十十十 カトリック１４１十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　　：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121422929
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp
○ヴァッスーラ、ナジュ、メスゴリラの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm
○フマネ・ヴィテ研究会：http://www.hvri.catholic.ne.jp/

>>1
乙。
スレのムダだから無意味なリンクやテンプレ貼るなよ。

ナンダこのすれ？

じゃ、こっちは消してください。
削除以来出しておきます。
すみませんでした。

>>4
いやいやありがとう。ようやってくれた。

>>5

ご迷惑をおかけしました。
すでに立っている新しいスレはかなり下の方に
下がっていたもので。
近くこのスレはなくなると思います。

>>4

どうせすぐに消費するから残しておいてはいかがでしょう。
最近はスレッドを立てるのも容易ではないんですよ。もったいないでそ

>>6
今後もスレ立てよろしく。

>>6
このスレは前スレが９7０の段階で立てたから正統すれ。
もうひとつのスレは前スレが９００の段階で立てたから無効。
あちらを削除依頼すべきであり、こちらを本スレにすべき。
そうしないとめちゃくちゃになります。

>>awTtsAER さん　前スレ976
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122102018/976


＞馬鹿な事は言わないで下さい。
＞あなたはこの聖人の祈りは、「取り次ぎではない」
＞言っているのですから、この聖人の祈りとは何ですか？
＞とこちらは聞いているのです。


「聖人、聖人」とあなたは書いていますが、「聖人」とは黙示録に書いてありませんよ。
「聖なるもの」あるいは「聖徒」と書いてあるのです。

彼ら、「聖なるもの」は神を賛美しているのです。

あなたは、この部分を「カトリック信者の願いを取り次いでいる」と
解釈しているのです。

別にあなたがどのように解釈してもいいとわたしは思いますが、
そんな個人的な解釈を盾にして、「ほれみろ、聖人に取り次ぎしてもらっていると
聖書にも書いてあるだろ」というような、おかしな屁理屈はやめることです。

>>9
手続きはそれが正当やな。ほなそういうことで。

どっちやねんｗ

>>12
削除申請してもうとったら、どうにもならん。
結果として残ったほうを使わなしゃあない。

>>10
＞「聖人、聖人」とあなたは書いていますが、「聖人」とは黙示録に書いてありませんよ。

ちゃんと書いてありますよ。
黙示録５章、８章共に「聖人達の祈り」とあります。

＞聖なるもの

聖なる者・・・これが天使であれば、天使と書くでしょうし、
そうでないのなら、聖なる者、つまり教会に列聖された聖人
あるいは天国に既に入っている天の住人と考えてもなにも問題ない。
事実、教会許可のあるバルバロ訳聖書には、「聖人」と記されてますからね。

＞彼ら、「聖なるもの」は神を賛美しているのです。
＞あなたは、この部分を「カトリック信者の願いを取り次いでいる」と解釈しているのです。

当然、勝利の教会すなわち天国にいる住人（聖人や天使、あるいは天国にいる名も無き聖なる人々）が、
神に対し賛美するも当然だし、地上の人々のために取り次ぎを行う事もこれもまた当然の行為です。

＞別にあなたがどのように解釈してもいいとわたしは思いますが、

これも良い訳ですか？
あなたが「取り次ぎではない」と言う根拠にも、理由にもなりません。

じゃ、仲介者はイエスだけというのは福音派の嘘ってことで。。。

仲介者は数え切れぬほどいるのだろう。カトリックだけでも無数の聖人がいるから。

聖ピオ神父などはイエスに一番近い男といわれた。
彼に願い出ればよいぞ。

>>9

エッ？！そうなんですか？新しい方が正統なスレだったとは。
私はてっきり先にできたほうが正統なものだと思っていました。
こっちは、まだ削除依頼してませんので、続けてください。

イエスだけが取り次ぎというのはおかしいですね。

召されてからは父と同じ座に座って、神として宇宙を支配しておられるのですから、

神が神に取り次ぐなどありませんよね。

それで、後輩の聖人たちに取次ぎを継承させたのでfa?

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

>>20
マルチウザ

東京純心女子大学教授　澤田　昭夫 （月曜評論平成十二年五月号掲載）
ナチス　　デハウの強制収用所に収監された二八〇六名の聖職者の九五パーセントはカトリック、プロテスタントは四パーセントだった。二十世紀の基本的性格　右旋回から左旋回したプロテスタント教会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088081440/246-248　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/751
■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活　東京新聞 2005/04/13　　 http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/25-27
マルクス　フランクフルト学派http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/730　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/720　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/723　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/727　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/731-732　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/736-737　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/741-747

>>２２
全体のごく一部。問題ないほどに少ない。

カトリック以外に救いなし

日本カトリック司教協議会　　子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
　　私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。
しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

■　今サレジオ学園で何が起きているのか！？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/18　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/25　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/53　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/58　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/59　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/92

Cabin Attendant　Flight Attendant
　これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

カトリックだけが真理を持っている。他は偽者の真理か真理の断片だ。
カトリック以外救いなし。聖母以外取次ぎ者なし。

聖母は限りなく神に近いために特別な取次ぎ者に定められた。
人とはいえ限りなく神に近いので、プロの異端者は、女神と混同して、悪魔扱いする。
しかし、カトリックでは、無限に神に近くても、人であると理解しているので、
神に対する礼拝と同じことはしない。あくまで崇敬です。

そして、時に、理解不足のために、聖母を女神と混同して拝む異教徒改宗者がいたとしても、
罪には問われない。子供が犯すケアレスミスのひとつに数えられる。
聖母は温かく見守ってくださる。安心して聖母にお願いするよろし。

ですな

カトリックマンセー
岡田大司教様マンセー

メスゴリラはバカ公認です

少なくとも主要な祈りだけでも、
ラテン語で唱える事が出来るように、
覚えましょう。

　

メゴはバカチン公認です

以前他スレで質問したんですけど、回答がいただけなかったようなので再質問です。
ヴァチカンの偉い人の一部はけっこう贅沢してると
なにかの本で読んだんですけど、ほんとうなんでしょうか？
日本の司祭は確かにそんなに贅沢している人は見ないですけど。

あと教会にずいぶん高級な車で来る人も多いですけど、
そういうことに対して皆さんが思うこととかってありますか？

メスゴリラの真実>>1が述べられていないスレタイは

正統なカトスレでではない。よってこちらが本スレである。

こっちでもあっちでも
ダニが来ない方が本スレ
だって書くのを控えるっていったもんね

聖公会ってクリスチャンの仲間なの？
クリスチャンってカトリックとプロテスタントの二つだけだと思ってた
統一エホバ系？

>>38
そうそう、神が書込みを控えるようにおっしゃってると言ってたん
だよね。神がだよ？ 何度でも言うぞ、もう来るなよダニエル。

進歩のない者は決して勝たない。
負けて目覚めることが最上の道だ。
カトリックは進歩ということを軽んじすぎた。
私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
敗れて目覚める。それ以外に、どうしてカトリックは救われるか。
今、目覚めずしていつ救われるか。
俺たちは、その先導になるのだ。
カトリックの新生に先駆けて散る。まさに本望じゃないか。

向こうのスレ、重複で削除依頼出した方がいい？
その方がいいなら逝って来まつ。

39って、ｳﾞｧｶ？

>>43
馬鹿で申し訳ない
教えて

>>36
3年くらい前にNHKのBSでバチカン市国が放送された時、
浜尾枢機卿が自分の月給は日本円で30万円くらいだと話してらした。

>>36
嘘は良くない。

枢機卿で司祭の倍程度ですか。

>>39、>>44
聖公会はヘンリー８世が作ったアングリカンチャーチ（英国教会）のことです。

秋田の聖母は女性共贖者です。人性においてイエス様と対等です。プロは早く目を覚ましなさい。
キリストとともに貼り付けに合い贖罪を共にするのです。それを表現しただけ。
聖母は人性においてはイエスと同じ。ルカ福音書1:42読めば明らかでしょ。
聖母は人性においてはイエスと同じですから、当然、無原罪なんですよ。
ですから、贖罪のお仕事も半分請け負っておられるのですよ。
聖母は女、人性としてのイエスは、男として贖罪を分担してるのですよ。
最初に神は人を男と女に造ったのですよ。
ですからイエスとマリア男女ひとつで贖罪も完成されるんですよ。
イエスもゲッセマネで血の涙を流しましたよ。マリアも同じです。
できるだけ多くの人が聖母を信仰すればいいのですよ。ただそれだけでいいんです。
聖母はイエスに直訴してくださいますから。救われたければ聖母に嘆願しなさい。
聖母も贖罪主のお仕事を半分受け持っておられるのですよ。
そこのあなた！聖母はあなたのためにも血を流しているんです。
これだけ罪の重い世の中になった今となっては
聖母におすがりするしか救われる手立てはないんですよ。聖母が救ってくださるのです。
女性贖罪主ですから救いのお力をイエス様と分け持っておられます。
イエス様が怖いという人は聖母においでなさい。救ってくださいます。
子供になって慈母マリアにお祈りしなさい。　

聖母は限りなく神に近いとどなたかが書かれましたが、
聖母はすでに神化しているのですよ。聖人は死後神になるのですよ。
罪をすっかり洗われて、約束された冠を受け、天国で命の木の実を
いくらでも好きなだけ食べられるのです。
いのちの木の実を食べれば神々のようになると
創世記にも書かれてるではありませんか。何を言ってるのですか。
イエス様は生きてるときからこの命の木の実を食べていたから生死を操れたのです。
死後天国に行き命の木の実を食べた聖母はあきらかに女神です。
地上の心にはわからないだけです。女神であれば拝んでもよいのです。
異教の女神ではないのですから。あなたがたの母神なのですから。

聖人たちの記録にもエノクとエリヤはパラダイスに逃れて、
そこで命の木の実を食べたのだと書かれています。
だから、彼らも神のように不死の命を持っているのです。
聖母も同じなのです。聖母も不死の命を持ち、
エリヤやエノクと同じように出現してお告げをしておられるのです。
異教の神々を拝むのは間違っています。
しかし、キリストの恵みにより神と化した聖人を拝むのはよいのです。
キリストを信じればこそですから、許されるのですよ。

イエス様は新しいアダム、聖母は新しいエワなのですよ。
創世記にはアダムとエワは一心同体だったとかかれています。
エワはアダムの「まことの肉まことの骨」と呼ばれました。
聖母も同じなのですよ。聖母の肉と骨を人としてのイエスは持ちました。
イエスの肉と骨はまことにマリアの肉であり骨でした。
新しいアダムとエワもひとつなのですよ。二人でひとつに完成されるのですよ。
神はその姿に似せて男女の人間をおつくりになった。それがアダムとエワでした。
なれば、新しいアダムとエワもそうなのです。マリアは神の姿に作られていたのです。
そして死後に霊魂も神と化したのです。

聖母マリア様は万物に先立って神の口からお出になりました。イエス様と共に崇めましょう。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８ 格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉：「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている」
「主は, その働きを始める前から, そのみわざの初めから, わたしを得ておられた。
大昔から, 初めから, 大地の始まりから, わたしは立てられた。
深淵もまだなく, 水のみなぎる源もなかったとき, わたしはすでに生まれていた。
山が立てられる前に, 丘より先に, わたしはすでに生まれていた。
神がまだ地も野原も, この世の最初のちりも造られなかったときに。
神が天を堅く立て, 深淵の面に円を描かれたとき, わたしはそこにいた」格言の言 8:22-31

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

偶像礼拝だ

天の父なる神よ、ダニエル君にも表現の自由を与えたもう！

54さん、
贋ダニじゃん。呼ぶな呼ぶな(#ﾟДﾟ) ﾌﾟﾝｽｺ！

　ここは、>>1の直前スレリンクが139につながるからダメ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122857390
を本スレにしたほうがまし。

　ここは、sage進行で、雑談やメモ代わりの補助スレッドということに
しておいたらどうかと思う。皆さん、E-mail欄に半角でsageと書いて書き
込みしましょう。そうすると2ch掲示板のスレッドは掲示序列がトップに
ならずスレッドが目立たないまま進行することになります。

早く洗礼を受けたいのです。が、家が仏教ガチガチで、先祖代々の墓を護る者がいなくなるので、出来ません。でも死ぬときは、クリスチャンとして死にたい。

そうか、カトリックは八百万の神々崇拝なのか。
異端に決定だな。

個人的なことだが、
教会のシスターに　「神はいつでもあなたを見守っています」　とか言われちゃったよ。
お礼として教会内を荒らしまくって帰った。　そのシスターの雰囲気がエロかったから
全身舐めまわすように眺めて帰った。　彼女はやたら俺のことを気にしていたみたいだ

こっちもカトチャン

sageにしたいなら、個人の自由で。
他者にまで、呼びかけないでください。

偶像を拝んで楽しいか。

>>63
レスアンカー示すようにしようね

キリストの再臨まで死者は眠っているのであり、それまでは一人も天国に入れない。
これはキリスト教の根本教理である。

>>65
全員に、カキコするように！

>>67
あなたねー、ちょっとワガママすぎだョ
勘違いしてるけどｗ

眠っているものに呼びかけても誰も起きない。
答えるのは悪霊だけである。

>>63
似たようなスレ二つあるからでしょ？
あと、名前読めるから。　まあ面白いからいいんだけどな、フッ

>>66
じゃあ俺も無理ってことかい！！
天国への入り江には

>>68
粘着するなっ！

神様にお祈りしてりゃワガママ（独善）も許してもらえるなんて、思わない
ようにして下さいね。でわ

>>72

65:おやすみー 08/02(火) 01:22 Heyd/DgG
63
レスアンカー示すようにしようね

死人にお伺いを立てるのは間違っている。

67 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/08/02(火) 01:24:17 ID:93U4YWjJ
>>65
全員に、カキコするように！

71 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/08/02(火) 01:31:33 ID:93U4YWjJ
>>68
粘着するなっ！

73 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/08/02(火) 01:34:09 ID:93U4YWjJ
>>72

65:おやすみー 08/02(火) 01:22 Heyd/DgG
63
レスアンカー示すようにしようね



名前だけのようですね。

パンは神の肉ではない。ワインは神の血ではない。
肉と血は人だけのものである。人肉崇拝はやめよう。

神は肉をもたない。血も持たない。
パウロは明確に、血と肉は天を受け継ぐことはできないといっている。
神が地上にいたときは人として肉と血をまとっていたが、
今は神として天にいる。だから肉も血も持つわけがない、もてるわけがない。

だから、神の肉と血を飲食するというのは、
神への冒涜である。

カトリックって排他的な奴多すぎるな（ぷぅう
２ちゃんねる在住の奴だけと信じたいがな。　俺もカトリック教会にはお世話になったし

パンとワインがイエスの肉と血に変化するというなら、
DNA分析にかけてみることだ。
人間のDNAが出てくれば、信じてやろう。
出てくるわけがない。ただのパンとワインだから。　

