【超教派】クリスチャンと靖国神社Part9
1 ：名無しさん＠３周年：
216 ：無学正教徒XYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/09(水) 23:44:17 ID:uGPtDt8N
＜これまで諸スレッドの争点＞
１ 国家が祭祀を行なうときの姿勢はいかにあるべきか
２ 国家の祭祀に対してどのような姿勢をとるべきか（個人として、教会としての
二局面を考える）
３ 自分の内心では靖国神社についてどう考えるのか（２は外面的態度、３は内心
の問題を意味する）
４ 靖国神社に付随する歴史認識問題（板違いの疑いがあるため、控えめを宗とする
を肝要とす）
５ 靖国神社の正統性・正当性の問題について考える（そもそも考える必要がない
という立場も当然有り得る）
６ 以上の問題を考えるとき、法的観点などから考える場合と、クリスチャンないし
宗教者として考える場合と、どのような差が出てくるか、または差はないのか。
７ 神道は宗教なのかという問題。
８ 靖国神社、そして国家神道は、伝統的な神道のカテゴリーに入れていいのか、
これについてハリステアニンとしてはどのように考えればいいのだろうか。
（以上、７・８については、そもそも問題として問うこと自体に意味を見出さない
という立場も当然有り得ます）
９ 靖国神社否定派の根拠の一つとなっている『ＡＢＣ級戦犯』とは何か。
10 そもそも『ＡＢＣ級戦犯』を定めた『東京裁判』（極東軍事裁判）の
『司法正当性』はあるのか。
スレタイは「クリスチャンと靖国神社」ですが、それに関わらず、
売国奴VS靖国神社・サヨクVS靖国神社・仏教徒VS靖国神社・無神論VS靖国神社
でも構いませんし、それだけではなく国家神道そのもの更には神道についても、多様な立場からの多角的な議論がなされることを望みます。
過去スレ：
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127309825/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/
＜これまで諸スレッドの争点＞
１ 国家が祭祀を行なうときの姿勢はいかにあるべきか
２ 国家の祭祀に対してどのような姿勢をとるべきか（個人として、教会としての
二局面を考える）
３ 自分の内心では靖国神社についてどう考えるのか（２は外面的態度、３は内心
の問題を意味する）
４ 靖国神社に付随する歴史認識問題（板違いの疑いがあるため、控えめを宗とする
を肝要とす）
５ 靖国神社の正統性・正当性の問題について考える（そもそも考える必要がない
という立場も当然有り得る）
６ 以上の問題を考えるとき、法的観点などから考える場合と、クリスチャンないし
宗教者として考える場合と、どのような差が出てくるか、または差はないのか。
７ 神道は宗教なのかという問題。
８ 靖国神社、そして国家神道は、伝統的な神道のカテゴリーに入れていいのか、
これについてハリステアニンとしてはどのように考えればいいのだろうか。
（以上、７・８については、そもそも問題として問うこと自体に意味を見出さない
という立場も当然有り得ます）
９ 靖国神社否定派の根拠の一つとなっている『ＡＢＣ級戦犯』とは何か。
10 そもそも『ＡＢＣ級戦犯』を定めた『東京裁判』（極東軍事裁判）の
『司法正当性』はあるのか。
スレタイは「クリスチャンと靖国神社」ですが、それに関わらず、
売国奴VS靖国神社・サヨクVS靖国神社・仏教徒VS靖国神社・無神論VS靖国神社
でも構いませんし、それだけではなく国家神道そのもの更には神道についても、多様な立場からの多角的な議論がなされることを望みます。
過去スレ：
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127309825/
【超教派】クリスチャンと靖国神社Part8
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/
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2 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:36:38 ID:R1iIZjWU
２ＧＥＴ
3 ：名無しさん＠３周年：2005/11/17(木) 23:38:00 ID:diorhCyR
射し込む月光に煌く國重 蔓延る逆賊共の命掻き散らし
誠の旗の下正義の為太刀取り 死しても尚捨てぬ護國の志
日本の大地に群がる外敵を打ち破り 反逆に天誅を下す荒ぶる魂
能無しの烏合の衆に鐵槌を叩き込め 変わらぬ忠誠に揺るがぬ正義の旗
血飛沫舞う戦場彷徨う狼は 決して怯むことなく牙を剥き突き進む
死にゆく同志達の肉を喰らい貪り 血を啜り生き延びる目的を果たす為
押し寄せる大群に抗い切り裂き捻じ伏せる 祖國の明日を信じ捧ぐ此の命
目に浮かぶ祖國の山野乱れ咲く桜花 懐かしき旧友達の笑顔この身の終とする
誠の旗の下正義の為太刀取り 死しても尚捨てぬ護國の志
日本の大地に群がる外敵を打ち破り 反逆に天誅を下す荒ぶる魂
能無しの烏合の衆に鐵槌を叩き込め 変わらぬ忠誠に揺るがぬ正義の旗
血飛沫舞う戦場彷徨う狼は 決して怯むことなく牙を剥き突き進む
死にゆく同志達の肉を喰らい貪り 血を啜り生き延びる目的を果たす為
押し寄せる大群に抗い切り裂き捻じ伏せる 祖國の明日を信じ捧ぐ此の命
目に浮かぶ祖國の山野乱れ咲く桜花 懐かしき旧友達の笑顔この身の終とする
5 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/18(金) 01:24:34 ID:4ic9wRI2
＞前スレ>980-982(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/980-982)
しかし、XYZタンは相変わらず蒙昧だね。
誰があなたに擁護してほしいといいましたか？既に鉄の剣と鉄の盾で戦っているのに、
ぼろ板の盾なんか手に入れても役に立たないばかりか、むしろ邪魔になるだけです。
前も申し上げましたが、あなたは人間的にはいい人なんだろうと思います。しかし、
いささか頓珍漢なところがあります。
あなたが言うとおり、敵に回しているとは確かに言いましたが、あくまで議論の上で
のことです。お互いに論を戦わせる上で、敵として激しくやりあうと言う意味です。
当然のことながら、全人格を否定することではありませんし、一致する点があるのに
「全く一致していない異質な人間だ」と強弁することでもありません。というか、互
いに一致している点・一致していない点を冷静に見極めることができないような人は、
議論の土俵の上にすら上ることができていないと申し上げることができます。
まあ、あなたがどういう優先順位をどういう手段で付けるかは自由ですが、外国人が
どのように思うかで、あなたのアイデンティティは定まるというのですか？その上で、
外国との関係を持ち出さないことがスジを通すことだと肯定的に評価していらっしゃる。
ますます不可解です。日本人であるあなたを外国人が見れば、恐らく彼らはあなたの
ことを仏教徒だと推測することでしょう。そうすると、あなたは仏教徒を擁護するの
ですか？
ただ、確かに議論相手が外国人なら、私が展開する議論ももう少し違ったものになる
可能性はあります。まさにあなたの言うとおり、日本を擁護する議論を展開するかも
しれません。
しかし、XYZタンは相変わらず蒙昧だね。
誰があなたに擁護してほしいといいましたか？既に鉄の剣と鉄の盾で戦っているのに、
ぼろ板の盾なんか手に入れても役に立たないばかりか、むしろ邪魔になるだけです。
前も申し上げましたが、あなたは人間的にはいい人なんだろうと思います。しかし、
いささか頓珍漢なところがあります。
あなたが言うとおり、敵に回しているとは確かに言いましたが、あくまで議論の上で
のことです。お互いに論を戦わせる上で、敵として激しくやりあうと言う意味です。
当然のことながら、全人格を否定することではありませんし、一致する点があるのに
「全く一致していない異質な人間だ」と強弁することでもありません。というか、互
いに一致している点・一致していない点を冷静に見極めることができないような人は、
議論の土俵の上にすら上ることができていないと申し上げることができます。
まあ、あなたがどういう優先順位をどういう手段で付けるかは自由ですが、外国人が
どのように思うかで、あなたのアイデンティティは定まるというのですか？その上で、
外国との関係を持ち出さないことがスジを通すことだと肯定的に評価していらっしゃる。
ますます不可解です。日本人であるあなたを外国人が見れば、恐らく彼らはあなたの
ことを仏教徒だと推測することでしょう。そうすると、あなたは仏教徒を擁護するの
ですか？
ただ、確かに議論相手が外国人なら、私が展開する議論ももう少し違ったものになる
可能性はあります。まさにあなたの言うとおり、日本を擁護する議論を展開するかも
しれません。
6 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/18(金) 01:25:16 ID:4ic9wRI2
>5の続き
また、前も言った通り「日本民族」などという枠組みは、実は得体の知れないもので
あります。日本という国家や「日本国民」という枠組みも、人為的に作り出されたフ
ィクションに過ぎません。しかし、神によって創造された人類の一員である、唯物論
的に言えば生物の一つの種族であるヒトである、ということは否定できない厳然たる
事実であります。世俗的な法律によって人為的に作り出された概念に過ぎない「日本国民」
というものを、神によって創造された人類のメンバーであるということより以上に若
しくは同等に扱うというのはどういうわけなのでしょうか？
それと、外国人からみた日本人の外観を傷つけているのは、むしろ保守勢力の方です。
連中のお陰で日本の信用は地に堕ちています。
＞日本の弁明については嘲笑するばかり。
何のことでしょう？具体的に挙げてください。正当な弁明に対しては嘲笑などはしていない筈ですけど。
また、前も言った通り「日本民族」などという枠組みは、実は得体の知れないもので
あります。日本という国家や「日本国民」という枠組みも、人為的に作り出されたフ
ィクションに過ぎません。しかし、神によって創造された人類の一員である、唯物論
的に言えば生物の一つの種族であるヒトである、ということは否定できない厳然たる
事実であります。世俗的な法律によって人為的に作り出された概念に過ぎない「日本国民」
というものを、神によって創造された人類のメンバーであるということより以上に若
しくは同等に扱うというのはどういうわけなのでしょうか？
それと、外国人からみた日本人の外観を傷つけているのは、むしろ保守勢力の方です。
連中のお陰で日本の信用は地に堕ちています。
＞日本の弁明については嘲笑するばかり。
何のことでしょう？具体的に挙げてください。正当な弁明に対しては嘲笑などはしていない筈ですけど。
7 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/18(金) 01:53:46 ID:4ic9wRI2
前スレ>955(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/955)
もう来ないかな？でも一応レスは返しておきますね。
＞キリシタンになった者は宣教師の影響
いや、寺社に対する攻撃は殆ど領主による命令に基づいたものでしょう。
で、領主がどうしてそういう命令を出したかと言えば、多くは政治的な理由に基づいたものでした。
権力争い・勢力争いだったと言うわけです。もちろん、宗教的な動機に基づいたものが全くなかったとまで言うつもりはありませんけどね。
＞外国の支援を背景にしようとたくらんでいた
外国の支援を受けたからと言って、植民地化されるという必然性はないわけですが。実際幕末の話になってしまいますが、薩摩藩なども外国の支援を受けたわけで。
＞植民地の事情
いやだから、日本国民のキリシタンに対する危険意識とは直接的に繋がらないでしょう。外国人の宣教師だけを国外追放にしても良かったわけですし、明治に入るまであれほど激烈な迫害をする必要も無かったわけです。
＞(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/957-960)
＞宗教的に権威付けするのではなく
宗教的に国家を統合する存在として権威付けされるということでしょう。
＞自然バランス
って何のことですか？説明お願いします。
＞宣教師は、それらと同一視されもしていました。
それはありません。宣教師は所詮人間に過ぎません。キリスト教徒が人間を神と看做すことはあり得ません。
＞キリシタンは国内を荒らし、一向宗より危険な存在でもあった
だから、それが偏見だと言っているのです。特に後者は。
新しい秩序を作り出すためには、古いものをぶっ壊す必要があった（だからこそ信長などはキリシタンを重用した）と言う面は否定できませんが、国そのものを荒らすつもりはありませんでした。
＞宗教的意図によっても行われた
ですから、宗教的意図が全くなかったとは言っていません。ただ主たる目的が政治的・経済的なものだったということです。
＞異人種が人間となるには、キリスト教徒になることが条件だった
だから、それは全くの誤解です。キリスト教徒であろうがなかろうが人間は人間です。
もう来ないかな？でも一応レスは返しておきますね。
＞キリシタンになった者は宣教師の影響
いや、寺社に対する攻撃は殆ど領主による命令に基づいたものでしょう。
で、領主がどうしてそういう命令を出したかと言えば、多くは政治的な理由に基づいたものでした。
権力争い・勢力争いだったと言うわけです。もちろん、宗教的な動機に基づいたものが全くなかったとまで言うつもりはありませんけどね。
＞外国の支援を背景にしようとたくらんでいた
外国の支援を受けたからと言って、植民地化されるという必然性はないわけですが。実際幕末の話になってしまいますが、薩摩藩なども外国の支援を受けたわけで。
＞植民地の事情
いやだから、日本国民のキリシタンに対する危険意識とは直接的に繋がらないでしょう。外国人の宣教師だけを国外追放にしても良かったわけですし、明治に入るまであれほど激烈な迫害をする必要も無かったわけです。
＞(http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/957-960)
＞宗教的に権威付けするのではなく
宗教的に国家を統合する存在として権威付けされるということでしょう。
＞自然バランス
って何のことですか？説明お願いします。
＞宣教師は、それらと同一視されもしていました。
それはありません。宣教師は所詮人間に過ぎません。キリスト教徒が人間を神と看做すことはあり得ません。
＞キリシタンは国内を荒らし、一向宗より危険な存在でもあった
だから、それが偏見だと言っているのです。特に後者は。
新しい秩序を作り出すためには、古いものをぶっ壊す必要があった（だからこそ信長などはキリシタンを重用した）と言う面は否定できませんが、国そのものを荒らすつもりはありませんでした。
＞宗教的意図によっても行われた
ですから、宗教的意図が全くなかったとは言っていません。ただ主たる目的が政治的・経済的なものだったということです。
＞異人種が人間となるには、キリスト教徒になることが条件だった
だから、それは全くの誤解です。キリスト教徒であろうがなかろうが人間は人間です。
歴史的過去としては日本人などと言う観念は一部でしかないが、
現在は教育等で一般化はされているだろ。
日本人と言う概念は同じ日本国籍をもつ国民程度のものだろ。
民族や人種が一致しているわけもなく、同じ祖先でもない。
選民思想のようなものはなくプライドを誇張し過ぎて神話の世界に
起源を見出しているだけだろ。それこそフィクションだけどな。
戦前それが特にひどかったのは貧乏で統一性が欠けたからだ。
バラバラな貧乏人ほど強固に統一された観念に心酔するもんだよ。
貧乏は精神も貧しくするものだ。
今はもう豊かになりマヌケな右翼以外はそんな誇張はせんよ。
右傾化といわれている時流に便乗している馬鹿と伝統回帰的な傾向は
同一視してもあかん。後者は敗戦と冷戦の結果の窮屈な西側の一員と言う状況から
逃れた反動みたいなものである程度しかたない。
靖国なんぞは本性が知れれば日本人の多くは距離をおくよ。
その典型は朝敵思想だな。この馬鹿神社がこの思想にしがみ付いている
限りは神道の市民権は得られないだろう。自らが朝敵思想を捨てない限りは
日本は永遠に連合国の朝敵だｗ寧ろ連合軍の方が寛大なくらいだ。
同じ本殿に合祀しない靖国に比して連合軍は一応国連に加盟させてくれたからなｗ
現在は教育等で一般化はされているだろ。
日本人と言う概念は同じ日本国籍をもつ国民程度のものだろ。
民族や人種が一致しているわけもなく、同じ祖先でもない。
選民思想のようなものはなくプライドを誇張し過ぎて神話の世界に
起源を見出しているだけだろ。それこそフィクションだけどな。
戦前それが特にひどかったのは貧乏で統一性が欠けたからだ。
バラバラな貧乏人ほど強固に統一された観念に心酔するもんだよ。
貧乏は精神も貧しくするものだ。
今はもう豊かになりマヌケな右翼以外はそんな誇張はせんよ。
右傾化といわれている時流に便乗している馬鹿と伝統回帰的な傾向は
同一視してもあかん。後者は敗戦と冷戦の結果の窮屈な西側の一員と言う状況から
逃れた反動みたいなものである程度しかたない。
靖国なんぞは本性が知れれば日本人の多くは距離をおくよ。
その典型は朝敵思想だな。この馬鹿神社がこの思想にしがみ付いている
限りは神道の市民権は得られないだろう。自らが朝敵思想を捨てない限りは
日本は永遠に連合国の朝敵だｗ寧ろ連合軍の方が寛大なくらいだ。
同じ本殿に合祀しない靖国に比して連合軍は一応国連に加盟させてくれたからなｗ
因みに鎮霊社と言うものが境内にあるがこれは宮司が海外に視察に行き建立したものらしい。
世界の戦死者を慰霊するためのものだ。
馬鹿な田舎ものほど外人に寛大で同じ日本人に非寛容なものだ。
実に愚かしいことだな。朝敵思想が日本に残したものは会津に代表される敵愾心だけだ。
つまり復讐心や敵意或いは憎悪だ。その結果維新政府は滅亡したのだ。
満州事変以降の日本の暴走は明らかに東北地方の台頭、反抗心が見て取れる。
また強圧的な一元化は惨めな分裂と言う形をとり敗戦に繋がるわけだ。
陸軍と海軍はそれぞれ勝手に、軍部と外務省はそれぞれ勝手に、そして議会と内閣はそれぞれ勝手に、
馬鹿を見たのはクズコミを真に受けて勝手にやらないで戦争した国民だが、これもまた相変らずクズコミ
を鵜呑みに付和雷同する馬鹿さ加減は変わらない。なるほど戦後勝手な連中が庶民にも増えるわけだ。
キリストだろうが仏陀だろうが、日本人のこのマヌケな性格はどうにも救いようがないなｗｗ
セクショナリズムか付和雷同だ。どこが近代統一国家なんだかなｗ
上がバラバラで下は付和雷同するのを近代国民戦と言ったかな？
人間その憎む相手に似ると言うが、欧米に憧れ欧米と敵対した日本が行きついた先は
排他的な敵愾心の塊でしかない朝敵思想だな。起源は勿論朝鮮人の怨恨思想だが、
一神教の排他性に酷似している。敵は最後まで悪であり、寛容と言うものを知らない。
ユダヤ教徒がナチの墓を暴き、ナチスが特定の人種や民族をガス室に送るが如く、
朝敵の死体は犬やカラスの餌にする。さて、どこが日本的なのか？すばらしい日本の伝統と言うことなのか？
さてでは鬼畜米英の死体はどうして家畜や獣の餌にしない？国際法と言う外聞を気にしてのことかな？
長州の招魂社の招魂とは儒教の儀礼を指すものであり、この場合長州と縁が深い朝鮮儒教と言うことになる。
田舎ものほど外来の思想に弱いなｗｗ自分に自信がないからだ。
なるほど外人には寛大なわけがよくわかった。
靖国の発想は日本の為と言いながら日本人の発想や感性からは遠のくばかりだな。
世界の戦死者を慰霊するためのものだ。
馬鹿な田舎ものほど外人に寛大で同じ日本人に非寛容なものだ。
実に愚かしいことだな。朝敵思想が日本に残したものは会津に代表される敵愾心だけだ。
つまり復讐心や敵意或いは憎悪だ。その結果維新政府は滅亡したのだ。
満州事変以降の日本の暴走は明らかに東北地方の台頭、反抗心が見て取れる。
また強圧的な一元化は惨めな分裂と言う形をとり敗戦に繋がるわけだ。
陸軍と海軍はそれぞれ勝手に、軍部と外務省はそれぞれ勝手に、そして議会と内閣はそれぞれ勝手に、
馬鹿を見たのはクズコミを真に受けて勝手にやらないで戦争した国民だが、これもまた相変らずクズコミ
を鵜呑みに付和雷同する馬鹿さ加減は変わらない。なるほど戦後勝手な連中が庶民にも増えるわけだ。
キリストだろうが仏陀だろうが、日本人のこのマヌケな性格はどうにも救いようがないなｗｗ
セクショナリズムか付和雷同だ。どこが近代統一国家なんだかなｗ
上がバラバラで下は付和雷同するのを近代国民戦と言ったかな？
人間その憎む相手に似ると言うが、欧米に憧れ欧米と敵対した日本が行きついた先は
排他的な敵愾心の塊でしかない朝敵思想だな。起源は勿論朝鮮人の怨恨思想だが、
一神教の排他性に酷似している。敵は最後まで悪であり、寛容と言うものを知らない。
ユダヤ教徒がナチの墓を暴き、ナチスが特定の人種や民族をガス室に送るが如く、
朝敵の死体は犬やカラスの餌にする。さて、どこが日本的なのか？すばらしい日本の伝統と言うことなのか？
さてでは鬼畜米英の死体はどうして家畜や獣の餌にしない？国際法と言う外聞を気にしてのことかな？
長州の招魂社の招魂とは儒教の儀礼を指すものであり、この場合長州と縁が深い朝鮮儒教と言うことになる。
田舎ものほど外来の思想に弱いなｗｗ自分に自信がないからだ。
なるほど外人には寛大なわけがよくわかった。
靖国の発想は日本の為と言いながら日本人の発想や感性からは遠のくばかりだな。
10 ：あまつかみくにつかみ ◆0ryc.81s2s ：2005/11/18(金) 07:28:32 ID:/tVKFwhO
＞CDU
長い！！！！
冗長な文章は、長さで煙に巻く馬鹿の常套手段。
それ以上に誰もお前の文章は読まねえ。
誰も読まねえのは我々の責任ではなく、長すぎるお前の責任。
議論云々と能書き垂れる前に、議論の仕方を大学のゼミで習わなかったのか？
長々と書きたいならマナーがある。
「結論」を先に書き、「概略」を書いて、続いて長い「本題」を書け！！
長い！！！！
冗長な文章は、長さで煙に巻く馬鹿の常套手段。
それ以上に誰もお前の文章は読まねえ。
誰も読まねえのは我々の責任ではなく、長すぎるお前の責任。
議論云々と能書き垂れる前に、議論の仕方を大学のゼミで習わなかったのか？
長々と書きたいならマナーがある。
「結論」を先に書き、「概略」を書いて、続いて長い「本題」を書け！！
東京純心女子大学教授
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
澤田 昭夫
（月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス
デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、
プロテスタントは四パーセントだった。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
12 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/18(金) 10:31:57 ID:4ic9wRI2
>>9
一神教は寛容である場合が多いよ。特にキリスト教においては、「寛容であれ」というのは神による掟だから。
むしろ逆に多神教は、言われているほど寛容ではない。ここのスレを見ていても自明だが。
>>10
殆ど内容のないレスしかできないくせに、他人に文章の書き方などと言うことについて教えを垂れるなよ。
一神教は寛容である場合が多いよ。特にキリスト教においては、「寛容であれ」というのは神による掟だから。
むしろ逆に多神教は、言われているほど寛容ではない。ここのスレを見ていても自明だが。
>>10
殆ど内容のないレスしかできないくせに、他人に文章の書き方などと言うことについて教えを垂れるなよ。
>>9
＞朝敵の死体は犬やカラスの餌にする。
たぶん会津での出来事を指しているのでしょうけど、明治政府が会津で戦死者の
埋葬を禁止する命令を出したって話、私自身寡聞にして存じ上げないのですが・・。
たしか会津藩が降伏したのは1868年の11月6日で、季節的にみて降雪し始めた頃。
そして会津の冬は、陸の孤島とも言える屈指の豪雪地帯。
会津藩士の遺骸は半年間野晒しにされたって話もよく聞きますが、厚い雪に覆わ
れた冬期に遺体の回収をやるのは事実上困難でしょう。
また、会津藩が降伏して戊辰の役が完全に終結した訳ではなく、官軍としては、
落ち延びた会津藩士や民兵は藩領を問わず変装して方々に潜伏していることも考
慮したはずですし、まだあの時点では、会津と同盟を結ぶ庄内藩は暫くの間健在
でありましたから、挟撃に対する脅威もあったことでしょう。
そして官軍は、降伏・恭順の意思を示した東北諸藩の処理をしつつ、幕府側残党
を追ってさらに函館方面に移動して行かねばなりませんので多忙を極めております。
ですので、普通に考えて遺体の埋葬どころじゃないんですけどね。
＞朝敵の死体は犬やカラスの餌にする。
たぶん会津での出来事を指しているのでしょうけど、明治政府が会津で戦死者の
埋葬を禁止する命令を出したって話、私自身寡聞にして存じ上げないのですが・・。
たしか会津藩が降伏したのは1868年の11月6日で、季節的にみて降雪し始めた頃。
そして会津の冬は、陸の孤島とも言える屈指の豪雪地帯。
会津藩士の遺骸は半年間野晒しにされたって話もよく聞きますが、厚い雪に覆わ
れた冬期に遺体の回収をやるのは事実上困難でしょう。
また、会津藩が降伏して戊辰の役が完全に終結した訳ではなく、官軍としては、
落ち延びた会津藩士や民兵は藩領を問わず変装して方々に潜伏していることも考
慮したはずですし、まだあの時点では、会津と同盟を結ぶ庄内藩は暫くの間健在
でありましたから、挟撃に対する脅威もあったことでしょう。
そして官軍は、降伏・恭順の意思を示した東北諸藩の処理をしつつ、幕府側残党
を追ってさらに函館方面に移動して行かねばなりませんので多忙を極めております。
ですので、普通に考えて遺体の埋葬どころじゃないんですけどね。
14 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:48:41 ID:FODhJuwa
15 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 13:51:08 ID:FODhJuwa
CDU ◆DyhaFWpT7s＝典型的反日売國奴ｗ
会津の多くの地元村民は会津藩自体嫌っていました。
会津士族６千軒が斗南移封に為った時の村民の態度を見れば自明。
会津士族６千軒が斗南移封に為った時の村民の態度を見れば自明。
18 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 17:49:33 ID:MFGahmWz
>>15
同意。
>>16
同意。
会津の寺には戊辰戦争期の薩摩藩士の墓は沢山あるのに、会津藩士の墓は殆ど無い。
>>17
ちょっとあの土地も複雑なんですよ。
土佐と同じ様な状況があそこにもあった。即ち、関が原以前の旧領主の家臣が大量に帰農
した村村が沢山あったんだよ。猪苗代などもそれ（ちなみに、松平を見送らなかった猪苗代の
農民をみて、これではいけない、国をまとめなければ、とカン違いしたのが板垣退助…土佐と
同じ状況が会津にもあったことを彼は想像出来なかったのかもしれない）。
旧領主は蒲生氏。松平は新領主。
松平の旧臣が沢山いるところでは、今でも松平様の御威光が強いよ。反対に、猪苗代や
南会津（天領）では強くない。会津も一様じゃないんだよ。日本国と、同じくね。
同意。
>>16
同意。
会津の寺には戊辰戦争期の薩摩藩士の墓は沢山あるのに、会津藩士の墓は殆ど無い。
>>17
ちょっとあの土地も複雑なんですよ。
土佐と同じ様な状況があそこにもあった。即ち、関が原以前の旧領主の家臣が大量に帰農
した村村が沢山あったんだよ。猪苗代などもそれ（ちなみに、松平を見送らなかった猪苗代の
農民をみて、これではいけない、国をまとめなければ、とカン違いしたのが板垣退助…土佐と
同じ状況が会津にもあったことを彼は想像出来なかったのかもしれない）。
旧領主は蒲生氏。松平は新領主。
松平の旧臣が沢山いるところでは、今でも松平様の御威光が強いよ。反対に、猪苗代や
南会津（天領）では強くない。会津も一様じゃないんだよ。日本国と、同じくね。
19 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 17:55:37 ID:MFGahmWz
>>1さん
まだいらっしゃいますか？スレ建てありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
まだいらっしゃいますか？スレ建てありがとうございますｍ（＿ ＿）ｍ
20 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 17:55:42 ID:Nd0cztUC
>>10
最近結構イイコというねｗｗｗ
最近結構イイコというねｗｗｗ
21 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 17:59:45 ID:Nd0cztUC
22 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 18:02:07 ID:MFGahmWz
23 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 18:02:52 ID:Nd0cztUC
25 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 19:01:17 ID:v4kEUOAU
まあ先祖信仰は日本古来のものだからね。
文化的背景を持ったものは致し方ない。
ある人がクリスチャンになっても家族がそうでなければ
偶像たる仏壇は処分できない
もちろん家族全員がクリスチャンになって話し合い祈りあい
仏壇を処分するのは大いに結構だが
文化的背景を持ったものは致し方ない。
ある人がクリスチャンになっても家族がそうでなければ
偶像たる仏壇は処分できない
もちろん家族全員がクリスチャンになって話し合い祈りあい
仏壇を処分するのは大いに結構だが
26 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 20:17:16 ID:Nd0cztUC
>>25
国家的にもそうですね
国家的にもそうですね
27 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 21:41:17 ID:lTUOnLve
>>5
＞誰があなたに擁護してほしいといいましたか？
貴方につけたレスではありません。貴方へのアンカーはつけていないつもり
でしたが。貴方を批判している人達へのエールだと考えて下さい。私は正教徒
ですが、教会史の事実を指摘して貴方の姿勢を批判する人達に対しては、反感
はありません。「身内を守る」という姿勢については、寧ろ貴方より近いものを
覚えるほどです。
なぜなら、貴方は日本人ハリステアニンどころか、実は誰も守っていないから
です。優越感に浸っているだけの売国奴よりは、身内を守ろうとする愛国者の方が
異教徒であっても、まだしも好感が持てますし、信用できます。
＞日本人であるあなたを外国人が見れば、恐らく彼らはあなたのことを仏教徒だと
＞推測することでしょう。そうすると、あなたは仏教徒を擁護するのですか？
頓珍漢は貴方です。
外国人に「貴方は日本人ですか？」と訊かれれば「ハイ」と答えます。
外国人に「貴方は仏教徒ですか？」と訊かれれば「イイエ」と答えます。
前者は外国人の認識が私の認識と一致している例であり、
後者は外国人の認識が私の認識と一致していない場合であります。
貴方はレベルの違う問題を一緒くたにしているだけです。
ちなみに私が伝統的仏教の擁護をする事が日本人にとってプラスになる場合は、
擁護する場合も当然あり得ます。事実、無宗教関係のスレッドでは、私は伝統的
仏教を擁護し、カルト団体の事を批判しました。
仮に海外の自称キリスト教のカルト団体が日本の伝統的仏教を批判して宣教を
行う場合は、私はそれに対して抗弁することになるでしょう。
＞誰があなたに擁護してほしいといいましたか？
貴方につけたレスではありません。貴方へのアンカーはつけていないつもり
でしたが。貴方を批判している人達へのエールだと考えて下さい。私は正教徒
ですが、教会史の事実を指摘して貴方の姿勢を批判する人達に対しては、反感
はありません。「身内を守る」という姿勢については、寧ろ貴方より近いものを
覚えるほどです。
なぜなら、貴方は日本人ハリステアニンどころか、実は誰も守っていないから
です。優越感に浸っているだけの売国奴よりは、身内を守ろうとする愛国者の方が
異教徒であっても、まだしも好感が持てますし、信用できます。
＞日本人であるあなたを外国人が見れば、恐らく彼らはあなたのことを仏教徒だと
＞推測することでしょう。そうすると、あなたは仏教徒を擁護するのですか？
頓珍漢は貴方です。
外国人に「貴方は日本人ですか？」と訊かれれば「ハイ」と答えます。
外国人に「貴方は仏教徒ですか？」と訊かれれば「イイエ」と答えます。
前者は外国人の認識が私の認識と一致している例であり、
後者は外国人の認識が私の認識と一致していない場合であります。
貴方はレベルの違う問題を一緒くたにしているだけです。
ちなみに私が伝統的仏教の擁護をする事が日本人にとってプラスになる場合は、
擁護する場合も当然あり得ます。事実、無宗教関係のスレッドでは、私は伝統的
仏教を擁護し、カルト団体の事を批判しました。
仮に海外の自称キリスト教のカルト団体が日本の伝統的仏教を批判して宣教を
行う場合は、私はそれに対して抗弁することになるでしょう。
28 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 21:51:10 ID:lTUOnLve
>>6
＞また、前も言った通り「日本民族」などという枠組みは、実は得体の知れないもので
＞あります。日本という国家や「日本国民」という枠組みも、人為的に作り出されたフ
＞ィクションに過ぎません。
そのことに関連して、「国家というアイデンティティだけを強調するつもりはさらさら
ない」と、ボスニア＝ヘルツェゴビナや台湾や「イギリス」＝連合王国の例まで挙げて
言及した筈ですが。直前スレすら読んでないのですか？
私が国家の弁護だけをしていないのは、見ていて明らかではないですか。
これまでの議論の何を見ておいでなのです？
くしこたんと「神道は宗教か」でやりあっているところ、貴方は本当にごらんに
なった上で言っているのですか？貴方は予断と偏見の塊です。
無宗教スレやアンチクリスレでも、私は正教のみならず、キリスト教の弁明を
してきました。
国家アイデンティティだけでなく、宗教、地域、その他様々なアイデンティティが
重層的に存在していることなど、貴方に言われなくても理解していることかくのごとし
です。
＞それと、外国人からみた日本人の外観を傷つけているのは、むしろ保守勢力の方です。
＞連中のお陰で日本の信用は地に堕ちています。
貴方が地に堕としているんです。慰安婦問題や南京虐殺など。
貴方はひとつでも調べたんですか？
すべて相手国の言い分そのままか、せいぜい希釈されただけの認識でしかないではないですか。
＞また、前も言った通り「日本民族」などという枠組みは、実は得体の知れないもので
＞あります。日本という国家や「日本国民」という枠組みも、人為的に作り出されたフ
＞ィクションに過ぎません。
そのことに関連して、「国家というアイデンティティだけを強調するつもりはさらさら
ない」と、ボスニア＝ヘルツェゴビナや台湾や「イギリス」＝連合王国の例まで挙げて
言及した筈ですが。直前スレすら読んでないのですか？
私が国家の弁護だけをしていないのは、見ていて明らかではないですか。
これまでの議論の何を見ておいでなのです？
くしこたんと「神道は宗教か」でやりあっているところ、貴方は本当にごらんに
なった上で言っているのですか？貴方は予断と偏見の塊です。
無宗教スレやアンチクリスレでも、私は正教のみならず、キリスト教の弁明を
してきました。
国家アイデンティティだけでなく、宗教、地域、その他様々なアイデンティティが
重層的に存在していることなど、貴方に言われなくても理解していることかくのごとし
です。
＞それと、外国人からみた日本人の外観を傷つけているのは、むしろ保守勢力の方です。
＞連中のお陰で日本の信用は地に堕ちています。
貴方が地に堕としているんです。慰安婦問題や南京虐殺など。
貴方はひとつでも調べたんですか？
すべて相手国の言い分そのままか、せいぜい希釈されただけの認識でしかないではないですか。
29 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 21:55:59 ID:lTUOnLve
>>ＣＤＵ以外のＡＬＬ
もう、単純サヨクのＣＤＵをいぢるのはやめましょう。もっと有益な話をしませんか？
アンチクリの方々、ならびに教会史のココがおかしい！という方。
私で良ければ、お相手仕ります。
そういう方々と話した方が、私も楽しいので…＾＾
もう、単純サヨクのＣＤＵをいぢるのはやめましょう。もっと有益な話をしませんか？
アンチクリの方々、ならびに教会史のココがおかしい！という方。
私で良ければ、お相手仕ります。
そういう方々と話した方が、私も楽しいので…＾＾
30 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 21:58:01 ID:lTUOnLve
>>ＡＬＬ
>>29補足
勿論、靖国神社に関わる事について、ですよ＾＾；
ただ、私も最近多忙です。レスが遅れますことがままあることを、お赦しください。
特に土日は、書けない事が多いです。宜しくお願いします。
>>29補足
勿論、靖国神社に関わる事について、ですよ＾＾；
ただ、私も最近多忙です。レスが遅れますことがままあることを、お赦しください。
特に土日は、書けない事が多いです。宜しくお願いします。
31 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:11:09 ID:NG0OeBkK
もしやXYZも知ってないのか？
正教がえらいことやってるぞ。
正教がえらいことやってるぞ。
32 ：くしこ：2005/11/18(金) 22:11:29 ID:zOECmfGQ
>>29あの人の相手は、私が適当。
私はＣＤＵと二人でデンパ吐いてれば、
いかに、このスレで語ることが変だか、
またおかしいかも見えてくる。
大体、左派クリの実態見に西成にもいけないような奴が、
まともな話をするわけがない。
あそこ逝ったら、まともな神経持ってる人は、
絶対に左翼に味方できないからね。。。
ついでに、足伸ばして生野にでも逝けばいいんだよ。
色んなものが見えてくるさ。。。
私はＣＤＵと二人でデンパ吐いてれば、
いかに、このスレで語ることが変だか、
またおかしいかも見えてくる。
大体、左派クリの実態見に西成にもいけないような奴が、
まともな話をするわけがない。
あそこ逝ったら、まともな神経持ってる人は、
絶対に左翼に味方できないからね。。。
ついでに、足伸ばして生野にでも逝けばいいんだよ。
色んなものが見えてくるさ。。。
33 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:14:05 ID:lTUOnLve
34 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:18:02 ID:Nd0cztUC
>>32
こんばんは
こんばんは
35 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:18:59 ID:NG0OeBkK
>>33
メル送る。アドくれ。
メル送る。アドくれ。
36 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:22:32 ID:lTUOnLve
37 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:24:01 ID:lTUOnLve
38 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:25:09 ID:Nd0cztUC
39 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:25:52 ID:Nd0cztUC
40 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:27:27 ID:lTUOnLve
41 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:28:33 ID:NG0OeBkK
>>40
・・・苦しすぎだよ・・・
・・・苦しすぎだよ・・・
42 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:29:40 ID:Nd0cztUC
>>40
冗談でもやめとき
冗談でもやめとき
43 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:30:02 ID:lTUOnLve
44 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:30:56 ID:lTUOnLve
>>おたぁたん >>mutantたん
んなこと言ったら、東京：駒込にあるロシア人教会も侵略って事になっちゃうよ…
んなこと言ったら、東京：駒込にあるロシア人教会も侵略って事になっちゃうよ…
45 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:31:59 ID:+4ViblNp
ついでに役立たずのロシア人民もついてくるよ。
46 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:32:18 ID:Nd0cztUC
>>44
お願いだから止めて つД；）
お願いだから止めて つД；）
47 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:33:11 ID:+4ViblNp
北海道てロシアではロシアの名前。
48 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:34:02 ID:lTUOnLve
私は、身内を守る…
これ、原則なんだけど。
領土返せゴルァ>>ロシア連邦
聖堂も一緒に返してくれるのなら、どうもありがとう>>ロシア正教会
これ、原則なんだけど。
領土返せゴルァ>>ロシア連邦
聖堂も一緒に返してくれるのなら、どうもありがとう>>ロシア正教会
49 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:34:34 ID:Nd0cztUC
>>48
売国奴？
売国奴？
50 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:35:41 ID:NG0OeBkK
>>44
それとは次元の違う問題でないか？
摩擦のあるところに意図的にしかも「主の宮」が政治目的に利用されている
のは、いままでキリスト教が責められてきたことと同義じゃないか？
世間的にも、キリスト者にとっても気持ちのいいものではないよ。
それとは次元の違う問題でないか？
摩擦のあるところに意図的にしかも「主の宮」が政治目的に利用されている
のは、いままでキリスト教が責められてきたことと同義じゃないか？
世間的にも、キリスト者にとっても気持ちのいいものではないよ。
51 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:35:57 ID:+4ViblNp
東方正教会とロシア正教会は違うの？
52 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:38:46 ID:NG0OeBkK
53 ：くしこ：2005/11/18(金) 22:39:14 ID:zOECmfGQ
CDUさん、私が代わりにレス返しといてあげる。
あの人が答えるのも同じだから。
＞いや、寺社に対する攻撃は殆ど領主による命令に基づいたものでしょう。
何が？嘘言いなさいな。
当時の宣教師は、悪霊だの何だのと言って宣教してた。
神社･仏閣の破壊も扇動してたけどね。。。
「あれは悪霊の住む場所です」と言って。。。
破壊の言い分も、すごかったよ。。。
「伴天連様がこう言っていらっしゃる」
それに対して伴天連たちは褒めてたんだけど。。。
もう充分危険な宗教だよ、これじゃ。。。
その言い訳も見苦しいものだったね。。。
「信者が自発的にやったんです」
当時の主任神父も呆れてたよ。これには。
寺との論争で勝てなかったのも痛いよね。。。
両者の言い分は平行線だったんだもの。
あの人が答えるのも同じだから。
＞いや、寺社に対する攻撃は殆ど領主による命令に基づいたものでしょう。
何が？嘘言いなさいな。
当時の宣教師は、悪霊だの何だのと言って宣教してた。
神社･仏閣の破壊も扇動してたけどね。。。
「あれは悪霊の住む場所です」と言って。。。
破壊の言い分も、すごかったよ。。。
「伴天連様がこう言っていらっしゃる」
それに対して伴天連たちは褒めてたんだけど。。。
もう充分危険な宗教だよ、これじゃ。。。
その言い訳も見苦しいものだったね。。。
「信者が自発的にやったんです」
当時の主任神父も呆れてたよ。これには。
寺との論争で勝てなかったのも痛いよね。。。
両者の言い分は平行線だったんだもの。
54 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:39:14 ID:Nd0cztUC
55 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:39:17 ID:lTUOnLve
>>49
ちょっと待ってよ。
何でそうなるの？
聖堂建てたことが何か問題ある？
連中の策に乗っちゃダメ。
ロシア政府の狙いはね…。
これによって、日本に移っても良い、という心情を持つロシア人に対して、
「あそこは聖堂を建てることにも目くじら立てる国だ。そんなところに土地を
差し出していいんですか？」という国内向けのプロパガンダを目的にしていると
私は見ている。
これで日本国内の反応が鈍ければ、ロシア正教会は領土返還に五月蝿く言わない
だろうね。なぜなら、彼等の主眼は総主教庁におかれているのであって、政権に
置かれているのではないのだから。教会が無事だと分かればそれでＯＫというのが
彼等の今までの歴史。クールにみようよクールに。
ちょっと待ってよ。
何でそうなるの？
聖堂建てたことが何か問題ある？
連中の策に乗っちゃダメ。
ロシア政府の狙いはね…。
これによって、日本に移っても良い、という心情を持つロシア人に対して、
「あそこは聖堂を建てることにも目くじら立てる国だ。そんなところに土地を
差し出していいんですか？」という国内向けのプロパガンダを目的にしていると
私は見ている。
これで日本国内の反応が鈍ければ、ロシア正教会は領土返還に五月蝿く言わない
だろうね。なぜなら、彼等の主眼は総主教庁におかれているのであって、政権に
置かれているのではないのだから。教会が無事だと分かればそれでＯＫというのが
彼等の今までの歴史。クールにみようよクールに。
56 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:41:00 ID:NG0OeBkK
57 ：くしこ：2005/11/18(金) 22:41:06 ID:zOECmfGQ
＞外国の支援を受けたからと言って、
＞植民地化されるという必然性はないわけですが。
あの時は、支那を撃つという部分もあったわけで、
支那を撃った後はどうなってただろうね？
それに教会領は実質、外国の支配下に置かれていたことも考慮すべし。
＞実際幕末の話になってしまいますが、
＞薩摩藩なども外国の支援を受けたわけで。
薩摩藩って、英国に負けたのよね。。。
＞いやだから、日本国民のキリシタンに対する危険意識とは
＞直接的に繋がらないでしょう。外国人の宣教師だけを
＞国外追放にしても良かったわけですし、
＞明治に入るまであれほど激烈な迫害をする必要も無かったわけです。
全然。。。一向宗よりたちが悪いと思われてたんだけど。。。
禁教されて当然だったよ。
あんた、ここらでもキリシタンが宗教的理由で、
どれだけのことをやったと思ってんのよ。
環境破壊に疫病を広め、
宣教師はそれを「悪霊による災い」と言いふらして、
改宗者を増やそうとした。。。最低よ。
＞植民地化されるという必然性はないわけですが。
あの時は、支那を撃つという部分もあったわけで、
支那を撃った後はどうなってただろうね？
それに教会領は実質、外国の支配下に置かれていたことも考慮すべし。
＞実際幕末の話になってしまいますが、
＞薩摩藩なども外国の支援を受けたわけで。
薩摩藩って、英国に負けたのよね。。。
＞いやだから、日本国民のキリシタンに対する危険意識とは
＞直接的に繋がらないでしょう。外国人の宣教師だけを
＞国外追放にしても良かったわけですし、
＞明治に入るまであれほど激烈な迫害をする必要も無かったわけです。
全然。。。一向宗よりたちが悪いと思われてたんだけど。。。
禁教されて当然だったよ。
あんた、ここらでもキリシタンが宗教的理由で、
どれだけのことをやったと思ってんのよ。
環境破壊に疫病を広め、
宣教師はそれを「悪霊による災い」と言いふらして、
改宗者を増やそうとした。。。最低よ。
58 ：くしこ：2005/11/18(金) 22:41:36 ID:zOECmfGQ
＞宗教的に国家を統合する存在として権威付けされるということでしょう。
違うけどね。そんなことも分からないようじゃ、
あんたこの問題語るのに不適格だよ。
あんたの妄想でしかないってことじゃない。
＞それはありません。宣教師は所詮人間に過ぎません。
＞キリスト教徒が人間を神と看做すことはあり得ません。
あんたさ、戦前や私らの時代の神父さん方の扱いって、
どんなものだったかマジで知らない？
ここらのキリシタンについての口承や文献見てると、
残念だけど、人とは見てないね。。。神の代理人としてみてる。
＞だから、それが偏見だと言っているのです。特に後者は。
実際に危険なことしまくってたんだから仕方ないよ。
偏見でもなんでもなく、事実だからさ。。。
＞国そのものを荒らすつもりはありませんでした。
荒らして、それを宣教に用いてたんだけどね。。。
＞ただ主たる目的が政治的・経済的なものだったということです。
私もそれで最初は押さえとこうと思ったけど、
どう見たってそうじゃないからね。。。実態は。
＞だから、それは全くの誤解です。
＞キリスト教徒であろうがなかろうが人間は人間です。
それって、白人や中近東の人間のみに適応されてた事だったんだよ。。。
むしろ、キリスト教徒にならない白系以外の人種は
人間ではないと見なされてたんだわ。。。当時はね。
59 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:43:40 ID:Nd0cztUC
60 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:43:51 ID:+4ViblNp
教会だけではない。道路も、住宅も、その他インフラも。
日本の不動産登記の実務では北方領土の不動産登記、抵当権設定もできる。
法務局の先例、通達であるよ。司法書士の先生に聞いた
日本の不動産登記の実務では北方領土の不動産登記、抵当権設定もできる。
法務局の先例、通達であるよ。司法書士の先生に聞いた
61 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:44:19 ID:lTUOnLve
>>mutant >>おたぁ
目的の無い行動はしないよ、大陸人は…。
これで日本の出方を見ているの。
特に教会が「日本はロシア人正教徒の信仰を守る国かどうか」ということを
判断しようとしているとしか考えられない。実効支配を主張するのなら、灯台
だとか、もっと実用的なものでも良いのだから。
ちなみに聖堂建てるのも嫌だというのなら、方法はひとつしかない。
ミサイル撃ち込みましょう。
それが国家間政治です。
>>51
東方正教会内の、ロシアを管轄する正教会が、ロシア正教会である…とお考え
下さい。ちなみに他にルーマニア正教会、日本正教会などがありますが、それぞれ
独立採算でやっています。
目的の無い行動はしないよ、大陸人は…。
これで日本の出方を見ているの。
特に教会が「日本はロシア人正教徒の信仰を守る国かどうか」ということを
判断しようとしているとしか考えられない。実効支配を主張するのなら、灯台
だとか、もっと実用的なものでも良いのだから。
ちなみに聖堂建てるのも嫌だというのなら、方法はひとつしかない。
ミサイル撃ち込みましょう。
それが国家間政治です。
>>51
東方正教会内の、ロシアを管轄する正教会が、ロシア正教会である…とお考え
下さい。ちなみに他にルーマニア正教会、日本正教会などがありますが、それぞれ
独立採算でやっています。
62 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:46:42 ID:Nd0cztUC
63 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:47:57 ID:lTUOnLve
>>56
残念ですね。
ハリストスの教会が増えることを喜ぶ人達かと思えば…
という心境です。
聖堂は、国家の所有物ではありません。ロシア正教会の所有物です。
ハリストスのものです。
駒込にあるロシア正教会も、ロシア正教会のものであり、ハリストスのものです。
誰も駒込にロシア正教会があるからといって、侵略であるとは言いますまい。
確かに領土紛争が行われている地域において、実効支配を強調する為にモニュメント
を建てることはよくあることです。
ですが、お忘れ頂きたくないのは、ロシア正教会は、ロシア政府の一機関では
ないということです。法的には「一宗教団体」と同じです。
この点、竹島にレーダー基地を国費で建設している某国とは、意図や手段に
大きな差があります。
残念ですね。
ハリストスの教会が増えることを喜ぶ人達かと思えば…
という心境です。
聖堂は、国家の所有物ではありません。ロシア正教会の所有物です。
ハリストスのものです。
駒込にあるロシア正教会も、ロシア正教会のものであり、ハリストスのものです。
誰も駒込にロシア正教会があるからといって、侵略であるとは言いますまい。
確かに領土紛争が行われている地域において、実効支配を強調する為にモニュメント
を建てることはよくあることです。
ですが、お忘れ頂きたくないのは、ロシア正教会は、ロシア政府の一機関では
ないということです。法的には「一宗教団体」と同じです。
この点、竹島にレーダー基地を国費で建設している某国とは、意図や手段に
大きな差があります。
64 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 22:47:59 ID:+4ViblNp
俺は北方領土の不動産にわざと抵当権つけて、それで債権回収を抵当権実行
すりゃいいさ。金融業者に北方領土を占有させる。つまりヤーサンの居座りさ。
それであとは裁判所のお墨つきの執行官に管理させえればいい。
危ない金融業者に不動産占有は任せろ。
それか、ロシアの借金のカタにもらえばいいさ
すりゃいいさ。金融業者に北方領土を占有させる。つまりヤーサンの居座りさ。
それであとは裁判所のお墨つきの執行官に管理させえればいい。
危ない金融業者に不動産占有は任せろ。
それか、ロシアの借金のカタにもらえばいいさ
65 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:48:33 ID:NG0OeBkK
>>59
ハルカ的にはかなり良心的な態度だったね。
>>61
あのね。キミが庇う気持ちもわからないでもないけど
「礼節」の問題じゃない？
いきなりビンタくれて「相手の出方を伺ってます。」といってもね。。。
ハルカ的にはかなり良心的な態度だったね。
>>61
あのね。キミが庇う気持ちもわからないでもないけど
「礼節」の問題じゃない？
いきなりビンタくれて「相手の出方を伺ってます。」といってもね。。。
66 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:50:07 ID:NG0OeBkK
>>63
十字軍と同じじゃん・・・その論法・・・
十字軍と同じじゃん・・・その論法・・・
67 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:50:21 ID:lTUOnLve
>>65
それが、大陸人のやり方です。
我々が怒っても、何もなりません。
寧ろロシア人右翼の思うつぼです。
日本が示すべき姿勢
「聖堂があろうが車庫があろうが犬小屋があろうが、北方四島は我々のものだ」
これでＯＫ．
それが、大陸人のやり方です。
我々が怒っても、何もなりません。
寧ろロシア人右翼の思うつぼです。
日本が示すべき姿勢
「聖堂があろうが車庫があろうが犬小屋があろうが、北方四島は我々のものだ」
これでＯＫ．
68 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:50:27 ID:Nd0cztUC
>>65
合わせる顔がない
合わせる顔がない
69 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:51:06 ID:lTUOnLve
70 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:51:24 ID:Nd0cztUC
>>66
さすがビザンチン以来のポチ教会だと思う
さすがビザンチン以来のポチ教会だと思う
71 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:53:16 ID:NG0OeBkK
>>67
対処法を聞いてるんじゃないよ。
日本の民はどう見るんだろう。我々クリスチャンを。
そしてその主であるイエス・キリストを・・・
その御堂にはロシア人は行くだろうが日本人は背を向けるだろうね（除正教徒）
対処法を聞いてるんじゃないよ。
日本の民はどう見るんだろう。我々クリスチャンを。
そしてその主であるイエス・キリストを・・・
その御堂にはロシア人は行くだろうが日本人は背を向けるだろうね（除正教徒）
72 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:53:19 ID:lTUOnLve
>>おたぁたん >>mutantたん
私にレスを返して下さい。
復帰前の沖縄に米国教会が教会を建設していたことを、貴方はこれまで問題
だとお考えになりましたか？
ロシア正教会ならば問題だとなさるのでしょうか（確認）
私にレスを返して下さい。
復帰前の沖縄に米国教会が教会を建設していたことを、貴方はこれまで問題
だとお考えになりましたか？
ロシア正教会ならば問題だとなさるのでしょうか（確認）
73 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:55:15 ID:lTUOnLve
韓国だろうが、ロシアだろうが、アメリカだろうが、私の言うことは一貫させて
います。
「領土返せ。教会はそのままウチの法律を守る範囲でとどまって宜しい」
これだけです。
います。
「領土返せ。教会はそのままウチの法律を守る範囲でとどまって宜しい」
これだけです。
74 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:56:15 ID:Nd0cztUC
75 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 22:57:24 ID:lTUOnLve
>>74
無人の原野に教会を建てるというのは、ロシア人の伝統なんです。
ラドネジの聖セルギイ以来の。
と同時に、姑息な政治的動機があることを、私は否定していません。
ですから対処を申し上げているのです。
無人の原野に教会を建てるというのは、ロシア人の伝統なんです。
ラドネジの聖セルギイ以来の。
と同時に、姑息な政治的動機があることを、私は否定していません。
ですから対処を申し上げているのです。
76 ：くしこ：2005/11/18(金) 22:59:06 ID:zOECmfGQ
>>33デンパの相手はデンパで充分だからね。。。
後は、あんたたちとまともな人らで話し合えば良いこと。
神社が宗教法人なのと、神道が宗教ではない事は、別問題なのよ。。。
しかし、内地じゃそういう理屈は、単に通用しないってわけ。
神道といえば、内地じゃ神社が入り込んでくるからね。。。
実際にマリアさんところみたいに、宗教法人じゃないところもあるよ。
集落の管理下に置かれてる神社というのがね。。。
琉球神道の大半のところもそうだし、うちらみたいなのもある。
もっとも、うちらみたいなとこが大半だけどね。。。神道は。
沖縄じゃ、学校のプール開きで拝みやるのも一般的だしね。
それらは俗習の範疇だから、違憲とはならないってわけ。。。
宗教側がどう噛み付いたって、違憲になりえないのだから、
あちらのキリスト教も、黙ってるってわけ。
宗教法人格とってるというのは、
以前は国家のものであり、市町村のものであったし、
神社の職員は公務員だった。
そういう事情もあるから、
そこのところも考慮しといた方がいいよ。。。
後は、あんたたちとまともな人らで話し合えば良いこと。
神社が宗教法人なのと、神道が宗教ではない事は、別問題なのよ。。。
しかし、内地じゃそういう理屈は、単に通用しないってわけ。
神道といえば、内地じゃ神社が入り込んでくるからね。。。
実際にマリアさんところみたいに、宗教法人じゃないところもあるよ。
集落の管理下に置かれてる神社というのがね。。。
琉球神道の大半のところもそうだし、うちらみたいなのもある。
もっとも、うちらみたいなとこが大半だけどね。。。神道は。
沖縄じゃ、学校のプール開きで拝みやるのも一般的だしね。
それらは俗習の範疇だから、違憲とはならないってわけ。。。
宗教側がどう噛み付いたって、違憲になりえないのだから、
あちらのキリスト教も、黙ってるってわけ。
宗教法人格とってるというのは、
以前は国家のものであり、市町村のものであったし、
神社の職員は公務員だった。
そういう事情もあるから、
そこのところも考慮しといた方がいいよ。。。
77 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 22:59:12 ID:Nd0cztUC
78 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:59:43 ID:NG0OeBkK
>>72
おいおい、むりやり同列に並べるなよ。
返還前沖縄はアメリカ軍の占領状態だったろ。敗戦処理も済んでいない状態
で。でも、今回のはそのような占領される側でもないしお互い対等な立場で
権利を主張できるじゃん。
シチュが違うよ。
おいおい、むりやり同列に並べるなよ。
返還前沖縄はアメリカ軍の占領状態だったろ。敗戦処理も済んでいない状態
で。でも、今回のはそのような占領される側でもないしお互い対等な立場で
権利を主張できるじゃん。
シチュが違うよ。
79 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:00:08 ID:v4kEUOAU
ふむ靖国国営化論というものがあるが
クリスチャンなら当然反対ですか？
クリスチャンなら当然反対ですか？
80 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:00:42 ID:Nd0cztUC
>>79
それは困るＷ
それは困るＷ
81 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:01:39 ID:lTUOnLve
>>77
それで終わり？（………）
アメリカの教会は弁護するのに…ロシア正教会の弁護（かなぁ？私は随分不敬罪にあたる
こと、平気で言ってるんですけどね）は許さないというわけ？
それでしたら私のわが国についての弁明も、意味の無いものになりますね。同じ
精神性から出ているのですから。「身内を護る」という。
それで終わり？（………）
アメリカの教会は弁護するのに…ロシア正教会の弁護（かなぁ？私は随分不敬罪にあたる
こと、平気で言ってるんですけどね）は許さないというわけ？
それでしたら私のわが国についての弁明も、意味の無いものになりますね。同じ
精神性から出ているのですから。「身内を護る」という。
82 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:02:53 ID:zOECmfGQ
北方領土返還してもらえば、ありがたく聖堂も頂いときなさいな。。。
日本のカトのお御堂、年々陳腐になっていくから、
ちょうどいい見本になっていいわ。
昔は、信者達の手作りできれいにしたもんよ。。。
日本のカトのお御堂、年々陳腐になっていくから、
ちょうどいい見本になっていいわ。
昔は、信者達の手作りできれいにしたもんよ。。。
83 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:03:30 ID:lTUOnLve
>>78
日露間は、当時の日米間と違って、平和友好条約すら結んでいません。
ミサイルぶち込むというのも、選択肢としてアリです。
過激なオプションですが。
別に私はロシア万歳人間ではない。事実を指摘しているだけです。
日露間は、当時の日米間と違って、平和友好条約すら結んでいません。
ミサイルぶち込むというのも、選択肢としてアリです。
過激なオプションですが。
別に私はロシア万歳人間ではない。事実を指摘しているだけです。
84 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:03:57 ID:Nd0cztUC
やっぱり古代から続いてる無反省な教会は腐っていますね
ポチはロシアの犬小屋にもどれってことで
ポチはロシアの犬小屋にもどれってことで
85 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:04:23 ID:NG0OeBkK
>>神社が宗教法人なのと、神道が宗教ではない事は、別問題なのよ。。。
しかし、内地じゃそういう理屈は、単に通用しないってわけ。
神道といえば、内地じゃ神社が入り込んでくるからね。。。
いろいろわけありだね。
詳しい人が近くにいないから、なにか質問あったらくしこにさせてもらうよ。
神道と神社の関係もね。
簡単に一括りにできないのは少しわかってきた。
しかし、内地じゃそういう理屈は、単に通用しないってわけ。
神道といえば、内地じゃ神社が入り込んでくるからね。。。
いろいろわけありだね。
詳しい人が近くにいないから、なにか質問あったらくしこにさせてもらうよ。
神道と神社の関係もね。
簡単に一括りにできないのは少しわかってきた。
86 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:05:03 ID:lTUOnLve
87 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:05:04 ID:Nd0cztUC
>>82
住民と神田に生息してるロシアポチは叩き返すけどね
住民と神田に生息してるロシアポチは叩き返すけどね
88 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:05:26 ID:zOECmfGQ
使わない聖堂、解体してどっかの左翼に汚染された
カト教会の横に移しなさいな。。。
保守派や反街道の地区信者が、大挙移動って事もありうるわｗ
カト教会の横に移しなさいな。。。
保守派や反街道の地区信者が、大挙移動って事もありうるわｗ
89 ： ◆IbYG6dQTTc ：2005/11/18(金) 23:06:18 ID:x2poXSsu
邪悪な共産主義の後継者らは千島全島と樺太を返却せよ。
90 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:06:38 ID:Nd0cztUC
91 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/18(金) 23:08:25 ID:VeV2IWsT
おお、おお。皆さん、ご立派な領土主義様なことでｗ
92 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:09:16 ID:zOECmfGQ
93 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:09:24 ID:lTUOnLve
>>おたぁたん
もう、よしましょう…
よく分かりました。
貴方はまともなレスをつけられない方のようだ。
私が「売国奴」と見られても仕方ない言動をしていることくらい、自身百も承知
です。ですが私は事実を指摘するだけです。
「右翼」と見られても仕方ない言動とみられても、事実を指摘するだけです。
・事実の検証
・身内を護る
これが、私のベクトルです。
これがご理解頂けない上に「ロシアポチ」とまで呼ばれれば、私としても色々
考えざるを得ません。
もう、よしましょう…
よく分かりました。
貴方はまともなレスをつけられない方のようだ。
私が「売国奴」と見られても仕方ない言動をしていることくらい、自身百も承知
です。ですが私は事実を指摘するだけです。
「右翼」と見られても仕方ない言動とみられても、事実を指摘するだけです。
・事実の検証
・身内を護る
これが、私のベクトルです。
これがご理解頂けない上に「ロシアポチ」とまで呼ばれれば、私としても色々
考えざるを得ません。
94 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/18(金) 23:09:53 ID:VeV2IWsT
海は国境を知らず、木々は国家を知らず、山は民族を知らず。
95 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:11:10 ID:NG0OeBkK
>>83
戦後処理が一通り終わった状態で、対一国の権利を侵害する法はないでしょ。
常識で。ミサイルぶち込むのはファビョればどこの国だってできるだろ。
そんなもんを例に挙げるなよ。例にもならない。
では、日本には侵略に対する防衛権はないのか？
中国が沖縄も中国のものだと主張を始めてるが、侵略の際に
平和友好条約を結んでないからOKなどと言えるのか？
ボクはクリスチャンでイエスを主とするものだが、そこまで母国日本を
貶める気はない。そして、キミの事実の指摘は非常に主観的だ。
戦後処理が一通り終わった状態で、対一国の権利を侵害する法はないでしょ。
常識で。ミサイルぶち込むのはファビョればどこの国だってできるだろ。
そんなもんを例に挙げるなよ。例にもならない。
では、日本には侵略に対する防衛権はないのか？
中国が沖縄も中国のものだと主張を始めてるが、侵略の際に
平和友好条約を結んでないからOKなどと言えるのか？
ボクはクリスチャンでイエスを主とするものだが、そこまで母国日本を
貶める気はない。そして、キミの事実の指摘は非常に主観的だ。
96 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:11:52 ID:zOECmfGQ
97 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:12:01 ID:Nd0cztUC
98 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:12:16 ID:lTUOnLve
>>89
知り合いのロシア人正教徒達は、ソ連の事を心底うらんでいます。
そうした人達を追い詰める言動は、慎んで頂きたい。
>>92
そんな基地外は知らん（苦笑）
>>ＡＬＬ
よく分かりました。皆様アメリカの教会には甘いのに、ロシアの教会には
厳しいということが。
今日は色々参考になりました。
皆様ありがとうございました。
知り合いのロシア人正教徒達は、ソ連の事を心底うらんでいます。
そうした人達を追い詰める言動は、慎んで頂きたい。
>>92
そんな基地外は知らん（苦笑）
>>ＡＬＬ
よく分かりました。皆様アメリカの教会には甘いのに、ロシアの教会には
厳しいということが。
今日は色々参考になりました。
皆様ありがとうございました。
99 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:13:13 ID:Nd0cztUC
>>93
ロシアのポチ教会の暴挙を認めるならあんたは黙りなさい
ロシアのポチ教会の暴挙を認めるならあんたは黙りなさい
100 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/11/18(金) 23:13:45 ID:VeV2IWsT
風は何処より来たり、何処へ去るか知らず、ただ流れ去るのみ。
101 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:14:50 ID:lTUOnLve
>>97
既に指摘しましたこれについて返答を下さい。
後日拝見しますのですぐでなくとも結構です。
・沖縄の米国系教会と、北方四島のロシア正教会を、区別するのはなぜなのか
・ロシア正教会が聖堂を建てても、それは領土返還の暁にはわが国に戻って
くることは事実だが、なぜそれを指摘したら「ポチ」なのか
既に指摘しましたこれについて返答を下さい。
後日拝見しますのですぐでなくとも結構です。
・沖縄の米国系教会と、北方四島のロシア正教会を、区別するのはなぜなのか
・ロシア正教会が聖堂を建てても、それは領土返還の暁にはわが国に戻って
くることは事実だが、なぜそれを指摘したら「ポチ」なのか
102 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:14:53 ID:NG0OeBkK
103 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:15:09 ID:Nd0cztUC
104 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:15:33 ID:lTUOnLve
>>102
サンフランシスコ講和条約から、沖縄復帰までの十数年間です。
サンフランシスコ講和条約から、沖縄復帰までの十数年間です。
105 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:16:27 ID:lTUOnLve
106 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:16:33 ID:NG0OeBkK
107 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:17:09 ID:Nd0cztUC
108 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:17:34 ID:lTUOnLve
109 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:18:28 ID:lTUOnLve
110 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:18:32 ID:zOECmfGQ
>>98そのくせして「日本は居心地いいわ。宗教で喧嘩にならないし」
って日本中ぶらついてるオカマだから。。。
とにかく、住む場所は正教の教会のあるところの近所。
色んなところに出没してるみたい。。。
歌がうまいものだから、どこへ逝っても即聖歌隊へ。。。
教会スラブ語・ギリシャ語・日本語で歌ってくれるわ。
って日本中ぶらついてるオカマだから。。。
とにかく、住む場所は正教の教会のあるところの近所。
色んなところに出没してるみたい。。。
歌がうまいものだから、どこへ逝っても即聖歌隊へ。。。
教会スラブ語・ギリシャ語・日本語で歌ってくれるわ。
111 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:18:33 ID:Nd0cztUC
112 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:19:43 ID:Nd0cztUC
>>109
アンタは教会の建物＝イエス様なのか？ｗ
アンタは教会の建物＝イエス様なのか？ｗ
113 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:19:48 ID:lTUOnLve
114 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:20:48 ID:lTUOnLve
115 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:21:26 ID:Nd0cztUC
116 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:22:16 ID:Nd0cztUC
117 ：キールとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/18(金) 23:22:26 ID:lTUOnLve
118 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:22:28 ID:zOECmfGQ
しかし、あのお釜の悪いところは、
ノンケを外専のゲイバーに引っ張り込むところね。。。
大阪に住んでた頃、北海道の信者を連れてきてた。
正教の人って、霊名で呼び合うよね。。。
私のこともそれで呼ぶのよ。もうやめてるのに。。。
ノンケを外専のゲイバーに引っ張り込むところね。。。
大阪に住んでた頃、北海道の信者を連れてきてた。
正教の人って、霊名で呼び合うよね。。。
私のこともそれで呼ぶのよ。もうやめてるのに。。。
119 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:24:32 ID:Nd0cztUC
120 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:25:53 ID:v4kEUOAU
121 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:26:48 ID:zOECmfGQ
122 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:27:18 ID:NG0OeBkK
>>108
なんども言っているだろ。戦後処理の時代と国家間の権利問題を一緒にするなよ。
同列に並べる事態おかしい。先の中国外務省が首相をヒトラー呼ばわりした
のと同じだぜ？
この組織擁護のために暴論もぶちまける辺りサヨクと同じなんだって。
なんども言っているだろ。戦後処理の時代と国家間の権利問題を一緒にするなよ。
同列に並べる事態おかしい。先の中国外務省が首相をヒトラー呼ばわりした
のと同じだぜ？
この組織擁護のために暴論もぶちまける辺りサヨクと同じなんだって。
123 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:27:47 ID:Nd0cztUC
>>ALL
そろそろ別スレへ移った方がよいのでは？
そろそろ別スレへ移った方がよいのでは？
125 ：名無しさん＠３周年：2005/11/18(金) 23:30:41 ID:v4kEUOAU
126 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:31:27 ID:zOECmfGQ
>>123んなことないでしょう。。。
しかし、北方領土帰ってきたら、
ありがたくお御堂だけは頂いとくべきよ。
正教のためにも、弱体化しているカトの尻叩くのにも、
ちょうどいいわ。
それに日本人って、キリスト教ってカトとプロしか知らないし、
両方ごちゃ混ぜにしてるしね。。。これは日本人にとっては不幸よ。
しかし、北方領土帰ってきたら、
ありがたくお御堂だけは頂いとくべきよ。
正教のためにも、弱体化しているカトの尻叩くのにも、
ちょうどいいわ。
それに日本人って、キリスト教ってカトとプロしか知らないし、
両方ごちゃ混ぜにしてるしね。。。これは日本人にとっては不幸よ。
127 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:33:00 ID:NG0OeBkK
>>126
いや、そーゆー即物的な話ではなくてだね・・・
いや、そーゆー即物的な話ではなくてだね・・・
128 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:33:15 ID:Nd0cztUC
130 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:36:38 ID:zOECmfGQ
>>90解体・移動が正教の手に負えないなら、
カトのシリア・アンティオキア総主教区の司祭呼び込んで、
本当の意味での日本典礼を作ってもらうっていうのもいいかもね。。。
大体、日本の管轄なんて、本来はアンティオキア管轄に
なっててもいいぐらいだもん。
カトのシリア・アンティオキア総主教区の司祭呼び込んで、
本当の意味での日本典礼を作ってもらうっていうのもいいかもね。。。
大体、日本の管轄なんて、本来はアンティオキア管轄に
なっててもいいぐらいだもん。
131 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:37:19 ID:Nd0cztUC
>>130
ロス気はイラネ ってことでＷ
ロス気はイラネ ってことでＷ
132 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:41:28 ID:zOECmfGQ
>>127別に目くじら立てることもないって感じよ、
私ら日本人の、それも民間神道の感覚からすれば。。。
むしろ、面白がってしまうね。それがまた悪いところなんだけどさ。
>>131確かに。。。ロシアって嫌なイメージがあるね。
正教がアンティオキアかコンスタンチノープル管轄だったら、
正教ももっと流行ってたかもしれないね。。。
私ら日本人の、それも民間神道の感覚からすれば。。。
むしろ、面白がってしまうね。それがまた悪いところなんだけどさ。
>>131確かに。。。ロシアって嫌なイメージがあるね。
正教がアンティオキアかコンスタンチノープル管轄だったら、
正教ももっと流行ってたかもしれないね。。。
133 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:51:10 ID:zOECmfGQ
しっかしCDUらサヨの連中って、
ことごとく外人性善説に立ってるからね。。。
キリシタンについてもロシア人についても、
本当に言い訳が凄過ぎるわ。。。
実際、ロシア人は北海道の港町では鼻つまみ者にされてる。
これは極当然のこと。
向こうの多数のロシア人のマナーが悪いんだから、
仕方ないんだよ。。。
これは私の知り合いの釜正教とも言ってたけど
いくら教えたり教育したって、
大ロシア主義は、マナーの悪いロシア人の根底にあるものなんだから、
日本ごときの法なんて。。。という感覚も、彼らにはあるんだってさ。
ことごとく外人性善説に立ってるからね。。。
キリシタンについてもロシア人についても、
本当に言い訳が凄過ぎるわ。。。
実際、ロシア人は北海道の港町では鼻つまみ者にされてる。
これは極当然のこと。
向こうの多数のロシア人のマナーが悪いんだから、
仕方ないんだよ。。。
これは私の知り合いの釜正教とも言ってたけど
いくら教えたり教育したって、
大ロシア主義は、マナーの悪いロシア人の根底にあるものなんだから、
日本ごときの法なんて。。。という感覚も、彼らにはあるんだってさ。
134 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:52:39 ID:Nd0cztUC
>>133
日本の信徒にも伝染してるんですかねぇ
日本の信徒にも伝染してるんですかねぇ
135 ：名無しさん＠3周年：2005/11/18(金) 23:52:47 ID:JmqboalH
>>132
>確かに。。。ロシアって嫌なイメージがあるね。
>正教がアンティオキアかコンスタンチノープル管轄だったら、
>正教ももっと流行ってたかもしれないね。。。
確かに日本ではロシア正教のイメージで損してる気がする。
元々キリスト教はアジアから広まったから、アジアの管轄だったら、
正教に対する日本人のイメージは今とは随分異なったものになったかもしれない。
>確かに。。。ロシアって嫌なイメージがあるね。
>正教がアンティオキアかコンスタンチノープル管轄だったら、
>正教ももっと流行ってたかもしれないね。。。
確かに日本ではロシア正教のイメージで損してる気がする。
元々キリスト教はアジアから広まったから、アジアの管轄だったら、
正教に対する日本人のイメージは今とは随分異なったものになったかもしれない。
136 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:56:36 ID:zOECmfGQ
>>134さぁ？釜に正教徒はあんまりいないようだから、
良く分からないですね。
良く分からないですね。
137 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 23:56:46 ID:NG0OeBkK
>>132
いや、キミのような純粋な日本感覚を持つ人間は少なくなってるはず。
欧米主義が浸透してきて、感覚が欧米化してるからね。地方にはまだ
健在だろうけど。
>>135
ボクは東方は比較的好きだったけどね。西方よりは。
今日はニュースとXYZの反応、二重にびびった。
いや、キミのような純粋な日本感覚を持つ人間は少なくなってるはず。
欧米主義が浸透してきて、感覚が欧米化してるからね。地方にはまだ
健在だろうけど。
>>135
ボクは東方は比較的好きだったけどね。西方よりは。
今日はニュースとXYZの反応、二重にびびった。
138 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/18(金) 23:59:29 ID:Nd0cztUC
139 ：くしこ：2005/11/18(金) 23:59:30 ID:zOECmfGQ
>>135どうしても、露助のイメージあるしね。。。
ロシア＝北方領土とか、そんなところもあるし。
ロシア＝北方領土とか、そんなところもあるし。
140 ：くしこ：2005/11/19(土) 00:05:02 ID:kZ/uOfov
141 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 00:07:13 ID:6bLrQB3U
142 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 00:09:11 ID:6bLrQB3U
143 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 00:10:31 ID:XJwhWJ2h
144 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 00:11:24 ID:6bLrQB3U
んだんだ。
>>57>>58
此奴、敢えて惚けて教会の不都合を隠匿しようとしてる悪質な確信犯。
例え証拠文献提示してもノラクラ惚けてるでしょ？
こういう体質が教会全体の信用を失墜させているんですけどね。実際。
本気で相手にするだけ時間の無駄かも試練よＷ
此奴、敢えて惚けて教会の不都合を隠匿しようとしてる悪質な確信犯。
例え証拠文献提示してもノラクラ惚けてるでしょ？
こういう体質が教会全体の信用を失墜させているんですけどね。実際。
本気で相手にするだけ時間の無駄かも試練よＷ
146 ：くしこ：2005/11/19(土) 00:16:40 ID:kZ/uOfov
147 ：くしこ：2005/11/19(土) 00:21:45 ID:kZ/uOfov
148 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 00:25:09 ID:XJwhWJ2h
一晩立てばＸＹＺも正気になると信じよう
149 ：くしこ：2005/11/19(土) 00:27:27 ID:kZ/uOfov
>>145証拠文献示す気さえ起こらないよ。。。
この手の連中というのはシラを切るんだから。。。
西成逝けと言っても逝かないしね。
そういう奴には、デンパ対応でいいんだよ。
向こうもデンパの押し付けのみなんだからね。
この手の連中というのはシラを切るんだから。。。
西成逝けと言っても逝かないしね。
そういう奴には、デンパ対応でいいんだよ。
向こうもデンパの押し付けのみなんだからね。
150 ：くしこ：2005/11/19(土) 00:31:14 ID:kZ/uOfov
>>148しかし、返して貰った暁には聖堂も有難く貰いましょ。
というのは、日本人的感覚としてはOKだね。。。
あれが相手国の予算で建てられたものだとしたら、
戦利品の一つということにもなるしねｗ
しかし、ロシアは汚いね。
というのは、日本人的感覚としてはOKだね。。。
あれが相手国の予算で建てられたものだとしたら、
戦利品の一つということにもなるしねｗ
しかし、ロシアは汚いね。
151 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 00:39:32 ID:6bLrQB3U
>>148
彼女は確信犯だよ。体制維持こそが己の義になってるんだ。
さすがカトの株分けだよ。
>>150
大陸じゃ常套なんだろうけどね。
日本のよき文化が死んでいくのは大変残念だ。
う〜さ〜ぎ〜お〜いし〜〜
彼女は確信犯だよ。体制維持こそが己の義になってるんだ。
さすがカトの株分けだよ。
>>150
大陸じゃ常套なんだろうけどね。
日本のよき文化が死んでいくのは大変残念だ。
う〜さ〜ぎ〜お〜いし〜〜
152 ：くしこ：2005/11/19(土) 00:52:29 ID:kZ/uOfov
>>151カトは、体制より上位に立とうとする癖があるのに対し、
正教は御用宗教化してしまうという側面が歴史的にあるんだわ。。。
プロも西方出自だから、どうしてもカトと似た部分があるとは思う。
だから、対立国同士の教会は仲が悪くもなって、
互いの信者を相手国系の教会は行かせないとか、
酷かったら、聖体拝領させないとかいうこともあるみたい。。。
もっとも、釜情報だから当てにならんけどね。。。
日本文化は宗教に対して、良いものを取り入れようとはするけど、
それと同時に、霊的なものとは距離を置く文化でもあるからね。。。
まぁ、霊的なものにのめり込むと、対立を引き起こすわけだし、
層化や日蓮症臭見てると、日本文化的には異端的だしヤバイもんね。。。
正教は御用宗教化してしまうという側面が歴史的にあるんだわ。。。
プロも西方出自だから、どうしてもカトと似た部分があるとは思う。
だから、対立国同士の教会は仲が悪くもなって、
互いの信者を相手国系の教会は行かせないとか、
酷かったら、聖体拝領させないとかいうこともあるみたい。。。
もっとも、釜情報だから当てにならんけどね。。。
日本文化は宗教に対して、良いものを取り入れようとはするけど、
それと同時に、霊的なものとは距離を置く文化でもあるからね。。。
まぁ、霊的なものにのめり込むと、対立を引き起こすわけだし、
層化や日蓮症臭見てると、日本文化的には異端的だしヤバイもんね。。。
153 ：くしこ：2005/11/19(土) 01:02:52 ID:kZ/uOfov
そういえば飛鳥の亀石、長い間見に行ってないなぁ。。。
厄除けに岡寺行った時以来だわ。。。
そうそ、藤の木というかうちの親戚の氏族だけかもしれないけど
厄除けは、岡寺に行くことになってるんだよ。。。
その理由記憶してる人は、
私も含めて、もう誰もいないんだけどね。。。
厄除けに岡寺行った時以来だわ。。。
そうそ、藤の木というかうちの親戚の氏族だけかもしれないけど
厄除けは、岡寺に行くことになってるんだよ。。。
その理由記憶してる人は、
私も含めて、もう誰もいないんだけどね。。。
154 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 01:13:13 ID:VtEgcoqi
えー、正教会の問題に関してはXYZに一票！
155 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 01:24:16 ID:VtEgcoqi
>>27
＞優越感に浸っているだけの売国奴
そういうつもりは全くないんだけどね。まあ、そういう印象を与えたのだとしたら悪
かったよ。確かにあなたのいうとおり、私は誰かを守っているのではない。自分が正
しいと信じるところをただ述べているだけのこと。誰かを守るというのは難しいからね。
誰かを守るためにしていたつもりが、却って逆効果になってしまうなんてことはあり
うることだから。だから、そういう意図は極力持たないようにしている。
というか、あなたのような議論態度は中立とはいえないだろう、「日本人にとってプラ
スになる場合は、擁護する場合も当然あり得ます。」なんてのはね。「スジ」と言うこ
とをやたら声高に叫んでいましたが、それはそういう意味だったのですか。だったら、
私はそんな「スジ」には拘らないね。私なら「その仏教に対する批判が的外れで偏見
に基づいたものだったら擁護する」と答えます。だから、むしろ前スレの最後の方で
ハルカたんの言っていたことに同意です。「日本人にとってプラスになるかどうか」な
んてことは議論をする上ではどうでもいいことです。政治家じゃないのだから。
＞訊かれれば「イイエ」と答えます。
だから、「訊かれれば」でしょ？あなたは外観を問題にしておられた。町で出会う外国
人が日本人であるあなたの外観を見れば、恐らくあなたを仏教徒だと思うことでしょう。
でも、「訊かれ」なければ、あなたには弁解の機会はない。だからといって、別に不都
合はないでしょう？外国人から見た外観なんてあなたの本質的なものにとって、何ら
重要なものではない筈です。
＞優越感に浸っているだけの売国奴
そういうつもりは全くないんだけどね。まあ、そういう印象を与えたのだとしたら悪
かったよ。確かにあなたのいうとおり、私は誰かを守っているのではない。自分が正
しいと信じるところをただ述べているだけのこと。誰かを守るというのは難しいからね。
誰かを守るためにしていたつもりが、却って逆効果になってしまうなんてことはあり
うることだから。だから、そういう意図は極力持たないようにしている。
というか、あなたのような議論態度は中立とはいえないだろう、「日本人にとってプラ
スになる場合は、擁護する場合も当然あり得ます。」なんてのはね。「スジ」と言うこ
とをやたら声高に叫んでいましたが、それはそういう意味だったのですか。だったら、
私はそんな「スジ」には拘らないね。私なら「その仏教に対する批判が的外れで偏見
に基づいたものだったら擁護する」と答えます。だから、むしろ前スレの最後の方で
ハルカたんの言っていたことに同意です。「日本人にとってプラスになるかどうか」な
んてことは議論をする上ではどうでもいいことです。政治家じゃないのだから。
＞訊かれれば「イイエ」と答えます。
だから、「訊かれれば」でしょ？あなたは外観を問題にしておられた。町で出会う外国
人が日本人であるあなたの外観を見れば、恐らくあなたを仏教徒だと思うことでしょう。
でも、「訊かれ」なければ、あなたには弁解の機会はない。だからといって、別に不都
合はないでしょう？外国人から見た外観なんてあなたの本質的なものにとって、何ら
重要なものではない筈です。
156 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 01:24:40 ID:VtEgcoqi
>>28
＞重層的に存在している
私が問題にしているのはそこではないのですよ。あなたは「身内」と表現しているが、
その「身内」とは一体何なのか。実は実体なんてものは殆どないか、あっても人為的
に作り出された幻影に過ぎないのではないのかということです。
しかし、確実に存在すると言い切れる「身内」はあります。それは神によって創造さ
れた人類の一員であると言うことです。でも、あなたの言っている「身内」というの
はもちろん人類のことではありませんよね？一体その「身内」とは何なのか？
＞貴方はひとつでも調べたんですか？
調べましたよ。本も読みましたし、裁判になっていたので判決文も読みました。その上で、
どう考えても南京大虐殺がなかったなんてことはありえないと言う結論に達したわけです。
＞重層的に存在している
私が問題にしているのはそこではないのですよ。あなたは「身内」と表現しているが、
その「身内」とは一体何なのか。実は実体なんてものは殆どないか、あっても人為的
に作り出された幻影に過ぎないのではないのかということです。
しかし、確実に存在すると言い切れる「身内」はあります。それは神によって創造さ
れた人類の一員であると言うことです。でも、あなたの言っている「身内」というの
はもちろん人類のことではありませんよね？一体その「身内」とは何なのか？
＞貴方はひとつでも調べたんですか？
調べましたよ。本も読みましたし、裁判になっていたので判決文も読みました。その上で、
どう考えても南京大虐殺がなかったなんてことはありえないと言う結論に達したわけです。
157 ：くしこ：2005/11/19(土) 01:39:34 ID:kZ/uOfov
158 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 01:40:37 ID:yixyi/nC
>>ＸＹＺ
お前さんも本性出したか…
昔、私とくしこが言った『お前さんは日本人とは別の人種だ』って言葉をもう一度捧げよう。
今回の問題の比較例として『米国統治下の沖縄』を挙げている様だが…
根本的に違うものを同列に並べるな。
ＳＦ講和条約によって復権したのは、飽く迄も『日本国の独立』であって。
その『日本国』の領土も連合国指定の範囲に限られていた。
即ち、大枠としては本州・北海道・四国・九州だ。
沖縄は、戦後『米軍駐屯地』として『米国信託統治領』（実質は間接統治領）になっていた。
これは『国際条約で正式に締結されたもの』であって、日米双方が（条約上は）合意していた。
であるから、そこに『米国主導で教会が建立される』のは『統治権を持つ米国』の勝手。
然るに、今回の『水晶島』の一件は違う。
先ず『水晶島の法的統治権は未だに日本に有る』事。
何故なら『北方四島を含む北方領土に関しては、ポーツマス条約による日本への割譲以降国際条約が締結されていない』から。
更に『現状の北方領土は、ロシアの実効支配によってロシア領となっている』事。
これは、国際法的にはハッキリ言って『不法支配』であり『侵略』である事。
以上の事により、実効支配地に『建造物を建てる』のは『不法』である事。
加えて、その『不法建立物』が『ロシア正教会』の教会である事。
これは、取りも直さず『ロシア正教会がロシア政府の政治戦略に対し協力した』という事。
つまりは…
『日本の領土たる土地に不法に建立された物が【教会】であろうが何であろうが、日本としては許容できない物である』
という事になる。
お前さんも本性出したか…
昔、私とくしこが言った『お前さんは日本人とは別の人種だ』って言葉をもう一度捧げよう。
今回の問題の比較例として『米国統治下の沖縄』を挙げている様だが…
根本的に違うものを同列に並べるな。
ＳＦ講和条約によって復権したのは、飽く迄も『日本国の独立』であって。
その『日本国』の領土も連合国指定の範囲に限られていた。
即ち、大枠としては本州・北海道・四国・九州だ。
沖縄は、戦後『米軍駐屯地』として『米国信託統治領』（実質は間接統治領）になっていた。
これは『国際条約で正式に締結されたもの』であって、日米双方が（条約上は）合意していた。
であるから、そこに『米国主導で教会が建立される』のは『統治権を持つ米国』の勝手。
然るに、今回の『水晶島』の一件は違う。
先ず『水晶島の法的統治権は未だに日本に有る』事。
何故なら『北方四島を含む北方領土に関しては、ポーツマス条約による日本への割譲以降国際条約が締結されていない』から。
更に『現状の北方領土は、ロシアの実効支配によってロシア領となっている』事。
これは、国際法的にはハッキリ言って『不法支配』であり『侵略』である事。
以上の事により、実効支配地に『建造物を建てる』のは『不法』である事。
加えて、その『不法建立物』が『ロシア正教会』の教会である事。
これは、取りも直さず『ロシア正教会がロシア政府の政治戦略に対し協力した』という事。
つまりは…
『日本の領土たる土地に不法に建立された物が【教会】であろうが何であろうが、日本としては許容できない物である』
という事になる。
159 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:46:11 ID:SZjv+WhG
>>158
貴方も、ですか…
ロシア嫌いの正教徒＝正教会内ではまずサヨクである
という事実を、報告しておきましょう。
なぜアメリカの事になると皆さん擁護なさるのでしょう？
そして私がシナや韓国に対してわが国の弁護をし続けたことは無視ですか？
人の信頼関係とはかくも儚いものなのでしょうか。
私がただ単にロシア正教会の擁護をしているだけではないことは、分からない
のでしょうか？ハルカさん、貴方さまには期待していたのですが。
逆手にとって「日本のものが一つ増えたと思えば良い」という意味なのです。
不法に建てられたものなのですから、こちらが接収してしまえば宜しい。
後は日本正教会に売却なりすれば良いでしょう。
違いますか？
貴方も、ですか…
ロシア嫌いの正教徒＝正教会内ではまずサヨクである
という事実を、報告しておきましょう。
なぜアメリカの事になると皆さん擁護なさるのでしょう？
そして私がシナや韓国に対してわが国の弁護をし続けたことは無視ですか？
人の信頼関係とはかくも儚いものなのでしょうか。
私がただ単にロシア正教会の擁護をしているだけではないことは、分からない
のでしょうか？ハルカさん、貴方さまには期待していたのですが。
逆手にとって「日本のものが一つ増えたと思えば良い」という意味なのです。
不法に建てられたものなのですから、こちらが接収してしまえば宜しい。
後は日本正教会に売却なりすれば良いでしょう。
違いますか？
160 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 01:47:41 ID:XJwhWJ2h
161 ：くしこ：2005/11/19(土) 01:48:00 ID:kZ/uOfov
＞ＣＤＵ
まぁ、うちの祖父は改宗しても、朝起きたら御真影に一礼してたから、
あんたたちの理屈だと、まともなカトリック信者
じゃないのかも知れないけど、
私らの時代では、こういうスタイルは当たり前。。。
まぁ、うちの祖父は改宗しても、朝起きたら御真影に一礼してたから、
あんたたちの理屈だと、まともなカトリック信者
じゃないのかも知れないけど、
私らの時代では、こういうスタイルは当たり前。。。
162 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:49:39 ID:SZjv+WhG
ロシア正教会を組織として批判することは結構です。
私も文句は多々あります（別件で山ほどね）。
ですが「ロス気イラネ」とまで言われては…
神経を疑います。
主の救いは、全地に及ぶものではなかったのでしょうか。
そして正教会がアンティオキア総主教庁だったら良かったなどと仰る皆様。
どうぞ御自分で新教区を設立して下さい。
私も文句は多々あります（別件で山ほどね）。
ですが「ロス気イラネ」とまで言われては…
神経を疑います。
主の救いは、全地に及ぶものではなかったのでしょうか。
そして正教会がアンティオキア総主教庁だったら良かったなどと仰る皆様。
どうぞ御自分で新教区を設立して下さい。
ロシア人は法律とかルールを重視しない、うまくそれらを破って、潜り抜けて得をしたものが賢いと考える。
モスクワの信号待ちとか本当に酷い。
みんな信号守らないから十字路とかごちゃごちゃ前後左右の車が中央で立ち往生
↓
→ ←
↑
本当にこんな感じになってる
それで結局警察が来て交通整理、馬鹿じゃないのって思う。
友達のロシア人が日本に来た時車が来ないのに信号を守ってる日本人を見て驚いていた
モスクワの信号待ちとか本当に酷い。
みんな信号守らないから十字路とかごちゃごちゃ前後左右の車が中央で立ち往生
↓
→ ←
↑
本当にこんな感じになってる
それで結局警察が来て交通整理、馬鹿じゃないのって思う。
友達のロシア人が日本に来た時車が来ないのに信号を守ってる日本人を見て驚いていた
164 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:50:12 ID:SZjv+WhG
>>160
どこが？
どこが？
165 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:52:31 ID:SZjv+WhG
どうやら
シナ人、韓国人を守る人間 ＝ サヨクとして存続可能
米国人を守る人間 ＝ ウヨクとして存続可能
ロシア人を守る人間 ＝ 頭おかしいと謂われる
のようです。
それでいて東欧から娼婦だけは輸入している。
日本も堕ちたものですね…
>>163
別に私は、ロシア人素晴らしいなんて一言も言っていないんだけど。
シナ人、韓国人を守る人間 ＝ サヨクとして存続可能
米国人を守る人間 ＝ ウヨクとして存続可能
ロシア人を守る人間 ＝ 頭おかしいと謂われる
のようです。
それでいて東欧から娼婦だけは輸入している。
日本も堕ちたものですね…
>>163
別に私は、ロシア人素晴らしいなんて一言も言っていないんだけど。
166 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 01:53:09 ID:XJwhWJ2h
167 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:54:28 ID:SZjv+WhG
>>ＡＬＬ
なんだかなぁ…
「聖堂建てた向こうの意図」を言及し、「慌てることはない」という見解を
示しただけでこの大騒ぎ。
結局ＡＬＬorナッシングでしか発想できない人が多いのでしょうか。
よく読んで下さい。
私はロシア政府の擁護などしていません。
領土返せ！とは初代スレから言っています。
なんだかなぁ…
「聖堂建てた向こうの意図」を言及し、「慌てることはない」という見解を
示しただけでこの大騒ぎ。
結局ＡＬＬorナッシングでしか発想できない人が多いのでしょうか。
よく読んで下さい。
私はロシア政府の擁護などしていません。
領土返せ！とは初代スレから言っています。
168 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 01:54:49 ID:XJwhWJ2h
169 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 01:55:29 ID:XJwhWJ2h
170 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:55:43 ID:SZjv+WhG
171 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2005/11/19(土) 01:55:53 ID:JeuTZXD7
172 ：くしこ：2005/11/19(土) 01:55:53 ID:kZ/uOfov
まぁ、ロシアの考えは、
北方領土占領を固定化してしまおうって感じで、
ロシア正教会にお御堂を建てさせたって感じだろうね。。。
この行為は、日本としてはとんでもないこと。
しかし、サヨにヤラレタ日本のカト教会の横に、
そのお御堂おいて欲しいわ。。。
大阪大司教区のカテドラルの横には特に！
あの連中、妄想しかあれへん。妄想に基づく他宗教や俗習批判は最悪や！
北方領土占領を固定化してしまおうって感じで、
ロシア正教会にお御堂を建てさせたって感じだろうね。。。
この行為は、日本としてはとんでもないこと。
しかし、サヨにヤラレタ日本のカト教会の横に、
そのお御堂おいて欲しいわ。。。
大阪大司教区のカテドラルの横には特に！
あの連中、妄想しかあれへん。妄想に基づく他宗教や俗習批判は最悪や！
173 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 01:55:55 ID:6bLrQB3U
>>162
ボクが非難したのはこの一事に関してだけ。
キミに常識を持った判別を期待したんだけど、開き直って暴論
振り回すだけだった。キミには良心をもって実体解明に動いてほしかった。
レッテル貼りは後付だよ。前提に問題があるだけ。
無用に皆でキミを貶めようとしてるわけじゃないから。
ただ、偏っているよ。確実に。
ボクが非難したのはこの一事に関してだけ。
キミに常識を持った判別を期待したんだけど、開き直って暴論
振り回すだけだった。キミには良心をもって実体解明に動いてほしかった。
レッテル貼りは後付だよ。前提に問題があるだけ。
無用に皆でキミを貶めようとしてるわけじゃないから。
ただ、偏っているよ。確実に。
174 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:57:14 ID:SZjv+WhG
>>173
どれが暴論なのでしょうか。具体的に指摘して下さい。
どれが暴論なのでしょうか。具体的に指摘して下さい。
175 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 01:58:34 ID:yixyi/nC
>>159
違います。
> 逆手にとって「日本のものが一つ増えたと思えば良い」という意味なのです。
> 不法に建てられたものなのですから、こちらが接収してしまえば宜しい。
> 後は日本正教会に売却なりすれば良いでしょう。
それは飽く迄も『結果論』です。
このような『不法』を黙認（弱い抗議のみを含む）してしまうと
『実効支配地なんだから、今は何やっても勝手でしょ。何せ う ち の 土 地 なんだから』
というロシア側の言い分を認めた事になります。
そうではなく『紛争地なのだから、そこに一方的に建立をするのは不当行為である』という認識を持って当然です。
だがしかし、その認識を持っていないばかりで無く…
ロシア政府は『北方領土はロシア領であり、ポーツマス条約は無効である』と考えている事になります。
『建てられた物は不法なのだから接収すれば良い』のでは無く『そもそも紛争地に建ててはならない』
これが『国際法的ルール』です。
ロシア政府、並びにロシア正教会はそれを破った事になります。
違います。
> 逆手にとって「日本のものが一つ増えたと思えば良い」という意味なのです。
> 不法に建てられたものなのですから、こちらが接収してしまえば宜しい。
> 後は日本正教会に売却なりすれば良いでしょう。
それは飽く迄も『結果論』です。
このような『不法』を黙認（弱い抗議のみを含む）してしまうと
『実効支配地なんだから、今は何やっても勝手でしょ。何せ う ち の 土 地 なんだから』
というロシア側の言い分を認めた事になります。
そうではなく『紛争地なのだから、そこに一方的に建立をするのは不当行為である』という認識を持って当然です。
だがしかし、その認識を持っていないばかりで無く…
ロシア政府は『北方領土はロシア領であり、ポーツマス条約は無効である』と考えている事になります。
『建てられた物は不法なのだから接収すれば良い』のでは無く『そもそも紛争地に建ててはならない』
これが『国際法的ルール』です。
ロシア政府、並びにロシア正教会はそれを破った事になります。
176 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2005/11/19(土) 01:58:56 ID:JeuTZXD7
177 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 01:59:16 ID:SZjv+WhG
>>40のどこが暴論か、指摘して下さい>>mutantたん >>おたぁたん
ちなみにハルカたんはどこが暴論かは具体的に指摘しています。
ちなみにハルカたんはどこが暴論かは具体的に指摘しています。
178 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 02:00:12 ID:SZjv+WhG
179 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:00:40 ID:XJwhWJ2h
181 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:02:08 ID:kZ/uOfov
182 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 02:02:27 ID:6bLrQB3U
>>174
だから、何度も指摘してるじゃん。
・統治下にあった沖縄と独立した国家間の権利問題を同列に論じるのは「暴論」。
・後で建物も返還してもらったらいいじゃんの前に、土地所有権問題の調停中
の土地にいきなり建物を建てるのは、そもそも権利の侵害。「たられば」の世界
は通用しない。という「暴論」
キミはハルカのレスには頷いておきながらいまだ自分の「暴論」を認めないのか？
そもそも、それが尋常ではないのだよ。
だから、何度も指摘してるじゃん。
・統治下にあった沖縄と独立した国家間の権利問題を同列に論じるのは「暴論」。
・後で建物も返還してもらったらいいじゃんの前に、土地所有権問題の調停中
の土地にいきなり建物を建てるのは、そもそも権利の侵害。「たられば」の世界
は通用しない。という「暴論」
キミはハルカのレスには頷いておきながらいまだ自分の「暴論」を認めないのか？
そもそも、それが尋常ではないのだよ。
183 ：ブラディマリーとXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 02:02:47 ID:SZjv+WhG
>>175
それならば、犬小屋一つ一つにも抗議すれば宜しい（ハルカたんは既にやって
いるでしょうけれど…それなら解りやすい）。
聖堂の時に難癖つけるというのは如何なものでしょうか。
それが、ハリステアニンの態度とは思えないのですが。
それならば、犬小屋一つ一つにも抗議すれば宜しい（ハルカたんは既にやって
いるでしょうけれど…それなら解りやすい）。
聖堂の時に難癖つけるというのは如何なものでしょうか。
それが、ハリステアニンの態度とは思えないのですが。
184 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2005/11/19(土) 02:03:27 ID:JeuTZXD7
185 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:03:27 ID:XJwhWJ2h
186 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 02:05:01 ID:yixyi/nC
>>175
ちなみに、これと全く同じ事が『竹島レーダー基地』にも言えます。
ＸＹＺの言い分をそのまま転化させると
『竹島問題が解決した際には、向こうの経費で作ったレーダー基地がついてくる』
となります。
これが、如何な暴論か解りますね？
