十十十 カトリック１４５ 十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：十十十 カトリック１４４ 十十十： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125999992/
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。 また、ギリシャ正教会のヴァッスーラを宣伝する
　　ものもいますが、ヴァっスーラも類似のカルトで多くの被害者を出しています。

○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
○ヴァッスーラ、ナジュ、メジュの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○ホリーリング　：　http://holyring.jp/
○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

|†|　キリスト教＠質問箱138　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/4-5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/10
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/12
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125312086/15-1

｢マザーテレサの愛と祈り:み言葉を生きる52の黙想｣
編著:アイリーン･イーガン、キャサリーン･イーガン
発行:ドンボスコ社
1200円＋税
ISBN4-88626-193-0

52週間に及ぶ、書き込み出来る実践のための黙想集。
聖書のみ言葉、マザーテレサの言葉から、気付きを書き込むことで、新たなことに気付ける。
マザーテレサの修道院、神の愛の宣教者会の、一部の会憲や祈りが付録。

｢黙して、励め｣(病院看護を拓いた看護修道女たちの19世紀)
著者:シオバン･ネルソン
訳者:原田裕子
発行:日本看護協会出版会
3800円＋税 ISBN4-8180-1078-2

〜本書内の推薦の言葉より〜
中世の看護修道女会は、会則に看護活動をうたっていても、イエスをもてなそうと忙しく立ち働くマルタ(労働修女)よりも、イエスの足元に座ってみ言葉をひたすら聞くマリア(観想修女)のほうに重きを置いていた。
それがいまや、もてなしの心つのらせ有用な労働をするマルタこそが社会に求められ、実際に役立ったのだった。
(中略)
修道女であることと看護師であることとどちらかを選ばなければならないとしたら？と問われたシスター寺本松野が、ためらわずに看護師を選ばれたことを想う。
看護師であることは修道女であることなのである。
それも、マルタであるということである。


のぞみにとっても、看護と信仰は重なる。
看護は、主に仕えること。

『幸せのおとずれ･福音への招き』
著者:ジェームズ･ハヤット神父
発行:心のともしび運動ＹＢＵ本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書のイエズスさまをわかりやすく書きながら、簡単に教えについてもまとめた本。

『カトリック要理の友』
発行:カトリック教会
心のともしびＹＢＵ運動本部
ＦＲＥＥ(無料)
☆聖書と聖伝からカトリック教会の教えがあり、その中の大切な部分を簡単にまとめた本。

上記２冊の本は、どちらも無料で、希望すれば通信添削も受けられます。
書籍申込は、下記リンク先へどうぞ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/

　　そして2005年９月、カトリックスレに希美が台等した。

>>8 台東ならカトリックは、上野教会、浅草教会。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1125999992/998
逆を行くけど、イトーヨーカドー名誉会長の伊藤さんの本、おすすめ。
次にイトーヨーカドーとセブンイレブンジャパンの鈴木さんの本。

あなたが販売以外、営業、製造などでも、おすすめ。
クリスチャンで看護職のわたしにも、得るもの多い。

>>10
プロテスタントの実業家は、信仰とビジネス人生の関わりを書く、証する人がけっこういるのに、
カトリックはほとんどいない。カトリックは国連とか作家とか官僚（公務）が多いのかなあ。

>>11
なぜわたしが、伊藤名誉会長の本をすすめるか？
それは伊藤さんがはっきりと、宗教嫌いを宣言してるから。

>>11
カトリックでは「証し」という習慣があまりないからかも。

本当にキリストって雲にのってやってくるんですかあ？

キリスト教信仰から書かれたビジネス書は、あまり感じるものが無い。
それより無宗教、他宗教の経済界の本が参考になる。
なぜなら、ビジネスの相手の多くは、非キリスト者だから。

究極的に最強の書籍は、『７つの習慣』
でもこれを読める人は、ある程度の実力者でしょう。

このスレを見ておもったんですけど、皆さん真面目ですね。。。

>>15
たとえばどんな本？キリストビジネス書

ジェームズ アレン
「原因」と「結果」の法則　はどうよ。

>>17
…………まぢき？

>>18
アレンは良書。
最初はゴマ書房が、新書でだした。
そのハードカバーの新書、のぞみ持ってる。
それが売れるとみたら、出版業界の、アレン書籍の乱発行。
出版業界は、著しくアレンの価値を下げてしまった。

カトリック信徒の書いたビジネス書は存在しないようだ。

樋口廣太郎氏は著書があるけど、カトリックならでは、という内容ではなかったし・・・

>>21
アサヒビール？
スーパードライ？

>>19まじめって考えて、皆めがねかけてる気がするのは安直すぎかな？
椎茸は、外に出るときにはピンクのサングラスかけてる。
城跡は？

性書って、『あのデタラメで嘘に溢れた』カルト書ですか？
キリスト狂＝歴史偽造＝自己陶酔＝ﾁｮﾝ

かの国にキリスト狂信徒が多いのが解る気がする

捏造主義者！

>>22
スーパードライの快進撃は樋口氏の功績が大らしい

>>23
これだけは言おう！メガネはしていない！となぜか力説してみる。

キリストなんて2000年前には居なかったし。
(考古学的に実証されて無い)
居たと仮定しても実際には1850年前らしいし。捏造。
歴史的に実在が証明されているのは釈迦だけです。

マリアを『強姦』した奴教えてくださいm(__)m
昔は、強姦されて妊娠すると神から授かったと言うと聞きました。

世間体の為？
『麻原と一緒』で神格化の為？
そもそもキリストって実在したの？？？捏造でしょ。

>>26ははははははは、椎茸もピンクのサングラス以外はめがね掛けてないよ。
前の彼氏がめがねかけてたんだけど、めがね洗ってあげると喜んでたの思い出した

>>25
やっぱりアサヒのね。
そうらしいね、アサヒを立て直したのよね。
雑誌のインタビュー記事は、読んだりした。
カトリックとは知らなかった。

スーパードライ、前は飲んだけど、エビスに慣れると、アサヒ飲めなくなる。

>>28
あ、コピペマン復活。

我とnarumiって、リアルでも面識あるんだろ。
個人的な問題なら、メールでやり取りして欲しいです。

>>32
おもしろいからいいんでねーの？

>>30
おばさんｗ

>>33
おもしろいか？あれが。

キリスト狂は『宗教では無い』ただの空想小説と妄言集の『読書倶楽部』です。

ゴメンね日本のキリスト狂徒は『白人信仰』(欧米と同じ文化を共有したい)と言う信仰心が有ったね。

でも有色人種は家畜ですから・・・残念！

ピアノ教室の先生がレッスン2時間かけて、教えてくれたのは
いかにビールがうまいかってことだったこと、思い出した

オウム関係の死刑場は、数百年後に『聖〇〇〇〇殉教の地』として法王庁が出来る。
麻原は、自称無実の罪で裁かれた事に成ます。
キリスト凶も最初は、カルト扱いされてたし　支持者も少なかった。
オウムは、殉教の地も殉教者も手に入れる事に成る。
麻原の血の付いた衣が在れば完璧。キリストと同じ捏造でも良いけどね。
キリスト狂＝歴史捏造＝自己陶酔＝自慰！

>>33
まあどうせなら、お互いに個人情報バンバン晒して
派手にやってもらいたいよ。

>>36
あ、コピペマン復活。

３６ID:PNIPtgNIは共産主義者の基地外である。

わが国及び英米の公安当局に通報すべし。

>>30
ソースの無い事を信じるのかよ。さすがだね。

>>42
内容は読んでる。
日経ビジネスなどの雑誌、樋口さんの著作。
カトリックかどうかは、あまり意味無い。

>>42
一番重要な事実は、エビスに慣れると、アサヒがまずくて飲めなくなると、言うこと。

ビールはラガーかエビスだな。

>>36日本人は中国の真似してたけど、あきたから今度はヨーロッパの真似してるんだと
思います

ビールはノンアルコールがお勧めです。すっごいおいしいです！

去年２ちゃんで瞑想する人から、エビスをすすめられて以来、ずっとエビス。
だから名無しのその人を、板で呼ぶとき、エビスさんって呼んでたの。
ビールは高くてもエビス、ワインは一番安いものを選ぶ。

>>46
コピペだから気にしなくていいよ。俺が知るだけでも3回は復活してるし。

>>49そうなんだ（笑）　宗教って漢字みると反応するんよ。ははははは

>>47
ノン･アルコールの麦芽飲料なら、ミロが好き♪

ミロは冬になったら買いに行くんだあ〜まだあっついから、
ミロのこと忘れてたよ〜ごめんよ〜ミロ。。。冬になったらまた合おう！

なんか冷たいココア飲みたくなってきた。ミロのこと考えてたらうんこしたく
なってきたよ

>>52
自販機で缶の冷たいミロ、売ってるょ。

>>54ん？見たことないよ　今100円貯金してるからジュースはご法度なのだった
たんたんたぬきの金玉貯金〜ららら〜ん、あうううすいません、まじうんこしてきます
さいなら

>>55
甘いなぁ〜。
２ちゃんねらーならケータイ持って、おトイレに座りながらカキコするのょ。

めひょうさん、何か聞きたいことがあるなら
遠慮せずにどうぞ。

>>56笑笑笑、無理無理、うちぼっとん便所だから、落としたらくっさいじゃ
ないですか、つっか落としたら携帯君を助けてあげる自信ない〜

>>58
掃除してるときにメールがきて落としたことならありまつよ。三日たつまで再起不能だった…（遠い目）

>>58
ａｕの防水ケータイなら、落としても大丈夫♪
でも、臭いまで２ちゃんの板から出てきそう。

>>59凄いね！キリストじゃん、三日の後復活って教会行ったら
言ってたよ！メシア誕生だね！Ｑ〜

携帯かうなら、ツーカーSに決めてる、文明の利器はシンプルじゃなきゃね
あ、ﾓｼﾓｼって買ったらやってみよっと。

>>61
おいでょ♪

【それ】スレ違いが集まる宿【違うし】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126600471/

はあ〜〜〜、シュッシュッシュッのどっく毒っ！
シュッシュッシュッのどっく毒っ！
御船に帆かけてシュラシュシュシュッ！

シュラシュシュシュったらシュラシュシュシュッ！
シュラシュシュシュならドック毒っ！

アノ娘が孕んでチェッチェッチェッ！
ついてないったらありゃしない。

だけど懲りずにシュッシュッシュッ！
シュッシュッシュッたらシュッシュッシュッ！（先頭に戻り繰り返し）

遅ればせながら、>>1の人、乙です。

最近、カトリックも立派なカルトに見えてくる　　

ずる賢いヤツほど被害妄想が強い。

例えば＞６７

　それから、女をふりかえり、シモンに向かい、「この婦人（処女でない女性に
呼ばれる）をごらん。あなたは私が入ってきても、足に水をそそいでくれなかっ
たのに、この人は私の足を涙で濡らし、自分の髪の毛で拭いてくれた。
あなたはくちづけしなかったけれど、この人は私が入ったときから、たえず
私の足にくちづけした。あなたは私の頭に油（あぶら）をぬらなかったけれど、
この人は足に香油を塗ってくれた。だから私は言う。この人の罪、その多くの
罪（姦通の罪）は許された、多く愛したのだから。少し許される人は、また
少ししか愛さない」と言われた。それから女に向かい、「あなたの罪は許され
た」と言われたので、列席の人は、「罪さえも許すこの人は何者か」と≪心の
中で≫思った。イエスは女に向かい、「【あなたの信仰があなたを救った】。
安心して行きなさい」と言われた。・・・（ルカによる福音書７：４４−５０）
　　　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

お許し下さい
妻子あるにもかかわらず商売女とマグワイしそうになりました
口淫だけですがお許しくださいますでしょうか
父と子と聖霊の名の許に
エーメン†

口淫矢の如し

>>70

商売女という言い方をして、軽蔑の思いを抱くことが間違ってる。
イエスは、決してそんなことはしなかった。

性欲を感じることよりも、過去もバックグラウンドも知らない
他人のことを独善的な視点で見ることの方がずっと悪い。

イエスは、罪人のためにきたと言っている。

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )

>>72
不覚にも感動した

　　　　　≪　子宮癌は、セックスによるコンジローマ・ウイルス感染　≫
　１．子宮癌は、セックスによるウイルス感染で誘発する癌です。
　２．子宮癌を誘発するウイルスは、ヒト・パピロマ・ウイルス（日本名：
ヒト乳頭腫ウイルス）です。
　３．コンジローマ（性器にできるイボ）などの性感染症を引き起こすウイルス
が、子宮癌、とりわけ≪子宮頸部の癌≫を誘発します。
　４．不特定多数との性交渉が多い女性ほど、子宮癌にかかるリスクが高くなり
ます。
　５．不特定多数との性交渉が多いパートナーである男性が、ウイルスを媒介
します。
　６．主なる神が禁じる肛門性交を行えば、コンジローマ・ウイルスによって
直腸癌になる。・・・口腔癌になることもある。コンジローマ・ウイルスは
ウイルスだから、どこでも感染する。
　　　　　ジャーナリスト　　田畑　満美（たばた　まみ）
・・・私はキリストの教えに従って、姦淫（姦通）したことがない。
　　　　　　　（鹿児島県　カトリック信者）

>>72の詞に感動し通淫した私はカト信者ではいられなくなるのでしょうか？
イエスさまお許し下さい

75
行為ごとに相手は自分のﾃｨムポを洗うべきであります。
肛門性交の弊害は肛門に入れたﾃｨムポをそのまま膣に入れることで起こります。
（ゲイやレズビアンも注意するように）
たしかに、それはよくありません。

77続き
それは例えて言うならば
うんこを口や膣に放り込むようなもので、大変不衛生です。
ですからよく洗うべきなんです。
異性愛者も同性愛者もそこを注意すべきであります。

わたしは
カトリック関係の本は2冊しか持ってませんがね。
「霊操」と「ファチマの牧童」ですて。

>>72
アーメン、アーメン！！

ところで、ファチマ巡礼、ルルド巡礼のガイドブックは
サンパウロから発売されているのにエルサレム巡礼のガイドブックは
どうして無いのでしょうか。個人で教会ホスピスに泊まりながら巡礼する人って
あまり居ないのかなあ？

霊操やったことある人はいますか？
経験など教えて欲しいです。

無宗教の人からしてみたら、カトリックもそこらへんの新興宗教もあまり変わらないように
思う。カルトもキリスト教もあまり変わらないように思う。
だってさー、本当に存在したかどうかはっきりしない教祖様（イエス様）を信じてる宗教で、
その方の為に一生をささげ独身で集団生活をして、その方を神自身だと信じていて、礼拝で
は変な儀式をしていて・・・それが最近出来た団体だったら立派なカルトでしょ？
なんか怪しげーな団体になるでしょう？
私はイエス様好きだし、別に悪意をもって言ってるんじゃないんだけど・・・

学校制度についてはどう思う？特に小中。

>本当に存在したかどうかはっきりしない教祖様（イエス様）を信じてる宗教で、

俺は無宗教だが、イエスが実在しないと言う話が信じられない。

むしろ実在してる人間を拝んでる方がヤバいんじゃ…

コッー！コッー！と言ってました。

>>82
本格的な霊操 は、１ヶ月とか３ヶ月泊まり込んでやるので、
職業を持っている人には難しいだろう。
石神井の一泊二日の黙想会に行ったり、「日常生活の霊操」というのをやった。
一気に何かが変わるというものではないけれど、
聖書のみことばを祈り、神を味わうということが、
僅かでも体験できると思う。
日常生活の霊操は、週１回ほどシスターなどにヘルパーになってもらい、
毎日１時間程度を黙想する。
社会人には、よいと思う。
英隆一郎の本に詳しく出ている。
せせらぎのＨＰなどを見ると黙想会や霊操の案内が出ている。

88

ありがとうございます。
一人でやるのは難しいですね…
いつか一ヶ月集中してやりたいです。

プロテスタントは邪教かな？
ルターやカルヴァンは歴史上のクズにしかみえないし

俺は兄弟だと思ってるよ

>>90 どんな風に「クズ」なんですか？

まぁ。正直に言うても怒りませんって。ここカトスレやし。
場所はわきまえてるつもりですわ。笑。

だってプロテスタントという邪教を産んだんですよ
そのせいでグレゴリウス１３世制定のグレゴリオ暦もなかなか
広まらなかったし、すべては邪教プロテスタントのせいだよ
カルヴァンはともかくルターはいかにもいんきくさい顔してるよな

うーん、偏見バリバリじゃないかい？

プロテスタントのどのあたりが邪教だとおもうの？

クズが何か言ってる
>>92

ろりぃとけんかしたの？

>>97
誰と?

