★ 仏教思想議論系雑談スレッド ★
1 ：名無しさん＠３周年：
仏教思想について、自説を展開して議論を戦わせるスレッドです。
様々な宗派の批評も大歓迎（中傷はダメよ）。
自由に意見を表明していいですけれど、基本的にケンカしないようにね♪
●自説と隔たりのある意見であっても興奮せずに、理性的に話しましょう。
●創価の離間工作・まぜっ返しは相手にしないようにしましょう。
●ここのスレッド進行は基本sageで御願いします。
●煽りもレッドカード。禁止です！
様々な宗派の批評も大歓迎（中傷はダメよ）。
自由に意見を表明していいですけれど、基本的にケンカしないようにね♪
●自説と隔たりのある意見であっても興奮せずに、理性的に話しましょう。
●創価の離間工作・まぜっ返しは相手にしないようにしましょう。
●ここのスレッド進行は基本sageで御願いします。
●煽りもレッドカード。禁止です！
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2 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 15:46:46 ID:KbIQyUFS
ということで、まあガンバレ。
●→→→□←←←
●→→→□←←←
3 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 15:56:29 ID:SFivNjJt
ヽ(´∇｀)ノめっけ
ヽ(´∇｀)ノってことで、中観さんはｿｶなんでしょうか?
創価にしては不勉強だから、違うんじゃないの？ｗ
7 ：愚鈍：2006/03/09(木) 16:59:28 ID:f/SjAqjq
ここなら、雑談なのでザックバランに書いても文句言われそうにないな。
前に怪しげな霊媒師の基にちょくちょくお参りに行っていた、女友達から聞いた話だが・・・
お釈迦様が、最後に説きたかった教えは、“妙法蓮華経の教え”だと聞いたのだが、聞いたことある人居る？
神仏習合時代のいわゆる古神道？にもより深く影響を及ぼしているとも聞いたが。
この霊媒師に「念仏なんか称えていたら、地獄に落ちるよ・・・」と散々いわれたそうだ。
この「念仏なんか称えていたら、地獄に落ちるよ・・・」ってのは、おそらく日蓮の私的考えの受け売りと思われ、
経典上には存在しない言葉だと思われる。
妙法蓮華経ってのは、一番最後に説かれた教えなのかなぁ。
聖書にも言えることだが、仏教経典の場合、中国で成立した偽経やら、
単なる翻訳間違いやら・・・翻訳者の意図が盛り込んであるやつやら種々様々にあるだろう。
スッタ・二パーダ・小乗佛教・大乗佛教・密教等々。
一般に8万4千の教えと言われるが・・・実際どれくらいあるのだろう？
それと、前奈良の黄檗宗のお寺に行ったときに、その横に建っている宝物館らしきとこに
大蔵経なるものがあって、その中に人類の未来を予測した経典があると、
管理人が笑い話的に「これ未来が書いてあるし、現代日本文にして売り出したら、面白そうでっせ～って」教えてくれた。
これの内容知っている人いないかな？
前に怪しげな霊媒師の基にちょくちょくお参りに行っていた、女友達から聞いた話だが・・・
お釈迦様が、最後に説きたかった教えは、“妙法蓮華経の教え”だと聞いたのだが、聞いたことある人居る？
神仏習合時代のいわゆる古神道？にもより深く影響を及ぼしているとも聞いたが。
この霊媒師に「念仏なんか称えていたら、地獄に落ちるよ・・・」と散々いわれたそうだ。
この「念仏なんか称えていたら、地獄に落ちるよ・・・」ってのは、おそらく日蓮の私的考えの受け売りと思われ、
経典上には存在しない言葉だと思われる。
妙法蓮華経ってのは、一番最後に説かれた教えなのかなぁ。
聖書にも言えることだが、仏教経典の場合、中国で成立した偽経やら、
単なる翻訳間違いやら・・・翻訳者の意図が盛り込んであるやつやら種々様々にあるだろう。
スッタ・二パーダ・小乗佛教・大乗佛教・密教等々。
一般に8万4千の教えと言われるが・・・実際どれくらいあるのだろう？
それと、前奈良の黄檗宗のお寺に行ったときに、その横に建っている宝物館らしきとこに
大蔵経なるものがあって、その中に人類の未来を予測した経典があると、
管理人が笑い話的に「これ未来が書いてあるし、現代日本文にして売り出したら、面白そうでっせ～って」教えてくれた。
これの内容知っている人いないかな？
8 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 17:06:22 ID:SFivNjJt
ｹﾝｼｮとか日蓮正宗とかｼｬｸｿ仏陀がときたかったのはﾎﾚｹﾞｷｮ。だからほかのお経は不要と力説されたことある
9 ：愚鈍：2006/03/09(木) 17:14:12 ID:f/SjAqjq
>>8
ブッダがいようがいまいが、仏教の教えは変わらないものを正しく見よってことじゃないかな。
しかし、キリスト教の教えはキリストが存在しなかったら、教えが覆る。
それなのにキリシタンは聖書に書いてあるものが絶対正しいという。
見る目がないね。たぶん怖いんだろうな神が。
ブッダがいようがいまいが、仏教の教えは変わらないものを正しく見よってことじゃないかな。
しかし、キリスト教の教えはキリストが存在しなかったら、教えが覆る。
それなのにキリシタンは聖書に書いてあるものが絶対正しいという。
見る目がないね。たぶん怖いんだろうな神が。
11 ：愚鈍：2006/03/09(木) 17:23:02 ID:f/SjAqjq
>>7
ブッダの死後何世紀も経ってから創作された経典でも、「私は（釈尊から）このように
聞いた。。。」で始まるものが、大乗経典のなかにはたくさんあるからね。
要はブッダの権威を借りて正当化しようとする試みだったわけだ。
だから「最後に説きたかった教えは、“妙法蓮華経の教え”」なんてのも、その
延長線に立ってるんだろう。
ブッダの死後何世紀も経ってから創作された経典でも、「私は（釈尊から）このように
聞いた。。。」で始まるものが、大乗経典のなかにはたくさんあるからね。
要はブッダの権威を借りて正当化しようとする試みだったわけだ。
だから「最後に説きたかった教えは、“妙法蓮華経の教え”」なんてのも、その
延長線に立ってるんだろう。
実際は旧約の中でもっとも新しいモーセ五書を
古代のモーセが書いたことにするようなものだな。
悪巧みの中身は世界のどこでも変わらないということか。
古代のモーセが書いたことにするようなものだな。
悪巧みの中身は世界のどこでも変わらないということか。
14 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 17:46:36 ID:SFivNjJt
ｼｬｸｿ仏陀は弟子たちに口伝でのみ伝承許したからしょうがないとおもうよ。もし、聖書みたいな経典があったら、経典に書かれてるもののみが信仰の対象になってるかも?仏教発展しなかったかもよ?
15 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 17:47:41 ID:SFivNjJt
今の仏教は仏教でいいんじゃね?臨機応変時代人様々に合う形に変わって。
16 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 17:51:59 ID:SFivNjJt
観音経の例えばなしにもその人にあった形姿で現れるってあるし。時代日本にあった仏教ありだと思います 釣られてみる。ｹﾝｼｮは顕正会だっけ…とおもいます。
>>14
「発展」とは来歴を偽ったニセ文書が大量発生することをいうのか？
「発展」とは来歴を偽ったニセ文書が大量発生することをいうのか？
18 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 17:58:24 ID:SFivNjJt
ヽ(´∇｀)ノほうら…釣れた
真理そのものを歪める事はできないが、
「真理がどう語られたか」は簡単に歪める事が出来る。
「真理がどう語られたか」は簡単に歪める事が出来る。
20 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:02:33 ID:SFivNjJt
さぁ、それは審美眼必要なんじゃね?偽物が現れるよりも、ｷﾘｽﾄの盲信危惧したんじゃない?解釈に幅あれば自由に動けて発展できるし。偽物大好きな権威者は騙されてもよいんでね?
インドでは歴史の記録が軽んじられていたが、
「仏典」の精密さがおろそかにされたのもその影響なのかもしれない。
「仏典」の精密さがおろそかにされたのもその影響なのかもしれない。
23 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:09:41 ID:SFivNjJt
昔の時代に今の時代と同じﾚﾍﾞﾙの管理求めるほうおかしいって。それに今の時代ほど豊富に表現力なかったんじゃね?
24 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:10:22 ID:SFivNjJt
ヽ(´∇｀)ノ適当なこと、イイホウだい
26 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:14:39 ID:SFivNjJt
(￣^￣)ｙ-~~あそ…
>>7
ああ、無量義経にでてくる「四十余年････」ね。
教判は思想構造による浅深の比較論であって、
歴史的順序にこだわって読むことは大間違い。
日蓮はそのあたり間違ったんだよね。
天台大師も歴史的記述として書いてるが、どうも彼は仏典成立の事情を知った上で、
あえてそういう書き方をしてたっぽいね。
日蓮はそこに気づかなかったか、気づいてて無視したかは知らんが。
今時これを持ち出して法華経の優位を主張するのは㌧デモだと考えて間違いないので、
ひとつの判断基準にはなると思う。
ああ、無量義経にでてくる「四十余年････」ね。
教判は思想構造による浅深の比較論であって、
歴史的順序にこだわって読むことは大間違い。
日蓮はそのあたり間違ったんだよね。
天台大師も歴史的記述として書いてるが、どうも彼は仏典成立の事情を知った上で、
あえてそういう書き方をしてたっぽいね。
日蓮はそこに気づかなかったか、気づいてて無視したかは知らんが。
今時これを持ち出して法華経の優位を主張するのは㌧デモだと考えて間違いないので、
ひとつの判断基準にはなると思う。
＞仏陀は「自分を盲信しないように」ということを言っている。
どこで？
基本的には、自燈明だよ。
他人の言説や、自己でないものを自我として認識するな、とは言ってたが。
まあ、自我と自己の区別もつかずに無我だのどうのとふりまわしてる奴もいるが。
どこで？
基本的には、自燈明だよ。
他人の言説や、自己でないものを自我として認識するな、とは言ってたが。
まあ、自我と自己の区別もつかずに無我だのどうのとふりまわしてる奴もいるが。
29 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:24:02 ID:SFivNjJt
(゜_゜)ホォほぉ>27
30 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:35:56 ID:SFivNjJt
ヽ(´∇｀)ノレス止まったんで。じゃ、なんでｼｬｸｿ仏陀は弟子たちに口伝でのみ伝えるの許したのでしょうか?
31 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 18:45:01 ID:SFivNjJt
(゜.゜)ぽつ…ん
32 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 18:49:35 ID:J82j729Y
仏教思想は法華経最強説と法華経最悪説に二分されると思うが実際どうなんだ？
後者は法華経がブッダが直接説いた説じゃないと言う事からとんでも扱いするが前者は法華経はブッダが直接説いた教えで無いがゆえに（真理は2500年前に存在したあの聖者個人じゃなくても修行の段階が進めば誰でも発見できるから）尊いと説明するね。
後者は法華経がブッダが直接説いた説じゃないと言う事からとんでも扱いするが前者は法華経はブッダが直接説いた教えで無いがゆえに（真理は2500年前に存在したあの聖者個人じゃなくても修行の段階が進めば誰でも発見できるから）尊いと説明するね。
33 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 19:04:46 ID:SFivNjJt
(-_-; あの、僕よくお経のこと知らないんですが…なんて答えて欲しいですか?
34 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 19:57:56 ID:J82j729Y
33
僕もお経の事良く知らないから聞いてるんですが
僕もお経の事良く知らないから聞いてるんですが
35 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 20:00:10 ID:SFivNjJt
>32 (-_-;前者ではないでしょうか…密教からなら。多分…はぃ。きっと
36 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 20:14:58 ID:SFivNjJt
真理は2500年前に存在したあの聖者個人じゃなくても修行の段階が進めば誰でも発見できるから…密教だと、悟りを開いた上で真理の姿を見るんで…ﾎｹｷｮが宇宙の真理の一部であれば?ありなんでは?
37 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 20:37:51 ID:f0Rk+p61
法華経には修行法がない。よって悟れない。以上。
38 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 20:41:15 ID:SFivNjJt
(-_-; …ﾊﾊﾊ
39 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 20:42:30 ID:Ekj6LBna
オウムでは電気ギアとか独特の方法で覚者がバンバン
出たらしいけどね。麻原はその手のやり方では超一流という
評判だったそう。
出たらしいけどね。麻原はその手のやり方では超一流という
評判だったそう。
40 ：南無大師遍照金剛：2006/03/09(木) 20:45:55 ID:SFivNjJt
(-_-; 覚醒したら終わりじゃないよ。覚醒したあとが大切なんだ。麻原はﾔﾘｽｷﾞ。ｸﾞﾙとしちゃ絶対やっちゃいけないことしたょ。麻原とか統合失調症なってんじゃん。
法華経の教えってどんなんなんでしょうか？
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/bud120.html
http://www.j-world.com/usr/sakura/replies/buddhism/bud120.html
42 ：愚鈍：2006/03/09(木) 21:18:38 ID:f/SjAqjq
>>27
>>南無大師遍照金剛
>>中観派
勉強になりました。
>>39
オウム真理教の信者で、本当に覚者が出たの？
“悟りの境地”の数歩手前の“三昧発得の境地”では？と思うのだが・・。
言葉を変えれば・・・“刹那的入我我入の境地”とでも言うのだろうか。
もしくは、一部分のチャクラが開くのに成功した状態ではなかろうか？
モンロー研究所が、この一部分のチャクラ（第三の眼）を開くのに有効な研究をしているらしい。
もっとも、このチャクラを開けば、アカシック。レコードを読み取ることが可能になるそうだが。
>>南無大師遍照金剛
>>中観派
勉強になりました。
>>39
オウム真理教の信者で、本当に覚者が出たの？
“悟りの境地”の数歩手前の“三昧発得の境地”では？と思うのだが・・。
言葉を変えれば・・・“刹那的入我我入の境地”とでも言うのだろうか。
もしくは、一部分のチャクラが開くのに成功した状態ではなかろうか？
モンロー研究所が、この一部分のチャクラ（第三の眼）を開くのに有効な研究をしているらしい。
もっとも、このチャクラを開けば、アカシック。レコードを読み取ることが可能になるそうだが。
43 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 21:25:57 ID:Ekj6LBna
44 ：名無しさん＠３周年：2006/03/09(木) 23:51:00 ID:J82j729Y
一遍の踊り念仏なんだけど「時宗」ってまだやってるの？
45 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 00:05:25 ID:/+MGRSLx
おしっこ飲むやつ?
>>43
今日のインドでも薬物で覚醒状態に至る師がいるそうだ。ブッダの時代も
幻覚作用のある植物で瞑想状態に至る人がいたらしい。そういう人たちは
いくら解脱の境地を楽しめても、俗世間の現実生活を営むことは
できんだろうな。
今日のインドでも薬物で覚醒状態に至る師がいるそうだ。ブッダの時代も
幻覚作用のある植物で瞑想状態に至る人がいたらしい。そういう人たちは
いくら解脱の境地を楽しめても、俗世間の現実生活を営むことは
できんだろうな。
47 ：愚鈍：2006/03/10(金) 10:06:11 ID:2Qi0+9yj
仏教雑談から少し離れるが、話の流れ的に薬物覚醒状態について。
最近の脳科学では、太陽の電磁エネルギー（太陽風）が松果体に強い影響を与え脳下垂体、視床下部を通り人間の内分泌系全体を制御している―という科学的証明がなされつつあるようだ。
また大麻（マリファナ）の薬理成分であるテトラ・ヒドラ・カンナビノールという物質が体内に入ると、通常の40倍のメラトニンが松果体から分泌されることがすでに脳生理学的に分かっていて報告されている。
大麻（マリファナ）には以下のような薬理作用があるらしい。
通常の使用量では、時間がゆったりと感じられ、空間の拡大感が生じる。
聴覚、触覚、味覚、視覚などが敏感になる。
気苦労のない開放感を感じる。
空腹感が生じたり、甘い物が食べたくなったりする。
即ち、擬似“悟りの境地”体験ができるといった所だろうか。空腹感や甘い物が食べたくなるのは除き。（笑）
副作用として懸念されるのが・・・幻覚。つまり意識の変化という作用は、現存の価値観、
思考方法を否定もしくはそれにとらわれない作用、すなわち”意識の解放”につながる。
従って“いっちゃった人”になり、日常生活に支障をきたす恐れも出てくるから禁止されてるのだろう。
最近の脳科学では、太陽の電磁エネルギー（太陽風）が松果体に強い影響を与え脳下垂体、視床下部を通り人間の内分泌系全体を制御している―という科学的証明がなされつつあるようだ。
また大麻（マリファナ）の薬理成分であるテトラ・ヒドラ・カンナビノールという物質が体内に入ると、通常の40倍のメラトニンが松果体から分泌されることがすでに脳生理学的に分かっていて報告されている。
大麻（マリファナ）には以下のような薬理作用があるらしい。
通常の使用量では、時間がゆったりと感じられ、空間の拡大感が生じる。
聴覚、触覚、味覚、視覚などが敏感になる。
気苦労のない開放感を感じる。
空腹感が生じたり、甘い物が食べたくなったりする。
即ち、擬似“悟りの境地”体験ができるといった所だろうか。空腹感や甘い物が食べたくなるのは除き。（笑）
副作用として懸念されるのが・・・幻覚。つまり意識の変化という作用は、現存の価値観、
思考方法を否定もしくはそれにとらわれない作用、すなわち”意識の解放”につながる。
従って“いっちゃった人”になり、日常生活に支障をきたす恐れも出てくるから禁止されてるのだろう。
>>42
おいちょっと待ったぁ！！！！！
俺を中観なんかと一緒にするな！
>>32
法華経は仏典としては非常に優れたものだよ。
ただ究極っつーわけではない。
密教としては、法華経よりも華厳経のほうが上だという位置付け。
その上には密教が来るのだが、
法華経は一乗思想としては、大乗ではきわめて良い経典です。
おいちょっと待ったぁ！！！！！
俺を中観なんかと一緒にするな！
>>32
法華経は仏典としては非常に優れたものだよ。
ただ究極っつーわけではない。
密教としては、法華経よりも華厳経のほうが上だという位置付け。
その上には密教が来るのだが、
法華経は一乗思想としては、大乗ではきわめて良い経典です。
49 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 10:36:06 ID:zgV2gZ2+
やっぱ、密教はダメだな。
ヒンドゥーに吸収されたのも無理ない。
ヨガとLSDでトリップしてれば?
ヒンドゥーに吸収されたのも無理ない。
ヨガとLSDでトリップしてれば?
創価乙ｗ
51 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 10:50:53 ID:zgV2gZ2+
結局釈迦や一部の思想家が優れていただけで、
退廃したインド文化に仏教も飲み込まれてしまったってことっすね。
退廃したインド文化に仏教も飲み込まれてしまったってことっすね。
創価乙ｗ
頽廃したインド文化って何？
どれ？
どういう内容が具体的に頽廃してたわけ？
ん？
ところで今時「釈迦」と呼び捨てにしたるのは創価くらいですがｗ
頽廃したインド文化って何？
どれ？
どういう内容が具体的に頽廃してたわけ？
ん？
ところで今時「釈迦」と呼び捨てにしたるのは創価くらいですがｗ
53 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:05:56 ID:zgV2gZ2+
なんか必死だな。創価じゃないよ。かなりがっかり。
54 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 11:13:57 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノﾆﾁﾚﾝさんかぇ?
55 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 11:15:42 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノ密教も顕教もないょ。やり方違うだけで…ｵﾝﾅｼﾞじゃん
56 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:23:03 ID:zgV2gZ2+
日蓮も嫌いです。
実際麻原は密教の系列から出てるんだから、
納得できる説明がなければ密教は認められない。
麻原は密教を深く理解してたからね。
実際麻原は密教の系列から出てるんだから、
納得できる説明がなければ密教は認められない。
麻原は密教を深く理解してたからね。
57 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 11:24:18 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノはぁ?馬鹿じゃね。いらねーょ。お前みてーなやつに密教認めてもらわなくても
＞ところで今時「釈迦」と呼び捨てにしたるのは創価くらいですがｗ
ほほう。キリスト教徒やイスラム教徒でも釈迦と呼び捨てにはしないんですな。
ほほう。キリスト教徒やイスラム教徒でも釈迦と呼び捨てにはしないんですな。
59 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:28:39 ID:7adtWnmT
そうやって内に籠らず認めてもらう努力しろよ
そもそも密教って何やってるの？
どんな教えなの？
説明せよ
そもそも密教って何やってるの？
どんな教えなの？
説明せよ
60 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 11:33:13 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノ知らない…ｵｲﾗクリスチャンだから…エヘッ
61 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 11:46:59 ID:/+MGRSLx
>56 お前ｱﾚﾌかｵﾑの残党だべ。麻原密教深い?密教理解してねーから廃人なって刑務所いるし、信者も中途半端に覚醒してﾗﾘｯて自己満足してんだろ。密教は奥深くて麻原みてーなﾄﾞど素人扱うと廃人なるんだよ。
62 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:49:50 ID:zgV2gZ2+
63 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 11:53:38 ID:3WL+7A1b
オウムは密教。密教がなかったらオウムは無かったのだ。
もし、オウムが密教を中途半端にやっているというなら、
本物の密教を教えてやればいいのに、誰もやらない。
ここで解るように教えてくれたら、多くの人が助かる。
もし、オウムが密教を中途半端にやっているというなら、
本物の密教を教えてやればいいのに、誰もやらない。
ここで解るように教えてくれたら、多くの人が助かる。
64 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 11:55:54 ID:/+MGRSLx
>62 はぁ?お前頭大丈夫かぁ?お前が先に麻原密教深く理解してるってﾚｯﾃﾙはったんだろうが。ﾎﾞｹｶｽが。ホントに頭ﾜﾘｰﾅ。被害者意識は麻原ｱﾚﾌなみだね。ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ自覚のねー馬鹿
レッテルを貼られたら貼り返せ
不毛だなぁ。
不毛だなぁ。
66 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 12:07:33 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノいいじゃん…ここﾄﾞ素人しかいないし
麻原が密教を理解してる、とどのように判断したのかは
知りたいところだ。
知りたいところだ。
68 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 12:13:14 ID:/+MGRSLx
>62 ごめんね…冗談ですヽ(´∇｀)ノシャレだから機嫌直してよ…
70 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 12:23:59 ID:/+MGRSLx
>62ねぇ…仲良くしようょヽ(´∇｀)ノｵｲﾗが悪かったから。機嫌なおしてよ。
71 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 12:25:18 ID:ERXbeFUG
72 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 12:30:51 ID:rzx487Q1
麻原はチベットの密教の教義を実践しただけです。
73 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 12:31:08 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノ携帯だからみれない…ﾊﾊﾊ
74 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 12:33:31 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノ携帯電池切れそう…勝手に話進めて…飽きたし。ﾊﾊﾊ…
76 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 12:49:57 ID:FKX9fBZc
麻原にしてみれば、まじめに正当な防衛戦争でしたね。
>>76
一般市民は麻原を殺そうとしなかっただろ。
一般市民は麻原を殺そうとしなかっただろ。
78 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 13:06:05 ID:FKX9fBZc
慈悲の実践ですよ。密教的な。
79 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 13:11:55 ID:/+MGRSLx
>72ヽ(´∇｀)ノおいでょ。ごめんねぇ
80 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 13:17:24 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノ>62間違えた。おいでょ。怒ってないで。謝るからさ
密教をパクッた基地外犯罪者がいたら、密教の責任だと？
認めない？
アホですかおまえ？
どこの世界に、シヴァ大神を崇拝する真言密教がありますかｗ
では、統一協会やエホバや、プランチ・ダビディアンを生み出したキリスト教も不可ですね。
ナチスの指導原理もカルト的キリスト教だったよ。
創価や国柱会を生み出した日蓮はダメ、というか、日蓮を生み出した天台がダメ、と。
天台がダメなら曹洞宗も浄土宗もダメですね。
ラジニーシを生んだヒンドゥーもダメだし、ラジニーシが基盤としたもののひとつである法句経もダメ。
もちろんスターリンや毛沢東を生んだ共産主義もだめだしね。
すべてがダメになるんですが。
認めない？
アホですかおまえ？
どこの世界に、シヴァ大神を崇拝する真言密教がありますかｗ
では、統一協会やエホバや、プランチ・ダビディアンを生み出したキリスト教も不可ですね。
ナチスの指導原理もカルト的キリスト教だったよ。
創価や国柱会を生み出した日蓮はダメ、というか、日蓮を生み出した天台がダメ、と。
天台がダメなら曹洞宗も浄土宗もダメですね。
ラジニーシを生んだヒンドゥーもダメだし、ラジニーシが基盤としたもののひとつである法句経もダメ。
もちろんスターリンや毛沢東を生んだ共産主義もだめだしね。
すべてがダメになるんですが。
82 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 13:31:21 ID:/+MGRSLx
>81ヽ(´∇｀)ノ ﾊﾊﾊ…
かの有名な「ポア」も本来の用法からはかけ離れているでおじゃる。
社会ダーウィニズムや優生論に悪用された進化論もダメ。
ラディンやザルカウィを排出したイスラム教もダメ。
惑わされないためには教団の本ばかり読んでちゃダメだってことだね。
87 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 14:01:28 ID:7adtWnmT
密教はキモい。
88 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 14:03:17 ID:zgV2gZ2+
タントリズムがキモイよな。
ああいうのが薬物とかに寛容になる土壌になってるよ。
ああいうのが薬物とかに寛容になる土壌になってるよ。
麻原ってまだ死刑執行されてないんだよね。
みんなは麻原の処刑についてどう思う？
みんなは麻原の処刑についてどう思う？
仏教徒だから死刑反対、と言うとでも？
自分のやったことの報いは受けざるを得ないでしょう。
俗法は俗法として、それには従うべき。
冤罪の問題はあるから軽軽に死刑はすべきではないけれど、
松本の場合は死刑やむなし。
自分のやったことの報いは受けざるを得ないでしょう。
俗法は俗法として、それには従うべき。
冤罪の問題はあるから軽軽に死刑はすべきではないけれど、
松本の場合は死刑やむなし。
92 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 14:12:46 ID:zgV2gZ2+
>>88
タントラがきもいのではなくて、タントラを曲解してる奴がキモい。
麻原とか、ニューエイジ系の団体とか。
理解できていないという点では、ここの住人も麻原と同一だけれど。
いつまでも２０世紀前半の欧州の密教理解をそのまま真に受けてちゃだめだよｗ
偏見ありまくりんぐなんだから。
まあ、理解力の足りないやつに読ませちゃいかんという先人の言葉は真実だったな。
そういう意味では、学研「ムー」とかが諸悪の根源か・・・？
タントラがきもいのではなくて、タントラを曲解してる奴がキモい。
麻原とか、ニューエイジ系の団体とか。
理解できていないという点では、ここの住人も麻原と同一だけれど。
いつまでも２０世紀前半の欧州の密教理解をそのまま真に受けてちゃだめだよｗ
偏見ありまくりんぐなんだから。
まあ、理解力の足りないやつに読ませちゃいかんという先人の言葉は真実だったな。
そういう意味では、学研「ムー」とかが諸悪の根源か・・・？
本当はさ、無期懲役の上が死刑、というのがおかしいんだよね。
無期懲役は長くても２５年で釈放の可能性がある。
終身刑ほ導入するか、アメリカのように刑期加算制度を導入すべき（懲役250年とかいうやつ）。
無期懲役は長くても２５年で釈放の可能性がある。
終身刑ほ導入するか、アメリカのように刑期加算制度を導入すべき（懲役250年とかいうやつ）。
奴隷とかいうのには反対ですがｗ
そこまで基地外なことは言えないｗ
そこまで基地外なことは言えないｗ
>>97
まあ、奴隷とか言わなくても刑務所は奴隷の収容所ですがね。
表現を変えるといいかもしれませんね。社会の奴隷とすれば、だれも犯罪起こす
ことはないでしょ。誰だかしらないが、女の子を殺したやつは「犯罪者になります。」
とかいっているけど、俺からみればそいつはきちがいだね。だって、自分から
社会の中の奴隷になりたいですと言ってるんだもん。
奴隷という言葉を人が嫌いなのは人に支配されていると感じるからかもしれない。
犯罪者が社会の奴隷であることに気づきなさい。犯罪しようとするものよ。
まあ、奴隷とか言わなくても刑務所は奴隷の収容所ですがね。
表現を変えるといいかもしれませんね。社会の奴隷とすれば、だれも犯罪起こす
ことはないでしょ。誰だかしらないが、女の子を殺したやつは「犯罪者になります。」
とかいっているけど、俺からみればそいつはきちがいだね。だって、自分から
社会の中の奴隷になりたいですと言ってるんだもん。
奴隷という言葉を人が嫌いなのは人に支配されていると感じるからかもしれない。
犯罪者が社会の奴隷であることに気づきなさい。犯罪しようとするものよ。
99 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 15:45:07 ID:alTfb7tD
>91
死刑はやむなし、というのには同意です。あなたの気持ちはよく分かります。
が、それは仏道にかなった見方なのですか？
麻原やオウムのやったことは道義的には厳しく非難されるべきです。
しかし「縁起」の考え方によれば、麻原やオウムがああなったのも、被害に遭った人たちも結局「縁起」である、と言えないでしょうか。
これと道義的な見方は、少なくとも表面的には矛盾するように見えますが。
死刑はやむなし、というのには同意です。あなたの気持ちはよく分かります。
が、それは仏道にかなった見方なのですか？
麻原やオウムのやったことは道義的には厳しく非難されるべきです。
しかし「縁起」の考え方によれば、麻原やオウムがああなったのも、被害に遭った人たちも結局「縁起」である、と言えないでしょうか。
これと道義的な見方は、少なくとも表面的には矛盾するように見えますが。
101 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 15:50:20 ID:alTfb7tD
>96、>98
うーん…たしかに刑の本性上、懲役刑においては基本的人権が大きく制限はされますが…
刑務所が「奴隷収容所」という考えは、少なくとも法にはないはずです。
第一、その考え方は「中観」からかなり外れていませんか？
うーん…たしかに刑の本性上、懲役刑においては基本的人権が大きく制限はされますが…
刑務所が「奴隷収容所」という考えは、少なくとも法にはないはずです。
第一、その考え方は「中観」からかなり外れていませんか？
第三の目で見ればこの事件の真相が見えるのだけどなー
心眼の開いておる人はおらぬのか。
心眼の開いておる人はおらぬのか。
103 ：愚鈍：2006/03/10(金) 16:16:16 ID:2Qi0+9yj
麻原はクンダリニーが覚醒し、チャクラを通過していく時に、既にダークサイドに落ちてたのではないかな？
麻原が死刑になろうが、なるまいが、
どうでもいいこと、
彼はキリストに成りたがっていたので、
ころされて本望なのではないか。
ただ、彼が国家的策謀にまきこまれ、
うまく利用されたことは、確かだ。
じゃなきゃ拘置所でクスリ盛られて
廃人にされる必要もない。
どうでもいいこと、
彼はキリストに成りたがっていたので、
ころされて本望なのではないか。
ただ、彼が国家的策謀にまきこまれ、
うまく利用されたことは、確かだ。
じゃなきゃ拘置所でクスリ盛られて
廃人にされる必要もない。
>>99
矛盾しませんよ。
社会生活において法を犯したものは、社会的制約の枠内で裁かれるのは当然です。
仏教的には、死刑囚も全的悪人ではなくて仏性を持った人間ですが、
そのことと社会的刑罰の問題は別です。
仏教徒としては、松本がよりましな存在として輪廻できるよう回向すべきであり、
そのことと、死刑になるということは、違う問題です。
社会的犯罪に対しての社会的制裁は、仏教からしても否定されるべきではありません。
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に、ということです。
ただ一般論として、冤罪の問題もありますので、死刑適用には慎重ではあるべきです。
ですから終身刑、もしくは加算量刑制度わ導入すべきだと思うんですが。
矛盾しませんよ。
社会生活において法を犯したものは、社会的制約の枠内で裁かれるのは当然です。
仏教的には、死刑囚も全的悪人ではなくて仏性を持った人間ですが、
そのことと社会的刑罰の問題は別です。
仏教徒としては、松本がよりましな存在として輪廻できるよう回向すべきであり、
そのことと、死刑になるということは、違う問題です。
社会的犯罪に対しての社会的制裁は、仏教からしても否定されるべきではありません。
カエサルのものはカエサルに、神のものは神に、ということです。
ただ一般論として、冤罪の問題もありますので、死刑適用には慎重ではあるべきです。
ですから終身刑、もしくは加算量刑制度わ導入すべきだと思うんですが。
また、縁起どうのこうのというのであれば、
死刑制度がある日本でこれだけの犯罪を犯したのも、縁起でしょう。
業です。
ですから死刑になるのも、当然であるという見方も成り立ちます。
もちろん現状追認を甘受するのが仏教ではありませんが。
仏教はリアリズムの宗教であって、甘っちょろい感傷論的な道徳論ではないですよ。
死刑制度がある日本でこれだけの犯罪を犯したのも、縁起でしょう。
業です。
ですから死刑になるのも、当然であるという見方も成り立ちます。
もちろん現状追認を甘受するのが仏教ではありませんが。
仏教はリアリズムの宗教であって、甘っちょろい感傷論的な道徳論ではないですよ。
107 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 17:12:59 ID:FKX9fBZc
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1141977351/l50
↑ゴルフクラブとハサミは危険だ！！！！ｗ
みんなゴルフクラブとハサミが諸悪の根源ですよ！！！！ｗ
↑ゴルフクラブとハサミは危険だ！！！！ｗ
みんなゴルフクラブとハサミが諸悪の根源ですよ！！！！ｗ
死刑制度自体が国家による殺人で非人道的だとして死刑を廃止した国もあるくらい
だから、一生過酷な強制労働で社会に奉仕させた方がいいという意見もあるな。
だから、一生過酷な強制労働で社会に奉仕させた方がいいという意見もあるな。
>>111
仏教を離れて考えてみると、
そうすると物凄い税金の支出になるんだよね。
在日犯罪がものすごい多い状況で、
非日本人の犯罪者を食わすために多額の税金を支出すべきなのか？
議論の余地があるし、被害者感情としてそれでいいのかな？
仏教を離れて考えてみると、
そうすると物凄い税金の支出になるんだよね。
在日犯罪がものすごい多い状況で、
非日本人の犯罪者を食わすために多額の税金を支出すべきなのか？
議論の余地があるし、被害者感情としてそれでいいのかな？
対象がなんであれ批判ちる時は、
十分にその対象を知ってからにするベきだ。
マスゴミによる風説の流布を盲信しているようでは、
真実に近づけるわけがない。
十分にその対象を知ってからにするベきだ。
マスゴミによる風説の流布を盲信しているようでは、
真実に近づけるわけがない。
>>112
>そうすると物凄い税金の支出になるんだよね。
なるほどね。でも果たしてそうなんだろうか。現行の日本の終身刑だとそうなる
だろうけど、かつてのシベリアの強制労働みたく食事もたいして与えず、人の
嫌がる仕事を死ぬに任せてやらせるなら、少々の税金投入に充分見合った
リターンが社会にかえってくると思うが。つまり、どうせ死刑で生存権を奪う
くらいなら、非人道的な強制労働をやらせても同じだから構わないという
意見もある。
>在日犯罪がものすごい多い状況で
確かに一昨年の東京でおきた犯罪の7割は、外国人によっておこされたと警視庁が
発表していたね。
>非日本人の犯罪者を食わすために多額の税金を支出すべきなのか？
>議論の余地があるし、被害者感情としてそれでいいのかな？
それだから食事をろくに与えず死ぬまかせて強制労働させろという人もいる。
>そうすると物凄い税金の支出になるんだよね。
なるほどね。でも果たしてそうなんだろうか。現行の日本の終身刑だとそうなる
だろうけど、かつてのシベリアの強制労働みたく食事もたいして与えず、人の
嫌がる仕事を死ぬに任せてやらせるなら、少々の税金投入に充分見合った
リターンが社会にかえってくると思うが。つまり、どうせ死刑で生存権を奪う
くらいなら、非人道的な強制労働をやらせても同じだから構わないという
意見もある。
>在日犯罪がものすごい多い状況で
確かに一昨年の東京でおきた犯罪の7割は、外国人によっておこされたと警視庁が
発表していたね。
>非日本人の犯罪者を食わすために多額の税金を支出すべきなのか？
>議論の余地があるし、被害者感情としてそれでいいのかな？
それだから食事をろくに与えず死ぬまかせて強制労働させろという人もいる。
書き忘れたが、外国人による犯罪を減らすなら、北米並に入国基準を厳しく
するのも手かも。
するのも手かも。
116 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:28:02 ID:gwz8qcRY
117 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:49:18 ID:alTfb7tD
>116
えっと、そういうことではなくしてですね。
>108は多分、「ハサミや包丁で人を刺した人がいたとして、
犯人が「悪いのは俺じゃない。包丁だ」って言ったらあなたはそれを丸呑みするのか？
同じように、密教を曲解した麻原たちが凶行に及んだら、
「悪いのは麻原じゃない、密教だ」って理屈はおかしいでしょう？
危険なのは密教ではなくて、密教を曲解する連中なのだから」
って言いたいんだと思いますよ。
ちょっとヒマなのでマジレス。
えっと、そういうことではなくしてですね。
>108は多分、「ハサミや包丁で人を刺した人がいたとして、
犯人が「悪いのは俺じゃない。包丁だ」って言ったらあなたはそれを丸呑みするのか？
同じように、密教を曲解した麻原たちが凶行に及んだら、
「悪いのは麻原じゃない、密教だ」って理屈はおかしいでしょう？
危険なのは密教ではなくて、密教を曲解する連中なのだから」
って言いたいんだと思いますよ。
ちょっとヒマなのでマジレス。
118 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 18:53:01 ID:G1HnenrL
密教は危険のほうが大きいという認識を持て。
はさみは有用性のほうが高い。
はさみは有用性のほうが高い。
119 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 19:28:39 ID:+pf1LJYV
でもさ、考えると仏教各派って
ちょっとの聞き誤りとか心得違いで踏み外しそうじゃない？
それらの教義が悪いっていいたいんじゃなくて、受け取り方を間違えるとヤバイゾという警句を込めて・・・
密教→秘密主義、教団中枢の腐敗が外から確認できなくなる可能性
浄土教→造悪無碍、「何やっても助かるんじゃー」で犯罪やりたい放題
法華系→我慢に執じて、他派を貶す。ウチの教えを行ずる我らが偉いんじゃーみたいな。
（印象としては特に日蓮系。なんか自分で尊大ぶってる感じがあって、あまりお近付きにはなりたくない）
仏教って個人的には好きだからたまに本とか読むけど、
一つ読み間違えるだけで教えや受け取り方が全然変わっちゃったりするところがあって
ある意味スリリングだよね。
ちょっとの聞き誤りとか心得違いで踏み外しそうじゃない？
それらの教義が悪いっていいたいんじゃなくて、受け取り方を間違えるとヤバイゾという警句を込めて・・・
密教→秘密主義、教団中枢の腐敗が外から確認できなくなる可能性
浄土教→造悪無碍、「何やっても助かるんじゃー」で犯罪やりたい放題
法華系→我慢に執じて、他派を貶す。ウチの教えを行ずる我らが偉いんじゃーみたいな。
（印象としては特に日蓮系。なんか自分で尊大ぶってる感じがあって、あまりお近付きにはなりたくない）
仏教って個人的には好きだからたまに本とか読むけど、
一つ読み間違えるだけで教えや受け取り方が全然変わっちゃったりするところがあって
ある意味スリリングだよね。
120 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 20:30:23 ID:NKmD5xmc
オームは中沢の「虹の階梯」がバイブルだったんだって。
極一部の幹部はダンテス・ダイジ読んでたって。
極一部の幹部はダンテス・ダイジ読んでたって。
121 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:04:56 ID:i8iMFSqB
世の中（自分も他人も）から、苦悩の原因を減らして苦悩を減らす。
仏教はすべてこれを目的としなければ、
仏教でなくなる。
すべての教えはこの目的のための手段であって、
手段のために目的を忘れてはならない。
仏教はすべてこれを目的としなければ、
仏教でなくなる。
すべての教えはこの目的のための手段であって、
手段のために目的を忘れてはならない。
122 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:15:50 ID:zgV2gZ2+
実際、悟るためなら乱交も許されるなら、LSDだっていいでしょって
なるよな>タントラ
なるよな>タントラ
中沢新一ってオウム事件の後からとんと聞かなくなったねー
朝生出てた教授も随分干されていたなー
この前ちょっと出てたけど、たくましくなってたｗ
朝生出てた教授も随分干されていたなー
この前ちょっと出てたけど、たくましくなってたｗ
LSDだっていいんじゃね？
でも、オウムの場合は信者騙して飲ませてたのが問題だなー
イニシエーションだか研修会の話聞いたこと有ったけど、
LSDそのまんまの体験談だったなｗ
でも、オウムの場合は信者騙して飲ませてたのが問題だなー
イニシエーションだか研修会の話聞いたこと有ったけど、
LSDそのまんまの体験談だったなｗ
125 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:26:05 ID:/+MGRSLx
ｵﾑの話ｱﾚﾌでやれよ。ここ少なくても仏教スレッドだから。ｵﾑが仏教だと思われるの嫌だし
よく犯罪で使われる「バールのようなもの」にはバアルの呪いがかけられているのじゃー！
128 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:32:10 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノ>127なにしてあそぶぅ
129 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:33:14 ID:da8Hhjbm
金剛君とは仏教よりピンサロについて熱く語りたい。
130 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:33:50 ID:/+MGRSLx
>126だね…エヘッヽ(´∇｀)ノまちがえた
131 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:34:38 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノﾋﾟﾝｻﾛスレッド立ててよ
ピンサロってなに？
133 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:39:39 ID:/+MGRSLx
(￣□￣;)!!マジ?アッチンごめん…
134 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:40:08 ID:s5ecScTn
他人に害をあたえた人間には死刑ありで、
人に害をあたえたサルに制裁することは
動物虐待でだめだと。
なにか根本的におかしくはないかな。
人に害をあたえたサルに制裁することは
動物虐待でだめだと。
なにか根本的におかしくはないかな。
135 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:41:08 ID:/+MGRSLx
ごめんね(>人<)アッチンじゃないと思った…冷やかしだと思った。ごめんなさい。ｱｰﾄﾏﾝさん
136 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 21:41:42 ID:s5ecScTn
不殺生というのは殺さないということ。
どんな理由でも。
どんな理由でも。
138 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:43:43 ID:/+MGRSLx
(>人<)本当にごめんね。密教はｵﾑでｳﾝﾁｬﾗｶﾝﾁｬﾗって馬鹿にされててさ…ごめんね。アッチン
>>128
貯蓄について教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
貯蓄について教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ
141 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:46:28 ID:/+MGRSLx
(´・ω・｀)貯蓄?
>>138
えーオウム面白いよー色んな意味で（謎）
えーオウム面白いよー色んな意味で（謎）
>>141
分かんないなら、良い。構ってくれて、ありがとね(・∀・)
分かんないなら、良い。構ってくれて、ありがとね(・∀・)
144 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:48:21 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノアッチン優しいね。
145 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 21:50:23 ID:/+MGRSLx
アッチン人間出来てるねヽ(´∇｀)ノｵｲﾗ一時の感情おさえられないなんて修行できてなかったょ…て、ことで、ｵﾑどうぞ話してください。ｳﾝｺ行ってきます。
修行かー
歳食うと人間が丸くなりますね、
生活自体が修行かもｗ
歳食うと人間が丸くなりますね、
生活自体が修行かもｗ
147 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:05:05 ID:i8iMFSqB
オウムといえば、事件当時あれだけ社会を騒がせたのに、数多くいる僧侶も
宗派もオウムにたいする行動をもほとんど起こさなかったのは不甲斐ないな。
一部行動を起こしたものもいたが、ほとんどは口を閉ざしたままだった。そりゃ
自分のところの信者や会報とかで意見をいった人や団体もあったようだが、世間一般に
伝わっていなかった。ああいうときこそ毅然とした態度で自らの考えを多くの
人に広め、惨事に抗議すれば、古臭いと思われる宗派及び仏教が見直されて
いたと思う。あれじゃとても世俗に関与することをモットーとする大乗仏教とは思えん。
この調子じゃ、戦争でもおきたら、太平洋戦争の時と同様になすがままに戦争を
黙認してしまいそうだ。殺生がいけないなら、普段からそういうときに声を大にして
訴えかけないと、いくら説法しても説得力ないな。
宗派もオウムにたいする行動をもほとんど起こさなかったのは不甲斐ないな。
一部行動を起こしたものもいたが、ほとんどは口を閉ざしたままだった。そりゃ
自分のところの信者や会報とかで意見をいった人や団体もあったようだが、世間一般に
伝わっていなかった。ああいうときこそ毅然とした態度で自らの考えを多くの
人に広め、惨事に抗議すれば、古臭いと思われる宗派及び仏教が見直されて
いたと思う。あれじゃとても世俗に関与することをモットーとする大乗仏教とは思えん。
この調子じゃ、戦争でもおきたら、太平洋戦争の時と同様になすがままに戦争を
黙認してしまいそうだ。殺生がいけないなら、普段からそういうときに声を大にして
訴えかけないと、いくら説法しても説得力ないな。
150 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:15:29 ID:da8Hhjbm
とりあえず、せっかくの仏教スレだしこのスレの四天王を決めようじゃないか。
その後、改めて、ピンサロについて語ろう。
その後、改めて、ピンサロについて語ろう。
151 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 22:23:36 ID:/+MGRSLx
(´・ω・｀)じゃ、ｵｲﾗ、会長やりたい
152 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 22:24:38 ID:/+MGRSLx
(´・ω・｀)そのまえに固定ハンドルにしてょ。みんな
153 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 22:35:08 ID:/+MGRSLx
(´・ω・｀)会長駄目…?じゃ、係長あたりで手うつよ
特命係長を思い出す・・・
155 ：巣鴨太郎：2006/03/10(金) 22:35:57 ID:da8Hhjbm
何だよ会長って・・。四天王って言ったろ。
まっいいか
まっいいか
ピンサロって何？
157 ：巣鴨太郎：2006/03/10(金) 22:36:43 ID:da8Hhjbm
まず、密教といったらピンサロだろ。なんせ仏教は実践哲学だからな。
(´・ω・｀)巣鴨太郎って…あんた
159 ：巣鴨太郎：2006/03/10(金) 22:42:01 ID:da8Hhjbm
なんだ、会長、何か間違ってるかな。
じゃぁ、「文殊菩薩」に変えるよ。
早く、ピンサロの講義してくれ。俺、認識論は得意だけど、実践がからきし駄目なんだ。
じゃぁ、「文殊菩薩」に変えるよ。
早く、ピンサロの講義してくれ。俺、認識論は得意だけど、実践がからきし駄目なんだ。
支店王にはとんなのあるの?
161 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 22:45:27 ID:da8Hhjbm
いや、特に意味は無いよ。ググってウィキペディアでも参照してくれ。
それより「ピンサロ」だよ。俺小心者でさ。人見知りとか激しいタイプだから。
どんな嬢がつくかドキドキだよ。初回は何か小粋なジョークでもかましたほうがいいかな。
それより「ピンサロ」だよ。俺小心者でさ。人見知りとか激しいタイプだから。
どんな嬢がつくかドキドキだよ。初回は何か小粋なジョークでもかましたほうがいいかな。
(´・ω・｀)や～、やっぱり俺童貞だから優しくして下さい…じゃないっすか?おねえちゃん話合わせてくれるし
163 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 22:50:01 ID:da8Hhjbm
いや、俺は童貞じゃないんだ。信じられないだろうが本当だ。いわばプロ童貞なんだ。
164 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 22:51:37 ID:da8Hhjbm
いいか、会長、俺も菩薩とまで言われる男だ。ピンサロにふつーの経験は求めていない。
俺が求めているのはそう「心のふれあい」と「情報収集」だ。
俺が求めているのはそう「心のふれあい」と「情報収集」だ。
165 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 22:54:06 ID:/+MGRSLx
夕刊ｹﾞﾝﾀﾞｲで勉強汁(´・ω・｀)
166 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 22:56:00 ID:da8Hhjbm
場末のピンサロにこそ、普段一般の市民の感覚では得られないような貴重な情報が転がっているのではないかと睨んでいるのだよ。
ふふふ、今も昔も遊郭こそは情報の中継地なのさ。
ふふふ、今も昔も遊郭こそは情報の中継地なのさ。
167 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 22:56:22 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノｵｲﾗは何時も童貞だっていうよ。相手信用しないけど。まぁ、同じおねーちゃん指名して君ダケだよ。っていう。前にポロリと他のねーちゃんの話したらその子阿修羅さんに変わったね
168 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 22:58:01 ID:/+MGRSLx
文殊さんは学生さんかぇ(´・ω・｀)
169 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 22:59:03 ID:w/V5UIZl
ｵｳﾑが覚者をバンバン生み出した・・・って
ここはLSDとかごっちゃになってるね
ここはLSDとかごっちゃになってるね
170 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 22:59:30 ID:da8Hhjbm
なるほど。しかしよくヌケヌケとそういうことがいえるな。
俺なんか根がまじめだから、自分の言葉にとらわれてしまう。遺憾遺憾。「嘘も方便」は仏教の基礎だろうよ。
俺なんか根がまじめだから、自分の言葉にとらわれてしまう。遺憾遺憾。「嘘も方便」は仏教の基礎だろうよ。
171 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:00:02 ID:/+MGRSLx
(´・ω・｀)素人の溜まり場なんで
ピンサロつれてってよ。
173 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:02:46 ID:/+MGRSLx
嘘も良いものは許されるでしょヽ(´∇｀)ノ相手気持よくなってサービス向上するし。お互いﾊｯﾋﾟﾊﾟｯﾋﾟ
174 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:04:29 ID:/+MGRSLx
文殊さん連れてってあげなよ(´・ω・｀)
175 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:05:05 ID:da8Hhjbm
そう、つまり、書物から学んだところによると、仏教ではお互いが幸せになるような嘘はついていいのだ。
言葉なんてのは所詮道具にすぎない。そう、それも相手を死にいたらせたり生かしたりもできる、強力な道具と言うことだね。
ふふ、私も一人前の仏徒らしくなってきたな。
言葉なんてのは所詮道具にすぎない。そう、それも相手を死にいたらせたり生かしたりもできる、強力な道具と言うことだね。
ふふ、私も一人前の仏徒らしくなってきたな。
176 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:08:03 ID:/+MGRSLx
お釈迦様は言葉では完全には伝えきれないから口伝の継承しかゆるさなかったみたいね。ようは、経験すりゃ分かるよって。言葉にとらわれるなって(´・ω・｀)
177 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:09:25 ID:da8Hhjbm
まぁ、実は、風俗は何回か行ったことがあるのだ。
しかし、非常につまらなくてね。快楽を求めに行ってはだめなのだ。
つまり、嬢とのふれあいを楽しむ場なのだよ。あそこは。
しかし、非常につまらなくてね。快楽を求めに行ってはだめなのだ。
つまり、嬢とのふれあいを楽しむ場なのだよ。あそこは。
178 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:11:28 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノほぉほぉ…文殊さんはﾜﾋﾞｻﾋﾞご理解してるかたとおみうけした。かなりの達人でおじゃろう
179 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:16:31 ID:da8Hhjbm
拙者は風俗もまた修行の場だと思っている。
如何にして自分を破壊していくかなんだ。真剣に遊ばないと意味が無い。
入店前と入店後では人格が１８０度変化しているようでなくてはならない。
如何にして自分を破壊していくかなんだ。真剣に遊ばないと意味が無い。
入店前と入店後では人格が１８０度変化しているようでなくてはならない。
180 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:20:18 ID:da8Hhjbm
理想は、店員の怖そうなおっさんと肩を抱え合いながら「わっはっはっ」と笑いあいながら退店し
店員を以って「アンタからゼニは取れねーよ」と言わしめることだ。
そこまで出来て、初めて私の勝利だ。一瞬一瞬が命がけだよ私は。
店員を以って「アンタからゼニは取れねーよ」と言わしめることだ。
そこまで出来て、初めて私の勝利だ。一瞬一瞬が命がけだよ私は。
181 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:21:20 ID:da8Hhjbm
そこまで自我を破壊させられるかね。真の仏徒ならそこまで出来なくては。
負け犬の遊び方だ
183 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:25:46 ID:da8Hhjbm
うむ。その負け犬になりたいのだ私は。古来から「負けるが価値」と言う。
こういう言葉には深い哲理が隠されているのだよ。
こういう言葉には深い哲理が隠されているのだよ。
最悪です。
185 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:34:47 ID:da8Hhjbm
そうか。俺が悪かった。ひとつ紳士の遊び方を伝授してくれ。
186 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:35:37 ID:/+MGRSLx
ヽ(´∇｀)ノアッチンおる?
