|†|　キリスト教＠質問箱147　|†|

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http://www.geocities.jp/credoindominumiesumchristum/
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【避難】話がこじれたらここで議論汁！【自治】

前スレ（146）http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1143985902/

愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　http://www.yahoo.co.jp/　http://www.goo.ne.jp/　http://www.google.co.jp/webhp?hl=ja
愛する子どもたちへ　マザー・テレサの遺言　1997年9月5日　帰天　享年八十七歳　1997年9月5日　最後の手紙より　未完　福者マザー・テレサ　列聖の可能性大
最後の手紙より　マリア　P62　聖母のそばに　P64　イエズスの叫び　P66　小さき花　P68　　　マリアP62　本と別訳
　Mariaに通しJesusのみにすべてを、貴方たちひとりひとりが差し上げるを願う、私の愛、祈り、祝福をこの手紙に託します。
　「Mariaに通しJesusのみにすべてを差し上げなさい」と，私はよく言います。それは，貴方たちの為，また貴方たちから，私が願うすべて故で御座います。
　Mariaに通しJesusのみに，Mariaに通しJesusのみの為，すべてを，貴方のこころがもし行えば，貴方は正しく「Missionaries of Charity　神の愛の宣教者」で御座います。

聖テレーズと聖ピオ神父の紹介　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?TAB=&MT=%C0%BB%A5%C6%A5%EC%A1%BC%A5%BA%A4%C8%C0%BB%A5%D4%A5%AA%BF%C0%C9%E3%A4%CE%BE%D2%B2%F0
AVE MARIA　聖マリアと共に　http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/1052/mi04.html

カトリック教会の祈りとしらべ　http://www.minc.ne.jp/~hosanna/menu5.htm
心のともしび　http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&IME=1&CK=0&QGR=1&JP=1&QGA=1&DE=2&OCR=0&MT=%BF%B4%A4%CE%A4%C8%A4%E2%A4%B7%A4%D3&DC=10&ET=&web.x=0&web.y=0

マルチン・ルター　ルーテル　福音派とも（「キリスト者の自由，聖書への序言」岩波文庫66頁）　　
要するに，聖ヨハネの福音書と彼の第一の手紙，聖パウロの手紙， なかんずくローマ人，ガラテヤ人，エペソ人への手紙及び聖ペテロの第一の手紙，これらの書は，
たといあなた方が嘗てその外の書物や教えを見もせず聞きもしなかったとしても，あなたにキリストを示し， あなたにとって知る必要のあるしかも祝福をもたらすに足る全てを教えるのである。
これらと比較すると聖ヤコブの手紙は全く藁の書である。 此れは何ら福音的な性質を供えていない　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/792　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/814
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/419　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/453

聖書学http://216.239.63.104/search?q=cache:u4jtc1xUw8cJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/INTR_BBL.html+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:tNzVPx6Mj-cJ:http://ja.wikipedia.org/wiki/%25E6%2596%25B0%25E7%25B4%2584%25E8%2581%2596%25E6%259B%25B8+%C0%BB%BD%F1%B3%D8&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
Lukeに因る福音書　　聖書　バルバロ　　講談社　　教会認可http://216.239.63.104/search?q=cache:78nRdNevKX8J:http://homepage3.nifty.com/mir/bible.htm+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://216.239.63.104/search?q=cache:B8axRI_3OcQJ:http://mikio.wada.catholic.ne.jp/JAP_BIBL.html+%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx
http://search.goo.ne.jp/web.jsp?UI=web&TAB=web&from=&JP=1&DE=2&OCR=0&CK=0&NKW=1&QGR=1&IME=1&QGA=1&MT=%C0%BB%BD%F1%A1%A1%A5%D0%A5%EB%A5%D0%A5%ED&DC=10&ET=&web.x=25&web.y=7

キリスト教 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AD%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88%E6%95%99
ニカイア・コンスタンティノポリス信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%82%A2%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%B3%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%8E%E3%83%9D%E3%83%AA%E3%82%B9%E4%BF%A1%E6%9D%A1
カルケドン信条 http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%82%B1%E3%83%89%E3%83%B3%E4%BF%A1%E6%9D%A1

ナチス　　デハウの強制収容所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/732

公安調査庁
平成１７年「内外情勢の回顧と展望」　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/762

ドイツ連邦共和国
外務省
ドイツの実情
哲学
60年代初頭から、ドイツでは「フランクフルト学派」の影響が強くなってゆく。
ドイツでこの学派を代表する哲学者テオドール・Ｗ・アドルノとマックス・ホルクハイマーは、
ユダヤ系でマルクス主義の流れを汲んでいたためナチス時代にドイツを離れている。

彼らの思想は60年代末の学生運動に大きな影響を及ぼした。
http://www.tatsachen-ueber-deutschland.de/2113.99.html
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/537

　あらゆる価値が相対化されるとすれば、ある一定の地域や時代にしか通用しない「善」など、とうてい独裁主義に対抗することはできない。
そこから、人間性の開花にとって、歴史的にも、最もましな政治体制と思われる米国の民主主義を、「至高の善」の価値観として戦闘的に世界に拡大させる戦略が引き出されるのだ。
http://www.seikyo.org/article209.html

主体思想
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/316

ニーチェ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/513-514

Fabian
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/436
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/455-456

フロイト
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/498
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/846
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/849

サルトル　毛沢東
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/502

インマヌエル・スウェーデンボルグの異端性はどこにあるのでしょうか？

教派別コテハン　リスト
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html

>>10
のぞみの外してよ。
佼成会は関係無いから。
間違った情報書かれるのイヤっ！
コテハンリストって、単なる噂話の種でしかない。

＞前スレの９９６
昔断食にチャレンジしたことある。２回やった。
１回目は３日で我慢できなくなって断念。
２回目はポカリスエットだけで１週間がんばった。
でも死にそうになったからやめた。
４０日なんて絶対無理！
断食なんてやるもんじゃないね。スッゲェつらいから
やる人は覚悟の上で。ただし死んでも知らないよ。

>>12
私は断食慣れしていて、去年23日間しました。さすがに最後の2〜3日は
痩せている私にはしんどくて、少しやりすぎ。3週間ちょうどにして
おけばよかった。

でも体格の立派な人だったら、40日ぐらいどうってことないよ。お相撲さん
みたいな体格なら3ヶ月とか4ヶ月は平気のはず。

ただ福音書の記述は旧約を元（ネタ本）にした創作だから、そこのところを
間違えないようにね。

＞１３
マジで！！？
凄すぎだよアンタ！
よくあの空腹に耐えられるね。尊敬します。いやホントに。

２０時間以上はつらい

みんな、もしかして日常生活（仕事とか学校とか）と完全断食を両立させようとか考えてるんですか！？
止めたほうがいいですよ！
完全断食ならそれなりの環境を整えないと、何かあったとき危険です。
周りの人にも迷惑かかりますし。

断食中に苦しそうな顔をするなって書いてあったから、普通に生活するべき。

断食で痩せるとリバウンドして、かえって太りやすくなるらしいね
食事のバランスも大切だけど。 運動しながら痩せるのがよいかも。。

無理に断食しなくてもすっごいストレスで自然と断食してるよ。
意識しないのに気が付いたら5キロや6キロなんてアっというまに減ってる。
災害なんかに直撃されてごらんなさいませ。
食慾なくなるわ。水分はしっかり摂取していたのね、無意識に。
神様がお守り下さってたと　今になって思います。　　感謝いたします、
何度も死線を越えさせていただいて。　アーメン。

断食するより、泳いだり（泳げない人は水中歩行とか）、ウォーキング、
自転車なんかの方が健康的でいいよ。

前スレで断食について質問させて頂いた者です。
皆様、ありがとうございました。
断食をして祈る事の意味というのか・・
どのような場合に断食をするのかと、知りたかったのです。
それは、日常に食事に感謝しながら行なう祈りとは
別の意味があるのかと・・
表現が下手で、ごめんなさい。

>>21
聖書の中では悔い改めとか、嘆きの祈りの時に断食がよく用いられているみたい。
でも、もちろんそれ以外の時にも断食が用いられることもあります。

要は、何か祈りに集中したいときに、
自分は断食して祈った方が集中できると思えばすればいいし、
しないほうが集中できるなら、しなくてもかまわない、という事でいいと思いますよ。
少なくとも形だけの断食は無意味。

>>22
祈りと内省なし、メシ抜きだけのガマン大会にキリスト教的な意味はない、ってことですかね。

牧師に、この板の件を聞いたら、ここはサタンの攻撃を受けているから、書き
込みをすると、数日の内にトラブルが発生するでしょう、との話。福音派であ
れメインであれ、まともな人は霊の目でサタンを感じ、この板にはよりつかな
いはずだそうです。　 私は悔い改めます。　

イエスはあたなを愛している。　YOU　are loved.

>>24
なぜサタンはこの板を攻撃するか？それは悩める者がこの板を通し、救われる
のを邪魔する為である。私は主によってここに用いられたのを確信している。
困ってここに相談する人は少ないかもしれないがその人の為に私はここにいる

サタンかどうか知らないが、ちょっと名の似た攻撃的なコテがいるよね。
あれ、本当に懲りないんだわ。

>>23
形だけだとしても本人には大切なことかもしれないので、
簡単に「意味がない」などとは言わないほうが言いと思いますが

長老派さん、おひさしぶりです。以前アドバイスをいただいた「罪深い女」です。
あれから、少し遠いですが良い教会に恵まれ、悔い改めをし、礼拝や聖書学びの会、
祈祷会などに出席しています。
前の教会のマインドコントロールがとけるまでは時間がかかりそうですが、神様を
畏怖することと神様におびえることは違うのだとわかりました。
今は神様について知って行くことが喜びになりました。
その節はお世話になりました。ありがとうございます。
気温の変化が激しい今日この頃、お体ご自愛くださいませ。

>>28
野菜さん、良い教会に導かれてよかったですね。
すべての出会いは偶然でなく、必然なんです。


２chの存在すら数か月前までは知らなかったのに、ある教会のサイトを通して導かれました。
教会から二年半位離れていたのに
昨年の11月頃から、飢え乾き（主からの導き）があり、色んなキリスト者のサイトやブログに誘導されました。
でもすぐには教会に戻ることが出来ずにいましたが、
１月の中旬頃のある朝、
『あなたを捨ておかない。』という言葉が与えられ、教会に戻ることが出来ました。

ばっほばっほ

お聞きします。
超教派というのがあるそうですが、これはどのような派閥なのでしょう？

派閥を超えて各キリスト教を統括するような派閥？
単に超教派という名前の一キリスト教？

超教派というのは「教派を超えた」交わりや活動です
大抵は福音派内部の交流を意味します

>>32
本当にありがとうございます。
では実質的には福音派とニアイコールと考えてよさそうですね。
最近若干キリスト教に興味がありまして軽く勉強しています。
主にカトリックに興味がありますが、その昔関係のあった人物に超教派の人がいて、
その人に会って色々教えてもらおうと思っていたところでした。
よく知らずに会ってカトリックのこと聞いたらヤバイっぽいですね…。

>>29
２ちゃんに導かれて、佐倉さんの『聖書の間違い』と、そこからリンクされている
いくつかの批判サイトを読み、とうとう棄教しました。これも神さまの
ご計画の内だったのでしょうか。

>>33
だいたいは、プロテスタント内部における複数の教派による交流だったりもしますが。
カトリック、聖公会、日本キリスト教団、福音派などの教会による交流もありますよ。

>>35
キリスト教関係の他スレも多少読んでみましたが
「聖公会」「日本キリスト教団」…初耳です。
派が色々あって、多かれ少なかれ交流もあって、プロレス団体みたいですね（汗。
超教派の人が相手でも、多少であれば他派閥の質問も大丈夫げですね。
その折にはクチの聞き方に十分注意しようと思います。

>>36
あまり気にせんと。なんでも聞いてみるとええじゃらほい？
カトリック、日本キリスト教団、福音派の教会で姉妹教会を
結ばれてるとこもありますさかいな。(^_^)†

なんで一つにまとまらないのですか？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪カラスの唄 ◆S5WLCcUno2警報≫

　カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 �@カトリック多元主義の異端です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �A釈迦に帰依しているのでスレ違いです。
　　
　コテハン　リスト・ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


君がイエスの名によって真理を語ろうとするならば、以下の事を心に留めなさい。

※イエスの愛を持って語りなさい。
　 どんなに真理であっても、それを伝えるためには愛がなければ全ては無意味です。
　 君の言葉からはイエスの愛よりも「怒り」を感じます。

※イエスの忍耐を持って語りなさい。
　 真理は示すだけでは無意味です、君が宝を人に手渡したいのなら暴言を慎みなさい。
　 人を裁くこと、張り倒してやるとか、人を豚呼ばわりする事は君自身の品性を損なうことです。
　 今の君は、自分の宝を自慢しているだけにしか見えません。

※イエスの謙りを持って語りなさい。
　 幼子であっても真理を理解することはできます、簡素に平易な言葉を持って語りなさい。
　 君の言葉から高慢を取り除きなさい、謙り語り合いなさい。
　 聞き手の心に届かなければ、真理を語っているつもりでもそれはモノローグでしかありません。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>38
一つにまとまると、画一化しちゃう。
画一化しちゃうと、いろいろ教会の選択肢がないでしょう？
伝統的な賛美歌が好きな人もいれば
そうでない人もいる。

もちろん教派同士でけんかするのはよくないけど、
いろいろ教派があれば、自分に合うタイプの教会を探せるメリットはありますよ。

>>34
あなたは、信じた時、
「聖書」や「キリスト」によって信じたのでは
ないのですか？
神様を経験しましたか？
あなたが神を棄てる材料としたものと同じような人間の言葉によって信じたのなら棄教も致し方ありませんが。

キリストを経験していれば、それらが人を惑わせる為のサタンの業であることが分かると思います ヨハネ１０：１〜５

どの様な場合にも祈るべきです、‐人が神を愛するなら、その人は神に知られています‐

神のことは神で判断すべきです、どうか、離れないで下さい。
神を本当の意味で知らなかったかもしれないと思ったらそのままでみ前に出てみて下さい、
神の力を知るチャンスです。
僕も実はそういう「勇気ある後退」を経験しました

あなたが救いを棄てるくらいなら、どうか僕を殺して下さい、今神様の愛がそうさせます

この方こそ、救い主、
主です。

>>38
�Tコリント１２：１２〜一人の体〔キリスト〕の器官は、一つではありません

>>41
「勇気ある後退」――なんかすごい言葉ですね♪

>>37
そうでっか？勉強しまっせ！
ええでんな、姉妹教会。
義兄弟の契りみたいでアレみたいやな、あ〜ちゃうねん（汗

>>28
わたしも昔、この教会以外はキリスト教でないと考えていた時がありました。
キリスト教の本当の教えを説いてくれるのはここしかないと・・・
それで他の教会の人を憐れんだりしていました。

もう、これから、ご自分の事、【罪深い女】ってよばないでね。

ヨハネ１：１２
「しかし、この方を受け入れた人々、すなわち、その名を信じた人々には、
神の子どもとされる特権をお与えになった。」　　　ハレルヤ！！

>>43
そうでしょ、僕が言われた言葉。牧師(恩師)が
ほざきよったんだよねぇ（笑）

神のことは神で判断すべきって・・・おい
神とやらを連れて来い

ミトラ教をどう思いますか？

>>34
あなたがどの教派に属してたかは知りませんが、あなたが棄教したと考えても、
主はあなたを見捨てません。でも、早めに戻ってくることを望みます。
サタンは道ずれをさがしてるので、この終わりの時代には多くの惑わしがあるのも事実です

>>49
キリスト教を批判するサイトは、サタンが作成しているのでしょうか。

>>50
サタンの語意的な定義から、そうなりますね。

>>28
ハレルヤ！私は一人の姉妹を得た事を嬉しく思います。将来天国で会いましょう！
ずい分順調そうでなによりです。丁寧なお言葉有難うございます。

入信するときはどこに行けばいいですか？

>>53
同じ宗教とは思えないほどの多様性があります。アダムとイブを史実だという
教会もあれば、比喩的に解釈してしまうところもある。自分の信仰がどっちに
適しているか、まずその辺りからはっきりさせましょう。

八紘一宇の精神で今日も元気にいきましょう！！
いまの幸せは、天皇、ご先祖様、靖国に居られる英霊による賜物です☆
どんなに不平不満や愚痴や不幸を嘆いても感謝の気持ちだけは一瞬たりとも忘れてはなりません☆
本当に、ありがとうございます!!☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　　＿＿＿＿／　　　　　　　＼_____＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　　　 //　│　　　　　　　　　　　 ,,,,,||||||||||||,,,　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　　　　 //　　＼＿＿　　　　　　　　　　　　＿＿＿___／　　　　　　　￣
　　　　　　　　　//　　　　　　　＼＿＿___＿＿＿／
　　　　　　　　 //

　　　　君が代は　千代に八千代に

　　　　　　　さざれ石の　巌となりて　苔のむすまで

昨日ミクシ招待してくれた人ありがる〜んね!!☆
コみゅにぃてぃとかいうのがなんとなくわかてきた☆

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
≪カラスの唄 ◆S5WLCcUno2警報≫

　カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 �@カトリック多元主義の異端です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 �A釈迦に帰依しているのでスレ違いです。
　　
　コテハン　リスト・ttp://evangelical.zouri.jp/kotehan.html


君がイエスの名によって真理を語ろうとするならば、以下の事を心に留めなさい。

※イエスの愛を持って語りなさい。
　 どんなに真理であっても、それを伝えるためには愛がなければ全ては無意味です。
　 君の言葉からはイエスの愛よりも「怒り」を感じます。

※イエスの忍耐を持って語りなさい。
　 真理は示すだけでは無意味です、君が宝を人に手渡したいのなら暴言を慎みなさい。
　 人を裁くこと、張り倒してやるとか、人を豚呼ばわりする事は君自身の品性を損なうことです。
　 今の君は、自分の宝を自慢しているだけにしか見えません。

※イエスの謙りを持って語りなさい。
　 幼子であっても真理を理解することはできます、簡素に平易な言葉を持って語りなさい。
　 君の言葉から高慢を取り除きなさい、謙り語り合いなさい。
　 聞き手の心に届かなければ、真理を語っているつもりでもそれはモノローグでしかありません。

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もっと有害な大物の警報も頼みます。

>>34 すみません。どうしたらそれだけ、
ネットや本の情報を鵜呑みにできるほど、素直になれるのでしょうか？
わたしのようなひねくれた人間からみるとうらやましい限りです。
ぜひ、そのための方法をご教示頂きたく存じます。

佐倉さんのサイトの記述は正確ですよ。
そこからリンクされている批判サイトは微妙なデキですが。

>>60 いや。わたしの性格の問題でしょう。
何言われても、ふうん。あ。そう。で終わっちゃうからなぁ。ｗ
別に聖書の記述がどうであれ、信仰と関係ないからなぁ。
（というひねくれた性格をどうにかしたい。）

聖書を通してイエス様に出会えば聖書が正しいことがわかります

お釈迦さまに出会えた

棄教が良いか悪いかは別として、>>34に書かれてるようなことが原因というなら
そりゃいくらなんでもショボ過ぎるから考え直せって言いたくなるのはわかる。
キリスト教徒でも、哲学者に負けないくらいの自由な理性を持ってたほうがいいわけだし。

たまには真面目な質問を書こう。
他宗教との関係を聞かれたとき、
多元主義だの異端だの、ごちゃごちゃウザイこと言ってこない、
模範解答はなんですか？

その模範解答丸暗記しますわ。以後のために。

>>62
厳選され都合よく書き集められた文書だけを読まされて
正しいと信じ込まされているだけなのにな。

>>60
聖書が間違った内容の本であれば、わたしたち信仰者の立場は
どうなってしまうのでしょうか。

>>29への当てつけだろう、>>34は。
目くじら立てることもないと思うがねw。

>>57
自己義認、自己神格化、自己中心など、
イエス・キリストのおられるべき所に他の物を置くことは
キリスト教的には全くの誤りと見るべきでしょうね。

>>68
佐倉哲氏のサイトは未信者や信仰の弱い人にはある程度、説得力があるのでしょうね
しかし、人間「佐倉哲」が、イエス様に匹敵する人格をお餅かどうかも、合わせて検証したほうがよさそうです。
聖書にも私達の義が異邦人の義にまさらないのなら信仰が何の役に立つのか、とありますし。

イエス様の人格を云々できるのは、聖書が当時の出来事を正しく伝えていると
いうことを前提にしての話です。

しかし聖書の記述が疑わしいということになれば、イエス様がどうのこうのと
語るための資料を失ってしまうことになりますが…。

聖書の記述が疑わしくないと思っているなんて、おめでたいわ

普通に海外で広く認められてる聖書学を勉強すればいいじゃん。
日本では「書物としての新約聖書」って本が一番評判良いよ。
書いたのはキリスト教徒じゃない日本人だけど。

グーグルで調べたら
＞維持費は、ミサ中にまわす献金籠の中に入れるか、主任司祭に直接お渡し ください。

みんなの見てる前でお金払うの？

うちの近くのカトリック教会は、ミサ中には回さないよ。

うちも回ってこない

維持費は、ポストみたいな箱の中に入れることになってるな。

>>65
1コリント 8:4〜6
>唯一の神以外には神は存在しないことを知っています。
>なるほど、多くの神や、多くの主があるので、神々と呼ばれるもの
>ならば、天にも地にもありますが、
>私たちには、父なる唯一の神がおられるだけで、すべてのものは
>この神から出ており、私たちもこの神のために存在しているのです。

>>67
「もし私達がキリストに単なる希望を置いているだけなら、すべての人たちの中で最も哀れです」とあります

>>66
出会うということが分かっていないのです。
物語の中の主人公と出会うのではありません
それなら聖書はただの学術書です

>>78
>「もし私達がキリストに単なる希望を置いているだけなら、すべての人たちの中で最も哀れです」とあります
単に希望をおいているだけなら哀れ。
希望ではなく、真実そのものだと言いたいのだろう。
しかし、それが嘘だったら？

哀れやね

全てを零と讃えた者の足跡は皆無。

真実であることを体験したんですよ。
また日々の中でもそう。
イエスは、死んだままじゃなく今も生きてるから、そのつき合いの中で、信頼できる方だってことを、味わってるの。♪

>>72

あれは牧師だ。

>>67
どの位間違っているかによります。
天地創造やノアの箱舟やバベルの塔や処女降誕は
別に嘘でもあまり困らないのでは。

　但しイエスの実在と復活は、ないと宗教としての
体裁を失ってしまいます。

　さらにそこから先は単なる道徳ですから、もうイエスが
実在しなくても大した問題にはならないでしょう。

で、何かを失った信仰者の立場は、まあ道化そのもの
でしょうね。

田川さんは牧師じゃなくて、新約学者。　　　　　　>84
ちなみに田川さんの本をよく読んでみると、どうも受洗している
ようだから、もしそうならクリスチャン。

田川さんは、礼拝の前に一人でせっせと椅子を並べたりするような人らしいよ。

>>85
イエスの復活は、天地創造やノアの箱舟やバベルの塔や処女降誕の延長線上のお話ですが、
それがなにか？

>>67
心配しなくて大丈夫ですよ、
そのままを神様の前に祈ってみて下さいな、

「あなたの心を水のように神のみ前に注ぎ出せ」
「何も思い煩わないで、あらゆる場合に感謝をもって捧げる祈りと願いによって、あなたがたの願い事を神に知って頂きなさい、
そうすれば、人のすべての考えに勝る神の平和が、あなたがたの心と思いとをキリスト＝イエスにあって、守って下さいます」

神様はもちろん言われなくても分かってますが、あなたが祈ってくれるのを待っておられるのです
信仰が弱く感じるのを、恐れないで。
神様は砕かれたあなたに業を現して下さいますよ♪

イエスの言葉は、すり替え、揚げ足取り、修辞、偽善、単なる気の利いた
言い回しが多く、具体的な内容は空疎。

例えば、「この石をパンに変えられるか」という問いに対し、「人は
パンだけで生きるのではない」というのもすり替えの一例。問いに
対する答えにはなっていないし、「パン」を軽視している印象を与える。

そもそも、パンがなければイエスの生存も「説教」も不可能であった。
イエスは、パンを作って自分を生かしてくれている他者に対する感謝
が全くない。

>>84
うそー中身読んだ感じ全然そう見えなかったわ。
嘘言ってごめんなさい。

だから、牧師じゃなくて新約学書。　　>91
レベルとしては、日本ではトップ。

新約学書じゃなくて新約学者.....