なぜ、カトリックが近代合理主義の時代になって、
２度もバチカン会議を開いて、
ついにルター派と同じまでに典礼を変更したのか。
科学に敗北して、迷信が暴露され、
中世のように小細工の奇跡でだませなくなったからである。。
改革者が正しかったことを認めたからである。
改革者こそまことの聖人である。

カトリックはルター神父を即刻聖人の列に加えよ。

のぞみ、迷惑！
ｶﾄｽﾚに来るな！

>>83

釣るなっ！

のぞみのプライオリティはイエズス、天理なのに
なんで・・・なのだ？

パンは神の肉ではない。ワインは神の血ではない。
肉と血は人だけのものである。人肉崇拝はやめよう。
神は肉をもたない。血も持たない。
パウロは明確に、血と肉は天を受け継ぐことはできないといっている。
神が地上にいたときは人として肉と血をまとっていたが、
今は神として天にいる。だから肉も血も持つわけがない、もてるわけがない。
だから、神の肉と血を飲食するというのは、
神への冒涜である。
パンとワインがイエスの肉と血に変化するというなら、
DNA分析にかけてみることだ。
人間のDNAが出てくれば、信じてやろう。
出てくるわけがない。ただのパンとワインだから。　
なぜ、カトリックが近代合理主義の時代になって、
２度もバチカン会議を開いて、
ついにルター派と同じまでに典礼を変更したのか。
科学に敗北して、迷信が暴露され、
中世のように小細工の奇跡でだませなくなったからである。。
改革者が正しかったことを認めたからである。
改革者こそまことの聖人である。
カトリックはルター神父を即刻聖人の列に加えよ。

皆さん、新スレの件でお騒がせしました。
950のルールとは一体どういうことなんでしょうか？
950以前に新スレを立てなければならないと言う事なのでしょうか？
もしそうだとしたら、皆さんご迷惑をおかけしました。

単に聖人の資格基準が違うだけじゃないのか？

>>87
　いや、新スレとしては手続き上こちらが正当でしょうが、すでにスレは
別に立っていたこと、テンプレートの「直前スレッド」リンク先がこちらは
間違っていることなどから、本スレは臨時的に今回に限って向こうのものを
使用した方がいいという判断です。950レス以降に新規スレッドを立てた
事自体は正しいと思います。しかし、テンプレート記載事項が正しかったら
の話なんです。こっちのスレは立てるタイミングは申し分なかった。
しかし、向こうは正しくテンプレートを適用してスレを立てていた。だから
正しい時よりも正しい内容で立てたスレッドを今回は正統として認めたら
どうか？というわけです。

>>89

レス有難うございます。
申し訳ございません。テンプレートとは何の事でしょうか？
>>1の内容に問題があったのでしょうか？
よく分からないままで済みませんでした。
今後は気をつけます。

>>89
本当だ！
前スレが139のままになっていました。
皆さん申し訳ございませんでした。

>>91
いいよ。ところで、あんたはセブンスデーの人か？

土曜安息日にこだわっていたようだけど。

カトリックも土曜にミサをやるようになってきた。
安息日が日曜ではなく土曜だと半ば認めたからだと思う。

弱音吐かない。戦う。信仰を妨げる物から｡

146 ：名無しさん＠３周年：2005/07/31(日) 22:44:13 ID:6OvHTWHd
>>143
　　　　　実は私の病気と言うのは早漏とインポテンツのことなのですよ。
　　　　　ねえ、希美さん！


147 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/07/31(日) 23:37:32 ID:kUbI0xVt
>>146
のぞみが、ぉ手てで…


感染防止の手袋着けて…

>>94
ミサは、毎日に行うもの。

例の名無しですんげー長く書き込む人は
あっちに居るようだから、
こっちはこっちでやりたいなぁ。
ダニも黙ったし。

こっちもか

主の平和

土曜日のごﾐｻって、日曜日に来れない人の為にやってくれてるんだと思っていましたが…

土曜安息日か…

なるほど…

>>100
ええ？
違うよ。土曜日のは夜中にやるミサを言ってるんじゃない？
土曜の夜は日曜ですが。安息日は金曜の夕方から土曜の夕方まででしょ。
関係ないよ。

>>98
あの人誰だか知ってるよ。ｗ
小牧瑞夫（こまき　みつお）さんだよ。

汚れ無く宿られた聖ﾏﾘｱあなたによりすがる私達の為にお祈り下さい又あなたによりすがらない人々特に教会に敵対する人々そして私達があなたに依頼する全ての人々の為にお祈り下さいhttp://m.pic.to/2sdm3

>>103 これはまゆぴーね｡

>>95
大丈夫。心配しないで。変なことを書く人は
新興宗教、福音派の連中だからね。

>>100
ミサは毎朝やってるけど。。プロは無知だね。ｗ

反カトリック思想を書き込むのは新興宗教の福音派。
おまけにカトリックに無知。スルーしようね。みんな。

ﾅﾙﾐさん、私はｶﾄ信者です。
といっても、3月に洗礼を受けたばかりですが…

ﾌﾟﾛなんかに間違えないで下さい！

>>105
要理を知らないカトリックも恥ずかしながらいるけどね。

>>1のリンクはオススメできません。
こちらをどうぞ。

信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/

ID:XoujbSLCは私を装った偽者・荒らしです。
相手にしないで下さい。

ID:MTtYDT/OとID:XoujbSLCは私に成り済ました反カトリックの荒らしです。
絶対に無視しなさい。

>>110
そのサイト、BGMがうるさい。勉強の邪魔だ。
大体誰が作ったんだ？信用できない。

私は絶対に正しい。

あとは、語調や内容で判断してください。
そもそもオアシスの管理人が私のアドレスを数箇所でばらしたから
こんなことになったんだ。

ああああああああああああああ
ああああああああああああああ
ああああああああああああああ
ああああああああああああああ

>>114が偽者であることを自ら証明しているようなコメントです。

安息日を破っていいのか？

10戒の安息日をなぜ日曜日に勝手に変更したのか言いなさい。＞全員

第一【 神さまの十戒 】

191�B第三戒を唱えてごらんなさい。
　 ▲第三、なんじ、安息日を聖とすべきことをおぼゆべし。
　
192�B安息日とは何のことでありますか。
　 ▲休み日と言うことであります。
　
193�@安息日はいつでありますか。
　 ▲安息日は、今は日曜日であります。
　
194�B日曜日をまた何と呼びますか。
　 ▲日曜日をまた主日、神さまの聖い日と呼びます。
　
195�A日曜日にはどうしなければなりませんか。
　 ▲日曜日には仕事を休んでごミサに行かなければなりません。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/kodomoyori.htm

カトリックは10戒をめちゃくちゃに変えた。
１　安息日を日曜にした
２　偶像崇拝の部分だけ撤去した。

犯罪だなあ

カトリックは10戒をめちゃくちゃに変えた。
１　偶像崇拝禁止の部分だけ撤去した。
２　安息日を土曜から日曜にした。
３　撤去した第2戒を埋めるために第10戒を二つに分けて全部を10にした。


犯罪だなあ

>>120　193�@安息日はいつでありますか。
　 ▲安息日は、今は日曜日であります。

やはりな。ユダヤ教が滅亡したのをいいことに、権力をかさに新しい10戒を捏造したわけだ。
だが、ユダヤ教が復活して国家まで再建した今となってはやばいぞ。ユダヤ人に謝罪しとけ。

23:17 ごきげん！ブランニュ ▽夏のカバーガール水着審査▽モンモンする夜の解決法…▽直ちゃん絶賛の味!!







23:24 きょうの出来事 「心臓突然死働き盛りの40代に急増その実態…」






23:30 アンニョンハシムニカ〜ハングル講座 「どうしてご存じなのですか」
23:30 LIVE2005ニュースJAPAN 迫る郵政決戦…首相は▽すぽると！完全密着！野球犬ミッキー・D12連勝!?

やれやれ、今度はＳＤＡか・・・。

(*´･ω･)(･ω･｀*)ﾈｰ

皆さんの教会では被昇天の前日（１４日）の主日ミサには、何か特別なことやられますか？

安息日を破っていいのか？
10戒の安息日をなぜ日曜日に勝手に変更したのか言いなさい。＞全員
カトリックは10戒をめちゃくちゃに変えた。
１　偶像崇拝禁止の部分だけ撤去した。
２　安息日を土曜から日曜にした。
３　撤去した第2戒を埋めるために第10戒を二つに分けて全部を10にした。
犯罪だなあ
ユダヤ教が滅亡したのをいいことに、権力をかさに新しい10戒を捏造したわけだ。
だが、ユダヤ教が復活して国家まで再建した今となってはやばいぞ。ユダヤ人に謝罪しとけ。

いいか。ユダヤ人に謝るときにはこう謝るんだぞ。

「ｽﾏｿ。あんときゃ、てっきり、あんたらが芯だと思ってただよ。
だから、てっきり、俺らが新しい選民だと考えて、
もーぜをみならって、新しい10戒を作っただよ。
まさか、あんたらが1900年後に復活するなんて、思わなかっただ。
このとおりだ。ゆるしてけれ」

>>128
＞安息日

区切り方しだいで変わる。
日曜日を週末とするならば日曜日が七日目となり
土曜日を週末とするなら土曜日が七日目に当たる。

ただそれだけのこと。カトリック教会に問題はない。
文句があるのなら暦法を定めた人にどうぞ。

>>129
でもあんた層化だろ？

　ロシア語では今も土曜日のことを「スボータ」（サバト：安息日）って言うけどね…
　カトリック、オーソドックスがスボタを軽視しているかのような見解は浅はかに過ぎる…

コルベナナシもカトリックを辞め母教会を非難している。
ダニエルも母教会を非難している。
小牧もカトリックを疑い完全に孤立した。
小林もイローゼになり母教会を非難している。

ナリアイは神父を辞めた。
オノダはカトリックを辞め１０世会に移った。

以上のことは何を意味するか。

「残ってる椰子は糞ばかり」ということだ！

　不思議なんだけどね…
　２ｃｈでローマカトリックを批判している人たちって、
　「聖母無原罪」「ローマ教皇権」を批判する人が多いよね。でも正教会にそうした
理由で移ろうとする人は少ないみたい。少なくとも２ｃｈではね。
　そうした人達は、単にアンチローマカトリックの心情を何がしかのきっかけで
持っただけで、本当にローマカトリックの教義とかに疑問を持った訳では無いと
思うのです…。もし部分的に教義に疑問を持っただけなら、正教会という選択肢
も出てくるでしょうからね…。

>>110
雹さんが>>1のリンク先として推奨する信心の園サイトの管理人は反メジュゴリエですね。

聖なる公教会に反するメジュゴリエ
ttp://members3.tsukaeru.net/hoarun/meju.html

なんでカトリックでは避妊いけないの？？

池田大作とローマ法王ってどっちがつおいの？

>>136
喪舞はソフィー人形でもだっこしてろ！
>>137
メスゴリラはヴァカ公認です。

>>139
マジですか・・

>>138
知らないのか？中出しができないからだ。

訂正
>>138

>>138
「フマネ・ヴィテ」を読め。

>>137
え〜〜〜！よく見てなかったぜｗｗ
でも他のコンテンツの出来は良いじゃない。
私はメジュゴリエを支持します。

Catholic Cultureより

メジュゴリエ関して
ttp://www.catholicculture.org/docs/doc_view.cfm?recnum=4314

>>139

＞池田大作とローマ法王ってどっちがつおいの？

すもうなら池田の勝ちです。
教義や理屈ならベネディクト16世の勝ちです。

がぶり寄りとか得意そうだな

>>148

>>139>>141
自作自演ご苦労さん

>>149
補足も読んでね>>143、初心者さんｗ

　　　　+
　　　　　へ　　　　へ　　　　　　+
　　　　//',',＼　/,⊂⊃ヽ
　＿／/〃',〃ヽ∧ ∧ |　　+　ｲﾂﾓ ｱﾘｶﾞﾄｳ
　 ゝ'〃',〃.,/';"（* ´∀｀）　　.･.･:☆
　　´〃///〃⊂　　　　つ
　　　　　　　　 /　/　/　　　　　　+
+　　　　　　　 し' し'

139>141 >148>150>151

結局何を言いたいので？

池田大作→すもう→がぶり寄り→学会員登場→>>149

という流れのようでした。

メスゴリラは雌ゴリラっていう悪口か？

>>152
特に意味なんかないですケドｗ

誘導（学会員サマえ）
↓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/l50

心置きなく戦って下さいまし。

もともと>139をカキコしたのは>156でしょ？
やっぱ何がしたいのかよくわからない

これがいわゆる釣り？

ただの雑談なんですけどね。

もう落ちるから、あとは悪口でもどうぞ。
何でもいいから難癖付けたいだけでしょ？ｗ
↓どうぞ

あたし(ｶﾄ信者だけど)の居るスレ主が2時や3時に寝て多分8時位に起きて朝風呂する同棲経験者なんでこの先PC買っても接点見いだせないし横槍入って本人が本心を暴露して強烈冷めた。朝ﾐｻいきたいし朝に祈りの時間多めに取るのが大メリット。縁の無い人も居るもんだな｡

愛の為に戦えるか?代母に貸して(代母は読んでない)居るアントニーデメロが必要だ。マザーテレサも一緒に見て他の信者にも手紙の返事書きたい小林神父様のビデオも見たい初金イグに行くｶﾃﾄﾞﾗﾙの平和のﾐｻに出るﾚｼﾞｵも有る｡｡｡縁が無くても､愛されたい。

本当､人間的に愛されたい。失敗しても愛に生きたい。｡｡フランシスコの平和の祈り、みたいな奴がいい｡http://m.pic.to/2z27f

一つ気になることがあるんだが・・・。

きよしこのよるの詞は訳としていかがなものか？
ドイツ語の原詞を読むと英語に翻訳している人間がいかに詞の意味を理解してないかがわかる。

Stille Nachtの舞台は、産まれたてのキリストを抱く聖母マリアの宗教画を見ている
信徒の姿から始まり、信徒の心の中で2000年前のキリストの誕生に思いを馳せるのが
この詞の表しているストーリーだ。
そこには一番から三番まで一つの流れるストーリーがある。

なのに、何故か羊飼いたちがキリストの誕生を天使に聞くとなっている。
ここの羊飼いというのはユダヤ人をさす言葉であり、具体的には養父ヨセフをさす。
天使がささやくのはヨセフのみだからだ。
したがって、羊飼い"たち”という表現はおかしい。

>>162 じゃ､ヨーロッパ行けば?

