|†|　キリスト教＠質問箱148　|†|

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おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
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【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】
前スレ（147）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145882599/

■推奨NGワード ： 宮崎のぞみ ◆55nynIr58w

このスレも終わりだな

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| ○荒らしは[放置]が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
||　 乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○2chブラウザを使うと板に優しくて（・∀・）ｲｲ!!
|| 　　　　http://www.monazilla.org/
|| ○透明あぼーん等の機能も有効活用しましょう。
|| ○荒しはまとめてゴミ箱へ。
|| ○[反撃]は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　 　 　　　　 ∧_∧
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　　＼ (´･ω･`)　ｷﾎｿ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　 　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　 〜（＿__ノ　　〜（＿__ノ 　　〜（＿__ノ

オアシスってなに？

|†|　キリスト教＠質問箱147　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145882599/919
＞919　宮崎のぞみ
＞聖書には「主よ主よ」と言うだけでは、救われないと、イエズスが言われる。
＞聖書嫁
＞行動が大切

そうですね。

でも、「主よ。主よ。」と呼びかける人にも、救われる人はいます。

主イエスさまが語られたのは、神さまは外面でなく心をご覧になるため、
それがその人の本心からかご存知のため、主よ、と呼びかける人の
「すべて」が救われるのではなく、そのように口では言う人のなかには
滅びる人もいると言われたのです。

良い種からの麦なのか、敵であるサタンから出た毒麦であるのかは
終わりの日に明らかになります。
他の人がどのように裁かれるかその全てを私たちは事前に正確には知りえないということです。


「主よ。主よ。」と言いながら、キリストの父なる神のみこころを行わない人がいる、
というイエスさまの指摘を耳にして、主イエスさまを礼拝する人を罵るのは、
キリストの意図を汲み取った人のする行為だとは、私には感じられません。

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

4 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：2006/04/24(月) 21:55:03 ID:nGNImo2j
マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

>>5
前スレのこと、わざわざ読む気もないよ。
何か言いたいなら、のぞみのスレにカキコしといて。
コピペはいらない。

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ナチス　　デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/316

ニーチェ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/513-514

Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456

フロイト
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/498
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/846
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/849

サルトル　毛沢東
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/502

すごいね、助かるよ
複雑だけど

求道中です。ですからキリスト教に疑問を投げかけるサイトも
紹介してほしいです。

>>14
正統なキリスト教に対する否定論なら日本基督教団の社会派
およびメインラインのリベラル派で学べますよ

>>14
否定サイトじゃないけど、求道中なら参考になるかも。
http://www.geocities.jp/asatosen/

教派別コテハン　固定ハンドル　リスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

>>16
あのね。
「異言」を話すところあるでしょ？
ああゆうとこってどうなの？

・ノン・クリスチャンのコテハン
リベラルと異端、カルト Liberalism heresy cult

あずみ ◆eeV.9uSetc : キリスト神性、処女降誕、 復活 、再臨、
三位一体、 十字架の福音、をことごとく否定するリベラルの典型。
ブルトマンを引用し、聖書は非神話化されなければならないと主張。
新普遍救済主義の異端者。 聖霊をけがすリベラル。　パレスチナ・テロリストのシンパ。
他人の結婚式でショパンの別れの曲を弾く。日本基督教団メソジスト派所属。

響子 ◆.YYqeIMEKo :　 新普遍救済主義、万人救済説を主張。

ケルベロスの犬◆Gc5WatDsTA : 新普遍救済主義の異端。聖書の啓示を認めず、イエス・キリストが救いと審判を全うするために、
力と栄光のうちに、人格的、可視的に再臨し、新天新地を再創造されることを否定し、すべての人に訪れる死が再臨と呼ばれていると主張。
日本基督教団メソジスト派所属。調理師。のぞみを擁護する。

ココモスキー ◆VAutiIin4w : 聖書の権威を信じないリベラル。ヨハネの黙示録は「精神病の黙示録」だと主張。

宮崎希美(みやざきのぞみ) ◆55nynIr58w : 信仰なしにプロテスタント教会で洗礼を受け、天理教、 立正佼成会、
ローマ・カトリックなどに通った経験がある、宗教遍歴の好きな准看護婦。秋田の聖母マリアご出現を信じ、 秋田の
マリア像を家に置いている。多元主義、新普遍救済主義の異端者。 本人の弁。 コーランは神の啓示だと主張。不道徳な
言動で顰蹙を買っている。パウロ書簡は聖書ではなく外伝である、イエスのように人間は神になると主張。成功哲学がお好き。フランス大使館の勤務歴があり、福祉の事業で皆に認められていると自分では言う。

>>18
前に教えた、キリストの幕屋もそうよ。
聖霊を受けることで、異言を語ると聖書にあるから、別にいいんじゃない。
異言で祈る教会、そうでない教会、どちらもあるよ。

>>20
足立の修道院は異言しゃべるの？

のぞみさん、一緒に異言を語りましょう。

>>21
神の愛の宣教者会のシスターは、異言は語りません。
但し、外国人シスターによっては、日本語が苦手な方がいます。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、
　自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>19
あれ？ココモってムスリムだったんじゃないの？
棄教してたっけ？

>>19
私載せないでくれてありがとう。

>>23
う〜ん。
ありがと。

>>26
人気コテだけが、載るのよ。
人気を妬む人がね。
越後屋は、人気無いから大丈夫よ。

まじめなカトで２ｃｈ初心者ですが、のぞみさんが御自分でうｐされてる
という画像にとても関心があります。どこかでダウソできますか？
質問します。

>>28
ああ人気が一番の人からのってますね



下から

>>27
土曜、昼間から足立に行ってみたら？
宗教無関係に、高齢者の昼食会あるから。
ごはんよそったり、ボランティアしてみたら。
ご飯は無料で食べられるよ。
手伝いのカトリック信徒、日本人シスターもいるから、大丈夫よ。

>>30
決まってるじゃない、あずみ◆eeV.9uSetc先生が一番上よ。
キリスト教質問箱の主筆ですから。
あの中では、のぞみは下っ端だからね、一番下なの。

>>29
キリスト教質問箱ですから、回答対象外です。

>>32
あずみも奴隷だったのかｗ

>>29
真面目なカトなら、そんな不純なものを欲しがってはダメだよ。
ところで、マリアに祈ってるのか？

>>33
�Tコリント１３：５−６
礼儀に反することをせず、自分の利益を求めず、怒らず、人のした悪を思わず、
　　【不正を喜ばずに真理を喜びます。】

とあるからには、やはり、あなたと響子さんの事は、喜ぶわけには行きません。
神道の響子さんは別としても、あなたには同じクリスチャンとして、清く生きて
欲しいと願うわたしたちの気持ちを分かってくれると思うよ。

あずみの時代はもう終わった

お取り込み中みたいですが、質問してみます。
周囲の人たちや指導者の表現する「ビジョンが与えられた」という内容についてです。
正直に言うと、夢で思ったことがどうして「主に与えられたビジョン」なのか理解でき
ません。自分は初心者なので、そういうのが気味悪くて嫌悪感を持っています。
例えば、友人の夢に自分が出てきて変なことをしたというような理由で人間関係が
おかしくなったことなどです。

>>36
なぜに、神道が不正になるんじゃ？わけわかめよ

>>18
>>http://c-au.2ch.net/test/-/psy/1119321508/15-20

>>39
他の宗教をすすめる椰子がすごい

神道は敗戦国の宗教だから、貶められる運命。
キリスト教は戦勝国の宗教だから、偉そうに見下す運命。
そういうもんさ。

>>36羊の皮を被った狼が教会を潰しにかかることは良くある。目を醒ましていましょう今後ともー

>>42キリスト教は強いよ　戦闘能力も桁はずれ

勝てば官軍というからね。
戦争に勝った宗教が正しくて、負けた宗教が不正とされるのさ。
そいういうもんさ。

>>38
＞申命記１３章

今でいう ﾋﾞｼﾞｮﾝ は
夢によって与えられる
ものではありません

主は聖書によって語られます。

>>46ありがとうございます。でも、よく分かりません。
思い出したので、関連事項もお伺いします。
聖書をめくって目についた言葉とか
初対面の相手への第一印象とか
そういうものまですべて「主が与えたもの」とするのが標準的な習わしなのでしょうか？

>>44
宇宙人の戦闘能力調査機能付き片眼鏡がボンっと爆発するぐらいか？

>>38
あゝ、それはその人が無意識のうちにあなたに警戒感を持っていたのが夢に現れたんですね。
クリスチャンは夢のお告げを信じちゃう人が多いのです。
その夢が合っているかどうかはわかりませんが、わたしも自分の見た夢の警告は重視しますよ。

>>44
原爆、中性子爆弾、巡航ミサイル、ナパーム、臨界核兵器etc
殺人のプロだ罠

>>48トップシークレット

>>39
のぞみさんはクリスチャンだから、姉妹として聖く生きて欲しいのです。

響子さんは、神道信者でいらっしゃるので、わたしたちと同じ価値観で、あれこれ
言うべきでは無いでしょう。

>>52
あれ
まともな神道ではありませんよ
ただの新新新宗教です

>>51
鉄砲を持ったおじさんぐらいと見た

>>52
ロミオとジュリエットみたい

>>47

主は夢や幻等色々なものを通してその人にビジョンをお与えになります。
ただ惑わすものもいるので神から来たものかどうか吟味する必要があります。
自分で判断がつかない場合教会の指導者に解き明かしてもらうのが良いでしょう。

>「主が与えたもの」とするのが標準的な習わしなのでしょうか？

そうです

>>52馬鹿だなあ。響子は昔クリスチャンだったんだぞ。
何も知らないんだな。前に書いておったぞ。
脱洗脳のために神道をやっているといってたがな。

ねえ、AA貼っていい？

>>49
ありがとうございます。自分もそう思います。
>>55
ありがとうございます。教会指導者は夢判断のトレーニングも受けているのですね。
おかげで諦めがつきました。

>>47
一般論から言って
「ハレルヤ、今日は主からこんな言葉をいただきました。おかげで今日も恵みをいただいて感謝で〜す」
などど、しょっちゅう言っている人とはあまり係わり合いにならないほうが今後のためでしょう。

>>57空気よめや

>>56
あの人のはもうすでに「神道」ですらないけどね。

>>47
ありがとうございます
ぜひ、その箇所も読んでみてください。
質問ですが、
(めくって目についた言葉)
神は、そう語りかける場合もありますが、通常それは極めて危険な読み方です。
昔、ある人が、ひらいたところの最初に目についた言葉に従ってみようとして読んだそうですが、初めにパッと
ひらくと、ユダが首をつる場面でした。
そして次にパッとひらくと「あなたも、行って同じようにしなさい」
という言葉があったそうです。
実際は、全然関係のない場面ですから、正しく読むには、順序を決めて、祈りながら、自分の都合のいい受け取り方をしないこと、
その場面の歴史背景、
他の関連した箇所を調べる
といったことは必要です。
一番重要なのは祈りですこれがなければ、
必ず、曲解し
カルト化すら有り得ます。

>>56
ココモスキーって哲学一本じゃなかったっけ？

>>57
聞くなよ

>>61
さよか。
くしこのようなのが神道か。

>>56
知ってる。

でも、彼女は神道の宣伝のような事ばかりして、わたしたちの言葉に一切、耳を
かそうとしないのよ。余ほど、カルト教会で苦しい所を通ったのかしらね？

そしてこの状態は
談話室化現象
と呼ばれています

さて空気を壊すか

＼ＡＡなんて貼ってる椰子は…/
　￣￣∨￣￣￣
　∧＿∧
（　　　)
（　　　)
.｜｜　|
（＿)_＿)


＼どこのどいつだ！/
　￣￣∨￣￣￣
　　∧＿∧
　( `･ω･´)彡
　(m9　　　つ
　　人　Ｙ　彡
　レ'（＿)クルッ


┏━━━━━━┓
┃鏡　∧＿∧　┃
┃.　(´･ω･`)┃
┃　(m9　　つ.┃
┃　　人　 Ｙ.┃
┃　 レ'（＿）┃
┗━━━━━━┛
　.∧＿∧
　(　　　)＜……
（　　　つ
　ノ　,イ
_レ-'（＿）

>>65
まあいろんな考えの者がいて面白いと思うぞ。ｗ
みんな画一化されてたら、こんなに詰まらんこたーない。
そう思わんか？

>>68
禿同

>>67

ぼくちゃんなあ、ＡＡをコピペするのはいいがなあ、
ずれないように、きれいに入れろな。

>>59
ありがとうございます。ご意見、何となく分かる気がします。
自分の印象では、指導者の見立てには
大当たりもあるが外れも多い感じがしました。
キリスト教にもいろいろあるようですね・・・。
>>62
ありがとうございます。なるほど・・・ですね。
自称「ビジョンが与えられた人」に対して牧師先生が
「祈らなくちゃダメだよ」と力説していたのを思い出しました。

>>67わかってたけど　ぷっｗ

>>70
下の線はあれでいいんだが・・・

他に何かあったら指摘頼む

>>40
ありがるん☆
詳しく書いてあるね。

>>32
ごはん食べたい☆
行く!!

>>58
とある教会内の、とある人と、たまたま人間関係がうまくいかなかっただけで、
キリスト教全体を判断する事は、思慮が欠けていると思われます。
当事者と実際にあってみて、双方の言い分を聞いてみないと
ハッキリした事は言えませんが、一般論から言って実生活で人間関係が
うまく行かない人は、教会でもうまく行かないと考えて間違いないです。
しかし割れ鍋に閉じ蓋と言うことわざ通り、同類は必ず居ますので
それを探す努力を怠っていてはいつまでたっても一人ぼっちでしょう。

>>72
あくそ笑いやがったな！

なんだかもう後のフェスティバルだが恥ずかしくなってきたじゃねーかコンチキショー！

調べた☆
割れ鍋にとじ蓋

割れ鍋にとじ蓋とは、どんな人にもぴったり合う相手があること。
似たもの同士がよいことのたとえ。
割れ鍋に綴蓋。「割れ鍋に閉じ蓋」と書くのは間違い。
江戸いろはかるたのひとつ。

>>66
あっ、ごめんなさい。もう失礼しますから、、、

そこは明らかにペンテコステ・カリスマ系ですね
ペンテコステ派は人間関係が寒いという印象があった
穏健福音派と改革派がわりとアットホーム
メインライン系は老人が多くてマターリ

>>78
逝って良し!!

この場合私がこのスレから離脱するべきだよな？

くそ・・・誰だＡＡの話題始めやがったのは！

談話室化を防ぐためにもノシ

>>78
いや怒ってない怒ってない
゛∧☆∧゛゛∧∞∧゛．（9・・6）（#・・#）２゛∪⊂゛゛．つ⊂゛．［］［］゛゛Ι�潟ｧ．゛Ι�fΙ゛．

>>81ぢゃあ責任取ってAA貼るよ・・
携帯でもAAボタン押せば見れるでしょ？

>>35
明らかな釣りに釣られるなよ（笑）

>>78
私が悪いんだからうるわしさんはいても大丈夫。多分。

ちなみに自画像をAA化したんだよ

.　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼　　　　,
　　/　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼　　　 ＼.　　 i
　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ　　ヽ. ヽ　 |
　　|　　　　　　　　　 ,ﾊ/{　　　　　 　 　 　 　 ＼.　 ｌ　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 ド'^ﾞ{　　　　　　{　　　 　 　 i　 |　|　|
　　|　　　 　 　 　 　 | 　 ヽ　 {　　ヽ. ＼　　　　　|　 |.｜｜
　　|　　　　　　.　　　|　 　 ＼ ヽ.＼　＼.＼ _,. -‐|l‐i|.｜ .|
　　|　　　　　　;　　　|　 　 　 ＼ ＼ヽ　卜くヽ＞='､.ﾊﾉ　｜
　　|　　　　　　i　　　|　　_,,. -―＼ ヽ＼| ,.ｲ:::::_;| /｢i|￣ ｜
　　|　　　 　 l　|　 _,. |'"´_,,.:=ilf'ミ　＼|　　 .|'しリ ,. | |　　 |
　　|　　　 　 |　|　 　 |,.ｲ:::::::::;:}!　　　　　　 ヾ='ｰ'　l. |　　｜
　　|　　　　 /`''| 　 ‐个:{'^し'と 　 　 　 　 　 ヽヽ ,ハ|　　 |
　　|　 　 　 |　'^|　　　|　.ゞ＝'　　　　　　` 　 　 ,.′｜　　|　　　
　　|　　　|　|ヽ、|　　　|　　ヽヽヽ　　 ー '′　／　　　|　　｜　　　　なんか照れる・・。
　　|　　　|　|　| ｀|　 　 {`ﾄ ､._　 　 　 　 　 ／}|　　　　|　 　 |
　　|　 　 !　|　!　ﾊ　 　 V　　　｀　−- .rくﾉ__八　　 　 |　　　|
　　|.　　 !　| .,'　}　|　　　|_　 　 　 　 　 h ヽY O}　　　├‐､　|
　　|　　 i.　|/　/　ﾊ.　 　 | ＼　　　　　 ﾘ　⊥L. ＼　　 ヽ　ヽ|
　　|　　,'　/　/_rくヽ}　 　 | 　 ｀ ー-､_　}_/　,|　＼ ＼ 　 | 　 ヽ
　　|　./ ./_∠ｲ＼.〉 |　　　|　　　 　 / iY/　./_/^Y^ト､}　 |.　　 ヽ
　 /　j-'ﾆ- '´ ○ ヽ |　　　|　　　　/ / /　./ノ　,人 ＼｀¬-､　　 〉

>>83
ケータイでは見れない。
ＡＡ見るときは、通常のi2chじゃなく、Janeにつないで見てるよ。

>>75
いろいろありがとうございます。
でも、>>75には蛇足もあるし、必要以上のご助言は辞退しますね。

>>79
その通り、ペンテコステでしたよ。
個人的には、他人に迷惑をかけない限り
「用いられる」ことは素晴らしいと思うので、
教派がどうこうとケチをつけるつもりはありません。

最後に突っ込ませていただきます

>>86
聞いてねぇ

つーかＡＡボタンっておまい・・・

みなさん、おやすみなさい！！
主、イエスのみ名に、栄光あれ。ハレルヤ！！

>>88>>90

上前次１−新書写板設AA←ここ押すと見れるよ!!☆
これAAボタンっていうよ

′′別に′だれも出ていくなって′′′∧′∧つ′∧∞∧′′（@・・@）（#・・#）つ′⊂⊂′′⊂⊂′′′

>>91
サロメもそうだけどなんでみんな漢字書けないのぉ？？？

×主、イエスのみ名に
○主、イエスの御名に

>>92
特大ＡＡは金が・・・
つーか私i-mona
>>93
いや私が悪い。
うるわしさんが出ていったのは私のせいです。

>>94
キリスト教勉強しる

>>94
漢字書けるよ。
「御名」にすると、しつこいって感じになるでしょ。
わざとこうしてるの。

ではほんとに、おやすみ。グッバーイ。

>>95
出てかないからね。ノープロブレムよ、バーイ。

このおばあちゃんが話すわざとらしい英語感が
むずむずする

むずむずしない

ユダについて研究、とまで行かなくとも、いろいろと調べてたいんですが、
彼の心理、葛藤、そういうものについて不覚考察された著作ってありますか？

>>100
http://bpstore.nikkeibp.co.jp/

>>101
ありがとうございます。
しかし、ユダ新説に興味は全く無くて、
不信からキリストを裏切り、慙愧から縊死した、
「従来のユダ」について書かれたものが読みたいのです。
太宰治の『駆込み訴え』や、遠藤周作の幾つかの作品に見られるようなユダ像、
他に無いものでしょうか。

こんばんは
きりすと教書店（何かにつけてくどいようですが） にはあると思いますよ。
１２弟子、前、ペテロ本とかあったの覚えているんで��(￣ω￣)

カトリックってユダの福音書とか信じたら駄目なの？

裏切り者ゆだの記録は福音書によって違うし、
ゆだについての記述が少ない。ゆえに従来の福音書は怪しい、という話も。

>>104
カトリックプロテスタント問わず、正典以外は信仰の基本として内部に取り入れることを是としません。
アポクリファとして垣間見ることをよしとする文書もありますが、ユダの福音書は聖書からはずされた書物です。

イエスがなぜ神の子なんですか？ただの変わった人だなぁとしか思えません
それと罪の贖いとか意味不明です
奇跡とか書いてありますが、ぜったい嘘だと思います
復活したと言うのも、嘘だと思います
イエスを信じれば救われるとか、意味分かりません
聖書に書かれていることっておとぎ話にしか思えないです

疑おうと思えば何にだってイチャモンつけられますね。

>>107
>それと罪の贖いとか意味不明です

イエスを信じることで救われる罪とは、神から罪とされなくなる、という
ことです。すべての人は、アダムの不服従によって神から見れば罪とされ
る存在、滅ぼすべき存在となりました。しかし神が遣わした子なるイエス
を信じることで、その罪を赦す（信じる者は滅ぼさない）、という条件が
示されたのです（その意味では、贖われた、というより、イエスを信じて
救われるか、信じないで神に滅ぼされるかの「選択肢」が提示された、と
いうべきなのかもしれません）。

もちろん、この罪は神との関係における罪であり神を信じる者にのみ意味
を持つものですから（いわゆる「悪いこと」は、イエスを信じたから罪が
なくなる、などということはありませんからね）、あなたが主なる神を信
じ、神の目から見て自分は滅ぼすべき罪人である、という信仰をお持ちで
なければ「意味不明」でしょうね。

ただ、神を信じ「意味」を持つ人もいる、ということです。

>それと罪の贖いとか意味不明です

数年前、少年のグループが増水した川の中州に取り残された事件がありますた。
多くの人たちが命がけの作業で彼らを救出したのですが
そのときの少年たちのコメントは信じられないものでした
「よけいなことすんじゃねぇよ、誰が助けてくれって言った？」
彼らは想像力貧困でほっておけば川に流されてしまう事、
そして死ぬ事の意味が理解できなかったんでしょうねバ化ですね〜

>>62
なにその千代崎

>>107
救われる前は みんなそうでした

>>111 ？？？？

>>94
イエスのオナニーと読みたがる馬鹿を牽制してるのさ。

>>110
聖書を絶対とする立場に立てば、
イエスは神の最初の被造物。「全創造物の初子」。

>>113
元ネタの指摘さ。

千代崎てのは福音派ではそこそこ有名な牧師で、彼の書く異端批判本で、
本来脈絡のない聖書個所をあたかも関連づければなんでも言い放題、
という趣旨の批判をするときに決まって用いられるのがこの二つの個所でね。

エホバの証人に比して手口の巧妙さが数段落ちてて殆ど説得力がないのが
痛いがね。

>>1、スレ建て、ありがとうです。


>>110、丹沢の中州で最後まで助けを拒否して
最後には早く助けろとか文句を言いながら、流されていった人がいました。
赤ん坊が助かったのが幸いでした。


>>107
ナルニア国の著者が(名前忘れた)同じ考え方だったらしい。
何かをキッカケに、聖書は実在した神話と、考えかたが変わった。
(今週のTV番組・ハーベストタイムより)
目にみえないものに関して、受け取りかたは様々であります。

>>117 ナルニア国の著者が(名前忘れた)

その番組見た狂信の人が、著者名を書いてますた。
http://otd2.jbbs.livedoor.jp/280623/bbs_reply?reply=6066

>>107
私はいままでに多くの体験をしてきました。奇跡も何度もみています。
もちろん神様を信じています。貴方は神様を体験してないので信じてない
のだと思います。神様にこう祈って下さい。「あなたを信じるために不思議な
体験をさせて下さい」と、そうすれば答えを頂けるはずです。
１２弟子のトマスも見て信じた人なのです。

>>119
その神がヒンドゥー教の神ではなく、ゾロアスター教の神でもなく、
なぜキリスト教の神だと言い切れるのですか？

教会に行ってみたいと長年思いつつ、なかなか勇気がありません。
通勤の途中に東京第一キリスト教会という教会がありますが
なんだか外見が怪しげで気になってます。
HP見たら韓国系みたいなんですが、素人は行かないほうがいいのかな？

そもそも、もらいものの新約聖書しか読んだことないような
エセ信者でもいきなり教会に行ったりしていいもんですか？

>>121
　教会とはだれがいつ訪れてもいい場所なので、もらいものとか似非とかを
気にする必要はまったくありませんが（日本ではほぼだれでも最初はそうです）、
その教会は、安心して行ってごらんなさいとはいえません。いいとも悪いとも
データがない状態での韓国系は決してニュートラルなデータではありません。
もっとメジャーな日本の教会は近所にないのでしょうか。

>>120
信仰ゆえに。以上。

アメリカ合衆国のキリスト教事情についての質問です。

アメリカ（カリフォルニア州）の大学に今年の９月から留学する予定の者ですが、
アメリカのキリスト教宗派の人口比率ってどうなってるんでしょうか？
ちなみにネットで調べた範囲で分かっているところを申し上げますと、

�@人口２億９千万のうち、カトリック･･･約２５％、プロテスタント･･･約５０％
�Aプロテスタントの中で米国聖公会が信者会員３００万人、
歴代大統領、国会議員の１/４〜１/５が聖公会信者
�B福音派右派の保守派がファンダメンタリズムと呼ばれキリスト教原理主義として
幅をきかせている。

