原始佛教 その１８

監理不行き届きでDAT墜ちにつき一応建てます。
↓への誘導スレにしても良いのですけどね。
http://jbbs.livedoor.jp/study/6782/

ここではアーガマ(漢訳阿含經典など)やニカーヤ(パーリ佛典)に説かれている教法や教理
を中心に、様々な議論を重ねて行けたらと思います。佛教の原点を闡明できる良スレにな
る こと期待しております。引き続きよろしくお引き立てのほどを。

　自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されるようお願い申し上
げます。原始佛教関連以外の話題は当該スレッドか新たなスレッドを建ててお願いいたしま
す。 スレ違いの妄想デムパ発言には終始黙殺・完全無視が吉と思われます。
http://etc3.2ch.net/denpa/あたりへ誘導して指し上げれば宜しいかと存じます。立論議
論に際しては首尾一貫・理路整然を心がけて頂きたく存じます。
【前スレ】http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132482980/l50

【参照資料】
独り言 ◆ZZW30U26joさんのご厚意による過去ログ保管サイト(多謝深謝です)。
http://www.geocities.jp/jfcps873/index1.html

追記：スレに出没しては無意味有害有毒な病的朦朧言説を排泄し続ける外道「机龍之介」、
同じく病的粘着を続ける「栗花 馨」ならびに「カラスの唄」という、スレ荒し常習者は一切
出入厳禁。カキコがあっても無視・スルーでお願いいたします。尚、これらにレスを与える
ことも荒し行為と認定いたします。

参考サイト】その１
web上で読める原始佛典の和訳として、
『スッタニパータ』では
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/buuta0.htm
『ダンマパダ』ならば
http://sugano.web.infoseek.co.jp/butu/sinri-0.htm
がありますが、誤字誤写が多いので、原本の岩波文庫のものを註釈共々参照検討する必要があります。

他に、「ブッダのまなざし 翻訳編」というページもありますが、
http://www.j-theravada.net/sakhi/buddha_manazashi-0.html
「日本テーラワーダ仏教協会」という、部派佛教の一派である南方分別説部の流れを汲む一団体のサイ
ト内のものであることに留意し、念頭に置く必要があります。

インド思想史における佛教の成立やその展開を把握するには
http://lapc01.ippan.numazu-ct.ac.jp/b/bukkyou1.htm
が非常に有益で参考になります。

佛教思想の特徴を明快に説明したものとしては
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/index.html
が参考になると思います。

漢訳阿含經典等は以下で閲覧出来ます。語句検索も出来て便利(？)です。
http://w3.cbeta.org/

参考サイト】その２
web上で読めるパーリ文献としては、原語なら、
http://www.sub.uni-goettingen.de/ebene_1/fiindolo/gretil.htm#Pali
http://www.metta.lk/tipitaka/
http://www.tipitaka.org/tipitaka/booklistframe2.html　*アッタカター＆ティーカー註釈つき
などがあります。フォントのダウンロードとインストールをお忘れなく。

パーリ文献協会版のパーリ語辞典。
http://dsal.uchicago.edu/dictionaries/pali/

パーリ三藏の英訳です。
http://www.accesstoinsight.org/canon/index.html

サンスクリット語関連サイトなら、
Monier-Williamsのサンスクリット語辞典。
http://webapps.uni-koeln.de/tamil/

Apteのサンスクリット語辞典。
http://www3.aa.tufs.ac.jp/%7Etjun/sktdic/index.html

サンスクリット文法等。
http://www.manduuka.net/sanskrit/index.htm
などがあります。

ヽ(´∇｀)ノ

あら、立ちましたか。
スレ立てお疲れです＞阿呆陀羅經さん

>>5
毎度です。コアな談論は他所でやるとしても、２ｃｈはロビー代わりにはなるでしょうし。

即死回避保守

一応保守ｗ

>>7
お世話さまです。やはりあちらの方がずっとまともな人が集まっていますね(笑)。
DQNもたまにはいますけど、稀な方です。

>>9
ですねー。
まぁここはサロンとして利用しましょうか。

保守

>10
此方で知己になった主な方々は、向こうを母屋にされつつあると思いますが、ここはそのロビーというか、サロンもしくは
控えの間くらいの機能は果たせると思います。折角ですので何か資料の提示を。

http://depts.washington.edu/ebmp/contact.php
大英博物館とワシントン大学の協同による
“Early Buddhist Manuscripts Project”。
近年アフガニスタンで出土したガンダーラ語の『ダルマパダ(法句經)』や『スッタニパータ』｢犀角經｣などの古写本、
いわゆる｢最古の佛典｣の写本画像と研究報告の一部が閲覧できます。

以下はその関連出版物。
大英博物館に所蔵されたカローシュティー写本断簡の研究総論。
http://www.amazon.com/gp/product/0295977698/002-6345928-7873628?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=283155
『ガンダーリーダルマパダ(法句經)』のカローシュティ文字写本の研究報告。
http://www.amazon.com/gp/product/0295980354/002-6345928-7873628?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=283155
同じく『スッタニパータ・犀角經』対応經部分の研究報告。
http://www.amazon.com/gp/product/0295980354/002-6345928-7873628?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=283155
『増壱阿含』形式經対応部分の研究報告。
http://www.amazon.com/gp/product/0295981857/qid=1136971091/sr=1-25/ref=sr_1_25/102-6539295-7344127?redirect=true&s=books&v=glance&n=283155
印刷装幀ともに立派ですので、読めなくとも書棚の装飾として鑑賞できます(笑)。

URL訂正。
『ガンダーリーダルマパダ(法句經)』のカローシュティ文字写本の研究報告。
http://www.amazon.com/gp/product/0295983086/ref=pd_sim_b_3/102-5066870-6969745?%5Fencoding=UTF8&v=glance&n=283155

監理age

保守

アホウ陀羅經よ、お前らが次スレ立てるときは、
佛教を、学問する。というようなスレタイにしろと言っただろう。
なにまた原始佛教を名乗ってる？
お前らのアプローチは、真理を追究するというより、学問的に理解するというものだ。
もっと言うと、今の常識で理解するじゃねぇの？

ところで、アホウ陀羅經よ、仏典に出てくる、来世とは、今生における、未来のことを言ってるのかい？
ケラケラ笑うしかねェよな。アホウ陀羅經さんよ。ケラケラ。ククク、あーはははは〜何気に笑い転げてきた。
ひー腹いてぇ。自分達は賢いと思ってるアホを観察してると真に滑稽だ。
わ〜ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

監理

>>16
アホウ陀羅經よ、お前達は、頭がいいつもりでいるようだが、
実は、ただの凡夫だってことに気付いているかい？ククク。

　こいつ、なんやねん。
人生の無駄時間浪費は止めて
もっと生産的な議論をやろう。

　それに、古い録音ながらマリア・カラスの歌声は、
異常に集中的な吸引力がある。
　カラスも人類にそれだけの吸引力のある生産的な
真言を一言でも発せられたら、生きている意味もあった
というものだ。
　カラスのくせに「アホー」とばかり鳴くな。

18は俺だ。
もっとも、超忙しいので、ここをかまっている暇がない。
生産的な議論を深めとけよ。

カラスの歌は電波男と同じ位鼻息が荒いですね

>>18
> 古い録音ながらマリア・カラスの歌声は、
> 異常に集中的な吸引力がある。
52年スカラ座のマクベス夫人など凄まじい歌唱ですな。恐ろしや。

>>15
バカはお引取りを。談話スレで暇人と遊んでたら？

>>22
凡夫を凡夫と呼んで何が悪い。

ところであんた、まだ生きてたのか。
そいつはよかったな。とっくに死んでると思ってたぜ。
生きてる間に、早く悟れよ。手遅れになる前にな。ククク。

>>23
↑は、俺な

>>23
本当に品が無い。下劣とでも言うのでしょうか？
ご心配なく、私は現在裁判沙汰を楽しんでおります。

あなたはこのスレッドには相応しくありません。どうかお引取りを。。

何やら異物混入が起こっているみたいですが、NGあぼ〜ん処理で基地害は排除されてますので
流れには何ら関係しませんし、スレ保守用にでも使役しておけばいいのではと思ってます(笑)。
まさに｢何とかとハサミは使いよう｣です(笑)。

脳なし老人の「釈尊は常住論者だ」というカルト教義以下の様相を呈しているようですが、
こちらは、本来の方法で進みましょう。

>>25
お宅に品がないとは言われたくないんだけどさ。
悪い冗談でしょ。ケラケラ。

ところでスレタイなんだけどさ、「仏教を学問する」がいやなら、
いっそのこと、「電波教」ってスレタイはどうだい？君らにぴったりだと思うんだがね〜

>>28
あんたには付いてくることが出来ないでしょう。

あら、
電波先生降臨ｗ
あっちのスレもさりげなくＲＯＭってるのねｗ

レベル低くてすまんね・・（＾＾；
おいら、自分の器以上のことは語れないから・・・
当然先生にもついていけないｗ
ま、生暖かく見物しててくんなまし･･･　　ﾉｼ

>>29
あぁ、確かに電波教にはついていけんな（苦笑）

>>30
あっちは今日ちょっと見ただけですよ。カルト化してしまってお化け屋敷になっていますね。
暇人が魑魅魍魎だから仕方ありませんが。。。。カラスはきちがいだし。。。。

無宗ださんが脱皮していますね。今日、三浦先生の所を覗いたら彼が頑張っているようです。
ローマナイズ君が絶賛していた石飛氏の現代論理学に対する無理解と無知には以前から言及
しておりましたが、研究者側から本格的な批判が出てきているようです。

彼女を批判するには

×ブッダの論理
○ブッダの理論

だけで十分なのですが、、、。現代論理学で経時間の因果関係を扱えないというのは間違いです。

そか、
電波先生も論理学の中の人だったっけｗ
おいらは、あの論理記号って奴が肌に合わなくてノータッチ。

あのやりとりがスレに流れ込んできたらヤだな・・・。
談話室じゃなくなっちゃうｗ　（大乗運動でも起こすか？（爆　　）


お元気そうで何より・・・ｗ
じゃ　ﾉｼ

>>33
論理学オンリーじゃないから気にしないで。
色んなアプローチがあってもいい。

でも論理学を曲解するのは黙ってられない。
それだけのことです。

電波男Ψ(´д｀)Ψ ◆RHudQb4c9k= 霊能者バスターズ ◆KNcoA0o1ck
こちらで大活躍！
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1153528277/l50
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1149838397/l50

>>29
先生に対して失礼なこと言う奴がいるんですね。悪い奴だ。
ところで電波大先生。「釈尊は常住論者だ」とか言ってる人がいるんですか？
頭おかしいですよね。もちろん涅槃も、無常であり、無我ですよね？ねぇ、大先生。ククク。

>>36
涅槃は無常でも、無我でもない。それは「無」だ！！
とか偉そうに言い出すぜ。おっとそいつは禅宗だったけか（苦笑）

>>36
では涅槃は作られたものだという主張をし、その根拠と論証をあなたはしないといけない。
これだけ易しく言えばノータリンでも意味がわかるでしょう。

おやおや、大先生は皮肉がわからないらしい。

>>38
NGあぼ〜んの、｢ノータリン｣もとい｢脳無し｣には、何を如何に易しく言っても無駄でしょう。

>>34
件の本、さぞ面白かろうと初発時にネット購入したのですが、冒頭から・・・(嘆息)。
叩き売るのもどうかと思われるので、｢と学会｣へでも寄贈しようかと(半泣)。

>>41
勘違いの一例として読むのも効果的ですよ。
むしろそのような読み方のほうが身に付くものが多いのかもしれません。
間違いながらインド哲学における一分野を切り開いていますから、幅は広まりますね。

>>42
ありがとうございます。これで置き場に困って眺めていた愁眉を解けます。

おっと、愁眉は｢開く｣だった(恥笑)。

>>44
おまえはずっと　”恥笑” してるんだな。
わははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

名は人を表す。だ。ククク。

NGあぼ〜んのうすのろは疾く働くように。

>>46
妄想乙

ちゃんと働いとるわ。

> NGあぼ〜んうすのろ
早過ぎ。適度に下がってからageよ。

美空カラスです

> 49
音程・リズム・テンポの三冠王音痴は願い下げｗ

ここを見るのも久しぶりなんですが、電波男さんがおいでのようですね。
最近は全くお話をしていませんが、お元気そうでなによりです。
ここ数日は特に暑くなってきましたのでお身体大切にして下さい。

>NGあぼ〜んのうすのろよ、
これくらい下がってからage働きをするのだぞｗ

>>51
あれ、まだ電波は脳をやられっぱなし？
アフォダラは治ったんだよな。

あちらで遊びすぎて見落としておったｗ

おめーらまだ仏教やってんの？

ここをmixiにもちこんじゃあｒ　ｗｗ

保守

原始OFFはいつですか！？

阿呆陀羅經さんお久しぶりです。　以下はコピペです。↓

[752]伊藤家 06/08/28 00:30 ZH0WPMFTDI
｢護摩｣はインド仏教の末期にヒンドゥから取り入れられた行法で、史的人物である
ゴータマ・ブッダの教えとの関係はありません。こうした土俗信仰との習合を重ねなかで仏教はヒンドゥに吸収されて行き、
インドで消滅してしまいます。
施餓鬼は中国成立の偽経とされる『仏説盂蘭盆経』に由来するといわれています。
中国で重視された先祖崇拝と仏教が習合したものといえます。

[753]かんまん 06/08/28 00:36 /B61QO9C7I
＞｢護摩｣はインド仏教の末期にヒンドゥから取り入れられた行法で、史的人物である
はい、これは嘘です。護摩は釈尊ご在世以前からバラモン教で行われていた秘法で、釈尊が佛教の中にこれを取り入れたものです。
当然、「護摩」というのは人物ではありません。秘法です。
＞ゴータマ・ブッダの教えとの関係はありません。こうした土俗信仰との習合を重ねなかで仏教はヒンドゥに吸収されて行き、インドで消滅してしまいます。
これも嘘。だったらなんで日本でも中国でも護摩があるのか説明がつきませんね。
＞施餓鬼は中国成立の偽経とされる『仏説盂蘭盆経』に由来するといわれています。
これも嘘。「苦バツエンク餓鬼陀羅尼経」が根拠経典です。
＞中国で重視された先祖崇拝と仏教が習合したものといえます。
釈尊の時代から先祖を供養する施餓鬼の秘法はありました。

[754]伊藤家 06/08/28 00:44 ZH0WPMFTDI
＞護摩は釈尊ご在世以前からバラモン教で行われていた秘法で、釈尊が佛教の中にこれを取り入れたものです。
↑　これは真っ赤な嘘800です。　冗談が過ぎていますね。
ネット上だと　嘘も在りなのかな。
そもそも佛教に　秘法は１つとして無いです。
何かを弟子に隠すような教師の握りこぶしはない。　　インド原始経典『長部経典』１６経「大パリニッタ経」２・２５
護摩が佛教に在るのは　釈迦死後数百年後のことで　勝手に習合されました。
いいんですかね佛教を汚して。

[755]かんまん 06/08/28 00:54 /B61QO9C7I
↑ネタもとは
http://ww52.tiki.ne.jp/~tetsugen/syakanokotoba/syakanokotoba47.htm
ですね。
禅宗の解釈なのでかなり恣意的に捻じ曲げられています。
『七倶抵仏母所説准提陀羅尼経』（不空三蔵訳）にちゃんと出てます。
＞護摩は釈尊ご在世以前からバラモン教で行われていた秘法で、釈尊が佛教の中にこれを取り入れたものです。
これが事実であることの根拠が上記経典です。
またちょっと調べれば「バラモン教の秘法で紀元前５世紀頃佛教化」と出てきます。
紀元前５世紀と言えば丁度釈尊が活躍された時期です。

と　↑上記かんまんという新興カルト者が
述べてらっしゃいますが
私の記憶ですと　釈迦は　呪術や供養などから　解き放たれよ＝「解脱」を唱えたオッサン
だと思いましたが
どうなんでしょうか。

そもそも佛教に　秘法は１つとして無く　護摩や施餓鬼の「加上」は　私は「堕楽」
と考えているのですが。
釈迦は　「護摩で清まるなら　鍛冶屋が最も清らかじゃんｗ」と言いましたよね？

＞施餓鬼は「苦バツエンク餓鬼陀羅尼経」が根拠経典です。
という記述も在りますが。
そして釈迦が　護摩や施餓鬼　を排除した、という経典は　在るのでしょうか。みなさん。

神社仏閣板で、こんなレス見つけました。
本当でしょうか？
もし事実なら、いつ頃でしょうか？
↓

161:名無しさん＠京都板じゃないよ :2006/09/04(月) 16:12:02
仏教でも釈迦は、天部の尊として考えられていた時期もあったのだが。

神仏習合などと　いい加減な事をする者が仏教を汚した。

阿呆も机もおらん‥どこへ逝った？！

好きなコテ・ランキング／嫌いなコテ・ランキング
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/643
好きなコテ・ランキング／嫌いなコテ・ランキング
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/643
好きなコテ・ランキング／嫌いなコテ・ランキング
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1130757487/643

>>64
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1149782492/l50
ここにおるよ




　　　　　　　＜机龍之介・花押＞

阿呆陀羅さんはmixiに書き込んでるとか書いてなかった？

時折、物見に・・・(笑)。

佛典研究だけでは真の佛教を識ることはできない。修行をせねば。
阿呆鷄よ、トイレ掃除が終えたなら次はたく鉢へ行きなはれ！

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

>>67
件の場では、足切り莫迦や老耄廃棄物、破綻者厨房等の癡類は予め排除されているため、時間や資源の無駄や浪費の懸念
は存しません。

えっと‥だれかミクシィに招待してくださらぬか？メールお待ちしております。
：阿呆鷄でも構わんぞ！

>>72
紹介してもいいが、君のメアドが分からないじゃないか。
http://homepage3.nifty.com/fhiso/
からメールくれ。

メアドいつも公開中なんですが‥
[email protected]
↑ダメでしか？！

よしんば招待されたところで、身の置き場が無いのは明らか。いずれにせよ、過去の誤謬を一切合切撤回
するのが前提条件。

>>74
伏字のままで届くのか？
mixiは捨てアドでもなんでもいい。
メアドに入会案内と手続きが届く。

>>76
[email protected]
↑これで届きますよ(*^^*)ｖ
有り難き幸福、メールお待ちしてまふm(._.)m

>>77
メールついたか？

どのツラ下げて他人様にモノを頼み込むんだか(苦笑)。

>>>78
どうやら「受信禁止ワード」にかかったかも・・・
解除しましたので、お手数ですがもう一度メールくださいm(._.)m

>>79
＃瞿曇佛陀

能無しぶりを行く先々で晒したい、身の程知らず無礼千万のの呉れ呉れ莫迦がいたもんだ(苦笑)。

>>80
メールはmixiから来ます。私からではありません。

１　私がmixiに紹介する
２　mixiが紹介された人にメールする

という手順です。

最初に然るべきメアドから電波男さんへお願いのメールを出すべき。大体物事の手順筋道からして
なっていない。

>>82
入れました♪有難うございました。感謝致しますm(._.)m

>>83
＃瞿曇佛陀

test

>>85
無益ｗ

なんだ、莫迦牟尼佛も、釈迦原理主義者も、仏教ならず、
電波教の一味か、なるほどな。

ところで釈迦原理主義者さんよ、なにがコメント済みだ。
釈迦が、なぜ形而上のことを語らなかったのかの問いに、
お前のコメントはこれか。

＞くだらぬ形而上的抽象論につき十難無記

ククク。お前本当に頭悪いな。おまえに仏教は無理だと思うよ。

ところで、、名前と、形態の消滅した所、いや、そこは形態が消滅した場といっているから
境地といったほうがいいかな。ま、その境地は、形而下のことをかたっていたんですね（大爆笑）
いや〜電波教はすごいですな。

>>87
はいはいｗ、癲狂院(＝巣)スレへ帰った帰った(嗤)。

電波先生、健康万全になられたんですか？

>>88
おまえらのなにが、原始仏教だよ。
なぁ、早くこのスレ沈めて、次は、仏教を学問的アプローチで考察する
とかいうタイトルにしとけよ。もしくは、原始電波教だな（大爆笑）
もっともあんたは、ただ難しい漢字を並べればいいとだけと思っている阿呆だから話にもならんな。
名は人を表すだ。
わはははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
ははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

>>90
そうそう、その調子で折を見て「age働き」しておくように(笑)。
｢基地外とハサミは使いよう｣といったところかｗ。
癲狂院では字を教えて貰えるのか？(嗤)

電波先生、御無礼お許しを。
少し、言葉が過ぎたようです。

お体、お大事に。

仏教だろうが電波教だろうが他人に悪口雑言するような教えは窓から外に捨ててしまえ。

>>93
このスレで必要なのは知識のみ。
身行・口行は不要なので構わないのです。

糖蜜をまぶした毒や、真綿でくるんだ匕首を勧める卑しいおためごかしとは無縁です。
生憎｢タルチュフ｣ではございませんのでね(笑)。

素人の質問で申し訳ないんですが、佛教と仏教はどう違うんでしょうか？

坐禅と見性　四十五章　　豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/

>>96
漢字。

バーミヤン遺跡に関する報道です。
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kok/20060925/mng_____kok_____000.shtml

>>99
お久しぶり☆

カラスの唄よ！騒ぎたいならこのスレでどうぞ♪

さて、みなさん
カラスさんたちの欺瞞、正体は明らかです。
しかも

名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/09/30(土) 10:17:07 ID:tupUzadv
＞わたしは、終わりの事を初めから告げ、まだなされていない事を昔から告げ、
＞『わたしのはかりごとは成就し、わたしの望む事をすべて成し遂げる。』と言う。
〜イザヤ書４６章１０節
>>979
彼らの目指すのは、One World。文字通りのOne World。
旧約は、イエスの十字架で成就された。新約も必ず成就するよ。そう、必ずね。
必ずね

との予言めいたことを残しています。
「彼ら」とは誰でしょうか？
カラスさんが純粋で敬虔なキリスト教徒であれば問題は無いのですが。

カラスよ！お前はアーレフなのか？！正直に答えよ！！！

　　なんだよ、『悟った人〜』スレはこっちで続行でっか？

カラスにとってもっとも嫌いなスレには来ないか。

レーヴァタさん。創価が原始佛教語ったら笑えないギャグですよね。

レーヴァタさん。創価はカルトですよね。

ageときますね。

カルマ落しをやっているのだろうか？利他で。
カルマ落しを宣言してやる訳じゃないから、
やられた方は意味不明だよね。

じゃあ、どういうふうな「落とし方」があるのか？
カラスどのに聞いてみたい。

レーヴァタさん。創価は佛教なんですか？

レーヴァタさん。なぜ答えないんですか？

>>102
＞彼らの目指すのは、One World。文字通りのOne World。

「彼ら」というのは、私には分かりませんけど、

これは内容とすれば、国家転覆のことを言うておるんでしょうか？
そうなったら、もぅお祭り騒ぎだけじゃ治まらないですよね。
一大事ですから。

まあ、痛いことを書いてしまいましたね。
早期に削除した方がいいかもしれんね。
公安の眼に触れたらヤバイですから。

カラスは逮捕されたか‥

仏教かどうかは自己申告であり、
仏教は仏教であり、
仏教徒かどうかは自己申告である
ちなみに、麻原も仏教徒である

>>114
アホでつか？

ところでレーヴァタは、また逃亡か〜ケラケラ。
レーヴァタよ、創価は ”仏教” なのかどうなのか答えろよ。
ゴータマ仏陀の残した教えが、”仏教” だということくらいわかって言ってんだろう？
創価の人。ケラケラ。

ちゅうかここよ、大乗の人が、大乗の教えに執着し、我こそは原始仏教などと、
馬鹿じゃねぇの。おまえら池沼ですか？ケラケラ。

層化は仏教であると、どの本にも書いてあるね。
２ちゃんねるの原理主義仏教徒が仏教かどうかは
本人の申告によることになるね。

釈迦佛陀やイエスを『カビ』と言って来た破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩは、
断じて仏教では有り得ない。

師を踏み越えて行くことは釈迦の教えだったな

>>118
強姦犯罪者、嘘っぱち狂義、泥棒狂義、破壊活動の殺人狂団、これが、破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩです。

仏教ですら有り得ないこんな破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩには、
『カビ呼ばわりまでした釈迦を』破壊活動カルト狂団の、
その『師』とすることは、天地が滅びても有り得ない！

人類は、創価学会ＳＧＩを断罪すべし！

佛教といわず日蓮教といふべきですな。

けっこうマターリしてたこのスレ荒れそうだな。
しかし、真理探究の精神とは関係のない
・罵詈雑言
・相手をワザと黒く描いてその黒さを批判する、
・相手の言説を捻じ曲げる
・本質と無関係な揚げ足取り　など等
　　　　　　　　　　　　　これらにはうんざりだ。

申し訳ないけどアーレフ関係者とクリスチャンはよそで議論してください。

くれぐれも、脳内妄想が暴走して
犯罪だけは犯さないで下さい。みんなが迷惑しますから。
内ゲバは大いに結構ですが、外に向けないでね。

たぶんそういう類の人は、
憎しみを糧として、自分のエネルギーに変えている人だろうね
憎しみの高揚感が好きなのであり、自分の正当性（あくまでも自分主観）
自分の誇り（高慢さ）を見つけ出して満足する。

憎しみを糧としない、より善い生き方を知らないだけなんだな

それと
「彼らの目指すのは、One World。文字通りのOne World。
旧約は、イエスの十字架で成就された。新約も必ず成就するよ。そう、必ずね。
必ずね」
これって国家転覆というか、国際同時多発テロじゃ無いんでしょうか？
もしかすると、世界中の宗教施設への同時テロかもしれませんね。

特に層化とか幸福とか狙われるかも・・・・

だれも「妄想です」って否定しないところが、逆に不気味ですね・・・
第三の派でもあるんでしょうか？

これを公安に通報して、実際にテロを未然に防いだら表彰状どころか
世界の救世主、ヒーローになれるかも？
これこそ利他行、菩薩行
でも、ただの妄想なら名誉毀損？

一度マイコンを挿入された人間というのは、ある意味、貴重な人材ですから、
こういう人材を欲しがる団体とか、かなりの数あるかとおもうね。

利他行として兵隊に逝かされたら、親は泣くに泣けんだろう。

かつて村〇が、事件の後に遺体として実家に帰ってきた時、親は
「やっと帰ってきてくれた」。と言うたらしい。
なんとも複雑な心境だったのだろう？

一度、洗脳された人間を連れ戻すときは、ものすごくエネルギーが要るそうです。
統一教会から脱会させた経験のある弁護士の話によると、逆洗脳するそうです。
人によっては、それがトラウマになって、人間不信や妄想が出たりして、正常に
もどるのに時間がかかるそうです。
特に、宗教依存症になっている人は、逆洗脳の反作用が強いとのこと。

その弁護士も言っていますが、火事と一緒で一度火が付くと消火にえらくエネルギー
が必要になる、まずは防火に努めるのが一番だそうで

それにしても、急に静かになりましたね

嵐の前の静けさでしょうか？
それとも公安にしょっ引かれたのかしら？

公安は脱会信者の名簿ももっていて監視しているそうですし・・・
きっと現役のなかにも密偵がいるんでしょうね。

公安？
おまえら、世間知らずだな。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

オウム信者がいますねｗ
仏教徒だと思ってるんでしょうかｗｗ

とにかくオウム、アーレフは「真我」とか「一」とか
言ってきますので、すぐ分かります。

それと、四法印は「この世」の真理であって仮のもの
「悟りの世界」での真理ではないと言っています。
だから殺人もこの世では悪だが、悟りの世界では善なんだとか？

>>131
ソースきぼん

＞だから殺人もこの世では悪だが、悟りの世界では善なんだとか？

これが、「カルマ落し」ということなんだろうけど、
いわゆる相手に危害を加えることが、結果的には相手のカルマ清算に寄与した。
ってんだから、
これは非常に恐ろしい。→ガクブル

でも、世の中ってのは、こういう「都合のいい人間」を欲しがる人ってのはかなりいるよね。

ああ、そういえば統一教会も兵隊養成所になってるし、
やはりカルトは同じ道を歩むのか？

時代は派遣労働者がアタリマエになってることだし、
いずれアー〇フも、信者派遣をするようになるのだろうか？

親にしたら、たまらね。
こんなことに利用されちまったら。
なんの為に子供を育てたのか？
他人に利用される為に育てたのか？
実に哀すいではないか。

>>131
オウムは真我説をとりますが「一」は言っていませんね。
四法印
一切行無常、一切法無我、一切皆苦、涅槃静寂。

四法印の一切行無常、一切法無我、一切皆苦はこの世のことですが、
頭に、一切と付かない涅槃静寂は、この世のことではありませんね。

あなたはメクラですか？

ID：JWPDpqwiさん。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、
と唱えれば、涅槃静寂ですか？

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、
アホでつよね。

池田教の創価は、仏教を語らないでください。

ましてや、原始仏教をテーマにするスレで、創価が原始仏教を語るのは漫画です。
己の無知を晒しているのと同じなので、やめておきましょう。

てか、創価が原始仏教を語るのは、釈迦の顔に泥を塗るようなものなので、やめろ。

で、ID：JWPDpqwiさん。
創価は仏教なのですか？答えてください。

>>137
ID：JWPDpqwiさん。
他人にレッテルを貼って、事実と違う情報操作をするのは、
カルトの常陰手段ですよね。答えてください。

仏教は自分の内面をよく観察し、自分の心をかえりみる教えです。
あなた達、自分に恥じないのですか？それでよく仏教を語れますね。

>>134
＞一切行無常、一切法無我、一切皆苦、涅槃静寂。

これは素晴らしい。

＞頭に、一切と付かない涅槃静寂は、この世のことではありませんね。

感動しました。

まあ、そう言われてみれば、誰でも納得しちゃうかもしれんね。
私でも納得します。
本来は三法印で充分なんですが（ボソッ）

>>130
破壊活動カルトの創価学会に飼われた荒らし屋バイトの残党ならいるな。

お前らのこと

創価信者でもないが、創価は在家？社会で働く人に受けがいいと思う。

原始仏教でもアーレフでもなんでもいいが、働きながら煩悩を落とし、積極的に活動して
真理到達する道を示していけば、今の社会に広く受け入れられると思うけどね。

出家がなくよく働きながら煩悩を落とす、多分これが悩める現代人が求めているところ

>>139
三法印
一切行無常、一切法無我、涅槃静寂。
別に矛盾しないが。涅槃静寂の頭に、一切は付かない。

まさか、涅槃静寂を、省き、一切行無常、一切法無我、一切皆苦を、三法印とする気かい？
それならば、抱腹絶倒大爆笑ものなんだが。仏教の結論は、苦で終わりだからな（大爆笑）