CNNニュース によると、 ローマ法王 ヨハネ・パウロ2世が27日、 バチカンを訪問中のオーストラリア司教団に対し、 日曜日は神のための日であって、 スポーツや娯楽の日ではないと述べ、 世俗主義に抵抗するように説教した。
世俗主義云々ともかく、 これは一部の人たちの導火線に火を付けそうなり。

一週間を7日としたのは ヌメノール人 古代バビロニアだが、 ユダヤ教はこの7日間を「日曜日から始まり土曜日で終わる」と定義し直し 最後の土曜日 (金曜の日没から土曜の日没まで) を安息日とした。 つまりユダヤ教では土曜日が「神のための日」。
一方ユダヤ教改革運動から誕生したキリスト教は、 土曜日ではなく日曜日を「礼拝の日」としている。 この変更が行われた理由は (管理人が知る限り) ２説ある。

キリストが復活が日曜日だったから、この日を神聖視した。

ローマ帝国時代の 日曜休業令 の影響。

2. の日曜休業令というのは コンスタンチヌス1世が A.C. 321年に出した 「日曜をお休みの日とする」という法令。
コンスタンチヌス1世はミラノ勅令によってキリスト教の布教を認めた最初のローマ皇帝だが、 この法令自体はキリスト教とはあまり関係ない。 関係ないという点は覚えているのだが、 どういう理由で制定されたのかは忘れた。
今回のローマ法王の発言の何が問題かというと、 アメリカには Seventh-Day Adventist (SDA) という呼ばれるプロテスタントの一派がいて結構な勢力を誇っている。
彼らはユダヤ教と同じく土曜を安息日としていて、 かなり強烈にカトリックの「日曜は神の日」を口撃している。
カトリックとしても旧約聖書に由来する「神が世界を作った後休まれた日」は土曜日であるという点は認めていて、日曜＝安息日」とするのは聖書に拠らないという立場を伝統的には取っていたらしい。
しかし、ヨハネパウロ2世はそのあたりの conflict を resolve しようとしていたらしいですなぁ (婉曲表現)。

それ以外でもヨハネパウロ2世は「進化論は科学である」と認めてしまって、 ファンダメンタリストから目の敵にされているナリよ。

きれいな尼さんとタダでやれる教会ない？

神の法律を変える力- 教会は、それが神聖な法律を変える力がある証拠としてこの歴史的な行為を指します。ピーターGeiermanによるカトリック教の教義(1951)ページ60の改宗者の教義問答で、下記のものは書かれます:

質問:第3の神の命令は何ですか?
答え:第3の神の命令は:あなたが安息日神聖な人の時間を取らせることを覚えていて下さい。

質問:どちらが安息日ですか?
答え:土曜日は安息日です。

質問:なぜ我々は、日曜日に土曜日のかわりに観察しますか?
答え:カトリック教の教会が土曜日から日曜日まで厳粛を移したので、我々は、日曜日に土曜日のかわりに観察します。
キリスト教の教義、1833の、ヘンリーTubervilleによるページ58の要約が誰がすべてのその他の宴会と伝統を受け入れることを拒絶するかというプロテスタントの矛盾について論評した後で
下記のものを述べる出版物が好きな他の教会は、教会によって命令しました、しかし、日曜日神聖にしていて下さい。

質問:どのようにあなたを証明しますその教会は、宴会とありがたい日を支配する力があります?

答え:安息日をプロテスタントが余地がある日曜日に変えることのまさにその行為によって;そして、それゆえに、彼らはそれら自体でいとおしそうに否定します、日曜日厳しく維持して最も壊れることによって、他の宴会は、同じ教会によって命令しました。
その権力のマーク- 他の公の声明(カトリック教の記録、1923年9月1日)、教会州で:

日曜日は、権威ある我々の印です... 教会は、聖書の上にそうです、そして、安息日遵守のこの移動は、その事実の証拠です。

世界は、その権力に屈します- 父エンライト、前の大胆に述べられたRedemptorist大学社長(会長):

聖書言い分、あなたが安息日神聖な人の時間を取らせることを覚えていて下さい。
カトリックの教会は言います、いいえ! 神聖な力によって、私は安息日を廃止します、そして、あなたに今週の初日神聖な人の時間を取らせるよう命令して下さい。そして、lo! 文明化した世界全体は、神聖なカトリック教の教会の命令への敬虔な素直で下へお辞儀をします。

どうだまいったか。
これだけ証拠を挙げればグーの根も出まい。

↑　(`皿´)ｳｾﾞｰ

＞１５８スレ違い空気嫁

間違えた、スマソ。
○>>168

↑贋やめれ

１６９でつが１７０は漏れぢゃないし。言いたい事あるなら、自分で。

汚れなく宿られた聖ﾏﾘｱあなたによりすがる私達の為にお祈り下さい又あなたによりすがらない人々特に教会に敵対する人々そして私達があなたに依頼する全ての人々の為にお祈り下さい

ローマ 14:6
特定の日を重んじる人は主のために重んじる。
食べる人は主のために食べる。神に感謝しているからです。
また、食べない人も、主のために食べない。
そして、神に感謝しているのです。


ほふられた子羊の血によって贖いは成就され

古いものは新しい完全なものへと移行した

過ぎ越さない祭りは終わり　過ぎ行く過越が成就した

死からいのちへの過越が祝われる　

いのちへの過越を感謝する日にふさわしき日はいつか

「光りあれ」と仰せになられた第一日　

わたしたちにまことの光が現されたその日こそふさわしき日かな

暦法が定められる前から安息日は日曜日であったのですか？
歴訪が定められた後に土曜日から日曜日に変えられたのですか？

セカンドアドベントはいつですか。

>>175
旧約聖書が成立したのは紀元前４世紀ごろ。
暦法が定められたのは前14世紀の脱出前のエジプト。

>>177
暦法は国や時代によって違うのでは？
イスラエルやキリスト教国の曜日の区切り方と
現代日本の曜日の区切り方は違うのかもしれないし。

ちなみに現在の日本では日曜日を週の始まりとして区切ってますね。

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束にかなう者となりますように｡神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい。私達の主ｲｴｽｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

age

>>179
？
イエスは最後の晩餐の翌日に磔にされた。
その日は「安息日の前日」であり、
磔から三日目に復活したと福音書に書かれてますが。
だから、木曜日に晩餐、金曜日に磔、土曜日が安息日、日曜に復活したのですが。
2000年間西洋の常識ですが。

細川ガラシャってクリスチャンだったのかもしれないけど、民衆を搾取した封建領主の側の人間
でしょう？
なんでそんな人間のことを教会の歴史に書くのだろう・・・・。

教会も、歴代ローマ法王も民衆を搾取した側の人間が多かったもので。

>>183
やってはいけないことをのせることで反面教師になるからとか。

>>183
「側」ってだけで連帯責任かよ。

カトリックに「民衆を搾取した封建領主の側の人間は悪」って教義があったか？

自信ないけど>>186
うちの学校はクラスメートが宿題忘れたら、全員お茶ぬきだったぞ。多分。

「搾取」ってのもサヨク臭い表現だ。

>>188
クラスメートならまだ連帯責任でもいいじゃないか。
その親兄弟が「宿題を忘れた側」として非難されるのに比べたら。

>>183 ずみま゛ぜんね゛入口に御像も御聖堂に御絵も有りまして｡(玉造ｶﾃﾄﾞﾗﾙ)

>>190
そうかぁ?俺が宿題忘れたときなんか、うちのかーちゃんに殴られたぞ。
ついでに空手の初段だったw

>>191
なるほど、アカ司教のお膝元に、「搾取した側」はふさわしくないな。
つべこべ言わず、ただちに撤去すべきだ。








司教を。

>>186
側というより「そのもの」ですよね、彼女は。書き方が悪くてすみません。
>>187
日本の侵略にされ徹底的に搾取されたアジア諸国の民衆もつらかっただろうと思うんですけど、
細川家や明智家に搾取された領地の名も無き民衆も本当につらかっただろうなあと思ったので。

>>192
それ、連帯責任じゃない。
親として怒ってるだけ。

>>194
>>アジア諸国

具体的な国名を。

>>183
ガラシャの父、光秀は民衆にとっては名君だったらしい。
今でも丹波では慕われている。

>>195
(ギクッ)ま、まあこの話しもそろそろおひらきということで。(汗)

>>183
現代の感覚で当時をあれこれ批判しても、現代に生きる自分たちが
戦国時代をどれだけ理解できているだろうか。
ガラシャは当時の武家の女性の常として家の取引に使われただけ。
それにガラシャは洗礼を受けて人柄が変わって、孤児などを屋敷に
引き取り育てたはず。
そういった面も見ないといけない。

>>198　（汗）
ね、この表現は焦りと関係ありますか？

>>196
いっぱい有り過ぎて書ききれません。
>>197
この前丹波の街を歩いていたとき、風に乗って当時の民衆の叫びが聞こえてきたよ。
「明智もしっかり年貢は搾取していったよ〜、明智家に搾取されて苦しかったよ〜」って。
>>199
その屋敷を建てるために、孤児を養うための食料を確保するために、どれだけの民衆が犠牲に
なったのだろう・・・。
現代の感覚で歴史を図ることに疑問があるとしても、わざわざ大きく取り上げるべき人物では
ない。

>>200
すべては笑いのため｡

>>201
>>いっぱい有り過ぎて書ききれません。

１０ヶ国で結構。

明智家の話ではありませんが、
民衆を搾取していた領主が外国に攻め入ってそこの国民を苦しめた場合、
苦しめられた国民の目から見ると、同じ被害者であるその領主の領民も、
「日本人」であるということだけで加害者と見られる。

たとえ意図が侵略、搾取肯定ではないとしても、搾取された被害者からみると、
搾取した側の人間の絵を飾ったりすることは搾取行為をも肯定したとみられる危険が
ありますね。

>>201
あなたにとってアジアとは日本に侵略された国々が全てなのでしょう。
某赤新聞社の特派員がマレーシアで地元の政治家に第2次世界大戦のことを
インタビューに来て、最初から日本はさぞ酷いことをしたでしょうとばかり、
話を持っていこうとするので、
「戦争だから酷いこともあったけど、そんなことばかりではない」
と答えたら、その記者は不満そうな顔をして帰っていったそうだが、
あなたもそのタイプなのかな。

ちなみにその赤新聞に○戦総連による被害を電話で訴えたら、
うちは書けないとはっきり断られたよ。
やっぱり赤いという噂は本当だと思った。

以前、亀山の駅に確か光秀は農民を思いやって民衆の為に尽くした云々と書いてあった。
あなたは民衆から年貢を取るべきではないといいたいのかな。
ガラシャが孤児の為に何もしなかった方が良かったというの。

山陰海岸の竹野町では最近でも行方不明になった男性が出てるけど、
北朝鮮の拉致問題に関してはどう考えてるのかな。

ID:e+he+Fr7 にかかれば何でも搾取。

>>201
ガラシャがどのように搾取したのか具体的に説明ｷﾎﾞﾝﾇ。

>>206
某赤新聞とは拉致問題は存在しないと過去に記事にし、
現在は北朝鮮の経済制裁を反対し、竹島は韓国に譲るべきだと主張し、
横田幸枝さんを北朝鮮との障害であるかのように名指しで批判し、
スパイ尾崎行雄を生み出して日本を破滅に導いた赤日新聞社。

>>92

希望さん、違います。

SDAの教会には行った事ないです。

人によっては異端だと言いますよね。

３時に特に罪人の為に私の憐れみを願いそうしてほんの短い間でも私の受難特に死ぬ時の私の孤独について黙想しなさいこの時間は全世界の為の偉大ないつくしみの時間なのである

>>206
端的に書けば、（よりによって）T教会にガラシャの絵があることに違和感を感じるのですよ。

>>212
あなたはカトリックの人？

>>211続き:この時間にわたしの受難によって私に願う人々を私は誰１人拒む事がない わたしたちのために､イエスのみ心からいつくしみの泉として流れ出た血と水よ!わたしは､あなたに信頼します

>>213
そうですよ。

>>213
>端的に書けば、(よりによって)T教会にガラシャの絵があることに違和感を感じるのですよ。

T教会の敷地は細川家の屋敷の一部で、ガラシャが侍女たちとキリスト教を
信仰した場所だから、故人の信仰を偲んでガラシャの絵があっても別に
おかしくないと思うけど。

搾取云々を持ち出して(よりによって)T教会にガラシャの絵があると言うのは、
正平協の司祭の影響なのかな？

>>216
いえ、土地とガラシャとの歴史的な関連性は分かるのですよ。
ただ、「中」の人の主張と重ね合わせたときに、ガラシャの絵などを飾ることに違和感を感じるの
ですよ。

だから主の復活はいつですかと聞いているでしょう。

なにっ?

神様にしかわからない?
キリストにきいてくれ?
もう2000年待ってるんですけどorz

>>217
>「中」の人の主張と重ね合わせたときに、ガラシャのえなどを飾ることに違和感を感じるの
　ですよ

言ってることが良く分からないんだけど、「中」の人がT教会でどんな主張してるの？
ガラシャについてもT教会の司祭は何と言ってるの？

>>217
要するにアジアの民衆を搾取した日本の侵略を批判している正平協の
M司教お膝もとのT教会で、戦国時代、封建領主の娘として、又妻として
民衆を搾取した側に立つ細川ガラシャの絵が飾られているのに、
違和感を感じるということなのかな？

ゲッター線の力で。

神戸海星病院【KAISEI】うみのほし
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1119204564/
32:07/31(日) 16:50 agi+s018O
クリスラー
33:07/31(日) 22:57 E26b7JNu0
ここってセコムが経営してるんですか？
34:08/03(水) 01:13 egS3d9Th0
セコムが買収
35:08/03(水) 16:46 VNm8JY480
セコムの経営って、２３さんが書いているみたいに本当にえげつないんですか？

ここに就職しようかと思っていたので気になります。
外国人の方も結構来院されるみたいで、患者層も割りと良いみたいだし。

詳しい情報お持ちの方よろしくお願いします。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/hosp/1119204564/35

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束にかなう者となりますように｡神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい。私達の主ｲｴｽｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

生活板に場違いなキリスト教スレ立てた香具師がいる。
しかもスレ主は自称カトリック。
生活板と宗教板を渡り歩いているのでなんだか複雑な気分だった。

真剣な質問です。

なぜカトリックはルター教会の礼拝と同じ式次第に変更したのですか。

理由を教えてください。

>>225
これのこと？
キリスト教徒ってどう思う？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1122996306/
違ってたら、貼り直して。

>>226
マジレスします。
ピオ10世会の掲示板で小野田神父様がお答えになっています。
パウロ6世がエキュメニズムのために
プロも等しくミサにあずかれるように改定したそうです。

>>希望さん
そう、そのスレです！
希望さんもご存知でしたか・・・。
もしかして書き込んだりしてます？ｗ

意見が聞きたいと言いながらスレ主はいなくなってしまったみたいだし、
なんか不毛、というか揚げ足取りみたいな議論が続いて・・・。
そもそもあの板でキリスト教（宗教）関係のスレを立てる事自体が
板違い。
あのスレでキリスト教やカトリックに誤解をする人がいなければ
いいのですが・・・。

>>229
やっぱり、コテに読み仮名つける。
希望さんは別な人、わたしは希美。

あなたの>>225を見て、初めて知りました。
生活板があることも、知らなかった。

のぞみは、宗教板、病院板の住民。
病院板には、仏教スレがあるの。
わたし、病院板にもカトリックスレを立てたいって、よく思うょ。

>>231
こんにちは

>>232
はぁ〜ぃ〜♪
こんにちわぁ〜☆
(＾O＾)v

>228　
なんで？

何のためにわたしたちはカトリックになったんの？

>>234
それは神がそう望んでいるからです。
カトリック、プロテスタントの別はないことを、はっきりさせるためにです。

ふーん

私は元・クリスチャンです。かつては教会に通い、洗礼も受け、クリスチャンを名乗っていました。

教会に行けない、行かないことを
「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが、
誤った認識を植えつけている、今の教会体勢が嫌いです。

信じる自由、信じない自由も神は与えられた。
信仰の押し付けこそ、人間の傲慢さと覚えてください。


ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50055245.html

>>226
同じじゃないけど。。

>>220
!