>>90
あははは。聖書をちゃんと読まないとこうなる、という典型ハケーンww。

>>94
クリスチャンは、聖書を最初から有難がって無批判で読むとこうなる、という
典型。

>>92
うん。でもクリスチャンだって言うから・・・

>>95
おー、じゃあ聞くけど
イエスは「この石をパンに変えられるか」と質問されたことがあったのかね。

批評学的に冷静に読むということと、適当にでたらめな言葉を引用して聖書をわかった気になるというのとは違うぞ。

一つ目の質問は物質の誘惑
二つ目の質問は不信仰の誘惑
三つ目の質問は名誉の誘惑

崖から飛び降りろと言われて、
神じゃなくてイエスを試してるのに
「神を試すな」
だからね。つじつまがあわない。

飛び降りて神様が助けるかどうかを試してはならないという意味ですよ

神を試してるんじゃないよ。
イエスが悪魔なら神はたすけないし
イエスが神の子なら神は助けるから
イエスを試してるの。

なるほど、そういう風に考えてるんですね
頭いいですね、
でも、
罪なきイエス様が死ななきゃ意味ないから、
そこで「私を試すな」
と言われた神様の言葉を破ってしまったら、

何もかも台無しになってしまうんですよ、
それが悪魔の目的だったんですよ

>>101
頼むから聖書を読んでからしゃべってくれ。

('-^*)/まあまあ

>>103
聖書読んで疑問が湧いた。
>>102
試してない。神なら助けるべき人は当然助ける。神の力を試す気なんてさらさらない。

>>105
うん、まあ神様の力じゃなくって、神様は聖なる方だから、わざと飛び降りて誘惑してはならないってことなんですよ‐
わざと　ってとこです。
第一、イエス様が悪魔につく者だとしたら、
悪魔は、なぜ自分の仲間を殺そうとするのですか
内輪もめは彼の得にはなりません。
聖書が本当なら、イエス本人は生きていますから彼に聞きながら、
ずっと読んでみて下さい
神様は、イエス様を通してあなたへの愛を
示そうとしておられますよ

でもわざと罪を犯して貼り付け刑になったじゃないですか。
あれはわざと　やってます。許されませんね。

>>107
ん、違う方ですよね
こんばんは

イエス様は、どんな罪をわざと犯したんですか？
それなら、イエス様は僕達と同じで、自分の罪の為に死んだだけで、
僕達は救われることは
なかったことになりますね

そうですよ。それが何か？

それなら悪魔とやり合うことは無かったんです。．
言う通りに悪魔に従ったはずですよ？

イエス様は何を
しましたか？

断食して生じた自分の妄想と戦ったのです。

こいつは聖書をそのまま読むことにかけてファンダメンタルを超えてる。

おもしろいですね、
別に論争しませんよ
．
イメージして読むことは大事ですよね、
それでも罪を犯したことにはならないし、
聖書にはそう書いてない．
まあ、彼が妄想しても、罪を犯しても、あなたや僕に、何の得にもならないんですよ

聖書の通りですし、
その方があなたにも、
嬉しいことなんですよ。。。

>>112
KIRAちゃんて女言葉
使ってなかったっけ
男？ハードボイルド

素朴な質問なんですが
YHWH信仰とキリスト教って何故別物扱いなんですか？

>>115
ベツモノだからですが。
YHWH信仰っていうのは普通、原始ユダヤ教の事でしょう？

優しくね 優しく

すみません。なぜかいつも、
質問箱でスルーされてしまうのですが、
スルーされないコツをご教示頂けたら幸いです。

>>118
どんな質問してるんです？
名前が不真面目っぽいのかな

>>119 レスありがとうございます。最近では>>65とかですわ。
ここ、経験則で、聖書ネタすると必ずレスがつく、というのは分かっているんですけどね。

>>120
ここは暗黙に初心者質問スレと了解されてるせいでしょう。
貴方が実際はどう思っているかいったんさい。
それを一見理論武装済みらしく飾る事なら出来ます。

>>116
レスどもです。
別物なのですか。。。
ユダヤ教もキリスト教もイスラム教も神は同じと聞いた事があったもので。
起源がYHWH信仰なら分ける必要あるのかなと思ったのです。

ご教授ありがとうでした。

>>121 >>65の質問に関しては、ほんまに模範解答が知りたいだけですわ。
たまには、模範解答鵜呑み、つうのもしてみたいし、してもいい、と思っていますのでね。
ウザイ連中にからまれないために。

>>120
聞いてきた相手が
あれこれ言わない
ってことですか？
．
でもこれって誰か答えられていませんでしたっけ．
うーん、なかなか
難しいのかもしれない
ですよ みんな。
．
あ それと僕は新顔でビックリしたかもしれませんけどななしでよく書き込んでた奴です
宜しくお願いします
．
ロリポップさんて
長老の方じゃなかった
ですか？教えてもらうのは、なかなか僕たちの方が多いのでは？

>>124 キリスト教から見た異教徒の問題で、
多元主義って言われないためには、どういう回答をするのがベストか？
ということですわ。

そうですわ。わたしの住処は改革派スレです。
ここの質問に答えることもたまにあります。

>>121 とりあえず、キリスト教の救いはキリスト教にしかなくて、
これは絶対はずさないのだけど、
異教徒は異教徒で勝手にやってくれたらいいし、
キリスト教から見たら異教徒は「滅び」かも知れんけど、
異教徒が転生したり、極楽へ行ったりするのは、
キリスト教の知ったことじゃない、それは異教のパラダイム上の問題である、
と、思っているんですけどね。

これが、だめなら、模範解答出してくれたら丸暗記しますよ。
別にこの見解に固執するつもりはないのでねぇ。

>>122
確かに神は同じですから、総称もあります。
啓典宗教とか聖書宗教とかアブラハムの宗教とか。
これらを広義のYHWH信仰といって言えないこともないですが
あまり使われないですね。

しかもこの三つを同じ宗教は分ける必要があるかどころか
同じ宗教だという人すらいません。「元は同じ」とは
たまに言われますが、そういう方は大抵イスラムの
理解が不足しています。

更に言えば、狭義のYHWH信仰と神殿ユダヤ教と
今日のユダヤ教はそれぞれ別モノといっていいでしょう。

>>125
あなたは「異教のパラダイム」が真実であってキリスト教が
間違っている「可能性」を認識している？（y/n）

異教徒を異教のパラダイムから引っ剥がして伝道する
「必要」を肯定する？（y/n）

>>125の補足ですが、当然、仏教の極楽≠キリスト教の天国です。

あくまでも、キリスト教の救いはキリスト教にしかない、と考えています。
それでなんで、異端だとか、多元主義だとか、
ごちゃごちゃ言ってくるのか、ほんまに分からんのですわ。

ごちゃごちゃ言うんだったら、
模範解答示せよ、そのまま返してやるわ、と、
ほんまに思うのですわ。だから、ここで質問したのです。

>>127 間違っているとかそういうのではなくて、
価値観の相違だと思っています。＜キリスト教が間違っているかどうか。

まぁ。宗教というのは、その中に勢力拡大というのを、
多かれ少なかれ、含んでいるとは思います。＜「必要」に関して。

>>127
キリスト教徒は
キリスト教が真理であることを「信じてる」
ままじゃなくて
信じた結果「経験して」真理であることを
知っています

>>126
イスラムでは旧約も新約も人間の言葉の毒されており、コーランによって誤りを直されて確証されるとしている。
だが、聖書の神はけしてそんなことを言わない。

また、コーランにはアラブの宗教儀礼(メッカ巡礼)やジンも取り込まれている。
それにあわせた説話(アブラハムとイシュマエルがメッカの基部を築いた話、ジンが炎から創造された話)
も付け加えられている。

まあ
おこがましいことは
言えないですが、
．
僕の牧師の言葉で
神様には二種類あって
�@人を造った神様
�A人が作った神様
後者は 存在しない
．
日本人はキリストの神様アラブ人はイスラムの神様に造られた
ってことはなくって、

この宇宙や世界とその中にあるものは
どれもバランスよく、
唯一の神様によって
造られている って

>>114
性別は秘密です。
コテハン暦は2年ですが、私のことを男と思ってる人と女と思ってる人が
ほぼ半々で存在します。

>>132
聖書の神さまは「�A人が作った神様」だと言っているわけですね。了解しますた。

>>133
それはまた
生意気な口を聞いてしまいまスマソ
楽しそうですね
．
>>134
そうゆわせてしまうような愛のない文しか書けなくてごめんなさい。

>>65への解答。
裁かれるのは自分の口から出た言葉によってです。
異教徒でも自分の言葉に申し開きできないときは
言葉によって罪ありとされます。
「言葉義認」がキリストの根本です。
救いの原理はこれだけで、他にありません。
この、キリストの思想を受けいれることを人前で言葉によって宣言することによって
この人が弁護者になってくれるとあります。
言葉（言霊）を汚す者だけは許されないと書いてあるので、
聖書の論理矛盾を許すことは絶対にしてはならない。
すこしの矛盾でも深く追窮していく。これはキリスト教徒としても、
異教徒としても正しい。聖書の矛盾を黙認するのがキリスト教ではない。

＞136
＞聖書の論理矛盾を許すことは絶対にしてはならない。
＞すこしの矛盾でも深く追窮していく。これはキリスト教徒としても、
＞異教徒としても正しい。聖書の矛盾を黙認するのがキリスト教ではない。

そうなんですか。
随分厳しい戒律ですね。
＞136さんが追求している「聖書の矛盾」を幾つか具体的に教えてください。

＞136
＞聖書の論理矛盾を許すことは絶対にしてはならない。

次のどれかの立場を取らなければ、ならないという意味でしょうか。

１．聖書の矛盾していると思われる箇所を提示して、その故に聖書の証言と教えを拒む。

２．聖書の矛盾していると指摘されうる箇所が実は調和していることを示す。

３．聖書の矛盾していると指摘されうる箇所について、自己と人類の限定された知恵による
　　正誤の判断をくだすことを避け、自らが悟りえないことは、知りえないことを認め神に委ねる、
　　という姿勢をとらず、命題に対しては判断の留保（神へのゆだね）は一切せずに必ず断定する。

福音書によってイエスの行動が違ってるみたいだね。

＞139
たとえば？

別に聖書に矛盾や事実と異なることがあっても良いじゃん。
信じるのは、聖書に書かれている事柄じゃなく聖書を通して感じ取る神の意思なのだから。

地動説も否定されたし、創造論も否定された。
聖書の矛盾が示すことは、聖書が真実ではなかったということ。
自分で飛ばし読みするなりして、嘘の記述から脳を守る必要がある。

＞139
＞福音書によってイエスの行動が違ってるみたいだね。


＞139さんは、その＞139さんにとっての「矛盾」を追求した結果、
どのような結論に至ったのですか。

＞142
＞地動説も否定されたし、創造論も否定された。


私は、聖書を読んで、地動説を真理だと思ったことはありません。
聖書のどこで地動説を教え諭しているのですか。

＞144
訂正


（誤）
私は、聖書を読んで、地動説を真理だと思ったことはありません。
聖書のどこで地動説を教え諭しているのですか。

（正）
私は、聖書を読んで、天動説を真理だと思ったことはありません。
聖書のどこで天動説を教え諭しているのですか。

聖書は地動説じゃなくて天動説か。
信者にとって地動説なんてトンデモ教なんだろうね。

>>145
たぶん>>142は
「日は昇り、日は沈む」とかの表現を
「違う、地球の自転によりそう見えるだけだ。
科学的に「正確」な表現以外は全部間違いだ！」
くらいに考えてるんですよ。
説明のレベルとか階層という問題にまで頭が回らないんです。
よくいる科学厨ですよ。

ちがいます。ディベートしたいだけ。
正しいか正しくないかなんてどうだっていいんだ。

>>148
え〜〜…
ここは「質問箱」なんですが…
でも、もし良ければ、あなたに答えて頂きたいのですが。
「水が沸騰して湯になる」のはなぜか、ということを説明して頂けますか？
もちろん、あなたなりの回答で結構です。

>>149
高温のものが水に触れたから熱さが水に移って水温が高くなったんだよ。

>>148

ここは質問箱なので、ディベートがならりたければ、それなりのスレにご移動ねがいます。

>>150
そうですね。
そう説明することもできます。
でもそれは本質的には「説明」というよりは「起こったことを記述」しているに近いものです。
単に「水が高温のものに触れたときに起こったこと」を言っただけです。
エネルギーに関するより詳しい記述、式なども使ったより正確な表現も出来るでしょうが、
本質的には同じです。
一方、
「水が沸騰したのは、私がガスコンロに火をつけたからさ」
と説明することもできます。
これは「科学的」な説明とはレベルや階層の違うものです。
人が「なぜ」と聞いたとき、どの階層の話をしているのかを理解することは重要です。

すみません、sage忘れてました…orz

聖書が書かれた目的は
「この世の構成原理を説明するため」
ではありません。
もちろん自然や現象についての記述もあるにはありますが。
でも、本質的な目的は
「神の存在、私たちへのみこころ」
を啓示するためのものです。
聖書は自然科学の教科書ではありませんから、
たとえばそこに厳密な物理的・化学的現象などへの科学的説明を求めても、無駄です。
なぜなら、聖書の執筆目的（という言葉を用語上使わせてもらいますが）は、
「この世の現象の探求」ではないからです。

>>142
逆なんです
聖書で 色々な研究とか発表が正しいかどうかが審査できます

こんなこと言うのイジワルだね
イエス様知るまでは
分からない

>>152-153
目からウロコ・・・。

>>152
それじゃ「アアそですか、それはようございます」で終わっちゃう世間話のレベルじゃないですか。
あなたは何のためにこれを問うのですか？
あなたがもし何かの理想を実現させるために、その原理を知りたいと願うならば
与えられるでしょう。そうしなければ、いつまでもそのままです。いいですか？
詭弁で自分をだましたって何の得にもなりません。時間の浪費です。

>>153
イエスが探求して教えた原理を知っているでしょうか。
私たちは聖書の中身の採点と、実践が求められます。
原理の探求はしたくなければしなくてよいのですが、
聖書の採点ができるだけの論理的な眼力を養わなくては
たとえ聖書を読んでも何もしたことになりません。

>>156
「原理を知りたいと願うならば、与えられる」？
あなたが何についておっしゃっているのか、主語がないので分かりませんが、
「なぜ、こうなるのか」
「ああすれば、こうなるのは、なぜなのか」
という「現象の原因の説明」を「原理」と言っているのなら、
科学的な見解は、それに近づくことはないでしょう。
なぜなら、科学とは「世の現象などの観察と推論」によって成り立つからです。
あなたの回答は「こうすれば、ああなる」のレベルを抜けていません。
それはあなた自身の能力に由来するというより、
あなたが今依拠している「科学的な見方」の限界から来るものです。
科学には、現象の記述はできても、
原因の説明はできないのです。
「現象」をどう辿っても「別の現象」に行き着くだけです。

＞157
＞聖書の採点ができるだけの論理的な眼力を養わなくては
＞たとえ聖書を読んでも何もしたことになりません。


聖書の指し示すキリストを信じた人は、それが真実である、信じるに足る、
事実自分は神に愛されているのだと、あなたの言葉で言えば「採点」したのですよ。
普通それは、キリストの十字架に現われた神の愛を知り、神に対する罪を告白し
イエスを主キリストであると告白する行為へとなります。

＞157さんはどのような聖書の採点をしたのですか。

>>159
だって、聖書なんて真実からほど遠いじゃないですか。
それを信じられるというのは、自分で考える力を失ってるだけですよ。
せめて部分的に切り分けて信じることができればいいんですけど。

＞160
＞だって、聖書なんて真実からほど遠いじゃないですか。

聖書のどの記述が、＞160さんには、真実ではないと思われるのですか。
それが真実ではない、ということは、＞160さんがご存知の真実とは何ですか。

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/501-600

※このスレのテンプレを見ればわかる通り、「リベラルかファンダメンタルか」
以外のキリスト教の議論もＯＫなのです。

>>158
現象の原因については、現象に表れます。
湯が沸いたということは、神以外の誰かが沸かしたのです。
神はこのとき熱のエネルギーが高いとこから低いとこへ流れるという法則を守って動いているに
すぎません。脇役です。
必ず沸かした主体がいます。自動的に水が湯になることはありません。

創造科学を信奉してるキリスト教徒の人たちは、創造科学が嘘とわかったら、キリスト教徒やめるの？


例えば、ボクらが食べてる肉なんかは遺伝子組み換えの飼料で育った牛や豚やトリですが、これなんかも生化学(進化論前提)の応用ですよね。


こういう事実ってたくさんあると思うんだけど、しっちゃったらどうなるんかな。

>>162

あと一つ。


創造科学の証拠を一つでいいから、知ってる人は創造科学スレで教えてほしい。

※聖書が証拠だとかドキュン回答はなしね。科学って聖書信じてようがなかろうが妥当する法則や理論だから。

進化論と創造論と創造科学とID論と・・・Part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142424454/l50

>>163
なかなかいいところにたどり着いたようです。
あなたの論は、憶測にすぎません。
まず「神」を仮定し、
そして「神の性質（管理者、脇役としての存在）」を推論していますが、
その仮定自体が「憶測」です。
科学的にその「管理者としての神」を証明できますか？
あなたは
「神がいるなら、管理者でいてほしい。
主権者、創造者、原因を造られた方であって欲しくない」
と願うあまり、
自らの「科学的な立場」を、ここに及んで放棄しています。
実はキリスト教の中で「異端」と言われる人たちの一部は、
そのような「根拠不明なままの推論」から道を外れてしまった人たちなのです。

＞167

あそこの創造科学信奉者の人たちは、頭が悪すぎる上にあまりに攻撃的だから、あえてここで質問してるんです。
また、回答はあちらで結構です。


あっちだと、
進化論を攻撃的する
↓
逆に理論的誤りを指摘されまくる
↓
答えないで遁走
↓
しばらくしてまた攻撃
↓
以下無限ループ
ですし。


そもそも、仮に進化論など他の理論の反ばくに成功したとしても、それは何ら創造科学の積極的な証拠じゃないですよね。
ここらでドカーンとかっこよくやらかしてほしい。

>>168
神は絶対であり、普遍的です。
どんな場合でも通用する法則が神です。
もし「神」というならば、ですけど。

一般の方たちの語るクリスチャンの主張信仰
一般の方たちのイメージ．
どうしても超えられない壁 議論など不可能
．
聖書は イエスを通して神と生きている出会う
神によって定められた
唯一の手段
．
‐彼らがあなたがたを
知らないのは あなたがたの父なる神を 知らないからです ‐

現在のキリスト教のユダヤ教に関する見解を教えて下さい。

>172
なんか狂信的ですね…


統一の人も似たようなこといってました。聖書が原理講論？に変わってましたが、思考の本質が似てるというか。

>>173

聖書をおひとりで読まれても、訳がわからないと思いますよ。
この間教わったばかりですが、「心の貧しい人は幸いである」という箇所が
あります。私たち日本人の感覚ていくと「心の貧しい」は、優しさのない、
かわいそうな人ととらえがちですが、ヘブライ語で、この言い回しは「心に
気にかかる、物質的なものを持たない人、こだわりのない人」なのだそうです。
教会にいかれて見てはいかがですか？

初心者のつたないレスごめんなさい。

>>174
訳が分からないのは、それが真理でないからかも知れません。カラスをサギと
言いくるめようとすると、たいていの場合、訳が分からなくなるものですよね。

どんな質問もいいらしいので・・・
キリスト教徒にはいくつからでもなれるのですか？
もしなるとしたらまずどこへ行き何をすればいいのでしょう

176
まじめな質問ですか〜ισ(^-^;)？
．
おいくつからでもどーぞどーぞ

質問。口語訳に翻訳された方の信仰書みたいな本とかないんでしょうか？

福音書を書いた人間は自分でもわけがわからないことを書いたと思ってるのか。

>>176
イエス様に好意をもって下さり、なりたいとまでゆって下さって
ありがとうございます。．
あらす方も多く レスしてもらうことにも慣れてしまった為、
随分ふさわしくない答え方をしてしまいました
ごめんなさい、
．
むうおやすみになられましたか
ぜひイエス様を
お知りになってください

