春なのに・・・親鸞会

このスレは、だいたい親鸞会の反社会的行為・内部問題について語りあうスレです。
会員の人もそうじゃない人も、 良識あるレスを心がけましょう！

　　　　　＿＿＿＿__
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　　／|￣￣￣￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
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　　　 　,,,,,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。
・AAはひかえめに。

最近とても思考停止としか思えない荒らし行為をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■親鸞会スレッド暫定まとめページ
http://light.kakiko.com/skaimatome/

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://live.usj.to/revoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

http://shinranshonin.hp.infoseek.co.jp/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.9jp.net/
続なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで
http://shinrankai.hopto.org/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　プラス
http://www4.pf-x.net/%7Eshinrankai/
なぜ私は親鸞会をやめたのかを読んで　レッスン
http://mindcontrol.skystorm.net/
マインドコントロールとは何か
http://shinrankai.sytes.net/
親鸞会の本尊論を再考するを読んで

>397 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 21:34:31 ID:A4JkR8az
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
>恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
>その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

ほほう、「覚・不覚を論ぜず」は、親鸞聖人のお言葉、だとおっしゃる。
この発言に同調したアンチが、

>417 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 23:42:34 ID:V82rZloa
>>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
>なされているでしょうか。
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

と、けしかける。
まあ待て、「覚・不覚を論ぜず」は、本当に親鸞聖人のお言葉なのか？
そう問えば、

>446 ：名無しさん＠３周年：2005/07/09(土) 11:32:35 ID:ee9z0oM1
>御裁断御書です。
>親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
>ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

おいおい、
「御裁断御書」って、江戸時代の三業惑乱騒動の時に、本願寺法主の本如が書いたものだよ。
「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言いいながら、自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしているのは、誰だろうね。

釣られた人も、醜態を晒した訳です。

こうした一連の発言にも「名無しさん」である彼らには責任感のかけらもありません。
そして普通の人が仕事や勉強をしているはずの時間に、彼ら「アンチ」は今日もひ
どく偏った中傷文のコピペを繰り返しているのでしょう。

私は親鸞学徒としてより、同じ人間として、彼らに深い哀れみの情を感じます。

誰しも人間として過去の自分を後悔したり、やるせない感情やえもいわれぬ苦悩に
沈むことはあるでしょう。普通の人間はそれを自分自身の心の葛藤によって乗り越
えようとします。しかしそれができず匿名掲示板に悪口を書き込むことによってし
か、解決の方法を持たない人もいるのです。

もう一度、仏法を聞いて、かけがえのない人間性を取り戻してもらいたいと切に念
じています。

情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに
脱け出すためのアドヴァイスを記します。

1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。

2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

3. 「自分たちの言うことだけ心理である。親鸞会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、２ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

匿名の掲示板において大事なのは、情報の取捨選択です。
たとえば２ちゃんねるのスレッドにおいても、ある特定の宗教団体をことさらに「カルト」と言う一握りの人たちがいます。
しかしその内実をみると、
立証不可能な自分の体験談や、単なる印象を根拠として、カルトと断じている事が分かります。
なおかつ、自分は客観的な立場に立っているようなふりをして、内容をみると明らかにある特定団体に悪い印象を与えようと言う、
明確な意志を感じるものもあります。

しかしその団体について詳細に調べてみると、創立以来半世紀近い歴史の中で、
犯罪や訴訟とも縁がなく、他の「カルト」と言われる団体にみられるような被害者団体の存在や、
それによる集団訴訟なども皆無であり、
本部のある所に行くと、意外と地域住民からも信頼を得ている事実をみて、驚くことがあります。

また、「敗残者と罵られた」「脅迫に近い嫌がらせを受けた」などという「被害者の体験談」なるものも、
「そんな事実はなかった」といった証言も併せてなされている事が分かりますし、
そうした発言が「ネット工作員」の手によって組織的に行われているかのような印象を持たせようと、
情報操作していることにも気づくでしょう。

自分の証言に自信があるのならば、匿名の掲示板など使わないでしょう。
犯罪という確かな事実があるのなら、訴訟をするでしょう。
事実従来の「カルト」と呼ばれる団体の殆どが受けている、そうした訴訟も、この団体は受けていません。

親鸞会の発足である1950年代は、いわゆる“神々のラッシュアワー”、第二次宗
教ブームの時期にあたります。

　しかし注意しておきたいことは、親鸞会では宗祖はあくまでも親鸞聖人だとし
ていることです。
　会員さんから「現代の善知識」と尊敬されている会長も「親鸞学徒」を自称し、
「珍しき法」（自分で考えた新しい教え）は何一つ説かないとしています。

　このことから親鸞会は新宗教・新新宗教と呼ばれることを好みません。
　親鸞上人の教えの原点に立脚し、親鸞上人の教えを正確に、迅速に、一人でも
多くの人に伝えるための団体、と自己を位置づけています。あくまでも伝統仏教
の中の革新運動とする立場のわけです。

　また、親鸞会の特徴として注目されるのは若者が多いことです。本願寺をはじ
めとする既成の仏教が若者にそっぽを向かれているのとは対照的です。

　しかし若者たちが集まるのは、オウム真理教のような超能力やオカルトを求め
てのことではありません。
　親鸞会自身が行った参詣した若者が「どんな教えに心ひかれたのか」というア
ンケート結果を見ても、「諸行無常」「因果の道理」などがトップに挙げられて
います（『顕正新聞』第533号　平成８年4月15日）。

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え ：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。

368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

思考停止

考えるのをやめること。

あるいは、あることに対する判断を放棄して、既成の判断を無批判に受け入れること。

「短絡的な反応」「脊髄反射」「固定観念に基づく判断の枠組みを超えていない」「状況の変化にもかかわらず、以前の方針をそのまま当てはめる」状態を指し、議論において極めて批判的に用いられる。

■ 使われる場面
基本的に、きちんと論証する手間を省いて「自分は正しく、相手は間違っている」ということを簡潔に訴えるために使われる手抜きのための用語。
「相手の発言は何らかの権威の受け売りであるのに対して、自分はものごとをきちんと判断している。自分は正しい」と主張したい人が使う。

また、左翼・右翼・保守・革新などの立場からの発言ばかりだ、とレッテルを貼って馬鹿にするためにも駆使される。

この言葉を使うこと自体、往々にして、相手の発言を読み取らずにレッテルを貼るだけに終わってしまう（＝「思考停止」）という陥穽にはまりがちである。

○『宗教を現代に問う』
　横山真佳氏ら毎日新聞社特別報道部宗教取材班が編集した『宗教を現代に問う
　１』（毎日新聞社、1976年）では、「反乱……異端か、改革か」という項を設
け、新宗教団体として親鸞会を紹介しています。

　本願寺がどんなに呼びかけても振り向いてくれない若ものを親鸞会はつかまえ
ているのだ。（168頁）

と述べ、本願寺の三木照国氏のレポートの引用で文章を締めくくっています。

○『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』
　フリージャーナリストの室生忠氏は『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』（時の
経済社、1984年）で親鸞会を紹介しています。
　新・新宗教の本に親鸞会をとりあげているのですが、これは

　「会そのものの歴史が浅いうえ、特殊なエネルギーで、青年層に急速に教勢を
のばしている」からであって、親鸞会は教祖を持つ新宗教や新・新宗教ではない。
　あくまで親鸞の教えを伝えようとする浄土真宗の一派であり、分類的には既成
の伝統仏教教団に入る。（105頁）

いつも思うことだが、ｓはカルトって言っている人たちこそカルト的だと思う。
無根拠なところが。そう主張する理由を求められても個々の問題・事件を羅列するだけで、
それらを合わせても「ｓはカルト」という結論に帰結できないものばかり。
あまりに説明できないものだから「俺はｓの真実を発見した。お前らも真実を見つけろ」
などと言い出す始末。宗教みたいですよね。これは一種のカルトと言えるでしょう。
このようなカルトも破っていかねばならないと思う。

>56 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 09:45:48 ID:ldRt28I6
> 除名された、あの講師ってキリスト教に行っちゃったの？
>
> > 出エジプト会 ［管理人］
> >本日の「出エジプト会」は、講師に元親鸞会の幹部であった、U生崇氏をお招きしました。
> >大好評で、３１名の出席者があり、素晴らしい講演でした。
> >
> >３月には、高澤守牧師を招きます。
> >ご期待ください。
> >NO.8：2006/01/07 (sat) 21:12
>
> ttp://omc.christian.jp/cgi/diary/lightbbs.cgi

>63 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 13:57:00 ID:/mp8ObDc
> >56
> 　この人って、こうばい氏と一緒になって、退会工作をしている
> 　ひとじゃなかったっけ。
> 　このまえ、やめた友人が会ったっていってたな。
> 　実名牧師の日記にでるって事は、すっかりその方面では
> 　有名人なわけだ。

> 106 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:17:08 ID:3j8ROg7i
>63
> ある学生会員が、親に連れて行かれた先にK楳英顕と一緒にいたそうです。
> キリスト教会だけでなく、西本願寺とも繋がりがあるようです。
> どんな活動しているのか、かなり気になります。

>102 ：名無しさん＠３周年：2006/01/19(木) 22:08:16 ID:ola8eRwM
>56
>
> U氏が昨年夏に除名されてから、宗教問題研究会に「勧誘マニュアル」や「部室住所」が公開されたのが１０月。
> そして１１月以降の「なぜ私は親鸞会をやめたのか」などのサイト群の林立。
> そしてこの講演か。
> 一連のことは、彼が引き起こしたのだと思って、間違いなさそうだな。

家に籠ってネットを見るだけで、世の中の真実が見えるとか洗脳が解けるとか言ってる奴哀れ

ネットの情報なら全て鵜呑みできる奴はある意味羨しいけど

２ｃｈを使っていると言えば、世間からキモいと思われるのも一つの事実。

【2ｃｈ脳の症状】

嫌韓になる。
中国の反日行動に対してムキになる。
朝日新聞を目の敵にする。
民主党をさげすむ。
NPO、NGO団体を胡散臭く感じるようになる。
パチンコを目の敵にする。
配管工、塗装工、自動車修理工、鳶を最下層の職業と思うようになる。
教師と聞いたらｱｶか性犯罪者と思うようになる。
自爆事故を笑う。
街に出て自分の気に入らない身なりや行動のの人間をＤＱＮの一言で片付ける。
家に帰ると即2chブラウザを立ち上げる。
休日も寝て起きると即2chブラウザを立ち上げる。
常に何か楽しいｽﾚがないか？と巡回してる。
自分のｶｷｺにﾚｽがあると妙にうれしい。
叩く対象を求めている。
遊べるネット投票があればｻﾙのようにクリックしまくる。
全ての犯罪者は死刑でいいと思うようになる。
女は馬鹿だと思うようになる。
叩かれている企業・人間を擁護する奴は社員か関係者だと信じて疑わない
平日の昼間に２ｃｈやってるのは全員引きこもりだと思いこむ
おっぱいやマ●コに過剰反応する。　
ﾊﾞｻｰ、水上ﾊﾞｲｸ、BBQ、川での遊泳、花火等のアウトドアレジャーはＤＱＮのするもの。

>2chを擁護したって、どうにもならんよ。

>匿名であることをいいことに、個人情報を垂れ流し。
>会社や公人に関係する個人情報は削除されないという勝手な基準を逆手にとって、個人に対す>る執拗な誹謗中傷はほったらかしで残されたまま。
>真偽の分からない無責任ななりすまし書き込み。援助交際や集団自殺の助長。
>そして犯罪予告、ついにはP2P開発者が逮捕される始末。
>当の管理人は、裁判で負けても賠償する気は全く無し。

これが現実。

多分自己責任だろうけど、
２ちゃんねるやってるとネチケットが
どんどん損なわれてく気がします。
他のサイトの掲示板などで感覚のズレを
感ずるときがあります。皆さんご注意を。

も、模範的アンチですか・・・。う〜〜んん・・。

いまだ、自分がアンチとは自覚しきっていないかも。

個人の信仰は尊重(当然ですが）のスタンスなんですよね。

>>17
>フリージャーナリストの室生忠氏は『若者はなぜ新・新宗教に走るのか』（時の
>経済社、1984年）で親鸞会を紹介しています。

室生忠って統一教会やエホバの証人を擁護していた人だよ。
そんな人に評価されているのがそんなにうれしいの＞親鸞会

>>18
>いつも思うことだが、ｓはカルトって言っている人たちこそカルト的だと思う。
>無根拠なところが。そう主張する理由を求められても個々の問題・事件を羅列するだけで、
>それらを合わせても「ｓはカルト」という結論に帰結できないものばかり。

そういうあなたは是非このサイトを見てくださいね。
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

カルト、という定義自体がハッキリしていないから、
私は親鸞会をカルトとは言わないけど、
自信を持っていえることは、親鸞会は問題のある宗教団体で、
多くの人を苦しめている、ということ。

ID:g8h2z5Urのネット対策員（現役シンパ）へ


■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

春が来るといいね。

>>29
おや？
風紀委員を名乗るの、やめてしまわれたんですね？

なんかもうアンチは反論できないみたいだね。

丸写しでも書いて反論してみろ！っていきがってたアンチがいたころがなつかしい…

2ch情報と自分の煩悩に騙されるアンチの実態、カルト的所業、いよいよ明らか。

彼らも早く社会復帰できるとイイネ。（´･д･）ﾈｰ（･д･`）

80万円の座布団売りつけって本当ですか？

>>32
親鸞会は早く社会に表向きできる活動なり勧誘なりしたほうがいいと思うよ。
人様に見せられない隠し事を組織的にやってても、
苦しみは倍増するばかりだよ？

宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
のＨＰが新しくなってるね。

高森会長への公開質問状もあった。
親鸞会はどう対応するのかな。楽しみだ。

被害家族の父母が大挙して正本堂に座りこみ！？
これで親鸞会も念願の（？）週刊誌登場で知名度があがる！？

平成版「親鸞会なぜ答えぬ」という本が出たりしてw

ともあれ、被害家族の会ＧＪ！

>>35
http://homepage2.nifty.com/nonsect/
見ましたよ。これはまたすごいＨＰ出来ましたね。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/zaise.html

家族の会が入手した資料をすべて調べました結果、この方が会員として在籍された約６年間で財施された金額の合計は、１億４７９０万円にものぼります。

そして・・・。
そのご家族のご自宅には・・・。
売れ残った大量のアニメＶＴＲの箱が・・・。

このご家族は、閉めの言葉として・・・。

『親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません』
『金の切れ目は、縁の切れ目を実践している組織です』
『捜索願を警察にまで出し、必死になって探したのに、死んだあとはそ知らぬ顔をしています』
『このような宗教団体が存続している事に、憤りを感じています』
『このホームページや苦しまれている皆さんに、出来るだけの協力をさせて頂きます』

このようにおっしゃって下さいました。
----------------------
私も親鸞会にいたときは「金・金・金」でしたね。
それで何作っているかと言ったら、
あの金ぴかのワシのマークとか、会長専用施設だったわけです。

こんな団体が「親鸞会」だなんてブラックユーモアだと言っていた人がいましたが、
本当にその通りですね。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/moshitate.html

このメールは、家族の会の親御さん数人にだけ宛てたメールなのです。
何故そのメールが親鸞会に漏れたのか？
直ぐに突き止める事が出来ました。
家族の会の方のご子息が、親のパソコンからメールを盗み見している事が判明したのです。
このご子息は、それまでにも私と親御さんとの電話の内容を、親子電話から盗聴しておりました。
親鸞会としては、このメールが親から盗んで来た物と判っております。
その上で、内容証明を使っての申し立てのネタにしてしまっているのです。
そのような事をする青年達を諭す者こそ社会の先輩ではないのでしょうか？
--------------------
親鸞会は社会的に問題のない団体だし、
カルトじゃないってどこかに書いてあったけど、
青年に親のメールを盗み見たり、
電話を盗聴させている段階で全くのカルト教団じゃない。

こんな事をするのがよしとする心理にさせられているとしたら、
悪質なマインドコントロールをしていると言われても仕方がないね。
ふつうの人なら出来ないから。

早速このページを印刷して、今日学生課に持ってゆきます。
もうウチの大学でも勧誘始まっている頃だし。
部室の入り口にもはっておこうかな。

>>35
宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

これってすごい・・・・
親鸞会、「これはもうだめかもわからんね」

http://homepage2.nifty.com/nonsect/zaise.html
１に金、２に金、３に金だったね、あの会は。
ここ見てそのあくどさを再認識した。

おもえば、２ｃｈやジャンヌ、家族の絆、なぜやめたのか、ハトの会
などのサイトをはじめとして数多くの親切な人々が、親鸞会に対して
「いまの会の方針のままでは、アカンのじゃないですか？」
と教えてあげていたわけです。

それらはシンパにとっては耳が痛く、
「忠言は耳に逆らい、良薬は口に苦し」
であったかもしれませんが、会のシンパはごく一部の例外（懐疑派会員）
を除いては逆切れし、すべての批判を頭から誹謗中傷と決め付けていたのが
思いおこされます。
暖簾に腕押し状態で、「会員はみんな思考停止？」とか揶揄されても仕方がなかったと思います。

「真実を伝えようとする本会を批判するものはみんな無間地獄行きだ」
とでも会員は思い込んでいるのでしょうか。

自浄のない組織にはただ破滅あるのみです。
親鸞会で教えられている因果の道理の「自因自果」「悪因悪果」を、
親鸞会は身をもって示して私たちに教えてくれているのでしょうか。

「まかぬ種ははえぬ　　かりとらねばならぬ
一切のものは自分の蒔いたものばかり」でしたっけ？
親鸞会、いいことを教えてくれてありがとう。

ひかりマニュアルってなにｗｗｗ

>>39
どうかな、W部さん、
そろそろ自分の破廉恥行為を懺悔したら、
あと聞法の敗残者の新聞論説の訂正も忘れずに
教義的にも間違っているのだから。
この追求は絶対にもやめません。
どれだけの人が傷ついたかしってるの？

ｲﾔｰ意外と見てるかもしれないし。一縷の望みはあるっ!

>>41
>そろそろ自分の破廉恥行為を懺悔したら、

Ｗさんは、他人に対しては「人間相手の生活をせずに仏様相手の生活をしなさい」
と指導する立場の方であるはずです。
いつのまにか他人を指導しているうちにこういう批判をうけてもしかたがないような行いを
日ごろからされている悪因が、現在において悪果として実を結んでここまで叩かれるように
なったに違いありません。

同様によく叩かれるＭ晴さんもですが、絶対に火のないところに煙は立ちません。
Ｗさんは必ず、批判されるに足る言動をされているはずです。
その傍証に、まったく違うスレッドにもＷさんは時々登場します。

2年前以上も前の一の会スレッドでも。
http://www.geocities.jp/matomech/log/itinokainituite.htm
>135 ：名無しさん＠３周年：04/01/27 13:04
＞→それなら、親鸞会で女性問題があったとされるジュニアやＯ講師、Ｗ講師などはどうなんだ？


聞けば、とある合宿で「自分に関しての噂だけはあくまでもデタラメだ！！」
としらを切り続け、周囲の講師の全員がしらけまくっていたとか。

人間相手の求道をしているうちに名利の大山に迷惑してＷさんの心は
捻じ曲がってしまったのでしょうか。
すでに犯してしまった罪は消えませんが、間違っていたと認めることが
一番重要ではないでしょうか。蓮師も、

仰せに曰く｢それぞ播きたて悪きなり、人に直されまじきと思ふ心なり、心中をば
申し出して人に直され候はでは、心中の直ることあるべからず｣と仰せられ候。
と教えられています。
Ｗさん、今こそ初心に立ち返り、心の頭を垂れて真人間に戻るべき時でしょう。

>>43
W部さんの件は事実です。本人は悶々としています。
自分の罪をもみ消してもらうために魂を売った男
必ず因果の通りが彼を裁くでしょう。

M晴も同じ。彼の傲慢によって、叩き潰され、敗残者へと
追い込まれた、多くの人たちの無念さ、ずたずたに傷つけ
られた人たち、家族の苦しみ、悩み、恨み、憎しみ、
すべて背負ってゆけますかね、
やがて会長になるのかもしれません。本人もそのつもり
でしょう。周囲のよいしょ、している幹部講師もそのつもり
でしょうが、ちょっと本当のこと批判されたら、やめたい、
といって、腰が痛くなった振りして雲隠れした腰抜け男
どんな新会長としての責務を果たしていただけるのか、
楽しみです。
新会長就任の際には、遠慮なく、会長責任を問うつもり
です。

>>43
事実は事実。どれだけごまかしても、因果の通りはごまかせない。
M晴さん、W部さん、わが世の天下、とばかりにいい気になって、反乱分子の
粛清に精を出されているようですが、会のことを考えてなされた
勇気ある進言と単なる批判の違いがわからず、イエスマンだけで
まわりを固め、最終的には、父親である先生にすべてかばってもらった
だめ息子。
二代目馬鹿息子が同族企業の継承にことごとく失敗しているように
やはり、会の継承もとてもおぼつかない、のでしょうね、
それさえも歴史の繰り返すところ。浄土真宗の歴史なのかもしれません。

>>35
>高森会長への公開質問状もあった。
>親鸞会はどう対応するのかな。楽しみだ。

少なくとも書留震天で直接送付しなければ効果は無いと思われ。

>>46
何か直接の行動がとられた模様。
知っている人誰か詳細教えてほしい

991 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2006/01/23(月) 03:27:51 ID:C8h2g6hC
仲間内で愚痴りたいだけ、自分等に否定的な意見が聞きたくないなら
会員制の掲示板でも作って、そこで好きなだけ負け犬の遠吠えしてりゃいい。

991 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2006/01/23(月) 03:27:51 ID:C8h2g6hC
仲間内で愚痴りたいだけ、自分等に否定的な意見が聞きたくないなら
会員制の掲示板でも作って、そこで好きなだけ負け犬の遠吠えしてりゃいい。

991 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2006/01/23(月) 03:27:51 ID:C8h2g6hC
仲間内で愚痴りたいだけ、自分等に否定的な意見が聞きたくないなら
会員制の掲示板でも作って、そこで好きなだけ負け犬の遠吠えしてりゃいい。

991 名前：心得をよく読みましょう 投稿日：2006/01/23(月) 03:27:51 ID:C8h2g6hC
仲間内で愚痴りたいだけ、自分等に否定的な意見が聞きたくないなら
会員制の掲示板でも作って、そこで好きなだけ負け犬の遠吠えしてりゃいい。

>>48
シンパのことですか？

>>49
そうですがなにか？

？

>>36
これだけ財施される方が多くいれば、会も黒字になると思うのだが。
会社でも経営されてた方なのだろうか？
大企業にお勤めでコツコツ貯金されてきた方なのだろうか？

>>52
>これだけ財施される方が多くいれば、会も黒字になると思うのだが。
>会社でも経営されてた方なのだろうか？
>大企業にお勤めでコツコツ貯金されてきた方なのだろうか？

しかし、いつまでもこんな多額の財施は続かないでしょう。

私の知っている人の中に、毎年のように年末に山を売ったり、財産を切り崩して、
建立御報謝の目標達成に貢献していた人がいたが、「もう、続かん！!」と言って、
ある年をさかいに、やめてしまわれたみたい。

あと、毎年、福徳懇親会に出るほどの高額の財施をされている人もいたが、
「今まで、何かいいことが返ってきただろうか・・・」と、ポツリとつぶやかれていた。
周りの、講師部員は笑っていたが・・・。

お年寄りの場合は貯めきってから使われる場合が多いから、
多額になるのかもしれませんね。

>>53
巨額の資産（遺産）のあった方のようです、

>>55
財施額の何倍もの資産をお持ちだったのかもしれませんね。

宗教法人浄土真宗親鸞会　被害家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

>>56
でも、会関係者による警察への捜索願、はないでしょう
また、家族への配慮のまったくない行動
金目当てととられても仕方ない面もあるのでは

>>58
会関係者による警察への捜索願

は会員からの連絡がつかなくなったからなされたのでしょうか？

>>57
しかし、あれだね。
このサイトも即行で陳腐なダミーサイト作られて探しにくくされるんだろうね。

２ｃｈやりたての奴はよっぽど知識や自我がちゃんとしてないと
アンチ熱にかかるからな。

>俺はとある大学病院で医者やってるんだが、50前位の
学会の重鎮とされるような教授が普通にスレ巡回してたりするんだよ
そういうことがあって、俺は「2chに来るのは暇人ｦﾀニートばっか」
って考えを改めた。

そうなのですか。

>>56
つうかあれだけの短期間にあんな額を
家族の了承もナシにつぎ込んでるって、どう考えても不自然だろ。
「資産をどう使おうが本人の意思」といったところで、
その人の家族の意思が無視されているところには全く同意できない。

老人は家族に内緒で資産をつぎ込み、
子供は家族に内緒でダミサ勧誘、
オワットル。家族が「被害」という言葉を持ち出すのも無理はない。

本人（母）が入院した頃、特に親鸞会から隔離したわけではなく、当時別棟で生活していましたし、母への電話に勝手に出られるのも憚られ、用がある方は留守番電話に吹き込んで下さるので、「母が良くなったら聞いたらいいわ」と思っていました。
そうこうしている内に、高額な財施の事を知り、いろいろ調べた上で、親鸞会をシャットアウトしようと決めました。
入院１週間後、警察より電話？？？
その２日後に、講師含めて会員が３人家に来る。
この時は「親戚の家に行っている」と説明。
さらに１０日後、親鸞会は、会員数名で警察を訪れ捜索願を提出。

当然警察は家族に事実関係を求める訳ですが、何ら問題がある訳ではありません。

そこまでの言動に“普通の者”ならば不信感を抱くでしょう。

『親鸞会は、本人が亡くなった事を知るや、一切の連絡はおろか線香の一つもあげに来ません』
『金の切れ目は、縁の切れ目を実践している組織です』
『捜索願を警察にまで出し、必死になって探したのに、死んだあとはそ知らぬ顔をしています』
『このような宗教団体が存続している事に、憤りを感じています』
『このホームページや苦しまれている皆さんに、出来るだけの協力をさせて頂きます』

２ｃｈのすさまじいアンチデマゴギーの氾濫のなかで
それに影響されないってのはけっこうたいしたもんだと思う。
自分も２ｃｈ初心者のころはちょっと洗脳されかけたし。

>>66
洗脳の定義言ってみ。

>>64
本会の人が盗聴やら、メールの盗み見をしているとは思えないのですが。

>>68
そう？
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf
キャッチセールス人以上に工夫して
勧誘相手の連絡先をはじめ、金銭状況やら家族のことやらといった
個人情報を巧みに聞き出せと奨励してる連中だよ？

しらを切るには、もう証拠が挙がりすぎだと思います

>>63
まさに、会の問題はここにあるのでしょうね。
判断力のにぶった孤独な年寄りと、まだ世間のよくわからない学生
にしか、布教ができません。
常識ある人は法に関心があってもその組織の異常性に首をかしげ
学生もいろいろなことがわかると、おかしさに気付く

>>69
私は会の人が、人のものを覗き見るなどということがないと信じています。

ttp://religion.saloon.jp/
こんなサイトができてたんだね。

>>72
左様ですか。
ついでに一つ別件で聞きたいんですけど、あなたは勧誘時に
「自分達の勧誘が、宗教団体に導き入れるための活動である」ということを隠し、
時には偽って
勧誘相手のプライバシーに関わる情報を
探り当てようとすることを是としますか？非としますか？

大衆って基本的に流されやすいからバカだとも言えるよね
まあ俺もそんな大衆の一員なわけだが

>>74
今日はもう寝ます。

>>74
さすがに、犯罪にあたる行為まではしないと思います。

しかし、知れば知るほどうんざりする会だね
かめばかむほど嫌いになる.　

