〓†††キリスト教改革派何でもスレ(13)†††〓

日本のプロテスタント三大教派、古くはコチコチの日キ野郎と言われて
厳格なイメージがある、改革派・長老派について。 質問、実情、来歴何でもＯＫ。ぼちぼちいきましょう。

過去スレ
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ†††〓★ http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1095488075/
★ 〓†††キリスト教改革派何でもスレ(2)†††〓★ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100416560/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(3)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106298383/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(4)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108565061/
〓†††改革派テンプレを考えるスレ†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111510445/
〓†††キリスト教改革派何でもスレ(5)†††〓 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115904399/

前スレ　〓†††キリスト教改革派何でもスレ(12)†††〓
　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152312056/
ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ。

とりあえず立てたから２を取らせてください。

○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

１．改革派ってそもそも何？って人用
　　　八木谷涼子　知って役立つキリスト教大研究（新潮OH!文庫) 432p　\892
　　　藤掛順一　信徒のための改革教会の教理（全国連合長老会） 166p　￥1500
　　　永井春子　青少年のためのキリスト教教理（日本基督教会教育委員会）

２．改革派について改めて勉強したい人用
　　　ヤコプス　改革主義信条の神学（新教出版社） 210p￥1300
　　　リース　改革派教会の伝統（新教出版社）
　　　ヘッセリング　改革派とは何か（教文館） 240ｐ￥2500
　　　牧田吉和　改革派神学入門　改革派信仰とは何か（聖恵授産所出版部） 262p

３．特に予定論について知りたい人用
　　　ドルト信仰基準（信条集収蔵）
　　　牧田吉和　慰めと希望の教理としての改革派予定論（日本基督改革派教会憲法委員会第一分科会）

４．長老制について知りたい人用
　　　長老教会の手引き（全国連合長老会） 198p　￥1500
　　　藤掛順一　教会の制度（全国連合長老会） 156p \1300
　　　改革長老教会Q&A（日本基督教団改革長老教会協議会） 76p \800
　　　竹森満佐一　教会と長老（東神大パンフレット） 162p\700

　5.大部の書
　マクグラス　神学の喜び（キリスト新聞社）、
　マクグラス　キリスト教神学入門（教文館）、850pぐらい　￥7500
　ガスリー　一冊で分かる教理（一麦出版社）、538p　￥5400

6．更に色々な書籍・文献を探したい人用リンク
　　　すのはらの「春原主義」　聖書に立ち教会に仕える神学文献大調査
　　　　ttp://home.interlink.or.jp/~suno/yoshi/references/index.htm
　　　季刊教会　本のオアシス
　　　　http://www.kaichokyo.jp/qk/hon.htm
　　　日本におけるスイス宗教改革史研究−文献抄−
　　　　ttp://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~kurosawa/Helvetia/Reformation.html

7.教団問題関係に対する改革・長老教会の立場（他の改革派の方すみません）
○信仰告白の拘束性について
関川泰寛　二つの信仰告白に学ぶ（全国連合長老会） 68p　￥900
○聖礼典の正しい執行について
　「聖餐　なぜ受洗者の陪餐か」日本基督教団改革長老教会協議会　150ｐ　￥900

○改革派を知るための参考文献（簡易版）
　殿堂入り
　　零次資料　聖書正典66巻
　　半次資料　三要文+基本（世界）信条
　　一次資料
　　　カルヴァン　信仰の手引き（新教出版社） 150p　￥1000
　　　改革派の主要な信条
　　　　ハイデルベルク信仰問答（新教出版社）140p　￥900、同（神戸改革派神学校出版局） 186ｐ　\1400
ttp://suita.hp.infoseek.co.jp/h1.htm、ttp://www.geocities.co.jp/MotorCity-Rally/5709/catechism.html
　　　　ジュネーブ教会信仰問答（新教出版社）
　　　　ウエストミンスター信仰基準（新教出版社）340p　￥1800、同信仰規準（一麦出版社）
ttp://www.ogaki-ch.com/WCF/text/index.htm
　　　　PC(USA)　みんなのカテキズム（一麦出版社） 174p　￥1800
　　　　加藤常昭　雪ノ下カテキズム（教文館） 400p　￥2200
ttp://www.yukinoshita.or.jp/tsuushin/cate9004.htm
　　　　信条集（新教出版社　オンデマンド） 708ｐ　￥9975

○該当諸教団の教派代表的サイト
　日本基督教団改革長老教会協議会
　ttp://www.kaichokyo.jp/
　日本キリスト教会・大会事務局・神学校
　ttp://ime.st/www3.ocn.ne.jp/~nikkits/
日本キリスト教会　北海道中会　ホームページ
　ttp://www6.ocn.ne.jp/~nikki-h/
　日本キリスト改革派教会
　ttp://www.rcj-net.org/
　日本長老教会
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~bushi-ch/pcj.htm
　カンバーランド長老キリスト教会　日本中会
　ttp://www.cumberland.jp/
　日本キリスト改革長老教会
　ttp://www.rpjapan.org/Japanese/RPCNA/

○該当各個教会の網羅的リスト
　日本の改革派・長老教会
　ttp://www1.ocn.ne.jp/~church/japan.htm

○参考になるサイト
　リフォームド・リソ−ス
　ttp://www.calvin.org/index_j.htm
　フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』改革長老教会の項
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%B9%E9%9D%A9%E9%95%B7%E8%80%81%E6%95%99%E4%BC%9A
「プロテスタント教理史」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/watanabe/kyorishi.html
　オープンソースによる神学
　ttp://nomachi.hp.infoseek.co.jp/
　くりホン　キリスト教教派の森
　ttp://homepage3.nifty.com/yagitani/kurihon/

とりあえず８でも取っておこう。

もれこそが９ゲットー

10でもいいか

ゃっぱ11だろ

12げっとにﾊｧﾊｧ (；´Д｀)

今日は金曜日
皆さん１３取るの嫌でしょうから、私　戴きます。

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.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　ロリ　即　斬！
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

聖徒の堅忍
　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
　　／　　 |_／＿＿|　|　 | -| | ﾉノ　 　 ﾉ── ､)
　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
　　　　　　　）／（／)　／ ⌒ |⌒ヽ |＼　 /i＼ /|　　 )ヽ
　　　　　　　　　　　 |/　 　 　 |　 　 !　　/　| ﾉ　|　　(　(
　　　　　)ヽ　　　　　　　　　　 |　　/　 /　　（　((|　　 ）　ヽ
　　　　(　　）　　　　　　　　 　 |　 /　/　　　　ヽ|　　（　　　）
　　　　）　（　　　　　　､　　　 /　　）　|ヽ､_ _＿ ﾉ　　　）　 （
　　　（　　　ヽ　　　　（(　　　/　 /−､|　　　　　　　　（　　　ヽ
（　　　 ）　　　）　　 　)ヽ　　ヽ_ノ |　　|　　　ヽ　　　ノ　　　　　）
　）　　（　　　 （　　 ノ　 ）　　　　 | 　 |　　（　(　　（　　　　　 （
　（_　ノ　　　　　）（　　（　（　 　 / ／＾)　　）　）　　）
　　　　　　　　　　　　　　　）　 / /　/　　（　　（　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　） o

ドイツ連邦共和国外務省 - ドイツの実情: 哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。
彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://web3.s112.typo3server.com/2113.0.html

>>16

突然ですが、レヴィナスをどう評価されます？

>>16
なかなか珍しい誤爆だｗ
なんか関係があるのかと思ってしまった<(^^;)

>>16

それはそうかもしれないが、だからどうした？

前スレ１０００取ったからな。

レヴィナスはマルクス主義とは関係ないぞ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157160919/l50
パルナスもすくわのあじさん、参加希望、、

アキバ系萌え萌えニセ神学生です。

今日ある本を読んでいたら、「サンデマン派」という教派があることを知りました。
スコットランドの長老教会から別れたようなのですが、教派としては小さいらしく、ググってもよくわかりませんでした。
サンデマン派についてよくまとまってるサイトとか、文献とかないでしょうか？
また、日本でサンデマン派の教会ってあるんでしょうか？

新しく出来たスレの流れをぶった切ってすいません。

>>20

フランクフルト学派は、マルクス主義の超克を。
またその超克をポストモダニズムが。
そして、レヴィナスはさらに新たな問題提起をしているのでは無いかな？

snowbirdと申します。
ろりぽっぷさんとの、「質問箱」スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/192-
での話の続きをこちらに書かせていただきます。

前スレの>>995ですが、カトリック信徒が救われていないとは
どういう意味ですか?

ここなら、話をゆっくり進められそうなので、先に、
以下のことをお詫びしておきます。

さっき、偶然、ここのスレッド一覧のトップに
「【閑話】 キリスト教＠談話室280【休題】」が上がっていて、
できたばっかりのような気がしてたのに、すごい書きこみ数だなぁと
今日の書き込みをざっと見てみました。
で、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1157128006/666
> 質問箱の件は、レスを考えています。
> 真面目なことになると、なかなか書き込めなくて・・・。

という発言を見つけました。
なんか、私のコメントへのレスをつけるのにプレッシャーを感じて
おられたようで、恐縮です<(_ _)>
私としては、知り合いに（私の理解できた範囲で）教会との関係で、
似たような悩みを抱えている人がいるもので、そうした事が、
ろりぽっぷさんの言葉や語彙といったところにも現れているのでは、
と思ったのです。
で、それを窺うべく、まず「ご挨拶」として、「言葉」と「語彙」の使い
分けは意図的かどうかを窺い、「前置き」として、長々と「言語学の
お勉強」を書きこんでしまった次第です。

難しく考えすぎです。
語彙は「複数の言葉群」程度のニュアンス

ロボろりは、霊的な言葉を食べるより　
カツ丼を食べるのが好きなだけです。

霊的な言葉を喜んで食べると　語彙にも恵まれます。

異言を語る者、って一体何？
最近、クリスチャンの友達で異言を語りはじめた、と自分で言ってる奴がいる。
韓国にはリアルに存在する、とも聞いた。
精神的な病と紙一重なんじゃないかな、とも思う。

聖書にある異言を語る者って何なんですか？

異言を語る者は、いるだろう、、
もうちょとで、しゃべるところだった、
カトリックのカリスマ派の教理はすごいぞ、、
プロテスタントのペンテコステ派のように、いいかげんじゃないぞ、、
日本基督教団長老派よりも、カトリックのカリスマ派の教理のほうが優れている、

カリスマ派の教理って、どんなの？

カトリックのカリスマ派は、かとりっくの教理に忠実らしい、、
おもしろいのは、縛られることはサタンの仕業、
自由はキリストから来るという、ようだ、
われわれの日常を想像するとなかなか、おもしろい、考え方だ、

金縛りはサタンだって　我さんの教義だと思ってたけど
その縛りとは　また違うのね

心の縛り、心が自由が利かないという表現は素直におもしろかった、、

>>27 霊的な言葉を喜んで食べるって何だろう？

>>35

聖句に親しむことだろうねぇ

聖句を読むのが　楽しく楽しくて
喜びに満ち溢れるとか

カツ丼を食べた時の満足感を超える喜びを
聖句から恵まれるとか

>>35 >>カツ丼を食べた時の満足感を超える喜びを聖句から恵まれるとか

うーむ。それは難しい。それができたら、
今頃人もうらやむナイスバディになっているだろう。ぼそ。




冗談はさておき、み言葉と言えば、
最近イグナチオの「祈りの場」に凝っている、というのはあるんだけどねぇ。

エレミヤ 15:16
あなたの御言葉が見いだされたとき
わたしはそれをむさぼり食べました。
あなたの御言葉は、わたしのものとなり
わたしの心は喜び躍りました。
万軍の神、主よ。
わたしはあなたの御名をもって　
呼ばれている者です。

　　　 　　　 ／　　　　　　　_,,,...　 ヽ;:　　／""ヽ　　　 ヽ
　　　/　　　　　　　　　;'"　　"＼ l　/;:;;:::-'''ヽ,　　　i　　　
　　/　　　　　　　　 /,,--:-'''''"~:::::::::::::::::::::::::::ヽ, 　 .|
　／　　　　　　　　／;:;;:::'''::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 ヽ
　|　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　|　
/　　　　　　　　;/　　 :::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::;/　ヽ　 i,　
/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　::::::::＼::::::::::::::::::::::::/　　 ヽ　 i,　
i　　　　　　　　　　/　）（　　　::::＼;;::::::::::::;/ ,,-'''ヽヽ　ヽ　　
|　　　　　　　　　　|　 ⌒　,;''"'''-;,_ ＼l,::,l/ !"　●） | 　|　
|　　　　　　　　　　|.　　　（ ●　　 >＞><< `"''''''　 | 　|　
|　　　　　　　　　;:|　　　　 "''''''''""^　　　　 ＼　　 | 　|
|　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ゝ(　,-､ ,:‐､）　　| 　|
　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　/　　　,--'""ヽ　　| 　|　　　　　　　　　　　　　___,,,:--'''''"
　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　.//二二ノ""^ソ 　　|　 |　　　 _,,,..::---'''""""~~
..　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ　--==ﾆニ二, はあ？！ あなた何言ってるんですかー？低い山だあ！　
　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /　 /　|　　　　　"`''''''-----:;,,,,,,,,,_______,,,,,,
　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ､_　　　＼,,,,,__,,,ノ　／ヽ./
　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　ヽ-、　　∴∵　 /　|ヽl
　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　 "'====---''",.-'"　＼ー---
　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

>>26 あ。いえいえ。言葉の問題、というのもありますからねぇ。
うーん。ふと思ったのだけど、
聖書に基づいて語っている、という、信念を持って、
（あるいは教会よりイエス様との繋がりが大切、との立場でもよい）
個人的な事情とイエス様をからめて書き込んだら、
それらしき言葉になるんじゃないか、という気もしてきましたわ。

自分は福音派だと思いこむことができないのと、
あまりネットで個人的な事情を書きたくない、というのが、
うまくいかない原因なのかなぁ、と思えてきました。

>>39
ろりぽっぷさん
事情で、少し書き込めない間に、ご自分でお考えになり、いくつか打開策（本気なの
かどうかは別にして）を記しておられますね。
私の素朴な疑問がなんらかのヒントにはならずともお考えになるキッカケになった
としたら、光栄です。
さて、今回の件、>>39に書いておられる２つが原因のようにも思えますね。

> 自分は福音派だと思いこむことができない
あくまで、私の印象ですが、狭義の「福音派」はどうも「アンチ・カトリック」
「アンチ・リベラル」というか、カトリックやリベラルを「仮想敵」とする事で、
そういうための術語（ロゴス）を駆使したりロジックを組み立てている人が多い
ような気がするのです。政治でも民族問題でも他の宗教でも、あらゆる場面に見られる
〈異質なものを批判対象として存在さておくことで自らを保つ〉ような（特定の誰かを
指している訳ではないので誤解なきよう）。
その点、プロテスタントの中で、カトリック（はては、他宗教）にも理解があり親近感も
感じたりしておられる‐いろんなスレに出入りされてるの読みましたよ‐ご様子の、
「リベラル」なろりぽっぷさんには、「自分は福音派だと思いこむ」のは難しいでょうね。

> あまりネットで個人的な事情を書きたくない
これまで書きこまれたものを総合すると、「ウィニーでも使った？」という位に、
少し考えれば分かるものも含めて「個人情報」を書かれてますよ(^_^;;;　
まぁ、それは半ば冗談として、ここで言われる「個人的な事情」というのは、
本当にろりぽっぷさんご自身の個人の事情（文字どおり個人情報）ということでしょうか？　
というのも、それが、ご自分の所属教会と「連長」等々のことでしょうか？　
後者であれば、今回の「語彙」についての「質問」の中でも、
> だって、自分が信仰を語ると、やれ連長がどうした、になってしまうし、
> 所属教会が少しでも連長加盟に近づく＝神の恵み　として、語ってしまうもんなぁ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/213
とぼやいておられるように、このスレに限らず、みなさん周知のことですから．．．。

ところで、私は、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156243931/253
に「私に思いつくのは２つ」として、
１．〈字義通りの「学習」「真似」も含めて〉
２．〈「かなり違う」他の「教派」「教会」、もっと言えば、別宗教や宗教者では
ない人ともコミュニケーションすることで、自分が語るときの言葉を見直す作業…
具体的には、書籍（苦手らしい『聖書』もふくめて）類を読まれる事もその１つ〉
と記しておきました。
１つ目の方は「選ばれないとは思いますが」と記しておいたのですが、
その後の、ろりぽっぷさんの書きこみ、

> 262 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/01(金) 07:44:34
> 福音派の教会観が、使徒信条によっていて、聖書解釈が字義通りだとすれば、
> 案外、その辺りを踏まえると、赦されスレのような語彙を駆使することは、
> 難しくないのかも知れん。と思えてきた。
> 使徒信条じゃない、使徒言行録だ。

を、拝見していると、一見、前者「１」の方の数パターンを考えておられる様子。
それで、「語彙」云々の問題が解決すれば、一件落着でしょうね。でも、冒頭で確認しましたが、
ろりぽっぷさんは、「自分は福音派だと思いこむことができない」訳ですから、この選択肢はありえませんね。同様に、

> 39 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/05(火) 17:09:03
> 聖書に基づいて語っている、という、信念を持って、
> （あるいは教会よりイエス様との繋がりが大切、との立場でもよい）
> 個人的な事情とイエス様をからめて書き込んだら、
> それらしき言葉になるんじゃないか、という気もしてきましたわ。

これも狭義の「福音派」の「聖書絶対視」を自らのものとし得ないろりぽっぷさんには、不可能でしょう。

付け加えておきますと、「それ【らしき】言葉」を使うなんていう言い方。以前、
> ネット上で自分の所属する教派を偽る、というのは、ネカマやなりすましより非常に難しいことなのです。
と書かれていたろりぽっぷさんとしては、ご自分には無理なのを承知で、半ば「福音派」に対する
嫌味として書かれているとしか読めません。もしかして、私のこと狭義の「福音派」の
人間だと思われて、皮肉られてるのでしょうか？
「信仰を語る語彙」については、他所でも、

> 240 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/06/07(水) 21:20:43
> わたし、こういう教会生活しか知らなくて・・・。
> もっと、信仰を語る語彙を増やしたいです。。。

と、相当気にされているようですが。ここ↑だけ読むと、私が「２つ目」に挙げたのに近い、
〈今のご自分とは違った「教会生活」を知る〉事だと結論されてしまいそうなのですが、
私は、ろりぽっぷさんご自身と「こういう教会生活」という教会との関わりが、
「信仰を言い表す（語る）語彙」を増やすことを、妨げているとまでは言いませんが、
足を引っ張っているようにも思えてきました。
ただ、じつは、根本的なことを窺っておりませんでした。
ろりぽっぷさんは、どうして「赦されスレ」（すいませんm(..)m　まだ読んでません）の
方々のような言葉遣いや信仰の語彙の豊富さが必要なんでしょうか？　
例えば、ご自分の所属教会の「語彙」はこういうもので、増やしたいのはこういう言い回しや
語句とか言った具合に具体例を挙げていただけると分かりやすいのですが、引用するのも難しいのでしょうか？

> お〜。今日は食べたかったお好み焼きが半額になってるぅ〜（＠スーパー）神に感謝しよう

は極端な（でも実に生き生きした信仰を表明した言葉の）例ですが、そうした自らの心の裡から表出された言葉は駄目で、
使いなれていない他者の語彙が必要というのが、以前は「真似れば」と言えたのですが、今回のいわゆる「福音派」に
対する態度を窺って、分からなくなってきました。
やはり、私が「言語学のお勉強」として書いた意識と言葉のレヴェルではなく、
ご自身の所属教会の事が関係していると思うのは穿ちすぎでしょうか？　疲れたので、続きは後日にしますm(__)m

snowbirdさんへ

どうも自分が前にいたサイトの影響もあって、
基本的に、ネット上では、福音派、カトリックがメジャーで、
自分がマイノリティである、という認識があるんですわ。

それで、自分もメジャーな価値観に属したい、
メジャーな価値観の規範に従う「よい子」になりたいと思うのですが、
何事にも反面教師としてしか影響されない自分の性分もあって、
自分がメジャーな価値観に帰属できない、という疎外感から、
逆に、アンチ福音派の意識から、改革派へ突っ走ってしまった、というのがあるんですわ。

その辺りに、福音派に対する、アンビバレントな感情があることは確かです。

だから、福音派＝（ネット上の）規範　しかも守れない、あるいは、
守り方が分からない規範、と捉えてしまうんですね・・・。どうしても。

このスレや関連スレで、改革派のみなさまと場を共有することができて、
自分にもネット上で居場所が与えられて居るんだな、と思うことができました。
その点には本当に、このスレや関連スレの住人のみなさまに感謝しているのですが、
時々、どうしても、ひねくれたことを言わずにいられなくなる時があるんです・・・。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼ はあ？あなた何言ってるんですか!!
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　　 高い山だあ！
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

やい。
カトリック信者は救われていないとほざいた
改革派野郎。出てこい。

人は信仰によって救われるのであって、
信仰によって救われると信じることによって救われるのではない。

問題提起のレベルが低い。

>>49
そうか？　これが例の空気読まない馬鹿じゃないなら、ちょっと話してもいい気になる
悪くない問題提起だと思うが。

でも、斬り込み口上から判断すると、彼でなくても会話が成立しそうにない
悪寒もするね。

>>43>>44>>45
ろりぽっぷさん、日にちが空いてしまったので、今日は、簡単に。
ネット上における「福音派」と「改革派」のご説明あがとうございます。
それより、ご自身の中でのアンビバレンツ（帰属願望と性分）を、私のような者に語って
くださって恐縮です。
あと、何処だったか忘れましたが、出身大学とは別にキリスト教（改革派）に向かう
ないし「居場所」を見つけるキッカケが、ネットだったというのを読んで、驚きもしました。
> メジャーな価値観の規範に従う「よい子」になりたいと思うのですが、
> 何事にも反面教師としてしか影響されない自分の性分もあって
あぁ、これ「長子」の人に見られる傾向ですわ。妹さんがおられるそうですから。
「長子」（ろりぽっぷさんの場合は長女）は、親から「お姉ちゃんなんやから！」って育てられるので、
「規範に従う『よい子』」になろうとする反面、その反動も出るんですよね。
全員がそうなるという訳でなく、１つの傾向ですけれども．．．．。
何を隠そう私自身も、「長子」だったもので(^_^;;;
　話が逸れたので、もどします。素人の私が、「質問スレ」のご質問にレスを付けたのも、
今から考えると「解答」など用意してもいなかったのに拙かったと反省してるんですが、
今回のお話を踏まえると、「質問スレに」
> どうしたら、赦されスレに生息しているみなさんのような、
> 信仰を言い表す豊かな語彙を得ることができるのでしょうか？
> ご教示頂けますと幸いに思います。
と書かれた時にも「アンビバレンツ」と、ちょっと「ひねくれ」が入ってた訳ですね(^_^;;;　
今読み返すと「慇懃無礼」に読めたりもしますから。

そうそう、昨日「キリスト教＠談話室281」スレで、

> 124 ：ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/06(水) 00:51:12
> ミクのクリスチャンって、福音派とか福音派くずれ、めっちゃ多くない？　
> わたし、某コミュをロムしていて、あまりの教会観、礼拝観の違いに、
> ブチギレそうになったことありますわ。
> 127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2006/09/06(水) 00:56:11
> ええ あと異様に長文が好きですよね皆さん 他の掲示板でもみたことないw

というやり取りを見つけました。私は、ミクシィには関与していないのですが、
私のこと「福音派」（福音派くずれ）だと誤解された（？）の、文が長いせいもあったかと、
思ってしまった次第でした<(^^;)　まだ、長いかな(--;)

>>51 出身大学はミッション系でもメソジストだったんですわ。

もちろん、いつも書いているように、所属教会が旧日基、というのも、
改革派に凝り出した要因の一つなのですが、
これは、自分が長老になってから、日本キリスト改革派教会のHPにある政治基準などを見て、
改革派の長老には、教理を擁護する務めがある、と知り、
そのためにはまず教理を知っておかないと、と思ったことが大きいです。

だから、こう、所属教会が改革派、というのと、ネットの影響が絡み合っているところがあります。

うーん。後、てんで改革派に関係のない個人的なことなのですが、
この年になって、初めて、親の価値観がよう分からん、ということを経験しました。
こりゃ、この親にとっての「よい子」になるのは、全く持って、無理、ということを今になって悟りましたわ。ｗ

>>52 いや。そんな、文が長いだけで、福音派くずれだと思いませんって。ｗ

別に福音派、目の敵にしている訳でもないんですわ。
ただ、キリスト教も長い歴史を持つ宗教なんでね。
自分たちの見解やスタイル以外にも、キリスト教ってあるんだなぁ、って、
その辺りの歴史性とか多様性を知って欲しいなぁ、と思うだけですわ。

　　　　　　　　　／|
　　　　　　　 ／　｜
　　　∧ ∧,/ 　　/　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　(,ﾟДﾟ/　 　/＜飴ちゃんw おひさ。
　＿/ つ/　調 /　　＼＿＿＿＿＿＿
　~て ) /　子 /
　 ／∪　調 /
　 ＼/　子./|
　　　＼__/, |
　　///　＼_|
　ωω

人は信仰によって義とされるのであって
「信仰義認論」を信じることによって義とされるのではないのである。
カトリックは救われてないとほざいたヤツ、隠れてないででてきやがれ。

出身神学校ごとで行ける教会が異なると聞いた。

連合長老会に所属する教会の牧師になるには、東京神学大学がよいの？

>>57
そうです。

>>58 えらい短い答えなんやけど、やっぱりそうなんかな。ぼそ。

>>55 お久しぶりです。お元気でしたか？夏ばてしてませんか？

東神大卒でも連長の教会に行けるとは限らないでしょ？

>>60
個人加盟しておいて無任所になったときに（逆順可）任地探し任せりゃいいんだよ。

前大僧正・慈円っぽいなｗ　俗名　自作　... >56

個人加盟？

個人加盟も無任所の時だったらいいけど、教会に所属していたら、
個人加盟にも、その教会の長老会の承認必要じゃなかった？確か？

日本基督教団　堺教会にて受洗
東京神学大学大学院修了　神学修士(聖書神学専攻)
日本旧約学会会員
日本オルガン研究会会員

という経歴の方が、ttp://www.geocities.jp/kuwaei2000/というサイトを
HOLY　RINGにリンクされていますが結構有名な方なのですか？

やい、カトリックは救われていないとほざいた改革派野郎。
でてこい。

人は信仰によって救われるのであって、
信仰によって義とされると信じることによって
救われるではないのである。

やい。フジタとかいう、改革派じじい。
こそこそ隠れてないで、でてきやがれ。

しつこい。

>>66-67
やれやれ、漏れはカルビニズムとは無縁なのに、よくそんな決め付けができるものですね。
てなわけで、漏れはこれから礼拝です。また夜に。

　 |:ヽ. ::::lﾐ彡::::::::::::::::::::::::::.:. : : .　.　.　. . . : : : ::::｀"l:::　/::!
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　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/ 　　　　＜はあ！？　あなた何言ってるんですか！！低い山だー
　　　　　　 　 ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./
　　　　　 　 　 　 ヽ.:::ヽ-‐'''"￣~ﾞ"'''ｰ-:'::: /

>>69 ちなみにFUJITAさんの教会は、パティキュラーですかジェネラルですか？
パティキュラーだったら、カルヴィニズムと無縁、というのではないかな、と思ったもので。


まぁ。どちらにしても、ここに居座っている名無しのるらくま氏とは、無縁であることは確かです。

>>69
やい、じじい。
改革派だが、なんだか知らないが、
カトリックは救われてないとはどういうことだ。
人が救われているとか救われていないとか決めつける貴様は何様だ?
きちんと答えよ。

>>71
漏れはその、「ジェネラル」だとか、「パティキュラー」といったような種別は知りませんね。
牧師からも教わりませんでしたし。在るのはただ、
「ハードシェル・バプテスト」と、「ミッショナリー（ランドマーク）・バプテスト」といった種別ぐらいですね。
ちなみに漏れの属する教会は後者です。

>>72
「バプテスマ（ランティスマではない）は救いの為に必要ではない」ということが言いたいし、
「バプテスマを受ける前にその当人はあくまで自覚的信仰が必要である」ということも言いたいのです。
でなければどうして、「救われたクリスチャン」として主の御許に在って自立できると思う？

http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1157800733/544

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>>73 ありがとうございます。
ジェネラル（バプテスト）とパティキュラー（バプテスト）というのは、贖罪観の違いんなんですわ。

ジェネラルは普遍贖罪（イエスは全ての人の為に死なれたが、イエスを信じる人のみが救いに与れる）
パティキュラーは限定贖罪（イエスはイエスを信じる人の為に死なれた）

ほんでもって、パティキュラーはカルヴァン主義になるので、
カルヴァン（主義）と無関係ではない、と言ったのですわ。

>>73
カトリック信徒に自覚的信仰がないと
決めつける権限が君にあるのかね?
救いをうけるのに洗礼が必要がないと、
君に決める権利があるのかね?