のぞぬとろりぃ

>>99
せんきう

　　　　|┃≡
　　　　|┃≡
　ｶﾞﾗｯ.|┃∧∧　 　　 ところでシスターの私生活はどんな風なんですか？
.＿_____|┃´･∀･）　
　　　　| と　　 l,)　
＿_____.|┃ノｰＪ＿

>>93 ご回答ありがとうございます。

>>101

あああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ
あああああああああああああああああ

荒れてルナーｗｗ

プロテスタントという邪教を産んだのはカトリック
カトリックが何とかするべき問題なのである

カトリックという邪教を産んだのは ユダヤ人
ユダヤ人が何とかするべき問題なのである

人間という邪悪を作ったのは神
神が何とかする問題なのである

>>107により、神さまは人に、カトリックを与えた。
良い人が増えるように。

sageを使わない人は悪い人。

そして振り出し＞１０５にも＄

邪悪な人間はもちろん、神が落とし前つけます。

人間は作られた当初、創世記始めアダムが罪を犯すまでは悪はなかったんだな。
悪に引きずり込んだのは悪魔。悪魔になったのは堕落した天使。
で、神はちゃんと全ての落とし前をつけてくれます。
もう少したったら、悪魔を縛り地獄の火で永遠に焼いてくれます。
しかし悪魔だけじゃなく、悪魔にそそのかされ罪を犯した人間、
キリストを信じない悔い改めない人間をも地獄の火で永遠に焼かれます。

「なぜなら、さばきが神の家から始まる時が来ているからです。
さばきが、まず私たちから始まるのだとしたら、神の福音に従わない人たちの終わりは、
どうなることでしょう。 義人がかろうじて救われるのだとしたら、神を敬わない者（クリスチャン）
や罪人たち（未信者）は、いったいどうなるのでしょう。」（�Tペテ４−１７、１８）

わたしに向って、「主よ、主よ。」と言う者がみな天の御国にはいるのではなく、天におられるわたしの
父のみこころを行う者がはいるのです。
＜ マタイ７ー２１＞

111
各宗教に共通する普遍的メッセージ
一つの地域を超えて展開する宗教のうちで
異教徒にぺナルティを課さない宗教は無い。

112
だから信じる信じないはあなたの自由ですよ。
人間には神からどちらを選ぶか自由意志が与えられている、ということです。
しかしそれには結果が必ず伴うということです。

信者歴何年目でそんなこと言うようになるんですか？

＞希美

勝手なことばかり言って逃げるなよ。
これに答えな。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1125809595/38-40

＞希美

ちょっと前まで天理教の素晴らしさを説いてたヤツが手のひら返したな。
一貫性がないんだよ。おまえ
どうせこの後もコロコロ意見が変わるんだから
カトリック信仰歴の長い先輩がたの意見に耳を傾けろよ。
おまえは謙遜さがないし、完成してないヤツがでしゃばるな。
オレのほうがカトリック信仰を深く理解しているけどな。

神は全知なわけだから、過去のことも未来のこともみんな知ってる。
誰が信じて誰が信じないかも
あらかじめ知っている。これは宿命論につながる。
神が知っている未来に反する行為を行うことは人間には不可能だから。
神の知る通りにしか世界は動かない。
神しか未来の予定を変えることができない。
信仰するにあってはコーランみたいに宿命論と自己責任論を使い分けるという手もある。

ふ〜ん

>>116
何か知らんが










見ている人を不快にさせるところは希美氏と同じぐらいか、それ以上。

>>116
いや、のぞぬのいいとこはネタ師ってとこなんで。w
ﾏﾀ-ﾘいきましょうや。
愛すべきﾈﾀ信者。

のぞみさん
宗教のはしご
はわけわかんないね。

天理教とキリスト教では神も聖典も違う。
どうやって帳尻をあわせてるの？

>>115
リンク先のとおり。
但し、美容形成でなく、形成外科が正しい。
形成は美容目的だけが、主でないから。
怪我や火傷痕、オペの跡などが、本来の形成の目的と思う。
わたしは女性だけど、美容形成は邪道と感じる。
心からの内面からの美しさ、大切。
美容形成よりも、正しい宗教、信仰が必要。

健保適用されるかされないかで、形成外科の意味が違う。

ネタ師も近頃ネタに勢いなくなった　

>>117
私たちは祈りで未来を変えることが出来ます。
天に届くほどの祈りは神様が聞き入れてくださいます。
神様が知っている未来は神様が変えることが出来ます。
御心は人類の破滅や審判の日を延ばすことが出来るのです。
これが祈りの力です。

兄弟のみなさん、度々告白をし、救霊のため天に届くほどの祈りを捧げましょう。
赦しの秘蹟を受け、清められた魂の祈りは神様に聞き入れられやすいです。

アルミダの一人芝居が無くなったからな
>>124

>>124
今こそ君が下剋上するべきだ！

えっ

内面の美しさが大切だからといって
なぜ美容整形が邪道になるのか
という謎

どこからが邪道で
どこまでが邪道でないのか？

>>119
オレだよ。ｗ
おまえ最近オレに対してくだらない挑発が多いな。
不快だからひっこんでてくれない？

>>130
なんとなく引っ込んでみる。

と、なじってみる。
もちろん命令形ではない。

雹もエロボン時代にのぞぬに擦りよってなついてたのに
今じゃ手のひら返したみたいな態度だぞお

>>129→>>123
のぞみの個人的考え。
医療というのは、患者さんに選択する権利があるべき。
だから業務では、のぞみ個人の考えは出さないけど。

しかし、二人とも
まったく違う別個の宗教を同時に信じる
という奇っ怪なﾏｲﾝﾄﾞには敵わないわけであります。

>>133
あいつ、オレのメルアド消したうえに受信拒否までしやがった。
それからブチキレですわ。ｗｗ

>>136
それはひどい…。俺が悪かったです。ごめんなさい。

なにげに修羅場を超えてまつね〜

それは愛憎ですな＞１３６

>>137
はい。どうも。

雹もスケベだな。
で、なんで受信拒否されたん？w

東スポ読みながらミサに行って、商品先物で失敗する人なんて、キョーミ無し。
雹=ERBM/erbm

あいつネトアでも気取ってんのかね〜〜ｗｗ
自分でメルアド消しておいて
「データが消えたから、、、バックアップが、、、」
どーのこーの言い訳して、そのくせ受信拒否
失礼すぎるだろ？コイツ

。。。ｶﾜｲｿｽ

お二人は会った事あるん？

ネトア気取りの痛いクズ、空気読めないレスばかり
神聖なカトスレでさえエロネタやる始末
〜希美〜

ダニエルとめひょう、
おまえら来なくていいからｗ
反カトはこのスレに来るな。

はいは〜い、マリアのおっぱい好きの我さんが
来ましたよ♪

>>147そんなイケズなこと言ってるからのぞぬに振られたんだよ

>>146
それは改めたみたいなので、赦しましょうよ。
ネトアってなんだ？

ネトア＝ネットアイドルｗ

>>151
なるほど

兄弟のみなさん、「マリア」とよんではいけません。
「聖母」とよびましょう。
マリア崇敬ではなく、聖母信心です。

ネットストアーかと

>>153なんかヤケクソに見えるんだけど、気のせい？

聖書ﾏｼﾞで読めば
聖母信心なんてのは邪道だったとわかるでしょう。
６６巻のキリスト証言を読みましょう。

ネットアートかと

>>156
聖書って66巻じゃないんでしょ？
ルターがなにかを削除したと聞いたことがある。

>>157
同類見つけた。

所詮外伝物は外伝です

>>160
ルターが削除した「ヤコブ書」は外伝ですか？

ヤコブ書、、66巻にはいってるけどな。。
削除してへんやろ？w

>>162
ググッて調べてみた。
旧約聖書続編ってやつね。
無知ですまん。

旧約聖書続編？
雹は聖書をもっていないのですか？
ヤコブの手紙は新約聖書ですよ。
短いのですぐ読めます。
読みましょう。

え、雹って聖書持ってないのに威張ってたんだ

>>164
異端者【プロテスタント】が削除したのはヤコブ書ではなく、旧約聖書続編ってこと。
言葉が足らずですまん。

>>165
オレはバルバロ訳の聖書を非常に好んでおる。
オススメする。
http://www.7andy.jp/books/detail?accd=01260627

>>166
どっちにしろ、旧約続編持ってないわけね。
ふぅ〜ん、信じられないね。

>>168
知恵の書とシラの書のことか？
バルバロ訳に載っていますが。

>>167
のぞみも、バルバロ訳を持ってる。
そしてカトリック教会で使われる、新共同訳聖書旧約続編つきも、当然持ってる。

>>169は、カトリックで使われる聖書、持ってないみたいね。

>>170
でも読んでない、と。

小学生の自慢話レベル＞のぞみ

>>172
肌身離さず持つのは、新約だけよ。
福音書が大切、イエズスさまの言葉。

>>171
カトリックの聖書、バルバロ訳、フランシスコ会訳なら持っているが。
おまえの言う「カトリックで使われる聖書」ってなんだよ？
まさかミサで使われてるから、新共同訳とか答えるんじゃねーぞ。
あんなの持ってるヤツはカトリックじゃない！

>>173
馬鹿じゃないの。
ミサで使われる聖書を持たない人がいるなんて、すっごく不思議よ。

ま、初心者だから仕方ないか。

オレはアンチ新共同訳

>>175
まぁ雹=ERBM/erbmは、ＬＰだからしょうがないね。

>>179
おまえっていつもそういうでっちあげしか出来ないよな。
だからクズなんだよ。てめーは。
面白くもなんともないレスやめろよ。クズ

>>179
答えろよ。カス
おまえの言う「カトリックで使われる聖書」ってなんだよ？

＞希美

フランシスコ会訳があれば新共同訳なんていらないだろ。
でしゃばるなよ。ゴミ
意見をコロコロ変えるヤツが知ったふうな口聞くな。
おまえ、カトリックの洗礼さえ受けてないだろ。

>>171
過去レス参照。
ミサで東スポ読んでる人には、聖書と典礼のみ言葉、どうでもいいみたいね。

こういうゴミクズがのさばってるのが許せないんですわ。
一貫性がないヤツの意見のどこに説得力があるんだか。

小泉勝利のおかげで株価が上がり
母が大儲けしたらしい。

>>183
おまえの逃げ口上「過去レス参照」
他の人にもこう言って逃げてたよな。
答えられなきゃ始めから黙ってればいいんだよ。

聖書と典礼を無視する人は、カトリックと言えないね。

>>183　希美
＞ミサで東スポ読んでる人には、聖書と典礼のみ言葉、どうでもいいみたいね。

嘘書くのやめてくれない？カス
おまえそういうレス面白いとでも思ってんの？
勘違いしてんじゃねーよ。ブス

>>186
数分前に書いたレス、読まないで反論する雹=ERBM/erbmは、馬鹿。

>>185
あああああああああああ
あああああああああああ
あああああああああっそ

アンチ新共同訳は、聖書と典礼を無視することと同じ。

>>189
オレへのレスじゃないだろ？
オレが聞いたんだからオレに答えればいいんだよ。
逃げるなよ。
おまえの発言をいちいちチェックしなきゃいけないのか？
傲慢じゃね。コイツ

>>192
ばかじゃないの。
雹=ERBM/erbmにつけたレス、無視するな、馬鹿。
師ねっ！

フランスシスコ会が同様な聖書を作れば良いのに。

>>191　希美

嘘ばかり書くゴミの言葉に価値はない。

>>194
のぞみは、本田訳が一番好きかな。
持ち歩けないのが、残念だけど。

兄弟のみなさん、夢をぶち壊して申し訳ないんだが、
イグナチオ教会で見かけた希美はブスでした。
かなりの低ランクブスです。しかも太ってます。
今まで黙ってたが、こんなヤツは萌えるほどじゃないですよ。

>>197
会ったことも無いくせに。

新共同訳は、手に入りやすいし、旧約の翻訳も終わっているし、
便利な箇所が多いけど、フランシスコ会訳の方が親しみを持てる。
イエス、よりも、イエズスの方が良いし、
注釈もよりカトリックよりだし。

>>198
見かけたと書いたんだけど。
おまえの画像流れてるし。
虚飾はやめようね。ブス

>>199
でも教会でミサ以外で使われるのも、新共同訳だからね。

あと個人的にいつも持ち歩けるのは、新共同訳の聖書展版だけだから。
我慢出来ても、新共同訳、新改訳のＢ７版まで。
フランシスコ会訳は、大き過ぎる。

>>200
のぞみが行く集まり、書いてみなよ。

>>201
フランシスコ会訳を持ち歩いていた時期がある。
文庫本と同レベルのサイズだから、男性には問題がないけれども。

>>202　希美

一つだけ忠告しておいてやる。
おまえの周りにユダがいるぞ。
画像もメールも流れ放題よ。ｗ

>>203
フランシスコ会訳の大きさ厚みは、白衣のポッケに入らないんだ。

フランシスコ会の旧約の翻訳って終わったの？

雹はのぞぬがおなごだと思ってるみたいで・・・おっさん同士だとは思わないのかね？？

希望ちゃんってマムコパクパク体操してくれるの？

　すると、タマルに、「あなたのしゅうとが、羊の毛を刈りにティムナに
上っていますよ」と知らせた人があった。≪タマルは、やもめの服を脱ぎ、
“ベールをかぶって身にまとい”、ティムナに行く道にあるエナイムの門の
そばに腰掛けた。彼女は、シェラがすでに大人になっているのに、自分を妻に
しなかったことを知ったからである。
　ユダは、彼女を見たとき、（ベールで）女が顔を隠していた（売春婦は
ベールで顔を隠していた。マホメットは旧約のこの習慣を知らずに、イスラム
の女性に売春婦のように顔を隠すことを教えとした。）ので、娼婦だと思い、
女の方に足を向けて、「私に肌をゆるしてくれ（姦淫してくれ）」と言った。
【（ベールで顔を隠していたので、）女が自分の嫁だとはつゆしらなかった
からである】。（義父との近親相姦である。）・・・

小牧さん、カトリックもオーソドクスもベールを被る習慣はあるし、ムハンマドが旧約聖書の習慣を知らなかったとは思えないのですが…
カトリックの女性もオーソドクスの女性も、よりによって礼拝の時に売春婦の格好をさせられているのですか？
パウロがかぶりものをしろと書いたのは、キリスト教徒の女性に売春婦の格好をさせるためですか？

また、旧約聖書の時代とイスラム教の成立年代では、時間が隔たりすぎていませんか？

フランシスコ会聖書研究所は旧約の翻訳を終えております。
分冊はすべて出そろっていますが、いくつかは絶版に
なっています・・・
現在は合本の編集作業に入っていますが、用語の統一など
乗り越えなくてはならない、課題が多いと聞いています。
でも注解入りで新・旧合本を出したらどんな厚さになるのでしょうか？

辞書のような厚さに…ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>211
あと2〜3年で旧新約の合本が出ると聞きました。楽しみです。
予定は未定かもしれませんが…。
旧約だけのやつも出てほしいな。それでもかなり厚そうだけど(^^ゞ
わたしのところの聖書講座では、フランシスコ会訳も使ってます。

