キリスト教で「万民救済説」を考える５

これがらりっくま教だ！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓らりっくま
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←狂子
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
万民救済ばんじゃ〜い！！！ごくらくごくらく〜！！！

前スレ
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part1
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133387200/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133897218/
キリスト教の「普遍救済説」を考えるスレ Part3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134148632/
■キリスト教万民救済について■ Part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134301542/
【らりっくまと】万民救済説【狂子】
「限定救済と普遍救済の時代は終わった。これからは万民救済の時代だ！
キリスト教徒よ。目覚めよ！今こそ目覚めて、世の光となれ！
すべての者が救われることを知らしめよ！」
という万民救済説について。

まだやるんかい。。
まあ今週はサロメいないから　静かかもね　ふー

>>3
はやおきやな。あんた。

この時間で早起きと言われても・・・汗

りらっくまをキャラクターとして利用したり、鼻毛で例えたり極端な行いで例え
たりすることは、りらっくま氏の客寄せの餌なのだろう。

でも、福音書を信じながら万人救済は両立しない。
万人救済を支持する新資料か改変聖典があるのなら、モルモン教徒やエホ証の
ように納得する信徒もでる。

次スレここですか。
客寄せだなんて、そんなあ・・・。
ただ遊んでいるだけさ。

>>�T
こういう汚いことをするなら、私は質問箱に常駐することにいたします。
もうここには参りません。質問箱の回答者として、すべてのクリスチャンを指導いたします。

>>8
悪を悪でやり返すのか。へー。

>>8ニューエイジ懸かった偽ウヨなんて、ちょろまかされておしまいよｗ

>>10
全然自覚してないと思うな

結局　裁きや滅びが怖くて不愉快だから　懸命に我流で信仰を歪め
それを補強しようとして福音派を誹謗しているのが狸ラック魔

信仰や神秘が理解できずにキリスト教を道徳律だと勘違いして　地獄だの滅びだの
脅迫だ！と絡むのが禿暇人

もう一人は論じるにも足りんｗ

裁きや滅びに恐怖したり不快だからそれを否定する
それを口にするものを叩く
悪い意味で極めて『日本』的よねｗ
そんな感性でキリスト教信仰できるはずないし
研究したって無駄だと思うけどねｗ

福音は恐ろしい現実を乗り越える力を与えてくださいます

ワロタｗ

>>14
でしょ？

よくいたよね
運動会で順位をつけるのは不平等でｲｸﾅｲって主張した奴
裁きや滅び否定はそれと出発点は同じ
運動会で親が共働きの児童のために親の参観禁止とか
これは裁きや滅びに怯える奴のために妥協する心象と共通

あと外見の印象や言動で人を判断する奴いるよね
そういう奴にかぎってＤＱＮには寛容だったりするｗ

じゃまたｗ
深夜３：００ならおきだすかな？ｗ

>>16
ん？
これから寝るの？
おやす＾＾

くだらん。

しかし、>>1はいい仕事するな〜・・・乙でした。

信仰上より重要なほうはどっち？

私たちに罪のある人に対し・・
☆許し
☆報い

マルコ 16:16 信じて洗礼を受ける者は救われるが、信じない者は滅びの宣告を受ける。

終了。

誰から宣告されるのか、どの洗礼を指すのか、深く読みとれる意味が重ねられている、といえる聖書の妙。

人類史上神が救った人間など誰も居ない。

>>21

随分と押し付けがましい言葉だな。脅迫か。

イエスは、裁いてはならない、などと言いながら、自分では裁きまくっている。
これほど傲慢で、言行不一致の男はいない。現在の社会では、のけ者扱いだろう。
当時でもそうだった筈。イエスには、下手な説教は止めて、もっと人格を磨けと
言いたい。

>>13
まったくその通りですね。

>>19
傑作なAAだ。

>>24
イエス様はまことの神にして、まことの人、罪なきお方であります。
最終的には、イエス・キリストが天の万軍を率いて、すべての者をさばかれます。
クリスチャンは天国へ行くさばきを、ノン・クリスチャンは地獄へ行くさばきを受けます。

>>25
脅迫や強要は犯罪であることを知っているのか。犯罪人イエスを信じれば、
地獄に行くのは当然だろ。

>>26
あなたは地獄が存在すると思うのですか？
それならばその刑罰から救われる必要があるとわかっているわけですね。

イエス・キリストは罪なきお方、礼拝されるべき方です。
あなたもイエス様を信じれば救われることが出来ます。

>>27
生来は善である人間が、イエスなど信じ込まされたため気が狂い、
史上、数億人、数十億人の罪なき人々を、最も残虐な方法で殺す
結果となった。

その原因となったイエスは、殺害の人数からすれば、文句無く人類
最悪の犯罪者である。「イエスに罪が無い」などと戯言を言うのは
止めれ。君たちも大量殺害の共犯者であることを自覚せよ。

いま地上にいる者がネガティブに考える必要はない。
なぜなら今この場でもイエス・キリストを自分の罪の身代りとして死なれ、
よみがえられれた救い主と信じるならば、救われるからです。
主イエスは信じる者に永遠のいのちを約束しておられます。

自分が地獄に落ちるんじゃないか、とか恐れなくてもいいのです。

>>29
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1133763611/729-730

>>13普通さ、そういう宗教的なところまで変えようとしたりせんて。。。
そういう世界へ行くなら、覚悟が必要だから。
この手の現象は、戦後の教育の悪さと関係ありよ。