ちなみに、これと全く同じ事が『竹島レーダー基地』にも言えます。
ＸＹＺの言い分をそのまま転化させると
『竹島問題が解決した際には、向こうの経費で作ったレーダー基地がついてくる』
となります。
これが、如何な暴論か解りますね？
187 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:05:19 ID:XJwhWJ2h
188 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 02:07:38 ID:6bLrQB3U
>>177
はぁ・・・疲れてきた・・・
それは正教の側の論理だろ？対権利者である日本国抜きの。
これがわからなければ重症だよ。大陸思考だな。ハルカの前置き
がよくわかるよ。ボクも少なからずクリスチャンである限りそうなのだが
礼節程度は考慮するよ。
65 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:48:33 ID:NG0OeBkK
>>59
ハルカ的にはかなり良心的な態度だったね。
>>61
あのね。キミが庇う気持ちもわからないでもないけど
「礼節」の問題じゃない？
いきなりビンタくれて「相手の出方を伺ってます。」といってもね。。。
はぁ・・・疲れてきた・・・
それは正教の側の論理だろ？対権利者である日本国抜きの。
これがわからなければ重症だよ。大陸思考だな。ハルカの前置き
がよくわかるよ。ボクも少なからずクリスチャンである限りそうなのだが
礼節程度は考慮するよ。
65 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/18(金) 22:48:33 ID:NG0OeBkK
>>59
ハルカ的にはかなり良心的な態度だったね。
>>61
あのね。キミが庇う気持ちもわからないでもないけど
「礼節」の問題じゃない？
いきなりビンタくれて「相手の出方を伺ってます。」といってもね。。。
189 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 02:08:16 ID:yixyi/nC
>>183
建ててあるのが『聖堂』だろうが『基地』だろうが『犬小屋』だろうが変わりません。
『紛争地に、一方の当事国が勝手に建造物を立ててはならない』
これは『ルール』です。
今回、更に根深いのは『その横紙破りに正教会が協力した』という事実にあります。
建ててあるのが『聖堂』だろうが『基地』だろうが『犬小屋』だろうが変わりません。
『紛争地に、一方の当事国が勝手に建造物を立ててはならない』
これは『ルール』です。
今回、更に根深いのは『その横紙破りに正教会が協力した』という事実にあります。
190 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:13:45 ID:kZ/uOfov
191 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:14:48 ID:kZ/uOfov
>>185そんなもんよ。。。
西方教会は、そうにはなりにくいけどね。。。
西方教会は、そうにはなりにくいけどね。。。
192 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 02:16:13 ID:yixyi/nC
>>189
ちなみに、この『協力』が…
『正教会全体としての公式協力』なのか『一部の国粋信者団体の暴走』なのか不明です。
また『積極的協力』なのか『消極的協力』なのかも不明です。
しかし
『国際慣習の横紙破りにロシア正教会が協力した』事だけは、紛れも無い『事実』です。
ちなみに、この『協力』が…
『正教会全体としての公式協力』なのか『一部の国粋信者団体の暴走』なのか不明です。
また『積極的協力』なのか『消極的協力』なのかも不明です。
しかし
『国際慣習の横紙破りにロシア正教会が協力した』事だけは、紛れも無い『事実』です。
193 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:17:13 ID:XJwhWJ2h
194 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:18:20 ID:XJwhWJ2h
195 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:18:46 ID:kZ/uOfov
ロシア正教がウクライナの民意に応えるつもりがない理由。
１，ロシアの国策に従うのがロシア正教会の伝統だから。
２，モスクワ総主教区の歴史を遡れば、キエフ府主教区がその前身だから。
１，ロシアの国策に従うのがロシア正教会の伝統だから。
２，モスクワ総主教区の歴史を遡れば、キエフ府主教区がその前身だから。
196 ：最後のXYZ ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 02:20:55 ID:SZjv+WhG
ＣＤＵよりも叩かれる結果に驚きました。
私の心中を慮れる人間もいないことがよく判りました。
どれだけあのニュースが私にとってショックだったか…。
どれだけロシア嫌いを日本で増やす結果になるかを想って身震いしたか…
どうやら、誰にも理解は出来なかったようです。
不法行為などということは、百も承知なのです。
苦しい弁護だということも、百も承知です。
不法行為だから、「領土返せｺﾞﾙｧ！」とやっているのです。
どうやら私のこれまでの言動も、私が神経痛を起こすほどの葛藤を慮る材料に
するには十分では無かったようですね。
そしてそのニュースを知ってから、日が浅いということも…
大変残念です…
これまで築いてきた信頼関係というものは、一体なんだったのでしょうか。
身内を弁護するということがこれほど叩かれることになろうとは…。
サヨクを叩いている間は評価して、違う意見を言えば「ハイ、異分子」
なのですね…。情もへったくれもありません。
潮時です。
さようなら。
今日がＸＹＺ最後の日です。
メアドは暫く残して置きますが、最早こちらに来ることはないでしょう。
話し相手として信頼できる人がいなくなったからです。
積み重なる時間は、ここには生きていないということもよく判りました。
>>ＡＬＬ
今までの楽しかった思い出まで忘れることはありません。
お礼を申し上げます。ありがとうございました。
私の心中を慮れる人間もいないことがよく判りました。
どれだけあのニュースが私にとってショックだったか…。
どれだけロシア嫌いを日本で増やす結果になるかを想って身震いしたか…
どうやら、誰にも理解は出来なかったようです。
不法行為などということは、百も承知なのです。
苦しい弁護だということも、百も承知です。
不法行為だから、「領土返せｺﾞﾙｧ！」とやっているのです。
どうやら私のこれまでの言動も、私が神経痛を起こすほどの葛藤を慮る材料に
するには十分では無かったようですね。
そしてそのニュースを知ってから、日が浅いということも…
大変残念です…
これまで築いてきた信頼関係というものは、一体なんだったのでしょうか。
身内を弁護するということがこれほど叩かれることになろうとは…。
サヨクを叩いている間は評価して、違う意見を言えば「ハイ、異分子」
なのですね…。情もへったくれもありません。
潮時です。
さようなら。
今日がＸＹＺ最後の日です。
メアドは暫く残して置きますが、最早こちらに来ることはないでしょう。
話し相手として信頼できる人がいなくなったからです。
積み重なる時間は、ここには生きていないということもよく判りました。
>>ＡＬＬ
今までの楽しかった思い出まで忘れることはありません。
お礼を申し上げます。ありがとうございました。
197 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:21:52 ID:kZ/uOfov
>>193正教は皇帝教会主義だもん。。。
西方の教会皇帝主義とは違うからね。。。
西方の教会皇帝主義とは違うからね。。。
198 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:23:43 ID:XJwhWJ2h
199 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 02:25:04 ID:VtEgcoqi
おいおい、たかが聖堂一つでなに大騒ぎしているんだよ。
>>53
何だ、あの人はやはりくしこだったの？途中からそうではないかと思い始めてはいたのだが・・・
＞宣教師は、悪霊だの何だのと言って宣教してた。
宣教師がなんと言おうが、領主が許さなければできる訳なかろう。
>>57
＞教会領は実質、外国の支配下に置かれていた
でも、教会の領地はその後秀吉が没収しているからな。それで問題は解決していた。
＞環境破壊に疫病を広め
だから、環境破壊って具体的に何のことだよ。疫病を広めたなんてことは当然意図的じゃねえよな。偶発的なこと。
>>58
＞実際に危険なことしまくってた
してないって。大人しく自分たち独自の信仰を守っていただけ。
＞人間ではないと見なされてた
人間ではないなら、布教の対象にすらなりえないだろうが。ルイス・フロイスの著作には日本人を非常に高く評価する記述があるぞ。
>>53
何だ、あの人はやはりくしこだったの？途中からそうではないかと思い始めてはいたのだが・・・
＞宣教師は、悪霊だの何だのと言って宣教してた。
宣教師がなんと言おうが、領主が許さなければできる訳なかろう。
>>57
＞教会領は実質、外国の支配下に置かれていた
でも、教会の領地はその後秀吉が没収しているからな。それで問題は解決していた。
＞環境破壊に疫病を広め
だから、環境破壊って具体的に何のことだよ。疫病を広めたなんてことは当然意図的じゃねえよな。偶発的なこと。
>>58
＞実際に危険なことしまくってた
してないって。大人しく自分たち独自の信仰を守っていただけ。
＞人間ではないと見なされてた
人間ではないなら、布教の対象にすらなりえないだろうが。ルイス・フロイスの著作には日本人を非常に高く評価する記述があるぞ。
200 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:25:09 ID:kZ/uOfov
201 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/19(土) 02:26:09 ID:6bLrQB3U
202 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 02:28:04 ID:yixyi/nC
>>196
貴方、身内贔屓で目が曇ってないですか？
今回の件は『事実』として…
『紛争地に当事国が勝手に建立するという国際法慣習の横紙破りをした事』
そして
『その横紙破りに協力したのが、あろう事かロシア正教会だと言う事』
この２点が問題なのです。
それを『返還されればただで手に入るんだから良い』などと『結果論』で語る方が『日本人としてはおかしい』のです。
>>186を見ましたか？
貴方の論で言うなら『竹島に韓国が不法建築を繰り返しても何も問題は無い』という事になるんですよ？
貴方、身内贔屓で目が曇ってないですか？
今回の件は『事実』として…
『紛争地に当事国が勝手に建立するという国際法慣習の横紙破りをした事』
そして
『その横紙破りに協力したのが、あろう事かロシア正教会だと言う事』
この２点が問題なのです。
それを『返還されればただで手に入るんだから良い』などと『結果論』で語る方が『日本人としてはおかしい』のです。
>>186を見ましたか？
貴方の論で言うなら『竹島に韓国が不法建築を繰り返しても何も問題は無い』という事になるんですよ？
203 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:28:20 ID:XJwhWJ2h
ｘｙｚにとって教会が大切なようにアタシにとってこの国も
教会と同じくらい大切
その教会がこの国にたいして許されないことをした
で直接の教会関係者があえて姑息に教会を擁護したらどう反応される？
わかってもらえなくて残念だね
教会と同じくらい大切
その教会がこの国にたいして許されないことをした
で直接の教会関係者があえて姑息に教会を擁護したらどう反応される？
わかってもらえなくて残念だね
204 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:30:29 ID:XJwhWJ2h
神経痛よくなるといいね
次の主日にお祈りしとくよｘｙｚ
元気でね
次の主日にお祈りしとくよｘｙｚ
元気でね
205 ：萌 ◆MOE..77o.E ：2005/11/19(土) 02:32:52 ID:JeuTZXD7
XYZさん、ホトメでメール送りました。
暇があればお返事くださいね。待ってます(´・ω・｀)
暇があればお返事くださいね。待ってます(´・ω・｀)
206 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:36:14 ID:kZ/uOfov
>>199資料が同じだったら私と答えも同じ。。。
まぁ、妄想というのは楽しいよね。。。
＞宣教師がなんと言おうが、領主が許さなければできる訳なかろう。
領主が許さなくても、やってたところは多かったよ。残念。
＞でも、教会の領地はその後秀吉が没収しているからな。それで問題は解決していた。
しないしない、キリシタン集落が増えれば同じこと。。。
＞だから、環境破壊って具体的に何のことだよ。
水利権を犯したり、山の使用に関すること、
その他諸々の生活規約、宣教師がみんな悪霊のものと否定したって訳。
＞疫病を広めたなんてことは当然意図的じゃねえよな。偶発的なこと。
いや、宣教師っていうのは医師でもあったわけｗ
逃げようたって無駄よ。。。
＞してないって。大人しく自分たち独自の信仰を守っていただけ。
どこがｗあの大人しかった民が、あんな派手なことやって、
驚いてたのは、その周辺の村の人間よ。。。
＞人間ではないなら、布教の対象にすらなりえないだろうが。
何言ってんのよ、昔はね教えを受け入れて始めて
人間として扱われるの。これは、旧約からの伝承よ。
異教徒は人じゃないの。悪霊にやられてしまってる人間もどき。
現に、南米辺りの人間は人間じゃないと考えてたんだから。。。
そんなもんよ。白人で非教徒というのは、人扱いされてたけどね。
まぁ、妄想というのは楽しいよね。。。
＞宣教師がなんと言おうが、領主が許さなければできる訳なかろう。
領主が許さなくても、やってたところは多かったよ。残念。
＞でも、教会の領地はその後秀吉が没収しているからな。それで問題は解決していた。
しないしない、キリシタン集落が増えれば同じこと。。。
＞だから、環境破壊って具体的に何のことだよ。
水利権を犯したり、山の使用に関すること、
その他諸々の生活規約、宣教師がみんな悪霊のものと否定したって訳。
＞疫病を広めたなんてことは当然意図的じゃねえよな。偶発的なこと。
いや、宣教師っていうのは医師でもあったわけｗ
逃げようたって無駄よ。。。
＞してないって。大人しく自分たち独自の信仰を守っていただけ。
どこがｗあの大人しかった民が、あんな派手なことやって、
驚いてたのは、その周辺の村の人間よ。。。
＞人間ではないなら、布教の対象にすらなりえないだろうが。
何言ってんのよ、昔はね教えを受け入れて始めて
人間として扱われるの。これは、旧約からの伝承よ。
異教徒は人じゃないの。悪霊にやられてしまってる人間もどき。
現に、南米辺りの人間は人間じゃないと考えてたんだから。。。
そんなもんよ。白人で非教徒というのは、人扱いされてたけどね。
207 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 02:36:25 ID:XJwhWJ2h
208 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:39:36 ID:kZ/uOfov
＞ルイス・フロイスの著作には日本人を非常に高く評価する記述があるぞ。
それ、何て書いてあるの？
キリスト教徒よりは劣ってるという見解で書いてあるよね。。。
また、権威ある者をうまく攻めれば、
民全体を利用しやすいということも報告されていた文書だけどね。。。
それ、何て書いてあるの？
キリスト教徒よりは劣ってるという見解で書いてあるよね。。。
また、権威ある者をうまく攻めれば、
民全体を利用しやすいということも報告されていた文書だけどね。。。
209 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:46:27 ID:kZ/uOfov
ＣＤＵ、日本人がキリシタンを「黒」と呼んで忌み嫌ったのはね、
それを信じるところから出た、とんでもない行いね。。。
そういうのが積み重なって、禁教令、そして鎖国、
踏み絵という事態を招いたの。
それを「デウス様のため」だと真剣に信じてたの。
キリシタン達はね。。。
集落部行くと、キリシタンなんてこんなものよ。
というのは、集落部は百姓の支配地域よ。。。
城下町ではそんな事はしないよ。。。やれば即潰されるから。
宣教師は、そこらへんはちゃんと手加減してたってわけ。
汚いもんだよ。。。
それを信じるところから出た、とんでもない行いね。。。
そういうのが積み重なって、禁教令、そして鎖国、
踏み絵という事態を招いたの。
それを「デウス様のため」だと真剣に信じてたの。
キリシタン達はね。。。
集落部行くと、キリシタンなんてこんなものよ。
というのは、集落部は百姓の支配地域よ。。。
城下町ではそんな事はしないよ。。。やれば即潰されるから。
宣教師は、そこらへんはちゃんと手加減してたってわけ。
汚いもんだよ。。。
210 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 02:50:46 ID:VtEgcoqi
まあ、ロシア正教会がロシア領に聖堂を立てようが、日本領に聖堂を立てようが、彼らがその土地を使用収益する権利を有している限り、私法的に見て正当な行為だ。
私法的な権利の争いはないはずだからな。
またロシア正教会は民間の団体であって、政府機関ではないのだから、聖堂を立ててもロシアの実効支配を正当化することにはならない。
だから、仮に領有権に争いがあるとしても、国際法上聖堂を立てても問題はない。
私法的な権利の争いはないはずだからな。
またロシア正教会は民間の団体であって、政府機関ではないのだから、聖堂を立ててもロシアの実効支配を正当化することにはならない。
だから、仮に領有権に争いがあるとしても、国際法上聖堂を立てても問題はない。
211 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:54:48 ID:kZ/uOfov
そういえば私も小学生時代、日教組教師の扇動受けたガキらに、
「踏み絵踏め」って言われたわ。。。
どこで手に入れてきたのか、聖母子像のイコン持ってきて。。。
まぁ、入手先は日教組狂師たちなんだろうけどね。。。
うちの伯母の友達が担任だったから、何とかうまく納まったものの、
そうでなかったら、日教組教師たちの格好の餌食だったわ。。。
思い出しただけでゾッとする。。。
「踏み絵踏め」って言われたわ。。。
どこで手に入れてきたのか、聖母子像のイコン持ってきて。。。
まぁ、入手先は日教組狂師たちなんだろうけどね。。。
うちの伯母の友達が担任だったから、何とかうまく納まったものの、
そうでなかったら、日教組教師たちの格好の餌食だったわ。。。
思い出しただけでゾッとする。。。
212 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/11/19(土) 02:55:33 ID:yixyi/nC
>>210
貴様は無知を晒してるだけなんだから黙ってろ。
> 仮に領有権に争いがあるとしても、国際法上聖堂を立てても問題はない。
阿呆か？
『紛争地に当事国が一方的に建造物を築く』のは『公的機関』でも『民間機関』でも『違法』だ。
貴様は無知を晒してるだけなんだから黙ってろ。
> 仮に領有権に争いがあるとしても、国際法上聖堂を立てても問題はない。
阿呆か？
『紛争地に当事国が一方的に建造物を築く』のは『公的機関』でも『民間機関』でも『違法』だ。
213 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 02:56:00 ID:VtEgcoqi
214 ：くしこ：2005/11/19(土) 02:58:24 ID:kZ/uOfov
215 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 03:00:31 ID:VtEgcoqi
>>212
そこまで言うなら、そんな条文がどの条約にあるのか挙げて頂きましょうか。
そこまで言うなら、そんな条文がどの条約にあるのか挙げて頂きましょうか。
216 ：くしこ：2005/11/19(土) 03:00:43 ID:kZ/uOfov
>>213違う違う、そんな類のものじゃないの。
環境破壊やったら人が死ぬ。。。
それによって、病気が生じる。
こういうこと知ってて、宣教師は変なこと教え込んだの。
だから、そういうのが積もり積もって禁教を招いたって訳。
変な言い訳もしまくったしね。。。
環境破壊やったら人が死ぬ。。。
それによって、病気が生じる。
こういうこと知ってて、宣教師は変なこと教え込んだの。
だから、そういうのが積もり積もって禁教を招いたって訳。
変な言い訳もしまくったしね。。。
217 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 03:04:03 ID:VtEgcoqi
218 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 03:06:44 ID:VtEgcoqi
>>208
そんなことは聞いてないんよ。異教徒も人間扱いしていただろ。
そんなことは聞いてないんよ。異教徒も人間扱いしていただろ。
２ｃｈ最強電波スレ候補としてこのスレを紹介してもよろしいですか？
220 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 03:08:49 ID:VtEgcoqi
ハルカたん、根拠条文をお願いしますよ。
221 ：くしこ：2005/11/19(土) 03:10:20 ID:kZ/uOfov
>>217だから、キリシタン集落が増えれば、
実質的にそこが教会領にもなるってわけ。。。
その集落には教会が建つからね。
キリシタンは、他の宗派の民と違って、
伴天連に絶対帰依してたからね。。。
他の宗派については、方便的に用いてたけどね。
キリシタンは方便を許さなかったしね。
実質的にそこが教会領にもなるってわけ。。。
その集落には教会が建つからね。
キリシタンは、他の宗派の民と違って、
伴天連に絶対帰依してたからね。。。
他の宗派については、方便的に用いてたけどね。
キリシタンは方便を許さなかったしね。
222 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 03:11:32 ID:VtEgcoqi
>>214 あくまで、法的な話な。
223 ：くしこ：2005/11/19(土) 03:13:48 ID:kZ/uOfov
>>218全然。。。キリスト教徒になって初めて人間になれたんだよ。
まぁ、これは旧約からの伝承に沿ってるんだけどね。。。
教えを受け入れないものは人ではない。
>>222じゃあ、ダメだ。。。当地の正教の形態ならね。
まぁ、これは旧約からの伝承に沿ってるんだけどね。。。
教えを受け入れないものは人ではない。
>>222じゃあ、ダメだ。。。当地の正教の形態ならね。
224 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 03:13:49 ID:nDrXGYQz
てか、本当にくしこはデンパだな。相手するのやめようかな。
>>221 寄進しなければ、教会領にはならないよ。
>>221 寄進しなければ、教会領にはならないよ。
225 ：くしこ：2005/11/19(土) 03:15:05 ID:kZ/uOfov
226 ：くしこ：2005/11/19(土) 03:20:38 ID:kZ/uOfov
ＣＤＵ、あんた本当にカトリック信者かい？
というか、私らの現役ぐらいまでの神父の扱いについて知ってる？
それより格上のものだったんだよ。。。
カトリックにおける司祭の役割について書いてみ。。。
というか、私らの現役ぐらいまでの神父の扱いについて知ってる？
それより格上のものだったんだよ。。。
カトリックにおける司祭の役割について書いてみ。。。
227 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 03:51:32 ID:7A6O1pZG
なんか靖国と随分離れた議論で220をこえたが
そもそも16世紀のキリスト教伝道は植民地化への
野心、外国を利用する大名など真の信仰とはなれていたものだぞ
三浦綾子の『細川ガラシャ夫人』みたいな人もいたが
キリシタン大名達の大半は外国を利用したに過ぎない
例 大友宗麟
そもそも16世紀のキリスト教伝道は植民地化への
野心、外国を利用する大名など真の信仰とはなれていたものだぞ
三浦綾子の『細川ガラシャ夫人』みたいな人もいたが
キリシタン大名達の大半は外国を利用したに過ぎない
例 大友宗麟
228 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 04:06:22 ID:nDrXGYQz
ああ、上のほう(>>192)でハルカは「国際慣習」なんてことを言っているな。
つまり、明文の条文は存在しないと言うことか・・・
言っておきますが、そんな慣習ありませんから。ｗ
領土争いのある、カシミール地方であろうが、ヨルダン川西岸地方であろうが、建物建て放題。ｗｗ
おいXYZ、こんないい加減なのにやられちゃったのかよ。情けねえな。というか、信頼していた連中に裏切られたのがショックだったということか・・・
>>ALL
お前らXYZをいじめ過ぎ。よくもこれほどまで容赦なくやるものだよ。私ですら必要以上に相手を傷つけないように気遣っているというのによ。
といっても、殆どのレスは簡単に潰せる程度のものばかりなんだけどな。
つまり、明文の条文は存在しないと言うことか・・・
言っておきますが、そんな慣習ありませんから。ｗ
領土争いのある、カシミール地方であろうが、ヨルダン川西岸地方であろうが、建物建て放題。ｗｗ
おいXYZ、こんないい加減なのにやられちゃったのかよ。情けねえな。というか、信頼していた連中に裏切られたのがショックだったということか・・・
>>ALL
お前らXYZをいじめ過ぎ。よくもこれほどまで容赦なくやるものだよ。私ですら必要以上に相手を傷つけないように気遣っているというのによ。
といっても、殆どのレスは簡単に潰せる程度のものばかりなんだけどな。
それと、自称愛国者に共通してるものは、人間と世の中に対する
激しい憎悪と不信感なんだけど、この矛盾についてどう思う？
人間を愛せない人にどうして国が愛せるの？
人を民族や人種で偏り見るのも、聖書の隣人愛の教えには反して
るよね。
それから、終末が来たら、この日本の国土も、伝統も全て崩壊して、
あたらしい神の国ができるとしたらどう？
イエス・キリストは最悪の世界侵略者ということになるけど？
サロメさんに聞いてみたいところ。
激しい憎悪と不信感なんだけど、この矛盾についてどう思う？
人間を愛せない人にどうして国が愛せるの？
人を民族や人種で偏り見るのも、聖書の隣人愛の教えには反して
るよね。
それから、終末が来たら、この日本の国土も、伝統も全て崩壊して、
あたらしい神の国ができるとしたらどう？
イエス・キリストは最悪の世界侵略者ということになるけど？
サロメさんに聞いてみたいところ。
231 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 10:44:33 ID:XJwhWJ2h
>>230
あぁ粘着エキュさんかwあほかｗ
人間としてまっとうに生きてゆくためのは民族や国家や国土は大切でしょ
たとえ異教の支配下にあったとしてもね
それを破壊して凶悪な左翼思想 神様を否定するサタンの使徒たる
共産主義者とそれに隷従するリベラルどもを蹴散らすのはクリスチャンの
神聖なる勤めよw
確かに新天新地はくればすべては滅び去るけど それまでは大切にするのよ
アンタ まさかやがて御使いのようになるからって 父母や身内を粗末に
するんですか？www
あぁ粘着エキュさんかwあほかｗ
人間としてまっとうに生きてゆくためのは民族や国家や国土は大切でしょ
たとえ異教の支配下にあったとしてもね
それを破壊して凶悪な左翼思想 神様を否定するサタンの使徒たる
共産主義者とそれに隷従するリベラルどもを蹴散らすのはクリスチャンの
神聖なる勤めよw
確かに新天新地はくればすべては滅び去るけど それまでは大切にするのよ
アンタ まさかやがて御使いのようになるからって 父母や身内を粗末に
するんですか？www
今日本があるのは、天照大神の皇国が神聖国家日本として、この地上に顕現している結果なの♪
とりもなおさず、日本国家の設計図（理想）は、三大神勅なのね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜
とりもなおさず、日本国家の設計図（理想）は、三大神勅なのね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜
233 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 10:50:26 ID:nDrXGYQz
>>229
＞私もＸＹＺにはさんざんコケにされた
そうなんだ。ｗ でもXYZの言っていることは穴だらけなんだけどね。少なくとも、ここのスレで見ている限りは。
>>230
愛国心なんてのは所詮エゴだからな。こんなもんを賛美する奴の気が知れん。
やはり、人類愛の方が好ましいかと。
＞私もＸＹＺにはさんざんコケにされた
そうなんだ。ｗ でもXYZの言っていることは穴だらけなんだけどね。少なくとも、ここのスレで見ている限りは。
>>230
愛国心なんてのは所詮エゴだからな。こんなもんを賛美する奴の気が知れん。
やはり、人類愛の方が好ましいかと。
>>231
共産主義は事実上力をもってませんので。
むしろ、資本主義が生み出した軍産複合体
のほうにデモーニッシュなものを感じますね。
そして、その参加にはファンダメンタルな教会が
ついている。
エヴァンジェリスタというアルファベットならべ
かえたら、悪魔の代理人となるの知らないんですか？
身内や父母も信仰のためには、時に縁を切らなければ
ならないこともあります。聖書に書かれてる通りです。
共産主義は事実上力をもってませんので。
むしろ、資本主義が生み出した軍産複合体
のほうにデモーニッシュなものを感じますね。
そして、その参加にはファンダメンタルな教会が
ついている。
エヴァンジェリスタというアルファベットならべ
かえたら、悪魔の代理人となるの知らないんですか？
身内や父母も信仰のためには、時に縁を切らなければ
ならないこともあります。聖書に書かれてる通りです。
235 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 10:54:30 ID:XJwhWJ2h
236 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 10:55:36 ID:nDrXGYQz
>>231
＞民族や国家や国土は大切
いや、国民の利益になるならば、他国との併合も構わないと思うけど。
当然のことだが、現在の国家はいわば仮のものであって、違う政体に変わっても可笑しくはないでしょう。
更に機が熟すれば、国際政府の樹立を模索してもいいだろう。現在はまだそういう状態にはないがね。
＞民族や国家や国土は大切
いや、国民の利益になるならば、他国との併合も構わないと思うけど。
当然のことだが、現在の国家はいわば仮のものであって、違う政体に変わっても可笑しくはないでしょう。
更に機が熟すれば、国際政府の樹立を模索してもいいだろう。現在はまだそういう状態にはないがね。
237 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 10:58:23 ID:XJwhWJ2h
>>234
お嬢…アナグラムなんて異端じゃんwwww
軍産複合体なんて前世紀に赤が流したデマですｗ
そんな単純だったら誰も苦労しませんw
クリスチャンはね 両親と決別しなきゃならないとしても
それでも愛し祈るんです
国家民族国土に対しても同じです
初期の教会や教父たちも 迫害する帝国や皇帝のために
祈っておりました
お嬢…アナグラムなんて異端じゃんwwww
軍産複合体なんて前世紀に赤が流したデマですｗ
そんな単純だったら誰も苦労しませんw
クリスチャンはね 両親と決別しなきゃならないとしても
それでも愛し祈るんです
国家民族国土に対しても同じです
初期の教会や教父たちも 迫害する帝国や皇帝のために
祈っておりました
>>236この日本の国は、高天原の神々の理想が天下った結果、形作られてきた国なのね♪
この先どのようになっていくかは、おそらく神慮によるところが多いんじゃないかしら？
あたしたちも、すこしでも日本人の想念を浄化するために、お祈りをして、祓い清めてゆきましょうね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜
この先どのようになっていくかは、おそらく神慮によるところが多いんじゃないかしら？
あたしたちも、すこしでも日本人の想念を浄化するために、お祈りをして、祓い清めてゆきましょうね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜
軍産複合体を擁護するなんて、やっぱりエヴァンジェリスタね。
世界を滅ぼすつもり？サロメ、あんたと心中なんてごめんだね。
世界を滅ぼすつもり？サロメ、あんたと心中なんてごめんだね。
242 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 11:06:40 ID:XJwhWJ2h
243 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 11:07:18 ID:nDrXGYQz
244 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/19(土) 11:09:03 ID:XJwhWJ2h
>>243日本に生まれた以上は、日本の国の持つ因縁を引き継がねばなりません。
三大神勅に描かれた設計図どおりに進んでいくことがいちばん無難な道じゃないかしら？
現に、皇室は光輝いているし、伊勢の神宮を頂点に神道の信仰は確実に続いているし。
あたしはこの趣旨を徹底させるために、大和民族想念浄化運動を展開していますの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜
三大神勅に描かれた設計図どおりに進んでいくことがいちばん無難な道じゃないかしら？
現に、皇室は光輝いているし、伊勢の神宮を頂点に神道の信仰は確実に続いているし。
あたしはこの趣旨を徹底させるために、大和民族想念浄化運動を展開していますの♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜
246 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/19(土) 11:32:29 ID:nDrXGYQz
>>244
＞国土を愛することは造り主を覚え賛美することです
その造り主こそ、イザナギ命、イザナミ命です。
＞民族は父母から全ての隣人へと繋がります
そうなのです、三大神勅は不滅です。
＝＾＿＾＝にゃお●〜
＞国土を愛することは造り主を覚え賛美することです
その造り主こそ、イザナギ命、イザナミ命です。
＞民族は父母から全ての隣人へと繋がります
そうなのです、三大神勅は不滅です。
＝＾＿＾＝にゃお●〜
>>247家族を真から愛せないものが、隣人を愛せますか？
それと同じように、民族や国土を愛せないものに、全人類・地球全体を愛せますか？
あたしは、あなたの言うことを信用できません！（このコメントだけのお話）
＝＾＿＾＝にゃお●〜
それと同じように、民族や国土を愛せないものに、全人類・地球全体を愛せますか？
あたしは、あなたの言うことを信用できません！（このコメントだけのお話）
＝＾＿＾＝にゃお●〜
249 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 13:14:59 ID:lbtWcikr
>>236
理想としてはありだと思います。科学の発達で、地球の裏側の人もいまや隣人ですからね。
>>238
クリの台詞ではないと信じたい・・。
>>239
理想は理想として、大切にしていくもの、今私達がしなくてはならないことはその通りですね。
理想としてはありだと思います。科学の発達で、地球の裏側の人もいまや隣人ですからね。
>>238
クリの台詞ではないと信じたい・・。
>>239
理想は理想として、大切にしていくもの、今私達がしなくてはならないことはその通りですね。
250 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 13:18:28 ID:tuvxqQ3c
見た 酒○ 床○
252 ：名無しさん＠３周年：2005/11/19(土) 23:20:06 ID:7A6O1pZG
>>ALL
まあさ靖国反対とか言うとＫＧＫがでてきそうだが
ＫＧＫスレ面白いことになってるぞ
政治思想の偏りが論点だ。
まあさ靖国反対とか言うとＫＧＫがでてきそうだが
ＫＧＫスレ面白いことになってるぞ
政治思想の偏りが論点だ。
253 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/20(日) 00:26:12 ID:C24vcYPS
↓これはこのスレにも貼っておく必要があるだろうが。
610 ：XYZの挨拶 ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 03:13:33 ID:SZjv+WhG
>>ＡＬＬ（談話室にても報告させて頂きましたが…）
実は、そろそろ潮時と考えておりました。
私事ですが、近頃になり大きな心境の変化がございました。
これにより生活が大きく変わろうとしておりまし、時間上の制約も辛くなっております。
今回の靖国スレでの件は、叩かれたとは今は感じておりません。
取り乱しまして大変失礼しました。
ただ、私の神経が保たなくなっただけです。自らの神経の弱さを恨めしく想いつつも、
リアル生活のストレスが大きい状況は、近いうちに変化しそうにありません…。
むしろ12月頃からは、リアルのストレスがはるかに増大することが予想されています。
また、おかしい文章を書いたり、神経痛を起こすことが増えてしまうかもしれません。
これは、全く私の不徳によるものです。
今回の件はあくまできっかけに過ぎないことを強調しつつ…皆様をお恨みする気は全く
無いことをお断りしつつ…
誠に勝手ではございますが、２ｃｈから私は足を洗わせて頂きます。
なお、メアドは暫く生かしておくことをご報告申し上げます。
私は意志の弱い軟弱者です。また稀にお会いする可能性までは否定しません。その時は
また宜しくお願いします。ですが、これほど頻繁には最早来ないでしょう。いくら意志が
弱くとも、体がもたない現状、時間的に無理な状況により、頻繁に来ることは物理的に
不可能に属することになるからです。
これで一区切りをつけさせて頂きたく想います。何卒お許しください。
（続きます）
610 ：XYZの挨拶 ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 03:13:33 ID:SZjv+WhG
>>ＡＬＬ（談話室にても報告させて頂きましたが…）
実は、そろそろ潮時と考えておりました。
私事ですが、近頃になり大きな心境の変化がございました。
これにより生活が大きく変わろうとしておりまし、時間上の制約も辛くなっております。
今回の靖国スレでの件は、叩かれたとは今は感じておりません。
取り乱しまして大変失礼しました。
ただ、私の神経が保たなくなっただけです。自らの神経の弱さを恨めしく想いつつも、
リアル生活のストレスが大きい状況は、近いうちに変化しそうにありません…。
むしろ12月頃からは、リアルのストレスがはるかに増大することが予想されています。
また、おかしい文章を書いたり、神経痛を起こすことが増えてしまうかもしれません。
これは、全く私の不徳によるものです。
今回の件はあくまできっかけに過ぎないことを強調しつつ…皆様をお恨みする気は全く
無いことをお断りしつつ…
誠に勝手ではございますが、２ｃｈから私は足を洗わせて頂きます。
なお、メアドは暫く生かしておくことをご報告申し上げます。
私は意志の弱い軟弱者です。また稀にお会いする可能性までは否定しません。その時は
また宜しくお願いします。ですが、これほど頻繁には最早来ないでしょう。いくら意志が
弱くとも、体がもたない現状、時間的に無理な状況により、頻繁に来ることは物理的に
不可能に属することになるからです。
これで一区切りをつけさせて頂きたく想います。何卒お許しください。
（続きます）
254 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/20(日) 00:26:54 ID:C24vcYPS
611 ：XYZの挨拶 ◆xbX1kRWdrE ：2005/11/19(土) 03:14:19 ID:SZjv+WhG
ここで皆様とお会いできました、楽しかった思い出は忘れません。
様々な勉強をさせて頂きました。
決してここでの体験は私にとって無駄にはならなかったと感じております。
>>（・∀・）たん、萌たん、ignisたん、アルフクたん、ヨハンたん、おたぁたん、mutantたん、
うさぎたん、新日たん、蓮華たん、やほよろずのかみたちたん、ハルカたん、名無し信徒たん、
のぞみたん（和解できないままというのが残念です…）、半蔵たん、のび太たん、ナルミたん、
雹たん、メェたん、ケルベロスたん、中田たん、親鸞学徒たん、一行レスで有名な無神論者たん、
机龍之介たん、とぼとぼテレジオたん、ザンクト＝ガレンたん、タリたん、(=^ェ^=)たん、
神の愛の証言者たん、我たん、ちぬたん、ＣＤＵたん、aoiたん、伊望たん、リスたん、くしこたん、
希望たん、るーしぇくん、ほか私がお名前を失念してしまっている方々…
ひょっこり顔を出した時に、またお声がけできれば幸甚です。
皆様にお礼を申し上げます。ありがとうございました。
ここで皆様とお会いできました、楽しかった思い出は忘れません。
様々な勉強をさせて頂きました。
決してここでの体験は私にとって無駄にはならなかったと感じております。
>>（・∀・）たん、萌たん、ignisたん、アルフクたん、ヨハンたん、おたぁたん、mutantたん、
うさぎたん、新日たん、蓮華たん、やほよろずのかみたちたん、ハルカたん、名無し信徒たん、
のぞみたん（和解できないままというのが残念です…）、半蔵たん、のび太たん、ナルミたん、
雹たん、メェたん、ケルベロスたん、中田たん、親鸞学徒たん、一行レスで有名な無神論者たん、
机龍之介たん、とぼとぼテレジオたん、ザンクト＝ガレンたん、タリたん、(=^ェ^=)たん、
神の愛の証言者たん、我たん、ちぬたん、ＣＤＵたん、aoiたん、伊望たん、リスたん、くしこたん、
希望たん、るーしぇくん、ほか私がお名前を失念してしまっている方々…
ひょっこり顔を出した時に、またお声がけできれば幸甚です。
皆様にお礼を申し上げます。ありがとうございました。
255 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/20(日) 00:32:10 ID:C24vcYPS
【ルイス・フロイスの日本人に対するイメージ】
勤勉で思慮深くて分別があり知的探究心が強い。
私の日本人に対して抱いているイメージよりずっといいじゃん。ｗ 本質が完全には見抜けていなかったのかなあ？ｗ
とにかく、このことからも宣教師たちが異教徒も人間だと思っていたことは明らかだな。まあ、キリスト教の教義からいって当然のことなのだが。
というわけで、くしこがデンパだということで決定。
勤勉で思慮深くて分別があり知的探究心が強い。
私の日本人に対して抱いているイメージよりずっといいじゃん。ｗ 本質が完全には見抜けていなかったのかなあ？ｗ
とにかく、このことからも宣教師たちが異教徒も人間だと思っていたことは明らかだな。まあ、キリスト教の教義からいって当然のことなのだが。
というわけで、くしこがデンパだということで決定。
256 ：のぼ ◆RozenCKGWE ：2005/11/20(日) 02:17:11 ID:YdL8rl+4
また一人有能なコテが減ったか・・・
まあこれで俺のアンチ宗教活動は続けやすくなるわけだがw
まあこれで俺のアンチ宗教活動は続けやすくなるわけだがw
257 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/20(日) 02:26:11 ID:C24vcYPS
>>227
＞大友宗麟
そうそう。彼は領民にはキリスト教を勧めておきながら、自分は禅宗の受戒を受けてしまうんだよね。
「キリスト教以外に自分が信じるに値する宗教は他にないかを確かめるため」などという苦しい言い訳を受洗を勧めていた宣教師に対してしてね。
で、彼自身が受洗するのは、かなり後になってからのこと。
当然自身が仏教徒だった彼が領民に対してキリスト教への改宗を強制するなんてことは一切していない。
やはり、強制改宗なんてのは極めて少数の例外的な事例に過ぎなかったということ。
＞大友宗麟
そうそう。彼は領民にはキリスト教を勧めておきながら、自分は禅宗の受戒を受けてしまうんだよね。
「キリスト教以外に自分が信じるに値する宗教は他にないかを確かめるため」などという苦しい言い訳を受洗を勧めていた宣教師に対してしてね。
で、彼自身が受洗するのは、かなり後になってからのこと。
当然自身が仏教徒だった彼が領民に対してキリスト教への改宗を強制するなんてことは一切していない。
やはり、強制改宗なんてのは極めて少数の例外的な事例に過ぎなかったということ。
258 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/20(日) 02:36:49 ID:C24vcYPS
>>196 まぁ、当人はもういないのだから言っても仕方ないかもしれないが一応念のため・・・
＞ＣＤＵよりも叩かれる結果
いや、私も結構叩かれたよ。ここでもアンチスレでも。ただ、それを全て撃退してきただけのこと。
で、私を叩いても無駄骨だという認識を与えることに成功したからだと言ってもいいかもしれない。
＞ＣＤＵよりも叩かれる結果
いや、私も結構叩かれたよ。ここでもアンチスレでも。ただ、それを全て撃退してきただけのこと。
で、私を叩いても無駄骨だという認識を与えることに成功したからだと言ってもいいかもしれない。
此 火 薬 御 所 望 ナ ラ バ 我 宗 旨 ニ 成 リ 給 フ ベ シ 左 ナ ク バ 教 ヘ 難 シ ＜イエズス会
>>57
＞支那を撃った後はどうなってただろうね？
"言わずもがな"でありまつ。
＞薩摩藩って、英国に負けたのよね。。。
薩摩藩は欧米如きに屈服しなかったのでつ。
寧ろ、実戦や外交戦で敗北したのは英国の方でありまつ。
事実、薩摩藩は、この砲戦のきっかけになった事件の賠償金をビタ一文払っ
ていないし、直接手を下した薩摩藩士の引渡しも断固拒否しとりまつ。
だから、薩摩藩の負けではないと思われまつ。
薩英戦の真相は、英国艦隊が甚大な被害を蒙り遁走して終わったのでつ。
英側陸戦隊の本格上陸もありませんですた。
陸戦になれば確実に英兵は壊滅してますた。
＞支那を撃った後はどうなってただろうね？
"言わずもがな"でありまつ。
＞薩摩藩って、英国に負けたのよね。。。
薩摩藩は欧米如きに屈服しなかったのでつ。
寧ろ、実戦や外交戦で敗北したのは英国の方でありまつ。
事実、薩摩藩は、この砲戦のきっかけになった事件の賠償金をビタ一文払っ
ていないし、直接手を下した薩摩藩士の引渡しも断固拒否しとりまつ。
だから、薩摩藩の負けではないと思われまつ。
薩英戦の真相は、英国艦隊が甚大な被害を蒙り遁走して終わったのでつ。
英側陸戦隊の本格上陸もありませんですた。
陸戦になれば確実に英兵は壊滅してますた。
261 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/20(日) 14:54:59 ID:zuu29CKI
263 ：くしこ：2005/11/20(日) 18:09:58 ID:b1YHbeGP
>>255ったく、当時の宣教師の認識について皆目何も知らないんだね。。。
それは、異教徒すなわち人間もどきの割にという蔑視も
それらの文書の背景にはあったんだけどね。。。
当時の教義やインドの古くからの信者達についての文献、
中南米の土着の民に対する認識、それらをきっちり見なさいよｗ
自分達白人と同じ人間とは、全く見なしてないから。。。
そして、教会もそれらを公認してたというのに。。。
それから、まぁ、各地回ってキリシタンにまつわる
文献収集すれば分かるけど、改宗者が他者よりも上である、
自分達は人間であって、他者は人間ではないという理由で、
ここらでも良くあったんだけど、井出司による水利権の調整を
無視する行動に出て、自滅・疫病蔓延という結果となったしね。
その背景には、宣教師の教えね。。。
司祭は、これに対して警告を発したというような雰囲気はなし。
むしろ積極的に扇動し続けてるんだけどねｗ
司祭の役割を言ってみ？井出司の調整が正しかったことぐらい、
宣教師達も知ってたんだよ。。。
知らなかったとしたら、むしろ問題だね。。。司祭の役割からして。
そういう場所は、どこへ行っても結構多いもんだよ。。。
それは、異教徒すなわち人間もどきの割にという蔑視も
それらの文書の背景にはあったんだけどね。。。
当時の教義やインドの古くからの信者達についての文献、
中南米の土着の民に対する認識、それらをきっちり見なさいよｗ
自分達白人と同じ人間とは、全く見なしてないから。。。
そして、教会もそれらを公認してたというのに。。。
それから、まぁ、各地回ってキリシタンにまつわる
文献収集すれば分かるけど、改宗者が他者よりも上である、
自分達は人間であって、他者は人間ではないという理由で、
ここらでも良くあったんだけど、井出司による水利権の調整を
無視する行動に出て、自滅・疫病蔓延という結果となったしね。
その背景には、宣教師の教えね。。。
司祭は、これに対して警告を発したというような雰囲気はなし。
むしろ積極的に扇動し続けてるんだけどねｗ
司祭の役割を言ってみ？井出司の調整が正しかったことぐらい、
宣教師達も知ってたんだよ。。。
知らなかったとしたら、むしろ問題だね。。。司祭の役割からして。
そういう場所は、どこへ行っても結構多いもんだよ。。。
264 ：くしこ：2005/11/20(日) 18:12:26 ID:b1YHbeGP
265 ：くしこ：2005/11/20(日) 18:13:41 ID:b1YHbeGP
>>260で、その後は？
266 ：くしこ：2005/11/20(日) 18:21:28 ID:b1YHbeGP
特権階層は、禁教後もしばらく信仰を続ける。。。
四条畷市の上田原集落なんか、蔵の中に開かずの御物を開けると、
聖具が一切合財きれいに保存されてるよ。
ここの集落には個人的に私の親戚も多いから、
ちょっと知ってるんだけどね。。。
四条畷市の上田原集落なんか、蔵の中に開かずの御物を開けると、
聖具が一切合財きれいに保存されてるよ。
ここの集落には個人的に私の親戚も多いから、
ちょっと知ってるんだけどね。。。
267 ：くしこ：2005/11/20(日) 19:08:50 ID:b1YHbeGP
人類愛と言ってる人ほど、自分も愛せないし、他を愛さないものだから、
他を理解も出来ないし、隣人愛は自己愛の方便使用に留まる。。。
自分の身を投げ打って愛する何かを守るという行動は、
キリスト教でも正しいとされるが、彼らは自己を守ることが
人類愛だと思い込んでいる。
土地を守ろうとする人たちに対して
「僕らからしてみれば、バカらしいと思う。
ホンマ言うたら売ったらええねんけど、
弱者の救済が僕らの仕事やから」と影で笑って言ってのけた
社会党員や共産党員、たくさんいたからからね。。。
筋金入りの奴は、少なかったね。。。老若男女問わず。。。
また、沖縄でもそう。内地の人たちと現地の人とではズレがあるしね。
内地の左翼活動家にとっては、基地反対の連呼は
あくまで政治的なものであって、口実でしかない。
ぶっちゃけ、呉越同船なわけ。
ノロやユタの人達は、実は感付いてる。けど言わない。
そういう人でも愛しているからよ。。。
人のことなんかどうでもいい、自分さえ良ければ
どうでもいいから、人類愛なんて自己愛を
言い換えることが出来るんだよね。。。
本当に人類愛があるなら、隣人愛があるなら、
そんな事は絶対に言えないものだよ。。。
西成での行動見てると、一目瞭然だからね。。。
キリシタンに追放･禁教命令が下された理由も、実はそこ。
他を愛せなくなる。。。キリスト教信仰には、危ない側面がある。
他を理解も出来ないし、隣人愛は自己愛の方便使用に留まる。。。
自分の身を投げ打って愛する何かを守るという行動は、
キリスト教でも正しいとされるが、彼らは自己を守ることが
人類愛だと思い込んでいる。
土地を守ろうとする人たちに対して
「僕らからしてみれば、バカらしいと思う。
ホンマ言うたら売ったらええねんけど、
弱者の救済が僕らの仕事やから」と影で笑って言ってのけた
社会党員や共産党員、たくさんいたからからね。。。
筋金入りの奴は、少なかったね。。。老若男女問わず。。。
また、沖縄でもそう。内地の人たちと現地の人とではズレがあるしね。
内地の左翼活動家にとっては、基地反対の連呼は
あくまで政治的なものであって、口実でしかない。
ぶっちゃけ、呉越同船なわけ。
ノロやユタの人達は、実は感付いてる。けど言わない。
そういう人でも愛しているからよ。。。
人のことなんかどうでもいい、自分さえ良ければ
どうでもいいから、人類愛なんて自己愛を
言い換えることが出来るんだよね。。。
本当に人類愛があるなら、隣人愛があるなら、
そんな事は絶対に言えないものだよ。。。
西成での行動見てると、一目瞭然だからね。。。
キリシタンに追放･禁教命令が下された理由も、実はそこ。
他を愛せなくなる。。。キリスト教信仰には、危ない側面がある。
>>267
ボランティアや慈善事業は偽善だからやるなと言われて、
皆がやらなくなったら、それはそれで世の中困ったこと
になるんだけどねｗ
宗教は、教祖がすばらしくとも、後を継ぐ人間の動機次第
で毒にもなれば。薬にもなる。
イエス・キリスト自身は心底やさしい人だったと思うよ。
ボランティアや慈善事業は偽善だからやるなと言われて、
皆がやらなくなったら、それはそれで世の中困ったこと
になるんだけどねｗ
宗教は、教祖がすばらしくとも、後を継ぐ人間の動機次第
で毒にもなれば。薬にもなる。
イエス・キリスト自身は心底やさしい人だったと思うよ。
269 ：くしこ：2005/11/20(日) 19:41:41 ID:b1YHbeGP
>>268最初が偽善でも続けている内に変わるならいいけど、
そうでない場合、やっぱり言動に表れてくるから。。。
どんなに隠したってね。。。
現場の視点でいえば、そういう奴は自分の権利だけを主張するから、
結局さっさと離れていくからさ。
ただ、自分や自分の属してる組織を売り込みたいという奴は別。
だけど、現場では全く役に立たないから、話にならない。
そうでない場合、やっぱり言動に表れてくるから。。。
どんなに隠したってね。。。
現場の視点でいえば、そういう奴は自分の権利だけを主張するから、
結局さっさと離れていくからさ。
ただ、自分や自分の属してる組織を売り込みたいという奴は別。
だけど、現場では全く役に立たないから、話にならない。
270 ：くしこ：2005/11/20(日) 19:48:59 ID:b1YHbeGP
＞宗教は、教祖がすばらしくとも、後を継ぐ人間の動機次第
＞で毒にもなれば。薬にもなる。
その人に懸かった「神」が毒を持っているという場合もあるよ。
それが、たまたま出てきてしまうというパターンも。。。
まぁ、俗にいうところの完全無欠なものは、
現時点では、まだないってことでもあるかも知れないね。。。
イエスさんという人の言動とその神は、どうだろうね？
＞で毒にもなれば。薬にもなる。
その人に懸かった「神」が毒を持っているという場合もあるよ。
それが、たまたま出てきてしまうというパターンも。。。
まぁ、俗にいうところの完全無欠なものは、
現時点では、まだないってことでもあるかも知れないね。。。
イエスさんという人の言動とその神は、どうだろうね？
>>270
旧約の神は確かに厳しいね。
けど、そこには過酷な状況に置かれてたイスラエル民族の
事情もあるからね。
新約も、当時の時代状況もあって完全ではないし、イエス
を捻じ曲げて伝えてるところもあるかもしれないけど、
でも、そこに書かれてるイエスの優しさを見て、皆がそういう
風に生きることができれば、世界の状況はよくなるだろうね。
旧約の神は確かに厳しいね。
けど、そこには過酷な状況に置かれてたイスラエル民族の
事情もあるからね。
新約も、当時の時代状況もあって完全ではないし、イエス
を捻じ曲げて伝えてるところもあるかもしれないけど、
でも、そこに書かれてるイエスの優しさを見て、皆がそういう
風に生きることができれば、世界の状況はよくなるだろうね。
272 ：くしこ：2005/11/20(日) 21:08:00 ID:b1YHbeGP
273 ：名無しさん＠３周年：2005/11/20(日) 21:46:37 ID:ydSLB27P
274 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/21(月) 00:06:58 ID:tQsTrB82
確かに人類愛を主張していてもそれが単なるお題目になっているようでは無意味なのであって、それが実を伴ったものとなるように努める必要があることはいうまでもないが。
しかし、だからといってじゃあ愛国心が素晴らしいかといえば全然そんなことはないよな。
民族や国家を愛するということは、一般的には人類愛には発展しない罠。
むしろ、他民族に対して憎悪の念を抱くことに至ることが多い。
やはり愛国心などと言う偏狭なエゴは捨てて、人類愛を求めていく必要があると思われ。
＞異教徒すなわち人間もどきの割にという蔑視もそれらの文書の背景にはあった
そんな留保は一切ないぞ。「欧米人と比較しても遜色ないぐらいに優れている。」と高く評価しているに違いなかろう。
>>260
＞断固拒否しとりまつ。
おいおい、有耶無耶にしただけのことだろうが。ｗ
英国側もその後薩摩が恭順してきたものだから、それ程咎めなかったというだけのこと。
それに幕府から既にしっかりと賠償金を取っていたからな。
あと、上陸するつもりは最初からなかっただろう。上陸するならもっと多くの兵力を投入していたはずだ。
ちょっと、圧力をかけてやろうと思った程度のこと。
実戦的にはほぼ引き分けだろう。薩摩側は死傷者こそ多くはなかったものの、砲台を全滅させられた上に、市街地にまで被害が出る有様だったからな。
しかし、だからといってじゃあ愛国心が素晴らしいかといえば全然そんなことはないよな。
民族や国家を愛するということは、一般的には人類愛には発展しない罠。
むしろ、他民族に対して憎悪の念を抱くことに至ることが多い。
やはり愛国心などと言う偏狭なエゴは捨てて、人類愛を求めていく必要があると思われ。
＞異教徒すなわち人間もどきの割にという蔑視もそれらの文書の背景にはあった
そんな留保は一切ないぞ。「欧米人と比較しても遜色ないぐらいに優れている。」と高く評価しているに違いなかろう。
>>260
＞断固拒否しとりまつ。
おいおい、有耶無耶にしただけのことだろうが。ｗ
英国側もその後薩摩が恭順してきたものだから、それ程咎めなかったというだけのこと。
それに幕府から既にしっかりと賠償金を取っていたからな。
あと、上陸するつもりは最初からなかっただろう。上陸するならもっと多くの兵力を投入していたはずだ。
ちょっと、圧力をかけてやろうと思った程度のこと。
実戦的にはほぼ引き分けだろう。薩摩側は死傷者こそ多くはなかったものの、砲台を全滅させられた上に、市街地にまで被害が出る有様だったからな。
275 ：くしこ：2005/11/21(月) 02:18:49 ID:b7Vrkxxu
ＣＤＵ、良く聞きなさいな。と言っても聞く耳持たないかもしれないけどね。。。
＞確かに人類愛を主張していても
＞それが単なるお題目になっているようでは
もうお題目以前の問題なんだってば。。。
あんた達の愛は、相手を対等にしてやってるっていう感情や優越感があるの。
まぁ、今の支那人の中華思想なんかも、良く似たものなんだけどさ。。。
＞しかし、だからといってじゃあ愛国心が
愛国心者は他の国の愛国者を、民族主義者も他の民族主義者を理解できる。
衝突したって敵対してたって、相手に敬意を持てるものよ。
＞民族や国家を愛するということは、一般的には人類愛には発展しない罠。
自分の民族や国家も愛せない人は、他の民族や国家も愛せない。。。
相手を自分より安いか高いか同じぐらいか、このような尺度で計ってるもんよ。
私ら、介護従事者は第三者の視点に立つことも、非常に多いからね。。。
＞むしろ、他民族に対して憎悪の念を抱くことに至ることが多い。
話にならないものは、話にならないわけ。それはいいの。
まずは、相違を認識すること。
他を尊重することは、自らを否定することじゃないの。
それは、相手に対する蔑視を持っている証拠でもあり、背信行為でもあるんだよ。
＞やはり愛国心などと言う偏狭なエゴは捨てて、
＞人類愛を求めていく必要があると思われ。
私は、人類愛＝史上最悪な偏狭なエゴだと思うよ。愛じゃないし。
＞「欧米人と比較しても遜色ないぐらいに優れている。」
＞と高く評価しているに違いなかろう。
他の「人間もどき」の異教徒の国々との比較なんだよ、残念ながらね。。。
＞確かに人類愛を主張していても
＞それが単なるお題目になっているようでは
もうお題目以前の問題なんだってば。。。
あんた達の愛は、相手を対等にしてやってるっていう感情や優越感があるの。
まぁ、今の支那人の中華思想なんかも、良く似たものなんだけどさ。。。
＞しかし、だからといってじゃあ愛国心が
愛国心者は他の国の愛国者を、民族主義者も他の民族主義者を理解できる。
衝突したって敵対してたって、相手に敬意を持てるものよ。
＞民族や国家を愛するということは、一般的には人類愛には発展しない罠。
自分の民族や国家も愛せない人は、他の民族や国家も愛せない。。。
相手を自分より安いか高いか同じぐらいか、このような尺度で計ってるもんよ。
私ら、介護従事者は第三者の視点に立つことも、非常に多いからね。。。
＞むしろ、他民族に対して憎悪の念を抱くことに至ることが多い。
話にならないものは、話にならないわけ。それはいいの。
まずは、相違を認識すること。
他を尊重することは、自らを否定することじゃないの。
それは、相手に対する蔑視を持っている証拠でもあり、背信行為でもあるんだよ。
＞やはり愛国心などと言う偏狭なエゴは捨てて、
＞人類愛を求めていく必要があると思われ。
私は、人類愛＝史上最悪な偏狭なエゴだと思うよ。愛じゃないし。
＞「欧米人と比較しても遜色ないぐらいに優れている。」
＞と高く評価しているに違いなかろう。
他の「人間もどき」の異教徒の国々との比較なんだよ、残念ながらね。。。
276 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/21(月) 02:30:26 ID:tQsTrB82
>>275
だから、ほとんどあんたの妄想だろ？あんたの妄想はもう聞き飽きた。
>愛国心者は他の国の愛国者を、民族主義者も他の民族主義者を理解
まさに偏狭じゃねえか。ｗ
あとは、レスを付けるに値しないな・・・
だから、ほとんどあんたの妄想だろ？あんたの妄想はもう聞き飽きた。
>愛国心者は他の国の愛国者を、民族主義者も他の民族主義者を理解
まさに偏狭じゃねえか。ｗ
あとは、レスを付けるに値しないな・・・
277 ：くしこ：2005/11/21(月) 02:37:14 ID:b7Vrkxxu
CDU VS くしこ
長きに渡る戦いもここでついに終わりか・・・
長きに渡る戦いもここでついに終わりか・・・
279 ：くしこ：2005/11/21(月) 02:42:24 ID:b7Vrkxxu
自らの偏狭を偏狭と認めず、
他を偏狭ということによって自らを寛大なものと認識する。。。
福祉の世界でも初心者が陥るんだけどね。。。
そういうなのに、介護計画立てさせたらもう滅茶苦茶。。。
そして、自ら泥沼に嵌っていって、それを他のせいにする。
あんた達も彼らと一緒で、多様な存在などというものは認めない。
一元化されたものしか認められない。。。
それが、愛国者や民族主義者なんかとは違うところ。
まさに、自分達が陥ってるところそのままの光景を、
他に重ね合わせてるだけ。。。
他を偏狭ということによって自らを寛大なものと認識する。。。
福祉の世界でも初心者が陥るんだけどね。。。
そういうなのに、介護計画立てさせたらもう滅茶苦茶。。。
そして、自ら泥沼に嵌っていって、それを他のせいにする。
あんた達も彼らと一緒で、多様な存在などというものは認めない。
一元化されたものしか認められない。。。
それが、愛国者や民族主義者なんかとは違うところ。
まさに、自分達が陥ってるところそのままの光景を、
他に重ね合わせてるだけ。。。
280 ：くしこ：2005/11/21(月) 02:44:46 ID:b7Vrkxxu
選民意識の塊が日本の民族性をバカにできるのかと。
282 ：くしこ：2005/11/21(月) 02:52:31 ID:b7Vrkxxu
>>281まぁ、神の選民が、日本の多様性を許さないのは当たり前。
283 ：くしこ：2005/11/21(月) 02:57:42 ID:b7Vrkxxu
話は変わるけど、何かというとすぐ差別に結びつける奴は、
自分方を卑しい目で見てるって事にも気付いてないね。。。
床屋って差別用語なんだよね。。。あんまというのも。。。
介護の現場で気をつけて欲しい言葉というのが、
人権団体から回ってきたけど、
百姓っていうのもそうなんだってさｗ私は言ってやったけどね
「歴史的事実に反します。
これは明らかに百姓に対する侮蔑だから即削除なさい」って。
まぁ、この日本で年寄りが言ってるような言葉のほとんどが、
差別語になってたわｗこんなもんよ。奴らの言い分って。。。
自分方を卑しい目で見てるって事にも気付いてないね。。。
床屋って差別用語なんだよね。。。あんまというのも。。。
介護の現場で気をつけて欲しい言葉というのが、
人権団体から回ってきたけど、
百姓っていうのもそうなんだってさｗ私は言ってやったけどね
「歴史的事実に反します。
これは明らかに百姓に対する侮蔑だから即削除なさい」って。
まぁ、この日本で年寄りが言ってるような言葉のほとんどが、
差別語になってたわｗこんなもんよ。奴らの言い分って。。。
日本のほうが2000年先を行っていたわけで。
285 ：くしこ：2005/11/21(月) 03:00:45 ID:b7Vrkxxu
ようやく準多神論（三位一体論）に至ったのが2000年前のことかよ？
まだ一神論を捨てきれていない野蛮な原始教の風格と血の匂いが漂う
まだ一神論を捨てきれていない野蛮な原始教の風格と血の匂いが漂う
CDUの文章見たが反吐が出そうだ
こいつのいう人類愛自体がエゴだよ
そもそも人類愛を声高々に叫べるのも日本という国家に支えられているからこそ出来る事
それを忘れて愛国心なんて要らない？
国家に甘えてエゴを垂れ流してるのは見ているこっちが恥ずかしいよ
反抗期の子供が親に食わせて貰いながら親なんて要らないって言ってるのと同じ
こいつのいう人類愛自体がエゴだよ
そもそも人類愛を声高々に叫べるのも日本という国家に支えられているからこそ出来る事
それを忘れて愛国心なんて要らない？
国家に甘えてエゴを垂れ流してるのは見ているこっちが恥ずかしいよ
反抗期の子供が親に食わせて貰いながら親なんて要らないって言ってるのと同じ
クリスチャンなら人類愛を求めるのが本筋だと思うけどね。
国家や民族は信仰を超えないよ。
つまりその違いは信徒同士の争いに必ずつながる。
宗教団体が政治組織に妥協した結果が愛国心の容認だと思うけどね。
それ以上の概念として人類愛がないと信徒間の信頼は成立しない思うけどね。
信仰が理想を忘れた或いは軽視した瞬間にその影響力は劇的に後退するよ。
神は死んだ、なんてのはそう言う意味だな。
国家や民族は信仰を超えないよ。
つまりその違いは信徒同士の争いに必ずつながる。
宗教団体が政治組織に妥協した結果が愛国心の容認だと思うけどね。
それ以上の概念として人類愛がないと信徒間の信頼は成立しない思うけどね。
信仰が理想を忘れた或いは軽視した瞬間にその影響力は劇的に後退するよ。
神は死んだ、なんてのはそう言う意味だな。
289 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 10:16:27 ID:qQQBAxtp
>>274
あなたの歴史認識はやはり『アレ』だなｗ
寝言ほざく前にお勉強（↓）しなさいｗｗ
『ザ・タイムズ』にみる幕末維新
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4121014057/250-3188393-0283405
郷中教育をお手本にしたイギリスのボーイスカウト
ttp://www.aa.alpha-net.ne.jp/ja6xwv/%E3%83%9C%E3%83%BC%E3%82%A4.txt
あなたの歴史認識はやはり『アレ』だなｗ
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290 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/21(月) 10:37:26 ID:iu0jw0EP
>>275
＞「人間もどき」の異教徒の国々との比較
だったら、そろそろ根拠を提示しろよ。妄想じゃなくてさ。
ルイスフロイスは欧米人と日本人の違いについて比較をする文書も残している。
当然同じ人間だと考えていたからこその比較だろ。
>>279
愛国者が愛国者を理解するなんてのは、イスラム教徒がイスラム教徒を理解すると言っているに等しい。
そんなことは容易いことであって、何の価値もない。
自分と違う立場の人間を理解しようとする努力こそが尊いんじゃないか。
人類愛というものが達成困難なことは百も承知。
しかし、絵空事とも思えるようなことを敢えて理想として持って、達成するために一方ずつでも歩むことが必要だと言えよう。
>>287
＞日本という国家に支えられている
おいおい、逆だろ。国民が国家を支えているんだよ。むしろ、あなたの言い分に乗っかるなら、親が国民、子が国家という関係。
国家がどこかで銭を稼いできて国民に支給しているとでも思っているのかよ。
やはり欧米人と比較すると、日本人は納税者意識が低くて遅れているなあ、という感じ。
あと、国際社会の中で日本という国が成り立っていると言うことも忘れちゃいかんよな。
＞「人間もどき」の異教徒の国々との比較
だったら、そろそろ根拠を提示しろよ。妄想じゃなくてさ。
ルイスフロイスは欧米人と日本人の違いについて比較をする文書も残している。
当然同じ人間だと考えていたからこその比較だろ。
>>279
愛国者が愛国者を理解するなんてのは、イスラム教徒がイスラム教徒を理解すると言っているに等しい。
そんなことは容易いことであって、何の価値もない。
自分と違う立場の人間を理解しようとする努力こそが尊いんじゃないか。
人類愛というものが達成困難なことは百も承知。
しかし、絵空事とも思えるようなことを敢えて理想として持って、達成するために一方ずつでも歩むことが必要だと言えよう。
>>287
＞日本という国家に支えられている
おいおい、逆だろ。国民が国家を支えているんだよ。むしろ、あなたの言い分に乗っかるなら、親が国民、子が国家という関係。
国家がどこかで銭を稼いできて国民に支給しているとでも思っているのかよ。
やはり欧米人と比較すると、日本人は納税者意識が低くて遅れているなあ、という感じ。
あと、国際社会の中で日本という国が成り立っていると言うことも忘れちゃいかんよな。
291 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/21(月) 10:44:38 ID:BN2S2Mcc
292 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/21(月) 10:57:41 ID:iu0jw0EP
>>289
そのソースの内容も、基本的に私の意見に反するものではないが。
それとも、英国が市街地を砲撃したことを一方的に悔やんで賠償金を取ることを断念したとでも？ｗ
当時はそんなに甘い時代じゃないですよ。
当然薩摩側が賠償金の支払いと犯人の検挙・引渡しを約して和議に応じ、英国側も薩摩は利用価値があると踏んだからこそ、その後の関係も改善したと見るべき。
そのソースの内容も、基本的に私の意見に反するものではないが。
それとも、英国が市街地を砲撃したことを一方的に悔やんで賠償金を取ることを断念したとでも？ｗ
当時はそんなに甘い時代じゃないですよ。
当然薩摩側が賠償金の支払いと犯人の検挙・引渡しを約して和議に応じ、英国側も薩摩は利用価値があると踏んだからこそ、その後の関係も改善したと見るべき。
>>290
おいおい、給料を貰うためには国家がしっかりしてないと駄目だろう
人権が守られるのもしっかりした国家があってのもの
支那や朝鮮を見てみろよ、国家が国民を支えられないとああなるんだよ
それとも君は支那朝鮮は国民が国家を支えきれていないと主張するのかね
おいおい、給料を貰うためには国家がしっかりしてないと駄目だろう
人権が守られるのもしっかりした国家があってのもの
支那や朝鮮を見てみろよ、国家が国民を支えられないとああなるんだよ
それとも君は支那朝鮮は国民が国家を支えきれていないと主張するのかね
295 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 12:38:20 ID:ZdBhf1s6
まあ日本が単一民族国家だと中曽根元首相が発言して問題になった
在日外国人はもとよりアイヌのような少数民族が存在しているから
間違えた発言と非難されました。
開国の時の歴史についても話されているようですが
あの時は不平等条約を締結されて
それを直すのにかなりの年月を要しました。
その間富国強兵をおこないつつ外国に対する力を
身につけなければ植民地化されてたかもしれません。
在日外国人はもとよりアイヌのような少数民族が存在しているから
間違えた発言と非難されました。
開国の時の歴史についても話されているようですが
あの時は不平等条約を締結されて
それを直すのにかなりの年月を要しました。
その間富国強兵をおこないつつ外国に対する力を
身につけなければ植民地化されてたかもしれません。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/11/21(月) 13:04:50 ID:pit5eXmj
すみません、ニュ-速のスレに、
ヨハネ・パウロ２世は靖国に参拝した、とあったのですが、本当ですか
ヨハネ・パウロ２世は靖国に参拝した、とあったのですが、本当ですか
北方領土４島は日本のものなのに、どうして国際世論は略奪が容認されなければならないかあまりに不思議すぎる矛盾
300 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/11/21(月) 20:33:26 ID:oKEigb7K
「諸君の殉教精神はりっぱである。しかし、いつわが（日本）政府は基督教を捨て神道に改宗せよ
と迫ったか、その実を示してもらいたい。国家は国家の祭祀を国民としての諸君に要求したにすぎ
まい。（中略）明治大帝が万代におよぶ大御心をもって世界に類なき宗教の自由を賦与せられたも
のをみだりにさえぎるは冒涜に値する。」
これは、朝鮮総督府の神社参拝強要に抗していた朝鮮のキリスト者に対して、「転向」を迫るため
に、日本基督教会（旧日基）大会議長の富田満牧師が平壌のサンジョンヒョン教会で語った言葉です
（福音新報1938年7月21日）。ちなみに、これ以降も続けられた朝鮮のキリスト者の神社参拝拒否運
動の結果、総督府によって約７０人のキリスト者が投獄され、うち５０人が獄死したと言われていま
す。日本のキリスト教会が、間接的にせよ、朝鮮のキリスト者の獄死に手を貸したようなものです。
このような事実に対して私は、（休養中？の）ＸＹＺ氏のように、身内だからという理由で擁護する
つもりもなければ、どこぞの福音派の信徒さんのように、糾弾するだけで事足れり、とするつもりも
ありません。ただ、このような事実も知らない人は、過去スレでも何度か話題になったキリスト教界
の「戦責告白」に対して、「自虐史観」「謝罪外交」といった近視眼的な批判しか出来ないのだろう
なと、ふと思いました。
と迫ったか、その実を示してもらいたい。国家は国家の祭祀を国民としての諸君に要求したにすぎ
まい。（中略）明治大帝が万代におよぶ大御心をもって世界に類なき宗教の自由を賦与せられたも
のをみだりにさえぎるは冒涜に値する。」
これは、朝鮮総督府の神社参拝強要に抗していた朝鮮のキリスト者に対して、「転向」を迫るため
に、日本基督教会（旧日基）大会議長の富田満牧師が平壌のサンジョンヒョン教会で語った言葉です
（福音新報1938年7月21日）。ちなみに、これ以降も続けられた朝鮮のキリスト者の神社参拝拒否運
動の結果、総督府によって約７０人のキリスト者が投獄され、うち５０人が獄死したと言われていま
す。日本のキリスト教会が、間接的にせよ、朝鮮のキリスト者の獄死に手を貸したようなものです。
このような事実に対して私は、（休養中？の）ＸＹＺ氏のように、身内だからという理由で擁護する
つもりもなければ、どこぞの福音派の信徒さんのように、糾弾するだけで事足れり、とするつもりも
ありません。ただ、このような事実も知らない人は、過去スレでも何度か話題になったキリスト教界
の「戦責告白」に対して、「自虐史観」「謝罪外交」といった近視眼的な批判しか出来ないのだろう
なと、ふと思いました。
禿同
「うちの子に限って」というバカ親の甘えた態度こそ、身内から
犯罪者を出す温床となれり！
「うちの子に限って」というバカ親の甘えた態度こそ、身内から
犯罪者を出す温床となれり！
302 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:09:43 ID:YeUXf1cn
>>290根拠も何も、当時では異教徒は人として扱わないというのは、
当たり前の認識。
そんなもん、当時の植民地の有様見れば一目瞭然。
カトリックでも、異教徒であるうちは人とは見なさなかった。
まぁ、異教徒は奴隷にしてもいいし、どうしようが自由だった。
そこから逃れるためには、キリスト教徒になるしかなかった。
南アフリカでは最近まで人種差別あったけど、
当時の世界はあんなもんよ。。。宣教師達も同様にね。。。
彼の日本人観を見てると、どう見ても蔑視の対象としているのも明らか。
色々と抜書きするのはあんたの勝手だけど、
全体像を読んで、ちゃんと把握しといた方がいいよ。。。
あれには、欧米の人向けに日本人の扱い方・手名付け方というのが
書いてあるわけなんだからさ。。。
それを今でもやってるから、キリスト教は流行らないんだよ。。。
当たり前の認識。
そんなもん、当時の植民地の有様見れば一目瞭然。
カトリックでも、異教徒であるうちは人とは見なさなかった。
まぁ、異教徒は奴隷にしてもいいし、どうしようが自由だった。
そこから逃れるためには、キリスト教徒になるしかなかった。
南アフリカでは最近まで人種差別あったけど、
当時の世界はあんなもんよ。。。宣教師達も同様にね。。。
彼の日本人観を見てると、どう見ても蔑視の対象としているのも明らか。
色々と抜書きするのはあんたの勝手だけど、
全体像を読んで、ちゃんと把握しといた方がいいよ。。。
あれには、欧米の人向けに日本人の扱い方・手名付け方というのが
書いてあるわけなんだからさ。。。
それを今でもやってるから、キリスト教は流行らないんだよ。。。
303 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:11:27 ID:YeUXf1cn
＞愛国者が愛国者を理解するなんてのは、
＞イスラム教徒がイスラム教徒を理解すると言っているに等しい。
国によって文化や思想や感性の相違ってあるわけで、
愛国や民族主義というのは、それに根ざしているわけ。
そこを理解してないのが痛い。
沖縄の左翼と内地の左翼の相違は、
沖縄の革新勢力が、民族主義に沖縄愛に根ざしているのに対して、
内地の革新勢力は、地球市民という思想に根ざしてるんだわ。
あんた達は、人類愛という思想で全てを一つにしようとしてるだけ。
私らや沖縄の革新は、また違うんだわ。。。
それぞれ違いがあっていいわけ。違いを認めるという考え方ね。
そして、相手が大切にしているものは犯さない。これが私らの立場。
ただ、それを武器にするなら、こっちもそれに立ち向かう。
一方、エセ民族主義・エセ愛国主義というのは、単なる示威行動。
彼らは単に愛国や民族主義を利用してるだけの人たち。
＞イスラム教徒がイスラム教徒を理解すると言っているに等しい。
国によって文化や思想や感性の相違ってあるわけで、
愛国や民族主義というのは、それに根ざしているわけ。
そこを理解してないのが痛い。
沖縄の左翼と内地の左翼の相違は、
沖縄の革新勢力が、民族主義に沖縄愛に根ざしているのに対して、
内地の革新勢力は、地球市民という思想に根ざしてるんだわ。
あんた達は、人類愛という思想で全てを一つにしようとしてるだけ。
私らや沖縄の革新は、また違うんだわ。。。
それぞれ違いがあっていいわけ。違いを認めるという考え方ね。
そして、相手が大切にしているものは犯さない。これが私らの立場。
ただ、それを武器にするなら、こっちもそれに立ち向かう。
一方、エセ民族主義・エセ愛国主義というのは、単なる示威行動。
彼らは単に愛国や民族主義を利用してるだけの人たち。
>>303あれっ！狗刺弧くしこちゃんだああ〜！津多、可愛いから大好きなの♪
超お元気？あたしが大事にしてあげるから、がんばってくださいませ♪＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
超お元気？あたしが大事にしてあげるから、がんばってくださいませ♪＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
305 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:24:48 ID:YeUXf1cn
＞自分と違う立場の人間を理解しようとする努力こそが尊いんじゃないか。
ええ、言葉の上ではその通りよ。
でもね、あんた達の理論っていうのは、そんなものには全く無関心。
ただ、自分の屁理屈を押し付けているだけのこと。
自分達の文化を大事に出来ない者は、他の文化も大事には出来ない。
だから、あんたの発言「換金すればいいじゃん」が出るってわけ。
私の現役時代のカトリック信者なら、まずはこんな事は言わないからね。
私があなたに対してカトリック信者か疑わしいと感じているのは、
実はこういう事なんだわ。。。
あんた達は、どんなにきれい事を言ったって、
所詮は、他思想・他共同体・他文化蔑視をやっているに過ぎないんだって。。。
これこそが、世界最大の偽善であり、最大のエゴイズム。
自分を美化するための思想に過ぎないんだよ。
日本では、そんな偽善はすぐ見破られてしまうんだって。。。
というか、宣教師達はそういうことも合わせて、
宣教には充分注意を払うように報告してるのにね。。。
それが守られないなんて、最近の日本のカトリックも堕ちたものよね。。。
マリスト会だって、謝罪表明を奈良では出したのに。。。
宣教方法や文化無視の姿勢が、間違っていたって事をね。。。
ええ、言葉の上ではその通りよ。
でもね、あんた達の理論っていうのは、そんなものには全く無関心。
ただ、自分の屁理屈を押し付けているだけのこと。
自分達の文化を大事に出来ない者は、他の文化も大事には出来ない。
だから、あんたの発言「換金すればいいじゃん」が出るってわけ。
私の現役時代のカトリック信者なら、まずはこんな事は言わないからね。
私があなたに対してカトリック信者か疑わしいと感じているのは、
実はこういう事なんだわ。。。
あんた達は、どんなにきれい事を言ったって、
所詮は、他思想・他共同体・他文化蔑視をやっているに過ぎないんだって。。。
これこそが、世界最大の偽善であり、最大のエゴイズム。
自分を美化するための思想に過ぎないんだよ。
日本では、そんな偽善はすぐ見破られてしまうんだって。。。
というか、宣教師達はそういうことも合わせて、
宣教には充分注意を払うように報告してるのにね。。。
それが守られないなんて、最近の日本のカトリックも堕ちたものよね。。。
マリスト会だって、謝罪表明を奈良では出したのに。。。
宣教方法や文化無視の姿勢が、間違っていたって事をね。。。
306 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:27:08 ID:YeUXf1cn
マリスト会士は、軍人だったオーストラリア人も多かったから、
非常に悪いイメージを持って、日本にやって来た。。。
奈良にやって来た理由も、奈良は日本文化の発祥だから、
ここを徹底的に壊してしまわないといけないと思い詰めていた。
命がけで、彼らは日本にやって来た。
彼らは、異教徒達を非常に疑ってもいた。
その一方で、奈良人の分析や、奈良人と京都人との相違や比較、
欧米人との相違や比較も徹底してやった。
フロイスがしたようにね。。。
マリスト会の司祭と日本人神父とは、
宣教方針に常に対立関係にあって、
歴代司教さん方も常に頭を悩ませていた。
だから、教会建設の時も市当局と揉めた。
信者達の忠告にも決して、神父さん方は耳を貸さなかった。
それに対して、パウルス６世は遺憾の念を表明された。
非常に悪いイメージを持って、日本にやって来た。。。
奈良にやって来た理由も、奈良は日本文化の発祥だから、
ここを徹底的に壊してしまわないといけないと思い詰めていた。
命がけで、彼らは日本にやって来た。
彼らは、異教徒達を非常に疑ってもいた。
その一方で、奈良人の分析や、奈良人と京都人との相違や比較、
欧米人との相違や比較も徹底してやった。
フロイスがしたようにね。。。
マリスト会の司祭と日本人神父とは、
宣教方針に常に対立関係にあって、
歴代司教さん方も常に頭を悩ませていた。
だから、教会建設の時も市当局と揉めた。
信者達の忠告にも決して、神父さん方は耳を貸さなかった。
それに対して、パウルス６世は遺憾の念を表明された。
307 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/21(月) 23:33:00 ID:pit5eXmj
日本人には、過去を振り返り、気持ちの整理をつけるとか、反省する
という思考自体が、もともとないのかもしれないよ。
そういうところが、ドイツのように悔い改めて、戦争中傷つけたユダヤ
人を全員探し出して、戦後補償をしたり、ナチスの残党狩りを今にいたる
まで続けてるのは、罪を悔い改めるというキリスト教精神のなせる業
だろうね。
という思考自体が、もともとないのかもしれないよ。
そういうところが、ドイツのように悔い改めて、戦争中傷つけたユダヤ
人を全員探し出して、戦後補償をしたり、ナチスの残党狩りを今にいたる
まで続けてるのは、罪を悔い改めるというキリスト教精神のなせる業
だろうね。
309 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:40:25 ID:YeUXf1cn
でもしかし、長崎の日本人神父は非常に痛かった。。。
カトリックの見解がどこにでも通じると思い込んでたのがね。
私、ボソッと言ってやったわよ。
「日本人の割りに、日本人の文化や風習を知らないのね」って。
周りの信者が焦ってたけど、ここが今のカトリックの悪いところよね。。。
まぁ、私らの時代だったら、信者に叩かれて、
それでもダメなら司教さんに。
それもダメなら教皇さんにまで言いつけたもんだけど。
こういう神父が平気で教え説いてること自体、
長崎のカトリックももうダメね。。。と思った。
カトリックの見解がどこにでも通じると思い込んでたのがね。
私、ボソッと言ってやったわよ。
「日本人の割りに、日本人の文化や風習を知らないのね」って。
周りの信者が焦ってたけど、ここが今のカトリックの悪いところよね。。。
まぁ、私らの時代だったら、信者に叩かれて、
それでもダメなら司教さんに。
それもダメなら教皇さんにまで言いつけたもんだけど。
こういう神父が平気で教え説いてること自体、
長崎のカトリックももうダメね。。。と思った。
310 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:45:35 ID:YeUXf1cn
311 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/21(月) 23:46:59 ID:pit5eXmj
>>309
そんなのカトに限らずプロもほとんどだよ。
教会の中で聖書読んでお祈りして教会行事してせいぜい外界と触れ合うのは
町内会の掃除程度だからね。それが宣教が停滞している最大の原因なんだけど。
ってか、都市部に住んでる人間は教会関係なくほとんど感覚がコンビニになって
るから民間習俗なんて無きに等しい。個人主義という名のアメーバが浮遊
している。
そんなのカトに限らずプロもほとんどだよ。
教会の中で聖書読んでお祈りして教会行事してせいぜい外界と触れ合うのは
町内会の掃除程度だからね。それが宣教が停滞している最大の原因なんだけど。
ってか、都市部に住んでる人間は教会関係なくほとんど感覚がコンビニになって
るから民間習俗なんて無きに等しい。個人主義という名のアメーバが浮遊
している。
313 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:51:33 ID:YeUXf1cn
そして、過去があるから現在がある。。。
それだけよ。
今、介護の世界では、対象者が老化で弱るのや認知症の進行が出るのは、
介護者のせいなのだ。というまるでキリスト教的な
１０年以上前に否定された発想がまた流行ってるんだけど、
私はさ、これには同意しないね。。。
老いを受け入れる、病を受け入れるということは、
患者以上に介護者が受け入れられないと、まるで話にならない。
それだけよ。
今、介護の世界では、対象者が老化で弱るのや認知症の進行が出るのは、
介護者のせいなのだ。というまるでキリスト教的な
１０年以上前に否定された発想がまた流行ってるんだけど、
私はさ、これには同意しないね。。。
老いを受け入れる、病を受け入れるということは、
患者以上に介護者が受け入れられないと、まるで話にならない。
314 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/21(月) 23:52:24 ID:pit5eXmj
316 ：くしこ：2005/11/21(月) 23:56:52 ID:YeUXf1cn
>>311プロもそんな感じか。。。
私の知り合いの牧師って、
保守･リベラル問わず変なの多いからなｗ
もっとも歴史つながりだから、仕方ないんだけどさ。
というか、普段の私なら、その神父捕まえて
一日説教漬けにしてやるところだけど、
流石に祝いの席だからね。。。ボソッと言っただけ。
そして、向こうのノンクリにははっきりと言った。
「奈良じゃこういう神父は一人もいない！」ってさ。
誤解されたらたまらんからね。。。
私の知り合いの牧師って、
保守･リベラル問わず変なの多いからなｗ
もっとも歴史つながりだから、仕方ないんだけどさ。
というか、普段の私なら、その神父捕まえて
一日説教漬けにしてやるところだけど、
流石に祝いの席だからね。。。ボソッと言っただけ。
そして、向こうのノンクリにははっきりと言った。
「奈良じゃこういう神父は一人もいない！」ってさ。
誤解されたらたまらんからね。。。
317 ：新日 ◆2R1YU1zj.E ：2005/11/21(月) 23:57:09 ID:oKEigb7K
あのぅ…
＞どこぞの福音派の信徒さん
てのは、別に貴方のことではないのですが…
もっと有力なコテがいらっしゃるでしょ。貴方よりも。
ちょっと自意識過剰なんじゃないですか？
Part8で
＞そもそも、靖国問題は中韓が騒いでいるのが元凶であるのは常識なんだが。
＞中韓の抗議を日本サヨクがまともに受けて問題拡大してるだけだよ。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/100）
などとホザいていた新参者を相手にする暇は当方には御座いませんので悪しからず。
初代スレより
＞俺の教派では1969年の定期大会で「靖国神社問題特別委員会」を設置し現在に至る。
＞当時は「公式参拝」ではなく「靖国神社（国家護持）法案」の時期。
＞「公式参拝」に対する諸外国の圧力なんてもっと後の話…。
（http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/630）
＞どこぞの福音派の信徒さん
てのは、別に貴方のことではないのですが…
もっと有力なコテがいらっしゃるでしょ。貴方よりも。
ちょっと自意識過剰なんじゃないですか？
Part8で
＞そもそも、靖国問題は中韓が騒いでいるのが元凶であるのは常識なんだが。
＞中韓の抗議を日本サヨクがまともに受けて問題拡大してるだけだよ。
（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129048257/100）
などとホザいていた新参者を相手にする暇は当方には御座いませんので悪しからず。
初代スレより
＞俺の教派では1969年の定期大会で「靖国神社問題特別委員会」を設置し現在に至る。
＞当時は「公式参拝」ではなく「靖国神社（国家護持）法案」の時期。
＞「公式参拝」に対する諸外国の圧力なんてもっと後の話…。
（http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080298980/630）
318 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:00:04 ID:v5M0poPk
>>312ここらの村でそんなこと言ったら、笑いもんよ。
そういう考え方って、戦後の発展期の発祥なんだけどね。。。
子供がどこで何やってるか知らないから仕方ないのよ。
昔は、自分の子供がどこで何してるかなんて、
大人は大抵把握してたからね。。。
そういう考え方って、戦後の発展期の発祥なんだけどね。。。
子供がどこで何やってるか知らないから仕方ないのよ。
昔は、自分の子供がどこで何してるかなんて、
大人は大抵把握してたからね。。。
319 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:04:26 ID:YeUXf1cn
320 ：mutant ◆ALzPjyFKI2 ：2005/11/22(火) 00:05:32 ID:pit5eXmj
322 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:14:00 ID:v5M0poPk
>>321私は罪を犯しました×３ってやるもの。。。
元カトリック信者の私からすれば、彼らの行動は理解できるわ。
元カトリック信者の私からすれば、彼らの行動は理解できるわ。
323 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:14:49 ID:+v/r94eS
324 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:20:11 ID:v5M0poPk
というか、釜正教徒もドイツ人に対しては
あまり良い感情持ってなかったね。。。
中国人やスペイン人に石投げるってさ、田舎じゃ。
オーストリアにも留学してたようだけど、
凄かったってさ。。。
「ドイツ人があんなことやらかすのも当たり前だし、
その尻拭いやりながらも、こんなことやってるのよ」って言ってた。
あまり良い感情持ってなかったね。。。
中国人やスペイン人に石投げるってさ、田舎じゃ。
オーストリアにも留学してたようだけど、
凄かったってさ。。。
「ドイツ人があんなことやらかすのも当たり前だし、
その尻拭いやりながらも、こんなことやってるのよ」って言ってた。
325 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:32:28 ID:v5M0poPk
私はドイツ人神父達も知ってたから、
そうとも思えなかったんだけどね。。。
まぁ、あの行動はえらい賠償金はらわさせられて、
国がボロボロボロになったからでたものだと思う。私はね。。。
そうとも思えなかったんだけどね。。。
まぁ、あの行動はえらい賠償金はらわさせられて、
国がボロボロボロになったからでたものだと思う。私はね。。。
あそこまでやっておいて、補償しなかったら、、、、
それはそれで、すごいことになってたと思うよ。
それはそれで、すごいことになってたと思うよ。
328 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:47:15 ID:v5M0poPk
330 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 00:51:58 ID:nvDOBjjv
ユダヤ資本が豊かなら、日本の中小企業に融資してやれ
331 ：くしこ：2005/11/22(火) 00:59:37 ID:v5M0poPk
332 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:01:11 ID:nvDOBjjv
トルコ風呂へ逝ってみよ〜
333 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:08:33 ID:nvDOBjjv
トルコ風呂の名はトルコ大使館の苦情でソープランドに名称変更。
>>330
ワロタ
同意
トルコはイスラム教国の中では政教分離はしているし
日本とも親しい国ですね。
ドイツは移民や旧東ドイツからの流入で
いろいろゆがんでしまったんでしょうね。
トルコ人が一方的に悪いとは思えません。
というか靖国問題から話が飛んでるかと
ワロタ
同意
トルコはイスラム教国の中では政教分離はしているし
日本とも親しい国ですね。
ドイツは移民や旧東ドイツからの流入で
いろいろゆがんでしまったんでしょうね。
トルコ人が一方的に悪いとは思えません。
というか靖国問題から話が飛んでるかと
335 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 01:22:34 ID:nvDOBjjv
ユダヤ資本がたくさんなら、手間暇かかる、日本の中小企業へ融資を汁
336 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/22(火) 10:57:01 ID:bCu/FHAh
>>275
＞他の民族や国家も愛せない
民族や国家を愛するべきなんて主張はもともとしていないからね。あくまで具体的な
一人一人の人間を愛するべきだと言うこと。
>>294
強権的な社会主義国を例に出すなよ。
自由で民主的な国家である限り、国民が経済活動を行って得た収入から税金を支払って、
それを原資に国が様々な行政サービスを行っているんだよ。
>>300
で、結局どうするべきとお考えなので？謝罪と反省をすればいいのか？それともそれ
だけでも足りず、過去のことを教訓にして今後は二度と同じことを繰り返さないよう
にするようにすることも必要と言うことでしょうか？
>>302
根拠もなく妄想を撒き散らしていたのかよ。ｗ ったく、相変わらずくしこはしょうがねえな。
＞異教徒は奴隷にしてもいいし、どうしようが自由
いや違う。宣教師たちは、中南米における原住民に対する酷い扱いに対して憤っていたよ。
だから、現地の状況を本国に知らしめるべく書簡も送っている。
それに、奴隷にしていたからと言ってそのことで人間として看做していなかったとす
るのは早計だ。黒人はキリスト教に改宗しても奴隷にされ続けた例は枚挙に暇がないし、
全ての「人間」を完全に平等に扱うなどと言う発想も当時はなかったから。人権も当
初は市民にしか与えられていなかったからね。
>>303
＞違いを認める
確かに違いを認めることも事柄によっては必要だが、他方で人類共通で重んじられる
べきものもある。その典型が人権や個人の尊厳と言ったことだな。これらは民族や国
の違いを超越して普遍的に重んじられるべきものだよ。こういったものが、世の中に
は存在するわけでありまして。
＞他の民族や国家も愛せない
民族や国家を愛するべきなんて主張はもともとしていないからね。あくまで具体的な
一人一人の人間を愛するべきだと言うこと。
>>294
強権的な社会主義国を例に出すなよ。
自由で民主的な国家である限り、国民が経済活動を行って得た収入から税金を支払って、
それを原資に国が様々な行政サービスを行っているんだよ。
>>300
で、結局どうするべきとお考えなので？謝罪と反省をすればいいのか？それともそれ
だけでも足りず、過去のことを教訓にして今後は二度と同じことを繰り返さないよう
にするようにすることも必要と言うことでしょうか？
>>302
根拠もなく妄想を撒き散らしていたのかよ。ｗ ったく、相変わらずくしこはしょうがねえな。
＞異教徒は奴隷にしてもいいし、どうしようが自由
いや違う。宣教師たちは、中南米における原住民に対する酷い扱いに対して憤っていたよ。
だから、現地の状況を本国に知らしめるべく書簡も送っている。
それに、奴隷にしていたからと言ってそのことで人間として看做していなかったとす
るのは早計だ。黒人はキリスト教に改宗しても奴隷にされ続けた例は枚挙に暇がないし、
全ての「人間」を完全に平等に扱うなどと言う発想も当時はなかったから。人権も当
初は市民にしか与えられていなかったからね。
>>303
＞違いを認める
確かに違いを認めることも事柄によっては必要だが、他方で人類共通で重んじられる
べきものもある。その典型が人権や個人の尊厳と言ったことだな。これらは民族や国
の違いを超越して普遍的に重んじられるべきものだよ。こういったものが、世の中に
は存在するわけでありまして。
337 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/22(火) 10:57:30 ID:bCu/FHAh
日本には、個人の尊厳とか人権なんていう概念が
そもそもないんだよ。
子どもの頃からいじめられて育つんだから、戦争でも
差別でもあってあたりまえという思考なんだよ。
部落解放運動や、ハンセン氏病患者の訴訟を憎憎しげに
眺めるような人間が大勢いる国なんだよ。
やられてきたことを、自分より弱い奴にやりかえす、
お上には逆らわない、状況を打破する新しいアイディア
も生まれない。
どこに誇りを持てと？クズ民族じゃないですか。
そもそもないんだよ。
子どもの頃からいじめられて育つんだから、戦争でも
差別でもあってあたりまえという思考なんだよ。
部落解放運動や、ハンセン氏病患者の訴訟を憎憎しげに
眺めるような人間が大勢いる国なんだよ。
やられてきたことを、自分より弱い奴にやりかえす、
お上には逆らわない、状況を打破する新しいアイディア
も生まれない。
どこに誇りを持てと？クズ民族じゃないですか。
339 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/22(火) 11:51:03 ID:bCu/FHAh
>>338
＞どこに誇りを持てと？クズ民族じゃないですか。
禿同なのだが、そこまで悲観的に見る必要も無いんじゃないかな。
こんな糞民族でもきちんと正しい教えを知らしめれば回心する可能性はある。
私なんか、そういう希望を少しは持っているんだけどね。
＞どこに誇りを持てと？クズ民族じゃないですか。
禿同なのだが、そこまで悲観的に見る必要も無いんじゃないかな。
こんな糞民族でもきちんと正しい教えを知らしめれば回心する可能性はある。
私なんか、そういう希望を少しは持っているんだけどね。
>>308
あんた馬鹿？
独逸と日本を同列に語ってる時点で痛い
日本は独逸のようにホロコーストなどしていない
それと、独逸は全てナチスが悪いのであり、現在の独逸人は悪くない、むしろ独逸もナチスの被害者だと言ってるんだよ
ただ単に罪の全てをナチスにかぶせて自分らは善人面してるあいつ等が基督教精神？
馬鹿も休み休みいえよ、それとな、「台湾」と「日本精神」でくぐってみな、お前等の言う安っぽいキリスト教精神なんかより立派なモンだよ
あんた馬鹿？
独逸と日本を同列に語ってる時点で痛い
日本は独逸のようにホロコーストなどしていない
それと、独逸は全てナチスが悪いのであり、現在の独逸人は悪くない、むしろ独逸もナチスの被害者だと言ってるんだよ
ただ単に罪の全てをナチスにかぶせて自分らは善人面してるあいつ等が基督教精神？
馬鹿も休み休みいえよ、それとな、「台湾」と「日本精神」でくぐってみな、お前等の言う安っぽいキリスト教精神なんかより立派なモンだよ
341 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/22(火) 12:04:50 ID:bCu/FHAh
>>340
以前ドイツ人から私が聞いた限りだが、彼らはナチスを支持してしまったことを本当に後悔し反省しているらしいよ。
ナチスに騙されたという面もなくはないが、それにしても民主主義国においては、支持してしまった国民にも責任があると。
それと、ホロコーストほど酷くはないとは言え、日本も大量虐殺はやっているよな。
以前ドイツ人から私が聞いた限りだが、彼らはナチスを支持してしまったことを本当に後悔し反省しているらしいよ。
ナチスに騙されたという面もなくはないが、それにしても民主主義国においては、支持してしまった国民にも責任があると。
それと、ホロコーストほど酷くはないとは言え、日本も大量虐殺はやっているよな。
大量虐殺？
戦争ってのは殺らなきゃ殺られるんだよ
支那の民間人巻き込みを言うなら、便衣兵などと言う汚い手段を使って自国民を危険にさらした国府軍に言うんだな
あんな戦場で戦った兵士を責める事が出来る奴なんていない
それともあのニセ写真を真に受けているのかね？
戦争ってのは殺らなきゃ殺られるんだよ
支那の民間人巻き込みを言うなら、便衣兵などと言う汚い手段を使って自国民を危険にさらした国府軍に言うんだな
あんな戦場で戦った兵士を責める事が出来る奴なんていない
それともあのニセ写真を真に受けているのかね？
344 ：くしこ：2005/11/22(火) 13:17:49 ID:v5M0poPk
>>336相変わらず偽善を振りまいてるよね。。。
＞民族や国家を愛するべきなんて主張はもともとしていないからね。
＞あくまで具体的な一人一人の人間を愛するべきだと言うこと。
人類愛という偽善的な思想って、
人間という「物質」を対象としているものだからね。。。
その人の全てを、尊重するっていうことはないのよ。
介護の世界でも、もう１０数年前にこのような独善的な思想は、
捨てられたはずなんだけど、また息吹き返してきてるのが痛い。
みんな同じ「物質」じゃないと、気が済まないのよね。。。
＞いや違う。宣教師たちは、
＞中南米における原住民に対する酷い扱いに対して憤っていたよ。
＞だから、現地の状況を本国に知らしめるべく書簡も送っている。
ええ知ってる。しかし、彼らは同じ人としては認めていなかった。
あくまで、動物保護程度の視点のようなものだったよ。
まぁ、彼らの書簡をちゃんと読んでみ。。。
先住民を人間（キリスト教徒）にすれば、問題は解決できるとか、
そっちの方面にも考えていたしね。。。
マリスト会の奈良での宣教も、当初はそれと同じ視点でさ、
随分と司教区や他の修道会から、説得されてたけどね。。。
教区から派遣された日本人神父達との対立もそれが原因。
ずっと昔の宣教師と同じことをやってしまったのよ。
＞民族や国家を愛するべきなんて主張はもともとしていないからね。
＞あくまで具体的な一人一人の人間を愛するべきだと言うこと。
人類愛という偽善的な思想って、
人間という「物質」を対象としているものだからね。。。
その人の全てを、尊重するっていうことはないのよ。
介護の世界でも、もう１０数年前にこのような独善的な思想は、
捨てられたはずなんだけど、また息吹き返してきてるのが痛い。
みんな同じ「物質」じゃないと、気が済まないのよね。。。
＞いや違う。宣教師たちは、
＞中南米における原住民に対する酷い扱いに対して憤っていたよ。
＞だから、現地の状況を本国に知らしめるべく書簡も送っている。
ええ知ってる。しかし、彼らは同じ人としては認めていなかった。
あくまで、動物保護程度の視点のようなものだったよ。
まぁ、彼らの書簡をちゃんと読んでみ。。。
先住民を人間（キリスト教徒）にすれば、問題は解決できるとか、
そっちの方面にも考えていたしね。。。
マリスト会の奈良での宣教も、当初はそれと同じ視点でさ、
随分と司教区や他の修道会から、説得されてたけどね。。。
教区から派遣された日本人神父達との対立もそれが原因。
ずっと昔の宣教師と同じことをやってしまったのよ。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 13:19:18 ID:v5M0poPk
＞それに、奴隷にしていたからと言ってそのことで
＞全ての「人間」を完全に平等に扱うなどと言う発想も
＞当時はなかったから。
そう、当時の日本の多数派よりはかなり遅れてたのよね。。。
また、人間扱いはとてもじゃないけどしてなかった。
異教徒の奴隷は恒久的に奴隷のまま。。。
キリスト教徒の奴隷より、もっと下の階級だったわけ。
殺したければ殺してもいいし、どうしたって良かったの。
動物のようなものだからね。。。教会からも大罪には問われなかった。
キリスト教徒の奴隷は、殺されずに済む。
アメリカの先住民に対するそれの感覚は、
「動物を殺すのが嫌」というのと良く似た視点だったのよ。。。
残念だけどね。
＞全ての「人間」を完全に平等に扱うなどと言う発想も
＞当時はなかったから。
そう、当時の日本の多数派よりはかなり遅れてたのよね。。。
また、人間扱いはとてもじゃないけどしてなかった。
異教徒の奴隷は恒久的に奴隷のまま。。。
キリスト教徒の奴隷より、もっと下の階級だったわけ。
殺したければ殺してもいいし、どうしたって良かったの。
動物のようなものだからね。。。教会からも大罪には問われなかった。
キリスト教徒の奴隷は、殺されずに済む。
アメリカの先住民に対するそれの感覚は、
「動物を殺すのが嫌」というのと良く似た視点だったのよ。。。
残念だけどね。
346 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 13:19:41 ID:v5M0poPk
＞他方で人類共通で重んじられるべきものもある。
＞その典型が人権や個人の尊厳と言ったことだな。
文化によってその枠内が違うからね、悪いけど。。。
そして、禁忌や感性その他も違う。
人権なんていうものは、元々反差別のための差別理論から
出たものだし、個人の尊重というのも、
勝手我が侭の肯定にしか用いられてないしね。
そんなものからはろくなものが出たためしがない。
戦後日本の精神的混乱や精神疾患の慢性的蔓延は、
まさにまさにそういうところから沸き起こっているものだしね。。。
悪いのはみんな他だという原理も、そこから生まれてきたし。
＞まあ、確かに伝統や文化だと言っても悪いものは排除する必要がある罠。
あんた達の視点ではそうよね。。。
でも、私らの視点ではそうにはならない。
自分達は受け入れられないというだけで、
他にそれを押し付けるという事はしないから。
それが存在することで、安定が機能している場合もある。
それが何かを追求していけば、まぁ、変えさせようとか
否定するだけのものは、全く見つからないものよ。
私は支那人や朝鮮人の中華思想は、日本の成り立ちや風土には
合わないから受け入れられないけど、排撃する必要性はないと思ってる。
彼らの生存にとって、それが必要なのだから。。。
347 ：くしこ：2005/11/22(火) 13:42:57 ID:v5M0poPk
>>338自分達のやってることを棚に上げても無駄よ。。。
＞部落解放運動や、ハンセン氏病患者の訴訟を憎憎しげに
＞眺めるような人間が大勢いる国なんだよ。
部落解放運動の目的は何？そしてその実態は？
奈良の同和は教会に裏切られて、行き場なくしてるんだけどね。。。
教会が赤化して、街道の監視下に置かれて。。。
天主にも見放されたあの人たち、どうすればいいんだろうね？
そういう人らが、一番の差別の対象となっていくことをお忘れなく。。。
利権団体化している部落解放運動のせいよ、全てはね。。。
あいつらは許せない。。。自分の村の人間を売って
それを飯の種にしてるんだからね。絶対に許せない！
まぁ、私は土地柄もあれば同和の友達多いから、
あの連中がああなった理由も理解してるけどね。
だけど、特権維持のために、村の人間を売ることはないと思う。
人権団体の実態なんて、実は単なる利権屋だったってことが多いもんよ。
信用するに足りないよ。
＞ハンセン氏病患者の訴訟
さぁね？色んな目的の人がいるから、何ともいえないよ。。。
逆差別として用いようという輩もいるからね。
そういう人とそうでない人を、区別しないといけないよ。
患者が社会で受け入れられない理由は、
現代社会の個人主義との絡みがあるから、受け入れられないってわけ。
昔なら、そういう人は集落が面倒見ることになってたからね。。。
うちなんか、病人や障害者や困ってる人を見る制度がある。
戦中にらい病の施設が、神域の一角にあったぐらいだから。
＞部落解放運動や、ハンセン氏病患者の訴訟を憎憎しげに
＞眺めるような人間が大勢いる国なんだよ。
部落解放運動の目的は何？そしてその実態は？
奈良の同和は教会に裏切られて、行き場なくしてるんだけどね。。。
教会が赤化して、街道の監視下に置かれて。。。
天主にも見放されたあの人たち、どうすればいいんだろうね？
そういう人らが、一番の差別の対象となっていくことをお忘れなく。。。
利権団体化している部落解放運動のせいよ、全てはね。。。
あいつらは許せない。。。自分の村の人間を売って
それを飯の種にしてるんだからね。絶対に許せない！
まぁ、私は土地柄もあれば同和の友達多いから、
あの連中がああなった理由も理解してるけどね。
だけど、特権維持のために、村の人間を売ることはないと思う。
人権団体の実態なんて、実は単なる利権屋だったってことが多いもんよ。
信用するに足りないよ。
＞ハンセン氏病患者の訴訟
さぁね？色んな目的の人がいるから、何ともいえないよ。。。
逆差別として用いようという輩もいるからね。
そういう人とそうでない人を、区別しないといけないよ。
患者が社会で受け入れられない理由は、
現代社会の個人主義との絡みがあるから、受け入れられないってわけ。
昔なら、そういう人は集落が面倒見ることになってたからね。。。
うちなんか、病人や障害者や困ってる人を見る制度がある。
戦中にらい病の施設が、神域の一角にあったぐらいだから。
348 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 13:46:02 ID:v5M0poPk
349 ：くしこ：2005/11/22(火) 13:52:01 ID:v5M0poPk
というか、何か名前が抜ける。困ったもんね。。。
この板じゃ、このハンドルと「害基地デンパ＠くしこ」
以外使ってないし。
この板じゃ、このハンドルと「害基地デンパ＠くしこ」
以外使ってないし。
350 ：名無しさん＠３周年：2005/11/22(火) 14:00:10 ID:V0YSq0wU
ホロコーストを黙認しナチの海外逃亡を補助したバチカン教皇庁
ではありますが、異端審問、魔女狩り、ガリレオ裁判等の様々な
教会裁判、十字軍遠征、先住民族に対する文化破壊.虐殺、奴隷
貿易、ユダヤ人大量虐殺関与、中国での布教姿勢、性的虐待等等、
過去にカトリック信者が犯した罪に対して教皇と教皇庁は一応謝
罪はしてきました。
ですが未だ、かつてのあれは誰某の陰謀だと真向から事実を否定.
