのは当然でし
ょう。尚、西洋論理などと、仏教教理のカテゴリーの比較問題については、「仏教思想議論系雑談ス
レッド」でも、議論になっているみたいなので参考になさったら良い思います
（ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141886647/）。

>それはあくまでオーソドクシーが設定した
ルールだということに注意してください。

これも、意味不明です。「それ」とは何を指していますか？　
仏教教義としての正当性の主張は、仏教独自のルールに則り、
「経論釈」等の聖教に根拠を求めていく他ないということがですか？　
それは、親鸞聖人も則られたルールなんですが、それもオーソドクシ
ーが設定したルールだから何だと言うのですか？

♪　尊師のために 《アパーヤジャハ正悟師作曲》
http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/tameni.mp3

尊師のために生まれてきたんだ

尊師のために死ぬのは喜び

尊師のために奮闘精進

尊師の教えで全てを生きる

わたしたちの最終の目的、それは絶対に壊れない心を作り上げることである。

いかなる情報、いかなる条件であろうとも壊れない心を作り上げることである。

煩悩は必ず消滅する。なぜならば、煩悩は有限だからである。

愛情というのは妥協があるんだね。愛というのは妥協がないんだ。

そして、その心の働きには、相手の魂の成長を願う、

本当に早く偉大な、そして深みのある魂に成長してほしいなと思う、

その心の働きがあると思います。

わたしたちが具足したすべてのものが、

わたしたち以外の苦しめる魂の救済の道具に変わったとき、

わたしたちは真に幸福になったということがいえる。

>>75
最後のへんにちょっとだけ出てた。緊張してた感じ。

有名なあのお言葉って、じつはシモネタだったのか・・・・

>>77

そうです。
結局は教義でもなんでもなく、人を信じるかどうかという話です。
だって仏教の教義には「嘘を吐いても勧誘せよ」なんてないんだからね。

ｓ会はマインドコントロールの手法を取り入れており、上手に会員を
浄土真宗に酷似して非なる「Ｔ森教」の信者に仕立て上げようとします。

それが会員としての完成形であり、どこまでも会に滅私奉公し自分の思考を持たない、
奴隷的人間像が会組織上の理想像となります。

>>57
>>55-56
>前スレを引きずってまで凄まじい粘着ぶりだなｗ
>
>報恩講に向けて忙しくなるのでアンチの相手してるヒマがなくなりました。
>しばらく２ｃｈから離れます。ﾉｼ

都合が悪いから答えられないって、正直に言えばいいのに・・・。

会長がスピリチュアルを主張するヤツらと変わらないように思えてきた。
前世が見えるとか、オーラの色が見えるとか、心霊写真とかまったくいっしょ。
一回そいつらと一緒にテレビに出して討論させたらおもしろいのにな。
麻原だってテレビ出たんだから、会長も一回くらい出たらいいのに。
化けの皮が剥がれるのが嫌だから無理だろうけど。

>>91
たしかに、麻原尊師もテレビ討論に出演して頂けましたが、
実際に話をなされたのは公報部長のみでした。

http://www.youtube.com/watch?v=MXaqs4q8HXc

http://www.youtube.com/watch?v=ptP2BtMJbIk&mode=related&search=

・・・と思いましたが、探してみると尊師もご発言なされていました。
お詫びして訂正いたします。

アンチの中にこの人が好きなひといたよね。
「私は全く浄土真宗の教義を知りません」って告白してるんだよ、この人。
この人がいる限り、安心だわな、シンパは。



69 ：渡海　難　 ◆Fe19/y1.mI ：2006/10/03(火) 11:03:40 ID:1Aawrtvh
　
　あなた方も、こういうノータリン転覆連中と生死を共にしたいか？。
　願成就文の「一念」が、「多い・少ない」を「皆、兼ね収」めた言葉だと言えば、これは回数だろう。

体験の立場から言えば、会長も渡海さんもいっしょのレベルだね。

>>87
これも配慮にもとづくいい嘘ですか？

>>94
そんなアホをアンチ代表みたいに扱われてもなあ
そもそもアンチ代表なんて原理的に存在しないし
それより嘘勧誘に対する申し開きはできたのかい？

嘘勧誘に対する正当性を言ってみろっつうの 喜んでいる人が明らかに多いは辞めてる奴が圧倒的に多いんだから通じねえっつうの 他になんかあんのかよ

サンケイ新聞に１万年堂出版の広告記事が出てたことが何度かあったなぁ。

喜んでる方が普通に多いだろう
カルトアンチなんて圧倒的少数派じゃないのか

>>100
そのとおり
粘着して毎日書き込んでるアンチは数人だよ
文体が同じだからすぐわかる

>>101
シンパも数人くらいだとすると野次馬を含めても総勢十数人の書き込み？
まあこれくらいのライターの数でじゅうぶん。
あとはいい記事を書いてくれ。
あらし記事はいらねぇ〜

さ
　　　　　　　　あ
　　　　　　　　　　　　　　　盛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　て
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　り
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　た

股間が

アンチが少ないなら、無視すればいいのになぜに必死？

消費税は廃止になるみたいですね

http://www.bekkoame.ne.jp/i/sinzinrui/mp3/march1.mp3

親鸞の教えと高森の口から出る親鸞の教えの最大の違いは高森が親鸞ではないってことだ

>>100
>喜んでる方が普通に多いだろう
>カルトアンチなんて圧倒的少数派じゃないのか
喜んでいる人が多いとか根本はそんな問題じゃないだろ？
すり替えもはなはだしい。
喜んでいる人が多ければ不愉快極まりない思いをしている人は
無視か？
それが君たちの言う真実の法か？
公の宗教法人が、名前と実態を偽って学生相手に
勧誘をしていることが反社会的カルトってことすら認識できないのか？
>>48の言うように
ダミサ勧誘を正当化できる根拠を一つでもいいから教えてくれ。
また誰一人として答えられなく逃走か？

あなたは全く私の議論についてこられていないようです。

>>84
>私は、その議論の場合のルールが、「仏教独自のルール」によるしかないと
>言っているのですが。「仏教教義内」での正当性を問う議論だから当然でしょう。

>>85
>仏教教義で定義されている○▲に該当するか否かの議論は、「仏教教義」を
>土台にして、「仏教独自のルール」によって行うしかないのは当然でしょう。

これは何度も聴きました。私の反論を、全く無視した主張です。

何度もいいますが、私の主眼は、

「仏教独自のルール」が貫徹できなる場面としての「体験」

なのです。そしてこれは論理的な帰結として述べているのですよ。ですから、
貴方が的外れにも

>個々人の「内心の自由」は当然に尊重されるべき

>ディベートの結果、形成された「意思決定」にも納得するか、しないかは、
>全く自由ですので、まして、ここでは、あなたが何に納得なさるのも、なさ
>らないのも、全く自由

という次元とは、全く異なります。私の主張したいのは、

「内心の自由の有無に関わらず、認めねばならない論理的帰結」

です。

具体的に先の問いとこれに対する貴方の返答を検討します。

■問い■
>「体験の有無」を判定する仏教（真宗）のルールによって、
>「仏教（真宗）のルールに則った体験をしたと確信する者」の体験を
>「仏教の体験では無い」と断定することは可能か？

■返答■
>仏教（真宗）のルール内で、「仏教の体験では無い」と断定することも、「仏
教の体験である」と断定することも可能ですよ。

と返答されてますね（断定の主体は、仰るとおり、個々人で問題ありません）。
つまり、「仏教の体験では無い」と断定可能だということで宜しいですね。
では、お尋ねします。

■質問■
「仏教の体験では無い」と断言されてしまった「仏教のルールに則った体験を
したと確信する者」の体験は、その断言どおり、「仏教の体験では無い」こと
になるのですね？YesかNoかいずれでしょうか？それともYes、Noでは答えられ
ないことなのでしょうか？

ここは極めて重要な点ですから、よくお考えになって答えてください。そして、
この返答をする思考プロセスは、「仏教独自のルール」を一体誰が設定・解釈
するのか、という問題に貴方を連れて行くはずです。それは「仏教体系外への
参照」を必然的に要求するものです。体系内で、事を収めようとするならば、
それは「可能」ですが、「独断に基づく切断」をすることになります（前スレ
を参照してください）。

>>85
>仏教では、実体的な存在の有無などを問題にすることはないんじゃ？

このご返答は、非常に興味深く思います。
どういう意味でかと申しますと、貴方が、「勝手に仏教の代弁者となっている」
という意味においてです。なぜなら「実体的な存在の有無を問題にすべきとする
派（たとえば親鸞会）」を予め仏教から排除（独断的に切断）しているからです。

貴方の思考方法の問題点は、先と同じです。「独断に基づく切断」を無意識の
うちにしてしまっているということです。貴方は自分がオーソドクシーであり、
親鸞会がヘレシーであるという前提をお持ちだと思いますが（違っていたらすみ
ません、謝ります）、そのヘレシーこそが自らをオーソドクシーだと考えている
という点を、深くお考えになったことはありますか？いや、それどころか、貴方
こそがヘレシーの扱いを受けているということの重大さを理解されていますか？

偉そうに言うようで申し訳ありませんが、「仏教では、実体的な存在の有無など
を問題にすることはないんじゃ？」という発言は、余りにも無邪気すぎると思い
ます。そして、この無邪気さが、整合体系同士の競合（ヴェーバーの言葉でいう
と、「神々の争い」）という厄介な問題を等閑に付しているのだと考えます。

>西洋論理などと、仏教教理のカテゴリーの比較問題については、「仏教思想議論
系雑談スレッド」でも、議論になっているみたいなので参考になさったら良い
思います

ご親切にありがとうございます。一応参考にさせていただきます（しかし当面
の私の関心は、西洋と東洋の比較ではございません）。

>>それはあくまでオーソドクシーが設定したルールだということに注意してください。
>これも、意味不明です。「それ」とは何を指していますか？

「それ」とは「親鸞会が仏教でないと断定する既存の仏教のルール」です。舌足らず
でしたらすみませんでした。

それでは、先の問いにお答えください。よろしくお願いします。

すげえ、まだアンチとシンパやってるんですねぇ。

渡海難とか、まだいるし（笑）

外で体を動かそう！

ぼらさん、こんにちは

>>76
>らっきょの皮むきみたいなもんで、全く決着点がない永遠ループ

いや、そうではなく、

「決着点」がついた「超越的体験」もありうるのではないですか？
「永遠ループ」を断ち切る「絶対的体験」もありうるのではないですか？

という質問なのです。私が以前より使っている言葉でいうと、

「絶対的不退転の異常な体験」もありうるのではないですか？

という質問です。ぼらさんは、いつもそうですが、「絶対的不退転の異常な体験」
は「自力のはからい」であるという前提を必ず入れて意見を述べてらっしゃいます。

>自然科学的視点で見て、何人も知覚・経験しない者はないとゆ〜前提に立脚すれば、
>はからいはなれるとゆ〜特殊な経験があるとゆえるやろうけど、仏教は、仏を清浄
>とし、この上ない真実とし、その仏と成ることを目的とするから、前提からして、自
>然科学的視点とはちゃうとゆ〜こともご理解いただければなと。

仰ることはよくわかります。しかし、（実はこれは「ぼらさんに疑問に疑問さん」と
の論争議題なのですが） 、仏教を標榜する団体が、「はからいはなれるとゆ〜特殊な
経験」を主張しているのであってみれば、簡単に「仏教の前提で」とは言ってられなく
なるはずです。「仏教の前提」そのものが揺さぶられているからです。

再びお尋ねします。
「絶対的不退転の異常な体験」も「仏教体験として」ありうるのではないですか？

宗教ではないと嘘をついて勧誘する団体が
必死に仏教を語るのが片腹痛いのだが。

斜め読みしただけだが、そこの粘着はｓ会が仏教だと言いたいのか
仏教じゃないと言いたいのか本気でわからんのだが。

というか非会員がなんでそこまで擁護しようとしてるのか。
会員としか思えん。今までもｓ会がよくやってきた手口だし。

>>105
無視されまくってるやん

>>97
「私は全く浄土真宗の教義を知りません」って告白してるんだよ、この人。
　　実るほど　頭を垂るる　稲穂かな

朝鮮人が絡んでる宗教は高確率でインチキ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155526288/l50#tag366

乙〜♪帰り道〜。
>>116
浄土真宗においてはありえません。仏因であるからこそ仏果を得るわけで、
特殊な個人的体験を因とするならば、それに相応した果を得るのみ。
な〜んてゆうと、「仏因となるような個人的体験もあるのではないですか？」
と答えられはるんちゃいます？で、「虚仮不実の我が身で
清浄の心さらさらない私がどうして仏因となるような体験ができるんでっか？」
となる。で、「虚仮不実の我が身で清浄の心さらさらない私が
仏因となるものがないとゆう体験はあるんじゃないですか」と。
さらに、「虚仮不実の我が身の私の体験があてになるんでつか？」
で、「私の体験があてにならないとゆう体験はあるんじゃないですか？」と。
「その体験自体が虚仮不実なのだから仏因とはゆえませぬ。」
「でも、・・・
ハイ！無限ループ。(^-^)/~

>>121
講師にいるのは有名だけど、会長って在日だったっけ？

>>122つづき
お釈迦さまが悟りを開かれたとゆ〜前提の仏教は、
師から弟子へとゆうお釈迦さま在世の頃と同じスタイルを守り、
伝えられてきた。修行者は常に「お釈迦さまと同じ悟りを得られたであろうか」
と内省しながら修行に励んでいたわけやけど、一部の人々は、
「とてもお釈迦さまと同等になったとはゆえへん」と
自らを厳しく律し、追求してった。こうゆう高潔な方が師となると
弟子は、とても師には及ばない、ましてや、お釈迦さまと同等などと
とてもゆえたもんやない。となってゆく罠。善導大師とゆ〜方は、
「往生礼讃」というものを著しておられるが、至心懺悔とゆ〜言葉に
代表されるように極めて内省深き方であった。内省のメスは、
勿論、自己の体験とゆうものにも向けられる。浄土真宗も無論、
その流れを汲んどるわけやね。そして、絶対他力に至ると。
仏願以外は全くあてたよりにならん。ならば、自分がどのような
強烈な宗教体験をしようとも、それは全くあてたよりにはならんとなる。
(^-^)/~んな感じ〜♪ホナねん。

>>76
はからい捨てるとゆ〜のは、超絶的宗教体験も捨てるんやない？
「この体験は不可思議や、言語を絶する経験や」と思うとる私の本性を
たずねてみたら、煩悩性。「いや、煩悩が障りにならへんような
ごっつい体験なんや」とゆうとる私の本性が煩悩性。
「それさえ超える、ものごっつ〜・・・」と、らっきょの皮むき
みたいなもんで、全く決着点がない永遠ループ。ところが、
親鸞聖人は他力・本願力←→自力・はからいとゆ〜トコに決着点を
発見したと。

「はからいを捨てる」という言い方は好きだが
「雑行雑修自力のこころを捨てる」というと何の解説もできずに
押し黙ってしまうのはなんでだろ。
「雑行は煩悩だから捨てられない」とかでたらめ言ってたひともいたなあ。

決着点を発見した祖師聖人は「雑行捨てた」と言われているが
それとは同じになれるわけ？

「信心決定という体験は無い」というひとは
平生業成（平生の業事成弁）はないと言いたいが
僧侶である立場上「体験」という言葉で食い止めねばならぬから
苦しいいい訳がつづくわけだ。
内面の変化を経験するのも体験だろが。
獲信は無念無想ではないというのは安心論題にも書いてあるのにね。
真宗叢書の一、二ぐらいは持ってるやろ？

弥勒大士、等覚金剛心を窮むるがゆえに、龍華三会の暁、当に無上
覚位を極むべし。念仏衆生は、横超の金剛心を窮むるがゆえに、臨終一念の夕、
大般涅槃を超証す。

>>124
>、絶対他力に至ると。 仏願以外は全くあてたよりにならん。

体験があてになるなんて誰もいったことない。
衆生の上に信心を認めない空華の十劫安心がおかしいっていってるんだろが。
弥勒と念仏の「衆生」を対比して
「念仏衆生が横超の金剛心を窮むる」と書かれていても
「それは仏願のこと」とうそぶく、無信心の学者のまねして
それらしい推論を書いても読んでるものが虚しい思いを抱くだけだよ。
本人は満足してるかもしれんが。

しかし、思ったのだが、
天台宗に対する法然や、念仏宗に対する日蓮を見ても
当時としては異端と見られたに違いない。
きっと当時の既存仏教とは、理解が異なったから。
彼らに仏教を教えた師はあったろうが、途中からはおらず、やがて自分でお経や論釈を読み、
教えを実践し、遂に釈迦の真意はこれであると、確信を得た。
この点で、高森氏と共通している。師はおらず独力で仏教を理解した。

しかし、法然・日蓮は既存仏教と対立するとき、法論によって我々は仏教であると
主張したはずで、この確信の体験が真実であるからこれが仏教であるとは言わなかったろう。
彼らは当時マイノリティであったことは確かであろうが、法論によって仏教であることを
主張した。その点で、高森氏と異なる。

余談だが、大川隆法氏は、釈迦の意識体であるらしい。そして、
「既存仏教は釈迦の教えではない。歴史の中で改竄・創作されている。」
「釈迦の意識体である私の言うことこそが、仏教である」と主張しているらしい。
高森氏の主張はこちらに近いと言える。

いや、はじめ法論で対抗しようとしたが、途中で体験にすがるしかなくなったのだろう。
いかにも苦しいとしか言えないが、信者も今までかけてきた自分の人生が無駄だとは思いたくないので、
同様に体験にすがっているのだろう。

空華って三業を完全否定するわけでしょ？

大谷派やら他の真宗ではどう解釈してるのですか？

一般人の感覚から言えば、それは仏教ではない。浄土真宗でさえない。
しかし、信じている人たちには立派に仏教たり得るのだろう。
そう言う意味で確かに親鸞会は仏教だ。浄土真宗だ。
それも信仰の自由だから、彼らの好きにしたらいいのだろう。

もし、「人生の目的」がなかったら、大変なことになる。
生きる意味も、頑張る力も消滅してしまうからだ。
なのに、 「人生に目的なんて、ないよ」 と、言う人が、意外に多い。
本当にそうだろうか。何か、大事なものを、忘れていないだろうか。
１度きりしかない人生、後悔しないためにも、まず、
「なぜ苦しくとも、生きねばならぬのか」 を考えてみよう。

「なぜ生きるか」 　問われている時代

「あなたの家族が、自殺しようとしたら、どう言って止めますか」
こう聞かれ、自信を持って答えられる人は、どれだけあるだろう。
平成１０年の自殺者は、急激に増加し、初めて３万人を突破した。
１日あたり約９０人も自殺している。
自分の家族や友人に、いつ、自殺者が出てもおかしくない。
いや、自分自身が、何か大きな障害にぶつかった時、果たして、
大丈夫だろうか？
「死んではならない。生きることが尊いのだ！」
と子供に叫んでいた大人が、次々と自殺していくのは、
一体どうしたわけか。

平成１１年、日本を代表する評論家が手首を切って自殺し、
世間を驚かせた。
校長先生の首吊り、飛び降り、割腹自殺も相次いで報じられた。
警察官がピストル自殺、エリート官僚が飛び降り自殺、政治家が
首つり自殺……。
どんな��偉い人�≠焉A分かったつもりで、まったく分かっていない
のが、人生の目的「なぜ生きるか」の答えではないだろうか。

本当だ。生きる目的は大事なんだ。親鸞会に入らなくちゃ

信心決定するのが人生の目的だったら、
それを達成した後は自殺してもいいのではないか。

信心決定した後はそれを誰かに伝えたくて仕方がないと言うのは分かるが、
少なくとも信心決定すると
自殺してはならないという理由が消えるのではないか。

決定すると自殺なんかしたくなくなるらしいよ

自殺する
↓
信心決定していない
↓
自殺の報道
↓
人生の目的が分かっていない人たちの無駄死に

親鸞会について知りたい方は、公式ホームページとともに
こちらのサイトも是非、ご覧下さい。


なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

高森顕徹氏と著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

親鸞会資料室
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/material.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit.cgi
ジャンヌ雑談用掲示板


親鸞会に向かって１０００の心のタネ
http://life.2ch.net/psy/kako/1028/10284/1028481417.html

会長の「いじめないでくれ」事件？
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#712
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#713
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#714
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#717
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#718
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1155/1155360134.html#719

>123
>講師にいるのは有名だけど
誰？

チョン死ね！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1155526288/l50#tag395

>>100
>喜んでる方が普通に多いだろう
>カルトアンチなんて圧倒的少数派じゃないのか

親鸞会は退会する人が非常に多いと思いますが、なぜ「喜んでいる方が普通に多い」と
あなたは思うのでしょうか？

会員数のびていないんじゃないの？

>136
自殺志願者は未来を絶望で塗りつぶしている。
｢お先真っ暗｣を地で行っている。
人生に希望を見出せずに、死後の世界に憧れを抱く。
で、信心決定して極楽行間違いなしとなれば
絶対自殺しそうな気がするのだが。

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

>２ちゃんねらーの特徴 �
>・幼稚で汚い言葉づかい。
>・荒らすことによって自分が強いと錯覚する。
>・低レベルな自慢話を始め、単に呆れてるだけの相手に対して「自分の事を僻んでる」と激しく勘違い。
>・自分の短い人生経験がこの世の全て。自分の狭い了見が正しいと思い込む。
>・相手を低学歴呼ばわりするが、自分の学歴に関しては適当にごまかす。
>・相手を罵る為には自分の低脳ぶりを晒す事も辞さない。
>・揚げ足取りが知的と思っている。
>・本題と関係ない事ばかり揚げ足を取り、相手を論破したつもりになる。
>・その揚げ足取りのほうに間違いがある。
>・間違いを指摘されても、素直に認めず、馬鹿の1つ覚えみたいに「ソース出せよ」 とのたまう。
>・正しいソースを出されても「これだけで正しいとは言えない」と無駄な抵抗。
>・逆に自分の主張の正当性を示すソースは何一つ出せないくせに、自分は正しいと言い張る。
>・反論できないことについては無視。 話を全然関係ないほうへ持ってゆく。
>・自分からスレ違いな話題に引き擦り込んでおいて、都合が悪くなると「スレ違いだからもうやめろよ」 と仕切る。
>・自分にとって都合の悪い事が書かれてる文章には「長文ウザい。読む気がしない」 と逃げる。
>・追い詰められると「お前はどうなんだ？お前も同じなんだろ？」と開き直り、「お前も」＝「自分も」と完全に認めてしまう。
>・まともな論議にならないので皆立ち去り、人がいなくなれば「反論も出来ないのはこちらが正しいからだ」と勝手に勝利宣言。
>・「馬鹿が沢山釣れたぜ」という見苦しい捨て台詞を吐き捨て、絶対に負けを認めようとしない。
>・なんでも議論に持ち込もうとする

当たっているところもあるけどな。

>>131-133、136
借金苦で自殺しよう人がいたとして
会にとても御報謝など払えるわけも無いと思いますが
そういった人は救われるのでしょうか？
それとも貧乏人切捨てですか？
心の豊かさだ、人生の目的だと言うのは簡単ですが
活動するお金が無い、ましてや明日を生きていけないほど貧乏な
人々にそんな話は全く通用しません。
まずは最低限のモノが満たされてからではないですか？
人生の目的を知っているあなた方なら答えられますよね。

親鸞会がカルトかどうかは、こうした実際の資料を見て考えてみては如何でしょうか。
親鸞会／録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

黙って教祖の指示に従え、従わないと助からない、
金だせ、のオンパレードです。


あと、カルトがみんな訴訟を受けていると思ったら大間違いです。

親鸞会に入る時点で自殺してるようなもんだろ

大体、ジャワ地震やハリケーンで亡くなった小さな子供たちを『三世因果の道理です』で片付ける人間なんて、心がないだろうが。

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明らかな反社会的行為であるダミサ勧誘やお金
（財施　御報謝）については誰一人として満足に答えられず
信じるか信じないかの類の弁明は必死ですな。
情けない話ですわ。

ところがどっこい

カルトアンチは今日も必死ですね。

>>109-112
>あなたは全く私の議論についてこられていないようです。

はい、そうですね。

>「仏教独自のルール」が貫徹できなる場面としての「体験」
>「内心の自由の有無に関わらず、認めねばならない論理的帰結」
>それどころか、貴方 こそがヘレシーの扱いを受けているということの重大さを理解されていますか？
>この無邪気さが、整合体系同士の競合（ヴェーバーの言葉でいうと、「神々の争い」）という厄介な問題を等閑に付しているのだと考えます。

残念ながら、上記のことには、私の関心ではありません。あなたとは、関心の在り処が違う以上、議論がかみあわないのは当然でしたね。
というわけで、問題提起はもうしません。私は、あなたとぼらさんの議論のルールについて提案しただけで、あなたと論争したいわけではありません、
まして、誰がヘレシーだとかいう前提の議論をしているのでもありませんし、ましてや、、「勝手に仏教の代弁者となっている」 というのは心外です。
「仏教では、実体的な存在の有無などを問題にすることはないんじゃ？」の問い（疑問系です）は、仏教は、諸法の実体（自性）は無いというのは、仏
教の一般的な常識であり、当然、親鸞会もそう主張しているものだと思いつつ、確認したのです。ついで言わせてもらえば、親鸞会も、仏教独自にルー
ルによって、仏教としての正当性を主張しているのだとばかり思っていたのですが、違ったのでしょうか？