>>77
後日でいいよ。>>74にyesかnoで答えて。

　
火の中を分けても法は

聴くべきに

雨風雪は

ものの数かわ


彼等には一般人の常識や道徳は通用しない。

死んだ人間に線香上げるなど雑行だからやるわけない
高森への質問なんて一蹴されるよ。

全て真実の為の方便なんだから。

>>73
>ttp://religion.saloon.jp/
>こんなサイトができてたんだね。

こういった信仰体験談を公にするのは、ある意味危険で
なされてこなかったように思うのだが。

親鸞会に理屈で勝とうと思っても無理。

言ってる事は間違って無い。他の宗教とはその点に違いが有り、偏差値の高い学生が多い理由になっています。
理論で相手を攻撃するのは今まで親鸞会がやってきたお得意の手法ですから、世俗にまみれた一般人なんて親鸞会にとって赤子の手を捻るより楽チンです。

でも、信心決定は胡散臭い

信心決定してない者が絶対の幸福を語り、勧誘する。
弱点はこの辺りかと思いますが…

>>82
オウムの信者も偏差値高かったけどね。
まあ、オウムも親鸞会も
「死んだらみんな地獄だからウチに入らなきゃ幸せになれない」って言うワケだが。

>>81
そこに出て来る「峰岸」さんって、かの有名なT岸さんのことだよね。
仮名でなくてもいいと思うが。

>>84
さすがにネット上で実名はまずいと思う

「真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自殺ということだ。
人生が生きるに値するか否かを判断する、これが哲学の根本問題に
答えることなのである」
　　　　　　　　　　　　　　　　　（アルベール・カミュ）

「私はつねに人生の意義の探究に向かって突き進んだ」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　トルストイ

「今死んだら困る」

「真に重大な哲学上の問題はひとつしかない。自作自演ということだ。
２ちゃんがカキコを読むに値するか否かを判断する、これが哲学の根本問題に
答えることなのである」

財施の返金制度、てのがあったらいいと思いません？
一時の感情や、無理矢理説得されて納めてしまった、ということはよくあることなので。
でもそういうのは、本人がじゅうぶん納得の上で納めたわけではないですよね？
財施の本来の意義に反してますよね？
だからそういう場合、いったん納めてしまったものであっても返金してもらう。
これからの予約分も白紙撤回。
元会員でも返金の対象。

実は漏れも、昔のぶん返して欲しいんだよね。
「仏法精神に則した制度に汁！」とか何とか言って、
だれか試しに、真面目に提案してくれないかな　＞現役の人。
まぁどーせ指摘の餌食になるだけだろうけど・・・

>>61
>>62
>>66
>>89

■ルール
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

>>70
証拠ってどれ?

>>80
おそらく会の反応はあなたの予想通りでしょう。
敗残者たちが苦し紛れに幸福な学徒を批判している。けしからん、
そこには、遺族への配慮を欠いた、金目当て丸だしの姿があります。

例の高額ザイセ者についての捜索願いを警察にだしてしまった会員の
人たちの追い詰められた状況も目にうかびます。
その方の予約された、数千万円ものザイセ、もしその方が納入できない
ならば、あなたたちが支部で責任もて、とでもいわれたのでしょう。
これが会の実態です。以前より、ごほうしゃに関しては年初に高額の
予約をおこなった人が途中で亡くなった場合、支部内で埋め合わせる
ということになっていました、
「会は死んでも許してくれないのか」という悲痛な叫びを
よく耳にしたものです。
死んだ人には教義上当然何もしません。遺族にも基本的には
仏縁のない人たちと烙印を押す場合が多く、配慮一切しません。
それよりも皆、目先の目標に追われつづけ追い詰められるのです、
こういった体質が例の警察への捜索願いにつながったと
予想されます、

古参の会員も奇麗事をいっていても、会の組織のなかで
生き抜くすべをみにつけています、これがまた会の異様体質
となっているのですが、
会は必ずごほうしゃをどんな手段をつかっても納入させます
そこでよくわかっていない新しい会員が、しらされたよろこび
で高揚しているとすかさず高額のざいせをすすめます。
感情的な信仰はつづかず、やがて相当の人はなんだか
だまされているような気になってやめるか、自分も同じことを
やりだすのです。まず、周囲で脇のあまそうな人に高額のザイセを
させ、自分はあとになってちょびっと。それが会の組織で
長年生きてゆくにはひつような知恵なのです。
会の体質の問題は、このように金、入会の人数、参詣人数、の高い
目標でしばりつけ、普通の人を追い詰めて異常な行動に走らせる
ところにあります。
犯罪まがいの行為は相当見聞きしてきました。とりあえずここでは
これ以上それらに言及はしませんが、会長がM晴さんに交代になった
暁には遠慮せずにあらゆる手段で責任を問うつもりです。

顕徹はまだしなないのか？

このような会の以上体質の一因となっていたのは固定費（人件費）の
高騰でした。支部長制になり、講師部に個人事業主としてリスクを
引き受けさせた後少しゆるいんでいたようにもみえますが、
正本堂のざいせは、参詣者が増えて、すばらしい本堂ありがたい、
となれば自然にざいせは集まる、と見切り発車してしまったために
足りません。当然、維持費も高騰しているので足りません。
ザイセ増やすには参詣者、しかし、ザイセが相次いで参詣者
増えません。
またこうして限られた学徒に大きなノルマがかされるのです。
きっと、多くの学徒は、自分のやっている行為が客観的に見えず
あなたは間違っている、と否定するでしょうが、

>>93,94,96はアンチの被害者云々のHPを作ったひとですか？
口調がよく似てるので。Uってひとかな？

2chによく書き込みしてますよね。
2chですでに答えられていることを知らない顔して載せているのは
なんでか聞きたいですね。


「会員同士でしか結婚できない」っていうのはウソですから
削除してください。
順次、うそをここでも暴いていきたいと思います。

本尊論はもういいかな？

既出かもしれませんが、
学生で、正本堂ごほうしゃの予約額が１千万円（それ以上だったかも）の人がいると、
以前Ｋ玉さんが言っていました。
Ｋ玉さんも、最初にその予約用紙に書かれた予約額を見たとき、
桁数を間違えているのではないかと言ったそうですが、
その学生は間違いではないと返答したそうです。

>>98
現在恵まれた学生か、かなりの高確で金持ちになれる予定の学生なのかもしれないですね。

>>97
ID:QoCf8Me0は昔から書き込んでいるシンパのひとですか？
口調がよく似てるので。
Ｗ部ってひとかな？

2chによく書き込みしてますよね。
2chでアンチにたずねられてることを全部無視して、後回だとかいって誤魔化して
すでに答えた顔して平気でいるのは なんでか聞きたいですね。

「会員同士でしか結婚できない」なんてどこに書いてあるんですか？
ウソはいわないで正しく引用してください。。
順次、シンパのうそをここでも暴いていきたいと思います。

本尊論はもうシンパの完敗ということでいいかな？

>>100
「会員同士でしか結婚できない」なんて、どこにもかいてありませんね。
「しかし、入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？」
という疑問表明と、「会員同士でしか結婚できない」という断言口調では、
月とすっぽんの差があります。

シンパの工作員が恣意的な情報操作により、会員に対して
「あのＨＰは嘘が書かれている、だからほかの記事も・・・・・」
と思い込ませようとしているんでしょうけど、下手な小細工であることが
明るみになってしまいましたね。

http://homepage2.nifty.com/nonsect/mondaiten.htm

引用：
親鸞会では、表向きは男女の交際について、何ら規制をしてはいません。
しかし、入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？
親にしてみれば、その相手はウソをついて青年達を勧誘し、また苦悩家族を
作っている者なのです。逆に、交際していた者のどちらかが親鸞会を退会し
たら、その交際は継続できなくなりませんか？親鸞会の会員さんにおかれま
しては、この記述について反論があろうかと思います。本人たちの意思の
問題だからと・・・。しかし、それは宗教的価値観として捉えると、無理
な交際でしょう。この事で、多くの会員達が辛い悲しい経験をして来た事
を考えてあげて下さい。

>>100
>「会員同士でしか結婚できない」なんてどこに書いてあるんですか？
>ウソはいわないで正しく引用してください。。

ほんとだなぁ…どこにもそんなこと書いてないよね。
こういう相手の論破の仕方って、高森たん譲りなのかなぁ？

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

ここでも高森たんは、
「親鸞聖人に善のすすめはない」という架空の主張を作り出して、
さらに罵詈雑言を混ぜて論破している（つもりになっている）ね。

こんな事をしているから、親鸞会って信用されないし、
会員も増えないんだろうね。
だまされている人がかわいそうだな。

親鸞会をやめたいなら　ネームプレートなどをやぶりすてることからはじめましょうね

前スレッドから

>972 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 19:48:30 ID:lKN5jCE7
>928
>>まああれだ、他人のやってることを批判するほど楽なことはないよな。全く欠点の無い人もいないし団体も無い
>>生暖かく見守ってますよ、私はアンチでもシンパでもないから

>960
>>不快な気持ちにさせて申し訳なかった
>>誤解があったのなら謝ります

>965
>>嘘勧誘の件も学生の活動問題も、集金の問題もすべて自浄いたします
>>「被害家族の会」にはお手柔らかにお願いいたします
>これら一連の発言の主、ID:ye2pPde6はW部弘宣部長だな。口調がそっくりだ。

Wさん、どうなの？
「私はアンチでもシンパでもないから」 ってみえみえの嘘じゃないですよね？
「他人のやってることを批判するほど楽なことはないよな。」
っておっしゃってますが、反省とか自浄のカケラも感じられないんですが。
蓮師にきいてみましょう。

何ともして人に直され候ふやうに心中を持つべし。わが心中をば同行のなかへ
打ちいだしておくべし。下としたる人のいふことをば用ゐずしてかならず腹立するなり、
あさましきことなり。ただ人に直さるるやうに心中を持つべき義に候ふ。
『蓮如上人御一代記聞書』
部分意訳：
「自分より目下のものがいうことを聞き入れようとしないで、決って腹を立てるのは、
実に情けないことである。だれからでも心得違いを直してもらうよう心がけることが
大切なのである」

>>104
たぶん無理だと思います。
Ｗ部さんはあの合宿の場でも、自分のセクハラ行為を反省できなかった。
すでに求道者じゃないんです。Ｍ晴さんと並んで親鸞会のガンであり、
奸臣なんです。

そういえば、Ｍ晴さんはそれでも十分説法は覚えていたな…
まともに求道しようとする気もないのか、しているつもりで自惚れているのか…

http://religion.saloon.jp/
親鸞会もついにこんなもの作るまで落ちぶれたか。
第一、ケコウ会で信心決定した人まで体験談の中に含まれているじゃん。

昔の顕正新聞で、信心決定したと書いた講師部員が何人かいたけど、
みんなやめてしまった。
ここにある人たちのどれほどが真実の信心なのか。
本当の信心を得た人なら、高森たんにはついて行けないだろうから。

>>101
>入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？

やっぱり本人さんですか。
これは反語だろ？
「入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？ あります。」
とはどうしてもつながらないね。

学校行き直して、国語の勉強してください。
削除を要求します。

>>106
削除を要求するならこんなところではなく、
被害家族の会に直接削除要求しましょう。

>>106
妄想をたくましくするのも結構ですが、残念ながら私はただの２ちゃんねらーです。

>これは反語だろ？
>「入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？ あります。」
>とはどうしてもつながらないね。

あのね、自分の勘違いは素直にみとめなさいよ。
あなたのように歪めて解釈するひとはシンパでも少ないと思いますよ。

>>102でも指摘されてますが、
こういう相手の論破の仕方って、高森たん譲りなのですかぁ？

大体２チャンネルでバカの一つ覚えみたいに頓珍漢な削除要求してどうするのよ？
そんなに粘着したいのなら、件のＨＰの管理人にメールできいてみたら？

>>97
>「会員同士でしか結婚できない」っていうのはウソですから
>削除してください。
>順次、うそをここでも暴いていきたいと思います。

以下のサイトにも似たような部分がありますが・・・

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて
「行動の管理」　異性感情の抑制
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze12.html

親鸞会内における、異性感情のコントロールは行なわれているわけだから、
それを指摘する表現はこれでいいと思う。

また、削除や訂正を本気で依頼したいのなら、HPの管理人に直接申し出ればいい。
それだけのこと。それが出来ないのは、本気で思っていないってことだね。

あと、「うそをあばく」って言っているけど、どこにうそが書かれていますか？
是非、暴いてください。HPの管理人さんも喜ぶと思いますよ。

>入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？

反語って知ってます？
うそは書いてないっていうんだから、知らないんだろうねー。

私もただの２ちゃんねらーなので書いてみてるだけだけど。
管理人とかひっかかってこないかなーと思って（笑）

>>109

http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/naze12.html
>「八大地獄の中で、七番目の大焦熱地獄とは、『比丘尼を犯した比丘が
>堕ちる地獄』だ。これは、仏法を求める女性に対して、己の欲を満たす
>ために淫らな行為をおこなった者が堕ちる地獄だ。仏法を求める為に集
>まった男女が、色欲のとりこになって邪淫の罪を犯すのは、大変恐ろし
>い罪なのだ。」

本当だ。確かにこんな事言っていたら、
被害者の会にああ書かれても仕方がないだろうね。

ねぇ、Ｍ晴さん、Ｗ部さん、
「仏法を求める女性に対して、己の欲を満たすために淫らな行為をお
　こなった者が堕ちる地獄だ。」
だって。胸に手を当てて我が身のこととして受け取ってごらんよ。

私はＷ部さんがセクハラをした女性から直接、
そのときの模様を聞いてますから。
（というか、弘宣部ビルの人は、直接あなたに言わないだけで、　
　大部分その話聞いてますYO！知っての通り、あなたがセクハラ
　した人はね、正直にそういうのたくさんの人にしゃべるし、
　だいたい犯行に及んだ場所がビルの女性室じゃね。）

Ｏ合さんも、もう学生に手を出すのはやめようネ！

>>102
>「親鸞聖人に善のすすめはない」という架空の主張を作り出して、

これも既出だよ。
「親孝行はすすめない」のが本願寺なんだから。
また散善の話するか？

>>100

山科の話をボラが答えたそうにしてたが
放棄するということかな？
じゃあ、木像本尊の根拠は無し、で決着ね。
次、絵像本尊の話にいきますから
二度と山科を根拠にしないでください。

>>112
本願寺が親孝行をすすめない根拠なんてあるの？
またシンパの嘘ですかぁ

>>113
はぁ？これだからシンパは困っちゃうよね。
「親鸞聖人も蓮如上人も名号本尊以外は礼拝されなかった」
根拠は無し、で決着ね。
次、Ｗ部さんのセクハラと、
親鸞会の反社会性の話に行きますから、
二度と粘着しないでくださいね。

>つまり親鸞会は、収入より支出の多い活動（ボランティア）が出来ない“宗教”団体なのです。
そして、世間でこのような活動をしている団体・組織には“偽善”呼ばわりです。

いままで地震の義援金も何千万という単位で会から出ているはずだし
こういう中傷をされるいわれは無いと思うよ。
仏教では三田のひとつなんだから。

「偽善」の話は「人間の実相」「真実の善」の話
の聞き間違いだろ。
管理人はきっと御縁の浅いひとかもね。

>>115

「簡単な根拠じゃないとだめ」なのはアンチなんだろ？
早めに話を切り上げたいんだろうが
この話は終わらせないよ。
ボラの「うしろ障子」の解説もまだだし。

それともきみは御聖教改竄の元S改印か？
「粘着」って言葉が好きなんだな、きみ。

管理人もきっと読んでるけど
問いつめられると答えられないからコテハンにもできないんだろうね。
元S改印とか暴○マンとか
はずかしいやつらばっかりだったりして。

>>114

「散善はすすめない」ことになってます。
「仏教聞いてないひとの親孝行も散善」という話は既出。
過去ログ読んでね。

>>119
>「散善はすすめない」ことになってます。

何とか教義論争もどきで、流れを変えようとしているのに、まんまと乗るようで
いやだが・・・

「往生行として定善散善をすすめる」＝「定散の仮門」＝「他門」

「往生行として弘願念仏（聞其名号）だけをすすめる」＝「浄土真宗」

だから、Ｈ願寺が、「（往生行として）散善はすすめない」のは当然だろう。
世間の道徳を教える場所じゃないんだから。「往生のためにする」のでない
親孝行の話は、Ｈ願寺とは関係なし。世間話としては、そりゃ普通にすすめる
だろう。それとも、世間の話としても、Ｈ願寺が、「親孝行をすすめてない」
根拠はあるの？

>>117

「簡単な根拠」でなくても良いから、「親鸞聖人も蓮如上人も名号本尊以外は礼拝されなかった」
根拠を出して。

>>118
シンパで今、誰がコテハンなの？　ちみ自身を含めて。

>>116
寄付とボランティアは違うと思うけどな。
まぁ、この話は確かに「被害家族の会」の管理人が、
多少誤解している面もあるとは思うがね。

金は出すけどボランティアはしていない、ということで宜しいか？

>>119
いやいや。
根拠は過去ログじゃなくてさ、本願寺が言っているというのなら、
本願寺の正式な文章なり何なりを出してきて、
「親孝行はすすめない」という根拠を出してごらんよ。

で、
親鸞聖人も蓮如上人も名号以外に礼拝されなかった根拠は？

>>116
>いままで地震の義援金も何千万という単位で会から出ているはずだし

ここまで具体的な話なら確固とした根拠をすぐに述べられますよね。
もちろん勝手な憶測でシンパに都合のいい嘘を言ってないですよね。

>>119補足

浄土真宗なのに、（往生のための）「定善散善の行をすすめない」ことに、一体何
の問題があるの？

浄土真宗なのに、「定善の観法」とか、「（大小乗の）戒律を守る」とかが、すすめ
られてないといけないわけ？

なんかこのサイトがすごい勢いでアクセス数をのばしている件について
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

>>106
>やっぱり本人さんですか。

>>117
>それともきみは御聖教改竄の元S改印か？
>「粘着」って言葉が好きなんだな、きみ。

>>118
>管理人もきっと読んでるけど
>問いつめられると答えられないからコテハンにもできないんだろうね。
>元S改印とか暴○マンとか
>はずかしいやつらばっかりだったりして。

なんというか、妄想が嵩じてしまってついに末期症状？
議論でアンチにかなわないとなると、相手を妄想でもって憶測し、
個人攻撃にうつるってやりかたもｓ会ではよくある手法で、陳腐過ぎ。

自分がコテですらないくせに、相手がコテでないとか何とか、
よくもまあいえたものです。
書き込んでいて自己嫌悪になってきません？

>>127
最近のシンパは、昔Ｍ野講師がやっていた時みたいに、
相手の主張を聞いて真摯に応えようと言う意志が全くないように感じますね。

次々と破壊力の大きい批判サイトが立ち上がって、
よほどダメージを受けているのでは無いでしょうか。

最近は学友部も全然元気が無く、幹部が育っていないと聞きます。
そのために大量のＯＢや職員投入というカンフル剤が打たれているみたいですが、
もう衰退の流れは止めることが出来ないでしょうね…

私は、信心決定できそうも無いので途中で辞めた人生の敗残者です。
学生時代はアルバイト代を全て聴聞費用と財施に注いでいました。
　　　　　　　　　　　　幸い農家出身の同僚部員が米を持って来てくれたり、近所のパン屋が３０円で大量のパンの耳を売ってくれたので食欲には困りませんでした。たまに耳の中にハムの耳があった時は嬉しいものでした。

>>122
>寄付とボランティアは違うと思うけどな。
>まぁ、この話は確かに「被害家族の会」の管理人が、
>多少誤解している面もあるとは思うがね。
>
>金は出すけどボランティアはしていない、ということで宜しいか？

私もそう思う。親鸞会なんて、組織的にボランティア活動なんてまったくおこなっていない。
学生でボランティア活動に行こうとしたら、先輩から「君は新勧より、そちらを優先するのか!！」
なんて、脅迫まがいのことを言われた人もいたし。

親鸞会が組織的に、ボランティア活動を実行したことって、あります？
あと、高齢者や体の不自由な人など、社会で弱者と呼ばれているような方々に対して、
積極的に布教したりしていますか？

私はあまりよく知らないので、知っている人いたら、誰か教えてくれませんか？

そんなことより御報謝!!

＞親鸞会が組織的に、ボランティア活動を実行したことって、あります？
そもそもアンチの一方的な価値観で
組織的なボランティアをしなければならない、と主張するのが間違い。

＞あと、高齢者や体の不自由な人など、社会で弱者と呼ばれているような方々に対して、
＞積極的に布教したりしていますか？
とりあえず診療所とかには行ってるよ。

>>132
>とりあえず診療所とかには行ってるよ。

　これは残酷なんだよね。病気で不安になっている人に向け、
一切衆生必堕無間、地獄の釜がお前を待っているぞ。親鸞
会に有り金すべてを財施しろ。こんな風に脅迫するんだろう。

　親鸞会よ、お前等病院だけは行くな。相手が可愛そうだ。

　まったくもって親鸞会は反倫理、反道徳の会だ。こりゃつぶ
さにゃ駄目だ。

>>53
＞あと、毎年、福徳懇親会に出るほどの高額の財施をされている人もいたが、
＞ 「今まで、何かいいことが返ってきただろうか・・・」と、ポツリとつぶやかれていた。
＞周りの、講師部員は笑っていたが・・・。

　私も結構財施をしていましたが、脱会してからはあまり何倍にもなって返ってこなかったですね
その人の呟き、結構切実に聞こえるな　笑うっていうのが信じられない
会にいた頃は、御報謝制度に対して不満･指摘をするのが許されない空気だったので、疑問を漏らすのもさぞ難しかったでしょう
…会内で、尽くしに尽くして｢報われた｣人は何人いるんだろう

>>94
＞まず、周囲で脇のあまそうな人に高額のザイセを
＞させ、自分はあとになってちょびっと。それが会の組織で
＞長年生きてゆくにはひつような知恵なのです。
＞会の体質の問題は、このように金、入会の人数、参詣人数、の高い
＞目標でしばりつけ、普通の人を追い詰めて異常な行動に走らせる
＞ところにあります。

えええー！！そこで親鸞聖人はこんなことまで望んでおられるのだろうかとか疑問を持ったり、
会に愛想を尽かしたりはしないんでしょうかね？
この異常な体質って、会長への無条件服従の徹底が根源にあるような気がする…

>>129　あなたは敗残者じゃない、自分を責めないで　マターリして、落ち着いたらまた会以外の仏教書
(特に真宗)をゆっくり読んでみることを勧める

>>132
それって大事なことだと思うけど。
「浄土真宗親鸞会」としてボランティア活動などはしていないと。
各自の判断や意思に任せている、ということですよね。

私自身はそれで良いと思いますが、
ならば変な言い訳せずに、
「私たちは布教こそが一番のボランティア活動と思って、
　布教を最優先にしている」と言えば良いだけでしょ。

それを、幾ら義援金出したとか、個人ではやっている人がいるとか、
なんでこうも腰砕けなんだろう。堂々としていないんだろう。

まるで学生向けに嘘ついて勧誘しているのと同じメンタリティだと思う。

>>135
むこうも分かってると思いますよ。
でも、もう考えてないんですよ。
一旦仕事が決まれば、どうすれば自分の仕事を達成できるかしか考えない。
仕事バリバリの人ほどこういう感じです。
一見非の打ち所もないほどの自信に満ちあふれてます。
ニュースで不祥事の話があれば馬鹿にしてたりしますが、
自分も案外変わらないことをしていることに
気づかないふりして蓋をしてる。

親鸞会の講師は、とくにこの傾向が強かったです。

>>135
>それって大事なことだと思うけど。
>「浄土真宗親鸞会」としてボランティア活動などはしていないと。 各自の判断や意思に任せている、ということですよね。
>
>私自身はそれで良いと思いますが、ならば変な言い訳せずに、
>「私たちは布教こそが一番のボランティア活動と思って、布教を最優先にしている」と言えば良いだけでしょ。
>
>それを、幾ら義援金出したとか、個人ではやっている人がいるとか、
>なんでこうも腰砕けなんだろう。堂々としていないんだろう。
>まるで学生向けに嘘ついて勧誘しているのと同じメンタリティだと思う。

同感ですね。
結局、心のどこかに「本当にこれでいいのだろうか」とか、「親鸞会はボランティア活動していないでしょ？」と言われて、
返答しづらい心のひっかかりがあるのだと思います。

会員個人をみても、活動に没頭している人ほど、活動にばかり心を奪われて、他のことを軽視する傾向はかなりあると思う。
最初は「それではいけない」と思っている人でも、しだいに活動に疲れ、他のことに関心を向けることが、面倒くさくなるのだと思う。

たしか会長は、親鸞聖人が関東で、飢饉に苦しむ人をみられて、悩んでおられた時のことを話す時に、
善導大師の「大悲伝普化　真成報仏恩」の言葉を説明しますが、そこでは「一番の仏恩報謝は布教だが、
これは『相手に食べ物を与えるとか、何か手助けをしてやるとか、布教以外のほかの行為はしなくてもいい』という訳では、
けっしてなく、他のことが大事なのは言うまでもないことだが」と説明していると思う。

しかし、実際はどうでしょうか。たしかに、寄付などは、御法話会場で呼びかけられ、行っているようだが、
ボランティア活動など行っていることは聞いたことがない。会員が個人でもどれだけやっているか、かなり疑問です。

結局、口では立派なことを言うのだが、言っていることと、やっていることが
違うような気がします。これは、親鸞会の特徴のように思えます。

親鸞会に残るやつはそもそもの性質が我利我利で他人を思いやったりする心なんぞ持ち合わせてない。

まともな大多数は卒業と同時に辞めて行く。

学生会員以外の若い人は財施も常識的な範囲でしかやらない。

世間も金の価値も知らない学生会員は親鸞会にとって有り難い存在です。

＞親鸞会に残るやつはそもそもの性質が我利我利で他人を思いやったりする心なんぞ持ち合わせてない。

と、思われてもしょうがないのかなと思います。
縁があれば、わたしも同じようなことしてたかもしれませんので
恐ろしく思います。
素直な学生が週になんども一室で財施しないことはいけないんだぞと
たしなめられ続ければ、財施はしてるけどもっとしないといけないのかなとの
思いを抱くことも無理からないことと思います。
友達に相談することもすこしはばかられるようなサークルのことですし
サークルへの依存度が高ければ、会の奴隷ともいえるような人間が
出てきてもおかしくないと思います。

>>120

また、この話の繰り返しか。
本願寺の教学として「散善は捨てもの」すすめちゃいけない。
「仏教聞いてないひとでも親孝行は散善」というのは善導大師の仰せ。
「親孝行はすすめちゃいけないというのが本願寺の主張」というのは
どこが誤りだ？

>>121
>「簡単な根拠」でなくても良いから、

じゃあ「一切衆生　必堕無間」の話は決着ということですね。
「重要なことだからもっとわかりやすくないとだめだ」と言ったのは
アンチなんだから。
だいたい御本典が難しいから云々なんていうひとが教義の話すること自体が
おかしいんだよ。

>口では立派なことを言うのだが、言っていることと、

アンチの方々はさぞやたくさん義援金をだしたり
ボランティアされてるのでしょうな。
ぜひ具体例を教えていただきたいものだ。

世間一般と比べてそういう方面で会員が劣っているという根拠はどこに
あるんだ？

>>140
ヒント：それは、浄土仮門の話。

>入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？

これって結局どういう意味だ？
「入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？ あるんです。」
と続くと思うひとは国語の勉強しなおしましょう。