反論し、真から反省できないカトリック信者がいるのがカトリック教
会の現実。
ではありますが、異端審問、魔女狩り、ガリレオ裁判等の様々な
教会裁判、十字軍遠征、先住民族に対する文化破壊.虐殺、奴隷
貿易、ユダヤ人大量虐殺関与、中国での布教姿勢、性的虐待等等、
過去にカトリック信者が犯した罪に対して教皇と教皇庁は一応謝
罪はしてきました。
ですが未だ、かつてのあれは誰某の陰謀だと真向から事実を否定.
反論し、真から反省できないカトリック信者がいるのがカトリック教
会の現実。
351 ：くしこ：2005/11/22(火) 14:06:53 ID:v5M0poPk
352 ：くしこ：2005/11/22(火) 14:08:17 ID:v5M0poPk
で、私らの視点では、やっぱり霊的なものが懸かると
変になるよね。。。どんなものでもそうだけど。
というところね。
変になるよね。。。どんなものでもそうだけど。
というところね。
>>347
ハンセン病患者は集落から追い出されて、隔離されたの。
自分がオカマとして差別されてつらいからって、他の
被差別者をいじめて喜んでんじゃないよ。
あんたも、日本人の嫌な面をここで見せ付けてるだけ
じゃない。
ハンセン病患者は集落から追い出されて、隔離されたの。
自分がオカマとして差別されてつらいからって、他の
被差別者をいじめて喜んでんじゃないよ。
あんたも、日本人の嫌な面をここで見せ付けてるだけ
じゃない。
靖国神社は英霊さんたちがそれこそうようよ（ほかに表現のしようが無い）お見えになられて、とてもにぎやかでとても活気に溢れていますの♪
靖国さんって、日本では霊的パワーの強い神社の代表なのかしら？
そう言えば、くしこ姉さんこんなところにお見えになられたの。
仲良くしましょうね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
靖国さんって、日本では霊的パワーの強い神社の代表なのかしら？
そう言えば、くしこ姉さんこんなところにお見えになられたの。
仲良くしましょうね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
355 ：くしこ：2005/11/22(火) 14:26:48 ID:v5M0poPk
そうそ、>>345に追加しとくね。
まぁ、こういう事例は仕方ないのよ。
カトリックが宗教である以上、組織を守らなければならないし、
宣教にも他人種が人間ではないと定義しておくことも、
当時の教会には必要だった。。。
そうじゃなきゃ、宣教の意味が薄れるもの。。。
人間の理屈というより、これはキリスト教の天主の理屈ね。。。
自分の民の枠外の人間は、自分の民ではない＝当然人間じゃない。
反逆している者でしかないのだから。。。
霊的なものには、こういうものが常に憑いて回ってくるものよ。。。
まぁ、こういう事例は仕方ないのよ。
カトリックが宗教である以上、組織を守らなければならないし、
宣教にも他人種が人間ではないと定義しておくことも、
当時の教会には必要だった。。。
そうじゃなきゃ、宣教の意味が薄れるもの。。。
人間の理屈というより、これはキリスト教の天主の理屈ね。。。
自分の民の枠外の人間は、自分の民ではない＝当然人間じゃない。
反逆している者でしかないのだから。。。
霊的なものには、こういうものが常に憑いて回ってくるものよ。。。
カトリック＝香取＋トリックまたは、蚊取＋トリック、蚊＋トリック
加藤＋リックと言うアナグラムがあるのかも知れませんね？
あたし、よくわかんな〜い！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
加藤＋リックと言うアナグラムがあるのかも知れませんね？
あたし、よくわかんな〜い！
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
357 ：くしこ：2005/11/22(火) 15:34:37 ID:v5M0poPk
>>353ったく、ハンセン氏病の特性を良く理解して言ってるのかしらね？
バカじゃない。
当時の日本の医療において、治療の必要のない風邪みたいなもので、
隔離の必要のない病気であったかどうかよ。
それから、差別差別って、あんた達は差別大好きだよね。。。
＞自分がオカマとして差別されてつらいからって、
へぇー、私が差別されてるから恨んでるって？
私は偏見に晒されるのは当たり前だと思ってるけど？
他と生き方が違うわけなんだから、誤解も受けて当たり前さ。。。
オカマへの差別は、日本じゃ明治以降からで日が浅いんだけどね。
そして、ゲイ解放運動とかやってるオカマって、どんな奴らよ？
＞他の 被差別者をいじめて喜んでんじゃないよ。
へぇ。。。解放組織が何やってるかの実態は目をつぶれって。。。
ふざけるんじゃないよ！今日も同和社会は奴等の村人売りで、
どんな目に合ってるというの？
会社にわざわざ通報して、色々訳の分からんこと言って
その本人辞めさせるとか、そんな汚い手も使うよね。。。
組織の生き残りをかけて。
＞あんたも、日本人の嫌な面をここで見せ付けてるだけ
＞じゃない。
それはあんた達、近年のおかしな日本人だよ。
日本人への誤解の根源になってるし、
日本語使うの辞めてエスペラント語使用して「地球市民」と名乗ってよｗ
バカじゃない。
当時の日本の医療において、治療の必要のない風邪みたいなもので、
隔離の必要のない病気であったかどうかよ。
それから、差別差別って、あんた達は差別大好きだよね。。。
＞自分がオカマとして差別されてつらいからって、
へぇー、私が差別されてるから恨んでるって？
私は偏見に晒されるのは当たり前だと思ってるけど？
他と生き方が違うわけなんだから、誤解も受けて当たり前さ。。。
オカマへの差別は、日本じゃ明治以降からで日が浅いんだけどね。
そして、ゲイ解放運動とかやってるオカマって、どんな奴らよ？
＞他の 被差別者をいじめて喜んでんじゃないよ。
へぇ。。。解放組織が何やってるかの実態は目をつぶれって。。。
ふざけるんじゃないよ！今日も同和社会は奴等の村人売りで、
どんな目に合ってるというの？
会社にわざわざ通報して、色々訳の分からんこと言って
その本人辞めさせるとか、そんな汚い手も使うよね。。。
組織の生き残りをかけて。
＞あんたも、日本人の嫌な面をここで見せ付けてるだけ
＞じゃない。
それはあんた達、近年のおかしな日本人だよ。
日本人への誤解の根源になってるし、
日本語使うの辞めてエスペラント語使用して「地球市民」と名乗ってよｗ
ところで…を。。。と書くのは何か意味がある行為なのかね？
359 ：くしこ：2005/11/22(火) 15:35:50 ID:v5M0poPk
>>358別に？
361 ：くしこ：2005/11/22(火) 15:53:16 ID:v5M0poPk
おそろしい世の中だねえ。
弱肉強食、人を差別する自由と権利を認めろなんて・・・。
自分も差別されて構わない、だから他の奴らを差別させて
くれだなんて。
弱肉強食、人を差別する自由と権利を認めろなんて・・・。
自分も差別されて構わない、だから他の奴らを差別させて
くれだなんて。
364 ：くしこ：2005/11/22(火) 16:06:54 ID:v5M0poPk
>>362反差別側の実際の活動をとくと見て御覧ｗ
思い切り幻滅させられるから。。。
単なるエゴの権化よ。
>>363言い訳できないからってスネなさんな。
戦後、弱肉強食してるのもそっち。
反差別の旗を差別に用いれる新たな特権階層だからね、
解放運動やってる人間達は。。。
だから、世間に相手にされないんだよｗ
思い切り幻滅させられるから。。。
単なるエゴの権化よ。
>>363言い訳できないからってスネなさんな。
戦後、弱肉強食してるのもそっち。
反差別の旗を差別に用いれる新たな特権階層だからね、
解放運動やってる人間達は。。。
だから、世間に相手にされないんだよｗ
365 ：くしこ：2005/11/22(火) 16:09:21 ID:v5M0poPk
というか、オカマにもそういうのが出始めたからね。
みんな言ってるんだけど、本当に情けない話しよね。。。
まぁ、今のところ少数派だから、どうでもいいんだけど。
やってる奴も、腐れガマばっかりだし。
みんな言ってるんだけど、本当に情けない話しよね。。。
まぁ、今のところ少数派だから、どうでもいいんだけど。
やってる奴も、腐れガマばっかりだし。
366 ：くしこ：2005/11/22(火) 16:16:11 ID:v5M0poPk
日本の部落解放運動っていうのは、特権回復運動。
それだけならまだしも、変な方向へブレてんのよね。
彼らは、昔、色んな特権持ってたんだよ。
このことぐらいは、ちゃんと頭に入れといてね。。。
私らはそういう考えとは、きちんと線引かせてもらってるんで。。。
本当に対等だというのは、反差別からは絶対に生まれないしね。
それだけならまだしも、変な方向へブレてんのよね。
彼らは、昔、色んな特権持ってたんだよ。
このことぐらいは、ちゃんと頭に入れといてね。。。
私らはそういう考えとは、きちんと線引かせてもらってるんで。。。
本当に対等だというのは、反差別からは絶対に生まれないしね。
くしこさん乙〜。
いつも楽しみにしてるよ。
いつも楽しみにしてるよ。
368 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/22(火) 16:38:25 ID:tZydxujr
もうこんぐらかっていますねこのスレｗ
とにかく宗教を名乗る以上 相手を誹謗せず互いに人類が抱える
根源的な 原罪 業 穢れ を踏まえて議論しようじゃあーりませんか
みなさんｗｗｗ
とにかく宗教を名乗る以上 相手を誹謗せず互いに人類が抱える
根源的な 原罪 業 穢れ を踏まえて議論しようじゃあーりませんか
みなさんｗｗｗ
日本に人権という考え方がなかったのは確か。
だってそんなもの必要じゃないほど優しい民族だったからね。
第一次大戦のころのドイツ人捕虜の扱い知ってる？
めちゃくちゃ厚遇してドイツ人捕虜がそれに喜び親日本になってそれが元で今も好まれる第九が伝わったんだよ。
日本の歴史じゃ信長が魔王のように扱われてるけど世界史を紐解けば信長の蛮行なんて序の口に過ぎないし。
元々日本人ってのはそういう民族。
大陸、半島の蛮族とは違うんだよ。
和を重んずるから「人権」などという発想すら必要としなかったんだよ。
ま、それでも差別はあったわけだが。（大なり小なり差別ってのはどこの民族にでもある罠。社会動物としての性だし）
だってそんなもの必要じゃないほど優しい民族だったからね。
第一次大戦のころのドイツ人捕虜の扱い知ってる？
めちゃくちゃ厚遇してドイツ人捕虜がそれに喜び親日本になってそれが元で今も好まれる第九が伝わったんだよ。
日本の歴史じゃ信長が魔王のように扱われてるけど世界史を紐解けば信長の蛮行なんて序の口に過ぎないし。
元々日本人ってのはそういう民族。
大陸、半島の蛮族とは違うんだよ。
和を重んずるから「人権」などという発想すら必要としなかったんだよ。
ま、それでも差別はあったわけだが。（大なり小なり差別ってのはどこの民族にでもある罠。社会動物としての性だし）
そうそう、ドイツと同盟国でありながらユダヤ人助けた馬鹿な民族居るよね
ドイツなしじゃロシアの驚異から国を護れないのに、ドイツのホロコーストを面と向かって批判したばかりか
ユダヤ人を数万人助けた、けどその助けたユダヤ人がアメリカに渡って原爆造って・・・
文字通り恩を仇で返された・・・
こんな馬鹿な民族だけど、俺はそんな日本の民族性が好きだよ
そんな馬鹿な日本人に生まれた事を嬉しく思う、愛国心てそういうもんだよ
ドイツなしじゃロシアの驚異から国を護れないのに、ドイツのホロコーストを面と向かって批判したばかりか
ユダヤ人を数万人助けた、けどその助けたユダヤ人がアメリカに渡って原爆造って・・・
文字通り恩を仇で返された・・・
こんな馬鹿な民族だけど、俺はそんな日本の民族性が好きだよ
そんな馬鹿な日本人に生まれた事を嬉しく思う、愛国心てそういうもんだよ
……それ俺が別スレで書いたやつのコピペじゃん。
372 ：くしこ：2005/11/22(火) 20:13:03 ID:v5M0poPk
>>368こういう人たちとは議論なんかにならないって。。。
西成でもそうだし、地元でもそうよ。
嘘を本当に変えるという汚い連中だから、話にもならない。
>>369同和の差別は、権力者と当事者双方の必要性あったからよ。
特権の享受と引き換えにね。。。
しかし、明治政府になって、同和からも税金とろうとしたんだわ。。。
そのくせ差別を辞めさそうとはしなかった。
やっぱり、国には需要があったからよ。
これじゃあ、同和側にとっては話にもならないってわけ。。。
西成でもそうだし、地元でもそうよ。
嘘を本当に変えるという汚い連中だから、話にもならない。
>>369同和の差別は、権力者と当事者双方の必要性あったからよ。
特権の享受と引き換えにね。。。
しかし、明治政府になって、同和からも税金とろうとしたんだわ。。。
そのくせ差別を辞めさそうとはしなかった。
やっぱり、国には需要があったからよ。
これじゃあ、同和側にとっては話にもならないってわけ。。。
くしこって、自分がよっぽど人から大切にされない人生を
歩んできたから、他の人の幸せを考えられないんだね。
そして、日本人の大半がそういう人生を歩んでるんだろうね。
歩んできたから、他の人の幸せを考えられないんだね。
そして、日本人の大半がそういう人生を歩んでるんだろうね。
くしこの言い分だとさ、個人の尊厳とか、人権の問題とか、
社会の上下構造とかに関心を持つのはやめなさいってこと
なんでしょ。
社会の上下構造とかに関心を持つのはやめなさいってこと
なんでしょ。
375 ：くしこ：2005/11/22(火) 22:31:37 ID:v5M0poPk
>>373それはあんた達でしょ？
自分達が支持してる連中の前歴や生活暦調べて御覧よ。。。
私らはあんたたちが言う被差別階級に属していたって、
「だから何よ？」なのよ。
>>374何でそのようなものが存在するに至ったのか、
それはどのような機能を果たしているものだったのか、
きちんと把握することが大切よ。
あんた達みたいに「これは善」「これは悪」という
霊能から出た妄想ばかりを追及してるようじゃ、
更なる妄想を生み出すだけだからね。
自分達が支持してる連中の前歴や生活暦調べて御覧よ。。。
私らはあんたたちが言う被差別階級に属していたって、
「だから何よ？」なのよ。
>>374何でそのようなものが存在するに至ったのか、
それはどのような機能を果たしているものだったのか、
きちんと把握することが大切よ。
あんた達みたいに「これは善」「これは悪」という
霊能から出た妄想ばかりを追及してるようじゃ、
更なる妄想を生み出すだけだからね。
>>375
私らって誰のことですか？
運動家の欠点あげつらうだけで、実際に起こってる
差別事件に対しては、あなたは無関心、無感情で
いるんでしょう。狭山事件とかどうよ？
トイレの差別落書き事件とかさ。
私らって誰のことですか？
運動家の欠点あげつらうだけで、実際に起こってる
差別事件に対しては、あなたは無関心、無感情で
いるんでしょう。狭山事件とかどうよ？
トイレの差別落書き事件とかさ。
377 ：くしこ：2005/11/22(火) 22:46:41 ID:v5M0poPk
>>376私らと言うのは私らみたいな立場の人間ね。
欠点じゃなく、それが自分達の生活の目的なんだから
仕方ないでしょ？
現に同和社会は、彼らを内心では嫌っているんだから。。。
だけど、彼らが利権とって来るから生き延びられるの。
彼らの枠から出ようとしたら、酷い目に合わされるの。
それが実態。解放同盟と同和会もグルだしね。。。
差別落書きなんて自作自演やってるケースも多いし、
同和であれば犯罪に問われないって事もあるの。
こんなことが、今でもこの国では続いているのよ。
そっちの方がよっぽど問題よ。。。
狭山事件については、同和がなぜ疑われ、
何故、当初被告人は弁護士をつけなかったのか。。。
そんなもの当たり前よ！
解放組織が植えつけた差別意識のせいよ。
早く同和社会を解放してやってよ。
自分達の妄想の肯定化のため、そして、利権のために利用せずに。
欠点じゃなく、それが自分達の生活の目的なんだから
仕方ないでしょ？
現に同和社会は、彼らを内心では嫌っているんだから。。。
だけど、彼らが利権とって来るから生き延びられるの。
彼らの枠から出ようとしたら、酷い目に合わされるの。
それが実態。解放同盟と同和会もグルだしね。。。
差別落書きなんて自作自演やってるケースも多いし、
同和であれば犯罪に問われないって事もあるの。
こんなことが、今でもこの国では続いているのよ。
そっちの方がよっぽど問題よ。。。
狭山事件については、同和がなぜ疑われ、
何故、当初被告人は弁護士をつけなかったのか。。。
そんなもの当たり前よ！
解放組織が植えつけた差別意識のせいよ。
早く同和社会を解放してやってよ。
自分達の妄想の肯定化のため、そして、利権のために利用せずに。
>>377
＞差別落書きなんて自作自演やってるケースも多いし、
こういうセリフが出てくる辺り、あなた性格的に、倫理的な
欠陥があるとしか思えない。
狭山事件が、解放運動のせいで起きたって、、、。
どこからそんな妄想が沸いてくるの？
＞差別落書きなんて自作自演やってるケースも多いし、
こういうセリフが出てくる辺り、あなた性格的に、倫理的な
欠陥があるとしか思えない。
狭山事件が、解放運動のせいで起きたって、、、。
どこからそんな妄想が沸いてくるの？
379 ：くしこ：2005/11/22(火) 23:03:53 ID:v5M0poPk
>>378だってそうよ、奈良なんか日常茶飯事だから。
「ちょっと、ここで何してんのよ」と声掛ければ
「○○に頼まれたんです」ってチンピラのガキが言ってるけどね。。。
その○○当たっていくと「金が必要になったもんでつい。。。」
毎回毎回しつこいのよ、ほんとに。
そんなに自分達の存在を示したいものかね？
差別がなくなることが、そんなに困ったことなのかしら？
解放組織の心無い行いのせいで、
同和全体が、他からそんな目で見られるんだから、
もうちょっと対応考えれば？
「ちょっと、ここで何してんのよ」と声掛ければ
「○○に頼まれたんです」ってチンピラのガキが言ってるけどね。。。
その○○当たっていくと「金が必要になったもんでつい。。。」
毎回毎回しつこいのよ、ほんとに。
そんなに自分達の存在を示したいものかね？
差別がなくなることが、そんなに困ったことなのかしら？
解放組織の心無い行いのせいで、
同和全体が、他からそんな目で見られるんだから、
もうちょっと対応考えれば？
380 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/22(火) 23:35:05 ID:MxSY8laN
>>374
まぁ、神道からは個人の尊厳や人権と言う概念は出てこないのだから止むを得ないでしょう。
やはりどう考えても、これらの概念は「キリスト教」的な概念だよなあ。
くしこが神道家を名乗りつつ、個人の尊厳や人権を否定し、差別を肯定するような言動を繰り返しているというのは、むしろ当方にとって好都合な状況ではあるわけなのですけどね。ｗ
まぁ、神道からは個人の尊厳や人権と言う概念は出てこないのだから止むを得ないでしょう。
やはりどう考えても、これらの概念は「キリスト教」的な概念だよなあ。
くしこが神道家を名乗りつつ、個人の尊厳や人権を否定し、差別を肯定するような言動を繰り返しているというのは、むしろ当方にとって好都合な状況ではあるわけなのですけどね。ｗ
軍が必要だと思う人は全て救世軍に集おう。
382 ：マリア：2005/11/23(水) 00:14:58 ID:evSIvmVc
>>830神道では、人権の保障や個人の尊厳は、極当然のことだから、
ことさら、述べる必要性も、ないわね。
いちいち、定義しなければならない、ということは、
その感覚がない、キリスト教社会では、
定義することが、必要になっていたの。
靖国の、お祭りは、戦争で散った、
軍人等の御霊の鎮魂をする場所だから、
ちゃんとしとかないと、いけないの。
ことさら、述べる必要性も、ないわね。
いちいち、定義しなければならない、ということは、
その感覚がない、キリスト教社会では、
定義することが、必要になっていたの。
靖国の、お祭りは、戦争で散った、
軍人等の御霊の鎮魂をする場所だから、
ちゃんとしとかないと、いけないの。
383 ：マリア：2005/11/23(水) 00:21:42 ID:evSIvmVc
＞むしろ当方にとって好都合な状況ではあるわけなのですけどね。ｗ
むしろ、日本では、あなた方は、支持されないと思うわよ。
キリスト教徒は、神道を、知らない過ぎるもの。
沖縄では、完全に、アウトよ。
保守勢力にも、革新勢力にも、相手にされないわ。
人権の保障や、個人の尊厳を、反差別思想の肯定に、使うのは。
むしろ、日本では、あなた方は、支持されないと思うわよ。
キリスト教徒は、神道を、知らない過ぎるもの。
沖縄では、完全に、アウトよ。
保守勢力にも、革新勢力にも、相手にされないわ。
人権の保障や、個人の尊厳を、反差別思想の肯定に、使うのは。
一生懸命に広めようとしてるのはキリスト教っていうか統一教会だろ。
あとモルモン教とか。胡散臭いのしかいないよね
あとモルモン教とか。胡散臭いのしかいないよね
385 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/23(水) 02:54:37 ID:1wEVVbVp
>>356
そりゃ、ジャップ語で考えても何も分からないでしょうよ。ｗ
>>344-345
おいおい、「物質」に「動物」って・・・神道じゃあるまいし。ｗ キリスト教におい
て人間は、「神の似姿」であり「尊厳あるもの」として創造されたものと考えるから。
そこら辺は確かに全然違うよね。神道とは。
それと「神道では人間はみんな神だから」とか聞き飽きたことを言うなよ。神道にお
いては石ころも人間も同じ神だとするわけだから尊厳なんてものとは縁遠いよね。
それより、根拠も提示せずに自分の勝手な思い込みを垂れ流すなよな。ｗ
>>346
＞文化によってその枠内が違うから
いやいや、近代人権思想というのはそういう発想はとらない。（自然権としての）人権
や個人の尊厳と言うものは万国共通人類共通の普遍的なものとして考えられ、民族や
国による差異は認められない。で、当然のことながら、人権や個人の尊厳を否定する
ような多様性なんてものも一切認められない。それを認めたら北朝鮮のような国家体
制すら認めなければならなくなるからね。それはあり得ない。
>>369
第２次大戦における日本軍の捕虜に対する扱いの酷さは有名だけどね。人権はむしろ
日本でこそ本来は必要なものだ。信教の自由に対する侵害はつい60年前まで行われて
いたからな。
そりゃ、ジャップ語で考えても何も分からないでしょうよ。ｗ
>>344-345
おいおい、「物質」に「動物」って・・・神道じゃあるまいし。ｗ キリスト教におい
て人間は、「神の似姿」であり「尊厳あるもの」として創造されたものと考えるから。
そこら辺は確かに全然違うよね。神道とは。
それと「神道では人間はみんな神だから」とか聞き飽きたことを言うなよ。神道にお
いては石ころも人間も同じ神だとするわけだから尊厳なんてものとは縁遠いよね。
それより、根拠も提示せずに自分の勝手な思い込みを垂れ流すなよな。ｗ
>>346
＞文化によってその枠内が違うから
いやいや、近代人権思想というのはそういう発想はとらない。（自然権としての）人権
や個人の尊厳と言うものは万国共通人類共通の普遍的なものとして考えられ、民族や
国による差異は認められない。で、当然のことながら、人権や個人の尊厳を否定する
ような多様性なんてものも一切認められない。それを認めたら北朝鮮のような国家体
制すら認めなければならなくなるからね。それはあり得ない。
>>369
第２次大戦における日本軍の捕虜に対する扱いの酷さは有名だけどね。人権はむしろ
日本でこそ本来は必要なものだ。信教の自由に対する侵害はつい60年前まで行われて
いたからな。
386 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/23(水) 02:57:34 ID:1wEVVbVp
387 ：くしこ：2005/11/23(水) 03:49:25 ID:SFraZD5+
>>385何をほざいてるのやら。。。
＞キリスト教において人間は、
＞「神の似姿」であり「尊厳あるもの」
＞として創造されたものと考えるから。
どこが？罪を犯して悪さをしでかした存在でもある。
だからこそ、悔い改め、天主の元に立ち戻らなければならない。
キリスト教世界では、人間は被造物であり、
天主と同等のものではありえない。
天主の元に立ち返らない者は、人間ではないってわけ。。。
と言うか、神道について全く無知だよね。。。
全てのものは大神の分霊を宿す。
すなわち、全ての存在は、生まれついて神であり、
その背景まで、全てが尊重されるべき存在であるということ。
だから、神道は言挙げせずと言うわけ。
こっちはキリスト教徒が非教徒扱うように、
他を扱うことなんて、野蛮なことはしないからさ。
キリスト教徒がキリスト教徒に対するようには、見なしているしね。
＞キリスト教において人間は、
＞「神の似姿」であり「尊厳あるもの」
＞として創造されたものと考えるから。
どこが？罪を犯して悪さをしでかした存在でもある。
だからこそ、悔い改め、天主の元に立ち戻らなければならない。
キリスト教世界では、人間は被造物であり、
天主と同等のものではありえない。
天主の元に立ち返らない者は、人間ではないってわけ。。。
と言うか、神道について全く無知だよね。。。
全てのものは大神の分霊を宿す。
すなわち、全ての存在は、生まれついて神であり、
その背景まで、全てが尊重されるべき存在であるということ。
だから、神道は言挙げせずと言うわけ。
こっちはキリスト教徒が非教徒扱うように、
他を扱うことなんて、野蛮なことはしないからさ。
キリスト教徒がキリスト教徒に対するようには、見なしているしね。
388 ：くしこ：2005/11/23(水) 03:50:09 ID:SFraZD5+
人権や個人の尊厳という発想は、特定の人のみが享受されうるべきであり、
全ての者を含まないってわけ。。。
人権屋みたいな、暴利謀略むさぼってるのが享受されうるべきものであって、
それ以外の人には、制限があって無関係なのよね。。。
そして、その支配下に置かれるべきというのが、
人権や個人の尊厳という近代的な発想。
全ての者を含まないってわけ。。。
人権屋みたいな、暴利謀略むさぼってるのが享受されうるべきものであって、
それ以外の人には、制限があって無関係なのよね。。。
そして、その支配下に置かれるべきというのが、
人権や個人の尊厳という近代的な発想。
389 ：くしこ：2005/11/23(水) 03:52:25 ID:SFraZD5+
＞それより、根拠も提示せずに自分の勝手な思い込みを垂れ流すなよな。ｗ
あのさ、キリスト教の教義は、人間はクリとノンクリに分類されるの。
前者は人間、後者は獣と化した存在でしかないの。
だから、後者は人間ではないと見てるわけ。
私らには、人間にはそういう区別は存在してないからね。。。
あんた達がなんというのも自由だけど、教義がそうなんだから、
否定したって仕方がないのよ。事実なんだからさ。。。
＞人権や個人の尊厳と言うものは
＞万国共通人類共通の普遍的なものとして考えられ、民族や
＞国による差異は認められない。
そう。だから、文化や他の存在を容易に断罪・否定できる。
人権屋を至上とする考え方よね。。。
＞信教の自由への侵害
？そんなのなかったけどね。。。
きちんと、国の方針に従えば無問題とされた。
＞人権や個人の尊厳を否定するような、
＞公序良俗に反する輩は排除されても止むを得まい。
反差別主義という差別思想が至上とされてるだけ。。。
そっちでは人間なんて、もの扱いだからね。。。
あのさ、キリスト教の教義は、人間はクリとノンクリに分類されるの。
前者は人間、後者は獣と化した存在でしかないの。
だから、後者は人間ではないと見てるわけ。
私らには、人間にはそういう区別は存在してないからね。。。
あんた達がなんというのも自由だけど、教義がそうなんだから、
否定したって仕方がないのよ。事実なんだからさ。。。
＞人権や個人の尊厳と言うものは
＞万国共通人類共通の普遍的なものとして考えられ、民族や
＞国による差異は認められない。
そう。だから、文化や他の存在を容易に断罪・否定できる。
人権屋を至上とする考え方よね。。。
＞信教の自由への侵害
？そんなのなかったけどね。。。
きちんと、国の方針に従えば無問題とされた。
＞人権や個人の尊厳を否定するような、
＞公序良俗に反する輩は排除されても止むを得まい。
反差別主義という差別思想が至上とされてるだけ。。。
そっちでは人間なんて、もの扱いだからね。。。
390 ：くしこ：2005/11/23(水) 04:09:14 ID:SFraZD5+
神道の考え方は、人間を含む全ての存在を尊重する。
人権・個人の尊厳なんかいう、人間のみへ適用すべきとする思想・
勝手気ままを助長することのみに用いられる個人の尊厳という、
限定された発想は持っていないからね。。。
全ての存在を卑下したり、一定の枠に押し込めるってこともしない。
全ての存在は様々な役割を持ち、その役割は必要視される。
また、全ての存在は罪悪視されない。
神と対立する悪魔なんていうものは、神道の中には存在しないしね。。。
だから、天国と地獄というものも存在しないってわけ。
人権・個人の尊厳なんかいう、人間のみへ適用すべきとする思想・
勝手気ままを助長することのみに用いられる個人の尊厳という、
限定された発想は持っていないからね。。。
全ての存在を卑下したり、一定の枠に押し込めるってこともしない。
全ての存在は様々な役割を持ち、その役割は必要視される。
また、全ての存在は罪悪視されない。
神と対立する悪魔なんていうものは、神道の中には存在しないしね。。。
だから、天国と地獄というものも存在しないってわけ。
391 ：くしこ：2005/11/23(水) 04:20:11 ID:SFraZD5+
人権思想の欠陥は、全てが人間中心で人間のみ。
他のことは考慮に入れない。
だから、限りなく感情が暴走して、その責任を他のせいにする。
全ての目的は、単なる我欲の肯定でしかない。。。
まぁ、ここのところはキリスト教とも相容れないわけだけど。。。
人権屋のみが得する仕組みのものであり、
それ以外の人はその恩恵を享受できないという、
何とも矛盾に満ちた思想でもあるんだよね。。。
近代人権思想って。。。
他のことは考慮に入れない。
だから、限りなく感情が暴走して、その責任を他のせいにする。
全ての目的は、単なる我欲の肯定でしかない。。。
まぁ、ここのところはキリスト教とも相容れないわけだけど。。。
人権屋のみが得する仕組みのものであり、
それ以外の人はその恩恵を享受できないという、
何とも矛盾に満ちた思想でもあるんだよね。。。
近代人権思想って。。。
>>391やはり聖徳太子の説いた和の思想ね♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
393 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/23(水) 12:13:32 ID:1wEVVbVp
>>387
誰が神と同等だなんていっているんだよ。
人間は神によって神の似姿として創造された最高の尊厳を有するものであるといっている。
>>388
いやいや、人権や個人の尊厳は全ての人が有しています。
>>389
キリスト教においては異教徒も立派に人間だ。
人権や個人の尊厳を否定するような文化の存在が認められないのは当たり前。
第２次大戦終結まで日本に実質的な信教の自由はございませんでした。残念だけど。
差別主義が否定されるのは別に不合理な差別ではありません。
>>390
まさにそう。神道においては人間は他の動植物と同程度扱い。
>>391
人権の濫用は許されていません。悪しからず。
誰が神と同等だなんていっているんだよ。
人間は神によって神の似姿として創造された最高の尊厳を有するものであるといっている。
>>388
いやいや、人権や個人の尊厳は全ての人が有しています。
>>389
キリスト教においては異教徒も立派に人間だ。
人権や個人の尊厳を否定するような文化の存在が認められないのは当たり前。
第２次大戦終結まで日本に実質的な信教の自由はございませんでした。残念だけど。
差別主義が否定されるのは別に不合理な差別ではありません。
>>390
まさにそう。神道においては人間は他の動植物と同程度扱い。
>>391
人権の濫用は許されていません。悪しからず。
394 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 13:32:34 ID:+RwVhnjE
>>393
＞人間は神によって神の似姿として創造された
＞最高の尊厳を有するものであるといっている。
へ〜、黄色人種や黒人の神なんて見たことね〜な。
＞人権や個人の尊厳は全ての人が有しています。
＞キリスト教においては異教徒も立派に人間だ。
黒人を平気で奴隷にしたのは、どこの宗教？
＞人権や個人の尊厳を否定するような文化の存在が
＞認められないのは当たり前。
なら、キリスト教は一番認められないね。
＞日本に実質的な信教の自由はございませんでした。
どこの国にもない。実質で云えば、戦前もキリスト教はあったしね。
政教分離概念を作り出し、そうしないと問題が生じたのは欲塗れのキリスト教国。
＞神道においては人間は他の動植物と同程度扱い
証明してみそ
＞人権の濫用は許されていません。悪しからず。
基準はお前が決めるのか？
＞人間は神によって神の似姿として創造された
＞最高の尊厳を有するものであるといっている。
へ〜、黄色人種や黒人の神なんて見たことね〜な。
＞人権や個人の尊厳は全ての人が有しています。
＞キリスト教においては異教徒も立派に人間だ。
黒人を平気で奴隷にしたのは、どこの宗教？
＞人権や個人の尊厳を否定するような文化の存在が
＞認められないのは当たり前。
なら、キリスト教は一番認められないね。
＞日本に実質的な信教の自由はございませんでした。
どこの国にもない。実質で云えば、戦前もキリスト教はあったしね。
政教分離概念を作り出し、そうしないと問題が生じたのは欲塗れのキリスト教国。
＞神道においては人間は他の動植物と同程度扱い
証明してみそ
＞人権の濫用は許されていません。悪しからず。
基準はお前が決めるのか？
395 ：名無しさん＠３周年：2005/11/23(水) 17:33:09 ID:f4Pgbapk
ぶったぎり失礼
KGKみたいな悪の病巣みたいな組織があるから悪いんだ
KGKみたいな悪の病巣みたいな組織があるから悪いんだ
ＣＤＵとか良い例だけどさ、人類愛とか言いながら、日本人は屑民族だと平気で言ったり、神道を理解しようともしない
結局「人類愛」を声高らかに叫んでる自分に酔いしれてるオナニー厨にしかすぎないんだよな
自己満足のために人類愛という妄想を垂れ流してるだけだから自国民を平気で蔑み、思想の違うものを見下してる
日本でキリスト教が普及しない事で日本人を憎み、自分たちこそ正しいとばかりに日本人を見下している
日本で受け入れられないのは、キリスト教徒が異教徒にたいして高みから見下ろすような態度と、信じないものは絶対に救われないという排他的な思想
日本人は排他的な思想に対してはかなり抵抗を感じるからな
俺みたいに思想云々よりも、お前等キリスト教徒をみてキリスト教が嫌いになった香具師って多いと思う
結局「人類愛」を声高らかに叫んでる自分に酔いしれてるオナニー厨にしかすぎないんだよな
自己満足のために人類愛という妄想を垂れ流してるだけだから自国民を平気で蔑み、思想の違うものを見下してる
日本でキリスト教が普及しない事で日本人を憎み、自分たちこそ正しいとばかりに日本人を見下している
日本で受け入れられないのは、キリスト教徒が異教徒にたいして高みから見下ろすような態度と、信じないものは絶対に救われないという排他的な思想
日本人は排他的な思想に対してはかなり抵抗を感じるからな
俺みたいに思想云々よりも、お前等キリスト教徒をみてキリスト教が嫌いになった香具師って多いと思う
397 ：くしこ：2005/11/23(水) 22:21:08 ID:lP0mr3HX
＞誰が神と同等だなんていっているんだよ。
神道では、全てが神だからね。。。
キリスト教の天主は神じゃないからさ。あれは性格的には霊よ。。。
＞人間は神によって神の似姿として創造された
＞最高の尊厳を有するものであるといっている。
だから、人間至上主義に陥って、
何から何まで善悪を峻別しないとならなくなってくるってわけ。。。
＞いやいや、人権や個人の尊厳は全ての人が有しています。
人権屋もそういってるけど、全く違うよね。。。
自分達の言うこと聞かない連中は悪。あるいは魔物。。。
その権利を受ける資格はないとする。
＞キリスト教においては異教徒も立派に人間だ。
だから、それはキリスト教徒になってからそう言われるのであって、
ノンクリの間は、その権利を享受する事は出来ない。
なぜなら、悪魔や悪霊にそそのかされて
獣化した存在でしかないんだから。。。だから、宣教が必要なわけ。
神道では、全てが神だからね。。。
キリスト教の天主は神じゃないからさ。あれは性格的には霊よ。。。
＞人間は神によって神の似姿として創造された
＞最高の尊厳を有するものであるといっている。
だから、人間至上主義に陥って、
何から何まで善悪を峻別しないとならなくなってくるってわけ。。。
＞いやいや、人権や個人の尊厳は全ての人が有しています。
人権屋もそういってるけど、全く違うよね。。。
自分達の言うこと聞かない連中は悪。あるいは魔物。。。
その権利を受ける資格はないとする。
＞キリスト教においては異教徒も立派に人間だ。
だから、それはキリスト教徒になってからそう言われるのであって、
ノンクリの間は、その権利を享受する事は出来ない。
なぜなら、悪魔や悪霊にそそのかされて
獣化した存在でしかないんだから。。。だから、宣教が必要なわけ。
398 ：くしこ：2005/11/23(水) 22:22:13 ID:lP0mr3HX
＞人権や個人の尊厳を否定するような
＞文化の存在が認められないのは当たり前。
そうだよね。。。人権屋の言い分が至上なんだから。。。
他の文化を理解するということも出来ない
人権や個人の尊厳って、一体何なのだろうか？
単なる身勝手であり、我が侭であり、エゴだよ。。。
＞第２次大戦終結まで日本に実質的な信教の自由はございませんでした。
＞残念だけど。
いいや、あったよ。
ただ、戦後は、この世の諸々への安全を脅かすカルト団体も
自由に宣教活動してもいいってことになった程度の相違ね。。。
＞差別主義が否定されるのは別に不合理な差別ではありません。
いや、人権屋が差別と思ったものが、差別とされる仕組みだもんね。
まさに不合理極まりない仕組みだよね。。。
文化的背景や歴史を一切吟味せず、こう思ったからこう。。。
それだけよ。だから、多くの人が疑問に思うって訳。
支那や百姓が差別語だとか言ってるんだから。
私らは百姓という語には、非常に誇りを持っているんだけどね。
そう言うと、連中は差別肯定主義者だとのたまう。
連中は、歴史なんかどうでもいいの。
自分がどう思うか、単にこれだけでこじつけに動く。
宣教師やそれに扇動された集落部のキリシタンと同様にね。。。
＞文化の存在が認められないのは当たり前。
そうだよね。。。人権屋の言い分が至上なんだから。。。
他の文化を理解するということも出来ない
人権や個人の尊厳って、一体何なのだろうか？
単なる身勝手であり、我が侭であり、エゴだよ。。。
＞第２次大戦終結まで日本に実質的な信教の自由はございませんでした。
＞残念だけど。
いいや、あったよ。
ただ、戦後は、この世の諸々への安全を脅かすカルト団体も
自由に宣教活動してもいいってことになった程度の相違ね。。。
＞差別主義が否定されるのは別に不合理な差別ではありません。
いや、人権屋が差別と思ったものが、差別とされる仕組みだもんね。
まさに不合理極まりない仕組みだよね。。。
文化的背景や歴史を一切吟味せず、こう思ったからこう。。。
それだけよ。だから、多くの人が疑問に思うって訳。
支那や百姓が差別語だとか言ってるんだから。
私らは百姓という語には、非常に誇りを持っているんだけどね。
そう言うと、連中は差別肯定主義者だとのたまう。
連中は、歴史なんかどうでもいいの。
自分がどう思うか、単にこれだけでこじつけに動く。
宣教師やそれに扇動された集落部のキリシタンと同様にね。。。
399 ：くしこ：2005/11/23(水) 22:28:37 ID:lP0mr3HX
＞まさにそう。神道においては人間は他の動植物と同程度扱い。
いいや、キリスト教徒からみたキリスト教徒・聖人・天使・
仲介者たるキリスト＝イエズスへの敬意をあわせたようなものね。
だから、他の存在に対して最大の敬意を払うってわけ。
神社では、神職が祭祀の場では何度も神に対して最敬礼をする。
地鎮祭なんかやるのもそう。
「ここに坐す神様、すいませんけど、
ここに家を建てさせていただきます。
身勝手極まりなく、本当にすいません」
という祝詞を上奏し、許可を願うというやり方。
キリスト教的観点から見た、
物・動物間の交わりのようなものではないわけ。。。
あなたが言ってる類のものなら、ニューエイジやデンパ系ね。。。
この板にもソラからの伝言とかあるけど、参考にどうぞ。
まぁ、あんた達から見れば、ああいうのが神道のはずなんだ
と言いたいのは、良く分かるけどね。
＞人権の濫用は許されていません。悪しからず。
でも実際は、許されているというオチがある。
まぁ、社会へ出ると、本当に良く分かるから。。。
特定の人間のみの観点で物事の善悪を定めると、
悪いけど、こんな風になって混乱を来すのよね。。。
だから、私らはそんな観点には賛成しないのよ。
いいや、キリスト教徒からみたキリスト教徒・聖人・天使・
仲介者たるキリスト＝イエズスへの敬意をあわせたようなものね。
だから、他の存在に対して最大の敬意を払うってわけ。
神社では、神職が祭祀の場では何度も神に対して最敬礼をする。
地鎮祭なんかやるのもそう。
「ここに坐す神様、すいませんけど、
ここに家を建てさせていただきます。
身勝手極まりなく、本当にすいません」
という祝詞を上奏し、許可を願うというやり方。
キリスト教的観点から見た、
物・動物間の交わりのようなものではないわけ。。。
あなたが言ってる類のものなら、ニューエイジやデンパ系ね。。。
この板にもソラからの伝言とかあるけど、参考にどうぞ。
まぁ、あんた達から見れば、ああいうのが神道のはずなんだ
と言いたいのは、良く分かるけどね。
＞人権の濫用は許されていません。悪しからず。
でも実際は、許されているというオチがある。
まぁ、社会へ出ると、本当に良く分かるから。。。
特定の人間のみの観点で物事の善悪を定めると、
悪いけど、こんな風になって混乱を来すのよね。。。
だから、私らはそんな観点には賛成しないのよ。
401 ：くしこ：2005/11/23(水) 22:33:19 ID:lP0mr3HX
＞俺みたいに思想云々よりも、お前等キリスト教徒をみて
＞キリスト教が嫌いになった香具師って多いと思う
いや、まともなのもいるから。。。
ちゃんと峻別できてる人が。最近はこれが多数だし、
ＣＤＵみたいな人や、逝かれてる変な連中は常に少数派よ。
＞キリスト教が嫌いになった香具師って多いと思う
いや、まともなのもいるから。。。
ちゃんと峻別できてる人が。最近はこれが多数だし、
ＣＤＵみたいな人や、逝かれてる変な連中は常に少数派よ。
402 ：くしこ：2005/11/23(水) 22:44:58 ID:lP0mr3HX
キリスト教徒は、他をもっと体感・理解しなさいって。
それ出来る様になったら、初めて天主の実在を証出来る者になれる。
欧米流の宣教続けてるから、教勢が低迷してるわけだし、
その肯定に、人権や個人の尊厳というもの借りて、
自身のエゴをぶつけたって、中身は単なる妄想なんだから、
そこで見破られておしまいなのよ。
ぜひとも、聖パウロぐらいは見習うべきなんじゃない？
「他はこういうものなんだ」という見当違いの決め付けじゃ、
全く話にならんからね。。。
それ出来る様になったら、初めて天主の実在を証出来る者になれる。
欧米流の宣教続けてるから、教勢が低迷してるわけだし、
その肯定に、人権や個人の尊厳というもの借りて、
自身のエゴをぶつけたって、中身は単なる妄想なんだから、
そこで見破られておしまいなのよ。
ぜひとも、聖パウロぐらいは見習うべきなんじゃない？
「他はこういうものなんだ」という見当違いの決め付けじゃ、
全く話にならんからね。。。
403 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/23(水) 23:45:05 ID:dnKAdki0
http://evangelical.zouri.jp/kotehan.html
↑なかなか面白い。誤謬もあるみたいだがな。ｗ
↑なかなか面白い。誤謬もあるみたいだがな。ｗ
404 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/24(木) 00:09:49 ID:nCQyokFe
>>396
なかなか鋭いですな。まぁ、実社会では「人類愛」を実現すべく努力するから、２ちゃんでは大目に見てよ。ｗ
>>397
前段：ま、Gottに対して手垢が付き捲くった訳語を当てたからそういう混乱が起こるんだろう。
中段：キリスト教において善悪を峻別するのは、あくまで人間の行いについてだけだが。
後段：それはそういう連中が人権と言うものをきっちりと把握できていないだけのことだろう。
最後段：いや、ノンクリでも神の御心に適った生き方をしていれば問題はない。
>>398
前段：だから、我が侭なんかは認められない。正当な権利しか人権として保障されないのだ。
中段：いやいや日本には第２次大戦後まで実質的な信教の自由はなかった。
後段：人間の本質的な平等に反するような差別的取扱いは不合理な差別であり、人間の本質的平等を実現するような方向での差別的取扱いはむしろ合理的な差別である。
勝手にそう思ったから決まるとかいったものではない。
>>399
人間に対しては神職も最敬礼なんかしないよな。すると、同じ神でも差別していると言うことか。
なかなか鋭いですな。まぁ、実社会では「人類愛」を実現すべく努力するから、２ちゃんでは大目に見てよ。ｗ
>>397
前段：ま、Gottに対して手垢が付き捲くった訳語を当てたからそういう混乱が起こるんだろう。
中段：キリスト教において善悪を峻別するのは、あくまで人間の行いについてだけだが。
後段：それはそういう連中が人権と言うものをきっちりと把握できていないだけのことだろう。
最後段：いや、ノンクリでも神の御心に適った生き方をしていれば問題はない。
>>398
前段：だから、我が侭なんかは認められない。正当な権利しか人権として保障されないのだ。
中段：いやいや日本には第２次大戦後まで実質的な信教の自由はなかった。
後段：人間の本質的な平等に反するような差別的取扱いは不合理な差別であり、人間の本質的平等を実現するような方向での差別的取扱いはむしろ合理的な差別である。
勝手にそう思ったから決まるとかいったものではない。
>>399
人間に対しては神職も最敬礼なんかしないよな。すると、同じ神でも差別していると言うことか。
405 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/24(木) 00:31:20 ID:nCQyokFe
>>390
＞人間を含む全ての存在を尊重する。
だから、それが無理があるんだよ。全てを尊重するなんて事実際問題としてできるか？
往々にして人間軽視に繋がる。
だからこそ、敢えて人間を最大の価値があり尊厳あるものとして定めた上で、
人間に自然を適正に管理する権限と責務を課すことによって、副次的に自然をも保護されると言う考え方をとる方が合理的。
というか、人間の尊厳性を確保しつつ、自然をも大切にするためにはそのようにするしかないだろう。
＞人間を含む全ての存在を尊重する。
だから、それが無理があるんだよ。全てを尊重するなんて事実際問題としてできるか？
往々にして人間軽視に繋がる。
だからこそ、敢えて人間を最大の価値があり尊厳あるものとして定めた上で、
人間に自然を適正に管理する権限と責務を課すことによって、副次的に自然をも保護されると言う考え方をとる方が合理的。
というか、人間の尊厳性を確保しつつ、自然をも大切にするためにはそのようにするしかないだろう。
406 ：くしこ：2005/11/24(木) 01:53:45 ID:g3+BdyrA
＞中段：キリスト教において善悪を峻別するのは、
＞あくまで人間の行いについてだけだが。
いや、人間の本質についてもだけどね。。。
人間には原罪はないという発想は、キリスト教にはないから。
＞それはそういう連中が人権と言うものを
＞きっちりと把握できていないだけのことだろう。
残念ながら、人間が人間を規定するがために
人権というものが陥る欠点なんだよ。
人権にしろ、個人の尊厳にしろ、訳の分からないことを、
言った者だけが報われる仕組みになってるのよ。。。
御覧、人権屋に、騒音オバサンに、ゴミ屋敷に、
ストーカーに、外国による拉致犯罪に、
精神病者がまともに治療も受けられず、
人権屋のせいで犯罪行為をやるように仕向けられるｅｔｃ。
これらは、人権というものが生んだ怪物の氷山の一角なんだわ。
＞あくまで人間の行いについてだけだが。
いや、人間の本質についてもだけどね。。。
人間には原罪はないという発想は、キリスト教にはないから。
＞それはそういう連中が人権と言うものを
＞きっちりと把握できていないだけのことだろう。
残念ながら、人間が人間を規定するがために
人権というものが陥る欠点なんだよ。
人権にしろ、個人の尊厳にしろ、訳の分からないことを、
言った者だけが報われる仕組みになってるのよ。。。
御覧、人権屋に、騒音オバサンに、ゴミ屋敷に、
ストーカーに、外国による拉致犯罪に、
精神病者がまともに治療も受けられず、
人権屋のせいで犯罪行為をやるように仕向けられるｅｔｃ。
これらは、人権というものが生んだ怪物の氷山の一角なんだわ。
407 ：くしこ：2005/11/24(木) 01:55:49 ID:g3+BdyrA
＞いや、ノンクリでも神の御心に適った生き方をしていれば問題はない。
これも違うね、キリスト教教義上、それは不可能だからよ。
キリスト教の主を礼拝しないから。。。
＞だから、我が侭なんかは認められない。
＞正当な権利しか人権として保障されないのだ。
いいや、それは違うよ。人間中心主義というのは、
人間さえ良ければいいの。詭弁を重ねて人を騙して、
嘘を重ねて屁理屈が出来たら、それでいいの。。。
日教組が教育現場でやってきたこともそうよ。。。
＞いやいや日本には第２次大戦後まで実質的な信教の自由はなかった。
だから、そういう事実はないんだけどね。。。
カルトは今と違って排斥されたけど。
これも違うね、キリスト教教義上、それは不可能だからよ。
キリスト教の主を礼拝しないから。。。
＞だから、我が侭なんかは認められない。
＞正当な権利しか人権として保障されないのだ。
いいや、それは違うよ。人間中心主義というのは、
人間さえ良ければいいの。詭弁を重ねて人を騙して、
嘘を重ねて屁理屈が出来たら、それでいいの。。。
日教組が教育現場でやってきたこともそうよ。。。
＞いやいや日本には第２次大戦後まで実質的な信教の自由はなかった。
だから、そういう事実はないんだけどね。。。
カルトは今と違って排斥されたけど。
408 ：くしこ：2005/11/24(木) 01:56:09 ID:g3+BdyrA
＞人間の本質的な平等に反するような差別的取扱いは不合理な差別であり、
＞人間の本質的平等を実現するような方向での
＞差別的取扱いはむしろ合理的な差別である。
うん、その「平等」というのは、人権屋が言う平等思想であって、
それ以外のものは排除される。他はどうでもいいっていう思想ね。
＞勝手にそう思ったから決まるとかいったものではない。
勝手にそう思ったから決まっているというのが現状。
特に嘘の肯定と言葉狩りは、もうやめるべき時に来たと思うよ。
＞人間に対しては神職も最敬礼なんかしないよな。
＞すると、同じ神でも差別していると言うことか。
あのう、祭式の前後には必ずそうするけどね。。。
お祓いの最中でも、ちゃんとこちら向いて４５度でやる。
かつての宣教師やキリシタンみたいに、人の家や土地に
つかつかと土足で踏み荒らすようなは、絶対にしない。
巫女さんも、道案内やお守り等授与する時はどうしてるよ？
・・・ったく、ヒッキー丸出しじゃない。
＞人間の本質的平等を実現するような方向での
＞差別的取扱いはむしろ合理的な差別である。
うん、その「平等」というのは、人権屋が言う平等思想であって、
それ以外のものは排除される。他はどうでもいいっていう思想ね。
＞勝手にそう思ったから決まるとかいったものではない。
勝手にそう思ったから決まっているというのが現状。
特に嘘の肯定と言葉狩りは、もうやめるべき時に来たと思うよ。
＞人間に対しては神職も最敬礼なんかしないよな。
＞すると、同じ神でも差別していると言うことか。
あのう、祭式の前後には必ずそうするけどね。。。
お祓いの最中でも、ちゃんとこちら向いて４５度でやる。
かつての宣教師やキリシタンみたいに、人の家や土地に
つかつかと土足で踏み荒らすようなは、絶対にしない。
巫女さんも、道案内やお守り等授与する時はどうしてるよ？
・・・ったく、ヒッキー丸出しじゃない。
409 ：くしこ：2005/11/24(木) 02:01:58 ID:Ckjgt+S/
＞だから、それが無理があるんだよ。
＞全てを尊重するなんて事実際問題としてできるか？
＞往々にして人間軽視に繋がる。
あんた達だけが、何故だかできないだけよね。。。
本当に不思議な現象なんだけど。
なぜなら、あんた達の説は、人と自然・人と人とを分け隔てする説が
根底にあるからよ。人類愛の正体がそこにあるって訳。
＞だからこそ、敢えて人間を最大の価値があり
＞尊厳あるものとして定めた上で、
人間だけに注目してたら、人間はやりたい放題にやるものなの。
自然の管理とか、出来もしないことが出来るとか思い込んでるしね。。。
実際は逆なんだから、どうあがいたって管理者なんかにはなれないんだよ。
精々、利用させて頂く程度しか、未来永劫にわたって出来やしないのが現状。
これはどうあがいたって、人間が人間である限り、仕方ないんだよ。
あんた達が天主にでもならない限りね。。。
＞全てを尊重するなんて事実際問題としてできるか？
＞往々にして人間軽視に繋がる。
あんた達だけが、何故だかできないだけよね。。。
本当に不思議な現象なんだけど。
なぜなら、あんた達の説は、人と自然・人と人とを分け隔てする説が
根底にあるからよ。人類愛の正体がそこにあるって訳。
＞だからこそ、敢えて人間を最大の価値があり
＞尊厳あるものとして定めた上で、
人間だけに注目してたら、人間はやりたい放題にやるものなの。
自然の管理とか、出来もしないことが出来るとか思い込んでるしね。。。
実際は逆なんだから、どうあがいたって管理者なんかにはなれないんだよ。
精々、利用させて頂く程度しか、未来永劫にわたって出来やしないのが現状。
これはどうあがいたって、人間が人間である限り、仕方ないんだよ。
あんた達が天主にでもならない限りね。。。
410 ：くしこ：2005/11/24(木) 02:02:33 ID:Ckjgt+S/
＞人間に自然を適正に管理する権限と責務を課すことによって、
実際にはその逆で、自然によって人間は
常に振り回されるものでもあるわけ。
＞副次的に自然をも保護されると言う考え方をとる方が合理的。
自然に敬意をもてない人間は、自然によって復讐を受ける。
キリシタンだった人たちも、それは学んだからね。。。
どちらが人間が生きるにより正しい選択かは、
もう、とうの昔に結論がついてしまったわけ。。。
隠れキリシタン達自体も、
カトリックに戻らなかった人たちが多かったことからも、
もはや、仕方がないんだってさ。。。
明治に入ってカトリック教義に従えなかった人たちが多かったのも、
当たり前だからさ。生活体験や経験が積み重ねられていくから。。。
＞というか、人間の尊厳性を確保しつつ、
＞自然をも大切にするためにはそのようにするしかないだろう。
自然を二の次でやったら、人間も生きていられなくなるのは、
既に、もう分かりきったことなんだからさ。。。
人間がどんなに頑張ったって、
自然のおこぼれ貰って生きていくくらいしか
道がないのも明白なんだから。。。
そろそろ諦めれば？自然の中に人間が存在することを認めた方がいいよ。
人間の中に、自然が存在してるんじゃなくてさ。。。
というか、本当にキリスト教徒なのかいな？
キリスト教徒にも分かるように話すけど、
人は誰の御手の中で生きてるんだろう？
人の手の中で人が生きてるんじゃないはずだよ。。。
実際にはその逆で、自然によって人間は
常に振り回されるものでもあるわけ。
＞副次的に自然をも保護されると言う考え方をとる方が合理的。
自然に敬意をもてない人間は、自然によって復讐を受ける。
キリシタンだった人たちも、それは学んだからね。。。
どちらが人間が生きるにより正しい選択かは、
もう、とうの昔に結論がついてしまったわけ。。。
隠れキリシタン達自体も、
カトリックに戻らなかった人たちが多かったことからも、
もはや、仕方がないんだってさ。。。
明治に入ってカトリック教義に従えなかった人たちが多かったのも、
当たり前だからさ。生活体験や経験が積み重ねられていくから。。。
＞というか、人間の尊厳性を確保しつつ、
＞自然をも大切にするためにはそのようにするしかないだろう。
自然を二の次でやったら、人間も生きていられなくなるのは、
既に、もう分かりきったことなんだからさ。。。
人間がどんなに頑張ったって、
自然のおこぼれ貰って生きていくくらいしか
道がないのも明白なんだから。。。
そろそろ諦めれば？自然の中に人間が存在することを認めた方がいいよ。
人間の中に、自然が存在してるんじゃなくてさ。。。
というか、本当にキリスト教徒なのかいな？
キリスト教徒にも分かるように話すけど、
人は誰の御手の中で生きてるんだろう？
人の手の中で人が生きてるんじゃないはずだよ。。。
411 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 02:10:44 ID:VX05UsKq
くしこさんの主張はちょっと乱暴だと思うな。
キリスト教徒は、自然に対してそんなにおごってないよ。
キリスト教徒は、自然に対してそんなにおごってないよ。
412 ：くしこ：2005/11/24(木) 02:13:59 ID:Ckjgt+S/
>>411ふざけないで！
その自然を悪霊扱いにしてきたのはどこの誰よｗ
その自然を悪霊扱いにしてきたのはどこの誰よｗ
413 ：くしこ：2005/11/24(木) 02:17:49 ID:Ckjgt+S/
というか、私も元カトリックだったんだから、
自然の管理者という考え方は、
砂漠のオアシスにしかできっこないことも知ってるからさ。。。
私、高校は農業科だから。
自然の管理者という考え方は、
砂漠のオアシスにしかできっこないことも知ってるからさ。。。
私、高校は農業科だから。
414 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/24(木) 02:41:48 ID:nCQyokFe
>>409-410
いや、人間が善良な管理者として自然を管理して環境を保護しなければ、人類は滅亡だよ。
残念だけど、「自然と一体になる」なんて悠長なことは言ってられない。人間が主体的に自然にコミットしないと人類に未来はないよ。
いや、人間が善良な管理者として自然を管理して環境を保護しなければ、人類は滅亡だよ。
残念だけど、「自然と一体になる」なんて悠長なことは言ってられない。人間が主体的に自然にコミットしないと人類に未来はないよ。
415 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/24(木) 02:54:26 ID:nCQyokFe
>>406-407
いや、キリスト教の神は、神道の神みたいに予告もなくいきなり「天誅」などといって襲ってくるような存在ではないから。
規範に従った生き方をしていれば、信者じゃなくても神によって救われる。
また、人権として認められるのは正当な権利だけ。我が侭なんかは認められない。これ基本。
いや第２次大戦が終結するまでは実質的な信教の自由はこの国にはなかった。だからこそ、現憲法において信教の自由保障が強化された。
あんたの言うとおり、カルトがのさばることができるほどにね。
原因はやはり戦前の国家神道体制に対する反省にある。こんな化け物が登場しなければ、現憲法においてここまで信教の自由保障を強化する必要はなかったんよ。
恨むならこのような狂信的国家体制を生み出してしまった神道を恨むべきだね。
>>408
だから、何度も言っている通り、人権・個人の尊厳・平等思想を否定するような多様性は認められない。
これらに矛盾するような価値体系は公序良俗に反するものとして排除される。
許されない不合理な差別に該当するかどうかは、結局これらの理念に反するかどうかで決される。
いや、頭を下げる程度ならコンビニの店員でもするよ。ｗ
いや、キリスト教の神は、神道の神みたいに予告もなくいきなり「天誅」などといって襲ってくるような存在ではないから。
規範に従った生き方をしていれば、信者じゃなくても神によって救われる。
また、人権として認められるのは正当な権利だけ。我が侭なんかは認められない。これ基本。
いや第２次大戦が終結するまでは実質的な信教の自由はこの国にはなかった。だからこそ、現憲法において信教の自由保障が強化された。
あんたの言うとおり、カルトがのさばることができるほどにね。
原因はやはり戦前の国家神道体制に対する反省にある。こんな化け物が登場しなければ、現憲法においてここまで信教の自由保障を強化する必要はなかったんよ。
恨むならこのような狂信的国家体制を生み出してしまった神道を恨むべきだね。
>>408
だから、何度も言っている通り、人権・個人の尊厳・平等思想を否定するような多様性は認められない。
これらに矛盾するような価値体系は公序良俗に反するものとして排除される。
許されない不合理な差別に該当するかどうかは、結局これらの理念に反するかどうかで決される。
いや、頭を下げる程度ならコンビニの店員でもするよ。ｗ
いっその事、ギリシア多神教を復活させては如何か。国粋主義的倭人もヤソ教徒
も納得し得よう。
も納得し得よう。
417 ：名無しさん＠３周年：2005/11/24(木) 12:31:48 ID:AMgI86+Q
>>415
＞神道の神みたいに予告もなくいきなり「天誅」などといって襲って
んな〜ばかな
＞規範に従った生き方をしていれば
神は関係ないな
＞人権として認められるのは正当な権利だけ
その正統性の基準は誰が決めるんだろうね
＞原因はやはり戦前の国家神道体制に対する反省にある。
如何にも自主的に反省したような内容だな。
信教の自由に絶対的な価値観があるような妄想はやめるべき
＞狂信的国家体制
一神教の狂信よりましだろう
＞人権・個人の尊厳・平等思想を否定するような多様性は認められない。
なら、キリスト教はもっとだめだろう
どちらにせよ、世俗の思想のレベル
＞神道の神みたいに予告もなくいきなり「天誅」などといって襲って
んな〜ばかな
＞規範に従った生き方をしていれば
神は関係ないな
＞人権として認められるのは正当な権利だけ
その正統性の基準は誰が決めるんだろうね
＞原因はやはり戦前の国家神道体制に対する反省にある。
如何にも自主的に反省したような内容だな。
信教の自由に絶対的な価値観があるような妄想はやめるべき
＞狂信的国家体制
一神教の狂信よりましだろう
＞人権・個人の尊厳・平等思想を否定するような多様性は認められない。
なら、キリスト教はもっとだめだろう
どちらにせよ、世俗の思想のレベル
>>416
キリスト教国で、魔術について悪意のない映画なんかあるよね。
キリスト者から見たら、その道を志すことなんかは地獄に落ちる行為でしかないんだろうけれど・・。
キリストから見て魔に見えるもの＞＞＞＞その土地のもともと居たアミニズム的な神の事みたいね。
キリスト教国で、魔術について悪意のない映画なんかあるよね。
キリスト者から見たら、その道を志すことなんかは地獄に落ちる行為でしかないんだろうけれど・・。
キリストから見て魔に見えるもの＞＞＞＞その土地のもともと居たアミニズム的な神の事みたいね。
日本を貶める特定倭人が先ず天皇一神教を捨てれば、多用性はもっと広がる。
420 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:05:31 ID:r2FemPrX
>>414砂漠に囲まれたオアシスなら可。
でも、残念ながら人間には管理者になどなれないというのが、
日本の歴史的常識でもあるんだよ。
それに挑もうとしても無駄。。。
もっとも、日本を砂漠に変えて不毛の地にして、再び植林を行うという、
キリスト教お得意の事業をやるなら、別としてね。。。
まぁ、そんな芸当やるにも大掛かり過ぎて不可能よね。。。
人権や個人の尊厳というのは、
人間の屁理屈でしか動こうとしないからね。
それでマシになるならいいけど、マシにならないからね。。。
自然に人間が歩み寄っていくしかないのよ。
でも、残念ながら人間には管理者になどなれないというのが、
日本の歴史的常識でもあるんだよ。
それに挑もうとしても無駄。。。
もっとも、日本を砂漠に変えて不毛の地にして、再び植林を行うという、
キリスト教お得意の事業をやるなら、別としてね。。。
まぁ、そんな芸当やるにも大掛かり過ぎて不可能よね。。。
人権や個人の尊厳というのは、
人間の屁理屈でしか動こうとしないからね。
それでマシになるならいいけど、マシにならないからね。。。
自然に人間が歩み寄っていくしかないのよ。
421 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:06:30 ID:r2FemPrX
>>415あのさ。。。凄い捏造よね。。。
＞神道の神みたいに予告もなく
＞いきなり「天誅」などといって襲ってくるような存在ではないから。
あのう、自然はちゃんとその予兆を示しますけど。。。
まぁ、それを否定したいというのは分かるんだけど、
キリスト教の神さんみたいに、
気に食わないから殺せとかも言わないしさ。。。
キリスト教の天主は、キリシタンに命じて、村襲わせたり、
神社仏閣襲わせたり、自分の従兄弟たる井出司まで襲ったもんね。。。
＞神道の神みたいに予告もなく
＞いきなり「天誅」などといって襲ってくるような存在ではないから。
あのう、自然はちゃんとその予兆を示しますけど。。。
まぁ、それを否定したいというのは分かるんだけど、
キリスト教の神さんみたいに、
気に食わないから殺せとかも言わないしさ。。。
キリスト教の天主は、キリシタンに命じて、村襲わせたり、
神社仏閣襲わせたり、自分の従兄弟たる井出司まで襲ったもんね。。。
422 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:07:23 ID:r2FemPrX
＞規範に従った生き方をしていれば、
＞信者じゃなくても神によって救われる。
そんな事はありえないからｗ
というかさ、霊的なものの捨て台詞はいつもそうよ。
だから、日本人には受け入れられないの。
＞だからこそ、現憲法において信教の自由保障が強化された。
うん、そりゃあそのまんまじゃ、また元の木阿弥となるからね。
日本の国力の原動力たる精神性は、徹底的にそぎ落とさなきゃ。
＞あんたの言うとおり、カルトがのさばることができるほどにね。
うん、日本の精神力を弱体化させるのに、カルトの活動を合法化すると、
勝った側は楽だからね。。。
＞信者じゃなくても神によって救われる。
そんな事はありえないからｗ
というかさ、霊的なものの捨て台詞はいつもそうよ。
だから、日本人には受け入れられないの。
＞だからこそ、現憲法において信教の自由保障が強化された。
うん、そりゃあそのまんまじゃ、また元の木阿弥となるからね。
日本の国力の原動力たる精神性は、徹底的にそぎ落とさなきゃ。
＞あんたの言うとおり、カルトがのさばることができるほどにね。
うん、日本の精神力を弱体化させるのに、カルトの活動を合法化すると、
勝った側は楽だからね。。。
423 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:17:22 ID:r2FemPrX
＞また、人権として認められるのは正当な権利だけ。
＞我が侭なんかは認められない。これ基本。
そう、その人権の定義は、人権屋の定義だからね。。。
人権屋の思想に反するものは、却下される。
単なる人権屋の我が侭ね。
＞原因はやはり戦前の国家神道体制に対する反省にある。
単に、帝国政府が戦争に負けたってだけのことね。。。
残念だけど、自由になったのはカルトだけよ。
＞恨むならこのような
＞狂信的国家体制を生み出してしまった神道を恨むべきだね。
神道出自のものは少ないんだけどね。。。
民俗の否定とかやらかして、神道側達の批判を
度々招いていたんだけどね。。。
さて、そんなことをずっとやってたのって、どこだったかしらね？
最大のところは、キリスト教よね。。。
帝国政府は、それに対する防衛をやったのにすぎないのよ。
＞我が侭なんかは認められない。これ基本。
そう、その人権の定義は、人権屋の定義だからね。。。
人権屋の思想に反するものは、却下される。
単なる人権屋の我が侭ね。
＞原因はやはり戦前の国家神道体制に対する反省にある。
単に、帝国政府が戦争に負けたってだけのことね。。。
残念だけど、自由になったのはカルトだけよ。
＞恨むならこのような
＞狂信的国家体制を生み出してしまった神道を恨むべきだね。
神道出自のものは少ないんだけどね。。。
民俗の否定とかやらかして、神道側達の批判を
度々招いていたんだけどね。。。
さて、そんなことをずっとやってたのって、どこだったかしらね？
最大のところは、キリスト教よね。。。
帝国政府は、それに対する防衛をやったのにすぎないのよ。
424 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:19:08 ID:r2FemPrX
＞許されない不合理な差別に該当するかどうかは、
＞結局これらの理念に反するかどうかで決される。
人権屋の妄想と捏造により認定。。。それが、戦後６０年の歩みね。
人権や個人の尊前って、人権屋次第で
どうにでも変質する程度のものなのよ。。。
差別語認定された支那・百姓・按摩・床屋その他色々。。。
ちなみに部落という語までｗ
この辺りも、結構部落という語が浸透してたんだけどね。。。
富雄町史にも、部落という語が出てくる。
これもみんな、人権屋のご都合なのよね。。。
＞いや、頭を下げる程度ならコンビニの店員でもするよ。ｗ
私が外に出てる間に、本当にキリスト教は変質してしまったんだね。。。
そういうことを言うという事は、
日本のキリスト教の聖職者は、そこまで堕ちてるという事がいえるよね。
まぁ、変なのが多いって話はこの板で散々聞かされたけど、腹が立つね。
キリスト教がそんなのであってはならないはずだよ。
＞結局これらの理念に反するかどうかで決される。
人権屋の妄想と捏造により認定。。。それが、戦後６０年の歩みね。
人権や個人の尊前って、人権屋次第で
どうにでも変質する程度のものなのよ。。。
差別語認定された支那・百姓・按摩・床屋その他色々。。。
ちなみに部落という語までｗ
この辺りも、結構部落という語が浸透してたんだけどね。。。
富雄町史にも、部落という語が出てくる。
これもみんな、人権屋のご都合なのよね。。。
＞いや、頭を下げる程度ならコンビニの店員でもするよ。ｗ
私が外に出てる間に、本当にキリスト教は変質してしまったんだね。。。
そういうことを言うという事は、
日本のキリスト教の聖職者は、そこまで堕ちてるという事がいえるよね。
まぁ、変なのが多いって話はこの板で散々聞かされたけど、腹が立つね。
キリスト教がそんなのであってはならないはずだよ。
くしこさ
会津では、キリシタンは部落民に身分が落とされたという
歴史だってあるんだよ。
部落はもともと村とか集落と言う意味があるけど、エタ・ヒニン
は明らかに差別構造でしょ。
人にあらずと書かれて気分の良い人がどこにいるの？
会津では、キリシタンは部落民に身分が落とされたという
歴史だってあるんだよ。
部落はもともと村とか集落と言う意味があるけど、エタ・ヒニン
は明らかに差別構造でしょ。
人にあらずと書かれて気分の良い人がどこにいるの？
被差別部落の歴史は決してクリスチャンと無関係ではないからね。
427 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:34:24 ID:r2FemPrX
>>425そんなのは、当たり前。
キリシタンがしでかしたことに比べれば、まだまだ軽い処分よ。。。
穢多にされるって事は、当局は認めないが御自由にどうぞ。ってこと。
穢多の特権は非常にたくさんあって、そこには体制は介入不可なのよ。
インドのカースト制度とは、また違うってわけ。
非人っていうのはね、刑期やある特殊な役割終えれば、
元に戻れるのよ。
キリシタンがしでかしたことに比べれば、まだまだ軽い処分よ。。。
穢多にされるって事は、当局は認めないが御自由にどうぞ。ってこと。
穢多の特権は非常にたくさんあって、そこには体制は介入不可なのよ。
インドのカースト制度とは、また違うってわけ。
非人っていうのはね、刑期やある特殊な役割終えれば、
元に戻れるのよ。
428 ：くしこ：2005/11/24(木) 20:40:29 ID:r2FemPrX
>>426そうよね。
彼らの中で自分達の伝承知らない人を騙せば
丸儲けできる事だってあるし。。。
しかし、逆に同和問題に関しては同和会や街道の
進入許して、素朴な同和出身の信者は、
離れて行かざるを得なくなってしまった。。。
まぁ、お得意の懺悔という芸でもやれば、
天主は許して下さるかも知れない。
けど、もう転べないよね。。。
あんた達は、絶対にやってはならない一線を超えてしまったからね。
彼らの中で自分達の伝承知らない人を騙せば
丸儲けできる事だってあるし。。。
しかし、逆に同和問題に関しては同和会や街道の
進入許して、素朴な同和出身の信者は、
離れて行かざるを得なくなってしまった。。。
まぁ、お得意の懺悔という芸でもやれば、
天主は許して下さるかも知れない。
けど、もう転べないよね。。。
あんた達は、絶対にやってはならない一線を超えてしまったからね。
>>428
社会の中で虐げられている人々の中から、自分たちの人権や、
尊厳を回復しようとする人々が出てきて、キリスト教の信仰が
その人々を精神的に支えてきた面もあるんだよ。
いつまでも社会の中で差別されてて、就職先も無くて、親は
アル中で、こどもはグレてる状態がずっと続けばよかったと？
社会の中で虐げられている人々の中から、自分たちの人権や、
尊厳を回復しようとする人々が出てきて、キリスト教の信仰が
その人々を精神的に支えてきた面もあるんだよ。
いつまでも社会の中で差別されてて、就職先も無くて、親は
アル中で、こどもはグレてる状態がずっと続けばよかったと？
人権屋のせいで、あたしのストレス発散する相手が
いなくなっちゃうだろう。バカヤロー
あ、でもまだ中国人と朝鮮人が残ってた。ラッキー
by くしこ
いなくなっちゃうだろう。バカヤロー
あ、でもまだ中国人と朝鮮人が残ってた。ラッキー
by くしこ
431 ：くしこ：2005/11/24(木) 21:38:38 ID:r2FemPrX
>>429解放組織とグルになって、悪事に協働することが
あんた達にとっては、同和の人たちの人権の回復であり、
尊厳の回復なんだね。。。
ったく、どこまでキリスト教は私の現役時代とは
全く異質のものに変化してるじゃない！
その差別の元凶も、元を糺せばキリスト教の仕業なのに
私らは知りません。もう天主様に謝ったので関係ありません。。。て。
弱者を故意に作り出しといて、自分達は知りませんて？
何、それｗ
>>430ったく、この辺りの同和の連中にそれ言ってみ。
出来るもんならね。あんた達がボコられておしまいよ。。。
それぐらいのことをあんた達は、喜んでやってるってことに
気付けないって。。。
あんた達の人権や個人の尊厳は、形式的なものであって、
所詮、人を人とも思ってないと言ってるのと同じ。
まぁ、悪い事は謝れば済むと公言してるキリスト教だから
仕方ないけどね。
あんた達にとっては、同和の人たちの人権の回復であり、
尊厳の回復なんだね。。。
ったく、どこまでキリスト教は私の現役時代とは
全く異質のものに変化してるじゃない！
その差別の元凶も、元を糺せばキリスト教の仕業なのに
私らは知りません。もう天主様に謝ったので関係ありません。。。て。
弱者を故意に作り出しといて、自分達は知りませんて？
何、それｗ
>>430ったく、この辺りの同和の連中にそれ言ってみ。
出来るもんならね。あんた達がボコられておしまいよ。。。
それぐらいのことをあんた達は、喜んでやってるってことに
気付けないって。。。
あんた達の人権や個人の尊厳は、形式的なものであって、
所詮、人を人とも思ってないと言ってるのと同じ。
まぁ、悪い事は謝れば済むと公言してるキリスト教だから
仕方ないけどね。
432 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 00:35:59 ID:hB1Jppdl
>>420
いやいや、あんたがなんとほざこうと、人間は「善良なる管理者」としての権限を行
使し責務を果たして自然を管理することにより自然環境を保護しなければ、人類に未
来はないよ。
>>421
いや、キリスト教においては神の定める掟を破らない限り絶対に罰されることはない。
しかし神道においては何をすれば神による天誅を受けるか人間には分からない。規範
は持っていないくせに、罰すると言うシステムだけは一丁前に持っているからね。そ
ういう決定的な欠陥を内包している神道の下では、人間は安心して暮らせやしない。
自由もない。そろそろ日本人は神道を捨て去るべきときにきているのかもしれないね。
>>422
あんた何にも知らないんだな。キリスト教においては神の御心に従って生活する限りは、
信者でなくとも救われるんだよ。
＞日本の国力の原動力たる精神性
だから、そういう風に宗教を国威発揚の道具だと捉えているから浸透は警戒されるんだよ。
信仰は個人のためのものだろ。国家が国民を統治するための道具じゃねえ。ったく、神道教徒どもの発想は戦前から全然進歩してねえんだからな。ｗ
＞カルトの活動を合法化
というか、国家神道はカルトそのものだったんだけどね。
>>423
人権の定義付けは日本では学者の見解を参考にしつつ裁判所が行うんだけどね。
＞帝国政府が戦争に負けたってだけのこと
いやいや、戦前における信教の自由を侵害しまくられることを許してしまったことに対する深い反省と再発防止が動機だよ。
>>424
＞どうにでも変質する程度のもの
基本部分は変わらないよ。
＞そういうことを言う
わけが分からん。おじぎをするということに特別の意味があるかのように言ったのは君の方だろ。
いやいや、あんたがなんとほざこうと、人間は「善良なる管理者」としての権限を行
使し責務を果たして自然を管理することにより自然環境を保護しなければ、人類に未
来はないよ。
>>421
いや、キリスト教においては神の定める掟を破らない限り絶対に罰されることはない。
しかし神道においては何をすれば神による天誅を受けるか人間には分からない。規範
は持っていないくせに、罰すると言うシステムだけは一丁前に持っているからね。そ
ういう決定的な欠陥を内包している神道の下では、人間は安心して暮らせやしない。
自由もない。そろそろ日本人は神道を捨て去るべきときにきているのかもしれないね。
>>422
あんた何にも知らないんだな。キリスト教においては神の御心に従って生活する限りは、
信者でなくとも救われるんだよ。
＞日本の国力の原動力たる精神性
だから、そういう風に宗教を国威発揚の道具だと捉えているから浸透は警戒されるんだよ。
信仰は個人のためのものだろ。国家が国民を統治するための道具じゃねえ。ったく、神道教徒どもの発想は戦前から全然進歩してねえんだからな。ｗ
＞カルトの活動を合法化
というか、国家神道はカルトそのものだったんだけどね。
>>423
人権の定義付けは日本では学者の見解を参考にしつつ裁判所が行うんだけどね。
＞帝国政府が戦争に負けたってだけのこと
いやいや、戦前における信教の自由を侵害しまくられることを許してしまったことに対する深い反省と再発防止が動機だよ。
>>424
＞どうにでも変質する程度のもの
基本部分は変わらないよ。
＞そういうことを言う
わけが分からん。おじぎをするということに特別の意味があるかのように言ったのは君の方だろ。
433 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 00:38:02 ID:hB1Jppdl
ったく、浸透は人権や個人の尊厳はバカにするわ、宗教を未だに国威発揚のための道具だと捉えているわで、やはり最悪だな。
434 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 02:49:21 ID:hB1Jppdl
差別は日本の伝統なので、大切にしましょう。
差別を日本から無くそうとする奴らは、悪い奴らです。
差別する権利を守るため戦いましょう。
差別する権利を守るため戦いましょう。
438 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:14:04 ID:zqAZhUO0
神道が排他的だと思うのならそれでもいいさ。
かといって、クリの排他性が薄まるわけでもなしｗ
「和」も大事、「隣人愛」も大事だよ。
何を世界に向けてせねばならないのか・・キリストが泣いてるよ。
かといって、クリの排他性が薄まるわけでもなしｗ
「和」も大事、「隣人愛」も大事だよ。
何を世界に向けてせねばならないのか・・キリストが泣いてるよ。
439 ：念法：2005/11/25(金) 10:20:03 ID:dle1Hhwy
ＣＤＵとか言う奴。あちこちで喧嘩売っているよな。
キリスト教は正しい、他は誤りだって決め付けている。
元から結論ありきなんだよ。
念法眞教を少しは見習え！っていうんだ。
キリスト教は正しい、他は誤りだって決め付けている。
元から結論ありきなんだよ。
念法眞教を少しは見習え！っていうんだ。
440 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 10:46:39 ID:hB1Jppdl
>>438
ま、他のスレでも話したんですが、「和」というものは自由を抑圧する口実として悪用される危険性があるから、あまり強調すべきではないと思います。
>>439
そんなに脊髄反射的な反応をするんじゃなくて、くしことの話の流れを踏まえて考えてもらえませんかね？
くしこは私以上に決め付けが激しいよ。
念法眞教ですか？以前、朝のラジオは時々聞いていましたよ。
キリスト教の番組の前とか後に放送されることが多いので、どうしても聞いてしまうことが多かった。ｗ
ま、他のスレでも話したんですが、「和」というものは自由を抑圧する口実として悪用される危険性があるから、あまり強調すべきではないと思います。
>>439
そんなに脊髄反射的な反応をするんじゃなくて、くしことの話の流れを踏まえて考えてもらえませんかね？
くしこは私以上に決め付けが激しいよ。
念法眞教ですか？以前、朝のラジオは時々聞いていましたよ。
キリスト教の番組の前とか後に放送されることが多いので、どうしても聞いてしまうことが多かった。ｗ
441 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 10:55:42 ID:zqAZhUO0
念法って、何系？
442 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 11:15:22 ID:zqAZhUO0
>>440、
＞「和」というものは自由を抑圧する口実として悪用される危険性
自分の尊厳を知るとともに、相手を尊重すると言う意味だよ。
そりゃ自分の自由を我慢しなくちゃならない場面もあるでしょ。
そんなことも解らず、主張することが人権家の役目なの？
それって、まさしく「闘いとる」ってことだね。
クリの主張することじゃないね。
＞「和」というものは自由を抑圧する口実として悪用される危険性
自分の尊厳を知るとともに、相手を尊重すると言う意味だよ。
そりゃ自分の自由を我慢しなくちゃならない場面もあるでしょ。
そんなことも解らず、主張することが人権家の役目なの？
それって、まさしく「闘いとる」ってことだね。
クリの主張することじゃないね。
443 ：念法：2005/11/25(金) 11:23:18 ID:dle1Hhwy
熱烈な愛國者であった小倉霊現親先生が阿弥陀如来の霊示を受けて、天台宗に
属する教団として出発したが、戦後独立した教団。
御本尊は阿弥陀如来と産生神（天之御中主神）。というか阿弥陀様が産生神に応現
したと言う方が正しいだろう。
だから神拝式と仏前式の両方で儀式を執り行う。
ご真言は「念法霊現念力不可思議感応神通」。
教団の教えを信じ、國恩に報いること。これを大切なことだとする。
つまり、愛國でありそれこそ真の宗教だということ。
属する教団として出発したが、戦後独立した教団。
御本尊は阿弥陀如来と産生神（天之御中主神）。というか阿弥陀様が産生神に応現
したと言う方が正しいだろう。
だから神拝式と仏前式の両方で儀式を執り行う。
ご真言は「念法霊現念力不可思議感応神通」。
教団の教えを信じ、國恩に報いること。これを大切なことだとする。
つまり、愛國でありそれこそ真の宗教だということ。
444 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 11:32:24 ID:hB1Jppdl
>>442
＞相手を尊重すると言う意味
だったら、そういえばいいことであって、わざわざ「和」というものを持ち出す必要はないでしょう。
「和」ということが一人歩きすると、結局「社会全体の利益・社会公共の利益」が強調され個人の利益が圧迫を受けかねないから危険だといっているんです。
＞相手を尊重すると言う意味
だったら、そういえばいいことであって、わざわざ「和」というものを持ち出す必要はないでしょう。
「和」ということが一人歩きすると、結局「社会全体の利益・社会公共の利益」が強調され個人の利益が圧迫を受けかねないから危険だといっているんです。
445 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 11:41:10 ID:Nz1PZ/Z6
そもそもカト教会の実際は、異質分子が混入すると不協
和音が生じ教会の名声に傷がつくとか云って、成り上が
りの自称高級信者どもが教会内にて幅を利かせ、新平民
出身者を厳しく差別して教会に寄せつけないじゃない。
聖職者やシスターの仲間内の差別だって相当酷いしね。
和音が生じ教会の名声に傷がつくとか云って、成り上が
りの自称高級信者どもが教会内にて幅を利かせ、新平民
出身者を厳しく差別して教会に寄せつけないじゃない。
聖職者やシスターの仲間内の差別だって相当酷いしね。
446 ：サロメお†ﾆぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/25(金) 11:43:44 ID:NMZ+3wrZ
>>445
まるでインドの古い教会ですね
まるでインドの古い教会ですね
聖徳太子が提唱した「和」の精神は、もともと中国の
景教(ネストリウス派キリスト教)から来ているのです。
それが、日本ではいつの間にやら、全体主義的な意味に
すり返られてしまった。
神道も本来は自然への畏敬などから来ているのに、国家の
政策などによって歪められてしまった。
景教(ネストリウス派キリスト教)から来ているのです。
それが、日本ではいつの間にやら、全体主義的な意味に
すり返られてしまった。
神道も本来は自然への畏敬などから来ているのに、国家の
政策などによって歪められてしまった。
448 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 13:23:59 ID:3FZCZwH2
ワールドメイト問題に関して言うならば、被害者にも問題があるんですよ。
興味のある方は、ワールドメイト関連のスレッドや下記ホームページをご覧下さい。
被害を受けたからと言って、やり場のない不満を、八つ当たり的に
どこに向けても良いというものでもないんですよ。
□ワールドメイト被害救済運動で何が起こっているのか？
http://www.geocities.jp/recovery_damage/
□ワールドメイト その虚像と実態
http://www.geocities.jp/michael_msjp/
□wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88&oldid=2677558
興味のある方は、ワールドメイト関連のスレッドや下記ホームページをご覧下さい。
被害を受けたからと言って、やり場のない不満を、八つ当たり的に
どこに向けても良いというものでもないんですよ。
□ワールドメイト被害救済運動で何が起こっているのか？
http://www.geocities.jp/recovery_damage/
□ワールドメイト その虚像と実態
http://www.geocities.jp/michael_msjp/
□wikipedia
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A1%E3%82%A4%E3%83%88&oldid=2677558
449 ：くしこ：2005/11/25(金) 14:51:36 ID:Au3VVFVw
＞自然を管理することにより自然環境を保護しなければ、
＞人類に未来はないよ。
だから、それは砂漠の中の５ｍほどのオアシスにしか
出来んのやて。。。
今の人間がするのは、自分達の生存であって、他の生存ではない。
環境保護の視点もそう。人間が良ければそれでいいという視点。
自然の動きには興味はない。
＞いや、キリスト教においては神の定める掟を破らない限り
＞絶対に罰されることはない。
いや、違うよ。宣教師達が言ったように、
「あなた方の先祖たちは異教徒なので救われません。
救われるためには改宗が必要です」とこう言って回ってるし、
その時の日本人の反応まで、記録してある。
これについては、教義は改定されていないわけ。
というか、私のいた時もそう。そして、今もそう。
私は母方の祖父の代から数えて三世の信者だったし、
あんたらが嘘ついてることぐらい、すぐに見抜けるよ。
人を舐めるのも、いい加減にした方がいいよ。
＞人類に未来はないよ。
だから、それは砂漠の中の５ｍほどのオアシスにしか
出来んのやて。。。
今の人間がするのは、自分達の生存であって、他の生存ではない。
環境保護の視点もそう。人間が良ければそれでいいという視点。
自然の動きには興味はない。
＞いや、キリスト教においては神の定める掟を破らない限り
＞絶対に罰されることはない。
いや、違うよ。宣教師達が言ったように、
「あなた方の先祖たちは異教徒なので救われません。
救われるためには改宗が必要です」とこう言って回ってるし、
その時の日本人の反応まで、記録してある。
これについては、教義は改定されていないわけ。
というか、私のいた時もそう。そして、今もそう。
私は母方の祖父の代から数えて三世の信者だったし、
あんたらが嘘ついてることぐらい、すぐに見抜けるよ。
人を舐めるのも、いい加減にした方がいいよ。
450 ：くしこ：2005/11/25(金) 14:52:36 ID:Au3VVFVw
＞しかし神道においては何をすれば神による
＞天誅を受けるか人間には分からない。
そんなこともないけどね。。。ちゃんと大祓えに規定はあるけどね。。。
また、穢れに触れて自然の定めに従わなければ、
あまりよい死に方はしない。
＞規範 は持っていないくせに、
＞罰すると言うシステムだけは一丁前に持っているからね。
時代背景・本人の背景により移り変わりがある。
＞そういう決定的な欠陥を内包している神道の下では、
＞人間は安心して暮らせやしない。
いいえ、安心安全。ユダヤ教やキリスト教のように、
違うからあんたらは、ここから出て行けとか、
死ぬべきだと襲う事はない。
日本は自衛目的としたもののみしかやったことがないからね。
豊臣秀吉は、ちょっと違った部分もあったけど、
あれもキリスト教側の策略だし、まぁ、やっぱり変死した罠。
＞自由もない。
＞そろそろ日本人は神道を捨て去るべきときにきているのかもしれないね。
キリスト教みたいに型に嵌ってないからね。。。
色んな型があり「捨てる神あれば拾う神あり」という思想に基づいた
社会生活が行われてきたのが日本だから。
キリスト教みたいに、天主の言うことを聞かない人間は救われない。
という思想はない。
＞天誅を受けるか人間には分からない。
そんなこともないけどね。。。ちゃんと大祓えに規定はあるけどね。。。
また、穢れに触れて自然の定めに従わなければ、
あまりよい死に方はしない。
＞規範 は持っていないくせに、
＞罰すると言うシステムだけは一丁前に持っているからね。
時代背景・本人の背景により移り変わりがある。
＞そういう決定的な欠陥を内包している神道の下では、
＞人間は安心して暮らせやしない。
いいえ、安心安全。ユダヤ教やキリスト教のように、
違うからあんたらは、ここから出て行けとか、
死ぬべきだと襲う事はない。
日本は自衛目的としたもののみしかやったことがないからね。
豊臣秀吉は、ちょっと違った部分もあったけど、
あれもキリスト教側の策略だし、まぁ、やっぱり変死した罠。
＞自由もない。
＞そろそろ日本人は神道を捨て去るべきときにきているのかもしれないね。
キリスト教みたいに型に嵌ってないからね。。。
色んな型があり「捨てる神あれば拾う神あり」という思想に基づいた
社会生活が行われてきたのが日本だから。
キリスト教みたいに、天主の言うことを聞かない人間は救われない。
という思想はない。
451 ：くしこ：2005/11/25(金) 14:54:24 ID:Au3VVFVw
＞あんた何にも知らないんだな。
＞キリスト教においては神の御心に従って生活する限りは、
＞信者でなくとも救われるんだよ。
いいえ、私を相手にそんなこと言うのはお止しなさいって。。。
キリストを受け入れない者は救われません。
嘘言うのは御良しよ。。。みっともないよ。
「信じる者が救われる」というのがキリスト教なんだから。
宗教の神仏というのは、そういうところがあるわけ。
また、それだからこそ良いのよ。
＞だから、そういう風に宗教を国威発揚の道具だと捉えているから
というか、宗教じゃないしね。。。
＞浸透は警戒されるんだよ。 信仰は個人のためのものだろ。
いいえ、宗教じゃないし、信仰もない。
神道は、単なるこの世の法則だからね。
人間は自然の中で生きている存在でしかない。
自然の外へ出たら、もはや生きられない。
＞キリスト教においては神の御心に従って生活する限りは、
＞信者でなくとも救われるんだよ。
いいえ、私を相手にそんなこと言うのはお止しなさいって。。。
キリストを受け入れない者は救われません。
嘘言うのは御良しよ。。。みっともないよ。
「信じる者が救われる」というのがキリスト教なんだから。
宗教の神仏というのは、そういうところがあるわけ。
また、それだからこそ良いのよ。
＞だから、そういう風に宗教を国威発揚の道具だと捉えているから
というか、宗教じゃないしね。。。
＞浸透は警戒されるんだよ。 信仰は個人のためのものだろ。
いいえ、宗教じゃないし、信仰もない。
神道は、単なるこの世の法則だからね。
人間は自然の中で生きている存在でしかない。
自然の外へ出たら、もはや生きられない。
452 ：くしこ：2005/11/25(金) 15:01:52 ID:Au3VVFVw
＞国家が国民を統治するための道具じゃねえ。
いいや、統治する道具でもないしね。。。
何事にも祭祀が必要ってだけのこと。
＞ったく、神道教徒どもの発想は戦前から全然進歩してねえんだからな。ｗ
進歩してないのはそっち。 多を理解できず、一つに拘るところ。
＞というか、国家神道はカルトそのものだったんだけどね。
全く。当時の神道は、国家の祭祀事をしていたのに過ぎない。
国家の道具でもなんでもなく、神道とは個人・集落・国家という
区別は存在しないからね。。。
何でも切り分けるのが大好きなキリスト教とは違うのよ。
いいや、統治する道具でもないしね。。。
何事にも祭祀が必要ってだけのこと。
＞ったく、神道教徒どもの発想は戦前から全然進歩してねえんだからな。ｗ
進歩してないのはそっち。 多を理解できず、一つに拘るところ。
＞というか、国家神道はカルトそのものだったんだけどね。
全く。当時の神道は、国家の祭祀事をしていたのに過ぎない。
国家の道具でもなんでもなく、神道とは個人・集落・国家という
区別は存在しないからね。。。
何でも切り分けるのが大好きなキリスト教とは違うのよ。
453 ：くしこ：2005/11/25(金) 15:02:48 ID:Au3VVFVw
＞人権の定義付けは日本では学者の見解を参考にしつつ
＞裁判所が行うんだけどね。
実態は、人権屋が問題提起して強引に
その言い分がそのまま通る仕組みになってるってわけ。
人の機嫌次第でどのようにも変わる。そんなものよ。。。
＞いやいや、戦前における信教の自由を侵害しまくられることを
＞許してしまったことに対する深い反省と再発防止が動機だよ。
単に戦争に負けたから、先の体制否定をするために必要となっただけ。
神道側は、キリスト教や仏教などの宗教には、
救済という色があるから、それはそれでいいの。。。
ただし、国や地域の崩壊を画策するものであれば、
これを禁じるのは極当然のこと。
＞基本部分は変わらないよ。
どうにでも変化するのが、その手のものなんだよ。。。
＞そういうことを言う
＞わけが分からん。おじぎをするということに
＞特別の意味があるかのように言ったのは君の方だろ。
ということは、キリスト教はそんなに荒れてしまってるんだね。。。
天主に対する崇拝の念もないんだ。。。
人権と個人の尊厳＝天主になってしまったんだね。。。
何とも情けない！
＞裁判所が行うんだけどね。
実態は、人権屋が問題提起して強引に
その言い分がそのまま通る仕組みになってるってわけ。
人の機嫌次第でどのようにも変わる。そんなものよ。。。
＞いやいや、戦前における信教の自由を侵害しまくられることを
＞許してしまったことに対する深い反省と再発防止が動機だよ。
単に戦争に負けたから、先の体制否定をするために必要となっただけ。
神道側は、キリスト教や仏教などの宗教には、
救済という色があるから、それはそれでいいの。。。
ただし、国や地域の崩壊を画策するものであれば、
これを禁じるのは極当然のこと。
＞基本部分は変わらないよ。
どうにでも変化するのが、その手のものなんだよ。。。
＞そういうことを言う
＞わけが分からん。おじぎをするということに
＞特別の意味があるかのように言ったのは君の方だろ。
ということは、キリスト教はそんなに荒れてしまってるんだね。。。
天主に対する崇拝の念もないんだ。。。
人権と個人の尊厳＝天主になってしまったんだね。。。
何とも情けない！
454 ：くしこ：2005/11/25(金) 15:05:52 ID:Au3VVFVw
＞おじぎをするということに
＞特別の意味があるかのように言ったのは君の方だろ。
この発言からも分かるように、
サヨ・クリには他に対する敬意は全くない。
情けない話しだね。。。
＞特別の意味があるかのように言ったのは君の方だろ。
この発言からも分かるように、
サヨ・クリには他に対する敬意は全くない。
情けない話しだね。。。
家には人がすんでいますよね？
それと同じく、靖国神社には、それこそおびただしい数の御霊さまが集まってお見えなの♪
これほど、強烈なパワーを放っている神社と言うか、霊的スポットもざらにはないんじゃないかしら？
いずれにしても、命懸けでお守りしていかなけりゃならない聖地よね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
それと同じく、靖国神社には、それこそおびただしい数の御霊さまが集まってお見えなの♪
これほど、強烈なパワーを放っている神社と言うか、霊的スポットもざらにはないんじゃないかしら？
いずれにしても、命懸けでお守りしていかなけりゃならない聖地よね？
＝＾＿＾＝にゃお●〜♪
456 ：名無しさん＠３周年：2005/11/25(金) 16:39:18 ID:TmtS0ARC
まあ西欧坊主でも靖国参拝は自由という方と、
靖国は憲法違反だから即時に解体しなくてはならないという妄想坊主がいる。
そういった妄想坊主ってのはやたらに韓国や中国に甘かったり、韓国語を習いたがる連中が多いんだよなあ。
キリスト教のお経を読むのに韓国語より英語がラテン語習ったほうがいいんじゃねえ假名と思うが。