>>109-112

あくまで、個人的な感想であり、他意はありませんが、あなたの意見を読ませていただくと、
ワイマール憲法を擁したデモクラシー社会において、ファシズムが（これには、このスレでも
御なじみｗのハイデッカーも深く関係します）や、人民は、自主的であらねばならぬ、その為
には、人民は、「スリョンニム（首領様）」（「チャングンニム（将軍様）」）に絶対服従し
なければならない等という化け物イデオロギーが、近現代に産まれてきた背景の一端が分かっ
て気がして勉強になりました。その点感謝致します。

まあ、「ヴェーバー批判」みたいなのが出てきた時点で、私的には、下の句が、「枯れ尾花」で
終わる句の中七状態でしたがｗ。
ちなみに、私は、社会科学的な文脈では、「整合体系同士の競合」は厄介な問題とは考えません。
寧ろ、社会的には、それが健全な姿であり、そういう私が考えるところの「健全な社会」でこそ、
個々人の「信教の自由」や、「思想信条の自由」が尊重され、弾圧迫害などを受けることもなく、
（例えば、私の場合だと）「仏教信仰」のご縁をいただいているのですから。勿論、ヴェーバー説
に克服されるべき問題点が無いとは思いませんが。

最後に、質問にだけは一応お答えしときます。
>「仏教の体験では無い」と断言されてしまった「仏教のルールに則った体験を
したと確信する者」の体験は、その断言どおり、「仏教の体験では無い」こと
になるのですね？

「断言されてしまった」は、ＢＹ対論者でいいですね？　私の文脈では、Noです。そして、反対に
「仏教の体験である」と断言されてしまった「仏教のルールに則った体験を したと確信する者」の
体験は、その断言どおり、「仏教の体験ではある」ことにもならないです。対論者同士は意見が対立
しているのが当然だからです。

>>157訂正

誤り：ファシズムが（これには、このスレでも御なじみｗのハイデッカーも深く関係します）や、

正：ファシズムが（これには、このスレでも御なじみｗのハイデッカーも深く関係します）が産まれ、

10分説法録音したのあったらうｐしてほしいな

>>155
反社会的うそつき勧誘や集金システム（>>149参照）
に関して何一つ答えられないで最後は負け犬の遠吠えですか。
ところで2代目善知識は世襲制になるのですか？

>>153

禿しく既出なんだろうとは思いますが、

（ある程度理解の進んだ）多くの会員にとっての関心事は、
「親鸞聖人の教えが真実」＞＞＞＞＞＞「反社会的行為」
であり、「教えが真実である（と思う）」から多少組織が歪んでいようと
人生の目的達成のためには仕方がない、ということになります。
あるいは、大宇宙で唯一の真実の団体と思っているために
その辺りを全く見ていないケースもあるでしょうが。

よって、「教義が正しい」以上「親鸞会での求道をやめる理由はない」とか
「やめたら生ける屍」というふうになるのかもしれません。

ところが、一般的な関心事は
「反社会的行為」＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞教義問題
であるため、話が全くかみ合わないのは当然と思います。

会員さんの中には、反社会的行為も重視して変えなければと
思っている方もあると思いますが、そもそも反社会的行為と思ってないか、
思っていても些末な問題であると思っている方が多いのかもしれません。


いちおう、「親鸞会の教えが真実」ではなく「親鸞聖人の教えが真実」
と書いていることにも注意してもらえればと思います。

わかりにくくて失礼。

>>160

何に答えれば良いのかしらん

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>>155
>カルトアンチは今日も必死ですね。

会員の人たちは、以下のような内容には、どのように答えるのですか？
誰一人、まともに答えているのを聞いたことが無い。

親鸞会が批判を受けるのも、悪因悪果でいいんですよね？

>>153
>明らかな反社会的行為であるダミサ勧誘やお金
>（財施　御報謝）については誰一人として満足に答えられず
>信じるか信じないかの類の弁明は必死ですな。情けない話ですわ。

親鸞会について知りたい方は、公式ホームページとともに
こちらのサイトも是非、ご覧下さい。


なぜ私は親鸞会をやめたのか
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

高森顕徹氏と著書のルーツ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

親鸞会資料室
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/material.html

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

>>165
こちらのサイトも是非、ご覧下さい。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」管理人による偽装メール
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

シンパの耳に念仏だな

>>164
少なくとも学生に対する勧誘方法に関しては
正当化できるいかなる理由も見当たらないから。
反社会的なことを素直に認め反省し、見直すことだな。
それすら出来ないような団体に真実など語れるのだろうか？

あぼーん

>>168
はい、わかりました
素直に認め反省し、見直します

>>162
じゃあ>>48の主張に則って
“ダミサ勧誘を正当化できる理由”を答えてみて。
シンパさんでもいいよ。
絶対に正当化などできないと言い切れるから。
まぁ無理だと思うけど。

中日、もう少しですな。

打線がいい感じでつながっているのゥ。

日本シリーズのための調整、今からして☆いっす！

俺はサークルの外部講師みたいなことやってるけど、
残念ながら最近は処女率が減ってるね、大学にもよるけど。

>>175
またアンチお得意の自演ですか？

>>176
ちょｗｗｗおまｗｗｗIDｗｗｗ

>>176
そういうアンチがどうのこうって御託は、
いいから>>171を答えてみなよ。
どうせ君は満足に答えられないのだろ？

>>176
おもしろい自演ですね

あぼーん

>>178
答えられません
だからしつこい質問責めも止めてください

175 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:37:50 ID:peneHWet
俺はサークルの外部講師みたいなことやってるけど、
残念ながら最近は処女率が減ってるね、大学にもよるけど。


176 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 00:43:08 ID:peneHWet
>>175
またアンチお得意の自演ですか？

>>181
ハイハイ誰一人として答えられないようですから
止めて寝ますよ。

>>182
あんまいじめなさんな。必死みたいだから。

ダミサ勧誘している限り、オウムも統一教会も同類！

そんなことは周知の事実。

カルトアンチのレベルがもうちょっと上がったら相手してあげてもいいよ。
精神年齢が18歳以上てとこかな。

親鸞会は組織が腐っているが教義に対しては純粋な団体だと思ってましたが、
ここの一連の討論を見て、やはりというか、教義まで腐っている破壊的カルトなんだなと思い直しました。
盲信していると言った方が良い、人間的にも社会的にも終わった人たちの集まりなんだなと認識しました。

>>186

>教義まで腐っている破壊的カルトなんだなと思い直しました。

では、あなたはどのレスを見てそのように思われたのですか？

>>182
IDがペ○ス、Ｈ、Wetって・・・

あぼーん

>>185
カルトアンチだって。不都合なことは何一つ答えられないから
すり替えですか。
何度でも言ってあげるが
２ちゃんねるで批判している輩以外でもダミサを
やっていると言う事実から世間一般の人から見れば
君たちはカルト以外の何物でも無いんだよ。
カルトでないと言うならダミサ勧誘を正当化してみい？
100%まともな理論で正当化出来ないと断言してやるから。

>>190
ダミサ勧誘は正当化できません。
あなたの勝ちです。
おめでとうございます。

アンチ親鸞会なんて言う一つの組織体はありません。
ですから、シンパが大好きなカルトアンチなどという
奇妙な造語は全く意味を成しません。

>>192
それはアンチが親鸞会をカルト扱いしているから
その逆説的反論として使用していると思われる

>>191
そう言うからには即刻ダミーサークル勧誘は中止するんだろうな？
来年以降もやるんだったら、そんな薄っぺらな反省（むしろ開き直り）
は意味ないぞ。

自分達以外はすべてカルトアンチってことだろ

そんなわけないじゃん（笑）

アンチの中で異常性の高い連中を指してるんだよ
カルトアンチなんかないなんて言い訳は何の意味もなさない
反省しようとする態度がないお子様相手にどんな議論ができるというのか
もうちょっと自己を客観視できるようになってから来い。

>>194
私に言われてもどうにもなりません。
ただあなたがたの勝ちは認めます。
頑張ってください。

別に会の代表が書き込んでる訳じゃないのにね(^^;

>198
何で開き直ってるのか解りませんが、そういうあなたは
ダミーサークル勧誘に賛成なんですか？

ダミーであれ、なんであれ、お伝えしている事は真実そのものだ。

>>200
あんたが「真実だ」と思っている、あるいはそう思いたいことでしょ。

乙〜♪
>>125
全く苦しくもなっともないんやけどw。
三業安心も無念無相安心も、雑行雑修自力の心が根源ちゃいますの？
どちらも私の心を中心に置いて、弥陀の願行を傍らにするとゆ〜
ことが根本にあるから、他力の信心とはゆえへんってことちゃうん？
あのね、安心論題を学ぶってのは、ただ公式みたいに丸暗記して
「これは異安心やから×」と覚えこむ作業とはちゃうんよ。
何処に問題があるのかを明らかにしてく、さらに自分は、
どないやろかと反省してく作業なんよ。
駅着いた〜、ホナまた♪

>>202つづき
経験とゆ〜のは、五薀が働いておれば、誰かていつも
なにかしらの体験・経験をしとる罠。T森さんは、なんか
特殊な体験（躍り上がるような喜び）をされたと。そして、
それをもって、浄土に往生することがハッキリしたよ〜な事を
ゆ〜とる。ほんで、信心には自分がしたよ〜な体験が伴うもんや、と。
これは「はからい」ちゃうんか？ってことですよ。
個人的体験など各人各様ちゃうわけで、五薀が盛んなら、
感情の起伏も激しいやろし、クール☆ガイならば、そでもないやろ。
真実信心に、個人的体験の雑味を加え、こうならなあかん、
ああならなあかんと自分の都合のよいようにはからってきた結果が
ﾀﾞﾐｻだ、財施だ、絶対服従だ。因が不浄やさかい、果も不浄なんやないん？
仏のはからいにまかせるから、各人各様の喜び心も出てくるやろう。
しかし、その心に耽溺したのを信心決定の境地みたいに取るから、
自力に堕してしまうんよ。漏れだけが唯一真実の体験したんや、と、
驕慢に落ちるんよ。自分の心に聞かず、弥陀の必ず救うゆうて下さる心を
あてたよりにすべきやね。(^-^)/~ホナねん♪

でも、反省してたら、ぼらさんに自分の心を中心に置くなとか言われそう。
ぼらさんが、自分の心のあり方を問題にするのは、なぜだろうか
信心決定すれば雑行が廃るのだから、信後にそれに気づかぬわけがないということで
自分の心のあり方で信心を判断できるからであろうか
以下、反省して自分の心を見つめさせる理由を考えてみた。４択です。

�@信心の有無を判断するため
�A自分の心に真実信心なぞありえようがないと気づかせるため
�Bありえようがないと気づいているどうかで信心の有無を判断するため
�Cありえないと気づいたところでやはり有無は判断できない。信心は測れない。

親鸞聖人は救われた喜びをあらわしていることをよく考えて選んでください。

ダミーサークルだったらなんだというのだ。

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、否定なんて出来るわけがないのだ。

>>205
>そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、否定なんて出来るわけがないのだ。

開き直りのカルト根性丸出しだ。いまだに反省する気はなしということだな。
だから自浄作用ゼロとかいわれ、いつまでたっても批判される。

>>204
>親鸞聖人は救われた喜びをあらわしていることをよく考えて

横レスだけど、そんな単純な議論だとは思わないのだが。
ぼらさんってシンパはどうにもこうにも気になってしかたがないんだね。
たいしたことないとは思えないから、無視できないんだよね！

真実と信じてるだけだろ

>>203

ぼらさん。
南無（帰命）は回向されるんですよね？
たのむ一念の時ってどんな時なんでしょう。
すいません。教えて下さい。

ダミーサークルだったらなんだというのだ。

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

『正信偈』の「与韋堤等獲三忍」の韋提希夫人の話を
聞いたときは、まるで私の心そのままを説かれている
ようで、流れ出る涙をどうしようもありませんでした。

善ができるとうぬぼれていた心が破られ、見返りを期待する、
毒のまじった善しかできない真実の自己が知らされました。

心の頭が下がり、苦しみがスーッと消えていったのです。

>>49
>まあ教義も間違ってるけどねww
　「まあ」・「けどねww」は不要だ。「教義も間違ってる」。これだけで意味は伝わる。

>>81-82　 ID:S8DBeM2/
>人身受け難し、今すでに受く。仏法聞き難し、今すでに聞く。

　成就の文の「一念」をもって「称名念仏に励め」と説くのが親鸞聖人の教えだ。これを、転覆してい
ると言うのが高森転覆。ID:S8DBeM2/よ。高森転覆のインチキ教義、悪魔の教義に他人を引きずり込む
のはやめたらどうよ？

>>83
>さらにいずれの生に向かってかこの身を度せん
　　おぬしの人生は、高森転覆に騙され、他人も騙す転覆人生だと早く気づけ

>>94
>アンチの中にこの人が好きなひといたよね。　　　　　　　ファンはどこにでもいる

>「私は全く浄土真宗の教義を知りません」って告白してるんだよ、この人。

　告白してる？。記憶にない。どこで告白していたか、証拠を出してもらおうか。
　金魚教祖のうんこになって、カラスを鷺だと言っているだけじゃ気がすまんらしいな。カラスを「カ
ラスだ」と言っている奴を指さして「あいつは鷺をカラスと言ってるぞ」と、でっち上げたいか。仏教
について、僕はアマチュアだから、知っている教義で商売はしない。宣伝もしない。だから、「俺は浄
土真宗の教義を知っているぞ」などと、偉そうなことを言わん。だが、ここでは、おまえらノータリン
からは、転覆宗教の神髄を見せて貰ってるよ。
　仏教のぶの字も知らん仏教音痴、宗教音痴の高森転覆の金魚のうんこになってついていくのはやめた
らどうよ。

>この人がいる限り、安心だわな、シンパは。

　まあ、金魚教祖のうんこになって、地獄の底までくっついていくだけの「うんこの能」しかないんだ
ろう。

　親鸞会の退会を考えている方に申し上げる。
　相手が言ってないことまで「あいつはこう言っている」と嘘宣伝するやつと、いつまでも仲良しでい
たいか。
　一念には称名念仏の意味はないなどと、鷺をカラスと言ってのけるペテン師金魚教祖のうんこになっ
て、金魚と一緒に地獄の底までくっついていく奴と、早く手を切れ。いつまでも同じ天を仰いでいるな。
自分の人生を大事にしろよ。

>>95
>体験の立場から言えば、会長も渡海さんもいっしょのレベルだね。
　　意味不明。親鸞の考えを「転覆している」などと言ってる阿呆とは一緒にされたくない。

>>97
>そんなアホをアンチ代表みたいに扱われてもなあ

　僕をアホというのは勝手だが、浄土真宗の善知識を名乗る高森転覆は、浄土真宗の何を知っていた？。
仏教のぶの字でも知っていたか？。
　宗教音痴、念仏音痴が、自分は善知識だと見栄を張れば、金魚のうんこになって喜び勇んでついてい
くのか。おまえの顔を鏡に映してみろ。頬にはでっかく「阿呆」と書いてある。

>>107
>親鸞の教えと高森の口から出る親鸞の教えの最大の違いは高森が親鸞ではないってことだ
　最大の違いは、高森が親鸞の教えを「転覆した教えだ」と言っていることだ

>>114
>渡海難とか、まだいるし（笑）

　後に生まれん者は前を訪え、親鸞の教えを知りたければ付いてこい（化身土巻）。不愉快ならば無視
すればいい。親鸞の教えを「転覆した教えだ」と言っている高森さんよりは、僕の方が、親鸞・蓮如の
真っ当に近いことを言っているようだ。
　渡海難はリリーフだ。僕より真っ当なことを言っている人が見つかれば、その人に聞きに行け。この
レスのボラよりは、日本人に通じる日本語で書いてるつもりだ。
　高森転覆さんとは早く手を切れ。

>>130
>それも信仰の自由だから、彼らの好きにしたらいいのだろう。
　　　　嘘つきが嘘をつくことは、信仰の自由ではない。


>>131　ID:7yCzZoJ1
>「なぜ苦しくとも、生きねばならぬのか」 を考えてみよう。
　　　他人を転覆宗教に引きずり込もうとするのは、やめたらどうよ。
　　　お前も転覆宗教から早く足を洗え。

>>161
>わかりにくくて失礼。
　転覆教祖に騙され、金魚のうんこの良い子を演じているだけ。転覆教祖は笑ってる。

>>187 ID:rFfFlVow
>では、あなたはどのレスを見てそのように思われたのですか？
　　　>>43を見れば、誰でもそう思うだろう。それともrFfFlVow＝4bJ34eG8？？
　金魚のうんこは、自分がうんことは思っていないんだろう。自由に池を泳いでいるつもりなんだろう。

>>196
>もうちょっと自己を客観視できるようになってから来い。
　　　どうせ転覆詐欺師の金魚のうんこだろう。謙虚になったらどう？

>>197
>ただあなたがたの勝ちは認めます。
　　　反社会的な転覆宗教など、辞めたらどうよ。簡単なことだ。

>>199
>ダミーサークル勧誘に賛成なんですか？

　ダミーサークルというのは、親鸞という名で、しかもそれを最初は隠蔽し、やがて親鸞の教えは転覆
しているという教義を、親鸞という名で吹き込むインチキ宗教に学生を引き入れようというのが反社会
性の基礎にある。

>>200,>>205,>>209
>ダミーであれ、なんであれ、お伝えしている事は真実そのものだ。

　鷺をからすと言い、カラスを鷺だと言い、嘘を真実と言い、真実を嘘という。
　親鸞聖人の教えを転覆する転覆金魚の優等生うんこを演じるのはやめたらどうよ。


>>210
>私の心そのままを説かれているようで、流れ出る涙をどうしようもありませんでした。
　　それで、親鸞聖人の教えは転覆しているという嘘話を信じたんだな。

>>211
>>毒のまじった善しかできない真実の自己が知らされました。
　それで、親鸞聖人の教えは転覆しているという嘘話を信じたんだな。

>>212
>>心の頭が下がり、苦しみがスーッと消えていったのです。
　それで、親鸞聖人の教えは転覆しているという嘘話を信じたんだな。

それで結局は、ダミーサークルだったらなんだというのだ？？？

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

親鸞会に入って聴聞しなければ
間違いなく地獄へ堕ちる運命なのです

>>218

断末魔の叫びにきこえるのだが・・
「まちがっているはずはないんだ、
あの会長センセが教えておられるのだから・・」

親鸞会に入って聴聞しすれば
間違いなく生き自業苦地へ堕ちる運命なのです

これがボラ夫の信仰だから議論しても無駄じゃないですか？
会員さん。
「後生を大事に思う」のが宿善ですから。
無駄な時間を使うのはやめましょう。

444 ：元々ぼら夫：2006/02/11(土) 23:12:12 ID:pAdJZz2h
>>441
うむ。じゃ、死後の世界があると仮定して、仏道なり、神を信ずるなりすれば、
死後の世界が明るくなるなんて確証をどうやって得ることができるんやろか？
実際、死んでみてはじめて明らかになるんとちゃいます？非を見るより明らかに知るには
実際、死ぬしかなかろ。死後なにがあんのかなんて、死んでみりゃ一目瞭然やん。
そんなこと明らかにするために仏法はあるんかいな？ど〜よ。
(^-^)/

次スレタイって、どこで募集してるんですか？

次スレはここ
アソコモ元気な
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153425013/l50

中学の頃おれは友達いなくてさ、
親には知られたくなかったから俺は自分宛にクラスメイトの名を騙って年賀状出してた。
親も「○○、こんなにきてるよ」とか言ってばれない上にちょっと喜んでた。
で、調子に乗った俺は翌年好きな子の名前で自分に
「あけましておめでとう。今年はもっと仲良くなれるといいね。３学期から一緒に帰りませんか？」
みたいなことを書いて送ったのよ。しかも届いたら親にわざと見られるようにした。
そしてすっかり忘れた頃に授業参観があったんだけど、
友達がいない俺は授業が終わってそそくさと帰ろうとしてたら親が例の好きな子に話しかけてんのよ。
嫌な予感がして聞き耳たててたら、
親が「年賀状ありがとう。○○をよろしくね」ってうわああああああああああああああああああああ

被害家族
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

一人で部屋の片付けしてたら、
昔のパソ通時代に使ってたモデムが出てきた。
今のPCにつないでダイアルUPしたらつながった。
１４４０の低速度で文字列がタタタタって出てくる。
まだパソ通生きてたんだ。昔のIDとPSWDでログインできちゃった。
見たらメールがすんげーたまってる。
そういやメル友になりかけてアボーンした基地外女がいたっけ。
１９９６年の夏、俺がパソ通を使わなくなってから今日まで、
毎日俺あてにメール出してた。
「返事がない」
「無視？」
「会わない？」
「死ね」
「昨日手首切った」
「返事ちょうだい」
　　：
　　：
昨日づけの最後のメールまでみんなこんな調子。
と思ったら今またメールがきた。
「やっと読んでくれたのね」
俺の背後で人の気配がした。

M晴局長は、自分が会長を継いだら自分より先輩講師で気に入らないものの
首を全部切ると公言していました。
実際、粛清は着々とすすんできています。Kさん、Sさんなど元講師の
なかでもM晴に一度でも反対の意思を示した人はすでに講師部を追われています。
私も実は講師部員なのですが、かつて局長反対派だったこともあり
やがて粛清される運命にあります。

会長先生もこの暴挙を黙認されています。「M晴をいじめないでくれ」
合宿に私も参加していました。正直心のなかで何かが興ざめてゆく
のを感じていました。自分は一体何のために、誰のために講師部
にいれていただいたんだろうか、とむなしくなりました。
２ちゃんねるをよんでいる講師部員はたくさんいます。

先日の講師部の行事の際、これまでのいきさつをよく知っている
数人の中堅の講師部員と話をしました。自分たちの未来は、親鸞会
の未来はどうなるのだろうか、と。みな、心のそこではM晴局長
があとをついだら自分の身の振りをどうしようか、とかんがえて
るようでした。実家の商売の後を告げる人もいるようでしたが、
私の家は父はすでに退職し、母は体調を崩しており誰もあてに
できません。一体私は何のためにこんな世界に入ってしまった
のでしょうか。

M腫局長の「わしゃ、信心いただいた！」宣言まで、すでに秒読みか・・
教学力も実はW部厚志の半分もないくせに・・・。
信心と教学を兼ね備え、二代目善知識体制も安泰か・・

>>222
>「後生を大事に思う」のが宿善ですから。

根拠は何処？

>>228
>実際、粛清は着々とすすんできています。Kさん、Sさんなど元講師の
なかでもM晴に一度でも反対の意思を示した人はすでに講師部を追われています

KさんSさん、ってば誰？
反対の意思を示したって、どんな言動があったの？(´・ω・`)

↓ここまで腐っているとは思わなかった。
　宗教法人としての最低限のモラルすらないのか？

218 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 19:52:58 ID:CE9fQmhC
それで結局は、ダミーサークルだったらなんだというのだ？？？

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

宗教法人としての最低限のモラルがないからなんだというのだ？？？

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

>>235
「それで結局は、ダミーサークルだったらなんだというのだ？？？」
「宗教法人としての最低限のモラルがないからなんだというのだ？？？
そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。 」
了解。これが会としての総意ということですね。

つまり親鸞会の方々は肥溜の中に宝石があると信じている人達ってこと

>>236
たかが２ｃｈの書き込みが会の総意ってあんた・・・

そのこころは？

肥溜＝五濁悪世
宝石＝親鸞聖人の教え

(ノ∀`)ｼﾞｰｻﾞｽ

２チャンネルでこそこそと、ご苦労様！

もっと、ストレートに講師に言えば？あっ、それができないから
ここに書いてるんだっけ。

「講師に言っても変わらない」とか、言っても、こんなとこに書いても
変わらんよ。そんなつもりもないか・・・

M春って本当に次期教祖なのか？あんな脂ぎった豚に自分の人生を捧げるのは嫌だな

M春が教祖になっても会にいる奴を俺は少し尊敬する

M春が教祖になっても

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

ダミサだろうが詐欺だろうがマインドコントロールだろうがカルトだろうが

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

人殺しだろうがサリンだろうがヘッドギアだろうが

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

親鸞会は組織が腐っているが教義に対しては純粋な団体だと思ってましたが、
ここの一連の討論を見て、やはりというか、教義まで腐っている破壊的カルトなんだなと思い直しました。
盲信していると言った方が良い、人間的にも社会的にも終わった人たちの集まりなんだなと認識しました。
　
でも

そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
否定なんて出来るわけがないのだ。

ﾌﾟｹﾞﾗ

講師部員のものです。
粛清された講師
K＝K森さん
S＝Sまずさん
のことでしょう。他にも粛清された元講師はいます。
何をいった、というよりM晴局長が教えとはずれた言動
をとっていることに対し、おかしいことをおかしいと
いって粛清されています。
会長先生のお考えが分りません。
これからもっと粛清されます。

W部光線部長が最近もまた批判的講師の調査をしています
２ちゃんねるを読んでいる講師を探っているようです。
しかし、講師の中にはすでにやめる準備をしている
ものも結構います。もうかなり殺伐としています
先日の講師部の会合でもやはりそのような傾向が
はっきりとみられました

報恩講の参詣目標に全然届きません。自分の支部もまったく
だめです。やる気もおきません。他の講師部員もさめている
ヒトが多いです。口裏だけあわせています。
個人的には稲B支部長とK口支部長のように、
旅行会社のDBに不正アクセスをおこない、会員に指示をして
犯罪行為ともいえる不倫写真をとってばらまいておきながら
平然と会長先生に対して布教講義でも質問できる神経を
疑います。はやくあの兄妹には講師部を退部してほしい
ものです

講師部員として、光線部のネット対策にはうんざりしています
S生会病院のT君もほんとうに情けない人間だとおもいます。
自分で自分の属している組織に不審感を抱いています
他にもそのような講師部員や親友部員が結構います

暗記汁


般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 多 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 死 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅

>>254
>S生会病院のT君もほんとうに情けない人間だとおもいます。

ああ、
＞それで結局は、ダミーサークルだったらなんだというのだ？？？
＞そこでお伝えしている内容こそ真実そのものなのだから、
＞否定なんて出来るわけがないのだ。

って書き込んでる人？
バカだよね。
「お伝えしている内容」が真実って思い込まされているだけなのに。

本当に組織が真実を伝えてるならM晴をこそ粛清しなくちゃね。

>>156
>残念ながら、上記のことには、私の関心ではありません。あなたとは、関心の
>在り処が違う以上、議論がかみあわないのは当然でしたね。というわけで、問
>題提起はもうしません。

貴方はまだわかってらっしゃらないようです。「関心が異なる」「議論がかみ
合う」云々の話をしているのではありません。しつこく言いますが、私が主張
するのは、関心がどうであれ、議論のかみ合いがどうであれ、推論すれば同意
せざるを得ない「論理的帰結」なのです。ですから、「問題提起はもうしない」
などと言わずに、最後まで議論を続けましょう。

さて、私の質問は次の通りでした。

■質問■ >>110
>「仏教の体験では無い」と断言されてしまった「仏教のルールに則った体験を
>したと確信する者」の体験は、その断言どおり、「仏教の体験では無い」こと
>になるのですね？YesかNoかいずれでしょうか？それともYes、Noでは答えられ
>ないことなのでしょうか？

それに対する貴方の返答です。
■回答■>>157
>私の文脈では、Noです。（引用者中略）対論者同士は意見が対立しているのが
>当然だからです。

さて、検討しましょう。
貴方はNoと返答されました。とすると、

「仏教の体験では無い」と（相手に）断言されたとしても、
「仏教のルールに則った体験をしたと確信する者」の体験は、
「仏教の体験でありうる」

ということになりますが、異論ありませんね？すると、

�@一方は、「仏教のルールに則って、非仏教」と断言
�A他方は、「仏教のルールに則って、仏教」と断言

している状況がおきております。

では貴方に最後に質問です。

■質問■
貴方は再三再四「仏教独自のルール」で決着をつけろと仰ってきましたが、上
のような状況で、一体どのような「仏教独自のルール」で決着をつければよい
のでしょうか？

返答お願いします。

信心決定も世襲できる真実を伝える団体のスレはここですか？

>>156
>「仏教では、実体的な存在の有無などを問題にすることはないんじゃ？」の問
>い（疑問系です）は、仏教は、諸法の実体（自性）は無いというのは、仏教の
>一般的な常識であり、当然、親鸞会もそう主張しているものだと思いつつ、確
>認したのです。

貴方が「仏教の一般的な常識」と仰る「諸法の実体（自性）の無」のうちに、
「体験の有無」は入っているのですか？貴方の主張の文脈からすると、「入っ
ている」と答えざるを得ないと思われます。しかるに、貴方は「当然、親鸞会
もそう主張しているものだと思いつつ」と仰います（ア）。ところで、親鸞会
は、絶対的不退転の異常な「体験の有無」を問題にすることは貴方もご存知の
通りです（イ）。これは貴方との議論を通じて、貴方も何度も確認してきた内
容でしょう。
すると、貴方の主張は、次の矛盾を起こします。

（ア）「親鸞会は、仏教の常識どおり、体験の有無を問題にしない」
（イ）「親鸞会は、仏教の常識に反し、体験の有無を問題にしている」

この点を貴方はどのように説明されますか？そもそも、貴方は「疑問系」とい
いつつ、「仏教の常識」と言っていること自体、説明を頂きたいところです。

>>156
>「勝手に仏教の代弁者となっている」 というのは心外です。

気分を害されたらすみませんでした。しかし、やはり貴方は、親鸞会が「体験
の有無を問題にする」ことを知りつつ、問題にしないのが「仏教の常識」とい
う立場を再説してらっしゃいますね。やはり私は、親鸞会を無意識に「ヘレシー」
に押しやって、「仏教の代弁者」（オーソドクシー）を名乗っているように思わ
れますが、いかがですか？ついでに申し上げますが、

>>156
>誰がヘレシーだとかいう前提の議論をしているのでもありません

と仰いますが、貴方が無意識にヘレシーを作り出している点こそ、私が「無意
識の切断に基づく独断」として非難している点ですよ。私とて、誰がヘレシー
なのか、そんなことはどうでもよかろうと思っています（たとえ親鸞会がヘレ
シーでも、少しも構いません）。しかし、「前提に無自覚な態度」が、無意味
な論争を永遠に終結させないことの最大要因だと考え、ここで主張しているのです。

>>157
>社会科学的な文脈では、「整合体系同士の競合」は厄介な問題とは考えません。

なるほど。私の意見としましては、「整合体系」は、その内部において、大変重
要な意義を発揮するものと思います。つまり、神話なり、歴史なり、イデオロギー
なり、事物を整合的に説明する「物語」をその体系は、無矛盾的に提供してくれる
からです。とはいえ、この体系同士がぶつかると、つまり、「対外部的」場面では、
大変「厄介」になるのではありませんでしょうか。同一の「物語」がないからです。
体系同士が互に共存しようという場合は問題ないですが、こと紛争状況（たとえば
オーソドクシーVSヘレシー）となると、実に厄介で深刻になると思います。

ぼらさん、こんにちは。

A■質問■>>116
>「絶対的不退転の異常な体験」も「仏教体験として」ありうるのではないですか？

B■Aへの回答■（ｂｙぼらさん）
>浄土真宗においてはありえません。

ご返答ありがとうございます。検討させていただきます。この結論を導出する
ぼらさんの理由付けは次のとおりです。

C■Bの理由■（ｂｙぼらさん）>>122
>仏因であるからこそ仏果を得るわけで、特殊な個人的体験を因とするならば、
>それに相応した果を得るのみ。

私はこれには異論があります。その異論とは、ぼらさん自ら予想してくださっています。

D■Cへの異論■（私の異論をぼらさんが予想したもの）
>>122「仏因となるような個人的体験もあるのではないですか？」

この異論に対し、ぼらさんは周到に再反論をなされています。

E■Dへの再反論■（ｂｙぼらさん）

>「虚仮不実の我が身で清浄の心さらさらない私がどうして仏因となるような体
>験ができるんでっか？」となる。で、「虚仮不実の我が身で清浄の心さらさら
>ない私が仏因となるものがないとゆう体験はあるんじゃないですか」と。（中略）
>「でも、・・・ ハイ！無限ループ」

つづき
さて、私はA〜Dの流れまでは、全く問題がないと思います。しかし、

Eは全く理解できません。

「無限ループ」とは、この質疑が「無限ループ」という意味ですね。私は、理
論的推論の権利として、この「無限ループ」があることは諸手を挙げて認めます。
しかし、この「質疑の無限ループ」は、（らっきょの皮の如くの）「体験内容
の無限ループ」とは、意味が異なっております。

つまり、Eは「質疑の無限ループ」の理由を述べたものであり、「体験内容の無限
ループ」の理由を述べたものではありません。ということは、EにおけるDへの再反
論は失敗していると考えます。

ところで、質疑の無限ループを断ち切られるかどうかは、体験内容の無限ループ
が断ち切られるかどうかに依存しているはずですね。すると、ぼらさんは、D（体
験によるループの切断は可能ではないか）への再反論を、もう一度していただく
必要があります。

■ぼらさんに再質問（Dの再質問）■
「仏因となるような個人的体験もあるのではないですか？」

　
ジギョーカ＞リーマン＞ハケーン＞バイート＞ニート＞ヒキ＞ホムレス＞ザイニン＞ジュカイ

まだ下がいる　がんばれ！

「如来大悲の恩徳は　身を粉にしても報ずべし
　師主知識の恩徳も　骨を砕きても謝すべし」

「阿弥陀如来と師教の大恩は、身を粉に、骨砕きても足りませぬ。
　微塵の報謝もならぬ懈怠なわが身に、寝ても覚めても泣かされる」

　 有名な、親鸞聖人の「恩徳讃」は、美辞麗句ではありません。大生命の歓喜を得られ、文字どおり粉骨砕身、死んでもされねばならぬことが、聖人にはありました。
　返し切れぬご恩徳に泣かれた波瀾万丈のご生涯に、私たちはまた、感泣するのです。

　11月28日は、浄土真宗の祖師・親鸞聖人のご命日です。

　西暦2000年から正確に数えますと、827年前に聖人はお生まれになり、738年前にお亡くなりになっています。今日でも長生きといえる、90年のご生涯でした。

　11月28日の前後に行われるのが、報恩講です。浄土真宗最大の法筵で、親しみを込め、「ほんこさん」とも呼ぶようです。地方によっては、「おとりこし」などともいいます。
　日頃は、お寺へ行く機会がなくても、
「年に一度の報恩講にだけは、お手伝いに行きます」
と言われる人も結構あります。皆でおとき（仏事の時の食事）を頂く行事だと思っている人もいるようです。

　親鸞聖人のご威徳により、仏法に触れられれば喜ばしいことですが、「報恩講」の名の通り、「親鸞聖人のご恩に報いる集まり」とさせていただきましょう。

ジギョーカ＞リーマン＞ハケーン＞バイート＞ニート＞ヒキ＞ホムレス＞ザイニン＞宗教オタク＞ジュカイ

まだ下がいる　がんばれ！

親鸞会は、親鸞聖人の血脈である本願寺を全否定し、批判しながらも
教えを正しく伝えられないM晴局長を会長先生のご子息というだけで
奉るという状態なのですが、大いに疑問があります。
親鸞聖人のご恩に報いるというなら、T森家の一族を崇め奉るという
のはおかしいです。いっていることと実態の違いに頭がおかしくなり
そうです。報恩講のお誘いも全然もりあがっていません。

講師部の会合などでも、親鸞聖人のご恩が語られることはありません。
会長先生のご苦労とM晴局長の御心、それだけです。
ですから、親鸞聖人に恩を感じている講師部員などいません。
それってなんなんでしょうか。鸚鵡返しのような口先さけだけの
説明でなく、心から納得させてほしいです。

親鸞会はT森教という批判はあながち間違いではないと最近
感じています。講師部員でもそのようにおもっている人は
結構いるようです。でも、多くの人は自分の生活のために
粛清を恐れて口にしませんが。心から従っていないので
布教に命をかけるものもいません。これが情けないですが
現状なのです、

T森会？そんなことは百も承知だよ、みんな。

親鸞会なんていうカンバン下げろつ〜の！

親鸞会のいいところは親鸞の存在を宣伝しているところだけ。
親鸞会に居たくないと思えばすぐやめて
一人で仏教したらいい。
だいたい仏法は聴聞に極まるなんてソースは何だよ。

>>273

至りてかたきは石なり。
至りてやわらかなるは水なり。
水よく石をうがつ。
『心源もし徹しなば、菩提の覚道、何事か成ぜざらん』
といえる古きことばあり。
いかに不信なりとも、聴聞を心に入れて申さば
お慈悲にて候間、信を獲べきなり。
ただ、仏法は聴聞に極まることなり。（蓮如上人）

まあ、たしかに求道のつらさから逃げ出した負け犬どもが「聞法の敗残者」と、
ののしられている姿はあわれだが見ていると面白いな。
退会者は落ちこぼれのくせに、懸命に反発してくるからな。
何様のつもりか一人前に「根拠を出せ」とか言うヤツもいるし。
人に聞かず自分で調べてみろと言いたい。

ぼらさんに疑問が渡海化してる件について

渡海化って・・・なんぼなんでもその言いかた・・・

>>275
まあそうやってレッテル貼って真正面からぶつからず勝利宣言してりゃ楽だよな。

>>274
>>275
感謝します。

278
おまえもな

275のような考え方をする講師部員や幹部学徒がかなりいることは事実です。
親鸞会の組織文化といってもいいでしょう。このような考え方をする組織
が本当に仏法の「人身受けがたし、仏法聞きがたし」というお言葉を説いている
なんだろうか、疑問が深まるばかりです。
掛け声ばかりで参詣者が増えない、退会者が止まらないのも自らがまいた
種なのですね、やってられません。

親鸞会のネット対策というかネット工作について以前にも書き込みが
ありましたが、組織的に行われていることは事実です。
それにたいする批判というかやり方に対する問題がしばしば内部でも
話題になっています。しかし、一向に反省する気配もなければ、
親鸞会側が自分たちにも問題があるということを認めることはなさそうです
つくづくこの団体に属していることがいやになります。いつも
反省しろ、反省しろ、と上司は言っているのに、です。

最近の教学講義もアニメ講義も参詣者の数は減ってますね
今年の新勧も相当低迷しているようです。M晴局長と学生の
ご縁を深めようと泊りがけの行事なども各地で行われている
ようですが、一体どれだけの学生が心からしたがっている
のでしょうか。多くはしらけていると聞きます。
なぜなら講師部員がしらけているからです。

らめぇえええ

毎年、非常に多くの少年少女が、自らの手で命を絶っています。
でも、「死んではいけない」という大人はどうでしょうか？
「校長先生」と言われる人の自殺もありました。
教え子に「死ぬな」と指導する教師のまとめ役が、自ら死んで
いく有様を見る時、これは、単なる感情論ではすまされないも
のがあります。

「父母の恩重きこと天の極まり無きが如し」
と釈尊は言われました。
あなたのお父さん、お母さんの恩があったあらこそ、今、
あなたはここにいるのです。
親が子を傷つけ、子が親を殺める。悲しい出来事が三面
記事を埋める時、悲しみの思いを禁じ得ません。
痛ましい子供の自殺も、減少の気配はありません。

乙〜♪今日は寒いなりね〜。お返事だけﾄﾞｿﾞｰ。
>>204　　　　　　　　　 これは漏れへのレス？『教行信証』化土巻に「今の時の道俗、
おのれが分を思量せよ」とあるから、その通りやなと。
煩悩罪濁のこの身は、何しでかすかわからへんわけですよ。
仏教に帰しているつもりが、実は外道・鬼神に仕えとった、
な〜んてことさえ、業縁組み合わされば、いかようにも転ぶ
可能性をいっつも秘めとる。それが凡夫やないんかな。
例えば、人殺ししたくなくても、戦争でもはじまれば、
また、殺されそうになったら、家族守るため、はたまた、
煩悩のなすがままにまかせて、明日、あさって、どうなってまうのかさえ
不定な存在。十悪五逆かて明日犯してまうかも知れん私。
せやから、そのような不定の己の心にまかせず、
弥陀の願いにまかせなされってことやないかな？
「お前を必ず助く」と願も行も円かに備わっておる南無阿弥陀仏が
常に働いておるのに、我が心ばかり眺めて、私のことを心底
心配して下すってある心をはねつける。
私の願いやない、仏の願いやとゆ〜こと。地獄に落ちとおないから、
モヤモヤした心を解決したいから、人より勝れていたいから等々、
己の欲望をもって、その充足を願い、解決法として仏願を聞くのではなく、
仏の願いを真受けに聞くですよ。自分の願いはひとまず置いといて、
仏が願っておられるんは何かと聞くですよ。
主語は「仏」。故に他力。〜つづく〜

「人間に生まれてよかった!!」
という生の喜び、ありますか？
生んでくださってありがとう、育ててくださってありがとう
という感謝が本当にあれば、辛いことも、乗り越えていけま
すよね。
感謝の心は、幸せな人に生じます。生きる幸せに満ちていれば、
「おかげさま」と、まわりの一切に感謝がわき出ますが、不幸
ならば、すべてが疎ましく、感謝の心にはならぬどころか。
「あいつが悪い、こいつが悪い」
となってしまいます。

やられた・・・。
ダミーサークルに講演会行くと約束してしまったorz
で、一人に連絡先を教えてしまった。どうしよう・・・。

ダミーサークルだからなんなんだよ？

>>289
聞きたければ聞けばいいし、聞きたくなければ聞かなければいいだけのこと。

>>208
信一念の解釈でっか？
�@「一念とはこれ信楽開発の時剋の極促を顕し、
広大難思の慶心を彰すなり」『信巻（末）』
�A「一念と言ふは信心二心なきが故に一念と曰ふ。
これを一心と名く、一心は則ち清浄報土の真因なり。」『信巻（末）』
�B「一念といふは信心をうるときのきわまりをあらわすことばなり」『一多証文』
�Aは、無二心の意。ふたごころない、仏智疑惑が無くなった意。
�@、�Bは、時剋の一念とゆわれとって、いわゆる「たのむ一念のとき」。
『文類聚鈔』にある「乃至一念といふはこれ更に観想功徳偏数等の
一念を言ふにはあらず、往生の心行を獲得する時節の『延促』について
乃至一念と言ふなり」も、また時間概念における「一念」の解釈やね。
延促っつ〜のは、延（のびる）に対する促（つづまり）、
つまり信楽開発の「はじめ」の時とゆ〜こと。
ところが、『愚禿鈔』には「奢促対」とゆ〜ことも見え、
奢＝遅しに対して、促＝疾し（速い）っつ〜スピードの概念でも
解釈できうる。間髪いれることない、衆生の業作を入れる間隙無いとゆ〜
意を明らかにするために、「奢促対」とゆわれたと解釈される。
信楽開発と同時即に往生浄土が定まるとゆ〜「信益同時」の義が
成立すると。なお、広大難思の慶心とは、衆生には、はかりえない
仏の慶びとゆ〜こと。私の側に法味愛楽の心としてあらわれて
下さるが、私たちの身には煩悩あるによって、広大難思の慶心が
全くそのまんまあらわれることはない。各人各様の喜び心は、
弥陀の御はからいにまかせた利益として、仏恩報ずる思いと
頂くべきかな。んな感じ〜♪ナムナム(^-^)/~ごはん〜♪

>>289
馬鹿だなｗ
一回、目をつけられてみろ
そこらへんの新聞の勧誘より厄介だぞ

>>291
聞くつもりありませんので、いくのはやめておきます。
ただ住所含めた情報知られた可能性があるのでちょっと不安です。

>>228-230
　いったんは希望を持って親鸞会の講師になって新たな人生を開始した（生）が、自分は一体何のため、
誰のために講師部に入れていただいたのか、とむなしくなっている。今はまだ講師部にいて行動は持続
しているが、意思は既に会を遠のいている（老）。自分たちの未来は、親鸞会の未来はどうなるのだろ
う。意思は持続しても、講師という仕事、行動はやがて取れなくなる（病）。自分たちは粛正される運
命にある。そうなれば、これまでと同様の意思と行動は取れなくなる。意思を変え、行動も変わらなけ
ればならない（死）。

　自身はこれ現に罪悪生死の凡夫、曠劫よりこのかた、つねにしずみ、つねに流転して、出離の縁ある
ことなき身（歎異抄）

　再起（生）・疲弊（病）・彷徨（老）・挫折（死）、再起挫折、再起挫折は自分の肉体の誕生で始ま
ったものじゃない。自分の肉体の死で終わるものでもない。自分の生死・生死は、無限の過去無数の人
々が繰り返し繰り返し経験してきた生死・生死と寸分の違いもない。今、自分に起きている生死・生死
は、今後、無限の未来に向かって無数の人々が繰り返し繰り返し経験していくであろう生死・生死と寸
分の違いもない。自分たちの未来は、親鸞会の未来はどうなるのだろうかというそのむなしい思いは、
無限の過去から、無数の人々が数限りなく経験してきたものと、本質は寸分の違いもない。今後、無数
の人々が経験していく思いと、本質は寸分の違いもない。善導はそう教えてくれている。

　舎利弗、もし善男子・善女人ありて、阿弥陀仏を説くを聞きて、名号を執持すること、もしは一日、
もしは二日、もしは三日、もしは四日、もしは五日、もしは六日、もしは七日、一心にして乱れざれば、
その人、命終の時に臨みて、阿弥陀仏、もろもろの聖衆と、現じてその前にましまさん。この人、終わ
らん時、心顛倒せずして、すなわち阿弥陀仏の極楽国土に往生することを得ん。

　意思と行動の継続が不可能となれば、別の新たな意思と新たな行動を見つけていかなければならない。
人格を変えなければならない。古い自分を終わらせ、新しい自分を誕生させなければならない。
　これまでの意思と行動が取れなくなれば、一心不乱に念仏を称えてみなさいな。知恵が開かれ、新た
な道も見えてくるだろう。釈迦は舎利弗にそう説いた。

　再起挫折再起挫折を繰り返していかなければならない今の危機に臨んで、自分はどう立ち向かってい
くのか。それが危機管理の教えだ。親鸞は、危機管理を教えている。危機管理の教えは、危機を克服し
ていくことを最大の目的にした教えだ。

　しかるに念仏よりほかに往生のみちをも存知し、また法文等をもしりたるらんと、こころにくくおぼ
しめしておわしましてはんべらんは、おおきなるあやまりなり。親鸞におきては、ただ念仏して、弥陀
にたすけられまいらすべしと、よきひとのおおせをかぶりて、信ずるほかに別の子細なきなり。

　危機管理と言っても沢山のメニューがあるわけではない。親鸞は一品料理。差し出す物はただ一つ。
称名念仏だ。念仏は、座禅して称えよ（行の巻）。
　念仏三昧は、無上深妙の禅門。座禅のない念仏は、腹を空かした人が自分に向かって吹いてくる風を
思いっきり腹の中に蓄えようとするもの（五会念仏法事儀讃　略抄　＜親鸞作＞）。これでは腹の足し
にはなら。しかし、座禅して称えれば、十種の益（信の巻）を得るだろう。
　姿勢を整え、呼吸を整え、一回一回称えてごらん。脊髄血管は全開し、大量の酸素が脳に到達する。
脳では、休んでいた細胞が目を覚まし、全開して自分の危機に向かって知恵を絞り出すだろう。

　念仏を称えても何にも成らん。まあ、そう思うならそう思ってもいい。念仏を称えても結果は出ない
と思い、外に方法があると思うなら、結果を出せる道を探すといい。相談相手があるなら、そういうと
ころに相談に行くといい。調べる本があれば、そういう本を探すといい。
　親鸞の教えは危機管理だ。相談相手も尽き果て、探すべき本もない。インターネットで探してもいい
案がない。万策尽きて手も足も出ないとき、その時が本当の危機管理だ。
　方法がない。袋小路だ。考えもまとまらない。そうなったとき、今までの行動、今までの意思が継続
できなくなる。その後に称えてみるのもいいだろう。

　念仏を称えれば、お釈迦様のような凄い悟りが開けると思うなよ。法然様や、親鸞様のような信心が
得られるなどと、夢のようなことは、間違っても期待するな。彼等と自分達は器が違う。器が小さけれ
ば入ってくる知恵も小さいだろう。
　親鸞は、最悪の選択肢以外の選択肢を見つける方法を説いている。座禅して念仏称えても、最善の策
が見つかるという保証はない。後から考えると、こっちの方がもっとよかったという案が浮かぶかも知
れない。最善の策ではなくてもいいんだ。次善、三善の策が見つかれば、よかったと思おう。大事なこ
とは、最善の策を見つけることじゃない。最悪の選択肢を選ばないことだ。相談先もなく、調べる資料
も見つからないとき、自分にとって最悪の選択肢を選ばないようにしたいものだ。
　ひとに聞かなくても、本を調べないでも、自分の潜在意識の中には、忘れていたデータが入っている
ことがある。他人に聞かないでも、潜在意識の中のデータ間をリンクさせれば、弾き出てくる案もある。
そういうものを検索するのが念仏の目的だ。過去無数の先人達は座禅して念仏を称え、危機を乗り越え
てきた。都育ちの親鸞も、未知の流刑地でそうやって危機を乗り越えたんだ。僕自身もその経験者だ。

　相談相手もなく、調べる本も、インターネットも万策尽き、最悪の選択肢しか見つからなくなったら、
騙されたと思って試しにやってみるといい。
　第一の会は平声に緩く念ず　南無阿弥陀仏　
　第二の会は平に声を上げて緩く念ず　南無阿弥陀仏　
第三の会は緩に非ず急に非ず　南無阿弥陀仏
　第四の会は漸く急に念ず　南無阿弥陀仏
　第五の会は四字に転じて急に念ず　阿弥陀仏　　　　　　（五会念仏法事儀讃　略抄　＜親鸞作＞）
　座禅しながら念仏を称え、感じるものがあってメールを送ってくれても嬉しい。何にも感じないとい
う感じがあれば、それも感じの内だ。親鸞は、自分の為に仏法を説いてくれているということを思い出
すといいかも知れない。　　 [email protected]

>>294
カルト集団に嫌われると言うことは
状況に流されない性格だともいえる。
少々住所知られたからって気にするな。
関わりたくないなら、居留守しとけばいいんだよ。

アンチカルトに入会しませんか？

>>251
>粛清された講師
>K＝K森さん
>S＝Sまずさん

粛清されたってのはホントでつか？
お２人とも知ってますが、結構話せる人で好印象でした。
２人とも既婚で、もういい歳のはず。いまはどうなさってるんですか？
マジ心配です。

>>292
>�@、�Bは、時剋の一念とゆわれとって、いわゆる「たのむ一念のとき」。
『文類聚鈔』にある「乃至一念といふはこれ更に観想功徳偏数等の
一念を言ふにはあらず、往生の心行を獲得する時節の『延促』について
乃至一念と言ふなり」も、また時間概念における「一念」の解釈やね。
延促っつ〜のは、延（のびる）に対する促（つづまり）、
つまり信楽開発の「はじめ」の時とゆ〜こと。
ところが、『愚禿鈔』には「奢促対」とゆ〜ことも見え、
奢＝遅しに対して、促＝疾し（速い）っつ〜スピードの概念でも
解釈できうる。間髪いれることない、衆生の業作を入れる間隙無いとゆ〜
意を明らかにするために、「奢促対」とゆわれたと解釈される。