>>129この年頃は食欲以上に性欲が旺盛です。
　
世間の学生は彼女作って遊んだりしますが親鸞学徒には有り得ません。
　
私の場合、朝会合後、女子部員達と入れ代わりｾｯｸｽしてました。学生部長（当時）も幹部女子部員を孕ませてた位なので特に罪悪感も無かったように思います。
　
うち一人の女子部員とは二年半の間ほぼ毎日してましたので卒業まで性欲が障りになる事も有りませんでした。

卒業したら辞めて行く人ばかりですが、この方は会員と結婚し、〇〇課の幹部として幸福な毎日を過ごされてるそうです。

>>143

雑行は捨てもの。
雑行をすすめちゃいけないの。おわかり？

>>142
>世間一般と比べて

この何気ない表現にこのひとのすべての問題点が凝縮されているように感じられるのは
果たして私だけなのでしょうか。

このひとはおそらく会でも上の立場の人間なのでしょう。

しかし、仏法者としての誇り、「矜持」のようなものは微塵も感じられません。
建前はともかく、実際は世間と相対した価値観をもっていることが、
いくら巧妙に隠したつもりでも、発する言葉の端々に如実に表出されてくるのです。

>>137でも指摘されていたとおり、過去の議論を蒸し返し、それに乗ってくる人間を求め、
その議論によってひたすら話題を本筋からそらそうとする「こすからさ」だけが感じられます。
それは、最後の断末魔のあがきのようにも思えます。

親鸞会が反省なく蒔き続けたた悪因が現在において悪果として生じつつある、ということです。
親鸞会で教えられているように、まさに因果の道理なのでしょう。

>上の立場の人間なのでしょう。

おあいにくさま。

>>146
往生行のはね。

>>149

散善って往生行以外の何なんだよ。

>>147
まあ、会員ということが判明したわけで。
この掲示板で必死に親鸞会批判を妨害している会員がいるという本人の自白が
とれただけでも収穫かと。
1ynS6OMFのレスを見れば分かるように、稚拙な会員が
２ちゃんで暗躍するような体質の会なんですよ、親鸞会は。
みなさん気をつけましょう。

>>151

アンチの自作自演でしょ。

>必死に親鸞会批判を妨害している

変だなーって思うから、変だよって書いてるだけだが。
アンチの味方しないやつはみんな洗脳された会員だという方が
おかしいんちゃう？

>>140
>「親孝行はすすめちゃいけないというのが本願寺の主張」というのは
どこが誤りだ？

「親孝行などの散善を往生行としてすすめちゃいけないというのが本願寺
（というより浄土真宗）の主張」。

>>143でも指摘されてるように、散善が「往生行」というのは、浄土仮門（
顕説）の話。浄土真宗（隠説）では、「往生行」は、「他力念仏」（名号）だけ。

>>121
>じゃあ「一切衆生　必堕無間」の話は決着ということですね。

あの、「アジャセ王」の物語のこと？
あれのどこが、「一切衆生　必堕無間」という意味？
それだと、「悪人正機」という時の「悪人」は、「一切衆生」という意味になるが。

それに、「一切衆生　必堕無間」なら何故、「無間地獄でないところ」（例えば「人間界」）
に生まれてくる衆生（例えば、あなた）がいるの？
仏教は。「三量批判」（聖教量（文証）、比量（理証）、現量（現証）だから、道理に「
合う/合わない」も重要だよ。

>>154アンカーミス訂正
>>141
>じゃあ「一切衆生　必堕無間」の話は決着ということですね。

>>152

これはまた、早い飛び入り横レスが来たものですね、ID:+Hl8/A+uさん。
>>151から２分ちょっと後にこのレス。
あまりに脊髄反射的なので、思わず笑ってしまいました。
ひょっとして噂のＷ部さんとか？

この「自称雑魚会員ID:1ynS6OMF」さんの>>140-143>>144とか読まれても
なおそのように思いますか？

まあ、勝手に想像するのは自由だから結構ですがw

>>145
最低だな！この両幹部。

>>153
>変だなーって思うから、変だよって書いてるだけだが。
>アンチの味方しないやつはみんな洗脳された会員だという方がおかしいんちゃう？

会員でないなら、「私は会員ではないよ」くらいいえるはず。
このまま言い出さないなら、おそらく会員でしょう。

しかも、明日は教学講義で、今日は全国ビデオ御法話じゃないの？
ビデオ御法話に参詣する気のない会員か、ビデオ御法話を聴聞した直後に、
復習もせず、２ちゃん見ている会員でしょうね。

>>144 名前
>>入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？
>
>これって結局どういう意味だ？

そんなに聞きたければ、「親鸞会被害家族の会」の管理人に聞いてみれば？こんなところで聞いてないでさ（笑）
それが一番早いし、管理人が書いた、正しい意味が聞けると思いますよ。

そして、「このHPは事実無根のことがたくさんかかれているぞ」って訴えてみたら？
たぶん、親鸞会への苦情を１００倍にして返されると思うけど。

気をつけてね。被害家族の会の方々は、おそらく、本当に苦しい思いをされているでしょうから。
そのような相手の気持ちが分からない限り、親鸞会への批判はなくならないでしょうね。

管理人に聞いて、正しい意味が分かったら、教えてください。

>>150
>散善って往生行以外の何なんだよ。

まだあったかｗ。　
散善は「自力諸善」の一種というのはいいっすか？
「自力（諸善）が（報土）往生行」なんていうのは、浄土真宗ではないよ。
あなたは他宗の方でつか？

それとも、あなたのいう「往生」というのは、「化土往生」のこと？

392 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 11:44:46 ID:nHrwEzZP
結局シンパは沈黙しちゃいましたね。
ボラ夫さん、お疲れ様でした。

405 ：元々ぼら夫：2006/03/09(木) 17:05:54 ID:kOoCfwxI
乙〜♪
>>392
ん〜、別に論破するつもりも、したつもりもないんやけど。ま、ﾌﾂｰにもの読んだら
こ〜ゆ〜風に読まんとつじつまがあわんやろってことだけ。もし、新たな史料が
発見されりゃ、それもふまえなならんやろし。【速報】山科別院で建立当時の本尊
発掘さる！【宿直室押入れから】なんてことがあるかもwしれへんしね。ま、現時点では、
例のk正新聞のよ〜な記事は、単なる「勇み足」に過ぎん。あと、s会員ｻﾝに対しては、
会でゆわれた事をなんでも鵜呑みにせんと、まず自分で調べてみなってゆいたいね。
ま、狭義的にﾑﾘかw
(^-^)/ﾎﾅ☆

※このあと、親鸞会シンパからの反論無し



うそつきアンチやなー。

今はボラの「うしろ障子」の言い訳待ちだろ。

>管理人に聞いて、正しい意味が分かったら、教えてください。

>>161
やっぱり管理人はここを見てるわけです。
多分、同じ文体があるから書き込みもしてると思いますよ。

りっぱな嘘つきですね。

>会員でないなら、「私は会員ではないよ」くらいいえるはず。

シンパの元会員はいない、というのがアンチの主張だろ（笑）

>散善は「自力諸善」の一種というのはいいっすか？

雑行じゃない散善があるという主張でしたっけ？
珍種ですね、あなた。

>>158
W部さん、終わったらすがたが速攻消えてたので、どこかにこもって書き込んで
いたか、書き込みの指示をネット対策員に出していた模様。

>>163
シンパの元会員なんかいないだろうね、
まあ、会員がここ読んでたら問題だから、書き込んでるやつは
工作員かね、明日、居眠り受講しないように今晩は早めに
切り上げてよく寝るんだぞ、
また明日会場で会おう。

>>159
>そして、「このHPは事実無根のことがたくさんかかれているぞ」って訴えてみたら？
>たぶん、親鸞会への苦情を１００倍にして返されると思うけど。
>気をつけてね。被害家族の会の方々は、おそらく、本当に苦しい思いをされているでしょうから。
>そのような相手の気持ちが分からない限り、親鸞会への批判はなくならないでしょうね。

会への苦情で返してくださいな

http://ameblo.jp/honzonron/

どこが反論無しなんだ？
訂正しなさい。
管理人。読んでるんだろ。

>>167
３月１０日付けの掲載記事だから直に訂正されるんじゃね？
ウソはいかんよね、ウソは。ねえ、しらんかいの皆さん。

>>167
反論といえるような反論はありませんでしたからね。

新しいのがあがってましたよ。
http://shinrankai.hankyo.genin.jp/toko5.html

親鸞会は今後文化系サークルを偽って、何も知らない学生を騙して勧誘して、
学友部の人数を水増しするようなせこい真似は止めていただきたいと思って
います。

だってさ。

>>105
>http://religion.saloon.jp/
>親鸞会もついにこんなもの作るまで落ちぶれたか
こんなサイトができたら、なぜ「落ちぶれた」と言えるのですか？

なんか松林の壁画が拡大されるそうですね。
親鸞聖人のみ教えをお伝えすることのみに御報謝は使われるとか言っていながら、
壁画の拡大が親鸞聖人のみ教えを伝えるのと何の関係があるんでしょうね。

おそらく高森会長は、末端の会員さんがどれだけ苦しい中御報謝しているか、
全くご存じないのでしょうね。

こうして、どんどん会員さんは親鸞会から離れてゆくのでしょうね。
一万人結集、達成できるかな？

乙〜♪連日ハードスケジュールでスマンね。彼岸中は立ち入ったｶｷｺはﾑﾘかも。もちっと待っててね。
>>167
読んだw。改めて読むと、なんだか恥ずかしいわぁ。こんなふ〜に紹介されるんやったら、
もちっと堅くｶｷｺしたのにw。T森ﾀｿの本尊観って、O原性実大大大先生の本尊観のﾊﾟｸﾘなんやね。
当時は史料研究が今ほどまとまってなかったんやろか。ま、漏れは、漏れ。
さて「うしろ障子」でつが、『帖外御文章』に「同仏壇之うしろ障子」とある。
これは「仏壇の後方にある障子」と読むべきか、「仏壇の裏面の障子」と読むべきか？
ど〜思う？

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/haizansha.html
こんなんも出来てましたよ。

論説 ネット社会と謗法罪だって。
２ちゃんねるへのリンクも張ってあってラブリーですね。

>>173
高森タソの本尊論は、本願寺との差別化のために作り上げられたものみたいですね。
ま、あの人の著書も主張もたいがい誰かのパクリです。

>>174
さあ、W部さん、聞法の敗残者の教義的な根拠をあげてみなよ

自分の破廉恥行為を隠すために、逆切れし、ネットを利用して
自分に都合の悪いものをののしったこの醜悪な文章。
こんな最低な論説こそが、会の本性。
W部さんの行為こそ謗法罪ではないのか、
次号の新聞では、敗残者の教義的根拠を示すか、訂正を流す
よう、お願いしたい。

>>176
あるいは、明日の教学講義で壇上で、聞法の敗残者の解説
お願いします。真剣に聞かせていただきますので、

ガッケンクラブに公務員がいるらしい、という情報はどうなったのだろうか
誰か詳しいこと知らない？

私は親鸞会が「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」を、ブックランキングの上位にランクインさせる為に、
会の資金で購買する運動が納得できませんでした。
そんなことまでして、上位にランキングさせなければならないのか、と疑問に思いつつも、
当時は批判の声をあげられず、ただ言われるとおりにやっていました。
一万年堂出版には、出版業界のプロの人がいて、親鸞会では、ランキングに反映されるように、
個人で購入する場合にも、各県のどの店で書籍を購入すべきか、会員は指導されていました。
「全国の購買推奨店」が発表されていました。
そして、会から事前に資金をもらった時は、そのお金で「なぜ生きる」や「光にむかってシリーズ」を本屋で購入し、
自分のお金で支払ったときには、あとで購入した書籍とレシートをもって、本部会館の経理課に提出し、
お金は返金してもらっていました。 この運動は幹部にしか知らされていないのか、あまりそれらの書籍（現物）をもって、
経理課の前を うろうろしないように、との注意もありました。
こうして、ランキングが上位にあがると、会員の人たちは喜んでいましたが、私は作られたランキングを
心から喜ぶことはできませんでした。

親鸞会では、これらの運動を、講師部や親友部員、ビデオ講師をはじめ、幹部の会員を動員し、何百人もの会員が
おこなっていましたので、親鸞会には、「なぜ生きる」や「光に向かってシリーズ」が 沢山、在庫で残っていると思います。
そのため、降誕会や報恩講のたびに、一定額以上の御報謝をおさめた人に、記念品として配っています。
本の名を宣伝するためには、そのようなことまでしなければならないものでしょうか？
私は、宗教団体で純粋に信仰を求めていた元会員として、宗教団体がこのようなことをすることに
大変、抵抗を感じていました。
上位にランキングさせるための指導は、本当に巧妙でした。 ランキングに反映されない書店で、どれだけ購入しても、
宣伝にはならないので、 必ず、「購入推奨店」で購入するように言われました。 そして、１週間あたり何冊購入すべきか、
など、しっかり決まっていました。
また、同じ人が、同じ書籍を、毎週決まった冊数購入すると、店員に覚えられるかもしれないので、
数人で、誰が何を購入するかなどを、毎週変えて、店員には覚えられないように気をつけていました。
書店に１冊しかない場合は、他の客が買いに来るかもしれないので、購入してはいけない、などの注意もありました。
このように、とても詳細な指導が行なわれていました。
こうして、ランキングは上位に入りますが、当然の結果であり、まったく作られたランキングをみては、
罪悪感を感じていました。
これらの行為は、会員にもできるだけ知られないようになされていたのではないか、と思います。
私が書籍を買いに行けないことがあり、「○○さんにしてもらってもいいですか」と講師の人に聞いたら、
「あの人は疑問に思って、いろいろ言うと思うから、させてはいけない」と言われました。 おそらく、一部の幹部しか
知らないことかもしれません。
私も最初は、別に違法行為ではないし、親鸞会以外でもけっこうされていることかもしれないから、まあいいか、と
思っていましたが、問題ないことなら、なぜこそこそ隠れながら やらねばならなかったのか、ということも疑問でした。
本当にあの頃、自分はおかしかったと思います。

　　　　　＿＿＿＿
　　　 ／∵∴∵∴＼
　　 /∵∴∵∴∵∴＼
　　/∵∴∴,（・）（・）∴|
　　|∵∵／　　 ○　＼|
　　|∵ /　　三　|　三　|　　／￣￣￣￣￣
　　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　うるせー馬鹿！
　　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 ＼＿＿＿_／

http://info.from.jp/mu/robom.cgi?mode=msg&nono=4934&tp=1&comment=%83t%83F%83%89

今は学友会と言うのか…

M晴さんとW部さんて誰？

ずいぶん昔に辞めたから解りません。教えてください
T晴さんは元気なんですか？

http://dolby.dyndns.org/upfoo2/mov/1140313762346.wmv

>>164
>雑行じゃない散善があるという主張でしたっけ？

誰のどの主張？
雑行って往生行なの？

>>179 私もご報謝記念品に1万年堂出版の本が配られると聞いた時、まさか書籍購入作戦で買われた
物なのではとちらっと思ったものですが、ハズレじゃなかったみたいですね

その作戦に参加してた主婦の会員さんが、子供さんに「前と同じ本屋さんへ行くのー」と言われて困っちゃうw、
みたいなことを言ってたのが記憶におぼろげに残ってます

あの本でどれだけ「教えが浸透した」んだろう。書籍購入作戦の話聞くと、なんか虚しくなるなあ

>>145
>私の場合、朝会合後、女子部員達と入れ代わりｾｯｸｽしてました。
>学生部長（当時）も幹部女子部員を孕ませてた位なので特に罪悪感も
>無かったように思います。
>うち一人の女子部員とは二年半の間ほぼ毎日してましたので卒業まで
>性欲が障りになる事も有りませんでした。
>卒業したら辞めて行く人ばかりですが、この方は会員と結婚し、〇〇課の
>幹部として幸福な毎日を過ごされてるそうです。

もっと詳細ｷﾎﾞﾝ

今日は書きこみすくないですね。やはり皆さん聴聞してるんですね・

>>187
大学生がセックスしたら、いかんのか？

>>183
>M晴さんとW部さんて誰？

Ｍ晴さんは布教局長であり、会長のナンバー２です。

Ｗ部さんは弘宣部長であり、広報部門の責任者です。

どちらもスケベで不誠実な人、という印象があります。

>T晴さんは元気なんですか？

病気になって活動からは退いています。
現在は講師学院の副院長だったかな？

>>190
まあだいたい合ってるけどｗ
あんま悪のりすんなよ。

>>145はエセアンチのしわざだろうから
釣られたら、相手の思うつぼだと思うぞ。
まあエセアンチ同士の自演なら止めようもないことだがな。

シンパは、アンチはうそつき、２ｃｈは信用できないと書きつづけることで
ここの批判レスすべての信頼を貶めようとしてるから
注意が必要だね。

似非シンパも居るようだが・・・？

>>190
今日の二人（M、W)の態度にはがっかりさせられた

>>192
最近誤爆しまくってるよねw

>>194
シンパがわざとね

>>193
詳細キボン

学生勧誘はそろそろ始まってるのかな？

前期は大漁でしたよ

>>187どのあたりの詳細ﾃﾞｽｶ？

200

乙〜♪眠い。まだ電車ん中。
今日はs会ｻﾝは、なんか講義だったそ〜でつが、古文の正確な訳し方、文章読解についても
講義してもらうといいのに。基本をしっかり学ぶのも大切やない？ところで「うしろ障子」
についてなんかゆ〜とった方、>>173に二択の問いを用意しといたんで、日頃の研鑽を
生かして、答えてみ♪ちょっとした読解能力ﾃｽﾄや☆それでは、はりきってﾄﾞｿﾞ〜
(^-^)/ﾎﾅねん☆

がんばってね、ネット対策員さん。

>>190お答え頂きありがとうございます。
M晴さんは会長の息子ですか？ 何も知らずすみません。
>>191私はエセ同和です

実況板が白熱

嫌韓厨が勢力強めてから２ｃｈがつまらなくなった
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1142688463/l50

親鸞会のみなさんへ。

二種深信を教えてくれたことには感謝しています。
本願寺を始め、真宗のあらゆる宗派においては、この心をもっと詳細に説き、
世間に広く掲げていくべきだと思います。
でももう、無茶な献金やダミサ勧誘には、付き合うことが出来ません。
私なりに、二種深信のみ教えを、自他ともに広めていこうと思います。
さようなら。

>>204
■ルール
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

>>181
■ルール
・AAはひかえめに。

　　中 嫌　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ._ﾉ
　　国 韓　　　 L_　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_-‐──-）　　嫌 .え
　　様 が　　　 　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／:::::::::::::::::::::ヽ 　 韓.　ｌ
　　だ 許　　　 /　　　　　　　 ＿＿＿＿_　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::i　. ニ　マ
　　け さ　　　 l　　　　　　／..::::::::::::::::::::::::::::- _　　　./::::;;;::'''``""'''''' ､く　　カ　ジ
　　ニ れ　 　 i 　.　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　i::::::/　--─‐‐-　厶,　 !?
　　ダ る　　　l　　　　/:::::::／~￣￣￣~ヽ:::::::::::::::ヽ　ﾞl,ﾞ/ ,-ｰ､ Ll /,ｰ--､.ヽ
　　よ の　 　_ゝ　　 /::::／ 　　　　　　　　＼:::::::::::|　i i.　fｴ:ｴi　　　fｴｴ)ﾞ` ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね は　　　「　　 |:::/　'⌒｀　　　'⌒ヽ　　|::::::::::| （ l　　-'"/　ヽ `ーｰ　　ﾞ｀l ./´ﾞ'l,::
-┐　　　　,√　　　 ヽ|　　＼　 　　　／　　 |:::::::::|　 〈　　　(　　　 )､ 　　　　　} /'ﾞi,. j:
　 ﾚ'⌒ヽ/　　.　.　　 /|　 　　　　　　　　　_人__人ﾉ_　ヽヽ　ﾉ`ー'`　ヽ　　 u　 ' jﾞjノ./::
人_,､ノL_,iノ!　　　　　|. |　　　< ＿ > 　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　〃r─‐- ､ヽ　　　/ /'´ノ::::
　　　　　　/　　　　　 ヽ|　 　ー─── ﾉ　　キ　　　 了 ＼ヽ ヽ, -‐┤} }　 .ﾉr''ﾞ　／
ハ　キ　　{　　　　　　／＼/!｀ｈ､⌒／　）　　ム　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　_　‐'　　.／
ハ　ャ　　 ヽ　　　 r-､　. // / | ￣　 ,く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_ ／　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '　　 /
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　　　ﾉ　　 ニ　　　　 ＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　　　 フ　　.ダ　　　 ./　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /

>>205
>私なりに、二種深信のみ教えを、自他ともに広めていこうと思います。

迷惑です

宗教法人浄土真宗親鸞会被害 家族の会
http://homepage2.nifty.com/nonsect/

スレッドの伸びがすごいね。

気持ちはわかる。
でも、率直な感想にはあまり絡んでこないような気がする。
煽りあいは避けるべきだよね。あくまでもスルーで。

自然に脱会した人たちのキッカケ

1.外部情報　2.指導者不信　3.仲間たちの裏切り行為や傷つけあい
4. 教えの矛盾　5.病気　6.恋愛　7.家族への心配　8.金銭トラブル
9.カルトの与えた恐怖（その逆に、脱会を思い止まる方に強く作用する）
10.将来の不安（このままでよいのか。しかし、将来をカルトに託しているので心配することは不信仰とされる）
http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/

親鸞会側が思っている、やめる人の理由です。


【御縁を遠ざける要因（４、５月）】

１、親の反対（兄弟の反対、サークルの説明のし方）
２、友人の反対
３、クラスの友人のデマ（学校が始まってから）
４、学校関係のデマ（ｵﾘｴﾝﾃｰｼｮﾝなど）
５、その他のデマ（インターネッﾄなど）
６、兼部（他サークル）
７、楽がしたい（時間がとられる）
８、雰囲気が合わない（居場所が無い、くつろげない）
９、ゼミに参加した１年生同士が仲良くなって悪いほうへ引っ張られる
　　（やめた１年生から引っ張られる）
10、あやしい（後方のｽﾍﾟｰｽ、妙な笑い、不自然な丁寧語）
11、次の約束の取り方がいい加減（間があきすぎてだめになる）
12、ポイント行事にきっちりと誘い切れず、御縁を遠のく（ex.FS）
13、気分を害して御縁を遠のく
　・約束のとり方（誘い方）が強引
　　・やりたいことができない
　　・思いっきり破邪してまう
　　・相手をみずに休憩時間やゼミ後に延々と話し込み
　　・強引な新入生の引き離し
14、面白くない
　　・サークル力がない
　　・女性が少ない
　　・楽しい企画がない
　　・マンネリ化（能動性がない）
15、本人の宗教偏見
16、先輩との心の壁がとれていない（仲良くなれていない）

親鸞会より２ちゃんねるを信じるのかっていわれたけどね

９、ゼミに参加した１年生同士が仲良くなって悪いほうへ引っ張られる
　　（やめた１年生から引っ張られる）

でも、これって1年生を信用してないんだよね。
本当に大事な問題だと思っていれば自分の意志で聞きつづけるだろうし、
反対に大事な問題だから聞いた方がいいよと説得するのではないだろうか？

十方微塵世界の　念仏の衆生をみそなはし
　　　　摂取してすてざれは　阿弥陀となづけたてまつる

一年生を信用出来ないのは、まだ充分にマイコンされてないからです。

恒沙塵数の如来は　万行の少善きらひつつ
　　　　名号不思議の信心を　ひとしくひとへにすすめしむ

十方恒沙の諸仏は　極難信ののりをとき
　　　　五濁悪世のためにとて　証誠護念せしめたり

>>216
ちょｗｗｗ　おまい何歳だよｗｗｗ
マイコンなんて言葉、久しぶりに聞いたわｗｗｗ
今はパソコンってゆうんだぞ、覚えとけｗｗｗ

おまいが何歳だよｗｗｗ

>>219
google 検索「マイコン　カルト」
【マイコン カルト の検索結果 約 24,400 件】
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=SNYA%2CSNYA%3A2004-33%2CSNYA%3Aja&q=%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%B3%E3%83%B3+%E3%82%AB%E3%83%AB%E3%83%88&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>221
XZKEBgH5は
マインドコントロールの略ではなく
マイコンピュータの略でつかっているようですよ。

それもそうだ。
茶飲み話でもして、お茶を濁すか。。。

>>222
そのつっこみは不要かと

マイクロコンピューターじゃないの？

昨日教学講義行ったけど、なんかもうお金が勿体無い気がする。

高森たんの自己満足の為に毎回おんなじ話し聞くのもつかりた。

スーパーコンピュータ（スパコン）
↓
メインフレーム（大型汎用機、汎用機）
↓
ミニコンピュータ（ミニコン）
↓
オフィスコンピュータ（オフコン）
↓
ワークステーション
↓
マイクロコンピュータ（マイコン）
↓
パーソナルコンピュータ（パソコン）

>>227
パソコンの歴史に詳しいのですね。

乙〜♪帰りみち〜。
>>226
そっかぁ。ま、推測に過ぎんのやけど、T森ﾀｿって学生時代の信心決定(？)体験以来、
教学構築の努力を怠ってきたんちゃうんかな？お勉強続けとれば、新たな発見があったり、
自説の裏付けや訂正が出来る。また、そういった経験を通して色々な角度から表現が
できるようになると思われるんだが。結局、話がﾜﾝﾊﾟっつ〜原因は、そうゆった努力不足に
あるんちゃうかなと、法話考える身としては思うのねん。漏れもそ〜ならんよう頑張ろ♪
(^-^)/ﾎﾅねん☆

>>209
ここの掲示板、PCの情報だだ漏れだね

>>230
2chの掲示板に慣れていると、
使っているPCが知られたくらいでも
不愉快にはなるのはわかる気がする。
ちょっとした悪戯防止にはなっているんだろう。

>>231
ちなみにオレは少数派のMacユーザなので、
馬鹿にされるのが怖くてカキコにはいけない。
ブルブル。

なんで馬鹿にするんだよｗ

大丈夫、漫画家やオールナイト徹さん辺りも使ってますから・・・
出版関係だとやっぱりMacがいいですよねぇ

そう言えば、親鸞会Macユーザの集いっていうページも
あったのに閉鎖しちゃったんですね。

シンパからは反論なし、ということなので私はシンパではないのでしょう。
保存しておいて公開するというのはおもしろいと思います。

「此所は法敬坊とりたてられ侍りし所とかや。
兼て従善 の法所と成へきと申されしも不思議の事に侍り。
やかて堺の坊に侍し座敷一先被取寄建られけると承り侍る。
仮御坊たちて、無程御影堂たちて、また本堂とてなくては如何とて、
やがて阿弥陀堂も立ましましけり。」

「とかや」「承り侍る」は実悟さんが直接経験したことではありません。
御影堂がたって、阿弥陀堂がたつのも経験したことではないが御影堂や
阿弥陀堂は実際に見てますから、ここから後は実悟さんが実際に見た
阿弥陀堂の話になるわけです。
「三間四面に、四方は小縁、東方の前には六尺の縁也。
向はさましやうししとみのことくに常に諸堂のことし。左右の脇は 唐さま、
これ又諸堂のことし。」
こんなことは見てないと書けない。
実悟さんが見たということは「建立初期ではない」ということ。


>故に、な〜んの先入観もなく、この書を読めば、現在なんにも無くなっちゃった山科御坊→
建立前の土地にど〜ゆ〜いきさつがあったんか→建立の当初(堺御坊座敷移築→仮御坊→
御影堂建立→阿弥陀堂建立)→そして、その本尊と荘厳、と見るのが至極ﾌﾂｰの読み方やね。