宗教者はちんこと玉袋切り取って、女のあそこは接着剤でくっつけたほうがいいと思うよ。
みんな股が平らになってたら平和になると思うよ

>>214
カルトです。

>>214
面白くないです

フランシスコ会訳って、何がいいわけ？
カトリック、注釈付きという他に、どんな理由？

http://kimi2004.hp.infoseek.co.jp/
希美サイトみつけたよ。

(_ _).oＯ し〜〜ん…

雹。
メール受信拒否くらったからって悪口言いふらすの普通にカッコ悪いよ。
みっともないからヤメレ。

そう？俺なら受信拒否されたらそいつの家までいくよ。

221
血祭りしてにあげちゃう？

>>222
チェンメ送ってきたときは携帯壊しに行きますた。あとでかーちゃんに正拳いれられますた。

223
チェーンメールって不幸の手紙みたいなやつ？

>>224
そうです。

>>221
おいで♪
のぞみは間もなく、池袋♪
山手線車内からぁ〜♪

>>226
いや、俺は受信拒否されてないし。ていうか番号もメアドも知らない。

またサンパウロから請求書が来た。
しつこいよ。
みんなして私のことを苛める。

カトリック系なのだから、もう少し鷹揚な対応をすべき。
買ってから二ヶ月も経っていないのに、請求書が二通も来た。

>>228-229 (^o^;)

代引きで送ってくれればちゃんと払ったのに。

払いに行くのが面倒。

>>231
家、山奥？

>>232
離島かも？

>>228
いい加減にしなよ

カトリックの作家
ジーン・ウルフのSF四部作が復刊したぜ。

ジーンは長老派からカトリックに改宗したんだよ。

希望たん
近くならサンパウロに行ったついでに直接払う手もあるよ

>>236
恥ずかしくて行けないってｗ

なんならかわりに逝ってもいいよｗ
請求はいくら？

　≪２１０様へ≫
　ベールを頭にかぶるのは、罪を清める、灰をかぶる行いと同様のもです。
ちなみに、愚かなマホメットは、ベールで顔全部を隠す、売春婦の仕方を
コーランに規定したのです。分かりますか？・・・

本日のごミサに与り、主に感謝しましょう。

主の平和…。

239
売春婦は露出が多めだと思ってた。
ブルカは男ﾄﾞﾓのょこしまな視線と中東のﾔﾊﾞｲ日差しを避けるために着るだのと思ってた。

242訂正
【誤】着るだのと
【正】着るのだと

239
コーランのどの箇所ですか？
おいおい検証します。

>>232
>>233
東京まで一時間半。
郵便局まで一分半。

>>238
約２２００円。
でも、休日は郵便局はしまってるし。

それなら郵便局に行きなよ…

無理なら代わりに払いにいってあげてもいいよ。。

我がカトリック鹿児島司教区は、明日（９月１９日）に司教区昇格５０周年記念
ミサを執り行う！
私たちの司教パウロ・糸永真一台下が、２人の老人を終身助祭として叙階するのだ！！









鹿児島教区も、末期症状か？

もしもし我よ　我さんよ〜
世界の内でお前ほど
頭の悪い者はない
どうしてそんなに悪いのか〜

>>229
プロテスタント系書店から、じゃあうちが不寛容だというのか、謝罪と賠償（ry
と抗議するよう頼まれました。

>>239
創世記の当該箇所は、旧約というより、異教徒の慣習、まして聖娼の慣習で
あります。更に言えば、娼婦が目だけ出して、残りを隠していたとは思えない
ので、ムハンマドの規定とは、無関係ではないかと思います。
パウロが男の被り物を廃止したのは、単にユダヤ教色を払拭するつもりだっ
たのではないかと。今でもユダヤ教正統派では、祈祷中にも被り物をしてま
す。

>>245
民営化する前に払っておきましょう。

バカだねぇ。
sageで書き込んで、1000でageればいいのにｗ

>>246
現金書留で、送りなょ。
郵便局は集配配達局なら、365日24時間営業。

書き留め封筒はあるのでしょうか？
お札だけならバレないけど、２００円はバレるなぁｗ

土日でもATMはやってるけど、振り込みはできないわけ？

>>248
無理ではないけど。
よし、明日払うか。

>>257
明日は祝日だけど…

>>257
延滞料金\一万円。

narumi　死ねよカス

>>260
スレ違い。誘導↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126938610/l50

　マホメットは権力と財のために、寡婦と政略結婚している。・・・クズのよう
な人物である。・・・

【　消費税増税の所得格差填補金　】
　財政赤字額が１．０００兆円に迫ろうとしている。消費税増税は不可避で

ある。能力給になり、国民の所得格差は拡大している。政府の役割として、

所得の再配分が必要である。・・・そこで、消費税増税の所得格差填補金制度

である。年間２００万円以下の家庭に、３０．０００円の戻し税を行うのである

。戻し税は、≪地域商品券≫で行う。・・・

　　　　　（鹿児島県薩摩川内市）

164 ：名無しさん＠３周年：2005/09/19(月) 10:04:27 ID:dduzhXr6 　　　New!!
スワヒリ語の「主の祈り」らしい
http://www.civfanatics.net/downloads/civ4/music/BabaYetu.mp3

165 ：164：2005/09/19(月) 10:07:33 ID:dduzhXr6 　　　New!!
一緒に開くエクスプローラーウィンドウに
スワヒリ語と英語の歌詞が載っています

私を励ましてください。
どうか、お願いです。
私を励ましてください。

心の冷たい人が多すぎます。

>>265
死ねよ盗人
てめーみたいなカスのために誰が祈るか！
ルールを守れない奴が優しさを求めるな。
そういうのはただの甘ったれなんだよ。
てめーが優しさをふりまけろ！

まぁ、イスラム教によってアラブにおける女性の待遇はずいぶん良くなりましたよ。
社会的には男女は平等ではりませんでしたが、
宗強的には男女は対等とされてます。
262
ムハンマドは5人以上
妻をもとってた気がする。

>>265
ttp://www.ne.jp/asahi/tajima/yoko/

死ね、カス、てめー、、、
カトリックは殺伐としてまんなｗ

>>249
それでも助祭叙階してみようという試みをするだけマシやがな。

>>269
その二人とも福音派の工作員です。

オナニーしてる時に死んだら地獄行きですか。

>>271

笑った。（ｗｗ
ついに雹の正体が割れたね！
雹は福音派の工作員だよ！

前からおかしいと思ったんだ。
だって、あたしは絶対に、カトリックとして正しいこといってるのにさ、
雹は暴力的なレスしかしないんだもん。
カトリックは上品だから、絶対こんなレスは返さないよ。
姉妹に対して「自殺しろ」なんて言うはずないもん。
ﾅｰﾝﾀﾞ､福音派か。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ〜ｗ

それで、全て説明がつくね。
だって、雹はあたしにはやくざみたいな口を聞くのに、
我さんやサロメやアルフクには丁寧なレスをしてたからね。
おかしいと思ってたんだ。ｗ
ﾅｰﾝﾀﾞ､福音派か。ﾌﾟﾌﾟ〜ｗ

>>275
某福も福音派？

なるみのうんこ

＞264でも聞いて落ちつきなさいな

うんこをバカにする者は地獄逝きです。
農業の歴史を語る上で、肥料としてのうんこの優秀性は欠かせませんので。

日本で司祭が増えますように。

narumi　死ねカス

カトリックの恥さらしnarumi
コイツこそ福音派

>>266
そんなこと言ってると、神に呪われるぞ。
旧約聖書にごちゃごちゃ書いてある通りになるぞ。

今は良い気分。
こんにちわ。

yahooオークションでウランガラスを落札してたんだ。
そろそろ出品者と連絡を取らないと。

>>271
しねばか

>>285
売らん。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　アルミだは毎晩
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　|i　 ii　　 iii　　iii　　 iii　　ii |
　　　　　|i　 ii　 iii　　iii　　 iii　 ii |
　　　 　　|i　 ii　 iii　　iii　　iii　 ii |
　　　 　　|i　 ii　 iii　　iii　 iii　 ii |
　　　　　　|i　ii　　iii　iii　　iii　 ii |
　　　　　　|i　ii　　iii　iii　　iii　ii |
　　　　　　|ーーーーーーーー‐|
　　　　　　|★　　　 ★　　　 ★ |
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　　.ｎi 7　　.,!::: : : :,: : : : :',: : : : :
l^l | | ｌ ,/)　{:: : : : :i '⌒''⌒' i: : : : :}
', U ! ﾚ' /　{:: : : : |　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　　
/　　　 〈　　{ : : : |　　　,.、 　 |:: : : :;!　　　.ｎ
ヽ　　　　ヽ-っ::: ::i　r‐-ﾆ-┐ | : : :ﾉ　　l^l.| | /）
　＞'´￣￣´　ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐'　　　 | U ﾚ'/ いないないばぁー！
／ヽ､_ｨ-r―‐<　＼` ｰ一'´_|　　　　　 ﾉ　　　 ／ このスレ荒れすぎ！
.＼ 丁‐ｲ　　　ヽ､ 　ヽ=／　 ヽ　　ｒニ 　　　　|
　 ﾚ'￣7　　　　　ヽィ'.ﾄ､　 ／￣ヽ､　 `ヽ　　　l
. !/￣７　　　　 　/::::/　`'´　　　　/_＞、匸ニ/|
/厂〜/　　　　　 /::::/ 　 _＿、　 .∧__厂 !jlヽ,/　|
　.l'〃　　　　　/::::/ . /　　　ヽ /ヽ､ l‐"_ lヽ､_／|
　.|　　　　　　/::::/ 　 !　抜　 | l､　｜／ ∧--／ヽ
　!　　　　　 /::::/ 　　ヽ､___ン .j　 ア!、,r' /レ---┤
./　　　　　/::::/ 　　　　　　　　!/'　　　 ヽ_ハｰ─ﾉ
　　　　　 /::::/ 　　　　　　　　/　　　　　　

掲示板で殺伐としている香具師にアナテマ
聖ペテロの使徒座の傍らにて記す 主イエスのしもべのしもべ ベネディクト

教皇の自発教令を受け、教理省長官は「カトリック信徒とインターネット利用の
手引き」ラテン語規範版を早々に作製し、各国司教団に翻訳頒布することを命
じた。

>>270
田舎の正教会の終身副輔祭なんて、何歳で叙階されるんだ？
カトリックの50年先を行っていると思われる正教会。

>>285
代金先払いか、代引きにしなょ。

>>291
先払いが常識に決まってるでしょ。
巨大なカトリック教会に迷惑はかけても、
個人に迷惑はかけません。

>>292
サンパウロへ支払の話、読んでる人は、みんな心配してるょ。

>>293
うそでしょ。
ゆっくりして、ネット上で買ったものを支払うのが
２ヶ月くらい遅れた、というのは、前にも二回くらいあったような。
ちゃんと後で払ってるけどね。

でも、今回のように請求書は来なかったよ。

　主は、お答えになった、「人間に口を授（さず）けたのはだれか。また、
ものが言えない人、耳が聞こえない人、目の見える人や見えない人にするのは
だれか。（罪の病気は、両親の罪か、本人の罪か、神の栄光を現すためである）
。【主である私ではないか】。・・・（脱出の書４：１１）
　　　　（鹿児島県カトリック信者）

>295
神は誰に対して栄光を現したいのですか？

　（　希望さん）　　　頑張って下さい。・・・すべてを信じ、すべてを
耐え忍び、すべてを希望する。愛は絶えることがない。・・・

296
言うまでも無く披造物（人間）。

>298
悪魔が身体障害や病気にするのではないのですか？
悪魔が栄光を現すのと神が栄光を現すのはどう違いますか？

　この人が病気になったのは誰のせいですか。イエスは答えられた。
両親の罪でもなく、本人の罪でもなく、神の栄光を現すためである、と告げられ
て、イエスは奇跡を行われた。ユダヤの民衆に神の栄光を現すためではなかった
でしょうか。ライ病のラザロの死人さえ、イエスは復活させています。
ユダヤ人が本当の信仰を取り戻すために行われました。・・・
　しかし、ユダヤ人がイエスに求めたのはこの世の王でした。・・・

　悪魔は全能の神の被造物です。悪魔も神の命令がなければ何もできません。
神は人類に神の試みとして悪魔を使われます。すべて神の御旨です。
人類に罪が大きいときには、神は悪魔を使われて、人類を裁かれます。・・・
　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

自作自演ということですか？
それで栄光が保てますか？

>>299
身体障害者に、神の栄光が現れます

なんと、神が悪魔に命令して悪さを行わせているそうです！
神ってヒドイですね！幻滅です。

　まず、両親が姦淫（姦通）の罪を犯さないことです。神は子供でも
裁かれます。・・・ダビド王がウリアの妻と姦淫して、ウリア（夫）を
戦場で殺させたとき、神はウリアの妻とダビド王の姦淫の子を、
生後一週間で病死させています。さらに、ダビド王の娘の処女タマルを
神が強姦させています。・・・
　　　　（鹿児島県カトリック信者）

しかし姦淫させるのも神（悪魔を使役して）なのどぇ〜〜す

そうまでして栄光を現そうとする神が逆に不憫どぇ〜〜す

　神は人の心の自由意志を尊重されます。しかし、罪を犯せば裁かれます。
許しの秘蹟で許される、と思うのは神の恐ろしさを知らないレベルです。
ピオ神父の所にさえ、神は悪魔を寄越し、聖痕を受けたピオ神父にさえ、
悪魔に暴力を振るわせています。・・・神の計り知れない計画です。・・・
　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

罪を犯させるのも裁くのも神自身という矛盾。

神父に暴力を振るわせるのも神。
悪魔も神に従っただけ。つまり、
すべて罪は神の責任。これが
キリスト教の最高の悟り。

罪を「神」の責任に帰一させたとき、
全ての個人の罪は消えてなくなる。
このことを理解するのがキリスト教神学。

　ユダヤ人の良さは、神の恐ろしさゆえに罪を犯さないということです。
これが、旧約聖書、罪の書の教えです。・・・
　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

すべてこの一点につきる。
真の信仰とは、よくも悪くも神が全てを執行していて人間の
出る幕はないという諦めの境地になること。

もともと罪はなかったが、神でなく人間が行為の主体であると
思うところに罪の発生する原因がある。

二択問題。そう「思う」か、「思わない」か。
人間にはこの選択のみ、ある。
許されているのは、思わないほうだが。

　私は姦淫（姦通）したことがない。神には裁かれない。私にあるのは、
神の栄光だけである。・・・これが神との契約である。・・・
　　　　　（鹿児島県カトリック信者）・・・神に感謝・・・

>>312
「罪の恐ろしさ」
という個人的な「妄想」を持つことは神の意図するところではない。
罪を犯すのも人間でなく神がやらせている。

「鹿児島県カトリック信者」って小牧さんのことではないか。

>>317
鹿児島県にカトリック信者が一人しかいないわけではないでしょ。

神様は、なぜ宇宙・地球・人間を作ったのですか？

>>315
姦淫も神の意思です。神は栄光と姦淫です。姦淫する神です。
この契約により、人類は救われるのです。

某福さん、いますか？

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　 _( ⌒)　　　　　∩__
　　　　　　　　　　　　　／/,. ノ￣＼ 　 / .)E）
　　　　　　　　　　　　/i"/　/|_|i_トil_|　/　/ 　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|ii.l/　/┃　┃{. /　/ 　　　　＜　おまんこ！
　　　　　　　　　　　　|i|i＿/'''　ヮ''丿i＿/ 　　　　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　i|/　,ク　ム"／ ／
　　　　　　　　　　　　|（　　ヽ -====-＼
　　　　　　　　　　　　ゞヽ　　　　　三　　）　))
　　　　　　　　 γ⌒ヽ　 ＼ヽ　　　 　 ノ　　／´ ｀ヽ
　　　　　　　　　|　　ヽ ＼　）＿＿＿_{　 ／､/　　　|
　　　　　　　　　|　　　!　　 ヽ　　　 i　 Y　　 |　　　 !
　　　　　　　　　|　　 /　　　　｀ヽ,.､,.,.ｲ　　　!　　 /
　　　　　　　　　| 　 /　＼　　　　((i))　　　／!　 /
　　　　　　　　 /　　　)　　ヽ　＿''人＿__／　（　　ヽ､
　　　　　　　 cccｎﾉ´　　　　　　　　　　　　　 ヽｎoo)

ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｮ ﾎﾞｰﾝｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼

クリスチャンコテハンにはオオタクという人もいた。
彼はいったい何者なのか。

誰も答えてくれないんすかー

>>324
神に子孫を残したいという繁殖欲があったからと思います。

>>323
福音派信徒。
のぞみ、粘着されたょ。
一種の、ネットストーカーだった。

＞のぞみ
さいきん天理教会に行ってる？

>>327
それについては、カキコしてきたょ。
のぞみは、霊性を求めるから。

　私は姦淫（姦通）したことがない。キリストの教えに従っている。
神との契約である。・・・私は死後、天国が保証されている。・・・
　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

>>329
姦淫せずにいつもいつも、姦淫を思っているのなら、
あなたは姦淫罪で有罪ですよ。
天国が保証されているなんて考えるのは大間違いですよ。

　まず、罪のない者から石を投げよ。キリストは私も石を投げない。
もう二度と罪を犯さないように、（回心しなさい）。・・・石殺しの女

人間は人間を罰せないですしね、
もちろん人間が天国逝きの保証をすることもできませんね。
同じことです。

レオ13世 - アルフォンソ (男性) -2005-08-28 21:10:04 削除
レオ13世の聞いた会話から100年で1984年といいますが、どういう意味ですか。確か、あの会話は、キリストがサタンと取引きする内容です。
サタン「私があなたの教会を破壊します」
キリスト「やれるならやりなさい」
サタン「それには十分な人材と少なくとも75年から100年の時間が必要です」
キリスト「その全てを与えましょう」
キリストが教会を破壊するための戦力と時間をサタンに与えるという、とんでもない内容ですが。
1984年に教会がサタンの支配下に収まったということですか。
ロシアとどんな関係があるのですか。

横レスごめんなさい。
改革派がうざい。16世紀のこと今だに持ち出したり
大司教は人間だ、に始まりステンドグラスは人間が
作ったのなんのと。
最近「そうですか」と流してるけど、空気嫁ない
らしく、聖人に至るまで
全否定うざい

もう、カトリックは終わりましたから。。また過去に戻りたいんです。
「過去に戻りたいんやー」「世の中否定したいんやー」

　　　　（コリント人への第一の手紙５：１−４）
　あなたたちの中に≪淫行（いんこう）≫があるという話を私は聞いている。
しかも、異邦人の間にもないほどの淫行だということである。
ある人は【その父の妻と一緒になった】という。それなのに、あなたたちは
高慢（こうまん）になっている。むしろ、そんな行いをした人を自分たちの
中から≪取り除いてほしい≫と思って、嘆き悲しむはずではないか。
私（パウロ）の体は離れているが、霊（れい）はそちらにいる。そしてそこに
いるのと同じように、私はそういうことをした人をすでに裁いた。
　すなわち、あなたたちと私の霊（れい）は、【主イエスのみ名によって
集まり、主イエスの権威をもって、このやからをサタン（悪魔）に渡すと
判決を下す。（サタンの地獄行きである。）・・・
　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

>>303
精神障害者は？

また○ここ○で問題発生ですね。
ＭＬのアドレスに私信で複数の人に司教批判メールを撒いている様子。
J.Kさんもご立腹の様子です。J.Kさん、ＭＬ上ではあまり例の人々の批判は
たとえ正当でもしない方がいいですよ。

もし、万一、法的に逸脱した行為があれば証拠をとって淡々としかるべきところへ
訴えればいいんです。

それにしても○ここ○ＭＬはカトリックの極右のひとりごとばっかりですね。
左翼神父もいかがなものかと思いますが、あれはひどい。
あんなやり方で自分達の支持者が得られるとでも思っているんでしょうか？
それともＭＬ自体がただのガス抜き場？

きちんとＭＬ上で反論したいのですが、以前反論しただけで
職場に中傷メールをばら撒かれたなんて事も聞いてますしね。
あれ、どういう経緯だったんでしょう？本当ならテロですよね？

サタンは神の子供の一人で、忠実な僕だ。
悪役を演じさせられているだけだ。
なぜ、神は忠実な子を地獄に落とすのか。
イエスはサタンがユダに入るのをとめなかった。
神なら一括してサタンを祓って、ユダを救ってやればよかったのだ。
だが、そうすると、シナリオどおりにいかなかったんだな。
全てはシナリオだと思えよ。

>>337
精神異常は悪霊の憑依です。

>>333
それだけお前らの教会が腐ってるってこった。ｗ
神は善であるから汚い役割は絶対にしない。
神から全権をゆだねられ、悪役をするのはサタンだ。

>>340
精神異常はただの病気。
脳の使い方（使われ方）に誤りがあるか、脳の機能自体に
何らかの問題があるか。
そのどちらかにすぎない。

>>341
病気、病院池。

病気などというものは無いんですよ。

全て霊です。霊がもとになっています。

人間が勝手に病気と呼んでいます。
しかし、神や霊によってそうなされるだけです。

ID:c4UtwtXkは淋病です。

病気があるということは、
そもそも悪霊がついているということ。

>>347
そうやって宗教に勧誘するのは卑怯そのもの。

卑怯ではなくて真実なんだけどな。

>>349
悪霊を捕獲してきてください。

捕獲しても、何にもならないよ。悪霊と親しむ癖を直さないとダメだ。

基地外の相手をしてもキリがないな。

なぜ真実から目を背けるのですか？
自分が今病気だからですか？

>>353
病気はないと言っておきながら、病気ですか？とはおかしいだろ。

344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:57:33 ID:c4UtwtXk
病気などというものは無いんですよ。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:57:33 ID:c4UtwtXk
病気などというものは無いんですよ。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:57:33 ID:c4UtwtXk
病気などというものは無いんですよ。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:57:33 ID:c4UtwtXk
病気などというものは無いんですよ。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:57:33 ID:c4UtwtXk
病気などというものは無いんですよ。
344 ：名無しさん＠３周年：2005/09/20(火) 14:57:33 ID:c4UtwtXk
病気などというものは無いんですよ。

教理に背いた>>353は死刑だな。

あまりの美しさに呆然。

ガイシュツカモわかりませんが
最近田舎に引っ越してきたのですが、稲荷神社や弘法さんの祠の
建築積立金を各戸より徴収するそうです。
具体的な金額などはまだ聞いてないんですが…カトリックとしては
これは支払うべきなんでしょうか

>>358
払っておきなさい。
カルトの増強に使われる資金ではないわけだし、
フランスあたりではカトリック教会を文化財としてみなして修繕費用を
市民に負担させる場合がありますが、
その時はむこうの仏教徒や神道の信者はちゃんと払っています。
人類、お互い様と言うことで。

>>359さんありがとうございます。
寄付の依頼や初穂料の徴収があるたびに迷いながら払っていました。
信教の自由に反しないかな？信仰してないものに払っていいのか？とか。
地域のことですから、やっぱりニコッと笑って払おうと思います。

カトリック信者から見てゲーテの「ファウスト」ってどうよ。

>>359
お前はサンパウロにちゃんと支払いをしなさい。

>>361
ゲーテはカトリック教会と喧嘩したんじゃなかったっけ。

全ての人に平和あれ

カトリックのオアシスが復活しました。
皆さん、見に来てください。

http://www.geocities.jp/catholic_oasis/

なに？これ？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1126710239/57

57 名前：希望 ◆61cXVhmpRk 投稿日：2005/09/20(火) 19:23:31 ID:Rg9Yw6iG
　　日本はもう一度核攻撃を被るべきだ。

　　それによって、おそらく１００万人程度が死ぬだろうが、
　　日本人の国民意識は再び目を醒まし、
　　日本は諸外国と同様、戦犯国家ではない、
　　普通の国家に戻ることができるだろう。

　　それも北朝鮮や中国からではなく、
　　米国の潜水艦あたりによるあからさまな核攻撃が望ましい。
　　あからさまな誤射によって、地方の二三都市が破壊されれば
　　日本人はいよいよ反米感情を爆発させ、きっと米国占領以来の
　　反戦教育は息を潜めるだろう。

　　核爆発の閃光は、日本人にとって希望の光である。
　　新しい時代の夜明けの光である。

>>365
BGMの音量を小さくしてよ。

>>366
ひとの失言をコピペするな。

どうも、カトリックにまともな信徒は一人もいないようだな。
よーくその理由を考えたほうが良いぞ。
毎週の「餌」に毒を混入されているかどうか良く調べろ。

この説明をできるやつはおらんか？

レオ13世 - アルフォンソ (男性) -2005-08-28 21:10:04 削除
レオ13世の聞いた会話から100年で1984年といいますが、どういう意味ですか。確か、あの会話は、キリストがサタンと取引きする内容です。
サタン「私があなたの教会を破壊します」
キリスト「やれるならやりなさい」
サタン「それには十分な人材と少なくとも75年から100年の時間が必要です」
キリスト「その全てを与えましょう」
キリストが教会を破壊するための戦力と時間をサタンに与えるという、とんでもない内容ですが。
1984年に教会がサタンの支配下に収まったということですか。
ロシアとどんな関係があるのですか。

＞どうも、カトリックにまともな信徒は一人もいないようだな。

案外そうでもないよ。
まあごく一部はそうだけどｗ

＞よーくその理由を考えたほうが良いぞ。
理由は、あなた自身がまともではないから、他人のこともそう
捉えたがるだけのことです。
深く考えるまでもない。

>>371>毎週の「餌」に毒を混入されているかどうか良く調べろ。

どうだ。答えられまい

>>372
カルトには興味ないしー。

>>371
オナニー看護婦、いかずごけ、泥棒、異端者ばかりだろうが。
まともなのは小牧君ぐらいだな。

しかし、4年前には優秀な知識と信仰と魂を持つ信徒ばかりのように見えたのだが、
何だ、このざまは。ずいぶん変わったものだなあ。何があった？

>>375
優れた見識と聖霊のたすけを受けた信徒は去りました

>>374
２ちゃんしか見てないじゃんｗ
どうせヒキコモリなんだろーなー。

小牧氏に聞いてみれば？

>>376-377
>>370

>>375
まー革命でもしたいような人は、ここには必要ないでしょ。
所詮脳内革命だけどｗ

>>378
ヒッキーは、舌足らずなんだね。

>>379
>>370答えれ

ときに、あんたは4年前にもいたか？
ふらんちぇすこはどうした

じゃ、またな。＞ID:tNeMhg+l

なぜカトスレが崩壊したのかを聞きたい。知っているなら、書いてくれ。
ID:tcA2AjNt

キーワードは「我」ｗ
じゃあな。

ふらんちぇすこ　信仰虚弱　などのコテハンはどこへ

>>385
あなたのころは楽しかった。たくさんのコテがいた。
今は誰もいない。廃墟だ

カトリックスレは、内容リニューアル♪
新しい時代へ-☆

カトリックにはまだ◆IbYG6dQTTcさんがいます。

私事で少しいいことがあったので、また教会でお祈りしてこようかなァ。
感謝の祈りだナ。

みなさんにもよいことがありますよーに。

或る福音派信徒だけはコテハンで頑張ってる。

ああああああああああああああ
ああああああああああああああ
ああああああああああああーん

いくら我さんでもたった一人でカトスレは崩壊させれんだろ。

>>383
代わりに答えよう。
「信徒限定」スレじゃなくなったから。

cf. http://www.geocities.jp/catholic_channel/souko_catho_2000.html

>>388
笑ったｗ

聖書以外に面白くてお勧めの本てない？
ある人に聞いたところ、森司教の本を勧められたが、
あの人は好きではないから。

勉強会で使うようなものはつまらないし。

笑いをとるためにまんじゅうこわいをお勧めしてみる

聖読書の話をしているの

アントニー・デ・メロ
ヘンリー・ナーウェン　あたりどうぞ

>>395
本の代金はちゃんと払うのか？

>>400
まだ、払ってないや。
明日払う。

答えろ
>>370

かなり前に勧められて
聖ヨハネのカルメル山登坂という本を買ったけど
埃をかぶってる。

先に代金払ってから、次買ったら？ｗｗ

>>402
答えよう。妄想。答えはしたぞ。苦情はうけつけまそん。

>>395
軍隊やプラモの本は、知らないなぁ〜。

>>404
電話で買うからこうなった。
普段は直接サンパウロやエンデルレで買ってるから。

カトスレコテ一覧

オナニー看護婦希望
いかずごけナルミ
踏み倒し望美
異端者雹
小学生城跡
脱カトリックめひょう
ユダヤ教徒ダニエル

街吉ぞろいだな。まともなのは小牧君だけか。

>>406
聖読書の話をしているの。

>>408
…えっと希望氏と希美氏間違えてない？

>>408
カトスレのコテハンは、これほど沢山います。

http://www.geocities.jp/catholic_oasis/handle.html

>>408
小牧さんも、人格にゆとりがなさ過ぎて
ちょっとおかしいと思うけど。

>>411
俺のがねぃぞゴルァ！って当たり前か。

面白いなぁ。わたしがカトスレコテハンリストに入っている。笑。

>>413
自分で編集していいよ。
但し、パスワードを覚えているなら。

>>415
俺は自分でやっちゃうとひいきしそうなのでやめとく。
















いや、たしかにパス忘れたけどね。後で見にいこ。

霊的読書なら中央協議会で『読書』買え。

名案！>>408もテキトーにコテつけて>>408の一覧に入れとこう｡

>>414
あんたアルフクの二代目として、カトリック信徒になって、仕切ってくれよ。
たのんます。

ろりぽっぷ　＞　オナニー看護婦希望、いかずごけナルミ、踏み倒し望美、異端者雹 、小学生城跡、脱カトリックめひょう、ユダヤ教徒ダニエル

＞オナニー看護婦希望

希望たそ、そんな趣味が・・ｗ

>>420
…えっと希望氏と希美氏間違えてない？

ろりぽっぷ　＞　ユーキャンサロメ　＞　オナニー看護婦希望　＞　いかずごけナルミ　＞　踏み倒し望美　＞　異端者雹 ＞　小学生城跡　＞　脱カトめひょう　＞　ユダヤ教徒ダニエル　＞　変態我

ようするに、どんなカトコテよりもろりぽっぷがキリスト者として優れているということだ。

>>423
…希望さん…あなたが看護婦だって…修正しない４２３には無修正男とかいうあだ名つけなきゃならんのか…

まぎらわしいから改名しなさい。

>>425
多分もう本人は落ちてるっぽい。

その順列は納得いかない。
なんで電波マリヤ教信者がその位置。

【ネカマの特徴】

（１）エッチな話を自分から振ってくる
（２）不自然な女言葉を使う（キモイとまで言える女の子っぽい言葉遣い）
（３）メール開始早々に早くも写真を送ってと書いてくる

以上、この３点のうち、ひとつでもあれば、怪しいと思うべきです。
そして、そのほとんどが、（１）エッチな話を自分から振ってくる傾向が、圧倒的に多い。
いくらセフレ希望の女の子でも、自分からエッチな話題を切り出してはこない。
ふつうのメールとは、『ごくごく、ふつうである』 という格言を残しておきます。

【ネカマの見破り方】

・ライフスタイルを聞く　→　具体的でない、あまり話題に触れない
・グルメ情報誌 『ケリー』 や 女性週刊誌 の話題をだす　→　ついてこれない
・コスメについての話題を振る（口紅はリップフィニティ＝落ちない口紅など）
　　→とにかくついてこれない
・香水についての話題を振る（甘い香りアリュールなど）　→　全くついてこれない
・ファッションやブランドの話題（例えば、組曲や２３区などのブランド名）→知らない
・近くの街のカフェ情報、お洒落なお店情報　→　ノーコメント

とにかく、女性なら、ふつう知っている情報を話題に振ることです。
たいがい、これらの話題に答えることができないのが、
暗いネカマを楽しんでいる人達の共通の特徴です。