今のところ、この程度の情報しか把握できていません。
アメリカのプロテスタント各宗派信徒人口比率ってどうなってるんでしょうか。
宗派名称すらよく分からないので、探しようもなく困っております。
米国聖公会がやはりトップなんでしょうか？
それとも福音派のなんとかっていう宗派があって、それがトップなんでしょうか？
米国プロテスタント各宗派信徒人口比率のトップ１からトップ５ぐらいまで知りたいのですが、
どなたかご存知の方いらっしゃいませんでしょうか？

>>124
数の多い順に

�@ピューリタンの英国系会衆派教会
�Aアングリカン
�Bバプテスト
�Cスコットランドあるいはスコッチ・アイルランド系プレスビテリアン
�D大陸ヨーロッパ系プロテスタント
�Eドイツ・ルター派
�Fオランダ改革派
�Gドイツ改革派

各教派の特色はググレ、ちなみにブッシュは�@

（１）ローマ・カトリック教会（六千二百万）
（２）南部バプテスト会議（千五百八十五万）
（３）合同メソジスト教会（八百三十七万）
（４）キリストの神の教会（チャーチ・オブ・ゴッド・イン・クライスト＝五百四十九万）
（５）米ルーテル教会（五百十四万）
（６）末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会＝五百十一万）
（７）長老教会（ＰＣＵＳＡ＝三百五十六万）
（８）ナショナル・バプテスト会議（三百五十万）
（９）ルーテル教会ミズーリ・シノッド（二百五十八万）
（１０）アセンブリーズ・オブ・ゴッド（二百五十七万）□

>>123
回答になっていませんね。思考停止ですか。馬鹿ですか。

>>127
じゃあ君が模範回答してあげなよ。おりこうさんＷＷ

>>125さん
>>126さん

ご回答ありがとうございます。
会衆派教会でググっていたらブッシュ大統領が合同メソジスト教会所属で
ローラ夫人も一緒だとかいうのを見つけました。もっともブッシュは若いときに
南部バプテスト教会の福音派の伝道師に強く影響されて今日に至ってるらしいです。

これで、留学後もヘンな教会に行かずに済むと思います。
ほんとにありがとうございました。

>>120
その奇跡がイエスの御名によって行われたから。
>>121
いやー参った参ったその教会よく行くんですｗ
あそこはかなり強烈だから少し引いちゃうかも？
あそこは月に１度外国の有名牧師を招いて聖会を３日〜４日行います。
もし行くのであれば聖会時私がサポートしましょう。
もちろんあなた一人で礼拝に出ても良いですよ。

初歩的なことで済みません。悔い改めって具体的にどうすることでしょうか？

．。゜｀｀．わたしたちの 、、道を 。たずね調べて 。。゛、神に立ち返ろう。。─｀｀
．｀．｀、‥
。。゜゜｀｀、わたしたちの手をも｀、 心をも ｀｀、、‐、神に向けよう─｀｀、、、。。。‥そのおこない 、
｀｀、、′、意志表明｀神のしてくださったことを知り 、、
｀｀′、こころから、、、、 神と和解し 、
、、 告白する 。─
．．悔い改め

ただただ甘い愛による
、一切の甘えの許されない 、イエス=キリストを 自分の救い主と受け入れ 、 人生の 夜が昼に 変わる瞬間

甘えが一切許されないの？

コワイよ。。(((･･;)

>>126よ、
（６）末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会＝五百十一万）
は、キリスト教じゃーないよ！

>>135
あえて突っ込み入れなかったんだから、そっとしてあげなさいｗ

>>124「米国プロテスタント各宗派信徒人口比率のトップ１からトップ５ぐらいまで知りたいのですが、」
という質問のトップに、>>126ローマ・カトリックがのってるでしょｗｗ

坊やはもう寝なさいｗｗｗ

>>135
＞（６）末日聖徒イエス・キリスト教会（モルモン教会＝五百十一万）
＞は、キリスト教じゃーないよ！

その名前の示すとおりイエス・キリストを信じているのなら、キリスト教
であることには違いない。

>>135

何かの資料をコピペしただけで他意はないだろ。

>>134
ノ⌒ てか、「どんな悪人でも、適当に悔い改めれば済んじゃうんだろ、何してもいいんだろ」
って、よく批判されるでしょ？
悔い改めるだけで許されるためには、
神様自身が十字架にまでかからなきゃ
いけなかったんだから、悔い改めは、
この上なき愛による、幸せな、極めて厳粛なもの なの。

俺も教会行って祈りたいんだが、なかなか勇気が出ないお。

＞140
勇気がいるよね。良い教会に出会えますように。
ひとりの時間に、心の中で神さまに祈ってみてはどうでしょう。
神さまは、＞140さんの心の想いを奥深くまでご覧になってくださるとおもいます。
神さまは、誤解したり曲解したりされずに、砕かれた人の想いを、祈りを聴いて下さるはずです。


あなたは、祈るときには自分の奥まった部屋にはいりなさい。
そして、戸をしめて、隠れた所におられるあなたの父に祈りなさい。
そうすれば、隠れた所で見ておられるあなたの父が、あなたに報いてくださいます。

また、祈るとき、異邦人のように同じことばを、ただくり返してはいけません。
彼らはことば数が多ければ聞かれると思っているのです。
だから、彼らのまねをしてはいけません。
あなたがたの父なる神は、あなたがたがお願いする先に、
あなたがたに必要なものを知っておられるからです。

だから、こう祈りなさい。
『天にいます私たちの父よ。
御名があがめられますように。
御国が来ますように。
みこころが天で行なわれるように地でも行なわれますように。
私たちの日ごとの糧をきょうもお与えください。
私たちの負いめをお赦しください。
私たちも、私たちに負いめのある人たちを赦しました。
私たちを試みに会わせないで、悪からお救いください。
国と力と栄えは、とこしえにあなたのものだからです。アーメン。』
（マタイ 6:6-13）

天の下では、何事にも定まった時期があり、すべての営みには時がある。
生まれるのに時があり、死ぬのに時がある。
植えるのに時があり、植えた物を引き抜くのに時がある。
殺すのに時があり、いやすのに時がある。
くずすのに時があり、建てるのに時がある。
泣くのに時があり、ほほえむのに時がある。
嘆くのに時があり、踊るのに時がある。
石を投げ捨てるのに時があり、石を集めるのに時がある。
抱擁するのに時があり、抱擁をやめるのに時がある。
捜すのに時があり、失うのに時がある。
保つのに時があり、投げ捨てるのに時がある。
引き裂くのに時があり、縫い合わせるのに時がある。
黙っているのに時があり、話をするのに時がある。
愛するのに時があり、憎むのに時がある。
戦うのに時があり、和睦するのに時がある。

働く者は労苦して何の益を得よう。
私は神が人の子らに与えて労苦させる仕事を見た。

神のなさることは、すべて時にかなって美しい。
神はまた、人の心に永遠への思いを与えられた。
しかし、人は、神が行なわれるみわざを、
初めから終わりまで見きわめることができない。
（伝道者の書[コヘレトの言葉] 3:1-11）

いと高くあがめられ、永遠の住まいに住み、その名を聖ととなえられる方が、こう仰せられる。
「わたしは、高く聖なる所に住み、心砕かれて、へりくだった人とともに住む。
へりくだった人の霊を生かし、砕かれた人の心を生かすためである。」
（イザヤ 57:15）

主は心の打ち砕かれた者の近くにおられ、たましいの砕かれた者を救われる。
（詩篇 34:18）
神へのいけにえは、砕かれた霊。砕かれた、悔いた心。
神よ。あなたは、それをさげすまれません。
（詩篇 51:17）
主は心の打ち砕かれた者をいやし彼らの傷を包む。
（詩篇 147:3）

しかし、彼は、私たちのそむきの罪のために刺し通され、私たちの咎のために砕かれた。
彼への懲らしめが私たちに平安をもたらし、彼の打ち傷によって、私たちはいやされた。
（イザヤ 53:5）

そして言われた。
「人の子は、必ず多くの苦しみを受け、長老、祭司長、律法学者たちに捨てられ、
殺され、そして三日目によみがえらねばならないのです。」
（ルカ 9:22）

すべて、疲れた人、重荷を負っている人は、わたしのところに来なさい。
わたしがあなたがたを休ませてあげます。
わたしは心優しく、へりくだっているから、あなたがたもわたしのくびきを負って、
わたしから学びなさい。そうすればたましいに安らぎが来ます。
わたしのくびきは負いやすく、わたしの荷は軽いからです。
（マタイ 11:28-30）

しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。
（ヨハネ 1:12）

>>143
都合の良い聖書の言葉だけのくだらない引用は止めれ。本当にウザイよ。
聖書くらい、皆読んで、書き込み、批判している。

聖書を引用するなら、現実に立脚した自分自身の解釈や批判も、必ず加えて
くれ。

>>144
それにはまず、
゛
〇イエス様は、み言葉となって人の内に働かれるということ
＞ヘブル４：１２
＞ヨハネ１：１〜
＞ヘブル１：２
＞創世記１：１〜
＞コロサイ１：１７
＞黙示録１９：１３
゛
〇聖書の疑問は、聖書によって答えられるもの、すでに答えられている、という前提
゛
〇─一切の無駄な言葉を出さず、ただ必要な時に、人の徳を養うのに役立つ言葉を用い、聞く人に恵みを与えなさい─
─わたしの
言葉を心にたくわえなさい─
─み霊はわたしの言ったことを思い出させて下さる─
─み言葉は人の私的解釈を加えてはならない─
というみ言葉、
゛
〇イエス様ですら、─父なる神様から聞いたそのままを話し、自分からは話さなかった─
というみ言葉
などがあげられます。

奇跡や、病気の癒しや、自分の願い事を祈るので無く、
主ご自身そのものと、神の国とを先に求めるべきでしょう。
「信仰」を求めるべきです。
また、「異言」を話せるようにで無く、「聖霊」を求めるべきです。

この順序を間違っては、疑いと迷妄の中で、苦しんでしまいます。
神の国とその義をまず求めれば、すべての事は上手く行くはず・・・
単純だけど、主のお約束ですよ。

簡単すぎて解らない・・・ですって？
でも、【真理】です。
　
「キリスト信仰」ってそんなに難しい事ではありません。
恵みです。福音です。救いです。愛される事です。幸せに生きる事です。
感謝ですね。！

>>145
>>146

すべて、現実上の根拠は「皆無」な、あなたがたの「妄想」に過ぎない。

人前で、自分の「妄想」を語ってはならない。

聖書の言葉を引用する場合に、その言葉と矛盾する他の言葉があれば、いずれ
の言葉も「無効」であることに、十分ご注意ください。

聖書は、大昔の一握りの「人間」が書いた書物です。「誤りがない」と考える
のは、そもそも現代人としての常識に欠けるのでは。

ここは談話室でもなければ議論スレでもない。

＞　現代人としての常識

それを優先視するつもりなら宗教団体の名に「キリスト」などと言う
大昔の人の名をつけるのはおやめになってください　>>147

>>148
その通りですね。
たぶん談話室や議論スレのコテハンや常駐の人にボコボコにされるのが怖い人が
こっちで「議論もどき」をやりたくて来てる、ってとこかな。
テンプレ読めない人も多数。
せめて迷惑かけないようにsage進行するくらいの可愛げがあればね…

うるわしさんは威厳がしゃべられないのか。
聖霊が来たしるしなんだけど。

キリストというのは人の名前じゃないよ。
イエスは名前だが。

すいませんキリストの死んだ年齢を知りたいんですがどなたか親切な方教えて頂きたいのですが…
よろしくお願いします。

>>153
三十代、以上のことは判りません。

>>151
異言話せます。

コリント１１：３−４
しかし、蛇が悪巧みによってエバを欺いた様に、万一にもあなたがたの思いが
汚されて、キリストに対する真実と貞潔を失うことがあってはと、私は心配して
います。
私たちの宣べ伝えなかった別のイエスを宣べ伝えたり、あるいはあなたがたが、
前に受けた事のない異なった霊を受けたり、受け入れたことのない異なった福音
を受けたり・・・

というわけで、異言を語る事には、慎重です。
と言うのは、異言を話せない事を、悲しんだり、また語れる事を誇ったりする人が
いるからです。

異言にはどうして文法がないのでしょうか？
どうして言語の体を成していないのですか？

>>156
神様とだけ、会話するための言葉だからじゃないかなあ。

人によっては、美しい旋律もつ言語や、明かに、韓国語調で話すのもいるよ。
あ〜、韓国の人じゃないけどね。でも、人前であんまり、異言、話さんほうが
良いって。

異言きんも〜っ☆





わたしも一応はなせるけどねっ☆
集会で一人だけ話せないと白い目で見られるし。

誰でも話せるよ。
何も考えないようにして、ちょっとキチガイさんになったように唇震わせたらできます。

練習してみて☆

>>155
>>158

＞>>40

>>153
正確な年齢はわかりません。

ただ、影武者が殺された十字架事件の後、何処か（日本という説が有力）
へと逃亡しそこで結婚したので、それなりに長生きはしたようです。

>>155　

手元に聖書がないので、すぐ引用できないのですが、
たしか、「異言は、未信者へのしるしである」とあり、
その前後に、「預言のほうがまさっている」とか「徳を高める」が、
異言は、「徳を高めるものではなく」、とあったように思います。

ですから、私は、どうしてもしるしがほしい人、不信になりそうな人
を神様ははじめからご存知で、そういう人に異言を与えているのだ、
と考えていました。ちがうかもしれませんけど。

文法がないのに言語のわけない。
いくら美しい旋律でも同じ。
「北の国から」(「あーあーあああああーあ♪ああーあああああー♪」)のテーマに言語的意味がないのと同じ。


そう、たしかにそういう自称「異言」を語っても、神様は内心の祈りを聞いて下さる。
つまり、そういう異言は祈ってる間のクシャミやしゃっくりと同じなのだよ。

>>147
実際ｸﾘｽﾁｬﾝを経験して
説明しているので
なりもせずに
憶測で否定する方が
根拠なし無意味です
つりあいません

161ですが、非常に美しいメロディーの歌の異言があるそうですが、
そういうものならば、聞いてみたいと思います。

異言が、他の人を快くさせるものであるなら、素晴らしいと思います。

どのような意図が神様におありなのでしょうか。

美しい異言は、単にキーボードの音色ににのせてたりするだけでは。


他スレからコヒペした美しい異言の例ﾜﾗ
預言も一部入ってるな。


せんでぃおぉおぅおぉおぇおぁおぉoooーー！せんでぃおせんでぃおｩｯーー！！
ﾌﾟビーパッパハラッパﾗﾗﾗﾗﾗﾗせんぢおー！
それゆえ主はいわれる、、、やはり聖霊を汚ス者は許されなイﾗﾗﾗﾗユダは現代にもいる、と言われます。
せんでぃおーあーめんはーぇゅーやせセセせんぢせんぢおーーーー！！

＜異言　警告＞
>>http://c.m-space.jp/a/bbs2.php?ID=united4God&serial=148791&no2=7746913&action=res
終わりまで読んで
ください

読むのめんどいよ。しかもどんなページで誰が書いてるかわからないのに。うさんくさい

かいつまんで説明して。

こっちからの方が
読みやすいです。
>>http://c.m-space.jp/a/bbs2.php?ID=united4God&serial=148791&p=5&action=res&no2=7746913

ｸﾘｽﾁｬﾝのＨＰでの掲示板の、＜異言を教えて＞
というページです。
、
面倒くさいなら読まなくても結構ですが、
読んだ人の得になります

早口言葉でハレルヤハレルヤハレルヤ…とやってると異言になるって(;´д｀)

ウソ異言教えるなよ！

そのサイトの練習法って158と本質的に同じですね(笑)

私は、聖書に沿った、素朴に納得できる説明がほしいのですが、
今までそのような説明を聞いたことがありません。

脳の言語中枢のちょっとした作用だ、という話も読んだことありますが。

結局、私が異言を話せば、納得いく、という類のものなのでしょうか。
あるいは、一種の催眠効果なのでしょうか。
それも、そのサイトを読めばわかるということなのでしょうか。

私は、自分に与えられている信仰、道を大切にするほうが、
御心に叶うはずだと信じています。

171ですが、私は異言は語りません。誤解があるといけないから。

説明、しつこくてごめんなさいｗ　172は、私には異言は与えられていないです、
という意味。(文章ってむずかしい。）

皆さん本当に読みにくいものを、読んで下さってありがとうございます。m(_ _)m
>>173さん
異言とは、聖霊に満たされた時に語らされるものだと思います。
自分から舌を工夫してみたり、語ろうとすることは、８割以上(分かりませんが)、
悪霊に機会を与えることだと思います。
神様のみ心を求め、
神様の望んだもの(賜物)を受け取り、
与えられるまでは
決して自分から語らない。
今与えられているもの、使命に忠実にならないと他の賜物など与えられない。
と思います。
あと、＜自分の信仰を大切にする方が大切＞
とおっしゃいますが、
信仰を大切にするとは、神様が聖書、他人、ここの書き込み、などを通して教えて下さること
に対してよく学び、
神様が自分と違ったことを言うなら、神様によく確かめ、神様に合わせ従ってゆく覚悟が必須です。
それが立派な信仰です

>>174
君は盲信者だな。

言葉とは、他人との意思疎通のために、人間が長い長い時間をかけて作り上
た最も大切な文化遺産。

異言によって、誰と意思の疎通が出来るのか。言葉を冒涜してはならない。

君たちが異言を語っているのを、周囲の人が見たら、一体どう思うだろうか。
狂人として、精神病院に救急車で強制入院だろう。

人間とは、オギャーと生まれただけでは、人間にはなれない。長い歴史によって
築き上げられた社会常識を身に付けて、初めて人間となる。

聖書を読んだため、その社会常識を剥奪された君たちの姿が、いかに異常なもの
か、反省して欲しい。

１コリント１３:８　　　
愛は決して絶えることがありません。
預言の賜物ならばすたれます。
異言ならばやみます。知識ならばすたれます。

同１３：１３
こういうわけで、いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
その中で一番すぐれているものは愛です。

同１４：１
「愛を追い求めなさい。」

結局これが一番、大切なものだと信じます。

>>161
異言の賜物の中に、霊歌というものも、確かに存在します。

>>175
なんだか‥大変なことになってるみたいですね。誰も、
人の言語を否定したりしてません
もう、本当にため息がでます。あなたがたは必ず、人との最初の接触で、その人を人間として否定して、必ずそしり、
裁き、軽率に決めつけますよね‥。
まず、基本的な社会性、人を生かすこと、
自分の知らないこともあるんだ─という配慮が
必要‥ です。。
‥
この異言と普通の言葉とは全く別物です─‥
愛がないなら
異言を話しても うるさいシンバルと同じです。口は一つですが
耳は二つ用意されたのですから、
よく神様に伺いながら、聖書を読みましょう─

>>177
まあまあ、そう言わずに、
最初から、神様の事を何でも解る人はいないのだから、大目に見ましょう。
まして、異言は、クリスチャンにとってさえも、躓きの石になるのですから。
パウロも解き明かしをする人が居ない場合には、異言を語る事を禁じた筈です。

私たちだって、初めから神様信じていたわけではないでしょ。
確かに、初めての人は、キモって思うかもね。

神道のかみがかりみたいだね

>>146
アーメンです

うちの嫁もエッチしてるとき異言を発するが
それは理解できる。

　　　　　　　　　　,. -──-　､
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　　　　　　 l::::|'r,:=;　　 ,:=;､';i:::::::::::::!
　 　 　 　.,r'‐;|.l !::::i　　i:::::i l |::::::::::::| もしもし〜
　　　　　,'.三ﾐi　'ｰ'ﾞ　　'ｰ'ﾞ　|:::::::::::::| >>181の奥さんですか〜
　　　　　| 'ri''ヾ:､　 r‐┐　 ,.|::::::::::::::|　あんたの旦那、しょ〜もないこというとるわ
　　　　　l　|i,＿_!:＞'=''r‐''".i:::::r､:::::| 　ちょっと、しばいたって〜
　 　 　　!　l,|：　|"　 ﾞ､'､　;:/::;/　ヽ:|
　　　　 l!　 |大"　　　 `''"/'"'　　 ヽ
　　　　 !　　|　ヽ|　　　　　､i　　,. イ'
　 　 　 ! 　　' ／! 　 　 　 　l,／　 |

はじめてじゃなくても、キモいものはキモい。
まだ181の奥さんの異言の方がマシですよ。
生理的にあれはダメ。
地小に囲まれてる感じが。

ユダはイエスに赦されなかったの？
「彼は生まれてこないほうが〜」とイエスの言。
それとも、これも何かの譬え？解釈の仕方があるの？

悔い改めないと赦されまへん

ユダが、許されるより
自殺を選んだので。

ペテロは許される方を選んだ。
十字架で許されない罪は一つもありません。

>>181
あ、女の子のアレって異言だったんだ（笑）

>>186
そりゃそうだ。罪なんてなくて、業だけがあるんだから。

本人が罪を認めない事と、実際の有罪無罪は別の事なんだがな

　　病は気から　　というのと同じで
あなたは罪びとだ、と洗脳するから
信者さんたちは罪を侵してしまうのではないでしょうか

>>186
キリスト教における、自殺の捉え方、意味について、
ちょっと詳しく説明してくれると嬉しい。

教えてください

創世記で、神が知識の木をあえて人間の近くに置いたのは、少しのハードル
を子に与えてそれを共に乗り越える喜びを得たかったからだという、親の愛
によるもの。そしてそれを人間が食べたことから、地上の堕落が始まり
親である神はそれを悲しみながら傍観するしかない、と習ったのですが・・・


これは最近知った統一教会の教えと合致しています。


うちの教会の裏の顔は統一教会なのでしょうか？でも一見聖書の解釈として
唯一もっともらしいような気もします。あまり深入りするまえにここを
脱会するべきですか？

それだけじゃあ異端ともなんとも言えないっすよ
教会名とかが分かれば調べる事が出来ます

>>191
こんにちは、「自殺」
難しい問題ですよね
個人的な見解かもしれないけど、
世間的に「自分を愛する」というと、
悪い「自己中心」の割合が大きいと思います
でも聖書でいう、
「聖なる自己愛」は、
例えば、人をバカ呼ばわりすることは大きな罪ですが、自分のことをバカと言うことも同じ罪になります。
自分について勝手に評価を下すことは、謙遜じゃなくて神に対して失礼だと。
だから、同じように神様が心をこめて最善に造って、代わりに死ぬほど愛している者を、生きる価値がないとし、殺すということ─私たちは自分自身の所有物ではなくて造り主である神様のものだから、
他人を殺しても自分を殺しても、殺人罪になる
と思います。
罪の世が生んだ悲劇です‥

>>193
お返事ありがとうございます。
エペソ長老教会というプロテスタントの教会です。
みんな真面目で好意的な人ばかりだし、献金を強要する雰囲気もないので
問題ないとは思うのですが・・ググッても名前が出てこないし、他と比較の
しようもないのでどうしていいか分からないのです。

>>195
ttp://www.seiiesukai.org/CJ/church.htm
ここですか？
このグループの教会ならウチの近所にもあります。
牧師さんも知ってますが、少なくとも異端ではないようです。

沼津にあるエペソ教会なら分かりますが、エペソ長老教会は初耳ですね

>>192
そうですねぇヾ
193さんのおっしゃる通りです。そこだけでは判断出来ません。
O^)
ちなみに神様はアダムが実を食べてしまう前からすでに十字架の救いを予定していると思って
間違いないと思います。─全知ですから─
．
でも、神様はお互いの自由な意志によって愛し合いたいと思って人間をお造りになったので、
自由意志である以上、罪を犯してしまうことは避けて通れなかった（時間の問題）と、
．
だから、もとからそれを見越して「十字架の救い」から、「エデン以上に良い天での永遠」までの、（人の失敗をかえって用いて、最善に作り替え、結果的にさらに愛し合える関係に導かれる）計画を立てたのだと思います。
．
─神を愛する人々
すなわち、神の計画に従って召された人々の為には、神がすべてのことを働かせて益として下さる─ローマ人への手紙8:28．
初心者の方に対して少し(固い食べ物)だったかもしれません
その場合は奥にしまってスルーしてください

>>192
問題なのは、
> 親である神はそれを悲しみながら傍観するしかない
の「傍観するしかない」の部分でしょう。
これで、全能の神様の力に限界があるかのように言い、
神様の救いが不完全であるかのように誘導し、
彼らの教えである「統一原理」に誘うのが、統一協会です。

真当な教会なら、神様は私達を救おうと手を尽くして下さったと言うはずです。

ﾊｯﾊｯﾊｯﾊｯﾊ
皆さんがそうおっしゃるなら問題ないと思いますはい！

と思いきや、
わたしのﾀｲﾐﾝｸﾞの悪さは奇跡的
ま 教会も人間だから、大事なのは教会の頭である神様に祈ること

196=199です。
指摘した下りは、多分、あまり気にしないでポロッと言っちゃったことを
統一協会について知っている>>192さんが引っ掛かったのではないかと。

統一協会がボランティアグループを装うのは知ってますが、
教会を装うっての聞いたことがありませんので。

>>194
じゃあ何故キリストは「ユダは生まれてこないほうがよかった」みたいなことを言うのですか。
コレは換言すりゃ「ユダは神によって愛されなかった」ということでは。救いがない。

イエス様は、ユダも愛しました。
だけど、ユダが神様を拒否したのです。
ちょっとキツイ言い方で誤解を生むかもしれないですが、
キリストを拒否する＝救いの命を拒否する＝滅びる者となる＝生まれないほうがまし。
これは、ユダだけでなく、全ての人に当てはまります。