ヽ(´∇｀)ノ>187コテハンつけようよ
189 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:45:25 ID:da8Hhjbm
ガーーーΣ（・・）ーーーーン
なるほど。・・しかしいまいち意味が飲み込めんな。
つまり今俺は禅で言う「公案」を出されていると理解すればいいのか？
なるほど。・・しかしいまいち意味が飲み込めんな。
つまり今俺は禅で言う「公案」を出されていると理解すればいいのか？
ヽ(´∇｀)ノ
191 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:47:37 ID:da8Hhjbm
俺は覇道ではなく王道を行きたいのだ。
いや、仏道だった。
つまり、相手を悔しがらせて楽しむという楽しみは邪道ではないかと理解している！！
ちがうかね。
いや、仏道だった。
つまり、相手を悔しがらせて楽しむという楽しみは邪道ではないかと理解している！！
ちがうかね。
192 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:48:05 ID:w/V5UIZl
悔しがらせるとかって、もう面白いこととは思えないんだよなぁ。
一般的な霊性のレベルに落ちれば、そう思うこともまた増えるだろうけど。
一般的な霊性のレベルに落ちれば、そう思うこともまた増えるだろうけど。
193 ：名無しさん＠３周年：2006/03/10(金) 23:50:01 ID:w/V5UIZl
倉庫から取り出した宝物の壷の中にはうめぼしが入っていた
これは２５０年前のうめぼしじゃよ
まることたまちゃんにたべさせる佐々木のじいさん
自分が食べるよりも子どもが食べるほうがうれしいのであった
これは２５０年前のうめぼしじゃよ
まることたまちゃんにたべさせる佐々木のじいさん
自分が食べるよりも子どもが食べるほうがうれしいのであった
194 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:50:03 ID:da8Hhjbm
悔しがるにも、種類があると思う。女が股を濡らして悔しがると言うなら、これは仏道にかなってるのではないかと思う。
一方、恨みを買うような悔しがらせかたは、因果応報で自分に危害が帰ってこないとも限らないから（腹いせに性病うつされたり）悪い勝ち方だと思う。
一方、恨みを買うような悔しがらせかたは、因果応報で自分に危害が帰ってこないとも限らないから（腹いせに性病うつされたり）悪い勝ち方だと思う。
(´・ω・｀)ほぁほぉ…相手に愛の手ですな。なるほど、奥が深い。文殊どの
悔しがらせるというのは、プライドの面でね。
技術（テク）で勝負するのが王道ですから。
技術（テク）で勝負するのが王道ですから。
>193コテハン(´・ω・｀)あるとうれしいっす。巣鴨太郎とか
198 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:55:41 ID:/+MGRSLx
ﾋﾟﾝｻﾛは奥が深いですな。良い因縁～良いサービス。悪い因縁～性病。(´・ω・｀)
199 ：文殊菩薩：2006/03/10(金) 23:56:09 ID:da8Hhjbm
「あらぁ～旦那さんたら、いけずやわぁ～」と言わせるような勝ち方。
これぞ真の勝利だ。もう、一声かければ歌舞伎町中の嬢が俺の引越しの手伝いに着てくれるようなレベルの勝ち方が出来なくてはならない。
これくらいのレベルなら唯摩居士も舌を巻くだろう。
これぞ真の勝利だ。もう、一声かければ歌舞伎町中の嬢が俺の引越しの手伝いに着てくれるようなレベルの勝ち方が出来なくてはならない。
これくらいのレベルなら唯摩居士も舌を巻くだろう。
ハンドルネームなんてなかなか思いつくもんじゃないぜ。
悔しいけど凄い・・って言わせたいな
202 ：南無大師遍照金剛：2006/03/10(金) 23:59:50 ID:/+MGRSLx
今なら選び放題ヽ(´∇｀)ノ早いもの勝ち。文さんしかり、ｵｲﾗもしかり。
203 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:00:05 ID:da8Hhjbm
ちなみに、テクはかなりのもんだ。我ながらなんだが理論実践の面からしても性技に関してはかなりの猛者ではないかと思う。
しかし、AV男優じゃないのだからそんなことを追求しても仕方が無いのだ。
いかに、嬢の心をゲットするか。体はもちろんのこと心をグッと鷲掴みにするテク。そちらのほうを磨かなくては成らない。
しかし、AV男優じゃないのだからそんなことを追求しても仕方が無いのだ。
いかに、嬢の心をゲットするか。体はもちろんのこと心をグッと鷲掴みにするテク。そちらのほうを磨かなくては成らない。
204 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:01:10 ID:/+MGRSLx
(´・ω・｀)やっぱりｼﾂｺｸ指名汁
205 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:05:35 ID:da8Hhjbm
金剛君。いや、会長。それではあくまで「お得意様」の域を出ないのではないか？
嬢の認識に「いい金ずる」「お友達」「彼氏」「グル」の四段階があるとしたら、より後者を目指さなければ成らないよ
嬢の認識に「いい金ずる」「お友達」「彼氏」「グル」の四段階があるとしたら、より後者を目指さなければ成らないよ
そっかなぁ(´・ω・｀)そこから愛情が芽生えるかも。ｸﾞﾙはどんな感じなの?説明しとくれ
207 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:09:29 ID:xYKYjjIv
(´・ω・｀)やっぱり薬使えば簡単なんだよな。アソコにﾋﾞｭｯて
208 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:10:23 ID:8c0yjjp5
やはりグルとも成ると、新約聖書で言う、キリストレベルだろうな。
209 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:11:33 ID:xYKYjjIv
(´・ω・｀)覚醒剤使うしかないんじゃね?ｸﾞﾙは
210 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:12:07 ID:8c0yjjp5
或いは『維摩経』で言うヴィマラキールティだ。
風俗でのモテ具合は悟りの段階の一種の指標だろうな。
風俗でのモテ具合は悟りの段階の一種の指標だろうな。
211 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:13:17 ID:xYKYjjIv
相手のおねぃちゃんにわかるんかぇ(´・ω・｀)悟りなんぞ
212 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:14:08 ID:xYKYjjIv
悟りがもてぐあいなら、もてるためにはどうしたらよいのかの?
213 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:14:51 ID:8c0yjjp5
そりゃ君がモテナイ親父だから覚せい剤に頼りたくなるのだ。
それは程度の低い勝ち方である。別に嬢をセックス漬けにすることが目的ではないからだ。
むしろ、こちら側の心の成長こそが目的なのだ。
それは程度の低い勝ち方である。別に嬢をセックス漬けにすることが目的ではないからだ。
むしろ、こちら側の心の成長こそが目的なのだ。
214 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:15:25 ID:xYKYjjIv
(´・ω・｀)このスレッドとｵｲﾗと文さん、二人しかおらんと思うよ…
215 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:16:38 ID:xYKYjjIv
では、心の成長は相手が判断出来るのかぇ(´・ω・｀)
216 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:18:23 ID:8c0yjjp5
そりゃそうさ。少なくとも、私よりは嬢の方が情緒的には大人だろう。
その嬢をうっとりさせることが出来たら私も大したものだ。
その嬢をうっとりさせることが出来たら私も大したものだ。
217 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:20:12 ID:OieKvO6I
霊感のある人といると霊感が増していく
それと同じで、霊性の高い人といれば自分の霊性も高くなっていくよ
だいたい霊性が高い人は特質によりけりなにかしらの能力を持っている
よほどの覚者でもない限りは、心のしこりから治癒することは無理だけどね
それと同じで、霊性の高い人といれば自分の霊性も高くなっていくよ
だいたい霊性が高い人は特質によりけりなにかしらの能力を持っている
よほどの覚者でもない限りは、心のしこりから治癒することは無理だけどね
おまたー
アジア娘良いよー
今まで旅行の計画してましたｗ
アジア娘良いよー
今まで旅行の計画してましたｗ
タイでOFF会やろ
仏教国だよー
仏教国だよー
220 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:23:48 ID:8c0yjjp5
つまり、嬢に惚れさせる事。嬢が俺にゾッコン惚れたら俺の勝ち。
それには、視覚的成長、情緒的成長、経済的成長、あらゆるステータス数値を上昇させねばならない。
それまでは、負けに継ぐ負けが続くだろう。しかし、成長に繋がる負けだから勝ってるのだ。
それも最速での成長が望ましい。金はさておき、時間には限りがあるからだ
それには、視覚的成長、情緒的成長、経済的成長、あらゆるステータス数値を上昇させねばならない。
それまでは、負けに継ぐ負けが続くだろう。しかし、成長に繋がる負けだから勝ってるのだ。
それも最速での成長が望ましい。金はさておき、時間には限りがあるからだ
221 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:26:25 ID:8c0yjjp5
まぁ、風俗嬢なんてのは、知性はゼロだが霊性なんてのは一般人より高いのではないかと思う。
その嬢を虜に出来たら俺の冷静も確実に向上しているだろう。つまりコミュニケーションなのだよ。目的は。
その嬢を虜に出来たら俺の冷静も確実に向上しているだろう。つまりコミュニケーションなのだよ。目的は。
222 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 00:27:26 ID:OieKvO6I
霊性は大差ないと思うよ
文殊さんは日本人専門？
チャイナとか、フィリピンとかには行かないの？
チャイナとか、フィリピンとかには行かないの？
224 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:31:05 ID:8c0yjjp5
私は素人専門なのだよ。
というのも、話が面白くないのだ。
嬢が爆笑するようなユーモアのセンスを磨かなくては成らないと常々思っている。
ドッカンドッカン場の空気を支配できるようになれば俺も一人前だな。
その意味では、普遍的ユーモアを身につけるためにも、フィリピンやチャイナもめぐってみるのもいいかもしれない
というのも、話が面白くないのだ。
嬢が爆笑するようなユーモアのセンスを磨かなくては成らないと常々思っている。
ドッカンドッカン場の空気を支配できるようになれば俺も一人前だな。
その意味では、普遍的ユーモアを身につけるためにも、フィリピンやチャイナもめぐってみるのもいいかもしれない
225 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:32:42 ID:8c0yjjp5
おっと、また批評家めいたポジションに立ってしまった。
フィリピンパブ行ってみたいね。どっかいい店知らない？
フィリピンパブ行ってみたいね。どっかいい店知らない？
226 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:37:29 ID:xYKYjjIv
(-_-;文殊さん帝釈天やるかい?
>>226
質問箱にｴﾛﾈﾀ持ち込まないようにw
質問箱にｴﾛﾈﾀ持ち込まないようにw
人を笑わせられたら、コミュニケーションとしては上場ですね、
特に外国人、簡単な英語でも笑い取れると結構快感ですｗ
この前、タイのマッサージ屋行ったのよ。
女の子がマッサージしてくれるんだけど。
指名できるのね、後からスイス人2人組がやってきて
おれの指名した女の子が出てくると、
『あんたがこの子を指名したのか』って言うから。
Sorry って言ったの。
店内大爆笑で、指名した女の子のサービスもかなり良かったっす。
良いよーアジア
特に外国人、簡単な英語でも笑い取れると結構快感ですｗ
この前、タイのマッサージ屋行ったのよ。
女の子がマッサージしてくれるんだけど。
指名できるのね、後からスイス人2人組がやってきて
おれの指名した女の子が出てくると、
『あんたがこの子を指名したのか』って言うから。
Sorry って言ったの。
店内大爆笑で、指名した女の子のサービスもかなり良かったっす。
良いよーアジア
229 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:44:00 ID:xYKYjjIv
>227(-_-;ごめんなさい…興奮しちゃって…ﾊﾊﾊ
230 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:44:04 ID:8c0yjjp5
・・す、すまん。国際情勢に疎いせいか、そのギャグがまったく理解できないのだが。
凡夫の為に解説してくれないか
凡夫の為に解説してくれないか
んーと、説明足りなかったねー
スイス人は指名できるかどうかを単に聞きたかったのね、
でも、わざと彼がその子を指名したかったのだと解釈して、
『先に指名しちゃって御免ね』って言ったのよ。
女の子の感情も一気にヒートアップしましたｗ
スイス人は指名できるかどうかを単に聞きたかったのね、
でも、わざと彼がその子を指名したかったのだと解釈して、
『先に指名しちゃって御免ね』って言ったのよ。
女の子の感情も一気にヒートアップしましたｗ
232 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 00:49:53 ID:8c0yjjp5
ハッ・・しまった、ギャグに説明を求めるというのは明確なルール違反。畜生にも劣る行為だな。忘れてくれ。
欧米ではパーティの際などジョークのひとつもいえないと一人前でないと聞く。
即意妙答に答えられれば一人前だが、普段から三つ四つ仕込んでいるそうだ。
欧米ではパーティの際などジョークのひとつもいえないと一人前でないと聞く。
即意妙答に答えられれば一人前だが、普段から三つ四つ仕込んでいるそうだ。
233 ：愚鈍：2006/03/11(土) 00:50:04 ID:MOoLbyTf
234 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:53:36 ID:xYKYjjIv
(´・ω・｀)四天王の上は帝釈天でしょ
笑いの質で思うのだけど、
日本は人を貶めて笑いにする事が多くなりましたねー
テレビの影響なのかな。
ちょっと寂しいですね。
日本は人を貶めて笑いにする事が多くなりましたねー
テレビの影響なのかな。
ちょっと寂しいですね。
じゃあおれ大黒天でいい？
七福神だけどｗ
七福神だけどｗ
237 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 00:55:56 ID:xYKYjjIv
(´・ω・｀)誰か今このスレッドみてる人で帝釈天やりたい人いますか?
いいよじゃ、こんな感じで
239 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:01:15 ID:xYKYjjIv
アッチン大黒様やる?
おっけー
南無さんは近畿に住んでるの？
そんな印象なのだけど。。。
南無さんは近畿に住んでるの？
そんな印象なのだけど。。。
241 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:03:12 ID:xYKYjjIv
東北だよん(´・ω・｀)大黒様は?
242 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:04:15 ID:xYKYjjIv
ｱｰﾄﾏﾝから大黒様にかえちゃうます?ありかも(-_-;スゲーいいかも
東北ー混浴多いよね、確か
私は中やんちの近くですよ、西東京
私は中やんちの近くですよ、西東京
244 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:06:25 ID:xYKYjjIv
ｿｶの近くとか?
近所に沢山いるよー
エホバとかも勧誘に来ます。
迎撃するけどｗ
エホバとかも勧誘に来ます。
迎撃するけどｗ
246 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:07:31 ID:xYKYjjIv
文殊さま(´・ω・｀)
247 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:07:37 ID:8c0yjjp5
ハイ！ハイハイハイ！！俺関東
248 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 01:10:47 ID:NhzDE1FI
杉並区阿佐ヶ谷ｷﾀ
249 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:11:52 ID:xYKYjjIv
文殊様は顕教?(´・ω・｀)
250 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:14:35 ID:8c0yjjp5
うん？俺は「サルでもわかる仏教入門②（経典篇）」を読んだ程度だから、顕教もクソもないな。
東北はどこなのさ
おふくろは岩手生まれで第二のふるさとだよー
おふくろは岩手生まれで第二のふるさとだよー
252 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:17:02 ID:xYKYjjIv
ヽ(´∇｀)ノｵｲﾗと同じじゃん。ｵｲﾗも古本で弘法大師の絵本よんだくらいだから。なんちゃって密教?
阿佐ヶ谷はおれも住んでたなー
安い定食屋には困らなかった。
安い定食屋には困らなかった。
254 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:18:47 ID:8c0yjjp5
オイオイ、岩手は俺のオフクロのふるさとだぜ。
なんだか、宮沢賢治だし、不思議な因縁を感じるな（うわっ俺なんか仏教徒っぽい
なんだか、宮沢賢治だし、不思議な因縁を感じるな（うわっ俺なんか仏教徒っぽい
255 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:18:58 ID:xYKYjjIv
秋田だょヽ(´∇｀)ノなんか、自殺者日本一なんだって。ヨイゴシの金はもたねぇっ借金まみれで死ぬ人多いね
257 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:22:26 ID:xYKYjjIv
最低賃金630円らしいよ(-_-;
秋田は良いイメージだなー おれ的に
秋田美人とか。
秋田美人とか。
259 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:25:58 ID:xYKYjjIv
綺麗だね。森下くるみ知ってる?
260 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:27:00 ID:8c0yjjp5
あの辺は寒いからな。ホームレス＝凍死だ。
賢治のころはそれこそ娘の身売りが社会問題になって、社会主義革命なんかがまことしやかに叫ばれていた時代だ。
今でも構造はそっくりそのまんまな訳だが。
賢治のころはそれこそ娘の身売りが社会問題になって、社会主義革命なんかがまことしやかに叫ばれていた時代だ。
今でも構造はそっくりそのまんまな訳だが。
AVの？
色白かな
なぜか、秋田の人は白人の遺伝子が多いんだってね。
色白かな
なぜか、秋田の人は白人の遺伝子が多いんだってね。
262 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:28:43 ID:8c0yjjp5
俺の適当な調査によると、都内のキャバ嬢の６割が東北出身者だ。
まぁ、女はまだいい。男は軍隊と言う逃げ道があったが・・
まぁ、女はまだいい。男は軍隊と言う逃げ道があったが・・
263 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:29:24 ID:xYKYjjIv
大陸の血入ってるらしいね。西洋の
岩手かなーキリストの墓無かったっけ
昔、トンデモ本でユダヤが辿り着いた地とか言ってたなー
昔、トンデモ本でユダヤが辿り着いた地とか言ってたなー
東北のキャバ嬢に合いたいｗ
どこの店に多いの？
どこの店に多いの？
266 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:33:39 ID:xYKYjjIv
キリストの墓ｱｯﾁｺｯﾁﾆあるね。青森にもあるみたいだよ(-_-;
267 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:34:59 ID:xYKYjjIv
ﾏﾝｿﾞｸ見て勉強汁(´・ω・｀)
268 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:35:16 ID:8c0yjjp5
そりゃ青森じゃないか？
・・ところで最近は風邪がはやってるからみんな気をつけてくれよ。咽にくる。
毎朝観世音菩薩に祈ってるのだが治りが悪いな。
なんでだろうな。
・・ところで最近は風邪がはやってるからみんな気をつけてくれよ。咽にくる。
毎朝観世音菩薩に祈ってるのだが治りが悪いな。
なんでだろうな。
269 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:39:02 ID:xYKYjjIv
観世音菩薩?どうやっていのってるの?大黒様写経やってる?
270 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:41:08 ID:8c0yjjp5
祈り方なんかあるのか？ 「南無観世音大菩薩、我が風邪を治したまえーー！」と心で念じるだけだよ
写経はご無沙汰です。
仕事して2chして寝る毎日
仕事して2chして寝る毎日
272 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:43:19 ID:xYKYjjIv
祈り方ていうか…う～ん。ｽｰさんいますか?大黒様一行でも書こうよ。
273 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:44:50 ID:xYKYjjIv
文殊様はお経知ってる?
274 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:45:20 ID:8c0yjjp5
スーさんって釣り好きの社長のことか？ 大黒様って何のことだ？
275 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:48:28 ID:xYKYjjIv
ああ、めんご(´・ω・｀)ｽｰさんは素人さん。大黒様はｱｰﾄﾏﾝ。
276 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:49:55 ID:xYKYjjIv
大黒様が前写経初めた話聞いてまだやってるかなと。ﾓﾝｼﾞｭ様はお経なんか知ってる?
277 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:50:54 ID:8c0yjjp5
お経？そうだな。華厳経とか般若心経は少し読んだな。
278 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:52:01 ID:xYKYjjIv
毎日読まないの?
279 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:53:05 ID:8c0yjjp5
毎日読んだほうがいいのか？
280 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:54:33 ID:xYKYjjIv
毎日よんだほうがよいよ。
281 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:54:38 ID:8c0yjjp5
ちなみにお勧めはどれかね。般若心経くらいなら一応暗記してるぞ。
282 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:56:25 ID:xYKYjjIv
これは持論なんだけど、お経唱えてる時って仏様の波長に近ずいている状態かな。
283 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:57:06 ID:xYKYjjIv
般若心経で十分
284 ：文殊菩薩：2006/03/11(土) 01:58:31 ID:8c0yjjp5
ふーむ。そういや、般若心経の頭の「観自在菩薩」ってのはまさにアヴァロキテシュヴァラ観世音菩薩のことじゃないか。
285 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 01:59:10 ID:xYKYjjIv
唱えてる時の波長が仏様の波長に近い。止めると自分の波長に戻る。唱えれば唱えるほど佛様の波長に近づいていく。感じかな
286 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 02:00:07 ID:xYKYjjIv
観世音菩薩ね。
287 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 02:01:58 ID:xYKYjjIv
繰り返し唱えてると、波長が安定してくるから、マヂ風邪ﾋｷﾆｸｸなるよ?治りやすくなるし。内気功みたいな感じ?
288 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 02:04:00 ID:xYKYjjIv
お経唱えると貯金みたいに段々と運みたいのが貯まっていくよ。で、困った時もしかしたら卸して使えるかも(-_-;嘘だけど…ﾊﾊﾊ
289 ：名無しさん＠３周年：2006/03/11(土) 02:05:16 ID:OieKvO6I
南無さんわかってるねぇ
290 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 02:08:47 ID:xYKYjjIv
>289ありがと(-_-;ｺﾃﾊﾝだと嬉しいでつ
291 ：つきピェ ◆/bb.....Cc ：2006/03/11(土) 02:13:06 ID:OieKvO6I
南無さんわかってるねぇ
http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/shugyou%20.htmより以下の引用
「潜在意識の浄化法」・・・人間は自分ではほとんど気がついてないけれども「
思いのクセ」のようなものがあります。たとえば心配性の人、取り越し苦労の人、
悲観的な人、楽観的な人、情に脆い人、理性的な人・・・ それが実は「潜在意
識」の働きなのです。そしてそれが本当に合理的な感情かどうかは考えたことが
ないと思います。場合によっては非常に非合理的な感情を爆発的に発散していた
りすることもあります。そこで仏教には「呼吸（アナパーナ）の観察（サティ）」
を通じて心の観察をしてゆく修行方法が伝わっています。
何故、「呼吸の観察」をするのかというと、本当は「心の観察」をしたいのです
が、日常生活の中で自分の心に意識を向けて生活することは極めて難しいのです。
呼吸というのは心と深い関連があります。リラックスしている時は深い呼吸にな
っていますし、激怒したり緊張したりしている時は浅い呼吸になっています。そ
こで瞑想時に呼吸を観察する習慣を身につけておくと、日常生活においても色ん
な場面において精神をコントロールしやすくなるのです。
「潜在意識の浄化法」・・・人間は自分ではほとんど気がついてないけれども「
思いのクセ」のようなものがあります。たとえば心配性の人、取り越し苦労の人、
悲観的な人、楽観的な人、情に脆い人、理性的な人・・・ それが実は「潜在意
識」の働きなのです。そしてそれが本当に合理的な感情かどうかは考えたことが
ないと思います。場合によっては非常に非合理的な感情を爆発的に発散していた
りすることもあります。そこで仏教には「呼吸（アナパーナ）の観察（サティ）」
を通じて心の観察をしてゆく修行方法が伝わっています。
何故、「呼吸の観察」をするのかというと、本当は「心の観察」をしたいのです
が、日常生活の中で自分の心に意識を向けて生活することは極めて難しいのです。
呼吸というのは心と深い関連があります。リラックスしている時は深い呼吸にな
っていますし、激怒したり緊張したりしている時は浅い呼吸になっています。そ
こで瞑想時に呼吸を観察する習慣を身につけておくと、日常生活においても色ん
な場面において精神をコントロールしやすくなるのです。
それって歩きながらでもできるというやつでしょ。脈を計りながらでも同様の
効果があるらしい。
効果があるらしい。
294 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 09:06:41 ID:xYKYjjIv
(゜_゜)ﾎｫﾎｫ…ﾅﾙﾎﾄﾞ
295 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 19:14:06 ID:xYKYjjIv
(゜_゜)動かしとこ…
297 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 19:27:58 ID:xYKYjjIv
(゜_゜)…お坊様?
>>297
こういうスレにしたいんじゃないの？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘ
こういうスレにしたいんじゃないの？ （￣ー￣）ﾆﾔﾘ
299 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 19:41:12 ID:xYKYjjIv
(゜_゜)ｽｰさんが後継人なってくれたらはりきっちゃうけど?する?ｽｰさん一皮むけちゃうよ?ほら…ｳｽﾞｳｽﾞしてるでしょ、ｽｰさん
300 ：南無大師遍照金剛：2006/03/11(土) 23:35:29 ID:xYKYjjIv
誰かヽ(´∇｀)ノ釣れろぉ～
お～貴方はもしや、伝説のﾁﾗﾘｽﾞﾑ教教祖にして、最強のｴﾛﾃﾛﾘｽﾄ南○様では？
ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ m(__)m
ﾁﾗﾘ＼(^o^)／ｴﾛ＼(^o^)／
ｱﾘｶﾞﾀﾔｰ m(__)m
ﾁﾗﾘ＼(^o^)／ｴﾛ＼(^o^)／
302 ：南無大師遍照金剛：2006/03/12(日) 00:42:03 ID:FkP/M9m4
ヽ(´∇｀)ノ姫ちゃん仕事終わった?
303 ：名無しさん＠３周年：2006/03/12(日) 00:51:36 ID:JTKtSsiB
むけちゃった
304 ：南無大師遍照金剛：2006/03/12(日) 01:01:20 ID:FkP/M9m4
ヽ(´∇｀)ノおめでとう
今帰ったぞぅ。
皆さんｻﾖﾅﾗ(-_-)/~~~ｼｯｶﾘ 雑談、討論して自分磨いて下さいねー。
皆さんｻﾖﾅﾗ(-_-)/~~~ｼｯｶﾘ 雑談、討論して自分磨いて下さいねー。
306 ：南無大師遍照金剛：2006/03/13(月) 18:42:37 ID:3DuNbANn
ヽ(´∇｀)ノ恐れていたことが…
307 ：名無しさん＠３周年：2006/03/13(月) 19:33:00 ID:zp5mGNY8
緊急行動：チベット人僧侶テンジン・デレク・リンポチェの釈放を求める緊急行動にご協力ください
2005/1/26に中国の四川省高等人民法廷が爆破テロ事件に関与した罪で
テンジン・デレク・リンポチェが受けた2年の執行猶予付きの死刑判決を減刑した、
と中国国営新華社通信は伝え、死刑執行の恐れはなくなりました。ＴＳＮＪは、このニュースに安堵し歓迎します。
しかし、逮捕・裁判そのものが国際基準を満たしてものではなく、裁判の公正なやり直しが必要なことに変わりはありません。
濡れ衣である元々の判決の誤りを正し、テンジン・デレク・リンポチェが釈放されるよう、中国政府に対し要求します。
この事件では他に、ロプサン・ドンドゥプ（トントゥプ）が、2003年1月26日に、同じ爆破事件の関与で非公開裁判後に即処刑となりました。
さらに、この爆破事件に関して、少なくとも４名が投獄または拘留、あるいは現状が公表されないままになっています。
詳しくは
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/
2005/1/26に中国の四川省高等人民法廷が爆破テロ事件に関与した罪で
テンジン・デレク・リンポチェが受けた2年の執行猶予付きの死刑判決を減刑した、
と中国国営新華社通信は伝え、死刑執行の恐れはなくなりました。ＴＳＮＪは、このニュースに安堵し歓迎します。
しかし、逮捕・裁判そのものが国際基準を満たしてものではなく、裁判の公正なやり直しが必要なことに変わりはありません。
濡れ衣である元々の判決の誤りを正し、テンジン・デレク・リンポチェが釈放されるよう、中国政府に対し要求します。
この事件では他に、ロプサン・ドンドゥプ（トントゥプ）が、2003年1月26日に、同じ爆破事件の関与で非公開裁判後に即処刑となりました。
さらに、この爆破事件に関して、少なくとも４名が投獄または拘留、あるいは現状が公表されないままになっています。
詳しくは
http://www.geocities.jp/t_s_n_j/savetenzin/
308 ：名無しさん＠３周年：2006/03/14(火) 16:18:11 ID:LNlz9Evx
F r e e T i b e t ！
309 ：名無しさん＠３周年：2006/03/17(金) 13:13:38 ID:iFC7nH5x
なぜ偶然は起こるの?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109090121/
輪廻･生まれ変わりはそんざいするか?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131177358/
【 神の定義 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124632445/
私は存在しない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132278735/
｢人間は壊れている｣
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1135662428/
宇宙=神について語るｽﾚ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140731762/
なぜ宗教は生まれるのか?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120899088/
∧∧
( ﾟДﾟ)皆さん
/つ! ) 参加し
～(＿＿)＿_ よう
＼＼ ＼＼
＼＼ ＼＼
＼＼ ＝＝＼＼
＼`￣￣￣ ＼
`￣￣￣￣￣
カキ書き☆カキ書き♪
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1109090121/
輪廻･生まれ変わりはそんざいするか?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1131177358/
【 神の定義 】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1124632445/
私は存在しない
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1132278735/
｢人間は壊れている｣
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1135662428/
宇宙=神について語るｽﾚ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1140731762/
なぜ宗教は生まれるのか?
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/philo/1120899088/
∧∧
( ﾟДﾟ)皆さん
/つ! ) 参加し
～(＿＿)＿_ よう
＼＼ ＼＼
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＼＼ ＝＝＼＼
＼`￣￣￣ ＼
`￣￣￣￣￣
カキ書き☆カキ書き♪
310 ：南無大師遍照金剛：2006/03/19(日) 12:16:10 ID:tmB9L1f7
ヽ(´∇｀)ノ誰もいないの…てか、来ないの…ｱﾊﾊﾊ
311 ：暇人：2006/03/19(日) 16:03:56 ID:3f9rccfs
きたぞー
(´・ω・｀)…ﾔﾀﾞ
313 ：暇人：2006/03/19(日) 16:15:23 ID:3f9rccfs
>シューニヤターは空という意味でしょ
え゛?? 空はシューニャでしょ
シューニヤターは、空性だよー
え゛?? 空はシューニャでしょ
シューニヤターは、空性だよー
314 ：無宗だ ◆4eP.G3wMrs ：2006/03/19(日) 16:17:21 ID:6kvqltKp
ものが他によって存在することが空性の意味である。
~旦_(´・ω・｀)暇人さんも、管理するの大変やねぇ…お茶どうぞ
316 ：暇人：2006/03/19(日) 16:19:32 ID:3f9rccfs
空の原意は 膨れ上がって中がうつろという意味だね
無というより「何々が欠如している」という意味の合成語を作る
使用のされた方が多いらしいよ
簡単に言えば 非存在(無)ではなく
存在するものには実体がなく変化しつつ現象しているという意味だね
無というより「何々が欠如している」という意味の合成語を作る
使用のされた方が多いらしいよ
簡単に言えば 非存在(無)ではなく
存在するものには実体がなく変化しつつ現象しているという意味だね
317 ：暇人：2006/03/19(日) 16:20:44 ID:3f9rccfs
318 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/19(日) 16:36:33 ID:EbGfvgqP
暇人さん
>>316
> 簡単に言えば 非存在(無)ではなく
> 存在するものには実体がなく変化しつつ現象しているという意味だね
それは↓こんなイメージにも似ていますか？
＞ 風景やみんなといっしょに
＞ せはしくせはしく明滅しながら
＞ いかにもたしかにともりつづける
（宮沢賢治）
http://why.kenji.ne.jp/haruto_f.html
（ただこれはもちろん、
＞膨れ上がって......
というのとはまた少し別の印象ですが）
>>316
> 簡単に言えば 非存在(無)ではなく
> 存在するものには実体がなく変化しつつ現象しているという意味だね
それは↓こんなイメージにも似ていますか？
＞ 風景やみんなといっしょに
＞ せはしくせはしく明滅しながら
＞ いかにもたしかにともりつづける
（宮沢賢治）
http://why.kenji.ne.jp/haruto_f.html
（ただこれはもちろん、
＞膨れ上がって......
というのとはまた少し別の印象ですが）
319 ：暇人：2006/03/19(日) 16:42:26 ID:3f9rccfs
>>318
わたくしといふ現象は
假定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
という有名な箇所に続く部分ですね
宮沢は深く法華を信仰したわけですが
さしたる根拠はなく 私はこの箇所を
「法華空」より 華厳経的な印象を受けます
わたくしといふ現象は
假定された有機交流電燈の
ひとつの青い照明です
という有名な箇所に続く部分ですね
宮沢は深く法華を信仰したわけですが
さしたる根拠はなく 私はこの箇所を
「法華空」より 華厳経的な印象を受けます
320 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/19(日) 16:52:46 ID:EbGfvgqP
>>319 暇人さん
＞ 「法華空」より 華厳経的な印象を受けます
この「法華空」というのは、
>>316
＞ 空の原意は
の「空」と同じものと理解すればよいのでしょうか？
あと、すみませんが、
＞華厳経的な印象
とありますが、教えていただいてばかりで申し訳ありませんが
「華厳経」を知りませんので、その印象というのを少しだけでも
お伝えいただきたいのですが。
＞ 「法華空」より 華厳経的な印象を受けます
この「法華空」というのは、
>>316
＞ 空の原意は
の「空」と同じものと理解すればよいのでしょうか？
あと、すみませんが、
＞華厳経的な印象
とありますが、教えていただいてばかりで申し訳ありませんが
「華厳経」を知りませんので、その印象というのを少しだけでも
お伝えいただきたいのですが。
321 ：名無しさん＠３周年：2006/03/19(日) 17:25:54 ID:Pg571TZ5
「空」その言葉に生きて意味を考える。
ああだろう、こうだろう、そして時間は過ぎていく。
釈尊の教えを守り、瞑想により粗雑な思考を修めた者のみ悟る。
ああだろう、こうだろうと考えても「空」の意味がわからない。
そこで他人を頼りとして、その意味を知ろうとする。
釈尊の教えを守り、他人を頼りとせず瞑想により静けさを楽しむ者のみ悟る。
他人を頼りとして、その意味を知ろうとする者は、
身破れた後、ようやく彼岸に達してその本当の意味を知る。
ああだろう、こうだろう、そして時間は過ぎていく。
釈尊の教えを守り、瞑想により粗雑な思考を修めた者のみ悟る。
ああだろう、こうだろうと考えても「空」の意味がわからない。
そこで他人を頼りとして、その意味を知ろうとする。
釈尊の教えを守り、他人を頼りとせず瞑想により静けさを楽しむ者のみ悟る。
他人を頼りとして、その意味を知ろうとする者は、
身破れた後、ようやく彼岸に達してその本当の意味を知る。
322 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/19(日) 17:35:47 ID:EbGfvgqP
般若心経にかいてるべ?空。観自在、自分を見つめる菩薩が行深めたって。瞑想汁、自問自答汁。心経には無って一杯他のとこで使われてるのに。色即是無って表現しなかったのはなぜか。それは無と空は別物だから…まぁ、いいですヽ(´∇｀)ノ
324 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/19(日) 20:34:16 ID:EbGfvgqP
>>319 暇人さん
＞華厳経的な印象
という言葉を手がかりにして自分なりに少し検索してみました。
『唯物的自然科学観の否定』http://www6.ocn.ne.jp/~kishi123/page011.html
というページに「３．華厳経的思考法」という項目があり、
＞光がどのように見えているのかということを考えたとき、形而上学的な意味で、この世界の本質が見えてきます。
という言葉から始まっていたのですが、その中のある記述がそれぞれ、>>319>>318の
賢治の文章に似ているのではないか、と感じました。
これが、暇人さんのおっしゃった「華厳経的な印象」と繋がるかどうかはわかりませんが。
（つづきます）
＞華厳経的な印象
という言葉を手がかりにして自分なりに少し検索してみました。
『唯物的自然科学観の否定』http://www6.ocn.ne.jp/~kishi123/page011.html
というページに「３．華厳経的思考法」という項目があり、
＞光がどのように見えているのかということを考えたとき、形而上学的な意味で、この世界の本質が見えてきます。
という言葉から始まっていたのですが、その中のある記述がそれぞれ、>>319>>318の
賢治の文章に似ているのではないか、と感じました。
これが、暇人さんのおっしゃった「華厳経的な印象」と繋がるかどうかはわかりませんが。
（つづきます）
325 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/19(日) 20:36:04 ID:EbGfvgqP
（ つづきです ）
＜賢治の文章に似ていると感じた、あるサイト内の記述 １＞
>>319
＞わたくしといふ現象は
＞假定された有機交流電燈の
＞ひとつの青い照明です
↓
＞自分だけの過去が原因で、今の自分があるのではなく、世界中の人々の過去、そして宇宙全体の過去の影響を受けて今の私があることになります。
＞そして、今この瞬間の私の行為が、未来の状態を変える原因となっています。
＞私だけの未来を変えるのではなく、世界中の人々の未来、そして宇宙全体の未来を変える原因となっていることになるのです。
＞これは、仏教、とりわけ華厳経の中で述べられている世界観と驚くほど酷似しています。
＞華厳経で言うところの、「一即多（あるいは一即一切）」、「毛穴の中に世界を、一瞬の中に永遠を見よ」、「実在としての心」、「あらゆる世界、境界、一切の存在を現出・創造するのが心」、「唯識」、「重々無尽」などのキーワードと対応します。
＞華厳経では、万有は縁（条件）によって生じる、つまり一切のものが関係の上に存在している事実を凝視し、あらゆるものは重々無尽に関係しあって、共存共栄、美しい調和のとれた世界に気付かねばならないと言います。
＞さらに華厳経は、一切は心の変現であって、心はあらゆるものの根源であり、真の実在であると続けます。
（つづきます）
＜賢治の文章に似ていると感じた、あるサイト内の記述 １＞
>>319
＞わたくしといふ現象は
＞假定された有機交流電燈の
＞ひとつの青い照明です
↓
＞自分だけの過去が原因で、今の自分があるのではなく、世界中の人々の過去、そして宇宙全体の過去の影響を受けて今の私があることになります。
＞そして、今この瞬間の私の行為が、未来の状態を変える原因となっています。
＞私だけの未来を変えるのではなく、世界中の人々の未来、そして宇宙全体の未来を変える原因となっていることになるのです。
＞これは、仏教、とりわけ華厳経の中で述べられている世界観と驚くほど酷似しています。
＞華厳経で言うところの、「一即多（あるいは一即一切）」、「毛穴の中に世界を、一瞬の中に永遠を見よ」、「実在としての心」、「あらゆる世界、境界、一切の存在を現出・創造するのが心」、「唯識」、「重々無尽」などのキーワードと対応します。
＞華厳経では、万有は縁（条件）によって生じる、つまり一切のものが関係の上に存在している事実を凝視し、あらゆるものは重々無尽に関係しあって、共存共栄、美しい調和のとれた世界に気付かねばならないと言います。
＞さらに華厳経は、一切は心の変現であって、心はあらゆるものの根源であり、真の実在であると続けます。
（つづきます）
326 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/19(日) 20:40:42 ID:EbGfvgqP
（ つづきです ）
＜賢治の文章に似ていると感じた、あるサイト内の記述 ２＞
>>318
＞ 風景やみんなといっしょに
＞ せはしくせはしく明滅しながら
＞ いかにもたしかにともりつづける
↓
「３．華厳経的思考法」
http://www6.ocn.ne.jp/~kishi123/page011.html
＞この世界は、西洋的自然観が言っているような、粒子という「部分」が集まって「全体」を構成しているのではけっしてなく、波という「全体性」がまず先にあって、そこから粒子性という「部分」が顕現しているのです。
＞キーワードは、「無限次元マトリックスによる多対一の変換」、「全空間、全時間の一点、一瞬への包み込み」、「実態としての波」、
＞「観測による波の収縮」、「波の収縮による粒子性の顕現」、そして「これらの現象があらゆる時空点の間の関係において生起している事」です。
＞この時間と空間の構造が正しいとすれば、全ての過去、全ての世界（宇宙）の影響を包み込んだ形で、今この瞬間が成り立っていることになります。
-------
以上です。
＜賢治の文章に似ていると感じた、あるサイト内の記述 ２＞
>>318
＞ 風景やみんなといっしょに
＞ せはしくせはしく明滅しながら
＞ いかにもたしかにともりつづける
↓
「３．華厳経的思考法」
http://www6.ocn.ne.jp/~kishi123/page011.html
＞この世界は、西洋的自然観が言っているような、粒子という「部分」が集まって「全体」を構成しているのではけっしてなく、波という「全体性」がまず先にあって、そこから粒子性という「部分」が顕現しているのです。
＞キーワードは、「無限次元マトリックスによる多対一の変換」、「全空間、全時間の一点、一瞬への包み込み」、「実態としての波」、
＞「観測による波の収縮」、「波の収縮による粒子性の顕現」、そして「これらの現象があらゆる時空点の間の関係において生起している事」です。
＞この時間と空間の構造が正しいとすれば、全ての過去、全ての世界（宇宙）の影響を包み込んだ形で、今この瞬間が成り立っていることになります。
-------
以上です。
327 ：暇人：2006/03/20(月) 05:38:21 ID:z5/ZIXcI
法華空」というのは法華経に説かれている「空」という意味です。
「復禅に住して 神通力を得 諸法空を聞いて 心大に歓喜し
無数の光を放って 諸の衆生を度することある」
単なる教義ではなく、「諸衆生を度する」実践的な智慧でもあります。
もっと具体的にどんな実践かと言うと
「如来の座とは一切法空是れなり。是の中に安住して、然して後に不懈
怠の心を以て、諸の菩薩及び四衆の為に、広く是の法華経を説くべし」
法華経を説く実践です。
華厳経に「因陀羅網」という教えがあります
帝釈天宮に張り巡らされている「網」の結びの一つ一つに「珠」が
付けられていて他の珠のすべてが一つの珠に映し出されて
一つの珠もまたすべての珠に映しだされているという
「重々無尽」の比喩です。
宮沢の「有機交流電燈」の「交流」や「ひとつの青い照明」の「ひとつ」という
表現の中に宮沢は「重々無尽」を意識していたのではないかと
わたしは勝手に推測してしまうのです
「復禅に住して 神通力を得 諸法空を聞いて 心大に歓喜し
無数の光を放って 諸の衆生を度することある」
単なる教義ではなく、「諸衆生を度する」実践的な智慧でもあります。
もっと具体的にどんな実践かと言うと
「如来の座とは一切法空是れなり。是の中に安住して、然して後に不懈
怠の心を以て、諸の菩薩及び四衆の為に、広く是の法華経を説くべし」
法華経を説く実践です。
華厳経に「因陀羅網」という教えがあります
帝釈天宮に張り巡らされている「網」の結びの一つ一つに「珠」が
付けられていて他の珠のすべてが一つの珠に映し出されて
一つの珠もまたすべての珠に映しだされているという
「重々無尽」の比喩です。
宮沢の「有機交流電燈」の「交流」や「ひとつの青い照明」の「ひとつ」という
表現の中に宮沢は「重々無尽」を意識していたのではないかと
わたしは勝手に推測してしまうのです
328 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/21(火) 00:23:08 ID:EaXpnbFu
暇人さん
>>319
＞ 「法華空」より 華厳経的な印象を受けます
>>327
＞ 帝釈天宮に張り巡らされている「網」の結びの一つ一つに「珠」が
＞ 付けられていて他の珠のすべてが一つの珠に映し出されて
＞ 一つの珠もまたすべての珠に映しだされているという
＞ 「重々無尽」の比喩です。
おかげさまで、「華厳経的な印象」という言葉の意味合いが大分つかめてきました。
＞ 一つの珠もまたすべての珠に映しだされている
この喩えを読んでいて、どこかで似た概念を見たことがあると感じたのですが帰宅
して本棚をみるまでそのキーワードを思い出せませんでした。それはホロンでした。
昔一時読んだだけでしたのでよく憶えていないのですが、高度（上位）のホロンは、
上位なのだけれどそれよりも下位のホロンなしには存在し得ない、といった筋立で
動物、人間、歴史、宇宙、意識の進化を説き明かしていった本だったかと思います。
（ウィルバー『進化の構造』）
（つづきます）
>>319
＞ 「法華空」より 華厳経的な印象を受けます
>>327
＞ 帝釈天宮に張り巡らされている「網」の結びの一つ一つに「珠」が
＞ 付けられていて他の珠のすべてが一つの珠に映し出されて
＞ 一つの珠もまたすべての珠に映しだされているという
＞ 「重々無尽」の比喩です。
おかげさまで、「華厳経的な印象」という言葉の意味合いが大分つかめてきました。
＞ 一つの珠もまたすべての珠に映しだされている
この喩えを読んでいて、どこかで似た概念を見たことがあると感じたのですが帰宅
して本棚をみるまでそのキーワードを思い出せませんでした。それはホロンでした。
昔一時読んだだけでしたのでよく憶えていないのですが、高度（上位）のホロンは、
上位なのだけれどそれよりも下位のホロンなしには存在し得ない、といった筋立で
動物、人間、歴史、宇宙、意識の進化を説き明かしていった本だったかと思います。
（ウィルバー『進化の構造』）
（つづきます）
329 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/21(火) 00:33:35 ID:EaXpnbFu
（ つづきです ）
ただ、うまく言えませんが「重々無尽」の比喩からは「ホロン」と違って上下（？）の
関係を感じませんでした。またまだ教えていただいたばかりの言葉ですので一番
わからないのがこの比喩の『珠』という言葉が一体何を比喩しているのか？ その
中身です。初心者なので疑問をそのまま書いてしまいますが、
>>327
＞ 他の珠のすべてが一つの珠に映し出されて
＞ 一つの珠もまたすべての珠に映しだされている
というこの「珠」というのは、「意識」のことを指しているのだろうか？ということです。
いろいろご丁寧にお答えいただいて、ありがとうございました。
ただ、うまく言えませんが「重々無尽」の比喩からは「ホロン」と違って上下（？）の
関係を感じませんでした。またまだ教えていただいたばかりの言葉ですので一番
わからないのがこの比喩の『珠』という言葉が一体何を比喩しているのか？ その
中身です。初心者なので疑問をそのまま書いてしまいますが、
>>327
＞ 他の珠のすべてが一つの珠に映し出されて
＞ 一つの珠もまたすべての珠に映しだされている
というこの「珠」というのは、「意識」のことを指しているのだろうか？ということです。
いろいろご丁寧にお答えいただいて、ありがとうございました。
330 ：暇人：2006/03/21(火) 15:02:41 ID:5h90oVEv
私は深く考えずに
「珠」は一つひとつの「いのち」の比喩ではなかろうかと
勝手に読んでおります
「珠」は一つひとつの「いのち」の比喩ではなかろうかと
勝手に読んでおります
331 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2006/03/21(火) 17:00:19 ID:EaXpnbFu
>>330 暇人さん
お返事ありがとうございました。
「いのち」という言葉、（「重々無尽」の中の”珠”の比喩の意味としては
まだ私には実感としてはわからないのですが）、あらためて『春と修羅』
の「序」を読み返してみると、その「いのち」という表現にしみじみとして
しまいます。
お返事ありがとうございました。
「いのち」という言葉、（「重々無尽」の中の”珠”の比喩の意味としては
まだ私には実感としてはわからないのですが）、あらためて『春と修羅』
の「序」を読み返してみると、その「いのち」という表現にしみじみとして
しまいます。
華厳の世界観って、美しくて好きではあるのだけど、
なんかこう、仏教ぽくないというか・・・
梵我一如とかってヒンズー教っぽくないですか？
教えてエロい人！
なんかこう、仏教ぽくないというか・・・
梵我一如とかってヒンズー教っぽくないですか？
教えてエロい人！
仏教では梵我一如を本当に否定してるのかなあ。
すべては無常、空だとどうしてもニヒリズムになっちゃうし。
すべてが縁起してて無常、空だからすべては繋がっているわけで、
だから梵我一如なんだって考えると自然なんだけど。
どうでしょう?
すべては無常、空だとどうしてもニヒリズムになっちゃうし。
すべてが縁起してて無常、空だからすべては繋がっているわけで、
だから梵我一如なんだって考えると自然なんだけど。
どうでしょう?
>>333
わあ、お返事ありがとうございます。
うーん、確かに私も「梵我一如」の思想は納得できるんです。
世界と私を一つの繋がりのうちに観る、というか。
ただ、どうしても「梵」というとブラフマン、「我」というとアートマンを
連想してしまって、
諸行無常、諸法無我の原則から離れてしまう気がするんですよね。
仏教の悟りの境地を「梵我一如」としてしまうとしたら、
じゃあ仏教徒は、輪廻から解脱しなくても
輪廻し続けるままでいいのか、っていうことになりません？
わあ、お返事ありがとうございます。
うーん、確かに私も「梵我一如」の思想は納得できるんです。
世界と私を一つの繋がりのうちに観る、というか。
ただ、どうしても「梵」というとブラフマン、「我」というとアートマンを
連想してしまって、
諸行無常、諸法無我の原則から離れてしまう気がするんですよね。
仏教の悟りの境地を「梵我一如」としてしまうとしたら、
じゃあ仏教徒は、輪廻から解脱しなくても
輪廻し続けるままでいいのか、っていうことになりません？
>>333
>仏教では梵我一如を本当に否定してるのかなあ。
確かにそう指摘する人もいるね。仏教学者の玉城康四郎なんかも、自らの
解脱体験に基づいて仏教における梵我一如を公言したけど、一方、同じく
悟りを開いた禅僧秋月りょう民なんかは、逆に梵我一如は誤っていると
否定していた。こんなふうに解脱した人でさえ違った意見があるのをみると、
たとえ解脱しても人間の認知力の限界から本当のことを客観的に知ることは
できない、もしくは、ダイヤモンドのカットのように違った角度からしか
捉えることができないんじゃないかとも俺には思えるよ。
>すべては無常、空だとどうしてもニヒリズムになっちゃうし。
そう思う人は多いけど、果たして本当にそうなのか俺には疑問。つまり
いわゆるニヒリズムが誰にとっても常に良くないものなかという。例えば、
幸福でもないが不幸でもなければ、それはある意味幸福な状態と呼べるんじゃ
なかろうか。一般的に幸福とか不幸は相対的なものだけど、それらを超越したとき
絶対的な幸福があるといったような。少なくとも上座仏教の僧たちは、こういう
見解をもっている。だから空に関しても彼らは、他の人にとってはニヒリズムと
みなされる状態も、別に悪いことだとは思ってないようだよ。
>仏教では梵我一如を本当に否定してるのかなあ。
確かにそう指摘する人もいるね。仏教学者の玉城康四郎なんかも、自らの
解脱体験に基づいて仏教における梵我一如を公言したけど、一方、同じく
悟りを開いた禅僧秋月りょう民なんかは、逆に梵我一如は誤っていると
否定していた。こんなふうに解脱した人でさえ違った意見があるのをみると、
たとえ解脱しても人間の認知力の限界から本当のことを客観的に知ることは
できない、もしくは、ダイヤモンドのカットのように違った角度からしか
捉えることができないんじゃないかとも俺には思えるよ。
>すべては無常、空だとどうしてもニヒリズムになっちゃうし。
そう思う人は多いけど、果たして本当にそうなのか俺には疑問。つまり
いわゆるニヒリズムが誰にとっても常に良くないものなかという。例えば、
幸福でもないが不幸でもなければ、それはある意味幸福な状態と呼べるんじゃ
なかろうか。一般的に幸福とか不幸は相対的なものだけど、それらを超越したとき
絶対的な幸福があるといったような。少なくとも上座仏教の僧たちは、こういう
見解をもっている。だから空に関しても彼らは、他の人にとってはニヒリズムと
みなされる状態も、別に悪いことだとは思ってないようだよ。
絶対的な幸福なんてあるんでしょうか?
そういうのを否定するのが仏教では?
そういうのを否定するのが仏教では?
すべてが変化するわけだから、
その変化する世界に自身が完全に順応して、それを受け入れたときに
苦がなくなるって感じで理解してたんですけど。
こういう考えは一般人にとってもすごく納得できるし、実際に苦しみが
軽減するのが自分でもわかります。
自分的には、諸行無常の中で仏様に帰依するという考えが
一番しっくり来るなあ。
解脱を目指す人たちというのは、それを超えて、自分が仏様になろうと
してるんですよね?
その変化する世界に自身が完全に順応して、それを受け入れたときに
苦がなくなるって感じで理解してたんですけど。
こういう考えは一般人にとってもすごく納得できるし、実際に苦しみが
軽減するのが自分でもわかります。
自分的には、諸行無常の中で仏様に帰依するという考えが
一番しっくり来るなあ。
解脱を目指す人たちというのは、それを超えて、自分が仏様になろうと
してるんですよね?
339 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 11:35:15 ID:zUJ5RCnR
>>338
一般人にとって理解しやすいものと上座仏教僧の理解が、必ずしも一致するとは
限らないと思う。
>解脱を目指す人たちというのは、それを超えて、自分が仏様になろうと
>してるんですよね?
大乗仏教ではそういう人もいるけど、解脱にもいろんな段階があるそうで、
上座仏教では仏ではなく阿羅漢にしかなれないと理解されているよ。
一般人にとって理解しやすいものと上座仏教僧の理解が、必ずしも一致するとは
限らないと思う。
>解脱を目指す人たちというのは、それを超えて、自分が仏様になろうと
>してるんですよね?