なにが「フツーの読み方」なのかさっぱりわかりません。
ボーっと読んでるだけでは？

>>230
どうやってわかるんですか、教えてください。初心者なもので

>>236
あぁ、ごめんなさい。
よく見たら、分かるのはOSとブラウザのエンジンくらいでした。

>>237
それは、どうやってみるんでしょうか、、

Macのアイコンがどんなのだか出してみたい気もする。

>>238
どこの掲示板読んでるんだ？
今の話題のはここだぞ↓
ttp://hpcgi2.nifty.com/nonsect/spict/smallpict.cgi

WinXP(IE6)とか書いてあるの読めないのか？

>>240
ああ、なるほど、しかしこれでは何も特定されようがないですね、
やっぱりＩＰ解析されてるんでしょうか、
会のＨＰのように

>>235
ああ、シンパさんはそう推測するんですか。
建立当初の事じゃないとね。
よく分かりました。

そして、蓮如上人が名号しか礼拝されなかった方で、
名号以外は本尊にされなかった方で、
山科本願寺にも当然名号をアンチされたけど、
その後あっという間に木像にかわっちゃったと、
そう言いたいのですかね。

よくわかりましたよん。
じゃあ学会か何かに論文書いて報告してね。
あなたは無名の人だろうから、
ナントカ学会所属のＳ波さんあたりにお願いしてはどうでしょう。

>>235
>こんなことは見てないと書けない。

そう言うことはあなたが高森教に洗脳されているから、
そうとしか考えられないわけであって、
自分がマイコンされているって告白しているようなもんですよ。

親鸞会にはいると、周り中親鸞会会員ばかりで、
ふつうの読み方や考え方が出来なくなるのかなぁ。
というか、親鸞会の読み方や考え方が、ふつうの考え方と勘違いしちゃうんだよね。
私も会にいたときはそうでした。

きっとあなたが勇気を出して脱会して、
親鸞会を外から見たときに、
自分は何馬鹿なこと書いてたんだろうなぁって、思うんだろうね。

あなたの先生である高森たんを相対化して見られるように、
おもしろい資料はっておくから、是非見てネ！

高森顕徹氏の盗作疑惑
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

がんばれ、シンパたん！
山科問題に粘着して、ダミサ問題や盗作疑惑を隠すんだ！！！

私も教学的なことなどは基本的に会のことを信用しているので
山科等を絡めた本尊論等を100ページ程度の論文で学会に提出されるのは
価値もあり認知度も高まるため、いいことではないかと思います。

順にいきましょうか。

「木像本尊安阿作如今。左方北太子絵像讃如常蓮如 御筆、
六高僧御影。右南法然聖人一尊御影讃如常蓮如御筆。
両方共に三具足燈台あり。御命日はかり灯明まいる 」

左方北、右南には絵像と御影が安置してあるとのこと。
これは帖外御文の「うしろ障子」のところで問題になります。

「御影堂上檀三間四面、中は開山聖人、左方北前住蓮如上人御影、
脇板に蓮祐禅尼香炉斗、卓以下当時如。」

御在世のときに御影を御影堂に安置するというのがおかしくない、
というのは「普通の読み方」なんでしょうか？
「脇板に蓮祐禅尼」これも「建立当初」なら「何故？」と思うのが、
「普通の読み方」だと思いますよ。

まっ、見解の違いか立ち位置の違いってやつかな。
その辺は、どっちでもいいや。

>>241
だいたい掲示板というものは不特定多数の人が
何でもカキコするわけだから、IPはログってあ
るのが普通。2chでもIPはログってある。
犯罪的なこととか犯罪予告とかが掲示板で
行われた場合、掲示板でカキコに使われたIPを
手がかりにして犯人を特定しようとする。
まっ、警察を動かすようなカキコをしなければ
恐れることはないでしょ。

>>246
それもう、ボラ夫さんが論破したでしょうに

もうちょっと調べてからレスしてくださいな
みんなが見てるんですよ。

>>249
いや、良いんですよ。
彼らにとっては、会の外からどんなに恥ずかしい人だと見られようと、
会内でほめられて、認められれば良いんです。

典型的カルトの思考ですけどね。

次に帖外御文に行きましょうか。

『帖外御文章(62)』山科御坊阿弥陀堂仏壇造立の箇所。
「しかるのち、阿弥陀堂の仏壇いまだこれをつくらせざる間、同じくこれを企て
つくりければ、いくほどなくして出来せり。則まづ本尊を6月15日にはすえ奉りけり。
かくて月日をおくるところに、あまりに白造の仏壇なればみぐるしきと申しけるほどに
漸に諸方へうるしをあつらへおき、すでに閏7月2日より、奈良塗師をやとひ、これを
ぬらしむるほどに、9月20日ごろに出来せり。その後やがて絵師をよびよせ細色をさせ、
又杉障子に蓮をかかせ、同仏壇のうしろ障子にも蓮を書せけり。」

まず「据う」
>「すう」の用例として「持仏すゑ奉りて」(源氏物語)をあげとる。
持仏とは邸内敷地内に置く仏像。

持仏は仏像とは限らない。「いつも身近に置いて信仰する仏」お内仏のこと。
真宗では絵像を持仏にしてる寺もあるでしょう。

>安置=据えるって読み方はおかしい罠。安置≧(重さのある一定の大きさをもった
ものを)据える、安置≧(掛け軸)をかける。君らの訳し方は誤魔化し多し。安置=据える
という定義づけ自体が間違っとるわけ。

自分で勝手に定義されても困りますね。
重さや大きさというのは物質的なものとは限らないから用例を出して置いたのだが
おわかりにならなかったようです。
御本尊は重たいし大きいから「御安置」するのでは？
安置（あんぢ）は「据え置く」です。

>>241
＞ 会のＨＰのように
って、S会はIP解析してないように見えるが。
読むだけなら犯罪的なことにはならないから、
IPをログる必要もないわけだが。
誰が読んだかなんて知る必要もないっしょ。

>>253
それも　論破済み。

>>250
そね。まず会長＝正しいという思考から始まっているから
厄介ですよね、話が通じないというか、一方通行ですよね。

ID見れば分かるから大丈夫だ

>>249
これですか？

「現にH願寺(西)でも、前門さまが亡くなるまでは、
前前門鏡如上人の御影が奉懸せられてた。」

これは鏡如というひとが生きていたとき
祖師の御影と並べて御影堂に写真が安置されていた、ということ？


>あと、蓮祐尼さんについては また今度ねん。

これには何も答えはありません。

>>251
何回同じこといわなならんの？あなた、おかしいよ。ちょっと、っつ〜かダイブ。
もし、名号なり絵像なり掛け軸を安置する場合に、「すゑ奉る」と言う用例があるんか？
「名号すゑ奉る」っていう箇所があるなら、あげればえ〜やろ。なければ、反論として
成り立たんの。例えば、ジュースをいただく・パンをいただく。じゃ、パンを飲むって
言えるのか？同じように、名号を安置する・木像を安置する。じゃ、名号をすゑ奉る
って言えるのか？なんでここまでつっこみいれなならんの？ﾎﾝﾄに大の大人なんかいな？
〜つづく〜

>>251
あと、山科の荘厳について。実如の代になってからの、蓮如の頃からの変更点は、
南一間の押板んとこでしょう。恵遠の絵像→蓮如筆の「不可思議光」の名号。実悟ｻﾝは
これ以外の変更点はゆ〜てない。従って、他は蓮如の時代から変更点はないとしか『山科御坊事』からは
読み解くことはできんでしょ。もし、阿弥陀堂の本尊が、実如の頃変えられたなら、
「初め本尊は無碍光の名号をかけられけり。後には木像をすゑ置かるる也。
これは実如の御時の事なり」ぐらい実悟ｻﾝは書くと思わんの？
〜つづく〜

>>257つづき
大体、何万人もの人が参拝しとる山科の本尊が変わったら、トップニュースやろ。
実悟ｻﾝは、なーんも触れてないんやで。短期間のうちに本尊が名号→木像に変えられた
とゆ〜仮説を立てたいなら、証拠をあげてから立てなされ。今のままでは話にならん。
次
蓮祐尼御影について
一番目の妻如了尼が亡くなったのは1455年。1457年、存如が亡くなり、
蓮如がH願寺第8代となる。1465年1月・3月、比叡山徒、大谷破却。1468年、山徒、堅田攻め。
1469年、大津南別所に坊舎建立。1470年12月、蓮祐尼示寂。1471年4月、吉崎へ。
〜つづく〜

『帖外御文章(62)』山科御坊阿弥陀堂仏壇造立の箇所。
「その後やがて絵師をよびよせ細色をさせ、
又杉障子に蓮をかかせ、同仏壇のうしろ障子にも蓮を書せけり。」

この部分の「うしろ障子」ですよね。

>出仏壇形式にして仮に掛け軸を懸けるとしよう。まず懸け軸を懸けるための
屋根が必要。また、左右からくる風の対策も必要。「ご本尊が揺れてまつ〜」じゃ困る罠。

だから、「木像」だっていうことですが、さっきあげた
「木像本尊安阿作如今。左方北太子絵像讃如常蓮如 御筆、
六高僧御影。右南法然聖人一尊御影讃如常蓮如御筆。」
すぐ横に絵像と御影がある。これは脇板ではないですね。
本尊はゆれないが、脇がけがゆれそうですけどちゃんと安置されてるわけです。
「出仏壇」という推論も根拠になりえないというのはそういうことです。

>故に厨子のような前面だけ空いた箱型と仮定できそうだ罠。現代のよ〜に照明などない時代、
果たして厨子に吊された名号なり絵像なりを参拝者が見たらどうか？暗くて何も見えへんがなw。
中尊がまっ暗で、脇掛けばかり目立つ不自然な本堂になってまう事は容易に想像できる。

永正十三年に建てられた山科の持仏堂は横二間長三間半。
この阿弥陀堂は三間四面。にたようなものですが木像本尊は厨子に入ってます。
三間四面というのは小さなものです。厨子であってもそう問題にならないのでは？

何度もいいますが、山科の阿弥陀堂が名号だった、と言っているのではありません。
木像本尊の根拠にはならないって言ってるんですよ。わからないことを根拠にしても仕方ないでしょう。

>>258つづき
そ〜ゆ〜わけで、蓮祐尼さんと夫婦であった時期とゆ〜のは、蓮如上人のまさに
H願寺復興の出発点と言えるわけです。叡山の脅威、命の危険とも隣合わせ。そんな時期、
支えて下さったのが蓮祐尼さんであったわけ。吉崎へ移ったことも(亡くなった後、
半年も過ぎないうちに移った)、その死が契機のひとつになったともいえるのではないか。
山科御坊を蓮如上人は、自分の業績最後の結実と見られていたから、寂寂としたH願寺から
はじまった自分の出発点。そのとき苦楽をともにした蓮祐尼さんの御影を
安置するのはおかしくない。

>大体、何万人もの人が参拝しとる山科の本尊が変わったら、トップニュースやろ。
実悟ｻﾝは、なーんも触れてないんやで。

こういうことは想像でしょう。そういうことは根拠にできないというのが
わかりませんか？
絵像や木像のほうがありがたいひとが多いのは今も昔も変わりません。
御名号を見ても「仮の本尊」ぐらいに思ってるひともいたのでは？
経済的理由で御名号が本尊になったというひともいるわけですから。

シンパからの反論はないそうですから
今日はこれぐらいにしておきます。

絵像の話にも行きたいんですがなかなか行けないですね。

>>261
全部論破された後は「あなたの想像でしょう」か…
ボラ夫さんは文献学を語っているだけなんだがな。

こういう点で建立当初と実悟の時と変わったと思われる、
という考察が出来ない時点で駄目なんだけどなシンパの意見は。

自分で何かいているかわかんないんだろうね。
おそらくブログで「反論無し」としているのは、
客観的に見て反論といえるほどの反論がない。
この後は「根拠にならん」の一点張りしかないって事だと思うよ。

この論議、印刷して外に出したら面白いかもね。
もっとも、ここに書き込んだシンパが親鸞会だとは親鸞会側は認めないだろうし、
新人太郎の議論のように自分の都合のよい部分だけを取り出して、
ウェブかするのが精一杯じゃないかな。

きもちわる

ああ、あと逃げないでこの事にも答えてくださいな。

「親鸞聖人も蓮如上人も名号以外は礼拝されなかった」

これ、未だに何の回答もないんだけど、
答えられないから山科の件引き延ばしてるって事でＦＡ？

>>261
はあ？じゃ、なんだったのよ、山科の本尊は？時間のﾑﾀﾞ。あなたの根拠になりません
ってゆ〜手法使えば『御一代聞書』も根拠になりません。誰が編集したんか、ﾎﾝﾄに
蓮如上人から聞き伝わったことなんか？証明不可能やろ。でも、他の書との比較検討に
よって、また物証によって「確実性」を高めていくわけやん。学問の土台を無視するよ〜な
煙幕張るのはやめてほしい。で、本題。阿弥陀堂の本尊仏壇のうしろ障子はど〜ゆ〜ものか
わかった？まず、それを答えておくれ。そしたら、ど〜して出仏壇形式と漏れが
推定したのか、に続く。

>>262
>>大体、何万人もの人が参拝しとる山科の本尊が変わったら、トップニュースやろ。
>>実悟ｻﾝは、なーんも触れてないんやで。

>こういうことは想像でしょう。そういうことは根拠にできないというのが
>わかりませんか？

いや、立派な根拠ですよ。
「すえたてまつる」という用例と併せて、
実悟があれほど事細かく山科の事を書いているのに、
ましてや本尊が変わったなら書かないはずはないと。
立派な考察であり、根拠です。

それを言うなら、蓮祐尼さんがどうだから根拠にならんと、
断じているシンパの意見の方が、よほど想像であるとしか言えませんね。

ボラ夫さんの論点を見直してみると、
様々な視点、論点から、本尊について考察している。
これだけあれば十二分に論拠は補強されるんですよ。
一つ一つ取り上げて、あーだこーだ言うのは簡単ですがね。
誰か親鸞会シンパにもボラ夫さんのような事がかける人はいないのかな。

いるわけ無いか。高森会長の見解と異なる結果を出すわけに行かないからね。

>>266
>はあ？じゃ、なんだったのよ、山科の本尊は？時間のﾑﾀﾞ。あなたの根拠になりません
>ってゆ〜手法使えば『御一代聞書』も根拠になりません。誰が編集したんか、ﾎﾝﾄに

ボラ夫さん、全くその通りです。
あの論法なら、覚如上人の「あながちうんたら」も根拠になりません。
まあ、自分の都合のよい部分だけ根拠とするわけで、
彼らにしてみれば当然のことなのでしょうが。

>蓮如上人から聞き伝わったことなんか？証明不可能やろ。でも、他の書との比較検討に
>よって、また物証によって「確実性」を高めていくわけやん。学問の土台を無視するよ〜な
>煙幕張るのはやめてほしい。

彼らとはまともな議論は不可能です。
学問のどだいなんてあるわけ無い。
あるのは、高森会長が正しいという盲信だけです。

そこに議論の土台があるから、
冷静に考察する余裕なんて無い。
ボラ夫さんを打ち負かすためだけにやってるわけですから。

負けたと言われないために議論しているんです。
そのことを分かってあげてください。

で、シンパたん

「親鸞聖人も蓮如上人も名号以外は礼拝されなかった」

これ、根拠無しということでよろしいですかな。
そろそろ結論出したいんですが。

>>268
さんきゅ〜♪
ほんにねぇ。学校もどって論文指導を受け直したほうがいいと思うてまうわ。
できの悪い生徒を受け持つ指導教授の気持ちが痛いほどよくわかる。今になってw。
学生の頃はわかんなかったｹﾄﾞw。
>>261
あと、論点はひとつに絞ってね。ひとつずつ、こつこつ解決してきましょ。焦らず、
どっしり構えて。史料は逃げないんだから安心しなされ。
(^-^)/ﾎﾅ寝〜☆

>>270
明日はＷ部さんは出張らしいから、
シンパたんのお返事は遅くなるかもしれません。
教学課の人が書いているかも知れませんけどね。

がんばれ、ボラ夫さん。
ボラ夫さんにあいたいなぁ。

話変わってわるいけど、

『怒りは無謀をもって始まり、 後悔をもって終わる』 ピタゴラス


これ、ピタゴラスの言葉だったんだね。
ｓ会さん、いろいろ他人の言葉をどこかから切り取ってくるのは
いんだけどさ、引用元をちゃんと書こうよ。
先日、この言葉、テレビでコメンテーターが話してて
思わずｓ会員か？と疑ったじゃないかｗ
ｓ会員だったのかもしれんが・・・

>>272
そのコメンテーターの言葉を教えてもらえませんか？
お願いします。
ひょっとしたら…

>>272
ごめん。じゃなくて、
コメンテーターは誰か教えてくれませんか？
よろしくお願いします。

K山T之助だったような・・・わすれた

>>272
>『怒りは無謀をもって始まり、 後悔をもって終わる』 ピタゴラス
>
>これ、ピタゴラスの言葉だったんだね。

これは、けっこう有名です。いろんな本とかにも書かれているし。
私も、最初は一日一訓の言葉は、全部会長が作った言葉かと思っていたけど、
そうでもないみたい。

たしかに、引用元は書いて欲しいね。
でも、会報の言葉さえ、引用元かけないんだから、
一日一訓の引用元かけなくても、仕方ないか・・・。

一日一訓って、全部でいくつあったっけ？

>>276
>私も、最初は一日一訓の言葉は、全部会長が作った言葉かと思っていたけど、
>そうでもないみたい。

A倉講師がつくってT森会長が許可した、
と親鸞会スレの過去ログにはありました。

だいたい正本堂なんか建てて成果あがっとるんかね(笑)。

>>277
日めくりカレンダーになってるから全部で31

　『代わりにもっと良いものを造り上げる覚悟がない限り、何も壊してはいけ
　ません。』
このルールは人間にも物にも当てはまります。よく考えもせず、他人の短所
を軽率に批判するのはたやすいことです。また自分の気に入らない状況や他人
の行為の中に、ミスを見つけるのも簡単なことです。
人々のための建設者となり、芸術作品や役立つ製品を創造したり、有益な事
業を起こす方がよっぽど難しいことです。あなたは人々のための建設者であっ
て、破壊者ではないことを忘れてはいけません。
他人（つまりあなたの子供たちやあなたの会社の従業員、その他あなたが責
任を持っている人々の行動や仕事）を批判する時は、その批判が相手の人その
ものにではなく、“ 行為 ” に向けられたものであり、“ 改善のきっかけを
与えるもの ” であること、またその内容が “ 建設的なもの ” であること
が重要です。また、批判には、具体的な提案を含め、その人の成功の可能性に
目を向けたものであるようにしましょう。

いまあるものが人を壊してきたのなら、その点を明らかにし
改めるべきは改めてほしいものです。

>>41
> どうかな、W部さん、
> そろそろ自分の破廉恥行為を懺悔したら、
> あと聞法の敗残者の新聞論説の訂正も忘れずに
> 教義的にも間違っているのだから。
> この追求は絶対にもやめません。
> どれだけの人が傷ついたかしってるの？

　追求を絶対にやめないんだったら、直接メールでも送ればいいのに。
　何、やってるんですか。

　あなたの得意技でしょうが、
　「むなしくないですか？」

　たぶん知られないと思いますよ。

>>43

> Ｗさん、今こそ初心に立ち返り、心の頭を垂れて真人間に戻るべき時でしょう。

　直接メール送ればいいのに。
　ここで書いていても、たぶん知られないと思いますよ。

>>283
>　たぶん知られないと思いますよ。

そうだね。今は出張中だし。

Ｗ部さんにメール読んでもらいたいと思ったら、
[email protected]

に送ってね。

まあでもさ、
親鸞会の幹部であるＷ部さんの行為を通して、
会の上層部の姿勢を問題にしているんだろうから、
あながちむなしい行為じゃないと思いますよ。

あとはね、
私もずいぶん前にＷ部さんとメールをやりとりしたことがあるんですが、
結局不誠実で、都合の悪いことには何も答えないんですよ。

だから、失望して、ここに書いているのかも知れないね。
そうした気持ちも分かってあげたら良いんじゃないかな。

Ｗ部さんの態度や話で傷ついたり、不快な思いをした人は沢山いるので、
直接メールでとか言う前に、こうしたところで取り上げられるのも、
まあ、本人の自業自得かも、と思っています。

>>46
私もそう思います。
「公開質問状」って言いますが、返信希望先がメアドで無かったですか？
2chで質問してるのと、大して変わらないですよね。

>>287
そう思うんだったら、被害家族の会にメールでも送ったらどうでしょうかね。
被害家族の会としては、
質問しても誠実に答えない親鸞会、という印象を与えたいんだろうから、
書留じゃなきゃ答えないよ、と意地はっていても、
損するのは親鸞会でしょうね。

ネット対策員の人、Ｗ部さんが出張から帰ったら、
教えてあげてね、上の書き込みのこと。
よろしくね、それが君たちの任務だからさ。

以下のうち５つ以上あてはまると、自己愛性人格障害が疑われます。

1. 自分は特別重要な人間だと思っている。

2. 限りない成功、権力、才能、美しさにとらわれていて何でもできる気になっている。

3. 自分が特別であり、独特であり、一部の地位の高い人たちにしか理解されないものだと信じている。

4. 過剰な賞賛を要求する。

5. 特権意識を持っている。自分は当然優遇されるものだと信じている。

6. 自分の目的を達成するために相手を不当に利用する。

7. 他人の気持ちや欲求を理解しようとせず、気づこうともしない。

8. 他人に嫉妬をする。逆に他人が自分をねたんでいると思い込んでいる。

9. 尊大で傲慢な態度、行動をとる。

高森さんほとんど当てはまってるね。

>>85
感動的ですね。

>>74

> ついでに一つ別件で聞きたいんですけど、あなたは勧誘時に
> 「自分達の勧誘が、宗教団体に導き入れるための活動である」ということを隠し、
> 時には偽って
> 勧誘相手のプライバシーに関わる情報を
> 探り当てようとすることを是としますか？非としますか？

　なんですか？この質問。
　というか、質問になってないですね。
　答えを聞く耳持たず、というスタンスで。

ttp://shinshu.fubuki.info/east/file01.htm

これって、S会では有名なY住職のことだよね。

>>93
確かにＵさん、ウソとホントの区別、どんどん付かなくなってますよ。
これでは、家族の会の情報も、訂正できませんね。

>>94
というか・・・、Ｕさん、そんなことしてたんですか。
重いです。

>>293
結局門徒さんはこの住職にはほとんど付いて来なかったわけで、
親鸞会では美化されて伝えられているけど、
私としては住職の指名を放棄した人間だとしか思えないな。

>>294
本当だと思いますよ。
Ｕさん、頑張ってこれからも会の実情を暴露してください！

>>295
みんなしてるでしょ。
私の時代もここに書いてある実情そのままでしたよ。
だから沢山の講師部員がやめている。
別にＵさんは珍しくないよ。

>>108

> 妄想をたくましくするのも結構ですが、残念ながら私はただの２ちゃんねらーです。
> >これは反語だろ？
> >「入会後に親鸞会以外の者と交際・結婚した例があるのでしょうか？ あります。」
> >とはどうしてもつながらないね。
> あのね、自分の勘違いは素直にみとめなさいよ。
> あなたのように歪めて解釈するひとはシンパでも少ないと思いますよ。

　いや、これを勘違いで済ませたら、会話にならないでしょう。
　もともと、会話するつもりがない方なのだとは思いますが。

>>107

　この人も、面白いこと言われますね。

>>127
といいますか、Ｕさんによくある症状でしょ。

>>148
どうしてもＷさんにしたいんですよ。
会員がＷさんに見えてしまう、末期症状かも知れません。
よほどＷさんとの縁が強い方なのでしょう。

>>159
あなた、聞ける立場の方で無いのですか。
これまた、意外でした。

>>301

また邪推に基づく個人攻撃か、すきだね、というかやることが
いつもワンパターンじゃんｓ会は。

ID:yDRHtp/bはどうしてもUさんを悪玉に仕立て上げたいらしい立場の人らしいね。

>>127を書き込んだのは私。
私はUさんではない。

妄想が嵩じてとうとう頭が混乱してしまった？＞ID:yDRHtp/b

>>303
これは会員すべてではなく、会の職員ならあてはまるといったところでしょうね。

で、ID:yDRHtp/bっはコテになる勇気もないんでしょ？
モレはコテになってやってもいいよ。
なんか質問ある？

>>303
ただ職員にあたる人の中でも会外の人を入会まで導き、御縁をもたせ続ける力のある方は
例外的に会外の人と結婚されているのではないかと思います。

>>300
ID:yDRHtp/bの意見のほうがよほど面白いと思うが。

こういう掲示板で、他のHP内の記事の削除！削除！
管理人！管理人！って連呼するのは非常に滑稽におもえる。

s会のネット対策員が被害家族の会の管理人をここであぶりだしたい気持ちも
わからんでもないけどねw

>>302
>どうしてもＷさんにしたいんですよ。
>会員がＷさんに見えてしまう、末期症状かも知れません。
>よほどＷさんとの縁が強い方なのでしょう。

Uさんに異常にに粘着しているところが笑える。
憎らしくってしょうがないんですね〜
破廉恥行為？とか本当のことをみんなばらされてるみたいだしw
気の毒に、可哀想に・・・

ID:yDRHtp/bってひょっとして噂のW部さんでつか？

ってきいたって本当のこというわけないかw

>>229
自分で確かめてみたらどうですか？
2ch以外で、情報収集しないのでしょうか？

で、少しは破廉恥行為を反省する気になったのかね、W部ﾀｿは。

出張から帰ってきたら、サルでない証拠、真人間になった証の、
自らが犯した破廉恥行為の懺悔の所信表明でもしてもらおうかね。
W部ﾀｿ、たのしみにしてるよ。

>>309

> ID:yDRHtp/bってひょっとして噂のW部さんでつか？
> ってきいたって本当のこというわけないかw

　今日は出張だって、このスレのどっかに書かれてませんでしたっけ。

>>304
>また邪推に基づく個人攻撃か、すきだね、というかやることが

といいつつ、W部さんK玉さんへの攻撃のやまない２ちゃんだけどね。

>>306
>で、ID:yDRHtp/bっはコテになる勇気もないんでしょ？
それって、勇気になるのかな……？

>>312
yDRHtp/bたんは、ビデオ御法話に行かなくて良いの？
Ｗ部たんが出張だからと言って、
こんなところで２ちゃんしててもいいの？
求道を見失ってはいけませんよ〜

爆弾を投げてみるか、
>308
いま管理してるのは紀藤正樹氏の集めたスタッフ
背後にいる（金出してる）のは公安調査庁

公安調査庁

こんな有名どころが目をつけてるのかな？
でも、まともで誠実な対応を心がけていれば拡大化は防げると思いますが。

>>316
そんなこと親鸞会弘宣部では前々から分かっていたこと。
ここに書き込むまでもないです。

ふーん、紀藤正樹氏はありそうな話でもあるが、S会は破壊的行為には及んでいないから公安調査庁はいきすぎだなあ。

しかし、省庁が背後にいるほど金がかかってないと思うが、あのサイト。

>>294, 295
この書き込みは、U氏ではない。
君のような偽善者が会の傲慢をますます増長させる。
私は、ここにあるような異常な実態を相当見てきた。
U氏や被害家族の会だけが会の被害者や批判者だと
おもったら大きな間違い。
いままで、真実のため、正義といってまき続けてき
た無数の悪業。仏法のため、と行為を正当化しては
人を悪し様にののしり、人の人生や、家庭を叩き潰
しても、のうのうとしている輩。
君は実態をしらないか、知っていても隠しているか、
どっちかにすぎない