靖国は憲法違反だから即時に解体しなくてはならないという妄想坊主がいる。
そういった妄想坊主ってのはやたらに韓国や中国に甘かったり、韓国語を習いたがる連中が多いんだよなあ。
キリスト教のお経を読むのに韓国語より英語がラテン語習ったほうがいいんじゃねえ假名と思うが。
いや、キリスト教のファンタジー読むならヘブライ語だろ
神道を幾ら中傷したところで、キリスト教徒が行ってきた悪逆非道な蛮行は覆す事は出来ない
だから余計ムキになって中傷するんだろうね
共産主義者が皇軍を中傷するように
だから余計ムキになって中傷するんだろうね
共産主義者が皇軍を中傷するように
日本人は差別的とか言ってる奴って、支那や朝鮮ではどんな差別が行われているか知らないんだろうな
支那朝鮮に比べれば日本の差別なんて無いようなもの
支那朝鮮に比べれば日本の差別なんて無いようなもの
460 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 23:28:06 ID:Gz/nh77g
＞台湾とバチカンは民主、人権、自由という価値観を共有する。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051125id25.htm
バチカンは人権や自由の総本山みたいなもんだしな。ｗ
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20051125id25.htm
バチカンは人権や自由の総本山みたいなもんだしな。ｗ
461 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/25(金) 23:31:05 ID:Gz/nh77g
462 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/26(土) 00:42:38 ID:GG7B/vsY
>>449
＞自然の動きには興味はない。
何また訳の分からないことを言っている。自然そのもの生態系全体を考えなければ環境保
護なんかできるわけなかろう。自然全体を完全に制御することは困難だとしても、やれる
範囲のことはする必要があるだろう。神道みたいに最初から何もしないなんてのは最悪。
＞宣教師達が言った
それは明らかに間違い。宣教もしていない地域や時代において信者であるなんて事はあり
えないからな。神はそんな無理を強いる存在ではない。
>>450
＞大祓えに規定はある
そんなもんねえだろうが。あるというならソースとともに示してみろよ。
それから、生き様によって死に方が変わるという考え方もまた危険な発想だよ。変な
死に方や残酷な死に方をした人がいた場合、「あの人はきっと陰で悪いことをしたに違
いないよ」なんていう偏見を生み出させかねないし、更に輪廻思想と結びつくことに
よって「障害を持って生まれてきたあの人は、前世では・・・」なんてことになりかねず、
更に有害さは増す。
＞ユダヤ教やキリスト教のように
だから、キリスト教においては、神の定めた規範に反しない限り絶対に罰されることはないのだから安心だよ。
＞「捨てる神あれば拾う神あり」という思想
それがまた危険だよな。暴力団が非道なことを行いながら神道を崇拝するというのもよく分かる。
>>451
＞いいえ、宗教じゃないし、信仰もない。
いいや、宗教だし、信仰もある。
あくまで政教分離規定で言うところの「宗教」という意味でだけれどもな。
くしこも並列的に扱っているじゃないか。
＞「捨てる神あれば拾う神あり」という思想
＞天主の言うことを聞かない人間は救われない。 という思想
という風にな。
＞自然の動きには興味はない。
何また訳の分からないことを言っている。自然そのもの生態系全体を考えなければ環境保
護なんかできるわけなかろう。自然全体を完全に制御することは困難だとしても、やれる
範囲のことはする必要があるだろう。神道みたいに最初から何もしないなんてのは最悪。
＞宣教師達が言った
それは明らかに間違い。宣教もしていない地域や時代において信者であるなんて事はあり
えないからな。神はそんな無理を強いる存在ではない。
>>450
＞大祓えに規定はある
そんなもんねえだろうが。あるというならソースとともに示してみろよ。
それから、生き様によって死に方が変わるという考え方もまた危険な発想だよ。変な
死に方や残酷な死に方をした人がいた場合、「あの人はきっと陰で悪いことをしたに違
いないよ」なんていう偏見を生み出させかねないし、更に輪廻思想と結びつくことに
よって「障害を持って生まれてきたあの人は、前世では・・・」なんてことになりかねず、
更に有害さは増す。
＞ユダヤ教やキリスト教のように
だから、キリスト教においては、神の定めた規範に反しない限り絶対に罰されることはないのだから安心だよ。
＞「捨てる神あれば拾う神あり」という思想
それがまた危険だよな。暴力団が非道なことを行いながら神道を崇拝するというのもよく分かる。
>>451
＞いいえ、宗教じゃないし、信仰もない。
いいや、宗教だし、信仰もある。
あくまで政教分離規定で言うところの「宗教」という意味でだけれどもな。
くしこも並列的に扱っているじゃないか。
＞「捨てる神あれば拾う神あり」という思想
＞天主の言うことを聞かない人間は救われない。 という思想
という風にな。
463 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/26(土) 00:43:07 ID:GG7B/vsY
>>452
＞統治する道具でもない
だったら、別に厳格な政教分離や徹底した信教の自由保障が導入されても構わないじゃん。何でこれによって国力が削がれることになるんだよ。
>>453
＞言い分がそのまま通る仕組み
通らないって。ｗ 宗教的人格権とかアクセス権とか否定されているから。ま、あんたに言っても分からないだろうがな。
＞先の体制否定をするために必要
違うって。ｗ 戦前に対する深い反省と教訓だ。
＞どうにでも変化する
変化しないものは変化しないって。ｗ 根幹部分は変わっていない。
＞天主に対する崇拝の念もない
何でそうなるんだよ。妄想が過ぎるぞ。いつものことだけど。
おじぎに挨拶以上の意味がないのは明らかだろう。
＞統治する道具でもない
だったら、別に厳格な政教分離や徹底した信教の自由保障が導入されても構わないじゃん。何でこれによって国力が削がれることになるんだよ。
>>453
＞言い分がそのまま通る仕組み
通らないって。ｗ 宗教的人格権とかアクセス権とか否定されているから。ま、あんたに言っても分からないだろうがな。
＞先の体制否定をするために必要
違うって。ｗ 戦前に対する深い反省と教訓だ。
＞どうにでも変化する
変化しないものは変化しないって。ｗ 根幹部分は変わっていない。
＞天主に対する崇拝の念もない
何でそうなるんだよ。妄想が過ぎるぞ。いつものことだけど。
おじぎに挨拶以上の意味がないのは明らかだろう。
464 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:11:25 ID:v8As82FL
カトリック信者の私が口を挟みます。
＞神道みたいに最初から何もしないなんてのは最悪。
神道には数々の種類がありますが、積極的に関わっています。
集落の神役などがこれに該当します。
むしろ、キリスト教は長年否定し続けてきました。
＞神はそんな無理を強いる存在ではない。
ザビエルやその他の宣教師も皆言ってます。
あなたは本当に彼らの書簡を読みましたか？
それに対して「かわいそうに思った」という所感を述べています。
異教徒は先祖に遡り、その当時は滅びの対象としか看做されていません。
＞そんなもんねえだろうが。あるというならソースとともに示してみろよ。
大祓詞で検索してみてください。
＞更に輪廻思想と結びつくことによって
輪廻思想は神道出自ではありません。
＞キリスト教においては、神の定めた規範に反しない限り
＞絶対に罰されることはないのだから安心だよ。
そんなことはありません。主の怒りは突然降り注ぎます。
＞神道みたいに最初から何もしないなんてのは最悪。
神道には数々の種類がありますが、積極的に関わっています。
集落の神役などがこれに該当します。
むしろ、キリスト教は長年否定し続けてきました。
＞神はそんな無理を強いる存在ではない。
ザビエルやその他の宣教師も皆言ってます。
あなたは本当に彼らの書簡を読みましたか？
それに対して「かわいそうに思った」という所感を述べています。
異教徒は先祖に遡り、その当時は滅びの対象としか看做されていません。
＞そんなもんねえだろうが。あるというならソースとともに示してみろよ。
大祓詞で検索してみてください。
＞更に輪廻思想と結びつくことによって
輪廻思想は神道出自ではありません。
＞キリスト教においては、神の定めた規範に反しない限り
＞絶対に罰されることはないのだから安心だよ。
そんなことはありません。主の怒りは突然降り注ぎます。
465 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:14:05 ID:v8As82FL
＞いいや、宗教だし、信仰もある。
ありません。俗習的なものでしかないとカトリックでは断定されています。
＞くしこも並列的に扱っているじゃないか。
どう見ても、そのように見えません。
宗教思想と俗習思想との相違かと思われますが。
＞何でこれによって国力が削がれることになるんだよ。
日本人の伝統的精神を否定し、集落組織の否定に陥っていますね。
＞通らないって
実際問題としてどうでしょう？
＞違うって。ｗ 戦前に対する深い反省と教訓だ。
大日本帝國復活を阻止する目的です。
連合国が押し付けたといってもいいかと思います。
国家祭祀機関となった神道を宗教化することにより、
日本人の精神性を欧米化させようとしたわけです。
＞変化しないものは変化しないって。ｗ 根幹部分は変わっていない。
残念ながら、時代背景により範囲は変化します。
＞おじぎに挨拶以上の意味がないのは明らかだろう。
敬礼は敬意を表する手段の一つですが？挨拶とは相違があります。
ありません。俗習的なものでしかないとカトリックでは断定されています。
＞くしこも並列的に扱っているじゃないか。
どう見ても、そのように見えません。
宗教思想と俗習思想との相違かと思われますが。
＞何でこれによって国力が削がれることになるんだよ。
日本人の伝統的精神を否定し、集落組織の否定に陥っていますね。
＞通らないって
実際問題としてどうでしょう？
＞違うって。ｗ 戦前に対する深い反省と教訓だ。
大日本帝國復活を阻止する目的です。
連合国が押し付けたといってもいいかと思います。
国家祭祀機関となった神道を宗教化することにより、
日本人の精神性を欧米化させようとしたわけです。
＞変化しないものは変化しないって。ｗ 根幹部分は変わっていない。
残念ながら、時代背景により範囲は変化します。
＞おじぎに挨拶以上の意味がないのは明らかだろう。
敬礼は敬意を表する手段の一つですが？挨拶とは相違があります。
466 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/26(土) 03:18:17 ID:GG7B/vsY
467 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:21:04 ID:v8As82FL
＞それから、生き様によって死に方が変わるという考え方もまた危険な発想だよ。
権力欲に取り憑かれた天皇や権力者の死に様は、あまり良くないものです。
色んな恐怖に取り憑かれ、慄き苦しみ死んでいくものでした。
権力欲に取り憑かれた天皇や権力者の死に様は、あまり良くないものです。
色んな恐怖に取り憑かれ、慄き苦しみ死んでいくものでした。
468 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:27:48 ID:v8As82FL
>>466当時のカトリック信仰に無知なのは私は賛成しかねます。
カトリックでは、異教徒の救いには言及しません。
異教徒が救われることは祈りますが、異教徒のまま救われるという
教理は存在していません。異教徒のままで死ぬことは許されません。
ユダヤ教には、異教徒の救われる可能性について言及しますが、
実際問題としては不可能なので「有り得ない」とされています。
カトリックでは、異教徒の救いには言及しません。
異教徒が救われることは祈りますが、異教徒のまま救われるという
教理は存在していません。異教徒のままで死ぬことは許されません。
ユダヤ教には、異教徒の救われる可能性について言及しますが、
実際問題としては不可能なので「有り得ない」とされています。
469 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/26(土) 03:32:51 ID:GG7B/vsY
くしこたん、早く出ておいでね。まさか、「ID:v8As82FLに全く同意だ」なんてことを言うのはなしだよ。＾＾
470 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:36:36 ID:v8As82FL
>>469そうですね、私の意見に同意しない方がおかしいでしょうね。
神道人や特定思想に偏向しないまともな学者なら。
神道人や特定思想に偏向しないまともな学者なら。
471 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:40:03 ID:v8As82FL
事実を主体とするなら、南京大虐殺などという説は、
信用に値しない説だといえるかと思います。
虐殺人数は30万、最近ですと50万や100万という説も
出てきているようですが、それなら南京市内は血の海です。
死体が散乱して腐敗臭が漂っているはずです。
とてもじゃありませんが住めたものではありません。
信用に値しない説だといえるかと思います。
虐殺人数は30万、最近ですと50万や100万という説も
出てきているようですが、それなら南京市内は血の海です。
死体が散乱して腐敗臭が漂っているはずです。
とてもじゃありませんが住めたものではありません。
472 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:45:16 ID:70aEExA/
キリスト教徒の中にも物の判る人も居るものですね。
見直しました。
見直しました。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:50:56 ID:v8As82FL
＞暴力団が非道なことを行いながら神道を崇拝するというのもよく分かる。
マフィアにも敬虔なカトリック信者もいます。
泥棒やマフィアの守護聖人もカトリックには存在しますが？
マフィアにも敬虔なカトリック信者もいます。
泥棒やマフィアの守護聖人もカトリックには存在しますが？
474 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 03:59:57 ID:v8As82FL
>>472キリスト教において、偽証は罪となります。
ＣＤＵさんの発言には明らかな偽証が含まれていますので、
キリスト教徒としてここで話すのを慎んでいただき、
人権派として話していただきたいとさえ感じます。
ＣＤＵさんの発言には明らかな偽証が含まれていますので、
キリスト教徒としてここで話すのを慎んでいただき、
人権派として話していただきたいとさえ感じます。
475 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 04:02:47 ID:70aEExA/
476 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 04:10:20 ID:v8As82FL
>>475あなたは教派神道と呼ばれる宗教を信じておられる方ですか？
神道人なら神道を信じていると考えていないものですので。
神道人なら神道を信じていると考えていないものですので。
477 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 04:12:52 ID:70aEExA/
478 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 04:17:15 ID:v8As82FL
>>477理解しました。
479 ：念法：2005/11/26(土) 04:44:48 ID:v0QtFDc0
ＣＤＵとか名乗る糞売國奴よ、神道と任侠の関係を舐めるんじゃねえぞ！
仁義、義理と人情、男と男の盃事。男を磨き、男を上げる一筋の道、これが任侠道成！
手当たり次第に堅気を殺し捲るマフィアとは違うんだ。
神道には和魂、荒魂、幸魂などがあるんだ。任侠とはこの荒魂の一側面。
「任侠・盃事のすべて」を見ろ！
"盃事"とは、任侠界という特殊社会において今なお現存し実践されている、
男と男の義の契りである。本作は、任侠劇画で知られる漫画家・村上和彦が、
自らの体験をもとに書き上げた同名漫画をもとに再現映像化したノンフィクション作品である。
任侠界に脈々と伝わる盃事秘儀にともなう設定、作法、動作、口上などを詳細に解説。
知られざる極道の世界へのテキストでもあり、神道伝統理解にも役立つ、
異色の映像作品となっている。
仁義、義理と人情、男と男の盃事。男を磨き、男を上げる一筋の道、これが任侠道成！
手当たり次第に堅気を殺し捲るマフィアとは違うんだ。
神道には和魂、荒魂、幸魂などがあるんだ。任侠とはこの荒魂の一側面。
「任侠・盃事のすべて」を見ろ！
"盃事"とは、任侠界という特殊社会において今なお現存し実践されている、
男と男の義の契りである。本作は、任侠劇画で知られる漫画家・村上和彦が、
自らの体験をもとに書き上げた同名漫画をもとに再現映像化したノンフィクション作品である。
任侠界に脈々と伝わる盃事秘儀にともなう設定、作法、動作、口上などを詳細に解説。
知られざる極道の世界へのテキストでもあり、神道伝統理解にも役立つ、
異色の映像作品となっている。
480 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 04:57:19 ID:v8As82FL
>>479くしこさんが度々発言されているように、
キリスト教徒の精神的国籍はキリスト教の主の御国に存在します。
日本人のように日本の風土の中に存在しているのではありません。
そこのところをご理解ください。
キリスト教徒の精神的国籍はキリスト教の主の御国に存在します。
日本人のように日本の風土の中に存在しているのではありません。
そこのところをご理解ください。
481 ：穢れた気のエネルギー＠差別撤廃活動家：2005/11/26(土) 11:07:07 ID:7E7buJIW
＞くしこさん
俺とくしこさんとが血が繋がっている可能性がなきにしもあらずなので、
慄然としています。
いきなりだけど、あなたの苗字教えてよ。
それから趣味も。俺と同じ姓を名乗っている人はカメラ好きが多いんだ。
昂じてプロのカメラマンになった人もいる。
（彼はフリーではなく専属だから金持ちだけど。）
２ｃｈを通じて「兄弟」（？）がつながり合うのもなにかの縁でしょうかねぇ・・・
まぁ、差別云々に関してはあなたと対立しそうだな。
とりあえず俺は差別について熱弁を振るうのはやめておくよ。
俺とくしこさんとが血が繋がっている可能性がなきにしもあらずなので、
慄然としています。
いきなりだけど、あなたの苗字教えてよ。
それから趣味も。俺と同じ姓を名乗っている人はカメラ好きが多いんだ。
昂じてプロのカメラマンになった人もいる。
（彼はフリーではなく専属だから金持ちだけど。）
２ｃｈを通じて「兄弟」（？）がつながり合うのもなにかの縁でしょうかねぇ・・・
まぁ、差別云々に関してはあなたと対立しそうだな。
とりあえず俺は差別について熱弁を振るうのはやめておくよ。
482 ：穢れた気のエネルギー＠差別撤廃活動家：2005/11/26(土) 11:13:06 ID:7E7buJIW
>>479
あなたは信じないかもしれないが、俺の先祖は記紀の登場人物だ。
「お前の先祖はヒョロヒョロの土蜘蛛じゃねーの？」との突っ込みは勘弁してほしいが。
俺の親戚でその筋では著名な神道研究家がいるけど、
彼は俺（のパパさん）自身が琉球神道、国家神道のラストボスであると確定している。
俺もあなたと同様に淡路島をはじめとした神道ヤクザのことをなにか語れそうだよ。
あなたは信じないかもしれないが、俺の先祖は記紀の登場人物だ。
「お前の先祖はヒョロヒョロの土蜘蛛じゃねーの？」との突っ込みは勘弁してほしいが。
俺の親戚でその筋では著名な神道研究家がいるけど、
彼は俺（のパパさん）自身が琉球神道、国家神道のラストボスであると確定している。
俺もあなたと同様に淡路島をはじめとした神道ヤクザのことをなにか語れそうだよ。
483 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/26(土) 11:16:22 ID:n74re+8C
>>479
何でもいいが、社会に迷惑をかけるなよな。
何でもいいが、社会に迷惑をかけるなよな。
484 ：穢れた気のエネルギー＠差別撤廃活動家：2005/11/26(土) 11:18:32 ID:7E7buJIW
＞くしこさん
俺は全解連。くしこさんはどこに属しているのですか？
俺は全解連。くしこさんはどこに属しているのですか？
485 ：穢れた気のエネルギー＠差別撤廃活動家：2005/11/26(土) 11:23:23 ID:7E7buJIW
＞くしこさん
俺は生まれが良すぎたので（ｗ いろいろ脅しを受けてきました。
あなたも理不尽な脅迫を受けてきたのではありませんか？
胸の痛みを共有できそうです。
ぜひともオウムスレ・崇教真光スレをみて、俺の遺言（？）を知ってください。
俺は生まれが良すぎたので（ｗ いろいろ脅しを受けてきました。
あなたも理不尽な脅迫を受けてきたのではありませんか？
胸の痛みを共有できそうです。
ぜひともオウムスレ・崇教真光スレをみて、俺の遺言（？）を知ってください。
486 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/26(土) 11:27:05 ID:6AxCtePK
487 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 11:35:53 ID:XILFfLV2
超教派クラブのスレ、だれか立ててよ。カトとプロの融合組織を作ろうよ！
今までキリスト教は特に何とも思ってなかったが、ずーっとCDUのレス読んでたら
キリスト教の印象が最悪になった。
影響力あるなCDUは。w
キリスト教の印象が最悪になった。
影響力あるなCDUは。w
489 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/26(土) 16:01:27 ID:TyWYiQ1p
愛国クリスチャンであるアタシの出番ねｗ
あんまし くしこ と対立はしたくないけどねｗ
あんまし くしこ と対立はしたくないけどねｗ
490 ：くしこ：2005/11/26(土) 19:46:20 ID:fuZNgrov
＞何また訳の分からないことを言っている。
どこが？だって、そうなんだから仕方ないよ。
＞自然そのもの生態系全体を考えなければ環境保護なんかできるわけなかろう。
人間本位のものはね。。。それではダメなの。
人間の利益のみに偏った環境政策は、絶対に歪が生じるのよ。
これまでの事例を挙げても、もはやそれは歴然としたもの
なんだからさ。。。
＞それは明らかに間違い。
＞宣教もしていない地域や時代において信者であるなんて事はあり
＞えないからな。神はそんな無理を強いる存在ではない。
そんな無理を強いてきたことも歴史的事実。
＞そんなもんねえだろうが。あるというならソースとともに示してみろよ。
大祓詞で検索してみ。。。ちゃんと規定があるからさ。
それ以外のものって、もはや常識だから書く必要性さえなかったのよ。
どこが？だって、そうなんだから仕方ないよ。
＞自然そのもの生態系全体を考えなければ環境保護なんかできるわけなかろう。
人間本位のものはね。。。それではダメなの。
人間の利益のみに偏った環境政策は、絶対に歪が生じるのよ。
これまでの事例を挙げても、もはやそれは歴然としたもの
なんだからさ。。。
＞それは明らかに間違い。
＞宣教もしていない地域や時代において信者であるなんて事はあり
＞えないからな。神はそんな無理を強いる存在ではない。
そんな無理を強いてきたことも歴史的事実。
＞そんなもんねえだろうが。あるというならソースとともに示してみろよ。
大祓詞で検索してみ。。。ちゃんと規定があるからさ。
それ以外のものって、もはや常識だから書く必要性さえなかったのよ。
491 ：くしこ：2005/11/26(土) 19:47:00 ID:fuZNgrov
＞変な死に方や残酷な死に方をした人がいた場合、
＞「あの人はきっと陰で悪いことをしたに違いないよ」
＞なんていう偏見を生み出させかねないし、
狂気に満ちた権力者は、概して良い死に様はしないよ。。。
＞更に輪廻思想と結びつくことに よって
＞「障害を持って生まれてきたあの人は、前世では・・・」
＞なんてことになりかねず、 更に有害さは増す。
あの。。。仏教じゃないんだから。。。
というか、神道の事知る気もない人って。。。
＞だから、キリスト教においては、
＞神の定めた規範に反しない限り絶対に罰されることは
＞ないのだから安心だよ。
それは逆でしょうがｗあんたら天主の御名の元に何やって来たのよｗ
＞「あの人はきっと陰で悪いことをしたに違いないよ」
＞なんていう偏見を生み出させかねないし、
狂気に満ちた権力者は、概して良い死に様はしないよ。。。
＞更に輪廻思想と結びつくことに よって
＞「障害を持って生まれてきたあの人は、前世では・・・」
＞なんてことになりかねず、 更に有害さは増す。
あの。。。仏教じゃないんだから。。。
というか、神道の事知る気もない人って。。。
＞だから、キリスト教においては、
＞神の定めた規範に反しない限り絶対に罰されることは
＞ないのだから安心だよ。
それは逆でしょうがｗあんたら天主の御名の元に何やって来たのよｗ
492 ：くしこ：2005/11/26(土) 19:47:40 ID:fuZNgrov
＞それがまた危険だよな。
＞暴力団が非道なことを行いながら神道を崇拝するというのもよく分かる。
おいおい、キリスト教も同じだってｗ
というか任侠と何とかマフィアの相違でも勉強すればｗ
＞いいや、宗教だし、信仰もある。
＞あくまで政教分離規定で言うところの「宗教」という意味でだけれどもな。
うちら、無関係だけどね。。。
＞くしこも並列的に扱っているじゃないか。
＞「捨てる神あれば拾う神あり」という思想
＞天主の言うことを聞かない人間は救われない。 という思想
＞という風にな。
前者は習俗的思想、後者は宗教的思想。
＞だったら、別に厳格な政教分離や徹底した信教の自由保障が導入されても構わないじゃん。
＞何でこれによって国力が削がれることになるんだよ。
日本の国家の仕組み・精神性を宗教の分野へ押し込めたことに原因あり。
他の国では、こういったふうに押し込められる事例はないからね。。。
＞暴力団が非道なことを行いながら神道を崇拝するというのもよく分かる。
おいおい、キリスト教も同じだってｗ
というか任侠と何とかマフィアの相違でも勉強すればｗ
＞いいや、宗教だし、信仰もある。
＞あくまで政教分離規定で言うところの「宗教」という意味でだけれどもな。
うちら、無関係だけどね。。。
＞くしこも並列的に扱っているじゃないか。
＞「捨てる神あれば拾う神あり」という思想
＞天主の言うことを聞かない人間は救われない。 という思想
＞という風にな。
前者は習俗的思想、後者は宗教的思想。
＞だったら、別に厳格な政教分離や徹底した信教の自由保障が導入されても構わないじゃん。
＞何でこれによって国力が削がれることになるんだよ。
日本の国家の仕組み・精神性を宗教の分野へ押し込めたことに原因あり。
他の国では、こういったふうに押し込められる事例はないからね。。。
493 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/26(土) 19:50:49 ID:TyWYiQ1p
話が広がりすぎよｗ
途中参戦できんｗ
あと任侠でひとくくりにはできんよ
マフィアだってそう
途中参戦できんｗ
あと任侠でひとくくりにはできんよ
マフィアだってそう
494 ：くしこ：2005/11/26(土) 19:54:13 ID:fuZNgrov
＞通らないって。ｗ
欧米文化･風習の概念を病的にゆがめたものに基づくものを
日本に強制的に運用してるし、
人権屋の主張はそれに基づくって訳。。。
＞違うって。ｗ 戦前に対する深い反省と教訓だ。
実態と全く相違があるね。。。
＞変化しないものは変化しないって。ｗ 根幹部分は変わっていない。
人権屋の言い分に準処。それもころころ変わってるし。。。
＞おじぎに挨拶以上の意味がないのは明らかだろう。
やっぱりね。。。あんた達は天主に挨拶程度のことしかしてないんだ。
崇拝の実態がこの程度のものにまで成り下がったとはね。。。
左派クリの信仰は、もう終わってるね。。。
私らのは敬礼。あんたらのものとは相違あり。
というか、ここまで天主を馬鹿にした信仰って一体。。。
まぁね、その病巣突き詰めると理解できなくもないけど、
やっぱりマズイよ。。。
欧米文化･風習の概念を病的にゆがめたものに基づくものを
日本に強制的に運用してるし、
人権屋の主張はそれに基づくって訳。。。
＞違うって。ｗ 戦前に対する深い反省と教訓だ。
実態と全く相違があるね。。。
＞変化しないものは変化しないって。ｗ 根幹部分は変わっていない。
人権屋の言い分に準処。それもころころ変わってるし。。。
＞おじぎに挨拶以上の意味がないのは明らかだろう。
やっぱりね。。。あんた達は天主に挨拶程度のことしかしてないんだ。
崇拝の実態がこの程度のものにまで成り下がったとはね。。。
左派クリの信仰は、もう終わってるね。。。
私らのは敬礼。あんたらのものとは相違あり。
というか、ここまで天主を馬鹿にした信仰って一体。。。
まぁね、その病巣突き詰めると理解できなくもないけど、
やっぱりマズイよ。。。
495 ：くしこ：2005/11/26(土) 20:10:35 ID:fuZNgrov
>>481私らはね、長らく苗字を持たない民だったのよ。。。
あんたらは由来ありそうだけど、
うちの本家は周りを家に囲まれた入り口のない家でさ、
「中に坐す」という意味の名字を明治になって持ったの。
家紋は丸に橘。そう、同和指定受けてない枠外の人間。
差別問題？私は互いに差別の必要なし論で有名よ。
確かに、差別は自分の利権を守るためにも利用出来るけど、
それって、日本の歴史を見ていくと非常に浅いものである。
>>484全解連ね。共産党って、人を物としか思ってないから、
接し方はこちらが利用してやるぐらいの気心でいてね。
あんたらは由来ありそうだけど、
うちの本家は周りを家に囲まれた入り口のない家でさ、
「中に坐す」という意味の名字を明治になって持ったの。
家紋は丸に橘。そう、同和指定受けてない枠外の人間。
差別問題？私は互いに差別の必要なし論で有名よ。
確かに、差別は自分の利権を守るためにも利用出来るけど、
それって、日本の歴史を見ていくと非常に浅いものである。
>>484全解連ね。共産党って、人を物としか思ってないから、
接し方はこちらが利用してやるぐらいの気心でいてね。
496 ：くしこ：2005/11/26(土) 20:16:04 ID:fuZNgrov
497 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/26(土) 20:18:07 ID:TyWYiQ1p
498 ：くしこ：2005/11/26(土) 20:18:19 ID:fuZNgrov
>>464-465どの神父さんにおつきですか？
神父さん方も、こういう話題は大好きだよね。。。
私もマリスト会の神父さんたちには、よくこういう話しをした。
けど、良く理解できなかったみたいだけどね。。。
行政との信頼関係は、何とか修復してくれたんだけどさ。
神父さん方も、こういう話題は大好きだよね。。。
私もマリスト会の神父さんたちには、よくこういう話しをした。
けど、良く理解できなかったみたいだけどね。。。
行政との信頼関係は、何とか修復してくれたんだけどさ。
499 ：くしこ：2005/11/26(土) 20:19:10 ID:fuZNgrov
>>493それが向こうの出方よ。。。
いっつもワンパターン。もう飽きたわｗ
いっつもワンパターン。もう飽きたわｗ
500 ：くしこ：2005/11/26(土) 20:23:11 ID:fuZNgrov
>>497そっち系なら、杣木谷行ってみ。
学園前駅南口の帝塚山学園西隣にある集落。
津田というのが、楠木一党とその郎党の主で、
消息聞けば、何か分かるかも知れないよ。。。
ここらでは分からないし。。。
学園前駅南口の帝塚山学園西隣にある集落。
津田というのが、楠木一党とその郎党の主で、
消息聞けば、何か分かるかも知れないよ。。。
ここらでは分からないし。。。
501 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/26(土) 20:25:16 ID:TyWYiQ1p
502 ：名無しさん＠３周年：2005/11/26(土) 20:33:23 ID:2emFaSqs
日本の文化や伝統の良さが理解できないキリシタンはこれをまず読んで見ろ
どちらも外国人が書いた本だ
http://www.bk1.co.jp/product/2559874
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979540303
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html（少しですが内容を読む事が出来ます）
どちらも外国人が書いた本だ
http://www.bk1.co.jp/product/2559874
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979540303
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html（少しですが内容を読む事が出来ます）
503 ：くしこ：2005/11/26(土) 20:35:03 ID:fuZNgrov
>>501案外混ざってしまってるかもよ。。。
源氏平家や南朝北朝もすっかり混ざってるからｗ
左派は何でもいいのよ。自分達のためならね。。。
奴らはキリスト教根本主義じゃなくて、単なるサヨク原理主義よ。
キリスト教根本主義なら、それぞれの文化はスルーするからね。
源氏平家や南朝北朝もすっかり混ざってるからｗ
左派は何でもいいのよ。自分達のためならね。。。
奴らはキリスト教根本主義じゃなくて、単なるサヨク原理主義よ。
キリスト教根本主義なら、それぞれの文化はスルーするからね。
504 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/27(日) 01:06:20 ID:HJn/zQb1
ったく、手の込んだことをしてからに＾＾
>>464
＞長年否定し続けてきました
いや、過去は良いんだよ。つい数十年前までは環境保護なんて事を全く気にしなくても、
環境を破壊するほどの力を人間は持っていなかったから。でも、現在は違うよ。
＞宣教師も皆言ってます。
もし万が一仮にそう言っていたのだとしたら、それは間違った教義だな。キリストを
知るチャンスすらなかった人がキリストを信じなかったのは当たり前だろ。だから、
そんなことで救われないなんて事はありえない。無理を強いる神ではないからな、キ
リスト教においては。
＞大祓詞
だから、どういう行為をすれば罰されるかなんてことは書いていないだろうが。
＞神道出自ではありません。
いやだから、仏教由来の輪廻思想と結びついてそういう俗信が生まれてしまう危険性
があるといっているんだよ。宗教チャンプルー状態の日本においてはな。
＞主の怒りは突然降り注ぎます。
旧約の時代ですら、理由もなく怒り出すなんて事はなかったよ。
>>465
＞宗教思想と俗習思想
別に名称はどうでも良いんだよ。ｗ 一定の思想を信じているという点で同じだろ。
＞日本人の伝統的精神を否定し、集落組織の否定
だから、何でそれが国力低下に繋がるんだよ。
＞神道を宗教化
もとから宗教だったって。ｗ だからこそ、明治政府が西欧のキリスト教に対抗する
ものとして国家の宗教として定めたんだろうが。
>>464
＞長年否定し続けてきました
いや、過去は良いんだよ。つい数十年前までは環境保護なんて事を全く気にしなくても、
環境を破壊するほどの力を人間は持っていなかったから。でも、現在は違うよ。
＞宣教師も皆言ってます。
もし万が一仮にそう言っていたのだとしたら、それは間違った教義だな。キリストを
知るチャンスすらなかった人がキリストを信じなかったのは当たり前だろ。だから、
そんなことで救われないなんて事はありえない。無理を強いる神ではないからな、キ
リスト教においては。
＞大祓詞
だから、どういう行為をすれば罰されるかなんてことは書いていないだろうが。
＞神道出自ではありません。
いやだから、仏教由来の輪廻思想と結びついてそういう俗信が生まれてしまう危険性
があるといっているんだよ。宗教チャンプルー状態の日本においてはな。
＞主の怒りは突然降り注ぎます。
旧約の時代ですら、理由もなく怒り出すなんて事はなかったよ。
>>465
＞宗教思想と俗習思想
別に名称はどうでも良いんだよ。ｗ 一定の思想を信じているという点で同じだろ。
＞日本人の伝統的精神を否定し、集落組織の否定
だから、何でそれが国力低下に繋がるんだよ。
＞神道を宗教化
もとから宗教だったって。ｗ だからこそ、明治政府が西欧のキリスト教に対抗する
ものとして国家の宗教として定めたんだろうが。
505 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/27(日) 01:06:50 ID:HJn/zQb1
>>468
いや、もちろん信者になることが救われる上で好ましいことは言うまでもないが、信
者にならなくても、神の御心に適うように愛と良心を持って生きた人は救われると考
えられている。立ち読みでも良いから、ペトロ・ネメシェギ著『キリスト教とは何か』
の洗礼の項目を読んでみな。
>>480
これは鋭いな。当たらずも遠からずといったところだ。
>>494
＞天主に挨拶程度のことしかしてないんだ
おいおい、神に向かって崇敬の念を示すときは、手を合わせるなり、跪くなり、十字
を切るといった行為をするでしょう。単なるおじぎは挨拶だよ。
いや、もちろん信者になることが救われる上で好ましいことは言うまでもないが、信
者にならなくても、神の御心に適うように愛と良心を持って生きた人は救われると考
えられている。立ち読みでも良いから、ペトロ・ネメシェギ著『キリスト教とは何か』
の洗礼の項目を読んでみな。
>>480
これは鋭いな。当たらずも遠からずといったところだ。
>>494
＞天主に挨拶程度のことしかしてないんだ
おいおい、神に向かって崇敬の念を示すときは、手を合わせるなり、跪くなり、十字
を切るといった行為をするでしょう。単なるおじぎは挨拶だよ。
506 ：くしこ：2005/11/27(日) 02:09:37 ID:bSlQfWR2
＞おいおい、神に向かって崇敬の念を示すときは、
あんたらのは崇拝じゃないのかいなｗ
＞手を合わせるなり、跪くなり、十字を切るといった
＞行為をするでしょう。単なるおじぎは挨拶だよ。
は？敬礼とおじぎが同位って。。。あんたらマジかよ。。。
宣教師でも理解できた類のことが、あんたには理解できないなんてね。。。
というか、私に対する回答はこれだけ？
ったく、その差別的思想はどこから湧いてくるのやら。。。
あんたらのは崇拝じゃないのかいなｗ
＞手を合わせるなり、跪くなり、十字を切るといった
＞行為をするでしょう。単なるおじぎは挨拶だよ。
は？敬礼とおじぎが同位って。。。あんたらマジかよ。。。
宣教師でも理解できた類のことが、あんたには理解できないなんてね。。。
というか、私に対する回答はこれだけ？
ったく、その差別的思想はどこから湧いてくるのやら。。。
507 ：くしこ：2005/11/27(日) 02:46:47 ID:bSlQfWR2
じゃ、私も横槍入れよっと。
＞いや、過去は良いんだよ。
は？あんたらみたいなキリスト教徒は、
過去は自然は征服するものと捉えていたし、
今でも自然は善意の人間の管理下にあるべきものと定義。。。
私らは違うし。
まぁ、普通のキリスト教徒とは異質だよね。。。
＞つい数十年前までは環境保護なんて事を全く気にしなくても、
＞環境を破壊するほどの力を人間は持っていなかったから。
は？昔から破壊しまくってたけどね。。。お家芸だよ、お家芸ｗ
＞でも、現在は違うよ。
昔から、あんたらみたいなキリスト教徒は変わってないでしょ？
＞もし万が一仮にそう言っていたのだとしたら、
＞それは間違った教義だな。
いやいや、そんな事は関係ないというのが当時の見解。
＞いや、過去は良いんだよ。
は？あんたらみたいなキリスト教徒は、
過去は自然は征服するものと捉えていたし、
今でも自然は善意の人間の管理下にあるべきものと定義。。。
私らは違うし。
まぁ、普通のキリスト教徒とは異質だよね。。。
＞つい数十年前までは環境保護なんて事を全く気にしなくても、
＞環境を破壊するほどの力を人間は持っていなかったから。
は？昔から破壊しまくってたけどね。。。お家芸だよ、お家芸ｗ
＞でも、現在は違うよ。
昔から、あんたらみたいなキリスト教徒は変わってないでしょ？
＞もし万が一仮にそう言っていたのだとしたら、
＞それは間違った教義だな。
いやいや、そんな事は関係ないというのが当時の見解。
508 ：くしこ：2005/11/27(日) 02:47:40 ID:bSlQfWR2
＞キリストを知るチャンスすらなかった人がキリストを
＞信じなかったのは当たり前だろ。
そんな事は関係ないの。それによって免除されるということは無し。
むしろ、特殊な力があるのに、知りえたはずのものを受け入れなかった。
ここを問題視されたしね。。。
＞だから、 そんなことで救われないなんて事はありえない。
まぁね、異教徒というのはバビロンの塔崩壊で離散したときに
出来た民だから、その時点で神に背いてるわけで、
もう手の施しようがないという見解だったんだけどね。。。
＞無理を強いる神ではないからな、キリスト教においては。
色んな無理強いしてきたのに？
＞だから、どういう行為をすれば罰されるか
＞なんてことは書いていないだろうが。
書いてあるけどね。。。基本的なことが。
＞いやだから、仏教由来の輪廻思想と結びついて
＞そういう俗信が生まれてしまう危険性があるといっているんだよ。
は？思い込み乙。それはまずないから。
＞信じなかったのは当たり前だろ。
そんな事は関係ないの。それによって免除されるということは無し。
むしろ、特殊な力があるのに、知りえたはずのものを受け入れなかった。
ここを問題視されたしね。。。
＞だから、 そんなことで救われないなんて事はありえない。
まぁね、異教徒というのはバビロンの塔崩壊で離散したときに
出来た民だから、その時点で神に背いてるわけで、
もう手の施しようがないという見解だったんだけどね。。。
＞無理を強いる神ではないからな、キリスト教においては。
色んな無理強いしてきたのに？
＞だから、どういう行為をすれば罰されるか
＞なんてことは書いていないだろうが。
書いてあるけどね。。。基本的なことが。
＞いやだから、仏教由来の輪廻思想と結びついて
＞そういう俗信が生まれてしまう危険性があるといっているんだよ。
は？思い込み乙。それはまずないから。
509 ：くしこ：2005/11/27(日) 02:48:34 ID:bSlQfWR2
＞宗教チャンプルー状態の日本においてはな。
神仏の区別は、昔からちゃんとつけてますんでｗ
神仏習合時代だって、民衆には関係ないのよ。そんなもんは。
教義の実際の定着は、明治以降と比較的新しいんだわ。
＞旧約の時代ですら、理由もなく怒り出すなんて事はなかったよ。
そう、そっちの理由はね。しかし、相手にとってはどうだっかよ。。。
全くその予兆無しはＯＫだったよね。。。
神道の神々は、ちゃんとした予兆を示すんだけどね。。。
多くの人もそれに感付きながらも、ちゃんとした策をしないと、
変なことになってくる。。。
川の氾濫がある前にも予兆はある、天気の変わり目にも予兆はある、
地震が起こる前も予兆がある、噴火前も予兆がある。
何でもちゃんと、その予兆はあるけどね。。。
＞別に名称はどうでも良いんだよ。ｗ
＞一定の思想を信じているという点で同じだろ。
こじつけ乙。
神仏の区別は、昔からちゃんとつけてますんでｗ
神仏習合時代だって、民衆には関係ないのよ。そんなもんは。
教義の実際の定着は、明治以降と比較的新しいんだわ。
＞旧約の時代ですら、理由もなく怒り出すなんて事はなかったよ。
そう、そっちの理由はね。しかし、相手にとってはどうだっかよ。。。
全くその予兆無しはＯＫだったよね。。。
神道の神々は、ちゃんとした予兆を示すんだけどね。。。
多くの人もそれに感付きながらも、ちゃんとした策をしないと、
変なことになってくる。。。
川の氾濫がある前にも予兆はある、天気の変わり目にも予兆はある、
地震が起こる前も予兆がある、噴火前も予兆がある。
何でもちゃんと、その予兆はあるけどね。。。
＞別に名称はどうでも良いんだよ。ｗ
＞一定の思想を信じているという点で同じだろ。
こじつけ乙。
510 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/27(日) 02:52:02 ID:G+HuQQZu
>>506
＞崇拝じゃないの
そういう言葉の問題じゃないでしょ。
＞敬礼とおじぎが同位
同じでしょうよ。少なくとも外形上は。それとも何か違う仕草をするとでも？
それに挨拶だって、相手を敬うという意味が全くないわけじゃないからな。
＞私に対する回答はこれだけ？
何だよ、私のレスが欲しかったのか？ｗ だったらそう素直に言えばいいものを・・・
悪いが、あのカトリック信者さんとやらが言っていることとあなたが言っていることは殆ど同じなんでな。
同じ事を２回書くのはタルイよ。あなたと違ってな。＾＾
何か意見があるなら、どうぞ。横レスでも何でも私はOKなんで。
＞崇拝じゃないの
そういう言葉の問題じゃないでしょ。
＞敬礼とおじぎが同位
同じでしょうよ。少なくとも外形上は。それとも何か違う仕草をするとでも？
それに挨拶だって、相手を敬うという意味が全くないわけじゃないからな。
＞私に対する回答はこれだけ？
何だよ、私のレスが欲しかったのか？ｗ だったらそう素直に言えばいいものを・・・
悪いが、あのカトリック信者さんとやらが言っていることとあなたが言っていることは殆ど同じなんでな。
同じ事を２回書くのはタルイよ。あなたと違ってな。＾＾
何か意見があるなら、どうぞ。横レスでも何でも私はOKなんで。
511 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 02:52:07 ID:Dze6CwSt
ＢＵＲＺＵＭでも見習え！
512 ：くしこ：2005/11/27(日) 02:53:22 ID:bSlQfWR2
＞だから、何でそれが国力低下に繋がるんだよ。
文化の否定はその国の国力低下に繋がるんだわ。。。
＞もとから宗教だったって。ｗ
＞だからこそ、明治政府が西欧のキリスト教に対抗する
＞ものとして国家の宗教として定めたんだろうが。
呆れた。。。文化も宗教だってｗ
まぁ、習俗的なものと宗教的なものも、
思想であるから宗教と同意義と考えてるみたいだし、
サヨ・クリはキリスト教を名乗るエセキリスト教ってＯＫかしら？
ったく、また自爆かいな。。。
文化の否定はその国の国力低下に繋がるんだわ。。。
＞もとから宗教だったって。ｗ
＞だからこそ、明治政府が西欧のキリスト教に対抗する
＞ものとして国家の宗教として定めたんだろうが。
呆れた。。。文化も宗教だってｗ
まぁ、習俗的なものと宗教的なものも、
思想であるから宗教と同意義と考えてるみたいだし、
サヨ・クリはキリスト教を名乗るエセキリスト教ってＯＫかしら？
ったく、また自爆かいな。。。
513 ：くしこ：2005/11/27(日) 02:53:47 ID:bSlQfWR2
明治政府は国家の宗教として神道を認めたわけじゃなくて、
国家の組織として、護国宗教たる仏教を排して、
国の制度としての神祇のみを存続させたわけ。
というか、朝廷には宗教たる仏教の管理が出来なかっただけよ。
仏教は、教義によって動く。そして、朝廷から独立してたし。
土地の伝承を背景とするの神道は、
朝廷や幕府の支配の及ぶところではなかったけど、
神社神道というのは、神職免状の兼ね合いからも
朝廷の支配下におかれているものでもあった。
国家の組織として、護国宗教たる仏教を排して、
国の制度としての神祇のみを存続させたわけ。
というか、朝廷には宗教たる仏教の管理が出来なかっただけよ。
仏教は、教義によって動く。そして、朝廷から独立してたし。
土地の伝承を背景とするの神道は、
朝廷や幕府の支配の及ぶところではなかったけど、
神社神道というのは、神職免状の兼ね合いからも
朝廷の支配下におかれているものでもあった。
514 ：くしこ：2005/11/27(日) 03:03:31 ID:bSlQfWR2
＞そういう言葉の問題じゃないでしょ。
いや、これは非常に重要な問題だけどね。。。
あんたのキリスト教の天主への心は、
天使聖人レベルの崇敬だってことを如実にあらわしていることになるよ。
もういい加減、キリスト教徒騙るのよしなよ。。。
＞同じでしょうよ。少なくとも外形上は。
外見上も、かなりの相違があるけどね。。。
＞それとも何か違う仕草をするとでも？
明らかに違うけどね。。。
というか、あんた、それ理解できないとすると
かなりの重症のヒッキーだね。
＞何だよ、私のレスが欲しかったのか？ｗ
いや、どこまでも言ってることが滅茶苦茶だからさ。。。
サヨ・クリの捏造史観や捏造観を何度も晒してくれるし。。。
それ示すのにはちょうどいいから。
＞悪いが、あのカトリック信者さんとやらが
＞言っていることとあなたが言っていることは殆ど同じなんでな。
そりゃあ、まともなカトリック信者なら、
宣教をきちんとするためには、神道も仏教も研究するからね。
プロの特殊な人たちと違って、他を知らずに叩くことはしない。
というか、カトはそれを諦めたからね。。。神道叩きをね。
きょうび神道叩いてるのは、リベラル派ぐらいのもんよ。
いや、これは非常に重要な問題だけどね。。。
あんたのキリスト教の天主への心は、
天使聖人レベルの崇敬だってことを如実にあらわしていることになるよ。
もういい加減、キリスト教徒騙るのよしなよ。。。
＞同じでしょうよ。少なくとも外形上は。
外見上も、かなりの相違があるけどね。。。
＞それとも何か違う仕草をするとでも？
明らかに違うけどね。。。
というか、あんた、それ理解できないとすると
かなりの重症のヒッキーだね。
＞何だよ、私のレスが欲しかったのか？ｗ
いや、どこまでも言ってることが滅茶苦茶だからさ。。。
サヨ・クリの捏造史観や捏造観を何度も晒してくれるし。。。
それ示すのにはちょうどいいから。
＞悪いが、あのカトリック信者さんとやらが
＞言っていることとあなたが言っていることは殆ど同じなんでな。
そりゃあ、まともなカトリック信者なら、
宣教をきちんとするためには、神道も仏教も研究するからね。
プロの特殊な人たちと違って、他を知らずに叩くことはしない。
というか、カトはそれを諦めたからね。。。神道叩きをね。
きょうび神道叩いてるのは、リベラル派ぐらいのもんよ。
515 ：くしこ：2005/11/27(日) 03:06:50 ID:bSlQfWR2
というか、ＣＤＵは偽クリだったのかい。。。
まぁ、サヨクのやりそうなことよね。。。
確かに、無神論世界では何やっても許されるもんね。。。
そういうのも晒されて、ホント良かったんじゃない。
まぁ、サヨクのやりそうなことよね。。。
確かに、無神論世界では何やっても許されるもんね。。。
そういうのも晒されて、ホント良かったんじゃない。
516 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/27(日) 03:20:01 ID:G+HuQQZu
517 ：くしこ：2005/11/27(日) 03:24:31 ID:bSlQfWR2
キリスト教は分かりやすいから利用しやすいけど、
日本の神道や仏教って、嘘いうとすぐバレルからね。。。
ったく、戦後の日本は不幸よね、こんなのに騙されて来たんだから。。。
日本の神道や仏教って、嘘いうとすぐバレルからね。。。
ったく、戦後の日本は不幸よね、こんなのに騙されて来たんだから。。。
518 ：くしこ：2005/11/27(日) 03:27:25 ID:bSlQfWR2
>>516ん？全く取り下げてないけど。
というか、あんたマジでモグリってことがバレバレ。。。
ユダヤ教でも似たようなこと言う人もいるけど、
結局は異教徒は救われる見込みなんて、有り得ないのよｗ
残念ながらね。。。
というか、あんたマジでモグリってことがバレバレ。。。
ユダヤ教でも似たようなこと言う人もいるけど、
結局は異教徒は救われる見込みなんて、有り得ないのよｗ
残念ながらね。。。
519 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 03:28:51 ID:Aqetbda2
くしこ、カレシいないの？
520 ：くしこ：2005/11/27(日) 03:37:52 ID:bSlQfWR2
異教徒のままで救われる余地は、キリスト教的には存在し得ない。
なぜならば、キリスト教のいう行いを守れる余地が存在しないから。
ソドム･ゴモラは宣告なく破壊されたし、
これまで異教徒を宣告なく殺してきた理由もそう。。。
宣教師は動物保護的な視点で、異教徒を扱ってもいたしね。
これはキリスト教の天主の持つ特有な霊的なものなんだから、
それはそれでいいんだよ。私らもそれは当然だと思ってるから。
いくら信者が努力しようとしたところで、
霊的なものには、どうしても他を否定することでしか
成り立たないという、そういう一面としてあるんだから、
それはそれで仕方ないのよ。。。
なぜならば、キリスト教のいう行いを守れる余地が存在しないから。
ソドム･ゴモラは宣告なく破壊されたし、
これまで異教徒を宣告なく殺してきた理由もそう。。。
宣教師は動物保護的な視点で、異教徒を扱ってもいたしね。
これはキリスト教の天主の持つ特有な霊的なものなんだから、
それはそれでいいんだよ。私らもそれは当然だと思ってるから。
いくら信者が努力しようとしたところで、
霊的なものには、どうしても他を否定することでしか
成り立たないという、そういう一面としてあるんだから、
それはそれで仕方ないのよ。。。
521 ：くしこ：2005/11/27(日) 03:39:03 ID:bSlQfWR2
>>519そんなものは不要よｗ私は、そういうのは要らないの。
昔から有名よ。
昔から有名よ。
522 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 03:40:09 ID:Aqetbda2
くしこ、宗教はカレシの代わりにならないんだぞ〜
523 ：Ｇolden ＷeAk：2005/11/27(日) 03:44:07 ID:bB/uHv0B
じゃあ、俺のくしこに対する愛への旅路は永遠に片道切符しか持てないって事か
おーい、ID:Aqetbda2 今度は本気で寝るからな、今度こそ本当だ
付き合ってくれてありがとう、君に愛をALL FOR YOU
おーい、ID:Aqetbda2 今度は本気で寝るからな、今度こそ本当だ
付き合ってくれてありがとう、君に愛をALL FOR YOU
524 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/27(日) 10:48:56 ID:MV3dVlAN
>>495
http://www.d3.dion.ne.jp/~stan/txt0/w1kmn11.htm
http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/100/100_mon.html
俺の一族は神紋。
播州平野を支配していた一族です。
・・・。くしこは女性だったのか。男だと思ってたよ（ｗ
http://www.d3.dion.ne.jp/~stan/txt0/w1kmn11.htm
http://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/100/100_mon.html
俺の一族は神紋。
播州平野を支配していた一族です。
・・・。くしこは女性だったのか。男だと思ってたよ（ｗ
525 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/27(日) 10:53:06 ID:MV3dVlAN
>>俺の苗字
http://www.kansai-u.ac.jp/nenshi/020sunagawa%20yusyun%20%20.htm
イイクボという暴力団の顧問弁護士も砂川派。
兄貴、俺ももうすぐそちらに参ります。＞イイクボさん
http://www.kansai-u.ac.jp/nenshi/020sunagawa%20yusyun%20%20.htm
イイクボという暴力団の顧問弁護士も砂川派。
兄貴、俺ももうすぐそちらに参ります。＞イイクボさん
526 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/27(日) 10:56:58 ID:MV3dVlAN
和歌山南部は日本共産党。熊野古道はアカの根城だよ。
俺の先祖代々の墓は淡路島、和歌山南部のふたつ。
淡路島には桓武天皇の弟の陵があるだろ？これもアタリ。
淡路島は天皇家ヤクザのシマだょ。
俺の先祖代々の墓は淡路島、和歌山南部のふたつ。
淡路島には桓武天皇の弟の陵があるだろ？これもアタリ。
淡路島は天皇家ヤクザのシマだょ。
527 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/27(日) 11:03:43 ID:MV3dVlAN
＞くしこさん
崇教真光についてあなたのコメント求む。
＞武庫川女子大学総長
あなたはなぜ崇教真光についてのコメントを出さないのか？
武庫総長、スレはチェックしてますか？コメントよろしく。
崇教真光についてあなたのコメント求む。
＞武庫川女子大学総長
あなたはなぜ崇教真光についてのコメントを出さないのか？
武庫総長、スレはチェックしてますか？コメントよろしく。
528 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/27(日) 11:12:22 ID:MV3dVlAN
www.asahi-net.or.jp/~ph6j-sngw/
砂川 次郎
たぬきのくすりやさん
↑ヤクザです。ホンモノのヤクザです。俺なんかより全然ヤバいです。
砂川 次郎
たぬきのくすりやさん
↑ヤクザです。ホンモノのヤクザです。俺なんかより全然ヤバいです。
529 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/27(日) 11:57:56 ID:G+HuQQZu
530 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/27(日) 12:05:25 ID:G+HuQQZu
>>507
いやだから、人間は「善良なる管理者」としての権限を行使し責務を果たして環境を保護する必要があるということだよ。
不当な振る舞いは許されない。
>>509
＞民衆には関係ないのよ。
いや、民衆はそんなもん峻別してないだろ。「ここは拍手を打つんだろうか？」なんて会話は神社仏閣に行けばよく聞けること。
＞相手にとってはどう
偶像崇拝をしたとか何らかの理由がなければ、神による裁きは行われていない。
>>512
文化なんて否定してないって、あくまで国家が宗教と関わることを禁止しただけのことに過ぎない。
いやだから、人間は「善良なる管理者」としての権限を行使し責務を果たして環境を保護する必要があるということだよ。
不当な振る舞いは許されない。
>>509
＞民衆には関係ないのよ。
いや、民衆はそんなもん峻別してないだろ。「ここは拍手を打つんだろうか？」なんて会話は神社仏閣に行けばよく聞けること。
＞相手にとってはどう
偶像崇拝をしたとか何らかの理由がなければ、神による裁きは行われていない。
>>512
文化なんて否定してないって、あくまで国家が宗教と関わることを禁止しただけのことに過ぎない。
＞淡路島は天皇家ヤクザのシマだょ。
意味不明・・・
古事記によると、伊弉諾と伊弉冉の二神によって日本で最初に造られた国がおのころ島。
おのころ島神社は神代を彷彿させ、その風情を残す歴史ある神社だ。
ちょっと玉葱臭いのがあれだが・・・
この島の洲本に聖母被昇天修道会系の教会が活動中。
しかし、ここも例外なく宣教に行き詰まり厳しい状況である。
意味不明・・・
古事記によると、伊弉諾と伊弉冉の二神によって日本で最初に造られた国がおのころ島。
おのころ島神社は神代を彷彿させ、その風情を残す歴史ある神社だ。
ちょっと玉葱臭いのがあれだが・・・
この島の洲本に聖母被昇天修道会系の教会が活動中。
しかし、ここも例外なく宣教に行き詰まり厳しい状況である。
532 ：くしこ：2005/11/27(日) 15:33:01 ID:bSlQfWR2
>>527霊的背景強すぎ。
>>529宣伝のための偽証は却下。
キリスト教って、こういうのはお得意よね。。。
>>530人間至上主義だからダメ。話にもならないから。。。
＞人間は「善良なる管理者」としての権限を行使し
＞責務を果たして環境を保護する必要があるということだよ。
だから、それは５ｍぐらいの小規模オアシスのみで可能なだけ。
＞いや、民衆はそんなもん峻別してないだろ。
＞「ここは拍手を打つんだろうか？」
＞なんて会話は神社仏閣に行けばよく聞けること。
日本文化的教育を否定されてるからよ。
普通ならちゃんと峻別出来るんで。
大戦後しばらくまではちゃんと峻別されてたんで。。。
それをぶち壊すことに必死になってたのが、あんた達サヨク。
左翼はそんなことしないからね。。。
>>529宣伝のための偽証は却下。
キリスト教って、こういうのはお得意よね。。。
>>530人間至上主義だからダメ。話にもならないから。。。
＞人間は「善良なる管理者」としての権限を行使し
＞責務を果たして環境を保護する必要があるということだよ。
だから、それは５ｍぐらいの小規模オアシスのみで可能なだけ。
＞いや、民衆はそんなもん峻別してないだろ。
＞「ここは拍手を打つんだろうか？」
＞なんて会話は神社仏閣に行けばよく聞けること。
日本文化的教育を否定されてるからよ。
普通ならちゃんと峻別出来るんで。
大戦後しばらくまではちゃんと峻別されてたんで。。。
それをぶち壊すことに必死になってたのが、あんた達サヨク。
左翼はそんなことしないからね。。。
533 ：くしこ：2005/11/27(日) 15:45:57 ID:bSlQfWR2
＞偶像崇拝をしたとか何らかの理由がなければ、
＞神による裁きは行われていない。
だから、神社仏閣を叩き壊させ、肉親も殺したのよね。。。
そう、要するに自分の機嫌次第で他を潰すってわけ。。。
それも何の告知も無くね。。。
霊的存在って、そういうところがあんのよ。
それとか、自分が出来もしないことをさも自分がやりました面
してることもね。。。たまたまの天災であっても。
＞文化なんて否定してないって、
だから、その文化を日本では戦後否定してきたわけ。
どんなことだって、ちゃんと祭祀（他に対する
敬意と礼節を示すこと）
というのが日本の文化の根底にあるものなのね。
俗にいう、帰依を旨とした宗教文化のそれとはまた違うわけ。
それをそのようなものと見なして破壊させることによって、
得するものが戦勝国側にはあったって事。
うちらが集会所に集まることをサヨクリや層化の人は
宗教行為として批判するんだけど、
それはうちらの文化を宗教として見なしているからよ。
まぁ、外国ではこんな現象はないからね。。。
また内地にはそれするけど沖縄にはそれをしない。変な現象よね。。。
＞神による裁きは行われていない。
だから、神社仏閣を叩き壊させ、肉親も殺したのよね。。。
そう、要するに自分の機嫌次第で他を潰すってわけ。。。
それも何の告知も無くね。。。
霊的存在って、そういうところがあんのよ。
それとか、自分が出来もしないことをさも自分がやりました面
してることもね。。。たまたまの天災であっても。
＞文化なんて否定してないって、
だから、その文化を日本では戦後否定してきたわけ。
どんなことだって、ちゃんと祭祀（他に対する
敬意と礼節を示すこと）
というのが日本の文化の根底にあるものなのね。
俗にいう、帰依を旨とした宗教文化のそれとはまた違うわけ。
それをそのようなものと見なして破壊させることによって、
得するものが戦勝国側にはあったって事。
うちらが集会所に集まることをサヨクリや層化の人は
宗教行為として批判するんだけど、
それはうちらの文化を宗教として見なしているからよ。
まぁ、外国ではこんな現象はないからね。。。
また内地にはそれするけど沖縄にはそれをしない。変な現象よね。。。
535 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 18:30:34 ID:Dze6CwSt
卑しき者共に汚されし我が祖國
すり替えられ微睡み奪われし姿
白き下衆共の存在を許しはしない
久遠のうねりより生まれしものは修羅の魂は炎となりて全てを焼き尽くす
すり替えられ微睡み奪われし姿
白き下衆共の存在を許しはしない
久遠のうねりより生まれしものは修羅の魂は炎となりて全てを焼き尽くす
536 ：くしこ：2005/11/27(日) 18:41:34 ID:bSlQfWR2
>>534迹見赤檮はその登美能那賀須泥比古の子孫なんだけどね。。。
537 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 20:26:43 ID:6JnPY1Ok
>536
迹見赤檮ですか・・・。
いま思うことがあって古事記を読んでいるのですが、古事記に伝えられる挿話には、
日本人の精神性成立の源流となる奥深い秘密が隠されていると思います。
そして、神代から繋がる歴史を正しく理解しなければ、いくら努力しても日本人の謎
は解けないと云う事が解かります。
また、西欧流宣教方法に見られる騙しや脅しがこの日本では一切通用しないことも・・。
迹見赤檮ですか・・・。
いま思うことがあって古事記を読んでいるのですが、古事記に伝えられる挿話には、
日本人の精神性成立の源流となる奥深い秘密が隠されていると思います。
そして、神代から繋がる歴史を正しく理解しなければ、いくら努力しても日本人の謎
は解けないと云う事が解かります。
また、西欧流宣教方法に見られる騙しや脅しがこの日本では一切通用しないことも・・。
538 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/11/27(日) 20:28:39 ID:egUHnj2X
539 ：くしこ：2005/11/27(日) 21:02:59 ID:Ydv9Bi2n
>>537ええ。。。キリスト教はかなり日本人向けの宣教が不備で
損をしてる面が多い。
日本人だって愛の尊さというのは理解はする。
だけど、その背景にある天主という霊的存在に纏わるもの、
そして崇拝するという行為は、非常に困難を極めるよね。。。
損をしてる面が多い。
日本人だって愛の尊さというのは理解はする。
だけど、その背景にある天主という霊的存在に纏わるもの、
そして崇拝するという行為は、非常に困難を極めるよね。。。
540 ：くしこ：2005/11/27(日) 21:09:47 ID:Ydv9Bi2n
日本書紀や古事記のみならず、地域伝承は大切ね。。。
生活全般のことが理解できないと、なかなか難しいようにも思う。
キリスト教は宗教だから、
そこのところを理解するという動作が難しいんだよね。。。
生活全般のことが理解できないと、なかなか難しいようにも思う。
キリスト教は宗教だから、
そこのところを理解するという動作が難しいんだよね。。。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/11/27(日) 21:23:48 ID:g6TsrlnW
キリストを求める人生にはよろこびがあります。それは本当のよろこびです
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。
私はそれを知らずに生きて来ました。しかし、もう過去の虚しい心、虚しい生きかたから私は解き放たれました。神が導いているからです
私は神を信じているつもりだった。けれど私は人を愛するということを知らなかった。でも、今は人を愛せます。神が私の心を開いて下さったからです。私はもう恐れません。
>>541
よかったね、でも価値観や思想は人それぞれだからね、幾ら自分が素晴らしいと思っていても人に押しつけちゃ駄目だよ
よかったね、でも価値観や思想は人それぞれだからね、幾ら自分が素晴らしいと思っていても人に押しつけちゃ駄目だよ
543 ：くしこ：2005/11/27(日) 21:28:59 ID:Ydv9Bi2n
>>541霊的なものに触れると起こる良い側面だね。
そのことを忘れずに、これからも信仰生活を続けてくださいね。
そのことを忘れずに、これからも信仰生活を続けてくださいね。
544 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/28(月) 01:34:13 ID:YDe8dzt0
>>532
＞宣伝のための偽証
偽証じゃないよ。ｗ 本当に教義なんだから仕方ないだろ。
大体、何でわざわざ嘘をついてまで「なあんだ、洗礼受けなくても真っ当に生きれば
救われるんじゃん。だったら洗礼受けるのなんてやーめた。」なんて風に動機付けしか
ねないような宣伝をする必要があるんだよ？
＞５ｍぐらいの小規模オアシスのみで可能
いや、地球規模で様々な試みが為されている。
＞日本文化的教育
そんな教育を行うようになったのは明治に入ってからだろ。明治以前は一般民衆はそ
ういった教育は殆ど受けていなかった。当然、チャンプルーな俗信が生まれていたのは、
むしろ自明なわけだ。
>>533
＞神社仏閣を叩き壊させ
まあ、確かに暴力はいけない罠。しかし、それらは殆ど政治的な理由に基づいたものだったということは以前も言ったとおりだ。
＞帰依を旨とした宗教文化
それは、あなたの勝手な定義に過ぎない。自分の独り善がりの宗教概念を振り回しているだけのこと。
＞宣伝のための偽証
偽証じゃないよ。ｗ 本当に教義なんだから仕方ないだろ。
大体、何でわざわざ嘘をついてまで「なあんだ、洗礼受けなくても真っ当に生きれば
救われるんじゃん。だったら洗礼受けるのなんてやーめた。」なんて風に動機付けしか
ねないような宣伝をする必要があるんだよ？
＞５ｍぐらいの小規模オアシスのみで可能
いや、地球規模で様々な試みが為されている。
＞日本文化的教育
そんな教育を行うようになったのは明治に入ってからだろ。明治以前は一般民衆はそ
ういった教育は殆ど受けていなかった。当然、チャンプルーな俗信が生まれていたのは、
むしろ自明なわけだ。
>>533
＞神社仏閣を叩き壊させ
まあ、確かに暴力はいけない罠。しかし、それらは殆ど政治的な理由に基づいたものだったということは以前も言ったとおりだ。
＞帰依を旨とした宗教文化
それは、あなたの勝手な定義に過ぎない。自分の独り善がりの宗教概念を振り回しているだけのこと。
545 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/28(月) 10:48:45 ID:QHDvCrC8
>>531
「淡路島抗争」を参照してくれ。
なぜ山口組は淡路島にこだわるのか。
それは淡路島が「霊地」だからだよ。
超能力・神通力を持つ者も総じて淡路島に所縁があるんだ。
山口組と崇教真光は超能力者・神通力者を匿っている。
「淡路島抗争」を参照してくれ。
なぜ山口組は淡路島にこだわるのか。
それは淡路島が「霊地」だからだよ。
超能力・神通力を持つ者も総じて淡路島に所縁があるんだ。
山口組と崇教真光は超能力者・神通力者を匿っている。
546 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/28(月) 10:55:05 ID:QHDvCrC8
547 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/28(月) 11:03:57 ID:QHDvCrC8
548 ：くしこ：2005/11/28(月) 17:33:30 ID:DHEtO8ug
ったく、相変わらずだね。。。
＞偽証じゃないよ。
残念ながら偽証なのよ。。。非キリスト教徒の立場からはね。
というのは、異教徒の場合は罪を犯していないことが
救済の条件として挙げられるわけ。
善行を多くして生きていたとしても、カテキズム全てに沿って
生きていた人間は実際のところを言うと、全く存在し得ないのよ。
イエズス会が、支那での宣教に際して
先祖崇敬を受け入れるとしたことに対し、
ローマ教皇庁がこれを否定した理由としては、
報告から伝えられる事例として、そんな事は有り得ないから
という理由で拒否したというところもあるわけ。
これは、ユダヤ教徒がいうユダヤ教徒以外も救われると
言っている理屈と同じなのよ。。。
＞偽証じゃないよ。
残念ながら偽証なのよ。。。非キリスト教徒の立場からはね。
というのは、異教徒の場合は罪を犯していないことが
救済の条件として挙げられるわけ。
善行を多くして生きていたとしても、カテキズム全てに沿って
生きていた人間は実際のところを言うと、全く存在し得ないのよ。
イエズス会が、支那での宣教に際して
先祖崇敬を受け入れるとしたことに対し、
ローマ教皇庁がこれを否定した理由としては、
報告から伝えられる事例として、そんな事は有り得ないから
という理由で拒否したというところもあるわけ。
これは、ユダヤ教徒がいうユダヤ教徒以外も救われると
言っている理屈と同じなのよ。。。
549 ：くしこ：2005/11/28(月) 17:52:41 ID:DHEtO8ug
それから、もう一つ、日本での宣教に際して、
明治からの宣教でもそうなのだけど、
最後の最後で受け入れられないと判断された理由もそう。
これは、どこの異教地域でもあったことだから、
宣教の円滑化のために、問題を棚上げしているに過ぎないってわけ。
まぁ、ドミヌス･イエズスの異教についてでもよんでみ。。。
異教徒というのは、その傘下にある存在なのだから。
＞大体、何でわざわざ嘘をついてまで
＞「なあんだ、洗礼受けなくても真っ当に生きれば
＞救われるんじゃん。だったら洗礼受けるのなんてやーめた。」
＞なんて風に動機付けしか ねないような宣伝をする必要があるんだよ？
あんたは日本人じゃないから分からないだけよ。。。
日本人にとって、先祖崇敬も自然に湧く感情だから、
それクリアしないとなかなか受け入れられないならないわけ。。。
「キリスト教に移っても、先祖との交わりを続けられるのね」
という確証がなければ、なかなか改宗に応じられないの。
明治からの宣教でもそうなのだけど、
最後の最後で受け入れられないと判断された理由もそう。
これは、どこの異教地域でもあったことだから、
宣教の円滑化のために、問題を棚上げしているに過ぎないってわけ。
まぁ、ドミヌス･イエズスの異教についてでもよんでみ。。。
異教徒というのは、その傘下にある存在なのだから。
＞大体、何でわざわざ嘘をついてまで
＞「なあんだ、洗礼受けなくても真っ当に生きれば
＞救われるんじゃん。だったら洗礼受けるのなんてやーめた。」
＞なんて風に動機付けしか ねないような宣伝をする必要があるんだよ？
あんたは日本人じゃないから分からないだけよ。。。
日本人にとって、先祖崇敬も自然に湧く感情だから、
それクリアしないとなかなか受け入れられないならないわけ。。。
「キリスト教に移っても、先祖との交わりを続けられるのね」
という確証がなければ、なかなか改宗に応じられないの。
550 ：くしこ：2005/11/28(月) 17:53:31 ID:DHEtO8ug
＞いや、地球規模で様々な試みが為されている。
うん、しかし、それは人間の種の保存のためのみよね。。
だから、自然はよりバランスを崩す結果となりうるわけ。
＞そんな教育を行うようになったのは明治に入ってからだろ。
＞明治以前は一般民衆はそういった教育は殆ど受けていなかった。
あのさ、日本人の百姓と西洋の農民と一緒にしないでね。。。
ここのように周囲から隔離された土地でも、
三千年程度の生活があり、伝承もあり、
そしてある程度の読み書きは、誰だって出来たのよ。
百姓が無知だと思うのは、非常に馬鹿げた妄想。
というか、南アフリカまで流れていった下っ端の漁師は、
色が白いということもあったけど、
文字の読み書きと教養がある程度あったということもあり、
白人として登録されたのよ。
日本の百姓というのは、百の姓を持つ民だからさ、
こういうのは当たり前なのよ。。。
＞当然、チャンプルーな俗信が生まれていたのは、
＞むしろ自明なわけだ。
生活に使えるところは使い、
使わないところは変化させるか使わない。
ただ単に何でもまぜこぜというものじゃないよ。。。
うん、しかし、それは人間の種の保存のためのみよね。。
だから、自然はよりバランスを崩す結果となりうるわけ。
＞そんな教育を行うようになったのは明治に入ってからだろ。
＞明治以前は一般民衆はそういった教育は殆ど受けていなかった。
あのさ、日本人の百姓と西洋の農民と一緒にしないでね。。。
ここのように周囲から隔離された土地でも、
三千年程度の生活があり、伝承もあり、
そしてある程度の読み書きは、誰だって出来たのよ。
百姓が無知だと思うのは、非常に馬鹿げた妄想。
というか、南アフリカまで流れていった下っ端の漁師は、
色が白いということもあったけど、
文字の読み書きと教養がある程度あったということもあり、
白人として登録されたのよ。
日本の百姓というのは、百の姓を持つ民だからさ、
こういうのは当たり前なのよ。。。
＞当然、チャンプルーな俗信が生まれていたのは、
＞むしろ自明なわけだ。
生活に使えるところは使い、
使わないところは変化させるか使わない。
ただ単に何でもまぜこぜというものじゃないよ。。。
551 ：くしこ：2005/11/28(月) 18:01:51 ID:DHEtO8ug
＞まあ、確かに暴力はいけない罠。
仕方ないと思うよ。。。従兄弟同士であろうが何であろうが、
キリスト教の救済拒否したわけだから。。。
かなり悲嘆に暮れながらも仕方なくやったわけ。
＞しかし、それらは殆ど政治的な理由に
＞基づいたものだったということは以前も言ったとおりだ。
いいえ、色んなところの伝承掘り返してみ。。。
集落部と都市部では全く形相が違うからさ。。。
＞それは、あなたの勝手な定義に過ぎない。
＞自分の独り善がりの宗教概念を振り回しているだけのこと。
いやいや、残念ながらこっちは自然との共存と和合、
他との共存と和合が生活に必要だったというだけの話しであって、
そちらのように、宗教的な意味合いは、全くないんだわ。。。
祭祀を行うという意味合いも、宗教のそれとうちらのそれは
全く異なっているわけ。
それが宗教やサヨク思想を信じると、
理解できなくなるということに過ぎないわけ。
しかし、本物の左翼の人たちは理解できるんだけどね。。。
仕方ないと思うよ。。。従兄弟同士であろうが何であろうが、
キリスト教の救済拒否したわけだから。。。
かなり悲嘆に暮れながらも仕方なくやったわけ。
＞しかし、それらは殆ど政治的な理由に
＞基づいたものだったということは以前も言ったとおりだ。
いいえ、色んなところの伝承掘り返してみ。。。
集落部と都市部では全く形相が違うからさ。。。
＞それは、あなたの勝手な定義に過ぎない。
＞自分の独り善がりの宗教概念を振り回しているだけのこと。
いやいや、残念ながらこっちは自然との共存と和合、
他との共存と和合が生活に必要だったというだけの話しであって、
そちらのように、宗教的な意味合いは、全くないんだわ。。。
祭祀を行うという意味合いも、宗教のそれとうちらのそれは
全く異なっているわけ。
それが宗教やサヨク思想を信じると、
理解できなくなるということに過ぎないわけ。
しかし、本物の左翼の人たちは理解できるんだけどね。。。
552 ：くしこ：2005/11/28(月) 18:35:20 ID:DHEtO8ug
というか、集落の実態やそこに残ってる文書って、
サヨクの学者は徹底的に無視するのよね。。。
で、訳の分からない偽造文書を正当だと認めるんだから、
まるで支那朝鮮の体制護持の為にうそ言いまくる
学者よりずっと最悪。。。
銭のためであって、全く大義なんか無いんだから。
そんな連中の妄言信じるサヨク。。。情けない！
サヨクの学者は徹底的に無視するのよね。。。
で、訳の分からない偽造文書を正当だと認めるんだから、
まるで支那朝鮮の体制護持の為にうそ言いまくる
学者よりずっと最悪。。。
銭のためであって、全く大義なんか無いんだから。
そんな連中の妄言信じるサヨク。。。情けない！
>>594
＞「キリスト教に移っても、先祖との交わりを続けられるのね」
＞という確証がなければ、なかなか改宗に応じられないの。
結局、キリスト教は嘘を言っているんですか？
それとも、正しい行いのものはキリスト教に改宗しなくても救われるの？
＞「キリスト教に移っても、先祖との交わりを続けられるのね」
＞という確証がなければ、なかなか改宗に応じられないの。
結局、キリスト教は嘘を言っているんですか？
それとも、正しい行いのものはキリスト教に改宗しなくても救われるの？
554 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/29(火) 11:09:25 ID:VjtEBCuL
555 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/29(火) 11:17:25 ID:VjtEBCuL
>>479
タイトル 鬼火
監督 望月六郎
原案 山之内幸夫
出演 原田芳雄
他の出演者 片岡礼子・哀川翔・奥田瑛二・北村康（一輝）
↑この映画はイイぞ。
ラストの片岡礼子がピアノを弾くシーンなんか胸にぐっとくる。
映像作品というか、こりゃ映画だけどさ。
キッタハッタを知らない深窓の令嬢くしこさん。
くしこさんなどにはヒットマンの胸の痛みなどは理解できまい・・・
タイトル 鬼火
監督 望月六郎
原案 山之内幸夫
出演 原田芳雄
他の出演者 片岡礼子・哀川翔・奥田瑛二・北村康（一輝）
↑この映画はイイぞ。
ラストの片岡礼子がピアノを弾くシーンなんか胸にぐっとくる。
映像作品というか、こりゃ映画だけどさ。
キッタハッタを知らない深窓の令嬢くしこさん。
くしこさんなどにはヒットマンの胸の痛みなどは理解できまい・・・
556 ：名無しさん＠３周年：2005/11/29(火) 11:54:46 ID:OkuGWbwr
はよ終われＫＧＫよ
557 ：くしこ：2005/11/29(火) 21:07:32 ID:KFvEiuej
558 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/11/30(水) 00:51:01 ID:MPhRrx5e
>>548
＞異教徒の場合は罪を犯していないことが救済の条件
いや、愛と良心を実践し神に向かって生きていかなければならないことはキリスト教
徒も異教徒も同じだよ。大きな罪を犯していた場合、救済されない点も同じ。一つ違
う点があるとすれば、キリスト教徒は赦しを得る機会があるということ。しかし、こ
れも善行を積むことによって罪を減殺することは可能だとされているから、異教徒で
も救われる可能性はある。
>>549
＞「キリスト教に移っても、先祖との交わりを続けられるのね」という確証
なるほどね。確かに私にはそういう感覚は殆どないな。＾＾
そういえば、以前に別の板での議論相手もそのようなことを言っていたことがあった
のだけど、彼独自の価値観かと思ってあまり気にも留めなかった。多くの日本人もそ
ういう感覚を持っているのかな？
もしそうだとしたら、日本人の琴線に触れるような宣教活動をするためには、教会も
もっとこの辺りを強調する必要があるかもしれないな。キリスト教徒も異教徒も同じ
ところに行けますと。>>539に書いてあることも腑に落ちた気がするよ。
私自身もキリスト教の個人主義的なところに魅力を感じている方だから、そのあたり
の点についてはあまり意識が及ばなかったな。
>>550
＞三千年程度の生活があり、伝承もあり、
おいおい、あんたが問題にしていたのは公教育のことじゃないのか？そういうプライベー
トな教育なら戦後も変わってないだろ。変わったとしても戦後の改革によってではない。
>>551
＞祭祀を行うという意味合い
それも十分宗教だろ。あなたが勝手に思い込んでいる「宗教」には該当しないというだけのこと。
＞異教徒の場合は罪を犯していないことが救済の条件
いや、愛と良心を実践し神に向かって生きていかなければならないことはキリスト教
徒も異教徒も同じだよ。大きな罪を犯していた場合、救済されない点も同じ。一つ違
う点があるとすれば、キリスト教徒は赦しを得る機会があるということ。しかし、こ
れも善行を積むことによって罪を減殺することは可能だとされているから、異教徒で
も救われる可能性はある。
>>549
＞「キリスト教に移っても、先祖との交わりを続けられるのね」という確証
なるほどね。確かに私にはそういう感覚は殆どないな。＾＾
そういえば、以前に別の板での議論相手もそのようなことを言っていたことがあった
のだけど、彼独自の価値観かと思ってあまり気にも留めなかった。多くの日本人もそ
ういう感覚を持っているのかな？
もしそうだとしたら、日本人の琴線に触れるような宣教活動をするためには、教会も
もっとこの辺りを強調する必要があるかもしれないな。キリスト教徒も異教徒も同じ
ところに行けますと。>>539に書いてあることも腑に落ちた気がするよ。
私自身もキリスト教の個人主義的なところに魅力を感じている方だから、そのあたり
の点についてはあまり意識が及ばなかったな。
>>550
＞三千年程度の生活があり、伝承もあり、
おいおい、あんたが問題にしていたのは公教育のことじゃないのか？そういうプライベー
トな教育なら戦後も変わってないだろ。変わったとしても戦後の改革によってではない。
>>551
＞祭祀を行うという意味合い
それも十分宗教だろ。あなたが勝手に思い込んでいる「宗教」には該当しないというだけのこと。
559 ：くしこ：2005/11/30(水) 07:49:04 ID:9kOCOCKf
＞いや、愛と良心を実践し神に向かって生きていかなければならないことは
＞キリスト教徒も異教徒も同じだよ。
異教徒には、そんな観念はないのよ。。。
キリスト教徒オリジナルの発想ね。
異教徒はキリスト教的愛や良心を実践しているわけじゃないし、
また内容も異なるし。
私ら神道はキリスト教的には「無神論」の世界に生きてるからね。。。
創造主というものは存在しないという立場だから。。。
まぁ、これは私がカトリックから離れて分かったことなんだけど。。。
カトリックの時は、逆にあんまり意識してなかったからね。。。
＞大きな罪を犯していた場合、救済されない点も同じ。
異教徒は実質的に最大の罪を犯しているので、救済は不可能。
キリストを受け入れられないという罪ね。。。
＞キリスト教徒も異教徒も同じだよ。
異教徒には、そんな観念はないのよ。。。
キリスト教徒オリジナルの発想ね。
異教徒はキリスト教的愛や良心を実践しているわけじゃないし、
また内容も異なるし。
私ら神道はキリスト教的には「無神論」の世界に生きてるからね。。。
創造主というものは存在しないという立場だから。。。
まぁ、これは私がカトリックから離れて分かったことなんだけど。。。
カトリックの時は、逆にあんまり意識してなかったからね。。。
＞大きな罪を犯していた場合、救済されない点も同じ。
異教徒は実質的に最大の罪を犯しているので、救済は不可能。
キリストを受け入れられないという罪ね。。。
560 ：くしこ：2005/11/30(水) 07:49:48 ID:9kOCOCKf
＞一つ違う点があるとすれば、
＞キリスト教徒は赦しを得る機会があるということ。
＞しかし、こ れも善行を積むことによって罪を減殺することは
＞可能だとされているから、異教徒でも救われる可能性はある。
異教徒にはキリスト教信仰のにおいての善行は行ってないのよ。
善行というものは、キリスト教信仰によって初めて出るものでしかないの。
＞多くの日本人もそういう感覚を持っているのかな？
お盆や正月に皆で集まってという保障がないとね。。。
日本人は、家族皆で集まるというそういう社会的儀礼がないと
精神的に孤独を感じたり、不安定になりやすいのよ。。。
というか、母方は祖父の代の改宗だけどお盆もやってたけどね。。。
結局、これを肯定するのにユダヤの伝承持ち出して、
何とか継続させていたのよ。。。
＞キリスト教徒は赦しを得る機会があるということ。
＞しかし、こ れも善行を積むことによって罪を減殺することは
＞可能だとされているから、異教徒でも救われる可能性はある。
異教徒にはキリスト教信仰のにおいての善行は行ってないのよ。
善行というものは、キリスト教信仰によって初めて出るものでしかないの。
＞多くの日本人もそういう感覚を持っているのかな？
お盆や正月に皆で集まってという保障がないとね。。。
日本人は、家族皆で集まるというそういう社会的儀礼がないと
精神的に孤独を感じたり、不安定になりやすいのよ。。。
というか、母方は祖父の代の改宗だけどお盆もやってたけどね。。。
結局、これを肯定するのにユダヤの伝承持ち出して、
何とか継続させていたのよ。。。
561 ：くしこ：2005/11/30(水) 08:06:44 ID:9kOCOCKf
＞おいおい、あんたが問題にしていたのは公教育のことじゃないのか？
昔は集落が、その公教育の役割を担ってたのよ。。。
また、それが当たり前。
＞そういうプライベートな教育なら戦後も変わってないだろ。
いいや、集落の教育は半ば否定されたのよ。明治に入ってから。。。
同性愛排斥なんかも、明治の教育改革と関係があるね。
＞変わったとしても戦後の改革によってではない。
戦後はもっと悲惨よ。集落の教育全否定し始めたからね。。。
自治会で集落の歴史文化を教育する事は、宗教教育になるんだとさ。。。
村の成り立ち教えれば、自治会が宗教教育をやったと見なされたからね。
押し付け憲法発布と共に、市町村や県から指導されたのよ。。。
＞それも十分宗教だろ。
いいえ、祭祀は社会的礼儀として行うものであり、
宗教なんかとは実態が異なる点なのよ。。。
昔は集落が、その公教育の役割を担ってたのよ。。。
また、それが当たり前。
＞そういうプライベートな教育なら戦後も変わってないだろ。
いいや、集落の教育は半ば否定されたのよ。明治に入ってから。。。
同性愛排斥なんかも、明治の教育改革と関係があるね。
＞変わったとしても戦後の改革によってではない。
戦後はもっと悲惨よ。集落の教育全否定し始めたからね。。。
自治会で集落の歴史文化を教育する事は、宗教教育になるんだとさ。。。
村の成り立ち教えれば、自治会が宗教教育をやったと見なされたからね。
押し付け憲法発布と共に、市町村や県から指導されたのよ。。。
＞それも十分宗教だろ。
いいえ、祭祀は社会的礼儀として行うものであり、
宗教なんかとは実態が異なる点なのよ。。。
562 ：くしこ：2005/11/30(水) 08:14:28 ID:9kOCOCKf
それからここ
＞キリスト教徒も異教徒も同じところに行けますと。
いけないのよ。。。求めてる世界が違うから。
異教徒は、その神の世界に行きたいわけだから、
キリスト教的愛の世界を求めているのなら、
そっちへ行くでしょ？
キリスト教が停滞している理由はそこなのよ。。。
他を理解できないという致命的な欠点・欠陥があるのよ。
私ら日本人は、そういう宗教には本質的に理解を示せないのよ。
私らがどこに行くか？
死んだら先祖の世界へかえって行くという説もあれば、
黄泉へ降るという説もあれば、まぁ、いろいろ。。。
簡単にいえば、「地獄極楽この世にあり、
あの世に求めても仕方なし」というのが、
私らの世界観よね。。。
＞キリスト教徒も異教徒も同じところに行けますと。
いけないのよ。。。求めてる世界が違うから。
異教徒は、その神の世界に行きたいわけだから、
キリスト教的愛の世界を求めているのなら、
そっちへ行くでしょ？
キリスト教が停滞している理由はそこなのよ。。。
他を理解できないという致命的な欠点・欠陥があるのよ。
私ら日本人は、そういう宗教には本質的に理解を示せないのよ。
私らがどこに行くか？
死んだら先祖の世界へかえって行くという説もあれば、
黄泉へ降るという説もあれば、まぁ、いろいろ。。。
簡単にいえば、「地獄極楽この世にあり、
あの世に求めても仕方なし」というのが、
私らの世界観よね。。。
563 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/30(水) 12:52:40 ID:zTjRybV5
564 ：穢れた気のエネルギー：2005/11/30(水) 13:16:17 ID:zTjRybV5
565 ：名無しさん＠３周年：2005/11/30(水) 17:06:11 ID:b9EPgZ+Z
566 ：くしこ：2005/11/30(水) 21:10:49 ID:9kOCOCKf
567 ：くしこ：2005/11/30(水) 21:20:20 ID:9kOCOCKf
>>565まぁ、ユダヤ教も色々あるみたいだから、
一概にそうとも言えない部分もあるね。。。
異教徒は救われえないというのは、
異教徒はキリスト教の天主の霊的守備範囲では
ないということだから、それはそれでいいの。
568 ：くしこ：2005/11/30(水) 21:46:46 ID:9kOCOCKf
うーん、読み直してみるとＣＤＵさんには
分かりにくい解説かもね。。。
私も長年カトリックから離れてるから、どうもダメね。。。
現役時代なら、まるで理解できない文章を書いてる。
ということで、ちょっと突っ込んで書いてみるわ。。。
キリスト教徒の枠外の者も、キリストに救われるという事は、
「キリストは、本来行くべき世界へ行く霊魂を無理やり捕まえて、
自分の世界へ引っ張り込む」という
ある種の人さらいを平気でする存在と言ってることになるのね。
残念ながら各宗教を対等に扱う私らの立場からは
「うわっ、これはかなりヤバ目かもな。。。」
と認識されてしまうんだわ。
私ら日本人は「捨てる神あれば拾う神あり」というように
各宗教それぞれの世界があることを良しと考えるし、
たくさんの道があるということを尊ぶ癖があるの。
人は十人十色だし、好きな世界へどうぞ。。。と考えてるわけ。
そして、自身が霊に帰依しなければ良しとする部分があって、
他人が霊に帰依したいなら、その道もまた良しとも考えてはいるの。
分かりにくい解説かもね。。。
私も長年カトリックから離れてるから、どうもダメね。。。
現役時代なら、まるで理解できない文章を書いてる。
ということで、ちょっと突っ込んで書いてみるわ。。。
キリスト教徒の枠外の者も、キリストに救われるという事は、
「キリストは、本来行くべき世界へ行く霊魂を無理やり捕まえて、
自分の世界へ引っ張り込む」という
ある種の人さらいを平気でする存在と言ってることになるのね。
残念ながら各宗教を対等に扱う私らの立場からは
「うわっ、これはかなりヤバ目かもな。。。」
と認識されてしまうんだわ。
私ら日本人は「捨てる神あれば拾う神あり」というように
各宗教それぞれの世界があることを良しと考えるし、
たくさんの道があるということを尊ぶ癖があるの。
人は十人十色だし、好きな世界へどうぞ。。。と考えてるわけ。
そして、自身が霊に帰依しなければ良しとする部分があって、
他人が霊に帰依したいなら、その道もまた良しとも考えてはいるの。
569 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/01(木) 01:57:11 ID:2qSm567D
>>559
＞キリスト教的愛や良心を実践しているわけじゃない
いや、別にそんな特別な実践をしなくても良いんだよ。例えば、電車やバスでお年寄
りに席を譲るとか、道に落ちているゴミを拾うとか、そういった極めて日常的で些細
なことでも構わない。大事なのは、そういったことの積み重ねだから。
＞キリストを受け入れられない
信者じゃないんだから、キリストを受け入れていないのは当然でしょ。そのことだけ
で咎められることはない。敢えてキリストの言葉に反するような態度をとったりする
といったことにでもなれば話は別だろうが。
>>561
＞明治に入ってから
戦後の話(>>>532)だったんじゃないのかよ？
戦後はむしろ民間の教育は自由になっただろ。様々な教育産業が大繁盛しているじゃ
ねえか。あんたがいうような教育をただやっていないというだけのことだろ。やろう
と思えばできる。
>>562
＞他を理解できない
いやだから、キリスト教ではそういう風に考えているという話をしているんだよ。異教徒がどのように考えるかは自由。
>>568
＞ある種の人さらいを平気でする存在
だって、世の中そうでしょ？この地球に生まれたのも、この日本に生まれたのも、男
或いは女に生まれたのも、自由に選択した覚えなんてないよね。気が付いたらここに
この時代にこのようにいた、というだけのこと。生まれ、成長し、年を取り、やがて死ぬ。
そこに選択の余地などない。どうしてあの世に対してだけ自分の我を通そうとするかね？
人間本位のものはだめでしょ。ありのままを受け入れなくちゃ。＾＾
＞キリスト教的愛や良心を実践しているわけじゃない
いや、別にそんな特別な実践をしなくても良いんだよ。例えば、電車やバスでお年寄
りに席を譲るとか、道に落ちているゴミを拾うとか、そういった極めて日常的で些細
なことでも構わない。大事なのは、そういったことの積み重ねだから。
＞キリストを受け入れられない
信者じゃないんだから、キリストを受け入れていないのは当然でしょ。そのことだけ
で咎められることはない。敢えてキリストの言葉に反するような態度をとったりする
といったことにでもなれば話は別だろうが。
>>561
＞明治に入ってから
戦後の話(>>>532)だったんじゃないのかよ？
戦後はむしろ民間の教育は自由になっただろ。様々な教育産業が大繁盛しているじゃ
ねえか。あんたがいうような教育をただやっていないというだけのことだろ。やろう
と思えばできる。
>>562
＞他を理解できない
いやだから、キリスト教ではそういう風に考えているという話をしているんだよ。異教徒がどのように考えるかは自由。
>>568
＞ある種の人さらいを平気でする存在
だって、世の中そうでしょ？この地球に生まれたのも、この日本に生まれたのも、男
或いは女に生まれたのも、自由に選択した覚えなんてないよね。気が付いたらここに
この時代にこのようにいた、というだけのこと。生まれ、成長し、年を取り、やがて死ぬ。
そこに選択の余地などない。どうしてあの世に対してだけ自分の我を通そうとするかね？
人間本位のものはだめでしょ。ありのままを受け入れなくちゃ。＾＾
570 ：くしこ：2005/12/01(木) 02:58:40 ID:C5AR3pK8
＞いや、別にそんな特別な実践をしなくても良いんだよ。
キリスト教徒にならないと、善行は行い得ないのよ。。。
他の神の元でやっているものだからね。
＞例えば、電車やバスでお年寄りに席を譲るとか、
そういうことも、キリスト教徒だからこそ積み重ねられるわけ。
異教徒や私らのようなのは、その背景の霊的な神や
もしくは文化から出るのであって、
キリストから出てるわけじゃないんだわ。。。
キリスト教徒はキリストから出るんだけどね。。。
キリスト教徒にならないと、善行は行い得ないのよ。。。
他の神の元でやっているものだからね。
＞例えば、電車やバスでお年寄りに席を譲るとか、
そういうことも、キリスト教徒だからこそ積み重ねられるわけ。
異教徒や私らのようなのは、その背景の霊的な神や
もしくは文化から出るのであって、
キリストから出てるわけじゃないんだわ。。。
キリスト教徒はキリストから出るんだけどね。。。
571 ：くしこ：2005/12/01(木) 03:01:34 ID:C5AR3pK8
＞信者じゃないんだから、キリストを受け入れていないのは当然でしょ。
＞そのことだけで咎められることはない。
いや、信じてない者は天主から離れたままなのよ。
天主は、死ぬ時まで回帰を待ちますと言ってるわけ。
それに間に合わなければアウト。
まぁ、これが霊的世界の法則だし、
キリスト教もやはり、これに則ってるんだわ。。。