大乗仏教ではそういう人もいるけど、解脱にもいろんな段階があるそうで、
上座仏教では仏ではなく阿羅漢にしかなれないと理解されているよ。
340 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 19:27:57 ID:+BNx9YXr
釈迦が喩で、ある人が古道を発見し、辿って行くと都に辿り着いたと、、 悟りとゆうものは、本来あるもので、釈迦が生まれる前から存在し、古人も辿った道だと、
341 ：中観派：2006/03/22(水) 20:13:32 ID:OTTQHAwb
342 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:11:43 ID:+BNx9YXr
苦を滅するに苦行をするは矛盾してる、また緩みすぎず程よくならす、これが中道じゃない？
343 ：中観派：2006/03/22(水) 22:35:02 ID:OTTQHAwb
344 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 22:51:25 ID:eizMYfUY
中道は中觀派の依ってたつベースです。
はじめに誤解すると中觀派の説が理解できなくなります。
チウイ。
はじめに誤解すると中觀派の説が理解できなくなります。
チウイ。
345 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:29:31 ID:d7LZzVYZ
苦行馬鹿がいるから苦行が批判されることがあるのだけど
苦行は必要ですよ。
何事も初めは苦行になるんですよ。不慣れなうちは。
やらなきゃ始まらん。
もちろんやらなくてもいいけど、それじゃおもしろくないってだけ。
苦行は必要ですよ。
何事も初めは苦行になるんですよ。不慣れなうちは。
やらなきゃ始まらん。
もちろんやらなくてもいいけど、それじゃおもしろくないってだけ。
346 ：名無しさん＠３周年：2006/03/22(水) 23:33:09 ID:d7LZzVYZ
不瞋恚戒も苦行だよ
不慣れなうちは相当な苦行になる
肉体的な苦行のが、自分が体育会系だからか、合うんだけど。
不慣れなうちは相当な苦行になる
肉体的な苦行のが、自分が体育会系だからか、合うんだけど。
347 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 00:40:59 ID:J4OYr61q
苦にも楽にもどちらにも、偏らない事じゃないかな、楽から苦に苦から楽に、 一生はその繰り返しで、最後には苦に帰するとゆうのが釈迦の教えである、 その苦しみから救われるには、煩悩を断ことで、 中道がそれであるんでしょ！
348 ：南無大師遍照金剛：2006/03/23(木) 00:44:47 ID:38yYb1to
(￣^￣)ｙ-~~因果応報。良く考えて行動したら､自分に何が起き、嫌な事避けれるようになるんじゃない?あるがまま受け入れてばかりじゃ堪りません。
349 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 01:00:25 ID:J4OYr61q
人や命あるもの必ず死にます！避けて通れません！ てゆうか、大人の時間に去って！
350 ：南無大師遍照金剛：2006/03/23(木) 08:29:00 ID:38yYb1to
命に限りあるからこそ、五感フルに使って強引に劇的に生きたほういいんじゃね?君らの中道って、浮浪者なっても日がなﾎﾞｹｰって遠く見つめても平気になるようになることだと思えるよ。現実逃避がうまくなりそ(*´∇｀*)嫌だなぁ…そんなの
351 ：名無しさん＠３周年：2006/03/23(木) 11:14:55 ID:If/jxCk4
352 ：中観派：2006/03/23(木) 11:45:46 ID:v/0WPoJ4
>>351
それは分かっているけど、俺はビジネスや戦略とかにも中道を実践しようと
努力しているんだ。
ただ、がむしゃらに何も考えず懸命に生きたくはないね。だって、苦行になるかもしれないから。
北条時宗ってやつは座禅をし、元寇に備えての戦略を考えたから勝ったらしい。
それは分かっているけど、俺はビジネスや戦略とかにも中道を実践しようと
努力しているんだ。
ただ、がむしゃらに何も考えず懸命に生きたくはないね。だって、苦行になるかもしれないから。
北条時宗ってやつは座禅をし、元寇に備えての戦略を考えたから勝ったらしい。
353 ：南無大師遍照金剛：2006/03/23(木) 11:51:40 ID:38yYb1to
ヽ(´∇｀)ノ無駄な経験なんてないよ?苦行になってもいいじゃん?失敗したっていいじゃん。
久しぶりに、この板にきたものですが、般若心経のスレはなくなったのですか？
355 ：名無しさん＠３周年：2006/03/24(金) 00:02:43 ID:mu9jfmAc
とっくの昔になくなったけど
そうだなぁちょうど空について考えてたよ
そうだなぁちょうど空について考えてたよ
ありがと。とっくの昔か。つい最近見たような気がしたんだけどな。
時が過ぎるのは早いな。空だ。諸行無常。諸法無我。涅槃静寂。
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
時が過ぎるのは早いな。空だ。諸行無常。諸法無我。涅槃静寂。
ああああああああああああああああああああああああああああああああ
357 ：南無大師遍照金剛：2006/03/29(水) 15:13:48 ID:o5dYACzC
ヽ(´∇｀)ノ
358 ：南無大師遍照金剛：2006/04/03(月) 11:05:20 ID:D1mN4Is0
ヽ(´∇｀)ノｱｹﾞ
(ToT)ﾊｹﾞって言うなぁ～。
360 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 13:37:11 ID:1fbb56Uf
http://miyashita1.hp.infoseek.co.jp/qqq/shugyou%20.htmより引用
『唯識三十頌釈』（ステラマティ）・・・目的①人・法無我を教えるため。その
ことによって煩悩障（我執による煩悩）所知障（法執による煩悩）の二障を
断じ、解脱（涅槃）と一切智者性（菩提）を得させるため ②二無我を説く
ことによって、唯識という理を理解させ、悟りの智慧（十地の初地以上）を
開かせる唯識（の道）に次第に入っていかせるため ③外界が実在す
ると主張したり、究極（勝義）において、識も何もかも一切は無いと主張し
たりする極端な見解を打破するため。
『唯識三十頌釈』（ステラマティ）・・・目的①人・法無我を教えるため。その
ことによって煩悩障（我執による煩悩）所知障（法執による煩悩）の二障を
断じ、解脱（涅槃）と一切智者性（菩提）を得させるため ②二無我を説く
ことによって、唯識という理を理解させ、悟りの智慧（十地の初地以上）を
開かせる唯識（の道）に次第に入っていかせるため ③外界が実在す
ると主張したり、究極（勝義）において、識も何もかも一切は無いと主張し
たりする極端な見解を打破するため。
361 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 17:35:21 ID:blganrrQ
天親(世親)菩薩が五念門を説く中で、
作願門をサマタ(シャマタ)、観察門をヴィパッサナー(ビバシャナ)
として説明してます。
阿弥陀仏の相などを智慧をもって観察する、
いわゆる観想念仏を、
サマタではなくヴィパッサナーとして修するとは、
どういう意味なのでしょうか？
作願門をサマタ(シャマタ)、観察門をヴィパッサナー(ビバシャナ)
として説明してます。
阿弥陀仏の相などを智慧をもって観察する、
いわゆる観想念仏を、
サマタではなくヴィパッサナーとして修するとは、
どういう意味なのでしょうか？
362 ：名無しさん＠３周年：2006/04/10(月) 17:45:10 ID:blganrrQ
また、眼の前にないものを意識的に想い浮かべるときに、
ヴィパッサナー瞑想でサティを入れながら行うこともあるのでしょうか？
妄想だから想い浮かべないようにするのではなく、
ヴィパッサナー瞑想の中で想い浮かべてもよいのでしょうか？
それがダメだとしたら、
たとえば記憶をたどって文字を書くなどの作業を、
ヴィパッサナー瞑想しながらやるのは無理なのでしょうか？
ヴィパッサナー瞑想でサティを入れながら行うこともあるのでしょうか？
妄想だから想い浮かべないようにするのではなく、
ヴィパッサナー瞑想の中で想い浮かべてもよいのでしょうか？
それがダメだとしたら、
たとえば記憶をたどって文字を書くなどの作業を、
ヴィパッサナー瞑想しながらやるのは無理なのでしょうか？
363 ：無神経雑談スレ：2006/04/18(火) 17:41:49 ID:GC0Clqfc
私はこの無神経雑談スレなどというう冒涜的なスレッドを初めて目にした時、慄然たる思いを禁じえなかった。
その書き出しにおいて（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6が自ら臆面もなく彼の退廃的な趣味に対する、
唾棄すべき暗い情熱を誇らしげに語る様はさながら地獄めいたものであった。
あまたの。（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6のレスポンスのうち、最悪のものは一片とてここに記すわけにはいかない。
（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6の崇拝する、肥大した眼球と異常極まりない頭身があたかも戯画化された
人間を思わせる悍ましい種族との妄想の中での交合は。（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6の人間的退行を
如実に示すものであり、彼の腐汁にまみれた性器はそのためにのみ存在した。
だが、神は慈悲深くも（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6を粘液質の液体によりじっとりと湿り、
狂気に侵された芸術家の作としか思えぬ吐き気を催すような存在をモティーフとした
屍肉食の甲虫の薄羽の如く艶やかな絵画と如何なる呪われた地に産する
樹木から採れるとも知れぬ樹脂から造られた偶像が飾られた壁に囲まれ、
蘚苔類とも菌類ともつかぬものに床一面を覆われた厭わしい部屋に引き篭もらせ、
胸の悪くなるような体臭満ちる秋葉原を除いては、あらゆる街の賑わいは彼のものではないこと、
名状しがたい服飾感覚による秋葉系を除いては、あらゆる着飾りは彼のものではないこと、
狂気と倒錯に満ちた漫画市を除いては、あらゆる浮かれ騒ぎは彼のものではないことを（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6に自覚させた。
それゆえ、私が忌まわしくも現実において（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6と出会うことは未来永劫ありえぬことだ。
どうかこの書き込みを見るものは人類の安寧のために、即刻削除依頼を出して欲しい。
どこからか精神を病んだキモオタさながらの、知性宿らぬ獣じみた声が聞こえる。
いや、なぜだ。（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6が私の家を知るはずがない。ああ！窓に、窓に！
その書き出しにおいて（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6が自ら臆面もなく彼の退廃的な趣味に対する、
唾棄すべき暗い情熱を誇らしげに語る様はさながら地獄めいたものであった。
あまたの。（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6のレスポンスのうち、最悪のものは一片とてここに記すわけにはいかない。
（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6の崇拝する、肥大した眼球と異常極まりない頭身があたかも戯画化された
人間を思わせる悍ましい種族との妄想の中での交合は。（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6の人間的退行を
如実に示すものであり、彼の腐汁にまみれた性器はそのためにのみ存在した。
だが、神は慈悲深くも（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6を粘液質の液体によりじっとりと湿り、
狂気に侵された芸術家の作としか思えぬ吐き気を催すような存在をモティーフとした
屍肉食の甲虫の薄羽の如く艶やかな絵画と如何なる呪われた地に産する
樹木から採れるとも知れぬ樹脂から造られた偶像が飾られた壁に囲まれ、
蘚苔類とも菌類ともつかぬものに床一面を覆われた厭わしい部屋に引き篭もらせ、
胸の悪くなるような体臭満ちる秋葉原を除いては、あらゆる街の賑わいは彼のものではないこと、
名状しがたい服飾感覚による秋葉系を除いては、あらゆる着飾りは彼のものではないこと、
狂気と倒錯に満ちた漫画市を除いては、あらゆる浮かれ騒ぎは彼のものではないことを（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6に自覚させた。
それゆえ、私が忌まわしくも現実において（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6と出会うことは未来永劫ありえぬことだ。
どうかこの書き込みを見るものは人類の安寧のために、即刻削除依頼を出して欲しい。
どこからか精神を病んだキモオタさながらの、知性宿らぬ獣じみた声が聞こえる。
いや、なぜだ。（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6が私の家を知るはずがない。ああ！窓に、窓に！
364 ：名無しさん＠３周年：2006/04/18(火) 18:20:25 ID:a54R1vB5
【サッカー】伊ガゼッタ紙「トルシエは中村俊輔を代表から外した為仏教集団から脅されていた」と報道
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1145351950/
おはんにょあさょヽ(´∇｀)ノ
366 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 19:50:56 ID:zlFtQ8XA
372 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/09(木) 10:41:11 ID:SFivNjJt
ヽ(´∇｀)ノそもそも祟りがないから供養しない…情無くありませんか?祟りがなくても水子さんにどうやってあげたら喜んでくれるか、考えてる時、その人は人の事を思える優しい人だと思います。思いやりのある方だと思います。素敵なことだとお願います
373 ：くま ：2006/03/10(金) 00:31:53 ID:kNO6nOgq
>>372 同感です。考えているだけではなくて実行しないといけないですね。
374 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/10(金) 00:40:46 ID:/+MGRSLx
(-_-;私は水子さんの祟りは無いと思いたいです。水子さんは母親が恋しく泣いていると思います。母が恋しい。水子は寂しく泣いて母の周りをｳﾛｳﾛして「お母さんｶﾏｯて寂しいょ」と訴え、それが何かしら不幸な結果として現れたとしてそれを祟りと言えるでしょうか…
375 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/10(金) 00:45:34 ID:/+MGRSLx
お母さんお父さん兄弟を慕いこそすれ憎むはずはないと思いたいです。水子の寂しい孤独悲しいこの気持だけで結局不幸な現象が現れるとおもいます。母が優しいくｶﾏｯてあげ供養してあげれば、この負の気持はなくなるのかなぁ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050841658/l50から引用。電波こと昆布は
以上のフレーズからナム金が水子のたたりだと主張して因縁つけてきてます、ぜひ
電波昆布をスルーでおねがいします
ヽ(´∇｀)ノそもそも祟りがないから供養しない…情無くありませんか?祟りがなくても水子さんにどうやってあげたら喜んでくれるか、考えてる時、その人は人の事を思える優しい人だと思います。思いやりのある方だと思います。素敵なことだとお願います
373 ：くま ：2006/03/10(金) 00:31:53 ID:kNO6nOgq
>>372 同感です。考えているだけではなくて実行しないといけないですね。
374 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/10(金) 00:40:46 ID:/+MGRSLx
(-_-;私は水子さんの祟りは無いと思いたいです。水子さんは母親が恋しく泣いていると思います。母が恋しい。水子は寂しく泣いて母の周りをｳﾛｳﾛして「お母さんｶﾏｯて寂しいょ」と訴え、それが何かしら不幸な結果として現れたとしてそれを祟りと言えるでしょうか…
375 ：南無大師遍照金剛 ：2006/03/10(金) 00:45:34 ID:/+MGRSLx
お母さんお父さん兄弟を慕いこそすれ憎むはずはないと思いたいです。水子の寂しい孤独悲しいこの気持だけで結局不幸な現象が現れるとおもいます。母が優しいくｶﾏｯてあげ供養してあげれば、この負の気持はなくなるのかなぁ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1050841658/l50から引用。電波こと昆布は
以上のフレーズからナム金が水子のたたりだと主張して因縁つけてきてます、ぜひ
電波昆布をスルーでおねがいします
367 ：中観派：2006/04/19(水) 20:45:00 ID:TekS8Q8c
>>356
しかし、なぜ水子の祟りが供養することでなくなるんですか？
供養することで祟られる可能性はゼロなんですか？
水子の祟りは完璧には否定しないが、供養して祟りが消えるとも考えない方がいい
と思います。
他にもっと正しいと思うことがあったら教えてください。
しかし、なぜ水子の祟りが供養することでなくなるんですか？
供養することで祟られる可能性はゼロなんですか？
水子の祟りは完璧には否定しないが、供養して祟りが消えるとも考えない方がいい
と思います。
他にもっと正しいと思うことがあったら教えてください。
368 ：中観派：2006/04/19(水) 20:50:41 ID:TekS8Q8c
死者に対する正しい行いとはいったいなんですか？
369 ：南無大師遍照金剛：2006/04/19(水) 20:59:11 ID:amXOK/WI
ヽ(´∇｀)ノおいらかぇ♪
370 ：中観派：2006/04/19(水) 21:04:32 ID:TekS8Q8c
死後天国があることを信じ、死者が幸せでありますようにと唱えるのは死後天国
があることに執着していると考えています。
また、絶対に死んだら無だといいはるのも死後の世界を否定しすぎると思います。
やはり、死者に対しては生前親切にしてもらったことをありがたく思えばいいん
じゃないかな。
があることに執着していると考えています。
また、絶対に死んだら無だといいはるのも死後の世界を否定しすぎると思います。
やはり、死者に対しては生前親切にしてもらったことをありがたく思えばいいん
じゃないかな。
371 ：中観派：2006/04/19(水) 21:05:57 ID:TekS8Q8c
>>369
ちょっと俺の考えが正しいどうか見てくださいな。
ちょっと俺の考えが正しいどうか見てくださいな。
372 ：南無大師遍照金剛：2006/04/19(水) 21:07:22 ID:amXOK/WI
ヽ(´∇｀)ノ…折角いっぱい宗教あるんだし､日本はｲｽﾗﾑ､ｷﾘｽﾄ､仏教､好きなの選んでもよいんでね?ただ、相手の価値観認めたうえでだけど。
373 ：南無大師遍照金剛：2006/04/19(水) 21:09:45 ID:amXOK/WI
ヽ(´∇｀)ノ中観さん成長したねぇ♪でも､他の人にもそれぞれ考え方あるから､ｺﾚが正しいとはないと思います。他の方はどうでしょうか?
374 ：中観派：2006/04/19(水) 21:11:47 ID:TekS8Q8c
375 ：南無大師遍照金剛：2006/04/19(水) 21:14:04 ID:amXOK/WI
ヽ(´∇｀)ノ中観さん自身が納得でき自分で安心出来る考え方が答えだと思います♪私は宗教とは生きてる人が幸せになる為の道具だと思ってるので♪宗教の押し付けは価値観の押し付けだで､価値観の押し付けはお節介ではないでしょうか?
376 ：南無大師遍照金剛：2006/04/19(水) 21:15:01 ID:amXOK/WI
ヽ(´∇｀)ノ中観さんなんかあったの?
377 ：中観派：2006/04/19(水) 21:17:32 ID:TekS8Q8c
>>373
皆さんどの宗教も自分の宗教が一番っていいたいんでしょ。
だったら、言えばいいじゃないですか。ただし、他人を見下し、自分の
正しさを主張するのではなく、自分がこういうふうに考えたら楽になって
正しそうだよと人を助けるために言えばいいんですよ。
みんなで意見を出し合えば正しいものは見えてくるんじゃないですかね。
皆さんどの宗教も自分の宗教が一番っていいたいんでしょ。
だったら、言えばいいじゃないですか。ただし、他人を見下し、自分の
正しさを主張するのではなく、自分がこういうふうに考えたら楽になって
正しそうだよと人を助けるために言えばいいんですよ。
みんなで意見を出し合えば正しいものは見えてくるんじゃないですかね。
378 ：中観派：2006/04/19(水) 21:20:08 ID:TekS8Q8c
んん、奥深き悟りの世界。
379 ：南無大師遍照金剛：2006/04/19(水) 21:20:59 ID:amXOK/WI
ﾏﾁﾞ(￣□￣;)!!
380 ：中観派：2006/04/19(水) 21:22:06 ID:TekS8Q8c
381 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/19(水) 21:22:30 ID:pVchvHza
電波警報発令中！
383 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 22:02:49 ID:zlFtQ8XA
381 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/19(水) 21:22:30 ID:pVchvHza
>>375
>私は宗教とは生きてる人が幸せになる為の道具
それは、まさしく正しいよ。
それで、不幸になった人は、誰が救うの？
でちゃいましたね電波昆布のあげあしとりｗｗ本人はこれで勝ったつもりなんです
レベル低いですね。幼稚園児の口げんかレベル。自分で考えろよ。
不幸にならないように。
>>375
>私は宗教とは生きてる人が幸せになる為の道具
それは、まさしく正しいよ。
それで、不幸になった人は、誰が救うの？
でちゃいましたね電波昆布のあげあしとりｗｗ本人はこれで勝ったつもりなんです
レベル低いですね。幼稚園児の口げんかレベル。自分で考えろよ。
不幸にならないように。
384 ：名無しさん＠３周年：2006/04/19(水) 22:05:53 ID:zlFtQ8XA
無神経雑談スレ主催 電波（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6の特徴
まさにこの説明とうりなのわかるでしょｗｗ
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低
まさにこの説明とうりなのわかるでしょｗｗ
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。
・HQが低
385 ：けちゃっふ゜：2006/04/19(水) 22:57:14 ID:Naelhpph
386 ：中観派：2006/04/19(水) 23:15:28 ID:TekS8Q8c
387 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/19(水) 23:49:22 ID:pVchvHza
南無菌は論外として、
電波を退治できる力量のある糞ボーズはいないのか？
もちろん、駄洒落でもいいぞヽ(^。^)ノ
電波を退治できる力量のある糞ボーズはいないのか？
もちろん、駄洒落でもいいぞヽ(^。^)ノ
電波って>>384のことか。オウム信者だから関わるな。
389 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 02:27:40 ID:uKiVn2cY
konbuが自作自演してるんじゃねーの
あいつマゾだから
あいつマゾだから
390 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/20(木) 06:41:18 ID:dD+K4FIG
電波、さんざん食ったからな。
飽きた。
天国も地獄もないと思ってるから祈る。
最初からあると思って祈るのは、詐欺師。
念仏で救うことはない。
自己満足のみ。
否定されれば排除するだけの宗教は政治思想の妄想集団。
仏教の教えはそんなところにはないが、
そんなところにも仏性はある。
なかなか、仏教も奥が深い。
飽きた。
天国も地獄もないと思ってるから祈る。
最初からあると思って祈るのは、詐欺師。
念仏で救うことはない。
自己満足のみ。
否定されれば排除するだけの宗教は政治思想の妄想集団。
仏教の教えはそんなところにはないが、
そんなところにも仏性はある。
なかなか、仏教も奥が深い。
391 ：けちゃっふ゜：2006/04/20(木) 08:29:48 ID:ecKm4Qfq
>>386 葬式も儀式ですからね…
仏教では水子の霊障などありません。
ただ、方便としてならあるでしょう。
水子を信じている人に、いきなり無いと言っても迷いが深まるばかりです。
だから、たとえば写経や読経を進める。
人によっては題目や念仏を勧める。
あるいは加持祈祷であるかもしれない。
これを仏縁と呼びます。
仏縁とは人と人との縁です。
2chで書き込む、ﾚｽがある、これも人の縁つまりは仏縁です。
この世では、同じ程度の人間同士がつるんでいるように、
自分の器量に合った仏縁にしか出会えないものです。
ただ、方便としてならあるでしょう。
水子を信じている人に、いきなり無いと言っても迷いが深まるばかりです。
だから、たとえば写経や読経を進める。
人によっては題目や念仏を勧める。
あるいは加持祈祷であるかもしれない。
これを仏縁と呼びます。
仏縁とは人と人との縁です。
2chで書き込む、ﾚｽがある、これも人の縁つまりは仏縁です。
この世では、同じ程度の人間同士がつるんでいるように、
自分の器量に合った仏縁にしか出会えないものです。
393 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/20(木) 10:21:59 ID:dD+K4FIG
>>392
その話はよくわかりますよ。
>水子を信じている人に、いきなり無いと言っても迷いが深まるばかりです。
まさに、私の場合は、その逆をされたわけです。
つまり、水子なんて信じてないのに、それは霊障だといわれた。
まあ、いわゆる、仏縁だと思って、写経をやった。
別に変化はない。
というか、疑問がますばかり。
したがって、その根本のところを聞いた？なぜ？
写経はやめろと否定された！
したがって、その根拠も聞いた！
大騒ぎになった(^O^)／
私は、これも仏縁だと思って、電波鱈腹食べた。
しかし、解答はない。
従って、未だに、その解答を頂いていない。
従って、相変わらず写経は続けてる。
やることに根拠がなければ、やめることにも根拠がない。
その話はよくわかりますよ。
>水子を信じている人に、いきなり無いと言っても迷いが深まるばかりです。
まさに、私の場合は、その逆をされたわけです。
つまり、水子なんて信じてないのに、それは霊障だといわれた。
まあ、いわゆる、仏縁だと思って、写経をやった。
別に変化はない。
というか、疑問がますばかり。
したがって、その根本のところを聞いた？なぜ？
写経はやめろと否定された！
したがって、その根拠も聞いた！
大騒ぎになった(^O^)／
私は、これも仏縁だと思って、電波鱈腹食べた。
しかし、解答はない。
従って、未だに、その解答を頂いていない。
従って、相変わらず写経は続けてる。
やることに根拠がなければ、やめることにも根拠がない。
>>393
禅的だなｗ
禅的だなｗ
395 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/20(木) 10:54:15 ID:dD+K4FIG
今頃気ついた？
私は、臨済です。
最初から、それでいってますヽ(^。^)ノ
電波も禅問答でやり取りしてましたよヽ(^。^)ノ
知ってる人は、わかってやってましたし、ハイ。
楽しかったです。ハイ。
んで、解答はヽ(^。^)ノ
私は、臨済です。
最初から、それでいってますヽ(^。^)ノ
電波も禅問答でやり取りしてましたよヽ(^。^)ノ
知ってる人は、わかってやってましたし、ハイ。
楽しかったです。ハイ。
んで、解答はヽ(^。^)ノ
臨済禅では、自分の行動の結果は自分で責任を取れと教えませんか？
写経をするのも自分、やめるのも自分です。
写経をするのも自分、やめるのも自分です。
水子の霊が無いなんていうほうもおかしいが。
どうして無いと分かったのかな。
水子の霊が祟るという言いがかりは、何を根拠に言ったものかな。
はたまた
写経が水子の霊が祟ることと関係があるというのは、何をどうやって確認したことなのかな。
写経が水子の霊をさらに祟らせるというのは、どういう理屈で、誰がどうやって
真実性を知ることができる話なのかな。
どうして無いと分かったのかな。
水子の霊が祟るという言いがかりは、何を根拠に言ったものかな。
はたまた
写経が水子の霊が祟ることと関係があるというのは、何をどうやって確認したことなのかな。
写経が水子の霊をさらに祟らせるというのは、どういう理屈で、誰がどうやって
真実性を知ることができる話なのかな。
398 ：けちゃっふ゜：2006/04/20(木) 12:50:51 ID:ecKm4Qfq
祟られても祟られなくても、念仏すれば往生できます。
写経しても写経しなくても、念仏すれば往生できます。
どちらでもいいのです。
どちらでもいいのだから、やってもやらなくてもよかった。
その時やりたいと思ってやったのなら、それもいい。
後から悩む必要もないのです。
でも悩みたければ悩むのもいい。
悩んでも悩まなくても、念仏すれば往生できます。
写経しても写経しなくても、念仏すれば往生できます。
どちらでもいいのです。
どちらでもいいのだから、やってもやらなくてもよかった。
その時やりたいと思ってやったのなら、それもいい。
後から悩む必要もないのです。
でも悩みたければ悩むのもいい。
悩んでも悩まなくても、念仏すれば往生できます。
399 ：名無しさん＠３周年：2006/04/20(木) 13:08:44 ID:lWcnMd96
祟りに抵抗することも一種の祟り。
400 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/20(木) 13:14:54 ID:dD+K4FIG
>>396
だから、呪われるといわれてもやめてませんし、
別に、やれといわれたから、やってるわけでもありません。
南無菌を信じた自分を信じたわけですから。
私のいってる意味は、あなたなら、わかると思いますが。
だから、呪われるといわれてもやめてませんし、
別に、やれといわれたから、やってるわけでもありません。
南無菌を信じた自分を信じたわけですから。
私のいってる意味は、あなたなら、わかると思いますが。
401 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/20(木) 13:17:37 ID:dD+K4FIG
402 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/20(木) 13:24:39 ID:dD+K4FIG
>>398
念仏は知らないですけど、
その感覚は、私の普通の感覚です。
そのときはレスとして残ってますけど、
写経したときの私の感覚は、「写経の根拠聞け」です。
それは、南無ちゃんにも伝えてます。
本人は、「私が答えなかったら」と私に、質問を質問で返しました。
私は、「私の声は、答えられる奴をさがせ」と答えました。
で、何日か経って、写経やめれのと大騒ぎ。
なぜ、そうまでして、答えられないのだろう？
念仏は知らないですけど、
その感覚は、私の普通の感覚です。
そのときはレスとして残ってますけど、
写経したときの私の感覚は、「写経の根拠聞け」です。
それは、南無ちゃんにも伝えてます。
本人は、「私が答えなかったら」と私に、質問を質問で返しました。
私は、「私の声は、答えられる奴をさがせ」と答えました。
で、何日か経って、写経やめれのと大騒ぎ。
なぜ、そうまでして、答えられないのだろう？
>>400
写経の根拠は法華経の方便品あたりにあります。
が、それよりも大事なことは人を信じるということです。
裏切られたとしてもこれを信じる、それが信じるということです。
そういう人にめぐり合う機会は極めてまれですが、
求めて止めなければ、何時か出会いがあります。
写経の根拠は法華経の方便品あたりにあります。
が、それよりも大事なことは人を信じるということです。
裏切られたとしてもこれを信じる、それが信じるということです。
そういう人にめぐり合う機会は極めてまれですが、
求めて止めなければ、何時か出会いがあります。
404 ：名無しさん＠３周年：2006/04/23(日) 13:48:01 ID:4eul9yPb
顔文字電波（ ‘,_ゝ‘）◆ 寄生虫だらだら
405 ：名無しさん＠３周年：2006/04/27(木) 14:07:03 ID:/XxaOzHR
ヽ(´∇｀)ノ
406 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/27(木) 18:38:32 ID:asMrpS2v
写経の効能を聞いて、効能を求めて写経すると
元の木阿弥
宗教に理論を求めて生半可な頭のいい学者になって何もつかめずおしまい
元の木阿弥
宗教に理論を求めて生半可な頭のいい学者になって何もつかめずおしまい
つかめずというより、手放せず
409 ：（ ‘,_ゝ‘） ◆konbu//XQ6 ：2006/04/28(金) 11:55:43 ID:65zbJewn
>>407-408
いやあ、やっと、まともな話聞きましたね。
南無菌とは、まったく反対ですから。
お願いごとスレって、しつこかったですからね。
願い事なんかないって、突っぱねてやりましたけど(笑)
それで、怨んでるのかもしれないですけどね。
まあ、もっと早くに聞いてれば、有意義な質問できたかもしれないですね。
南無菌と先に出会ったのも、なにかの因果でしょう。
私は、無神無臭ですし。
いやあ、ほんと、助かりました。ありがとうございます。
ではでは。
いやあ、やっと、まともな話聞きましたね。
南無菌とは、まったく反対ですから。
お願いごとスレって、しつこかったですからね。
願い事なんかないって、突っぱねてやりましたけど(笑)
それで、怨んでるのかもしれないですけどね。
まあ、もっと早くに聞いてれば、有意義な質問できたかもしれないですね。
南無菌と先に出会ったのも、なにかの因果でしょう。
私は、無神無臭ですし。
いやあ、ほんと、助かりました。ありがとうございます。
ではでは。
410 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 18:53:05 ID:++T4ZUNa
愛国心教育について、仏教ファンの皆様はどう思う？
>>410
愛国心教育を推奨している人物が、おそらく一番愛国心を欠いているらしい。
一般に、何かを強調するのは、その何かに対するコンプレックスの裏返しなんだね。
屁をひった人が真っ先に「クッサー！」と騒ぎ出すのと似ている。
愛国心教育を推奨している人物が、おそらく一番愛国心を欠いているらしい。
一般に、何かを強調するのは、その何かに対するコンプレックスの裏返しなんだね。
屁をひった人が真っ先に「クッサー！」と騒ぎ出すのと似ている。
412 ：名無しさん＠３周年：2006/05/16(火) 21:42:34 ID:4O7c8KZE
一面的な解釈が散見されますね
>>397
そもそも霊なんてものは客観的には存在しないんだから、本来、霊障だの
祟りだのというものが存在するはずが無い。
しかし現実に「霊障」や「祟り」に悩まされている人がいるのは何故なのか ?
まず、貴方は「霊」とは何だと考えますか ?
そしてそんなものが本当に存在すると思いますか ?
そもそも霊なんてものは客観的には存在しないんだから、本来、霊障だの
祟りだのというものが存在するはずが無い。
しかし現実に「霊障」や「祟り」に悩まされている人がいるのは何故なのか ?
まず、貴方は「霊」とは何だと考えますか ?
そしてそんなものが本当に存在すると思いますか ?
414 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 00:00:20 ID:PXpBaGUv
霊障を恐れて批判するわりに神仏を信じない
無明が恐れや恨みの原因だ
悪霊が不意なる事故や精神障害や無呼吸を起こさせるのなら
神は気を強めたり浄化ができることにはならないのだろうか
既に癇癪批判を起こしているのなら霊障であるが
その根源の流れから清めてすがすがしくする可能性もないがしろにしない
まぁ可能性っていうか、こちらにとっては現実なんですがね
無明が恐れや恨みの原因だ
悪霊が不意なる事故や精神障害や無呼吸を起こさせるのなら
神は気を強めたり浄化ができることにはならないのだろうか
既に癇癪批判を起こしているのなら霊障であるが
その根源の流れから清めてすがすがしくする可能性もないがしろにしない
まぁ可能性っていうか、こちらにとっては現実なんですがね
415 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 00:02:06 ID:PXpBaGUv
神が来るのか
仏が来るのか
その眷属が来るのか
外延にいるものが来るのか
何も来ないか
悪霊が来るのか
煩悩が来るのか
雑魚の手下が来るのか
もどきが来るのか
なんであれ自分に見合った奴がくる
もし書かれていることが本当だとしたら
いつかそれを本当に知ったとき
恥ずかしさに狂うことだろう
というのが目に見える
だから今は逃げるしかない
仏が来るのか
その眷属が来るのか
外延にいるものが来るのか
何も来ないか
悪霊が来るのか
煩悩が来るのか
雑魚の手下が来るのか
もどきが来るのか
なんであれ自分に見合った奴がくる
もし書かれていることが本当だとしたら
いつかそれを本当に知ったとき
恥ずかしさに狂うことだろう
というのが目に見える
だから今は逃げるしかない
416 ：名無しさん＠３周年：2006/05/17(水) 00:04:36 ID:4O7c8KZE
ただ水子かどうかは知らないですよ
417 ：宗教大学者：2006/05/20(土) 22:29:41 ID:IagQvelN
霊障、それは神道的感覚の肥大化であり、仏教の教理とは関係ないものです。タタルから祭る神道の感覚、怨霊の感覚
418 ：名無しさん＠３周年：2006/05/20(土) 23:12:27 ID:VsgCfSdS
神道の経験が浅い
419 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 21:50:16 ID:K1u9di05
申し訳ありませんが、どなたか、以下の数行に口語訳を付けてください。
当方、漢文にも仏教にも全く無知なため、困っております。
----＜摩訶止觀卷第六(上)＞ のはじめの４分の１くらいのところ ------
如大品明乾慧地性地乃至第六地共聲聞。
至七地共支佛。至八地九地共菩薩。
菩薩地轉入第十。名佛地。所言共地而有高下者。
-----------------
よろしくお願いします。
当方、漢文にも仏教にも全く無知なため、困っております。
----＜摩訶止觀卷第六(上)＞ のはじめの４分の１くらいのところ ------
如大品明乾慧地性地乃至第六地共聲聞。
至七地共支佛。至八地九地共菩薩。
菩薩地轉入第十。名佛地。所言共地而有高下者。
-----------------
よろしくお願いします。
420 ：名無しさん＠３周年：2006/06/01(木) 23:05:38 ID:+4Jb6mGP
前後の切り方は合ってるの？ >>419
＞420
前後の切り方がわかるほどの知識が私にあれば・・・
少し行を増やしてみましたが、いかがでしょうか。
若論支佛。更侵少習氣不生爲異耳。
此約析假斷思判位。略如此也。二通家體思三乘共位者。
如大品明乾慧地性地乃至第六地共聲聞。
至七地共支佛。至八地九地共菩薩。
菩薩地轉入第十。名佛地。所言共地而有高下者。
論云。三人同斷正使。
前後の切り方がわかるほどの知識が私にあれば・・・
少し行を増やしてみましたが、いかがでしょうか。
若論支佛。更侵少習氣不生爲異耳。
此約析假斷思判位。略如此也。二通家體思三乘共位者。
如大品明乾慧地性地乃至第六地共聲聞。
至七地共支佛。至八地九地共菩薩。
菩薩地轉入第十。名佛地。所言共地而有高下者。
論云。三人同斷正使。
422 ：名無しさん＠３周年：2006/06/02(金) 09:58:03 ID:r1aurfzu
>>419
水野弘元『仏教要語の基礎知識』春秋社 、旧版では219頁か、
『八宗綱要』講談社学術文庫、332頁の十地の表を見れば分かり易いと思います。
凡そ以下のような意味だと思います。
『大般若経』に明示されるように第一地の乾慧地、第二地の性地から
第六地までは聲聞の境地と同じ。第七地までは独覚の境地と同じ。
第八、九地までは菩薩の境地と同じ。菩薩の境地が転じて第十に入れば、
ブッダの境地と言う。共通と言いながら高低があるのは論書に....
水野弘元『仏教要語の基礎知識』春秋社 、旧版では219頁か、
『八宗綱要』講談社学術文庫、332頁の十地の表を見れば分かり易いと思います。
凡そ以下のような意味だと思います。
『大般若経』に明示されるように第一地の乾慧地、第二地の性地から
第六地までは聲聞の境地と同じ。第七地までは独覚の境地と同じ。
第八、九地までは菩薩の境地と同じ。菩薩の境地が転じて第十に入れば、
ブッダの境地と言う。共通と言いながら高低があるのは論書に....
423 ：( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 ：2006/06/02(金) 11:07:04 ID:WLWuja8Q
●ここのスレッド進行は基本sageで御願いします。
だそうです。
守ってる人いないなぁ～(笑
だそうです。
守ってる人いないなぁ～(笑
＞422
ありがとうございました。
たすかりました。
3.大品般若経に説かれる十地
華厳学では、三乗と共通のものである為これを「三乗共の十地」「共地」という。
天台ではこれを「通教の十地」という。
なお、『大智度論』では十地がみな助け合って仏果に到らせると説く。
(1) 乾慧地（浄観地）── 声聞の三賢位
(2) 性地（種地）── 声聞の四善根位
(3) 八人地（第八地）── 声聞の見道十五心の須陀?向
(4) 見地（具見地）── 声聞の四果中の初果＝須陀?果
(5) 薄地（柔軟地）── 須陀?果または斯陀含果
(6) 離欲地（離貪地）── 阿那含果
(7) 已作地（已弁地）── 阿羅漢果
(8) 辟支佛地 ────── 因縁の法を観じて成道したもの
(9) 菩薩地 ────── 菩薩としての最初から成道の直前までの位をいう
(10)佛地 ────── 一切種智などの諸仏の法が完全に具備した位
引用させていただいたＨＰは
ttp://homepage3.nifty.com/huayan/doctrine/jiewei.htm
ありがとうございました。
たすかりました。
3.大品般若経に説かれる十地
華厳学では、三乗と共通のものである為これを「三乗共の十地」「共地」という。
天台ではこれを「通教の十地」という。
なお、『大智度論』では十地がみな助け合って仏果に到らせると説く。
(1) 乾慧地（浄観地）── 声聞の三賢位
(2) 性地（種地）── 声聞の四善根位
(3) 八人地（第八地）── 声聞の見道十五心の須陀?向
(4) 見地（具見地）── 声聞の四果中の初果＝須陀?果
(5) 薄地（柔軟地）── 須陀?果または斯陀含果
(6) 離欲地（離貪地）── 阿那含果
(7) 已作地（已弁地）── 阿羅漢果
(8) 辟支佛地 ────── 因縁の法を観じて成道したもの
(9) 菩薩地 ────── 菩薩としての最初から成道の直前までの位をいう
(10)佛地 ────── 一切種智などの諸仏の法が完全に具備した位
引用させていただいたＨＰは
ttp://homepage3.nifty.com/huayan/doctrine/jiewei.htm
なんとかの土俵入りはどこにいるんだ？
426 ：名無しさん＠３周年：2006/06/04(日) 00:54:05 ID:NbBMGs4S
>>425
相撲板に帰ったんだろ
相撲板に帰ったんだろ
427 ：名無しさん＠３周年：2006/06/22(木) 17:37:54 ID:hOtchIrm
昆布うんこに寄生されて嫌になったんでしょ｡可哀想にね｡
428 ：南無大師遍照金剛：2006/06/30(金) 19:49:12 ID:2fjWkdsc
ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪
429 ：南無大師遍照金剛：2006/06/30(金) 20:31:34 ID:2fjWkdsc
ヽ(´∇｀)ノねぇねぇ♪大乗仏教と小乗仏教って何処が違うの?
解釈にどんな違いが出てくるの?
教えて､暇人さんと素人さん♪
解釈にどんな違いが出てくるの?
教えて､暇人さんと素人さん♪
430 ：( ´,_ゝ｀) ◆konbu//XQ6 ：2006/06/30(金) 23:27:39 ID:EQM/hKo5
なんだ、ここは、ずい分役者そろってんだな(笑
しかし、仏教って、レベル低いなぁ～
しかし、仏教って、レベル低いなぁ～
431 ：聖霊大王：2006/07/01(土) 10:21:29 ID:JaP/cw8D
なむだいしどの、おいらが、答えよう。
小乗仏教は、自分の心を無我とするが、自己以外の世界に論述がない。
瞑想を通じて、釈尊の教え、パーリ仏典の内容の教え（北伝の阿含経典が近い）と戒律を守る。
大乗仏教では、開祖の竜樹の立場では、自己及び、世界は空であるとする。やっぱり、臨済宗が一番近い。
そして、その後継者は超越した力、如来という力で他者を救うというのが大乗の特徴ともいえる。
小乗仏教は、自分の心を無我とするが、自己以外の世界に論述がない。
瞑想を通じて、釈尊の教え、パーリ仏典の内容の教え（北伝の阿含経典が近い）と戒律を守る。
大乗仏教では、開祖の竜樹の立場では、自己及び、世界は空であるとする。やっぱり、臨済宗が一番近い。
そして、その後継者は超越した力、如来という力で他者を救うというのが大乗の特徴ともいえる。
432 ：南無大師遍照金剛：2006/07/01(土) 11:02:40 ID:ho0N9rOM
(-_-;…
433 ：南無大師遍照金剛：2006/07/16(日) 12:14:19 ID:xF66KMKR
ヽ(´∇｀)ノあげ
434 ：名無しさん＠３周年：2006/07/23(日) 16:46:43 ID:Ar1elMSZ
宗門大学一覧
浄土宗・浄土真宗の浄土系大学
埼玉工業大・大正大・淑徳大・東海学園大・☆佛教大・京都文教大
武蔵野大・同朋大・龍谷大・京都女子大・大谷大・大阪大谷大・兵庫大
以前の宗門では東洋大も含んでいたが、今は手を切っている。
曹洞宗
東北福祉大・駒澤大・駒澤女子大・愛知学院大
真言宗
大正大・高野山大・種智院大
天台宗
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浄土真宗本願寺派・・龍谷・同朋・九州龍谷短大
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435 ：南無大師遍照金剛：2006/08/06(日) 10:43:37 ID:h0+3leSL
ヽ(´∇｀)ノﾊﾟｹﾞ♪
436 ：承狂：2006/08/10(木) 02:05:48 ID:0ljHsC/D
ハゲ？
437 ：承狂：2006/08/10(木) 06:49:09 ID:0ljHsC/D
ナムサンへ。
私は唯識以降の仏教を否定的に見ているのですが、その辺のトコロを論争しませんか？
唯識のスレでは誰も相手にしてくんないから暇なの。
私は唯識以降の仏教を否定的に見ているのですが、その辺のトコロを論争しませんか？
唯識のスレでは誰も相手にしてくんないから暇なの。
438 ：南無大師遍照金剛：2006/08/10(木) 11:00:58 ID:OV0JfEVb
439 ：承狂：2006/08/10(木) 13:55:59 ID:0ljHsC/D
ええっ！
板違いですか？
マジですか！
ウウッ。
すいません～お騒がせしました～。
板違いですか？
マジですか！
ウウッ。
すいません～お騒がせしました～。
440 ：承狂：2006/08/10(木) 15:43:10 ID:0ljHsC/D
神社仏閣に行ってみましたが、微妙です。
微にして妙です。
つー事で、もう暫くは此方の板に粘着させて？
微にして妙です。
つー事で、もう暫くは此方の板に粘着させて？
441 ：南無大師遍照金剛：2006/08/10(木) 16:12:54 ID:OV0JfEVb
442 ：承狂：2006/08/10(木) 16:26:25 ID:0ljHsC/D
私見ですから、私はこう感じたって事で、何処かの人みたいに否定と断定はしてないからね。
(って断りいれないとコンドーする人がいるみたいだから。)
えっと、お釈迦サンから中観までは、求道者に対して彼の岸に如何に渡るかを問題にしてたと思うけど、唯識からは法の自性を断定してる様に見えたんだな。
こんな感じだがどうよ？
(って断りいれないとコンドーする人がいるみたいだから。)
えっと、お釈迦サンから中観までは、求道者に対して彼の岸に如何に渡るかを問題にしてたと思うけど、唯識からは法の自性を断定してる様に見えたんだな。
こんな感じだがどうよ？
443 ：南無大師遍照金剛：2006/08/10(木) 17:05:23 ID:OV0JfEVb
じゃ､なんで唯識以降は否定的にみてるの?
444 ：南無大師遍照金剛：2006/08/10(木) 17:07:58 ID:OV0JfEVb
じゃ､なんで唯識以降は否定的にみてるの?
445 ：承狂：2006/08/10(木) 17:20:23 ID:0ljHsC/D
異熟とか如来蔵とか断定してるから。
446 ：南無大師遍照金剛：2006/08/10(木) 17:32:13 ID:OV0JfEVb
447 ：承狂：2006/08/10(木) 18:58:01 ID:0ljHsC/D
(-o-)/
お邪魔しました。
お邪魔しました。
448 ：聖霊大王：2006/08/11(金) 09:40:23 ID:1fEBG0jP
ま、承狂ちゃんのいう、気分は分からんでもない、
結局、唯識から、三身など、弥勒菩薩など、自己洞察から、神秘主義要素が、入るから、
否定したくなるということでしょう。
如来蔵は、仏教神秘主義が成り立たないと、完成できない。
仏という外的または実体傾向のものが否定したいのでしょう。
ま、おいらは、チベット密教に無理やり一方的に、ゾグリム、ゾグチェンの世界にぶち込まれたから、
如来蔵思想は否定もしないが、、、、
が
結局、唯識から、三身など、弥勒菩薩など、自己洞察から、神秘主義要素が、入るから、
否定したくなるということでしょう。
如来蔵は、仏教神秘主義が成り立たないと、完成できない。
仏という外的または実体傾向のものが否定したいのでしょう。
ま、おいらは、チベット密教に無理やり一方的に、ゾグリム、ゾグチェンの世界にぶち込まれたから、
如来蔵思想は否定もしないが、、、、
が
449 ：承狂：2006/08/11(金) 11:03:11 ID:ZIPGf4LB
お？
此方でも良かったんですか。
向こうは暑いな。
オイラ着いていけんぜ。
さて、精氏はボン教ですか。
私も密教やってましたが、シドケギョーでミキリを着けました。タイゾー法でｱﾗﾔｼｷ云々が出たからね。
神秘とか術等では、先ず大陸の法でンしょう。
ヨーガや道教の仙人が右に出る者は無いでしょう。マァ、本当に居たらの話ですけど。
だが、求道者として考えるならば、中観までの法が、最も美しかろうって話だ。
曰く異熟と思量と了別境って、なぁ。
論拠を出してからの話だろ？
此方でも良かったんですか。
向こうは暑いな。
オイラ着いていけんぜ。
さて、精氏はボン教ですか。
私も密教やってましたが、シドケギョーでミキリを着けました。タイゾー法でｱﾗﾔｼｷ云々が出たからね。
神秘とか術等では、先ず大陸の法でンしょう。
ヨーガや道教の仙人が右に出る者は無いでしょう。マァ、本当に居たらの話ですけど。
だが、求道者として考えるならば、中観までの法が、最も美しかろうって話だ。
曰く異熟と思量と了別境って、なぁ。
論拠を出してからの話だろ？
450 ：聖霊大王：2006/08/11(金) 12:28:46 ID:1fEBG0jP
中観までの法が、最も美しかろうって話だ。
という気分は賛成だ、、
おいらは日常生活は臨済禅至上主義だからね、
シンプルイズベストだな、
やけくそな、神秘主義能力抜群な、おいらだが、臨済禅の美しさには参るね、、
という気分は賛成だ、、
おいらは日常生活は臨済禅至上主義だからね、
シンプルイズベストだな、
やけくそな、神秘主義能力抜群な、おいらだが、臨済禅の美しさには参るね、、
451 ：承狂：2006/08/11(金) 18:13:11 ID:ZIPGf4LB
イヤン。
賛成されたら話が終ってしまうの～。
私は、禪家には偏見を持ってて、拈弄とか言われる坊主は、オダムドウの同類にしか見えん。
トキに、ザグだかグフだかって何ですか、向こうの密教は全く知らないので、黄帽派とか何とかミタイな宗派名でしょうか？
賛成されたら話が終ってしまうの～。
私は、禪家には偏見を持ってて、拈弄とか言われる坊主は、オダムドウの同類にしか見えん。
トキに、ザグだかグフだかって何ですか、向こうの密教は全く知らないので、黄帽派とか何とかミタイな宗派名でしょうか？
452 ：名無しさん＠３周年：2006/08/12(土) 16:01:42 ID:B9V9lF87
日本で残る、仏教で、一番中観に近いのは臨済宗だよ、
東大寺の、鎌倉時代の僧の「八宗綱要」だったか、講談社学術文庫、鎌田訳、
のうち、中観の流れにある、三輪宗（今は滅亡）の教義を見ると、禅を理論化した感じだ。
承狂ちゃんは、何も知らないで、禅を云々と言っている様だね、、
三輪宗の教義を見れば、禅の教義を理論的に語っていると気づくね、、
東大寺の、鎌倉時代の僧の「八宗綱要」だったか、講談社学術文庫、鎌田訳、
のうち、中観の流れにある、三輪宗（今は滅亡）の教義を見ると、禅を理論化した感じだ。
承狂ちゃんは、何も知らないで、禅を云々と言っている様だね、、
三輪宗の教義を見れば、禅の教義を理論的に語っていると気づくね、、
453 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:03:14 ID:B9V9lF87
４５２は聖霊大王です、、忘れた。
454 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:08:08 ID:B9V9lF87
禅と密教は正当性はともかくとして、この世界への野心は相当なものだよ、、
暑さを暑さと感じさせず、精神を超合金化するからね、そして、他者の心理を動かそうとする野心がある。
暑さを暑さと感じさせず、精神を超合金化するからね、そして、他者の心理を動かそうとする野心がある。
455 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:11:57 ID:B9V9lF87
禅は禅でも、曹洞宗は、自性要素があるね、
臨済宗は、一切を疑い、一切を否定するから、始まるから、
これは、どんな方向へ行こうとしているか、承狂ちゃんわかるよね、、
臨済宗は、一切を疑い、一切を否定するから、始まるから、
これは、どんな方向へ行こうとしているか、承狂ちゃんわかるよね、、
456 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:20:45 ID:B9V9lF87
ゾグリム、ゾグチェンは、密教の最終の修行コース。
おいら、師匠もいないのに、狭義も知らないのに、
曼荼羅見て、勝手に観想し、三密加持ののりでやったら、
精神のコントロールが効かなくなり、（倶生の大楽という世界らしい）、
あと、幽体離脱しそうになった（幻身というらしい）
っ世話になっている高徳の禅僧の寺に駆け込んで事なきをえた。
やばかった、精神病院行き手前だった。
なんか、よくわからんが、3年前の話だ、それ以前は坐禅をやってたが、顕教合理主義者だったから、
密教なんかと、馬鹿にしてたんだが、、
おいら、師匠もいないのに、狭義も知らないのに、
曼荼羅見て、勝手に観想し、三密加持ののりでやったら、
精神のコントロールが効かなくなり、（倶生の大楽という世界らしい）、
あと、幽体離脱しそうになった（幻身というらしい）
っ世話になっている高徳の禅僧の寺に駆け込んで事なきをえた。
やばかった、精神病院行き手前だった。
なんか、よくわからんが、3年前の話だ、それ以前は坐禅をやってたが、顕教合理主義者だったから、
密教なんかと、馬鹿にしてたんだが、、
457 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:41:55 ID:B9V9lF87
禅坊主は、一流は少ない、多くは雑魚となる、一流に会うのは難しい。
一流の師に会わずは、地獄に落ちるらしい、
禅は､神秘主義否定で、織田無道は神秘主義で、外道だよ、
一流の師に会わずは、地獄に落ちるらしい、
禅は､神秘主義否定で、織田無道は神秘主義で、外道だよ、
458 ：承狂：2006/08/12(土) 16:42:48 ID:fbEiWX2L
一寸、１６日迄席を外す。
禪に関しては全くの素人だから、良かったら教えてね。
我流の中論解釈でツッコミ入れるから。
取り合えず、現在の私の基本解釈をば。
禪家の法は、仏教ヨーガ派だろう。
行法では本家のヨーガ諸派に遅れをとり、禪那に着すが故に正思惟より外れ易し。
事理は不二なり。
テングの長袖、多いに笑うべし。
禪に関しては全くの素人だから、良かったら教えてね。
我流の中論解釈でツッコミ入れるから。
取り合えず、現在の私の基本解釈をば。
禪家の法は、仏教ヨーガ派だろう。
行法では本家のヨーガ諸派に遅れをとり、禪那に着すが故に正思惟より外れ易し。
事理は不二なり。
テングの長袖、多いに笑うべし。
459 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:44:29 ID:B9V9lF87
そういえば、チベットで観想して、エライ目にあったあと、10日みごとに、完全に性欲消滅していたな、、
460 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:46:00 ID:B9V9lF87
一切を疑い、一切を否定するから、始まるについて、
どう、思う？？
どう、思う？？
461 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:47:42 ID:B9V9lF87
「仏に会っては仏を殺し、師にあっては師を殺しという感覚、
その方向性は何だと思う？？？
その方向性は何だと思う？？？
462 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:49:04 ID:B9V9lF87
さ、承狂ちゃん、中論で考えてね、、
463 ：聖霊大王：2006/08/12(土) 16:51:45 ID:B9V9lF87
お経を焼く、仏像を壊す、お経を便所紙にする、
その感覚は？？？
その感覚は？？？
464 ：聖霊大王：2006/08/13(日) 10:39:54 ID:WyTTMaPn
承狂ちゃん,乗ってこないね、
臨済録を極めていくと、中論、すいすいと書いている意味がわかるが、、
承狂ちゃんは臨済録の書いていることわかるの？？
推測、中論でしっかり、修行してたら、臨済録の書いていることわかる。
中論を学問的に捉えているだけなら、臨済録の書いていることわからない。
臨済録を極めていくと、中論、すいすいと書いている意味がわかるが、、
承狂ちゃんは臨済録の書いていることわかるの？？
推測、中論でしっかり、修行してたら、臨済録の書いていることわかる。
中論を学問的に捉えているだけなら、臨済録の書いていることわからない。
聖霊大王はコンブ以上に狂ってるね。
466 ：承狂：2006/08/16(水) 00:53:42 ID:Dwx4OiyT
一日早く戻ってみた。
未だリンザイサンは見てるかな？
えーっと。
全て疑うなら、禪も仏教も、自己の認識も思考も疑わにゃな。
殺人鬼の心理は知らんな。
経典や仏像の扱いは、その状況に選るな。一概には言えんわな。
リンザイロクは読んだ事無い。
禪家の書は訳解らんから。
中論以前の問題出されても、ツッコミ様が無いんだけど。
未だリンザイサンは見てるかな？
えーっと。
全て疑うなら、禪も仏教も、自己の認識も思考も疑わにゃな。
殺人鬼の心理は知らんな。
経典や仏像の扱いは、その状況に選るな。一概には言えんわな。
リンザイロクは読んだ事無い。
禪家の書は訳解らんから。
中論以前の問題出されても、ツッコミ様が無いんだけど。
467 ：承狂：2006/08/16(水) 22:45:52 ID:Dwx4OiyT
補足事項。
文脈から見て、法の絶対視の否定を言いたいようだが、ならば、僧籍に身を置く連中が、規定通りの仏具や衣を用いるのは、間違いになるか？
事理に別すれば、先ず戒に寄りて如法に修め、次に法に寄りて理を観じ、更に事理を双修すべきであり、係るレベルに於て初めて『設え三界の一切の有情を害せども悪趣に堕せず』となるが、何にせよ、俺等のレベルでは関係なかろう。
上段に構えるンは、余程の腕じゃネーと笑われるだけだぜ。
文脈から見て、法の絶対視の否定を言いたいようだが、ならば、僧籍に身を置く連中が、規定通りの仏具や衣を用いるのは、間違いになるか？
事理に別すれば、先ず戒に寄りて如法に修め、次に法に寄りて理を観じ、更に事理を双修すべきであり、係るレベルに於て初めて『設え三界の一切の有情を害せども悪趣に堕せず』となるが、何にせよ、俺等のレベルでは関係なかろう。
上段に構えるンは、余程の腕じゃネーと笑われるだけだぜ。
>>467は良いレスですね。
469 ：承狂：2006/08/17(木) 05:41:27 ID:c9jnxdtP
ありがとう。
だが、私的には口戒に抵触したレス。
だが、私的には口戒に抵触したレス。
470 ：承狂：2006/08/18(金) 07:05:37 ID:0WSgDCaP
何だか、唯識のスレみたいに、此処でもシカトされる様な気が…。
471 ：南無大師遍照金剛：2006/08/18(金) 08:16:19 ID:fsncRYaN
■原始仏教談話室 その4■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146643240/
原始佛教 その１８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152062013/
ここ覗いた?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146643240/
原始佛教 その１８
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1152062013/
ここ覗いた?