そういうことは人間には全然わからん、というのが
ボラさんの主張でしょ？
なんで長々と書いているんですか？

ぼらさんはどうやって仏教聞き始めたのかな。いつの間にか聞いてたのかな。
たいてい、仏教を聞くのは救いを求めるからだと思うが、その人たちは動機が不純なのだろうか。
ぼらさんが真理や救いを仏法を求めていたとして、いつからそれらを求めなくなったのか
知りたいところですな。

ぼらなんて誰も相手にしてないって。

>>302
何ゆうてんの？多分、仏の側の働きと自分の側の働きとをゴッチャに
するから、わけワカメになるんとちゃいます？弥陀にはからわれるんやで。
君が弥陀をはからうんとちゃうんやで。ここでは、親鸞聖人が、
どんなふ〜に弥陀の善巧方便が働くんか、お経に基づいて解釈したんやろ。
『如来会』の成就文「能発一念浄信」また、『大経』の第18願文と
同じく願成就文の比較によって、「信一念」とゆ〜信心開発の最初の時が
あると釈されたわけ。あと「延促対」を出されたのは、
「乃至」を一生涯相続する信心と釈され、「一念」をその相続が
はじまる最初の時としたわけですよ。そして、即得往生住不退転の利益は
その一念に得るのであって、臨終を期するのでもなく、
不定のまんま終わるんでもない、信益同時とゆ〜ことを
明らかにされたと。弥陀法に、そ〜ゆ〜働きがあるからこそ、
信心正因とゆえるんやと。「奢促対」とゆわれたんは、即得往生とは言え、益が先に
来ることはない罠。聞其名号信心歓喜が前、即得往生住不退転が後。
同時なんやけど、前後次第がある。そしたら、もうこの上ない速さと
表現する他ない罠。そこには、もはや、自心の介入する隙間はない。
全く仏力のなせる行とゆわざるを得ん。故に始終他力なりと
蓮如上人も仰せられるわけ。「たのむ一念のとき」とは、そ〜ゆ〜こと。
〜つづく〜

みんなようやるのう。

はいはいはいはい。

度海難、あんたまだいるの？

親鸞会は、親鸞聖人の血脈である本願寺を全否定し、批判しながらも
教えを正しく伝えられないM晴局長を会長先生のご子息というだけで
奉るという状態なのですが、大いに疑問があります。
親鸞聖人のご恩に報いるというなら、T森家の一族を崇め奉るという
のはおかしいです。いっていることと実態の違いに頭がおかしくなり
そうです。報恩講のお誘いも全然もりあがっていません。

>>303
多分、s会の人たちにシンパシーっつ〜か、可哀想やなと思うんは、
救いを求めてた時があったからやと思う。ま、忘れっぽいんで、
よ〜覚えてへんのやけど、高校の頃は、誰やっけ檸檬爆弾にする小説w
とか、芥川・太宰・永井荷風（渋！）・三島とか読んでさ、
ニヒリズム的なトコばかり吸収した希ガス（寺ﾜﾛｽw。
お寺の子に生まれながら、偶像崇拝やん！とか思ってたもんね。
なんで、こんなんが今だに経済活動として成り立っとんのやろか、とか。
ま、ちっちゃい頃から坊主丸儲けとか（貧乏やったのに。でも、
お菓子だけはぎょ〜さんあったな〜。今でも饅頭ｺﾜｲ）。
お寺の子と特別視されるのがﾎﾝﾏ嫌やったし、そ〜ゆ〜ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽ
みたいなんにも薫習されてたんやろね。で、父親に仏教学べとゆわれ、
ま、なんも知らんで批判すんのはあかん（っつ〜か、
当初は、仏教ありがたがっとる椰子を論破したるとゆ〜
悪意の方が強かった鴨w）と思って、ｶﾞｯｺ逝った訳でつ。
ﾊｽﾞｶｼｽ。気が向いたら、またつづき書くねん〜
ホナ(^-^)/~ねん

カルトの見分け方

カルトを見分けるのに分かりやすい特徴を箇条書きにするなら、以下のような点を挙げることができるでしょう。
これらをチェックしていけば、その宗教がどれほどカルト性を持っているかを知ることができます。
必ずしもカルトが以下のすべての特徴を有しているわけではありませんが、その大部分が当てはまるなら、
カルトと考えて差し支えないと思います。

１．真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
２．組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
３．自分の頭で考えることをしないように指導する
４．世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
５．白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
６．外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
７．信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
８．組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
９．家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
１０．社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
１１．外部に対して正体を隠す傾向がある
１２．生活が細部にわたって規定される
１３．組織が信者の生活のすべてになっている
１４．共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
１５．組織からの離脱について極度の恐怖心を与える
(http://www.geocities.jp/cultseminar/whatscult.htmより)

親鸞会はいくつ該当しますか?

先日親鸞会のダミーサークルに勧誘され、勧誘員・講師といろいろ話をしました。
正直な感想は、かわいそうだなと思いました。その方々は人としてはけして悪い人ではなく、
むしろ誠実な人だと思いました。しかしやはりその主張・世界観は常人のそれではなく、オウム信者を彷彿
とさせるような、つまり、洗脳を受けたカルト信者のそれでした。

そもそも人が信仰を持つということに関して、私は決して否定的ではありません。私自身信仰を持っています。
しかし私を含む信仰を持つ多くの人々と違い親鸞会の人々に関して問題だと思うのは、自らが数ある宗教のうち
の一つを選んだ信者であるというような相対化が出来ていないことです。
自分たちが一宗教を信仰しているのだという実感すらないように見受けられました。あくまでも自分たちだけが真実を
知っているというような口ぶりです。

洗脳されている人に、あなたは洗脳されている、と指摘してもわかるものではありません。だからこのようなことを
言うことはあまり意味がないのかもしれません。ただ完全に洗脳されきっていない人、ゆれている人がいれば聞いて
ほしいです。
世界・人生ってそんなに単純じゃないです。親鸞会という一組織の情報からだけで真実がつかめるものではありません。
本当に、真面目に真実をつかみたければ、一度親鸞会から離れて別の様々な世界も見てみるべきです。
その上でなお親鸞会の言うことが真実であると判断するなら、そのときにまたもどればいいではないですか?

>>265
ｽﾏｿ、忘れてた。
えと、仏因となる体験はありえるか？とゆ〜疑問なんね。
答えは、ありえません。十信位にも満たない、信下の軽毛と呼ばれる
凡夫が、仏因となる体験をするなどとゆうことはできないからでつ。
煩悩を断絶してから、ゆ〜べきことかな。ま、煩悩断絶した方が、
果たして「体験」なんてことをゆ〜かどうかも疑問やけど。
(-_-)zzホナ寝〜☆彡

親鸞会の教えが真実だと信じ込む人は、実は親鸞会の外の世界を知らない人が多い。
内部ではシステムとして親鸞会の教えが絶対だと思わせるようにプログラムされているため、自らを相対化できない。
もっと外からの情報を公平な心で聞いてみてはどうでしょうか?いや、聞くだけではダメで、やはり一度親鸞会から離れて
世界を見てみるべきです。というのも、人間は頭=論理だけで理解するわけではなく、周りの環境からも物事を判断する
ための様々な要素を受け取っています。周りが親鸞会だけだと、別の論理が頭に入ってきても中々受け入れられないでしょう。
(ちなみに人間のこの性質を利用するために、親鸞会はダミーサークル活動をしているのです。論理だけでは他人を納得
させられないため、人間関係を築いて、論理以外の「環境」で納得させる)

外から見れば、親鸞会の組織的布教手法は、数あるカルト教団と同じであり、それ以上の何者でもないとわかると思い
ます。

親鸞会で講師をされているような方は、とても努力されてる方だと思います。あのように様々な引用を丸暗記し、
テープレコーダーのように繰り返すことができるのですから。でも、それだけに、親鸞会の教えを相対化してしまうことは
今までの努力が無駄で何の価値もないことだということを認めることになってしまって、怖いのではないですか?

でも、だからといって、外からの情報に目を瞑り、耳を塞ぐならば、それは逃げです。恐ろしいのはわかりますが、
本当に真実の世界、真実の人生をつかみたいのならば、一度外の世界に出て、親鸞会のこと、自ら信じていたことを
相対化してみるべきです。
以上、私を勧誘してきた親鸞会の方がとても誠実だったので、それに答えるつもりで僭越ながら本当に
親鸞会の人のためを思って書きました。

>>310
う〜ん。
＞多分、s会の人たちにシンパシーっつ〜か、可哀想やなと思うんは、
＞救いを求めてた時があったからやと思う。
個人的にこれは爆弾発言だったのだが、
仏教は救いを求めるために聞くものではないのか。
末法思想が一般的だった昔、人々が地獄を恐れて救いを浄土教に求めていた風土があって
浄土真宗が成り立っていたと思うのだが、
今はその土壌がなくなってしまってなぜ仏教を求めるのかあまり分からなくなっているように思う。
個人個人の縁で聞いているだけの人が多いと思う。

親鸞会が言っていた仏教を聞く理由は後生の一大事の解決。
蓮如上人の言葉を借りての根拠だが、これは正しいのだろうか？

>>314
そうなんだよね。
受験勉強で明け暮れ、大学に入った若者が
たまたまダミサに勧誘され、他の宗教を
学んだ上で選択するならまだしも
相対化することなく真実だと信じ込んでしまう。
ハッキリ言えば、学ぶ機会を失っているかわいそうな人たちだ。
またダミサのマニュアルにあるように
他の価値観を持った友達から引き離すような
工作が緻密に練られている。
大学時代って色々自分を見つめなおす大事な時期なのに
結果的に宗教漬けになってしまう。
ここにまってしまう人間ってたまたま会のダミサに勧誘されただけで
きっかけ次第で革マルでも民青でも原理でも嵌ってそれを真実と
錯覚してしまう。可能性があるんだよね。

>>295
>善導はそう教えてくれている。

　（末尾に加えます。）
善導はそう教えてくれている。いま、この私のむなしさ、悲しさは、過去無数の人々が経験してき
たむなしさであり、悲しさである。いま、この私のむなしさ、悲しさは、将来に向けて無数の人々
が、将来に向けて経験して行くむなしさであり、悲しさである。
　今私のむなしさが癒されないことは、その同質のむなしさに立つ過去、現在、未来の全ての人々
が癒されないことであり、今私のむなしさが癒されることは、その同質のむなしさに立つ過去、現
在、未来の全ての人々が癒されることである。

>>315
　蓮如は正しい。親鸞会の解釈が間違っている。僕はそう考える。

最近M晴が芦ノ湖での学生の行事に参加しました
北朝鮮K総統さながらでした

>>301
今も聴聞には来ておられますよ

>>320
そんな深夜に聴聞に来るかよ

>>321
あほか。

あほは、ボケに程度の低いレスする322黒川幸一

>>305
>何ゆうてんの？多分、仏の側の働きと自分の側の働きとをゴッチャに
するから、わけワカメになるんとちゃいます？弥陀にはからわれるんやで。
君が弥陀をはからうんとちゃうんやで。ここでは、親鸞聖人が、
どんなふ〜に弥陀の善巧方便が働くんか、お経に基づいて解釈したんやろ。
『如来会』の成就文「能発一念浄信」また、『大経』の第18願文と
同じく願成就文の比較によって、「信一念」とゆ〜信心開発の最初の時が
あると釈されたわけ。あと「延促対」を出されたのは、
「乃至」を一生涯相続する信心と釈され、「一念」をその相続が
はじまる最初の時としたわけですよ。そして、即得往生住不退転の利益は
その一念に得るのであって、臨終を期するのでもなく、
不定のまんま終わるんでもない、信益同時とゆ〜ことを
明らかにされたと。弥陀法に、そ〜ゆ〜働きがあるからこそ、
信心正因とゆえるんやと。「奢促対」とゆわれたんは、即得往生とは言え、益が先に
来ることはない罠。聞其名号信心歓喜が前、即得往生住不退転が後。
同時なんやけど、前後次第がある。そしたら、もうこの上ない速さと
表現する他ない罠。そこには、もはや、自心の介入する隙間はない。
全く仏力のなせる行とゆわざるを得ん。故に始終他力なりと
蓮如上人も仰せられるわけ。「たのむ一念のとき」とは、そ〜ゆ〜こと。


そういうことはお経に書いてあっても
信心決定しても自分には全然わからん、というのが
ボラさんの主張でしょ。
お経には書いてあるけど自分ではさっぱりわからんことを
聖人は書かれたという話じゃなかったんですか。
それともわかるようになるんですか。

313 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/06(金) 23:15:20 ID:duYBoXyu
>>265
ｽﾏｿ、忘れてた。
えと、仏因となる体験はありえるか？とゆ〜疑問なんね。
答えは、ありえません。十信位にも満たない、信下の軽毛と呼ばれる
凡夫が、仏因となる体験をするなどとゆうことはできないからでつ。
煩悩を断絶してから、ゆ〜べきことかな。ま、煩悩断絶した方が、
果たして「体験」なんてことをゆ〜かどうかも疑問やけど。


これの根拠はどこにあるんですか。
経典上あるいはお聖教で示してください。

次スレはここ
いつまでつづける親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160057757/l50

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://ime.st/light.kakiko.com/skaimatome/
●なぜ私は親鸞会をやめたのか｜ ホーム
http://ime.st/shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
●宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://ime.st/homepage2.nifty.com/nonsect/

日本人の一般的な宗教観は？
戦後、宗教を軽蔑し、まともに宗教とは何であるか
考えようともしない。
このような日本人の無宗教、無信仰、宗教不信は何
に起因するのであろうか。

一つの理由として戦前の国家神道に対する反動から
宗教について、何かいかがわしいもの、疑わしいもの
との否定的イメージが国民の間に広まったことがある。
これは国の宗教政策がもたらした結果である。

>>326
まだ300なのに次スレ立てんなやヴォケ！

>330
うるさい、ネット対策員が最近かなり早めにスレたててんだろが
氏ね
ネット対策を職業にしてるクズども

ここも次スレだヴォヶ
あそこも元気な親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1153425013/l50

馬鹿森犬鉄会長・・・・・・・金日成
馬鹿息子　M晴局長・・・・・・金正日

あまりにもよく似ているな。

おまいら、本当にアフォやなあ。

馬鹿森犬鉄会長は昔はともかく、今は会員のことなんてぜんぜん考えてないやろが。
女ドン痴エコを含む馬鹿森家の家族が将来金を稼がずとも食っていけることと、
と元珍走団の馬鹿息子を二代目にして世襲制にしていくことだけ。

明治政府は廃仏毀釈運動を進め､仏教を徹底的に弾圧した。
一方、神道を「国家神道」として国民の精神的統合を図った。
文明開化を国を挙げて推し進めた結果、科学的合理主義が浸透し、
マルクスの”宗教はアヘン説”が宗教不信を一層深くしたと思われる。

>>333
キャラ的にM晴は正男な気がする

>>330
おめーが氏ねやヴォケ！

世襲の2代目って信心決定宣言したんだっけ？

最近に限らずスレが荒れますな。匿名なのを良いことに暴言を吐きたい気持ちも分かりますがね。

>>312
至極真っ当なご指摘だと思います。ちなみに、会員のすべてがまったく相対化していないというわけではないと思います。
私の感じるところでは、そのように一時「自分は真実知らされた」「これこそ唯一絶対の真実」と言っていた人はあっさりやめていくことも多いように感じます。（もちろん、残っている人もそれなりに多いと思いますが）
自分がすべてを知ったわけではないと自覚している人、結局は信仰だということを自覚している人の方が続くように感じます。
「論理的な教えだからどんな人も聞けば絶対分かる」というのは、救いの対象は十方衆生ですからすべての人が救われる教えだということはその通りですが、その話をしてすべての人が理解できるかは別問題かと。

>>315
お聞きしたいのですが、後生の一大事を「解決」という用例は真宗教学の上でどのような根拠があるでしょうか？

>>338
今日は晴れたな！






チョン死ね！

>>331
おめーが氏ねやヴォケ！

>>340
おめーが氏ねやヴォケ！

>>339
＞お聞きしたいのですが、
＞後生の一大事を「解決」という用例は真宗教学の上でどのような根拠があるでしょうか？

根拠は無いです。ただそのように親鸞会で聞きました。
人生の目的や必堕無間と同じく親鸞会の造語だと思われます。
平生業成は、平生にその人生の大事業（後生の一大事）が達成（解決）されることだとも
言われていますし、
破無明闇とは、後生暗い心（後生の一大事）が破られる（解決）されることだとも言われますので
そこから根拠付けたのだと思われます。

親鸞会のやつらはどうしてあれだけ自意識過剰なのだろうかね

>341
おまえかよ、２ちゃんの書き込みをして給料を親鸞会からもらっている
社会のごみは
ま、そのうちタイーホされたときの法廷での弁解が楽しみだな

>341
おまえ、土D本人かあるいは知り合いだろ
下の書き込みの弁明してみろよ　

>土Dは医者じゃねーよ、職員
>それから、この病院に入院するとダミサ勧誘のようにS会にだまされて
>つれてゆかれるからね
>病院ぐるみの宗教勧誘、秘密漏示？
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=860_860
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=859_859
http://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi?mode=view&key=858_858

M晴の信心決定宣言の時期近づく！
どんな仕掛けをして、神格化したM晴が登場するか楽しみ
北朝鮮さながらの茶番をやってくれることでしょう
なにしろ、会長の「M晴をいじめないでくれ」の一言で
教えを利用して会を私物化していたどら息子を「お世継ぎ様！」
といってひっくりかえってひれふしてしまうような茶番を
演じてよろこんでいる連中のことですから

財施をくわえたどら息子おーっかけーて
途中で　忘れて　ゆかいーなー信者さん

みんなが笑ってるー　子犬も笑ってるー
ルールルルルルー　きょーもいい天気ー

１の主治医です。

この度、このようなスレッドを１が立てるに至ったことは、
主治医として、大変残念な事であり、また、治療の効果が
まだまだ現れていないことを証明しているため、そろそろ
最終的な決断を下す必要があるようです。
みなさんお聞きになったことがあるかもしれませんが、
必ずしも心の病は、特殊な病気ではなく、誰もがそうなる
可能性があります。しかし、だからといって、これ以上、
１を放置することは、例えば何の関係もない人を傷つけたり、
逆に１自身の将来にとり、名から図示も良いことではありません。
そこで、私は、１の両親、臨床心理士などとも相談して、
１をしばらくの間、ネットの出来る環境から離して、
濃密な人間関係の中で治療をすることにしました。
１にとっては、納得がいかないことかもしれませんが、私も、
医師免許をかけて、１を徹底して直すことに致しました。
どうかみなさん！１が戻ってきましたら、このような人を悲しませる
スレではなく、みんなに感動を届ける以上の人間になっていると
思いますので、暖かく見守ってやってください。

>>346
俺は土Dでも知り合いでもねえよバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチへ

お前は、大きく見誤っている。 この世の実態が見えていない。
まるで３歳か４歳の幼児のように､この世を自分中心・・
求めれば､回りは右往左往して世話を焼いてくれる､そんなふうに、 まだ
考えてやがるんだ・・。臆面もなく・・・・！

甘えを捨てろ。 お前の甘え・・その最もたるは、 毎日のように叫んでい
る､その、「ドラえもぉ〜ん！」だ。
泣きつけば道具を出してくれるのが当たり前か・・・・？ なぜそんなふ
うに考える・・・・？ バカがっ・・・・！
とんでもない誤解だ。世間というものはとどのつまり、 誰も他人の助け
になど応えたりはしない。
飢餓で苦しむアフリカの子供たち・・戦争で住む家を失った者たち・・
食べ物を持て余し､馬鹿げたことに金をつぎこむ日本人は、彼らの求めに
応えてやったか？ 応えちゃいないだろうが・・！
これは身近にないからだとか、そういうことじゃあない。目前にあっても
そうなのだ。
何か得られるものでもない限り､他人を救ったりしない。それが基本だ。
その基本をはき違えているから、わざわざ２２世紀からオレが来る羽目に
なったんだ・・・・！！

無論中には、助けるものもいる。 しかしそれは自分にとって都合がいい
からであって・・つまりは・・のせられてるってことだ。

なぜ・・それがわからない・・？ なぜ・・それに気付かない・・・・？

>>324
仏がどのような方法をもって、衆生を救済するのかとゆ〜ことは
経典の解釈をもって明らかになる、っつ〜か、する。
例えば『顕浄土真実教行証文類』ゆうんは、浄土往生の真実の
教え・行・証果を顕らかにするっちゅ〜ことやろ。なんだかわけワカメの
事を書き綴ったものではないことがわかるやろ。
で、蓮師がゆうとこの「たのむ一念のとき」とゆ〜んは
「信楽開発の時剋の極促」のことやと、そんで説明したわけ。
で、その「とき」に衆生の思いなりなんなりは一切介在せんと。
仏の方より定めまします、そ〜ゆ〜法なんやとゆ〜たわけね。
後念相続に、我々の体験として、喜び心や恭敬の念とゆ〜のも起こる
やろ〜けど、それをもって信心得たんだなどとはからう必要はない。
そうした体験の有無の詮索自体、仏願力がしからしむとゆ〜ことを
疑っている相。煩悩成就凡夫人の喜びをもって、仏の広大難思の慶心を
限定してまうのは、自力の中の他力とゆ〜てもええんちゃいまっかと。
わからんかな〜、んなムツカシイことゆ〜てへんと思うんやけど。
>>325
善導大師『観経疏』玄義分。ご自身のことを十信の段階にさえ
入ることさえできん「信下の軽毛」（吹けば飛ぶよな羽毛みたいなもの）
とゆわれとる。彼の善導大師がやで、如何にいわんや私をば。
ナムナム(^-^)/~

親鸞会って腐りきってるね。もう少しはマシなのかと思ってたよ。

正直、想像した以上だった！！

>>354
あなたは何をされてそう思われたのですか？

もしかして、根拠なしですか？

誰か今年の法温厚の日にち教えて〜
てゆーか最近法話あるのか？？

>>353
>仏がどのような方法をもって、衆生を救済するのかとゆ〜ことは
経典の解釈をもって明らかになる、っつ〜か、する。
例えば『顕浄土真実教行証文類』ゆうんは、浄土往生の真実の
教え・行・証果を顕らかにするっちゅ〜ことやろ。なんだかわけワカメの
事を書き綴ったものではないことがわかるやろ。
で、蓮師がゆうとこの「たのむ一念のとき」とゆ〜んは
「信楽開発の時剋の極促」のことやと、そんで説明したわけ。

一念が「信楽開発の時剋の極促」というのは祖師聖人が初めて
明らかにされたことであるが、それは経典の解釈上のことであって
信楽開発の時剋が極促かどうかは、仏仏相念の世界のことであって
当然自分では極促かゆっくり開発したのかはわからない、
ということでよろしいか？
そう難しいことを聞いているのではないのだが。
質問の要点は
祖師聖人が解釈されたのは御自分がわかって解釈されたのか
わけもわからず解釈されたのかという点のみ。

>>353
>善導大師『観経疏』玄義分。ご自身のことを十信の段階にさえ
入ることさえできん「信下の軽毛」（吹けば飛ぶよな羽毛みたいなもの）
とゆわれとる。彼の善導大師がやで、如何にいわんや私をば。

また云わく、「心歓喜得忍」と言うは、これは阿弥陀仏国の清浄の光
明、たちまちに眼前に現ぜん。何ぞ踊躍に勝えん。この喜びに因るがゆえに、す
なわち無生の忍を得。また「喜忍」と名づく、また「悟忍」と名づく、また「信
忍」と名づく。これすなわち玄に談ずるに、未だ得処を標さず、夫人をして等し
く心にこの益をﾈｶﾞわしめんと欲う。勇猛専精にして心に見んと想う時に、方に忍
を悟るべし。これ多くこれ十信の中の忍なり、解行已上の忍にはあらざるを明か
すなり、と。（信巻）

あなたは未信だと言っているわけだから、あなたのことなど聞いて
おりません。悪しからず。
三忍は十信の中の忍なり、と仰っている。
「所得の無生忍は等覚と同じけれども能得は凡夫なり。それがうる
無生忍なり。故に『これ多くこれ十信の中の忍なり』という」というのが
解釈の通例だと思うが本願寺派では変わった解釈をするのかい？
三忍を獲られない、あるいは三忍を獲ても仏因を獲る体験ではないという
御聖教の根拠をあげてください。

>>355
根拠？あるよ。
ダミーサークルでの学生勧誘や講師達の身分詐称が
主に腐ってると感じてる点だよ。

ダミーサークルだったらなんなんや？

どうせ354とか359とか書いてんのって、正体はおっさんやろ？

>>357
う〜ん。宗教体験した前提において、経典は解釈できるんか？
その体験が間違いやったらどないするんよ。経典に基づく故に、
仏教と名乗るのを許されるわけで、親鸞聖人がこう思った、
ああ思ったってことが、そのまんま仏教であるとしてしまえば、
独覚と呼ばれてもしゃあない罠。そ〜ゆ〜意味において、
『教行信証』は、浄土真宗が、祖師の教えの流れを汲み、仏教のルールに
のっとったものであると証明する書とも位置づけられる罠。
>>357
正定聚不退転とは初地。だのに〜、善導大師は、自身を信下の軽毛とゆう。なぜ？
無有出離の縁とまでゆう。法然聖人は、自身を十悪五逆の法然房とゆう。なぜ？
親鸞聖人は、自身を虚仮不実の我が身にて真実の心なしとゆう。なぜ？
(^-^)/~ホナね♪