>>178
どちらにお住まいです？キリスト教書店って
ご存知ですか♭

178です

口語訳の聖書しか読んだ事がなくて、好きな箇所をネットで新共同訳と読み比べたら

口語訳の方が気持ちがより伝わってくる、そのうち翻訳された方の信仰的なものに少し

興味を持つようになったから・・・よかったらほんとに教えて欲しいんだけど・・

遠くて行った事はないんですけど、どこにあるかは知ってます。

キリスト教専門の書店では普通にあるんですか？＞181

>>179
ルカの場合に
（１：１〜）『私達の間ですでに確信されている出来事』『目撃者、仕える者になった人らから伝えられた通りを、多くの人が記事にしようと‥
私も調べて、順序を立てて書きたい‐
事実であることを分かってほしい』
．
とあります ので、
極めて理性的に書いたのではないでしょうか

>>183
ふいーごめんなさい
一人で答えだしたから
追いつかなくて‐

正直僕は知らないんですけど、聖書を翻訳された方だから他の著書も
あるかもしれませんよね．
お調べしてもいいのですけど、結局
タイトルをお教えしてもお住まい近くのキリスト教書店でご購入されると思いますので、
．
著者の方のお名前で
お問い合わせされても
いいかと思うのですけど、
僕の方から明日きいても〇Ｋですよ

分からないんですか＞181　質問箱で教えてもらえないなら、どこで聞けばいいんですか？・・・

電話かけて聞こう。キリスト教質問箱ほどあてにならないとこはない。

肝心な事はいつも教えてもらえない。答えてもらっても、色んな教派があって色んな解釈があって

そのうち喧嘩みたいになったりとか・・キリスト教質問箱ほどあてにならないとこはない

結局自分で調べたほうが一番いいんじゃない・・・

口語訳に翻訳された方の名前とか分かるわけないじゃない、分からないから聞いてるんじゃない

もういいです自分で調べます。＞185

キリスト教欲求不満がたまる、キリスト教談話室とか難民スレでは変態者がたくさんいるし、イライラする。

談話室では質問したらいけないと言われるし、イライラするー
難民スレは変態者ばかりで、あんなスレッド真っ二つに裂いてやりたい気持ち

女性専用キリスト教スレッドも犯されてるし、クリスチャンは変態ばかりなんですね、、

それなのに夜中まで
クリックして来てくれるんですね、
なんだか可愛い感じします
ありがとうございます
なかなか２ｃｈには
教会にいるような普通のクリスチャン
うげっ て思って
近寄らないと思います
．
そんな彼らのことでも、イエス様は愛してくださってるんですから、
誰より立派なのに‐
感謝ですね、

あなたも、僕らみたいな連中ほっといて
この素晴らしい あなたの神様 を知って下さいね！
、
‐神に近づきなさい
そうすれば、神が あなたに近づいて下さいます

新共同訳と新改訳は有名だけど、口語訳とか言われても全然興味ない人は知らんし。

192
あは、多分どの翻訳も
個人じゃなくてチーム
ですね これは
考えてみれば

ふさわしいと思われるスレで質問するも
全く回答が来ないのでこちらへ。

質問
日本のカトリックの司教による
マリア崇敬関連の正式コメントってあります？

何のコメントかわからんが、カトリック教会は一つの教団だから、独自の判断を日本の司教がすることはないのでは。
よくわからんので、ホームページなどで直接聞いてみたら。

>>186-187
えー…
大変失礼かとは存じますが。
単刀直入に申しますと、
「それなりの努力や代価を払わずに知識を得ようなんて甘い」
と思います。
この「質問箱」スレッドは、いわば「好意」で置かれているので。
回答がたまたまなかったり、スレの誰も当該情報を持ってなかったからと言って、
「もういいです」と拗ねられるのは、少し違うんじゃないかな、と思います。
きつい言い方になって申し訳ありませんが、そういうことです。

>>195
そうでしたか。
ローマ法王の決めることみたいですね。

ホームページで直接聞くまでもないです。
これだけ活発な２ちゃんでレスがつかないなら忘れることにしますから。

>>197=>>194です。

口語訳も委員会訳で、決して一人の人だけで訳したものじゃないよ。　>187

ただし、戦後のかなり短い期間で訳されたものなので、時間的な制約などの
事情からRSVをかなり参考にしていることは事実だから、RSVを参照すると
参考になるかもしれません。

わたしの質問を考えてくださった方々に御礼申し上げます。

>197
教理は教皇が独断で決める事柄じゃないよ。

また、マリア崇敬はカトリックに特有のものではなく、プロテスタント以外の多くの教派(オーソドクスなど)で認められてることね。

>>202
な　る　ほ　ど　。
こちらの勘違いまで先回りで訂正も感謝です。
ええ、マリア信仰はカトリック特有のものと思い込んでいました。

>>202
カトリックのマリア崇敬の問題とされているものは多くの場合、無原罪の宿りと被昇天なので、
その物言いは隠蔽あるいは誤誘導になりはしませんか。

>204

教皇が自由に教理を決められるか、という誤解を解く趣旨でしたのでそれは思いもしませんでした。
ただこれらの事柄でも、事実上教皇が独断で決めることはできません。
なお、被昇天はもともと東方の聖伝由来でありまして、東方教会でも被昇天という言葉は使いませんが、東方教会の多くとだいたい同じ理解であると聞いたことがあります。

>>186-190
WAGAMAMA NA AMATTARE

>>205
できます
聖座の宣言を掣肘できる存在などありません
嘘つかないようにね

何がローマ法王だ、えらそうにしやがって。
死ねよ、ボケナス。

>>208
てめぇがしね　ささべえｗｗｗ

>207さん

だから、「事実上」って書いてますでしょ。

ふつうはｽｳｷｷｮｳ団等に諮問の上、回勅なら誰かが下書してから出しますよね。

>>210
『教皇不可謬は間違い』と教皇が聖座から宣言したら？
だから間違ってるんです　教皇不可謬はね

かといって掣肘する存在をもうけたら不可謬じゃなくなるし

>211さん

不可謬権の意義を誤解されてると思われます。

議論のための議論は苦手ですのでこれくらいで失礼します。

>>212
私もそう思う。あれは本来教皇の権威ではなく、教会の被保護を言い表したものだ。

あずみがささべえってほんまかいな？

ささべえってのはあずみの昔のハンドルだよ

ＩＣＦでだろ？

＞192 新共同訳と新改訳は有名だけど、口語訳とか言われても全然興味ない人は知らんし

･･･口語訳はとても有名ですよ。


＞199　口語訳も委員会訳で、決して一人の人だけで訳したものじゃないよ。

･･･各書を一人で担当してます。だから同じヘブライ語やギリシア語の単語でも
それぞれの書物によって日本語訳が違ったりするんです。
たとえば詩篇は左○淑さんの訳ですが、他の外は結構異なる訳だったりします。

＞178
少し前に出版された聖書学者の信仰書をいくつか当たれば、良いものに出会えるかもしれません。

>>216
その昔ＩＣＦでご活躍されたキリスト教撲滅戦士さんは、
今もお元気にされているでのでしょうか。

以前かなり仲の良かった３０代女性がいました。
私が引っ越してから音信普通になったのですが
先日彼女の霊体を見ました。
これは生霊だと信じたいのですが
やはり死亡したと考えたほうがいいのでしょうか？
仲が良かったので気になります。
ちなみに私も彼女も当時同じ教会に所属していました。

>>219
オカルト板へ池。

夕暮れには
涙が宿っても

朝明けには 喜びの叫びがある
詩編３０：５

夕暮れ　（；＿；）うう・・・

朝明け　（＾Ｏ＾）ほ〜っほっほっほっ

>>221
朝は調子が悪くても、夕方になると元気になる人は沢山いるよ。浅薄な
聖書の言葉など引用するな。

>>223
それ　ニーチェ君自身のことだ

>>219
幽体離脱して意識だけ　こっちにくるってやつね。
あまり心配せんでも大丈夫じゃないかな？(・。・;
みんな無意識のうちに体験してるみたいだすよ。。

気になるなら連絡とってみるか
線香の一本でもお供えして　お祈りするとよいでしょ.....　

＞221
＞223　など気にせず、詩篇の紹介をしてくださいね。

基本的なことで申し訳ありませんが
キリスト教の神ってユダヤ人の神ヤハウェと同じですか？
キリストはユダヤ人だったのでこいつの言った「神」はヤハウェのはずですが
そうだとするとキリスト教徒のユダヤ迫害はどうなりますか？

>>227 全く同じ神だ。なぜなら神は、唯一だからね。
その迫害の件は、神の選びが、ユダヤ人からキリスト教徒に
移ったと考えたからだ。

キリスト教の神は３つ。ヤハウェとキリストと霊魂

>>227
　では、カトリックとプロテスタントの殺し合いをどう説明するか。
同じ神を信じていれば仲良くできるなどという方が幻想。
正統を自認するものは異端を滅ぼす事を正義と疑わないものだ。

　イエスがキリストである事を認めないユダヤ教徒、しかもその
イエスを殺したユダヤ教徒など滅ぼされて当然、と、いう理由を
略奪のために持ち出すくらい、なんでもない事だったようだよ。

あれ？キリストはヤハウェの子では？
「霊魂」ってなんでしょう？神の分霊のことで？
選民は、ユダヤ人からキリスト教徒に移ったそうですが、更に移る予定は？

>>231
　キリストはヤハウェだが？　つまり、3っつまとめて全部ＹＨＷＨ。
　霊魂というのは恐らく聖霊で、口出しした奴が基礎的な用語も
満足に使えないレベルの素人だということだ。忘れとけ。

　選民が移った、という思想がキリスト教側にあるのは
本当だ。勿論ユダヤ教ではそんな事認めてない。
同じように、キリスト教が自分達が選民でなくなることを
認めるはずはない。我々だけが選民だといいだすイカレた
分派やキリスト教系の新興宗教ならとっくにうじゃうじゃある。

キリスト教徒は、本来結婚するまで性体験をしてはいけないんですか？

>>231
カトリックからプロテスタントに、移ったと考える人達もいる。

俺、227氏とは別人ですが、興味のあるところなので便乗してます。
俺も初心者なもので。

そうするとキリスト＝ヤハウェでよろしいですか？
近日中に異論が入らなければ俺の中ではそれで固めます。
っていうか「キリスト」と「イエス」も厳密には違うと聞いた覚えが。

ユダヤ教というと日本では身近ではないからわかりづらいですね。

分派等によって選民思想が安売り状態のようですが、俺は賤民です。

>>233
違います！　ヨーロッパの売春婦の９９パーセントはキリスト教徒
です。　マリア様のお許し得ています。　聖書では処女では結婚できないと　それとなくかいてますよ！！

旧約の救いがキリスト。
キリストが来たことによって旧約の救いが達成された。
だが受け入れなかった奴もいた。
新約の選民も、
キリストの再来（日蓮大聖人）を受け入れなかった奴は滅ぶと思う。

>>236
処女では結婚できないと言いますが、
結婚できない処女が、処女を捨てるために売春婦をやるというケースは報告されていますか？

>>237
意味として、キリスト＝救い主でいいんですね？
イエスは人名と。

で、選民の権利はユダヤ人→キリスト教徒→日蓮宗、と移動しているとの考え方があるのですね？

>>235
　俺が答えても事例は増えないわけだがｗ、
ナットイコールとイコールの二択ならイコールのほうが正解。

　キリスト　＝　一般名詞、油塗られし者の意、何段階か転じた結果、救世主の意。
　イエス　　＝　ユダヤ人によくある男子の名「ヨシュア」のギリシャ語読みのそのまた日本語読み。

>>239
　日蓮宗の中のそのまたイカれ分派にはあるらしい。

>>241
悔い改めてニチレンキリストを受け入れないと地獄に落ちるよ

>>231

神の賜物と召命とは変わることがありません。　ローマ11章29節

>>240
詳しくありがとうございます。

「ヨシュア」転じてイエスは強引ですね。
イエス・キリストは「救世主ヨシュア」なんですね。

「あなたはキリストですか？」
「イエス」
というギャグも成り立たないと。

>>242
　それは、日蓮はキリストであることを認めない他の日蓮一門にいってやれ。
それはそうと、貴様は本スレのテンプレに基づき退場だ。

>>238
お前売春婦としかSEXしたことないのか？　売春しかSEXしないと思ってるのか？？

大石寺発行の新々約聖書を読め

>>235
三高のため下も嫁。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1138190366/232

>>244
　成り立たないよ。英語じゃジーザスだからな。それにくらべりゃ
イエスのほうがまだ訛りが少ない。昔カトリックが使ってた
イエズスのほうがさらにまし。

　ちなみにヨシュアも日本語読みで、元の発音をカナで書くと
イホーシュアかそこいらになるはず。

日本ではヤソ

>>243
すると選民は「ユダヤ人」のまま変更はないと。

>>246
まずあなたが素人専門なのか玄人専門なのか明らかにしてください。

>>249
詳しいですねぇ。
「イエス」「イエズス」「ヨシュア（イホーシュア）」「ジーザス」
日本人なら「ヨッシャ〜」で統一したいところですね。

にしても日蓮は既に亡くなっているのに日蓮が救世主とは理解しかねますが。
次の救世主がイエス＝日蓮の再来ということで？

>>250
漢字で書くことはできますか？

耶蘇、八十・・・

>>251
　弥吉とかなんとか日本人の名前にしてしまえという提案が、
明治時代に宣教師たちの間で真剣に議論された事がある。

日蓮の話はこれ以上付き合えない。一応キリスト教質問箱なので、
雑談は禁止だ。キリスト教に関する質問の体裁をとってくれ。
雑談スレは談話室もしくはオアシスという名前だ。

>>253
各国語で呼びやすい固有名詞を割り当てるのは良いと思いますが
やはり実質はひとつですよね。
選民思想は本家ユダヤ教に任せるとして、我々は蚊帳の外ということで一件落着。
日蓮の話はすみませんでした。

>>251
よし分かった！　俺は両刀使いだ素人・プロ・外国人・オカマ・差別しない
ように何でもやるぞ！　　お前エホバだから童貞だろう！！

>>255
俺は童貞でもないしエホバでもないです。
知人には何人かいますよ。
なぜ俺がエホバだと思いましたか？
矢野顕子さんもエホバらしいので悪印象はあまりないですが。

っていうか、マリア少女のスレの混乱は何ですかね？
☆　聖母マリアの奇跡　☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1142865518/l50

誰か解説してくれませんか？

質問。

　パウロは「人が義とされるのは、律法の行いによるものではなく、信仰によるのである」ローマ3-28という。
　ヤコブは「人が義とされるのは、行いによるのであって、信仰だけによるものでない」2-24という。

　完全に矛盾。どちらが正しのか。

　パウロは、日本でいえば念仏さえ唱えれば成仏できるという、とても便利な親鸞と一緒。嘘に決まってんだろう。
　師であるイエスは、安息日に井戸に落ちた羊を救ったので、ヤコブの考えが正しのは明白。

　結論として、パウロの手紙は史上最大の偽書だろうと、伝道に来たエホバに問いただしたら、ブラックリストに載ったようで、素通りされるようになりました。
　キリスト教の悪の歴史・力が正義のアメリカ・植民地支配と奴隷制度など、これらを正当化したのは、みなパウロの手紙。

>>257
ヤコブを2:14から26まで読んでまだ同じ問いを持ちつづけるなら
答えてもいいですが。

行いでも信仰でもないです。「想い」が大事なのです。
想いは言葉となって出ますが、キリストは想いを正しくしなさいという
仏教の教えを広めた教師でした。
この教えを信じることを自分の口で言葉として告白することによって、その人の
心の浄化が促され、想いが速く綺麗になっていくので、その実践は有効です。
だから信仰とは、自分が正しい想いを持つのだということを自分に言い聞かせることに
ほかなりません。それは、キリスト、キリスト教を信じると言い換えても意味は同じです。

>>259
では、２ちゃんデフォとやらに染まり切った、この板の住人の多くは
自らの口汚い言葉遣いによって、日々その心や想いを汚濁させて
いることになりませんか？

順序が逆になりますが、個人的には感銘を受けました。

キリスト教を知識と戯れるための出しにしていると、
真理の残り滓で満足するような人間になってしまう。
さらに良くないのは、そういう人間が同じような人間を引き寄せ
醜悪な自意識と共にお互いの思い込みを強化してしまうことである。
真理を隠蔽しようとする自我の機制に対する羞恥心が
生き延びられる様な場所であって欲しい。

>>261
　ここは質問箱であってチラシの裏ではありません。お引取りください。

いやわりとまともなことおっしゃってますけど
チラシの裏ってすごい感性 ｗ

>>257

矛盾はしていない故にどちらも正しい。要は信仰と行い両方が大事なのである。

しかし、昨日の「日蓮=キリスト」論といい、
他宗教の人ってイエスに頼らないと自分たちの教理も確立できないのかな？
もちろんキリスト教が最良、いや唯一真の宗教ではあるのですが。
それにしても頼り過ぎですよ(^^;)

イエス・キリストじゃなく神様を信仰してるのに
どうして「キリスト」教っていうの？

>>265
同意
それもデンパさんほどなれなれしく擦り寄ってきて
クリスチャンのスレで説教したりする

>>266
イエス・キリストを神として信仰しているからです。

>>266
｢神様｣教では、法人登記が難しいからです。

>>269
調教後遺症の希美さんには信仰よりも心理療法が必要です

ナザレのイエスをキリストとするからだよ。　　　>266

>>271
もしナザレのイエスがキリストではなく、ただのオッサンだったら
誰が責任取ってくれるのでつか。

>>272

甘えたことを。。
何事も　自己責任ですな。

ただのオッサンだったら、なんか問題でも？　　　　　>272

257です。

　ヤコブの2:14から26は、信仰の実践が行いということでしょう。信仰を否定するはずがない。
　身近で言えば、信者なのにゴミを捨てれば、義にあらず。

　日本人が羨望する「右の頬を打たれれば、左の頬もさしだせ」という教えがあります。
　しかし現実のキリスト教は、アメリカを見るまでもなく「右の頬を打たれたくなければ、左の頬をさしだせ」という報復主義。
　行いに信仰が生かされていない。

　これを正当化しているのが、パウロのローマ12・19「報復すのは神」なのに、13・2「権威に逆らうのは神に逆らうのと同じ」の混同。
　権力者たる自分が、神になった気でいる、新興宗教の教祖様と同じレベル。　
　でもパウロによって、正当化。

イエスは左利きだったのかな。

イザヤ書は誰が口語訳に翻訳されたんだろう・・どーでもいいけどね

イエスやクリスチャンは、迫害され、殺されかかっている人に対して、
「左の頬を差し出せ」と言うのだろうか。

この教えを実行できたクリスチャンが、今までに唯の一人でもいたの
だろうか。イエス自身はどうか。

ここは笑う所ですか？

イエスは殺される罪人がいたら自分が身代わりとなって死ぬ罪を被った。
自分がやられてるわけではないというのに、
人が殺られようとしている分まで被るという義侠精神の持ち主。

教会へ行きたいと思っているものです。
中高大と会衆派？のプロテスタントの学校だったので、
カトリック、アングリカン、プロテスタントの差はなんとなく分かるのですが、
プロテスタントの諸派の差がいまいちよく分かりません。
教会を探すリンク集で以下の

ルーテル、改革、長老、バプテスト、メソジスト、フレンド、
メノナイト、ブレザレン、アライアンス、カベナント、ペンテコステ、アドベント

などのカテゴリーがあり、いくらか調べてみたのですが
それぞれの宗派の対外的なニュアンスのようなものが分かりません。
これらの差について詳しく書かれているサイトや本をどなたか教えて頂けませんでしょうか。

>>281
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1140973024/116-118
コピぺですが参考になると思います。

───────────────主─よ───────私のくちに───── 見張りをおき ─────────────私のくちびるの戸を───守ってください─────────────

>>281

メインラインは、NCCとほぼ重なり、
伝統的教派が多く、現代的な聖書学的成果を踏まえる常識派。
http://ncc-j.org/link.html

福音派は、JEAと重なる。
知性派に反発し、敬虔な信仰を重視する新興グループ
http://www.jeanet.org/
聖霊派は、幾つかのグループに分かれ、まとまっていない。
更に単立なども多い。
これら福音派・聖霊派の中にファンダがいる。
歴史的な教派による分類より実勢としては　こんな感じ。

歴史的な教派の簡単な説明は　例えば
学研「キリスト教の本　下巻」p196以下に
ルター派、改革派、会衆派、バプテスト派、ペンテコステ派が各2p
メノナイト派、メジスト派、救世軍、ホーリネス派などが各1p
書かれています。

>>281
系統の違いも有りますね
たとえば、アングリカンの系統ではメソジスト、ホーリネス
福音派の一部などアングリカンから分かれた教派は、自覚するしないにかかわらず
英国国教会の伝統を受け継いでいます。

>>285
そう、少なくとも歴史的にはね。
バプテストなんかも、
パティキュラー（日本では主にバプテスト連盟）、ジェネラル（バプテスト連合など）共に、
英国国教会から別れてそれぞれ違う神学（パティキュラーはカルヴィニズム、ジェネラルはアルミニウス主義）に影響を受けていますから。

>>275
ブッシュの場合は、イエスではなくモーセやヨシュアの同類なんだろうねｗ
自分の信じる「神」さえ持ち出せば、人をいくら殺しても人から何でも奪い取っても良い、って発想。

イラク戦争は、「神」を掲げて遥かな地を侵略し土地や利権を奪い取っていく、という点でヨシュア記そのものの構図だった……。

>>282
ブッシュが預言者とは思えない。
単なる政治屋。

キリスト教は生命の誕生の因果や道理等を矛盾をしているので幸せを感じてこない。そう思うのは私だけか？

>>288
そう。そして、聖書の中のモーセやヨシュアにもそうした側面がある。
少なくとも、「神」を掲げて信者たちを略奪や殺戮に駆り立てた時はね。

まぁ、モーセの時代から麻原やブッシュまで、いつの時代にもこうした
人間（とその種の人間に従って殺戮や略奪に狂う人間）はいるものだが。

>>290
　最近あちこちででてるけど、殺戮はしてないよ、
部族のアイデンティティを書き換えたので
根絶したのと大差はないけど。
　そいつらはイスラエルのレビ以外の11部族に
なったんだよ。

独善は悪へ通ずる　


　　　　　　　　以上

質問っす。
昔、カトリック教会では「ウリエル」と「ラグエル」の二人の天使が破門された（堕天使とされた）
そうですが、今ではどうなってるんですか？二人の天使は復権できてますか？