472 ：聖霊大王：2006/08/18(金) 16:31:07 ID:EHyxH6yT
承狂ちゃん、まず、中論の序を表現できるか否かのレベルの問題だね、、
473 ：承狂：2006/08/18(金) 22:02:37 ID:0WSgDCaP
ナムサンへ。
見ましたが、ちょっと付いていけそうにありませんでした。
聖霊さんへ。
八不と戯論の消滅が、表現出来るか否かなら、現在の私が貴方に対しては出来ないと答えます。
因みに、私は中村元氏の『龍樹』というテキストに依っています。
中論は主に自性が有るとする説一切有部に対して、八不を説き一異五求を説き、更に廻諍論に於て空と縁起と中道が同一であると説くとする解釈です。
カヨウにテキストに依って伝える事は出来ますが、私はその境界は理想として認識しており、自ら体現した等と認識する事は、所謂空見であり、イトウ所です。
長すぎか？
見ましたが、ちょっと付いていけそうにありませんでした。
聖霊さんへ。
八不と戯論の消滅が、表現出来るか否かなら、現在の私が貴方に対しては出来ないと答えます。
因みに、私は中村元氏の『龍樹』というテキストに依っています。
中論は主に自性が有るとする説一切有部に対して、八不を説き一異五求を説き、更に廻諍論に於て空と縁起と中道が同一であると説くとする解釈です。
カヨウにテキストに依って伝える事は出来ますが、私はその境界は理想として認識しており、自ら体現した等と認識する事は、所謂空見であり、イトウ所です。
長すぎか？
474 ：♥ 殿舎男総合マニア系？ ◆ej9/UehK8Y ：2006/08/19(土) 03:35:49 ID:OOjTdPqM
1のテンプレだと学会員は嫌われてるな
漏れ逃走
漏れ逃走
475 ：聖霊大王：2006/08/19(土) 11:55:38 ID:qINhqNaR
承狂ちゃんへ、
「カヨウにテキストに依って伝える事は出来ますが、私はその境界は理想として認識しており、自ら体現した等と認識する事は、所謂空見であり、イトウ所です。」
この部分、唯識も当てはまるんじゃないの？？？
結構おいらは、勝手に、唯識、天台、真言等の瞑想感覚を味わうが、、
体験または、知りつつあるもののみぞ、知るのであって、
唯識等他宗派の議論は無意味な感じがする。。
「戯論を絶する」。。
「カヨウにテキストに依って伝える事は出来ますが、私はその境界は理想として認識しており、自ら体現した等と認識する事は、所謂空見であり、イトウ所です。」
この部分、唯識も当てはまるんじゃないの？？？
結構おいらは、勝手に、唯識、天台、真言等の瞑想感覚を味わうが、、
体験または、知りつつあるもののみぞ、知るのであって、
唯識等他宗派の議論は無意味な感じがする。。
「戯論を絶する」。。
476 ：承狂：2006/08/19(土) 21:38:19 ID:/jU9N1Jl
他人をちゃん付けで呼ぶ人へ。
ならば話は終わりだな。
ならば話は終わりだな。
477 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 21:54:13 ID:mGKsfLbL
(＿)y-~ちゃんｽﾞｹごめんね
大五郎は俺でもｽｹﾞｰﾑｶﾂｸときあるから
彼も悪気ないから許してちょ
因みに承さんは禅やら瞑想はする?
読経はする?
大五郎は俺でもｽｹﾞｰﾑｶﾂｸときあるから
彼も悪気ないから許してちょ
因みに承さんは禅やら瞑想はする?
読経はする?
478 ：承狂：2006/08/19(土) 22:44:19 ID:/jU9N1Jl
ナムサンへ。
謝る必要は無いでしょう。
自心の分別に依って差別する事は、凡夫である以上、止むを得ぬ事です。
尚、私は禅宗とは縁がありませんでした。読経は理趣なら一通り。
因みに、議論に行の有無が必要でしょうか？
謝る必要は無いでしょう。
自心の分別に依って差別する事は、凡夫である以上、止むを得ぬ事です。
尚、私は禅宗とは縁がありませんでした。読経は理趣なら一通り。
因みに、議論に行の有無が必要でしょうか？
479 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 23:02:38 ID:mGKsfLbL
お経ってさ多くは日本語に訳さないよね
何故か?
真言やら陀羅尼は訳されてないのに重宝されてるのは何故か?
とか考えたことない?
仏教は思想哲学的にも優れてるけど
それ以上に引き付けるものあるとか思わない?
理論も大切だろうけど今の時代に合わせた最も適切な形って考えたりする?
仏教が今の時代に役に立つ方法は何かとか?
仏教を学問として捉えるか
それとも人生に役立つ道具として捉えるか
何故か?
真言やら陀羅尼は訳されてないのに重宝されてるのは何故か?
とか考えたことない?
仏教は思想哲学的にも優れてるけど
それ以上に引き付けるものあるとか思わない?
理論も大切だろうけど今の時代に合わせた最も適切な形って考えたりする?
仏教が今の時代に役に立つ方法は何かとか?
仏教を学問として捉えるか
それとも人生に役立つ道具として捉えるか
480 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 23:06:44 ID:OH1r+uMR
481 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 23:11:46 ID:mGKsfLbL
議論は行の有り無しで変わるよ
行を重んじればそっちに傾くし
行したことなきゃ行の大切さ分からないだろうね
行は理屈(=知識) ではなく経験だと思うからね
経験したことない人には分からないからね
解釈にはお釈迦様は私達にお釈迦自身になれって言ってるとおもうか(経験重視)
つまりお釈迦様が経験したことを経験しろとね
それが悟りだと
それともお釈迦様の話した事を理解しろ(知識)かな?
経験に重きを置くか知識に重きを置くかで議論違うでしょ?
行を重んじればそっちに傾くし
行したことなきゃ行の大切さ分からないだろうね
行は理屈(=知識) ではなく経験だと思うからね
経験したことない人には分からないからね
解釈にはお釈迦様は私達にお釈迦自身になれって言ってるとおもうか(経験重視)
つまりお釈迦様が経験したことを経験しろとね
それが悟りだと
それともお釈迦様の話した事を理解しろ(知識)かな?
経験に重きを置くか知識に重きを置くかで議論違うでしょ?
483 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 23:22:30 ID:OH1r+uMR
>>482
うーん。私は
「あらゆる言説において常にそうあるべき」とは言ってませんよ。
学問的に文献批判を追及したり、日常的な対話をするカテゴリーにおいては
「行」が必要なわけではないですよ。
ただ、こと仏道においては、実践の伴わない仏道に何か語るべきことがあるのか
くらいにすら思われるので。
うーん。私は
「あらゆる言説において常にそうあるべき」とは言ってませんよ。
学問的に文献批判を追及したり、日常的な対話をするカテゴリーにおいては
「行」が必要なわけではないですよ。
ただ、こと仏道においては、実践の伴わない仏道に何か語るべきことがあるのか
くらいにすら思われるので。
484 ：承狂：2006/08/19(土) 23:26:30 ID:/jU9N1Jl
釈迦は『オレを目指せ』とは言わず、
『ブッダはカクの如し』と言った。
行が日常生活での徳を指すか、宗教行為に限定するかで話は変わってくるのでは？
『ブッダはカクの如し』と言った。
行が日常生活での徳を指すか、宗教行為に限定するかで話は変わってくるのでは？
485 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 23:27:50 ID:Y4WTfNev
行をやって、行の内容によって
高尚な人間になったりするわけではないよ。
行をやったら高尚な人間になれると
思って努力することに意味がある。
まずは、そのことをしっておかないと
一部の人のように、行によって何かを得ても、
逆にとらわれを作ってしまうことになるから、
それではあまり面白くないと思うんだよね。
高尚な人間になったりするわけではないよ。
行をやったら高尚な人間になれると
思って努力することに意味がある。
まずは、そのことをしっておかないと
一部の人のように、行によって何かを得ても、
逆にとらわれを作ってしまうことになるから、
それではあまり面白くないと思うんだよね。
486 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 23:35:22 ID:OH1r+uMR
>>484
まあ、一般に「宗教的行為」ということになれば
宗派によっても違いますしね。
取り立てて読経とかいうような行為でなくとも、
日常生活の中で十二縁起を内観することもあるだろうし。
まあ、言うなれば「内証」を語り合う方向性が望ましいのでは、という思いがあったので。
まあ、一般に「宗教的行為」ということになれば
宗派によっても違いますしね。
取り立てて読経とかいうような行為でなくとも、
日常生活の中で十二縁起を内観することもあるだろうし。
まあ、言うなれば「内証」を語り合う方向性が望ましいのでは、という思いがあったので。
487 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 23:35:41 ID:mGKsfLbL
林檎を説明するときは言葉で語るより食わせた方が確実
言葉での説明は幾ら言葉使っても分かる人以外には伝わらない
林檎を見せ食べ為せれば感じ方が違っても理解するでしょ?
仏教も見る角度によっちゃ何とでも見れる
だから経典なんていっぱいあるし
どれも真理の表現の一つにしかすぎかない
これで全てなんて経典ないでしょ?
仏教てのは真理体験するための道具手段だと思うよ?
仏教が最初にありきじゃなく手段道具に過ぎない
俺の考え節操ないんだけどね(-_-;
言葉での説明は幾ら言葉使っても分かる人以外には伝わらない
林檎を見せ食べ為せれば感じ方が違っても理解するでしょ?
仏教も見る角度によっちゃ何とでも見れる
だから経典なんていっぱいあるし
どれも真理の表現の一つにしかすぎかない
これで全てなんて経典ないでしょ?
仏教てのは真理体験するための道具手段だと思うよ?
仏教が最初にありきじゃなく手段道具に過ぎない
俺の考え節操ないんだけどね(-_-;
488 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 23:37:11 ID:mGKsfLbL
ｼｬｸｿ仏陀は偶像崇拝禁止､詰り
おれが言った事を盲信せず自分自身で確認しろって言ってない?
おれが言った事を盲信せず自分自身で確認しろって言ってない?
489 ：承狂：2006/08/19(土) 23:41:40 ID:/jU9N1Jl
ナムサンは、『語り得ぬモノには沈黙』のクチですか？
体験は記述されるべきであり、空想は追体験出来ないと思いますけど。
体験は記述されるべきであり、空想は追体験出来ないと思いますけど。
490 ：名無しさん＠３周年：2006/08/19(土) 23:48:04 ID:OH1r+uMR
>>489
横からすんません。
「体験は記述され得るが、記述されたことが体験そのものではない」ということではないでしょうか？
言葉の持つ限界を指摘しただけであって、
かれは「沈黙すべき」とは主張していないと思われましたが・・・
横からすんません。
「体験は記述され得るが、記述されたことが体験そのものではない」ということではないでしょうか？
言葉の持つ限界を指摘しただけであって、
かれは「沈黙すべき」とは主張していないと思われましたが・・・
491 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 23:53:59 ID:mGKsfLbL
ｼｬｸｿ仏陀は人のﾚﾍﾞﾙに合わせて説法の内容変えたよね?
良く､霊とか先祖供養についてｼｬｸｿ仏陀は無記だから否定だって
結論づけるけど
でも弟子の目蓮とか個別には色々語ってるらしいね
話す相手次第だね
もし今君が瞑想やら禅を否定して空想体験も否定するなら議論は終りだね
経には空想体験は乗ってないかもしれないけど
空想体験の仕方は乗ってるからね
空想体験は体験するもんで知識じゃないし体験したものにしか分からないから
ｼｬｸｿ仏陀は経典残さなかったくらい思慮深いから
空想体験なんて言葉で説明出来ないものは公に口にはしなかったと思うよ
口でいくら説明しても経験しなきゃ理解できないからね
良く､霊とか先祖供養についてｼｬｸｿ仏陀は無記だから否定だって
結論づけるけど
でも弟子の目蓮とか個別には色々語ってるらしいね
話す相手次第だね
もし今君が瞑想やら禅を否定して空想体験も否定するなら議論は終りだね
経には空想体験は乗ってないかもしれないけど
空想体験の仕方は乗ってるからね
空想体験は体験するもんで知識じゃないし体験したものにしか分からないから
ｼｬｸｿ仏陀は経典残さなかったくらい思慮深いから
空想体験なんて言葉で説明出来ないものは公に口にはしなかったと思うよ
口でいくら説明しても経験しなきゃ理解できないからね
492 ：南無大師遍照金剛：2006/08/19(土) 23:57:24 ID:mGKsfLbL
>>490(o^-’)bｿｿ♪
般若心経には空想体験の仕方と空想体験はどんなんか乗ってるとおもうよ?
観自在＝自分自身の有るべき状態を見つめる自問自答､座禅やら瞑想かね?する菩薩
行深般若波羅密多時
行が般若波羅密多にまで深まった時…て続くからね
結局､空と色の関係は般若波羅密多を経験為なきゃ分からないと
そして般若波羅密多を経験するための呪文
それが
ｷﾞｬｰﾃｰｷﾞｬｰﾃｰﾊﾗｷﾞｬｰﾃｰ…ってね
観自在＝自分自身の有るべき状態を見つめる自問自答､座禅やら瞑想かね?する菩薩
行深般若波羅密多時
行が般若波羅密多にまで深まった時…て続くからね
結局､空と色の関係は般若波羅密多を経験為なきゃ分からないと
そして般若波羅密多を経験するための呪文
それが
ｷﾞｬｰﾃｰｷﾞｬｰﾃｰﾊﾗｷﾞｬｰﾃｰ…ってね
>>483
了解です。
了解です。
495 ：承狂：2006/08/20(日) 00:31:11 ID:jnkgkRtW
ハラミツとしてのゼンナを否定する仏教徒は居ません。
議論は終わりでも構いません。
オレは拝み屋の助手みたいな事もしたから、言いたい領域は分かる積もりだが、事理は不二だろ？
言語も佛道もツールだが、世界が相依性ならば体験は記述されるべきでは？
後、ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの論理哲学論考の７『語り得ぬモノには沈黙しなければならない』って知らない？
議論は終わりでも構いません。
オレは拝み屋の助手みたいな事もしたから、言いたい領域は分かる積もりだが、事理は不二だろ？
言語も佛道もツールだが、世界が相依性ならば体験は記述されるべきでは？
後、ｳｨﾄｹﾞﾝｼｭﾀｲﾝの論理哲学論考の７『語り得ぬモノには沈黙しなければならない』って知らない？
496 ：承狂：2006/08/20(日) 00:40:25 ID:jnkgkRtW
そっかー。
般若を体験してるンだー。
般若を体験してるンだー。
497 ：外 ◆v8O.VJAW5Q ：2006/08/20(日) 02:28:46 ID:11yN0/M1
442 名前：承狂[] 投稿日：2006/08/10(木)
お釈迦サンから中観までは、求道者に対して彼の岸に如何に渡るかを問題にしてたと思うけど、・・・・見解１
唯識からは法の自性を断定してる様に見えたんだな。 ・・・・見解２
458 名前：承狂[] 投稿日：2006/08/12(土)
行法では本家のヨーガ諸派に遅れをとり、禪那に着すが故に正思惟より外れ易し。・・・・見解３
見解１と２について
求道者むけの追及は中観まででほぼやりつくしたので、
唯識からあとは在家、非仏教者向けに論理の構成をしたのではないでしょうか。
法については説明するのが困難であり、また概念的な理解で足るとするなら出家は不要。
しかし在家の方にそれを押し付けて、平然としているわけにもいきません。
見解３について
日本の禅は大乗であり成立時点で引継ぐべき宝を「捨」捨選択しなければならなかった。
正思惟が富貴によるとはお釈迦様もびっくりですね。
お釈迦サンから中観までは、求道者に対して彼の岸に如何に渡るかを問題にしてたと思うけど、・・・・見解１
唯識からは法の自性を断定してる様に見えたんだな。 ・・・・見解２
458 名前：承狂[] 投稿日：2006/08/12(土)
行法では本家のヨーガ諸派に遅れをとり、禪那に着すが故に正思惟より外れ易し。・・・・見解３
見解１と２について
求道者むけの追及は中観まででほぼやりつくしたので、
唯識からあとは在家、非仏教者向けに論理の構成をしたのではないでしょうか。
法については説明するのが困難であり、また概念的な理解で足るとするなら出家は不要。
しかし在家の方にそれを押し付けて、平然としているわけにもいきません。
見解３について
日本の禅は大乗であり成立時点で引継ぐべき宝を「捨」捨選択しなければならなかった。
正思惟が富貴によるとはお釈迦様もびっくりですね。
498 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 09:29:55 ID:e642r8xu
中村『龍樹』。
『摂論』は相依を明確にいえると思う。
だが、『中論』については慎重に考えた方が良いと思う。
『廻諍論』末偈。
『中論』二十四品十八頌も同じ。
『摂論』は相依を明確にいえると思う。
だが、『中論』については慎重に考えた方が良いと思う。
『廻諍論』末偈。
『中論』二十四品十八頌も同じ。
499 ：承狂：2006/08/20(日) 10:56:13 ID:jnkgkRtW
外さんへ。
１と２
ユイマは無視ですか？
３
何を言ってるか分かりません。
498さんへ。
オレは適当に考えてる積もりだが？
１と２
ユイマは無視ですか？
３
何を言ってるか分かりません。
498さんへ。
オレは適当に考えてる積もりだが？
500 ：聖霊大王：2006/08/20(日) 14:47:50 ID:XW6/rSlx
ちゃんずけはやめましょう、、ショウキョウ殿。。
なむさんとうまく遭遇しないな、、
南無菌のスレがあるけれども、、なむさん知っている？？
のぞみちゃんが遊んでほしそうだったけど、、
何かあったん？？
なむさんとうまく遭遇しないな、、
南無菌のスレがあるけれども、、なむさん知っている？？
のぞみちゃんが遊んでほしそうだったけど、、
何かあったん？？
501 ：承狂：2006/08/20(日) 15:37:28 ID:jnkgkRtW
人の事を殿よばわりする人へ。
変える必要は無いでしょう。
自心の分別心に従って他人を分別する事は…(以下同文)。
変える必要は無いでしょう。
自心の分別心に従って他人を分別する事は…(以下同文)。
502 ：名無しさん＠３周年：2006/08/20(日) 16:41:12 ID:dQvT4Y9H
このスレよんで勉強になりました、そしてあらゆる余興を見せていただきました。
文字に頼って文字に翻弄され、言葉に頼ってまた同じかぁ、血の色が赤いことを証明するようなもんですね。
文字に頼って文字に翻弄され、言葉に頼ってまた同じかぁ、血の色が赤いことを証明するようなもんですね。
503 ：承狂：2006/08/20(日) 19:48:54 ID:jnkgkRtW
な？
体験は記述されるべきだろ？
そして空想でなければ追体験可能なハズだろ？
体験は記述されるべきだろ？
そして空想でなければ追体験可能なハズだろ？
504 ：南無大師遍照金剛：2006/08/20(日) 19:58:26 ID:i4wyVcEq
(-.-)y-~
じゃさ､何で記述すべきなの?
じゃさ､何で記述すべきなの?
505 ：南無大師遍照金剛：2006/08/20(日) 19:59:43 ID:i4wyVcEq
(-.-)y-~
佛経典にはｼｬｸｿ仏陀が書いた物一つもないよ?
知ってるよね?
佛経典にはｼｬｸｿ仏陀が書いた物一つもないよ?
知ってるよね?
506 ：承狂：2006/08/20(日) 21:23:30 ID:jnkgkRtW
ん？
結集によりアゴンが、その後、大乗経典まで、記述されてきたが、アレはダメな事では無いでしょう？
ツーカさ、『般若を体験』出来たなら、オレの相手何かする必要無いでしょう？
結集によりアゴンが、その後、大乗経典まで、記述されてきたが、アレはダメな事では無いでしょう？
ツーカさ、『般若を体験』出来たなら、オレの相手何かする必要無いでしょう？
507 ：聖霊大王：2006/08/22(火) 10:42:14 ID:NuCyvdag
ミスター承狂、今のところ、君は何を目指し、何処に向かおうとしているのか？？
関心アリ、、
関心アリ、、
508 ：承狂：2006/08/22(火) 15:40:04 ID:bCrrhZbT
これは異な事を。
参禅して中論を理解した御仁が、私ゴトキに興味をもたれると？
般若や空に至ったり、その算段が着いたならば、即、法を説くべきでは？
ボサツは三界に遊び衆生を度するモノですよ？
参禅して中論を理解した御仁が、私ゴトキに興味をもたれると？
般若や空に至ったり、その算段が着いたならば、即、法を説くべきでは？
ボサツは三界に遊び衆生を度するモノですよ？
509 ：聖霊大王：2006/08/22(火) 16:30:31 ID:0ftOqo5n
法をときましょう、、
「あなたの目の前にあるものが法でございます、、、」
「あなたの目の前にあるものが法でございます、、、」
510 ：承狂：2006/08/23(水) 09:47:49 ID:NL7oMynH
皮肉の分かンねー野郎だな。
長袖にでも憑かれてンのか？
長袖にでも憑かれてンのか？
511 ：聖霊大王：2006/08/23(水) 12:04:05 ID:/SHgXI0D
ほう、あなたの好きな、中論とは、、皮肉だったとは、、驚き、、
勉強になりました、、、
ショウキョウちゃんの理想は皮肉らしい、、
勉強になりました、、、
ショウキョウちゃんの理想は皮肉らしい、、
512 ：承狂：2006/08/23(水) 18:47:14 ID:NL7oMynH
ウハハハハ。
マァ、そんなトコだ。
で、聖霊サンの『理想』とやらは、戒を破してでも他人をコケにする事ですか？
論と法は別だよ。
解ってる？
マァ、そんなトコだ。
で、聖霊サンの『理想』とやらは、戒を破してでも他人をコケにする事ですか？
論と法は別だよ。
解ってる？
513 ：聖霊大王：2006/08/24(木) 12:12:40 ID:IGnxVZCi
ショウキョウちゃんには、皮肉をいう、という戒があったんですね！！！
勉強になりました、、
勉強になりました、、
514 ：聖霊大王：2006/08/24(木) 17:02:59 ID:IGnxVZCi
ショウキョウちゃん、ちなみに、５０７から５１１までの話の流れ、理解できますか？？
理解できないとしたら、、、、
相当、ショウキョウちゃんは、論理力がないのね、、
理解できないとしたら、、、、
相当、ショウキョウちゃんは、論理力がないのね、、
515 ：承狂：2006/08/24(木) 18:44:18 ID:8g2VD/nO
ウン。
ボク、理解力無いの。
大した事無いボクにも分かる様にマトメて？
中論が理解できて、法までカタル精霊さん。
ボク、理解力無いの。
大した事無いボクにも分かる様にマトメて？
中論が理解できて、法までカタル精霊さん。
あぼーん
517 ：聖霊大王：2006/08/25(金) 15:50:03 ID:UBqeI9no
ショウキョウちゃん、これだ、
「
」
はい、終わり、、
「
」
はい、終わり、、
＞承狂さん
長袖とはなんですか？
また承狂の読みは「しょうきょう」でよろしいでしょうか？
長袖とはなんですか？
また承狂の読みは「しょうきょう」でよろしいでしょうか？
519 ：承狂：2006/08/26(土) 09:39:35 ID:EhidfCUv
長袖とは、昔、拝み屋を手伝ってた時に、其処で使われてた言葉で、坊主や神官が憑いてる場合に用いられてました。
多分、神道系の隠語だと思います。
ショウキョウ。
多分、神道系の隠語だと思います。
ショウキョウ。
520 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 06:01:06 ID:c5Z67Cuu
あらためて、思うに
さとり とはいったいなんのことなんでしょうね。
さとり とはいったいなんのことなんでしょうね。
521 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 06:20:10 ID:Hzyw/C7O
法にあらざるもの無し、といえど
悪をなし善にそわざるは法に適わず。
悪をなし善にそわざるは法に適わず。
522 ：名無しさん＠３周年：2006/08/27(日) 06:46:03 ID:YhNl2GCj
法にまつわる胡散臭さは力や快適さに依る
説く者が抜苦を越えれば必ず我臭がある
いわずもがな、苦に耽溺するは転倒
説く者が抜苦を越えれば必ず我臭がある
いわずもがな、苦に耽溺するは転倒
523 ：承狂：2006/08/27(日) 22:42:38 ID:LDdB/Yzz
255サンへ。
先ずは、中論を読め。話はそれからにしろ。
先ずは、中論を読め。話はそれからにしろ。
524 ：承狂：2006/08/28(月) 05:46:32 ID:ocB3D1Gh
失礼。
522だった。
522だった。
525 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:28:02 ID:xivmBlYg
中論は実体を有するものであると考え
もろもろの仏説はそれぞれ別異のものであると説く承さんは
教えの意義に熟達している人である
とはわたしは考えない。
もろもろの仏説はそれぞれ別異のものであると説く承さんは
教えの意義に熟達している人である
とはわたしは考えない。
526 ：名無しさん＠３周年：2006/08/28(月) 18:52:12 ID:L6V0iys+
>>493 宝彩有菜さんの『気楽なさとり方 般若心経の巻』に、
「逆さま般若心経」というのが載ってておもしろかったです。
般若心経の文を後ろから訳してるだけなんだけど、
その方が意味がわかりやすいかも。
「逆さま般若心経」というのが載ってておもしろかったです。
般若心経の文を後ろから訳してるだけなんだけど、
その方が意味がわかりやすいかも。
527 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 01:39:39 ID:VmNEb57N
中論を流し読みしました。
感想
増上縁を非肯定しているんですね。
驚きました。世界観が変わりそうです。
これから検証と確認します。
感想
増上縁を非肯定しているんですね。
驚きました。世界観が変わりそうです。
これから検証と確認します。
528 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 02:26:44 ID:Q003sgxM
中論で増上縁が否定されている、との解釈は誤り
否定したほうが現実的な結果が得られ
肯定したほうが容易に結果が得られる
否定したほうが現実的な結果が得られ
肯定したほうが容易に結果が得られる
529 ：名無しさん＠３周年：2006/08/29(火) 03:09:19 ID:cfTHEDsG
龍樹は傷口を綺麗に縫ったつもりだろうけど
反って綻びを増やした
龍樹ダメポ。
反って綻びを増やした
龍樹ダメポ。
530 ：承狂：2006/08/29(火) 07:04:37 ID:+cUpsKxh
傷口ってドコ？
531 ：名無しさん＠３周年：2006/08/30(水) 23:58:27 ID:sGzpt07N
『中論』一品十頌。
「此有るとき彼有り」が不成立といっているけれども、
無自性なる諸存在は有性が無い、ということを理由としている点を
十分考慮しなければならない。
「此有るとき彼有り」が不成立といっているけれども、
無自性なる諸存在は有性が無い、ということを理由としている点を
十分考慮しなければならない。
532 ：丸美屋国物語 ◆rsp5lziBl. ：2006/08/31(木) 00:03:03 ID:BZ7svipH
ココイチのスープカレーはうまいな
533 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 15:36:03 ID:6cjmdMla
中観は批判哲学。
有部の法有の理解がいる。
中論のみでは必ず空見に堕す。
秋刀魚の塩焼きが有部ｱﾋﾞﾀﾞﾙﾏとすると、中論はおろし大根。
有部をトロとすると中観はｶﾞﾘ｡
八不はあくまでも対治の薬で
中論自体に祭り上げるほどの価値はない。
有部の法有の理解がいる。
中論のみでは必ず空見に堕す。
秋刀魚の塩焼きが有部ｱﾋﾞﾀﾞﾙﾏとすると、中論はおろし大根。
有部をトロとすると中観はｶﾞﾘ｡
八不はあくまでも対治の薬で
中論自体に祭り上げるほどの価値はない。
534 ：南無大師遍照金剛：2006/08/31(木) 15:52:35 ID:Z+3DD1yc
ｺｺｲﾁの20倍ｶﾚうま
>>533
面白い。
面白い。
536 ：名無しさん＠３周年：2006/08/31(木) 19:04:07 ID:0EFe/7hb
「中論のみでは必ず空見に堕す」ということはない。
『中論』二十四品七頌以下、『廻諍論』二十一頌以下で、
この手の誤解に竜樹自身が答えている。
『中論』十三品八頌でも空見を批判する。
『中論』二十四品七頌以下、『廻諍論』二十一頌以下で、
この手の誤解に竜樹自身が答えている。
『中論』十三品八頌でも空見を批判する。
537 ：名無しさん＠３周年：2006/09/01(金) 03:42:22 ID:1DhKhO2g
空見に堕して困るのは本人だし、
ほっとけばいずれ醒める。
ほっとけばいずれ醒める。
538 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/01(金) 10:41:33 ID:PUTOQZhU
コンピュータウィルスについて
□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□
これをOpen Janeで開いたところ、Nortonワクチンがウイルスを検知しました。
インターネットブラウザで開こうとしたところ、インターネット接続会社から警告が出ました。
ウィルスに汚染されているという警告です。□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□を
開かないで下さい。
□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□
これをOpen Janeで開いたところ、Nortonワクチンがウイルスを検知しました。
インターネットブラウザで開こうとしたところ、インターネット接続会社から警告が出ました。
ウィルスに汚染されているという警告です。□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□を
開かないで下さい。
>>538
ウイルスじゃないから安心しろ。
ウイルスじゃないから安心しろ。
540 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/02(土) 10:24:19 ID:DdP/Ur4P
心と宗教板で、晴れて良スレの御認定を受けたことをお知らせします。
□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
上記すれは、ノートントラップという仕掛けを受けました。インターネットウィルスを擬装した仕掛
けだそうで、他の板では以前から大変問題になっていたようです。
詳しくはhttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap
ノートントラップが仕掛けられると言うことは、２ちゃんねるの場合、反対者から「良スレ」である
という認定を受けたことを意味するそうです。自分たちには全く反論の余地がないからどうから、どう
か意見を述べるのを止めて欲しい、そういう良スレであるという認定です。
今回、親鸞仏教（浄土真宗）質問箱は、２ちゃんねるで「本願寺様の有志の方」からそのような認定
を受けたようです。
浄土真宗とはどういう宗教か、親鸞仏教はどういう宗教か、既成教団本願寺のお坊様が、発言を「ヤ
メテクレー！」と、言いたくなる思想はどういう思想か、一度ご覧ください。
ここには、本物の親鸞仏教、本物の浄土真宗があると、本願寺様の有志の方が認定くださいました。
なお、ウィルスワクチンにノートンをお使いの方は、無効化ソフトがあります。
http://www.geocities.jp/cen_hp/program3.html
接続会社でウィルスと誤認して閲覧を拒否する場合があります。セキュリティを解除する方法がある
と思いますのでご研究下さい。
ノートントラップは、決して恐い仕掛けではないようですが、ノートンの高度性を逆手に取った子供
だましのおもちゃで、今回、本願寺様のお坊様は、これにより親鸞仏教（浄土真宗）質問箱を御認定く
ださいました。
□■ЯЯ親鸞仏教（浄土真宗）質問箱ＲＲ■□ http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123906853/
上記すれは、ノートントラップという仕掛けを受けました。インターネットウィルスを擬装した仕掛
けだそうで、他の板では以前から大変問題になっていたようです。
詳しくはhttp://ansitu.xrea.jp/guidance/?Trap#NortonTrap
ノートントラップが仕掛けられると言うことは、２ちゃんねるの場合、反対者から「良スレ」である
という認定を受けたことを意味するそうです。自分たちには全く反論の余地がないからどうから、どう
か意見を述べるのを止めて欲しい、そういう良スレであるという認定です。
今回、親鸞仏教（浄土真宗）質問箱は、２ちゃんねるで「本願寺様の有志の方」からそのような認定
を受けたようです。
浄土真宗とはどういう宗教か、親鸞仏教はどういう宗教か、既成教団本願寺のお坊様が、発言を「ヤ
メテクレー！」と、言いたくなる思想はどういう思想か、一度ご覧ください。
ここには、本物の親鸞仏教、本物の浄土真宗があると、本願寺様の有志の方が認定くださいました。
なお、ウィルスワクチンにノートンをお使いの方は、無効化ソフトがあります。
http://www.geocities.jp/cen_hp/program3.html
接続会社でウィルスと誤認して閲覧を拒否する場合があります。セキュリティを解除する方法がある
と思いますのでご研究下さい。
ノートントラップは、決して恐い仕掛けではないようですが、ノートンの高度性を逆手に取った子供
だましのおもちゃで、今回、本願寺様のお坊様は、これにより親鸞仏教（浄土真宗）質問箱を御認定く
ださいました。
541 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/02(土) 10:25:10 ID:DdP/Ur4P
なお、認定の背景が次のレスから見えてきます。
＜続き＞浄土真宗本願寺派 [19拍]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/400
このスレで「門徒」「一般人」「通りすがり」とか書く奴は決まって坊主な件
＜「浄土真宗本願寺派 [19拍]」で、発言されている方は、７割～８割程度はお坊様でしょう＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/481
普段からお前さんが小馬鹿にしたレスをしてなければもっとマシなレスを返してもらえたろうに
＜「渡海難」の発言に被害者意識のお坊様がいらっしゃるようです＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/494
開けないからといって別スレたてないようにな。隔離スレは１つでいいからｗ
＜「渡海難」の発言には反論の方法がないから、もう発言をしないで欲しいという意味です。＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/495
ここにもコピペすればあいつ来れなくなるなｗ
＜ノートントラップを浄土真宗本願寺派 [19拍]にも貼れば、渡海難がこなくなるだろうという意味
意です＞
＜続き＞浄土真宗本願寺派 [19拍]
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/400
このスレで「門徒」「一般人」「通りすがり」とか書く奴は決まって坊主な件
＜「浄土真宗本願寺派 [19拍]」で、発言されている方は、７割～８割程度はお坊様でしょう＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/481
普段からお前さんが小馬鹿にしたレスをしてなければもっとマシなレスを返してもらえたろうに
＜「渡海難」の発言に被害者意識のお坊様がいらっしゃるようです＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/494
開けないからといって別スレたてないようにな。隔離スレは１つでいいからｗ
＜「渡海難」の発言には反論の方法がないから、もう発言をしないで欲しいという意味です。＞
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1150558501/495
ここにもコピペすればあいつ来れなくなるなｗ
＜ノートントラップを浄土真宗本願寺派 [19拍]にも貼れば、渡海難がこなくなるだろうという意味
意です＞
542 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/02(土) 14:00:09 ID:DdP/Ur4P
>>541
「本願寺が嫌がる理論」というものが存在する。
「本願寺にとって都合がわるい仏教理論」というものがある。言論を封じたいと思う理論がある。
これが明らかになれば、次の学問知識発展の礎になるでしょう。
「本願寺が嫌がる理論」というものが存在する。
「本願寺にとって都合がわるい仏教理論」というものがある。言論を封じたいと思う理論がある。
これが明らかになれば、次の学問知識発展の礎になるでしょう。
544 ：ぬわっと、、、：2006/09/02(土) 16:46:26 ID:8LIy8sfV
渡海 難 ◆Fe19/y1.mI は、きっと、親鸞会だな、、
545 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 17:04:04 ID:y9pulkJJ
おそらくな
546 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 17:25:18 ID:y9pulkJJ
十中八、九はな
547 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 17:26:54 ID:y9pulkJJ
ほぼ図星であろう
548 ：渡海 難 ◆Fe19/y1.mI ：2006/09/02(土) 18:15:47 ID:DdP/Ur4P
多忙。数日間カキコ不能。
親鸞会との付き合いは、１９９８年頃のカルト被害者の会、イーグルヘッド以来です。
一貫して反親鸞会の立場で論陣を張ってきました。要望があれば、その討論史を書きま
す。過去ログもインターネットには残っています。
現在のアンチの勢いは、数年前からインターネットで親鸞会と関わってきた者として、
目を見張るものがあります。
親鸞会との付き合いは、１９９８年頃のカルト被害者の会、イーグルヘッド以来です。
一貫して反親鸞会の立場で論陣を張ってきました。要望があれば、その討論史を書きま
す。過去ログもインターネットには残っています。
現在のアンチの勢いは、数年前からインターネットで親鸞会と関わってきた者として、
目を見張るものがあります。
549 ：名無しさん＠３周年：2006/09/02(土) 18:30:43 ID:FWP6N5Bw
>>548
自分の立てたスレを良スレだと思い込んでる自惚れ者は二度と来なくていいから
自分の立てたスレを良スレだと思い込んでる自惚れ者は二度と来なくていいから
550 ：nuぬ：2006/09/03(日) 10:47:56 ID:TdHyr40w
まっつたく、、５４８は他力感覚なき暴走野郎というところ、、
カルトの布教が信仰と思っていやがる、、
カルトの布教が信仰と思っていやがる、、
551 ：承狂：2006/09/08(金) 13:01:34 ID:e0fPEFZf
トートツだが、
俺は、ヤソは自在天だと思うんだが、ドウよ？
俺は、ヤソは自在天だと思うんだが、ドウよ？
552 ：聖霊大王：2006/09/08(金) 13:04:22 ID:ZKonX+tE
ショーキョーチャン、おひさ、、
やそは、、
変わり者だな、、
発想は、、ヒンズー的か、阿弥陀仏的か、、
やそは、、
変わり者だな、、
発想は、、ヒンズー的か、阿弥陀仏的か、、
553 ：承狂：2006/09/08(金) 13:14:06 ID:e0fPEFZf
あ？
俺もアンタの話は聞きたく無いんだが、、、
他の方へ。
ヤソは、では無く、ヤソの神は、の間違いでした。
失礼。
俺もアンタの話は聞きたく無いんだが、、、
他の方へ。
ヤソは、では無く、ヤソの神は、の間違いでした。
失礼。
554 ：聖霊大王：2006/09/08(金) 13:17:47 ID:ZKonX+tE
しゅきょうちゃん、やきもちね、、
ちょと、おいらが、聖の世界が知っているっので、、
早く、煩悩、我執を捨てなさい、、
ちょと、おいらが、聖の世界が知っているっので、、
早く、煩悩、我執を捨てなさい、、
555 ：名無しさん＠３周年：2006/09/10(日) 21:15:56 ID:ttrP9Sww
坐禅と見性 四十五章 豊胸残味
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158077346/
557 ：承狂：2006/09/16(土) 18:30:42 ID:CQ5ThwBF
誰もコねーな。
じゃあ、コイツはドウよ？
六根ってえと、眼耳鼻舌身意だが、
コイツは情報認識の機能のハズだろ？
いやいや、皆迄云うな。
意があるから違うってンだろ？
だが、考えてみなよ。
仏教思想の徹底した、病的な迄の論理性をよ。
その中で、何でコイツは、ハンパな分類なんだ？
ゴウンがあるに、何故更に十八界で意法意識界がある？
答えは、オカルト的になると思うが、如何。
マァ、昔は呪法も常識の内だったから、オカルトってえと語弊があるがな。
PS
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾘﾝｻﾞｲのガキは黙っててくれると僕は嬉しいな♪
じゃあ、コイツはドウよ？
六根ってえと、眼耳鼻舌身意だが、
コイツは情報認識の機能のハズだろ？
いやいや、皆迄云うな。
意があるから違うってンだろ？
だが、考えてみなよ。
仏教思想の徹底した、病的な迄の論理性をよ。
その中で、何でコイツは、ハンパな分類なんだ？
ゴウンがあるに、何故更に十八界で意法意識界がある？
答えは、オカルト的になると思うが、如何。
マァ、昔は呪法も常識の内だったから、オカルトってえと語弊があるがな。
PS
ﾅﾝﾁｬｯﾃﾘﾝｻﾞｲのガキは黙っててくれると僕は嬉しいな♪
558 ：承狂：2006/09/23(土) 23:01:29 ID:RsdiOCWP
釣れね～。
時に、ﾅﾝﾁｬｯﾃﾘﾝｻﾞｲ氏はもう飽きたのか？
菩提に至ったか、世の理法を悟ったなら、他人が何を言おうと、自身の言動を翻さないハズだがな。
マァ、ドウでもイイんだけどね。
では、三発目。
チョイトﾏｲﾅｰになるが、空海の三教指帰だっけ？
アレには道教について、所謂、地丹についてのみ言及し、天人の法を無視していたが、彼は知らなかったのか、敢えて黙殺したのか？
知らなかった方に俺はベット。
時に、ﾅﾝﾁｬｯﾃﾘﾝｻﾞｲ氏はもう飽きたのか？
菩提に至ったか、世の理法を悟ったなら、他人が何を言おうと、自身の言動を翻さないハズだがな。
マァ、ドウでもイイんだけどね。
では、三発目。
チョイトﾏｲﾅｰになるが、空海の三教指帰だっけ？
アレには道教について、所謂、地丹についてのみ言及し、天人の法を無視していたが、彼は知らなかったのか、敢えて黙殺したのか？
知らなかった方に俺はベット。
>>558
宣伝の不足と、
論客の不足と、
議題の持つ集客性に難があるのだろう。
興味深い内容と興味深い論客が居れば、
常駐する事にもやぶさかでないｗ
勿論、自分のテリトリーに絡んでいる事も必要だが・・・ｗ
宣伝の不足と、
論客の不足と、
議題の持つ集客性に難があるのだろう。
興味深い内容と興味深い論客が居れば、
常駐する事にもやぶさかでないｗ
勿論、自分のテリトリーに絡んでいる事も必要だが・・・ｗ
560 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/24(日) 00:43:35 ID:AgkbnCht
ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｷｮ♪
561 ：承狂：2006/09/26(火) 02:50:22 ID:VqIVo8cO
フム。
なら、別の話にしようか。
悟ったとか、般若を体験したとかユー奴が、かなり居るミタイで、イタイタしい限りだが、そうユー奴等は哲学で言えば唯我論者と同じで、相手にするだけ無駄と思うけど、どうよ？
アト、唯一神とか輪廻とか、妄想をカタル奴とかも。
なら、別の話にしようか。
悟ったとか、般若を体験したとかユー奴が、かなり居るミタイで、イタイタしい限りだが、そうユー奴等は哲学で言えば唯我論者と同じで、相手にするだけ無駄と思うけど、どうよ？
アト、唯一神とか輪廻とか、妄想をカタル奴とかも。
563 ：承狂：2006/09/26(火) 03:59:43 ID:VqIVo8cO
ン？
若し、個人が輪廻するとしたら、何が輪廻するのさ？
ｱﾗﾔｼｷ？ﾙﾝ？魂？ﾌﾟﾗｰﾅ？気？
何れにしても、確固たる自己が、脳髄以外の構造体に形成されている必要があり、しかも個体の死亡と共に移動を始めて、意思に反した行き先に行く、正に究極の牢獄だな。
若し有るならアサハラ辺りはエンドレスでウイルスにでも転生してほしいもんだ。
若し、個人が輪廻するとしたら、何が輪廻するのさ？
ｱﾗﾔｼｷ？ﾙﾝ？魂？ﾌﾟﾗｰﾅ？気？
何れにしても、確固たる自己が、脳髄以外の構造体に形成されている必要があり、しかも個体の死亡と共に移動を始めて、意思に反した行き先に行く、正に究極の牢獄だな。
若し有るならアサハラ辺りはエンドレスでウイルスにでも転生してほしいもんだ。
564 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/26(火) 06:32:36 ID:atlf4I47
ヽ(´∇｀)ノﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｯｷｮ♪
>>563
伝統としての教義を大切にするならば
輪廻を抜きにして仏教を語ることは出来ない、
ということだよ。
現代科学の知見との関連ではない。
キリスト教徒が、最初の七日間を一切語らずに
教義や神について語ることが出来るのか？ということと同じだよ。
また、何が輪廻するか？に関しては、種々の説がある。
識というものもあれば、業であるという場合もあるし、業の潜在力（余力・影響力）と言われることもある。
これは、語る人間がどの（時代の）仏教に寄り添うかによって変わるだろう。
伝統としての教義を大切にするならば
輪廻を抜きにして仏教を語ることは出来ない、
ということだよ。
現代科学の知見との関連ではない。
キリスト教徒が、最初の七日間を一切語らずに
教義や神について語ることが出来るのか？ということと同じだよ。
また、何が輪廻するか？に関しては、種々の説がある。
識というものもあれば、業であるという場合もあるし、業の潜在力（余力・影響力）と言われることもある。
これは、語る人間がどの（時代の）仏教に寄り添うかによって変わるだろう。
566 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/26(火) 08:38:19 ID:atlf4I47
ヽ(´∇｀)ノ釣り師としては最低でつな♪
南無大師遍照金剛♪
南無大師遍照金剛♪
567 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/26(火) 08:51:53 ID:atlf4I47
ちなみに>>565じゃないんで
ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪
ヽ(´∇｀)ノ南無大師遍照金剛♪
568 ：承狂：2006/09/26(火) 12:50:25 ID:VqIVo8cO
565サンへ。
少くとも、中観派までは輪廻を否定してますよ。
ナムダイシサンへ。般若を体験した人がその程度か。あ！シュリハンドクサンよりもって事か。大変ですね♪
少くとも、中観派までは輪廻を否定してますよ。
ナムダイシサンへ。般若を体験した人がその程度か。あ！シュリハンドクサンよりもって事か。大変ですね♪
569 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/26(火) 12:56:10 ID:atlf4I47
570 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/26(火) 20:48:03 ID:atlf4I47
へぇ～
俺のﾚﾍﾞﾙが分かるってことは俺よりﾚﾍﾞﾙ高いんだ(笑)
でも君もたいしたことないよ(笑)
だって俺､仏教は全くの素人だから(笑)
素人に自慢してもねぇ
（ry
俺のﾚﾍﾞﾙが分かるってことは俺よりﾚﾍﾞﾙ高いんだ(笑)
でも君もたいしたことないよ(笑)
だって俺､仏教は全くの素人だから(笑)
素人に自慢してもねぇ
（ry
571 ：承狂：2006/09/26(火) 21:13:51 ID:VqIVo8cO
ウヒャヒャヒャヒャ。
572 ：承狂：2006/09/28(木) 10:08:26 ID:xCXFfMSe
ナムヘン先生に質問です。
先生は自分より上のレベルは全く解らないとされているのですか？
又、仏教徒に素人と玄人の区別があるのでしたら教えてください。
いや、マジで。
単にムカついただけならイイんだけど、ひょっとしたら、俺の思慮が足らんかも知れんからさ。
何せ、俺は二十年近く般若について考えて、未だによく解んない凡夫なんでな。
先生は自分より上のレベルは全く解らないとされているのですか？
又、仏教徒に素人と玄人の区別があるのでしたら教えてください。
いや、マジで。
単にムカついただけならイイんだけど、ひょっとしたら、俺の思慮が足らんかも知れんからさ。
何せ、俺は二十年近く般若について考えて、未だによく解んない凡夫なんでな。
573 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/28(木) 10:18:41 ID:KHMi4Kr/
般若心経に
瞑想そして座禅しろってかいてるべ?自問自答しろってかいてるべ?
それが全て
二十年も研究してるってことは､それ自慢?
瞑想そして座禅しろってかいてるべ?自問自答しろってかいてるべ?
それが全て
二十年も研究してるってことは､それ自慢?
574 ：承狂：2006/09/28(木) 11:07:09 ID:xCXFfMSe
いいや、
埒もねぇ凡夫だってダケさ。
で？人の精神が、仮に上下があるとして、上の程度は想像出来んものかね？
仏教徒に素人と玄人の別があるのかね？
埒もねぇ凡夫だってダケさ。
で？人の精神が、仮に上下があるとして、上の程度は想像出来んものかね？
仏教徒に素人と玄人の別があるのかね？
575 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/09/28(木) 11:21:21 ID:KHMi4Kr/
知らねーょ(￣□￣;)!!