＞敢えてキリストの言葉に反するような態度をとったりする
＞といったことにでもなれば話は別だろうが。
残念ながら、公教要理の定義上、
それをし続けてるというのが異教徒や私らだからね。。。
＞戦後はむしろ民間の教育は自由になっただろ。
集落の歴史や発祥の教育は禁止されてるんだけどね。。。
自治会は、公の組織だから、宗教活動をやっては
いけないという定義があるからね。。。
私らの歴史や発祥の話しは、宗教に該当するらしい。
サヨクがそう言ってるからよ。。。
＞そのことだけで咎められることはない。
いや、信じてない者は天主から離れたままなのよ。
天主は、死ぬ時まで回帰を待ちますと言ってるわけ。
それに間に合わなければアウト。
まぁ、これが霊的世界の法則だし、
キリスト教もやはり、これに則ってるんだわ。。。
＞敢えてキリストの言葉に反するような態度をとったりする
＞といったことにでもなれば話は別だろうが。
残念ながら、公教要理の定義上、
それをし続けてるというのが異教徒や私らだからね。。。
＞戦後はむしろ民間の教育は自由になっただろ。
集落の歴史や発祥の教育は禁止されてるんだけどね。。。
自治会は、公の組織だから、宗教活動をやっては
いけないという定義があるからね。。。
私らの歴史や発祥の話しは、宗教に該当するらしい。
サヨクがそう言ってるからよ。。。
572 ：くしこ：2005/12/01(木) 03:02:38 ID:C5AR3pK8
＞様々な教育産業が大繁盛しているじゃねえか。
＞あんたがいうような教育をただやっていないというだけのことだろ。
＞やろうと思えばできる。
出来ないのよ。。。集落の発祥を集会所や公民館で教えたら、
宗教教育として見なされるからね。。。
だけど、宗教が公民館を借りるのは自由。
ただ、集落組織がそのようなことをしてはならないってわけ。
現行の法解釈における、政教分離の原則ではね。。。
そういう指導が、戦後しばらくしてから行政から行われてきたから、
行えなくなったのよ。。。
神社でやればいいという意見もあるけど、
神社はあくまで神社本庁を背景とするものがあって、
集落の歴史を教える場としては、また相応しくない場合もあるのよ。。。
＞あんたがいうような教育をただやっていないというだけのことだろ。
＞やろうと思えばできる。
出来ないのよ。。。集落の発祥を集会所や公民館で教えたら、
宗教教育として見なされるからね。。。
だけど、宗教が公民館を借りるのは自由。
ただ、集落組織がそのようなことをしてはならないってわけ。
現行の法解釈における、政教分離の原則ではね。。。
そういう指導が、戦後しばらくしてから行政から行われてきたから、
行えなくなったのよ。。。
神社でやればいいという意見もあるけど、
神社はあくまで神社本庁を背景とするものがあって、
集落の歴史を教える場としては、また相応しくない場合もあるのよ。。。
573 ：くしこ：2005/12/01(木) 03:09:15 ID:C5AR3pK8
＞いやだから、キリスト教ではそういう風に
＞考えているという話をしているんだよ。
それは事実と相違あるのだから仕方ないでしょ？
私の現役の頃なら、絶対にそんな誤魔化しはしなかったけどね。。。
＞異教徒がどのように考えるかは自由。
宗教を広めたいのは理解できるけどね。。。
それにそれらは所詮、人間の理屈でしかないわけよ。。。
＞だって、世の中そうでしょ？
＞この地球に生まれたのも、この日本に生まれたのも、
＞男或いは女に生まれたのも、自由に選択した覚えなんてないよね。
それなら、こっちの言い分が正しくなるよ。
キリスト教には、そういう一つ一つのことにも霊的意味を見出す。
私らは見出さないからね。。。
＞気が付いたらここにこの時代にこのようにいた、というだけのこと。
＞生まれ、成長し、年を取り、やがて死ぬ。
＞そこに選択の余地などない。
だから、それだったらこっちの説が正しくなるよ。
自然のものよ、そういうものはね。。。
生きてる限り生と死が必ず訪れる。その意味を見出すこともしない。
ただ、自然の流れだと理解するだけ。
＞考えているという話をしているんだよ。
それは事実と相違あるのだから仕方ないでしょ？
私の現役の頃なら、絶対にそんな誤魔化しはしなかったけどね。。。
＞異教徒がどのように考えるかは自由。
宗教を広めたいのは理解できるけどね。。。
それにそれらは所詮、人間の理屈でしかないわけよ。。。
＞だって、世の中そうでしょ？
＞この地球に生まれたのも、この日本に生まれたのも、
＞男或いは女に生まれたのも、自由に選択した覚えなんてないよね。
それなら、こっちの言い分が正しくなるよ。
キリスト教には、そういう一つ一つのことにも霊的意味を見出す。
私らは見出さないからね。。。
＞気が付いたらここにこの時代にこのようにいた、というだけのこと。
＞生まれ、成長し、年を取り、やがて死ぬ。
＞そこに選択の余地などない。
だから、それだったらこっちの説が正しくなるよ。
自然のものよ、そういうものはね。。。
生きてる限り生と死が必ず訪れる。その意味を見出すこともしない。
ただ、自然の流れだと理解するだけ。
574 ：くしこ：2005/12/01(木) 03:11:57 ID:C5AR3pK8
＞どうしてあの世に対してだけ自分の我を通そうとするかね？
キリスト教の世界が、ズバリそうなんだけどね。。。
他人のあの世に対して、自分の我を通そうとするという行動は。。。
まぁ、霊的世界の法則ではよくあるんだけどね。。。
天国や地獄というのも、そういう類のものよ。。。
異教徒はね、行きながらにして地獄にいるというのが、
カトリック教会の昔からの見解であるわけ。。。
そこに無関係なものまで、その枠へ押し込めようとするでしょ？
自分にとってそこが至上だからという理由で。。。
私らは、そんなことしないのよ。
死んだら今生はこれでおしまい。。。これが事実だというわけ。
死体は塵となって山に、あるいは川に流されて海へ。。。
キリスト教の世界が、ズバリそうなんだけどね。。。
他人のあの世に対して、自分の我を通そうとするという行動は。。。
まぁ、霊的世界の法則ではよくあるんだけどね。。。
天国や地獄というのも、そういう類のものよ。。。
異教徒はね、行きながらにして地獄にいるというのが、
カトリック教会の昔からの見解であるわけ。。。
そこに無関係なものまで、その枠へ押し込めようとするでしょ？
自分にとってそこが至上だからという理由で。。。
私らは、そんなことしないのよ。
死んだら今生はこれでおしまい。。。これが事実だというわけ。
死体は塵となって山に、あるいは川に流されて海へ。。。
575 ：くしこ：2005/12/01(木) 03:13:23 ID:C5AR3pK8
＞人間本位のものはだめでしょ。ありのままを受け入れなくちゃ。＾＾
人間本位ではなく、日本人は日本人、ユダヤ人はユダヤ人。
アラブ人はアラブ人、イボ族はイボ族、アムハラ人はアムハラ人等等。。。
小さな単位で行けば、藤の木集落出自の人は藤の木集落の人間。
山角集落出自の人は山角集落の人間となるわけ。
こういうのが私らの区別。そう、在りのままに区別するのね。。。
しかし、宗教というのは、そういうものとは
無関係の霊が支配する場所なのね。
キリスト教徒はキリスト教の世界が良いと思うし、
仏教徒は仏教の世界が良いと思う、
イスラム教徒はイスラム教の世界が良いと思う等等。。。
キリスト教の天主にだけはそれは許されてるんだと強弁したって、
キリスト教の霊的支配権が及んでるのは、
事実としては、キリスト教徒以外に存在してないわけ。
それをあたかも全てにわたって存在しているように言うと、
「あらま、お宅の天主さんは人さらいやって
数を水増しするんですか？やるですか？」となるわけ。。。
というか、こんなことする存在は日本では
昔から性質の悪い霊でしかないわけなのよ。
これが、日本人に受け入れられにくい理由の一つ。
人間本位ではなく、日本人は日本人、ユダヤ人はユダヤ人。
アラブ人はアラブ人、イボ族はイボ族、アムハラ人はアムハラ人等等。。。
小さな単位で行けば、藤の木集落出自の人は藤の木集落の人間。
山角集落出自の人は山角集落の人間となるわけ。
こういうのが私らの区別。そう、在りのままに区別するのね。。。
しかし、宗教というのは、そういうものとは
無関係の霊が支配する場所なのね。
キリスト教徒はキリスト教の世界が良いと思うし、
仏教徒は仏教の世界が良いと思う、
イスラム教徒はイスラム教の世界が良いと思う等等。。。
キリスト教の天主にだけはそれは許されてるんだと強弁したって、
キリスト教の霊的支配権が及んでるのは、
事実としては、キリスト教徒以外に存在してないわけ。
それをあたかも全てにわたって存在しているように言うと、
「あらま、お宅の天主さんは人さらいやって
数を水増しするんですか？やるですか？」となるわけ。。。
というか、こんなことする存在は日本では
昔から性質の悪い霊でしかないわけなのよ。
これが、日本人に受け入れられにくい理由の一つ。
576 ：くしこ：2005/12/01(木) 03:40:26 ID:C5AR3pK8
カトリックが神道は俗習だというのは、
カトリック的定義においては、宗教色の無いものだからよ。
だって、どう逆立ちしようとしても神道の祭祀は、
社会的礼儀でしかないし、その体系は歴史や
生活体系を伝えるものでしかないわけ。
そんなものとキリスト教等の宗教を同レベルにおくと
どういうことになるか。。。歴史を語り生活を営むことすら宗教となる。
戦後の政教分離というものは、日本人の歴史・生活・文化を
潰すために作られた概念でしかなく、
このような特殊な政教分離を採用する国家は、
日本以外なら共産主義国家にしか存在しない。。。
カトリック的定義においては、宗教色の無いものだからよ。
だって、どう逆立ちしようとしても神道の祭祀は、
社会的礼儀でしかないし、その体系は歴史や
生活体系を伝えるものでしかないわけ。
そんなものとキリスト教等の宗教を同レベルにおくと
どういうことになるか。。。歴史を語り生活を営むことすら宗教となる。
戦後の政教分離というものは、日本人の歴史・生活・文化を
潰すために作られた概念でしかなく、
このような特殊な政教分離を採用する国家は、
日本以外なら共産主義国家にしか存在しない。。。
俺が若いころ宗教学の授業で聞いたのは
善行を行い罪と相殺すれば救われると考えるのはイスラム教
救いはキリスト教に属することで与えられると考えるのはキリスト教
但しカトリックは救いは与えられるものでそれを得るには善行を行わなければならないと教えるそうだけど
ウェーバープロテスタンティズムの論理と（ryの中にカルヴァンが「行いによって救われるかどうかは人の判断によるのであり神はどのような人を救うかはわからない」と言ったと引用されてたけどキリスト教でもプロとカトでは教えてることが違うんだなぁ・・・
善行を行い罪と相殺すれば救われると考えるのはイスラム教
救いはキリスト教に属することで与えられると考えるのはキリスト教
但しカトリックは救いは与えられるものでそれを得るには善行を行わなければならないと教えるそうだけど
ウェーバープロテスタンティズムの論理と（ryの中にカルヴァンが「行いによって救われるかどうかは人の判断によるのであり神はどのような人を救うかはわからない」と言ったと引用されてたけどキリスト教でもプロとカトでは教えてることが違うんだなぁ・・・
578 ：くしこ：2005/12/01(木) 04:58:45 ID:C5AR3pK8
579 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 11:08:49 ID:Nw+Kyzu0
580 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/01(木) 12:48:54 ID:2qSm567D
>>570
＞その背景の霊的な神やもしくは文化から出る
だから、その異なる背景と考えられているものが、源をずっと辿っていけば実は同じだっ
たりすることもありうるわけで。つまり、人間が自然に持つ良心に基づいて行った行動は、
神に適っているものであるということ。なぜなら、その良心は神が授けたものだからね。
キリストを信じなくとも、自分が自然に持っている良心に従って行動すれば、神から離反
することにはならない。
>>571
＞集落の歴史や発祥の教育は禁止されてる
禁止されてないって。ｗ やろうと思えばできるのに、やっていないというだけのことで
しょ。自治会が公的な資金を使って行うのは確かに問題があるだろうが、有志から寄付で
も募って民間の施設でも借りてやればいいじゃん。
>>573
＞意味を見出すこともしない。
だから、自分が選択したんじゃないから意味がない、というのはやはり人間本位の考え方
だろう。自分がこのように生まれてきたということは、神がそのように望んでいるからだ
ということだろう。それをそのまま受け入れるべきだということ。
>>575
いや、神による支配は宗教や民族の違いも超越して及んでいる。キリスト教徒の上にも、
仏教徒の上にも、イスラム教徒の上にも、神は日を照らし雨を降らせる。異教徒というか、
一神教徒以外はそういう働きをしている真の存在を見逃しているというだけのこと。そり
ゃ、正しい知識のない「自然体」な状態からは、目に見える太陽や山や石ころや木そのも
のを拝んでしまうのも無理はないのであるが、実はそれらを創造したものが存在するとい
うこと。人さらいも何も、全ての人間は神が創造したのだから、生まれたときからもとも
と神の支配が及んでいる。
>>577
カルヴァンの考え方は「予定説」と呼ばれているが、この考え方を採用するのはプロテスタントの中でもほんの一部の教派だけなはずだが。
＞その背景の霊的な神やもしくは文化から出る
だから、その異なる背景と考えられているものが、源をずっと辿っていけば実は同じだっ
たりすることもありうるわけで。つまり、人間が自然に持つ良心に基づいて行った行動は、
神に適っているものであるということ。なぜなら、その良心は神が授けたものだからね。
キリストを信じなくとも、自分が自然に持っている良心に従って行動すれば、神から離反
することにはならない。
>>571
＞集落の歴史や発祥の教育は禁止されてる
禁止されてないって。ｗ やろうと思えばできるのに、やっていないというだけのことで
しょ。自治会が公的な資金を使って行うのは確かに問題があるだろうが、有志から寄付で
も募って民間の施設でも借りてやればいいじゃん。
>>573
＞意味を見出すこともしない。
だから、自分が選択したんじゃないから意味がない、というのはやはり人間本位の考え方
だろう。自分がこのように生まれてきたということは、神がそのように望んでいるからだ
ということだろう。それをそのまま受け入れるべきだということ。
>>575
いや、神による支配は宗教や民族の違いも超越して及んでいる。キリスト教徒の上にも、
仏教徒の上にも、イスラム教徒の上にも、神は日を照らし雨を降らせる。異教徒というか、
一神教徒以外はそういう働きをしている真の存在を見逃しているというだけのこと。そり
ゃ、正しい知識のない「自然体」な状態からは、目に見える太陽や山や石ころや木そのも
のを拝んでしまうのも無理はないのであるが、実はそれらを創造したものが存在するとい
うこと。人さらいも何も、全ての人間は神が創造したのだから、生まれたときからもとも
と神の支配が及んでいる。
>>577
カルヴァンの考え方は「予定説」と呼ばれているが、この考え方を採用するのはプロテスタントの中でもほんの一部の教派だけなはずだが。
581 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 12:54:21 ID:QTI6A9Ja
>>ALL
ヨルダン社のトレルチ著作集を読もう。
トレルチはあなたたちの議題を全部解決（？）しているよ。
ヨルダン社のトレルチ著作集を読もう。
トレルチはあなたたちの議題を全部解決（？）しているよ。
582 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:00:38 ID:QTI6A9Ja
>>571
＞集落の歴史や発祥の教育は禁止されてる
俺の育った自治体では禁止されていた。
水郷地帯で、典型的な被差別部落だったからね。
ようやく自立しはじめた部落民の衣食住を奪うことと考えられたからだ。
生徒は人権問題に無知なまま進み、大学などでようやく真相を知ることとなる。
＞集落の歴史や発祥の教育は禁止されてる
俺の育った自治体では禁止されていた。
水郷地帯で、典型的な被差別部落だったからね。
ようやく自立しはじめた部落民の衣食住を奪うことと考えられたからだ。
生徒は人権問題に無知なまま進み、大学などでようやく真相を知ることとなる。
583 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:05:06 ID:QTI6A9Ja
ああ、ちなみに俺は被差別部落民ではないからね。
まあ、俺の家は熊野神紋だから部落の工作員とみなされることも珍しくないが。
和歌山は部落解放運動が最近までかなり盛んだったからね。
「部落の娘は美人」と言っただけで糾弾されるのか？
されないされない（ｗ
むしろ彼らは喜びます。女の子なんかは含羞をみせてなお美人。
まあ、俺の家は熊野神紋だから部落の工作員とみなされることも珍しくないが。
和歌山は部落解放運動が最近までかなり盛んだったからね。
「部落の娘は美人」と言っただけで糾弾されるのか？
されないされない（ｗ
むしろ彼らは喜びます。女の子なんかは含羞をみせてなお美人。
584 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/01(木) 13:06:14 ID:tp34X9fQ
>>583
場所によるんじゃないでしょうか？
場所によるんじゃないでしょうか？
585 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:10:58 ID:QTI6A9Ja
「知能指数ゼロ」というHNを名乗っていたとき、
俺は「部落の女性は美人ばかりだ」となんども吼えた。
記紀のヒルコが流された地域は典型的な被差別部落。
ヒルコが自分の家族とあればそりゃあ誉める誉める。
逆効果かしら（ｗ
俺は「部落の女性は美人ばかりだ」となんども吼えた。
記紀のヒルコが流された地域は典型的な被差別部落。
ヒルコが自分の家族とあればそりゃあ誉める誉める。
逆効果かしら（ｗ
586 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:13:41 ID:QTI6A9Ja
587 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:16:58 ID:QTI6A9Ja
山口組と崇教真光は超能力者をかくまっている。
部落民と朝鮮人が協力して「生ける軍事兵器」を護っている。
これ、「阿修羅」では常識（ｗ
部落民と朝鮮人が協力して「生ける軍事兵器」を護っている。
これ、「阿修羅」では常識（ｗ
588 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/01(木) 13:17:31 ID:tp34X9fQ
589 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 13:19:22 ID:GOTLj386
キリスト教の神は真実の神ではないよ。
元の神・実の神ではない。不十分なんだな。
元の神・実の神を知らなきゃダメ。
元の神・実の神ではない。不十分なんだな。
元の神・実の神を知らなきゃダメ。
590 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:26:35 ID:QTI6A9Ja
>>588
和歌山の部落民と関東の部落民は相克している。
紀州徳川だから、「俺とお前とでは格が違う」そうで・・・
俺の先祖は弾左衛門とすごく仲がよかった。
和歌山に限っていえば、
「紀州に敬語なし」とよばれるくらい階層間の相克などは確認できなかった。
それに比べて関東の部落ときたら、もうダメだね。
破産云々もあるけど、凶暴な（？）彼らを放置するしか方法がなかったのかも。
和歌山の部落民と関東の部落民は相克している。
紀州徳川だから、「俺とお前とでは格が違う」そうで・・・
俺の先祖は弾左衛門とすごく仲がよかった。
和歌山に限っていえば、
「紀州に敬語なし」とよばれるくらい階層間の相克などは確認できなかった。
それに比べて関東の部落ときたら、もうダメだね。
破産云々もあるけど、凶暴な（？）彼らを放置するしか方法がなかったのかも。
591 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/01(木) 13:31:57 ID:tp34X9fQ
>>590
関東は元々後北条の領域内でしか嫁のやり取りしないってくらい
閉鎖的だったからね部落自体が
弾左衛門家は手下と違って全国展開wだったけど
維新で生活の術を失った とくに江戸周辺の部落は解体してスラムに
同化・流入したり 江戸時代の特権の反動で周辺からより蔑視されたり
戦後はそれに極左がからんで…
和歌山は京阪神とも違ってマターリしてるようですね
関東は元々後北条の領域内でしか嫁のやり取りしないってくらい
閉鎖的だったからね部落自体が
弾左衛門家は手下と違って全国展開wだったけど
維新で生活の術を失った とくに江戸周辺の部落は解体してスラムに
同化・流入したり 江戸時代の特権の反動で周辺からより蔑視されたり
戦後はそれに極左がからんで…
和歌山は京阪神とも違ってマターリしてるようですね
592 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/01(木) 13:36:28 ID:QTI6A9Ja
＞和歌山は京阪神とも違ってマターリしてるようですね
和歌山の県民性は「独立自尊」。
他人を貶めるようなことは基本的にはしない。
和歌山に所縁があるというだけでなんだか心が暖かくなります・・・
ほんまにええ町やで和歌山。
和歌山の県民性は「独立自尊」。
他人を貶めるようなことは基本的にはしない。
和歌山に所縁があるというだけでなんだか心が暖かくなります・・・
ほんまにええ町やで和歌山。
ファッションモデルのＫ．Ａ．さんとか、女優のＭ．Ｈさんとか
そうらしいけど。
堀の深い美人が多いのかな？
そうらしいけど。
堀の深い美人が多いのかな？
古くは白拍子、歌舞伎とかの芸能関係とか、皆そうだもんね。
昔は芸人になりたいなんて言おうものなら、親に大反対された
っていうし。
昔は芸人になりたいなんて言おうものなら、親に大反対された
っていうし。
595 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:36:39 ID:GOTLj386
>>580
あなたが靖国神社を問題視する視点は同意します。
また、その批判も明晰です。
しかし同意できない点があります。あなたがキリスト至上主義という点であります。
他宗教についての理解が不十分です。にもかかわらずあちこちで喧嘩を吹っかけている
のはいただけません。この点からあなたのまっとうな靖国批判も多分に誤解されるのだと
思います。しかし靖国批判に関しては、言葉が少々いきすぎのきらいがあるとはいえ、概ね
正しいだろうと思い、この点に関してはエールを送りたいと思います。
人間を創造し、その全てがその御守護によらざるはないものが元の神・実の神です。
あなたと私は親神という共通の親をいただく兄弟です。兄弟仲良く助け合ってくらすのが
人生の目的です。そのために心も身体もつかうのです。
本来の姿で暮らす生活を、「陽気ぐらし」といいます。
親神は、あなたと私がこの本来の姿で暮らせるよう日々お働きくださっています。
今、あなたと私が生きているという事の守護、そして、心づかいに対する守護、
これが親神の守護です。
この本来の姿から私たちを遠ざけてしまうのが私たちの自己中心的な心づかいです。
自分の人間としての力を過信し、自分さえよければ人はどうでもいい、という心づかいが、
本来の姿を見えなくし、守護にも気付かなくしてしまいます。この心づかいが実は人生を
暗いものにしている原因なのです。
その心づかいを改めるために、つまり本来の姿に戻るためには、人の努力と親神の力が必要です。
あなたが靖国神社を問題視する視点は同意します。
また、その批判も明晰です。
しかし同意できない点があります。あなたがキリスト至上主義という点であります。
他宗教についての理解が不十分です。にもかかわらずあちこちで喧嘩を吹っかけている
のはいただけません。この点からあなたのまっとうな靖国批判も多分に誤解されるのだと
思います。しかし靖国批判に関しては、言葉が少々いきすぎのきらいがあるとはいえ、概ね
正しいだろうと思い、この点に関してはエールを送りたいと思います。
人間を創造し、その全てがその御守護によらざるはないものが元の神・実の神です。
あなたと私は親神という共通の親をいただく兄弟です。兄弟仲良く助け合ってくらすのが
人生の目的です。そのために心も身体もつかうのです。
本来の姿で暮らす生活を、「陽気ぐらし」といいます。
親神は、あなたと私がこの本来の姿で暮らせるよう日々お働きくださっています。
今、あなたと私が生きているという事の守護、そして、心づかいに対する守護、
これが親神の守護です。
この本来の姿から私たちを遠ざけてしまうのが私たちの自己中心的な心づかいです。
自分の人間としての力を過信し、自分さえよければ人はどうでもいい、という心づかいが、
本来の姿を見えなくし、守護にも気付かなくしてしまいます。この心づかいが実は人生を
暗いものにしている原因なのです。
その心づかいを改めるために、つまり本来の姿に戻るためには、人の努力と親神の力が必要です。
596 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 15:38:57 ID:GOTLj386
まず、親神の守護に感謝しましょう。感謝を表わすために、私たちの身体と心を人のため、
世の中のために日々惜しみなく使う努力をします。これを「ひのきしん」といい、
誰でもがすぐに実践できることです。「ようぼく」という立場の人は、病気で苦しんでいる人に
「さづけ」を取り次ぎ、家庭や社会での問題を抱えている人には心づかいの話をして、
本来の姿に目覚めていただけるようにお手伝いをします。
これらの努力を親神が受け取り、私たち自身が心づかいを改める上に力を出してくださるのです。
あなたが本来の姿に戻ることを私がお手伝いする、祈る。そのなかに、私自身も同じ姿に戻ることが
できる。これを「人たすけて我が身たすかる」といい、この積み重ねと広がりが世の中を陽気ぐらしの
世界に変えていくのです。
さらに、私たちは、全人類の心づかいが改まって本来の姿に戻れることを親神に願います。
その祈願を「つとめ」を通して行います。この「つとめ」では親神の大きな力を頂くことが
できるのです。
これらの教えを最初に伝えてくださったのが「おやさま」というお方です。
世の中のために日々惜しみなく使う努力をします。これを「ひのきしん」といい、
誰でもがすぐに実践できることです。「ようぼく」という立場の人は、病気で苦しんでいる人に
「さづけ」を取り次ぎ、家庭や社会での問題を抱えている人には心づかいの話をして、
本来の姿に目覚めていただけるようにお手伝いをします。
これらの努力を親神が受け取り、私たち自身が心づかいを改める上に力を出してくださるのです。
あなたが本来の姿に戻ることを私がお手伝いする、祈る。そのなかに、私自身も同じ姿に戻ることが
できる。これを「人たすけて我が身たすかる」といい、この積み重ねと広がりが世の中を陽気ぐらしの
世界に変えていくのです。
さらに、私たちは、全人類の心づかいが改まって本来の姿に戻れることを親神に願います。
その祈願を「つとめ」を通して行います。この「つとめ」では親神の大きな力を頂くことが
できるのです。
これらの教えを最初に伝えてくださったのが「おやさま」というお方です。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 20:02:02 ID:LUdlWZxO
こんなの見つけた。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
599 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 20:14:42 ID:GOTLj386
ウイルスだったりして。
>>599
DLしてみたけど大丈夫だったよ。
DLしてみたけど大丈夫だったよ。
601 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 20:28:43 ID:N+SSj/lV
＞だから、その異なる背景と考えられているものが、
＞源をずっと辿っていけば実は同じだったりすることもありうるわけで。
それはないんだってばｗ
＞つまり、人間が自然に持つ良心に基づいて行った行動は、
＞神に適っているものであるということ。
その良心の根源だって、みんなバラバラよ。。。
＞なぜなら、その良心は神が授けたものだからね。
ちゃんと調べてみ。。。キリスト教的良心に基づいたものじゃないよ。
＞キリストを信じなくとも、自分が自然に持っている良心に従って
＞行動すれば、神から離反することにはならない。
キリスト教的良心を根源とするものなんて、
異教徒も私らも誰も持ってないからさ。
＞源をずっと辿っていけば実は同じだったりすることもありうるわけで。
それはないんだってばｗ
＞つまり、人間が自然に持つ良心に基づいて行った行動は、
＞神に適っているものであるということ。
その良心の根源だって、みんなバラバラよ。。。
＞なぜなら、その良心は神が授けたものだからね。
ちゃんと調べてみ。。。キリスト教的良心に基づいたものじゃないよ。
＞キリストを信じなくとも、自分が自然に持っている良心に従って
＞行動すれば、神から離反することにはならない。
キリスト教的良心を根源とするものなんて、
異教徒も私らも誰も持ってないからさ。
602 ：名無しさん＠３周年：2005/12/01(木) 20:33:33 ID:N+SSj/lV
＞禁止されてないって。ｗ やろうと思えばできるのに、
＞やっていないというだけのことでしょ。
現行法的に不可能。
＞自治会が公的な資金を使って行うのは確かに問題があるだろうが、
＞有志から寄付でも募って民間の施設でも借りてやればいいじゃん。
だから、現行法では不可能なんだってｗ
首相の公式参拝は違法というのと同じ理由でね。。。
自治会役員に集落の役や何かが回ってきた場合、
そこから離脱しないといけないんだよ。。。
でもね、キリスト教徒か宗教の場合は、それが許されるの。
現行法では集落の規約＝宗教。
＞だから、自分が選択したんじゃないから意味がない、
＞というのはやはり人間本位の考え方だろう。
＞自分がこのように生まれてきたということは、
＞神がそのように望んでいるからだということだろう。
いや、そんな思想ないしね。。。
＞それをそのまま受け入れるべきだということ。
そんな思想はキリスト教のオリジナル。
＞やっていないというだけのことでしょ。
現行法的に不可能。
＞自治会が公的な資金を使って行うのは確かに問題があるだろうが、
＞有志から寄付でも募って民間の施設でも借りてやればいいじゃん。
だから、現行法では不可能なんだってｗ
首相の公式参拝は違法というのと同じ理由でね。。。
自治会役員に集落の役や何かが回ってきた場合、
そこから離脱しないといけないんだよ。。。
でもね、キリスト教徒か宗教の場合は、それが許されるの。
現行法では集落の規約＝宗教。
＞だから、自分が選択したんじゃないから意味がない、
＞というのはやはり人間本位の考え方だろう。
＞自分がこのように生まれてきたということは、
＞神がそのように望んでいるからだということだろう。
いや、そんな思想ないしね。。。
＞それをそのまま受け入れるべきだということ。
そんな思想はキリスト教のオリジナル。
603 ：くしこ：2005/12/01(木) 20:46:42 ID:N+SSj/lV
＞いや、神による支配は宗教や民族の違いも超越して及んでいる。
及んでいるというなら、どこでも一神教のはずだよね。。。
天主という存在を拝んでるはずだわ。
＞キリスト教徒の上にも、仏教徒の上にも、イスラム教徒の上にも、
＞神は日を照らし雨を降らせる。
太陽も自然に出てきたものだし、雨もそうよね。。。
＞異教徒というか、一神教徒以外はそういう働きをしている
＞真の存在を見逃しているというだけのこと。
そんなことはないわ。自然を見てみ。。。
＞そりゃ、正しい知識のない「自然体」な状態からは、
＞目に見える太陽や山や石ころや木そのものを拝んでしまうのも
拝んでないって言ってるでしょうが。。。ったく。。。
＞無理はないのであるが、実はそれらを創造したものが存在するとい
＞うこと。
そんなものはキリスト教徒にしか認識できないんだって。。。
霊能世界の法則なんだけどね。。。
＞人さらいも何も、全ての人間は神が創造したのだから、
＞生まれたときからもともと神の支配が及んでいる。
及んでるのは、キリスト教になった人達にだけしか
その支配は及んでないのが実態。。。
というか、異教徒や私らは元々その枠外の民なんだって。。。
及んでいるというなら、どこでも一神教のはずだよね。。。
天主という存在を拝んでるはずだわ。
＞キリスト教徒の上にも、仏教徒の上にも、イスラム教徒の上にも、
＞神は日を照らし雨を降らせる。
太陽も自然に出てきたものだし、雨もそうよね。。。
＞異教徒というか、一神教徒以外はそういう働きをしている
＞真の存在を見逃しているというだけのこと。
そんなことはないわ。自然を見てみ。。。
＞そりゃ、正しい知識のない「自然体」な状態からは、
＞目に見える太陽や山や石ころや木そのものを拝んでしまうのも
拝んでないって言ってるでしょうが。。。ったく。。。
＞無理はないのであるが、実はそれらを創造したものが存在するとい
＞うこと。
そんなものはキリスト教徒にしか認識できないんだって。。。
霊能世界の法則なんだけどね。。。
＞人さらいも何も、全ての人間は神が創造したのだから、
＞生まれたときからもともと神の支配が及んでいる。
及んでるのは、キリスト教になった人達にだけしか
その支配は及んでないのが実態。。。
というか、異教徒や私らは元々その枠外の民なんだって。。。
604 ：くしこ：2005/12/01(木) 20:59:27 ID:N+SSj/lV
キリスト教の天主の支配下にあった民は、元々はイスラエルの民だけ。
日本人やその他の民はその枠外。。。
こういう発祥から考えてみても、最初から枠外なんだってば。。。
まぁ、霊的な存在はね、良くこんなこと言うのよ。。。
日本人やその他の民はその枠外。。。
こういう発祥から考えてみても、最初から枠外なんだってば。。。
まぁ、霊的な存在はね、良くこんなこと言うのよ。。。
605 ：くしこ：2005/12/01(木) 21:06:37 ID:N+SSj/lV
というか、
＞異教徒というか、一神教徒以外はそういう働きをしている
＞真の存在を見逃しているというだけのこと。
訳分かってないようだからもう一度言っとくね。
そうなのよ。霊なんて普通の人間には体感できないの。
霊の言い分を理解出来る人のみが理解できる世界であるということ。
だから、その枠外の人はその霊の守備範囲じゃなていってことね。。。
＞異教徒というか、一神教徒以外はそういう働きをしている
＞真の存在を見逃しているというだけのこと。
訳分かってないようだからもう一度言っとくね。
そうなのよ。霊なんて普通の人間には体感できないの。
霊の言い分を理解出来る人のみが理解できる世界であるということ。
だから、その枠外の人はその霊の守備範囲じゃなていってことね。。。
606 ：くしこ：2005/12/01(木) 21:17:38 ID:N+SSj/lV
それから、現行法が宗教の集落の存在を認めてるか。。。
集落の生活＝宗教だから、これは認められないの。
内地においてはね。。。
しかし、沖縄なんかは例外。文化として認められてるって訳。
この法的根拠の相違は、内地のサヨク勢力の
集落や文化への態度が大きく関係してんの。
集落の生活＝宗教だから、これは認められないの。
内地においてはね。。。
しかし、沖縄なんかは例外。文化として認められてるって訳。
この法的根拠の相違は、内地のサヨク勢力の
集落や文化への態度が大きく関係してんの。
くしこさんは、要はアーミッシュみたいな、宗教共同体を
つくりたいのね。ユートピア思想みたいなやつ。
1960年代にそういうユートピアを山奥で作ろうとした人たち
いたけど、失敗してるよ。
日本では、ヤマギシなんていい例じゃない。
つくりたいのね。ユートピア思想みたいなやつ。
1960年代にそういうユートピアを山奥で作ろうとした人たち
いたけど、失敗してるよ。
日本では、ヤマギシなんていい例じゃない。
まあ、でもおもしろいかもね。
日本の中で個別のユートピアをたくさん作って、それぞれが自主独立
した状態にしたら。
政府とかも全部なくしちゃって。
日本の中で個別のユートピアをたくさん作って、それぞれが自主独立
した状態にしたら。
政府とかも全部なくしちゃって。
609 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:42:30 ID:ib+1k6CJ
その土地土地で神の守備範囲が違うと言うことでしょ。
一神教には根本的に理解できないことなんでしょ。
一神教には根本的に理解できないことなんでしょ。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/12/02(金) 12:54:10 ID:t+PihTTj
純粋な宗教で建国した国って聞いたことがない。
場所や民族を超えて宗教のみに共感した人々が世界中から集まって
国家として認められる規模で国を建設するってのはまだ先の話か。
そこまでインパクトのある宗教が無いってことか。
場所や民族を超えて宗教のみに共感した人々が世界中から集まって
国家として認められる規模で国を建設するってのはまだ先の話か。
そこまでインパクトのある宗教が無いってことか。
611 ：くしこ：2005/12/02(金) 18:41:03 ID:GDFiNsWh
>>607そんなわけないでしょ。
土地や風土に合わせた普通の生活は、
宗教化し得ないからね。。。
むしろ、宗教が迎合する形を取り易い。
というか、うちの村でもそれぞれの宗教は多様よ。
融通念仏に門徒に日蓮にカトリック等等様々。
個人の宗教背景や思想背景はバラバラよ。
しかし、先祖から培われてきた生活は、
やはり現実的であるとして認めざるを得ないだけのこと。
アーミッシュやヤマギシズムは、一つの思想や宗教よ。
変になるのも当たり前。うちらは宗教や思想のようなものを
持ってないしね。。。太古から渡る生活経験の積み重ねだけよ。
>>608ユートピアなんか作ろうとするから、狂気に陥るし破滅する。
日本にも昔から色んなところからユートピア求めて
流れて来たデンパの一団はたくさんいて、最後は集団自殺や
殺し合いになった例も少なくないわ。。。
これは、昔からの法則よ。
土地や風土に合わせた普通の生活は、
宗教化し得ないからね。。。
むしろ、宗教が迎合する形を取り易い。
というか、うちの村でもそれぞれの宗教は多様よ。
融通念仏に門徒に日蓮にカトリック等等様々。
個人の宗教背景や思想背景はバラバラよ。
しかし、先祖から培われてきた生活は、
やはり現実的であるとして認めざるを得ないだけのこと。
アーミッシュやヤマギシズムは、一つの思想や宗教よ。
変になるのも当たり前。うちらは宗教や思想のようなものを
持ってないしね。。。太古から渡る生活経験の積み重ねだけよ。
>>608ユートピアなんか作ろうとするから、狂気に陥るし破滅する。
日本にも昔から色んなところからユートピア求めて
流れて来たデンパの一団はたくさんいて、最後は集団自殺や
殺し合いになった例も少なくないわ。。。
これは、昔からの法則よ。
612 ：名無しさん＠３周年：2005/12/03(土) 01:34:34 ID:bah5ZIvd
613 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/03(土) 02:04:02 ID:YQkez/G1
何で名無しになったり、コテを使い分けたりしているの？
>>601
いや、だから人間が普遍的に持っている良心や理性には聖霊の働きが及んでいるんだって。
みんな気が付いていないだけ。
>>602
いや、やる気になれば可能。やっていないだけのこと。
>>603
創造主であり世の支配者である神の支配は遍く全ての人類に及んでいて、キリスト教徒も異教徒もその支配から逃れられない。全ての人間は神によって創造されたのだから。
>>601
いや、だから人間が普遍的に持っている良心や理性には聖霊の働きが及んでいるんだって。
みんな気が付いていないだけ。
>>602
いや、やる気になれば可能。やっていないだけのこと。
>>603
創造主であり世の支配者である神の支配は遍く全ての人類に及んでいて、キリスト教徒も異教徒もその支配から逃れられない。全ての人間は神によって創造されたのだから。
614 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/03(土) 02:04:29 ID:YQkez/G1
>>595
エールを送って下さったことと、天理教の教えを開陳して頂いたことは感謝しておき
ましょう。念法眞教に続いて、天理教ですか。ここには色んな宗教の人が居られるよ
うですから、それぞれ属しておられる宗教の教義が開陳されると面白いのですけどね。
あと、あなたのIDかっちょいい。
エールを送って下さったことと、天理教の教えを開陳して頂いたことは感謝しておき
ましょう。念法眞教に続いて、天理教ですか。ここには色んな宗教の人が居られるよ
うですから、それぞれ属しておられる宗教の教義が開陳されると面白いのですけどね。
あと、あなたのIDかっちょいい。
615 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/03(土) 02:23:35 ID:YQkez/G1
>>595
＞あちこちで喧嘩を吹っかけている
例えばどんなことですかな？
私は殆どこことアンチスレにしか登場していないんですけど。
アンチスレはもともとスレの存在自体が喧嘩を吹っかけてきてきていますし、ここでもキリスト教を中傷して喧嘩を売ってきているのはくしこの方かと。
＞あちこちで喧嘩を吹っかけている
例えばどんなことですかな？
私は殆どこことアンチスレにしか登場していないんですけど。
アンチスレはもともとスレの存在自体が喧嘩を吹っかけてきてきていますし、ここでもキリスト教を中傷して喧嘩を売ってきているのはくしこの方かと。
つかCDU VS くしこ見てると宗教が戦争をより悲惨にする理由がよくわかるわ
絶対に分かり合えないもの
絶対に分かり合えないもの
617 ：くしこ：2005/12/03(土) 02:43:20 ID:lZg8Ibn9
>>613回線の具合が悪い時はいつもこうよ。。。
他のスレでも途中で途切れたり、たまにあるよ。
＞いや、だから人間が普遍的に持っている良心や理性には
＞聖霊の働きが及んでいるんだって。
及んでないよ。。。おのおのの理由と背景、しっかり理解してみ。
それが理解できないから、皆が皆、同じ結論を求めてるはずだと
思い込めるんだってさ。。。
まぁ、相手の全てを尊重するという事は、
キリスト教徒には本質的には出来得ないから、仕方ないんだけどね。。。
＞みんな気が付いていないだけ。
私は現役の時はそう思ってたけど、
出て行ってみたら、全く別だったね。。。
しかし、逆方向の人間はそれを理解できなくなるのよね。。。
本当に不思議な現象よ、というか、これが霊の所業なんだけどね。
他のスレでも途中で途切れたり、たまにあるよ。
＞いや、だから人間が普遍的に持っている良心や理性には
＞聖霊の働きが及んでいるんだって。
及んでないよ。。。おのおのの理由と背景、しっかり理解してみ。
それが理解できないから、皆が皆、同じ結論を求めてるはずだと
思い込めるんだってさ。。。
まぁ、相手の全てを尊重するという事は、
キリスト教徒には本質的には出来得ないから、仕方ないんだけどね。。。
＞みんな気が付いていないだけ。
私は現役の時はそう思ってたけど、
出て行ってみたら、全く別だったね。。。
しかし、逆方向の人間はそれを理解できなくなるのよね。。。
本当に不思議な現象よ、というか、これが霊の所業なんだけどね。
618 ：くしこ：2005/12/03(土) 02:46:11 ID:lZg8Ibn9
＞いや、やる気になれば可能。やっていないだけのこと。
集落の原理を理解してないからそういえるのよ。
それから、金のことじゃなくて、言葉や生活習慣等のことだからね。
これらをあんた達は宗教だといって戦後弾圧してきたんだからさ。。。
内地では、特に畿内では、学校で方言厳禁という場所も
多かったもんよ。。。うちらの文化や言語は「宗教」らしいからね。
沖縄の方言札なんて、かわいいものよ。。。
まぁ、キリスト教徒や層化にとってはそんなものかもしれないけどね。
あのね、自治会役員になったら、
集落の役は降りないといけないのよ。集落＝宗教なんだから。
そうなると、特定の宗教に肩入れすることになるの。
首相が靖国参拝してはいけないという理屈と同じよ。。。
しかし、集落というのは、自治会組織と同意義のもの。
したがって、これを乖離させてはならないわけ。
努力とかヘチマとかいう問題じゃないのね。
してはならない者にせよと言っても、それは不可能なわけ。
集落の原理を理解してないからそういえるのよ。
それから、金のことじゃなくて、言葉や生活習慣等のことだからね。
これらをあんた達は宗教だといって戦後弾圧してきたんだからさ。。。
内地では、特に畿内では、学校で方言厳禁という場所も
多かったもんよ。。。うちらの文化や言語は「宗教」らしいからね。
沖縄の方言札なんて、かわいいものよ。。。
まぁ、キリスト教徒や層化にとってはそんなものかもしれないけどね。
あのね、自治会役員になったら、
集落の役は降りないといけないのよ。集落＝宗教なんだから。
そうなると、特定の宗教に肩入れすることになるの。
首相が靖国参拝してはいけないという理屈と同じよ。。。
しかし、集落というのは、自治会組織と同意義のもの。
したがって、これを乖離させてはならないわけ。
努力とかヘチマとかいう問題じゃないのね。
してはならない者にせよと言っても、それは不可能なわけ。
619 ：くしこ：2005/12/03(土) 02:46:40 ID:lZg8Ibn9
＞創造主であり世の支配者である神の支配は遍く全ての人類に及んでいて、
＞キリスト教徒も異教徒もその支配から逃れられない。
だから、そうなのであれば、そうだという証拠は？
悪いけど、あんたたちは全く提示できてないのよ。
というかさ、他を全く理解できないのに、
自分はこれが真理だと思うこうだといったって
それは、論の押し付けにしか過ぎないのよ。
そう言うなら、きちんと他を知りなさいって。。。
＞全ての人間は神によって創造されたのだから。
天主という霊的存在が存在するという事は、
あんたたちが言ってることからもいることは確かだね。。。
正体がどんなものであるかは別として。。。
ただし、それはあんた達にしか認知・知覚できないものであり、
私らには認知・知覚が不能なのよ。。。
本当に、あんたたちが言うような存在なのであれば、
私らにも昔から、それが知覚出来てたというのが自然なのよ。
自分達にとって良い存在にしろ、悪い存在にしろね。。。
また、そういう存在に造られたというのなら、痕跡が残ってるはずなの。
しかし、どんな古い伝承聞いても、その痕跡がないのよね。。。
比較的新しいのものにしか、出てこないのよ。
大秦や胡人絡みとかからしかね。。。
この事例からも分かるとおり、結局、キリストの霊的守備範囲は、
あんたたちキリスト教徒のみに留まるというわけ。
＞キリスト教徒も異教徒もその支配から逃れられない。
だから、そうなのであれば、そうだという証拠は？
悪いけど、あんたたちは全く提示できてないのよ。
というかさ、他を全く理解できないのに、
自分はこれが真理だと思うこうだといったって
それは、論の押し付けにしか過ぎないのよ。
そう言うなら、きちんと他を知りなさいって。。。
＞全ての人間は神によって創造されたのだから。
天主という霊的存在が存在するという事は、
あんたたちが言ってることからもいることは確かだね。。。
正体がどんなものであるかは別として。。。
ただし、それはあんた達にしか認知・知覚できないものであり、
私らには認知・知覚が不能なのよ。。。
本当に、あんたたちが言うような存在なのであれば、
私らにも昔から、それが知覚出来てたというのが自然なのよ。
自分達にとって良い存在にしろ、悪い存在にしろね。。。
また、そういう存在に造られたというのなら、痕跡が残ってるはずなの。
しかし、どんな古い伝承聞いても、その痕跡がないのよね。。。
比較的新しいのものにしか、出てこないのよ。
大秦や胡人絡みとかからしかね。。。
この事例からも分かるとおり、結局、キリストの霊的守備範囲は、
あんたたちキリスト教徒のみに留まるというわけ。
620 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 03:00:25 ID:oVAQT4Cr
621 ：くしこ：2005/12/03(土) 03:02:45 ID:lZg8Ibn9
＞ここでもキリスト教を中傷して喧嘩を売ってきているのはくしこの方かと。
はぁ？神道についてありもしない嘘と中傷垂れ流してるのはそっちｗ
それに、私は事実しか言ってないので、中傷じゃないよ。。。
確かに、キリスト教徒から見れば中傷なのかもしれないけど、
事実がどうだったかということよ。
大体、善行ってキリスト教全般でそうなんだけど、
異教徒には不可能なものなのよ。実はね。
キリスト教信仰を持たねば、行う事は不可能。
私は幼児洗礼だったから、現役の頃は理解できなかったけど、
出てみてそれがすごく理解できたもんよ。
というか、何時カテキズムがどういう根拠で覆ったの？
その根拠となる教令はどこ？
うちの母親に聞いても知らないって言ってるし、
探しても見つからないんだけどね。。。
はぁ？神道についてありもしない嘘と中傷垂れ流してるのはそっちｗ
それに、私は事実しか言ってないので、中傷じゃないよ。。。
確かに、キリスト教徒から見れば中傷なのかもしれないけど、
事実がどうだったかということよ。
大体、善行ってキリスト教全般でそうなんだけど、
異教徒には不可能なものなのよ。実はね。
キリスト教信仰を持たねば、行う事は不可能。
私は幼児洗礼だったから、現役の頃は理解できなかったけど、
出てみてそれがすごく理解できたもんよ。
というか、何時カテキズムがどういう根拠で覆ったの？
その根拠となる教令はどこ？
うちの母親に聞いても知らないって言ってるし、
探しても見つからないんだけどね。。。
622 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 03:05:26 ID:oVAQT4Cr
623 ：くしこ：2005/12/03(土) 03:05:43 ID:lZg8Ibn9
>>616いや、神道側は言挙げせずだから、
まぁ、キリスト教と神道は喧嘩にならないよ。。。
特殊なキリスト教側が、このように
「人間をキリスト教的物扱いしてる」とか
「偶像崇拝してる」とか嘘言いまくるのは
いつものことだけどね。。。
まぁ、キリスト教と神道は喧嘩にならないよ。。。
特殊なキリスト教側が、このように
「人間をキリスト教的物扱いしてる」とか
「偶像崇拝してる」とか嘘言いまくるのは
いつものことだけどね。。。
624 ：くしこ：2005/12/03(土) 03:07:30 ID:lZg8Ibn9
>>621了解。。。性同一性障害ね。
625 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/03(土) 04:13:36 ID:YQkez/G1
＞教会は、彼らを「影と像のうちに未知の神を探し求めている人々」と表現
＞しています。この中に、仏教、神道、儒教、道教、その他のあらゆる宗教
＞が入っています。ユダヤ教とイスラム教は、創造主である唯一の神を認め
＞ていますが、他の宗教は、唯一の神ではありません。「影と像の中に神を
＞認めようとしている」のです。
＞彼らは救われるのでしょうか？
＞教会は「この人々にとって、神は遠い存在ではない」と答えています。
＞彼らは、「まだキリストの福音と教会に出会っていないので神を知らない
＞が、誠実な心を持って神を探し求め、自分の良心を規範として神の意志を
＞生きてる人々」なのです。神は、彼らの救いに対して必要な助けを与えて
＞くださいます。
http://www.pauline.or.jp/lg/lg9.html
＞しています。この中に、仏教、神道、儒教、道教、その他のあらゆる宗教
＞が入っています。ユダヤ教とイスラム教は、創造主である唯一の神を認め
＞ていますが、他の宗教は、唯一の神ではありません。「影と像の中に神を
＞認めようとしている」のです。
＞彼らは救われるのでしょうか？
＞教会は「この人々にとって、神は遠い存在ではない」と答えています。
＞彼らは、「まだキリストの福音と教会に出会っていないので神を知らない
＞が、誠実な心を持って神を探し求め、自分の良心を規範として神の意志を
＞生きてる人々」なのです。神は、彼らの救いに対して必要な助けを与えて
＞くださいます。
http://www.pauline.or.jp/lg/lg9.html
626 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 08:15:51 ID:oVAQT4Cr
627 ：くしこ：2005/12/03(土) 11:08:24 ID:lZg8Ibn9
>>625あらま。。。出典が教会憲章かいな。
ありゃ、教義でも何でもない罠。。。
教会の宣教姿勢の見解示すものだ罠。
その扱いに関しては信者個々の自由なのよ。
＞影と像のうちに未知の神を探し求めている人々
というか、異教徒や私らについて無知だよね。。。
異教のも天主とは別の霊との契約に基づいているし、
私らは、そもそもそういう概念ないしね。。。
御近所付き合いの延長なのよ。。。
＞教会は「この人々にとって、神は遠い存在ではない」と答えています。
遠い存在であるとも言える。
しかし、救いに対することでは、やはり不明確にしてある。
＞自分の良心を規範として神の意志を
＞生きてる人々」なのです。神は、彼らの救いに対して必要な助けを与えて
＞くださいます。
まず、キリスト教でいうような良心は、
異教徒も私らも持ってないのよ。。。
だから、改宗が必要なわけ。
＞神は、彼らの救いに対して必要な助けを与えて
＞くださいます。
このように、教義は変えられないからね。。。
というか、不可謬だから変えようが無いというのが現実だけどね。。。
異教徒は異教徒のままでは救われないのよ。
というか、どこにも救われるとか救われうるとは書いてない罠。。。
・・・ったく捏造大好きなんだから。。。
ありゃ、教義でも何でもない罠。。。
教会の宣教姿勢の見解示すものだ罠。
その扱いに関しては信者個々の自由なのよ。
＞影と像のうちに未知の神を探し求めている人々
というか、異教徒や私らについて無知だよね。。。
異教のも天主とは別の霊との契約に基づいているし、
私らは、そもそもそういう概念ないしね。。。
御近所付き合いの延長なのよ。。。
＞教会は「この人々にとって、神は遠い存在ではない」と答えています。
遠い存在であるとも言える。
しかし、救いに対することでは、やはり不明確にしてある。
＞自分の良心を規範として神の意志を
＞生きてる人々」なのです。神は、彼らの救いに対して必要な助けを与えて
＞くださいます。
まず、キリスト教でいうような良心は、
異教徒も私らも持ってないのよ。。。
だから、改宗が必要なわけ。
＞神は、彼らの救いに対して必要な助けを与えて
＞くださいます。
このように、教義は変えられないからね。。。
というか、不可謬だから変えようが無いというのが現実だけどね。。。
異教徒は異教徒のままでは救われないのよ。
というか、どこにも救われるとか救われうるとは書いてない罠。。。
・・・ったく捏造大好きなんだから。。。
628 ：くしこ：2005/12/03(土) 11:13:24 ID:lZg8Ibn9
629 ：くしこ：2005/12/03(土) 11:28:00 ID:lZg8Ibn9
そしてもう一つ。私らは元々から超宗教の共同体なんだけど、
集落内でも皆宗教はばらばらというのも基本。
うちの祖母はそれに加えて、
彼女の個人的理由で救世教なんかもチョイスしてたわ。。。
どんな宗教やろうが、集落の祭祀が出来れぱそれでいいのよ。。。
奈良のカト信者は、これに携わってる人は結構多いけどね。
習俗儀礼的なものだから、教会は許してるという背景があんのよ。
キリスト教は、そういうわけには逝かないのよ。。。
救済が関係してるからね。。。
集落内でも皆宗教はばらばらというのも基本。
うちの祖母はそれに加えて、
彼女の個人的理由で救世教なんかもチョイスしてたわ。。。
どんな宗教やろうが、集落の祭祀が出来れぱそれでいいのよ。。。
奈良のカト信者は、これに携わってる人は結構多いけどね。
習俗儀礼的なものだから、教会は許してるという背景があんのよ。
キリスト教は、そういうわけには逝かないのよ。。。
救済が関係してるからね。。。
631 ：くしこ：2005/12/03(土) 19:00:08 ID:lZg8Ibn9
>>630あのね、自治会費って知ってる？
それ言うなら自治会費払わなければいいのよ。
悪いけど、あんたらに何の迷惑も掛けてないので。。。
そういうとあんた達みたいなのはこういうのよね。。。
「金は天下の回りものだから許せない」って。
また、それがどういうわけか法的には通用するのよ。
それが日本の法律解釈の実態。
それ言うなら自治会費払わなければいいのよ。
悪いけど、あんたらに何の迷惑も掛けてないので。。。
そういうとあんた達みたいなのはこういうのよね。。。
「金は天下の回りものだから許せない」って。
また、それがどういうわけか法的には通用するのよ。
それが日本の法律解釈の実態。
>>631
あのな、祭祀というのがどのレベルまでいうのか知らんが、
なんで神社のしめ縄だの、提灯だのの装飾まで自治会が面
倒みないといけないんだよ。そのぐらい賽銭だの、地鎮際
の謝礼とかでまかなえよ。何で、自治会費と氏子料がかぶる
んだよ。
神道以外のほとんどの宗教は自給自足してるだろ。
神道だけ何で特別扱いしなくちゃいけないんだよ。
あのな、祭祀というのがどのレベルまでいうのか知らんが、
なんで神社のしめ縄だの、提灯だのの装飾まで自治会が面
倒みないといけないんだよ。そのぐらい賽銭だの、地鎮際
の謝礼とかでまかなえよ。何で、自治会費と氏子料がかぶる
んだよ。
神道以外のほとんどの宗教は自給自足してるだろ。
神道だけ何で特別扱いしなくちゃいけないんだよ。
どーせ正月に売る、おみくじやらお札やら、破魔矢の材料費も、
公共機関で面倒見てくれとでも言うんだろ。
甘えんなっつうの。
公共機関で面倒見てくれとでも言うんだろ。
甘えんなっつうの。
>>632
確か日本基督教団とかは政府から金貰ってる
確か日本基督教団とかは政府から金貰ってる
>>634
それって、キリスト教主義学校の文部科学省から出る私学助成金がよくて、
何で玉串料がダメなんだとかいうレベルのはなしか？
使い道が全然違うだろ。
役所の宗教法人登録だって、収入印紙代とかは、教会持ちなんだよ。
それって、キリスト教主義学校の文部科学省から出る私学助成金がよくて、
何で玉串料がダメなんだとかいうレベルのはなしか？
使い道が全然違うだろ。
役所の宗教法人登録だって、収入印紙代とかは、教会持ちなんだよ。
636 ：くしこ：2005/12/03(土) 20:22:10 ID:lZg8Ibn9
>>632-633はぁ？
それじゃあ、自治会活動は禁止よね。。。
自治会の行事も全て禁止しなきゃ。
サヨク勢力が各地の集会所は潰せとか要求してるのも、
それなのよ。。。自治会所有のものだからね、あれは。
例えば、町内の田植えや稲刈りを何時にするか決めたりするのを、
サヨクの理屈では宗教活動に当たるというわけ。
それに、元々集落の祭祀場というのは、
宗教的理由で建設されるものではなく、
集落が根本地として定められたものであって、
沖縄ではそういうことで、文化の領域になってるの。
このように、琉球神道は宗教ではなくて、
何故、日本の民間神道だけ宗教扱いになるのかしらね。。。
本当に不思議なものよ。。。
>>635宗教教育には助成が可能なのよ。。。
しかし、集落の教育には伝承を語ることさえも認めない。
歴史の事は、大学等の学者で無ければならない。
この理屈からしても変よね。。。
それじゃあ、自治会活動は禁止よね。。。
自治会の行事も全て禁止しなきゃ。
サヨク勢力が各地の集会所は潰せとか要求してるのも、
それなのよ。。。自治会所有のものだからね、あれは。
例えば、町内の田植えや稲刈りを何時にするか決めたりするのを、
サヨクの理屈では宗教活動に当たるというわけ。
それに、元々集落の祭祀場というのは、
宗教的理由で建設されるものではなく、
集落が根本地として定められたものであって、
沖縄ではそういうことで、文化の領域になってるの。
このように、琉球神道は宗教ではなくて、
何故、日本の民間神道だけ宗教扱いになるのかしらね。。。
本当に不思議なものよ。。。
>>635宗教教育には助成が可能なのよ。。。
しかし、集落の教育には伝承を語ることさえも認めない。
歴史の事は、大学等の学者で無ければならない。
この理屈からしても変よね。。。
637 ：くしこ：2005/12/03(土) 20:30:47 ID:lZg8Ibn9
＞あのな、祭祀というのがどのレベルまでいうのか知らんが、
＞なんで神社のしめ縄だの、提灯だのの装飾まで自治会が面
＞倒みないといけないんだよ。
というか、自治会のお祭りもそういう理由で、
各地で姿消してるよね。。。
御神輿を担いではならないとか、ちょうちんを出してはいけないとか、
乾杯の音頭をとってはいけないとか、盆踊りをしてはいけない等、
政教分離突き詰めると、そんな方向へいくし、現に行ってるのよ。
＞そのぐらい賽銭だの、地鎮際
＞の謝礼とかでまかなえよ。何で、自治会費と氏子料がかぶる
＞んだよ。
神社の氏子が神社の活動をしてはならないというのが、
政教分離派の言い分なんだけどね。。。
崇敬会員がやるのは良いらしいのだけど。。。
＞神道以外のほとんどの宗教は自給自足してるだろ。
うちら、宗教じゃないんだけどね。。。法的にも。
＞神道だけ何で特別扱いしなくちゃいけないんだよ。
というか、文化が宗教だと主張してるのはそっちだけ。
＞どーせ正月に売る、おみくじやらお札やら、破魔矢の材料費も、
＞公共機関で面倒見てくれとでも言うんだろ。
＞甘えんなっつうの。
県社は県の、郷社は市町村が元々は所有者だもん。
集落から取り上げたんだけどね。。。
琉球神道のものは、一部を除いて県や市町村や自治会の所有。
この二重基準は、一体どこから出てくるのかしらね。。。
＞なんで神社のしめ縄だの、提灯だのの装飾まで自治会が面
＞倒みないといけないんだよ。
というか、自治会のお祭りもそういう理由で、
各地で姿消してるよね。。。
御神輿を担いではならないとか、ちょうちんを出してはいけないとか、
乾杯の音頭をとってはいけないとか、盆踊りをしてはいけない等、
政教分離突き詰めると、そんな方向へいくし、現に行ってるのよ。
＞そのぐらい賽銭だの、地鎮際
＞の謝礼とかでまかなえよ。何で、自治会費と氏子料がかぶる
＞んだよ。
神社の氏子が神社の活動をしてはならないというのが、
政教分離派の言い分なんだけどね。。。
崇敬会員がやるのは良いらしいのだけど。。。
＞神道以外のほとんどの宗教は自給自足してるだろ。
うちら、宗教じゃないんだけどね。。。法的にも。
＞神道だけ何で特別扱いしなくちゃいけないんだよ。
というか、文化が宗教だと主張してるのはそっちだけ。
＞どーせ正月に売る、おみくじやらお札やら、破魔矢の材料費も、
＞公共機関で面倒見てくれとでも言うんだろ。
＞甘えんなっつうの。
県社は県の、郷社は市町村が元々は所有者だもん。
集落から取り上げたんだけどね。。。
琉球神道のものは、一部を除いて県や市町村や自治会の所有。
この二重基準は、一体どこから出てくるのかしらね。。。
638 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:32:37 ID:oVAQT4Cr
639 ：くしこ：2005/12/03(土) 20:36:52 ID:lZg8Ibn9
>>638うちらのは、どちらかというと信仰までもいかんわ。。。
皆が争わずに生きるための工夫みたいな部分が多いから。
しかし、一神教徒から見ると信仰に見えるみたいね。
カトは、明治以降は土着化することによって理解し始めたんだけど、
終戦後からまたおかしな方向へ行ってるからね。。。
皆が争わずに生きるための工夫みたいな部分が多いから。
しかし、一神教徒から見ると信仰に見えるみたいね。
カトは、明治以降は土着化することによって理解し始めたんだけど、
終戦後からまたおかしな方向へ行ってるからね。。。
640 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:39:53 ID:oVAQT4Cr
641 ：くしこ：2005/12/03(土) 20:45:20 ID:lZg8Ibn9
>>640インディアンのも紹介する人が
悪いってところもあるよね。。。
キリスト教的信仰は、私ら持ってないからね。
皆が楽しく生きれれば、それでいいのよ。。。
宗教の信仰生活は、個人の解放や救霊の積み重ねという部分があるけど、
私らは、単なる生活に必要だから、
それをやるというだけに過ぎないもんね。
悪いってところもあるよね。。。
キリスト教的信仰は、私ら持ってないからね。
皆が楽しく生きれれば、それでいいのよ。。。
宗教の信仰生活は、個人の解放や救霊の積み重ねという部分があるけど、
私らは、単なる生活に必要だから、
それをやるというだけに過ぎないもんね。
642 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 20:53:12 ID:oVAQT4Cr
>>641
あと自然と人間との関係ね
あと自然と人間との関係ね
643 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:00:27 ID:lZg8Ibn9
>>642そうね。。。アメリカの政教分離は共産主義国や日本
のように厳しくないから、インディアンは生き残れたんだろうね。。。
アイヌなんか本当に大変みたいね。ある種私らと同じよ。。。
しかし、伝統文化でもアイヌはまだサヨクの同情集められるから、
何とかなるのよね。。。
同じ目に合ってる私らは、日本の伝統文化の根底にあるものだから
宗教だと言って弾劾するのがサヨク勢力。
沖縄なんか、学校の中まで琉球神道が入り込んでる具合よ。
あそこは本当にしぶといわ。
のように厳しくないから、インディアンは生き残れたんだろうね。。。
アイヌなんか本当に大変みたいね。ある種私らと同じよ。。。
しかし、伝統文化でもアイヌはまだサヨクの同情集められるから、
何とかなるのよね。。。
同じ目に合ってる私らは、日本の伝統文化の根底にあるものだから
宗教だと言って弾劾するのがサヨク勢力。
沖縄なんか、学校の中まで琉球神道が入り込んでる具合よ。
あそこは本当にしぶといわ。
644 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 21:07:28 ID:oVAQT4Cr
645 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:17:36 ID:lZg8Ibn9
>>644確かにね。。。沖縄の琉球神道なんか典型的にそうよね。
向こうはキリスト教の信者も多いけど、
琉球神道に則った生活するし、否定しないしね。。。
ユタは否定するとしても。。。
だけど、政教分離の定義は日本の内地や
共産主義のものほど凄まじくないね。。。
アメリカなんか見てると。
日本のブサヨは、文化＝宗教という定義だから、
沖縄行くと地元左翼に洗脳されるか、
それとも、二度と沖縄へ行かないか。。。のようね。
向こうはキリスト教の信者も多いけど、
琉球神道に則った生活するし、否定しないしね。。。
ユタは否定するとしても。。。
だけど、政教分離の定義は日本の内地や
共産主義のものほど凄まじくないね。。。
アメリカなんか見てると。
日本のブサヨは、文化＝宗教という定義だから、
沖縄行くと地元左翼に洗脳されるか、
それとも、二度と沖縄へ行かないか。。。のようね。
636 ：くしこ ：2005/12/03(土) 20:22:10 ID:lZg8Ibn9
>>632-633はぁ？
＞それじゃあ、自治会活動は禁止よね。。。 自治会の行事も全て禁止しなきゃ。
自治会の活動は宗教に限らんでしょ。
ゴミ収集場所の管理とか。
＞例えば、町内の田植えや稲刈りを何時にするか決めたりするのを、
＞サヨクの理屈では宗教活動に当たるというわけ。
田植えや稲刈りの開始日を決める分にはかまわないんじゃない？
けど、そこに宗教儀礼が絡んだ来たらマズイでしょ。
それは、自治会とは別におこなわないと。
琉球神道のことはよく知らんが、漏れはガキの頃、他の奴が
ズルしてるのを引き合いに出したら、人のせいにするんじゃない
と叱られたもんだがな。感性の違いか。
>>632-633はぁ？
＞それじゃあ、自治会活動は禁止よね。。。 自治会の行事も全て禁止しなきゃ。
自治会の活動は宗教に限らんでしょ。
ゴミ収集場所の管理とか。
＞例えば、町内の田植えや稲刈りを何時にするか決めたりするのを、
＞サヨクの理屈では宗教活動に当たるというわけ。
田植えや稲刈りの開始日を決める分にはかまわないんじゃない？
けど、そこに宗教儀礼が絡んだ来たらマズイでしょ。
それは、自治会とは別におこなわないと。
琉球神道のことはよく知らんが、漏れはガキの頃、他の奴が
ズルしてるのを引き合いに出したら、人のせいにするんじゃない
と叱られたもんだがな。感性の違いか。
647 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:23:21 ID:lZg8Ibn9
ブサヨの発想は、自分達の思想を地球人類の文化にする運動で、
文化破壊じゃないと言い張るけど、実際は文化破壊。。。
気候・文化・人種・宗教に相違なんて認めないのよね。
皆同じじゃなきゃダメ。
これが、世界各地で反発買ってんのよね。
沖縄でも内地のサヨクはみんなそうだから、
かなり嫌われてるんだけど、
奴ら、そんな事は一つも気付いてないよね。。。
文化破壊じゃないと言い張るけど、実際は文化破壊。。。
気候・文化・人種・宗教に相違なんて認めないのよね。
皆同じじゃなきゃダメ。
これが、世界各地で反発買ってんのよね。
沖縄でも内地のサヨクはみんなそうだから、
かなり嫌われてるんだけど、
奴ら、そんな事は一つも気付いてないよね。。。
648 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:32:24 ID:lZg8Ibn9
＞自治会の活動は宗教に限らんでしょ。
＞ゴミ収集場所の管理とか。
そういうのがね、日本では宗教行為になるの。。。
新興住宅地の管理組合は除くとしてね。。。
＞田植えや稲刈りの開始日を決める分にはかまわないんじゃない？
＞けど、そこに宗教儀礼が絡んだ来たらマズイでしょ。
それが宗教儀式なのよ。。。日本ではね。
＞それは、自治会とは別におこなわないと。
田んぼに御幣立てるでしょ、
そういうのは、神社なんかとは無関係なのよ。。。
個人が勝手に作って立てるもの。
こういうのは、お祭りと同じで日本の法的には文化の枠内なの。
琉球神道も文化の枠内ということで、
知事や市町村長が、その祭祀を司ることも少なくないの。
＞琉球神道のことはよく知らんが、
知らんなら見てきなさいよ。
大抵の公園には、お宮さんが建ってるよ。
＞漏れはガキの頃、他の奴が
＞ズルしてるのを引き合いに出したら、人のせいにするんじゃない
＞と叱られたもんだがな。感性の違いか。
それはあんた達が自分の我侭に使う方便でしかないから、却下。
＞ゴミ収集場所の管理とか。
そういうのがね、日本では宗教行為になるの。。。
新興住宅地の管理組合は除くとしてね。。。
＞田植えや稲刈りの開始日を決める分にはかまわないんじゃない？
＞けど、そこに宗教儀礼が絡んだ来たらマズイでしょ。
それが宗教儀式なのよ。。。日本ではね。
＞それは、自治会とは別におこなわないと。
田んぼに御幣立てるでしょ、
そういうのは、神社なんかとは無関係なのよ。。。
個人が勝手に作って立てるもの。
こういうのは、お祭りと同じで日本の法的には文化の枠内なの。
琉球神道も文化の枠内ということで、
知事や市町村長が、その祭祀を司ることも少なくないの。
＞琉球神道のことはよく知らんが、
知らんなら見てきなさいよ。
大抵の公園には、お宮さんが建ってるよ。
＞漏れはガキの頃、他の奴が
＞ズルしてるのを引き合いに出したら、人のせいにするんじゃない
＞と叱られたもんだがな。感性の違いか。
それはあんた達が自分の我侭に使う方便でしかないから、却下。
＞御神輿を担いではならないとか、ちょうちんを出してはいけないとか、
＞乾杯の音頭をとってはいけないとか、盆踊りをしてはいけない等、
＞政教分離突き詰めると、そんな方向へいくし、現に行ってるのよ。
祭りの主催者が、自治会じゃなくて、神社ならかまわないだろ。
個人参加で、費用商店街やら、企業やらが有志で出し合えば。
自治会の名前だやるのはダ〜メ。
＞神社の氏子が神社の活動をしてはならないというのが、
＞政教分離派の言い分なんだけどね。。。
＞崇敬会員がやるのは良いらしいのだけど。。。
本人が知らぬ間に勝手に、地域の住人を氏子にしないように。
そこの神社に信者として、登録してる人を氏子にしなくちゃ
ダ〜メ。
＞うちら、宗教じゃないんだけどね。。。法的にも。
宗教法人とってる神社はダ〜メ。
＞というか、文化が宗教だと主張してるのはそっちだけ。
神道を宗教じゃないという意見は、一般的じゃないから
ダ〜メ。宗教法人とってるならなおのこと。
＞県社は県の、郷社は市町村が元々は所有者だもん。
＞集落から取り上げたんだけどね。。。
＞琉球神道のものは、一部を除いて県や市町村や自治会の所有。
＞この二重基準は、一体どこから出てくるのかしらね。。。
法の目をくぐりぬけてズルするのはダ〜メ。
＞乾杯の音頭をとってはいけないとか、盆踊りをしてはいけない等、
＞政教分離突き詰めると、そんな方向へいくし、現に行ってるのよ。
祭りの主催者が、自治会じゃなくて、神社ならかまわないだろ。
個人参加で、費用商店街やら、企業やらが有志で出し合えば。
自治会の名前だやるのはダ〜メ。
＞神社の氏子が神社の活動をしてはならないというのが、
＞政教分離派の言い分なんだけどね。。。
＞崇敬会員がやるのは良いらしいのだけど。。。
本人が知らぬ間に勝手に、地域の住人を氏子にしないように。
そこの神社に信者として、登録してる人を氏子にしなくちゃ
ダ〜メ。
＞うちら、宗教じゃないんだけどね。。。法的にも。
宗教法人とってる神社はダ〜メ。
＞というか、文化が宗教だと主張してるのはそっちだけ。
神道を宗教じゃないという意見は、一般的じゃないから
ダ〜メ。宗教法人とってるならなおのこと。
＞県社は県の、郷社は市町村が元々は所有者だもん。
＞集落から取り上げたんだけどね。。。
＞琉球神道のものは、一部を除いて県や市町村や自治会の所有。
＞この二重基準は、一体どこから出てくるのかしらね。。。
法の目をくぐりぬけてズルするのはダ〜メ。
650 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:39:03 ID:lZg8Ibn9
＞祭りの主催者が、自治会じゃなくて、神社ならかまわないだろ。
何で？神社は地域の祭りに関係ないものも多いんだけどね。。。
＞個人参加で、費用商店街やら、企業やらが有志で出し合えば。
＞自治会の名前だやるのはダ〜メ。
あれまｗじゃあ、リクリエーションはやっぱ禁止よね。。。
というか、自治会自体が活動禁止だ。
日本の文化の規定では、祭りは自治体活動全般を表すからね。。。
＞本人が知らぬ間に勝手に、地域の住人を氏子にしないように。
＞そこの神社に信者として、登録してる人を氏子にしなくちゃ
＞ダ〜メ。
ということは、自治会も禁止ね。
＞宗教法人とってる神社はダ〜メ。
あの、うちら宗教法人でも、宗教団体でもないんだけど？
＞神道を宗教じゃないという意見は、一般的じゃないから
＞ダ〜メ。宗教法人とってるならなおのこと。
つーか、それはサヨクの規定よね。。。
＞法の目をくぐりぬけてズルするのはダ〜メ。
ということは、琉球神道を早く宗教として認定しないとね。。。
でもさ、それできる？
何で？神社は地域の祭りに関係ないものも多いんだけどね。。。
＞個人参加で、費用商店街やら、企業やらが有志で出し合えば。
＞自治会の名前だやるのはダ〜メ。
あれまｗじゃあ、リクリエーションはやっぱ禁止よね。。。
というか、自治会自体が活動禁止だ。
日本の文化の規定では、祭りは自治体活動全般を表すからね。。。
＞本人が知らぬ間に勝手に、地域の住人を氏子にしないように。
＞そこの神社に信者として、登録してる人を氏子にしなくちゃ
＞ダ〜メ。
ということは、自治会も禁止ね。
＞宗教法人とってる神社はダ〜メ。
あの、うちら宗教法人でも、宗教団体でもないんだけど？
＞神道を宗教じゃないという意見は、一般的じゃないから
＞ダ〜メ。宗教法人とってるならなおのこと。
つーか、それはサヨクの規定よね。。。
＞法の目をくぐりぬけてズルするのはダ〜メ。
ということは、琉球神道を早く宗教として認定しないとね。。。
でもさ、それできる？
648 ：くしこ ：2005/12/03(土) 21:32:24 ID:lZg8Ibn9
＞自治会の活動は宗教に限らんでしょ。 ゴミ収集場所の管理とか。
＞そういうのがね、日本では宗教行為になるの。。。 新興住宅地の管理組合は除くとしてね。。。
ゴミ収集場所の管理に宗教儀礼がおこなわれてる特殊な
地域って、聞いたことないんですけど。。。
具体的に、どこでやってるんですか？どういうことしてるの？
＞田植えや稲刈りの開始日を決める分にはかまわないんじゃない？
＞けど、そこに宗教儀礼が絡んだ来たらマズイでしょ。 それが宗教儀式なのよ。。。日本ではね。
日にちを決めることが宗教儀礼って。。。
はあ？
＞田んぼに御幣立てるでしょ、
＞そういうのは、神社なんかとは無関係なのよ。。。
＞個人が勝手に作って立てるもの。
「個人」でやるぶんにはいいんじゃない。
＞琉球神道も文化の枠内ということで、
＞知事や市町村長が、その祭祀を司ることも少なくないの。
私人として、公用車や秘書つれて来なければいいんじゃない
＞琉球神道のことはよく知らんが、
＞知らんなら見てきなさいよ。
交通費出してくれるなら。
＞それはあんた達が自分の我侭に使う方便でしかないから、却下。
私個人でカキコしてるんですけど。
仮想敵集団でも見てるの？
＞自治会の活動は宗教に限らんでしょ。 ゴミ収集場所の管理とか。
＞そういうのがね、日本では宗教行為になるの。。。 新興住宅地の管理組合は除くとしてね。。。
ゴミ収集場所の管理に宗教儀礼がおこなわれてる特殊な
地域って、聞いたことないんですけど。。。
具体的に、どこでやってるんですか？どういうことしてるの？
＞田植えや稲刈りの開始日を決める分にはかまわないんじゃない？
＞けど、そこに宗教儀礼が絡んだ来たらマズイでしょ。 それが宗教儀式なのよ。。。日本ではね。
日にちを決めることが宗教儀礼って。。。
はあ？
＞田んぼに御幣立てるでしょ、
＞そういうのは、神社なんかとは無関係なのよ。。。
＞個人が勝手に作って立てるもの。
「個人」でやるぶんにはいいんじゃない。
＞琉球神道も文化の枠内ということで、
＞知事や市町村長が、その祭祀を司ることも少なくないの。
私人として、公用車や秘書つれて来なければいいんじゃない
＞琉球神道のことはよく知らんが、
＞知らんなら見てきなさいよ。
交通費出してくれるなら。
＞それはあんた達が自分の我侭に使う方便でしかないから、却下。
私個人でカキコしてるんですけど。
仮想敵集団でも見てるの？
652 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:45:16 ID:lZg8Ibn9
琉球八社の内、宗教法人になってるのは、
波の上宮、普天間宮、沖宮ぐらいのもんよ。。。
他は、全部県や市町村や自治会のものよ。
さて、あんたたちこれをどう崩してみる？
でもさ、どんなに頑張ったって法的には
琉球神道を宗教には出来ないのよ。
波の上宮、普天間宮、沖宮ぐらいのもんよ。。。
他は、全部県や市町村や自治会のものよ。
さて、あんたたちこれをどう崩してみる？
でもさ、どんなに頑張ったって法的には
琉球神道を宗教には出来ないのよ。
653 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:50:57 ID:lZg8Ibn9
＞ゴミ収集場所の管理に宗教儀礼がおこなわれてる特殊な
＞地域って、聞いたことないんですけど。。。
＞具体的に、どこでやってるんですか？どういうことしてるの？
別に、単なる掃除なんかをするでしょ？
そして、その後に虫除けに塩をまくの。
それがね、何故か宗教行為になるのよ。。。
＞はあ？
でも、内地ではそうなんだよ。沖縄ならいいんだけどね。。。
＞「個人」でやるぶんにはいいんじゃない。
それも実は、政教分離の規定ではダメなのよ。。。
自治会所有の土地ならね。。。
＞私人として、公用車や秘書つれて来なければいいんじゃない
ん？公人としてやってるけど、ＯＫよ。
＞交通費出してくれるなら。
ほら、この手の二重基準を温存したいが溜めの屁理屈。
＞私個人でカキコしてるんですけど。仮想敵集団でも見てるの？
あんた達の立場の人は、皆同じなのよ。。。言うことがね。
もうパターン化してるからさ。。。
＞地域って、聞いたことないんですけど。。。
＞具体的に、どこでやってるんですか？どういうことしてるの？
別に、単なる掃除なんかをするでしょ？
そして、その後に虫除けに塩をまくの。
それがね、何故か宗教行為になるのよ。。。
＞はあ？
でも、内地ではそうなんだよ。沖縄ならいいんだけどね。。。
＞「個人」でやるぶんにはいいんじゃない。
それも実は、政教分離の規定ではダメなのよ。。。
自治会所有の土地ならね。。。
＞私人として、公用車や秘書つれて来なければいいんじゃない
ん？公人としてやってるけど、ＯＫよ。
＞交通費出してくれるなら。
ほら、この手の二重基準を温存したいが溜めの屁理屈。
＞私個人でカキコしてるんですけど。仮想敵集団でも見てるの？
あんた達の立場の人は、皆同じなのよ。。。言うことがね。
もうパターン化してるからさ。。。
654 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/03(土) 21:51:56 ID:oVAQT4Cr
＞あれまｗじゃあ、リクリエーションはやっぱ禁止よね。。。 というか、自治会自体が活動禁止だ。
＞日本の文化の規定では、祭りは自治体活動全般を表すからね。。。
「学園祭、芸術祭、音楽祭」の「祭」のことは言ってないが。。。
下らん揚げ足取りだな。
＞本人が知らぬ間に勝手に、地域の住人を氏子にしないように。 そこの神社に信者として、登録してる人を氏子にしなくちゃ
＞ダ〜メ。
＞ということは、自治会も禁止ね。
自治会に入ってる人が、個人のライフワークで氏子やってるぶんには構わんよ。
＞あの、うちら宗教法人でも、宗教団体でもないんだけど？
＞神道を宗教じゃないという意見は、一般的じゃないから
＞ダ〜メ。宗教法人とってるならなおのこと。
＞つーか、それはサヨクの規定よね。。。
国学院で、宮司になる勉強してる人に、その意見通用するか
ためしてみなよ。
＞ということは、琉球神道を早く宗教として認定しないとね。。。
＞でもさ、それできる？
まず、ヤスクニをかたずけてからね(ニヤリ
＞日本の文化の規定では、祭りは自治体活動全般を表すからね。。。
「学園祭、芸術祭、音楽祭」の「祭」のことは言ってないが。。。
下らん揚げ足取りだな。
＞本人が知らぬ間に勝手に、地域の住人を氏子にしないように。 そこの神社に信者として、登録してる人を氏子にしなくちゃ
＞ダ〜メ。
＞ということは、自治会も禁止ね。
自治会に入ってる人が、個人のライフワークで氏子やってるぶんには構わんよ。
＞あの、うちら宗教法人でも、宗教団体でもないんだけど？
＞神道を宗教じゃないという意見は、一般的じゃないから
＞ダ〜メ。宗教法人とってるならなおのこと。
＞つーか、それはサヨクの規定よね。。。
国学院で、宮司になる勉強してる人に、その意見通用するか
ためしてみなよ。
＞ということは、琉球神道を早く宗教として認定しないとね。。。
＞でもさ、それできる？
まず、ヤスクニをかたずけてからね(ニヤリ
656 ：くしこ：2005/12/03(土) 21:55:35 ID:lZg8Ibn9
657 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:04:29 ID:lZg8Ibn9
＞「学園祭、芸術祭、音楽祭」の「祭」のことは言ってないが。。。
＞下らん揚げ足取りだな。
政治も祭りよ。。。政治否定も一緒にする？
＞自治会に入ってる人が、
＞個人のライフワークで氏子やってるぶんには構わんよ。
あら、それは禁止よ。。。
自治会が特定の宗教と関わり持つことになるからってさｗ
私らみたいな文化習俗の立場もそれでアウト。
でも、キリスト教とか層化の宗教人が
やる分には、何故かかまわないのよね。。。
＞国学院で、宮司になる勉強してる人に、その意見通用するか
＞ためしてみなよ。
というか、通用してるけど？サヨク学生は別よ。
根拠出したら、火炎瓶放り投げあがるからｗ
それに、文部科学省からは、早く神職課程を辞めるように、
各神道系大学には通達が来てるんだけどね。。。
何で？キリスト教系大学の神学課程はＯＫなのにね。。
＞まず、ヤスクニをかたずけてからね(ニヤリ
無理よ。。。あんた達の言い分は、絶対に通らないから。
まぁ、憲法改正して、公職にある間は文化・宗教否定を行うこととか、
共産主義じみた規定作ってみなさい。
＞下らん揚げ足取りだな。
政治も祭りよ。。。政治否定も一緒にする？
＞自治会に入ってる人が、
＞個人のライフワークで氏子やってるぶんには構わんよ。
あら、それは禁止よ。。。
自治会が特定の宗教と関わり持つことになるからってさｗ
私らみたいな文化習俗の立場もそれでアウト。
でも、キリスト教とか層化の宗教人が
やる分には、何故かかまわないのよね。。。
＞国学院で、宮司になる勉強してる人に、その意見通用するか
＞ためしてみなよ。
というか、通用してるけど？サヨク学生は別よ。
根拠出したら、火炎瓶放り投げあがるからｗ
それに、文部科学省からは、早く神職課程を辞めるように、
各神道系大学には通達が来てるんだけどね。。。
何で？キリスト教系大学の神学課程はＯＫなのにね。。
＞まず、ヤスクニをかたずけてからね(ニヤリ
無理よ。。。あんた達の言い分は、絶対に通らないから。
まぁ、憲法改正して、公職にある間は文化・宗教否定を行うこととか、
共産主義じみた規定作ってみなさい。
>>653
＞ゴミ収集場所の管理に宗教儀礼がおこなわれてる特殊な
＞地域って、聞いたことないんですけど。。。
＞具体的に、どこでやってるんですか？どういうことしてるの？
＞別に、単なる掃除なんかをするでしょ？ そして、その後に虫除けに塩をまくの。
＞それがね、何故か宗教行為になるのよ。。。
wwwwww
料理に塩を使うのは宗教行為かどうかというアホがいるんだな。
おもしろいな、ぜひ紹介してよ。そのアホ。
まあ、これは虫除けのためであって、いわゆる「穢れ」払いでは
ありまへんと、説明したらええんちゃうｗ
＞ゴミ収集場所の管理に宗教儀礼がおこなわれてる特殊な
＞地域って、聞いたことないんですけど。。。
＞具体的に、どこでやってるんですか？どういうことしてるの？
＞別に、単なる掃除なんかをするでしょ？ そして、その後に虫除けに塩をまくの。
＞それがね、何故か宗教行為になるのよ。。。
wwwwww
料理に塩を使うのは宗教行為かどうかというアホがいるんだな。
おもしろいな、ぜひ紹介してよ。そのアホ。
まあ、これは虫除けのためであって、いわゆる「穢れ」払いでは
ありまへんと、説明したらええんちゃうｗ
659 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:10:17 ID:lZg8Ibn9
ひとまず、今日は落ちるわ。
おやすみん
おやすみん
662 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:21:53 ID:lZg8Ibn9
>>660それは集落文化・民衆文化という枠内ね。
というのは、あれ集落文化の枠内では、虫除けだから。。。
靖国については、まともな左翼なら、
神道研究した上できちんと叩くし、面白いよ。
神職課程にいそうなサヨク学生とは、一味も二味も違うから。
まぁ、その人たちは集落を叩かないし、
国家祭祀や自治体祭祀や自治会祭祀も叩かないよ。
そして、支那・朝鮮にも媚びないしね。。。
というのは、あれ集落文化の枠内では、虫除けだから。。。
靖国については、まともな左翼なら、
神道研究した上できちんと叩くし、面白いよ。
神職課程にいそうなサヨク学生とは、一味も二味も違うから。
まぁ、その人たちは集落を叩かないし、
国家祭祀や自治体祭祀や自治会祭祀も叩かないよ。
そして、支那・朝鮮にも媚びないしね。。。
663 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:24:29 ID:lZg8Ibn9
私もさ、靖国叩きしようと思えば実は出来るんだけどねｗ
あまりにもつまらないから、辞めとくわｗ
あまりにもつまらないから、辞めとくわｗ
664 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:28:48 ID:lZg8Ibn9
＞料理に塩を使うのは宗教行為かどうかというアホがいるんだな。
＞おもしろいな、ぜひ紹介してよ。そのアホ。
ここらの自称福音派のクリにはたくさんいるよ。。。
自分達が使う分には大丈夫らしいけど。。。
＞おもしろいな、ぜひ紹介してよ。そのアホ。
ここらの自称福音派のクリにはたくさんいるよ。。。
自分達が使う分には大丈夫らしいけど。。。
665 ：くしこ：2005/12/03(土) 22:36:17 ID:lZg8Ibn9
私らの神道って、実は神社神道の枠に入れるのは無理がある。
文化という枠からの考察だけどね。。。
でも、文化というのは神道の枠内にも入るのよ。。。
だってさ、神道の祭祀を見てみ。。。
あれが宗教的祭祀であるかどうかというと、
全くそうじゃないしね。。。
文化という枠からの考察だけどね。。。
でも、文化というのは神道の枠内にも入るのよ。。。
だってさ、神道の祭祀を見てみ。。。
あれが宗教的祭祀であるかどうかというと、
全くそうじゃないしね。。。
666 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/04(日) 01:19:50 ID:mSlts31k
>>396
＞日本人は屑民族だと平気で言ったり
屑民族を屑民族だといってどこがいけないんよ？ｗ
>>617
＞相手の全てを尊重する
あんたはそんなことできるのかよ？できるようになってから言ってね。
別に同じ結論を全ての人間が求めているなんて事はいってないよ。全ての人間が普遍的に共有している良心や理性に対して神が聖霊を通して働きかけているといっている。
>>618
伝統文化を残す教育をしたいなら民間でやれば宜しい。寄付してくれる企業なり篤志家なりから資金を募ってな。
>>619
知覚なんかできるわけなかろう。キリスト教徒にだってできない。神は目に見えない存在だから。
また「古い伝承」の最たるものが聖書だろ。
>>627
はあ？教会憲章は当然カテキズムに準拠して定められている。実際カテキズムにも同様の
記述がある。教会憲章は教会の見解を公的に示すものだし、信徒はこれに従う義務もある。
「良心」とは何もキリスト教的な内容の特別なものではなく、全ての人間が自然に持つ普
遍的な心情である。
＞救われるとか救われうるとは書いてない罠
おいおい、救われる可能性が全くないのならば、「救いに対して必要な助けを与え」る
なんてことすらするわけなかろう。救われる可能性があるからこそ「必要な助けを与え」
られる訳だ。救われるかどうかが断定されていないのはむしろ当然。それは最終的に
は神の権能に属する問題なのであり、神が決定することなのだから。
＞日本人は屑民族だと平気で言ったり
屑民族を屑民族だといってどこがいけないんよ？ｗ
>>617
＞相手の全てを尊重する
あんたはそんなことできるのかよ？できるようになってから言ってね。
別に同じ結論を全ての人間が求めているなんて事はいってないよ。全ての人間が普遍的に共有している良心や理性に対して神が聖霊を通して働きかけているといっている。
>>618
伝統文化を残す教育をしたいなら民間でやれば宜しい。寄付してくれる企業なり篤志家なりから資金を募ってな。
>>619
知覚なんかできるわけなかろう。キリスト教徒にだってできない。神は目に見えない存在だから。
また「古い伝承」の最たるものが聖書だろ。
>>627
はあ？教会憲章は当然カテキズムに準拠して定められている。実際カテキズムにも同様の
記述がある。教会憲章は教会の見解を公的に示すものだし、信徒はこれに従う義務もある。
「良心」とは何もキリスト教的な内容の特別なものではなく、全ての人間が自然に持つ普
遍的な心情である。
＞救われるとか救われうるとは書いてない罠
おいおい、救われる可能性が全くないのならば、「救いに対して必要な助けを与え」る
なんてことすらするわけなかろう。救われる可能性があるからこそ「必要な助けを与え」
られる訳だ。救われるかどうかが断定されていないのはむしろ当然。それは最終的に
は神の権能に属する問題なのであり、神が決定することなのだから。
667 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:38:21 ID:GLcCBFgW
＞あんたはそんなことできるのかよ？できるようになってから言ってね。
私らは他を侵すことはないからね。。。
ただし、攻撃してくれば自衛はする、
＞別に同じ結論を全ての人間が求めているなんて事はいってないよ。
＞全ての人間が普遍的に共有している良心や理性に対して
＞神が聖霊を通して働きかけているといっている。
だからさ、それがありえないんだわ。。。
キリスト教徒意外にはね。。。まぁ、一回離れてみて御覧。
良く分かるから。
私らは他を侵すことはないからね。。。
ただし、攻撃してくれば自衛はする、
＞別に同じ結論を全ての人間が求めているなんて事はいってないよ。
＞全ての人間が普遍的に共有している良心や理性に対して
＞神が聖霊を通して働きかけているといっている。
だからさ、それがありえないんだわ。。。
キリスト教徒意外にはね。。。まぁ、一回離れてみて御覧。
良く分かるから。
668 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/04(日) 01:42:22 ID:mSlts31k
>>667
＞他を侵すことはない
十分立派に侵しているよ。「神が世を統治し、全ての人間を支配している」とか「聖霊の働きが全ての人に及んでいる」なんてのは、キリスト教の教義の根幹に関わる問題。
これはあなたは真っ向から否定しているわけなのだから。
因みに、私はあなたがどんな信仰や思想信条を持とうが自由だと既に言っただろ。
＞他を侵すことはない
十分立派に侵しているよ。「神が世を統治し、全ての人間を支配している」とか「聖霊の働きが全ての人に及んでいる」なんてのは、キリスト教の教義の根幹に関わる問題。
これはあなたは真っ向から否定しているわけなのだから。
因みに、私はあなたがどんな信仰や思想信条を持とうが自由だと既に言っただろ。
669 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:49:50 ID:GLcCBFgW
＞知覚なんかできるわけなかろう。
いや、あんた達の言い分では出来るということになってるんだわ。
しかし、実際にはそれはないってことよ。
＞キリスト教徒にだってできない。神は目に見えない存在だから。
ううん、キリスト教徒はやってるよ。リベラルの連中はしてないけどね。
＞また「古い伝承」の最たるものが聖書だろ。
いいや、うちらのになってくるともっと古いよ。。。
この度のこの世の発生より古いことに関するものもあるからさ。。。
＞はあ？教会憲章は当然カテキズムに準拠して定められている。
それは、カトリックお得意の言葉の綾よ。。。
＞実際カテキズムにも同様の記述がある。
ないよ。
＞教会憲章は教会の見解を公的に示すものだし、
＞信徒はこれに従う義務もある。
不可謬宣言されたものでなければ、
誤謬が一切含まれないということはないの。
いや、あんた達の言い分では出来るということになってるんだわ。
しかし、実際にはそれはないってことよ。
＞キリスト教徒にだってできない。神は目に見えない存在だから。
ううん、キリスト教徒はやってるよ。リベラルの連中はしてないけどね。
＞また「古い伝承」の最たるものが聖書だろ。
いいや、うちらのになってくるともっと古いよ。。。
この度のこの世の発生より古いことに関するものもあるからさ。。。
＞はあ？教会憲章は当然カテキズムに準拠して定められている。
それは、カトリックお得意の言葉の綾よ。。。
＞実際カテキズムにも同様の記述がある。
ないよ。
＞教会憲章は教会の見解を公的に示すものだし、
＞信徒はこれに従う義務もある。
不可謬宣言されたものでなければ、
誤謬が一切含まれないということはないの。
670 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:50:20 ID:GLcCBFgW
＞「良心」とは何もキリスト教的な内容の特別なものではなく、
＞全ての人間が自然に持つ普遍的な心情である。
ううん、だからそんなものもってないのよ。
キリスト教徒がそう思い込んでるだけ。
例えば新憲法は、キリスト教的良心を背景にしているものであり、
私ら日本人はそんなものは、微塵ももってないのよね。。。
＞おいおい、救われる可能性が全くないのならば、
＞「救いに対して必要な助けを与え」る
＞なんてことすらするわけなかろう。
それは、改宗への道筋ってことよ。。。
＞救われる可能性があるからこそ「必要な助けを与え」られる訳だ。
それは、改宗へ向かうための道筋。
＞救われるかどうかが断定されていないのはむしろ当然。それは最終的に
＞は神の権能に属する問題なのであり、神が決定することなのだから。
ううん、カトリックに改宗することこそが、まず救済の第一段階の条件。
まぁ、カテキズムでもじっくり読んで御覧。。。
＞全ての人間が自然に持つ普遍的な心情である。
ううん、だからそんなものもってないのよ。
キリスト教徒がそう思い込んでるだけ。
例えば新憲法は、キリスト教的良心を背景にしているものであり、
私ら日本人はそんなものは、微塵ももってないのよね。。。
＞おいおい、救われる可能性が全くないのならば、
＞「救いに対して必要な助けを与え」る
＞なんてことすらするわけなかろう。
それは、改宗への道筋ってことよ。。。
＞救われる可能性があるからこそ「必要な助けを与え」られる訳だ。
それは、改宗へ向かうための道筋。
＞救われるかどうかが断定されていないのはむしろ当然。それは最終的に
＞は神の権能に属する問題なのであり、神が決定することなのだから。
ううん、カトリックに改宗することこそが、まず救済の第一段階の条件。
まぁ、カテキズムでもじっくり読んで御覧。。。
>668
>十分立派に侵しているよ。「神が世を統治し、全ての人間を支配している」とか「聖霊の働きが全て>の人に及んでいる」なんてのは、キリスト教の教義の根幹に関わる問題。
> これはあなたは真っ向から否定しているわけなのだから。
キリスト教徒じゃない人間が否定するのは当たり前じゃん？
そんなの全然信じられないよ。w
くしこも「キリスト教徒以外にはね」って言ってるのに。
>十分立派に侵しているよ。「神が世を統治し、全ての人間を支配している」とか「聖霊の働きが全て>の人に及んでいる」なんてのは、キリスト教の教義の根幹に関わる問題。
> これはあなたは真っ向から否定しているわけなのだから。
キリスト教徒じゃない人間が否定するのは当たり前じゃん？
そんなの全然信じられないよ。w
くしこも「キリスト教徒以外にはね」って言ってるのに。
672 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:54:13 ID:GLcCBFgW
＞十分立派に侵しているよ。
全く。どこが？