コテハン 自治◆Mg0nJnDLSgの身勝手を許すなっ！

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/

↑
ウゼェ…
カトスレに来んな！

兄弟姉妹の中にあなたを


主よ、私たちの目が
兄弟姉妹の中にあなたを見いだしますように。

主よ、私たちの耳が
苦しむ人々の叫びを聞き取りますように。
飢えと寒さ、恐怖と抑圧に
さいなまれる人々の嘆願を。

主よ、私たちの心が
互いに愛し合うことを学びますように
あなたが私たちを愛されたその同じ愛で。

主よ、あなたの”霊”を
今日も私たちにお与えください。

あなたの名において
私たちが一つの心
一つの魂となれますように。アーメン

マザー・テレサ

>>242
まず自分がやりなさい。
そして何をやったのかを書きなさい。

>>237
＞教会に行けない、行かないことを「落ちこぼれ」と自虐的に言う人たちがいますが

教会や、それに伴う諸活動など、ヘンでマイナーな集団とお付き合いしなくてはならないなんて、キリスト教も難儀な宗教だよね。

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束にかなう者となりますように｡神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい。私達の主ｲｴｽｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

>>243
何をやったかを人に吹聴することはない。

まゆぴーさん
人前での、これ見よがしの祈りは、ほどほどにしましょうね。

>>246
イエス・キリストは最初から人間だったんじゃないのか・・・

主のみ使いのお告げを受けてマリアは聖霊によって神の御子を宿された-天使祝詞-私は主のはしためお言葉通りになりますように-天使祝詞-御言葉は人となり私達の内に住まわれた-天使祝詞-神の母聖マリア私達の為に祈って下さい

ｷﾘｽﾄの約束にかなう者となりますように｡神よみ使いのお告げによって御子が人となられた事を知った私達がｷﾘｽﾄの受難と十字架を通して復活の栄光に達する事が出来る様恵みを注いで下さい。私達の主ｲｴｽｷﾘｽﾄによってｱｰﾒﾝ

>>248サンクス(この文字の呂律がいくないと思ふ｡｢お告げの祈り｣だけにしまふ｡)

>>252前言撤回致しますやめます。何か勘違いして来た所だったんです｡ありがとうです｡

まゆぴーたんﾄﾞｿﾞｰ
つhttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120895663/

>>245さん､サンクス 質問�@初金の意味を教えて下さい。�A聖母の騎士会とﾚｼﾞｵﾏﾘｴは正統派ですか?�B全ての民の聖母も危ない文献ですか?�Cﾍﾞﾈﾃﾞｨｸﾄ16世の写真の最適用途は?�Dﾁｬﾌﾟﾚｯﾄを唱える免償は信じるに値しますか?誰の分の免償になりますか? 宜しくおながいしまつ

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

�Eｺﾙﾍﾞのとりなしの祈りで主のみ心にかなった人と結婚して子供を作り幸せな家庭を築く恵みを与えたまえと祈ったがもうだいぶ経つのに苦手な♂ばかり出会いがっくしきて居ますいつ頃どんな風に答えを出してこの祈りを終わったら良いでしょうか?頼みます！教えて下さい

>>256 病気治して うざいよ…ちっ

>>256
> 神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
> いったい何が幸せだというのだろうか。

幸せ: 愛そのものである神を自分の直ぐ傍に感じること
不幸: 愛そのものである神が自分から遠ざかってしまったと感じること

>256

本人じゃないんでしょう？
卑怯卑劣・・　恥をしれ！！

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

我さんは、よほどマリアさまが気になるようようですね。
マリアさまに片思いですか？
信仰深いかた・・　

今日も２チャンの皆の分マリア様にろうそく捧げた 誰か私の質問答えて! お告げの祈り イグナチオの鐘カーン カーン カーン…

初金あげ。主の平和

お告げの祈り カ〜ン カ〜ン カ〜ン イグナチオ の 鐘 カ〜ン…

＞教えて下さい

まゆぴーさん、
どうやら、あなたに必要なのは内省のようですね。

>>266 分かりました

316 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/08/05(金) 11:18:54 ID:WjfiEl+a
>>315
洗礼が無効になること、ありませんけど、何か？
天理教に改宗は、神がされません。
あるなら、キリスト教＋天理教のみです。


317 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/05(金) 15:03:10 ID:q1PNvWOW
キリスト教＋天理教などという教えは存在しません。
これからあなたのことは天理教信者とみなします。


318 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/05(金) 15:17:20 ID:q1PNvWOW
>>316
改宗したら洗礼は無効になるのでどうぞお心おきなく。
主も主の教えを軽んじて異教徒の教えを信仰する人などには愛想を
つかしているでしょう。


319 名前：名無しさん＠３周年 ：2005/08/05(金) 15:27:05 ID:q1PNvWOW
くどいようですが・・・
天理教側からみてキリスト教＋天理教という教えはあるのかも
しれないですが、キリスト教側ではキリスト教＋天理教という
教えは絶対にありません。
そういう意味でもあなたを天理教信者とみなすことは正しいと
思われます。

今日の初金の御ミサ行きたいな。その前にくーぱーが変な事会話して幻滅しないよーに､したいが｡

270

あと もう少し

カトリック教会はたいてい高級住宅街のそばにある。

>>272 ちんざんそうのそばにある

貧乏人が来ても金を置いていかないですからねえ。

>>272
それは嘘

長崎原爆　家族失った8女性「世界平和を」続く祈り

http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/morning_news005.html

サロメおたぁ ◆wHb3.gs/E2

のぞみ以下のコテハッケソ。
こいつは治療不可能。
年増のバカ女はダメぽです。
若いとまだ救いようがあるケドねｗ

>>277
もう手遅れだ。諦めろ。

　　　　　（ヨハネ福音書１２：１−８）
　過ぎ越しの祭りの六日前に、イエスはベタニアに行かれた。それは、イエスが
≪死者の中から蘇らせた“ラザロ”≫のいる所だった。さて、イエスのために、
食事の席が設けられると、マルタが給仕し、ラザロはイエスとともに食卓に
ついた人々の中にいた。≪そのとき、マリアは“高価な純粋のナルドの香油
一斤（いっきん）を持ってきて、イエスの御足に塗り、自分の髪の毛でそれを
ふいたので、香油の香りは家中に漂った。≫
　弟子の一人で、のちにイエスをわたすイスカリオトのユダが、「なぜ、
この香油を三百デナリオに売って、貧しい人に施さないのか」と言った。
そう言ったのは、貧しい人のことを思い遣ったからではなくて、彼（ユダ）は
盗人であり、（イエスから）預かっている財布（さいふ）の中身を盗んで
いたからである。（大祭司の知り合い、使徒ヨハネの証言）・・・

　イエスは、「この婦人（マリアは未婚であるが、売春で処女でないため、
婦人と呼ばれる。）のするようにさせておけ。この人は私の葬（ほうむ）りの
日（十字架刑の苦しみと復活）のために、この香料を取って置いたのだ。
貧しい人はいつもあなたたちとともにいるが、私（キリスト）はいつも
あなたたちとともにいるわけではない」と言われた。・・・

コピペは、うざい

　民放で、ロシアの超能力少女を知りました。人間の体内の病気を当てるのです
。女性医師も驚いて、その超能力を認めていました。大脳の前頭葉と視野覚の
後頭葉が直結するのが、脳波測定で明らかになりました。
　話は変わりますが、１０数年前、民放で、韓国の女性の聖体（ホスチア）の
聖変化を見ました。テレビの最初は、聖痕現象で、バチカンのヨハネ・パウロ
２世への謁見がありました。それから、韓国で、聖体拝領で、舌の上の
ホスチアが赤い生肉に聖変化するのを見ました。そのころ、聖体が信じられ
なくて、棄教しようとさえ考えていた時期でしたから、神の恵みを感じました。

>>282
ナジュの真実 http://www.hvri.catholic.ne.jp/julia.htm

>>282
棄教も何も、お前、無原罪の宿りを公然と否定してなかったか？

　（　使徒パウロのローマの教会への手紙：ローマ８：３５・３７−３９　）
　だれが、キリストの愛からわたしたちを引き離すことができましょう。
艱難（かんなん）か。苦しみか。迫害か。裸か。危険か。剣（つるぎ）か。
　しかし、これらすべてのことにおいて、わたしたちは、わたしたちを愛して
くださる方（イエス）によって輝かしい勝利を収めています。わたしは確信
しています。死も、命（いのち）も、天使も、支配するものも、現在のものも、
未来のものも、力あるものも、高いところにいるものも、低いところにいる
ものも、他のどんな被造物（サタン）も、わたしたちの主キリスト・イエス
によって示された神の愛から、わたしたちを引き離すことはできないのです。

ちょっと質問なんだけど
カトリックだと従兄弟同士の結婚って許されるの？

　法律上、３等親までは結婚できないのではないでしょうか。・・・
カトリックは聖書に規定はありません。・・・

おききします
聖人についてお聞きしたいのですが､聖人のスレッドってないのでしょうか？

>>287
いとこ同士は結婚できると思うけど・・・。

ちょっと聞きたいのですが、
私はふとしたきっかけで教会に行き始めたものの、最初はあまり
これと言った信仰心はなく、「こんな事でいいのか」とさえ思っていました。
しかし、しばらく教会に通っている内に何となく教会や神様に対して
今までとはどこか違う思いが出てきました。
それがどういう感情なのかはわかりませんが、とりあえず負の感情でないことは
確かです。
また、２ちゃんでキリスト教叩き（特にカト叩き）を見かけると教会へ行くまでは
なんとも思わなかったのに、自分の事を言われているかのように腹が立つように
なりました。（特にマリア様についてあれこれ言われるとムカっと来る）
さらに、自らカテドラルに足を運ぶなど今までの自分とはちょっと違う感じです。
これって信仰心が芽生えてきたと言っていいのでしょうか。

>>282
ナジュに現れた霊は大罪神父から聖体を拝領するのは罪であるとお告げしたよね。
あれは間違いだよ。大罪を犯した神父でも正式に叙階された神父なら
聖変化の言葉を述べさえすれば秘蹟は有効になるんだよ。
カテキズムに無知な聖母なんているわけないだろ。
偽りの奇跡で改心できるの？本当に回心したの？

　　　　　　≪ぶどう酒の奇跡：ヨハネ２：１−１１≫
　それから三日めに、ガリラヤのカナに婚礼があったので、イエスの母
（聖母マリア：エリザベトと親族で、預言者モーゼの子孫であり、ユダヤの
大祭司一族の娘）もそこに来られた。イエスも弟子たちと一緒に招かれた。
そのとき、ぶどう酒が無くなった。婚礼のぶどう酒が尽きたので、母（聖母
マリア）はイエスに、「あの人たちにぶどう酒が無くなりました」と言った。
イエスは、「婦人よ（聖母マリアは処女でイエスを聖霊で身ごもったが、
出産で処女ではなくなっている。）、それが私とあなたに何のかかわりが
ありましょう。私のときはまだ来ていません」と言われたが、母は給仕人たちに
、「何でもあの人の言うとおりにしなさい」と言った。・・・
（ちなみに、ロシアの超能力少女は、女性が処女かそうでないかは、見分けられ
ると思う。）・・・

　
そこには、ユダヤ人の清めのために準備されている三・四斗（と）入りの
石がめが六つあった。イエスは給仕人に、「その石がめに水をいっぱいに
しなさい」と言われたので、彼らが口までいっぱいにすると、「それを汲んで
、宴会係に持っていきなさい」と言われた。彼らが持っていくと、宴会係は
ぶどう酒に聖変化したその水を味わってみて、花婿を呼び、「たいていの人は
先に良いぶどう酒を出して、酔いのまわるころに、下等（かとう）なものを
出すのに、あなたは良いぶどう酒を今まで取って置いたのですね」と言った。
これが（イエスの）最初の奇跡であった。イエスはガリラヤのカナでこの奇跡
を示されたので、弟子たちは≪イエスを信じた≫。・・・

・・・２８８様、聖人は、ペトロ神父の『祈りの園』のホーム・ページで
見れます。

>小牧ﾀｿﾊｼﾞﾒﾏｼﾃ(･∀･)
>>288は、２ちゃんの宗教板には聖人のｽﾚないの〜？ってｺﾄじゃない？

ご報告… 駄目だこりゃ

>>288
無いと思います。
２ちゃんならカトリック関連スレ、または>>293さんが書かれた、祈りの園http://www.inori-no-sono.com/index.htmlの掲示板もいいかも、です。

森補佐司教さんという方が作家の五木寛之さんと対話した本を買いました。
この方、エキュメニカルな考え方の司教さんなんでしょうか？

とにかくカトリックだけは信じます。(当たり前だけど)プロテスタントに興味ありません｡しかし、銀座教会で賛美を祈る!つもり｡それが氷室クォリティー

もしもしかめよかめさんよ〜 カトリックの皆さんもやすみなさい 精一杯生きるひがもう一日与えられているとは何と幸いな事だろう。ｱﾝﾄﾆｰﾃﾞﾒﾛ

>>297 私達はｴｷｭﾒﾆｶﾙでつ(ちょっと今暴走中でつわたくし)
森司教は前の司教様だと思う まだプロテスタントの時握手した 真生会館(信濃町)でお勉強を教えてたり話も大切 いのり(師イエズス会)にも文書いてる 五木寛之もカトじゃないのかな???信徒の友も良くない?