>>283
君は学徒のくせにここ読んでていいのかよ
お前のIPいざとなったら晒すぞ、ぼけ

>>321
IP晒されたら困るのはアンチのほうでしょ？
親鸞会を辞めてこんなところでネチネチと批判してるんだから
退会者なら私の知ってる人もいるかもね（笑）

>>322
>公安調査庁
ここにIP晒されて困るのは、学徒でしょう、いうまでもなく。
お前らだぞ、犯罪まがいの行為やってるのは
すでに退会したアンチが何で困るの？

>>323
>お前のIPいざとなったら晒すぞ、ぼけ
ID:THEIGL5N
まあもちつけ、その言葉遣いが、「犯罪まがい」とも受け取られるから。

親鸞会が反社会的な団体と思われていないなんて、
思っているのは、親鸞会会員だけでしょ。

実際、警察や大学などの諸機関に多数の相談が寄せられているし、
国家機関からマークされているのは暗黙の了解ですよ。

統一協会と同じ勧誘しておいて、
反社会性とかカルト性がないなんて片腹痛い。

マークはすでにしてるとは思うが一斉検挙なんて夢のまた夢だと思うけどな
まだ、泳がしてる段階、牽制にとどまってるだけだろうね。
ｓ会なんて朝鮮総連と比べればまだやさしいもんだよ。
逆に社会を引き締める必要悪とも言えるんではないかな？
ここでも、批判者たちが団結して社会の安全を守ろうという雰囲気が
強まってるし、こういったことから地域の結びつきが強まればと思ったりする。
お上にすぐすがるようじゃ、だらしないし、もっと大きな悪に対して
免疫がなくなるのも困るから、まだ公権力には出て欲しくないというのもある。

まあ、とりあえず会の職員、講師の家族などは
間違いなくマークされているでしょうね
それも、権力者の横暴とかいって罵詈雑言を
吹っかけるんでしょうけどね
M晴さんに国家権力とまともに対決するだけの
意思の力があるだろうか、善らんのように
なってしまうのではないですかねえ、
まあ、歴史の繰り返しでしょうね、ここでも
何度もいわれているように

まあ、とりあえず、野球世界一おめでとう

>>328
全くだ。

親鸞会なんて結局世の中たくさんある宗教のひとつだろうな　一番悪質なのは創価だろうけど

Wﾀｿ,そろそろ出張からは帰ってきたかね。

恥ずかしい破廉恥行為の懺悔はまだでつか？
楽しみに待っているよ。
こういう公の場での懺悔だからこそ意味があるんだ。

もう隠しとおせないだろ、いくらなんでも。
はやくぶちまけちゃいなよ、求道者精神のカケラでものこっているのならば。
まさか未だに悪事がバレてないとでもおもってないよね？

「知らぬはわが身ばかりなりけり」ってねw

↑なんか、W部さんLOVE!の人がいるんですが

>>332

そうそう。
Wﾀｿのひそかなファンなので。
気になるんだよね〜
あと、１０分間説法もがんばってね。

つうか、Ｗ部さん、
出張というよりかは、学友部に話しに行ったんでしょ？
ちゃんと十分説法話していました？
詳細キボン。

「鎌倉(時代)というのは、一人の親鸞を生んだだけでも偉大だった」(司馬遼太郎)

「今死んだら困る」みんなそうだと思う。

人は何のために生まれたのか。生きるのか。つらく、苦しい人生を、
生きてゆかねばならぬのか。

この「人生の目的」を、みなさん知っていますか。

>>337
親鸞会では人生の目的達成できない、ということは知っています。

>>334
>つうか、Ｗ部さん、
>出張というよりかは、学友部に話しに行ったんでしょ？
>ちゃんと十分説法話していました？
>詳細キボン。

してない。

Ｗさんって、会長先生のお言葉より自分の話を優先してるから、
講師部の使命を捨てたのだと思う（笑）

そろそろ、Ｗ部教を旗揚げするかも。

>>339
やっぱりしてないんだぁ。

東京の友達から聞いたんだけど、
なんか最近変な話が多くなったって言ってたな。

「ふつうに会長先生が話をされるような話が聞きたいのに、
　マインドコントロールがどうだとか、ああだとか、
　遠くからきてもらっても聞きたい話は何もない」って。

信仰の厚い人ほどそう言うのを感じているみたいね。

Ｗ部教、ひょっとしたら立ち上げるかも知れないな。
高森会長が死んだら、我こそは正当な継承者だとかいって、
チューリップビルに立てこもったりして。

M晴の腰巾着のW部にそんな度胸ないって！
上に対する阿諛追従と下に対する傲岸不遜しか知らない小心者だろ。
会長亡き後には、どっちかっていうとK玉の方が自派を立ち上げそうな
気がするけど、無理かな？
最近の会の幹部で分派してでも会の改革に立ち上がりそうな
人っているんでしょうか？

>>339

>>339
その、Ｗ部さんの出張先で話を聞いていたものです。
確かに自分の話しかしていませんでしたね。ネットでの非難を
あまりに気にしすぎだと思いました。そんなのばっかりですよ。
私たちはそんなに気にしていないのに…破廉恥疑惑とかをばら
された腹いせに学友部員に叫んでいるとかしか思えない。
そんなことよりもっと話すことがいっぱいあるだろうと。
これから勧誘という大事な時期なのに、悪いけど、時間の無駄。
聞きたいのは会長先生のお言葉なのに…もういい加減にして欲
しいと思いました。

でも人間的には好きですよ。話は確かに上手だと思うし。
みんなが聞きたい話をして欲しいです。お休みなさい。

>>343
おやおや、W部本人は相当堪えてるんですね。
おそらく「疑惑」のせいで幹部間では少し居心地悪くなってるのかもね。
だからって何も知らない学生に当たり散らすなんて、本当に最低な香具師だな。

>>176
聞法の敗残者ではなく、組織内の醜い権力争いの敗残者
が正しい

正しく新聞記事は書きましょう
「醜い権力争いの敗残者たちは愚痴を言い散らして
去ってゆくのみ」
ああ、なんと的確な文章でしょう。
がんばれ教団内政治の覇者W部
なんだか、親鸞聖人の教えに反しているようだけど

>>345
いや、当たり散らしているんじゃないけど、
Ｗ部さんは学友部という場を借りて、
自分の意見が正しいと溜飲を下げているように思えました。

これ以上はこの話題はやめます。
別にＷ部さんに恨みがある訳じゃないから。

Ｗ部さんって自分の気に入らない人間とかを　飛ばしたりするのでしょうかね。

あいかわらずW部さんLOVEのスレですね。

ファンが多いようだ。

>>349
内部の人は自由に動かせる立場の人なのでしょうね。

【何かを真理と思い込むこんだときの「真理」とは、論理的に
未だ反証されていない『仮説』、あるいはただの『思い込み』に過ぎない】

カルト問題の複雑性
http://ww4.et.tiki.ne.jp/~sophia/pb/cult/cult2.html

人間が何かを「真理」だと信じている場合，それはその人が考えたあらゆる
視点から考察した結果，矛盾もなく反証もないことに根拠付けられていると
思われます。

しかし人間が考えうる視点には数に限りがありますので，いくら矛盾や反証
がないからといっても，「真理」であることの証明にはなり得ません。

ある人が「これは真理だ」と言っても，それはその人がそう信じているとい
うことを表現しているに過ぎないのであって，それを「真理」だと判断して
しまうのは誤りです。論理的には，未だ反証されていないだけの仮説であると
言って差し支えありません。

もちろん，矛盾があったり反証できるなら，それは「真理」どころではなく
捨てられるべき内容であることは言うまでもないでしょう。

>>349
しかし、個人的な感情で人を飛ばしたりなどはないとは思いますが。

≪宗教法人浄土真宗親鸞会被害≫　家族の会
「新勧 〜 学生部・新入生の勧誘について 〜」親鸞会とは？
が更新されていました。
http://homepage2.nifty.com/nonsect/shinkan-1.html

被害家族の会のみなさん、タイムリーでGJです。

ｓ会の巧妙な偽装サークルぶりの詳細があまりに具体的にわかりました。
ここまで勧誘方法を洗練させているというか、マニュアルされているというか、
なんともおぞましく感じたのは私だけでしょうか。

　　　　 ＿＿＿＿_
　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　 　 　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　 　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ　はぁ？黙ってろデブ
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/

今親鸞会は学友部に力をいれています。4月の御報話が１６日なったのも　アニメの解説
が祝日ではなく平日になったのも　すべて学友部の為らしいです。なんだか他の会員さん
のころを完全に無視してるかんじですね。単なる金ヅルとしかおもっていません

Ｗ部さんもう完全に自己満足なマイコンの話しは止めて、
普通に仏教の話して下さいおながいしますm(_ _)m

付け加え。
ここは迷惑アンチにうんざりしてる人の為の苦情、意見を書く為のスレです。

書き込みに対してのあげあし取りや暴言、嵐お断り。
差別発言はクマーの対象になります。

>>331

> こういう公の場での懺悔だからこそ意味があるんだ。

　公の場って・・・・・・・・
　2chが？匿名掲示板が？
　実名書けずに「Wﾀｿ」とか書いているのに？

>>321

> 君は学徒のくせにここ読んでていいのかよ
> お前のIPいざとなったら晒すぞ、ぼけ

　この人、かなり荒れてるけど、誰？

>>355

ドラえもん、久しぶり。
左の人も久しぶり。
そういえば、ここ何日か、書き込んで無いね。

>>357

　直接、本人さんにメール送ればいいじゃん。

>>362

メルアドは？

ボラオ(仮)が辞められるか否かについて一言だけ。
結論から言うと、「辞められない」。理由はふたつ。ぼらぼら(仮)勧誘が
ただの勧誘方法に過ぎないのであれば、辞めることも出来ようが、
ぼらぼらコメントを見ると、もはや教義の一部と化している。

>>360
M晴が会長になったら名誉毀損、PTSDなどの精神的被害で告訴を考えてい
るものです。二度と同じような被害者を出してほしくありません。
世間の常識がわかるにつれて、ひどい扱いを受けて、いいように利用され
てきたことがわかってきました。
純粋で、正義感が強く、無知な学生を利用して、最後は使い捨てる会の
やりかたに一石投じるつもりです。

ｓ会やめたあと、親鸞の教えはそれなりに輝きが残ったが
ｓ会の教えはものすごく色あせた。

勧誘やら、財施やら、本尊やら、ビデオやら、本やら
もうネタにしかならん。

>>283
W部さんの今の反応を見ている限り、毎日毎日このスレよんで
自分のことこれ以上いわれないか、びくびくしてることでしょう。
W部さんに関しては、宗教法人の役職者の職責に対する問責、一方、
多くの一般の元会員や家族については、精神的、金銭的、名誉毀損
など具体的に被害を受けている。

おそらく、直接の行動は、多くの人が会長に配慮してとどめています。
M晴に代が変わったら一気にいままでの怒りや恨みが爆発するかもしれ
ません。ちなみに、君のように煽ったらより一層、S会にとって悪い結
果をもたらすことでしょう。基本的に会がこれまでに、多くの人に
精神的苦痛を与えつづけてきたことは事実なのだから。
まあ、煽りたいだけ煽ったらいいでしょう。

>>362
貴重なアドバイス有難うございます。
もっとも聞いていただけるような進言の仕方を考えていますが
それについてもアドバイスいただければとおもいます

乙〜☆お彼岸のお参りもラストスパートや〜。で、電車ん中なんでつが、
>>271
こんな漏れに会いたいとは･･･。奇特なお方w♪さて、「被害家族の会」の新しいの読んだ。
ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘の【出陣式】やって？出陣式だよ、出陣式w。今時使わへんやろ〜、出陣式w。
Ωにせよ、sにせよ、なんとけ作戦とかさ、発想がまるでアニメっつ〜か、中学生並。
茶番繰り広げてる暇あるなら、ちっとは社会の役に立ちなってゆいたい。幹部は
立派な大人なんやろ。いつまでもｲﾝﾁｷ学園祭みたいなことやってんなよ、みっともない。
子供に顔向けでけへんがな。
(^-^)/

http://www.youtube.com/watch?v=gY1JRPFK9-E&search=Hanuman

あんまりいじめるとどっちが正義か分からなくなるニァ

あなたの主張は、道ばたで拾った紙くずに書いてあったことと違う。
この矛盾をどう説明する？
と聞いているようなものである。

親鸞会　＝　特攻隊ぽいかも

>>372
時代錯誤の軍国少年趣味。
出陣式だってさwwwwwwwwwwwww

Ｗ部さんにメールを出したいのですが、本気でメールアドレス
誰か教えてくれませんか。いろいろ訪ねたいことがあります。

一番聞きたいのは、ネット対策が言われているように弘宣部
が中心となって、組織的に行われているのかどうかです。
私は親鸞会がそんな恥ずかしいことをしているとは思いたく
ありませんが、最近ブログ検索などをかけてみると、組織的
に行われているのではないかとの想いが強くなってきました。
誰か教えてください。お願い致します。

直接　親鸞会の広宣部のほうに手紙とかメールをだせばいいとおもいます。

会長先生も随行禄に意見がある人はどんどん言ってくれといってますしね。

私は　一応　メアドは知っていますが　ここには載せられないです。

親鸞会はどこか特攻隊ぽいところがある　とくに　落慶法要で歌った歌は明かに
そいゆうものを意識してる感じでした　軍歌ぽかったです。正直あれで結構嫌になったかも

たしか、親鸞会講師部のメアドは、
名の頭文字とハイフン、姓のアルファベット、そしてアットマーク、
さらに「浄土真宗親鸞会」の浄と土と真と親の頭文字でできていたと思う。

あとは、想像して作ってみて。

>>377
ありがとうございます。というか、わからないです…

t-watanabe@jdss

このあとは？

>>376
前にもｶｷｺした覚えがありまつが、
「親鸞会同志の歌」4番と6番はりきってﾄﾞｿﾞ〜♪
お前と俺とは 嵐に向かう〜
同じ親鸞会の 決死隊〜
ノドに短刀 つきつけらりょと〜
一歩もひかぬぞ 破邪の剣〜
お前と俺とは 同期のさくら〜
同じ親鸞会の 庭に咲く〜
花が一夜に 散るが如く〜
俺も散りたや 法のため〜
『正信聖典』より
今も歌われとんのやろか？って、これもﾊﾟｸﾘやんか〜☆

>>378

点と日本。

>>380

[email protected]

でしょうか。co.jpですか？

>>381

シンプルイズザベスト！！

>>374
一番聞きたいのは、ネット対策が言われているように弘宣部
が中心となって、組織的に行われているのかどうかです。
私は親鸞会がそんな恥ずかしいことをしているとは思いたく
ありませんが・・・

　
どんなことも組織的に行われるというのは怖さを感じますね。
絶対に正しいという前提で組織が使われるなら良い面が多いのですが。

上記の場合、内容的にもどうかと思われる部分が多いですからね。

諸仏の護念証誠は　悲願成就のゆゑなれば
　　　　金剛心をえんひとは　弥陀の大恩報ずべし

五濁悪時悪世界　濁悪邪見の衆生には
　　　　弥陀の名号あたへてぞ　恒沙の諸仏すすめたる

無明の大夜をあはれみて　法身の光輪きはもなく
　　　　無碍光仏としめしてぞ　安養界に影現する

2ch用語は２ｃｈでのみ使え。
日常で使うと馬鹿なキモヲタに思われる。
そういう奴がいるから２ｃｈがどんどん評判悪くなんだよ。

>>382
分かりました。ありがとうございました。
他の人に聞いたのですが、親鸞会の講師部員のメールアドレスは、
@jdss.jp　だそうですね。

メールを出してみようと思います。

S会ではWinnyを禁止されている筈だが……

人生には不愉快なことがたくさんある。

「なぜ死ぬか。だれもが一度は取りつかれる疑問だが、やがてまた忘れられる。
答えが出せないからだ。しかし、死の恐怖は、忘れることでしか解決できない
のだろうか」(渡辺格)

「死ぬべくして生まれてきた人間とは一体何なのか、という問題は未解決のままなのだ」

　　　はやく　( ﾟдﾟ)　 moon
　　　　　＼／|　y |＼／


　　　　　　　( ﾟдﾟ)はやくmoon
　　　　　　　(＼／＼／
　このふたつをあわせて





　--------Excite翻訳----------

　　　　　　　（ ;ﾟдﾟ)********
　　　　　　　(＼／＼／


ttp://www.excite.co.jp/world/

>>369のぼら夫さん
＞発想がアニメ・中学生並
そうした方が皆を熱狂状態に持って行きやすいし、あれこれ頭を使うよりも
自分を劇中のヒーローと即座に同一化させて活動への熱気を煽り立てやすいんだと思います

大きな行事の終わりには必ず皆で陶酔大会みたいなことが起こるのもお決まりのパターンですね

ちなみに私はそれらの反動で、根暗ロックに走ったクチですw

>>376
あの歌はもともと、同期の桜とまったく同じ節だったのですが
著作権違反とのクレームが入り、若干編曲されました。が、
もともとは、軍歌、同期の桜の歌詞をかえただけのものです。
イメージは大日本帝国軍隊です。
上隊、中隊長、〜作戦、特別部隊、参謀本部、総司令、司令本部通達
軍隊の将校をイメージさせる講師部の制服と階級バッジ、
もともと、軍隊のいいところをとって、ということで組織が作られて
いますので、やはり旧日本軍が原点、とおもわざるをえません、
組織文化としてはやはり根付いているようです。

軍隊のようなイメージが嫌だという人もいるよね
先生は軍人あがりだから仕方ないとしても
若い人からもっとスマートなイメージに変えて欲しいなあ

美空ひばりの人生一路の替え歌もありましたな・・・　昨年の落慶法要は無駄にお金を
かけすぎだったな・・・とくに広宣部の人が作ったとおもわれる　落慶までのﾋﾞﾃﾞｵ
明かにプロジェクトＸをパクってますような感じでした　作った人のマスタベーションでした。

>>396
次の方は族あがりだから、それなりの変化があるかもね。

わたしはシンパというわけではありませんが、
アンチの人には、単なる悪口ではなく、建設的批判になるように気をつけて
ほしいと思います。単なる悪口はアンチサイドにも分が悪くなると思いますからね。

>>369
>出陣式w。今時使わへんやろ〜、出陣式w。

選挙ではよく使われるでしょ。ググってみ。

今のところ、さしたる反論もないようなので再掲でいいようですね。

シンパからは反論なし、ということなので私はシンパではないのでしょう。
保存しておいて公開するというのはおもしろいと思います。

「此所は法敬坊とりたてられ侍りし所とかや。
兼て従善 の法所と成へきと申されしも不思議の事に侍り。
やかて堺の坊に侍し座敷一先被取寄建られけると承り侍る。
仮御坊たちて、無程御影堂たちて、また本堂とてなくては如何とて、
やがて阿弥陀堂も立ましましけり。」

「とかや」「承り侍る」は実悟さんが直接経験したことではありません。
御影堂がたって、阿弥陀堂がたつのも経験したことではないが御影堂や
阿弥陀堂は実際に見てますから、ここから後は実悟さんが実際に見た
阿弥陀堂の話になるわけです。
「三間四面に、四方は小縁、東方の前には六尺の縁也。
向はさましやうししとみのことくに常に諸堂のことし。左右の脇は 唐さま、
これ又諸堂のことし。」
こんなことは見てないと書けない。
実悟さんが見たということは「建立初期ではない」ということ。

実悟さんが見てはっきり覚えているような時期を
建立初期と考えるのはいかがなものでしょうか。

これも再掲。
絵像が横に掛けられているのに「御本尊は掛け軸は無理。」というのは
筋が通りません。
御文にただひとり書かれているのは如勝公ですし。
歴史的事実を大事にしましょう。

「木像本尊安阿作如今。左方北太子絵像讃如常蓮如 御筆、
六高僧御影。右南法然聖人一尊御影讃如常蓮如御筆。
両方共に三具足燈台あり。御命日はかり灯明まいる 」

左方北、右南には絵像と御影が安置してあるとのこと。
これは帖外御文の「うしろ障子」のところで問題になります。

「御影堂上檀三間四面、中は開山聖人、左方北前住蓮如上人御影、
脇板に蓮祐禅尼香炉斗、卓以下当時如。」

御在世のときに御影を御影堂に安置するというのがおかしくない、
というのは「普通の読み方」なんでしょうか？
「脇板に蓮祐禅尼」これも「建立当初」なら「何故？」と思うのが、
「普通の読み方」だと思いますよ。

「現にH願寺(西)でも、前門さまが亡くなるまでは、
前前門鏡如上人の御影が奉懸せられてた。」

これは鏡如というひとが生きていたとき
祖師の御影と並べて御影堂に写真が安置されていた、ということ？

だとしたら、ずいぶんな方ですな。

>>256
「名号すえたてまつる」もないが
「持仏掛け奉る」もないわけです。
持仏は名号絵像も持仏です。

「据えたてまつる」というのは「掛ける」ことと区別される言葉ではないから
ですね。

以上、這っても黒豆でした。

↑ワロタ

親鸞聖人と蓮如上人が名号しか礼拝されなかった根拠はなしでヨロシイカナ？
さしたる反論もないみたいだから（笑

>>363

> メルアドは？

　なに、この質問？

親鸞会でも顕正室や事務所に行くと、
善知識高森大先生の御影がかかってたりしますね。

W部さんの破廉恥については、役職を利用したセクハラ＋パワハラでした。
合意もなく、しかも複数回、別の女性に繰り返されました。
ただ、不倫をした、というのとは訳が違います。立場を利用した、ハラス
メントでした。彼の本性として、このような公私混同、という性癖があり
ます。自分に酔った話しかしない、というのも本質的には同次元です。
現在、このように書き込まれたり、セクハラした本人や、その始末書を
提出した幹部講師が実際に彼の周囲にいるものですから暴走できませんが
たがて、暴走を始めるかもしれません。
誰も上司が監視していない学生に対する講義、などでは彼の本性である
ナルシストぶりが大いに表面化している、というわけです。
まあ、人当たりもよく愛想も悪くないので、一定の支持者もいることは
認めますけど

でも一回セクハラで失敗したら普通二度とやんないのに、
どうしてＷ部さんは二度もしたのかなあ？

>>367
>>41と同一人物であるかは疑わしいが、
書込みを信用するならば、同一なのだろう。
それにしても、口調があまりにも異なる。

>>283のどこが煽りなのか、よく分からんが、

>>368
で書いているように、もっと落ち着いて進言の仕方を考えれば、
直接メールを送っても、良さそうだが。

>>347や>>367のようなのでは駄目だろ。

>>411
そこですよ問題は、彼のようなタイプは自分の立場で
人がよってくるのを自分の力と勘違いする、プラス
根がむっつりすけべ、ということで、若い女性の部下
が、個人的相談などしてくるともう、たまらなくなり
ついに、おもわず、「ちょっとだけちゅうさせて」
などといってしまうのです。
副学院長という立場やこうせん部長という要職であった
時でさえそんなんでした。
少なくとも人生かけて、家族をすてて学院に入学して
毎日毎日厳しい日課をこなしている学院生活にあって、
副学院長がこんなことしてていいのか、、、、、
チューリップビルの中で、こうせん部長が、こんな
行為に及んでいいのか、、、、、
本来論でいえば、ありえない、話です。
もし、これを下っ端講師や、親友部員がやったなら
へたするとクビでしょうね

学友部の女性のみなさんも注意してくださいな
油断して個人的にご相談などお願いすると、あの顔が、
にゅーっと近寄ってきて、「ちょっとだけ、ちゅーさせてよ」
などといいだされるかもしれません。
そのときは落ち着いて、「２ちゃんに書きこんでもいいですか」
と、はっきりいいましょう。はっきりと、きっぱりというのが
コツのようです。

>>405
> 以上、這っても黒豆でした。
>>406
> ↑ワロタ

　ま、こういうのが2chだよね。

学友部の男性のみなさんは、
上司にかくれて、ひそかにつきあっている子や、
狙っている子がいるかもしれませんが、W部さんの
被害にあわないように、
（１）個人的相談は一対一でW部さんとおこなわない
（２）W部さんのいる部屋にはひとりで入らない
（３）必ず入り口のドアはあけ不測の事態に備える
（４）あの顔がせまってきたら、「２ちゃんに書き込んでも
　　　いいですか」ときっぱりという
を彼女に徹底しましょう

学院で何を教えられていたのだろう？　


純粋に。

２ちゃんに書き込んでもいいですか？
じゃなくて、高森先生に手紙書いて下さい。Ｗ部さんにセクハラされましたって。

高森先生はセクハラとか大嫌いだから。それなりの処置をされます。

>>418
それも追加しましょう

しかし、手紙には問題があるようです
現在、すべての手紙はM晴による代読となっているそうです。
いい内容の手紙だけが、先生に渡されるようです
このようにしてW部さんは批判的手紙さえもM晴に握りつぶ
してもらっていますので、手紙は効果ないばかりか、出した人は
反乱分子として目をつけられ、やがて組織から追われ、敗残者
呼ばわりされるかもしれません。
その点で２ちゃん書き込みというのも一種のセーフティーネット
の役割を果たしうるのかもしれません

Ｗ部さんの話ってよくモー娘のはなしでてきたな・・・

Ｍ晴が見ていたのか　会長先生の手紙も　このことがばらされた時点で親鸞会は終わりだろうな　
こんな人間がＮｏ２だということは　親鸞会に未来も希望もないです。

ところでおまいら




仕事は？

今の無能な会長にはリーダーシップがあったから
なんとか引っ張っていけたものの
その不倫ムスコにはそれすらないから
いったいこの会はどうなってしまうんだろう。
Ｋ玉さんのほうがグイグイ引っ張っていける力が
あるだけにまだマシだ。

２ｃｈにはモラルの無い人間が多すぎ。
匿名なのをいい事に、行き過ぎた誹謗中傷を繰り返す連中ばっかりで本当にウンザリする。
んでそれを指摘すると「２ｃｈはそういう所なんだから嫌なら来るな」と思考停止するからさらにウザい。
そういう所ってどういう所だよ。２ｃｈだったらどれだけ他人の名誉を傷付けても許されるのか？

>>425
では、会は真実を広めるという大義名分のもと、どれだけ多くの
家庭を破壊しても、名誉を毀損しても許されるのでしょうか？
すぐに「敗残者の愚痴」、と思考停止になるのでさらにウザい。
一体、どういうところなんでしょうか、会とは。

>>426
あなた昼間からずっと粘着してるけどニートさんですか？

「なぜ生きる」浄土真宗親鸞会
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/campus/1143103351/

>>425
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

■ルール
・荒らしは原則「禁止」＆「放置」です。　　　　　　　　　　　　　　　　
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・２ｃｈ議論はスレ違いなのでよそでしてください。

親鸞聖人のメルアド教えて。
s会についていろいろ聞きたいことあるから。

>>430
いや、言ってみただけ。
マジにとるなよなw

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/6979/#1

一万年堂出版（＝親鸞会）は、必死です。
誰か、この出版業界のIさんとTさんに、親鸞会の実態を知らせてくれないかな。


12 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 00:02:19

>>11
>いつから道徳、倫理の本ばかり売っているの。親鸞会って浄土真宗の教えを説いているところでしょう。
>名ばかりだな。そう君は思わない？

１万年堂出版（親鸞会）が次々に本を出すのは、「なぜ生きる」を長く書店に置くための対策です。
そうすることで書店に、「この出版社は次々に本を出しているし、よく売れているのだな」と思わせ、
会長の書いた「なぜ生きる」を、できるだけ長く、書店に置かせるのです。