>>203
まず、神はユダを深く愛していたはずです。
ユダが、神を裏切ったのですから、可哀想なのは裏切られた方(ｲｴｽ)ではないでしょうか。
ユダが、悔い改め戻ってくれば、神は許せたけど、彼がそうしないことを、あらかじめ知っていた‥のでは。
イエス様を裏切ってしまい(人にとって一番つらいこと)、救いを断り死んでいくくらいなら、
生まれなかった方が、よかったのに、と 僕も思います。
でも、彼が神様の愛と力を信じて、悔い改めたなら、生まれてきてよかったのです。
神様はそんな罪を忘れさせてくれるぐらい、
彼をつくり替え、幸せにすることができたのです。
彼は、それを、選べなかった、信じれなかったのでは。

>>196>>197
うーん・・この中には無いし、こんなに大きなグループじゃないようです。
礼拝にはいつも３０人くらいが出席し、平均年齢は２０代前半で学生が多く
、全国から集まる修練会では、１５０人くらいだと言っていた気がします。
牧師も若いです。韓国人が割と多いです。僕も大学で伝道されました。
もし異端だとしても即悪だってことは無いと思いますが・・牧師に教会の
グループや位置づけを聞いてみることにします。。

>>205
ユダのイエス売りも、ペテロの嘘も、程度の違いこそあれ、同じものでしょう？
なのにユダは地獄に堕ち、ペテロは聖人。
それじゃあ、ユダが自殺せず、己が罪を悔い、生き続けたら赦されたのですか？
そんな図々しい命より、自らの過ちの重みに耐え切れず、
慙愧のあまりにポッキリ折れてしまう命の方が、
はるかに救われなくてはならないものに思えてならない。

>>204
ユダは神を拒否したんじゃないでしょう。
申し訳なく、申し訳なく、たまらなくなって、発作のように、死んでしまったのではないのか。
赦されないのか。

>>206
何の根拠もなくよその地名が教会についてること、
外国人が多いこと、
どちらもハイリスクグループの特徴ですね。
その教会でなければならない理由がなければ、移ることをお勧めしますね。

逆に、他の教会も興味がある旨を話して引きとめられたら、
「絶対に」移るべきです。
祝福してくれるようなら、しばらくほかの教会を見て回ってから
帰ってきてもいいかもしれません。

>>203
ユダはイエスを裏切った後、後悔して祭司長のところに行きました。

しかし、祭司長でなく、イエス様に行さえすれば、赦されたと思います。

このとき
マタイ１７：８
「そのとき、預言者エレミヤを通して言われた事が成就した。」のですね。

一方、ペテロは同じようにイエスを裏切りながらも、復活のイエス様を見て
海に飛び込み、イエス様に近ずきました。そして解決と罪の赦しを頂きました。

ユダも愛されていたのです。神様は愛の本質として、人間に自由意思と選択権を
与えておられるのです。ユダは、自分の自由意思を行使したのです。

>>208
そんなもの、神ならぬ身に答えられるわけないでしょう。
いえることは、「教会が知っている、赦される条件」を満たさないまま
ユダは死んだ、ということだけですよ。

ほかにどんな条件があるのかないのか、教会はしりません。だから、みことばに
示されたおかげで知ってることだけを述べ伝えているんですよ。

自らの過ちの重みに耐え切れず、慙愧のあまりに
なぜ、自分のプライドや高ぶりではなく、自分の命がポッキリ折れてしまったのか？
申し訳なく、申し訳なく、たまらなくなって、どうして、キリストに罪の赦しを求めなかったのか？

ユダの心理状態を推測するのは面白いかもしれないが、それで彼をいくら正当化しても意味はない。

私達に示されているのは、へりくだって自らの罪を悔い改め、キリストの救いに委ねること。
その他の道ではない。

>>207 >>208
いや、僕も、ユダの気持ちが厚かましながら分かるし、
本当に可哀想で、代わってあげたい─と思い、
祈りや、牧師との話し合いで、（ユダが救われないなら僕は天国で幸せじゃないし、ﾎﾞｲｺｯﾄします、神様僕も滅ぼして下さいよ！）
って訴えたことあります。
でも、ユダが滅んで一番つらいのは神様だし、その上僕まで拒否して滅んでやったら、
神様可哀想だなぁって思って。
どれだけ愛されてるか知ってるから。
>>208 悔い改めずに許されるなら、あの後ｲｴｽは何のために十字架にかかったのですか。
．
イエスは、見殺しにされたのですよ？
イエスをユダの代わりに十字架につけた神様もそうです。
イエスは、ユダの代わりに死んだのに、ユダは自分で死んだのです。
イエス裏切ったうえ、身代わりの死まで、スルーしたのです。

いつも通っている教会の牧師が、
「キリストを頭とする教会の時代は終わった！これからは御国共同体だ！！」と意気込んでます。

御国共同体って何なのでしょうか。

>>196
キリスト教そのものが異端です。普遍的真理から程遠いです。

>>214
なんだか判りませんが、間違いなく偽預言者なので
すぐ離れた方がいいですね。

>>213
ユダは実在しません。作り話の中の登場人物の1人に過ぎません。

納得できない。納得できない。
誰しも自我がありましょう。人にはいえないような暗い矜持だってありましょう。
それが人間であって、人間の九割以上はきっとユダに近いか、それより悪い。
なのに聖なるものは、それらを見捨てる。
一度そっぽ向いただけで（そっぽを向いたというより、一種の狂乱、一度の過ち）、完全に見捨てた。

厳しすぎはしないか？　救済の対象が狭すぎはしないか？
人間にそこまで謙虚たれというのですか。
そりゃ、禁欲とかを飛び越えて、自分の滅却、魂の自殺だ。

そもそもキリスト教って何？　聖書は？
生きてて苦しいときに、そこに縋り、生きる力を与えてもらうものではないのか。
現世から死後天国に入る為に素直な生を圧殺するのは、キリスト狂です。

わからん！！！！！！！！！！

傲慢なようですが、私は、真剣なのです。
そもそも、キリスト教とは？

自分の自我でなんとかしようとして、どうしようも出来ないのが人間です。
その事を徹底的に思い知って、自分ではどうしようも無いから、
神様救って下さいというのが、キリスト教です。
自分ではどうしようも無い。神様救って下さい。でも自分でなんとかします。とか、
生きてて苦しいから力を下さい。だけど自分の力だけで結構
っておかしいでしょ？

もちろん、キリスト教徒になったからと言って、完全に自分をコントロールできるわけではありません。
常に、自我が突出してきて、それを悔い改めることの繰り返しです。

ユダの事例を、一般化することには慎重になったほうが良いでしょう。

>>218
いいんですよ、今は納得できなくて。
ただ一つお願いがあります、今納得できなくても、手放さないでください。
＞聖なる者は見捨てる
→聖なる者とは、誰ですか？僕たちは、みなユダと同じような罪人の頭です。
僕は、ユダに代わってあげたい！と言ったでしょう？
そして、神様は？イエスは？
代わってあげましたよね。
＞一度の過ちでダメか？→だから、十字架なしで許せるのなら、イエスはこなくてよかったでしょう？
一度どころか、何度罪をおかしても神は、十字架で許してくださったのです。
神様は、立場上 正しくないといけない方でしょう？
だから、どんな小さな悪でも、受け入れられないんです。
だから、その償いを、イエスに(自分に対して)
させたのです。
自分が許すために、自分が死ぬ、この愛の凄まじさが分かりますか？
神様は、
神様という立場の奴隷ですね

私はキリスト教の初心者です。いろいろな疑問、不信があります。知識も足らない。
ウザッタイでしょうけど、一々答えてくれるとありがたいです。真剣なのです。
ユダの立場で、死にそうだ。
疑問があるたび、書き込みます。馬鹿ですいません。

>>220
ここで躓いた。解らない。
>僕は、ユダに代わってあげたい！と言ったでしょう？
>そして、神様は？イエスは？ 代わってあげましたよね。
ユダに代わってあげた？　即ち、ユダの罪をイエスが代わりに背負って死んでくれた、ということですか？
でも、大前提として、ユダは赦されてないんですよね。
悔い改めれば、幾度でも赦されるかもしれない。
しかし、誤って死んだら、もう、現世で悔い改められない→永遠に赦さん
ですか？

ユダはキリストを捨てた。キリストを否定し裏切った。
ユダは自分を否定せず、キリストを否定して死んだ。

ペテロはキリストを捨てた。キリストを否定し裏切った。
ペテロは自分を否定して、キリストを受け入れて死んだ。

>>222
>ユダは自分を否定せず、キリストを否定して死んだ。
ここが自分には納得できないんです。どうしても。
納得できれば、キリスト教の理解に、少し近づけるような気がするのですが。

>>223
ユダの心理も末路もキリスト教理解の訳には立たないと思いますが？

>>221
まずこのことを知ってください、本当に、僕と同じですね、僕も同じ思いで戦ってきました。神様を罵倒してきました。
まず、
「悔い改めてないけど、いいや、許してあげる」と神様が言うことはできません。
できないから十字架にかかったのです。
神様は、何をしてでも許したいのだと思います。「許さない」というのは「許したくない」
のではないということです。
そして、
＞もう現世で悔い改められない‥
についてですが、
これは深いことであり、現時点で人がすべてを知ることが許されていません。
次の御言葉を参考にしてください─

〇イエスは、死後の世界に行った時、そこでも宣教した
〇マタイ２５:３１〜４６を読んでください

やばいこと書きましたかぁ？
なんか今の>>223さんには下の御言葉の方が必要だと思う。
─なんだ死んでからも救われるのか─、って思わせてしまったなら。

彼にはこの言葉─

〇しかし、人が主に向くなら、おおい(十字架の)は取り除かれるのです
─主は御霊です。
（パウロ手紙）

〇隠されたことは主のもの─

〇及びもつかないことについて、私は深入りしません

〇自分の悟りに頼ってはならない、主により頼め（箴言）
あと、
〇福音を聞いていて、信じなかった者は救われないでしょう。

〇神様の秘密を知るまで祈ってください
（信仰者の言葉）

>>225

>「悔い改めてないけど、いいや、許してあげる」と神様が言うことはできません。
> できないから十字架にかかったのです。
> 神様は、何をしてでも許したいのだと思います。「許さない」というのは「許したくない」
> のではないということです。

　すみませんが、貴方が教理を充分に理解しているように見えません。
十字架と赦しの関係は不可分に密接ですが、
悔い改めはそれとは本質的には関係ありません。

十字架は赦し、というか報いの先払いとして必要なのであって
これがないと赦しが不可能（義ゆえに）なのですが、
その赦しを誰に与えるかに関しては全く神の主権によります。
悔い改めてキリストを信じるものにそれが与えられるのが
新しい契約ですが、更に新しい契約が結ばれる可能性や、
隠された契約がない保証は何処にもありません。 つまり、
悔い改めていなくても赦しに与れる可能性はゼロではないのです。

教会は限られた知識と権能しかもっていません。その中で
最善を尽くしているに過ぎないのです。そして全てを知って
いるような気になったとき、教会は罪を犯してきたのです。

>>227
>更に新しい契約が結ばれる可能性や、 隠された契約がない保証は何処にもありません。

どういうことですか。
詳しく！

ついでに以下の御言葉はどうなるのですか？

もし、わたしたちが真理の知識を受けた後にも、故意に罪を犯し続けるとすれば、
罪のためのいけにえは、もはや残っていません（ヘブライ１０:２６）

>>218
人間の理解をはるかに超えてるのが神様です。あなたにはわからないでしょう。
私もユダ同様罪人の頭。それゆえ私のようなものが救われたのは奇跡というか
幸いというしかない。キリスト教はあたまで理解するのではなく、体で体験
するものです。

柔軟な感覚は大切です‥勉強になります、ただし、
＞新しい契約が結ばれる可能性─

→黙示録で、この契約で再臨するとすでに締めくくられており、それに付け加えてはならない
と言われていることに関しては─

＞隠された契約がない保証はどこにもない

→そうですよね、ただ、隠されていては契約にならない。
神様はバカでも意地悪でもないので、
契約を隠す理由は─
（ﾕﾀﾞﾔの場合は新約聖書は隠されてはいないが
彼らの目には今はおおいがかかっている）
仮に、
新しい契約があるとしても、十字架が力を失うわけではないでしょう
今、生きている僕たちは神様が示した、この契約で救われるのです

>>230
＞人間の理解をはるかに超えてるのが神様です。あなたにはわからないでしょう。

それが、同じ人間であるあなたにはどうしてわかるの？あまり矛盾したこと
を言ってはならない。

＞キリスト教はあたまで理解するのではなく、体で体験 するものです。

神秘体験、神懸り、憑依現象のことを言いたいの？それは、現代の精神医学で
は「祈祷精神病」と呼ばれる精神病の一種。脳内の神経伝達物質の異常に過ぎず、
神などとは一切関係ありません。抗精神病薬の注射一本で治り、「神」も消滅し
ます。

いい加減なことを、人前で言わないで欲しい。

>>232
談話室に帰れ。
>>他の方々
ID:yXXhVqnHには反応しないでください。

>>233
ここが彼の檻です。

>>233
精神病患者が、悲痛な叫びを上げているｗ。病棟へ帰れ。

キリストは人です。

>>236
＞キリストは人です。

それを、精神病者は「神様」だと勘違いして、崇拝する。

>>236-237
あなたがたにもわたしたちの神との出逢いがありますように

キリスト教においては、キリストは神性と人性をもっておられる
かた、です。

>>となりのソロモン氏
ありがとうございます。
しかし、今は私は、貴方くらい敬虔な信者にゃなれそうにないです。
そもそもクリスチャンでさえない。
私は「神」なんてものは、素直に信じる気にはなれないのです。

私も、>>236と同じように、イエスは一人の人間に過ぎないと思っています。
決して、奇跡を起すような、超人的能力の持主ではない。
ただの人間です。それゆえに、彼は貴いのです。
彼が本当に神様なら、少しもありがたいものではない。

天国も地獄も関係ないです。どうでもいいです。
聖書の奇跡も、科学を知らない昔の人類を
信者として獲得するための広告文言に過ぎません。全部、大嘘。

ただ、聖書物語には、人間が生きていくうえでの一切の苦悩が籠められていて、
聖書を様々に解釈することで、それらが浮かび上がり、
それらに対して強くあるための知識をもたらしてくれる書物、と、私は捉えてる。

それなのに、自分の死ぬル程の大恥に似た、ユダの恥は、
聖書をどこからどうみても、もう赦されることがないように見える。

キリストを単純に神だと思い込んで盲信している人は、
余りにもイエスに対して不真面目だと思う。

>>241　

真のクリスチャンであれば、単純な猛進ｗ、いや妄信・盲信
はないであろうと思うのですが、まあ、現実のクリスチャンは、
真と偽の間で迷っている子羊です。けれども、善き羊飼いである
イエス・キリストの声を聞き分けようとする羊なのです。

みんなは、もう確信的ですね。
誰も、聖霊によらなければ「イエスを主」と告白できないのだから、頭で理解
する事自体、不可能な事です。

ただ、幼子の様に、心からキリストに来た者は救われます。

注射一本で、病気を直せるまでに、医学は未だ進歩してはいません。
一本の注射で、罪から解放されるのなら、人類はこれほどまでも、苦しむ筈
無いではありませんか？

イエスは神です。と告白させるのは、聖霊などではないな。

スンマセン
質問させて下さい

いろいろあるキリストの磔刑の絵で
キリストの足元、磔にされてる十字架が土に刺さってる辺りなのですが
頭蓋骨が置いてある絵を多く見かけるのですが
アレはなんなのですか?

それはアダムの頭蓋骨です。古いアダムは罪によって人類に死をもたらしたが、新しいアダム（＝キリスト）は死によって人類に罪からの救いをもたらした、という意味です。（ﾛｰﾏの信徒への手紙5.12-21)

>>245
よく勉強していないので正解ではないと思うけれど、
頭蓋骨は、人間の「死」を意味していて、
その上にそびえるキリストの十字架は、私たち人間の死を、
永遠の命に導く橋となった、という解釈はどうでしょうか。

それは聖霊じゃなくて悪霊。　　　>244

>>244
聖書には、そのように書かれてあります。
クリスチャンは、聖書の言葉によって、生かされています。

>>240
その誠実な聖書への姿勢、信者でない時点として完璧に思えます。

あなたはただ、もしかしたらキリストが生きているとして、心に彼が入る若干のすきまを持っていてください

>>248 あずみチャン

以下、イエス様の称号です
ひとりのみどりごがわたしたちのために生まれた。
ひとりの男の子がわたしたちに与えられた。権威が彼の肩にある。その名は
「驚くべき指導者、力ある神、永遠の父、平和の君」と唱えられる。（イザヤ９：５）

で、あんた何言いたいわけ？
自分の言葉で語らないで、聖書引用して何かいっぱしのこと
言ったつもりになるやつは、どうしようもないバカ。　>251

>>252
あずみ氏は悪霊にも劣る
なぜなら、悪霊はイエスが何者かを知っていたからである

と言いたい

>>248
あずみさん、あなたは何を仰っているのですか？
私の読み違いじゃないでしょうね？

あんたの引用したイザヤ書9:5って、悪霊の台詞だったのかな。
253を読むかぎり、そうとしか理解できないよ。　　　　　　　>253

＞あずみ ◆eeV.9uSetc


人に、イエスを神である、と告白させるのは、
聖霊によるのではなく、悪霊によるのだ、というのが、おまえの主張なんだよな。

悪霊に支配されているのは、おまえだよ、あずみ。

>>255
>そうとしか理解できないよ

悪霊以下だもんね、あなたは

＞255

福音書を読んでも、理解しないんだな、あずみ。

なんだか、教会に新しく来た人の質問に対して、その人をそっちのけで罵りあってる古参会員の図を思い浮かべてしまった。WWW

イエス・キリストを神と認められない
あずみはいっそムスリムになったほうがいい。

だから、前から言ってるように「聖霊と悪霊は紙一重」なんだよ。
はっきり言って、キリスト教の名の下に他国を侵略したり、シオニズム
という名の人種差別主義を支援したりするのが聖霊によるとは、とても
信じられないし。

あずみ　は長い間、2ｃｈでキリストを貶めている。

自らをイエスの理解者であり、キリスト教会の現状を憂う者とみなしながら、福音を否定する。

ソロモン氏は、
>>221
>まずこのことを知ってください、本当に、僕と同じですね、僕も同じ思いで戦ってきました。神様を罵倒してきました。
と仰られるが、どうやってキリスト教を信じることができるようになったのですか？
このままでは、自分一人の異端キリスト教になってしまいそうなわたしでう

「福音」って、具体的にはどんなものですか？
あなたの考えを述べよ。　　　　　　　　　　　　　>262

あずみ、おまえの口から、神への讃美、キリストへの感謝を聴いたことが無い。
人の徳を立てることに、おまえが心砕いているのを、見たことが無い。

おまえは、聖霊の側じゃなく、悪霊に親しむ者なのじゃないのか。
違うのか。

＞264
おまえには、言いたくもないよ。
俺は、あずみ、おまえが大嫌いなんだよ。

そうですか。
語るべき内実もない「福音」なんて、空虚でしかないよね。
要するに、あんたの言う「福音」なんて、人を脅しつけるための
道具ということ。悲しいですね。
さようなら。　　　　　　　　　　　　　　　　　　>266

＞267
さようなら。

たった一人の人間をソコまで叩かなくてもよいだろう。

ちょっとしたジョークも通じないし、どうしてキリスト教の連中って
こんなにくそ真面目なんだろう.....
あんたら、もっと自由に、そしてもっと解放された方がいいよ、ナザレ
のイエスがそうだったみたいに。

イエスさまはあずみのこと大好きだよ

あずみさんって、はじめてここ同じスレ内でお目にかかったけれど、
けっこう痛い所をついているのかもしれないですね。アンチクリですか？
痛すぎて、皆から拒絶反応ですかー。もったいないですね。
皆さん、失礼しました。

私もイエスは大好きです。
キリスト教は大嫌いだけど.....　　　　>271

キリスト教の聖霊は異教徒の粛清もする聖霊だから、やっぱり聖霊でいいんだよ。

>>267
まず自分の福音理解を述べよ、でしょ
あなた、いったい何様？

と言いたい

>>273
そういう異教徒、偽救世主はたくさんいます

何回も同じこと書いてるけど、福音というのは、イエスがこの世に来て、
語ったこと、行ったことのすべてだよ。それ以外に福音はないと思うよ。　>275

神もイエスも信者も人間も嫌い。
ユダが好き。

ユダも立派な人間です。　　　　　　　>278

>>277
あなたはことごとく否定して回るじゃない？
いったい主イエスの何を信じてるの？

>>263
ありがとうございます。ついにきましたね、

＞あなたの内にある希望について説明を求める者には、いつでも説明できる用意をしていなさい─と聖書にあります。

ところが、
数人の方に求められたのですが、ついついレスはするものの肝心のあかしがまだ編集しきれていません‥
僕があかししたからといって神様が働いてくださらなければ何も起こりません。
裏切りたくありません
必ず載せます
猶予をください

私がイエスの何を否定しましたか？
ぜひ、教えてください。　　　　　　　>280

あずみさんはキリスト者の自由と、のぞみのような放縦をはきちがえてるよ
人の子の悪口を言う者はゆるされるが、聖霊を冒涜する者は後の世でもゆるされない

だから悔い改めなさい、あずみさん

聖霊を冒涜するとはどういう行為を意味するのか、よろしければ具体的にお教えください。

> 人の子の悪口を言う者はゆるされるが、聖霊を冒涜する者は後の世でもゆるされない
なんで？

あずみさんは知らずに批判している
この世でも故意ではなかったなら罪は極めて軽くなるはず
だからうめくように
とりなした。
僕が弁護するから
クリスチャン一同心を合わせて弁護しよう

みんなが言わせてる感がある

三位一体の中では聖霊が一番偉いんでしょうか。

>>261は考えなくてはならないことだと思う。

すこし訳がちがうようだけど、口語訳では「人の子らには、その犯す
すべての罪も神をけがす言葉も、ゆるされる。しかし、聖霊をけがす
者は、いつまでもゆるされず、永遠の罪に定められる」（Mark3:28B-29）
となってます。
まず、最初の「人の子ら」とはイエスのことではなく、人間一般を意味
しています。要するに人間が犯す罪はすべて許される（と言うより、「すで
に許されている」と解する方が妥当ではないかと思われます）のだと、イエス
は語っています。しかし、30節では「聖霊をけがす者は許されない」と、イエス
は態度を一転させているように書かれていますが、それではイエスの言っている
ことに一貫性がなくなるし、神と聖霊とを別のものにしてしまうことにもなるわけ
ですから、この個所は明らかに教会的な付加であると考えられます。要するに、
「人間は何をしても、何を言っても許されるんだ」というイエスの高らかな人間解放
の宣言に恐怖した教会が、イエスのこの言葉を和らげて何とか取り込んでしまおうと
二次的に付け加えたのだと考えられます。
だから、あんたのそんなこけおどしの聖書の引用にひれ伏して、悔い改めたりしないから、
ご心配なく。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>283

>>287
いや、そうではないです─
（誰が一番偉い）とかはない‥と思います。
ただ、神様の中の秩序、調和として、
位格の中で、
（父、御子、聖霊）
の順です。

会社でも、20代の社長が、60代の部下より人間的に偉いわけではないですよね
少し及びもしないことを定義しすぎたかもしれませんが。

聖霊（の働き）を否定するということは、ナザレのイエスの福音さえ
信ずるには値しないことにもなってしまうからね。
神の愛の働きがあることは前提として受け入れてもらわなくてはね。

活発な討論中に済みませんが、余裕がお有りの方がいらしたらお願いいたします。
聖霊を冒涜するとは、具体的に、どのような行為を表すのでしょう？
素人には、掲示板での人格否定や言葉の暴力が許されて、聖霊を冒涜する行為
とやらが許されない理由が飲み込めないのです。

>>292
そうですよね。お気持ちよく分かります。
みんながﾌﾟﾁｽﾙｰして御免なさい。
まず、
─兄弟をバカと言うような者は最後議会に引き渡されます
と聖書にあります。
すなわち
掲示板での罵倒も、許される為には十字架にかからなければならなかったほどの
罪ではないでしょうか。
次に、牧師の言葉ですが、─十字架によって許されない罪は一つもない
ということです。

それなら、聖霊を汚す罪って何が特別で、
何のことだ？
ということですが、
聖書には、
─イエスがこう言われたのは、彼らが「イエスは汚れた霊につかれている」と言っていたから
である─
とあります。
一旦ここまで。

>>289
>>この個所は明らかに教会的な付加であると考えられます。

なぜ、自分に理解できない、理屈が通らないと、イエスの真性の言葉でないと決めつけるのか？

１．
善悪二元論とはどこから来ているのでしょうか？
キリスト教特有のものですか？
それとも聖書の教え（聖書を用いる宗教の教え）ですか？

２．
ファティマ第３の予言は完全に公開されたのですか？
当初の公開年月日に公開しなかった点で信用が下落したことは置いておくにして、
遅れたとは言え公開された内容は本当にあれで全てですか？

「聖霊」は、空想の産物で、どこにも実在しないものですから、「聖霊を汚す」
という概念は成立しません。

ある学者は、三位一体における「聖霊」概念は、教会維持のための手段だと
断じています。ありもしない「霊」の実在を信じ込ませることは、強力な洗脳
作用を有するからです。