元々、無常、無我の前には、一切と付いていたのは、馬鹿なおまえでも知っているよな？
しかし貴殿は、空という魔物に、見事に迷うておられる。

>>141
現世利益を唄う創価はお呼びじゃないよ。
釈迦の教えを理解してから、出直してきな。

>>141
思わないね！
創価学会ＳＧＩが破壊活動の黒幕である事実は、『歴史に残るテロの現実』だからだ！
破壊活動犯罪者のカルトでしかない無力な創価学会ＳＧＩごとでは、
ネジ曲がりなどはしない！

これが現実！

>>139
ところで机さん。六師外道の話は知っていますよね。
禅宗は、原始仏教なのでつか？

答えろ。

南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、

これが釈迦の仏教でつか？（大爆笑）

>>143
破壊活動粘着カルトの創価学会ＳＧＩは、

『イエスや釈尊をカビだ』、

としてきた破壊カルトの事実は、歴史に残りますからねｗ

破壊活動粘着カルトの創価学会ＳＧＩは、帰化チョン部落の裏金屋の強姦魔こと、

『池田大作(成太作)原理主義の破壊活動粘着カルト』ですから、
創価を除いた『全世界の全人類の敵！』

>>146
テラワロス！

『ただの、お題目』で『救われるなんて、キチガイです！』

『創価はカルト』は常識的な心理学を学ぶべきだな。

　ますます嫌われる。嫌われ者、世にはびこる。

　言葉使いから注意せよ。

>>145
＞ところで机さん。六師外道の話は知っていますよね。

知ってまふ。

＞禅宗は、原始仏教なのでつか？

六祖以降というのは、一宗一派のようなもんなんです。
本来はそういうのが南禅の特徴。
ジャンルとかには、そもそも拘らない。
>>142
三法印は、
諸行無常、諸法無我、涅槃静寂。
四法印で、
一切皆苦が加わる

別に四法印じゃなくてもいい。→好き好き
三法印で充分。

では、おやすみ。

禅でしたら、あの世のことも悟れる。
なにも迷うことはなくなる。

君たちの迷いは、何故か痛すぎる。

>>149
いや、嫌われてんのは、破壊カルトのお前だから！

>>150
一切皆苦をはぶけば、四諦を否定することになりますな。
四法印は必要ないという貴殿の能書きは、もうめちゃくちゃ。
さすが空教ならず、禅宗ですな。

＞六祖以降というのは、一宗一派のようなもんなんです。
＞本来はそういうのが南禅の特徴。
＞ジャンルとかには、そもそも拘らない。

詭弁。お釈迦さんは、当時いた、六師の教えは、外道だと証したのですよ。
それ以上でもそれ以下でもないのですよ。時代が変わればOKなんですか？
ほれ、君の智慧の度合いを測ってしんぜよう。禅宗は原始仏教か？
はっきり答えろ。お前のエゴを計ってやるからさ。

>>150
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、

おや逃亡でつか？ククク。

ところで詭弁は仏教なんでつか？

>>151
ちゅうかよ、迷ってんのはお前のほうなんだよ。
俺はオウムとは、一切関わりがない。この板は俺の知人も見ている。
俺の名誉にもかかわる問題だ。
俺を、勝手にオウムにしているようだが、調子こいてると、てめぇら訴えるぞ。
人殺しが場合によっては善だと？いつ俺がそんなこと言った？
それは、善悪とはあくまで個人の主観の問題とか抜かしてるお前らのほうじゃねぇか。
なに自分たちの心の闇を他人に転嫁してるんだ？悪人が。なにが善悪は主観の問題だ。
こういう思想は。悪人が好むんだよ、タコ。悪人がなにほざく。
俺は、この世界がある限りある、普遍の善悪を語っている。

ところでおまえ、もうちょっとましだと思ったが、そこの創価の女と、同じレベルだな。
他人を事実と違うレッテル貼って情報操作するなど、てめぇの子供がみたらなんと思うんだかな。
それともなにか？蛙の子は蛙。父ちゃん、もっとやれってか？（爆笑）
悪人は、どこまでいっても悪人だな。ケッ。

しかし、一切皆苦は、自分たちの思想とは矛盾が出てくるから、
それを省いてしまおうなんざ、彼らの心は、どこまでも邪悪だ。
法を捻じ曲げ、なんでも自分たちの都合のいい解釈するのは、麻原と変わらない。
悪人は悪人同士、同じ思考回路を持つってことだな。

元の教えを、自分たちの考えに会うよう、屁理屈を捏ね、違う解釈をでっち上げるなんざ、
単に劣化でしかないのに、それを発展の歴史だと思えるなんざ、キチガイとしか思えない。
一切皆苦などいらない。などぬかしたら、仏教の根幹でもある、
四聖諦をも、そんなものなくていいといいと、言っているのに等しく、それはもう、仏教ではない。
たく、自分の言っていることがわかってんのかね？あきれたものが言えん。
これだから、トンデモ仏教の連中は、笑わせてくれる。

ま、またお得意の ”詭弁” で、論ににもならない ”詭弁” で反論してくるんだろうが（苦笑）
詭弁でこまかそうとするとこなんざ、まことに悪人らしいやね。

>>155-156
しかり、しかりです！

>>150
(三法印)
無常
苦
無我
(四法印)
涅槃

＞禪は原始佛教か？
佛道も森羅万象ですな。それが佛教である。行き着く先はみな同じ。

カラスへ
懲りずにでたらめ言い掛かりの寝言は床に着いてからどうぞｗ

>>150
＞六祖以降というのは、一宗一派のようなもんなんです。

では彼らと違う ”人物” なら、彼らと同類項の考え、教え、思想、教義などあげても、
それは釈迦が外道と称した六師と、人物レベルで、違う人間だから外道ではないというのですな。
こういうのを詭弁という。屁理屈とも言う。貴殿は、詭弁という言葉を知っていますかな？

皆さんに知ってもらいたい。詭弁家は、悪人の証。

カラスよ、まあそういうな。カラスよ、まあそういうな。
オウムも麻原も許してやりなさい。

三法印
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B3%95%E5%8D%B0

>>158
こいつも、自分のエゴを満足したいがため、事実を捻じ曲げる。

無常、苦、無我は、元は一切とつく。古い経典ではそうだ。
調べろよ、ちゅうか知ってていってんだろう？
そこまでして、てめぇのエゴを満足させたいかい？悪人。

ちゅうか、ここは原始仏教を語るスレだろう。元の語源より、
後の大乗系の仏典の語のほうをとるおまえらは、目の中に、でっかい梁があるんだよ。
エゴという、でっかい梁がな。

>>160
しかり。しかり。私は悪い人間だ。

外道も邪道も焼き尽くして余すことなく、
心の内がよく整えられた修行者は、
この世とかの世とをともに捨て去る。

蛇が脱皮して古い皮を捨て去るようなものである

カラスよ、順風満帆もう迷うこなし！明日から仕事しろ！

>>158
一般的に三法印とは、
一切行無常、一切法無我、涅槃静寂を言うのであり、
君の言う、無常 苦 無我 ではない。
そして四法印とは、一切行無常、一切法無我、涅槃静寂に。これに一切皆苦を加えたものである。
三法印
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B3%95%E5%8D%B0
四法印
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%9B%E6%B3%95%E5%8D%B0
ひとつ勉強になったかい？ちゅうかお前はレベルが低すぎる。釈迦に説法ってことわざ知ってるかい？
ま、おまえの主張する涅槃静寂をはぶいた三法印は、おまえの願望なんだろうがな。
まるで意味のない、お前の仏教らしいよ。

＞カラス
なるほどしょーでちか♪早くウンコして寝なさい！
仕事して銭稼いだらまともな書物を買ってお勉強しなちゃいｗ

>>165
破壊活動カルトの創価にはムズカシイダロナｗ

このマトモだったスレを『破壊活動』しているのは
「自称」『創価ハンター』とやらなんだよ。
　そこには真摯な真理への探究心は感じられない。真摯な人間性がない。
　動機はヒステリックな恨み（ブッダのいわれる無明そのもの）だけだ。
異常に貧しい人間性を感じる。いびつな人格を感じる。荒涼とした精神風景だけがある。
　　　ブッダの真実の前では100％解脱は無理だ。
お前達が八正道を口にする事自体が自己矛盾だとしかいいようがない。
お前達とは　ア　バ　ヨ　！　　

　

>>167
負け犬の遠吠え、自業自得

>>168
　　侮蔑嘲笑的無視。
　ブッダも形而上的問題を無記とされたとき、
　浅はか（あさはら）な連中の態度はそうだった。
　ブッダの戒め・真言に従い、クズ馬鹿は捨て置く。
　ブッダの言われる通り、解脱への修業に沈潜するほうが
　はるかに大切であって、時間とエネルギーの無駄だ。
　

>>169
無知無学無教養をさらしたお前みたいなゴキブリ詐偽犯罪者が口にできる言葉じゃないね。

負け犬の遠吠えは、負け犬の遠吠え、惨めだな(完全見下し侮蔑笑)

つ 『GLA情報板「第五停泊港」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1154118371/』

>>164
仏教というのは、その教えが自分の血となり、肉となればいい訳です。
諸行無常は、時間の流れを想起するし、また、
諸法無我は、今のありようを想起する。
縦軸・横軸の重なりこそ涅槃寂静。
このバランスこそ平常心是道なのであります。

このように私なりに解釈しております。

そこに一切皆苦があっても宜しいし、
また、なくてもいい。

釈迦の時代はしらないが、現代の仏教が百害あって一利なしなのはここにくる人たちの悪口雑言をみればよくわかる。

>>153
＞禅宗は原始仏教か？
＞はっきり答えろ。お前のエゴを計ってやるからさ。

原始佛教というのを、私はよく分らんのですよ。
ネットで調べる気もあまりないし。

部派仏教のこと？説一切有部とか？
それ以前の仏教？
私はそのあたりは、あまり関心がない。

ちなみに禅では、
始祖達磨から〜五祖・弘忍までの禅の流れに関心が向く禅者というのは、あまりいない。
それには理由があるわけで・・・

なんでもかんでも、古いもんがいい訳ではない。

禅は、私は釈尊直説に最も近いと思うがね。
ただそれだけです。

>四法印の一切行無常、一切法無我、一切皆苦はこの世のことですが、
>頭に、一切と付かない涅槃静寂は、この世のことではありませんね。

これってオウムと同じですね。
普通の漢訳は諸行無常、諸法無我ですから。。独特の訳語ですね。
ところであなたの言う「この世」とは「現世」の意味ですか？
涅槃は「あの世」の話なのでしょうか？

それとも「此岸」を「この世」と表現しているのですか？
それなら「彼岸」は「あの世」ですか？

>>174
＞これってオウムと同じですね。

キチガイですねあなた。オウムは一切と付けていませんよ。
どこまで捏造するのですか？どこまで根性汚いんですか？
諸行無常、諸法無我の、元々の語源は、一切行無常、一切法無我です。
それがいつのまにか、一切が抜けて、諸行無常、諸法無我と言うようになったのです。
つまり釈迦の時代は、一切行無常、一切法無我と言っていたのです。
わざわざなぜ頭に一切が付くのか、わかりそうなものですね。いずれにせよ彼らの認識では、
無常、無我は、あくまで一切の中のことなのでしょう。だから彼らは
一切行無常、一切法無我と言ったのです。
古い経典では諸行無常、諸法無我ではなく、一切行無常、一切法無我と記されています。

三法印
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B3%95%E5%8D%B0
よく勉強してから発言しましょうね。破壊活動カルトの創価には、難しいですか？

>>175
この世とはこの世のことですね。
あの世とはどこのことですか？この世とは別に地獄極楽があるんですか？
そんなものはないですね。
釈迦は言いましたね。それは、この世も、かの世も越えると。
創価には難しいですか？

>>175
レーヴァタというハンドルは捨てたんですか？

ID：jJGKMaAu さん。創価は仏教なのですか？
答えてください。

醜い争いをしないで下さい。

　|
　|^ヾﾍ/>
　|ﾉﾉ))ヾ
　|�听ﾉ)))｡o0(ｷﾒｪ)
　|と[) ﾘ
　|｣j〉
　|ﾉ

　このスレにはオウム、アーレフ、基地害用の
ウィルス・バスターズが要るな。

>>173
原始佛教とは釈迦の佛教のことです。
禅が釈迦の言説にもっとも近いなんて、あなたは釈迦の教えを全く理解していない証拠です。
釈迦の教えを理解しないあなたがどうして原始佛教を語るんです？
あなたはあくまで禅思想を語っているのですから、原始佛教とは分けて語るべきです。

皆が迷います。

>>183
＞皆が迷います。

では、迷わないように私が説明します。

彼岸というのは、仮に設定した概念です。→仮設
場所とか特定なものを指す意味ではないです。→勝義諦の意

此岸というのは、森羅万象のことです。
「あの世」という心作用も、此岸のうちに入ります。

「あの世」も「この世」も同じです。→心作用
問題は”迷うこと”です。

>>182
＞このスレにはオウム、アーレフ、基地害用の
＞ウィルス・バスターズが要るな。

おや？どうしてこの中に創価が入っていないんですか？
あなたの目は、公平ではありませんね。
寒山＆拾得さん。あなたにも聞いておきましょう。
あなたが創価学会員なのですか？

>>182
寒山＆拾得さん。創価は仏教なんですか？

>>182
寒山＆拾得さん。釈迦の教えとは全然違うことを言っているのに、
私共の教えは仏教です。と宣言すれば、仏教なのですか？

>>185
諸雑派は『基地害』にはいる。
　
　おいらは在家フリーの自灯明主義者だよ

ここは創価と禅宗が、原始仏教を語るスレなんですか？

>>188
そうですか、それは失礼しました。
では言ってください。池田はよしね。さぁ言ってください。

ID：jJGKMaAuさん。
創価の池田大先生は、釈尊よりも偉大なのですか？
答えてください。

>>190
ノンセクト自灯明主義者のおいらが、
八正道をたいせつに生きてゆくことを考える人間が、
一度も会った事もなく、興味もなく
考えもしない「池田はよしね」など言わねばならない義理などない。

それより、『すべての衆生が幸せでありますように』と慈悲の瞑想を
するほうがよほど建設的だよ。八正道の根本である清浄道＝ヴィパッサナー・バーバナーだ。
君が清浄道にまい進できるよう期待するよ。

ID：jJGKMaAuさんは、また逃亡ですね。

あなたのいう「この世」とは「一切」のことですね？
そしてそこには涅槃はない、「一切」を超えたところに本当の「涅槃」が
ある。

>>194
そんなことはどうでもいいです。
逃げないで、私の質問に答えてください。

>>159
釈尊が悟ったのは中道ですから、その宗旨を貫いていけば・・・ようはいいわけです。
だから六祖慧能以降というのは血脈継承というのもなくなりました。
（しかし、時代とともに宗派も形成されて逝きましたけど、これも形骸化されていく）

単純に考えても、中道に複雑怪奇な教義があるわけない。
しかしがら、人はこういう単純なことでも満足しなく、
そこに何らかの付録（オマケ）を付けたがるんじゃないですか？

このオマケが、肥大化するわけで、
覚者というのは、そういうメンドイことは考えなくなるんですよ。

「狂気の悟り」とか「大愚」ってのは、やはり悟っておるから、
こういう生き方もできる訳です。

>>196
＞釈尊が悟ったのは中道ですから、その宗旨を貫いていけば・・・ようはいいわけです。

言ってることがめちゃくちゃですね。中道とは詭弁のことですか？

どうでもいいのですか？どうでも良いことなんですね・・・

ところで質問とは
ソカ・ソカ・ソーカーの池田大作戦のことでしょうか？

でもあなたの理屈では、池田大作戦の真我と
シャカの真我とあなたの真我に違いはあるのですか？
私の理屈ではありませんね、平等です。優劣はありません。

それなら質問です。
ジョウユウはシャカやイエスよりもすぐれているのですか？

>>196
＞釈尊が悟ったのは中道ですから、その宗旨を貫いていけば・・・ようはいいわけです。

オウムでも、人民寺院でも、統一教会でも、白装束のパナウェーブでも、
その宗旨を貫いていけば・・・ようはいいわけですね。それが釈迦の悟りである中道であると。
ゆえに六師外道はないと。めちゃくちゃですねあなた。

詭弁ばかりはいてて、あなた自分の良心に恥じることはないんですか？

ショコ・ショコ・ショーコーとジョウユウと層化ハンター
は同じですね。

>>198
ジョウユウは、釈迦やイエスの足元にも及びません。
ただの凡夫でしょう。それがなにか？

あれ？なんでアーレフの話をしないんですかぁ？

踏み絵なんて無意味なことがあなたなら分かりますよね？

>>198
セクハラ池田のどこが釈迦の真我と同じなのですか？
現世利益を唄う創価のどこが、釈迦の真我なのでしょう？
池沼が、わけもわかんねぇで、仏教徒ずらしてんじゃねぇぞ！
ほれ、まともな仏教スレで、創価は釈迦の教えと同じである。
池田大先生は、釈迦と同等であると、抜かしてこいよ。
で、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、
とお題目唱ええれば、涅槃ですか？これが釈迦の教えですか？
答えてください。

>>202
で、あなたはなぜ創価の話をしないんですか？

望まないものに、しゃくぶつしてやるのが釈迦の教えなのですか？

望まない者に、自分達の価値観を押し付けるところは、オウムと変わりませんね。

ばかだねｗｗｗ
君は相に囚われるあまり根源が見えないらしいね
一を悟りなさい。

>>202
ID：jJGKMaAu さん。
やはりあなたは創価なんですね。そういうことでいいですね。
てか決定ですけど。

>>206
相に囚われているのは、あなた達創価ですね。
なぜ池田だ〜い先生に執着しているんですか？
釈迦の教えは自灯明ですね。そんなことも知らないんですか？
麻原に執着するオウムと、池田に執着する創価と、何の違いがあるんです？
答えてください。

ID：jJGKMaAu さん。
池田大先生は、セクハラもするし、欲にまみれた、ただの俗物です。
麻原と何の違いがあるんです？

そのただの凡夫にすぎないただの俗物に執着し、神格化しているあなた達創価は、
オウムと何の違いがあるんです？答えてください。

ID：jJGKMaAu さん。創価はカルトですね？

答えてください。

ID：jJGKMaAu さん。
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、
と唱えるだけで、涅槃静寂ですか？これが釈迦の教えなのですか？
答えてください。

なぜ創価のくせに、この掲示板上で、キリスト教徒だと偽るんです？
２ｃｈの工作員とはなんなんです？邪悪な人とは、どういう人を言うんです？

答えてください。

創価は、掲示板レベルではなく、いろいろよからぬ噂話も聞きますね。
自分達の気に食わない発言をする者は、どんな汚い工作をしてでも口を塞ごうとする。
これはオウムと、どう違うんです？

ID：jJGKMaAu さん。答えてください。

>>197
＞言ってることがめちゃくちゃですね

そうでしたか。
じゃあ、釈尊が悟ったのは「カルマの法則」ですか？

ダンマパタ
16
善き〔行為〕を為した者は、この〔世において〕喜び、死後において喜ぶ。
〔すなわち〕両所において喜ぶ。自己の清らかな行為（業）を見て、彼は喜び、彼は喜びをきわめる。
17
悪しき〔行為〕を為す者は、この〔世において〕悩み苦しみ、死後において悩み苦しむ。
〔すなわち〕両所において悩み苦しむ。〔この世では〕「わたしは、悪を為した」と悩み苦しみ、
〔死後は〕悪しき境遇（悪趣）に赴いて、より一層、悩み苦しむ。

>>214
縁起の法であり、因果応報の法（カルマの法）です。あなた般若心経だけで原始仏典はろくに読んでいませんね。
あなたのような人が、なぜ原始仏教を語るんです？

>>215
＞縁起の法であり、因果応報の法（カルマの法）です。

縁起→勝義諦（生滅の理法）
因果応報→世俗諦（善因善果、悪因悪果）

意味が、まったく違います。

「カルマの法」があるのかと思いましたよｗ
「カルマの法則」なら、まだ分る。
カルマは法（ダルマ）じゃないでしょ？

ダンマパタ１６・１７は世俗に向けたものです。
これが法という訳ではない。

>>216
勝義諦、世俗諦を使ったあなたの詭弁はききあきました。
詭弁もいい加減にしろ！！

>>217
＞ダンマパタ１６・１７は世俗に向けたものです。
＞これが法という訳ではない。

ほう、ダンマパタに書かれている釈迦の言葉は、ダンマ（法）ではないと？
これも勝義諦、世俗諦ですか？あんためちゃくちゃだな。
このエゴの塊は、自分のエゴが満足するよう、詭弁で、何でも自分の都合のいいよう解釈をする。
このエゴの塊は、ありのままを、ありのままみず、自分のエゴのみ信じる。
間違いを間違いだと素直に認める心のないものに、何が法だよ。笑わせる。
あんためちゃくちゃだよ。どこのカルトの人だ？

で、ID：jJGKMaAu さんは、また逃亡しましたね。

勝義諦、世俗諦、方便、待機説法、空。
これらの仏教用語は、まことに詭弁家達の、いい道具ですね。

ここの机氏は、原始仏典はあくまで世俗に向けた言葉で、法ではないとまで言い出しました。
詭弁で法を汚すいいサンプルがここにいます。とくと観察いたしましょう。

>>217
なに自分の説に合うものは法であり、
自分の説に合わないものは、それはただ、世俗に話しただけで法ではない
などと、勝手に分別してるんです？あなたはずいぶん偉い人なんですね。

しかしダンマパタをただの世俗に向けて書かれたもので、まるで意味がないような
ものいいとは、あきれてものが言えん。いかにこの人に、真理がないのかよくわかる。
めちゃくちゃだよ、めちゃくちゃ。

彼の言説は、詭弁で満ち溢れている。仏教の看板降ろせって。

勝義諦というのは、あまり仏典には記述がない。
あえていうなら
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>ヴァッチャゴッタ遍歴行者：「（ゴータマ尊のように）心が解脱している比丘は
>どこに生まれ変わるのか？」
>　世尊：「『生まれかわる』ということは相応しくない」
>　　「『生まれかわらない』ということは相応しくない」
>　　「『生まれかわり、また生まれかわらない』ということは相応しくない」
>　　「『生まれかわらないし、また生まれかわらないのでもない』ということは相応しくない」
>　ヴァッチャゴッタ：「混乱した、浄信も消えた」
>　世尊：「あなたの前で火が燃えたなら、何によって燃えているのか」
>　ヴァッチャゴッタ：「草や薪を取ることによって燃えている」
>　世尊：「その火が消えたなら、どこに行っているのか」
>　ヴァッチャゴッタ：「それは相応しくない。草や薪が尽き、他の補給がなければ、消えている、と>呼ばれる」
>　世尊：「ちょうどそのように、如来について述べようとする場合、
>色によって述べることはできますが、如来にはその色が、断たれ、根絶され、
>根幹を失ったターラ樹のようにされ、空無なものにされ、
>未来に生起しない性質のものとなっています。
>ヴァッチャよ、如来は、色という呼称から解脱しており、深遠、無量にして、深入し難く、
>あたかも大海のようなものです。
>『生まれかわる』ということは相応しくありません。
>『生まれかわらない』ということは相応しくありません。
>『生まれかわり、また生まれかわらない』ということは相応しくありません。
>『生まれかわらないし、また生まれかわらないのでもない』ということは相応しくありません。」
>　＜「色」を「受」・「想」・「行」・「識」に置き換えて、同文繰り返し。＞
>　ヴァッチャゴッタ遍歴行者は、賞賛し、帰依した。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このような記述です。

机さん。何勝手に、あなたの考えに合うものは法で、
あなたの考えに合わないものは、それはただ世俗に話したもので
法ではないと、勝手に釈迦の言葉を分別してるんです？

ダンマパタを、あなたのようなことを言う人は初めてです。
あんた何様か知らないけど、何勝手にダンマパタにある釈迦の言葉を、分別してるんです？
あんたどこまで法を汚すつもりですか。

>>222
＞「『生まれかわる』ということは相応しくない」
＞「『生まれかわらない』ということは相応しくない」
＞「『生まれかわり、また生まれかわらない』ということは相応しくない」
＞「『生まれかわらないし、また生まれかわらないのでもない』ということは相応しくない」

これはそのままですね。それでいいのです。輪廻から解脱とはそういうことです。
ダンマパタの16、17にもなんら矛盾するものでもありません。
ところでこれの出典はなんです？まさか大乗系の仏典からの引用ではありますまいな。
大乗経典からの引用で、それは違うなどという言説をとるのは、本末転倒だってことくらい、
いくらエゴの塊である君でもわかるだろうね？メクラにはそれすらもわからないか？

>>223
「方便」というのを聞いたことがないですか？
方便というのはありますよ。
全てが法になる訳ではない。

法を世俗に話しても意味は不明です。
だから彼岸まで逝かんと。

方便を法と騙されるのは勝手ですが、
方便は彼岸までの手段です。

仏典全部を法にしたら、混乱します。

>>224
＞「『生まれかわる』ということは相応しくない」

生まれ変わるということは輪廻からの束縛から脱していなく、

＞「『生まれかわらない』ということは相応しくない」

生まれ変わらないと言うことは、今のままであるということで、輪廻の結果である今が永遠に続くわけではなく、
この表現はおかしく、輪廻の結果である現状の維持は、輪廻からの解脱とは言い得ず。

＞「『生まれかわり、また生まれかわらない』ということは相応しくない」

これは上に挙げた理由により輪廻からの解脱とは言えず、

＞「『生まれかわらないし、また生まれかわらないのでもない』ということは相応しくない」

これは輪廻の結果である、現状維持か、それとも輪廻するか？ということであり、
それらは、結局輪廻からの解脱ではないということである。

机さん、わかったかい？

どの道、簡単なことを、難解な言い回しで煙に巻くような言い方は、あまり感心しませんな。
こんな文章を引用するとこなんざ、さすが禅宗。

>>224
＞ところでこれの出典はなんです？

パーリ仏典中分五十経篇�Tー第72　火ヴァッチャ経

>>225
方便と言えども、伝えたいメッセージは同じことです。
ただ理解できない人には、わかりやすいたとえで話しているに過ぎない。
例えば、宇宙旅行をしている2組の人達が地球に帰る途中迷子になった。
方や宇宙飛行士の経験もあるプロ。方や家族旅行しかした事のない素人。
プロに専門用語を並べ立て、帰環の方法を並べ立てても
容易に理解し、無事、帰環できるでしょうが、宇宙船の操縦方法もままならない
素人に、専門用語を並び立てても、ちんぷんかんぷんです。素人には素人に理解できる言葉で
話すべきでしょう。だが、プロに話すも、素人に話すも、言い方、表現方法が違えど、
地球に帰環させると言う目的は同じです。だから表現方法は違えど、同じ事を言っているのです。
こういうのを方便というのです。それを方や、地球に、素人はどうせわからないからと、
全然違う月への道を説明したら、それはもう、方便とはいえません。
これくらいはわかりますよね？しかしこんなことまでいちいち説明しなきゃいけないのは正直、
詭弁家の相手は疲れますね。

方便であろうが、なんであろうが、ダンマパタでは、釈迦は法を語ってるんだよ。
わかったか、詭弁家さんよ。詭弁で法を汚し続けるのは、いいかげんにしたらどうだい。

>>226
この経典に記述してあるのは、当時の輪廻思想を中道にて説いたものです。
輪廻思想と中道というのは、思想そのものの形態が違います。

勝義諦というのは、このように説きますが、
一般的には意味不明です。

っていうか、あまり深く考えることもなく、
意味不明がそのまま中道です。

>>228
>ヴァッチャよ、如来は、色という呼称から解脱しており、

これが重要なポイントです。
「色」というのは森羅万象です。→あの世も色です。

この名称＆形態から解脱です。
カルマという名称＆形態からの解脱です。

カルマから解脱する訳じゃない。
「名称＆形態」の解脱！！

オウムは真我説を取りますが、カラスの唄さんのように、不二一元論は説いていませんね。
真我説を話すと、即オウムだとレッテル貼るなんて、ここの人は池沼ですか？
ちなみにお釈迦様は、別に真我を否定していません。
彼がないとしたのは、この世の我であり、彼の説はあくまでも、一切法無我なのです。

お間違いのないよいに。

>>230
そこは、あの世もかの世も越える。
あの世とはなんですか？霊体になって、物質世界とは違う世界で思考し、
生命活動を続けるということですか？もちろんそんなものはありませんね。
釈迦もそんなものは否定したことでしょう。
たとえあったとしても、思考があると言うことは、時と縁起しているということですね。
なんにせよ、縁起するものは、無自性な空です。涅槃はそんなとこにはないですね。
私は言っておきましょう。そこは形もなければ時もない。思考すら働かない状態。
すべてが停止した状態。完全な無ではなく、ただ在る状態。生起したものではなく、元から
在る、ただ在るという状態。すべてが停止している状態なので、
そこには因もなく、果もない、ただ、在る状態。
これが空に執着している人、そう！空執！に囚われている人には、理解できんのですよ。
机さん、あなたは見事に、空執に囚われていますね。

>>232
＞あの世とはなんですか

今、貴殿に生起してるのが「あの世」なんじゃないですか？
それを縁起っていうんです。

＞霊体になって、物質世界とは違う世界で思考し、

これも縁起です。
ですから、そもそも貴殿は縁起ってのを分かっていない。

でも、貴殿は求道心があるから、私が丁寧に説明すればキッと分って貰えるかと思います。

＞机さん、あなたは見事に、空執に囚われていますね。

空というのは現実世界そのもののことですから、別に執着してもしょうがないんじゃないですか？

今度、詳しく説明しますよ。
では、おやすみ。

>>233
はぁ？俺も、たとえ『霊体になって、物質世界とは違う世界で思考し』
そういう世界があったとしても、所詮そこは、縁起でなりたつ無自性な世界ですよと
言っているんだよ。そんなとこに、涅槃はありませんよと言っているんだよ。
何で、まるで、俺が、正反対のこと言ってるような、物言いをするんだ。？？？？
おまえ文章読めないのか？文字ですら、空となって違う意味になってしまうらしい。
しかし、ここまで自分の考えに囚われる人は、人の書いた文章まで捻じ曲げて読める
らしい。ここまでくると、ある種の病気だろう。

＞ですから、そもそも貴殿は縁起ってのを分かっていない

それは自性をいくら言っても理解しない君だろう。誰にものを言っているんだい。

＞でも、貴殿は求道心があるから、私が丁寧に説明すればキッと分って貰えるかと思います。

釈迦は言った。忍耐、これほどの苦行はない。自分より劣る者からの説教、それに聞き従う。
これほどの忍耐はないだろう。はぁ〜。空教ごときが、俺に仏教を教えるだとはね。