B地区

>>359
そんなこと前から判ってることなのに、なんで思った以上なんだ？

>>364
もう身分詐称してないみたいなこと言ってたのに
まだ身分詐称してる現場を見て、思った以上ということじゃない？

>>364
たとえば今している身分詐称ってなんだ？

>>354
想像した以上ってことは思ったよりマシだったということじゃないの？
日本語を正しく使いましょう。

お前等俺を信じるな！疑え！！

明日はご報話ですか

>>366
宗教団体であることをふせて勧誘することだろ？

仏教には偏見があるからねぇ。教えの内容を知れば聞きたいと思う人でも

いきなり「仏教聞きませんか？」と言われたら聞かんだろ、普通。

それなのに、最近は早々と仏教出すらしいねぇ。ある意味すごい☆

まあ、受け取る人によって様々な解釈か。

摂理といっしょの勧誘方法だと思い出すと背筋が凍る

>>371
キリスト教には偏見があるからねえ。教えの内容を知れば聞きたいと思う人でも

いきなり「あなたは神を信じますか？」と言われたら聞かんだろ、普通。
(Ｔ協会会員)


金融商品には偏見があるからねえ。内容を知れば入りたいと思う人でも

いきなり「マルチやらないか？」と言われたら入らんだろ、普通。
(ネズミ構会員)



自分の言ってることもう一度見直してみな。

>355
親鸞会が腐っている理由
・全人類を救うと公約しながら、退会者を敗残者と罵って優越感に浸っている
・いただいた財施で家をたてている幹部講師がいる
・T森一族の世襲にこだわり、財産相続争いがすでにおこっているといわれている
・講師も幹部会員も、密告が義務付けられ、自分が粛清されないために
　他人を密告して足を引っ張るのが常態化している
・会員に金があるとわかると、態度が豹変する
腐っているといわれるに十分だとおもう

>355
おまえは、親鸞会が腐っていないとでもいうのかな？
まだまだあるみたいだな
・M晴は会の公金を横領した
・M晴は自分の多くの不倫を父親にもみけしてもらった上
　それを指摘した自分にとって都合の悪いものを粛清した
・M晴は会長より自分への礼を優先させ、会を私物化した
・しかし、「M晴をいじめないでくれ」の一言で会を
　世襲することが実質決まった

>>371-372
　親鸞会に、仏教だとか、親鸞だとか名乗って欲しくないんだよね。
　あんたらが仏教だと言うと、普通の人が、仏教に偏見を持つようになるだろう。
　名前を変えて欲しいんだよ。

>>376
そう見えるのはあなたの心が腐っているからですよ

>>366
>たとえば今している身分詐称ってなんだ？

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

>>378
仏教を正見すると、どのようなものなのでしょうか？

362 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/07(土) 19:12:41 ID:KN+JmmEA
>>357
う〜ん。宗教体験した前提において、経典は解釈できるんか？
その体験が間違いやったらどないするんよ。経典に基づく故に、
仏教と名乗るのを許されるわけで、親鸞聖人がこう思った、
ああ思ったってことが、そのまんま仏教であるとしてしまえば、
独覚と呼ばれてもしゃあない罠。そ〜ゆ〜意味において、
『教行信証』は、浄土真宗が、祖師の教えの流れを汲み、仏教のルールに
のっとったものであると証明する書とも位置づけられる罠。

ちゃんと嫁。
誰もそんなこと話しとらんし。

＞一念が「信楽開発の時剋の極促」というのは祖師聖人が初めて
明らかにされたことであるが、それは経典の解釈上のことであって
信楽開発の時剋が極促かどうかは、仏仏相念の世界のことであって
当然自分では極促かゆっくり開発したのかはわからない、
ということでよろしいか？
そう難しいことを聞いているのではないのだが。
質問の要点は
祖師聖人が解釈されたのは御自分がわかって解釈されたのか
わけもわからず解釈されたのかという点のみ。

>355
親鸞会は腐っているよ
・講師で命がけで布教しているものはいない
・講師は誰も救われていない
・ビデオをかけていれば毎日がすぎてゆくとおもっている講師ばかり
・講師の家族は親鸞会に反対しているものばかり
・M晴の機嫌取りのアフォな講師以外は粛清の運命にある
いっていることとやっていることがまるで違うだろ

>>357
正定聚不退転とは初地。だのに〜、善導大師は、自身を信下の軽毛とゆう。なぜ？
無有出離の縁とまでゆう。法然聖人は、自身を十悪五逆の法然房とゆう。なぜ？
親鸞聖人は、自身を虚仮不実の我が身にて真実の心なしとゆう。なぜ？
(^-^)/~ホナね♪

うーん。はっきり言って御本典読んでませんね。
解説書の２，３冊は読んだ上で自分の解釈を持つほうがよろしい。
論議するレベルじゃない。
根拠なしということで決着ですか。

>351
おまえは社会の汚物だよ、少なくとも

>>384

>うーん。はっきり言って御本典読んでませんね。

う〜ん。はっきり言って御本典読んでませんね。
この程度のことが分からんの？s会は。
ぼらに相手して貰ってるだけ有難いと思いなさいな。
あまりに可哀想で相手にできないことすら分からんのか・・・。

>>381
仏教を正見するとは、お釈迦様や親鸞聖人の顔に泥を塗らない。
お釈迦様や親鸞聖人の顔に糞ションベンを引っかけないということです。

親鸞？？
ださ。

ださという奴がださい。

>>382
質問が間違ってまつ。
>>384
せんきゅ〜♪。確かに、まだ『摘解』『敬信記』くらいしか
読みこめてないさかい、いろいろ読んでみまつ。
で、あなたは何を読まれとります？それによって、傾向もわかるから、
対話しやすくなると思うねんけど、よろしければ、教えておくんなまし。
ってか、あなた誰？Dr.Dre（ｳｪｯｻｲ）？
(^-^)/~ホナな〜☆彡。

■ぼらさんに再質問（Dの再質問）■
「仏因となるような個人的体験もあるのではないですか？」

■返答■（ｂｙぼらさん）
>>313
ありえません

■理由■（ｂｙぼらさん）
>>313
十信位にも満たない、信下の軽毛と呼ばれる凡夫が、仏因となる体験をするな
どとゆうことはできないからでつ。

明確な回答ありがとうございます。

質問があります。

�@上の理由の根拠は何でしょうか？
�A仏凡一体とはどういうことを指しますか？

�@の質問の動機は、ぼらさんの回答が余りにも分かり易かったので、私も是非
その根拠を知りたいと思ったためです。この根拠がはっきりとしたものであれ
ば、私もぼらさんのファンになるつもりです。同時に、親鸞会をこきおろすつ
もりです。もともと私は会員でしたから、心底「やめてよかった」と思えるよ
うになれるはずです。

�Aの質問の動機は、親鸞会にいたときに「仏凡一体」という言葉を聞いたこと
があるからです。この語は親鸞会の造語なのでしょうか？もしそうならば、問
題は氷解しますが、そうでなければ、一体どういう意味なのか知りたいと思います。

>>381 ID:sl/43jQJ
sl/43jQJさんへ。　　>>387のレスで分かりましたか？
　>>388のように親鸞はダサイという人がいます。
　親鸞ファンを名乗りながら、学生を騙し、親鸞の顔に糞ションベンを引っ掛けている
不届き者がいるからでしょう。

ダミサ勧誘を続ける限り、批判し続けられるんだろうな。
内部も恐怖政治みたいだし。
ところで専任講師で信心決定した人っているんだっけ？
まさか2代目はしてないってこと無いよね？

>>393
もうすぐする予定だよ

もうちょっと時間があればボラとカルトアンチを完膚なきまでに叩きたいんだがなあ…

>>395
ぷっ。ダミサで一切まともな反論が出来ないへタレが
完膚なきままに叩きたいだってW

アホだな

>>395
時間あるときでいいよ。

>>395

あんまり無理しないで

できることから

一歩一歩

ゆっくりと

やるんでつよｗ　

　　　　　　　　　｢＼ 　　　　__ 　　　__
　 　　　　　　　│ﾄ､l、 ／´,　'｀⌒'´　｀ヽ: : .
　 　 　　　　　　ヾヽ!lV/ /　,／　/　　,'　ﾊ、: .
　 　　　　　,ィニ≧ゝﾚ' /　/　 ,./ 　 /　,　ハ : : .
　　　　　 く<-‐7´ _｣]　l l/_,∠/ 　 /　/ /　い : : .
　 　　　　　￣ﾉ／: :ｆ r'l ｌ /ﾚ'/､_／‐ﾄ'､/ｌ|　li l : : : : .
　　　　　　. : ｛ﾊ　: :|｛(ｌ|y==ﾐ　　　_ﾉ､/ｿﾘ　ll | : : : : :
　 　　　　: : : :ヽヽ: :|､lﾊl､ﾞ 　 　 　⌒ヾｌﾉﾘ　ll l : : : : : :
　 　　　　: : : : : : : : V＼ヽ、 `ｰ 　゛ノﾙんｲﾘﾉ : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : : ,.--､_ﾊ`‐ｒ=ﾆ--､′ノ. : : : : : : :超余裕の４００げこ☆
　 　 　　: : : : : : : : /　　/-ｮﾛ'ヲ´ 　 i　l : : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : 〈　　,ﾊﾌ'兀｢ 　 　 !　} : : : : : : : : :
　 　 　　: : : : : : : : ヽ, 　 ト{‐ｌﾊ.　ヽ '　ﾉ : : : : : : : :
　 　 　 　 : : : : : : : 〈 ,　　!｛ｿ 　 ヽl／|､: : : : : : : :　　　,ｒ-
　　　　　　　: : : : : : ｀ヽ 　V 　 　 j _ノ ,スヘ_ノ7--‐ｲ∧〈
　 　 　 　 　　: : : : : : : {　/ 　 　 ,ﾊ､ 　_//く　〈 ___ r'九〈ﾊ.}
　 　 　 　　　　: : : : : : :ﾚ' 　 　' ,ﾊヘニイヽ_厂　､ノｿト}〈V´
　 　 　 　　　　　　: :_ノ‐- ､' 　{∧　トヘ_｢ 　 　{Y: :仔 之_
　 　 　 　　　　　　〈l￣＞-､_ 丶ﾚ^ヽ厂｀ 　　　上l_:/Z/ｿ‐′
　 　 　 　　r个ｙ'⌒ll_,/‐､;_,､ﾄ､__ﾄ､ 　｀ ｰ/｢＞,､ └トｆ‐′
　　　　　　{_Ｙ＾lヽ､,ど ,　, 　〈__j,ﾊ､)　､_ｲソ´｀ヽﾍ､ﾉ､lフ
　　　　　　ヽ＞ゝﾊ 〈ﾉ{ ｌ! ﾊ_j人lJ　　/ソ: : : . ﾉﾌく_.ｲ
　　　　　　　〉　〈､ｿ´　UU　　　　 ､ノ入 : :__rクｰ＜__〉
　 　　　　∠__, 〈_⊥、′ 　i　　_,ｒくソヽ√ヽﾌ
　 　 　 　　　j__ルく_/Ｔ'┬_ヒｽ⊥ｲ ＼ﾉ
　 　 　　　　　　　　ヽ√ ＼丿 ヽ/

>376, 377
この指摘はあたっているとおもいます。会長先生はご家族のために
本会を残されるという方針をさらに鮮明にされています。
講師部員の中でも、M晴局長が将来運営にあたって邪魔になりそうな
講師についての粛清は公然とおこなわれています。それを
会長先生も黙認されています。
最早（もともとそうかもしれませんが）、布教に命をかけようという
講師はみあたりません。
奥様とCえ子様それとK子さんといったT森家の女性たちによって
会の財産について熾烈な分捕り合戦がはじまっています。

K森さんやSづさんは明らかに粛清でした。我々講師部員からみても
その無残な切り捨てられ方、恣意的な問題にされかたは見ていて
あまりに気の毒でありました。お二人とも純粋に真実と会長先生を
慕ってここまでこられたのに、M晴局長の問題をかつて指摘した
M晴局長にしたがわないということが真因で（当然表向きは違った
事由で退部とされていますが）講師部を追われたのでした。
この件だけでももう親鸞会は終わった、と強く感ぜずにおれませんでした。
このお二人以外にもあまりにも理不尽で不可解な追われ方をされた
人もあったようですがそれらもM晴局長の問題を指摘したためだそうです
会長先生は「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」
とおっしゃりました。そして、M晴局長を後継者にすえるためにこういった
粛清を許可されたとのことです。

一方現状表面的にうまくいっているように見える、稲B、K口支部長
たちですが、元暴走族あがりの彼らと、やはり暴走族出身のM晴局長と
本質的にそりがあうはずもなく、会長先生亡き後は泥試合がおこる
様相を呈しています。他にも、多くの講師が粛清されかかっています
その裏で糸を引いているのは、奥様、K子さんであるというのは
本当のようです。K子さんは会長先生の孫かわいい、というお気持ち
を十分利用しているようです。会長先生は、善知識といえど
普通の親ばか、孫ばか、であることを垣間見せられております。
善知識は全知全能の神でもなければ、仏様でもありませんので
御自身が説法されているように、間違えることもあるようです。
親鸞聖人のご子孫である本願寺、蓮如上人にしても親鸞聖人の
ご家系にあたられるわけですから、T森一族は親鸞聖人のご一族
に成り代わろうとなされているのでしょうか。大いなる狂いが
生じているように感ぜられてなりません。この私の気持ちは
判る方には絶対に判っていただけるものとおもっています。
私は真剣に浄土真宗の未来を憂いているのです。それだけは
本当です。

>>401-403
早朝4時に長文を書き込んでる粘着キモス

>>402
K森さんて歩く一切経といわれた人ですか？

>>401-403
>T森一族は親鸞聖人のご一族
>に成り代わろうとなされているのでしょうか。
>大いなる狂いが 生じているように感ぜられてなりません。
まるで同族会社だな。
会長マンセー二代目マンセー。

>>405
なつかしいな、Ｋ森さん。教学といえばＫ森さん。
学生時代は自転車に乗りながら教学を勉強していたとか、
三度の飯よりも女よりも教学が大好きとか、
真宗聖典に線をひいてないところはないとか、いろいろ伝説があったな。
あの人のファンは結構いたな。
俺も直接会ったのは２〜３回しかなかったけど、何年か経って会ったとき
ちゃんと名前覚えててくれて、気さくに声をかけてきてくれたときはなんか嬉しかったな。

>>343

亀レスですが、お返事ありがとうございます。
昨日は夜遅く講演会でしたので、担当講師の方とお話ししたかったのですがちょっとできませんでしたので、またの機会に色々お話ししたいと思っています。
「後生の一大事」ということについても、色々と難しいところがありますがこれは後日に。

>>401-403
早朝からお疲れ様です。
あなた様が本当に講師部員かどうかは判断が付きませんが、
所詮は煩悩具足の凡夫を「間違いのない方」と見るのは危険なことだと私は
思ってますが、しばしば（以前は特に）そういう傾向が会内において見られていたように思います。

>401-403

まったく　こいつはとことん腐っている
ID:/RVDP3k8の精神はまるで病人
その病気とは　「いつどんな時も、とことん真剣になれぬ」という病だ
自分が特別な存在なのは人間なら当たり前だが　やつはあまりにそれに溺れすぎ
自分の空想と現実をごっちゃにする甘ったれだ
いつだって　許されると思っている
クソスレを立てようと　　極論　板を飛ばしたとしても
自分は悪くない　自分は許される　なぜなら
いま起こったこの事態はあくまで「仮」で、本当の俺の預かり知らぬこと
そう考えるからだ　嘘じゃない
２ｃｈでは無駄なスレッドは立てるなど散々書かれているはずなのに
やつは自分の都合でそれを勝手にねじ曲げる
気分次第で破ってもいいようなものに作り変えてしまうんだ　つまり真剣でないのだ
根っこが腐っているとしか言いようがない
通常やつのような人間は　生涯その仮から目覚めない
愚鈍に寝たいだけ寝て 半ば眠っているような意識で日々を繰り返す
退屈を忌み嫌いながら その根本原因病理には　ほおかむり
少し熱心になる瞬間といったらこんな　だれも見ないクソトピを立てたり
エロ画像を検索するときくらい
なぜそんな糞おもしろくもない気分で　この貴重な一日一日を
塗りつぶせるのかというと　いつどんな時も現実は
やつにとって「仮」だからだ　つまり偽物
「こんなものが自分の本当のはずがない」やつは
そう思いたいんだ　ゆえに　３０、４０になろうと
やつは言い続ける　自分の人生の本番はまだ先なんだと
「本当の俺」を使ってないから今はこの程度なのだと
そう飽きずに言い続け　結局は　老い・・・・死ぬ！！
その間際嫌でも気づくだろう　今まで生きてきたすべてが
まるごと「本物」だったことに

>>408
＞所詮は煩悩具足の凡夫を「間違いのない方」と見るのは危険なことだと私は
＞思ってますが、しばしば（以前は特に）そういう傾向が会内において見られていたように思います。

しばしば？
善知識・組織・上司に絶対服従なんだから、いつでもそうなのが親鸞会教学だろ？

>>410
絶対服従は指揮命令系統が正しいときには機能しますが、そうでないときはおかしく
なってくるので、そうであるか確認していくのは必要なことと思われます。

>>410

暗黙では「いつも」でしょうね。私は、先輩などが口にする頻度をもって「しばしば」と表現したのです。
かくいう私も、未だ学友部に籍を置いているのに後輩からは支部に行ったと思われていることもしばしばですｗ

>>412
日本語がおかしいorz

>>411
その命令が「正しいかどうか」って、
命令に対して疑問を抱くことはホウボウ罪として咎められるんだろ。
あんたのいう「必要なこと」をさせないのが親鸞会教学だろ。

>>413
言わんとするところは大体分かった。

うんこぉ！うんこぉ！うんこぉぉぉ！

おしっこ！おしっこ！おしっこぉぉ！

うんこおしっこおしっこうんこぉぉ！

>>415
日本語がおかしいorz

>>411
　絶対服従指揮命令があるのは軍隊だ。宗教団体にはお願いと賛同はあるだろうが、絶対服従指揮命令
などあるわけない。
　釈迦が誰かに指揮命令したか？。善導が指揮命令したか？。親鸞が指揮命令したか？。蓮如が指揮命
令したか？。仮に、破門と言うことはあるかも知れんが、指揮命令など宗教にあるわけないだろう。

>>416
なりすまし乙

>>417
宗教団体にはないよ。カルト団体にはあるけど。

>417
釈迦、善導、親鸞、蓮如に指揮命令が絶対になかったとは誰にも言えないな。

>418
にせ者は消えろカス！

おいおい、どっちがホンモノなんだ！？

>421
おいおい何言ってんだよ。
ライブドアの元社長の話しなんてしてないだろうが？？？

>>420-421
こういう阿呆の言うことを真に受けるような人は２ちゃんねるガイドを読むように。
居ないと思うけどｗ

>>420
> >417
> 釈迦、善導、親鸞、蓮如に指揮命令が絶対になかったとは誰にも言えないな。

同意。

少なくとも蓮如時代は、戦国時代であれだけ勢力を拡大したのだから、
そうとう強力な支持系統があったとおもっても不思議はない。

民主主義的な意思決定だけでは、スピードが必要なときは
追いつけないからね。

タイのクーデターも、新聞では大騒ぎだけど、あの国ではああいう形で
政治的な刷新を、被害を抑え、すごいスピードでくりかえしてきたんだから。

トップダウン的なやりかたは時と場合によりありだと思う。

>>421
？？
本当に2人いるの？
それともネタ？

>>424
武富士も良い悪いは別にして、徹底したトップダウンによって業界日本一になり
強大な組織ができたことを考えると、やり方としてありなのは私も頷けます。

390 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/07(土) 23:44:49 ID:KN+JmmEA
>>382
質問が間違ってまつ。

＞一念が「信楽開発の時剋の極促」というのは祖師聖人が初めて
明らかにされたことであるが、それは経典の解釈上のことであって
信楽開発の時剋が極促かどうかは、仏仏相念の世界のことであって
当然自分では極促かゆっくり開発したのかはわからない、
ということでよろしいか？
そう難しいことを聞いているのではないのだが。
質問の要点は
祖師聖人が解釈されたのは御自分がわかって解釈されたのか
わけもわからず解釈されたのかという点のみ。

そうですか。
この質問のかなりの部分が「安心論題」を踏まえて書かれていることを
よくわきまえて「どこが間違っているのか」お答えください。
元総長を「フツーじゃない」よばわりした二の舞にならないようにね（笑）。

>>384
せんきゅ〜♪。確かに、まだ『摘解』『敬信記』くらいしか
読みこめてないさかい、いろいろ読んでみまつ。
で、あなたは何を読まれとります？それによって、傾向もわかるから、

また云わく、「心歓喜得忍」と言うは、これは阿弥陀仏国の清浄の光
明、たちまちに眼前に現ぜん。何ぞ踊躍に勝えん。この喜びに因るがゆえに、す
なわち無生の忍を得。また「喜忍」と名づく、また「悟忍」と名づく、また「信
忍」と名づく。これすなわち玄に談ずるに、未だ得処を標さず、夫人をして等し
く心にこの益をﾈｶﾞわしめんと欲う。勇猛専精にして心に見んと想う時に、方に忍
を悟るべし。これ多くこれ十信の中の忍なり、解行已上の忍にはあらざるを明か
すなり、と。（信巻）


あいにく『摘解』『敬信記』は今手元にないので確認できないのですが
この御文はどう解釈されていますか。
そんなに変わった解釈じゃなかったように記憶してるんだけど、
違ったかな。

313 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/06(金) 23:15:20 ID:duYBoXyu
>>265
ｽﾏｿ、忘れてた。
えと、仏因となる体験はありえるか？とゆ〜疑問なんね。
答えは、ありえません。十信位にも満たない、信下の軽毛と呼ばれる
凡夫が、仏因となる体験をするなどとゆうことはできないからでつ。
煩悩を断絶してから、ゆ〜べきことかな。ま、煩悩断絶した方が、
果たして「体験」なんてことをゆ〜かどうかも疑問やけど。

なんでこういうことをいうようになったか、という根拠というか
原因をはっきりさせないといけないと思いますよ。

またぼらさんに粘着してんのか？

　　 　　　 　　　　　　＿＿
　　／―＿＿―――　　　＼
　 | 　　　　　　　　 ＿ ＿＿　 |
　＼＿＿＿―――　　　 |_ 　｜
　　　　／＿＿＿＿＿＿＿Ｌ |
　　　　｜：：：：：：：：：：＿|｜ |　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　｜＼／＼＿―　　｜｜　　　　　　＜　氏ねよおめーら
　　　　｜　　｜ 　　　　　｜ ／ 　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　｜_　　　　　｜
　　　　　｜　　＿　　　｜
　　　　　　＼＿＿＿／｜
　　　　　　　｜　　　　　｜
　　　______.ﾉ ￣￣　 (⌒)
　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ 〜.ﾚ-r┐
/　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
| /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

親鸞会は指揮命令といっても、旧日本軍の軍隊の組織を
まねているから、名前や役職すべてが異様だよな、昔からさ
最近では変えようと努力しているのも垣間見えるが所詮
すでに組織文化としてしみついているからその古い基地外軍隊調がさ
やっぱりカルト団体なんだよなとどのつまり

>424のように一生懸命カルト組織を正当化するあふぉの気持ちも
わからないでもないけど、洗脳機関にすぎないからね、どう言い訳してもさ
>426
ついにサラ金会社と同程度の組織ということ認めたんだね
トップもやがて無茶苦茶やったつけでタイーホされるだろうから
強欲組織という点でもそっくりだよね

富山駅前のホテルにいます。明日参詣します。

なんで今日に限って偽物が沸いて出たのやらｗ
「被害者の会」掲示板に書き込みをしたからだろうか。

やっぱこっちがホンモノかよ

>>435
トリップについて勉強してから半年ROMれ

にせ物がドリップしてるかもしれんだろ！

　　　　,,∧＿▽∧　　ﾜﾚﾊﾒｼｱﾅﾘｰ
　　　 ,;;;;;:::::.´д｀::;ミ　 　　　　　　　　　ﾓｯﾄﾁｶﾗｦｰ
　　　i,;;;;;::::::;;;:::::::;;;:;;;:ミ 　　 ,∧［v］∧
　　 l;;;::::::（/▲ ▲ ▲ﾐ 　∬;:ヽj∀ﾟﾐ　　　∧,,,∧ ﾎﾞｸﾊ ｴｲﾕｳ ﾀﾞ
　　,i;;;::::::;;" .▲ ▲ ▲.i＠;;:::（/▲▲ﾐ　 ,;' σ`'σ;､
　　l;;;;;::::::i　　　　　 　 !　|;;;;;:::i 　 　 i 　 i　 　 ＾　 j
　　 'ゞ;;;;;;;＿＿＿＿,;ﾞ 　 ヽ;;;＿＿,,:' 　 ゝ＿＿_,,:'

>>437
>>436

>>439
オマエモナ

>>440
おまえだけ

>>441
おまえだけ

親鸞会って腐りきってるね・・・・

もう少しはマシなのかと思ってたよ。

正直、想像した以上だった！！

カルトアンチって生きる意味無しだよな 人の心配する前に自分の人生をよく考えろ

>>444
自分と違う価値観で生きる人を「生きる意味なし」と言い切ってしまうところに、
カルト宗教・盲信者の恐ろしさがある。

十字軍もオウムのサリンテロもイスラム過激派の自爆テロも、
みなこの類。

　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (´・ω・｀) 　ムラムラした感情がわいてしまった(W部子牛）
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

・米東部ペンシルベニア州にあるキリスト教プロテスタントの一派、アーミッシュ運営の学校に
　男（３２）が乱入し、女子児童ら５人が射殺された事件で、死亡した１３歳の少女が「私から
　撃って。ほかの子は解放して」と男に告げていたことが分かった。米メディアが６日報じた。
　救出された少女の妹も「次は私を撃って」と言ったという。