すいません。ｓａｇｅ忘れました。

>>289
当初は史実として語っていたアダムとイブを、途中から非史実に変更してしまう
のはずるい。また、自分の罪は自分自身で償うべきなのに、アカの他人（ナザレの
オッサン）に償わせるという教義も卑怯。

【結論】
キリスト教は真理の教えかと問われれば、ニセ真理ですと回答するしかない。

キリスト教で感じる幸せは、キリスト教が存在するために
殺されている多くの人の犠牲の血の上に成り立つ
マガイモノの幸せである。

>>290
>自分の罪は自分自身で償うべきなのに
どうして？

人が賄いきれない罪穢れを贖ってくださるのがキリスト。
そうでなければ人は皆虚無へと消え去っていくでしょう。

>>295
＞当初は史実として語っていたアダムとイブを、途中から非史実に変更してしまう
のはずるい。
非史実に変更した、ということはないと思います。

＞自分の罪は自分自身で償うべき
自分の罪は自分自身で償うことができる、ということでしょうか。

>>297-298
キリスト教でも「罪の償い」は全額自分でさせられるんだよ。
「罪お犯したこと自体」は許してもらえるけどね。

>>294
＞キリスト教でも「罪の償い」は全額自分でさせられるんだよ。
とは具体的にはどういうことでしょう？

300は>>299の間違い

>>298
他人に贖える罪があるとしたら、その罪はそもそも本人の側の問題
ではなかった、ってことだよ。贖うと称する側が、問題にしていた
罪を贖いを信じ受け入れることを条件に罪とみなすのをやめる、と
いうことだからね。

罪を本人以外が贖っても、本人や贖ったと称する者以外には何の意味
もないのだから（他人に迷惑をかけておいて、いや自分の罪はすでに
私の信じる誰それが贖ってくれました、なんて寝言は通用しない）。
それは、贖うと称する（あるいは贖いを定める）者と本人の間にのみ
意味を持つもので、さらに贖うと称する側が一方的に解決できる性質
の罪（贖う側が解決できる罪でなければいくら贖っても罪は結局解決
されないわけだからね）。

他人に自分の罪を贖ってもらった、罪の贖いを信じて罪から救われた、
と言うのなら、その贖いが意味を持つのは本来本人が償うべき一般的
な（行為としての）罪とは無関係の、特定の神や人物などとの間での
み意味を持つ言わば内輪、あるいは特定の宗教上の「罪」だね。

この辺を間違えると、神やら教祖やらが赦せば何をしても良い、などと
いう妄想に陥るんだよなｗ

>>302
とリアル高校生が熱弁

>>302
ではザアカイが許されたのはどのような意味においてですか？

>>300
罪による刑罰は免れることができる。
でも罪深い人は依然罪深いままでしかない。
これでは駄目なんですよ。許されたら
それでいいかというと、違います。

　　　　‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　　　　　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ　　 （。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　　　　　　　ﾘｲ)| 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　 　 　 　 　`y't　　　　 ヽ' 　 　 　　 /／　 /　　　　 　 　/
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　〃 　　/　ノ し　　　/
　　　　シコ　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ　 /　）　と　 　/
　　　　　　　　　　　 　 `i;､＿＿ ／ l 　/　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　　 　/
　　　　　　　　　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿　.../
　　　　　　　　　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂// 　　僕のせいじゃないよ
　　　　　　　　　　　　　　　 （　＼つ　　/ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　　　　　　　　　 ∪

>>302
いやザーカイさんじゃいけませんね。
十字架上の強盗が天国にいれられたのはどのような意味においてですか？

>>305
聞きたいのはそうじゃなくて、何をすればいいんですかということです。

イエスが、人の神に対する罪を贖えるのは、
彼が、人となった神に他ならないから。

>>308
自分のしてきた反全てのことを省して、しこりがないように
キッチリ埋め合わせをしておく。
早い話が善行しておけということ。

>>306
りっぱはチンポだな！！

>>307
神が関与する出来事の中で神の側で決められること（誰を天国へ上げるか）
を、神が決めた、ということでは？

ただ、それは強盗という行為の罪の解決にはなっていないけどね。強盗が
天国に入れられようが神に赦されようが、それで強盗に襲われた被害者が
救われるわけではないから。

>>310
キリスト教では人は自分では賄いきれない罪穢れを背負っているとします。
自分の努力でその罪を雪ぐことはできません。
ただそれはキリストを信ずる信仰によってのみなされるのです。
そしてキリストを信ずる人間は良き方向へと変えられるのです。
しかし、人間は常に罪を犯し続けます。
そのため、人は常に神に祈り、聖書の言葉に従って生きていくことが要求されるのです。

>>313
キリスト教では人は既に赦されたことになっています。
しかし、罪の責任だけでなく、罪が引き起こした損害までは
誰も償うことはできません。本人のみ償うことができます。
罪と罪の行為は別。
罪の責任と、犯した行為の責任は別。
刑事罰と損害賠償が別であるように、全然違う。

>>314
それはカイザルのものはカイザルへ神のものは神のもとへでいいのでは。

カイザルはカイザルへ、神の罪は神へ。
自分のやったことは自分で。

裁判長が死刑囚になった息子の代わりに刑を
うけるのは裁判長の勝手だ
息子が後の生涯の全てを親が愛してくれたように人を愛することに
あてるのも勝手だ

神と人を裁いて
自分は贖いを受け入れない

ただし、法律上の問題はともかくとして、普段の些細な全ての罪を負いきれるかというと現実的でもないような気もしますが。。
だから、私たちは、「我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ」と唱えるわけですけどね。

あ>>318は>>316宛です。

じゃあ夕飯落ちします。

＞我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ

罪を犯している、と勝手に思い込むことがよくない。実は
自分の発した何かが返ってきているのを見て、あれは罪だ、
なんて言ってしまってるわけだよ。しかし、自分が人から何か
されてしまうのは、必ず過去に原因があって、自分が過去に
同じようなことをやってるから、ただそれが返ってきて中和
しようとしている作用にすぎない。だから、別に罪でも何でもない。
イエスにはそのことが見えるのだろう。

>>320
なるほど。
…で、その説を聖書は示してるんですか？
それともあなたの脳内結論？

あ、sage忘れてました。
すみません(m_m)

>>321
イエスはだから、迫害する者のために祈りなさいとか、
殴られても止めるなとか、完全に業の消滅が
唯一の道であることを教えてる。悪い仕打ちを受けることは
それによって自分の中にあった悪因が解消されるのだから
クリスチャンや仏教徒や神道信者にとってみれば嬉しいこと。
悪者役をやってくれる人に対して拝みたくなってしまうだろう。

あああああああああにゅうううううううううううううすううううでえええい

>>298 自分の罪は自分自身で償うことができる、ということでしょうか。

償うことが「できる」とか「できない」の問題ではない。サリンを撒いて人を
殺した者は、東京拘置所で絞首刑に処せられ「なければならない」ということだ。

>>320
＞我らに罪を犯す者を我らが赦す如く我らの罪をも赦したまえ
は聖書の中でイエスがこう祈れと言っている、「主の祈り」
ですよ。
あなたはクリスチャンではないんですね。

>>325
犯罪(crime)と罪(sin)では意味が違うと思うのですが。。。

>>323
わたしがあなた方をつかわすのは、羊をオオカミの中に送るようなものである。だから蛇のように賢く、鳩のように素直であれ。
という言葉があります。
私なら知恵を使って、そういった悪人には近づかないようにするか、法的手段などの対抗処置をとるなりしますね。

迫害するもののために祈れとは感謝しろということではありませんよ。
敵の罪のためにも祈れということです。そしてそれが理想の状態であるということです。
クリスチャンも罪深い人間ですから未熟なクリスチャンは反撃するかもしれませんね。

>>320
そのように祈れと言ったのは、仏教的な下地がない場所では
そう祈るのがいいとイエスが思ったから。イエスは仏教徒なので
はなす相手によって言うことを変えている。
赦せば赦されるし、赦さなければ赦されない。
必ず自分から発したものによって自分が同じめに遇ってしまう。
こればっかりはどうしようもない。
早くこれを受け入れて、堂々巡りから脱出しなさいという話になる。

>>329
アレフ信者さん　分裂で２ｃｈやってる場合じゃないでしょ？

>>327
刑罰の存在は、crimeの存在を前提としている。しかし現に神罰は存在していない
だろう。sinが存在していないからだ。

>>330
イエスが仏教徒だと、なぜアレフ？
あなたは、イエスの空白の17年を、証明出来るわけ？

「喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。
あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである」

これが感謝せずにおれようか。

>>327
刑罰は存在する。crimeが存在するからだ。しかし神罰は存在しない。sinが
存在していないからだ。

質問なんですけどイエスの父親って誰なんですか？

>>334
最近そういう考え方する人増えたよね。
法律に触れなければ何をやってもいいという考え方だ。
それ以外は罪ではないということね。
でも私はそれは堕落だと思うね。
長期的にみて必ず国民の人心の荒廃を招くと思う。

アウグスティヌスははじめマニ教を信じていたそうですが、
そのことが彼の教父哲学に与えた影響というものはあるのでしょうか？

>>335
深く考えても仕方のないことは考えないことにしましょう。
少なくともヨセフではありません。
聖書には聖霊が宿ったと書いてあります。
大事なのは神の御子がお生まれになったということが確かだということです。

>>335
例えば孤児を大人になるまで育てた場合父親はその育てた人になる。
つまり肉体の父親はヨセフであり霊の父親は天におられる神様という事になる。

すみません。福音派でよく「ビジョン」ということをおっしゃいますが、
この場合、どのぐらいで達成できるものと、時間的な感覚として捉えられているのでしょうか？
数年単位でしょうか？　それとも数十年単位でしょうか？

>>335
ドイツ人に聞け。
ttp://kobe.cool.ne.jp/daini_densho/page010.html

>>336
神罰、ありますか？

>>339
孤児は神の子ですか人間の子ですか？その譬え方、あまり感心しませんが。

神の存在が胡散臭いとかそういうことを言うならまだしも
イエスの言葉を聞いて正しいと思えない人間は相手にしても無駄なのでは。

文脈によって違う
一般にビジョンといえば、ヨエル書3章1節の
「その後　わたしはすべての人にわが霊を注ぐ。
あなたたちの息子や娘は預言し　老人は夢を見、若者は幻を見る。」
の「幻(visons)」のことでしょう。

すなわち、聖霊降臨によって示されるユダの救い
つまりキリストを信じるものすべてに神の霊が注がれ
神の国がこの地上で実現するビジョンのことで
具体的に何年後というものではないような気がします。

「幻がなければ民は堕落する。（箴言29:18a）Where no vision, the people perish」

ビジョンは神によって示される啓示で、何年先になるかわからなくても、
示された時点ですでに実現されている確定的未来。
ヨエル書からイエスキリストまでは実に400年近い時間差があります。
しかし、通常は「主からここに千名収容の会堂を立てるビジョンを示されますた。
分担金は一人100万です。よろしく」という具合に、信徒から金をせびるため

>>344
＞イエスの言葉を聞いて正しいと思えない人間は相手にしても無駄なのでは。

むしろ、「イエスの言葉を聞いて正しいと思い込んでいる人間は相手にしても
無駄」というべきだろう。

イエスは、すり替え、言い逃れ、気の利いた言い回し、修辞の天才。対象にマ
トモに向かい合おうとはしないし、人間性の洞察と人間に対する本当の愛が欠
如した、浅薄な、独りよがりな「説教」の見本。ある学者は、「イエスは足払い
の名人」と言っている。聖書の言葉は、すべてそうである。現実や人間性の真実
を持ち出せば、すべて一発で論破が可能である。

聖書に矛盾した二つの言葉があれば、いずれの言葉も「無効」。都合のよい
言葉だけを引用するのは許されない。

あなたが、イエスのそんな言葉が正しいと信じ込んでいるのなら、「無宗教」
というコテハンは変えるべきだろう。

>>347
よく聖書の譬えが巧妙として賞賛されるが、疑問を投げかける意見もある。
ttp://www.hpo.net/users/hhhptdai/tatoe.htm

（>>341のドイツ人の異見。）

>>347
別にキリスト教は信じていないけど、イエスの言うことって神とか予言とか言うのを除けば
ほとんど私の考えと同じなのよね。道徳的なことに限定すれば。
というか私は元々聖書の知識が全然無いときからこうだったから
イエスがこの世に存在しなかったとしても別に変わんないし。
別に誰かの言うことを信じたわけじゃなくて全部自分で考えたことだから（'〜'*）

>>343

血はつながっていないという意味で例えただけの事

>>348
聖書の中の喩えは、すべて、どうにでも、正反対の意味にでも、解釈可能な
代物。

そのような「曖昧な」教えは、本当の教えではない。

イエスが「天才的詭弁家」である所以である。

>>349
＞別にキリスト教は信じていないけど、イエスの言うことって神とか予言とか言うのを除けば
＞ほとんど私の考えと同じなのよね。道徳的なことに限定すれば。

例えばどんな言葉？それに対してあなたは、現実と人間性との見地から反論
できないのですか。

聖書は、架空の神と人間との関係。現実の人間間の共生の技術である「道徳」
とは程遠い代物だと思うが。

ここはあくまで質問箱スレなので
議論は>>162で誘導された別スレでやってください。

聖書の教えは、現実の人間の自然の人間性の洞察と現実の人間に対する本当の
「愛」に基づいたものではないから、聖書の「道徳」を人間に適用すると、
必ず破綻を生じます。

聖書を信じるキリスト教徒が、史上そして現在も、だれよりも多くの人間を
誰よりも残虐な方法で殺してきたのが、その証拠です。すべて、生来は善良な
人間たちが、聖書などを信じたのが原因なのです。

それに、イエスは、人間生活の、即ち道徳の基本である家庭や家族について、
一体どう教えていますか。矛盾する教えがある場合には、都合のよいほうだけ
引用するのはナシですよｗ。矛盾する二つの教えがあれば、両方とも無効です。

こんな人と議論したくないなぁ。具体的にどこかなんてこっちが聞きたいことだけど
口ぶりからなんとなくイエスのどの辺が気に入らないのか見え見えだからやっぱりいいわ。

ただ、キリスト教が世界で一番広く認められてるのって、
やっぱり道徳性が優れてるというのが一番の理由だと思うんですけどね。

>>354
>>352が書いてるのは、『イエスの道徳』であり、『聖書の道徳』と違います。

のぞみは、『イエスの道徳』こそが大切であり、『聖書の道徳』はゴミ箱行きと思います。

というか、「話すだけ無駄」と言ったのにレスつけてしまってすみません。自粛します。

>>353
イエスを真似て逃げてばかりいないで、真正面から答えてください。
内容的・本質的な質問については議論が生じるのは当たり前。質問者は、
小学生ではありませんよ。

>>357
あなたは暇人さんですね。「無宗教」と称しながら「主」という言葉
を使うなど、正体を隠した、こそこそした行動は、一番無責任・悪質
ですよ。

>>346 >>しかし、通常は「主からここに千名収容の会堂を立てるビジョンを示されますた。
分担金は一人100万です。よろしく」という具合に、信徒から金をせびるため

そうそう。そういう意味のヴィジョンって、どれぐらいの期間を想定しているのか？
福音派の一般的な感覚を知りたいのですわ。

わたしもさすがに、自分の教会、連長に入れるのに、世の終末までかかるとは思いたくないしなぁ。ぼそ。

>>360
ビジョンとは、ビジネス界の言葉。
本当に知りたいなら、経営学板、起業板へ。
キリスト教界のビジョンとは、ビジネス界からの転用に過ぎない。

麻薬用語だよ。麻薬を使って洗脳する宗教でも使う。

>>355
＞ただ、キリスト教が世界で一番広く認められてるのって、
＞やっぱり道徳性が優れてるというのが一番の理由だと思うんですけどね。

すぐにそうやって数や力で押してくるのが、いかにもキリスト教的ｗ。

キリスト教が広まったのは、「道徳的」に勝れていたからではなく、あくまで、
「（聖）霊 概念」や理由のない「罪悪感」「十字架の恐怖」などの植え付け
による、精神医学的病理現象に過ぎません。

ある学者は、三位一体における「聖霊概念」は、教会維持の手段だったと断じ
ています。

>>360
福音派に限りませんから
マザーテレサだって金は･･･

>>162

>>340

　福音派・聖霊派に限れば、不可能命題であろうと、思いついたら
ビジョンですな。「幻」というのは実に的確な訳語ですよ。

>>367 なるほど。「思いついたら」ですか。
しかしなぁ。所属教会で
「みなさん！教会を連長に入れるべし、とのヴィジョンが示されました。
　主はあなたがた一人一人を御覧になっております。
　このヴィジョンの実現に向けて、様々なチャレンジはありますが、
　主にあって乗り越えていきましょう。」
とやってもなぁ。。。なんか違う気がする。ｗ

>>367
ビジョンは現実、幻じゃない。
不可視か可視の違いだけ。

>>367
女の幽霊の託宣しんじるカトリックは？ｗｗｗ

労働者の天国に導くリベラルのヴィジョンに比べたらWWW

>>340
こうなったらいいのにな♪ という理想をもっともらしく教会員に納得
させるための体のいい言葉に過ぎない部分もある。＜ビジョン

いまひどい自演を見た。

>>373
どれ？

>>374
多分君のことだよ？

>>355
＞ただ、キリスト教が世界で一番広く認められてるのって、
＞やっぱり道徳性が優れてるというのが一番の理由だと思うんですけどね

宗教が拡大するのは、その「道徳性」のためだとも？キリスト教を初め、
ユダヤ教、イスラーム、それに日本の某大宗教の、どこが道徳的？ｗ。

宗教の「心理学的本質」を全く理解していませんね。「本」ばかり読んでも、
自分自身の頭で考えない限り、「本質」は把握できませんよ。

>>375
霊が腐ってますね君w

そういえばアウグスティヌスも、旧約聖書に書いてある神託に対して
「本当に神が言ったかどうか疑問に思われているが、疑問に思われるのも当然である」
って言ってるね。

>>378
エゼキエル？

>>377
　いやいや、>>370　>>371　の連投がどう見えるか
気がつかない貴方の脳よりは新鮮であると自負しますが。

>>379
『神の国』一巻21章なんだが、ちょっと違ったかもしれん。
エフタが娘を殺したことについてなんだが、聖書のどの辺だったっけ？

>>380
そ･･想像力豊かw
>>381
士師記でしょうか
戦勝の代わりに最初に出会ったものを生贄でしたっけ？
あれ　エフタが悪いのに

>>382
ですね。
あのあたりは現代でもそうですが、昔から胡散臭いと言われてたんでしょうか・・・

─── あなたの ────しようとすることを─── 主にゆだねよ ────三 (/ ^^)/─────そうすれば─────あなたの計画は─────ゆるがない────────┼────────箴言─16:3───

ttp://nijibox.dyndns.dk/jissou/pictureup/src/up0511.jpg
キリスト教は恐ろしいですね

ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　　　　またも無惨に敗れた福音派・聖霊派
ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　　　　リバイバルのビジョンも幻想・・・
／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ
　／　＿＿＿＿＿　　//　／　　 　 　 　 　 __,,,,,,
　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ））　　　　　　 ,.-'''"-─ `ー,--─'''''''''''i-､,,
. ／　／￣| ,=| |=､|￣ヾ 　　　　　　,.-,/　　　　　 　 /::::::::::::::::::::::!,,　　＼
/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣　　　　（　 ,'　 　 　 　 　 i:::::::::::::::::::::;ﾉ　ヽ-､,,/''ー'''"7
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣　　　　　`''|　 　 　 　 　 |:::::::::::::::::::::}　　　　　｀`ー''"
|.￣|￣￣　　`Y⌒l__￣ﾉ￣　　　　　　 !　　　　　　　'､:::::::::::::::::::i
ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ　　　　　　　　 '､　`-=''''フ'ー''ヽ、::::::::::/ヽ､-─-､,,-'''ヽ
　 >〓〓〓〓〓〓-ｲ　　　　　　　　　 ＼＿／　　　　 ヽ--く　　 _,,,..--┴-､ ヽ
／ 　　／　　Θ　 ヽ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`"　　　　　　＼>

クリスチャンって本当の屑だね。

話は戻るが、sinとcrimeを区別しなかったことが、
いついつまでも電波に悩まされている原因の一つかもしれませんな

他人を傷つけたり、迷惑をかけたりしても
祈ってチャラになった、悔い改めてチャラになった・・・
こんなふうに本気で思える人たちが多いから
世間の信用を失ってしまうのではないでしょうか。

クリスチャンはもしも他人を許さなかったら、許される権利をガッと
取り上げられてしまうから注意しよう。
他人を許さないクリスチャンは、最早クリスチャンとしての権利を行使できる
人ではないということ。

自殺したら地獄に落ちるのですか？

>>391
と　思っていたほうが良い

洗礼受けているから大丈夫でしょうか？

>>393
確信して神様の戒めを破ると　カトリックでも
煉獄突破の地獄雪
プロテスタントはもちろん地獄雪

>>389
チャラにしてないあなたの人生はどうですか？
どうせ踏み倒しているか、悪いことをしても気づかないふりをしてるだけでしょう。

>>393
トラブル抱えているなら死んだ気で相手に謝るとか
蒸発してホームレスになれ
いきてりゃ　また巻き返せる
自殺したら　地獄雪　何の解決もできやしない

自殺は地獄息では決してない
4世紀以降の教会が他宗教の殉教防止に
勝手に作り出した迷信に過ぎない

>>397
異教徒は自決してくださいｗ

ほとんどの宗教は　自殺は最悪の結果を招くとしています
ふぉろーがあるにしても　本人は酷い目にあう

「人を殺してはならない」の人には自分も含まれているから駄目というのが始まりだそうです。

いろんな出版社が聖書を出版しているみたいですが、
たとえば「新共同訳」と書いてあるものは
どの出版社の聖書でも同じ内容なのですか？

新共同訳は日本聖書協会からしか出てないはずですが

>>400
それぞれの訳が一社からしか出ていないので無用の心配です。
共同訳は例外的に2社から出ていましたが、訳文は同じです。

>>388
sinはキリスト教会のでっち上げ。もしsinが存在するのなら、神罰があるはずだ。
しかし現実には神罰は無い。

だからsinは元から無い。

>>399
キリスト教では、他人を殺しまくるのは事実上ＯＫだが、自分を殺すのはダメ
だということ？エゴの塊の宗教ですね。

キリスト教の殉教者は、事実上の自殺とは思いませんか。自分だけの満足の
ためにイエスにしがみ付いたから殺されたのだから。

イエスなどを「信じ込まされた」ために殺された、島原の乱の子供たちが
哀れ。

ここは質問スレなんだがな。

とりあえず、ageている方々、sageにしましょう。

>>404
＞他人を殺しまくるのは事実上ＯＫ
どこに書いてあるのでしょうか。。。もし旧約聖書の記述だとしても、
それは約束の地に導かれるイスラエルの民に言っていると思うのだけど。