だから、１万年堂出版としては、新しい書籍を次々に発刊し続けなければならないのです。
そこで、会長の過去の言葉を次々と引っ張ってきて、あの手この手で本にしたり、
特専部の医者や弁護士に本を書かせているのです。

一万年堂出版には、出版業界のプロがいて、後ろからすべて指導しているようです。
たしか、ＩさんとＴさんだったかな。

なぜ私は親鸞会をやめたのか｜掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/study/6979/#1

13 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 00:09:58

あと、「親の心」「ここの朝」などの編者として書かれている木村耕一氏は、
略歴をみると分かるとおり、富山大学を中退している人。たしか、講師部のＹ崎さんです。
エッセイストとか書いてあるけど、まっかな嘘です。

「木村耕一」という名前はペンネームであり、キムタクと、ノーベル化学賞を受賞した田中耕一さんからとった
というのは有名な話です。当時、話題になっていた誰でも知っている人の名前をつけることで、
好印象をだそうとしたらしい。
何しろ、やることが巧妙です。親鸞会は。


14 名前：名無しさん 投稿日： 2006/03/23(木) 00:15:53

あと、一万年堂出版に携わっている講師部員は、Ｙ崎さんにしてもＩ籐さんにしても、
おそらく法律対策のために、親鸞会から給料は出ていない。一万年堂かチューリップ企画から給料が出ている。

あと、全国の書店に営業で回っている１万年出版の人たちも、みんな親鸞会の親友部員ですよ。
そのあたりも、法的には上手くやっているとは思いますが。

嘘だと思うのなら、調べてみればいいです。みんな会員だから。

明日はアニメの解説ですね　ニートとかって言ってるけど　なんで平日にやるのかがわからない

ぱぱっとね。電車ん中なんで。
>>401
実悟の『山科御坊事』著作の動機は？自分で見聞きしたことや、長老から聞いたこと、
すべてを照らし合わせて、往時の山科御坊(蓮師存命中)の詳細な様子(荘厳・作法〜
こころがまえまで)を明らかにしようとしたってことは全文読めばわかるやん。ともかく、
荘厳の変更点は、実悟ｻﾝが書いている通り。君は一文だけ読んで全体を通した流れを
つかめないから、薄っぺらい反論しかできないんとちゃう？まずは全体を把握する
読解力をつけるようこころがけるべきかな。
〜つづく〜

>>425
そのわりに2chのあちこちの板にモラルの無い書きこみを指示したり、
自ら書きこみをしていらっしゃいますよね？

>>402
もっかい読みなおしてみ。漏れは、んなこと言ってへん。出仏壇の中身が掛け軸ってのは
変だとゆ〜とるんですが
>>403
もっかい読みなおしてみ。漏れの書き方そんなわかりにくいとは思えんが。
>>404
「持仏すゑ奉る」ってどっから引用してきたん？その「持仏」ってのは、絵像で
ある、もしくは名号である、とど〜して言えるの？あと、うしろ障子って何だかわかったん？
ひとりよがりのｶｷｺもえ〜かもしれへんが、たまにはこっちの問いにも答えてもええん
ちゃいます？会話はｷｬｯﾁﾎﾞｰﾙやで。
(^-^)/ﾎﾅねん☆

は〜、着いた☆
しっかし、>>404の文章はしゅごいなあw。典型的詭弁やで、これ。ま、ゆわれても本人は
「どこがへんなの？」って感じなんやろ〜けどw。何度も読み返すとええ。
(^-^)/ﾎﾅﾏﾀ〜☆

>>438
詭弁を書いていても自分で詭弁だと思わないのだと思います。
そう言う人たちは私は親鸞会で沢山見ています。
Ｗ部さんは典型かも知れません…
何しろあの人の書いた「キリスト教文明と仏教の時代」は、
決めつけと詭弁、思いこみに満ちあふれたかなりひどい本でした。
（たぶん、ご本人も書き直したいと思っていると思います）

だから、山科の一連の文章が、Ｗ部さん作じゃないかという予測も、
あながちあり得るのではないかと思っているのです。

おそらくボラ夫さんが、もうこいつら付き合い切れん！となって、
反論をやめた時点で、
「そのとき絶命した木像本尊論という教え」
とか言うパンフレットでも作って配布し、
ウェブサイトでも作るのかも知れません。

やることがワンパターンすぎです＞親鸞会
あ、いや、私の予想にすぎませんがね。すみません。

詭弁と論点のすり替えで相手を呆れさせ、
もうこいつら付き合い切れん、となって、
親鸞会が勝利宣言して、そのおかげで沢山の人が迷わされている一例は、

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

をご覧ください。詳しくその課程が書いてあります。

みなさんへ

Wikipedia 親鸞会の項目が、
親鸞会の都合のよいように書き換えられようとしています。

Wikipedia 浄土真宗親鸞会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

ノート・浄土真宗親鸞会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

皆さんのご協力をお願い致します。

>>432
ここでＩさんというのは、
私の記憶が正しければ、井狩春男氏です。
http://www.pub.co.jp/ikari/
（有名な方なので、公人として会えて実名を出させて頂きました）

おそらく、ご自分がどんな団体に荷担しておられるのか、
自分でもよく分かっていないのではないかと思います。
ひょっとしたらもう気づいておられて、
自分の夢を実現するために、あえて利用しているのかも知れませんが。

>>441
>みなさんへ
>
>Wikipedia 親鸞会の項目が、
>親鸞会の都合のよいように書き換えられようとしています。
>
>皆さんのご協力をお願い致します。

どうすれば、協力できるのですか？

そういえばここの会員の人が
「イチローが262本の記録作ったって、人生の目的がわかってなければ意味がない」
とか言ってたな。

自分たちはカルトに荷担して満足しているだけなのに
よく日本を代表している人を馬鹿にしたような発言できるよね。

>>443
Wikipediaでアカウントを作って（右上にリンクがあります）、
ノートで、親鸞会に批判的なサイトへのリンクを入れたほうがいいと、
自分の意見を書き込んでください。

よろしくお願いします。

>>427
ニートではないね、
まあ、平日の昼間からいろんな大学に身分を偽って勧誘にまわっている会の
職員や社会人がっけん部員よりは普通の一般人だね、
一般の人を「世間ごとに狂った人」と呼び、何でも人を見下す、S会特有
の考え方の染み付いてるなあ君には、

ふつうに在宅勤務とかの人だったら、
昼間でも書き込めると思いますよ。
私は学生ですが、もう親鸞会のやり方には我慢できませんね。

>>420
先生への手紙はかなり前から、事実上代読になっています。
現在はM晴夫婦がほぼこのルートを掌握しており、批判分子を
洗っています。
先生にどうしてもこの問題を申し上げたい、と勇気をだして
手紙を書いても、M夫婦によって完全によりわけられ、支部長
が呼び出され、反乱分子としてブラックリストに載せられる
のが落ちでしょう。
M夫婦はかなり前から批判分子の名簿をもっていて、批判的
講師、職員、学徒をリスト化し、次第にそれらの人を追いだし
敗残者へと追い込む、ということがなされている模様です。

このこと　会員にばらされると　つるしあげられるよな・・・

何しろM晴夫婦の猜疑心に満ちた行為の根底には教えがありません
シンパも驚くでしょう
まあ、時期に会長継いだら、おそるべき、カルト集団と化す
かもしれません。北朝鮮のようになること想像にかたくないです
すでに部分的に北朝鮮化が始まっていると感じています

そんなこと言ったら
北朝鮮の国民に失礼ですよ

>>451
そうですね、失礼しました。北朝鮮の部分は取り消します。カルトとして
読み替えてください

>>452
親鸞会の北朝鮮化というのは前々から言われていることですから、
別にかまわないと思います。
心理状態はおそらく似通ったものでしょう。

北朝鮮の国民（全部ではないでしょうが）は、
自分たちが地上の楽園にいると思っているそうです。
親鸞会の会員さんも同じようなものなんでしょうね。

親鸞会からの亡命者を受け入れてあげる
社会を作ることが重要です

聖本堂　＝　宝石箱
親鸞会会員　＝　宝石　この考え方はおかしいかもしれない

乙〜♪
>>440
そやね〜。正直「つきあいきれんわ」って、ﾚｽ見る度に思うてまう。山科うんたら
ってｺﾃの中の人って、大の大人なんやろ？詭弁振り回して「漏れって頭いいやん」
なんて思うよ〜な勘違い大人。その価値観で育てられてく子供たち(小泉childrenみたいなw？)。
ﾎﾝﾏ、日本の将来が心配になってくるわ。騙し騙されの円還活動し続けて、成功したの
失敗したのと繰り返す生活。いつか『阿弥陀経』にでてくる「共命之鳥」みたいに
自も他も破滅するんちゃうかな。ま、漏れは「ちいさなことからｺﾂｺﾂと」ﾏｲﾍﾟｰｽで逝きまつ。
(^-^)/

今日もちょっと忙しいのであんまり書き込みできなかったのですが
もう少しだけ。

「歴史的な事実」として、蓮師が下付された御名号を本尊としていた
道場が、寺院化する過程で、木仏本尊下付と同時に寺号許可が行われ
ました。
その過程で名号は内陣にかけられることがなくなり、
本願寺系統の寺の本尊は木像だけになったんです。
そのときに誰が騒いだんですか？
誰も騒がず「木像よりは絵像、絵像よりは名号」という教えは
曲げられていったんですよ。

「山科の御本尊が変わったら大騒ぎになるやろ」という主張が
いかに虚しいものか、歴史が証明しています。

ところで本願寺の法主は生きている間に（隠居したら？）
祖師の御影の横に写真をかかげるんですか？
おもしろい話題だと思うけどね。

過去にもこんな発言ありました

>303 名前： 名無しさん＠１周年 02/07/16 20:21

>>302
家族ぐるみで手紙を抜くのは事実というか有名な話。
Ｍ晴のまるまる太った豚みたいなおかかが主犯格だよ。
だって自分で「先生のところにくる手紙はみんな見てます」って
豪語してるくらいだから。
人様宛ての手紙を勝手に開封して自慢してるこの豚の神経を疑い
ますね。で、この検閲を通った手紙だけがめでたく読まれること
に。もちろんこやつらにとって都合の悪い内容のものは闇から闇
に葬られる。
しかし、すべて開封してるとキリがないため、反体制リストにあ
る会員や仔牛の名前入りから優先的にチェックしてる模様。で、
その対抗策としてノーマークの会員さんに代筆依頼して突破を試
みたりなど不毛ないたちごっこが展開されてゆくわけ。
それと仔牛どもは夜のお勤め以前に、その大半がセックスレスあ
るいはインポテンツに陥っている（過度の精神的ストレスのため
？？）ようだ。ホントかなぁ。

>>457
あんまり横から言うのも何だけど、
今までのボラ夫さんの発言ちゃんときちんと読んだらどうかなぁ。
相手の言うことをちゃんと受け取って、発言しないと、
親鸞会ではそう言う姿勢が評価されるのかも知れないけど、
世間では大人と見られないんだよ。

ボラ夫さんが、
>詭弁振り回して「漏れって頭いいやん」
>なんて思うよ〜な勘違い大人。

って言っているの、自分のこととして胸に手を当てて考えてご覧よ。

>>457
>ところで本願寺の法主は生きている間に（隠居したら？）
>祖師の御影の横に写真をかかげるんですか？
>おもしろい話題だと思うけどね。

高森さんだって、
自分の写真を「御報謝の記念品」とか言って配ってたじゃない。
それを有り難がって、そこら中の事務所や顕正室に、
高森さんの写真を飾ってるでしょ。
（新入生が来るときには隠すけどさ）

ふつう、仏様へのお布施の記念に、自分の写真配るか？
何か勘違いしてるんじゃないか？
こっちの方がよっぽど「面白い話題」だと思うよ。

寝るが。
>>457
寺号公称と木像下付、それは山科の本尊と何の関係があるん？もちっと、君の説を
詳しく説明してくんない？あと、H願寺いって見てくれば。現在の荘厳はど〜なっとるんか。
妄想ばっか働かさんと、自分で調べなされ。学問の基本姿勢やで。なんやねん、写真ってw。
ﾎﾝﾏ、漏れのｶｷｺ、もっぺん読み返してみ。読解力指導するほどお人好しやないのでw。
きばりや〜(^-^)/おやつみ〜♪

>>460
>高森さんだって、自分の写真を「御報謝の記念品」とか言って配ってたじゃない。
>それを有り難がって、そこら中の事務所や顕正室に、
>高森さんの写真を飾ってるでしょ。 （新入生が来るときには隠すけどさ）
>
>ふつう、仏様へのお布施の記念に、自分の写真配るか？
>何か勘違いしてるんじゃないか？
>こっちの方がよっぽど「面白い話題」だと思うよ。

あったあった。会長が偉そうにイスに座っている写真が、皿にプリントされていたのもあったな。

あと、サイン入り御著書とかもあった。
会員だった頃は、あれを有難くながめていたのを思いだすな〜。

>>462
１０万円以上の御報謝で、
直筆のお歌入り御著書がいただける！

という言葉につられて御報謝したけど、
実際もらえたのは「会長の直筆の歌が印刷されている」御著書。

正直あのときはだまされたとオモタ。

>>462
すんげー誤放射しないと頂けないんだろうなー、そういうグッズ。
会長ブロマイド転写皿って、幾らの誤放射から？

Ｍ晴さん見てると、チャウシェスクって人を思い出すんだよなー。
共産主義時代のルーマニアの独裁者。
チャウシェスクが民衆の力を過小評価した挙句、民衆の改革運動で消されていったのを見ると、
Ｍ晴さんやＷ部さん、末端会員や脱会者の力を侮らずに、
謙虚に反省したほうがいいと思うよ。

>>463　本当に乙でした。
オモタというか、まさに騙しとしか言いようがないですね。
ダミサ勧誘といい、手紙の検閲といい、
親鸞会って組織は、世間一般の倫理や道徳すら守らない、
造悪無碍な団体なのかと思ってしまいます。

>>465
別に直筆のお歌というのが本当であったとしても、
そんなもんで釣って御報謝を募ること自体が、
聖人の精神に反しているのではないかと、最近は思っています。

最近は松林御報謝ですね。
え、何のことか分からない？

正本堂の松林の絵を拡大するから、金を出せって。
それだけのことです。

最新の顕正新聞に書かれていますね。

　正本堂ギャラリー「松林が広がった!!」

　「右側部分に新たな絵が取り付けられ、松林が約10メートル広がった。
　　今夏には左側にも完成予定」

誰か、喜ぶ人いるんかな〜。
ちなみに、顕真の表紙には、その松林を見て喜んでいる会員の写真が掲載されている。親鸞会、必死だね。
逆に言えば、ここまでしないといいイメージつくれないんでしょうね。

いい加減に気付けよ、と言いたい。正本堂は会長のおもちゃか!!
会長が最近、「正本堂は宝箱、会員はその中に入れる宝石」と言っているが、
会員は無条件に金を出してくれるから、宝石に見えるのかな…。
また、強引な御報謝のすすめに泣く会員が出てくるのかと、かなり心配。

>>467
値段については触れられてるの?

>>467
多分、親鸞会の説く「阿弥陀仏の本願」には
松林を広げる行が説かれているんでしょうね。

これからも、正本堂を飾り付けるための御報謝が募られて、
あと、親鸞会の宿泊施設が建設されるという話があったけど、
そんなことが実現でもしたら、また財施のために、会員は悲鳴をあげると思う。

被害家族の会のHPに書かれてあるような悲痛な声も
ご家族のみなさんから、より多く出てくるのではないでしょうか？

しかも、あらたに宿泊施設たてるのなら、会長の財産で建ててほしい。
たしか過去に会長は自分の財産で、顕真会館や学院を建てたのだから、宿泊施設を造るくらいの財産あるんじゃないの。

>>469
阿弥陀仏の本願に「松林の行」は無いけど、
御報謝に積極的でないと、教学講義の参詣が認められないからね。
名目は「自由」だけど実質は「強制」なんですよ御報謝って。

私は松林なんて正直どうでも良い。
それより、顕正室を整備して欲しい。
その方がよっぽど親鸞聖人の教え徹底につながるだろ。
でもそう言う事を言うと、
「善知識の深い御心が分かってない」とか、
「凡夫がよけいな計らいを入れるな」なるんだよね。

アホか。
金出さなきゃ聞けん様な阿弥陀仏の本願なんか、
本物じゃないわ。
みんな陰で言ってるぞ、しってんのか。
もういい加減にして欲しいよ＞親鸞会

>>468
おそらくお値段は数千万円という所でしょうね。
高森先生の趣味に会員が使われてるんですよ。
みんなそう思っている。

松林の絵を見て「ふざけんなタコ」と叫んでる会員も、
顕真に載せたらいいんだよ。

>>466
実態は松林のお金がない、というよりは会の運営費やら人件費を
まかなう理由が学徒に分かりやすいもの、というだけです。
会費が伸びないんでしょうね、また参詣者も伸びない、
これまでの学徒は本堂の予約などでかなり疲弊しているが
さらにさらにさらに上積みを、、、ということでしょうね

松林の絵がどうなろうがおまいらに関係無いだろ
絵を見て喜んでいる人が居るのも事実だし単なる価値観の違いだ
御報謝は出したい人が出せば良い

俺は出さないけどね

>>471
御報謝に積極的でないと、教学講義の参詣が認められないからね。

御報謝に積極的という判断はどうやってするのだろう？

>>475
会費を滞納してなければ参詣できるんでなかったかなあ？
御報謝の規定は無かったと思うが？

>>471
御報謝に積極的でないと、教学講義の参詣が認められないからね。
名目は「自由」だけど実質は「強制」なんですよ御報謝って。

>>476　だそうです。

1年間に　30万円　親鸞会に収めろという事ですよ

顕正新聞すぐに破り捨てました

乙〜♪
>>462
激ﾚｱやな♪ﾔﾌｵｸに出したらいくらになるんやろw。

ところで、現在の会員数ってどれくらいなんやろか。巨大な箱ﾓﾉを維持してけるぐらい
いるんやろか？蓮如ｻﾝ500回遠忌んとき、H願寺派は宿泊施設を建てたんやけど、毎年、毎年の
維持に結構な額がかかっとる(今は修学旅行生とか団体入れるよ〜になって改善されて
きとるが)。ま、京都にお越しのさいは、ぜひH願寺○法会館にお泊まりあそばせってこと☆
(^-^)/ﾎﾅねん☆

>>480つづき
ま、ぶっちゃけ分不相応の建物建てると、あとが苦しくなる罠。結果、財施獲得ﾒｲﾝの活動→
ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘強化→法話・法談の縮小→内外の批判も激化。って流れはやむを得んね。
宗教法人の代表役員ってのは税務上では「事業主」やん。現状を正確に把握し、
将来を見越した経営能力・運営能力が問われると、親父の跡継いで、漏れはつくづく
考えるようになった。ひとりひとりの宗教的疑問や苦悩を大事にすることが宗教団体の
まずなすべき活動やないかいな。いたづらな組織拡大・権威誇示に何の意味が？。
と、彼岸の終りに独り言☆

>>480のぼら夫さん
親鸞会被害家族の会のサイト内の「親鸞会とは」のところを見たら、多くても50000人ぐらいじゃないかって
書いてありました

箱ものって、必ず大きな問題がつきまとうみたいですね しかも親鸞会の場合は大きなしわ寄せが
発言権の小さい末端会員に行って、多くの人々の間にゴタゴタの種を蒔いてしまっているのが問題だと思います

ぼら夫さん
応援しています。
がんばってください。

ボラえもん、人をだましても怨まれない道具だしてよ

ボラえもーん、会員が言うこと聞かないんだ。独裁スイッチ出してぇ！

本願寺の箱物は、「文化財」の名前で維持管理に税金も投入されている。
よかったね。

てか、迷惑。

>>486
税金納めてるの？

もちろん。

>>482
箱もんは建ったときはええんよ。セレモニーで盛り上がる。問題はその後を引き継ぐこと。
光熱費・人件費・保全費・営繕費、毎年毎年かかってくる。ま、健全な宗教活動を
行おうと思うなら、収入に見合う将来性を考えた規模にするのが当たり前。信者の
生活に多大な負担をかけるのは、事業主としては、その能力が疑われてもしゃ〜ない罠。
>>483
ま、ぼちぼちね☆
>>484
「無理を通せば道理ひっこむ〜♪」なんて道具はど〜でしょ。ってか、s会はもう持ってるやんw。
>>485
ﾎﾝﾄの独裁って何でしょう？
>>486
ま、国に訴えることやね。

>>479
破り捨てるのは勿体ないよ。
いずれ別の意味で、いろんな意味で、貴重な資料になるだろうからw

>>474
それでいいんだよ。
誰か、無理矢理、これ出させられた、とか文句言っている人がいたら
教えてほしいよな。

あとは、何とかかんとか、必死になって書いてるだけだから、気にするな。

貧弱な想像で書くのも、信用を下げるだけだから、別にいいけどね。

>>479
そんなんだったら、自由なんだから、退会すればいいのに。
冷静に考えたらいいじゃん。

まだおうちに着かないので☆
>>485
ﾎﾝﾄの独裁ってのはね、「独裁しないこと」。お釈迦さまの教団かてそうやろ？
不自然は疑惑を生み、不信用を生む。絶対服従なんてゆ〜とるうちは、いつまで経っても、
互いに敬いあい、各々が法談を交し合える団体、いわゆる僧伽(ｻﾝｶﾞ)は構築できんやろね。
ま、きばりや〜(^-^)/ﾎﾅねん☆

>>481
独り言であっても、お粗末。
どんな思考回路もってんだか。

>>494
お粗末さまでした☆
(^-^)/

着いた〜☆
>>486
最早、文化財・国宝どころか世界遺産やしね。ただ、改築できんし、修繕も昔ながらの
方法をとらなあかん。ま、そ〜ゆ〜足枷付きでもあるわけ。登録ない方が、維持は
安価に出来るんやろ〜けど。全額国・府負担なら問題ないんやろ〜けど、半額も
負担してくれなかったんちゃうかな？それにしたって莫大な金額。H願寺は
規模でかいんで、ご門徒様一件あたりの負担は、s会の比じゃない罠。そうはいっても、
ご門徒様の大切なお金。だから漏れは、出しおしみせず誠心誠意ご門徒様に接していこうと
日々思うわけ。(^-^)/ﾎﾅ寝〜☆

>>496
ボラ夫さん、遅レスですが…
親鸞会の会員数は５万人もいません。
１万人前後くらい。
私の予想だと9000人位です。

親鸞会が必死に結集をかけても、
六千人強くらいしか集まりませんから。

>>491
>誰か、無理矢理、これ出させられた、とか文句言っている人がいたら
>教えてほしいよな。

私の周りには幾人かいますよ。
分からなければ下のサイトでもご覧になっては如何でしょうか。

高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/

久遠実成阿弥陀仏　五濁の凡愚をあはれみて
　　　　釈迦牟尼仏としめしてぞ　迦耶城には応現する

百千倶胝の劫をへて　百千倶胝のしたをいだし
　　　　したごと無量のこゑをして　弥陀をほめんになほつきじ

大聖易往とときたまふ　浄土をうたがふ衆生をば
　　　　無眼人とぞなづけたる　無耳人とぞのべたまふ

> ID:5PfrHrjY

ネット工作空しくない？

>>496
>ご門徒様一件あたりの負担は、s会の比じゃない罠。

そんな世界遺産、イラネ。

>>502
>そんな世界遺産、イラネ。

よしよし。
君が判断する事じゃないからね。

まあね。
言ってみただけ。

http://d.hatena.ne.jp/shinrankai2006/

こんな日記つけて、空しくない？

>>505
普通の日記じゃん

>>506
確かに、普通の日記だ。

>>489
>箱もんは建ったときはええんよ。セレモニーで盛り上がる。問題はその後を引き継ぐこと。
>光熱費・人件費・保全費・営繕費、毎年毎年かかってくる。ま、健全な宗教活動を
>行おうと思うなら、収入に見合う将来性を考えた規模にするのが当たり前。信者の
>生活に多大な負担をかけるのは、事業主としては、その能力が疑われてもしゃ〜ない罠。

会長はたしか、「今まで真宗改革に立ち上がっては失敗した人たちは、経済にうとかったからだ」とか
書いていたと思う。

しかし、「親鸞会は大丈夫なのか!!」とつっこみたい。
正本堂の御報謝が打ち切られるはずだった平成16年の時点で、たしか、２０〜３０億くらい足りなかったらしく、
その後も御報謝が募られているし。計画が甘すぎる。

御報謝を予約していた人たちが、やめちゃったからかな？

ttp://nov.2chan.net:81/b/src/1143212508445.jpg

>>485
どくさいスイッチって、たしか、言うこと聞かない奴はどんどん消せるんだよね。
そんなの渡したら、大宇宙からＭ晴以外の衆生がみな居なくなっちゃうよ。

横山商店で金払わずに喰う

>>497
実質の会員は、1万弱でしょうね、一人平均30万の会費、ごほうしゃとして
まあ、ざっと会費等の収入は年3億強程度でしょうね、
会館の維持費だけでも年1億近くかかっているはず。職員の人件費は、
会からの給与分が一人年300万としても100人として3億、
若干の誤差はあるかもしれませんが、現状の収入では相当苦しい財政で
あることが予想されます。
いろいろな名目でお金を集め自転車操業をしていることが伺えます。

それにしても、やりかたが下手ですね、たかが、「松林」くらいで
こんなに反発的なリアクションが帰ってくる。
自分たちの特異なやりかたに、染まれるごく一部の人間のみを取り立てて
もてはやし、普通の人を大事にしてこなかった結果でしょう。
教えを正しく伝える、ということと自分たちのやりかた、習慣、
思考パターン、文化になじまない人間は敗残者、という短絡思考をなんとか
しないと、堂々巡りでしょうね、
自分たちの特異性に早く気付くべきです。

>>512
計算間違いました
会費など一人、年20万平均として、1万人で10億の収入
これは、過去より減少してます。
かつて収入のほとんどが人件費でした。現在は、18億以上
程度でしょうか、あと会館の維持などで1,2億
まあ、どっちにしてもかつかつでしょうね

>>510
どんくさいスイッチに見えた

>>511
窃盗罪です

>>512-513
私は計算ができません
まで読んだ

そんなに会の財務が気になるなら、宗教法人法で事務所への備え付け
が義務づけられている財産目録等の書類の閲覧を求めてみたら？
会員であれば閲覧の権利があるはずだよ。もっとも上司がどういう反応をするか
分からないけどｗ

なんかこのサイトができてから、

高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/
高森顕徹氏の盗作疑惑
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

高森顕徹と名の付いたブログやらサイトがボコボコできているね。

よっぽど高森さんの問題を告発したサイトを隠したいんだね。

なんか、見ていて苦しくなってくる。
こういう事に自分の人生を費やして一生懸命頑張っている人たち、
自分が何やってんだか分かってないんだろうな、きっと。

早く気づいてね、本当に。
あなた方の人生は、高森さんの欠点を覆い隠すためにあるんじゃないんだよ。
ましてや、親鸞会に対する批判サイトを隠すためにあるんじゃない。
そんなことをあなた方にさせている組織が、まともなものであるわけ無いんだよ。

個人的な思いとして、自分がマインドコントロールされてるって事に気づくのは、
とても勇気のいることです。
問題は、マインドコントロールそのものではなくて、
何を教えるか、ということだとどっかのブログに書いていることだと思うけど、
こんなネット対策に自分の人生を費やして、
それを疑問にも思わない人間を作るようなマインドコントロールなら、
大いに問題があると思わないか？

早く、目を覚まして欲しい。

>>516
>高森顕徹と名の付いたブログやらサイトがボコボコできているね。 高森顕徹と名の付いたブログやらサイトがボコボコできているね。

ごめんね。説明足りなかったけど、
高森顕徹著作まとめさいととか、高森顕徹作品を読破するサイトとか、
そういう親鸞会のネット対策員が作ったと思われるサイトね。

>>517
> 高森顕徹著作まとめさいととか、高森顕徹作品を読破するサイトとか、
> そういう親鸞会のネット対策員が作ったと思われるサイトね。

なぜ断言できるのですか?