>>29
地獄はキリスト教が想像ででっち上げたもの。地獄へ行くのは信者だけ。
キリスト教さえ信じなければ、地獄などない。

脅迫はいい加減止めろ！キリスト教はまさに超カルトだな。即刻禁止すべし。

>>32正確に言えば、キリスト教徒の中のみにある世界。。。分かる？
ほとんどの日本人には関係ないのよ。。。そっとしといてやんなさいよ。

>>29
あんたの中学生の娘が妊娠していることが判ったので咎めると、「聖霊
によって孕みました」と答えたらどう言うつもりかね。答えなさい。

>>34
ジョン・バニヤンの時代にもそのようなトンデモない言い訳をする者がいて、
バニヤンはそれを非難しています。
処女降誕の奇蹟は一度限りのことで再現されることではありません。
山上の変貌などの奇蹟もそうです。

２６は固い。救われるべき人も突き放しちゃうよ。
限定救済はここに救いの限界が露呈しますね。

私は地獄へ落ちるんじゃないか？ではなく、
罪人の私をもイエス様が救ってくださったと信じるのです。

>>36それがキリスト教の世界なの。。。
ソラからの伝言っていうスレ見て御覧。
とっても面白いから。

>>37
その罪人っていうレッテルが一般の人には
受け入れがたいと思うよ
原罪＝アダムイブがやったことを俺らに押し付けんな！とか
いきなり異教の人から「あなたは罪人」なんて言われたら腹立つんだよ
真面目に大概の人は暮らしてるでしょう
だから自分の弱さを自覚した時でないと
その言葉は響かないと私は思うんだよね…

>>39それが、アルフクさんクオリティー。
まぁ、私らみたいなのから見れば
「キリスト教世界内で起きる現象にしか過ぎない」から、私らには無関係。

このまま目が開かれる前のアダムとエワでいる道を選ぶわ。。。

◆IbYG6dQTTc ：04/04/08 17:22

聖書で永遠のいのちという場合はキリスト・イエスのうちにある永遠のいのちのことです。
なお、悪魔とノン･クリスチャンは地獄で永遠に苦しむことになります。
すべての人は罪人であるからです。

よくわからんが、はじめから唯一の神を直感する人と
直感しない人がいるんじゃないかと思った。
ほとんどセンスの問題だと思う

罪からの救い、といっても日本人はシナイ契約を結んでいるわけではないからな。

律法が養育係であった、とかいうパウロの説も説得力がない、というか
異文化でしかないのだと思う。。

>>39
>>だから自分の弱さを自覚した時でないと
>>その言葉は響かないと私は思うんだよね…

弱さと罪は必ずしもイコールではないですが、
あなたのおっしゃることもわかります。

認罪も救いも聖霊なる神によって知ることが出来ます。
へりくだって御許に来る者を、主イエスは退けられません。

そう…原罪なんて関係ないと思うのが普通の感覚なんだよね
犯罪者であることを自覚し反省することによって始まる神との関係だもんねｗ
はぁ…
普通拒絶反応だよね
受け入れられた人って、絶望の時そんな自分でも受け入れてる神と思って
救われた人多いんだろうね
つまり絶望なしには神を求める力って生まれないのかもしれないね

ムータンも神なしには自殺してたかもって言ってたから
やっぱ何かないと神を欲しないよね

でも日本人のなかにも、シナイ契約とか砂漠の民の厳しさとか、
「神の沈黙を聴く」とか「救いを待ち望む」とかいうヘブライチックなセンスが
すきな人もいるだろう。

そういう人はぜひクリスチャンになったらいいと思う。

>>45
犯罪者というより、「あなたは主である神から離れている」
というのが「罪」といわれる状態なんだろうね。

ちなみに英語でも、宗教上の罪はｓｉｎ　法的な罪はｇｕｉｌｔ　で別の言葉になっている。

>>47
そうだね　でも神が親なんて思えないのが普通でしょ？
そもそも神なんていない（ﾌﾟｹﾞﾗ　ってノンクリは言うよね

…進化論ぶっつぶすとかどうかな
創造論が優位にたてば
創造主の存在も自覚できる人増えるというか
否定できなくさせるｗ

上のAA見たらなんか力抜ける。脱力。　
まあ、万人救済なんてその程度の妄想に過ぎないのだが。

>>49
福音的なキリスト教会ではだれも進化論など信じていない。
神の無からの創造を信じている。
正教会も創造論の立場が根強くあるとの事だ。

>>50
妄想っていうけど
「かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって
『一人でも滅びることを望まず、すべての人が』悔い改めに進むことを
望んでおられるのです」ﾍﾟﾃﾛ3.9
↑神の思いだよ

神は万人救いたいけど
でもやっぱり自分を信じない者は地獄へ行かす　どーしても許せないみたいね
プライド＞＞人々への愛？
普通の親でも自分の子供が自分を否定したぐらいで火で焼き殺すかなぁ

マタイ 5:22 しかし、わたしは言っておく。
兄弟に腹を立てる者はだれでも裁きを受ける。
兄弟に『ばか』と言う者は、最高法院に引き渡され、
『愚か者』と言う者は、火の地獄に投げ込まれる。（新共同訳）