576 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 16:14:44 ID:PiB4FuU1
何が輪廻するか？ それは無我を解さない愚問である。
今、貴方が生まれてからずっと自分だと思っているものは、何なのか？
これは通常、五蘊が縁起して相続し、我が仮設されると説明される。
輪廻の主体も同じ、縁起して相続し、我が仮設される。
世俗諦で輪廻を認めない中観派などないと思うが、あったら教えてほしい。
以下を読んでください。
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation.html
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation2.html
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation3.html
以上の論理は、平川彰『インド仏教史』上59頁以下
梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想 インド仏教1』13頁以下
に近く、特に龍樹菩薩については梶山雄一「インド仏教思想史」43頁以下
とそっくりである。しかしながら梶山先生は『創価大学・国際仏教学高等研究所・年報』１
「仏教と差別」という最晩年（遺稿？）で輪廻を否定しているが、とうてい受け入れられないものです。
http://iriab.soka.ac.jp/orc/seika.html
梶山先生のように原典読解が緻密正確でも、常識に引きずれて反対の結論を出すという文献学の虚弱さを
示すよい見本と思われます。だから文献学者の本は、訳を読んで現実に応用した論は読むべきでないという
になるでしょう。
これも中観理解の参考になると思うのでどうぞ
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbs/wforum.cgi?no=1855&reno=1833&oya=1811&mode=msgview&page=0
今、貴方が生まれてからずっと自分だと思っているものは、何なのか？
これは通常、五蘊が縁起して相続し、我が仮設されると説明される。
輪廻の主体も同じ、縁起して相続し、我が仮設される。
世俗諦で輪廻を認めない中観派などないと思うが、あったら教えてほしい。
以下を読んでください。
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation.html
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation2.html
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation3.html
以上の論理は、平川彰『インド仏教史』上59頁以下
梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想 インド仏教1』13頁以下
に近く、特に龍樹菩薩については梶山雄一「インド仏教思想史」43頁以下
とそっくりである。しかしながら梶山先生は『創価大学・国際仏教学高等研究所・年報』１
「仏教と差別」という最晩年（遺稿？）で輪廻を否定しているが、とうてい受け入れられないものです。
http://iriab.soka.ac.jp/orc/seika.html
梶山先生のように原典読解が緻密正確でも、常識に引きずれて反対の結論を出すという文献学の虚弱さを
示すよい見本と思われます。だから文献学者の本は、訳を読んで現実に応用した論は読むべきでないという
になるでしょう。
これも中観理解の参考になると思うのでどうぞ
http://hpcgi1.nifty.com/manikana/bbs/wforum.cgi?no=1855&reno=1833&oya=1811&mode=msgview&page=0
577 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 17:04:33 ID:HBzQbMtQ
>>576
＞以下を読んでください。
＞http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation.html
この石飛道子氏は、釈尊言説を世俗諦にまで落し、
世俗の論理で全く勝義諦には触れない、
全く、仏教を台無しにする論法です。
例えばですが、十二支縁起の逆観が解脱。
というのは、本当に痛い話ですね。
「ブッタの論理額五つの疑問」を買った御仁は、
「ああ、なるほど」と思うかもしれんけど、
よく考えれば茶のみ話ていどです。
勝義諦というのは、それだけの壁があるわけです。
弁証法とか、そういう論法こそが間違いのもとです。
＞以下を読んでください。
＞http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation.html
この石飛道子氏は、釈尊言説を世俗諦にまで落し、
世俗の論理で全く勝義諦には触れない、
全く、仏教を台無しにする論法です。
例えばですが、十二支縁起の逆観が解脱。
というのは、本当に痛い話ですね。
「ブッタの論理額五つの疑問」を買った御仁は、
「ああ、なるほど」と思うかもしれんけど、
よく考えれば茶のみ話ていどです。
勝義諦というのは、それだけの壁があるわけです。
弁証法とか、そういう論法こそが間違いのもとです。
578 ：聖霊大王：2006/09/30(土) 17:11:56 ID:NGK2yJDu
机龍之介 ◆8Z1PfzdK1さん、ヤッホーー、、
承狂ちゃん、アポーーんだから、しごいてやってね、、
承狂ちゃん、アポーーんだから、しごいてやってね、、
579 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:22:57 ID:DGdOd8XS
机さん、悟った人スレで自性について質問してた者です。
レスありがとうございました。
カラスさんとの議論もなかなかおもしろかったから、続きが見たいです。
レスありがとうございました。
カラスさんとの議論もなかなかおもしろかったから、続きが見たいです。
580 ：聖霊大王：2006/09/30(土) 17:26:45 ID:NGK2yJDu
５７９と、机グループだ、、
581 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 17:45:11 ID:PiB4FuU1
>>577 机さん、貴方は勝義諦を分かっていると思ってるんですか？
貴方の論法だと色即是空空即是色にならない、縁起がまったく出てこない。
因果が全く無視される、となって全く仏教である必要はなくなる。
ニューエイジと同じだと思いますが。
さて、分かってないのはどちらか？
貴方の論法だと色即是空空即是色にならない、縁起がまったく出てこない。
因果が全く無視される、となって全く仏教である必要はなくなる。
ニューエイジと同じだと思いますが。
さて、分かってないのはどちらか？
582 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 17:57:11 ID:HBzQbMtQ
>>578>>579
よろしくですぅ～
>>581
たぶん、石飛道子氏というのは論理学専門？
論理学といっても、西洋哲学とインド哲学は全く違いますから、
西洋の論理で仏教を解釈しようとしても、
やはり無理かとおもいます。
勝義諦というのは、やはりインド哲学になりますから。
インド哲学と仏教というのは、かのインドでは殆ど線引きがないらしい。
西洋とインドでは、水と油みたいなもんですから、
混ざりあうことは出来んのですよ。
そこを分ってもらわんと、
まあ、
いわゆる言葉遊びみたいなもんになってしまいますね。
よろしくですぅ～
>>581
たぶん、石飛道子氏というのは論理学専門？
論理学といっても、西洋哲学とインド哲学は全く違いますから、
西洋の論理で仏教を解釈しようとしても、
やはり無理かとおもいます。
勝義諦というのは、やはりインド哲学になりますから。
インド哲学と仏教というのは、かのインドでは殆ど線引きがないらしい。
西洋とインドでは、水と油みたいなもんですから、
混ざりあうことは出来んのですよ。
そこを分ってもらわんと、
まあ、
いわゆる言葉遊びみたいなもんになってしまいますね。
583 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 18:45:23 ID:PiB4FuU1
>>582
それは貴方の単なる先入観で、石飛先生の内容とは全くかけ離れてます。
貴方が言うような西洋の論理を基準としてインド思想を解釈するという方法は、
逆に石飛先生を批判する木村俊彦さんなどに顕著です。
石飛先生は、西洋の論理を本来の意味で批判しているんです。
だから西洋論理の頑固な信奉者である三浦俊彦さんが強固に批判してるんでしょう。
その点からも西洋論理を基準としてないことは明らかなんですが。
「言葉遊び」は私に言わせれば正に貴方の言説が全てそうにしか見えません。
ちょっときついかもしれませんが、正直な気持ちです。
仏教は、読むにしても学ぶにしてももっとキッチリやんないと大変ですよ。
読むならキッチリ文献学的に正確に読む。
学ぶならキッチリ伝統的な師について学ぶ。
そうしないなら、なんにも分からないでしょう。
それは貴方の単なる先入観で、石飛先生の内容とは全くかけ離れてます。
貴方が言うような西洋の論理を基準としてインド思想を解釈するという方法は、
逆に石飛先生を批判する木村俊彦さんなどに顕著です。
石飛先生は、西洋の論理を本来の意味で批判しているんです。
だから西洋論理の頑固な信奉者である三浦俊彦さんが強固に批判してるんでしょう。
その点からも西洋論理を基準としてないことは明らかなんですが。
「言葉遊び」は私に言わせれば正に貴方の言説が全てそうにしか見えません。
ちょっときついかもしれませんが、正直な気持ちです。
仏教は、読むにしても学ぶにしてももっとキッチリやんないと大変ですよ。
読むならキッチリ文献学的に正確に読む。
学ぶならキッチリ伝統的な師について学ぶ。
そうしないなら、なんにも分からないでしょう。
584 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:16:45 ID:WUUo29Mo
>>583
三浦さんを批判して石飛さんを擁護したいなら、
そういう無内容な追従という「言葉遊び」はいらないから、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/miurat1/
の一番下にある「68の指摘」を具体的に論破するか、
三浦さんの掲示板で直接言いな。
出来ないなら三浦さんの名前ださない方が良いな。
三浦さんを批判して石飛さんを擁護したいなら、
そういう無内容な追従という「言葉遊び」はいらないから、
ttp://members.jcom.home.ne.jp/miurat1/
の一番下にある「68の指摘」を具体的に論破するか、
三浦さんの掲示板で直接言いな。
出来ないなら三浦さんの名前ださない方が良いな。
585 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 19:21:05 ID:HBzQbMtQ
>>583
＞読むならキッチリ文献学的に正確に読む。
いやはや、どぉもおそれいります。
貴殿は>>576で
＞常識に引きずれて反対の結論を出すという文献学の虚弱さを
＞示すよい見本と思われます。
こういうことを書いておるじゃないですか？
文献学など、そもそもあてにはならんかとおもうけどね。
貴殿に同意です。
＞読むならキッチリ文献学的に正確に読む。
いやはや、どぉもおそれいります。
貴殿は>>576で
＞常識に引きずれて反対の結論を出すという文献学の虚弱さを
＞示すよい見本と思われます。
こういうことを書いておるじゃないですか？
文献学など、そもそもあてにはならんかとおもうけどね。
貴殿に同意です。
586 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 19:38:23 ID:HBzQbMtQ
>>583
＞西洋の論理を基準としてインド思想を解釈
というのも可笑しな話ですし、
インドの論理を基準として西洋思想を解釈
というのも可笑しな話です。
私が>>582に書いたように、基準からして違うんですから、
そういう基本的なことを先ず把握せんことには、
先に進めません。
＜六尺竿頭進一歩＞
＞西洋の論理を基準としてインド思想を解釈
というのも可笑しな話ですし、
インドの論理を基準として西洋思想を解釈
というのも可笑しな話です。
私が>>582に書いたように、基準からして違うんですから、
そういう基本的なことを先ず把握せんことには、
先に進めません。
＜六尺竿頭進一歩＞
587 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 19:58:40 ID:PiB4FuU1
>>584 はて、どこか三浦さんを批判しましたか？
私は、西洋論理の前提である存在論が間違っていると思いますから、
西洋論理には全く興味ありません。
ところで、そんな三浦さんに追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
彼らは何を考えてるんでしょうか？
無常・無我・空と西洋有の存在論に基づいた論理学を前提に仏教を語るのは、
話にならないと思いますが、いかが？
私は、西洋論理の前提である存在論が間違っていると思いますから、
西洋論理には全く興味ありません。
ところで、そんな三浦さんに追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
彼らは何を考えてるんでしょうか？
無常・無我・空と西洋有の存在論に基づいた論理学を前提に仏教を語るのは、
話にならないと思いますが、いかが？
588 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 20:00:01 ID:HBzQbMtQ
589 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:03:29 ID:PiB4FuU1
590 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 20:14:06 ID:HBzQbMtQ
西洋思想に精通した学者もいるだろうし、
また、
インド思想に精通した学者もいる。
一分野に秀でていても、トータルとしては何にも役にたたんのが多数。
では、おやすみ。
また、
インド思想に精通した学者もいる。
一分野に秀でていても、トータルとしては何にも役にたたんのが多数。
では、おやすみ。
591 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 20:16:45 ID:HBzQbMtQ
592 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:25:36 ID:PiB4FuU1
机さんが、あて、基準、根拠にしてるものは何ですか？
593 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 20:27:54 ID:HBzQbMtQ
594 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:35:16 ID:WUUo29Mo
>>587
＞はて、どこか三浦さんを批判しましたか？
え？ だったらなんで三浦さんの名前を出したの？ 批判でないなら何の為？
あなたのいうと通りなら、三浦さんに言及する必要性なんてないよね。
＞ところで、そんな三浦さんに追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
彼らは何を考えてるんでしょうか？
「そんな」って具体的には何？
普通に読めば、「そんな」は、
「私は、西洋論理の前提である存在論が間違っていると思いますから、
西洋論理には全く興味ありません。」にかかってるとしか読めないけど、
そうすると今回も批判してるよね。 西洋論理に詳しい三浦さん、
その「西洋論理の前提である存在論が間違っていると思います」というのだから。
「ところで、」石飛さん「に追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
彼らは何を考えてるんでしょうか？」
＞無常・無我・空と西洋有の存在論に基づいた論理学を前提に仏教を語るのは、
話にならないと思いますが、いかが？
というか「西洋有の存在論」と「論理学」を具体的に定義して。
「68の指摘」でも再三、定義について三浦さんが再三批判してるよね。
定義が不明瞭な言葉を「前提に仏教を語るのは、
話にならないと思いますが、いかが？」
＞はて、どこか三浦さんを批判しましたか？
え？ だったらなんで三浦さんの名前を出したの？ 批判でないなら何の為？
あなたのいうと通りなら、三浦さんに言及する必要性なんてないよね。
＞ところで、そんな三浦さんに追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
彼らは何を考えてるんでしょうか？
「そんな」って具体的には何？
普通に読めば、「そんな」は、
「私は、西洋論理の前提である存在論が間違っていると思いますから、
西洋論理には全く興味ありません。」にかかってるとしか読めないけど、
そうすると今回も批判してるよね。 西洋論理に詳しい三浦さん、
その「西洋論理の前提である存在論が間違っていると思います」というのだから。
「ところで、」石飛さん「に追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
彼らは何を考えてるんでしょうか？」
＞無常・無我・空と西洋有の存在論に基づいた論理学を前提に仏教を語るのは、
話にならないと思いますが、いかが？
というか「西洋有の存在論」と「論理学」を具体的に定義して。
「68の指摘」でも再三、定義について三浦さんが再三批判してるよね。
定義が不明瞭な言葉を「前提に仏教を語るのは、
話にならないと思いますが、いかが？」
595 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 20:39:14 ID:PiB4FuU1
それは変ですね。なぜなら>>582で、こう書かれています。
> 論理学といっても、西洋哲学とインド哲学は全く違いますから、
> 西洋の論理で仏教を解釈しようとしても、
> やはり無理かとおもいます。
>
> 勝義諦というのは、やはりインド哲学になりますから。
> インド哲学と仏教というのは、かのインドでは殆ど線引きがないらしい。
>
> 西洋とインドでは、水と油みたいなもんですから、
> 混ざりあうことは出来んのですよ。
これを所謂、命題、叙述、主張に書き換えれば、
1.論理学は、西洋哲学とインド哲学は全く違う。
2.勝義諦は、インド哲学になる。
3.西洋とインドでは、混ざりあうことは出来ない。
の三つを断定してることになると思いますが、この根拠はないんですか？
> 論理学といっても、西洋哲学とインド哲学は全く違いますから、
> 西洋の論理で仏教を解釈しようとしても、
> やはり無理かとおもいます。
>
> 勝義諦というのは、やはりインド哲学になりますから。
> インド哲学と仏教というのは、かのインドでは殆ど線引きがないらしい。
>
> 西洋とインドでは、水と油みたいなもんですから、
> 混ざりあうことは出来んのですよ。
これを所謂、命題、叙述、主張に書き換えれば、
1.論理学は、西洋哲学とインド哲学は全く違う。
2.勝義諦は、インド哲学になる。
3.西洋とインドでは、混ざりあうことは出来ない。
の三つを断定してることになると思いますが、この根拠はないんですか？
596 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 20:50:33 ID:HBzQbMtQ
597 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 20:53:18 ID:HBzQbMtQ
では、おやすみ。
598 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:01:51 ID:PiB4FuU1
>>594
三浦さんの名前を出した理由は、机さんの誤解を正すためです。
もう一回、机さんの文から読んでみてください。分かるはずです。
「そんな」というのは有の存在論を前提とする論理学を堅持するという意味です。
そうですか？ 私の批判の先は、仏教の無我と西洋の有の存在論は合わないです。
というか、存在論の時点でダメなので、論理体系に踏み込んでのテクニカルな面は、問題にしてません。
だから、三浦さんの「68の指摘」は、全く読んでません。理解できますか？
＞ 「ところで、」石飛さん「に追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
＞ 彼らは何を考えてるんでしょうか？」
イネ～！と思ってるんじゃないですか？ 少なくとも私は文献学の中で最も優れた方だと思います。
スタインケルナーも、シュミットハウンゼンも及ばないと思います。比較すべきはセナールかなと。
ところで、貴方は平川先生・梶山先生と共通する石飛先生の輪廻・縁起理解はどう評価しますか？
定義して本質が掴めると思いますか？ それは完全に西洋の発想でしょう。
そうゆう西洋的な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。
三浦さんの名前を出した理由は、机さんの誤解を正すためです。
もう一回、机さんの文から読んでみてください。分かるはずです。
「そんな」というのは有の存在論を前提とする論理学を堅持するという意味です。
そうですか？ 私の批判の先は、仏教の無我と西洋の有の存在論は合わないです。
というか、存在論の時点でダメなので、論理体系に踏み込んでのテクニカルな面は、問題にしてません。
だから、三浦さんの「68の指摘」は、全く読んでません。理解できますか？
＞ 「ところで、」石飛さん「に追従して仏教を語っている方が何人かいらっしゃいますが、
＞ 彼らは何を考えてるんでしょうか？」
イネ～！と思ってるんじゃないですか？ 少なくとも私は文献学の中で最も優れた方だと思います。
スタインケルナーも、シュミットハウンゼンも及ばないと思います。比較すべきはセナールかなと。
ところで、貴方は平川先生・梶山先生と共通する石飛先生の輪廻・縁起理解はどう評価しますか？
定義して本質が掴めると思いますか？ それは完全に西洋の発想でしょう。
そうゆう西洋的な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。
599 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:06:53 ID:PiB4FuU1
>>596
＞西洋とインドでは論理の基準が全く違う。
というためには、少なくとも西洋論理とインド論理の体系を示した何かに依る必要があると思います。
具体的には、例えば西洋論理とインド論理を記述したテクスト、本といったものです。
それなしに、机さんは直感的に二つの基準が全く違うことを理解し、断定できるのでしょうか？
＞西洋とインドでは論理の基準が全く違う。
というためには、少なくとも西洋論理とインド論理の体系を示した何かに依る必要があると思います。
具体的には、例えば西洋論理とインド論理を記述したテクスト、本といったものです。
それなしに、机さんは直感的に二つの基準が全く違うことを理解し、断定できるのでしょうか？
600 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/09/30(土) 21:36:12 ID:HBzQbMtQ
>>599
＞机さんは直感的に二つの基準が全く違うことを理解し、断定できるのでしょうか？
難しいお題ですね。
私がちゃんと>>593に書いておきましたけど。
これを何かで説明するとしたら、
今はおもい浮かばない。
宿題にします。
おやすみ
＞机さんは直感的に二つの基準が全く違うことを理解し、断定できるのでしょうか？
難しいお題ですね。
私がちゃんと>>593に書いておきましたけど。
これを何かで説明するとしたら、
今はおもい浮かばない。
宿題にします。
おやすみ
601 ：名無しさん＠３周年：2006/09/30(土) 21:47:54 ID:PiB4FuU1
>>600 難しいでしょうか？ 単純だと思います。 つまり、
西洋論理とインド論理を記述したテクスト、本という「基準とか、根拠とか、そういうもんはない」>>592
なら「西洋とインドでは論理の基準が全く違う」>>596 と何故、言えるのか、それだけです。
おやすみなさい、机さん。
西洋論理とインド論理を記述したテクスト、本という「基準とか、根拠とか、そういうもんはない」>>592
なら「西洋とインドでは論理の基準が全く違う」>>596 と何故、言えるのか、それだけです。
おやすみなさい、机さん。
602 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/01(日) 06:44:09 ID:3SiGYF1a
>>601
論理の整合性を構築していくのが西洋ですよね。いうならば。
インドはこの論理の整合性そのものがないのです。
ですから、非論理とでもいいますか。
そのよぉに調ふてくだされば、まあ、いいです。
こういうことを先ずテーゼとすべきですね。
論理万能という固定概念の疑こそ、インドへの道筋かとおもいます。
論理の整合性を構築していくのが西洋ですよね。いうならば。
インドはこの論理の整合性そのものがないのです。
ですから、非論理とでもいいますか。
そのよぉに調ふてくだされば、まあ、いいです。
こういうことを先ずテーゼとすべきですね。
論理万能という固定概念の疑こそ、インドへの道筋かとおもいます。
603 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/01(日) 07:19:39 ID:3SiGYF1a
>>583
＞石飛先生は、西洋の論理を本来の意味で批判しているんです。
そうですか？
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation.html
ここには、こんなことが書かれていますよ。
＞ブッダの哲学は、弁証法の哲学である。ここは、まずおさえておきたい。
＞石飛先生は、西洋の論理を本来の意味で批判しているんです。
そうですか？
http://homepage1.nifty.com/manikana/essay/reincarnation.html
ここには、こんなことが書かれていますよ。
＞ブッダの哲学は、弁証法の哲学である。ここは、まずおさえておきたい。
604 ：た：2006/10/01(日) 08:28:55 ID:Bwl/gnVM
釈迦仏の仏教はもう効果ないから 浄土や真言の元祖が悪臨終だし 律宗を国教にしてる、タイやスリランカ等の東南アジアの人々の苦悩をみれば一目瞭然だし 学会じゃないよ 公明党の票集めが目的なんだろ？？
605 ：承狂：2006/10/01(日) 09:57:31 ID:OetK44xw
どうも、アポ-んです。
提案だが、論理学者は放っといて、真諦を推測しながら、輪廻とかの虚構性を論じないか？
彼等は立場上、当時の常識に対し説かれた法に対して、常識と法を一つの認識構造として考える事しか出来んのだから。
提案だが、論理学者は放っといて、真諦を推測しながら、輪廻とかの虚構性を論じないか？
彼等は立場上、当時の常識に対し説かれた法に対して、常識と法を一つの認識構造として考える事しか出来んのだから。
606 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/01(日) 17:32:36 ID:3SiGYF1a
どうも、机です。
＞真諦を推測しながら
推測ってのも、また難しいことですね。
仏教にもいろいろ考えがあるでしょうから。
私の考えが万事に通じることもなかろうし、
して、なにかの妙案でもありきや？
いろいろ、ご教示くだされまし。
＞真諦を推測しながら
推測ってのも、また難しいことですね。
仏教にもいろいろ考えがあるでしょうから。
私の考えが万事に通じることもなかろうし、
して、なにかの妙案でもありきや？
いろいろ、ご教示くだされまし。
607 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:30:45 ID:iJeoCJff
>>602 その判断は何に基づいているのですか？
インドにも整合性も論理もありますよ。
そもそも、どんな言語にも一定の整合性がなければ、言語として機能しないでしょう。
因みに私は、あんまり論理を重視しない方ですよ。
一定の有効性しか認めない方です。
しかし、言葉で話し合う時に、一定の整合性や話の筋道がなければ、対話は成立しないし、
各自の思いの吐露、挨拶ぐらいにしかならないと思いませんか？
>>603 机さん、何、大丈夫？ 石飛先生の文、読んでないでしょう？
ちゃんと読んでから、意見を述べましょう。そのすぐ下に
＞＞十二因縁（十二支縁起）説が弁証法の哲学であると説明しうるのである。
＞＞縁起（因果関係）の論理学である。
と述べて、さらに簡潔に科学と現代論理学・分析哲学をブッダ論理学と比較して、
批判してるでしょう。しっかりしてくださいよ。
インドにも整合性も論理もありますよ。
そもそも、どんな言語にも一定の整合性がなければ、言語として機能しないでしょう。
因みに私は、あんまり論理を重視しない方ですよ。
一定の有効性しか認めない方です。
しかし、言葉で話し合う時に、一定の整合性や話の筋道がなければ、対話は成立しないし、
各自の思いの吐露、挨拶ぐらいにしかならないと思いませんか？
>>603 机さん、何、大丈夫？ 石飛先生の文、読んでないでしょう？
ちゃんと読んでから、意見を述べましょう。そのすぐ下に
＞＞十二因縁（十二支縁起）説が弁証法の哲学であると説明しうるのである。
＞＞縁起（因果関係）の論理学である。
と述べて、さらに簡潔に科学と現代論理学・分析哲学をブッダ論理学と比較して、
批判してるでしょう。しっかりしてくださいよ。
608 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:32:05 ID:iJeoCJff
>>604-605
承狂さん、論理学者って私のことですか？ 本人は行者のつもりなんですが～（笑）
私の意見は、お聞きにならないと思いますので、お二人に提案だけしときます。
水野弘元『仏教要語の基礎知識』
石飛道子『ブッダ論理学五つの難問』
梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想 インド仏教1』
平川彰『インド仏教史』上下
以上の順番で読み進めることをお勧めします。その後で、
簡略には、
仏教伝道協会『仏教聖典』
その原典である、
木津無庵『新訳仏教聖典』
詳細には、
片山一良、パーリ仏典シリーズ
中公文庫、大乗仏典シリーズ
を読むのが、文献から入るならいいと思います。もちろん良い先生に就く超したことはありません。
ということで、失礼します。
承狂さん、論理学者って私のことですか？ 本人は行者のつもりなんですが～（笑）
私の意見は、お聞きにならないと思いますので、お二人に提案だけしときます。
水野弘元『仏教要語の基礎知識』
石飛道子『ブッダ論理学五つの難問』
梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想 インド仏教1』
平川彰『インド仏教史』上下
以上の順番で読み進めることをお勧めします。その後で、
簡略には、
仏教伝道協会『仏教聖典』
その原典である、
木津無庵『新訳仏教聖典』
詳細には、
片山一良、パーリ仏典シリーズ
中公文庫、大乗仏典シリーズ
を読むのが、文献から入るならいいと思います。もちろん良い先生に就く超したことはありません。
ということで、失礼します。
609 ：名無しさん＠３周年：2006/10/01(日) 22:52:21 ID:9o6Uv7sQ
机さんも譲らないねぇー、何はともあれとりあえず謝ったら？
>>582 の意見というよりその断定口調がその道の専門家の方に、反感を
買ったようです。
細かいこと（大切なことかもしれないが）は専門家に委ねたほうがいいかも
頭下げるのはタダですし、実るほどコウベを垂れるナントカともいいますし
>>582 の意見というよりその断定口調がその道の専門家の方に、反感を
買ったようです。
細かいこと（大切なことかもしれないが）は専門家に委ねたほうがいいかも
頭下げるのはタダですし、実るほどコウベを垂れるナントカともいいますし
610 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/02(月) 07:36:29 ID:bbrwh0qZ
>>609
＞机さんも譲らないねぇー、何はともあれとりあえず謝ったら？
それは申し訳ありませんでした。
平に平にお詫び申し上げます。
＞の意見というよりその断定口調がその道の専門家の方に、反感を
買ったようです。
そうでしたか（笑
＞細かいこと（大切なことかもしれないが）は専門家に委ねたほうがいいかも
＞頭下げるのはタダですし、実るほどコウベを垂れるナントカともいいますし
それはそうですね。
では専門家にいろいろ教えて頂けたたらありがたい。
宜しくお願い致しますm(__)m
＞机さんも譲らないねぇー、何はともあれとりあえず謝ったら？
それは申し訳ありませんでした。
平に平にお詫び申し上げます。
＞の意見というよりその断定口調がその道の専門家の方に、反感を
買ったようです。
そうでしたか（笑
＞細かいこと（大切なことかもしれないが）は専門家に委ねたほうがいいかも
＞頭下げるのはタダですし、実るほどコウベを垂れるナントカともいいますし
それはそうですね。
では専門家にいろいろ教えて頂けたたらありがたい。
宜しくお願い致しますm(__)m
611 ：机龍之介 ◆8Z1PfzdK1. ：2006/10/02(月) 07:48:28 ID:bbrwh0qZ
>>507
＞インドにも整合性も論理もありますよ。
＞そもそも、どんな言語にも一定の整合性がなければ、言語として機能しないでしょう。
そうですね。
言語とは生得的である。というところから始めませんといけませんですね。
＞と述べて、さらに簡潔に科学と現代論理学・分析哲学をブッダ論理学と比較して、
＞批判してるでしょう。しっかりしてくださいよ。
どうも申し訳ありません。
私は真俗二諦で解釈しちゃったもんですから、世俗諦は哲学という程のもんじゃ～ないかと・・・
いやはや、おそれいります。
＞インドにも整合性も論理もありますよ。
＞そもそも、どんな言語にも一定の整合性がなければ、言語として機能しないでしょう。
そうですね。
言語とは生得的である。というところから始めませんといけませんですね。
＞と述べて、さらに簡潔に科学と現代論理学・分析哲学をブッダ論理学と比較して、
＞批判してるでしょう。しっかりしてくださいよ。
どうも申し訳ありません。
私は真俗二諦で解釈しちゃったもんですから、世俗諦は哲学という程のもんじゃ～ないかと・・・
いやはや、おそれいります。
612 ：承狂：2006/10/02(月) 11:24:21 ID:hRKHfzBg
608様へ。
大変失礼致しました。
論理学者の話すんのは、行者の話題としてドーカと思っただけだから勘弁してくれ。
因みにコの方のお奨めは、中村元氏の『龍樹』だ。
サテ、還元主義の洗礼を受けてから、求道を志す場合、少くとも、輪廻転生は有り得ないと考えるのが自然ではないか？(但、輪廻転生を個体人格の生まれ変わりの意に限定。)
俺は、経験的に霊的事象を認める者だが、霊が在り方は『判らない』としか分からん。
釈迦が在世の一般常識と、ブッダの法は別物であり、更に現代の凡夫が推測とも同様だ。
仏教思想に共感した者としては、可能な範囲で戒を守り、意を清める努力をしてみるのが最低限で、この後は、仮定を表明するに止めるべきではないか？
とか、思うんだけどドーヨ？
大変失礼致しました。
論理学者の話すんのは、行者の話題としてドーカと思っただけだから勘弁してくれ。
因みにコの方のお奨めは、中村元氏の『龍樹』だ。
サテ、還元主義の洗礼を受けてから、求道を志す場合、少くとも、輪廻転生は有り得ないと考えるのが自然ではないか？(但、輪廻転生を個体人格の生まれ変わりの意に限定。)
俺は、経験的に霊的事象を認める者だが、霊が在り方は『判らない』としか分からん。
釈迦が在世の一般常識と、ブッダの法は別物であり、更に現代の凡夫が推測とも同様だ。
仏教思想に共感した者としては、可能な範囲で戒を守り、意を清める努力をしてみるのが最低限で、この後は、仮定を表明するに止めるべきではないか？
とか、思うんだけどドーヨ？
613 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:14:41 ID:NOkDp/qv
>>611 机さん、なにも謝ることはありません。
机さんが、何も分かってないことを自覚していただければと思って書きました。
少なくとも、今回の一連の主張はことごとく誤認であることを確認してください。
机 ＞論理の整合性を構築していくのが西洋ですよね。いうならば。
602＞インドはこの論理の整合性そのものがないのです。
＞ですから、非論理とでもいいますか。
＞そのよぉに調ふてくだされば、まあ、いいです。
私 ＞インドにも整合性も論理もありますよ。
607＞そもそも、どんな言語にも一定の整合性がなければ、言語として機能しないでしょう。
机 ＞そうですね。
611＞言語とは生得的である。というところから始めませんといけませんですね。
一体どうゆうことなんですか？ 「そうですね」は 607を受諾したということじゃないですか？
なのに全く関係ない「言語とは生得的である」を持ってくる。
普通は「そうですね」と 607を認めたのなら「言語には一定の整合性がありますね。
私が間違ってました」という意味の内容を述べるなければならないでしょう。
机さんが、何も分かってないことを自覚していただければと思って書きました。
少なくとも、今回の一連の主張はことごとく誤認であることを確認してください。
机 ＞論理の整合性を構築していくのが西洋ですよね。いうならば。
602＞インドはこの論理の整合性そのものがないのです。
＞ですから、非論理とでもいいますか。
＞そのよぉに調ふてくだされば、まあ、いいです。
私 ＞インドにも整合性も論理もありますよ。
607＞そもそも、どんな言語にも一定の整合性がなければ、言語として機能しないでしょう。
机 ＞そうですね。
611＞言語とは生得的である。というところから始めませんといけませんですね。
一体どうゆうことなんですか？ 「そうですね」は 607を受諾したということじゃないですか？
なのに全く関係ない「言語とは生得的である」を持ってくる。
普通は「そうですね」と 607を認めたのなら「言語には一定の整合性がありますね。
私が間違ってました」という意味の内容を述べるなければならないでしょう。
614 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:18:20 ID:NOkDp/qv
そして「言語とは生得的である」というのは間違ってますよ。
それなら、生まれて直ぐに話すことができることになります。
貴方の言説は、全てこうだ。たぶん思いつきで適当に書いてるんでしょう。
仏教に関してそんな風に書くと、本気にする人がでたりして思い悪業になりますよ。
やめてくださいね。
611＞ 私は真俗二諦で解釈しちゃったもんですから、
これまた変ですね。他ならぬ私が二諦で解釈して話しているのに全く話しがあいません。
二諦で解釈するなら、世俗諦は世俗の言語習慣に合わせて矛盾なく
用いなければならないでしょう。「根拠がない」などとは言わない。
そして勝義諦で述べるなら「～である」とも「～でない」とも言えない。
それなのに机さんは、断定してますよね。全く分かってない証拠です。
今生を無駄にしたくないなら、そこのところを、よくよく考えて改めてください。
これ以上は言いません。
それなら、生まれて直ぐに話すことができることになります。
貴方の言説は、全てこうだ。たぶん思いつきで適当に書いてるんでしょう。
仏教に関してそんな風に書くと、本気にする人がでたりして思い悪業になりますよ。
やめてくださいね。
611＞ 私は真俗二諦で解釈しちゃったもんですから、
これまた変ですね。他ならぬ私が二諦で解釈して話しているのに全く話しがあいません。
二諦で解釈するなら、世俗諦は世俗の言語習慣に合わせて矛盾なく
用いなければならないでしょう。「根拠がない」などとは言わない。
そして勝義諦で述べるなら「～である」とも「～でない」とも言えない。
それなのに机さんは、断定してますよね。全く分かってない証拠です。
今生を無駄にしたくないなら、そこのところを、よくよく考えて改めてください。
これ以上は言いません。
615 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:43:09 ID:NOkDp/qv
承狂さん、意識を変えていただけたようで嬉しいです。論理学の話は、机さんが持ち出したものですよ。
中村元先生の『龍樹』は入門にはいいかもしれませんが、梶山先生の『空の論理』に劣ります。
そして始めに挙げた梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想 インド仏教1』13頁以下 が
最も簡明かつ正確だと思います。しかしながら、石飛道子先生の『中論』本が出れば、それが最良でしょう。
「還元主義の洗礼」とは科学のことでしょうか？ 確かに科学を常識として持つものは輪廻が無いと考える
のが自然でしょう。だけど自然だから正しいとは限らないでしょう。太陽が地球の周りを廻って見えるように。
仏教は、輪廻という前提、生の円環の中にいて苦しんでいる現状認識を土台としています。
これがなければ成り立たない。例えば、輪廻という前提を受け入れずに一切皆苦を受け入れたなら、
誠実な人は自殺するでしょう。経験すべてが苦で、死んで終わるなら、自殺すればいいだけですから。
ところが、自殺しても輪廻して一向に解決しないどころか、事態は悪くなると仏典は述べます。
＞ 釈迦が在世の一般常識と、ブッダの法は別物であり、更に現代の凡夫が推測とも同様だ。
＞ 仏教思想に共感した者としては、可能な範囲で戒を守り、意を清める努力をしてみるのが最低限で、
その通りだと思います。先ず我々の認識が倒錯していることを自覚しないといけないと思います。
つまり自分自身が狂ってると自覚し、仏教の師を精神科医というように捉えることが必要だと思います。
それで師が与えてくださる戒を守り、師の教えに従って意を清める努力をする。
師の必要性は、狂ってないものに指導してもらう必要があるからです。
精神病者は、自分は狂ってないと思ってしまい、習慣を改めないからです。
＞ この後は、仮定を表明するに止めるべきではないか？
もうお分かりでしょう。師に従って悟まで精進あるのみです。
ご理解、いただけたでしょうか？
中村元先生の『龍樹』は入門にはいいかもしれませんが、梶山先生の『空の論理』に劣ります。
そして始めに挙げた梶山雄一「インド仏教思想史」『岩波講座東洋思想 インド仏教1』13頁以下 が
最も簡明かつ正確だと思います。しかしながら、石飛道子先生の『中論』本が出れば、それが最良でしょう。
「還元主義の洗礼」とは科学のことでしょうか？ 確かに科学を常識として持つものは輪廻が無いと考える
のが自然でしょう。だけど自然だから正しいとは限らないでしょう。太陽が地球の周りを廻って見えるように。
仏教は、輪廻という前提、生の円環の中にいて苦しんでいる現状認識を土台としています。
これがなければ成り立たない。例えば、輪廻という前提を受け入れずに一切皆苦を受け入れたなら、
誠実な人は自殺するでしょう。経験すべてが苦で、死んで終わるなら、自殺すればいいだけですから。
ところが、自殺しても輪廻して一向に解決しないどころか、事態は悪くなると仏典は述べます。
＞ 釈迦が在世の一般常識と、ブッダの法は別物であり、更に現代の凡夫が推測とも同様だ。
＞ 仏教思想に共感した者としては、可能な範囲で戒を守り、意を清める努力をしてみるのが最低限で、
その通りだと思います。先ず我々の認識が倒錯していることを自覚しないといけないと思います。
つまり自分自身が狂ってると自覚し、仏教の師を精神科医というように捉えることが必要だと思います。
それで師が与えてくださる戒を守り、師の教えに従って意を清める努力をする。
師の必要性は、狂ってないものに指導してもらう必要があるからです。
精神病者は、自分は狂ってないと思ってしまい、習慣を改めないからです。
＞ この後は、仮定を表明するに止めるべきではないか？
もうお分かりでしょう。師に従って悟まで精進あるのみです。
ご理解、いただけたでしょうか？
616 ：名無しさん＠３周年：2006/10/02(月) 21:59:28 ID:NOkDp/qv
忘れてました。
＞＞(但、輪廻転生を個体人格の生まれ変わりの意に限定。)
これについては、始めに書いたのですが>>576 分かりにくいかもしれないので敷衍してみます。
個体人格を仏教では認めるでしょうか？ 無我です。本来認めない。
しかし、世俗の言語習慣上、仮に認める。それを仮設と言います。
だから「何が輪廻するか？」という問いは、無我を解さない愚問なのです。
今、承狂さんが生まれてからずっと承狂さんだと思っているものは、何なのか？
これは通常、五蘊が縁起して相続し、承狂さんとして仮設されてきたものを、
承狂さんがずっと実体を持って同一性のもとに存在してきたと思って、我と捉え、
これを唯一無二のものをして大切にして、この我のために他と闘ってき、業をなし、
行を生成し、苦を受けて来たと思います。
輪廻の主体も同じ、本来実体のないものが縁起して相続し、我が仮設される。
同一性を保って業・行を生成して苦を受け続ける。
これはナーガセーナがミリンダ王に説いたことと同じだと思いますが、
いかがですか？
＞＞(但、輪廻転生を個体人格の生まれ変わりの意に限定。)
これについては、始めに書いたのですが>>576 分かりにくいかもしれないので敷衍してみます。
個体人格を仏教では認めるでしょうか？ 無我です。本来認めない。
しかし、世俗の言語習慣上、仮に認める。それを仮設と言います。
だから「何が輪廻するか？」という問いは、無我を解さない愚問なのです。
今、承狂さんが生まれてからずっと承狂さんだと思っているものは、何なのか？
これは通常、五蘊が縁起して相続し、承狂さんとして仮設されてきたものを、
承狂さんがずっと実体を持って同一性のもとに存在してきたと思って、我と捉え、
これを唯一無二のものをして大切にして、この我のために他と闘ってき、業をなし、
行を生成し、苦を受けて来たと思います。
輪廻の主体も同じ、本来実体のないものが縁起して相続し、我が仮設される。
同一性を保って業・行を生成して苦を受け続ける。
これはナーガセーナがミリンダ王に説いたことと同じだと思いますが、
いかがですか？
617 ：承狂：2006/10/03(火) 06:59:35 ID:Qwc0qoQA
615、6氏に。
意識は変わりませんぜ？
人生が苦だからってシを択ぶのは、誠実さでは無く、俺が様な視野の狭い卑怯者のする事だ。
仮設された精神構造が、自らの絶対性を夢想したバージョンの一つが、魂の永続であり、絶対者の庇護の下でとか、輪廻転生とかになると思う。
当時の一般常識と、ブッダの法は別物であり、論理学の様な一般常識と法をセットで考える事は、仮にも行者を自認する者ならば有ってはならん事だと言ってるんだぜ？
意識は変わりませんぜ？
人生が苦だからってシを択ぶのは、誠実さでは無く、俺が様な視野の狭い卑怯者のする事だ。
仮設された精神構造が、自らの絶対性を夢想したバージョンの一つが、魂の永続であり、絶対者の庇護の下でとか、輪廻転生とかになると思う。
当時の一般常識と、ブッダの法は別物であり、論理学の様な一般常識と法をセットで考える事は、仮にも行者を自認する者ならば有ってはならん事だと言ってるんだぜ？
おはよう。誰かいるか？
日蓮のお弟子さんがいれば質問がある。
立正安国とは如何なる国を指すのか？
鎌倉幕府というなら既に滅びた。その後の江戸幕府も滅びた。
太平洋戦争では外国人が爆弾を降らせた。
地理上の日本というなら、地核変動で海に沈んでも無くならん。
多分、基礎的なことに属する問いだと思うが、どうだろうか？
日蓮のお弟子さんがいれば質問がある。
立正安国とは如何なる国を指すのか？
鎌倉幕府というなら既に滅びた。その後の江戸幕府も滅びた。
太平洋戦争では外国人が爆弾を降らせた。
地理上の日本というなら、地核変動で海に沈んでも無くならん。
多分、基礎的なことに属する問いだと思うが、どうだろうか？
619 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 01:17:49 ID:OyabnknR
承狂さん、
＞＞仮設された精神構造が、自らの絶対性を夢想したバージョンの一つが、魂の永続であり、絶対者の庇護の下でとか、輪廻転生とかになると思う。
多重主語の構文は、意味が取りにくいので、避けてください。上、難解です。
＞＞人生が苦だからってシを択ぶのは、誠実さでは無く、俺が様な視野の狭い卑怯者のする事だ。
上のような考えは、現代日本の一般常識としか思えませんが？ 何か仏典に根拠があるんですか？
＞＞当時の一般常識と、ブッダの法は別物であり、論理学の様な一般常識と法をセットで考える事は、仮にも行者を自認する者ならば有ってはならん事だと言ってるんだぜ？
なるほど、論理学を常識と捉えているわけですね。それは全く違うでしょう。
たしかに一般常識的に論理的に話せとか使いますが、論理学は多様であり、常識とはかけ離れた妄想が
多かったりします。
そして言葉を使って対話する限り、一定の論理的整合性、つまり筋が通ってるかどうかということが、
要求されると思います。そうでなければ、話にならないでしょう。馬の耳に念仏のように。
＞＞仮設された精神構造が、自らの絶対性を夢想したバージョンの一つが、魂の永続であり、絶対者の庇護の下でとか、輪廻転生とかになると思う。
多重主語の構文は、意味が取りにくいので、避けてください。上、難解です。
＞＞人生が苦だからってシを択ぶのは、誠実さでは無く、俺が様な視野の狭い卑怯者のする事だ。
上のような考えは、現代日本の一般常識としか思えませんが？ 何か仏典に根拠があるんですか？
＞＞当時の一般常識と、ブッダの法は別物であり、論理学の様な一般常識と法をセットで考える事は、仮にも行者を自認する者ならば有ってはならん事だと言ってるんだぜ？
なるほど、論理学を常識と捉えているわけですね。それは全く違うでしょう。
たしかに一般常識的に論理的に話せとか使いますが、論理学は多様であり、常識とはかけ離れた妄想が
多かったりします。
そして言葉を使って対話する限り、一定の論理的整合性、つまり筋が通ってるかどうかということが、
要求されると思います。そうでなければ、話にならないでしょう。馬の耳に念仏のように。
620 ：承狂：2006/10/04(水) 06:32:04 ID:MhnXo4Vu
619氏江
えっと、テニヲハがオカシイ文章ですみません。
一
仮設された精神構造が自らの絶対性を夢想したバージョンの一つ、が、魂の永続です。
即ち絶対者の庇護の下とか、
或は輪廻転生。
二
自殺云々は単なる私見です。
三
× 論理学の様な一般常識と法をセットで
○ 論理学者の道子刀自の様な、当時の一般常識とブッダの法をセットで
学が無いウガクの凡夫だから勘弁してね。
えっと、テニヲハがオカシイ文章ですみません。
一
仮設された精神構造が自らの絶対性を夢想したバージョンの一つ、が、魂の永続です。
即ち絶対者の庇護の下とか、
或は輪廻転生。
二
自殺云々は単なる私見です。
三
× 論理学の様な一般常識と法をセットで
○ 論理学者の道子刀自の様な、当時の一般常識とブッダの法をセットで
学が無いウガクの凡夫だから勘弁してね。
横から割り込んですまんが、論理のカバーできる範囲などごく僅かだぞ。
あるクレタ人が、クレタ人は嘘付きだと言った。
これは、集合に自らを含む言及、という形のパラドックスだが、
それは今はどうでもいい。
言語には語り得ぬものがある。
「語りえぬものについては、沈黙せねばならない。」（ヴィトゲンシュタイン）
お勉強も結構だが、傍からみてて、
それがお前の煩悩を断ってくれそうにないのが気の毒だ。
捨ててしまえば楽になるぞ？
あるクレタ人が、クレタ人は嘘付きだと言った。
これは、集合に自らを含む言及、という形のパラドックスだが、
それは今はどうでもいい。
言語には語り得ぬものがある。
「語りえぬものについては、沈黙せねばならない。」（ヴィトゲンシュタイン）
お勉強も結構だが、傍からみてて、
それがお前の煩悩を断ってくれそうにないのが気の毒だ。
捨ててしまえば楽になるぞ？
622 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 12:33:56 ID:6VUIlFGr
円周率十万桁暗記して記録更新ってニュースあったね。
円周率も空なんでしょうね。
だって、円形の糸があったとしてもだって原子レベルに拡大したら円形じゃないから。
しかし、今の学校教育で円周率を3とするるのはどうなんだろ。
円周3.14…センチの鉄火巻をまくには、幅3センチののりでは足りないからね。
円周率も空なんでしょうね。
だって、円形の糸があったとしてもだって原子レベルに拡大したら円形じゃないから。
しかし、今の学校教育で円周率を3とするるのはどうなんだろ。
円周3.14…センチの鉄火巻をまくには、幅3センチののりでは足りないからね。
623 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 14:58:54 ID:YmMKgNf3
>>598
＞定義して本質が掴めると思いますか？ それは完全に西洋の発想でしょう。
そうゆう西洋的な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。
自分で「定義」出来ない、つまりは、自分で理解出来ていない術語を乱用しながら、
他人（石飛さんに比して三浦さん）を無内容に批判「して本質が掴めると思いますか？」
「それは完全に」仏教とか文献学とかいうことの、
遥か以前に問題のある者「の発想でしょう。」
「そうゆう」支離滅裂「な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。」
＞ところで、貴方は平川先生・梶山先生と共通する
石飛先生の輪廻・縁起理解はどう評価しますか？
自己矛盾しておられる。
自分で「定義して本質が掴めると思いますか？ それは完全に西洋の発想でしょう。
そうゆう西洋的な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。」としたのだから、
あなたにおいては、輪廻も、縁起も、定義不能なのです。
定義不能なのですから、あなたはこの文章で何を質問しているつもりなのですか？
逆に、質問可能だというのであれば、定義可能ということになりますよ。
＞定義して本質が掴めると思いますか？ それは完全に西洋の発想でしょう。
そうゆう西洋的な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。
自分で「定義」出来ない、つまりは、自分で理解出来ていない術語を乱用しながら、
他人（石飛さんに比して三浦さん）を無内容に批判「して本質が掴めると思いますか？」
「それは完全に」仏教とか文献学とかいうことの、
遥か以前に問題のある者「の発想でしょう。」
「そうゆう」支離滅裂「な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。」
＞ところで、貴方は平川先生・梶山先生と共通する
石飛先生の輪廻・縁起理解はどう評価しますか？
自己矛盾しておられる。
自分で「定義して本質が掴めると思いますか？ それは完全に西洋の発想でしょう。
そうゆう西洋的な言語習慣から、抜け出さないとダメだと思いますよ。」としたのだから、
あなたにおいては、輪廻も、縁起も、定義不能なのです。
定義不能なのですから、あなたはこの文章で何を質問しているつもりなのですか？
逆に、質問可能だというのであれば、定義可能ということになりますよ。
624 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 14:59:40 ID:YmMKgNf3
>>623の続き
＞三浦さんの名前を出した理由は、机さんの誤解を正すためです。
もう一回、机さんの文から読んでみてください。分かるはずです。
机さんは三浦さんに言及していません。
したがって、石飛さんに比して三浦さんに言及する必然性は全くない。
＞「そんな」というのは有の存在論を前提とする論理学を堅持するという意味です。
だから、>>594が妥当します。
三浦さんを批判していることは明白です。
＞だから、三浦さんの「68の指摘」は、全く読んでません。
読んでもおらず、理解もしておらず、この「68の指摘」を具体的に論破も出来ないのに、
石飛さんに比して三浦さんを批判しているのですから、当然>>584は妥当します。
以上は「理解できますか？」
支離滅裂で自己矛盾した「文は、意味が取りにくいので、避けてください。（>>619）」
「言葉を使って対話する限り、一定の論理的整合性、
つまり筋が通ってるかどうかということが、要求されると思います。
そうでなければ、話にならないでしょう。馬の耳に念仏のように。（>>619） 」
＞三浦さんの名前を出した理由は、机さんの誤解を正すためです。
もう一回、机さんの文から読んでみてください。分かるはずです。
机さんは三浦さんに言及していません。
したがって、石飛さんに比して三浦さんに言及する必然性は全くない。
＞「そんな」というのは有の存在論を前提とする論理学を堅持するという意味です。
だから、>>594が妥当します。
三浦さんを批判していることは明白です。
＞だから、三浦さんの「68の指摘」は、全く読んでません。
読んでもおらず、理解もしておらず、この「68の指摘」を具体的に論破も出来ないのに、
石飛さんに比して三浦さんを批判しているのですから、当然>>584は妥当します。
以上は「理解できますか？」
支離滅裂で自己矛盾した「文は、意味が取りにくいので、避けてください。（>>619）」
「言葉を使って対話する限り、一定の論理的整合性、
つまり筋が通ってるかどうかということが、要求されると思います。
そうでなければ、話にならないでしょう。馬の耳に念仏のように。（>>619） 」
625 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 15:18:47 ID:YmMKgNf3
『龍樹』は注意した方が良いよ。梶山さんの『空の論理』の方が良いよ。
ただし、石飛さんの本も、注意した方が良いよ。
このあたりは、三浦さんとのやりとりを確認すれば分かる。
三浦さんとのやりとりを確認すれば分かるけど、
（詳細は石飛さんの掲示板の過去ログをみてね）
例えば、追従者さんが西洋有の存在論とか論理学とか、
術語を乱用しながら、定義出来ない＝理解出来てないのは、
もともと石飛さんがそうした術語の明確な定義を
再三問題になったのに逃げたから。
だから、石飛さんの本は注意した方が良いんだよ。
ただし、石飛さんの本も、注意した方が良いよ。
このあたりは、三浦さんとのやりとりを確認すれば分かる。
三浦さんとのやりとりを確認すれば分かるけど、
（詳細は石飛さんの掲示板の過去ログをみてね）
例えば、追従者さんが西洋有の存在論とか論理学とか、
術語を乱用しながら、定義出来ない＝理解出来てないのは、
もともと石飛さんがそうした術語の明確な定義を
再三問題になったのに逃げたから。
だから、石飛さんの本は注意した方が良いんだよ。
626 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 18:50:53 ID:OyabnknR
承狂さん >> 620 自殺云々は単なる私見です
それなら一般常識に他ならないでしょう。
621さん、論理学にいて同意見ですよ。承狂さんも、誤解があるようで、私は重視してませんよ。
一定の筋道があるということは、世間で使われている通りに言葉を使うということと、
話す順番があるということです。例えば、以下では通じないでしょう。
ほうおいほいｒほひおいｈｒｌｋｌｋほいは
順番があるというのは、～について話しますといい、分析例証したりして、
最後にまとめるといった手順です。
もちろん、直感的に目配せしただけで分かったり、
か～！ キテルよな！ キテル、キテル！
というような会話で理解できればそれでいいのですが、そうはいかないので、
一般的な方法に従ってるだけです。そうでなければいけないとは言いません。
一定の有効性がある、一般的にその方が分かり易いと言ってるだけです。
>>623-624さんの発言を見れば分かるでしょう。
それなら一般常識に他ならないでしょう。
621さん、論理学にいて同意見ですよ。承狂さんも、誤解があるようで、私は重視してませんよ。
一定の筋道があるということは、世間で使われている通りに言葉を使うということと、
話す順番があるということです。例えば、以下では通じないでしょう。
ほうおいほいｒほひおいｈｒｌｋｌｋほいは
順番があるというのは、～について話しますといい、分析例証したりして、
最後にまとめるといった手順です。
もちろん、直感的に目配せしただけで分かったり、
か～！ キテルよな！ キテル、キテル！
というような会話で理解できればそれでいいのですが、そうはいかないので、
一般的な方法に従ってるだけです。そうでなければいけないとは言いません。
一定の有効性がある、一般的にその方が分かり易いと言ってるだけです。
>>623-624さんの発言を見れば分かるでしょう。
627 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 18:53:11 ID:OyabnknR
628 ：承狂：2006/10/04(水) 21:38:02 ID:MhnXo4Vu
雑談なのに、『もう無駄だから止めましょう』って、それこそ非論理的じゃないか？
629 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 21:53:42 ID:OyabnknR
>>623-624
> 本質 投稿者：φ 投稿日：10月 4日(水)21時03分31秒
> ただし、「本質」というものがあることだけは（本質を認めざるをえない文脈があることだけは）
> 確かでしょう。
いいタイミングで三浦さんが、この発言。仏教はこの「本質」を認めませんね。
無常、無我、無自性、空だから、これが存在論の違いです。
仏教論理学や有部は「本質」を認めてしまう。それは可笑しいと思います。
>>628
そうですか。では、スレ違いのようなので失礼させていただきます。
お付き合いくださりありがとうございました。
> 本質 投稿者：φ 投稿日：10月 4日(水)21時03分31秒
> ただし、「本質」というものがあることだけは（本質を認めざるをえない文脈があることだけは）
> 確かでしょう。
いいタイミングで三浦さんが、この発言。仏教はこの「本質」を認めませんね。
無常、無我、無自性、空だから、これが存在論の違いです。
仏教論理学や有部は「本質」を認めてしまう。それは可笑しいと思います。
>>628
そうですか。では、スレ違いのようなので失礼させていただきます。
お付き合いくださりありがとうございました。
630 ：承狂：2006/10/04(水) 22:29:02 ID:MhnXo4Vu
ところで、仏教思想が輪廻思想を土台にしてるって事は、
ミンナＯＫなの？
俺は、釈迦が在世で偶々に有った一般常識に過ぎず、仏法とは別物だと言ってんだけど。
単なる視点の違いって言えば、ソレまでなんだがな。
ミンナＯＫなの？
俺は、釈迦が在世で偶々に有った一般常識に過ぎず、仏法とは別物だと言ってんだけど。
単なる視点の違いって言えば、ソレまでなんだがな。
モンティパイソンのコメディに、神は存在するかを牧師と神学の教授がテレビ番組で、
ボクシングで決める。
というのがあったな。
議論とボクシングと大差無かろ。修羅道に落ちている。
般若即非、倒一説、
目の見えぬ者、耳の聞こえぬ者を導こうとすれば、論も証拠も通じない。
お前ならどうするか？
死んだ祖先、まだ生まれぬ子をどうやって済度する？
ああ、先ほどのコメディの結末は、神は存在するそうだ。
ボクシングで決める。
というのがあったな。
議論とボクシングと大差無かろ。修羅道に落ちている。
般若即非、倒一説、
目の見えぬ者、耳の聞こえぬ者を導こうとすれば、論も証拠も通じない。
お前ならどうするか？
死んだ祖先、まだ生まれぬ子をどうやって済度する？
ああ、先ほどのコメディの結末は、神は存在するそうだ。
632 ：名無しさん＠３周年：2006/10/04(水) 22:40:52 ID:6VUIlFGr
とかぐだぐだ言いながら、>>618の答えを待つ俺だ。
不求得苦の餓鬼だな。誰か引導を渡してくれ。
不求得苦の餓鬼だな。誰か引導を渡してくれ。
>>630
輪廻思想はインド辺りでは、仏教以前からの一般常識じゃなかったっけ。
確かバラモンとか、ヨガ、ヒンズー、ヴェーダとかみんな輪廻をいっているような気がする。
だから、仏教の輪廻という思想は当時新しいものではない
間違ってたらスマソ。
輪廻思想はインド辺りでは、仏教以前からの一般常識じゃなかったっけ。
確かバラモンとか、ヨガ、ヒンズー、ヴェーダとかみんな輪廻をいっているような気がする。
だから、仏教の輪廻という思想は当時新しいものではない
間違ってたらスマソ。
635 ：承狂：2006/10/05(木) 01:45:19 ID:Z2cZ5u59
634さんに。
学術的にはソーなんですよ。
アーリア系の支配する過程で生まれたバラモン教が、輪廻思想を体系付けたって昔聞いたんだけど。
で、釈迦の仏教とかジャイナ教とかが新興したらしいです。
しかし、仏教系の多くの方が『いんや、輪廻思想も仏教思想の内です。』って言ってる訳です。
勿論、坊さんでも輪廻思想を否定してる方も居ますけどね。
少なくとも、コチラの住人の多くの方が、輪廻思想上等って方みたいなので、先述のレスとなった次第です。
アト、633氏は、仏教質問箱のスレの方が良いと思いますぜ？
学術的にはソーなんですよ。
アーリア系の支配する過程で生まれたバラモン教が、輪廻思想を体系付けたって昔聞いたんだけど。
で、釈迦の仏教とかジャイナ教とかが新興したらしいです。
しかし、仏教系の多くの方が『いんや、輪廻思想も仏教思想の内です。』って言ってる訳です。
勿論、坊さんでも輪廻思想を否定してる方も居ますけどね。
少なくとも、コチラの住人の多くの方が、輪廻思想上等って方みたいなので、先述のレスとなった次第です。
アト、633氏は、仏教質問箱のスレの方が良いと思いますぜ？
>>634
釈迦の前にも人間だらけで、迷いは深かった。
その人間の姿や心のありようを、釈尊やヒンドゥーの行者は指摘し説明し、
いかなる行い故に因果に落ちるかを教えたのだろう。
まさか本当に、「前世はフランス貴族でした」とか
言い出す積もりでもなかろう。
もし本当に生前フランス貴族だったとして（なんのこっちゃ）、
今生に何の関わりがあるか？
天上、人間、修羅、餓鬼、畜生、地獄。
いずれも仏の道ではないよ。
悟ることを解脱というのは、その六道から脱する故に言う。
釈迦の前にも人間だらけで、迷いは深かった。
その人間の姿や心のありようを、釈尊やヒンドゥーの行者は指摘し説明し、
いかなる行い故に因果に落ちるかを教えたのだろう。
まさか本当に、「前世はフランス貴族でした」とか
言い出す積もりでもなかろう。
もし本当に生前フランス貴族だったとして（なんのこっちゃ）、
今生に何の関わりがあるか？
天上、人間、修羅、餓鬼、畜生、地獄。
いずれも仏の道ではないよ。
悟ることを解脱というのは、その六道から脱する故に言う。
638 ：名無しさん＠３周年：2006/10/05(木) 16:09:17 ID:iwngr8YE
あぼーん
>>639
どうでもいいのだが・・・
どうでもいいのだが・・・
641 ：名無しさん＠３周年：2006/10/06(金) 19:22:18 ID:BwhqUhkt
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~ym7m4ovz/chukanha.htm#l2
真宗系の立場での中論解釈らしい
真宗系の立場での中論解釈らしい
「釈迦弥陀は慈悲の父母 種々に善巧方便し われらが無上の信心を 発起せしめたまいけり」（親鸞聖人・高僧和讚）
自力や観念の働きを消してからの仏教
自力や観念の働きを消してからの仏教
>>630
基本的に貴方の考えに同意。
輪廻思想というのは仏教以前からのインド哲学の土台であって、仏教思想の土台
などではない。
釈迦は表向き公然と輪廻思想を否定してはいないかもしれないが、従来の意味で
の輪廻転生を認めていたかは疑問がある。
だって輪廻転生の「主体」を認めないんだから。
一般的に言う輪廻転生とは、人間が死んだ後も残るその人間の本質的な「何か」
があって、それが後世新たな命を得て生まれ変わるという考え方だ。
これは要するに「死んでも生きていたい」という人間の生に対する妄執の表れ方の
1つと考えられる。
その「主体」が無いのなら従来の輪廻転生思想から言えば、そんなもの存在しないも
同然だろう。
少なくとも釈迦の言う輪廻はバラモン教などでいう輪廻転生とは全く違うものだと思う。
基本的に貴方の考えに同意。
輪廻思想というのは仏教以前からのインド哲学の土台であって、仏教思想の土台
などではない。
釈迦は表向き公然と輪廻思想を否定してはいないかもしれないが、従来の意味で
の輪廻転生を認めていたかは疑問がある。
だって輪廻転生の「主体」を認めないんだから。
一般的に言う輪廻転生とは、人間が死んだ後も残るその人間の本質的な「何か」
があって、それが後世新たな命を得て生まれ変わるという考え方だ。
これは要するに「死んでも生きていたい」という人間の生に対する妄執の表れ方の
1つと考えられる。
その「主体」が無いのなら従来の輪廻転生思想から言えば、そんなもの存在しないも
同然だろう。
少なくとも釈迦の言う輪廻はバラモン教などでいう輪廻転生とは全く違うものだと思う。
流れを無視した初心者丸出しの質問ですが、
ご存じの方…どうかご教示くださいませ。。。
インド・チベットの仏教系の論文を読んでると、
当該文献の訳出・引用箇所のページ数を示すために、
ff.と書かれているのをよく見かけるのですが、
あれはpp.と同じ意味なんでしょうか？
一枚の裏表に書かれた経典を引用する場合に
用いられているような希ガスるのですが、
pp.で略記したら、学会の笑われ者になるんでしょうか。
ご存じの方、ご教示よろしくです。
ご存じの方…どうかご教示くださいませ。。。
インド・チベットの仏教系の論文を読んでると、
当該文献の訳出・引用箇所のページ数を示すために、
ff.と書かれているのをよく見かけるのですが、
あれはpp.と同じ意味なんでしょうか？
一枚の裏表に書かれた経典を引用する場合に
用いられているような希ガスるのですが、
pp.で略記したら、学会の笑われ者になるんでしょうか。
ご存じの方、ご教示よろしくです。
645 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 08:55:53 ID:45RRCP13
>>643
現在の私という主体も認めないが、縁起して連続していく、
それと同じように死後も連続していく。
それが仏教の輪廻。
>>644
ff. は folios の略号です。
folio は西洋本で閉じてない折り本を意味します。
そこからインド・チベットのポーティの呼称として使用される慣例があります。
folio の複数形が ff. 一枚の場合は f. と書かれます。
pp. は pages の略号で、チベット本で通番が付されている場合、こちらを使用する人もいます。
これは 1f.b が通常 2p. に相当するという意味です。
現在の私という主体も認めないが、縁起して連続していく、
それと同じように死後も連続していく。
それが仏教の輪廻。
>>644
ff. は folios の略号です。
folio は西洋本で閉じてない折り本を意味します。
そこからインド・チベットのポーティの呼称として使用される慣例があります。
folio の複数形が ff. 一枚の場合は f. と書かれます。
pp. は pages の略号で、チベット本で通番が付されている場合、こちらを使用する人もいます。
これは 1f.b が通常 2p. に相当するという意味です。
646 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 09:36:23 ID:TqqIPifD
自分も初心者ですが、質問させてください。
昨日の世界遺産実況スレで話題になって興味が出たんですが、
日本の仏教の各宗派を、２ｃｈ的な「○○は△△だよ派（××主義）」
というような、わかりやすく表現したものはありませんか？
多少誇張したものでも、イメージとしてつかめたらそれでいいのですが。
ちなみに、実況で出たのは冗談交じりですがこんな感じでした。
930 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 00:10:48.65 ID:Q0RNAJp0
>>792
日蓮宗は「修行至上主義派」かな？
２ちゃん的には
「信者もちゃんと修行しろよ？！ああぁっ？！俺だけがやってるだけじゃ意味ねーんだよ！！！わかったかゴルァ！！！！！（日蓮談）派」
とか
「日蓮って基地外だよね派」って感じ？
941 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2006/10/16(月) 00:12:25.37 ID:n1zl5Pbn
>>930
俺らと天台以外は邪道だよ派
939 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2006/10/16(月) 00:11:54.60 ID:n1zl5Pbn
>>792
踊ってりゃなんとかなるよ派（時宗）
昨日の世界遺産実況スレで話題になって興味が出たんですが、
日本の仏教の各宗派を、２ｃｈ的な「○○は△△だよ派（××主義）」
というような、わかりやすく表現したものはありませんか？
多少誇張したものでも、イメージとしてつかめたらそれでいいのですが。
ちなみに、実況で出たのは冗談交じりですがこんな感じでした。
930 名前：渡る世間は名無しばかり[sage] 投稿日：2006/10/16(月) 00:10:48.65 ID:Q0RNAJp0
>>792
日蓮宗は「修行至上主義派」かな？
２ちゃん的には
「信者もちゃんと修行しろよ？！ああぁっ？！俺だけがやってるだけじゃ意味ねーんだよ！！！わかったかゴルァ！！！！！（日蓮談）派」
とか
「日蓮って基地外だよね派」って感じ？
941 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2006/10/16(月) 00:12:25.37 ID:n1zl5Pbn
>>930
俺らと天台以外は邪道だよ派
939 名前：渡る世間は名無しばかり[] 投稿日：2006/10/16(月) 00:11:54.60 ID:n1zl5Pbn
>>792
踊ってりゃなんとかなるよ派（時宗）
647 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/10/16(月) 09:58:32 ID:Ov9aKhmk
大魔王好きなﾈﾀっぽ
648 ：名無しさん＠３周年：2006/10/16(月) 10:00:49 ID:/H/Slllq
同じ輪廻でも
恒常不滅のアートマンを輪廻の主体と見做すバラモン教と
恒常不滅のアートマンの存在を認めない仏教とでは
理解の仕方が違う。
恒常不滅のアートマンを輪廻の主体と見做すバラモン教と
恒常不滅のアートマンの存在を認めない仏教とでは
理解の仕方が違う。
>>646
ここなどどうかな？
百禍繚乱
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html
ここの既成仏教で大体の宗派の特色が伺える。
各仏教の特色について、特攻野郎Aチームのコピペ改変風に
書いてみようかと思ったが、諦めた。誰かやってみて。
ここなどどうかな？
百禍繚乱
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/index.html
ここの既成仏教で大体の宗派の特色が伺える。
各仏教の特色について、特攻野郎Aチームのコピペ改変風に
書いてみようかと思ったが、諦めた。誰かやってみて。
通りすがりの初心者（別人）ですが、
>>650
百禍繚乱 かなり詳しく調べたＨＰですね。詳しすぎて（というか長文）自分には無理でした。
気になったのでググった
http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/newmon/etc/shuha.html
宗旨宗派の意味も知らない私ですが。
>>650
百禍繚乱 かなり詳しく調べたＨＰですね。詳しすぎて（というか長文）自分には無理でした。
気になったのでググった
http://www.tctv.ne.jp/tobifudo/newmon/etc/shuha.html
宗旨宗派の意味も知らない私ですが。
652 ：承狂：2006/10/19(木) 05:05:34 ID:Suon92G2
645氏と648氏に質問です。
縁起する、個々の同一性の無いﾅﾆﾓﾉかが精神の前段階にあって、絶えず変じて続いてると仮定して、
それを輪廻って規定してる必然性は何処にあるのかな？
或はその様な状態を輪廻と捉える必要性ってあるのかな？
縁起する、個々の同一性の無いﾅﾆﾓﾉかが精神の前段階にあって、絶えず変じて続いてると仮定して、
それを輪廻って規定してる必然性は何処にあるのかな？
或はその様な状態を輪廻と捉える必要性ってあるのかな？
653 ：648：2006/10/19(木) 09:52:39 ID:M67v40oJ
自業自得を説明するために輪廻思想（自己同一性を欠いた）が必要となります。
断見のように行為の果報が死によって消滅するのであれば、自殺が奨励されてしまいます。
また輪廻を単なるリサイクルと捉えるならば、自業他得になってしまいます。
また常見のように自己同一性をもった輪廻であると、それを前提としたヴェーダの祭式、
供儀を認めることになります。これも自業他得です。
「天界に生まれんと欲するならば、供儀をなすべし」というヴェーダの規定を仏教は認めません。
仏教にとって興味の対象は、輪廻のシステムやその主体ではなく、むしろ関係性つまり
因縁としての側面ではないでしょうか。
断見のように行為の果報が死によって消滅するのであれば、自殺が奨励されてしまいます。
また輪廻を単なるリサイクルと捉えるならば、自業他得になってしまいます。
また常見のように自己同一性をもった輪廻であると、それを前提としたヴェーダの祭式、
供儀を認めることになります。これも自業他得です。
「天界に生まれんと欲するならば、供儀をなすべし」というヴェーダの規定を仏教は認めません。
仏教にとって興味の対象は、輪廻のシステムやその主体ではなく、むしろ関係性つまり
因縁としての側面ではないでしょうか。
654 ：聖霊大王：2006/10/19(木) 11:01:39 ID:suEs+EjT
655 ：２ｃｈ従業員☆齋藤翔☆ラエリアンムーブメント勧誘員 ：2006/10/19(木) 17:42:39 ID:oHgFQTJK
２ｃｈ従業員☆齋藤翔☆ラエリアンムーブメント勧誘員
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1161136401/l50
公文書偽造横領罪★mixi フルフィルメント瞑想コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1086069
犯罪を暴露された２ちゃんねスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161212379/l50
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihou/1161136401/l50
公文書偽造横領罪★mixi フルフィルメント瞑想コミュ
http://mixi.jp/view_community.pl?id=1086069
犯罪を暴露された２ちゃんねスレ
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/sns/1161212379/l50
>>653
その観点から言うと、仏教における「輪廻思想」とはあくまて善き行いを勧め、悪い
行いを諌めるための方便であるという事になりますね。
本来の仏教の教えは因果応報であって自業自得ではないと思いますし。
この両者は実は全く違ったものなのですが、あたかも一般には同じ言葉の言い換え
のように思われている。
この辺もやはり方便として使われてきた影響が大きいのでしょう。
その観点から言うと、仏教における「輪廻思想」とはあくまて善き行いを勧め、悪い
行いを諌めるための方便であるという事になりますね。
本来の仏教の教えは因果応報であって自業自得ではないと思いますし。
この両者は実は全く違ったものなのですが、あたかも一般には同じ言葉の言い換え
のように思われている。
この辺もやはり方便として使われてきた影響が大きいのでしょう。
657 ：承狂：2006/10/19(木) 22:54:20 ID:Suon92G2
648氏に。
先ずは法嗣を礼す。
併し乍、法の構造認識に於て断絶が有るが故に、重て論ずるに及ばざれば、只今を以って了と為すべきか。
つーか、飽きた。
じゃ。
先ずは法嗣を礼す。
併し乍、法の構造認識に於て断絶が有るが故に、重て論ずるに及ばざれば、只今を以って了と為すべきか。
つーか、飽きた。
じゃ。
658 ：名無しさん＠３周年：2006/10/20(金) 16:38:05 ID:bVGkVJK/
>本来の仏教の教えは因果応報であって自業自得ではないと思いますし。
これはどういうことでしょうか？
もう少し詳しく。
自業自得を否定すると言うことでしょうか？
これはどういうことでしょうか？
もう少し詳しく。
自業自得を否定すると言うことでしょうか？
因果応報ってのは原因に応じた果報(結果)があるという因果の法則を述べたもので
この宇宙が因果律に支配されている以上、絶対普遍の原理だ。
善因善果、悪因悪果というのも一般的にはほぼ当てはまるだろう。
善い行いは善い結果をもたらすし、悪い行いは悪い結果をもたらすだろう。
だが自業自得というのは実際には必ずしも成り立っていないのは、本当はだれでも
承知している事だ。
さんざん悪業を重ねて多くの人を苦しめておきながら畳の上で笑って死ぬ奴もあるし
善良に生きてきたのに何ら報われる事も無く、非業の最期を遂げる者もある。
善い業も悪い業も、その果報を必ずしも自分が受けるとは限らない。
その不条理を正す為に輪廻を持ち出すなら「業」を引き継ぐ為の主体としての「自己」
を想定せざるをえなくなる。
悪党が笑って死ぬのを見て、「どうせ来世で報いを受ける」と考えれば精神衛生上は
良いかもしれんけど、それは現世で不幸な境遇にある人に対して、「前世の悪業の報
いだ」と考えるのと表裏一体だよ。
こうなるともはやバラモン教とどこが違うんだ ?