＞自分だけの満足のために
ほんとうにそう思うのですか。
自分の満足のためであるのならば、なぜ殉教しなければいけないと思うのですか。
自分のためであるのならば、教えを捨てるのではないでしょうか。

>>404
あなたは自分が何か悪いことをするとき、実際にやる前から、
その悪い行為を引き起こす何かが存在するとは思わないんですか？
自分がごく最近やった、事故や偶然以外の悪いことを例にして考えて見てください。

アンカーずれた。>>403ね。

>>395
＞チャラにしてないあなたの人生はどうですか？
＞どうせ踏み倒しているか、悪いことをしても気づかないふりをしてるだけ
＞でしょう。

「祈り」でチャラにできない人は、「良心の呵責」が残ります。チャラに出来る
クリスチャンには、それが残りません。

神が人間に与えた「良心」という神性、即ち神そのものを、聖書によって奪わ
れたのが、キリスト教徒の姿です。

パウロは、イエスを「利用」して、人間を神から遮断しました。

キリストを信じて許されるのは神に対する罪。
キリスト教では「免罪符」は無いそうだが「免償符」は売っている。
人に対する償いは自分で「免償符」を購入するか、お布施することによって
償ったことにされる。許しには免罪と免償があり、自分がやった罪の償いは
チャラにはならない。

そーいうこんたんか

キリストにかかわると何だかんだいって恩売られて「オトシマエ」をつけさせられる。

>>409
私は祈りませんが、良心の呵責なんて百害あって一利も無いと思います。
後悔すればするほどまた同じことを繰り返す悪循環の元です。
一度許してもらって二度と同じ罪をしないで済むようになるほうがマシです。

>>406
たとえ書いてなくても、生来善良な人間が、聖書を信じると、良心の
呵責なく人を殺せるようになるのは事実。事実から目を反らせては
なりません。

イエスを信じると、自分の命よりも、信じることのほうがより大きな
満足であるという、倒錯した心理状態が生じるためです。

>>410
>キリスト教では「免罪符」は無いそうだが「免償符」は売っている。

何処で？

>人に対する償いは自分で「免償符」を購入するか、お布施することによって
償ったことにされる。

へーへーへー！！？？

>>414
事実？どこの話ですか？
キリスト教が入る前よりも入った後のほうが残酷になった民族って聞いたことないなぁ。

>>413
＞一度許してもらって二度と同じ罪をしないで済むようになるほうが
＞マシです。

人間には、神から与えられた「良心の呵責」という歯止めがあるから
こそ、人類がここまで存続している。

この歯止めを、人為的な宗教の「赦し」「救い」で取り外せば、人類は
滅亡する。

>>415
カトリックでは免償符の免償が有効だと認められています。

自分の為に死んでくれた神を見捨てるような人に愛を語る資格なし

私達がまだ罪人だった時神が死んでくださったことによって
私達に愛がわかったのです

>>418
何時の時代の話？

カトリック教会のHPにあるよ。
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/dogma/dog13.htm

>>419
何を血迷い言を言ってるのか。
あなたは「許された罪人」でしかない。
罪人は罪人。過去に犯した罪は決して消えない。
特別に許されただけの罪人だ。本来神の国に入る資格のないあなたが
特別に神の国に入れてもらえるだけのことだ。

>>421
それは知ってるけど、418は今でもそれがあると勘違いしているのでは？

http://nijibox.dyndns.dk/jissou/pictureup/src/up0511.jpg

>>417
私とは正反対の考えですね。
私はそんなものを持ち続ければ人類は滅亡すると思ってます。

別にキリスト教とか関係なしに、昔そう思ったんですが。

>>416
キリスト教徒は、迫害と虐殺を行ってきたが、ユダヤ教徒は、キリスト
教に迫害されるばかりで、異教徒を殆ど迫害しないのは何故？

キリスト教による迫害の歴史の本は、一切読まないの？異端審問、魔女
狩り、南米原住民の大虐殺、十字軍、ユグノー戦争、３０年戦争、ホロ
コースト、アイルランド紛争、イラク戦争。すべては、生来は善良な人
間が、イエスを信じ込まされたためです。すべての責任は、人間を狂わ
せる聖書の教えにあります。

>>425
それはあなたがイエスに嵌っているからに過ぎません。

>>422
それはルターの義認論で、カトリック教会は違う考え方だと聞いたことがあるような。

>>426
キリスト教が入る前のローマ人やゲルマン人を知らない？
どこが生来善良なんですか。
ちなみにラスカサスの南米原住民大虐殺の本は読んでます。
魔女狩りも少し。
イラク戦争まで入れてるあたりアホですかあなたは。

誘導

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/501-600

>>428
同じ戦争でも、宗教、特にキリスト教が絡まなければ、相手を絶滅
するまで闘うという事態は生じません。神が与えた生存本能による
計算が働き、適当なところで手が打てます。相手を絶滅すれば、自分
の生存も脅かされるという考慮が働く余地があるからです。

ローマやゲルマンは、キリスト教の押し付けに、本能的に反発した
のです。しかし、最後にはキリスト教に屈して、自己の生存を守り
ました。キリスト教のように全滅するまで闘うことはしませんでした。
彼らには、まだ心の内なる「神」が残っていたからです。

キリスト教は、この神が与えた本能を観念で破壊するから、悲惨な結果
が生じるのです。生存のための戦いではなく、生存には全く関係ない架
空の、空想上の神のための戦いですから。

>>430
何で誘導されたのに来ないの？

>>430
つ私怨

>>426
　今日、ユダヤ教とキリスト教が別宗教とされているのは
ユダヤ教に異端として排斥されたためです。それがなければ
仏教と日蓮宗ぐらいの距離感を保てたでしょう。

以下、反論は>>429の議論スレに書き込んでから「議論スレに反論を書きました。」
とレスすれば移動もスムーズに進むのではないでしょうか。

>>433
それは違う。本気で本家だと思うなら、われこそはユダヤ教徒だと主張するはず。
勝手にキリスト教徒と名乗って分裂しているのだ。

>>434
それを言ったところで聞くような椰子はあんまりいない希ガス

>>435
おまいもおまいでソースぐらい晒せ

煽り禁止

>>435
　すみません、歴史を勉強してきてください。
会堂から放逐されたので教会が起ったんですし、
キリスト者というのはそもそも他称なんです。

うわぁ一体いつまで続くんだ。おいコラ
ニーチェ。スレのルールぐらい守れや。
つーか、それ以前にsageくらいしろ。
オマエはそんなに目立ちたいのか？

>>ID:i9w5APDl
>>429のスレにもう3レスくらいあなたへのレス書いてるから来て。

>>437
ここは２ちゃんねるだがそれでも謝る私に男気を感じるがいい。
ごめん。

>>438
キリスト教は、イエスを神としているが、
これは後世の人が考えた創作の教義。イエスは人間。
人間を神として崇拝すれば、それは偶像崇拝になる。
偶像崇拝の宗教は追放されて当然だし、だれがどう見てもユダヤ教ではない。

>>442
>>429

いい加減ｓａｇｅてください。

今の時間はまったりしているからageで問題ない。

そもそもなんでsageを強制するのか。
sage強制は排他的に見える。

んでトリブラってなによ？

>>443
解説ありがとう。

創造科学の論文で博士号をとりたいと思います。
以下の論証で大丈夫でしょうか？

1.進化論は間違いである
2.また、人体は複雑である
したがって、６日間創造科学説が正しい


創造科学スレで回答がなかったので、ここで質問させてもらいますm(__)m
回答は創造科学スレでもけっこうです。

>>447
つ消去法

1、創造科学説は間違いである
2、人体は複雑である
したがって神は存在しない

むしろ、どう大丈夫なのかこっちが聞きたい。

>>407 あなたは自分が何か悪いことをするとき、実際にやる前から、その悪い行為を引き起こす何かが存在するとは思わないんですか？

あなたは自分が何か良い行いをするとき、実際にやる前から、その良い行為を引き起こす何かが存在すると思うのですか？

>>447
ユダヤの塵と土で成人男性が造れる仕組みを証明されたい。また成人男性の
アバラ骨1本から、たちまち成人女性が造れるという可能性を立証されたい。

おまいは理屈っぽいがGJ
∩
(⊃＼　　∧＿∧
　＼ ＼_(´<_｀)　 ∩
　　＼_＿　　　＼／⊂)
　　∧＿∧　 ∩∠_／
　 (´_ゝ`)_(＿＿＿)
　／　　　 _＿／|
､/ ＿＿∩ /　　 )
(＿＿＿＿)| |　｜
､/　　　/ | |　｜
(　　＼/￣￣`) ｜
/＼　　＼　イ　｜
|　＼　　|ヽ|　｜
＼＿)＼＿/と＿＿)

そなたのアバラを一本拝借したい。

>>454
コーヒーフロート吹いたじゃねーかバーロｗｗｗｗｗｗ

>>451
>>429のスレに書きました。

>>422
それがわかっているならなぜ語るのか
おまえはそれを受け入れさえせずに
見殺しにしているだけだ

有罪が無罪人に変えられるのではないです。
神を信じるのと引き換えに
許してくれるという申し出。そんなのはとうぜん断る。
私は無罪ですから妥協しません。正義を信じるから。

ああ、無罪なら贖いは必要ありませんよ。
神は正義ですから、無罪なのに裁いたりしませんよ安心してください。




全ての人は罪を犯した
もし罪はないと言うなら偽りを言っているんであってその人のうちに真理はありません


以上

このスレを荒らしてる時点で無罪じゃないのが全員にばれてる件。

＞全ての人は罪を犯した

えーいつですか？

>>458
確かキリスト教はウザーと思っただけで罪だとか。

>>461
神の為に神によって
造られたのに 神を知らず自分の為に生きてきただけで的外れでつ

返しあらしになるので
おち

>>463
神を知らなかったのに、一体どうやって神のためにいきるの？
知らなかっただけだよ。それでも責めるんですか？ひどくないですか？
理不尽じゃないですか？

>>464
だよな

パンフ配りやがったｵｻｰﾝにそれ言ったらキレられた小四の夜

裁定します。　神は有罪。

救いが必要な状態
神が介入しなきゃどうにもならなかった状態だ
ってことだよ。

だからまだうちらが知らなかった時に
すすんで死んでくれた
和解を差し出してくれた

せれを断るから
冷徹だってことよ。

神は全知全能で愛だから愛しかこない

あんたはそれでいいんでは？



俺はそう思わんだけで。

>>459
>神は正義ですから、無罪なのに裁いたりしませんよ安心してください

自分を信じないと「罪」だの、さらには滅ぼす、なんてむちゃくちゃだよな。
神は因縁つけてくるやくざ、あるいはナイフを突きつけ人の心を奪い取ろうとする強盗そのものｗ

カトリックとプロテスタントが仲が悪い理由はなんで？

>>467
神のほうから和解の申し出ですか。
こちらはいつでも和解に応じる気はあります。
しかしながらキリストの死と人類全員の永遠の死では条件が違いすぎます。
キリスト１人の死ぐらいで全員を滅びに定めて信仰させる神さまを許せとは、
虫がよすぎるんじゃないでしょうか？

>>470
つ姑VS嫁

>>470
今は全然仲悪くないですが、それとも昔悪かった理由ですか？

>>469
神いないと思ってるのにそんなこと書き込んでて空しくない？

>>473
たとえばの話だと大胆予想

滅ぼしたくないから死んでくれたんだよ
信じないから罪になるんじゃない
そのままじゃ罪だから
救いを用意しただけだ
自分が代わりに裁かれてな。
自分を変わりに滅ぼしてな。
愛のない者に神はわからん
ヤクザでも親や命の恩人は愛すると思うな
君らと一緒にされたんじゃ怒り狂うぞ

>>475
よくよく考えてごらん。神と同じことを俺があんたに申し渡したとしたらどうだろう？
きっとドツキ回したい気分になると思うよ。

>>475
>滅ぼしたくないから死んでくれたんだよ

なら、神が人を滅ぼすのを止めれば良いだけだろうにｗ
神の方が罪がどうの、なんて一方的な言いがかり付けて滅ぼそうとしているんだから。

救いを用意ってのほ大嘘だね。
「信じなければ滅ぼす」んだから。
用意したのは救いではなく、脅迫。

神は愛のかけらもないから、自分の思い通りにならないとその人を滅ぼす、なんて発想が出てくるんだろうけどｗ

キリストひとりの死によって全員を滅びに定める？はあ？
そのままじゃ滅びるから死んでやったんだよ
自分の為に死んでくれた人を許すのは虫がいい？
代わりに死んでくれて許されるあんたの方が十分虫がいいよ

それを受け取らない奴はもはやコメントしようがないな

神だから万人有効なんだよかったね

>>478
えっと死んだあと生き返ったって言うのはキリスト教的にどう思う？

仏教だって、たとえば日連正宗と学会は犬猿の仲だよ。
イスラムもシーアやらスンニやら。

プロテスタントはいろんな教派があるけど、伝統あるところの多くはカトリック教会と意外と仲が悪くないと言われている。

＞そのままじゃ滅びるから死んでやったんだよ
人に知られないように、ひっそりと善行しろと
キリストは言っているんだが。
恩着せがましい神を信じるのは無理です。多分そいつは神じゃないですからね。
神の愛は一方的だともいいますし。

おうだからやめさせてくれってたのんでんだよ

止めれるんならなんで十字架にまでかからなきゃいけんかったんだよ

人を滅ぼすのをやめるために自分を滅ぼしたんだよ

神は正義だから悪を許すことはできんのだよ

いつまでも何の趣味か知らんが理不尽こねくり回しやがってな
おちょくるならヤクザでも相手にしたらどうや

>>482
だーかーらー生き返ったんだから帳消しになるんではないか

>>481
誰にも知られんで誰が救われんね大丈夫か

>>479
はいキリストは罪がないですからね 蘇えらされることが可能でした。
うれしいですいつまでも一緒に生きれて幸せです

>>481
誘導先には絶対に書き込まない、このスレを荒らすことだけが
目的の人の書き込みだけあって流石に中身がめちゃくちゃになってきましたね。

>>482
>人を滅ぼすのをやめるために自分を滅ぼしたんだよ

でも、実際にはやめる気は毛頭ないんだよね。
信じない奴は滅ぼす、ってわけで。

>神は正義だから悪を許すことはできんのだよ

これまた理不尽な。
悪ってのは神を信じないことなのかｗ
神を信じれば、滅ぼすべき悪ではなくなる、と。
それじゃ、やくざの因縁そのものだろうにｗ

sageたほうがいいかな

>>483
贖ったことが帳消しになるってことですか？

それはないですよ。罪がないから、他の人の罪も背負って帳消しにすることができたんです

悪ってのはうちらの罪ってことだよ
信じないやつを滅ぼさずにすむんなら
なぜ死ななきゃいけんかったんだ
十字架なんて必要なかったんじゃないか
済まないから代わりに裁きを受けたんだろう

>>488
生き返る代償とかの詳しいソースあったらｸﾚｸﾚ
あとは先払いになってるかが気になる

>>488
まあまあ、クールダウンしましょうよ。
売り言葉に買い言葉でえらいことに…(^^;)
>>486
「信じないから滅ぼす」っていうのはニュアンス少し違いますよ。
「罪ある者は滅びに至る」がより正確です。
分かるかなあ？

以降、荒らしはスルー。場所をわきまえずに議論をふっかけてくる人も無視推奨。

支離滅裂

>>490
ソース？
基本的には聖書からになりますが…
先ほどからなんだかヒートアップしていた「罪」とか「義」とか「滅び」、「贖い」の話も聖書起源ですからね。

あ、sage忘れてた。
すみません(m_m)

>>491
>「罪ある者は滅びに至る」がより正確です。
>分かるかなあ？

うん、それならわかるんだけど、実際は違うよね。
「神が」（自分を信じない）人を罪として滅ぼすわけだから。
人が「自ら」滅ぶのではなく。

すいません。
『愚かな者にはその愚かさに従って答えるな
あなたも彼と同じようにならない為だ。
話しかけるな、さげすむからだ。
彼らはあざ笑い
休むことがない。』箴言

彼らばっかり好きなようにやるのはずるくて
同じようにやっちゃいました。

>>490
生き返る［代償］？
［先払い］って
なんです？

うーん…
まず聖書によれば、全ての人は「罪人」なんですよね。
そして、裁かれて罪ある人は、罪のせいで滅びに至る。
聖書によれば、神は義なる方であり、
ご自分と矛盾することのできないお方ですから、
罪を受け入れることはおできにならないのです。
ここまで分かります？

あ、またsage忘れた…
ホントにすみませんorz
えっと、>>498は>>496へのレスです。

>>498
わかるというか、そうでなければ「罪」が意味を持たない前提（キリスト教的世界観における罪を定める「主」としての神の主権）だね。

ただ、そうした世界観に立つのなら人は罪のせいで「滅びに至る」、となどと（神から見て）他人事のように言うのではなく「神に滅ぼされる」とはっきり言うべきだと思うがｗ

あなたの子供が殺されても、裁判長が犯人を罪に定めることを、
あなたの正義にかけて
許すなよ。

>>501
神を信じて赦される罪と一般的な意味での罪はまったく別だから、そこだけは間違えない方が良いぞｗ
殺人の罪は、裁判官を信じれば「赦される」ことなどありえないのだから。

神を信じることで赦される罪とは、自分自身と神にのみ意味を持つ神との関係における信仰上の罪だけ。
いわゆる「悪い」ことをした、という意味の罪は神に赦されても何の意味もない（罪を犯した者が、自分の信じる神に赦されるかどうかなど、被害者には何の関係もない話なのだから）。

裁判官の何を信じると？

>>500
いえいえ、人は「罪によって」滅びるのです。
「義人はいのちを持つ」のですから。
神は義を求め、罪を憎むのです。
聖書によればね。
あなたの言い方だと、
「神は人を憎むから、
滅ぼす口実に「罪」という概念を、
いわば後から作りつけたのだ」
となります。
聖書にはそうは書いてありませんよ。
あくまで
「神は義を求め、罪を憎まれる」
のだと書いてあります。

>>504
>あなたの言い方だと、
>「神は人を憎むから、
>滅ぼす口実に「罪」という概念を、
>いわば後から作りつけたのだ」
>となります。

おいおい。誰もそんなことは言ってないだろうにｗ
そもそも神に口実などいらない。神は何が罪か、決める者なのだから。

あと、神は義を求め、というより義を定め、じゃないかな。
でないと神の「外」に義があって、神はその義に従属する義の保持者になってしまう。

>「神は義を求め、罪を憎まれる」

そう。だから、神は自らが罪とする者を「滅ぼす」。
人が神とは異なる要因で「自ら」滅びるんじゃなくね。

で 何が問題に思えるんだ

>>505
神は義を定め、また求めます。
「神が人を滅ぼす」
のではなく
「罪が人を滅ぼす」
のですよ。
この違い、分かります？
聖書の随所に
「人が滅びるのは、先祖たちの罪を背負ったり、
「神に誘惑され」てではない。
人が滅びるのは、ただ自らの罪による」
とあります。

>>507
>「神が人を滅ぼす」
>のではなく
>「罪が人を滅ぼす」
>のですよ。

まぁ、あなたがどうしても実際には神が「滅ぼす」のにあたかも人が（神以外の要因で）自ら滅ぶかのように「言い換え」たいなら、別に良いけどね。
ただ、それだと「神は義を定めず、義を求めない（神は人を罪とし滅ぼすことはない）」と言っているかのような誤解を招くよｗ
神が人を滅ぼすのではなく罪が人を滅ぼす、と言うのなら、神は罪にも人の滅びにも関与できない、ってことになるから。

あなたは、神は誰も裁かず滅ぼさない、人が（神に罪とされ滅ぼされるのではなく）自ら勝手に「滅びる」、と言っているわけじゃないよね。
人が滅びるのは（人に自らが定める義を求め、罪を憎んで滅ぼす）神が「滅ぼす」から、というわけだから。

sinはキリスト教会のでっち上げ。もしsinが存在するのなら、神罰があるはずだ。
しかし現実には神罰は無い。

だからsinは元から無い。

>>508
これをあなたの口から聞かせて下さい。
神は義人を滅ぼされる、と書いてありますか？

>>510
質問の意図が良くわからんが、神は自らが罪とした人は滅ぼすけど義とした人は滅ぼさないんじゃないの？

>>509　信じない人には神から神罰があると言ってる方がいるのでその方と話し合ってください

>>512
了解です。
では、「神罰がある」と言ってる方、いさぎよく出て来てちゃぶ台。

>>513 全ての人間は、死にます。それが、罰です。

既得今日ってなに？
なんか漢字が難しいから変な変換になっっちゃったけどひらがなだと
きとくきょう

>>515 「基督教」？？　キリスト教でええよ。

がいえこんひ
とよむ私天邪鬼

これ
→が基督教を語るのはNGでは？

これきとくきょうでしょ？
なんかサイト行ったけどわかんねえよ、あにが違うの？

基督今日
きりすときょう
だよな

「罪」そのものが「罰」なのです。
神から離れることは、「罪」でありまた「罰」なのです。

>>401
>>402
同じ出版社から、いろんなデザインで出版されてるんですね。
考え違いをしてました。
どうもありがとうございました。

＞＞５２０
あたまおかしいんじゃないの？
だれも罰なんか質問してないだろが？
はやく答えろ
いつも偉そうにしてるくせに皆こたえられないの？
ほんと役立たずの低脳ばっかりだな

＞＞５１９
いいかげんにおしえろよ

はやくしろ！！

>>514
それは違います。犬や猫も死にます。彼らがどんな罪を犯したのですか。
クロマニオン人やネアンデルタール人だって死にました。形あるものは
滅するのです。罪とは無関係です。