ってあるけど、兄弟にバカと言ったくらいで最高法院（サンヘドリン）に
引き出されるわけないんだよね。どう考えても。
火の地獄と訳されているところは、「ゲヘナ」らしいんだけど、
これは実際にあった、エルサレムの南の谷のこと。「忌まわしい場所、状態」
の比喩じゃないのかな？

イエスという人は過激な物言いをして、
挑発するのがお好きだったのだのかもしれない（煽り専門？）

もっとも、「地獄がない」とは私は思っていないけど。

>>52
いやイエスが来る前は律法完全守らなければアウトだったけど
（でもそんなことできる人はいない
思いによっても罪は簡単に犯してるから）
イエスの贖いによって信じる事によってのみ救われるとされるようになったから
バカちん呼ばわりでアウトはないはず？（どうなのｱﾙﾌｸちゃん
信じないことがアウト要因

でも信じることが今の日本にこれほど困難なこととは
９８％の人が信じてないし
もう一回日本に出現して欲しい

>>54出現しても同じよ。。。誰もが認めるということは絶対的に有り得ない。
だって、所詮は霊界の言い分なんだからさ。。。

>>51カトリックではそんな感じではなかったと思うよ。。。
> プライド＞＞人々への愛？
> 普通の親でも自分の子供が自分を否定したぐらいで火で焼き殺すかなぁ
天主の持つ、自然的な宿命と言っていいと思うわ。。。
天主はどうあがいても、自分の傘下に在る者しか救えないということよ。

これは霊の世界では、極当たり前の話なんだけどね。。。

タイトルを普遍救済にするベッキー。

>自分の傘下に在る者しか救えないということよ

くしこの神は「万能な神」ではなく　「限界ありな神」なわけね

こんばんは。

ちゃんと議論できないからって、
>>13
こういう的を外したレッテル貼りや、
>>15
対論者の人格を貶める発言や、
>>25
AA荒らしに浮かれてみたり

そういう卑怯なマネはやめようぜ。

>>60 どうしても万民救済が許せないのだろう。
それを許したら何のために苦労して信徒になったのか
わからなくなるからね。

>>60　万民救済を認めること、イコール
キリスト教会を否定することと同じさ。

>>61
そうだね。なんのために苦しい思いして、いろんなもの
我慢しているか、わからなくなるんだろうね。
がまんしなきゃ救われないって発想だもんね。

>>60　だから、君の存在はそのまま
悪魔、キチガイ、サタン、異端者、バカ、くずということになり、
相手をするのはバカらしい、だから荒らすだけ、
とこういう経過をたどるのさ。

>>63でも考えても見たまえ。面と向かったらこんなことは言えまいぞ。
ネットであるから、思う存分、本音を発揮できるわけだろう。
クリスチャンの本音を聞けるという絶好のチャンスに
君は恵まれているのだ。

おそらく強固なる人物も、同じだろう。
おそらく、世間では口を閉ざしているが
ネットだから、言いたい事をいえるのであろう。

見よ、主を信じる者の素晴らしき天国を

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1134423149/1

ちなみに私のIDはグッドジョブ。

>>68
グッドジョブ君、君は万民救済を信奉するのか？

ちなみに私のIDはヘンタイ。

>>69
もちろん私もアルフク氏やサロメ氏と同じく、万民救済を信奉します。

>>71アルフク氏やサロメ氏と同じく、万民救済を信奉

ハア？

本当はキリスト教って楽しかったんだね！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓アルフク氏
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←サロメ氏
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
あたしも今さら気づいたよ！！！ごくらくごくらく〜！！！






(^_^)v　←そして俺

>>58キリスト教の天主は、天主たることを辞められない。。。
万能の存在ではないわ。。。

神道の神は、結びで新たなものを生んでいけばよいわけだけど。。。

>>74
神道はほかでやってくれよ。

>>73
君らは地獄に堕ちなさい。

キリスト教は崇高な宗教なのだ。決して妥協を許さないのだよ。
狭い道と主が形容したごとくにだ。

>>77
イエスは、そんな風に形容してないが、
聖書のどこに書かれてあるのだね。

りらっくまの矛盾は万民救済説を唱えながら、
キリスト教的説教をするところにある。
それは矛盾だろう。

>>79
どうしてだね。
わたしはクリスチャンだよ。

＞AA荒らしに

自分が荒らしみたいだｗ
名前かえよかな

>>78
金持ちのカショじゃない　らくだが針を通るようなもんよとかいうやつ

ここに書き込みしてる連中の中で、ヴェーユの春秋社の著作集の
四巻読んだ奴いる？

AAを張ったり、人格を貶めるような書き込みをしたり、
一見嵐のように見えるが、それは考えが浅いというものだ。
彼らが言いたいことはただひとつ。
「ふざけるな」だ。

>>81
イエスは、「狭い道」なんて言葉使ってないよ。

>>61万民救済？できっこないわよ。
キリスト教の天主は霊的な存在だからね。

あ、つかっているか。

万民救済やりたかったら、神道で充分よ。。。
その代わり、もう全てが在るのだから救いなんてないけどね。

>>82

｢･･･孝夫は由紀子の肩を、いきなり後ろから抱きしめた｣まで読んだ。

フランス書院じゃないの、それ？

「命に通じる門はなんと狭く、そのの道も細いことか。」

>>75キリスト教徒万人救済説なんてそぐわないもの。。。

>>90ようやく見つけてきたか。よいよい。
そのようにキリストの道は非常に狭いのだ。わかるな？
キリスト教徒なら、広くしようと思うな。
僕は主に勝らないのだ。

神道なんて死んだら黄泉の国に下るんだろ。

>>91
オマエ邪魔。神道で満足してるなら、ほか池。

あ、じゃ、お前ら滅びるわ。
ごめん。滅びる、滅びる。
万人救済、撤回。
お前ら地獄行き。ばいばい。

わたしは、イエス様信じているからいいけどサ。
お前ら、地獄行きだよ?
わかってる?