寝なべの見破り方は？ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ

>>399
　発言に注意をした方がいいかもしれないので一応以前の投稿文面をコピペ。

　アントニー・デ・メロ司祭［Father Anthony de Mello (1931-1987)］について
1998年6月24日に発行されているバチカンが公布した文書。以下はURL。
ttp://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_en.html

　このスレはカトリック圏外の人がガチャガチャ言い過ぎ！！
カトリックは深刻に霊的な問題を抱えている可能性があり、ここで書き込み
している人もどうも霊的に問題がありそうな人が多いように思うので
一つ二つ注意をしておく。
　まず、神と悪魔を対比させることは正しい観念ではないと自分は思う。
つまり神と堕天使を同格に置くのはおかしいことで神の下に天使と堕
天使がいる構図を描くのが正しい。また、神の名において天使は神の
御旨に従い、堕天使は神に逆らうのが通常の行動パターンだ。
┌──────────────────────────────
│一コリント6章3節
│わたしたちが天使を裁くことになるのを知らないのですか。まして、
│この世の生活にかかわることを裁くのは言うまでもありません
│
│ヘブライ2章5節(イエスを知ることについて)
│　神は、わたしたちが今、語っている、この来たるべき世界を、
│天使たちの支配のもとに置きませんでした。
└──────────────────────────────
┌──────────────────────────────
│ユダ9節
│大天使ミカエルは、モーセの体のことで悪魔と論じ争そったとき、
│あえてののしりの言葉で相手を裁かずに、ただ、「主があなたを
│とがめてくださいますように」と言っただけです。
└──────────────────────────────
　　　　　　　　　　　また別の機会に書き込みする…今は時間無い。では。

432
堕天した天使が悪魔（堕天使）ではないのか。

>>432
カルトは氏ね。

カトリック聖歌集って、もう使われないんでしょうか。
「ひせきにこもりて」とか好きだったんですけど。

典礼聖歌って、なんかお経みたいで旋律的に好きじゃないです(´･ω･`)

>>435たん
使ってると思うぉ(´･ω･`)ﾌﾂｳに売ってるし。
教会ごとに作ってる聖歌集に抜粋されてたり。。

みなさん収入の3％献金されているのですか？
収入の3％も献金したら小遣いの半分がなくなります。
みなさんどうされていますか？

食べ過ぎてしんどい。

>>436
さっそくレスありがとうございました。
私がいってる教会は一切つかってなく、「カトリック典礼聖歌集」と「典礼聖歌集」の
２本立てです。
実家のいってる教会も、最近は使ってないそうで、教会全体的にそういう動きになっているのかなぁ
って思い少し残念でした。

黒いカトリック聖歌集、つかってる教会に行こうかな・・・遠くても。

>>437
プロテスタントに行ってた時、什一献金だった。
10％から比べたら、消費税額にも満たない３％でしょ。
カトリックは言葉が悪いけど、超特価って思う。

>>437たん
公式には、信者の心得として「分に応じて」維持費を負担すること、となってﾏｽ。
額は1〜3%が目安になっていますが、これは戒律とかではなくてｷｯﾁﾘｶｯﾁﾘ決まってるわけではないﾃﾞｽ。
ｵｺﾂﾞｶｲ無いと辛いよね(´･ω･`)ﾂﾏﾂﾞｶﾅｲことが大事じゃないかな。


>>439たん
カトリック聖歌集自体を会衆席にｿﾅｴﾂｹけてある教会はあんまりないような…棚にｲｯﾊﾟｲ置いてはあるけど。。
典礼聖歌は大体ﾄﾞｺでも使われてるみたいでつ。
教会に電話してみるとｲｲかも。。

超特価といっても小遣いが年収５％の３％はでかい
のぞみのように家族・住宅ローンがない奴と比べるのが間違いか
年収の７０％が小遣いだからな

>>442
住宅ローンが無くても、毎月の賃貸料、ガス水道電器電話食費など、いろいろある。
のぞみは贅沢しないで質素に暮らす。
その分、書籍に回すだけ。
電器料金の節約に関しては、凄いょ。

のぞみたんのぞみたん、前はﾊｧ？しちゃってｺﾞﾒﾝ(´･ω･`)
怒ってなかったらまた仲良くしてﾎｼｲな。。

ｲｯﾊﾟｲ本持ってるみたいだけど置く場所どうしてる？
ｵｲﾗ二階だから床抜けそうだってことでｽﾗｲﾄﾞ本棚撤去したよ。。

人の子が来るとき、果たしてカトスレに信仰を見出すだろうか。

虐殺、侵略の象徴だから、世界平和の為にもサンピエトロ聖堂を破壊しろよ
世界が望んでる

>>445-446
メンヘル板にお友達がたくさんいますよ。

>>444
のぞみは、sage進行が嫌い。

>>448
怒ってるならｼｮｳｶﾞﾅｲなぁ(´･ω･`)ｺﾞﾒﾝﾈ

>>448
sageマンだから？

>>448
だったらお前がageればいいだけのこと。
人のsageにまでケチつけるのか？
age、sageは自由だろ。

sageで書ける人＝ageマン
ageしかしない人＝sageマン

age、sageの分からない人＝ヤリマン

秋

関西のある地方のカソリック教会に、信者の女性と深い関係にある神父がいらっしゃいます。
なにしろその女性の身内ですから、いろいろ知っていますが、身内としてどうなるのか心配です。
こんな話はゴマンとあるのですか。ならばカソリック教会はギマンですが・・。これは書き込みの主旨ではありません
身内として禁欲を強いる協議に問題があると思いますが、このままではいっしょには成れないし、白日にさらされれば神父さんが失業するし・・。困っています。
皆様の周囲ではこのようなケースはどう対処されましたか？

実るほど

こうべを垂れる

稲穂かな

上昇志向ののぞみは、age進行！

>>454
まずsageを覚えなさい。

払ってきた。

>>454
神父辞めて結婚している例も沢山あります。

>>459
それを失業と言います。違う？

>>458
やったね

>>454
身内の女性とよく話し合って解決する。
では、幸運を祈ります。おわり

>>458
振込してきたの？

姦淫をする司祭は、ゲヘナの火こそふさわしい。
なんのための誓願か！！！

>>457
信仰に生きる女は、age進行！
sage進行は、sage信仰に繋がる。

>>465
それぞれのやり方でいいんだよ。
口出しするな！

sageマンがよっぽど気になるらしいｗｗ

ageとはハイテンションの意なのですか？

ハイテンションはのぞみ

メール欄は、メアドを書くとこ。
メアド以外は、邪道！

>>470
・・・。

>>471
！！！。

＞ａｌｌ
福音宣教のため、カトリック関連全スレを、ageなさいょ。
教皇も２ちゃんの存在を知ったなら、ageを言うょ。

>>473
お前が率先してやれよ

ここにあるスレ全部
http://www.geocities.jp/catholic_channel/souko.html

ＬＰの被害者両親が起こした裁判は、
高裁で敗訴、最高裁で棄却され、被害者側の敗訴が確定。

訴訟の趣旨は、家出した娘のＬＰでの共同生活を拉致・洗脳によるものとみなし、
娘の保護を願い出たもの。

http://homepage1.nifty.com/charbeljapan/

>>459
盗人の発言は、やっぱり程度が低いね。
あっ、遅延だったっけ。

ボウヤ、大事なことを教えてあげよう。
お金ってのは金利が付くんだ。
君が払わなかった期間に本屋さんは売り上げを運用することが出来るのだよ。
（取引銀行への返済含む）
つまり君が払わなかった分の期間、君はお店に損害を与えたことになる。
支払いの遅延が決算への悪影響を与えることだってある。
人に迷惑をかけるのはやめようね。

主の平和。　福音記者聖マタイ祝日おめ。

今　今日の福音箇所の
「『わたしが求めるのは憐れみであっていけにえではない』
　　　　　　　　とはどういう意味か、行って、学びなさい」の

「行って、学びなさい」が心に引っかかってるでし。
今、どこに、何を、どうやって…？……黙しつつ書き込みつつ考え中…

>>474
カキコする時、sageを入れなければいいだけ。

「行って学びなさい」つまりファリサイ派は行って学ばず、
現場から離れたところで議論ばかりしていたのである。
そこをイエス様は指摘されたのである。

sageで人目に触れないようにするのは、後ろ目たさがあるからょ。
キリスト教質問箱、キリスト教自治スレ、イグナチオスレ。

救いの正客は誰か。この私である。この私が救われる道である。
自分が瓦解しない限り、神の愛はわかるまい。
砕かれた人間は霊的光を、内なる神殿のなかに見出すのである。

>>480
そのとおりである。のぞみはよい子だ。
聖なる普遍の教会は、いつ、どこでも、誰にでも開かれているべきである。
恥ずるところは一点も無い。

>>482
イグナチオスレのテンプレ、教会を知らないキリスト教に関心ある人向けにしたのに、みんなsageで書くのは、ひどいよ。

>>479ﾀｿ
ほうほう　そんな現状だったのは知らなかったですとばぃ。
そういえばファリサイ派の人々ってのは、
神殿とか、いわゆる「清い」場所にしかたむろしない人達だったね。

百聞は一見に、百見は一聞にしかず。でもどちらも行わなかったのかもしれないね。

良い知識さんくす。＆>>479ﾀｿに主の平和†

ageスレをsageちゃっても特に影響ないけど、sageスレをageちゃうと顰蹙なので
専用ブラは常にsageにしてある…。間違いがないように。ごめんね。

>>476
うるさいな。ばか。
二千円で遅延損害も利子も何もないでしょ。
ロザリオを今までに二万円分以上買ってあげたのだから、（よく壊れる為）
他人より私は余分に利益を与えています。

よって多少教会に迷惑をかけても、構わないのです。

>>479 毎週教会に行ってるんだが、
ちぃ〜とも、自分の教会から改革派について学べんぞ。とぼやいてみる。

>>483
のぞみちゃん、胃薬もといイグスレを上げても実害がなければ上げでよいのでは。
嵐さんとか、あんまり関係ないコピペさんとか、粘着ｻﾝとかが来るとﾏｽﾞｰだけど。
やってみる？

>>486
チリもつもれば山
お前みたいのが一万人いれば2000万ｗ

>>489
私が一万人いれば、二億円分のロザリオが売れることになる。

>>483続き。
特に、イグナチオスレの、テンプレにリンク貼った、これ。
http://www.tomoshibi.or.jp/tushin/
他のスレに、のぞみが貼ったの見て、天理教信者らしい人から、心のともしび書籍を申し込んだって、メルをもらったりしてるのに。
心のともしびリンク、sageて隠さないでよっ！

>>486
は冗談。
でも、ちょっとくらい良いでしょ。

>>487
ろりろりよ、聞きなさい。
あなたは改革派のことばかり考えている。
主の神殿をあなた自身のうちに見出しなさい。
土に埋もれた真珠を掘り出しなさい。

>>491
そして自分でお金を出しても、カトリックを知りたいと言う人に向けた、サンパウロリンク。
http://www.sanpaolo.or.jp/
イグナチオスレをsageて、隠さないでよっ！

のぞみたんー、>>486を読んでくらはい(´･ω･`)

sageは嫌いっ！
大っ嫌いっ！

>>494
しかし、そのリンクによって
私のようなことを多くの人がしてしまうと、
かえってサンパウロの負担は増えるわけだけど。

>>495
払ったんだから、それで良いじゃない。
わざわざ追いかけてきて下らないこと言う人がいたから、
追い払っただけ。

>>488
荒らしが来ると困るからsageなんて、ナンセンス！
誰でも来れる場所、それがキリスト教会、キリスト教スレ。
ageて、荒らしでも誰でもｏｋ。
それが、キリスト教っ！

のぞみ除けsage

>>491
sageくらいでガタガタ言ってんな！
そんなに宣教熱心なら他板に貼ってこい！
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1126931007/

ＥＲＢＭいる？

>>502
いらない。

>>487　ろりろり
>>493ﾀｿ

改革派教会はコチコチの日キ魂と
ウェストミンター教理問答と
コンクリートの壁で出来てるので掘り出すのが大変なのさ。＞真珠

最近はアスベスト問題もあるから　見つけるのも至難の業かもしれぬ。

>>497
あなたの行為は、詐欺未遂。

>>499
荒らし対策のためのsageなのに。
初歩的なことも知らないの？

>>502→>>501

>>502
いるよぉ。（笑）
バレた？ｗ

希望たん、アンカーミスすまそ。。
>>499ﾚｽ読んでくれてありがとう。
ｵｲﾗの理想もそうなんだけどね。

>>505
支払い滞納なだけ。
はじめから払わないつもりで、買ったわけではないから。

代引きで送ってきたら、払ったのに、振込み式にされたものだから。

>>506
人を制限しようとする人は、イエズスから離れてる。

>>504
そうですか。
生ける神との交わりがありますように。

>>508
やはり・・・名無しでもバレバレである。

のぞみはー

　わ　が　ま　ま

>>510
郵便払い込み票で振込みが普通。
日経ＢＰ社は、コンビニ払いも出来る。
サンパウロも、コンビニ使えればいいのに。

>>511
荒らしをするのは、わきまえのない、幼子のような者たちなのだ。
そのような者も、いや彼らこそ、イエズスのみ声、香り、おもかげを捜し求めているのだ
彼らを拒む理由はないのだ

>>504 ワロタ！ｗｗ

確かに、改革長老教会協議会で行った富士見町教会、
カトリック教会と違って、講壇の上に説教壇ぐらいしかない造りなのだけど、
講壇後ろに一面石が貼り付けてあって、
良い意味で威圧感がある堂々たるものだったなぁ。あれはすごかった。

>>515
あなたは子供を作らない方がいい。
絶対に子供がグレます。

神父はいつも用事で忙しく、なかなか会えない。
かといって、勉強会などに出席するのは嫌だし。

どこかプロテスタントの一教派が、教会を挙げてカトリックに改宗してほしいね。
そうなれば、私をはじめ多くの人がどれほど感謝するか。

>>514
コンビニ決済は取引がある程度無いと無理かもな。

>>517
「絶対に」などと言ってはならない。
それは呪いの言葉だよ。取り消してください。

この中で、夢の中でイエズス様かマリア様に出会えた人はいる？

>>520
あなたに神様の祝福がありますように
素晴らしい家庭に恵まれますように
アーメン

>>517
追記。
あなたがカトリック信者（もしくはキリスト教徒）でないなら、別に取り消さなくても、いいです。

>>521
ある。（笑）

>>522
あなたのご好意に感謝致します。

>>520
ザマーミロｗ

>>521
イエズスさまならあるょ。

>>527
へぇ〜どんな夢だったのかお聞かせ願いたい。

>>524
>>527
それはすばらしいことだ

>>527
>>524
どんな気分だった？
言葉は聴いた？

>>516　ろりろり
w。　こう、重厚感は結構すごいよね＞改革派教会
ユダヤのシナゴーグもあんな感じなのかな？

カトリックであんな感じの教会あったら絶対御聖体訪問とかしに行くな。
現在のお気に入りはイグナチオのザビエル聖堂だけど。ﾔﾊﾟｰﾘ壁。w

>>523
キリスト教徒ですが、なにか？

>>531
ザビエル聖堂は良いですね。
水の音がかすかに聞こえて。

でもときどき、イグナチオ教会から上智大学への通路（ガラス越しに見える）を
人が通るのが気になるｗ

>>532
ならば、失言は撤回しなさい。
読み手を傷つけたのだから。

>>519
郵政民営になったら、７＆Ｉだっけ。
郵便局を、セブンイレブンが経営して、24時間365日、払い込みが出来るようになればいい。

>>535
小泉首相が急死して
郵政民営化法案が白紙になってほしい。

>>534
相手は偽善者だから仕方ないなー。

>>533ﾀｿ
目が合うと　さらに　気まずい。w

>>528
一緒に歩いてる夢。

>>529
すばらしいって、みんな無いの？

>>536
はい、呪いの言葉キタね。

>>530
サイレント。
目覚めた時、至福だった。

>>539
無いなあ。うらやましいね。。

教皇ヨハネパウロ二世なら夢にｵｲﾃﾞｸﾀﾞｻｲました。

>>542
偽善者はそりゃないわな。

>>531 確かに、改革派教会の講壇って、
大してモノも置いていないのに、あれだけの重厚感を出せる、
というのは、ある意味すごいなぁ、と思うときあります。
み言葉重視、ということで、説教壇の聖書が際だつように作られていることも多いです。