舎利子よ、畢竟は空なりと覚ればもう迷うこなし。
黙ってトイレ掃除でもしてなさい。

今、夜食を食うて寝るとこだが・・・

＞それは自性をいくら言っても理解しない君だろう。

それはたぶん、阿頼耶識とか、そういうもんを言うておるのであろう。
まあ、それはそれでいい訳です。

＞空教ごときが、俺に仏教を教えるだとはね。

ああ、それは失礼いたしました。
いくらかは眼が開いたかとおもうたけどね、
人ってのは、そう簡単には信念は曲げんから。
かくいう私もそうなんだが・・・

＞そういう世界があったとしても、所詮そこは、縁起でなりたつ無自性な世界ですよと
＞言っているんだよ。そんなとこに、涅槃はありませんよと言っているんだよ。

そうですか。
いろいろ教示くだされまし。
では、寝ます。

>>234　
＞＞誰にものを言っているんだい。
＞＞俺に仏教を教えるだとはね。

あ〜あ、本心でちゃいましたね。修行が足りない。「俺って凄い」ですか？　それ仏教？

>>222 　に関しては珍しく机さんの >>229-230 がいい線いってると思う。
さすが禅宗、勝義には強い！

貴方の>>226 解釈はいただけない。たとえ注釈や誰かが教えているとしてもです。
>>222　は明らかに四句分別で、涅槃について説かれている。
この四句分別で問題とされているのは、認識、承認で、
「〜である」と肯定もしない「〜でない」と否定もしない、
「〜であり、且つ 〜でない」という承認形態でもない、
「〜でなく、且つ 〜でないのでもない」という承認形態でもない、
あらゆる認識を超えたことを説かれているのだろう。
『中論』『般若心経』に通じる素晴らしいお経だ。机さんに感謝したい。ありがとう！
『スッタニパータ』800-802、872-877も同じだろう。

貴方の>>226 解釈では、四句の前二句はいいとしても後二句は不要になる。
無理で浅薄な解釈ですよ。先ず慢心を除かないと、いけませんね。

>>237
お前もあほだな。
>>222の説明でどこに矛盾があるんだい？
仏教のテーマは輪廻からの解脱。
ま、空執の虜の空教の人には理解できないだろうが。

＞「〜である」と肯定もしない「〜でない」と否定もしない、
＞「〜であり、且つ 〜でない」という承認形態でもない、
＞「〜でなく、且つ 〜でないのでもない」という承認形態でもない、
＞あらゆる認識を超えたことを説かれているのだろう。

言葉遊びが勝義諦で、言葉遊びが仏教でつか。ケラケラ。
馬鹿は死んでも直らないんだよね。ｲﾔﾎﾝﾄﾆ。。

>>237
で、『中論』『般若心経』は原始仏教なのでちゅか？

禅宗は、原始仏教なのでつか？

あなたは、あほでつか？

>>237
禅思想は禅スレで語ってくれや。

うざいんだよ、おまえら。

>> 238　仏教徒なら「お前もあほだな」とか言っちゃいけませんね。不悪口習ってませんか？

理解できないことは言葉遊びに見えるかもしれませんね。

矛盾は説明した通り 後二句は不要になることが根本的な根拠ですよ。

「仏教のテーマは輪廻からの解脱」もちろんです。

＞＞239　私はテーラワーダより大乗が優れていると思ってます。
断然、見解が高い！

うん、確かにアホですよ。そりゃ、わかるでしょ。（笑）

　カラスよ、もうええ加減にコテで出て恋よ。
頭かくして鳥の足隠さず、やっぱりノータリンだ。

>>240　禅思想では解釈してません。もちろん原始仏教として解釈したものです。

>>241
＞理解できないことは言葉遊びに見えるかもしれませんね。

理解した上で、それは違いますよと、言っているんだが。

＞仏教徒なら「お前もあほだな」とか言っちゃいけませんね。

私は仏教徒だとは言っていないんだが。やっぱりアホでちゅか？

>>238
君らの能書きは、詭弁で一見論が通っているように見えるが、
所詮は詭弁なので、言葉遊びに過ぎず、全く実のない、性質の、
どうでもいい話である。

君らの言説は、全く中身のない「空」ですな。頭の中身も「空」なんでちゅか？ケラケラ。

>>243
詭弁ですな。

>>244　仏教徒ではないんですか、それは失礼しました。

では、四句分別とは何でしょうか？
そして私の理解で、あのお経で釈尊が四句分別を用いた意味はなんでしょうか？

理解したなら、これは簡単に答えられるでしょう？

PSMBzdeB＝カラスはアホーと鳴く。

遠藤周作：狐狸庵閑話（コリャアカンワ）でも読みながら寝るとするか。

＞ ちなみにお釈迦様は、別に真我を否定していません。
＞ 彼がないとしたのは、この世の我であり、彼の説はあくまでも、一切法無我なのです。

誤解です。これではアートマン説であり。仏教はそうは言わない。
『ウダーナヴァルガ』26.20-30が正にそれを否定しています。

>>247
＞あのお経で釈尊が四句分別を用いた意味はなんでしょうか？

おまえらは、釈迦は中道を説きたかったと言いたいんだろう。間違った中道理解でね。
俺はあの引用文は、涅槃に入ったもの、つまり輪廻からの解脱とはどういうことかを
説いたんだと言っているんだよ。池沼ですか？

君らのどうでもいい空理空論はどうでもいいんだよね、実際の話。

中村訳『スッタニパータ』

875 「われらがあなたにおたずねしたことを、あなたはわれわれに説き明かしてくださいました。われらは別のことをあなたにおたずねしましょう。どうか、それを説いてください。
──この世における或る賢者たちは、『この状態だけが、霊(ﾀﾏｼｲ)の最上の清浄の境地である』とわれらに語ります。しかしまた、それよりも以上に、『他の(清浄の境地)がある』と説く人々もいるのでしようか？」

876 「この世において或る賢者たちは、『霊の最上の清浄の境地はこれだけのものである』と語る。さらにかれらのうちの或る人々は断滅を説き、(精神も肉体も)残りなく消滅することのうち(最上の清浄の境地がある)と、巧みに語っている。

877 かの聖者は、『これらの偏見はこだわりがある』と知って、諸々のこだわりを塾考し、知った上で、解脱せる人は論争におもむかない。思慮ある賢者は種々なる変化的生存を受けることがない。」


この「霊(ﾀﾏｼｲ)」が 真我でしょう。明確に否定しています。

>>249
そのウダーナルヴァルカの文章を引用してみな。

>>251
霊と魂とは意味が違うんだが、まぁおつむの弱い人に話してもわかるまい。
それはおいといて。私も魂が真我とは言っていない。

スッタニパータのこの文を引用して、釈迦が真我を否定しているとは、君も智慧が浅いね。
というより、智慧がないといっていいだろう。

魂というのも、所詮は縁起によるものだ。君には言っていることが難しすぎるかね？

しかし、魂が真我だのと抱腹絶倒者の馬鹿を見た。ひ〜ひひひ。
は〜ははは。馬鹿すぎる。釈迦はそういう見解を否定したんだYO！

わかったかい？お馬鹿さん（大爆笑）

>>241
＞私はテーラワーダより大乗が優れていると思ってます。
＞断然、見解が高い！

ここは大乗系の人が、大乗思想を得意げに、これこそ原始仏教だと語るスレですか？

>>250　なんだ、全く理解できてないじゃないですか？

私も「涅槃に入ったもの、つまり輪廻からの解脱とはどういうことかを説いた」と考えてますよ。
>>234　 で「涅槃について説かれている」と書いているでしょう。よく読んでください。

四句分別とそれを説く理由も分からないようですし、いやはや、ハッタリですね。

それを複数形で呼ばないでください、机さんとはかなり理解が異なりますから。
私は、禅を根拠にしてないので。以上で失礼します。おつきあいくださりありがとうございました。
仏教に精進し解脱されることを願っております。

>>252　『スッタニパータ』で十分でしょう。勘弁してくださいよ。
本物の仏教に精進し解脱されることを願っております。

>>251
ID：NOkDp/qv よ。
お前ら大乗系仏教徒いわく、釈迦は形而上のことは、”無記” としたんだろ？
無記。わかる無記。ところが釈迦でさえ無記としているのにお前達の言説はそんなものは
無いという説に基づいて能書きを垂れている。こういうのを断見という。
断見。わかる？断見。お釈迦様でさえ無記としたテーマをおまえらは無いと断見するなんざ、
君ら大乗も、偉くなったもんだね〜。

ま、実際は、原始仏典を見ると普通に、釈迦は形而上のことを語っているわけだが。
ただ、形而上のことに疑念を持っていた弟子の問いかけには答えなかっただけで、
それで釈迦は一切無記としたことにするこいつらの思考回路は、意味不明だがな。いずれも
釈迦はこのテーマに関しては無記としているといいつつ、自分達はそんなものは無いと
断見して語っているわけだから、この人達の智慧の無さは、おして知るべきだな。

>>256
お前は馬鹿か。おまえらと俺の見解は違うと言っているんだよ。
俺の論のどこに矛盾があるんだ？

お前達の論は、一見矛盾が無いようだが、所詮は言葉遊びの詭弁。
空理空論で、全く意味の無いものだと批判しているんだよ。

＞四句分別とそれを説く理由も分からないようですし、いやはや、ハッタリですね

ほう。ではその意味とやらを聞かせろ。それは違う違うと言うだけで、じゃぁどこがどう違うかを
説明しない汚いやりかたは、禅宗の十八番だ。違うと言うなら、お前達の見解をまず、述べろ。
逃げるなよ。

>>256
なんだ結局引用せずか。
こういうのは、ただの逃げなんだよね。卑怯者。

自分達の大乗仏教が本物の仏教だと思ってやがる。ペッ。

舎利子よ、屁理屈の妄執パラダイスから離れよ！
黙ってトイレ掃除でもしてさっさと寝なさい！

ここは大乗仏教徒が、我こそは原始仏教だと語るスレでつか？

しかし魂が真我などと、とんちんかんなことを得意げに語っているとこみるだけで、
ID：NOkDp/qvは、人の言うことをまるで理解していないな。
そりゃ魂は真我じゃねぇよな（大爆笑）

しかし、縁起脳の彼らは、どうしても自性を理解できないらしい。

>>253-254
困ったな〜、訳語で解釈されても。おまけに、分からないだろうけど、原文、

yakkhassa suddhiM idha paNDitA se

その古い注釈『ニッデーサ』の該当箇所：
yakkhassa suddhiM idha paNDitA se
ti eke samaNabrAhmaNA etA arUpasamApattiyo aggaM seTThaM visiTThaM
pAmokkhaM uttamaM pavaraM vadanti kathenti bhaNanti dIpayanti voharanti.

中村先生が「魂」と訳された yakkhassa それを注釈して
無色定に入ったサマナ・ブラフマナたちが最高・最上の境地を語っている
としていますから、まさにアートマン等の真我に他ならないでしょう。

>>257 私はそんな見解は取りません。断見とは、死後は存在しないという見解です。

翻訳から自信たっぷりに妄想展開されても困りますよ。

結局、なーんもない。というのが、中道でちゅか？

>>263
お前の日本語は不明。何が言いたいのかさっぱりわからん。で、なにがいいたいわけ？

ちなみに釈迦もその境地を決して語っていないのではなく、しっかり語っている。
引用したあげようか？その境地を認識している主体はあるわけだ。
で、お前は魂が真我であるというような言い方をした。もちろん釈迦はそれを否定した。
当たり前のことだと俺は言った。

>>264　私は中道という表現は使いませんが、勝義は、なんにもないのではない、と理解してます。
ですから、机さんとは違います。

>>265　出典を明記して引用してください。 出典だけでも結構です。

>>222 及び『ウダーナヴァルガ（感興のことば）』26.20-30が、そうでしょう。

>>266
＞最上の境地を見ないで100年生きるより、
＞最上の境地をみて１日生きるほうが優れている〜ウダーナヴァルカ

＞不死の境地を見ないで１００年生きるより、不死の境地を見て
＞一日生きるほうが優れている〜ウダーナヴァルカ

＞そこでは月も照らさず、太陽も輝かない。
＞聖者はその境地についての自己の沈黙をみずから知るがままに
＞かたちからも、かたち無きものからも一切の苦しみから
＞全く解脱する。〜ウダーナヴァルカ

空理空論でこの釈迦の言葉も「空」にするなよ（嘲笑）
ま、アホの相手は疲れるんでもうねるわ。お前は聞かれたことに答えておけ。
朝起きたら論破してやるからさ。ククク。

カラスは結局誰かしら攻撃できる相手を見つけては、PCの前に張り付いて、争って自分の意見を主張する事に生きがいを感じるようなつまらない人生を、やめられないんだろうね。
こんな奴だとは思わなかった。自分を制する事も出来ない人間が偉そうに人を正そうとするな。

自称キリスト教徒、元あるいは現役アーレフのカラスさんの主張の要点は
以下の通りです。

�@諸行無常、諸法無我は「この世」の話であり、
　涅槃寂静は「ただ在る状態。生起したものではなく、元から
　在る、ただ在るという状態」
�Aブッタの無我は偽りの我（霊魂、ジーヴァ）を否定したのであって
　真我（プルシャ）を否定したのではない。
　「無記」こそがブッタが真我を否定しなかった証拠である。

簡単な話、彼の言う「涅槃寂静」とは「プルシャの独存（kaivalya）の状態」
をさします。ウパニシャッドの説と少し似ていますね。

ttp://id32.fm-p.jp/11/kanon7vv5/

さらに、�@に関して
さらにカラスさんは縁起に関して、縁起も「この世」多分有為法
の説明であり、涅槃においては縁起は無いと否定します。
ところで仏教では諸行無常、諸法無我は有為法の説明であり、涅槃は無為であると
されます。しかし、部派仏教になると縁起も無為法になります。

また、彼の言う「あの世」「この世」は輪廻する現象世界のことのようです。
『ダンマ・パダ』385に「彼岸もなく、此岸も無く、彼岸・此岸なるものも無く、
恐れも無く束縛も無い人、彼を私はバラモンと呼ぶ」とありますから、これを受けての
発言だと思われます。

でも涅槃を
「そこは形もなければ時もない。思考すら働かない状態。
すべてが停止した状態。完全な無ではなく、ただ在る状態。生起したものではなく、元から
在る、ただ在るという状態。すべてが停止している状態」
と表現しているて点でウパニシャッド的です。

なんか神秘体験があるそうですが・・・
でも「ただ在る」なんていった時点で彼は「如来」の意味も
まして真如の意味も永遠に理解できないでしょう。


「縁起するものは、無自性な空です。涅槃はそんなとこにはないですね。
私は言っておきましょう」

「縁起するものは、無自性な空です。涅槃はそんなとこにはないですね。
私は言っておきましょう」

この表現からも、「涅槃の状態」つまり「プルシャの独存」は縁起せず
有自性であり有である、と考えているみたいです。
しかし、仏教では「愛執の滅に縁って涅槃は起きる」とは言いますが、
「涅槃に至ったら縁起は消滅する」とは説かれていません。
カラスさんの言う「一切」に「涅槃」は含まれていないようです。

次に�Aに関して
従って彼の言う「真我」は縁起せず、自性を有するものですから不壊、不滅です。
さらに、彼は「真我」を否定すれば「断見」であると非難しますが
「真我」を想定すれば「常見」になることは理解できないようです。
なぜなら、彼にとって「真我」は諸法無我などで説明される「この世」
の話ではないからです。

たしかにダンマパダにも涅槃を喩えて「不死」という表現がいっぱい出てきますから
これを字義通り受け止めれば涅槃の状態は恒常なんですけどね・・・

さて、どうも彼は四法印を「筏の喩え」のように解脱したら無用の真理
だと思っているようです（つまり、俺は悟っていると言いたいようですね）。

でも、「筏の喩え」にしろそういうことは解脱したあとに言ってもらいたいです。
彼が悟ってい無いことは誰の眼にも明らかでしょ？
なぜなら、ブッタの言行とはかけ離れているから・・・

でも仏教では無我であり縁起するからこそ解脱や涅槃がるわけで
元から何ものにも縁らず「涅槃」があるのではない。
しかし、何かあると思いたいのが人情、大乗仏教になると
如来蔵、本覚思想が花開きます。
方便として「真我」を仮立するなら理解できるのですが。
彼は原始仏教の話と主張しますが、私にはむしろ大乗的、密教的な
感じがします。
まっ、そこがアーレフ的、キリスト教的なんでしょうね。

予言しましょう
このように、私が指摘しても、彼は罵詈雑言をもって「私達を偽の仏教
俺のが本物の仏教」との主張を繰り返し続けるでしょう。
「偽キリスト教徒が真の仏教を説く」という倒錯に気づかぬままに。

＞231 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 19:08:26 ID:T53r90Yv
＞オウムは真我説を取りますが、カラスの唄さんのように、不二一元論は説いていませんね。
＞真我説を話すと、即オウムだとレッテル貼るなんて、ここの人は池沼ですか？
＞ちなみにお釈迦様は、別に真我を否定していません。
＞彼がないとしたのは、この世の我であり、彼の説はあくまでも、一切法無我なのです。

最後になりましたが
自分で「不二一元論」て言ってましたね
アドヴァイタって仏教ですか？それともヴェーダンタですか？

ちなみに「一切」に２義ありますが彼のは「ほとんどの」という意味なんですね。

最後に

最後になりましたが
カラスさんが私を層化であり、女であり、偽キリスト教徒だと断定しましたｗｗｗ
この時点で彼にriddhiが無いことは明らかです。

カラスさん
本気で一切智者になりたかったら、ＰＣに張り付く時間を瞑想に費やした方が
有意義ですよ？
今ごろ爆睡ですか？
本物のアーレフなら修行している時間ですよね。

>>277
ID:FHum4v5bさん。どうみてもあなた達の負けです。もうやめたら？

あなた相当、しつこいですね。

なーんだ〜。空教馬鹿は逃亡か〜。
論破してあげようと思っていたのによ〜。
結局それは違うと言っただけで、逃亡かよ〜。ケラケラケラ。

空理空論の空教など、所詮はこんなものだ。

>>278
よう、創価。何が如来、真如だよ。
真如の意味わかってんの？
真如
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A6%82%E6%9D%A5%E8%94%B5%E6%80%9D%E6%83%B3
俺は普遍の真理を語っているんだよ。
で、おまえらの如来は、池田大作大先生かい？ケケケ。

きっとおまえらは、今の時代に釈尊が現れても、彼の言葉より、池田大作大先生を取るだろうよ。
おっと、お前達にとって、現代の釈尊は、池田大作大先生だもんな〜。こいつは失礼しやした（大爆笑）

しかし、真如、如来だのと、原始仏教のスレで、
大乗仏教用語を、得意げに語られてもな。

馬鹿だから、自分の言っていることがわからんようだが。
馬鹿女は、あれだけ言ってあげても、仏教のいう、一切の意味もわからんようだ。
馬鹿につける薬はなしだな。

お得意の、人の言説を捻じ曲げて、また情報操作しようとしているみたいだが、
カルトのやることは、どこまでも汚い。

>>279
＞智恵のある者は、あるがままをあるがままみる。
　＞智恵のわかない愚か者は、自分の欠点を、あるがまま見ることが出来ないでいる。

＞お前が名無しで煽るのは、お前に自信がないからだ。
＞チキンが、なに言ってんだか。

＞ボケ老人（住所不定、無職＜５４歳＞）があたかも悟っているかのごとく
＞書く馬鹿は話にもならん。お前が人様に意見するのは100年早いよ。

原始仏教のスレで悪口雑言誰タレ流すのもにたようなもんだろ。いや仏教が害毒というスレがあるがそのとおりで仏教らしいといったところか。

メクラは、自分の都合の悪い釈迦の言説は、方便だとごまかす。
釈迦にそれは方便だと聞いたのかよタコ。

己のエゴで、あるがままをあるがまま見えないメクラが、方便の意味も知らないで、
ピーチクパーチク吼えてんじゃねぇよ。
全く違うことを言い出したらそれは方便ともいえない。馬鹿はそれすららわからないで、
釈迦に説法を繰り広げる。盲人達よ、方便の定義もう一度教えてあげようか？

>>282
空教はお呼びじゃないんだよね〜。

レーヴァタさん。創価は仏教なんですか？

レーヴァタさん。池田大作大先生は、如来なんですか？

答えてください。

>>284
ボケ老人（住所不定、無職＜５４歳＞）があたかも悟っているかのごとく
書く馬鹿は話にもならん。お前が人様に意見するのは100年早いよ。

>>287
＞ボケ老人（住所不定、無職＜５４歳＞）があたかも悟っているかのごとく

ぼくちゃん誰のこと言ってんの〜〜

方便、待機説法、中道、空。

詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁詭弁。

あなた達は、詭弁が仏教なのでつか？ケラケラケラ。

>>275
縁起が涅槃ですか（大爆笑）
これだから縁起脳の人は救いようが無い。

空＝縁起＝無自性。ついに涅槃も無自性な空と言い出しやがった。
ククク、あ〜はははは。メクラ共は救いようが無い。

涅槃も無自性なら、なぜ釈迦は、一切法無我、一切行無常、ときて、涅槃だけは、
一切涅槃静寂とはいわず、一切をのけて、涅槃静寂と、表現したのかね〜。
創価の馬鹿はちんぷんかんぷんで話にもならんが、空教の能書きだと、涅槃静寂も、
一切涅槃静寂と表現してしかるべきだ。それが釈迦は、涅槃だけ、一切を省き、涅槃静寂とだけ
表現した。ま、メクラのお前達には理解できんだろうがね〜。

自分の考えに執着するあまり、
自分の間違いを素直に認める心の無いものに、真理は無いだろう。

なぁ空教の人。なぁ、創価のレーヴァタさん。

で、池田大作大先生は、如来なのでちゅか？

ただの糖尿デブでつ。

>>293
よし、いい答えだ。
あなたは、ここの人たちと違い、
あるがままを、あるがままみる智慧がおありのようだ。

>>290
＞なぜ釈迦は、一切法無我、一切行無常、ときて、涅槃だけは、
＞一切涅槃静寂とはいわず、一切をのけて、涅槃静寂と、表現したのかね〜。

涅槃寂静について解説いたします。

パソコンに触れるキーボ―ドの感触。
モニター画面。
遠くから聞こえるカラスの鳴き声。
アタマに浮かぶ「あの世」のこと。

つまり、今のありかたが涅槃寂静です。
ここを離れては「あの世」はない。
そう悟ったなら、それがニルバーナ（涅槃寂嬢）です。

どうかニルバーナに到ってください。
机は応援しております。

彼方から慈悲を込めて・・・
（今日は忙しいから、後ほどロムります）

×　　涅槃寂嬢
〇　　涅槃寂静

>>295
＞つまり、今のありかたが涅槃寂静です。

それなら一切涅槃静寂ですな。だが釈迦は一切涅槃静寂とは言わず
一切を省き、涅槃静寂と言った。君も駄目駄目ですね。
君の能書きだと、釈迦はわざわざ無我と無常の前に一切と付けているのに、
涅槃静寂に一切と付かないのはおかしいといっているわけですよ。意味がわかりませんか？

しかし、なんぼゆうてもわからんやっちゃ。
俺は、そこは、あの世も、この世も越えたとこにあると言っているんだよ。
どうもこいつは、俺は、涅槃とは、あの世にあると言っていることにしたいようだ。
もちろん俺はそんなことは言っていない。
人の言説を捻じ曲げて>>233の物言いは、見事、君の病理を表している。
君は自分の言説に執着し、俺はこういっているに違いないと言う君の願望から、
見事、君の脳内で、人の言っていることさえ、捻じ曲げ、違う意味として捕らえる。
我執の強い人とはこういうものだ。

俺は、そこはあの世でも、この世でも、ありませんよと、言っているんだよ。

しかしカラスほど我執の強い人間も珍しいな。

>>297
＞それなら一切涅槃静寂ですな。だが釈迦は一切涅槃静寂とは言わず

涅槃寂静に一切もなにも、ありませんがなｗ
一如の法門ですぞ。
山川草木悉有仏性・一切衆生悉有仏性
というのは、
一切ならば仏性はない。ということですぞ。

まあ、こういう込み入った話は後から書き込みするけどね。
今は忙しいもんで。

貴殿の求道心なら、きっと悟れるよ。

＞『追記：スレに出没しては無意味有害有毒な病的朦朧言説を排泄し続ける外道「机龍之介」、
　　同じく病的粘着を続ける「栗花 馨」ならびに「カラスの唄」という、スレ荒し常習者は一切
　　出入厳禁。カキコがあっても無視・スルーでお願いいたします。尚、これらにレスを与える
　　ことも荒し行為と認定いたします。 』

　現在のID:HU3mC5FAは「カラスの唄」です。侮蔑無視をお願いします。

278-294まで滔滔と罵倒が続いております。
みな同じことの繰り返しですねｗｗｗ
まるでナンミョーホーレンゲーギョー　ホーホケキョウーですね。

さてアートマヴァーダのカラスさんが何を血迷ったか「真の仏教」とやら
を説いております。

＞涅槃静寂に一切と付かないのはおかしいといっているわけですよ。意味がわかりませんか？

ぜんぜんおかしくありませんね、どうぞあなたの珍説奇説を述べてみてください。

およそ真我であるという知がある場合、
真我と真我性が存在する。
諸々のヴィシェーシャナのうち、いかなるプラカーラが存在するのか？
真我性に縁って真我の知があるから、縁起しないという性質と矛盾する。
「真我である」と言う認識があるから、認識できないという性質と矛盾する。
また真我性はアポーハであるから、「真我が有る」という主張は
無我を積極的に肯定しても、真我の存在を証明するものではない。
また、「真我が有る」という知が生じる場合
「真我が有る」という誤った知に縁って真我の知は生じる
あたかも空華の如し。

からすさん
あなたに何ものも主張しないという主張を論駁することは
不可能です。
ただ罵詈雑言を並べ建てるのが関の山でしょう。

あなたが真我は恒常であり自性を持つと主張すればするほど
「真我は相対的な存在である」ことを主張することになりますよ。
解りません？

ひとつだけ救いを与えましょう。真我は存在します。
ただし名言としてのみね。
ブッタもそこまでは否定しないですから。

これからも「何ちゃってアドヴァイタ」でがんばって下さい。

22 牛飼いダニヤがいった、
「わが牧婦(＝妻)は従順であり、貪ることがない。
　久しくともに住んできたが、わが意に適っている。
　かの女にいかなる悪のあるのをも聞いたことがない。
　神よ、もしも雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

24 牛飼いダニヤがいった、
「私は自活しみずから養うものである。
　わが子らはみなともに住んで健やかである。
　かれらにいかなる悪のあるのをも聞いたことがない。
　神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

25 師は答えた、
「わたしは何人の傭い人でもない。みずから得たものによって全世界を歩む。
　他人に傭われる必要はない。
　神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。」

　なにを明日と宇宙真相につき相争い、思い患ろう必要があろうや。
　神よ、もし雨を降らそうと望むなら、雨を降らせよ。





　

>>279
スッタニパータ
116 「怒りやすく恨みをいだき、邪悪にして、見せかけであざむき、
誤った見解を奉じ、たくらみのある人、──かれを賤しい人であると知れ。

>>279
スッタニパータ
132 自分をほめたたえ、他人を軽蔑し、みずからの慢心のために卑しくなった人、
──かれを賤しい人であると知れ。

142 生まれによって賤しい人となるのではない、生まれによってバラモンとなるのではない。
行為によって賤しい人となり、行為によってバラモンともなる。

>>301
よう創価。おかしくないのならどうおかしくないのか説明してみろよ。
お前レベルが説明できればの話だがな。

で、池田大先生は如来でつか？ケラケラ。

>>302
ハイ。縁があるものは真我ではありませんね〜。

創価は文章読めないんですか〜

何度言えばわかるんですかね〜〜。

で、お前らの仏教でさ、本当に涅槃にわたれると思ってるわけ〜

本当に馬鹿はおめでたいね〜

>>303
＞あなたが真我は恒常であり自性を持つと主張すればするほど
＞「真我は相対的な存在である」ことを主張することになりますよ。
＞解りません？

ちゃんと説明してみろ。相対的なものは自性ではないといっているんだよ。
まさか、有るというなら、それは無いの相対であるから二元である。
よって、一元である自性は無い。などと、机と同じ言葉遊びレベルで否定してんじゃないだろうな（嘲笑）
あのよ、それはうまく言葉で言い表せないものであるから、ただ在るという "表現” で言い表しているんだよ。
わかったかい？創価の人。頭悪い人はいくら言っても自性理解しない。

創価の人は、これからも、なんちゃって仏教をとなえていてください。

>>299
おまえの中道、空、世俗諦、勝儀諦を使った詭弁は聞き飽きた。

ま、夜暇だったら、お前の能書きの間違いを、また指摘してあげるよ。

ま、指摘してあげても、最後にはスルーがおまえのお決まりのパターンだがな。

しかし、自分の矛盾はなにひとつ反論できず、スルーしてる男が、自説を教鞭されてもね〜。

智慧の在るものなら、間違い間違いだと素直に受け入れ、正しいものを模索するものだ。

我執の強いものはそれができない。

>>302
創価のID：FHum4v5b よ、
そんな程度の能書きは、ウパニジャット成立時の哲学者は当に考察済み。
その上で真我説を説いてるんだよ。

しかしまれに見る程度の低い反論だな。人の言うことを何一つ理解していない。
ただの言葉遊びレベルの反論だ。これだから言葉遊びが仏教だと誤解している
仏教馬鹿の相手は疲れる。

思考があれば、もうそれではないと言っているんだよ。

その境地はとても言葉では言い表せない絶妙なものだ。

楽器の音色は、言葉では正確に表現できない。だがニュアンスは伝えることができる。

創価の馬鹿女は、方便も理解できないらしい。

ちゅうかおまえろよ、違うなら、何がどう違うのか、はっきり説明してから
違うと、言ってこいよ。ま、論破されるのが怖いから、言えないんだろうがな。
だから、ただそれは違うとしか言えない。

恥ずかしくねぇ？おまえら。

ID:FHum4v5b さん。
創価は、なんちゃって仏教ではないんですか？

答えてください。

創価のID：FHum4v5b　さん。
古い専門用語を使って、ごまかすのはやめましょうね。

あんたの常陰手段だけど。根性汚い君らしいと言えば、君らしい。
根性汚いところは、層化らしいやね。

創価のID：FHum4v5b　さん。
キリスト教徒の俺に、仏教を教えてもらって、恥ずかしくないでちゅか？

で、君らの仏教になんか意味あんの？

自分の胸によく耳を当て、聞いてごらん。

言葉遊びばっかりやって、全く ”実の無い” 君らの仏教になんか意味あんの？

カラスよ、そんなことより仕事は見つかったのか？！
お前が名無しなのはやはり阿呆陀羅經対策なのかｗ
当人はミクシィに夢中でここにはこん！安心しな。

>>310
私の>>299の説明は>>303に書いてある。
つまり「一切」というのは相対化できないわけですよ。
相対化できない。ということはどういうことになるか？
このくらいなことは私が説明することもあるまい。