根気のないヤツｗ

地獄って、こわいよ〜。
あついよ〜。
もう二度と帰ってこられないんだからね〜。
悔い改めるなら、今のうちだよ。

堅いこと言わずに、みんな仲良くしようぜ！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓アルフク氏
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←サロメ氏
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
あたしも仲良くしたいよ！！！ごくらくごくらく〜！！！






(^_^)v　←そして俺

>>95
よし。それでいい。
撤回したのだから、男なら、それを守れよ。
わかったな？翻すなよ。

だんだん、こいつら、地獄に行け〜と
思えてきた。

こんな、アホなやつらと、一緒に天国に行ってたまるかと
思えてきた。

>>94いや、こんなに面白い話は神道にはないからね。

「神は全ての人が救われることを望んでいる」が金科玉条になってるわけね・・・


でもさ、神は人間が罪を犯すのを望んでいないのに人間に『自由意志』を備えたん
だよ？そして、なんでエデンから人間は追放されたの？

つまり、裁き主であり、絶対神であるという性質も紛うことなく厳然として
存在するんだよ。

一つの聖句を取り上げて、聖書全体を歪曲するのはやはり望ましくないよ。

>>93いや、色々あんのよ。海山川。産土さんに氏神さん。
幽界・冥界・草葉の陰etc何でもありよ。。。

>>102
十字架の上のイエスも、そう考えたかもね

>>103
教派神道にはありえ〜る

>>102主が言われた道とは一度の人生で神の子に至る道だ。
それは狭い道であると。
それは父のように完全になれる道であると。
が、万民救済論は最初からそれを投げているのだ。
わかるな？

>そして、なんでエデンから人間は追放されたの？

すべての人間を救うためにね。

>>106そう。教派は霊的な側面が強いからね。。。

これからの時代はリラックマだよ！！！ ベロチューしようぜー！！
　　　　　　↓アルフク氏
　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒)　あばばばばばば
　 /⌒) (ﾟ)　　　(ﾟ)　|　.|
　/　/　 　( _●_)　 ミ/　　　　∩―−、
.（　　ヽ　　|∪|　　／ 　　　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ
　＼　　　 ヽノ　/ 　　　 　/　　(　●　 (ﾟ) |つ
　 /　　　　　　/　　 　　　|　／(入__ノ 　 ミ　　　あばばっあびゃばびゃばば
　|　　　　　　 / 　　 　　　､　(＿／　　　 ノ
　|　　／＼　＼ 　　 　　　＼＿＿＿　ノﾞ ─ｰ 　　　　　←サロメ氏
　|　/　　　 )　 )　　　　　　　＼ 　　　　　　＿
　∪　　　 （　 ＼　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　 ＼＿)
あたしもリラックマ好きだよ！！！ごくらくごくらく〜！！！






(^_^)v　←そして俺

>>>107
わからん。
お前クリスチャン?

>>111
わからんだ？
ならば、考えよ！
たわけもの！

>>103
御神体ステテコ！

>>112
お前、クリじゃないだろう?

栗だが

>>101天主もそう思ってるってｗ自分のいうこと聞く人と聞かない人と分別してんのよ。
お前の行きたいところへ行って楽しく生きなさい。とは言わないでしょ？

>>109
霊的側面というか、一神を中心に立てる場合
教義の中に万人救済ってのが入り込んでくるね。
そうでないと、統一的な世界観が形成されない

>>116
邪魔なんだよ。邪魔なんだよ。
オマエはよ

>>108
いや、はじめから追い出さなきゃ良かったじゃん。

「こいつ。もうやっちゃだめだぞ。」って言ってさ。

>>116お前の戻るところはここしかないよ、いつでも待ってるから戻っておいで。
そんなへんなところへ行ってしまったら、戻らなければ死んでしまうよ。。。
（と言いつつ実際は怒りに任せて殺してしまうわけなんだけど。。。）

>>116
いや、そんなみみっちい神様だとは思わないな。
信者のこの世に対するルサンチマンの投影だよ。

なあ、りらっくまよ。
おまえはわしのひとことで、
すんなり万民救済論を捨てたのだ。
わしのしもべになったも同然だ。
口答えをするな。
これからは福音派信徒としてまっとうな道を歩め。
また時間は残されている。