自覚的信仰というが、自覚がもてないで死んだ幼児や、どうなるのかね?
また脳の機能を失って植物人間になったクリスチャンはどうなるのかね?
脳の機能を失えば、自覚を失い、自覚的信仰とやらも失うわけだから
信仰をなくした状態で、死んでいくことになるね。

自覚的信仰の有無というのは、非常に主観的なものであって、
「自分には自覚的信仰がある」と安心するのも愚かだし、
他の人間を指さして、あいつは自覚的信仰がないとか、
決めつけたりするのも大変愚かだと思うのだがどうなのかね?

ランドマーク派って「バイブル・バプテスト」のことだよ。

創世記を字義通りの真実と言うチョー保守。
進化論拒否の人たち。

>>76
幼児洗礼を受けた者は、親がしっかりしていなければ、救われていない他の一般人と同じです。
バプテストとは、原則的に「バプテスマの前に救いあり」で、自らの信仰を言い表せて、
なお且つ、キリストに忠実に生きる決心をした者でない限り、バプテスマを受ける権利を与えません。
（少なくとも２〜３名以上の証人が必要なこともあります。）
バプテスマとは、その地域教会のメンバーとして、キリストに忠誠を誓うことのしるしとして執り行われ、
その形が、キリストの死と埋葬と復活を表しています。

イエスの十字架の右側に架けられていた罪人は、バプテスマを受けられませんでしたが、
（地域教会のメンバーには成れませんでしたが）イエスの言葉によって永遠の命に至る救いを得ました。

あなたは漏れのことを「決めつけ」と盛んに喧伝していますが、
あなた自身が調べてみてはどうですか？聖書から直接に。
キリスト教とは、究極的に言えば、救い主イエスとあなた自身の個人的関係に尽きるものです。
そして教会とは、救われて呼び集められた者の集まり（エクレスィヤ：希）です。

>>リラクマ師
バプテストさんにはバプテストさんの信仰理解があるのでしょう。
カトリックへの改宗を躊躇ってはいませんか？
カトリックへ改宗したいのだが跪いたり祝福を受けるのに頭を下げるのに抵抗があって、やっぱりプロテスタントはだめだとの確信を得るためだけに煽るのは意味が無いかもでつ。

>>77
信仰って、六感のレベルで推し量れるものではないと思いますよ。
神様のみわざや御心は、我々被造物が考えるレベルを遥かに超越していますからね。

もとよりそのことをあなたが話題にするのは無意味だと思います。
あなたの身の周りにそんな方がいますか？もしいたらこんな質問は到底できないはずです。

>>79
こちらは、バプテスマを受けなくては救われないといっているのではないのだから、
君のあげたのは反証にはならない。
バプテスマを受けたクリスチャンを指さして、何人も「だれそれは救われていない」と
いう権利は持たないと言っているだけだ。

>>81
おい、じじい。
洗礼を受けたクリスチャンを指さして「あいつは救われていない」と
断じてもいいという聖書の根拠があったらあげてみなさい。
君のように、自分自身を「救われた側」として特殊化し、
自分の周りの人間を「救われていない側」と決めつけて、
見下したり、憐れんだりするようになることが、「救われること」
なら、わたしは金輪際、救われたいなどとは思わないね。

>>81
>もとよりそのことをあなたが話題にするのは無意味だと思います。

世の放射能、地のダイオキシン的、クリスチャンの典型だな。
自分が理解してることを相手が理解していないと想定するなら、
どうして同様に、相手が理解しているが、自分が理解できないことが
あるかもしれないという点に思い至ることができないのか。
そうやって自分を相対化することができないのか。
君のような人間は、くさーい香りを周りにばらまいていながら、
「キリストの香り」を放っているんだ、「この世の人間」が自分を
理解しないのは、自分が霊によって本性を新たにされ天に属するからであり、彼らが
一方彼らは古い肉に支配されたままの地に属する滅ぶべき人間であるからだと、
心の中で反芻してはオナニーにふけるクリスチャンの典型だと思うよ。

この箇所が好きです。ルカ18章15節からの

　イエスに触れていただくために、人々は乳飲み子までも連れて来た。弟子たちは、
　これを見て叱った。しかし、イエスは乳飲み子たちを呼び寄せて言われた。
　「子供たちをわたしのところに来させなさい。妨げてはならない。神の国はこの
　ような者たちのものである。はっきり言っておく。子供のように神の国を受け入
　れる人でなければ、決してそこに入ることはできない。」

とりあえず、批判ばっかだな。

>>73
ハードシェル（甲殻浸礼派？）、
ミッショナリ−（特命浸礼派？）、
ランドマーク（国境浸礼派？）、
そしてランティスマなど
見慣れぬ言葉の意味と由来を
教えてください。

>>87
ハードシェル・バプテスト
　　　…基本的に「反宣教主義」のバプテスト。１８３２年、ケンタッキー州のバプテスト、
　　　　　ダニエル・パーカーによって提唱される。「神は人間による福音宣教の働きを用いなくとも、
　　　　　あらかじめ救われるように神に選ばれた者を、神は救ってくださる。従って宣教は必要ない」と考える。

ミッショナリー・バプテスト
　　　…先のパーカーの提唱に反発して生まれた立場。そのため教会は分裂が起きて、先の立場の者を
　　　　　「ハードシェル（固い殻）」と位置づけ、自らを「ミッショナリー（宣教的）バプテスト」とした。

ランドマーク・バプテスト
　　　…ケンタッキーのバプテスト、J.M.ペンダルトンの「古い地境を元に戻せ（An Old Landmark Reset）」
　　　　　が出版されたことによる。彼はこの本で、
　　　　　１．聖書的バプテスマの無い所には、聖書的教会は存在し得ない。
　　　　　２．”水（バプテスマ）の前に血（キリストの救い）が、教会の前に救い”が重要であること。
　　　　　基本的に先の「ミッショナリー〜」とともに、米国南部バプテストの基本的性質で、
　　　　　その前の「ハードシェル〜」は「実質的プロテスタント」に当たる。

ランティスマ
　　　…Lantisma：希。滴礼、或いは灌水礼に当たる。バプテストでは当然採用していない。
　　　　　それ故に、滴礼や灌水礼を施している教会はランティスマを施しているのであって、バプテスマを施してはいない。

>>82-84
すみません。あなたの求めている事や基本骨格が分からないんですが。

>>88
くだらん。とことん「派」を作るのが大好きなやつらだな。

>>89
カトリック教徒を指さして、「救われていない」と決めつける権利が
お前にあるのかってイッテンだよ。

人は人を裁けない。

それゆえ、人が人を指して救われるか否かを断定することは、罪である。

キリストは女じゃね
河原でヨハネから受けたｲﾆｼｴｰｼｮﾝはセックスで
十字架刑の苦痛は陣痛
洞窟での復活シーンは産婆が赤ん坊を取り上げたところになる
復活を目撃したのが女なのも頷ける
どう思う？

賛成はできない。

>>94
どこがどういうふうに賛成できない？

セックス陣痛産婆があなたの解釈だから。

神は摂理だよね
とすると十字架刑はどういう摂理なのですか？

ところで、>>90-91はカトリック教徒だったのですか。知りませんでした。
どうりで聖書的基準が分からなかったわけですね。

神が摂理であることは正しい。

十字架の意味については教会に出向いて頂き、直接尋ねて下さい。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
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　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼ はあ？あなた何言ってるんですか!!
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　　 高い山だあ！
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

十字架と復活の意味を知らなくてキリスト教徒か？

ついでに言いますが、あなたは漏れがバプテストで、
漏れ特有の不器用さをある程度理解の上で、発言していると思ってましたし、
もとよりあなたは、何人に対しても断じて裁きを容れない人だと思ってました。

それは間違いでしたか？

>>98
歴史的に「聖書」を定めたのはカトリックであって、
パプテストだかというトンデモ異端カルトが定めたのではない。

>>102
そうそう、>>90-91に対してのレスです。

>>102
人を指さして「救われていない」と断じる権利がお前にあるかと
問うているのだ。答えろ。

>>102
人を救われてないと断定することは、不器用か、器用かの問題ではない
君自身が根本にもっている人間観の問題だよ。

>>98
わたしはカトリック教徒ではない。
お前ら福音派は、人をなんとか教徒とレッテルを貼るのが大好きだな。

カトリックも、プロテスタントもみなひとつですと、
カトリックが呼びかけているときに、お前らトンデモ・基地外栗たちは、
自分たちバプテストが最も聖書的だといいはり、さらにパフテストの中でも
重箱の隅をつつくような細かい分派を建てては、喜んでいる。
パウロは、
「わたしはケパにつく。わたしはアポロにつく」などと分派を建てるなと
厳しく禁じたのに、お前らは聖書を無視しつづけている。

やーい、やーい、くそフジタ。

>>103
新約聖書の２７巻は、
１．イエスの弟子（使徒パウロを含めて、ペテロ、ヨハネ、マタイ）、
２．イエスの弟子から直接教えを受けた者（ルカ、マルコ）、
３．ヨセフ家の親族（ヤコブ、ユダ（非イスカリオテ））、
４．上記３条件に加え、すべてが霊感によって書かれたもの
という、４条件によって、各地で採用されていた信仰文書が一堂に持ち寄られ、選別されていった。
この当時にはまだ、ローマ教会は突出していなかった。
ローマと東方４教会（コンスタンティノープル、アンテオケ、エルサレム、アレキサンドリヤ）との間で、
重大な差異が生まれるのはほぼ数世紀の後。やがて１１世紀には東西分裂を引き起こして、現在に至っている。

>>110
「聖書的基準」とやらは、バプテストが定めたのではないね。

別にあなたがネガティブキャンペーンを張ろうが張るまいが関係ないのですよ。
なぜならそれ自体は漏れも含めて少数派の専売特許ですから。

多数派は多数派でそれなりに漏れらを抑えていればそれで結構ではありませんか。
ネガティブキャンペーンを張るまでもありませんし。

ろりぽっぷ長老、サンチャゴおじさん、他改革派諸氏の

お薦め改革派書籍「秋の夜長にはこの一冊」をご推薦ください

平和の神ですよ

和解して下さい。

>>112
ネガティブ・キャンペーンなどはっとらん。
特定人物を指さして「救われていない」と断じる権利が君にあるのか
と問うているのだ。

>>113 そうですねぇ。
吉岡繁『改革派説教学ノート』新教出版社　はいかがでしょうか？
改革派の礼拝に関して、説教中心、ということがよく言われますが、
その、改革派における説教とは何か。説教に対する理解が深まる一冊だと思います。

>>115
「イエスは主」と告白した者は、すべて救われています。
確かにパウロがそう言っています。

>>115
特定人物を割り出せるほど、カトリック教会は疎らではありませんからね。
でもあなたの行動は、どこぞのプロ市民と同じですね。
信仰を自覚しているカトリック教徒の方がまだ話しが分かる気もします。

るらくま氏も、自スレがあるんだから、自スレでやってほしいものだ。

>>118
では、カトリックを指さして「救われていない」と断じる権利はあるのかね?

神様がそのように意図された。

>>118
何であなたが聞くんですか？
もしあなたが、自身に納得がいく答えを得られたなら、あなたは鬼の首を取ったかのように叫ぶのでしょうね。
もっとも、あなた自身はプロ市民なので別にいいんでしょうけど。

いい加減、漏れのプロットをもう一度よく読んで見なさい。おやすみなさい。

>>122
失礼、>>120です。改めて、おやすみなさい。

>>122
カトリックを「救われていない」と断じる権利があると言い張るのか。

>>124
少なくとも漏れに関する限りは、嘘をつくことができませんからね。おやすみなさい。

>>122
貴様のプロットやらは、
カトリック教徒には自覚的信仰がないから、地獄に行くというものだろうが。
貴様に人の信仰に自覚があるとか、ないとか断定する権利があるのかと
問いただしているのだ。
糞フジタめ。

>>125
では、教えてやろう。
貴様に、どんな人間に対しても救われていないなどと断じる権利はないのだ。
わかったら、寝ろ。

感じが悪い。

>>88
解説御礼。つまり話者意図を動的等価訳すると
ハードシェル：ひきこもり
ミッショナリ−：活動的
ランドマーク：正統本流
ランティスマ：偽バプテスマ

ですね？　改革教会としては後半二つに同意はしませんが。　

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高い山だあ！！ ＞（ ゜∀゜ ）/　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　
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（..::;ノ　)ﾉ__. ﾜｰ 　/　／＼_」 　_ 　　ｷｬｰ)ﾉ.＿_ 　 　)ﾉ ＿　ｷｬｰ
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サンチャゴっちは、2ちゃんで推奨できる本なぞないとか?

>>113
私は難しい本を読むタイプではないのと、ここんとこ物凄く忙しいので全然読書してません。
唯一、同じ教会の80になったばかりのチャーミングなお姉さんが私にと持ってきてくれた本を何度も読み返しています。
関田寛雄先生の「十戒・主の祈り」です。
出版され続けているかどうかわかりませんが、かなりのロングセラーだったらしいです。

>>116 >>132

サンクス。

吉岡さんは　今の私が読むと　どうも抵抗感が先に
サンチャゴっちの牧師さんの雑感をまとめた本は、
なるほど頷きながら読めたのだが。。。

改革派説教学ノートは、検索上位ではありますね
関田さんのは日本基督教団出版局から　今も版を重ねているようです

　マターリお気楽いい加減が旗印の改革派スレで自覚的信仰で喧々囂々となるんかいな。

　

マターリお気楽いい加減が旗印の改革派スレで自覚的信仰で喧々囂々となるんかいな。

あれは彼が幾分ルサンチマン的に対応して来てましたので、
漏れも狼狽を禁じ得ませんでしたね。だからとりあえず負けてあげました。

でもなんでカトリック背負って立つんでしょうね。カトリックじゃないのに。永遠の謎ですね。

>>137
おい。くそフジタ。
特定の集団や、個人指さして救われてないとか、
そういうこと口にするなって要ってんだ。
ばか。

自覚が足らんのは貴様の方だ。

感じが悪すぎる。

感じが悪すぎる。

感じが悪すぎる。

このスレ、そろそろ立て直したいなぁ。どうしたらいいかな。

馬鹿野郎。
人をゆびさして、救われていないなどと決めつける方が
ずっと感じが悪い。

フジタ。
出てきて謝罪しろ。
ヨハネ・パウロ二世の精神を忘れた現教皇と同罪である。

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　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
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　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
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>>143
ろりさん、
>>137 のFUJITA, Toshiakiさんのコメントを踏まえて、
もう少し様子を見たらどうでしょう？　

>>144,145
他の人はともかく、お前は救われていないようだな

>>148
特定の人間を指さして、救われていない=選ばれていない=愛されていない
と決めつけるのが、改革派の教理なのか?

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　゜　　　　　゜　　。 　　　　　　 人ノ゛　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　　／ ＿　゜。 ゜　　　　　　　　　,,..、;;:〜''"゛゛　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
　　／￣＼　　　 　,,..、;;:〜-:''"゛⌒゛　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
　 （∀ ゜　　）─::゛:゛救われてない？　はあぁ〜〜っ？！　　　'"゛　　　　　　　　　 ミ彡）彡''"
　　＼＿／　 ｀`゛⌒｀゛"''〜-、:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"
　　　＼ ￣　　゜。 ゜　　　　　　　゛⌒｀゛"''〜-、,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"
　　　　　　ゴオーーーーーッ　　　　　 　　　　　　"⌒''〜"
　　　　　　　　　　　　　　゜。 ゜／/／/￣。　　゜
　　　　　。　゜　。。　　　　／′::::::::/＿∧ ＜あなた何言ってるんですか！？　　　　　　　．
　　　　　　　　　　　　　　/::∧∧::::::::ノ　::＝＿＿＿ ＿＿＿＿＿　‥．‥
　　　　。　゜　゜　　　　⊂（゜∀゜⊂⌒二つ:::::≡:::≡￣:::::　::::::::::::::::″．…　..…．
　　　　　　　　　　　　　　＼:::::::::::￣::::::/″￣￣ ￣￣￣￣￣￣ヽ¨．…．
　　　　　　　　　　　　　　　｀＼√ゴオーーーーーッ￣
　　　　　　′。　゜　゜　　　。。　゜　゜　　　。　゜　゜。　゜　゜。　゜　゜
　　　　（　. .:.::;;;._,,'　　　　　　　　　　　　（　. .:.::;;;._,,'
￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧∩　　ｷｬｰ　　）.:.:;;.;;;.:.）。　゜　゜
高い山だあ！！ ＞（ ゜∀゜ ）/　　　　　　ノ. ..:;;.;.ノ　
＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈__ｽﾞｼｰﾝ　（　,.‐　ﾜｰ　（　,.‐
（..::;ノ　)ﾉ__. ﾜｰ 　/　／＼_」 　_ 　　ｷｬｰ)ﾉ.＿_ 　 　)ﾉ ＿　ｷｬｰ
　）ﾉ__ '|ﾛﾛ|／　 ＼／.___.|ﾛﾛ|／　 ＼　＿_ |ﾛﾛ| ＿_. ／　 ＼
＿|田|_|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|　ﾛﾛ|＿|田|.|ﾛﾛ|_|田|._|　ﾛﾛ|＿

>>149
こう言っては何なのですが、snowbirdさん達のあなたに対する指摘は間違ってないと思いますよ。
少なくとも、自らが常識人を気取っておられる御仁には決して見えてこないものもありますからね。

日雇い監督フージタッ！
ホワイト　トイレット　ピコレット！！
オヤジがでしゃばる　ターツノリッ！

万年刈上げナーカハタッ！
ヤマクラはいてるパンパース！　耳から生まれたエーガワッ！

>>151
では聞くが、本当に、
カトリック信徒は救われていないのかね?

>>153
リベラリストであられるあなたにはお分かりになれませんでしょうが、
「カトリック教徒が『救われない』」と言ったつもりは決してありません。それをどう受け取るかは自由です。

漏れとしては、カトリック教徒が「クリスチャンとして」聖書に本気で向き合おうものなら、
ある程度の汚名や不名誉、ないしは犠牲を甘受する必要があるとしても、
聖書を通してキリストやその弟子達の言行を各自で咀嚼することが必要だと言いたかっただけです。

ろりさん、
前言 >>147 撤回ですわ<(_ _)>

> >>137 のFUJITA, Toshiakiさんのコメント

「もう、>>145以下の煽りに応じられない」と（このスレにとって）ええように
深読みしてしもてました(;_;)）

途切らしててしもた話の続きも、書きたいんですが．．．。
お互い来週から忙しくなりますし、私も、書きこむ事はおろか、巡回もままならん
ようになると思いますしね(¨)

スレ立てるのより、テンプレの移植が大変みたいなんで、なんとか、スレタイ
に添った話題を書きこんでくれる人がいてはるとええんですけどね．．．。

　　　　 　 　 　 　 　 ___＿____
　　　　　　　,. :-＝´‐_‐_-;- ､.ヽ
　　　　　／"´　　 _`ﾆ=-､`丶）ﾉ'",.ﾆ=-
　　　　　　　_,.-''"::::::::::::::::::::::::´:::::::::::`ヽ､
　　　　　　ッ''" 　 .::::::::::::::::::::::::::::::::::: ::: ::::＼
　　 　 ,.-'´:::::::: .:::::::::::::::::::::::::::::;ｨ:::;::::　 :::　:､ヽ
　 -=´-ァ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::／ |:::li:::: ::::.　::::ヽ.
　　　 ／::::::::::::: :::::::::::: ::::;／ 　 |::|,,!:::iヶ;::::::::::::ヽ
　　 ,.':::;::::::::::　.::::::::.:::;∠''''''"　 l:ﾉﾌ仁ﾒ､!::::::::::､:ヽ
.　 /:::;ｨ::::::::::: :::::::::,､ｲｰ'ﾞi`　　 ,'/ "iｰｹ`i::::::::::;:`iヾ
　 '／ﾉ;:::::::::::::::::::::| "´￣　 .::::/ヽ`￣ ノ:::::;ﾉ:::ﾄ､!
　 ィ-イ:::::::::::::::::;､l 　 　 　 　 　 '　 ／,:イ´::ﾉ:! '|
　　　　!::::ﾊ::::i´!| ヾ　　　　 _,:.‐.‐ｭ､　　ﾉ;:::/`'はあ？　あなた何言ってるんですかーー
　　　　Ｖ　ヽ:ヽｿ､　　 　　　　￣　 　 クｲ/ あんたって人はーーーーー！
　　　　 　 ノ,ｨ;::::::::ヽ､　　　　　　　／ｨ_' ´
　　　　　　　 _,.｀＝',　 ｀ ` 'ー-‐''l/"7'
　　　　　　く{"　　 '´!　　　　　 　/'〉 }

ようやくでちゅねぇ、僕ちゃんたちプロテスタント福音主義−福音派が、
信仰の先輩方−弟子や初代教会ー原始キリスト教団の人たちとおんなじ、
正統なキリスト教信仰を継承するまっとうな教派であることが認められてきたようでちゅ。
うれしいでちゅよねぇ〜〜。ほんと誇る者は主を誇れ、でちゅよ！！！

　　　　　あんちゃん、ねぇちゃん、そちて僕ちゃんの３兄弟は、
　正統なキリスト教信仰を継承する（日本福音同盟所属）の
　プロテスタント福音派の信徒でちゅ。
　穏健なプロテスタント福音主義の立場に立っていまちゅ。
　きょうはこのあたりでまたばいばいでちゅ〜〜。

日本福音同盟所属の教団なら安心でちゅ。
　イマヌエル総合伝道団、救世軍、日本イエス・キリスト教団、
　日本同盟基督教団、日本福音自由教会、日本ホーリネス教団など、
　主だったところでありまちゅ。
　救世軍の山室軍平氏などご存じの方もいらっちゃいまちゅよね。
みなちゃん、どうじょお越しくだちゃいね〜〜

げっ　でちゅ進出!?

誤爆だと　信じておこう。。。

荒らしは無視・放置でおながいします。

僕は神道。天照皇大神。皆様の幸せを願ってます。
キリスト？なんか知らんけど、変な方向に走ってるんじゃないの。
人々の救済、それでしょ。

>>154
なんでカトリックがキリストの言行を「各自で咀嚼」してないって
お前に分かるのだ?

>>154
だいたい貴様は、カトのミサに参加したことがあるのか。
キリスト自身を口にいれて咀嚼する場がミサではないか。
その彼らを指さして、なぜキリストの言行を咀嚼してないとか
救われていないとか言い切ることが貴様にできるのか?