因果律は絶対の真理としても、「自業自得」というのはあくまでは方便であると考えと
いた方がいいのでは ?
この宇宙が因果律に支配されている以上、絶対普遍の原理だ。
善因善果、悪因悪果というのも一般的にはほぼ当てはまるだろう。
善い行いは善い結果をもたらすし、悪い行いは悪い結果をもたらすだろう。
だが自業自得というのは実際には必ずしも成り立っていないのは、本当はだれでも
承知している事だ。
さんざん悪業を重ねて多くの人を苦しめておきながら畳の上で笑って死ぬ奴もあるし
善良に生きてきたのに何ら報われる事も無く、非業の最期を遂げる者もある。
善い業も悪い業も、その果報を必ずしも自分が受けるとは限らない。
その不条理を正す為に輪廻を持ち出すなら「業」を引き継ぐ為の主体としての「自己」
を想定せざるをえなくなる。
悪党が笑って死ぬのを見て、「どうせ来世で報いを受ける」と考えれば精神衛生上は
良いかもしれんけど、それは現世で不幸な境遇にある人に対して、「前世の悪業の報
いだ」と考えるのと表裏一体だよ。
こうなるともはやバラモン教とどこが違うんだ ?
因果律は絶対の真理としても、「自業自得」というのはあくまでは方便であると考えと
いた方がいいのでは ?
661 ：名無しさん＠３周年：2006/10/28(土) 21:50:11 ID:zCnqFrJV
承狂さん、648さんは私とは別人ですよ。
648さんの見解と私の見解が似てるのは当然、素直に読めばそうなるからです。
現代的偏見を入れずに。
648さんの見解と私の見解が似てるのは当然、素直に読めばそうなるからです。
現代的偏見を入れずに。
662 ：名無しさん＠３周年：2006/10/31(火) 22:02:15 ID:yLdBDC7c
>>651
↑サイトの宣伝であり、その内容から判断すると草加でしょう。
↑サイトの宣伝であり、その内容から判断すると草加でしょう。
663 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/17(金) 22:18:49 ID:LMhZHjTo
腹へったぉ(´・ω・｀)
664 ：お大師様かまってﾁｮ♪：2006/11/18(土) 09:44:21 ID:hfV/5E8c
(´・ω・｀)…
665 ：大王：2006/12/12(火) 16:55:20 ID:BAmVJb4l
なむさああああああんんんん、、
666 ：承狂：2006/12/14(木) 23:49:28 ID:cZW0Z40X
せえっぷあああああ、、
667 ：名無しさん＠３周年：2006/12/15(金) 07:15:57 ID:BEu69p7z
そりゃ「そもさん」だろ・・・
___ 【 カクテル３杯目、半額セール実施中 ! １２月いっぱい ! 】
||／ΛΛ／凹凹／∩∩／ || ／ ＿＿＿ ∧ ∧
||■■／目目／ΥΥ／| ||／ ／ (ﾟДﾟ ,,) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||■／凸目／ΥΥ／ | ／ ／ 凹 Y／⊂ ヽ ＜ねぇマスター、門前に痩せのら狗がいマスター！
||／凸凵／ΠΠ／ | ／ ／ ∧＿∧(_＿_,)～ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||凸凵／▲▲／| |／ ／ （ω・ ） ┳┛
||凵／日日／ | ／ ／ 凹 Yと ｌ ┃ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
||／ΔΔ／ ∧＿∧／ ／ ∧＿∧ i⌒,_＿_） ┻ ＜生きとし生けるものには、ことごとく仏性が有るとか
||廿廿／| （ ；´Д） ／ （∀・ ）（＿）┳┛ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||廿／ | （. つ ／ 凹 Y と ｌ ┃
||／ | | 〇 .| ／ ／ i⌒ ,.＿_） ┻／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|| | （__（＿_）／ ／ （＿） ┳┛ ＜門前の痩せのら狗にも仏性があるのか,ないのかなぁ～
|| ／ ／ ／ ┃ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|| ／ ∧ ／ ／ ┏━┓ ┻
＿||／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 山川草木国土悉無仏性（ぜんうちゅうにぶっしょうはない）・仏性は無いに決まってんじゃん♪狗じゃん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||／ΛΛ／凹凹／∩∩／ || ／ ＿＿＿ ∧ ∧
||■■／目目／ΥΥ／| ||／ ／ (ﾟДﾟ ,,) ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | （__（＿_）／ ／ （＿） ┳┛ ＜門前の痩せのら狗にも仏性があるのか,ないのかなぁ～
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＿||／ ／ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| 山川草木国土悉無仏性（ぜんうちゅうにぶっしょうはない）・仏性は無いに決まってんじゃん♪狗じゃん
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
さんまさぁぁぁん
でっぱぁぁぁ
でっぱぁぁぁ
立て看板 設置させてください、<(_"_)>ペコリ
『 ☆彡 目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって？
坐禅と見性第４９章 公案と見性ⅱ行く雲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165823033/
二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『 この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。 』
答える。 ・・・と。
☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？
アメリカに 「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」 という言葉があったそうな。
☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則 趙州布衫（じょうしゅうふさん）
【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」
趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。 その重さは７斤（4.2kg）もあった」
また、あるひと（ジャック、ラカン） 曰く（いわく）
「世界をキリストは支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。
‥‥……━★ 友好スレ 仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
精神世界で癒される 第1８章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1165691231/
『 ☆彡 目も見えず、耳も聞こえぬお人が、桜の木に抱きついている。
桜を、見たい、聞きたい、と言う。
さて、どうやって？
坐禅と見性第４９章 公案と見性ⅱ行く雲
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165823033/
二ではない（不二、ふに）、一の如し(一如、いちにょ）、それは、ほとけさま（さとり）のことです、どうですか、参禅していきませんか？
問う。
『 この場に坐したままで、30メートル先のローソクの炎を吹き消せ。 』
答える。 ・・・と。
☆彡沢木興道老師のなぞなぞ？
アメリカに 「我が妻は我が父の母なり、我が父は我が子なり、我が妹は我が孫なり」 という言葉があったそうな。
☆彡碧巌録（へきがんろく）第45則 趙州布衫（じょうしゅうふさん）
【本則】
禅僧「万法は一に帰す。では、一はどこに帰しますか」
趙州「私は若い頃、青州に住み、一領の布衫（実務着、サラリーマンなら背広と言うことかと）を作った。 その重さは７斤（4.2kg）もあった」
また、あるひと（ジャック、ラカン） 曰く（いわく）
「世界をキリストは支えている。キリストを聖クリストファーが支えている。では、その聖クリストファーを支えているのは何？」という謎々と同じかと。
‥‥……━★ 友好スレ 仙界の癒し大混浴場（バトルなし）
精神世界で癒される 第1８章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1165691231/
671 ：承狂：2007/01/01(月) 00:39:25 ID:DrBVMsk2
新年、明けちまいした。
ﾒﾃﾞﾀｸも有りませんが、今年もヨシナに。
因みに、偏見っつーﾌｨﾙﾀｰ越しに歪められる程度の代物を、法と呼ぶ必要はアルマイト。
ﾒﾃﾞﾀｸも有りませんが、今年もヨシナに。
因みに、偏見っつーﾌｨﾙﾀｰ越しに歪められる程度の代物を、法と呼ぶ必要はアルマイト。
672 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:19:39 ID:L3zNoHPw
無や空は観念でしょう。
実体がないのだからいくら論じても結論は出ない。
そんな話は無意味で空しい。そんなものは捨ててしまおう。
今年は手応えのある実体にチャレンジ。
実体がないのだからいくら論じても結論は出ない。
そんな話は無意味で空しい。そんなものは捨ててしまおう。
今年は手応えのある実体にチャレンジ。
673 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:32:12 ID:L3zNoHPw
日本の仏教から、無や空を捨てれば、かなりすっきりする。
無や空を全部捨ててしまおう。邪魔。
それで食べてる人を除いて、ダレもまったく困らない。
無や空を全部捨ててしまおう。邪魔。
それで食べてる人を除いて、ダレもまったく困らない。
674 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:45:50 ID:L3zNoHPw
仏教の中で無や空を説く人々が最初だ。
あなたがた自身が無であり、空なのだ。いらない。
あなたがたは人を迷わすだけ。無意味・空虚。
あなたがた自身が無であり、空なのだ。いらない。
あなたがたは人を迷わすだけ。無意味・空虚。
675 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 00:56:44 ID:L3zNoHPw
中道だ中論だ中観だと言って、いったいだれが救われるのか。
もうやめろ。そんな話を理解できない人がほとんどじゃないか。
哲学なら宗教の看板を下ろせ。
もうやめろ。そんな話を理解できない人がほとんどじゃないか。
哲学なら宗教の看板を下ろせ。
676 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 08:55:59 ID:JxrLXZGR
別にいいんじゃない？
どうせまともなやつはいないよ。
こんなところで、ずっと、お経あげてるクオリティがわからん。
なぜ、そんなカルトまがいをほっとくんだか…
どうせまともなやつはいないよ。
こんなところで、ずっと、お経あげてるクオリティがわからん。
なぜ、そんなカルトまがいをほっとくんだか…
677 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 10:45:41 ID:pwJeQ8zH
思想と哲学の違いちゃんと把握しようね
678 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 13:58:58 ID:ha7R4qJW
哲学と思想は五十歩百歩。たとえばヘーゲル哲学はヘーゲルの思想。
神・あの世を肯定する考えが宗教。これらを否定する考えが哲学。
無や空を掲げる考えは哲学であり、しかもまちがった人生哲学である。
無や空の哲学が、人生は無意味で空虚なのだと思わせ、
やけっぱちの犯罪者生み出している。それらは犯罪思想の温床。
ヒマつぶしのオモチャにしてもダメポ。
神・あの世を肯定する考えが宗教。これらを否定する考えが哲学。
無や空を掲げる考えは哲学であり、しかもまちがった人生哲学である。
無や空の哲学が、人生は無意味で空虚なのだと思わせ、
やけっぱちの犯罪者生み出している。それらは犯罪思想の温床。
ヒマつぶしのオモチャにしてもダメポ。
679 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 14:02:36 ID:xvcmhT6o
ほのほのウドンほのウドン
680 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 14:11:26 ID:pwJeQ8zH
中途半端な西洋思想哲学かじると
西洋思想哲学が最高と感じるみたいね
なんでも西洋哲学的観点から分析しちゃう
空と無が同じにみえちゃうみたい
そもそも空はｶﾗｯﾎﾟじゃないし
西洋思想哲学が最高と感じるみたいね
なんでも西洋哲学的観点から分析しちゃう
空と無が同じにみえちゃうみたい
そもそも空はｶﾗｯﾎﾟじゃないし
681 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 14:33:16 ID:pwJeQ8zH
般若心経にも
禅瞑想を極めれば空がどういうものか分かると説明されてる
空は瞑想や禅をしなければ理解できないと言っている
知識で空は理解出来ない
知彗でのみ空が理解できる
禅瞑想を極めれば空がどういうものか分かると説明されてる
空は瞑想や禅をしなければ理解できないと言っている
知識で空は理解出来ない
知彗でのみ空が理解できる
682 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:13:42 ID:JxrLXZGR
なんにもわかってないお前が一番黙ってろ(｀・ω・´)
何が思想と哲学の違いだ)｀ε´(
わかりもしないで言葉使うな、エセ霊能者！！
何が思想と哲学の違いだ)｀ε´(
わかりもしないで言葉使うな、エセ霊能者！！
683 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 15:26:13 ID:ha7R4qJW
南無さん、空の説明ができますか？
空を悟ったという坊さんがいたら頭をひっぱたいてやれ。
そうすればすぐに眼が覚める・・・空はむなしい。
空を悟ったという坊さんがいたら頭をひっぱたいてやれ。
そうすればすぐに眼が覚める・・・空はむなしい。
685 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 16:42:35 ID:ha7R4qJW
南無さんは説明できない空なる言葉をありがたがっている。
ありがたいものだという思いこみがある。洗脳。
その態度はカルトの人たちと同じ。
空を信じながら浄土を説く僧侶たちは何者か。
犯罪者に犯罪の口実を与える僧侶たち。そして僧侶の手下たち。
深く反省し、無や空から足を洗え。
ありがたいものだという思いこみがある。洗脳。
その態度はカルトの人たちと同じ。
空を信じながら浄土を説く僧侶たちは何者か。
犯罪者に犯罪の口実を与える僧侶たち。そして僧侶の手下たち。
深く反省し、無や空から足を洗え。
686 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 17:05:29 ID:pwJeQ8zH
687 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 17:10:55 ID:JxrLXZGR
そんな高いレベルの話しなんてしても無駄なこと。
南無みたいなエセ霊能者は、知らないやつを誑かす為に仏教用語振り回しているだけのこと。
真面目に回答なんて出来ないし、いつも突っ込まれて逃げ出してばかり(｀へ´)いい加減目に余る。逃げ出すなら来るな！
しっしっ！！
南無みたいなエセ霊能者は、知らないやつを誑かす為に仏教用語振り回しているだけのこと。
真面目に回答なんて出来ないし、いつも突っ込まれて逃げ出してばかり(｀へ´)いい加減目に余る。逃げ出すなら来るな！
しっしっ！！
688 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 17:15:18 ID:JxrLXZGR
≫686
お前が訳せ(笑
空を解説してみろ(藁
お前が訳せ(笑
空を解説してみろ(藁
689 ：西田：2007/01/02(火) 17:20:23 ID:9uXmh94A
空とは神の意思、色とは神の表現体である物質だよ．．．
西田幾多郎の空とは主観、色とは客観
主観と客観と合わせて完全となり主客合一と云うんだよ！
西田幾多郎の空とは主観、色とは客観
主観と客観と合わせて完全となり主客合一と云うんだよ！
691 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 17:36:53 ID:pwJeQ8zH
是諸法空相
全ての存在するものは
空の(相)表れ
つまり
今ある事象のは(空)宇宙の法則の表れ
全ての存在するものは
空の(相)表れ
つまり
今ある事象のは(空)宇宙の法則の表れ
692 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 17:39:00 ID:pwJeQ8zH
空ｸｳとは目に見えないもの
しかし
無ではない
詰まりなにもない無とは違う目に見えない何か
空はそらとも読め
天､宇宙をさす
しかし
無ではない
詰まりなにもない無とは違う目に見えない何か
空はそらとも読め
天､宇宙をさす
693 ：西田：2007/01/02(火) 17:48:19 ID:9uXmh94A
『神の意思』は主客合一に尽きると云えよう。
真の善と理法は物質を媒体として顕現するのである。
神の公正は物を否定した場合、喪失する。
例えば欲望を悪と云うが、欲望や情欲なるものは神の与えしもので、これは本来善である。
これを否定した場合、人類の存続は無い。愚か者はこれに執し、これをやたら規制しようとする。
天界の高低と理法をこの世で顕すものはこの欲望なのである。
すなわち神の公正と理法という最も高きものをこの世で表すものは、最も低きこの物質なのである、ここに嘘はない。
地獄の生成の原因は欲望のせいではなく、自己の神の善を知らぬ霊的未熟にある。
これゆえに宗教家は欲望を捨てよ、自我を捨てよ等言い、悪を欲望や自我のせいにしてきたのである。
これでは全人類を真に生かしている「神の理法」が顕現しない。
欲を否定する者は力と数、都合とエゴ、「虚栄の善」の統治をしている。
信仰による万物肯定の道とは云えぬ。
真の善と理法は物質を媒体として顕現するのである。
神の公正は物を否定した場合、喪失する。
例えば欲望を悪と云うが、欲望や情欲なるものは神の与えしもので、これは本来善である。
これを否定した場合、人類の存続は無い。愚か者はこれに執し、これをやたら規制しようとする。
天界の高低と理法をこの世で顕すものはこの欲望なのである。
すなわち神の公正と理法という最も高きものをこの世で表すものは、最も低きこの物質なのである、ここに嘘はない。
地獄の生成の原因は欲望のせいではなく、自己の神の善を知らぬ霊的未熟にある。
これゆえに宗教家は欲望を捨てよ、自我を捨てよ等言い、悪を欲望や自我のせいにしてきたのである。
これでは全人類を真に生かしている「神の理法」が顕現しない。
欲を否定する者は力と数、都合とエゴ、「虚栄の善」の統治をしている。
信仰による万物肯定の道とは云えぬ。
>>691
アナタは知彗を得て空を理解したの？ブッダに成った？
もし違うなら『是諸法空相』などと書いても、それは九官鳥のキューちゃんと変わらないよ。
九官鳥は意味も分からず喋るよね。
>>692
692の書き込みをみると悟りを得た方ナノかな？
アナタは知彗を得て空を理解したの？ブッダに成った？
もし違うなら『是諸法空相』などと書いても、それは九官鳥のキューちゃんと変わらないよ。
九官鳥は意味も分からず喋るよね。
>>692
692の書き込みをみると悟りを得た方ナノかな？
695 ：西田：2007/01/02(火) 18:07:02 ID:9uXmh94A
ブッダ（大川）ってそんなに偉いのかと？？
>>693
『自己の神の善を知らぬ霊的未熟にある。
これゆえに宗教家は欲望を捨てよ、自我を捨てよ等言い、悪を欲望や自我のせいにしてきたのである』
↑この部分が分かりません
『神の善を知らぬ霊的未熟にある』と何故に『欲望を捨てよ』と言う話に成るのでしょうか？
欲望を捨てると神の善が理解できると言う事ですか？
で 詰まる所、神の善とは何でしょうか？
『自己の神の善を知らぬ霊的未熟にある。
これゆえに宗教家は欲望を捨てよ、自我を捨てよ等言い、悪を欲望や自我のせいにしてきたのである』
↑この部分が分かりません
『神の善を知らぬ霊的未熟にある』と何故に『欲望を捨てよ』と言う話に成るのでしょうか？
欲望を捨てると神の善が理解できると言う事ですか？
で 詰まる所、神の善とは何でしょうか？
>>695
何の脈絡でブッダ（大川）が出てきた？
何の脈絡でブッダ（大川）が出てきた？
698 ：西田：2007/01/02(火) 18:24:17 ID:9uXmh94A
初期の坊さんは妻帯禁止でしたでしょう…
『欲望を捨てよ』が悟りへの道だと考えたのでした。
釈迦も同様な処があったようです。
神の善とは絶対の正義そのもので信仰する必要があります。
『欲望を捨てよ』が悟りへの道だと考えたのでした。
釈迦も同様な処があったようです。
神の善とは絶対の正義そのもので信仰する必要があります。
699 ：西田：2007/01/02(火) 18:25:50 ID:9uXmh94A
>>697
脈絡では無く事実を述べたまでです。
脈絡では無く事実を述べたまでです。
700 ：南無大師遍照金剛：2007/01/02(火) 18:31:15 ID:pwJeQ8zH
なんだよ陰湿な気だなと思ったら
マジで西洋被れの馬鹿野郎とその他愉快な仲間達か
質問箱まで粘着して
離婚もちかいな(笑)
マジで西洋被れの馬鹿野郎とその他愉快な仲間達か
質問箱まで粘着して
離婚もちかいな(笑)
703 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 18:53:22 ID:JxrLXZGR
所詮、詐欺師霊能者の本性はその程度。
何が空はそら(ぷっ
何が空はそら(ぷっ
704 ：西田：2007/01/02(火) 18:55:52 ID:9uXmh94A
『ゆえ』とは「欲望や情欲なるもの」を減少させれば空が悟れると云う修行法を意味します。
しかしながら、幾多郎博士の主客合一論に拠って無意味である事が立証されました。
しかしながら、幾多郎博士の主客合一論に拠って無意味である事が立証されました。
705 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 18:57:35 ID:ha7R4qJW
西田さんの空は、神の意思であり、人の欲望ですか。
人は、欲望から争い、犯罪を行い、退廃していくのです。
空が欲望だって？ 空のほめ殺しでしょう？
人は、欲望から争い、犯罪を行い、退廃していくのです。
空が欲望だって？ 空のほめ殺しでしょう？
706 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 19:05:41 ID:JxrLXZGR
西洋哲学を否定したんだから、もう少しまともな説明したら？
目に見えるとか見えないとかのレベルで語ることが、カルトの証拠。
どうせ、最後は目に見えないから説明出来ない、で逃げる気だろう(*^-^)b
目に見えるとか見えないとかのレベルで語ることが、カルトの証拠。
どうせ、最後は目に見えないから説明出来ない、で逃げる気だろう(*^-^)b
707 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 19:07:40 ID:JxrLXZGR
７０６は南無。
709 ：西田：2007/01/02(火) 19:09:23 ID:9uXmh94A
711 ：西田：2007/01/02(火) 20:19:56 ID:9uXmh94A
『神の善、絶対的正義』の理解には「人間とは生命である」点を把握することにあります。
物質宇宙は神の生命の表現体である点を知る必要があります。
自分が生命存在であるように大宇宙も神の生命存在である点を知らなければならず、
それを知れば既存の問題を物質的次元でのみ扱うことはなくなります。
神のかかった生命体は精巧なオペを行い、天才の絵を描き、神の子の音楽を創造します。
生命がそれを分けている決定的要因である点を悟りませんと、神の栄光はあらわれません。
医者が信仰によって神の心に叶った医者である場合、霊神がかかり、ブラックジャックのような「神のオペ」を行いますし、
画家の生命が神の心に叶っている場合、神の子の絵を描きます。
哲学者、思想家、政治家、経済人、弁護士、警察官、宗教家も全てその生命次第であり、
これが神の心に叶っている場合、霊神がかかり、天才が続々と生まれます。
その計画もあるようですが、天才とは凡人とは違い、何の努力もなく凡人と差をつける能力を持つ者であると
多くは錯覚しておりますけれども、「天才」とは「天の才能」のことを言います。
これは信仰と努力次第であり、天才は信仰から生まれます。
何の努力もない者を神は「ヨミ」しません。
天の才能が降りないのは、信仰がないからであり、神の心への無知が天才を我々の世界から奪っています。
物質宇宙は神の生命の表現体である点を知る必要があります。
自分が生命存在であるように大宇宙も神の生命存在である点を知らなければならず、
それを知れば既存の問題を物質的次元でのみ扱うことはなくなります。
神のかかった生命体は精巧なオペを行い、天才の絵を描き、神の子の音楽を創造します。
生命がそれを分けている決定的要因である点を悟りませんと、神の栄光はあらわれません。
医者が信仰によって神の心に叶った医者である場合、霊神がかかり、ブラックジャックのような「神のオペ」を行いますし、
画家の生命が神の心に叶っている場合、神の子の絵を描きます。
哲学者、思想家、政治家、経済人、弁護士、警察官、宗教家も全てその生命次第であり、
これが神の心に叶っている場合、霊神がかかり、天才が続々と生まれます。
その計画もあるようですが、天才とは凡人とは違い、何の努力もなく凡人と差をつける能力を持つ者であると
多くは錯覚しておりますけれども、「天才」とは「天の才能」のことを言います。
これは信仰と努力次第であり、天才は信仰から生まれます。
何の努力もない者を神は「ヨミ」しません。
天の才能が降りないのは、信仰がないからであり、神の心への無知が天才を我々の世界から奪っています。
712 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 20:32:57 ID:GU8DLyQ6
>>702南無大師金剛ってー宗教オタだろう。普通は通の人はコテ立てないがな。
713 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 20:44:55 ID:ha7R4qJW
西田さん、ダメポ。
空を神の意思にしたり、欲望にしたり、生命にしたり、信仰にしたり、
言葉のいれかえじゃん。もともとの空は実体があるのか
ないのか。そこのところを教えてくれ。
空を神の意思にしたり、欲望にしたり、生命にしたり、信仰にしたり、
言葉のいれかえじゃん。もともとの空は実体があるのか
ないのか。そこのところを教えてくれ。
714 ：西田：2007/01/02(火) 20:58:49 ID:9uXmh94A
716 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 21:06:16 ID:ha7R4qJW
わー、びっくらこいた。空は神でしたか。
それなら神だと最初から言ってくれればよかったのに。
こっちもそれなりに対応したのに。
なんだか西田さんが神のような気がしてきました。
それなら神だと最初から言ってくれればよかったのに。
こっちもそれなりに対応したのに。
なんだか西田さんが神のような気がしてきました。
717 ：西田：2007/01/02(火) 21:15:32 ID:9uXmh94A
空即是色等は相対的な捉え方でして
空は何にでも当てはめる事ができる訳です。
空は空気なら色は水とか・・
「大宇宙も神の生命存在で有ると、知ることが」
これらを理解する為に生まれて来たと云えませんか？
イエスも釈迦(大川）も殆ど悟っていない様です。
空は何にでも当てはめる事ができる訳です。
空は空気なら色は水とか・・
「大宇宙も神の生命存在で有ると、知ることが」
これらを理解する為に生まれて来たと云えませんか？
イエスも釈迦(大川）も殆ど悟っていない様です。
718 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 21:30:28 ID:ha7R4qJW
そうすると空はからっぽという意味じゃなくて
なんでも「来い」という意味ですか。
酔ってませんか。西田さん、おｋ。
釈迦はわからないけどイエスは悟ってるよ。
なんでも「来い」という意味ですか。
酔ってませんか。西田さん、おｋ。
釈迦はわからないけどイエスは悟ってるよ。
720 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 22:15:20 ID:ha7R4qJW
①『神の善とは絶対の正義そのもので信仰する必要があります』
↓
②『神の善、絶対的正義』の理解には「人間とは生命である、大宇宙も神の生命存在で有る点を把握する必要がある。
↓
③これは信仰と努力しだい
↓
①に戻る
結局のところ『神の善 絶対的正義』を理解出来ぬまま信仰せよと言うことに成ります。
内容の分からない物を信仰するのは難しいでしょう。
西田氏の言うことが嘘であるか否かは私には分かりませんが、
他の宗教より優れているようには見えません。
この様な思想を可とするアナタの根拠は何でしょうか？
御自身も信仰により天才と成れたのでしょうか？もしその様でしたら興味深いことです。
御説明頂いた思想は
個人的に嫌いでは有りませんよ。
↓
②『神の善、絶対的正義』の理解には「人間とは生命である、大宇宙も神の生命存在で有る点を把握する必要がある。
↓
③これは信仰と努力しだい
↓
①に戻る
結局のところ『神の善 絶対的正義』を理解出来ぬまま信仰せよと言うことに成ります。
内容の分からない物を信仰するのは難しいでしょう。
西田氏の言うことが嘘であるか否かは私には分かりませんが、
他の宗教より優れているようには見えません。
この様な思想を可とするアナタの根拠は何でしょうか？
御自身も信仰により天才と成れたのでしょうか？もしその様でしたら興味深いことです。
御説明頂いた思想は
個人的に嫌いでは有りませんよ。
>>720
私は仏教に於ける一般的な空思想は嫌いです。
キリストさんは好きですが キリスト教徒では有りません。
同じように お釈迦様は好きですが 仏教徒では有りません
信仰を持つには何か決め手が必要だと考えるのです。
私は仏教に於ける一般的な空思想は嫌いです。
キリストさんは好きですが キリスト教徒では有りません。
同じように お釈迦様は好きですが 仏教徒では有りません
信仰を持つには何か決め手が必要だと考えるのです。
723 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 22:47:10 ID:ha7R4qJW
南無さんは空海の空で詰みました。
西田さんも空は生命で積み筋が見えてきました。
あと少し、どう詰ますか。決め手は何か。
あは君なら雪隠詰めなんだけど。
西田さんも空は生命で積み筋が見えてきました。
あと少し、どう詰ますか。決め手は何か。
あは君なら雪隠詰めなんだけど。
724 ：名無しさん＠３周年：2007/01/02(火) 23:16:48 ID:JxrLXZGR
南無はいつも相手を罵倒して、相手のせいにして、逃げ出して終わり(^-^)/
エセカルトのやることはいつも一緒(笑
エセカルトのやることはいつも一緒(笑
725 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:28:56 ID:Gg7pFfPL
西田さん、空は生命という主張は、生命が空だという主張ですよね。
生命が空なら生きてることも空虚。空に「はまったら」死人です。
空を擁護した時点でアウト。
西田さんはまだ詰んでいないのではなく、
もう詰んでいるのに、詰んでいないふりをしているだけ。
主客合一を論じる幾多郎博士にとどかない。残念。
生命が空なら生きてることも空虚。空に「はまったら」死人です。
空を擁護した時点でアウト。
西田さんはまだ詰んでいないのではなく、
もう詰んでいるのに、詰んでいないふりをしているだけ。
主客合一を論じる幾多郎博士にとどかない。残念。
726 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:35:07 ID:Gg7pFfPL
西田さんは最初から詰んだ状態で登場しませんでしたか。
最初からアウトだったように思いますけど。
最初からアウトだったように思いますけど。
727 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 00:40:52 ID:feaXoxv4
要は仏教を、商売のネタにしている奴らに甘い顔するのは、仏教自身のためによくない(^O^)/
まあ、そんなの多すぎるかもしれないけど(^_^;)
まあ、そんなの多すぎるかもしれないけど(^_^;)
>>725
西田氏は生命が空（空しい）と言う意味で使われたのではなく、単に 仏教の色と空を 二元的に捉え自説に当てはめただけのようですよ。
そもそも西田氏の信仰は仏教では無いのに、何故に仏教の専門用語を使われるのかが私には分かりません。
釈尊は悟ってはいないが、心経の作者や龍樹は悟っていて（自分の信仰と同じ）と 考えているのだろうか？
西田氏は生命が空（空しい）と言う意味で使われたのではなく、単に 仏教の色と空を 二元的に捉え自説に当てはめただけのようですよ。
そもそも西田氏の信仰は仏教では無いのに、何故に仏教の専門用語を使われるのかが私には分かりません。
釈尊は悟ってはいないが、心経の作者や龍樹は悟っていて（自分の信仰と同じ）と 考えているのだろうか？
729 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 13:29:23 ID:Gg7pFfPL
>>728
西田さんは仏教用語を自説にあてはめただけ・・・
これが「最初からアウト」を宣告される理由です。
でもそれを除けばユニークな人生哲学ですか。
わたしが聞いてみたいのは、死後の世界を信じているかどうか。
神を語っても死後の世界を語っていなかったですね。
西田さんは仏教用語を自説にあてはめただけ・・・
これが「最初からアウト」を宣告される理由です。
でもそれを除けばユニークな人生哲学ですか。
わたしが聞いてみたいのは、死後の世界を信じているかどうか。
神を語っても死後の世界を語っていなかったですね。
730 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 15:13:20 ID:Gg7pFfPL
西田さんの人生哲学から実体のない
神、神の意志、神の善、正義、公正、理法などを消してしまう。
そうすると生命、欲望、物質、自然などが残る。
これが西田哲学の骨格であって、これらを積極的に肯定する。
しかし人は、ひとりで生きているのではない。
自分の欲望だけで生きれば、周囲と衝突して必ず争いになる。
これを忘れているのが西田哲学の致命的な誤り。
神、神の意志、神の善、正義、公正、理法などを消してしまう。
そうすると生命、欲望、物質、自然などが残る。
これが西田哲学の骨格であって、これらを積極的に肯定する。
しかし人は、ひとりで生きているのではない。
自分の欲望だけで生きれば、周囲と衝突して必ず争いになる。
これを忘れているのが西田哲学の致命的な誤り。
731 ：西田：2007/01/03(水) 16:07:25 ID:0KOF6OXY
善と正義を語るには、神への信仰が絶対条件となるのです。
この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。
死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。
そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら環境を良くしたり、
あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。
これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。
神の存在とあの世の存在が、もしないと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。
この世で正義と善を認め、肯定するのであるならば死後の生、いわゆるあの世と神の存在は認めなければならない。
この世で善を認めると言いながら、返す刀であの世の存在と神の存在を認めないと言われる方は矛盾しております。
死後の生がイコール無である前提から正義と善はこの世で成立しない。死後の生が無であると言われるならば、
人間は自我の性質から必然的に利益に向かいます。死んで無になるわけですから、自己にとって得な方向を選択し、
利益を目的化するのは必然と言えます。
そして利益を目的化しますならば世界の腐敗、人類の腐敗、環境破壊は自然の摂理に即した当然の帰結となります。
それは人類自身が、人類自身の選択において自律的に選択した結果であって、利益や国益を目的としながら環境を良くしたり、
あるいは神とあの世の存在、並びに信仰を無視して人類救済を実現するのは不可能ということです。
これを「無知」と言いますが、あの世が在る、神の存在が在る、死後の生は在るという前提からのみ神の善悪や正義はこの世で成立します。
「死後の生」イコール「無」の等式と共にこの世で倫理は成立しないということです。
神の存在とあの世の存在が、もしないと言われるならば、この世で正義と善は成立しません。
何となれば死んで無になるわけですから、誰でも利益に向かうことになるからです。
神への信仰とあの世の存在を説かなければならない理由もこの世で善悪が成立しようがないからです。
732 ：西田：2007/01/03(水) 16:08:13 ID:0KOF6OXY
この世で正義と善を認めるならば、神の存在とあの世の存在は、これを必然的な存在として認めなければならない。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。
神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。
単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。神への絶対服従と信仰というのは
永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。
これがカント哲学で主張された思想です。神の存在と霊の不死は倫理観から必然的に要請されるということです。
信仰の義務を人間の義務として生命の本然の性質として開示する価値を神理と言います。
神の存在やあの世の存在を無視してみたり、分からないといった前提から何の善悪を論じているのでしょう。
何を善として何を悪としているのでしょう。虚空に釘を打つような真似は止めなさいと言っているのです。
単にその存在を認めるなどというのは、傲慢以外の何ものでもない。神への絶対服従と信仰というのは
永遠の人間としての義務となっているのです。
というのはその心を知るために人は永遠の生命を与えられているからです。
733 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 17:04:06 ID:Gg7pFfPL
もしかして西田さんはイエスを信じてます？
なぜならカント哲学の神 ＝ 聖書の神ですよね。
少し先に進め、幾多郎博士の主客合一についても教えてください。
主観と客観の合一という話・・・観念的な感じですが。
なぜならカント哲学の神 ＝ 聖書の神ですよね。
少し先に進め、幾多郎博士の主客合一についても教えてください。
主観と客観の合一という話・・・観念的な感じですが。
734 ：西田：2007/01/03(水) 18:48:04 ID:0KOF6OXY
大宇宙は神の一大倫理表現であって、神理はこの点にしかあらわれておりません。
西田哲学で言われている「神意として知るべきは天地自然の理法あるのみ」といった天地自然の理法とは、
この世でのみ妥当している理法を指しているのではなく、あの世とこの世を貫いている理法のことを指しています。
従って神理の判断基準の一つには、その開示されている理法が時空を超越しているのみならず、
この世とあの世を超越して普遍妥当しているかどうかが知性的に問われなければならないわけです。
分かりやすい実例を挙げるならば、西田博士の「主客合一」の法則です。
「見られる世界は、見る者の心の世界」であり、見る者、いわゆる主観と見られる世界という客観は
主観即客観で主客合一なわけです。実際は主観と客観が分かれる以前の一者の実在を捉えて述べているわけですが、
主客合一はあの世とこの世の全てに普遍妥当している理法なのです。
しかもこの理法は何もこの世の全体のみに妥当する理法ではないわけです。あの世でも普遍妥当している理法なわけです。
あの世の全体、例えば近代、あの世には悟りに応じた差別的階層性の在る事実がイギリスのスピリチュアリズムでも
故・高橋氏の教団でも説かれていたと思いますが、その差別的階層性を説く前にあの世の各階層性の全てに
普遍妥当している理法として、「主客合一の理法」が作用している事実をまず教えて上げなければならない。
低い霊域であろうが、高い霊域であろうが関係なく、「見られる世界は、見る者の心の世界である」という主客合一の理法が
作用して各階層性が悟りに応じて決定している。あの世のどの霊域であろうとも、
「見られる全世界は、見る者、全人類の心の世界である」という主客合一の理法が作用しているということです。
「見られる如来界という、その世界は、見る者、如来の心の世界である」ということです。
神理か否かを判別する公理の二つ目に時空を無限に超越しているのみならず、
その開示されている神の理法があの世とこの世の全ての世界に普遍妥当しているかどうかが今後、
厳密に問われていかなければならない。
西田哲学で言われている「神意として知るべきは天地自然の理法あるのみ」といった天地自然の理法とは、
この世でのみ妥当している理法を指しているのではなく、あの世とこの世を貫いている理法のことを指しています。
従って神理の判断基準の一つには、その開示されている理法が時空を超越しているのみならず、
この世とあの世を超越して普遍妥当しているかどうかが知性的に問われなければならないわけです。
分かりやすい実例を挙げるならば、西田博士の「主客合一」の法則です。
「見られる世界は、見る者の心の世界」であり、見る者、いわゆる主観と見られる世界という客観は
主観即客観で主客合一なわけです。実際は主観と客観が分かれる以前の一者の実在を捉えて述べているわけですが、
主客合一はあの世とこの世の全てに普遍妥当している理法なのです。
しかもこの理法は何もこの世の全体のみに妥当する理法ではないわけです。あの世でも普遍妥当している理法なわけです。
あの世の全体、例えば近代、あの世には悟りに応じた差別的階層性の在る事実がイギリスのスピリチュアリズムでも
故・高橋氏の教団でも説かれていたと思いますが、その差別的階層性を説く前にあの世の各階層性の全てに
普遍妥当している理法として、「主客合一の理法」が作用している事実をまず教えて上げなければならない。
低い霊域であろうが、高い霊域であろうが関係なく、「見られる世界は、見る者の心の世界である」という主客合一の理法が
作用して各階層性が悟りに応じて決定している。あの世のどの霊域であろうとも、
「見られる全世界は、見る者、全人類の心の世界である」という主客合一の理法が作用しているということです。
「見られる如来界という、その世界は、見る者、如来の心の世界である」ということです。
神理か否かを判別する公理の二つ目に時空を無限に超越しているのみならず、
その開示されている神の理法があの世とこの世の全ての世界に普遍妥当しているかどうかが今後、
厳密に問われていかなければならない。
735 ：承狂：2007/01/03(水) 19:51:23 ID:KS6TI83x
要するにだ。
半端に昔の言い回しのみ認める人と、
現代の言い回しのみ認める人と、
気持ち悪いヤソがあるって事かなと。
仏教思想を議論したら？
唯一神を崇めるのはヨソでしてくれ。
空が神だと？
神は虚ろだよ。
空は有部の法有の対義語だよ。
半端に昔の言い回しのみ認める人と、
現代の言い回しのみ認める人と、
気持ち悪いヤソがあるって事かなと。
仏教思想を議論したら？
唯一神を崇めるのはヨソでしてくれ。
空が神だと？
神は虚ろだよ。
空は有部の法有の対義語だよ。
要するに、これが今の仏教語る人間のクォリティってことで、手を打たない？
なんとなく、他で垣間見えるものとそんなに違ってない気が・・・・・・・・・・・
否定したい人は、少数でしょ、どうせ(-_-;)
なんとなく、他で垣間見えるものとそんなに違ってない気が・・・・・・・・・・・
否定したい人は、少数でしょ、どうせ(-_-;)
737 ：西田：2007/01/03(水) 20:07:40 ID:0KOF6OXY
浄土宗に出てくる阿弥陀仏が欧米で呼ばれる神だよ・・・
釈迦の教えが神の存在に到達できなかったのが間違いの元。
ままごとの八正道の何処が仏教なんだか？
釈迦の教えが神の存在に到達できなかったのが間違いの元。
ままごとの八正道の何処が仏教なんだか？
738 ：承狂：2007/01/03(水) 21:22:10 ID:KS6TI83x
736さんに。
ですね。
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰは音無しくしときますか。
ですね。
ﾏｲﾉﾘﾃｨｰは音無しくしときますか。
>>736
２ｃｈではな。
２ｃｈではな。
740 ：名無しさん＠３周年：2007/01/03(水) 22:24:58 ID:Gg7pFfPL
西田幾多郎の哲学が聞けて感謝。
なぜ般若心経なのか、なぜ神なのか、なぜ空が神なのか
意識の性質として、自を見れば他が見えず、他を見れば自が見えない。
自他を同時に見ることは不可能。それなのに
主客同一を説くのは、いったいどういうことか。
しかし見る者の心を、見られる者の側に見る・・・主客合一。
自分が無になり、空になれば相手の姿がはっきり見えてる。
そのとき見るものは自分自身。自分が柔和なら柔和なものを見る。
自分が清ければ清いものを見る。
なぜ般若心経なのか、なぜ神なのか、なぜ空が神なのか
意識の性質として、自を見れば他が見えず、他を見れば自が見えない。
自他を同時に見ることは不可能。それなのに
主客同一を説くのは、いったいどういうことか。
しかし見る者の心を、見られる者の側に見る・・・主客合一。
自分が無になり、空になれば相手の姿がはっきり見えてる。
そのとき見るものは自分自身。自分が柔和なら柔和なものを見る。
自分が清ければ清いものを見る。
741 ：南無大師遍照金剛：2007/01/03(水) 23:26:00 ID:rJyC1fRK
お釈迦様の説いた仏教は苦を取り除く教え
その教えにそう解釈しようよ
般若心経でも
空と無をわざわざ分けて使ってるんだから
空と無は全然別物だよ
苦は現実にあるから
苦を取り除く呪文も般若心経にあるんだから
般若心経には
ちゃんと苦はある
その解決法も八正道だし
苦を取り除く呪文は
ｷﾞｬｰﾃｲｷﾞｬｰﾃｲﾊﾗｷﾞｬｰﾃｲﾊﾗｿｰｷﾞｬｰﾃｲﾎﾞｼﾞｿﾜｶ
って言ってるんだからさ
無と空を分けて考えようよ
その教えにそう解釈しようよ
般若心経でも
空と無をわざわざ分けて使ってるんだから
空と無は全然別物だよ
苦は現実にあるから
苦を取り除く呪文も般若心経にあるんだから
般若心経には
ちゃんと苦はある
その解決法も八正道だし
苦を取り除く呪文は
ｷﾞｬｰﾃｲｷﾞｬｰﾃｲﾊﾗｷﾞｬｰﾃｲﾊﾗｿｰｷﾞｬｰﾃｲﾎﾞｼﾞｿﾜｶ
って言ってるんだからさ
無と空を分けて考えようよ
742 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 00:39:23 ID:M/nA1/AL
無や空が問題なのは、人生は無意味で空虚だと思わせ、
やけっぱちを起こさせ、犯罪の温床になっているばかりでなく、
究極の悟りが無や空であるというウソを教えて、
人々を迷わせ、ほんらいの悟りから遠ざけている。
こんな教えは清算すべき時代ではあるまいか。
やけっぱちを起こさせ、犯罪の温床になっているばかりでなく、
究極の悟りが無や空であるというウソを教えて、
人々を迷わせ、ほんらいの悟りから遠ざけている。
こんな教えは清算すべき時代ではあるまいか。
743 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 00:56:41 ID:M/nA1/AL
空がカラッポじゃないって？ ややこしい言い草はやめよう。
それじゃなんでもっと適切な言葉を使わない。
空はカラッポ。何にもない。むなしい。空虚。
たとえば空を悟って正義や道徳が生まれるか。
正義や道徳が生まれないならウソ。八正道は生まれない。
釈迦は空を悟ったのではない。般若心経いらない。
それじゃなんでもっと適切な言葉を使わない。
空はカラッポ。何にもない。むなしい。空虚。
たとえば空を悟って正義や道徳が生まれるか。
正義や道徳が生まれないならウソ。八正道は生まれない。
釈迦は空を悟ったのではない。般若心経いらない。
744 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 01:38:34 ID:M/nA1/AL
無や空を説く宗派や僧侶たちは、
仏教の鬼子であって、仏教を内側から掘り崩している。
浄土や真言はこの鬼子と戦わないとダメ。
ほっとけば次はあなた方の番だ。
仏教の鬼子であって、仏教を内側から掘り崩している。
浄土や真言はこの鬼子と戦わないとダメ。
ほっとけば次はあなた方の番だ。
745 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 01:41:03 ID:gYKo2q+H
空は音読みだと"くう"だけど
訓読みだと"そら"って読める
天空↑宇宙をさしている
宇宙の運行法則をさしている
行を深めるつまり瞑想禅で宇宙や自然のﾘｽﾞﾑと一体なる
宇宙や自然のﾘｽﾞﾑと一体になれば
無眼耳鼻舌身意は無くなる
五感以外の何かが残る
その何かで宇宙や自然のﾘｽﾞﾑを感じる
訓読みだと"そら"って読める
天空↑宇宙をさしている
宇宙の運行法則をさしている
行を深めるつまり瞑想禅で宇宙や自然のﾘｽﾞﾑと一体なる
宇宙や自然のﾘｽﾞﾑと一体になれば
無眼耳鼻舌身意は無くなる
五感以外の何かが残る
その何かで宇宙や自然のﾘｽﾞﾑを感じる
746 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 01:53:40 ID:M/nA1/AL
そんなんじゃダメだ。足りない。
リズムだけでなくメロデーもあるだろ。ハーモニーもあるだろ。
般若心経の類は捨ててしまえ。燃やしてしまえ。
そしてまずモーツアルトを聞け。そこから学べ。
リズムだけでなくメロデーもあるだろ。ハーモニーもあるだろ。
般若心経の類は捨ててしまえ。燃やしてしまえ。
そしてまずモーツアルトを聞け。そこから学べ。
やってるやってる(笑
要は一生懸命語ってる奴の頭が空っぽってことだよなwww
お疲れ乙<<746
もっと遊んであげなされ(笑
要は一生懸命語ってる奴の頭が空っぽってことだよなwww
お疲れ乙<<746
もっと遊んであげなされ(笑
748 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 03:01:07 ID:AOXJAIOr
我執・煩悩を元とするレスで仏教は語り得るのだろうか？
749 ：承狂：2007/01/04(木) 03:32:11 ID:GqGHoTAX
法は語られるから経があるさー。
ボンプのｸﾞﾄﾞｰｼｬの為に語られるさー。
でも、バカがデタラメ言って其が空の意味になっちまったさー。
サータンダギーどえりぁウメーさー。
ボンプのｸﾞﾄﾞｰｼｬの為に語られるさー。
でも、バカがデタラメ言って其が空の意味になっちまったさー。
サータンダギーどえりぁウメーさー。
横レス
空：色＝心：体
空：色＝電波：映像&音声
空：色＝無形：有形
と考えられる
即ち、目に見えるか見えないかの違いはあるが、何かと相対的に繋がっている関係である
空っぽといっても、何かと相対的関係が存在することになる
あの世とこの世の関係かな！
―以上―
空：色＝心：体
空：色＝電波：映像&音声
空：色＝無形：有形
と考えられる
即ち、目に見えるか見えないかの違いはあるが、何かと相対的に繋がっている関係である
空っぽといっても、何かと相対的関係が存在することになる
あの世とこの世の関係かな！
―以上―
751 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 09:36:34 ID:gYKo2q+H
諸法 全ての存在するもの
空相 空の相､空の表れ
今の果は過去の因があるから
今あるのは何かしらの因があり
その因が宇宙の法則の表れになる
空相 空の相､空の表れ
今の果は過去の因があるから
今あるのは何かしらの因があり
その因が宇宙の法則の表れになる
752 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 09:40:24 ID:gYKo2q+H
>>752
>粘着ｿｯｶｰくん
>どうか君が学校の先生でありませんように
人をバカにした悪語や
嫌みをいって、イジメの原因などと人を非難しても 説得力は無いですよ。
>>753
>今の果は過去の因がある
貴方の言葉です。
まぁ 他の方も当然いけませんが、他人を直すのは難しいので 先ずは御自身から。
それから 此処は議論スレですので、貴方と違う意見が出るのは当たり前です。
自説を否定されたからとて、捨て台詞（悪語）を残して去って行くようではダメでしょう。
ちゃんと議論してください。
>粘着ｿｯｶｰくん
>どうか君が学校の先生でありませんように
人をバカにした悪語や
嫌みをいって、イジメの原因などと人を非難しても 説得力は無いですよ。
>>753
>今の果は過去の因がある
貴方の言葉です。
まぁ 他の方も当然いけませんが、他人を直すのは難しいので 先ずは御自身から。
それから 此処は議論スレですので、貴方と違う意見が出るのは当たり前です。
自説を否定されたからとて、捨て台詞（悪語）を残して去って行くようではダメでしょう。
ちゃんと議論してください。
754 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 10:40:32 ID:gYKo2q+H
>>754
>だから君みたいに煽りｿｯｶｰという意識ないやつが いじめ作ってるじゃん
私が何時イジメを作りましたか？ 具体的におしゃって下さい。
もしや、貴方に対する注意や助言をイジメと捉えているのかな？
とするならドノ辺りの言葉がイジメに当たるのかな？
>君は自分で正しいの？
まぁ 私も只の人なので間違いも多々有りますが、貴方に贈った言葉の中に、大きな間違いはないと思いますよ。
貴方に贈った私の言葉に間違いがあるなら、その場所を指摘し何故間違いなのか論理的に説明して下さい。
>そんな中傷煽りいれて 君こそ非難されるべきだろ
私のが 中傷煽りなら貴方のは何ですか？
自分は非難される所はないと考えているのですか？
>だから君みたいに煽りｿｯｶｰという意識ないやつが いじめ作ってるじゃん
私が何時イジメを作りましたか？ 具体的におしゃって下さい。
もしや、貴方に対する注意や助言をイジメと捉えているのかな？
とするならドノ辺りの言葉がイジメに当たるのかな？
>君は自分で正しいの？
まぁ 私も只の人なので間違いも多々有りますが、貴方に贈った言葉の中に、大きな間違いはないと思いますよ。
貴方に贈った私の言葉に間違いがあるなら、その場所を指摘し何故間違いなのか論理的に説明して下さい。
>そんな中傷煽りいれて 君こそ非難されるべきだろ
私のが 中傷煽りなら貴方のは何ですか？
自分は非難される所はないと考えているのですか？
756 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 11:03:03 ID:gYKo2q+H
自分は非難される所はないと考えているのですか？
はいはい
貴方は自分の攻撃は正しく
人の攻撃は許さない人
はいはい
貴方は自分の攻撃は正しく
人の攻撃は許さない人
>>756
私の問には何一つ答えないのですね。
私は何も困らないのでお好きにどうぞ！
あなたは独り苦しむ必要が有るようだ。
自説が間違っていても、悪語を使わなければ貴方に近ずく人も現れるのに…
独り言…独り言…
私の問には何一つ答えないのですね。
私は何も困らないのでお好きにどうぞ！
あなたは独り苦しむ必要が有るようだ。
自説が間違っていても、悪語を使わなければ貴方に近ずく人も現れるのに…
独り言…独り言…
もう一つ。
貴方だけに粘着が付くのは何故でしょう。
あとは御勝手に！
貴方だけに粘着が付くのは何故でしょう。
あとは御勝手に！
759 ：承狂：2007/01/04(木) 11:22:02 ID:GqGHoTAX
755氏に。
君知るや？
バカの電脳感染を。
彼の善逝すら機に応じて敢えて説かざるを。
って、こんな事位は皆知ってるか。
いや、失敬失敬。
君知るや？
バカの電脳感染を。
彼の善逝すら機に応じて敢えて説かざるを。
って、こんな事位は皆知ってるか。
いや、失敬失敬。
出過ぎました。
761 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 11:35:25 ID:gYKo2q+H
ほらな
迎合して陰湿なイジメに走る(笑)
迎合して陰湿なイジメに走る(笑)
762 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 11:47:08 ID:gYKo2q+H
>>747:名無しさん＠３周年 :2007/01/04(木) 02:42:31 ID:k2A3PREk [sage]
やってるやってる(笑
要は一生懸命語ってる奴の頭が空っぽってことだよなwww
お疲れ乙<<746
もっと遊んであげなされ(笑
>>752:南無大師遍照金剛 :2007/01/04(木) 09:40:24 ID:gYKo2q+H >>747粘着ｿｯｶｰくん
君みたいなのがいじめの原因つくるんだよ
正義つらして正義をかたる
どうか君が学校の先生でありませんように
やってるやってる(笑
要は一生懸命語ってる奴の頭が空っぽってことだよなwww
お疲れ乙<<746
もっと遊んであげなされ(笑
>>752:南無大師遍照金剛 :2007/01/04(木) 09:40:24 ID:gYKo2q+H >>747粘着ｿｯｶｰくん
君みたいなのがいじめの原因つくるんだよ
正義つらして正義をかたる
どうか君が学校の先生でありませんように
763 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 11:48:55 ID:gYKo2q+H
煽り入れて来たの先におめーだろ
何が議論だ
何が議論だ
765 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 12:35:55 ID:gYKo2q+H
>>764
物知り顔で煽り入れてくるお前も同じ狢
物知り顔で煽り入れてくるお前も同じ狢
アンカー間違えました。
768 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 13:20:11 ID:k2A3PREk
あっ、ここか。。。
噂を聞いて立ち寄ってみれば・・・・・・・
南無大師様は偉い人なので、自分が間違ってるとは絶対に認めませんよ。
私は、昔散々、板全体の嵐に利用されましたからね。
このスレは、議論・雑談なんでしょw
それが出来る相手かどうか見極めないと、ホント最悪になると思います。
いつまでも、平和で穏やかでありますように^^;
噂を聞いて立ち寄ってみれば・・・・・・・
南無大師様は偉い人なので、自分が間違ってるとは絶対に認めませんよ。
私は、昔散々、板全体の嵐に利用されましたからね。
このスレは、議論・雑談なんでしょw
それが出来る相手かどうか見極めないと、ホント最悪になると思います。
いつまでも、平和で穏やかでありますように^^;
769 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 13:35:40 ID:gYKo2q+H
>>768この二枚舌のボンクラが
粘着ソウカうるせんだよ
ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｰｷｮ死ぬまで唱えてろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165378636/468
粘着ソウカうるせんだよ
ﾅﾝﾐｮｳﾎｳﾚﾝｹﾞｰｷｮ死ぬまで唱えてろ
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1165378636/468
770 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 13:46:31 ID:k2A3PREk
>>769
結局、その態度があなたの本性なんですよね。
どんなに、奇麗事をいおうとそんな本性が出てしまうところが、昔と変わらぬあなたの限界。
相変わらず、自分の正当化のために他宗教批判と他者批判をやるのもかわらないですし。
もう、そんな貴方の味方をする人はいないのでは？
南無は早く立ち去った方が身のためだと思った要らぬお節介なだけですよ。
じゃぁ～(^.^)/~~~
結局、その態度があなたの本性なんですよね。
どんなに、奇麗事をいおうとそんな本性が出てしまうところが、昔と変わらぬあなたの限界。
相変わらず、自分の正当化のために他宗教批判と他者批判をやるのもかわらないですし。
もう、そんな貴方の味方をする人はいないのでは？
南無は早く立ち去った方が身のためだと思った要らぬお節介なだけですよ。
じゃぁ～(^.^)/~~~
771 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 13:52:29 ID:gYKo2q+H
はぁ?