>>116
おまえ狂子？おまえがいなきゃいいじゃん。

神道ニューエイジとしては正統神道がよほど邪魔らしい。

>>119
第二のアダムによって救われるんだからいいじゃん。

>>123は>>118

>>117私らそんな考え方ないからなぁ。。。霊はやらないから。
だから、面白いなとは思うね。

>>123やつはマリアのハンドルで前に荒らしていた。
今は響子とくしこで自作自演

>>124
良くないよ。

さんざん、律法だの地獄だの言って人間に恐怖を与えといてさ。
「実は万民救済で〜す。」
って、手の込んだどっきりじゃねーんだから。

>>122
いやだ。

>>127
おまｗ
ワラかすなｗ

くしこと狂子が自演なら、

く　し　こ　は　ネ申

>>121しかし、放蕩息子の例えばなし読んでみ。。。
随分ととんでもないことを書いてるよ。

>>129なぜいやなんだ？
万民救済説は捨てたのだ。
これからどうするのだ。
カトリックにでも寝返るのか？

>>118響子さん、いやクリツタ、アルミダかなｗ相変わらずね。

狂子がこのスレにもどってきますた。
お気をつけください。

>>131
なんで?
放蕩息子が帰ってきて手厚くもてなし、
ずっと仕えていた兄がぶつくさ言ったのを
たしなめたんでしょう?

ぶつくさ言う兄=福音派信者
「なんでだよ〜、こいつらも救われるのかよ〜。
ざけんな。いままで我慢してクリやってきた意味ねえじゃねえか」

>>133うるさいんだよ
ｵﾒｰはよ！
偶像でも拝んで炉！

>>127クリツタ＝アルミダ乙ｗ

>>132
うっせー、あっちいけ。

狂子が暴れております。
しばらくお待ちください。

腹イテーｗ

>>135行く先は一つしかないと、最初から限定してるって
いうからくりに気づかなかった？

>>138
オマエ、響子に後で謝っとけ。
万民救済説を捨てましたとな。
わかったな。

>>くま
答えてくれよ。

この世は結局神のお遊びか？
Sッ気強すぎじゃねーか？
そんなに人間をいじめるなよ。
万民救済ならすぐ救ってくれよ。

>>127あんた、マリアさんに多元主義スレで叩かれたんだよね、確かｗ

>>144
誰だそりゃ？

今日はサロメおたぁさんが来ませんね。

>>143
自分で考えよう。

>>145クリツタ＝アルミダ＝ジョンキック。。。すごいよね。

mutantは半ペラギウス主義ということが判明
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1132799798/104
彼は基地外じみた予定主義を演じて、万民救済主義支持獲得を計っているようです。

>>146 書き込み読んだか？
あと4時間後だ。

>>143そういうことになるね。。。普遍救済説なら。

>>148白根ネーヨばか

>>141
行き先はただ一つ、父の元。
ってことは万人救済じゃん。

>>152あらま、とぼけなくていいからｗ

>>153いい加減にしろよオマエ。
万民救済を捨てたんだろ！
ころころ変わるな。

>>150
>>16に書いてありますた。

>>151
ならんだろ？限定救済説でも同じ設問は可能

どうして>>143のような理屈になるのか、
さっぱりわからない。

>>153へぇ、じゃあ実は私らも実はその道求めてるってわけ？
その根拠は？

>>149
お！昨日のマニ教徒じゃん。

そんなに悔しかったかｗ

>>158
だから、わざわざエデンから追い出す必要はなかったろ？ってこと。

今日は、ずっこけ三人組そろわないね。
ハルカも脱落か。

だから初めから神が全ての人が救われるのを望んでるなんて
言わなければ問題ないのに

自分の絶対聖さえ譲れば救えるけど譲りたくないんだよ

>>161
必要があるも、必要がないもないじゃん。
人間が勝手に出てったんだから。

我さん＝mutant汗ってます

>>164
勝手に出て行った？
追い出されたって聖書に書いてるけど。

どこの聖書？

>>163
あ、ニューフェイスだ。

>>165
哀れｗマニ教徒ｗ

仲間が少ないもんなｗトマス福音書でも教えてくれよ。

>>166
知恵のみ食べたのは人間の意志でしょう?

>>158人間に善悪知識を食べるなと言いつつ食わせて追い出しました。
その挙句に、死や苦しみも与え、主からも離れさせました。
そして、その苦しみ喘いで主よ主よと求めているのを見て
手を差し伸べましたって。。。トンでもない話しよね。。。