>>155 ありがとうございます。また、いろいろ本が出るみたいなんで、
このスレの王道である、本の話などができれば、また元に戻るか、と思っています。

やっぱりね。連長スレと新日基スレでは限界があって、
それ以外の教団の方も交えてお話できるこのスレ、貴重ですからねぇ。

なんだとー。
高い山だあ?
ふざけんな。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
|￣￣￣￣￣￣ ＼＿＿＿＿＿
|　　|￣￣￣￣|　　|
|　　|　 ＠　 ＠|　　|
|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
|　　|＿＿＿＿|　　|
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　　　　　↓

　　 ｍ 　　　／￣￣￣￣￣￣
　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
　／〜＼ 　 ＼＿＿＿＿＿＿
　♀　〜 々
　 │ │ ←イシス
　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
　　　　 　 　 　 （_,. 　 　 　 　 //
　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

最近の流行なのどうかわからんが
誰か｢高い山｣について発祥を教えてくれない？

前々から気になっているのだけど、
わたしの所属教会、どうも１００年の歴史の中で、
献身者が今の代務者一人だけなのだわ。これって少なすぎない？

夕拝の方の教会、教会員の人数自体が多いというのはあるんだけど、
見ている限り、お年寄り多い割に、結構献身者いるんだねぇ・・・。
この辺の、献身者の多い、少ないって、何に影響されるんだろうね？

カトリックの教義は存じ上げないが、およそプロテスタント教会である限り、万人祭司、牧師のみならず全ての信徒は献身すべきなんだが。

話題がないのだよ。いくら改革長老系がすきだって、
そうそう話題が有るものでもないと思うよ。

ここの住人が、何か目新しい話題の提供をしてあげないからだよ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼ はあ？あなた何言ってるんですか!!
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　　 低い山だあ！
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

>>161-162
漏れはカトリックのことを分かって言っています。成人洗礼でしたから。
カトリックのミサには必ず、日本では「聖書と典礼」と言う小冊子が出てきます。
そこには神父のその日のミサで祈る言葉や、聖書の朗読箇所などが記されていて、実に便利なものです。

でもそれだけなのです。そういうのは、「人は便利なものに安住しやすい」という事の言わば盲点なのです。
その小冊子に聖書の朗読箇所やワンポイントが書かれているので、
多くの信徒は聖書の通常の朗読について、次第にその必要性を感じにくくなるのです。
そしてそうすることで、聖書がだんだん縁遠いものになっていくわけです。漏れもそれを経験してきましたからね。
だからこそ漏れも、モルモン教や福音派、聖霊派、イスラーム、浄土真宗、チベット仏教と渡り歩き、
最終的にバプテストへと落ち着いたわけです。

>>171
聖書とは、そもそも会衆の前で朗読されるために書かれた書物なのであって
個人が所有して、ひとりひとりが勝手に聖書を読むというのは、
聖書本来のアプローチの仕方ではないのである。
個人が聖書を所有するようになったり、個人的に読むことができるように
なったのは、歴史的にきわめて新しい出来事にすぎない。
あらゆる薬と同じく、聖書は読みすぎると毒になる。
フジタみたいな宗教オタクが生まれる由縁である。

|:ヽ. ::::lﾐ彡::::::::::::::::::::::::::.:. : : .　.　.　. . . : : : ::::｀"l:::　/::!
　 .|､;:ﾐi､::l;::::::::::::::::: : :::::::::::: :... .､.　　　　　　　 .::::::j.:: / _j
　　l;:::::ヽ,_:::::.. :.:.:. : : : :.:.:.::. j;:::..:ﾄ､　　　　　 . .::;;､:':ｰ'.::}::l
　　 ﾄ､r',.:::::::i:/'ｰ-､＿_,.､イ::|:::::{::::ヽ､....､-―''´|:::::: ...: .;ｲ
　 　 l::l;::::::::.:.:l;:::::::::::::(;::);:::::;;j::::　ﾞi;;:::::(;;):. . . ::ノ' .:.:::: ::´:|
　　　l;::::. i::::::..:.:ﾞ"ヽ-､,,,,､r'ﾞ.:::::　　ヾ:､.,,,､r''ﾞ´ . .:.:.::::Li_ノ
　　　 `T :::::::::::.:.:.:.:.:.:__ 　 .::::::　　　　 _,,,_. .:.:.:.::::::::.:.:.::|
　 　 　 |:::::::::::::_:::: : :l::::ﾞ':.:.:.::::::.　　　 .l. j､l;＿;;､:: : : : :l
　　　　 l;:::::: : l:::::;;_::::!:ヽ､;::::::;;'::､:......:;､ノ ::::;;､: ::|: : : :/
　　　 　 ﾞ､:::::. ::::l;:::ヽ,: ::::::ﾞヽ､;;;:､-'´　　 _/j |: .: .: : /
　　　　 　 ﾞ､:::. :::::l;::::ト､,_: : ::::::.:. . .　_,.ｨ'ﾞ.l//: : .: :/ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 ﾞ､::. ::::l.!'iYヽi::｢ﾞTｰ'Tﾞ｢´|_,ｲ:/// .: :/ 　　　　＜はあ！？　あなた何言ってるんですか！！高い山だー
　　　　　　 　 ﾞ､: ::::l.! い=r､ﾆ二ニﾆrｵ'///:. ::/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 　 ﾞ､. :::l.!.L;､-┴┴-':､Lﾚ.//: :./
　　　　　 　 　 　 ヽ.:::ヽ-‐'''"￣~ﾞ"'''ｰ-:'::: /

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
　　　　　　　　　　__ _,. -‐'´　　　　 `'‐- ､.,_
　　　　　　　 ,／／　　　　　　　　　　　　　 ヽ､'ヽ､
　　　　　　 /　/ ,....、　　　　　　　　　　　　,.- ､ ､　`ヽ、
　 　 　 　 /　,l/;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　,/;;;;;;;;;ヽ'l　　　 ヽ、
　　　　　/ 　 l|;;;; -‐‐-`､　　　 　 　 　 /-‐ｰ‐-､|l 　 　 　 l
　 　 　 /　　 l`'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　/
　　 　 /　　 ﾉ　　　　　　　　　____ 　 　 　 　 　 　 l ､___ノ
　　　 `ｰ‐ ' l　　　　 _,. -‐ ' ´＿_　｀` 　.,_　　　　 l はあ〜ッ！！あなた何言ってるんですか！！
　　　　　　　|　　　／　　　γ;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ヽ、　/　ちゃんと読んでください！！　高い山だああ！！
　　　　　　　ヽ、,/　　　　　ゝ;;;;;;;;;;;ノ　　　　　ヽ''
　　　　　　　　 `l　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　　　　,,ノゝ、　　　　　 l
　　　　　　　　　ゝ　　　　 '''´　　　　￣　　　ノ, ､ﾋﾂﾜ、
　　　　　　　　 _,.-丶、　　　　　　　　　　,／　 ＞`''　 `,
　　　　　　　 /　　　 ､｀ >-　,,,,,,,,,,,,,, -‐´　 ＞'´ 'ヽ__／ﾄ ,
　　　　　　　l　　 ,　 ､ ヽ _,. -- ､.,_____,/￣ヽ 、 ,／ﾉ_'ty`
　　　　　　　ヽ　 |　　l　l´　　____　　　t, '´`　　`ｰヽ
　　　　　 　 ,-`ｰ'ｰ-' ｰ　　(´　　ヽ　　ヽ、　　　　　l
　　　　　　/'l　　　　　　　　 ゝ - '　　　|　｀,ヽ、__,,/
　　　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ,!
　　　　　　ヽ ヽ、　　　　　　　　 ,-'''／　 ,/
　　　　 　 　＼　＼　　　　　　 /,／　 　 l
　　　　　　　　 ＼　丶.,,,,,,,,, ノ／　 ヽ,　 l
　　　　　　　　　　￣'''''''''''' 〉　ヽ　　　）.l
　　　　　　　　　　　　　　　| ､　 `ｰ,-'´ l
　　　　　　　　　　　　　　　､ｰ'ｰ- '´ ､　.l
　　　　　　　　　　　　　　　 `ｰ'､____,ﾉ- '

>>172
漏れにとって宗教オタクという称号は、別にどうだっていいのです。
知らないことについて興味を抱いて知ろうとするのは良い事ですから。

もっとも、その姿勢を嫌悪する輩が「オタク」などという言葉を揶揄する意味で使うのでしょうが。

>>175
貴様の聖書のアプローチは、聖書本来の使用法からはずれていると
いっているのだ。聖書は会衆の前で朗読されるように書かれた書物である。
ミサの中で朗読されるのが、聖書本来の使用法である。
高い山だと?ふざけるでない。

>>176
そうするようになったのは、当時の司祭階級の者が、
自分達にとって非常に都合の好くない箇所を一般信徒に読ませない為なのですよ。
加えて彼らは地上的権力と結びついていましたから、彼らをしょっ引かせる事もできましたしね。

教会ラテン語の聖書が他国語への翻訳を禁じられていたのはそのためなのです。

>>177
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120220419/487-498

カルト・フジタめ。
いい加減にしろ。

>>179
やれやれ、またこれですか。
何かあるとすぐレッテル張りをしたがるのはあなたの性みたいなものなのでしょうか？

別にいいんですよ。「カルト」と呼ばれる事には、極端なことを言えば馴れ親しんでいますから。

改革派の話じゃないんだったら
そろそろ出ていってくれないか？

新約聖書が確立したのが、4世紀末のカルタゴ会議なのに
251年の時点で「非聖書的教会」もくそもなかろうが。
糞フジタめ。
「聖書的」などという概念は近代プロテスタントの産物であって
1500年間、教会はこのような概念とは無関係に存在していた。

487 ：FUJITA, Toshiaki ◆hx2geLjfkw ：2006/06/15(木) 00:45:06 ID:Y37pS0Lw
>>486
幼児洗礼はＡＤ２５１年頃から一部の教会で始まっています。
その際、新約の教会（真のバプテストはプロテスタントではない）は、
非聖書的教会とは絶縁宣言をしました。

で、あんたはフジタ氏を憎んでいるんかい。

とんだカトリック教徒だな。ちゃんと悔い改めなさい。

>>183
なんだとー。
高い山だあ?
ふざけるな。

人から嫌われてかわいそうに。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣
　　［(´-ω-｀)＜　めでたし、聖寵満ち満てるマリア ﾑﾆｬ ﾑﾆｬ
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|　　|＠　 ＠　 |　　| ←カトリック
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　　(Θ) 　＜ 呼ばれて飛び出て ｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬｰﾝ!
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　 　〜 　
　　　　　　　　　 　 　 ヽ从/ ｡
　　　　　　　 ｶﾞﾊﾞｯ　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　 （@Д@；）:.　_　＜　また金縛りだわ
　　　　　　　　　　　　ｒ'⌒と､j ミ　ヽ　 　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　ノ　,.ｨ'　 ｀ヽ.　/
　　　　　　　　　 ／　　　　　　 i!./ ← カトリック
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　 　 　　　　　 く.,_｀^''ｰ-､_,,..ノ/
　　　　　　 　 　　 ｀~`''ー--‐'

>>184
「高い山」って何？
「藻舞が知る必要はない」なんてことは訊きたくありませんからね。

りらくまも藤田もこちらに移動すれば

バプテスト総合スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146616776/l50

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　　　 ,／／　　　　　　　　　　　　　 ヽ､'ヽ､
　　　　　　 /　/ ,....、　　　　　　　　　　　　,.- ､ ､　`ヽ、
　 　 　 　 /　,l/;;;;;;;;;ヽ、　　　　　　　　　,/;;;;;;;;;ヽ'l　　　 ヽ、
　　　　　/ 　 l|;;;; -‐‐-`､　　　 　 　 　 /-‐ｰ‐-､|l 　 　 　 l
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　　 　 /　　 ﾉ　　　　　　　　　____ 　 　 　 　 　 　 l ､___ノ
　　　 `ｰ‐ ' l　　　　 _,. -‐ ' ´＿_　｀` 　.,_　　　　 l はあ〜ッ！！あなた何言ってるんですか！！
　　　　　　　|　　　／　　　γ;;;;;;;;;;;ヽ　　　 ヽ、　/　高い山はあ〜高いーままでえ　♪
　　　　　　　ヽ、,/　　　　　ゝ;;;;;;;;;;;ノ　　　　　ヽ''
　　　　　　　　 `l　　　 　 　 　 ┃　　　　　　　 |
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　　　　　　　　　ゝ　　　　 '''´　　　　￣　　　ノ, ､ﾋﾂﾜ、
　　　　　　　　 _,.-丶、　　　　　　　　　　,／　 ＞`''　 `,
　　　　　　　 /　　　 ､｀ >-　,,,,,,,,,,,,,, -‐´　 ＞'´ 'ヽ__／ﾄ ,
　　　　　　　l　　 ,　 ､ ヽ _,. -- ､.,_____,/￣ヽ 、 ,／ﾉ_'ty`
　　　　　　　ヽ　 |　　l　l´　　____　　　t, '´`　　`ｰヽ
　　　　　 　 ,-`ｰ'ｰ-' ｰ　　(´　　ヽ　　ヽ、　　　　　l
　　　　　　/'l　　　　　　　　 ゝ - '　　　|　｀,ヽ、__,,/
　　　　　　l　l　　　　　　　　　　　　　 ノ　 ,!
　　　　　　ヽ ヽ、　　　　　　　　 ,-'''／　 ,/
　　　　 　 　＼　＼　　　　　　 /,／　 　 l
　　　　　　　　 ＼　丶.,,,,,,,,, ノ／　 ヽ,　 l
　　　　　　　　　　￣'''''''''''' 〉　ヽ　　　）.l
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　　　　　　　　　　　　　　　､ｰ'ｰ- '´ ､　.l
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単語登録に成功して「ちゅうかい」と打ったら「中会」が出てくるようになった。主に感謝！ハレルヤ！

くれぐれも「注解」と打たなあかん時に、「中会」と打たんようにね(^^;

>>191
聖書中会…絶対信用できねえ電波がゆんゆん出てるｗ

でも、ろりさんあまり聖書読まないから、「聖書中下位」！

でも、ろりぃ、食いしん坊だから、「中華胃」！

信仰歴数年で通読三回目って
考えてみると　かなりハイペースで読んでるのだけどね

ネットのお約束として　ロリは聖書読まないことになっています。
ネットの神様が予定してたことですから。。。

　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、斬斬ざざん斬斬ざ斬
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　ロリ　即　斬！
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

ろりさん、ちょっとした冗談が小荒し招いてしもて、ごめんm(_._)m
それよか、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158674485/45
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/20(水) 01:13:09 ID:rvkwUjOn

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156246512/886
ろりぽっぷ ◆epMrs1963. ：2006/09/20(水) 07:51:24 ID:rvkwUjOn

IDから見て、朝までブラウザ閉じず（PCシャットダウンせず）ネット接続したまま
なんはともかく、ちゃんと寝てる？　人のこと言われへんけど、心配なるわ(-.-;)

>>197
おまい、ブロードバンド接続、って知ってる？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　,,--―'''""`ヽ'　　　　　　　　￣`ヽ､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　ヾ　　/　　　　　　　~`ヽ
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　ヽ;:　　／"""ヾ　　　ヽ
　　　　　　　 ／＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿i
　　　　　　／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　[　　言成　　]　　　　　　　|
　　　　　 /＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　/　　　　　　　　;:;:ヽ　　　　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ　　|
　　　　　i　　　　　　　　　　/　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ　ヽ
　　　　　|　　　　　　　　　　|　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　|　　|
　　　　　|　　　　　　　　　　|.　　　 - '"-ゞ'-'　::::::..　　　　　 |.　|
　　　　　|　　　　　　　　　;:|　　　　　　　　　　 :::::::　　　　 　 |　:|
　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　　　|　|　
　　　　　　|　　　　　　　／ヾ..　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　|
　　　　　　|　　　　　 　　 　|　　　　　　　　　__,-'ﾆニニヽ .　 |　 |
..　　　　　　 |　　　　　　　　`､ヽ　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/　 |
　　　　　　　 |　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　|
　　　　　　　　|　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ./　
　　　　　　　　ヽ.　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　/;:;:;:;;:;:;:　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|

　　　　　　　　　　　　銭こに名前は書いてないと言い切れる人でないと
　　　　　　　　　　　　（家族を養うのは）難しい

>>198
おまい「ブロードバンドインターネット接続」の略し方に、
「ブロードバンド接続」もあれば「ネット接続」もあること知ってる？

>>200
突っ込むところ、そこかよｗ。

機械に使われてるド素人がいることは判ったが、
よそで恥書く前に間違いは教えてやった方がよくないかｗ。

賭けようか？
ろりはダイヤルアップ接続だ。

>>203
俺はブロードバンドだけど専ブラ導入していないに賭けます。
ダイヤルアップであんなに華麗な2ゲットができる訳がない。
1000とれないのは専ブラ入れていない証拠。
負けたらあんたんとこの特伝にかけつけます。
勝ったらうっとこの特伝に来てね。

光に賭ける奴は？

オレは　ロリはたこ焼き好きに　たこ焼き五個　賭ける

談話室　荒れそうだな　ここに避難しておくか

>>205
光とADSLをブロードバンドって言うんじゃないかい？？
っつーか解答キボンヌ。

ブロードウェイを連想してしまうのだが。。。

ちなみにど田舎の私はついこの前まで56kモデムだったが
2ちゃんレスの速さで　追いつけないのは　サロメぐらいだった

テキストだと　大差ないかも
だがいまどき電話回線はないと思う

>>208
？
新幹線のはなしだろ？

どうやら　紳士的に収まったようだ　ほっ

>>210
ここ数年ひかりにもこだまにも乗車していない筈。
>>209
サロメさんの書きこみ内容に関して皆さん議論されているようですが書きこみの量と共に論じるべきではないかと考察するものです。
たまたまトレイに入っていたスプリングスティーンのCD聞きながら彼女の書きこみを読んでいたら泣けてきたことがありました。

うむぅ
わたし的には　愛に距離を置いていたサロメが　愛を生きようとしていること
がうれしいな。サロメのキャラは愛嬌があり憎めないが、カキコ内容は、
信頼性が乏しいものが多いと思っています。

教会の愚痴をチャットで毎日書き連ね、教会から離れるのではないか、
きつい時はお休みしてもよいのだよ、もっと楽にと思っていたロリが
いつまにか教会の中で「教理」や「教会政治」という自分の役割を
見出し　積極的に教会を支えるばかりか　多くの教会と交わり
しなやかに逞しく、朝から牛丼を･･･あれ?

それぞれよさがあり　主の大事な器として豊かに用いられているのでしょうや

>>207
「長老派」コテハンが２人居るから、紛らわしくていけませんねぇ。
荒れに拍車がかかりますね。鳥まで確認しないもんな(-.-;)

談話室荒れの予感第二弾は　月見君とハルカ君。
あいかわらずのハルカのシッタカに月見君が切れずに
大人な対応をみせると　よいが。

む？わたしの接続環境ですが、>>204で、
サンチャゴさんのおっしゃるようにADSLで専ブラ非導入です。
光にしようと思ったこともあったのだけど、
動画を使わないのに光にしてもあんまり意味無いかなぁ、と思って、
見送りました。

専ブラは、うーん。なんかそれ入れちゃうと、
２ちゃんにはまりまくりみたいで、ちょっと・・・心情的に抵抗あるんだな。
ちなみに専ブラ入れると、どうして１０００が取りやすくなるのかな？

たこ焼きですか？好きですよ。
有名どころ、というよりは、あれは基本的に、
それぞれ自分の好みのところを見つけるものだと思っているのですが・・・。
今もあるのかな？奈良の近鉄西大寺駅の近くにあるたこ焼き屋はおいしかったです。

>>２ちゃんにはまりまくりみたいで
少なくとも「心と宗教」板にはハマッているじゃない（笑

ちなみに漏れが使ってるのはLive2ch

>>217 わたしもすぐおいとまするつもりだったんで、
これだけ長居するとは思わなかったのですわ。ｗ。
もう、２年いるかなぁ・・・。わたしの記憶が確かなら。

ぁ。このスレの誕生日、祝うの忘れていた！確かこの時期ではなかったかな。

ニュースでは明日安倍さんの誕生日だって言ってたな。
ちなみにオイラは今月末で受洗10年。

2getに嵌りまくりなのは確かだねｗ

>>219 あ〜！そうなんですかぁ。
安部さん>>219さんともどもおめでとうございます。
それにしても、この時期に洗礼って、めずらしいですね。

わたしの教会で、毎月最初に、
その月に誕生日と受洗記念日を迎える人を祝うのだけど、
クリスマスとかイースターとかペンテコステのある時期以外は、
受洗はないことが多いなぁ。

>>この時期に洗礼って、めずらしいですね。
浸礼の教会だったんで。牧師がクリスマスは寒いからって（笑

一日も早く、雅子が皇室から駆除されるを希求す。

皇太子の妻である雅子は、跡取りを作ろうとせず、精神病を装ってぐうたらな生活をし、
挙げ句の果てには、我が国の年間自殺者３万人、その多くが経済的困窮によるもので
あるにもかかわらず、１億円以上の公費を使いオランダで療養するときた。

バカ面の娘の授業参観に行く体力があるなら、ディズニーランドで時間延長して
コースター乗り回す暇があるなら、夜な夜なセックスに励んで男を産め。
音楽会と試写会と海外旅行以外にの公務もまじめにこなしやがれ。

この期に及んでも、雅子は、ありもしない色気を駆使して、
女性に免疫のない皇太子をたぶらかしたり、娘の養育を盾に取って、
お心優しい皇太子を言いくるめるなど、実に罪深い悪女である。

皇太子が繁殖能力を有しているうちに、新しい皇太子妃を迎え入れなければならぬ。
さもなくば、社会主義に傾倒する非国民や、支那・朝鮮地方出身の三国人による
皇室典範改悪の企みがくすぶり続ける。朝日新聞等の左巻きメディアによる
世論誘導によって、万に一つ改悪に至ってしまえば、我が国の「天皇制」は
根幹から揺るがされることになる。

腹の底で国民をバカにしている雅子を、我々国民は敬愛しない、できる道理がない。
日本国民は、この歴史上最も怠惰な皇太子妃・雅子を徹底的に糾弾し、
一日も早く皇室から追放すべきである。大好きなヨーロッパにでも移住しろ。

なお、この際、万が一、皇太子が雅子の肩を持って、我が国のあり方を脅かす場合、
皇太子も皇籍を剥奪し野に追放されることやむなしとする。

皇室の将来は？
┣興味ないよ派（国民の多数派）
┣男系維持派（古典派）
┃　　┣親王誕生に期待派（ロマン派）
┃　　┃　┣雅子妃に期待派（雅子派）
┃　　┃　┣紀子妃に期待派（紀子派） 　済
┃　　┃　┣雅子妃と離婚して「新しい妃を」派（ｱﾝﾁ雅子派）
┃　　┃　┣独身の桂宮を結婚させよう派（皆婚主義派）
┃　　┃　┗側室を復活させよう派（時代錯誤派）
┃　　┗皇籍離脱した旧宮家に期待派（バロック派）
┃　　　　┣内親王に旧宮家から婿をとろう派（暫定的女帝は容認派）
┃　　　　┣旧宮家から内親王女王との婚姻抜きで現宮家に養子をとろう派（養子派）
┃　　　　┗旧宮家をそのまんま復活させよう派（原則派）
┣今上天皇の直系女系容認派（モダン派）
┃　　┣愛子内親王を女帝にして、その後は…
┃　　┃　┣皇位は男子優先派（イギリス派）
┃　　┃　┗皇位は長子優先派（スウェーデン派）
┃　　┣黒田清子さんを復帰させて女帝にしよう派（サーヤ派）
┃　　┣黒田慶樹氏を陛下の婿養子にして継承させよう派（黒田派）
┃　　┗眞子内親王か佳子内親王を女帝にしよう派（ロリ派）
┣廃止派（改行が多すぎるため省略）
┗電波派
　　　┣ｸﾛｰﾝ人間を作ろう派（ｸﾛｰﾝ派）
　　　┣秋篠宮のﾀｲの愛人の子？を連れてこよう派（ﾀｲﾗﾝﾄﾞ派）
　　　┣偽有栖川宮家が継承すればいいよ派（晴美派）
　　　┣自称南朝の子孫が継承すればいいよ派（熊沢天皇派）
　　　┣外戚の小和田家が小和田朝たてればいいよ派（小和田派）
　　　┣大国主命に国を還し、出雲国造の子孫を祭り上げればいいよ派（出雲派）
　　　┣ﾍﾝﾘｰ英国王子を迎えてﾏｳﾝﾄﾊﾞｯﾃﾝ・ｳｨﾝｻﾞｰ朝にしよう派（ﾍﾝﾘｰ派）
　　　┣２ちゃん中毒で宗教思想ヲタなロリ天皇を作ろう派（飴派）
　　　┗むしろ俺が天皇になる派（ｵﾚｵﾚ派）

>>224
ﾜﾛﾀ。
今はないけど、昔の華族って第１部〜第○○部っていう数字による分類があったんだよね。公侯伯子男以外に。
例えば、貴族出身は○○部、大名出身は○○部、長州系の維新功労者は○○部とかいうように。
大久保利通なんか分類のしようがなくて、大久保家専用の部があったらしいし。

○○部つながりでこういう話題を思い出したけど、書いてみたら改革派とはなんの関係もないな。ｽﾏｿorz

>>225
教団スレにならつながったかも

教団スレでは政治的すぎるから（ｗ

ちなみに
>>大国主命に国を還し、出雲国造の子孫を祭り上げればいいよ派（出雲派）
は、間違ってる。
出雲国造家というのは、大国主命家（？）は滅んでしまったので、それを祀るために皇室から派遣された家。
昔の天皇家の弟あたりが派遣されているので、大国主命の子孫ではない。

「君が代強制　思想の自由侵害」判決出たね。　

まあ地裁だが　とはいえまともな裁判官も中にはいるわけだ

　　　　　　　　 ,.､-‐‐''''''''''''‐‐--､
　　　　　 ,､‐''"　　　　　　　　 　 ｀ﾞ`ヽ､
　　　　　lﾞ､　　　　, '　　　　　　　　　　 ＼
　　　　_,j　ﾞ　　　,.-‐‐-､ '　､　､　　　　　　ﾞ!
　　,r''"　　　　　 ﾞ,　　　 ＼　' , ' ､　　　　　`ヽ､
　,'ﾞ　,　　　　　,.-､'､　　　　＼　　 ｀　　　　　　 ヽ,
　l　 ' , '　　ﾞ､ l　 `ヾ､_r――‐ヽ､ ,,.rl　　　　　　　l
　 ﾞl　'　　 ' ,　l .,／´| ｀`''‐-､,.､-'ﾞ　.l､　　　 ,　 　 j
　　|　　　　　/.lﾞ　　 |　　 　 |　　　/　|　 ,,.ノ　 .r'ﾞ
　 / l　　 　 /ヾ''‐-､ |　　　∧　　,',,.-'l/''ﾞ_/　 /
　{:　 ヽ､　 .|､_,,,,....,,_.`　　 〈　〉　 ´_,,,..,,,_'//　 !
　 ﾞ'､　lrl 　 '､＼　　`ヽ　　 V　,.r'"　　／/　　|
　　 l　'､|　　 ヽ `i‐‐'"´　　 |　　`'‐-i"　{　', ', !
　　 |　 :l　　　,'　 |　　 　 　 |　　　　 !　 ,j､　 ﾞ }
　　 l　:,'　, , /!ヽ､|`''‐-､　　|　,.､-‐'ﾞ|／!　|　r'ﾞ
　　/　l　' ﾞ .{ ＼ ` 　 　 `''┴''ﾞ　　　／ﾞ　 ! .|はあ！？あなた何言ってるんですかあ！
.　 {　　`ヽ,　lr':､＼　　ﾞ￣￣￣　 ,.ｨﾞ　　 ,'　l高い山だああ
　　`ヽ､　 j　l:::::ﾞヽ,＼　　　　　／::::|　　 l　 |
　　　　 `, l　|::::::::::::｀::`''‐-,-‐'ﾞ:::::::::l､　　ヽ, ﾞ､

日の丸君が代強制違憲。

改革派は、サヨクが多いな。

サヨク？

国旗国歌法の趣旨より強制違憲は当然。

むしろネットにウヨッキーが多い

改革派の牧師って共産党に投票する人多いだろう?

自国の国旗を掲げ、国歌を斉唱するのは、
どの国の国民であれ当然の義務である。

>235
多民族国家や政情不安な国ではそうだね。

日本も多民族国家で、脆弱な政権が続いているから
国体維持のために強制するって
言えば納得してもらえるんじゃないの。

政治的信条以前に、無関係な話題を振った奴の見識を問いたい。

>>236
「政教分離」という、近代啓蒙主義の産物である
非聖書的概念をふりかざして、国歌斉唱を批判するのは
クリとして、馬鹿すぎ。

改革派の理念は、聖書の有神論的世界観を、政治、文化、経済
あらゆる人間的生活領域に適用するというもの。
これは「政教分離」などという発想とは正反対の思想だということに
気付かないのかね?

政教分離などと言うならば、「有神論的世界観」などという理念も
捨てるべし。

>>238
それは再建主義であって、改革派全部におっかぶせるのはかなり違う。

政教分離時代に必要とされる福音を模索するのが
改革教会というものではないかと。

聖書に根拠をもたない「政教分離」などという二元的世界観を
前提の枠組として据えた上で、「福音」を模索するとおっしゃるが、
「聖書のみ」というプロテスタントの原則に背くものであること
がわからんのかね?

そもそもカイバーやヴァンティルを否定する「改革派」とは、どこの「改革派」だね?

政教分離といってもフランス型(政治と宗教は関わらない)、
アメリカ型(政治は特定の教団と関わらない)の2つがあるんだが・・・・。

どっちの立場も、クリスチャンはとれないはず。
アメリカ型を主張するなら、日本の国旗国歌問題は政教分離に抵触しないことになり
文句は言えない。
フランス型を主張するなら、啓蒙主義の立場にたつことになり、聖書的立脚点を捨てる
ことになる。

>>242
カエサルのものはカエサルに、っていったのだれだっけ？

とにかく、政教分離なんて、キリスト教から独立しようとした
啓蒙主義やフリーメーソンの思想なのに、それに便乗して
政教分離をふりかざすプロテスタントサヨククリの自覚の
なさや勘違いぶりにはあきれ果てる。

カトリシズムはこの世や国家と敵対しようとしない。
この世や国家を包摂し、統合しようとする。
そこがプロテスタントサヨククリとの決定的な世界観の違いだよ。

>>243
では、天皇のものは、天皇にって、姿勢をなぜとらない?

