ＧＬＡ談話室３＠なんとかメンバーズ

会員、元会員、ＧＬＡに多少関わりや、関心のある傍観者のみなさん、
談話室３ですよん。


●荒らし投稿は禁止。
●発言は「自己責任」でお願いします。
●住人を無視した投稿は、ご遠慮願います。（特に会員）
●会員はカルト問題に関心を持ってください。

※会員の過去の暴走や、最近、自己の立場を明らかにしないで、言いたい放題の
　非常識な投稿が目立ちますので、一般常識に則った投稿を心がけてくださいね。

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　　　■■■by Gocc　　　■■■
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３ゲット　GLAフォーおまんこしたい！！

あなたが生まれてきた理由
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　私たちの本当の物語――。


自分には生まれてきた理由などない。
人生には目的も使命も隠れてはいない。
そんなことがあると思えるのは特別な人たち。
不思議な巡り合わせなど一握りの人が感じること。
誰もがそう思ってきた。

けれども本当は
誰の人生も特別であり、不思議なのだ。
あなたは
生まれるべくして生まれ
生きるべき「必然」を抱いている。

人は永遠の時を生きる魂の存在――。
幾度とない人生の経験を重ね
現在(いま)という時を選んで
新たな経験のために
誰もが望んで生まれてきた。

あなたの魂は
決して忘れることのできない
後悔を刻み
決してあきらめることのできない
願いを抱いているのだ。

なぜあなたはその人生を生きているのか
なぜあなたが今ここにいて
その現実と向き合っているのか
それを解き明かす原因と結果の法則――因果律がある。

魂の因果律――。
魂の由来と人生の必然を紐解く因果律。
現在を遥かな過去と未来につなぐ因果律。

それを知って歩むとき
あなたの本当の物語が紡がれてゆく。
あなたがあなたになった理由が明らかになってゆく。


「あなたが生まれてきた理由」より抜粋　（高橋佳子著　三宝出版刊）

*************************************************************
本当の物語が紡がれてゆく? いいな〜。今まではどうかなあ。
ニセモノ？ということもないのだが）やっぱり私のはイマイチかなあ。

このスレの、今でも結構輝いてる住人の皆さんが、より輝きを増した人生に
導かれますように。
まずは、神さまにそうお祈りして、このスレを始めたいと思います。

【前スレッド】
ＧＬＡ談話室２＠どうやらメンバーズ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141308537/

【高橋信次肯定系スレッド】
高橋信次肯定スレＰａｒｔ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145176962/

高橋信次に学ぶ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144214442/

(´⌒｀。)ｸﾞｽﾝ 　ラストげと、ロスト、記念カキコ。　

-----------
>> 826
>理屈こねるニヒリストたちの集まる癒し系？スレタイ、↓でどうよ？

【ちょっと】陽はまた昇る 而して 日の下に新しきものなし【癒し系？】


ラストげと　をながい
じゃましないで　　　　　narumiさん風
-----------

>>9 ゆーずどさん、こんばんは〜＾＾やったーーー！！　ラストもらった！！！
>>826 今昔
＞>>825 ゆーずどさん
＞理屈こねるニヒリストたちの集まる癒し系？スレタイ、↓でどうよ？
＞例１、【喫茶「善悪の彼岸」】マスターのゾロアスターと癒されよう【神は死んだ】
＞例２、【学びは快楽】エピクロス君と教養を深めて癒されよう【堕落スレスレ】
ゴメン。↑は哲学板読んでたんで、ワルノリしちゃった。
ゆーずどさんのスレのつもりじゃなく書いたので、ご理解を。ｗ
考えるの楽しかった。。。（エピクロスのことは佳子氏も書いてたことがありました）

>>9ゆーずどさん
＞【ちょっと】陽はまた昇る 而して 日の下に新しきものなし【癒し系？】
シブイなー。人生を悟った人向け？

今昔さん、こんばんは
>>10
"堕落スレスレ"、"マスターのゾロアスター"、このあたりの語感が特に印象的で、好きです。
>>11
> シブイなー。人生を悟った人向け？
旧約聖書にそれとなく「日の下に、新しきものなし」なんて言葉が入ってるのは面白いですし
C・ウィルソンあたりだときっと、"新しきものなし”などということはない、それは、君が十分に
目覚めていないからだ、「この蝋燭をじっとみつめてごらんなさい！」とか言って、夜遅くまで
ゾロマスターに絡むんでしょうね。

しかし「アールグレイで甘美な午睡」はほんとにいいスレタイで、いろいろ言葉を思い巡らし
ましたけれど難しかったです。


Aah、ハンドルネームが憶えきれない、今昔さん、今昔さんは、"一般人さん"でしたっけ？w

>>12 ゆーずどさん、ども。＾＾
一般人さんは、いっぱい書いてる頭いいじゃないですか。。。（Booも多いがｗ）
アタシは一回しか書いてないのに拍手もらったのが怖くて（この心理わかるかな）
頭わるいので、ていうか、スゲ―長文で理屈こねこねの人多くて、そのわりに
同じ人ばかりなのでループしてそうなスレ多くない？
人が多いといろんな考えが見られるのだけど。だんだん飽きる。
さすがの無宗ださんまで長文気味ジャン。ｗ
彼がはっきりもの言うと、グサッときて憎まれるだろうし。ｗ　
Ｂｏｏばかりになったりして。
理屈の応酬だけなのはつまらない。
彼がいなくなったら、あそこつまらないよ。きっと。
一般論出してくるやついるよね。議論スレに一般論なんて最悪に頭悪いＹＯ。
そいつ見たとき、ああ、私のレベルでもあそこ書けそうだと思ったね。
一般論しか支えのない(^^;)私でさえ、そう思う。
（ハンドルネームはナイショ。ヒント出したから、すぐわかるよ。。。）

ウェブ進化論や国家のナントカという本、買わなきゃいけないかな、
気になってるんだけどぉ・・・立ち読みでは、あとから気になってしまうYO・・・

>>13補足
＞一般論出してくるやついるよね。議論スレに一般論なんて最悪に頭悪いＹＯ。
あのサイトは、一般常識は前提だね。どこかの誰かと違って。ｗ
ここで言っている「一般論」とは内容のことですよん。＾＾

ゆーずどさん、りーのさん、無宗ださん、他にここの住人さん、
時空を超えたカラオケに温泉、どうよ？
しりとりでレスするの、おもしろいよ。
「しりとり」スレッド
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1131110735/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1145772112
>44 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/04/24(月) 23:41:36 ID:mDTiAOM1
こんばんは〜　　　　

.∧ ∧　　　　　　
(,,・ｏ・)　♪　くれそうでくれない　たそがれどきは　
..(uu )〜　　　　　　くれそうでくれない　たそがれどきは
　　　　　　　　　
（略）

>46 ：モカ：2006/04/24(月) 23:47:00 ID:TQNQ47cw

＞猫かわいいなあ〜。

------------------------------------
ゆーずどさんがかわいいのよぉ。

・・・・・このスレはアーバンなんである。
言わせていただけるなら、これぞオトナのさすらいとでも。
乾杯！　マイルス・デイビスを聴きながら、
スコッチをすこっち飲もうか。ｗ
（ううう、惚れちゃう〜〜〜♪）

どこにも書かない一言をここにメモっておこう。
水面下では、善と悪の闘いが続いているＹＯ！

<今必要なこと>
心身を浄化しましょう。
[ノクターンの部屋]
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7602/page8.html
ノクターンが流れるよ。気分転換にどうぞ。
私のお気に入りのひとつ♪

つーか、ケイシーの本で、フランツ・リストのところ、読み返していた流れでつ。

↑はリストの「愛の三番」
映画「イブの総て」で失恋の不安な気持ちのパーティの場で、大女優が
ピアニストに何度もひかせて顰蹙買うシーンで用いられた曲。

ショパン[ノクターンの部屋]のリンクはこっちでした。（汗）
http://pixy5.hp.infoseek.co.jp/page17.html
どっちも似てるけどね。友達だったからかな。同居してたこともあるし。
読み物にそういったこと、書いてあります。

私には珍しく何度やっても送信できなかった。。。なにかの影響？

「ウェブ進化論」は「買い」でしょう。
安価な新書版で、ここ数年のネット社会の動向や、
今後の表現・出版の見通しがわかり易くまとめられている。

>>19
やはり、必読書ということですかね。（教科書みたいな）
まとめサイトみたいな。…たぶん買うと思います。どーも。（^-^）
カンサンジュンさんの本はどうでしょう？（あ、スルーしてｗ）
なぜか最近トンデモ系と、まともなもの両方が読みたくなるです。
あ、ここに書くということは、Ｇかその周辺と腐れ縁ｗの方でつか？　
よろしければ、学びスレ（隔離スレ？（笑）の方もおひまならどうぞ。
チラシの裏スレッドですが、みかん箱の机で、ボソボソ真面目にやってるよん♪

【受発色】高橋佳子の『地獄滅消の法』【革命】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127254700/l50

どこにも書かない一言・・・その２
解放された。（ぼそ）

今日は↓スレヲチしてみましょ♪　（名前出てたんで）

坐禅と見性　第３８章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145535037/
348 ：名無しさん＠３周年：2006/04/26(水) 23:16:57 ID:4fXctodK
>>345
精神世界で癒される第13章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143300656/l50
こちらのスレには弥生さんとかまるこさんとか女性がいるから話が合うかもよ。

^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
359 ：ぢれ ◆/DILE//RIY ：2006/04/27(木) 00:17:05 ID:a7AbWJHR
　(略)
>>348
スレ紹介ありがとですっ
そちらのスレは、何度か覗いてみたことはあるのですが、
あたしの場合、癒されるものがちとズレてたりするもんで、
（例えば、大音量のHipHopやRock聴いてて癒されたりとか）
空気読めない発言しちゃいそーなので、ご遠慮させていただいた次第でつ
------------------------------------------

わたしよりは、ぢれたんのほうが空気読めるじゃないかなと思ふ。
HipHop系は嫌いではないしなー。（ラジオ専門でつ）オトナっぽいのが好きかな。
あと、いろいろ書いたが消した。。。
モンド・グロッソ(これは持ってる)聴きながら、書いてまつ。

blogに引き篭もったはずの風の主さんが復活したように見えるのは、
私の気のせい？

>>15
「しりとり」スレッドに行かなくてゴメンね。
弥生さんとmayさんがいるから、HN４月で参加しようかとも思ったのだが、
ほら、私が行くと荒れるから…

>>24無宗ださん、お久しぶり〜〜（＾ー＾）ｖ
＞弥生さんとmayさんがいるから、HN４月で参加しようかとも思ったのだが、
気持ちだけでもう・・・ゴメン。無理言って。
＞ほら、私が行くと荒れるから…
お肌が荒れるよりいいでつよ。無理はだめぽ。

＞blogに引き篭もったはずの風の主さんが復活したように見えるのは、
＞私の気のせい？
さあ。あの人はとっくに信用してない。
……常識ない人イヤ。いばる人。卑屈な人・・・イヤ。
すべてを否定されたと思うんだろうね。（すべてを肯定されたいから）
そんなこと、神でもなきゃ、あとはしてくれるのは親くらいよ。
この世は天国じゃない。
神を知ったら、次は自分の人生受けとめること。(これをまたいじゃいけない)
自然の摂理はどんな人にも平等に働いていると思います。じゃね〜＾＾

>>25
＞弥生さんとmayさんがいるから、HN４月で参加しようかとも思ったのだが、
ウケタ。。。

『は』
早寝、早起き
そんな生活も　いつか、いいかも
でも　夜も好き

『き』ｗ

。。。。。。。。

弥生さん、こんばんは

旅行、気をつけてｲｯﾃﾗｯｼｬｰイ・゜+:・ (＾ー＾)ﾉ~~ ☆*.。
　　　　　　　

>>27ゆーずどさん、おこんばんは。
まだ起きてますよん。（支度してるんす）
風さん、繰り返してるね。（ほとんど、関心なくなったけど）
今自分が率直に、正直にしていられることほど、幸福なことはないと思う。
人には器というものがあって（魂の段階ともいう）、ここを外れるとぶれると
思うのです。
今が幸せなら、それでいい気がします。

>>25-26
今昔で打ったハズ　ｗｗ

>>27
＞旅行、気をつけてｲｯﾃﾗｯｼｬｰイ・゜+:・ (＾ー＾)ﾉ~~ ☆*.。

行ってきまーす。
でも、携帯から書きこむので不便は…あるね。私のでは、リンクとかできないよ。
今日も生かされてるんだなー、今日出会ってくださった方々に感謝♪
　　　　　　　

論客コミュニティ
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/
＞サポート＠論客掲示板
＞【参加者へインタビュー】飲茶の部屋

↑で無宗ださんの弱点がわかるかも？（ワクワク）
とりあえずマスターしておきましょう。ｗ
中味がたいしたことないのにプライドの高い連中や、被害妄想の強い人々を
やっつけてきた無宗ださんがやられているというのは、正直言って、オモシロイ！
飲茶さんはまともな人だから、「やっつけられてる」ように見えるのは私の主観ｗ

「バニラスカイ」で、いつもカッコイイトム・クルーズが、
キャメロン・ディアスの「チャーリーズ・エンジェル」のアクションで鍛えた
足蹴りでやっつけられているシーンがある。（この映画はアクションものではないよ）
それが見ものであるのと同じ好奇心であろうか。……イカンイカンｗ

あちらのネット・カフェでの楽しみができたよん♪
さて、行くか。（と言いながら、雑用が。あ〜あ…）

かといって、
＞頭がいいってどういうこと？
のスレッドに、
＞3 名前： 無宗だ 投稿日： 2006-03-12 09:03:49
＞他人の幸せを素直に喜ぶ能力を持つこと
＞自分の現状に幸せを感じる考え方のできる人
これにBooが５個もついてるけど、「なんで？」と首かしげるね。
私怨でBooされてるのかも。ｗ

＞サポート＠論客掲示板
＞【参加者へインタビュー】飲茶の部屋
とりあえず見る価値あり。ｗｗｗ
（＾皿＾）ィﾋﾋ

指をくわえて「論客コミ」を遠くから眺めている今昔ですた。

>>27　ゆーずどさん、こんばんは＆おはようございます。＾＾

しりとりね。『き』かぁ。。。

気まぐれな　風に誘わる覚醒よりも　浮き世に流され　足るを学ぶ我

真に願いを求める魂ならば、常に注意をはらい、
自分が自我に溺れることを恐れているものではないでしょうか。
他人に見せるための我から、自分の超世の願いに応える
という目的に沿った我を求めるものではないでしょうか。

難しい言葉はいらない。でも、深い思慮は必要だと思います。
今この時に、過去世からの矢が飛んできて、
困惑する事態があったとしても、それは神さまからの手紙――
この佳子さんの考え方に立ち戻りたい今日この頃。

『ろ』

部外者３さん、おはようございまつ。
♪♪＾○＾♪♪

しりとりスレで名前見た時、懐かしかったです。
きてくださって、本当にありがとうございます。
昨日、久しぶりにあるサイトでお地蔵さんの絵を見ました。ｗ
人間のようなお地蔵さんでした。

そういえば、私は「傘（地蔵の話」が好きだったなあ。。。）

さてさて、談話室、私自身が留守がちなんですが、ｗ
Ｇにこだわらず、またお暇なときにでも、ここにきてくださいね♪


癒やし堂は、みにふろみたいにこじんまりしていてイイかも。

ひさしぶりに来てみた。
しりとりって何？“論客”っておもろいの（登録せんとダメ？）読み切れねー

1668 名前： A1 投稿日： 2006/04/26(水) 12:31:57
簡単に気がつかないの承知で、みんなヘトヘトになりながら風さんに話しかけているんじゃないですか？
ほぉっておけないから・・・捨て置けないからロムさん、コテさん、こうしてここにいるんでしょ。
1670 名前： ＲＯＭ 投稿日： 2006/04/26(水) 12:44:22
1668
" ヘトヘト " に なるくらい なら、　ほぉって おけば ？　　捨て 置けば ？
1680 名前： Ａ１ 投稿日： 2006/04/26(水) 14:12:20
＞" ヘトヘト " に なるくらい なら、　ほぉって おけば ？　　捨て 置けば ？
アドバイスありがとう・・その方向で行きます。
繰り返しの中に見えた私側の理由を話せば、ここではスレ違いになりますので、いつか機会があればお話しますね。
1682 名前： 弥生 投稿日： 2006/04/26(水) 15:27:30
1680 Ａ１さん
＞繰り返しの中に見えた私側の理由を話せば、ここではスレ違いになりますので、
＞いつか機会があればお話しますね。
はぁ〜い　(^◇^)ノ

↑なんかワロタ

お、続きがあった

1698 名前： A1 投稿日： 2006/04/27(木) 07:49:21
弥生さん、おはようございます。
1692
＞はぁ〜い　(^◇^)ノ
V（＾0＾）

う〜〜ん、この返しかぁ。。。。。


ROMさん、おはようございます。
1684
＞みんな　とか　　私達　とか、　迷惑だ
「みんな」ではなくて「私」です。訂正します。失礼しました　m(__)m
1690
＞機会 つくってくださいね、　できれば
会話の中で自然にボチボチと話せればいいなぁと思っています。
以前ＲＯＭさんが私に挙げてくれたキーワード（喧嘩　他）も絡んでいます。
幼い頃に受けた両親から影響はあなどりがたし!! デス　(^^ゞ


「デス」かぁ。。。。

1711 名前： A1 投稿日： 2006/04/27(木) 11:40:41
ROMさん
1705
＞このようなお気持ちになるのも、何か、わかるような気もします。
私の場合最近は、何故、風さんに幾度も幾度も話しかけるのか、自分の気持ちと向き合うことになりました。
＞そうなんでしょうね。
両親からの影響は根みたいなものです。いくら草刈しても、根が残っていればまた生えてくる。
＞そういえばTAJI氏も親御さんへの思いを何か
＞精神世界スレで述べておられましたね。
「考えなさい」というお母さんでしたっけ・・ブログでかな？

両親からの「悪い影響」ということなのかな？
ふつう、草刈する必要のある「影響」ってあるのかな？

＞風さん、今でも何かあれば、一生懸命考えて考えているように見えます。
自分の中だけで考えてもだめなんじゃない？
あれだけ皆さん鏡を用意して映してあげても、それを見ていないんじゃあ
ほとんど、人の書いた文章を吟味し、考えているとは言えませんね

オレが書くまでもないってか

1726 名前： ＲＯＭ 投稿日： 2006/04/27(木) 12:55:41
1711　A1さん
＞私の場合最近は、何故、風さんに幾度も幾度も話しかけるのか、自分の気持ちと向き合うことになりました。
風さんはその "自分の気持ちと向き合う"ことが 苦手なのです。
そこで 人を求めて 大通りに出て　"自分の気持ちと向き合うことが大切だ！"と叫ぶのです
＞「考えなさい」というお母さんでしたっけ・・ブログでかな？
「精神世界で癒される第9章」です。
http://pantomime.jspeed.jp/test/read.cgi/monament3/1136127193/778
＞ なのに、感情がない。両親に対してもそう。育ててもらったのに。
とおっしゃっています
＞風さん、今でも何かあれば、一生懸命考えて考えているように見えます。
そうでしょうか

>>30
> 無宗ださんがやられているというのは、正直言って、オモシロイ！
> 飲茶さんはまともな人だから、「やっつけられてる」ように見えるのは私の主観ｗ

今昔さん

こういったやり取りに興味があるのであれば、
「議論のやり方について」スレの
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=3&l=340-351
の
347 名前： 無宗だ 投稿日： 2006-04-11 12:47:03
349 名前： 飲茶 投稿日： 2006-04-11 16:02:35
のやり取りも、お勧めです。

>>39
無宗ださん、こんばんは。
論客コミュニティは、書き込んではいませんがずっとROM しています。

。。。。。。。。

「プロフィールの引用をめぐる議論」の、
> 1 名前： 無宗だ 投稿日： 2006-03-22 11:27:59
> 私が無知さんのプロフィールを引用したことにより、その是非をめぐるいくつかの発言がなされています。
こちらの、無宗ださんがプロフィールを引用されたという箇所がうまくみつけられず、
議論の発端がどのようなものだったのか、その経緯がよくわかりません。
差し支えなかったら教えていただきたいのですが、よろしくおねがいいたします。
-----
ここまで書いて、先程の「> 1」の終りの方に、『 【雑談】総合＠議論掲示板雑談スレ
77-82, 107-108, 112』 というのに気がついて読んできました。不注意だったですね。
大体様子がわかりました。

そしてやがて、
> 基本的にインターネット上の文章（掲示板の文章、コメント等も含め）には著作権が発生します。
> そして、それは裁判所の判決（東京高裁）でも明らかだといえます。
というところまでくるんですね。

因みに私は一度も書いていないので２０点です。超ローリスク？/金利 ０。ｗ

それでは、また。

>>39　無宗だタン
携帯でしか書き込めず、また論コミもよめまっしぇん☆

多くの人々にとっての楽しい楽しいゴールデン・ウィークは、
浮き世の義理なあたいの月日なのであります。
でも、今までこの時期、あんまり楽しい思い出は、実を言うとないんだけど。。。
論コミ、ほとんど飛ばし読みだよ〜。とくに無知さん、長すぎて全部読めん。
（参考にはなる）
四月は去り、今日から五月。
藤の美しい時期であります。時節の美を皆様、思い切り味わってね♪(^^)

> その人にしか都合のよくないダブルスタンダードなど理解できないから聞いているんですよ？
よくお見かけする文章のような気がス

>>42ゆーずどさん
え？
ダブル・スタンダード？
あたしではありまっしぇんでつよ。

>>43
今昔さん、こんにちは。

> あたしではありまっしぇんでつよ。
ごめんなさい。今昔さんのことではありません。

きのうは、もう、"夏日"の声。
季節のうつり変わりは、たゆみないようですね。

>>40
Used Image さん、レスありがとうございます。

> 因みに私は一度も書いていないので２０点です。超ローリスク？/金利 ０。ｗ

さて、現在、私は19点。
果たして次は、
（１）２０点
（２）１６点
（３）１８点
の内、どれになるでしょう？

だけど、なんで感情論の#2,#3にBoo!がつくのだろうだろうか？謎だ。

無宗ださん、こんにちは。
レスありがとうございました。
>>45
> だけど、なんで感情論の#2,#3にBoo!がつくのだろうだろうか？謎だ。
日を置いて読み返してみましたが、飲茶さんがおっしゃる「公益性」の点から考えても不思議ですね。
『観客を意識する』というのは、いろんな観客がいるでしょうからどうしようもないし、まして、#2と#3は
『感情論』の問題提起の段階だと思いますし。

#2と,#3を読んで私がわからなかったのは、ウエイン・ダイアーの
#2
> 「感情は自分の力ではどうすることもできない」
> という神話は、論理的に破綻している。
> 大前提：私は自分の思考をコントロールできる。
> 小前提：私の感情は私の思考から生まれる。
> 結　論：私は私の感情をコントロールできる
この中の、
> 私の感情は私の思考から生まれる。
という、無宗ださんが支持されているという小前提と、その次の、
#3
> 自分の感情と言うのは、めちゃくちゃ高度な価値判断を一瞬のうちにやってのけると信じています。
この文章との兼ね合いでした。

私は以前から「感情」と「思考」の関係、感情と思考というのは正確にはどういうものなのだろうという
解けない課題があって、余計気になるのだと思いますが、#2では「感情は思考から生まれる」であり、
#3では、（価値判断を思考と同列のものと仮定すると）、大袈裟な表現ですが、感情は思考から生ま
れるよりも素早く「思考」しているような印象を受けますので、矛盾しているようにも見えます。
ただ次に「合理化」の話が出てくるので複雑ですが。
。。。。。。。。

Ｗ．ダイアーは何年か前まですがよく読んでいましたので、「番外編（1）」の無宗ださんの投稿の中で
その名前をみかけた時はなつかしく感じました。

無宗ださん　　
>>46の続きです。
論客コミュニティ「議論のやり方について」の#350、
> 素晴らしいかな飲茶さん、素晴らしいかな飲茶さん、........................
こちらの箇所には"Boo!"がついてもあまり不思議ないかなｗという感じです。茶化されたと取る人も
いるかもです。お釈迦様の教えに感動して発する聞き手の言葉が原型でしょうから、畏れ多い（笑）。
その直前の行、
> と書かれていますが、まさに、それを目の当たりにした気がします。
ここで終わっていたら或いは拍手ボタンかもしれませんが、でも、ついてみるまではわかりませんね。

＞#2では「感情は思考から生まれる」であり、#3では、（価値判断を思考と同列のものと仮定すると）、大袈裟な表現ですが、感情は思考から生まれるよりも素早く「思考」しているような印象を受けますので、矛盾しているようにも見えます。

思うに、感情はもっと本能の部分に関係してくると思うんですが
つまり「感情」は「衝動」に近い（ちょうど今「動物行動学」という本を読んでいまして…）
動物に接したことのある人なら当然のことですが、彼らには「感情」がある
そして「思考」しているかといえば、人間のような高度な「思考」はしていない
だとすると「感情は思考から生まれる」というよりも、
思考される情報（視覚、聴覚、嗅覚、触覚、舌覚による入力）が脳（感情）を動かすのであり、
思考は跡付けではないか？
という気がしますね

Used Image さん、リーノさん、ごきげんよう。

＞#2では「感情は思考から生まれる」であり、#3では、（価値判断を思考と同列のものと仮定すると）、大袈裟な表現ですが、感情は思考から生まれるよりも素早く「思考」しているような印象を受けますので、矛盾しているようにも見えます。

価値観と言う名の論理回路（感情生成回路）が人間の中にはあって、この論理回路（感情生成回路）に入力を入れると、一瞬で出力（感情）が湧き上がる。
思考によって、この論理回路（感情生成回路）を調整できる。
調整すると同じ入力に対しても違った出力（感情）が湧き上がるようになる。

これをもって、
> 小前提：私の感情は私の思考から生まれる。
といっているのだと思います。
この論理回路（感情生成回路）は、本能や今までの思考や経験の集大成なのレス。

>>48-49

リーノさん、無宗ださん、こんばんは。
レスありがとうございました。

お二人から、とても示唆に富むレスをいただけて、うれしいです。
よく読ませていただいて、あらためてお返事させていただきます。

ほんとうにご丁寧なレスを、どうもありがとうございました。
取り急ぎお礼まで。

では、おやすみなさい。

Used Image さん

> お二人から、とても示唆に富むレスをいただけて、うれしいです。

こちらこそ、貴重なご意見ありがとうございました。
あちらは、多分、評価されるということに抵抗のあるためか、多くの人による活発なレスの応酬が無いのが寂しいです。

今昔さん、こんばんは。

"Earl Grey"の♯５８６でお昼頃から、帽子を脱いだTAOさんがお待ちのようです。

>>52　ゆーずどさん、レスドモ〜（＾。＾）ここへ来たの久々です。と言っても二日振りか。。。ｗ
グレイさんがですか？
偶然はないスレ（奇跡スレとかぶってない？ｗ　んで、テーマの置き方で負けてるｗ）
そこを最近読んでるんですが、そこにもおられまつね。
今日逝けるかなあ？

>>44もありがとうございました。スタンダード氏のあたりで、名無しで２つほど書いたもんで。ｗ
興奮してたのか名前入れ忘れです。
実際、コテつけたほうが、発言ひどいっしょ？（笑えんｗ）

Used Imageさん

> 私は以前から「感情」と「思考」の関係、感情と思考というのは正確にはどういうものなのだろうという
> 解けない課題があって、

ケーススタディとして、

本来、まじめに振舞うべき場所でつまらない冗談を口にしてとがめられた。
自分が悪いことはわかっているにもかかわらず、とがめた人間に対する不満感が湧き上がった。

を取り上げ、（のんびりと）考察してみたいと思います。
まず、こちらに書いてある程度練ってから、あちらにアップしようと思っています。ヨロピク。

感覚→感情→思考→意思の順で時代がくる（でしたっけ？）

佳子氏系Ｇ教義でよく口にされていた言葉です。
（現代は「意思」の時代とか）
神智学だったか、人智学だったか、詳しくないのですが、
Ｇで言われていることと逆の順で、人間はかつて発達したとか読んだような……。

人間は、さたんによって、本来の発展とは違う道の進化をしてしまったのかな？　
と考えたことがありますた。善し悪しでなく。
本来の自分こそがＧでいう「真我」誕生後の自分なのでしょうか。
そういう意味ならば、Ｇでなくとも、正しい道について語る人々の周辺では、
真我に生かされている日々を実感し、神（宇宙）への感謝、
正直に生きている自己への安らぎに満ちて生きている人々が
今日もどこかで、世界への平和と調和に貢献しているのではないでしょうか。

Ｇだけでしか人類が救われないなどと、どちらの教祖も決して言ってはいないはずです。
（言っているなら、根拠を述べていただきたい）
カリスマ信仰、他力信仰の独善は、狂信者、盲信者をつくり出してゆきます。
いかなる独善も他人に押しつけることは、許されません。

元爺さんが、風スレに来たよー（＾○＾）ｖ

久々で書き込みみるだけで、嬉しいでつ。

>>56
＞元爺さんが、風スレに来たよー（＾○＾）ｖ

ってゆーか、ずっと近くにいるよね
オレの気のせいだったらごめん

>>54
面白そうですね
楽しみにしています

>>57
リーノさん、こんにちは。

> オレの気のせいだったらごめん
気のせいっす。

しばらく書き込みは自粛してました。スレもあまり読んでません。
宗教や神をあまりに否定したため、そういう言葉を聞くと胸がむかむかして
気持ちが悪くなるというところまで逝ってしまいました。
否定でも肯定でも、どちらか一方に走ることは所詮欲望ですね。
なので否定にも肯定にも関わらずにいようかと・・・少し楽になりました。

無宗ださん、こんばんは
>>54
> まず、こちらに書いてある程度練ってから、あちらにアップしようと思っています。ヨロピク。
よろしくお願いします。
> ケーススタディとして、
> 本来、まじめに振舞うべき場所でつまらない冗談を口にしてとがめられた。
> 自分が悪いことはわかっているにもかかわらず、とがめた人間に対する不満感が湧き上がった。
何か"P"事件のアウトラインを見ているような気がするのですが、違うかなー？
> 不満感が湧き上がった
そして、本当は"P"に書いた通りだったんだけど、"P"なんてウソ書いてもいいんだ、
そう言わないと辻褄が合わなくなったﾅ・・・迷路。いっそ切れたふりをしようか...........。

それでは、また。

ゆーずどさん
p事件てなんすか？
論客読めないんですが、詳細ｷﾎﾞﾝﾇ…。

>>55

今昔さん、こんにちは。

> 感覚→感情→思考→意思の順で時代がくる（でしたっけ？）
仏教の一二支縁起だと、

六処-触-受-愛-取

といった感じで、
感覚（六処-触）→感情（受）→執着（愛-取）
となるのかな。

>>58
リーノさん

> 面白そうですね
> 楽しみにしています

期待に沿えればうれしいです。さて、どうなりますことやら。

>>60

Used Imageさん、レスありがとうございます。

> 何か"P"事件のアウトラインを見ているような気がするのですが、違うかなー？
「おしい」といえばいいのか、「全然、違う」といえばいいのか…

あちらにアップする際に明示する気はありませんが、ターゲットは「ちゃんちゃん」事件ですｗ
http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=7-8

最近は、感情を溜め込まないように心がけている成果がで、
めったなことで感情と理性とが矛盾することは無くなったのですが、
久々の自己テーマです。

実際、７を投稿した直後は、結構面白い冗談を言った気になっており、
拍手ももらって、「よしよし」といった感じでしたが、

> ＞ちゃんちゃん。
> ＞といったところでしょうか。
>
> これは非常に不快な表現に受け止められますが、この文章の真意を教えてください。

で、水戸黄門の印籠を突きつけられた気分でした。
（お前は、水戸黄門の印籠を突きつけられたことがあるのか？といった突っ込みは無しねｗ）

>>61
今昔さん

> ゆーずどさん
> p事件てなんすか？

ゆーずどさんでなくてごめんなさい。
pはプロフィールの略だと思われます。

詳細は、
プロフィールの引用をめぐる議論スレ
を論客読めるようになったらみて下さい。

「ちゃんちゃん」事件に関しては著作権法と掲示板議論スレが読めればOKです。
以下の投稿が読めればいいのだが、携帯でよめるのかなあ？

著作権法と掲示板議論
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=2
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=3
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=4
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=5
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=6
http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=7
http://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=8
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=9
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=10
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=11
ttp://www.yamcha.jp/ymc/DSC_sure.html?bbsid=0&sureid=18&l=12

>>59元爺さん、レスありがとうございます。
神も宗教も否定したら、最終的には自己を否定になりそう。
自分探しの一経過なのかな？　と考えたりします。
自分捨てた時、見えてくるものがあった経験から、
元爺さんは、環境がどうであれ、
いつでも自分が好きでいられるんじゃないかなとふと、ニンマリしてしまいました。