>>530
預言とか全然そういうのじゃないんだけど、
イエズス様が河原にいてさ、洗礼を受けたヨルダン川かどこかよくわかんないけど
それをオレが遠くのほうからじっと見てるの。

そしたらイエズス様がニコニコ微笑み返してくれてるだよね。
雰囲気は温和で静かな美しい笑み。
ただそれだけの夢。
ただそれだけなんだけど、なぜか涙が出るんだよね。(^-^)

>>542
そうなんだ。
目覚めてる時に、神さまのはっきりした声を、聴きたい。
マザー･テレサや、ナイチンゲールのように。

>>547
自分の寝言で目が覚めたことならあるな。

イエズス様に出会えたことはないけど、
癒されたことはあるかな。
それに失恋中に祈ったところ、前の人を遥かに凌ぐ、素晴らしい女性と知りあえた。
イエズス様やマリア様を見たわけではないが、
それはそれで素晴らしいことではあると思う。

>>549
ヤッタの？

私もあります。イエスとの遭遇ならお任せください。
風呂に入っていた時でしたかな、あれは。
うたたねしてしまって湯船に顔がつかり、そして何かの気配を感じました
見ると湯気の中に人の影のようなものが浮かんでいて、よく見てみると
キリストでした。あなたはキリストですか？って問おうと思ったとき
私は再び湯船に顔がつかったかと思うと、ゆっくりと目を醒ましました。
夢だったのかな？？と思いましたが、あれから30年は経とうとしているのに
キリストとの遭遇は今でも忘れられません。それどころかあれはキリストだったと
思い出すたびに確信しだしております。

>>550
私はカトリックです。
忘れないで。

>>551
キリストを股間と勘違いしてはいけませぬ。

>>552
お、偉い。

ID:5m/vmpTu←コイツ、下品、低劣、最低
ここは神聖なカトスレである！

>>553湯船の中とちゃうわい湯気のなかやわい＞＜

>>551
凄ぃ凄ぉ〜ぃっ♪
それって、真に洗礼ねっ。
素敵な体験ねっ。

>>555
キリスト者は誰でも受け入れるって聞いたばかり
なんだけどｗ

>>558
諫めることも必要です。
受け入れることと正すこと、両方必要です。

>>559
ネタとマジレスの分別が分からないのかい、チミはｗ

内村鑑三の雨の洗礼もいいけど、お風呂の中もいいなぁ〜。

>>557にゃっほい照れ照れ♪

ユフネに神のご加護がありますように、あーめん。

>>560
ネタなら笑えるネタを言おうねボク。
下品なだけはネタとは言わないんだよ？

>>564
でわ笑えるネタをどーぞ

ま、ネタにも色々あるからねー。
笑いネタ、釣りネタ、煽りネタetc。

>>564
あなたは、煽りネタしかできない人だ。

笑えるネタどころ知ってるけどちょっと教えられない。許可をもらわないと・・・

ねーんちゃっくん、ねーんちゃっくん〜♪

>>564
じゃ、またねん。

ぁ。せっかくカトスレに来たのだから。。。聞いてみよう。
ごミサが終わった後に、聖櫃にご聖体を入れていたのですが、
入れたご聖体はその後どうするのでしょうか？
ちょっと気になったもので。。。

>>569
次のミサで使います。
ご聖体は腐りません。

>>569
聖体配拝領

>>569
病人訪問（拝領する場合）に使ったり、集会祭儀で使ったりします。

>>572
わたし、神父さんと病人訪問したりした。
その時に、神父って素晴らしい職と思った。

>>570 >>ご聖体は腐りません。
実は、ヒソカにそれを心配していたのです。(^_^;)
そうですか。それなら分かります。

>>571>>572 ありがとうございます。
そのように使うのですか。なあるほど。分かりました。

>>572
あのーちなみにオレのレスは合ってるかな？

>>570
>ご聖体は腐りません。


腐るよ。一年でもいい。外でも部屋でも置いてみな。
表面から粉のように掠れ使い物にならなくなるから。
何、寝言言ってるんだ。

嘘だと思うなら神父に聞いてみろ。同じこと言うから。

あ。あとですね。
ごミサに出席したときに、
入り口のところにホスチア（ご聖体？）が置いてあって、
小さな、パン屋さんでパンを取るときにつかうような、
トングが添えてあったのですが、
あれはどのような意味を持つのでしょうか？

ご聖体はごミサの中で拝領するのになぁ。と不思議に思いましたもので。

>>575(>>570)
合っています。
ミサでご聖体が足りなくなる時もしばしばありますし（自分の分を入れてない人が多い場合）、
もちろん腐りません。

>>575
神父さんは、病人訪問の時、ご聖体と聖書を、持っていった。
でも聖体拝領は自宅訪問の時だけ、病院訪問の時は無かった。

>>576
そんな冒涜を試したヤツがいるのか？
一年ほっとけ？バカかお前は。
聖変化後のご聖体は腐りません。

>>577
>>578にも書きましたが、自分の分を変化させてもらうのです。

>>576 うーむ。一週間とかで腐らなければ、次のミサには、問題ないのでは、
・・・ここまで書いてきて、

カトリックのごミサって、日曜だけではないことに気づいた。
ということは、普通、長くて一週間以内に使ってしまうから、
それぐらいの期間なら問題ない、ということでいいのかな？？

>>582
聖変化前のホスチアなら腐るかもしれません。

神を試みてはいけないので、
聖変化後のご聖体を放置して試すわけにはいきません。

>>579続き
神父さんに付いてって、カトリックの素晴らしく豊かな世界を、感じた。
訪問看護ステーションには、真似出来ない。

>>580

あのな？

おれはホスティアの元となる種無しパンを司祭から
預かっていたことがあるんだよ。

せいぜい2〜3週間だ。部屋に置いてだ。
「聖変化」？
おまい、世間から笑われるぞ？だから事実確認のため神父に聞いてみ？
おまいが言った「バカかお前は」の言葉、しっかり心に飲みながらな。

>>586
聖変化を侮る異端者はバカ以下だろうぜ。ｗｗ

>>580

それからな。

聖体拝領が終わって残ってしまったものを後どうするのか知ってるか？
おまいの理屈なら腐らず永遠に保管可能ということになるだろが？
他人を侮蔑する前に今度勉強の為によ〜く、司祭に聞いとけ。

なあるほど。何となく分かってきました。

改革派のパンと葡萄酒は、象徴臨在説だから、
信仰を持たない者が飲んだり食べたりしても、
それはただのパンと葡萄酒、ということになるのですけどね。

余ったとき、どうしてんだろ？
うーむ。これは食パンなので、
間違いなく放っておくとカビが生えるからなぁ。ｗｗ
捨てるのも何なので、恐らくどなたか教会員が食べていると思いますよ。
後、「牧師の仕事」という本には、土に埋める、とも書いてありました。

>>588
知ったかぶるなよカスｗ
ゴミの口から出る言葉は価値がねーｗ
偉そうな命令口調はてめーからだろうがカスｗｗ

>>586
科学的には腐るのでしょうが、教会の教えではご聖体は腐らないものということに
なっていますので、そう信じるよりほかにありません。

>>588
聖体奉仕者は教区の講習で汚損したご聖体の処理方法を教えられますね。

>>590

腹を立てるのも筋の通らない話じゃ、世間じゃ餓鬼扱いだ。
そこんとこ、覚えとけ。

いやまぁ。カトリック信者でないわたしが言うのも何ですが、
ここまで読んできて、自分の分を聖変化していただく、ということであれば、
そんなにめちゃめちゃ余る、ということもないでしょうし、
余ったにしても、使い切るまでにそう期間が経過する訳でもない、ということでしょうか？

・・・確かに、ご聖体訪問したときに聖櫃にご聖体が入っていない、というのも、これまた問題でしょうしねぇ・・・

>>593
赤いランプが点いていなければ、居られません。

>>594 イースターの前の３日間は、ご聖体がないので、
ランプが消えている、という話は聞いたことがあるのですが、
それ以外でもランプが消えている、ということってあるのでしょうか？

>>595
実質は、聖金曜日の典礼後、復活徹夜祭の聖変化までの１日ですね。
通常はまずありえません。毎日ミサを捧げるはずですから。

2MVJXxH+ 　←　こういう理屈の通らん餓鬼の調教に神父も手を焼いて
　　　　　　　　　いるのであろう（藁

>>596 分かりました。ありがとうございます。_(_^_)_

いやね。とあるカトリック教会に行きましてね。
カトリックはご聖体訪問の習慣があるから、
礼拝堂の戸が開いていれば、中で祈ることができると聞いていたもので、
中で祈って帰ってきたのだけどね。そこまでは良かったのだけど、
そういえば、ランプがついているかどうかまで確認しなかったなぁ、と思ったもので。

>>597

外野からはキミが大人げなく　見えているかもです

>>599

おいしい場面だけ出てこれる外野こそ、野次には最高だろ？

興奮召されるな　ちなみに

>>591の
>科学的には腐るのでしょうが、教会の教えではご聖体は腐らないものということに
>なっていますので、そう信じるよりほかにありません。

が私には大人に見えるね

長い間、「赤いランプ」って、
消防署や交番にあるようなものだと、
勝手に想像していた。。。（苦笑

>>577
入口にあるのは聖変化前のホスチアです。
聖堂に入った信徒が一人一枚ホスチアを器から器に移せば
聖変化で用いるホスチアの枚数とミサに参加する信徒の人数がほぼ一致し
保管する御聖体を少なくする意味があります。

「腐ってもパン」ということなのだ。

>>603 なるほど。分かりました。
用い方としては器から器へ移すのですね。
ありがとうございます。

>>604
パンとしては腐っても、聖体としては腐らないという意味。

>>600
私には、暇人とかいう人はとてもつまらない人間に
見えるので、お気に召されるな。

わたしはプロテスタントだけど、
ご聖体訪問って恵まれるような気がします。
とは言っても、あまりご聖体訪問のしきたりとか、
方法とかよく分かっていないのですが、
ご聖体に向かって祈ればいいのかな？

>>608
チュッパチャップスと共に祈りなさい。

>>609 じゃあ。チュッパチャプスと共に、
明日晴れることを祈りつつ、寝ることにしよう。
おやすみなさいませ。

以下の方々に質問いたします。
聖変化後のホスチアが腐らない、ということは
どこで誰に教わったことですか？
あるいは、どこに書いてありますか？

少なくともカテキズムには、そのようなことは書かれて
いないようですので、あなた方の言うところの
根拠と出所を、ぜひ教えてください。


>>570
＞ご聖体は腐りません。

>>583
＞聖変化前のホスチアなら腐るかもしれません。

>>591
＞科学的には腐るのでしょうが、教会の教えではご聖体は腐らないものということに
なっていますので、そう信じるよりほかにありません。

「聖変化」と皆は言っているが、カテキズムにおけるホスチアの定義は
聖なるイエスの復活の体のことではない。

十字架の上でいけにえとなったイエスの体のことと書いてある。

従って、聖変化したとされるホスチアであっても、この世の物質としての
イエスの体である、ということになるのである。

カテキズム１３６７　
「そこで、ミサ聖祭で行われるこの神聖ないけにえには、十字架上の祭壇で
『一回限り血を流して自らをささげられた』のと同じキリストが現存し、
血を流さずにささげられます。・・・このいけにえは真のなだめのいけにえです」。（193）

真に、物質が腐らなくなるのは、
新しい天地が現れてからのことなのです。

現在の物質構造、分子構造をもったままで
腐らない、ということは有り得ないことです。

腐るものを「腐らない」と言い張ることに何の意味もないのです。
永遠の新しい天地を待ち望むことが良いことです。

見ないで信じるものは幸い

カトリックの人たちに、ここではっきりと言いたいことは
「聖変化」や「マリア出現」「マリアの取り次ぎ」を信じることが
信仰深いことなのではない、ということです。

そんなものは、一切信じなくてもいいことです。
あなたがたは、ことごとく勘違いをし、的外れな信仰をしているのです。

ただイエスの言葉を信じて、神がともにいてくださることを信じること。
メダイによって神を思い出す、などととぼけたことを言っていては駄目です。

神は常にともにいるのです。
メダイは関係ありません。

何事でも神の御心に適うことを私たちが願うなら、神は聞き入れてくださる。
これが神に対するわたしたちの確信です。

>>615
「パンツとおしっこ」まで読んだ。

　翌朝には、一面に、露（つゆ）が降りて宿営を囲んでいた。露が蒸発してから
も、荒れ野の上には、かすかな、小さい粒状のこまかいものが霜（しも）の
ように見えた。・・・それで民（たみ）は、食べられる分だけ、朝になって
拾い集めたが、太陽が照りつけると、それらは溶けた。六日めに、彼らは、
二倍の食べ物を拾い集めた。つまり各自が二ゴルメ（一ゴルメは３．９３
リットルぐらい）であった。・・・（マンナは、）モーゼの命令どおり、
翌朝まで取って置いたが、臭くもならず、うじ虫もわかなかった。・・・
　　　　（脱出の書１６：１３−３６）・・・イスラエルの民は、彼らが
住む国に行き着くまで、【四十年の間、マンナを食べた】・・・
　　　　　　（鹿児島県カトリック信者）

　聖体についての考え方ですが、イエスが福音書で述べている通りのことが
イエスの行ったように弟子に命じられたように出来ていればそれで良いんです。
　聖変化について聖体についての観念について色々と論じることは無駄です。
聖体がイエスの言葉通りに聖体であるならばそこにはミサがあり、神の求められる
礼拝があります。「説」は大事な事ではありますがそれは実際の最後の晩餐の
記念ではなく「人間の教え」を其々が立場を異にして主張しあっているような
ものです。
　カトリックの聖変化は、信徒の信仰と司祭の「これは(まことに)わたしの
体である」とホスチア(語源：犠牲)をイエスス・キリストの代理として
キリストのそのままの形としてミサの中で宣言する時に行われるものです。
どうして肉を食べ、血を飲むことがイエススを愛することになるのだ？と
違和感をおぼえる人はイエス存命の当時も沢山おられて「そんな話は聞いて
いられない」と言ってイエススのもとを去っていったのでした(ヨハネ6章
51-69節)。
　イエスの行いそのままに弟子と使徒の信仰を行為として儀式として完成
させるべきなのですが、イエスに心を合わせイエスの呼びかけに司祭と信徒が
呼応することによって、それも霊的に応じることによってそのことは初めて
可能となるのでしょう。

　ですから、ここで「聖変化」について論じても信仰上の得にはなりません。
キリストの弟子である事をお互いに表明し合える者たちが司祭や牧師と信徒
の一致の内にミサや礼拝を真に執り行うことが今のキリスト者には求められて
いると思います。「イエススは主です(一コリント12章3節)」と言える信仰
からはじまって我々は天の父に結びつくのかもしれません。
┌─────────────────────────────────
│フィリピ2章11節
│　すべての舌は「イエズス・キリストは主である」と表明し、父である
│神の栄光を輝かす。
└─────────────────────────────────
　天の父の御心を第一としてそれを願い行うならば、イエスス・キリストも
きっと共にいてくださると思います。イエスス・キリストの地上での望みも
終始一貫して天の父の御旨が行われることでしたし、マタイ6章9節以下でも
ルカ11章2節以下でもイエススは祈りとして天の父の御旨が行われるようにと
願い求めるように我々に諭され教えられました。