>>244
国教制度は、個人の思想信条の自由を抑圧するという
欠点もあるよ。政教分離というのは、そういうもの
とのからみもあって出てきたものだからね。
改革派だって、歴史的に見れば、国教主義によって
痛めつけられてきた面もあるわけだし。

>>246
制度の話をしているのではない。
国家やこの世に対する姿勢のことを話しているのだ。
ばかたれ。

>>245
なぜとらないとわかるんだろうｗ

聖書に手を置いて宣誓せず、牧師の祝福を受けないような日本の首相に、
日本の統治を任せておいて平気なのか、改革派の連中は。

>>249
長老派の連中はどうだか知らんが、少なくともメリケンのあの習俗が何かのあてになるとも思えんからなあ。

それでも、改革派教会が好きだ！

>>251 アーメン！

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うーん。なぜかわたしが生活体験に基づく証しをすると、だれも共感しないのだなぁ。どうしてだろう？

>>254
え？　
これ↓は、分かるで。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158935084/817
昨日も、「ミニコンポ、ラジカセ、・・・はございませんか？」のアナウンスが
聞えたんで、窓開けて見回したけど、車すら見つけられんかったからなぁ(-.-)??
ノンクリなんで、「証し」としてとはちゃうけど．．．。

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>>255 ありがとうございます。
そうなんだよなぁ。あの車、よく見かけることはよく見かけるんだけど、
古紙回収車以上につかまえにくいんだよなぁ。

>>256 最近このスレ、よう分からんＡＡが増えてきた。。。orz

>>257
るろうに剣心、に登場する斎藤一だね。

新撰組三番鯛組長　斉藤はじめ
作品中では「悪　即　斬　の俺自身の正義のため」が口癖

改革派の中村秀樹牧師ってどうなったの？
四国の教会→北海道の福音派→四国の教会に戻ったはずなのに、今は沖縄？？
不倫のせいで左遷された？？

http://www.geocities.jp/masaoandhiroko/

で、なんだ、改革派で声優の葬式でも出してほしいのだろうか。AA厨は。

中村？

知らん。

漏れ、ルパン３世とまんが日本昔話の物まねなら得意。

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お前ら辛気臭えーぞ 丹波哲郎なら、もっと騒いで送り出してやろうぜ！！

　　　　デケデケドコドコ　
　　　☆　　　　　　　　　　　
　 　　　ヽ　　 ☆　　　　　　　
　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　　　　　　☆｡:.+:　∧＿∧　　ギュイ〜ン　　　
　　　　　　 　／　〃（･∀･ #）　　ｼｬﾝｼｬﾝ　　　　　　　 （　・∀・）　　♪.:｡ﾟ*
　　　　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ　　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　　　
　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　 　||　 　　 　 　　 |　||三∪●）三mΕ∃.
　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ ||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　　||　 　 　 　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ
.　　　　　／|＼人 ＿.ノノ _||_. ／|＼　 ∧＿∧　　　　　（＿）（＿）　　　☆:.°+　
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　（ ・∀・ )っτ 　　　　　　　｡::.☆ο
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　♪〜　( つ‡　/　|　　　
　　　　　　　　　 　　　　　 　 　 　 　 　|　 （⌒）　|　　☆1　　　　　　　　　　
　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　彡　 し'⌒＾ミ　A　〃
　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／￣￣　　　　￣ ／|　　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |￣￣￣￣￣￣￣|　|
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　届けよホ〜ン　|／

丹波さんとは、２０年近く前に都内の某大学病院でお会いしたことがあるがです。
確か、内視鏡検査室の前でステテコ姿の丹波さんが家族の方と神妙な顔でお話してたのを見かけたと思ったがです。
その姿は、とても児玉閣下の役を演じていた方とは思えんほど、生活観たっぷりだったがです。

ご冥福をお祈り申し上げるがです………… 合掌

>>264
そのＡＡ、飽きた（´´ω``）

　 　　　　 　 　ﾊ　　　ハ
　　　　　　　　{ハ ＿《 ﾉ!
　　　　　　　　〉彡彡ミﾐﾊ
　　　　　　　;彡ｨ''ァヽ:::ヾk
　　　　　　　iｹ:ﾉ/::::::kぅ'':}lk
　　　　　　　,ﾚﾃﾆ.ヽ:::'':::::ｌllﾊ
　 　　　　　/ﾚ'::::::::ヽゝ∠-fｊﾊ.
　　　　　　/::::;::::::::::/::Ｃ‐''T!:'ﾘli　　はあ？アナタ何言ってるんですか！！
　　　　　　{:::: :2）::;/;;/7::::;〃::::ｌlｊ 　　　　 ,..、 高い山だ〜。
　　　　　　l'::'::ゝ';ﾑ7ノ＝'"::::ｉ:::::ﾘ 　　_,,r,'-ｭヽ 　
　　　　　　`‐ー′ |::::j::::::::::::j:::::::|　,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ'~:::::j::::::::::::j:::::::::ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
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:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ

有志を三人から四人　募集します

オブ参@改革派スレ移転又は廃止委員会
有志を三人から四人　募集します

　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､ 斬斬ざざん斬斬ざ斬
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、斬斬ざざん斬斬ざ斬
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　ロリ　即　斬！
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
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.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
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>>268
東部中会から参じるよ。

>>269 うーん。移転先どこがいいだろう？

オブ参の意味がわかりません。

オブザーバー参加の略称です

>>274 にゃるほど。

わたしもなんか結構叩かれてるからねぇ。
悪役の方が楽と言えば楽なんだけど、
イヤミの技術ばかり上達しても意味無いしなぁ。
将来、姑と同居することになったら役に立つかも知れんけど。

最近、改革派関係、本読んでないから読まないとなぁ。

サンチャゴさんが一日一レスする
そしたら　このスレッドは正常化に一歩踏み出すわけです。
それに触発されて　別の方が一レスする　ますます正常化です。

そしてろりぽっぷがボケる　ほのかにほのぼの感が醸される

かくして正常化していくのですね

加えて、上手いツッコミを入れる人がいたりすると、
正常化には、なお良きこと哉 (¨)

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149588788/835-838

はあ?高い山だあ?
ふざけるんじゃない。
私も毎日書込みますよ〜。

ｸﾞﾛﾛﾛﾛ　グロロリ〜ｗ

　　　　　　　　　　　　　　,......::-'''''--:::;,,
　　　　　　　　　　　 ./'""　: .:.. .::: . :. '''".::"=, 　　　　氏ね！氏ね！　氏ね氏ね氏ね氏ね　氏んじまえ
　　　　　　　　　　　/'''" 　　　_______人 　　:::::.:!,
　　　　　　　　　　 i::　　ノ´'''" 　　　　　`_ヽ 　　:i, 　 黄色いブタめを　やっつけろ
　　　　　　　　　 ﾉ　　/　　　　　　　　 ヽ､´　　　:i,
　　　　　　　　　,i::::::::ﾉ :;;;;;...,,,_　　 ,;;;;;::::,,,,,｀::::::::::::;i　 金で心を　汚してしまえ！！
　　　　　　　　　 iヽ ;::,ii 　　　 i¬:;"　　　 ii":::`:;":l,
　　　　　　　　　 i　;"!, ヽ_____ﾉ⌒ヽ______ノ'"ヽ:l,,,/ 　 氏ね！(;´д`)ｱ〜　氏ね！(;´д`)ｳ〜　氏ね氏ね！！
　　　　　　　　　　ヽ!, ;!,　ヽ　ﾉ､ , I.:,::::ﾉ:::::ﾉ:i://'
　　　　　　　　　　　　'l; 　 ノ/lllλlll,lli:ヽ:::::ﾉ//　　　　ニッポン人は　ｼﾞｬﾏｯｹだ！！
　　　　　　　　　　　　　ヽ 　lli~`〜' ´i::::::;/!,
　　　　　　　　　　　　　　ヽ,, :::::::::::::::::::／;;;"ヽ,,,,,,,　　黄色いニッポン　ぶっ潰せ！！
　　　　　　　,,,,,,::---''''''''''''"!,i,"''''''''''" ／　　/::" "'--::;;,
　　　　　/";,　　　　:::ヽ, 　　l,　　　 ／:　　／:　　　:;--''"'ヽ, 　氏ね氏ね氏ね！！　氏ね氏ね氏ね！！
　　　　　(;;;;,,ヾ,　　 ;::: .　　 　l,,,.l,／　　,／;' ' :',,..:'　　　　　 :ヽ

　　　　　　　　　世界の地図から　消しちまえ！！　氏ね！！

　　　　　　　　　氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね

　　　　　　　　　氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね　氏ね氏ね氏ね・・・・・・

日本キリスト改革派教会６０周年記念信徒大会記録　
ｷﾀｰ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

それにしても不思議なのは、今日礼拝中に教会に配達されたんだね。
わたし、さすがに教会の住所暗記してなくて、会場で教会の住所書いた記憶ないのだわ。
わざわざ他教団の教会の住所、調べはったんかなぁ・・・。って。

キリスト教年鑑とか調べればすぐわかる。
あの本高いけど、教会とか大会事務局とかに1冊くらいはあるかと。

>>282 調べれば分かる、というのは分かるんだけど、
めんどくさかっただろうなぁ・・・。と、
自分がめんどくさがりなので、思ってしまうのだなぁ。ｗ

もしかして、参加者名簿に名前が載ってる？>>ろり

>>284 もしかせんでも・・・（ry

　　　　　　　　唐
　　　　　∩＿沢＿∩ 　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 /　　　　　　　＼ 　　　｜はっはっは秀頼君もこんなところで粗相してしまうとは困ったクマ
　　　　●　　　●　　　ミ|　　＜　ささ、上様、さっさとお召し物を取り替えにいくクマー。
　　　　(●__)　　　 ミ　　ヽ 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |∪|　　　 ,:'　　　　|　三　二　─
　　　 /ヽノ　　　　　　　　 |
　　　(　 (/　　　 ヽノ＿ 　| 　　三　二　──　─　
　　　 ヽ/　　　 .(＿＿＿ノ 　　　　 　秀
　　　　 |　　　　　　/ 　＼　　　　　∩吉＿∩
　　　／　／＼　　| 　　　 ＼　　　/　　　　　ヽ 　
　　 (　 (　　　 ヽ　| 　　　　　＼ 　|　○　　○ |　　　
　　／　 )　　　　∪ 　　　　 　　＼｜　(_● _)　ミ￣￣￣ヽ＿＿_,-､　　　　　(´;;⌒　 (´⌒;;
　 (＿／ 　　　　　　　 　　　　　　..　ヽ　 |∪|　　 ＿＿＿　　　───⌒ヽ(´⌒;;(´⌒;;
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽノ-､＿＿＿＿）───(´⌒(´⌒;;　　　　　ズサ────

はーい、ＲＣＪのひと〜、ここ注目
４９ページの右端の下から二番目をチェックすること〜
ここ、来週のテストに出ますからネ〜。

渡鬼・幸楽の腐れ豚女が嫌味言う度にロリを思い出す

たまにはスレ維持のためにまともなことを書こう。
新日スレに書いても良かったんだけどね。
新日基で牧師になるためには、必ずしも新日基の神学校を出てなくてもいいの？
教団のCコースみたいに、学校出てなくても規定の試験を受かればよい、とか、
そういう制度はあるのでしょうか？

たまには、ろりさんに話し相手になってもらおう。
四月から配置転換になってね、ユーウツになって
仕事っていやだなぁって思っていたのね。
理由は単に能力不足なんだけど。

しかし、もう半年すぎたから元の仕事にもどれることを
あきらめた。今の仕事に前向きにとりこもうってね。

残業手当なんて、ホント久しぶりなんだわ。
だけど、どっかにイイ仕事ないかな。

　　　 　 　　 　 　　 　 _____
　　 　 　 　 ,. ‐''三ヾ´彡ｼ,=｀丶、
　　　　　／'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
　　　　/／.:;:彡:f'"´‐------ ｀`'ｒ=:l
　　 　/〃彡_彡′,.=､￣￣ ,.=､　|ミ:〉
　　　'ｙ=､､:ｆ´===tr＝=､.___,. ==､._ゞ{　
　　　{´yﾍl'′　　 |　　 /⌒l′　 |｀Ｙ}
　　　ﾞ､ゝ) 　 　 　 `''''ﾂ_　 _;`ｰ‐'ﾞ:::::ｌ{　献身に逃げたらそこで試合終了ですよ
.　　 　ヽ.__　　　　　,ｨnmmm､　　 .:::|!　
　　,.ィ'´ﾄ.´　　　　　´｀"｀"｀ﾞ″　.::::;'
イ´::ﾉ|::::l ＼ 　　 　 　　　"'　　　:::/　　
::::::::::::|:::::l 　 ヽ、　　 　　　..::　 .:::/.､
:::::: ::: |:::::ヽ 　　 ヽ、.......::::／..:::／!＼＼
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>>290
ろりさんと違ごて申し訳ないけど、ひとことだけ。

> 今の仕事に前向きに

その気持ち、大事やと思いますよ。
歳とったら、なかなか「前向きに」なること自体むずかしなりますから。
私など、ふと「昔はよかった」って思ってる自分にきづいて、
ぞっとすることがあります。
「前向き」、これはろりさんとも共通するんとちゃいますか？＞ろりさん

>>290 うーん。
わたしもなかなか仕事で評価される、ということが難しくてねぇ。
最近、やることなすこと裏目に出ているような気がしてますわ。

>>292 「昔はよかった」といえるほど、昔もよくなかったしなぁ。笑。

うーん。前向きなコメント、よう書けないけど、
逆風もあり得る、と逆風含みで考えることも必要なんかも知れませんねぇ。
こんなはずではなかったのに、と考えすぎるといやになるからなぁ。

>>291
体では献身してないけど、お金という形で献身している。
身も心もって訳にはいかないんですよ　教職は女人禁制だから。
>>292
ありがとうございます
前向きって言っても、そんなおおげさじゃないんですよ。
ちょっと、ウダウダイジイジを控えようと思ったんですね。

>>289
>新日基で牧師になるためには、必ずしも新日基の神学校を出てなくてもいいの？

いいみたいですよ。
或るケースについて中の人に聞いてみたのですが、経歴をうかがって足りない部分は勉強してもらうと言ってました。

>>295 なるほど。明らかに教団で牧師とか伝道師していて、
その後、新日基に移った人というのを複数知っているから、
どうなんかなぁ、と思いましてね。

今日は修養会の準備で、アンケートを検討していたのだけど、
その中の項目に「あなたの夢・希望」というのがあっただな。
そこにわたしは、教会に対する「あなたの夢・希望」だと思ったから、

・○○教会が連合長老会に加盟すること。
・○○教会の牧師が「季刊教会」の執筆者に名前を連ねること。
・教会から東京神学大学への進学者、献身者を出すこと。
（ここに「、」が入っているのは、Cコース出身の代務者の先生に対する配慮）
・○○教会の枝教会を建てること。

と書いたら、思いっきり他の人から浮きまくっていた・・・。orz

自分の信仰を語る言葉が、長老派・改革派教会で洗礼を受けた者としては、
妙に教科書丸写しみたいで、毎週教会で行っている割に、
信仰生活での裏打ちがないことが、つくづく実感されたなぁ。

自分の所属教会が、改革派・長老派としての信仰と言葉を養う場になって欲しい。
これは切実な願いだなぁ・・・。　

そりゃ、浮くわ…
つーかろり一人の問題じゃないのかあｗ

>>298 いや。アンケートで、ここまで具体的に書いたのは確かにわたし一人なんだけど、
連長スレにも書いたように、教会を連長に戻す、という基本路線は確認取れましたよ。

　　　　　　　巛彡彡ミミミミミ彡彡
　　　　　　 巛巛巛巛巛巛巛彡彡
　　　r､r.r ､|:::::　　　　　 　　　　　|
　　r |_,|_,|_,||::::::　　　　 ／'　　'＼ |
　　|_,|_,|_,|/⌒　　　 　 (・ )　　(・ )|
　　|_,|_,|_人そ(^i　　　　⌒ ) ･･)'⌒ヽ
　　|　)　　 ヽﾉ　|.　　　┏━━━┓|
　　|　　`".｀´ 　ﾉ　　 ┃　ノ￣i　┃|
　 人　　入＿ノ´　　　┃ヽﾆﾆノ┃ﾉ＼ はあ？あなた何言ってるんですか!!
／　　＼＿／＼＼　　 ┗━━┛/|＼＼ 　　 高い山だあ！
　　　　　 ／　　 ＼　ト ───ｲ/　　 ヽヽ
　　　　 /　　　　　 ｀　─┬─ イ　　　　 i i
　　　　/　　　　　　　　　 | 　　　　　Y　　|

高い山だあ。
高い山だあ。
わーい、わーい。

　　　 ∩＿＿＿∩
　　　 | ノ　　　山　 ヽ
　　　/　　●　　　● |
　 　 |　　　　( _●_)　 ミ
　　__彡､　　　|∪|　　､｀　引越してまいりますた
　（＿_/＼　__ ヽノ__/_
　/　（＿_））　 ￣　　）））
[]＿＿|　|.　遠州ﾀﾜｰ | |
｜] 　 |　|＿＿＿＿＿）|
　＼_.（＿_）三三三[国]_）
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::|_）＼
　 |　掛　川　|:::::::::/:::::/　　｜
　 |＿土＿産|;;;;;;/;;;;;/＿＿_|
　　　　　（＿＿_|）＿_|）

>>302
このスレッド　休止していて　空き家なんで
好きに使っておくれ（笑）

ろり長老　どうしちゃったのかな（ ´・ω・｀）

嫌われキャラにノミネートされて　ショックで寝込まれているよん

>>302 今日は、昼寝もしないで「笑点」も見ないで、高校の同窓会に行ってました。

出席議員186名の投票の結果、賛成146、反対40で可決されました。

てか、連長のフツーの方々に究極の質問しちゃうけど・・・・。
ろりに入ってほしいか？
何かがちゃうよなあというのが本音じゃないのかと・・・・。

自分の教会に、「うちの教会を○○教会に加盟させることが
人生の目標です。」とかのたまう教会員がいたら・・・・・。

>>308
人が少ないから　ロリタイプも貴重かもよ。

今日行った教会は改革派ではないが、
礼拝出席者の60歳以上率は80%だった。
三十年前の教会と比べると　そのまま30歳年を取った感じだ
なんとも寂しい現実だ

世の中不景気で自殺者続出で、凶悪犯罪が続出する情勢の中で、
福音を宣べ伝え、ひとりでも多くの人がキリストと出会い、
人生の価値を見出し、豊かな人生を歩めるように祈るとか、
フツーそういうことが教会の働きじゃなかろかと思うのだが・・・。

>>308 ああ。あれは少し大げさに書いたのですわ。
誤解があるといけませんから、もう一度言っておくと、
連長の件は、わたし個人の意見から、長老会の大方の意見になりつつあります。

しかし、パルナス氏って、何かにつけて妙にわたしにつっかかるよなぁ。

>>307 あ〜。報告ありがとうございます。
他教団の動向ばかりは、ネットや他のメディアに頼らないと分からないからねぇ。

>>310
そーいうのが本筋だろうし　それは必要だね
でも　みんなが同じ色しなくていいのでは?
毛並みの変ったバカを許せる懐の広さも大切かもよ

パルナス氏には、教団の場合、牧師招聘に際して、
牧師の信仰と教会の信仰の兼ね合いを、
慎重に検討しなければならない、という貴重な教訓を学ばせて頂いた。

>>311
連長に入りたいと思うことが、悪いとは言ってないよ。
教会の系統がそれなら、それでいいと思うし、伝統を
大事にしたいというのも悪いことじゃないよ。
ただねえ・・・・教会本来の務めってなんでしょうねえ
ということなんですわ。長老さん。

>>314 別にさぁ。教会を連長に入れたい、と活動することと、
福音をのべ伝える、ということは、トレードオフの関係にはならんでしょう？

>>313
連長さんはさ、単なる内向きな教派オタの集まりじゃないわけさ。
高齢化した教会の状況をどうしたらいいか、不安定な社会情勢の
中で苦しむ人々の魂の救いについて考えてると思うよ。
だってクリスチャンだもん。

わたしだって、クリスチャンだい！

（爆）

ロリがきれた（笑）

>>317
自分の趣味のことしか関心がないんじゃないの？
家族のこととか、教会に来てる他の教会員のこととか、
本当に見えてるの？

ばるばる　言いすぎかも　そろそろ寝なされ。。。

>>320
連長をわたしが所属してる団体に置き換えたって、同じ話しですよ・・・・。

>>319 だから、何度もわたし一人の意見ではなく、
他の長老や代務者にも連長に対する姿勢は共有されている、と、
何度も言っているんだけどなぁ。

わたしの教会の問題点として、
連長抜けてから、全く信徒教育がなされてこなかったために、
教会員の信仰を外に向けて語る言葉が、とても貧弱というのがあるんですわ。
信仰を外に向けて語る言葉が貧弱、ということは、
個々人が自分の信仰に基づいて信仰を語り、伝道することも弱くなる、ということだと思うのですね。
伝道のためにも、個々人の信仰を教会の信仰につなげ、教会の信仰を語る言葉を通して、
個々人の信仰を語る、という道筋を強化する必要がある、と考えています。

そのためには、教会の信仰を語る言葉が明確でなければならない、
そういう意味で、教会の信仰が何に基づいているかを明らかにするために、連長加盟が必要と考えています。

もっとも、たかが一教会員が、
教会を連長に入れたいと考えるなんておこがましい、
そういうのは牧師に任せておくべきだ、というのであれば、
根本的に考え直しますけどね。

>>323
あのさ・・・・お宅の教会の代務の先生がどんな牧会の人生を
歩んでこられたかとか、他の教会員がどんな人生を歩んできたか
とかそういうのリアルで聞いてみ。

>>324 いつも礼拝の後のお茶の時に聞いてますよ。それが何か？

あなたとは、みごとに話がかみあわないですね。

話がまったく噛みあってないな。（笑）

ぱるぱるの立場。
　教派云々は信仰生活から離れた趣味。
　もつと教会員や未信者の苦悩の現実に向き合った場から
　信仰を語るべきではないだろうか。

ろりの立場
　教派伝統に筋を通すことこそが大切。
　教派伝統に裏打ちされた教育の不足が
　信仰の貧弱さに結果している。

ぱるぱるは個々人の具体に目を向けよう。
ロリは、上から変えようというスタンス。

ロリは、共産党やカトリック向きだろうね

>>326
すんませんね。
教派云々が信仰生活からは離れた趣味ではなくて、
ろりさんが自分の興味があることにしか関心がな
いんじゃないかと思ってるだけですよ。

>>327

興味が無いというより　耐えられないというのはあるのでは?
例えば　ろりが子供が欲しいとして
同世代の先に子供産んでいる人たちの話には入れない、
入りたくない。
でも世代の離れた叔母さまの料理の話とかのほうが気がやすらぐとか。
自分がまだ体験してない嫁姑の話とか病気の話は　参考にはなるが
生活実感がないので　実はよくわからんし　共感もできてないので
どーしても少し離れたところから見てしまうとか。

それは経験の問題じゃないかなー
信仰歴まだ　たったの三年ほどよ　長老とはいえ

>>328
いや、何か現実の生活の中に不満があって、連長だの、改革派の伝統だのに
逃避してるだけじゃないかと・・・・。
リアルな福音を宣べ伝える器としての連長、改革派の伝統と、彼女の考えている
ことの間には、乖離があるような気がする・・・・。

余計なお世話だけどね。

言い過ぎました。
もう寝ますわ・・・・。

>>329
逃避というより　居場所を見つけられたのだよ。
「親の膝の上」のような「自分の安全地帯」を。

ろりが教会生活を送る中で　自分の存在意義が
教会に改革派の伝統を取り戻すことなのね。
この一線はろりの「信仰の砦」だから
福音を述べ伝える以前の基礎かも。

ネットでみると　乖離しているようにしか見えないろりだが
リアルの教会ではきちんと信頼されているのですから、
その乖離は　実際は許容範囲なのだと想像しますよ
だいたい大ポケキャラでしょうし。

>>326
自分の所属する地区なり支部なりをどうこうしようと思うような人は共産党系では無理ですよ。

まぁ。残念ながら、自分の所属教会が、今のところ、
それこそ改革派単独教団でもなければ、連長でもないので、
どうしてもリアルで改革派・長老派教会とはどんなものであるか、
毎週教会に行っていても、教会生活からはほとんど学べない、という、
根本的な制約があるからねぇ・・・。悲しいことだけど。

だから、どうしても発言が、
教科書丸写しみたいに思われてしまう、というのがあると思います。
本当は、２、３年、改革派単独教団の教会で、
リアルな改革派教会とはいかなるものか、実地を学びたいのだけどねぇ・・・。なかなか。

>>332
上意下達体質にあってます>上から改革。個人より組織。

>>333
RCJさんの夕礼拝行ってみたら？
原チャリの乗り方教えますよ。

近所のRCJ教会では月一で若い牧師の説教があります。
「子供が生まれました。名前をウエストミンスター小教理問答の問1からつけました。」
ていう話しでぶっとびそうになりました。

>>335 >>「子供が生まれました。名前をウエストミンスター小教理問答の問1からつけました。」
わたしも子どもが生まれたらそうしよう。ｗ。いつになるか分からんけど楽しみになってきた。

そうだよなぁ。たとえ月一でもそれがいいかも知れませんね。どこにあるのだろう？

それにしてもパルナス氏って、
どうしてああ人の神経逆なですることを、
わざわざ言うのだろう・・・。

>>336
ん？いつもテンプレ移植するだけで読んでないの？
教会は結構こまごまありますよ。
私の住む鉄道沿線にはRCJ4に対して日キの伝道所1っす。

いや。夕拝のある教会、となると限られてくるでしょう？

>>339
大体やってるんじゃないですか？
無理してでも夕拝やるのがクオリティーなのだと思っていたが。。

>>340 え？！そうなん？！
「笑点」や昼寝より、改革派単独教会の夕拝の方が大事だよな。

一番近い改革派単独教団の教会は新日基なんですわ。
後は電車乗って行かないといけないかなぁ・・・。

http://www.rcj-net.org/

今読んでみて兵庫では強いが大阪は弱いという事がわかった。

昼寝を犠牲にして兵庫まで月一行くしかないのかな・・・。

話しは変わるが、うっとこの長老さんが
「RCJは中会を重んじていて、中会が大きすぎるとフットワークが悪くなるのを憂慮して細かく設定している。このたび東関東中会というものまでできた。」
と評価しておった。
果たしてそんな理想論だけなのだろうかと、ふと思いました。

来週は修養会だから無理かも知れんけど、
一番近い夕拝やっているRCJの教会の夕拝が、
４時半からみたいなんですわ。一度行ってみようかなぁ。

>>344 へぇ。そうなんや。確かに地域連長がやたら大きすぎることと同じ、と考えると、そうかも知れんなぁ。

一旦RCJ行きだしたら、所属教会に戻ってこれんようになったりして。ｗ

>>343
今までの愚痴カキコの時間トータルすれば往復の時間なんぞ大した事ないんじゃないっすか？

明日は現場が調布なんでもう寝ます。ていうか、ちょっと目が覚めただけだった。
しゃろーむ！

>>348 >>今までの愚痴カキコの時間トータルすれば往復の時間なんぞ大した事ないんじゃないっすか？

ワロタ！　
確かに転会できないのと、所属教会に対する不満の大半は、これで相殺されるのだろうなぁ。

おやすみなさいませ。
わたしも同窓会で、今日は昼寝してないからもう寝ることにしよう。ｗ

>人の神経逆なですることを、
>わざわざ言うのだろう・・・。

ろり教会の教会員を案じているのでしょ。
それと　ろり自身を。

みんな大人だから
ICF時代から面と向かって言う人はいないわね

>>350 まぁ。パルナス氏も。
教団の牧師によくありがちなタイプだとは思います。
それだけに、まじでああいうタイプの牧師が赴任してきたら、
どうやってやっていこうかとは真剣に考えさせられます。