(`･')(^-^)
自分を「こんな自分は嫌だ」と感じたことはなかったのですか？

>>57リーノたん
風スレで、レスありがとうございました。
あのですね、アールグレイさんが元爺さんかも？…とか、思ったことがあったんだ。

さて、か○氏のことですが、至高体験て、宗教板では否定されても、
癒し板では通ることも多いから、
か○氏はその行き過ぎた例だと思います。
放っておけば、２ｃｈなどの掲示板が、
昔のムーのような存在になってしまったかもしれないのです。
同じ過ちは犯してはいけないと思います。

神を語る本人に、悪気は一切ないとすれば、なお一層怖いでつね。
くわばら、くわばら。

>>62　無宗ださん
レスありがとうございます。
仏教の十二支縁起はよくわからないですが、私の考えを言いたいな。（完全私的教義だよ）
少し前流行った天使の本から言えば、
感覚はラファエル、春
感情はガブリエル、冬
思考はウリエル、夏
意志はミカエル、秋
このようにまとめてみると、

人間の内面は季節の経巡りを順に経験して、安定してくるのかもしれません。
（逸脱したら、どこかに欠損部分が生じるとかね）
感覚体験がなければ思考を生み出されないわけで、
つまりラファエルが春与えてくれるのは思考のための栄養、滋養なんですね。
この世的に言えば食べ物、というよりは、
まさに食べ物こそが、実際に思考の源なわけですが。（＝活動）
それを夏ウリエルが思考に変え、秋ミカエルにより意志に変化し、
冬ガブリエルによって、豊かな感情が生まれる。
この四季を順に巡れなかったり、またぐと、感情が未成熟なまま、成長する気がします。
すると、地球のテーマ「愛」に貢献できない人間ができるとかね。自論終わり

>>64無宗ださん
プロフィール事件かあ。無知さんとやりあってたやつね。
ｗ
なんのかんの言いながら、あの方勝ち負けで生きてるジャン。
議論て結局は勝ち負けなんだから、勝ち負けで行動してる自覚持てば、
スンナリ行くんじゃないですかね？
…と感じたことがあります。
プロフィールとちがう人すぎたら、突っ込まれて当然なわけで。

（無知さんは違うと思うが）
最近つか、ほとんど読んでないに等しく、エラソウごめそ。
議論の目指すものは勝ち負けじゃないけど、勝ち負けを経過しがちて話かなぅ。

教えてくださり、どうもでちた。バブ〜

>>65 レスども。

> 自分を「こんな自分は嫌だ」と感じたことはなかったのですか？
ありません。きっぱり　⊂（￣＾￣）⊃

>>67

今昔さん、レス、サンクス。

> 少し前流行った天使の本から言えば、
> 感覚はラファエル、春
> 感情はガブリエル、冬
> 思考はウリエル、夏
> 意志はミカエル、秋
> このようにまとめてみると、

えーと、春夏秋冬で並べると、
> 感覚→思考→意思→感情
ですよね？
一方、
>>55
> 感覚→感情→思考→意思の順で時代がくる（でしたっけ？）

天使の本にかいてあることと、GLAの教えとは矛盾すると言ってます？
それとも 55は勘違い？

やっぱりなー(`e')
イヤミな奴だぜ〜ｗ　(~皿~)
金持ちお坊ちゃまで、頭も良くて、異性にもこだわり無く、ものごとがわかっていて、
あと人生で足りないものが「悟り」「自己覚醒」くらいなんじゃないでしょうかね？
（健康とかは除く）
あたいはいじめられるタイプではないと思うけど、自分の人生は呪いましたよ〜。
自分の感じ方、考え方をも環境から影響されてるから、書きかえたいと思っていました。

元爺さん、劣等感もないでしょ？
（私もそれはない。好き放題してきたし。ｗひどいわ〜）
でも依存心はかつてあったと自覚しておられましたよね？
それはなぜあるのでしょうかね？
私は完全に自立していません。依存せざるをえない。でも、自立心はあります。
つーか、社会的な自己を目指していますが、
それが真の自立だとは感じられないんですね。
男性などは内的にマザコンが多くいます。

元爺さんは、自立心について、どうお考えでしょうか？
（風スレなら、この内容でプライバシー侵害とかで犯罪でつねｗ）
スルーは自由。（当然）

アンカー忘れ。すんまそん。

>>71は>>69元爺さんへのレスです。

>>70無宗だたん、レスどうもありがとう。
今日は休み（疲労）なんで、遊んでいまつが、
Ｇで言ってたのは、「意志の時代」ということだけです。
あとは、私の捏造した自作教義です。ｗ
天使が四つの季節にかかわっているのは
シュタイナー著「四季の宇宙的イマジネーションから引用しました。

>>71
> 元爺さん、劣等感もないでしょ？
ありません。きっぱり　⊂（￣＾￣）⊃
いや、たまには持つかもしれませんが・・・。イヤミっすか？
たまたま環境的に「こんな自分は嫌だ」とか「劣等感を持つ」という
強い条件付けがされなかっただけだと思いますが。
あんまり人様と比べなかったんでしょうね。自分が一番大切ですから。

> でも依存心はかつてあったと自覚しておられましたよね？
宗教や神にはもう依存したくもありませんが（トラウマですじゃ）、
記憶や条件付けや観念や感覚には相変わらず依存してしまいます。
主客を分離してる二元性の中にいる限りダメでしょうね。

自立心っすか？よくわかりません。
自立しようとしてるものは、「私」でしょうが、それがそもそも核を持たない
自我が投影したイメージだとしたら、自立心なんて言葉そのものが実体の無い
観念のような気がする。

>>70無宗ださん
まとめ直し。
実はＧで「今まで思考の時代でした」と言われて、
次は「意志の時代でつ」と言われたのです。
シュタイナーからずいぶん稽古氏はぱくっているなと感じているんだけど、
シュタイナーで説明すると、
●感覚、春ラファエル
●思考、夏ウリエル
●意志、秋ミカエル
●感情、冬ガブリエル
この順が正常だと思うんですが、
これって、時代の順でなく、四季を司る４人の天使の説明なんですね。

「時代」の潮流？を支配する大天使らの説明には、シュタイナー本では、
「今まではガブリエルの時代だった」「次はミカエルの時代だ」とあって、七人いるんですね。
たしかその中に、ウリエル除く三人の天使が入っていました。

Ｇで提示していた時代の順を、シュタイナー風に、天使名入れて整理すれば、
●感覚、春ラファエル
●感情、冬ガブリエル
●思考、夏ウリエル
●意志、秋ミカエル
の順になります。

わけわからん。ｗ
ただ、季節を天使が司るというのは、懐かしく、
また思い出さねばならないことのように考えられるのです。
精神の正常な成長という意味で。ではでは。

>>63
無宗ださん、こんにちは。
レスありがとうございました。
＞ > 何か"P"事件のアウトラインを見ているような気がするのですが、違うかなー？
＞ 「おしい」といえばいいのか、「全然、違う」といえばいいのか…
まったくｗ外してしまったようです。"「ちゃんちゃん」事件"がモチーフだったんですね。
今昔さんが、
＞ なんのかんの言いながら、あの方勝ち負けで生きてるジャン。>>68
とおっしゃっていますが私も少し似た印象を受けていましたので、"P"の件が痛くて全て
そこを中心として、論理の方を合わせていって、最後は、
＞ 迷路。いっそ切れたふりをしようか...........。>>60
そして「終了」・・かなと思っていましたので>>54のケーススタディはそのストーリーを少し
ぼかした"P"事件がベースかと思ってしまいました。
（>>64の、今昔さんへの"P"の説明ありがとうございました）
＞ 7-8
「非常に不快な表現」と受け取られたんですね。その言葉自体なのか、"〜さんも私も、
目論見どおりに「こと」を運ぶことはできませんでした。" というふうに同列に論じられて
それも相俟ってご不快だったのか、それはご本人のみぞ知るかもしれませんが、一口
に議論といっても難しい、というよりも、わが身を振り返ると（笑）とても勉強になります。
少し前、
http://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20060302/1141256257
このページを読んで、気になって、そのままでしたし。

>>74
うーん、考え宙返り☆　

元爺さん、お元気そうでなによりでした（フフ、書いてみるもんっすね）
気持ち悪くなるほど否定してみたいオレ（ナンつって）
久しぶりにさっきアダム好き行ってみたらお茶入ってたのね、ズズーッ、ごちです
でもちょっとなんだかなあ〜
ま、いっか
気持ち悪くなるほど…（以下略）

だって金星人ってこれだぜ↓

http://www.h2.dion.ne.jp/~adamski/acch.htm

↓で、ヨハネだったんでしょ？

http://kubota.cside.com/library/ucon118/index03.html

やっぱ茂木さんの言うクリエイターだしょ（見たぜぃ）
別にいいんすけど

ゆーずどさんが書いてなかったらバランス崩しまくりじゃね？
（言いすぎだったらすまぬ）

徒夢鋤？
数日前チラッと見たような…
レスしようとして、忘れたda。

リーノたん、きつくないよ。（以下今は略）

今昔さん、こんにちは

風氏は今昔さんの書き込みをしっかり読んだだろうか……

71 ：Ａ１：2006/05/11(木) 11:57:41 ID:kMx+LbPs
＞同感。謙虚な気持ちがあるかどうかの違いは、
＞遅かれ早かれいつかは、はっきりするものだと思う。

そのようです

＞＞何故なら、あらゆる歪みはゆがめた人自身によって直されねばならないからです」
＞私は、学びは原因と結果の法則という形でくるんだろうなと思う
＞この法則は冷酷で感情や暖かさがなく冷たい気がしていた時期もあったけれど
＞今は、しつこいくらい繰り返し学びがくることが自分で矯正していく機会をしつこいくらい与えられていることだと感じる。

歪みは自分で直さなければ、歪んだままである。そのままであれば当然、同じことを繰り返す。
それを「与えられている」と感じるのは、おかしなことのように思える。なにかが捩れている。

＞けどけど、自分のこととなると「学び」だと思える自信ないです。

これだと「原因と結果」を外においている、ということだろう

＞私、怒りっぽいほうかもしれないし。　(^^ゞ

「かも」ではまだ遠い
「あたしって短気だ」ぐらい思っとけ（すまぬ！）

　さて、私が自分が負の感情を持つことに否定的なのは、
単純に健康上の問題である。
　人に恨みを抱きつづけるのは、非常にパワーを要する（無駄に力を浪費する）し
それに見合う見返りが期待できない。

>>54
> 本来、まじめに振舞うべき場所でつまらない冗談を口にしてとがめられた。
> 自分が悪いことはわかっているにもかかわらず、とがめた人間に対する不満感が湧き上がった。

最初の現実的な対応としては、場違いなことをした件を、理性にしたがって詫びることだろう。
そして、対外的な問題をクリアした後、自己の内部の不具合の修正を試みることになる。

>>811リーノちゃま
ごめんね。スルーしてるわけじゃないよ。
レスしてる暇がないの。
ところで、あの続きはいつ書けるのかなあ？
私は少しずつ届いていると信じます。
彼に届かなくても、永遠なるものには届いている…といいですね。

アダムスキースレの引用乙！
久々にネット＠携帯して、書き込んできました。（^^）
法事や雑用で忙しくて「なむふかしぎこう」の世界です。（浄土真宗）

> 本来、まじめに振舞うべき場所でつまらない冗談を口にしてとがめられた。
> 自分が悪いことはわかっているにもかかわらず、とがめた人間に対する不満感が湧き上がった。

さて、この件は分解すると

（１）本来、まじめに振舞うべき場所でつまらない冗談を口にする。
（２）相手にとがめられる。
（３）とがめた人間に対する不満感が湧き上がる。

となる。
とすると、今後、このような不満感が湧き上がることが無いようにするためには、

（１）自分の振る舞いを変える。
（２−１）相手の振る舞いを変える
（２−２）その相手を避ける
（３）（２）に対する応答パターン（思考）を変える

といった解決策が考えられる。

これ以外に、（３）のような感情の湧きあがった自分を責めることにより、
「そんな不満感はない」と無理やりレッテルを張り、その感情を押さえつける。

という解決策もあるが、これは解決にはならない。
むしろ、そんなことをするくらいなら不満感をそのまま持っていた方が良い。

ひどいね。ひどいですな。意味分からん。すごいね、もう

> 本来、まじめに振舞うべき場所でつまらない冗談を口にしてとがめられた。
> 自分が悪いことはわかっているにもかかわらず、とがめた人間に対する不満感が湧き上がった。

今回のケースにおいては、「自分が悪いことはわかっているにもかかわらず」ということが、
前提としてあるので、

まず、取り組むべきは、
> （３）（２）に対する応答パターン（思考）を変える
であり、その後、
> （１）自分の振る舞いを変える。
という優先順位となる。

> （２−１）相手の振る舞いを変える
> （２−２）その相手を避ける
は、的外れと言える。
さて、では、
> （３）（２）に対する応答パターン（思考）を変える
のためにはどうすれば、いいのか？

基本的には試行錯誤しかないと考えています。
（１）何故、とがめた人間に対する不満感が湧き上がったのか、その理由を考える。
（２）その理由が正しいかどうか、自分の心の動きに注意を払う。
的を射た理由を思いついたときには、いわゆる「腑に落ちる」という状態になります。
「腑に落ちる」まで、（１）（２）を繰り返します。
もっともらしい理由で妥協するのはいけません。それは自分に嘘をつくことです。

> 自分の心に正直になって、実感を大事にしないと、何が自分の心に起きているか
> 突き止められないわ。そりゃーもー、繊細で微妙なものよ。
これですね

ただ、補足しておきますが、私は負の感情を否定しているわけではありません。
悲しいときに悲しむ。
怒るべきときに怒る。
のを否定してはいません。
ただ、感情に振り回されるべきではないし、
今回のように、思考の帰結と異なる負の感情が湧いた場合は問題だと考えているわけです。

> 泣いて馬謖(ばしよく)を斬(き)る
> 〔三国志（蜀書、諸葛亮伝・馬謖伝）〕情として処分するに惜しい人物であっても、違反があったときには全体の統制を保つために処分する。
という言葉があります。

理性にしたがって、するべきことを行い、
感情にしたがって、泣く。
辛いものはありますが、矛盾は無いと考えます。

>>86
> > （３）（２）に対する応答パターン（思考）を変える
> のためにはどうすれば、いいのか？
>
> 基本的には試行錯誤しかないと考えています。

すみません。抜けていました。
以下と差換えて下さい。


＜−−
> （３）（２）に対する応答パターン（思考）を変える
のためにはどうすれば、いいのか？

まず「とがめた人間に対する不満感が湧き上がった」理由を特定する必要があります。
理由がわかれば、どこに不具合があるのかもわかります。
ただ、理由を特定するには、基本的に試行錯誤しかないと考えています。
−−＞

>>76
> ＞ 7-8
> 「非常に不快な表現」と受け取られたんですね。その言葉自体なのか、"〜さんも私も、
> 目論見どおりに「こと」を運ぶことはできませんでした。" というふうに同列に論じられて
> それも相俟ってご不快だったのか、それはご本人のみぞ知るかもしれませんが、一口
> に議論といっても難しい、というよりも、わが身を振り返ると（笑）とても勉強になります。

多分、内容（同列に論じたこと）で頭に来て、
ちゃんちゃん
で止めを刺したんだろうね。

だけど、「ちゃんちゃん」を書かなければ、おそらく突っ込まれずに済んだんだろうなぁ。
これは反省材料ですね。

このことは、「とがめた人間に対する不満感が湧き上がった」理由には関係ありませんけど。

はじめまして、よしのりといいます。
２ちゃんにこういうスレッドがあるとは思いませんでした。
僕はまだドシロウトだし会員でもないし疫病神なのでピン
と来た方は今のうちに僕の今後の書き込みを禁止してくだ
さい。疫病神ですから（T_T） あぁぁぁぁorz

>>90　よしのりさん、はじめまして。
スレを立てた今昔です。
私も会員ではありません。
２００３年１１月３０日から宗教板、Ｇ関連に書き込んでいます。
理由は、ＧＬＡが、必要以上に、異常な誹謗中傷をされていたからです。
当時、久々に行った横浜の講演会が「すごくよかったな」と思っていたので、
ひどいなあと感じて、書いたのが始めです。
あと、会員の中には、佳子さんに崇拝、敬愛のあまり、カリスマ信仰に陥り、
「ＧＬＡ、高橋佳子の教えでなければか人類は救えない」という視点にこだわり、
自分が他人を先に中傷しても、相手を悪とみて攻撃する、たちの悪い「暴走会員」がいます。

この場は、あくまで、一般社会の常識に則り、公平、対等、平等な立場で、
人間らしく、ご自分の実感から語ってくださるなら、　
１にあるように非会員でも歓迎。

ただ、ご自分を疫病神だと思い、自分の発言に責任が持てないなら、ご投稿は遠慮ください。
盲信、狂信的発言、異常なアンチ発言も×ね。

よしのりさん、自分のスタンス明らかにしてくださって、ありがとう。
でもちょい引くわね〜。（苦笑）(^^;)

>>90
よしのりさん、こんにちは。

> 僕はまだドシロウトだし
何に関するドシロウトなんでしょうか？
専門は何なんでしょう？

> 疫病神ですから（T_T） あぁぁぁぁorz
疫病神というのは、比喩的表現ですか？
それとも実際にそうなんでしょうか？
宗教板では、自称天使や神が一杯います。
あなたは、どのパターンに当てはまるのでしょうか？

疫病神を名乗るあなたは具体的にどのような能力をお持ちなのですか？
この板においては、実際にどのようなことが可能なのでしょうか？

>>91>>92
すいません返事か遅れました。
>>91さん
困惑した文章を書いてすいません。理性は人並みにありますので
心配しないで下さい。でも価値観がおかしいかも知れません。
>>92さん
全体的にドシロウトです。これはＧＬＡの方と比較してもそうだし
普通の人と比べるとコミュニケーション能力がないです。

>>93
よしのりさん、レスありがとうございます。

> 普通の人と比べるとコミュニケーション能力がないです。
今回のやり取りに関して言えば、
普通にコミュニケーション能力があるように思われます。

２ｃｈの宗教板で
よしのりさんが「コミュニケーション能力がない」
というのは百年早いように思います（笑）

>>94お褒めの言葉をありがとうございます（笑
でも>>93の文章はまぐれですorz

よしのりさん、こんばんは。
あのね、付き合いが面倒にならないように、レスしてほしいんだ。
面倒なのはいや。
あと、私は人間性ないからね。
他の人は知らない。ｗ
私はいちいち他人にすぐレス返すほうじゃないしね。
じっくり、マッタリがここの基本だから、ゆっくりレスしてね。
私、短気だしワガママだよ。

それでよかったら、ゆっくりしていってよ。

転んでも助けないからね。アホは叩くかもだし。（＾皿＾）

よしのりﾀﾝ、当スレへようこそ♪
（逃げるなら今だぜ〜いｗ）

そうですか。すいませんでしたm(__)m

皆様、他ではお疲れ様〜
お茶が入りましたよ。おにぎり付き。
よしのりタンもどうぞ。
旦~~△　旦~~△　旦~△~　

旦~~△　旦~~△　旦~~△　

旦~~△　旦~~△　旦~~△

元爺さん、
レスまだしてないけどごめんなさい。
、部外者３さん、友の会さんもひと休みしていってくださいね。

無宗ださん、思考と感情の考察、続きよろしくです。

みなさん、おはようございます。
皆さん、出張が多いため、留守が長いですが、関連していますよね。
宗教とは、信仰とは何か？につながるテーマを、また、
人間とは何か？　のテーマを追っているのでしょうね。

（お茶入れ直したから、飲んでね〜（＾◇＾）

リアル出張でデトロイトにいたりして。
おいしい日本茶飲みてー。

元爺さん、こんにちは。
デトロイトねえ、車の街。
どんな仕事か想像しやすいね。
元爺さん、外資系？
ＧＥじゃね？
ゼネラル・エロクトリックス？
ｗ
（ちっ、超エロートじゃん）

すげぇなー（゜△゜）超安定企業。元ＣＥＯはウェルチ。
何か買ってＹＯ
マイレージでどっか連れてって。

米ＧＬＡはパロアルトだったな、確か。。。
またビジネス書読もうかな。
なかみ空っぽの自称覚醒者より、数十倍有意義だよね。
風が吹いたわ。
私は今はブルーカラー以下だかんね。

元爺さん

つ　旦~~~

粉茶だけど、どぉぞ♪

今昔さん、こんにちは。

> ＧＥじゃね？
ハズレ。害死は害死だけどね（ケイコセンセが著書の中でほめてた会社）
> （ちっ、超エロートじゃん）
いや、普通にすけべなおやじです。あっ、ちと変態入ってるかも。

> 何か買ってＹＯ
なんかパパみたい（笑）
> マイレージでどっか連れてって。
ええで・・・・・ｷｬｰ。

> 風が吹いたわ。
なんか神だとか成長だとか、もう全然関心ないなー。
しらけ鳥飛んでゆく、南の空へ、みじめ、みじめ（ふるっ！）
小松政夫と伊藤四郎は好きだったな。

粉茶ども。さんきゅーです。

元爺さん、レスどうもありがとうございます。
レベル低い人の相手は時間のムダであります。
ゆーずどさんは優しいなあ。そろそろ引き上げて…くるかなあ？
精神世界はあいまいでありながら、ナマナマシイんで、私はちょっとアレだな〜。
所詮神や信仰なんて個人的なことだから。
元爺さん、ディクシャはよかったんでないの？　
アストラルな世界が、くっきりなりそうな感じがしますが。
マナス（真我）まではちょっとな〜て感じ。（続く）

>>104
今昔さん、こんばんは。

> そろそろ引き上げて…くるかなあ？
こちらが一番落ち着くのですが、乗りかかった舟が・・・ちょっと、長かったですね。
あちらでもお会いできていたから、まだ、よかったですけれど。
> 精神世界はあいまいでありながら、ナマナマシイんで、私はちょっとアレだな〜。
> 所詮神や信仰なんて個人的なことだから。
そうかもしれませんね。特に私の場合は、霊的なことに疎いですし。
それでも、いろいろな人と知り合えたのは、とても幸運でした。

☆
慌ただしくて、元爺さんにもレスできなくて（落ち着いて、ゆっくり書きたいので）、もう、
そろそろ、考え時かな・・・。


それでは、また。
おやすみなさい。

元爺さん、亀続き。
佳子たんがホメテタ外史…知らん。ｗ
変態か…マゾの知り合いが昔いたな。めちゃめちゃ可愛いﾍﾝﾀｲ女の子だった。
ＳＭなら少しわかるよ。濡木ちむお、あけちでんき、おっと大御所は略。
奇耽倶楽部知ってるよ。古本屋で見つけた。
どんな変態？　ロリータ？　コスプレ？　フェチ？　ロウソク責め？　言葉いじめ？
「鞭くれてほしいのかい？　この変態ﾄﾞｽｹﾍﾞがっ！」言って欲しいのかい？
　ｗｗｗ

そんな闇はあってもいいと思う。誰にでもある。（闇は文化ｗ）
闇をないものと考えることは、完璧にｻﾀﾝの考えだと思う。
闇にはいろんなものが巣くう。見られたくない自分、醜い自分――ヨゴレやすさみを見られたくないとか、醜いとは思わないな。
自分を守り傷つかないために、自分の見られたくない部分を見ないかわりに、
相手のことも悪く言わないなんてことのほうが醜い。。。
形だけ分かり合うふりは、真実の出会いじゃないからです。

>>106 今昔さん、こんにちは。

いえいえ、本物の変態と言うには１０年早い、単なる尻フェチの
どこにでもいる（ほんとかよ？）ヒヨッコです。

> 闇をないものと考えることは、完璧にｻﾀﾝの考えだと思う。
そもそも闇とか光の定義が良くわからんちゃ。そんな私は左端でつね。

闇や光が外部にあるものならば、「さわらぬ神に祟り無し」がいい。
内面の問題だとすると、優しさも思いやりも憎しみも悲しみも怒りも嫉妬も
傲慢も不安も恐れも自分の内に存在するのに、そのうちのどれかを良きもの
として育み、どれかを悪しきものとして捨てようとすること自体が、自分で
自分の身体を持ち上げようとするような不自然な努力に感じてしまうこの頃
です。まあ法を犯すようなことはしないと思いますが・・・

> 自分を守り傷つかないために、自分の見られたくない部分を見ないかわりに、
> 相手のことも悪く言わないなんてことのほうが醜い。。。
> 形だけ分かり合うふりは、真実の出会いじゃないからです。
えーと、なんだか私には真実の出会いなんて言葉も？？？です。離人症じゃけん。
「真実の出会い」は「何が何に出会う」のか、もしくは「誰が誰に出会う」のか、
よくわからんとです。
正直、人生の中で人様と「これが真実の出会い」なんて感じたことがありません。
ただ自我が自我の動きに気付かされるといった出会いはありますが・・・

>>105ゆーずどさん、こんにちは。レスありがとうございます。

お疲れ様です。
栗きんとん付き粉茶でつ。
まま、一服(^^♪　　（←まこさんみたい。でも使用許してもらってるしｗ）

つ 　旦~~　△

昨日はカ○氏、すごい波動で、こりゃひどいなーって今日見てないんですが…。
門主さんの小説読んでない。（読みたかったかも）
霊体質なんで、彼の言い分理解できる部分があるです。
昨夜このこと、書こうとして止めましたが。（昨夜は名無しでも書いてないです）
昨夜の感情むき出しのカ○氏になるほど、カ○氏にはリアルだったんですね。
そういったカ○の反応を見られただけでも、削除してみてよかったんではと。
「好きなだけ自由にやればいい」と言いながら、
不満や怒りが充満しているのって、目も当てられない。覚悟足りねぇよ。
今はまだ幼稚な心根の人々が掲示板で子ども返りして、
他人に迷惑かける時代なんですね。
誰でもスレは立てられるし。
文字つーか印刷文字並べるだけで、自分が利口に感じられるし。
小説でもそうですが、文章は誰にでも訓練すれば書けるようになるんですね。
（続く）

（続き）
誰でもある程度は書けるようになりますが、
深い感動とか、深い感覚に触れることは、ある意味テクニックと霊性だと思います。
（時間の計算も必要かも）
鮮度が命だしね。あと、常に自分を超えていかねばならないんですよね。
理不尽な作業だし。評価するのは気紛れな読者だし。
プロの方は大変でつね。
某氏はゲテモノとしても中途半端でつね。
Ｔ氏の頃から、どちらへ傾くか危ない感じでした。
昔の自分みているようでね('_`)……彼が他人に言っていることは
彼自身が実践するようあの世から通信されていたのかと感じます。
善霊はロングスパンで啓示を伝えると思います。私は若い時期に受け、
某氏のような時期を若い女性として経過しました。
結論言うと、悪魔に勝つ人間をあの世は育てていたのだと思います。
私の場合は、ｻﾀﾝ仕様ｗというか。
自分の体質がカルマだから、克服しないと、やられるようになっています。（ｹﾞｹﾞｹﾞ）
超霊感体質だったんですよ〜。
私個人とは別の？カルマ感覚なんで、つくづく高橋信次風に言えば、本体だったと思います。
私は地獄を、つまり悪の世界にいました。（続く）

（ゆーずど様へ　続きその３）
地獄の世界を知らない人は、私が理解できないと思います。
普通に苦悩の深い人から「君は悩んだことがないだろう」と言われたりしますから。ｗ

さて…何度も言いたい。地獄を克服できるかどうかは、
親に愛されていたかどうかが重要ポイントでつ。愛されてないのに、
ゆがんだり片寄りのある愛を間違って「あれが愛だ」と浅い認識でいると、
依存心から離れられなくなるのではないかと思いますね。

さてさて、癒し堂のような場所は、仙人界とはよくいったもので、
土着的な近くの神社への霊妙な参道散歩しているような感覚で捉えてたりして。
私などは麓の俗物なんすかねぇ。
でも、仙人たちは優しく迎えてくれる。（^^）…魔物もいますわさ。（汗）

私が言える立場ではないのに、引き上げてくるかな？なんて言って、ごめんなさい。
某氏がマジでひどくなってるもんで。
（一昨日まであたいもやってたのにね）
またあたいも出張しますよ。
お疲れ様〜（＾◇＾）

ゆーずど氏
>>109を言い直しますと、
私のカルマの最たるものが、霊感体質だったということを言いたかったんですね。

だから、天上界の天使からの通信＝「カルマを克服しなさい」のお説教なのです。
他人からは、霊能だけで羨ましがられたり、うさん臭く見られたり…仕事にしろとか言われたけど。
某氏のように、楽しくは考えられなかったな。
カルマ克服してからは、社会復帰目指してるし。ｗ
あ、ＯＬ経験あるよ。凍傷胃恥部情状のメーカー他。
総合的な意味で社会復帰したいんだ。７０歳でもいいから。

それより、神の真実広めるのが某氏に託されたあの世の目的なら、
もっと若い時期に罪を犯す前に啓示が来るはずだよ。
某氏の悟りやらも個人的なカルマを知らされただけだと思うな〜。（気付けばいいのに）
個人的な感覚は理解されるはずないし、勘違いしてる上、あやつには芸もない。嘘つきだし。
救いの気のいい親父キャラ、カムバック！！

>>107元爺さん、レスありがとうございます。
尻フェチでつか。私は藤原紀香の足とか、昔の杉本彩様の裸身が女神でございました。
わしのチャームポイントは目かなあ。自分では唇が好きだが。（あとはダイエット後に報告いたしますｗ）

「真実の出会い」――そうですね、私の文が平板でしたね。スマソ。
「自我」が解釈が違うかもですが、自我壊れて、真実が見えた時…（あったかなあ？）
私なら、人と出会うたび、その人の個性に感動することが多いですが、
それって、自分が純粋で人との出会いに計算なしで出会う時かなあ。
自分をごまかす人は曇ってるでしょ？
かといって、「俺はこうなんだよ！」と開き直るのもちょっと違う。
虚栄心ないけど、汚れたまんまじゃ、他人とも自分とも出会えないと思うな。
自我が周囲と和解するって、やはり日頃の意思の持ち方の努力
（祈りとか、願い、向上心を持つとか）次第じゃないかしら。
悩むのもその一つだと思うです。

>>107元爺さん、続きです。
「闇はない」→「神は在る」→「私は神」→「私に闇は無い」的展開は怖いですよ。
それだけなんです。
私は基本的に、この世自体が闇そのものだと思っています。


私は昔、物語作る時、主人公の少女に最も力を入れていたように思います。
自分の理想像を描くんですよ。わがままで、純粋で、気が強くて、従順で、
気紛れで、多情、淫乱、薄情、頑固…なのに少女は非常に魅力的である、というような。
ファム・ファタルとも違い、少女は自ら滅んでゆくんですね。闇に呑まれて。
美は神の道だけじゃないと思います。イノセンスな輝きも美です。変態チックですが。ｗ
魅力的であるのは、
今にすべてを賭けようとする潔さや、
闇に呑まれても、あの世を思慕する哀しみや、
常に裏切られ、傷つく人生を、歪まず、前向きに生きようとする懸命さなど。（おしんか？ｗ）
闇は手探りで光を求める…私はこれが好きゆえ、闇は悪くないと考えています。
ことさら、あの世を光とし、あの世のみ肯定する人がいますが、うさん臭い限りです。
この世は闇、まずはこの肯定からではないかなぁ？(`.')