　ダニエルさんの説は、カトリックの正しい側面までも否定し信仰のありかたを
一般論で繰り広げようとしているので危険です。皆さん、ダニエルさんの言葉が
カトリックやプロテスタントのどのような教えに似ているのか、また違うのか
ということをハッキリと知っていきダニエルさんの主張を理解するように
なされることをお勧めします。

　御聖体が腐るかどうかなんて議論しても始まりません。
御聖体は腐らせたことが無い、というのが本当のところです。御聖体が腐っている
のだとしたら、それを見つけることがもしもあるのだとしたら、その人と御聖体
との関係はそのようなものだということであって非常に霊的に恐ろしい示唆を
されていると思った方が良いでしょう。神を敬う人は御聖体が腐ったところを
見たことがないでしょうし、御聖体が絶対に腐らないものとして扱われること
も無く、腐らないうちに適切に使用されるものと言えるでしょう。聖体が腐って
いるところを見れた人がいる教会は危険かもしれませんし、そのようなことを
仮定して色々と話を繰り広げる事自体も不謹慎で信仰に基づいていないもの
だと思います。
　自分は腐った聖体を見たことがありません、腐った聖体を見たいとも思い
ません。聖体への冒涜や篤信以外の行為や好奇心として以外にそのようなこと
について話をする動機が無いように自分には思えます。2chだからといって
変にカトリックに興味のある人を不信仰へと誘う話題づくりは、感心できません
し容認もできません。あしからず。

>>612
カト教義の論理構造はギリシア思想を背景にしているのでしょう。
「accidentia( 外見 )は変わらないが、
substantiatio( 本質・実体 )が変わる」
つまり見た目は「パン・ぶどう酒」のままだが、
実体的にはイエス・キリストが『現存』すると。

トリエント公会議の表現では
「イエス・キリストがパンとぶどう酒の形態のもとに
真に現実に実体的に存在する」
第二ヴァチカン公会議は、「神がともにいてくださる」側面を強調しだし
「ミサの犠牲のうちに、司祭のうちに、聖体の両形態のもとに、
諸秘跡のうちに、秘跡の執行者のうちに、イエス自身の言葉のうちに、
教会で聖書が説かれるとき、キリスト自身が語り、教会が懇願し、
賛美を歌うときにも現存する」( 典礼憲章7)
らしいね

信仰的には
パン・ぶどう酒というaccidentia( 外見 )は腐っても
イエス・キリストであるsubstantiatio( 本質・実体 )は腐らない
という感覚は成立すると私は思いますね

619
ユダヤ人は血を口にしてはならない、とされていたからこの時のイエスの言葉を嫌った。
と何かの本に書いてあった。

>>625
　そのとおりですね。

Ｐ／Ｓ　宛名のレス番号を示す時には＞や英数半角にて＞＞つまり>>を記入する
のを忘れないようにしてくださいな。あなたが619さんなのか、あなたが619さん
にレスをしたいのかがあなたの書き込み方ではわかりませんから。

>>626
625における「619」を「>>619」に訂正します。

最初の質問者は、プロテスタントの聖餐式と違い、
ごミサは毎日行われるので、ご聖体が余って保管されていても、
それが「物質として」悪くならないうちに、
実際上使われてしまう、ということで、納得したのだけどなぁ。。。ぼそ。

最初の質問者の意図はどうあれ、スレッドが荒れちゃうテーマだったの
かもね。

ダニエルが荒らしてるだけ。

>カテキズム１３６７　
>「そこで、ミサ聖祭で行われるこの神聖ないけにえには、十字架上の祭壇で
>『一回限り血を流して自らをささげられた』のと同じキリストが現存し、
>血を流さずにささげられます。・・・このいけにえは真のなだめのいけにえです」。（193）

聖体から血が流れる奇跡は？

>>628
信者の中には、仕事中の祈りとして渋滞の赤信号で止まる度に、聖櫃の赤ランプを
思い出し、主の祈りを唱える人もいるそうです。
（そんな人が運転荒かったら最悪だけどｗ）

>>323 >>326
発見したょ。

ためになるニューエイジ本
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/books/1069874667/

>>633はネットストーカー

今日は祈りが聞かれて、晴れになった。感謝します。
という訳で今日は仕事が休みなのだわ。笑。

のぞみ除けsage

のぞみ取り除けsage

>>633
目標があるなら、そろそろ取り掛かったら。
医者を目指すなら、青年研修医などの協力がないと難しいのでは。
年齢差が開けば開くほど、協力を得るのは難しくなるよ。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

循環が意志に慣れる和気がない。

のぞみのイメージは、普通の医師になろうというわけではない。
准看の経験は、あくまでも経験としか捉えていないであろう。
准看から正看になるという強い意志もない。
また看護婦の経験は、医師になって役に立つものでもない。

将来的には、いかに精神的弱者から治療費という名目で金を吸
い取るかということが、目的である。
そこにキリスト教という宗教を介在させて、より患者（騙しで
も構わない）を多く集めたいといった考えであろう。
キリスト教の布教という名目にすり替えることができるので、
正規の医師になれなくても、そういった巧妙な金集めの仕方を
現在模索していると思われる。

金集め（だけ）ではないか。
のぞみ信者を沢山得たいという願望も強いでしょう。

以上、落書きでした。

＼|　| 　|　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　 　　　同|／
＼　 |≡ヽ:|　　　　＿＿＿◎　　　 　 　 　＿ 　 　 　 r‐､r‐､　　 　 　 　 ／≡|
　 ＼|田‖|＼　　（_＿_　　）　∩　 ＿＿ （＿）i⌒i　 i　ﾉ　ﾉ　　　　　　　|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　　　　ノ　ﾉ ⊂, ⊃(＿＿）　__ノ　ﾉ　_し' し 　 ':::::　 　 ／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　　　（＿ノ　 (/Ｕ　　　　　（ ___／　（_）（_） 　 　 　 　 |／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|＼　　　　　　　　　　＿＿＿＿　　　　　 　 　 　 　 ／|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 　 _＿＿[＿＿＿＿]＿＿_　　　　 　　　 |　|／|‖田|／
＼　 |田‖|＼|　|＼　　　／━━━━━━━━━ ＼　　 　　 ／|　|／|‖田|
　 ＼|田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣|　○　○ .[三鷹]┃| 　 　 ::: 　 |　|／|‖田|／
　 　 |田‖|＼|　|　　　　 |┃|￣￣||￣￣￣￣￣￣|┃|　　　::::　　|　|／|‖田|
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　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |┃　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃|　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 |┗━━━━━━━━━┛|　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　　━━　 ━━ 　━━ 　 |　　　::::　　|　| 　|‖田|
　 　 |田‖|　 |　|　　　　 | 　 　 　[　電車男　]　 　 　 |
　 　 |田‖|　 |／　 　 　 |　 　 　 　 ＼＿／ 　 　 　　 |
　 　 |田‖|／|　 　 　 　 | 　 ○　　 ━━━　 　○ 　 |　 　 　 ヽ(^v^ )ノ
　 　 |≡‖|／:　　　　 　 |＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|　　　　　　（　）　ﾐ3
　 ／|品‖　　　　　　　　 i＿＿＿|＿[=,=]＿|＿＿＿i　　 　 　　　く└　ﾐ3
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　 ／　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼
／　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼
　　　　　　　／　　　 ／／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　最終回

私の為に祈りなさい。

ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ
ああああああああああああああああ

そこで、だ。私が赦しを求める相手が赦せずに赦しを与えられないまま
聖体拝領したとする。私は被害者なのだから悪くない。
問題は無いよな。

最初に悪いことをしたのはお前だから、全ての責任はお前にある。

>>646　氏ね。成層圏まで飛んでから氏ね。

>>631

＞聖体から血が流れる奇跡は？

そんなこと有り得ませんよ。(^^)
もしあったとしたら、カテキズムが嘘を書いていることになります。

もっともカテキズムがいんちきだったとしてもいいなら別ですが、
まともなカトリック信者なら、ホスチアから血が出たとか、ホスチアが
人間の肉になった、などというおかしな話を信じないと思いますよ。

あなたも、そのような話は信じないでください。
そんな話を信じるのは、カトリックの中でも、かなりのオカルト好きな
保守派に限られると思いますよ。

あるイタリアの司祭が、ミサの聖体におけるイエズスの現存を疑ったところ、
その司祭の手にしたホスチアが、人間の肉、それも血のしたたる肉に変化した、
という伝説というか、逸話があります。

本当にいいかげんにしてもらいたいものです。
こんなデタラメな話を信じてしまう信者もいけないのです。

もっとも、カトリック教義はデタラメが多いので、どこまで信じて、
どこから嘘になるのか、その境界線が信者にとっても、あいまいだと思います

ホスチアとはなんぞや？

わたしが答えてええんやろか。少なくとも実物見ているからなぁ。笑。
直径３センチぐらいの白いエビせんべいのようなものです。

>>651
せんきう。しかしそんなせんべいが肉になるって…やっぱし信じられない。

>>649

どの観点からデタラメとの発言をされているのか知らないが
客観的科学的にいえば「キリストの復活」すらデタラメではないか。
だが信仰者にとって「復活」は信仰的な真実でしょう。

その辺に気づかれんことを

>>644


あなたは病者の塗油を受けなさい。

本人のいないときに釣れても意味ないな…

>>653

＞客観的科学的にいえば「キリストの復活」すらデタラメではないか。

あなたはイエスの復活を信じないのですか？
たいへん驚きました。
イエスの復活を信じないなら、もはやクリスチャンではありません。

イエスの「復活のボディ」は、きたるべき新しい天地の予兆であり証しなのです。
永遠の命とはどういうものかを、イエスははっきりと示してくださいました。

イエスが与えるパンは、世に命をあたえる命のパンです。
このパンは、イエスそのもの、神の言、命の泉です。

新しい天地が現れ、先のものが過ぎ去るまでは、わたしたちは
イエスの戒めを守って生活していくのです。

>>640
煽るのはやめなさい。

>もはやクリスチャン

私はノンクリだね。
キミからすると
客観的科学的に「イエスは復活した」と考えないと不信仰なのか?
それは現代キリスト者では、保守的信仰グループ系(福音派など)の感覚なのでは?
わたしは古代人のパウロすら、「復活」は客観的的事実というより、
信仰者の主体の裡の信仰的な真実体験と解っていたと思うのだけどね
メインラインの信仰者はその区別がついていると思うのだけどね

>>658
「復活した」からこそ、イエズスは神の御子になるのでしょう。
処女降誕については、イエズスさまの力でなく、聖霊の力とされてる。
だからイエズスさまを神と言える箇所は、復活だけなのよ。
数々の奇跡は、人としてのレベルの範囲程度だから。
復活が無いとしたら、神と言えなくなる。

>>657
生きるのを辞めなさい。

>イエスが与えるパンは、世に命をあたえる命のパンです。
>このパンは、イエスそのもの、神の言、命の泉です。

うん。そう考えるのは信仰的OKでしょう。
でも例えば別の教派は、パンは象徴的な意味しかないと考えるところも
あるでしょう。
それぞれ自分の信じるところを信じればよいではないですか。
これだけが正しく　他は間違っているというものではないと私は思います

暇人さん、

あなたは何もわかっておられないようですから、
一から詳しく教えてあげましょう。

人はアダムの罪により、死を味わうようになったのです。
そして現在の物質的な肉体によって生きているわたしたちは
このアダムの子孫です。

パウロは、このわたしたちの罪のからだを「みじめなからだ」と表現しました。

このわたしたちの体は、物質的制約、すなわち時間、空間の制約、その他の
物質的な制約を受けることとなりました。

しかし、イエスはこのアダムの罪を取り除いてくださったので、
わたしたちは、新しいからだを持てることとなったのです。

イエスは、初穂として、復活のボディを示してくださいました。
これは、もはや死なないからだ、罪のないからだです。

時間の制約も、空間の制約も受けないのです。
その証拠に、復活後のイエスは、空間に縛られずに、閉ざされた部屋に突然
現れたり、別人の姿で説教したりされたのです。

もし、イエスの復活ということがなかったのなら、
わたしたちに救いはないことになります。

わたしたちは、イエスを信じる信仰によって義とされて
復活のイエスと同じような姿に変えられるのです。

これが、永遠の命です。

カトリックからみてプロテスタントは敵ですか？

カトリック教会の神父で、イエスの復活について理解できている人は
ほとんどいない、と思います。

ですから、当然のように、カトリック信者のほとんどは
「復活」ということについて学んでいないのです。

>>663
そのとおりです。

>>665
復活は理解するというより、自分で体験するものではないでしょうか。

>>664
プロテスタントのことなんか、殆んどのカトリックは
眼中にないから、何とも思ってないと思うよ。

>>664

クリスチャンに共通の敵があります。
それは、イエスに従わない自分の心です。

自分が自分の王、つまり主となっています。
これは、もっとも自覚し難い「偶像崇拝」のひとつです。

>>669
その偶像崇拝から逃れる法はあるのでしょうか

あーあ、相変わらず、グノーシス主義者が跋扈してるようだね。

>>668 うん。カトリックから見たプロテスタントって、
基本的にそうだろうし、そうでもいい、と思ってる。
それを分かった上でおつきあいしたいと、いつも思っているんです。

>復活が無いとしたら、神と言えなくなる

復活はキリスト信仰の根幹ですね。
「御子を私のうちに啓示」(ガラテア1;16)
「私は甦りであり、生命である。私を信じている人はたとえ死んでも
生きることになる」(ヨハネ11:25)

まあ、ただ以下略

>>670

自分を自分の主とすることをきっぱりやめてください。
人間というものは、間違ってしまうものです。
どんなに自分が正しいと思い込んでいたとしても、神から
見れば、そんな人間の態度に何の価値もないのです。

わたしたち人間の能力差など、神から見たらどんぐりの背比べに
過ぎないだろうと思います。

ですから、自己愛もほどほどにして、この頼りない自分の考えで生きて
いくことをやめにして、イエスを自分の主（あるじ）として受け入れることです。

イエスは新約聖書において、愛の戒めを与えてくださいました。
ですから、これを行うのです。
これを行うには、自分が主になっていては到底無理なのです。

自分以上に神を愛すること、自分と同程度まで他者を愛すること。
これを守らなければなりません。これが十字架ということです。

罪人の自分を、己の十字架につけてしまいなさい。
そして、イエスに従いなさい。

>>672そうだね、プロテスタントはプロテスタントでどうぞ。。。
私がいた時もこんな感じだったね。。。

うちなんかも以前は隣の住人がプロテスタントだったけど、
何と言うか、色々と違うから向こうから非難受けることが多かった。
「まぁ、その解釈はプロテスタント出現まではなかったですよね？」
で終わってたけどね。。。

>>669>>668>>672
参考になりました、ありがとうございます。

最後にもう１つ質問なんですが、プロテスタントは
異教徒として考えるものなのでしょうか

>>674
修道者のように、人生のすべてを神に、
貧しい人々に、捧げるべきなのでしょうか。

>その証拠に、復活後のイエスは、空間に縛られずに、
>閉ざされた部屋に突然
>現れたり、別人の姿で説教したりされたのです。

そんなことよりダニエルさん自身がイエスに出会ったからこそ
イエスの復活はあなたにとって　真実なのであり、
この福音書の記述も疑いなく事実と考えられるのではないでしょうか。

逆に信仰がない人からすれば、福音書の記述は作り話かもです

>>676
同じキリスト教徒だと思ってるけど。
カトリックの一枚岩ではなく、プロテスタントも存在することが、
カトリックにとっても反面教師だと思うけど。

少なくとも、自分より他人を愛することは修道者でない者にとっては
無理だと思うんだけど。とにかく自分の家族を守らなきゃいけないし。。

>>677

あなたにそれが出来るのであれば、そうしたら
すばらしいと思います。

ただ、人はそれぞれ、異なった役割をあたえられているはずです。

ですから、あれをやるべき、これをやるべき、と教える宗教は、
ことごとく偽物であるのです。人間が宗教を作ると、たいてい
そうなってしまうのです。

答えはイエスが聖書の中で言っておられます。

マタイ 10:42
わたしの弟子であるという名のゆえに、この小さい者のひとりに
冷たい水一杯でも飲ませてくれる者は、よく言っておくが、
決してその報いからもれることはない。