>>303さんが
＞「真我は相対的な存在である」ことを主張することになりますよ。
＞解りません？

こういうことを言うておるんですから、早く眼を開かんとのぅ。
眼が開けば私の書き込みも全て解せる。

机さん
カラスさんには「法」は見えません。
まして二諦は理解できません。

その証拠に、理論的批判はぜんぜんありまっせん。

からすさん
あなたは「シャブダ」を理解していませんね。ユクティを知らないところを
見ると、やはりインド哲学の生噛りでしたね。
いかにも体験至上主義者らしい、
理解できないと言葉遊びと罵倒するのですか？ｗｗｗ

あなたのような顛倒者は昔からいましたから別に驚きませんが
302は真我の非存在論証です。つまりあなたの言うような真我は存在しない。
折角、自性の問題を取り上げたのに反駁してくれないのですか？

それと
＞あのよ、それはうまく言葉で言い表せないものであるから、
＞ただ在るという "表現” で言い表しているんだよ
自らの無能を自慢してどうすんです？
ウパニシャッドの哲人はそれはもう詩的にかつ的確にシャブダで言い表しているんですけど
ご存知ありません？
「言葉では言い表せない」・・・むかしから使い古された逃げ道ですよね。
逃げるに、ぜんぜん役に立ちませんけどね。

からすさん
あなたが「名づけえるもの」なんてたかが知れてます。
あなたの「名づけえたもの」はそのものを表さない。
いくら「言葉では言い表せない」といっても同じこと。
わたしはあなたのアドヴァイタと認めたうえで、
ユクティをもって論駁しているんですよ？

＞涅槃静寂に一切と付かないのはおかしいといっているわけですよ。意味がわかりませんか？
あなたの言いたいことが理解不能です。
さて、なぜ「一切とつかないのはおかしい」のか、あなたの珍説奇説を述べてみてください。

真我は存在しない。
「言葉では言い表せない」という属性が有るという過失に陥るから。
親指大のアートマンの如し。

>>321
だからさ、何々の思想だのと、文献から得た知識ではないといってるんだよ。

楽器の音色を言葉で正確に言い表せるのかと言ってるんだよ。

言葉で表すなら、ただ在るとしか表現できないものだと言っているんだよ。

＞302は真我の非存在論証です。つまりあなたの言うような真我は存在しない。
＞折角、自性の問題を取り上げたのに反駁してくれないのですか？

だからさ、おまえの反証は、明確に >>311で否定しているんだよ。頭悪いからきづかねぇ？
ちゅうか気付いていないようだが（冷笑）

何がインド哲学だ。そんなものは、はなからやっていないと言ってるんだよ。
それをやはり生半可とか言いがかりつけるお前は、キチガイか、そうとう性質が悪いな。
ちゅうかおまえさ、前からそうなんだけどさ、誰も知らないような、専門用語でごまかさず、
きちんと思想を述べろ。お前根性汚いんだよ。

>>322
＞涅槃静寂に一切と付かないのはおかしいといっているわけですよ。意味がわかりませんか？

何、人の文章一部だけ取り出して、人の主張を違うものと摩り替えているんだ？
おまえどこまで、根性汚ぇんだ？
それは、お前達の能書きだとそう言わないのはおかしいと言っているんだよ。
中道の詭弁家さんは、この世、すなわちそれ即、涅槃と言っていたではないか。
ならなんで、一切法無我、一切行無常、ときて、涅槃静寂には一切と付かないのですか？
と茶化しているんだよ。すると今度はそこは相対化できないから、一切とは付かないと、言い出す。
俺も前からそう言っている。

おまえよ、いい加減、人の論理のすり替えするのはやめろ。根性きたねぇんだよ、おまえ。

中道の詭弁家さんは、一切皆苦、それすなわち、涅槃静寂と言っていたではないか（苦笑）

>>322
名づけたら、それはもう自性ではないといっているんだよ。

頭の悪いこいつは、全然理解できない。

おまえさ、元々理解する気もないのに、何必死で絡んでんの？

ちゅうかおまえ、本当にしつこいな。なにがしたいんだ？

おまえさ、キリスト教スレでもそうだが、なんで正しいことを言うものの口を塞ごうとする。

まぁ創価はそういう宗教だからしかたないか。

早く死ねよ、おまえ。その方がお前の為だ。

>>319
それは「無」でちゅか？

>>303の反論は>>311の最後の一行が全て。
>>303の反証は、大変レベルの低いものだ。
お前も相当頭悪いな。言ってることがわかんねぇ？

何度も言うが、>>303の反論は>>311の最後の一行で解決済み。

縁起脳の君らには理解不能かい？

>>317
＞自分の胸によく耳を当て、聞いてごらん。

これを禅では内省とかいいます。→直指人心ともいう。
浄土門の場合は内証とかいうらしい。
意味は殆ど同じです。

＞で、君らの仏教になんか意味あんの？

それは私がここに書き込みしましても、いうならば「豚に真珠」です。
蹴っ飛ばされて終るかとおもいます。

ひとつだけ言えることは、人が経験則で得た情報は、生存には重要であっても、
それが全てにパーフェクトではなく、
反作用として混乱をきたす場合がある。
それは、言語概念で思考するからだ。

ちなみにそこは言葉では言い表せないと、ごまかすのは、君らの方。

おれは、言葉では正確に言い表せないが、ニュアンスは伝えられると、
言っている。それを表現したら、揚げ足を取って絡んできているのが君ら。

>>330
豚に真珠は君らの方だろう。

メクラは自分達の仏教に、何の意味も無いことすら見えない。

>>322
で、創価は仏教なのでつか？

現代の如来は、池田大作先生なのでつか？

何で答えられないのでつか？

あなたの宗教は、人前で堂々と言い表せない、ものなんでつか？

オウムと変わりませんね。

>>320
＞その証拠に、理論的批判はぜんぜんありまっせん。

俺はいつも理論的に批判しているぜ。それは前の違うスレでは顕著だ。
そしていつも論破している。それらは皆スルーして、まるで無かったことにして、
同じ論を展開して、同じ能書きを蒸し返しては、俺を批判しているのが、彼ら。
悟りスレだったか、流れを見てみろよ。論破されたのは、皆スルーしているから。
創価の馬鹿女に限っては、事実と違うレッテル貼り、
人の論を捻じ曲げ捏造までしてくるから、まことに性質が悪い。

ま、お前も同じ穴の狢だから、言っても仕方ないと思うが。

＞その証拠に、理論的批判はぜんぜんありまっせん。

↑これなども、事実と違う捏造だけどな。

まぁこの糞スレは、ハンドル名乗るにも値しないし、
いる連中も、まともに論じあうに値しないだろう。
だから、罵倒で十分なんだよ（苦笑）

>>329
貴殿に分りやすく説明してやるよｗ

例えば「森羅万象如来の当体」というた場合。
全てが如来であるなら、あえて如来を標榜する必要もなくなる。
ってことですよ。→名称と形態の消失
もし、なにか如来と別なものがあるなら、如来と別なものを分別して、
如来という意味も出てくる。

しかし、如来という意味が出てきた時点で・・・
森羅万象如来の当体」という意味が消失する。

如来蔵思想と禅が、ここのところが違うとこです。

（如来と真我を置き換えたら理解しやすい）

>>320
＞その証拠に、理論的批判はぜんぜんありまっせん。

これも、すり替えなんだよね。
もともと、理論的批判はぜんぜんなく、事実と違うレッテル貼り、人の主張を捻じ曲げて、
全然違う事を言っていることにする捏造。たまに理論的批判をしてきたら、
それを見事論破すると、そのことは見事にスルーで、まるで無かったことにする。
邪悪なものはどこまで行っても邪悪だ。

最初から流れを見てみろよ。まぁお前もメクラみたいだから事実を事実として見れないだろうがな。

>>336
それは当に論破済みなんだがな。
同じ話を何度も何度も、疲れる御仁だ。

まぁいい。相対するものが無くなって、名称と形態の消失がおこれば
それは「無」なのかと聞いているんだよ。

>>336
で、結局お前の能書きも、所詮は思考上のものだよな。

それ以上でもそれ以下でもないよね。

思考というのも、一切の内にある。所詮は無常のものだ。それは前にも言った。

それを知ってなんになる？だからお前達の仏教に、なんか意味あんの？と聞いているんだよ。

>>338
＞まぁいい。相対するものが無くなって、名称と形態の消失がおこれば
＞それは「無」なのかと聞いているんだよ。

相対するものあらずんば有無にあらず。
その意味での無ですね。
（二項には依らない）

>>340
＞相対するものあらずんば有無にあらず。
＞その意味での無ですね。

ブー。はずれ。「無」という言葉は、「有」という言葉の相対にある。
あなたが無といえば言うほど、それはそれは相対であると言うことに気づきませんか？

もっと言えば、一如とは相対という言葉の相対にある。あなたが一如一如と言えば言うほど、
それは相対だと言うことに気づきませんか？ククク。

お前達の言いがかりのレベルとはこんなものだ。

ま、馬鹿は気づかないだろうが。

机さん。あなたはどんなに矛盾点を突かれ、論破されても、
我執の強いあなたは、自分の考えを捨てられないと言うことは、よくわかりました。

たしか、禅思想は、全て捨てよとあると思ったんですがね〜

あなたは、まだまだですね。

>>339
＞それを知ってなんになる？だからお前達の仏教に、なんか意味あんの？と聞いているんだよ

禅は無功徳ですし、損得勘定でしたら何も役に立ちません。
極楽へ逝くわけでもないしね。
そういう意味じゃ〜なんの意味もない。

世俗的な価値観なら、人にはあまり薦められません。

そんなもんはイラン。という人間もいるわけですよ。
だから始祖以来、めんめんと禅の流れはある訳です。

「弟子たちよ、『我（アートマン）』や『我がもの』などは、
真実として捉えられるものではないのであるから、
このようなものに立脚した教え、つまり、『我と世界は一つである』とか、
『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、
まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」「まったくその通りです、師よ。
まったく愚かな教えであると言わねばなりませぬ。」
（マッジマニカーヤ　中部経典２２）

愚かで無意味で無駄な論争が続くね。

>>344
そう、よくわかってんじゃん。
君らのものは、そんなもんいらんのだよ。で終わる類のものだ。
真珠にもならない。少しでも智慧のあるものなら、それを早々に見抜く。

智慧の無いものは、それを見抜けず、何の意味も無い、空理空論で
悦に入り、智慧があることだと誤謬し、無意味なことに時間をついやする。
愚か者とはこういうものだ。

>>345
俺は馬鹿をからかっっているんだが。

ちなみにお前の引用したそれは、一切の内の話な。
一切行無常、一切法無我、そして一切は皆苦。
なんぼゆうてもわからん連中だ。

＞『我は、死後、永遠不変に存続して生き続けるであろう』というような教えは、
＞まったく愚かな教えであると言えないだろうか。」

ここで言う『我』とはだれのことを言っているんだい？そんなものは永遠に生きるわけ無いよな〜
お前も馬鹿そうだから、からかってやろうか？智慧が無さ過ぎるんだよ（嘲笑）

>>345
＞愚かで無意味で無駄な論争が続くね。

そうですね。
仏教スレに書き込みしている御仁は、老い先短い人が多いのでせうか？
明日にも死にそうですね。
「あの世」とか・・・


そんな話が多いですね。
では、おやすみ。

俺は、そこは、あの世のことだとは言っていないぜ。
ま、机はそういうことにしたいようだが、汚い情報操作はやめておけよ。

外があるから内があり、内側のものが外側を作る。

”それ” の徴は運動と、休息である。

自の心書いて、息と書く。”それ” の徴は運動と、休息である。

ま、縁起脳の君らは、いくら言っても理解せんだろうがな。君らに悟りは無いよ。

>>347
ブッダはカラスのような立論の正誤を問題にされたのではなく、
ナンセンス＝愚かな無意味な立論そのものだと根源的な批判をされたのだ。
そもそも問題にもされていないんだよ。
まったく自己中なご都合主義そのものの愚かな精神だな。
ブッダが「自己」を問題とされるとき三態様がある。

おっと、明日は早い。住所不定・無職（54）のヒステリー暇人に
付き合っている場合ではない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　おやすみ

>>350
付き合ってる暇が無きゃ余計なこと書き込んでんじゃねぇよ。

馬鹿じゃね？おまえ。

こちとら初めから、お前ごときなど、相手にもしてないぜ〜〜。

レベルが低すぎる。

な、俺が見事論破したら、連中それはスルーするだろう。
これいつものパターン。そして明日になれば、まるで自分達が論破されたことは無かったかのように
繰り返し、繰り返し、難癖をつけてくる。これもいつものパターン。
そして日が過ぎれば、自分達の論破された話題をまた蒸し返し、人に難癖をつけ
繰り返し繰り返し難癖をつけてくる。人を事実と違うレッテルを貼ってまで、繰り返し繰り返し難癖を
付けて来る。人の言説を、違うものに捻じ曲げ、捏造してまで、繰り返し繰り返し難癖を付けて来る。
自分達のエゴを俺にぶつけ、繰り替えし、繰り返し、難癖をつけてくる。
自分達のエゴが満足するまで、繰り返し繰り返し、難癖をつけてくる。

レーヴァタさん。創価は仏教なんですか？
答えてください。

レーヴァタさん。池田大作大先生は如来なのですか？
答えてください

レーヴァタさん。創価はカルトではないんですか？
答えてください。

レーヴァタさん。創価は自分のエゴを大事にしなさいと教えているのですか？
答えてください。

レーヴァタさん。あなたの殺した水子は救われているんですか？そんなことはないですよね？
答えてください。

レーヴァタさん。掲示板上で、自分達の思想を満足させるため、自分の身分を偽ってまで、
工作活動をするということはいったいどういうことなんですか？それがあなた達の仏教なんですね？
答えてください。

メクラはいくら自分達の考えの矛盾を指摘されても、
その考えに執着するあまり、その考えを捨てられないでいる。

だからいくら論破しても、日が過ぎれば、また同じ話題を蒸し返し、難癖をつけてくる。

うんざりしますな。

創価に一度はいってしまうとさ、洗脳されてしまっているから、彼らを
一般人に戻すには大変なわけさ。いわく、

一度、洗脳された人間を連れ戻すときは、ものすごくエネルギーが要るそうです。
統一教会から脱会させた経験のある弁護士の話によると、逆洗脳するそうです。
人によっては、それがトラウマになって、人間不信や妄想が出たりして、正常に
もどるのに時間がかかるそうです。
特に、宗教依存症になっている人は、逆洗脳の反作用が強いとのこと。

その弁護士も言っていますが、火事と一緒で一度火が付くと消火にえらくエネルギー
が必要になる、まずは防火に努めるのが一番だそうで

というわけさ。ククク。

いくら論破されても、日が過ぎればまた同じ話題を蒸し返し、難癖をつけてくるとこなんざ、
いかに自分がその考えに執着し、その考えを捨てられないかって事が、よくわかるってもんだけどな。

仏教徒が執着してるとは、洒落にもなんねぇ。

本当に、心底うんざりしてるなら、とっくにやめてるでしょう。
自分が好きでやってるんだから。

>>302 さんは、こんなことを言いたかったのだと思います。Çｳん＠３周年 メール: 投稿日:2006/10/03
先ず仏教論理学が前提となってますが、これを認めない人には意味をなさないでしょう。

認識がある場合、対象あるいは形相と概念が必ずある。
現象の多様性の中には、どんな姿（形相）があるのか？　（この一文は不要？）
概念によって認識するのだから、認識する限り縁起である。
「真我である」と言う認識があるから、認識できないという性質と矛盾する。
（これは三昧状態で勝義を直接知覚する場合は、言語などなく対象も概念もなく、
　三昧から出て世俗の状態で、対象化、概念化、言語化することを無視して、
　あらゆる体験を言語活動の領域で捉えることが問題だと思います）

あるいはまた、「真我が有る」と主張しても、真我という概念はただの分別だから、
真我の存在を証明するものではない。 （ 「無我を積極的に肯定しても」が挿入される意味が不明？）

また、「真我が有る」という知が生じる場合 「真我が有る」という誤った知に縁って真我の知は生じる
あたかも空華の如し。 （ この場合、対象を直接知覚していないことが論証されなければならないのではないか？）

>>336 机さん、これまたいいかんじですね。ただ机さんの禅宗的見解では縁起・世俗が軽視されてますね。
それでは、アートマン説とあまり変わらないし、勝義を無とするなら、それは一種の断見になっちゃうでしょう。

三昧・勝義は、対象も形相も言語もない。しかし、三昧から出て他者に、それを示さなくてはならない。
その場合、言葉にして勝義を指示するわけですが、それは直接、勝義を対象として指示しているのではない。
だから、異門勝義（言葉にした勝義）と言われます。勝義は正に空ですが、世俗では言語習慣があり、
因果がある。これは決して無視できない。空だからといって言語習慣も因果も無茶苦茶ではいけない。
そこで勝義と世俗を繋いで法・道は説かなければならない。

それが、無常・無我・縁起・空だと思います。
それをきっちり妄想をいれずに記述したのは、仏教だけでしょう。
ヴェーダンーンタとかは、仏教を取り入れたけど、アートマンを捨てられなかったので失敗したと、
なぜか、現象の多様性や因果の原理に主宰神を導入して説明しているからです。
それが三昧から出て他者に示した方法で、残念ながら妄想が入っているとしか思えない。
なぜなら、勝義と世俗が一致せず、矛盾するからです。ここが重要で、それこそが色即是空空即是色なんです。

>>267　『ウダーナヴァルガ』ですね。それが表現できないものという意味では私たちの意見は一致してますね。
しかし、このように表現されている。それは上に書いたように敢えて言語化した月を指すユビに過ぎないことは、
互いに合意できるでしょう。しかし『ウダーナヴァルガ』の表現は「ただ在る」とは言ってませんね。
全く否定表現だ。貴方が引用した前後『ウダーナヴァルガ』26.20-30　すべてそうです。
確認できたら見解は改めると仰るなら、梵蔵漢と蔵漢を駆使してアートマンではなく空であることを示しますが、
そうでなければ、徒労になるので、結構時間かかるんですよ。確認作業。

>352 >354 >346 >337 >334　>331　>325　>311　>310　>297
見事な自己投影ですね。なるほど体験から悟ってると思ってらっしゃる。それで無謬なのですね。
貴方がいつも理論的に批判して論破してるとは思えません。理論は、これだけでしょう。

現象一切は、無常、無我、苦だが、真実は、常、我、楽であり、それを涅槃寂静と説いたと仰りたい。
それは単純だから、誰も分かってると思いますよ。
現象一切が静まった状態ですから、一切が付かないのはあたりまえでしょう。

>>226 解釈の特に第三、四句が全く説明になってないのに反論できていない。
貴方の説明では第三、四句を述べる理由がない、なぜなら第一、二句で説明を根拠にしているから。
さらに長くなるので述べませんでしたが、「『生まれかわらない』ということは相応しくない」は、
明らかに転生しないを意味している、それを「生まれ変わらないと言うことは、今のままであるということで....」
とまるで頓珍漢なこじつけを述べているに過ぎない。
>>244　で理解して否定したと言ったので理解内容を聞いてみると、
>> 250 で全く理解できていず、>> 258 で開き直って説明しろ、ですよ。

>>350がキチガイだということは、誰もがわかったな。

>>253-254 魂は真我ではないというのは誤りです。
無色定に入ったサマナ・ブラフマナたちが最高・最上の境地を語っているのですから、貴方の「自性」は
魂 yakkhassa　に相当し、釈尊は否定しているという以外に解釈の余地はないでしょう。
サマナ・ブラフマナたちの最高の体験が魂と言われ、以下のように貴方の体験が自性と言うのだから。
>>324
> だからさ、何々の思想だのと、文献から得た知識ではないといってるんだよ。
> 楽器の音色を言葉で正確に言い表せるのかと言ってるんだよ。
> 言葉で表すなら、ただ在るとしか表現できないものだと言っているんだよ。

つまり貴方は体験したから、真実なんだと言いたいわけですね。しかし体験が真実かどうかなんの保証もない。
私が言いたいのは、貴方の知覚した現象がなかったというのではなく、その体験が真実なのかどうかです。
三昧中には、色々な意識の変化が起こりますが、それらは殆ど、悟りとは直接関係ありません。
仏典に天界の記述が詳細に見られますが、これが修行のマニュアルにも詳しく書かれています。
なぜか、その境地を悟りと勘違いするなということです。だから、先達に見てもらうわけです。
自分ではなかなか分からないからです。
因みに「ただ在るとしか表現できないもの」なら無色界に達していない禅定だと仏教一般では考えます。
そしてそれを仏教では自性とは決して言いません。自性なら縁起を説かないでしょう。
だから仏教と言わず自性と言わずアートマンと言ったらどうでしょう。それなら誰も文句言わないでしょう。

>>360
＞それは単純だから、誰も分かってると思いますよ。

はぁ〜こいつらの相手もいい加減飽きてきた。面倒くさいが言っとくは。
その単純なことがわからないから、>>345みたいな頓珍漢な仏典の言葉を引用して
得意げに語る御仁が後を絶たないんじゃないのかい。

いい加減、疲れるんだよ。しかしおまえらしつこいね。

>>362
＞魂は真我ではないというのは誤りです。
＞無色定に入ったサマナ・ブラフマナたちが最高・最上の境地を語っているのですから、貴方の「自性」は
＞魂 yakkhassa　に相当し、釈尊は否定しているという以外に解釈の余地はないでしょう。
＞サマナ・ブラフマナたちの最高の体験が魂と言われ、以下のように貴方の体験が自性と言うのだから。

だからさ、俺がそう言っているｌことにしないと、自分が負けるからと人の言説を捻じ曲げるなといってるんだ！！
何度言えばわかる？魂は相対してできるものである。それは、自性ではありませんよと言っているんだよ。
だれが今の私がそれを認識してるといった？いい加減捏造はやめろ！

しかしおまえ本当にしつこいな。一度病院にみてもらえよ。そのしつこさは、まともじゃないから、おまえ。

>>360
＞>>226 解釈の特に第三、四句が全く説明になってないのに反論できていない。

説明できていると思うが、お前が理解できないだけじゃねぇの。

俺は空教の能書きはわかった上で、それは違いますよと言った。
何が違うのかと言うので、説明した。そしたらそれは違う、お前はわかっていないというので、
なら、どこがどう違うのか説明しろと言ったら、難癖つけた奴は逃亡した。

そういうことじゃねぇ。卑怯だね〜。そんなに論破されるのが怖いのかね〜。

>>360
＞それは単純だから、誰も分かってると思いますよ。

おまえもわかってねぇから、

＞>>253-254 魂は真我ではないというのは誤りです。
＞無色定に入ったサマナ・ブラフマナたちが最高・最上の境地を語っているのですから、貴方の「自性」は
＞魂 yakkhassa　に相当し、釈尊は否定しているという以外に解釈の余地はないでしょう。
＞サマナ・ブラフマナたちの最高の体験が魂と言われ、以下のように貴方の体験が自性と言うのだから。

こんなトンチンカンな言いがかりをつけてくるんじゃねぇか（苦笑）
こんな単純なこと、誰でもわかるんだろう？おまえ。
お前らの相手は疲れるんだよ、で、お前しつこく絡んでくるけどさ、なにがしたいわけ？

誰かがいい事を言った。言われてみれば単純なことだが、誰も今まで言わなかったことだ。
良心のあるものなら、彼を賞賛する。だが、邪悪なものは言う。
そんなことは誰でも考えてることだ。自分は今まで考えたこともないのに、そう言う。

だれかが、いいことをした。
良心のあるものなら、彼を賞賛する。だが、邪悪なものは言う。
そんなことは誰でもできることだ。自分は今までしたこともないのに、そう言う。

この心の働きはどこからくるか俺はよく知っている。
ある心理学者はいう。世の中には邪悪なものがいる。彼らは非常に多くの共通点があり、
その点からみても、これは病気の一種である。だが残念ながら、今の医学では、
彼らの病理を、治すことはできない。彼らの特徴のひとつとして、自分の心の闇を、見事
他人に転嫁することができるものである。

>>362
＞だから仏教と言わず自性と言わずアートマンと言ったらどうでしょう。それなら誰も文句言わないでしょう。

俺は、それは縁起の及ばない自性だと言っているんだよ。
縁起の及ばない自性は色の世界か？寝言は寝てから言え。
おまえ俺の言ってることは単純だから、誰にでも理解できるんだろ？（嘲笑）
てめぇなに自分の都合のいいように、言い換えろと抜かしてるんだ？キチガイだなおまえ。
おまえ相当性質悪いな。おまえほど邪悪な人間も珍しい。

俺は自性を語っている。
それを理解できないものが、あなたの言うことは誰でも理解できると言いながら、
とんちんかんな、いいがかりを、永遠に続けてくる。

俺は自性を語っているんだ。自性とは何かはくどくど語ってきた。
それを理解しないものが、人の言説を捻じ曲げては、無理やり縁起とからめて、
いつまでもいつまでも、絡んでくる。いい加減疲れるね。

ところでID：OyabnknR さん。
>>353の質問に答えてください。話はそれからです。

＞机さん、これまたいいかんじですね。ただ机さんの禅宗的見解では縁起・世俗が軽視されてますね。

創価は、禅宗的見解より、もっと優れた見解だということでちゅか？

ID：OyabnknR さん。 なんで反論できないのでちゅか？（嘲笑）

ID：OyabnknR さん。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
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南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
これが、釈迦の仏教でちゅか？答えてください。

ID：OyabnknR さん。 なんで反論できないのでちゅか？

まともには反論できないから、
また人がいないときに、言説の捏造、事実と違うレッテル貼りで、
こそこそ言いがかりつけるんですか？やること汚いですね。

俺は、その境地は、楽器の音色を言葉で正確に言い表せないのと同じで
”言葉で表すなら”、ただ在るとしか ”表現” できないものだと言ったんだよ。

>>362 の物言いは、言いがかりもはなはだしい。

カラスのしつこさの方がはるかに上だが…

無差別大量殺人破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩと自民公明、犯罪公務淫など、
東京ドームを毒ガス室に改築して、かかるゴキブリらを処理すれば、日本の破滅は免れ得るかも知れませんね。
他に有効な手段などないのですから！

>>341
＞ブー。はずれ。「無」という言葉は、「有」という言葉の相対にある。
＞あなたが無といえば言うほど、それはそれは相対であると言うことに気づきませんか？

言語とは、共通認識を前程として成立つ。ってことだよ。
だから覚者でも凡人でも言うのは同じ「無」。
誰でも「無」ってのは言えるんだよ。

では、共通認識とは何において成立つのか？
これは相対によって成立つ。→言語の特異性
これを前程として、私は二項に依らない。と言うておるんです。
ここは非常に難解なれど、彼岸に到れば解せます。

暇なら書き込みしてもいいけど、今は忙しいから、
あとでゆっくりロムる。

>>378
＞私は二項に依らない。と言うておるんです。

随分調子のいいこと言ってんじゃねぇか。
俺は、それは、一相＝無相だと言った。
つまりお前の言う それは、二項に依らない。と言うことだ。
俺も、言葉で表現した。言葉で表現したら、それは、ただ在ると言った。また、
自性だとも言った、そして真我とも言った。
そしたらおまれのお仲間の頭の悪い人創価の人が、>>303で、

＞あなたが真我は恒常であり自性を持つと主張すればするほど
＞「真我は相対的な存在である」ことを主張することになりますよ。
＞解りません？

というトンチンカンな言いがかりをつけてきたわけだ。
お前も>>319で、この創価馬鹿女の言いがかりに、同意してるわけだ。
俺も二項によらないものの話しているのに、お前達はよくて、俺は駄目なのかい？
だからお前は詭弁家だと言っているんだよ。
俺も二項によらないものの話をしているのに、言葉で表現したら、お前達は、
それは相対だと否定したんだから、おまえは

＞言語とは、共通認識を前程として成立つ。ってことだよ。
＞だから覚者でも凡人でも言うのは同じ「無」。
＞誰でも「無」ってのは言えるんだよ。
＞では、共通認識とは何において成立つのか？
＞これは相対によって成立つ。→言語の特異性
＞これを前程として、私は二項に依らない。と言うておるんです。

こんなことを言っちゃ駄目だよな。おまえはあの創価の馬鹿女の>>303の言いがかりに同意しているのだから
こんなことは言えないのだよ。おまえの上の台詞は、俺がお前達に言う、台詞なんだよ。
言っている意味がわかるかい？詭弁家さん。

皆さんおはようございます。
カラスさん爆睡中ですか？

あなたの反証とは
＞思考があれば、もうそれではないと言っているんだよ。
ですか？

な〜んだ、あなたは気絶していたわけですね？
それとも爆睡していた？
あなたの言う悟りなら「死体」と同類ですね

それと「私の反駁」を詭弁と言っていますが、三種の詭弁のうちどれでしょうか？
あなたの「反論」はただの「事実の否定」にしか過ぎない。
だから論理的でないといっているわけで。

＞325
涅槃寂静に一切なんて付くわけ無いのに変なこといってると思ってましたよ。
その通りですが、何か？
でも机さんの「即」の意味はあなたの考えているのとは違いますけどね。

ところで実年齢はいい年なんでしょう？
中学生みたいな罵倒はやめたらどうです？
我々はあなたの「暇つぶし」すなわち「生きがい」に貢献しているんですから・・・
人生短いんですからね？

＞あなたが真我は恒常であり自性を持つと主張すればするほど
＞「真我は相対的な存在である」ことを主張することになりますよ。
＞解りません？

本当に分からないのですか？
私は、理解したうえでわざと反論しているものと思ってました・・・

だってあなたの言う真我は無属性なんでしょう？
自性があるんでしょう？

>>303
＞あなたが真我は恒常であり自性を持つと主張すればするほど
＞「真我は相対的な存在である」ことを主張することになりますよ。
＞解りません？

何度読んでも、あほな言いがかりだ。人の言うことをまるで理解していない、いい証拠だ。
ま、これは二項によらずとも、俺の>>311の書き込みの最後の一行で完璧に論破してるわけだが、
創価の馬鹿女は、あなたのいう事は簡単で、誰にでも理解できるといいながら、
自分が論破されていると言うことにすら気づかないというギャグをかましてるわけだ。それ以前に、
そもそも俺は、前から何度も何度も、それは、一相＝無相だと言っているんだから、机のいわく、
二項によらないものの話をしているわけで、言葉で正確に表せないものを、机が言葉で表現するのはOKで、
俺はNGという論理は、矛盾だらけで、理にもかなっていない。
そういうことにすら気づかないで、しつこくしつこく、同じ論を展開して言いがかりをつけてくる。
どこまで頭が悪いんだろう？ま、頭が悪いから、創価などやっているんだろうが（苦笑）