わたしもここは改革派の話題、ということで、割と理屈を書いていますが、
教会生活もきちんとしていますし、教理面以外の長老の仕事もしています。

それに何度も書いていますが、
連長加盟はわたし個人の意見から、教会の長老会の意見になりつつあるんですがねぇ・・・。
それでも何か不満があるのでしょうかねぇ？？

>>351
長老会が受け入れたならそれでいいじゃないですか。
たとえ、あなたが逃避してるだけだとしても、そこに
主のみこころが働いているんでしょう。

わたしはもはやそっちには関心ないんだよ。
依存の原因となってる現実のもろもろに目を向けて欲しい
と思ってるだけだよ。

>>350
京都の人ははっきり言わないで、陰でいうのよね。
顔は笑ってるけど、目が笑ってないみたいな。

>>308
来てから鍛え直すのでなんの問題もなし

>>354
ああ、趣味で長老やられたらたまったもんじゃないからな。
ビシバシやったってｗ
教会の現場はそんな甘いもんちゃうって。

　　　　 　 ／ヘ、
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　　　 　 | l 　 　 　 ＼
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.　　　/⌒)¨ﾞ＼　　　　　　　＼
　　 /　/　~＼ ＼　　　　　　　＼
.　 / ∩＿＿＿∩ヽ　 　 　 　 　 ＼
　/　| ノ　　　　　 ヽヽ　　　 　 　 　 ＼
　|. /　　●　　　● | | 　 　 　 　 　 　 ＼
　| |　　　　( _●_)　 ミ　　　 　 　 　 　 　 ＼
　|彡､　　　|∪|　　､｀　　 　 　 　 　 　 　 　 `:､
　ヾ、 　 　 ヽノ　 〈
　　　　　家康

＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
豊臣恩顧の連中が面白いほど釣れるクマー
今日は中村一氏がかかったクマー

…孫平次…お前もか…　 　　 　　　 ∩＿＿∩ ;
　　 ∩＿＿＿∩ 　　　 　　 　　　　. / ノ　 |||||||丶`　　い…家は潰せん…　　　　　　　
　　 |一豊の裏側ヽ 　　　　 　　　　; | ○　　○ 　丶;, 　　　　　　　　　
　　/　ｕ　　　　 　　.|. 　　　 　　　　 ミ (_●_ )/　　　| ;　　　 　　┬-‖
　 |　　　　　　　　　 ミ 　 　ﾊｱ　　　 ､|　|∪| |､　､彡` ＿;,＿ 　 | | .‖
　彡　　 　 ｕ　 　､｀＼ 　　　ﾊｱ 　　./ .ヽノ　 　 　　＿＿＿/ ;, Ｙ　‖　　
/　　 　　 　　　./´>　 ) 　　 　ﾊｱ .;, 〉 ／ヾ彡　 ﾐ（ ＼　　　　 　|　 ‖
(_|　　　　　　　./　(_／ 　　　　　 　　￣　　;.ヾ彡　ﾐゝ:,＼　 　　/　 ‖
　|　　　　　　 /. 　　　　　　　　　　　　　　　 ,,＼　ゞ ＼;; ＼__／　　‖
　|　　／＼　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　;,＼ヽ/ｿ ;,　　　　　‖
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　∪　　　 （　 ＼. 　　　　 　 　　　　　　　 　　;　し’　'　`| |　;　　／‖＼
　　　　　　 ＼＿) 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　

>>352 ２ちゃんのやりすぎがけしからん、というのなら、
最初からそう言えばいいのに。ｗ
教会員が・・・とか言い出すから話がややこしくなる。

それに依存するほど改革派どっぷりじゃないですよ。
どっぷりだったら、今頃こんなにこのスレ荒らされなくて済んでますよ。

>>354 え？鍛えるのは牧師だけじゃないの？
牧師鍛えるのは連長に期待してんだけどな。

連長のフツーの人々にぶっちゃけ聞いちゃいますけどね。
そう、特に四国・奥羽あたりの小規模教会で、教会を
一生懸命支えてらっしゃる牧師さん、教会員の皆さん。

「いやあ、うちの教会は弱小教会だから、有名な牧師が
来ないんですよ。連長に入ったら、有名な牧師が来て、
教会のステイタスが上がるといいなあ。」

「今の教会、わたしの理想に合わないから、日キに移り
たいなあ。」

どう思われます？

>>307
琵琶湖観光なんぞする気にならない位忙しい会議だったと聞いております。お疲れ様でした。
九州中会だけが純増、伝道所も増えたとの事。福音時報でも中会の集まりが多くなされていると読んだ記憶があります。
九州が元気な理由ってなんなんでしょうか。

>>360
新日さんにレスしたらパルナス先生とろりぽっぷが和解できるような文章を書きこもうと考えていたのに。。
その認識はあんまりではないかと。。

>>362
そうかなあ。。。。
そういうことをロリが連長の色んな集会でベラベラ話すから、
相手が腹立てて、「お宅の教会は、ちゃんとした教会形成が
できてませんねえ」ってイヤミ言われるんちゃうのん？

>>363
愚痴愚痴言っているのはネット上だけですよ。
いくらなんでも連長の集会でそんな事言わないですよ。

それより、パルナス先生は本当はろりぽっぷと友達になりたくて共通の話題を探していたんだけど、教会を制度とか組織とかでしかろりさんが捉えていないと思って攻撃し出したのではないですか？？

聖書を読む時に当時の地理と歴史を念頭に入れておくように、ろりさんの教会も複雑な経緯を辿っているしろりぽっぷの人生の歴史も念頭に入れんといけんのではないでしょうか。
私はろりぽっぷが主に用いられていると思うものであります。

「有名な牧師が来て教会のステイタスが上がるといいなあ」
↑
こういう感覚はろりは持ってないでしょ。
「改革派教理に深い理解をもつ牧師」がろりの理想かもだが、
ろりの現実感覚は「優秀な牧師は謝儀が高額」
「謝儀が安くて優秀で熱心な牧師が欲しい」程度でしょ。

教会として憂慮すべき問題点は、
「謝儀」は「教会の感謝」であって「サラリー」ではないということが
理解できていない点とか色々あるが、それは教会生活の中で
自然きづけばいいじゃん

>>364
今ね、地方の教会は大変なんですよ。
ひとりの牧師が２つ、３つ掛け持ちなんてところもあるし。
小規模教会で、牧師を招聘したくてもなかなかできないと
ころもある。そういう現実の中で、一生懸命教会を支えてる
人たちから見たら、ろりさんて「はぁ？なめてんの？」と
思われるんちゃいますかね。

>>365
言うてたで。前の牧師はクビにしたった。今の代務
のセンセイはあかんなあ。
ＱＫに名前を連ねるような有名な牧師キボンヌって。

最初はサンチャゴさんとか、他の人と同じようにわたしもろりさん
が一生懸命やってはるんやなあと、応援する気持ちでしたよ。
でもね、彼女の例の愚痴を何度も目にして、「ああ、この人教会を
愛してないんやな」と失望してしまったんですよ。
わたしも、言い過ぎましたけどね。

>>366 >>小規模教会で、牧師を招聘したくてもなかなかできないところもある。


それ、うちの教会。ぼそ。

>>ＱＫに名前を連ねるような有名な牧師キボンヌって。
今有名ではなくても、来てから勉強して、
そうなっていただけたらなぁ、と思っての発言です。

誰とは言わないけど、昔、うちの教会の主任担任牧師だった人が、
昔のＱＫの編集に名前を連ねていることが、分かったときは嬉しかったなぁ。しみじみ。

ろりぽっぷ
だれとはいわぬ
なら、うちが

　　　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

ろりぽっぷ
とりあえず２を
ゲットしよう！
自分で立てたスレだから

ろりぽっぷ
こっそり２を
ゲットしよう！
他人が立てたスレだから

ろりぽっぷ
おじゃまします
取らせてください
２だけを
クリとは無縁のスレだけど

ろりぽっぷさん、ＫＧＫスレでこういうレスがあったんですが、
長老になるのってどういう審査があるんでしょうか？
長老になるのって難しいんですか？


http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1159271814/l50

すみません。上記スレの５１３です。

いや〜、パルナスのオッサンのような暇で、評論家きどりの牧師には
牧会してもらいたくないですわい。オメー、荒らしと紙一重なんだから、
他所行け。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､､､､､､..,,___,,,,､､.._
　　　　　　　　　　 　 ,､-''"´:::::::::'''ｰ:::r'ｰ-:､;::::::~ﾞヽ､
　　　　　　　　　 ,､‐'ﾞ:;;､-‐'::::::::::::::::､;:::::::::::::::::::::::::::::::ﾞヽ、
　　　　　　 ,.､rヮ:;､‐":::::;､:::::::::::::::ヽ;::::ﾞヽ､::::::::::::::::::::::::::::＼ .,､､,
.　　　　　 iﾞ;,,冫'::::::::::;r:'::::::::;;､;:::::::::::ﾞ､:::::::＼:::::::::::::::::::::::;r-"､;;,,,}
　　　　 ,ｒ''ゝ/::::::;r'／::::::／/.!l!::::::::::';:ﾞ､:::::::::ヽ;;::::::::::::::::{;;;;;,,,,,r-'ﾞ'''ヽ
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　　　 i:::::::,'::::::;':::;':::::::://:;'　 .!:!:';:::::::::::';:::';:::::::::::',:ヽ､::::::::::ノ;ﾄ;::::::::::::::::::::ﾞ,
　　　 l:::::::l::::::l::::i::::::::;':;':;'　　 l::l::';:::::::::::i::::';:::::::::::',::::::ﾞ'''''":ｼﾞ{:ﾞ､::::::::::::::::'!:i
　　 　 !::::::l:::::l::::!:::::::!::!:i.　　　l::l;::';::::::::::l;::::i::::::::::::!:､;;;;;､‐ﾞ/:::j;::ﾞ:､::::::::::::l::j
　　　　ﾞ､:::lﾞ､:::',::!::::::l::l::!　　　 ';::';::ﾞ､::::::::l;::::!:::::::::::|:::::::::::;/:::ﾘ.ﾞ､:::ﾞ､:::::::::j:j
.　　　　 ﾞ､:!::lヾrｒ-;;､､l;|　　　　ﾞ､:ﾞ､:ﾞ､:::::::!:::|:::::::::::j:::::;;rﾝﾞ:::/　 ';:::::i:::::::;'ﾘ
　　　　　 ﾞ'､:!::{　'i ﾞ ',.冫:､　　　 ﾞr''''T''''ﾝヽ､-､;;;/;r:ｼ":::;ｒ'　　 l:::::l:::::;'/
　　　　　　 ヾ::!　 l ヽﾞ'ｰ'ﾞ　　　　　　ヽ<:::シ｀' 'r.-＜::／　　 　 !:::j:::;ｒ'
　　　　　　　　ヽ　l　　　 　 　 　　 ﾞ''ｰ--　　　 ")　.｝　　　　　j::;:'ｼﾞ
　　　　 　 　 　 　 ヽ､　 　 ､,_,,.　　　　　　 ,.r';ゝ-‐'ﾞ　　　　　/;ﾝ'ﾞ
　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐- ､...,,,､､.,､-‐.r''""´　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　　　 r',r'､,ﾞﾞヾニi
　　　　　　　　　　　　 ,､r､　,;;r!'!　 ﾞ{,,　ﾞ'ｰ-､

別にロリ長老とパル先生のどっちの肩を持つわけでもないが、
そういえば３ヶ月ほど前、教団のある教会が連長加盟を果たしたことが、
連長スレで話題になっていたが、実はその教団の教会があるのと同じ街には
日キの教会もあるわけで、その日キの教会は戦後、教団から分かれる形で、
それなりに大変な思いをして、一から長老・改革派としての教会形成をしたわけ。
そういう事情をよく知っている人からすれば、件の教団の教会が連長加盟を果たした、
という知らせを聞いても「何を今さら」というのが正直なところ、というのもまた事実なのです…。

>>369
有名嫌コテのろりぽっぷだ！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

ttp://www.calvin.org/lecture.htm

今日はこれを読んだ。

>>373
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161085231/2

v(￣ー￣)

>>379 うーん。同じ街に新日基と教団連長、あるいはそれに近い立場の教会があるところって、
どうしても、その教会同士って、仲が悪いとか、どちらかの教会が分裂してできた、とか、
そういう経緯があるところが多いよねぇ・・・。

わたしのところもそうなんですわ。昔々、戦前にうちの教会から分裂してできた教会が、
近く、というほどではないけれど、自転車で行ける範囲にありますもん。

うーん。複雑だなぁ。今から連長に入れよう、と思っている者にとっては。（ｗ
でも、その戦前にうちの教会から分裂して今新日基に行っている教会、うらやましい、と思いますよ。やっぱり。
「福音新報」なんか読んでいると、結構そこの先生中会で中心的な役割果たしているようですし。

>>381 また読んでみますね。面白そうだなぁ。

>>379
教団出るまでが苦労なのは判るが、一から、というのが判らん。
好きで出たなら方針は定まっているだろうし、中会は強制力と支援責任持ってる
建前のはずだし。

それとは別に何が｢いまさら｣なのかがもっと判らん。

日曜、サンチャゴさんと話していたように、
ＲＣＪの夕拝行けるかなぁ。ひそかに楽しみにしている。
次の週はルーテルの合同礼拝に行く予定にしているもんで、
この日曜逃すと結構延びちゃうからなぁ。

あ。もちろん、夕拝だから、自分の教会終わってからですよ。
そう書いておかないと、また某教団牧師がからんでくるだろうからね。
少し、この日曜は、時間的に厳しいかも知れないなぁ。

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　　　　　　　　　　　　　　　　 r',r'､,ﾞﾞヾニi
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RCJの夕拝形式だけど、基本は同じようですが、
各教会（牧師の裁量で）によって、青年を中心に自由にやらせて
いるところもある。
もっとも、説教は牧師がやるんだけどさ。
うちの教会は改革派伝統の極々オーソドックスなものだけど、
ふた駅先のRCJ教会の夕拝は、青年中心の賛美バンドが入ったものだ。
伝統的なオルガンによる讃美歌は最後の頌栄くらいだ。

>>387
いつ、わたしがあなたが礼拝に出席することを非難しましたか？
たびたびの自分の教会が小規模教会であることを卑下するような発
言が、おかしいと思っただけですよ。
確か以前にも有名人の牧師がいる大教会がうらやましいという
趣旨の発言もされてましたが・・・。

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v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)v(￣ー￣)

パルナス氏にけんかを売った記憶はないのだけどなぁ。

>>387の、某教団牧師って、文脈から見たらわたしのことかと
思うんだけど・・・・。
わたしも、あなたとケンカする気はないですよ。
特別仲良くしようとも思わんけどね。
お節介が過ぎるだけで。

サンチャゴっち　早くふたりを仲直りさせてくれ

怖くてスレッドに来れません　ぶるぶる

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>>394
似たような展開の話しを教会で聞かされましたが「女同士って難しいっすねー。」と私が言ったら激しく同意されました。

嫌いあったら　話どころか　目線さえあわさないからね

極端な場合　そこに恰もいないように
互いが振舞うところまでくる。。。

まだ罵りあい　喧嘩は仲がよいのかもだ
最悪は存在の無視だからね

サロメの罵倒が　一定理解され　許容されるのは
決定的な『無視』ではないかもだね

サロメなりの働きかけが『罵倒』だから
ばるのろり批判も　このタイプの働きかけなのだろうが
ロリは　素直に頷けんみたいだね

>>389 あ〜。わたしが今日行こうと思っているところは、どんなんでしょうね。楽しみだなぁ。

>>398 >>サロメなりの働きかけが『罵倒』だから
ばるのろり批判も　このタイプの働きかけなのだろうが

そうなん？？パル氏の批判、
何が批判の焦点なのかイマイチ分からんから、
何をどう言い返していいんかワカラン時がある。orz

>>399
私だって、よそ様の教会の長老に言いたくないよ。
単なる教会員の愚痴やったらええけど、教会を
守る立場の役員が言うことちゃうやろと思って
あなたのレス読んでたよ。

・牧師の辞任と招聘等の教会内部のデリケートな話しを２ちゃんでするなよ。
　本当だったら、連長加盟に向けての教会内部の動きもな・・・・。

・小規模教会を卑下するなよ。連長だって、地方に行ったら皆一生懸命教会を
　支えてるんだからさ。規模や牧師の知名度が教会の存在価値かよ。

・ただでさえややこしい教会で時間と労力を費やしてる代務者の働きに敬意を
　払えよ。前任者とのゴタゴタで教会員が傷ついてるような教会には、修羅場か
　いくぐってきたベテランを代務として置いてしばらく様子を見てんだよ。
　その教会の現況に合わせたやり方なの。伝統がどーのの問題じゃないの。その
　引退教師の役割は別のところにあるの。

・長老主義の伝統と、あなたのアイデンティティの問題については、余計なお世話
　だから言いません。

　わたしは、自分とこの教会のデリケートな問題は外部には漏らしません。
　当然でしょ。

>>400 でもさ。小規模教会が悪いとは思わないけど、よその教会に行って、
「あなたところの先生はなんておっしゃるのですか？」
と聞かれて答えても、一度も知ってる、と言われないというのも、
長老としては空しいものがありますよ。

それこそ連長とか改長協に入ってないから、そういう筋の教会でも、
誰も知らない、ということになるんでしょうけどね。
規模が大きい、小さいの問題ではなく。

>>401

逝くとこ逝ったら、超有名人かもよ。出身校どこよ？農伝？ＪＢＳ？

>>402 Cコース

>>403
Ｃコースでも、わかりませんよ。
別の教区で伝説的な人物として語り伝えられてるかも・・・・。

>>404 少なくとも連長抜けた後、２０年にも渡って、
教会員から絶大な信頼を得てきましたからねぇ。
その点はすごいと思うし、ある意味カリスマ持ってはるのかな、と思います。

全国紙に名前載らなくても、地方のカリスマ牧師ってあなどれないよ。
いつまでも人々の心に焼き付いて離れないもん。
他教派の教会にまで影響力あるし・・・・。

>>405
何？出もどり？

>>406 そうですね。
ただ、少しその先生のカリスマに頼りすぎて、
組織的な教会運営、教理的な整備が２０年間なされてこなかった、
という面もあって、やっぱり功罪があるんですわ。

ちょっと話は外れるけど、連長復帰はその先生のたっての願いでもあるんです。

何にせよ、トラブルシューティングで教会に戻るのは大変な
お仕事だと思いますわ・・・・・。

>>407 代務者としてはね。

>>408
小規模教会はねえ、どうしても牧師におんぶにだっこになるから
やむを得ない部分もあると思うよ。

>>409 確かにそれは言えてますね。

ちなみに、教会員の側から見れば、
代務者とはいえ元の先生が戻ってきたのだから、
旧に復した、という感じですわ。

>>411 今、そういうところを変えて、
組織的な教会運営、教理的な整備を図ろうとしている。
今日も修養会で、他教会数多く見てきている教会員に、
その辺突き上げられたしなぁ。

だから、わたしは、教会の組織とは、
改革派教会の場合、各個教会で完結するものではなく・・・。
と話を持っていって、中会の必要性に話を持っていきましたわ。

>>413
中会なあ・・・・。
連長さんの悪いとこは、中会としての連長に閉じこもって、
教区や地区の他の教会と交わらないんだよねえ。
各個教会主義の教会で、地区や教区と交わらないとこも
よくはないよなあ。都会は特にそう。

ちょっと話題がずれるかもしれませんが、うっとこでは市内牧師会というもんがございます。
勿論カトリックの司祭も参加していて、教団、カトリック、RCJ、福音自由、日キ、バプテスト、ルーテルと持ちまわりで開催されています。
今日の牧羊会(青年会を卒業した男性の会)で、それの信徒バージョンができないかな？みたいな話しになっておりました。

しかし、今日行ったRCJの教会ほど、初めて行ったとは思えん教会も珍しい・・・。

>>414 連長さんの悪いとこは、中会としての連長に閉じこもって、
教区や地区の他の教会と交わらないんだよねえ。

ああ、中にはそんな先生いるね。
そんなに教区や教団嫌いなら、教団にいなくていいのに、と思うのだけど、
それでも教団にいる意義が、イマイチわたしのような外野には伝わらない。

一応、ウチの教会は、地区の牧師会には参加していますねぇ。
あとCコースの会合とかね。

日曜は所属教会の修養会だった。
教会員に福音派教会出身の人がいたのだけど、
信仰についてかたる言葉にやっぱり、その影響感じるのだわ。

翻って・・・。わが身を思うに、
改革派教会としてははなはだしくスペックが貧弱な教会で、
リアルの教会生活からは、改革派信徒としてのエートス、
振る舞い、言葉を学ぶことが皆無な教会生活を送り、
しかも、所属教会を改革派教会として形成しようと必死になることが、
わたしの信仰を語る言葉にどのような影響を与えるのだろうか？

悪くすると、何かそれが、ものすごくいびつなものとして、
形成されるのではないか？とかなり危惧してますわ。

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ろりぽっぷ殿
はじめまして　少し愚痴をきいてください。
毎週の説教が死についてばっかりでとってもおかしな牧師だったので転籍願い
を提出しました。末期ガンの人に遠藤周作をもちだして　死ぬときは苦しみ
もがいていいんだと、力説してました。なんでもだえ苦しまなけりゃいけないの？
悲しくなりました。説教ではなく処世訓や人生訓で聖書の解き明かしはなし。
ほんとにこんな伝道者ありか？だれかこいつを罷免してください。長老は
アルミニアンと無関心と礼拝ほとんどこない奴で政治機能なし。中会に申し
立てて戦う勇気はありませんでした。いまはまだ客人ですが平安を取り戻し
つつあります。
ウ告白、ハイデルベルクに信仰告白のない人には神戸は卒業させるな。
と言いたいです。
すみません、おやすみなさい。

>>419
オレには　キミがおかしいように見えるのだが。。。誤解かね

>>420
馬鹿は放置しとけ

ハイデルベルクだけが改革派の信仰告白ではないでしょ

むしろハイデルベルクはＲＣＪの信仰告白ではないのだが

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>>421
馬鹿だけど正直だよ、この人。
誤解者からの伝聞で真意が伝わるなんてそうあることじゃない。

>>419
誤解の部分だけ・・・・。
説教には講解説教と、主題説教の二つがあるんだわな。
おそらく、その先生は、末期ガンの方にフォーカスを
向けて、慰めを語る主題説教を語られているのだろうと
思う。苦しみもだえていいんだ云々は、おそらくその方
との牧会的なやりとりの中で話された事柄に基づいて
いるのではないかなあ。よくわからんが。
「わたしは、クリスチャンなのに死ぬのがこわいんです。」とか・・・・。

言葉は悪いが、その方が天に召されるまでは、その先生の
説教は死のテーマが続くな。

主題説教ってあんまり聞いていないんだけど、たぶん聖書のクライマックスは
連続説教を聞いている人より、万遍なく聞いているんだろうな。
生きている間に、へブル書とか黙示録を聞きたいわ。

>>429
講解説教を主日礼拝でされる牧師も、結婚式や葬儀では、
主題説教をされているはずだよ。

うんそうだね。イベントの時なんかね　まえの先生はイースターもクリスマスも
変えてなかったけど
葬儀でウ教理がでた時があったんだけど、今思うとそうガチガチいうのいうのかしら？

>>431
ご遺族に対する慰めを語るために用いてる分にはよろしいのでは
ないかしら。

>>428 なんで？

>>433
説教を通して、死の準備教育をしてるからだよ。
末期ガンの信徒が、自分の死を受け止められるようになるまで、
つきあうつもりなんでしょう。ターミナルケアです。
それは、他の会衆にとって有益だと思います。
死をどう迎えるかは、全ての人にとって共通のテーマだからです。

>>434 でもさぁ。それだけ死についての説教ばっかりだったら、そのうち説教のネタが尽きないのだろうか？とつまらん心配をしてしまう。

>>435
その患者の死への不安が尽きたら、説教も・・・・・(ry

　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
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　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　|
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　定説です！！
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　|
　　　／ii:::::::://　　　　　　 ( о　) 　 |　　　　　 ＼＿＿＿＿＿
　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
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　　　　　　　ノ丿//ﾉﾉ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

そういえば、パナウェーブの代表の女性亡くなったみたいね。
ご冥福をお祈りします。

>>435
漠然と「死」について語るのはアレかもしれまへんが、教会の誰でもが知っている方が「死」に直面されているタイミングだったらむしろ聞くべきではないのかな。。
日曜学校の説教で記憶に残っているのに「死」があります。
先生(長老さん)が「総理大臣も乞食も、どんな人にも平等なものは何でしょう」との問いに
「みんなご飯を食べます」とか「ウンコします」と子供達が答えました。
説教者は「みんな正しいです。でも最も重要なのは誰でも死ぬと言う事です」と続けました。
「誰もが死に向かって走っています」と続けられたら妹たちが泣き出してしもうた。
説教題としてはアリだと思います。

泣かしていいのか。。。

そこはむしろ泣かさなきゃダメだろ

かわいそーに　小さな胸を痛めた幼き姉妹たち

>>439
キューブラーロス博士は、人間が死に至るまでの感情の
動きには段階があるということを書いた人なんだが。
キリスト教は、そういう人間の心の動きに寄り添いつつ、
死を突き抜けいていく部分があるからなあ。
最終的にはキリストの復活、永遠の命が語られなくちゃ。
死ぬ向かう方が最終的にはそこに至るように持っていく
ことだろうねえ。

ブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーンブーン

久しぶりに書き込むからな。
　芳賀力『洗礼から聖餐へ』キリスト新聞社は考えさせられる内容だが、
　このスレ的にはどうよ？
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・ ）　　
　（　　　　　　 　つ
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>445
はじめから結論ありきの芳賀先生よりは、新式文の方が良心的で
よかった。まだ、話し合う余地を残してくれているように感じた。
試用版の制定語の部分のあの余計な台詞は削除されてたから。

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>>438ご冥福＝仏教用語

冥土での幸福・・・・・冥土、めいど、メイド→ﾊｧﾊｧ幸福だぁ〜！

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　　/　 /　　::::知識人階級:::::::.＿.＼ 　おそれいったか？！ああぁ　こら！
　///／:::::: /　　。＼ヽ ｖ.._/。 ＼　:::＼' 　渡鬼の腐れ聖子と同じ根性だな　クソろりがァ
///|::::　　 ／￣￣ /＿＿_√￣￣＼　ヽ
///|:: :::::. 　　　　/|ｰｰｰｔ ヽ ヽ..　:.:::::::::.　|　 　　 ＿＿＿＿＿＿＿
///|.::::: 　　　　　 ! |/ヽニ⊃| |　　　　:::　|.//// |
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::::::::::::::::::::　グリグリッ／　　　 ..(.....ノ(....ノ　　::::／ ヽ　
::::::::::　 　　　　　　 　 |　　　　　　>ロリ∪　　.:（....ノノ　））
::::::::::　　 　　　　　　/￣￣ヽ ∪　　　　 ::::::::::::／`ヽ
::::::::::　　 　　　（（　(＿＿_..ノ　　 　　　::::::::::::::(....ノノ　））

聖徒の堅忍
　　　　　　（ヽ､ ＿ヽ､　　)＼　　　　　ヽヽ
　　　　　＿ヽ､　　　　 ⌒　　ヽ､　　　　 ＼＼
　　　　　＼￣　　　　　__　　　　）ﾉ　　　　　ヽヽ
　　　 ∠⌒　　　　　／　）　　　　⌒ヽ　　　　 | |
　　　　　）　　 ／￣ﾞ-　く　　　　　　　＼　　 ﾉﾉ
　　　 ／　　／ﾉ＾)＿＿_)ノl　　　　　　 ヽ＿//
　　 /　　　/／(／　!＿|＿|　　　　　　　ヽ三ヽ
　　 ﾚﾍ　　|j(／l_／　　　　|ノヽ　　　　　 |──)
　　　 ﾉ　（／l_／　　／⌒|　| | |　 !　　　|二 二ヽ
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　 /　　　　`───|　|　ﾉ -| |　　　|／（()）　　 ヽ
　／⌒）　∧　　　　ヽ／_／／　　/j()ﾉ＿　　 (()) i
　　　 /／ ﾉ　　　　　|_／／　／￣￣｀＼　((））　 j
　　　　　 （ﾍ　　　　　 ￣　　 |　　 ヽ　　 ＼　　　/
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　　　　　　　　　　　　　　　　　（/__/　　　） o

　　　　　　　　　　　　●●●●●●●●
言うまでもないが、この点に関してはバチカンや米国が言っていることは
全て嘘である。彼らは宗教を装ったこのシステムで相当数の
地球民を殺してきている。そこには結局は支配欲しかない。愛ではない。
十字軍はじめ歴史上、この偽宗教が殺した数は地球人口の相当割合に及ぶ。

キリスト教の言う愛は愛ではない。偽愛である。
スケープゴート、生贄を前提とした偽宗教や社会システムなど
人類社会にとってはマイナス以外のなにものでもないであろう。


★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
人類、特にキリスト教圏は
この点、新たな精神革命が必要である。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162598313/

キリスト教徒という母集団を理解できない愚か者。

エコノメトリクスを学び、仮設を検定してから述べなさい。

４５３は、研究者、今、七誌の、ご隠居と呼ばれる人物のカキコでしょう、、、

　　　∩＿＿＿∩　　　　　iﾞヽ､,,___,,／/ﾞヽ
　　　| ノ　　　　　ヽ　 　 　/　　 　 　 ｀ ヽ i
　　/　　　　 　　　　|　　　i　　 　　　　　　 ヽ　
　　|　　　 ●:::::::::● ミ　彡(●):::::(●)´　　ミ
　彡､　 　　 ( _●_),/　　丶ﾐ(_▼__)彡 　　/ﾞ
　/　　ヽ　　　 ::::::ヾ_,,..,,,,_/ 　 :::::: 　　　/ ´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　`ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´


　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　●　　　● |　　　 /　｀(●)　 (●)´i､
　　|　　　　( _●_) 　ミ　 彡,　　ミ(__,▼_)彡ミ
　彡､　　 )　ヽノ｡･,/　　　,へ､ 　)　ヽノ｡･　/ﾞ　
　/　　ヽ　　　　 　ヾ__　　　　/　 '　　　 ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,'/;;ヽ___/ヽｰっ　　/　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　 ヽ;;;__ノ　⌒_つ ソ　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ 　　　|
　　　　　　　　　　 ｀￣´　　｀￣´
人間は天使でもなければ獣でもない。だが不幸なことに、
人間は天使のように振舞おうと欲しながら、まるで獣のように行動する。
byパスカル

仮説検定な。

荒らされやすいスレ

http://www.37vote.net/2kote/1163026666/

ぬるぽ

http://www.37vote.net/2kote/1159719776/10-50-10#clist

スレ主のろりぃは戻ってこないのかなぁ(´･ω･｀)

いや。いるんだけど。なんかあんまり露出すると嫌コテの数値が上がるから、と思って遠慮していたのですわ。

ろりぃ　ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ�)ﾉ━━━━!!!!