今悩んでいます。

よりのりさん、こんばんは。
前回はどうも。
私は悩みは恋愛くらいしか乗れませんが。
精神的な悩みなら、メンヘル板、カウンセリング関係の板へ行かれては？
相談に乗れるほど、許容量ないよ。ごめんね。

>>113
今昔さん、こんばんは。

> 闇は手探りで光を求める…私はこれが好きゆえ、闇は悪くないと考えています。
そうですか。

私は、
> 無限の光が無限の暗黒と等価であり
> 無限の心とは戦慄でしかない・・・・
という一節に同意してしまいます。

（参照元）
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnoosis.html#infinite-mind
> 『無限なる心にありて救いなし』

紹介アリガトン！

911 ：弥生 ：2006/06/05(月) 17:58:03 ID:k6DGYk2v
910リーノちゃん
ご挨拶は？
メッ！（^^;)

＜リーノ氏紹介＞
彼はＧスレでは、美少年担当でつ。
ｗ
私はよく彼に叩かれました。ｗ
　
今でも憎いでつ。(T◇T)ｗｗｗ
映画の話題がよく出ますね。平井和正もお好き。
912 ：弥生 ：2006/06/05(月) 18:05:28 ID:k6DGYk2v
902炎のバトレニさん
＞妖怪人間だったんですか
何かようかい？
今日は月ようかい。
さっきはリーノたんをしようかいしました。

逝ってくる。。。

>>116元爺さん、こんにちは、レスありがﾄﾝ
興味深いリンクサンクス。
のちほど、リンク読める状態になりますつか、しますんで（ﾜｸﾜｸ）
読んでからレスさせてもらってヨカですか？ （単、直さん風ｗ）
（゜◇゜）

>>117リーノちゃん
いえいえ。ａｇｅまつ。

なぜＲＯＭさんは、

orz(おー・あーる・ぜっと)ではなく
otz(おー・てぃー・ぜっと)と

書くのだろうか？
まあ、どうでもいいことですが。

無宗ださん、こんにちは
>>120
> orz(おー・あーる・ぜっと)ではなく
そうですよね。
やっと気がついて「アダムスキーの宇宙哲学 ２」スレの今日の書き込みからorzにしました。
いつの頃からかotzと書いていたようです。
○|￣|＿　この形のこと、すっかり忘れていました。
orz

ありがとうございました。

ググッてみました。
OTZ
OTL
というのも、ありみたいです。
まあ、どうでもいいことですが。

ら理法さんの投稿以来塩漬け状態だった「第三停泊港」はまだ健在だったらしい。慶賀。

>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs?BD=2&CH=5
G情報板「第三停泊港」

ともだち 投稿者：ら理法 投稿日： 3月 8日(水)18時40分36秒

ビッグコミック　スピリッツ連載の「２０世紀少年」を読むといいです。
開祖も教祖も「ともだち」と似たようなものです。
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

１６９！氏は相変わらずご自分の立場はブラックボックスのままであり、梅仙人さんや真呼に遠く及ばない。

>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
G情報板「第三停泊港」

２ちゃんねる心と宗教板掲示板　関連スレッド（2006-06版） 投稿者：１６９！ 投稿日： 6月 5日(月)00時48分30秒
２ちゃんねる心と宗教板掲示板　関連スレッド（2006-06版）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131938755/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127254700/l50
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145176962/l50

---------------------
みにふろ掲示板（すでに閉鎖）教団関連スレッドの常連投稿者だったかたたちが集うスレッド
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145037571/l50
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1144214442/l50

---------------------
アダムスキーの宇宙哲学 ２ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145310046/l50
　*このスレの1＝A1＝makiさんは、以前は第三停泊港にもしばしばおいでになっていた■■■教団会員のかた
　です。（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145310046/54）
　■■■教団についての話題他が、ちらほら出ています。
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
G情報板「第三停泊港」

アダムスキー・・・・ 投稿者：梅仙人 投稿日： 6月 6日(火)11時09分37秒 　 　編集済
＞アダムスキーの宇宙哲学 ２

　１６９！さん、そういうスレッドがあるとは初めて知りました。
「宇宙哲学」も、こういう時代ですから、まあご自分で楽しめる範囲でご自由にといった感じですね。そうすると、
makiさんはアダムスキーという「宇宙哲学教祖」のいった「金星人とあって円盤に乗せられた」という話も実話だと信
じているのでしょうか。私も以前はおもしろがって「円盤同乗記」を読みましたが、今ではアダムスキーが考え出した
フィクションだと思いますけどね。

　ここの批判対象にしている教団の開祖教祖父娘を信じる人たちの精神構造がよくわかる事例ですね。あの父娘が過去
に語ってきたウソ偽り、証明不能だったり、致命的な矛盾やあやまりの多い過去世の話、はずれっぱなしの予言群など
を信じる人は、やはりほかの同種の宗教とか思想とか哲学とかにも惹かれてしまうんだと感じます。

　トンデモは面白いから（笑）。夢も希望もない現実ばかり見ていると、トンデモに夢を見出したくなる気持ちは分か
ります。ですが、信じてはいけないことを信じる有害さは、あとで気づいてその後遺症の深さひどさに愕然とするので
すけどね。

　新興宗教にはまる人たちの多くは「とほうもない強欲」なんだと思います。
「悟りを得たい」とか「理想社会をつくりたい」とか、そういう「願望」「理想」の美名の奥にある「巨大な強欲さ」
に気づけないから、いつまでも教団に所属したりシンパシーを感じたりするんだろうなと思います。

「自分を完全なものにしたい」「世界を理想的にしたい」という願望の「誇大な欲望」に気づくのは難しいです。根底
にあるのは「自分の思ったとおりの自分であってほしい」「自分の思ったとおりの世界であってほしい」ということで
すから。世界中に６０億人以上がいて、二百カ国近い国々が有ります。この人々も国々もぜんぶひっくるめて「ユート
ピア」にしようという考え方の異常さに気づいてほしいですね。

　自分ひとりでさえ「理想的」にも「思ったとおり」にもできない人間が、悟りだのユートピアだのかたはらいたいん
です。過去の自分自身に対してもそう思いますが。
>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
G情報板「第三停泊港」

makiさん 投稿者：１６９！ 投稿日： 6月 5日(月)01時05分11秒

makiさん、最近は抑制のきいた投稿をなされているようです。
いろいろと発言なさりたいこともおありだろうに・・・。

教団批判者の目から申しあげてみても、makiさんが、善意の教団会員であることから基本的には逸脱して
いないであろうことは言えます。
２ちゃんねるで、最近maki さんの存在を知った教団会員のかたもいらっしゃるでしょうが、これは確認して
おきたいことです。

>*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

２年ほど前の１６９！氏の、同じくmakiさんにあてた投稿が興味深い。１６９！氏は、相変わらずのようだ。

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
新刊を読んでも、当該事項が見つからない �V 投稿者：１６９！ 投稿日： 6月26日(土)02時12分3秒

（略）
しかし、いや、自らの手にかなわない、というのであれば、
擁護スレ http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1087195238&ls=50
では、教団擁護という本来の趣旨に鑑みて、あるべき交流のみに立ち戻るべきでしょう。
憎しみと悪意の場にしては、教団信者という立場から言っても、非常にまずいはずです。
（略）
--------------
最後に。
makiさんには、教団批判者・教団非難者をあざけっているような投稿があったりしますが、
あれじゃあ教団擁護にはなりません。ダメダメです（笑。

以上、ご参考まで・・・・。
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）

▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
新刊を読んでも、当該事項が見つからない �U 投稿者：１６９！ 投稿日： 6月26日(土)01時45分33秒

（略）
初期の頃と違い、時に好戦的な投稿も目立ってきていたmakiさんでしたので、やはり、他の
会員等がなしてきた行状（悪質な誹謗中傷や一方的な言論封殺など）をどうしても考えてしま
います。
批判者に対して何らかの意図があったのではないかと、危惧していたということです。
しかし、やはり、そうではありませんでした。ほっとしている次第です。
ありがとうございます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）
------------------------
さて、教団批判者の私が申し上げるのも何ですが、良いついでとなりましたので・・・。

会員であるmakiさんが、現在、みにふろ http://www.soutokuhu.com/bbs/psy/subback.html
の当該スレッドでなさっている交友の一部が、どれほど教団に決定的な影響を与えているか
を、一度立ち止まって、お考えになったことはあるでしょうか。
もちろん、どういった投稿をするもしないも、それはmakiさんの判断であり、他から規定される
べき性質のものでないことは言うまでもありません。

どういうことかと申しますと、当事者のmakiさんには、かえってわかりづらいのかもしれません。
一連のスレッドを、「（■■■■）先生のもとで学びたい」と検討している人たちが、読んだならば、
多くは入会をとりやめ、入会する前にこれを知っておいてよかったと、胸をなでおろすのではないか
ということです。

（教団批判者の私が言っても納得なさらないかもしれませんね。何でも話し合える教団仲間や、
ご家族にでもお尋ねなさってください。忌憚のないご意見が聞けることでしょう。〔教団仲間に話し
ても、それが上層に上がり自由な言論を牽制される心配は少ないでしょう。〕）

▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲

>>125
＞　アダムスキー・・・・ 投稿者：梅仙人
＞　１６９！さん、そういうスレッドがあるとは初めて知りました。

１６９！氏が既に3月8日付投稿「２ちゃんねる心と宗教板掲示板 関連スレッド」で紹介されていたのだが
梅仙人さんはお読みにならなかったようだ。あまり関心がなかったのだろう。


>>124
＞　*このスレの1＝A1＝makiさんは、以前は第三停泊港にもしばしばおいでになっていた■■■教団会員のかた
＞　です。

１６９！氏はどのような方法で「A1＝makiさん＝以前は第三停泊港にもしばしばおいでになっていた■■■
教団会員のかた」という等式の確認を取られたのだろうか。「ID」だろうか。又、■■■というのは何だろうか。

☆

以上のような事例・投稿等を通して時間をかけて、１６９！氏の 『精神構造』 （>>125）を見て行こうと思う。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

　基礎資料　その�@

◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆

「高橋佳子のＧＬＡ・TL人間学について 2 」
http://makimo.to/2ch/mentai_psy/989/989244074.html#424

424 名前： 169 投稿日：2001/06/02(土) 23:06
＞415 事情通さん
＞http://lightning.prohosting.com/~shiryo/kk/upboard.cgi
＞ここでダウンロードした音声、笑える。

もう久しぶりに信次先生の声を聞きました。
懐かしい・・・。信次先生、やさしそうな声ですね。
誠実な人柄のように感じられる。
(＜しかし、これは単なる主観に過ぎない。優しいか否か、事実は全く
別問題。ＧＬＡ信者含めて信仰者は概してこの弁別が苦手である。）

以下、上記リンクのテープ？起こし　（44秒)
＞えー、ちょうど、東北の研修会では、あー、初めてですか、天上界の、
＞きのうみなさんに説明したミカエルといわれる大天使長、この方に
＞ちょっといろいろのことを、話をしてもらいたいと思います。
＞（以下、高橋信次と高橋佳子の、二人の異言による会話）

◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆

>>113元爺さん、こんにちは。（＾O＾）
＞私は、
＞> 無限の光が無限の暗黒と等価であり
＞> 無限の心とは戦慄でしかない・・・・
＞という一節に同意してしまいます。
＞（参照元） http://homepage3.nifty.com/mirandaris/gnoosis.html#infinite-mind
＞> 『無限なる心にありて救いなし』

詩を読んでみました。恐怖から逃れられないという思いがテーマかな、と。うーん、
こういう視点も現代の知的文化人ならば、持たねばならんと思いました。
詩が私の無知なグノーシスの感覚とは違うんで、ミランダ氏のプロフィール
見てみたのですが、ゴスロリのねーちゃんを想像してしまったお。
耽美、までいかんけど。
そういえば、最近シュールリアリズムもまたいいかなと。アンドレ・ブルトンの「ナジャ」
は自動筆記で書いたとか。
グノーシスは謎ですﾈ。お気に入り追加なり。ｻﾝｷｭ（^3^)ﾌﾞﾁｭｳ (ﾅﾇ? ｳｹﾞ〜ﾀﾞﾄ?) ｗｗｗ

ナジャといえば、ナつながりでナウシカ。
ナウシカといえば、なぜか二ーチェを思い出す。。。
私の好きな本、ていうか、さっきたまたま開いていた本のとあるページから。

私の好きな、ていうか、たまたま開いた本のとあるページから。

＞ただ一人への愛は一種の野蛮である。何となれば、それは他のすべての者の
＞犠牲において行わるるゆえに。神への愛もまたしかり。(p.94)

＞認識への途上にあって克服さるべき羞恥が多からぬとき、認識の魅力は
＞すくないであろう。（p.93）

＞平和の状態にいるとき、戦闘的な人間はおのれを襲撃する。（p96）

＞おのれの不道徳を恥ずることは、ついにはおのれの道徳を恥ずるに至るべき、
＞階段の第一段である。（p.100)

（ニーチェ「善悪の彼岸」新潮文庫）

>>133補足
＞こういう視点も現代の知的文化人ならば、持たねばならんと思いました。
これは､私のことでなく､一般的な文化人の認識に向けて､思ったこと｡

>>134訂正
↓は削除願います。
＞私の好きな、ていうか、たまたま開いた本のとあるページから。

今昔さん、こんにちは。

私もグノーシスの観念は私も良くわかりません。なのにHP紹介してしまいました。
ただ、闇と光という話の流れがあったのでつい・・・スマソです。
永遠の生命がカルマを抱いて転生を重ねる、という観念に閉じ込められることは私にとって戦慄です。
永遠の努力、葛藤、苦しみ・・・そこから逃れられない定め、orz という感じ。

私の場合、善我を育み真我に至る、なんていう進化教、成長教はもう十分です。
あるいは目的地があり、そこに至る道があるという観念なんかもイヤですね。
（いえ、もちろん好きでやっている人ならいいんですけど・・・）

今はそーゆー進化という方向ではなくて、認識形態の変化の方に関心が移ってます。
最近は、本来の自分は世界の背景に存在し、身体的自己は映像のように見えるという
離人症的な感覚に陥ることがよくあるので・・・例えば乗り物で移動しても私は何も
動かずシーンだけが移り変わっている感じ。

もしかしたら存在感覚だけが本当に確かなものかもしれないと思ったりするのですが、
宗教で受けたトラウマが離人症的状態を発症させているのかもしれないという疑いも
捨てているわけではありません。
あるいはディクシャのせいか？ｗ

ｱﾗﾗ >>136読む前に送信いたします｡
元爺さんのリンクから。
風スレへの葬送うわなにをする◆※△▼＃＠＆□◆＃※Φ÷ふじこ！！！
オマージュでつ。

自然の神秘主義
http://homepage3.nifty.com/mirandaris/mysteria.html#natura-3
＞『風の神秘主義』
＞従って、嵐や風の吹く夢を見ると云うことは、
＞昼間の現実生活における何かの「危機状態」または「異変状態」を意味するのではなく、
＞『深層無意識』の活発な活動を意味すると解釈されると云うことです。
＞それは言い換えれば、人間の文化的社会的生活における「秩序規範」に抵抗する何か、
＞またはそのような小賢しい秩序規範を凌駕し、秩序を凌辱して破壊する者としての「風・嵐」が、
＞『心』において「象徴的意味」を持つと云うことを意味します。
ユング派の夢解釈関連の文章ですが、なんだか時期的にドキッときます。

＞ブレーズ・パスカルの云ったように、「葦」は風の力に逆らわない賢明な生命とも云うべきで、
＞人間は、巨大な樹木として自然に対すれば、「自然の力＝風」によって滅ぼされ、
＞打破されるざるを得ないのです。
＞いま２０世紀の終わりに、人類の文明は、この「自然の風」と「内なる狂気の風」の
＞二つの風』によって、「滅び」を前にしているとも云えるのです。
考える葦だった人は、Ｉ堂にはちゃんと何人かいましたね。

＞風は自然であり力であり、霊であり死であり、生命であり「狂気」であり、
＞宇宙・コスモスの根元的な力動の顕現であるのです。気紛れにして力に満ち、
＞微風として人の心を和ませ、暴風となって、森の木々と戦い、敗北することを知らないのです。
なんだかなあ…
でも、じっくりよめる、噛んで味わうサイトですね。ありがとう。元爺さん。

今昔さん、ども。

> 古代人はおそらく「風」のなかに、何かの「恐るべき霊」が存在すると信じ、
> 実際にその霊の存在を身近に感じたのでしょうし、
> 「命」「息」「魂」「霊」「風」と云う言葉は、しばしば色々な言語において、
> その語源を辿ると、共通の言葉に行き着くことが知られています。
> ギリシア語の霊・魂を意味するプネウマは、風ないし息の意味ですし、
> インド思想におけるアートマンも、風・息と云う意味が基本的にあったはずです。
ふ〜ん、興味深い。

怒り爆発スレより
。。。。。。。。。。。。。。。。
>97 名前： ○○投稿日： 2006/06/04(日) 22:47:20

もう２年以上前のことですが、
ある方から頂いたレスを紹介します。
とても心に響きました・・・今でもです。

-------------------------------
喧嘩なんて、できれば誰もやりたくないわけで、
それでもしてしまうのは、理不尽な扱いを受けたという被害者意識があるわけで、
それなのに喧嘩はいけないと一方的にいわれるのはやっぱり別な意味で理不尽なわけで、

とりあえず自分の話を否定せずに聞いてくれる人がいれば、
理不尽な扱いを受けたと泣き叫んでいる自己は、別な意味で補償されるわけで、
自分が人間としてまっとうに扱われているという安心感があれば、感情的にならずに済むわけで、

怒りが外部刺激に起因するものか、自己思考回路のゆがみに起因するものかは別にして、
怒り自体は、自分の外ではなく内側にあるわけで、そして問題というのは、
何が問題化が明確になれば、もう半分解決したようなもんだから……

。。。。。。。。。。。。。。。。。。

これ、助言したのだーれだ？

http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1071492079.html#R432

ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1071492079.html#R432

さんくす。わかってたけどねー。懐かしいな・・・
再読してみよう。みなさんもどうすか。
いっぱい読むものあって、嬉しいヨン♪

>>138元爺さん、こんにちは。
＞> 「命」「息」「魂」「霊」「風」と云う言葉は、しばしば色々な言語において、
＞> その語源を辿ると、共通の言葉に行き着くことが知られています。
部外者３さんに教えてもらった本「言霊の宇宙（あま）へ」
（菅田正明著　タチバナ教養文庫）に書いてあったのですが、古代人は、
天、海、雨は同音の「アマ」で、この三つはまったく同じものとして
意味されていたそうです。
本土から遠く離れた島に住んでいると、著者はいまでもそういった古代人の
気持ちを感じるそうです。

ウチナー（沖縄）のニライカナイ（他界）は水平思考、
本土の高天原（タカマガ（マノ、アマ）ハラ）は垂直思考…という発想が、
以前話題に上ったことが書いてあって興味深いのですが、またの機会に。＾＾

最近この本ようやく読めそうになってきました。（わりと持ち歩いてるんだけど）

>>143は日本のハナシ。
それぞれの古代というのが、どこまで指すのかわかりませんけど、興味深いですね。

>>136
＞私の場合、善我を育み真我に至る、なんていう進化教、成長教はもう十分です。
＞あるいは目的地があり、そこに至る道があるという観念なんかもイヤですね。
＞（いえ、もちろん好きでやっている人ならいいんですけど・・・）
「垂直思考はもうイヤ」と聞こえてきたりして。
私は苦痛が長かったから、「この世はあの世に宝を積むための修行」に慣
れちゃったのかなあ…。（思わず告白してるｗ）
神社神道古代なんかの本にボチボチですが、触れるようになって、
なんとなくグノーシス関連（私見でも）読んでさ、私も考え時かもって思えて
きたです。（…まぁ、変化はゆっくりでしょうけど）

>>136元爺さん、頭突き、いや続きです。
＞今はそーゆー進化という方向ではなくて、認識形態の変化の方に関心が移ってます。
＞最近は、本来の自分は世界の背景に存在し、身体的自己は映像のように見えるという
＞離人症的な感覚に陥ることがよくあるので・・・
私は昔離人症っぽかったですよ。それって、わりと幸福なのじゃないですかね？
感覚的になってるっていうか。

＞もしかしたら存在感覚だけが本当に確かなものかもしれないと思ったりするのですが、
＞宗教で受けたトラウマが離人症的状態を発症させているのかもしれないという疑いも
＞捨てているわけではありません。
本来にまで這い上がる？ときというのは、心の中で実感できるまで自分の作ってしまった
ストーリーを自分が監督する役者になって、演じるのかもしれません。
（内的な心の感情や理性や知性の出力などを、自分らしさがつかめてくるまで）
そんなときに、自分を過去のトラウマで縛って監視しているのかな。　　

＞あるいはディクシャのせいか？ｗ
どこかのスレでヘミシンクの話題が出ていました。（元爺さんは経験おありでしたよね）
デイクシャのことも含め、いろんなことが全体的な共同作業で（言い方ヘンかな？）
そのときどきの精神状態を生み出していると思います。
必要な経過ではないでしょうか。
私最近、掲示板で漢字間違えるんですよ。ボケですね。これは経過じゃないもんねえ。（泣）
あ〜あ、神道系は言葉表現に厳しそう。 otz
あ、どこかで放屁してるＡＡあったな。つくってみよう。

○│￣│＿　＝３ブッ　　やたっ！

>>123-132ゆーずどさん、お疲れ様です。

ホホホ……本来のこのスレの存在理由そのものの働きが、この一連の
ゆーずどさんの投稿なのよ。明智さん、おわかりになって？　←黒蜥蜴風に

だけど、風同様、某所への私の感想はあいかわらず非常し（以下略）
お疲れ様です。ゆーずどさん、ここでもまったりくつろいでくださあい。
ゆーずどさんやみなさん（ＯＢも）あってのＧ談話室です。 ｍ(_ _)ｍ


つ　　旦~~~ 旦~~ 　旦~~ 旦~~旦~~~ 旦~~　　　　　みなさんもドウゾ。（＾＾）

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０２]　
　基礎資料　その�A


◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆
http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
G情報板「第三停泊港」

>アダムスキー・・・・ 投稿者：１６９！ 投稿日： 6月 8日(木)14時35分42秒
　　アダムスキー・・・・ 投稿者：梅仙人 投稿日： 6月 6日(火)11時09分37秒

＞そうすると、makiさんはアダムスキーという「宇宙哲学教祖」のいった「金星人とあって円盤に乗せられた」
＞という話も実話だと信じているのでしょうか。
（略）



とりあえず、makiさんが、投稿者>>1のかたであるということを同定しただけです。



◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０３]　
-----------------------------------　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>127
＞ makiさん 投稿者：１６９！ 投稿日： 6月 5日(月)01時05分11秒

　＞ makiさん、最近は抑制のきいた投稿をなされているようです。
-----------------------------------　

「最近」の「makiさん」の投稿（日）は以下の通りだが（※3件例示）直接GLA関係のものはない。
１６９！氏も投稿の基盤にされている『G情報板「第三停泊港」』の常連投稿者だったＭさんが
ミニフロ（休止中の掲示板）当時のＧスレにやって来られた頃の交流の齟齬を中心とした話題
の筈である。
冒頭の文章は当然、「makiさん、以前は抑制のきかない投稿ばかりでしたね」という含意だが、
１６９！氏は抑制のきいた投稿をされた経験がおありなのだろうかと訝ってしまうほどである。

※
595 名前：maki[sage] 投稿日：2006/03/28(火) 21:52:17 ID:hQpyIgUn
531 名前：maki[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 14:46:15 ID:6Gd4FEjd
528 名前：maki[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 14:07:32 ID:6Gd4FEjd

ちなみに、これに続くmakiさんの投稿が以下に引用するものでありリーノさんへのレスである。
「基礎資料　その�B」とする。

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０４]　
　基礎資料　その�B
　━━━━━━━━
◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆
ＧＬＡ談話室２＠どうやらメンバーズ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1141308537/523-524

523 名前：リーノ ◆5lyufKFi6A 投稿日：2006/03/25(土) 12:12:58 ID:A8E+Itmg
もしかしてmakiさんが言うこと聞くのは「佳子先生」だけかもしらん、という不安。


524 名前：maki 投稿日：2006/03/25(土) 12:32:47 ID:6Gd4FEjd
>>523
「佳子先生」でもダメ（笑）
自分の心は自分のものですから。
ひとつひとつ納得していくしかないじゃないですか。

◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆

>>143-145
今昔さん、レスありがとう。

もし仮に真我があるとしても、その言葉の意味から、それは我々の本質なんでしょうから
常に存在するわけですよね。とすると良い子（善我）になって到達するわけじゃなくて、
我々の「私」という認識そのものが変化することにより、我々は既に元々真我であったと
見出されるべきもののように思えます。
だからまず「私」という認識そのものを調べる必要があるんじゃないですかね？
というわけで退会者スレの頃からジタバタしてますｗ

> 私は昔離人症っぽかったですよ。それって、わりと幸福なのじゃないですかね？
私の場合は幸福というか苦痛の不在という感じっす。

> どこかのスレでヘミシンクの話題が出ていました。（元爺さんは経験おありでしたよね）
ヘミシングはかじってみたのですが、寝てるときに普段私の逝っている世界より
ゴチャゴチャした世界に連れていかれるようで好きくないです。
ディクシャは２回しか受けてないのでなんとも。何らかのエネルギーが入ってくるのは
ビンビン感じますが、さてどうなんだろう？ヤバイかな？でもまたやってみたいｗ
私は怖いもの知らずなのですが、皆様は気をつけて。

> 私最近、掲示板で漢字間違えるんですよ。ボケですね。これは経過じゃないもんねえ。（泣）
私は最近はほとんど投稿しないので、良く間違える（涙）
認知症かしら？

>>146 今昔さん

ありがとうございました。そう言っていただけると助かります。

( ^-^)ｏ■~~


梅仙人さんも１６９！さんも文章がボロボロなので（主張や結論をいそぎすぎているので、
プロセスが）放っておいてもよい程なのですが、よい機会ですのでこれまで書いておいた
メモも整理しながら、精神構造を見ていきたいと思っています。

ちょうどあちらも、凪いで（笑）いるようですし。

>>146

> ホホホ……本来のこのスレの存在理由そのものの働きが、この一連の
> ゆーずどさんの投稿なのよ。明智さん、おわかりになって？　←黒蜥蜴風に
あ、えーと、私の投稿はスレ違いだったのですね。ｽﾏｿ m(__)m
明智さんって私？（深読みしすぎ？）

>>152
元爺さん、こんにちは
ごぶさたしています。
今も、デトロイトですか？

今昔さんのお気持ちは、
>>56 名前：今昔
> 元爺さんが、風スレに来たよー（＾○＾）ｖ
> 久々で書き込みみるだけで、嬉しいでつ。
このレスの通りだと思います。

私ももちろん、同じ気持ちです。

>>153
あっ、Used Imageさん、お久しぶりです。もう帰国してます。

安心しました。
では、お言葉に甘えて、まったりと雑談させていただきますね。(^o^)/

> この当時のこと、私は詳しくは知らないのですが心当たりは？
> それ以外にstalkされる理由はないと思います。

逆恨み説に一票
＜−−
【高橋佳子】ＧＬＡ総合本部No.4【ＴＬ人間学】
161 名前：無宗だ ◆P.G3wMrs ：2004/06/27(日) 18:57
自分を殺しに来る相手を返り討ちにする際の心理的抵抗は少ないが、
笑っている赤ん坊を平気で殺せる人間はめったにいないといわれます。
--------------
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1071492079&st=9&to=9&nofirst=true
9 名前：今昔 [2004/01/03(土) 08:04]
私より前からのようだけど、2chにあなたのような心の優しい人がなぜ？と
私なんかは思うわけよね。あの人たちはどう見ても異常ですから、makさんも
真っ正直に人の良ささらけ出してると、アンチがすぐ噛み付いてくるよ。
--------------
と評されましたが、初期の頃は「赤ん坊の無防備さ」が逆に鉄壁の守りだったと思います。
−−＞
と書いたことがありますが、たとえば、

【高橋佳子】宗教法人GLA総合本部【TL人間学】 6
47 ：maki ：03/12/29 07:35
>>４４さん、あなたの悲痛な叫びが心から離れません。
　どうか４４さんの心に安らぎが訪れますように・・・

に対する、レス
68 ：■■■！ ◆MneJu9uq5I ：03/12/30 00:01
で、■■■！さん、確実に大きく株を下げたと私は思っています。
但し、■■■！さんのこの批判内容を１００％否定する訳ではありません。
（自主規制ｗまねっこｗ）

>>154　元爺さん

こちらこそ、よろしくお願いします。(_ _　)

「癒やし堂」に２か月ほどおじゃましていたのですが、宗教板とはまた別の
雰囲気というか価値観があって、霊的なことに疎い私にはどうしても理解
できないこともありましたが接点や共通点も多く感じられましたので、よい
経験ができたと思っています。

風スレでの元爺さんの投稿に風さんは遂に一度もレスされませんでしたが
無理も無いと思います。おそらく風さんにとってレスするのに一番ハードな
内容だったと思いますので。

それでは、また。
あらためまして。

>>123-132
相変わらずの粘着ぶり　乙でごわす！

>>147-149>>151
では、ゆーずど君のためにお祈りを。

いたいの、いたいの

　　　とんでけ〜〜〜〜とんでけ〜〜〜


これでもう大丈夫。安らかにお過ごしくださいませ。
おいたはホドホドに。

>>157

((((*^o^*)†~~~

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０５]　
　基礎資料　その�C
　━━━━━━━━
◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆

宗教法人GLA総合本部　 番外編 ２
ttp://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1081958892.html

573 名前：maki 投稿日：2004/05/18(火) 17:10
　Qwertyさんへ
>>539
>だから私は真剣に佳子先生という人を見続け、その発する言葉を吟味し続けて>きたのです。
私の場合、漠然と佳子先生を見てきました。先生の教えはいつもフィーリングにぴったりで、
抵抗なく入ってきました。
もし佳子先生に私をあがめよとか権威権力、依存させるようなところがあれば
教義に納得しても、きっぱり離れていったでしょう。それだけは譲れない部分でした。
先生の言葉や行動に権威、権力、他を威圧したり、自分を高みに置く気配を少しも感じません。

◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆

>>158
◆

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０６]　
　基礎資料　その�D-1
　━━━━━━━━

◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆
宗教法人GLA総合本部　 番外編
110 名前：maki 投稿日：2004/02/17(火) 07:13
（略）
>>93
>私の言ったことは気にせずに、すなおーな気持ちで、もう一度、じっくりと、
>１６９！氏の、>> 612-620 を読み返されることをお勧めします。（注※）
これが不思議なの。無宗ださんの
>つまり、きっかけは、
>『高橋信次氏をないがしろし、佳子氏の個人崇拝路線をとるＧＬＡに反発を感じた』説
を聞いてから、動揺しなくなりました。
以前は
>矛盾はなかったと誤魔化して、信仰し続けるのだから、
で、ほとんど死んでた。（笑）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基礎資料　その�D-2へ続く

>>157
＞ 相変わらずの粘着ぶり　乙でごわす！
言葉のクセはどうして抜けないんだろう。＞名無しさん

あげます

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０６]

基礎資料　その�D-2
　━━━━━━━━
信次先生の本や「真創世記」の著作問題でいろんな矛盾点を追求されてたでしょ。
しかも２ちゃんではＧＬＡの分が悪い。佳子先生の今の教えには矛盾はないから大好き。
信次先生のほうは心のありかたのお話に共感してた。
霊的な事は確認のしようもないでしょ。
だから私のなかでは知識として覚えている程度で重要な位置にはなかったの
でも矛盾を指摘されていた以上矛盾に目をつぶる事も出来ない。
ここでの批判をしってしまったから、批判とＧＬＡの学び（一般的には信仰
でしょうが、私にはこっちのほうがピタッときます）相矛盾するものを
受け入れてしまって、混乱状態よ。
「批判を無視する信仰心はニセモノ」でしょ？
いろんな人の意見を聞き、自分の考えを整理しながら数ヶ月板にいて、
最近ようやく
「私はその批判に対しこう考える」と自分の意見を持ち言えるようになりました。
無宗ださんのおかげです。ありがとうございます。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　基礎資料　その�D-3へ続く

>>162
どーしても、どーしてもイタイのですね。
今回の１６９！氏投稿が（第三停泊港）。

もっと安らかに、おおらかに受けとめてほしいんだ　ﾆｬﾝ。

やれやれ。
読解力皆無の基地外がまた退院してきたかｗ

>>165
＞ >>162
＞ どーしても、どーしてもイタイのですね。
＞ 今回の１６９！氏投稿が（第三停泊港）。

１６９！さんの投稿は、確かにイタイ（笑）です。>>151

━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
GLA女性会員makiさんの後を執拗に追いかける自称「教団批判者」 １６９！氏の精神構造研究　
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[Ｎo.０６]　
基礎資料　その�D-3
　━━━━━━━━
ほとんど同時に
>『高橋信次氏をないがしろし、佳子氏の個人崇拝路線をとるＧＬＡに反発を感じた』説
が浮上し、
169さんの批判が正義感からよしも個人的な理由によるものだとしたら
それは１６９さんの問題。妙に納得
で本当に不思議なくらい今気持ちが落ち着いています。
169さんからどのような返事が返ってくるかはわかりません。
もし、この説を否定したら、そのときまた考えます。
冷静な気持ちで１６９さんの投稿を読み返し、どう答えを自分の中で出すかは
これからです。
無宗ださんの投稿は「筋が通っている」ので参考になります。
重ね重ねありがとうございます。

◆‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥◆


基礎資料　その�Dは　以上。

(最後は「もういいですか」と自ら会見を切り上げてシンドラー社製エレベータへ)

>>169
自社ビルのエレベーターは日立製とか。本当だろうか。

「ダビンチ・コード」をみてきました。
うーん、ロン・ハワードは「シンデレラマン」を受発色スレの最初のトリップに
打ってくらいなんで、まあじわっと感動したのですが・・・（レニーが好き）
長いわりに、今回はちょっと・・・
はじめから、仕込んだネタわかったモン。ｗｗｗｗｗ
だから、経過を楽しもうと、見てたんだけど。
シオン修道会のことは知識あったから（ダンテも会員）それはいいんだけども、
もちろんテンプル騎士団のことも知っていた。
・・・なんだろう？？？？？　足りないものは・・・・？？？