772 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 13:54:22 ID:gYKo2q+H
お前の自作自演してまで
人落とし入れるやり方馬鹿じゃね?
人落とし入れるやり方馬鹿じゃね?
773 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 13:58:03 ID:k2A3PREk
その態度が、思想議論以前だってこと。
以前から、何度このことを貴方に言ってあげたことか・・・・・・・・
あなたも他の方に言われてることか・・・・・・・
まあ、もう締める首はないんでしょうけどね(>_<)
以前から、何度このことを貴方に言ってあげたことか・・・・・・・・
あなたも他の方に言われてることか・・・・・・・
まあ、もう締める首はないんでしょうけどね(>_<)
774 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 13:59:44 ID:k0HMgaMf
>>769
イタイな！おまえ！
イタイな！おまえ！
775 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 14:05:29 ID:gYKo2q+H
しかし
昆布も大変だよな
俺に恨み張らすために周りに機嫌とって仲間作って復讐とはな
ｲｼﾞﾒの構造と同じだよ(笑)
さぞ気分良いだろ
理論で勝てなかったから今度は数か
本当にご苦労様
精々仲間こぞって俺に粘着してくれ
昆布も大変だよな
俺に恨み張らすために周りに機嫌とって仲間作って復讐とはな
ｲｼﾞﾒの構造と同じだよ(笑)
さぞ気分良いだろ
理論で勝てなかったから今度は数か
本当にご苦労様
精々仲間こぞって俺に粘着してくれ
776 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 14:10:06 ID:gYKo2q+H
俺はかまってちゃんだから
かまってもらわねーと死んじゃうんだよ(笑)
まあ頑張ってｿｯｶｰ昆布とその他愉快な仲間達も頑張って粘着してくれ(笑)
かまってもらわねーと死んじゃうんだよ(笑)
まあ頑張ってｿｯｶｰ昆布とその他愉快な仲間達も頑張って粘着してくれ(笑)
777 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 14:12:52 ID:gYKo2q+H
わくわくだなぁ
今度は昆布も仲間増えたしな
俺も身を潜めてお前が育つの待ったかいがあるよ(笑)
今度は昆布も仲間増えたしな
俺も身を潜めてお前が育つの待ったかいがあるよ(笑)
778 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 14:18:31 ID:k2A3PREk
本当は、無視するべきなんでしょうけど、このままでは収まらないのでしょうから質問してみましょう。
>751 名前：南無大師遍照金剛[] 投稿日：2007/01/04(木) 09:36:34 ID:gYKo2q+H
>諸法 全ての存在するもの
>空相 空の相､空の表れ
>今の果は過去の因があるから
>今あるのは何かしらの因があり
>その因が宇宙の法則の表れになる
という貴方の言うことを他人にわかってもらいたくて、議論しているのなら、
>>775
>俺に恨み張らすために周りに機嫌とって仲間作って復讐とはな
と復讐されることを肯定している貴方の因は、どうやって解消されるのでしょうか？
その場合だけ、因は相手にあるのですか？
もう少し、相手の言うことをよく考えてみることですよ。
貴方の行為は、単なるアラシです。
多分、ここで議論する人たちは、行動を前提にして話していると思いますけど。
浮遊する議論は、意味がないんですよ。
ということで、皆様失礼しましたm(__)m
>751 名前：南無大師遍照金剛[] 投稿日：2007/01/04(木) 09:36:34 ID:gYKo2q+H
>諸法 全ての存在するもの
>空相 空の相､空の表れ
>今の果は過去の因があるから
>今あるのは何かしらの因があり
>その因が宇宙の法則の表れになる
という貴方の言うことを他人にわかってもらいたくて、議論しているのなら、
>>775
>俺に恨み張らすために周りに機嫌とって仲間作って復讐とはな
と復讐されることを肯定している貴方の因は、どうやって解消されるのでしょうか？
その場合だけ、因は相手にあるのですか？
もう少し、相手の言うことをよく考えてみることですよ。
貴方の行為は、単なるアラシです。
多分、ここで議論する人たちは、行動を前提にして話していると思いますけど。
浮遊する議論は、意味がないんですよ。
ということで、皆様失礼しましたm(__)m
779 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 14:19:43 ID:gYKo2q+H
なんだよ
放置プレイかよ
酒も入って折角その気になってんのに
残念だねぃ
放置プレイかよ
酒も入って折角その気になってんのに
残念だねぃ
780 ： ◆konbu//XQ6 ：2007/01/04(木) 14:25:07 ID:k2A3PREk
ホントに最後です(^_^;)ｽｲﾏｾﾝ。。。。
南無さんへ
★☆★宗教●(*^。^*)●無宗教●23★☆★
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1162898570/
ちなみに、構ってほしいなら、こちらに来てくださいませ。
遊んであげます(^^♪
私は別に恨んでませんから。
歓迎しますよ。
今なら、出血大サービスヽ(^。^)ノ
南無さんへ
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私は別に恨んでませんから。
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781 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 14:26:53 ID:gYKo2q+H
>>778
で?
それがどうしたの?
つまり君は俺が指摘したように
俺のせいで君は俺に恨みを持ち
結局は俺に恨み晴らすためなんだよね
で､恨み晴らすためにために仲間集めて俺に粘着してるんだよね
だったら恨み晴らせば(笑)
くだらね
で?
それがどうしたの?
つまり君は俺が指摘したように
俺のせいで君は俺に恨みを持ち
結局は俺に恨み晴らすためなんだよね
で､恨み晴らすためにために仲間集めて俺に粘着してるんだよね
だったら恨み晴らせば(笑)
くだらね
782 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 14:29:09 ID:gYKo2q+H
だから
お前とは仲良くする気ねーよ
粘着でウザイから
お前とは仲良くする気ねーよ
粘着でウザイから
783 ：承狂：2007/01/04(木) 16:22:47 ID:GqGHoTAX
先ずはナムさん、新年明けましてお疲れ様です。
空を体験した方は、僕ら凡夫のﾔｯｶﾐは甘んじて受けてね。
さて、ﾁﾄ長いけど、
論が止まったママなんで、皆に狂夫が問いﾏｽ。
嘗て絶対の法があると有部が云い、
対して、全ては相い依るものと中観が謂いまして、此を空性としました。
此に対して、
空が、
虚ろだよ、
絶対の法だよ、
神だよ、
体験しないと解らないよ、
と、諸説が提示されました。
真諦は言説不可得なりと謂えども、先の本義とカケ離れたる諸説の論拠は、仏家なれば証すベキものだよな。
経に依って証してくれ。
あと、ナムさんは、行深禪那ﾊﾗﾐﾀ時照見ｺﾞｳﾝ皆空って書かれた経を明示して欲しいな。
空を体験した方は、僕ら凡夫のﾔｯｶﾐは甘んじて受けてね。
さて、ﾁﾄ長いけど、
論が止まったママなんで、皆に狂夫が問いﾏｽ。
嘗て絶対の法があると有部が云い、
対して、全ては相い依るものと中観が謂いまして、此を空性としました。
此に対して、
空が、
虚ろだよ、
絶対の法だよ、
神だよ、
体験しないと解らないよ、
と、諸説が提示されました。
真諦は言説不可得なりと謂えども、先の本義とカケ離れたる諸説の論拠は、仏家なれば証すベキものだよな。
経に依って証してくれ。
あと、ナムさんは、行深禪那ﾊﾗﾐﾀ時照見ｺﾞｳﾝ皆空って書かれた経を明示して欲しいな。
784 ：新年お年玉：2007/01/04(木) 17:23:25 ID:AOtsOIGq
GLA初代教祖-高橋信次に拠る般若心経解説
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcFvyrFBrrn9n0QX&.dir=/&.dnm=%c8%cc%bc%e3%bf%b4%b7%d0%b2%f2%c0%e21.wma&.src=bc
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcFvyrFBzkEcvxmf&.dir=/&.dnm=%c8%cc%bc%e3%bf%b4%b7%d0%b2%f2%c0%e22.wma&.src=bc
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcFvyrFBrrn9n0QX&.dir=/&.dnm=%c8%cc%bc%e3%bf%b4%b7%d0%b2%f2%c0%e21.wma&.src=bc
http://briefcase.yahoo.co.jp/bc/bakabon_daigaku/vwp2?.tok=bcFvyrFBzkEcvxmf&.dir=/&.dnm=%c8%cc%bc%e3%bf%b4%b7%d0%b2%f2%c0%e22.wma&.src=bc
785 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:03:45 ID:M/nA1/AL
高橋信次さんの説教、Ａ面だけ少し聞かしてもらいました。
ありがとうございました。でもしかし、「どうなのかな」と思うことも
ありました。それは高橋信次さんの思想でいいのに、
般若心経に合わせているところでした。空はソラではないけど、
じつはあの世なのですなどと、少し強引です。
ありがとうございました。でもしかし、「どうなのかな」と思うことも
ありました。それは高橋信次さんの思想でいいのに、
般若心経に合わせているところでした。空はソラではないけど、
じつはあの世なのですなどと、少し強引です。
786 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:15:55 ID:M/nA1/AL
わたしもやどかりは好きです。
しかし空が神であり、あの世であるとなると、
もう般若思想のドミノ倒しであって目も当てられません。
空論よ、お前はもう死んでいる。
しかし空が神であり、あの世であるとなると、
もう般若思想のドミノ倒しであって目も当てられません。
空論よ、お前はもう死んでいる。
787 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:32:56 ID:M/nA1/AL
だれが無の思想や空の思想を受け入れたのか。
人殺しを職業にする武士である。
殺しても無であり空。殺しは悪いことではない。
殺しても悪いことをしているわけではない。
殺されても無であり空。殺されても恐れることはない。
殺されても思い残すことは何もない。
無や空を甘やかさないほうがいい。
ギャーテーギャーテーは人殺したちの呪文である。
人殺しを職業にする武士である。
殺しても無であり空。殺しは悪いことではない。
殺しても悪いことをしているわけではない。
殺されても無であり空。殺されても恐れることはない。
殺されても思い残すことは何もない。
無や空を甘やかさないほうがいい。
ギャーテーギャーテーは人殺したちの呪文である。
788 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 19:45:32 ID:gYKo2q+H
携帯からだから見れません
(ノ_<。)
(ノ_<。)
789 ：新年お年玉：2007/01/04(木) 19:50:01 ID:AOtsOIGq
790 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 19:57:59 ID:gYKo2q+H
漫画喫茶まで4時間かかる（＞＜。）。。
歩くと
歩くと
791 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 19:59:09 ID:M/nA1/AL
人生は無、人生は空だと思って、人はやけになる。
もうどうにでもなれとデタラメをはじめる。
将来のある若者が、少しの挫折に、
何となく耳にしていた無や空を頼りに、あの世へと旅立つ。
求道者なら、無や空を悟りの境地だと思い、
悟りをえる魔境というチャンスをドブに捨てる。
僧侶は僧侶で、自分は無や空を求めてるのに、
スポンサーである檀家に先祖供養の大切さを説く。
ウソも方便、この世は無、この世は空、この世はまぼろし。
みんなを迷わし自分も迷う。
すべては無、すべては空、それが般若の思想。
竜樹があの世で笑っている。いや、悲しんでいるかも。
もうどうにでもなれとデタラメをはじめる。
将来のある若者が、少しの挫折に、
何となく耳にしていた無や空を頼りに、あの世へと旅立つ。
求道者なら、無や空を悟りの境地だと思い、
悟りをえる魔境というチャンスをドブに捨てる。
僧侶は僧侶で、自分は無や空を求めてるのに、
スポンサーである檀家に先祖供養の大切さを説く。
ウソも方便、この世は無、この世は空、この世はまぼろし。
みんなを迷わし自分も迷う。
すべては無、すべては空、それが般若の思想。
竜樹があの世で笑っている。いや、悲しんでいるかも。
792 ：南無大師遍照金剛：2007/01/04(木) 20:03:27 ID:gYKo2q+H
般若心経は
因果応報だと空を使って説明してるんだって
因果応報だと空を使って説明してるんだって
793 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 20:10:26 ID:Qsyv0muM
だから、もまえは答えなくていいんだって…
794 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 20:28:27 ID:M/nA1/AL
竜樹の空は上座部への方便でしょう。
有力な檀家に対する方便でしょう。
空は方便であって真理ではない。それなのに、
だましたつもりがだまされて、ブーメランのように帰ってくる。
空とは何か。空を問われて逆にあわててしまう。
有力な檀家に対する方便でしょう。
空は方便であって真理ではない。それなのに、
だましたつもりがだまされて、ブーメランのように帰ってくる。
空とは何か。空を問われて逆にあわててしまう。
795 ：名無しさん＠３周年：2007/01/04(木) 20:51:03 ID:M/nA1/AL
空論は方便かもしれない。
こう理解すれば、ほかの経典と整合性が出てくる。
しかし方便でないなら、哲学であり、宗教ではない。
こう理解すれば、ほかの経典と整合性が出てくる。
しかし方便でないなら、哲学であり、宗教ではない。
796 ：承狂：2007/01/04(木) 21:34:33 ID:GqGHoTAX
哲学とはシューキョーの婢です。
メイドさんです。
嘗て『ゴシュジンサマ』に媚た連中です。
そのメイドさんの中でも唯我論の次にダメなのが虚無論です。
中論の空性は、釈迦の遺法のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟです。
この二者は全くの別物です。
何も知らない奴が正月早々、フカシこいてますが。
アト、仏教とｷﾘｽﾄ教の区別も付かないバカは、法を語る資格無いです。
っつーか、釈迦とｷﾘｽﾄ並べる人は、ホントはドーデモ良いんだろ？
神道系の人だろ？思想的には。
有り得ないダロ。
求道者と契約者が同じって。
アト、心経は難しいから、デタラメダイジェストを鵜呑みしない方が吉。
メイドさんです。
嘗て『ゴシュジンサマ』に媚た連中です。
そのメイドさんの中でも唯我論の次にダメなのが虚無論です。
中論の空性は、釈迦の遺法のﾊﾞｰｼﾞｮﾝｱｯﾌﾟです。
この二者は全くの別物です。
何も知らない奴が正月早々、フカシこいてますが。
アト、仏教とｷﾘｽﾄ教の区別も付かないバカは、法を語る資格無いです。
っつーか、釈迦とｷﾘｽﾄ並べる人は、ホントはドーデモ良いんだろ？
神道系の人だろ？思想的には。
有り得ないダロ。
求道者と契約者が同じって。
アト、心経は難しいから、デタラメダイジェストを鵜呑みしない方が吉。
797 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 00:04:43 ID:M/nA1/AL
釈迦は求道者だったか。それで空という哲学を説いたか。
メイドの釈迦を拝んでいる宗派は総崩れ。みんな哲学。
メイドの釈迦を拝んでいる宗派は総崩れ。みんな哲学。
798 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 00:11:29 ID:YIdQTRGZ
方便という考え方もまちがっている。
釈迦がほんとうに悟ってるなら真実を語るだろう。
方便を語るならニセモノ。空が哲学ならニセモノ。
どっちにしてもニセモノだ。
ホンモノになりたければ空なる空論を捨てよ。
釈迦がほんとうに悟ってるなら真実を語るだろう。
方便を語るならニセモノ。空が哲学ならニセモノ。
どっちにしてもニセモノだ。
ホンモノになりたければ空なる空論を捨てよ。
799 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 00:50:14 ID:96B5f93N
空=無は誤謬です
800 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 00:50:56 ID:96B5f93N
空=無は誤謬です
801 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 00:53:41 ID:Pz0aXdJx
>>796釈迦とキリストだったら釈迦のほうが先に生まれてるからね
802 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 00:56:51 ID:Pz0aXdJx
空とはなんですか？それは究極の自由だと思ってたけど
803 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:03:37 ID:YIdQTRGZ
空が説かれて以来、空を悟ってできたという道徳など皆無。
そんな道徳は何もない。虚無。
これが空の正体。空は空であり、虚無である。
だからこそ、武士 ＝ 殺人者たちの哲学になった。
そんな道徳は何もない。虚無。
これが空の正体。空は空であり、虚無である。
だからこそ、武士 ＝ 殺人者たちの哲学になった。
804 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:05:55 ID:Pz0aXdJx
じゃあ芭蕉なら空をどうとらえてるのかな？
805 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 01:06:52 ID:96B5f93N
空とはそら
そらは天
宇宙の法則
全ては繋がって依存しあい影響しあって存在する
そらは天
宇宙の法則
全ては繋がって依存しあい影響しあって存在する
806 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:09:38 ID:Pz0aXdJx
そらと言えば芭蕉せんせいのおともとして旅に出てた人だったけ？
807 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:13:49 ID:YIdQTRGZ
>>805
もうちょっと分かり易く教えて
もうちょっと分かり易く教えて
>>807
空海なの？
空海なの？
810 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:17:46 ID:Pz0aXdJx
じゃあワビサビはむなしいってことにもなるのかな？
812 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 01:34:19 ID:Pz0aXdJx
ワビ・サビを説く芭蕉はまだ足りない。無や空に達してない。
芭蕉の話で新しい局面が見えてきたように思う。
貧しい人、悲しんでいる人は、空の思想を知らなくても、
人生に無や空を感じ始めるではないか。
やはり空の思想は方便かもしれない。
武士や裕福な人は無や空を教えないとわからない。
芭蕉の話で新しい局面が見えてきたように思う。
貧しい人、悲しんでいる人は、空の思想を知らなくても、
人生に無や空を感じ始めるではないか。
やはり空の思想は方便かもしれない。
武士や裕福な人は無や空を教えないとわからない。
裕福な人に空を信じ込ませてお金を出させる。
武士に空を信じ込ませて戦いに向かわせる。
空を説く般若経のご利益ってあるよね。
武士に空を信じ込ませて戦いに向かわせる。
空を説く般若経のご利益ってあるよね。
815 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 02:00:25 ID:Pz0aXdJx
空はどんな宗教にもあるんだと思ってる
空はマルチかな？マルチって別にわるくない正当だともおもわないけど
空はマルチかな？マルチって別にわるくない正当だともおもわないけど
あるのでしょうね。ただ仏教の場合、
大般若経があって空を経典の山で守ってますよね。
やりすぎ。社会的なマイナスが大きい。
今日はもう寝ますので。乙彼
大般若経があって空を経典の山で守ってますよね。
やりすぎ。社会的なマイナスが大きい。
今日はもう寝ますので。乙彼
817 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 02:52:22 ID:Pz0aXdJx
>>816
楽しかったです乙でありますた。敬礼っ
楽しかったです乙でありますた。敬礼っ
坐禅と見性第５０章 公案と見性ⅲ流れる水
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167920142/
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1167920142/
819 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 08:43:11 ID:96B5f93N
お釈迦様の教えは
苦を解決する教え
空を虚しいと捉え自己完結する教えではない
空を無と納得する教えだと
苦を解決出来ない教えになる
苦は現実にある
今体験している
その苦を解決するには
原因を見極める
苦集滅道がある
生きてる事は苦の集まりだ
しかしその苦を滅する為の方法､道がある
それがお釈迦様の教え
苦を解決する教え
空を虚しいと捉え自己完結する教えではない
空を無と納得する教えだと
苦を解決出来ない教えになる
苦は現実にある
今体験している
その苦を解決するには
原因を見極める
苦集滅道がある
生きてる事は苦の集まりだ
しかしその苦を滅する為の方法､道がある
それがお釈迦様の教え
820 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 08:46:53 ID:96B5f93N
自を観る行を深め空を知れば無苦集滅道になる
つまり空の状態になれば滅道しなければならない苦が無くなる
つまり空の状態になれば滅道しなければならない苦が無くなる
821 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 09:02:17 ID:96B5f93N
自を観る行を深めず空を知らなければ苦集滅道である
つまり空を経験しなれけば苦を克服するためには苦を滅する為の道が必要だと言うこと
つまり空を経験しなれけば苦を克服するためには苦を滅する為の道が必要だと言うこと
822 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 09:08:35 ID:96B5f93N
般若心経には
空を経験すれば無苦集滅道になると言っている
じゃ空を経験しなければ無苦集滅道にならないのか?
空を経験しなくても
苦集を滅する道があると説明もしている
空を経験すれば無苦集滅道になると言っている
じゃ空を経験しなければ無苦集滅道にならないのか?
空を経験しなくても
苦集を滅する道があると説明もしている
そんな言葉よりも、浮世離れと、現実離れの違いを学んだ方がいいと思うぞ。
824 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 10:39:12 ID:96B5f93N
825 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 10:41:02 ID:96B5f93N
826 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 10:42:32 ID:96B5f93N
827 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 10:45:22 ID:UlCZ/4nt
>>822
つづきをおすえて…
つづきをおすえて…
828 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 10:46:49 ID:96B5f93N
>>823
君はｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞやってるなんて能書きたれてるけど
只のﾋﾓなんだから
奥さんのこと考えてちゃんとお薬飲んでね
朝から2ﾁｬﾝやってないで君みたいな性犯罪者でも働ける所探して奥さん助けてあげなよ
甘えちゃ駄目だよ
君は性犯罪者だけどやればできるんだから
君はｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞやってるなんて能書きたれてるけど
只のﾋﾓなんだから
奥さんのこと考えてちゃんとお薬飲んでね
朝から2ﾁｬﾝやってないで君みたいな性犯罪者でも働ける所探して奥さん助けてあげなよ
甘えちゃ駄目だよ
君は性犯罪者だけどやればできるんだから
829 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 10:49:05 ID:96B5f93N
いや～
善意で相談乗っても
解決出来ないと逆恨みするから大変(笑)
善意で相談乗っても
解決出来ないと逆恨みするから大変(笑)
空とか無とか他人の人生をとやかく言う前に、自分の人生考えてみたら？
エセ霊能者で食えなくて、ずっと毎日ここで、暇潰してるんだろう。
君は他人の人生のどんな相談にのったつもりなの？
もしかして、また、水子の霊障おしつけた話？
水子を持ち出して、善意？
おいおい、また、ここでやるつもりなのか？
ほんと、いかさま仏教徒って、こんな奴ばっかりなのか？
だれか、止めてやれよ。
空とか無とか語り、因果を結びつけ、霊障で自己肯定。
あきれたぞ。
エセ霊能者で食えなくて、ずっと毎日ここで、暇潰してるんだろう。
君は他人の人生のどんな相談にのったつもりなの？
もしかして、また、水子の霊障おしつけた話？
水子を持ち出して、善意？
おいおい、また、ここでやるつもりなのか？
ほんと、いかさま仏教徒って、こんな奴ばっかりなのか？
だれか、止めてやれよ。
空とか無とか語り、因果を結びつけ、霊障で自己肯定。
あきれたぞ。
831 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 11:01:32 ID:96B5f93N
ん?記憶にないな
性犯罪でしょ(笑)
近所の子供に悪戯するって(笑)
駄目だよ
ちゃんと病院いかなきゃ
性犯罪でしょ(笑)
近所の子供に悪戯するって(笑)
駄目だよ
ちゃんと病院いかなきゃ
832 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 11:05:11 ID:96B5f93N
>>831
>善意で相談乗っても
記憶がないのに、善意って言葉がでるのか？
そうやって、とぼけるところをみると、自分の行いにやましいことがあるって、自覚してるってことだな。
水子と霊障と写経。
これは、君が言い出した話だろう
>解決出来ないと逆恨みするから大変(笑)
貴方にとっての解決とは？
貴方が正しいと相談者が認めること？
>善意で相談乗っても
記憶がないのに、善意って言葉がでるのか？
そうやって、とぼけるところをみると、自分の行いにやましいことがあるって、自覚してるってことだな。
水子と霊障と写経。
これは、君が言い出した話だろう
>解決出来ないと逆恨みするから大変(笑)
貴方にとっての解決とは？
貴方が正しいと相談者が認めること？
834 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 11:09:02 ID:96B5f93N
まぁ
勝手に粘着してください(笑)
痛くも痒くもないよ
ｻｲｺちゃん(笑)
勝手に粘着してください(笑)
痛くも痒くもないよ
ｻｲｺちゃん(笑)
>>834
都合が悪くなると、差別思想を持ち出して、自分を正当化する。
カルトの常套ですな。
少なくとも、わたしは仏教思想の実践的な話をしているつもりなのですけどね。
空とは、自分を正当化するために他人を池沼扱いする思想なのかな？
都合が悪くなると、差別思想を持ち出して、自分を正当化する。
カルトの常套ですな。
少なくとも、わたしは仏教思想の実践的な話をしているつもりなのですけどね。
空とは、自分を正当化するために他人を池沼扱いする思想なのかな？
837 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 11:12:43 ID:96B5f93N
君に水子あるの?
君は鬼だなぁ
ちゃんと供養してないから霊障害なんてのにびびるんだよ(笑)
駄目だよちゃんと供養してあげなきゃ(笑)
赤ちゃんをおろすのを物捨てるみたいなことと一緒にしちゃ
君は鬼だなぁ
ちゃんと供養してないから霊障害なんてのにびびるんだよ(笑)
駄目だよちゃんと供養してあげなきゃ(笑)
赤ちゃんをおろすのを物捨てるみたいなことと一緒にしちゃ
838 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 11:13:41 ID:96B5f93N
秋田(笑)
839 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 11:16:35 ID:QfzCZPWB
お前等、宗教が好きならそれで良いが、税金が滅茶苦茶高くなっていく
今年からどうするんだ？現実を無視して神も仏も救いもなにもないぞ！
企業への税金は下げられて個人への税率は凄く上げられて、消費税も
２０パーセント目指して所得税に健康保険にアゲまくられて庶民は水のみ
百姓の暗黒政治に突入だぞ！企業には税率が下げられてオマケに外国企業が
参加出来て買収されていく事を評論家達は皆予測している。つまり、日本人の
個人は貧乏でも強引に重税をかけられて逃げ出せば刑務所送りだ。
その上に在日手当て在日特権の為に３兆円でも１０兆円でも投入されている。
つまり、日本人は一部の金持ちが在日と癒着して庶民はアメリカと在日と日本人の
エリートと公務員の食い物にされて生き地獄が待っているのだ。
神仏は結構だが、現実で政治的運動に出ないと将来は恐ろしい暗黒時代になるぞ！
目覚めろ！日本人！目覚めろ！お前等！現実の知識を増して現実で目覚めて
現実で救われなければ、あの世もこの世も苦しいばかりだぞ！戦え！団結と行動と
現実変革を神仏に祈願しろ！その上で在日から退治する事を考えろ！お前等がチンタラ
していると暗黒は増すばかりだぞ！
今年からどうするんだ？現実を無視して神も仏も救いもなにもないぞ！
企業への税金は下げられて個人への税率は凄く上げられて、消費税も
２０パーセント目指して所得税に健康保険にアゲまくられて庶民は水のみ
百姓の暗黒政治に突入だぞ！企業には税率が下げられてオマケに外国企業が
参加出来て買収されていく事を評論家達は皆予測している。つまり、日本人の
個人は貧乏でも強引に重税をかけられて逃げ出せば刑務所送りだ。
その上に在日手当て在日特権の為に３兆円でも１０兆円でも投入されている。
つまり、日本人は一部の金持ちが在日と癒着して庶民はアメリカと在日と日本人の
エリートと公務員の食い物にされて生き地獄が待っているのだ。
神仏は結構だが、現実で政治的運動に出ないと将来は恐ろしい暗黒時代になるぞ！
目覚めろ！日本人！目覚めろ！お前等！現実の知識を増して現実で目覚めて
現実で救われなければ、あの世もこの世も苦しいばかりだぞ！戦え！団結と行動と
現実変革を神仏に祈願しろ！その上で在日から退治する事を考えろ！お前等がチンタラ
していると暗黒は増すばかりだぞ！
>>837
鬼ですかw
なるほど、やっぱり、霊障は認めるんですね。
それで、供養とはなんですか？
霊障を認めた貴方はこれで、わたしとの因を結んだことになりますね。
さて、貴方はこの因をどうやって解決するのかな？
鬼ですかw
なるほど、やっぱり、霊障は認めるんですね。
それで、供養とはなんですか？
霊障を認めた貴方はこれで、わたしとの因を結んだことになりますね。
さて、貴方はこの因をどうやって解決するのかな？
あら、やっぱり、逃避w
>>837
>赤ちゃんをおろすのを物捨てるみたいなことと一緒にしちゃ
なんと、情のない言葉を使う人だろう。
涙が出るね。
そうやって、何度罪のない魂をさらし者にして来たんだろう。。。。。
やすらかに眠っている魂を墓穴から引っ張り出して、自分の正当化のために利用する。
たった、それだけのために、君は空とか無とか、因縁とかの用語を振り回している。
君は、本当にそんなことを続けていたら、地獄に落ちて、永遠に抜け出せなくなるぞ。
はやく、悔い改めなさい。
あれ？これはキリストか・・・・・・
>赤ちゃんをおろすのを物捨てるみたいなことと一緒にしちゃ
なんと、情のない言葉を使う人だろう。
涙が出るね。
そうやって、何度罪のない魂をさらし者にして来たんだろう。。。。。
やすらかに眠っている魂を墓穴から引っ張り出して、自分の正当化のために利用する。
たった、それだけのために、君は空とか無とか、因縁とかの用語を振り回している。
君は、本当にそんなことを続けていたら、地獄に落ちて、永遠に抜け出せなくなるぞ。
はやく、悔い改めなさい。
あれ？これはキリストか・・・・・・
843 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 11:30:46 ID:96B5f93N
>>841池沼?
いや､あんたは性犯罪者だろ(笑)
水子とか分け分からないもの持ち出して
霊障霊障って煩いし
統合失調も患ってるの?
すくいようないね(笑)
文章も読めてないし(笑)
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも取れないみたい(笑)
兎に角薬増やしてもらいなさい
いや､あんたは性犯罪者だろ(笑)
水子とか分け分からないもの持ち出して
霊障霊障って煩いし
統合失調も患ってるの?
すくいようないね(笑)
文章も読めてないし(笑)
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝも取れないみたい(笑)
兎に角薬増やしてもらいなさい
ほんとに、逃避したようだなぁ～
でも、霊障を押し付けた因縁は君からは消えないぞ。
君は自分の頭で考えるんだな。どうしたら、その因が消えるのか。
どんなに逃げても、逃げられないんだよ。
それが、君の霊障なんだよ。
君の霊障が君を冷笑してる(笑
でも、霊障を押し付けた因縁は君からは消えないぞ。
君は自分の頭で考えるんだな。どうしたら、その因が消えるのか。
どんなに逃げても、逃げられないんだよ。
それが、君の霊障なんだよ。
君の霊障が君を冷笑してる(笑
>>843
池沼でも性犯罪者でもいいですよw
君の語る釈迦様の思想で語ってほしいですなぁ～
まさしく、生きたテキストでしょw
すべては、空なのでしょ。
それとも、これは例外？
そして、どうして、そんなに他人を否定して逃げようとするのかな？
やっぱり、否定しなければならないやましいものが在るのかな？
池沼でも性犯罪者でもいいですよw
君の語る釈迦様の思想で語ってほしいですなぁ～
まさしく、生きたテキストでしょw
すべては、空なのでしょ。
それとも、これは例外？
そして、どうして、そんなに他人を否定して逃げようとするのかな？
やっぱり、否定しなければならないやましいものが在るのかな？
自分のことに置き換えられた途端に沈黙とは、冷笑カルト坊主の悪い癖ですなぁ～
お釈迦様の教えはどこに消えたのでしょうか？
> 819 名前：南無大師遍照金剛[] 投稿日：2007/01/05(金) 08:43:11 ID:96B5f93N
> お釈迦様の教えは
> 苦を解決する教え
> 空を虚しいと捉え自己完結する教えではない
> 空を無と納得する教えだと
> 苦を解決出来ない教えになる
> 苦は現実にある
> 今体験している
> その苦を解決するには
> 原因を見極める
> 苦集滅道がある
> 生きてる事は苦の集まりだ
> しかしその苦を滅する為の方法､道がある
> それがお釈迦様の教え
ちゃんと、自分で書いてるじゃない。
苦から逃げてはいけませんよ。
ちゃんと、向き合いなさいって。
冷笑カルト坊主の自称、南無大師遍照金剛の名が泣きますぞ。
それとも、仏教に逃げてるのかな？
お釈迦様の教えはどこに消えたのでしょうか？
> 819 名前：南無大師遍照金剛[] 投稿日：2007/01/05(金) 08:43:11 ID:96B5f93N
> お釈迦様の教えは
> 苦を解決する教え
> 空を虚しいと捉え自己完結する教えではない
> 空を無と納得する教えだと
> 苦を解決出来ない教えになる
> 苦は現実にある
> 今体験している
> その苦を解決するには
> 原因を見極める
> 苦集滅道がある
> 生きてる事は苦の集まりだ
> しかしその苦を滅する為の方法､道がある
> それがお釈迦様の教え
ちゃんと、自分で書いてるじゃない。
苦から逃げてはいけませんよ。
ちゃんと、向き合いなさいって。
冷笑カルト坊主の自称、南無大師遍照金剛の名が泣きますぞ。
それとも、仏教に逃げてるのかな？
847 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 11:59:46 ID:96B5f93N
>>847
なぜ、病気と判断してるのですかな？
貴方は、お医者さん？
礼節？
どんな礼節に反してるのかな？
少なくとも、礼節に反してるのは貴方のほうだよ(笑
池沼にしたり、下品な言葉遣いをしたり。
きっと、他のお仲間の方も悲しんでると思うよ。
貴方の本性がこんな人だとは思わなかったんじゃない？
水子の霊障と池沼判定するなんてね。
そもそも、その事実を否定しておきながら、それに一番こだわってる。
おまけに、自分で善意で相談に乗ったと認めているのに、それを否定する。
自己矛盾だらけですなぁ～
なぜ、病気と判断してるのですかな？
貴方は、お医者さん？
礼節？
どんな礼節に反してるのかな？
少なくとも、礼節に反してるのは貴方のほうだよ(笑
池沼にしたり、下品な言葉遣いをしたり。
きっと、他のお仲間の方も悲しんでると思うよ。
貴方の本性がこんな人だとは思わなかったんじゃない？
水子の霊障と池沼判定するなんてね。
そもそも、その事実を否定しておきながら、それに一番こだわってる。
おまけに、自分で善意で相談に乗ったと認めているのに、それを否定する。
自己矛盾だらけですなぁ～
849 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 12:13:42 ID:96B5f93N
850 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 12:15:27 ID:96B5f93N
もう良いから
ｿｯｶｰはｿｯｶｰらしく
ﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｷｮ唱えろよ
ｿｯｶｰはｿｯｶｰらしく
ﾅﾐｮﾎﾚｹﾞｷｮ唱えろよ
>>847
それともう一つ、貴方は平気で、精神障害者の差別をしたり、他の宗教を差別したり平気でやるけど、それはなぜなのかな？
それも、お釈迦様の教えにあるのかな？
空という思想から、どのように導き出されるのか教えてくれないかなぁ～
それとも、貴方の個人的な体験から出た結論なのかな？
とりあえず、議論してる以上は、質問に答えてくれたまえよ。マジw
それともう一つ、貴方は平気で、精神障害者の差別をしたり、他の宗教を差別したり平気でやるけど、それはなぜなのかな？
それも、お釈迦様の教えにあるのかな？
空という思想から、どのように導き出されるのか教えてくれないかなぁ～
それとも、貴方の個人的な体験から出た結論なのかな？
とりあえず、議論してる以上は、質問に答えてくれたまえよ。マジw
>>849-850
それも自己矛盾だなぁ～
わたしが創価学会だと決め付ける根拠は？霊視？
おまけに、創価学会は仏教じゃないの？
別にそれでもわたしは困まらないけどね。
創価学会も困らないと思うし。。。。
そう言えば、日蓮宗もどっかで似たような否定してたね。
いやぁ～ホント、貴方って、下品な差別発言多いっすよね。
なぜ、なんでしょうね。。。。。
お釈迦様を大便する人が、そんなことで、いいの？
わたしは、貴方の今までの行動全体が空を語ってると思って質問してるのですが？
まして、そんなありがたい名前を冠して、ブッタ気取りでお釈迦様の教えを語るんですが、きっと、万人に説かれる話が出てくると思っているのですが？
それも自己矛盾だなぁ～
わたしが創価学会だと決め付ける根拠は？霊視？
おまけに、創価学会は仏教じゃないの？
別にそれでもわたしは困まらないけどね。
創価学会も困らないと思うし。。。。
そう言えば、日蓮宗もどっかで似たような否定してたね。
いやぁ～ホント、貴方って、下品な差別発言多いっすよね。
なぜ、なんでしょうね。。。。。
お釈迦様を大便する人が、そんなことで、いいの？
わたしは、貴方の今までの行動全体が空を語ってると思って質問してるのですが？
まして、そんなありがたい名前を冠して、ブッタ気取りでお釈迦様の教えを語るんですが、きっと、万人に説かれる話が出てくると思っているのですが？
853 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 12:32:59 ID:96B5f93N
前に自分で言ったじゃん(笑)
で奥さんも一緒だったじゃん(笑)
少女に悪戯する癖治したいからどうにかなりませんか?って(笑)
宗教聞いたらｿｯｶｰだったじゃん(笑)
とぼけちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾎﾟ(-"-;)
で奥さんも一緒だったじゃん(笑)
少女に悪戯する癖治したいからどうにかなりませんか?って(笑)
宗教聞いたらｿｯｶｰだったじゃん(笑)
とぼけちゃﾀﾞﾒﾀﾞﾎﾟ(-"-;)
854 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 12:34:13 ID:n9LWbg19
>>847おい南無 おまえが礼節なんて言葉使うな
>>853
あらら、とうとう創作しちゃったw
自分の立場が悪くなったので、相手の話を創作してきたのね。
ウソの言い合いということにして、自分の話もウソにしてしまおうと。
そういうところには、相変わらず、老練に知恵が回りますなぁ～
冷笑カルトの年季はなかなか馬鹿にならないもんですね。
で、そんな話を作って、なにをごまかそうと？
やっぱり、水子霊障写経の正当性？
南無は正しかったんだよね。
水子が祟っちゃいけないもんね。
写経は害にならないもんね。
で、どうしてそんなことのために、こんなに他人を非難否定してるの？
なにをやましく思ってるの？
そんなに、人を騙してきたの？
その過去をここに書いてごらん。
貴方の因はそこにあるんだよ。
今まで、騙してきた数々の歴史が、自分を苦しめているんだよ。
楽になりたいだろう。
仏教をネタに生活費を稼いできたんだろう。
それはそれでいいじゃない。自分を苦しめる必要はないよ。
でも、自分のどこかでそれはいけないって、否定してるんだろう。
吐けば、楽になるぞ。
さぁ～(^O^)／
あらら、とうとう創作しちゃったw
自分の立場が悪くなったので、相手の話を創作してきたのね。
ウソの言い合いということにして、自分の話もウソにしてしまおうと。
そういうところには、相変わらず、老練に知恵が回りますなぁ～
冷笑カルトの年季はなかなか馬鹿にならないもんですね。
で、そんな話を作って、なにをごまかそうと？
やっぱり、水子霊障写経の正当性？
南無は正しかったんだよね。
水子が祟っちゃいけないもんね。
写経は害にならないもんね。
で、どうしてそんなことのために、こんなに他人を非難否定してるの？
なにをやましく思ってるの？
そんなに、人を騙してきたの？
その過去をここに書いてごらん。
貴方の因はそこにあるんだよ。
今まで、騙してきた数々の歴史が、自分を苦しめているんだよ。
楽になりたいだろう。
仏教をネタに生活費を稼いできたんだろう。
それはそれでいいじゃない。自分を苦しめる必要はないよ。
でも、自分のどこかでそれはいけないって、否定してるんだろう。
吐けば、楽になるぞ。
さぁ～(^O^)／
856 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 12:50:23 ID:96B5f93N
>>856
所詮、他人は騙せても、自分にはウソはつけないんですよ。
苦しいんでしょう。
あの時は、上手くいったかもしれないでしょうけど、いつもそううまくいくとは限らないんでしょう。
そうやって、自分にウソを重ねていけばいくほど、つらくなるのは自分でしょう。
まして、貴方がこの先も霊能者で食っていくのなら、君にすがってくる人もいることでしょう。
それとも、単なるここでまねごとをしているだけなのかな？
であれば、ここだけでも、自分にウソをつかないほうがいいじゃない。
簡単なことですよ。
貴方が間違ってるという話じゃないのです。
単に、貴方の仏教の思想を現実的に語ってほしいと質問しているだけのことですよ。
まずは、事実を認めて、自分を明かしたらいいでしょう。
それが、貴方が一歩前進する手段です。
正直になりましょう。
いつまでも、気になって仕方がないのですから。
まさしく、そのために、仏教の思想が在るのでしょう。
実践しましょうよ。
所詮、他人は騙せても、自分にはウソはつけないんですよ。
苦しいんでしょう。
あの時は、上手くいったかもしれないでしょうけど、いつもそううまくいくとは限らないんでしょう。
そうやって、自分にウソを重ねていけばいくほど、つらくなるのは自分でしょう。
まして、貴方がこの先も霊能者で食っていくのなら、君にすがってくる人もいることでしょう。
それとも、単なるここでまねごとをしているだけなのかな？
であれば、ここだけでも、自分にウソをつかないほうがいいじゃない。
簡単なことですよ。
貴方が間違ってるという話じゃないのです。
単に、貴方の仏教の思想を現実的に語ってほしいと質問しているだけのことですよ。
まずは、事実を認めて、自分を明かしたらいいでしょう。
それが、貴方が一歩前進する手段です。
正直になりましょう。
いつまでも、気になって仕方がないのですから。
まさしく、そのために、仏教の思想が在るのでしょう。
実践しましょうよ。
858 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 15:06:58 ID:96B5f93N
>>857
ぼんからが
ぼんからが
859 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 15:08:55 ID:96B5f93N
860 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 15:59:22 ID:tz4bw+Cq
861 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 16:16:50 ID:96B5f93N
これを弱いものイジメという
おまえらは集団で寄ってたかって一人を攻撃するのが好きなのさ
おまえらは集団で寄ってたかって一人を攻撃するのが好きなのさ
862 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 16:18:18 ID:96B5f93N
ほうて置けば良いものを
一方的に因縁つけて集団でイジメをする
自分自身らは正義だと思ってんだろ(笑)
一方的に因縁つけて集団でイジメをする
自分自身らは正義だと思ってんだろ(笑)
南無大師遍照金剛さん
あなたの般若心経解釈は
とても斬新ですが、何かテキストにされているような本など有りますか？
あなたの般若心経解釈は
とても斬新ですが、何かテキストにされているような本など有りますか？
864 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 16:28:45 ID:tz4bw+Cq
>>861 >>862
いやだなぁ、打たれ強いって褒めてるんですよ。まさか集団に負けたりしないですよね？
正義はそちらですから安心してください。ちょっと練習するだけです。
あと他の仏教徒対策に言質をとりたいだけなんで。
さてと・・・どう粘着しようかな・・。
いやだなぁ、打たれ強いって褒めてるんですよ。まさか集団に負けたりしないですよね？
正義はそちらですから安心してください。ちょっと練習するだけです。
あと他の仏教徒対策に言質をとりたいだけなんで。
さてと・・・どう粘着しようかな・・。
865 ：名無しさん＠３周年：2007/01/05(金) 16:31:15 ID:n9LWbg19
ﾀｲﾐﾝｸﾞがまずかったか？
867 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 16:38:09 ID:tz4bw+Cq
868 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 16:43:40 ID:96B5f93N
てめーら
俺の表現の自由邪魔しておもしれーのか
本当にお子様だよな
名無しでちゃちゃいれてよ
俺の表現の自由邪魔しておもしれーのか
本当にお子様だよな
名無しでちゃちゃいれてよ
名無しってわたしのこと？
ここは、雑談議論板なんだから、南無さんも議論すれば？
別に、南無さん以外は外れてないぞ。
南無さんも昔のことなんか忘れて、大いに語れ(笑
わたしのことは忘れて、頑張れwwwwwwww
ここは、雑談議論板なんだから、南無さんも議論すれば？
別に、南無さん以外は外れてないぞ。
南無さんも昔のことなんか忘れて、大いに語れ(笑
わたしのことは忘れて、頑張れwwwwwwww
871 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 16:56:10 ID:tz4bw+Cq
>>868
邪魔されて喜んでいるくせによく言うよ。
お前はもっと毒はいてID:UlCZ/4ntみたいな糞仏教野郎をあぶりだせよ。
餌としてしか役に立たないんだからもっと吼えろよ。吼え方足りねぇよ、ボケ。
>>870
お前って本当に最低な奴だな・・。こんな奴ばかりだから仏教が嫌われるんだよ。
南無の方がまし。
邪魔されて喜んでいるくせによく言うよ。
お前はもっと毒はいてID:UlCZ/4ntみたいな糞仏教野郎をあぶりだせよ。
餌としてしか役に立たないんだからもっと吼えろよ。吼え方足りねぇよ、ボケ。
>>870
お前って本当に最低な奴だな・・。こんな奴ばかりだから仏教が嫌われるんだよ。
南無の方がまし。
強烈ぅ～
でも、確かにそれは正論だ。
その辺の中途半端な逃げ腰がよくない。
自分が正しいと思ったら、もっと議論すべきだ。
頑張れw
オチ
でも、確かにそれは正論だ。
その辺の中途半端な逃げ腰がよくない。
自分が正しいと思ったら、もっと議論すべきだ。
頑張れw
オチ
>>871あんた何にしに来たの？
874 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 17:37:15 ID:tz4bw+Cq
876 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 17:56:39 ID:96B5f93N
>>875
俺の分身お疲れ様(笑)
俺の分身お疲れ様(笑)
877 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 18:00:42 ID:96B5f93N
>>876南無大師さんは普通の解釈も読んだと思うけど、何故に変わった解釈してる？ 参考にした本とか有るの？
空海の解釈も普通じゃないがね…その影響か
密教っぽいって言えば密教っぽいし
密教っぽいって言えば密教っぽいし
880 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 18:20:56 ID:96B5f93N
苦集滅道や十二因縁はお釈迦様は説いたもの
それを否定する解釈はおかしい
それに般若心経は
無と空を分けて使って居る
色即是無とはしなかった
あと
能除一切苦…と般若心経の呪文の効用を述べている
つまり苦は現実に存在してると言うことを前提にしてる
つまり空と無とは別の意味
ここまでは理解出来ますか?