>>289
悔い改めなさい、あずみさん
聖霊か悪霊かわからない悪霊以下のあなたには、悔い改めしかないのです
わたしは　もはやかばいきれません

ソロモン氏に祈ってもらいなさいよ
あなたを誤解してまだ信じてくれているソロモン氏に

わたしはあなたと初めて掲示板で会話した時にお願いしました
「イエスはわたしの主である、と言ってください。そしたら信じますから」と
あなたはわたしを「何様？」と威嚇して去ってゆかれました
あずみさんにものぞみさんにも、心を砕かれてほしい、だからかばうのはもうやめて、
裁きを主に委ねてあなたたちとは関わりをもちません

ノンクリです
お祈りをするとき、どうすればいいんでしょうか？
人によって、”愛する天のお父様””恵み深き神よ””主イエスよ””神様”等
いったい誰（？）にお祈りしたらいいのか分かりません（＾＾；

お互い裁きあうことは
保留して、＜悪霊以下＞だけはやめましょうよ
救い主はあずみさんの為にも、死なれたのです

>>299
悪霊以下です
あずみさんの認識は悪霊以下です

祈ってあげてください
わたしには無理です

クリスチャンが「聖霊」の存在などを信じているのなら、それはカルト
です。

多くのカルトが「霊の実在」を信じ込ませることにより、信者を洗脳
しています。すべて、キリスト教の「聖霊」の洗脳効果を利用して
いるのです。

>>298
ｱﾊﾊﾊﾊ、ですよね、僕もみんながそう呼ぶなら
なんて呼ぼうって考えて、親愛なる神様とか‥。でも今は、
普通に「神様」って呼びます。
お祈りは、神様との会話だから、形式じゃなくて気持ちで、「ねえ、神様ぁ」だったり
「主よ、」「聖霊様」
「お父ちゃん、」
て言ったりしてますよ。基本的に
父なる神に祈るのですが、イエス様でも聖霊様でもいいと思います。
次レス‥

295よろしくお願いします。
お答えは単語だけでも結構ですから。

>>301
ラエリアン・ムーブメントのかたですか？
オヤスミナサイね

>>19より


あずみ ◆eeV.9uSetc : キリスト神性、処女降誕、 復活 、再臨、
三位一体、 十字架の福音、をことごとく否定するリベラルの典型。
ブルトマンを引用し、聖書は非神話化されなければならないと主張。
新普遍救済主義の異端者。 聖霊をけがすリベラル。　パレスチナ・テロリストのシンパ。
他人の結婚式でショパンの別れの曲を弾く。日本基督教団メソジスト派所属。

だそうだ。なるほど。

>>300
わかりました
今日はやめましょう
悪霊以上に知識のある聖徒などいないかもしれません

>>305
それ書いたの或る福さんでしょ
割り引いてくださいね

じゃーね

>>295 >>303
うーん、申し訳ありません。僕はあまりそういうことに詳しくなくて
＜ファティマの預言＞
自体知らないのです。
他の人、サロメとかなら詳しいです。

善悪二元論ですか、
一旦切ります

今、ユダヤ教の歴史を調べているが、まさに、自分たちの不幸・不運・迫害に対す
るルサンチマンの塊ですね。

その不幸・不満・迫害が、実は、人間性や自然からかくも隔絶した自分たちの
「神概念」であることに気付いていない。

このような「化け物」のような宗教は、フロイトもいうように、精神異常の症
状以外の何物でもないことが、強く実感されます。

神様は人を＜善い者＞　に造られましたが、
人が自由意志で神様に
背いたことによって
＜原罪＞罪を犯す性質をもつ者になりました

>>310
ならば、人間に「自由意志」を与えた「神様」の責任なのでは。まさに、「製造
物責任」です。

>となりのソロモンさん
どうもありがとうございます。
あ、サロメおたぁさんの名前がw
善悪二元論の提唱については「ゾロアスター教」などの名前も見受けられ出所がよくわからないんですよ。
反対のことを唱えた人としてはハッキリ「ニーチェ」と記されているのに。

>>298
あとお祈りについては、マタイ５:５〜１３
ルカ１１:１〜１３
をご参照のこと‥
ごめんなさい('O^*)/
書かなくて

では、実際に磔のときに
あの頭蓋骨はなかったのですね?

>>311
ぶっ壊したのは購買者ですから神様には責任ありません

>>310
もう寝れば？

>>315 はい(*^

>>311 ─>>198

>>314 おおかた。

>>315
＞ぶっ壊したのは購買者ですから神様には責任ありません

その論理はおかしいよ。自由意志とは、人間自体であり、誰かが壊したわけ
ではなく、自然と壊れたもの。

何もしなくても壊れる人間を作ったのは、やはり神様の責任だろう。神は
全能ではないことになる。

それに、罪を犯したと勝手に判断しているのも、人間の自由意志。そのような
判断こそ、罪ではないのか。

>>293
ご親切にありがとうございました。

>>296
ありがとうございます。自分も同じように思いたい時があります。

自分がお伺いしたかったのは
どのような行為が「聖霊を冒涜する」行為と見なされるのか？
という初歩的な内容だったのですが・・・。

チューリップってなんですか？
好きな花の名前と同じだったので気になって。
ド素人の質問お許しください。

☆,｡･:*:♪･ﾟ'ヽ(´∇｀)ノ ・:*:・ﾟ☆,｡･:*:♪･ﾟ'☆

>>319
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147355604/3
○スローガン
　「御言葉によって常に改革される改革教会」

　　＼Ψ／TULIP＼Ψ／
　　　Total Depravity全的堕落
　　　Unconditional Election　無条件選び
　　　Limited Atonement　限定的贖罪
　　　Irresistible Grace　不可抗的恩寵
　　　Perseveranceofthe Saints　聖徒の堅忍

ほんでもって、改革派・長老派をもっと知りたい、という人のための
参考文献・参考サイトを以下に挙げときますわ。よろしければどうぞ。

１　キリスト様＝罪人、ジャイアン（善に勝って甦る罪、堕落精神の元締め）
２　神様＝善悪混乱 どっちつかず
３　聖霊様＝善人（裏方さん、脇役　脇役のことを悪く言うと主役が怒る）

神様はスネオタイプ。
聖霊様はキャラクターすら与えられないレベル。カオナシさん。

聖霊＝通行人A

学校の現社の授業で、ちょうど宗教のことをやっています。
聖書にキリストが病気を治したり、障害を改善したりしたと記されていることに対して
先生は『キリストは本当に病を治す力を持っていたというよりも、
会話をすることで「障害を持っていることを気にならなくさせた」り、
「あなたはそのままでいいんだ」と思わせる話術があったのではないか？
それが長い年月を経て「手で触れるだけで病気が治った」「抱擁すりとらいが治った」というようになったのでは〜』
と言ったのです。
なんだか先生の言ったことが本当のような気がして…
先生の言っていることが、事実だという可能性はありますか？
長文すみませんでした

悪霊に憑かれて狂ったヤツが多いな
絶対的に聖である神様と悪霊の両方に使える事は出来ません

ところで製造物は遅かれ早かれ壊れる物なので
日本の製造物責任法では経年劣化による故障の責任は問えないと思いますよ

誤字です
×抱擁すりと
○抱擁すれば

>>325
これは信仰によって信じるほかない事柄ですが、
ひとつだけ言える事は、神様にお出来にならない事は何一つありません。

>>325
(障害を不幸に感じなくならせた)
(そのままでいいんだと教えた)
ことは、正解です。
ただし、
聖書の記述を自らの常識で曲げて決めつけることは行き過ぎです。
なお、
イエス様(人として)や聖人が奇跡を起こす能力があるのではありません。彼らの信仰に
答えて、
神様が起こしておられます。

司教様はどのように任命されるのでしょうか。
どなたが関与されているのでしょうか。
もちろん、神がお決めになったことは存じ
上げておりますが、どなたがどのような理由
でそう判断なさったのかが知りたいのです。

教えてください。

>>317
しかも価なしに享受しておきながら「あなたを知らない。認めない」とはこれいかに

>>329
＞イエス様(人として)や聖人が奇跡を起こす能力があるのではありません。彼
＞らの信仰に答えて、神様が起こしておられます。

では、イエスや聖人の奇跡は否定するわけですね。

「人間」であるあなたが、「神様が起こしておられます」などと簡単に断定す
る根拠は？あなたは神様ですか。

それに、人間や自然自体の神秘に対する畏敬は、一体どこに置いてきたのですか？
人間が神様を考える限り、どこまで行っても神様とは、「人間」の観念作用に過ぎ
ません。

「善悪」の観念も、人間の自由意志の産物。クリスチャンの考える「善悪」と
は、具体的に何で、何を基準として判断するのですか。聖書や神様を持ち出さ
ずに、人間界における人間の共生のための技術としてお答えください。

人間が知恵付き、その自由意志で、軽軽しく神様の意図を思考し、語ること
こそ、「原罪」なのでは。

本当に創造の神秘を信じる人間は、神様のことなどぺらぺらと語らないと
思うが。

>>332
バカですかっ！
あのね、人間や自然界と、それをお造りになった神ご自身と
どちらがより畏怖すべきか、少し考えればわかるでしょ！
こういうと、喪前は「人間であるあなたがどうして神様が作ったと断言できるんですか」と言う。

それから、ここはキリスト教の質問箱なので聖書や神に基づかないで答える事はしません。
せいぜい、聖書や神をあなたにも理解できる言葉で説明する程度

＞人間が知恵付き、その自由意志で、軽軽しく神様の意図を思考し、語ることこそ、「原罪」なのでは。
原罪をキリスト教用語の意味で使っているならそれは間違い

＞本当に創造の神秘を信じる人間は、神様のことなどぺらぺらと語らないと思うが。
だったら喪前も静かにしたまえ

>>332
>人間が知恵付き、その自由意志で、軽軽しく神様の意図を思考し、語ること
>こそ、「原罪」なのでは。

いや、自由意志や知恵自体は原罪ではありません。
原罪とは、アダムが神の命に従わなかったこと、それによって人と神との関係が壊れ、神の目から見て人が滅ぼすべき「罪」の存在になったこと、なのですから。

むしろ、聖書では知恵を付けること、自由意志により神を思うことは肯定的にとららえられていますね。

>>330
ローマ・カトリックの司祭の事ならカトリック版で聞いたほうが早いかも

>>326
＞絶対的に聖である神様と悪霊の両方に使える事は出来ません
＞ところで製造物は遅かれ早かれ壊れる物なので
＞日本の製造物責任法では経年劣化による故障の責任は問えないと思いますよ

「聖」とは何ですか。具体的に定義してください。「俗」も神が作ったのだから、
聖俗の区別などないと思いますが。人間であるあなたが勝手に区別しているだけ
ではありませんか。

神が万物の創造者なら、「悪霊」も神の被造物ではありませんか。

神様の製造物責任の期限は何年？真に優秀なメーカーの製品であれば、
（半）永久的にもつ筈ですが。人間や自然は、現在まで存続しています。

>>330
ちなみにプロテスタントの牧師は、
プロテストに合格した人がなれます。
だからプロテスタントって言うんですよ。

下記サイトをのぞいてごらん。「（２）奇跡物語の信憑性」と題されて
関連の話題が述べられています。
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/replies/bible/b351.html

キリスト教徒は馬鹿ですが、佐倉さんの作品は知的です。

>>325へのレスです。

神様のことを知らずに、勝手に定義して、
ペラペラしゃべることは悪いことだ！
とクリスチャンもたいがい思っています。

クリスチャンは、恵みによって神様から神様のことを教えられたので
恐れ多くも
それを伝えています

─この土の器にこのような栄光の知識が輝いているのは、この知識が神からのものであって、
私たちから出たのではないことが
明らかとなるためです─とあるとおりです

正直、何も偉くないのに神様から知識を教えられた立場なのに、
その人たちも結局
何も知らずに自分で考えて、神様のことを語る方たちと同じにされて
しまってることに、
すごくウズウズします。

数日前からユダについて質問しまくってる者です。
本日、図書館やら大型書店を渉猟してみましたが、
ユダを肯定する書籍は、どこにもありませんでした。
あるのは、ユダは実は裏切ってなかった、的な、
聖書の記述を覆そうというものばかりで、
聖書にある裏切り者ユダ自体を肯定するような本は、絶無でした。

ユダの裏切りと自殺を肯定するような書物はないものでｓｈううか？
そして、キリスト教の長い歴史の中で、ユダの肩を持つような教義は、
全く生まれなかったのでしょうか？　それは勿論、異端中の異端でしたろうけど。

仕方ないので『ユダの福音書を追え』を刈ってきてしまいます多。いまからよもう

正直、クリスチャンがレスすればするほど、
クリスチャンが自分たちの信じているものが真実かどうか
分からずに、
否定している人たちと同じ土俵で信憑性を論議しているかのように
誤解される
ことが、やりきれなくて仕方ありません。
もう否定する未信者の方のレスが虚しくて、
人間としては何も差がないのに
何も知らないことを全然分からずに、クリスチャンに否定レスをする方たちに、
これ以上説明レスをすることが意地悪ないたずらにしか思えないです。
一体、
彼らにどうすれば
僕たちのときと同じように救われるのか、
今日、
礼拝で、イエス様自身と御言葉とにつながっているならば、
私たちが自分で考えて苦労しなくても、
神様が普通に実をならせるようにできてあるって語られた。
彼らがクリスチャンになって知った時、今の僕たちの対し方を
どう思うだろうって‥
何で、あんなに虚しいことやらせたんだって
思わないだろうか。

在日の暮らし

・生活保護優遇
（一世帯あたり年６００万円が無償で支給。在日朝鮮人６４万人中４６万人が無職。
なお仕事を持っていても給付対象から外されることはない）
　　国民年金全額免除（“掛け金無し”で年金『受給』が可能）
　　保険診療内の医療費は全額タダ（通院費も全額支給）
　　都営交通無料乗車券給与。
　　仮名口座可（脱税の温床）
　　上下水道基本料金免除。
　　ＪＲの定期券割引。
　　ＮＨＫ全額免除。

・特別永住資格（外国籍のまま子々孫々とも日本に永住できる）
・公文書への通名使用可（在日隠蔽権獲得）
・公務員就職の一般職制限撤廃。
・永住資格所有者の優先帰化。
・外国籍のまま公務員就職。
・犯罪防止指紋捺印廃止。

・朝鮮学校、韓国学校の保護者への年間数十万円の補助金援助（所得に関係なく全額補助）
・大学センター試験へ韓国語の導入（朝鮮語受験者への異常な優遇）
・民族学校卒業者の無審査公私高校受験資格付与。
・競争率の低い帰国子女枠で有利に進学可能。
・朝鮮大学校卒業者の司法試験1次試験免除。
・民族学校卒業者の大検免除。

みんな釣られ過ぎなんだよ・・・

でも釣る人たちも何が悲しくて釣るんだろうね─分かっててお茶目でやってるんじゃないから
哀れだよね。
救われた方が得なのに。誰が、自分の首をしめたいの‥悲しくて自分の不幸を望む時もあったけど

>>261
あずみさんへ、
聖霊と悪霊は紙一重ではありません。全く相反するものです。

�Tヨハネ４：１−３
愛する者たち、
霊だからといって、みな信じてはいけません。それらの霊が神からのものかどうか
を、ためしなさい。なぜなら、にせ預言者がたくさん世に出て来たからです。

【人となって来たイエス･キリストを告白する霊はもの、神からのものです。】
【それによって神からの霊を知りなさい。】

【イエスを告白しない霊はどれ一つとして神から出たものではありません。】
【それは反キリストの霊です。】

あなたがたはそれが来ることを聞いていたのですが、今それが世に来ているのです。

<<346
あっ、まちがえちゃった。

【人となって来たイエス・キリストを告白する霊はみな、神からのものです。】

>>333
＞あのね、人間や自然界と、それをお造りになった神ご自身と
＞どちらがより畏怖すべきか、少し考えればわかるでしょ！

神が、人間や自然界を造ったのなら、その神は一体誰が造ったのか、その誰は
誰が造ったのか、という疑問が、無限に連続してしまい、答えなどでません。

問い詰められて苦し紛れに「神は、神が自分で造ったのだ」と答えた神学者が
いるが、それでは神も被造物ということになり、疑問は解決しません。

そもそも、人間の脳も神が造ったのだとすれば、その脳で造ったものを考えることは
出来ません。思考主体と思考対象とが同一なので、思考自体が成立せず、
不可能でナンセンスだからです。

自然と人間以外に、「人間」が勝手に神などを空想し、信仰するから、肝心の
自然と人間の軽視・否定を生じ、果てしない殺し合いと自然破壊が続いている
ではありませんか。

人間を含む自然は、無数の物理的・化学的変化の集積により、気も遠くなるほ
どの長い年月をかけて、自然に出来上がったと考ええても、ちっともおかしく
ない。

自然は、アルファでありオメガ、即ち「神」だからです。自然の複雑さ、奥深さ、
神秘さは、すべての宗教の教典を集めても、いささかも解明できないのです。

>>309

フロイトの解釈もひとつの解釈であって、全能ではありませんよ、ネ？
まあ個人的な感想として、フロイトは私にはきもいんですが。

エホバの証人は、人となったイエス・キリストを告白するから聖霊によるものなのですね。

>>350
詳しくはないのだけど、多分、エホ証は、
イエスキリストを、「神の子」と告白せずに、
「人間」だと主張しているのではありませんか？

非常に巧妙に騙って、私たちを惑わします。
気をつけましょう。！！

>>351
エホバ以外の君たちクリスチャンも、エホバと全く同様の巧妙さで騙って、既
に惑わされていることに気付きなさい。

エホバとその他のキリスト教のどちらが「正しい」かを判断する客観的・現実的
な基準は、「皆無」なのです。

神の子とは告白してるよ。
ただ、神性は認めてないようだが

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ー -
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　／: :ﾉ ハ ',: ｀　､
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,'::_／ （○） ＼_: ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/: : : : : : : : : : : : : : |
　　　　　　　　 　 　　, 　- ー┴===＝＝＝=== ‐┴ ‐ - ､
　　　　　 　 　 　 　 (:::::::::::::::::;;;;;;=＝=　ヾr=＝=ミ;;;;;;::::::::::::::)
　　　　　　　　　　　　｀ﾞ ー- r l (（◎_)　i|;;(◎）)≡l -ー ' "
　　　　　　　　　　　　　　　　 l(|/￣ ,r'､_|L;;i￣ﾐ |ﾉ!　　ニーチェのどん百姓め
　　　　　　　　　 ／⌒＼　 　 i_|　 / 　_ii_　', ヽ　l,/　　イエスを神として敬うと言え！
　　　　　　　　／　⌒＼ﾉ 　 　 !　!　l"---`l.!! i .!
　　　　　　 ／　　 ⌒ヽﾉ　.　ノ: ヽ　 ヾ===;ﾉ|ﾉ ./──--- ､
　　　　 ／ヽ　,.　⌒ヽ/ー": :/: :| ＼　 -‐ 　 ／l: :＼: : : : : :l
　　　／: : : :`ヽノ`= ': : : : : /: : ヽ／i` - - "l＼|: : : :ヽ: : : ::|

339 ：俺様 ◆f0ugTrYQRI ：2006/05/14(日) 16:37:57 ID:27BPgJpI
（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ 　お腹が減ったの〜
お利口な皆タン！　アルミ神殿に来てくらはい！
アルミ神殿は開かれた教会でちゅ〜
本物の教会で酒池肉林でちゅよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132379005/l50
　　

>>292
なにが永遠に赦されないのかは、他の聖書の箇所も見る必要があります。
関係する所は、ローマ１章の16以下やヘブル６章の４〜７、10章の26〜31にあります。
神を知り、御言葉を知りながら神に逆い、憎む者は永遠に赦されることはないとあります。
で、イエスがこの言葉を言及した時のパリサイ人の態度を見ればわかります。
パリサイ人が、イエスの御言葉を聞き、奇跡を見て十分知っていました。
イエスが神であると明らかなのに（他の人は「ダビデの子ではないか」と言っている）、
それでもなおイエスを悪魔呼ばわりしながら公然と憎む、反抗的な態度です。
また、イエスの譬え話に、御言葉を聞いたのに悟らず、または喜んだのに、
実を結ばず、つまずく、そういう人です。（マタイ13章19〜21）
これを今の時代に当てはめようとすると、
聖書を読んでそれを知りながら理解しようとせず、公然と神を憎み、逆らう人になります。

>>354
>>2

雑感。ニーチェは、結局性病（梅毒）で亡くなったけれど、
彼を見ていると、己を解放しようとしたのはいいが、さらに己が神に
なろうとしたことが悲劇だったと思う。

己を神にしようとする思想が、人間にとって
どれほど重すぎる欲望であるかを知らされます。

>>351
多分ってさぁ、事実を知らないなら答えるな。
人を陥れるつもり？

>>359

はげどう

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪希美(のぞみ) ◆55nynIr58w警報≫
・上記は”心と宗教板”に対し度重なる猥褻投稿、自慰行為の実況中継、
　自称本人の無修正・性器写真を頻繁に掲載しています。
・カトリック信徒を名乗ることもありますが、カトリック教会とは無関係です。利用者はご注意ください。
・なお、彼女がこういった不道徳な行為を改めた場合、以上の文章は削除され、警報も解除されます。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>358
＞彼を見ていると、己を解放しようとしたのはいいが、さらに己が神に
＞なろうとしたことが悲劇だったと思う。

＞己を神にしようとする思想が、人間にとってどれほど重すぎる欲望である
＞かを知らされます。

己が神になったつもりで、神を思考し、饒舌に語っているのが、まさにクリ
スチャンではないか。クリスチャンは、その「重すぎる欲望」の下敷きに
なって、創造主から与えられたままの「生」を失っている。だからニーチェ
は、その「神」を殺したのだ。

>>358、>>362
二人とも落ち着いて。
二人ともニーチェ理解がズレてますよ。

>>362

クリスチャン全てをそのように括ってしまってよいものかどうか、
真のクリスチャンと偽クリスチャンの間で迷う羊としては、
ジッパーひとからげは、カナスィ。

>>364
カトリックに来なさい。

>>364

あ、単に私の感想に過ぎません。よろしければ、正しいニーチェ理解
を説明してくださいますか？　確か、超人にならんとして、
発狂したんですよね。

>>365

ごめん。すでにカトリックですｗ

>>366
スレ違い。
誘導
【閑話】 キリスト教＠談話室252【休題】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1147051589/101-200
ニーチェ　ゴ（哲学板）
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1137290430/201-300

>>365
我さんもカトリックに戻したいね！

>>368

ありがとざんす。
甘利期待できそーにないけど、みてみますわ。

新刊紹介

「宗教とは何か　上　『宗教批判をめぐる』（改訂増補版）」（田川
健三著、２００６年５月２２日、洋泉社発行、定価￥１５００）

著者は、ご存知の聖書学者ｗ。冒頭の以下の言葉は気に入りました。

「もしも人間の生とは何か、などとたずねられたら、それは人間の
生の全体である、と答える以外にはない。それ以外の答えは危険で
ある。

以上の点を抑えた上で、なおかつ敢えて鮮明に言い切っておこう。
人間は何のために生きるか、なんぞとたずねられられたら、本当
は、そのようにたずねること自体間違っている、と答えてすまして
おけばいいのだが、なかなかそう言ってもわかってもらえないので、
敢えて鮮明に、我々は食って寝ることによって生きる、と私は言う。
人は何によって生きるか、なんぞとたずねられたら、我々は食って
寝ることによって生きる、と答える。人間は食って寝ることによって
生きる活力を獲得し、さらに無事に食って寝ることができるように
働く。」

>>325
「行って、見聞きしていることをヨハネに伝えなさい。目の見えない人は見え、足の不自由な人は歩き、
重い皮膚病を患っている人は清くなり、耳の聞こえない人は聞こえ、死者は生き返り、
貧しい人は福音を告げ知らされている。わたしにつまずかない人は幸いである。（マタイ11:4b〜6）」

話せば長くなりますので、要点だけを言うと
罪人が回心してまともな人間になるという、もっと大きな奇跡を体験した人なら、こう言うでしょう
「えっ！？イエス様なら病気くらい治せるでしょう。このわたしを罪から救った方なんですよ」

私達の回りには、生きていても死んだような人生を歩んでいる人、
物事の本質を見る事も聞く事も出来ない人、
精神的に自立できない人がたくさんいます。
イエス様は、そうした一人一人の心の中に入って来てくださり、
全ての憎しみ、悲しみ、怒りを拭い去り、
新しい人生と新しい希望を与えてくださる真の救世主です。

これほどまでに大きな奇跡を目の当たりにしながら、
なおも奇跡信じることに意味がないという人がいるとしたら、
そっちのほうが信じられません。

＞もしも人間の生とは何か、などとたずねられたら、それは人間の
＞生の全体である、と答える以外にはない。


トートロジーだな。
分からないということを言っているに過ぎない。

>>373
＞分からないということを言っているに過ぎない。

「知らざることを、知らざるとなす。これ知るなり。」（孔子）

語らざれば（つまんないけど）憂いなし

>>372
ちょっと分かりにくい文章になってしまつた。
さらに噛み砕いていうと、
病気の癒しの話が原体験になって現実の生きる力になっているのだから、ええんでねぇのと。