カトちゃんくーぱーはでどうするね 白…しゅうりょうれす

　　　　　≪　ダビド王（サムエルの書上１６：６−１３）
　彼らが着くとサムエルはエリアブを見て、「主の前で≪注ぎの油（あぶら）≫
を受けるのはここに立っている人だ」と≪心で思った≫。ところが、
主はサムエルに仰せられた、「彼の姿・形や背の高さに目を奪われるな。
私はこの男を選んではいない。（神も父であり、男であられる。）
事実、神が見るのは、人間が見るのとは異なる。≪人間は目で見るけれども、
“主は心を見る”≫」。
　エッセ（ダビドの父）はアビナダブを呼んで（預言者）サムエルの前を
通らせた。サムエルは、「主に選ばれたのはこの男でもない」と言った。
　エッセはシャンマを通らせた。だが、サムエルは、「この男も主に
選ばれた人ではない」と言った。・・・

何かここ読むと最近頭痛くなってきた。

　こうして、エッセは七人の息子にサムエルの前を通らせたけれどもサムエルは
、「主はこの七人のうちだれも選ばれなかった」と言い、「おまえの息子は
これだけか」と聞いた。エッセは、「もう一人末っ子がいますが、今は、
羊の群の番をしています」と答えた。サムエルはエッセに言った、「その子を
呼びにやれ。その子がここに来るまで、食卓につかぬ」。
　エッセは末っ子を呼びにやってその場に入らせた。≪その若者は“濃い金髪”
で、目は美しく、姿は優美であった≫。（プロテスタントとの共同訳聖書では
金髪は隠され、肌の血色の良い若者と訳されている。誤訳である。ドイツ語や
イタリア語聖書にも、金髪と記されている。イエスも金髪かもしれない。）
　主は、「さあこの男に油を注げ、これがそうだ」と仰せられた。
サムエルは油の入った角（つの）を取り上げて、兄弟の目の前で若者（ダビド）
に油を注いだ。≪そのときから、“主の霊はダビドを捕らえた”≫。・・・

昔のミサでは、聖変化のために助祭が「ミステリウム・フィデイ」と唱え、イエスの言葉に対して信仰宣言した。

今のミサでは、聖変化後に「信仰の神秘」と唱えてパウロの文句に対して信仰宣言する。

この違いは大きい。大きすぎる。カトリックはパウロ教になってしまった。

>>305
>聖変化後に

だから、変化してないって。（ｗ
朗読しただけで信仰表明してないもん。

　　【聖母マリアの子供たち・・・（世界的発見）】
・・・教皇ヨハネ・パウロ二世、祝福を受ける・・・
　　『それから故郷に帰り、会堂で教えられると、人々は驚き、「あの人は
どこから知恵と奇跡を受けたのだろう。あれは大工の子ではないか。母は
マリアと呼ばれ、兄弟はヤコブ、ヨゼフ、シモン、ユダではないか。
それなのに、どうしてああいうことを知ったのだろう」と言い合った。・・・
　イエスの兄弟と言われるこの四人は、イエスの従兄弟（いとこ）であった。
「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６）とあるように、ヤコボと
ヨゼフは、【アルフェオ（クロパ）の妻マリアの子である。「アルフェオの子
ヤコボ、タデオ、熱心なシモン」（マルコ２：１８）（マテオ１０：３．４）
。また、ユダはヤコボの実の兄弟である。「アルフェオの子ヤコボと熱心者
と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ」（ルカ６：１５．１６）「キリストの
しもべ、ヤコボの兄弟ユダより」（ユダの手紙１：１）。』
・・・イエス・キリストは聖母マリアの一人子、聖霊の身ごもりの子である。

まゆぴーもマリアマグダレナもプロテスタントからの改宗者のカトリックです。
福音派やめましたスレを読めばもっとたくさんの改宗者が書き込んでいます。
それだけでもカトリックの大きさが見えるって物ね。
カトリックは何しろ2000年近い歴史がある。新興宗教じゃないからね。
いくら嫉妬してもだめ。ほかの人も早くカトリックに転会してね。

>>305-306
イエズスが変化なされるのよ。厨房

トミズムや中世哲学を基礎から学びたいのですが、何から手をつけて
いいのかわかりません。うーんとわかりやすい入門書を紹介してもらえ
ませんか？

>>307
おお、おまえ、少し回心したようだな。うれしいぞ。
前は、マリアはただの罪びとだ、子沢山だとしきりに書いておったものなあ。
前のことは許そう。今が大切だ。がんばりなさい。

安心しろ
ノブスオルドでは変化しない。

>ALL

>>310
神学大全だ。これ以外にはない。

ロザリオを唱えるよりも、イエスの教えてくださった
「主の祈り」を祈りましょう。

イエスは「異邦人のようにくどくど祈るな」と言っておられます。
わたしたちは確かに異邦人ですが、わざわざイエスの嫌がるような
祈りをする必要など全然無いのですから、ドミニコが偽聖母から教わった
祈りなど、堂々と自信をもって、これを破棄しましょう。

ちなみに、ホスチアがいつ聖変化するのか、というくだらない問題について
神学者の間で、かつて、いろいろと議論があったのです。

結局、今は、「聖霊による祈り」と「イエスの祈り」を唱えたあとで
聖変化するのだ、と決まったのです。

こういうことですから、いつ聖変化するのかは、神学者どうしの間の
議論で決まったのです。　まさに馬鹿げた話だと思いませんか？

カトリックは、本当にいんちきだらけ。

こんなものを本気で信じていても救われません。

救われると思っている人は、ご愁傷さま。

ロザリオは神への祈りではありません。

これは、ドミニコ自身がそう言っているのですから確かな話です。

ドミニコは、ロザリオとは「聖母に捧げる薔薇の冠だ」と言っています。

そんなもの、まったく必要ありません。　さっさとやめるのが利口なのです。

こんなわかりやすい偶像崇拝に簡単につかまってしまう人を、哀れに思います。

イエスの教えてくださった戒めを守り、
誠実に生きていきましょう。

くだらない「信心」に心を奪われることなく、
ただイエスの言葉を信頼しましょう。

悪魔は詭弁を用いて、巧妙にイエスから人々の注意をそらしています。
こんなくだらない手段につかまらないようにしましょう。

聖書を本気で信じるならば、こうした罠にかかりにくくなります。
神を第一に愛し、他者に自分に対するのと同じような愛を注ぎましょう。

>>310
稲垣良典｢トマス･アクィナス｣(中央公論社)はどうよ？

>>319兄弟。ご意見に賛成ですが、今一歩突込みが足りません。イエスは神ではなくローマ兵の子供です。クリスチャンも認めてます。

別の男とマリアとの間にできた子供だと知った上で、ヨセフはマリアを娶りイエスを育てたという。その男はローマの兵士パンテラであった。それを成人し知ったイエスは家を出た。
hp.vector.co.jp/authors/VA018633/mna043.htm

ヨセフと婚約中の身でありながらパンテラを愛してしまったマリア。マリアはパンテラとの間に子を成し、ヨセフに涙ながら自分の罪を告白します。
ttp://yoshua.egoism.jp/kirisuto4.html

イエス様は私生児でパンテラの息子であるとしても、イエス様の霊は神なのである。
肉は人間でも、霊は神様である。 3人格とか1人格とかはどうでもいい。
www.geocities.jp/gundamest/jesus.html

イエス誕生の夜明け―ガリラヤの歴史と人々 山口雅弘著、日本キリスト教団出版局
マルコ福音書6章3節では、(I"マリアの息子(I#（新共同訳）と呼ばれていますがこれは父親が不明という意味の蔑称です。ローマ兵にレイプされた結果の子どもだという伝承があり、証拠不十分ですが否定する根拠はありません。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/iesutannjyounoyoake.htm

イエスはタルムード（ユダヤの律法とその解説）によると、ローマ兵の射手（姓：
Panthera）とマリアの間の私生児でした。教会はそれを否認しましたが、パンテラ のお
墓が発見されたことにより、タルムードの中のこの話の信憑性が高くなりまし た。 ...
kobe.cool.ne.jp/daini_densho/page010.html

マリアはローマの兵士パンテラによって身ごもった。この種の非難は福音書の中にも読み取れる。
ヨハネ８章でユダヤ教指導者たちが｢私たちは姦淫によって生まれたのではありません｣
と言うとき、それは暗に「私たちはあなた(イエス)のように…」という意図がある。
マルコ６章ではイエスの敵対者たちが｢この人は…マリアの息子で…はないか｣と言う。
当時のユダヤでは、子は父親の名前によって呼ぶのが普通で、母の名前によって呼ぶときは､
その子が私生児であることが軽蔑的に表現される。
http://www.ne.jp/asahi/church/sasebo/youshi03'02_02.htm

イエスは神ではなくローマ兵の子供です。クリスチャンも認めてます。あなた方も認めなさい。

別の男とマリアとの間にできた子供だと知った上で、ヨセフはマリアを娶りイエスを育てたという。その男はローマの兵士パンテラであった。それを成人し知ったイエスは家を出た。
hp.vector.co.jp/authors/VA018633/mna043.htm

ヨセフと婚約中の身でありながらパンテラを愛してしまったマリア。マリアはパンテラとの間に子を成し、ヨセフに涙ながら自分の罪を告白します。
ttp://yoshua.egoism.jp/kirisuto4.html

イエス様は私生児でパンテラの息子であるとしても、イエス様の霊は神なのである。
肉は人間でも、霊は神様である。 3人格とか1人格とかはどうでもいい。
www.geocities.jp/gundamest/jesus.html

イエス誕生の夜明け―ガリラヤの歴史と人々 山口雅弘著、日本キリスト教団出版局
マルコ福音書6章3節では、(I"マリアの息子(I#（新共同訳）と呼ばれていますがこれは父親が不明という意味の蔑称です。ローマ兵にレイプされた結果の子どもだという伝承があり、証拠不十分ですが否定する根拠はありません。
ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Sakura/8452/iesutannjyounoyoake.htm

イエスはタルムード（ユダヤの律法とその解説）によると、ローマ兵の射手（姓：
Panthera）とマリアの間の私生児でした。教会はそれを否認しましたが、パンテラ のお
墓が発見されたことにより、タルムードの中のこの話の信憑性が高くなりまし た。 ...
kobe.cool.ne.jp/daini_densho/page010.html

マリアはローマの兵士パンテラによって身ごもった。この種の非難は福音書の中にも読み取れる。
ヨハネ８章でユダヤ教指導者たちが｢私たちは姦淫によって生まれたのではありません｣
と言うとき、それは暗に「私たちはあなた(イエス)のように…」という意図がある。
マルコ６章ではイエスの敵対者たちが｢この人は…マリアの息子で…はないか｣と言う。
当時のユダヤでは、子は父親の名前によって呼ぶのが普通で、母の名前によって呼ぶときは､
その子が私生児であることが軽蔑的に表現される。
http://www.ne.jp/asahi/church/sasebo/youshi03'02_02.htm

>>320
＞イエスは神ではなくローマ兵の子供です。クリスチャンも認めてます。


あなたの書いている内容は最低ですね。

カトリックのみなさん。
もうそろそろ目をさましてもいいのではないですか？

聖書のイエスの言葉に反する教義は、きっぱりと否定すべきなのです。
堂々と自信をもち、「イエスに反するものは一切拒否します」と宣言すべきです。

そして、本物のイエスの弟子になってください。

>>323
たとえば？

一、聖、公、使徒継承の教会

>>323
福音派の走狗に用はない。

>>325

カトリックは使徒継承の教会ではありません。
４世紀に、アウグスチヌスが定めた教義に基づいて、
これを信じないものはローマ市民権を剥奪する、という脅しによって
強制させた「宗教団体」です。

使徒継承の教会だとか、普遍の教会だとかは
カトリック教会が自ら勝手に宣言していることに
すぎないのです。

>>317
カトリック信徒がロザリオを神への祈りだと勘違いしてると思ってるのかい？

ロザリオが聖母に呼びかける祈りだというのは、
ドミニコの言葉を引かなくたって、小学生にだって明白なことだぞ。

ダニエルさん
カトリック信者ではなく
未信者に目を向けましょうよ

>>324

ロザリオは、まさにイエスの言葉に
反しているではありませんか。

また、出現の偽聖母の預言によれば
ロザリオと聖母の汚れなき御心への信心だけが
世を救うそうです。

こんな馬鹿げた内容を平気で信じることは、イエスへの敵対です。

そういえばダニエルって、
俺の質問を少なくとも２回スルーしてるんだよな。
どちらも再質問すら無視した。

>>328
福音派の”福音的”ほどでもないよ。

>>331
個々のカトリック信者の心の中には
不思議なバランス感覚があって、やはりイエスを第一に考えてるんですよ。
こればっかりはダニエルさんがカトリックに改宗して
しばらく経たないとわからないことなんです。

>>333

宗派なんかは、どうでもいいことです。
そんなことで他者をさばくのは、もともとイエスに反しています。

ただ、主なる神イエスを信じて生きることが大切です。
カトリックだ、福音派だと、自分をカテゴライズする考え方自体が
この世的な発想なのです。

>>329
＞カトリック信徒がロザリオを神への祈りだと勘違いしてると思ってるのかい？


神への祈りでない祈りは、偽者だと気づいてください。
どうして、こんなわかりやすいことがわからないのですか？

あなたがカトリックの教義に洗脳されているからです。

>>336
答えになってない。

「神への祈りでない祈りは、偽者だと気づいてください」ってことが言いたいなら、
ドミニコの言葉が云々なんてのは要らないだろ？違うか？

神への祈りではないロザリオなどには
一文の価値もありません。

人間が創るものは全て不完全です。
だからできるだけ完成度の高いものを選ぶしかない。
カトリックは完成度が高いのですよ。

ロザリオは、偽聖母が大変に好むものなのです。

その証拠に、出現の聖母は公認から非公認まで、口をそろえて
ロザリオを褒め称えています。

>>338
だから、お前の見解は分かってるよ。

俺がさっきから聞いてるのは、
マリアへの呼びかけで始まる祈りが、神への祈りでないことを理解するのに、
どうしてドミニコの言葉を引用する必要があるのか、ってこと。

ついでにダニエルに聞いておこう。

聖書は全部で何巻？

出現の聖母は、４世紀の雪のサンタマリアにはじまって、
近世のラ・サレット、ルルド、ファチマにいたるまで
すべて偽者です。

公認、非公認に関わらず、すべてが偽者の聖母なのです。
バチカンは、この問題に関わりたくないので、当地の教区司教に
判断責任を委ねてしまっています。

出現の聖母が、預言などしなくとも、
聖書のイエスの言葉だけで十分なのです。

>>344
じゃあ、使徒書は不要か？

>>345

いいえ、聖書は必要です。
イエスを理解するために、使徒書も旧約も役に立つ
からです。

ダニ教はもう書き込まないっていったくせに

>>346
その聖書は全部で何巻？

何でこんな質問に詰まるんだ？

これだけ、わたしがあからさまに書いているのに、
カトリック教徒の人で、考え直す人が少しもあらわれないのですから
カトリック教会の洗脳とは、大したものだと感心しています。