>>379
＞俺は、それは、一相＝無相だと言った。

これを論理矛盾というんですよ。
「一相」は二項に依るじゃろ？

二相が駄目で、なんで一相なるや？
して、猫に仏性はありきや？
「一相」じゃあ、これで論理破綻なわけです。

禅者は、こういう場合は草履をアタマの上に乗せ、そのまま逃げるのです。
なんで逃げるのか？
それは、なにも隠さず言えば、二項には依らんからです。

関は無門であるがゆえ、いつでも貴殿の登竜を待っております。
いつでも来てくだされ。
机は、お茶を用意しておきます。

>>380
＞な〜んだ、あなたは気絶していたわけですね？
＞それとも爆睡していた？
＞あなたの言う悟りなら「死体」と同類ですね

こういう、ものいいしかできないわけだ。この層化の馬鹿女は何一つ理解できない。
単なる言いがかりをつけたいだけのものに論も糞もねぇだろう。だからお前みたいなレベル
の奴の相手は、罵倒で十分なんだよ。全然理解もできず、理解しようともしねぇ相手なんだからさ。
単にに目的は、けちをつけたいだけじゃねぇかおまえ。

>>384
だからお前が言葉で「無」と表現するのはOKで、俺が無相だと表現するのはなんでNG
なんだと聞いてるんだよ！お前の言う二項おまえもキチガイだな。あまりに自分に都合にいい解釈しかできない。
それを言うと、お前の言う「無」も二項によるものだろうが！お前頭おかしいのか？

しかし詭弁家さんの話はどこまで言っても、言葉遊びのレベルで、うろうろしていますな。

>>382
しつこいな、>>375で説明済み。理解できない？創価を信じるくらいの馬鹿だもんな、おまえ。

論破された、都合の悪いレスはスルーして、永遠と同じ言いがかりをつけてくるところは、
まさに狂気ですな。

>>386
＞だからお前が言葉で「無」と表現するのはOKで、俺が無相だと表現するのはなんでNG
＞なんだと聞いてるんだよ！

こんなこと説明しても、凡人には分らんよ。
日蓮宗系の坊主に丁寧に説明してやったことがあったが・・・
それでも分らんかったし。

だから、猫には仏性があるのか？ないのか？
そういうベクトルからやらんと、こういうものは・・
そもそも分らんもんなんだよ。

して、猫に仏性がありきや？

>>388
でたよ、お得意の詭弁が。禅宗はこれだから。
彼らは、ごまかしのテクニックだけは、極限にまで研ぎ澄まされている。
まぁ、詭弁家とはまともな会話はできないってこった。

みなさんもよくお分かりだろう。少しでもまともな頭がある人ならね。

一相というなら、かなず一相でないもんがありますね。
もしそうであるなら、
それですでに一相という相そのものは論理矛盾するわけです。

一相の名と形態は止滅するのです。
それでも貴殿は、一相などと迷うておるのですか？

もし迷うのであれば、猫の仏性のことを心配すればよい。
さすれば、いつかは目明きになる、
可能性はある。

>>381
＞机さんの「即」の意味はあなたの考えているのとは違いますけどね。

ほう、違う問いのなら、ただそれは違うと言うだけじゃなく、どこがどう違うのか
説明してみろと言っているんだよ。論破してあげるからさ。
それともなにか？またお得意の、「それは違う」言うだけで逃亡でちゅか？
あいも変わらず、やり口が汚いですね。

逃げるなよ。

>>390
俺はお前と同じで、”言葉で表現” してるとそうだと言っているんだよ！
なに言ってるんだこの人？俺が迷うているのなら、それを「無」だと言っているおまえも
同じく迷うていると言うことになると、言ってるんだよ！

机よ、お前は>>378で、
＞言語とは、共通認識を前程として成立つ。ってことだよ。
＞だから覚者でも凡人でも言うのは同じ「無」。
＞誰でも「無」ってのは言えるんだよ。

と言った。

これは、お前の>>390の物言いだと、こうなる。
----------------------------------------------------------
無というなら、かなず無でないもんがありますね。
もしそうであるなら、
それですでに無という相そのものは論理矛盾するわけです。

無の名と形態は止滅するのです。
それでも貴殿は、無などと迷うておるのですか？

もし迷うのであれば、猫の仏性のことを心配すればよい。
さすれば、いつかは目明きになる、
可能性はある。
----------------------------------------------------------------------
自分の論理展開がいかに自己中心的で、無理があるのか、お気づきになりませんか？
何を迷うておられるのですか？ククク。

机よ、もう一度>>379、>>383をよく読んでみろよ。
自己中脳のお前には、俺の言ってることがわかんねぇ？

肝心なことをスルーされては困るんだよ。いつものお前らの常陰手段だけどな。

----------------------------------------------------------
無というなら、かなず無でないもんがありますね。
もしそうであるなら、
それですでに無という相そのものは論理矛盾するわけです。

無の名と形態は止滅するのです。
それでも貴殿は、無などと迷うておるのですか？

もし迷うのであれば、猫の仏性のことを心配すればよい。
さすれば、いつかは目明きになる、
可能性はある。
----------------------------------------------------------------------
そうです、よくぞここまで来てくだされた。
もう少しです。
がんばってください。

で、無というのは勝義諦における無と、世俗諦における無は、
当然ながら、その意とするところは違うのです。

わたすが言うおてるのは、勝義諦における無。
貴殿が迷うておるのは、世俗諦の無。
この差異であります。

やはりここは、彼岸という大きな壁がありまして、
ここを越さねばならんでしょう。

ID：AAp3PZos さん
>>353 >>373 の質問に答えてください。話はそれからです。

なぜ答えられないんでちゅか？

>>395
で、一相というのは勝義諦における一相と、世俗諦における一相は、
当然ながら、その意とするところは違うのです。

と、いうことだよ、タコ。
ちゅうかおまえは、同じ事を言っている俺に言いがかりをつけてきた以上、その論理展開は
使えないと言ってるんだよ、言ってる意味がわかるかい？詭弁家さん。
もう一度、 >>379、>>383をよく読んでみろよ。自己中脳の君には、言ってる意味がわかんねぇ？

哀れよ脳。

>>398
＞で、一相というのは勝義諦における一相と、

そもそも勝義諦に「一相」なんぞはある訳ない（ニガﾜﾗ
（無差別相）

で、貴殿に私が公案をプレゼントします。

一相において、猫の仏性があるか？ないか？のお題に、なんらかしか答えて、
その答えに矛盾はないか？
そういうことを考えたら、必ず私がいうていることに気づくかとおもうよ。
ようは自身で思慮せんことには、自分で納得いくはずはない。
ただ、他人に騙されるだけです。

>>399
なにいってんのおまえ？
俺は、一相＝無相だと言っているんだよ。
一相、それは二項によらない、無相だといっているんだよ。

お前の>>340で言っている

＞相対するものあらずんば有無にあらず。
＞その意味での無ですね。
＞（二項には依らない）

と同じ意味だ。
お前は同じ事を言っているものに、それは違うと言った以上、同じ論理展開はできないと言っているんだよ。
なにが勝儀諦にはそんな言葉はないだ。なに、単語レベルの詭弁で、はぐらかそうとしてんじゃないよ！

これだから詭弁家とは、まともな会話にならない。

>>400
＞一相、それは二項によらない、無相だといっているんだよ

そもそもこれが論理矛盾してるでしょ？

二項に依らない「一」ってのはない。
「一」は二項に依っておるじゃないですか。
で、貴殿はそもそも「二項」をなんと心得る？

二相じゃ駄目で、なんで一相？
論理破綻です。

>>401
それはお前の言う「無」にもいえるわけ。

二項に依らない「無」ってのはない。
「無」は二項に依っておるじゃないですか。
で、貴殿はそもそも「二項」をなんと心得る？

となるわけだよ。論理破綻です。

>>402
＞二項に依らない「無」ってのはない。
＞「無」は二項に依っておるじゃないですか。

だからこれは世俗諦だし、そもそも貴殿は勝義諦を知らんから、私の書き込みは難解なのです。

カルトは、一元論と二元論をうまくドッキングさせて
巧みにプログラムを作ります。
簡単な論理矛盾も見分けられず、人は騙されてしまいます。
これをマインドコントロールと言いますね。

>>401
確かにお前の方が、論理破綻している。

>>402が正しい。

仏教は一如の法門だよ。

ここは、詭弁家とは、まともな会話ができないということが、よくわかるスレですね。

カラスさん
私が言っている意味が本当に理解できないようですね？
358さんが因明を知らないあなたのために詳述してくれたと言うのに・・・
真のキリスト者なら人の自愛を無にしてはいけませんよ。
358さんは最後に良いことを言われました。

即ちカラスさんが「真我を直接知覚したのか？」と言う問題です。
それについては３６２さんが、彼の「神秘体験」が仏教における
無色界の禅定ではないと指摘したとおりです。
またあなたの言説などから、それが「ヨーガの知」でもなければ
「三昧」でもないことは明らかです。

だからと言って、あなたの神秘体験が嘘であると言ってませんよ。
どんな体験であれ、あなたにとっては大切な体験でしょう。
もしかするとあなたの自尊心、アイデンティティーの拠り所かもしれない。
どうぞ良い思い出として大切にしまっておいて下さい。

わたしはあなたをアドヴァイタと言ってしまいました・・・
これは全くの誤りです。すみません。
シャンカラアーチャルヤに申し訳ないことをしてしまいました。
シャンカラアーチャルヤなら２諦を説かれるから対論になるんですけどね

>>407
だーかーら、「知」があったら、それはもう、それではないと言っているんだよ！
>>358さんは最後にはいいこといいましただよ！おまえらこそ人の言っていることをまるで
理解していないじゃないか。

何度も何度も同じこと言わせるなよ！とっくに論破されている事柄で、いつまでもいつまでも
絡んでんじゃねぇよタコ。さすがキチガイだな。

ちゅうかおまえ、議論したかったら、聞かれたことはきちんと答えろよ。
何スルーしてるんだ？キチガイ。

>>407
ちゅうか、お前本当にしつこいな。

早く死ねよ。

カラスさん発見！
一切の苦しみはあなたの言う真我が因となってるって事でいいですよね？？
何度聞いてもはぐらかす。あなたの認めたくない、あなたの矛盾

>>319 「一切」とはたいてい十八界のことではないでしょうか。

カラスさんは十八界の外についてお話されてるわけでしょうか。
それは、無余涅槃のことなのでしょうか？

>>411
愚問過ぎるんだよ、お前の問いは。
真我が、苦だとは言っていない。それはわかるよね？
頭悪いからわかんねぇ？

それは、全ての根源だと言っているんだよ。
言っていることわかる？別に認めたくないと言ってるわけじゃなく
初めからそう言っている。

頭悪い奴が、対抗意識剥き出しで、ねちねちいつまでも絡まれてるのは、迷惑だ。
おまえ、相手にもされていないのに気づかない？お前の問いはとっくに回答済みの事柄で、
聞いてくること自体がおかしい。愚問すぎるんだよ。

愚問と言い、まともに答えられないじゃないですか？
イライラしてるじゃないですか？
あなたの話はとてもすばらしいと思いますよ
ただその真我とこの世のつながりの部分以外はね
あなたは繋がっていると言いながら、断絶した話ばかりをする
繋がっていると、それは苦しみの根源になってしまうから
俺は思いますよ。あなたの言う真我は、単に原因の仮想終着点でしかない

カラスさん
わたしはあなたを体験至上主義者かと思っていましたがそれも間違いでした。
ただの理屈？好きなんですね。

それにしてもあなたも「体験」を黙っていればよかったのにね。
もしかしたら、良いとこ行っていたのかもしれない。
黙って、一人で楽しんでいれば、あるいは、聖人に見えたかもしれないのに
「言葉では言い表せない」なんて言いながら言っちゃうから。

あなたは語ったが故に「あなたの体験」が「仏教のそれ」でも無ければ
「バラモン教のそれ」でもないことが判明してしまった。

あなたは自分の「体験」を語ればみなの賞賛を浴びるとでも思ったのですか？
しかも２チャンで・・・
私は自身の体験を語るなど、そんな愚かなことはしません。まして２チャンで・・・

＞それは縁起の及ばない自性
＞俺は自性を語っている。

これらの言葉が端的に語ってますね。
あなたの「語りうる自性」が仮にあったとしても、
あなたが語りうるくらいだから程度が知れていますし。
「縁起の及ばない」だの「言葉では言い表せない」など
属性をもった「真我」なんてアドヴァイタでも否定しますよ。
あなたが「言及すること」によって、その「真我とやら」も縁起しているんですけど
見えませんか？

バカ梵さんはかたじけなくも「あなたの言う真我は、単に原因の仮想終着点でしかない」
と一定の評価をしてくださいます。そのくらいで満足しないと。

これに反駁するためには
カラスさん
あなたは「自身の体験が如何にすばらしい境地」か「語る」だけではなく
「論証」しなければならない。
論証できます？きっとまた「言葉では言い表せない」とか言って逃げられるとは
思いますが、「論証」は言葉によって始めて可能ですからね。

>>415
いつまでも屁理屈で絡んでんじゃないよ、タコ。
お前はしつこすぎるんだよ。

ひとついいことを教えてあげよう。何で俺がそれを知っているか？
おまえ、お前達は、聖霊と言うものを知らない。もちろんそれは、皆が思っているような
神秘的なものではなく、きわめて現実的なことだ。前達は聖霊の意味すら知らずに、
その単語に反応する。

求めよ。そうすれば、与えられる。探せ。そうすれば、見つかる。門をたたけ。そうすれば、開かれる。
だれでも、求める者は受け、探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。
我々は悪い存在だ。その悪い存在である我々にも、自分の子供にはいいものを与えるものだ。
だから求めよ。本気で探すものにはどれほどのいいものが与えられるものか。

まぁ、おまえらに、このたとえは理解できないだろうがな。

>>417
これも悟りスレだかで、釈迦がなぜ形而上のことを尋ねてきた弟子に
無記として語らなかったかと言う話しを絡めて、説明済み。
同じテーマを蒸し返し、何度も何度も絡んでくるんじゃねぇよ。キチガイ。

俺はお前達と違い、別に無理に信じろとは言っていない。
ひたすら、エゴを他人に押しつけるお前達と一緒にするな、悪人。

あなたもしつこくはぐらかしますね
質問させて頂く身なので、お礼に一言
聖霊？あなたは悪霊を語ってるではないですか。
あなたの境地はあなたの行いによって全て明らかになっています
ご理解頂けますか？

>>414
＞愚問と言い、まともに答えられないじゃないですか？

答えてるじゃないか。
だからお前のような愚問を繰り返すものと論じても仕方がないと言っているんだよ。
別に全ての根源だと言ってるんだからさ、それでいいんだよ。
だがそれは根源であり、それが苦ではありませんよと、言っているんだよ。
苦だとしたらそれは二項によるものであり、根源ではなくなるからな。
お前、本当に頭悪いな。何ちんぷんかんぷんな問いで、勝ったつもりになってるんだか(苦笑）

＞単に原因の仮想終着点でしかない

お前がそう思うんだったら、それでいいんじゃない。
凡夫と話しても話は平行線だし、別に信じる信じないはお前の勝手だ。
ま、凡夫はせいぜいこの世に真理を見つけてください(苦笑）

根源が苦であるか？という質問はしてませんよ
あなたの言うように、全ての根源であるのなら、
それはこの世の苦しみの根源なのですか？と聞いてるのです

>>420
＞聖霊？あなたは悪霊を語ってるではないですか。

よくわかってんじゃん。そう、俺のここでの振舞い、罵る言葉は、 悪霊だろうな。
だがお前が勘違いしているのは、
俺は聖霊を語っていると言っているのではなく、聖霊がそれを明らかにしてくれると言ったんだよ。

ま、前にも言ったが、凡夫と話してもしかたがない。あなたはあなたの信じる道を行けばいいだろう。
誰も止やしないからさ。

>>422
だから答えてるだろう。
それは全ての根源ですよと。
だがそれは二項により存在する、苦ではありませんよと。

おまえさ、それは苦の根源だから、それは、苦そのものじゃないかといいたいわけ？

頭悪いね。

＞俺は、その境地は、楽器の音色を言葉で正確に言い表せないのと同じで
＞”言葉で表すなら”、ただ在るとしか ”表現” できないものだと言ったんだよ。

このカラスさんの言葉より

�@「真我が存在しない」と言うのは誤りである。
�Aなぜなら、「言葉では言い表せないから」
�B音楽の音色が言葉では表せないように

と言う主張が伺えます。
でも、これって論理的に破綻しています。カラスさんはそれにぜんぜん気づきません。

�@に関して、非Ａの否定は必ずしもＡの肯定ではない
否定の否定は必ずしも肯定ではない。
カラスさんは積極的に真我について語ってはいない。我々の「真我は無い」と言う
主張を否定するのみである。

�Aに関して
もし「言い表せない」のであれば、真我は「言い表せない」という属性を持つことに
なり、「縁起しない」などの主張と矛盾する。なぜなら属性を持つものは縁起するから。
もし「言い表せない」が真我の属性では無いのならば、「言い表せない」は
主張者の文章表現能力の過失である。そのような「能力の過失が有る人間」の
言葉をどうして信じられよう？
�Bに関して
この喩例は正しくない。
なぜなら音楽は「楽譜」などによって容易に表されるから。
「正しい楽譜の知識」を持ったものの書いた楽譜を、正しい知識をもった人が読めば
音色は容易に推量される。
またもし、楽譜などによって正しく表すことは出来ないとしても
「聞くこと」によって「音楽の知」は容易に得られる。
しかしその場合「音楽」は「感官」の対象となり
「真我」が「感官によっては認識できない」と言うことと矛盾する
従ってこの喩例は正しくない。

>>415
＞あなたは自分の「体験」を語ればみなの賞賛を浴びるとでも思ったのですか？
＞しかも２チャンで・・・
＞私は自身の体験を語るなど、そんな愚かなことはしません。まして２チャンで・・・

なにおまえ対抗意識剥き出しになってるんだ？ここは馬鹿をからかっているだけだが、
俺は、聞く耳がある人には、２ｃｈであろうが、どこであろうが、語るよ。
そしてお前達のように、エゴを大事にしてそれでOKなどと言う言説を、「法」だと言う奴がいれば、
非難する。

ちゅうか、おまえ本当に早く死ねよ。
おまえみてると、宗教板で、なかなかいいこと言っているなという人の、邪魔ばかりしてんじゃ
ねぇかおまえ。法を汚すおまえ、マジで早く死んだほうがいいよ。
どうせもうそんなに永くないんだろう？いままでの報いだな。ご愁傷様。

カラスさん

俺はそんな事言ってませんよ。あなたがそう言ってるから、指摘してるだけです。
あなたは認めないでしょうけど

因明がお分かりの方は分かると思いますが
やはりカラスさんには理解不能ですね。

おやおや今度は知り合いに「聖霊」がいらっしゃるようです。
でもどうやらカラスさんはやはりニセキリスト教徒でしたね。
どうぞあなたの国へお帰り下さい。

しかし有る意味カラスさんは「凡夫」を超脱していますね・・・
でも舵の無い舟は怖いもの、星の見えない航海は危険ですね。

＞聖霊がそれを明らかにしてくれる
聖霊とお話しできるんですね？
でも、２諦を理解できないあなたに四諦の現観もマイトレーヤの親近もありません。

>>426
＞もし「言い表せない」が真我の属性では無いのならば、「言い表せない」は

だからそれは言葉では言い表せないと言っているんだよ。
だがニュアンスは伝えることができると、言葉で伝えたらおまえがしつこく、揚げ足を取って
絡んできてくると言う図だろ、今の展開は。ほとんど言いがかりのレベルだがな。
お前の楽譜の展開はそれのいい例だ。
言葉を変えようか？どんなに美しい風景であっても、それを見たことないものに、
その風景を言葉で正確に伝えることはできない。だがニュアンスは、伝えることができる。
俺はニュアンスを伝えているんだよ

何度も言っているが、聞く耳ない人に、俺は別に、無理に信じてくれとは言っていない。
ちゅうか聞かれたことに答えろよ、都合の悪いことはスルーしてないでさ。

＞ちゅうか、おまえ本当に早く死ねよ
＞法を汚すおまえ、マジで早く死んだほうがいいよ。
＞どうせもうそんなに永くないんだろう？いままでの報いだな。
＞ご愁傷様。カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/09/28(木) 11:24:31 ID:XXE1ODQu

とうとうカラスさんの口から「死ね」と言う言葉が出ました。
「聖霊」にでも操られているのでしょうか？
でもねカラスさん

>>624
麻原の時代は知らないが、アーレフの教義は、キラリと光るものがあると思っているよ。
少なくともまるで意味のない、禅宗の能書きよりもね。
あそこには優秀な人材がいる。おそらく彼は、麻原などより、真理を理解しているだろう。
だが、彼は語らない。俺は語ってほしいと思う。

名前：カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 ：2006/09/30(土) 10:17:07 ID:tupUzadv
＞わたしは、終わりの事を初めから告げ、まだなされていない事を昔から告げ、
＞『わたしのはかりごとは成就し、わたしの望む事をすべて成し遂げる。』と言う。
〜イザヤ書４６章１０節
>>979
彼らの目指すのは、One World。文字通りのOne World。
旧約は、イエスの十字架で成就された。新約も必ず成就するよ。そう、必ずね。

世をすねてもくれぐれもテロは起こさないで下さい。

>>428
言ってねぇだろうが。
俺は何度も何度もそれは根源であり、苦ではないですよと言っているんだよ。
お前も捏造か。ヤレヤレ。

自分の語ってる言葉の意味に気付いてないでしょ？
あなたの言葉の端々に、この世との断絶が伺える。苦の断絶が伺える。
この世の苦を受け入れなければ、この世の苦の滅はあり得ませんが？

>>431
正しいことを語る者の口を、
妙な対抗意識、能力ある者への嫉妬、妬みから、
口を塞ごうとするお前は、まじで死んだ方がいいと思うよ。

俺はオウム、アーレフとは関係ないと言っている。
また事実と違う、レッテル貼りで、世論操作ですか。あいも変わらず汚いですね。

カラスさん
ニュアンスの話ですか？あなたのいう真我は
その程度でしょうね。
あなたの言いたいことは分かりますよ、日常レベルでね。

あなたは私の言っている意味が分かっていませんね。
風景は見れば分かる。音楽は聴けば分かる。
そんな見たり聞いたりすれば分かる、ニュアンスで分かる程度の
真我なんでしょうね。
だから境涯が低いと言われるんです。

あなたレベルの体験ならたくさんいると思います。
でも心ある人は語らない。
まして「聖霊」が語ってくれるなどと誰が言いましょう？

語らなければ良いステップになったのに。
如何に高い境涯でも最初のステップから始りますからね。

また「聖霊」から新しい情報が入ったらみんなのために教えてください

＞妙な対抗意識、能力ある者への嫉妬、妬みから、
＞口を塞ごうとするお前は、まじで死んだ方がいいと思うよ。

皆さん、「嫉妬、妬み」と言ってますよ！
笑うしかありません。

＞俺はオウム、アーレフとは関係ないと言っている。
わたしも「あなたをアーレフである」とは断定してませんけど？
もっともあなたは私を「層化の女」と断定しましたね？

でもね、あなたはアーレフについて語った。もはやその時点で
あなたとアーレフは関係し縁起している。
『縁起しない自性、真我を悟ったと主張するカラスさん』は現に
「アーレフ」と関係してしまった。
この事実は過去であれ、事実は事実。

「聖霊」からの指示まちでしょうか？

>>435
ほらはじまった。その程度の体験は誰でもできるときた。
>>367で書いたのと同じ行動パターン。この人が、どういう類の人かは
押して知るべき。

人の話を理解していないのは、いつまでもそれは「知」であるからと、なんだかんだと
おなじ言いがかりをしつこく展開しているお前のほうだろう。

>>412
＞カラスさんは十八界の外についてお話されてるわけでしょうか。
＞それは、無余涅槃のことなのでしょうか？

>>297に
＞俺は、そこは、あの世も、この世も越えたとこにあると言っているんだよ。

こういう書き込みがありますから、有余涅槃および無余涅槃を越えまして、
その他に逝っちゃってるようです。

>>436
実際にお前、妬み深いじゃねぇかよ。

＞わたしも「あなたをアーレフである」とは断定してませんけど？

屁理屈。

＞でもね、あなたはアーレフについて語った。もはやその時点で
＞あなたとアーレフは関係し縁起している。

もう、いいがかりのレベルだな。

言論の自由は公共の福祉を害しない限りにおいて
なんびとにも存します。
私に「死ね」と言うのは言論封殺ですか？

くれぐれも世をすねてテロは起こさないで下さい。
層化でも人間ですよ？
あなたは嘗て善悪は有ると主張し、善悪不二を批判していましたが
いまや悪魔ですか？人に「死ね」と言う行為は善ですか？

>>436
で、創価は仏教なんですか？

池田大作大先生は、現代の如来ですか？

答えてください。

>>441
そう、オウムも人間だな。
テロもいうなら創価も悪い噂はよく聞く。
おまえこそテロを起こさないようにな。てか、言論封殺のテロは
昔から行われているようだが、今のお前のようにな。

＞いまや悪魔ですか？

そう悪魔だよ。心の底からお前は死んでほしいと思う。
だが俺とあおまえ達が違うのは、自覚するかしないかだ。
お前達は自分が悪魔だと、自覚しない。ま、俺もお前も、報いは受けるだろう。
だが言っておく、何を貶そうと、許される。だが聖霊を貶すものは決して許されない。

「縁起しない自性を悟った」と主張する生身のあなたが、現に我々の言葉に一々反応して
新たな罵詈雑言が縁起し生起する。

笑うしかないですね・・・・。
この「縁起する世界」がそのまま「涅槃」だなんて・・
そりゃ、あなたに信じられるわけが無いですよね？

またこれらの言葉に縁起してあらたな罵詈雑言が生まれる・・・・

　で、論争テーマは何なの？

ほとんど、相手の揚げ足取りばかりで、餓鬼同士の喧嘩ですな。退屈ですわ。

ほらまた縁起した

＞だが言っておく、何を貶そうと、許される。
それが間違っているのが分かりません。
＞だが聖霊を貶すものは決して許されない。
誰が許さないの？あなた？聖霊？天罰でも来るの？
もしかして宇宙人か？

あなたの罵詈雑言は許されるんですね・・・都合の良い思想ですね。
自覚しつつ悪を為す・・・
どっかの死刑囚みたいですな。

相変わらず、捨て台詞がオカルト

そうそう池田大作が如来かどうかですか？
層化が仏教かですか？

個人的には如来ではないし、層化は仏教から逸脱した面は多々ありますよ。
でも層化の皆さんにとって池田大作は生き仏でしょうし、層化こそが
真の仏教でしょうね。

あなたが信じる真我と一緒ですな。
あなたから見れば私は悪魔でしょう？

>>446
この世は縁起するものだしかたないだろう？

池沼ですか？

聖霊に言い逆らうものは、時が終われば、滅びるしかないんだよ。
別にわかんなければ、わかんないでいいけどさ。可哀想な人だね。

>>447
＞層化こそが 真の仏教でしょうね。

わ〜はははははははははははははは。
ついに本音が出やがった。

層化が仏教だと？あほぬかせ〜。
仏教だとせんげんしたら仏教かい〜

で、
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
とお題目唱えれば涅槃かい？アホ抜かせ〜〜

ハイ終了、創価ごときの相手は、時間の無駄。
一生懸命唱えてなよ。南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経とな。プププ。

＞聖霊に言い逆らうものは、時が終われば、滅びるしかないんだよ。
＞別にわかんなければ、わかんないでいいけどさ。可哀想な人だね。

これって仏教ですか？
どやらあなたには絶対的悪（悪魔、私のことか？）と絶対的善（聖霊）
がいるみたいですね。

なんだ二元論じゃないですか？
それとも悪魔と聖霊の向こうに真我があるんですかね？

悪魔は去りました。
私自身は層化ではないのに、悪魔は層化と聞いて
逃げ出しました。
これって層化の勝利でしょうか？
ちょっと複雑な心境です。

>>447
＞　層化の皆さんにとって池田大作は生き仏でしょうし、層化こそが
　　真の仏教でしょうね。

　へー、セクハラ糖尿病の「ガハハハ・・、デージンはこちらの意のママだア！」
　なんて叫ぶ奴が生き仏かあ。
　
　仏はゴータマブッダのみ。だからゴータマブッダ（仏）の教えだから
　『仏教』だよ。それは「信」を中核とする『信仰』を否定・破壊する。
　創価学会は断じて仏教ではない 。それは日蓮教、池田セクハラ教という
　仏教を剽窃する新興宗教にしかすぎない。

でもまたカラスさんは縁起するでしょうね
だって語らないとサメみたいに呼吸できず死んでしまいますから

>>450
聖霊の意味を知ってから言おうね。

八正道の教えを言い逆らい、まるで違うことをするものは涅槃にわたれない。
いくら馬鹿なおまえでも、それくらいは理解できるよな？

理解できなかったりして・・・・・・・・
ちゅうかお前らは、南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経 南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
と、お題目唱えれば涅槃だったもんな〜(大爆笑）

とんだ仏教でつね。

http://z.z-z.jp/?aaaaaaaa

やっぱり縁起した。
相対的な世界に生きながらそれに気づかない・・・哀れむべし
多分かれの脳みそから「層化」の二文字が消えることは無いでしょう。
分かっててやっていると信じたいが・・・・
またすぐ縁起しますよ

で、皆さん。原始仏教のスレで、創価学会員の、
ID：AAp3PZos さんは、創価こそ真の仏教だと言いました。
これは、釈尊に対する侮辱ではないでしょうか。
彼女は釈尊は時代遅れで、彼の教えはもはや何の役にも立たない、
池田大作こそが、如来であるそうです。

>>456
おまえも縁起してるじゃねぇか(爆笑）
ほら、またすぐ縁起するよ。

カラスさんの真我とか聖霊とかも層化の南無妙法蓮華経
と同じ空念仏
それを唱えれば解脱できるそうです。

くれぐれもテロは起こさないで下さいね
その「日常的な聖霊」の命令でもね

>>451
おや、創価のあなたがなぜ私は違うというのですか？
あなたの宗教は、公に言い表せないほど恥ずかしいものなんですか？
あなた達は闇に隠れて生きているんですか？(苦笑）
公の場で公言できない、後ろめたいところは、オウムと変わりませんね。