　米メディアなどによると、事件ではペンシルベニア州ランカスター郡にあるアーミッシュが
　運営する学校に通う１３歳、１２歳、８歳の女子児童と７歳の女子児童２人の計５人が銃で
　撃たれ死亡した。死亡した中で最年長のマリアン・フィッシャーさん（１３）は、容疑者の男が、
　教室内で多数の女児に銃口を向けた際「自分を先に撃ってください。ほかの子は解放して
　ください」と男に告げたという。
　また、撃たれて肩などを負傷したマリアンさんの妹（１１）も男に対し「（姉の）次は私を撃って
　ください」と伝えたという。また一部児童が男に「なぜこのようなことをしているのか」と聞くと、
　男は「神に対し腹を立てているからだ」と答えたという。これらの状況は、妹ら生存者の証言
　などから判明した。

＞445
カルトアンチは理論が飛躍しすぎ。（笑）
自分と違う価値感の人間ではなく、カルトアンチ「が」生きる意味無し。ってこと。

>>448
お前のいう「カルトアンチ」ってのを明確に定義してみな。

>>448
ついでに言っておこうか。
「生きる意味」ってのは、一人一人がそれぞれの生活の中で見出していくものなんだよ。
お前に決められることじゃないんだ。

>>446
コピペするならちゃんとやれヘタクソ

＞449 450
カルトアンチってのはおまえのことだよ。人に質問する前に自分で考えろ。思考停止してるぞ。早く進化してせめて人間として生きろ。

悔しかったら彼女の一つでも作ってみろよバーカ

>>452
そんな汚ない言葉で罵る人が人生の目的とやら
を果たせるのですか？

でかい声でお勤めして嫌なこと忘れようぜ。

寝てた。疲れたまる歳になったんやろか〜。お返事だけ。
>>391
責任重大やな〜。ま、所詮、鯔のゆ〜ことやから、参考程度ってことに
しといておくれ。「往生はひとりしのぎ」と蓮師もゆ〜とるさかい。
詳しくは明日以降にｶｷｺしまつ。ちと忙しくて、ごめんなさい。
>>427
っつ〜か、ご自身で考えたほうがええと思うんやけど。
指摘せなわからん？どしても、わかんなければお教えいたしますが。
>>428
てきと〜な勉強やな。教学は印象ちゃうで。読んだんか、
読まんかったんか、事実だけが残んねん。試しにクイズ出そか？
『敬信記』巻十二。
広大難思の慶心を釈するに、明教院と浄信院では、義がちゃいます。
さて、どのようにちゃうのでしょうか？
そ〜ゆ〜積み重ねが、勉強ちゅ〜もんやと思いまっせ。
っつ〜か、あなたの枕元にいつも置いとる注釈書（『六要』除く）は何なん？
教えていただければ、非常に対話しやすいんやけど。
>>429
あのね、マナー教えなあかん？それは君あてのレスちゃうんよ。
横レスですが、とか、一言断りをすべきやない？私とあなたは、
赤の他人なんよ。2CH批判する人は多いが、要は使う人のマナーにつきると
漏れは思うんやけど。そこらへん考えてほすぅぃ。
再び寝〜(-_-)zz

>>454
信心と三業は関係ありません。

>>457
ダミサ勧誘も身分詐称も関係ないんだよね？

>>434
>富山駅前のホテルにいます。明日参詣します。
>
>なんで今日に限って偽物が沸いて出たのやらｗ
>「被害者の会」掲示板に書き込みをしたからだろうか。

今日って、会館で何かあるの？
もしかして、アニメの解説ですか？

どんな話だったか、おしえてください。

>>452
本音がでたな。
要するに、批判者には「カルトアンチ」と名づけて
「生きる意味」の有無を、自分勝手に決めたいだけなんだろ。
親鸞会だけじゃないけどな、宗教者の傲慢ってのはこういうことなんだろうな。

>452
おまえみたいな気持ち悪いカルト宗教信者から人生の目的を
聞きたいとおもうやつはこの世にいないからさ
親鸞会のネット書き込んでるやつらは本当の社会の汚物だよな、
こういう書き込みしてるやつがそれを証明してる

>448
カルト親鸞会の信者らしいレスだよ。大導師合格！

>444
まさにカルト宗教信者の模範だよ。ユイテイに認定！

>>461-463
相手が下品だからっておまえまで下品な発言するなよ。

仏壇はスモールライトで小さくして耳の穴にでも隠しとけばいいじゃん
そのくらい考えようよ

>464
童貞カルト学徒くんかな

＞463
はいはい。お前なんか聴聞しにこなくていいから。（笑）勝手に認定しとけ。お前の認定なんか何の価値もなし。

親乱会って腐りきってるね・・・・

もう少しはマシなのかと思ってたよ。

正直、想像した以上だった！！

くそ!宗教だと油断してたぜ！やるときはとことんやるな親鸞会め！

身分詐称と聞いて親鸞親鸞してきました

>>466
アホか。相手が醜態晒したからってこっちが同じレベルになってどうするよ。
ただでさえ会員がアンチの印象操作しようと躍起になってるのに、
そんなことしたらそれみたことかと(ダミサ批判とか一切スルーして)叩きに来るだろ。

>>471
そうだ。こっちに落ち度を作らないようにしようぜ。

>>472
ばれないようにやろうぜ。

みんな人生の目的達成するためにM晴に絶対服従しなきゃいけないんだから
世界の物すべてM晴様のもんじゃん

>>473
ばれたみたい
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

>>467
来なくていいとか言うのなら嘘ついてまで人集めしないでください。

こないだこんな夢を見たときは、仕事のしすぎだと思った。

いきなり課長に
「○○君、今日は株主総会で、キミにも出てもらうから」
といきなり言われ、とまどうままオフィスに入ると、
そこには既に我が社の株主大集合。
普段はありもしない壇上に上げられ、前年度の事を喋れと言われるが
そもそも新入社員なので何もわからない。
「えっと、えっと……」と壇上でモジモジしてる俺を見るに見かねた課長が
俺を無理矢理に舞台袖に戻し、時間を稼ぐからその間に考えろといわれる。
そう言い放つや否や、課長は元気よく舞台上に飛び出し、
「ハイハイハイハイ、ここでお集まりの株主の皆さんには
　社長による今年度の抱負をラップで聞いてもらいま〜す！」
と言い、ミュージックスタート。
すると株主たちから割れんばかりの歓声と拍手が飛び出し、
B-BOY風ファッションの社長登場。
「ここでTOUJO！　俺がDAIHYO！　狙うはTOUSHO！　一部JOUJO！
　株価JOUSHO！　時期はSOUSHO！　今日の昼飯餃子のOUSHO！
　（ドゥ〜ン　ドゥンドゥンドゥ〜ン　キュワキャキャキャッキャキュワキャ！）
　景気最悪！　襲う災厄！　かかる重圧！　耐える重役！
　荒ぶる時代を生き抜き！　そして毎日銀座で息抜き！
　今日もあの子のプレイでヌきヌき！　そして嫁ハン激怒でメシ抜き！
　SAY　HO！（HO！）　SAY　HO　HO　HO　HO！」

そんなところで目が覚めた。俺、頑張りすぎだろ。

今日久しぶりにレストランに行ってきた。
隣のテーブルにカップルが座っていて、ウェーターが料理を持ってきた。
「鈴木でございます」とウェーターが行った。
カップルの男の方が「久保田でございます」
女の方が「細谷でございます」と言った。
ウェーターは、背中が小刻みに震えながら、
「本日のお勧めの魚のスズキでございます」
と説明していた。

ある男が医師に、100歳まで生きられるでしょうか、と尋ねた。
医師は男に質問した。
「お酒や煙草は飲みますか？」
「いいえ、全く」
「賭け事やスポーツカーに乗ったり、女性と遊んだりはしますか？」
「いいえ。　そういうこともしたことはありません」
「ふうむ……いったい、なんのために100まで生きたいんです？」

＞476
どこの組織にも落ちこぼれは出るもんね。ごめんね、付いてこられないのに勧誘しちゃって。でもそれは君の努力が足りないせいだよ。他人のせいにする前に、自分の日頃の行いを省みましょう。早く大人になってください。

>>466
医師「悟るためです」

>>480
堂々と名前を名乗って勧誘できない分際で、やけに
威勢がいいですね。嘘つきカルトさん。

>>480
で、嘘ついてまで連れてきたそちらの責任は一切不問にしろと。
いいご身分ですね。嘘ついたのに許されるなんて。
それと、努力って何ですか？疑問に答えられない会に対して、
自分を誤魔化してまで信じようとする努力はたしかにしていませんが。

>482
仕方ないよ、親鸞会にいると世間中から相手にされなくなるし
昔の友達も親や兄弟もみんな悪知識、グンゾク、悪獣になるからさ
そして全部否定して見下して生きていくのさ

＞482 483
落ちこぼれ君達もずいぶん威勢がいいようですね。あなた方には語るだけ無駄ですね。

いつもうそついてる親鸞会にいると自分たちのいってることもやってることも
みえなくなって、会の外の世界から隔絶されるのさ
そしてすべてを否定して見下す。こうしてカルト脳ができあがる

>467
いかないよカルトに洗脳されるから

前会長が会を拡大なさるに際しては、講師たちの力を借りた。
よって、おまえたちに恩があった。しかし、わたしは生まれながらの会長であるから前会長とは格式が違う。
おまえたちのあつかいは以後、家来同様である。

>>485
人を見下す前にこれだけ答えてください。
ダミサ勧誘は問題ありますか？ありませんか？

>>485
ぷっ。落ちこぼれだって。おたくの講師とかで
社会に出て通用する人どれだけいるの？

カルトアンチって生きる意味無しだよな

↑
困るとそればっかだな

カルトアンチって生きる意味無しだよな 人の心配する前に自分の人生をよく考えろ

それはs会の人間以外は生きる価値無いって意味でいいの？

選民思想だね

>>494
その生きる価値を教えるために布教しているんじゃないか

世界の９９％以上の人が地獄行きだねｗｗ

>>497
だから極楽往生できる道を教えなきゃいけないんじゃないか

>>498
死後の世界なんてもののために
今の人生を捨てて
組織に言いなり、上司に言われるがままのダミサ勧誘しか出来ないなんて、
なんて愚かな生き方なんだろうか

>>499
人生の目的を達成することを放棄したアンチのほうが人生を捨てた愚かな生き方

>>500
で？お前は達成したのかい？

>>500
まあ人生の目的の回答の一つではあるわな。
でも会は嫌い。
もっと公明正大な会であれ。

組織の言いなりでダミサ勧誘やって
学生や老人から金巻き上げてりゃ「人生の目的」とやらが達成できるのか？
会長だの息子だのに尻尾振って犬みたいに過ごしてりゃ
「人生の目的」が達成できるのかい？
まあ、そういう他人が用意してくれた「物語」に依存してなきゃ
何の行動もできない奴もいるんだろうけどな。
そういう奴はロボット人生送るしかないんだろうね。

ああーキカイの体がほしー

　　　　　　　,ィ⊃　　, -- ､
　 　 ,r─-､ 　 　 　,. ' ／ 　　,/ 　 　 }
　 　{ 　 　　ヽ 　／ ∠ ､＿__/　　　　|
　 　ヽ.　 　 　 V-─- 、 　, ',_ヽ / 　,'　　『偽装勧誘に注意！　』
　 　 　ヽ 　ヾ､　　',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､　/
　　　　　＼　 l　　ﾄこ,! 　　{`-'} 　Y　　　　「宗教でない」「すぐに絶対の幸福になれる」などとウソを吐き
　 　　　　　ヽj 　　'ー'' ⊆) '⌒｀ 　!　　とにかく早く入部、入会させようとしますが
　 　 　 　　　l 　 　　ﾍ‐--‐ｹ　　　}　 　　　ちょっとまって！
　 　 　 　　　ヽ. 　 　　ﾞ<‐y′ 　 /
　 　 　 (ヽ､＿_,.ゝ､＿ 　〜 　___,ノ ,-､ 　入部、入会する時は
　 　 　　） 　 　 　 　 　　ﾉ/｀'ー-'　<　　　きちんと事実を確認してからにしましょう
　　　　ｒ'／, 　　_..　　　//　　ｌ、、､ヽ_)
　 　 　 ゝ(_/_ﾉ´ /ヽ_ノ/　　__,ｌ ヽ)_)‐'
　　　　　　　　　{｀ ｰﾆ[二]‐ｸ′
　 　 　 　　　　　〉 　　/ 　/＿
　 　　　　　　　/ 　　´￣｀ヽ 　）
　 　 　 　 　　（＿＿＿＿ノ--'

他人の指示に従うくらいなら地獄に行くほうがましだ！というのがカルトアンチの本音なんですね。
恐ろしいまでの退廃的・刹那的・自己破壊的思想ですね。
ほんとうに恐ろしいカルト信仰だと思います。

K森さんのこと、ここで知って『ええ！』と大声あげてしまいました。
でも『この人らしいなぁ・・』とも思います。
この人は正義感の強い人でしたから。
といっても、自分は3回くらいしかご縁がなかったですが、
それでも、初めて会った時から、この人の人間性に魅了されました。
確か、顕真か顕正新聞に『教学・K森軍団』といって
関西の学生部が紹介されてることってありましたよね・・

今、自分は会と縁がなくなってしまいましたが、
今でもK森さんの『燃える言葉』は大事に持っています。
時々読み返して、『よ〜し、やったろうじゃん！』って
モチベーションを上げたりしています。
あの人の精悍な顔つきと、さわやかな笑顔を思い出して懐かしい気持ちになりました。

>>506
本気で言ってるのなら君は
オウムや北朝鮮と同じ思想だぞ。
洗脳されるとこうなるんだね。

>>506
ｓ会の教義が正しくなければ会長の指示聞いていても救われないわけだが。
ｓ会が正しいと言える客観的な証拠はあるの？

>508
だから北朝鮮とかわらないって、特に最近クリソツだもんな

>507
K森さんって、粛清されちゃった方ですか
じゃあ敗残者ですね

>506
君、友達もいないし、親にも見捨てられたんだよね
かわいそうにカルトくん

全くマイコンから抜け出せる気配がありませんね、カルトアンチの皆さん。
北のように社会から制裁されるのも時間の問題ですね。

>513
ネット対策ごくろうさん
最近の対策はパターン化してるね。指示で書き込んでるのがよくわかるな

相当妄想がひどいですね。
これも洗脳の効果でしょう。

相変わらず、講師部は誰も救われてないな
まず、自分が信心決定して模範をみせてほしいな

とかいってると、M晴やW部さんあたりが信心決定宣言しそうだな
二人とも自分のセクハラ問題を煩悩即菩提とかいってごまかしたいんだよね
同じ穴のむじなだしね、あの二人は

尊師の予言 その１
「今は分かれている真宗各派も一つになって、世界中の親鸞学徒が集う小杉になるでしょう」

なんか毎日同じことばかり書き込んでる馬鹿がいるな。

夢の世に夢みてくらす夢人が
夢ものがたりするも夢かな

人間五十年
下天の内をくらぶれば
夢幻のごとくなり
（織田信長）

火宅無常の世界は、よろずのこと皆もって
そらごとたわごと、まことあることなし

夢の世に　夢みてくらすバカ森が
夢ものがたり　するも夢かな

人間五十年
下天の内をくらぶれば
わが世のごとくなり
（M貼）

バカ森知らん会は、よろずのこと皆もって
そらごとたわごと、まことあることなし
ただ不倫のみぞ　まことにてありけり（M貼）

拡声器もって駅前でやってくださいね

親鸞も臨済も、悟ってる人は言うこと通底してますねぇ

526:名無しさん＠←ﾌﾞﾗｯｸﾎｰﾙ :2006/10/>>525.5
ものすごい通底してますよ　わからんやつは馬鹿

父親が発売日にＦＣの４を買ってきた。
私と弟とで順番にクリアしたあと、父親はなぜかずっと
４章のトルネコの序盤（店でひたすら武器とか売りまくる）を続け、
それだけで５万も６万もゴールドを貯めていた。
思えば父親は２でも全員のＬＶをＭＡＸまで上げたり
単純作業が好きなのかなと思っていたが
もう、一度クリアしてしまったそれらのゲームで
また私や弟が遊ぶときにキャラが強かったりお金が多いと喜ぶだろうと
それだけのためにちょっとズレた愛情表現をしてくれていたってことがわかった。

私も弟も成人し、実家を離れて生活をしていた頃、父が入院した。
お土産に、なぜか私はGBAとGB版のDQ1&2、そして３を買って持って行った。
父は骨と皮だけになっていた。
私がお土産を渡すととても喜んで、ヒマな入院生活をそれと共に過ごしたらしい。
もう、子供のために単純作業続けなくてもいいんだよ、お父さん。
いっぱい冒険してね、お父さん。
父は普通の食事が喉を通らなくなり、DQ3のパーティにこんな名前を付けた。
勇者コロッケ　武闘家つくね　僧侶とんかつ　商人おでん
「はよ元気になってこれ食べたるねん」と笑う父。
ガリガリに痩せた父の姿を見たのはこれがさいごだった。



今では食べられなかったあのころのカタキをとるかのように
体重も激増！ムチムチ状態で「８まだ出えへんか！」と
電話してくる父です。退院おめでとう。

マツイヒデキです

>>525-526
IDもわからんやつはもっと馬鹿

特撮スタッフの生活。

特撮と一口に言ってもいろいろある。
怪獣やウルトラマンが闘う、お子様向けの「トクサツ」や
一般映画の中で絶対に「ああ、特撮だな」と観客に悟られてはならない
「本当に撮ったの？」と思わせるための視覚効果までですね。

まぁ、これらの仕事に携わる人々に共通している事。
それは「鼻毛がよく伸びる」という事ですな（ｗ
何しろ特撮の現場には身体に悪いものがいっぱい撒かれる。
空気感を出すためのスモーク、燃える建物のミニチュアからは油煙、
火薬を使えばツンと鼻を突く硝煙が立ちこめるし、ナパームが爆発すれば
スタジオの天井からオタマジャクシのような黒いススが降ってくる。
さらに怪獣さんが歩く時の土埃。これは「フライアッシュ」と呼ばれる
石炭の燃えかすで非常に細かい灰。時にはこれの代わりにセメントを使う。
これを四六時中吸っているんだから鼻毛なんてアッと言う間。
ちょっと鼻の穴から出ている鼻毛の先を引っ張ると、鼻のビックリするくらいの奥で
「チクッ」という刺激があって、構わず抜くと惚れ惚れするほど長い鼻毛が抜けたりする。

こんな環境で一日中働いているので、ナリは非常に汚い。
おまけに相手はミニチュア。「二階の窓に黒い紙貼って」と言われたら
普通の映画の撮影なら脚立を持って来なくてはならないが、ミニチュアの場合は
屈むだけでは足りず 、床の上に這いつくばらなければならない。
床の上には↑で書いたようなキチャナイ埃などがいっぱい積もっている。
何が悲しゅうて大人になって泥だらけにならにゃアカンのか知らないけど
こんな仕事ばかりしていると、ただでさえ汚い格好の多い映画界でも非常に目立つ。
撮影所の食堂で飯をかきこんでいると、出会った知り合いに何も言わないうちから
「あ、いま特撮やってんの？」と図星を指されたりする。
鼻をかむとティッシュは真っ黒。耳掃除をすると綿棒は真っ黒になる。
そんな職場なので女ッ気は非常に少ない。

ここまで読んでいると恐らく多くの人が「汚い格好をした特撮ヲタのなれの果て」が
ウヨウヨしている現場を想像するかも知れないが、意外にヲタな方はとても少ない。
何と言っても火薬が毎日のように炸裂し、下手すりゃ200kgもある怪獣さんがワイヤーで吊られて
ドドドドドと飛んでくる現場なので、コミュニケーションが欠けると怪我人が出る。
なので、すぐに自分の世界に籠もってしまうような人間に現場は勤まらない。
時には「怪獣映画やりたくてこの世界に入りました‥‥」って感じの大人しい「大きくなった怪獣少年」
みたいな新人が入ってきたりするが、現場に馴染めずヒッソリと消えていくか
世間の波に揉まれて、１年後くらいに会うとバカな冗談ばっかり言ってる特撮野郎になっていたりする。
女ッ気が非常に少ないと書いたが、全くいないわけではない。
特に怪獣やミニチュアを作ったりする工房には美大あがりの女性も多く
何故か非常に可愛い子率が高かったりするのも事実。

456 ：秋鯔〜☆彡：2006/10/09(月) 01:31:35 ID:5F5MeGEY
寝てた。疲れたまる歳になったんやろか〜。お返事だけ。

>>427
っつ〜か、ご自身で考えたほうがええと思うんやけど。
指摘せなわからん？どしても、わかんなければお教えいたしますが。

ぜひぜひ、お教え願いたいですな。



>>428
てきと〜な勉強やな。教学は印象ちゃうで。読んだんか、
読まんかったんか、事実だけが残んねん。

かなりの本典講義を読んだので残念ながらすべては記憶してません。
あなたはすべて覚えているなら答えは簡単なはずですね。
また云わく、「心歓喜得忍」と言うは、これは阿弥陀仏国の清浄の光
明、たちまちに眼前に現ぜん。何ぞ踊躍に勝えん。この喜びに因るがゆえに、す
なわち無生の忍を得。また「喜忍」と名づく、また「悟忍」と名づく、また「信
忍」と名づく。これすなわち玄に談ずるに、未だ得処を標さず、夫人をして等し
く心にこの益をﾈｶﾞわしめんと欲う。勇猛専精にして心に見んと想う時に、方に忍
を悟るべし。これ多くこれ十信の中の忍なり、解行已上の忍にはあらざるを明か
すなり、と。（信巻）
『摘解』『敬信記』でこの御文はどう解釈されていますか。

>>456
＞試しにクイズ出そか？
『敬信記』巻十二。
広大難思の慶心を釈するに、明教院と浄信院では、義がちゃいます。
さて、どのようにちゃうのでしょうか？
そ〜ゆ〜積み重ねが、勉強ちゅ〜もんやと思いまっせ。

明教院は相続の念、浄信院は信心の相貌。これでよろしいか。

教学教学！

難しいの難しいの！

知りたい知りたい！

K玉ってＭ晴と仲良いの？

>>402
>K森さんやSづさんは明らかに粛清でした。我々講師部員からみても
>その無残な切り捨てられ方、恣意的な問題にされかたは見ていて
>あまりに気の毒でありました。お二人とも純粋に真実と会長先生を
>慕ってここまでこられたのに、M晴局長の問題をかつて指摘した
>M晴局長にしたがわないということが真因で（当然表向きは違った
>事由で退部とされていますが）講師部を追われたのでした。

あの「燃える男・K森」がビデヲ仔牛をやってる、って聞いたときは耳を疑った
恣意的な問題にされ方、って？詳細キボン

>538
これを書いた講師は現在特定されつつあるみたいです。
これ以上しばらく書き込めないでしょう

http://hpcgi1.nifty.com/you/bbs2/petit.cgi
ジャンヌ雑談用掲示板

.

http://hbcgil.nifty.eom/you/bbs2/petit.cgi
ヂャンヌ雑言炎用揚示木反

よってたかって 【寄って集って】

大勢が寄り集まって。みんなで。

・・・あまり良い意味では使わない言葉

>>402
>会長先生は「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」
>とおっしゃりました。そして、M晴局長を後継者にすえるためにこういった
>粛清を許可されたとのことです。

「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」という説は一切衆生を救うと誓われた
本願に反していると思うし、仏教教理と矛盾していると思います。

オウムのポア思想にも関連するのではないかと思いますがいかがでしょうか。

会員かシンパの方は、根拠を明らかにして、みんなに納得できるように説明してくださいませんか。

どうやら「ｓ鸞会 は仏教ではない」、という可能性をみんなで考えるべき時期に
きたようです。

>>539
>これを書いた講師は現在特定されつつあるみたいです。
>これ以上しばらく書き込めないでしょう

脅し？恐怖政治？密告？粛清？
ｓ鸞会って言論の自由は皆無のようですね。
北朝鮮とかスターリン時代のロシアのような怖い組織なんでしょうか。

コテハンつけました。

まずは高森会長による説

＞「大きな虫を生かすためには小さな虫を殺さねばならない」

の経典やお聖教における出典をどなたか明らかにしてください。

>経典やお聖教における出典
　　　　　　　仏説世渡り経　（秘伝書　処世術）

ｓ会の悪質かつ巧妙な隠蔽体質はもう笑えないレベルだな。

「寄り添い会って・・・」
ってのはどう？

まだ、早いけど、次スレのタイトルは？

>>543
会が会員にたかってることを表してると思っていたが。

>>549
上にもあるし「よりにもよって親鸞会」じゃね？

次は、笑って聴聞親鸞会でいきます

笑っていいとも親鸞会

タモリと一緒に親鸞会

小学生の頃、無茶をする奴がヒーローだった
給食でスイカが出ると、限界まで食う挑戦が始まり白い部分まで食ってた
最後は皮まで食った奴がヒーローになった
後日、給食に「ゆで卵」が出た。僕は今日こそヒーローになろうと思い
「俺は噛まないで飲み込むぜ！」と言って丸ごと飲み込んだ
しかし、そんなことは他のクラスメートも楽々クリアーして次のステップに進んだ
「俺は殻ごと食うぜ！」と言った奴が殻ごとバリバリ食い始めた
クラスの視線はそいつに集中し、今日のヒーローそいつに決まりかけた
だが、僕もこのまま引き下がれない。何かないか考えた
ゆで卵に付ける塩としてアジシオの瓶が数本用意されていたので
「俺なんて、このアジシオを一気しちゃうもんね！」と言って
内蓋を外し、アジシオを一気に飲み込んだ
焼けるように喉が熱かったが、涙目になりながら牛乳で流し込んだ
苦しそうな僕の姿を見てクラスメートは賛辞を送った
そして僕は今日のヒーローになれた
しかし、５時間目の授業中に急に具合が悪くなってきた
ヒーローが保健室に行くのはまずいと思い必死に耐えたが限界だった
僕は机の上に吐いてしまった
そしたら先程食べたゆで卵が丸ごとゴロンと出てきた