それを否定する解釈はおかしい
それに般若心経は
無と空を分けて使って居る
色即是無とはしなかった
あと
能除一切苦…と般若心経の呪文の効用を述べている
つまり苦は現実に存在してると言うことを前提にしてる
つまり空と無とは別の意味
ここまでは理解出来ますか?
ま いっか
882 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 18:27:51 ID:96B5f93N
>>881ん?
色々な本を参考に良いとこ取り(笑)
ちょっと時間をくれ。
885 ：承狂：2007/01/05(金) 18:46:06 ID:232DeMG9
割り込んでゴメンね。
ちょっと言わせてくれ。
797さん、
俺は哲学が宗教の婢と言ってるのだが？宗教が先にあると言ってるのだが？
あと、空を説いたのは中観派だよ。
801さん、
だから何？俺は思想を混同するなと言ってるのだが？
803さん、
武士の哲学は、儒教ですけど？
誰の戯言なのか知らんけど、貴方は検証したの？
以上です。
お邪魔しました。
ちょっと言わせてくれ。
797さん、
俺は哲学が宗教の婢と言ってるのだが？宗教が先にあると言ってるのだが？
あと、空を説いたのは中観派だよ。
801さん、
だから何？俺は思想を混同するなと言ってるのだが？
803さん、
武士の哲学は、儒教ですけど？
誰の戯言なのか知らんけど、貴方は検証したの？
以上です。
お邪魔しました。
886 ：おこたねこ：2007/01/05(金) 19:36:53 ID:QgyD/OdR
釈迦の八正道とは方便の法である。
反省にしろ人間生命の本質は神（阿弥陀仏）そのものであり、神は反省などはかつて一度もしたことはないし、
今もないし、今後もありません。
反省とはあくまで未熟な人間が行う行為であり、神は反省などしたことはありません。
しかしてこの神が我々の生命の本質です。
すなわち反省とは方便の法です。
反省を通して神と一致しますけれども、善悪が低いならば意味がありません。
釈迦の見ている天国と地獄は神理上ありません。
天国なし、地獄なし、この世なし、物質なし、肉体なし、宇宙なし、が方便の基本です。
天国はありませんから善もなく、地獄もありませんから悪もない。
天国あり、地獄ありの善悪はないということです。
もちろん実際の神理はこのような次元のものではなく、もっと高いことは知っていると思います。
反省にしろ人間生命の本質は神（阿弥陀仏）そのものであり、神は反省などはかつて一度もしたことはないし、
今もないし、今後もありません。
反省とはあくまで未熟な人間が行う行為であり、神は反省などしたことはありません。
しかしてこの神が我々の生命の本質です。
すなわち反省とは方便の法です。
反省を通して神と一致しますけれども、善悪が低いならば意味がありません。
釈迦の見ている天国と地獄は神理上ありません。
天国なし、地獄なし、この世なし、物質なし、肉体なし、宇宙なし、が方便の基本です。
天国はありませんから善もなく、地獄もありませんから悪もない。
天国あり、地獄ありの善悪はないということです。
もちろん実際の神理はこのような次元のものではなく、もっと高いことは知っていると思います。
887 ：おこたねこ：2007/01/05(金) 19:38:29 ID:QgyD/OdR
物質なしとは、肉体なしということです。
肉体はありませんから生老病死もないのです。
肉体があるから生があり、老いがあり、病があり、死がある。
肉体を在りと見ているから「生老病死」とここからの苦があるのです。
釈迦が2500年前説いた神理は肉体ありの悟りであり「生老病死」ですから、肉体なしの悟りが生長の家で出ている限りは、
近代神理を学んだ方は、知っていると思いますが、過去の宗教的神理は既に超えているのです。
過去の宗教は既に終わっているということです。
みんな新たな神理を説くために生まれています。
肉体はありませんから生老病死もないのです。
肉体があるから生があり、老いがあり、病があり、死がある。
肉体を在りと見ているから「生老病死」とここからの苦があるのです。
釈迦が2500年前説いた神理は肉体ありの悟りであり「生老病死」ですから、肉体なしの悟りが生長の家で出ている限りは、
近代神理を学んだ方は、知っていると思いますが、過去の宗教的神理は既に超えているのです。
過去の宗教は既に終わっているということです。
みんな新たな神理を説くために生まれています。
八正道は
苦集滅道の道のこと
生きることは苦
つまり生きている間生じる苦の集まりを滅する(予防する)為の方法が
八つ正しい道
苦集滅道の道のこと
生きることは苦
つまり生きている間生じる苦の集まりを滅する(予防する)為の方法が
八つ正しい道
890 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 20:22:27 ID:96B5f93N
自を観て在る菩薩が行を深め
そして般若波羅密多にたっした時に
五蘊は空と言うものだと分かった
仏教で言う行は座禅や瞑想のこと
瞑想は宇宙のﾘｽﾞﾑに合わせ一体になる
瞑想をし般若波羅密多になる
そして般若波羅密多にたっした時に
五蘊は空と言うものだと分かった
仏教で言う行は座禅や瞑想のこと
瞑想は宇宙のﾘｽﾞﾑに合わせ一体になる
瞑想をし般若波羅密多になる
891 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 20:28:11 ID:96B5f93N
舎利子に語りかける
色と目に見えない空とは別別に存在していない
色と目に見えない空とは関係してる
色とは過去現在未来の状態
色は目に見えない何か
色と目に見えない空とは別別に存在していない
色と目に見えない空とは関係してる
色とは過去現在未来の状態
色は目に見えない何か
892 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 20:29:04 ID:96B5f93N
色ではなく空は目に見えない何か
893 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 20:35:13 ID:96B5f93N
舎利子
是諸法空相 全てのこの世の中現象は空という目に見えない物を表している
空の相
つまり空を表している手相とかの相
お釈迦様は因果応報を説かれたのだから
ここにその解釈を持ってくる
是諸法空相 全てのこの世の中現象は空という目に見えない物を表している
空の相
つまり空を表している手相とかの相
お釈迦様は因果応報を説かれたのだから
ここにその解釈を持ってくる
今あるのは全くの偶然ではなく法則性が働いた結果
宇宙の法則
宇宙の法則
ちょっと待ってね
般若心経の最後の部分
ｷﾞｬｰﾃｷﾞｬｰﾃﾊﾗｷﾞｬｰﾃﾊﾗｿｳｷﾞｬｰﾃﾎﾞｼﾞｿﾜｶ
ってのは
苦を能(よ)く取り除く呪文
つまり般若心経は悩みを解決するために説かれたお経
自を観て行をしていたのは苦を取り除く為
つまり悩みの原因は何かと自問自当しその原因を取り除くため
般若心経は瞑想､禅しろというお経でもある
ｷﾞｬｰﾃｷﾞｬｰﾃﾊﾗｷﾞｬｰﾃﾊﾗｿｳｷﾞｬｰﾃﾎﾞｼﾞｿﾜｶ
ってのは
苦を能(よ)く取り除く呪文
つまり般若心経は悩みを解決するために説かれたお経
自を観て行をしていたのは苦を取り除く為
つまり悩みの原因は何かと自問自当しその原因を取り除くため
般若心経は瞑想､禅しろというお経でもある
漢訳心経は普通に読んで意味の分かる奴はいないと思う。
辞書や解説書を片手に読めば何となく分かるが、だからどうしたって感じで終わってしまう。
南無氏の言うとうり空は修行により経験するものと言う考え方が出て来るのも分かる気がする。
肯定はできんが
正直わかんねーし。
一般的に空は固定的実体を持たないこととされる。
辞書や解説書を片手に読めば何となく分かるが、だからどうしたって感じで終わってしまう。
南無氏の言うとうり空は修行により経験するものと言う考え方が出て来るのも分かる気がする。
肯定はできんが
正直わかんねーし。
一般的に空は固定的実体を持たないこととされる。
898 ：てすと ◆Y5g8YZ9wkQ ：2007/01/05(金) 21:24:39 ID:tz4bw+Cq
観自在菩薩 深般若波羅密多を行ぜし時、ゴウンは皆空なりと照見して、一切の苦厄を度したまえり。
舎利子よ、色は空に異ならず、空は色に異ならず、色は即ち是れ空、空は即ち是れ色なり。
受相行識も亦復（また）是の如し。
舎利子よ、是の諸法は空相にして、不生にして不滅・・・
福田亮成著（真言宗成就院住職・大正大学助教授）
般若心経秘鍵より漢文読み下し
これは一般的な読みであって 空海の解釈ではないけれど、普通こんな感じなんだよね。
どうだい。
舎利子よ、色は空に異ならず、空は色に異ならず、色は即ち是れ空、空は即ち是れ色なり。
受相行識も亦復（また）是の如し。
舎利子よ、是の諸法は空相にして、不生にして不滅・・・
福田亮成著（真言宗成就院住職・大正大学助教授）
般若心経秘鍵より漢文読み下し
これは一般的な読みであって 空海の解釈ではないけれど、普通こんな感じなんだよね。
どうだい。
900 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 21:42:35 ID:96B5f93N
そうだね
もともとのｵﾘｼﾞﾅﾙは漢文じゃなかったからね(笑)
伝言ｹﾞｰﾑ(梵字→漢文)みたいなもんもあったし
時の学者の解釈でどうにでもなる
お釈迦様の説かれたはずの苦集滅道や十二因縁を否定しちゃう
仏教は臨機応変で節操のない教えだと思うけど2枚舌で
空=宇宙の法則は別にして普通の修行した坊さんなら空=無とは答えないと思うよ
もともとのｵﾘｼﾞﾅﾙは漢文じゃなかったからね(笑)
伝言ｹﾞｰﾑ(梵字→漢文)みたいなもんもあったし
時の学者の解釈でどうにでもなる
お釈迦様の説かれたはずの苦集滅道や十二因縁を否定しちゃう
仏教は臨機応変で節操のない教えだと思うけど2枚舌で
空=宇宙の法則は別にして普通の修行した坊さんなら空=無とは答えないと思うよ
901 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 21:45:24 ID:96B5f93N
2枚舌じゃないって抜けてる(笑)
902 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 21:46:44 ID:96B5f93N
そうだね
もともとのｵﾘｼﾞﾅﾙは漢文じゃなかったからね(笑)
伝言ｹﾞｰﾑ(梵字→漢文)みたいなもんもあったし
時の学者の解釈でどうにでもなる
お釈迦様の説かれたはずの苦集滅道や十二因縁を否定しちゃう
仏教は臨機応変で節操のない教えだと思うけど2枚舌では無いと思うよ
(笑)
もともとのｵﾘｼﾞﾅﾙは漢文じゃなかったからね(笑)
伝言ｹﾞｰﾑ(梵字→漢文)みたいなもんもあったし
時の学者の解釈でどうにでもなる
お釈迦様の説かれたはずの苦集滅道や十二因縁を否定しちゃう
仏教は臨機応変で節操のない教えだと思うけど2枚舌では無いと思うよ
(笑)
903 ：承狂：2007/01/05(金) 22:00:57 ID:232DeMG9
因みに、
890を漢訳すると、
在観自菩薩深行
至般若ﾊﾗﾐﾀ時
照見ｺﾞｳﾝ皆空
になる。
アゲアシって見られるかも知らんけど、此処は肝のとこだからな。
アト、学者さんは法を否定してる訳はなくて、その法が絶対不変とする有部の法有を否定してるハズです。
それが中観派の論ですから。
890を漢訳すると、
在観自菩薩深行
至般若ﾊﾗﾐﾀ時
照見ｺﾞｳﾝ皆空
になる。
アゲアシって見られるかも知らんけど、此処は肝のとこだからな。
アト、学者さんは法を否定してる訳はなくて、その法が絶対不変とする有部の法有を否定してるハズです。
それが中観派の論ですから。
俺は南無大師さんには空海の般若心経秘鍵を薦めるよ。
南無さんの感性にピッタリだと思う。
然も、アッと驚く内容だ。
南無さんの感性にピッタリだと思う。
然も、アッと驚く内容だ。
905 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 22:16:22 ID:96B5f93N
承ちゃんが出てきたから調子に乗って(笑)
空=宇宙の法則は
不生不滅 最初から最後まで存在する
不垢不浄 他からの影響受けない
不増不減 増えたり減ったりしない
空は最初から最後まであって変わることがない
空の説明としてとる
是れ故
空の中には色は無い
空=宇宙の法則は
不生不滅 最初から最後まで存在する
不垢不浄 他からの影響受けない
不増不減 増えたり減ったりしない
空は最初から最後まであって変わることがない
空の説明としてとる
是れ故
空の中には色は無い
906 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 22:23:18 ID:96B5f93N
つまり色は
生じるし滅する
汚れまたは浄になる
そして増えたり減ったりする
生じるし滅する
汚れまたは浄になる
そして増えたり減ったりする
907 ：南無大師遍照金剛：2007/01/05(金) 22:25:27 ID:96B5f93N
908 ：承狂：2007/01/05(金) 22:40:25 ID:232DeMG9
承ちゃん言うな(T_T)。
だから、空は宇宙の法則じゃないんだってば。
宇宙の法則は、物理学の領分。四つの力場とか、大統一理論とか。
空は、仏法の真諦を説明する為の概念。
何度も繰り返すけど、諸行は常で無いから、絶対不変の法は語り得ないの。
アト、ヒケンは文庫本で解説書が出てたハズです。面白いよ。中論とは別方向にチョー難しいけどね。
だから、空は宇宙の法則じゃないんだってば。
宇宙の法則は、物理学の領分。四つの力場とか、大統一理論とか。
空は、仏法の真諦を説明する為の概念。
何度も繰り返すけど、諸行は常で無いから、絶対不変の法は語り得ないの。
アト、ヒケンは文庫本で解説書が出てたハズです。面白いよ。中論とは別方向にチョー難しいけどね。
909 ：承狂：2007/01/05(金) 23:22:02 ID:232DeMG9
お願いです。
ドナタか次のスレを立てて下さいませんか？
僕はｹｰﾀｲなので立てられません。
アト、何番か忘れたが、神と弥陀さんを同列にするなよ。
無茶やで。
では、また明日。
ドナタか次のスレを立てて下さいませんか？
僕はｹｰﾀｲなので立てられません。
アト、何番か忘れたが、神と弥陀さんを同列にするなよ。
無茶やで。
では、また明日。
910 ：おこたねこ：2007/01/05(金) 23:35:43 ID:QgyD/OdR
少し詳しく解説してみましょう。
摩訶般若波羅蜜多心経(まか はんにゃ はら みた しんぎょう)
摩訶とはマハーと呼ばれる古代インド語で特別とか偉大と云う意味です。
般若-パニャーで智慧です。
波羅-パラーで到達する。
蜜多-ミターで内在する。
心経-チター スートラ 心の教え。
「内在された偉大な智慧に到達する、心の教え」と云う意味です。
摩訶般若波羅蜜多心経(まか はんにゃ はら みた しんぎょう)
摩訶とはマハーと呼ばれる古代インド語で特別とか偉大と云う意味です。
般若-パニャーで智慧です。
波羅-パラーで到達する。
蜜多-ミターで内在する。
心経-チター スートラ 心の教え。
「内在された偉大な智慧に到達する、心の教え」と云う意味です。
911 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 00:05:13 ID:xJFthyty
テスト
912 ：おこたねこ：2007/01/06(土) 01:00:39 ID:XrhNIf+N
観自在菩薩 行深般若波羅蜜多時 照見五蘊皆空 度一切苦厄 舎利子
（かんじざいぼ さつ ぎょう じん はんにゃ はら みった じ しょう けん ごうん かい くう ど いっ さい くやく しゃりし ）
観自在菩薩--アポロキティー・シュバラー 過去、現在、未来の諸現象を自由に見聞きする事ができる悟られた方。
行深般若波羅蜜多時--偉大な智慧を深める時
照見--見届ける
五蘊--眼、耳、鼻、舌、身から起こる煩悩
皆空--全て幻のように実体のない
度一切苦厄--すべての苦しみや災いから抜け出す
舎利子--シャーリー・プトラー 釈迦の右腕と云われた修行者 当時は仏弟子の代名詞で用いられ、
諸々の比丘、比丘尼達よの意味
「菩薩が偉大な智慧を深めた時、実体の無い煩悩であると悟り、すべての苦しみや災いから抜け出すことができるのだ、比丘、比丘尼達よ」
（かんじざいぼ さつ ぎょう じん はんにゃ はら みった じ しょう けん ごうん かい くう ど いっ さい くやく しゃりし ）
観自在菩薩--アポロキティー・シュバラー 過去、現在、未来の諸現象を自由に見聞きする事ができる悟られた方。
行深般若波羅蜜多時--偉大な智慧を深める時
照見--見届ける
五蘊--眼、耳、鼻、舌、身から起こる煩悩
皆空--全て幻のように実体のない
度一切苦厄--すべての苦しみや災いから抜け出す
舎利子--シャーリー・プトラー 釈迦の右腕と云われた修行者 当時は仏弟子の代名詞で用いられ、
諸々の比丘、比丘尼達よの意味
「菩薩が偉大な智慧を深めた時、実体の無い煩悩であると悟り、すべての苦しみや災いから抜け出すことができるのだ、比丘、比丘尼達よ」
913 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 01:11:49 ID:PtL8F13k
914 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 01:40:20 ID:PtL8F13k
般若心経は３００字ほどなのに＜無＞が２１字ある。
＜空＞が７字だからその３倍である。この意味は
空の教えだと言いながら、実際には３倍も＜無の教え＞である。
空は無じゃないという人はこれに気づいていない。
＜空＞が７字だからその３倍である。この意味は
空の教えだと言いながら、実際には３倍も＜無の教え＞である。
空は無じゃないという人はこれに気づいていない。
915 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 01:45:26 ID:/NM9cSdK
916 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 01:47:10 ID:PtL8F13k
空がわからないのでは般若の知恵に到達できない。
空は実体がないと言われるが、実体がないなら
ないものを探し出すことは不可能だから
般若の知恵にはけっして到達できない。
これが知恵と言うものである。
空は実体がないと言われるが、実体がないなら
ないものを探し出すことは不可能だから
般若の知恵にはけっして到達できない。
これが知恵と言うものである。
917 ：な：2007/01/06(土) 01:48:18 ID:uAmuJnOw
信心
918 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 02:10:07 ID:PtL8F13k
空という実体がないものを信じろと言われてもムリ。
ないものをあるかのように信じること・・・これが無明。
ないものをあるかのように信じること・・・これが無明。
919 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 02:22:20 ID:PtL8F13k
釈迦が空を説いたと言うなら仏教はお終いだな。
神もいない、あの世もない、空が最高の知恵だ？
そんなもの有害無益。
神もいない、あの世もない、空が最高の知恵だ？
そんなもの有害無益。
>>919
なんか、すっげー勘違いしてるような気がする。。
なんか、すっげー勘違いしてるような気がする。。
>>919
あなたの目的は何？
仏教をホントに知りたい？
他宗教の人間だから仏教にいちゃもんつけてる？
あなた面白いけど、目的不明ナンだもん
怪しくって答えようかどうか悩むよ。
因みに、釈尊が神や死後の世界を認めていた場合、アナタとしてはどうだというの？
あなたの目的は何？
仏教をホントに知りたい？
他宗教の人間だから仏教にいちゃもんつけてる？
あなた面白いけど、目的不明ナンだもん
怪しくって答えようかどうか悩むよ。
因みに、釈尊が神や死後の世界を認めていた場合、アナタとしてはどうだというの？
922 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 12:21:51 ID:PtL8F13k
>>920 >>921 単なる愛のムチ
浄土信仰と空の思想には整合性がない。
ふたつを同時に説いたら二枚舌。
仏教が宗教でいたいなら、般若の経典を清算すべきである。
ちがいが気になる、素人の単純な疑問です。
浄土信仰と空の思想には整合性がない。
ふたつを同時に説いたら二枚舌。
仏教が宗教でいたいなら、般若の経典を清算すべきである。
ちがいが気になる、素人の単純な疑問です。
923 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 12:47:51 ID:XrhNIf+N
どの宗教も完全ではありません。
過去の宗教は既に終わっているということです。
過去の宗教は既に終わっているということです。
924 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 12:52:36 ID:PtL8F13k
禅宗だけでなく、他の宗派でも般若心経が読まれているらしい。
般若心経によって今の仏教の姿が見えてくる。今の仏教は、
わからないものを読み、わからないものを説いている。
その無神経さは中国語の経典を棒読みするところにもある。
日本人は中国人ではない。なぜ日本語に訳さないのか。
聞く人に内容がわかっては困るのか。・・・困るんだね。
先祖供養に空の思想はまずいだろう。しかし形式上、読経したい。
中国語ならわからないってか。
般若心経によって今の仏教の姿が見えてくる。今の仏教は、
わからないものを読み、わからないものを説いている。
その無神経さは中国語の経典を棒読みするところにもある。
日本人は中国人ではない。なぜ日本語に訳さないのか。
聞く人に内容がわかっては困るのか。・・・困るんだね。
先祖供養に空の思想はまずいだろう。しかし形式上、読経したい。
中国語ならわからないってか。
925 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 13:19:50 ID:AEJiPVeu
般若心経は呪文だから(笑)
訳して唱えても意味ないよ(笑)
訳したら呪文じゃなくなるし
だから般若心経の訳したものが普及しないんだね
訳したら効果がないのが分かってるから
それに死んだ人に聞かせるだけじゃなく
死んだ人が行くべき所に往けますようにお願いしてるわけだから
願いの力に後押しされ導かれるだけだから
お願いの呪文だから
訳して唱えても意味ないよ(笑)
訳したら呪文じゃなくなるし
だから般若心経の訳したものが普及しないんだね
訳したら効果がないのが分かってるから
それに死んだ人に聞かせるだけじゃなく
死んだ人が行くべき所に往けますようにお願いしてるわけだから
願いの力に後押しされ導かれるだけだから
お願いの呪文だから
926 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 13:54:44 ID:PtL8F13k
読経は中国語だから中国人なら聞いてわかる。
中国人にわかるのに、なぜ日本人にわからせないのか。
仏教は中国人相手の宗教じゃないだろう。
呪文？ 般若心経は中国人にとって呪文ではない。
それに般若心経は、この現実・四諦八正道・悟りなどをいっさい
無であると断じている。それなら呪文はなおさら無であり無意味。
なぜ般若心経に呪文が混じっているのか。
般若心経の作者が混乱してしまったからである。
ギャーテーギャーテー以下は空の空である。
中国人にわかるのに、なぜ日本人にわからせないのか。
仏教は中国人相手の宗教じゃないだろう。
呪文？ 般若心経は中国人にとって呪文ではない。
それに般若心経は、この現実・四諦八正道・悟りなどをいっさい
無であると断じている。それなら呪文はなおさら無であり無意味。
なぜ般若心経に呪文が混じっているのか。
般若心経の作者が混乱してしまったからである。
ギャーテーギャーテー以下は空の空である。
927 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 14:28:15 ID:AEJiPVeu
だから
お釈迦様のは十二因縁も苦集滅道も解いてるの
其らを否定する解釈はお釈迦様の教えじゃなくなるの(笑)
お釈迦様のは十二因縁も苦集滅道も解いてるの
其らを否定する解釈はお釈迦様の教えじゃなくなるの(笑)
928 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 14:32:50 ID:AEJiPVeu
般若心経が八正道否定してる解釈はお釈迦様の教えじゃないの
八正道を肯定する解釈する般若心経がお釈迦様の教えなの
てか釣り?(・_・;)
八正道を肯定する解釈する般若心経がお釈迦様の教えなの
てか釣り?(・_・;)
929 ：ブッコク堂 ◆.RO2O/mmW. ：2007/01/06(土) 14:39:30 ID:r2KprpD7
（ー。。ー；）ｼﾗｰ・・・・・
930 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 14:41:10 ID:XrhNIf+N
四諦八正道、十二因縁、苦集滅道 敗れたり！
931 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 15:08:06 ID:PtL8F13k
中国人は中国語の経典を読み、聞くことができる。
悲しいかな日本人は、中国語の経典を読まされ、聞かされている。
中国にはインドの経典を翻訳した鳩摩羅什や玄奘がいた。
しかし日本にはそういう僧侶が生まれなかった。
日本の僧侶は中国語の経典をただ棒読みするだけ。
無意味な呪文。日本の僧侶は怠慢だな。
悲しいかな日本人は、中国語の経典を読まされ、聞かされている。
中国にはインドの経典を翻訳した鳩摩羅什や玄奘がいた。
しかし日本にはそういう僧侶が生まれなかった。
日本の僧侶は中国語の経典をただ棒読みするだけ。
無意味な呪文。日本の僧侶は怠慢だな。
932 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 15:13:10 ID:AEJiPVeu
だから日本語に訳したら苦集滅道や十二因縁否定しちゃうじゃん(笑)
間違って訳してるんだって
だったら訳す必要ないよ
間違ってんならいみないじゃんてか有害
間違って訳してるんだって
だったら訳す必要ないよ
間違ってんならいみないじゃんてか有害
いっぱい解説書が出てるでしょ。それ読みなよ
上のは931宛だから
935 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 16:25:56 ID:PtL8F13k
>>932 般若心経の中国訳がまちがってる？ 初めて聞いた。
そうすると般若の経典はいらないってことだよね。
>>933 それが怠慢で傲慢。経典を翻訳すればすむ話だろ。
中国人にできて、日本人にどうしてできないのか。
そうすると般若の経典はいらないってことだよね。
>>933 それが怠慢で傲慢。経典を翻訳すればすむ話だろ。
中国人にできて、日本人にどうしてできないのか。
936 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 16:40:44 ID:AEJiPVeu
938 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 16:58:21 ID:AEJiPVeu
漢和辞典の空
と中国語の空は
同じ意味なのかなって
疑問持たないの?
中国語辞典調べたりしたの?
と中国語の空は
同じ意味なのかなって
疑問持たないの?
中国語辞典調べたりしたの?
939 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:25:51 ID:PtL8F13k
解説書の話ではない。葬式や先祖供養の話だ。
僧侶は中国語の経典を棒読みするな、ということだ。
年寄りや子供が聞いてるのだよ。なぜ日本語にしない。
日本語にすればいいじゃないか。やってみなよ。
先祖も死人もみんな空なり、無なりと日本語でやったらいい。
僧侶は中国語の経典を棒読みするな、ということだ。
年寄りや子供が聞いてるのだよ。なぜ日本語にしない。
日本語にすればいいじゃないか。やってみなよ。
先祖も死人もみんな空なり、無なりと日本語でやったらいい。
941 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:35:52 ID:XrhNIf+N
葬式に宗教が関わるのは誤りである。
先祖供養は浄土宗では否定されているが、なぜか先祖供養ばかり行う。
先祖供養は浄土宗では否定されているが、なぜか先祖供養ばかり行う。
942 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:39:40 ID:XrhNIf+N
創価会員の葬儀は南無妙法蓮華教を無限に唱えるだけ。
香典は創価幹部が残らず持って帰る。
(・∀・)ｳﾏｰ!!
香典は創価幹部が残らず持って帰る。
(・∀・)ｳﾏｰ!!
943 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:40:10 ID:PtL8F13k
受験勉強に疲れた青年に、般若心経を説いたらどうか。
人生は無であり、空である、これが釈迦の説いた
最高の知恵だと言ってみたらどうか。
いじめに苦しんでいる子供たちに般若心経を説いたらどうか。
人生は無意味であり、空虚であると。
人生は無であり、空である、これが釈迦の説いた
最高の知恵だと言ってみたらどうか。
いじめに苦しんでいる子供たちに般若心経を説いたらどうか。
人生は無意味であり、空虚であると。
944 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 17:49:24 ID:PtL8F13k
>>941
>葬式に宗教が関わるのは誤りである
誤りがどうか知らんけど通常日本の葬式は喪主がお寺にたのんでやってもらってるんじゃないのかな
嫌なら頼まなければいいだけなんじゃあるまいか
>>943
結局そこか
受験勉強に疲れた子供を癒やす目的なら睡眠をすすめるよ。
般若心経で、ご飯は炊けないぞ。
イジメの問題は難しいね
>葬式に宗教が関わるのは誤りである
誤りがどうか知らんけど通常日本の葬式は喪主がお寺にたのんでやってもらってるんじゃないのかな
嫌なら頼まなければいいだけなんじゃあるまいか
>>943
結局そこか
受験勉強に疲れた子供を癒やす目的なら睡眠をすすめるよ。
般若心経で、ご飯は炊けないぞ。
イジメの問題は難しいね
947 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 18:33:52 ID:XrhNIf+N
>>945
＞通常日本の葬式は喪主がお寺にたのんでやってもらってるんじゃないのかな
嫌なら頼まなければいいだけなんじゃあるまいか
そうだけど～・・
村のシキタリで頼まなくても３箇所から来ちゃうんだぁ・・・
お礼が１箇所最低１０万で合計３０万。。
寺のシキタリの無い地域に引越したいなっ！
＞通常日本の葬式は喪主がお寺にたのんでやってもらってるんじゃないのかな
嫌なら頼まなければいいだけなんじゃあるまいか
そうだけど～・・
村のシキタリで頼まなくても３箇所から来ちゃうんだぁ・・・
お礼が１箇所最低１０万で合計３０万。。
寺のシキタリの無い地域に引越したいなっ！
948 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:04:21 ID:iX2H1+eO
939さん、
あのな、
釈迦が説いた法は、インドで受け継がれる内に様々な影響を受けて最後にﾋﾝﾄﾞｩｰに呑み込まれ、
シナでは道教や儒教の影響を受けた様にな、
本邦ではシナ式仏教が神道の影響を受けたんだよ。
だから、先祖供養は歴史的必然性があるだろ。
で、人生が無意味で空虚ってのは虚無論であり、中論の空とは全くの別物だから。
誰の戯言を受けての妄想か知らんけど、君がそう信じたいなら、此処に書き込むのは非論理的だよ。
先ずは、君の信じたい完全な理論を模索してヨソで世に問えば？
因みに、漢訳を日本語にってのは、学者さんがしてます。国訳一切経っての。
なんで日本語で葬儀をしないかって、考えたら分かるだろ？普通の人なら、ゴタクを聞きたいとは思わんし、真面目な仏教徒なら、意味は知ってるはずだろ。
素人が一部だけ聞いても、君みたいに誤解するのがオチ。
キキカジリで理解できる様な甘い理論じゃねーぜ。
あのな、
釈迦が説いた法は、インドで受け継がれる内に様々な影響を受けて最後にﾋﾝﾄﾞｩｰに呑み込まれ、
シナでは道教や儒教の影響を受けた様にな、
本邦ではシナ式仏教が神道の影響を受けたんだよ。
だから、先祖供養は歴史的必然性があるだろ。
で、人生が無意味で空虚ってのは虚無論であり、中論の空とは全くの別物だから。
誰の戯言を受けての妄想か知らんけど、君がそう信じたいなら、此処に書き込むのは非論理的だよ。
先ずは、君の信じたい完全な理論を模索してヨソで世に問えば？
因みに、漢訳を日本語にってのは、学者さんがしてます。国訳一切経っての。
なんで日本語で葬儀をしないかって、考えたら分かるだろ？普通の人なら、ゴタクを聞きたいとは思わんし、真面目な仏教徒なら、意味は知ってるはずだろ。
素人が一部だけ聞いても、君みたいに誤解するのがオチ。
キキカジリで理解できる様な甘い理論じゃねーぜ。
949 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 19:06:38 ID:AEJiPVeu
>>947そんな君のためにｿｶがあるんだょ(*^m^*) ｿｶ池
950 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 19:10:41 ID:AEJiPVeu
o(^-^)o
ｿｶは最高だお
死後の世界無いし
無いから葬式不要お別れ会だし
戒名も坊さんもいらないし(笑)
ｿｶは最高だお
死後の世界無いし
無いから葬式不要お別れ会だし
戒名も坊さんもいらないし(笑)
951 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:18:20 ID:XrhNIf+N
ｿｶの様なゲキョゲキョするのは人間性に欠けるからな。。
人は人として生きなくちゃ！
人は人として生きなくちゃ！
952 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:20:49 ID:PtL8F13k
>>946
日本人も食事をする。食事の話ではなくて言葉の話。
中国語で読経していることに疑問を感じないのかなあ。
それが鈍感であり、怠慢であり、傲慢だと思うけど。
>>941 >>942 >>947
葬式や先祖供養を考え直す時代なんでしょね。
散骨や樹木葬にすれば、怠慢で傲慢な僧侶とも、中国語の経典とも
縁が切れそう。話して解決しないなら別の道を探すよりない。
寺から葬式がなくなれば、ほんとうに仏教のお終い。
日本人も食事をする。食事の話ではなくて言葉の話。
中国語で読経していることに疑問を感じないのかなあ。
それが鈍感であり、怠慢であり、傲慢だと思うけど。
>>941 >>942 >>947
葬式や先祖供養を考え直す時代なんでしょね。
散骨や樹木葬にすれば、怠慢で傲慢な僧侶とも、中国語の経典とも
縁が切れそう。話して解決しないなら別の道を探すよりない。
寺から葬式がなくなれば、ほんとうに仏教のお終い。
953 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:29:10 ID:XrhNIf+N
日本の仏教は文字の読み書きができない農民に広まったのが最初。
親鸞の只念仏を唱えるだけで救われるってのが売りだったんだよ。
現代は誰でも読み書きできてインターネットの時代だよ。
こんなママゴトの仏教に何時までつき合わされるの～て感じ・・・
親鸞の只念仏を唱えるだけで救われるってのが売りだったんだよ。
現代は誰でも読み書きできてインターネットの時代だよ。
こんなママゴトの仏教に何時までつき合わされるの～て感じ・・・
954 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 19:34:57 ID:PtL8F13k
955 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 19:36:27 ID:AEJiPVeu
959 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 20:02:54 ID:PtL8F13k
960 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 20:11:33 ID:XrhNIf+N
>>958
しっかりボラれたねっ。
しっかりボラれたねっ。
962 ：承狂：2007/01/06(土) 20:13:11 ID:iX2H1+eO
948は名前入れ忘れた。
で、954さん、
本来の意味から云えば、虚無論は哲学の亜流、中論の空とは別物だ。
此処は仏教思想議論系の雑談スレ。
こんな反論もあるのだよ。
ヨタ話を元に仏教思想をケナスだけじゃなく、もう少し勉強してから反論したら？
あと、原始仏教と中論はﾁｮｯﾄ違うんだな。ｶﾄとﾌﾟﾛ位な。
で、954さん、
本来の意味から云えば、虚無論は哲学の亜流、中論の空とは別物だ。
此処は仏教思想議論系の雑談スレ。
こんな反論もあるのだよ。
ヨタ話を元に仏教思想をケナスだけじゃなく、もう少し勉強してから反論したら？
あと、原始仏教と中論はﾁｮｯﾄ違うんだな。ｶﾄとﾌﾟﾛ位な。
963 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 20:13:49 ID:AEJiPVeu
965 ：承狂：2007/01/06(土) 20:25:24 ID:iX2H1+eO
959さん、
俺はドチラかといえばクズだから、空を理解などして無いぜ。
何度も言ってるだろ？
中論に由れば、有部の法有思想に対して空と言う概念で、それを否定したって。
で？解って無い奴は黙らないといかんの？
俺はドチラかといえばクズだから、空を理解などして無いぜ。
何度も言ってるだろ？
中論に由れば、有部の法有思想に対して空と言う概念で、それを否定したって。
で？解って無い奴は黙らないといかんの？
966 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 20:29:54 ID:PtL8F13k
>>962
答えになってないじゃない。承狂さんの＜空＞を聞かせてよ。
答えになってないじゃない。承狂さんの＜空＞を聞かせてよ。
967 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 20:34:41 ID:PtL8F13k
968 ：brown：2007/01/06(土) 20:39:06 ID:/OIvQbA7
龍樹曰く，「有と無を離れて空がある。もし有というならそのものの無は
ない。もし無というなら何者が変化するのであろう。有と無の二辺を離れ
て空がある」
つまり，有とは，恒常普遍をいい，無とは断滅絶無をいう。その二辺を
離れたところを空という。つまり，普通に有るということである。
誰もが知るあたりまえの存在認識を空というのである。
誰が生まれて死なないと考えるだろう？誰が自分は存在しないと考える
だろう？普通の人はそのように考えない。空を知っているからである。
ない。もし無というなら何者が変化するのであろう。有と無の二辺を離れ
て空がある」
つまり，有とは，恒常普遍をいい，無とは断滅絶無をいう。その二辺を
離れたところを空という。つまり，普通に有るということである。
誰もが知るあたりまえの存在認識を空というのである。
誰が生まれて死なないと考えるだろう？誰が自分は存在しないと考える
だろう？普通の人はそのように考えない。空を知っているからである。
969 ：承狂：2007/01/06(土) 20:48:10 ID:iX2H1+eO
俺は構わないけど、中論の空を虚無論にしか理解出来ない人には必要無いんじゃない？
俺のは、中論の正統から外れてオカルト系も入ってるから、アンタの期待に応えられる代物では無いぜ。
俺のは、中論の正統から外れてオカルト系も入ってるから、アンタの期待に応えられる代物では無いぜ。
970 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 21:05:04 ID:PtL8F13k
>>969
興味あるな。ぜひ教えてよ。
興味あるな。ぜひ教えてよ。
971 ：南無大師遍照金剛：2007/01/06(土) 22:26:26 ID:AEJiPVeu
ヽ(´∇｀)ノ
972 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:16:54 ID:PtL8F13k
承狂さん、いなくなっちゃたね。
973 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:48:14 ID:PtL8F13k
974 ：名無しさん＠３周年：2007/01/06(土) 23:54:28 ID:QoTghF0Y
973 無名草子さん sage 2007/01/05(金) 18:54:57
仏教について ― 佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/
上記サイトの「無我の思想について」、と「空の思想について」。
最初だけ小難しいけど、根気いれて読む価値あり。
仏教について ― 佐倉哲エッセイ集
http://www.j-world.com/usr/sakura/buddhism/
上記サイトの「無我の思想について」、と「空の思想について」。
最初だけ小難しいけど、根気いれて読む価値あり。
975 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:11:50 ID:xEf4OBzv
その思想は、年寄りでも子どもでも、すぐに理解できるか。
そうでないと自殺する子どもたちを救えない。
日本には自殺する人が３万人以上いる。この人たちを救えるか。
無と空、これがついただけでダメだと思う。
だから中国語はダメ。学者が研究室で翻訳したってダメだって。
そうでないと自殺する子どもたちを救えない。
日本には自殺する人が３万人以上いる。この人たちを救えるか。
無と空、これがついただけでダメだと思う。
だから中国語はダメ。学者が研究室で翻訳したってダメだって。
976 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:14:48 ID:xEf4OBzv
>>975 最後の１行は削除してください。
977 ：南無大師遍照金剛：2007/01/07(日) 00:33:04 ID:zyb+4l8k
>>975熱血なのは分かるけど
宗教に求め杉田かおる
宗教に求め杉田かおる
978 ：brown：2007/01/07(日) 00:40:38 ID:MGuVzw8L
>>973
空は別にありがたくないし，最高の智慧でもない。一般常識でしょう。
目の前に机があったとします。それがいつまでも机ということはないし，
それが無いということもない。それが空です。常識です。ありがたくなく，
最高の智慧でもない。そこに苦はなく，苦の滅もない。無明なく，煩悩なく，
執着なく，生存もない。
もし，それが最高の智慧だというのであれば，悟るべき何物もなく，全ては
そのままに安立している。何もこだわることはなく，救われる必要もない。
求めるものなく，そのままで完全に救われている。
空は別にありがたくないし，最高の智慧でもない。一般常識でしょう。
目の前に机があったとします。それがいつまでも机ということはないし，
それが無いということもない。それが空です。常識です。ありがたくなく，
最高の智慧でもない。そこに苦はなく，苦の滅もない。無明なく，煩悩なく，
執着なく，生存もない。
もし，それが最高の智慧だというのであれば，悟るべき何物もなく，全ては
そのままに安立している。何もこだわることはなく，救われる必要もない。
求めるものなく，そのままで完全に救われている。
979 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:44:53 ID:xEf4OBzv
brown さん、空を一行にまとめてくれませんか。カラッポ？
980 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:46:33 ID:FIR6XtPP
981 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 00:49:55 ID:c3qRDgEh
キリスト教の経典聖書にも旧約に空について書かれてあるちょっとだけ
982 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:01:55 ID:xEf4OBzv
キリスト教の空は「カラッポ、むなしい」ということ。
これならよくわかる。これが＜空＞の普通の意味でしょう。
これならよくわかる。これが＜空＞の普通の意味でしょう。
旧約聖書で言うなら、”最初に言葉があった”。。。とか
アダムとイヴが善悪を知る好みを食ったら～とかいう話の方が空っぽい。
アダムとイヴが善悪を知る好みを食ったら～とかいう話の方が空っぽい。
984 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:29:55 ID:xEf4OBzv
985 ：承狂：2007/01/07(日) 01:39:23 ID:IfszdPuV
いや、微動だにしてないし。
君らの我執と法我執が生んだヨタ話で、君らの妄想が互いに作用し合ってるだけだろ？
君らの我執と法我執が生んだヨタ話で、君らの妄想が互いに作用し合ってるだけだろ？
986 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:50:23 ID:xEf4OBzv
やあ承狂さん、あなたの＜空＞を教えてください。
987 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:53:55 ID:FIR6XtPP
▼仏教の根本思想を簡潔に
ものごとはすべて相互依存関係のうえに成立しており、一方が変化すれば、もう一方も変化する。
こうして常に一切は変化し続ける。
だから、一切は無常といえる。
仏教では「すべてのものごと」のことを「一切」と呼びますが、一切は縁起によって成り立っている、と考えます。
無常なるものは、永遠不滅・恒常不変の性質を備えていない。
この、「ものごとに永遠不滅・恒常不変の性質が欠如している」ことを「空」といいます。
ものごとの中に永遠不滅の性質がない。空（から）であるという意味の漢訳が「空」ということです。
ですから、無常と空は、共に縁起思想に立脚したものの観方ということです。
ものごとはすべて相互依存関係のうえに成立しており、一方が変化すれば、もう一方も変化する。
こうして常に一切は変化し続ける。
だから、一切は無常といえる。
仏教では「すべてのものごと」のことを「一切」と呼びますが、一切は縁起によって成り立っている、と考えます。
無常なるものは、永遠不滅・恒常不変の性質を備えていない。
この、「ものごとに永遠不滅・恒常不変の性質が欠如している」ことを「空」といいます。
ものごとの中に永遠不滅の性質がない。空（から）であるという意味の漢訳が「空」ということです。
ですから、無常と空は、共に縁起思想に立脚したものの観方ということです。
988 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:54:40 ID:FIR6XtPP
相互依存関係のことを、縁起といいます。
989 ：名無しさん＠３周年：2007/01/07(日) 01:57:57 ID:FIR6XtPP
仏典にいわく、
「これあるに依りて、かれあり」、
「これなきに依りて、かれなし」という、単純明快な因果関係。
これが縁起思想の骨子です。
思想のエンジン部分は、非常にシンプルです。
「これあるに依りて、かれあり」、
「これなきに依りて、かれなし」という、単純明快な因果関係。
これが縁起思想の骨子です。
思想のエンジン部分は、非常にシンプルです。
990 ：brown：2007/01/07(日) 02:08:49 ID:MGuVzw8L
>>979
「全ての物事は，私が勝手に思い描く計らいには無関心に，それぞれの法則に
従って，存在（運動）している」
ということです。存在しているのになぜ「空」という否定っぽい表現なのか
ということが気になりますが，固執すべきものはなにもないので，
空と言われたようです。
「全ての物事は，私が勝手に思い描く計らいには無関心に，それぞれの法則に
従って，存在（運動）している」
ということです。存在しているのになぜ「空」という否定っぽい表現なのか
ということが気になりますが，固執すべきものはなにもないので，
空と言われたようです。
991 ：承狂：2007/01/07(日) 02:09:13 ID:IfszdPuV
986さん、
エジョウ論に曰く、『空性と縁起と中道が等しい意義を持つと説く仏陀を礼す。』と。
意味解んないだろ？こっから更にヒネタ解釈を加えた奴だから、言うだけ労力の無駄だろ。
要するに、面倒だから嫌だって事。
シカシ何だな。このスレ、終盤はグズグズのネチョネチョで終わったな。
エジョウ論に曰く、『空性と縁起と中道が等しい意義を持つと説く仏陀を礼す。』と。
意味解んないだろ？こっから更にヒネタ解釈を加えた奴だから、言うだけ労力の無駄だろ。
要するに、面倒だから嫌だって事。
シカシ何だな。このスレ、終盤はグズグズのネチョネチョで終わったな。
梅
梅
梅
996 ：南無大師遍照金剛：2007/01/07(日) 06:41:31 ID:zyb+4l8k
997 ：南無大師遍照金剛：2007/01/07(日) 06:44:35 ID:zyb+4l8k
998 ：南無大師遍照金剛：2007/01/07(日) 06:47:25 ID:zyb+4l8k
999 ：南無大師遍照金剛：2007/01/07(日) 07:04:37 ID:zyb+4l8k
>>992さすが基地外
>まあ、懐の深さは、歴史を語るから、それはいいことだがな(笑
正に基地外のｷﾜﾐ
何逝ってるか分からねーよ
自分じゃ理解してるつもり?
理解してねーからどっかから引っ張ってさも知ったかぶりな表現するんだよな
正にオメーの表現は無
誰にも理解できないから
意味がない
正に基地外
>まあ、懐の深さは、歴史を語るから、それはいいことだがな(笑
正に基地外のｷﾜﾐ
何逝ってるか分からねーよ
自分じゃ理解してるつもり?
理解してねーからどっかから引っ張ってさも知ったかぶりな表現するんだよな
正にオメーの表現は無
誰にも理解できないから
意味がない
正に基地外
1000 ：南無大師遍照金剛：2007/01/07(日) 07:07:31 ID:zyb+4l8k
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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