わたしは堂々と、自分の宗教を言えますよ。私はキリスト教徒ですとね。

ムムム、、ここまでとは・・・

原始佛教スレの皆様、ごちゃごちゃと失礼しました
別の話題でまた参加させて頂く事もあるかと思いますが
よろしくお願い致します
では

＞458
やっと縁起していることを認めたね、
あなたに一つ問答を与えよう
縁起しているあなたが、縁起しない真我を悟るとはこれ如何に？
説破を挙してみよ。

あなたが普賢法身の心が分かりますように
アーメン・ソーメン・ヒヤソウメン
ナンミョウホウレンゲーキョー・ホーホケキョ
南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏・・・・
アッラー・アクヴァル

>>459
＞それを唱えれば解脱できるそうです。

私は真我や、聖霊を唱えれば解脱できると入っていませんね。
お題目を唱えるだけで、涅槃静寂と言っているのは、君ら創価のほうですね。
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
ほら、皆さんいっせいに
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　
南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経　南無妙法蓮華経
プププ。いや〜本当に笑わせてくれるな〜

>>463
この世にいる限り縁起するのは避けられない。
当たり前のことですね。頭大丈夫でちゅか？

ほら、この人またすぐ縁起して反応するよ。
自分が言い出してるのに、自分はすぐ反応して縁起する。
やれやれ、池沼は観察していて、滑稽ですな〜。

>>439
＞＞俺は、そこは、あの世も、この世も越えたとこにあると言っているんだよ。
　　　こういう書き込みがありますから、有余涅槃および無余涅槃を越えまして、
　　　その他に逝っちゃってるようです。

　　『輪廻転生を解脱した』と言う意味で言ってんだろう、カラスは。ちゃかすなよ。
　　だから必死になって『一切』をこえるかどうかに拘っているんだよ。
　　ブッダは一切については全智者だが、一切を超えることには無記を
　　貫徹した。「真実として捉えられるものではない」（マッジマニカーヤ　中部経典２２）
　　というのは、それが実証できない主張、つまり単なる空想的独断に過ぎないこと、を意味している。
　　ブッダは徹底した実存的経験主義者であり、信仰宗教によらずに『苦』の克服を説いた天才だ。

　　実存的経験主義の刃は全ての宗教を破壊する。
　　

>>466
＞ブッダは徹底した実存的経験主義者であり、信仰宗教によらずに『苦』の克服を説いた天才だ。

ではひとつお聞きしますが、彼はどうやって、苦を滅したのでしょう。
具体的に彼の苦の滅とは、どういうことだったのでしょう。また実際に、現代の仏教徒が、
苦の滅を達成できているのでしょうか？できていなければ、現代仏教徒達は、
釈迦の教えを理解していないことになります。

またレーヴァタさんは逃亡でちゅか？

いつものパターンでちゅね。プププ。

>>463
＞縁起しているあなたが、縁起しない真我を悟るとはこれ如何に？

　宗教ってそういうことなんだよ。あんたを含めてな。
　ブッダはそれを否定された>>466。

　ちなみに、論争法則「観念論と観念論が論争するとき、常に唯物論が勝利する」
　　まさにその通りだな。
　そして、ブッダの中道は観念論と唯物論の縁起弁証法的止揚だから
　　　　　常にブッダが勝利する。

>>467
その通りです。
　もっと素直に初心赤心でブッダの言葉を反芻すべきです。
　それは原始仏典に示されています。
　このスレは『原始仏教スレ』なのですよ。
　ずいぶん荒されましたね、ぐちゃぐちゃですわ。
　　阿呆陀羅經 ◆JQPgxhpHHQ が帰ったら怒りまくるだろうな。

創価の人は池田大先生より優れたことをいう人がいたら困るんだろう。だから潰す。
あげくに黙ってろ、おまえの知ったことは公にいわず、胸にしまっておけだもんな。
彼らのエゴは、あまりにひどくてみてられないよ。

>>466
＞　『輪廻転生を解脱した』と言う意味で言ってんだろう、カラスは。ちゃかすなよ。
＞　　だから必死になって『一切』をこえるかどうかに拘っているんだよ。

『一切』をこえる。ってのが意味が分りませんが。
一切というのは縁起（関係性）で成りたつものですから、
越えようがない。

越えようがないから、そのままが涅槃寂静。
その時はすでに　『輪廻転生を解脱した』という概念さえないわけです。

ですから、涅槃寂静が第一義なら、輪廻解脱はその属性。

私がその難癖つけたヤツですが。（笑）　私は日蓮さんは仏教徒だと思ってませんよ。
　
> 何度言えばわかる？魂は相対してできるものである。それは、自性ではありませんよと言っているんだよ。

貴方の言い分は分かってます。自性を絶対を指示する言葉で、表現不可能を敢えて表現しているのだと。
だから、魂と自性は、違うと。それはただの記号の違いです。記号に拘っても現象は同じですよ。
サマナやブラフマナたちも魂は絶対だと、貴方と同じをことを釈尊にいうでしょう。
多分、境地はみんな貴方より遙かに高いと思いますよ。無色定の人たちですから。
魂というのは単なる訳語ですよ。アートマンも魂とよく訳されるのです。
同じ魂という記号だからといって現代日本語の「たましい」の意味を指しているのではありません。
そんなこと常識だし、辞書見ればはっきり多義的な言葉があるでしょう。
しかも魂が行者たちの最高の境地を示す言葉であることはキッチリ注釈と原語を示して論証したでしょう。
そして釈尊は涅槃の境地を「在る」とは言わない。それらを貴方はすべて無視する。

そして貴方は、私の見解を理解してない。私の見解は机さんや電波さんとは違いますよ。
人の見解はよく読んで判断してください。仏教は、そんなに単純じゃないんです、縁起は何層にも意味がある。
その所、よく考えて、いまの見解を維持するならアートマンと述べることししてください。
仏教で行くなら水野弘元『仏教要語の基礎知識』で、やり直すことを勧めます。

もう、止めにしますよ。ご心配なく。貴方の勝利でいいですよ。別に私などないのだから。
しかし、法は、如法でなければ勘違いする人がでてくるかもしれないですから、それでみんな言ってるんですよ。

だって貴方の見解は、ずっと昔から邪見として始めに教えられる、こう誤ってはいけないという常見なのだから。
たしかに断見より常見の方はマシですけどね。

>>470
怒るなんてバカバカしいことしません(笑)。癡愚ダニどもの成り行きを生暖かく眺め飽かしてます(笑)。

>>473
＞魂と自性は、違うと。それはただの記号の違いです。記号に拘っても現象は同じですよ。

全然違う。なにもわかっちゃいない。人の言説を捻じ曲げるなよ。

＞サマナやブラフマナたちも魂は絶対だと、貴方と同じをことを釈尊にいうでしょう。

俺が魂が絶対だと言うはずがない。それは縁起するものではないと言っている。おまえはその違いが
頭の悪いお前には、いくらいってもわからない。

＞いまの見解を維持するならアートマンと述べることししてください。

俺は自性と言っている。自性とはなにかをくどくど説明してきた。
それをおまえ、何自分の都合に言いように言い換えろと言ってるんだ？お前どこまで汚い人間なんだい。
魂は、自性じゃない。何度もおなじこと言わせんなよ、キチガイ。

>>474
論にも参加できず、オウムにもコテンパンにやられるおまえが、
大きな口を叩かないように。

ほら、お前の立てた糞スレここまで伸ばしてやったぜ、感謝しな。

>>473
＞ずっと昔から邪見として始めに教えられる、こう誤ってはいけないという常見なのだから。

そうか、今まで聞いた事なかったがな。案外形而上のことを一切認めない
現代仏教の方が邪見なんじゃねぇの？もう一度貼ってあげようか、六師外道の話。
どっちが邪見なのか、目が開いてる人にはすぐにわかりそうなものだがな。

しかしお前の話のレベルは、単なる、言いがかりだな。早く死ねよ、おまえ。

>>473
>別に私などないのだから。

こういうのを、断見というんだよ。仏教は中道だと言っているんだよ、中道。
何度仏教を教えてやったら理解するんだ？おまえ。キリスト教徒の俺が、一から教えてやろうか？ケラケラ。

>>473
＞私は日蓮さんは仏教徒だと思ってませんよ。

そりゃお前達破門されたもんな〜。
で、創価は仏教徒なん？池田大作大先生は、仏教徒なん？
まさか、日蓮さんは仏教徒でないというかたわら、創価や、池田大作大先生は
仏教徒だというおつもりじゃありませんよね〜〜。

ちゅうかおまえは、そうかこそは、真の仏教だと言ったよな。

魂と自性とはただの記号の違いなどと、よくこんなトンデモが言えるもんだ。

この程度の低脳が、俺に必死で意見する。そう、必死でな。

もはや、単なる言いがかりのレベルだがな(苦笑）

>>472 一切が十八界のことなら、なるほどそれは縁起ですよね。
では、涅槃とは何のことでしょうか？
カラスさんのいうように諸行や諸法を一切と読みかえても
さし障りないように思います。
一切皆苦・一切無常・一切無我となりますね。
しかし涅槃寂静については、
涅槃を一切に読みかえるとおかしい気がします。
涅槃は、一切からの解脱ではないでしょうか。
そして、それについて許される数少ない言葉での表現のひとつが、
「寂静」ではないでしょうか？
涅槃を経験すると、識が智慧に転じると言われます。
一切しか知らない一切から、
一切を超えたことを知る一切になるのでしょう。

>>472
今までずっと論破され続けてるお前が、いつまでも詭弁でのらりくらりと
言い訳してるんじゃないよ。進歩のない人だ。

禅は捨てることなりだろ？そう聞いたんだがね〜〜。
おまえは、自分の考えに執着し、捨てられないようだが（嘲笑）
そういう御仁が必死で禅思想を、これぞ釈尊の教えなり〜と強弁するとこなんざ、
みていてとても滑稽だよ。

>>473
日蓮は仏教徒ではないが、
池田大作大先生は、仏教徒なんでちゅか？

さすが創価の人でちゅね。

盲・妄・蒙と三拍子揃った、臭穢の弄られ癡愚蟲輩の腐欄ぶりを、ご見物の皆様には存分にお嗤い頂きますよう(笑)。

>>477 案外形而上のことを一切認めない現代仏教の方が邪見なんじゃねぇの？

それはその通り。輪廻を認めない現代日本仏教は断見です。
だから貴方は、現代日本断見仏教よりはマシですよ。
なぜなら、断見だと現世主義になって行が軽視され、単なる倫理宗教になるからです。
それなら、常見のアートマン説の方が、行を重視し三昧を経験するだけマシということ。

>>479

創価学会とは縁が全くないんですけど。それに私が貴方に発言するのはこの三日間だけです。
日蓮さんから派生したもの全て、仏教じゃないでしょう。

貴方のようにアートマン説仏教を説く学者に津田真一先生や宮元啓一さんがいらっしゃいますが、
お二人とも優秀な学者なので自性を恒常な実体を指す言葉とは言いません。

貴方は自分が思ってる程、理解力ないですよ。それは自覚した方がいい。

カラスよ、仕事は見つかったのか？彼女は見つかったのか？

>>485
＞輪廻を認めない現代日本仏教は断見です。

そりゃ創価は六道輪廻だもんな〜ますます創価だな、あんた。

＞貴方は自分が思ってる程、理解力ないですよ。それは自覚した方がいい。

その言葉はそっくりそのまま、魂が自性などと、トンデモ言ってるあなたに、お返ししますわ。

ちゅうかおまえ、>>473で、もう終わりにするって言ったんじゃねぇの？本当にしつこいですね。
もうやめるって言ったのに、嘘はいけませんな。現世利益を唄う創価なら嘘はOKなんですかね〜。

>>485
＞創価学会とは縁が全くないんですけど。それに私が貴方に発言するのはこの三日間だけです。

なんで嘘をつくんですか？あなたの宗派は、公に表せないほど後ろめたいのですか？
あなたの言う形而上のことって、六道輪廻のことではないですか！
あなたの言説から、仏教思想で、ほかになにがあるんです！あなたが肯定しようとしている、仏教思想上の
形而上のテーマで、あなたの言説から消去法で行くと、六道輪廻しか残らないじゃありませんか！！
六道輪廻を表立って教義にしている現代の日本仏教は、何処と何処が在るんって言うんですか！！

どうしてあなたは創価なのに、違うと嘘をいうんですか？あなたの宗教は、
嘘を付いてもいいという教えなんですね！！さすが現世利益を唄う宗教なだけありますね！(呆）

>>481
一切というのは、つまりは縁起のことですよね。
縁起ってのは、分り易く言うたら、主体と客体の中間（関係）。
この関係を真ん中から寸断？して越えられんでしょ？

関係というのは、つまりは境界線がない。ってことですから。
主体・客体との分別を離れた縁起こそが涅槃寂静かとおもいます。
で、このありようを沢庵坊主は、
「花は紅　柳は緑」というたのかともいますね。
今ある縁起の現観。
まさに此れこそ涅槃寂静。→即今即所。なるやに解しております。

創価の馬鹿女は、自性はないけど、六道輪廻はあるってよ。

レーヴァタさん。悪いことをしたら、犬畜生に生まれ変わるんでちゅね。
池田大作大先生を拝まないと、来世は、犬なんでちゅね？

>>489
空とはもともと、
空＝縁起＝無自性と、縁起するものは、無自性ですよという話だったわけだ。
それをたとえて空といったわけだ。
それが空教のこの連中にかかれば、空とは、主体と客体の中間の状態だということにもなり、
二項によらない一如の状態も空となるわけだ。最初の空の意味である、無自とはどんどんかけ離れていきますな。
それどころか、まるで正反対の意味なのに、空という言葉で表す。空教のひとはそれすら気づいていないようだが。

いやはや、空という言葉は、詭弁家さん達にとっては、まことに便利ですな。

>>481
＞一切を超えたことを知る一切になるのでしょう。

う〜ん、でも貴殿は真宗ですから、意とすれば私と同じかな？
ただ、言い方の違いか？

>>492
そろそろオヤスミの時間ですぞｗ

>>491
＞空とは、主体と客体の中間の状態だということにもなり、

空とは、主客という相対のない無差別相をいうわけです。
縁起というのも、もちろん主客という差別のありようがない意を含んでます。
ですから、縁起そのもので主客が相殺される。
という解釈にて調うてくだされ。

よう、創価の馬鹿女さん。
六道輪廻があるんなら、いったいなにが回るんだい、
輪廻する主体はなんなんだよ？
おかしいねぇ〜。アートマンなどないのにね〜

で、あんた、来世は、豚か猪でちゅか？人間に生まれ変われるといいでちゅね。

>>493
そうですね。
では、このへんで床につきます。

　　　　　　＜日々是好日＞

ご参考に
『みなさん、わたしは「一切」について話そうと思います。よく聞いて下さい。
「一切」とは、みなさん、いったい何でしょうか。それは、眼と眼に見えるもの、
耳と耳に聞こえるもの、鼻と鼻ににおうもの、舌と舌に味わわれるもの、
身体と身体に接触されるもの、心と心の作用、のことです。
これが「一切」と呼ばれるものです。
誰かがこの「一切」を否定し、これとは別の「一切」を説こう、と主張するとき、
それは結局、言葉だけに終わらざるを得ないでしょう。
さらに彼を問い詰めると、その主張を説明できず、病に倒れてしまうかも知れません。
何故でしょうか。何故なら、彼の主張が彼の知識領域を越えているからです。（サンユッタニカーヤ 33.1.3）』

「知識領域を超え」て直感で体得でき売るか、そういう領域が想定しうるのかが問題となる。
　しかし、また堂々巡りかよ。

>>494
＞空とは、主客という相対のない無差別相をいうわけです。

ほらね。もともと空とは、空＝縁起＝無自性と言ったわけですよ。
『空とは、主客という相対のない無差別相をいうわけです』とこんなことを
いいだしたら、元の意味とはまるで正反対のことを言っていますね。
空教の人は気づかないようですが。ヤレヤレ。

しかし空という言葉は、まことに便利ですな。

〇　でき得る
×　でき売る

>>498 「それは空です」と言う時は、
「それは真如(無差別相)ではありませんよ」と
注意を促す意味なんですよね。
「色即是空」は、「色は空だから真如ありませんよ」という指摘なのに、
空＝真如だと思ってしまうと、
「色は空だから真如だ」
と逆の意味に読むことになりますね。

>>489 なかなかズボズボ奥深いですね。
涅槃は、一切を超える、一切の消滅ではないでしょうか。
一切とは、六識と六境と六根。
六識と六境と六根)が消えるから、
六識と六境と六根の和合が消える。
さてそこで、唯識では八識を説きますね。
六識までが消えても、マナ識とアーラヤ識が残存することになっちゃいます。

>>500　違います。色という自性、本質は空であるという意味です。
そして空即是色は、空だから色として縁起するという意味です。

『中論』24-14, 18, 19は、同じことを言ってます。

自性、本質、我、恒常であれば縁起することができず、顕現に関与できないと
するのが仏教一般、特に中観派です。

>>502
＞色という自性、本質は空であるという意味です。

色に自性はないんだが。自性になると、それはもはや空ではないのだが。
君もちんぷんかんぷんだね。

自性という言葉、仏教において存在物固有の特性を意味するものなんですよ。
自性の自は、個々別々を意味している。原語は svabhAva
つまり、固有の性質、個性、特性、本質といった意味を示す。

寡聞にして自性が絶対を意味する仏典における用例にお目にかかったことはない。
あるのだろうか？

アホの相手は時間の無駄。アホほど自尊心が強いようで、
自分の間違いを決して認めず、永遠に屁理屈をこねては自分の主張を
正当化しようとする。困ったことに、アホほど自尊心が強く、
アホほど他人に対抗意識をむき出しにして、他人の意見、特にいいこと言っている
人の意見をみると『それは違う』と議論を吹っかける。

つまりアホほど、「我」が強いってことさ。

さすが、アホウ陀羅經◆JQPgxhpHHQ が立てた糞スレなだけはあるな。
一部を除いて、本当にアホばかりだ。

類は友を呼ぶってことだ。

質問です。

禅宗の僧侶はお酒を飲む人が多いような印象があります。

ゴータマ・ブッダは飲酒についてどのように語っていたのでしょうか。
教えてください。

>>507
飲むのは　般若湯（全員）　布施を受ける相手（山頭火）　女淫腋（全員）

　一休に聴け

　ブッダの禁じられた飲酒にインド酒はともかく、日本酒とウィスキーが入るかは知らん。

　この話題は以上で終了。

　元の教理上の議論の戻そう。

>>508
＞ブッダの禁じられた飲酒にインド酒はともかく、日本酒とウィスキーが入るかは知らん。

これが日本の仏教さ。詭弁で何でもＯＫ。詭弁でなんでも開き直り〜。

創価は言うに及ばず、禅宗は仏教の看板を下ろすべきですな。

創価はあくまで池田教。禅宗はあくまで禅宗の思想として語られよ。なら文句はいわん。

しかし空は、まことに便利な言葉ですな。

天竺においてヨーガは一般的に実践されていて、
釈尊はヨーガの邪道な部分を斥けながら実践されていたようだ。
禪宗はヨーガ(禪定)を行っているので
他宗派よりかは原始佛教的実践を行っているといえる。
念佛如き実践は原始以降に容認されていったと思われるが、
容認された理由はワカメ

ま、とにかく「三法印」や「四諦」などの釈尊が出したお題に対して
弟子達はヨーガ(止観)を通して沢山の論書を記したわけだ。

能書きいふ前に座禅汁！！！トイレ掃除汁！！！


といふ事である。

>>502 色という自性が空だということは、無自性ということ…でしょうか？
なぜ無自性かというと、縁起によって成立しているからですね。
五蘊でいえば、
受・想・行・識がないと色(物質)を「色だ」という確認ができない。
受・想・行・識なしで色は存在しえない。これが縁起だということ。
縁起だから他に依存しなくちゃ色は存在できないから、
色には自性がない。

ところで…
テーラワーダのスマナサーラ長老が玄侑宗久さんとの対談本の中で、
色即是空は正しいけれど空即是色というのはおかしいと言ってました。
「色即是空」を「リンゴ即是果物」だと例えると、
それは正しいです。
しかし、「果物即是リンゴ」とはいえない。
果物がみんなリンゴかというと、そうとはかぎらない。
果物はミカンかもしれないしブドウかもしれない。

空は形じゃないし思想でもない、智慧。空慧

迷い(色)→縁起→空
空→縁起→色(智慧)

>>511
あなたの書き込みは参考になりますね。

普段は何処のスレにいるんです？

>>511
そうです。無自性です。色という固有の特性がないということです。

受・想・行・識なしで色は存在しえないと考えることも可能ですが、五蘊というのは、
我と仮設されるものの構成要素と考えるのが一般です。
つまり五蘊が縁起して我が生成する、五蘊によって縁起したものだから無我で空だと。

スマナサーラ長老さんが、そのように仰ったなら明らかに詭弁です。
「リンゴ即是存在」と置き換えてください。「存在即是リンゴ」でしょう。
あるいは「リンゴ即是無存在」と置き換えてください。「無存在即是リンゴ」でしょう。
空は有無より上位概念ですから、特殊な固有性を全く持たないのです。
理解いただけましたか？

さらに縁起なら必ず無自性・空でなければなりません。
けちゃっふさんも「なぜ無自性かというと、縁起によって成立しているからですね」と仰ってますね。
だから色は縁起するので無自性・空になりますね。これが色即是空。
そして無自性・空だからこそ縁起して色として生成する。これが空即是色に他なりません。

さらに恒常なアートマンがあると縁起もできず、恒常なアートマンの真実な世界と
現象する不実な縁起の世界が二分され、色即是空空即是色の世俗の縁起がそのまま勝義空という
不二円融の境地にたどり着けない。三昧と日常がバラバラの状態しか実現できない。
最悪の場合、日常の縁起が幻・虚偽と否定され一般人と普通の生活ができなくなります。
典型的な例が、オウムや日蓮さんに現れているでしょう。仏教はそうではない。世俗も尊重するのです。

訂正

(戒)
色→縁起→空(定)
空→縁起→色(慧)

↑この方がわかりいいな。
>>513
けちゃっぷくんは魔法のｉらんどにおるぞ！たしか‥

>>514　あ！　いいですね。単純明快。

>>514
あなたはベロ氏かな？まあいい。

オヤスミ

アンカー、間違ってました。
>>515
準備(戒)
色→縁起→空(定)
空→縁起→色(慧)

いいですね。これだと縁起が勝義と世俗を繋ぐ重要性が分かります。
素晴らしい！　ちょっと検討して間違いなかったら使わしてもらいます。

>>518　違います。素晴らしい発見ありがとうございました。

おやすみなさいませ。

しかし小難しい理論展開には熱中するけども、
誰もこの問い >>467　には答えられないんだね。

今の仏教徒は、まさに木を見て、森を見ずだよ。君らの仏教は、意味がないんだよ。

>>501
＞涅槃は、一切を超える、一切の消滅ではないでしょうか。

主客止滅といふ意なら、まさに「一切の消滅」ですね。

有余涅槃→縁がある。
無余涅槃→縁がない。
このように禅者は、「生→死」という【プロセス】そのものから解脱する。
生死一如にして・・・もはや生死はあるまじ→不死

【縁】しかない。→即今即所
このありようこそが、涅槃寂静なるやにおもいまふ。

　　　　　　　　　　　＜机龍之介・花押＞

>>467
私が>>521に書いておきました。
これで苦の滅は達成できます。

で、他になにかありましたら書き込みをしてくらさい。

皆さんおはようございます。
463で私が失礼したあともカラスさんは、あたかも「私が有るかの如く」
他人を私だと思ってめくら射ちしてますね・・・
しかも、私が誰なのかも知らず、未だに私を「層化のバカ女」だと思っている。
私はヒントをたくさん残してあげたのに・・・
うまく言い表せませんが「ニュアンス」は理解できませんでしたか？
カラスさん。

アートマヴァーダのカラスさん、聖霊からの新しい指示は？

さて、彼の主張は実にシンプルです。
「一切行無常、一切法無我なのになぜ涅槃寂静に一切は付かないのか？」
どうも彼は「一切」とは我々の知覚の及ぶ世界であり、涅槃はその知覚を
超えた世界の話であり、知覚を超えた世界では常であり有我である。
と考えているみたいです。

確かに「一切を超える」とか「三界を超越する」良い響きですし、人の心を
魅了します。

カラスさんはあなたの「日常的な聖霊」は「私」がだれだか
教えてくれないのですか？

さて彼らは知覚を超えた世界についてはブッタは「無記」であると主張します。
でも彼らの論法だと涅槃も「無記」であるとい過失に陥ります。
涅槃はご存知のように無為法ですが、ブッタは涅槃の存在や涅槃の境地について語っています。

さらに仏教で「一切」とは字義通り「余すことなく全て」の意味です。
497さんが述べたとおり、その知覚できる世界全ては五蘊です。
しかし、カラスさんの「一切」は「限定された一切」のようです。
「一切」の他に何かが有るといっているわけですから。
しかし、そうなると「一切」と言う言葉の性質から「一切の外」をも
含んだ「一切」が想定され、さらにその一切を限定すれば、それをも
包括した一切が立ち現れ、無限遡及に陥ります。
つまりナンセンス。

また一切知者について言及した人がいましたが、この「一切」はカラスさんの
考える「知覚できる世界」だけじゃありません。あなたの嫌いな大乗の
大学者シャーンタラクシタは「一切知者とは知覚を超えたもの」と断言しています。

そうそう、「なんで涅槃寂静に一切が付かないのか？」と咆哮してましたね？
別に一切（sarva,savva）つけても問題ありませんよ。
「一切涅槃寂静」にしても「涅槃の境地は静寂である」の意味は変りませんから
一切の涅槃の境地は静寂である、その通りですよね？
確かに、あなたのような「限定された一切」だと困りますよね、この場合。

昔よ、しつこいお釜がいてよ、半殺しにしてやったんだが。

お釜はしつこいんだよね〜

皆知ってるか？お釜ってさ、女の最悪な部分、つまり、妬み、嫉妬、執念、執着、
これらを数倍パワーアップしてる奴多いんだぜ。

たまにお釜のこといいように思ってる奴いるけど、大間違い。
あいつらの心の中はドロドロさ。

まあ、カラスさんみたいに「自分以外の人間はバカ」だと思う
独善性、排他性はもはや病的ですが、
「真実のアートマン説」はそうした病的独善性を保つのに都合が良い
のでしょう。
彼自身、「自分は悪魔であることを自覚」していると言っています。
まあ、八正道は重要とは言っていますが
その「悪魔的自身」は「真我」なんですから、悪人正機というか本覚
と言うか・・・・

聖霊が「お釜」と教えてくれたんですね？
なんとまあいい加減な「聖霊」ですね・・・その辺の占い師の方が
よく当たるぞ。
まあ、あなたの瞑想体験なんてそんなもんだｗｗｗ

さて、カラスさんのような傲慢にして独善の性格がいかにして形成されたか
知る良しもありません・・・神を恨みなさい、カラスさん。

しかし、こうした錯誤の原因は仏教にもあります。
ご存知のように原始仏典ではアートマンの存在は積極的に否定されていません。
むしろウパニシャッド、ジャイナ教のアートマン説とパラレル、ほとんど一緒です。

そこに誤解を生む余地が有るのではないでしょうか？
それゆえ中村先生も「非我」説を唱えられる・・・

>>528
もうやめたらおたく？

しつこすぎ。しかも言ってることはあきれるほど的外れ。

いくら掲示板上のことといえ、あんまり度が過ぎると犯罪ですよ、あなた。

ちなみにそのお釜も、創価だったんだよ。

>>530
そうだろうか？
仏典の読み解き方としては、至極まっとうなものと思うが？
（勿論、唯一絶対的にそれが正しい、と断言できるものではないが・・・）

>>529
まぁ、名無しはなんとでも言えるよな。

で、六道輪廻ですか？

>>532
いえ、彼女はカラスさんの主張を全く理解していません。
それでいて、的外れの言いがかりを永遠に続けています。

昔ってカラスはもうどれだけ長いこと相手を代えて論争をしてるわけ？
内容とか正義感みたいなものは否定しないけど、自分自身の心の浄化は諦めてる凡人？(それ以下に見える言動も多いし、自覚さえあれば自分だけは直す必要もないんだ)
どんなに知識があっても宝の持ち腐れだね。
どんな人生を選ぶのも自由だけれど私はもったいなく感じる。悪人だとは思えないだけに。
でもきっと一年後にもどこかでやってるんだろうね…

>>467 あくまで個人的見解ですが…
苦の滅と言っても二種類の意味があると思います。
料理にたとえると、(1)料理名人になること、(2)名人なみの料理を作ること。
仏や阿羅漢になるのは(2)であり、これは誰にでもできることではない。
しかし、(1)については誰にでもある程度できる。
その時だけ名人のレシピに従えば、
その一品だけは名人の味に近づけるわけです。
名人なみの料理を作ることとは、
「よく気をつけていること」「気づくこと」だと思います。
一瞬の気付きには一瞬の苦の滅がある。
一回の気付きには一回の苦の滅がある。
男性ですと、エッチな本を見ても欲情が沸かないのが名人。
素人の場合は、エッチな本を見て自分が欲情しているのだと気付くたびに、
エッチな本を閉じればいい。
一回の気付きは、一品の名人級料理。
今自分がマズい料理の仕方をしてるなと気付くたびに、
名人のレシピに習って修正する。
間違い→気付き→修正、間違い→気付き→気付き、このくりかえしでも、
間違いっぱなしでまったく修正しないよりはマシでしょう。

>537 あ、(1)(2)が途中あべこべになってました！
気付きが足りませんね。

カラスさん
あなたの聖霊は「もう罵倒はやめたほうがいいっスよ？」とか
「あんただけが正しいわけじゃないんだから・・」とかは
言ってくれませんでしたか？

いいですか、私はあなたの錯誤、矛盾を経典と釈に基づいて
指摘しているだけ。
自分の意見は一つも言っていない。
ましてや、私の主張は正しいとも言っていないし、体験も語っていない。
そこまで愚かではありません。

そうそう、層化とお釜は嘘つきだそうだから注意してください。

水野先生は生前よく言っておられました。
「仏教の根幹は慈悲だよ」
私もあなたが少しでもやさしい人間になられることを祈念致します。
私も永遠に修行のみですから。

この数日間、図らずも皆様の耳目を汚してしまいました。
どうぞ頴川の清きに濯ぎ給わんことを。

>>539
＞そうそう、層化とお釜は嘘つきだそうだから注意してください。

そうだな。お前は嘘つきだもんな。なんかのギャグてちゅか？

＞いいですか、私はあなたの錯誤、矛盾を経典と釈に基づいて
＞指摘しているだけ。

おまえのは単に、「今の仏教会の定説」に基づいてだろ。
経典一つとってもいろんな解釈がある。そんなのは、単に、説の一つであり
真実とはいえない。わかったかい？盲人。
ちゅうか、経典より体験じゃなかったのか〜い。