>>366
＞確か、超人にならんとして、発狂したんですよね。

ニーチェの思想は、西洋哲学やキリスト教を根底から覆すものであるから、
西洋哲学やキリスト教的思考構造を捨てない限り理解できない。

「超人」とは、キリスト教という「偽りの観念性」から離脱することが出来た
「普通の人」のことである。

彼の発狂は、女を買って梅毒を移されたから。発狂前の彼の思想は、極めて
健康。彼の文章は、まさに天才と呼ぶにふさわしい。

>>352
基準は、聖書です。

>>359
反対するだけのための言葉は空しい・・・
あなたと同じ生き方、絶対にしたくないわ。

>>359
主とともにあるので、あなたのような生き方から、護られている事を感謝します。

>>378
あなた自身、『？』をつけて答えてる。
ソースを示してください。
知らないことなら、あやふやなことで、答えるな。


351:うるわしの白百合　シャロンの薔薇◆elGZqjq/0Q :2006/05/14(日) 16:47:04 ID:aZnKBaKG
>>350
詳しくはないのだけど、多分、エホ証は、
イエスキリストを、「神の子」と告白せずに、
「人間」だと主張しているのではありませんか？

非常に巧妙に騙って、私たちを惑わします。
気をつけましょう。！！

>>378
のぞみの生き方については、スレ違いです。
ここは質問箱、おわかり？

>>378
>>379
スレッドルールすら守らずに自分勝手に利用するという時点で>>359と同じ生き方だと言えます。

>>378
＞あなたと同じ生き方、絶対にしたくないわ。

・・・ほっといたれよ＾＾なんかﾜﾛﾀｗｗ

ここは質問箱

>>382
スレッドルールすら守らずに自分勝手に利用するという時点で>>359と同じ生き方だと言えます。

くわしくはないけど、とか断りをしてるしそんなに攻撃しなくていいでしょ＞のぞみ


そもそもうるわしさんがレスしてた相手が何も文句言っていないのに、あんたが彼を代弁する必要もないはずだが。

>>385
ここは質問箱
おわかり？

>>380
横から余計なことをしてるのだろうけど、ほいソース（二次だけど）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

もう苦しいんだが。
何も考えず、教会に飛び込んで祈るようなことはできないのか。
幸い近所に、由緒正しい大規模なカトリック教会があるのだが・・・・・・・・・・・、、。、。、。、
ちなみにうちはクリスチャンではありません。

>>351
ものみの塔の理解の仕方では、イエス＝ミカエルだそうです

>>388

カトリック教会ならば、平日はその聖堂が開放されてると思いますよ。

もちろん、カトリック信者じゃなくても祈ることができる。

遠慮せずに、静謐の中で神さまに思いのたけをぶつけてみて。
神はあなたのこと、大事に想っておられるから。

キリスト教は旧約やパウロ書簡をはずすべきなどというマルキオン異端みたいなことをしつこく言ってたの誰だっけ(笑)

自分には優しいが他人には甘いのね〜

>>389
ありがとう。

＞391
カラスの唄

>>392
わたしも聞きかじりでしかありませんが、
イエスはミカエルなので神ではないという。
主イエスは神の一時的な代理統治者でしかないそうです。

無神論者は、創造の偉大さと神秘を知り、深く感動するが故に、神を思考し、
語ることをせず、確認可能な神の造化、顕現、神そのものとしての人間と自然
に、限りない価値と恩寵と救いを認める。

イエスにもクリスチャンにも、「神」が見えないのである。

質問です。年末になると、必ず駅前に立って「悔い改めなさい」みたいな
説教をしている一群がいますが、あれは何の教団でしょうか。
それと、よく街中の塀などに黒地に白抜きの文字で「罪のため世は全滅」とか
「死後さばきにあう」「神の言を拒む者は死を好む」とか書いてるのも
同じ人たちですか？すっごくキモいんですけど。

>>395
失礼ながら、あなたの言動からは嘘っぽく聞こえてしまいます。
おそらく「神」ちがいなのでしょう。

＞無神論者は、創造の偉大さと神秘を知り、深く感動するが故に、神を思考し、
＞語ることをせず、確認可能な神の造化、顕現、神そのものとしての人間と自然
＞に、限りない価値と恩寵と救いを認める。

>>397
あんたクリスチャン？
聖霊の名を語るわけ？

>>395
矛盾してますし

>>396
【死後さばきにあう】聖書配布協力会【キリスト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1070586951/

1:名無しさん＠３周年 :03/12/05 10:15 [sage]
休日になると駅前や繁華街に現れて説教を拡声器で大音量で流している団体
地方では聖書やキリストの言葉を貼りまくってる団体
その正体は…！
先代　http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1043191298/

参考サイト↓

キリスト看板　ttp://kan-ban.hp.infoseek.co.jp/
基督看板　ttp://24hour.system.to/jesus/christ.htm
キリスト看板展示室　ttp://www.bluedragon.pos.to/kanban/index.html
キリストさんがやってきた ヤァ！ ヤァ！ ヤァ！　ttp://www.k-d-s.com/jesus/index.html

グレープシティ株式会社　ttp://www.grapecity.com/
宮城明泉学園 　ttp://www.meysen.ac.jp/

のぞみスルーされたからってこっち来るな！
スレが汚れる帰れ！

仕事しろ！

>>401
ここに居るのぞみも偽者だよ！！

>>402
あんたバカ。ＩＤみろ。

>>342
＞一体、彼らにどうすれば 僕たちのときと同じように救われるのか


子どものころから疑いもせず自然に神様を信じていたわたしでも、神を呪っていた時代があります。
わたしの苦悩や疑問にこたえず無視する人たちと、批判しながら介入してくる人たちがいました。
もっと素晴らしいものがある、と教えてくれる人たちもいました。

どうやって再び信じられるようになったか。というか、ホントウは神に憎まれているのではなく
愛されているのだと実感したのは、神が直接わたしの心に働きかけてくださったからです。
個人的に神様が介入してくださるということを体験しました。

ですから、聖霊のお働きによってしか神を信じ理解することはできないと思います。
彼ら自身に自ら問いかけてみるようすすめる意外では、わたしも彼のために祈り、
救われる回心のその時を待つしかないのでしょうね。

>>404
コテに「聖霊」つかうな罰当たり！

>>405

こんなに荒々しかったっけなるみって？

賛美歌２編の５９番ってどんな曲やったっけ？
どなたか教えてちょ。

>>385さんもありがとう。

女は荒々しくなるときもあるの！

>>396
キリスト看板のこと奈良、ここで尋ね呂。
ttp://www.bluedragon.pos.to/kanban/

>>400
ありがとうございます。
前から気になってたんだけど声をかけるのも怖かったのでｗ

>>411
ああ、のぞみさんのことかと思った

>>412
あんた誰？

>>329
礼拝が始まるのは何時から？

>>412
あんた誰？

>>413 >>415
こわ‥！
はじめまして、(名無し)─(総領事館)─(Real♪kanon)─という名で
書き込んだことがあります。
我さん、我さんの悪霊に関するレスを転載してしまいました、─
今はもう書き込みしていない様に見受けられましたし、
レスが真実であれば
彼らにとても必要に思えたからです。

であのうι‥
"誰"って言われましても2chは名無しや ひどい荒らしさんはたくさんいるので‥
何か、荒らし以上に恨みでも買ったのでしょうか

名前がむかつく。

>>414
え！うちのですか？
教会によって違いますが僕の行かせてもらってるところは朝１０：３０
からです。
教会によっては
夕方にも礼拝をもってくれてるとこもありますよ
ぜひ一度
お越し下さいね

礼を失せず
って何て読むのですか？

突然の質問ですがよろしくお願いします。

>>379、うるわしさん
>>359
主とともにあるので、あなたのような生き方から、護られている事を感謝します。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ファリサイ派と徴税人が神殿で祈ったときの話しを、思い出しましたｗ
ただしこの徴税人は、： 宮崎希美 ◆55nynIr58w のような、傲慢な人ではなかった
ようで、延々と反省の言葉を述べておりますし
ザアカイさんやマタイさんも徴税人でありましたが、救いは行動でも表わされました。

おもうに 宮崎希美 ◆55nynIr58wの宗教板での役割とは、

　　　　■人の振り見て我が振り直せ。

つまり、自分の中に悪い心が起こったとき、”このままでは 宮崎希美 ◆55nynIr58w
のようになってしまいますよ。”という、『悪の抑止』に、僅かでも貢献しているという
ことです。



宮崎希美 ◆55nynIr58wさんの仕事を手伝いたい(悪の仲間になりたい)、もしくは
更生の仕事をしたいという人は、以下の板が最適と思われます。

〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

http://adultvd.net/pics/0107/07.jpg

(ﾟ∀ﾟ)ﾊｱﾊｱ

のぞみﾀﾝが貼るまむお写真

俺はどっちの味方もしない。
ああでれば、こうでる。応酬になるだけだ。
見ていればわかる。
ここに居続けるのがまちがってるよ。
手伝う人？、って、いやないいかただな。

えげつなさがえげつなさを増長させているんだ。

憎悪対憎悪だ。そいつらがいくら愛を語っても、
俺は耳を傾けない。

ここにいると、地獄という場所がどういう場所かわかる。その匂いもね。
エゴだよ。自分が思うとおりにしたい、というね。
思い通りにならない奴を叩きたい、去らせたい。あるいは、自分の力を
誇りたい。相手の弱さを突きたい。それが地獄への道しるべだ。

>>426
確かに、質問スレなのに無意味な論争多いよね。

平日のカトリック教会は、公園みたいに気軽に入ってよい場所なの？
うーん。勇気が出ない。

サタニストの方々に質問があります。

あなた方はキリストは一人しかいないといいますが、なぜ嘘を付くのですか。
キリストは油注がれた者、メシアの、ギリシャ語訳にすぎませんよね。
サウルも油注がれた者、メシアでしたが。ということは、
サウルもキリストじゃないですか。なぜ嘘を付くの?
キリストは何人もいたんじゃないですか。

お答えください。

もう1つ質問です。

ペテロはイエスに向かって、「あなたはキリスト、神の子です」といいました。
メシアとは「神の子」という意味ですよね。
悪霊もイエスに向かって同じ事を言いましたよね。
キリストは神の子という意味ですよね。
神の子は何人もいたことになりますよね。
なぜ、神の子は一人しかいないと嘘を付くのでしょうか。

お答えください。

油を注がれた者メシアは神の子じゃないですか。
おまけに、イザヤ書では大天使ケルブもメシアと呼ばれていますよね。
ヨブ記には神の子がたくさん出てきて、サタンもその一人ですが。
神の子はたくさんいるのに、なぜイエス一人しかいないと
嘘を付くのでしょうか。

早く答えてください。

>>428
聖堂なら気軽に入れます。
司祭館、信徒会館は別ですね。

>>428
そんなに気構えることはないですよ(^^)
そのために、開放しているのですから。
ただ、そこが祈りの家だと言うことをわきまえてもらえれば、自由に祈っていただいてかまわないと思います。

ちなみに、平日だけじゃなく日曜（主日）はごミサがあります。
もっとも公的なお祈りで、そこに与ることもできます（聖体〜聖別されたパン）はカトリック教会（及び多くの東方教会）の信者しかいただけませんが、
祝福をいただくこともできます。

>>433
祝福って書いても、わからないと思うよ。
カトリックに行ったことなければ。
ちなみにマスコミで有名になった、統一の合同結婚式、それも祝福と言うのよ。
カトリックとしての祝福の意味、書かなければ、世間に通じないよ。

デリカシーのない無神経さがないと、
ネットクリスチャンはやってけないねｗ

>>430

＞メシアとは「神の子」という意味ですよね。

違いますよ。

430 さんは、なかなか面白いことを書いていますね。

イエスは「神のひとり子」ですが、ひとり子のイエスを受け入れた人たち、
その復活に与るものたちもまた、「神の子」となるのです。
このことは、聖書に書かれてありますので、まず聖書をよくお読みになってください。

ガラテヤ 3:26
あなたがたはみな、キリスト・イエスにある信仰によって、神の子なのである。

エペソ 1:5
わたしたちに、イエス・キリストによって神の子たる身分を授けるようにと、
御旨のよしとするところに従い、愛のうちにあらかじめ定めて下さったのである

ヨハネ第一手紙 3:2
愛する者たちよ。わたしたちは今や神の子である。
しかし、わたしたちがどうなるのか、まだ明らかではない。
彼が現れる時、わたしたちは、自分たちが彼に似るものとなることを知っている。
そのまことの御姿を見るからである。

イエスは自分を「神の子」と言ったことはないだろ？
「人の子」とは言っているが、それは使徒書の「神の子」とは大きく性格違う。

聖書によれば、復活の栄光に入るとき、人は「神の子」となるようです。
このように、イエスの復活に与ることは、イエスを頭として、ひとつの体になることであり、
それゆえ、私たちも神の子としての栄光に入ることとなります。

ルカ 20:36
彼らは天使に等しいものであり、また復活にあずかるゆえに、神の子でもある

イエスを神の子と証言する新約聖書記事の抜粋

■福音書記者の証言
マルコ 1:1、ヨハネ 1:1・2・14、ヨハネ 3:16-18、ヨハネ 20:31
■マリヤへ受胎告知をした御使いの証言
ルカ 1:35
■荒野での誘惑におけるサタンの証言
マタイ 4:3、マタイ 4:6、ルカ 4:3、ルカ 4:9
■バプテスマのヨハネの証言
ヨハネ 1:32-34
■ナタナエルの証言
ヨハネ 1:49
■悪霊の証言
マタイ 8:29、マルコ 3:11、マルコ 5:7、ルカ 4:41、ルカ 8:28
■弟子たちの証言
マタイ 14:33
■ペテロの証言
マタイ 16:16
■マルタの証言
ヨハネ 11:27
■ユダヤ人の証言
ヨハネ 19:7
■祭司長、律法学者、長老の証言
マタイ 27:41-43
■百人隊長と十字架刑を見張っていたその他の人々の証言
マタイ 27:54、マルコ 15:39
■パウロの証言
使徒 9:20、ローマ 1:4、1コリント 1:9、ガラテヤ 2:20、エペソ 4:13、
コロサイ 1:19、ヘブル 4:14、ヘブル 6:6、ヘブル 10:29
■ヨハネの証言
1ヨハネの手紙 3:8、3:23、4:15、5:5、5:9、5:10、5:12、5:13、5:20
黙示録 2:18

イエスを神の子と証言する新約聖書記事の抜粋

■イエスの証言：神の子という呼称について
マタイ 26:63-64、ルカ 22:70、ヨハネ 5:25、ヨハネ 10:36、ヨハネ 11:4
■イエスの証言：神をわたしの父と証言する
マタイ 7:21、10:32、10:33、11:27、12:50、16:17、18:10、18:19、18:35、20:23、25:34、26:29
ルカ 10:22、22:29、24:49
ヨハネ 2:16、5:17、5:43、6:32、6:40、8:19、8:54、10:18、10:29、10:37、14:2、14:21、14:23、15:1、15:8、15:10、15:23、15:24、20:17
黙示録 3:5、3:21

>>440-441
新約聖書の証言は信用できない、という佐倉さんの証言。ｗ
ttp://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

＞442
つまんないサイトだよね。それ。
全然、価値ないよ。

無価値ってことはないでしょ。
ま、それなりに勉強になりますよ。

原理主義者でもない限り気にならないしね。

>>445

そ。
佐倉さんのサイトを見て信仰が揺らぐような人は、自分が原理主義に毒されてることを疑った方がいいよね。

私などは、へーなるほどね、と思って読んだよ。
別に信仰に影響なし。
むしろ勉強になった。

>>446 今度ためしてみよう。

>>443 同意です

佐倉さんのサイトは逆説のような面白さがあるからかえってキリスト教に余計興味わく
仕組みにはまる人もいるとおもう

佐倉さんはもともと熱心なキリスト者だったこともあり、けっこう聖書にも詳しいよ。
彼に挑んだ人(多くが原理主義者)はほとんどことごとく返り討ちにあってた。しかも原理主義の土俵で論争して。
ある牧師(けっこう有名)などは逆にすりよっててﾜﾛﾀ。


彼が信仰を捨てられたのは残念だけどね。
しかもあれはおそらく戻ってこないような気がする。

>>442
佐倉氏自身は、これというものが無いのよね。
何も無いから、批判することにより、生き甲斐を感じてるのでしょう。
心の貧しさを感じるね。

教会でコテンパンにされた俺としては佐倉さんのサイトは癒し系だとも分類できるよ

>>445
身代りに殺すなんて野蛮。生贄なんて野蛮。原理主義か原理主義でないか
は関係なく野蛮。

キリスト教は野蛮。

ていうか佐倉さんのサイトって懐かしいのだけど

>>453キリスト教は脱皮型だから昔から比べたらましだろ

佐倉さんのサイトが「佐倉さんのサイト」なら
試して問題ないかもしれない。
─この小さい者の一人にでも躓きを与えるような者は首に石臼をつけられ海に投げ込まれた方がまし─
佐倉さんが善意や誠意、真摯な追求心で
書いていても、
悪魔は、見る人も、佐倉さんのことも、滅ぼそうとしてることを
わきまえなきゃいけない
自分の存在は"いない"
と思わせ
仕事をさせ、その人も道ずれにする

　つまらん、価値ない、同意

洗脳されるとこんな言葉しか発せないﾀﾞﾒ人間になる

>>452

なんとなくわかる。

確固たるキリスト信仰をもってたら、あのサイトを憎悪せず、むしろ淡々と読めるし。
意外と勉強になったりするし(笑)

批判サイトより、善についてのサイトこそ、有益

>>457
むしろ洗脳された原理主義者にとって耐えられないホームページだろ。


ちなみに佐倉さん自身は、洗脳が解けたと言っている。

身代りに殺すなんて野蛮。生贄なんて野蛮。原理主義か原理主義でないか
は関係なく野蛮。

キリスト教は野蛮。

ま、いろいろあっていいわけだ

神道にも人身御供
仏教にも捨身があるねｗ

>>460
リベラルは神秘を恐れてるだけです

人々は皆驚いて、互いに言った。
「この言葉はいったい何だろう。権威と力とをもって汚れた霊に命じると、出て行くとは。」（ルカ４：３６）

初めに言（ことば）があった。言（ことば）は神と共にあった。言（ことば）は神であった。（ヨハネ１：１）

言（ことば）の内に命があった。命は人間を照らす光であった。光は暗闇の中で輝いている。暗闇は光を理解しなかった。（ヨハネ１：４−５）

>>446
うーん、ためになるかどうかはなあ
「で、それがどうした？」ってなもんで
雑学の詳しい域っていうか、あまり「へえ、面白ーい」とは思わないよねえ。

>>464

ん？
俺は別にリベラルでもないよ。
ま、あそこで佐倉さんを口ぎたなくののしってた恥ずかしいクリ言わせれれば、俺も地獄で焼かれるリベラルなのかもしれないが。

マルコの最後が加筆とか、そんなこと今更
「へえ、そうなんだ」っていうぐらい初耳なクリいるの？
佐倉さんのサイトに書いてあることは聖書勉強する仮定で
どっかで小耳に挟んでることばかりでしょ？
だから騒ぐ方がヘンなんだと思うよ。
クリじゃない人（佐倉氏含む）を攻撃しても仕方ないし。

>>468
どちらの側が攻撃してるのですか（笑）
むしろ反対でしょう。

キリスト者が彼を憎悪する理由なんてないです。

>>469
うん、だから別に放置っていうか、
ムキになって反論する必要もないっていうことでしょう。
ああ言うサイトは日本語以外でも世界中にいくらもあるけど
「はいはい」ってことかなと。
どうせならダビンチコードぐらい面白いといいのにwと思わんことはない

そ、信仰は信仰だからね。
反論する必要なし。

>>471
ですから佐倉さんが聖書のみことばに挑戦して反論してるのでしょう。
わたしと見方が逆ですね。

>>471
偶像的な信仰ならそれでいいと思うけど、何に対する信仰？

>>453

キリスト信仰に決まってんじゃん。


佐倉さん自身が書いてるように、あのサイト見て信仰がぐらつくのが偶像崇拝者だよ。

>>472
み言葉に挑戦されて気分が悪いから反撃しなおせとでも？w

>>472
いやぁみんな神様に対してお祈りの中でそうするのに。
思ってることは全部
サイトとかにする前に祈ればいいんだけど
神様を知らないなら無理ないけど。
でも分かち合いは尊いよね─疑問とか正直にどんどん言って、
神様に教えられる恵みを一緒に分かち合いたい

すみません、クリスチャンの方、オアシス版に行って質問に答えてあげて下さい。

反撃するのはいいですが、礼節をもってやって下さいね(笑)。

いくら聖書の一部の形式的矛盾を指摘してるからとはいえ、罵詈雑言を吐いてた人がけっこういたので。

それで議論では負けるし、こっちちまで恥ずかしいと思ったことがあり。

別に、聖書を読んでて
何でですか？って思うことばっかだけど
神様がほんとなのは知ってるから、
矛盾を感じれば感じるほど 「ああ自分はまだ何も知らない未熟なクリスチャンだな、知識を下さい神様」
って思うものなんだけど

>>479
あなたは、完全な洗脳状態だが、その「神様」って一体どこに存在するの
でしょうか。あなたが空想しているだけではありませんか。

たとえば、オウムの洗脳を解くにはどうしたらよいのか、被洗脳者の立場から
教えてください。キリスト教の洗脳が解ければ、他のどんなカルトの洗脳も
解けるような気がします。

>>480

横レススマソ。
神さまは、あなたの中に、世界のすべてのなかに存在しています。

一般論で申し訳ないが、私は献金額とカルト性に相関関係があると思っている。
よって、法外な献金を要求するところは、全てカルトということで割り切っていいと思う。

例えば、その献金額を全額、教会ではなく貧しい人に寄付したい、と言った時の相手の反応は、その宗教の真偽の度合いによって異なると思う。救われている指導者であれば、理解を示すはずである。

マタイ 25:31　最後の審判

「人の子は、栄光に輝いて天使たちを皆従えて来るとき、その栄光の座に着く。
そして、すべての国の民がその前に集められると、羊飼いが羊と山羊を分けるように、彼らをより分け、
羊を右に、山羊を左に置く。
そこで、王は右側にいる人たちに言う。『さあ、わたしの父に祝福された人たち、天地創造の時からお前たちのために用意されている国を受け継ぎなさい。
お前たちは、わたしが飢えていたときに食べさせ、のどが渇いていたときに飲ませ、旅をしていたときに宿を貸し、
裸のときに着せ、病気のときに見舞い、牢にいたときに訪ねてくれたからだ。』
すると、正しい人たちが王に答える。『主よ、いつわたしたちは、飢えておられるのを見て食べ物を差し上げ、のどが渇いておられるのを見て飲み物を差し上げたでしょうか。
いつ、旅をしておられるのを見てお宿を貸し、裸でおられるのを見てお着せしたでしょうか。
いつ、病気をなさったり、牢におられたりするのを見て、お訪ねしたでしょうか。』
そこで、王は答える。『はっきり言っておく。わたしの兄弟であるこの最も小さい者の一人にしたのは、わたしにしてくれたことなのである。』

神の概念は人間がもともと持っているもので人から教わる必要は無い
よほどの知障なら話は別だが、その場合は教えて理解させる事は出来ない

>>480
そんなくだらないことに時間割いてないで人生楽しめよ。
他人の空想だと思うならそれを詮索することにどんな意味がある？

>>479
神様は本当でも聖書は犬のクソです。

>>483
＞そんなくだらないことに時間割いてないで人生楽しめよ。
＞他人の空想だと思うならそれを詮索することにどんな意味がある？

成員をカルト宗教に奪われて苦しんでいる家族が無数にいるのですよ。

人間は、オギャーと生まれただけで人間になるのではない。人間が長い長い
年月をかけて築き上げた歴史（社会常識）を身に着けて、初めて人間に
なります。

宗教は、ありもしない神や霊の実在を信じ込ませることにより、人間の社会常
識を奪い、現実からの離脱を生じさせて、人間を破壊します。一旦、神霊を
信じ込まされると、あとは教祖や教団の言うがままになるのです。

カルトもその他の宗教も、原理的には全く同じ。生来善良で、純粋な人間が
宗教に嵌ったばかりに、オウム信者のような状態になります。彼らもその
家族も、宗教の痛ましい犠牲者なのです。

クリスチャンは、もしカルト・宗教信者の脱線脳を依頼された場合、具体的には
どのような方法で進めるのでしょうか。教えてください。

中東から国内のカルト問題にいたるまで、宗教は、人類が直面し、解決すべき
最大の問題なのです。

>>485
クリスチャンは、もしカルト・宗教信者の脱線脳を依頼された場合、具体的には
どのような方法で進めるのでしょうか。教えてください。




うちの神父はその問題に取り組んでいますが、被害者の会絡みで被害者を見つ
けてきて脱会させるわけですが、実際の手法は分かりません。
○○教・被害者の会ＨＰに、脱会の手法も載っていると思われます。