ああ、もっと女優に色気と神秘性が欲しかったかな。
時間惜しんで見たわりに、損した気分。でも、そこはオトナだから・・・
コーヒー飲みながら、自由な時間を持てたことを楽しんだ。

イマイチだったのは、事前にダビンチ・コードの特集番組で、
ネタ知っていたからなー（それはあるかな）
オドレイ・トトゥ（「アメリ」の主役）は役柄にイマイチな気がするし。
なにかが欠けてないかな？
それについて書くと、マズイんで書かないけど。ＤＶＤでまた。（買うかな〜？）
でもね、重要な部分は伝わってきたんですよ。時代も変化のときだしね。（略）

オトナのなラブ・ストーリーが見たくなったお。

監督ロン・ハワード
http://moviessearch.yahoo.co.jp/detail?ty=ps&id=3331

ロン・ハワードの「ビューティフル・マインド」（２００１年）は最高でした。
ジェニファ・コネリーの役柄に似合う成長ぶりが見られて、
嫌いな主役のラッセル・クロウもよかった。
自分の妄想の世界の…やめよう、言葉で語るとグロテスクになってしまうから。
美しい精神性について、主観的に表現してあるだけさ、なんちて。

小川洋子の「博士の愛した数式」読んでませんし、映画化されても見てないけど、
この「ビューティフル・マインド」と、クリストファー・ノーラン監督の
「メメント」をパクッたような設定で、なんだかなあ〜と思ったなあ。

>>152元爺さん、こんにちは。
おいっ！　チュウしてるのに、そりゃないだろ？
俺の友情は、おまえにとってそんなに疑わしいものだったのかようゥゥゥ（男泣き）
（ＢＧＭは「よき友よ」）

気をつかわせてすまなかった。じゃ、帰るわ。（と、下駄をはいて外へ）

>>151 Used Image ◆zpe.19X8.. ：2006/06/09(金) 12:48:05 ID:PhNDWrJL
>>146 今昔さん
＞ありがとうございました。そう言っていただけると助かります。 ( ^-^)ｏ■~~
いえいえ＾＾　実際、そのために続けているわけですので。（私はですが）

＞梅仙人さんも１６９！さんも文章がボロボロなので（主張や結論をいそぎすぎているので、
＞プロセスが）放っておいてもよい程なのですが、よい機会ですのでこれまで書いておいた
＞メモも整理しながら、精神構造を見ていきたいと思っています。
確かにいい機会かもですね。よろしくです。
しかし、あそこ、わけわからん。ｗ　
誰かさんよりｍ(_ _)ｍ明後日の方向みてませんか？　




ヤバイよ。

>>174
今昔で打ったのに・・・（T.T）
yappari hito no waruguti ni noru mono jya nai ne

>>150 に関連してこんなページがあった。

http://www.iii.ne.jp/kikuchi/etc200601-2.html

唯一必要な変化というのがあることはあるけれど、それは我々の認識（パーセ
プション）というものなんだ。その他には何も変わらなくていい。

そうだねえ。パーセプションというのはこの場合、「我々が世界をどのような
ものだと捉えているかという意味で、別の見方をすれば、世界は我々のパーセ
プションが創造したと言えるようなものかな。

君が思っている君という人、それから君を知っている周囲の人たちがこうだと
思っている君という人というのは、実際には存在していないんだ。それを僕は
「ファントム・セルフ」と呼んでいるんだ。

意味は、人間は一人残らず目覚めているんだけれど、他の人たちと僕との違いは
「それを知っている」かどうかなんだ。その意味では誰かが誰かよりより覚醒
しているということは言えない。人間は一人残らず「人生ゲーム」という芝居
の出演者の一員で、例外はないんだ。つまり平等の立場なんだ。

>>176 自己レス
風さんと私はたぶん似ているな。

元爺さん、レスありがとうございます。
他スレで遊んでるんで（メンバーはなんとなくＧ系のとこなど＆他）
遅れますが、待っていてくださいね。

（風さんと元爺さん、似てなんかいないよ）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__
　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　__ 　　　　∠:;;;:ゝ‐､
　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　i´　｀ヽ、 　　,r'´ r:::､ ヽ
　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　,.:ﾍﾉ ノ::::､　，　ゝ };;:ﾉ　,ﾄ､
　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　,,.r''´,;:'';.', 　　ﾍ　ヽ､..,,,,ﾞﾞ　ノ 　｀、
　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　,,.r''´,.r''´　　',', 　 　', 　 　,!;;;''´ 　 　　ヽ
　 　 　 　　　　　　　　　　　,,.r''´,.r''´　　　_,,,,i ｌ;;;;;;;;;;;l 　　{:　｀ 　　　　　｀､
　 　 　 　 　　o 　 　 　_,.r'',,.r''´ 　 　　__,,,,:::;;;;i i;;;;;;;;;:! 　　!::::::..　　　　　　｀、
　 　 　 　 　　l|　　__,r''ヽ>,,,,,;;;;;;:::::::::'''''''''''''||'''''"ヽ::::ﾉ 　　l::'' ';;;; 　 {...　 　　',
　　　　　　　r"t＜__｀ｰ‐'=,==＝＝＝＝＝⊇ 　 　 　 　　l.　ｉ'　ｌ.　l::'´ 　　　}
　　　　　　　ﾄ､ヽ__二二ニﾆく　　___r',,ﾆﾆﾆU 　 　 　 　 　l　,! 　l　l::.　　　　,!
　　　　　　　ｌ､ ｌ:l:::l‐─┼─l ﾋﾆ--‐' 　 　 　 　 　 　 　　,!　ｌ 　,! ,!:::::._ゝ　,ﾉ
　 　　　　　∧`'ｰ┴──‐┴┴ヽ、　　　　　　　　　　　(__,,ﾉ　(＿;;;;(＿＿,)
　 　　　　　∨二二二二ニニニニ!


*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*
http://6536.teacup.com/kaminari226/bbs
G情報板「第三停泊港」

苦しんでいる信者たち 投稿者：梅仙人 投稿日： 6月16日(金)03時55分57秒

　具体的には書きませんが、Ｇ教団内でも多くの信者たちが、金銭的にも精神的にも
　教団側から大きな負担をしいられて苦しんでいるようです。
　（略）
*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*-*

>>179
> 　具体的には書きませんが、Ｇ教団内でも多くの信者たちが、金銭的にも精神的にも
> 　教団側から大きな負担をしいられて苦しんでいるようです。



もし、具体的な根拠があれば、文章は以下のようになるだろう。



具体的には書きませんが、Ｇ教団内でも多くの信者たちが、金銭的にも精神的にも
教団側から大きな負担をしいられて苦しんでいます。

会員の友達に聞いたことがありますが、
金銭的な負担はないそうですが。
こんなこと書くと、この教団をヴァカにしているよう受け止められるかもしれませんが、
精神的に、どんな負担がＧＬＡにあるのでしょうか。

前回講演会に行ったとき、若いイチャイチャカップルの横で、
佳子さんの話を聞いていた私です。
会員かどうかはわかりませんが、前と横の方は寝ていらっしゃいました。
気楽なお客さんが多いな〜これがＧの原点だと再確認した次第です。

１０００円と講演会だいたい３０００円、高くないＹＯ！！

根拠があるなら叩きなよ。まず、根拠出せ！！
私も確かめるから。

>>176元爺さん こんにちは。
リンク、携帯でも読めました。（なーんだ）
うーん、このノリオ、風氏みたいですね。
単なる言葉の言い回しだけの違いで、目新しさはないけど、
自己の悟りのみについて書いてあるなといった印象。
これなら私はとっくに経験してますと言えるかもしれません。
で、
外はどうするかは書いてないですよね。
家族や縁ある他人との関わりはどうするか、どうつきあってゆくのかのことです。
また世界、社会にどう接してゆくか。
それについて、善霊の導きのない教えは、正しいとは思わないな。
悪霊は人間の愚かさの陰に隠れてなんでもしますよ。
波動すらごまかせるのです。
希望にすら、サタンは憑く。
真の正しさは、明かされると、悪霊たちは困るんですよ。
（だからガラクタを使い、真実を見えなくする）
いろんな原点に立ち返るべき時期だと思います。
身近な出会いに感動したりさ。
私は私的なことはあまり書く気はないけど。
ネットでも感動することしばしばある。
一例として、そういうのが原点＠今を生きてることだと思うよ。どうよ？

GLAとは関係ないけれど面白そうなのが紹介されてたのでお邪魔します。

パーセプションのお話を読んでみたのですが、
その一歩先の認識が伴わないと駄目なんだということかなと。
これについては、風氏への語りかけにて何度か書きましたが…。

一歩先の話をしたほうがいいのかな(^-^;

>>182 今昔さん、こんにちは。

> 外はどうするかは書いてないですよね。
> 家族や縁ある他人との関わりはどうするか、どうつきあってゆくのかのことです。
> また世界、社会にどう接してゆくか。
「人生ゲーム」を続けるんでしたら外に向いているのもいいんだろうけど・・・。

> 身近な出会いに感動したりさ。
> 私は私的なことはあまり書く気はないけど。
> ネットでも感動することしばしばある。
> 一例として、そういうのが原点＠今を生きてることだと思うよ。どうよ？
私の場合は、感動も条件付けられた反応の一部として見ているので取り合わないことにしてます。

（参考）
以下は以前番外編６でUsed Imageさんが引用してくださったものです（番外編６ 966-967)
------------
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/
>　　Ｐ・Ｄ・ウスペンスキー著「奇跡を求めて グルジェフの神秘宇宙論」 平河出版社1993年 P.102-P.103
Ｇ−　人間の重大な誤りの一つで、しかも覚えておかなければならないのは、〈私〉に対する錯覚だ。
　我々の知っている人間、つまり〈人間機械〉、〈為す〉ことのできない人間、すべてが〈偶然起こる〉よ
うな人間、このような人間は永続的な単一の〈私〉をもつことはできない。彼の〈私〉は、彼の思考や感
情、気分などと同じようにすばや<変わり、それゆえ彼は、自分を常に全<同一の人間であると考えるこ
とにおいて非情なまちがいを犯している。実は、彼は常に違った人間であり、一瞬前の彼ではないのだ。
　人間は永続的かつ不変の〈私〉など全<もっていない。あらゆる思考、気分、欲望、感覚が〈私〉を主
張する。そしてどの場合にも、この〈私〉は当然、全体、つまり人間の全体に属しており、それゆえ思考
や欲望や嫌悪もこの全体から表現されると考えられている。が実は、このような推測にはいかなる根拠も
ない。人間の一つ一つの思考や欲望は、全体から全<切り離され、独立して現われ、そして生きるのだ。
全体は、物理的には物として、抽象的には概念としてのみ存在するという単純な理由のために、決して自
己を表現することはない。人間は一個の〈私〉をもってはいないのだ。そのかわりに何百何千というバラ
バラの小さな〈私〉があり、それらはほとんどの場合互いに他の存在を全<知らず、接触もな<、それど
ころか、互いに敵対的、排他的で、比較さえできないのだ。一分ごとに、いや瞬間ごとに、人間は〈私〉
と言ったり考えたりしている。そしてそのたびに彼の〈私〉は違っている。あるときは思考であり、ある
ときは欲望、またときには感覚、ときには別の思考という具合に果てしな<続<のだ。人間は複数なの
だ。人間は多数なのだ。

　複数の〈私〉が支配権を握ろうと始終闘いを続け、また事実それは交替しているのだが、それは偶発的
な外部の影響に左右されている。暖かさ、陽光、いい天気などは、複数の〈私〉のあるグルーブを呼びだ
す。寒さ、霧、雨などは別の〈私〉のグルーブ、別の連想や感情、行動を呼びだすのだ。複数の〈私〉の
この変化をコントロールできるものは人間の内には何もない。それは主として、人間がそれに気づいてい
ないか、知らないからであり、人間は常にその時々に現われた〈私〉の中に住んでいるのだ。もちろん強
い〈私〉も弱い〈私〉もある。しかしそれは、それら自身の意識的な強さではな<、偶発事や機械的な外
的刺激によってつ<りだされたものにすぎない。教育、模倣、読書、宗教の催眠的魅力、階級、伝統、新
しいスローガンの魔力などは、非常に強い〈私〉を人間の個体の中につくりだし、それらは他の弱い〈私〉
全部を支配する。しかし、その強さは、センターの中の〈記録装置〉の強さなのだ。そして、人間の個性
を形成しているすべての〈私〉はこの〈記録装置〉と同じ起源をもっている。つまり、それらは外部の影
響の結果なのだ。どちらも新たな外部からの影響によって動かされ、支配されているのだ。
　人間は個体性をもっていない。彼は単一の、大きな〈私〉をもっていないのだ。人間は多数の小さな
〈私〉に分割されているのだ。
------------

>>183無所属な旅人さん、いらっしゃいませ。
ここでは、はじめましてですね。（^-^）

毎度、的確でありながら穏やかなご投稿を拝見させていただいております。
アダムスレでは、お世話にもなっております。

ごゆっくりしていってくださいませ。

京都で買ったきんつばと、コーヒーorお茶ドゾ♪

つ　c■~~　　旦~~　　□　←きんつばでつ

>>184元爺さん、おはヨン様〜☆
ｷﾀーーー(^O^)!!　「人生ゲーム」かよ〜
ぶっちゃけ、元爺さん、家族おられますよね。
私、身内の現在と未来のこと書きたくないわけですが、
たぶんいつも元爺さんのここら辺りに疑問がありました。
いつも思うのは、パートナーをどのような感じでとらえているかです。
私はダーリンとの関係をゲームとは考えてないのですが。

無視されますが、私は彼には人生の話しています。尊敬しているし。（所もある）

元爺さんはハニーのこと、どう思ってるのかな？
さしつかえなければでヨカでつ。（ｱﾗ単、直さん風ｗ）
ていうか、教えてYO!!

＞元爺さん
>>183の旅人さんに、
よろしければ、バーセプションに関するご意見、よろしくです。

>>183旅人さん
一歩先の認識って…？具体的にどういうことを言うのでしょうか。
ゆっくりﾏﾀｰﾘでいいっすよ。お暇な時で。スルーも可。

旅人さんには言う必要感じませんが、お約束の台詞。ｗ
レスは自己責任でお願いしますね。＾＾

>>188
> いつも思うのは、パートナーをどのような感じでとらえているかです。
> 元爺さんはハニーのこと、どう思ってるのかな？
あるときは妻で、あるときは女で、あるときは子供で、あるときはお姉さんで、
あるときは他人で、あるときは人間で、あるときは愛しくて、あるときはうざくて、
といったように捉えています。
そのときどきの思考、気分、欲望、感覚によって変わります。
また、ハニーと私を映画の中の登場人物のように観ていることもありますが・・・

> 外はどうするかは書いてないですよね。
> 家族や縁ある他人との関わりはどうするか、どうつきあってゆくのかのことです。
> また世界、社会にどう接してゆくか。
明晰さは自己認識から始まると思っています。それを置いといて、そのときどきの
思考、気分、欲望、感覚に一体化する自我に何ができると？

しつこいですが、もう一つ。
----------
『神秘学大全』（ルイ・ポーウェル、ジャック・ベルジュ著　学研文庫）
グルジェフの言葉から p.381

　だが、人間の考えていることやその行動の動機なり原因まで見てみると、結
局眠っているときと大差がないのがわかる。いや、もっと悪いかもしれない。
なにしろ眠っているときは受動的で何もできないが、目が覚めていればいろい
ろなことをやり、その結果が自分やその周囲にまで及ぶからだ。だが、それで
いて自分自身を忘れてしまっている。人間は一個の機械であり、あらゆること
が起きる。
　だが自分の思考の流れを止めることも、想像力、感動、注意力を制御するこ
ともできない。ただ「好きだ」「嫌いだ」「気に入った」「気に入らぬ」「し
たい」「したくない」といった主観的世界のうちに、自分では好きなつもりの
もの、嫌いなつもりのもの、欲しがっているつもりのもの、欲しくないと思っ
ているつもりのものからなる世界にいるのだ。だが、現実の世界は見えていな
い。眠りの中で生きている。眠っているのだ。自分では”明晰な意識”と呼ん
でいるものは眠りにすぎない。それも夜の眠りよりずっと危険なものなのだ。
（略）
　　　　　　　　　　--- ウスペンスキー『知られざる教えの断片』より抄録
----------

>>183
無所属な旅人さん、こんにちは。よろしくです。

>>189
> ＞元爺さん
> >>183の旅人さんに、
> よろしければ、バーセプションに関するご意見、よろしくです。
あの文章に対して何をどう答えろと？

>>187　今昔さん
こちらでは、はじめましてでした。 ご挨拶が^-^;
せっかく出していただいたのですが、きんつばは食べたことが無いので想像できないです…orz

>>189-190　
では、一寸だけ私見を…

パーセプションそのものについては特に無いかな。

その後のジャッジメントのくだりについては…。
一度判断の次元を通過してその後に見えた”極自然”を既に知っていることに関してはそのまま活かせばよいことになるし、
知らなければ試行錯誤（ジャッジメントを含む）という段階をへて識にするという作業が出てくるかなと。

それらの「識の不完全さ」をわからないまま適用することによる問題をどうするかという点と
そこにあるモノはすでに完全であるということとの差分からくるものでジャッジするなということなのだろうね…。

ということろからですが…
「判断するな」というのは、既に知っている（またはそう信じている）人や完全さの捉え方を一様化した人の傲慢なんじゃないかと思うのです。
そこにおける”極自然”（またはより自然）を提供できなければ本当にわかっているのかというところにかかってくると思うのです。

ここで、判断の次元に引き戻されるのを嫌うというコトをどう見るかなと…

>>193　元爺さん
よろしくです。
というわけで、>>189への一応の返答してますw

＞無所属な旅人さん、＞元爺さん
こんにちは。レス、ありがとうございます。

いよいよ携帯ではﾑﾘﾎﾟな状況になってまいりました。ｗ
頭のよい人が集まってきただよ〜うぅ…ついていけないＹＯ（TT）


ちょうど明日か明後日からはパソ使えるんで、それまで待ってください。
ウスペンスキーは話題が出るのを待っていたような。
私のことは気にせず、会話楽しんでね〜♪
（このスキに逃げよう！）ｗ

>>194
無所属な旅人、こんにちは。

> 一度判断の次元を通過してその後に見えた”極自然”を既に知っていることに関してはそのまま活かせばよいことになるし、
誰が、あるいは何が既に知るのでしょうか？
> 知らなければ試行錯誤（ジャッジメントを含む）という段階をへて識にするという作業が出てくるかなと。
これは誰の、または何の識になるんでしょうか？

ちょうど今昔さんとは主体の問題に関して話していたところです。
私は、「私」という確固とした主体など無いように感じていて、その「私」と
いう認識を問題としてます。
今昔さんは、個別の魂が存在し、それ故善霊も悪霊も存在するという観点で話
されているのだと思います。
（なので話は昔から噛合っていませんが）
まずは無所属な旅人さんが、この辺りをどう捉えているのかお話していただけ
ると助かります。

> それらの「識の不完全さ」をわからないまま適用することによる問題をどうするかという点と
> そこにあるモノはすでに完全であるということとの差分からくるものでジャッジするなということなのだろうね…。

ノリオ氏が何者だかわからないし別にかばうつもりもありませんが、差分から
ジャッジするなと言っているようには私は受け取りませんでしたが？？？
ノリオ氏は「我々がジャッジメントという牢獄に閉じ込められている限り、在
るものの本質を観ることは決してできない。そしてその結果自らのジャッジメ
ントの奴隷となり、また自分の周囲に起きている全ての出来事の被害者になっ
てしまうんだ。」という心の中に起こる事象を述べているだけじゃないですか
ね。

> ということろからですが…
> 「判断するな」というのは、既に知っている（またはそう信じている）人や完全さの捉え方を一様化した人の傲慢なんじゃないかと思うのです。
> そこにおける”極自然”（またはより自然）を提供できなければ本当にわかっているのかというところにかかってくると思うのです。

主体が何か？ということと、ジャッジメントにより本質が見えなくなるという
ことを考えると、

> ここで、判断の次元に引き戻されるのを嫌うというコトをどう見るかなと…

判断の次元に引き戻されるのは当然嫌だと思われますが。

私はかつて新興宗教に入信していて、そこでは大変に苦しい思いをしてきたの
ですが、その原因には２つあって、それは
１．人間には個別の魂があり永遠に転生輪廻を繰り返す
２．転生輪廻を通してカルマを修正しなければならない
とする観念を持ったことです。
言い換えれば、主体の問題とジャッジメントの問題ということでしょうね。
そのため、常に自らをジャッジして良きものにしなければならないという暗澹
たる思いに２０年以上も囚われていました。

>>196-198
元爺さん　こんにちは。

どこから回答しましょうか…ちょっと量が多くなりましたね。

先の話では、
・ジャッジメントに拠る意識の固化というところにフォーカスをおくことと、
・フィルターとして状態確認のための足がかりを作ることにフォーカスをおくのでは、
道具の使い方が違うのですよと言いたかったのかな。
存在に対する視点の持ち方の話ですが……巧く表現できないなぁ…(^-^;

☆
主体については…改めて言われると、殆ど考えていません。

魂や私と規定を入れたときに、何について考えるかでその場で考えてたりしますので、
それ以前に至るまでにこの形であるとか、あとに継続することがあまり無いのです。

これらは、カタチを確認するための条件不足とし”保留”している事柄です。
どのように捉えているか、なにをもって其れがある（無い）としているかを
教えていただければ、そのときにやってみるかもしれませんという程度です。(^-^;


ん…過去ログを読んでどんな迷路であそんでいるのか観てみましょうか…。

>>199

> 魂や私と規定を入れたときに、何について考えるかでその場で考えてたりしますので、
> それ以前に至るまでにこの形であるとか、あとに継続することがあまり無いのです。
そうなんですか？う〜む、なんか自由でいいなぁ。
私には反動でこだわりになってしまっているので。

> ん…過去ログを読んでどんな迷路であそんでいるのか観てみましょうか…。
是非。m(__)m
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1077878397.html

きんつば（金鍔）とは、ただのおまんじゅうでつ♪
かたちが刀の鍔（つば）なので、きんつばと呼ばれています。
（「きん」は金の鍔という意味から）
京都の金鍔オイシイよ〜
あ、たまたま出先からでつ。ノシ

>>199 追加

> 先の話では、
> ・ジャッジメントに拠る意識の固化というところにフォーカスをおくことと、
> ・フィルターとして状態確認のための足がかりを作ることにフォーカスをおくのでは、
> 道具の使い方が違うのですよと言いたかったのかな。

いえいえ、全然違います。そのように読めますか？
私の経験から、確固たる「私」があるとし、その「私」に対して善悪のジャッジメントを
下すことは苦しみ以外のなにものでもないと言いたかったのですが・・・。

>202
あっ、表現ミスでした。
それは、私の発言への補完でした…。

善悪については、後程何れかの視点で書きますね。
これからバスケしてきますので〜

無所属な旅人さん、こんばんは。

「風と戯れる」スレと「アダムスキーの宇宙哲学 ２」スレではお世話になりました。
こちらでもまたよろしくお願い致します。

正直言って、無所属な旅人さんの文章を読むのは難しいです。理解できた時は
とてもよく分かるのですが。（あｗ、あたりまえかw）

それでは、また。
おやすみなさい。

>>204 Used Imageさん　こんにちは。
こちらでもお邪魔します。 えーっと、どの話が難しかったのでしょう（^-^;
前提条件をとばしてしまうことが多いのですが聞いていただければ何を想定したのかは話せると思います。
想定したことが説明できることで以前「風と戯れる」スレで話した"０ﾍﾞｰｽ"に近づくことが出来ます。

☆
☆
以下、善悪のジャッジメントについての私見…（とりあえず浮かぶところまで）

まず、ある事柄を捉えようとしたときに…
・ある事象についての相と其処に働く相関まで分解して考えること、（相は複合的な相でも可）
・イメージという幻想を拘らないこと、（基底があるならその規定を前出した上で話すこと。）
・いまの自分に捉えることの出来ない相または相関がある場合ほっておくこと、（例外：独自開発）
・捉えられない事柄に対する視点の道具を勉強しそろえてみること、（道具の調達・開発）
・ある相または相関があるとした人が居る場合、なにをもってそれとしたかを聞いてみること、（共有化）
・そこにある多重相関についての前提に於ける相関まで踏み込んで吟味すること、（共有化）
という前提を先ずおきますね。

その上で、瞬間に於ける善悪の判断がなされた場合、
・ある存在の否定や固執を含むものが存在する場合、其処を基点に系が形成されそれゆえの限界を生ずる。
・また、その限界は固執の形状が複雑化するに従い前提の相関も複雑化し其処に相性が生ずる。
・相性の限界点により善悪概念が発生する。（大体が破綻をみたあとかな？）
・その時点での感情はすでに吟味済みの状態の事柄にたいして解消できる。
・吟味していなくても前提を用いて導き出せるものも解消できる。

ここで、相互の相性による相関を解消できない限界点に達したものがある場合…
・事柄を捉えるフェーズに戻り、ゆっくり眺めてみる。

とりあえず此処までで…過去ログ読む時間が…(^-^;

>>201　今昔さん
金鍔の紹介ありがとうです。
ぐぐって画像で確認…むむっ…以前どっかで見た気が…w

無所属な旅人さん、こんにちは。

> ん…過去ログを読んでどんな迷路であそんでいるのか観てみましょうか…。
すみません。↓こっちの方が良かったかもしれません。
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1124017435.html

> 魂や私と規定を入れたときに、何について考えるかでその場で考えてたりしますので、
> それ以前に至るまでにこの形であるとか、あとに継続することがあまり無いのです。

ふと思ったんですが、もしかして無所属な旅人さんは遊んでないのですか？
規定を入れないと遊びは成り立たない気がしますが・・・
それとももっと違った遊びがあるのかなぁ。

>>207　昔爺さん
…遊びという意味では、どの道具を使うか？というパズルをしているのかもしれません。
規定を入れてから再考するものは一度途中までといてみて迷路だとおもったからこそ、そのままにしたというコトかも。

ログ…えーっと、そこの全部よんだほうがいいのかしら(^-^;　後で考えよう…

>>200 自己レス

> 私には反動でこだわりになってしまっているので。
う〜ん、ウソだな。
よく見てみれば、より良いものを求めようとする執着だな。これは。
その思考に一体化して遊んでいたということか。

で、何のために？

前に退会者スレでこんな投稿をしたことがある。
----------
129 名前：元爺 [2004/03/24(水) 13:36]
死を目前にした人たちの様子を克明に研究調査したＥ・キューブラー・ロスは
語る。

「死を目前に控えた患者が話すのは、ごく些細な、ほとんど見過ごされそうな
人生の瞬間なのです。たとえば子供とどこに魚釣りに行ったか、ということを
話します。・・・彼らは、こうしたことを支えにして、人生の終わりへ向かっ
ていくのです」
なぜ彼らは、社会一般の価値観からすれば、何の変哲もない、むしろ平凡で退屈
な出来事に、それほどまでに大きな価値と意味を見いだすようになるのだろうか？
その理由は、危機を乗り越えた後に、その感受性が非常に高まったことにある
ようだ。

また、腎臓移植の後に人生を再出発したある女性は次のように告白している。
「人生に陶酔しています。空の美しさを見てください！　なんて澄みきった青空
でしょう！花園に行きます。花はみんな、とても素敵な色で咲いています。その
美しさに目が眩みそうになります。・・・人生の本当の喜びが一体どういうもの
であるかが、私には全然わかっていなかったのです。本当に生きることができる
ようになるために、私は、死と間近で直面しなくてはならなかったのです。私は、
生きるために死ななくてはならなかったのです」
----------

クリシュナムルティは「生きること自体が始めであり、同時に終わりなのです。」と言う。

う〜む。

結局、相変わらず虚無から逃避してたってことね。

まだ全部読めてません〜(^-^;
複数の話題が一体化してるようなので、流し読みしようにも出来ませぬ…orz

虚無から漠然と逃避するのか、
理解によって逃避する理由を無くすのか〜

…と取りあえず投げてみます。

>>212
無所属な旅人さん、こんにちは。

> 虚無から漠然と逃避するのか、
> 理解によって逃避する理由を無くすのか〜
後者でいきたいと思います。ちょっと考えて見ます。

（＾＾）ｙ−~~~

まだ全然わからんが、取り合えず・・・

まず、より良いものを求めようとする欲望があります。

- 一般的に欲望は、それを手に入れたときや満たしたときに味わえる感情に期待している状態
- 欲望は記憶や条件付けを必要とし、期待の投影とそこに到達する時間を必要とする
- 感覚的には欲望は、虚無、空虚、退屈から逃避したいという衝動に見える
- ただし求めていることは、停止すること（それを手に入れてほっとしたい）

なんだか停止したいと思いながら動かざるを得ない状態っていうのは矛盾しているなぁ。

元爺さん、こんにちは。

ん〜とりあえず虚無・空虚・停止が何を示すのかですよね…。

意識の上である対象に対してこれらの基準に達するにはその対象への観測者でなくなることではないかな。
一方、対象は絶え間なく変化または移動しており観測点（基準）を与えないと捉えることが出来ない。

その対象として「自分」を置いてみるのか「ある事柄」を置いてみるかというところにかかるのかな。

お昼時にボーっと備考…。

無所属な旅人さん、レスどうも。

うぅ、難しくてついていけないですぅ（涙）

> ん〜とりあえず虚無・空虚・停止が何を示すのかですよね…。
頭で考えれば、
空虚＝退屈で、精神が何かに飢えている状態（プチ不安感）で、
停止は逆に精神が満ち足りて止まっている状態（プチ至福感）
のようなのですが・・・。


> 意識の上である対象に対してこれらの基準に達するにはその対象への観測者でなく
なることではないかな。
> 一方、対象は絶え間なく変化または移動しており観測点（基準）を与えないと捉え
ることが出来ない。
済みません。観測者の正体が掴めません。

「私」とは、ウスペンスキーによると記録装置であり、
----------
>>188
人間の個性を形成しているすべての〈私〉はこの〈記録装置〉と同じ起源をも
っている。つまり、それらは外部の影響の結果なのだ。どちらも新たな外部か
らの影響によって動かされ、支配されているのだ。
----------
前にUsed Imageさんが紹介してくださった「〈他者〉と〈私〉」という話でも、
刷り込まれた情報のシステムとされています。

「私」という想念はどこから湧いてくるのだろう。

ふと変なことを思いついたが、
世界は「私」の鏡であり、「私」は世界の鏡であるという関係であるなら
鏡同士が向き合っているのだから無限の反射が起きているんだろうな。

間違えた。
>>188 じゃなくて >>186
yottemasu.