＞自分の意見は一つも言っていない。

そりゃそうだ、言えばこてんぱんにやられるもんな〜〜
だから言えない。卑怯者。ククク。

＞私もあなたが少しでもやさしい人間になられることを祈念致します。

他人様の心より、まず自分の心の清浄目指そうね〜、悪人。
お前は他人の心を汚す因なんだよ。わかってんのか？悪人。

俺も一つお前の為に祈ってあげよう。

早く死ねよ、死にぞこない。早く消えて無くなってくれ。完全にな。

創価の六道輪廻は、現代仏教の、定説なのでちゅか？

カラスよ、仕事はどした？仕事は楽しいぞ〜♪

>>537
けちゃっぷさん。
その程度では単なる気休めで終わりませんか。
こういう考え方もあります。
目の前にいい女がいた。かたや自分の欲望をおさえた。
だがもう一方は自分の欲に忠実に彼女とＳＥＸをした。
欲望を抑えた彼は、ＳＥＸした彼をうらやましいという念が起こった。
がそれを、抑えた。またいい女がいた。欲望を抑えるのが
苦の滅だと思っている彼は、また、欲望を抑えた。
だが自分の欲に忠実に生きるもう一方の彼は、またアタックした。だが今度は
うまくいかなかった。が、分相応をわきまえている彼は、きれいさっぱりあきらめた。
さて、どちらが利口な生き方なのでしょう？
欲を抑えている彼は、それは苦の滅とは言えず、ただ我慢しているだけなのではないですか。
また出家者が、全く、欲に心を動かさない(現実には相対世界であるこの世にいる限り不可能だが）
心を完成させたとしても、禁欲のまま乞食生活をするものと、自分の欲にある程度忠実に生き、
なおかつ分相応をわきまえ、駄目なものは駄目だとあっさりあきらめの付く人と、
どちらが利口な生き方で、どちらが推奨されるべき、生き方なのでしょう？
人間死ねば終わりです。今の私は、死ねば終わりの存在です。どう思われますか？
現代仏教の思想をもつ方は、この矛盾をどう思われますか？
もちろん釈迦は、一切の欲を捨てよと説くでしょう。私もそれが正しいと思います。
だが言っておきましょう。私達は死ねば終わりなのです。現代仏教の方、答えはお持ちですか？

>>543
＞人間死ねば終わりです。

　この言葉自体が人類史上未解決の大問題だ、ということはこのスレの住人なら
誰もが解っています。また堂々巡りへの誘いですか？

＞人間死ねば終わりです。
人間死にません！不死不生ですからby佛教

>>544
答えを持たない坊主はお呼びじゃないんだよ。

答えを持たない坊主がどうして檀家から布施をもらい、のうのうと生きてるんだ？
答えがない(知らない）から、檀家にはのらりくらりと肝心なところは、
「空」などの言葉を駆使しては詭弁かわし、もっともらしい話をしているが、
実は全く中身のない話で、檀家から布施をいただく。不正で得た金と変わらんな。

私は死ねば消えてなくなる存在である。つまり人間、死ねば終わりなんだよ。

>>545
アホウですか。

>>543
女がいれば、その縁を大事にすればいいんじゃないでしょうか？
男がいれば、その縁を大事にすればいいことだし。
男女に惑わされることが問題やにおもいますね。

なんでそんなに男女で迷うておるのですか？

>>548
禅宗の話をしてんじゃねぇんだよ。
仏教の話をしている。しかも男と女、ＳＥＸのたとえ話は、答えを持たない
現代仏教徒達を茶化して書いてんだよ。俺は答えを持っている。

お前達の、善悪に囚われるというのは迷いである。そういうものに囚われるから苦がある。
善悪に囚われず、自由気ままに生きる、それすなわち涅槃静寂。などというのは
仏教じゃねぇと言ってんだよ。

空教の君は、もうお呼びじゃない。しっし。

ここの人達によると、釈迦は一切形而上のことは語らなかったということになっている。
よくいう無記説だ。さて、仏典をそのまま鵜呑みにしてみよう。
彼らの根拠になる仏典を、文言のまま受け取ると、後に弟子となった者の形而上のテーマに関する
問いを、釈迦は答えを、明言しなかったというエピソードがある。
釈迦が語らなかった理由は、いくらそれを在るといったところで、ではあなたはそれをみたのですか？
とたずねられたとき、在ると説いた人が、いや、みていないというならば、
彼の在るといった言説に、なんの意味があるのかという理屈だ。
これをそのまま受け取ると、釈迦は一切形而上のことに関しては、知らないという結論になる。
だから私は、そのテーマに関しては、答えませんよと。少なくとも仏典をそのまま読めばそういう解釈になる。
それと、彼の教えの目的は、あくまで、苦の滅であり、それを知る、知らないは、関係のないことであるとも言っている。

では彼の苦の滅とはどういうことか？けっちゃっぷさん以外、ここの仏教徒は沈黙しているので、
俺が変わりに答えてあげよう。苦の原因は、執着にある。喜びの裏には悲しみがあり、
楽の裏には、苦がある。だからそういうものに執着してはならない。喜怒哀楽は捨てよ。
たとえ一時的に楽や喜びがあろうと、それらは全て苦の原因である。
これらの執着は、五感から得られる感覚から、快を求める心の働きである。
ではその執着を起こさないにはどうすればいいか？もちろん自分の心をよく観察し、
常に気をつけることである。そして森の中などで生活し、身体をできるだけ刺激のない環境に置くことである。
そうすれば五感からの感覚の入力を、できるだけ抑えることができ、
五感からの感覚の、快楽も起こらず、五感からの感覚の快を求める心の働きも起こりにくく、
それらが起こらなければ、執着もおこらない。
あとは食事、睡眠をとる時間以外は、できるだけ瞑想に時間をついやする。
瞑想で得られるサマーディーの状態は、いわゆる脳内麻薬が出ている状態で、心に平安をもたらす。
五感からの刺激を抑える環境で生活し、瞑想に明け暮れていれば、もはや苦は起こりえない。
そして死ねば後は野となれ山となれ。死んでみればわかるだろう。
と、まぁこうなるわけだ。現代仏教の定説から導き出される結論はこれしかない。
釈迦の無記説を仏典の文言どおり解釈したら、仏教とは、とどのつまり、こういう結論しか導き出されない。


下らんな。まことに下らん。こんなのは単なる、マイナス思考による苦の滅であり、現代では
とても推奨される教えではない。そりゃ現代仏教徒達は沈黙するわけだ。馬鹿馬鹿しすぎて、話にならない。

>>549
＞俺は答えを持っている。

そういうことです。
答えとは己自身で導きだすものです。
（直指人心）

白隠は女には潔癖性でしたし、
かたや一休は、女には自由な考えを持ってました。
それぞれが自分なりの生き方をしちょるじゃないですか。
迷うことなく生きてくだされ。

>>551
おお、カラス！！
ここにいたのか！捜したぞ。
ＬＳＤ中毒は完治できていないんだから、病院に帰ろう。
サマーディーが究極の悟りだと言ったらブッダにたしなめられた、と言って
泣きながら病院を脱走しよったんですわ。
　またクスリをやったみたいだな、懲りない奴だ。

みんなに迷惑かけて、すまんの〜。
カラス、おまいも謝れ！

>>522さん
それは　原始ではないだろ？
>>521さん
そんなことは誰でもしっているよ
諸法無我だよね

>>544
俺は職業坊主じゃないって！

　ノンセクト自灯明主義者だって。修業途中の迷える子羊さ。
　見損なうなよ。
　おまいはアーレフ・セクト所属のルンペン・プロレタリアートかあ？

×　>>544
〇　>>546

カラスはとにかくコミュニケーションに飢えてる憎めない奴だね。
愛はあるのか？

原始仏教と銘打っておきながら、
相変わらず出家と在家の別を語る人が居ないのですね・・・（＾＾；

また、
当時の行者の在り方、それに対する人々の接し方、そして釈尊の行履、
これらと現代社会の様相との乖離に気付かない者はいないだろう。
その上で、どう仏典を読むことができるのか、
釈尊その人の（或いは初期の弟子達の）行履を
どこまでなぞることができるのか、
2500年前のインドと21世紀の現代日本とを繋げる意見に出会ったことがない。
多くは、大乗的（いや、むしろ人類総在家・総凡夫主義ｗ）なスタンスが語られるばかり。
>>543や>>551を、在家者と出家者の場合に分けて考えて見るといい。
お釈迦さんは、決して実現不可能なことを語っていたのではないことが解るはずだ。


っと、いけないｗ
ここは学問的教義スレだったな・・・(´ー`)y━~~
仏法に触れた者がどうあるべきか？などはスレ違いだった。

邪魔したな。　続けてくれ・・・　ﾉｼ

>>543 思考が欲の原因です。
欲を抑えるのは辛いですが、思考を抑えるのはそれほどじゃありません。
「お菓子食べたいお菓子食べたい」
と念じながら食べないのが、欲を抑える場合です。
「あ、そういえばお菓子のこと忘れてた」
というのが、思考を抑える場合です。
注射に刺された時だけ痛がればよいのであって、
朝から「今日は注射だから学校行きたくない」と思う必要はないのです。

>>558
>>543 >>551の書き込みは、現代仏教思想を茶化してやったのさ。

君らの仏教に意味があんの？てさ。

そういう君は、>>467 の問いに答えられるかい？

>>559
欲を抑えるのではなく、思考を抑える。
つまり食欲を抑えるのではなく、食べることを忘れればいいというのですね。

死んでしまいますよ。

>>558
なんのなんの、また遊びいらっしゃい！
>>559
けちゃっぷくんは確か真宗の坊主だったね。ナンマイダブナンマイダブ☆

ま、人間死ねば終わりだけどな。

俺もあんたも、あの人も、死ねば終わりの一回こっきりの人生さ。

これは真理である。

>>563
そうだな☆お前は天才なぶん迷いが多いわけだ。

>>564
迷いなどないが。

>>561 思考を自在に出し入れできれば、
欲を自在に出し入れできるのではないでしょうか。

さてそこで、食べる必要があれば食べる、
食欲を出したい時に出せばよいのではないでしょうか？
仕事中に食欲を出しても仕事の邪魔になります。
しかし食事すべきときに食べないと、仕事する力も沸きませんからね。

>>521
＞主客止滅といふ意なら、まさに「一切の消滅」ですね。

＞有余涅槃→縁がある。
＞無余涅槃→縁がない。
＞このように禅者は、「生→死」という【プロセス】そのものから解脱する。
＞生死一如にして・・・もはや生死はあるまじ→不死

禅宗はこういう能書きを得意げに語るが、こんなのも単なる思考上のことで、
こういう思想、思考を持ったところで、糞の役にも立たないんだよね。実際の話。
こういう話を知り、それを受け入れたところで、直ちに不死になるわけでもなし、
あいも変わらず、欲は生起し、苦はなくならない。それが現実。

一切行無常。

無常でしかない、一切の内にある思考は、どんなに優れた思考、思想、真理を悟ったところで
いずれは消えてなくなるだろう。思考上の産物でしかない法も、しかりである。

そこに不死などない。

>>562 僕は念仏者なので、念仏で思考をリセットします。
二河白道の喩えというのがありまして、
貪りの水の河と怒りの火の河に挟まれた白い道があります。
その白い道は、願往生心なんですが、
具体的には口に南無阿弥陀仏を称えることです。
白道にいた思考が貪りや怒りの波にさらわれ河に落ちた時に、
自分が河に落ちていることに気付き、念仏すれば、
瞬時に河から脱出して白い道の上に戻るのです。
波にさらわれたら念仏、河に落ちたら念仏。
落ちては戻り、落ちては戻りの繰り返しで、
命ある限り白道をてくてく歩いていくだけです。
河に落ちたことに気付くのは懺悔です。
懺悔を可能にするには、戒を意識するのがてっとり早いでしょう。

>>566
そういう心が持てればいいですね。

戒を破るときにそのことに気付いているように。
念仏していないときに念仏していないことに気付いているように。
戒を破ったら念仏、念仏していないと気付いても念仏。
念仏以外から念仏に戻るときが懺悔になります。
昔から、常に念仏する者は常に懺悔する人であると言われています。

1.公理としての縁起
「此ある時、彼あり。此なき時、彼なし」『此縁性』と呼ばれる最も簡潔な縁起の表現です。あるいは、
「一切法は因より生じる。その因を如来は説かれた。また因の止滅とは何か、大沙門はこう説かれた」
と述べられる『縁起法頌』は、その言い換えです。つまり、 因ある時、法あり、因なき時、法なし。
これを石飛道子先生は A＊Bと記号化します。 ¬A＊¬Bも加えときます。この此縁性を用いて、
何が原因であるかを特定し、その原因を無くす道を示しました。

A＊B　¬A＊¬B　・・・・・・・・・・此縁性

2.四諦の縁起
この此縁性は、次の『スッタニパータ』724 前文のように四諦にも用いられます。

　　修行僧たちよ。善にして、尊く、出離を得させ、さとりにみちびく諸々の真理がある。
　　そなたたちが、『善にして、尊く、出離を得させ、さとりにみちびく諸々の真理を聞くのは、
　　何故であるか』と、もしもだれかに問われたならば、かれに対しては次のように答えねばならぬ。
　　──『二種ずつの真理を如実に知るためである』と。しからば、そなたたちのいう二種とは何であるか、
　　というならば、『これは苦しみである。これは苦しみの原因である』というのが、一つの観察[法]である。
　　『これは苦しみの消滅に至る道である』というのが、第二の観察[法]である。修行僧たちよ。
　　このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、専心している修行僧にとっては、
　　二つの果報のうちのいずれか一つの果報が期待され得る。（中村元訳）

『これは苦しみである。これは苦しみの原因である』とは苦諦と集諦です。
『これは苦しみの消滅に至る道である』とは 滅諦と道諦です。
「二種の観察法」とは「此ある時、彼あり。此なき時、彼なし」を指し、順観と逆観とも呼ばれます。

因 ＊ 苦、¬因 ＊ ¬ 苦。道 ＊ 滅、¬ 道 ＊ ¬ 滅。・・・・・・・・・・順観と逆観による四諦の特定

3.具体的な因の特定
『スッタニパータ』は続けて苦の因を此縁性によって十二縁起の原型とも思える形で、
次々と特定していきます。例えば、

　「修行僧たちよ。『また他の方法によっても二種のことがらを正しく観察することがでまるのか？』と、
　　もしもだれかに問われたならば、『できる』と答えなければならない。どうしてであるか？　
　　『どんな苦しみが生ずるのでも、すべて無明に縁って起るのである』というのが、一つの観察[法]である。
　　『しかしながら無明が残りなく離れ消滅するならば、苦しみの生ずることがない』というのが
　　第二の観察[法]である。このように二種[の観察法]を正しく観察して、怠らず、つとめ励んで、
　　専心している修行僧にとっては、二つの果報のうちいずれか一つの果報が期待され得る。
　　──すなわち現世における＜さとり＞か、あるいは煩悩の残りがあるならば、
　　この迷いの生存にもどらないことである。」──（中村元訳）

無明 ＊ 苦、¬ 無明 ＊ ¬ 苦。・・・・・・・・・・因の特定

この此縁性は以前このスレで話題になった『大本経』や『律・大品』の冒頭でも使われています。
『律・大品』では 十二縁起を順観と逆観をたどり釈尊が悟ったと記述されています。
つまり『スッタニパータ』『大本経』『律・大品』みな此縁性によって因を特定したのです。

『律・大品』では続けてサールナートでの初転法輪を述べています。五ビクに説かれた教えは四諦。
その時 五ビクは教えを聞いて理解して次の言葉を述べる。

　　集法を有するものは悉皆此、滅法を有す。（渡辺照宏訳）・・・・・・・・・・聖諦現観

釈尊はこの言葉を聞いて彼は理解した理解したと述べられ、次に無我を説かれた。
五蘊は全て我ではない。無常で苦である変壊の性質を持つものだと観れば、
五蘊を厭い、離貪する。離貪すれば、解脱する。解脱すれば、解脱したという知が生じ、

　　生已に尽き梵行已に立し所作已に弁じ更にまた有を受けず・・・・・・・・・・解脱、解脱知見宣言

と知ると教えられ、五ビクは煩悩から心が解放され、アルハットになった。

以下の順番で読むと理解しやすいと思います。
水野弘元『仏教要語の基礎知識』
石飛道子『ブッダ論理学五つの難問』
梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想　インド仏教1』
平川彰『インド仏教史』上下

　　渡辺照宏訳『律・大品』『南伝大蔵経　律蔵三』1-79頁までで十分、もちろん通読する方がいいです。
　　中村元訳『ブッダのことば』『南伝大蔵経』の訳やこちらの訳の方が直訳で原義に忠実です。
　　　　http://www.j-theravada.net/sakhi/suttanipata.html

>>539 水野先生に学ばれたのですか。素晴らしい！

しかしながら、断見と常見の両方を主張する人がいるとは驚きました。

死ねば終わりの断見は、見える物しか信じない現代の常識に仏教を引き入れ合理的倫理宗教にしたいと思う人。
常見は、現象を虚偽、実在が真実と捉えて現世否定の変成意識体験派で、
宿命通みたいなものを体験してる人が多いので輪廻承認する人が一般的です。

しかし一切皆苦を受け入れ、且つ輪廻の認めないなら自殺しないのはどうゆうわけなのでしょう。
まあ、一切皆苦とか言ってもホントは楽もあると思ってて一切皆苦を心の底から認めてないだけなんでしょうけど。

>>574
アホが。人間死ねば終わりなんだよ。
今のお前が、死んでもそのまま残るということはあり得ない。
一切にアートマンはねぇんだよ。

俺はキリスト教徒だが、仏教教えてやろうか？

実際の話、類は友を呼ぶんだよね〜。
悪人はなぜか悪人に賛同し、悪人同士馬が合う。

そして光を憎む。

迷いカラスよ、「人間死ねば終わり」とはどのようにして証明するんだい？
木を見て森を見るんでなく、根っこを見なさい。
さて、うどん喰って寝るべ

>>575
一切皆苦は承認してるの？

>>575 カラスさんは、キリスト教の説く天国をどのように解釈しておられますか？

>>577
では、終わらないというのを説明してみろよ

>>579
＞カラスさんは、キリスト教の説く天国をどのように解釈しておられますか？

それは元から在る、本来の自己を受け取ること。

私の信じるキリスト教は、どちらかというと、グノーシスでしてね。
今の正統派とされるキリスト教からは異端とされているものです。
だが私は、真のイエスの教えは、グノーシスの中にあり、今の教会にはないものと
思っています。今のキリスト教はイミテーションです。次の時代にはないでしょう。

さてグノーシスの文書で、イエスは天の御国についてこう語っています。

＞イエスは言われた。”あなたがたを惑わす者たちが［見よ、神の国は天にある］あなたがたに言うならば、
＞空の鳥があなたがたより先にそこにいるであろう。
＞彼らが［それは海にある］とあなたがたに言うならば、魚があなたがたより先にそこにいるであろう。
＞しかし神の国はあなたがたの中にある。そして、外にもある。
＞あなたがたは、自分自身を知るならば、知られるであろう。
＞そして、自分が生ける父の子らであることを知るであろう。
＞しかしあなたがたは、自分自身を知らないならば、貧困の中にいるのだ。
＞そしてあなたがた自身が貧困なのだ”。

私は神の名を知っています。神の名を知れば、我々が何者なのか、悟るでしょう。
グノーシス文書の一部ですが、ご参考までに。トマスの福音
http://www.mars.dti.ne.jp/~fenot/jesus/cr_tomas.html

※ちなみに私の引用したＨＰの管理人は、過去にプロテスタント系のキリスト教に、
何かしらあったようで、キリスト教に非常に強い怨念を持つ、イスラム教徒です。管理人である彼の言説は、
かなり偏見が入っていますので、話半分に読んでおいた方がいいでしょう。
ちなみに彼は、ここ２ｃｈでも、聖句スレ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1156067038/l50
こちらで、ココモスキーというハンドルで頑張っておられるようです(苦笑）

輪廻の論証というのがインド仏教では6世紀ぐらいから盛んに行われた。
これはヒンドゥーにも取り入れられて断見派以外の解脱を目指す宗教には全て受け入れられた。

その輪廻の論証群が、現代人に承認されるものとは思えない。

私は単純に仏教を信じるなら輪廻を承認しなければならないということは、断定できます。

輪廻がないなら、今でも死ねば解脱でしょう。なぜ貴方は死なない？

>>575
＞人間死ねば終わりなんだよ。
　
　（また蒸し返しか・・）カラスよ、今夜も妄想で遊べ。
　で、カラスは当然「死」後の冥界を経験しての断定なんだろうな。
　　　　　　　　　「受精」前の状態の経験を踏まえているわけだ。
　で、「一切」以外の世界にはアートマンがあるというのかい？
　アートマンなきの「一切」とアートマンありの「一切外」との論理関係を明示してもらいたいね。
　カラスのいわゆる真我はアートマンのことかい？ティラノサウルスやシアノバクテリアにも
　真我があるのかい？
　ブラフマンとのドッキングは妄想かい？経験的に実証できるのかい？
　で、当然カラスは居直る、俺が言っても馬鹿なおまいらが信じないだけだと。
　
　キリストは人間かい？死ねば終わりだったのかい？復活したのかい？
　キリスト教の神とヒンドゥー教の神との関係は？
　ブラフマンと大日如来との関係は？
　麻原ショウコウはゴキブリに復活するのかい？
　　
　しかし、堂々巡りにも飽きてきたな・・・
　
　一切を超越した普遍的存在（絶対神とかブラフマンとか・・）は無用且つ害悪！　
　それは人類史が証明している。

　いろいろ難しいことを考えなくとも「エゴイズムの克服」「（即天）去私」に
　尽きるのではないか、清浄道でありそのための慈悲心だ。
　情けは人のためならず。思い残す事のない納得のいく人生を送りましょう。
　

大日如来は空、松本は地獄でしょう。

大作も地獄ですね

真珠を投げると豚が噛み付いてくる。これも真理だろう。
闇は光を憎むものだ。

私は妬む神である。創造神とはそういうものだ。死神の彼の名は「無知」という。
彼は生ける神ではない。死神なのだ。妬みの心を克服しない者は生きない。

私は、生ける神の名を知っている。

>>583
＞思い残す事のない納得のいく人生を送りましょう。

エゴのまま生きる奴は生きないよ。おまえはあいも変わらず仏教を知らないね。

そして神は死んだ

>>583
>しかし、堂々巡りにも飽きてきたな。

飽きたんならいつまでも絡むなボケ。しかも名無しだし。

>思い残す事のない納得のいく人生を送りましょう。

現世利益ですか？創価は巣に帰れよ。ここは原始佛教を語るスレ。

仏教では創造神は、輪廻の中で迷える生命の一つか、妄想の産物としか見ない。
これは一貫している。

「神の名を知っている」セム宗教では凄いことかもしれないが、
仏教では、低い見解、執着の一つに過ぎない。

仏教を語るなら神は捨てること。神を捨てないなら仏教は語らないでね！

〜マタイ13：10〜13：16
＞弟子たちはイエスに近寄って、「なぜ、あの人たちにはたとえを用いてお話しになるのですか」と言った。
＞イエスはお答えになった。「あなたがたには天の国の秘密を悟ることが許されているが、
＞あの人たちには許されていないからである。 持っている人は更に与えられて豊かになるが、
＞持っていない人は持っているものまでも取り上げられる。
＞だから、彼らにはたとえを用いて話すのだ。見ても見ず、聞いても聞かず、理解できないからである。
＞イザヤの預言は、彼らによって実現した。『あなたたちは聞くには聞くが、決して理解せず、
＞見るには見るが、決して認めない。 この民の心は鈍り、耳は遠くなり、目は閉じてしまった。こうして、
＞彼らは目で見ることなく、耳で聞くことなく、心で理解せず、悔い改めない。わたしは彼らをいやさない。』
＞しかし、あなたがたの目は見ているから幸いだ。あなたがたの耳は聞いているから幸いだ。

>>583
しかし豚がしつこく絡んでくるに付け、釈迦がなぜ形而上のテーマを無記としたのか、
イエスがなぜ、直弟子以外には、喩えでしか真理を話さなかったのか、よくわかるよ。
これは一つの収穫だな。いい勉強になる。

暗記汁


般　波 羯 即 実 呪 多 三 般 倒 掛 般 無 無 明 法 眼 是 不 亦 色 厄 多 観　 摩
若　羅 諦 説 不 是 是 藐 若 夢 礙 若 得 老 亦 無 耳 故 生 復 即 舎 時 自　 訶
心　僧 羯 呪 虚 無 大 三 波 想 故 波 以 死 無 眼 鼻 空 不 如 是 利 照 在　 般
経　羯 諦 曰 故 等 神 菩 羅 究 無 羅 無 盡 無 界 舌 中 滅 是 空 子 見 菩　 若
　　 諦　 　 　 説 等 呪 提 蜜 竟 有 蜜 所 無 明 乃 身 無 不 舎 空 色 五 薩　 波
　 　 　 波　　 般 呪 是 故 多 涅 恐 多 多 苦 盡 至 意 色 垢 利 即 不 蘊 行　 羅
　　 菩 羅　　 若 能 大 知 故 槃 怖 故 故 死 乃 無 無 無 不 子 是 異 皆 深　 蜜
　　 提 羯　　 波 除 明 般 得 三 遠 心 菩 滅 至 意 色 受 浄 是 色 空 空 般　 多
　　 薩 提　　 羅 一 呪 若 阿 世 離 無 提 道 無 識 聲 想 不 諸 受 空 度 若　 心
　　 婆　　　　 蜜 切 是 波 耨 諸 一 掛 薩 無 老 界 香 行 増 法 想 不 一 波　 経
　　 訶　　　　 多 苦 無 羅 多 佛 切 礙 陀 智 死 無 味 識 不 空 行 異 切 羅

>>590
俺の言ってる神は、今のキリスト教徒や、君らが考えているような神ではないよ。
イエスは彼を父と呼んだ。そして自分を子と称した。

花嫁が花婿と、結婚するとき、我々は御国に入る。女が、男と一つとなり、
我々自ら男性にするとき、我々は御国に入るだろう。

もちろんこれは喩えである。

君らは自分自身を知らないのだよ。

憑依型、預言型の教祖や、拝み屋さん、霊能者の一部は自分の神こそ最高といいます。

ここは原始仏教スレ、スレ違いです。さようなら〜

ちなみに「私は在りて在る者」ヘブライ語で音に表せば俗に言う「ヤハウェ」だが、
今のキリスト教徒はその「ヤハウェ」を神の名だと思っている。
だがそれは違う。彼らは大変な思い違いをしている。

ま、層化の豚がうざいんで、この辺で。
別に彼らに自分の考えを押し付けてるわけでもなし、そういうつもりも全然ないんだがね。
彼らは執拗に、自分達の考えを押し付けてくる。うざくてしょうがない。

仏教のスレで、キリスト教の話をして、お気を悪くした仏教徒のかたいましたらお許しを。
ま、層化は仏教じゃないけどな。池田崇拝と、オウムの麻原崇拝と、どう違うんだろうね(苦笑）

ちなみに、仏教でも、キリスト教でも、女は、涅槃、天の御国には入れないと
いう教えがあるよね。これは正しい。だが、この男と女の意味は、
皆が思っているような、生物学上の男と女のことを言っているのではない。

おれはそれがなにを意味するのか、よく知っている。

女は、男性にならなければ、そこには帰れない。皆さんに悟りの光を。ではおやすみ。

釈迦も神を感じてたろう。

ﾂﾙｶﾒﾂﾙｶﾒ

創価は、もちろん仏教じゃない。日蓮さん自体が仏教じゃないからね。
松本と日蓮さんはよく似てますよ。出自の悪さ、無師、神通、一元論、排他性、
憑依・啓示、預言、世俗とのトラブルと、あ！　ここにもいますね。

>>596 大乗経典の一部にはあるが、原始仏教にはありませんね。
多くの尼僧が解脱している。『テーリーガーター』を読んでください。

＜「生物学上の女」ではないと言ったろう、捏造するな＞かな？

いずれにしても原始仏教、原始仏教という割には教義に疎すぎることは否めません。
断見+常見だし、ようするに自分のセム教義で仏教を解釈してるだけに過ぎないことが明らかになりました。

今でも相撲の土俵の上は女人禁制。神事だから仕方ないか。
神道では一番先に供えるのは酒なんだが昔の酒蔵は女人禁制だった。
たぶん男性より女性のほうが乳酸菌が多いから酒造になんらかの影響があったんだろうな。
仏教は簡単でいいな。

>>598
創価は日蓮宗から破門されてるよね。
で、世俗のトラブルセクハラ大魔王池田大作大先生は、麻原や、日蓮と同類項じゃないわけ？
池田教の創価は排他性の塊じゃなの？答えてください。

原始仏教も大したことないな。
お父さんとお母さんが神様だよ。

>>599
あなたは六道輪廻を信じていますね？答えてください。

そういえばこの宗教板にはね、ハルカとサロメという人がいてね。
この二人、なぜかこの宗教板でキラリと光書き込みする人いたら執拗に叩くんですよ。
病的にね。特にハルカって人が ひどかったんだけど、案外同一人物だったりしてね。たしかここの机さんもやられたはず。
ここで執拗にカラスの唄さんに絡んでる人。嫉みは醜いですよ。悔しかったら、カラスの唄さんに言い掛かりつけてばかりいないで、
負けないくらいの、自分の論を展開してみればいかがでしょう？できればの話ですが。
嫉みはみていて本当に醜いですよ。

>>598
この人のこの書き込みで、セクハラ池田豚の名前か゛出てこないのが不思議でしょうがない。
あなたの宗教は、嘘をついてもOKなんですね？

>>567
＞直ちに不死になるわけでもなし、

私が、
＞「生→死」という【プロセス】そのものから解脱する。
と書いた如し、
日常というのは、瞬間・瞬間でしかない。→縁生・縁滅
ということを覚知してきます。
この位相を円相とかいうて、つまりこれこそが禅においてのダイナミズムやにおもいますんね。
なんせこれは知にあらずして、そのように無為に備わるものです。→即心即仏