キモッ・・・

キモッ・・・ｷﾀ━━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ�)ﾉ━━━━!!!!

http://www.37vote.net/2kote/1163026666/10-50-10

ほんとうに荒らされやすいなぁ（ ´・ω・｀）

>>466 ほな。今度スレ立てる時は、荒らされんよう誰かに頼みますわ。ｗ

ここはろりさんのスレです。
ろりさ〜ん、教会のこと、書いて下さい。

　　　　「ろり」さんのファンより　

>>468 当たり障りのないことを探すのが大変なのだけどね。
そうだなぁ。説教以外に、改革派信徒としての信徒の意識を高めるために、
どのような信徒教育が、みなさんの教会では行われているのかな？
それが知りたいなぁ。

教会の伝統を学ぶ修養会！

婦人会とか青年会なんかでは、指定した図書を読む輪読会などをやってますよ。

>>469
洗礼準備学習のテキストには何を使っている？

>>470>>471 なあるほど。教会の伝統を学ぶ、というのもいいですね。
百周年の記念誌で、いかにこの教会が長老教会として歩んできたか、
という観点を全面にだして編集しましたわ。そういえば。
（その歴史観に不満があれば、１２０年史ででも、後代の方が修正して頂ければと思っております。）

わたしの教会には婦人会とか青年会とかないんだけど、
とりあえず関心を持ってくれた教会員と、
カトツネ先生の『教会生活の手引き』を読もうとしているところですわ。
ちと墓前礼拝とか長老会が続いて、実行されていないんですけどね。

>>472 ・・・それが・・・その・・・
そもそも洗礼準備が必要、という概念自体がこの教会にないらしく、
それで前にわたしがぶち切れたことがありますわ・・・。orz

＞洗礼準備学習のテキストには何を使っている？

ダビデ･チョー･ヨンギ先生の『天の窓を開く什分の一』です

>>472
使徒信条を理解して自分で告白できるようになればええんでないかい。

>>474 ケンカ売っとるんか？（ｗ

そんなにあいいれんもんなのか？　ロリさんよお　ええ？ｵﾗｵﾗ

話しは変わりますが、先日、ろり長老を見習って
生まれて初めてＲＣＪの夕拝に出席させて頂きました。
礼拝後の紹介の中で、自分がどこの教派かについて触れたところ、
牧師が「日本キリスト教会は兄弟教会ですから…」
と、おっしゃってくださいました。感謝です。

それと、ＲＣＪの礼拝に出席して改めて、
改革派の姿勢とは御言葉のみによって立つもの、
との思いを新たにした次第です。

普通はハイデルベルクではないの？

ハイデルベルクは理想的なテキストだけど、求道者には分量が大杉じゃないかな。
昔、いろいろな先生のやり方を聞いたことがあるけど、一番多かったのは使徒信条で勉強させるということでした。

最近、一麦出版から出た、マッキム著『長老教会の問い･･･』は、
俺的には、かなりヒットしました。
いろいろ、発見させられたり、気付かされました。
最後まで読んでないけど、あれはおすすめですね。

なあるほど。使徒信条かぁ。
今度洗礼希望者が出たときは、それで勉強会して頂けるように頼んでみよう。
ハイデルベルグで思いだしたのだけど、
この間RCJの夕拝に行ったとき、礼拝内で交読していました。
あれは一石二鳥だと思った次第です。

>>478 あ〜。RCJの礼拝行かれたのですか。
わたしは教団だけど、新日基とかRCJの教会に行っても、
そう違和感なく迎えて下さるのは嬉しいことです。
長老の中に、教団の事情に詳しい方がいらっしゃったりね。

>>481 その本ねぇ。もう少ししたら手に入れる機会があるので、
その時に、教会用と自分用と２冊買おうと思ってる。

次の賛辞は、著者の文通相手から寄せられたもの。名前は変更していない。彼らは著者の私的文通者である。
カナダ、ケベック州、テルブルック、イラ・ブラサ大司教
カナダ、ケベック州、スリーリヴァー、ジョルジョ・パントー神父（司教座聖堂参事会員）
カナダ、ケベック州、ドフェー、ジョセフ・デアンジョー神父(イエズス会)　　
http://www.aliceinwonderland.com/library/japanese_files/AA1025.txt

J.S.ミル
John Stuart Mill (1806-1873)
「たとえ彼らが我々の行為を愚かであるとか、片意地であるとか、間違っているとか、考えようとも、」（＝「愚行権？」）
http://72.14.235.104/search?q=cache:QydWo5u9XNwJ:www.ne.jp/asahi/village/good/mill.html+%E6%84%9A%E8%A1%8C%E6%A8%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8&ie=UTF-8
他者に迷惑か，自分で決めることは出来ない

　　　 　∧＿∧
ﾆﾀﾞ.ｰ　<丶　｀´ > ＜これからも僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ <｀ー´>
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎

改革右派。

求道者用の「ウエストミンスター小教理問答」などで勉強したよ。

>>487 求道者用の「ウエストミンスター小教理問答」というのがあるのかぁ。
ちなみに、求道始めてから受洗まで、あるいは勉強始めてから転会まで、って、
平均どれぐらいかかるのだろう？もちろん人によって違うだろうけど。

>>487
求道者には「小教理問答」でもボリュームが多すぎるということはなかったですか？

>>486
「右派」ということは保守なんだろうから、「保守するためには改革も厭わない」（オークショットだっけバークだっけ？）という立場かな。
「左派」は「既存の仕組みを壊して新しくつくる」という小泉・小沢型の改革なんでしょうね。

４８７ですが　別に大杉とは思わなかったです。
３位一体の教理が理解出来て信仰が深まりました。
この世に生を受けた意味も解って納得しました。
子供の頃から疑問に思って生きてきましたから。

　

続き
１年掛かりました。信仰告白して授洗。
2年以上　教会に通って　説教聴いて、、、、、
通算３年以上掛かりました。今もその教会に通っています。

>>487
…堅信礼用だと思っていたが。
あれが求道者用だとすると、
プロテスタント伝道史が書き換るぞｗ。

>>492
丁寧な回答、ありがとうございます。

まだまだ。　大教理問答があります。

カトツネ先生の説教全集全巻買った人はおる？

>>496
常々あんな場所ふさぎ誰が買うかのかと
思っているのだが、
ヨルダン社の印税踏み倒し旧版は発行当時キリスト教書店の救世主と
いわれるほど良く売れたそうだ（なのにつぶれたヨルダン社って…）。
今のはどうなんだろう。

この間席が隣になった本屋の社長に｢なんで文庫にしない｣と問うたら
｢ページ単価7円だぞ（十分安いだろう、の意らしい）｣とか即切り返された。
そういう問題じゃないんだが。

マタイ2冊、ルカ3冊、ローマ2冊、使徒信条、主イエスの背を見つめて、ガラテヤ書は持ってます。

496だす

　　　　　
　　　　　／￣＼
　　　 　｜／￣￣￣￣＼
　 　(ヽノ//　/／V＼＼ ｜/)
　　(((i )//　（゜）　　（゜）| |( i)))　　 　土佐のカツオ、生き良くってサイコー☆
　／∠彡＼|　 ( _●_)｜|＿ゝ ＼　 　　　カツオは足の早い魚ゆえ、その土地でしか食べられないらしゾッ☆
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ）
　　　　|　　　　 ヽノ　　 /´
　　　　|　　　　　　　　/
　　　　　　　チ　ヨ


で、康豊くん土佐に行ってみた


　　　　　　　　　　　　　 /￣）
　　　　 ∩＿康豊_∩.　|　 |
くﾆ}{fj{ ノ　 　　　　　ヽ　米{fj{fj{fj{fj{fj{fj{fjfj{fj{fj{ カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!!
カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!!
カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!! 　
カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!!
　　　　/　　○　　　○ ||　 |　　　　　　
　　　　|　　　　( _●_) .ミ　 | ＜ちょ、姉上　土佐のカツオ生き良すぎってレベルじゃねーぞクマ！！
　　　 彡､. 　 　 |∪|　　 　 | 　　ぐまぁ！
　　　　　　>　　　　　　　　　|　
　　　　　/　 ,へ　　　　　　 ￣￣｀ヽ
　 　 　 /　 /　　＼　 　 t──┐　 | カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!!
　　　 （__／　　　　 > 　　）.　 　|　　|＿
　　　　 　 　 　 　 /　 ／　　　（＿＿＿） 　　　　　　　　カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!!
Ｅ━━━━━!! （　　＼
　　　　　　 　 　 　＼＿_） カツオ━━━━Σ ゜lllllＥ━━━━━!!

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿　　　＿＿∩
　　た？　　 　　　　　　　　　　　/ノ　　ヽゝ≡ ´　 　 /ヽ
　　たたき？　 　　　　　　　　　|○　　○ニ　●||||||● |　　 しっかりするクマ！
　　　　　　　　　　　　　　　＿_ミ (_●_ ) 三三 ( _●_)　ミ　
　　これ全部？　　　　　（＿＿丶|∪| 　＿_　　|∪|／ ￣￣`lつ:：
　食べるの？おれが？　ミミ 　/ヽノ ＿＿）￣l⌒ｌ　ι 　〇.:::ヽ:：　　　　　　
　　　 　　　　 　　　　　　　　　＿|＿／　　　彡 .|　 |　 　 　⌒:::;;;;|:： 　あ・・あんずるな・・・
　　　　　　 　　　　　　　　　：/　　　　　　　　　　|　 | 　 （） ●:::;;;;|:： 　　　　　こういた場合の措置も殿より賜ってきたクマ・・・
　　　　　　 　　　　　　　　　：l,_丿￣￣ 　ι　 　|　 |　ヽi:　ー〇;/つ─､： 　それは、そなたが・タ・・・ぐふっ
　　　　　　　　　　　　　　　　：l,_丿￣￣` -──ヽ_,ﾉ─ﾉﾉヽ-￣-──'"：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'"~　~`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`‐--　- '

クマスレ復活したのかよorz
いや、復活してもいいがここにコピペは止めとくれ。

http://www.37vote.net/2kote/1156172854/

新刊出たとか読んだとか燃料投下しちくり。

キリスト教に絶望した人のスレ。
福音派、聖霊派、ペンテコステ派、第３の波、カトリック、正教会
それぞれ言ったけど、どこにあるのも、内部争いと外部に向けての
攻撃。自分たちが正しいと言う強烈な自己主張。
信仰って自己主張なの？それで、お互い同士、立つか倒れるまで、
戦い合ってるの？
取税人、罪人、バリサイ人が集まっているイエス様はどこにいるの？
平安を求めて入ったのに、争いにつぐ争い、神学知識に聖書知識に
聖霊の働きにそんなこと身につけて戦った来たけど、一番欲しいもの
愛はどこにもない。
もう、燃え尽きそう、睡眠薬できるだけ集めた。」この世にオサラバ。

壮大なネタだと思うが、もっといろんなことを知ったり、学んだりしたほうがいいと思う。

ボンヘッファーの『聖書研究　新約編』読んだ人いる？
例によって誤植が多いの？
誤植がないんだったら買うんだけど。
近年のＳ社の本、誤植が多くて恐くて銀座Ｋ文館に行っても手が出ない。
本だから許されるけど、これが工業製品だったら不良品てことで大問題だ。

ボンヘッファーはルター派だよ。

聖書研究は新・旧買ったが未読

>>504  このスレではそういうのが燃料投下になるのか（ｗ

>>510
そういうろりさんは、最近、あまり本は読んでないのかな・・・？
最近出た、スマイリーとか、マッキムとか、ＰＣ（ＵＳＡ）のはどう？

一昨日、芳賀力『洗礼から聖餐へ』を読んだのだけど、
うーん・・・。要点はまとめられていて、
おそらく教会での学びなどで使うには手頃な本だとは思いますが、
どうも芳賀先生にしては、書き方が荒い印象がぬぐえないのだなぁ・・・。
学術書ではなくて、一般向けの本、というのもあるのだろうけど。
論の運び方に関して緻密さに欠ける気がしました。

あれ、章ごとにまとめがついているのは何のためだろう？？
そのスタイルも気になりましたわ。
あまり今までの芳賀先生の本で、そういうのなかったと思いますので。

>>491>>492  今もその教会に通われているとは何よりです。
うーん。結構期間、かかるのですね。
わたしも、転会するときは、教理を一から学び直さないといけないな、とは、
覚悟しておりますが・・・。
来年の教会総会で、おそらく身の振り方決まるだろうからなぁ・・・。
来年のクリスマスはどこで迎えているだろう。

>>513
ろりは意外と正教会とかで救われると思われ。
改革長老教会にこだわってるうちは、真の救いに辿り着けないかもなぁ。
教理を追究するのも信仰の手段だが、ろりは手段が目的に変質してる。
知識で神を知るという「地上の宝」が尽き果て無意味になったとしても、
それでも心の内に信仰を燃え盛らせることが出来るかどうかが、
キリスト者の真価なんじゃなかろうか。

ろりは教理から一旦、離れた方がよい。
無心に祈れるが、奇異で異端な要素の入っていない、
伝統的な教会をお探しなされ。

まぁ、改革長老の人からは、>>514みたいな科白は出ないわなぁ。

久しぶりに登場だからな。

　ボンヘッファーの『聖書研究　新約編』は発売日に買ったけれど、
旧約編も含めて、味読です。チョコチョコ『キリストに従う』は
読んでますが、なかなかまとめて読めませんでごわす。

>>512
　半分ぐらいは講演を下敷きにしたからでしょう。要約はおそらく
　読者の便宜を図ったものではないでしょうか。あっしは読書会で
　そこを抜粋したペーパーを作成しましただ。
　　気分転換に黙想書でもお読みになってはいかがでしょうか？
　カルロ・マリア・マルティーニ『ヨブ記の黙想』女子パウロ会という
　本を手に入れましたが、黙想を知る上でも、ヨブ記への理解を深める
　上でも良い本のようでありますからな。

改革派とカトリックて仲悪い？

516さん、ボンヘッファーの『聖書研究　新約編』、読んでらっしゃるんですね。
漏れもやっぱし買おうかな。
新刊の『グノーモン1』もだいじょうぶなんだろうか。
Ｓ社、初心に帰ったつもりでしっかりしてくらはい。
ところで田川建三氏の新約聖書の翻訳はどこから出るか知ってる人いる？

>>517
おまいさんのいう改革派がRCJのことなら、昔は酷かった。
日キや連長を含む広義の改革派のことなら
福音派や聖霊派よりカトリックによほど親近感を持っている。

　カトツネ先生の説教集を買っている>>498でもあります。私は
読みごたえあると思いますがね〜。晴佐久神父や、評判の悪い手束正昭
牧師もカトツネ先生とは違った意味で読みこたえがあります。
それでも、晴佐久神父や手束牧師の教会に転会したいとは思いません
の〜。
　聞きごたえ、読みごたえのある説教に出会えるというのは恵みだと
思いますわ。

>>518
　ああ、いやいや、失礼、聖書研究は未読です。いや、内容が難しい
　です。実際に牧会にあたっておられる方の方が理解できるのでは、
　と一見して思いました。まあ、急いで買う必要はないと思いますよ。

>>514  三度のメシより改革派・長老派が好きだけど、
改革派・長老派からはあまり好かれていない、というか、
あまり縁がないのかな・・・。と思うことは多々ありますわ。

うーん。わたし自身は、教理に対して、
宗教性や経験感情を入れる器だと思っております。

あ。経験→敬虔　だ。

>>516  ヨブ記かぁ。うーん。あれ苦手なんだよねぇ。
あんまり幸せなときに読むもんちゃうでしょ？一般的に。
それがどうも引っかかって。

>>522
　とんでもなく幸せで、ウヒヒヒという状態の時に読むもんでは
　ないですな〜。
　　越川弘英『今、礼拝を考える』キリスト新聞社はオススメですよ。
　著者は同志社の先生で、キリスト新聞で礼拝探訪という記事を
　連載してます。

>>523
ウヒヒヒじゃないよ。
あんた、トランキライザー、お酒と一緒に飲んでるって本当？
本当だったら、やめなよ。シャレになんないから。
死ぬよ。

そもそも所属教会そのものより、
改革派・長老派信徒としての方がアイデンティティ強いって、
業界慣習から見たらヘンなん？その辺がどうもよう分からんのですわ。

この辺の感覚って、教団所属、ということも影響してくるんかな？？

>>525
いや、インターネットの世界を少し遠ざかればいんだよ。
ネットの福音派と現実の福音派は違う。
ネットの教団と現実の教団は違う。
ネットの改革派と現実の改革派も違う。

>>526  リアルの教団がここの教団スレと一緒だったら大変だよ！（ｗ

だから、実際にRCJや新日基の教会に行ったりもしてますよ。

>>527
わたしも、あなたも共産主義者らしいからなあ。
誰かさんたちの脳内ではｗ

教団の牧師は皆、中核派だとかいう世界やろ。

福音派は皆十分の一献金とかな・・・・・。

>>524
　え？トランキライザーなんて飲んでないよ。誰だい、そんなデマを
　流しているタコ助は？

>>531
わたしやｗ
じゃなくて、あなたのＨＰの困ったチャンや。

>>532
　困ったチャン？荒らしか？２ちゃんだとサロメとかでしょ。

　　　　　　　＼　　　 ／￣ ヽ　　　　　　　　　 /￣ ＼　　　　／
　　　　　　　　　|　　|　, -‐ ､ ト -‐──── ゝ_ ⌒) |　　　 |
　　　　ク　　 　.|　　|　l_　／ 　　　　　　　　　　　＼'_ﾉ 　　　|　　荒
　　　　　　　　　|　　 ヽ／　　　　　　　　　　　　　　ヽ、　　　.|　　 ら
　　　　マ　　　　|　　 /　　　　●　　　　　　　　●　　ヽ 　　 .|　　す
　　　　　　　　　|　　 |　　　　　　　_ - ── ､ 　　　　 l　　　.|　　ん
　　　　野　　　 |　　 |　　　　　　/　　　∇　　ヽ　　　　|　　　|　　じ
　　　　　　　　　＞　 | 　　　　　|　　　　 |　　　 |　　　 |　　＜　　 ゃ
　　　　朗　　　 |.　　 | 　　　　　l　　　　 |　　　 |　　　/　　　 |　　ね
　　　　　　　　 /　　　＼　　　 　ヽ. 　 ／＼　　|　　 /　　　　.|　　 |
　　　　　　　／　　　　　入　　　　＼　　　　　/　 ,へ、 　　　 |　　よ
＿＿＿__／　　　　　　/　 ＼ 　　　 `ｰ- -‐'´ ／　　 ＼ 　　 ＼＿＿
　　　　　　　　　　　　/ 　　　 ` ｰ-=======‐''´　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　　 /　　　　　／　　　　　　 ＼　　　　　　 ヽ

このスレもろり長老隠退で終了ですかね。

わたしは、ろりさんが戻ってこられるのをいつまでも待っています．．．。

きもっ

NHKラジオ第一の「ラジオ深夜便」の朝方にカンバーランドの先生のお話が聞けるぞい。
早起きの奴と睡眠障害の奴はチェックすべし。

　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､､､､､､..,,___,,,,､､.._
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　　　　ﾞ､:::lﾞ､:::',::!::::::l::l::!　　　 ';::';::ﾞ､::::::::l;::::!:::::::::::|:::::::::::;/:::ﾘ.ﾞ､:::ﾞ､:::::::::j:j
.　　　　 ﾞ､:!::lヾrｒ-;;､､l;|　　　　ﾞ､:ﾞ､:ﾞ､:::::::!:::|:::::::::::j:::::;;rﾝﾞ:::/　 ';:::::i:::::::;'ﾘ
　　　　　 ﾞ'､:!::{　'i ﾞ ',.冫:､　　　 ﾞr''''T''''ﾝヽ､-､;;;/;r:ｼ":::;ｒ'　　 l:::::l:::::;'/
　　　　　　 ヾ::!　 l ヽﾞ'ｰ'ﾞ　　　　　　ヽ<:::シ｀' 'r.-＜::／　　 　 !:::j:::;ｒ' Ｉ　ＭＹ　ＭＥ　　　　ＳＨＥ　ＨＥＲ
　　　　　　　　ヽ　l　　　 　 　 　　 ﾞ''ｰ--　　　 ")　.｝　　　　　j::;:'ｼﾞ
　　　　 　 　 　 　 ヽ､　 　 ､,_,,.　　　　　　 ,.r';ゝ-‐'ﾞ　　　　　/;ﾝ'ﾞ はあ〜っ！！あなた何言ってるんですかあーーー！
　　　　　　　　　　　　 ﾞ''‐- ､...,,,､､.,､-‐.r''""´　　　　　　　 ／ 高い山だ！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　 r',r'､,ﾞﾞヾニi
　　　　　　　　　　　　 ,､r､　,;;r!'!　 ﾞ{,,　ﾞ'ｰ-､

日キって、北朝鮮と共産党のシンパが多いような希ガス！！

肝っ

説教塾参加した？こんなの見つけたよ。
http://www.h7.dion.ne.jp/~church/2006.11.19reihaisekkyou.html

>>542
今回イミンク先生はそっち行ったのか…

　　∩＿＿∩
　　| ノ 千 代ヽ
　 /　●　　● | 　
　 |　　 ( _●_) ミ 　　　
　彡､ヽ　|∪| ､｀＼
/　＿＿ ヽノ/´>　 ) 　　
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　 .|　馬鹿で無能で　|
　|　　∧.|　所詮六万石程 |
　|　 /　 |　度の器なので　|
　| /　　 |　ございますよ　 |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿_|
　　　　　　　＼_)



　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　(｀ｉ(ｪ)ｉ´)
　　　　　　　　　　　　　　　　　/J　　 J　･･･ｸﾞﾛｳｻﾚﾁｬｯﾀ･･･
　　　　　　　　　　　　　　　　　し―-J

ろり長老はもう来ないであろう。それが定説です。

　　　　　　　　　　　　_,,.. -─‐-
　　　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　:::::::: ‐''"´
　　　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　::::　::::　,.‐´
　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ::::::::,.‐´
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　　　　　　 　 /　　　　　 　 ::::::　 ,i´
　　　　　　　,i　　　　　　　　　::::/
　　　　　　 .i　 　　　　　　　 ::::,i
　　　　　　.i　 　　　　　　　:::::.i
　　　　　　|　　　　　　　　　::::|＿＿∩
　　　　 　|　 　 　　　　:::::　　|　　　　 ヽ
　　　　　 |　 　 　 　　　　　　|　　　●　|　　お別れクマー！
　　　　　　l　　　　　.::::::,,　 　|　●_)　　 | 　　　
　　　　　　i、 　 　 　　　　　　|（∪| 　　　ミ
　　　　　　　i、 　 　　　　　　　ヽノ 　 　＼　
　　　 　　　　ヽ 　 　 　 　　　::::::ヽγ　 丿
　　　　　　　　 `:、 　 　 　 　　　 　:`:、 　
　　　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 :::::::ヽ　　　
　　　　　　　　　 　 `‐、 　 　　　　　　::::::`ヽ
　　　　　　　　　　　　　｀ '‐.、 _　　　　　　::::　｀ '‐.、
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ｀` ‐-----‐ '"´
。:★::..*..゜..☆

ろりさんがいないスレじゃ、りらくまっちも来る意味を失ったなｗ

ろりさん、転会してから来るんジャマイカ。

>>548

新日基かＲＣＪか・・・

ろりポップのことは嫌いではないが
彼女の取り巻きのうざいヤツラが一緒に消えてくれればせいせいする

ちなみに、「RCJの教会に必死で転回の方法を聞きまくる」という夢を見たそうです。

ははは。わたしはりらくまだ。
ろりぽっぷが行き詰まるであろうことは、
わたしはとっくに予言していたではないか。
ほらみろ。いったこっちゃない。
教会ごっこなんかやめて、真の普遍なる教会
ローマカトリックにはやいこと所属しなさいってこった。

これで、懲りて、既成の改革派に転会したところで、解決にはならんのだ。
これまでと同じ教会ごっこを、もう少し大きな規模でやるだけの
話だからな。そういう徒労から解放されたければ、初代教会より連綿と
つづく真の教会、すなわちローマ・カトリック教会に属するより
解決はないのである。

改革派だの、ルター派だの、なんだか派だの、そういうことを
いっさいやめて、教派主義を捨てないかぎり、
大事な人生を徒労に過ごすことになる。
真の実りある平穏な生活ははじまらんのだよ。

カトは聖人と称し偶像を創る。その偶像を拝む。
主が忌み嫌われる事をする。
数珠可能、仏壇を拝んでもいいのね。ろうそく立てて、線香焚いて、、、、
もう、なんでもありでお気軽ですね。
非聖書的だと思う。
免罪符で全ての罪が許される？


ろり長老　　カムバッ―ック！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
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　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
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,､-''"　　　 .l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､"|　　　/ 　　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 `| /|　| 　　/.　＼ 　はあ？！あなた何言ってるんですか！
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　 　 　 　(( //　| |　　/　　　 ヽ. 高い山だああ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　 　 　 　　Ｕ　 .Ｕ　 /
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

>>554
それが｢無教派主義派｣の教義である訳だね？

ろり長老に帰還してほしい人手あげて。

ﾉｼ

ろり長老は、アドヴェントだからきっと、時満ちて
クリスマスに、このスレのメシアとして自分を
現す時が来るのを待ち構えているんですよ...たぶん。

あるいは、イースターまで...