検索したら、たまたま創価学会・被害者のページが出てきたので
貼っておきます。


創価学会による被害者の会
http://www.toride.org/

脱会方法
http://myokan-ko.net/menu/soka110/110.htm


＊他に、ヤマギシ、ワールドメイト、オウムなどの被害者の会が有るらしい。

>>487
被害が最も多く、深刻なのは、キリスト教の統一教会とエホバです。

>>488
被害者にはそんな比較は意味ありませんって。

>>482
＞神の概念は人間がもともと持っているもので人から教わる必要は無い
＞よほどの知障なら話は別だが、その場合は教えて理解させる事は出来ない

冗談じゃない。神概念は、生得の本能などではなく、後天的に宗教団体から
植えつけられたものに過ぎない。

神概念は、各宗教や宗派によって千差万別に異なる、人為的概念であり、生得
的な生の本能とは対極にある。

>>488
キリスト教のカルト対策で一番進んでいるのもその二者に対してだよ。

草加と校正の仲の悪さと同じだとは思うが。

検索したら出たので、参考まで貼っておきます。


ものみの塔
全国被害者集会実行委員会事務局
http://members.at.infoseek.co.jp/thinkJW/

統一協会(教会)被害者家族の会
http://www12.ocn.ne.jp/~kazoku/index.htm




”ものみの塔・第11回 被害者全国集会札幌大会報告”より抜粋

集会は地元でカルト問題のカウンセリングに当たっているパスカルさんが基調講演、
留学生弁論大会などを隠れ蓑に信者獲得を図っている統一協会の活動の実態を
紹介しながらカルト関係者へのカウンセリングの実情をのべた。このあと元エホバの
証人から牧師になった小崎氏や脱会しながらも精神疾患に苦しみ社会生活を営め
ない証人２世の体験、統一教会問題に取り組んでいる弁護士などが発言し
脱会後北の地でも多くの人たちが根深く苦しんでいるカルトの現状が紹介された。
また、夫たちの会の会の代表として参加した林俊宏氏〈「エホバの証人の悲劇」の
著者）は著書の読者からの反響やその後離婚に至った自らの体験を紹介して
ものみの塔のマインドコントロールによる人間破壊、生活破壊の現状と息の長い
カウンセリングを含めた活動の必要性が訴えられた。

>>477
オアシスに質問者がいるので助けてやれ、
という意味に優先的に読めるが？
質問者なら、こちらにご誘導いただきたい。

>>490
このスレでキリスト教徒を折伏しようとするなw
「キリスト教の間違いを正すスレ」でも立ててそっちでやってくれないか。
ここには純粋にキリスト教について「質問」したい人歓迎。

キリスト教徒が人を殺しまくっている今の世界を考えれば
抗議はやむをえないだろう。
わが身と命の問題だからな。

>>495
別スレでやれっての。

こんなことにはうるさく口を出すのに
同じクリスチャンが人を殺しまくっていることについては
黙認ですか？そういうのっておかしくない？
今何が大切なのか、見失ってるんじゃないか？

>>497
うざい、別スレでいくらでも叩け。
あるいは国際関係板にその手のスレはいくらでもある。
世界史板のキリスト教スレもある。
ここは「質問」スレ。


次の質問どうぞ。

そういう潔癖主義なところが不幸の原因なのに。

キリスト教についての質問どうぞ

>>500
キリスト教についての、最も基本的な、重要な質問だろ。枝葉の質問などは
どうでもよいのだ。

人を殺してまくってるキリスト教徒って誰？
非キリスト教徒も人を殺してるけど

>>501>>502

それはキリスト「教徒」についての質問であって
キリスト「教」の質問とは違う。

つか、>>1 を読め。
★★★関連スレのご案内★★★Ctrl+Fで検索してね 。
おしゃべりは【キリスト教＠談話室】
議論は、　　【キリスト教議論スレ】
相談は、【キリスト教スレの自治を考えたい】
【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】

2chのルールには従え。
スレ違い板違いは御法度だ。

>>503＞2chのルールには従え。

メアド欄はメアド記入が本来の使い方。
sage強制は間違いです。

>>501
そんなに話したいなら誘導しておいてやるから
　　宗教戦争は無くせないのか？　　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1034599502/

　　　　　　　　　　　ファイナル　アンサー
イエス・キリストご自身が率いていた頃のカルトっぽい団体だった頃は
キリスト教は「人を殺さない」教えを守ろうとしていました。その後、
カルトを脱して国家（ローマ帝国）公認の宗教団体として認められるために
キリストの教えを一部分とはいえ緩和する必要がありました。
と言うわけで現代のキリスト教は「頃し」ＯＫです。

> それはキリスト「教徒」についての質問であって
> キリスト「教」の質問とは違う。

君は中学生か。

いや中学生ならこんなことは言わないな。
小学生か？

＞５０４

sage推奨という「スレッドの」「自主ルール」は、荒れ防止などに一定の高価があるから自主ルールになっている。

まあ、どうしても守りたくなければ、守らなくてもいいんじゃないの。
守ることを強制できないし。

しかし、「本来の使い方がメールアドレスを書くため」というのはちょっと違うと思うね。
２ちゃんねるははじまったときからメール欄にメアド書く人なんてほとんどいなかったし。
むしろsage機能を使うためのものであったというのが事実。

闇に隠れて生きる　俺たちゃ妖怪人間なのさ

人に姿は見せられぬ　獣のようなその心

「イエスを神としてあがめない者は地獄行きーっ！！」

因果律なんてふきとばせ

復活！　三位一体！　処女懐胎！

妖怪人間

>>509
一番の問題点は、キリスト教談話室の、サロメ独占状況が、多々あること。
談話室で話が出来なくなるために、質問箱が談話室化する。

キリスト教は─殺してはならない─だから、

反対のことをする方々についての釈明を
反対のことを教えている勢力に求められても、
皆さんなら、
どう答えられるのですか

>>511
説教強盗か、おまいわ。

同じことを教えていますよ。
殺してはならない、といいつつ殺すのです。

>>513
自分の言葉に責任持ちなよ。
無駄レスつけるな。

565:名無しさん＠３周年 :2006/05/16(火) 19:48:47 ID:ycYLBDLa [sage]
>>563
悔しかったのは判ったが、私怨で無駄レスつけるなよｗ。

>>515
いや、これは自治と牽制だ。うっかり信じる奴が出ないようにな。

マイナーなカルト団体については、　http://www.help-you.co.jp/index.html　掲示板中心となっていますが。

>>497

殺し合いをするのは、クリスチャンに限ってのことではないと思う。神道・仏教・イスラム教、全てに共通している。
一般論として、クリスチャンだろうと仏教徒だろうと、神道だろうと、善人もいれば悪人もいる。ある特定のグループや個人を指し、
その教えは妥当性がないという批判は間違っています。（まあ、私はクリスチャンのみを肯定する派ではないですが。
それに関連し、クリスチャンといっても、これが果たして同じ宗教か、というほど派によって千差万別です。）

つまり、それは、人間の罪の部分。それを前提として、では、どう生きるか、というのが、明瞭に書いてあるのが、福音書。
ただし、実践となると、かなり難しいです。人間には習い性がありますから。

キリスト教に興味があるなら、まず、福音書の中の一つを読んでから、感想をお聞かせください。

>>517
>人間には習い性がありますから。

殺人を習い性扱いにするのはいかがなものか。

殺人に取り憑かれているようですね

羊毛まとって聖徒を名乗る　俺たちゃ獣人間なのさ

神に姿を見られちゃ困る　獣のようなその心

「我々のナワバリを荒らす奴らはたたき出せ！！」

イエスの言葉なんて忘れちまった

十字軍！　湾岸戦争！　質問スレ！

獣人間

勝利だけが唯一の選択である。　ウィンストン・チャーチル　ﾀﾞｯﾀｶﾅ･･･

>>510 俺たちゃ（妖怪人間なのさ）＝ID:A5JSktHP
>>520 俺たちゃ（獣人間なのさ）＝ID:A5JSktHP


敵意ではなく愛と友情をお持ちになってくださいませな

>>475
>み言葉に挑戦されて気分が悪いから反撃しなおせとでも？w

み言葉に挑戦されて？　だから逆でしょ。
佐倉氏がみ言葉に挑戦状を突きつけてみ言葉を疑っているのでしょう。
もう信用しないよと。

主イエスは悪魔の誘惑という試みをお受けになられたとき、
み言葉にはみ言葉で応じ、悪魔に勝利しました。
佐倉氏は敗北者なのです。わざわざ惨めな佐倉氏をたずねても仕方ありません。

敵を呪うのではなく祝福を祈りなさいとあるように、他人事のように放置せず
わたしは祈ります。

自分が妖怪であり獣であることは自覚してます。
指摘してくれなくてもいいよ。
できればスルーしてほしかった・・。
この唄にこめられた自嘲の意をくみとってほしかった・・。＞５２２

>>523
おまえ頭悪いなw

最近プロテスタントの教会に通ったんですが、祈り方が分かりません。

手はどうするのが正式なんですか？

牧師に聞いても、自由だの一点張りで・・

>>517
少し福音書を読んでみたよ。
言うだけで実行しないパリサイ人、律法学者のようなクリスチャンが多いね。
あなた方は『わたしたちは異教徒の血を流すことに加わってはいなかっただろう』
と、このようにして、あなたがたは異教徒を殺した者の仲間であることを、自分で
証明している。
あなたがたもまた、仲間たちがした悪の升目を満たすがよい。へびよ、まむしの子らよ。
どうして地獄の刑罰をのがれることができようか。

聖書の御言葉を都合よく改変してはいかん！

>>526
そりゃ自由だとしかいいようがない。
正式な祈り方の姿勢などありません。
祈りは神に心を向けることであって、
姿勢や祈り方で効果が違うとか、願いが叶うとか、そう言うもんじゃない。
あなたの好きな姿勢で祈ってください。
台所仕事をしながらでも、歩きながらでも祈ることは出来ます。

>>527
も前、まだいるのか、粘着だな。

どうして地獄の刑罰をのがれることができようか！

>530
お前も粘着。

>>532
？？俺は最近来たところだぞ。

>>526

頭を垂れ手を組む、というのが１番多いですが、各教会によります。
　
>>527
＞言うだけで実行しないパリサイ人、律法学者のようなクリスチャンが多いね。

そうかもしれないでも律法学者とクリスチャンとは天と地ほどの差があります。
なぜなら私達クリスチャンは十字架の贖いによってもう救われているからです。

>>526
‥んん‥どう言えばいいんだろう
儀式じゃなくて
親子の会話だから、

体があることなんか忘れて一度父親に近づいてみなさいな

>>535
父親はキモイから近づきたくないとか反応帰ってきても不思議じゃないけどなw

形が気になるのは祈っている姿が人にどう見えるか気になるからだろうか。
教会に行きだしたところだとやはり周りの目が気になるんだろうか。
祈りはみんなの前で祈ってもプライベートで
周囲は「お、××があんな風に敬虔に祈っているよ」なんて目では
絶対に見ないものなんだが、その辺は時間が経つに連れてわかると思うんだけどな。

無礼な態度じゃなければ正式です。
後は気持ちに任せるものです。
祈りは、神様とあなたとの間に誰も介入させない親しい交わりです
(一人で祈る場合)
あなたの父親に
あなたがどんなポーズで会話してようと
他人が正式かどうかという関係じゃない‥んん
あなたの父親に対する
尊敬の通り(勝手)に
すればいいo(^-^)o>>526

聖書解釈について教えて下さい。
1：【マタイ伝8章28節〜33節】悪漢が豚の群れと共に溺死することの示すもの
2：【マタイ伝12章31節〜32節】「神を汚す言葉は赦される。しかし聖霊を汚す言葉は赦されぬ」
　　イエスの言を以てここまでハッキリ峻別されている、神と聖霊の違い。
3：【マタイ伝21章19節】実をつけぬイチジクを枯らす意味
4：【マタイ伝25章14節〜】多く持つものは更に持ち、多く持たざるものは全て奪われてしまうことの意味

1と3は、神を容れない者へのいましめ、ということですか？
あまりにも厳しすぎやしませんか。解釈を間違ってるのかしら。


そして、全編を通じてですけど、イエスが障害をいやされた、というのは、
苦悩を取り去られた、という解釈で一応はいいんですよね？

また、地上のだれをも、父と呼んではならない。
とイエスは言ったのに、神父と呼び、papaと呼ぶ。
誰も先生、教師と呼ばれてはならないと言ったのに
先生、師と呼ぶ。
あなたがたの先生、父、教師はただひとりである。

>>536
うん‥そうか(・_・)
初めての頃の気持ちが
わかりにくくなってきてて
どうしてもふさわしく
答えられてない様な気がする
元は信仰が弱かったし
元はクリスチャンじゃなかったのになぁ
神が最善にしてくれるだろうけど
成長する上での大きな悩みだなぁ

>>538
わたしは聖書解釈を人に教えるほどの知識も権威もないけどね

>あまりにも厳しすぎやしませんか。解釈を間違ってるのかしら。

解釈の問題じゃなくて、その厳しい戒めをあなたがどう受け止めるかでは？
親が子どもに「適当でいいからさ」なんてしつけにも何もならないと言うかね。

>>540
日本の風土と言うか文化では常に「周囲との調和」を半ば強制されて育つので、
まわりと違う服、態度、物腰をしているととても不安になるんですよ。
「浮く」のを恐れること絽ね。
茶髪のにーちゃんねーちゃんだって良ーく見ると
彼らの小さい世界ではとても均一な格好と態度だよ。

＞佐倉氏は敗北者なのです。わざわざ惨めな佐倉氏をたずねても仕方ありません。


すごい言い方だなあ。

クリスチャンで、自分の思い通りにならない他人のことをこういう場合、やっぱり周りの人が注意してあげるの？

昨日、となりのソロモン氏が、佐倉氏みたいな人はは石臼にくくりつけられて海にドボンされるって言っててそれにも驚いたけど。


ちょっと常識ない人多いの？

>>538
そういう姿勢、神様喜んでると思いますよ。

比較的 まっとうだと思われる解釈から説明させてください、

＞実をつけぬいちぢくをからす意味

イエス様がそうされたのは僕達がするのと意味合いが違うと思います。
イエス様によって、
この世界のすべてのものが造られたのです、
それもイエス様の為にです。
その創造主、造られたすべてのものの存在意義である方が
来られているのに、
実をつけぬ創造物、
イエス様は、個人的な恨み、エゴで呪ったのではなく、
創造主である立場として、また、それはあまりにも罰あたりであって
あってはならない事─
なので、そうされたのではないでしょうか。

>>544
>イエス様によって、この世界のすべてのものが造られたのです、
？？？
イエスは遣いでは？？？
三位一体の立場では、創造主＝イエスになるの？

＞茶髪のにーちゃんねーちゃんだって良ーく見ると
彼らの小さい世界ではとても均一な格好と態度だよ。


いったい何者？

日本の若者のファッションは今や世界中で注目されてますが？

パリやロサンゼルスでは、なんと日本のゴスロリの店すらあります。

>>543
レス全体と み言葉の意味をよく読もう！！ιなんていうか
ああいえばこういうじゃないけど‥心がからっぽになるよ
真面目か釣りかすらわからないのよ
僕らには

韓国なんかじゃ日本のファッション誌はその辺の本屋で手に入るしね。
逆はないけど。
まーあえて韓国人のファッション真似る日本人なんておらんから当然か

＞ソロモンさん

だから、昨日のあなたの書き込みは善意に解釈して黙ってたんですよー。

でも、今回の彼(彼女)の書き込みは弁護出来ないよ。
あれは狂信者しか書けない文章だから。

>>545
もしかしたらその質問が返って来ないかと待ってました。^_

あなたは、イエスが─神である─とは思っていらっしゃる様ですね、

そして、─造り主かどうか─、

：一つ質問させてください、
神は、この世界を創造なさるとき
どのような方法で創造なさいましたか？

>>546>>548
そうだ。人は模倣しようとするからファッションに注目する。
他人が何を着てどんな格好をしているか、気にするのだ。
だから「祈る時の手はどういうのが決まりですか」と訊ねて
「スキにしなさい」と言われると困るんだよ。

>>551 のほ〜らい♪

そう？でも僕のレス見て少し納得できなかった？いいんだけど
僕は、自然と目をつむって手をくんでうつむいちゃうけどなぁ
そうしないと気持ちわるいんですよw

私、となソロさんのレス好きだなー。
分かり易いしホッとする。

>>550
「神＝科学で解明できない人智を超えた形而上の存在」とするなら、
自分はイエスの神性は毫も信じていません。イエスは、ヒトです。
ただ、彼の説いた愛が、世界に及ぼした力は、
人類から「神」（一行目の定義とは別の意味で）と見做されてよい、見做されるべきだ、と思います。
そういう意味なら、イエスはキリストであり、真の神です。

とまあ、神の解釈はおいといて、創造主についてですが、
これは旧約の範疇ですよね？　創世記は少し読みましたが、
第一日に〜を創って、第二日に〜・・・第六日に人間を。

>>549 ごめんね(・ω・)

>>552
だからそんでいいんだよ、自分が気持ちよければさ。
他人を模倣することが気持ちよい人は他人のまねの格好で祈ればいい。
体の形はどうでもいいが祈る言葉が人と違うと気になる人もいる。
カトリック典礼や聖公会の祈祷書なんてそのもっともいい例でしょう。

>>553 ありがる〜☆
省略あだ名はじめてだなぁ
コテハンにすると気がめいるというか、
嫌われても気軽にレスできるから名無しだったんだけどね

>>556
と書いてから、
典礼と祈祷書の分野祈りの全てが個人の祈りに適しているんじゃない、と
付け足しておこうw

>>554
立派な解釈 ですね、
まあ、込み入った事を説明しようとしてしまったわけで、
信者でないあなたには
行き過ぎた話ですがヾ
この際最後まで言うと、
父なる神は、創造の際
すべて〔言葉〕によって創造されました。
（わざわざしゃべらなくても、黙って造ることも神はできました）

その意味は、
ヨハネ福音１:１〜
(イエスは言葉である
神は、すべてのものを
イエスによって創造された)─ということです。

聖書の言葉は生きていて‥ヘブル４:１２
の秘密、また、
クリスチャンが
何を言われても、
「クリスチャンは聖書の言葉によって救われたんだよ」とか、
「聖書は体験するもの、イエスと出会った」
とか、
ワケの分からないことを僕達が言う秘密の正体もそれです。

イエスは造り主─
＞ヨハネ福音１:１〜
＞�Tコリント８:６
＞コロサイ１:１６
＞ヘブル１:２ ‥

>>539
もうひとついいスレ見つけてやったぞ。

キリストは本当に神なのか？
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138190366/

ここよりはずっとおまえに賛同するものも多くて気分よかろう。

>>559
理解できた。ありがとうございます。

>>527

アーメン。当然ですね。つまり、クリスチャンといえども、神ではなく、人間にすぎないんですよ。
だから、みんな必死でもがいているし、その過程が救いへとつながるわけです。

福音書、読まれたこと、とりあえずはおめでとうございます。

>>538
もちろん、フィジカリィに障がいを癒されました。
イエスの神性を否定する教説は異端の疑いあり。

>>538
１．はレギオンという悪霊団に憑かれた豚ですよね。
　　これは悪霊に支配された者の哀れな末路を表しているものとおもわれ。
２．聖霊は神やイエス様と同じで三位一体の神の位格のうちの一つで巣。
３．イチジクはエルサレムで葉っぱはその繁栄ぶり、実は義の果実を意味するようです。
　　いくら経済的に繁栄しても神の目から義とされないならダメだよと・・・
４．文字通り敬虔な人は神からの祝福をたくさん受け、不敬虔な人はわずかの祝福さえ取り去られると言う意味かと・・・

>>420
18:11 ファリサイ派の人は立って、心の中でこのように祈った。『神様、わたしはほかの人たちのように、奪い取る者、不正な者、姦通を犯す者でなく、また、この徴税人のような者でもないことを感謝します。
18:12 わたしは週に二度断食し、全収入の十分の一を献げています。』
18:13 ところが、徴税人は遠くに立って、目を天に上げようともせず、胸を打ちながら言った。『神様、罪人のわたしを憐れんでください。』
18:14 言っておくが、義とされて家に帰ったのは、この人であって、あのファリサイ派の人ではない。だれでも高ぶる者は低くされ、へりくだる者は高められる。」

回答者として思い出すべき聖句は人それぞれであることでしょう。
執着と裁きは改心も癒しも、ましてや回心などに人を誘導しないと思われます。
以上、目に留まりましたので他の回答者のご参考までに。

この件につき更にレスされたいようでしたら、スレッドを代えてお願いいたします。

>>565,不審者擁護は、こちらでお願いします。

〜天国に行くには、どうするの〜
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129550414/l50

>>538
�Cについて解説します
これは、
神は金持ちにはもっと金を与えて 貧しい者には持ってる物まで取り上げるという意味ではなく、
─与える者は幸い，神が報いて下さる
─少しのものに忠実な人は多くのものにも忠実なので、神が多くのものを与えてくださる
という意味です。

例えをもって直訳すると、
１００円もらったＡ君はユニセフに７０円寄付した、
それを喜んだママはＡ君に５００円増し加えた。それに対し
１０００円もらったＢ君は全部使って、
Ａ君なんて変な奴だと言った。
ママはＢ君から、
毎月持っていたはずの１０００円から９００円を取り上げ、
それをＡ君にあげた。
─こういう話です。

回答してくださる皆さん、いつもありがとうございます。
読み返して気になった点をご質問します。

「悔い改め」とは具体的にどのような行為でしょうか？
具体的な行為の内容・ＴＰＯ・使う言葉・作法等をお答えいただけたら幸いです。

「聖霊を汚す・冒涜する」とは具体的にどのような行為でしょうか？
例を挙げてお答えいただけたら幸いです。

>>568
ベタな回答をすると,
罪とは「的外れ」の意味で神様の御心から外れているが罪の状態
悔い改めとは「向き直ること」
いままで自分勝手な方向に向いていた人が、
神様の方向に向き直ることを悔い改めと言います。
悔い改めには「しるし」がともないます

「洗え。身をきよめよ。わたしの前で、あなたがたの悪を取り除け。
悪事を働くのをやめよ。善をなすことを習い、公正を求め、しいたげる者を正し、
みなしごのために正しいさばきをなし、やもめのために弁護せよ。（イザヤ１：１６〜１７）」

つまり神の義に従って生きる決心をする事を「悔い改め」と呼ぶのですね。
そして、もっとも良い悔い改めはイエス・キリストを自分の救い主として信じ受け入れることです。
あなたは悔い改めを望んでいますか？もしそうであるなら次の祈りを声を出して祈ってください。

イエス様、私はあなたを個人的に必要としています。
私の罪のため、身代わりに死んでくださりありがとうございます。
私はいま、心の扉を開き、私の罪からの救い主、人生の導き手とし、あなたをお迎えします。
私の全ての罪を赦し、永遠の命を与えてくださり、ありがとうございます。
私の心の中心で私を導き、あなたが望むような者に、私を変えてください。
（CCC　四つの法則より）

>>568
人間が過去に犯した罪を悔いて、今度からはしないように心を改めるという事です。
但しこれは人間の力ではできません。ひとりでできるのなら神は不必要。
例えば嘘をつく癖のある人は神様にこう祈るのです。
「神様私は今までに沢山の嘘を突いてきましたどうかお許し下さい。
これからは嘘をつかないようにどうぞ導いて下さい。主の御名に（ｒｙ
これが悔い改めの第一歩です。これを続ける事。
「聖霊を汚す・冒涜する」罪とは教会に対抗する罪を言う。
例　韓国での話し　あるクリスチャンが何年か奉仕した後仏教に転身。しかも
聖歌にある主は我愛すを、釈迦我愛すと歌詞を変え歌を作ってしまった。

余談ではあるが私も初めて聖霊という言葉を聞いた時心の中で神様、イエス様
の次は聖霊様かわけわかんねとつぶやき、その後聖霊を汚すと救われないと聞き
青ざめた事があった。すぐにどうか救われているなら不思議な印を見せて下さい
と祈りました。すると今まで薄くしかでなかったマジックが急にでるようになったのです。

>>568
こんちわ
悔い改め入門講座への
お申し込み
ありがとうございます。
─悔い改めの
【心構え・意義】

�@福音書に
放蕩息子の例えがありますが、イザヤ５３にも
＜私たちは皆羊のようにさまよいおのおの自分勝手な道に向かっていった＞とあります。
その続きには、
＜しかし主はそのすべての咎めを彼に負わせた＞とあります、
彼 とはキリストです。 すなわち、
(神を知らずに生きてきた神に後ろ向きの人生)の結末を、
(神の方から手を差し伸べてキリストに代わりに負わせた)結果、
自分はもう何も気にせず、神に近づき共に歩むものへと変えられた─
ことを
信じ、
あの罪この罪ではなくて生き方自体の方向を、神の方へ向けて
これまでと逆の生き方をするということです。─180度回転する。
(たまに、360度回転して元に戻る方がいます)

�A(悔い)(改め)
と言いますが、したくない罪も犯してしまうのが人間です。
どうやって(改め)るのでしょう、
それが自力によるのなら十字架の意味がありません。神が、古い生き方を十字架にかけた人を新しい聖い人に造り変えて下さるのです。
聖められるにはまず許されなきゃいけません。
なら、
あなたがすべき具体的な

キリスト教が、創造主の造化、顕現であるはずの人間を、勝手に罪人扱いする
ことこそ、最大の罪である。

クリスチャンは、自分たちのこの罪に対して「悔い改め」なければならない。

どんな犯罪人でも、心の中のどこかに「神性」が隠されている。これが「神」
である。

「神」とは、人間の空想の産物であり、実在ではない。人間を超越する神など、
人間界には存在しない。ここは人間界である。

ユダヤ教徒は、数千年間彼らの神を信じ続けているが、良いことは一度もなく、
却ってその信仰故に、迫害に継ぐ迫害を受けている。彼らの神が、マジで実在
すると言えるだろうか。

キリストの処刑の絵を見ると、
十字架ではなく一本の柱に磔にされ
両手を上に挙げて手首を重ねたところに釘を打たれていました。
「十字架」の話はどこから来たのでしょうか？