　　貴方は　もう捨てたのかしら
　　二十四色の　クレパス買って
　　貴方が描いた　私の似顔絵
　　「うまく描いてね」って　言ったのに
　　いつもちっとも　似てないの
　　窓の下には　神田川
　　三畳一間の　小さな下宿
　　貴方は　私の指先見詰め
　　「悲しいかい」って　聞いたのよ

　　　　　　　　　　　　　喜多条忠

　　　今度生まれてくるときは幸せな日々を
　　　おくれるといいね
　　　お前の好きだったあの唄を
　　　今夜は朝まで歌ってあげるよ
　　　二人でいくつもの夜をこえて
　　　新しい朝が目の前だったのに
　　　深く瞳を閉じて今　天女のように
　　　お前は一人　空へ帰る

　　　　　　　　　　　　　　　　　長渕剛

裏腹な心たちが見えて
やりきれない夜を数え
逃れられない闇の中で
今日も眠ったふりをする
死にたいくらいに憧れた
花の都“大東京”
薄っぺらのボストン・バックﾞ
北へ北へ向かった
ざらついたにがい砂を噛むと
ねじふせられた正直さが
今ごろになってやけに
骨身にしみる

　　　　　　　　　長渕剛

>>元爺さん
えっと…
出来るだけ一般事象に落とせないかというところの境で取ってますので、観測者などの表現で、ある基底が入らないと固定できないものは、自身の浮んだもので良いのだと思います。
（もちろんこれは私が想定できる範囲におけるものです。）

この場合の観測者は…量子力学的な観測者と取ってみると近いイメージになるのかな…。

別視点でとると…相対間における作用授受の受動側であってもいいのかな。結局の所、瞬間に両者が両方の立場を取ることになりますが。
個々における作用の流れについては長くなりそうなのでここでは…(^-^;

☆

空虚と退屈…ちょっと何かが混ざっているかもしれません…。
イコールになるための条件が必要と思いました。
飢え感は退屈という表現にのみ私が感じています。望んで空虚に成った場合には飢えはないのではというイメージゆえです。
また、満ち足りた状態が停止である場合、「十分遊んでいる」というイメージになりましたが近い感じですか？

理解をしないで停止する方法は、それ以外の事柄による忙殺か、
その対象の拠り所とするところから離脱することかなと提示してみます。

>>223

> この場合の観測者は…量子力学的な観測者と取ってみると近いイメージになるのかな…。
これは私もそのようなイメージを思い浮かべたのですが、その観測者が何者で
どこにいるのか掴めませんでした。記録装置（思考）そのものなのか、気づき
とかなんとかの別物なのか？言い換えれば不定点なのか、定点なのか？

う〜ん、観測者は思考だろうな。そうすると、
> 意識の上である対象に対してこれらの基準に達するにはその対象への観測者でなくなることではないかな。
こんなことができるのだろうか？認識作用そのものが働かない状態で思いつく
のは、眠っているか気絶しているときぐらいかな。

> 一方、対象は絶え間なく変化または移動しており観測点（基準）を与えないと捉えることが出来ない。
だからこれには同意。

> 空虚と退屈…ちょっと何かが混ざっているかもしれません…。
うん、確かに。
空虚感は存在の根がないところから発生しているのかもしれません。もともとの
「私」は何も知らない、何もわからない、何の基準も持てない、というところ
にいますので。

> また、満ち足りた状態が停止である場合、「十分遊んでいる」というイメージになりましたが近い感じですか？
私の場合、何も考えなくていいところに落ち着いているというイメージです。

> 理解をしないで停止する方法は、それ以外の事柄による忙殺か、
> その対象の拠り所とするところから離脱することかなと提示してみます。
何も考えなくていいところに落ち着いているというイメージから言うと、忙殺
ではないでしょうね。離脱するということは、何も知らない、何もわからない、
何の基準も持てない、というところに落ち着くという感じですか？

今日は高橋佳子さんの講演会ですね。（横浜）
今回は名古屋からですか。。。
テーマは「運命の方程式を解く」だそうです。
予定がつまって、今日は行けなくて残念です。

参加される方々に、神の光が万遍なく降り注ぎますように♪
菩提心・・・遠い道ですが、高橋佳子さん、時空を超えて、
よろしくご指導くださいね。　やってゆくぞ！（なにを？ｗ）

>>224
物事をとらえるときに量・質とそれらの状態にあるときの効果・影響ということと、五感（もっとあるかもしれませんが）というセンサーを持つ上で得られる情報への意味付けへのアクセス方法についても一つの視点を与えるかな。

観測者として、その事柄に関与することを逃れるには…
・在ると認識できない状態でそれらに行くつくためのスケールを持たないこと
・認識するためのセンサーを切ってしまうこと（睡眠・気絶・etc…）
・認識したうえで、極自然として丸め込んでしまうこと

停止するための条件の考察に入っちゃってますが、活かすことも同時に考えたほうがいいのかな…。

ん〜っと…
> > また、満ち足りた状態が停止である場合、「十分遊んでいる」というイメージになりましたが近い感じですか？
> 私の場合、何も考えなくていいところに落ち着いているというイメージです。
>
> > 理解をしないで停止する方法は、それ以外の事柄による忙殺か、
> > その対象の拠り所とするところから離脱することかなと提示してみます。
> 何も考えなくていいところに落ち着いているというイメージから言うと、忙殺
> ではないでしょうね。離脱するということは、何も知らない、何もわからない、
> 何の基準も持てない、というところに落ち着くという感じですか？

何も考えなくても良いところにいるということは、
バランスが取れているということも一つみたいですね。

自分だけではなく、周りも変化をしつづけているということから、
その変化のを受け入れられる自分であるということが一つ、周囲の許容にあるかが一つ、
また、局所で許容の範囲になくても全体の中で一つの機能を果たしているのかが一つ。

離脱という表現になるには、大肯定なのかなぁ。（必要があれば関与する意味でコントローラにならないといけないのかな。）
基準が無いというところであれば、無知であるから其れすら知らないということかな。

とすると観測者でなくなるという表現は適切でなかったかも…（^-^;

>>226
通常、認識はセンサー（知覚）情報を記憶から検索し、その記憶に保存されて
いる情報を取り出して認識していると思われます。

したがって、
> ・在ると認識できない状態でそれらに行くつくためのスケールを持たないこと
> ・認識するためのセンサーを切ってしまうこと（睡眠・気絶・etc…）
> ・認識したうえで、極自然として丸め込んでしまうこと
この３つの条件のうち、上２つはわかるのですが、最後の「極自然として丸め
込む」はどういう意味でしょうか？

> 何も考えなくても良いところにいるということは、
> バランスが取れているということも一つみたいですね。
そうかも（笑）

> 基準が無いというところであれば、無知であるから其れすら知らないということかな。
それが先の「スケールを持たないこと」につながる？

初めてこのスレ来ました。
みなさんＧＬＡの関係者？
今日の講演会、知人に誘われてたけど断ってしまった。
行った人いたら感想よろしくです。

228です。
あげちゃった…スマソ…orz

>>228
名無しさん、こんばんは。私は退会者です。

私今日行ってきたけど、良かったよ〜ッ!!
お話も分かりやすかったし、会場凄い賑わってた★楽しかったです!!
228さん、次のは参加してみたら??

>>220->>222
あの番組観たのかな？
いのっちが歌ってましたな。ｗ
フォークはいいですね♪

個人情報他教団からひっぱってくるから注意したほうがいいね。

内容が内容だけに明日、富士警察署に相談にいってけ酔うと考えてます。

みなさん、レスありがとうございます。

230の元爺さん
どうして退会したんですか？
差し支えなければ教えてください。

231さん
あなたは会員さんですか？
私はずっと前に行ったことあるけどテンションに付いていけなかったのです…だから今回も断ってしまいました…orz

233さん
それはＧＬＡのことでつか？
他教団ってどこですか??

>>235

私がＧＬＡで学んだことは、
- 教祖、教義への依存で精神が眠りについてしまい痴呆化を生むこと
- 自己の探求に振り向けるエネルギーを失ってしまうこと
- 教義や組織に自己同一化してしまうこと
- 同時に分離・差別・孤立化を生むこと
- 自分のありのままが見えなくなってしまうこと
- あるべき姿になろうとして常に葛藤が続くこと
- 信仰を求めることは欲望であること
- 信じるという行為は必要のないこと
- 信じているがゆえに現実を生み出すことがあること
ということでした。

ご自分で経験しないとわからないかもしれませんので止めろとは言いません。
ただし、一旦入ればそのおかしさに気づくことは難しいと思いますので、自己
責任でお願いします。

>>228さん
ｺﾝﾊﾞﾝﾊ、私はGLAの関係者じゃないですね。
会話で面白そうなトピックに触れていたのでこちらにお邪魔しました。

今日、（もう昨日か）公演だったのですね〜。
HPに在る内容程度しか知らないので少しは内容を観てみようかと思ってます。

>>元爺さん
３つめのは、日常で其処にあって普通と思っていることなどを思い浮かべてもらえば判りやすいのではと思います。

無知であることはスケールを持たないことにつながりますが、逆は成り立たない場合もあります。

知人に相談もちかけられてて、いままでお酒の席でしたw
続きはまた明日〜♪

>>232
＼(^o^) ハイ
観ました♪
いのっちがギター弾く姿、初めて見ましたｗ。

>>235
はじめまして。
（私は会員です）

☆
横レスです。
> それはＧＬＡのことでつか？
> 他教団ってどこですか??

ご参考まで。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150351868/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149431193/

>>239
会員さんですか。

あなたの所属する会は、霊視と称して、どこで調べたか分からない
情報を言って、人を惑わすような事を
平気でやる団体なんですか？

>>240

お前、馬鹿か？聖書読んだことないのか？
お前の髪の毛の数まで全部カウントされてんだよ。
隠し通せることなど一切無いのが世の中の真相なんだよ。

>>241
あなたは人間関係に悩みをお持ちのようですね。（笑）

波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん、はじめまして。

>>240
＞ >>239
＞ 会員さんですか。
>>239に、「私は会員です」と書いた通りです。

＞ あなたの所属する会は、霊視と称して、どこで調べたか分からない
＞ 情報を言って、人を惑わすような事を
＞ 平気でやる団体なんですか？
「宗教法人ジー・エル・エー総合本部」が『霊視と称して、どこで調べたか分からない情報を言って、
人を惑わすような事を平気で』やっているという波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さんのご投稿内容は
（所謂誹謗中傷発言の類ではなく）具体的、客観的に根拠のある事実に基づいた記述でしょうか。
私自身は寡聞にして波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さんがおっしゃるような事実を全く存じません。

>>240
そうですか。
ならこの問題がGLAの屋台骨をゆるがしかねない
大問題に発展するって事ももう霊視されていることでしょう。

ま、ＧＬＡうかつだったね。

>>244
>ならこの問題がGLAの屋台骨をゆるがしかねない
>大問題に発展するって事ももう霊視されていることでしょう。

ん？溝口浩とかいうキチガイが騒いだとして、何か起こるんかい？
ＧＬＡの屋台骨ゆるがす？ｗｗｗｗｗｗ
キチガイが面白いことほざいてるな。
キチガイに何ができるのか、やって見せてくれよ。

亀レスすみません。
元爺さん、退会理由ありがとうごさいました。
宗教とは得てしてそういうものなのかな？という気がします。
私は神様はいると思いますけど、それとこれとは話が別なので。
よっぽど他人に害を与えない限りどんな宗教に入っていようと気にしないし。
でも自分が行くかどうかはもう少し考えます。
一度入ったら抜けるの大変そうだし。

>私へのレスかわからないけど情報提供してくれた方々
ありがとうごさいました。
霊視と称して知ったかぶるのはいかがなものかと…本当か嘘かわからないですけどねｗ
でも、神様なら全部知ってる気がします。なんとなく。

>>244
？
？
？

？

>>237 無所属な旅人さん、こんにちは。

> ３つめのは、日常で其処にあって普通と思っていることなどを思い浮かべてもらえば判りやすいのではと思います。
なるほど。でも何がそういう状態を作り出すのだろう？
関心を持っていないゆえに反応していないということか？

> 無知であることはスケールを持たないことにつながりますが、逆は成り立たない場合もあります。了解。ではスケールを持たないことに関して・・・

スケールを持つことは、なるとか、なりゆく動きに関連するようです。だから、

�@　変えることもできず何者にもなりゆかないもの
そうであるなら、比べる必要もなく、測定する必要もないので、そもそもスケール
など必要ではありません。そのときには時間も無意味になります。

�A　変わりゆくものの実体（核）がないこと
そこに単に生成流転の流れがあるだけで意味付けが必要ない

が考えられます。

>>228さん>>228さん、初めまして。
このスレを立てた今昔と申します。ｍ(_ _)ｍ
よろしくお願いいたします。

私は会員ではありませんが、Ｇ会員の知人はなぜか多くおります。（元会員です）
講演会は年に１−２度出かけます。
教義には共感していますが、教団や一部心無い会員に関しては大きな疑問を
投げかける者です。つまり「教団」アンチです。
高橋信次さんに対しては師と勝手に仰ぎ、佳子さんに対しては、ファンに
すぎません。（講演会は今回も行きたかったです）

できれば固定ハンドルネームでご投稿くだされば幸いです。

なお、このスレッドには特殊な歴史と事情がありますので、会員の方であろうと
一般常識に沿った投稿をお願いします。
（こう書かないと、カルト的熱狂盲信者の方が、デンパな投稿を繰り広げて
他の方々の自由な発言の障害になるからです。）
会員の方には、教祖の狂信者も多く、１００％高橋佳子さんのことを信じないと
いうことで、こちらの質問にも答えず、相手への根拠なき中傷・誹謗を繰り返す
非常識なカルト的信者もいるからです。
したがって、ここでは、できれば「佳子先生」と教祖を呼ぶのもご遠慮くださいませ。
私としては高橋信次さんは「信次先生」と呼びたいほどですが、自粛しております。
（投稿の文脈によって用いるのは、この限りではございませんが。。。）

*テンプレに関しては>>１をごらんください。

特殊な教団のため（Ｋ福のＫ学、オ○ムの母胎とも一時期中傷されておりました）
最低、以上のことを承服いただき、発言の祭は、自己紹介、コテハン明記の上、
住人を無視した言動はお控えくださいますようお願い申し上げます。

どのような事情であろうと、教祖への狂信、教義への依存、会員同士の妄信的信仰
などをベースを主体とした馴れ合いは、ここでは禁止とさせていただきます。


一応、お約束ですので、注意事項等、書かせていただきました。
あとは、発言はすべて自己責任でということかな。よろしくね♪（＾＾）


つ　旦~~ 旦~~~ お茶でも飲んでいってＹＯ＾＾

228もコテハンでつね。（＾＾）ｙ―〜

＞２２８さん
今後とも、よろしくおながいいたしまつ。ｍ(_ _)ｍ

＞みなさま
マッタリ進行でsageでよろしく。

＜ひとりごと＞
あとは、うーん、すこし様子を見て、レスするか。
ここはどちらかといえば、擁護スレ傾向なんだが・・・
元爺さんのような、話のできるアンチならいいけど・・・どうなのかなあ。（ぼそ）

訂正。
>>249
×>>228さん>>228さん、初めまして。
○>>228さん>>231さん、初めまして。

今昔さん
あなたは今回霊視に託つけた今回の情報漏洩をどうお考えですか？

5W1Hが基本よね。
意味不明な寝言は寝てる時だけにしてね。

ちなみに5W1Hとは、文章を書くときに
誰が、いつ、どこで、何を、何故、どのようにしたかを
明確にすることを言います。

おや、やっと反応してきたか。

お宅らGLA信者が先週私の知り合いに高橋執筆三冊（七百円なにがし）
と教団発行のビデオテープをダビングしたもの三〜四本、
ダビングしたカセットテープ二本を
九千円で売り付けていった。

本はともかくダビングしたテープを六千八百円で売り付けて言ったことになる。

おたくら教団はこういう販売を許しているかと聞いておるのだ。

躊躇よどみなく正直に答えい！！

単なるアホか。常識で考えろ。
2chで聞くな。そんな件で信頼できる情報など入手できる訳もない。
消費者センターとか、警察とかに相談するか、
GLA信者の顔が割れているのだったら、直で文句言えば。

誰が考えたって、おかしいだろう。
そんなんに、よく九千円も払ったもんだ。もったいない。

ちなみに私はSF作家平井和正の小説の読者に過ぎず、GLAとは関係ありません。

PS:七百円、九千円、六千八百円の関係が不明。あんた、算数不得意だろう？

一端、昔爺さんとの会話とめるかな。　ｽｲﾏｾﾝ…
再開キーワード：（>>248より）
　「自然と感じる心理＠無関心性？」
　「スケーリングできないもの」


>>波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん
主張の意味がわかりません。
無宗ださんも仰られてますが、問いただす場所を間違えられているのでは。
それ以前に、無関係な人を巻き込むのであればそれなりのことをなさって下さい。

>>255波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん、はじめまして。
＞今昔さん
＞あなたは今回霊視に託つけた今回の情報漏洩をどうお考えですか？
何の話ですか？
すみません。具体的にお願いします。と思ったら、
>>257とのご質問ですが、

うーん、いまいち、意味がわかりませんのですが。
第一に、私は会員ではありません。また教団に関してはアンチです。

それと、波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さん
貴方はどういうお立場の方でしょうか？
自己紹介よろしくです。＾＾

お立場と、なにか、ご質問の内容に関しての詳しい書きこみのあるスレッドなど
お教え願います。
できるだけ、質問される内容が、他人にわかりやすくご説明されていると
よろしいかと思われます。よろしくお願いします。m(_ _)m

>>259 無所属な旅人さん　こんばんは
あのう、旅人さんの議論ロされている人は「昔爺」さんではなく、
「元爺」さんですＹＯ　　＾＾

もとＧＬＡにいたから、もとＧさん。（元会員さん）

>>261
あぁぁぁ…まざりました…元爺さんｽｲﾏｾﾝ…

そういう由来か〜古今東西元○○…って混乱してました…(^-^;

>今昔さん
レスありがとうございます。
コテハンは…228でいいですか？

高橋佳子さんの本は読んだことありますし講演会に行ったこともありますが、信次さんのことはよく知りません。
私が生まれる前に亡くなっているので講演も聞いたことないし。
そんなわけで、教えてチャンで申し訳ないですけど、ここはそんなに特殊な教団なんですか？

私の知り合いはムリヤリ本を売りつけるようなことはしないし、強要することはしません。
だからそういうことをするのは一部の非常識な人なのかなと思います。
人が多ければ中にはそういう人もいるでしょうしね。
数冊ですが、本を読む限りでは特に変なことをしている宗教という印象は受けませんでした。
講演会のテンションの高さには付いていけなかったですが…。

>>257 波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講さんへ
無宗ださんも会員でも、信者でもございませんので、
ご承知おきくださいませ。（>>258でご自分で言われています)

ここはＧＬＡ総合本部や他のＧＬＡ関連本部、支部団体とはまったく
関係ないスレッドです。

過去、あまりにも誹謗中傷がひどいので、今はなきミニフロ掲示板に、
Ｇ会員のmakiさんが「番外編」というＧＬＡ擁護スレッドを
立てられたことが始まりです。ですから、基本的には、
当スレッドは擁護スレの機能を潜在的に目的として引き継いでいます。

当スレッドは、ＧＬＡ(教義にこだわりませんが)に興味ある人、関係した人
なら誰でも歓迎いたしますが、教団批判スレッドではありません。
また、できる限り（^皿^；)「和」を貴重とした、談話用スレッドです。
（短気なアタシがスレ主ですｗ）

詳しくはテンプレをごらんください。(>>1)


批判は、↓のスレッドでお願いします。
【高橋信次】GLA・高電工業�梶y高橋佳子】13
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1131938755/

>>263　２２８さん
ゴメン。ちょっと、買い物いってくる。（タメ口かよっｗ）
帰ったら、レスします。

コテ考えてもいいかもね。まあ、好きにしてくらはい♪＾＾

>>259
無所属な旅人さん、ども。

> 一端、昔爺さんとの会話とめるかな。　ｽｲﾏｾﾝ…
了解です。お付き合いいただきありがとうございました。

>>261 今昔さん、サンクス!

>>257 ：波木井坊竜尊＠日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 ：2006/06/26(月) 17:09:15 ID:EssUo0TY
ゴメーン。

> PS:七百円、九千円、六千八百円の関係が不明。あんた、算数不得意だろう？
これは、私のはやとちりでした。スマソ。

A box of matches on their table fell, and discharged its contents on the floor: '111,' they both cried simultaneously;
and then, in a murmur, John said '37'. Michael repeated this, John said it a third time and stopped.
I counted the matches - it took me some time - and there were 111.
'How could you count the matches so quickly?' I asked. 'We didn't count,' they said. 'We saw the 111.'
'And why did you murmur '37', and repeat it three times?' I asked the twins. They said in unison, '37, 37, 37, 111'.

私もこれのまねして「１００」。
「なにがし」「なにがし」「なにがし」。
とつぶやいとくわ。

>>263 228さん、レス、ありがとうございます。長くなりますが、お許しを

＞高橋佳子さんの本は読んだことありますし講演会に行ったこともありますが、信次さんのことはよく知りません。
＞私が生まれる前に亡くなっているので講演も聞いたことないし。
＞そんなわけで、教えてチャンで申し訳ないですけど、ここはそんなに特殊な教団なんですか？
特殊な教団といっても、会員によっては特殊な指向や思い入れを持った人も
いるというか、巷にある新興宗教の会員と同じような感じです。
狂信、盲信する人々がどこにでもいるだけのこと。
私の知り合いも様々ですし。
ただ、教団としては、社会性のある穏やかな教団なのですが、始祖高橋信次氏が、
あまりにも宗教界において偉大であったがために（一応一般的見解のつもり）
宗教化として自分を権威付けたい人々が、彼の名前を利用したのだと思います。
幸○の科○やオウ○のような教団の母胎となった、とんでもないＧＬＡ教団として
ワイドショーで取り上げられたこともあり、事実とあまりにも違うので驚きました。

けれどそれとは違う意味で、ＧＬＡ（以後Ｇと書きます）は、問題を持ちながら
責任を引き受けていない印象を私は持っています。
詳しくは触れませんが、「それ」を、またいだまま、
「佳子先生は神のごとき人」「人類は高橋佳子氏によってしか救われない」
というカリスマ信仰を上から押しつけています。
ついていけない人は、会員でも「反省が足りない」だのと自分を見ろ見ろと
未だ悟りどころか、人間として疑問を感じるような人間から圧迫されるような
指導をされている人もいるようです。
Ｇ側が問題があると感じても、「君は感情的だね」などと何年も食い物に
されかねないということです。（セクハラのようにです）
いつまでもこだわりを引きずり、うんざりさせられた挙句の時間の無駄。
最後に「あれは自分のミスでした」と理解してくれるまで、こちらがくたくたに
されます。…こういう教団にべったり甘えた人は、非常に多いのです。
――ただ優れた人も見てきました。最近では乗り越えてきた人々も多くいるのです。
(tuduku)

（続き）
大雑把にいえば、自分を「見る」ことから始まり「見る」ことに終わる教義です。
性格に合えば興味深い時期もあるでしょうが、本来明るい性格が、タチの悪い
世話人などに当たって、相手の毒をもらったりする時期もあるかもです。
すべて自分に原因があるという徹底した教えにもかかわらず、私の知人は
ほとんど自分の心に原因を見た人はいません。Ｇは彼らにとって、
「ここにいれば、佳子先生が自分を救ってくださる」
という安楽な現世利益の場所、憩いの故郷となっています。
それはそれでいいと思っていますが、高橋佳子さんの本のパクリが気になって、
完全に遠ざかりましたが、その後行った講演はとても良かったので、２ｃｈに
書きこみ始めました。それが２００３年１１月末のことです。
私の中では未だ結論は出ていない状態です。

＞私の知り合いはムリヤリ本を売りつけるようなことはしないし、強要することはしません。
＞だからそういうことをするのは一部の非常識な人なのかなと思います。
＞人が多ければ中にはそういう人もいるでしょうしね。
同感です。人それぞれだし、受け取り方もさまざま。
そういったことを学ぶ場としては、自分にウソをつかず、妙な期待や疑いを持たず
裸で場に接してゆけば、真実はわかるかもしれません。
究極のところ、「神対自分」の問題であり、「自分対自分」の問題であり、
高橋佳子さんは、ご自分でも言われていますが、産婆（助産婦）でしかないのですから。
神様への信仰を見失った人類に、ご自分の「神対自分」の姿や在り方を
モデル・ケースとして、示しておられるのだと解釈すれば、納得できます。
（続く）

（続き）
＞数冊ですが、本を読む限りでは特に変なことをしている宗教という印象は受けませんでした。
たぶん、変なことはしていませんて。（笑）
ただ、Ｇで通ることが世間では通らないにもかかわらず、ムリに通そうとする
非常識な会員が多いことには、注意が必要です。
彼らは依存心の強い狂信、盲信者であり、指向停止になった個性のない抜け殻信者
かもしれない。
（単なる視野狭窄にすぎないかもしれませんが、他人に迷惑をかけます）

またよく思われるために、内面の矛盾に蓋をして、「あるべきでない自分」を
見ようとはせずに、自家撞着を繰り返して、罪なき他人を傷つけるネット会員もいます。
その人は、自分で自分をよく見たいのだという欲を自尊心（プライド）と
思い違いをされたようですが。
佳子さんは、そういった心の動きにも触れておられます。

人は見られたい自分を見てもらうかわりに、他人の嫌なところも見ない、という
契約関係、いわゆるギブ＆テイクの誤用のような感じ。
「寂しいから、群れていたい」「人間はみな弱い」このようなつぶやきから、
人間は表面的な出会いに埋没するのでしょう。（それも悪くはないのですけれど）
それを繰り返してハリボテのような本来から外れた生き方をするのが人間であると。
仮面同士の出会いになっていると。
佳子さんの教えは、そういった出会いを本来化してゆくためのものだと思いますが、
残念ながら、Ｇではそういった生き方ができている人は稀です。
でも、最近そういった生き方ができている人に出会い、思いをあらたにしました。
……というわけで、私は私でＧの人に期待しないで、まず自分を信じてやっています。
（続く）

（続き。最後です）
＞講演会のテンションの高さには付いていけなかったですが…。
会員の方々が、いっせいに立ちあがるのは何とかならないのでしょうか。（苦笑）
軍隊じゃないんだから…あれをまず、佳子さんはやめさせるべきだと思いますね。

以上、私見ですが、率直な意見を述べさせていただきました。
参考にならないかもしれませんが、こういう意見もあるという程度でご理解ください。
あとは、２２８さんの直感で。
損得、善悪より、まず直感がいいかも。次にハートかな。
悔いは残りますよ。損もしますよ。理不尽ですよ。
それでもいいと思うならば、縁があるということでしょうね。（＾ー＾）Ｖ
（疑問を持って、自分に立ち返れなくなったら離れてください、とだけ
申し上げておきます）


あとは　自　己　責　任　でどうぞ。

（以上です）

訂正します。

>>269
×宗教化として自分を権威付けたい人々が、彼の名前を利用したのだと思います。
○宗教家として自分を権威付けたい人々が、彼の名前を利用したのだと思います。

>>271
×彼らは依存心の強い狂信、盲信者であり、指向停止になった個性のない抜け殻信者
　かもしれない。
○彼らは依存心の強い狂信、盲信者であり、思考停止になった個性のない抜け殻信者
　かもしれない。

はじめまして。
なんとかメンバーズて何ですか？

わたしは宗教団体には興味がなかったのですが別スレで
＞高橋信次の説法は、「頭で理解できるように、形式立ててあるんだ」
との書き込みを見てこのスレを覗くようになりました。

以上ROM記念でした。

>>274さん、こんばんは。
＞なんとかメンバーズて何ですか？
意味は特にありませんです。
ミニフロ掲示板が閉鎖になって、ここの原点ともいえるミニフロ掲示板の
「ＧＬＡ総合本部　番外編」の頃の住人さんたちにここを見つけやすいよう、
ここの名称を「ＧＬＡ談話室＠みにふろメンバーズ」としたのが始めです。

その後、スレタイが閉鎖的ではないかとの意見があり、それもそうだと
「みにふろ」を抜きました。メンバーズは名残です。
これまでもいろいろありましたが、きちんとしたスタンスで責任を持った
発言をし合って（^^;）信頼を育んできた仲間がここには来てくれるのです。

きちんとした議論のできる人や、礼儀正しい人、常識的な人、人間的にできた人、
優しい人、…ようするにかなりレベルの高い人々が住人さんだと思います。

ネットのＧ会員さんたちには、盲信、狂信者が多く、教祖教団依存心まるだしで、
他人との会話もマトモにできない人ばかり見てきました。
彼らが、ここの住人さんを侮り、傷つける経過を多く見てきました。
（彼らは、決して心から自分の悪い行為を振りかえらないのが、共通の特徴です）
印象に残るもう一度話してみたい方もおられます。
心ある人々――それは決してカリスマ信仰を肯定する者であってはならないと
思っています――が、安心して書きこめるようなスレにしたいと思っています。

>>274さん、宗教に興味なくても、信次さんには興味あるのかな？
また、いらしてくださいませ。（＾-＾）ノ

なんとか会員を続けているＤＱＮ集団のスレ、だと思ってた

>>276
みにふろ―→どうやら―→なんとか　
ときて、次は、
�@どうしたメンバーズ　�Aどうしてもメンバーズ　�Bどうしましょメンバーズ

のどれかでどうよ？　ｗｗｗｗ

>今昔さん

>今昔さん

長レスありがとうごさいました。
大変参考になりました。

私は人や物事に対して依存性が強く、変に生真面目なところがあるので、
もし会員になったら盲目的・狂信的な信者になりそうな予感がします…ｗ
なのでとりあえず距離を置いて傍観していようかと。
自己責任で。

それから、277、私は�Bに１票でつｗｗｗ

>>279　　228さん、レス、ありがとうございます。
�Bいいよねー　他の人はどうかな（どうでもいいんだろうけどｗｗ）
他になにかイイのあったらリクエストください。＾＾

>>275
詳しい説明ありがとうございました。
由緒正しいタイトルだったんですね。
「＠なんとかメンバーズ」が密かに脳内で大ヒットしてました。
�Bもヒットです。どうしましょ。

�CＧＬＡ談話室４＠なにやらメンバーズ
�DＧＬＡ談話室４＠わすれじのメンバーズ
�EＧＬＡ談話室４＠流浪のメンバーズ

>>281さん、こんにちは。
大ヒットしてますか？　嬉しいです。
根がおっさんなので、オヤジギャグ、ダジャレの類は好きですんで、
くだらない人間ですが、どうぞごひいきに。＾＾

ひろゆきさんが（彼はヒガシ（東紀之）みたいでつね）「どうやら管理人」なので
マネして、「どうやら」と脱力系なのをつけたら、その後名付けにハマリますた。

ところで質問なのですが、
>>274
＞高橋信次の説法は、「頭で理解できるように、形式立ててあるんだ」
との書き込みを見てこのスレを覗くようになりました。
えーっと、これが私にはわかりにくかったのですが、興味がありますので、
もうちょい、>>274でおっしゃりたかったことを
詳しくご説明していただけるとありがたいのですが。。。

あ、急ぎませんので。（スルーも自由）

>>279 228さん、レスありがとうございました。
＞大変参考になりました。
よかったです。でも、あくまで、私の主観、私見にすぎないので。(^^;)
できれば、他の方の意見も参考になさってください。
社会的危険さはないので。
あとは是々非々ですね…。

＞私は人や物事に対して依存性が強く、変に生真面目なところがあるので、
＞もし会員になったら盲目的・狂信的な信者になりそうな予感がします…ｗ
＞なのでとりあえず距離を置いて傍観していようかと。
最近の私の考え。
会員になるのはいいと思いますが、（月１０００円）近隣との付き合い
させられるみたいで、会員の友達は人間関係がうっとうしいとか言ってました。
人間がいやだとかでなく、仕事のことで相談すると、一人一人意見が違うのだそうです。
混乱するといっていました。（笑）
それに懲りて、人生の重要な選択はＧの人には言わなくなったそうです。
Ｇの人（普通の会員）に期待していた一例かも。（Ｇ会員だから相談したらしいから）
（Ｇ会員は親切だけど、おせっかいな人、思いこみの強い人多いよ）

Ｇであろうと、普通の人となんら変わることのない、同じ人間だと思いますので、
228さんも、先入観なく入って、感覚が合えばいいのかもね。
あと、動機ですね。友達に勧められるのはきっかけじゃないですか。。。
「なぜこの宗教に入りたい、学びたいと思うのか」
私はカトリックに興味ありますが、去年から、この動機考えはじめて、今
老子（タオ）にはまっています。（笑）
入るのに、時間かかってもいいじゃないですか。結果として、入らなくてもいい
じゃないですか。
こうしてうちら、掲示板で出会ってる、お互い、意見こうやって交わしてる――
この今「現在」の尊さ、いのちの重さは、会員非会員誰も変わらない、
平等でやんすよ。(^^)

>今昔さん
レスありがとうございます。
そうですね、私の知人も確かに親切だけど思い込み強い感じです。
そしてなんだか痛々しい。
教えとしては「本来の自分を解放させ自由になる」という感じがするけれど、
その人は逆に不自由になっている気がする。
「自分の心の在り方に原因がある」らしいけれど、
何かにつけて自分を責めている。
そして常に精進しなければならないという感じ。
だから、なんだか息苦しそうに見えるんですよね。
本来の教えとは何か捉え方を間違えているんじゃないかと…。
って、私が言えたことじゃないんですけどｗ

>>285
228さん、こんばんは。横レスですが。

> 本来の教えとは何か捉え方を間違えているんじゃないかと…。
私のＧでの２０数年の経験から、捉え方ではなく、教義そのものが孕んでいる
問題だと思いますよ。
永遠の魂が転生輪廻を繰り返し、現象界で修行して、霊的なステージを上げて
ゆくというＧのパラダイムを受け入れることにより、人は終わりの無い葛藤の
中に投げ込まれちゃいます。

＞元爺さん
確かにそうかもしれないですね。
でも、その葛藤にすでに呑み込まれている場合はどうしたらいいんでしょう。
実践報告とやらをできるレベルまでいけば葛藤を乗り越えられるんですかね？

それから少し話変わりますけど…
人って生きていたいものなんでしょう？
だったら輪廻転生は嬉しいのでは？
死んでもそこで終わりじゃないんだから。
…早く死にたい私としては、永遠に繰り返される生命など地獄としか思えませんが。