残虐非道なＳＭ劇場よｗ

あと数年で2ちゃんねるは使用禁止となります。
今のうちにお楽しみください。

ハルカは保護者サロメがいないと出てきませんよ

>>167
AA荒らしとか言われるの紛らわしいから
変えただけよ　　トリップ一緒でしょん

>>170
神が食わせたわけじゃないでしょう?
人間が自分の意志で食べた。

斗升福音書だって(笑)
ヤパリ、半ペラ我さんでしたか。

救済など求めている間は、救済はない。救済などないと覚ることによって、
初めて救われる。

「神道に安心（救済）なし」（本居宣長）

>>173
了解。

>>174
いや、万民救済ならそもそも知恵の実食ったって赦せよ。

>>174でも、それも天主の計画のひとつよ。。。
というか、普通そんなやばいものなら、人間のそばに置いておかないよね。。。

>>175
いや、ハンペラでも扱ってないけどね。相変わらず低能乙！

キミらマニ教の聖典じゃないの？
ボク、クリスチャンだから知らないんだけど。

>>178
だから、キリストによって許されるじゃん。

全てはイエス・キリストの計画の一部です。
ご安心を。

>>178というか食ったことについても喜ばないとね。。。
「お前たちはこれで私達のようになった。
さぁ、行きなさい。楽しく暮らしなさい」ってね。

>>181
だから、それが茶番だって。
赦しが万民に与えられるなら罪なんて概念いらないじゃん。

人間を追放して死を与えて、病苦老衰を与える意味は？

>>181
万民救済の聖書的根拠は？

>>182天主はＳＭ趣味なんかいｗ

キリストは超度級のSだよね
天国っていう褒美がなければついてけないよ

この世で艱難、試練あってもそれも実は神様の計画のうち
その人の成長を見るのが好き♪
自分で落としておいて「私を求めなさい」と求めさせるの

だめだ。
もう万民救済に戻ってやがる。
ラリーの野郎。
>>186
オマエはマゾだからさ、ほか池よ。

>>183
正しく神道的世界なわけだな。。。

>>184

なんでそういう発想になるのかさっぱりわからん。
神様に文句いってもしょうがないじゃん。

我さんってまるでバイキンマン。
偽アンパンマンに化けて悪戯するパターンが実に酷似してます(笑)

>>181だからね、それじゃつじつまが合わないのよ。。。
あんたたちが言ってるような天主さんなら、
そもそも元からそんな危険なものは人間のそばに置かないし、
置いたとしても許すどころか目が開け、善悪知識を知ったことを
とっても喜ぶはずなんだけどね。。。

神は清いのです。
悪いのは全てサタンです。
自分が不幸だからといって神を責めるのはお門違いです。
恨むならサタンを恨みましょう。

>>190
じゃ、限定救済でも文句言うなよ。

>>189それじゃあ、キリスト教なんかいらなかったってことになるよ。。。
なんじゃ、そりゃ！でしょ。これほどつまらん事はないよ。

そんなことより、旧約聖書読んで、アダムとイブが追放される場面。
感動するなあ。聖書ってすごい書物だと思う。

>>193
竜神ならくしこが拝んでるよ。

>>190あんたさ、さっきのたとえ話、何と見た？
悔い改めて帰ってきたから、その父親は喜んで迎えたわけ。

略奪してやろう・騙そうという目的でもし帰ってきたら、
その父親はどういう行動に出ただろう？
キリスト教の教義に、その答えはあるよ。。。

>>195
まぁ、そこがボクが神道に一目置いてるところでもあるんだけどね。

>>196
おまえ滅茶苦茶ｗ

お前ら万人救済に失楽園のエピソードは関係ないだろ？
頭冷やせよ。

りらっくまも釣られるなよ
面白くないぞっ！

>>197クリツタ＝アルミダ＝ジョンキック。。。
あんたも大変よね。。。マリアさんがそんなに好きなら、沖縄へいっといでｗ
桜坂歩き回れば見つかるよ、きっとｗ

キリスト教は狭き道なのだ。
が、狭すぎて通れない道ではない。
人間にできないことを神がなされる、と主は言われた。
よく考えよ。神がなされる。
おまえたちは何もできないのだ。
悲しいかな、このスレには、
それを信じ切れるものが一人もいないのだ。
不平を垂れて、神を呪うしか能がないのだ。

>>180
> いや、ハンペラでも扱ってないけどね。
我さんがネタで扱うのが好きだってことです。 あんたみたいに(笑)

>>202
自分の全てを感謝するのはいいよ
でもさ他人が救われないというのに感謝できる人はいるの？
神自身が福音伝えろうるさいじゃん

>>201追記。「オカマのユタ知らないですか？」と聞き込みに回って御覧。
店のママやってたユタのオカマにあわせてくれる。
その人が居場所知ってるみたいよ。。。

>>203
姐さん今日は何色のパンティーだ？

旧約聖書の創世記、冒頭。
ドラマチックだよね。
壮大な救済史の始まりです。
キリストより何百年も前に書かれた書物とは思えん。
すごすぎ。

私は万民救済はないと考えます。
この世にはどうしようもない悪人だっているんですから。
神がその悪人まで愛するとは思いません。
黙示録には諸教会に宛てた手紙で神は「私はニコライ派の行いを憎んでいる。」と言っています。
神は極悪を行う者を決して愛されません。

>>196どう感動したの？

>>204わかったから。下着の色を言いなさい。

>>204
そうだよ。他の人の救済のこと心配しているのに、
トンデモサロメときたら、わたしが自分の滅びを怖がっているとか
きめつけてさ。何にもわかってないんだよ、あいつ。

>>207祭祀伝承や部族伝承の寄せ集めよ。。。旧約は。
無理やりつじつま合わせないと、話の筋が通らないでしょ？

>>201>>205
ヴァカか？

>>210
下着の色かい?
うんこ色のステテコはいてます。

>>214
馬鹿！オマエに聞いてない！

>>203
見苦しいぞｗマニ教徒ｗ
自分の教義に誇りを持っていればいいじゃないか。何も恥じることはない。

>>207
黙示録と並ぶ問題作だよね。
でも、創世記には確かに神、人間、罪、救いの壮大なメッセージが隠されている。

>>214
ﾃﾗﾜﾛｽw

>>199旧約の失楽園の解釈については、まぁ色々あるからね。。。
悲惨なものとして扱うのか、またそうとは捉えず、
天主の計画のひとつとして捉えるか。。。

創世記の壮大な失楽園の話がなかったら、
新約聖書の贖罪の物語へ展開しないでしょうが。
よくできた書物だと思うよ。聖書って。
もうできすぎ。違った時代に、違った人間によって
書かれてるのに、筋が通って、世界の始まりから、結末まで
書かれていて。そらおそろしい書物だよ。