聖書は全部で何巻？

>>351

ネットで調べればすぐわかりますよ。
答える価値のない質問には答えません。
自分で調べなさい。

>>352
お前の考えを聞いてるんだよ。

カトリック信者は、

もっと聖書を真剣に読みなさい。

真剣にロザリオを唱えることだって、

どうせ、もともとやっていないのだから、

それなら、もっと真剣に選書を読んだならよいではないですか。

わたしは、あなた方について歯がゆくてなりません。

その真剣に読むべき聖書の巻数はいくつなんだよ？

>>354
お前つまんね。もう書かなくて良いよ。

>>353

人にものをたずねるときに「お前」よばわりするような
下品な人と会話したくありません。

どうしても答えてほしいなら、まずあなたが自分の考えを
先に述べたらよいでしょう。

>>341の答えもまだ聞いてない。

我さんとダニエルって、似てるようで全然違うと思うんですが、
どうしてなのか誰か理論的な説明お願いします。なんでかな？

>>357
全然本質的じゃないな。
それにさっきと理由が違うじゃないか。
何故だ？

>>358

ですから、何度も書いているように
答える価値のない質問には答えません。

話が、神とは関係のない方向に向かうにきまっているからです。
そんなことをするために、わたしはわざわざ投稿しているのではありません。

我さんはカトリックで聖母への愛が溢れているが、ダニエルは福音派だ。

>>361
言い訳ばかり。

俺もいつ寝るか決めてないけど、夜が明けたら、
この質問を誰かが引き継いでくれないか？

聖書は全部で何巻？　＞ダニエル

>>362
どうも(^^)
確かに我さんにはカトリックへの深い愛情を感じるなあ。
実際に会って話したという人が言うには、すごくいい人らしいね。
まぁあの人の言うことはスルーだけどね。

ダニエルって何で神のお告げを無視するの？
２ちゃんに来るなって言われたんでしょ？

●今晩ダニエルに関して分かったこと
（誰か継承・拡張をお願い）

・都合の悪い質問にはスルー。
・再質問しても答えない。
・なお問い詰めると「口のききかたが悪い」「自分の考えから言え」
「答える価値がない」と言いわけをする。

日本に支部のある右派修道会はどこですか？

　　　
あなた方は、悪魔が、なぜ聖母に対する信心を攻撃するか御存知ですか？　
それは、悪魔が神と人間との絆を断ちきりたいと望んでいるからです。
聖母マリアを母として、認めたくないのは、人間の高慢であり、
それを認めないように、指図しているのは、悪魔です。

聖マキシミリアノ・コルベの言葉
　

神は、マリアなしには、お救いにならないであろう。

聖ボナヴェンツーラの言葉


マリアに対する信心は、永遠の救いに到達する確かな印である。

聖ベルナルドの言葉

罪なのは分かっているのに、妻子ある方を愛してしまいました。間違いは絶対に起こさない。でも、未練が残る自分は、罪を犯したのと同じだと思います。神様は、改めるよう努力すれば、心で犯した罪でも許して下さいますか？

>>371あなたはカトリック信者ですか？もし信者なら、
罪が赦されるには犯した罪の痛悔と告解(赦しの秘跡)と二度と罪を犯さない
という決意と司祭から命じられた償いを果たすことが必要です。
未練があるということですが、罪の赦しを得る為にはその未練を断ち切る必要
があります。
改めるよう努力すればとおっしゃいましたが、確かに遷善の努力も必要ですが
信者であれば赦しの秘跡は必ず受けなくてはいけません。
あなたに悔い改めの心が生じたのは主の恩寵ですから、すみやかに秘跡を受けて
下さい。回心をずるずると先延ばししてはなりません。
いつまでも未練をもち続けるなら、御恵みを失ってしまうおそれもあります。

たとえ皆さんがお忙しそうでも、改めることが先です。朝一番に教会に行ってきます。その後で色々手伝って帰ってきます。

我が子よ、全世界を滅びから救った、天使祝詞を唱えることに対し、
抵抗を感じたり、無関心だったり、怠惰であることは、
永遠の滅びに確実に近いことであることを知りなさい。

福者アランへの啓示


ああ、聖母よ、一生の間、御身をお呼びしなかった者は、
決して天国に入ることが出来ないであろう。

聖ボナヴェンツーラの言葉

断片的知識の詰め込みも学者気取りも身にはつきませんね。

ああ、マリアよ、御身に奉仕しない者は、皆、滅びるであろう。

聖大アルベルトの言葉


母から離れ、乳を飲まないみどり子は、飢え死にします。
これと同じように、聖母から、離れて行く人は、
霊的な飢えで死んでしまいます。

聖マキシミリアノ・コルベの言葉

親愛なる兄弟姉妹の皆さん、ロザリオを毎日唱えて下さい。
私は、牧者として、キリスト信者に、その祈り方を教えるように熱心に勧めています。

信仰と勇気を持って人間らしく実行し、キリスト信者としての各自の勤めが果たせるように、
そして神に立ち返る事が出来るよう人々を助けるためにロザリオを毎日唱えて下さい。

この甘美な子供達の回心により、母によって、彼らは「家に引き取られた」（ヨハ１９:２７）
となるでしょう。

教皇ヨハネパウロ�U世の言葉

>確かに我さんにはカトリックへの深い愛情を感じるなあ。
>実際に会って話したという人が言うには、すごくいい人らしいね。
へえ、会った人なんているんだ。誰かな？

すごくいい人だからこそ、いったん福音派牧師に洗脳されちゃうと
マインドコントロールが解けないんだよね。
信じやすいというか、騙されやすいタイプということかな。
逆に騙すのは下手くそ。だから、誰ひとり我教に改宗しない(ｗ

永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）

聖アルフォンソ・リゴーリ「マリアの栄光」

万物がマリアの命令に従う。神さえも

聖ベルナルド

霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。マリアは、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た

聖フランシス・アントニオ・マリア

世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。

聖母マリアの小聖務日課　小句　集会の書24：9

２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、彼女を神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。 "私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た"（集会の書xxiv）

レオ１３世回勅

この世が始まる前にわたしは造られた（シラ書（集会の書）　第24章第14（9）節）

聖母マリアのカンティガ集／聖母マリアの祝日の晩課 �Mカピトゥルム

http://www5b.biglobe.ne.jp/~shinju/kami%20no%20haha.htm
マリア・ワルトルタ／聖母マリアの詩／上P３８
格言の書(箴言)８・２２〜３１についてのイエスの言葉
「あなたたちは、このことばを上智に応用しているが、美しい母、聖なる母、今、あなたに話している上智である私の処女の母について語っている」

格言の書 8:22-31
「主は, その働きを始める前から, そのみわざの初めから, わたしを得ておられた。
大昔から, 初めから, 大地の始まりから, わたしは立てられた。
深淵もまだなく, 水のみなぎる源もなかったとき, わたしはすでに生まれていた。
山が立てられる前に, 丘より先に, わたしはすでに生まれていた。
神がまだ地も野原も, この世の最初のちりも造られなかったときに。
神が天を堅く立て, 深淵の面に円を描かれたとき, わたしはそこにいた」

http://www.d-b.ne.jp/mikami/fc7850.htm
聖母は智慧の座、sede sapientiae です。そして聖母は格言の書第８章でこう叫んでおられます：「私に聞きなさい、あなたたち王よ、世界の君主たちよ、私に聞きなさい、私は人々と人々の子らに呼びかけます。」
あなたたち自身で格言の書第８章を読んでください。それは第３６節のこの句で終わっています。「私を愛するすべての人々は私を見出すでしょう。しかし私を憎む人々は死を愛する者です。」
ファチマ・メッセージを憎む人、聖母のための時間を持たない人は、死を愛する人です。

　聖母マリアはルルドで、ベルナデッタに御出現されて、『私は罪無き孕（はら）
みです』と告げられました。私は罪なく聖霊で妊娠しました、ということです。
聖書にも、聖母マリア様が処女で聖霊によって、身ごもられたと記されています
。聖母マリア様は預言者モーゼの兄、大祭司アロンの子孫である、とルカ福音書
に記されています。大祭司一族の娘でした。
　マリア様がキリストや神と同じ、無原罪ではありません。聖性はありません。

>>381
その30年前リュードバックでご出現になった聖母は
無原罪の御宿りですとはっきり声明なさり、
メダイに書き込ませましたが。

GHgQMl9iさんへ

聖書のイエスの言葉よりも
カトリックの聖人の言葉を信用したいのなら
あなたの好きにしたらよい。

しかし、わたしは
カトリックの聖人の言葉よりも、イエスの言葉を
信じることをおすすめします。

>>383
聖書は全部で何巻？

>>383
聖霊が働いたのは2000年前だけで、それ以降は一切働いていないと、そういうことですかな？福音派ではそのように教えているのですかな？

>>383



我が子よ、全世界を滅びから救った、天使祝詞を唱えることに対し、
抵抗を感じたり、無関心だったり、怠惰であることは、
永遠の滅びに確実に近いことであることを知りなさい。

福者アランへの啓示


ああ、聖母よ、一生の間、御身をお呼びしなかった者は、
決して天国に入ることが出来ないであろう。

聖ボナヴェンツーラの言葉

>>386

＞全世界を滅びから救った、天使祝詞

こんな発言をする人間を信用するな。

>>387
福者の私的発言がカトリックの教理だとでも思っておられるのかな？

>>387
あらゆる異端の勢力やイスラム勢力からカトリックを守ったのは、
ロザリオであり、天使祝詞です。レパントの戦いが良い例でしょう。

マリアは、キリストが十字架上で言ったように、
我々の母親であり、キリストご自身の母親でもあり、活きた聖櫃でもあります。
天の御父にとっては可愛い娘であり、聖霊にとっては花嫁です。

ちなみにロザリオは、キリストの生涯を黙想する祈り。
天使祝詞の殆どは、聖書に記されている天使の言葉。
その聖書の中でマリアは、「代々の人々は、幸いな女と、
呼ぶ事でしょう」と預言しておられます。聖書の言葉までも否定するつもり？
　
永遠に渡って、キリストを愛する全ての者は、マリアを愛し、
天使祝詞を唱える事でしょう。
これは、救われる者の大きな印、逆に救われない者は、天使祝詞を
これからも攻撃し、唱える気すら起こらないでしょう。

マリア、及びマリアへの祈りを憎む者は、キリストを憎む者。
マリア、及びマリアへの祈りを攻撃し、否定する者は、
キリストを攻撃し、キリスト否定する者。
そういう人は、考えを改めない限り、最終的には、キリスト自身に否定され、
永遠に地獄の火に焼かれる事になります。
マリアは、今日も御胎内のキリスト共に天国、そして全世界から祝されています。
　

>>387
聖書は全部で何巻？

●昨晩ダニエルに関して分かったこと
（誰か継承・拡張をお願い）

・都合の悪い質問にはスルー。
・再質問しても答えない。
・なお問い詰めると「口のききかたが悪い」「自分の考えから言え」
「答える価値がない」と言いわけをする。

>>390
聖書は処女強姦の話

>>389

イエスへの祈りと 天使祝詞とは無関係です。
関係があるというのなら、ここではっきりと
どう関係があるのか説明してみなさい。

（ ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りを願うのは聖書的です）

罪だらけの牧師だって、とりなしの祈りをしてるじゃない。
とりなしの祈り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%97%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A&lr=

天国におられる罪なき聖母がとりなしの祈りをしたら悪魔になる理由がわからないよ。

>>395

イエスへの祈りと天使祝詞とどう関係があるのか、
あなたの言葉できちんと説明しなさい。

　
本日は、幸いにも聖ドミニコの祝日です。

ロザリオを手にした聖ドミニコが、神と聖母と共に、
ありとあらゆる異端を討ち滅ぼして下さいますように。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アーメン。

めでたし、聖寵満ち満てるマリア、主御身とともにまします。(聖ガブリエル。ルカ1：14)

御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母。（聖エリサベト。ルカ1：28）

聖マリア、罪人なるわれらのために、今も臨終のときも祈り給え。（義人に祈りをとりなしてもらうのは聖書的）
とりなしの祈り
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A8%E3%82%8A%E3%81%AA%E3%81%97%E3%81%AE%E7%A5%88%E3%82%8A&lr=

>>397
早く回心しなさい。
救い主の母親を攻撃するのは止めなさい。
悪魔の喜びとなるのは止めなさい。
あなたが聖母をいくら攻撃しても何ともないが、
あなたの救霊は、不可能になる。
　

ある友達は、牧師にとりなしの祈りをしていただくために、手紙を書いた。
そのときに、福音書から引用して、牧師せんせの徳をたたえてから、謙遜におがないした。
それが正しい挨拶だと思ったから。
そしたら、その手紙を読んだ別の牧師が嫉妬に刈られて怒った。

「偶像崇拝だ。神により頼まず、人間に頼むとは何事だ！」って。

ダニエルはこの悪い牧師。

嫉妬かぁ。我さんは好かれてるけど、ダニエルは嫌われてるから
嫉妬してるんだね。

とりなしの祈りというのは、自分以外の誰かのために祈ることです。
子どもや肉親のため、友人知己のために祈る祈りです。
さらにイエス様は「敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい」と命じました。
今まさに自分を殺そうとする敵の魂のためにも、真摯に祈るのが「とりなしの祈り」なのです。
www.nunochu.com/bible/74_cs/19991024.html

>>314
＜北関東の正教会管轄をする神父様のQ&Aページ＞
ttp://www.k3.dion.ne.jp/~kanto_k/toi.html#006
＞【質問】
＞プロテスタントの信者です。正教会に関心があり祈祷に参祷させていただきましたが、
＞あまりにもお祈りの時間が長くて驚きました。福音書の中でイエス様は『長々と祈って
＞はならない』（マト６：７）と戒めておりますが、正教会ではこれをどう受け止めて
＞いるのでしょうか？
＞【回答】
　（引用略：リンク先参照）

>>366
　前からわかっていることだよ＾＾；
　ちなみに
・「残念ながらキリスト教徒の殆どが分かっていないのです」という口癖がある

　という特徴もあるね。御自分はわかっているのかしらん（苦笑）

とりなしの祈りの正しさが証明されました。
ダニエルは、では、今後どういう手段に出て、聖母を攻撃するでしょう。
残されているのは、聖母が天国にいないことを聖書から証明することです。
この場合、エホ小かアドベンチストの文献を頼りにするしかありません。
がんばって。w

>>404
あなたも知らん顔してないで、ダニエルに、ちゃんと反論してよ。ずるいね

>>406
　しとるよ（苦笑）
　教理云々以前に、ダニエルたんの姿勢に違和感ありまくりだよ。

女の子に論破されて恥ずかしくないの？ダニエル
あなたはサイテーな男だね。
これ以上恥をかきたくなければ、早く消えなょ

>>408
その、「ょ」って前から使ってたっけ？
どっかのコテハンみたいで気持ち悪い。

>>383
＞カトリックの聖人の言葉よりも、イエスの言葉を
＞信じることをおすすめします。

　で、その次に
　「私の解釈をまねびなさい」と続くのかしらん＾＾

>>ダニエルたん
　あらゆるテクストに「解釈」の問題はつきまとうんだよ。そのテクストが尊い、単なる
テクストに留まらない聖なるものであれば尚更ね。
　その解釈を自由にしても良いという立場は、（私は反対だけど、そしてだからこそ正教徒
に改宗したんだけど）理屈としてはアリだと思うよ。これが概ねプロテスタントの特徴と
言っても良いと思うんだ、多分ね。

　でもダニエルたんは筋が通っていないのは、「自由」（自由とは何ぞやという問題は置いて
おくとしてもだ）な解釈をするのなら人の解釈の自由も侵さないのが筋なのに、自分の解釈
を絶対化して他を裁いているところ。