>>518
「思われるサイト」って書いてあるから勝手な思い込みだろ

>>516
>高森顕徹と名の付いたブログやらサイトがボコボコできているね。 高森顕徹と名の付いたブログやらサイトがボコボコできているね。

会長自身が知ったら、何て思うだろうな？
「よしよし、ネット対策がんばれよ」って言うかな？

「くだらないことはやめて、親鸞聖人のみ教えを徹底せよ」っていうような気がする。

でも、これ作ってるネット対策委員さんたちは、これが「親鸞聖人のみ教えを徹底すること」
だと思っているんでしょうね。

>>513２０万×１万＝１０億
　

芦原温泉の研修センターは無くなったんですか？
　
カレーが旨いと聞いたんですが。

高森先生の著作の宣伝をして、何か問題がありますか？

問題ありません

>>522
ほんとに小ざかしいね、ネット対策員、
何人分スレたら気がすむんだよ
会や幹部が自分たちの行為を反省してやり方をかえない
限り、永遠に批判は続くよ、
それを、真実を伝えたら必ず誹謗中傷がおこる、という
ように美化し、自己陶酔するとしたらある意味間違って
いるとおもう。
真実を伝えたことに対する軋轢と、真実ならば何やっても
いい、とやりはなった様々な非常識かつ異常な行為の数々
に対する批判を一緒にしているところに問題がある。
こういったことは会の幹部側の人間たちの根本的な
病巣でありつづけてきた。

>>523
ほんとにおもしろい人たちだね
部会でなにをいわれても「はいっ」とかいって何とか自分が前向きで
信仰が進んだ仏縁深い人と認めてもらおうと大声はりあげて
馬鹿の一つ覚えみたいに同意している先輩学徒みたいだね

>>524
で？
高森先生の著作の宣伝をして、何か問題がありますか？

ついでにいうと、「君は本当にご縁が深い」とかいわれて、
生まれてからこのかたほめられたことも、認められたこともない
ような若者の自己実現をはかってやることで、学友部は成り立って
いる部分が大きいのは否定できません。
そのほめ殺し方はかなり異様です。（経験あるでしょう、皆さんも）
ところが、3年生くらいになると、だんだん一部の幹部以外は注目
されなくなるので、大半の学生の学徒は興ざめしてくるのです。
孤独感というのは誰でもあるのですが、それを逆手にとって、
「君はすばらしい」「ご縁が本当に深い」「尊い」などを連呼し
気持ちを高揚させつづける、という仕組み。
ある程度は必要なのかもしれませんが、あまり度がすぎるケースも
しばしあったようにおもいます。

>>524>>525ウム。その通りだね。
白道燃ゆ三分の１しか読んだ事ないが。

>>526
あのね、SEOやネットに関して自分たちだけが優位な方法を
しっているとおもっているかもしれないけど。会にはネットに
詳しい人も増えた、（かき集めた）ようなので、
君たちの方法論は手に取るようにわかるので、まあ、そのくらいに
しとけや

>>526
問題ありませんよ。
ただ、今までそうしたブログやサイトがほとんど存在しなかったのに、

高森顕徹氏と親鸞会の問題
http://shinrankai.mondai.nukenin.jp/
高森顕徹氏の盗作疑惑
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/index_pkr.html

ができて検索結果上に現れるように会ってから、
「高森顕徹の著作すばらしいフォー」
というブログがボコボコ出てきて、
それが申し合わせたようにお互いにリンクしあっているから、
不自然だなぁ、と思って。

Wikipediaにある、
利用者：浄土真宗親鸞会 についても不自然さが指摘されているね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

いくつかの親鸞会関係のブログから、あなたの利用者ページが「浄土真宗親鸞会」
などのアンカーテキストでリンクされているのを確認しています。利用者名といい、
こうした不自然なリンクといい、結論から申し上げますと、検索エンジン対策に
Wikipediaを使うのはおやめになった方が良いでしょう。それは一時的に批判的な
意見を見えにくくしても、いずれ結果としては浄土真宗親鸞会という団体の評価
を貶めることに繋がって行くと思われます。老婆心ながらご忠告申し上げます。智之 2006年3月25日 (土) 00:45 (UTC)

>>526
つまり、批判的サイトの擬似サイトつくって読ませないように
する、という対策は、会が姿勢を改めない限り、形をかえて批判が
ずうっと続くので、いたちごっこだよ、ということ。

会員辞めて数年経つが、このスレ見てるとほんと腹が立つ。
俺は不良会員だったが、期間中で恐らく２００万円は投資したと思う。
他人から見れば少ない額だろうが、俺にしてみればバイトずくめで
時間や金もすべてＳ会のために貢いだようなものだ。
個人の意思による布施だっていうが、強制じゃないかよ。
貧乏学生にとっては１００円だって大金なんだよ。
俺は今思えばＳ会の犬だったな。
時間は還ってこないが、せめて金くらいは返せや。
それにしても「金の切れ目が縁の切れ」なんて言うが
脱会すれば会の連中の他人行儀にはあきれるね。

会長先生への手紙の件　驚きました　手紙をだした人間からすると気持ち悪ささえ
感じます。こわい感じがします。会員のプライバシーとかの問題になると思いますね

>>530
>問題ありませんよ。

はい、問題なしね。

>>531
こういう親鸞会のネット対策については、
すでに社会心理学の学術会議などでも取り上げられていて、
多方面で話題になっているみたいですね。

親鸞会を脱会した元ネット対策員や、
現在も親鸞会内部にいる構成員からの内部情報が、
どんどんリークされているみたい。
特に弘宣部の中に、組織に対して懐疑的で、
良心からこうした情報を提供している人もいるそうですよ。

これ以上はあまり言えませんが、
前のレスで公安調査庁の話が出ていましたよね。
公安調査庁はその組織の中から、協力者を得たり、
潜入調査員を送り込むそうだけど、
ひょっとしたらそんな人がいるのかも知れませんね。

不思議に思うのは、こんなネット対策って、
会長が知ったら激怒されるんじゃないかと。
会長に内緒で行われているのだろうかと思ってみたりする。
一部会員の暴走だとしたら、かなりの問題だよな。

>>533
ついでにいうと、批判的な手紙は事前に検閲で抜き取られ、
講師部幹部内で回覧されるようです。
当然、M晴やW部にとって都合の悪い手紙は一切先生にはあが
らないでしょう。

>>536
それ、有名な話。
ただ、そうした事前検閲について会長が知って激怒し、
自分で封を開けて自分で読むようになったという話も聞いたことがあるんですが、
それは本当ですか？

どうせみんな卒業したら辞めるんだから早く辞めた方がいいよ。

親鸞会の人は協調性無いから、似た者同士で寄り添ってた方が楽チン？

>>534
でた、学徒特有の反応。
気持ちはよくわかりますよ。苦しいんでしょうね、君。
自分の本心ではないことをやっているとさ、

M晴さん、はっきりといったらどうでしょう
（１）金のない人は救われない
（２）金のない人には興味がない
いくら教義できれいごとをならべても、「金の切れ目が縁の切れ目」
的扱いをされた人は相当いるわけです。

>>537
会の幹部講師の実態はそんなに美しくないでしょうね、
先生はそういわれたことがあっったかもしれませんが、
ずっと、毎月、今現在も、ではないとおもわれます
講師が時折口にする、先生に関する情報には気をつけた
ほうがいいとおもわれます。自分の何かのおもいを
果たすために、先生に関する情報をうまく使っている
場合も過去にはありました

>>541
「会長先生がこう仰った」
「会長先生はこうされている」
「これは会長先生のご教導だ」

まるで錦の御旗というか、水戸黄門の印籠というか、
分かりますよ、そういうの。

特にＭ晴さんに多かったように思います。
自分に自身がなかったのでしょうね。

Ｗ部さんは逆に自分の意見をハッキリと言う人で、
会長の威を借るようなことはあまり無かったと思います。

何しろ、どの宗教団体でもそうだと思いますが、
末端が知っている会長の姿と、
本当の姿は随分違うものと思った方が良さそうですね。

無上上は真解脱　真解脱は如来なり
　　　　真解脱にいたりてぞ　無愛無疑とはあらはるる

平等心をうるときを　一子地となづけたり
　　　　一子地は仏性なり　安養にいたりてさとるべし

如来すなはち涅槃なり　涅槃を仏性となづけたり
　　　　凡地にしてはさとられず　安養にいたりて証すべし

>>543,544,545
W部さんに質問です
ここをくそスレとか便所の落書きとか呼んでるくせに
和讃などを書き込むのは謗法罪にはならないのでしょうか？

>>526
>高森先生の著作の宣伝をして、何か問題がありますか？

会長の著作を宣伝しているブログって、どんなの？

>>546
本人じゃないけど、それはないですよ。

>>546
ならないでしょ
なんで和讃を書いたら法を謗ってるの？

>>547
アンチの皆さんが詳しいみたいだからそちらに聞いて

>>535
>親鸞会を脱会した元ネット対策員や、
>現在も親鸞会内部にいる構成員からの内部情報が、
>どんどんリークされているみたい。

そうなると、逆も言えそうだね。
アンチ側にいるけど、会へ情報を流している奴とかもいそう。

>>548, 549
W部さんに聞いてるんですけど

>>551
本人にメールしなさい

>>550
アンチ側の情報って何だよｗ個人情報とか？
ここで話したことなら誰でも見られるし、
わざわざ会に流すような情報なんて手に入れるのは無理じゃないかね。

>>497

> 私の周りには幾人かいますよ。
> 分からなければ下のサイトでもご覧になっては如何でしょうか。

　見当たらないんだが、どこ？
　というか、その前の書込み、ちゃんと読んでレスしとるんかい。

>>501
まいどの突っ込みの方が、よほど虚しく見えたりしてね。
放っておけばいいじゃん。
あ、俺もか。

>>506
>>507
対策、ご苦労さん。

>>512
>>513
この２つ見てると、かつてＵさんが、
こういうのを「マインドコントロール」というんだ、とか
ここに書き込んでたのを思い出す。

>>524
この人、2chに顔出してて、なんでこんなズレたこと書けるんだ。
今後の勉強の為にも、是非、会ってみたいぞ。

>>529
１日経って、自分の書込み、読み直してみたら。

>>532
見ないこった。

>>539
まあ、スルーできないたちなんだろうが、
そういう者を、俺もまたスルーできないんだな。

>>551

>>552で
> 本人にメールしなさい

って言われてるけど、メールしないの？
したら、教えて。

ID:wb5YxKlGさん

何連投ですか？

>>563
9連投ですね、小学生でも数えられますよ?

>>564
あと一つで10連投でしたね。

いまどき数も数えられない人がいるんですね。
こんな人でも救われるのでしょうか？

正松同行を知らないのだろうか？

>>567
知らないな
庄松同行なら知ってるが

まあ、正松同行でぐぐってもヒットしますけどねw

あれ？
今日はやけに工作員多いね。
パピコは休日だけにして
平日書いてる奴をニートだって馬鹿にしたいとか？ｗ
いろいろ考えてるんだね。



実にくだらない。

>>558
君のような手下にあっている暇はないぞ、とりあえず

顕正新聞のコラムに、本願寺の金集めの実態が載っていて、
そんなことより聖人のみ教え徹底の事の方が優先だとありました。

その通りだと思いますが、
これは親鸞会にも言えることだと思います。
松林よりも聖人のみ教えの方が優先だろ、といいたいですね。

何日か経ちましたが、特に変わった議論もないようなのでまとめておきたいと
思います。

木像本尊ではなくて御名号でなくてはならない根拠としてあげられたのは
１.祖師聖人は法然門下で木像を本尊にしておられたのを
　ご自分で名号本尊に「変えられた」ということ。
２.愚禿親鸞敬信「尊号」という御真筆が現存すること
３.覚如上人の「本尊なおもて『観経』所 説の十三定善の第八の像観より
いでたる丈六八尺随機現の形像をば、祖師あながち御庶幾御依用にあらず。
天親論主の礼拝門の論文、すなわち「帰命尽十方無碍光如来」をもって、
真宗の御本尊とあがめましましき。」の御文。
４.覚如上人の「おおよそ『造像』・起塔等は、弥陀の本願にあらざる所行なり。これによりて一向専
修の行人、これをくわだつべきにあらず。」の御文。
５.蓮師の「木像よりは絵像、絵像より名号」のお言葉
６.蓮師の「本尊はかけやぶれ」のお言葉。

それに対して「木像本尊でもいい」根拠としてあげられたのは
１.山科御坊並其時代事の「本尊木像」
２.帖外御文の「すえたてまつる」「うしろ障子」
他なんかありましたっけ？

優劣は歴然ですね。
木像本尊の話はこれで終わりにして絵像本尊にいきましょうか。

親鸞会の人に言いたいのですが、
「我こそは本当に救われたのだ」
「私たちだけが真実を説いている」
「伝統教団は腐っている」
「私たちの教えを聞かないと、決して救われない」

と叫んでいる人は、世の中にごまんといます。

そして、
「私たちの先生は、○○様の生まれ変わりだ」
「私たちの先生だけが、真実を説かれる方なのよ」
「私たちの教団に入らなければ、人類は救われることはないの」

と、言っている人も沢山います。
みんな自分たちだけが特別だと思っています。

高森さんも、親鸞会も、その中の一人にすぎませんので。

>>573
お帰りなさい。お元気でしたか？
論点ずらすのはこの人の影響ですか？

親鸞会は本当に本願寺に勝ったのか
http://shinrankai.jugem.jp/

誰も木像本尊と名号本尊の優劣を問題にしているわけではありませんので。
こういう議論の仕方は恥ずかしいからもう卒業した方が良いよ。
親鸞会の人たちの間では、通用するのかも知れないけどね。

一生、外の世界を知らず、親鸞会と２ちゃんねるの世界だけで過ごすつもりなら、
それで良いかも知れないけど。

らくちんだね。親鸞会にいたら何も考えなくても良いし、
みんなにほめてもらえるもんね。

こんなの出来てますね

冬は越せたか親鸞会
http://life7.2ch.net/psy/index.html#1

きょうもU生さん（ID:Msus6+VM）が、はりついてますよ。

>>573

>>266-270あたりを夜目。
シンパの論法で言えば、３、５、６の言葉が、親鸞聖人や蓮如上人の言葉だって
いう「確かな証拠」は無いはず。

３、５、６の言葉が、親鸞聖人や蓮如上人の言葉だとしても、自ら名号本尊以外
を礼拝しなかった根拠でも、ましてや信者さんに対して名号本尊以外の本尊を禁
止した根拠でもない。

１は、法然門下に「名号本尊」が無かった証拠は無いし、名号本尊は親鸞以前
からあった（例：親鸞聖人と同い年の明恵上人も名号本尊（一体三宝本尊）を
用いられた。）親鸞聖人が「変えられた」という根拠は無し。いずれにせよ、
シンパの論法で言えば、根拠にできない「推測」「想像」の域を出ない。違う
というなら、確実な「証拠」を出すべき。

２は、現存の史料の中で親鸞聖人が与えた本尊であることに異論が粗無いのが、
名号本尊であるという根拠にはなるが、親鸞聖人が、それ以外の形式の本尊を否定され
たという根拠とはならない。親鸞聖人自身は、著書中において「本尊論」は皆無であり、
真宗の教義上、「形式的な礼拝対象」（＝「本尊」）は特に必要では無いはず。
また、シンパも以前、高田派の伝承に関して発言していたように、聖人は、「寺院」は
建立されなかったので、本尊が簡易な「名号本尊」であるのは自然であるが、それで以
って本格的な寺院が建立されるようになった後での真宗寺院の本尊を全規定するのは無理
がある。

４は、「一向専修の行人、これを企つべきにあらず。されば祖師聖人御在世のむかし、ね
んごろに一流を面授口決したてまつる御門弟達、堂舎を営作するひとなかりき。」と『改
邪抄』の続きを読めばわかるように、この文を以って「形像本尊」を否定している文だと
すれば、「堂舎を営作」も否定していることになる。事実は覚師自身が寺院を建立。

そういう妄想で会員をつなぎとめれると思ってるのか？
いいかげん現実みろよ、工作員。

ここで親鸞会が叩かれてるのは、親鸞会が
おかしな思考偏狭会員を生み出してるからだろ？

>>576
なんか間違ってないか？

>>573
本尊論は、たまたまここのブログを見たら流れががよく分かった。
親鸞会の詭弁さ加減もね。

http://ameblo.jp/honzonron/

>>573
>>578の補足

４について、「名号本尊を掛ける」「名号本尊を拝む」も、「木像本尊を据える」
「木像本尊を拝む」も、「絵像本尊を掛ける」も。「絵像本尊を拝む」も
みーんな、「弥陀の本願にあらざる所行なり。」だよ〜ん。
まあ、「行儀門」におけるは、「付録」。形式的な堂舎も本尊も「有ってもよいし、
無くてもよい」。その方の「ご縁」により随意。

「弥陀の本願（成就文）」は、「聞其名号」オンリーね。

>>576
とりあえず、スレ立て乙

>>581追加引用　===最後の結論===
　結論として
○「浄土真宗の御本尊は木像や絵像でもよい。御名号本尊でなければならぬとい
うことはない」を邪義とは云えないのでは無いかと思う次第です。

改邪抄の解釈については、却て親鸞会の説明の方が学者の説と違い、古文文法の
解釈とも違い、文章読解力に乏しくと云わざるを得ません。
思えば、方便が大切だと云って、諸善万行が必要だと云っている親鸞会でありま
す。彼等は、本尊については方便という事は一度も主張する事がありません。
彼等は、
「聴聞に極まる」という、これしかないという蓮如上人のお示しに対して、諸善
に励めて教え、
「当流には木像より絵像、絵像より名号」と比較して教えて下さったものには、
絵像、木像を安置するのは聖人の教えに対して狂っていると主張するのです。
　それならば、君ら諸善万行をやれと云うのも聖人の教えに狂っているんじゃな
いかと思う訳ですが、こういう自己撞着を全く矛盾と感じずに主張できるのには、
今更呆れるばかりです。ただ、私の一時会の中にいたものなので、そういう主張
に疑問を抱かないのは、結局、疑問を抱かない人達で囲われている為でしょうか。
親鸞会にあっては片目の猿ばかりで、時折ある両目の猿をあざ笑い、破滅させん
とする悲しくも滑稽な状況になっているのですが、そういう事に早く気づいて、
聖人の教え、聖人の御心はなへんに在るのかと云う事に思いをよせ、その為に日
夜努力し、聖人の御心に直参されんと願うばかりです。

「世の中には生きながら心の死んでいる者がいる」(吉田松陰)

自分が何者かを知らず、生きる目的も分からず、うつろな視線で漫然とただ生
きている……そんな人達を松蔭は、「生きながら心の死んでいる者」と、言い
たかったのではないでしょうか。

「頑張って、積極的に、明るく生きよ」

しかし、

「どこに向かって」
「何のために」

と問うたら、答えは？

>>587
>「どこに向かって」
>「何のために」
>と問うたら、答えは？

親鸞会に限らず、様々な宗教がその答えをだしているわけです。

吉田松陰にせよ、尊王思想が彼を動かしていたわけです。
（彼がもし渡米に成功していたら攘夷論は即座に捨て去っていたに
違いないのでしょうが、尊王思想は終生かわらなかったでしょう）

身はたとひ武蔵の野辺に朽ちぬとも 留め置かまし大和魂（松陰辞世の句）

人類普遍の人生の目的があるかと信じるのは本人の勝手。
親鸞会で教える絶対の幸福なるものが自分の人生の目的と信ずるのも勝手。
しかし、その絶対の幸福なるものが人生の目的であるという保障など、
どこにもないのです。

浄土真宗本願寺派（西本願寺）の大谷光淳新門が、今月13日に行われた中央仏教学院の卒業式で、祝辞を述べたそうです。それは、１年間「歎異抄要義」という講義を受け持っていたためです。
その祝辞では、
寺院や僧侶の将来は非常に困難な中にあります。法務をしていれば生活できる世の中ではもはやありません。
と危機感を表明しています。さらに自身の決意として
一人の念仏者として皆さんとともに浄土真宗のみ教えを伝えていくことができるよう努めさせていただきたい。
と訴えました。（「中外日報」３月21日付）
大谷光真門主も「３％教団」発言など、たびたび危機感を表明しています。
首都圏だけでなく、全国的に観光施設と化している寺院を、どのように私たちの人生と関わるものにしていくのか。
がんばってほしいものです。

dsda5qJD

学生？

>>588
阿弥陀仏が命を懸けて保障しておられます
すべての人を必ず救う絶対の幸福に

>>588補足
尊王論（そんのうろん）は、天皇、皇室を日本古来の血統を受け継ぐ
ものとして崇拝する思想。尊王思想。
幕政改革の混乱や、異国船の来航による対外的緊張など政治的混乱が起こると、
幕府は秩序維持のため大政委任論に依存して朝廷権威を政治利用し、朝廷の権威が復興する。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8A%E7%8E%8B%E8%AB%96

幕末はこの尊王論を人生の目的と信じ、それに殉じた若者が多数いました。
その一人が吉田松陰であったということです。
吉田松陰は「どこに向かって」 「何のために」 をハッキリと認識し、
後に明治政府を作り上げた若者達に教え導いています。

松蔭が信じ、そして教えた「人生の目的」にけちをつけるのは簡単ですが、
絶対の幸福になってもいない人々が、絶対の幸福になったといっている人
の受け売りだけで他人に勧めているような会の教えも、容易にけちがつけら
れるのではないかと思います。

は〜、12日間休みなし。流石の漏れも疲れがw。明日も早いので、ぱぱっと☆
>>573
史料的価値は公平に扱わんと。も〜何てゆってあげればよいのか言葉も見付からんが、
学問のルールをもっぺん学び直した方がええよ。君の学問はいわば「道具」に過ぎん罠。
はじめに答えありきやから、強引ぐマイウェイwな結びになってまうんちゃうん？
読んで解釈して、他のものと比較検討を尽し、批判をクリアして、はじめて答えは
導きだされる。みょ〜な過信や、お気楽勉強ではｱｶﾝと思うで。
>>578
乙ｯｽ。全くｯｽ☆

>>591
ID:pfh1yTyyさん、
あなたは
阿弥陀仏が命を懸けて保障されたという絶対の幸福に
なられたかたですか？正直におっしゃってください。
なられてなにがどう変わりましたか？
もしもなられていないとすれば、
「世界一おいしいそばが売っている店だよ。
でも私が食べた事はありません」
という人とあなたは同類だと思いませんか？
非常に無責任と思いませんか？

>>585-587
今年のﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘文句大賞は、吉田松陰ｯｽかw？

こ〜ゆ〜コピペみたいなの【学生板】に張って、「こ〜ゆ〜こと言ってきたら、s会の
勧誘と疑え」みたいにすれば、注意喚起になるんやないかな？過去ｽﾚにも、こ〜ゆ〜
コピペ文みたいの大量に投下されてたし。まとめてｻｲﾄ化して、ﾘﾝｸするっつ〜のも
ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘防衛策としては、え〜んちゃうかなあ。
(_ _)Zzzﾏﾀね、寝る〜☆

>>594続き
ID:pfh1yTyyさん、あなたがもしもまだ絶対の幸福とやらになっていないとすれば、
あなたは、「世界一おいしいそばを食べた事がある」といっている人を妄信して
「世界一おいしいそばが売っている店」を宣伝している人に過ぎない、
ということです。
その無責任性をよく自覚してください。

>>578
ありがとうございます。よく分かりました。

で、ずっとシンパは逃げ続けているのですが、
結局「親鸞聖人も蓮如上人も名号しか礼拝されなかった」
という高森たんの文章の根拠もなさそうですね。

>>584

>親鸞会にあっては片目の猿ばかりで、時折ある両目の猿をあざ笑い、破滅させん
>とする悲しくも滑稽な状況になっているのですが、そういう事に早く気づいて、
>聖人の教え、聖人の御心はなへんに在るのかと云う事に思いをよせ、その為に日
>夜努力し、聖人の御心に直参されんと願うばかりです。

本当にその通りですね。
親鸞会をやめて初めて分かる、ということでしょうか。
相手を見下し、非難し、自分たちだけが正しいと盲信する。
親鸞会が本願寺に全く相手にされないのも、そうしたところに原因があるのでしょうね。

>>588
全く、その通りです。

>>594
本当にそうですね。
自分は大宇宙の真理を体得した訳でもないのに、
自分の信じているものが真理であるのかどうか、
本当のところは分からない、という謙虚さが全くありませんね。
この点が親鸞会がカルトと言われる所以なのでしょう。

親鸞会の教義が真実かどうかなど分からないんですよ。
当たり前ですが、キリスト教やイスラム教が「真実でない」
という証拠だって全くありません。
そのことを真剣に考えたことがありますか？
そうした事と真剣に向き合うことによって、
盲信を離れた本当の信仰が生まれるのだと思いますが。

David BowieのHeathenというアルバムを聴いて救われました。南無阿弥陀仏。
親鸞会の関係者ではありません。

>>577
私はID:Msus6+VMで書き込みした者ですが、Ｕ氏ではありませんよ。
どんな根拠があってこうしたことを書いているのか知りませんが、
事実と違うのですから単なる思いこみに過ぎないのでしょうね。

http://d.hatena.ne.jp/shinrankai2006/
更新しました。

>>598
自分が体得したものでなければ信じられないというのなら
一切の学問は否定されますね。
あなたには仏教、キリスト教、イスラム教について全くわからない
という謙虚さがありません。
無知は恥をさらすだけだからおとなしくしてなさい。

>>602

>>598
>自分が体得したものでなければ信じられないというのなら
>一切の学問は否定されますね。

「自分が体得したものでなければ信じられない」ではなくて、
「それが真理かどうかは、分からない」と言っているんじゃないの？
「信じる」くらいなら、何だって信じられるし、誰にだって信じられる。

それが真理かどうか分からないのに、「これこそが真理、他は間違い」とかたくなになっている姿勢を
指摘しているんじゃないの？
もちろん、宗教を信じていれば、ある意味誰でも「これこそが真理、他は間違い」と信じているのかも
しれないけど、それは私が「信じているにすぎない」ものであって、押し付けられるものでもなければ、
それが「万人にとって正しいこと」なのかも、分からない。それは未来永遠に分からないと思います。
我々人間には。

そのような、宗教的な信仰というものを理解せず、理屈を振りかざして、
「親鸞会こそは真理、他は間違い」とかたくなになっているところに、親鸞会の問題性を感じるように思います。

少なくとも、「唯一の幸せを説いている親鸞会」の活動によって、苦しんでいる人が数多くおられることを
考えても、親鸞会の存在には疑問を感じる。会員をみても、ちっとも幸せそうじゃないし。
みんな疲れているし、やらされて動いているという感じがする。
やめる人も多いし。親鸞会の活動にもいろいろ問題があると思う。

>>602
>無知は恥をさらすだけだからおとなしくしてなさい。

とシンパさんがいっておられますが、
「自分が見え透いた詭弁を使ってでも、場面を糊塗して煙にまかないことには
せっかく情報統制して会に服従している羊達がやがて騒ぎ出して本会をやめて
しまうと、財政的に窮した本会がさらに苦境に陥るので本会の批判は頼むから
書き込まないで、おとなしくしてくれ」

という悲痛なネット対策員の哀願にしかきこえないのは
果たして私だけなのでしょうか？

>>602
>自分が体得したものでなければ信じられないというのなら
一切の学問は否定されますね。

横レスになりますが、この人の詭弁はシンパの本尊論のひとのやりかたに
よく似ていますね。
誰も
「自分が体得したものでなければ信じられない」などとは一言も
いっていないのに・・・。
>>603で指摘されている通りです。

相手の主張Aを、別の（論理的思考のない人にはややまぎらわしい）主張Bに
勝手に摩り替え、主張Bを論破することにより、相手の主張Aを論破したように
見せかける下手な詭弁です。

一切の学問と宗教的信念を同列に扱っているのことがまずおかしいですね。

そして、親鸞会ではキリスト教、イスラム教を否定していますから、
おそらくID:Izcif0R+さんも否定されるとおもいますが、
ではどれだけ他の宗教のことを知ってからそれらを否定したというのでしょう。
ID:Izcif0R+さん、答えてみてください。

謙虚さがないのはむしろ親鸞会ではないでしょうか？
現に親鸞会以外に真実を説いているところはない、といってるじゃないですか？

http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/
解析ツールいれました。
皆さんのIPを見るのは励みになります。

親鸞会はお金の事に関してはまったく否定してないですね。認めてるという事ですね
無駄な御報謝が多いと

>>603-605
私のいいたいことを代弁してくださりありがとうございました。
全く、その通りです。

>それが真理かどうか分からないのに、「これこそが真理、他は間違い」とかたくなになっている姿勢を
>指摘しているんじゃないの？
>もちろん、宗教を信じていれば、ある意味誰でも「これこそが真理、他は間違い」と信じているのかも
>しれないけど、それは私が「信じているにすぎない」ものであって、押し付けられるものでもなければ、
>それが「万人にとって正しいこと」なのかも、分からない。それは未来永遠に分からないと思います。
>我々人間には。

そうなんです。
親鸞会の教えを信じている、というのは単なる信仰です。
それが真実かどうかは全く分からないし、分かるはずもない。
ただ、自分が「真実」だと信じているに過ぎない。
あなた達の教祖、高森さんが如何に「私は真実を体得した」と、
如何に叫ぼうと、わめこうとも、教義は伊藤・大沼しのパクリ。
信心決定の体験も、いわゆる新宗教の教祖によくある、神秘体験の一種かもしれませんよ。

それを、自分は絶対の真理を知らされた！
と勘違いしている、あるいは組織的な心理操作によって、
そう思いこまされているから、他宗教の事をよく知らないのに、
偏執的に批判、攻撃したり、
親鸞会をやめた時に、
自分は一体何をしてきたんだと、大変に苦しむ人が後を絶たないのでしょう。

真理というのは、信仰の上に立つものであって、
信仰とは別に真理があるのではありません。
おそらく今の親鸞会の会員さんにはこの事は分からないでしょうが、
一度その意味を、よく考えて頂きたいものです。

人づてに聞いた話なので、どの程度の信憑性がある話かわからないが、信心決定した人の中にも親鸞会に批判的な人もいるそうだ。
(土蔵秘事のようなニセ信心ではなく、真実信心の人)

これは、親鸞会の教えは正しくても、組織の運営には少なからず問題があることの表れではないだろうか？

(･д･)信心決定ｼﾀﾋﾄﾅﾝﾃｲﾙﾉｰ?