その日から僕のあだ名は「ピッコロ」になった

犬の散歩中に犬がウンコしたので紙袋に入れてたら
後ろから来たスクーターの男に、ウンコ袋をひったくられた

嘘をついても一人（シンパ）

　　　　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、ヾ´彡ｼ,=｀丶、ｼ,=｀丶、,=｀丶、丶、
　　　　　 ／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、≧_尨彡三:ヽ、彡三:ヽ、三:ヽ、:ヽ、
　　　　 /／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l------ ｀`'ｒ=:l-- ｀`'ｒ=:l ｀`'ｒ=:l 'ｒ=:l
　　 　 /〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉￣￣,.=､　|ミ:〉,.=､　|ミ:〉､　|ミ:〉|ミ:〉
　　　 'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{=､.___,. ==､._ゞ{,. ==､._ゞ{==､._ゞ{._ゞ{
　　　 {´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ} /⌒l′　 |｀Ｙ}′　 |｀Ｙ}　 |｀Ｙ}|｀Ｙ}　　　
　　　 ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{ﾉ_　_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{_;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{‐'ﾞ:::::ｌ{ﾞ:::::ｌ{　　　　　
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イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/ 　　"'　　　:::/'　　　 :::/　　 :::/ :::/
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､　　　..::　.:::/.､ ..::　.:::/.､:　.:::/.､::/.､　　　　　　そっその動きはトキ！
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼:／..:::／!＼＼::／!＼＼ !＼＼ ＼
::::::::::: |::::::::ヽ　　　 ｀`''‐--ｧt''′ |!:::ヽ:::＼t''′ |!:::ヽ:::＼|!:::ヽ:::＼:::ヽ:::＼:＼
:::::::::::::|::::::::::::ヽ、 　 　 　 /i|iﾄ､　 |l:::::::ヽ:::::＼　 |l:::::::ヽ:::::＼::::ヽ:::::＼:ヽ:::::＼:＼　　　
:::::::::::::|::::::::::::::/:ヽ、　 　∧|i|i|i|〉. ||::::::::::ヽ:::::::＼||::::::::::ヽ:::::::＼:::ヽ:::::::＼ヽ::::::＼:＼

異存を唱えるものへの粛清・言論統制、
学生への反社会的嘘つき勧誘と高額な財施の呼びかけ、
そして自分たちと考えの違うものは生きていても
仕方ないと言う>>493のような決め付け、
噂される世襲。本当に幸せになれますか？？

ちょっと聞きたいんだけど
俺、事故って記憶をなくす前に信心決定したらしいんだけど
記憶が戻らないと、信心決定した事実は取り消されるの？

信心決定の事実は取り消されることないだろうけど
今の状態が信心決定してる状態なのかどうか不明だね
なに？気になんの？
極楽にいきたいとかｗ？

福井の粘着さん、さすがにコピペ荒らしはしなくなったね

んー、そうかぁ・・・じゃあやっぱり、どっちでも良いかな

仮にまた信心決定出来たとしても、
年取ってボケたりしたら記憶なくすのと一緒だろうし
それでいけなくなるような極楽なら別に行きたくもないよ

記憶喪失とかボケとかについては考えたことがなかった。
そんなんで絶対の幸福と言えるのか。

>>562
そうか？
ボケたら信心決定のことも忘れてるだろうから心配する必要ねえよ
おまえが気にしてるのは、ボケたとき自分が周りにどうゆうふうに写ってるかだろ？
そんなもん気にするくらいなら、今の勧誘が周りにどうゆうふうに写ってるか考えろｗ

>>562
もうちょっとよく考えてみよう。
死んだら脳細胞も死滅して記憶は全部消えるんだぞ？
でも信心決定してれば死後極楽に行ける。
記憶と信心は全く関係ない。

○●Я親鸞仏教質問箱Ｒ（その２）●○
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157628310/81-
機の深信と法の深信について書いてみました。

>>565
　死後、何が極楽に行くんだい？。霊魂か？。親鸞会は、
霊魂が極楽浄土にいくと教えているのか？
　

東京砂漠を唄うと怒るジョー

>>565
つまり>>562みたいに忘れてるだけの人は聴聞する必要はないのか？

>>565
それって信心決定によって得られる
絶対の幸福も忘れてしまうなら刹那的である
とも言えるのでは？

>>402さん
あえて実名で書かせて頂きますがK森さんというのは清森講師のことでしょうか？
あまり年齢が離れていないせいか、小生が会で活動していた頃はよくお手紙を頂戴したり大変親切にして下さった方です。
また尼崎・立花で法話会が開かれる時には彼のお母様が毎回来られていて熱心に聞いておられました。
小生は事情があって会を離れて随分になりますがこのような腐敗しきった組織の現状を知り、非常に残念でなりません。
法はかけがえなく大切であれど、すべてにおいて辛くそれを堪え忍ぶことばかりが人生でしょうか？
もし法誹罪を説くなれば親鸞会こそ誹法の親玉にしか思えません。
本当に残念です。

>>571
私もK森さんには大変御世話になりました。

私は会にいたときから、大変な組織不信を抱いていました。何でも隠そうとい
う体質が、何か後ろめたい気分を私に植え付けているようで、以来何でも「す
みません」と謝ることが口癖になってしまったようです（特にO合さんの組織は
いやらしかったと記憶しています）。

私はK森さん流の組織、堂々と仏法を前面に出す透明な組織が大好きでした。
こんな仏法の広め方もあるのか、と思いました。K森さんが事実上の粛清にあった
と聞いて驚いています。K森さんが昔おっしゃった言葉で良く覚えているのは、
「君達、将来ご縁がたとえ遠のいたとしても、絶対に先生の御著書は捨てては
ならないよ」です。私は家庭を持つようになりましたが、K森さんの言葉どおり
先生の御著書は捨てておりません。もしK森さんが、この掲示板を見ることがあり
ましたら（きっとないでしょうが）、10年以上も前の関東の学生が、いまだに
K森さんを忘れてはいないことを知っていただきたいと思います。

http://homepage3.nifty.com/Tannisho/MatsudaMasanori/Ikiru_Tannnisyo/9_YaburareteikuMichi.html
いい

最近会員をやめたものです。
K森さんは会長先生一筋の方でしたからM晴局長には従わなかった
のでけむたがられていたそうです。M晴局長はとくに会員に人気
のある講師や自分より布教力のある講師をけむたがって、嫉妬す
る性格の持ち主だと聞きました。

K森さんは、親鸞会発行以外の仏教書を読んでいたということで
問題にされたそうです。
さらに姿勢が直らないと学院研修となりました。家族もいる身で
長期間（半年くらいでしょうか）学院に送られていました。
あのK森カットの頭が白髪となって学院生に混じっている姿を見
て自分はこんな異常な会はやめてもいいかなとおもった
記憶があります。不倫やセクハラ講師は問題にされないばかりか
このような粛清を陰であやつっているようなのです。

不倫やりまくりのM晴局長本人、連続セクハラW部光線部長
携帯泥棒K田支部長、不倫写真撮影および不正アクセス違反稲B支部長
ほかにも問題ある半在講師はいるのに、なぜK森さんが、とおもいました
これらの人は、M晴局長にマンセーしてゆるされたようなのです
まるで北朝鮮さながらの親鸞会の組織の実態でした

22 名前：名無しさん＠１周年 ：2000/09/26(火) 16:27
親鸞会には京大医学部を卒業した精神科の医師がおられる
「とどろき」にそのA医師がインタビューに答える形で登場していた

うつ病など、精神的に不調をきたす原因としていろいろあるが、人生の目的がわからない、
という要因が大きい、実際にそんな患者がいる
それで「王舎城の悲劇」のアニメを見せて、立ち直った患者さんがおられる、みたいにいってた

要するに「とどろき」で何がいいたいかといえば、信仰によってうつ病も直る、明るい気分ですごせる、
ということだろうな


23 名前：名無しさん＠１周年 ：2000/09/26(火) 16:30
でもその人だって一時的にうつ病から回復しても、親鸞会にずるずるはまりこんで、
さあアニメ販売だー！さあ顕正戦だー！目標は絶対達成だー！みたいな過激さに
ついてこれなくなり、それで精神的に調子を崩したとしても、
A医師は親鸞会の過激な活動が原因と診断を下せるだろうか？

24 名前：名無しさん＠１周年 ：2000/09/26(火) 16:32
精神科の医師が、もしも新たなうつ病患者や引きこもりを生産するとなれば
一体どうなるのだろうか？

896 名前：通りすがりの元会員 ：2001/04/20(金) 14:03
『なぜ生きる』さっそく拝見しましたが、この本の内容は二点に集約できると思います。
つまり
１、人生の目的は大事だ大事だ大事だ。
２、親鸞聖人は人生の目的を説いておられる、です。

この論理には一つの重大な欠陥があります。
それは人生の目的を説いている宗教は明らかに複数存在するということです。無数の宗教のなかで、

どれが真の宗教かを一義的に確定する基準は存在しません。もちろん親鸞会では正しい人生の目的の満たすべき条件、
いわばメタ・人生の目的を主張してはいます。それは「これを達成したならいつ死んでも後悔のないもの」や
「死の問題の解決」です。しかしそれにしても親鸞会のメタ・人生の目的の妥当性について議論の余地がないとはいえません。

また親鸞会のメタ・人生の目的を満たす人生の目的が親鸞聖人の教えしかないと考えなければならない理由もありません。
浅倉保さんの場合は長く人生の目的に悩まれたあげくに出会った親鸞会に飛びついたという感じがします。
（だから悪いというのでは決してない。あの強固な信念は本当に驚異的だ。）もし複数の宗教が同時に真実ではありえないとすれば、

論理的には無数の宗教のどれか一つだけが真実であるか、すべてが真実でないかのいずれかです。
結局、自分の「人生の目的」としてどの宗教を選択するかは恣意的な問題にならざるをえないのではないでしょうか。

親鸞会としては、この問題に「我々親鸞学徒は、」とか「如来善知識の御恩が・・」といった結論先取りないしトートロジーや、
「親鸞聖人を邪教外道と一緒にするのか」と怒り出す以外に答えを持たないように思います。

とはいえ、いうまでもなく親鸞会の教義が間違いだということもできません。

出家にからんでの家族との軋轢や、嘘つき勧誘といった社会との摩擦は、宗教の教義の真実性には
影響を与えないからです。
その意味で主体的に親鸞会を選択した人々（本当に自由な意思で入信したのかという問題はこの際おく）
が間違いだ、などというつもりはありません。

社会との摩擦のために社会的に批判されることは当然あるでしょうが、人生の目的は「生涯賃金の最大化である」
などと素朴に信じている人々よりはよほど真面目な人たちだと思います。
同様に、会長さんが俗物かどうかは知りませんが、仮にそうだったとしても直ちに親鸞会が間違いだ
ということにはなりません。

ですから、親鸞会の「間違いに気づいて」やめたという言い方には大変違和感があります。
およそどんなカルトであれ、宗教の間違いがはっきりするなどということはありえないと思うのです。
私自身は単に活動についていけずにやめたのですが、教義安心についてはともかく、あのひどい組織には
二度と戻る気はありません。
http://light.kakiko.com/skaimatome/k006_c.htm

>人生の目的は「生涯賃金の最大化である」 などと素朴に信じている人々よりはよほど真面目な人たちだと思います

そんな人ほとんどいないからw

親鸞会の人が人生に対して真面目だとは全く思わんなー。
中々答えがでないけど、自分なり考えていくべきこと(人生の目的など)に関して、外部から与えられる安易な答え
に頼ってそれを絶対化して、自分の思考を放棄してるだけでしょう。広い世界を見れば見るほど、知性的であろうと
すればするほど、「絶対」なんてものは中々設定できないはずだけど、彼らは、狭い世界しか見てないのに、安易に
「絶対」を設定する。「絶対」があったら楽だわな。自分で考えなくていいから。でもそれは思考・知性の放棄
以外の何者でもない。

一見真面目に見えるのは、彼らは一生懸命勉強してるからね。でも勉強することと、考えることはべつ。
あらかじめ答えがあって、それを覚えたり、それを導くための解法を覚えるのが勉強。学校のテストみたいなもの。
彼らがやってるのはそれ。

でも考えるというのはそうじゃないからなー。あらかじめ答えが用意されているわけじゃなく、自分で問題設定して、
自分なりに答えを導くというものだから。

浄土の真宗　親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160615339/

乙〜♪忙しくてｽﾏｿ。もうすぐ、おんこうさん故、あんましレスでけへんかと。
>>532
あなたの質問は、「親鸞聖人がわけわかんないで」なんてゆ〜とる時点で、
おかしいと思わん？多分、T森さんに代表される「なんかしらの
宗教体験をせなわからん」っつ〜前提において、信一念を釈するから、
必然的にそ〜ゆ〜問いになるんちゃう？そ〜いった前提自体を設けずに、
お聖教読んでみたらどうやろか？
ところで、自分がこうなりたい、ああなりたいと願望し、
で、それを求めて結果を得るとゆ〜のが、私たちが日夜一般に活動している
「生活法」とでもゆえるものであろうが、果たして「他力法」とゆ〜のを
私たちの生活法に即して解釈してもうてよいもんなんか？
ここはひとつ考えどころやないんかなと思うで。
次、へぇ〜、そんなに読んではるのに、書誌名が出ないなんて、
不思議なこともあるんやね〜。読んだことあるんやったら、
三忍について、どう解釈されとるか、漏れに聞かんでもええんちゃう？
ちなみに、大体の方が、現生の利益とされてまつから、これがｵｰｿﾄﾞｯｸｽな
解釈やろうと思われ。で、何故、信一念・たのむ一念のときの
話しとんのに、利益論にまで広げるん？話が散漫になってまう希ガス。
〜つづく〜

>>572さん
お返事下さって有り難うございます。
今から20年以上昔のことと記憶しておりますが、まだ若かりし清森講師は大阪事務所におられました。
その頃の阪神地区では支部青年部合わせて2名の担当講師が大阪事務所に駐在されていたと記憶しております。
当時もうひと方の先輩講師にあたる方から「（清森講師は）自分の説法をテープレコーダーに録音してどうすれば自分の説法でよりわかりやすく人に仏法を伝えられるかを考えながら何度も聞き返している。しかもそれをもう何年も続けている。」とお聞きしたことがあります。
講師部員の方たちとて各々考え方が違ったり温度差がありますからそれぞれの担当地区の組織の現状について言及する気はありませんが、会長を含めとする最高幹部方の考えや言動に触れるにつけ、自分の過去の求道がうたかたの幻想だった気さえします。
残念でなりません。

ま、今日も今日で移動中なんやけど。つづき。
>>533
模範解答乙♪
両義の内容は如何。また、両義は一方を廃すべきものか、
両義ともに立つべきものか？実際、考察してみると面白い罠〜♪
着いた〜(^-^)/~ほんならねん♪

学友部のサークルや講師陣の根も葉もない悪口を書き込むアンチはみじめで仕方がない

>>585
で、嘘勧誘の言い訳は立ちましたか？

お前が退会した理由は勧誘がダミーサクルだったからかよ

５８６じゃないが俺はそうだ。

最初に言ってたことがだんだん変更されるのがだまされた気分で嫌だった。

>588
おれもそうだ。うそつきカルト団体にだまされたとしったとき
衝撃だった。詐欺だとおもった。おれと一緒にやめたやつら（3人）
も同じ意見だったfrom 関東地区

そして基地外カルトアンチに入信しました。

嘘付かれて勧誘されたから辞めました〜（泣）
って本当子供だな

一昨日の日テレの「ものまね」に比べ、「ものまね」職人がいないのがフジテレビだ！
漫才の人やら、バラエティーの人やら・・・「ものまね」なのかトークネタなのか。
「ものまね」のファンの私としとしては、あんまり芳しくないのがフジテレビだ。
日テレの「ものまね」から見ると、今日の「ものまね」はダメだな・・・
最後の山口君（ぐっさん）も、私にはあまり理解できない。。。
漫才の人たちは漫才の人たちで、「ものまね」番組を一つ作ったらどうだろう？
「ものまね」は「ものまね」で、紅・白など分けずに、歌謡ショーがあったり、
ドラマがあったりと、バラエティーであっていいと思う。
例えば「ものまねランド」なんてのはどうだろう？
堺正章さん、キダタロウさんはともかく、どういう人を基準に審査員に選ばれているのだろう？
はっきり言って私は、自分の方向性が掴めず、この年になり登る山がわからなくなっている・・・。

（略）

皆さんはどう思いましたか？今日の「ものまね」。
何か感じた方は、私のホームページの問い合わせから意見を送ってください！

テレビ全体が上っ面な状態。人間は飽きる動物。
これからまた、ガチンコの時代がいずれ来る！


清水アキラ公式サイト：AKIRAのBlog
http://www.shimizuakira.com/news/index.php?y=2006&m=10&d=10&get=1

近所の家の息子（高校生くらい）が毎日変な音楽やらテレビやらを大音量でかけまくって
非常にうるさかった。
しかも、夜一時頃でも平気でいきなりジャーン！！とやらかす。
隣近所からも文句が出ていたようだが、一家揃ってドキュ揃いで親も逆ギレする始末。
まっとうな方法じゃ無理だな、と思った俺は仮名でそいつにラブレターを書いた。

「通学途中であなたを見るたびに胸が苦しいです。昨日、勇気を出してあなたの家まで
後をつけちゃいました。
○○君の好きなミュージシャンは△△なんですね。私も大好きです。運命かな？
私のことを想ってくれるならまたメッセージ下さい。○○君のそばで聞いてます」
「手紙読んでくれたんですね、嬉しい！！毎日○○君の家まで通ったかいがありました。
□□バンドの曲、あれは私へのメッセージですよね！『お前しかいない』なんて！
うれしくて思わず泣いちゃいました」などなどﾃﾞﾑﾊﾟ娘っぽく。

4通目ほどで音は劇的に小さくなったw
半年後、また音が大きくなってきたんで「忘れられたと思っていたのに、やっぱり私のこと
忘れられないんですね！あの曲は別れた恋人を忘れられないあなたの気持ちですね。
あきらめなくて良かった、一生あなたを想い続けます」
とさらに壊れかけのラブレターを出したら、それ以降ピッタリと騒音は止んだ。

ﾎﾗｰ映画を見てたんだが､あまりにも恐すぎて､本当に怨霊が出て
きそうだったのでﾃﾚﾋﾞの音量を下げようとﾘﾓｺﾝを押したら画面に

｢ｵ ﾝ ﾘ ｮ ｳ｣

ぎゃぁぁぁぁぁぁあああ!!!!!!!

このスレは重複スレにつき、削除依頼が出されてます。
下記へ移動してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160615339/1-100

>>572
>私はK森さん流の組織、堂々と仏法を前面に出す透明な組織が大好きでした。
こんな仏法の広め方もあるのか、と思いました

いやそうでない面もあった

平成5年の7月、本部快感で近畿学生部(その後｢関西学生部」に改称）の合宿があった
親に対して「宗教団体の本部快感に逝って合宿に参加する」と正直に言えない学生部員も参加していた
親に対しては事実を伏せて「友達と旅行に逝く」とでも言っておけ、と指導していた
親からは「宿泊先の電話番号を教えてくれ」といわれるので、やむなく本部快感の番号をおやに教えて
いるが、本部快感の受付の職員には「電話があっても“浄土真宗親鸞会です”とは答えるな」
と打ち合わせていたそうだ

たしか３０１会議室であったか、K森仔牛が非常にあせった様子で飛び込んできた
「“旅行に逝く”と伝えた親から電話がかかってきている。受付の職員には“親鸞会です”と
は名乗らせることはできない。親に対してなんという名称の宿に泊まっていることにしている
かわからず、親から電話があってもうまく対応できないでいる。親に対して“旅行に逝く”と
方便を使っている学生部員はすぐに来てもらいたい」
と口走っていた

>>578
コピペに反論するのもなんだが
＞ですから、親鸞会の「間違いに気づいて」やめたという言い方には大変違和感があります。
およそどんなカルトであれ、宗教の間違いがはっきりするなどということはありえないと思うのです。
私自身は単に活動についていけずにやめたのですが、教義安心についてはともかく、あのひどい組織には
二度と戻る気はありません。


親鸞会を宗教として否定している人はいないと思う。
だが、親鸞会の教義は仏教の教義として間違っている、それに気づいたという人は多くおり、
私はその表現になんら違和感を感じない。
会の活動の正当性は親鸞会の教義がそれを裏付けており、
会の活動についていけないというのは、イコール会の教義についていけないということであると思う。
教義を正しいと思っているがついていけないというなら、たとえやめたとしても親鸞会を支持していこうと
思う人が多くいていいはずだろうが、そういうことは見られなく、
多くの場合、教義全体あるいは、教義のある部分に疑念を懐いて、それに基づいた活動をしていくことが
耐えられなくてやめていく人が大半だ。
そう言う場合、活動について行けないというのは、教義に疑義有り、親鸞会の教義は間違っていると思っていることと変わりないと思う。
ただ、それを信じる人もあろうからその人たちの信仰を認めて、宗教として存在を否定はしない。
みな社会的に問題有りと訴えていくか、仏教として間違っていると糾弾するかどちらかの方法をとっている。

>>589
何事もお試し期間はあるはずなので、その上でその会なりに入るようにしたのではないですか？
オブザーバーで親鸞会の講習会に行き、いいと思えば入る合わないと思えば入らない、それでいいのではないでしょうか？
入った後に間違ったと思えば、それこそ自因自果で自分のせいでしょう。そんなに難しいことですかね？
要は自分の失敗を認めたくないだけなのではないでしょうか。親鸞会を悪く言う人たちは・・・。
それではまた違った事で騙されますよ。お金も苦労してつかんだお金は簡単には出せません。その辺の原因もあるのではないでしょうか。
「財施」などという難しく見える言葉に惑わされず、大切なお金を出すのですから慎重にすべきです。
こういう私も無意味なお金を過去に使った事はあります。俗に言う「高い授業料」という解釈にするしかありません。
ですから、「入って悪いと思えば、自分の判断で出なさい（自因自果）」、それが親鸞聖人の（お釈迦様の）教えなのです。
普通に素直に考えればいいと思います

「サークルを正当化しろ」って書いてる幼稚な人たちに教えてあげますけど正当化とは何かやましい事をやっていることに対して使う言葉であって、そのような事がない時は正当化なんてする必要が無いんですよ

>>599
>>45-47見とけ。

>>599
>「サークルを正当化しろ」って書いてる幼稚な人たちに教えてあげますけど正当化とは何かやましい事を
>やっていることに対して使う言葉であって、そのような事がない時は正当化なんてする必要が無いんですよ

あなたは親鸞会学友部の以下の内容について、まったく問題がないと思いますか？

親鸞会必殺育成法
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

親鸞会録音資料
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/recdata.html

親鸞会学友部夏合宿（３）
　正本堂の御報謝（献金）額などを通して、受講者の求道姿勢を問う内容です。2年生で100万円以上の御報謝を
　希望した学生が３人いた、などの話が出てきます。（4分48秒・平成14年録音）


以下に、学友部の活動の様子が詳しく書かれていますけど、事実と異なるものはありますか？
「針小棒大にかかれていること」や「事実無根の中傷」はありますか？
返答なければ、事実ということでしょうね。よろしく。

なぜ私は親鸞会をやめたのか　マインドコントロールについて
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

>>601

＞返答なければ、事実ということでしょうね。よろしく。

その言い方はまずい。参照されたし。
http://www.shos.info/develop/oo/dscsnptn.html#demand

なぜやめたの管理人さん、お久しぶりです。

捏造された資料提出ありがとうございます。
早くアンチのマインドコントロールから逃れて真の人間に目覚めてください。

>>582
私は、人間ってのは、自分がこうなりたい、ああなりたいと願望するものでそこから
離れられない存在だと思います。
毎日が汚い人間関係の連続、苦しみの連続だと思い、そこから抜けだそうと
思う菩提心、厭世的な心さえ、人間のひとつの願望であると思います。
しかし、その菩提心さえも願望だと否定してしまっては
誰も永遠に仏教にたどりつかないのでは思います。
仏教の中に人間の願望を向けさせ、それを縁として最終的に言いたいことまで
導くのが仏教の教えの要ではないでしょうか？
ぼらさんの仏教との縁とて、人間の願望、煩悩から離れたものではなかったと思います。
身近にあったために親しみを感じ、やがてわが身を愛すように仏教を愛すことさえ
人間の習性、愛欲から離れておりません。

私はぼらさんの言いたいことは分かるし
最終的にはぼらさんの言わんとしていることが仏教の言わんとしていることだと
思っていますが、ぼらさんの言いようは、
阿弥陀仏の座す家の居間にいながら、そこから垣向こうの人間に家に入れと
叫んでいるようなもののように思えます。
そして、それが正しいのだと言っているように聞こえます。
ですが、それでは垣向こうの人に声は届きません。
私は、あまり感心しませんが、地域社会に貢献することで共生の大切を説き、
その喜びを求めることを縁として仏教が流布されていくやり方が
今の社会に合っているといると思いますし、
親鸞会のように、地獄を強調して自ら相手を絶望の淵にたたき落としておきながら
ぬけぬけと有り難げに救いを説く縁の持ち方に賛成はしませんが、
人間の煩悩に合わせた縁もなしに、仏教を広めることができるとも思いません。