　ダニエル教と揶揄されても仕方ないよ、そんな姿勢では。

ダニエルは正しい
セシリアはビアンのマリ基地

>>411
見直したわ。
XYZさん大好き。

>>412
あんた邪魔

>>411
いい加減になさいよ
正教会だって生神女の執り成し必須扱いして無いでしょ？
被造物の長子扱いしてる？
大異端でしょコノ概念は

>>415してます。

デイシス コンスタンチノープルのハギア・ソフィア聖堂のモザイク

デイシス」は、私たちのためにマリヤやイオアンが、「とりなし」の祈り（正教会では「
転達」と言う）をしてくださっている、ということを教えています。私たちは、その彼ら
の「転達」により頼んで、熱心に祈るのです。
www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/deisis.htm

>>415
　カトリックの皆様たんのお座敷でこういう話をブチあげるのも何でつが＾＾；（大汗）
　生神女の執り成し必須とは、正教会でも教えてはいません。でつが、生神女の祈りは
毎回の祈りに必ずあるんでつわ…＾＾ｴﾍｯ

＜2005年2月16日　亜使徒聖ニコライ祭　聖体礼儀より　�T：MP３録音付＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/pyesni/pyesni1.html
＞神品・堂役（聖職者・奉仕者）による合唱
＞（教会スラヴ語）
＞Приидите, поклонимся и припадем ко Христу.
＞Спаси ны, Сыне Божий, молитвами Богородицы, поющия Ти: аллилуия.
＞（英字表記）
＞Priditye, poklonimsya i pripadyem ko khristu.
＞Spasi nui, suinye bozhi, molitvami Bogoroditui, poyusshiya ti: alliluiya.
＞（日本語訳）
＞来たれ、ハリストスの前に伏し拝まん。
＞神の子、生神女の祈祷によって、爾にアリルイヤを奉る者を救い給え。

　ただ、ダニエルたんに私が違和感感じるのは、生神女関連の問題ではありません。
彼の信仰に対する姿勢が最大の疑問でつ。

　正教会では「必須」だから祈るのではありませんのです。
　至聖三者に祈るのも、救いに「必要」だから祈るのではないでしょう。

　祈りたいから祈る筈でつ。それはおたぁさんも否定されないのでは？

>>417
マリヤの執り成しが無けりゃ救われないなんて明らかに異端なんですから
ダニエルさんは正しいのよ
それにマリヤが神人だなんて、それこそグノーシスの亜流です
ここで
私怨で彼を叩くべきではないでしょ？

正教会では聖人に取り次いでもらうのが当たり前ですが何か。
今まで黙ってたけどさ、正教会だけ攻撃しないというのは、絶対に裏があるよ。
カトリックが憎らしいだけじゃない。

http://www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/yougoshuu.htm
聖人（せいじん）
　聖書の時代から今日まで、正教会において公に聖なる人と認められた者のこと。信仰の模範者であり、天国におけるとりなしの祈りを願うことが公に行われる。

生神女マリヤのイコン（オランテ型）
マリヤ自身が祈りによって神を文字通り自分の中に受け入れたこと、そして私たちのため
にもとりなしの祈りをしてくださる
www.sutv.zaq.ne.jp/osaka-orthodox/icon/maria_orante.htm

＞もはや完全に異端の妄言ですよ
　　　　↓
永遠のおん父は万物に先立ってマリアを原罪なく創造しなければならなかった。マリアはおん父の娘、おん父の初子だったからである。
聖なる解説者、教皇様、教会そのものがマリアに当てはめている一節において、マリア自ら証している。"神はすべての時代の前に初めに私を創造してくださった"（集会の書24：9）

聖アルフォンソ・リゴーリ「マリアの栄光」

万物がマリアの命令に従う。神さえも

聖ベルナルド

霊魂よ、聖母が無原罪の宿りの瞬間からいかに清かったかを黙想せよ。マリアは、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た

聖フランシス・アントニオ・マリア

世紀より前に、初めから、私はつくられ、永遠に存在を続ける。尊い幕屋のなかで、その御前で、私は仕えた。神に感謝。

聖母マリアの小聖務日課　小句　集会の書24：9

２、神は彼女をみことばの受肉の母となるべく初めから運命付けられ、彼女を神のもっとも麗しき作品すべての中でいとも高く際立たせたので、教会は正しく彼女にこの言葉を当てはめている。 "私は、万物に先立ち、最初に生まれ、いと高き方の御口から出た"（集会の書xxiv）

>>419
＞私怨で彼を叩くべきではないでしょ？
　別に怨みはないでつよ＾＾；

＞マリヤの執り成しが無けりゃ救われないなんて明らかに異端なんですから
　そりゃ、そうです。ですが彼は生神女への祈りそのものまで否定してまつ。
　「必須否定」までなら、正教会も同意です。ですが祈りまで否定となると、正教徒
としても文句でまつよ＾＾；

＞それにマリヤが神人だなんて、それこそグノーシスの亜流です
　これについては同意でつよ。ですが羹に懲りて膾を吹くの如く、生神女への祈りまで
全否定することは行き過ぎではないでつかね＾＾

>>421
ﾊｧ？
正教会にも言ってょ。
正教会のソフィアと同じジャン。

>>422
カトリックの腐敗堕落への怒りではないですか？
マリヤ崇敬を一時中断して教理の浄化を図ることも必要でしょう

>>421
マリア崇拝もそこまで行くとけっこう笑える。

>>423
完全に狂ってるねアンタ
アリウスの主張ご存じないの？WW

>>420
＞今まで黙ってたけどさ、正教会だけ攻撃しないというのは、絶対に裏があるよ。
＞カトリックが憎らしいだけじゃない。
　裏とまでは行かないにしても、何かローマカトリックにトラウマをお持ちなのでは
ないでしょうか。何かイヤな思いをすると、その純粋な思想までたたきたくなるのは、
私も経験済みでつよ＾＾；

>>421
　そこまでイッちゃうと、正教会とは大いにズレがありまくりです。

結局、ダニエルの味方は、おたあとアルフクと我さんだけじゃん。ｗｗ

>>425
ベルナルドは悪霊つきでしょうね
>>427
彼には欠点も目立つけどカトリック批判は正しいわよアリウス＆ネストリウス婆W

>>427>正教会とは大いにズレがありまくりです。

違うょ
カトリックでは、聖母の雛形が旧約聖書に書かれていると解釈してるの
エンサイクロペディアに詳しく出てるょ

>>427は>>428
ｺﾞﾒｿ

>>429
　私は、自分に向き合う人間と話が出来るんです。
　奇妙な言い方ですが、いくら思想に違いがあっても、narumiたんもアルフクたんもおたぁたん
も、皆さん話せます。
　ですがダニエルたんは自分と向き合っていない。
　なぜ彼はローマカトリックに留まっていらっしゃるのでしょう？
　早く抜けられた方が宜しいのでは？

>>427
なぜ、あなたはソフィアのことを隠すの？
神の知恵ソフィアを女性化したのは
カトリックから受け継いだ遺産じゃない。
神の知恵が旧約聖書では女性形で書かれているのよ。
旧約の知恵文学を読んでよ

>>430
　いや、そうなんだけど…
＞カトリックでは、聖母の雛形が旧約聖書に書かれていると解釈してるの
　例えばダニエル書補遺の「火に焼かれざる三人の少年」は、毎週の「イルモス（歌頌）」で
歌っていますよ。これは処女降誕の象りだ、とね（尤も多くのプロテスタントはアポクリファの
扱いが違うからねぇ…）。
　でも、>>421に書かれているような台詞は、違和感ありまくりだよ…。

>>433
このグノーシスばばあ！

>>434
>>433

>>433
よし言質とったぞ！

つまりマリヤはカトリックにとって神の位階のひとつなわけだぁWWWWWW

>>435
男のくせにいつまで女を演技してるの？

層化うざい

>>437
違うよ。神の知恵を聖母に投影してるだけ。
きっと、神の知恵の結晶なんでしょうね。聖母は。
素敵。夢のよう。聖母は本当に美しいもの。

>>436
　だからそれは否定しないってば。
　簡単すぎる言い方かも知れないけど、「程度問題」「行き過ぎ」を感じるんですよ。
　私はオールorナッシングの発想は好きじゃなくて。

>>440
　そういう言い方が「違和感ありまくり」なんだよorz

>>440
いいえ
被造物の長子だと
神さえも支配すると述べています



カトリックって聖人なら痛んでもいいわけ？WWWW

>>443
ﾊｱ？
カトリックが信じるべきは教会の教理ですが何か。
聖人が陶酔した言葉は教理でもなんでもないけど。。。
あんたでたらめが過ぎるよ

>>444
ベルナルドみたいな悪霊つきも自由放任ですかそうですかWWWWWWWWWWWw

層化は無視するのがベスト
相手にすればするほどつけあがる

>>445
なんで？イエズスは聖母の言うことを聞いて、時期が来てないのに、最初の奇跡をされましたが。イエズスは神だよ。
では、イエズスは神ではないのね？

>>447
つまりマリヤは神に命令して動かす権能があるわけですねぇWWWWWWWWWww

>>448
では、イエズスは神ではないのね？

>>449
イエス様は天地創造の神であられます
われらが主はマリヤごとき一婦人に御されるはずは無く
心正しいクリスチャンの祈りに等しく答えられます

悪霊つき少女の蝋パックミイラは引きずり出して焚くべきです

>>450
では、ヨハネはヨハネ２：１で嘘を書いたのね？

博愛精神のカケラもない

>>450
　いや…真の人でもいらした主イイススの、お母さんでいらしたのでつが＾＾；

は？
黙示録？
福音書？
書簡？

サロメは遙洋子より酷いな。

>>450
では、ヨハネはヨハネ福音書２：１−１１で嘘を書いたのね？
イエズスは「時が来てない」といいつつ、聖母に従って、最初の奇跡を行いましたが。

>>450
主はきっぱりただの婦人だと宣告なされております

そうよただの子沢山のおばさんです

>>457
信仰に篤いただの経産婦おばさんです

>>458
では、神はただの婦人の言うことを聞いたのね？

>>459
イエス様のとおといお名前によって祈るのはなぜ？

アンタこそヨハネ伝読んで無いじゃんW

遙洋子＝クリスチャン？

しかしカトリックの程度ってこんなものなの？？？？

>>460
牧師にとりなしの祈りを頼むのはなぜ？

ja.サロメは負けたので、あたし落ちる。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>463
牧師は被造物の長子ではないし
救いの必須でもありませんので
友情
隣人愛の発露です

隣人愛の全くない人が言うというのもすごい。

すまそ
遙洋子は無臭っぽいね

まあ女は感情の生き物だから、いっくら頑張っても理論だけ
に頼るのはボロが出るわな。
つーか感情むき出しの醜い性格になる。
いい例が遥洋子ってことで、ﾊﾞｲﾊﾞｲ 。

女性にとっては、マリア様ーってのもアリかなって思えてきた。
ま、オトコがマリア様ーってのはキモいだけだがｗ

ここには女のくせに男になりたがってるバカもいるようだが。
早く性転換手術でも汁ｗ

ふっ。。
ダニエルの勝利でつな(*￣▽￣)v

ヨン様ーよりはマシじゃね？ｗ

>>469
餞別だよ　とっとけwww

『新半Ｒ』

>>472
餞別だよ　とっとけwww

『偽ちんこ』

ま、『ダニエルのちんこ』でもいいけどさ・・

我が子よ、全世界を滅びから救った、天使祝詞を唱えることに対し、
抵抗を感じたり、無関心だったり、怠惰であることは、
永遠の滅びに確実に近いことであることを知りなさい。

福者アランへの啓示


ああ、聖母よ、一生の間、御身をお呼びしなかった者は、
決して天国に入ることが出来ないであろう。

聖ボナヴェンツーラの言葉

　（４５８様へ）
　イエスの兄弟といわれる四人は、イエスの従兄弟（いとこ）である。
「ヤコボとヨゼフの母マリア」（マテオ２７：５６）、（ヨハネ１９：２５）
とあるように、≪アルフェオの子≫、クロパの妻マリアの子である。
「アルフェオの子ヤコボ、タデオ、熱心なシモン」（マルコ３：１８）、
（マテオ１０：３．４）。また、ユダは、ヤコボの実の兄弟である。
「アルフェオの子ヤコボと熱心者と呼ばれるシモン、ヤコボのユダ」（ルカ
６：１５．１６）。「キリストのしもべ、ヤコボの兄弟ユダより」（ユダの
手紙１：１）。後に、エルサレムの司教となったシモンは、エウゼビウスに
よれば、≪クロパの妻マリアの子≫である。・・・聖母マリア様は、
一人子イエスしか実子はおらず、処女（男を知らず）で、聖霊で身ごもって
おられる。・・・教皇ヨハネ・パウロ二世様から祝福を頂いたが、
アルフェオの子とクロパの妻マリアの子の関連性はまだ究明できていない。

偏向マスコミは報道しない小泉政権の3年間の成果
・構造改革特区導入により、「海水温度差発電」の開発が20年ぶりに動き出す。 いろいろ問題はあるけど。
　同じく、死者すら出した、「どぶろく」を利用した「どぶろく特区」があっさり許可。 他多数の特区誕生。
・外政で安心感を見せたので、日本に信頼が高まり技術確保も兼ねて日本本国に最先端技術の機能を各企業が戻し、雇用増加。
・ハンセン病控訴断念
・長年、中国による対日外交圧力カードにされていた靖国参拝を事実上の無効化
・ハンナンへ捜査のメスを入れるように指示、命がけで部落利権へ大きく切り込む→西日本以西では革命同然
・田中ﾏｷｺを利用して鈴木宗男を葬る
・野中、宮沢、中曽根など、自民党を牛耳る老害議員を事実上強制的に引退に追い込む。 ・瀋陽事件に絡み、外務省刷新。
・フセイン拘束直前に自衛隊派遣を決断、高く評価される
・「竹島は日本のものですけどね」と発言
・イランの油田権益獲得に成功
・北支援を表明しておきながら、北からの米支援要請を蹴ってトウモロコシに。入札制度が整わないからと引き伸ばしに引き伸ばす（渡す気ゼロ）
・東シナ海の海底資源試掘提言
・ロシアからのパイプライン計画を中国から競り取る。プーチンと仲良くしたからか。
・自衛隊は「最も歓迎されている軍隊」という評価をイラク暫定大統領から取り付ける
・G8サミットは、北朝鮮に核の完全放棄を求めることで一致。(→その最中に北朝鮮が日朝正常化の条件である核凍結の約束を破る、テポドン2エンジン燃焼実験のニュースが流れる)
・二国間の問題になりかけていた拉致問題を国際的な人道的問題として各国の支持を取り付け、解決を目指すようG8サミット議長声明に盛り込ませることに成功。
・G8個別首脳会談で、プーチン（領土問題）・シラク（相撲）・シュレーダー（国連改革）の早期の訪日を取り付ける。特にシュレーダーとは、日独の安保理常任理事国入りを目指した協力が得られそうだ。
・G8サミット席上で、国連安保理常任理事国入りの件で「日本は国連常任理事国に入るべき」とブッシュが支持発言。
・G8サミットで、領土問題の件でプーチンから平和条約を視野に入れた北方領土問題解決の言質を取る。
（しかも「来年度」と期限がついて実務者レベルでの調整する道筋も付けている）

　私は、郵政改革の小泉改革自民党を支持歯、投票します。
族議員には反対です。公務員削減の小泉首相を支持します。
　私はカトリックですが、公明党も支持します。・・・

正教会でも天国の聖人を崇拝しているのか。知らなかった。勉強になったよ。

>>409
うるさぃょっ！

...やれやれ ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>481
きたなぃょっ！

こりゃヾ(^-^;) ｺﾞﾒﾝｺﾞﾒﾝ
でも鼻もほじりたくなるってもんだよ
このスレときたら...