>>538

1：【マタイ伝8章28節〜33節】悪漢が豚の群れと共に溺死することの示すもの
　う〜ん・・・・これは分からないなあ・・・。
　いろんな解釈はあるけど。
2：【マタイ伝12章31節〜32節】「神を汚す言葉は赦される。しかし聖霊を汚す言葉は赦されぬ」
　　イエスの言を以てここまでハッキリ峻別されている、神と聖霊の違い。
　結局は同じもの（本質）なんだけどね。神は普遍的な存在としての神（愛・生命）。聖霊は被造物と人間一人一人に働くその力（愛・生命）。
3：【マタイ伝21章19節】実をつけぬイチジクを枯らす意味
　神の力に対する固い理解（信仰）を持ちなさい。そうすれば、山をも動かすことができるって言う意味。
4：【マタイ伝25章14節〜】多く持つものは更に持ち、多く持たざるものは全て奪われてしまうことの意味
　噛み砕いて言うと、何にしても、これで十分だと思ってる人は多く持っているということ。反対に、これだけじゃ足りないと思ってる人は、その思いのゆえに持っているものまでも奪われてしまうということ。
　これ、実は問い3に密接に絡んでくることなんだ。不足していると信じている限り、神はその不足した状態を創り続けるから。

「イエスは汚れた霊に憑かれている」
と言われた時に、
「聖霊を汚すものは許されない」
と言われました。
ご存知の通りヨハネからの洗礼の時に聖霊がイエスに下りました。

多分、聖霊を悪霊と言うことがその罪ではないでしょうか。
聖霊が父子より偉いのではなく、神の霊と呼ぶ場合通常聖霊のことだと。
「イエスのみたま」とも言われています
三位一体ですから

>>538
＞そして、全編を通じてですけど、イエスが障害をいやされた、というのは、
＞苦悩を取り去られた、という解釈で一応はいいんですよね？
　見ない人は信じないだろうけど、実際に病は治ったよ。

>>576

もう一つ大切な意味がある。癒されてさらに主の栄光を現すためである。

>>538さんは、こんな回答で理解できるのでしょうか。現実上の根拠は皆無な、
ナンセンス、トンチンカン、非論理的、苦し紛れのこじつけとしか思えませんが。

ひょとして、聖書のほうが間違っている恐れはないのでしょうか。現代の書物
でも誤りは無数にあるのですから、大昔の一握りの人間が書いた書物に過ぎない
聖書に、誤りがない、などと考えるほうが、誤りなのでは。

マタイ伝の疑問に答えてくださった方々、ありがとうございました。勉強になります。
改めて自分のキリストに対する考えをいろいろと纏めてみると、
やっぱり自分は天地創造主は神だなんて思えないし、
人間は猿から進化したとしか思えない。しかしイエスは好きだ、ユダも好きだ、聖書は素晴らしい・・・・・・・・・・。
イエスとユダを愛する無神論者、というところなんでしょうか。
こういう人間は、やっぱりクリスチャンからは白眼視されてしまうのでしょうか？
教会に行きたいけど、不安です。



ところで、これを見て、クリスチャンの方々はどう思います？
ノンクリの私も、ただ憂うばかり。イギリスでの調査ですよ、これ・・・・・・・・・。

【調査】 「キリストには子供がいて、血筋続いている」 ６割が信じる…「ダ・ヴィンチ・コード」読者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1147838311/l50

>>578
聖書の記述の正誤はさしたる問題ではないです。私にとって。
極論、イエスが架空の人物であったとしても、問題ない。
ただ、聖書やイエス、そして彼にまつわる物語から、
生きる力、励ましを得ること、それが私がキリストに接近しようと足掻いている目的です。
聖書の解釈なんて、万人から外れた珍妙変質怪奇なものであったとて、
それが読む人の心の支えになり、善く生きることに貢献しているなら、
決して間違いではないのではありますまいか。

私は一般的にどういう風に捉えるのが普通なのかな、と思い、>>538で質問したわけで、
やはり皆さんの回答にも少しズレもありますし、私が納得できないところも多少あります。
しかし、それらの解釈も、全て、正解なのでしょう。
毎度のことながら、雑文悪文ご勘弁。もすこし丁寧に書けばいいのだけど。

＞573
＞キリストの処刑の絵を見ると、
＞十字架ではなく一本の柱に磔にされ
＞両手を上に挙げて手首を重ねたところに釘を打たれていました。
＞「十字架」の話はどこから来たのでしょうか？


あなたの言うように、イエスは一本の柱に両手を上に挙げて死んだのでしょうか？
その証言は信用できるものでしょうか？

新約聖書は、そのような証言をしていませんね。
イエスが十字架刑により死んだことを聖書は記録しています。

■十字架刑による死の予告
　マタイ20:17-19、マタイ26:1-2、ルカ24:7

■十字架刑に至るまでの訴えから執行までの経緯の描写
　マタイ27章、マルコ15章、ルカ23章、ヨハネ19章

■エマオの途上の二人の弟子の証言
　ルカ24:20

■ペテロの証言
　使徒2:23、使徒2:36、使徒4:10、使徒5:30、1ペテロ2:24

■ヨハネの証言
　黙示録11:8

■パウロの証言
　使徒13:29、ローマ6:6、1コリント1:17・18・23、2:2、2:8、
　2コリント13:4、ガラテヤ2:20、3:1、5:24、6:12・14、
　エペソ2:16、ピリピ2:8、3:18、コロサイ1:20、2:14、ヘブル6:6、12:2

>>573
それは、一本なら何の問題があるのでしょうか
もしあなたがあがなわれた感謝を受ければ、
どうでもよくなります
（聖書は真実ですが）

>>579
いや、そんなことはありません
あなたは人がクリスチャンになることを理解していないのです
僕達もみんな同じでした。
あなたの理解、解釈状況は、当然なのです
神のことは、神によって理解するまで、
人間的な説明で理解することは聖書では許されていないのです

下部の事に関してですが、イエス様と、彼によるみ言葉は信頼できるものです
そういう事に興味があるのは、クリスチャンじゃない方々がいつも騒ぐのであって、
あなたも、クリスチャンになればどうでもよくなると思います。

＞573
＞キリストの処刑の絵を見ると、
＞十字架ではなく一本の柱に磔にされ
＞両手を上に挙げて手首を重ねたところに釘を打たれていました。


キリストが横木の無い杭に架けられて処刑された、という主張は、
エホバの証人（1870年代米国発祥）によるもののようです。
エホバの証人の関連宗教法人ものみの塔聖書冊子協会の発行する「新世界訳聖書」は、
ギリシア語「スタウロス」を「十字架」と訳さずに「杭」と訳すそうです。

カトリック、正教会、プロテスタント、のいずれのキリストを信仰する教会も
イエス・キリストは杭ではなく、十字架に架かって死なれたと信じているとおもいます。
キリスト教系カルト宗教は、使徒たちが存命中からさまざまな形態で存在します。
興味本位から、カルトに近づくのは危険です。


エホバの証人 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%9B%E3%83%90%E3%81%AE%E8%A8%BC%E4%BA%BA

苦しみの杭 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8B%A6%E3%81%97%E3%81%BF%E3%81%AE%E6%9D%AD

カルトと指摘された団体・人物の一覧 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88%E3%81%A8%E6%8C%87%E6%91%98%E3%81%95%E3%82%8C%E3%81%9F%E5%9B%A3%E4%BD%93%E3%83%BB%E4%BA%BA%E7%89%A9%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

(あくまで私的見解・・・)　啓典の民は基本的に新約聖書（その一部の福音書）を「第一」根拠に使わない。
[キリストの民の場合は、]福音書に根拠があるし使徒書簡に解説があるから旧約聖書の引用が正解あるいは正統とする。
そこからキリスト教信条・信仰基準を導き出した。

日本の
新興宗教　　新約・旧約聖書（引用）−新興宗教の教義（解釈）−手かざしや奇跡など日本の話（根拠）
ユダヤ教　　カディシュ・ミシュナ（引用）−ゲマラ・タルムード（解釈）−モーセ五書・諸書（根拠）
イスラム教　福音書（引用）−コーラン（解釈）−モーセ五書（根拠）
モルモン教　新約・旧約聖書（引用）−ジョセフ・スミスの書（解釈）−モルモン書（根拠）
統一協会　　旧約聖書（引用）−原理講論（解釈）−セックスや反日など韓国・朝鮮の話（根拠）
　　　　　　　　・・・アフリカ・韓国・日本の韓国系教会（福音派？）も・・・
英米系プロテスタント
教会　　　　新約聖書（引用）−各教派の教義（解釈）−旧約聖書（根拠）
　　　　　　　　・・・東方正教会・カトリック教会・英国国教会・ルーテル教会・・・
キリスト教　モーセ五書・預言書・諸書（引用）−使徒書簡（解釈）−福音書（根拠）

旧約聖書（キリスト教側の呼び名）[を]タナハと呼ぶ。
[タ＝ト]トーラー（モーセ五書）・[ナ]ナビーム（預言書）・[ハ＝クハ＝ケ]ケスビーム（諸書）の
[タ][ナ][ハ]の頭文字を繋げて、そう呼んだ。ゾハルの書（密義的なもの）ではなく
タルムードなど、規約・生活の知恵・ことわざ関係の書が使われる。タナハの解説や補足など。
共産主義はマルクスがユダヤ人（ユダヤ教徒）だったからという話から出たこと。
贖罪の日（ヨム・キプール・神に謝る日）や
ハマンを追い出すエステルのプリム祭（ユダヤ人を虐殺したペルシャ人の大官が処刑された日）や
イエスを十字架にかけた季節（復活祭の時期）と同じ、モーセのエジプト脱出前の過ぎ越し祭りや
シナイ半島放浪で鍛えた仮庵の祭り（砂漠やオアシスの花や枝を飾る）など年間行事を行う。
毎日シェマの祈りを唱えるなど・・・。

父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナは位格と訳し　顔（側面）と解釈しない）
　↓→神の霊（聖霊）は「出でる」
神として神の子が「生まれる」（創造主・子に関してはアルケーを議題にしては　いけない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
聖霊により人間マリアから人の子（人間・神の受肉）として
キリスト（油注がれた人・ユダヤ王）としての神の子（神のロゴス）が生まれる

字義的・旧約聖書
　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）
死海文書の文脈で・旧約聖書
　なんじ殺人罪を犯すなかれ（死刑でない−殺してはならない−人を殺すのを禁止
　捕虜を意味もなく殺害や武装解除者を感情的に殺害を禁止）
　ローマに裏切った・ギリシアに味方したといって感情的に仲間のユダヤ人を殺した
　ユダヤの裁判やルールを無視した敬虔でないユダヤ熱心党への敵愾心への憂慮から
原罪は、人類にありがちなオリジナル・エラー
　（若気のいたり・誰もが一度はする失敗・人として恥ずかしい事・良心の痛み[悪かったと思う事]）
犯罪は　原罪から起こって更に失敗や間違いを続ける踏み越えた悪い行い
　（遣り過ぎた失敗・ある一線（法律）を越えた間違い・わざと（故意で）やった悪い事）だそうです。
原罪の罪を十字架にかけて
　厳格な神の基準によって　全人類は全員が死後に　無条件に地獄に落とされる所を
　滑り止めしたのが
　キリストを信じて洗礼を受ける選択で　原罪が赦される処置で（公審判・人類最期）
犯罪の罪は　生きている時であれ　死んだ後であれ　個人ごとに
　社会や神に裁かれて 償わなくては　イケナイものなんだそうです（私審判・個人の死後）

http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/ishagadamasu/00mokuji.htm
http://akyoon.hp.infoseek.co.jp/bunmeinosouzou2.pdf

＞573
4世紀のアタナシオス（298-373）は、キリストは十字架で両手を広げて死なれた、と記述しています。

実に、もし主が我々にふりかかる呪いを担うために来られたとすれば、
呪いによる死を受け入れずに、ほかにどうしてご自分が呪いとなりえたであろう。（※１）
それが十字架だったのである。実に、次のように記されている、
「木に架けられた者は呪われている」（※２）と。さらにまた、
主の死はすべての者のための身代金であり、この死によって
「隔ての壁」が取り壊され（※３）、異邦人の招きが実現されるとすれば、
もし主が十字架に架けられなかったとすれば、どうして我々を呼び集められたであろう。
実に、ただ十字架上でのみ両手を差し伸ばして死ねるのである。
このため、主がこのような死を耐え忍ばれ、両手を差し伸ばされるのはふさわしいことだった。
一方の手で旧約の民を、もう一方の手で異邦人からなる民を引き寄せ、
双方の民をご自分の内で一つに集めるためである。
実に、主ご自身が、すべての人を贖うためにどのような
死を遂げることになるかを示唆して、このことを言っておられる。
「わたしは、地上から上げられるとき、すべての人を自分の許に引き寄せよう」（※４）
（アタナシオス「言の受肉」4:25抜粋）

※１　ガラテヤ 3:13
※２　申命記 21:23、ガラテヤ 3:13
※３　エペソ 2:14
※４　ヨハネ 12:32

アタナシオス - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%82%B7%E3%82%AA%E3%82%B9_%28%E3%82%A2%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%83%89%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%81%AE%29
http://en.wikipedia.org/wiki/Athanasius_of_Alexandria

■日本語で入手可能な、アタナシオス関連の書籍

原典古代キリスト教思想史〈2〉ギリシア教父
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764271907/

盛期ギリシア教父　中世思想原典集成2
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/458273412X/

聖霊論　キリスト教古典叢書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4423392151/

アタナシオス神学の研究
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4764272520/

588
伸ばした、と書いてあるだけで水平に広げたとは書かれてない。

>>586
>字義的・旧約聖書
>　なんじ殺すなかれ（ひと殺し自体を禁止）

どちらかというと「神の命令がないのに殺すな（神が命じたら殺せ）」だね。
神に命じられると、街を襲って住民を皆殺しにし財産を奪い取るのが旧約の世界。

人殺しは、むしろ「神に命じられれば、しなければならないこと」だった。

『一方の手で旧約の民を、もう一方の手で異邦人からなる民を引き寄せ』　るためには、

両腕を開かなければ、無理じゃないかな。

両腕を広げてみた☆
♪｡･☆ﾟ+･｡.｡･+ﾟヽ(´∇｀)ノﾟ☆,｡･:*:♪･ﾟ'☆

＞573　　＞590

2世紀のエイレナイオス（130-202）は、彼の先達が次のように告白している、と
著書「異端反駁」の中に記している。


『神の人の伸ばした両手を介して、
二つの民がひとつの神のもとに集められる』
（異端反駁 5:17:4抜粋）


両手を一つにまとめて伸ばすというよりも、
両手を左右に広げて磔にされたという証言と考える方が自然では。
歴史をみても、キリストを信仰する人たちの集まりでは一本の杭ではなく、
二本の木からなる「十字架」によってキリスト・イエスは処刑されたと表明し
それをシンボルとしているのでは。

アッセンブリーズ オブ ゴッド教団は世界的に規模が大きいキリスト教団ですか？他の教団とどのように違うのですか？詳しい方宜しくお願いします。

手を上に上げておかないと血が出て早く死んでしまうから上だな。
十字架を担ぐときも十字になっていたらクルクル回って担ぎにくい。実際は杭だろうよ。

力学的にも手を開くと体重を支えにくいね。
罪人のために木を二本使うなんてもったいないし、重くて実用的じゃない。

＜　宗　教　の　正　体　＞　ttp://www.geocities.jp/sonomama_da/gaikann.html

キリスト教の一番大事なことは愛すること。で愛は神へと人へと２つあるが神様が先。
どういう神？　父と子と聖霊が神。
神様を愛する。ドウ愛する？　礼拝する。神に祈る。賛美します。
隣人を愛する。ドウ愛する？　お互いが生きられるように助け合う。


http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1106324839&rs=40&re=76&fi=no

【　この世の流れ　】
父なる神（創造主・アルケー[根源]・ペルソナ（性格）を顔（側面）と表現はしない
　↓　　ヤヌスの顔や十一面観音のような偶像に近づける異端に導く解釈は好まれない）
神として「神の子」が生まれる（創造主・子に関してはアルケーを議題に取り上げない）
　↓
天地創造（被造物）
　↓
人の子[人間]として「神の子」が聖霊により人間マリアから生まれる


�@神・創造主　
　アダム（�A人間の原罪）
　アブラハム（�F神の約束による神の恵み・�G信仰の父）
　モーセ（�E十戒）→サムエル→エリヤ（�D預言者）
�Bヨシュア＿＿＿＿ダビデ（�Cメシア）
　↓＿＿＿＿＿＿＿＿↓
　イエス・キリスト[ギリシア語]→ヨシュア・メシア[ヘブライ語] 　
（�@神の子・�D預言者・�F神の約束による神の恵み・�A人間の贖罪・�E愛の戒・�G信仰の父）

＼｜／　　　　　　　　　　　　　　† 主の僕らよ、主を賛美せよ。　主の御名を賛美せよ。
―●――　／￣＼　⊂⌒⊃　　　今より永遠（とこしえ）に　主の御名が讃えられるように。
／｜＼　／〜〜〜＼⊂⊃　　　
⊂⌒⌒⌒⊃／人＼＼＼　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　
⊂⌒⌒⌒⌒⌒⊃＼＼＼＼

>>599
神と人を愛することでなく、神を愛し互いに愛することを、イエスは言われました。
つまり互いに愛する、自分を愛されることをも、イエスは掟とされたのです。

>>595
アッセンブリーアッセンブリーズ オブ ゴッド教団はプロテスタントの
福音派なので福音派でググってみたら。

アッセンブリーズ オブ ゴッド教団について知りたいならこちらで聞いた方が詳しいかも。
　　　　↓
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1135696138/l50
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146452833/l50

すいません。
今年からから大学いってるんですけど宗教について
なにも知らない人間なんです。
プロテスタントとカソリックの違いからしてわからない。
こんな人間になにかおすすめの入門書的なものおしえていただけませんか？

>>543 >>549
あなたたちの回心を祈ります。

わたしたちキリスト者は勝利者となって天へと帰るように命じられています。
キリストから離れる者は敗北者であり、惨めなものです。
（�Tコリ１５：５４−４８，黙示七つの教会へあてた手紙などを参照）

＞クリスチャンで、自分の思い通りにならない他人のことをこういう場合、やっぱり周りの人が注意してあげるの？

わたしたち人間は誰をも思い通りにはできません。
だから神様に向かって祈るのです。

>>603
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
http://www.geocities.jp/asatosen/

>>418 ソロモン氏

礼拝中に２ちゃんですか・・・>>329

>>604 聖句箇所　訂正します

×　�Tコリ１５：５４−４８
○　�Tコリ１５：５４−５８

>>538

1 　悪漢ではなく、「悪霊」が　です
２　聖霊による働きを目撃しながら、それを故意に悪霊の仕業とするものは、罪の赦しは得られない
３　口だけの律法学者に対し、信仰の実（実行）が無い場合の救いがないこと
４　神のみ言葉を聞き、心に留めて実行する人は真理を悟り神の恵みを受けるが、そうでない人はますます真理から遠ざかる

ちなみに私はカトリックではありませんが、こうした疑問には、フランシスコ会訳聖書（アマゾンで買えます）が、廉価なのに訳注付で参考になります。

「ギリシャ語聖書の十字架の原語はスタウロスという『杭』を意味することば
であって、イエスが処刑されたのは、真っすぐの柱かせいぜいＴ字形のものであり、
いわゆる十字架だとは思えない。」（「知の教科書　キリスト教」（竹下節子著、
講談社選書メチエ）。

従って、「イエスの十字架」そのものが胡散臭い。

>>603
僕はカトリックなのでカトリックのことしかわからないけど
僕が知ってる中ではここがいちばんわかりやすいところかな。

心のともしび
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/yori/yori.html

でももしまだ聖書を読んだことがないなら
まず「新約聖書」をひととおり読むことをお勧めするよ。

プロテスタントの方はよくわからないけど
「ちいろば」っていう、牧師さんが書いた本が良かったよ。

>>579

クリスチャンでも、進化論を支持するかしないかは二分するところです。私は支持します。
旧約の創造は喩えとし、ビックバンから起こった宇宙創造を含めた自然現象を私は神のみわざと見ます。
宇宙の創造者＝神と考えると、無神論となるのは、物理学者ほど難しいらしい、です。
ユダにしても、他の弟子と同様ですし、好きなこともたしした問題ではない、と思います。

そういう「クリスチャン」はたくさんいます。イエスさまが好きならそれだけで、形としての洗礼がないだけで、クリスチャンです。そういう派もあります。
ダビンチコードみたいなトンデモ本は、たまに出ますが、それだけ世界中の人がイエスさまに惹かれるということです。

>>609
その著者さんは、カトリック史を専攻された人みたいだけども
その道で食べている専門家ではなくて作家さんでしょう。
そんな人の話を鵜呑みにされるなんて　純朴な人ですね。

σταυροςの原義は「杭」で確かに｢交差した十字」という意味はないが、
イエスの時代の刑具の形は「杭のみ」ことも「横木」が使われたこと
あったと云われているのだよ。
横木が使用される場合、罪人は刑場までこの横木を担がされたらしい。
この横木がσταυροςだという学者さんといや縦木がσταυροςだという説がある。
T字形説は古代教父のバルナバ9:8に出てくる説だし、その可能性は否定でき
ないが、T字型としてもヨハネ19:19の記事のとおり
σταυροςの上に罪状書きをつけたとしたら結果的に「十字型」になります。

>>612
要するに、諸説あって、確定は不可能だということだ。

現在の裁判では、裁判官があらゆる証拠を調べ、証人を尋問するが、それでも
絶対的真実の発見は不可能に近い。原告・被告共に、裁判所の事実認定には
満足せず、真実は「闇の中」である。

２０００年も前の事実が、見てきたように確定できると思うことこそ、「純朴」
そのものだよ。

>>568
>作法等

悔い改めている私を見て欲しいんだな。
だから作法どうりに悔い改めたいんだ。

>>火の洗礼を祈る子羊氏
ありがとうございます。
恥ずかしながら私は、それほど丹念に新旧聖書を読んだ訳でなく、いや、
丹念どころか四大福音書以外は軽視していたようなうすっぺらい輩なんですが、さっき、
何気なく開いて目に入ったヘブル13章が、理屈ぬきで心を打った。
涙が出てきた。頼もしい気がした。ありがたい。
この不思議な感動が、神など信じてない私を、
どうしようもなくキリスト教に惹き付けるんですよね。

>>606
僕はまだﾛｰﾏ8:2に至る前のﾛｰﾏ7:15〜25の時期であり、
不品行で貪欲な者です。主には、もうすぐ聖められると言われています。なので、
�Tｺﾘﾝﾄ5:9〜13に当てはまります。
勿論、「あなたがたの中から この悪い人を取り除きなさい」
というのは、個人の聖化を意味していると理解しています
しかし、こう書かれているので自分で立場を保留し、二月から教会に行くのを我慢したのです
しかし
その日は前日に牧師から電話があり、特別集会だというので、
そういう時にはこれまで神様に語られる場合が多かったので、
行くことにしたのです。しかしあれだこれだと結局遅れてしまい、
直前の電車内でレスしていました。
やはり丁度、ﾒｯｾｰｼﾞの開始と共に到着し、心に期待していた事を答えられました。
礼拝堂の戸のそばで神様と２人だけで聞き取ることができたのも
神様が気遣ってくださったなぁと思います。
その後牧師に手紙を書き帰りました。
ちなみに、
僕はどんな立派なクリスチャンの期待していなかった姿を知っても、
影響受けません。
関係ありません。
主こそがすべてであり主は僕のものです、その人の分まで、熱心になって神様を弁護してやろうと思います。
精神的にも7年越しに、また肉体的にも、朝起きれない問題があり、もがいてきました
しかしそのすべてが、ﾊﾟｽﾞﾙﾋﾟｰｽが組み合わされていくように美しく仕上がってきて、
導き主の意図が手に取るように分かってくる。
僕は未来に感謝しています。
どうにかイエス様を伝えられる大きな器になりたいし信じて感謝しています。
僕が伝えようとしているのは
自分やクリスチャンではなく 僕達を拾い上げ、あしらって下さった神様です。
素敵なクリスチャンとからしくないクリスチャンとかで、いちいちイエス様を判断するのは的外れです
イエスがイエスであり、彼は、昨日も今日もいつまでも同じです。

＞612
アブラハムの家に属する318人の割礼の解釈ですよね。
ΙΗΤ（ギリシア文字で318）。始めの2文字でイエスを、最後の1文字で十字架を意味するという。
バルナバの手紙の真贋は諸説あるようですが、キリストの刑死において、横木が無ければ、
またスタウロスが「十字架」という意味でなければ、成立しない解釈ですよね。
オリゲネスはケルソス駁論の中でバルナバの手紙に言及しているので、
オリゲネス（182-251）以前の時代においてキリストを信じる人たちの間では
キリストは両手を左右に広げて木に架けられて殺されたという共通認識が存在していたのでしょうね。

>>ソロモン氏
に質問。貴方は生来のクリスチャンでしょうか？
それとも、苦悩をきっかけに、目覚めたのでしょうか？
私のような、神を信じぬものであっても、貴方くらい熱心あくリスちゃんになれましょうか？
どうやっても、イエスは好きだが、神やらそういうものは心に入ってこない。
矛盾してますか？？？？？？？・・・

>>615
>この不思議な感動が、神など信じてない私を、
>どうしようもなくキリスト教に惹き付けるんですよね。

なぜ神を信じずに感動できるかの方が俺にはわからん。
神じてもいない神様からのお言葉はありがたくも何ともないだろ。
ありがたい、と感じると言うことは信じていると言うことだ。
早くそれに気がつくべきだね。
神など信じていないと思った方が何かと都合がいいのだろうが。