>>560
いや、空中携挙の時まで、ろり長老は姿を現さないw

ろり長老伝説?

牛丼用意したら　すぐ現れるに　五万ロリ!

かつ丼だったか? 忘れた。。。

　　　　　　　　∩＿∩ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ∧,,∧・(ｪ)・ ）　＜　千代に買うてもろうたぞ！
　　　　　 /・ ・`ヽ.と )　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　(｡｡ノ　　しヽ
　　　　　 /ヽ　/　　ﾉ ﾁｬﾗﾗ〜　ﾗ〜　ﾗﾗ〜
　　　　　（　へ　/|.|　　ﾄﾛﾝﾍﾞ〜　ﾄﾛﾝﾍﾞ〜
　　　　　　ヽヽ| | U　　ﾁｬﾗﾗ〜♪
　　　　　　　　| |　ﾊﾟｶﾊﾟｶ
　　　　　　　　Ｕ

【十両の馬】
山内一豊　＆　鏡栗毛

>>560　面白い解釈だがハズレと思われ。

>>561　いつまで待つんだよ。

>>562　カツ丼

♪わたし　ま〜つぅわ　いつまでも　ま〜つぅわ〜

ろり長老、帰って来て下さいね。

　　　　　　　_ ,. -‐''"∴∵``' ‐ .､._
　　　　　　　　　 ,.‐'´∴∵∴∵∴∵∴∵ `‐.､
　　　　　　　 .／∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵＼　　　　　　　　　　　　　 　　　
　　　　　　 ,i´∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ヽ　　　　　　　　　　　　　
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　　　　　,i∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴：/⌒ヾ　/⌒ヽ　　　　　　
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.　　　　 | ∴∵∴∵∴∵∴ ／ ○＼∴.....|　....　　　　　　　　　　　　|　　　　　
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.　　　　 |∴∵∴∵∴∵∴|　＿_|＿_ |∴：|　 　　　　　　　　　　　（＿ノノ　...　　
　　　　　l∴∵∴∵∴∵∴|　　===　.|∵：|ﾊｱ?ｱﾅﾀﾅﾆｲｯﾃﾙﾝﾃﾞｽｶ!..／`ヽ　 .　　
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　　　　　　ヽ∴ ∵∴∵∴∵∴∵：:../￣￣ヽ　　　>>566　　　　　　|　ﾉ　　　　
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２ちゃんの禁断症状で，かなりの人に迷惑をかけている模様のろり長老

ろりぽっぷに甘えるな。
なんとか派のばかたれどもめ。

ろり長老に甘えている人なんておるのか？

仙台めぐみ教会の正統長老派のキリスト教徒を自称する奴らが留学雑誌に掲載などし留学生を騙しお金を奪い取る詐欺をしているようで留学業界で話が出て来ています。主犯格は去年留学詐欺で3000万を持ち逃げした石原哲夫。

それは警察に行ったほうがいいんじゃないか

>>570

例の偽神学生だよ

ろりのミクシに張り付いてるよ

ろりがもっと男に甘える女だったら 全く違った人生送っただろうと思う

　凹○コケ！

(　 °Д°)ゴルァ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1161631526/48-

>>572 仙台の新聞社も追跡していて、警察は...何やってるのかさっぱり分からない。去年は弁護士が裁判起こし、詐欺事件はニュースで流れ、新聞にも載ったけど結局逃げられてた。多分今年も逃げられる。捕まえる能力ないんだろう。

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ろりぼっぷは、太っ腹なので、
みんなが甘えたがるのだ。
こまったやつらめ。

ネットで太っ腹を維持するために
リアルでどれだけ大勢の人にわがまま言って迷惑をかけているか！

困ったやつだ！
あ〜あ、こんなの舐めたいな〜〜〜。。。。。↓↓
http://www11.kinghost.com/asian/cute82/JGG/0168yt/25.jpg

ろり長老は偉大なりよ。

そうなりか？

久々にきてみたら　このスレも終わりなのか....
改革派という存在を知ったのは　このスレだったなぁ。。

なんか感慨深いものがあるな。(・。・;

　１３まで続いたのも、感慨深いですね〜。ろり長老が来なくても
続けてくだされ。

>>585
　ミクシィの「キリスト教改革派コミュ」へどうぞ。
　　

　　　　　　　　';::::::::,､､:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;::::::-‐-ｯ::
　　　　　　　　　　 ';::::;' ,-'´ ＞ ､::::::::::::::::::::;;;､−' ´ヾ、　　/::::
.　　　　　　　　　　 ,,-"　,,‐"　　 ヽ､;:-1''´　　　　　　ヽ　/::::::
　　　　　　　　　,,-" i　,,"　　　　　　　l 　　 ,　　　 　　`､ゝ､::::
.　　　　　　　,,-"　. /,,''　　　　　　　　l　／　　　　　　　 ヾ　 `
.　　　　　　,,-　　　ヽ''__　　::ヽ　　　　l,/　　　　　　　　　　'､
　 　　　　,." 　　　 ,,ﾞヽ, ﾐ､、:::}　　　　l　　　　　_,,----ミ　 '､
　 　　　,.'　　　　　,'　 i ヽミ'.､、　　 /.l　　_,,,､-;=;;==‐,z　　 '、
　　　　,′　　　　,'　　l　 ヽ`='ゞ、ヽｰ'ｲ''~ヽｰ`='--イ　　　　'
.　　　 '　　　　　 l!　　 l　　　／/　　　 l! ヽ、　　　　　　　　 .'　ロリ　即　斬！
　　　,′　　　　 l!　　　',　　　 /　　　　ﾞi　　 ヽ､　　　　　　　'
.　　 ;　　　　　　l!　 　　'､　　/　　　　 　ﾞi　　　　　　　　　/:. i　
.　　 ;　　　　　 .l!　　　　 '、 /　　　　　 　ﾞi　　　　　　　 /:::　l
.　　 i.　　　　　 l!　　　　　'ｙ　　　　　　　　ﾞi　　　　　　/:::　 i
　 　 ',　　　　　 ',　　　 　く __ ＿　　　　　　ﾞi　　　　　i:::.　 iﾞ
　　 　'､　　　　　',　　　 　　ヽ　　　　　　　　ﾞi　　　　 i:::　/
.　　　　　　　　 　',　　　　　　'､ ヽ-‐‐‐‐---一
.　　　　　　　　　　',　　　　　　 '、`ー---
　 　　　　　　　　　 '､　　　　　 >,　　　　　　　　　　　　 .,- ﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;'、　　　　　　　　　 .,-"
　　　　　　　　　　　　　　, ';;;;;;;;;;;;;;'、　　　　　　　 ,-´:::
　　　　　　　　　　　　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'､　　　　　 ‐'":::::

ろりぽっぷがいないと何もできないやつらめ。
なさけな。

この時期、忙しいんだよ。シーズン終わったらなんかネタ振るさ。

>>589
おお、ご無沙汰っす。
クリスマス祝会の閉会祈祷の例文をひとつなんとかおたのもうします。

>>590
なに、そんなのに当たってるの？

祝会の時間と内容と傾向がわからんが、
要素としては全知の神に報告は要らない、という前提で、

本日（礼拝後に）（再び？）集まり得たことの感謝、
（盛会に終わったことの感謝）
（今日初めて教会に来た者が与えられた感謝、）
（その人が御言葉に触れたことを感謝）
（その人がまた来てくれることを願い）
会の準備に当たった人への取次、
来週また集まれることを願う、

で、いいんでないかい？

>>591
新参者で熱心に通っているのでマークされていたようです。
mixiで助言が与えられましたがちょっと短いと思ったんで。。
適切なアドバイスに感謝します。

改革派興味あるけど二重予定論だけは納得できんわ。

>>593
二重じゃなきゃいいの？

屁理屈言うなよ。予定説に疑問を持ってるんだろ？

　∩　 ∩
　い,,c'_ﾉ　　　／￣｀＞Ｏ　__l>o<l__　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
c/・ ・｀っ 　 ｛,,,,,,,,,,,,,,,,,}　　_|__〈ﾊ〉__|_＜　　 メリークリスマス！みなさんま
(''● ''' )　　 <ヽ｀∀´>　　|///| |///|　 ＼　　僕を応援してくさいね ﾌﾟｰﾝ<｀^´>
O┬Oノ )∽[￣てノ￣]∽[￣￣￣￣] 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
◎┴し'◎　◎──‐◎　◎───◎ ＝3　＝3　にだやかなきむちのことば車

http://www.37vote.net/2kote/1160584419/154

　　　　　　　　　　　　　　　　　くまー
　　　　　　　　　　　　　　　　r -､,, -　､
　　　　　　　　　　　 __ 　　　ヽ／　　　　ヽ__
　　くまー　　　　 ,"- `ヽ,　/　●　　　　 l　）
　　　　　　　　　／　　●　＼__　(●　●　i"
　　　　　　　 __/　　　●） 　 　 ￣ ）"__　"`;
　　　　　　.（_i　 ● 　 　' __, '" ￣`'（__＿／.i⌒i
　　　　　　　　丶_ ,i⌒i,,_（_/　　　　● i￣￣ ）_|__
　　　　　　__, '"　　￣　ヽ!　●　●)　 ミ~￣_● ヽ）
くまー　 　（_/　　　　　● i　　　 ∪　　/ ⊂{●　 |　くまー
　　　 　　　l　●( _●)　（ ￣）-　 　　/　　　-' 　i
　　　　　／ヽ､ 　 |∪l　　 T　　　 　　i 　 　 ● '"）
　　　　　　　　　　　　　　　くまー

キリスト誕生
…かくして難産の末にギコイストはこの世に生を受けました…

　　　 　　∧ ∧＿＿　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 ／ (,, ﾟДﾟ )　.／＼ ＜　 初産だったしなｺﾞﾙｧ！
　 ／| ￣ ∪∪￣|＼／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 |. 　 G.C.　　|／
　 　 ￣￣￣￣￣

…東方より来たりし三賢者も宝物を捧げて祝ったのです…

| モツ焼きです | 牛刀です | 黄金ムシです |
|＿　＿＿＿＿_|＿　＿_＿_.|＿　 ＿＿＿＿_|
.　 ∨　　　　　　　 ∨　|ヽ＋ 　 ∨
　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　|_|　 　 ∧ ∧
　(,,ﾟДﾟ)┌┐　 (,,ﾟДﾟ).‖　 　 (,,ﾟДﾟ)Ж
　 |⊃ ┳━┳　 |⊃　⊃　　　　|⊃　⊃
〜|　　|　　 　 〜|　　|　　　　〜|　　|
　 U U 　　　　　 U U　　　　 　 U U

http://www.37vote.net/2kote/1160584419/all-all-10#154

>>591
なんとか任務をこなせました。アドバイスありがとうございました。
流れというか、構成だけ予め決めておけばなんとかなるもんなんですね。

>>601
それはなにより。祈りは短い方がみんな喜ぶしｗ。

ところで祝会って何時から何をやったんですか？
てか、みんなの教会が大人のクリスマス行事に何やったか、
知りたいんだけど（子供は見当つく）。

>>593
予定論がいってることってつまり

神は全知全能の主権者である
地獄とそこに行くべき者の選別が聖書に語られている

の二点だけなんだけど。逆に改革派が容認しない他の説は、
このどっちかに抵触するからなんだよね。

>>603
イエス・キリストの十字架と復活によって示された人間に対する
神の愛をそっちのけで、予定論だけを強調していたら、それは
不安神経症を引き起こすだけですね。
予定論が生まれた背景には、カトリックの死生観があるんでしょう。
ダンテの神曲に出てくるように、信仰者の間に聖人、福者、凡人と
階級を作り、神の国に入る者と、そうでない者を人間が決めていた
という傲慢に対する反論が予定論です。

>>604
後半は感心できないが冒頭はその通りだな。

実際、修養会のテーマ決める際に｢予定説｣は毎年候補に上がる定番だ。
なぜなら、だれも聞いたことなくて、内心｢それって改革派的にまずいんじゃないか｣
とみんな思っているから。

>>605
後半、何か間違ってました？
中世のカトリック教会には予定論はないでしょ。
神の恵みと人間の努力で天国を獲得するんだから。

ろり長老が長老でなくなったらどうするよ？このスレの必要性が
消滅しねえかえ？

あげ

実際のところ、予定論というのはどうなんだろうね。
神は自由意志を許されているから、人間側に行動の選択肢はある。
でも、どんなに努力したり抵抗しても避けられず与えられてくる運命というものも確かにある。
つまり自力が大切であり許されているけれども、かなりの部分が神の他力で定められてもいる。
神は人間の生と死を司り、愛と全知全能を兼備した完全な存在であるということ、
そして、もちろん神には人間の心や性癖を全て見抜く力もあると考えると、
やはり矛盾を含んだ世界のようでありながらも、万事は神の計画通りに進んでいるはずでもある。
神はそれぞれの人間の性格や性癖を完知し、その人間の選ぶ選択肢さえも前もって完全に読まれているだろうから。
つまり将来の可能性は開けているけれど、すでに決まっているとも言える。
矛盾してるみたいだけど、それが実感。

　　　　　 ＿_　　　∧＿∧ 　__　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ／ﾊヽ＼　<ヽ｀∀´> 〉､＼　　　＜ 近未來が臭え会(KGK)から来ますた！
　　 ／ /　ｌ'i, ヽヽノ/　 /~´/ 　ヽ ＼　　＼　左欲に目が眩みますた！ﾌﾞﾝｷｮｰ!
　／　/　 j'　 'i,.〉 ,/､　〈 / 　!　　ヽ　＼ 　 ＼ 　闘争汁!文教文教最高！
/⌒V⌒V⌒ヽ./ ,/ヽ∨/）、'V⌒V⌒ヽ/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 〈,.,.,j　 ∨/.,.,>
　　　　　　　 （Wヽ＿ﾉ）W
　　 ,＿＿_／〈　 ﾊ　く__　　
　　 ＼＿＿_ .WV ヽVW　　　垢粘液ﾄﾞﾗｺﾞﾝNo1

ろり降臨、なんちて。

>>602
うっとこは礼拝後に椅子を並べ替えてテーブルを出して「クリスマス祝会」でつ。
受洗者、入会者の自己紹介やら歓迎のスピーチなんかで時間が過ぎていきます。
いろんな楽器のアンサンブルと一緒にリラックスした感じで賛美をします。
愛餐は持ち寄りです。いろんなもんが食べられて楽しみ。ノロウイルスなんかの問題なんかで持ち寄りの中止が議題になっていますが現時点では続行の予感です。

近所のRCJの教会では朝のクリスマス礼拝の他に「クリスマスの夕べ」「キャンドルサービス」を夜7時よりやっている模様です。
クリスマス直前の夕礼拝と当日の夕礼拝がそれぞれクリスマス用になっている模様ですが今年は土曜日、日曜日で行われたようっす。

もうろりは戻らないをジャマイカ？

ろりはmixiには戻ってきたけどな。

ここには降臨してない。(　 ・Д・)

>>612
説明ありがとう。

うちの方では、平成になって以降、12/23に教会学校のクリスマス祝会
（短い礼拝と学芸会もどきと昼飯食ってお土産持たせて解散）をやって、
12/24夕方に大人イベントをしてる（これは創立のころからだろう）。
いわゆる降誕主日の午後はなにもない。物理的に愛餐会が開催不能という
設備的制約のせいだと思う。

聖夜の大人イベントは、5年前まで、短い礼拝と祝会、
その中身はゲスト呼んで音楽会だったり
オルガニスト発表会だったり
スライドで名画鑑賞会だったり
みんなで歌おう会だったりしたんだけど、
出席者が少なくてね（普通の主日の半分）。
五年前に、実験的に二部構成やめて全部を普通の礼拝＋α（聖書讃美歌聖歌隊増量）にしてみたら、
なんと出席者が倍増（主日平均と同じか、ちと多い）。至って好評につき、それっきりそのスタイル。

音楽会より歌声喫茶より礼拝がスキ、という気質は実に改革教会らしいので、
一度試してみることをおすすめする。
また、礼拝音楽が古臭いから人が来ない、などという与太論を
あっさり覆したとも思っているよ。

ろり長老はもう来ないのかもしれない。

遅ればせながら、あけましておめでとうございます。
今年もどうぞよろしくお願いします。

ああ。ひさびさにここに来ましたわ。
転会先を探そうと、去年の秋から、RCJの某教会に数回行ったんだけど、
行った先で、わたしが某コテハンであることがバレてしまい、
めっちゃカッコワルかったです。

うーん。これからどないしよう・・・。

いまどき、２ちゃんねるなんて皆やってるから気にしなくていいですよ。
要は外の世界に迷惑をかけなければいいんですよ。教会とか、職場とか。
本名で書き込んでる人もいますからね・・・・。

>>619 まぁ。教会荒らしに行った訳じゃないからなぁ。ｗ

明日は長老会なんだが、
代務者の顔を見てブチ切れんようにしないとなぁ。

>>620
まあ、疲れちゃったんなら、少し教会をお休みしても
いいんじゃないですか？皆さんに事情を話して。
私ね、信仰生活の中で失望とか挫折を経験することが
必ずしも悪いことだと思わないんですよ。
むしろ、次のステップに移行するための通過儀礼の
ようなものではないでしょうか。
人生全般にも言えることですけどね。
いずれにせよあなたの人生にとってベストだと思える
道を選択してください。

>>621 そうですね。さすがにわたしも限界だと思います。

まぁ。今の教会で学んだことは、当たり前のことですが、
牧師が改革派や改革派の教理・教会制度・しきたりに関する理解を持ってないと、
改革派教会としての教会形成は非常に難しい、ということですな。

ソクラテスの「無知の知」じゃありませんが、
相手が旧日基幼児洗礼なだけに、
改革派や改革派の教会制度・教理・しきたりに関して、
あまり理解していない、ということ自体、
本人が悟れていないことが、非常にイタかったです。

これが他教派出身だったら、まだやりやすかったし、
もっと早くわたしも今の教会出ているんですけどね。
少し今の教会お休みして、体制を整えます。
休んでいる間の有効活用って、どんなのがあるでしょうね？

〉622
》休んでいる間の有効活用って、
》どんなのがあるでしょうね？


ダイエットしかないがな！

>>618

ちゅうか、、

>> 転会先を探そうと、去年の秋から、RCJの某教会に数回行ったんだけど、
>> 行った先で、わたしが某コテハンであることがバレてしまい、
>> めっちゃカッコワルかったです。

なんて書いてしもて、大丈夫なんか？

>>624 別にわたしがRCJの教会に行ったからといって、公序良俗に反する訳でもありませんしねぇ。

>>624は心配しておるのではないかい？
どのようなバレ方したのかワカランが、ますますバレていくぞ。
もうこの際「〇〇教会のみなさーん、なにぽっぷですぅ。先日はお世話になりましたー。」
くらいの書きこみをキボンヌっす。

>>616
礼拝のゴージャスバージョンは良さそうですね。
未信者の素人さんも「礼拝」に出席してみたくて教会に来るのですからね。

>>626 確かに転会先を探すのに支障がでてもかなわんですからねぇ。ｗ
所属教会には、所属教会自体、あまり他教会と交わりがないことと、
お年寄りが多いため、ネットユーザーが代務者含めてほとんどいないことから、
今のところバレていないんですけどねぇ。ｗ

>>602 わたしのところは、今年は２４日の礼拝の中でキャンドルサービスをしました。
その後、例年と同じように、サンドイッチとみかん、お菓子で愛餐会をしました。
お年寄りが多いため、足が痛いだの腰が痛いだの、病気や体調の話ばかりになるのを避けるため、
各人の近況報告はなしにして、参加した数名にクリスマスに関して思うことを言ってもらいました。

後、ビンゴゲームとプレゼント交換をしました。
プレゼント交換に、わたしは「わたしたちはかみさまのもの」という、
アメリカ長老教会の教会学校用カテキズムを持っていきました。ｗ

>>623 朝からカツ丼食いに行け、と言われるより、そっちの方がいいか。ｗ

来週、休もうと思ったのだけど、おぜんざい会がある、と聞いて、
つい「休む」と言いそびれてしまったのだなぁ・・・。orz

>>626

フォローサンクスm(-_-)m

どうも言葉足らずやったようで．．．

>>628 通りがかりの者ですが・・・
来週は鍋です。
カニと伊勢エビとか言ってました。
私も休まないことにしました。

おぜんざい会とは何ぞや？( °Д°)アラヤダ

>>629 でも、カッコワルイので名無しにしてます。ｗ　さすがにＲＣＪでバレると思いませんでしたもん。

>>631 「お」をつけると分かりにくくなってるかな？要はみんなでぜんざいを食べるんですわ。
ああ。関西だから、この場合のぜんざいは、餅が入っていて粒あんですわ。
どうも、関西と関東では、ぜんざいの概念が違うみたいだからなぁ・・・。

そのうち新日基に行ってバレたら、どうしようもないな。（ｗ

おしるこ　といったほーが　わかりいいのでは

>>634 おしるこだったら、こしあんになっちゃうもの。ｗ。
この場合、あんが、粒あんかこしあんか、というのが、重要な相違らしいです。

>>616 >>音楽会より歌声喫茶より礼拝がスキ、という気質は実に改革教会らしいので、

確かにわたしが行ったＲＣＪの教会の牧師さん、
「ウチの教会は礼拝を重視してますから。」と言ってたなぁ。

その教会、夕拝があるのだけど、
だいたい夕拝って、どの教会行っても出席者一桁なのに、
その教会、夕拝で３０人集まるんですわ。
朝の礼拝に続けて、夕拝にも出席するよう指導している、とのことでしたが、
それだけ集まるとはすごいなぁ、と思いました。

求道者を見るとお金に見えました。

　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　什一牧師

んとね　細かい重箱隅系話が好きなので（笑）

つぶあんもことあんも「おしるこ」というのが全国標準。
関西ローカルは、粒餡おしるこを特に「ぜんざい」と分けるらしいよ。

>>638 なあるほど。そうなんですか。ありがとうございます。

・・・しかしだなぁ。何せ関西ローカルなもんで、教会の「おぜんざい会」のあんこをこしあんにしたら、
「これぜんざいちゃう。おしるこやん。」と、教会員から苦情が来るのが目に見えている。ｗ

東京で「ぜんざい」を注文したらお餅の上にあんこがドカッと乗っているが出てきて面食らった。
東京では関西で言うところの「ぜんざい」は田舎じること言うらしい。

所変われば品変わる　　関西ーぜんざい　　　関東ーおしるこ
かめやまー食べた事あります？

>>641
かめやま　　昨日の長老会で出たのがそうだったらしいです。

>>642 長老会で亀山が出る、というのは珍しいカモ。

亀山、甘味処で一度食べたことがありますが・・・。
うーん。家だったら、ぜんざいをストーブの上に置いていた、
次の日の状態を形容するのにもっぱら使いますねぇ。ｗ＜亀山

そうそう　汁気が無くあずきだけ。
「天にまします愛する神様、貧しい寡婦にも栗ぜんざいを賞味出来ます事を
叉、自分で調理し他の人と共に与かる幸せを感謝いたします。
主の御名によって　アーメン」　頂きます、ささ　皆様どうぞ、遠慮なさらずに。

若い頃　よく甘味処「○月」って店へ行ったけど今でもあるかしら。
三宮のセンター街だったと思うわ。

ははぁ、ここが有名な「キリスト教ぜんざい派なんでもスレ」かぁ(`･ω･´)

>>636
夕礼拝で３０人は、かなりのもんだと思いますよ。
以前行っていた大きなとこも、３０人はいってなかった気がする。

きっといい説教するんだろうな
夕礼拝じゃないと旧約　親しめないよね。

>>643
私も「かめやま」は初めてでした。
煮詰めたぜんざいとどう違うんだろう？

>>646
夕礼拝で30人はたいしたものだなぁ。
Ｉ教団のＹ教会がそのくらいいたかもしれない。

うちの教会は、旧約・詩編（交読か歌）・使徒書・福音書を読むよ。
説教は気まぐれでどれから採るか決まっていない。

>>646
（；￣д￣）　メッセージって　気まぐれでするの？？

みなさん、こんばんは。おひさしぶりです。
正月早々、カツ丼とぜんざいの食いすぎで
ノロウィルスにかかってねこんどるんですわ。
おかげでダイエットできて胴回り改革も進んどります。
主に感謝、ハレルヤ。
今年も、ろりぽっぶをよろしくね。
ほな、ばいなら。

>>649
にせものヽ(´ー｀)ノ

なんですと。わたしは本物のろりぽっぶですよ。
今年も、か胃拡張老としてきばってまいりますばってん。

ほなねー。ぶりぶり。
ノロウィルスおすそわけします。

>>651-652
ヨハン君と行方不明のファンダ君を足して２で割ったようなキャラ。。。
ウサギ臭さすら・・

大体本物とはミクシで新年のご挨拶しましたから・・
にせものヽ(´ー｀)ノ 乙

>>648
４年サイクルの主日聖書日課に則って、４箇所（詩編を含めて）読まれるけど
聖書日課は福音書を中心に他の書が選ばれている。
だから福音書で説教していくと一応連続講解風になるはずなんだけど、
なぜかその時によって、旧約を中心にしていたり、使徒書を中心にしていたり
一定でないんだよね。
かつ、説教題と内容のミスマッチは通常のことだし…。

↑
なぜか名無しさんになっちゃって（これはハンドルの入れ忘れ）、
ＩＤも変わっちゃってる。
このＩＤってどうやって決まるんだろう？
同じＰＣ、同じブラウザから書いてるのに。

>>655
基本的に日付が変わるとIDも新しいものになります。
たまーに変わらない事がある。
別人を装って自分にレス付ける奴は以外と多い。

>>656
ありがとう。
そういうことだったのか。
ブラウザを変えても同じＩＤになるんだよね。

>>644　見て、久しぶりに甘味処行ってみたくなりましたわ。
そういえば三宮も一年近く行っていないから、今度行ってみようかな。

>>646 うん。夕拝行って、所属教会でないところで、
牧師とわたしとオルガニストだけ、ということもありましたもん。
ちなみにそこ、朝は１２０人ぐらいの出席者ですわ。
それ考えると、朝の礼拝出席者６０人ぐらいの教会で、
夕拝３０人って、すごいなぁ、と思います。

>>654 説教題と内容のミスマッチ、というか、説教題に挙げてあることが、
説教のどこで言われているんだ？全く持って謎、ということは多々ある。

>>658
　あんまり食べるとこうなるからな、と言ってやるからな。
　￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿＿＿_∧
　（　　・　∀　・ ）
　（　　　　　　　　）
　｜ 　　 ｜ 　 ｜
　（＿＿＿）＿＿）

>>658
週報で次週の説教題を予告しているけど、実際には説教の影も形もない
というのがミスマッチの主たる要因だろうと思う。
昔、知人の牧師が「説教は必ずしも朗読された箇所に基づいていなくて
もいいんだ」と言ってたなぁ。
説教題って必要なのかな？
どこぞの教会の説教録音テープは、毎週同じタイトルで１、２、３…と
番号になってたし。