513が質問してるんだよ

>>523　ろくな家庭教育を受けていないな。
まあ　礼儀から学べ。

>>526
２ちゃんねるでつから

なんなんだよ？
スレタイに質問箱とか看板掲げておきながら答えられないのなら看板降ろせ！！

>>524
創世記で神は、人に被造物の支配を命じました。
支配すると言うことは、管理することです。

人間の罪により、被造物の管理が不充分なので
人以外の生物にも死がおとずれるのです。

>>520
罪を犯すことが即ち罰せられることならば、それで帳尻合わせは終了です。贖いの
十字架など不要です。

ついに調べ上げたけど、意味がわかんね、何が他と違うんだ？

自由基督教とは、特定の教義に縛られず、信徒一人一人の信条を尊重し、また他の教派、他宗教の考えも尊重する立場であり、
唯一なる神の元での多様性をよしとする。
歴史的にはユニテリアンやユニバーサリストがそれに対応するが、その他の教派でも表現は違うが似たような立場を採るところもある。

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誰もプラネタリウムくんから給料もらってるわけじゃない

なぜ神父様は独身でいなければいけないのですか？

>>530　新しい命に復活するためには、
イエス・キリストにつながる必要が有ります。

>>530
(人は一度死ぬことと
死後に裁きを受けることとが定められています)

>>529
人間より先に現れて全滅していった恐竜はなぜ死んだのですか。
管理の良し悪しなど何の関係もありません。

>>536
そんな話題ではありません。神罰が無い、と主張して
議論を吹っかけているのです。

>>535
神罰について明答できないから、そんなふうに話題を変えて逃げるのですか。

>>537 そのような事は、聖書には記述されておりません。

>>539 神罰は、死だ。と言う事実は納得するのだな。

>>539
「贖いの十字架など不要です。」とか「恐竜の死」とかは
また別の問題だ。

>>539
贖いなど必要ないと言われたことにそのまま答えているんです
神罰があるからイエスが代わりに受けたんです

>>540
聖書に書かれていないのは、聖書を書いた連中が無知だったためです。無知の
手に成るウンコ本を論拠にして、神罰を振りかざしたところで勝ち目はありません。

>>544　では、なぜ全ての人が死ぬのですか？
この問題を科学が解決できるのですか？

>>541
>>524で答えている通りです。神罰はありません。キリスト教会の完全なでっち上げです。

>>544
宗教的理屈を使わないで、全ての人が死ぬことを説明して下さい。

>>545
キリスト教の説く神罰の話題です。今は科学の出番ではありません。

>>546
それはあなたのでっち上げです。昨日生まれたあなたのイメージを振りかざしても勝ち目はありません

全ての人が死ぬとは書いてありません。
祟りは３代から４代まで
功徳は末代まで。
わたしはいけにえよりも哀れみを好む。

>>548
>キリスト教の説く神罰の話題です。

だから、聖書に基づいて話しを進めているのです。
その聖書を「ウンコ本」として否定したら、話しは噛み合いません。

まず、聖書に基づいてください。

>>547
キリスト教の説く神罰の話題です。従って宗教的理屈で論じているのです。
ここは宗教板ですから、お忘れなく。

だからおまいら死ぬまで待て

[傷害致死]田植えで口論　二男、父を蹴り死なす　京都
　京都府警南丹署は５日、父親の頭をけるなどして死亡させたとして、同府亀岡市南つつじケ丘桜台、
会社員、大井信治容疑者（３０）を傷害致死容疑で逮捕した。

　調べでは、大井容疑者は４日午前８時ごろ、父親の同府京丹波町上野南垣内、農業、大井鐵郎さん（６３）方で、
鐵郎さんの頭や腹をけるなどの暴行を加え、同日午後３時ごろ硬膜下出血などで死亡させた疑い。大井容疑者は容疑を認めているという。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1923688/detail?rd

県教委：少女にみだらな行為、佐世保の中学教諭を懲戒免職　／長崎

　県教委は２日、１６歳の少女に対しみだらな行為をしたとして、県少年保護条例違反容疑で逮捕、
その後起訴された佐世保市の中学教諭、山下真司被告（３０）を懲戒免職に、さらに事件当時勤務していた平戸市内の中学校長を戒告処分にした。

　また、佐々町の路上で少年３人に暴行を加え、暴行罪で罰金１５万円の略式命令を受けた
佐世保市の小学校男性教諭（４７）を停職６カ月とした。
県教委によると、男性教諭は昨年７月１２日夜、同町のレストランで、１６歳の少年３人（うち２人は高校生）の喫煙を注意した際、
知人と共にほおや腹を平手でたたいた。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1914792/detail

>>549
意味不明。日本語として体をなしていません。

>>543
いや、イエスは神罰を「代わりに」受けたわけじゃないな。
神は、依然として信じない人を「罪」とし滅ぼす（「信じない人に」神罰を下す）わけだから。

信じれば神罰を下さない、という神の側の「条件（要求）」の提示、といったところか。

>>550
ヘブル9：27
何千年も死んでいない人を連れてきてください

>>552 旧約聖書に基づいて、新約のパウロ書簡を論破できるのですね？

２４時：七戸町・トラクターに巻き込まれ３歳児死亡　／青森

　３日午後４時５０分ごろ、七戸町金沢平、農業、西野忠一さん（６１）方の畑で、
西野さんの長男で農業、順悦さん（３８）＝三沢市松原町２＝の二女、歩美ちゃん（３）が、
忠一さん運転のトラクターに巻き込まれ、間もなく死亡した。
歩美ちゃんは連休中に忠一さん方に遊びに来ていた。
（七戸署調べ）

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1922026/detail?rd

>>551 まず、聖書に基づいてください。

聖書の記述の信憑性を論じているのです。

>>559
一文明人として、キリスト教の神罰を否定しているのです。神罰はありません。
キリスト教会のでっち上げです。

>>557
条件つきの為に
極刑を忍んだイエスは
さんざんでつね

受け取る 受け取らないは人の自由意志
神は懇願して期待するのみ

>>561
>552 ：神罰は無いと言い張る509：2006/05/05(金) 22:09:41 ID:f57Zp6U4
> >>547
> キリスト教の説く神罰の話題です。従って宗教的理屈で論じているのです。
> ここは宗教板ですから、お忘れなく。

宗教的に、聖書の記述の信憑性を論じる」のですね。

>>558
「わたしの霊は人の中に永久にとどまるべきではない。人は肉にすぎないのだから」

人が増えてくると、こうして寿命が与えられた。
なにかの罪というわけではないでしょう。

>>543
どこに神罰があるのか、それを質問しているのです。

>>562
文明的宗教人として、神罰を否定できるのですね？

>>562
その論はあなたの
でっち上げです
新興宗教です

>>567
現に神罰なんてないでしょう。論より証拠です。

>>568
どこに神罰があるのですか。早く神罰を提示してみなさい。

>>563
>受け取る 受け取らないは人の自由意志
>神は懇願して期待するのみ

で、「期待」に反すれば「滅ぼす」わけね。

受け取らないと滅ぼすぞ、とナイフを突きつけながら「まぁ、受け取るかはおまいの自由だがな」、と。

懇願というよりは、脅迫だなｗ

>>569　神罰は、死だと言っているでしょう。
全ての人は、死にます。これがアダムの罪に対する神罰です。

これを、聖書の理屈で否定してください。

なんだかちょっと来ないと、話が飛ぶなあ…
神罰の話ですか？
>>566
あなたにとって「神罰」とは何ですか？
例えば
「悪いことすりゃ神の雷がドドーン！」
…の類？
それとも贖いをないがしろにする者に約束された
「第二の死」
とか
「焼き尽くす燃える火」
のことですか？

>>565
聖書によって否定する
ってことは
聖書を信じているんですね。
人の罪についてさんざん書いてありますが、
よまなかったのですか
創世記3:22

>>570
聖書の理屈でキリスト教批判をしないと批判にならないのですよ。

>>574
エデンの園から追い出す必要があったのは、善悪の知識をたべて永遠に生きる恐れがあるアダムだけだよ。
子孫は関係ないね。もともと永遠に生きるわけでもないようだし。

>>571 には誰も話しかけないように

>>572
死と神罰とは何の関係もありません。>>524で答えたはずです。

「人は我々の一人のように、善悪を知る者となった。今は、手を伸ばして命の木からも取って食べ、永遠に生きる者となるおそれがある。」
主なる神は、彼をエデンの園から追い出し、彼に、自分がそこから取られた土を耕させることにされた。

>>578

>>524は、聖書の理屈ではない。
また　>>524に対する聖書の理屈での反論は>>529 でしいる。

さあ、聖書に基づく理屈で神罰を、否定してくれ。

>>575
気は確かですか。聖書の記述の信憑性を論じているのです。もし強盗の論理で
強盗を論じたら、強盗は正義になってしまうでしょう。あなたは無茶苦茶を言う
人ですね。

>>570
人に提示を求める前に
聖書を読んだ方がいいっす
レビ記から士師記まで
神罰だらけだから

>>576
信じる者は永遠に生きる新約聖書を読んだことはないのでつか

>>581　絵画の美しさを、地学や数学では説明できない。
聖書的宗教は、聖書的理屈で論じてくれ。

さあ　聖書の理屈でキリスト教批判をしてくれ。

>>578
確かに肉体的な死＝罪とは言えなさそうだけど（アダムも最初から死ぬ存在だったはず）。

ただ、（特に新約）聖書では死の「状態」からの救い、と言うテーマはあるよね。救いと永遠の命（死からの解放）が結びついている。

まぁ、罪として神に滅ぼされる人間も永遠の命を持つ（神の地獄で永遠に苛められる）わけだがｗ

>>580 さあ、聖書に基づく理屈で神罰を、否定してくれ。

もう一度言いますが、強盗の理屈に基づいて強盗を論じたら、強盗は
正義になってしまうでしょう。あなたは思考が停止しています。

ここで重要なのはパウロの理屈がアホすぎて話にならないという点。

>>586 国語の資料で、数学の試験のカンニングをするバカはいない。

もう１度いう「さあ、聖書に基づく理屈で神罰を、否定してくれ。 」

神罰を与える神本人が
あるというのだから、
あなたがないと言っても無意味だ
神本人の聖書によって
否定しないと
無意味だ

ここは議論スレではないので誘導

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/501-600

>>582
ノアの洪水も神罰物語です。しかしそれが嘘っぱちであることは明白です。
以下は某キリスト教批判サイトからのコピペですが。

「例えばノアの大洪水は神罰物語であろう。しかしその大洪水が仮に
史実であったとしても、それが神罰と言えるのであろうか。もし天変地変が
神罰なら、1923年の関東大震災も1995年の神戸大地震も神罰と解するしか
ない。ならば関東の犠牲者10万人と神戸の6000人にだけ、どんな罪があった
というのか。」

>>588
いや、神罰があるか否か、の根拠に聖書を持ち出すことはできない。
聖書は、この世界の「事実」をそのまますべて書いてある書ではないから。

錬金術の資料で現代化学の試験のカンニングをしてもあまり高得点は期待できない。

ついでに言うと、死後世界の神罰を否定・肯定できる資料は（この世には）おそらくないｗ

>>589
神の言葉の信憑性を論じているのです。神罰がどこにもない。だから
神は偽りを語っていることになりますね。聖書は間違いだらけの本です。
すでに佐倉さんが詳述している通りです。

>>591
神が神罰だと言ってる
人に過ぎない者が
何を言っている
神と言い争える者はいない

つか、下らん水かけ論でスレッド消耗する気か？いい加減ヤメレ

質問者の方も、答えを聞きたいから質問を続けてるのではないことが明らか。

いちいち構ってスレの無駄遣いすんなよ…これじゃ構ってる奴も荒しというの同じじゃん

議論スレの再生でもする？

>>595
そうですか
クリスチャンは純真だから本当に悩んでる人がいたらいけないから
ただの嫌がらせと
判定しにくい。
そんな奴の為に真面目な人がつまづいちゃいけん
じゃ神様より佐倉さんの方が偉い
神様について知ってると思う方は勝手にしてくだせい

>>595
では、お暇します。>>592さん、後はあなたにお任せしますよ（笑）。

神罰なんてないでしょ。
自分の心によって各々裁かれるだけ。
無理すんな。

ありもしない神罰で脅迫し、天国の甘言で誘惑するのは、明らかな犯罪行為、
少なくとも極めて不道徳な行為。

愛を唱え、道徳を語るキリスト教徒は、率先して、このような行為を止める
べきでは。

キリスト教徒も、「聖書の世界」などではなく、「人間界」に生きていること
を忘れてはならない。人間界に生存する限り、聖書の掟ではなく、人間の掟に
従うことは当然。

あなた方の毎日の生存を支えてくれているのは、すべて人間である他者。架空
の神などではないことは、日常生活を振り返れば、大人の常識で容易に判断で
きること。

クリスチャンは、何を血迷っているのですか。小学校の勉強からやり直しなさい。

こうしてループが繰り返される・・・

>600
キリスト者に『この世の道』を説くとは…ｵｿﾚｲｯﾀ!!

>>601

人間は、現実界に生存している。神話である聖書の世界ではない。

神話を現実だと思い込むのは、キリスト教だけ。

ループは、現実を照合すれば、とっくに破れている。現実から離れた空想なら、
誰でも、どんな空想でも可能。

小学生でも、クリスチャンのような荒唐無稽の空想はやらない。理科の試験で、
クリスチャンのような妄想を答案に書いたら、零点だよ。クリスチャンは、
その妄想が子供たちの理科教育に及ぼす悪影響をどう思っているのか。

教育とは、すべて、生存に必要な現実界についての知識を与えること。生存に
有害な空想を教えることではない。

ちなみに、昨日は「こどもの日」。クリスチャンは、自分の子供にも自分の
妄想を語るのか。親のエゴによる、子供の人権侵害だとは思わないのか。

以降スルー推奨。ニーチェは議論スレなり談話室に移動せよ。

キリスト教の極意はポア

>>604
まともな議論が怖いから、
こんな「質問箱」に粘着してるのでは？
彼に「ニーチェ」の名はもったいないですよ。

マリア崇敬反対者に聞きます。

聖母マリアを崇敬するから魔に憑かれるのですか？
魔だから聖母マリアを崇敬するのですか？
カトリック外部者がマリア崇敬を利用しているのですか？

>>602
＞キリスト者に『この世の道』を説くとは…ｵｿﾚｲｯﾀ!!

キリスト者も「この世」に生存しているからこそ、キリスト教がやれる
のでは。

この世に生存していないのなら、聖書も読めないし、教会にも行けなし、賛美
歌も歌えないはずだが。

>>604
質問箱には議論が伴うのは当然。それともここは、小学生の「お勉強」の場？

>>608
>>1
＞議論は、　　【キリスト教議論スレ】

小学生でもスレのルールくらいは守れるだろうよ・・・。

というか神罰があるかないか話し合って意味があるのか。
ここでの会話に関係なく、あるならあるし無いなら無いのに。

他のキリスト教サイトとのこの違い
僕らが書くコメントまで２チャンの色に流される
サタンしか、ここは
用いないのだろうか
使うことが
間違っているのだろうか
ここをロムしてキリスト教と見られることは、
やりきれない。

神様。 感謝します。
力と最善と栄光は
あなたのもの

>>610
あるならあるし、無いなら無いけど
あなたはどっちでもいいのだね。
どうせ、神罰なんて信じてないんだろう。信じてないなら確かに無意味ではある。

>>611
そういうことを言うからキリスト教はダメだな〜って思われる。
反論するなら反論すればいいのに出来ないからそうやって
自分の世界に引きこもってしまうんだ。

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする｣
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性　マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

かかってこいやｗｗ

>>613
解答していないかどうかさかのぼってご覧ください

おはようございます。
夕方から晩にかけていろいろあったようですが。
なんだかテーマは
「神罰があるかないか」
だったようですね。
聖書から結論を言えば、やはりあるようです。
>>600
神罰が「ありもしない」ことは言えないでしょう。
聖書によれば、神は主権者であり、
また義なる方であられます。
また、裁きの権と力を持っておられます。
ただ、それをどう行使されるか、
神が具体的にどのように働かれるかは、人の目には隠されていることも多いし、そもそも「裁き」を含めた主のご計画は、
人間の理解を遥かに超えたものです。

イエスご自身は、裁きについて、こう言っておられます。
「それは…ノアの時代のようです。
…ノアが箱舟に入るその時まで、
人は食べ、飲み、めとったり、嫁いだりしていました。」
「…ロトの時代のようにです。
…彼らは食べ、飲み、買い、売り、
あるいは植え、建てていました。
しかし…天から火と硫黄が降ってきて…
その（裁きの）時には、そのようになります」
「稲妻が東から出て、西に輝くように、
…そのようになるからです」
…つまり、裁きの時は一瞬に来るもので、
人が
「ほら、あそこに裁きの前兆がある」
などと言えるようなものではない、ということです。
「人は、盗人が来るのが分かっていれば、
盗人に入られることはないでしょう」
「人々が「平和だ。安全だ。」というその時…」
これはいわゆる
「再臨」
についても、
個人の総決算でもある
「死」
についても言えることです。

>>617
論点がズレています。
聖書に神罰が述べられていることぐらいは、最初から分かっています。ここでの
議題は、聖書に述べられているその神罰が真実か虚偽か、その問題です。

>>619
ああ、あなたのおっしゃるのは、
例えばノアの時代の大洪水とか、
ソドムとゴモラの天の火が、
「事実として起こったかどうか」
ということですか？

＞619
＞議題は、聖書に述べられているその神罰が真実か虚偽か、その問題です。

それに対する万人を納得させることのできる回答を人は用意できないだろう。
その問いに対しては、個々人の多様な見解が現われ出るだけだ。
もし、その問いに真摯に向きたいのなら、質問に対するただ一つの解が与えられる種類の
問いかけではないことを自覚すべきだろう。

その問いに対しては、個々人が個々人の判断をくだすことに、必然的になる。


このスレは多様な意見の交換や議論を目的とするものなのか。

>>618
ノアの洪水が神罰ではないとする書き込みは>>591にあります。そこに引用
されているホームページは下記サイトです。
ttp://koywai.hp.infoseek.co.jp/page007.html

>>620
「神罰として起こったのかどうか」です。

>>621
「このスレは…ものなのか」
違うと思いますよ。
ここは「議論」スレではなく「質問箱」です。
仏教の質問箱スレでも似たようなことがありましたね、過去に。
「諸行無常を科学的に説明しろ。
できなきゃ諸行無常は嘘っぱちだ」
とか。

>>623
聖書にはそうありますね。
そして神にはそれを行う力と権威がある、ともあります。

>ALL
またsage忘れてました。すみません(m_m)

>>625 聖書にはそうありますね。

聖書に神罰が述べられていることぐらいは、最初から分かっています。ここでの
議題は、聖書に述べられているその神罰が真実か虚偽か、その問題です。

＞624
私もそう思います。


私は、ID:rjn2JMY8のいろいろなレスの見解に賛同します。

ID:rjn2JMY8　　⇒　　ID:rjn2JMY8 さん

諸行無常は科学的だが、キリスト教の神や神罰は科学的に語ることはできない。
なぜなら、それらは夢や幻にすぎないからね。

>>626
聖書によれば、この２つの事件はいずれも、
単なる自然現象ではなく
「罪」によって神の怒りを引き起こした人々のために起こりました。

神が創造者であり、義なる審判者であること、
そして裁きを行われる方であり、
聖書にはこの２つの事件が「罪を滅ぼす」ことだった、と記されています。

このことを受け入れられれば十分だと考えます。
それを信じることのない者は、聖書によれば「すでに裁かれている」ということなのでは？
聖書が真実なら、その「裁き」は起こったし、
また起こり得ます。

>>624
暇人さんだな。

キリスト教を初めとする宗教も、現世における人間の多くの営みのうちの一
つに過ぎない以上、「現世の掟」に従わなければならない。

現代においては、現世は、基本的に合理性と科学性を基盤として形成されて
いる。この二つの基盤を否定すれば、人間社会は瞬時にして崩壊するのは
自明である。

なお、「諸行無常」「縁起」などは、「科学的に説明できない」どころか、
現代先端科学の原理でもある。

質問者は、皆、薄っぺらな新約聖書くらい読んでいる。従って、聖書の言葉を
羅列するだけの回答は無意味。聖書の記述自体に対する疑問に答えるのが、質
問箱の役目である。

>>629
そうですか？
私自身、「諸行無常」を信じてはいませんが、
この「諸行無常」という概念は科学的というより、
「科学的なものを超えた真理」についての概念だと思っていましたが。
これを信じる人は「科学的な表層を超えたことを見る」と信じている、と思ってましたが、違うのかな？
…スレ違いすみません。

聖書は空想科学小説

まず「科学的」を定義してくれ。

聖書は御伽話っぽいから非科学的、輪廻転生とかは本当っぽいから科学的
とかそのレベルで議論しようとしてないか？

キリスト教とは異なり、仏教は、ありもしない神や霊などを説かず、現実の
人間から遊離することがないから、極めて科学的。仏教は、無神論で、人間
中心主義の「実証哲学」。

例えば、仏典における「妊娠経過」の記述は、現代の産科学の記述と殆ど
変わりが無いのは、驚くべきことである。

聖書には、現代でも通用する科学的真理の記述は「皆無」。すべて「妄想」で
ある。

科学的とは、こじつけでないこと

仏教は神の存在については肯定も否定もしていないから、厳密には無神論じゃないよ。

暇で楽しいのか？
なぜループさせるんだ？過去レスで分かる通り
質問者ではない
ただの嫌がらせ
なぜ答えているんです
付き合ってはなりません

科学的真理を持ち出して聖書を否定すると

反論として、道徳的真理で聖書を肯定するから

同じなんだね。

人間マンセー多数決大好きの癖に、人類全体では多数決で負けるので
日本の掲示板でせせこましい嫌がらせをしているのです。

一般からみりゃニューエージもキリストも同じだよ同じ

>>639
「道徳」とは、現実の人間間の共生の技術。「聖書」は、架空の神と人間との
関係。両者は本質的に異なる。たまたま一致する点があっても、それは偶然に
過ぎない。