>>218
テーマはね。
なんで知恵を得ることが死につながるかってことだよ。
これはすごいメッセージ。

>>219
穿ってみれば、編集会議沢山したからね。。。

>>219私らから見れば単なる部族の都合としてしか見えんのよ。。。

>>211
要は神が一人も滅びないで欲しい救われるのを待ってるとか
言うから変なんだよ
自分が救える特権持っていながら救わないだけ
絶対聖を譲ってみんな救っちゃえばいい話なのに敢えてしないし
信者に伝道しろ！そして神の素晴らしさを信じさせるのだ！と
どうしても自分の素晴らしさを信じるものでなければ
天には入れたくないのよね

>>206
また変態おじさんに変身ですか。
だから◆IbYG6dQTTcにも異端宣告されるの(笑)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123241414/

>>220霊的なものには良くある理由だわ、それは。。。

>>223
そうではなくて、罪の赦された者だけが御国に入れるかと。

>>223そら当たり前。。。霊の世界ではそんなのは普遍の法則よ。。。
自分と気線が通じるものしか認識できないんだから。

>>225
そうなの？

ボクは世と兼ねてわからないものが創世記の隠れたメッセージから
糸が解れるようにわかっていった経験があるからね。
他のはわからない。

>>226
罪の×
罪を○

>>219その編集会議のために、どれだけの人が死んだと思ってんの。
とっても不謹慎よ。

>>230
誰が死んだの?

>>226
原罪を自覚できる日本人って少なくない？
いきなり異教の人にあなたは罪人です！なんて言われたら　は？ってなるよ
みんながみんななぜか生まれたときから
罪人だわ…という罪悪感背負ってれば
神の赦しを欲するだろうけど…
今の日本人９８％の人は神なんていない（ﾌﾟｹﾞﾗ　とか言うんだよ

>>216
それ、あんたにこそ言えることじゃん。
半ペラでもヒョウヒョウとやってれば。
上智大学の学者陣の著述がマニ教なのか、あんたとサロメの2chの投稿内容が半ペラギウスなのか、3秒も考えなくてもわかるでしょ。

>>228うん、知識を得ると死ぬというのは
古今東西問わず霊的世界の法則にはあるんだよ。。。
私らにとっては、生と死は自然的流れであり、
循環の法則でしかないんだわ。

りらくまちゃん　鐘の音を停めるの正解教えてー
人間が耳を塞ぐ　とかじゃ幼稚？ｗ

>>235
全然だめ。
答えはね、自分で見つけなきゃだめなんだよ。

>>233
はっきりいいます。
福音派は半ペラギウスだよ。
わたしが前から言っていること。

>>237
結構図星みたい

>>233
アホ。おまえがマニ教なだけで、上智大云々は言ってないじゃん。

>>237
つか教理上アウグスティヌスは絶対恩寵説いたけど、実際カトの方が
ペラギウスの主張やってるぜ。
行いが伴わないと救われないって戦前までずっとそうだったじゃん。

>>231あんた、旧約からどの文献が正しいかなんて、
お互いの命をかけた殺し合いの歴史よ。。。
間違った者はサタンに属する者となるんだからね。
その血の上に成り立っているって事を忘れちゃダメよ。

>>239
今日はお出かけしたんですか？

>>237>>238
おまえらはよく自分のこと棚に挙げて福音派非難できるよ。

カトリックの方がよっぽどやくざだっつの。

>>241
今日は家でずっと仕事してました。
買い物には出たけどね。

まあ純粋に恩恵の立場とっているのは、
改革派ぐらいかな。改革派の基準でみたら
みんなペラギウス主義になってしまう。

>>239それは昔からそうよ。信仰するなら行いも正すべきであるだからね。。。。

>>242
でました。ムータン節!!
そうこなくっちゃ。

れいかさんは、神様のこと少しは見えてきたの?

カトリックがやってきた歴史的犯罪はなんだよ！

糞ども！
いけしゃあしゃあとよく福音派批判できるもんだな！
何人の無辜の民を虐殺してきたんだ！

教理は時代にともなって変化するだ？
単純にご都合主義だろ！
エキュメニカルだ？
貴様ら、そのちょっと前までウルトラモンタニズムだったろが！
戦後民主主義の風潮で路線変更しただけだろ！

てめーらは単にケツ振って保身に走ってるだけなんだよ！

というかさ、悪人なんか間違いなく救済される。
悪いことしまくって救われるんだからｗ
キリスト教ではそれはちょっとダメね。。。

>>248
まぁまぁまぁまぁ。

キリスト教書店、行きました？
ハーレイの･･･

↑しつこいですね、ごめんなさい。。。

>>248
ははは。でたー。
ムータンの雄叫び!!

でもね、むーたん。そういうことじゃないと思うよ。
その見方は浅薄すぎる。

>>250
あっごめんね。
とりあえず、八重洲BC行くのは今週土日です。
ちょっと仕事が詰まってて本屋行けません。
今も、ボクは2chでもう1台のPCは必死に仕事してます。

>>239
カトリック大辞典の半ペラギウス派の項目の内容に加えるつもりも引くつもりもないけど。
あんたこそ悔い改めなさい。

>>252
ふーん、なんの仕事しているの?