＞「神が世を統治し、全ての人間を支配している」とか
＞「聖霊の働きが全ての人に及んでいる」なんてのは、
＞キリスト教の教義の根幹に関わる問題。
それはだって、リベラル・キリスト教内の問題でしょ？
私らに及んでない事は明らかだしね。。。
＞これはあなたは真っ向から否定しているわけなのだから。
ううん、リベラル･キリスト教の枠内であれば可能。
私らはその支配下にいないという事実を提示してるだけ。
＞因みに、私はあなたがどんな信仰や思想信条を
＞持とうが自由だと既に言っただろ。
私らは、信仰も政治信条ももってないけどね。。。
全く。どこが？
＞「神が世を統治し、全ての人間を支配している」とか
＞「聖霊の働きが全ての人に及んでいる」なんてのは、
＞キリスト教の教義の根幹に関わる問題。
それはだって、リベラル・キリスト教内の問題でしょ？
私らに及んでない事は明らかだしね。。。
＞これはあなたは真っ向から否定しているわけなのだから。
ううん、リベラル･キリスト教の枠内であれば可能。
私らはその支配下にいないという事実を提示してるだけ。
＞因みに、私はあなたがどんな信仰や思想信条を
＞持とうが自由だと既に言っただろ。
私らは、信仰も政治信条ももってないけどね。。。
673 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:55:50 ID:GLcCBFgW
＞伝統文化を残す教育をしたいなら民間でやれば宜しい。
＞寄付してくれる企業なり篤志家なりから資金を募ってな。
集落文化は集落内で無ければ不可能。
それを奪ったキリスト教出自の思想は最低。
＞寄付してくれる企業なり篤志家なりから資金を募ってな。
集落文化は集落内で無ければ不可能。
それを奪ったキリスト教出自の思想は最低。
674 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/04(日) 01:56:00 ID:mSlts31k
>くしこ
くしこさんは元カトリックだから聞くけどさあ、CDUがたまたまものすごく頭が硬いの？
それともキリスト教的なことにどっぷりハマっちゃうとこういう感じになってしまうの？
後者ならなんだか恐ろしいよ。w
くしこさんは元カトリックだから聞くけどさあ、CDUがたまたまものすごく頭が硬いの？
それともキリスト教的なことにどっぷりハマっちゃうとこういう感じになってしまうの？
後者ならなんだか恐ろしいよ。w
676 ：くしこ：2005/12/04(日) 01:59:00 ID:GLcCBFgW
677 ：くしこ：2005/12/04(日) 02:03:25 ID:GLcCBFgW
>>675いや、半々ぐらいよ。色んなのがいる。
他所を知りたがる人もいるし、
逆に教えに引き篭もる人もいる。
後者の事例は、霊的背景の問題が絡んでることも多いから、
その場合は、私の立場からは当たり前と見る。
しかし、そうじゃない場合はＣＤＵさんみたい理由が多い。
他所を知りたがる人もいるし、
逆に教えに引き篭もる人もいる。
後者の事例は、霊的背景の問題が絡んでることも多いから、
その場合は、私の立場からは当たり前と見る。
しかし、そうじゃない場合はＣＤＵさんみたい理由が多い。
679 ：くしこ：2005/12/04(日) 02:10:34 ID:GLcCBFgW
>>678そう、それがあの人の信仰生活から出た良心だからね。。。
他のことなんかどうでもいいのよ。自分さえ良ければね。。。
それは根本的に、カトリック信仰には反するものなんだけどね。。。
ここらでもカトリック嫁とかも打ち含めて何人かいるけど、
一人は姑舅虐待が信仰的に正しいと考えてる人だけど、
他は集落の行く末を心配してるね。。。
教会内の左派やリベラルの動きに戸惑いを感じてる。
他のことなんかどうでもいいのよ。自分さえ良ければね。。。
それは根本的に、カトリック信仰には反するものなんだけどね。。。
ここらでもカトリック嫁とかも打ち含めて何人かいるけど、
一人は姑舅虐待が信仰的に正しいと考えてる人だけど、
他は集落の行く末を心配してるね。。。
教会内の左派やリベラルの動きに戸惑いを感じてる。
681 ：くしこ：2005/12/04(日) 02:21:48 ID:GLcCBFgW
というかまだ分かっていないみたいだけど、
カトリックのみならずキリスト教では、
異教徒はキリスト教の枠外の人たちなのね。
つまりは、キリストの支配下の内に無い人たち。
だから、一人でも多くキリストと和解させなければならないってわけ。。。
キリストを受け入れている異教徒でも
意識的に聖書の定めるところに基づいて生活をする人たちは、
救われる可能性があるかもしれないとする。
しかし、そうではない人たち、またキリスト教的良心を持たない私らは、
救われることなどはありえないのよ。。。
カトリックのみならずキリスト教では、
異教徒はキリスト教の枠外の人たちなのね。
つまりは、キリストの支配下の内に無い人たち。
だから、一人でも多くキリストと和解させなければならないってわけ。。。
キリストを受け入れている異教徒でも
意識的に聖書の定めるところに基づいて生活をする人たちは、
救われる可能性があるかもしれないとする。
しかし、そうではない人たち、またキリスト教的良心を持たない私らは、
救われることなどはありえないのよ。。。
682 ：くしこ：2005/12/04(日) 02:26:37 ID:GLcCBFgW
683 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/04(日) 03:06:42 ID:mSlts31k
>>669
＞出来るということになってる
いや、神を知覚することなんてできないって。ｗ
キリストと同時代に生きた人は、キリストを見ることはできたけどね。
＞もっと古い
別に伝承の古さを競っているのではないのだが。
＞ないよ。
ん？まだカテキズムも読んでいなかったのか？じゃ、この話はあんたがカテキズムを読んでからだな。
↓最近出版されたこの本な。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
>>670
＞キリスト教的良心
だから、キリスト教的良心じゃなくても良いといっているだろうが。仏教的慈愛でも良い
しイスラム的喜捨でも構わないんだよ。あんただって、バスや電車でお年寄りに席を譲っ
たことぐらいあるだろ？そういう心情のことだよ。
>>672
＞私らに及んでない事は明らか
まぁ、わかるよ。それを認めたらキリスト教徒になってしまうもんな。ｗ 神道教徒が認めないのは当然だ。
＞出来るということになってる
いや、神を知覚することなんてできないって。ｗ
キリストと同時代に生きた人は、キリストを見ることはできたけどね。
＞もっと古い
別に伝承の古さを競っているのではないのだが。
＞ないよ。
ん？まだカテキズムも読んでいなかったのか？じゃ、この話はあんたがカテキズムを読んでからだな。
↓最近出版されたこの本な。
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/cate/roma/cate.html
>>670
＞キリスト教的良心
だから、キリスト教的良心じゃなくても良いといっているだろうが。仏教的慈愛でも良い
しイスラム的喜捨でも構わないんだよ。あんただって、バスや電車でお年寄りに席を譲っ
たことぐらいあるだろ？そういう心情のことだよ。
>>672
＞私らに及んでない事は明らか
まぁ、わかるよ。それを認めたらキリスト教徒になってしまうもんな。ｗ 神道教徒が認めないのは当然だ。
684 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/04(日) 03:07:09 ID:mSlts31k
>>673
＞集落文化は集落内で無ければ不可能。
じゃあ消滅もしょうがないか。近代的な社会の中で生き残れるように変化して対応するぐらいのことはできそうなものだがな。無理ならしょうがない。
>>678
ちょっと「押し付けてる」というのは心外ですな。私は私の考え方というかキリスト教の
教義を述べているだけのことですが。これを受け入れるかどうかはあなた方の自由でつ。
>>681
＞キリストと和解させなければならない
もちろんそれが好ましいことであることは確かだが、異教徒や無神論者でも愛と良心に生
きた人は救われうる。ただ、それを望まない人までも無理やり救済するということではな
いがな。
＞集落文化は集落内で無ければ不可能。
じゃあ消滅もしょうがないか。近代的な社会の中で生き残れるように変化して対応するぐらいのことはできそうなものだがな。無理ならしょうがない。
>>678
ちょっと「押し付けてる」というのは心外ですな。私は私の考え方というかキリスト教の
教義を述べているだけのことですが。これを受け入れるかどうかはあなた方の自由でつ。
>>681
＞キリストと和解させなければならない
もちろんそれが好ましいことであることは確かだが、異教徒や無神論者でも愛と良心に生
きた人は救われうる。ただ、それを望まない人までも無理やり救済するということではな
いがな。
685 ：^^^^^^^^^^^^^^^^^^^：2005/12/04(日) 03:59:08 ID:dKmyLa0c
687 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/04(日) 11:06:32 ID:PrzbmfL8
>>くしこさん
http://incest.on.arena.ne.jp/adultcomics/author/sunagawa.html
↑これについてどう思われますか？
兄と妹の近親相姦で琉球の民はつくられたそうですが。
http://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/fuka.html
そのなかで、先島（宮古･八重山）地方には「兄妹始祖洪水神話」が
数多く残されているのが特徴です。これは、何らかの原因でその土地に
辿り着いた、兄妹の関係にある一組の男女がその土地の始祖となると
いう神話です。沖縄本島地方にはあまり残されていません
（「アマミキヨ・シネリキヨ」はひとつの類型ではありますが）が、
インドネシアを中心に華南から東南アジアにかけて、
数多くのバリエーションが広く分布している創世神話です。
http://incest.on.arena.ne.jp/adultcomics/author/sunagawa.html
↑これについてどう思われますか？
兄と妹の近親相姦で琉球の民はつくられたそうですが。
http://www.kt.rim.or.jp/~yami/hateruma/fuka.html
そのなかで、先島（宮古･八重山）地方には「兄妹始祖洪水神話」が
数多く残されているのが特徴です。これは、何らかの原因でその土地に
辿り着いた、兄妹の関係にある一組の男女がその土地の始祖となると
いう神話です。沖縄本島地方にはあまり残されていません
（「アマミキヨ・シネリキヨ」はひとつの類型ではありますが）が、
インドネシアを中心に華南から東南アジアにかけて、
数多くのバリエーションが広く分布している創世神話です。
688 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/04(日) 11:10:51 ID:PrzbmfL8
ちなみに俺の苗字は「砂川」。
砂川という姓は沖縄、尼崎、香川の順に多い。
沖縄のなかでも宮古島に集中しています。
砂川という姓は沖縄、尼崎、香川の順に多い。
沖縄のなかでも宮古島に集中しています。
689 ：名無しさん＠３周年：2005/12/04(日) 11:17:43 ID:YhyvVnMq
こんなの見つけた。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
http://church.ne.jp/chibadai/sakura.lzh
全部で4つのWordファイルが入ってるんだけど、なかなか面白いぞー。
KGKの有志企画のファイルみたいなんだけど、Y崎主事も関わってる模様。
97NCでの青年の家とのやり取りや、靖国・国旗・国歌に対する考え方、
超教派についてなどいろいろ書かれてる。
690 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/04(日) 11:18:46 ID:PrzbmfL8
>>くしこさん
「ヒルコ 古事記」でググってくれ。
それで感想をきかせてくれ。
「ヒルコ 古事記」でググってくれ。
それで感想をきかせてくれ。
691 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/04(日) 11:22:30 ID:PrzbmfL8
改めていうが。
俺の一族の墓は淡路島と和歌山南部のふたつ。
「あわじ」は「合わじ」という意味で、蔑称である。
ある研究者は淡路島を日本最古の被差別部落と呼んでいる。
俺が被差別部落の女性をベタ褒めする理由にはこうした背景がある。
俺の一族の墓は淡路島と和歌山南部のふたつ。
「あわじ」は「合わじ」という意味で、蔑称である。
ある研究者は淡路島を日本最古の被差別部落と呼んでいる。
俺が被差別部落の女性をベタ褒めする理由にはこうした背景がある。
http://video.google.com/videoplay?docid=3269606303702507195&q=betty
直掩機無しで丸裸同然の神雷桜花特別攻撃隊一式陸攻編隊が、米軍機
の襲撃を受け被弾・撃墜されているカラー映像。
腹下に桜花を抱いています。(´･ω･`)
直掩機無しで丸裸同然の神雷桜花特別攻撃隊一式陸攻編隊が、米軍機
の襲撃を受け被弾・撃墜されているカラー映像。
腹下に桜花を抱いています。(´･ω･`)
693 ：くしこ：2005/12/04(日) 21:06:53 ID:GLcCBFgW
＞いや、神を知覚することなんてできないって。ｗ
そうでなければ信じないんだってばｗ
というか、リベラル的立場の人は、そうなのかもしれないね。。。
＞ん？まだカテキズムも読んでいなかったのか？
＞じゃ、この話はあんたがカテキズムを読んでからだな。
いやいや、あそこに書いてる前提は、キリスト教的良心に
基づく信仰生活を送る異教徒が対象だから。。。
あんたらみたいな拡大解釈はしてないよ。
教会憲章の件でもそうだけど、
あんたらは故意に解釈を捏造してるだけ。。。
＞だから、キリスト教的良心じゃなくても良いといっているだろうが。
はい、ズバリ拡大解釈。
＞お年寄りに席を譲ったことぐらいあるだろ？そういう心情のことだよ。
だからさ、何度も言うように
それはキリスト教的良心から出たもんじゃないの。
明らかにキリスト教的良心に基づいた行動であるものの場合のみ
有効なんだわ。。。
そうでなければ信じないんだってばｗ
というか、リベラル的立場の人は、そうなのかもしれないね。。。
＞ん？まだカテキズムも読んでいなかったのか？
＞じゃ、この話はあんたがカテキズムを読んでからだな。
いやいや、あそこに書いてる前提は、キリスト教的良心に
基づく信仰生活を送る異教徒が対象だから。。。
あんたらみたいな拡大解釈はしてないよ。
教会憲章の件でもそうだけど、
あんたらは故意に解釈を捏造してるだけ。。。
＞だから、キリスト教的良心じゃなくても良いといっているだろうが。
はい、ズバリ拡大解釈。
＞お年寄りに席を譲ったことぐらいあるだろ？そういう心情のことだよ。
だからさ、何度も言うように
それはキリスト教的良心から出たもんじゃないの。
明らかにキリスト教的良心に基づいた行動であるものの場合のみ
有効なんだわ。。。
694 ：くしこ：2005/12/04(日) 21:08:22 ID:GLcCBFgW
まぁ、第二バチカン知らない人だろうから、仕方ないと思うけどね。
ちなみに、カトが私らみたいなのを文化・俗習であると認めたのは、
ある意味当然で、教会として、また現場の教区司祭たちは、
信者が私らの文化･習俗への参加を否定してはないよ。。。
逆に風習文化を知ることにより、宣教が円滑に進みやすいとして、
奨励してるしね。。。
＞まぁ、わかるよ。
＞それを認めたらキリスト教徒になってしまうもんな。ｗ
いやいや、逆にキリスト教徒等宗教信者も私らの文化や
俗習の中で生きてるからね。。。
＞神道教徒が認めないのは当然だ。
神道教徒というのは、実態としては存在して無いんだけどね。。。
教派神道の信者は別としてね。。。
ちなみに、カトが私らみたいなのを文化・俗習であると認めたのは、
ある意味当然で、教会として、また現場の教区司祭たちは、
信者が私らの文化･習俗への参加を否定してはないよ。。。
逆に風習文化を知ることにより、宣教が円滑に進みやすいとして、
奨励してるしね。。。
＞まぁ、わかるよ。
＞それを認めたらキリスト教徒になってしまうもんな。ｗ
いやいや、逆にキリスト教徒等宗教信者も私らの文化や
俗習の中で生きてるからね。。。
＞神道教徒が認めないのは当然だ。
神道教徒というのは、実態としては存在して無いんだけどね。。。
教派神道の信者は別としてね。。。
695 ：くしこ：2005/12/04(日) 21:10:22 ID:GLcCBFgW
＞じゃあ消滅もしょうがないか。
いやいや、不勉強なサヨクが神道＝国家神道･神社神道と
考えてるに過ぎないだけだから。。。
実はね、共産党や社民党でさえ、私らのものは文化風習の枠内であると、
琉球神道の事例持ち出して認めてるのよ。。。
実は、カトや日本基督教団もね。。。
認めてないのは、一部の極左の影響下にある人たちのみよ。
＞近代的な社会の中で生き残れるように変化して
＞対応するぐらいのことはできそうなものだがな。
＞無理ならしょうがない。
サヨクの憲法観は、特殊だからね。。。
＞もちろんそれが好ましいことであることは確かだが、
＞異教徒や無神論者でも愛と良心に生きた人は救われうる。
だからそれは、天主の存在を求め信じ、
罪の許し、身体の復活、永遠の命を信じるという
大事な部分を信じつつも異教の枠の中にいる人たちが
存在しうるはずという前提だよ。
いやいや、不勉強なサヨクが神道＝国家神道･神社神道と
考えてるに過ぎないだけだから。。。
実はね、共産党や社民党でさえ、私らのものは文化風習の枠内であると、
琉球神道の事例持ち出して認めてるのよ。。。
実は、カトや日本基督教団もね。。。
認めてないのは、一部の極左の影響下にある人たちのみよ。
＞近代的な社会の中で生き残れるように変化して
＞対応するぐらいのことはできそうなものだがな。
＞無理ならしょうがない。
サヨクの憲法観は、特殊だからね。。。
＞もちろんそれが好ましいことであることは確かだが、
＞異教徒や無神論者でも愛と良心に生きた人は救われうる。
だからそれは、天主の存在を求め信じ、
罪の許し、身体の復活、永遠の命を信じるという
大事な部分を信じつつも異教の枠の中にいる人たちが
存在しうるはずという前提だよ。
696 ：くしこ：2005/12/04(日) 21:15:00 ID:GLcCBFgW
>>686旧代官兼庄屋は、そういう事情から自治会の
役を引き受けないという慣例よｗ
もちろん、村長家もね。
サヨクの嵐が来る以前は、自治会長も兼務してたけどね。
というか、田舎行ってみ。唖然とさせられるから。
でも、そんなところを訴えてみても無駄よｗ
その集落特有の文化・習俗ってことで、棄却されるからね。
役を引き受けないという慣例よｗ
もちろん、村長家もね。
サヨクの嵐が来る以前は、自治会長も兼務してたけどね。
というか、田舎行ってみ。唖然とさせられるから。
でも、そんなところを訴えてみても無駄よｗ
その集落特有の文化・習俗ってことで、棄却されるからね。
697 ：くしこ：2005/12/04(日) 21:30:03 ID:GLcCBFgW
>>687ああ、その話し知ってるわ。
祝女やユタの人らから聞いた。
アマミキヨ・シネリキヨの話しは、
北方系南方系の部族か一つとなったという意味もある。
まぁ、こういうのは、うちのところにもある話しよ。。。
＞ヒルコネタ
沖縄行ってみ。色んな話しが聞けるわ。。。
物部辺りもその手のネタは豊富よｗ
私らもいくつかの話しは聞いてるけどね。。。
祝女やユタの人らから聞いた。
アマミキヨ・シネリキヨの話しは、
北方系南方系の部族か一つとなったという意味もある。
まぁ、こういうのは、うちのところにもある話しよ。。。
＞ヒルコネタ
沖縄行ってみ。色んな話しが聞けるわ。。。
物部辺りもその手のネタは豊富よｗ
私らもいくつかの話しは聞いてるけどね。。。
698 ：くしこ：2005/12/04(日) 21:34:50 ID:GLcCBFgW
で、サヨクやってる人たちの代表格。。。
極左過激派・一部のブサヨクリ・層化・真宗・自分を天地創造主・
あるいはその代理という霊能者。。。
日本じゃ、嫌われ者ばかりよね。
極左過激派・一部のブサヨクリ・層化・真宗・自分を天地創造主・
あるいはその代理という霊能者。。。
日本じゃ、嫌われ者ばかりよね。
699 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/05(月) 00:26:19 ID:oTPUpolr
>>693
いや、神を知覚することなどできないって。
神が見えない存在だからこそ、ゲルマン人に布教する際にはそのことが布教を阻害するこ
とになって、そのため聖像を用いたわけでしょ。で、それがまた論争に発展したわけだが。
＞キリスト教的良心に基づく信仰生活を送る異教徒が対象
そんな限定はかかっていないって。ｗ そういう留保が為されているというなら、その根拠となる教令なりカテキズムの項目なりを明示しる。
あんたこそ無理に縮小解釈しているだけだろ。
>>694
＞文化・俗習であると認めた
文化・俗習で留まっているうちは構わないんだけどな。
>>695
＞共産党や社民党でさえ、私らのものは文化風習の枠内であると、 琉球神道の事例持ち出して認めてるのよ
だったら、問題なく伝承教育はできるな。一件落着。
＞罪の許し、身体の復活、永遠の命を信じるという大事な部分を信じ
おいおい、そこまで信じたらもうほとんどキリスト教徒だろ。＾＾
上で私が示したソース（http://www.pauline.or.jp/lg/lg9.html）でも「キリストの福音と教
会に出会っていない」のが「異教徒」だとされているわけだから、「罪の許し、身体の復活、
永遠の命」なんてことも知らないことになる。
>>698
＞自分を天地創造主・あるいはその代理という霊能者
誰のことだよ？私はそんなこといっとらんぞ。
いや、神を知覚することなどできないって。
神が見えない存在だからこそ、ゲルマン人に布教する際にはそのことが布教を阻害するこ
とになって、そのため聖像を用いたわけでしょ。で、それがまた論争に発展したわけだが。
＞キリスト教的良心に基づく信仰生活を送る異教徒が対象
そんな限定はかかっていないって。ｗ そういう留保が為されているというなら、その根拠となる教令なりカテキズムの項目なりを明示しる。
あんたこそ無理に縮小解釈しているだけだろ。
>>694
＞文化・俗習であると認めた
文化・俗習で留まっているうちは構わないんだけどな。
>>695
＞共産党や社民党でさえ、私らのものは文化風習の枠内であると、 琉球神道の事例持ち出して認めてるのよ
だったら、問題なく伝承教育はできるな。一件落着。
＞罪の許し、身体の復活、永遠の命を信じるという大事な部分を信じ
おいおい、そこまで信じたらもうほとんどキリスト教徒だろ。＾＾
上で私が示したソース（http://www.pauline.or.jp/lg/lg9.html）でも「キリストの福音と教
会に出会っていない」のが「異教徒」だとされているわけだから、「罪の許し、身体の復活、
永遠の命」なんてことも知らないことになる。
>>698
＞自分を天地創造主・あるいはその代理という霊能者
誰のことだよ？私はそんなこといっとらんぞ。
700 ：くしこ：2005/12/05(月) 01:27:15 ID:nhGZIZeS
＞いや、神を知覚することなどできないって。
出来るよ。まぁ、今の日本のミサはダメかも知れないけどね。。。
天国や見えないものの実在を、リアルに感じることが出来たものよ。
＞そんな限定はかかっていないって。ｗ
＞そういう留保が為されているというなら、
＞その根拠となる教令なりカテキズムの項目なりを明示しる。
近年のものではドミヌス･イエズス、
使徒や聖人たち異教に対する書簡、その他色々。。。
そして、何より大切なのは、
カトリック的視点での書簡の読み方よ。。。
＞あんたこそ無理に縮小解釈しているだけだろ。
いやいや、あんたは第二バチカンの事情を知らんのよ。。。
元の教義は、どこも覆されてないんだから。
和解を優先する戦術に変えなければならない、
教皇庁の事情があっただけのことよ。
出来るよ。まぁ、今の日本のミサはダメかも知れないけどね。。。
天国や見えないものの実在を、リアルに感じることが出来たものよ。
＞そんな限定はかかっていないって。ｗ
＞そういう留保が為されているというなら、
＞その根拠となる教令なりカテキズムの項目なりを明示しる。
近年のものではドミヌス･イエズス、
使徒や聖人たち異教に対する書簡、その他色々。。。
そして、何より大切なのは、
カトリック的視点での書簡の読み方よ。。。
＞あんたこそ無理に縮小解釈しているだけだろ。
いやいや、あんたは第二バチカンの事情を知らんのよ。。。
元の教義は、どこも覆されてないんだから。
和解を優先する戦術に変えなければならない、
教皇庁の事情があっただけのことよ。
701 ：くしこ：2005/12/05(月) 01:28:33 ID:nhGZIZeS
＞文化・俗習で留まっているうちは構わないんだけどな。
ええ、粥占いを神社の建物を借りてすること、
田植えの日取りの決定や御幣を田んぼに立てること、
集会所での祭祀、全て文化と俗習よ。
この範囲は、日本国憲法では保障されてるんだけど、
あんた達みたいな人はそれを許さず、政教分離がどうのこうのと
騒ぎ立てるから、行政が大騒ぎにならないように動くってわけ。。。
ええ、粥占いを神社の建物を借りてすること、
田植えの日取りの決定や御幣を田んぼに立てること、
集会所での祭祀、全て文化と俗習よ。
この範囲は、日本国憲法では保障されてるんだけど、
あんた達みたいな人はそれを許さず、政教分離がどうのこうのと
騒ぎ立てるから、行政が大騒ぎにならないように動くってわけ。。。
702 ：くしこ：2005/12/05(月) 01:35:03 ID:nhGZIZeS
＞だったら、問題なく伝承教育はできるな。一件落着。
でも、あんた達の仲間が火炎瓶もって騒ぐからね。。。
そこにそのお仲間の自称右翼も入ってきて、
ホント、収拾つかなくなるのよ。。。
＞おいおい、そこまで信じたらもうほとんどキリスト教徒だろ。＾＾
あんたね、本当に世間知らなさ過ぎよ。。。
天主を求めてさまよい続けている人は、
実は、本当にたくさんいるのよ。。。
キリスト教がそういう宗教だと知らなかったり、
また、その宗教の教義がキリスト教に関する嘘ついてたり、
宣教が遅れていて、キリスト教を全くしらずに、
異教の神仏に、キリスト教的なものを求めてる例が。
自分が求めてるものが、実は天主だと知らない人に対しても、
これまで私らみたいな「救済不必要」という異教徒と同様に、
救われないと否定されていたわけだけど、
その人たちに関しては、救いへの道を天主は用意されている。
とまぁ、こういう話しなのよ。。。
でも、あんた達の仲間が火炎瓶もって騒ぐからね。。。
そこにそのお仲間の自称右翼も入ってきて、
ホント、収拾つかなくなるのよ。。。
＞おいおい、そこまで信じたらもうほとんどキリスト教徒だろ。＾＾
あんたね、本当に世間知らなさ過ぎよ。。。
天主を求めてさまよい続けている人は、
実は、本当にたくさんいるのよ。。。
キリスト教がそういう宗教だと知らなかったり、
また、その宗教の教義がキリスト教に関する嘘ついてたり、
宣教が遅れていて、キリスト教を全くしらずに、
異教の神仏に、キリスト教的なものを求めてる例が。
自分が求めてるものが、実は天主だと知らない人に対しても、
これまで私らみたいな「救済不必要」という異教徒と同様に、
救われないと否定されていたわけだけど、
その人たちに関しては、救いへの道を天主は用意されている。
とまぁ、こういう話しなのよ。。。
703 ：くしこ：2005/12/05(月) 01:39:10 ID:nhGZIZeS
＞「キリストの福音と教会に出会っていない」のが
＞「異教徒」だとされているわけだから、
＞「罪の許し、身体の復活、 永遠の命」なんてことも
＞知らないことになる。
そういうのを知らないながらも、
キリストを喘ぎ彷徨い求めてる不幸な異教徒は、
世界にいっぱいいるのよ。。。
当然、この日本にもたくさんいるわ。
そういう人たちには、天主は救いへの道を示されるって言ってるの。
だから、あんな表現になってるんでしょうが。。。
私らみたいな無宗教者や、確固とした異教徒はその枠外なのよ。。。
＞誰のことだよ？私はそんなこといっとらんぞ。
あんたのわけないでしょ。
いるのよ。。。この世にはそんなのがたくさんね。
＞「異教徒」だとされているわけだから、
＞「罪の許し、身体の復活、 永遠の命」なんてことも
＞知らないことになる。
そういうのを知らないながらも、
キリストを喘ぎ彷徨い求めてる不幸な異教徒は、
世界にいっぱいいるのよ。。。
当然、この日本にもたくさんいるわ。
そういう人たちには、天主は救いへの道を示されるって言ってるの。
だから、あんな表現になってるんでしょうが。。。
私らみたいな無宗教者や、確固とした異教徒はその枠外なのよ。。。
＞誰のことだよ？私はそんなこといっとらんぞ。
あんたのわけないでしょ。
いるのよ。。。この世にはそんなのがたくさんね。
キリストは日系３世
705 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/06(火) 03:19:12 ID:+1PyF/Va
>>701
＞粥占いを神社の建物を借りてすること、
＞田植えの日取りの決定や御幣を田んぼに立てること、
＞集会所での祭祀、
民間において公金を一切用いずに行う限りは、何の問題もないだろ。
>>703
＞無宗教者や、確固とした異教徒はその枠外
いや、違うって。
あなたがしきりに持ち出す「ドミヌス・イエスス（http://www.cbcj.catholic.jp/senken/domies1.html）」においても、
「諸宗教における信仰は絶対的真理を模索している宗教体験ではある」として、他宗
教に対する信仰そのものが不十分ながらも「絶対的真理を模索」しているものである
としている。キリスト教的なものを捜し求めているものに限定してはいない。さらに、
「さまざまな民族、文化、宗教は、どんな名で呼ばれるにせよ、一つの神的な現実の
うちに共通の場を見いだすことができる」し、「キリストにおける救いは、ある恵みの力に
よって得られるようになる。この恵みは、・・・彼らを教会の正式な一員とするのではなく、
彼らの精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。」ともしている。
＞粥占いを神社の建物を借りてすること、
＞田植えの日取りの決定や御幣を田んぼに立てること、
＞集会所での祭祀、
民間において公金を一切用いずに行う限りは、何の問題もないだろ。
>>703
＞無宗教者や、確固とした異教徒はその枠外
いや、違うって。
あなたがしきりに持ち出す「ドミヌス・イエスス（http://www.cbcj.catholic.jp/senken/domies1.html）」においても、
「諸宗教における信仰は絶対的真理を模索している宗教体験ではある」として、他宗
教に対する信仰そのものが不十分ながらも「絶対的真理を模索」しているものである
としている。キリスト教的なものを捜し求めているものに限定してはいない。さらに、
「さまざまな民族、文化、宗教は、どんな名で呼ばれるにせよ、一つの神的な現実の
うちに共通の場を見いだすことができる」し、「キリストにおける救いは、ある恵みの力に
よって得られるようになる。この恵みは、・・・彼らを教会の正式な一員とするのではなく、
彼らの精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。」ともしている。
706 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/06(火) 10:39:19 ID:OO3hQgQI
＞くしこさん
730 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/03(土) 10:57:05 ID:1lmdQko4
＞今、『尊師』のご意思で、上祐氏は神道や、出口王仁三郎がどうのと・・・？
＞Ｍ派の師の彼女いわく、『尊師』もかつて出口王仁三郎をどうのこうのとか・・・
オウムの神通力は崇教真光を経由しています。
崇教真光のことをオウム担当の公安に聞いてみなさい。
すると奇怪な情報に慣れている公安も人によっては顔が青ざめるから。
公安も下手なこと言えば首が飛ぶからね。
崇教真光の神通力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
↑これについてコメントよろしく。
730 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/03(土) 10:57:05 ID:1lmdQko4
＞今、『尊師』のご意思で、上祐氏は神道や、出口王仁三郎がどうのと・・・？
＞Ｍ派の師の彼女いわく、『尊師』もかつて出口王仁三郎をどうのこうのとか・・・
オウムの神通力は崇教真光を経由しています。
崇教真光のことをオウム担当の公安に聞いてみなさい。
すると奇怪な情報に慣れている公安も人によっては顔が青ざめるから。
公安も下手なこと言えば首が飛ぶからね。
崇教真光の神通力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
↑これについてコメントよろしく。
707 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/06(火) 10:41:52 ID:OO3hQgQI
ID:OO3hQgQI
↑崇教「ヨ」のお導きでしょうか。滅多と無いIDだな。
↑崇教「ヨ」のお導きでしょうか。滅多と無いIDだな。
708 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/06(火) 11:02:04 ID:OO3hQgQI
>>697
俺の一族が沖縄の空港につくと、
「皇居にむかってお辞儀」紛いの最敬礼で職員が迎えてくれます。
俺の一族は「沖縄報告」（朝日文庫）で記者の取材に協力した過去もあります。
「沖縄報告」の解説は轡田氏による。
つまりこの報告書は国家管掌のプロジェクトというわけ。
さらには過去に竹中正久の取材に応じた。これは旭琉会のラインだ。
俺の一族が沖縄の空港につくと、
「皇居にむかってお辞儀」紛いの最敬礼で職員が迎えてくれます。
俺の一族は「沖縄報告」（朝日文庫）で記者の取材に協力した過去もあります。
「沖縄報告」の解説は轡田氏による。
つまりこの報告書は国家管掌のプロジェクトというわけ。
さらには過去に竹中正久の取材に応じた。これは旭琉会のラインだ。
709 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/06(火) 11:15:08 ID:OO3hQgQI
＞くしこさん
あなたと俺は遠い遠い血縁かもね。
血縁といわれてあなたはイイ気はしないと思うが・・・
神様のお導きなのでせうか。
あなたは沖縄に詳しそうだね。
もし時間があれば、淡路島などを探検してみてはどうだろう？
俺とあなたの線がつながるかもね。むろん赤い糸ではないが。
あなたと俺は遠い遠い血縁かもね。
血縁といわれてあなたはイイ気はしないと思うが・・・
神様のお導きなのでせうか。
あなたは沖縄に詳しそうだね。
もし時間があれば、淡路島などを探検してみてはどうだろう？
俺とあなたの線がつながるかもね。むろん赤い糸ではないが。
710 ：名無しさん＠３周年：2005/12/06(火) 12:22:21 ID:/ODIVC6g
>>704
日系のクリスチャンもおるが少数ですよ。
まあここは靖国問題のスレでしたね。
KGKキリスト者学生会がやたらとヒノキミ反対
靖国反対を唱えてました。
論拠はローザンヌ誓約だったようですね。
でも聖書によらない＆魔法の呪文のように繰り返していただけでした。
日系のクリスチャンもおるが少数ですよ。
まあここは靖国問題のスレでしたね。
KGKキリスト者学生会がやたらとヒノキミ反対
靖国反対を唱えてました。
論拠はローザンヌ誓約だったようですね。
でも聖書によらない＆魔法の呪文のように繰り返していただけでした。
711 ：くしこ：2005/12/06(火) 15:35:41 ID:+wnHERC0
＞民間において公金を一切用いずに行う限りは、何の問題もないだろ。
実は公金ＯＫよ。サヨクが騒ぐからダメだというだけで、
実態は文化活動だからね。
自治会は独自の文化活動に金だしてもいいのよ。
＞いや、違うって。
いやいや、ちゃんとカトリック的定義に当て嵌めて読んでみ。。。
というか、信者暦何年よ。ペーパー信者かい？
＞「諸宗教における信仰は絶対的真理を模索している宗教体験ではある」
＞として、他宗教に対する信仰そのものが不十分ながらも
＞「絶対的真理を模索」しているものであるとしている。
それは、キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したものなのよ。
私らは全く真理を模索してないし、
異教に関しては別の世界を想定してるからね。。。
＞キリスト教的なものを捜し求めているものに限定してはいない。
＞さらに、 「さまざまな民族、文化、宗教は、どんな名で呼ばれるにせよ、
＞一つの神的な現実のうちに共通の場を見いだすことができる」し、
そう、これもキリスト教的な真理を探している人には、
それが有り得るからね。。。私らにも異教徒にもそれはないから。
だから、現教皇は言ったのよ。仏教は淫乱だってね。。。
キリスト教的真理を認めてないからね。
実は公金ＯＫよ。サヨクが騒ぐからダメだというだけで、
実態は文化活動だからね。
自治会は独自の文化活動に金だしてもいいのよ。
＞いや、違うって。
いやいや、ちゃんとカトリック的定義に当て嵌めて読んでみ。。。
というか、信者暦何年よ。ペーパー信者かい？
＞「諸宗教における信仰は絶対的真理を模索している宗教体験ではある」
＞として、他宗教に対する信仰そのものが不十分ながらも
＞「絶対的真理を模索」しているものであるとしている。
それは、キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したものなのよ。
私らは全く真理を模索してないし、
異教に関しては別の世界を想定してるからね。。。
＞キリスト教的なものを捜し求めているものに限定してはいない。
＞さらに、 「さまざまな民族、文化、宗教は、どんな名で呼ばれるにせよ、
＞一つの神的な現実のうちに共通の場を見いだすことができる」し、
そう、これもキリスト教的な真理を探している人には、
それが有り得るからね。。。私らにも異教徒にもそれはないから。
だから、現教皇は言ったのよ。仏教は淫乱だってね。。。
キリスト教的真理を認めてないからね。
712 ：くしこ：2005/12/06(火) 15:36:29 ID:+wnHERC0
＞「キリストにおける救いは、ある恵みの力に
＞よって得られるようになる。この恵みは、
＞・・・彼らを教会の正式な一員とするのではなく、
＞彼らの精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。」
＞ともしている。
あんた達のごまかしの癖、相変わらず抜けないよね。。。
私は元カトリック信者だからね。無駄よ。
そして、異教の定義についてあなたの出してるところは
何も語ってないからね。
そのあんたの上げたところは全て、キリスト教的なものを異教の中で
捜し求めている人に限定されてんのよ。実はね。。。
カトリックが二枚舌使うのは、昔から有名なことよ。
信者にとっても、もはや常識なんだけどね。。。
カトリックが日本の俗習全肯定してる背景も、
きっちり調べといた方がいいよ。。。
＞よって得られるようになる。この恵みは、
＞・・・彼らを教会の正式な一員とするのではなく、
＞彼らの精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。」
＞ともしている。
あんた達のごまかしの癖、相変わらず抜けないよね。。。
私は元カトリック信者だからね。無駄よ。
そして、異教の定義についてあなたの出してるところは
何も語ってないからね。
そのあんたの上げたところは全て、キリスト教的なものを異教の中で
捜し求めている人に限定されてんのよ。実はね。。。
カトリックが二枚舌使うのは、昔から有名なことよ。
信者にとっても、もはや常識なんだけどね。。。
カトリックが日本の俗習全肯定してる背景も、
きっちり調べといた方がいいよ。。。
713 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/07(水) 01:26:35 ID:WsxCOYgG
>>711
＞公金ＯＫよ。
公金はダメだって。あくまでも私的に募った寄付によってのみ行うべき。
＞キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したもの
いや、あんたの妄想はもう聞き飽きたからさ。ソースを示せといってるの。
結局あんたが言っていた「ドミヌス・イエスス」にもそんなことは全く書いていないだろ。
むしろ、私の主張を裏付けるような記述ばかりじゃねえか。ｗ
＞公金ＯＫよ。
公金はダメだって。あくまでも私的に募った寄付によってのみ行うべき。
＞キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したもの
いや、あんたの妄想はもう聞き飽きたからさ。ソースを示せといってるの。
結局あんたが言っていた「ドミヌス・イエスス」にもそんなことは全く書いていないだろ。
むしろ、私の主張を裏付けるような記述ばかりじゃねえか。ｗ
714 ：くしこ：2005/12/07(水) 02:12:15 ID:kVcUIgmO
>>713残念ながら公金ＯＫ。伝統文化活動だからね。。。
ただ、特定の政治勢力の餌になるから、
それが出来ないというだけのこと。
＞むしろ、私の主張を裏付けるような記述ばかりじゃねえか。ｗ
どこが？あんたの都合のいいとこ抜書きしたって無駄。
ほかの儀礼が迷信やその他の誤謬に基いていて
（１コリ１０：２０−２１参照）、
永遠の救いにとってむしろ障害となっていることも無視できない
彼らが客観的に重大な欠損状態にあることも真理
つまり神は真理を認めることによるすべての人の救いを望んでおられる。
救いは真理の中にある。
というように、異教が異教である内は、その救いに預かることはありえないの。
限定的真理を有しているという判断をしているのに過ぎないわけ。
「"どの宗教も価値は同じだ" と考えるように仕向ける宗教的相対主義の
足跡を刻まれたメンタリティーを根底から排除する」
残念だけどさ、こういうのもちゃんと書いてあるのよ。。。
ただ、特定の政治勢力の餌になるから、
それが出来ないというだけのこと。
＞むしろ、私の主張を裏付けるような記述ばかりじゃねえか。ｗ
どこが？あんたの都合のいいとこ抜書きしたって無駄。
ほかの儀礼が迷信やその他の誤謬に基いていて
（１コリ１０：２０−２１参照）、
永遠の救いにとってむしろ障害となっていることも無視できない
彼らが客観的に重大な欠損状態にあることも真理
つまり神は真理を認めることによるすべての人の救いを望んでおられる。
救いは真理の中にある。
というように、異教が異教である内は、その救いに預かることはありえないの。
限定的真理を有しているという判断をしているのに過ぎないわけ。
「"どの宗教も価値は同じだ" と考えるように仕向ける宗教的相対主義の
足跡を刻まれたメンタリティーを根底から排除する」
残念だけどさ、こういうのもちゃんと書いてあるのよ。。。
715 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/07(水) 02:25:10 ID:WsxCOYgG
>>714
伝統文化活動でも特定宗教との関わりを一般人が感じるようなものに対しては、公金を使うことは赦されない。
＞こういうのもちゃんと書いてあるのよ
だから、どこがソースで、どこがあなたの妄想かがはっきりしないんだよ。
引用文書の名前を明記するなり、リンクを貼るなりして明示しろな。
＞「"どの宗教も価値は同じだ" と考えるように仕向ける宗教的相対主義の
＞足跡を刻まれたメンタリティーを根底から排除する」
当たり前だろ。ｗ 自分たちが一番正しいし、価値が一番高いと考えているに決まっている。
ただ、自分たちが一番正しいし価値が高いとしても、そのことは他の宗教が完全に間違っていて価値がないということは意味しない。
伝統文化活動でも特定宗教との関わりを一般人が感じるようなものに対しては、公金を使うことは赦されない。
＞こういうのもちゃんと書いてあるのよ
だから、どこがソースで、どこがあなたの妄想かがはっきりしないんだよ。
引用文書の名前を明記するなり、リンクを貼るなりして明示しろな。
＞「"どの宗教も価値は同じだ" と考えるように仕向ける宗教的相対主義の
＞足跡を刻まれたメンタリティーを根底から排除する」
当たり前だろ。ｗ 自分たちが一番正しいし、価値が一番高いと考えているに決まっている。
ただ、自分たちが一番正しいし価値が高いとしても、そのことは他の宗教が完全に間違っていて価値がないということは意味しない。
716 ：くしこ：2005/12/07(水) 02:40:40 ID:kVcUIgmO
>>715ならば、琉球神道は既に根絶してるはずよね。。。
公教育の中から、そして行政の中からね。。。
神社神道と集落神道については、前者は宗教法人である場合が多くあり、
関連付け出来るわけなんだけど、後者はそのような実態は皆無だから、
社民党も共産党も反対しようがないのよ。
＞ほかの儀礼が迷信やその他の誤謬に基いていて
＞（１コリ１０：２０−２１参照）、
＞永遠の救いにとってむしろ障害となっていることも無視できない
＞彼らが客観的に重大な欠損状態にあることも真理
＞つまり神は真理を認めることによるすべての人の救いを望んでおられる。
＞救いは真理の中にある。
ここは原文にきちんと書いてあんのよ。。。
公教育の中から、そして行政の中からね。。。
神社神道と集落神道については、前者は宗教法人である場合が多くあり、
関連付け出来るわけなんだけど、後者はそのような実態は皆無だから、
社民党も共産党も反対しようがないのよ。
＞ほかの儀礼が迷信やその他の誤謬に基いていて
＞（１コリ１０：２０−２１参照）、
＞永遠の救いにとってむしろ障害となっていることも無視できない
＞彼らが客観的に重大な欠損状態にあることも真理
＞つまり神は真理を認めることによるすべての人の救いを望んでおられる。
＞救いは真理の中にある。
ここは原文にきちんと書いてあんのよ。。。
717 ：くしこ：2005/12/07(水) 02:44:58 ID:kVcUIgmO
＞当たり前だろ。ｗ 自分たちが一番正しいし、
＞価値が一番高いと考えているに決まっている。
そうじゃないの。
ここでは、他宗教では救済は有り得ないって明言してるの。
前後の脈略を無視すると、他宗教でも救済可と読めるけどね。。。
＞ただ、自分たちが一番正しいし価値が高いとしても、
＞そのことは他の宗教が完全に間違っていて価値がない
＞ということは意味しない。
ほかの儀礼が迷信やその他の誤謬に基いていて
（１コリ１０：２０−２１参照）、
永遠の救いにとってむしろ障害となっていることも無視できない
彼らが客観的に重大な欠損状態にあることも真理
＞価値が一番高いと考えているに決まっている。
そうじゃないの。
ここでは、他宗教では救済は有り得ないって明言してるの。
前後の脈略を無視すると、他宗教でも救済可と読めるけどね。。。
＞ただ、自分たちが一番正しいし価値が高いとしても、
＞そのことは他の宗教が完全に間違っていて価値がない
＞ということは意味しない。
ほかの儀礼が迷信やその他の誤謬に基いていて
（１コリ１０：２０−２１参照）、
永遠の救いにとってむしろ障害となっていることも無視できない
彼らが客観的に重大な欠損状態にあることも真理
718 ：くしこ：2005/12/07(水) 02:51:35 ID:kVcUIgmO
引用文献はドミヌス・イエズスの６章よ。。。
719 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 14:50:28 ID:KOxKRBsx
ＣＤＵさんが、真面目なキリスト教徒だっていうのはわかってきたんだけど、
キリスト教の裏事情ををわかっているのだろうか？ってことだよね。
ＣＤＵさんが考える理想的なキリストの愛が、共通認識なんだろうか？ってことだよね。
ま、同じような事情から、わたしも教会とは距離をおきたい口なんだけど・・。
ＣＤＵさんの、純粋な宗教心は理解できます。
キリスト教の裏事情ををわかっているのだろうか？ってことだよね。
ＣＤＵさんが考える理想的なキリストの愛が、共通認識なんだろうか？ってことだよね。
ま、同じような事情から、わたしも教会とは距離をおきたい口なんだけど・・。
ＣＤＵさんの、純粋な宗教心は理解できます。
720 ：津多姫 ◆z99pseJnTM ：2005/12/07(水) 15:07:25 ID:Ncx/OsqX
英霊の祭祀は靖国神社と護国神社にお任せね。
靖国神社と護国神社は、英霊の祭祀の主軸なのね。
ほかに何もいらないもの♪
お祀りされている、英霊が一番良く知ってお見えなの♪
御霊さきはう国日本に幸いあれ！
靖国神社と護国神社は、英霊の祭祀の主軸なのね。
ほかに何もいらないもの♪
お祀りされている、英霊が一番良く知ってお見えなの♪
御霊さきはう国日本に幸いあれ！
CDUがまじめなキリスト教徒だったらキリスト教は大便だな
722 ：名無しさん＠３周年：2005/12/07(水) 23:32:12 ID:s0UC0Aqd
>>720
次々とスレを荒し回るな。そんなにカトリックが好きななら改宗しろ。
次々とスレを荒し回るな。そんなにカトリックが好きななら改宗しろ。
723 ：くしこ：2005/12/08(木) 00:19:24 ID:mdAzczn6
>>719大変不真面目よ。。。偽証を重ねる態度は悪質。
他宗教にもキリスト教と同質の部分があるという前提条件を
まずはカトリックでは挙げているんだね。。。
しかし、そんな共通のものを持ってる異教徒は、
キリスト教的な真理や救済を求めてる人たちのみしかないからね。。。
だから、キリストに至る前提条件というのを
あちらこちらにわざわざ書いてるのよ。
そんな人たちに対して、まずスムーズに改宗できる環境を
整えなくてはならないというのが、第二バチカンの主旨。
本当は和解なんぞ求めてない事は、
日本のブサヨ･リベラル司教達の態度からも明らかだしね。。。
大量殺戮兵器の開発等で、終末に近付いたという恐怖心と、
先の大戦で地に落ちた教皇庁の世俗的権威の回復。
それに付随する信者の価値観の多様性への対処。
こんなものが複雑に絡み合ってるわけ。
こんな所が他宗教の和解という路線に舵を切った理由だからね。。。
大体、私らがカトリックのような価値観を、
一つでも持ってるなんて考えてることからして、
非常に誠に失礼極まりない。
ＣＤＵさんが例に挙げた年寄りに席を譲るとかいうのでも、
カトリック時代と今とでは、全く別の心情･感覚から出るし、
本当に全く根拠にさえならない。
他宗教にもキリスト教と同質の部分があるという前提条件を
まずはカトリックでは挙げているんだね。。。
しかし、そんな共通のものを持ってる異教徒は、
キリスト教的な真理や救済を求めてる人たちのみしかないからね。。。
だから、キリストに至る前提条件というのを
あちらこちらにわざわざ書いてるのよ。
そんな人たちに対して、まずスムーズに改宗できる環境を
整えなくてはならないというのが、第二バチカンの主旨。
本当は和解なんぞ求めてない事は、
日本のブサヨ･リベラル司教達の態度からも明らかだしね。。。
大量殺戮兵器の開発等で、終末に近付いたという恐怖心と、
先の大戦で地に落ちた教皇庁の世俗的権威の回復。
それに付随する信者の価値観の多様性への対処。
こんなものが複雑に絡み合ってるわけ。
こんな所が他宗教の和解という路線に舵を切った理由だからね。。。
大体、私らがカトリックのような価値観を、
一つでも持ってるなんて考えてることからして、
非常に誠に失礼極まりない。
ＣＤＵさんが例に挙げた年寄りに席を譲るとかいうのでも、
カトリック時代と今とでは、全く別の心情･感覚から出るし、
本当に全く根拠にさえならない。
724 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/08(木) 02:48:25 ID:g7C5yXur
>>716
だから、何度も言うとおり、一般人がある特定宗教との関わりを全く感じないのであれば、別に構わないのだが。
＞きちんと書いてあんのよ
いやだからだな、結局違う点を強調しているのか、それとも共通している点を強調してい
るのかの違い、というだけのことだろ。あんたは二枚舌だと表現しているけどな。（まあ、
確かにいささか傲慢な印象を与える表現であることは私も認めるが。）
キリスト教と他の宗教が同じかといえば、それは違うと答えるしかない。で、当然自分
たちが真理であり絶対的に正しいと信じている以上、自分たちの教義とは違うことを教
える他の宗教には誤謬が含まれているといわざるを得ない。
しかしながら、だからといって他の宗教を全否定しているかといえば、あの文書を見
ても分かるとおり違う罠。他の宗教の信者であっても救われる可能性は留保している
わけだしな。
で、結局
＞キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したもの
なんて記述は未だに出てきていないのだが。
>>723
＞私らがカトリックのような一つでも持ってるなんて考えてることからして、非常に誠に失礼極まりない。
かも知れないが、ぶっちゃけそう考えないと、それこそ本当に他の宗教は「悪魔に仕えて
いる」とせざるを得なくなると思うよ。とはいえ、あんたらはどうか知らんが、「啓典の民」
たるイスラムやユダヤには実際に共通する部分や類似する部分がかなり多いことは確かだし、
仏教にも共通する部分はあるだろうよ。
というか、あんたは宗教の信者じゃないって常々言っているんだから、気にする必要ないんじゃねえの？ｗ
＞全く別の心情･感覚から出る
それは、ただ単に異なるフィルターを通ってくるからというだけのことだろう。「精神的、
物質的な状況に適した方法で光を与える。」ということ。
だから、何度も言うとおり、一般人がある特定宗教との関わりを全く感じないのであれば、別に構わないのだが。
＞きちんと書いてあんのよ
いやだからだな、結局違う点を強調しているのか、それとも共通している点を強調してい
るのかの違い、というだけのことだろ。あんたは二枚舌だと表現しているけどな。（まあ、
確かにいささか傲慢な印象を与える表現であることは私も認めるが。）
キリスト教と他の宗教が同じかといえば、それは違うと答えるしかない。で、当然自分
たちが真理であり絶対的に正しいと信じている以上、自分たちの教義とは違うことを教
える他の宗教には誤謬が含まれているといわざるを得ない。
しかしながら、だからといって他の宗教を全否定しているかといえば、あの文書を見
ても分かるとおり違う罠。他の宗教の信者であっても救われる可能性は留保している
わけだしな。
で、結局
＞キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したもの
なんて記述は未だに出てきていないのだが。
>>723
＞私らがカトリックのような一つでも持ってるなんて考えてることからして、非常に誠に失礼極まりない。
かも知れないが、ぶっちゃけそう考えないと、それこそ本当に他の宗教は「悪魔に仕えて
いる」とせざるを得なくなると思うよ。とはいえ、あんたらはどうか知らんが、「啓典の民」
たるイスラムやユダヤには実際に共通する部分や類似する部分がかなり多いことは確かだし、
仏教にも共通する部分はあるだろうよ。
というか、あんたは宗教の信者じゃないって常々言っているんだから、気にする必要ないんじゃねえの？ｗ
＞全く別の心情･感覚から出る
それは、ただ単に異なるフィルターを通ってくるからというだけのことだろう。「精神的、
物質的な状況に適した方法で光を与える。」ということ。
725 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:28:03 ID:mdAzczn6
>>724ったく。。。何も分かってないんだから。
多を少なくとも分かってから発言しようよ。嘘と妄想はもういいから。。。
> だから、何度も言うとおり、一般人がある特定宗教との関わりを全く感じないのであれば、別に構わないのだが。
だから、それでは沖縄の琉球神道はどうなるかっていう話しよ。
宗教法人になってる琉球神道の神社もあるんだよ。。。
内地人が突っ込みいれても、何故通らないかよ。
内地の場合は、単に、特定のキリスト教徒やサヨクや
層化や真宗がどう思うか？でしょ。。。
多を少なくとも分かってから発言しようよ。嘘と妄想はもういいから。。。
> だから、何度も言うとおり、一般人がある特定宗教との関わりを全く感じないのであれば、別に構わないのだが。
だから、それでは沖縄の琉球神道はどうなるかっていう話しよ。
宗教法人になってる琉球神道の神社もあるんだよ。。。
内地人が突っ込みいれても、何故通らないかよ。
内地の場合は、単に、特定のキリスト教徒やサヨクや
層化や真宗がどう思うか？でしょ。。。
726 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:33:06 ID:mdAzczn6
> いやだからだな、結局違う点を強調しているのか、それとも共通している点を強調してい
> るのかの違い、というだけのことだろ。
ちゃうちゃう、救済なんか不可能ってここではきっちり挙げてるよね。
>あんたは二枚舌だと表現しているけどな。（まあ、
> 確かにいささか傲慢な印象を与える表現であることは私も認めるが。）
というか、古い信者なら当たり前の常識だよ。事情が事情なんだから。
> しかしながら、だからといって他の宗教を全否定しているかといえば、あの文書を見
> ても分かるとおり違う罠。他の宗教の信者であっても救われる可能性は留保している
> わけだしな。
逆に、教会と和解＝要するに異教から足洗わないと救済不可と明言してるわけよ。
救われ得る状態に持っていくには、キリスト教的価値観を備えていることよ。
ユダヤ人がユダヤ人以外でも救われるといってるのと一緒。
> るのかの違い、というだけのことだろ。
ちゃうちゃう、救済なんか不可能ってここではきっちり挙げてるよね。
>あんたは二枚舌だと表現しているけどな。（まあ、
> 確かにいささか傲慢な印象を与える表現であることは私も認めるが。）
というか、古い信者なら当たり前の常識だよ。事情が事情なんだから。
> しかしながら、だからといって他の宗教を全否定しているかといえば、あの文書を見
> ても分かるとおり違う罠。他の宗教の信者であっても救われる可能性は留保している
> わけだしな。
逆に、教会と和解＝要するに異教から足洗わないと救済不可と明言してるわけよ。
救われ得る状態に持っていくには、キリスト教的価値観を備えていることよ。
ユダヤ人がユダヤ人以外でも救われるといってるのと一緒。
727 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:35:52 ID:mdAzczn6
> キリスト教的真理を捜し求めてる人を仮定したもの
> なんて記述は未だに出てきていないのだが。
あそこの文書に沿うと、そうなるよ。救われうる異教の定義が
きっちりと限定されてるからね。。。
経験長いカトリック信者なら、そんなことすぐに理解するよ。
> かも知れないが、ぶっちゃけそう考えないと、それこそ本当に他の宗教は「悪魔に仕えて
> いる」とせざるを得なくなると思うよ。
そりゃあ、そうよ。。。でもね、違う世界を標榜してるわけだから、
キリスト教にそんな要素が入ってきたら困るわけだし、それは必要なんだよ。
私らみたいに、文化みたいな感覚で他を対等に捉えるなんてことをし始めたら
もうキリスト教の独自性がどんどん崩れていくでしょ？これは天主にとって問題だからさ。
> とはいえ、あんたらはどうか知らんが、「啓典の民」
> たるイスラムやユダヤには
> 実際に共通する部分や類似する部分がかなり多いことは確かだし、
そりゃあそうよ。根本的なものに共通の書物も用いてるわけだからね。。。
> なんて記述は未だに出てきていないのだが。
あそこの文書に沿うと、そうなるよ。救われうる異教の定義が
きっちりと限定されてるからね。。。
経験長いカトリック信者なら、そんなことすぐに理解するよ。
> かも知れないが、ぶっちゃけそう考えないと、それこそ本当に他の宗教は「悪魔に仕えて
> いる」とせざるを得なくなると思うよ。
そりゃあ、そうよ。。。でもね、違う世界を標榜してるわけだから、
キリスト教にそんな要素が入ってきたら困るわけだし、それは必要なんだよ。
私らみたいに、文化みたいな感覚で他を対等に捉えるなんてことをし始めたら
もうキリスト教の独自性がどんどん崩れていくでしょ？これは天主にとって問題だからさ。
> とはいえ、あんたらはどうか知らんが、「啓典の民」
> たるイスラムやユダヤには
> 実際に共通する部分や類似する部分がかなり多いことは確かだし、
そりゃあそうよ。根本的なものに共通の書物も用いてるわけだからね。。。
728 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:44:59 ID:HN85PDT9
> 仏教にも共通する部分はあるだろうよ。
私らの分類でいくと、確かに天主は仏さんのようなものという扱いだからね。。。
> というか、あんたは宗教の信者じゃないって常々言っているんだから、
> 気にする必要ないんじゃねえの？ｗ
私は何も気にしてないけど？というか、相変わらずね。。。と思うだけ。
> それは、ただ単に異なるフィルターを通ってくるからというだけのことだろう。
残念だけど、根本的に違うのよ。
おたくらのは善という概念の元で行われているもの。
私らのは無いのよ、そういうのが。
> 「精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。」ということ。
いいや、残念ながら光さえも与えてもいない状態よ。。。
だから、カトリックは日本の俗習公認した経緯があるの。
私らの分類でいくと、確かに天主は仏さんのようなものという扱いだからね。。。
> というか、あんたは宗教の信者じゃないって常々言っているんだから、
> 気にする必要ないんじゃねえの？ｗ
私は何も気にしてないけど？というか、相変わらずね。。。と思うだけ。
> それは、ただ単に異なるフィルターを通ってくるからというだけのことだろう。
残念だけど、根本的に違うのよ。
おたくらのは善という概念の元で行われているもの。
私らのは無いのよ、そういうのが。
> 「精神的、物質的な状況に適した方法で光を与える。」ということ。
いいや、残念ながら光さえも与えてもいない状態よ。。。
だから、カトリックは日本の俗習公認した経緯があるの。
729 ：くしこ：2005/12/08(木) 03:53:21 ID:HN85PDT9
仏壇には十字架を置いて祈りの場に変えること。
何故なら、仏壇は単なる先祖の記憶のようなものにしか使われてないから。
日本人の先祖崇敬は、俗習の範囲であり霊的なものでは
ないということが判明。
神社の神棚は置いておいても可。
何故なら、それを通して見えるものは、
自然との共生や人物の記憶程度のもの。そして日本人の祭祀という側面は、
単なる礼儀のものであって、宗教的要素はないから。。。
何故なら、仏壇は単なる先祖の記憶のようなものにしか使われてないから。
日本人の先祖崇敬は、俗習の範囲であり霊的なものでは
ないということが判明。
神社の神棚は置いておいても可。
何故なら、それを通して見えるものは、
自然との共生や人物の記憶程度のもの。そして日本人の祭祀という側面は、
単なる礼儀のものであって、宗教的要素はないから。。。
つかこんな遅くまで書き込んでるなんてくしこさんとCDUさんは俺と同類のニート？
まあ宗教を叩く系のスレに出張して宗教を擁護してくれるCDUさんはすげー心強い。
俺なんかまだまだ勉強中だからちょっと言われるとどうにも反論できなくなってしまう。
はがゆい思いをしている所にCDUさんの書き込みがあると嬉しくなったね。
俺なんかまだまだ勉強中だからちょっと言われるとどうにも反論できなくなってしまう。
はがゆい思いをしている所にCDUさんの書き込みがあると嬉しくなったね。
732 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/08(木) 12:48:38 ID:tKNzb2yL
＞CDUさん
崇教真光についてなにかコメント求む。
ちなみに、
山口組と崇教真光は超能力者をかくまっている。
崇教真光の超能力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
崇教真光についてなにかコメント求む。
ちなみに、
山口組と崇教真光は超能力者をかくまっている。
崇教真光の超能力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
733 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/08(木) 12:59:54 ID:tKNzb2yL
734 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/08(木) 13:14:38 ID:tKNzb2yL
>>729
＞日本人の祭祀という側面は、
＞単なる礼儀のものであって、宗教的要素はないから
そこをカルトは利用するんだね。
絶対的なものに若者は惹かれていくわけだ。
崇教真光は国家神道の成れの果てというわけだな・・・
＞日本人の祭祀という側面は、
＞単なる礼儀のものであって、宗教的要素はないから
そこをカルトは利用するんだね。
絶対的なものに若者は惹かれていくわけだ。
崇教真光は国家神道の成れの果てというわけだな・・・
735 ：名無しさん＠３周年：2005/12/08(木) 15:35:33 ID:ded0fKrP
よく知らないので質問ですが、
国家と宗教の関係は、外国の場合はどうなっているのでしょう？
例えば、
テロの犠牲者の慰霊を教会で行い、政府要人が出席。
大統領就任の際、聖書に誓う（アメリカ）、
従軍神父・牧師を公費で維持（西欧各国）、
政教一致のイスラム圏は当然でしょうが、
国家と宗教の分離という「原則」は、一般論というより、
敗戦国のために強要されている特殊例のように感じられますが。
国家と宗教の関係は、外国の場合はどうなっているのでしょう？
例えば、
テロの犠牲者の慰霊を教会で行い、政府要人が出席。
大統領就任の際、聖書に誓う（アメリカ）、
従軍神父・牧師を公費で維持（西欧各国）、
政教一致のイスラム圏は当然でしょうが、
国家と宗教の分離という「原則」は、一般論というより、
敗戦国のために強要されている特殊例のように感じられますが。
>>730向こうはどうか知らないけど、私は仕事のことで色々あるから、
ついつい夜中になっていくのよ。。。生活が不規則だしね。
>>731でもね、日本批判は良く見られる嘘と虚飾に基づいてるし、
所属するカトリックの見解にしたって、まともに理解してないようじゃね。。。
>>732それは噂に過ぎない話しだからね。。。
新興宗教にはよくあるようなネタよ。。。
>>734教義の理由付けに用いるってことはあるよね。。。
まぁ、私らは「霊的存在はそういう話を良くするよね」程度で放置。
>>735フランスじゃ、公教育に宗教は立ち入るべからずね。。。
結構厳しいよ。日本は神社神道以外の宗教は全てＯＫだけどね。
現に神職養成課程の廃止を、文部科学省が神道系の大学に養成している有様。
ついつい夜中になっていくのよ。。。生活が不規則だしね。
>>731でもね、日本批判は良く見られる嘘と虚飾に基づいてるし、
所属するカトリックの見解にしたって、まともに理解してないようじゃね。。。
>>732それは噂に過ぎない話しだからね。。。
新興宗教にはよくあるようなネタよ。。。
>>734教義の理由付けに用いるってことはあるよね。。。
まぁ、私らは「霊的存在はそういう話を良くするよね」程度で放置。
>>735フランスじゃ、公教育に宗教は立ち入るべからずね。。。
結構厳しいよ。日本は神社神道以外の宗教は全てＯＫだけどね。
現に神職養成課程の廃止を、文部科学省が神道系の大学に養成している有様。
>>736
てか、メール届いてる？
てか、メール届いてる？
738 ：くしこ：2005/12/08(木) 20:57:32 ID:IpBE+FCS
メール？何も来てないけど。。。
740 ：くしこ：2005/12/08(木) 21:51:28 ID:IpBE+FCS
>>739メール届いたよ。。。早速返しといたし。
>>740
サンクス
サンクス
742 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/09(金) 00:23:10 ID:DCNDpTzo
>>725
まあ、神道に対して特に厳格に政教分離が適用されるのは、歴史的経緯から言って止むを
得んだろ。それだけのことをやってきたんだから。
>>726
＞救済なんか不可能ってここではきっちり挙げてる
書いてないって。ｗ 確かに、極めて豊かな救いの恵みを受けているキリスト教徒に比べ
れば、異教徒が救いの恵みにおいて欠乏している状態にあり、また他宗教が持っているほ
んの一部の儀礼が救いの障害になるとは書いてはあるが、不可能だとまでは断言していな
いだろう。実際、
＞多様性に富む宗教伝承の中には、神から来て、「人々の心の中、諸文化と諸宗教の中での
＞聖霊」の働きの一部をなす宗教性の諸要素が含まれ、差し出されていることは確かであ
＞る。実際に、ほかの諸宗教の幾つかの祈りや儀礼は、人々の心を促して神の働きに開か
＞れるようにするための様々な道ないし教育として、福音の前準備の役割を担うこともできる
と書いてあるし、
＞ほかの宗教の信奉者たちが神の恩恵を受けることができるということも真理である
とも言っている。
もちろんより確実に救いを得るためには、真理を認める必要があるということは言うまでもないことだが。
>>728
＞根本的に違うのよ。
いや、分かっていないだけだろう。
>>736
まあ、神職養成課程は別にあっても良いから、国学院大学は法科大学院を廃止してくれな
いかなあ。神道が法曹に入り込んでくるというのは、社会にとってあまり宜しくないのでは？
まあ、神道に対して特に厳格に政教分離が適用されるのは、歴史的経緯から言って止むを
得んだろ。それだけのことをやってきたんだから。
>>726
＞救済なんか不可能ってここではきっちり挙げてる
書いてないって。ｗ 確かに、極めて豊かな救いの恵みを受けているキリスト教徒に比べ
れば、異教徒が救いの恵みにおいて欠乏している状態にあり、また他宗教が持っているほ
んの一部の儀礼が救いの障害になるとは書いてはあるが、不可能だとまでは断言していな
いだろう。実際、
＞多様性に富む宗教伝承の中には、神から来て、「人々の心の中、諸文化と諸宗教の中での
＞聖霊」の働きの一部をなす宗教性の諸要素が含まれ、差し出されていることは確かであ
＞る。実際に、ほかの諸宗教の幾つかの祈りや儀礼は、人々の心を促して神の働きに開か
＞れるようにするための様々な道ないし教育として、福音の前準備の役割を担うこともできる
と書いてあるし、
＞ほかの宗教の信奉者たちが神の恩恵を受けることができるということも真理である
とも言っている。
もちろんより確実に救いを得るためには、真理を認める必要があるということは言うまでもないことだが。
>>728
＞根本的に違うのよ。
いや、分かっていないだけだろう。
>>736
まあ、神職養成課程は別にあっても良いから、国学院大学は法科大学院を廃止してくれな
いかなあ。神道が法曹に入り込んでくるというのは、社会にとってあまり宜しくないのでは？
歴史的経緯からいってキリスト教は人を殺しまくった危険な宗教だから厳格に政教分離が適用されるべきだね☆
アメリカのインテリジェントデザイン論とかﾏｼﾞおかしいよね☆
アメリカのインテリジェントデザイン論とかﾏｼﾞおかしいよね☆
744 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/09(金) 00:46:58 ID:DCNDpTzo
まあ、学術研究は色々なものがあっていいんじゃね？
745 ：くしこ：2005/12/09(金) 03:18:58 ID:bhrETkcW
>>742はいはい、また捏造かいな。
そんなこと続けたって、逆に信用落とすだけだからやめときなよ。。。
> まあ、神道に対して特に厳格に政教分離が適用されるのは、歴史的経緯から言って止むを
> 得んだろ。それだけのことをやってきたんだから。
残念ながら、害起こしたのは日蓮･真宗･キリスト教。
大戦時の標語見ても分かるように、神道の思想なんか一つも使ってないでしょ？
> 書いてないって。ｗ 確かに、極めて豊かな救いの恵みを受けているキリスト教徒に比べ
> れば、異教徒が救いの恵みにおいて欠乏している状態にあり、また他宗教が持っているほ
> んの一部の儀礼が救いの障害になるとは書いてはあるが、不可能だとまでは断言していな
> いだろう。実際、
脳内変換はダメよ。。。ほんの一部のとか言う表記はないよ。
それに、救いを得られないときちんと釘刺してある。
そして、次項にまわすけど、宗教の定義がね。。。
あれならほとんどの宗教は入らないわけよ。
あれじゃあ、キリスト求めてる異教徒のみよ。。。
＞多様性に富む宗教伝承の中には、神から来て、「人々の心の中、諸文化と諸宗教の中での
＞聖霊」の働きの一部をなす宗教性の諸要素が含まれ、差し出されていることは確かであ
＞る。実際に、ほかの諸宗教の幾つかの祈りや儀礼は、人々の心を促して神の働きに開か
＞れるようにするための様々な道ないし教育として、福音の前準備の役割を担うこともできる
> と書いてあるし、
その「聖霊」の働きの一部をなす宗教性の諸要素が含まれ」という条件満たす宗教って、
うーん、そうね。。。辛うじて入るであろうと考えられるのは、
ユダヤ教とイスラム教ぐらいになるよ。
キリスト教は、この二つとは同じ経典持ってるからね。。。
アッシリア教会やコプト教会なんて、
イスラム教徒と古くは礼拝を共にした時期さえあったし。
ユダヤ教は、旧約のままでいる宗教よ。
そんなこと続けたって、逆に信用落とすだけだからやめときなよ。。。
> まあ、神道に対して特に厳格に政教分離が適用されるのは、歴史的経緯から言って止むを
> 得んだろ。それだけのことをやってきたんだから。
残念ながら、害起こしたのは日蓮･真宗･キリスト教。
大戦時の標語見ても分かるように、神道の思想なんか一つも使ってないでしょ？
> 書いてないって。ｗ 確かに、極めて豊かな救いの恵みを受けているキリスト教徒に比べ
> れば、異教徒が救いの恵みにおいて欠乏している状態にあり、また他宗教が持っているほ
> んの一部の儀礼が救いの障害になるとは書いてはあるが、不可能だとまでは断言していな
> いだろう。実際、
脳内変換はダメよ。。。ほんの一部のとか言う表記はないよ。
それに、救いを得られないときちんと釘刺してある。
そして、次項にまわすけど、宗教の定義がね。。。
あれならほとんどの宗教は入らないわけよ。
あれじゃあ、キリスト求めてる異教徒のみよ。。。
＞多様性に富む宗教伝承の中には、神から来て、「人々の心の中、諸文化と諸宗教の中での
＞聖霊」の働きの一部をなす宗教性の諸要素が含まれ、差し出されていることは確かであ
＞る。実際に、ほかの諸宗教の幾つかの祈りや儀礼は、人々の心を促して神の働きに開か
＞れるようにするための様々な道ないし教育として、福音の前準備の役割を担うこともできる
> と書いてあるし、
その「聖霊」の働きの一部をなす宗教性の諸要素が含まれ」という条件満たす宗教って、
うーん、そうね。。。辛うじて入るであろうと考えられるのは、
ユダヤ教とイスラム教ぐらいになるよ。
キリスト教は、この二つとは同じ経典持ってるからね。。。
アッシリア教会やコプト教会なんて、
イスラム教徒と古くは礼拝を共にした時期さえあったし。
ユダヤ教は、旧約のままでいる宗教よ。
746 ：くしこ：2005/12/09(金) 03:21:43 ID:bhrETkcW
＞人々の心を促して神の働きに開かれるようにするための
＞様々な道ないし教育として、福音の前準備の役割を担うこともできる
> と書いてあるし、
残念ながら、ほとんどの異教と神道みたいな文化では
それを担えるだけのものはないわね。。。というか、前提から排除されているからね。
これもやはり、ユダヤ教とイスラム教限定になるだろうね。。。
> ＞ほかの宗教の信奉者たちが神の恩恵を受けることができるということも真理である
> とも言っている。
そりゃそうよ。恩恵においてはね。しかし、恩恵＝救いではないんだわ。
> もちろんより確実に救いを得るためには、
> 真理を認める必要があるということは言うまでもないことだが。
異教がキリストと和解することが救済の条件＝異教でなくなることね。
> いや、分かっていないだけだろう。
あんたがよそを知らないだけよ。
他所を知ってみてからそういう暴言は吐こうよ。
神道みたいなローカル宗教（この認識ある時点で既に終わってるけど）
には知る意味もないと言ったのはそっちでしょ？
そんな人に、何が分かるっていうの？
> 国学院大学は法科大学院を廃止してくれないかなあ。
> 神道が法曹に入り込んでくるというのは、社会にとってあまり宜しくないのでは？
神道は何の危険性ないけど、キリスト教は危険だけどね。。。
これまでの経緯はあるし、先の大戦の黒幕のひとつでもあった。
＞様々な道ないし教育として、福音の前準備の役割を担うこともできる
> と書いてあるし、
残念ながら、ほとんどの異教と神道みたいな文化では
それを担えるだけのものはないわね。。。というか、前提から排除されているからね。
これもやはり、ユダヤ教とイスラム教限定になるだろうね。。。
> ＞ほかの宗教の信奉者たちが神の恩恵を受けることができるということも真理である
> とも言っている。
そりゃそうよ。恩恵においてはね。しかし、恩恵＝救いではないんだわ。
> もちろんより確実に救いを得るためには、
> 真理を認める必要があるということは言うまでもないことだが。
異教がキリストと和解することが救済の条件＝異教でなくなることね。
> いや、分かっていないだけだろう。
あんたがよそを知らないだけよ。
他所を知ってみてからそういう暴言は吐こうよ。
神道みたいなローカル宗教（この認識ある時点で既に終わってるけど）
には知る意味もないと言ったのはそっちでしょ？
そんな人に、何が分かるっていうの？
> 国学院大学は法科大学院を廃止してくれないかなあ。
> 神道が法曹に入り込んでくるというのは、社会にとってあまり宜しくないのでは？
神道は何の危険性ないけど、キリスト教は危険だけどね。。。
これまでの経緯はあるし、先の大戦の黒幕のひとつでもあった。
747 ：くしこ：2005/12/09(金) 03:34:25 ID:bhrETkcW
>>743日本においては、キリスト教思想は良いものを社会に提供しなかったよね。。。
戦後は有名な社会崩壊の援助もしているし、戦前も帝国政府には悪影響もたらした。
まぁ、社会福祉分野における功績もあったけど、
逆に政治的なものに関してはマイナスが目立つよね。。。
戦後は有名な社会崩壊の援助もしているし、戦前も帝国政府には悪影響もたらした。
まぁ、社会福祉分野における功績もあったけど、
逆に政治的なものに関してはマイナスが目立つよね。。。
748 ：くしこ：2005/12/09(金) 04:05:40 ID:bhrETkcW
ったく、恩恵は万人に与えられているもの。
しかし、救いは信じた者にしか得られないのよ。。。
これぐらいの区別は付けときなさいよ。。。
というかさ、元信者の私捕まえてあれこれ言っても、
あんたに私の言い分覆せるだけのものを何も持ってないから、
この議論でも、出せば出すほどあんたは不利になるよ。
靖国についても何も知らずに、支那･朝鮮の言い分を
正当だと断定して、悪い悪いって騒いだって、
向こうは中華なんだから、
日本人の思想なんてどうでもいいの。
中華の視点で、あれこれ言ってるわけなんだから、
それはそれでいいのよ。。。
しかし、救いは信じた者にしか得られないのよ。。。
これぐらいの区別は付けときなさいよ。。。
というかさ、元信者の私捕まえてあれこれ言っても、
あんたに私の言い分覆せるだけのものを何も持ってないから、
この議論でも、出せば出すほどあんたは不利になるよ。
靖国についても何も知らずに、支那･朝鮮の言い分を
正当だと断定して、悪い悪いって騒いだって、
向こうは中華なんだから、
日本人の思想なんてどうでもいいの。
中華の視点で、あれこれ言ってるわけなんだから、
それはそれでいいのよ。。。
749 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 06:22:07 ID:LIjb0qO3
750 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:24:40 ID:jFpwjlOY
すみません。
恩恵ってなに？
救いって何？
恩恵ってなに？
救いって何？
751 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 11:33:45 ID:jFpwjlOY
>>746
＞異教がキリストと和解することが救済の条件＝異教でなくなることね。
キリストを理解している異教は多いと思うんだけど、キリスト教が（あくまでキリスト個人ではなく）
異教を受け入れると言うのにはどんな手順が必要なのだろう？例えば洗礼を受けるとか、十字架を掲げるとか？
「神＝愛」と言う観念は、世界中で理解しやすいと思うのだけれど、なぜそれだけでは和解の条件
とはならないのだろう。
＞異教がキリストと和解することが救済の条件＝異教でなくなることね。
キリストを理解している異教は多いと思うんだけど、キリスト教が（あくまでキリスト個人ではなく）
異教を受け入れると言うのにはどんな手順が必要なのだろう？例えば洗礼を受けるとか、十字架を掲げるとか？
「神＝愛」と言う観念は、世界中で理解しやすいと思うのだけれど、なぜそれだけでは和解の条件
とはならないのだろう。
752 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/09(金) 12:07:52 ID:DCNDpTzo
>>749
＞信じた者にだけ救いの恩恵がある
いや、本当はそれがすっきりしていて分かりやすいとは思うんだけどね。
「神道は永遠の滅びに入るぞ！」というぐらいのことを言ってもよいと個人的には思うんだけど、教会はそうは言わないんだよね。
かなりアクロバティックな論理を展開して、異教にも救いの恵みが届くことを説明しようとしている。
まあ、そんな論理だからくしこには理解できないんだよね。＾＾
>>751
くしこの妄想だから、信用しないように。
＞信じた者にだけ救いの恩恵がある
いや、本当はそれがすっきりしていて分かりやすいとは思うんだけどね。
「神道は永遠の滅びに入るぞ！」というぐらいのことを言ってもよいと個人的には思うんだけど、教会はそうは言わないんだよね。
かなりアクロバティックな論理を展開して、異教にも救いの恵みが届くことを説明しようとしている。
まあ、そんな論理だからくしこには理解できないんだよね。＾＾
>>751
くしこの妄想だから、信用しないように。
754 ：名無しさん＠３周年：2005/12/09(金) 16:20:51 ID:PF1vD6UT
ヒノキミ問題とそれに対しての対処のあり方について
KGKスレが活発化してますよ
KGKスレが活発化してますよ
755 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 19:03:05 ID:qQaZRjwJ
＞くしこさん
ちなみに、
山口組と崇教真光は超能力者をかくまっている。
崇教真光の超能力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
↑噂話ではありません。
俺は作り話は得意ですが、真光については嘘をつかない。
全部マジですょ。
ちなみに、
山口組と崇教真光は超能力者をかくまっている。
崇教真光の超能力者は戸籍に記載されていない。
居場所などは国家の最高機密事項です。
↑噂話ではありません。
俺は作り話は得意ですが、真光については嘘をつかない。
全部マジですょ。
756 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 19:10:36 ID:qQaZRjwJ
＞くしこさん
あなたは関西の人なのですか？
関西人であるとすれば、俺のレスの内容を真っ当に理解できるはず。
山口組を知るには淡路島に行かなければなりません。
オウムを知るには淡路島に行かなければなりません。
崇教真光を知るには淡路島に行かなければなりません。
あなたは関西の人なのですか？
関西人であるとすれば、俺のレスの内容を真っ当に理解できるはず。
山口組を知るには淡路島に行かなければなりません。
オウムを知るには淡路島に行かなければなりません。
崇教真光を知るには淡路島に行かなければなりません。
757 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 19:41:29 ID:qQaZRjwJ
＞くしこさん
＞神道は何の危険性ないけど、キリスト教は危険だけどね。。。
神道の方が危険です。
崇教真光に限っては、
サイエントロジーと戦争して勝利することを願っている幹部もいるくらい。
神武東夷征伐、三韓征伐を想いだせばよいでしょう。
崇教真光には神通力者がついているが、
公安警察直営なので現実には戦争しません。
軍事的な、象徴的な存在として崇教真光は存在しています。
＞神道は何の危険性ないけど、キリスト教は危険だけどね。。。
神道の方が危険です。
崇教真光に限っては、
サイエントロジーと戦争して勝利することを願っている幹部もいるくらい。
神武東夷征伐、三韓征伐を想いだせばよいでしょう。
崇教真光には神通力者がついているが、
公安警察直営なので現実には戦争しません。
軍事的な、象徴的な存在として崇教真光は存在しています。
758 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 20:16:51 ID:1/V72L01
＞くしこさん
「賀川豊彦と部落差別問題」について熱く語ってくれ。
「賀川は少年の頭をクシャクシャと撫でた」という段がポイントだよな。
なにか珍しいエピソードなどあったらよろしく。
「賀川豊彦と部落差別問題」について熱く語ってくれ。
「賀川は少年の頭をクシャクシャと撫でた」という段がポイントだよな。
なにか珍しいエピソードなどあったらよろしく。
759 ：くしこ：2005/12/09(金) 22:10:05 ID:bhrETkcW
>>749恩恵は与えられるが救いは与えられない。それだけのことよ。
>>751なかなか面白いレスがついたね。。。
> キリストを理解している異教は多いと思うんだけど、
それは理解しているとはいえないのよ。。。
> キリスト教が（あくまでキリスト個人ではなく）異教を受け入れると言うのには
> どんな手順が必要なのだろう？例えば洗礼を受けるとか、十字架を掲げるとか？
それはありえないわ。。。
> 「神＝愛」と言う観念は、世界中で理解しやすいと思うのだけれど、
例えば、私らににおいては神＝愛ではなく、そこに在る存在であるわけで、
全てがキリスト教的愛を持つものであるとは限らない。
キリスト教の天主は、キリスト教的愛の根源的な存在であるということを認識するとして。。。
仏教の場合も、うちの宗派の場合はキリスト教の天主という存在が
存在する事は認めるよ。存在している事は明らかだもの。
ただし、その天主の主張が真理だとは到底受け止められないでしょうね。。。
その天主の世界においての真理ということを受け止めはするけどね。。。
> なぜそれだけでは和解の条件とはならないのだろう。
他の宗教の真理ではそれは真理ではないからさ。。。
そして、私らにとって見ればそういう世界があって、
そういう世界へ逝くことによって平安を得られる人たちがいればそれでいい。
一神教以外の態度って、こんな所があんのよ。。。
キリスト教の真理を唯一の真理だと全て受け入れ、
キリスト教の規約に従うことにより、救済が与えられるというのがキリスト教。。。
>>751なかなか面白いレスがついたね。。。
> キリストを理解している異教は多いと思うんだけど、
それは理解しているとはいえないのよ。。。
> キリスト教が（あくまでキリスト個人ではなく）異教を受け入れると言うのには
> どんな手順が必要なのだろう？例えば洗礼を受けるとか、十字架を掲げるとか？
それはありえないわ。。。
> 「神＝愛」と言う観念は、世界中で理解しやすいと思うのだけれど、
例えば、私らににおいては神＝愛ではなく、そこに在る存在であるわけで、
全てがキリスト教的愛を持つものであるとは限らない。
キリスト教の天主は、キリスト教的愛の根源的な存在であるということを認識するとして。。。
仏教の場合も、うちの宗派の場合はキリスト教の天主という存在が
存在する事は認めるよ。存在している事は明らかだもの。
ただし、その天主の主張が真理だとは到底受け止められないでしょうね。。。
その天主の世界においての真理ということを受け止めはするけどね。。。
> なぜそれだけでは和解の条件とはならないのだろう。
他の宗教の真理ではそれは真理ではないからさ。。。
そして、私らにとって見ればそういう世界があって、
そういう世界へ逝くことによって平安を得られる人たちがいればそれでいい。
一神教以外の態度って、こんな所があんのよ。。。
キリスト教の真理を唯一の真理だと全て受け入れ、
キリスト教の規約に従うことにより、救済が与えられるというのがキリスト教。。。
760 ：くしこ：2005/12/09(金) 22:14:04 ID:bhrETkcW
>>757はてさて。。。
> 神道の方が危険です。
いやいや、そんな事はありえないから。。。霊的なものを持たないからね。
> 崇教真光に限っては、
> サイエントロジーと戦争して勝利することを願っている幹部もいるくらい。
それは、霊的なものが関わってるからよ。。。
> 神武東夷征伐、三韓征伐を想いだせばよいでしょう。
神武東征のネタは、まぁ、おひかりさん系統は知らないことだしね。。。
まぁ、自分で調べてみてよ。三韓征伐もね。。。
> 神道の方が危険です。
いやいや、そんな事はありえないから。。。霊的なものを持たないからね。
> 崇教真光に限っては、
> サイエントロジーと戦争して勝利することを願っている幹部もいるくらい。
それは、霊的なものが関わってるからよ。。。
> 神武東夷征伐、三韓征伐を想いだせばよいでしょう。
神武東征のネタは、まぁ、おひかりさん系統は知らないことだしね。。。
まぁ、自分で調べてみてよ。三韓征伐もね。。。
761 ：くしこ：2005/12/09(金) 22:28:57 ID:bhrETkcW
>>752ううん、それは異教との対話を通じて
異教をキリスト教に和解させる＝異教ごとキリスト教に
出来るはずという古代からの見方があるからよ。。。
カトリックもケルトなんかに対しては、
その手法使って成功してきた歴史があるからね。。。
というか、あんた本当に何も知らないのね。。。
本当に日本の教会の程度も落ちたものよね。。。
> いや、本当はそれがすっきりしていて分かりやすいとは思うんだけどね。
> 「神道は永遠の滅びに入るぞ！」というぐらいのことを言ってもよいと
> 個人的には思うんだけど、教会はそうは言わないんだよね。
当たり前よ。。。それじゃ、何のためにこれまで
二枚舌を温存してきたかが分からないでしょ？
相手を落とすにはどうすべきか、それを考えてみるのも宣教の一環よ。
> かなりアクロバティックな論理を展開して、
> 異教にも救いの恵みが届くことを説明しようとしている。
いやいや、現状では救いは届かないから、
異教がキリスト教と和解して、実質的にキリスト教となると目的達成よね。
> まあ、そんな論理だからくしこには理解できないんだよね。＾＾
理解してて言ってるんだけどね。。。また、その本質とするところついても。
私も現役時代には、神道の概念への理解や
日本人の習俗について的確に理解できるように、
随分教会に協力させていただいたものよｗ
> くしこの妄想だから、信用しないように。
妄想どころか、歴史的にもそうだし、そう書いてあるんだから仕方ないでしょ？
異教をキリスト教に和解させる＝異教ごとキリスト教に
出来るはずという古代からの見方があるからよ。。。
カトリックもケルトなんかに対しては、
その手法使って成功してきた歴史があるからね。。。
というか、あんた本当に何も知らないのね。。。
本当に日本の教会の程度も落ちたものよね。。。
> いや、本当はそれがすっきりしていて分かりやすいとは思うんだけどね。
> 「神道は永遠の滅びに入るぞ！」というぐらいのことを言ってもよいと
> 個人的には思うんだけど、教会はそうは言わないんだよね。
当たり前よ。。。それじゃ、何のためにこれまで
二枚舌を温存してきたかが分からないでしょ？
相手を落とすにはどうすべきか、それを考えてみるのも宣教の一環よ。
> かなりアクロバティックな論理を展開して、
> 異教にも救いの恵みが届くことを説明しようとしている。
いやいや、現状では救いは届かないから、
異教がキリスト教と和解して、実質的にキリスト教となると目的達成よね。
> まあ、そんな論理だからくしこには理解できないんだよね。＾＾
理解してて言ってるんだけどね。。。また、その本質とするところついても。
私も現役時代には、神道の概念への理解や
日本人の習俗について的確に理解できるように、
随分教会に協力させていただいたものよｗ
> くしこの妄想だから、信用しないように。
妄想どころか、歴史的にもそうだし、そう書いてあるんだから仕方ないでしょ？
762 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 22:34:31 ID:1/V72L01
＞くしこさん
＞神武東征のネタは、まぁ、おひかりさん系統は知らないことだしね。。。
＞まぁ、自分で調べてみてよ。三韓征伐もね。。。
「環」（藤原書店）に詳しく出てる。
興味があれば取り寄せて読んでみるとよいでしょう。
＞神武東征のネタは、まぁ、おひかりさん系統は知らないことだしね。。。
＞まぁ、自分で調べてみてよ。三韓征伐もね。。。
「環」（藤原書店）に詳しく出てる。
興味があれば取り寄せて読んでみるとよいでしょう。
763 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 22:37:27 ID:1/V72L01
＞くしこさん
＞いやいや、そんな事はありえないから。。。
＞霊的なものを持たないからね。
そんな事はありえます。
霊的なものも持っています。
崇教真光はホンモノです。
＞いやいや、そんな事はありえないから。。。
＞霊的なものを持たないからね。
そんな事はありえます。
霊的なものも持っています。
崇教真光はホンモノです。
764 ：くしこ：2005/12/09(金) 22:49:35 ID:bhrETkcW
>>762
> 「環」（藤原書店）に詳しく出てる。
> 興味があれば取り寄せて読んでみるとよいでしょう。
まだ出してないよ。。。どこにもね。
そうだというものほどおかしなものだよ。
信用するに値せず。。。
> 「環」（藤原書店）に詳しく出てる。
> 興味があれば取り寄せて読んでみるとよいでしょう。
まだ出してないよ。。。どこにもね。
そうだというものほどおかしなものだよ。
信用するに値せず。。。
765 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 22:51:18 ID:1/V72L01
＞三韓征伐
改めていうけど、俺（の先祖）は任那の王族。
勘とか思い込みとかじゃなくて、実際に伝え聞いている。
同時にヒルコのことも伝聞するところでは知っている。
俺は基本的にハッタリは言わないタチなので、
俺のレスは全部信用してもＯＫ。
改めていうけど、俺（の先祖）は任那の王族。
勘とか思い込みとかじゃなくて、実際に伝え聞いている。
同時にヒルコのことも伝聞するところでは知っている。
俺は基本的にハッタリは言わないタチなので、
俺のレスは全部信用してもＯＫ。
766 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 22:54:55 ID:1/V72L01
＞くしこさん
今回の「環」は「日韓関係」再考、がテーマのようです。
注文して取り寄せてもらいな。
俺はとりあえず半分まで読んだ。
今回の「環」は「日韓関係」再考、がテーマのようです。
注文して取り寄せてもらいな。
俺はとりあえず半分まで読んだ。
767 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 23:02:52 ID:1/V72L01
崇教真光が意味不明な言動を繰り返す理由を知っているかい？
これは「足きり」なんだよ。
古神道関係者しか入り込めない構造になっている。
この差別構造が辛うじて超能力者の存在を支えている。
崇教真光は善より悪の方が大きい、
だが同時に善もあり、だからこそ命脈を保っているといえる。
これは「足きり」なんだよ。
古神道関係者しか入り込めない構造になっている。
この差別構造が辛うじて超能力者の存在を支えている。
崇教真光は善より悪の方が大きい、
だが同時に善もあり、だからこそ命脈を保っているといえる。
768 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 23:23:35 ID:1/V72L01
＞くしこさん
あなたも崇教真光と関係してみてはどうですか？
条件は「アカであること」「反米国粋主義であること」などです。
クリスチャンから真光、という例は聞いたことがありません。
あなたと真光とでは拒絶反応を起こして反故になるでしょう。
残念ながら共闘はできないみたいですね。
あなたも崇教真光と関係してみてはどうですか？
条件は「アカであること」「反米国粋主義であること」などです。
クリスチャンから真光、という例は聞いたことがありません。
あなたと真光とでは拒絶反応を起こして反故になるでしょう。
残念ながら共闘はできないみたいですね。
769 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 23:33:11 ID:1/V72L01
革マルと崇教真光は共闘の関係にある。
敵はユダヤと創価学会。
これ、「阿修羅」では常識（ｗ
オウムスレの俺の書き込みも参照してくれ。
敵はユダヤと創価学会。
これ、「阿修羅」では常識（ｗ
オウムスレの俺の書き込みも参照してくれ。
770 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/09(金) 23:37:07 ID:1/V72L01
カネで雇われたゴロツキが狙ってきやがる。
俺の一族が、崇教真光がそんなに憎いのか・・・。
政治団体と交際してからというもの、
外からの攻撃が一向に鳴り止まないよ（ｗ
ゴロツキどもは早く消えろ・・・。
俺の一族が、崇教真光がそんなに憎いのか・・・。
政治団体と交際してからというもの、
外からの攻撃が一向に鳴り止まないよ（ｗ
ゴロツキどもは早く消えろ・・・。
771 ：くしこ：2005/12/09(金) 23:56:24 ID:bhrETkcW
772 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/10(土) 02:10:23 ID:gt+ZdOEf
>>745-746
＞神道の思想なんか
国民を戦争に駆り立てるために神道を国教的地位において国家神道を作り上げたなんて事は常識だろ。
＞辛うじて入るであろうと考えられる
＞前提から排除されている
何を根拠にだよ。またお得意の思い込みと妄想か？＾＾
根拠を示せよな。根拠を。
＞恩恵＝救いではない
何言ってんだ。救いを得るための一助となるのが恩恵だろ。救いと恩恵は目的と手段の関係だ。
＞神道みたいなローカル宗教