>>640
すぐに、数と力で脅しをかけてくるのが、クリスチャンの特徴。

キリスト教国では、歴史的・惰性的に存続している生まれ育った環境の故に
キリスト教徒になるだけ。自分の自由意志でクリスチャンになっている者は、
恐らく皆無。

ここで暴れてんのはガカーインか？

学会員はこんな魔界には来ない

>>637
教義のテリトリ、つまり仏教教義という土俵の上に神は説かれず、従って
無神論と表現しても間違いではない。

で、神罰はないということで決着しましたか？

>>645
たわけたウソを書くなって。

スレッド違いだが　一言
原始佛教の経典　サンユッタ･ニカーヤの第一編は
「神々についての集成」だな。
岩波文庫から翻訳が出ているので
目を通してから　モノを語りなさい。

>>647
アーガマがどんな神を説いているのか。知りもしない仏教に
口出しするのではない。

>>646
いや、結論は「神罰はある」でしたよ。

>>648
書店に行って確かめてきなさいｗ岩波文庫から出ていますから。
>>ａｌｌ
ID:ob4hI7fNにレスするのはもうやめましょう。

>>647
アレは信仰の対象じゃないからｗ

>>650
アーガマがどんな神を説いているのか。仏教学出身の私に、
仏教の神とやらを説いてみよ。

＞キリスト教国では、歴史的・惰性的に存続している生まれ育った環境の故に
キリスト教徒になるだけ。自分の自由意志でクリスチャンになっている者は、
恐らく皆無。

なわけない。
無神論者が勝手に想像してるのと違って、信仰は全て自発的なもの。

んなことないよ。周りが仏教だったら仏教。イスラームだったらイスラーム
ユダヤ教だったらユダヤ教になってる。

どこに生まれたにせよ、それは神様の御心。

ｸﾘｽﾁｬﾝになることは人の力では無理
教会の会員になるとか
じゃないから

神様の御心なら他人にクリスチャンにならないと滅びるとか
言たってしゃあないでしょ。幼稚な脅しはやめなよ。

喪前が滅びるのは神の御心って言えばいいの？

その言葉そのまま返す

談話室へＧＯ

>>647
＞原始佛教の経典　サンユッタ･ニカーヤの第一編は
＞神々についての集成」だな。

それは、バラモン教の影響が残っていただけの話ではないの。

岩波文庫読んだが、釈迦の一方的な説教の押し付けで、感心しない。「犀の
角」のように一人で歩んで、社会には一体どんな役に立つのか。

原始仏教に執着することは、釈迦の個人崇拝、カルト化に繋がる。オウムも
原始仏教の影響を受けている。

それよりも、釈迦の思想を批判、改良、敷衍して発展させた、大乗仏教の
膨大な体系のほうが、価値があると思う。

同時に、空の思想により、後世におけるそのような発展を可能にした釈迦
に、敬意を表する。

サロちゃんにまとめて面倒みてもらったらいいと思うけどｗｗｗ

あえて公開します！ 投稿者：OLIVE 投稿日： 3月19日(日)11時59分51秒
http://6724.teacup.com/olive/bbs
ここのレスをたどって下さい。
「分かる人には」分かります。
便も出ないので、浣腸；；
本来ですと、女性だから本当は恥ずかしくて
そんな事は書きたくない事なのですが。。
あえて、お祈りに覚えて頂きたいので書いております；；
私のストレスによる「腸痙攣」のせいで、
腸の動きが止まってしまっていて、また血がうっ血して
腸内で３箇所に腫れ物が出来ております（手術が必要）
※ちなみに「痔」とはまったくの別物です＾＾；
そういう訳で、便が出るにもそこを通ってくる事が
出来にくいみたいです。
普通の「便秘」とは訳が違うのでして。。。
野菜を食べようが何を食べようが、便秘薬でも・・・
出・ま・せ・ん！（泣）
浣腸で無理やりです。それでも十分出ない事が多くて、
そうなるとただお腹が苦しい状態になります；；
毎日、いつもガスがお腹に溜まって本当に苦しいのです。
病院にかかっていますが、精一杯で今の状態です。
ストレスが無くならない限り、治らないと言われています！

カトリック教会かプロテスト教会かどちらに通うべきか迷っています。
同じキリスト教なのに二つに分かれているのは正直分かりづらいです。
カトリック教会は少し遠い居のですがそれだけを理由にプロテスタントを
選ぶのもどうかと思います。
カトリック＝放置プレー　プロテスタント＝フレンドリーというのは
分かる気がするのですが。

>>664
より適切には
大教会　　　　放置
零細教会　　　必死
でしょう。
カトリックは殆ど大教会なので、ということです
（大教会とは500人程度を目安にしています）。

やはり零細教会は人数少ないゆえ一人当たりの献金額も多くなるんでしょうね。
プロテスタントの場合牧師と奥さんと子供も養っていかねばならないし。
献金という狭い視野で見つめればカトリックの方がいいのでしょうか。

カトリックも日本では赤字で海外から送金してもらってるからね。
世界規模の教会だとどこでもそんな感じなのかな？

>>666
「辟易するほど」献金を説かれる確率は５０人以下の教会ではかなり高いでしょうが、
200人以上いればほとんどなく、カトリックではほぼゼロでしょう。

自分は教会に何を求めるのか考えた方がいいんじゃない。

もちろんこの世をイエス・キリストに勝ち取る事に決まってるジャン。

>>664
進化論を取りますか、アダムとイブの方を取りますか。教派はまずその辺りから
絞り込んでいきましょう。

>>671
ぅぅぅぅんっ、難しい事は分からないので困っています(汗)
難しい理論知識は分からないのですがキリスト教の新約聖書を
個人的に読んでいて感動したのでもっと聖書のことを知りたいと思い
洗礼を受けたいと思っているのですよ(^^)
プロテスタントでも日本基督教団から福音派までバラエティーに富んでます。
正直これから教会に通おうとするものとしては迷うんですよ。
やはり皆さんそれぞれの今日はなりを完璧に勉強してから教会に通い始めるのでしょうか。
私みたいに家から一番近いから日本基督教団に決めましたとかはありえないですよね？

因みに現在はFEBCで聞いて感動した高円寺カトリック教会の
晴佐久司祭の入門講座を受講するか近くのプロ教会に通うか迷い中です。
高円寺まで片道二時間かかるのですが司祭の話を是非生で聞きたいので(汗)

>>673
往復4時間なんて続くわけないのでやめておきなさい。

また、個体指定は偶像崇拝の必要十分条件です。

>>673
じゃあ　そこになさい
週一にしてもらって　ガンガって通いなさい

>>672
献金額はカトリックが安いですね。
月定献金の目安は収入の1〜3%みたいです。

プロテスタントの場合は原則　自由献金といいまして
本人の気持ちでいくらでもよいはずなのですが、
ダブルスタンダードになってまして
保守的信仰の度合いが強いほど什一献金のプレッシャーが
かかります。
(つまりファンダ→福音派→メインラインで圧力は弱い)

ほとんどの人は良く考えて　色んな教会を比較検討して
選ぶのではなく　たまたまであった教会に通うのが多いと
思います。
じっくりと自分に合う　教会をお探し下さい

>>672 ぅぅぅぅんっ、難しい事は分からないので困っています(汗)

これこれ。これは難しくなんかありません。メッチャ簡単なこと。
では入門サイトとして、下記の２つのページを参照して下さい。
ttp://www.concentric.net/~hnori/earth.htm
ttp://kobe.cool.ne.jp/daini_densho/page002.html

蛇足。
入門者向きではないけど、キリスト教の真偽を考えさせてくれる本格的サイトも
ありますよ。私は下記の作品を読んで、キリスト教を棄てました。
http://www.j-world.com/usr/sakura/bible/errors.html

>>678
佐倉さんのサイトは　福音派の解釈・信仰に対しての反問であって
メインラインのキリスト教からすると　信仰以前の問題だね

こういう>>677-678みたいなDQNな人に影響を受けやすい人は、
晴久佐神父みたいな人に引っ張ってもらったほうがいいかも。

高円寺まで片道2時間って山梨とか宇都宮とか房総半島の奥かもしれませんが、
電車で片道３０分以上、車なら片道平均１０回以上信号で停車するような距離だと
毎週毎週の事だけにかなりキツイですよ。

好みの教派がある場合はそれでいいかもしれませんが、
そうで無い場合は直近の教会から攻めて行くのが定石でしょう。

メインラインの教会は　はっきり逝って人生の苦悩に
まったく無力ですよ
だったらカトリックか正教会になさい

聖霊派が一番　悩み解決に有効ですがね

＞メインラインの教会は　はっきり逝って人生の苦悩に　まったく無力ですよ

福音派の教会なんか　教会に通う事が苦悩の原因となり もともとの苦悩が何であったか綺麗ｻﾊﾟｰﾘ忘れられます
だったら福音派か聖霊派になさい

>>683のような社会体験皆無のヒキコモリはカトリックがいいでしょうね
放置が原則ですから

信仰の弱い人だ
どこの教会に通うかではなく
自分とイエス・キリストの関係がどうであるかが
一番大切なのに・・・

>>673
往復4時間かけて教会通いは大変だよ。
洗礼後も無理なく通い続けられる教会にしなさい。
カトリック教会なら探せば近くにあるでしょう。
高円寺教会にはたまに通えばいいし、司祭は何年かしたら転勤します。

http://holyring.jp/

テニスが上手になりたいのなら、良いコーチを見つけなさいといいますが、
人生もまた同じ。まして信仰はなおさらの事。
せっかく晴佐久司祭という魅力ある人と出会えたのだから。
これも神様のお導きだと思えば大切な出会いだと信じたい

>>687
晴佐久神父以外にも素晴らしい司祭は大勢おられます。
もっと広く目を向けたらどうですか。

初心者をつまずかせるようなことは言わないでください
せっかくご本人がその気になってるってのに・・・

言って来い、どこへでも言って来い
あんたがおらんごとなっても　母ちゃん　な〜んんもさみしゅうなかよ！（鉄矢の母）

>>685
「信仰の弱い人」と決め付けては可哀想だし、それでお終いでしょ。
イエス様は、恋い焦がれるほどに、失われた羊を探しておられます。

>>676
＞十一献金のﾌﾟﾚｯｼｬｰが強くなる

まさか、ｶﾄﾘｯｸは十一献金を説いていない？
なんてことはないんでしょ

>>691
ん？カトリックは什一献金じゃないよ。

>>692
なぜ？

> 聖母マリア様は神の御子、人類のあがない主、恵みそのものであられるイエス様を私たちにおあたえくださった、最高の聖徒です。

これは本当ですか？
主イエス・キリストではなく主マリアということ？

>>678
棄てたのじゃなくて
ｲｴｽに出逢う前に引き返したのです
故に、ｸﾘｽﾁｬﾝが何であるか分かっておられないのです

>>694
句読点の切り方がおかしい。

聖母マリア様は最高の聖徒です。
神の御子、人類のあがない主、恵みそのものであられるイエス様を私たちにおあたえくださいました。

>>693
福音派の教会だけが什一献金らしいです。
カトでは什一献金を聞いたことなくて、下記のスレで初めてそんな言葉が有るのを知りました。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/l50

>>695
佐倉さんだって棄教者です。「佐倉さん、あなたはｸﾘｽﾁｬﾝが何であるか
分かっておられないのです」と言えますか？

あっ、いかん。
ここは議論の場ではなく、質問箱だった。

いや、では大胆にいえば、福音派以外はｷﾘｽﾄ教じゃなくなります

>>698
議論はしませんが、
一番大切なことです。
＞はい、言えます。

>>700
什一献金のスレを一匹目から読んでみることですね。
献金に関する牧師の話は横に置いといて。

>>696
わかりました。勘違いしてしまいました。

>>698
佐倉哲のエッセイを読むと彼がたいした人物でない事がわかると思いますが・・・

>>700
洗脳されすぎ

キリスト教は聖書です
それが洗脳というのでしたら、
都合のいい所だけ受け入れるのではなく、
関わること自体、
おやめになってください

>>700
だから福音派は。。。

>>705
それでは答えてください。
あなたは何の権威でこのような事を言うのですか？

プロテスタントにはロザリオの祈りがありませんよ。

ａｇｅてしまった。逝ってきまつ。

キリスト教なんかにかかわり合うのは、やめておきましょう。
一度かぎりの人生、楽しく生きた方がいいよ。　　　　　>673

>>710

なんでかかわっちゃいけないの？

>>710
あずみさんは何故教会に通ってる？
嫌ならやめればいいじゃん。

>>707
１ヶ月間、皆さんと付き合ってきて、驚愕したのです。
まるで、物語の中の主人公と出逢い、ｸﾘｽﾁｬﾝではない学者方のように、
ただ知識として、
聖書を考慮しているのでは‥と。
ｸﾘｽﾁｬﾝは皆、自分のようなのだと思っていました。
そうではない為に、主がこのﾀｲﾑﾝｸﾞで僕を導いたと思っております。
というのも、
自分どもの場合は、（鵜呑みにすることは知性がない）などと言われていますが、
全く、御言葉を通してｲｴｽと逢うまでは、
バカバカしくて、
鵜呑みどころか、信じることはできなかった
ということをよく知っています。
皆さんは、御言葉を通して、御子にお逢いしていないから、変に感じて、（洗脳されてる）と
感じるのだ と、気づいたんです。
そりゃあ、自分たちだって、救われる前だったならば、（うわぁー、この人は洗脳されてる）
と 感じたはずです。
皆さん大変な
思い違いをしています。

>>713
そんなこと聞いてないんですけどね。
何の権威でこのような事をするのかと聞いてるんですよ。

>>678
佐倉さんのサイトで信仰が揺らぐようではしょうがないね
ちょっと勉強しているキリスト教徒なら常識な話題ばかりじゃないの
佐倉さんのサイトで躓いたなんて、人前であんまり言わないほうがいいよ
ふにゃふにゃぺらぺらの信仰しか無かったことを告白するようなもんだからね

僕が黙っていて、自分だけで恵みを独り占めにしたなら、
他の誰かがやらなければいけません。
神は、人を通して伝えられるのですから。
放棄すれば、災いに合うでしょう。パウロ同様。義務です。
お互いに正しあい‥とあります。

あんたは思い違いしてます
「人は神のものを盗むことができようか。貴方がたは私のものである、
十分の一と奉納物を盗んでいる。十分の一をことごとく宝物倉に携えて来て、
私の家の食物とせよ。こうして私をためしてみよ。私が貴方がたの為に天の窓を開き、
あふれる祝福を貴方がたに注ぐかどうかをためしてみよ。」

と書かれていますが、
これは神さまの言葉ではなく祭司がかき加えたのです。
イエスは「神を試してはならない」と言ってます。
ぜったいに1/10献金しようなどと思ってはならないのです。

キリスト教議論スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/701-800

>>717
マラキ3:8〜12
レビ27:30
民数18:21〜24
申命12:6・14:22〜29
ネヘミヤ13:5、12・10:37〜
箴言3:9〜
歴代29:13〜

神様は、命を捨ててくださって滅びから救ってくださったのに、
十一献金どころか、
何をお返ししても、足りません。
（やった！そんなもので喜んでもらえるのなら）って、救われた間もない頃は、十分の七くらい
収めていました。
恵みを経験してない方に対して、十一を強要することは福音派は(うちは)ありません。

あんたの払ったお金は神様のところに行くんじゃなくて、
牧師の生活費や教会の電気代、ガス代、水道代や電話代
なんかに化けるんだよ。キリスト教っていい商売。　>719　　　　

>>720
「…キリスト教っていい商売。　>719」と書かずに
「…キリスト教っていい商売。　>>719」と書いてくれませんか。　

>>721　と書くより　>721　と書いた方が、2chのサーバーの負担がすくないと
どこかで読んだことあるんだけど.....　　　　　　>721

ちなみに「禁断の壺」だと、どっちでも同じように表示されます。

そんな贅沢三昧してあるんじゃないんだからいいじゃないの、、＞720

1/10の穀物だから、毎月の米代の1/10でいいんじゃないかな。

＞あんたの払ったお金は神様のところに行くんじゃなくて、
牧師の生活費や教会の電気代、ガス代、水道代や電話代
なんかに化けるんだよ。

牧師の生活費も、教会の運営費も、全部神さまとの交わりの
ためには必要なお金だと理解してるよ。それにまだ入会して間もない
人や金銭的に恵まれていない信者の分を代わりに払ってあげるのも
自分の務めだと思っています。

代わりに払ってあげる？

はい。うちの教会にノルマは無いし目隠し献金なんですが、
集計すると本当に気持ち程度にしか払わない人が多いので、存続が
危ういんです。だからそういう人の分もって、多めに払うのですよ。

十分の一で紛糾するのはすごいなあ。
牧師を蔑ろにして、貧窮にさせるのもすごいな。
そんな人は、イエスの譬え話の善きサマリア人よりめちゃくちゃ遠いな。

旧約の十分の一とは関係ないというけど、神の命令で、
福音を伝える人に同じ様に生活の糧をあたえよとある（1コリント 9:13-14）
霊的なものを受けたから、物質を持ってお返しなければならない（1コリント 9:11）
教えを携わる人には二倍の報酬を受けなければならないとある（１テモテ 5:17-18）

牧師は霞でも喰ってろ、なのかね？すごいな‥‥隣人愛はいずこ？

問題は、旧約時代の目的税だった什一献金を、まったく社会システムの異なる現代に適用し、酷い場合は什一しないと恵みが少ないとか失うとかいう教会があるからだろ。
行為義任のなれのはて。


純粋に自由意思で納めるなら問題ないが、マラキ書などで什一献金は聖書的と根拠付けている場合は、実質上自由意思とは言いがたい。


単に什一献金を定めて未信者にもそれ以外の考えもあると説明してるなら問題ない。
しかし、什一「でなければ聖書的でない」と信じているなら、自分が洗脳状態にあることを疑った方がよい。

↓これについての各教会の見解が聞きたい。この牧師だけの主張なの？

【社会】 「差別に…」 聖書の"らい病・ハンセン病"表記を"ツァラアト"に改める活動…岡山の牧師
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146928895/

聖書がそう言っているんだから、十一でなければ聖書的ではないのは
当たり前です。

人が強要するとかよりも神様が定める正しい在り方は、それなんだと知っておく知識が必要です

あれはそもそも
「人間が何か仕事をするときは全て神が共に働いている。
自分の仕事を全て完璧にこなしたとしても、人間に可能なのは9割まで。
残りの1割は神が行うことで完成される。」
という原理なんじゃなかったっけ？
だから神が働いた分を返さないのは、盗んだことになると。

だとすれば、教会の運営には必要なだけ払って、まだ余ったらそれとは別に
恵まれない人のために寄付すればそれで義務を果たしたことになると思うけど。
貧しい人のために使えば神に返したことになるよね？

どっかで聞いてきた話と自分の考えを適当に混ぜただけなので、間違ってたらごめんなさい。

献金の内、牧師伝道費はごくわずかです。
牧師は信徒の為に神によって立てられています。僕は
一年間牧師に生活を
みてもらったことがあります。
牧師も、自分の収入の内から十一を献金します。教会は
自分たちのものです

>>731

カルト信者ﾊｹｰﾝ
十一献金が何か歴史的に勉強せよ
たしか専門スレもあったぞ



いやー金取り教会は儲かりそうでいいなー
漏れも牧師になろっかな

「牧師は神によって立てられています。」

この言葉良いねぇ。
漏れが牧師になったら使わせてもらいまつ。

とりあえずおすすめの聖書学校ある？

十一献金をするのが
「惜しい」などという方に、強要することは一切していません。
「進んで喜んでする者を神は愛して下さる」
という御言葉を
知らないのですか。
誰か、
車に跳ねられそうになった自分を、犠牲になって助けてくれた人がいたとして、
その方の遺族が、
「もっと交通事故が減るように願っていたあの子の為に、あなたの収入の十分の一を、あの子の基金にあててくれませんか？」
と問われた時に、
「なら、その代わりに、私は何を頂けるのでしょうか」
と言う人がいるでしょうか？
あなたがたが今している議論は、それです。
だから、「恵みを経験していない方に強要することはない・何を言っているか分かっていない」
と
言っているのです。

・ロマ書+マラキ書により、牧師が命じた什一献金支払いを拒否した者は地獄行きです。
聖書的！(^ー^)

・未信者には什一献金についてお茶を濁す。未信者には出来るだけやさしく。


これで安心(^ー^)v

神によって立てられている故、神によって思し召しがないとなれません。僕は
神様に言われたらやりますが、嫌です。
限られた収入で、
徹夜で仕事をして、
身を堅く守り、
外で働くことはいかに自由か。
牧師は、収入の十一どころか、自分の人生そのもの、この身、時間、すべてを捧げた人です。
十一献金が惜しい人に
人生を捧げることは
できないことです

>>737
いつもの方、おはようございます。月曜の朝から熱心ですね。
コテハンはつけないんですか？

信じれば誰でも救われます
以上。
皆さんは、この方には
関わらずに、よく学ぶようにして下さい
たくさん書きましたので

うんうん。

漏れが牧師になったら、什一どこれか什二、什三くらいやってくれるとうれしい。
漏れだけじゃなく、神様が喜んで下さるよ(^ー^)

ちゃんと捧げない人には、ロマ書13章により、神の名をもって命じます。

あ、でも、お金がない人には猶予してあげます。
ちゃんとツケときますけどね(^ー^)v

>>736
それなら、当然什一以上払いますよ？
什一じゃ少なすぎてあまりに失礼。




マジレスすると、「旧約の」什一献金ってそういう性質のものじゃないんだけど。
いっぺん勉強してみて。
いつのまにか、教会に都合のよい制度に刷り変わっている。

本来の什一献金の趣旨でいくなら、母子家庭などの援助金にしたほうがまだ聖書的だよ。

>それなら、当然什一以上払いますよ？
>什一じゃ少なすぎてあまりに失礼。



この場合は少なすぎるという点でも、あなたの什一献金理解は旧約のそれとは違うということがわかるかと。

なぜ人間にはこの場合たくさん支払うのに、神様に対してはたったの十分の一なのか？という疑問が生じますね。

現代の日本で一番腐敗堕落した教派が福音派だな。
外で労苦して働く人の二倍の報酬を取る牧師なんかいらないよ。

什一献金は中世にカトリック教会がやっていたけど、
あまりに弊害が大きくて止めたいきさつがある。

福音派はカトリック教会がやってきた間違いをそのまま繰り返してますね
今回の什一魔女裁判もそう

農家じゃないんだから、神への供え物は
初物だけでよい。サラリーマンなら初めての給料は神のところへ。

私たち夫婦は数年前に自宅の購入を決心し、
かき集めたお金が2000万あることに気づきました 。
そしてそのすべてのお金を十一献金していないことに気づいたのです。
いろいろな誘惑がありましたが祈っていくうちに神様がいままでの自分たちのそなえも含めて、
すべての十一献金をする機会を与えて下さっていることと、
新たな恵みの人生を始めさせてくださろうとしていることがわかり、
200万を捧げる決心をしました。
すると喜びが私たちに湧き上がってきました。
その後の祝福は驚くもので、思いがけないところから200万円与えられ、その十一献金もすると、さらに20万円与えられました。
「十分の一を携えてきて私をためしてみよ」
といわれた神は、確かに生きておられることを実感しました。