そーですか。
仕事も大変ですよね･･･遅くまで。

さ、加護もオフして、勉強しよっかな。。。

>>251
教理の積み重ねは評価するよ。
ただし、事実は事実として受け止めろ。

ボクは叙任階級制である限り絶対カトには転ばない。

福音派のほうがよっぽどパリサイぽいじゃん
福音派辞めてく人多いこと多いこと♪
縛りすぎて神への信仰さえも消されてしまうようなんて
そんなのいやあん♪
個人の信仰が保てる場ならカトの方がマッタリだよ♪
ヤクザって何よ　
伝道がヤクザなのはプロだよ　　こわぁ

>>232
たしかに少ないと思います。

>>253
アホ。オメーは引っ込んでろ。

>>254
メモリ一杯食う仕事だよ。

>>256まぁ、ああいうのは初期からあったしね。。。仕方ないよ。
プロテスタントが独自の道歩みだしたってだけだから。

>>257
オメーはまずカトリックの犯罪史を学んでからカキコしろ。

質問　悪魔も救われるって本当ですか。シュタイナーが言ってるそうです。

ムータンは、同じ福音派でも、まだ見込みがあるほうだと思っているよ。
幅広く学ぼうとする意志があるしね。
もうあるふくぐらいになると、手遅れだな。情報遮断してしまっているから。
サロメもどうかなあ。どう化けるか解らないけど、いいほうへ転べばいいなあ。

>>262
悪魔は決して救われません。
イエスは人類の罪を取り除いたのであって、悪魔とは罪そのものなのです。

昔は公会議開く度にたくさん破門のみならず殺人までやって、
正統教義守ってきた歴史があったわけよ。。。

しかし、皮肉なことに単性論とされてきた非カルケドン派の主張は、
単性論ではなかったことが明らかになってきたし、
ネストリウスの説だって、初期はそれほど離れてなかったのでは？
とも思われるようになってきた。。。

不思議なものよ。。。

>>259
半ペラのあんたこそ、ここに来るのは場違いと思われ。

>>261
歴史が長いか短いかという違いにすぎないと思うけどね。

>>264　あ、悪魔じゃなくて、ルシファーです。ｽﾏｿ

>>261まぁ、キリスト教会の歴史と犯罪は無縁じゃないわ。。。
ペトロなんか祈り殺したんだからさ。。。

>>264
じゃぁ何故悪魔を生かしとくの？憎むべき罪に唆す存在でしょ？

>>263
正直、セクト意識ないしね。
自分が納得できない動きたくないタイプだし。
牧師にとっては嫌な信徒だな。
どこに所属しても問題のないところはないよ。

福音派も正直どうかと思ってる。今は教会の役員みたいなかんじだから
そうそう動けないけど、教理の問題でどうしても相容れなければ離れる
だろうね。次は多分無教会か。

>>268そのルシファーさんも天主の力を顕す道具に過ぎないって知ってた？

>>266
だからカトリックは犯罪史学べッツノ。へんぺらだのはその後だ。
異端審問で何人の無辜の民を殺したんだ？
テメーの特権意識には虫唾が走るよ！

>>267
んな単純なもんじゃないでしょ。
権益を結びついたからこそここまで生き延びたと言う面もあるし。

>>267
そうだよね　全然長さが違う
福音派だってもう既に窮屈な思いさせてるんなら
時代が違ったら犯罪起きてたかもしれないよね
今は殺人なんて無理な時代だけど

>>268
ルシファーは悪魔の親分なので救われません。むしろ彼は地獄に行きます。（今は地獄の最下層にいます。）
>>270
人類に試練を与えるためです。

>>274
色眼鏡かけすぎ。
今だって怪しいもんだよ。

台湾見捨てやがって！

>>275
試練それ　やっぱり神の計画通りなわけでしょ
つまり神は自分で悪魔を使って誘惑さえ耐えなさいって言ってる意地悪なんだよ

>>275地獄の最下層にいるのに、ルシファーはなぜ人をいじめられるのですか。

>>273
その犯罪史をよく知ってる筈のあんた達自称福音主義らが、カトが棄てたものをわざわざ継承してるだものね(笑)

質問　ルシファーはキリストの兄だったって、本当ですか。シュタイナーが言ってるそうです。

>>279
カトが捨てたものって、聖書に対する信仰で選んだものがこの世での権益だもんなｗ

>>279
おまえらキリスト教を騙って商売すんなよ。
カトリック教に変えてくれ。

質問　系図も生まれた場所も別々のイエスが二人いるって本当ですか。シュタイナーが言ってるそうです。

>>281
聖書は大切にしてますよ、十字軍は棄てたけど、
あんたたちにソックリ継承されたみたいね(笑)

>>278
この世はルシファーの支配下ですから、ルシファーにとって人を誘惑することは簡単なことです。
>>280
イエスに兄はいません。イエスは長男ですから。

>>284　じゃあ、福音派はカトリックの廃品回収業者ですか？

>>284
は？
相変わらず馬鹿だけは治らんね。
十字軍はキミらの専売特許じゃん。なに言ってんの？
東方教会には謝ったのかよ？