>>660
説教をなんだと思っているんだろう、
その馬鹿（自称）牧師は。

>>660
説教題付けるというのは、世界的には必ずしもメジャーじゃないらしい。
ただ、聖書箇所決めて主題決めて予告までしてるなら、
あんまりいい加減なのもどうかと思うよ。

聖書箇所決めて主題決めて予告して、
説教原稿が出来てみたら説教題とずいぶん違ってた
と言うのはままあること。
とフォローしてみる

>>660
「説教は必ずしも朗読された箇所に基づいていなくてもいい」
の根拠は古代教会の説教などにあったように記憶してる。
もうかなり前に聞いたことなんで忘れちゃってます。
ただ、改革・長老系の場合はやはり聖書講解説教が基本の考え方としてあるから
聖書箇所と無関係は困るだろうなぁと思う。

ところで、何気なく「改革・長老系の場合はやはり聖書講解説教が基本」
と書いちゃったけど、これは間違いない？

>>663
それはあると思う。
まだ説教題の変更は見たことないけど、
時々讃美歌の番号は予告と違ってることがある。

奏楽者に「弾けませ〜ん」と言われたか、説教ができてみたら
合わなくなったか、どちらかだと思うけど。

>664、665 ハンドル忘れ

>>662
ヨーロッパで礼拝に出たときには
確かに説教題なんてなかったと思う。

２ちゃんが再来週になくなるとかなんとか。皆さん、ミクシィの
改革派コミュにいらしてくだされば、引き続き、改革派の話が
できますでやんすよ。

>>668
ミクシィとか２ちゃんねるのようなアングラなものじゃなくて、
健全な改革派教会員の情報交換ができるホームページを作れば
いいんですよ。

>>669
　ミクシィは２ちゃんよりは健全でしょう。
　というか、そんなＨＰ作って人来るの？

あれだ。それは、「ろりぽっぷ」だの「○ば○ま○」とかがいないところだな？。きっと。＜健全な改革派教会員の情報交換ができるホームページ

>>671

自嘲的やな…。

ミクシィってそんなにいいの？
知り合いに招待してと言っても、「２ちゃんのほうがいい」って
勧めてくれないのよね。
無理言って招待してもらったほうがいいのかな？

>>673
それは君が危険人物と評価されているという事だな。

>>674
はい　納得しました。

ミクシィもトラブル多いですよ。
ニュースにも出るじゃないですか。
実名だから、発言に責任を持たなければ
ならないというのが、２ちゃんと違うと
ころかな。
２ちゃんも、そろそろ閉鎖らしいし。
西村氏にも責任ある社会人としての自覚を
もってもらいたいところ。
ライブドアの堀江氏もそうだけど、なにか
倫理観が欠落してる。

>>668
Mixiだと「改革派」じゃないってばれちゃうからダメ

>>677
ていうか、そもそもコミュ主が改革派じゃないっす。

>>676

>> 実名だから、発言に責任を持たなければ

プロフィールの「名前」欄のことを言ってるのだと思うが、
あれも、実名推奨で、本当に実名入れてるのは、ネット初心者だけだよ。

>>679
名前欄は有名人を推奨します。
検索でいろんな人がやって来る。

>>679
いや実名いれないのはむしろ2ちゃん以前を知らない世代だな。
無手順を知ってる奴は結構実名が入っている。

>>679
ネット歴約20年だけど、Mixiでは実名です。

改革派コミュへいらはいいらはい

>>683
「改革派」で検索したら、「改革派知事」「北川正恭」もヒットした。

な、なんだってー！

>>683
改革派コミュもいくつかあるじゃない

>>682
２０年前って・・・・。

>>687
niftyに入ったのが1988年
その前に草の根とか RBBS など
19年かな

>>688
訂正　niftyは1989年4月入会

>>678

だから、副管理人に、ろりぽ、もとい、ぬ〇た〇のを置いてるのか

>>690
あ、そのコミュはもう入ってた

>>690 あ。それはわたしが立候補した。（ｗ

なんでミクに専念せず　2ちゃんまで

>>693 いや。それは逆ですわ。
ミクシで改革派についてほざく気、最初はなかったですもん。

う〜〜〜、昼の蟹鍋がまだ胃に残ってる。

↑>>695 >>630って、てっきりネタだと思っていたのだが（ｗ

毎月第2は愛餐会、1月は新年会です。
今年は長老の一人が蟹の鍋にしようって言いだして、
別の人が伊勢エビも言い出して、
結局伊勢エビは入らなかったけど、牡蛎、タラ、そしてキムチ鍋でした。

>>697
あっ
ろ〇ぃのヨダレが(^w^)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ::::::::::::::::::::-=･=-､ﾞ::: 　 -=･=-:'､
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　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　
,､-''"　　　 .l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､"|　　　/ 　　
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 `| /|　| 　　/.　＼ 　はあ？！あなた何言ってるんですか！
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　 　 　 　(( //　| |　　/　　　 ヽ. 高い山だああ
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　 　 　 　　Ｕ　 .Ｕ　 /
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.

RCJの有名な先生は、
「神学は見えない世界への目を開く」とおっしゃっていたが、
神さま、どうか、あのつきあい切れん代務者に、
改革派・長老派に対する正しい理解と、牧会に対するセンス、
それを可能にする実践力をお与え下さい。アーメン。

http://www.37vote.net/2kote/1165999315/all-all-10#34

代務者にそういうこと求めるの？

>>702 だって、本人が「連長に戻りたい」というのだもの。

http://www.37vote.net/2kote/1160584419/all-all-10#clist

>>703
そういう意味か。
連長にはどうみても自分は監督だと思ってる人がいるがなぁ。
カルヴァンもそんな感じを受ける。

ちと質問
「クリスチャンでない人には聖霊様が働いていない」

改革派系の神学で　こういうことを教える神学はあるん?
あるいは教会　牧師　信徒は?

聖霊様と言っている時点で改革派ではないと言ってみる。

聖霊派系限定かな

一つわかつたのは　ケネス・ヘーゲンらしい

なんでこんな変な奴らが次々わくねん

>>706
これを言い換えて、「選ばれた（予定された）人にしか聖霊は働かない」
というのは改革派神学として正統？

>>707
私は改革派じゃないから「聖霊様」って言うよ。
「父なる神様」「子なる神イエス様」ときたら「聖霊様」じゃないと
聖霊は格下ということで、聖霊版ネストリウス派にならないか？

>>708
初めて聞いたなこの名前。
どう見ても改革派ではないね。ペンテコステ系だね。

改革派は、一般恩恵という神学があるんじゃなかった？
一般恩恵からすれば、>>706の質問には「それはない」でしょ。

それは、不義なるものの上にも日は昇るとか
異教徒も結婚するとかの類じゃないか。
そこにむりやり聖霊をからめなくてもいいよな。

今の改革派は、わかんねえ事はわかんねえっていうんだ。
信仰告白があれば聖霊の導きの証拠にはなるが、
ないと聖霊が憑いてるともいないともいえんよ。

中沢新一氏の三位一体モデルという本を読みました。
資本主義は三位一体論の生み出した産物という論でした。
みなさんはどう思いますか?

Amazonのレビューに：スポーツならば「父はルール、子は選手、聖霊はコロシアム」
とあったが、こういうのを三位一体モデルというのかなぁ。
単なる三点セットじゃないの？

ヨハネ１５章の聖研で、農夫＝父、ぶどうの木＝子、枝＝我々
という三位一体モデルを提唱したら牧師に
「教会は？」って突っ込まれたなぁ。
「農場」が加わって四位一体モデルになったけど、中沢さんの理論は
四位一体にはなり得ない理由があるの？

なんでも３つありゃあいい、ちゅうもんではないのか。ぼそ。

>>713
我々がその教会なんじゃないの

>>715
牧場と羊は同じじゃないでしょう。
神の国と神の民は同じじゃないでしょう。

手入れがなされ、収穫が行われる「場」が問われたと私は受け取りました。

このスレも保守しておこう。

今日RCJの某教会に行ったのだけど、来週教会総会
（じゃないな。週報の表記は「定期会員総会」となってるな。することは大体一緒だろうけど。）
とのことでした。今週の週報を見たら、ご丁寧に
「長老主義政治のいう「教会会議」ではありませんが、」と書いてあることに感動しました・・・。

その教会では「定期会員総会」以外に
「長老主義政治のいう「教会会議」」が行われているのでしょうか？

>>718 わたしはその教会の教会員ではないのだけど、
いわゆる長老会、の小会とか、中会とか、大会が、
「長老主義政治のいう「教会会議」」に当たるのでは？

>>719
まぁそうなんでしょうが、
小会・中会・大会というオーダーではその教会を成り立たせることができないから「定期会員総会」をやるんでしょう。
不可欠の会議をオーダーに組み込めない長老主義は、日本の教会に適合していないということになりませんか？

うまく表現できてないけど、意味をわかってもらえるかなぁ。

毎週水曜日には祈祷会が午前と夜にあるもんだと思っていたが雪ノ下はやっていないようだ。
大船出張(土曜日は早仕舞いして帰社報告)が決まったので訪問させてもらおうと思ったが無理っぽいっす。
宿の近くの栄光教会にでも出没してみるかなぅ。
主日に紛れこむのは得意なのだが、うまく自己紹介できるだろうか。。

世の中の仕組みが判ってる発言に見えないんだが。
選挙や説明会はまったく会議ではないのだから。

>>720 小会を構成する長老を選出するのは、教会員からだけど、
それは長老（だけ）の会議ではないから、「長老主義政治のいう「教会会議」」に当たらない、という判断では？
長老の選出にどうしても、会員総会は必要だと思うのですが。

>>717の教会はRCJだけど、
教団の場合は規則で年一回、教会総会を開かないといけないことになってますわ。

>>721 わたし、主日に紛れ込むのも実は不得意だったりします。
知らない教会に行くの、めちゃくちゃ緊張します。数回行った某RCJの教会でも、いまだに緊張しますもん。
あと、どうもどの教会行くのも一見さんにしてはいけない、という妙な義理？があるもんで、
なかなか、ようけ教会回る、ということができんのですわ。

>>721
あ？　明日か？
13:30から｢キリスト教史を学ぶ会｣があるきりだな。東神大一限分だから９０分。
4回かけた近代の話を先月ブルトマンで終えてるから
今月なにするつもりか予測がつかないけど。
（これまでのレジメは全掲載済）

教会祈祷会は毎月第一木曜の19:30から21:00だが
多分、祈祷会というイメージや常識とは違うことをしているとおもふ。
45分牧師が勉強会風の講義して（これがサイトに載る｢教理の窓｣になる）
20分長老が奨励なる小話（これが同｢今月の祈り｣になる）して、
残り時間でリレー祈祷なので、一人の持ち時間は一分ない程度だよ。

鎌倉の某教会も一見さんにしてはいけないな。ｗ。

まぁ。あそこは、わたしが教団にいる限り、
連長だの改長協だのの関係で、また行くことあるだろうな。

>>723
長老を選出するということは長老主義政治のいちばんの基礎でしょう。
それを長老主義の教会会議の外のことだというのは、説得的でないと感じます。>>722

日本の宗教法人は総会が義務づけられています。
だから法人格を持つ教会は監督制だろうが長老制だろうが教会総会をします。
で、それはあくまでも国家向けのポーズであって、実際の教会政治のプロセスではない
というのはどうかと思います。
というのが720の趣旨だったんだけど。

>>724
ご案内ありがとうございます。
サイト見て夜の集会が少なくてがっかりした事を伝えたかっただけでした。
せっかく近くまで行くのだからおじゃましてみようかと思ったのですが。。

それにしてもなんであんなところに幕府をつくったのか理由がワカラン。

>>726
あなたは選挙権のある成人ですか？
投票した事あります？
その時、会議に参加している意識はありましたか？

>>728
選挙のプロセスは、立ち会い演説会や選挙公報などで、また最近では
各種メディアによる候補者同士のディベートで議論がなされ、
その上で投票するんじゃないの？
投票日だけが選挙ではなく、選挙「期間」になされるすべてのことが
選挙なのであって、これらは会議制の上に成り立つ仕組みだと思いま
すよ。
それとも長老会にしても総会にしても、議論は会議だけど採決は会議
ではないとかね。

何年か前、有名コテハンのあずみが「近い将来東神大閉鎖ケテーイ　嬉しいな
・・るんるん」と書き込んでいたことがありました。

その後どうでしょうか。

ゾロアスター教→宗教改革→ユダヤ教→宗教改革→キリスト教
→宗教改革→宗派分離→現代キリスト教の解釈→宗教改革・・・

もう改革されまくって原型あんまりとどめてないんじゃない？

>>730 なくなった、とは聞いていないなぁ。今のところ。

これからはどこの大学も生き残るのに大変ですよ。
こどもの数が減ってるんだから。
生涯学習を視野に入れて、社会人や子育てがひと段落
した主婦、一線を退いた高齢者なども受け入れる試み
がなされてますけどね。
高校、中学、小学校、幼稚園だって、廃校になるところも
出てくるだろうし。

そもそも少子高齢会に伴い、教勢低下の危機を迎える時代に、
キリスト教主義の学校が無くなるかもしれないというのを、
喜ぶ神経もクリスチャンとしてどうなんだろう・・・・。
自分で自分の首を絞めることになるんじゃないだろうか。
西南学院だって、ひとごとじゃなかろうに。

西南学院は潰れないな

>>735
入学者は減ってくでしょ。
将来、博物館で生計立てるつもりだろうか？

学生運たけなわの頃、大学当局が官憲を学内に入れて
学生を売ったことに対する神の裁きといってましたが... >734

>>737
よくわかんないのは、あの時代多くの大学で、学生運動
があって、バリケード封鎖されて、機動隊導入してた
じゃない？火炎瓶だの危険物も飛んでたし。警察官の
死者も出てたしさ。
バリケード封鎖も機動隊導入も、そんなに珍しいはなし
じゃないよね？
あの時代運動やってた若者はとっくに頭切り替えて、
リーマンになり「俺も若かったな。フッ」ってなもんでしょ。
他の大学がとっくに過ぎ去ったこととして忘れてるのに、
何で東神大だけが、いつまでも、いつまでもひきづって
るのかが謎なんだけど。

東神大って教団立だろ。だけど、教団との間で遺恨が完全に解決していない。
教団執行部は当時、闘争学生側に立っていて、機動隊導入を決めた東神大当局を公式に非難し、
教団から東神大を「絶縁」した。確か、資金も凍結して東神大を追い込もうとした筈。

それに対し、東神大は独自に寄付を募り、闘争学生側に立った教職員の「整理」をやり、
社会派が牛耳る教団執行部と対峙しながら、現在の保守一色の東神大にしていった。
現在は教団執行部も保守派が握っているが、東神大との不正常な関係は完全に修復していない。
東神大ＯＢ・ＯＧの牧師連中の中にも、闘争後に東神大と絶縁関係になり、
他の神学校系統の組織に身を置きつつ、東神大に批判を加えている連中も多い。

ということで、東神大のゴタゴタは教会の中ではまだ続いてるのよ。

大体キリストは殺された。日蓮大聖人はしばしば迫害されたけど殺されなかった。
と言うか殺せなかった。
それだけでどちらの思想が勝れているか解ると言うもんだ。
俺が面白いと思ったのはね龍の口の法難にあった後ね日蓮大聖人は
依知(神奈川県）に拘束され連行されるんだけど、依知てね。依智不依識ていう言葉があって
これはね。仏の智慧に依って菩薩以下の浅い知識に依るなと言う意味なんだよ。

>>729
>>717のいう「長老政治のいう「教会会議」」と言うのは、
教会の権能、つまり戒規権を持ち、教会の正しさを守る責任を帯びていると言う意味です。
教会の中には小会以外にも、会員総会だけでなく、執事会がありますし、その他、色々な会議をしています。それは「教会の会議」ではありますが、「長老政治のいう教会会議」ではないということです。

>>739
まじめすぎるんだろうね。
あの時代、一般の大学の学生は、流行に乗ってお祭り気分で
やってた人がほとんどだと思うよ。スカートの長さと一緒で。
だから、ブームが過ぎて、頭の切り替えがすぐにできたのかも
しれない。

バリケードぶちやぶって、「さっさと、席に着け。授業始めるぞ！」
みたいなＧＴＯの鬼塚先生でもいれば東神大も変わってたのかなあ。

つまり東神大は糞に牛耳られているから
教団的には無関係ということだな

キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を
判釈する規範の原理の１つ、内外相対とは、内道（仏教）と外道（仏教以外の教え）
を比較したもの。内道が正しく三世の生命観、因果の法則を説き明かした教えであるのに対し、
外道はこうした因果をわきまえ知ることがないので内道が勝れているとする。

キリスト教は生命の根本の因果をわきまえないために、実に幼稚な非科学的な宇宙観、
世界観に立っている。その天地創造説と日蓮仏法で説く無始無終の永遠の宇宙観、
生命観の正邪、優劣は申すまでも無い。また天道説をめぐっての、ローマ法王の
科学者迫害、カトリックに束縛された、中世の民衆の生活の陰うつさ。
これはみな、キリスト教のもつ哲学の低さと、矛盾とに起因する。
仏法の五重の相対の第一番、内外相対によって打ち破られる低級宗教なのである。
仏法の五重の相対とは一切の宗教・哲学・思想を比較検討し、その高低・浅深を
判釈する規範の原理の１つ、内外相対とは、内道（仏教）と外道（仏教以外の教え）
を比較したもの。内道が正しく三世の生命観、因果の法則を説き明かした教えであるのに対し、
外道はこうした因果をわきまえ知ることがないので内道が勝れているとする。

>>740
自然死なら一休さんだって同じ。
でもお二人ともその他大勢の凡人同様に生き返らなかったぜぃ。

>>747

（笑）。

信仰者の信仰の中では　キリストが復活して永遠なだけだって
むきになるな（笑）

異教徒スレで、負け惜しみはもういいから

748を　負け惜しみと言う　東神大の先生はおらんぞ（笑）

>>741
ご教唆ありがとうございます。
「キリストの教会としての秩序」たる長老政治と、
「世俗の宗教団体としての秩序」としての諸会議
と私は捉えたのですが、違いますか？

そして、カルヴァンのジュネーヴではどうだったのだろう
そのような２元化があったのだろうか
と考えてみたのでした。

ついでのことに、長老制度による教会会議と会員総会はどういう関係なのか、
興味が湧きました。
「教会の権能、つまり戒規権と、教会の正しさを守る責任を帯びていない」会員総会というものですね。

それに、総会が長老を選出するのだとしたら長老制度による教会会議から外せないと思うのですね。
でもまぁ、これ以上この議論を続ける気もありません。

ただ、総会が長老教会の教会会議ではないのなら、総会の根拠はどこにあるのかなと思ったということです。

うちは「長老」と「長老会」という名称を使っているけど、やっぱり長老教会ではないなぁ。

>>750
いいから　むきになるな
寝ろ

┃＝）Zzzzzzzz....

高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったってみたい。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよねー。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、 仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。

結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ

一応は「生まれてきた命なんだからあなたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
　　授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ？」
って慰めておきました。でもこれで、あい子の人生も池沼の奴隷だねｗ

赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrだったｗｗｗ
つい何枚もシャメ撮っちゃっいましたｗ　何度見ても可笑しくて、笑えてくる。

これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放してやりたいとおもいますｗ

>>754
　誤爆すんな。

自分を絶対化する癖を治せヨハ

Σ（☆◇・）！　寝てるだけなのに・・・

うきゃん君って　ヨハン君だたのか　キャラ変ったね

　　　　　　　 ／￣￣￣＼　　　【 2chキリスト連合地球防衛軍　「自称」愛国者たち 】
　　　　　　　|　」」」」」」」」」） 　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ｜(6ー�B-�B|ﾉ　　 ／￣￣￣￣＼（::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/
　　　　　　　|:::|ヽ　　　.> |　　彡彡ノ（（((^^))）））|::/　ノ　　 ー｜
　　　　　　　|ミ　　　(＝)/　　彡ミ ー○---○ |（6ー[¬]-[ー].|　
　　　　　／￣　＼;;;;;;;;;/￣＼ミ（６　　.（　。。） |/∪　　　^^　　|＜リベラルﾀﾞﾒﾎﾟｗ
　　　　　|　　|　　　　　　　｜|ﾐ　（∴　　（三）∴）　　::::　）３　ノ 　
　　　　　|　　|　　嫌韓流／￣￣￣＼,,,,,,,,,,,,,,ノ￣＼＿_／￣￣￣￣＼
　　　　／￣￣￣￣＼　（　（（((((^))))））´￣￣￣￣＼（#　ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ）
　　　（　　人＿＿＿＿）.|ミ/　＿＝＿| ノﾉﾉノメノナﾉﾉ）　　ノー◎-◎|ﾉ川＜反日 乙！
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）(6ー[¬]-[¬]　ノー□-□-|ﾘ（彡ﾐ）＼　　つ|ﾉ川
　　　（６　　　　　(_　_)　）|　　　　、」　|川） ∴)｀_´(∴)ゝ彡ﾐ）　|　∀ノﾉ .|　
　　＿|/　∴　ノ　　３　ﾉ　＼　　（ー）/／ ＼＿＿_／ ノ￣￣￣￣￣）／
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ＿|　 ＼＿__/ |＿|　　　　　　 |　ノ三三三三|/
　/　（＿_））　　　　　）)|　| 勝共連合| |　福音派　　　（6ノー⊂⊃⊂⊃）
[]＿_　|　|小林ﾏﾝｶﾞ　ヽ　|　　　　　　　.| |　　　　　　　|彡　　　　 ・･ | ＜少年犯罪者は死刑に！
｜]　　|　|＿＿＿＿＿_）_）三三|□|ミ（__）＿＿＿＿ﾉ彡　　　　（ーﾉ
　＼_.（＿_）三三三[国]） ＼::::::::::::::::::／　 ＼:::::::Y::::|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　／（＿）＼::::::::::::::::::::|￣￣|:::::::|::|￣￣￣￣|::::|:::(⊃ﾘﾊﾞｲﾊﾞﾙｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ｯ!
　｜扶桑社 ..|:::::::::/:::::/　　　.|:::::::|::|　産　経 .|::::|:::::|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　 |＿＿＿＿|;;;;;;/;;;;;/.＿＿__|;;;;;;;|;;|＿＿＿＿|;;;;|:::／;;;;;;＿_.へへ＿_;;;＼
　　　　　（＿＿_|）＿_|）　　（＿＿_）＿＿）（＿＿_（;;;;;;;;;;;＿＿_||＿＿;;;;;;（

しかしネットウヨも一時よりは下火になってきましたよね。
ブームもそろそろ終わりかな？
お次は何が来るんだろう？

次のプームは「ぽんぽこ教」です。

ふっとぱらをポンポコと叩くだけ救われる
ろりぽっぷ長老のふっとぱらに落燐した使徒りらっくまが
福音を述べ伝える感動の教え

>>751
　解決済のようですが、私自身の整理のためと、このスレは長老制初心者へのテンプレみたいなところがあるので、少し書きます。
どなたでも理解が間違っているところがあれば指摘下さい。

>「世俗の宗教団体としての秩序」
宗教法人法では、会員総会が議決機関になると思います。小会（長老会）は責任役員会議と兼ねているところが多いのではないでしょうか。
その意味では、会員総会は世俗の宗教団体としての秩序と言えるかもしれません。ただし・・・

>それに、総会が長老を選出するのだとしたら長老制度による教会会議から外せないと思う
指摘の通り、長老制度上も会員総会は重要な意味を持ちます。
小会の権限は会員の総意によって支持されることで（可視的に）保証されるわけですから、広い意味での会議によって長老が選出される必要があるでしょう。マッテヤの選出とか、ステファノたちの選出が例になると思います。
その点では、青年会の会議とか、奏楽者の話合いとかとはずいぶん重みが違うでしょう。（それらも軽視してはいませんが）

ただ長老制で「教会会議」という時には、あくまでもそれが「戒規権」を含む、いわゆる「教会法治権」を有することが意味されます。その意味では会員総会は「教会会議」ではない「教会の会議」ということです。

>教会の正しさを守る責任を帯びていない」会員総会
「責任を帯びていない」と言い切ってしまうことができるのか不安ですが、少なくとも会員総会で直接、陪餐停止や除名等の戒規は出来ないです。

>カルヴァンのジュネーヴ
ジュネーヴの場合、市議会との関係の方が大変だったようですね。
「行政から自立した法人としての教会」と言う概念自体がないのではないかと思います。

>うちは「長老」と「長老会」という名称
小会・中会・大会と言うのは、日本独自の名称かもしれません。
韓国では、堂会、老会、総会だったと思います。

　長老が集まっていても長老主義ではないのはその通りです。その会議が教会に法治権を行使できる事、上位会議が存在し、下位の会議を監督することで、長老会同士が相互監督できる事が長老制の原則です。
こんなこと言うと教団の人には怒られるでしょうが。。。

長文ですいません

>>762
第十九条 規則に別段の定がなければ、宗教法人の事務は、
責任役員の定数の過半数で決し、その責任役員の議決権は、各々平等とする。

特別規定を作ってなければ、会員総会ではなく長老会に議決権がある
お寺だとお坊さんや檀家総会ではなく総代会に議決権がある。

長老に絶対に必要な条件は、性格が「柔和でなければならない」という
ところですね。しかし、わたしは、いまだかつて、長老主義教会の
長老で性格が柔和な人を見たことが無い。

「わたしは長老に怒られてばかりいまつ」と、ここでわざわざ告白しなくても・・・

>>765
そうじゃなくて、こっちが書類届けに行って、
丁寧に「よろしくお願いします」と挨拶してるのに、
「はい、はい、わかりました、はい、はい、はい、はい、どーも。」
って言う受け答えはあんまり社会では考えられないでしょう。
いい年こいて。

>>763
早速馬脚をあらわしてしまいました。
御指摘感謝です。

一番見落としてほしくないんだけど。
財政面のことは、長老会だけにお任せしとくと風通し悪くなるからね。
信用しないわけじゃないけど。
長老会の外に監査を置いて、総会にかけないとまずんいじゃないの？
普通はそのように規定されてるけど。
総会で一番関心が高い問題は、財政だから。

それこそ、昔はどうしてたんだろう・・・・・。

高校からの友達に子供が生まれたんだけど、未熟児で
仮死状態で生まれて、低酸素状態が長かったせいで
高度の脳性マヒになったってみたい。
今日面会に行ってきたんだけど、友達は放心状態って言うか
鬱状態になってて、私に泣きながら「ふじこふじこ」言ってた。
昔からこの友達のこと嫌いだったんだよねー。お金に汚いし、結婚しても男に媚売るし、 仕事は私や後輩に押し付けて、上司には自分が全部やってますって感じに報告するし。

結婚した時も、
「女は結婚して好きな人の子供を生んで、家庭を守ることが1番の幸せなの」
って、有頂天になってたし。なのにいざ子供が生まれたらこのざまｗｗｗ

一応は「生まれてきた命なんだからあなたがしっかりしなくちゃダメ」
「障害を持って生まれてくる子供は、神様がこの両親なら育てられるって
　　授けてくれたんだから、この子は天使なんだよ？」
って慰めておきました。でもこれで、あい子の人生も池沼の奴隷だねｗ

赤ん坊は自分でおっぱいも吸えないから、口から胃までチューブが入れられてた。
点滴もしてたし、保育器に入れられててpgrだったｗｗｗ
つい何枚もシャメ撮っちゃっいましたｗ　何度見ても可笑しくて、笑えてくる。

これからも、しばらく面会に通っていつか
「あんたが望んだ女の幸せなんだから、最後まで家庭を守れば？」って突き放してやりたいとおもいますｗ