断見＆常見を論ずるどころではないんです。→中道
生死の断絶なんですから。→これを不死

仏教は一如の本門にして、まさに中道一徹なり。

　　　　　　　　＜机龍之介・花押＞

　
ジギョーカ＞リーマン＞ハケーン＞バイート＞ニート＞ヒキ＞ホムレス＞ザイニン＞ジュカイ

まだ下がいる　がんばれ！

>>581
ありがとうございます。
聞きたかった答えは聞けた気がします。
男性・女性、花嫁のたとえはまだよくわかりませんが。

>>600
＞たぶん男性より女性のほうが乳酸菌が多いから酒造になんらかの影響があったんだろうな。

う〜む、なるほど。
酵母を乳酸菌が殺してしまうのか？

昔の人は知恵があったのですね。

昔の遊女は、貝はあまりよく洗わなかったらしいですよ。
そういう女の知恵こそが吉原という歴史を培っていったんでしょうね。
仏教にはあまり関係ないですが。

604
これって自画自賛？
よっぽど相手にされていないんだな

私を認識している自我、そしてこの身体。これらは、一切の内にあり、
無常であるものにすぎない。無常であるものは、いつかは必ず滅びる。それが定め。
これらが死後も残り。もしくは、輪廻するのであれば、永遠不滅ということになり、
それは、もはや無常でもなく、無我でもないものであり、永遠不滅のアートマンということになる。
これは、仏陀の法に反する、邪見である。一切の内に、アートマンはない、
つまり、いまの私も、あなも、あの人も、死ねば終わりの一回こっきりの人生なんだよ。
わかったかい？

俺を断見、常身と勝ち誇ったように非難する君らは、本当に仏教を知らないんだな。
仏教の基本は、三法印。わかる？三法印。書いてあげるね。
一切行無常　一切法無我　涅槃静寂　わかる？一切に、永遠不滅のアートマンはないんだよ。

ただし、私は輪廻は否定していない。今までの私の言説を知る人ならそれはおわかりだろう。
もっとも輪廻といっても、ここで俺を断見などとトンデモ発言している君らの考えるものとは、違うだろうけどね。
見方を変えれば、輪廻はないとも言えるが、あるとも言える。

このスレはからす帝國が占拠した、、、

グノーシスをキリスト教の異端だと見ている時点で素人だな
でもグノーシスじゃ、プロティーノスの流出説を取り入れても所詮二元論どまりだな

神の名ってあれだろ？「善なるもの」
エロヒムとかデミウルゴスじゃねぇんだろ？
そんくらいの知識じゃグノーシスとはいえねぇな。
おまえウルバンを知ってるか？偉大なるウルバン。
どうせ、まあ大麻かＬＳＤでも吸って、タバコか蝋燭の火でも見つめすぎたんだろう
薬物はよした方が良いぜ
グノーシスは禁欲主義だろ？

即私去天（法）の世間で、自己本位主義から

即天去私＝即法去私＝法灯明　自灯明　

苦しんだ漱石と今宵も酒を酌み交わそう

>>613
また知ったかの馬鹿が絡んできた。

＞グノーシスをキリスト教の異端だと見ている時点で素人だな

今の正統派とされるキリスト教会からは異端だとされて排斥されたんだよ、タコ。
キリスト教スレで聞いて来い。

＞神の名ってあれだろ？「善なるもの」

全然違うわ、低脳。

グノーシスが二元論だと言っている時点で、おまえはグノーシスをわかっていないんだよ。
で、おまえ、いつものようにただそれは違うじゃなくってさ、おれよりグノーシスを知っているんなら、
グノーシスを語ってみろよ、知ったかが。霊肉二元論だとかいってわらかすのよ。

知ったかの低脳が、なに必死で、対抗意識剥き出しで、しつこく絡んでんだい？

>>613
で、ブレーローマってなんですか？
ソフィアってなんですか？
何で蛇は、天に上げられなくてはいけないのですか？
なにが欠乏して、流失したんですか？
アルコーンと、アイオーンの違いは？
イエスの復活とは、グノーシスではどうとらえてるんですか？
聖霊とはなんですか？
男と、女の意味はなんですか？
答えてください。あなたグノーシス知ってるんでしょう？

>>613
＞プロティーノスの流出説を取り入れても所詮二元論どまりだな

単独者とはどういう意味ですか？
なぜ二つのものが一つになったら、山をも動けといえば、山をも動くんですか？

霊とはなんですか？魂とはなんですか？霊と魂は同じものなのですか？
それとも違うものなんですか？

あなたグノーシス知っているんでしょう？答えてください。

絡み返し。
すぱっとやめれるカラスが見たいな〜。

Ｊ・Ｓ・バッハ　無伴奏Ｖｎソナタ＆パルティータ/カール・ズスケを静かに鳴らしながら

スッタニパータの世界に沈潜する。就寝前の至福のひと時。

これも瞑想だと思っている。

このスレで罵詈雑言まみれの去天即私状態は瞑想・解脱への道にほど遠い。

どうせ、荒井先生の本でも読んだんだろうけど・・・誤訳が有るんだよね・・
あんたも知ったかブッタだね？本に書いてあることばかり
質問するなよ、分からなかったら本を読み返したら？

知ったかブッタには付き合ってられないから・・・
一つだけ教えてやろう
ソピアーがなんで女性形なのか知ってるか？女神だからって言うなよ。
インド語ではプラジュニャーであり仏教では般若仏母だ。
おまえソピアーの「真実の伴侶」を知ってるか？theletosじゃねぇーぞ。
「真実の伴侶」と結ばれなかったからこそ世界は流出した。
ナグ・ハマディ写本はコプト語の方言で書かれたが、それでは理解できない言葉が
有るんだなーｗｗｗ

せいぜい知ったかブッタ、唯我独尊でがんばりや〜カラスちゃん

釈迦の息子ラーフラは自分の名前のことで苦しまなかったの？

俺はノンセクト自灯明主義者だが、
いくら厭世観を自得する為とはいえ、
音楽美を禁じ、肉体を卑しむ（スッタニパータ194〜205）ことを
得心できない自分がいる。
　縁起だとはいえ、あまりに美しく驚異的に精密だ。奇跡的というしかない。
だからこそ失われたときは絶大な「苦」だが・・、美しい。

>>620
全然答えられないし。なに必死でググってるんだい〜(失笑）

ソフィアがなんで女性系なのかは知ってるよ、タコ。
キリスト教の、男と、女の意味はなにか俺は知っていると言ったろう。
おまえのほうこそ、知ってて言っているのか？どうせ誰かの説の受け売りしかしらねぇんだろ。
グノーシス文書では、マリアが、聖霊から身ごもったというのは間違いだとする。
これはなぜなんだい〜。ソフィアがなぜ女性形なのか知っているんなら答えられるよな。
まさかソフィアが聖霊などと言って俺をわらかすなよ。もちろんグノーシス文書では答えは載っていない。
真実の伴侶って誰だ？言ってみろよ、対抗意識剥き出しの、知ったかさん。

グノーシスが二元論だと得意げに語っている時点で、お前は駄目なんだよ。
わかってんのか？対抗意識剥き出しの、知ったかさん。

社会に出てもいるんだよね。
優秀な人いるとさ、その人に対抗意識剥き出しで、
必死で粗探ししてさ、一生懸命、貶してくる人がさ。

こちとら、他人様など眼中にもないのに、迷惑な話さ。

>>620
イエスの十字架上の言葉の意味は、なんなんです？

グノーシス知ってるんなら、もちろん答えられますよね？

われらは、からす帝國軍なり、、
カラスを中心にして、闘争を宣言する！！！！！！

　原始仏教では一切のなかの「美」を
ブッダはどう考えておられたんでしょうね。
諸行無常ゆえに美は問題にもされていなかった、
かえって解脱にとって妨げになると考えられたのでしょうか。

しかし、第一結集のときにアーナンダが最初に説いたブッダの言葉ー

　『私はこのように聞いた。世尊のお言葉のままである。
　　　　　ーこの世は美しい
　　　　　　　　　　人の命は甘美なものだー　　　』
　　　　　　　　　　

ID=20008X9W
最も美しい美とは、悟り。
解脱して、その美を会得せよ。

望みうるなら

解脱のときは

バッハの無伴奏パルティータ第２番『シャコンヌ』に包まれていたい。

そういう俺は早速ググってみたが、(笑）

智慧という単語は、サンスクリット語では元々女性名詞で、後に大般若経で
般若仏母と表現された。という話は面白いな。そのとおりだ。ソフィアは智慧とも言う。
やっぱり、正しい教えは、どこかで繋がってるんだろう。
智慧(ソフィア）は、創造神を産み、万物の母となった。
だが、智慧によって仏が生まれたという表現はおかしいな。
ま衆生は皆、仏性が在るというならわかるが。いや智慧により、仏になるとも言えるから、
そうともいえるか。鶏が先か、卵が先かだな(苦笑）

ところで、>>620 ＩＤ：dfU1Pzbu よ、どうして智慧（ソフィア）が万物の母なんだ？
もちろん ”意味” を知っての発言だろうな〜。
彼女は、真実の伴侶ではなく、なんの伴侶と一緒となり、創造神である愚か者、デミウルゴス
を生んだんだい？なぜ智慧が子宮を持つ？まさかおまえ、どっかの先生が、ソフイァというのは、
彼女が真実の伴侶と結ばれなかったから、女性名詞で表現されると、ＨＰだか、本で読んだだけで、
ソフィアがなぜ女性系であらわすのか、”根本的な意味” は知らないで、知ったかかましてんじゃねぇだろうな？
絡んできたのはお前の方だ。答えろ。それともまた逃亡かい？（嘲笑）

この世は美しい。
この世は人の命が作り出したものだ。
人の命は甘美なものだ。
だから一番大切なものを失ってはいけない。

与えられる者は、豊かに与えられるが、失う者は全てを失う。文字通り、全てを失う。
そうなってからでは遅いのだ。全ては手遅れになってしまう。

人よ、たとえ全世界を手にしたとて、真の命を失えば、いったい何の得があるというのか。
それを取り戻すのに、どれだけの代価が必要だというのか。

　この世の一切のおいて、最も美しいものは

　　　　　　女性の肉体美である


















　ブッダよ　お許し下さい　いまだ女性への執着・恋愛・無明に迷っております。

>>613
＞グノーシスじゃ、プロティーノスの流出説を取り入れても所詮二元論どまりだな

なに得意げにグノーシスは二元論だと語ってんだ？こいつ。無知無能は恥ずかしい。
結局こいつ、グノーシスは霊肉二元論とか、どっかのＨＰ能書きを、そのまま受け売りしてるだけだろう。
グノーシスのテーマの行き着くところは、一元である「一」だよタコ。それは聖書とて同じだ。
智慧のない無能は、それを読み解けない。

わかったか低脳。ちゅうか、誰かの説の、受け売りしかできない、お前ごときじゃ、わからんだろうがな。

第二番目に美しいものは

　　　　　　　水の惑星　我らが　地球　である

　第三番目以降はメフィストに魂を売ったファウストに聴いてくれ。

な、結局、>>613 ＩＤ：dfU1Pzbu 逃亡だろ。なにが、
『グノーシスじゃ、プロティーノスの流出説を取り入れても所詮二元論どまりだな』
だよ。 こいつさ、自分は内容をよくも知りもしないで、皆が知らないような専門用語、
個人名だしてごまかすのがいつもの常陰手段なのさ、専門用語、個人名は出すが、
決して ”内容” 話さないだろう、こいつ。こんなのただのごまかしなんだよね。
皆が知らないと思ってさ。汚い手だよ。根性汚い奴は、どこまでいっても、やることが汚い。

ちなみに、プロティーノスの思想とは、ウィキペディアより。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%82%B9
＞プロティノスの思想はプラトンのイデア論を受け継ぎながら、その二元論を克服しようとしたものである。
＞プラトンの『パルメニデス』に説かれた「一なるもの」（ト・ヘン to hen）を重視し、
＞語りえないものとして、これを神と同一視した。 万物（霊魂、物質）は無限の存在（善のイデア）である
＞「一者」（ト・ヘン）から流出したヌース（理性）の働きによるものである（流出説）。
＞一者は有限の存在である万物とは別の存在で、一者自身は流出によって何ら変化・増減することはない。

これのどこが、二元論なんだい？こいつは、意味も知らないで、「プロティーノス」、「流出説」というもっともらしい
言葉を出して、皆が知らないと思って、適当なこといって、人に言いがかり付けてんのさ。いつのいつもの汚い手さ。
こういうのはただのごまかしなんだよね。しかし、こいつ、ここまでして人に言いがかりつけて、何がしたいんだ？
ただ否定したいだけ。俺にはこの心理がわからない。ま、わからないうことは、自分には、この心がないから、
幸いなことなんだろうけど。この邪悪な人の心の闇を、とくと観察あれ。

>>636
あ〜般若湯のご利益は実に心地よい。
　カラスよ、ここは原始仏教スレやで。
　グノーシスはここへ行って勝手にやりさらせ。アホか
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147765258/l50

　あばよ！！！　逝ってよし　

>>637
ここは人を貶める場所でもないよ。
あなた、このスレでの自分の発言見てみたら？恥ずかしくならない？
カラスって人の書き込みは無学の者にはためになるし、そう誘導してるのか分からないけど正しいものの見方も学べる。
しかし、あなたの発言から学べることは一つもありません。

無差別大量殺人破壊活動カルトの創価学会ＳＧＩと自民公明、犯罪公務淫など、
東京ドームを毒ガス室に改築して、かかるゴキブリらを処理すれば、日本の破滅は免れ得るかも知れませんね。
他に有効な手段などないのですから！

迷いカラスよ、お前の「一」論をやっと理解したよ☆
つまりお前の脳みそは単細胞ってことだろ。
好き勝手に生きるのはよいが、原始佛教スレを荒らすな！

>>638
ソース元がWiki程度の人間の話しがタメになる？
私は信用できないね
はっきり言えば、けちゃっぷや机や度海難並のノイズにしか感じられない

>>638

感じる心のない奴には豚に真珠

とにかく







　　　　　　　　　スレ　違い！！！　　アホか

>>641
ソース元も何も、プロティーノスの哲学は、
あのウィキペディアの内容でも間違いではないのだが。

なにいってんの、おまえ。で、精神異常者よ、いつまで続けんの？
お前のやってることは、異常だときづかねぇ？ま、気づいてねぇんだろうけど。
気づいてたら、異常者じゃねぇもんな。

で、創価はカルトですね？答えてください。

>>638
ありがとう。

>>638
　原始仏教における一切のなかの『美』を問う事が

　恥ずかしいことなのか？スレの趣旨に沿わないのか？

　原始仏教スレで、まったく趣旨に合わないグノーシスや創価学会問題で

　暴れることが正常か？　　

　他でやれといっているんだよ！！　　アホか！！！

>>640
俺は、原始仏教をお前達盲人に教えてやろうってんだよ。

それともなにか？お前の考えに合うのが、原始仏教で、お前の考えに合わないのは
原始仏教じゃないって言うのかい？

さすが、盲人ですね。

盲人は、自分達の全く意味のない仏教をあれこれ考えては悦に入り、無駄な時間を過ごしてろや。
馬鹿は死んでも直らないんだよ、実際の話。

>>645
創価や、禅宗が、原始仏教を語るのはＯＫで、
グノーシスはＮＧだと言うのですね？

わかりました。

>>645
禅宗は、原始仏教ですか？

般若心経は原始仏教なのですか？(苦笑）

>>646
　　おまいがかまって欲しい寂しい、惨めな気持ちはわかるが

　スレの趣旨を守れ。守れないなら、　出てゆけ！！
　　

>>641
ソース房は、小学生、中学生レベルでつよね？

で、池田先生は、釈迦を超えた如来なのでちゅか？

>>649
なら君も、般若心経を手合いに、原始仏教を語るのはやめられよ。

　　１．および645を１００回読め！　

>>651
俺は般若心経など一回も語っていない。
　馬鹿なことは自覚しているが、
　頭を打ちながらも、ブッダという秀峰に登ろうとしているだけだ。

　とにかくスレ違いで荒すな。俺にも真理探究の意思があるのだよ。

>>601　創価の文献は全く読んだことがないので分かりません。

>>603　もちろん、信じてます。

>>604　はて、彼の仏教一般の知識を著しく欠いたものが、人に見せるべきものではないと思いますが。
少なくとも10以上の事実誤認が指摘されたでしょう。そして私の論は既に示してあります。>571-573

>>605　私は嘘はつきませんよ。 まじめな仏教徒のつもりですから。
創価とかの新興宗教には興味がないので読んだこともありません。
もちろん学んだこともありません。
現代仏教にも、日本仏教十三宗、韓国仏教、チベット仏教、モンゴル仏教などの大乗仏教、
スリランカ、タイ、ビルマなどのテーラワーダ仏教のような伝統宗教があるのに、
貴方が創価に拘るのは、それと禅宗しか知らないのでしょうね。

>>652
もともとよ、このスレは死にスレだったんだよ。

ここまで伸ばしてやった俺に感謝してもらいたいね〜。

ちゅうかさ、グノーシスの話題は、やめにするつもりでいた。
それをいつもの粘着異常者>>613が、いつものように、ちんぷんかんぷんな
言いがかりをつけてきた。それに俺は、反論した。

グノーシスの話題を蒸し返した、因を作ったのは誰なんだい？
お前達は、仏教徒だろ？縁起の法も理解できないのか？グノーシスの話題を出されるのが嫌なら、
お前達が非難すべき相手はだれないんだい？グノーシスの話題を蒸し返した、
因を作ったのは誰だと聞いてるんだよ！

メクラよ。お前達はそんなんだから、いつまでも正見をもてないんだよ(嘲笑）
レベルの低い書き込みで、いつまでも遊んでろや。

>>611
全く分かってないな〜。無常も無我も分かってない証拠ですよ。全くの邪見。
自身のキリスト教的理解で、岩波文庫と概説書を解釈した妄想だからしかたないのですが、
不特定多数の他人に押しつけるのは困りますよ。

＞＞私を認識している自我、そしてこの身体。これらは、一切の内にあり、

まず、この一行が倒錯の宝庫、仏教では「私を認識している自我」なんて絶対言わない。
身体（色）、受、想、行、認識（識）が縁起して私（我）と仮設されているが、
それは縁起する無常なもので実体はないから、私などない（無我）。
つまり、一切は、無我で空なのである。

しかし、自らの行為（業）の力によって煩悩が起こり苦を経験する。
煩悩によって私（我）と仮設して私という同一性を持つように分別し、
新たな自らの行為（業）をなす。これが繰り返されて輪廻は尽きることがない。
以上は、無我、無常なものが縁起して相続していくだけで実体はない、つまり空。

死後も色は、相続しないが、行・識などが無我、無常に縁起して相続していく、

『雑阿含経』大正2, p92c　にそれがはっきりと説かれています。
有業報而無作者。此陰滅已。異陰相續。
業報あり、作者なし。此陰滅し終わりて異陰相続す。

業の報いはあるが、主体はない。この五蘊に仮設された我が死んで、
別の蘊（行・識など）が相続する。

同じことを有名な『ミリンダパンハー』で、
　　王は（問うて）いうーーーー
　　「ナーガセーナ先生、（輪廻転生とは、何かあるものが、一の生から他の生へと、そのつどに
　　自己の編成を組みかえては現象界に回帰して、解脱という窮極の安定には達しえないことを
　　申すのでしょうが、さて、この場合に）改組・回帰していく（当の）ものは、（そもそも
　　いったい）何ものでしょうか」ーーーと。
　　長老は（答えて）いうーーーー
　　「大王どの、改組・回帰していきますものは、現象的個体にほかなりませぬ」ーーーと。
　　「（それでは、ミリンダという名称と王者という様態とを帯びるそれがし、といったような）
　　いま現にある現象的個体が、その（同一性を保持した）ままで、改組・回帰していくので
　　ありましょうか」ーーーと。
　　「いや、大王どの、いま現にある現象的個体がそのまま改組・回帰するのではございませぬ。
　　そうではなくて、大王どの、われらが、いま現にある現象的個体の想において、善なり
　　悪なりの行為を営みますれば、その行為（が改組の仮定に介入することとなりまして、
　　これ）に応じて改組（が行われた結果、現象界に）回帰してくるのは、（いま現にある　　　
　　とは）別の現象的個体なのでございます」大地原豊訳『世界の名著1』548　

「現象界」は現世、「改組・回帰」は転生、「現象的個体」は名色と読んでください。


なぜ、一切皆苦で死んだら終わりと思っているのに、今、死なないんですか、全て苦なのに？

>>653
なんだおまえか。どうりでレベルの低い書き込みだ。

帰化チョン銭尽部落出自で、
闇金取り立て屋のヤクザ者で、
刺青者の島流し帰りで、
常習強姦魔で、
嘘吐きで、
低学歴で、
山本リンダを肉便所にして来た、
破壊活動犯罪をしてきたウサマビンラーディンの暗号で呼ばれて来た６６６の創価学会ＳＧＩの名誉会長を知ってるかよ？ｗｗｗｗｗｗ

>>655
　　反面教師として感謝しよう。
　人間として絶対にあってはいけない態様だ。

>>656
業が回ると言うことはわかってるわけだ。

おめでとう。

そんなことは随分前から言っているんだがな。

俺は、自我や肉体は、死ねば終わりですよと言ってるんだよ。つまり今のお前は
死ねば一回こっきりで終わりの存在ですよと言っているんだよ。
わかったかい？揚げ足取りさん。

で、業は、主体があるのかい？

>>657
＞なぜ、一切皆苦で死んだら終わりと思っているのに、今、死なないんですか、全て苦なのに？

おまえは俺の言説を全く理解していない。だからこんなちんぷんかんぷんな事を聞いてくる。

疲れるよ。 ま、君ら盲人がどう思ってもらっても結構なんだが、聞く耳ある人が、
君らのちんぷんかんぷんな横槍で、迷うと困る。

どんな主体も全くない、無我・空、それが仏教。
諸行が縁起して諸法となるだけ。

私、貴方などという言葉は、世俗の習慣に従っただけです。

さて、一切皆苦で輪廻を認めない貴方は、何故、今死なない！　全て苦なんでしょ？

ちゅうかこの糞スレ、書いても、荒らすつもりでしかなかったんだが、
600台まで伸びているのが、なにげに気に食わん。

気に食わん。実に気に食わん。

「ちんぷんかんぷん」なのは、断見かつ常見の貴方の心霊現象でしょうか？　（笑い）

　本日はＪＳバッハ　無伴奏チェロ組曲/Ｐ・フルニエをかけながら

　何度目になるだろうスッタニパータ『犀の角』以降を味わおう。

　おやすみ　　　　　今日という日に感謝して　　　アディオス！

>>663
あなたの言説では、業はアートマンになります。
おかしいですね。一切は無我なのに。業が業を作り続ける限り、
永遠に回るのなら、永遠不滅の存在にも生り得、それは無常ではありませんね。

それとも業は、一切ではないのですか？

>>667
専用ブラウザを使え
そして必ず名前を入れろ

あぼーんできなくて困る

>>663
私は輪廻を認めていないとは、言っていませんよ。>>611をよく読んでください。

やはりあなたは盲人ですね。それともまた、お得意の捏造で、人の言説を違うものにしてしまうんですか？

汚いですね。

>>666 バッハは、いいですね。『小フーガ』高橋悠治を愛しております。

>>667　 よく読んでください。業＞煩悩＞苦＞業　と円環のように縁起するのです。
アートマンなら、恒常だから縁起できす、変化できない。つまり作用しない、働かない。
無常で、無我で、空だから縁起し、作用生成するのです。

だから 無常・無我・空・縁起が重要なのであり、恒常なものなどは一切ない。

>>669　　輪廻とは生まれ変わり死に変わることを言う、
貴方の特殊な輪廻解釈は輪廻として受け入れられない特殊な用例でしょう。
貴方の自性という言葉同様、仏教で使う意味と違うのだから、
私は、一般的な仏教用語を使用しているので、カラス用語など使用してませんよ。

言葉の意味内容を変えて使用する貴方が「汚い」んですよ。

さて、なぜ一切皆苦で死んだら終わりなのに、今死なないのか、それを教えてくださいよ。
私には理解できないので。

>>all

『ここではアーガマ(漢訳阿含經典など)やニカーヤ(パーリ佛典)に説かれている教法や教理
を中心に、様々な議論を重ねて行けたらと思います。佛教の原点を闡明できる良スレにな
る こと期待しております。引き続きよろしくお引き立てのほどを。

　自説の主張に際しては、最低限の論拠や根拠を併せて提示されるようお願い申し上
げます。原始佛教関連以外の話題は当該スレッドか新たなスレッドを建ててお願いいたしま
す。 スレ違いの妄想デムパ発言には終始黙殺・完全無視が吉と思われます。 』

『追記：スレに出没しては無意味有害有毒な病的朦朧言説を排泄し続ける外道「机龍之介」、
同じく病的粘着を続ける「栗花 馨」ならびに「カラスの唄」という、スレ荒し常習者は一切
出入厳禁。カキコがあっても無視・スルーでお願いいたします。尚、これらにレスを与える
ことも荒し行為と認定いたします。 』

　とにかく、クズは出てゆけ！！！！！！！！！！！！！！！

>>663
あなたの主張では、永遠に輪廻することが、仏教の目的ともとれますね。
おかしいですね。たしか、釈迦の教えは、輪廻からの解脱ですね。

＞どんな主体も全くない、無我・空、それが仏教。

そうですか。なら、釈迦が説く輪廻からの解脱を成し遂げれば、輪廻する業を滅ぼすことになり、
文字通り完全な「無」になるわけです。どんな主体もないわけですから。
ま、実際の話、主体がなければ輪廻すると言う言説は矛盾をはらみ、論理破状するわけですが。
まぁそれはおいといて。仏教の目的は、完全なる、「無」になることなんですね。
ククク、あーははは。馬鹿じゃねぇ？それが望みか。それが望みなら、完全な「無」を目指して生きてください。
いうぇ、心配しなくても、あなた方盲人は、時が終わるとき、お望みどおり、完全な、「無」になれますから。
ククク、あ〜はははは。これだから仏教馬鹿は笑わせてくれる。

>>671　　輪廻とは因果が円環するともいう、これも同じ意味。
因果は、無始無終に縁起相続し、断滅することがないからです。

>>671
お前も馬鹿だな。
自ら命を落としたところで、再び迷いの生存を繰り返すだけだ。
それは悟りスレだかでも話した。

むしろ、自ら命を落とす行為(業）は、さらに悪い果をもたらすだろう。
ま、実際は、自分のエゴにより、自分の命を自ら立つということだがな。
ま、お前に言ってもわからんだろうが。

ところで、おまえ、仏教徒の癖に、因果応報の法則もしらねぇの？(苦笑）

>>673 　単純な質問に答えずに、話題を変えるわけですか？

無ではない、空である。無でも有でもない。しかしながら我がない状態である。
〜である、〜でないといった対象・本質を求めてしまう無明に汚れているから、
現象が滅して、アートマンが現れると考えてしまうのですが、これは誤りであると、
多くの経典が示すことです。

さあ、単純な質問に答えて終わりにしよう？　答えられないなら論理が破綻しているからですよ。

一切皆苦で死んだら終わりと思っているのに、今、死なないんですか、全て苦なのに？

>>674
＞因果は、無始無終に縁起相続し、断滅することがないからです。

今度は、因果は永遠不滅と来たもんだ(爆笑）
縁起は、永遠不滅のですね！！（大大大爆笑）
ひーひひひ、あーははは〜〜〜。
久々に大笑いさせてもらった！！ひーはらいてぇ〜〜〜！！

おかしいですね、一切は無常ではなかったんですんね！！縁起は特別だと！！
さすが縁起脳！！！わ〜ははははははははは〜〜〜〜。

あなた何教の人なんです？？？

しかしこの程度の輩が、必死で俺に意見する。ま、この程度の輩だから、
必死で他人様に意見するんだろうけどな

>>675
その通り、だから自殺は無意味。行するしか苦から逃れる道はないのです。
しかし、それは死んでも輪廻することを認めたことになりますが、それでいいんですか？
それなら、断見はクリアーしたことになりますが。

カラスさんが今死んでいないという判断は正しいのかねぇ？
今死んでるんじゃないの？

>>676
＞一切皆苦で死んだら終わりと思っているのに、今、死なないんですか、全て苦なのに？

答えてんじゃん。あほですか？あなた。
今の私は死ねば終わり。こんなこともわからんのか、この人は。

別に、無理にわかってもらわなくてもいいよ、おまえは馬鹿すぎる。

何教の人か知らないけどさ、ついには一切皆苦まで否定してくるぜ〜この人。

>>678
だから輪廻は別に否定していないと言っている。

ところで輪廻はあると断見している君は、断見、常見ではないのかい？

>>677
全く分かってない。因果は 業＞煩悩＞苦＞業　と円環のように縁起するのです。
恒常なのではない。連続するという意味、それで無始無終、
もちろん解脱すれば、終わるわけですが。

偉大な俺様ですか、慢心・妄想強いですね。なんでそんな程度で自信もって他人に言えるのか？
疑問ですよ。私は完全に理解してるとは思いません。もちろん。それは解脱した人だけが言えることですから。
貴方があまりに初歩的な誤解をしているから、自信を持って訂正できるのです。
邪見を信用する人が出てくると困るので、正しい理解をして欲しいからですよ。
仏教は素晴らしいですから。仏教が身に付いた徴は、謙虚になることです。
慢心が強まるなら、誤解してる証拠ですよ。

>>679
”今ここ” に生きている。だが無常であるこの世界は、
存在している ”今ここ” も、すぐに過去になり、消え去る。

>>682
詭弁ですな。あなたは『因果は、無始無終に縁起相続し、断滅することがないからです 』
と言った。これは言い方を変えると、縁起は、永遠ということになる。断絶しないんでしょう？

言葉を変えましょうか？連続は、断滅することなく存在しているんですね。
断滅することなく存在するとはどういう意味ですか？日本語を勉強しましょう。

＞もちろん解脱すれば、終わるわけですが。

あなた方の言説では、輪廻から解脱すれば、完全な「無」になるわけです。
これは前にも言いました。あなたがたの目指すものは、完全な「無」ですね？ククク。
なんか笑いがこみ上げてくる。

>>680
「今の私は死ねば終わり」へ〜、では死後、別人格で生まれ変わるとでも？
それじゃ縁起ではない。断絶があるから。

仏教なら今の識は、常に別の識に無常に縁起するので、私などないのですが

「馬鹿」「キチガイ」というのは貴方の意見に同意しない人という意味ですね。
同意する人が「聞く耳を持つ人」　そんな人、２人いましたかね？
10人ぐらいが、「馬鹿」「キチガイ」で、聖者は理解されないとでも？

>>682
＞完全に理解してるとは思いません。

完全に理解していないものが、他人様に意見する。
そういうのを慢心と言うんだよ。

ところで君は、『どんな主体も全くない、無我・空、それが仏教』と言った。
では輪廻から解脱すると言うことは、完全な無になるという理屈はわかるよね？
君らは、それを目指しているわけだ(苦笑）
ま、実際は、主体なるものが全くなければ、輪廻は起こりえないのだが、
君に言ってもわからんだろう。縁起も所詮は相対で成り立つ、無自性な空だ。