小さい者、弱い者にあなたが出来る範囲のことをしてあげてください。

>>681
なるほど、それなら出来そうです。

小さい者、弱い者を助けることは、すなわち
イエスを助けることになるのです。

マタイ 25:34
そのとき、王は右にいる人々に言うであろう、
『わたしの父に祝福された人たちよ、さあ、世の初めからあなたがたのために用意されている御国を受けつぎなさい。
あなたがたは、わたしが空腹のときに食べさせ、かわいていたときに飲ませ、旅人であったときに宿を貸し、
裸であったときに着せ、病気のときに見舞い、獄にいたときに尋ねてくれたからである』。
そのとき、正しい者たちは答えて言うであろう、
『主よ、いつ、わたしたちは、あなたが空腹であるのを見て食物をめぐみ、かわいているのを見て飲ませましたか。
いつあなたが旅人であるのを見て宿を貸し、裸なのを見て着せましたか。
また、いつあなたが病気をし、獄にいるのを見て、あなたの所に参りましたか』。
すると、王は答えて言うであろう、『あなたがたによく言っておく。
わたしの兄弟であるこれらの最も小さい者のひとりにしたのは、すなわち、わたしにしたのである』。

>>680
「愛する」、「守る」は異なるでしょう。
愛が無くても守る、守れないけど愛する、愛するから守る。
様々な状況があるでしょう。

>>684
守れないけど愛する、というのはあかんのでは？
愛するというのは「そう思っている」だけではだめで、
行動にうつさなければならない、これが原則らしいですよ。

>>685
「守れないけど愛する」が、いけませんか？
10代の若者たちの恋愛、離れて暮らす高齢者と息子や娘の関係。
キリスト教理想論をかざしても、現実に生きる人々には無意味で、律法的に苦しめるだけです。

>>686
離れて暮らしていても親と子は法的、金銭的に結びついていますから
「守れないけど愛する」に含まれないでしょう。
何かあれば身体を張り、身銭を切って対策を取りますよ。
つまり、ここには「愛」が存在します。

１０代の若者たちの恋愛はたわむれです。実を結びません。
ここには「愛」はありません。

これは理想論では全然ありません。むしろ現実的です。

思っているだけで身体を張らない、カネを使わない、
そういうのは「愛」の名に値しないのかもしれない、そう申し上げているんです。

>>683
だからなあに？
マリア様が神の母であることは証明済みですが。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124527010/

>>688
アルミダさん、こんばんわ

ご聖体の奇跡を馬鹿にしないで、ダニエル。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣~

一番教理の奴隷になってるのは自分だって早く気づきな、ダニエル。
いつまでえらそうに講釈してるの、ダニエル。
あなた、私に論破されて、逃げたじゃない、ダニエル。

>>687
現実は、あなたのは理想論です。
訪問看護でご家庭、また今は病棟で様々な家族関係を見るかぎり、いろいろな方がいますから。

>>689
ﾊｧ？別人ですがWWW

てすと
>>638って、わたし宛かな？

>>693
だーかーら、そんな「愛」はなかなかできっこない。
それでいいじゃないんですか？それが前提ですよ。

希美ちゃんって彼氏いるの？

>>694
別人なんですか、失礼しましたｗ

三毛猫さん、こんばんわ。

>>696
ヘルドッグさんこんばんわ

>>699
こんばんわ、我さん。

>>699
地獄犬ケルベロスはどうしたのかなあ？

昔働いていたバーのマスター秘伝、
ラムにハチミツと丁子のレシピを残していったケルベロス・・・。

>>700
雹、謝ってよ

相変わらずつまんね。

>>701
今頃、パンツはいて、焼酎飲んだくれて、
エアコンつけて、タバコふかして、
キリスト者の満足感を得てるよ。

いま、一番ホットなキャラは「某福」だね

私は天才。

>>703
早く謝って。自殺を強いたこと。

>>704
そしてメソジスト教会役員なんだよね

>>638
わたしの目標は、人との関わりの中で、信仰に生きること。
この世の様々な免許資格は、その方法の一つです。
免許取得制度の難易度において、医師免許を上級と見てるだけです。
信仰に生きるには、医師免許、看護師免許も同等に思っています。
他にも関心ある資格などありますけど、信仰の世界ではすべて同等に思います。
難しいのは、信仰に生きること。
カトリック看護協会の、「看護は祈り」、その言葉の実践、忙しい業務の中では難しい。

>>705
おっと、おいらを忘れてもらっちゃ〜いけないよ。

津田でしょ

>>711
おいらだよ、姉さん。

>>710
モノホン？
生きてたんだｗ

>>708
あの人酔っ払うと人格豹変するねWW

さて、この中で誰が抜け出るかな。
予想では、あるちゃんだと思う。

みんな大したことないしｗ

>>714
そうそう。書き込みがエスカレートしていく
煽り屋になるんだよ。

犬さんはお店開いてから2ちゃんをやめたね。
忙しくなったんでしょ。

「キリスト者として」ってことだけどネー。
意外と当たるよ、おいらの予想ｗ

ま、他の人もがんがってください。

>>715
雹とダニエルと中学生がいなくなればいいね。

じゃ、あたし、おねんねします。おやすみなさい。うささんそのほか。

主の平和

>>718
宗教は頑張るもんじゃないよ。

>>720
おやすみん

主の平和

>>721
あっそ。

あまり韓国や中国など、アジアの国々を悪く言うな。
いいか、おまいらはアジアの心というものをわかっていない
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

亜細亜の心よく見るがいい
　　　　　 　亜　 ( ﾟдﾟ)　　心
　　　　　　　＼／|　y |＼／

　　　　　一緒にすると・・・・
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悪
　　　　　　　　　(＼／＼／

　　　　　・・・・・・・・・・・・・・・
　　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　悪
　　　　　　　　　(＼／＼／

ここがあの有名な進化論を認めるトップを持つ教会淫のための糞スレですか？

ここがあの有名な性欲を規制しすぎたために、
ホモ教師をたくさん生み出している協会淫のための糞スレですか？

>>638
わたし、現役じゃないから、あなたと考えが違うの。
現役でも浪人でもないから。
社会人入試、ハンデもあるし、マイナス部分もある。
でも現役には無い、ある意味心の余裕、社会人として生きてきた経験を生かすことが、出来ると思う。

心配してくれて、ありがとう。

やっぱりさー、子供には体罰って必要じゃないの？

ここがあの有名な十字軍を派遣したり、魔女狩りや異端審問をした
協会淫のための糞スレですか？

>>638
「診る」ことも大切だけど、クリスチャンとしては「看る」こと、もっと大切じゃないかな。
病院内の上下関係と違って。

>>730
だったら正看護師を目指せばいいじゃんｗ
医者は診て、看護婦は看る、のだからさ。

>>638
わたしが大切にしてる、日経新聞の切り抜きがある。
「64歳の研修医」という題で８回に渡り、連載されたもの。
その方が「医師になろう」と決意したのが、51歳の時。
そして55歳で医学部入学。
62歳で医師免許取得。
日経の取材当時は、64歳で研修医２年目。
日経には実名で病院名も書いてある、連載当時64歳の女性の医師。

科にもよるだろうけど、医者とかいってもシンプルに考えると職人だと思うんです
だからできるだけ経験を積むには早い方がいいと思います

>>731
他スレに、わたしの思い、何レスにも渡り、詳しく書いた。

キリスト教 †Jesus Maria Joseph† カトリック
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116931746/

そもそも病人のために医者を目指すって気持ちが見えないのが
痛いところだな。

>>733
わたし、精神科が好きかな。
精神科、また他科、今いる病棟でも、なぜか精神科の分野では、カンが冴えるの。

>>727
そうですね。
私の発言は、以前紹介した人を参考にしていますからね。

しかし、もし誠実な研修医の助力を得れば、それはすごく役に立つはずです。

経済面は自分の責任で何とかするとしても、精神面や進路指導のサポートを
その人から得られるでしょうから。
強力な刺激にもなるし、励みにもなるはずです。

ここがあの有名な進化論を認めるトップを持ち、
性欲を規制しすぎたために、ホモ教師をたくさん生み出していて
十字軍を派遣したり、魔女狩りや異端審問をした
けれど特に反省することもない基地外の集まりですよ

心理学の勉強くらいしろよｗ
カンって・・。
舐めすぎ。

>>737
あなたの話、勇気つけられ参考になった。

話変わるけど、メアド変えています。
どこかにアド晒され、業者からたくさんくるようになったから。
前のアドから、chuを取ったのが、今のメアドです。

>>739
カンが大切。
精神科病棟に勤務した時、学んだことは、大して役立たないこと、実感。
運転免許、教習所で習うことが、実際の路上に当て嵌まらないのと同じ。

>>740
用があったら、メールしてください。
私も何か話したいことがあったら、メールします。

>>742
はぁ〜ぃ、りょっかぁ〜ぃ♪
またね。

精神科…自殺したい人が来たら何て言う？
医者に傷つけられる人は多いよ…

>>741
でも中にはホントにこういういい加減な医師もいるのが、
この国の精神医療の実態だからな。
日本人医師の悪い例のお手本。

>>742
偽善的なことばかりしてると、将来地獄に落ちるので要注意。

>>744
精神科に不適格に感じる、医師や看護師がいるのも、事実。
ただ精神科と言っても、様々だからね。
わたし自身、警察官が護送してくる犯罪者は、恐いしさ、最初はね。

>>747
とりあえず、メンヘル板に行って、一人でもいいから救ってきて
ください。

なるほど。やっぱり怖いよね。
ボーダーは医者も振り回されやすいらしいけど、のぞみ的にはどう？

>>749
大変に感じる。
医療は、まだ垣根があるけど、福祉になると、大変。
わたしも振り回されたことある。

でも本人の苦しみ、家族の苦しみは、もっと大変でしょう。

>>749
キリスト教会は、プロテスタント、カトリックの中間の対応が必要。
押し付けず、放置せず…。

>>751
メンタルヘルス板にあなた専用のスレを立てておきますので、勉強だと
思ってやってみてはいかが？
タダで勉強できるいい機会だけど。

>>752
出来ません。
わたしがネットをするきっかけは、ケータイサイトの掲示板の精神科相談だった。
荒らしによる妨害、痛いほど感じてきた。

>>753
そんな逃げ腰では、精神科医なんて勤まりません。

>>754
わたしは、見通しを持ってカキコしてきた。
それに対して、未経験者や他の患者さんから、反論される。
わたしはその対応に追われ、相談者は２種類の意見に悩みを深めてしまう。
掲示板で、メンヘル板では難しい。
病院･医者板では、医師を差し置いて、看護師がやるわけに行かない。

のぞみちゃんありがとう。
ボーダーは回りも特に大変だと思う。
掲示板運営も。。

752
人を試すために苦しんでいる人を実験台にしないで下さい。お願いします。全然ただではありません。

ダメ出しされて「やります」ってんなら、見込みはあるだろうけ
ど、こうも言い訳ばかりじゃーねー。
精神科の看護師ならなれると思うので、それを目指してください。
では。

>>756
病気が早く治るといいですね。お大事に。

わたし、他板のカキコ、減らしてきています。
いずれ他板カキコは、ゼロに。
そして宗教板からも…。

757さん、お気遣いありがとうございます。

のぞみちゃんもありがとう。おやすみなさい。

反論を恐れずカキコ。
宗教板ではクリスチャン、病院板では看護師であるということで、反論されましたけど。

わたしは、エッチなカキコ、大切で必要に思います。
まず楽しさが大切。
米国に実在するパッチアダムスの病院、テレビドラマのナースのお仕事の世界など。

現実の院内では、不可能ですけど、掲示板の世界、わたしはそのように思っています。

真面目に議論で荒れた板より、エッチなカキコで楽しいほうが、人と人の暖かい繋がりになります。

>>760
はぁ〜ぃ、おやすみぃ〜☆
いぃ夢、見てねぇ〜。

>>757
精神科看護はすでに経験者ですけど。
急性期病棟でも、やってきました。

>>763
では、どこの科の役にも立たない人で終わってください。

ダニエルさんってどんな人かな。
たぶん高校生か大学生、生真面目でテストの点はよかったタイプ？
もしもどんなことでも考えて白黒はっきりすると考えているのなら、幸せなことだと思います。

さて、聖体から血が滴る奇跡を語るひとがいたとしましょう。
その人は本当に奇跡を見たのかもしれません。
もしかしたらその人は騙されたのかもしれません。
もしかしたらその人はあなたを騙そうとしているのかもしれません。

騙したり騙されたりするのは不愉快なことではありますね。
でも、私たちの限られた理性で、｢本当はどうだったか」納得することが、そんなに大事な問題かしら。

>>765

＞でも、私たちの限られた理性で、｢本当はどうだったか」納得することが、
＞そんなに大事な問題かしら。


大事なことは、イエスの復活なのです。
イエスの復活にあずかれるように、イエスに従うことが
人として大切なことです。

こうしたことを教えなければならない教会が、横道にそれたような
ことばかり講釈して、人々の注意を他にそらしているのです。

ホスチアについて、必要以上の関心と崇敬を煽るのは、カトリック教会の罪なのです。

イエスの復活から横道にそれるように、それるように、
カトリック教会は、イエスと無関係なことばかりを勧めるのです。

こうしたことは、誰かが指摘しなければ、いつまでも気がつかないでいる
不幸な人がいることでしょう。

ですから、わたしはそうした人のために少しでも役に立つように
ここに、つたない文章を書いているのです。

>>766
オイオイ・・・　復活は異教の神話からとった
ありきたりのヨタ「話だよ。

ホスチアについて、あなたがたが特別に崇めるならば、
それは「偶像崇拝」なのです。

カトリック教会には、偶像が多すぎるのです。

>少しでも役に立つように

という善意は感じるのですが　傍からは
善意が空回りしているようにしか見えないですね。

それは　あなたの姿勢に致命的な欠陥があるからではないかと
思います。

何よりも「イエスの復活」が大事で　他が枝葉だと感じられて
いるならば、とるに足りない枝葉の良し悪しに拘らず、
あるいは枝葉批判で　拒絶反応を引き起こさず、
枝葉などは脇に置き
「イエスの復活」の素晴らしさだけを　
「これだけがすべて　大事」と押付けるのではなく
あなたの信仰の現実から淡々と語ればよいのではと思います

>>770

わかりやすく、あなたに説明します。
わたしたちにとって、命以上に大切なものはないのです。
命とは神からの愛の証しだからです。

イエスの復活とは、永遠の命なのです。
それに比べたら、カトリック教会の教義などは比較対象にもなりません。
人間が作ったり決めたりした教義は、結局この世でしか通用しないのです。
死んでしまったら、カトリックの教義が何の役に立ちますか？

命がいかに大切なものか、イエスは聖書ではっきりと語っておられます。
頭を冷やして、宗教の教義と、神から貸与された自分の命とどちらが大切なのかを
よくよくお考えになってください。

マタイ 16:26
たとい人が全世界をもうけても、自分の命を損したら、なんの得になろうか。
また、人はどんな代価を払って、その命を買いもどすことができようか。

>>771
私にはあなたの信仰がまだまだ未熟に見えますね

1テモテ2:4
「神は、すべての人が救われて　真理を知るようになるのを望んでおられます」

色んな導き方をそれぞれにあわした方法で、しかもそれぞれの人にあった
「時」を選び用意されているのかもです。
殊更、自分の理解・解釈だけを正しいものと思い込み、
他の理解や方法を貶めるのは如何なものかと感じます。

こういうことは自分で気づかないとわからないものかもですね。
貴方にはあなたの『時』があるでしょうから

ほんとカトリックで生きてきてよかった。神に感謝。

ｎarumiの正体。

ｎarumiは興奮すると一人称が「おいら」になるが、
カトスレのコテハンで、「おいら」を使うのは、
私の知る限りアルミ駄しかいないｗ