>>287
その方がどういうケースで葛藤に飲み込まれているのかわかりませんが、葛藤
を生んでいる原因をきちんと見ればいいんじゃないかな。
例えば、「何かになろうとしている精神そのものが葛藤の原因だ」と気づけば
解放される可能性はあると思います。
でも、まずはＧのパラダイムを捨ててみることが必要でしょうね。天動説では
うまく解けなかった火星の逆行も、地動説というパラダイムでは簡単に説明で
きるわけです。
私としてはクリシュナムルティの「自我の終焉」などお勧めしたいです。

> …早く死にたい私としては、永遠に繰り返される生命など地獄としか思えませんが。
確かに（笑）
無宗ださんが、私にお勧めしてくださったＨＰがあります。228さんもどぞ。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/3138/book_review_miyamoto2.html
<--
これらの告白などから、初期仏教の修行の道筋は

(a) 揺らぐことのない厭世観を確立してゆくことで、
(b) 生存欲の根と種を徐々に枯らし、
(c) 次の再生の条件が断たれた時点で、
(d) 自己の解脱を自覚する（解脱知見＝輪廻から脱したことを自覚する）

という歩みになっていることがわかります。
-->

>元爺さん
レスありがとうございます。
葛藤の原因かぁ…なんなんですかね。
でも、あるパラダイムにどっぷり浸かってしまったら、
そこから抜け出すのはさぞ大変なんでしょうね。
ＧＬＡでも、パラダイム転換が必要だと言ってましたが。

私は物事を下手に深く考えすぎる質みたいなんですが、疲れたんですよねぇ…そういう生き方。
だから、本音を言えばもう宗教とかどうでもいいんですよ…。
私は難しく考えすぎてて、それでいて何一つ腑に落ちてないんですよ。
人間は日々努力日々精進しなければいけないんですかね？
その先には幸せがあるんですかね？
「人間はみな生まれることを願ってきた」とか言われても…、
理由なく死にたくなってしまうのはどうしようもないんですけどｗ

あ…なんかただの愚痴みたい。
すみません。

>>286

＞永遠の魂が転生輪廻を繰り返し、現象界で修行して、霊的なステージを上げてゆく

＝ニンジン

＞というＧのパラダイムを受け入れることにより、

「ニンジン」がその人の欲望に合致し、

＞人は終わりの無い葛藤の中に投げ込まれちゃいます。

走り続ける馬となるのである


ちなみに仏教では、

来世で牛とか犬とか、自ら望んで生まれ変われたりする

イヤッホー！！

>>290
＞走り続ける馬となるのである

《鼻先にニンジンをぶら下げられ》

Deja vu
-------------------------------------------------------
746 名前：Used Image ◆e.19X8.. 投稿日：2005/10/28(金) 11:36
（略）
進化のことは私にはムリだったのでｗ。
ＧＬＡで（ある会員に）、「進化のスパイラル」とか聞いた時、
無限に低レベルに落ちて行く人間のイメージしか思い浮か
べられなかった私ですから(^^ゞ


747 名前：元爺 投稿日：2005/10/28(金) 12:33
（略）
きゃははは。イイ！
私は鼻先にニンジンぶら下げられて歩かされるロバをイメージしましたｗ
-------------------------------------------------------

☆


228さん、はじめまして。
よろしくお願い致します。

>>283
詳しく説明させていただきます。
下のスレの最後にダンテス・ダイジの生前の知り合いの方が書き込みをされていました。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088775992/

その方が、
＞高橋信次の説法は、「頭で理解できるように、形式立ててあるんだ」
とダイジが語っていたとの書き込みをしていましたので高橋信次に興味を持ちました。
ダンテス・ダイジに関しては以下のページを参照してください。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~scl/medi.htm

わたしの考えとしては形而上学的なことは人間の思考の範囲を超えているので、
言語での表現は難しく、それが様々な宗教、思想の誤解を生じさせているのではないか
というのがあり、高橋信次がそれを理解しやすく語ってくれているのならば、
その言葉に触れてみたいと思いました。

現在、高橋信次著「原説般若心経」を読んでいますが、
三分の一を読み終えた感想としては広く一般に受け入れられるように
書かれた本といった印象です。

>>289

> だから、本音を言えばもう宗教とかどうでもいいんですよ…。
> 私は難しく考えすぎてて、それでいて何一つ腑に落ちてないんですよ。
ですね。・・・って過去スレ読んで私につきあってくれてるのかしら？

> 人間は日々努力日々精進しなければいけないんですかね？
> その先には幸せがあるんですかね？
さぁ、ないんじゃないですか。

> 理由なく死にたくなってしまうのはどうしようもないんですけどｗ
このへんはUsed Imageさんの感覚に近いのだろうか？

私の場合はまだ試してみたいことがいくらか残ってますので、もう少しジタバタ
してみようかと。

>>290
リーノさん、お久しぶりです。(^o^)/

ニンジンだけじゃ無いですよ。鞭も。
「本仏がでている今、やらなければ死んだときにものすごい後悔する」ってやつ
がありますからｗ

>Used Image さん
はじめまして。
どうぞよろしくお願いします。

>リーノさん
はじめまして。
ニンジンと馬って…ｗ
でもその感じわかります。
追いかけても追いかけても届かなくて走り疲れて…。

>元爺さん
レスありがとうございます。
このスレは１から読みましたが過去スレは読んでないです。
なので意図的に話を合わせたとかではありません。

Used Imageさんは私と似た感じなんですか？
理由なく死にたくなってしまうトコ。
何がツライってわけじゃないんですけど、生きるということがしんどいです。
でも私は心の病気ではなくて、考え方の問題だと医師に言われました。

>>296

> でも私は心の病気ではなくて、考え方の問題だと医師に言われました。
考え方で自分をそこまで追い込んでゆけるのは、ある意味すごいと思ってしまいます。

私の場合、「自分の主体とは何か、意識とは何か」という思考にはまってしまって
いるので、やりつくさないと次の展開が来ないように感じています。

差し支えなければ、その考え方を教えていただけますか？
（単なる興味本位なのでスルー可です）

>元爺さん
自分でも自分のことがよくわからないのですが…。
「考え方」と言われても、私にはなぜ人間がそこまで生に執着しているのかわからないし、そんなみんなのことが難解なのです。
ただそっちが「普通」だということはわかります。
私の場合は全然すごくないです。単純ですよ。
単に「がんばらなくちゃ」「私は恵まれて愛されているのだから」という強迫観念にも似た思いがベースにあり、
こうする「べき」だという思考で動いているだけ。
だからどう「したい」がわからない。
誰も私に指図はしません。命令されてやっているわけではありません。
でもそれが私にとってはより一層そんな思いを強めさせるのです。
そんなことを無意識に20年間続けた自分にほとほと疲れ果てただけなんです。
誰のせいでもない、自分のせいなんです。
だから早く死んで終わりにしたいんです。
でも生命は永遠に続くんですよね、あぁ地獄ｗ

>>298
228さん、こんにちは。

> 単に「がんばらなくちゃ」「私は恵まれて愛されているのだから」という強迫観念
> にも似た思いがベースにあり、こうする「べき」だという思考で動いているだけ
えー、それじゃーあんまり面白くないなぁ・・・あっ、私的にはね。スマソ。
そんな価値観なんかとっとと捨てちゃえばいいのに。でも、そこにこだわる必要が
何かあるのかなぁ？どーゆーストーリーなんだろう？
なんかニュートン的な絶対空間、絶対時間の中の住人みたいだyo。

この世界は映画マトリックスやバニラスカイのようにバーチャルな世界で、自分の
立ち位置によって見え方が変わると思っています。で、私はバーチャルゲームの
降り方を探しているわけですが・・・

私的には↓のようなストーリーが好きです。
http://www.mumyouan.com/e/eorebel.html

228さん、レスありがとうございます。
>>285
＞教えとしては「本来の自分を解放させ自由になる」という感じがするけれど、
＞その人は逆に不自由になっている気がする。
＞「自分の心の在り方に原因がある」らしいけれど、
＞何かにつけて自分を責めている。
なぜでしょうかね。
佳子さんも信次さんも自己を省みる過程で「自分を絶対責めてはいけない」と
いうのがまず心得にあったと思いますけどね。
自分を責めたら、自分の心を小さくしてしまうでしょう？
普通に考えて、自己の内面を見て自分を責めるのは、内省に慣れるまでには
どうしても出てくる「焦り」や「苛立ち」のようなものだと思ってるんだけどね。

それを会員のお友達に親切心で言っても「佳子先生だけが心の師、自分をわかって
くれている」という思いこみ（主観的真実）に侵されていたりする場合、逆に
「佳子先生が見てくださってるからいいのだ」などと目が星になって語り出すかもよ。
……その場合は、お話にもならないなー。（苦笑）

――自分を責めるということは、あってはならない自己を認めることができない
からでしょうか？
自分を責めろ――教祖はそんなことは一言もいってないと思いますが。
自分を責めると、自分が一生懸命、ケナゲに精進してるつもりになれるんで
しょうかね。
だとすれば、なんて浅い、愚かな自己欺瞞だと思います。
（信仰者が陥りやすいワナですね）
（続く）

228さん、こんにちは

>>296
> ............私と似た感じなんですか？
> 理由なく死にたくなってしまうトコ。
似ているかもしれません。
元爺さんが>>294でおっしゃっていますが、>>289を読んだ時、私も同じような印象を受けました。
経緯は勿論それぞれかと思いますが。

☆

> 単に「がんばらなくちゃ」「私は恵まれて愛されているのだから」という強迫観念にも似た思いがベースにあり、
> こうする「べき」だという思考で動いているだけ。
> だからどう「したい」がわからない。
もう、いろんな本をお読みになって来られてご存知かもしれませんが、「加藤諦三ホームページ」を
「べき」という言葉でサイト内検索したURLをご参考までに。
http://www.google.com/search?q=%82%D7%82%AB&hl=ja&as_sitesearch=www.kato-lab.net&num=10&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5
「べきの暴君」という言葉を氏の著作を通して初めて知りました。

>>298
> でも生命は永遠に続くんですよね、あぁ地獄ｗ
波はありますが、私も心底そう（地獄）強く思っていたことがあります。最近は何がなんだかｗさっぱり
わかりません。

（続き）
止観シートはむしろ冷静に見れるよう作ってあると思うけど。（違うのかな？）
何のためにＧ教義を自分の人生に取り入れてるんだろうね。。。
かえって煩悩深まるんじゃ、本末転倒。。。

＞そして常に精進しなければならないという感じ。
私は精進したくても、どうせできないとわかってるんで、右の耳から左だなー。（笑）

＞本来の教えとは何か捉え方を間違えているんじゃないかと…。
私見ですが、今のＧが依存宗教で、開かれた場ではないからではないでしょうか。
沼地にいくら種まいても、植物は育たない。まず沼地を、植物の育つ土地に
することだと思う。（これ現在のＧは、やってない）
どこであろうと、そこの場所を最高の場にしてゆく。出会いはいのちの連なり。
間違ったことはやらない。他人に益することをする。これで十分だしね。

佳子先生のためになら、他人の敷地に土足で入ろうが、「間違ってるヤツらには
何をしてもいいんだ」というのが盲信、狂信者の考え方ですね〜。
その礼儀のなさ、態度の悪さは、アンチも狂信者も変わりません。

レスが遅くなって、申し訳ありませんでした。ｍ(_ _)ｍ

ゆーずどさんをサンドしちまっただ（＾＾；）

２２８さん
>>302は>>285へのレスの続きです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜羊 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜羹｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│と.｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│お│
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│茶│
　 　 　　　　＿＿ 　 　 　 　 　 　 └─┤
　　 　 　 ヽ|・∀・|ノ 　 ζζζ 　　∧ ∧　　　　∧ ∧ 　お茶ﾄﾞｿﾞ-
　　　　　　 |＿＿|　 　 且且且　ヽ(・д・)ﾉ　　　(　・∀)　　
　　　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
　　〜 〜　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎−>┘◎

>>303
)'0'( 　

>>305

~~旦_(^o^ ) ドモドモ（＾〜＾）〜＾）〜＾）＾〜＾）゛ ♪


( ^-^)Ｃ■~~　珈琲どうぞ

>>306ゆーずどさん、こんにちは
＞　)'0'( 　　←スマヌ（笑）

＞( ^-^)Ｃ■~~　珈琲どうぞ

ありがとー　ゴクゴク♪

つーか、ちょうどコーヒータイムだわん♪
ゆーずどさんのいれてくれるブラック・コーヒーは最高に美味しいね〜
（^^）

>>307
今昔さん、こんにちは。
私のほうこそ割り込んでしまいました。

PCは基本的に復活したのですが、なにしろ突然の必要に迫られたクリーンインストールだったので
以前の状態に戻るのはなかなか大変です。スキャナー使おうとするとドライバーがなかったり（笑）。

きのう夕方寝転がって、読み止しだった「夏の砦」（辻邦正・文庫）の最後の方のページをみていたら
『「夏の砦」創作ノート抄』というのがあって、こんなふうにこの小説のアウトラインがあってこの小説
ができあがっていたのかと感無量でした。このページから今昔さんに、又別のページからキリスト教
スレのイーグルさんにそれぞれ引用紹介したい文章があるのですが、PCの体調がよくなったらup
しますのでその時は読んで見て下さい。
「アールグレイで甘美な午睡」スレの皆さんにも早くレスしたいのですが、この一週間ほど思うにまか
せません。

228です。
みなさまレスありがとうございます。
諸事情によりしばらくレスできそうにないので、取り急ぎお礼まで。
申し訳ないです。

>>309 ２２８さん
了解です。

ていうか、マイペースで来たいときに来てくださればいいっすよ。
一期一会に感謝します。
Ｇの悪態ついたけど、佳子さんもＧＬＡも私は郷愁を感じています。
いろいろ言ったけど、佳子さんの講演はわたしはおススメします。

いい出会いに恵まれるためには、２ｃｈなんかしていてはいけないと
思うし。(^^;ゞ


また来てくださいねー（＾Ｏ＾）ﾉシ

>>308 ゆーずどさん、レスの返事のタイミングが悪くて、申し訳ありません。）
＞きのう夕方寝転がって、読み止しだった「夏の砦」（辻邦正・文庫）の最後の方のページをみていたら
辻邦生では？＾＾　よかったぁ。ゆーずどさんもかきまちがうんだネ。るんるん♪
＞『「夏の砦」創作ノート抄』というのがあって、こんなふうにこの小説のアウトラインがあってこの小説
＞ができあがっていたのかと感無量でした。
私は「モンマルトル日記」を古本屋で探しています。パルテノン神殿の前で、
作家になる動機の確信を辻さんがつかんだ瞬間がかかれているようです。
＞それぞれ引用紹介したい文章があるのですが、PCの体調がよくなったらup
＞しますのでその時は読んで見て下さい。
どんな文かな。待ってますね。
＞「アールグレイで甘美な午睡」スレの皆さんにも早くレスしたいのですが、この一週間ほど思うにまか
＞せません。
書きこめないのはＰＣが原因ではないんですね・・・ここ書いてるもんね。
（あちらでＰＣ不調ゆえだと書いてしまいました。すみません（汗汗）

無所属な旅人さん、元爺さん、

よろしければ、議論の続きをよろしくです。

こんにちは。

回答に時間がかかってもよければ再開してみますか。
議論というか確認作業ですよ〜

いまは一寸時間取れないのでご挨拶だけで…。(^-^)ﾉｼ

< ｼﾞﾌﾞﾝ用memo>
>>259
>再開キーワード：（>>248より）
>　「自然と感じる心理＠無関心性？」
>　「スケーリングできないもの」
・規定の確認


>>今昔さん
もし触れて欲しいトピックや概要があればﾖﾛｼｸです。（＾−＾。）
（投げ捨てOK）

無所属な旅人さん、ごめん。難しいのでやめとく。

それにオレはもう決めた。
「世界は想念が作り出している幻想である」というのが一番自分の感覚にしっくりくる。
なので、以後はラマナ・マハリシやニサルガダッタ・マハラジの路線で行くことにする。

私の場合、苦は自分を追い込むテーマにはならないので、原始仏教やＥＯはどうも・・・。
もともと現象界に興味が薄いので、クリシュナムルティにも馴染みにくい。
いや、言葉で表せないほどお世話にはなったが・・・m(__)m

>>315
了解です。
お手伝いできることがありましたらまた声をかけてください（＾−＾。

>>315
>>ラマナ・マハリシやニサルガダッタ・マハラジ
検索できなかったので、関連キーワードありましたら教えてくださいまし〜　m(__)m

>>317
あ・・・検索エンジンがｳｨｷだけの設定になってました・・おおぼけ（^-^;

>>314無所属な旅人さん、レスありがとうございます。
＞もし触れて欲しいトピックや概要があればﾖﾛｼｸです。（＾−＾。）
＞（投げ捨てOK）
現在はタオに興味持っています。
思想なので、宗教板にスレは無い理由が、立ててから意味が理解できました。
方向性に迷ってるところです。はやばや落ちそうだべ。(w)
でも詳しい方がおられるので、勉強になりまつ。

ヒマなときにでも覗いてみて〜(^^)/
元爺さんも・・・興味ないだろうけど、新しい世界かも。
なにか知っていたら、ネタちょーだい。

【老子】タオ・エネルギー【大自然】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150178886/1-100

今昔さん、こんばんは。
横レスです。
>>319
> 元爺さんも・・・興味ないだろうけど、新しい世界かも。
> なにか知っていたら、ネタちょーだい。
> 【老子】タオ・エネルギー【大自然】
こちらのスレは以前（他スレで）紹介していただいて、すぐ全部読ませていただきました。

学生に復帰したやほよろづ氏が参加されていますね。

☆

元爺さんはかつて次のような投稿をされたことがあります。ご存知かもしれませんがご参考まで。

----------------------------------------------------------------------
「GLA退会者スレ 」
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1077878397.html#R847
847 名前：元爺 投稿日：2004/12/20(月) 11:00

↓以前も引用しましたが、こうでありたいと思います。
「賢者というのはためらっているわけじゃない。が、彼は愚か者のように確信が
あるわけでもない。彼は、生についてのいかなる既製品の解決も持って歩かない。
彼がためらいがちに見えるのはそのためだ。彼は結論を持って生きたりしない。
彼はオープンに生きる。これから起ころうとしていることのすべてに対してオー
プンに・・・・。彼は自分のマインドの中に何の結論も持たない。彼は生にどんな
結論も押付けない。彼は油断しないままでいて、生がそれ自身の結論にたどり着く
のを助ける。」（TAO老子の道　和尚OSHO P.221）
----------------------------------------------------------------------

無所属な旅人さん、こんばんは。
ラマナ・マハリシについて元爺さんが引用されたことがありますので、お節介かもしれませんが、
ご参考までにリンクしておきます。
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1077878397.html#R860　（860-862）

--------------------------------------------------------------------------------
★★『幸福の科学』統合スレッドpart145★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151735591/622-623

622 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 投稿日：2006/07/05(水) 20:22:04 ID:7YmNyETK
>>594
＞実際、過去世・前世・生まれ変わり（なぜか”必ず”歴史上の有名人物で白人か三国志の中国人、
黒人の前世や、無名の百姓の前世は皆無）

転生輪廻を扱ったＫＫマンガを見ても信者の過去世は必ず文明圏で上流階級にいた
層になっているというのが笑える。アフリカの部族でシャーマンやってましたとか
中世東欧の農奴で教会に苦しめられてましたとかそういうのが無い。

世界史の無名の登場人物なんてのほほんと暮らせた人はほんの一握りで
あとはみな塗炭の苦しみだったろうに。


623 名前：聖杯と剣 ◆cw5y7tfNuA 投稿日：2006/07/05(水) 20:32:57 ID:7YmNyETK
ニーチェじゃないが人類史の中で宗教の存在って明らかにマイナスだよな。
けど人は生に意味を求めるし、生の無根拠性や偶然何の前触れもなく襲ってくる
不幸に耐えられないしそれに意味をつけたがる。世界史に何らかの運動法則を
見つけたがる。

スピノザ・ヘーゲルから埴谷雄高に至るまで「賢者の宗教」の確立を模索する
のが実存的動機からなんだってこの年になると良く分かるよ。
--------------------------------------------------------------------------------

>>295

元爺さん、こんばんわ

＞ニンジンだけじゃ無いですよ。鞭も。

飴と鞭……

＞「本仏がでている今、やらなければ死んだときにものすごい後悔する」

これ、スゴイですねえ…
高橋佳子って、普通の人間だと思いますよ…

もうさ、こういうヒューマニズムはやめにしませんか？　という…（あ、ちょっと違う？　ワイン飲んでますう）
釈迦とかイエスとか、結局ヒューマニズムだろう、という…

まあ、ゴータマみたいな人がいてくれたことは、人類にとっては「財産」みたいな感じで…
人間なんて、所詮恐竜みたいなもんでしょう？　という…

輪廻転生って、脳が欲している幻想なんじゃねーの？　っていう…

リーノさん、こんばんは。
こちらでは、おひさしぶりです。
癒やし堂では何度もお心遣いいただき、ありがとうございました。
お礼が遅くなってしまいました。

>>323
> 輪廻転生って、脳が欲している幻想なんじゃねーの？　っていう…
吉本隆明はたしか、幼児記憶ではないかと考えているようですね。

>>320ゆーずどさん、こんばんは。
引用されたものは、風スレにも書いたことがあるほど、私の好きな
（元爺さん発の）引用文です。
でも正直いうと、ラジニーシは実は嫌いなのら。（苦笑）
元爺さんの人生経験が背景にあっての、あの引用文でつね。

>>325
今昔さん
失礼しました。
「風」スレに引用されていたんですね。今見てみましたが
全く記憶から抜けていました。

>>326
いえいえ。
あれほど熱いＲＯＭさんを見たことなかったもの。
周囲目に入らないかもよ。私も全部覚えてないよ。
熱くなれるってイイものだと思いませんか。
変にものわかりのいい大人になんか、なれないよ、わたしは。じゃね。

>>319　今昔さん、こんにちは。

高校時代に諸子百家の思想にふれましたが、老荘思想以外は興味を持たなかったとです。
で、その頃２〜３冊老荘思想について読んだかな。今は何も覚えてないけど。

↓前にも番外編で紹介しましたが、もう一度。
http://www.nurs.or.jp/~academy/tao/tao.htm

>>323 リーノさん、こんにちは。

> 高橋佳子って、普通の人間だと思いますよ…
相変わらずＧ内部では「神・佳子先生」とおっしゃる講師もいるようですが・・・

> 輪廻転生って、脳が欲している幻想なんじゃねーの？　っていう…
私も、霊能者に聞いた過去生は、それはそれは凄いものです（笑）
現象界は想念によっていかなる体験もできる世界なんでしょうね。

>>320-321 Used imageさん、サンクスです。

えーと、「それにオレはもう決めた。」って『TAO老子の道』に逆行するかな・・・うん、たぶん・・・。

>>328元爺さん、こんにちは。
リンクありがとうございます。イタダキ！！
タオスレで使用させてもらいますぅ。

>>330
＞『TAO老子の道』に逆行するかな
私には、加島祥造さんの「タオにつながる」（朝日文庫）は入り口として最適でした。
機会があればどうぞ。オススメでつ。
老子（タオ）掘って行くと妖しげな道教から派生した？仙道とか拾います。（笑）
根底には必要なエッセンスだとは思いますが。
（クンダリニーとも関係してますね）
人間年取ったからって、ステキに老いたっていいわけですから、必須ネタでつ。＾＾

ただ、まだ時期尚早だわ〜。　〃(-へ-； ｳﾑｳﾑ

>>331　今昔さん、レスども。

> 老子（タオ）掘って行くと妖しげな道教から派生した？仙道とか拾います。（笑）
> 根底には必要なエッセンスだとは思いますが。
> （クンダリニーとも関係してますね）
仙道？クンダリニー？老子とはちょっと違うような・・・。
以前にも書きましたけど、たぶん「クンダリニーを上昇させなければうんぬん」という観念も
こだわりになってしまうと思いますよ。

ただ、どんなことだろうと本人がそのパラダイムの中で生きてみたいならいいんでしょうけどね。
たとえそれが葛藤や苦しみしか生み出さなくても・・・。

>>332元爺さん
＞たぶん「クンダリニーを上昇させなければうんぬん」という観念も
＞こだわりになってしまうと思いますよ。
実は現在、どうやら、私がクンダリﾅﾝﾄｶになってるような感じなんです。
更年期障害ともちがうみたいで。（笑）対象なきひとり性エネルギーです。（苦笑）
なにかに興味もつと現実になるみたい。
ていうか、自我喪失体験してるから、いつかはという気はしてました。（当時は失敗）
心を整えることが大切。そして、ゆっくり学習中です。

あのね〜、こだわりとちがうのよ。心配してくれてありがとう。今度は大丈夫よ。
うまくいったらおごってね♪　いつになるかはわからないけれど。（今は変な感じ）
（^.-)☆

今昔さん、こんにちは。

私はクンダリﾅﾝﾄｶ（>>333）とは無縁なのでよくわかりませんが、ジルコン中村さんという女性のサイト、
"「体内旅行」・・・自分でできる、ヨガ瞑想クンダリニー！"http://next.air-nifty.com/tainai/cat643950/index.html
こちらは読み物としても興味深い内容でした。未知の分野ですのでオススメもなにもできないのですが。

>>334ゆーずどさん、紹介どうもー
＞ジルコン中村さんという女性のサイト、
いまのところ、一番のお気に入りで読んでますが、なにか？（笑）
（といっても、昨日見つけたばかりですが・・・）

♪☆０（＾＾０）＊＾＾＊（０＾＾）０☆♪

------------------------------------------------------------
http://homepage1.nifty.com/manikana/
「マニカナ・ホームページ」
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbs/wforum.cgi?no=1145&reno=1131&oya=1108&mode=msgview&page=0
「タイトル ： Re^2: 命題の否定は述語の否定にあらず 」
投稿日 ： 2006/07/07(Fri) 19:00
投稿者 ： 管理人エム
（略）
ここで、ブッダ論理学と西洋論理学の決定的なちがいがでてきます。
いわゆる分析的な判断を主体とする西洋論理学に対して、事実をまず最初に扱うのが、ブッダ論理学です。「あるがままの姿」とは、そのことを示しています。
それでは、わたしたちにとって、その「あるがまま」とは何でしょうか。どんなとき「あるがままだ、これが現実なのだ」と知りたいでしょうか？
前にも言いましたように、わたしたちは苦しいとき、「何でこんなことが起こったんだろう」と考えるようにできています。大きな事故、災害、病気、災難など。
これらに直面すると、なぜわたしだけがこんな目にあうのか、と思ってしまいます。そして、原因を探そうと必死になるのです。二度とこんな目にあいたくないからです。

因果関係は、探してはじめて見つかる関係ですが、それもそんなに簡単ではありません。
いろいろなことが複合的に重なって起こっているように見えて、どれが原因なのか特定することは容易ではありません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（転載、続きます）

「タイトル ： Re^2: 命題の否定は述語の否定にあらず 」続き

たとえば、列車事故の時、スピードオーバーの他にも制御装置の不備や運転手の精神状態、過密スケジュール、乗客の人数と乗っていた位置、カーブの角度など
いろいろ考えるべきことがあります。
制御装置が不備でもいつも事故がおこるわけでもないし、過密スケジュールでもみんな同じ条件でやっているのだ、事故など起きないじゃないかとなります。
P＊Qの第２行目の場合にあたります。心情的にこれは因果関係ではないとなりそうです。

> P＊Qの第２行目はそれを因果とすると認められない心情があります。

この時に決断を下すのが「これがないときかれがない」というブッダの公式です。

真理表の最後、第４番目の場合は、よく考えてください。どういう状況でしょうか。
今、雲と雨の場合がわかりやすいかと思いますので、これでいきます。それは、雲も雨もない晴天の時です。わたしたちは、何を見ているのですか。
あおみさまなら、「晴れた空」というかもしれません。見えているのは「青空」なのです。
しかし、インド論理学（ニヤーヤ学派）では、「（雲の）無を見る」というのです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（転載、続きます）

「タイトル ： Re^2: 命題の否定は述語の否定にあらず 」続き

因果関係がむずかしいのはここなのです。「無」を扱うことができなければ、因果関係は見つからないのです。西洋では、「無」はまったく扱えないので、因果関係は
蓋然的な関係にとどまっているのです。

列車事故の原因を最終的に「運転手のスピードオーバー」としたときには、多くの条件や事情を考慮しても、こういわざるをえないという、原因究明に臨む調査団の
強い意志と勇気があったことでしょう。責任は自分たちがもつと思ったとき、因果関係は決定されていくのです。それは、二度と事故を起こしたくないからです。

事実は、自分が「そうである」と認めたとき、はじめて事実になるように、因果関係も「これが因果関係である」と認める人がいてはじめて因果関係になっていくのだと思います。

このような生き方がいやな人は、因果関係を最後まで認めず生きていくことになります。
（略）
------------------------------------------------------------

>>327　ゆーずどさん、こんにちは。

＞あれほど熱いＲＯＭさんを見たことなかったもの。
＞周囲目に入らないかもよ。私も全部覚えてないよ。
＞熱くなれるってイイものだと思いませんか。
＞変にものわかりのいい大人になんか、なれないよ、わたしは。じゃね。

こういっておきながら、タオさんちで、過激なんていってゴメンね・・・などと
謝る気はないけど、（＾△＾）やっぱり、ゴメンの心はあります。
私がゆーずどさんを責める立場にはなりえないから。

というか、あたしはおおいに自由でいいと思いまつね。＾＾実のところ。ﾅﾊﾊ
だからこそ、
　　　
　　　　ゆ　る　し　て　く　だ　さ　い　ね　ん。　　　ｍ(_ _)ｍ

フワフワｗの今昔さん、こんばんは。

ずいぶん、お疲れのようですね。
去年の今頃はもうお父さんの手術があった後でしたし（番外篇の過去ログみてみました）、
ことのほか心労の多い一年だったことと思います。

>>340
> 私がゆーずどさんを責める立場にはなりえないから。
ムリはしないでくださいね。「風さんへの追求は過激」と思われたらそう言っていただければ。
あちらのスレで今昔さんに、「あまり、感心しません。」とレスしたのは、単に、話題の間口が
広がりすぎると思っただけですから。また、矛盾した思いはあって当然のことと思いますし。

☆

私は人を"許す"ほど傲慢じゃありませんので（そう思っていますので）気にしないでください。
許すも許さないもありません。

ゆっくり眠れるといいですね。
それでは、また。

>>341ゆーずどさん

なんと、私も過去ログよんでいたのだ。番外７　（ネタのため）
昨日は実は泣いた。
根源的な問題が原因。人間なら誰でもある悲しみです。
（死や寂しさからじゃない）
まあ、疲れがここ数日一気に噴出した・・・ということですね。

考えが私らしく戻るのであった。。。（^^）少しづつ、少しづつ

>>293さん、レスが遅れてすみません。ｍ(_ _)ｍ
レスありがとうございました。

ダンテス・ダイジは名前は知っていますが、クリシュナムルティも
そうなのですが、私には、それほど目新しいことを言っているようには
思えませんでした。（ダンテス・ダイジは自死していますし）

菅原　秀「誰も書かなかった高橋信次」（明窓出版）
http://meisou.com/books_data/00016/00016.htm

↑ここは、わりとまともに信次さんについて、書いてあると思います。
電子本の販売サイトですが、本文の２０〜４０％が読めます。
まずは紹介まで。
（すでにご存知でしたら、すみません）

----------------------------------------------------------
http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522
KW (2006-06-11 15:55)
（略）
この先、どこまでできるか分かりません。
もう歳も歳、肉体の限界もあれば、経済的な制約もあります。
自分独りだけの生活であるならば野垂れ死にしてもかまいません。
聖者になるつもりなどもありません。
神の器として、神の手足として、信次先生に対する報恩として、
どこまでできるのか、それをやってみたいと考えています。

梅仙人とかのGLA批判…私も読んだことがあります。
あのようなものが出てくるのも必然であり、神の摂理なのでしょう。
しかし、あの方の批判は、ややポイントがずれているところもあるのではないでしょうか。
あまり読んでいないので何とも言えません。
しかし、批判や破壊はたやすいことです。また時と場合には、それも必要でしょう。
私があの方同様に、批判や攻撃に専念するならば、
あの方を大きく上回るそれができるでしょう。私には物証もあるからです。
私以上にそれらをもっている人間はいないはずです。
GLAにもないはずです。GLAの中でそれらを私以上に管理できた人間はいないからです。
しかし、これらをGLAに対する批判に使うつもりは当初からまったくありませんでした。
そんなことをしたら、良い芽も摘んでしまうことになるからです。
高橋信次先生の掲げた法灯をも消してしまう行為となってしまいます。
私は、蒔かれた真理の種を育てていくことの方に携わりたいと考えています。

（http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522）
私が信次先生や佳子さん、堀田先生ほかの原稿やテープ類、
その他の資料を保存しておいたのも、その必要性を感じたからです。
特に佳子さんの異常な言動は、その必要性を決定的なものとしました。
信じがたいほどの異常な状況で、異常な教理・教義、霊言が作られていたのです。