確かにこんなローカルマイナー宗教には救いは及ばないかもな。ｗ
というか、そもそもあんたは神道は宗教ではないと常々強弁し、また神道を信仰しているわけでもないんだから、あんたの心理を理解する上で神道を理解しているかどうかは関係ないんじゃないのか？ｗ
で、何にも信仰を持っていないのに席を譲ったりするというのは、そういう宗教心とは関係のない一般的な良心若しくは道徳心から来るものだろう。
そういう一般的な良心や道徳心或いは親切心といったものは、まさに神の御旨が聖霊を介することによって人々の中に化体したものでありながらも、そうだとは感付かないように自然に人間の心に溶け込んだものと考えることができよう。
私だって席を譲るぐらいのことをするときにいちいち『愛』なんて大層なことをわざわざ持ち出して、それによってそういう行動をしているのではないよ。
ごく自然に当たり前のことのごとく行うだけのこと。多くの人はそうだろう。
あんたは特別なのかもしれないけどね。
＞神道の思想なんか
国民を戦争に駆り立てるために神道を国教的地位において国家神道を作り上げたなんて事は常識だろ。
＞辛うじて入るであろうと考えられる
＞前提から排除されている
何を根拠にだよ。またお得意の思い込みと妄想か？＾＾
根拠を示せよな。根拠を。
＞恩恵＝救いではない
何言ってんだ。救いを得るための一助となるのが恩恵だろ。救いと恩恵は目的と手段の関係だ。
＞神道みたいなローカル宗教
確かにこんなローカルマイナー宗教には救いは及ばないかもな。ｗ
というか、そもそもあんたは神道は宗教ではないと常々強弁し、また神道を信仰しているわけでもないんだから、あんたの心理を理解する上で神道を理解しているかどうかは関係ないんじゃないのか？ｗ
で、何にも信仰を持っていないのに席を譲ったりするというのは、そういう宗教心とは関係のない一般的な良心若しくは道徳心から来るものだろう。
そういう一般的な良心や道徳心或いは親切心といったものは、まさに神の御旨が聖霊を介することによって人々の中に化体したものでありながらも、そうだとは感付かないように自然に人間の心に溶け込んだものと考えることができよう。
私だって席を譲るぐらいのことをするときにいちいち『愛』なんて大層なことをわざわざ持ち出して、それによってそういう行動をしているのではないよ。
ごく自然に当たり前のことのごとく行うだけのこと。多くの人はそうだろう。
あんたは特別なのかもしれないけどね。
773 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 08:32:43 ID:yThuqRg7
>>769のつづき。
質素倹約を旨とし、ＹＰ体制打破を目指し・・・。
崇教真光と革マルは似ています。
極右と極左の混合物ですね。
崇教真光の最高幹部も学生時代は革マルだった、という人も珍しくありません。
詳しくは「果たしてオウム・アレーフの教義は完璧か？」を参照してくれ。
質素倹約を旨とし、ＹＰ体制打破を目指し・・・。
崇教真光と革マルは似ています。
極右と極左の混合物ですね。
崇教真光の最高幹部も学生時代は革マルだった、という人も珍しくありません。
詳しくは「果たしてオウム・アレーフの教義は完璧か？」を参照してくれ。
774 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 08:39:35 ID:yThuqRg7
＞国民を戦争に駆り立てるために神道を国教的地位において国家神道を作り上げたなんて事は常識だろ。
国家神道の設定に伴い、「国民がついてきた」、ということが重要です。
キリスト教やイスラム教を国教にするのは無理がある。
日本国民は日本民族であった、というわけですね。
国家神道の設定に伴い、「国民がついてきた」、ということが重要です。
キリスト教やイスラム教を国教にするのは無理がある。
日本国民は日本民族であった、というわけですね。
775 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 08:41:41 ID:j6dtd1+4
776 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 08:46:42 ID:yThuqRg7
＞神道は何の危険性ないけど、キリスト教は危険だけどね。。。
米国の同時多発テロが起きたとき、
空港ではイスラム教徒に対する査閲が行われた。
神道関係者も査閲された、と関係者から聞いた。
「カミカゼアタック」と呼ばれたこともあって。
外国人は神道を危険視しています。
米国の同時多発テロが起きたとき、
空港ではイスラム教徒に対する査閲が行われた。
神道関係者も査閲された、と関係者から聞いた。
「カミカゼアタック」と呼ばれたこともあって。
外国人は神道を危険視しています。
777 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 08:50:05 ID:yThuqRg7
>>774
ソースは逐一出せます。
しかし２ちゃんねらとしては一次情報がほしいわけだ。
だから関係者しかわからないことをレスしてるわけ。
それに「○○大辞典」「宗教学を学ぶ」とかのソースだと怪しいだろ？
ソース云々も重要だけど、幹部クラスの観点を紹介しているのだょ。
ソースは逐一出せます。
しかし２ちゃんねらとしては一次情報がほしいわけだ。
だから関係者しかわからないことをレスしてるわけ。
それに「○○大辞典」「宗教学を学ぶ」とかのソースだと怪しいだろ？
ソース云々も重要だけど、幹部クラスの観点を紹介しているのだょ。
778 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 08:51:45 ID:yThuqRg7
779 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 08:59:11 ID:yThuqRg7
「日本国民は日本民族であった、というわけですね。」
崇教真光は国家の縁の下の力持ち。忘れられた一家の大黒柱。
民族主義が他民族国家の日本を救うと信じている。
崇教真光は国家の縁の下の力持ち。忘れられた一家の大黒柱。
民族主義が他民族国家の日本を救うと信じている。
780 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:01:51 ID:yThuqRg7
他民族国家 →多民族国家
誤植多いな。疲れてるのかな。ふぅ。
誤植多いな。疲れてるのかな。ふぅ。
781 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:04:47 ID:yThuqRg7
>>サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2
＞いい加減ソース出してよ
公安筋に聴いてみな。
俺の観点は公安の観点。
高所から見物するみたいだけど、ハズレがない。
＞いい加減ソース出してよ
公安筋に聴いてみな。
俺の観点は公安の観点。
高所から見物するみたいだけど、ハズレがない。
782 ：サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2 ：2005/12/10(土) 09:06:33 ID:j6dtd1+4
>>781
了解
了解
783 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:17:54 ID:yThuqRg7
俺のレスは「阿修羅」では常識（ｗ
「阿修羅」にレスしても、寧ろ当たり前すぎて反応がないもん。
２ｃｈと層が異なるのかな？よく知らんけど。
「阿修羅」にレスしても、寧ろ当たり前すぎて反応がないもん。
２ｃｈと層が異なるのかな？よく知らんけど。
784 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:21:55 ID:yThuqRg7
「外国人は神道を危険視しています。」
崇教真光とサイエントロジーの対立は有名。
ヤバさでは、崇教真光＞サイエントロジー。
崇教真光は凄まじい軍事力を持っています。
今やスウキョウマヒカリは国際語（ｗ
崇教真光とサイエントロジーの対立は有名。
ヤバさでは、崇教真光＞サイエントロジー。
崇教真光は凄まじい軍事力を持っています。
今やスウキョウマヒカリは国際語（ｗ
785 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:37:49 ID:yThuqRg7
「崇教真光」でググると俺のレスが上の方に出てくるんだけど（ｗ
「崇教真光のボスも真言宗」みたいな情報って以外にネットでは知られていないんだね。
神（？）のみぞ知る、公安のみぞ知る。
「崇教真光のボスも真言宗」みたいな情報って以外にネットでは知られていないんだね。
神（？）のみぞ知る、公安のみぞ知る。
786 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:43:10 ID:yThuqRg7
崇教真光の儀式に出たある人が突然泣き出した。
理由を問うと、「感動して」。
感極まって泣いてしまったんだとさ。
ここに崇教真光の「深さ」があると思われ。
理由を問うと、「感動して」。
感極まって泣いてしまったんだとさ。
ここに崇教真光の「深さ」があると思われ。
787 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/10(土) 09:49:53 ID:yThuqRg7
崇教真光 の検索結果 約 704 件
サイエントロジー の検索結果 約 36,100 件
エホバの証人 の検索結果 約 75,000 件
↑この差は何なんだ？凄い開きがあるんだけど（ｗ
サイエントロジー の検索結果 約 36,100 件
エホバの証人 の検索結果 約 75,000 件
↑この差は何なんだ？凄い開きがあるんだけど（ｗ
788 ：名無しさん＠３周年：2005/12/10(土) 15:04:53 ID:LEGlUczU
知名度？
789 ：くしこ：2005/12/10(土) 21:12:27 ID:0KtIilys
>>772はぁ。。またデンパ飛ばしてるよね。。。
> 国民を戦争に駆り立てるために神道を国教的地位において
> 国家神道を作り上げたなんて事は常識だろ。
あんたらの中での常識というのは理解するけど、
実際その根本にあったのは何よ？
まず、明治以降の神道提唱者は真宗系で、国学者達は猛反対で下野。
思想はキリスト教が根底。そして、戦争へ駆り立てた勢力って、日蓮系よね。。。
神道なんか、明らかに蚊帳の外じゃないｗ
神職は公務員だから、神道人としての意見を持つことは許されなかったしね。。。
それでも、結構皆好きなこと言ってたわけだけど。
> 国民を戦争に駆り立てるために神道を国教的地位において
> 国家神道を作り上げたなんて事は常識だろ。
あんたらの中での常識というのは理解するけど、
実際その根本にあったのは何よ？
まず、明治以降の神道提唱者は真宗系で、国学者達は猛反対で下野。
思想はキリスト教が根底。そして、戦争へ駆り立てた勢力って、日蓮系よね。。。
神道なんか、明らかに蚊帳の外じゃないｗ
神職は公務員だから、神道人としての意見を持つことは許されなかったしね。。。
それでも、結構皆好きなこと言ってたわけだけど。
790 ：くしこ：2005/12/10(土) 21:13:31 ID:0KtIilys
> 何を根拠にだよ。またお得意の思い込みと妄想か？＾＾
> 根拠を示せよな。根拠を。
まず、公教要理361から読んで御覧よ。。。
まぁうちにあるのは、古いバージョンだけど。。。その後、171-174を振り返ってね。。。
> ＞恩恵＝救いではない
> 何言ってんだ。救いを得るための一助となるのが恩恵だろ。
最近は、恩恵と救い一緒くたにして教えてるのね。。。最悪。
＞救霊のためには、助力の聖寵が与えられるだけでは足りません。
＞之に力をあわせることが必要であります。
ったく、最近のカテキズムは、この条項飛ばしてるってわけ？
> 救いと恩恵は目的と手段の関係だ。
まさか！恩恵だけでは救いは得られないよｗ
ったく、最近の教会は信者に何教えてんのよ！
西成のシスター連中に厳重注意しとくわ。
> 根拠を示せよな。根拠を。
まず、公教要理361から読んで御覧よ。。。
まぁうちにあるのは、古いバージョンだけど。。。その後、171-174を振り返ってね。。。
> ＞恩恵＝救いではない
> 何言ってんだ。救いを得るための一助となるのが恩恵だろ。
最近は、恩恵と救い一緒くたにして教えてるのね。。。最悪。
＞救霊のためには、助力の聖寵が与えられるだけでは足りません。
＞之に力をあわせることが必要であります。
ったく、最近のカテキズムは、この条項飛ばしてるってわけ？
> 救いと恩恵は目的と手段の関係だ。
まさか！恩恵だけでは救いは得られないよｗ
ったく、最近の教会は信者に何教えてんのよ！
西成のシスター連中に厳重注意しとくわ。
791 ：くしこ：2005/12/10(土) 21:14:40 ID:0KtIilys
> 確かにこんなローカルマイナー宗教には救いは及ばないかもな。ｗ
確かに、私らは霊的なものを極度に忌み嫌う文化だから、
そもそも救いが及ばないだろうね。。。
> というか、そもそもあんたは神道は宗教ではないと常々強弁し、また神道を信仰しているわけでもないんだから、
> あんたの心理を理解する上で神道を理解しているかどうかは関係ないんじゃないのか？ｗ
そりゃあ仕方がない。実際に集落の連中つかまえて、あなた方の信仰はなんて言ったら、
「えー、こっちは門徒で、うちは大念仏です」って言われておしまいよ。。。
どこの村へ行っても、宗教といえば仏教などをさす。
集落行事に対しては信仰とは誰も思ってないからね。。。
そして、日本人がもし、何らかの信仰をしてたとしたら
十戒じみた戒律だらけで、ユダヤ教並みに大変だっただろうね。。。
確かに、私らは霊的なものを極度に忌み嫌う文化だから、
そもそも救いが及ばないだろうね。。。
> というか、そもそもあんたは神道は宗教ではないと常々強弁し、また神道を信仰しているわけでもないんだから、
> あんたの心理を理解する上で神道を理解しているかどうかは関係ないんじゃないのか？ｗ
そりゃあ仕方がない。実際に集落の連中つかまえて、あなた方の信仰はなんて言ったら、
「えー、こっちは門徒で、うちは大念仏です」って言われておしまいよ。。。
どこの村へ行っても、宗教といえば仏教などをさす。
集落行事に対しては信仰とは誰も思ってないからね。。。
そして、日本人がもし、何らかの信仰をしてたとしたら
十戒じみた戒律だらけで、ユダヤ教並みに大変だっただろうね。。。
792 ：くしこ：2005/12/10(土) 21:16:20 ID:0KtIilys
> で、何にも信仰を持っていないのに席を譲ったりするというのは、そういう宗教心とは関係のない一般的な良心若しくは道徳心から来るものだろう。
いやいや、宗教者の場合は、宗教心が根ざして形成されるものよ。しかし、文化的なものはそうではない。
> そういう一般的な良心や道徳心或いは親切心といったものは、まさに神の御旨が聖霊を介することによって人々の中に化体したものでありながらも、
> そうだとは感付かないように自然に人間の心に溶け込んだものと考えることができよう。
それだったら、感付くはずなのよね。。。この心がどこから来るのか？とね。。。
感付かないようにという時点で、まぁ、原罪とかを挙げればいいわけだけど、
でもね、アダムとエワが追い出された理由は、目が開け、善悪と知識を得たことよ。
私らはね、そこに挙げたそういうのはないの。悪いけどね。。。
善悪知識なんかじゃないのよ。。。
> 私だって席を譲るぐらいのことをするときにいちいち『愛』なんて大層なことをわざわざ持ち出して、それによってそういう行動をしているのではないよ。
信仰すれば、どんな不自然なことも自然に出るのよ。それもその一種よ。。。
良かったわね。まぁあんたの場合は、ブサヨ的なものが自然に出るだろうことは、
容易に見当つくけどね。
> ごく自然に当たり前のことのごとく行うだけのこと。多くの人はそうだろう。
キリスト教徒や宗教の信者においてはそうだろうね。。。
> あんたは特別なのかもしれないけどね。
そうかもね。。。けど、日本においてはあんた達の考え方の方が特殊よ。
一見、あんたと同じ回答をする人も多いかと思うけど、
それは単なる戦後教育の洗脳の成果でしかないからね。。。
いやいや、宗教者の場合は、宗教心が根ざして形成されるものよ。しかし、文化的なものはそうではない。
> そういう一般的な良心や道徳心或いは親切心といったものは、まさに神の御旨が聖霊を介することによって人々の中に化体したものでありながらも、
> そうだとは感付かないように自然に人間の心に溶け込んだものと考えることができよう。
それだったら、感付くはずなのよね。。。この心がどこから来るのか？とね。。。
感付かないようにという時点で、まぁ、原罪とかを挙げればいいわけだけど、
でもね、アダムとエワが追い出された理由は、目が開け、善悪と知識を得たことよ。
私らはね、そこに挙げたそういうのはないの。悪いけどね。。。
善悪知識なんかじゃないのよ。。。
> 私だって席を譲るぐらいのことをするときにいちいち『愛』なんて大層なことをわざわざ持ち出して、それによってそういう行動をしているのではないよ。
信仰すれば、どんな不自然なことも自然に出るのよ。それもその一種よ。。。
良かったわね。まぁあんたの場合は、ブサヨ的なものが自然に出るだろうことは、
容易に見当つくけどね。
> ごく自然に当たり前のことのごとく行うだけのこと。多くの人はそうだろう。
キリスト教徒や宗教の信者においてはそうだろうね。。。
> あんたは特別なのかもしれないけどね。
そうかもね。。。けど、日本においてはあんた達の考え方の方が特殊よ。
一見、あんたと同じ回答をする人も多いかと思うけど、
それは単なる戦後教育の洗脳の成果でしかないからね。。。
793 ：《暴力的羊》ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY ：2005/12/11(日) 17:47:49 ID:TeGXv8qo BE:120708083-##
//
＿//
/ ||＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼ ／
|> <＿> ＼ | 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
く＼＿＿＿｜ ＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
｜∇ ＼ | 東京に核が落ちますように！
＼＿_／ ＼
|≧||≦￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。
＿//
/ ||＿ノ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼//／￣＼ ／
|> <＿> ＼ | 靖国神社における遊就館は無罪なる戦死者を冒涜
く＼＿＿＿｜ ＜ するものであり、すべての責任はA級戦犯のみにある。
｜∇ ＼ | 東京に核が落ちますように！
＼＿_／ ＼
|≧||≦￣| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
軍事経済で得られる成果は賭博と同じ原理である。
軍事経済そのものは以前にも述べたように、殺戮と破壊そのものであるから、我々のアイデンティティーとは対比するものである。これは経済においても同じである。
もし、それで戦利を得たとしても、戦争によって生じたリスクは新たな戦争の可能性を必ず招く。
よって、この戦争によって生じた泥沼のような連続的なリスクによって，戦利もまた賭博にかけられたお金のように増減を繰り返す変化に過ぎないのである。
それはまた同時に、軍事費という参加費を積み重ねなければならないので、結局は破綻するのが自然なのだ。
軍国主義は殺戮と破壊を侵しておきながら、正義を主張している。
そしてもうひとつ、蔑ろにされている重大な問題がある。
軍国主義は我々のアイデンティティーを抑圧しているのであり、結果的に軍事力のその抑止力が機能していないのである。
794 ：くしこ：2005/12/11(日) 17:50:38 ID:Irs8v95B
靖国は軍人祀る神社だから、軍人や戦犯を祀るのは極当たり前。。。
それを神道的にも悪なんだとか言う連中の理屈が神道的に良く分からないわ。
キリスト教が反対する理屈って、キリスト教は神道に勝ったのに、
どうして神道側はキリスト教のいう事を聞かないんだという、
支那朝鮮の屁理屈みたいなのが根底にあるのよ。。。
で、戦後も明治に引き続き神道の価値観否定して、
その結果今があるわけど、どう？
それを神道的にも悪なんだとか言う連中の理屈が神道的に良く分からないわ。
キリスト教が反対する理屈って、キリスト教は神道に勝ったのに、
どうして神道側はキリスト教のいう事を聞かないんだという、
支那朝鮮の屁理屈みたいなのが根底にあるのよ。。。
で、戦後も明治に引き続き神道の価値観否定して、
その結果今があるわけど、どう？
795 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/12(月) 00:31:35 ID:v0aHrR9Z
>>789
＞思想はキリスト教が根底。
何言ってんだ。キリスト教はずっと迫害されていたじゃねえか。第２次大戦終結までな。そんなことも知らねえのか？
>>790
おいおい、恩恵と救いは別物だし、恩恵だけによって救われるわけでもないというのは常
識だろうが。しかし、恩恵がなければ救われないのもまた事実。
>>791
信仰を持っていようがいまいが、聖霊の働きは例外なく及び、それによって理性や良心が
人間に宿る。どんな宗教に属しているかも関係ない。
ただ、あなたのように意図的に拒んでいる人はダメかもしれないけどね。とはいえ、拒ん
でいるつもりでも実は拒んでいないということもありうるだろうけど。ｗ
>>792
＞それだったら、感付くはずなのよね
いやだから、感付かないようになんだから感付かないんだよ。ｗ それぐらいのこと全知全能たる神ができないわけなかろう。
＞キリスト教徒や宗教の信者においてはそう
いや、無神論者や無宗教の人も含めてそうだよ。良心を持っている人ならばな。別に宗教的なものに限られない。
＞思想はキリスト教が根底。
何言ってんだ。キリスト教はずっと迫害されていたじゃねえか。第２次大戦終結までな。そんなことも知らねえのか？
>>790
おいおい、恩恵と救いは別物だし、恩恵だけによって救われるわけでもないというのは常
識だろうが。しかし、恩恵がなければ救われないのもまた事実。
>>791
信仰を持っていようがいまいが、聖霊の働きは例外なく及び、それによって理性や良心が
人間に宿る。どんな宗教に属しているかも関係ない。
ただ、あなたのように意図的に拒んでいる人はダメかもしれないけどね。とはいえ、拒ん
でいるつもりでも実は拒んでいないということもありうるだろうけど。ｗ
>>792
＞それだったら、感付くはずなのよね
いやだから、感付かないようになんだから感付かないんだよ。ｗ それぐらいのこと全知全能たる神ができないわけなかろう。
＞キリスト教徒や宗教の信者においてはそう
いや、無神論者や無宗教の人も含めてそうだよ。良心を持っている人ならばな。別に宗教的なものに限られない。
>>795あんたさ、本当に歴史調べたの？
> 何言ってんだ。キリスト教はずっと迫害されていたじゃねえか。
> 第２次大戦終結までな。そんなことも知らねえのか？
馬鹿ね。。。産めよ増やせよなんて思想、それまでこの国にはなかったわよ。
それに、毒をもって毒を制するっていう思想よ。。。
それに反対したのは、こともあろうに国学者達でしょうがｗ
> おいおい、恩恵と救いは別物だし、恩恵だけによって救われるわけでもないというのは常
> 識だろうが。しかし、恩恵がなければ救われないのもまた事実。
そして、救いはその恩恵に基づき、本人の回心がなければならない。
キリスト教的恩恵なんて、悪いけど異教徒は誰も受けてやしないの。
自分の道が間違っていたことを受け入れない限り、
キリスト教的恩恵への転換はもはやないのよ。。。
> 何言ってんだ。キリスト教はずっと迫害されていたじゃねえか。
> 第２次大戦終結までな。そんなことも知らねえのか？
馬鹿ね。。。産めよ増やせよなんて思想、それまでこの国にはなかったわよ。
それに、毒をもって毒を制するっていう思想よ。。。
それに反対したのは、こともあろうに国学者達でしょうがｗ
> おいおい、恩恵と救いは別物だし、恩恵だけによって救われるわけでもないというのは常
> 識だろうが。しかし、恩恵がなければ救われないのもまた事実。
そして、救いはその恩恵に基づき、本人の回心がなければならない。
キリスト教的恩恵なんて、悪いけど異教徒は誰も受けてやしないの。
自分の道が間違っていたことを受け入れない限り、
キリスト教的恩恵への転換はもはやないのよ。。。
797 ：くしこ：2005/12/12(月) 01:24:20 ID:2JHbbtaM
> 信仰を持っていようがいまいが、聖霊の働きは例外なく及び、それによって理性や良心が
> 人間に宿る。どんな宗教に属しているかも関係ない。
だから、そういうキリスト教的理性や良心が宿っていることなんて、ありえないのよ。
あんたの得意の創作よ。残念だけどね。。。
> ただ、あなたのように意図的に拒んでいる人はダメかもしれないけどね。とはいえ、拒ん
> でいるつもりでも実は拒んでいないということもありうるだろうけど。ｗ
そうそ、だから言ってるでしょ？キリスト教的なものを異教に求めて生きてる人しか、
その救いに預かる事は有り得ないって。。。
> いやだから、感付かないようになんだから感付かないんだよ。ｗ
> それぐらいのこと全知全能たる神ができないわけなかろう。
それじゃ、理論破綻よｗキリスト教的理性や良心が誰にでも備わっているなら、
それを知覚できるはずでしょ？
というか、カトリックの前提でも、異教徒の良心や道徳は不完全なんだからさ。。。
もう一回読み直してみ。。。
> いや、無神論者や無宗教の人も含めてそうだよ。
> 良心を持っている人ならばな。別に宗教的なものに限られない。
だから、それは不完全なもの･もしくは著しくキリストから離れているもの。
> 人間に宿る。どんな宗教に属しているかも関係ない。
だから、そういうキリスト教的理性や良心が宿っていることなんて、ありえないのよ。
あんたの得意の創作よ。残念だけどね。。。
> ただ、あなたのように意図的に拒んでいる人はダメかもしれないけどね。とはいえ、拒ん
> でいるつもりでも実は拒んでいないということもありうるだろうけど。ｗ
そうそ、だから言ってるでしょ？キリスト教的なものを異教に求めて生きてる人しか、
その救いに預かる事は有り得ないって。。。
> いやだから、感付かないようになんだから感付かないんだよ。ｗ
> それぐらいのこと全知全能たる神ができないわけなかろう。
それじゃ、理論破綻よｗキリスト教的理性や良心が誰にでも備わっているなら、
それを知覚できるはずでしょ？
というか、カトリックの前提でも、異教徒の良心や道徳は不完全なんだからさ。。。
もう一回読み直してみ。。。
> いや、無神論者や無宗教の人も含めてそうだよ。
> 良心を持っている人ならばな。別に宗教的なものに限られない。
だから、それは不完全なもの･もしくは著しくキリストから離れているもの。
798 ：くしこ：2005/12/12(月) 01:47:17 ID:2JHbbtaM
最近は、死者への祈りもキリスト教徒と異教徒では相違がないのかね？
「前者は、天国にいけますように」でいいけど、
後者は「慰めが与えられますように」だったんだけどね。。。
「前者は、天国にいけますように」でいいけど、
後者は「慰めが与えられますように」だったんだけどね。。。
799 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/12(月) 11:30:33 ID:o7DyUGje
800 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/12(月) 11:34:13 ID:o7DyUGje
＞くしこさん
突然ですが、あなたは「超能力」「神通力」を信じますか？
突然ですが、あなたは「超能力」「神通力」を信じますか？
801 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/12(月) 12:35:41 ID:v0aHrR9Z
>>796
＞産めよ増やせよなんて思想
その思想のどこがいけないんだよ。今行われている「少子化対策」も、そういう発想だろうが。
＞本人の回心がなければならない。
いやだから、それはもうキリスト教への改宗を意味するだろうが。ｗ
そこまでしなくとも、聖霊の働きに素直に応じて良心に従って生きれば救いに至ることができる、というのが教会の考え方だ。
>>797
＞キリスト教的理性や良心
何度同じ事を言わせる？ｗ
キリスト教的なものに限られないといっているだろうが。神の御心に適うものであるならば、仏教的なものでも、イスラム的なものでも構わないんだよ。
＞キリスト教的なものを異教に求めて生きてる人しか
いやいや、無意識的に聖霊の囁きつまり良心に従って生きている人にも救いが及ぶとされている。
＞それを知覚できるはずでしょ？
いや、知覚できないって。
ただ、ある時キリスト教の教義に触れてそれを知ったときに、自分が自然に持っていた良心が実はキリスト教的な良心とかなりの部分共通していると始めて知覚するということはありうるだろうけどね。
>>798
＞後者は「慰めが与えられますように」
いや、「私たちの『兄弟』と、御旨に適うように生きた『全ての人』を神の国に受け入れてください。」だったと思うが。
この『兄弟』というのがキリスト教徒を意味するのだから、後の『全ての人』にはキリスト教徒以外の人々を広く含んでいる。
＞産めよ増やせよなんて思想
その思想のどこがいけないんだよ。今行われている「少子化対策」も、そういう発想だろうが。
＞本人の回心がなければならない。
いやだから、それはもうキリスト教への改宗を意味するだろうが。ｗ
そこまでしなくとも、聖霊の働きに素直に応じて良心に従って生きれば救いに至ることができる、というのが教会の考え方だ。
>>797
＞キリスト教的理性や良心
何度同じ事を言わせる？ｗ
キリスト教的なものに限られないといっているだろうが。神の御心に適うものであるならば、仏教的なものでも、イスラム的なものでも構わないんだよ。
＞キリスト教的なものを異教に求めて生きてる人しか
いやいや、無意識的に聖霊の囁きつまり良心に従って生きている人にも救いが及ぶとされている。
＞それを知覚できるはずでしょ？
いや、知覚できないって。
ただ、ある時キリスト教の教義に触れてそれを知ったときに、自分が自然に持っていた良心が実はキリスト教的な良心とかなりの部分共通していると始めて知覚するということはありうるだろうけどね。
>>798
＞後者は「慰めが与えられますように」
いや、「私たちの『兄弟』と、御旨に適うように生きた『全ての人』を神の国に受け入れてください。」だったと思うが。
この『兄弟』というのがキリスト教徒を意味するのだから、後の『全ての人』にはキリスト教徒以外の人々を広く含んでいる。
802 ：くしこ：2005/12/12(月) 14:18:55 ID:2JHbbtaM
>>801あらま。。。
> その思想のどこがいけないんだよ。
> 今行われている「少子化対策」も、そういう発想だろうが。
人間だけの事情考えてる発想だからよ。。。
少子化が起こるメカニズムは、私らから言わせて見れば当たり前よ。
> いやだから、それはもうキリスト教への改宗を意味するだろうが。ｗ
> そこまでしなくとも、聖霊の働きに素直に応じて良心に従って生きれば
> 救いに至ることができる、というのが教会の考え方だ。
だからさ、そんなことはあんたたちしか言ってないんだってば。。。
> 何度同じ事を言わせる？ｗ
> キリスト教的なものに限られないといっているだろうが。
> 神の御心に適うものであるならば、仏教的なものでも、
> イスラム的なものでも構わないんだよ。
そんなこともどこにも書いてないけどね。。。
異教や文化の中においても、
キリスト教的条件にしたがっているとが条件とは書かれてはいるけどね。。。
まさに、ユダヤ教徒以外がユダヤ教の律法に従っているのと同じ状態よ。これは。
> その思想のどこがいけないんだよ。
> 今行われている「少子化対策」も、そういう発想だろうが。
人間だけの事情考えてる発想だからよ。。。
少子化が起こるメカニズムは、私らから言わせて見れば当たり前よ。
> いやだから、それはもうキリスト教への改宗を意味するだろうが。ｗ
> そこまでしなくとも、聖霊の働きに素直に応じて良心に従って生きれば
> 救いに至ることができる、というのが教会の考え方だ。
だからさ、そんなことはあんたたちしか言ってないんだってば。。。
> 何度同じ事を言わせる？ｗ
> キリスト教的なものに限られないといっているだろうが。
> 神の御心に適うものであるならば、仏教的なものでも、
> イスラム的なものでも構わないんだよ。
そんなこともどこにも書いてないけどね。。。
異教や文化の中においても、
キリスト教的条件にしたがっているとが条件とは書かれてはいるけどね。。。
まさに、ユダヤ教徒以外がユダヤ教の律法に従っているのと同じ状態よ。これは。
803 ：くしこ：2005/12/12(月) 14:21:04 ID:2JHbbtaM
> いやいや、無意識的に聖霊の囁き
> つまり良心に従って生きている人にも救いが及ぶとされている。
そんなことも書いてないでしょ？救いは絶対的に及ばないからさ。。。
現世によって、その行動により慰めを受けうる程度のものよ。。。
> いや、知覚できないって。
できないことはないよ、こういう霊的なものにはね。。。
そういうならキリスト教に触れたら、皆キリスト教を選ぶってｗ
触れなくても、その霊に通じることさえも出来るしね。。。
現地語のキリストを意味する語を使う礼拝を行っているはずなんだってば。。。
> ただ、ある時キリスト教の教義に触れてそれを知ったときに、
> 自分が自然に持っていた良心が実はキリスト教的な良心と
> かなりの部分共通していると始めて知覚するということはありうるだろうけどね。
カトリックから集落文化へ移行してる私さえも、
両者は全く相違がある事が分かるんだから、両者は違うって。。。
> ＞後者は「慰めが与えられますように」
> いや、「私たちの『兄弟』と、御旨に適うように生きた『全ての人』を神の国に受け入れてください。」だったと思うが。
> この『兄弟』というのがキリスト教徒を意味するのだから、後の『全ての人』にはキリスト教徒以外の人々を広く含んでいる。
あらま、最近はごっちゃにしてしまってるのね。。。
いやいや、それは結局キリスト教的良心によって生きた人を指すんだよ。
天主を受け入れつつも、様々な事情で改宗を阻害された人を含めてというのが実は前提。
> つまり良心に従って生きている人にも救いが及ぶとされている。
そんなことも書いてないでしょ？救いは絶対的に及ばないからさ。。。
現世によって、その行動により慰めを受けうる程度のものよ。。。
> いや、知覚できないって。
できないことはないよ、こういう霊的なものにはね。。。
そういうならキリスト教に触れたら、皆キリスト教を選ぶってｗ
触れなくても、その霊に通じることさえも出来るしね。。。
現地語のキリストを意味する語を使う礼拝を行っているはずなんだってば。。。
> ただ、ある時キリスト教の教義に触れてそれを知ったときに、
> 自分が自然に持っていた良心が実はキリスト教的な良心と
> かなりの部分共通していると始めて知覚するということはありうるだろうけどね。
カトリックから集落文化へ移行してる私さえも、
両者は全く相違がある事が分かるんだから、両者は違うって。。。
> ＞後者は「慰めが与えられますように」
> いや、「私たちの『兄弟』と、御旨に適うように生きた『全ての人』を神の国に受け入れてください。」だったと思うが。
> この『兄弟』というのがキリスト教徒を意味するのだから、後の『全ての人』にはキリスト教徒以外の人々を広く含んでいる。
あらま、最近はごっちゃにしてしまってるのね。。。
いやいや、それは結局キリスト教的良心によって生きた人を指すんだよ。
天主を受け入れつつも、様々な事情で改宗を阻害された人を含めてというのが実は前提。
くしこさんに聞きたいんだけど、小林よしのりの靖国論に分祀とは霊を神社から取り除く事ではなく各地にその霊を祭る場所を増やす事である。
よって東条英機の霊を分祀すれば東条神社が出来るとか書いてあったんだけど本当ですか？
調べてもよくわからんし、小林よしのりは時々嘘言うから信用出来ないし。
よって東条英機の霊を分祀すれば東条神社が出来るとか書いてあったんだけど本当ですか？
調べてもよくわからんし、小林よしのりは時々嘘言うから信用出来ないし。
天は人の上下に人をつくらず。キリストや天皇なんて幻想。
806 ：くしこ：2005/12/12(月) 22:42:01 ID:HeXKiYFr
>>804まぁ、そうなってしまうよね。。。
靖国は特殊な形態の神社だから。
分詞なんかすれば、性質の悪い奴が変な呪詛掛けに行くからね。
そっとしとくべきよ。霊なんてものは。。。
>>805天皇は国の統合のための祭祀者でしかないんだけどね。。。
まぁいうと、単なる役割分担やってるだけ。
靖国は特殊な形態の神社だから。
分詞なんかすれば、性質の悪い奴が変な呪詛掛けに行くからね。
そっとしとくべきよ。霊なんてものは。。。
>>805天皇は国の統合のための祭祀者でしかないんだけどね。。。
まぁいうと、単なる役割分担やってるだけ。
つまりCDUもくしこも不勉強。自分で勉強するしかないってことか。
808 ：くしこ：2005/12/13(火) 13:26:10 ID:BNZ9OWn9
>>807まぁ、二人のレスの中から歴史の色んな側面が見えなきゃ、それまでよ。
809 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2005/12/13(火) 18:52:04 ID:oskvN0yE
>>808
くしこさん、はじめまして。
くしこさんの信仰についてのホーム・ページをおもちでしたら
是非教えていただきたいのですが。よろしくお願い致します。
（私は宗教法人GLAの会員で、500番台からのROMです。）
くしこさん、はじめまして。
くしこさんの信仰についてのホーム・ページをおもちでしたら
是非教えていただきたいのですが。よろしくお願い致します。
（私は宗教法人GLAの会員で、500番台からのROMです。）
810 ：くしこ：2005/12/13(火) 21:22:58 ID:BNZ9OWn9
>>809別に信仰というような仰々しいものは、何も持ってないよ。。。
ホームページも別に持ってないしね。。。
ホームページも別に持ってないしね。。。
811 ：Used ◆zpe.19X8.. ：2005/12/13(火) 22:27:44 ID:oskvN0yE
>>810
そうですか。ありがとうございました。
この一年ほどキリスト教のいくつかのスレを読んでいたのですが
少し前の朝方、ROMするきっかけになったXYZさん、サロメさん、
うさぎさんのうち、突然XYZさんが2Chの書き込みをやめられると
いう挨拶を見て驚いたことがありました。キリスト教のこともろくに
知りませんのでやめられた理由もよくわからず、いろいろ見てい
るうちこちらのスレまで辿りついたような次第です。
そんな中で初めてくしこさんの文章を読ませていただきましたが、
キリスト教とはまたことなるくしこさんの宗教の（他に言い方がわ
かりませんので）内容を教えていただければと、先のような不躾
な質問をしてしまいました。ごめんなさい。またROMにもどります。
そうですか。ありがとうございました。
この一年ほどキリスト教のいくつかのスレを読んでいたのですが
少し前の朝方、ROMするきっかけになったXYZさん、サロメさん、
うさぎさんのうち、突然XYZさんが2Chの書き込みをやめられると
いう挨拶を見て驚いたことがありました。キリスト教のこともろくに
知りませんのでやめられた理由もよくわからず、いろいろ見てい
るうちこちらのスレまで辿りついたような次第です。
そんな中で初めてくしこさんの文章を読ませていただきましたが、
キリスト教とはまたことなるくしこさんの宗教の（他に言い方がわ
かりませんので）内容を教えていただければと、先のような不躾
な質問をしてしまいました。ごめんなさい。またROMにもどります。
812 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/14(水) 00:55:37 ID:BUue+oiZ
>>802
その「あらま」というのは何なんだよ？ｗ 煽ってるつもりなのか？
＞少子化が起こるメカニズム
そんなことは別に訊いてないんよ。少子化対策はやらないとダメだろ、ということ。
＞キリスト教的条件にしたがっているとが条件
そんなことの方が書いてないよ。
>>803
＞現世によって、その行動により慰めを受けうる程度
いやいや、「全ての人に与えられる『助力の恩恵』に力を合わせ、正しい生活を送ろうと全
力を尽す人は『成聖の恩恵』の状態に達し、天国で神と永遠に一致することができます。」
ってカトリック要理にちゃんと書いてあるよ。
＞そういうならキリスト教に触れたら、皆キリスト教を選ぶ
人間と言うものは、長年続けてきた慣習からそう簡単に足を洗えるものではないからな。
その「あらま」というのは何なんだよ？ｗ 煽ってるつもりなのか？
＞少子化が起こるメカニズム
そんなことは別に訊いてないんよ。少子化対策はやらないとダメだろ、ということ。
＞キリスト教的条件にしたがっているとが条件
そんなことの方が書いてないよ。
>>803
＞現世によって、その行動により慰めを受けうる程度
いやいや、「全ての人に与えられる『助力の恩恵』に力を合わせ、正しい生活を送ろうと全
力を尽す人は『成聖の恩恵』の状態に達し、天国で神と永遠に一致することができます。」
ってカトリック要理にちゃんと書いてあるよ。
＞そういうならキリスト教に触れたら、皆キリスト教を選ぶ
人間と言うものは、長年続けてきた慣習からそう簡単に足を洗えるものではないからな。
813 ：くしこ：2005/12/14(水) 03:52:33 ID:dqb9jR0K
>>812また呆れるｗ
> そんなことは別に訊いてないんよ。少子化対策はやらないとダメだろ、ということ。
へ？こんなの自然の流れよ。やる必要なし。
人が増えすぎたから、今度は減るだけのことだからね。。。もう限界に来たって事よ。
> そんなことの方が書いてないよ。
ちゃんと書いてあるでしょ？条件が明確に示されている。
信じゃ暦何年か知らないけど、カトリックの文書の読み方ぐらいは押さえておこうよ。
そのまま読むなんて事は、したらダメよ。
というか、カトリック側が書いてる定義を満たしてる宗教や文化って、
どうみてもイスラムかユダヤか一部の仏教、それも真宗程度しかないのよね。。。
> いやいや、「全ての人に与えられる『助力の恩恵』に力を合わせ、正しい生活を送ろうと全
> 力を尽す人は『成聖の恩恵』の状態に達し、天国で神と永遠に一致することができます。」
> ってカトリック要理にちゃんと書いてあるよ。
それには、。胎内に入ってから一度も罪を犯さないという前提がなければ不可能。
というのはね、異教徒は罪の許しを乞うことが出来ないからよ。
そう書いてあっても、それが普通の人に及ぶとは限らないわけ。
> 人間と言うものは、長年続けてきた慣習からそう簡単に足を洗えるものではないからな。
いや、それまでの習慣をキリスト教的定義に置き換えれば済むし。。。
例えばアイルランド人の信仰とか、知らない？
というか、あんたカトリックの宣教史の方面はあんまり知らないの？
> そんなことは別に訊いてないんよ。少子化対策はやらないとダメだろ、ということ。
へ？こんなの自然の流れよ。やる必要なし。
人が増えすぎたから、今度は減るだけのことだからね。。。もう限界に来たって事よ。
> そんなことの方が書いてないよ。
ちゃんと書いてあるでしょ？条件が明確に示されている。
信じゃ暦何年か知らないけど、カトリックの文書の読み方ぐらいは押さえておこうよ。
そのまま読むなんて事は、したらダメよ。
というか、カトリック側が書いてる定義を満たしてる宗教や文化って、
どうみてもイスラムかユダヤか一部の仏教、それも真宗程度しかないのよね。。。
> いやいや、「全ての人に与えられる『助力の恩恵』に力を合わせ、正しい生活を送ろうと全
> 力を尽す人は『成聖の恩恵』の状態に達し、天国で神と永遠に一致することができます。」
> ってカトリック要理にちゃんと書いてあるよ。
それには、。胎内に入ってから一度も罪を犯さないという前提がなければ不可能。
というのはね、異教徒は罪の許しを乞うことが出来ないからよ。
そう書いてあっても、それが普通の人に及ぶとは限らないわけ。
> 人間と言うものは、長年続けてきた慣習からそう簡単に足を洗えるものではないからな。
いや、それまでの習慣をキリスト教的定義に置き換えれば済むし。。。
例えばアイルランド人の信仰とか、知らない？
というか、あんたカトリックの宣教史の方面はあんまり知らないの？
814 ：くしこ：2005/12/14(水) 04:00:34 ID:dqb9jR0K
もう一点。そこにもある力を合わせというキーワードがあるのだけど、
これは、当人がキリストを自然的に意識してないと不可能。
366の定義とも関連するのだけど。。。
よって、文書の読み方をあなたは心得ていないとダメね。。。
まぁ、私の手元にある公教要理にはそんな項目は一つもないのだけどね。。。
これは、当人がキリストを自然的に意識してないと不可能。
366の定義とも関連するのだけど。。。
よって、文書の読み方をあなたは心得ていないとダメね。。。
まぁ、私の手元にある公教要理にはそんな項目は一つもないのだけどね。。。
万民救済なんて信じられん・・・
816 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 11:15:51 ID:vfzdCUyi
どこが言う万民救済なら信じていいのだろう・・
ユダヤは選民思想だが、キリスト教はそうではないと聞く。
しかし話してみると、かなり旧約の引用があり、ユダヤの部分が、クリに代わっているだけのような気がする。
そう言う考えが根底にあれば、他民族侵略も「義」でしかないらしい。
ユダヤは選民思想だが、キリスト教はそうではないと聞く。
しかし話してみると、かなり旧約の引用があり、ユダヤの部分が、クリに代わっているだけのような気がする。
そう言う考えが根底にあれば、他民族侵略も「義」でしかないらしい。
817 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 12:56:07 ID:dUe4n2zk
>>816
気ではなく、事実そうなのです。
洗礼を受けキリスト者になるということは即ち、
神より特別に選ばれし民になることです。
そしてキリスト者には、神の国の建設のために、
全世界の福音化を目指して宣教活動に従事する
義務が課せられています。
ところがキリスト者は、この選びを自己中心的
に解釈し、選民意識と特権意識という誤った意
識の虜になってしまったのです。
そうなる背景には、神の国の建設のために、全
世界の福音化を目指して宣教活動に従事する義
務が一人一人の信者に課せられていることが深
く関係していると思われます。
このような危険で傲慢な選民意識を放置してお
くと、再び人類の歴史の中に悲惨な禍根を残す
ことになるでしょう。
気ではなく、事実そうなのです。
洗礼を受けキリスト者になるということは即ち、
神より特別に選ばれし民になることです。
そしてキリスト者には、神の国の建設のために、
全世界の福音化を目指して宣教活動に従事する
義務が課せられています。
ところがキリスト者は、この選びを自己中心的
に解釈し、選民意識と特権意識という誤った意
識の虜になってしまったのです。
そうなる背景には、神の国の建設のために、全
世界の福音化を目指して宣教活動に従事する義
務が一人一人の信者に課せられていることが深
く関係していると思われます。
このような危険で傲慢な選民意識を放置してお
くと、再び人類の歴史の中に悲惨な禍根を残す
ことになるでしょう。
818 ：名無しさん＠３周年：2005/12/14(水) 13:33:29 ID:kz2LzhhC
神との約束事態が非常に危険なものなのだな。
この神ときたら、非常に視野が狭い。
この神ときたら、非常に視野が狭い。
819 ：くしこ：2005/12/14(水) 15:34:48 ID:lFW71ErU
大体、霊がこの世を乗っ取ろうとするのが間違ってんのよ。。。
この世にはこの世の道理があるんだから、
あの世のことだけやっといてくれればいいのよ。
いくら寂しいからと言って、暇つぶしにこんなことされちゃあ、
たまったんじゃないわって感じね。。。
この世にはこの世の道理があるんだから、
あの世のことだけやっといてくれればいいのよ。
いくら寂しいからと言って、暇つぶしにこんなことされちゃあ、
たまったんじゃないわって感じね。。。
820 ：くしこ：2005/12/14(水) 19:51:48 ID:lFW71ErU
>>817というより、キリスト教の天国って日本人にとって
天国として映るかどうかよ。。。そこのところも大いに問題あり。
天国として映るかどうかよ。。。そこのところも大いに問題あり。
821 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/14(水) 19:54:10 ID:B/mhSDH4
いやー、おまいら。
米軍イラク撤収確定の線で、取り敢えずぬか喜びするか・・・。
米軍イラク撤収確定の線で、取り敢えずぬか喜びするか・・・。
822 ：くしこ：2005/12/14(水) 20:02:36 ID:lFW71ErU
823 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/14(水) 20:17:22 ID:B/mhSDH4
自衛隊の海外派兵もこれまで以上に慎重さが求められるべきだな。
無料パンフ「生命の光」のキリストの幕屋って首相の靖国公式参拝推進運動の裏方・動員しているんだっているね。
正直意味不明。
正直意味不明。
826 ：くしこ：2005/12/14(水) 21:59:35 ID:lFW71ErU
>>825あそこは神道は旧約のユダヤ教扱いｗ
827 ：くしこ：2005/12/14(水) 22:06:39 ID:lFW71ErU
>>823自民党があの様だもん。どうせ、アメリカの言いなりよ。。。
828 ：処刑ライダー ◆.EDMOUBKE2 ：2005/12/14(水) 22:18:04 ID:B/mhSDH4
>>824
例えば誰よ？ 香田くん？ 傭兵の斉藤？
例えば誰よ？ 香田くん？ 傭兵の斉藤？
829 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/16(金) 01:32:31 ID:kvxhG7rX
>>813
＞こんなの自然の流れよ。やる必要なし。
だったら、あんたは今度病気になっても、医者の治療を受けたり薬を飲んだりするなよ。
＞そのまま読むなんて事は、したらダメよ。
なるほど。曲解して読みまくれと言うわけか。それであのような解釈が出てくるんだな。納得。
ま、私はもう少し素直な人間だから。
＞異教徒は罪の許しを乞うことが出来ないからよ。
いや、余程の大罪でない限り善行によっても許しを得ることは可能だよ。
＞それまでの習慣をキリスト教的定義に置き換えれば済むし
そんなことが簡単に出来るわけないといっているのだが。
>>814
＞当人がキリストを自然的に意識してないと不可能。
いや、自分の良心の囁きに素直に従うことによっても可能。
＞こんなの自然の流れよ。やる必要なし。
だったら、あんたは今度病気になっても、医者の治療を受けたり薬を飲んだりするなよ。
＞そのまま読むなんて事は、したらダメよ。
なるほど。曲解して読みまくれと言うわけか。それであのような解釈が出てくるんだな。納得。
ま、私はもう少し素直な人間だから。
＞異教徒は罪の許しを乞うことが出来ないからよ。
いや、余程の大罪でない限り善行によっても許しを得ることは可能だよ。
＞それまでの習慣をキリスト教的定義に置き換えれば済むし
そんなことが簡単に出来るわけないといっているのだが。
>>814
＞当人がキリストを自然的に意識してないと不可能。
いや、自分の良心の囁きに素直に従うことによっても可能。
830 ：名無しさん＠３周年：2005/12/16(金) 15:52:58 ID:Nniwjz4j
くしこさんにお聞きしたいことがあります。
天皇は国家神道に利用されているものと考えていいのでしょうか？
民間信仰の神道と言えば、アマテラスとは無縁のものも多いと言うことでしょうか？
初歩的な質問でゴメンナサイ。
天皇は国家神道に利用されているものと考えていいのでしょうか？
民間信仰の神道と言えば、アマテラスとは無縁のものも多いと言うことでしょうか？
初歩的な質問でゴメンナサイ。
831 ：くしこ：2005/12/16(金) 21:52:15 ID:P2UALKEp
>>829あらまｗ随分とまた、デンパ垂れ流してるよね。。。
> だったら、あんたは今度病気になっても、医者の治療を受けたり薬を飲んだりするなよ。
医道もその自然から湧いて出たものでしょ？
医道と少子化対策は別物よ。
少子化対策って、何のためにするの？
> なるほど。曲解して読みまくれと言うわけか。それであのような解釈が出てくるんだな。納得。
> ま、私はもう少し素直な人間だから。
いいえ、ドミヌス･イエズスの定義、カテキズムの定義を全て異教徒に自覚させる事。
これが目的なわけでしょ？話がそれてるのはそっちよｗ
> いや、余程の大罪でない限り善行によっても許しを得ることは可能だよ。
いいえ、キリストを信じた上での善行は異教徒には行えませんのでｗ
> そんなことが簡単に出来るわけないといっているのだが。
ということは、異教徒のキリスト教化は不可能よね。。。
というか、ケルトの例を見直して御覧。。。
> いや、自分の良心の囁きに素直に従うことによっても可能。
キリスト教的良心によって異教徒や私らみたいなのが動くのならね。。。
その可能性って、残念だけどやっぱりイスラムとユダヤ教ぐらいよね。。。
あっ、それからブサヨと共産主義者かｗ
共産主義もキリスト教的愛から出た概念だからね。。。
> だったら、あんたは今度病気になっても、医者の治療を受けたり薬を飲んだりするなよ。
医道もその自然から湧いて出たものでしょ？
医道と少子化対策は別物よ。
少子化対策って、何のためにするの？
> なるほど。曲解して読みまくれと言うわけか。それであのような解釈が出てくるんだな。納得。
> ま、私はもう少し素直な人間だから。
いいえ、ドミヌス･イエズスの定義、カテキズムの定義を全て異教徒に自覚させる事。
これが目的なわけでしょ？話がそれてるのはそっちよｗ
> いや、余程の大罪でない限り善行によっても許しを得ることは可能だよ。
いいえ、キリストを信じた上での善行は異教徒には行えませんのでｗ
> そんなことが簡単に出来るわけないといっているのだが。
ということは、異教徒のキリスト教化は不可能よね。。。
というか、ケルトの例を見直して御覧。。。
> いや、自分の良心の囁きに素直に従うことによっても可能。
キリスト教的良心によって異教徒や私らみたいなのが動くのならね。。。
その可能性って、残念だけどやっぱりイスラムとユダヤ教ぐらいよね。。。
あっ、それからブサヨと共産主義者かｗ
共産主義もキリスト教的愛から出た概念だからね。。。
832 ：くしこ：2005/12/16(金) 22:24:11 ID:P2UALKEp
>>830はいはい、私の立場（集落文化）でしか答えられませんが。。。
> 天皇は国家神道に利用されているものと考えていいのでしょうか？
天皇さんとは神道という文化が根底に在るというわけで、
度々批判を受け皆さんがイメージする国家神道というのもは、
日蓮系や真宗やキリスト教を根底にして成り立っているものです。
そういうのは宗教や外国に対する防衛策として機能していたものです。
> 民間信仰の神道と言えば、アマテラスとは無縁のものも多いと言うことでしょうか？
天照大神は、天皇家の祖神や太陽の神さんとして位置づけています。
> 初歩的な質問でゴメンナサイ。
いえいえ、結構です。
> 天皇は国家神道に利用されているものと考えていいのでしょうか？
天皇さんとは神道という文化が根底に在るというわけで、
度々批判を受け皆さんがイメージする国家神道というのもは、
日蓮系や真宗やキリスト教を根底にして成り立っているものです。
そういうのは宗教や外国に対する防衛策として機能していたものです。
> 民間信仰の神道と言えば、アマテラスとは無縁のものも多いと言うことでしょうか？
天照大神は、天皇家の祖神や太陽の神さんとして位置づけています。
> 初歩的な質問でゴメンナサイ。
いえいえ、結構です。
833 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/17(土) 02:15:24 ID:4mjYKKYB
>>831
＞自然から湧いて出たものでしょ？
おいおい、人類の長年にわたる創意と工夫の成果を否定するのか？
＞これが目的なわけでしょ？
全然違うって。ｗ
＞キリストを信じた上での
だから、そんな限定はかかっていないって。ｗｗ
無理に曲解してでも、どうしてもそういう限定を付けたいと言うあなたの気持ちは分かるけどね。
でも全くの筋違い。
＞異教徒のキリスト教化は不可能
困難≠不可能
＞共産主義もキリスト教的愛から出た概念
共産主義から学ぶべきところもたくさんあったからなあ。
＞自然から湧いて出たものでしょ？
おいおい、人類の長年にわたる創意と工夫の成果を否定するのか？
＞これが目的なわけでしょ？
全然違うって。ｗ
＞キリストを信じた上での
だから、そんな限定はかかっていないって。ｗｗ
無理に曲解してでも、どうしてもそういう限定を付けたいと言うあなたの気持ちは分かるけどね。
でも全くの筋違い。
＞異教徒のキリスト教化は不可能
困難≠不可能
＞共産主義もキリスト教的愛から出た概念
共産主義から学ぶべきところもたくさんあったからなあ。
834 ：くしこ：2005/12/17(土) 03:30:24 ID:7S9w60s4
>>833あらら。。。
> おいおい、人類の長年にわたる創意と工夫の成果を否定するのか？
それは西洋医学のある一面だけに過ぎないわよ。。。
> 全然違うって。ｗ
いやいや、ちゃんと指摘してるでしょ？
異教徒が救われるためには何をせねばならないか。。。
ドミヌス･イエズスに書いてある通りのものをクリアしなければならないわけ。
> だから、そんな限定はかかっていないって。ｗｗ
限定をかけてるんだから仕方ないよ。。。
それに沿う宗教というものが実在してないわけだからね。
となると、キリストを求めている異教徒という限定になるわけ。
それに、異教徒はキリスト教的概念を信じてないしね。。。
キリスト教徒の善行は、キリスト教を信じないと出てこないから。。。
貧困の対する態度一つとっても、その実践法でも、
キリスト教徒のように、貧困に対して歪んだ目を持ってないし、
それに対する蔑視もない。
> 困難≠不可能
いや、不可能。で、異教からキリスト教への移行については、
ケルトとかうまく行った事例があるから、それ参考にすればいいよ。
> 共産主義から学ぶべきところもたくさんあったからなあ。
それでキリスト教はおかしくなってしまった面もあるけど、
まぁいいんじゃない？元々からして歪んでたんだから。。。
> おいおい、人類の長年にわたる創意と工夫の成果を否定するのか？
それは西洋医学のある一面だけに過ぎないわよ。。。
> 全然違うって。ｗ
いやいや、ちゃんと指摘してるでしょ？
異教徒が救われるためには何をせねばならないか。。。
ドミヌス･イエズスに書いてある通りのものをクリアしなければならないわけ。
> だから、そんな限定はかかっていないって。ｗｗ
限定をかけてるんだから仕方ないよ。。。
それに沿う宗教というものが実在してないわけだからね。
となると、キリストを求めている異教徒という限定になるわけ。
それに、異教徒はキリスト教的概念を信じてないしね。。。
キリスト教徒の善行は、キリスト教を信じないと出てこないから。。。
貧困の対する態度一つとっても、その実践法でも、
キリスト教徒のように、貧困に対して歪んだ目を持ってないし、
それに対する蔑視もない。
> 困難≠不可能
いや、不可能。で、異教からキリスト教への移行については、
ケルトとかうまく行った事例があるから、それ参考にすればいいよ。
> 共産主義から学ぶべきところもたくさんあったからなあ。
それでキリスト教はおかしくなってしまった面もあるけど、
まぁいいんじゃない？元々からして歪んでたんだから。。。
835 ：くしこ：2005/12/17(土) 03:40:59 ID:7S9w60s4
で、少子化対策って何することよ？
そして、医道って何よ？
そして、医道って何よ？
836 ：くしこ：2005/12/17(土) 03:49:22 ID:7S9w60s4
そして、善行については何でもいいわけじゃないわけ。
書いてあるでしょ、きちんと。
良心のささやき＝天主から出たものに限定されてんのよｗ
それから、大罪。異教徒は全員毎日生きてるだけで大罪犯しまくりよｗ
というか、もしかして大罪の概念変えてみたの？まさかね。。。
カトリックの大罪を挙げてみ。異教徒は全て見事に当て嵌まるしね。
となると、書いてある結論の通り、救われる可能性のある人たちでしかないってわけ。
すなわち、改宗して完璧な救いを得なければ救われないって事よｗ
書いてあるでしょ、きちんと。
良心のささやき＝天主から出たものに限定されてんのよｗ
それから、大罪。異教徒は全員毎日生きてるだけで大罪犯しまくりよｗ
というか、もしかして大罪の概念変えてみたの？まさかね。。。
カトリックの大罪を挙げてみ。異教徒は全て見事に当て嵌まるしね。
となると、書いてある結論の通り、救われる可能性のある人たちでしかないってわけ。
すなわち、改宗して完璧な救いを得なければ救われないって事よｗ
837 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/17(土) 03:56:34 ID:4mjYKKYB
>>834
＞西洋医学のある一面
じゃ、西洋医学は利用するなよ。
＞異教徒が救われるためには何をせねばならないか
良心に従って生きることだろ。
＞キリストを求めている異教徒という限定
だから、そんな限定はないって。神の御心に適うように生きた人は、異教徒であっても救われうる。
＞いや、不可能。
いや、旧来の慣習のうちキリスト教に反するものを全て排除すれば可能だろ。
＞それでキリスト教はおかしくなってしまった
キリスト教が後発の共産主義から学んだことなんてあまりないと思うがな。
>>835
＞少子化対策って何することよ？
子どもを生みやすく育てやすい環境整備をすることに決まっているだろ。
＞西洋医学のある一面
じゃ、西洋医学は利用するなよ。
＞異教徒が救われるためには何をせねばならないか
良心に従って生きることだろ。
＞キリストを求めている異教徒という限定
だから、そんな限定はないって。神の御心に適うように生きた人は、異教徒であっても救われうる。
＞いや、不可能。
いや、旧来の慣習のうちキリスト教に反するものを全て排除すれば可能だろ。
＞それでキリスト教はおかしくなってしまった
キリスト教が後発の共産主義から学んだことなんてあまりないと思うがな。
>>835
＞少子化対策って何することよ？
子どもを生みやすく育てやすい環境整備をすることに決まっているだろ。
838 ：くしこ：2005/12/17(土) 04:11:31 ID:7S9w60s4
>>837
> じゃ、西洋医学は利用するなよ。
何で？それと少子化とどう関わりがあんの？全く別個の問題でしょ？？？
> ＞異教徒が救われるためには何をせねばならないか
> 良心に従って生きることだろ。
だから、それはドミヌス・イエズスの中でも限定されてあんの。
なおかつ、良心とはキリスト教的良心に相違がないもの。
そんなものは、一つもありえないのよ。。。
そのありえない前提をありえると表現してるわけ。
> だから、そんな限定はないって。神の御心に適うように生きた人は、異教徒であっても救われうる。
その御旨に適うには、キリスト教的生き方をし、
なおかつキリスト教的良心に沿わない人間以外は不可能。
ユダヤ人の「ユダヤ人以外でも救われる」という法則と同じ。
> いや、旧来の慣習のうちキリスト教に反するものを全て排除すれば可能だろ。
いやいや、全てが反してるんだから仕方ないでしょ？
あんた達は相違を許さない平等主義だし、
私らは互いの相違を受け入れる対等主義だからね。。。
> キリスト教が後発の共産主義から学んだことなんてあまりないと思うがな。
新ミサなんか明らかに人間主義の発想だし、
日本のキリスト教はいっぱい吸収してるけどね。。。
> 子どもを生みやすく育てやすい環境整備をすることに決まっているだろ。
それだけじゃないでしょ？誤魔化すのはおやめなさい。実は、何のため？
> じゃ、西洋医学は利用するなよ。
何で？それと少子化とどう関わりがあんの？全く別個の問題でしょ？？？
> ＞異教徒が救われるためには何をせねばならないか
> 良心に従って生きることだろ。
だから、それはドミヌス・イエズスの中でも限定されてあんの。
なおかつ、良心とはキリスト教的良心に相違がないもの。
そんなものは、一つもありえないのよ。。。
そのありえない前提をありえると表現してるわけ。
> だから、そんな限定はないって。神の御心に適うように生きた人は、異教徒であっても救われうる。
その御旨に適うには、キリスト教的生き方をし、
なおかつキリスト教的良心に沿わない人間以外は不可能。
ユダヤ人の「ユダヤ人以外でも救われる」という法則と同じ。
> いや、旧来の慣習のうちキリスト教に反するものを全て排除すれば可能だろ。
いやいや、全てが反してるんだから仕方ないでしょ？
あんた達は相違を許さない平等主義だし、
私らは互いの相違を受け入れる対等主義だからね。。。
> キリスト教が後発の共産主義から学んだことなんてあまりないと思うがな。
新ミサなんか明らかに人間主義の発想だし、
日本のキリスト教はいっぱい吸収してるけどね。。。
> 子どもを生みやすく育てやすい環境整備をすることに決まっているだろ。
それだけじゃないでしょ？誤魔化すのはおやめなさい。実は、何のため？
839 ：830：2005/12/17(土) 11:13:17 ID:K3KAejOU
くしこさん、ありがとうございました。
840 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/17(土) 12:01:29 ID:4mjYKKYB
>>838
＞全く別個の問題でしょ？？？
「自然の流れよ。やる必要なし。」（>>813）なんだろ？あなたが病気になろうが死のうが「自然の流れ」。それを無理に現代医療によって変えようとするべきじゃない。
＞良心とはキリスト教的良心に相違がないもの。
だから、キリスト教的良心に限らないといっているだろ。何度同じことを言わせる。
＞キリスト教的良心に沿わない人間以外は不可能。
いや、自分が持っている自然な良心や理性に従って生きれば十分可能。
＞全てが反してるんだから仕方ないでしょ？
だったら、全てを変えるしかないだろうな。しかし、実際は共通する部分も多いわけで。
＞それだけじゃないでしょ？
じゃあ、何があると言うんだよ。言ってみ。
＞全く別個の問題でしょ？？？
「自然の流れよ。やる必要なし。」（>>813）なんだろ？あなたが病気になろうが死のうが「自然の流れ」。それを無理に現代医療によって変えようとするべきじゃない。
＞良心とはキリスト教的良心に相違がないもの。
だから、キリスト教的良心に限らないといっているだろ。何度同じことを言わせる。
＞キリスト教的良心に沿わない人間以外は不可能。
いや、自分が持っている自然な良心や理性に従って生きれば十分可能。
＞全てが反してるんだから仕方ないでしょ？
だったら、全てを変えるしかないだろうな。しかし、実際は共通する部分も多いわけで。
＞それだけじゃないでしょ？
じゃあ、何があると言うんだよ。言ってみ。
841 ：くしこ：2005/12/17(土) 12:59:48 ID:7S9w60s4
>>840
> 「自然の流れよ。やる必要なし。」（>>813）なんだろ？あなたが病気になろうが死のうが「自然の流れ」。
> それを無理に現代医療によって変えようとするべきじゃない。
は？こじ付けごくろう。。。少子化というのは、何故うまれてきたのか。
それはもう、自然に人間を囲えるだけの場所がないからよ。。。だから当たり前。
人口増加しまくってる国も、必ず飽和期が来るものよ。
それに対して医道というものは、自然的に備わっているものを生かすもの。
よって、また相違があるのよ。
というかさ、血管切って悪い血を流すだけで放置したりとか、
そんなレベルの医者は現状では皆無よ。。。
そんなことやったら、医師免許剥奪されるわよ。
少子化対策というのはこれと一緒だからね。
> だから、キリスト教的良心に限らないといっているだろ。何度同じことを言わせる。
天主は心の動きも明らかに見るからね。
相違のあるものは一つとして許さないものよ。。。自分と一致してなきゃ。
そういう霊だからね。。。天主は神じゃないからさ。
> いや、自分が持っている自然な良心や理性に従って生きれば十分可能。
自然的にキリスト教的良心と同じものを持ち合わせていたらね。。。
それって有り得る？私はそんな例を見たこともないんだけどね。
キリストを求めてる異教徒以外には。。。
> だったら、全てを変えるしかないだろうな。しかし、実際は共通する部分も多いわけで。
そう、変えなきゃいけない。根本を変えればね。で、共通する部分を一つでも挙げてみ？
> じゃあ、何があると言うんだよ。言ってみ。
根底は税収の問題と社会的な問題ね。。。
> 「自然の流れよ。やる必要なし。」（>>813）なんだろ？あなたが病気になろうが死のうが「自然の流れ」。
> それを無理に現代医療によって変えようとするべきじゃない。
は？こじ付けごくろう。。。少子化というのは、何故うまれてきたのか。
それはもう、自然に人間を囲えるだけの場所がないからよ。。。だから当たり前。
人口増加しまくってる国も、必ず飽和期が来るものよ。
それに対して医道というものは、自然的に備わっているものを生かすもの。
よって、また相違があるのよ。
というかさ、血管切って悪い血を流すだけで放置したりとか、
そんなレベルの医者は現状では皆無よ。。。
そんなことやったら、医師免許剥奪されるわよ。
少子化対策というのはこれと一緒だからね。
> だから、キリスト教的良心に限らないといっているだろ。何度同じことを言わせる。
天主は心の動きも明らかに見るからね。
相違のあるものは一つとして許さないものよ。。。自分と一致してなきゃ。
そういう霊だからね。。。天主は神じゃないからさ。
> いや、自分が持っている自然な良心や理性に従って生きれば十分可能。
自然的にキリスト教的良心と同じものを持ち合わせていたらね。。。
それって有り得る？私はそんな例を見たこともないんだけどね。
キリストを求めてる異教徒以外には。。。
> だったら、全てを変えるしかないだろうな。しかし、実際は共通する部分も多いわけで。
そう、変えなきゃいけない。根本を変えればね。で、共通する部分を一つでも挙げてみ？
> じゃあ、何があると言うんだよ。言ってみ。
根底は税収の問題と社会的な問題ね。。。
842 ：名無しさん＠３周年：2005/12/17(土) 23:49:14 ID:3p2lcZpu
まぁ、人権思想自体の是非はともかくとして、人権思想に保護される人間は
負け戌だよな。
負け戌だよな。
843 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/18(日) 00:13:48 ID:c+OSZ3wv
>>841
＞自然に人間を囲えるだけの場所がないから
おいおい、少子化というのは社会的な原因によって生じているものであって、自然的
な原因によるものじゃないよ。自然的な原因によるのだとしたら、全地球的に同じ問
題が生じているはずだろ。少子化が問題となっているのは先進国だけだ。
＞自然的に備わっているものを生かすもの。
少子化対策だってそうだよ。子どもを産み育てると言う生物として行う自然的な営み
を阻害している要因を取り除こうと言うのが少子化対策だから。別に無理に子どもを
人工授精をして生ませようなどとしているのではない。
むしろ、近代医学のほうが臓器移植や骨髄移植をしたり、放射能治療やインターフェ
ロンなど極めて人工的な手段を用いて治療しようとするものであって、自然の流れに
従ってばかりいるわけではない。
＞それって有り得る？
いくらでもありうるだろう。「人を殺しちゃいけない」とか「人のものを盗んではいけない」
なんてルールはどんな文化的背景を持っていようとも存在する。
＞変えなきゃいけない。
でも、それは難しいことだろ。だから、改宗なんてそう簡単には起こらないわけさね。
＞税収の問題と社会的な問題
だから何？それのどこがいけないんだ？
＞自然に人間を囲えるだけの場所がないから
おいおい、少子化というのは社会的な原因によって生じているものであって、自然的
な原因によるものじゃないよ。自然的な原因によるのだとしたら、全地球的に同じ問
題が生じているはずだろ。少子化が問題となっているのは先進国だけだ。
＞自然的に備わっているものを生かすもの。
少子化対策だってそうだよ。子どもを産み育てると言う生物として行う自然的な営み
を阻害している要因を取り除こうと言うのが少子化対策だから。別に無理に子どもを
人工授精をして生ませようなどとしているのではない。
むしろ、近代医学のほうが臓器移植や骨髄移植をしたり、放射能治療やインターフェ
ロンなど極めて人工的な手段を用いて治療しようとするものであって、自然の流れに
従ってばかりいるわけではない。
＞それって有り得る？
いくらでもありうるだろう。「人を殺しちゃいけない」とか「人のものを盗んではいけない」
なんてルールはどんな文化的背景を持っていようとも存在する。
＞変えなきゃいけない。
でも、それは難しいことだろ。だから、改宗なんてそう簡単には起こらないわけさね。
＞税収の問題と社会的な問題
だから何？それのどこがいけないんだ？
844 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 04:00:26 ID:yOq2rwub
靖国問題をキリスト教徒が扱うわけですか？
キリスト教が多数派なら良いとは思いますが、さて・・・。
と思いましたが、どうやら問題が変わって来ているような・・・。
＞自然的な原因によるのだとしたら、全地球的に同じ問
＞題が生じているはずだろ。少子化が問題となっているのは先進国だけだ。
もう先進国の土地には、開発が進んでしまい、
もはや土地から人間の生活が遊離してしまっています。
発展途上にある国々も、発展すればやがて飽和を迎えることでしょう。
こればかりは自然の流れですからどうしようもありません。
阻止しようとしても無駄でしょう。
＞少子化対策だってそうだよ。子どもを産み育てると言う生物として行う自然的な営み
＞を阻害している要因を取り除こうと言うのが少子化対策だから。
ですから、それも不自然な行為だといえるとは思います。
＞いくらでもありうるだろう。「人を殺しちゃいけない」とか「人のものを盗んではいけない」
＞なんてルールはどんな文化的背景を持っていようとも存在する。
しかし、その背景は全く異なりますね。
キリスト教徒等には十戒等の定めという特有の背景があります。
神道では人を殺してはならないとする決まりはありません。
何故ならば、人を殺すということは元来なかったから定める必要性もなかったわけです。
＞だから何？それのどこがいけないんだ？
自然的な流れを棚上げし、人間のみの問題と捉えて優先することは、
神道においてはあまり良いことだとは思わないものです。
それから本題ですが、靖国問題はキリスト教には無関係かと思うのですが？
キリスト教会の中に靖国神社がお祭りされているわけでもないため、
全く問題にもならないのではないかと思われますが？
キリスト信仰にとって悪だから排除したいという気持ちは分かりますが。
キリスト教が多数派なら良いとは思いますが、さて・・・。
と思いましたが、どうやら問題が変わって来ているような・・・。
＞自然的な原因によるのだとしたら、全地球的に同じ問
＞題が生じているはずだろ。少子化が問題となっているのは先進国だけだ。
もう先進国の土地には、開発が進んでしまい、
もはや土地から人間の生活が遊離してしまっています。
発展途上にある国々も、発展すればやがて飽和を迎えることでしょう。
こればかりは自然の流れですからどうしようもありません。
阻止しようとしても無駄でしょう。
＞少子化対策だってそうだよ。子どもを産み育てると言う生物として行う自然的な営み
＞を阻害している要因を取り除こうと言うのが少子化対策だから。
ですから、それも不自然な行為だといえるとは思います。
＞いくらでもありうるだろう。「人を殺しちゃいけない」とか「人のものを盗んではいけない」
＞なんてルールはどんな文化的背景を持っていようとも存在する。
しかし、その背景は全く異なりますね。
キリスト教徒等には十戒等の定めという特有の背景があります。
神道では人を殺してはならないとする決まりはありません。
何故ならば、人を殺すということは元来なかったから定める必要性もなかったわけです。
＞だから何？それのどこがいけないんだ？
自然的な流れを棚上げし、人間のみの問題と捉えて優先することは、
神道においてはあまり良いことだとは思わないものです。
それから本題ですが、靖国問題はキリスト教には無関係かと思うのですが？
キリスト教会の中に靖国神社がお祭りされているわけでもないため、
全く問題にもならないのではないかと思われますが？
キリスト信仰にとって悪だから排除したいという気持ちは分かりますが。
845 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 05:18:09 ID:yOq2rwub
それから、盗むに関しても実はありませんね。
盗むという概念も大和民族には長らく存在してませんでしたから、
殊更定める必要性が生じなかったのですよ。
一般庶民にはそんなことを考えている暇があったら、
今日食べることを考えなくてはなりませんので。
あるとするならばせいぜい、畦の破壊は避けるべきとか、
獣肉の捌き方の留意点であるといった、
生活に差し障りのあることのみが取り上げられています。
盗むという概念も大和民族には長らく存在してませんでしたから、
殊更定める必要性が生じなかったのですよ。
一般庶民にはそんなことを考えている暇があったら、
今日食べることを考えなくてはなりませんので。
あるとするならばせいぜい、畦の破壊は避けるべきとか、
獣肉の捌き方の留意点であるといった、
生活に差し障りのあることのみが取り上げられています。
846 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 05:53:12 ID:iesbFBxs
KGKスレが消えてから久しい脳。
847 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/18(日) 12:37:51 ID:c+OSZ3wv
どうしてくしこ・・・じゃなかった神道信者はこう社会の問題には疎いんだろ。ｗ
>>844
＞自然の流れ
違うって。ｗ 少子化が起こっているのは社会的な要因によってだよ。自然的な要因によ
ってじゃない。だからフランスでは社会制度を改革することによって出生率は上向いたし、
スウェーデンなども修正率が下げ止まりつつある。
＞それも不自然な行為だといえる
現代医学はもっと「不自然」だって。ｗ
＞神道では人を殺してはならないとする決まりはありません。
決まりはなくても、神道信者も常識として「人を殺してはならない」という規範は持って
いるはずだが。もし全く持っていないのだとしたら、極めて反社会的な宗教だと言う
ことになってしまうんだがねえ。
＞自然的な流れを棚上げし、人間のみの問題と捉えて
だから、少子化は社会的な問題だって。
＞キリスト教会の中に靖国神社がお祭りされているわけでもない
いや、世界全体が神の神殿ですから。ｗ
>>845
おいおい、石川五右衛門もしらないのかよ。＾＾
>>844
＞自然の流れ
違うって。ｗ 少子化が起こっているのは社会的な要因によってだよ。自然的な要因によ
ってじゃない。だからフランスでは社会制度を改革することによって出生率は上向いたし、
スウェーデンなども修正率が下げ止まりつつある。
＞それも不自然な行為だといえる
現代医学はもっと「不自然」だって。ｗ
＞神道では人を殺してはならないとする決まりはありません。
決まりはなくても、神道信者も常識として「人を殺してはならない」という規範は持って
いるはずだが。もし全く持っていないのだとしたら、極めて反社会的な宗教だと言う
ことになってしまうんだがねえ。
＞自然的な流れを棚上げし、人間のみの問題と捉えて
だから、少子化は社会的な問題だって。
＞キリスト教会の中に靖国神社がお祭りされているわけでもない
いや、世界全体が神の神殿ですから。ｗ
>>845
おいおい、石川五右衛門もしらないのかよ。＾＾
848 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/18(日) 12:39:51 ID:c+OSZ3wv
849 ：名無しさん＠３周年：2005/12/18(日) 15:52:50 ID:tpgWEBSQ
・Hより楽しいことが沢山ある
・子供がいると(時間的にも金銭的にも)できなくなる楽しいことがいっぱいある
・子供おらんでも老後は何とかなる
･･･そら、減るわな。
・子供がいると(時間的にも金銭的にも)できなくなる楽しいことがいっぱいある
・子供おらんでも老後は何とかなる
･･･そら、減るわな。
850 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:18:02 ID:3Hqw25sX
>>843はい？まだ言ってるの。。。詭弁はやめようよ。
＞おいおい、少子化というのは社会的な原因によって生じているものであって、自然的
＞な原因によるものじゃないよ。
なわけないでしょ。。。文明が進化していけば、必ず来る現象よ。
＞自然的な原因によるのだとしたら、全地球的に同じ問
＞題が生じているはずだろ。少子化が問題となっているのは先進国だけだ。
当たり前じゃない。先進国地域では、すっかり自然と人とが乖離してるんだからさ。。。
＞少子化対策だってそうだよ。
どこがｗ増やしてはならないところに人を増やすだけの暴挙。
そのしわ寄せは、別のところに出る。自然は体と同じよ。。。
東洋医学の言い分でき聞いてみ。
まぁね、最近は根本放置してその部位だけ治す技術ばかり追いかける
偽東洋医学もはやってるわけだけどね。。。
＞おいおい、少子化というのは社会的な原因によって生じているものであって、自然的
＞な原因によるものじゃないよ。
なわけないでしょ。。。文明が進化していけば、必ず来る現象よ。
＞自然的な原因によるのだとしたら、全地球的に同じ問
＞題が生じているはずだろ。少子化が問題となっているのは先進国だけだ。
当たり前じゃない。先進国地域では、すっかり自然と人とが乖離してるんだからさ。。。
＞少子化対策だってそうだよ。
どこがｗ増やしてはならないところに人を増やすだけの暴挙。
そのしわ寄せは、別のところに出る。自然は体と同じよ。。。
東洋医学の言い分でき聞いてみ。
まぁね、最近は根本放置してその部位だけ治す技術ばかり追いかける
偽東洋医学もはやってるわけだけどね。。。
851 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:19:24 ID:3Hqw25sX
＞子どもを産み育てると言う生物として行う自然的な営み
＞を阻害している要因を取り除こうと言うのが少子化対策だから。
だからさ、それが悪いのよ。人間本位の考え方でしょ？
人間にとって云々しか理由はないでしょ？
そんなのは集落ベースの発想にはないからね。。。
江戸時代までの人口増加率見ても分かるように、
死亡率が高かっただけではなくて、
自然とのバランスを見て、産児制限も集落では徹底していたからね。。。
産めよ増やせよという概念は、ないのよ。。。うちらにはね。
＞別に無理に子どもを人工授精をして生ませようなどとしているのではない。
いえいえ、全然別のことよ。というか、人工授精は実はこっちの視点ではＯＫね。
特定の理由を満たすならね。ただ、その後のことはとやかく言わないという条件で。
＞を阻害している要因を取り除こうと言うのが少子化対策だから。
だからさ、それが悪いのよ。人間本位の考え方でしょ？
人間にとって云々しか理由はないでしょ？
そんなのは集落ベースの発想にはないからね。。。
江戸時代までの人口増加率見ても分かるように、
死亡率が高かっただけではなくて、
自然とのバランスを見て、産児制限も集落では徹底していたからね。。。
産めよ増やせよという概念は、ないのよ。。。うちらにはね。
＞別に無理に子どもを人工授精をして生ませようなどとしているのではない。
いえいえ、全然別のことよ。というか、人工授精は実はこっちの視点ではＯＫね。
特定の理由を満たすならね。ただ、その後のことはとやかく言わないという条件で。
852 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:19:56 ID:3Hqw25sX
＞むしろ、近代医学のほうが臓器移植や骨髄移植をしたり、放射能治療やインターフェ
＞ロンなど極めて人工的な手段を用いて治療しようとするものであって、自然の流れに
＞従ってばかりいるわけではない。
それも、別に普遍なことよ。人間は何かの自然的なものを用いて生きているわけだから。
＞いくらでもありうるだろう。「人を殺しちゃいけない」とか「人のものを盗んではいけない」
＞なんてルールはどんな文化的背景を持っていようとも存在する。
ないわね、そんなの。。。
そんなのが出る背景って、そういうことが日常茶飯事化している場所ってことでしょ？
＞でも、それは難しいことだろ。
＞だから、改宗なんてそう簡単には起こらないわけさね。
いや、本当に意味ないと思ってたらそこから離れるものよ。
そして、キリスト信仰へ切り替えていくものよ。。。
例えキリスト教と出会わなくてもね。。。
＞だから何？それのどこがいけないんだ？
結局は全て人間のための事情でしかないってことよｗ
＞ロンなど極めて人工的な手段を用いて治療しようとするものであって、自然の流れに
＞従ってばかりいるわけではない。
それも、別に普遍なことよ。人間は何かの自然的なものを用いて生きているわけだから。
＞いくらでもありうるだろう。「人を殺しちゃいけない」とか「人のものを盗んではいけない」
＞なんてルールはどんな文化的背景を持っていようとも存在する。
ないわね、そんなの。。。
そんなのが出る背景って、そういうことが日常茶飯事化している場所ってことでしょ？
＞でも、それは難しいことだろ。
＞だから、改宗なんてそう簡単には起こらないわけさね。
いや、本当に意味ないと思ってたらそこから離れるものよ。
そして、キリスト信仰へ切り替えていくものよ。。。
例えキリスト教と出会わなくてもね。。。
＞だから何？それのどこがいけないんだ？
結局は全て人間のための事情でしかないってことよｗ
853 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:24:04 ID:3Hqw25sX
>>847あんたの目から見たら、神道家はみんな同一に見えるってだけ。
あんたたちのお仲間みたいな姑息な手法はこっちは使わないからねｗ
西成で嫌というほどそんな連中見てきたからさ。。。
人を悪意で見るのはやめようね。
まぁ、あんたの視点はブサヨクリの視点だから仕方ないけどね。
あんたたちのお仲間みたいな姑息な手法はこっちは使わないからねｗ
西成で嫌というほどそんな連中見てきたからさ。。。
人を悪意で見るのはやめようね。
まぁ、あんたの視点はブサヨクリの視点だから仕方ないけどね。
854 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:33:39 ID:3Hqw25sX
そういえば、キリシタン集落が他の集落襲う理由の一つに、
産児制限外したために、人口が増えて生活に困窮したから
というのがあったわね。。。
自然とのバランスが利かないと、おかしくなっていくからね。。。
発展途上国と呼ばれている国々で、人口急増が起こっている背景は、
労働力の確保が一族の生存にとって必要不可欠なんだけど、
それだけ追い詰めてるのは誰か？ってことよ。。。
産児制限外したために、人口が増えて生活に困窮したから
というのがあったわね。。。
自然とのバランスが利かないと、おかしくなっていくからね。。。
発展途上国と呼ばれている国々で、人口急増が起こっている背景は、
労働力の確保が一族の生存にとって必要不可欠なんだけど、
それだけ追い詰めてるのは誰か？ってことよ。。。
855 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:37:58 ID:3Hqw25sX
＞決まりはなくても、神道信者も常識として「人を殺してはならない」という規範は持って
＞いるはずだが。もし全く持っていないのだとしたら、極めて反社会的な宗教だと言う
＞ことになってしまうんだがねえ。
必要ないもん、あんたたちと違ってそんな感情すらわかないからさ。。。
殺したくなるという感情は、我々にとって非常に不思議な感性なのよ。
話を聞いて理解はしたとしても、到底到達できない感性ではある。
＞いるはずだが。もし全く持っていないのだとしたら、極めて反社会的な宗教だと言う
＞ことになってしまうんだがねえ。
必要ないもん、あんたたちと違ってそんな感情すらわかないからさ。。。
殺したくなるという感情は、我々にとって非常に不思議な感性なのよ。
話を聞いて理解はしたとしても、到底到達できない感性ではある。
856 ：くしこ：2005/12/18(日) 21:39:11 ID:3Hqw25sX
あのさ、石川五右衛門なんて例に出してるけど、
石川五右衛門ってどうしてそんなことをしたの？
そして、庶民の彼への扱いはどうだった？？？
石川五右衛門ってどうしてそんなことをしたの？
そして、庶民の彼への扱いはどうだった？？？
857 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/18(日) 23:30:20 ID:eZKoBZDu
>>850
＞文明が進化していけば、必ず来る現象よ。
＞自然と人とが乖離してる
何だよ。ｗ 自然の影響じゃないということを認めたのか？随分あっさり認めたな。
>>851
＞人間にとって云々しか理由はない
当たり前だろ。少子化対策というのは社会問題であって、自然問題ではないと何度も
言っているだろうが。もちろんあなたが言うとおり、善良なる管理者たる人間が「自
然とのバランスを考えて」適正な自然の管理を行う必要があることは言うまでもない
けどね。しかし、少子化は純粋に人間社会内部における問題。
＞ないわね、そんなの
大宝律令も知らねえのかよ。話になんねえな。
http://www.tabiken.com/history/doc/L/L132R100.HTM
＞例えキリスト教と出会わなくてもね
だったら、布教する必要がなくなるだろ。
>>854
＞それだけ追い詰めてるのは誰か？
当該国の政府だろ。てか、福祉はやったらダメなんじゃないのか？貧困にも価値があると。ｗ
>>856
鼠小僧次郎吉ってのもいたぞ。ｗ
＞文明が進化していけば、必ず来る現象よ。
＞自然と人とが乖離してる
何だよ。ｗ 自然の影響じゃないということを認めたのか？随分あっさり認めたな。
>>851
＞人間にとって云々しか理由はない
当たり前だろ。少子化対策というのは社会問題であって、自然問題ではないと何度も
言っているだろうが。もちろんあなたが言うとおり、善良なる管理者たる人間が「自
然とのバランスを考えて」適正な自然の管理を行う必要があることは言うまでもない
けどね。しかし、少子化は純粋に人間社会内部における問題。
＞ないわね、そんなの
大宝律令も知らねえのかよ。話になんねえな。
http://www.tabiken.com/history/doc/L/L132R100.HTM
＞例えキリスト教と出会わなくてもね
だったら、布教する必要がなくなるだろ。
>>854
＞それだけ追い詰めてるのは誰か？
当該国の政府だろ。てか、福祉はやったらダメなんじゃないのか？貧困にも価値があると。ｗ
>>856
鼠小僧次郎吉ってのもいたぞ。ｗ
858 ：くしこ：2005/12/19(月) 00:46:19 ID:XURn/vq8
＞何だよ。ｗ 自然の影響じゃないということを認めたのか？随分あっさり認めたな。
いいや、それも自然から乖離したための自然現象なのよｗ
＞当たり前だろ。少子化対策というのは社会問題であって、
＞自然問題ではないと何度も 言っているだろうが。
自然的に起きる問題なのよ、こういうなのはね。。。
＞もちろんあなたが言うとおり、善良なる管理者たる人間が
＞「自然とのバランスを考えて」適正な自然の管理を行う
＞必要があることは言うまでもないけどね。
そう、人間は所詮人間の調整しか出来ないってわけ。。。
あっさり認めたわね。
自然に反することをやれば、それなりのことがよりかえってくるだけのこと。。。
＞しかし、少子化は純粋に人間社会内部における問題。
それが自然的な流れなんだから、そうなって当たり前なのよ。
いいや、それも自然から乖離したための自然現象なのよｗ
＞当たり前だろ。少子化対策というのは社会問題であって、
＞自然問題ではないと何度も 言っているだろうが。
自然的に起きる問題なのよ、こういうなのはね。。。
＞もちろんあなたが言うとおり、善良なる管理者たる人間が
＞「自然とのバランスを考えて」適正な自然の管理を行う
＞必要があることは言うまでもないけどね。
そう、人間は所詮人間の調整しか出来ないってわけ。。。
あっさり認めたわね。
自然に反することをやれば、それなりのことがよりかえってくるだけのこと。。。
＞しかし、少子化は純粋に人間社会内部における問題。
それが自然的な流れなんだから、そうなって当たり前なのよ。
859 ：くしこ：2005/12/19(月) 00:47:12 ID:XURn/vq8
＞大宝律令も知らねえのかよ。話になんねえな。
アホか。。。大宝律令って官僚機構を律するためのものなんだけどねｗ
それも仏教掛かってるし。。。
＞だったら、布教する必要がなくなるだろ。
だからこそ布教する必要があんのよ。。。
人間が本来所属すべきところはどこか？
＞当該国の政府だろ。
あらま。。。とぼけなさんなって。
あんたたちが自由気ままにやるがための犠牲者なのにねｗ
＞てか、福祉はやったらダメなんじゃないのか？
福祉にもいろんな種類のがあんのよ。
あんたたちみたいな概念のものはダメ。必ず対象者から嫌われるものよ。
「まぁ、仕方ないのよね。。。」って対象者側は諦めてるけどさ。
アホか。。。大宝律令って官僚機構を律するためのものなんだけどねｗ
それも仏教掛かってるし。。。
＞だったら、布教する必要がなくなるだろ。
だからこそ布教する必要があんのよ。。。
人間が本来所属すべきところはどこか？
＞当該国の政府だろ。
あらま。。。とぼけなさんなって。
あんたたちが自由気ままにやるがための犠牲者なのにねｗ
＞てか、福祉はやったらダメなんじゃないのか？
福祉にもいろんな種類のがあんのよ。
あんたたちみたいな概念のものはダメ。必ず対象者から嫌われるものよ。
「まぁ、仕方ないのよね。。。」って対象者側は諦めてるけどさ。
860 ：くしこ：2005/12/19(月) 00:49:50 ID:XURn/vq8
＞貧困にも価値があると。ｗ
本当に価値がないものなの？
私は貧困経験者だけど、価値はあると思うけどね。。。
大会社の社長なった人だって、懐かしんで時々帰ってくるぐらいだから。。。
貧困というのはね、パワーの源よ。
＞鼠小僧次郎吉ってのもいたぞ。ｗ
その目的って何？
本当に価値がないものなの？
私は貧困経験者だけど、価値はあると思うけどね。。。
大会社の社長なった人だって、懐かしんで時々帰ってくるぐらいだから。。。
貧困というのはね、パワーの源よ。
＞鼠小僧次郎吉ってのもいたぞ。ｗ
その目的って何？
861 ：くしこ：2005/12/19(月) 01:05:46 ID:XURn/vq8
ったく、大宝律令なんか出してきた時点で
この国の歴史のこと何も分かってないというのが丸見え。。。
ねぇ、ＣＤＵ、まともに歴史検証してる左翼の論客呼んできてよ。
あんたじゃ話にならないからさ。。。
この国の歴史のこと何も分かってないというのが丸見え。。。
ねぇ、ＣＤＵ、まともに歴史検証してる左翼の論客呼んできてよ。
あんたじゃ話にならないからさ。。。
862 ：くしこ：2005/12/19(月) 01:17:13 ID:XURn/vq8
それからさ、律令体制って、何？ねぇ？？？
日本にはない概念なのよ、ああいうのは。
どこの国のものなの、律令っていうのは。。。
日本にはない概念なのよ、ああいうのは。
どこの国のものなの、律令っていうのは。。。
863 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/19(月) 01:59:22 ID:gvBU9qRZ
>>858
＞自然的に起きる問題
じゃ、何でフランスでは出生率が改善したんだよ。説明してみろ。
＞所詮人間の調整しか出来ない
いや、自然そのものを人間の暮らしに役に立つように管理することが可能だ。
>>859
＞官僚機構を律するためのもの
「令」はそうだがな、「律」は今で言う刑法だ。
＞布教する必要があんのよ
出会わなくても切り替えるんだろうが。布教する必要ないじゃねえか。
＞自由気ままにやるがため
何だ、途上国が独立した主権国家だということも知らないのか・・・
＞あんたたちみたいな概念のものはダメ。
貧困そのものを尊重しなきゃダメなんだろ？ｗ だったら、福祉は全てダメじゃんか。
>>860
＞本当に価値がないものなの？
だから、価値があるんだろ？あなたの考えでは。
ならば、途上国が貧困であることをダシに批判するなよ。
>>862
日本にも必要だから持ってきたんだろ。日本人が自分で作り出すことが出来なかったもんだから。
日本人はいつの時代もやることは同じだな。ｗ
＞自然的に起きる問題
じゃ、何でフランスでは出生率が改善したんだよ。説明してみろ。
＞所詮人間の調整しか出来ない
いや、自然そのものを人間の暮らしに役に立つように管理することが可能だ。
>>859
＞官僚機構を律するためのもの
「令」はそうだがな、「律」は今で言う刑法だ。
＞布教する必要があんのよ
出会わなくても切り替えるんだろうが。布教する必要ないじゃねえか。
＞自由気ままにやるがため
何だ、途上国が独立した主権国家だということも知らないのか・・・
＞あんたたちみたいな概念のものはダメ。
貧困そのものを尊重しなきゃダメなんだろ？ｗ だったら、福祉は全てダメじゃんか。
>>860
＞本当に価値がないものなの？
だから、価値があるんだろ？あなたの考えでは。
ならば、途上国が貧困であることをダシに批判するなよ。
>>862
日本にも必要だから持ってきたんだろ。日本人が自分で作り出すことが出来なかったもんだから。
日本人はいつの時代もやることは同じだな。ｗ
クリスチャンは非国民。
865 ：くしこ：2005/12/19(月) 03:01:51 ID:XURn/vq8
＞じゃ、何でフランスでは出生率が改善したんだよ。説明してみろ。
移民が増えたからよ。。。そしてそれに対する対抗心。
いたって不健康で不自然なものよ。
その目的の為に、色んな法律を整えた。それだけよ。
表向きなんて言ってようが、このままじゃ国が取られるって焦ってるのよ。
日本人みたいに、色んなのがいたら面白くていいとかいう考え方は、
向こうにはないから。。。
ベルギーの有様見ても分かるでしょ？混ざらないのよ。。。
＞いや、自然そのものを人間の暮らしに役に立つように管理することが可能だ。
だから、それやるから自然がバランス崩したんでしょ？
＞「令」はそうだがな、「律」は今で言う刑法だ。
その目的は？まともな歴史やってる人間だったら、
絶対に「律令」なんてものはだしてこないの。
日本の場合は、必要がなくてもそういうことするの。
さて、何のため？調べておいで。
移民が増えたからよ。。。そしてそれに対する対抗心。
いたって不健康で不自然なものよ。
その目的の為に、色んな法律を整えた。それだけよ。
表向きなんて言ってようが、このままじゃ国が取られるって焦ってるのよ。