公言は致しませんが、沢山いらっしゃいますよ。

>>611
>公言は致しませんが、沢山いらっしゃいますよ。

沢山いると思いこんでいるだけですよね。

>>567
信心一つで救われます。

>>570
あなたがいろいろ考えているだけでしょう。

実にくだらない。

>>571
それで、いろいろな方から聞かれているように思いますが、
メールは出されたのでしょうか。

>>600
まあ、何とでも言えるのが2chの良さ？なんでしょうけど。
否定しないわけにも行かないし、否定するのも変だし。
大変ですね。

>>601
さすが、ＩＰ変えてきてますね。
抜け目が無くて素晴らしいと思います。

>>608
休日の貴重な時間を費やして一生懸命書き込んでおられる、自称・非Ｕさん、
何か、見落としてやいませんか？

学校ちゃんねるリンク集
http://nobiweb.jp.land.to/schl.html

みなさん、すでに全国の大学で親鸞会の活動が始まっており、多くの新入生が親鸞会と分からないまま、その活動に引き込まれています。
上記のリンク集にある自分の大学の掲示板に、以下の内容を書き込んで、新入生の注意を喚起しましょう。

○○大学には、宗教法人「浄土真宗親鸞会」のダミーサークルがあるので、お気をつけ下さい。
もし、「生きる目的が大事」「『なぜ生きる』を考えたことがあるのか」といったサークルからすでに勧誘を受けた方は、
そのサークルは間違いなく「親鸞会」です。親鸞会は名前を伏せて勧誘していますので、新入生が気付くのは、
ほぼ不可能だと思います。 もし分かったら、一刻も早く、同じ新入生に知らせてあげなければなりません。

以下は親鸞会の元幹部会員が立ち上げたサイトです。 中でも、「マインドコントロールについて」は必見です。
親鸞会の勧誘の手口が、詳しくかかれています。

あと、親鸞会のサークルで行なわれてきた活動のマニュアルが掲載されていますので、
新入生、在校生の皆さんは、よく読んでお気をつけ下さい。

あと、親鸞会部室住所一覧もあります。数年前のものですので、変更しているかもしれませんが、
参考までにあげておきます。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/

「なぜ私は親鸞会をやめたのか｜マインドコントロールについて」
http://shinrankai.mindcontrol.tonosama.jp/

「親鸞会必殺育成法」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/data/ikuseihou.pdf

「親鸞会部室住所一覧」
http://shinrankai.hp.infoseek.co.jp/jusho.html

>>616
ビデオ御法話終わったんですか？お疲れ様でした。

何か精力的に書き込む人がいると、
「おまえはＵ氏だろ」
というのが最近のネット対策の定番みたいですね。

この掲示板で問われていることに、
一つでも良いから誠意を持って答えたらどうでしょうか？
ねぇ、親鸞会弘宣部の○田さん？

ねぇ、○田さん、

親鸞会ですが何か文句ある？
http://shinrankai.gejigeji.jp/

こんなもん作って、何か良いことあるの？
貴方の大事なMacintoshって、こんなもん作るためにあるの？
（思いっきりソースに痕跡が残ってますよ）

長い２ちゃんねるの文章を加工して、
検索エンジン対策のコンテンツ作りむなしくない？
人生の貴重な時間を、親鸞会の欠点隠しに費やしているんだよね。

もう気づくのは難しいだろうか。
友人や家族の人に、
「私は仕事でこんなサイト作ってます！」
と胸を張って言えますか？

>>621
ホントだ、微妙にリンク改変されてるｗ

＞92 ：更新されました。：2005/05/25(水) 17:37:54 ID:pJ6AtWzX
＞親鸞会 - Wikipedia
＞http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9
↓
利用者:浄土真宗親鸞会 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A

＞484 ：削-除-ぽっくん ◆pop3Mm/Q8c ：2005/07/08(金) 13:57:01 ID:JzE7wSoi
＞続きはこちらでどうぞ
＞まったり語ろう親鸞会
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120046037/
＞これでいいのか親鸞会
＞http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/
↓
このダミーページ自身にリンク

とりあえず、批判系サイトへのリンクはカットされてるね。
太田氏の仕業かどうかはよく分からんけど・・・

>>620
>この掲示板で問われていることに、
>一つでも良いから誠意を持って答えたらどうでしょうか？
>ねぇ、親鸞会弘宣部の○田さん？

○田さんって、もしかして太田さんですか？
親鸞会で漫画書いている人ですよね。
ネット対策委員なの？

信心よろこぶそのひとを　如来とひとしとときたまふ
　　　　大信心は仏性なり　仏性すなはち如来なり

衆生有碍のさとりにて　無碍の仏智をうたがへば
　　　　曾婆羅頻陀羅地獄にて　多劫衆苦にしづむなり

阿弥陀如来来化して　息災延命のためにとて
　　　　『金光明』の「寿量品」　ときおきたまへるみのりなり

>>615
W部さんは毎日のように、ここのスレを熟読されていることが
確認できました。

>>627
内部情報を流してくださった方有難うございました
直接メールを送る手間がはぶけました

（´・ω・`）　　　　　敗残者は親鸞会に悪い事をしたね

「死が、諸悪の根源だ。何がこわいといっても、結局これなんだ」

「人生の有用さはその長さにあるのではなく、その使い方にある。長生きをし
ても、ほとんど生きなかった者もある」
（モンテーニュ）

「哲学をきわめるとは、死の準備をすることにほかならない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（キケロ）

>>622

>○田さんって、もしかして太田さんですか？
>親鸞会で漫画書いている人ですよね。
>ネット対策委員なの？

そうです。

>>622
>太田氏の仕業かどうかはよく分からんけど・・・

もちろん絶対確実にそうだとは言えませんが、
例えば http://shinrankai.gejigeji.jp/ のソースなんか見てみると…

<a href="file:///Macintosh%20HD/SITE/%93%DE%97%C7">■掲示板に戻る■</a>

一旦マッキントッシュに保存して、その際ブラウザがhtmlデータのリンクをローカルに改変した後がそのまんま。
おそらくそこまで誰も見ないだろうと思って、適当にやってたんだろうが…

ちなみに○田さんは有名なマック使い。
弘宣部がネット対策をしているのは今や周知の事実ですがね。

「養って頂くって意識を植え付けたら、絶対ヒモにはなれないよ。自然の成り行きでなってる、って思わせないとね」
　
（林田啓一郎）

●−ヤングの漫画ですが　どいゆうわけか最近過去のやつの使いまわしが多いです
　このためだったのですか　

お釈迦様の時代なら、王の生活を捨て、森の中で生きる事も同じ価値
だったんだろう。
そう思うが、今は森の中で生きることは無理なんだよね。

仏教の流れとして森には所有者が居る事が間違いだろうとて、
森には所有者が居てる。

なんでこんな世の中になったのかと言えば、当然そうなると、
お釈迦様も言ってる。

>>635
いや、とどろきの蓮如上人の漫画に注力しているから、とも言える。
それよりも、いろいろ指摘されているように、
顕正新聞の手抜き度がアップしているのはいかんともしがたいのだろうか。

この世は人間界なのです。現実の人間と自然以外に、人間にとって確かな
基盤は何も無いということを悟るべきです。

仏陀も、それまでのバラモン教の経典はすべて否定されたのですよ。仏陀の
態度に少しは学んで下さい。

皆様、阿弥陀さまは生きてまします。
人間、最後究極はこれ一つです。
一向専念無量寿仏です。
まさしく全人類の救われるただ一本の道です。
信心決定しても煩悩はなくなりませんから、三業で真実信心は、量れませんよ。
弥陀に救われるということは、我々凡夫の脳みその次元を超越している世界ですからね。
真実知らされている私は幸せ者です。ほんと、ありがたいことです。
大慈大悲の阿弥陀さまに思いを馳せると申し訳ない気持ちになります。
不思議な仏縁に恵まれている皆様とともに、清らかな弥陀の浄土へ進ませていただきたいと思います。

オールナイト徹って、ビーヤングの太田氏だったの？

高森顕徹の成分解析結果 :
高森顕徹の77%は呪詛で出来ています。
高森顕徹の8%は怨念で出来ています。
高森顕徹の7%は毒電波で出来ています。
高森顕徹の5%は情報で出来ています。
高森顕徹の2%は優雅さで出来ています。
高森顕徹の1%はスライムで出来ています。

浄土真宗親鸞会の成分解析結果 :
浄土真宗親鸞会の55%はビタミンで出来ています。
浄土真宗親鸞会の44%は乙女心で出来ています。
浄土真宗親鸞会の1%は海水で出来ています。

太田寿の成分解析結果 :
太田寿の37%はハッタリで出来ています。
太田寿の31%は株で出来ています。
太田寿の14%はやさしさで出来ています。
太田寿の11%は真空で出来ています。
太田寿の7%は睡眠薬で出来ています。

★カドルコア世代☆ // ソフト部屋
http://tekipaki.jp/~clock/software/index.html

浄土真宗西本願寺派の成分解析結果 :
浄土真宗西本願寺派の38%はやましさで出来ています。
浄土真宗西本願寺派の28%は言葉で出来ています。
浄土真宗西本願寺派の16%は濃硫酸で出来ています。
浄土真宗西本願寺派の8%は血で出来ています。
浄土真宗西本願寺派の3%は犠牲で出来ています。
浄土真宗西本願寺派の3%は小麦粉で出来ています。
浄土真宗西本願寺派の2%は記憶で出来ています。
浄土真宗西本願寺派の1%はミスリルで出来ています。
浄土真宗西本願寺派の1%はかわいさで出来ています。

元々ぼら夫の成分解析結果 :
元々ぼら夫の40%は勢いで出来ています。
元々ぼら夫の35%は愛で出来ています。
元々ぼら夫の25%は大阪のおいしい水で出来ています。

２ちゃんで個人名を出すのは厳禁です
Ｏ田氏の実名を出した連中はとりあえず謝罪しなさい

>>643
スマソって、俺じゃないけど。
アンチを代表して謝罪します。

２ちゃんで個人名を出すのは厳禁です
U氏の実名を出したシンパや会員も謝罪しなさい
先に実名出したのはシンパや会員だよね？

>>644
書き込んで3分後に謝罪か・・・
タイミングよすぎ。
ID変えてｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝでつか？

>644
書いてない人は謝らんでよろしい
>>645
どこにU氏の実名が出てますか？
>>646
すぐに自作自演にしたがる哀れな2ch脳

>>647
＞どこにU氏の実名が出てますか？
横レスですが
過去ログ読んでみたらいかがでしょうか？
私が知っている範囲で少なくとも２回は見てますが。

＞すぐに自作自演にしたがる哀れな2ch脳
シンパが自作自演した決定的な証拠は少なくとも３回は上がっています。
これも過去ログ調べてください。
「哀れ」という表現をよくシンパの人々はよく使いますが、これもカルト教団がカルト外の
人間を見下してよく使用する表現ですよね。

「アンチが闇雲に自作自演にしたがる」というよりは、まだシンパの信用が回復してないと
いうように理解されたらいかがでしょうか。

>>648
過去ログなど知らん
どっちにしても私の関与してない話だからスルーします

2ch脳を哀れと言っただけですが？
自分が見下されてると思ってるの？
アンチは被害妄想だな

http://www.shinrankai.or.jp/news/20050323kunren.htm

親鸞会が報道されたようです。

>>649
>2ch脳を哀れと言っただけですが？
>自分が見下されてると思ってるの？
>アンチは被害妄想だな

「哀れ」については、カルト教団によくある「見下し表現」だから、
あまり使わないほうが感じがいいんじゃないの？
と注意を喚起してあげただけなのですが？
自分の会がカルト教団といわれたように思ってるの？
シンパは被害妄想だな

>>651
カルト教団だとは全く思ってませんが何か？
ちなみに私はシンパじゃあない
ただの一般会員でＯ田氏の知り合いだ
ちょっと覗いたら実名批判してたから許せなかっただけだよ

>>651
>ちょっと覗いたら実名批判してたから許せなかっただけだよ

「U氏の実名批判」書き込みに関してシンパや会員による謝罪をみたことは
一度もありませんね。
ちなみにアンチの実名がさらされたのは過去に１度や２度ではありません。
それらに関してもシンパや会員による謝罪をみたことは一度もありません。

もっとも、私は
「シンパ以前にアンチの名前を何度も晒している癖に、シンパが
シンパの実名を晒すのを許せない、などという資格はない」
といっているのではありません。
許せなかった、といってるけどいままでの会員＆シンパの所業を覚えているだけに
なんだかなーと思うだけです。

いくら匿名掲示板だからといって最低限のマナーは守らなければなりません。

あと、「ｓ会の批判者＝２ｃｈ脳＝哀れなひと」
っていうレッテル貼りもどうかと思いますね。
ID:YCyHZLK4さんにせよ、会員でありながら２ｃｈに何度も
書き込んでいるわけですが（会では禁止されてるんでしょ？）
自分が２ｃｈ脳でないってどうやって証明するんですか？

書き込みはしていないけどＲＯＭってる懐疑派会員は多いと思いますよ。

やっと今日はお休みだ〜☆
横ﾚｽでつが、
>>652
だったら最初からそ〜ゆえばよいのにw♪2ch脳なんて言葉使わずにさ。

あと、聞法の敗残者だっけ、んなよ〜な言葉で言われて、酷く憤慨されとる方が
おられましたが、んな言葉はs会の造語やし、気にしない、気にしない。弥陀の本願は
そんなん選ばれない。一切の生きとし生ける者を必ず救いとげねば仏にならんとゆ〜誓いは
いつでも、どこでも、一緒也。つ〜か、今この時も。「縁なき衆生は度しがたし」
なんて仏さまやったら、無量寿無量光はﾊｯﾀﾘwかよって事になってまう罠。
〜つづく鴨〜

過去ログを見た限りでは
アンチの実名が晒された例なんて無いはずだけど…
せいぜいIPぐらいでしょ？

>>653-654
だから私はそんな過去の書き込みなんか知らないと言ってるでしょ
ｓ会の批判者＝２ｃｈ脳なんて書いてないし
自作自演じゃ無いのに>>646が決め付けてきたから言っただけのこと

会で２ｃｈを禁止されてるという話は聞いたことありませんが？
というか２ｃｈなんて話題にも出ませんよ
でも見てる会員は居るでしょうね、私もいつもはそうなんだけど
今回のは明らかにＯ田氏への名誉毀損だからなあ・・・
本人に言おうかな・・・いや、もう知ってるかな？

>>656

支部などではどうかは知りませんが、
学友部では2ちゃんねるは禁止されています。

学友部の講師は2ちゃんねるを見ることは悪縁だと言っていましたし、
批判サイトを見るだけで法謗罪になるとも言っていました。

東の学友部長や学友部の講師に聞けば、確かめられると思います。

山家の伝教大師は　国土人民をあはれみて
　　　　七難消滅の誦文には　南無阿弥陀仏をとなふべし

一切の功徳にすぐれたる　南無阿弥陀仏をとなふれば
　　　　三世の重障みなながら　かならず転じて軽微なり

南無阿弥陀仏をとなふれば　この世の利益きはもなし
　　　　流転輪廻のつみきえて　定業中夭のぞこりぬ

>>656
そ〜なんか。漏れは過去ｽﾚなんか読んでて、会員ｻﾝは2ch(つ〜か、ﾈｯﾄ自体)見んよ〜に
指導されとるんかと思ってた☆ま、個人名を出すのはおっしゃる通り、やめるべきやね。
あと、削除依頼をしてみたらど〜でしょか。ID知られてまうから、自宅とかからは
やめた方がええでw。ﾈｶﾌｪとか出張先wとかからにし〜や。

ところで、どなたか大学板等にﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘注意喚起ｽﾚを立てられる方います？
2chの大学生活板にはﾁﾗ見したところ、なかったよ〜に思われ。宗教板のｽﾚは停止されてたw。
あとひきつづきﾀﾞﾐｻ(仮)情報もお願いしまつ。
(^-^)/

Ｗ部さんあなたの部下の実名が晒されてますので
出張先から速やかに削除願います。

「なぜ私は親鸞会をやめたのか」について
個人的に気になって調べています。

http://securitechno.dyndns.org/

みなさんのご協力をお願いします。
2ちゃんはたまにしか見ませんので
情報はメールでいただけると助かりません。

>>663
> 2ちゃんはたまにしか見ませんので
> 情報はメールでいただけると助かりません。
それじゃ、どうすればいいんだよぉ。

>>663
ああ、ねこにゃ！の管理人ね。
http://dejavu.way-nifty.com/dejavu/

因みに飼い猫の「ゆず」の名は
浄土真宗親鸞会「名句名言のウラ側は」作者プロフィール
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/profile.htm
にも使ってる。ｗ

>>663
> ttp://securitechno.dyndns.org/
> しかし、先頭に "shinrankai" というワードが来ているため、
> 親鸞会と関係があるかのような印象を与えることに成功しています。

って、親鸞会の元会員だそうで親鸞会について記したサイトだから問題ないじゃん。

> これはまさにフィッシング詐欺の手法と感じます。

書いてある内容を読めば、親鸞会のことを記したサイトではあっても親鸞会そのもののサイトではないことは明らか。
フィッシング詐欺っていうのは内容を読んでも区別がつかないのをいうんだけど。
それにいったい誰がこのサイトを会のサイトだと騙されたんだろうか？
馬と鹿の区別くらいつくだろうに。
その区別もつかんのじゃ仕方がないけどね。

しかし、親鸞会には笑いのネタがつきない

エンターテイナー集団だね

内容に反論できないからいちゃもんつけているとしか思えないな

>「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を検証する

っていうタイトルだったから内容を検証して反論したものかと思った人も多かっんじゃ？
何だ釣りかよ。

つうか、検証すべきサイトへのリンクもないんですが…

>>668
反論が空回りしていることにさすがに気づいたんで、少しでも「なぜ私は親鸞会をやめたのか」を貶めたいんだろうな。
でもやっていることがまた空回りとは。
でも、子供っぽくてかわいいね。

>>670
一応、トップページではリンクしているね。
そこは進歩かね。

>>663
> ttp://securitechno.dyndns.org/
> 一瞬、親鸞会の公式サイトか関連サイトかと思ってしまったのです。

だいたいタイトルが「なぜ私は親鸞会をやめたのか」なのに親鸞会サイドのサイトなわけないだろうに。
つっこみどころ満載だな。

また嘘つき親鸞会って言われそうだね

というかさ、嘘つく事に罪悪感を感じなくなってしまったのかな…

むかし、反親鸞会系サイトの名前に似せてダミーサイトつくって、
検索封じかけてた親鸞会なのにね。

フィッシング詐欺って親鸞会の十八番じゃね？
ダミー勧誘然りだしｗ

会員であるSecuriTechnoの意図は「サイト制作者は誰か」と情報提供を呼びかけることによって、「サイト制作者」を少しでも心理的に追い詰めようということにあるね。
フィッシングがどうのこうのというのは建前に過ぎない。注目を集めることができれば何でもよかったんだよ。
それにしてもお粗末。W部さんのアイデアかな？

「ねこにゃ」という人物に関する情報をくれったって、
いったい誰がどんな情報を持っていると言うんだろ。

あほか。（笑）

目新しい書き込みもないので週一ぐらいでもいいみたいですね。

>>575
>誰も木像本尊と名号本尊の優劣を問題にしているわけではありませんので。

誰もそんなこと話題にしてないが。「木像本尊でもいいというひとの根拠」ってちゃんと書いたはずだが。

>>578
>シンパの論法で言えば、３、５、６の言葉が、親鸞聖人や蓮如上人の言葉だって いう「確かな証拠」は無いはず。

これも、そんな主張してないけど。
「山科御坊並其時代事」が山科建立初期と考えにくい根拠としては
１.「本尊木像」という記述は実悟さんが実際に見て書いたものと考えられること
２.蓮師の御影が掛けられている。門徒に裏書きした御影を下付する例はあっても
　在世中に祖師聖人に並べて御影を掛ける例を聞いたことがない。
３.蓮祐禅尼の御影が掛けられている。これは実如さんの時代の持仏堂と同じ扱い。
山科が建ったのは如勝公が亡くなられたしばらく後のことだが、蓮祐禅尼を特に
選んで、御影を掛けられる理由がない。ということ。

帖外御文の「据えたてまつる」「うら障子」については以前書いたとおり。
中世文学の研究者も「『据える』だから必ず木像」という考えかたはしてないよね。
人を詭弁あつかいする前に確証があるなら書けばよろしい。

出仏壇だったら「掛け軸が風にゆれて不都合」とか「厨子の形態になる」と言ったのは
アンチでしたよね。
須弥壇に厨子が置かれている内陣はいくらもあるし「木像本尊確定」という
根拠がよくわかりませんね。
「うしろ障子」がポイントらしいけど「うしろの障子」か「うしろ障子」か
どちらにでもとれるのでは？目新しい話があるなら聞きたいものです。

「山科本願寺についての議論」はシンパが２、３日書き込みしなかったら
「以後シンパからの反論無し」にして、以後は何日たっても訂正しませんね。
大事な根拠も随分抜けているようですから、あとでまとめてアップさせてもらいます。
ちゃんと保存してありますからお楽しみに。




　

空気嫁。

>>680
確かに…

しばらくねこにゃをアンチの共有コテにしてみるか。
シンパの方もどうぞご自由に使ってください。

ねこにゃ情報満載です。（２ちゃんねる）

フィッシングというのはちょっと度の過ぎた言いがかりだね。
それは良いとして…

ねこにゃについて、ですが、
今PDFを見ても同じような情報は出てこなかった。
だからあのデータがどこから来たのかよく分からないが、
私の知っている「ねこにゃ」は除名講師のＵ氏なんだよな。

とすると、「ねこにゃ」についての情報を収集する、と称して、
多少の自作自演を含めて「Ｕ氏」についての情報を収集して、
出エジプト会とか本願寺僧侶とつながりがあるとかして、
サイトが本願寺に寝返ったＵ氏が親鸞会をつぶそうとしている、
という事にでもするつもりなのかな？

高森さんの盗作疑惑とか、親鸞会にとってどうしても言い逃れのできない事が出てきたので、
サイトの制作者に対する攻撃を始めた、ということかも知れないね。

いや〜、ぎょうぎょうしくPDF作成者情報の表示方法とか
解説されているんで「え、もしかして本名が登録されている
とか？」と、ちょっとどきどきして見たら、「ねこにゃ」ですよ、
あーた。なにが「情報下さい」だか。笑いが止まらん。

なぬ、ねこにゃが除名講師とは。
そんな深い意味があったとはしらなんだ。
軽率に笑ったのが失敗だったか。

会の内情を伝える人間の言論は、どうあっても
潰すなり、隠匿するなりしたいんだろうな。

ファシズムって怖いね。

ただいま温泉療養中なり〜
>>679
ふ〜ん♪古文学者って誰？すえたまつるの新解釈楽しみ〜☆
あと、うしろ障子が一体どこの障子なのか？答えてねん♪
(^-^)/ﾎﾅねん☆

つうことは、除名講師のU氏があのサイトを作ったということに
したい、ということかいな？しか〜し、PDF情報を偽ったところで、
そんなもん調べれば分かることだし。あわててPDF情報を消した、
とかなんとかいいがかりをつけるつもりなのかなぁ。

大学に隠れてダミサ勧誘、
新入生に隠したキャッチセールスまがいの勧誘マニュアル、
親に隠れてマイコン合宿、
息子夫婦に隠した高齢者の高額献金。

こんなことやってるから余計なことで苦しんでるって、会の上層部の人は分からないんだろうか。

まつりの予感

>>687
うん、それで気になったんだけど、
こうした個人攻撃や嫌がらせって、
統一協会とか創価学会がよく使う方法なんだよね。
親鸞会もそこまで落ちぶれたか、と思ったけど、
よく考えたら「なぜやめたのか」は、
それだけ看過できない情報が満載なんだろ。

>>685
それが今PDFを見ても、「ねこにゃ」は出てこないんだよな…
これってどのPDFの事を言っているのかな？

これから、情報が寄せられた、として、
色々暴露して行くんだろうけど、
おそらくそれを見て親鸞会に愛想を尽かす人も増えて行くだろうな…
間違いなくマスコミや社会学者なんかは、
親鸞会のカルトの根拠の一つだと思うだろうし、
組織的にやっていると見なすだろうね。