「ミカエルは解答の天使である。釈迦もキリストも解答できなかった、
そうだったんだよ、そうだったんだよ…、ミカエルが解答を与えなかったんだよ、
…高橋信次も古いんだよ…」

このような佳子さんの思いつき、妄言をテープに記録する、それを書き起こす、
さらに文章を整え、そして発表する。
こうして大天使ミカエルの人類に対するメッセージが一丁上がり…。
恐ろしいことです。まさに狂気の沙汰、宗教は阿片であるの立証となる事実でした。

佳子さんのテープの内容、原稿の内容、これらはまったく取るに足りない稚拙なものでした。
特に原稿の方は、原稿などと言えるようなものではなく、落書きに近いものでした。
誤字だらけなのは許容できたとしても、その内容はきわめてパラノイア的なものでした。
いかにも世間知らずな若い女性の、空想と妄想のみを異常に肥大化させた異様なものでした。
それが作家の平井氏らの手にかかり、ミカエルのメッセージになってしまうのです。
平井氏自らが、後に、高橋佳子はパラノイアだと語っていますが、
私などから言わせれば、当時の平井氏は、それに負けない位のパラノイアでした。
一時期のGLAは、パラノイアとパラノイアの合作によってハイジャックされてしまったのです。
佳子さんは、自分を神格化させ、その妄言を神のメッセージのように扱わせることによって、
GLAという宗教組織を継承したのです。
どんな政治・権力闘争にもない、宗教組織独自の醜いものです。
霊言・霊示現象に翻弄されるということは、本当に恐ろしいことです。

（http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522）
GLAは、高橋信次先生の最期のエル・ランティー事件、佳子さんのミカエル事件、
そして『新・復活』、これらをどのように総括しているのでしょう。
組織をとりつくろうための説明など、まったくのナンセンスです。
そもそも、宗教組織で、世襲制という行為はどうなのでしょうか。
世襲のきっかけも、佳子さんが自分こそミカエルだと宣言したことに依るものです。
そのミカエルを取り下げ、エル・ランティーも取り下げ、『新・復活』にも蓋をし、
世間に受け入れられるような路線に変更し、組織の存続を優先させてきました。
これは組織エゴ以外の何ものでもないのではないでしょうか。
霊言・霊示現象に翻弄されてしまった組織は、やはり一度オールリセットすべきだったと思います。
そして、新しい革袋に新しい酒を入れて出直すべきでした。
わずかな人数の職員しかいなかったのですから、やろうとすればできたはずです。
しかし、そうする気はさらさらもありませんでした。
それどころか、しゃべらせない、批判させないための手を打つことまでしました。
その後のGLAは、金銭にずいぶん執着するようになってしまいました。

（http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522）

渡辺公夫 (2006-06-11 19:04)
（略）
私には、GLAを攻撃するような考えはまったくありません。
現在のGLAの路線はなかなかいいものだとも考えています。
しかし、どのような説明になっているのは知りませんが、実態として、
教祖がいること、教祖という存在がカリスマになってしまっていること、
ミカエル・エルランティー騒動が総括され、本当に正しい道に復帰すること、
宗教組織の私物化をやめること…、これらが解消されないかぎり、
私にはまったく関係のない、したがって関心もない、一宗教団体でしかありません。
GLAを攻撃するつもりもないのですから、資料の公表もするつもりはありません。
誰が何と言ってきても、30年間も貫いてきたポリシーを曲げるわけにはいきません。
ただし、攻撃材料にならないような差し障りのないものでは、
もうすでに公表しているものもあります。

（http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522）

渡辺公夫 (2006-06-11 22:45)

バンクーバーの件で通じないとしたら、私よりもだいぶ背が高くて、霊感の塊だった彼かな？
でも彼は、高電工業ではなく事務局にいましたね…。
高電工業の方では、和賀井さんや百相さん、その他、何人かの方とは親しかったですが、
名前が思い出せないです。私の方は本名ですよ。

資料の件、アドバイスありがとうございます。
実は、万が一のことも考え、あまりにも露骨なものはすでに処分しています。

私は信次先生については、十分なほど資料が遺されているので、
これ以上は何も要らないと考えています。
講演内容のVTRと何冊かのご著書、これだけで十分だと考えています。
信憑性が怪しいものも多いですからね…。

日浦さん、GLAにあった円盤の写真見たことありますか？
あれは、GLAに持ち込まれたものを、私が八起ビルの屋上で接写したものです。
いつの日か、これなんかも、信次先生が乗っていた円盤として、
オーソライズされてしまうかも知れません。
それも困りますので、近いうちに処分しようと考えています。（笑）
真理を、魂の切実な願いとしてではなく、興味半分で求めている人間が多すぎますから…。

（http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522）

渡辺公夫 (2006-06-12 00:53)
あと、興和さん、星先生でしたね。
興和さんはやさしい性格で信次先生をかばう方でしたが、それでも、言うべきときは言っていました。
星先生はしゃべりすぎ、タバコ吸い過ぎ、人間らしすぎでした。（笑）

私もGLAの活動には、最初のうちは積極的でした。
祭り上げられてしまい、自分でも増上慢になり、慢心していたからです。
しかしそのうちに、組織というものに疑問をもつようになってしまい、
どちらかというと、次第に消極的になっていきました。
佳子さんに代わってからは、完全に沈黙に入ってしまい、そして数カ月後、去りました。
以来、30年間、沈黙のままでした。誰とも、会うこともしませんでした。
どんなに誘われても、完全に沈黙を守ってきました。
（略）
日浦さん、いっしょにやれるだけのことをやってみましょう。
関谷様のブログが我々を30年ぶりに再会させてくれました。

私も今年〜来年は、本当に何かをやらなければいけないと、
心が騒いで騒いでしょうがないのです。
（略）

（http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522）

日浦 (2006-06-12 08:32)

渡辺さんへ
貴方を、八起ビルで拝見した記憶があります。
聖書が書かれたのは、イエス様亡き後、40年〜70年とも言われています。
信次先生を慕う人達が、30年の時空を経て、こうして関谷産のサイトを
通して知り合うのは、意味有るように思えます。（勝手な意味付けかな）
お会いしませんか？

----------------------------------------------------------
転載、以上です。

>>344-350

-----------------------------------------------------------------------------
http://www.sekiyakogen.com/hpgen/BLOG/?date=20060522

KW (2006-06-10 23:17)

今日、たまたま、教会のコンサートに行ってきました。
150人以上が集まりましたが、その半数以上が出演者という小さなコンサートでした。
幼稚園に併設されている小さなチャペルでのコンサートです。
私は決して公式なクリスチャンではありません。
しかし、久しぶりに聴いたコーラスだということもあって、とても感動しました。
出演者一人ひとりの顔や表情を見ているうちに、涙が止まらなくなってしまった。
どんな人間でも、その一人ひとりに対して、神が望んでいるかけがえのない人生というものがあるはずです。
今歌っている彼らは皆、その人生を精一杯生きてきている…。
決して光ってなんかはいませんでした…、深いしわには、人生の悲哀と苦労の跡も感じられました。
しかし、その眼には、何ともいえない優しさがありました。
この優しさが、彼らを教会にひきつけ、聖歌隊に参加させたのでしょう。
そしてその優しさが、私の涙を誘ったのでしょう。
一所懸命に歌ってくださいました。そして、聴衆を喜ばせてくれました。
神はこのような人びとをどんなに慈しんでおられることでしょう。
人間一人ひとりは、本当にかけがえのない存在です。
神よ、私にこのようなコンサートに参加させてくださり心から感謝しますと祈りながら帰ってきました。
-----------------------------------------------------------------------------

>>344-351 ゆーずどさん、リンク先、読んできました。
すごい内容ですね。
もっとはやく、こういう証拠つき事実や、高橋信次さんと特別な思い出の
ある人々が出てきて活動していれば、
のちの時代に、恥も外聞もなく、ＧＬＡの考えをや教えを真似たような、
世の中を混乱させる亜流の宗教団体が出ることもなかったろうになあ・・・。
遅いよぉ・・・（T.T）

わかるけどね。何もかもいやになっちゃうってのは・・・
飛来さんてパラノイアなんすか。
そういう見方はちと極端だと思うぞ。
作家なんだから。

感想はまとまりませんが、日浦さんもＫＫＷさんも、お二人とも、
すごいネタ持ってるんですね。
意見も記憶も個性もちがうお二人だからこそ、会われて、また
印象がかわり、出会いは深まり、新しい道がつけられる・・・

なんかワクワクしますね。
恐いような、楽しみなような・・・これからどうなっていくのかな。
そういった方々が生きているうちに、すべてをオープンにして
膿を出しきってもらいたいものだと思います。


今年は熱い夏だね。（笑）

↑誤字イパーイあるネ　すんまそん

おはようございます〜。
ﾖﾝではいるのですがなかなかお返事かけない…^-^;

>>今昔さん
タオですかぁ…ん…読んでみてですが…
あるフォーカスがもう一つ与えられると何かがわかる書き方がされているような気がしますね〜。

ひとつ他所でも書いたのですが感慨として…
形式を持った宗教団体の形を持った段階で本来の宗教の形より外れる部分が発生するし、
思想として言葉として流布されるほうが、宗教としての縛りによる拒絶を受けることが
少なくなるのではという言葉も添えておきます。

>Used Imageさん
ラマナ・マハリシの引用有難うございます。
ざっとみてみましたが、ん〜。

こういった精神世界をハッカー視点でまとめたらどうなるんだろと一寸考えてたりします。

時間が相変わらず足りないと思うこの頃でした○

無所属な旅人さん、こんにちは〜(^Ｏ^)ﾉシ
>>354
＞形式を持った宗教団体の形を持った段階で本来の宗教の形より外れる部分が発生するし、
＞思想として言葉として流布されるほうが、宗教としての縛りによる拒絶を受けることが
＞少なくなるのではという言葉も添えておきます。

これは、タオ・スレのこと？　それとも、Ｇスレのこと？

>>355　今昔さん、こんにちは。
あ〜、両方に掛かってますね。　スレではなく流布形態に対するコメントです。

>>355無所属な旅人さん、レスありがとうございます。
＞スレではなく流布形態に対するコメントです。

了解。

Ｇ関連スレは、なんとアンチのレベルが低かったか、と本当に思う。（一部除く）
また、宗教以外のスレ、精神世界や癒し関連のスレにお邪魔してみて、
いろんなサイト見て、つくづく新興宗教会員の愚かさ、視野の狭さ、
カリスマ信仰の限界が見えた。

精神世界や癒し関連も、自閉的な一面はあるにせよ、さまざまな形で、
精神、心の中に神を探している。
あらゆる可能性に賭けることができる融通性があり、危険もあるが、
視野は広がりやすく、Ｇでいうあの世のヒエラルキーによって色分けされる
不安もなく、一見可能性に満ちている。
だが・・・とここまで書いて、ハタと立ち止まった。
そうなのだ、「だが」なのだ。

精神世界――自閉的で、危険があるだけで、十分十分ヤバイでつよ。

　アールグレイで甘美な午睡 3
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1143760470/l50
　に、こんなのがあった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>129 ：アールグレイなTAO：2006/04/03(月) 08:16:23 ID:NDxg39z1
＞ニューエイジ＝物事を気づきや、考え方を変えることで、この世や、自分の
＞人生を変えようとする人達のこと。
＞泥臭い生き方や、現実の苦労、対人折衝を避けようとする、座敷牢に住むひと
＞たち。
＞・・・かな。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
わっかりやすーい。さすがタオさん。　(*^.^*)ﾎﾟｯ
＞泥臭い生き方や、現実の苦労、対人折衝を避けようとする、座敷牢に住むひと
＞たち。 ・・・かな。

以前から思ってたけれど、同感だな。（個人がどうとかじゃなくてね）

----------------------------------------------------------------
高橋信次肯定スレＰａｒｔ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145176962/386-388

386 名前：高橋信次最高！！！！ 投稿日：2006/07/13(木) 21:50:08 ID:WV9qTuP5
　>>383

私は高橋信次先生の法を学ぼうと考えていますが、堀田氏に師事する気はハッキリ言わせて頂くとありません。
私はあくまでも信次先生一本で、どのＧＬＡ系諸教団に所属する事なく、師の正法を学んでいきたいと思っています。


388 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/07/13(木) 23:13:47 ID:8QJyJIFn
>>386

書籍を頼りにするんだったら、実質的に堀田氏に
師事していることになりますよね。
----------------------------------------------------------------



佳子先生や一栄先生は、こういう遣り取りを見て、何も感じないだろうか。

GLAを『民営化』したらええねん。

今昔さん、こんばんは

>>358
> Ｇ関連スレは、なんとアンチのレベルが低かったか、と本当に思う。（一部除く）

そうですね。
『幸福の科学』統合スレの、聖杯と剣さんのような方は、なかなかいませんね。

>>362ゆーずどさん、おはようございます。
聖杯と剣さんですか？
私は幸福の科学総合スレ、読まないので、あまりわかりません。

ていうか、ＫＫにはまる心理がわからないのです。
もともとのＧＬＡを知っていれば、ＫＫがほぼ真似しているのは明らかで、
最後の部分がちがうだけです。（信次さんを大川さんにしただけ）
のちアレンジがあったとしても、ＧＬＡを知らない人はだまされるでしょうね。
（まあ、Ｇもあんな有様だからな〜）

ところで、聖杯さんのことは、ゆーずどさんの評価には共感できません。
頭がいいとかのふれこみですが、無宗ださんを見てしまっているので…。


ＫＫじたい、評価してないもん。批判していることじたい、無意味だと思うから。
大川本は何冊か読みましたが、
信次さんの波動で心が変化した記憶を覚えていれば、
波動がない本だとわかるはずだと思います。

私が大川本に心が動いた時、Ｇに失望していたので、
ひっかかりそうになりましたが…。
「祈りのみち」を選んだ。（断トツこっちっす）
霊体質でよかったかも（笑）
頭わるいけどね。
（｀◇゜）

今昔さん、こんにちは
レスありがとうございました。
>>363
> 聖杯と剣さんですか？
> 私は幸福の科学総合スレ、読まないので、あまりわかりません。
そういったご事情を考えず書いてしまい、失礼しました。

> ていうか、ＫＫにはまる心理がわからないのです。
> もともとのＧＬＡを知っていれば、ＫＫがほぼ真似しているのは明らかで、
（略）
> ＫＫじたい、評価してないもん。批判していることじたい、無意味だと思うから。
大分前のことでよく憶えていないのですが、聖杯と剣さんはご家族の関係で入会されたのではなかったかと。
また、80年頃のお生まれのようですから初期のGLAはご存知ではありません。

> ところで、聖杯さんのことは、ゆーずどさんの評価には共感できません。
> 頭がいいとかのふれこみですが、無宗ださんを見てしまっているので…。
頭がいいかどうかには、私はあまり関心がありません。
聖杯と剣さんの心に残る投稿はいくつもあるのですが、印象深いものを二つだけ紹介させていただきます。
詩は最近になって知りました。

>>364
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1087195238.html#R800
800 名前：Used Image ◆e.19X8.. ：2004/09/06(月) 08:10

＜３字クレクレ君＞たちへ

聖杯と剣さんの、次の投稿を理解する能力があれば、「批判者」を自認している６６６さんや真呼さん、「名無しさん」たち
＜３字クレクレ批判者＞さんたちにとっても、きっと大きな糧になることと思います。読解に、取り組んでみてください。
（UZさんには、そのまま、単刀直入な、貴重なアドバイスになっていると思います。）

>--------------------------------------------------------------
>874 ：聖杯と剣 ：04/09/05 15:14 ID:QSmhZ85G
というかさ、わざわざ情報とって来てロジック組み立てて自分を説得してくれる
世にも奇特な親切な人がいると思ってるのか？

事実誤認だと思うのなら思えばいいじゃん。
今尚、初期の教義にコダワリがあるのならこだわればいいじゃん。
その責任は自分でとればよい。

洗脳を解くのは自分が自分でやる事。
少なくとも私は２年かけて完全に清算したが、ネットでクレクレ君なんかやらなかったぞ。
自分の信じた思想の始末くらい、自分ひとりでやりなされ

>http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093029854/874 幸福の科学　統合スレッド　104
>--------------------------------------------------------------


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>364
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1058263355.html#R330
330 名前：無宗だ ◆P.G3wMrs ：2004/02/26(木) 11:59
さて、ＫＫスレから、聖杯と剣さんの詩でもコピペしますか。

233 ：聖杯と剣 ：04/02/25 02:21
ルール

真実に対して誠実である事、愛に対して真摯である事
喜びに対して素直である事、美に対して謙虚な事
虚偽に対して戦う事、過ちを素直に認める事
怒りで身を焦がさない事、悲しみで身を滅ぼさない事
労働にあたたかい心を込める事、学問に冷静な頭脳で臨む事
過去を見つめる勇気を持つ事、未来に対して希望を持つ事
若者の覇気を尊ぶ事、古老の智慧に耳を傾ける事
知識に対して憧れを持つ事、権力に対して拒否できる自己を持つ事
思想の力を信じる事、世の中を変える可能性に賭ける事
苦しみに対して逃げない事、世界に対して眼を開く事
涙する者に手を差し伸べる事、掴まれたその手を離さない事
神の救いを信じる事、神の愛を実感する事
救いを信じる仲間と仲良くする事、信じない仲間を許せる事

そして
人に対して優しくある事が
できるようになるために
わたしはこの世に生まれてきたのだろう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>>365-366　ゆーずどさん、引用どうもです。
聖杯と剣さんの詩はすてきだと思いました。（当時）

自然に生きるって、難しい人間には、難しいんですよね。
泣きたいほどの極限を、人間らしい姿で歩きつづけたら、
自分の愚かさも見えてくるんじゃないでしょうか。

それ以上のことは、今の私は言えません。

>>360
>>364
>>365
>>366
相変わらずの、ゆーずど君必死レスｗｗｗ
しかも低レベルなチョイス＆コメント.......

せっかくの訪問だから何かヒントでもあげなくちゃね。
さて、ゆーずど君の心境でも言い当ててみましょうか。

あなたはね、わかりすぎるんですｗｗｗ
教祖の佳子にしてもそう。
脳内で処理しきれてないのかどうかだと思うけど、「人（相手）」を見すぎるんです。
単純にシロクロ思考です。カルト信者特有ですね。
まぁ、洗脳されちゃってる人にはわからないものですが、

レスポンス行動を拝見していると、あなたの脳内活動がどのヘンをウロウロ
しているかがはっきり見えます。
つまり、何がゆーずど君の脳内や心理を触発しているのか。
とりあえず気に障るものに対しては、ゆとりを装ったコメントでもしておかないと
不安になるのでしょう。佳子がそうですね。だから信者も似てきます。
一瞬だけの高揚は信仰とはほど遠い代物です。

つづき

＞一瞬だけの高揚は信仰とはほど遠い代物です。
って『千年の風』著者にも伝えておいてくださいｗ

>>369
＞ 一瞬だけの高揚は信仰とはほど遠い代物です。

そだね。


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
★幸福の科学『統合スレッド』ＰＡＲＴ105★
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1095/1095088432.html#454 （517-518）

454 名前： 真呼 04/09/25 19:33:16 ID:yvRyHWZs
（略）
まぁＫＫとＧＬＡを一網打尽にできるなら、どっちでもいいんですが。
（略）


517 名前： 真呼 04/09/26 22:46:04 ID:5nbJO3t2

>>482
あえて言えばですが、求めなさいということです。
求めなければ得られません。

ジャンヌ・ダルクですか。佳子氏の前世だとかいう・・・・。
佳子氏は、もう一度、火に焼かれたらいいと思います。


518 名前： 真呼 04/09/26 22:48:15 ID:5nbJO3t2

大川氏は、もう一度、下痢して恥かきながら死んだらいいと思います。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>370
＞ って『千年の風』著者にも伝えておいてくださいｗ

クレクレ君w、
Do It Yourself！


>>365
> というかさ、わざわざ情報とって来てロジック組み立てて自分を説得してくれる
> 世にも奇特な親切な人がいると思ってるのか？

＞ゆーずどさん、こんばんは♪


　　　　／||ミ　
　　 ／ ::::||
　／:::::::::::||＿＿　　　　　　
　|:::::::::::::::||　 　 ||　　　　
　|:::::::::::::::||　 ガチャッ　
　|:::::::::::::::||　　　|| 　　　
　|:::::::::::::::||∧_∧ 　　　　お持ってきましたよ。どうぞ。
　|:::::::::::::::||´・ω・`)　　
　|:::::::::::::::|| ｏ　o旦~
　|:::::::::::::::||―ｕ' ||
　＼:::::::::::||
　　 ＼ ::::||
　　　　＼||


>>364には、レスしたいことがまだあるので、少し待っていてくださいネ。＾＾

>>360ゆーずどさん
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1145176962/386-388
>388 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2006/07/13(木) 23:13:47 ID:8QJyJIFn
＞＞書籍を頼りにするんだったら、実質的に堀田氏に
＞＞師事していることになりますよね。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞佳子先生や一栄先生は、こういう遣り取りを見て、何も感じないだろうか。

高橋信次さんは、ほとんどの著作を堀田氏に最終原稿まで任せられていたとか。
そういうことで言われるのでしょうが、１００％堀田氏の手によるものではないでしょう。
信次さんの意志を生かした上での、アレンジだと思うし、だいたい
著作の他に、講演テープもあるわけですよね。
すでにやめた会員たちは本だけで学んだ人はまずいませんよね。

でも、もし１００％堀田氏作の信次本があるのなら知りたいけどね。
これ、（書籍頼り＝堀田氏への師事）極端な発言のように思います。

佳子さんや和栄会長さんは・・・どうなんだろう？
真創世記のこともはっきりしないしね。でもこの問題はキリがないから嫌だ。
Ｇは、結構いい意味でテキトーな教団。・・・そこが好きだったんだけど。
マタ―リした中にも、毅然とした感じもあった。リラックスと厳しさ。
「外に心を向けるな」は、Ｇの特徴的な面だから、あんまり気にしないんじゃ
ないかなあ？　
佳子たんのボロなんて、イパーイあるでしょ。
でも、他人を責めることはたやすいよね。

>>364はあしたね。（^^♪ 眠いよ〜〜〜

>>374
今昔さん、おはようございます。
レスありがとうございました。

>>360の私の投稿は、386の高橋信次最高！！！！さんのような方のお立場・心情に重点を置いて
考察いただけると助かります。その趣旨で書きました。
＞ すでにやめた会員たちは本だけで学んだ人はまずいませんよね。
おっしゃる通りなのですが、すでに当時の事も、講演もビデオもテープもご存知のない方がおられる
と思うのです。

＞ 「外に心を向けるな」は、Ｇの特徴的な面だから、あんまり気にしないんじゃ
＞ ないかなあ？　
ある意味で心を外に向ける必要があると思っています。時に、外は内になります。
＞ 真創世記のこともはっきりしないしね。でもこの問題はキリがないから嫌だ。
私も、そう思っています。

そしてこの（キリをつけないことの）延長線上に、360さんのように、自らは何の根拠も示せないのに
＞ 書籍を頼りにするんだったら、実質的に堀田氏に
＞ 師事していることになりますよね。
このように、100％堀田さんが書いた本だと高橋信次最高！！！！さんに語りかける人が出て来る
事態があります。


すべてを知っているひとたちは、高橋信次最高！！！！さんのような心根の人を座視できるるのか、
それが>>360で私が書きたかったことです。

>>373　今昔さん


　　 ∧__∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣
　　（ ´∀｀）/＜　お茶、ありがとう。
＿_ / 　 　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣旦~＼
||ヽ||￣￣￣￣||
　...||￣￣￣￣||

>>296
228さん、こんにちわ
まだ見てるかな？

＞ニンジンと馬って…ｗ
＞でもその感じわかります。

久し振りに「どうしても映画館に足を運ばずにはいられない映画」がはじまりまして、
昨日初日、『日本沈没』を観に行ってきました
それはもうこの暑さ、馬のように汗をかいたもんです
タイタニックは向こうの方々には特別な意味があるようですが、
日本人にはピンと来ません
同様に『日本沈没』は海外の方々には理解しかねるかもしれません
日本人のための映画『タイタニック』ですね

＞追いかけても追いかけても届かなくて走り疲れて…。

それはもしかして“悪夢”というやつではないでしょうか？
夢から醒めたら、きっと清々しいと思うんですけどねえ…

＞リーノさま〜


　 　 　 ＿＿　旦
　 　 　|・∀・|ノ　　冷えた麦茶　持ってまいりした！
. 　　_ﾉ|＿＿| 　　　
　　　　　＞＞

378 リーノさん
それからみなさん、おひさしぶりです、228です。
自己責任でレスする覚悟ができたのでまた来ました。
チラチラと覗いてはいたんですけど。
これから書くことはすごく稚拙だと思われそうですが…叩かれるの覚悟で。

みなさんは自分から進んでＧと関わられたんですか？
いろいろな本を読み比べたり何なりして。

実は「友達に誘われたけどＧってどうですか？」なんて探りをいれたけど、大嘘なんです。
両親がＧの会員で、物心つく前から集会に出入りして、
中高生の頃は毎週末本部に通うような子だったんです。
いわゆる狂信的・盲目的な２代目信者でした。
でも「いい子」を演じることに必死になりすぎて、疲れ果てて、大学に入る少し前から自殺未遂の繰り返し。
大学も休学しています。
当然連れていかれるのはＧ関連の病院です。
ここ３年くらいＧの集会には行ってないしＧの友達とも連絡とってないです。
もう疲れたので。
でも両親も主治医もＧ関係者であることに変わりはありません。
私の中に張り付いた固定観念や価値観も生まれたときからＧに関わってきている影響が少なからずあると思います。
今は周囲の人に自分がいわゆる新興宗教の会員であることをひた隠しに隠しています。
悩んでいるのは友達ではなく私です。
でももう宗教とか道徳とか倫理とか疲れたんです。

いろいろな意見を聞いてみたくて嘘つきました。
すみませんでした。

そういうわけですので、実は私はいろいろな哲学書やら宗教書やらを読み比べたり、
いろいろな講演会に出かけたり、なんてことはしていないんですよ。
学校がミッションスクールだったのでキリスト教に関してはある程度わかりますけど、
その他新興宗教の教義なんかは全然知らないです。
だから論議だとか批評なんてたいそうなことはできないんです。
こんなことを言うと「なんだ、そうだったのか、つまらない」と思われそうで黙ってました。
すみません。

＞２２８さん
復帰オメデトー！！
ゆっくりしていってねー
とりあえずは・・・


　　　　　　　　　　　　│￣￣│
　　　　　　　　　　　　│　お│
　　　　　　　　　　　　│　茶│
　　　　　　　　　　　　│　飲│
　　　　　　　　　　　　│み　│
　　　　　　　　　　　　│ま　│
　　　　　　　　　　　　│せ　│
　　　　　　　　　　　　│ん　│
　　　　　　　　　　　　│か　│
　　　　　　　　　　　　│？　│∧＿∧
　　　　　　　　　　　　│_＿__|´・ω・`）　∬
　　　　　　　　　　　　　　　０　　　　　つ旦
　　　　　　　　　　　　　　　‖　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　し￣Ｊ´

またーりいこうＹＯ！

>>380
228さん、こんばんは。そういう事情とは知らず以前は失礼しました。

> でももう宗教とか道徳とか倫理とか疲れたんです。
私もそうでしたし、当然の帰結だと思いますよ。まじめに努力すればするほど
そうなってしまいます。またそこには当然そうなるカラクリがあります。

ただ受け入れてしまった観念から脱してゆくのはそれなりの作業が必要です。
時間をかけてゆっくり見ていってください。
もし私で良ければお付き合いしますよ。

下記は私が退会してから自分自身が自由になるために立てたスレです。多少でも
参考になればうれしいのですが・・・。
http://f26.aaa.livedoor.jp/~godlight/minifuro/1077878397.html

> 学校がミッションスクールだったので
実は私もそうです（笑）

>>343
今昔さん、紹介してくれたサイト読みました。
高橋信次さんも凄い人だったんですね。

実は俺の親も新興宗教の信者なんです。手かざし治療が売りの団体。
ガキの頃から親に連れられて集会等に参加して純粋に神様なんぞ信じていたんですが、
人が大勢集まるところが苦手だったので、だんだん離れていきました。
大人になるにつれ様々に疑問がわき起こり戦争や抗争の影には常に宗教がからんでいる
事実を学び宗教嫌いになりました。
今でも宗教団体は苦手なんですが、それに生き甲斐を見いだしている親の姿を見ると
自分は関与したくなくても活動している人たちのそれぞれの生き方の違いなだけだと
考えるようになりました。勧誘されるのは正直困りものですが。
まぁ、日本でのテロ事件以降はうちの親もうるさく勧めることがなくなりましたけど。

結局、俺も幼い頃から霊やら神やらと吹き込まれていたせいか自然にそれらに対する興味が
常にあり今に至っているわけです。
精神世界全般に対して拒絶反応を示す事もなく学ぶ事が出来たのは親が宗教の信者だったから
かもと考えると今では感謝しています。
科学的なアプローチをとったり（天外伺朗とか）世界の様々な思想を（老子とか）
つまみ食いしたりしたのは偏った考えを排除しなければと考えていたからかも知れません。
（続く）

>ダンテス・ダイジは名前は知っていますが、クリシュナムルティも
>そうなのですが、私には、それほど目新しいことを言っているようには
>思えませんでした。（ダンテス・ダイジは自死していますし）

実際に、本当に目新しいものはないのかもしれないと今は考えています。
ものの見方、考え方で善悪でさえ簡単に逆転してしまうのかもしれないと。
自分の心に響いた言葉を納得できればいいのかもと思っています。

本当は今昔さんに可愛がってもらったのでお礼を書き込みたいと思っていただけなんですｗ
それからUsed Image さんにコーヒーご馳走になったし（勝手に飲んだだけですがｗ）
どうもありがとうございました。さようなら。

縁熊ですたｗ

>>380-381

228さん、こんばんは。
いろいろ、大変だったんですね。
>>380
> みなさんは自分から進んでＧと関わられたんですか？
> いろいろな本を読み比べたり何なりして。
もともと新興宗教というのは嫌いでしたので（旧来の宗教は"化石"ｗでした）宗教の本を読み比べて
どこかに加わろうといった思いは皆無でした。トルストイの書物を通して力強いイエスは好きでしたが。
ある日いつも立ち寄る本屋さんで高橋信次著『悪霊』を手にしたのがきっかけで他の本も取り寄せて
全部読んで、挟んであったリーフレットで講演テープを入手できることや講演があることも知りました。
本部のビデオ会に行っているうちに近くに支部のあることも教えてもらい訪ねてみました。GLA誌には
信次先生の新しい文章が月々載って、それを読みたさに入会手続きをしたというのが大よその経緯
です。宗教嫌いですから若干抵抗はありましたが、尋ねてみると特に何の宗教上の義務もないという
ことでしたので名前を書きました。実際、のんびりしたところでした（また、そういう時期でした）。

>>381
> こんなことを言うと「なんだ、そうだったのか、つまらない」と思われそうで黙ってました。
そんなご心配は全然いりません。のんびりしてください。来ていただければうれしいです。もうおわかり
のように、会員はほとんどいませんし（笑）。

それでは、また。

>>385
縁熊さん、こんばんは。

こちらのスレにも、目新しいものはないかもしれませんが、時にはあるかもしれません。
お立ち寄りいただければさいわいです。

☆
同じものですが、用意させていただきますね。



☆:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:☆
　　□o 鬮o 匚0 □D ■ｺ 匸P ■D □D 匚0 □P ∪o　鬮0 　　　　
☆:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:☆
　　0■ o■ d□ Б□ Ｃ■ C鬱 ｏ口 o■ C□ □o ■D 凵⊂
☆:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:*:;;:･:;;:☆



　　　　　　　　　　　　　　　　　)　　　　　　　　　　　　
　　　　(￣)　　　　　　　　　 　　　　 　　　　　　　　　　　　　　
　　　┏‖　　　　　　　　 　(　　　　　　 　　　　　
　　　　(＿)　　　　　 　　　　 )　　　　　　　
　　　┻━　　　　　　　 　　■o　
☆;+;｡･ﾟ･｡;+;☆;+;｡･ﾟ･｡;+;☆;+;｡･ﾟ･｡;+;☆;+;｡･ﾟ･｡;+;☆;+;｡･ﾟ･｡;+;☆

>>383
元爺さん、こんばんは。

ミッションスクールって、こんな感じですか☆
http://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/gakuseijidai.html

--------

昔大きな本屋さんに行く度に（時にその光景を思い浮かべて）、こんなにたくさんの本があって、
唯の一冊も人間の所以を明確に書き記したたものはないのかと驚いていた時期がありました。
（今でもそれはかわりませんが）