日本人みたいに、色んなのがいたら面白くていいとかいう考え方は、
向こうにはないから。。。
ベルギーの有様見ても分かるでしょ？混ざらないのよ。。。
＞いや、自然そのものを人間の暮らしに役に立つように管理することが可能だ。
だから、それやるから自然がバランス崩したんでしょ？
＞「令」はそうだがな、「律」は今で言う刑法だ。
その目的は？まともな歴史やってる人間だったら、
絶対に「律令」なんてものはだしてこないの。
日本の場合は、必要がなくてもそういうことするの。
さて、何のため？調べておいで。
866 ：くしこ：2005/12/19(月) 03:02:45 ID:XURn/vq8
＞出会わなくても切り替えるんだろうが。布教する必要ないじゃねえか。
ええ、しかし所属が不明確であり、
洗礼は受けていないので、罪は許されていない。
つまりは不完全。よって、改宗するように促さなければならないってわけ。
＞何だ、途上国が独立した主権国家だということも知らないのか・・・
で？それは名目上よね。。。
そこの経済はみんなあんたたちみたいなのが牛耳ってるわけだしｗ
＞貧困そのものを尊重しなきゃダメなんだろ？ｗ
そうよ。
＞だったら、福祉は全てダメじゃんか。
福祉＝あんたたちのものという狭義の定義ならばそうなるけどねｗ
福祉って、色々あんのよ。あんたが知らないだけでさ。。。
例えば、共に暮らすこと、理解し合うこと、傾聴すること、
百円居酒屋でみんなで飲んで騒いでね。。。そんなのも福祉よ。
そこの人々の生活を伝えること、互いに助け合うこと、
蔑視を防ぐこと。他にも色々あるけどね。。。
「あんたたちも尊厳があり私と同じになる権利もあるので
少しでも同じにしてあげます。ほら、やるよ」
というものに基づく発想は、単なる蔑視よ。
ええ、しかし所属が不明確であり、
洗礼は受けていないので、罪は許されていない。
つまりは不完全。よって、改宗するように促さなければならないってわけ。
＞何だ、途上国が独立した主権国家だということも知らないのか・・・
で？それは名目上よね。。。
そこの経済はみんなあんたたちみたいなのが牛耳ってるわけだしｗ
＞貧困そのものを尊重しなきゃダメなんだろ？ｗ
そうよ。
＞だったら、福祉は全てダメじゃんか。
福祉＝あんたたちのものという狭義の定義ならばそうなるけどねｗ
福祉って、色々あんのよ。あんたが知らないだけでさ。。。
例えば、共に暮らすこと、理解し合うこと、傾聴すること、
百円居酒屋でみんなで飲んで騒いでね。。。そんなのも福祉よ。
そこの人々の生活を伝えること、互いに助け合うこと、
蔑視を防ぐこと。他にも色々あるけどね。。。
「あんたたちも尊厳があり私と同じになる権利もあるので
少しでも同じにしてあげます。ほら、やるよ」
というものに基づく発想は、単なる蔑視よ。
867 ：くしこ：2005/12/19(月) 03:05:23 ID:XURn/vq8
＞だから、価値があるんだろ？あなたの考えでは。
＞ならば、途上国が貧困であることをダシに批判するなよ。
はい？自分達はその犠牲の上にいるくせにｗ
あのね、貧困＝不幸。なぜなら、自分達と同じじゃないから。
あんたたちの言い分はこう。これって明らかに蔑視よ。
貧困はね、経験者から言わせると何ら不幸じゃないのよ。
＞日本にも必要だから持ってきたんだろ。
あれも旧憲法と同じ理由だけどね。。。
＞日本人が自分で作り出すことが出来なかったもんだから。
＞日本人はいつの時代もやることは同じだな。ｗ
だって、必要ないのだから。。。
＞ならば、途上国が貧困であることをダシに批判するなよ。
はい？自分達はその犠牲の上にいるくせにｗ
あのね、貧困＝不幸。なぜなら、自分達と同じじゃないから。
あんたたちの言い分はこう。これって明らかに蔑視よ。
貧困はね、経験者から言わせると何ら不幸じゃないのよ。
＞日本にも必要だから持ってきたんだろ。
あれも旧憲法と同じ理由だけどね。。。
＞日本人が自分で作り出すことが出来なかったもんだから。
＞日本人はいつの時代もやることは同じだな。ｗ
だって、必要ないのだから。。。
868 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/19(月) 12:09:33 ID:gvBU9qRZ
>>865
＞不自然なもの
そう。だから、自然的な要因によって出生率が上がったり下がったりするのではない
と再三いっているだろうが。
＞日本人みたいに、色んなのがいたら面白くていい
＞ベルギーの有様見ても分かるでしょ？混ざらないのよ
どっちなんだよ？はっきりしろ！ｗ 混ざった方がいいのか、混ざらない方がいいのか。
因みに、日本には「色んなのがいたら面白くていい」なんて発想ありませんから。ア
イヌや琉球に対して徹底的な同化政策を行ったし、戦前には神社参拝と天皇崇拝を全
国民に強要したぐらいだからな。
＞必要がなくてもそういうことするの。
必要がなかったらやるかよ。ｗ しかも、中国のものをそのまま持ってきたのではなくて、日本の国情に沿うようにして導入したわけだからな。明治憲法にしろ何にしろ、必要があるから導入したんだよ。
>>866
＞洗礼は受けていないので、罪は許されていない。
だから、善行によっても赦されうるといっているだろうが。
＞それは名目上よね
おいおい、当該国に対して失礼だろうが。実質的にも独立した主権国家だよ。
＞そんなのも福祉よ。
そんなのも結局彼らがそういうことに恵まれていないから、と言う発想が下地にある
だろうが。一般人は、そんなこと自分たちでするからな。別に「福祉」としてやって
もらわなくても。
>>867
＞貧困はね、経験者から言わせると何ら不幸じゃない
だったら途上国が貧困だろうがなんだろうが構わないだろ。
＞不自然なもの
そう。だから、自然的な要因によって出生率が上がったり下がったりするのではない
と再三いっているだろうが。
＞日本人みたいに、色んなのがいたら面白くていい
＞ベルギーの有様見ても分かるでしょ？混ざらないのよ
どっちなんだよ？はっきりしろ！ｗ 混ざった方がいいのか、混ざらない方がいいのか。
因みに、日本には「色んなのがいたら面白くていい」なんて発想ありませんから。ア
イヌや琉球に対して徹底的な同化政策を行ったし、戦前には神社参拝と天皇崇拝を全
国民に強要したぐらいだからな。
＞必要がなくてもそういうことするの。
必要がなかったらやるかよ。ｗ しかも、中国のものをそのまま持ってきたのではなくて、日本の国情に沿うようにして導入したわけだからな。明治憲法にしろ何にしろ、必要があるから導入したんだよ。
>>866
＞洗礼は受けていないので、罪は許されていない。
だから、善行によっても赦されうるといっているだろうが。
＞それは名目上よね
おいおい、当該国に対して失礼だろうが。実質的にも独立した主権国家だよ。
＞そんなのも福祉よ。
そんなのも結局彼らがそういうことに恵まれていないから、と言う発想が下地にある
だろうが。一般人は、そんなこと自分たちでするからな。別に「福祉」としてやって
もらわなくても。
>>867
＞貧困はね、経験者から言わせると何ら不幸じゃない
だったら途上国が貧困だろうがなんだろうが構わないだろ。
869 ：くしこ：2005/12/19(月) 12:59:24 ID:XURn/vq8
＞そう。だから、自然的な要因によって出生率が
＞上がったり下がったりするのではないと再三いっているだろうが。
少子化が起こる背景は自然的なものだけどね。。。
自然の働きに背く人工的な増加というのは、宜しくないわけ。
で、フランスの現状はどうなってるの？
＞どっちなんだよ？はっきりしろ！ｗ 混ざった方がいいのか、混ざらない方がいいのか。
どっちでもいいのよ。そういう発想は日本にはないからさ。。。
混ざらなくてもＯＫ、混ざってもＯＫ。
＞因みに、日本には「色んなのがいたら面白くていい」なんて発想ありませんから。
は？それはあんたの思い込み。もともとは日本人には他所から来る人間を好む習性があって、
まぁ、キリスト教徒には全く理解できない話なんだけど、
神話読んでも分かるように、そんな人たちの国や集落は
この国にはたくさんあったのよ。今でも存在してるしね。。。
＞上がったり下がったりするのではないと再三いっているだろうが。
少子化が起こる背景は自然的なものだけどね。。。
自然の働きに背く人工的な増加というのは、宜しくないわけ。
で、フランスの現状はどうなってるの？
＞どっちなんだよ？はっきりしろ！ｗ 混ざった方がいいのか、混ざらない方がいいのか。
どっちでもいいのよ。そういう発想は日本にはないからさ。。。
混ざらなくてもＯＫ、混ざってもＯＫ。
＞因みに、日本には「色んなのがいたら面白くていい」なんて発想ありませんから。
は？それはあんたの思い込み。もともとは日本人には他所から来る人間を好む習性があって、
まぁ、キリスト教徒には全く理解できない話なんだけど、
神話読んでも分かるように、そんな人たちの国や集落は
この国にはたくさんあったのよ。今でも存在してるしね。。。
870 ：くしこ：2005/12/19(月) 13:00:14 ID:XURn/vq8
＞アイヌや琉球に対して徹底的な同化政策を行ったし、戦前には神社参拝と天皇崇拝を全
＞国民に強要したぐらいだからな。
あの、天皇をこの国の元首として認めることは、
何ら崇拝には当たらないと思うのだけどね。。。
神社も当時は、単なる国家の出先機関よね。。。
キリスト教・日蓮・真宗の思想をミックスすると神道になるの？
それのどこが神道なんだか。。。ねぇ、教えてｗ
＞必要がなかったらやるかよ。ｗ
＞しかも、中国のものをそのまま持ってきたのではなくて、
＞日本の国情に沿うようにして導入したわけだからな。
＞明治憲法にしろ何にしろ、必要があるから導入したんだよ。
また妄想ｗ内政上の必要なんて全くなかったのよ。
どれもこれも、単なる外交上の問題からよ。
だから、国情に合うようにも変化させてるのよ。
＞国民に強要したぐらいだからな。
あの、天皇をこの国の元首として認めることは、
何ら崇拝には当たらないと思うのだけどね。。。
神社も当時は、単なる国家の出先機関よね。。。
キリスト教・日蓮・真宗の思想をミックスすると神道になるの？
それのどこが神道なんだか。。。ねぇ、教えてｗ
＞必要がなかったらやるかよ。ｗ
＞しかも、中国のものをそのまま持ってきたのではなくて、
＞日本の国情に沿うようにして導入したわけだからな。
＞明治憲法にしろ何にしろ、必要があるから導入したんだよ。
また妄想ｗ内政上の必要なんて全くなかったのよ。
どれもこれも、単なる外交上の問題からよ。
だから、国情に合うようにも変化させてるのよ。
871 ：くしこ：2005/12/19(月) 13:01:13 ID:XURn/vq8
＞だから、善行によっても赦されうるといっているだろうが。
許されません。最近のカトリックでは何嘘教えてるんだか。。。
また、善行での大罪は免償不可能よｗ小罪は積もれば大罪に変化するしね。
異教徒は、真理に背き、迷信を信じ、路頭に迷ってる存在だからね。。。
だからさ、ドミヌス・イエズスでもそのことははっきり言ってるわけ。
＞おいおい、当該国に対して失礼だろうが。実質的にも独立した主権国家だよ。
経済は、どこが支配してるのかしらｗその国じゃないよね。
＞そんなのも結局彼らがそういうことに恵まれていないから、
＞と言う発想が下地にあるだろうが。
それはあんたたちだけよ。。。だから嫌われるのよ。
＞一般人は、そんなこと自分たちでするからな。別に「福祉」としてやって
＞もらわなくても。
福祉の概念を限定しすぎｗ笑ったわ。
私が現場の人間であることも忘れたようね。
＞だったら途上国が貧困だろうがなんだろうが構わないだろ。
貧困に付け込むあんたたちの姿勢は最悪よ。
相変わらず、逃げ口上述べておしまいかい。情けない。
許されません。最近のカトリックでは何嘘教えてるんだか。。。
また、善行での大罪は免償不可能よｗ小罪は積もれば大罪に変化するしね。
異教徒は、真理に背き、迷信を信じ、路頭に迷ってる存在だからね。。。
だからさ、ドミヌス・イエズスでもそのことははっきり言ってるわけ。
＞おいおい、当該国に対して失礼だろうが。実質的にも独立した主権国家だよ。
経済は、どこが支配してるのかしらｗその国じゃないよね。
＞そんなのも結局彼らがそういうことに恵まれていないから、
＞と言う発想が下地にあるだろうが。
それはあんたたちだけよ。。。だから嫌われるのよ。
＞一般人は、そんなこと自分たちでするからな。別に「福祉」としてやって
＞もらわなくても。
福祉の概念を限定しすぎｗ笑ったわ。
私が現場の人間であることも忘れたようね。
＞だったら途上国が貧困だろうがなんだろうが構わないだろ。
貧困に付け込むあんたたちの姿勢は最悪よ。
相変わらず、逃げ口上述べておしまいかい。情けない。
872 ：やや：2005/12/19(月) 14:18:24 ID:lMPPN22W
ずっとロムらせていただいて、くしこさんには、たくさん教えていただきました。
おふたりのやりとりも楽しいのですが、くしこさんそろそろお疲れではないですか？
わたしとしては、過渡の教理はさておいて、キリストの真意が全世界の人に理解されて
実行されたら（全員がキリスト教に改宗すると言うことではなく）天国の実現となる
（くしこさんが言われるところの、既に救われている神道状態）のではと思うのですが。
ココでの趣旨は、キリスト教文化を、日本文化である靖国神社に押し付けていいものか
と言うものでしたよね。
ＣＤＵさんはそんなつもりはないようです。過渡の教理に反して・・。
くしこさん、これからも宜しくおねがいします。くしこさんの常駐スレはどこなのですか？
よろしかったら教えてください。
おふたりのやりとりも楽しいのですが、くしこさんそろそろお疲れではないですか？
わたしとしては、過渡の教理はさておいて、キリストの真意が全世界の人に理解されて
実行されたら（全員がキリスト教に改宗すると言うことではなく）天国の実現となる
（くしこさんが言われるところの、既に救われている神道状態）のではと思うのですが。
ココでの趣旨は、キリスト教文化を、日本文化である靖国神社に押し付けていいものか
と言うものでしたよね。
ＣＤＵさんはそんなつもりはないようです。過渡の教理に反して・・。
くしこさん、これからも宜しくおねがいします。くしこさんの常駐スレはどこなのですか？
よろしかったら教えてください。
873 ：やや：2005/12/19(月) 14:23:39 ID:lMPPN22W
ここで日本人の文化、神道の精神について、機会があったらお教えねがえませんか。
とりあえず、覗いてみてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129691841/l50
とりあえず、覗いてみてください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129691841/l50
874 ：くしこ：2005/12/19(月) 14:37:46 ID:XURn/vq8
>>872全然疲れてないよ。
キリストの真意が全世界の人に理解されれば、みんなで蔑視合戦よ。。。
また、全てのものを被造物と考えて人間の支配化に無理に組み込もうとして、
自分達もボロボロになる。。。すると、当然終末がやってくる。
終末を待ち望む宗教だから、基本的に反自然なのは当然だけどね。。。
まぁね、文明の進化と共にそんなのも出てくるのも自然なことだからさ、
そういう世界も人間には必要だってことで、私らは否定はしないわけ。
神道では人間は救われてはないのよ。
近いものとしては、アダムやエワの追放前の状態だという感じね。
キリストの真意が全世界の人に理解されれば、みんなで蔑視合戦よ。。。
また、全てのものを被造物と考えて人間の支配化に無理に組み込もうとして、
自分達もボロボロになる。。。すると、当然終末がやってくる。
終末を待ち望む宗教だから、基本的に反自然なのは当然だけどね。。。
まぁね、文明の進化と共にそんなのも出てくるのも自然なことだからさ、
そういう世界も人間には必要だってことで、私らは否定はしないわけ。
神道では人間は救われてはないのよ。
近いものとしては、アダムやエワの追放前の状態だという感じね。
875 ：くしこ：2005/12/19(月) 14:56:26 ID:XURn/vq8
というか、靖国の概念は、キリスト教ではずっと受け入れられてきた。
これを否定したキリスト教徒はほんの少数派よ。
戦後になって、なぜだか竹の子のように沸いてきたんだけどね。。。
靖国神社が国家の機関ではなく、宗教法人になったから。
これを否定したキリスト教徒はほんの少数派よ。
戦後になって、なぜだか竹の子のように沸いてきたんだけどね。。。
靖国神社が国家の機関ではなく、宗教法人になったから。
876 ：やや：2005/12/19(月) 17:09:10 ID:rqhhi+FL
くしこさんありがとうございました。
国家機関が、宗教として横並びに論じられているのでわけわからないことになっているんですね。
くしこさんのお立場としてはどういうものなんですか？
宗教としての神道をやっておられるのではないなら、別に信仰をお持ちですか？
神の生命の実感というものは、表現方法は違うとしても人類の共通項とはなり得ないのでしょうか？
国家機関が、宗教として横並びに論じられているのでわけわからないことになっているんですね。
くしこさんのお立場としてはどういうものなんですか？
宗教としての神道をやっておられるのではないなら、別に信仰をお持ちですか？
神の生命の実感というものは、表現方法は違うとしても人類の共通項とはなり得ないのでしょうか？
877 ：くしこ：2005/12/19(月) 18:06:31 ID:XURn/vq8
>>876別に融通念仏宗の檀家ってところですかね。。。
しかし、その信仰を持ってるわけでもなし。
仏系に入り込みすぎると怖いですしね。。。
神の生命の実感？不可能でしょうね。。。共通項がないですから。
しかし、その信仰を持ってるわけでもなし。
仏系に入り込みすぎると怖いですしね。。。
神の生命の実感？不可能でしょうね。。。共通項がないですから。
878 ：やや：2005/12/19(月) 18:13:02 ID:rqhhi+FL
神とは言っても別物を指していて、違う進化をたどっていると言うものですか？
もちろん優劣をつけるつもりはありませんが。
もちろん優劣をつけるつもりはありませんが。
879 ：やや：2005/12/19(月) 18:19:43 ID:rqhhi+FL
神＝愛
というのもいろいろニュアンスが違ってて、共通項とは言えないのかなぁ。
というのもいろいろニュアンスが違ってて、共通項とは言えないのかなぁ。
880 ：くしこ：2005/12/19(月) 18:28:43 ID:XURn/vq8
>>879神は愛というのは、キリスト教のみの専売特許です。
そんな概念は他宗教には存在しえません。
そんな概念は他宗教には存在しえません。
881 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/20(火) 01:16:26 ID:hgR2G5Gm
>>869
＞少子化が起こる背景は自然的なもの
だから違うと言っているんだけどね。何度同じことを言わせる気なんだ？これだけ避
妊術が発達した時代においては、子どもを産む産まないは人間の意図的な作為によって
多分に左右されうるもの。自然的な衝動を現代人はコントロールしているわけで。
＞どっちでもいいのよ。
いや、移民や難民の受け入れを極端なまでに拒み続け、アイヌや琉球に対しては徹底
的に同化させてきたこの国は、多様な価値観や文化が社会の中に併存して互いに尊重
しあうような状態は望んでいないと言えるだろう。
>>870
＞天皇をこの国の元首として認めることは、何ら崇拝には当たらないと思う
元首として認めるだけならそうかも知れんが、実際は神格化して現人神として全国民に奉らさせたからな。
＞神社も当時は、単なる国家の出先機関
まさにそれが問題だろ。神道を国教的な地位に置いた。
＞内政上の必要なんて全くなかった
いや、必要がなかったら取り入れないって。ｗ 憲法だって、近代法治国家樹立のた
めには不可欠なものだったら取り入れた。
＞少子化が起こる背景は自然的なもの
だから違うと言っているんだけどね。何度同じことを言わせる気なんだ？これだけ避
妊術が発達した時代においては、子どもを産む産まないは人間の意図的な作為によって
多分に左右されうるもの。自然的な衝動を現代人はコントロールしているわけで。
＞どっちでもいいのよ。
いや、移民や難民の受け入れを極端なまでに拒み続け、アイヌや琉球に対しては徹底
的に同化させてきたこの国は、多様な価値観や文化が社会の中に併存して互いに尊重
しあうような状態は望んでいないと言えるだろう。
>>870
＞天皇をこの国の元首として認めることは、何ら崇拝には当たらないと思う
元首として認めるだけならそうかも知れんが、実際は神格化して現人神として全国民に奉らさせたからな。
＞神社も当時は、単なる国家の出先機関
まさにそれが問題だろ。神道を国教的な地位に置いた。
＞内政上の必要なんて全くなかった
いや、必要がなかったら取り入れないって。ｗ 憲法だって、近代法治国家樹立のた
めには不可欠なものだったら取り入れた。
882 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/20(火) 01:18:24 ID:hgR2G5Gm
>>871
＞善行での大罪は免償不可能よ
おお！小罪なら善行によって免償可能だと言うことは認めるんだな。一歩前進だ。
善行による大罪の免償は確かに無理。しかし大罪と言うのは、それが重大な罪に問われる
行為（殺人や強盗など）であると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて重大な罪
となる行為を行ってしまうことだから、多くの人はそんな罪は犯さずに一生を終える罠。
＞小罪は積もれば大罪に変化する
しないって。ｗ 小罪はどんなに犯しても小罪の数が増えるだけのことであって、大罪にはならない。
＞真理に背き、迷信を信じ、路頭に迷ってる存在
でも、殆どの場合「意識しながら認容・承諾して」はいないから、大罪にはならない。
＞経済は、どこが支配してる
経済もその国の政府が支配しているに決まっているだろ。
＞福祉の概念を限定しすぎ
だから、一般人は福祉なんて必ずしも必要としてないって。生活上・経済上・健康上
において何らかの問題を抱えている人だけが福祉を必要とする。
＞善行での大罪は免償不可能よ
おお！小罪なら善行によって免償可能だと言うことは認めるんだな。一歩前進だ。
善行による大罪の免償は確かに無理。しかし大罪と言うのは、それが重大な罪に問われる
行為（殺人や強盗など）であると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて重大な罪
となる行為を行ってしまうことだから、多くの人はそんな罪は犯さずに一生を終える罠。
＞小罪は積もれば大罪に変化する
しないって。ｗ 小罪はどんなに犯しても小罪の数が増えるだけのことであって、大罪にはならない。
＞真理に背き、迷信を信じ、路頭に迷ってる存在
でも、殆どの場合「意識しながら認容・承諾して」はいないから、大罪にはならない。
＞経済は、どこが支配してる
経済もその国の政府が支配しているに決まっているだろ。
＞福祉の概念を限定しすぎ
だから、一般人は福祉なんて必ずしも必要としてないって。生活上・経済上・健康上
において何らかの問題を抱えている人だけが福祉を必要とする。
883 ：くしこ：2005/12/20(火) 02:09:51 ID:79hsq8Kz
>>882
> おお！小罪なら善行によって免償可能だと言うことは認めるんだな。一歩前進だ。
善行が行えるならね。。。でも異教徒にはそれは行いえないから。
相手がキリスト教的行動生活を行うという場合においては、可能としてね。。。
> 善行による大罪の免償は確かに無理。しかし大罪と言うのは、それが重大な罪に問われる
> 行為（殺人や強盗など）であると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて重大な罪
> となる行為を行ってしまうことだから、多くの人はそんな罪は犯さずに一生を終える罠。
じゃあ、やっぱりほとんどの異教徒は無理よ。。。
キリストを追い求めてキリスト教的な信仰をやってる異教徒以外はね。。
> ＞小罪は積もれば大罪に変化する
> しないって。ｗ 小罪はどんなに犯しても小罪の数が増えるだけのことであって、大罪にはならない。
いやいや、大罪に変化する場合もあるのよ。。。放置してるとね。
> でも、殆どの場合「意識しながら認容・承諾して」はいないから、大罪にはならない。
ところがどっこい、宣教地区においては既に福音がいきわたってるわけだし、
そうでなくても、福音の存在が示されたからもうアウトなのよ。
> 経済もその国の政府が支配しているに決まっているだろ。
なわけないでしょｗ
> だから、一般人は福祉なんて必ずしも必要としてないって。生活上・経済上・健康上
> において何らかの問題を抱えている人だけが福祉を必要とする。
あらま、また逃げ口上かいな。。。
何言ってんのよ、みんな公共の福祉の恩恵受けてるわよｗ
全く受けずに生きてる人は存在し得ないからｗこの日本じゃね。
> おお！小罪なら善行によって免償可能だと言うことは認めるんだな。一歩前進だ。
善行が行えるならね。。。でも異教徒にはそれは行いえないから。
相手がキリスト教的行動生活を行うという場合においては、可能としてね。。。
> 善行による大罪の免償は確かに無理。しかし大罪と言うのは、それが重大な罪に問われる
> 行為（殺人や強盗など）であると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて重大な罪
> となる行為を行ってしまうことだから、多くの人はそんな罪は犯さずに一生を終える罠。
じゃあ、やっぱりほとんどの異教徒は無理よ。。。
キリストを追い求めてキリスト教的な信仰をやってる異教徒以外はね。。
> ＞小罪は積もれば大罪に変化する
> しないって。ｗ 小罪はどんなに犯しても小罪の数が増えるだけのことであって、大罪にはならない。
いやいや、大罪に変化する場合もあるのよ。。。放置してるとね。
> でも、殆どの場合「意識しながら認容・承諾して」はいないから、大罪にはならない。
ところがどっこい、宣教地区においては既に福音がいきわたってるわけだし、
そうでなくても、福音の存在が示されたからもうアウトなのよ。
> 経済もその国の政府が支配しているに決まっているだろ。
なわけないでしょｗ
> だから、一般人は福祉なんて必ずしも必要としてないって。生活上・経済上・健康上
> において何らかの問題を抱えている人だけが福祉を必要とする。
あらま、また逃げ口上かいな。。。
何言ってんのよ、みんな公共の福祉の恩恵受けてるわよｗ
全く受けずに生きてる人は存在し得ないからｗこの日本じゃね。
884 ：くしこ：2005/12/20(火) 02:25:36 ID:79hsq8Kz
善行を行わず小罪を犯し続けると大罪へ移行。
また、小罪を積み重ねていくと大罪へ移行する場合がある。
小罪だから大丈夫という感覚を持てばね。。。
そしてもう一つ、罪を持っている事を否定する事は大罪となる。
また、同様に小罪を意識しないなら大罪へと移行する。
そして、異教徒は善行を行い得ない。キリスト教的良心を持っていないから。
何故なら、キリスト教的定義における崇拝・崇敬概念がなく、
別の存在を拝んだり、崇敬したりしており、天主に背き続けている。
迷信に支配されていて、そこにはキリスト教的善は存在し得ない。
また、福音を示しても応じないことは、故意に天主にそむいたことになり大罪に該当する。
福音は既に示されており、これを拒絶した状態で死ぬ事は大罪を犯したこととなる。
こんな感じよ。。。
また、小罪を積み重ねていくと大罪へ移行する場合がある。
小罪だから大丈夫という感覚を持てばね。。。
そしてもう一つ、罪を持っている事を否定する事は大罪となる。
また、同様に小罪を意識しないなら大罪へと移行する。
そして、異教徒は善行を行い得ない。キリスト教的良心を持っていないから。
何故なら、キリスト教的定義における崇拝・崇敬概念がなく、
別の存在を拝んだり、崇敬したりしており、天主に背き続けている。
迷信に支配されていて、そこにはキリスト教的善は存在し得ない。
また、福音を示しても応じないことは、故意に天主にそむいたことになり大罪に該当する。
福音は既に示されており、これを拒絶した状態で死ぬ事は大罪を犯したこととなる。
こんな感じよ。。。
885 ：くしこ：2005/12/20(火) 02:44:28 ID:79hsq8Kz
どーせ分からないだろうからもう一つね。。。
大体、異教徒は原罪があると知りつつ拒絶しているから異教徒なのであって、
罪の規定も拒絶しているから、異教徒なの。
これだけでも充分に大罪を犯していることになるわけ。。。
これを善行で免償可能か？不可能よ。。。
日本ではほとんどの異教徒は何らかの形で福音に触れる機会を持っているし、
人間が罪人であるというキリスト教の規定も知っている。
知っていながら拒絶しているわけであって、
これは日本人には大罪が成立するっていうわけ。
だから、救いは改宗という手段しかありえない。
未開地域はさてどうか？福音を示されていながらも
明らかに否定している状態にいるわけであり、
そのまま死ねばもうおしまい。。。
大体、異教徒は原罪があると知りつつ拒絶しているから異教徒なのであって、
罪の規定も拒絶しているから、異教徒なの。
これだけでも充分に大罪を犯していることになるわけ。。。
これを善行で免償可能か？不可能よ。。。
日本ではほとんどの異教徒は何らかの形で福音に触れる機会を持っているし、
人間が罪人であるというキリスト教の規定も知っている。
知っていながら拒絶しているわけであって、
これは日本人には大罪が成立するっていうわけ。
だから、救いは改宗という手段しかありえない。
未開地域はさてどうか？福音を示されていながらも
明らかに否定している状態にいるわけであり、
そのまま死ねばもうおしまい。。。
CDUもくしこも文章が長いよ。長いわりに
中身がない文だし。もっとスパッといけ。スパッと。
中身がない文だし。もっとスパッといけ。スパッと。
>>885
＞人間が罪人であるというキリスト教の規定も知っている。
＞知っていながら拒絶しているわけであって、
＞これは日本人には大罪が成立するっていうわけ。
＞だから、救いは改宗という手段しかありえない。
あなたは少し頭がおかしいのではありませんか？
その異教徒のほうがクリスチャンよりも優れている以上は、何を言っても無駄だと早く覚ったほうがいいですよ？
そもそも、キリスト教よりはイスラム教のほうが優れているじゃありませんか？
そんなこともあなたはわからないようですね？
お気の毒に。 あなたはオリエンタリズム思想の、哀れな犠牲者のようです。
クリスチャンは、世界の嫌われ者。
俺？ 俺は「幸福の科学」の信者さ。 イエスの本懐は、パウロによって捻じ曲がった伝道をされてしまったので、
その時点でキリスト教はアウトだったんだよ。 まして「三位一体」だのという戯言が正統派になったから、ますますダメになったわけ。
＞人間が罪人であるというキリスト教の規定も知っている。
＞知っていながら拒絶しているわけであって、
＞これは日本人には大罪が成立するっていうわけ。
＞だから、救いは改宗という手段しかありえない。
あなたは少し頭がおかしいのではありませんか？
その異教徒のほうがクリスチャンよりも優れている以上は、何を言っても無駄だと早く覚ったほうがいいですよ？
そもそも、キリスト教よりはイスラム教のほうが優れているじゃありませんか？
そんなこともあなたはわからないようですね？
お気の毒に。 あなたはオリエンタリズム思想の、哀れな犠牲者のようです。
クリスチャンは、世界の嫌われ者。
俺？ 俺は「幸福の科学」の信者さ。 イエスの本懐は、パウロによって捻じ曲がった伝道をされてしまったので、
その時点でキリスト教はアウトだったんだよ。 まして「三位一体」だのという戯言が正統派になったから、ますますダメになったわけ。
キリスト教の宣教師こそが真理を何も知らないままに伝道しているわけだから、
これこそが大罪だろう。
自分では神のことを知っている気になっているようだが。
まったく。 宣教師自身が「迷える子羊」であるか、さもなくば「狼」でしかないということ。
したがってキリスト教的良心などと言ったって、そんなものは教会のエゴでしかない、まさしくアヘンそのものであるということ。
それと、「愛」の観念も「罪」の観念も、根本的に間違っているし、マリアの処女懐妊なども現実には起きていなかったことが判明しているよ。
頑迷なクリスチャンに何を言っても聞く耳はないだろうけど、ともかくキリスト教、少なくもローマカトリックは間違いだらけ。
天主にすら愛されないようなキリスト教って････
これこそが大罪だろう。
自分では神のことを知っている気になっているようだが。
まったく。 宣教師自身が「迷える子羊」であるか、さもなくば「狼」でしかないということ。
したがってキリスト教的良心などと言ったって、そんなものは教会のエゴでしかない、まさしくアヘンそのものであるということ。
それと、「愛」の観念も「罪」の観念も、根本的に間違っているし、マリアの処女懐妊なども現実には起きていなかったことが判明しているよ。
頑迷なクリスチャンに何を言っても聞く耳はないだろうけど、ともかくキリスト教、少なくもローマカトリックは間違いだらけ。
天主にすら愛されないようなキリスト教って････
889 ：やや：2005/12/20(火) 11:07:50 ID:bem0Laeg
キリスト教に、いくら「神は愛」の教えがあるといっても、それ以上に「罪の子」の意識が強烈なので、
差し引くとキリスト教自体に愛はない。
これは歴史が証明しているので、いくら理屈をこねても無駄であろう。
差し引くとキリスト教自体に愛はない。
これは歴史が証明しているので、いくら理屈をこねても無駄であろう。
891 ：くしこ：2005/12/20(火) 21:05:25 ID:79hsq8Kz
>>887私は集落神道の立場だから、キリスト教は大いに結構だと思ってるので。。。
ああいうのもいてもいいのよ。だからこそ、この世は面白いんだからさ。
と私達は見るしね。。。
> その異教徒のほうがクリスチャンよりも優れている以上は、何を言っても無駄だと早く覚ったほうがいいですよ？
> そもそも、キリスト教よりはイスラム教のほうが優れているじゃありませんか？
あなたの言い分としては認めるよ。。。私はどちらも等しいっていう立場だけどね。
> そんなこともあなたはわからないようですね？
> お気の毒に。 あなたはオリエンタリズム思想の、哀れな犠牲者のようです。
> クリスチャンは、世界の嫌われ者。
確かにね。。。だけど世界で一番の信仰者もいるわけで。。。
> 俺？ 俺は「幸福の科学」の信者さ。 イエスの本懐は、パウロによって捻じ曲がった伝道をされてしまったので、
> その時点でキリスト教はアウトだったんだよ。 まして「三位一体」だのという戯言が正統派になったから、ますますダメになったわけ。
まぁ、いいじゃないの。。。それもキリスト教徒が選んだ道よ。私ら「異教徒」には関係ない話じゃないｗ
ああいうのもいてもいいのよ。だからこそ、この世は面白いんだからさ。
と私達は見るしね。。。
> その異教徒のほうがクリスチャンよりも優れている以上は、何を言っても無駄だと早く覚ったほうがいいですよ？
> そもそも、キリスト教よりはイスラム教のほうが優れているじゃありませんか？
あなたの言い分としては認めるよ。。。私はどちらも等しいっていう立場だけどね。
> そんなこともあなたはわからないようですね？
> お気の毒に。 あなたはオリエンタリズム思想の、哀れな犠牲者のようです。
> クリスチャンは、世界の嫌われ者。
確かにね。。。だけど世界で一番の信仰者もいるわけで。。。
> 俺？ 俺は「幸福の科学」の信者さ。 イエスの本懐は、パウロによって捻じ曲がった伝道をされてしまったので、
> その時点でキリスト教はアウトだったんだよ。 まして「三位一体」だのという戯言が正統派になったから、ますますダメになったわけ。
まぁ、いいじゃないの。。。それもキリスト教徒が選んだ道よ。私ら「異教徒」には関係ない話じゃないｗ
892 ：名無しさん＠３周年：2005/12/20(火) 21:13:45 ID:0i5CvCCM
http://www.soumu.go.jp/menu_01/kaiken/back_01/d-news/2005/0812.html
【靖国神社参拝】
問 ：関連なのですが、総理が靖国参拝を続けることについて中国や韓国から反発の声も
出ていますけれども、総理は適切に判断するというふうなお答えをして、今後の参
拝についても否定はしていませんが、一国の総理がそういった発言を続けることに
ついてはどのようにお考えでしょうか。
答 ：アジアの国々というけれど、そういう事をシンガポールやマレーシア、インドネシ
アが言っているか、といえば言ってないと思いますね。その種の話が声高に出てく
るのは、私の知っている限りでは、１９３ケ国中、中国と韓国の２ケ国しかないと
思います。アジアの国々と言わずに、中国・韓国と正確に言わないと新聞の記事と
しては正確さを欠くと思いますね。別に、自分の国のために命を投げ出した人々に
対して、一国の総理大臣が敬意を表するということを他国からどうのこうのと言わ
れるというのは全然筋としては如何なものかとずっと同じことを言っていると思います。
問 ：靖国神社の問題に関連して、６月の日韓首脳会談で、国立の追悼施設の建設を検討
するということで確認がされていますけれども、大臣としてはこの国立追悼施設が
必要だと思いますか。
答 ：知覧の特攻基地に行ったことありますか、あなた自身は。
問 ：私自身はないです。
答 ：どうして行かないのですか？靖国のことを聞くのだったら、知覧の特攻基地くらい
１回は行っておいたほうがいいですよ、記念館に行ったほうがいいと思いますよ。会
社に出張費を出してもらって是非行かれることをお勧めしますよ。皆靖国神社で会
おうと言って死んでいった。お陰で生き延びたほうが会う場所を一方的に変えると
いうのは、命を捧げた側としてはどうです？
問 ：それを私が推し量るというのはなかなか難しいです
【靖国神社参拝】
問 ：関連なのですが、総理が靖国参拝を続けることについて中国や韓国から反発の声も
出ていますけれども、総理は適切に判断するというふうなお答えをして、今後の参
拝についても否定はしていませんが、一国の総理がそういった発言を続けることに
ついてはどのようにお考えでしょうか。
答 ：アジアの国々というけれど、そういう事をシンガポールやマレーシア、インドネシ
アが言っているか、といえば言ってないと思いますね。その種の話が声高に出てく
るのは、私の知っている限りでは、１９３ケ国中、中国と韓国の２ケ国しかないと
思います。アジアの国々と言わずに、中国・韓国と正確に言わないと新聞の記事と
しては正確さを欠くと思いますね。別に、自分の国のために命を投げ出した人々に
対して、一国の総理大臣が敬意を表するということを他国からどうのこうのと言わ
れるというのは全然筋としては如何なものかとずっと同じことを言っていると思います。
問 ：靖国神社の問題に関連して、６月の日韓首脳会談で、国立の追悼施設の建設を検討
するということで確認がされていますけれども、大臣としてはこの国立追悼施設が
必要だと思いますか。
答 ：知覧の特攻基地に行ったことありますか、あなた自身は。
問 ：私自身はないです。
答 ：どうして行かないのですか？靖国のことを聞くのだったら、知覧の特攻基地くらい
１回は行っておいたほうがいいですよ、記念館に行ったほうがいいと思いますよ。会
社に出張費を出してもらって是非行かれることをお勧めしますよ。皆靖国神社で会
おうと言って死んでいった。お陰で生き延びたほうが会う場所を一方的に変えると
いうのは、命を捧げた側としてはどうです？
問 ：それを私が推し量るというのはなかなか難しいです
893 ：くしこ：2005/12/20(火) 21:15:02 ID:79hsq8Kz
>>889まぁ、西成なんかで体験した事は、私ら対象者が押し黙ること。。。
相手は真剣に善意だと思い込んでやってるわけだから、
それはそれとして受け止めて流す。。。
まぁ、ちょっと我慢しとけば飯と毛布にはありつけるわけだから。
というか、盾突いたって「自分達は正しいのに、
それを受け入れないあんた達がどうかしてる」って心の中で思ってるし、
そもそも対象者のことなんかどうでもいいんだから。。。
自分のして欲しいことを相手にすればいいんだからさｗ
そこには相手はいないのよ。。。
というか、そんなこと口先でだけ言ってるキリスト教関係者もいるけど、まるでダメ。。。
根底のところで人間に一定の基準を作って、そこに当て嵌めていく手法とる。
シスター達は分かってるんだけど、その一歩踏み出してしまうと、
キリスト教徒の整合性が取れなくなるから、かなり悩んでいたけどね。。。
相手は真剣に善意だと思い込んでやってるわけだから、
それはそれとして受け止めて流す。。。
まぁ、ちょっと我慢しとけば飯と毛布にはありつけるわけだから。
というか、盾突いたって「自分達は正しいのに、
それを受け入れないあんた達がどうかしてる」って心の中で思ってるし、
そもそも対象者のことなんかどうでもいいんだから。。。
自分のして欲しいことを相手にすればいいんだからさｗ
そこには相手はいないのよ。。。
というか、そんなこと口先でだけ言ってるキリスト教関係者もいるけど、まるでダメ。。。
根底のところで人間に一定の基準を作って、そこに当て嵌めていく手法とる。
シスター達は分かってるんだけど、その一歩踏み出してしまうと、
キリスト教徒の整合性が取れなくなるから、かなり悩んでいたけどね。。。
894 ：くしこ：2005/12/20(火) 21:28:42 ID:79hsq8Kz
けど、キリスト教の名誉のためにも一応言っとくけど、
キリスト教の活動通じて「救われた」人もまた多いもんよ。
それはそれで良かったのよ。ああいうのが合う人も少数ながらいるから。。。
キリスト教の活動通じて「救われた」人もまた多いもんよ。
それはそれで良かったのよ。ああいうのが合う人も少数ながらいるから。。。
死者を裁かないのなら、浅原神社とか宅間神社とかを作れよ。
896 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:20:12 ID:lEnbm/9h
それってチンピラ霊？今頃自由が利かなくて後悔しているかもね。
やっぱ、世の中を動かすような人は霊になってもパワーが違うのだろうか？
一説では、飢饉などの不満を霊のせいにして、神社の祭ることにして民衆を
納得させる目的があったとも言われるけどね。
やっぱ、世の中を動かすような人は霊になってもパワーが違うのだろうか？
一説では、飢饉などの不満を霊のせいにして、神社の祭ることにして民衆を
納得させる目的があったとも言われるけどね。
897 ：名無しさん＠３周年：2005/12/21(水) 14:29:06 ID:lEnbm/9h
cduさん、静かになったと思ったらまた他スレに行って叩かれてるｗｗ
そういう私もヒマなんだけど。
そういう私もヒマなんだけど。
898 ：くしこ：2005/12/22(木) 21:16:10 ID:Tx8l2xwQ
キリスト教徒が靖国叩くには
「自分達は天主の民であって、日本人じゃない」というふうに
「宗教上の相違」というのを前面に押し出すのが無難。
他宗教徒やブサヨにも同じことが言える。
「自分達は日本人じゃない。
もう既に日本人じゃないのに日本人として祀るというのが許せない」
とはっきり言えばよし。。。
「自分達は天主の民であって、日本人じゃない」というふうに
「宗教上の相違」というのを前面に押し出すのが無難。
他宗教徒やブサヨにも同じことが言える。
「自分達は日本人じゃない。
もう既に日本人じゃないのに日本人として祀るというのが許せない」
とはっきり言えばよし。。。
899 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/23(金) 00:30:06 ID:5Wb0upfm
>>883
＞大罪に変化する場合もある
いや、変化しない。大罪か小罪かは、「重大な罪に問われる行為（殺人や強盗など）で
あると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて重大な罪となる行為を行ってしまう」
かどうかで決まる。事後的な事情の影響は受けない。
＞公共の福祉の恩恵
「公共の福祉」の意味調べてからにしろな。ｗ
>>884
＞別の存在を拝んだり、崇敬したりしており、天主に背き続けている。
だって、異教徒は聖書なんて嘘っぱちだと思っているわけだろ？だったら、「重大な罪
に問われる行為（殺人や強盗など）であると言うことを意識しながら認容・承諾して」
いるとはいえないじゃん。福音が示されていても、それが真実であるとは異教徒は信
じていないわけだから。天地を支配している全知全能の神であるということを認識し
ながらも敢えて別の存在を拝んで、背いているとなると話は別だがね。
>>885
＞異教徒は原罪があると知りつつ
知らないって。>>887-888を読んでも明らかでしょ。彼らは自分たちに原罪があるなんて全く思っちゃいない。
>>887-888は私を煽ったつもりなんだろうけど、逆に私に助け舟を与えてしまったな。ｗ
＞大罪に変化する場合もある
いや、変化しない。大罪か小罪かは、「重大な罪に問われる行為（殺人や強盗など）で
あると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて重大な罪となる行為を行ってしまう」
かどうかで決まる。事後的な事情の影響は受けない。
＞公共の福祉の恩恵
「公共の福祉」の意味調べてからにしろな。ｗ
>>884
＞別の存在を拝んだり、崇敬したりしており、天主に背き続けている。
だって、異教徒は聖書なんて嘘っぱちだと思っているわけだろ？だったら、「重大な罪
に問われる行為（殺人や強盗など）であると言うことを意識しながら認容・承諾して」
いるとはいえないじゃん。福音が示されていても、それが真実であるとは異教徒は信
じていないわけだから。天地を支配している全知全能の神であるということを認識し
ながらも敢えて別の存在を拝んで、背いているとなると話は別だがね。
>>885
＞異教徒は原罪があると知りつつ
知らないって。>>887-888を読んでも明らかでしょ。彼らは自分たちに原罪があるなんて全く思っちゃいない。
>>887-888は私を煽ったつもりなんだろうけど、逆に私に助け舟を与えてしまったな。ｗ
900 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/23(金) 00:38:09 ID:5Wb0upfm
>>898
あなたの言う「日本」とは、「太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。」（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129285861/352）のことだもんね。ｗ
我々は確かにそういう意味での「日本人」ではない。
尤も、あなたが言うような意味での「日本｣なんて地球上のどこにも存在しないという根本的な問題があるわけだが。
あなたの言う「日本」とは、「太陽を祖神として祭祀を行う祭祀者を国の長とする祭祀国。」（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1129285861/352）のことだもんね。ｗ
我々は確かにそういう意味での「日本人」ではない。
尤も、あなたが言うような意味での「日本｣なんて地球上のどこにも存在しないという根本的な問題があるわけだが。
901 ：くしこ：2005/12/23(金) 01:32:12 ID:GVoPWK7T
＞いや、変化しない。大罪か小罪かは、
＞「重大な罪に問われる行為（殺人や強盗など）で
＞あると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて
＞重大な罪となる行為を行ってしまう」
＞かどうかで決まる。事後的な事情の影響は受けない。
違います。小罪は大罪に変化する場合があるんだってｗ
まぁ、要理読み直してみ。。。
というか、最近はそこのところも削除してるのかね。。。
すごい話しだわ。。。
＞「公共の福祉」の意味調べてからにしろな。ｗ
あんたの中の「公共の福祉」が限定されてるのは分かってるよ。
でもね、公共の福祉っていうのは、福祉の世界では
もっと広く捉えられているものだよ。
＞「重大な罪に問われる行為（殺人や強盗など）で
＞あると言うことを意識しながら認容・承諾して敢えて
＞重大な罪となる行為を行ってしまう」
＞かどうかで決まる。事後的な事情の影響は受けない。
違います。小罪は大罪に変化する場合があるんだってｗ
まぁ、要理読み直してみ。。。
というか、最近はそこのところも削除してるのかね。。。
すごい話しだわ。。。
＞「公共の福祉」の意味調べてからにしろな。ｗ
あんたの中の「公共の福祉」が限定されてるのは分かってるよ。
でもね、公共の福祉っていうのは、福祉の世界では
もっと広く捉えられているものだよ。
902 ：くしこ：2005/12/23(金) 01:33:06 ID:GVoPWK7T
＞だって、異教徒は聖書なんて嘘っぱちだと思っているわけだろ？
＞だったら、「重大な罪に問われる行為（殺人や強盗など）
＞であると言うことを意識しながら認容・承諾して」
＞いるとはいえないじゃん。
なわけないでしょｗ人づてに聞けば、それは知ったことになるわけ。
しかし、なおかつそれに拒み・背き続ける、
或いは信用しないということは、これは大罪となるのｗ
＞福音が示されていても、それが真実であるとは異教徒は
＞信じていないわけだから。
それは真実への背信となるってわけ。。。
＞天地を支配している全知全能の神であるということを認識し
＞ながらも敢えて別の存在を拝んで、背いているとなると話は別だがね。
ええ、そう示されながらも違うはずと思って背信してるってわけ。
＞だったら、「重大な罪に問われる行為（殺人や強盗など）
＞であると言うことを意識しながら認容・承諾して」
＞いるとはいえないじゃん。
なわけないでしょｗ人づてに聞けば、それは知ったことになるわけ。
しかし、なおかつそれに拒み・背き続ける、
或いは信用しないということは、これは大罪となるのｗ
＞福音が示されていても、それが真実であるとは異教徒は
＞信じていないわけだから。
それは真実への背信となるってわけ。。。
＞天地を支配している全知全能の神であるということを認識し
＞ながらも敢えて別の存在を拝んで、背いているとなると話は別だがね。
ええ、そう示されながらも違うはずと思って背信してるってわけ。
903 ：くしこ：2005/12/23(金) 01:35:37 ID:GVoPWK7T
＞知らないって。>>887-888を読んでも明らかでしょ。
＞彼らは自分たちに原罪があるなんて全く思っちゃいない。
しかし、2000年ほど前に既に示されてるわけよ。
旧約以前で何も示されていなければ、そう言えるわけだけどね。。。
なのにそれを故意に認めず拒んでるわけ。こういうのは、大罪よ。
>>900残念ながらさ、天皇もいるわけだし、私らもいるからね。。。
天皇が国民統合の象徴として坐し、
なおかつ、天皇としての祭祀を行っているわけ。
行政の長にも首相というのが存在する。
その首相の仕事って何よ？政治よね。。。
＞彼らは自分たちに原罪があるなんて全く思っちゃいない。
しかし、2000年ほど前に既に示されてるわけよ。
旧約以前で何も示されていなければ、そう言えるわけだけどね。。。
なのにそれを故意に認めず拒んでるわけ。こういうのは、大罪よ。
>>900残念ながらさ、天皇もいるわけだし、私らもいるからね。。。
天皇が国民統合の象徴として坐し、
なおかつ、天皇としての祭祀を行っているわけ。
行政の長にも首相というのが存在する。
その首相の仕事って何よ？政治よね。。。
904 ：やや：2005/12/23(金) 11:05:20 ID:O3TZuieG
>>898
＞「自分達は天主の民であって、日本人じゃない」というふうに
靖国の存在する祭祀国としての日本人であることは受け入れられないと言うことですね。
>>900
＞尤も、あなたが言うような意味での「日本｣なんて地球上のどこにも存在しないという根本的な問題があるわけだが。
わ〜い！だから神道ってすきなのよ。日本にこだわっているのはだ〜れ？
それと日本と言う国の有り方とは別問題だから、日本人の義務は宗教とは別問題なわけね。
だから始めに法整備ありきなのかな。
天主に従うものは法にも従ってはいけない・・とまで言ったら○ホバだもんね。
＞「自分達は天主の民であって、日本人じゃない」というふうに
靖国の存在する祭祀国としての日本人であることは受け入れられないと言うことですね。
>>900
＞尤も、あなたが言うような意味での「日本｣なんて地球上のどこにも存在しないという根本的な問題があるわけだが。
わ〜い！だから神道ってすきなのよ。日本にこだわっているのはだ〜れ？
それと日本と言う国の有り方とは別問題だから、日本人の義務は宗教とは別問題なわけね。
だから始めに法整備ありきなのかな。
天主に従うものは法にも従ってはいけない・・とまで言ったら○ホバだもんね。
905 ：くしこ：2005/12/23(金) 21:31:47 ID:7JEpiyPT
というかＣＤＵさ、京都・大阪教区の知り合いの神父何人かに
異教の見解聞いてみたけど、やっぱり大罪になるみたいよ。。。
異教や同性愛者との和解もすべきという持論展開してる、
リベラル派の神父もそう言ってたよ。。。
「福音は既に立てられていますから」ってさ。
小罪に関しては、私らの当時の規定は省かれたようね。。。
日本では。外国では健在だってさ。。。
異教の見解聞いてみたけど、やっぱり大罪になるみたいよ。。。
異教や同性愛者との和解もすべきという持論展開してる、
リベラル派の神父もそう言ってたよ。。。
「福音は既に立てられていますから」ってさ。
小罪に関しては、私らの当時の規定は省かれたようね。。。
日本では。外国では健在だってさ。。。
例えば、インテリ面している「キリシタン」が反靖国を唱えているという構図は
用意に想像できるけど･･･自他ともに認める非インテリで葬式仏教初詣神道で
反靖国というのがフツーにいるという現実はどうしたものか。
用意に想像できるけど･･･自他ともに認める非インテリで葬式仏教初詣神道で
反靖国というのがフツーにいるという現実はどうしたものか。
907 ：くしこ：2005/12/25(日) 00:16:20 ID:jpUS2kMG
>>906学校で嘘教え込まれてるからね。。。
908 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 01:59:44 ID:2fFhMdcp
クリスチャンだけど靖国に寛容な人…というのはいないのかな?
909 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 02:06:21 ID:WJyw5WAB
>>908
寛容と言うより無視するしかないと思っている人は
いるのではないだろうか。靖国が何を言っても神は
神、そうでないものはそうでない。そうでないもの
が、何を言おうが自分たちの信仰には関係なく自分
の信仰は変わらないという人は多いと推定。
寛容と言うより無視するしかないと思っている人は
いるのではないだろうか。靖国が何を言っても神は
神、そうでないものはそうでない。そうでないもの
が、何を言おうが自分たちの信仰には関係なく自分
の信仰は変わらないという人は多いと推定。
910 ：くしこ：2005/12/25(日) 04:01:57 ID:YMzrNBgL
>>908うちの母親なんかは、寛容というより、
積極的に慰霊の場として使うべきという考え方だけどね。。。
積極的に慰霊の場として使うべきという考え方だけどね。。。
911 ：名無しさん＠３周年：2005/12/25(日) 14:30:35 ID:B2CEQ5ps
>>909
宗教が戦没者を祀るのは当該宗教の自由だよなぁ。
ただ、税金が投入されるとか、勤務時間中の参拝すなわち宗教行為とい
うのは、どないなもんかと思う。
靖国を無くせ、というのは俺もオカシイと思うし、A級戦犯だから祀るなという
のもヘン。なにせ東京裁判がインチキなんだからさ。「オレの息子を殺した東条
と一緒に祀って欲しくない」という具合に遺族が憤るのであれば理解できなくも
ないが、支那(すげぇ、IMEに入ってない!!)や挑戦韓国の文句なんぞ、聞き耳を
持つ必要ない。
で、オレは「靖国に寛容」のうちに入るのか? 非寛容と言われるのは構わん
が、基準がワカランので。
宗教が戦没者を祀るのは当該宗教の自由だよなぁ。
ただ、税金が投入されるとか、勤務時間中の参拝すなわち宗教行為とい
うのは、どないなもんかと思う。
靖国を無くせ、というのは俺もオカシイと思うし、A級戦犯だから祀るなという
のもヘン。なにせ東京裁判がインチキなんだからさ。「オレの息子を殺した東条
と一緒に祀って欲しくない」という具合に遺族が憤るのであれば理解できなくも
ないが、支那(すげぇ、IMEに入ってない!!)や挑戦韓国の文句なんぞ、聞き耳を
持つ必要ない。
で、オレは「靖国に寛容」のうちに入るのか? 非寛容と言われるのは構わん
が、基準がワカランので。
Ａ級戦犯は戦争指導者であって、中国が大義名分として
非難するのは「日中両国民」は等しく戦争の被害者であり、
加害者は帝国主義者である戦争指導者という理屈。
それから、東京裁判がインチキであったとしても、その
判決を受け入れたのは日本政府。
それを覆すなら、サンフランシスコの講和条約からやり直し
せにゃならんし、かつて、そんな非常識な事を外交に用いた
国は無い。一部学者やマスコミが韓国併合条約の無効を主張
した韓国でさえ正式外交として主張してはいない。
非難するのは「日中両国民」は等しく戦争の被害者であり、
加害者は帝国主義者である戦争指導者という理屈。
それから、東京裁判がインチキであったとしても、その
判決を受け入れたのは日本政府。
それを覆すなら、サンフランシスコの講和条約からやり直し
せにゃならんし、かつて、そんな非常識な事を外交に用いた
国は無い。一部学者やマスコミが韓国併合条約の無効を主張
した韓国でさえ正式外交として主張してはいない。
ちょっと質問いいでしょうか。
神道系の人達から見ると女系天皇ってどうなんですかね？
役割さえはたせれば問題無しなのかな…。
例えばくしこさんの所は男系女系関係なかったのですか？
神道系の人達から見ると女系天皇ってどうなんですかね？
役割さえはたせれば問題無しなのかな…。
例えばくしこさんの所は男系女系関係なかったのですか？
あ、それわたしも興味ある。
今女系はまずいって言われてるのは皇室が増えすぎるからでしょう。
今までのやり方がベストバランスだったんだって。
しかし、婿選びの自由も認められないのはお気の毒だからなぁ。それを拒否したら、断絶決定かな？
それでもいいかもだけど、血筋を絶やさないって難しいんだね。
政治がらみではなく神がらみだったら、霊能力の有無が第一条件なんだろうけど。
神を引き継いだものが継承者であり、血筋は代わる可能性があるよね。
神を引き継ぐっていう基準はわからないけど、争いがなくそう言うことはできるのかなぁ。
今女系はまずいって言われてるのは皇室が増えすぎるからでしょう。
今までのやり方がベストバランスだったんだって。
しかし、婿選びの自由も認められないのはお気の毒だからなぁ。それを拒否したら、断絶決定かな？
それでもいいかもだけど、血筋を絶やさないって難しいんだね。
政治がらみではなく神がらみだったら、霊能力の有無が第一条件なんだろうけど。
神を引き継いだものが継承者であり、血筋は代わる可能性があるよね。
神を引き継ぐっていう基準はわからないけど、争いがなくそう言うことはできるのかなぁ。
915 ：くしこ：2005/12/26(月) 20:12:43 ID:AiG/74Dt
916 ：くしこ：2005/12/26(月) 20:14:25 ID:AiG/74Dt
>くしこさん
お返事ありがと。そうか、やっぱりあの家は男系に祭祀権があるって決めてきたものね。
2千年も守ってきたお家の決まりを変えられるのは、本人達どう思ってるんですかね…。
祭祀権消失→ただのセレブ一家になってしまう。
へーくしこさんの所は女系祭祀なんですか。より古い感じがしますね。w
>>917
推古天皇もその他の女帝もみんな男系です。今だ日本で女系天皇はいません。
お返事ありがと。そうか、やっぱりあの家は男系に祭祀権があるって決めてきたものね。
2千年も守ってきたお家の決まりを変えられるのは、本人達どう思ってるんですかね…。
祭祀権消失→ただのセレブ一家になってしまう。
へーくしこさんの所は女系祭祀なんですか。より古い感じがしますね。w
>>917
推古天皇もその他の女帝もみんな男系です。今だ日本で女系天皇はいません。
祭祀に男系も女系も関係ないんだよ。
問題は伝承儀礼だけ…
イギリス国教会を見てごらん。
問題は伝承儀礼だけ…
イギリス国教会を見てごらん。
920 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/26(月) 22:15:57 ID:3UwbQW5w
>>919
そりゃ祭祀はどっちでもできるけど、問題は祭祀権（ルール）が途絶えてしまうことで。
今から新しい祭祀権になってしまうと、建て前的に神武以来続いたという日本国の象徴一家の
意味が消失してしまうし…。一番あの一家が辛いと思うんだけどねえ。
そりゃあイギリス国教会は発祥時のいきさつ見てもどっちでもいいでしょうけど、
日本の象徴天皇は万世一系以来の祭祀権があってこそだもの。
そりゃ祭祀はどっちでもできるけど、問題は祭祀権（ルール）が途絶えてしまうことで。
今から新しい祭祀権になってしまうと、建て前的に神武以来続いたという日本国の象徴一家の
意味が消失してしまうし…。一番あの一家が辛いと思うんだけどねえ。
そりゃあイギリス国教会は発祥時のいきさつ見てもどっちでもいいでしょうけど、
日本の象徴天皇は万世一系以来の祭祀権があってこそだもの。
>>922
なんというか、失礼ですが神道における祭祀の在り方を理解してます。
正月の四方拝からはじまって、大祓いにいたる日本国を代表する祭祀儀礼
を司る神職は「人」であって「人」でない存在。
とてつもない重責を伴います。
ですから、過去国内に内乱や飢饉疫病が発生した時、天皇陛下自ら
自分の不徳を表明する詔を発したわけです。
なにが言いたいかと言うと、極論すれば祭祀権（ルール）なんていう事なんて
神道の厳しさから言うと、どっちでもいい。
なんというか、失礼ですが神道における祭祀の在り方を理解してます。
正月の四方拝からはじまって、大祓いにいたる日本国を代表する祭祀儀礼
を司る神職は「人」であって「人」でない存在。
とてつもない重責を伴います。
ですから、過去国内に内乱や飢饉疫病が発生した時、天皇陛下自ら
自分の不徳を表明する詔を発したわけです。
なにが言いたいかと言うと、極論すれば祭祀権（ルール）なんていう事なんて
神道の厳しさから言うと、どっちでもいい。
924 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/26(月) 22:50:00 ID:3UwbQW5w
926 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/12/26(月) 22:55:15 ID:3UwbQW5w
>ID:T0CBir0E
失礼ですが読解力が不自由なのでしょうか？
問題にしてるのは神道の厳しさや祭祀儀礼ではなくて、日本の天皇の象徴性ということです。
象徴の根拠が祭祀権だったのですから、それが途切れるのを問題にしているのです。
どうもピント外れな方ですね…。
失礼ですが読解力が不自由なのでしょうか？
問題にしてるのは神道の厳しさや祭祀儀礼ではなくて、日本の天皇の象徴性ということです。
象徴の根拠が祭祀権だったのですから、それが途切れるのを問題にしているのです。
どうもピント外れな方ですね…。
いや、今夜はこっちで遊んでよｗ
私は基本的に神道がメインだから
野狐禅には無理か？
だったら、いいよん
私は基本的に神道がメインだから
野狐禅には無理か？
だったら、いいよん
>>927
ですから、祭祀権が男系であっても女系であっても
問題ないと言っているのです。
反論があるのなら、論点をずらさずおっしゃってください。
なぜ、男系である必要があるのか？それが何の論理的裏付けがなく、
イメージでおっしゃっておられるなら…レスを返さないでくださいね。
ですから、祭祀権が男系であっても女系であっても
問題ないと言っているのです。
反論があるのなら、論点をずらさずおっしゃってください。
なぜ、男系である必要があるのか？それが何の論理的裏付けがなく、
イメージでおっしゃっておられるなら…レスを返さないでくださいね。
>ID:T0CBir0E
論点がずれているのはそちらです。どうも話が通じない方のようですね…。
別に祭祀としては男系女系どちらでもいいのですが、男系に祭祀権が受け継がれるというルールが
変わるのが問題だと何度も書いているはずです。
これは天皇家が自ら守ってきたルールで、それに基づいて象徴の根拠となってきた。
あなたがかまわなくても、日本国の象徴としては大いにかまうでしょう。
論点がずれているのはそちらです。どうも話が通じない方のようですね…。
別に祭祀としては男系女系どちらでもいいのですが、男系に祭祀権が受け継がれるというルールが
変わるのが問題だと何度も書いているはずです。
これは天皇家が自ら守ってきたルールで、それに基づいて象徴の根拠となってきた。
あなたがかまわなくても、日本国の象徴としては大いにかまうでしょう。
>>930
わかりました。貴方は象徴としての天皇制を問題にしているんですね？
私は「機能」としての天皇制を問題としています。
私にとっては「象徴」など正直どうでもいい事です。
これ以上の会話は無用でしょう。
わかりました。貴方は象徴としての天皇制を問題にしているんですね？
私は「機能」としての天皇制を問題としています。
私にとっては「象徴」など正直どうでもいい事です。
これ以上の会話は無用でしょう。
>ID:T0CBir0E
これだけ何度も何度も「象徴として」と書いているのに、やっとわかったのですか。
あきれました。
これだけ何度も何度も「象徴として」と書いているのに、やっとわかったのですか。
あきれました。
ごめんねぇ〜
過去スレつまんなかったから、よく読まなくて
ばいばい
過去スレつまんなかったから、よく読まなくて
ばいばい
934 ：やほよろづのかみたち ◆0ryc.81s2s ：2005/12/27(火) 10:54:32 ID:IRXTAd+G
英雄が死にました。
日本男児、桜と散る「国を売ることは出来ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci
上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書
中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、総領事館内で自殺していたことが分かった。
外務省は館員が死亡したことは認めているが、「遺族の意向があり、詳細については話せない」としている。
複数の政府関係者らによると、館員は、総領事館と外務省本省との間でやり取りされる公電の通信技術を担当する「電信官」だった。
自殺後、総領事や家族などにあてた遺書が数通見つかっており、このうち総領事あての遺書の中に、中国人の男から交友関係を問題視され、総領事館の情報を提供するよう求められたという趣旨の内容が記されていたという。
要求された項目は、総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書などを上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名――などだったといい、男は情報機関関係者だった可能性が高いとみられている。
遺書の中に、「国を売ることはできない」などとも書かれており、館員は外交機密に関する情報は男に伝えなかったとみられる。
（読売新聞） - 12月27日3時11分
日本男児、桜と散る「国を売ることは出来ない」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000401-yom-soci
上海総領事館員が昨年自殺、「中国が機密強要」と遺書
中国・上海の在上海日本総領事館に勤務していた４０歳代の男性館員が昨年５月、中国側から外交機密に関連する情報などの提供を強要されていたとする遺書を残し、総領事館内で自殺していたことが分かった。
外務省は館員が死亡したことは認めているが、「遺族の意向があり、詳細については話せない」としている。
複数の政府関係者らによると、館員は、総領事館と外務省本省との間でやり取りされる公電の通信技術を担当する「電信官」だった。
自殺後、総領事や家族などにあてた遺書が数通見つかっており、このうち総領事あての遺書の中に、中国人の男から交友関係を問題視され、総領事館の情報を提供するよう求められたという趣旨の内容が記されていたという。
要求された項目は、総領事館に勤務する館員の氏名や、外交機密に属する文書などを上海から日本に運ぶ際に利用する航空便名――などだったといい、男は情報機関関係者だった可能性が高いとみられている。
遺書の中に、「国を売ることはできない」などとも書かれており、館員は外交機密に関する情報は男に伝えなかったとみられる。
（読売新聞） - 12月27日3時11分
935 ：くしこ：2005/12/27(火) 11:56:42 ID:7ZJ84oh8
>>917愛子さんまでは大丈夫。その次の天皇が愛子さんの子というのはダメ。
まぁね、皇統断絶して別の皇統に統治権が変更ということで、
天照大神の祭祀を辞めて、他の氏族の祭祀に
切り替えるということになるね。。。
そしたら、まぁ、あんまりいいことは起きないね。。。
まぁね、皇統断絶して別の皇統に統治権が変更ということで、
天照大神の祭祀を辞めて、他の氏族の祭祀に
切り替えるということになるね。。。
そしたら、まぁ、あんまりいいことは起きないね。。。
936 ：くしこ：2005/12/27(火) 11:58:01 ID:7ZJ84oh8
>>919キリスト教は可能。王は祭祀しないから。
しかし、天皇というのは神職だからね。。。
しかし、天皇というのは神職だからね。。。
937 ：くしこ：2005/12/27(火) 12:06:14 ID:7ZJ84oh8
>>929大問題。女系となるということは、
結婚相手の氏族の祭祀へ切り替えることを意味します。
もし、内親王が旧皇族と結婚されても、旧皇族は臣籍降下されてるからさ、
その家の祭祀ってことになるわけ。限定した祭祀しか
愛子天皇意向の天皇は出来なくなんの。
強行すればもう国がボロボロに。。。和が保てなくなるからね。
皇統との断絶は宜しくないから、私らは大反対。当たり前でしょ？
結婚相手の氏族の祭祀へ切り替えることを意味します。
もし、内親王が旧皇族と結婚されても、旧皇族は臣籍降下されてるからさ、
その家の祭祀ってことになるわけ。限定した祭祀しか
愛子天皇意向の天皇は出来なくなんの。
強行すればもう国がボロボロに。。。和が保てなくなるからね。
皇統との断絶は宜しくないから、私らは大反対。当たり前でしょ？
938 ：くしこ：2005/12/27(火) 12:09:50 ID:7ZJ84oh8
ったく、天皇は儀式やってるんじゃなくて、祭祀やってんのよ。。。
それぐらいのことを分かりなさいよ、馬鹿ね。。。
うちだって、女系から男系に切り替わったら、あっさり潰れたわよ。
早く女系に戻さないと、ろくな事は起こらないね。。。
それぞれの家の特徴っていうのがあんのよ
それぐらいのことを分かりなさいよ、馬鹿ね。。。
うちだって、女系から男系に切り替わったら、あっさり潰れたわよ。
早く女系に戻さないと、ろくな事は起こらないね。。。
それぞれの家の特徴っていうのがあんのよ
939 ：穢れた気のエネルギー：2005/12/27(火) 12:23:55 ID:jQj8Q30o
＞くしこさん
琉球神道は女系でしょうか？
琉球は女性の社会的地位が伝統的に高かったからね。
琉球神道は女系でしょうか？
琉球は女性の社会的地位が伝統的に高かったからね。
940 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 18:28:03 ID:IHVNj57P
何故女系になったら男の祭しになるの？
霊的法則ってヤツかい？
霊的法則ってヤツかい？
941 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 19:56:38 ID:AXaT0L2y
そろそろ次スレをたてたほうがいいと思われ
942 ：くしこ：2005/12/27(火) 20:16:48 ID:RQqKZxOz
>>940は？男系祭祀を取る氏族は男系祭祀しか出来ないし、
女系祭祀を取る氏族は女系祭祀しか出来ないの。
これは男系氏族という生態の問題であって、
霊的問題ではないわけよ。
まぁ、例外的に、オカマは両方できるという法則はあるけどね。。。
女系祭祀を取る氏族は女系祭祀しか出来ないの。
これは男系氏族という生態の問題であって、
霊的問題ではないわけよ。
まぁ、例外的に、オカマは両方できるという法則はあるけどね。。。
943 ：くしこ：2005/12/27(火) 20:17:48 ID:RQqKZxOz
>>941さぁね？どうでもいいんじゃない？
ブサヨクリの反論は、ことごとく敗れ去ってるしさ。。。
ブサヨクリの反論は、ことごとく敗れ去ってるしさ。。。
だいたい三笠宮も含めて外野がどうこう言えることじゃないだろ。
今の天皇と子どもたちの意志を尊重すべきだと思うがね。
今の天皇家がかならずしも男系じゃなくても構わんよと言うのなら、
それでいいじゃないか。
今の天皇と子どもたちの意志を尊重すべきだと思うがね。
今の天皇家がかならずしも男系じゃなくても構わんよと言うのなら、
それでいいじゃないか。
946 ：くしこ：2005/12/27(火) 20:32:45 ID:RQqKZxOz
>>944天皇家が滅びれば日本という国はアウトｗ
これで長年続いた太陽祭祀の国は終わるってわけ。
これで長年続いた太陽祭祀の国は終わるってわけ。
少なくとも、538年には、聖武天皇は天照大御神よりも、御仏の道を
選んだわけだし。あの時点で祭祀の重要性なんて終わってるがな。
選んだわけだし。あの時点で祭祀の重要性なんて終わってるがな。
949 ：くしこ：2005/12/27(火) 20:57:31 ID:RQqKZxOz
>>947その頃には、人もいないわよｗ
>>948その割には聖武天皇は、富雄にしょっちゅうきてたけどね。。。
何しにきてたのかしら？
というか、祭祀＋仏教よ。日本における仏教の役割について、
ちょっとでも知ってたらそんなことはいえないと思うけどね。。。
>>948その割には聖武天皇は、富雄にしょっちゅうきてたけどね。。。
何しにきてたのかしら？
というか、祭祀＋仏教よ。日本における仏教の役割について、
ちょっとでも知ってたらそんなことはいえないと思うけどね。。。
>>949
そもそも仏教を輸入しようとした時に、日本古来の祭祀宗教を
守ろうとする人々と、仏教を入れたい人々の間に政治的な争い
があったからじゃないの？
けど、聖武天皇は、日本古来の祭祀では精神的に満足できなか
ったというのと、大陸との関わりとがあるだろうけどね。
だって、飢饉や疫病が起こって、そのために国分寺を建てさせて
るんだからね。雨乞いとかじゃなくてさ。
そもそも仏教を輸入しようとした時に、日本古来の祭祀宗教を
守ろうとする人々と、仏教を入れたい人々の間に政治的な争い
があったからじゃないの？
けど、聖武天皇は、日本古来の祭祀では精神的に満足できなか
ったというのと、大陸との関わりとがあるだろうけどね。
だって、飢饉や疫病が起こって、そのために国分寺を建てさせて
るんだからね。雨乞いとかじゃなくてさ。
951 ：くしこ：2005/12/27(火) 21:24:55 ID:RQqKZxOz
>>950物部も仏教導入派。中臣もね。。。
日本が外来のもの受け入れる背景は、必ず外交問題というのがあるから。
明治政府も然り。
聖武天皇は、仏教をネタにして集落ネットワーク作りやってた
行基菩薩への対抗手段に出たってだけよ。。。
日本が外来のもの受け入れる背景は、必ず外交問題というのがあるから。
明治政府も然り。
聖武天皇は、仏教をネタにして集落ネットワーク作りやってた
行基菩薩への対抗手段に出たってだけよ。。。
すいまえん。538年には聖武天皇は生まれてませんでした。ｗ
堕ちます
堕ちます
953 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:26:12 ID:NgpeXnBm
>>942
その考え方の是非は別として、理解した。
男系祭祀をとる天皇家で女性天皇の行った祭祀は無効なの？
あえて女性って言ってるんであって女系・女性の別は十分理解してるから
変な方向に誘導しないでよ。
その考え方の是非は別として、理解した。
男系祭祀をとる天皇家で女性天皇の行った祭祀は無効なの？
あえて女性って言ってるんであって女系・女性の別は十分理解してるから
変な方向に誘導しないでよ。
954 ：くしこ：2005/12/27(火) 21:28:58 ID:RQqKZxOz
>>952まぁいいわよ。。。仏教伝来には色んな説もあるし。。。
955 ：くしこ：2005/12/27(火) 21:31:27 ID:RQqKZxOz
>>953女性でも可。男系だからね。
だから、愛子内親王が天皇になるのはＯＫ。
私はそこまでは反対してないからさ。。。
でもね、正直言うときついかと思う。女を捨てろってことになるからね。
斎宮じゃないからさ。。。
だから、愛子内親王が天皇になるのはＯＫ。
私はそこまでは反対してないからさ。。。
でもね、正直言うときついかと思う。女を捨てろってことになるからね。
斎宮じゃないからさ。。。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:37:55 ID:NgpeXnBm
957 ：くしこ：2005/12/27(火) 21:39:45 ID:RQqKZxOz
958 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 21:44:09 ID:NgpeXnBm
959 ：くしこ：2005/12/27(火) 21:59:31 ID:RQqKZxOz
960 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:03:30 ID:NgpeXnBm
961 ：くしこ：2005/12/27(火) 22:07:56 ID:RQqKZxOz
962 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:09:59 ID:NgpeXnBm
けど、一般の人たちはそういうものとは関係なく生きてるんだから、
天皇家の人たちに強いるのはどうかと思う。
>>960
神懸りとか、霊能者の家系になると、能力が備わる、備わらないに
なってくるんじゃない。
天皇家の人たちに強いるのはどうかと思う。
>>960
神懸りとか、霊能者の家系になると、能力が備わる、備わらないに
なってくるんじゃない。
964 ：くしこ：2005/12/27(火) 22:23:19 ID:RQqKZxOz
>>962形質と性質にね。。。
965 ：くしこ：2005/12/27(火) 22:24:44 ID:RQqKZxOz
>>963うーん、霊統ってやつね。。。
そっちになると、兄弟の中で懸かった人に家を相続させるという方向へ行く。
そっちになると、兄弟の中で懸かった人に家を相続させるという方向へ行く。
967 ：名無しさん＠３周年：2005/12/27(火) 22:29:25 ID:NgpeXnBm
968 ：くしこ：2005/12/27(火) 22:38:58 ID:RQqKZxOz
>>966さぁね？天皇にも色んなのがいたよ。。。
ダメなのは、大抵変な死に方してるしね。。。
ダメなのは、大抵変な死に方してるしね。。。
969 ：くしこ：2005/12/27(火) 22:41:20 ID:RQqKZxOz
>>967いや、出来る出来ないは生活にかかって来るからね。。。
斎宮のはなしが出て来たから便乗質問。
斎宮の意味って何だったんでしょ？日々のお勤めは大物忌の童女がいたわけだしさ。
ただ皇室からの出向？神嫁？
斎宮の意味って何だったんでしょ？日々のお勤めは大物忌の童女がいたわけだしさ。
ただ皇室からの出向？神嫁？
971 ：くしこ：2005/12/28(水) 14:02:22 ID:vRKtClQc
>>970さて、あなたはどう思う？それによって回答私も変えないといけないしさ。。。
今問題になっているのは「女系も認める」で、つまりどっちもということ。
第一子が男でも女でも優先して認められる・・と言うことで、もしその子に
不幸があれば、次の子は男でも女でも待機ということで・・。
だから皇族が倍増することが懸念されているんだよね。
どっちかを選ぶのならば女系でも男系でもいいのだけれど、変更した途端
逆の性しか生まれなかったりして・・そうなったら運命に逆らっても無駄なのかもね。
第一子が男でも女でも優先して認められる・・と言うことで、もしその子に
不幸があれば、次の子は男でも女でも待機ということで・・。
だから皇族が倍増することが懸念されているんだよね。
どっちかを選ぶのならば女系でも男系でもいいのだけれど、変更した途端
逆の性しか生まれなかったりして・・そうなったら運命に逆らっても無駄なのかもね。
↑それとはちょっと違う気がする。
だってスサノオが暴れているわけじゃないでしょ。暴れている兄弟分って何？
違う働きとの交代としたらなんなのだろう。
太陽に代わるほどのありがたいものって想像できないけど・・。
いや やっぱり泣いてるってことは終末のほうか・・。
閉塞感を打ち破る「笑」が必要なのかな？
だってスサノオが暴れているわけじゃないでしょ。暴れている兄弟分って何？
違う働きとの交代としたらなんなのだろう。
太陽に代わるほどのありがたいものって想像できないけど・・。
いや やっぱり泣いてるってことは終末のほうか・・。
閉塞感を打ち破る「笑」が必要なのかな？
天照大神が姿を隠したら、この世は闇に包まれ、魑魅魍魎が
跋扈するという終末論かもしれませんね。
跋扈するという終末論かもしれませんね。
遠い世界に♪
遠い世界に 旅に出ようか
それとも赤い 風船に乗って
雲の上を 歩いてみようか
太陽の光で 虹を作った
お空の風を もらって帰って
暗い霧を 吹き飛ばしたい
ボクらの住んでる この町にも
明るい太陽 顔を見せても
心の中は いつも悲しい
力を合わせて 生きることさえ
今ではみんな 忘れてしまった
だけどボク達 若者がいる
雲にかくれた 小さな星は
これが日本だ 私の国だ
若い力を 体に感じて
みんなで歩こう 長い道だが
一つの道を 力のかぎり
明日の世界を さがしに行こう
遠い世界に 旅に出ようか
それとも赤い 風船に乗って
雲の上を 歩いてみようか
太陽の光で 虹を作った
お空の風を もらって帰って
暗い霧を 吹き飛ばしたい
ボクらの住んでる この町にも
明るい太陽 顔を見せても
心の中は いつも悲しい
力を合わせて 生きることさえ
今ではみんな 忘れてしまった
だけどボク達 若者がいる
雲にかくれた 小さな星は
これが日本だ 私の国だ
若い力を 体に感じて
みんなで歩こう 長い道だが
一つの道を 力のかぎり
明日の世界を さがしに行こう
979 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/29(木) 00:08:18 ID:7M2x1tW7
>>901
＞公共の福祉っていうのは、福祉の世界では
いや、「公共の福祉」という用語は極めて厳格な定義の基に使用される言葉だから、安
易に使うべきではない。あなたが言いたいことはだいたい分かるが、そういう緩やか
な意味の言葉として使うのならば、何か別の用語を使用しる。
>>902
＞違うはずと思って
だったら、やはり神として認識していないと言うことになる。全知全能の神として認
識することなく信じてはいないのだから、大罪にはならない。せいぜい小罪だろう。
>>903
＞2000年ほど前に既に示されてるわけよ。
示されていても異教徒は知らないだろうが。
＞天皇としての祭祀を行っている
それは私人としてやっているのだろうが。少なくとも建前上はな。公人としてやって
いるのなら、重大な憲法違反になる。
＞公共の福祉っていうのは、福祉の世界では
いや、「公共の福祉」という用語は極めて厳格な定義の基に使用される言葉だから、安
易に使うべきではない。あなたが言いたいことはだいたい分かるが、そういう緩やか
な意味の言葉として使うのならば、何か別の用語を使用しる。
>>902
＞違うはずと思って
だったら、やはり神として認識していないと言うことになる。全知全能の神として認
識することなく信じてはいないのだから、大罪にはならない。せいぜい小罪だろう。
>>903
＞2000年ほど前に既に示されてるわけよ。
示されていても異教徒は知らないだろうが。
＞天皇としての祭祀を行っている
それは私人としてやっているのだろうが。少なくとも建前上はな。公人としてやって
いるのなら、重大な憲法違反になる。
981 ：くしこ：2005/12/29(木) 19:08:13 ID:0J3OChEK
>>979あらま、また言ってるわ。。。
> いや、「公共の福祉」という用語は極めて厳格な定義の基に使用される言葉だから、安
> 易に使うべきではない。あなたが言いたいことはだいたい分かるが、そういう緩やか
> な意味の言葉として使うのならば、何か別の用語を使用しる。
こっちは福祉の本職です。しっかり使わせていただきます。
> だったら、やはり神として認識していないと言うことになる。全知全能の神として認
> 識することなく信じてはいないのだから、大罪にはならない。せいぜい小罪だろう。
いや、これは天主の真理を提示したのに自ら反逆しているので大罪。
というか、神父たちもそういってるんだから認めなさいってｗ
それから、神道では天主を神として認めてはいるので、そこのところはお間違いなく。。。
> 示されていても異教徒は知らないだろうが。
既に示されているので話しにならないと言うのが、キリスト教の立場。
> それは私人としてやっているのだろうが。少なくとも建前上はな。公人としてやって
> いるのなら、重大な憲法違反になる。
天皇は天皇として祭祀をやっているわけだからね。。。私人なんて言えないよねｗ
私人ではなく、国家の仕事として執り行っていますが？
さぁ、今度は天皇を提訴かしらｗ
> いや、「公共の福祉」という用語は極めて厳格な定義の基に使用される言葉だから、安
> 易に使うべきではない。あなたが言いたいことはだいたい分かるが、そういう緩やか
> な意味の言葉として使うのならば、何か別の用語を使用しる。
こっちは福祉の本職です。しっかり使わせていただきます。
> だったら、やはり神として認識していないと言うことになる。全知全能の神として認
> 識することなく信じてはいないのだから、大罪にはならない。せいぜい小罪だろう。
いや、これは天主の真理を提示したのに自ら反逆しているので大罪。
というか、神父たちもそういってるんだから認めなさいってｗ
それから、神道では天主を神として認めてはいるので、そこのところはお間違いなく。。。
> 示されていても異教徒は知らないだろうが。
既に示されているので話しにならないと言うのが、キリスト教の立場。
> それは私人としてやっているのだろうが。少なくとも建前上はな。公人としてやって
> いるのなら、重大な憲法違反になる。
天皇は天皇として祭祀をやっているわけだからね。。。私人なんて言えないよねｗ
私人ではなく、国家の仕事として執り行っていますが？
さぁ、今度は天皇を提訴かしらｗ
982 ：くしこ：2005/12/29(木) 19:09:03 ID:0J3OChEK
>>980それって、まぁ、一部その通りよね。。。
983 ：くしこ：2005/12/29(木) 19:57:33 ID:0J3OChEK
福音というのは、受け取らない者はまっさかさまに地獄逝き。
キリストの中にいないものは地獄の中にいるわけ。
異教徒というのは、地獄の中にいる。
よはねぱうろ
まさか、最近教義が変わって、異教徒もキリストの中にいる
キリストの中にいないものは地獄の中にいるわけ。
異教徒というのは、地獄の中にいる。
よはねぱうろ
まさか、最近教義が変わって、異教徒もキリストの中にいる
984 ：くしこ：2005/12/29(木) 20:02:05 ID:0J3OChEK
985 ：くしこ：2005/12/29(木) 20:21:35 ID:0J3OChEK
>>983続き
とかいうんじゃないだろうねw
とかいうんじゃないだろうねw
986 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/30(金) 00:08:35 ID:FsSoc/nR
>>981
＞福祉の本職
いやいや、「公共の福祉｣というのは福祉の現場での用語じゃなくて、法律用語。
誤解を受けたくなければ、勝手な定義で使わないことだね。
＞これは天主の真理を提示したのに自ら反逆しているので大罪。
いや、世を支配している全知全能の神だと認めたうえで反逆しなければ、大罪にはならない。せいぜい小罪に留まる。
＞私人ではなく、国家の仕事として執り行っていますが？
てか、私もそう思うし、だから政教分離の観点から問題だと思っているんだがね。
これを天皇の私的な行為だと説明しているのは、政権与党と政府。
ああ、それとお詫びと訂正。
>>801で「私たちの『兄弟』と、御旨に適うように生きた『全ての人』を神の国に受
け入れてください。」と祈ると書いたのだが、「御旨に適うように生きた」という文言
も消えたみたいだね。「既に眠りについた私たちの『兄弟』と、『全ての死者』をあな
たの光の中へ受け容れてください」になっているようだ。
＞福祉の本職
いやいや、「公共の福祉｣というのは福祉の現場での用語じゃなくて、法律用語。
誤解を受けたくなければ、勝手な定義で使わないことだね。
＞これは天主の真理を提示したのに自ら反逆しているので大罪。
いや、世を支配している全知全能の神だと認めたうえで反逆しなければ、大罪にはならない。せいぜい小罪に留まる。
＞私人ではなく、国家の仕事として執り行っていますが？
てか、私もそう思うし、だから政教分離の観点から問題だと思っているんだがね。
これを天皇の私的な行為だと説明しているのは、政権与党と政府。
ああ、それとお詫びと訂正。
>>801で「私たちの『兄弟』と、御旨に適うように生きた『全ての人』を神の国に受
け入れてください。」と祈ると書いたのだが、「御旨に適うように生きた」という文言
も消えたみたいだね。「既に眠りについた私たちの『兄弟』と、『全ての死者』をあな
たの光の中へ受け容れてください」になっているようだ。
987 ：くしこ：2005/12/30(金) 01:50:10 ID:6FOf+nzB
>>986
> いやいや、「公共の福祉｣というのは福祉の現場での用語じゃなくて、法律用語。
> 誤解を受けたくなければ、勝手な定義で使わないことだね。
いや、福祉の世界では公共の福祉といえば、こっちの言い分が正しいわけ。
> いや、世を支配している全知全能の神だと認めたうえで反逆しなければ、
> 大罪にはならない。せいぜい小罪に留まる。
ということは、キリストを受け入れた民しかいないよね。。。
理由があって、改宗できなかった人とかさ。。。
精々、ユダヤ人とイスラム教徒ぐらいかな？
しかし、彼らはキリストを神としては受け入れていないわけで。。。
仏教はその枠外に出ることだし、神道は草葉の陰というように、
精々山や海や川に留まったまま。。。天国という世界が存在しない。。。
そういう認識が無いからね。。。
> てか、私もそう思うし、だから政教分離の観点から問題だと思っているんだがね。
> これを天皇の私的な行為だと説明しているのは、政権与党と政府。
天皇としては、私的な行為として行っておらず、国事行為として行っていいるわけで、
これは国事行為の中に当初から含まれていたんだわ。。。
天皇と名乗る以上付加されるものとしてね。。。
あなた達の説なら、敗戦後「王」や「皇帝」というものに変えておくべきだった。
韓国が主張するようにね。。。
> ああ、それとお詫びと訂正。
> 「既に眠りについた私たちの『兄弟』と、『全ての死者』をあな
> たの光の中へ受け容れてください」になっているようだ。
ころころ変わるのね。。。まぁ、これも日本だけみたいだけどさ。。。
全ての死者の意味も、どうやら神父たちの中では
他教派のキリスト教信者だという意見も多いみたいだけどね。。。
> いやいや、「公共の福祉｣というのは福祉の現場での用語じゃなくて、法律用語。
> 誤解を受けたくなければ、勝手な定義で使わないことだね。
いや、福祉の世界では公共の福祉といえば、こっちの言い分が正しいわけ。
> いや、世を支配している全知全能の神だと認めたうえで反逆しなければ、
> 大罪にはならない。せいぜい小罪に留まる。
ということは、キリストを受け入れた民しかいないよね。。。
理由があって、改宗できなかった人とかさ。。。
精々、ユダヤ人とイスラム教徒ぐらいかな？
しかし、彼らはキリストを神としては受け入れていないわけで。。。
仏教はその枠外に出ることだし、神道は草葉の陰というように、
精々山や海や川に留まったまま。。。天国という世界が存在しない。。。
そういう認識が無いからね。。。
> てか、私もそう思うし、だから政教分離の観点から問題だと思っているんだがね。
> これを天皇の私的な行為だと説明しているのは、政権与党と政府。
天皇としては、私的な行為として行っておらず、国事行為として行っていいるわけで、
これは国事行為の中に当初から含まれていたんだわ。。。
天皇と名乗る以上付加されるものとしてね。。。
あなた達の説なら、敗戦後「王」や「皇帝」というものに変えておくべきだった。
韓国が主張するようにね。。。
> ああ、それとお詫びと訂正。
> 「既に眠りについた私たちの『兄弟』と、『全ての死者』をあな
> たの光の中へ受け容れてください」になっているようだ。
ころころ変わるのね。。。まぁ、これも日本だけみたいだけどさ。。。
全ての死者の意味も、どうやら神父たちの中では
他教派のキリスト教信者だという意見も多いみたいだけどね。。。
988 ：くしこ：2005/12/30(金) 02:25:40 ID:6FOf+nzB
ん?5年前まで働いてたカト系の職場で働いてた時の文句を思い出したわ。
「また、眠りに就いた全ての死者を心に留めてください」だったけどね。。。
「また、眠りに就いた全ての死者を心に留めてください」だったけどね。。。
989 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/30(金) 02:41:29 ID:Pib3gwkB
参考
第二奉献文より抜粋
この世からあなたのもとにお召しになった●●を心にとめてください。洗礼によってキリストの死に結ばれた者が、その復活にも結ばれることができますように。
また、復活の希望をもって眠りについたわたしたちの兄弟と全ての死者を心にとめ、あなたの光の中に受け入れてください。
第二奉献文より抜粋
この世からあなたのもとにお召しになった●●を心にとめてください。洗礼によってキリストの死に結ばれた者が、その復活にも結ばれることができますように。
また、復活の希望をもって眠りについたわたしたちの兄弟と全ての死者を心にとめ、あなたの光の中に受け入れてください。
990 ：くしこ：2005/12/30(金) 02:48:54 ID:6FOf+nzB
>>989ありがと。。。まぁ、これはキリスト教徒限定だからね。。。
私らの関わり知ることではないから。
しっかし、読めば読むほどそれを無理やり誘拐しようとする天主っていう霊は、
本当に不届き千万な奴だね。。。
まぁ、霊的なものにはよく見られる類のものなんだけどね。。。
魂を食って大きくなっていくのもいるから。
私らの関わり知ることではないから。
しっかし、読めば読むほどそれを無理やり誘拐しようとする天主っていう霊は、
本当に不届き千万な奴だね。。。
まぁ、霊的なものにはよく見られる類のものなんだけどね。。。
魂を食って大きくなっていくのもいるから。
991 ：くしこ：2005/12/30(金) 03:12:02 ID:6FOf+nzB
まぁ、これは信者が全ての救済を天主に願う文であって、
天主は異教徒を天に入れることはできない。。。
何故なら、異教徒は拒否するからね。。。
天主は異教徒を天に入れることはできない。。。
何故なら、異教徒は拒否するからね。。。
992 ：ignis ◆lux./oYs9M ：2005/12/30(金) 03:20:57 ID:Pib3gwkB
カトリックがそう願っているのであって そうなるかはわからない てことか
993 ：ignis ◆uCYSQgnL7E ：2005/12/30(金) 03:32:48 ID:Pib3gwkB
(´-ω-`)っ十
(´-人-`)
(´･ω･`)もうすぐここも終わるんだね
(´-人-`)
(´･ω･`)もうすぐここも終わるんだね
994 ：名無しｻﾝ@靖国 ◆uCYSQgnL7E ：2005/12/30(金) 04:15:22 ID:Pib3gwkB
あらためて さよならXYZ
ここでは話できなかったけど楽しかった
宗教板に来て
貴方と話せてよかった
ﾎﾄﾒももうつながらないみたいだし
XYZはもういないんだね
それでも白米と熱燗はおいしいよ
さようならXYZ いままでありがとう
ここでは話できなかったけど楽しかった
宗教板に来て
貴方と話せてよかった
ﾎﾄﾒももうつながらないみたいだし
XYZはもういないんだね
それでも白米と熱燗はおいしいよ
さようならXYZ いままでありがとう
次スレは？
996 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/30(金) 12:25:01 ID:FsSoc/nR
>>987
＞キリストを受け入れた民しかいない
そうそう。大罪になるのはね。世を支配している全知全能の神であるということを認
めながらも、敢えてそれに反逆するということでない限りは、大罪にはならない。
＞天皇としては、私的な行為として行っておらず、国事行為として行っていいる
政権与党に言ってやれ。ｗ 「私的な行為じゃねえぞ。政教分離違反だから今すぐ止めさせろ」と。
＞国事行為の中に当初から含まれていた
含まれていないよ。国事行為は憲法に限定列挙されているもののみだ。
>>989
正確な引用、感謝。
>>990
いやだから、それを言うなら、前にも言ったように、この世に生まれてきたこと自体もね・・・
>>991
いやだから、カトリックがどう考えているかが論点だったわけで。（恐らくカトリック
が言っていることが正しいだろうが）実際にどうかはまた別問題。
＞キリストを受け入れた民しかいない
そうそう。大罪になるのはね。世を支配している全知全能の神であるということを認
めながらも、敢えてそれに反逆するということでない限りは、大罪にはならない。
＞天皇としては、私的な行為として行っておらず、国事行為として行っていいる
政権与党に言ってやれ。ｗ 「私的な行為じゃねえぞ。政教分離違反だから今すぐ止めさせろ」と。
＞国事行為の中に当初から含まれていた
含まれていないよ。国事行為は憲法に限定列挙されているもののみだ。
>>989
正確な引用、感謝。
>>990
いやだから、それを言うなら、前にも言ったように、この世に生まれてきたこと自体もね・・・
>>991
いやだから、カトリックがどう考えているかが論点だったわけで。（恐らくカトリック
が言っていることが正しいだろうが）実際にどうかはまた別問題。
997 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/30(金) 12:54:26 ID:FsSoc/nR
しかし、それにしてもPart7スレ（http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1127309825/）よりもPart9スレの方が先に終わるというのもすごいよな。ｗ
998 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:26:06 ID:t+OXA4hL
>>994
後を追う気か？ｗ
後を追う気か？ｗ
999 ：CDU ◆DyhaFWpT7s ：2005/12/30(金) 13:31:29 ID:FsSoc/nR
1000 ：名無しさん＠３周年：2005/12/30(金) 13:58:42 ID:FBRE0+Q4
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。