そこでさらにその十一献金もすると、再び2万円与えられました。
それでその十一献金をすると今度は思いがけないところから2千円が与えられました。
その十一献金をすると今度は2百円あたえられ、その十一献金によりさらに20円与えられ、
その十一献金により2円が与えられました。
そこで、これ以上献金は出来ないと思い、十一献金を捧げる事をやめると
今度は、父が急逝し、せっかく新しく建てた家が火事になり、子どもが交通事故で入院するということが立て続けに起こりました。
これも十一さんの祟りかと思い、火災保険で得た2000万円から十一献金をすると、思いがけず200万円があたえられました。
「逃げられない！」という思いが私の脳裏を掠めました。
一度、十一さんを礼拝すると最後、十一さんに取り憑かれてしまうのです。
私はこれ以上不幸が続くよりはと思い2000万円全額を献金しました。
そのときの牧師さんの言葉が今も忘れられません。
「最初からこうしとけばよかったんですよ」と。

─愚か者は自分の愚かさをふれ回る
─わきまえのない者たちあなたがたはいつまで
わきまえのないことを好むのか。
あざける者はいつまであざけりを楽しみ
愚かな者はいつまで知識を憎むのか。
わたしの叱責に心を留めるなら、今すぐ
あなたがたにわたしの霊を注ぎ、あなたがたにわたしの言葉を知らせよう箴言１他

ここは質問箱です。什一自慢も什一叩きも以下の専門スレでなら好きなだけやってくだって結構ですから
ここからは出てってください。

★キリスト教・什一献金って義務ですか？・３匹目
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1128480619/

バチカンとローマカトリック教会の違いを歴史的背景を含めて詳しく教えてください。お願いします。

ちょっと遅レスですが・・・

「牧師は神によって立てられています。」ってので
、あるペンテコ教会の子が言ってた言葉を思い出しちゃったｗ

「牧師は神様によって選ばれた方。
ゆえに牧師を批判する事は神様を批判する事。
神様を批判するものは裁かれます！」

>>750

日本という国で例えると、日本そのもの・また日本国民=カトリック教会、日本政府=バチカン

って感じ

>>752サンクス！！！！　　できれば詳しい歴史的背景も知りたいのですが…

>>730
教会がなんと言おうと旧約の『ライ』の訳は不適切です
モーセの時代　まだイスラエル地方にはライ病は侵入していませんでした
原語の意味である　でこぼこした　を強引にライと決め付けたようです
旧約の描写もライとはいえないものです
たとえば体毛の脱色など

旧約の破棄された条項なのですからその点も踏まえきちんと説明すべきです

>>753
「カトリック中央協議会」のサイト等に正確なことが書いてそう。
ググってみたら。

>>754
現在のヘブライ語ではハンセン氏病はなんと言うのですか？

>>756
わかんないｗ
医学系のクリから聞いたんですが
ライの症状からして本当らしい

なにしろ末梢神経の破壊がいっさい出ていないのが決定的

>>753
教皇庁という政府的組織の正式名は別にあるので、
婉曲語のニュアンスとしては「永田町」に近いような。
宮殿の名になってるのでクレムリンやホワイトハウスが
さらにもっと類似の用法かも。

>>754
>旧約の破棄された条項なのですからその点も踏まえきちんと説明すべきです

破棄された、ってどこに書いてある？

>>759
使徒の働き

ちゃんと読めよ常連ｗ

すみません。よく>>751のようなことをネット上で耳にするのですが、
これは、ペンテコステ教会が、
牧師に関して教会的権威（カトリックの司祭のように、各個教会以上の段階で教会が聖職者権威を認める）が希薄であるゆえに、
どうしても牧師個人のカリスマ性に、その聖職としての権威の根拠を求めてしまうことによる弊害、と捉えてよろしいのでしょうか？

>>760
なんだ、おまいの勝手な妄想か。
おまいには、聖書に書いてあることを勝手に破棄する権限があるのかなｗ

>>751
牧師無謬説ですな
カルト信者以外には通用しないと思われ

>>762
貴様はスウェデンボルグとサンダルシンのケツを舐めてろｗ

＞741
＞漏れが牧師になったら、什一どこれか什二、什三くらいやってくれるとうれしい。
＞漏れだけじゃなく、神様が喜んで下さるよ(^ー^)
＞ちゃんと捧げない人には、ロマ書13章により、神の名をもって命じます。


ただし、わたしが告げよと命じていないことを、
不遜にもわたしの名によって告げたり、
あるいは、ほかの神々の名によって
告げたりする預言者があるなら、
その預言者は死ななければならない。
（申命記 18:20）

私の兄弟たち。多くの者が教師になってはいけません。
ご承知のように、私たち教師は、格別きびしいさばきを受けるのです。
（ヤコブ 3:1）

ヒー、また脅しでつか(O.O;)(oo;) ｶﾞｸﾌﾞﾙ


聖書は怖いコトバでいっぱいだ

126 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/27(火) 10:57:59 ID:g2+1kXgN
アンマのところの占星術はあたるでしょ
誕生時間と誕生場所　正確に申告した？

127 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/27(火) 11:00:29 ID:g2+1kXgN
アンマのところのいい点は結構伝統に従っていて
様々な修行方法を選べるとことかな
ババのところとはそこが違うね

129 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/27(火) 19:23:11 ID:g2+1kXgN
プージャが高額ですかぁ？？？
超越瞑想のヤギャと間違えてませんか？

143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/09/28(水) 17:35:49 ID:DUA/qmFw
>>141
何か信仰をもってますか？
行法などやってませんか？
あとダルシャンは受けましたか？
それから占星術はどこで受けたのでしょうか？

274 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/10/08(土) 01:00:00 ID:jTMMMZwk
しかし
またバジャン聞きたいな
ワーガディシュワリ　ジェイジャイラムシータラム　アンマーアンマーターイェィ　とか

960 ：名無しさん＠３周年：2006/05/08(月) 21:27:35 ID:ZBFZL5ZB
>>959
生徒には指定部族やアウトカーストだっているだろうがｗ

ここで他人に喧嘩をふっかけないでください。

>>765 アーメンです

ユダの福音書に関する質問ですが、知り合いのクリスチャンに聞いたところ
グノーシス主義者による捏造であるとの見解でした。実際信憑性は低いのでしょうか？

聖書や十字架ってどうしたらもらえるのですか？

わたしは良い羊飼いである。わたしは羊を知っており、羊もわたしを知っている。（ヨハネ10:14）

門からではなく柵を越えて入ってくる盗人や強盗の声に惑わされずにイエス様のみ声を聞き分けましょうｏ(＞＜)ｏ

>>771
自分で買う。
新約聖書ならどっかの教会へ行くとくれる場合がある（くれない時もある）

>>771
聖書なら大きな書店で購入できます。
新共同訳続編付きがお薦め。
十字架ならここで買えます。

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm

聖書ならまだしも教会で十字架がもらえると思っている人がいるのが不思議だ。

>>770
写本が実際に見つかったという意味では価値があるのでは！

福音書と称するものは30くらいあるわけです。
キリスト教における福音書はマタイ、マルコ、ルカ、ヨハネの4つです。
それ以外の福音書はキリスト教会は福音書として認めておりません。

「福音書」というのは文学形式なんだから、「キリスト教会は福音書として
認めておりません」というのは意味をなしていないよ。教会は４福音書を
「正典」として認めているのであって、福音書としての文学形式とは関係の
ないこと。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>776

「福音書」って、文学形式なんか。
それは知らなかった。一つかしこくなった。

>>775
そんな処刑道具いらないわ
気味が悪いわ

十字架ってもらえないのか？

持っている人はどうやって手に入れてるんだろう

教会の購買で買ったりもらったり。

って上に書いてるやん

道端でよく聖書をもらうよ
ギデオンとかってやつ

聖書ほしいなら、教会に置いてあるやつをだまっていただいて
くればいいよ。タダだし....　　　　　　　　　　　　　>771

>>783
そんなこと勧めないで下さい。
窃盗じゃないですか。

自分で拵えたら？簡単そうだし

私はキリスト教徒ではないのですが、書物を読み、質問させて下さい。
�@十字架マリア像は偶像崇拝ではないのですか？�A何故神様は人々に争いをさせたり試したりなさるのですか？�B現在のバチカン等の教えをイエスは望んでいたのでしょうか？私には異端と呼ばれているの方々の方がイエスの教えに近いように思えるのです。
勉強不足で申し訳ありません。

異端とよばれてる方々って誰？

1.マリア像はともかく十字架を偶像崇拝というのはエホバの証人くらいですが、エホバの証人がキリスト教といえるかについては議論があります。
2.いくら神を信じててもしょせん人間だからです。
虫を殺生することを禁じる仏教の信者も争ったりしますがそれと同じ。
3.カトリック信者はイエスというのかもしれませんが、ルター派教会の信者はそうはいわないのかもしれない。
そもそもキリスト教はたくさんの教派に分かれているんですよ。これも仏教など他の宗教と同じ。


異端っても、大量にあるからねぇ。
一般の人だから、世界史でならったと思われるアリウス派(キリストは神じゃないとした)とかを想定してるのかなあ。

>>780
http://www.sanpaolo.or.jp/

大人用おむつはどこでもらえるんですか？

私は、ブラジル系のプロテスタント。ものではありません。心、より信じるものだと考えてます。
目に見えるものがすべてとは世の迷える羊かな、と。
知ったつもりで悟っている事とは、主が死を担ったことの意味をご理解して頂けてないのでは
？クリスチャンの輪を広めるための勉強の場に成っていただけたら、
主もきっと喜んでいただけるはずでは。
主の御言葉が世の人たちへもっと伝わることを祈ります。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＡＭＥＮ！！

>>790
買え

>pastor.m
>目に見えるものがすべて

誰もそんなこと言ってないのでは。
ノンクリらしき人が聖書と十字架はどこでもらえるか？、
と質問したのをそう勘違いしちゃったのかな。


>知ったつもりで悟っている事とは、主が死を担ったことの意味をご理解して頂けてないのでは

まず、ご自分をふりかえってごらん。

>>771

http://www.google.com/search?q=cache:WjQQkwQzWLUJ:www.luthasia.net/japan/lhm/devos/+%E8%81%96%E6%9B%B8%E3%80%80%E5%B7%AE%E3%81%97%E4%B8%8A%E3%81%92%E3%81%BE%E3%81%99&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4

どこでもらえるの*はいたずらだよ。
紙おむつでわかんない？十字架ｱｸｾなんてﾉﾝｸﾘｽさんの方がしてるじゃん
どこいっても売ってるでしょう？

ムチャクチャくだらない質問で恐縮です。
私カトなのですが、プロの「聖餐式」って
どんなパンを使うんですか。

あと、カトリックは陪餐可能ですか。
聖公会の聖餐式はイギリスで出たことが
あります。

>>796
あずみによると
九州のメソジスト教会では
石鹸か何かを食べて
みんなで仲良く「泡を吹く」という
一風変わった風習があるらしい。

バルナス牧師の教会では
「激辛カレーパン」で聖餐。
口から火を噴くという
珍妙な伝統を堅持しているらしい。

プロテスタントは教会ごとに
独自みたいね

普通の食パンです

>>797
大阪のカトリックはサンダルを聖変化させて　アンパンに
する


まったく自分でホームレスに　おにぎり配って一緒に食った
ほうが御心に叶うよwドイツもこいつも糞w

>496
一般的には可能。

聖餐の意義は教派ごとに違うが、化体説をとらないのでカトやオーソなどとは根本的に異なる。
そもそもカトやオーソなどほどは重要視しないし回数もまちまち(毎礼拝ごとにする教派はほとんどない) 。
なお、一応念のため主任牧師に大丈夫か聞いたほうが礼儀の点からも無難。

パン自体は、聖公会やルター派教会などではホスチア形式のものが多いが、その他ではふつうの食パンなどが多い。

>>800
でも聖餐を単に魔術と同じように扱ってる連中が多すぎ

リベラルは神を信じず　ファンダには愛がない
カトリックはマリヤ信心するくせに　そのマリヤの心を
無視する
暇人やケルベロスやｎarumiその他のように　窮地に陥ると
醜態晒す

信仰に愛がないからです

>>799
まあまあ。
サンダル云々は小教区で一回やっただけやん。
そんなに怒らんでも(笑)

シュロの枝が枯れ始めました。こういうものなんですか？

>>804
燃やして　灰にして
神父さんと信徒で　「灰かけ合戦」をして
自分の罪深さに　思いをいたさなきゃね。。。

>>805
アンタはオカルトに頼る恥を思い知れｗ

>>804

そのシュロは来年の灰の水曜日の灰に再利用(笑)するんで、もっとくといいよ。

人はいつか死んで塵になることを思い起こすため。

まあ詳しく話しますと、何週間か前の日曜日にカトリック教会に行ったら
なんか、枝くれたんですよ。
来年また教会に持ってこなきゃならないっていうからとりあえずコップにさしたんです。
コップに挿した時点で何か間違っているかもしれないような気もするんですが
とにかく、常識で考えたら来年までには枯れますよね。
でもプラスチックみたいな質感で青々としてるからどうなんだかなーと思ってたら
やっぱり枯れてきました。

という話を日記に書いたら、友達から
「陽にはあててる？」とコメントがついてたので、急に不安になってきたわけです。うん。

>>807
そういう意味なんですか・・・
カトリック教会は、色んな物をつかって工夫してて面白いですね。

シュロって枝ありましたっけ？

正確には、ソテツの葉っぱの部分らしいです。

>>808
「枝の主日」(受難の主日)に行ったんでしょうね。

われらが主のエルザレム入城を記念する祭です。

シュロを道にひいて、「ホザンナ、賛美されよ、主の名によって来られるもの。祝されんことを。…天のいと高きところにホザンナ」(マルコ11章)ってとこ。

はい。行く度に何かの行事にぶち当たってる気がします。行事多いの？

それはともかく、この枝は私の育て方が間違ってるせいで枯れてるのか、
あるいは元々枯れるものなのか・・・というかそもそも育てないものなのか・・・

どうかんがえても一年ももたんでしょ
ドライしゅろにすればよろし(笑)

で　ですよね・・・良かった。
ありがとうございました。

無宗教さんはカトリックですね

植物さえ育てられない人間に子供を健全に育て上げるのは不可能。貴方の枝のように心が枯れる。貴方のような反省無しの人間が社会不安の種ですょ。

ついでにドライ人間にするんだよね？　笑

話ぶりからすると、カトリック教会に最近通ってみたというだけで、カトリック信者ではないでしょ。

枝が枯れるのは愛がないんじゃね？本当は自分以外はどうでもいいのばればれ　笑

>>812　その枝、枯れてきても大丈夫。だいぶ黄色くなってしまうけど。
一年持つと思う。

来年の四旬節の始まるすこうしまえに、教会が古い枝を集めて、
灰の水曜日の灰を作るよ。だれかがきっと、
去年の枝を持ってきてください、とかいうから、そのとき、
持って行けばいい。

もう捨てちゃった？できるだけ、とっておいて、
灰にしてもらうのがいいとおもう。

というか、単なる枝をどうやって育てるのか
奇跡でも起こすのかな(笑)

棕櫚や芭蕉は枝で株分けするんじゃないの？？？

プロテスタントの聖餐式について教えてもらって
ありがとうございました。

食パンですか。ヤマザキパンの「超芳醇」とか
「ダブルソフト」を割いたりしてるのかな？
聖変化はしないわけですよね。
ということは、誰が司式しても一緒なのかな。

・・・と思ったら日基教団では正教師しかダメ
みたいですね。

イングランド国教会では、口で拝領してカリスから
飲ませてもらいました。

秘蹟全般について関心があるので、ちょっと
あちこち見て回りたいと思います。不謹慎かな？

仏教徒が製造したパンだよ。

>>823
うちの場合、パン当番は
パンの角切り片を指定数用意する
係なので、気合の入った人は
自分で焼いたパンを切ってくる。
無論全員じゃなくて、食パン
切ってくる奴もいるが、
総じてしっとり系じゃなくて
ぼそぼそ系のやつだね。

>>823
別に構わないと思いますよ　パンを受けるのはマズいでしょうが
正教会の典礼が一番原初的らしいですが

>>824
感謝なこと（笑
知らずに用いられてるんだから

マナーの問題として
他教派や他教会の礼拝に出席するときは
当日でもいいので事前に牧師の許可を取ってください

礼拝に何度か混ざってただけの人間が、聖堂の掃除の時間に手伝いに行くのはありですか？
手伝いに来てくださいという表示はあるんですが、見た感じ私以外の人はみんな洗礼受けてるみたいだし。
部外者が混ざったらなんかちょっとアレな感じかな。

>>828
どこの田舎作法だそれｗ。
気にするな、いったもの勝ちだから。

>>829
ありだし有難い申し出だが、現実には
手順説明とかで逆に手を煩わす事態も
考えられるよ？

>>831
あほかｗ
伝道の一環だろｗ

無教会は、ビスケットとワイン。
これは内村鑑三に倣うもの。

キリスト教はアルコールで幸福感を与えて
信者を騙してきた。

>>834
はぁ？
神道の事か？ｗｗｗ

人間は土から創造されたそうですが、
天使や悪魔は何から創造されましたか？

>>836
天使は、宮崎のぞみ◆55nynIr58wから、
悪魔は、サロメおたぁ◆wHb3.gs/E2から、
それぞれ創造されました。
新々約聖書のぞみの福音書による。

>>836
物質体ではないので原料は必要ありません。
オカルトみたいになっちゃいましたが、マジです。

>>786
�@偶像崇拝です�Aひとことで言うなら試練です�Bわからない
>>823
何のパンを使用するかは問題ではない。牧師が祈る事によりパンやブドウ酒が
主の肉、血になる。
余談だが韓国の聖餐式では聖書に基づき受洗した人でも
病気にならないよう聖餐を受けない人がけっこういる。

どうでもいいけどさ　オナニーしてるような糞が神を騙るなよ

>>839
そいつらが信じてるものがキリスト教ではない証拠みたいな話だ。

教皇主義者は無神論者や名うての悪党と同列に扱う教会もありますので、事前に牧師の許可を得る事
許可無く福音主義教会の聖餐式に参加する事は汚聖の罪を犯す事になります

ちょっと前イエスが今のアラブ人みたいな顔と言うのがニュースで取り沙汰されましたが
キリスト教保守派はこれをどう考えているんですか？
認めてしまってるんですか

皆さんはどうですか
私は白人だと思ってたのでショックです
考えてみれば当時のナザレに白人がいるわけないしいたらもっとその事について周りのユダヤ人にめずらしがられているはず

>>843
んなもん　どーだっていいのｗ
面がブサイコでも　若い頃の秀吉みたく魅力的な
人間山ほどいる
ましてイエス様は神様ですからｗ

保守派では何人だと思ってるの？

>>831>>832
レスありがとうございます。
やっぱり当分の間はやめておきますね。

>>845
マリヤの子ですからお体はユダヤ人です

>>791 アーメンです

>>843
わかる^)初めの頃そう思ったよ。
でも、信徒は別にそういうこと、どうでもいい゛興味ない゛よのw
外見なんかどう憶測されても何の侵害も受けないから。
でもちなみにイザヤ５２:１４。うちらへの慰めだよ

>>843
アラブ人もたまにゾクゾクするほどの美形おるし、「イエスの顔の復元」の件も
それは当時のパレスチナ在住のユダヤ人の平均的なナリっつーか、なんつーかアレでしょう。
イエスのルックスは平均的だったのではないか、と私は思ふ。しかし魅力的な漢であるだろう。
それこそ全身全霊でゾクゾクしてしまうのではないか。

てか現在黙示録１:１３だし むなし話題

＞私は白人だと思ってたのでショックです

漏れの場合キリストは韓国人だったと教えられたときのほうがショックだった

「イエスは黒人だった」とか、「イエスは実は女性だった」とか、
いろんな説があるよ。　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>853

んなわけねーだろ　ｗ
ボケてるか釣り師だな、あんた

http://9001.teacup.com/sfk/bbs
こんばんは 投稿者：パスター菅野 投稿日： 5月 9日(火)18時02分29秒
今日は、超教派で持たれている牧師会が開かれました。
いやー、盛り上がりましたね。
日本の教会の牧師先生方が何を話されるのか興味がありますか？
今日は、什分の一献金についての論議がなされました。
非常に有意義な時が持たれました。
ここは議論をする場所ではありませんので、もし議論がしたい方は討論掲示板で
お願いをしたいですが、みなさんは、什一献金をささげられていますでしょうか？
私は今日まで、この献金（返金）を通して主に養われて来たと感じます。
天の窓が開き、溢れるばかりの祝福が約束されていますね。
私はこれをずーっと経験して来ました。
しかし同時に、これと救いは関係がありませんし、ささげなくても何も負目を感じないで
教会に来てほしいと感じています。
もちろん、こんなに祝福されることなのに、それをしないことは大きな損失ですが、
主の福音は、一方的に与えられたよきものですね。
イエス様はみなさんを愛しています。私もみなさんを愛しています。

ローマ兵の子だったら白人。

>>856
どうしてわざわざエルサレムからずっと北の
ド田舎までレイプしに行くのかｗ

ボケじゃなくて、６０年代後半から７０年代前半にはこういう説が
意外に真面目に唱えられていたらしいよ。フェミニズム神学とか
知ってます？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>854

で、カーマイケルという人は「イエスは数百人の手勢をしたがえて、
オリーブ山に立てこもり、ローマ軍と戦い、捕らえられて処刑された」
なんて説を主張してたらしい......

福音書を研究して「イエスはゲイだった」って結論を出した医者は元気かな・・・

>>858
数百人規模の紛争では正規軍団は出動しません
ユダヤ州の平時の駐留軍団は一個軍団がせいぜいです
それもかなりの情勢不穏時です

リベラル聖書学者はバカですねーｗ