>>598-599
そう言うなら下記についてあなた方の考えを述べてくれ。
それでもダミサ勧誘を正当化できるのか？
勧誘後はすべて自己責任といえるのか？

48 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 22:31:23 ID:qyKumEtY
まあ学生相手に嘘をついて勧誘する団体なんぞ
一括りにカルトだわな。
『すばらしい教えに出会えた人もいる』云々と
御託を並べる会員さんがいるようだが、ならば教えて欲しいが
名前や実態も明かさない団体に、まだ社会を知らない
判断能力の未熟な学生が勧誘されるとする。
仮にS会が正しい教えをしていたとしても
そんなのは運がいいだけで正体はオウムかもしれないし、
もっとヤバイ団体の可能性だってある。
名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？
「話を聞いて間違っていると思えば辞めればいい。」
なんてのは受け付けませんよ。
事件を起こした当時のオウムみたいな危険な団体なら
辞めるのに命の危険だってありますから。
もう一度言う“学生相手２に嘘をついて勧誘する団体なんぞ
一括りにカルトである。”

それでもダミサ勧誘を正当化できる理由があるなら言ってくれ。
それとも教義については威勢が良くてもダミサにはだんまりですか？
聞いてあきれますな。

「なぜやめた」管理人は自作自演を好むようですからね。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

ボラって、答えられなくなると
入院したり、忙しくなったりするな。

>>597
>だが、親鸞会の教義は仏教の教義として間違っている

具体的にどういうところ？
勉強させてもらいます。
ボラと話しても何の勉強にもならんし。

オウムと統一協会は親鸞会と違いますよ、カルトアンチさん。あなたの脳内世界で何が起こってるか知りませんが、皆さんに分かる言葉で説明してください。

>>597
>それに基づいた活動をしていくことが 耐えられなくてやめていく人が大半だ。

たとえば、財施も布教活動も大してできないひとが
ほそぼそと聴聞を何十年も続けているひともあるが
「耐えられなくてやめていく」という人はそういうひとのことを
どう評価してるのでしょうか。
一度聞いてみたかった。

>>609
妄語、両舌、綺語、邪淫を公認しているところ。

>>610
目的のためなら手段はどうでもいいというところ。

>>610
教えてあげるから>>606の質問に答えな。
やましいこともないなら答えられるよな？
また不都合な質問から逃走か？

＞614
自分で考えてみたらどうですか？いつまでも人に頼っていても成長しませんよ。

結局答えられないから得意の詭弁か？
じゃあこれだけもいいので考えを聞かせてくれ。
“名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？”
いつまでも嘘つき勧誘をしていても成長しませんよ。

各人が慎重に見極めればいいでしょう

オウムや摂理などには気をつけろ。
見分け方はニュースなどで調べろ。
以上だ。

それからカルトアンチにも気をつけろ。
オウムほどの行動力はないが、メンタリティは類似している。

>>603
>なぜやめたの管理人さん、お久しぶりです。

は？なんで私が管理人なんですか？誰にいってるんだ？


>>604
>捏造された資料提出ありがとうございます。

どの資料が捏造ですか？教えてください。よろしく。


>早くアンチのマインドコントロールから逃れて真の人間に目覚めてください。

アンチのマインドコントロールって何？
真の人間とはどういう意味ですか？教えて下さい。

>>599
>「サークルを正当化しろ」って書いてる幼稚な人たちに教えてあげますけど正当化とは何かやましい事を
>やっていることに対して使う言葉であって、そのような事がない時は正当化なんてする必要が無いんですよ

そもそも、親鸞会のサークルはなぜ正々堂々と名乗って勧誘しないのか？
「宗教法人」である「親鸞会」のサークルが、「親鸞会」、「宗教法人」だと名乗れないのは、
どのような理由があるのか、教えて下さい。

あなたは親鸞会学友部のダミサ勧誘の是非について、どのように考えているのか、
あなたの意見を聞かせてくれ。

>>617
>各人が慎重に見極めればいいでしょう
“名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？”
って聞いているのよ。日本語わかりますか？
名前を偽ったり、名乗らなければ見極められないでしょ？
もっと言うと

「話を聞いて間違っていると思えば辞めればいい。」
なんてのは受け付けませんよ。
事件を起こした当時のオウムみたいな危険な団体なら
辞めるのに命の危険だってありますから。

ってあるでしょ？
批判者をカルトアンチ呼ばわりするなら
嘘つき勧誘に正当化できる理由を逃げずに教えてくれよ。
ID:VHG+FsLHさん

親鸞会の教義はいいけど、組織・活動が悪いというのは、全く間違っている。
教義と組織・活動は表裏一体で不可分。

教義がまともじゃないからこそ、社会経験が少なく、精神的に安定しない大学生（環境に
なじんでいない一年生を中心に)を選び、かつ客観的な判断情報を与えない
ように組織名を隠して勧誘しなければならないわけ。

きちんと判断を下せる環境にあり、かつ経験を積んだ大人ならば、勧誘員の言うことが
論理を超えていることはすぐ分かるし、その欠陥を補うためにサークル活動で人間関係を
築いて勧誘するというのが、完全なカルトの手法だということもすぐ分かるから。

オウムとか、みんな見極めてるよ。
君、甘えすぎだよ。

>>623
そういえばうちの大学では浪人生も勧誘していたな。
キャンパス内のカフェで勉強していたのがきっかけとか。

カルトアンチの思考回路くらいじゃないでしょうか。
論理を超えてるのは。

>>624
アナタ日本語ワカリマスカ？
もう一度だけ言うよ。
“名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？”って聞いているの。
甘えているとかそういう類の問題ではありませんよ。
ID:qmkt4VLuさん詭弁を使わずに答えてくれよ。
名前を偽る勧誘行為はオウムや摂理と変わらないでしょ？

そんなことも理解できんのか。みんな現に見極めてるんだよ。
どうやってやるかはニュースとか見て調べろ。
君がそれで不足だっつうんなら甘えてんだろうが。

>>628＝ID:qmkt4VLu
名前を偽っているのに見極めるも何もないでしょう。
じゃあ何か？オウムが大学で「イベントサークルです」
って勧誘したとしてオウムと見極めれるんだな。
君は超能力者なんだな。
さすが人生の目的を求める人は違うな。霊能力までつくのだな。

>>618
>>624
>>628
結局、何一つこたえられないID:qmkt4VLu。分かりやすすぎ。
親鸞会会員のいい見本ですね。

身分詐称している点では、親鸞会も統一教会も摂理も同じでしょ。違うか？

何を訳分からんこと言ってるんだ。
実際にオウムがそう言ってるのか？

>>631
オウムも摂理もそういった勧誘をしていますが
あなたの所属する団体も同じことを言っていますよ。
で答えられない訳？

>>630
こんな訳の分からない質問に、訳分からんと言ったら勝利宣言ですか。さすがwww
カルトアンチのいい見本ですね。

カルトアンチは何でこう幼稚な人が多いんでしょうか
会とサークルは別物でしょう サークルは学生が主体で行なうものですよ。

>>633＝ID:qmkt4VLuさん
“名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？”
というシンプルな質問に答えられなくて必死ですね。
いままでのアナタとのやり取りを見ればどちらが
カルトか一目瞭然ですが。
どうやらあなたは、不都合なことは一切答えられないみたいですので
質問やめますわ。

>>632
オウムがそう言ってんの？
俺は聞いたことないな。
ま、それ以外のところで見極めるだけの話だ。
それとも、みんなオウムに騙されて入って殺されかけてるのか？

カルトアンチの皆さんは初めて算数に触れる小学生に掛け算から教えますか？
よく考えてみてください。

>>634＝ ID:VHG+FsLHさん
>会とサークルは別物でしょう サークルは学生が主体で行なうものですよ
“サークルは会の下部組織ではない”
“会とは関係なく学生が趣味でやっているものだ”
という宣言ととってよろしいのでしょうか？
嘘の上塗りですか？ここまで落ちましたか。

>>635
あらあら、もう敗北宣言ですか。
追い詰めるほどのことはまだ言ってないんだが…

>>636
自分は一切答えずに人に質問ですか？
常識すらないのですか？
“事件を起こした当時のオウムみたいな危険な団体なら ”
と前置きあるでしょ？
オウムがどうこうと言うより名前を偽った勧誘は問題ないのか？
名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？
と聞いているのですよ。
フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』で
どこかの団体の布教について下記のようにかかれていますが
如何でしょう？
「しかしオウム真理教や統一協会に酷似した手法を用いた
若年層への布教活動のあり方については批判もあり、
マスコミ関係者やカルト宗教に批判的な人物等からカルト的と
捉えられている。」

アンチそっくりだなｗ
http://life7.2ch.net/psy/#3

＞会とサークルは別物でしょう サークルは学生が主体で行なうものですよ。

うちの大学は、社会人年齢の会員が大学の聴講生と称してサークルの中心になってますが?

>初めて算数に触れる小学生に掛け算から教えますか？

すり替え。例えるならば、親鸞会は、はじめて算数(親鸞会の教義)に触れる小学生に、それが算数
(親鸞会の教義)だということを隠しているわけ。
なんではじめて算数に触れる小学生に、それが算数だということを隠す必要があるのですか?

「なぜやめた」管理人は自作自演を好むようですからね。
http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/mail/usagi.html

>自分は一切答えずに人に質問ですか？
>常識すらないのですか？
マシンを替えたよ。
君らに常識を語られるとは意外でしたｗ

質問してるのは君の言ってることがマジで意味不明だから。

>名前を偽っているのに見極めるも何もないでしょう。
>じゃあ何か？オウムが大学で「イベントサークルです」
>って勧誘したとしてオウムと見極めれるんだな。
>君は超能力者なんだな。
>さすが人生の目的を求める人は違うな。霊能力までつくのだな。
君の話だと、オウムは実際そういう勧誘してるんだろう。
でも現に勧誘されてる一般の人は、オウムか否かを見極めているんだろうが。
俺はオウムのことは知らんが、統一教会には何回か勧誘された。
「統一教会だ」とは聞いていないが、そういうものだと判断して適当にかわしたよ。
誰でもやってることだと思うが、君らにはそれが出来ないということかね？

質問の前提が意味不明だから確認してるだけ。

親鸞会の教義聞いてると、「信心決定という体験」なんてもの自体が
方便なんじゃないかと思えてくるんだが・・・

>>644
っつうか、そういう判断をさせないために
ダミサとか身分詐称で嘘つき勧誘してんだろ。
で、
そういう判断を出来なかった人ばっかりが会員だと。

見極められる人がいるからといって、身分を隠してもいいってことにはならんでしょ。
悪徳商法だと分かる人がいるからといって、悪徳商法が許されるわけではないのと一緒。

身分をあえて隠す、ということは、"見極められない人"を期待して活動しているわけで、その点が
数々のカルトと同じで反社会的だとの批判を受けているわけで。

見極められることを恐れないのならば、はじめから誰にでも見極められやすいように、正々堂々
名乗ればいいはずでしょ。

>>646
俺はそういう判断できるぞ。
それに、統一教会と親鸞会は全然違うぞ。

「騙されるほうが悪い。だから、騙すほうは悪くない」
こんな詐欺師の自己弁解じみた倫理感が横行するような宗教団体なんて、
脱会者が多くて当たり前だと思うがなあ。

>648
判断の出来る人がいるからといって、判断しにくいように身分を隠すことは正当化できないでしょ。
みんなが判断しやすいように、きちんと名乗ればいいじゃない。やましいことがないならば。

>>644
あなたの言っている論理の方が全くがわかりませんが。
じゃあおバカさんにでもわかりやすくたとえ話をしますよ。
「大学受験を一生懸命して晴れて某有名大学にA君は入学しました。
そこへ「旅行したりワイワイ楽しむイベントサークルに入部しませんか？」
と言う勧誘がありました。巷では悪徳宗教や危険思想団体がそのような
勧誘をしている噂が流れていますがA君は知らずに楽しそうだから
体験入部しました。最初は、ワイワイ楽しくやっていました
ところがどうでしょう数日も経つとおかしなことを言うように
なり実はそこが宗教団体の下部組織だったのでした。
辞めようと思いましたが、「地獄に落ちるぞ！」と脅されます。
A君はまだ運がいいのですが友達は運悪くア○カイダの下部組織に
勧誘されて「辞めたら殺すぞ！」と言われました。こんな
彼らをみてたまたま真実を説くが名前を偽って
勧誘する優良な宗教団体の輩は、そんなのは常識だから
自分の嗅覚で判断しろ！自己責任だと冷たくあしらいました。
めでたしめでたし。」
と言うことで名前を偽った勧誘をする団体の善悪は自分の嗅覚で判断しろ
という答えになるのですね？

>>648
まあ、俺はネットのおかげで
勧誘してきたヤツラがおたくらのダミサだって
判断できたけどね。

ダミサなんて無いのにねｗ

最近このスレを見るようになった元会員だがちょっと気になったので質問してみる

>>516
>相変わらず、講師部は誰も救われてないな
>まず、自分が信心決定して模範をみせてほしいな

Ｓ名講師が「信心決定した」と本人が言ったのを聞いたことがあるのだが、あれは本当なのか？違っていたのか？同じような事聞いた人いない？

あの時精神的・肉体的に疲れ果てていて、詳しく質問することなくスルーしてしまったのが悔やまれる。

過去スレですでに出た話題だったらスマソ

>と言うことで名前を偽った勧誘をする団体の善悪は自分の嗅覚で判断しろ
>という答えになるのですね？
質問の意図を確認してる段階だというのに、なぜ答えが出てくるんだい？
俺の言ってることは君には難しいか？

ま、そのたとえで言うなら、危険な団体の情報は耳に入れておくべきことだ。
誰も助けてくれないんだから、自分の身は自分で守るしかないだろう。
他にどうして欲しいんだ。ママについてきてもらって判断してもらうのか？

>>655
>ま、そのたとえで言うなら、危険な団体の情報は耳に入れておくべきことだ。
そうですね。
そのために某団体のスレが立ってダミサ勧誘が糾弾され、
それを悪びれず開き直るカルト会員がいて、
判断能力の未熟な大学生の判断材料になるのなら
有意義ではないかと思います。

>>653
嘘に嘘を重ねて楽しそうだな。

>>655
みたいに嘘勧誘を弁護するようになる時点で、
既に社会人としての倫理感が損なわれてるんじゃないかな。
それだけでも充分危険な団体だと思うよ。親鸞会って。
＞他にどうして欲しいんだ。
嘘ついたり身分偽ったりダミサ使ったりせずに
宗教団体・親鸞会の勧誘だってことを明確にして活動しろってことじゃね？
つうか、それすら出来ないような団体って
要するに世間に表沙汰にできないような活動をやってるってことだろ。

>>634
>カルトアンチは何でこう幼稚な人が多いんでしょうか
>会とサークルは別物でしょう サークルは学生が主体で行なうものですよ。

以下の内容を読んでも、まだ親鸞会と大学のサークルは別物と言えるのでしょうか？
組織、運営資金、活動内容など、どれをとっても「宗教法人親鸞会＝大学のサークル」でしょ。
何か反論ある？

大学サークルにおける巧みなカムフラージュ
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/kawaru3.html

親鸞会による全面的な協力、堂々と公言しているとは本当か
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/kawaru4.html

ここに書かれているように、「サークルに入部したら、親鸞会に入会していた」といったことはありません。
しかし、親鸞会学友部と、各大学のサークルが、その組織、運営資金（人件費、部室の家賃等）、活動内容など、
密接な関係をもっていることは、「なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて 勧誘活動に
おける問題点」の中で、以下のように詳しく述べています。

もはや、「各大学のサークル」と「親鸞会学友部」とは、「イコールではない」とか「直接関係がない」などと言えるレベルではないのです。

>>656
あれ、結局質問は何だったの？ｗ
カルトアンチさん。
もうちょっと筋道立てて話をしたほうがいいよ。

>彼らをみてたまたま真実を説くが名前を偽って
>勧誘する優良な宗教団体の輩は、そんなのは常識だから
>自分の嗅覚で判断しろ！自己責任だと冷たくあしらいました。
嗅覚なんて曖昧なものに頼るのはどうかねえ。
知識として身に着けるべきことだな。

「名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？」という質問は、つまり、
俺はアルカイダもオウムも統一教会も名乗ってもらわないと判別できません、
名乗られない場合でも判別するにはどうしたらいいですか、という質問だろ。

君は、「優良な宗教団体の輩」についてきてもらって、
「これはアルカイダだから駄目だ」とか言って欲しかったということかい？

648:名無しさん＠３周年 :2006/10/12(木) 23:29:11 ID:qmS5x3Jj >>646
俺はそういう判断できるぞ。
それに、統一教会と親鸞会は全然違うぞ。
>>648
お前自身の問題ではない。第三者が決めることだ。脳髄まで膿んでるのか？

>みたいに嘘勧誘を弁護するようになる時点で、
>既に社会人としての倫理感が損なわれてるんじゃないかな。
弁護も何も、そんな段階に話は進んでいない。
進めたいなら、質問を整理してくることが必要だな。

>＞他にどうして欲しいんだ。
>嘘ついたり身分偽ったりダミサ使ったりせずに
>宗教団体・親鸞会の勧誘だってことを明確にして活動しろってことじゃね？
>つうか、それすら出来ないような団体って
>要するに世間に表沙汰にできないような活動をやってるってことだろ。
ん？
それでアルカイダを判別できるようになるの？

（>>651を軸に話をしている。）

>>637
>カルトアンチの皆さんは初めて算数に触れる小学生に掛け算から教えますか？
>よく考えてみてください。

これって、何のたとえですか？たとえを使うなら、何を何にたとえているか、分かるように説明して下さい。
高森先生も、「たとえは分かりにくいものを分かりやすくするために使うのだ」っておっしゃるでしょ。
分かりにくくなっちゃだめですよ。きちんと説明してね。

再度、聞きますが、親鸞会が「宗教法人」であることや「親鸞会」という自分たちの名称を
名乗れないのは、何か都合の悪いことがあるのですか？名乗れない理由はなんですか？

>>659
横レスだけどさ、
だから「親鸞会の勧誘ならそうだと名乗れ」って、
それだけの話だと思うよ。

つうか、普通に身分を明かすこともしないような宗教団体だと
判断したうえでノコノコ着いていくような奴の感覚のほうが、
俺にはおかしく思えるんだが。

>>659
>「名前を偽った団体の善悪をどうやって見極めるのだ？」という質問は、つまり、
>俺はアルカイダもオウムも統一教会も名乗ってもらわないと判別できません、
>名乗られない場合でも判別するにはどうしたらいいですか、という質問だろ。
僕はどこかの嘘つき団体が「哲学サークル」「旅サークル」
「イベントサークル」と偽ろうが大体わかりますよ。
掲示板みればわかりますし知識もありますしね。
こう言った嘘つき勧誘を屁だと思わない
団体があると言うことを何も知らない大生にも
広めると言う意味でアナタの書き込みは
いいサンプルになると思いますよ。

そういや何ヶ月か前だっけ？
みずほグループの金融商品の宣伝で、
「その文言の一部が誤解を招くから」とかいうことで
業務改善命令とか出されたことがあったと思うんだが、
親鸞会の倫理感からすれば、こういうのすら改善され得なくなっちゃうんだろうな。

>だから「親鸞会の勧誘ならそうだと名乗れ」って、
>それだけの話だと思うよ。
それなら分かるが、その理由として挙げてるものが訳分からんのよ。

その方が信用する人もいると思うよっていう君の意見なら、理解できるけどね。

大生→大学生ね。すまん。

>>666
といっても結局、名前を名乗って勧誘はしないのだろ？

小学生に掛け算のたとえはもう少し極端にすべき。
アメリカでは１年生で小学校の算数をばーっとやって、
２年生でもう一度全体をばーっとやる、
スパイラル方式で算数を教えている。
だから小学校の１年生が掛け算も分数も知っている。
因数分解とかにしようぜ。


それはそうと、俺はどうも会員に変な幻想を抱いていたらしい。
もう少し立派な人の集まりかと思っていたが、
もうちょっと誠実に質問に答えて欲しい。

>>666
つうか、勧誘する時に「親鸞会と名乗らない」という時点で
信用されないと思う。
身元を明らかにせずに勧誘するなんて、ただの非常識。

それに、そういう信用されないようなことを繰り返してきた自覚があるから
「尚更に名乗って勧誘することができなくなってる」みたいな
悪循環で動いてるように思うよ。

岸本社長はどういうポジションなの？
昔の雰囲気だと次期会長のダークホースとだと思っているのだが。。
光春ではどうにもならんってことはわかっとるだろ。会長初めとして。全員が。
ただ、一回会長にしとかんとややこしいことが起きるんだね。肉屋の親戚の処理が大変なのね。

そもそも名乗らないっていうのはいつの話か知らないけど今は全ての勧誘時に名乗ってるけど書き込んでるのは幼稚なおっさんばっかりか？

>>666
＞その理由として挙げてるものが訳分からんのよ。

だから>>45にあるだろ。
身分や目的を明かさないとルール違反なんだよ。

>>671
M晴会長が不信任で更迭されることはないと思われる
淡い期待はよせ　悲しくなるだけだ

結局、質問の意味を尋ねても、説明しないまま
ID:UMZ6OYmfはどこかに行ってしまったようだ。

俺が>>651等から読み取った彼の意図は、以下のような三段論法だ。
�@アルカイダは凶悪である。
�A優良な宗教団体（親鸞会？）はアルカイダと類似している点がある。
�Bよって優良な宗教団体もまた悪である。

普通の人なら、誰が見ても�A→�Bで論理が飛躍していることが分かる。

　�@オウムはサリンを作って殺人をしており、凶悪である。
　�AID:UMZ6OYmfは大学の研究でサリンを作ったことがあるから、オウムと類似点がある。
　�Bしたがって、ID:UMZ6OYmfもまた悪である。

ただし、�Bでいう「悪」の概念を広げれば別だ。
例えば、李下に冠を正さず、という言葉があるが、誤解されるような言動自体を非として
「悪」に含めるのなら、アルカイダと類似する団体との誤解を招く可能性を
否定できないという点で、一応上記三段論法は成立するといえるだろう。

しかし、一般に「李下で冠を正す行為」を「悪」として裁くことはないと思われるから、
表現として不適切と考えられる。

以上。

>672
現についこの間、親鸞会の偽装サークルに名乗らずに勧誘されましたが?

>だから>>45にあるだろ。
これ何？

>>675
冠をなおす行為は別に悪かないが、嘘をつくのは悪い行為。

>>672みたいな嘘も平然とつく親鸞会であった。

ああ、分かった。
>>672はどうせ
「勧誘員個人の名前は名乗ってる（しかし親鸞会の名前は出さない）」とかいう
詭弁の類だな。

親鸞会の名前は出さなくても人生の目的の話はされてるんじゃないの？
関心があるなら聞けばいいし嫌なら入らなきゃいいだけじゃん
騙されたとかいう人の意味がわからん

いやいや

なんか理論だてて言って見たりして正当化してるけど
嘘ついてるんでしょ？

嘘つくのがいいことなんて親に教わったの？
見てて悲しくなってくるよ

親を悲しませちゃいかんよ

>>681
「宗教団体じゃないよ」って言われたのに
実際は宗教団体だったからね。

これだけでも充分に騙してる。

>>672
おｋ。今年勧誘された大学１年生の俺の話だ。
書類を提出する場所を知りたくて、
勧誘してきた、偶然自分と同学部の２年の先輩に案内してもらった。
道中で「どんなサークルなんですか」と聞いてみるが、
「今もっているファイルの中身を使って詳しい説明をするよ｣と先延ばし。
「どんなことをするのかくらい教えてください｣
「えーっとね、ゼミサークル。いろんな人の話を聞けるよ。」
もうこの時点で親鸞会の下部組織だということを明かさないといけないよな。

無事に書類は提出し、学食へ。
周りを見渡すと同じように勧誘を受けている人が結構いる。
紙芝居的な説明を受けて（大学生活と色のアンケートはまじびびった）、
しばらくするとさらに上の先輩登場。
「大学は港のようなものだ」と言う話をされる。
「質問には何でも答える自信がある」という話もここでされた。
さらにしばらくすると今度は医者のＯＢのところに連れて行かれる。
最初の先輩となぜかもう一人女の人が同席。
合計４人で小さなテーブルを囲み話をした。

４月当時話題になっていた病院での安楽死？の話やホリエモンの話を交え、
日々の生活で感じていることはいわば枝葉末節であり、
大事なのは人生の根幹を固めることであるという。
俺もけっこうネットとかはよく読むし高校が濃いクラスだったので、
ほぼすべての話題に食いついてみた。
だが一緒に話を聞いている２人は調子を合わせてうなずくだけで、
会話には一向に加わろうとしない。
なんかおかしいぞ、とは思ったが、
残念ながらそこでの時間が大変面白かったので、
また来ると言う約束をして、正直大変満足してその日は帰った。

>>681
でも、宗教団体の組織したサークルなんでしょ？
会員にならなきゃいけないんでしょ？いつも

はいらないか？はいらないか？

きもうざいよな？
そんなのあるって分かってるならはじめに言え

>>675
おバカさんにでもわかるように簡単に説明したのに
意図がわからないんだね。
明日は仕事だから寝るよ
「嘘つき勧誘する団体があるが、善か悪かわからない。」
よって「中身がどうあれ嘘つき勧誘を正当化できない。」
って言っているだけなのに必死だね。
アルカイダやオウムがどうこうなんて例を出しただけだよ。
穿った見方しか出来ないの？

>675
なんかむちゃくちゃやなｗ

�@一部の宗教団体が、大学でサークル活動を装うことにより、社会経験の少ない大学生に近づき、
　人間関係を築いた後に引き入れるなどして、　問題視されている。

�A親鸞会も同様の活動をしている。

�B親鸞会の活動は問題である。

これだけだろ。

>>687

ﾜﾛﾀ

禿同ｗ