「最初のキリスト教徒たちは２世紀ころから十字のマークを使い出したが、
それは受難の十字架でなく復活の栄光で悪魔祓いに有効なシンボルだったのだ。
その十字をキリストの磔刑像に結びつけたのは、主としてカトリックだった。」
（「知の教科書　キリスト教」竹下節子著、講談社選書メチエ）

＞620
＞最初のキリスト教徒たちは２世紀ころから十字のマークを使い出したが、
＞それは受難の十字架でなく復活の栄光で悪魔祓いに有効なシンボルだったのだ。
＞（「知の教科書　キリスト教」竹下節子著、講談社選書メチエ）

その本は書店で斜め読みしかしたことがない。

十字の印が何故、「復活の栄光」のシンボルたりえたのか、そこを明らかにするのが知的誠実さではないだろうか。
一体なぜ、十字がそのような意味をもつ象徴となるのか。
なぜ、十字がキリストの復活を、キリストの栄光を想起させるのか。


それは、絶望のうちに不条理な殺され方を甘受された神の子の死の現実をおもいださせるからではないのか。

>>618
ありがとうございます！(@^o^@)
(生来の)って、
生まれた時からってことですか？
勿論そんなことはないですよw
僕より熱心になるのは簡単だし、
あなたの理解にも、苦しむ必要はありません。強制的に誘うつもりはありませんが、
あなたが神様を求めているなら、神ご自身が丁度いい時にご自身をあなたに分からせてくださいます。
その時に、僕が何もたいしたものでもなければ、きちがいでもなかったことが
ばかみたいに分かります。
〜私は罪人のためにきたのです〜とある通り、
立派なのは主であり、僕や他の弟子を立派と言って注目することは
良くありません。
神が立派さによって救われた元死刑囚ですから、
〜彼は光ではなく、光についてあかしする者〜
(ヨハネ福音１:６〜)

お風呂入ります

>>622
×神が立派さによって‥〇神の立派さによって‥

>>621
「（真っすぐの柱かせいぜいＴ字形のものが）いつのまにか十字架に
なったのは、イエスが天と地、神と人を結び万物を結ぶ仲介の存在で
あるという「教義を図形化」するようになったからだろう。」

>>619
一般的に、クリスチャンの大多数は三位一体説の立場らしいですが、
そうでない、私のような人間にとっては、
ヤハウェを否定することは、イエスを否定することと同一ではありますまい。
イエスの言葉から神を除いても、愛は残るとおもうのですが。

>>ソロモン氏
あなたは救済されているのですね。
ああわたしもいづれは。

>>616
＞僕が伝えようとしているのは
＞自分やクリスチャンではなく 僕達を拾い上げ、あしらって下さった神様です。

それは素晴らしいことです。
ただし、
＞僕はどんな立派なクリスチャンの期待していなかった姿を知っても、
＞影響受けません。
＞関係ありません。

コレですが、
かつてのわたしみたいなんですけど、あなたが試みをお受けにならないように
陰ながらお祈りしています。
それでは。

>>612
俺が見た絵はエホ証人がくれた本だが、
杭に打ちつけられたイエスの、杭のてっぺんに
IHCOYCONAZWPAIOC
OBACIΛEYC TWNIOYAΔAIWN
と書いた板をつけて結果的にかろうじてT字。

TWNIOYΔAIWN

「新世界訳聖書」　というのは、十字架を「杭」と表現する他にも、様々な独特な表現で翻訳をしているのかな。
そして、キリストを正しく知るのは、その翻訳を使用するエホバの証人という宗教団体しかないとでも主張するのかな。
加えて、彼ら以外のキリスト教会は真理を歪めていると弾劾するのかな。


私は、新世界訳聖書を読みたいとはおもわないし、彼らの主張を知りたいとも同意したいともおもわない。

>>615

私も使徒文書を軽視し、旧約と福音書だけ読むので、何か波長があったのかもしれませんね。
涙が出た、ということは、あなたの中にある何かが、天とつながったのだと思います。
クリスチャンになろうとすると、いろんな派があり、難しい教義もありますが、福音書のイエスさまの教えに共感すること、
単純明快なことの中に真理があること、に気をつけていけば、あなたに合った教会なり、無教会なりが与えられると思います。
ヘブル１３章読んでみました。私に必要なものでした。

>>625

三一を明確に説明できるクリスチャンなど少数派ですし、みなよくわかっていないと思います。また、そうした迷宮のようなところに誘い込まれ、本質（愛）を見失うことは問題があります。

イエス＝愛＝神であるので、神が愛である、神の愛によって我々は存在している。そして、それは、イエスさまである、こんなところで三一の理解は十分です。

>>611
＞ダビンチコードみたいなトンデモ本

ダヴィンチ・コードと聖書とのいずれがトンデモ本であるか、判断する
証拠はゼロなんだよ。

イエスに妻子があって何が悪い？無いほうが異常ではないか。結婚しなければ、
「生めよ、増えよ、地に満ちよ」という神の命令に反することになる。

イエスは、家庭失格者。聖書を読めば判る。

ちゃんとした家庭も築けなくて、人生の真理や愛などがわかる訳がない。

>>634
>ちゃんとした家庭も築けなくて、人生の真理や愛などがわかる訳がない。

つまりカトリックの司祭も役立たずと言いたいか？

となりのソロモンさんは
もう洗礼を受けているの？

>>635
＞つまりカトリックの司祭も役立たずと言いたいか？

残念ながら、そう思うね。しかし、彼らは、むしろイエスを信じた故の
犠牲者。本当の愛を知らずに、一度きりの人生を無駄にする。

張本人はイエスである。彼の言葉には、人間性の洞察や本当の愛が
なかった。どうにでも解釈できる言葉のアヤだけ。そもそも、本当に
愛のある人間は、その言葉を決して口にしない。

キリスト教の歴史が、彼の愛の欠如を如実に証明している。

>>637
また、あなたか。
イチローが「俺は一流の選手だぞ」と口にした瞬間、
イチローは一流の選手ではないことになる。という論理の、思考が停止してる人。
愛のある人間が、愛を口にしても、愛があることに変わらない。

>>638
イチローは、一流の選手だから、そんなことは言わない。

>>638
愛のある人間ならいいが、語る相手のほうの理解がまだ低ければ
愛を曲解してしまうのに、そこまで考慮していないだろ。
そこに愛の欠落があると思える。そんなのはダメだ。

「はっきり言っておく。子は、父のなさることを見なければ、自分からは
何事もできない。父がなさることはなんでも、子もそのとおりにする。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
わたしは自分では何もできない。ただ、父から聞くままに裁く。
わたしの裁きは正しい。わたしは自分の意思ではなく、わたしを
お遣わしになった方の御心を行おうとするからである。

質問なんですけど
そのうちフランスに行きたいんですが
フランスといえばどんな教会が有名？

あとフランスで音のいいホールあったらおせーて
フランスでも自由に出入りできるんだっけか？

>>640
すぐにそうやって相手のせいにするのが、宗教者の特徴。

話をすり替えるなよ。

自分から「私は信用できる、立派な人間です」などというのは、詐欺師
だよ。世の中をちょっと知れば、容易に分かること。

愛とは、人知れず行動で示すもの。口にした途端に、観念化し、実質が
失われ、偽善となる。イエスがその最大の見本。それに気付かぬクリス
チャンの目は節穴か。

>>644
あなた聖書素人ですね
あたしゃ、もう寝ますよ

>>645
＞あなた聖書素人ですね

聖書にマイコンされていないので、冷静に、批判的に読める一般人です。

>>642-643
大使館の文化部に聞いたら。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/link/emblist/europe.html#30
あといろいろ繋がりあるけど、ネットに書けないから。
つたっていけば、いろいろ情報あるとこに当たるよ。

>>642-643
ごめん、>>647リンク、うまく行かないね。
次につないで、駐日フランス大使館･領事館に、リンクしてね。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/france/index.html

日本大使館ってむこうで金とられて帰れないとか
病気で死にそうってときに呼ぶものだと思ってたｗ
ありがとう

>>644
久々に来てみたら、今日も頑張ってるのか。
キリスト教を妬んでこのスレを荒らしている神道信者。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1137929325/278

＞キリスト教を妬んで

わらったｗ

>>649
違う違う、駐仏日本大使館じゃなくて、在日フランス大使館だからね。
もちろん駐仏日本大使館でもいいけど、在日フランス大使館がいいよ。
大使館内の図書室、使えるのじゃないかな？
ただ大使館内に入る場合は、運転免許証などの身分証明証を、一時預かる形になるのかな。
あたしは、顔パスだったから、よくわからないけど。
まず電話してみたら。
あと市ヶ谷に、フランス政府の仏語学校があって、そこでもフランス情報あるよ。
図書館はあと恵比寿にもあるのかな？
フランス書のお店は、飯田橋。
飯田橋に、リセ･フランコ･ジャポネがある関係かな。
今月か来月には、リセ祭（文化祭）があると思う。

あとイグナチオ教会信徒会館で、フランス人神父さんによる、フランス語聖書の会がある。
イグナチオのことは、ＮＨＫラジオかテレビのフランス語講座テキスト４月号に、広告が載ってるよ。

(＾O＾)v オヴァ〜♪（ばぃばぃ）

ID:0FYv/fxoは聖書本当に読んだのか？
>愛とは、人知れず行動で示すもの。口にした途端に、観念化し、実質が
>失われ、偽善となる。イエスがその最大の見本。
とか・・・・・・・・・。
福音書のあらすじ本でも読んだだけじゃないのかと。

>>654
その人はずっとこのスレに張り付いている、別の宗教からやってきた荒らしだから。
言ってる内容が神道そのものなのですぐバレる。

>>653
希美さんありがとう
まだまだ先のことなんで
じっくりおフランスに慣らすことができるよ

陰徳とか観念とかは仏教
そもそも神道には教義がないよ

>>656
のぞみも、フランス大大好きっ！
いつか、ノーベル平和賞受賞した国境無き医師団フランスを、訪ねたりしてみたい。

>>657
いや、別の日に、神道独特の善悪観念を並べ立てて
イエスは悪だって騒いでたの。
仏教の影響も受けてんのかね。まあ知らんがな。

僕はfromageとかが食いたい
フランス語の教科書とかに出てくる食い物の絵がうまそう
ふぉまーじゅってうまそうな響きだ

「悔い改め」と「聖霊を冒涜する」についてお尋ねした者です。
ご丁寧なお答えありがとうございました。

神道や仏教じゃなくてニーチェ組だろう

もっと早くにフランスいっときゃよかったな〜
聖書とか読み始めた時期にいっておけば
もっとよかったと思う

>>663
フランス人って、他人の男女でも、挨拶にkissしたりする。
あの雰囲気、いいよね。
フランス人男性は、優しいし。

フランスの音楽もやさしい

スウェーデン良いよ。

スウェーデンはよく知らないけど愛地球博でなら行ったことあるよ
音楽ならアルヴェーンにはまった
北欧の音楽も好きだよ

靖国はおろか日本の風習レベルまで参加しないクリスチャンて偏屈でしょ

クリスチャンじゃないけど神道は嫌いだから参加しないな。
初詣は一度も行ったことない。七五三もない。
家族は全員どこの宗教にも入ってないよ。

仏教は嫌いじゃないから気にしない。
イスラム教のラマダーンはいい習慣だと思うから一度やろうとしたんだけど
自分の健康状態じゃどうしても無理だから諦めた。

>>668
神社の初詣に行くよ。
たとえクリスチャンであっても、神社で手を合わせることが、日本人の信仰の原点、と思う。
地域を大切にしないクリスチャンは、信仰を間違えてるね。

地域を大切に思うことは違うことでもできるでしょーが。

なぜ違う神を拝む。
しかも、そうしないクリスチャンはと間違ってるなどとと断罪する？


あんたの独善にはうんざり。

神様は唯一。
宗教ごとに神様が複数いるのでなく、キリスト教の神、神道の神も同じです。
神道の神を信じないクリスチャンは、複数の神を作り上げています。
神道の神を神と思わないクリスチャンは、偶像礼拝者です。

神は唯一、すべての神は同じ。

★★★　インターネット家庭礼拝　★★★

第二章　日常生活　ニ　家庭人として　１キリスト者の家庭
（２）家庭礼拝・・・順序を一例を左にかかげる。
一　讃美歌　http://www5b.biglobe.ne.jp/~chfujimi/hymn-66.htm
一　聖書　http://www.bible.or.jp/index.html
（時としては短い感話）http://seishonikka.org/200404/11/nikka.htm
　　　　　　　　　　　http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/sekkyou.html
　　　　　　　　　　　http://www.igmtokyo.com/sermon/sermonf.html
一　祈祷　http://www2.odn.ne.jp/~aai50550/kirisutokyo-02.htm
一　主の祈り　http://www.christusrex.org/www1/pater/JPN-japan.html
一　頌栄　http://www17.ocn.ne.jp/~sanbika/a383.htm

--------------------------------------------------
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=philosophy&vi=1106324839&rs=40&re=76&fi=no

-------------------------------------------------------------------------------
《言葉の典礼》
（旧約朗読）　　第一朗読　　会衆：神に感謝
（詩編讃美歌）　答唱詩篇　　会衆：歌うたう[ダビデの歌・御詠歌にたとえられるか？]
（使徒書簡朗読）第二朗読　　会衆：アレルヤ（ハレルヤ）か詠唱
　　　　　　　　　　　　　　聖職者：主は皆さんとともに　会衆：また司祭とともに
　　　　　　　　　　　　　　司式：・・・による福音　　　会衆：主に栄光　†（しぐさ十字を切る）
（福音書朗読）　福音書朗読　司式：キリストに賛美　　　　会衆：キリストに賛美
（朗読箇所説教）説教　　　　聖職者：登壇　　　　　　　　会衆：かしこまって拝聴

>>672
は？
すでに神道の神は複数いますが？
勝手にまとめるな！
神道にも失礼だろ

>>674
　結構、そこいらあたりは現実には融通を効かせているね。
古代ローマは多神教だったが、キリスト教化で唯一神
となった。その替わりに、多数の人格を有する聖者が大量に
生み出された。
　

その聖者はあくまで人だが、のぞみは神社のカミを唯一神として拝んでる。

>>676
＞のぞみは神社のカミを唯一神として拝んでる。

いいポイントだ。やはり、キリスト教によって毒されたのだろうね。

のぞみちゃん、人間が神を考える限り、それはどこまで行っても人間の空想。
神など、どこにも実在しないのだよ。科学に無知蒙昧だった未開時代の遺物の
惰性的残存か、若しくは精神障害者の妄想に過ぎない。

人間にとって、不特定多数人の五感で知覚できないものは、実在とは言いませ
ん。実在するのは、人間を含む大自然だけです。

強いて実在すると言いたければ、それはすべての人間が生来的に有する、「他
者への思いやり」のことでしょう。

そういうあんたからは、他者への思いやりなんて感じませんがね。

むしろ排他的

>>687
人間の心の内なる神は、土壇場にしか現れません。２ｃｈで飛びかって
る安っぽい神などではありません。

>>672
いいこと言うなあ。
>>674
複数でもあるし１つでもあるんだよ。

>>680
＞複数でもあるし１つでもあるんだよ。

それは、後世の一神教的神概念に過ぎない。

古代人にとっては、無数の自然現象の一つ一つが「神の仕業」であり、それらは
むしろ生存を脅かすものとして、憎むべき、闘うべき存在だった。生存のための
厳しい自然との闘いにおいて、唯一神や創造神など考える余裕がある訳がない。

…などという自説開陳は別スレでやってくんねーかなあ。

ここは質問箱なんだよね。
なぜ迷惑行為をする？

原始人の宗教の話なんてしてない。

漠然とした質問で申し訳ないです。
キリスト教では人はどのように生きるのが良いと言っているのでしょうか？

>>682
自説ではない。宗教学の最古典である、ヒュームの「宗教の自然史」からです。
読んだことないの？

クリスチャンも、宗教者なら、キリスト教だけでなく、宗教の本質から思考すべ
きだろう。

>>685

だから、ヒュームの見解を自説としてるんだろ？

新スレでも作って自由におやり。

>>683
＞原始人の宗教の話なんてしてない。

「神」は、原始人の概念だよｗ。

神の国は近づいた。悔い改めよ。

>>688
「神の国」って一体どんな国？神がこの世界を造ったと言うのなら、現在の
世界そのものが「神の国」であるはずだが。

あなたは、「創造」を信じていないのか。

>>687
それは偶像の神の概念。

>>690
「イエス崇拝」が、偶像崇拝ではないとでもｗ。

誘導

議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/701-

>>689
本来、神の国とは、ユダヤ人と神とによる地球支配のこと。
今は、ユダヤ人のものが異教徒に占領されている異常事態であり、
これをユダヤ人のもとに全て返還させることで元の神の国になる。
そのための闘争がある。義であるユダヤ人が永久に地球を治める。
異教徒は永遠に神の産業用ロボットになることが最高の光栄だ。

で、ユダヤ人は異教徒のものを何でも好きに奪ってよいという理論が成り立つ。
そんな奴が、義とされる、そんな神の概念。
その神を崇拝すると、どうなるか。

>>689
古代の外人の概念を簡訳の日本語で考えてもしょうがないでしょう。
イエスの説いた神の国とは神の支配とも訳しうるもので、
ごてごてくっつければ
「神の意思により神の義に適った統治がなされる理想社会」です。
彼はそれがすぐ来るとはいったものの何処にあるのかは語っていません。

一握りの人間が神の意思を騙って己の方針に意見を許さない
「神権政治」とは区別するように、先回りしておきますね。

＞694
＞で、ユダヤ人は異教徒のものを何でも好きに奪ってよいという理論が成り立つ。


成り立たないよ。
成り立つと勘違いして、好き勝手やったアブラハムの子孫がどんな大変な目にあったのか
その歴史は旧約聖書に書いてある。

悲惨だよ。

>>684
キリストと同じように生きることが求められてるよ。
「天の父が完全であるようにあなたがたも完全なものとなりなさい」

>>696
「シュルハンアルクノショッツェンハミツバッド第３４８条」
非ユダヤ人の所有する財産は本来ユダヤ人に属するものなれど一時彼らに預けてあるだけである。故に何らの遠慮もなくこれら財産をユダヤ人の手に収むるも可なり

>>698
議定書？　イマドキ信じる奴は、信じたい奴だけだよ？

>>697

ありがとうございます。
キリストと同じようにか・・。ハードル高すぎですね・・。
人生７０年でとりあえず最低限ここまでになれとかってありますか？

>>700
ありません。キリストは不可能目標であることぐらい
勧めるほうも承知していますし、基本的にキリスト教は
いい子にしてればご褒美に天国にいける、というタイプの
宗教ではありませんから。

＞573
＞キリストの処刑の絵を見ると、
＞十字架ではなく一本の柱に磔にされ
＞両手を上に挙げて手首を重ねたところに釘を打たれていました。
＞「十字架」の話はどこから来たのでしょうか？


検索していたら、次のようなサイトを見つけました。
十字架で死なれ復活されたキリストを信じるキリスト者の立場から書かれています。


十字架か杭か
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/crossissue.html

>>684

神に頼る人生がいいでしょう。
悩み苦しみ病気を持つ人が神に頼り生きていくのです。
自分に自信がありノープロブレムの人は神様要らないでしょう。
でも人間は弱い者なのでいつかきっと神様を頼る時があるのです。

キリストの生き方は不可能目標ではないよ。
たとえば、聖フランチェスコを参考に生きてみれば？

>699
議定書ではないよ。
ユダヤの人が生まれてから死ぬまで
守る民法ともいえるタルムード。

>>704
30代で10字架につけられ死からの復活を真似するの？

>>705
タルムードじゃなくて、シュミラーでしょ。

>>706
むちゃくちゃな現実的なことを言うね。
十字架につけられるのは、みんな経験しなければならないよ。霊の世界で。

十字架って呼吸をするために浮き上がるときに
腕と足がひきさかれていくらしいね
とりあえず何分息を止められるか、ためしてみたら面白いよ
息を吸うためには腕と足をひきさかれないといけない

復活もね。

神道の神は上下幅広いがぜんぜん安っぽくないけどね
その証拠に安っぽい人間のところには来ない
キリスト教の神も同じでしょうね
神というからには安っぽい人間のところには来ない
キリストも

神は安っぽい奴のところにしか来ません。

>>706
フランシスコは、四旬節の40日間の断食中、受難の黙想中に聖痕を
受けました。
また多くの教会では1年間の間に、主の降誕、受難、復活、聖霊降臨、
弟子集め・教育、などを黙想しています。

受難の黙想には、カト教会にある14枚のプレートを使った”十字架の
道行きの祈り”が便利でございます。

>>711
キリストは、神でもあり、人間でもあります。
神が人間の姿を取られ、苦しみを受けて葬られ、死者のうちから復活
しました。

テレジオさん
おひさ〜〜〜（＾＾

>>714
どもどもですｗ
キリストもそうですが、巨人が復活したので、とても嬉しいｗ


>>709
あまり真面目に黙想すると、聖痕を受けてしまうかもしれませんｗ
(手、足、脇腹から出血するらしい)

みな十字架上で陽気に歌っているわけだが。
Alway look on the bright side of life! ヒュヒュ、ヒュ、ヒュヒュヒュヒュヒュ〜

>>636
はい。まだに見えました？

──
神の国は、神の愛と義が行われる神の支配、及び聖霊による喜びです。
〜神の国は、あなたがたのただ中にあるのです〜

>>713
でも痛くないらしいよ>聖痕

>>718

痛みを伴う、幻視などを受ける人もいるらしい…

あくまで体験談だからなんともｗ

>>716
それは MontyPython のThe Life of Brian だろw。
名作だよな。
キリストの生涯を描いた映画では文句なく最高傑作だ。
http://www.mwscomp.com/movies/brian/b-pix.htm

アミニズムが原始人の野蛮な風習で
一神教が文明人の進んだ正しい宗教ってか？アタマ大丈夫？

キリスト教を初めとするすべての創唱宗教（啓示宗教、世界宗教）は、程度の、
差はあれ、開祖の精神障害から発生している。その意味で、極めて不健全、病
理的である。だから、問題を起こすのは、常に創唱宗教、特に一神教。

アニミズムは、原始人の生活の中から発生した。従って、極めて健全、人間の
生そのものである。アニミズムで、人間が狂ったり、殺しあったりしたことが
あるか。

「多神教によって流された血は、一神教によるそれよりもはるかに少ない。」
（ヒューム）

１９９６年のウガンダにおける１００万人の大虐殺も、キリスト教による。

自爆テロリストも、キリスト教からの改宗者が多いそうだ。

原因は、すべて、イエスを信じたための狂気である。

>>684

第一　神を愛すること　　　　自分たちが今居るのは、神様のお蔭だから
第二　隣人を愛すること　他人を裁かないこと　　自分のためではなく、他人の役に立つようにすること
姦淫、殺人など現代法でも悪とされているこを行わないこと。

さしあたり、これだけできれば立派なクリスチャンです。ところが、そうそうできません。

そこで、自分の欠点をみつめ、直そうとする「悔い改め」が必要になりますが、これも自力ではうまくいかないので、「祈り」により神さまに委ねる、という手法がとられます。

つまり「悔い改め」及び「祈り」ができれば、立派なクリスチャンですね。そういう私はよくできませんが。

>>722
アニミズムの殺し合い・・・・ありふれてますよ？

>>684
一番重要なものを忘れていました。これも相当難しいので、祈らなければ、自力では到底無理です。

マタイ
6:14 もし人の罪を赦すなら、あなたがたの天の父もあなたがたを赦してくださいます。


6:15 しかし、人を赦さないなら、あなたがたの父もあなたがたの罪をお赦しになりません。

(；-_-) =3ヤレヤレ

＞１９９６年のウガンダにおける１００万人の大虐殺も、キリスト教による。

根深い民族対立に原因があると考えるのが普通だろ。
というか被害者もキリスト教信者なんだが。


＞自爆テロリストも、キリスト教からの改宗者が多いそうだ。

事実誤認だろ（パレスチナはそうだというのはネタ）。
だいたい、日本で有名なアルカイダ等で改宗者なんて聞いたことがない。

アニミズムの元にあるニューギニアのマオリ族は
チャタム諸島の先住民を襲い　ほとんどを虐殺
食料にしました
先住民が生き残ったのはキリスト教徒が介入したからです


こんな例幾らでもあるＷ

聖人をめざせと言われても自分の様な凡人にはリアリティがないので、
普段の生活で心がける事ってなにかありますか？

あと、まだ迷っているんですが、キリスト教に入信するた方法を聞いても良いでしょうか？
教会って行った事ないんで入りづらいです・・
一応聖書は買いました。

>>728
訂正ニュージーランドね

ニューギニアでも部族抗争凄いですが

優しさをもつとか
なるべく我慢するとか
高談しないとか

まぁ祈りが一番ですね
なぜなら観念のみではなく
霊性の作用を受けるので

>>727
＞というか被害者もキリスト教信者なんだが。

ウガンダ大虐殺のリーダーは、キリスト教徒。加害者・被害者共にクリスチャ
ンである実例は、宗教改革後の新旧両教の争いを見れば、枚挙に暇がない。
３０年戦争、ユグノー戦争のことも知らんのか。

＞事実誤認だろ（パレスチナはそうだというのはネタ）。

日本人ジャーナリストが、多くの当事者をインタビューしてまとめた、最近
出版の新書「自爆テロリストの正体」（だったと思うが）が、証言している。
クリスチャンが、そうやって必死に自己正当化に努めること自体が、キリスト
教による大虐殺の原因であることを、自覚されたし。