人間の使える道具は何なのか、わからなくなるばかりです。

>>381

２２８さん
元爺さんが>>383で紹介されていたスレの757-816に、お父さんが伝研部員の方の投稿があります。

名無しで登場して（実はコテ）さよなら言ってすぐ再登場ヨカですか？
（単直さんのマネする弥生さんのマネｗ）
>>387
いただきま〜す。
（
　 )　　　　　　　
　■o
最近コーヒーメーカーなんぞ買ってしまったんですがサイフォンで煎れた方がうまいです。
アホな書き込みでごめんなさい。

>>390
再登場、大歓迎です！

> コーヒーメーカー
そういえばこのところインスタントばかりでした。あと
いそがしいときは、粉末のアールグレイティーｗ。

☆
では、
おやすみなさい。

>>388 Used Imageさん、こんばんは。

勉強や躾が厳しく男子校でしたので「学生時代」の歌詞ほど美しくはありませ
んが、それでもいくつかの恋はありました (^^)V

ミッションスクールでしたが、キリスト教に納得がいかず鎌倉の禅寺に通った
り、１日何時間も真っ暗な部屋の中で人間の所以を考え続けたりと、まあ変り
者だったでしょうね。Used Imageさんほどではないかもですが（笑）

>>390
こんばんは。はじめまして。よろしくです。

今昔さん、Used Imageさん、元爺さん、レスありがとうございます。
スルーされたり叩かれるの覚悟だったので嬉しいです。

諸事情によりケータイからしかカキコできなくてちょっと大変なので、レスは追々させていただきます。
取り急ぎお礼まで。
おやすみなさいです。

ひゃあ！！　　エニグマたんだったのかい！？（~△~;　ﾋﾞｯｸﾘdayo-

このスレの住人と、心の交流もったことある人なら、誰でも歓迎だよ！！
もう何人かと交流したでつね。（^^）いい子いい子

もし縁熊コテがマズイなら、ここだけのコテつければ？　
ゆっくりしていってね。

２２８さん、おやすミルキー♪（＾＾）ﾉシ

>>384-385エニグマたん
レス、すこし遅れますが、待っていてね。おやすミルフィーユ♪

平凡社新書の木原善彦著『ＵＦＯとポストモダン』について
検索していて、みつけたブログ。
本からの引用がオモシロカッタ〜
恐怖と不安は自分の思いこみから生まれるのだね・・・

歩行と記憶
http://d.hatena.ne.jp/kuriyamakouji/20060304

>>384 エニグマたん、こんばんは。レスありがとうございました。
＞実は俺の親も新興宗教の信者なんです。手かざし治療が売りの団体。

私も行ったことがあるよ。友達に連れられて。ペンダント売る真○教？
人間が必ずしも人間に生まれ変わらないという教えには、納得できなかった。

＞活動している人たちのそれぞれの生き方の違いなだけだと考えるようになりました。

同感でつ。

＞精神世界全般に対して拒絶反応を示す事もなく学ぶ事が出来たのは親が宗教の信者だったから
＞かもと考えると今では感謝しています。

今がよければ、なによりですよね。＾＾

＞科学的なアプローチをとったり（天外伺朗とか）世界の様々な思想を（老子とか）
＞つまみ食いしたりしたのは偏った考えを排除しなければと考えていたからかも知れません。

傷だらけの昔の自分を受け入れるため、自分が自分を愛しはじめた証しかも知れない。

>>385 エニグマたん、レス続きです
＞ものの見方、考え方で善悪でさえ簡単に逆転してしまうのかもしれないと。

悪意でとろうとすれば、いくらでもとれるからね。
いい例が宗教のアンチ活動。あるいは、カリスマ信仰の狂信、盲信。
ふたつとも、周囲の人々の苦痛や迷惑など、頭から抜け落ちる。
人間は、どこまでも愚かになれる。

たとえば何か失敗したとして、意志を正さなければ、時間経過のうちに
自分の心を毒していってしまう。
いろんな考え方知ってたほうが、方向チェンジが気楽にできますよね。
そういう意味で、チェンジする時の踊り場に、老子とか天外伺朗さんはいいですね。

＞自分の心に響いた言葉を納得できればいいのかもと思っています。

私は道元なんとなく好きなんですね。詳しくはないけど。
「見性」ってなんなのか・・・心に響いたことがありました。
身近な家族、親しい親戚の者を亡くしたあとの仕事は・・・働くことそのもの
が禅の心です。

「させていただく」という気持ちでやっていくと、終わるとすがすがしく
楽しい気持ちになれたの。プラス、悩んでいたことにポトッと、見えなかった
事実が落ちてきたことがあったなあ。冷静になれなかったから。
あれがまさに見性かと思った。よくできてるよ。。。

＞本当は今昔さんに可愛がってもらったのでお礼を書き込みたいと思っていただけなんですｗ

あちらには波動が悪すぎて入れなかったのです。スレのテーマの話をしたくて
覗いていたのですが。エニグマちゃんにお返事ができなくてごめんね。（~.~ゞ

>>364 ゆーずどさん、こんばんは。
＞> 私は幸福の科学総合スレ、読まないので、あまりわかりません。
＞そういったご事情を考えず書いてしまい、失礼しました。

何おっしゃいますか！
今回久しぶりにＫＫスレ読んでみましたぉ。
私の事情は後ろむきな書き方に見えるけど、一回は拒否しても、
「そんなこと言わないでよ。聖杯カッコイイぜ〜。見ておいで」
とかもう一回押されると、ついつい見てしまい、
「なるほど。見ず嫌いだったよ。ごめん」となるかもなのだが。（笑）

＞また、80年頃のお生まれのようですから初期のGLAはご存知ではありません。

うーん、若いからとかじゃなく、ＧＬＡをめぐる問題にのみ関心が
あるだけで。人それぞれだと思う。少しＧと絡んできてるんで、これからは見ますわ。

runaさんはＮＯ３さんですね。懐かしい。でも変わってないなあ。（苦笑）
男女関係無く、アタマだけで、見えない世界ぶった切ろうとしてるんだろうけど、
ご自分もそうとうデンパでしょ。
（過去にクラウドなんとかという守護霊？の話してたの覚えてるよ（笑）
独善的な自己本位なキリスト教の考え持っていたし、詭弁だらけで、
自説が崩壊していても認めなかった――などの過去の「事実」があるので、
同じこと繰り返すのは必至だな〜。
議論のための議論。真実なんて求めていない。
ＮＯ３さんにとって、真実とは何なのだろうか、また悪とは何か聞いてみたい。

＞頭がいいかどうかには、私はあまり関心がありません。
ウン、そうだろうね。同意。では、はっきり言います。
性的になにかちょっと壊れてるなと思うから。
そういう人は（経験から）恐いのです。

>>376 ゆーずどさん
＞すべてを知っているひとたちは、高橋信次最高！！！！さんのような心根の人を
＞座視できるるのか、それが>>360で私が書きたかったことです

了解です。
高橋信次最高！！！！　さんのスレッドにも、同じレスを
すればよかったんじゃないの？

ホント、複雑な時代になってきたなあ。。。
私には
　タ　オ　さ　ん　だ　け　が　真　実　よ・・・（*^.^*）　（←叩いていいよ）

(最後にポツリ)「ホンマ情けないよなあ」

>>403
そうは思わないな。自分の感情には誇りを持ちたい。
あなたはそうじゃないみたいだね。

それはそうと、第三停泊・・・大変だなあ。（梅なんて嫌いだけど）
まあ、こういうことしてると、お互いいろいろあるわな。
（・・）_旦~~ ほい。お茶だYO 梅ちゃん。。。ｱﾀｼの気持ちだ。

>>404 ：今昔 ：2006/07/18(火) 16:42:15 ID:qOYmWawa
> それはそうと、第三停泊・・・大変だなあ。（梅なんて嫌いだけど）

禿同ｗ

無宗ださん、こんばんは。
ごぶさたしています。

「マニカナ道場」での月曜日（7/17）お昼少し前のあおみ氏の投稿で始まり、やがて
三浦俊彦さんの掲示板にまで及んだ討論は、理解は十分の一（百分の一ｗ）にすら
及ばないさみしさですが、それでも私にはエキサイティングな展開で、目が離せない
感じで、おかげさまでよい一日でした。三浦俊彦先生は未知の方かと思いましたが、
ホームページのご著作を見ていたら一冊だけ何年か前に購入したものがありました。
ただ難しくて少し読んでそのままです。（『可能世界の哲学』）

論理のことはまだ五里霧中ですが、石飛先生の次の言葉はいろいろ思い当たり考え
させられます。
------------------------------------------------------------------
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbs/wforum.cgi?mode=newsort&page=0
タイトル ： Re: 西洋論理学vsインド論理学
記事No ： 1229 [関連記事]
投稿日 ： 2006/07/17(Mon) 20:40
投稿者 ： 管理人エム
（略）
このように論理というは、人の生きていく基礎になるので、一つの論理をもつと別の論理を受け入れられない。
なぜかというと、論理は、存在論をこの現実世界に応用していく道具だからです。
------------------------------------------------------------------
元爺さんへのレスに、
>>388
＞人間の使える道具は何なのか、わからなくなるばかりです。
と書いたばかりでしたので、余計強く印象に残りました。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（つづきです）

また、
--------------------------------------------------------
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbs/wforum.cgi?mode=newsort&page=0
タイトル ： Re^4: あの雲はいつか見た雲♪（＜嘘だろう？）
記事No ： 1234 [関連記事]
投稿日 ： 2006/07/18(Tue) 08:31
投稿者 ： 管理人エム
（略）
＊を入れると、現代論理学破綻しちゃうと思います。彼らの論理学は、すべてが思惟の領域にあるからです
（略）
縁起の法のことです。言い換えれば、真理表の６番は、深淵であって、思考の領域にはないのです。
--------------------------------------------------------
こちらの文章の中の
＞思惟の領域
という言葉はともかく（「彼らの論理学は、すべてが思惟の領域にあるからです」という仮定・前提がありますから）、

＞思考の領域にはないのです

という箇所には驚きました。
うまく言えませんが、「思考」で把握できそうもない「深淵」を、一体何で「把握」（他に表現がみつかりません）
したらいいのだろう？という戸惑いです。

---------

もう少し記号がわかってくるともっと楽しめると思うのですが、遅遅として進まずです。
それでは、また。

>>406-407ゆーずどさんの投稿は、

『ブッダ論理学「五つの難問」』石飛道子著
http://homepage1.nifty.com/manikana/buddhalogic/buddhalogic.html

↑のご著作で有名な石飛道子さんの掲示板で、堂々と！！石飛さんこと
エムさんと、仏教議論を続けておられる

わがスレ住人（まだ住人だよね〜？ダヨネダヨネー（・∀・）の、
無宗ださんの議論内容に関するレスですyone


すごいなあ・・・


関心のある方は、マニカナ道場へＧＯ！
ワタシはちょっとナ〜（＾＾；

>>408自己レス
ちょっと、意味が違うかなァ・・・ごめん。読んでないので。
多めにみてね。ゆーずどさん。

おもしろいことしてるなぁ…＠マニカナ道場

系列をまとめたりする作業はあまりしていないので参考にさせて貰おうかな^-^
書き込む時間は無いと思うけど…orz

>>410 無所属な旅人さん、こんにちは。（＾＾）
よろしければ、↓こちらもドウゾ。議論専門板。

論客コミュニティ
http://www.yamcha.jp/fnd/dsc/

２ちゃんねるのようにＤＱＮが来ないようにメンバー制・・・。
（でも、結局、同じだなーと思ったりして）

ここ行って、無宗ださんといろんな人のやりとり見て、
２ちゃん掲示板のほうが雑多な社会という意味で、２ちゃんがいいかなと
私は思うけどね。強くなるから（笑）

是々非々かな。

私がＤＱＮだからねー（苦笑）

ここは飲茶さんという掲示板の管理人さんが、懐が深いだけでなく、
公共の掲示板運営者として、ふさわしい視野と見識を持っていると思います。
掲示板運営者であるとともに、議論参加者でもあられますが、
対応が自分の思いだけで、身勝手な対応はされていないようにお見うけしました。

これって、掲示板はひとつの社会的集合体なので、大切なことなんだよね。
掲示板運営側の立場の人は、自分自身をも「他者」として見なければならない
んですよ。本来は。
・・・いろんな人がいるけどね。ま、これ以上はやめとくか。（苦笑）

リーノさん、こんにちは
。。。。。。。。

管理人さんが、気にかけておられました。

「管理人 suretate　テスト」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4746/1153220337/12

>>349
> 日浦さん、いっしょにやれるだけのことをやってみましょう。
> 関谷様のブログが我々を30年ぶりに再会させてくれました。

日浦祐次氏のHPが公開されました。
http://hiuura.web.fc2.com/index.html

>>412
ゆーずどさん、有難うございました
えっと、どこかで輪廻の話しが……
結局、優香たんの『輪廻』、見に行けなかったなあ
あ、そうではなく

吉本さんの親戚が知り合いなんですよ
つまり、バナナさんとも親戚なわけであり…
じゃなくて、

人間もそうですが、自然は日々輪廻してるから、
自然とそうした思想が出てきたんじゃないでしょうか

この間、ＮＨＫの恐竜の番組を見ていてふと思ったんですよ
滅んだ恐竜の輪廻転生先はいったいどこなのだろうか？　と

人間だって恐竜のように化石でしか知られない存在になったら、
輪廻転生なんて成立しないじゃん？　みたいな
その思想って、つまるところ人間中心主義、ヒューマニズムなんじゃないのかなあ、という
あ、これ前にも書きましたか？

しまった、あらためてゆーずどさんにお礼を書かねば
こちらこそ、いろいろ有難うございました
ばたばたして書かずに来てしまいました

夢子さんは霊的体験者なのに、バランスいいなあ。。。
オモシロイ人だ＾＾・・・
離脱体験記、ボチボチよんでるけどさ・・・

>>413ゆーずどさん
＞日浦祐次氏のHPが公開されました。
サンクス！

>>414リーノちゃん、おひさしびり〜〜♪
あっち（癒し堂）でもよろしくね！＾＾

Used Image さん、みなさん、こんにちは。

>>406-407
> 三浦俊彦さんの掲示板にまで及んだ討論は、

今朝、ようやく、レスを返すことができました。
さて、どんな反応が返ってくるやら。

果たして、インド論理学は、論理学や否やｗ

PS:
>>408
> わがスレ住人（まだ住人だよね〜？ダヨネダヨネー（・∀・）の、

そのつもりでーす。

>>416無宗ださん
＞> わがスレ住人（まだ住人だよね〜？ダヨネダヨネー（・∀・）の、
＞そのつもりでーす。

いい子いい子♪（^^）

>>379

今昔さん、おいしい麦茶ありがとうございます
これで、この夏を乗り切れそうです

ところで、創作の方捗ってますか？
ワタシもそろそろ、かえります
そのために必要なものをオークションで買い揃えていたりします

今昔さんは、小説とかですか？
いつかネットで公開してくれないかなあ

見当ハズレなこと書いてましたらごめんなさい
では

>>418りーのちゃん、コンバンハ (・∀・)
＞ワタシもそろそろ、かえります
＞そのために必要なものをオークションで買い揃えていたりします

「かえります」って・・・本当にやりたいことにでつか？
ノン・フィクションでつか？　なんでつか？
ここから帰るのは許さないぉ。

＞いつかネットで公開してくれないかなあ

たぶん来世でしょう・・・今の調子じゃあ。（笑）
それより何書くの？　
オフ会（あるのか？（笑）の時にでも教えて。
いつか会いましょうＹＯ〜

↑は「今昔」です。誰さ、弥生って。。。（笑）

ねぇねぇねぇねぇ！！！！！
美しいサイトハケーン！！
Ｇ誌で華厳経が引用されているというので、検索したらば。
ウワォ！！

華厳経（けごんきょう）の風景
http://nichigetu.b-tama.com/prologue.html

華厳経をイメージしたＣＧ画像が圧巻っす。
部外者３さんを思い出したぞな。Ｂ−３さん、お元気ですか？

この場を借りて、書中見舞いっす。(^^)

レスが大変遅くなり申し訳ありません。
今わが家のパソコンはネットができないので、またケータイからチマチマと失礼します。

まずは、今昔さんにお茶のお礼を。ごちそうさまでした☆o(ﾟ∇ﾟ*o)

>元爺さん
元爺さんが謝ることは何もないですよ！
こちらこそ嘘をついて探りを入れるという姑息な手を使って失礼しました。
率直なご意見、大変参考になります。
ありがとうございます。

>Used Image さん
確かにこちらにはもう会員さんはいらっしゃらないようですね。
いや、そんな私は今は離れているもののまだ会員なんですけどｗ
それにこの先もいずれは復帰するんじゃないかと。
あまりにもＧ会員との接点が多いので、それを捨てるリスクは大きすぎるかなと。


高橋佳子氏の教えには興味がありますし、的を射てると思います。
ただ、会員みんながそうとは言いませんが「Ｇの教え、先生は絶対正しい。弟子の私たちは特別だ」という意識に自分も飲み込まれていくのが怖いです。
私は単純ですから、以前のように活動していけば、また周囲の空気に流されてしまうでしょう。
だから今は宗教が怖くて、講演会はおろか、本を読むこともできません。
だけど自分のことが嫌いで嫌いで、どうにか状況を打破しようと思うと横切るのは、長年に渡って私に染み込んだＧの教えなんですよ。
といってもまだ二十歳そこそこの小娘ですが。

…えぇと、何が言いたいのか自分でもよくわからなくなってしまいました。
すみません。

>>421 228さん、こんにちは。（＾＾）
女の子なんだ。♂かと思った。（笑）
さっそくですが、必要事項を並べますが、お約束ですので。（笑）

ここの住人と会話で死にたくなるかもしれない場合があるかもしれません。
その場合も自己責任で対処してくださいね。
（すみやかにネットから離れるなど）

・他人に一切依存せず、投稿すること。
・レスは期待しないこと。（必ずレスが返ってくるとは限らないから）
・住人に迷惑かけるようなマネはしないこと。
・他人に依存した会話はしないこと。
・ネットは遊びと割りきり、公平、対等、平等な立場で発言願います。
・ここにＧＬＡの教義を持ちこみ、そこから気に入らない人物に個人批判
・しないこと。（ここはＧＬＡではありません）
・自分の実感を大切にして語ること。

以上、よろしくお願いします。

あと、
・ＧＬＡの会員、会員じゃない住人と何らかの衝突が起きたとき、
　２２８さんが信者仲間だからというだけでかばわないこと。
・あくまで、Ｇ会員であっても、常に客観性を保ち、外界の自分と異質な意見、
　思想、信仰に対して、相手を尊重すること。

それができない場合、書きこみは遠慮してください。

＞２２８さん

現在「死にたい」病は大丈夫？　ここをはけ口にしないよう。
（大丈夫とは思うけどね）
悩みや、苦悩は、病院かカウンセリング行ってきてね。
ここには、精神が病んだ状態で書きこむのは遠慮願います。

あと、読みやすいように、レスの相手名のほかに、
レスアンカーつけてもらえますか？
>>のあとに半角数字をつけるのヨン。（知ってると思うが）

マッタリでヨロシク♪


２ちゃんねるは、「転んでも泣かない！」がルールだからね。
ここは談話室のかたちを取ってるけど、潜在的にいろんな働きがあるので
（らしいｗ）談話よりそちらを重視する場合もあると、ご理解くださいね。
（何のことかわかんないかもだが、とりあえず言っておきますね）

ではでは。

>>422-423
今昔さん。
ありがとうございます。
必要事項、肝に銘じておきますね。
でも、そのようにハッキリと言ってくださるとありがたいです。

今のところ精神状態は落ち着いていますし、もし乱れてもここで吐き出すようなことはしません。
病院にも通っていますし、いざとなったら該当スレでやりますので。
でも私はどうも人や物事に依存しやすいようですので、もしそのような発言があった場合はご指摘をお願いします。
精神状態が落ち着いているときしか来られないので（特にＧの話をしていると具合が悪くなることがあるので）、
レスが遅れてしまうこともあるかと思いますが、ご了承ください。


それから♂かと思ったとのことですが、ネットではなるべく性別や年齢等わからないようにしているせいかと(^^;)

>>424 228さん、レスありがとうございます。
病院いってるのか……そうか。お大事に。
私はあまり具合が悪そうな人には、レスしないけど。
どうぞ、ごゆっくり。

＞レスが遅れてしまうこともあるかと思いますが、ご了承ください。
了解。


言っておくけど、高橋佳子さんも親も、２２８さんの魂を救わないことだけは
確かだよ。救われるなら、あなたがＧのこと話して楽しいはずだから。
（でもないか。…まあ、盲信、狂信の場合も話すと楽しいんだろうな（苦笑）

とりあえず、生き延びることだよね。
今日のところはこれで。

あなたにとっても、不快なことを言われたと思ったら、怒りが爆発する前に
はっきり言ったほうがいうようにしてくださいね。
そのほうがいい。

♂でも♀でも、まあ、人間として、根源的なことで悩んでいる２２８さんには、
何の意味もないことだ罠。（苦笑）
ではまた。(^^)

みなさんこんにちは。

＜>>今昔さん＞
あの〜（>>411）のって・・読む時間もままならないのに無いのにw
強い意見をもったら、何処でも一緒だと思うのですよ〜。
施行されるルールとその運用についてはまだまだこれからも発展するとおもうので現状ベターということで〜

（>>420）のそれ、フラクタルですね〜！
実際雑多なように見えて整然としているというところでカオス理論とかありますけど、
この世界もさも在るような感慨が〜。
一過性かな？w。
フラクタルやカオス理論状の何かで暫く遊ぶつもりですけど♪


さて、228さんのお話には何を提供できるんだろ…（＾−＾；
疲れたといわれるのが表層での”こねくりまわし”の話なんだろうかと思ってみたり…。

>>416

無宗ださん、こんにちは。
レスありがとうございました。

「マニカナ道場」、「三浦俊彦のページ電子掲示板」でのお話し合いを読ませてただくと、
つくづく基礎知識（歴史・哲学etc）の無いこと、不勉強さを思い知らされます。後悔先に
立たずｗですね。

--------

昨夜は久しぶりに、佐倉哲さんのホームページで、
『空の思想--- ナーガールジュナの思想 ---第二章　縁起論』
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/ku02.html
を読んでみました。


＞ 『「因果関係」と「相依関係」の関係』

＞ しかし、このように、「原因があるから結果がある」という言い方を「結果がなければ、原因もない」
＞ という言い方に置き換えることによって、 因果関係さえも相互依存の縁起で説明し、よって、原因
＞ や結果が自立して存在しているのではないことを、ナーガールジュナは主張することができたわけ
＞ です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（つづきます）

（ つづきです ）

佐倉さんのサイトで別の視点から考えたり、長く本棚に置き放しの「哲学辞典」（平凡社。
最後に付録３ページで「現代論理学への手引き」というのがありました。"ここでいう現代
論理学とは・・・一階の述語論理をさす"、とありますがその意味すら今のところチンプン
カンプンです）、ラッセルの「西洋哲学史」（\6000 !「哲学辞典」より値段が高い !＆通読
したこともないｗ）を引っぱり出し、三浦先生の「可能世界の哲学」を眺めたりしています。

--------

二つの掲示板の対話の何が難しいのかすら、一段と私にはわからなくなりました。ただ、
何人かの方の軌跡は単純な感情の論理の記述だけで済んでしまうのではないだろうか、
ふとそう思うことがあります。（もちろん、無宗ださんのことではありません）


有意義な時間と機会、ありがとうございます。引き続きROMさせていただきます。

>>426　無所属な旅人さん、こんにちは。
＞強い意見をもったら、何処でも一緒だと思うのですよ〜。

確かに。でも、強い弱いというのは、感情レベルで感じることでしょう？
個人差がかなりありますよね。
たとえば、個人感情レベルで投稿削除されたら、職権乱用です罠。
それなりのアタマがつーか、客観性、理性が削除側には要求される。

>>411でリンクした論客コミュニティには、一度しか書きこんだことないです。
畏れ多いよ。（^^;）
あそこは議論専門掲示板なので、あらたなものを生み出そうとしないで、
ただの勝ち負けにこだわる理論屋もいる。（←でも頭いい）

そうかと思えば、詭弁詭弁で、自分の考え変えたくない屁理屈ばかりの
宗教盲信者のような人もいる。（←これは頭わるい）
後者は、議論掲示板ではＤＱＮだと思うが。
２ちゃんのＤＱＮとはちがうなー（同じかも）

＞施行されるルールとその運用についてはまだまだこれからも発展すると
犯罪が起きてから、法律ができる…てやつですね。

＞さて、228さんのお話には何を提供できるんだろ…（＾−＾；
２２８さんは、素直でいい子でつね。
本人へのレスには書けませんが。（笑）

三浦俊彦さんの「論理学入門」は買わなきゃいけないだろうか・・・

ゆーずどさん、マニカナもいいけど、こちらのレスもヨロシク〜♪

>>429
ん〜と、感情LVとして処理しちゃうと其処で終わってしまうからなｧ（^-^;　客観性のはなしも長くなるけれどそうですよねぇ。

まぁ新規の視点は其れを利用するものが出てこないと発展すらしないので、犯罪が起こらなくても、そこで素直になれるひとが如何程いるかってことなのかも。
頭の良し悪しというところもそうだけど、前に自分でぼそっと「回帰と発展は同時に出来る。」とどこかで言っていたことがあって、其れを意図して聞くとフォーカスがスーッと見えてくることが往々にあるかなっと…
是も経験則でしかないんですけどね〜。

自分から是がしたいって思うことがかなり希薄になってきているのが、歳を追うたびに強くなってきていることが有ります。
ふっと考えるたびに環境として自分が手助けや視点の媒体として働くことがあればそれでいいやって思うことのほうがはるかに多いんですよね。

書いてみて取り留めない無いなと･･･自分で（^-^;

>>432無所属な旅人さん、レスありがとうございます。
＞まぁ新規の視点は其れを利用するものが出てこないと発展すらしないので、
＞犯罪が起こらなくても、そこで素直になれるひとが如何程いるかってことなのかも

議論板で、素直になっていたら、おもしろくないかもしれませんよ〜
普通の掲示板でも、凡庸に見える現状維持でも、深い真実があると、
新しい感動とかあるものda。

＞自分から是がしたいって思うことがかなり希薄になってきているのが、
＞歳を追うたびに強くなってきていることが有ります。

同意。欲が希薄になったという成熟なのかな。後退なのか。
私の悩みはあいかわらず、どうしようもないことばかりで、突破口が見えないや。
なんとかしないとなあ。。。

＞ふっと考えるたびに環境として自分が手助けや視点の媒体として働くことが
＞あればそれでいいやって思うことのほうがはるかに多いんですよね。

掲示板上のスタンスとしては、いちばん思い通りに動きやすいかもしれませんね。
根がいい人＋実力のある意見が言える＋余裕がある、という人のスタンスかも。＾＾
最近ＧＬＡは菩提心発掘がテーマ、旅人さんのスタンスは菩提心の持続状態なのかな。
（などとテキト―なこと言ったりして」）

たまにリンクするサイト。ウスペンスキー。
そのうちのひとつ。↓

マイケル・プレスリーによるウスペンスキー思想の概説
http://homepage1.nifty.com/pdo/linkoverview.htm#jo

マニカナもこっちも難しい。。。いつか読める日を目指して。

>>419
＞「かえります」って・・・本当にやりたいことにでつか？

そうですね
いや、ずっとつづけてるんですが、ネットで遊びすぎてしまいｗ

＞ノン・フィクションでつか？　なんでつか？

もの書きじゃないんですよ
どっちかと言うと、Ｂ３さんに近いかな

＞ここから帰るのは許さないぉ。

ロム中心ということで、よろしくお願いします

＞たぶん来世でしょう・・・今の調子じゃあ。（笑）

なんとか今生でお願いします

＞オフ会（あるのか？（笑）の時にでも教えて。
＞いつか会いましょうＹＯ〜

そうですね
機会があったら是非

>>420 >>435
(´・ω・｀)ﾉｼ

>>436
(^^)ｖ　暑いッスね。ご自愛ください。

>>435リーノちゃん、レスありがとうございます。
＞どっちかと言うと、Ｂ３さんに近いかな

絵なんだ・・・意外ですね〜
集中するためにはサラサラしないと、どの道もダメそうですもんね。
マイペースでお進みくださいませ。
私は体質が体質だから面倒ッす。欲捨てないと。

＞そうですね
＞機会があったら是非

機会つくってね。。。と言いいたいけど、私もずーっと忙しかったんで、
そういう時期もあるわけで・・・なんとも言えない。（_ _ゞ
創作中は他人に会わんもんだし。。。（それが嫌だったﾅ）

>>431
今昔さん、こんにちは。

今昔さんや２２８さんはじめ「アールグレイで甘美な午睡」スレや『癒やし堂』のみなさんにも
レスが遅れてしまっていて、申し訳なく感じています。

☆

>>352
> すごい内容ですね。
（略）
> 今年は熱い夏だね。（笑）

正直言って現在日浦氏がお書きになっているような内容の文章を（生きているうちに）読む
ことができるなど、全く想像もできませんでした。
また、渡辺氏には現在そのご意向はないようですが、できればお二人の対談といった形式
での回想も併せて読ませていただきたいところです。

思いがけないことが起こるものです。

もう逝ってしまった何人かの私の会員仲間にも、是非読んでほしかったと思っています。

>>438　ゆーずどさん、お久しぶり。
＞できればお二人の対談といった形式での回想も併せて読ませていただきたいところです。

対談か・・・日浦さんが、信次さんとの一体化した過去から抜けてからかも。
現在は立ち位置がまったく違うので、真の相互理解は困難かと思える。

＞思いがけないことが起こるものです。

確かに何かが変わろうとしているのは、私自身も今年は感じたなあ。

＞もう逝ってしまった何人かの私の会員仲間にも、是非読んでほしかったと思っています。

きっと、読んでおられますよ。もうあの世でご存知かも。（だといいね（^^）

日浦さんの書かれていることは、私にもこれまでにない納得できる
部分があるので、大変参考になります。

特に反省を重視しないとか、悟ってないと正見はできないとかの見解に納得。
感受能力が強いと、日常ですでに「見ている」ことになるので、
その場で、意を直さざるを得ないのだ。 最近ゾクブツのアタシ。
だらけていた日常にカツが入った感じだ〜〜〜！

信次さんの佳子さんへの「自分はまちがっていたのかも」というつぶやき
のような言葉・・・これ、気になる。父の私への認識と重なる。
これが正しくて、それが間違ったまま、３０年間
今のＧに展開されているとしたら――？

あと、日浦さんはやはり信次さんに甘えてるような希ガス。
自分から去ったのだから、過去の自分の立場に優越意識は持ってはダメだ。
（それじゃ負け犬だ）
今はしかたないかもだな。小野田さんや横井さんのようなものかもだから。（笑）
ﾊﾗﾊﾗするぞな

あと、ここみてたら言いたいこと。年号西暦か昭和に一致させてＹＯ
信次さんと佳子さん親子に今後のこと、どうしろと言われたのか、日時とか、
内容、もっと具体的に書いて〜　
退社後も、八ヶ岳事件も楽しみでつ。（見てないか、こんな駄スレ（笑）

>>440　　補足
＞小野田さんや横井さんのようなものかもだから

ちとちがうかな。でもいいたいことはわかるっしょ？（わかんねェか？　ごめん）
意識はそんなカンジじゃないかなあと思って。（想像）
責任のある使命を拒否すると、恐い目にあうのかなあ？
それとも、今の道が、本来の道（運命）だったのか？
失敗だったのか、悔いはあるのか、これでよかったのか・・・？
結論はまだまだ。

>>440　訂正。ｱｱ間違いが多し。
＞信次さんの佳子さんへの「自分はまちがっていたのかも」というつぶやき

↑これは、５．２２の関谷ブログで、ＫＷさんが言ってたことですた。
「佳子がかわいそうだ」に続くのら。日浦さんの言葉ではなか。（スマソ）

神の僕
その人は、見事に引っかかって納得してしまい、３０年経っても気付けなかったそうです。

慈悲と愛の心を持ち、人類救済の悲願を抱いている人ならば、このように反論できるでしょう。
「神の御意志により人類を救済せんと願う者は、神の御意志によりアクセスできる境地を磨き、
神の御意志を具現する力を磨く。
これは、全て神の御意志に適うものゆえ、これらの者は神の御加護を受ける。
悪魔よ、汝はこれらの者の命を奪ったとしても、魂まで奪うことはできまい。」

神の僕とは何者なのか？もはや日浦氏は消え去るしかない・・・

>>443
＞ 神の御意志を具現する力を磨く。

神の意志など、神が具現すればいい。


http://www.bbsplus.net/cgi-bin/m3/joy.cgi?id=hiura2

>>443
>もはや日浦氏は消え去るしかない・・・

その投稿のほうが消されたようです