>>483
　御免なさい…

...やれやれ ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

>>485たん
それだけﾎｼﾞればﾊﾅｸｿ大漁ﾀﾞﾈ!(･∀･)

┌──────────────────────―┐
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│　　　　　　　　　　　　　　　（つ　　丿　　　　　　　　　　　 　 ｜
│　　　　　　　　　　　　　　　 （　ヽノ　　　　　　　 　 　 　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　 し（＿）　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |
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│ 　 　　　　　　　　　　　Now Onigiring. ..　　 　 　 　 　 　 　 ｜
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│　　　　　　　しばらくおにぎりでお待ちください。　　　 　 　 |
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
└──────────────────────―┘

今朝早く書き込みしたものです。教会に行きました。今の気持ちを尊敬に昇華しなさいと言われました。付け加えて、神はあなたを見捨てないから、それに応えられる生き方をしなさい。と。この間何と二時間。教会にはお世話になってばかりです。

私も希望さんや、narumiさん、
それからテレジオさんや、ダニエルさん達と共に
このカトスレの常連として認められつつあるようだ。
先輩方今後もよろしくお願いします。

>>489
カトスレで認められたって何の自慢にもなりません。
ここはスラム街ですから。

>>490は福音派

はじめまして、恋愛板よりカトリックの方々にアドバイスを
頂きたく参りました。カトリックの彼女とお付き合いをしておりますが
是非真面目な意味で批難せずに協力下さい。
話の流れを区切ってスミマセンでした。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1122587223/l50

近親擁護派の巣窟です。馴れ合いも酷い。
近親反対派の人はここで思いっきり議論して下さい！！
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1123427022/

>>489、ｗｗｗｗ



「被爆マリア像」祭壇へ、祈りのソプラノ捧げる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050809i206.htm

>>494
誰も関心がないだろうと思って紹介しなかったのだけれど、なかなか綺麗な写真ですな。
２番目は被曝マリア像の大きな写真。３番目は祭壇全体の写真（これは報道が早かった）。
いずれも各社の写真ニュースより（写真が大きい）。

被爆マリア像を安置・浦上天主堂で小聖堂完成　（日経 05/08/09）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050809NN000Y38609082005.html
被爆マリアの聖堂完成・浦上天主堂、９日に公開　（日経 05/0/08）
http://www.nikkei.co.jp/news/past/photo24/honbun.cfm?i=SSXKA0529%2007082005&g=IM&d=20050808
浦上天主堂の祭壇復元　（読売 05/07/28）
http://show.yomiuri.co.jp/photonews/photo.php?id=7722

それにしても、こんな感じで祈らされるのでは、同じ時間帯に教会では独自にミサを
挙げているというのもうなずけてしまうね。
平和祈念公園での式典では、最後に長崎純心学園のコーラス隊も歌っていたようだけど。

長崎「原爆の日」・恒久平和実現へ60年目の祈り　　（日経 05/08/09）
http://www.nikkei.co.jp/news/main/im20050809AS1G0900F09082005.html

こんなん見つけました。ホントでしょうか？


453 ：ダイモンの声 ：2005/08/09(火) 15:33:46 ID:guRsP64y
2002年3月3日にラッチィンガー現法王はいった。

「新しい世界平和が求めているのは、
キリスト教信仰が真理をもつという主張を捨てなければならない
ということである。これが9月11日以後の現代の知恵である」

Zenit News Agency - The World Seen From Rome

463 ：ダイモンの声 ：2005/08/09(火) 16:04:38 ID:guRsP64y
>>461あんたはキリスト者ではないようだから助言をしておく。
注意して読みなさい。
あんたは何を信じようと自由なのだ。その自由を侵害されてはならないし、自らその自由を侵害してはならない。
なぜ、あんたがキリスト教の嘘八百の皮をかぶっているのかは知らないが、それによって一番損をしているのは自分だと気づけ。
たとえばだ。キリスト教はもともと唯一信仰ではない。唯一信仰に偽装したのはユダヤ教と裏取引した福音派が最初だ。
マリヤはアルテミスのパクリ、三位一体はエジプトの三位一体のパクリ、処女受胎はミトラの処女受胎のパクリ、
天后信仰はエウロパ信仰のパクリ、イエスの死と復活はオシリスの死と復活のパクリ、昇天もそうである。
当時の異教からパクリまくって新約聖書は創作された。もともと多神教なのだ。ユダヤ教も変わらん。
だから権威付けに聖書を利用しているうちに、ミイラ取りがミイラにならぬように気をつけろ。あんた自身がだ。
危険だぞ。あんたは堂々とヒンズー教でもヨガでもやっていればいいだろう。何を恥ずかしがる必要があるのか。
はっきりしろ


あんたは何を信じようと自由なのだ。
↓
あんたは堂々とヒンズー教でもヨガでもやっていればいいだろう。何を恥ずかしがる必要があるのか。
はっきりしろ

　もう無茶苦茶ｗ

フジテレビ実況板で宣教してきました。ｗ

なんか番組やってったっけ？

あー、アレかｗ

>>496

＞キリスト教信仰が真理をもつという主張を捨てなければならない

本当に、それがベネディクト16世の言葉なら、
カトリックもそろそろ終わりだということなんでしょうな。

>>501
カトリックは唯一の真理だ。
オレの宣教をナメるな。

＞フジテレビ実況板

やたらレスの流れが早く、熾烈を極めた宣教でした。ｗ

>>501
聖書は全部で何巻？

＞フジテレビ　江原の番組

やっぱねぇ江原のような偽者を、のさばらせておくわけにはいかんのですわ。
本物の信仰にのみ人々を導きたい、という熱意だけが宣教を可能にするのです。

成相のHPを貼ってる>>1のセンスを疑います。
だって成相の信仰は変でしょ。
奴はカトリック信仰を全く理解していない。

オレの信仰は成相の信仰よりも尊い。
奴より深くカトリック信仰を理解している。

いつくしみセンター
http://church.jp/mercy/
信心の園
http://members3.tsukaeru.net/hoarun/
ボクダン神父のホームページ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm
使徒ヨハネ・ネット
http://www2s.biglobe.ne.jp/~kolbe/index.html

ご立派なこってｗ

サイト紹介が、「カトリック信仰の理解」らしいね。
>>507

>>507
EWTNのFAQより、メジュゴリエについて

ttp://www.ewtn.com/vexperts/showresult.asp?RecNum=410517&Forums=0&Experts=0&Days=2004&Author=&Keyword=Medjugorje&pgnu=1&groupnum=0&record_bookmark=1&ORDER_BY_TXT=ORDER+BY+ReplyDate+DESC&start_at=

For while the Church was neutral regarding Medjugorje.
I know many people who have gone there on pilgimage
and have had good experiences there. More recently,
nevertheless,Rome has withdrawn its neutrality and is
discouraging the faithful from embracing such devotion.

>>507

紹介の「信心の園」では、
メジュゴリエに強力に反対。

>>510
訳

最近では教会はそのような信心をしないように呼びかけています。

>>511
私はメジュゴリエを支持します。
まあそれ以外ではいいサイトじゃないの。＞信心の園

まさかここの住人は、成相の信仰がスタンダードとか言い出すんじゃないだろうな。

FAQではなくQ&Aでした。スマソ。

>>512「教会は〜」
正確にはローマ(＝聖座)ですね。

キリスト教にどっぷりと浸かっていた数年間。
弱者であることが尊いかのような錯覚に陥っていた。
この世での勝利、名声、権力を求めるものは悪とされ、
自己犠牲こそがイエスに従う道かのように、
耐え忍ぶ姿こそが美しいと思い込んでいた。

しかし、それこそが実は、
キリスト者が望んでやまない永遠の勝利の姿であり、
弱者の姿をしながら、この世で得られないものを
永遠の神という強者への、寄らば大樹の陰的考え方だと
思うようになった。。。

神の存在を信じて生きることは否定しない。
ただし、必要以上の罪悪感を押し付けられ、
神の罰を恐れて小さく息を潜めて生きるキリスト者は
いったい何が幸せだというのだろうか。

この世での勝利を望んで、何が悪い。

常に、戦いは自分の中の自分とである。
他者と比較するものではない。
最後の最後まで諦めない。
自分を悲劇のヒーロー・ヒロインにしない。
勝つことにこだわり続ける。

それでいいじゃない。
私はこれからそうやって生きていく。

ttp://carlton.livedoor.biz/archives/50044049.html

>>491
なんでだよ。馬鹿。

この写真の壁に飾ってある十字架どこの教会の物かわかります？
　　　　　　　　
http://chsakura.dw.land.to/photo/tv02.jpg

カトリックなのは間違いないみたいなのですが、
この十字架についてなんでもいいので情報求む！！！

>>518
カトリックですね。
間違いないです。キリスト像付きなんで。
プロテスタントだと十字架だけらしいですよ。

>>591
ありがとう。

カトリックでも色々あるみたいなんだけど、何教会かわかりませんか？

>>518
|†|　キリスト教＠質問箱136　|†| で既に、答えもらってるだろ・・・マルチうぜぇ。
851 ：名無しさん＠３周年：2005/08/09(火) 06:47:50 ID:hrSDSJ1J

http://chsakura.dw.land.to/photo/tv02.jpg
この写真の後ろにに写ってるクロスってどこの教団かわかりますか？
どういう活動をしているか、どういう聖書を経典にしているかなどご存知の方
情報お願いします。

なぜそれが知りたいのか詳細な理由を述べよ。
だいたいここは何かの事務所だろうし、どこの教会かなんてわからん。
人物を晒してるところからして、ストーカー的な匂いを感じる。

>>521
あそこではカトリックという事しか情報が得られなかったからだよ。
それに、議論で忙しいみたいなんでね。
日付、時間みろ。何がマルチだよ、お前がうぜえよ。

>>522
いきなりストーカーかよ、カトリックって偏狭で失礼だね。
この人達はキャスター＆タレント、それにこれはHPで紹介されてる写真だ。

しかし、君ら排他的でちっせーな、こっちは遠慮して聞るのに。
カトリック信者ってそんなものかｗよーく覚えとくよ。

>>522
大体知らないくせに偉そうに言うんじゃないよ。何様のつもりだ？ったく。

>>518
特別なの、これ？
どこにでもある十字架に見えるけど？
こういう十字架が欲しいの？

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1123490632/

↑みんな、面白いスレ見つけたよ。
信仰についても色々あると思うけど、
とにかく今はみんなで小泉首相を応援しようよ！
希望さんの靖国神社に対する見解にも賛同いたします。

ヴァチカン有功十字勲章って価値があるんですか？

>>526
低所得者が口座も持たなくなるかもしれないような「改革」など
キリスト教徒として絶対に支持できない。

>>525
いや、この写真の事務所の番組は保守派（日本の）で神棚ではなくクロスが飾ってある。
それはおかしいんじゃないの？と言い出した人がいる。（まぁ、それだけではないんだが）
日本文化、和の精神うんたら・・という番組だから当然出てくる疑問。
じゃ、何の宗教か調べようという事になった。
事務所に飾るってことは一個人の信仰ではないでしょ。
最近変なカルトが多いしね。でも、クロスだけではわからないものなんだね。

>>523

>偏狭で失礼だね。
>排他的でちっせーな

それは、まさにお前自身の事だろうが。

ふはははは！なにを争っているだ！争いなどやめて、笑いの道を極めんか！
とかいってみたり。

おはようございます。

おはようございます。

お宅らも変なのいるからイメージ悪くなって大変だね。

>>530
オウム返し乙！
低脳基地意はすっこんでろやボケ！

雹氏は異端だな

>>533
>低脳基地意はすっこんでろやボケ！

それは、まさにお前自身の事だろうが。

みんな、ウルスラ（高校野球）を応援しよう！

>>536は、偽者を装った、本物。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1123672543/308-309
308:雹◆IRN5rC2IGc 08/11(木) 12:00 PKQYQvmJ [上げ]
34 narumi
＞もう無視する。

ああ、そうしてください。

309:雹 ◇IRN5rC2IGc 08/11(木) 12:04 PKQYQvmJ [上げ]
ウルスラがんばれ〜〜

カトリック信者のみなさん、聖心ウルスラ学園を応援しましょう。

>>534
私を異端者呼ばわりする人たちは、とりあえずこれを読んでから文句を言ってください。
この本に書かれていることは真理であり、私の信仰に多大な影響を与えました。

神さまの声が聞こえる―おん父のすばらしいご計画 燦葉出版社
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9940616627

ＩＤに注目ぅ〜

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1123672543/308-309
308:雹◆IRN5rC2IGc 08/11(木) 12:00 PKQYQvmJ [上げ]
34 narumi
＞もう無視する。

ああ、そうしてください。

309:雹 ◇IRN5rC2IGc 08/11(木) 12:04 PKQYQvmJ [上げ]
ウルスラがんばれ〜〜

カトリック信者のみなさん、聖心ウルスラ学園を応援しましょう。

私は偽者を装っているのではなく、本物がトリップをコピペして楽しんでるだけです。
私は本物です。

>>540
バレたから、吐いたょ。

>>541
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123360472/820

>>538
ワルトルタはただの創作。
創作は創作。
真理でも教義でもありません(笑)

>>543
真理は教義ではなく、実生活で悟るものですが。
イエズス様の生き方から学べる恵みは多い。

「神さまの声が聞こえる」
おん父のすばらしいご計画
サンドロ・ニョッキ著　田中眞理子訳／燦葉（さんよう）出版社　　　　　　　
著者はイタリアで病院に勤める男性技師。１９５３年１２月、著者が１８歳のときのことでした。
ある朝、起きて顔を洗い、着替えをしてから窓のところで祈りはじめると、力強い大きな声を聞きます。
すると著者は時間の観念を無くしたようで、砂漠に横たわる自分の姿を見ます。
そしてまた別の場所に移動すると、そこは映画館でした。著者は一瞬のうちに自分自身の生涯のシーンを見ます。
その後著者は主イエスからの、また、聖母マリアからのメッセージを聞くようになり、これらを記しています。
啓示自体はそれほど多くはなく、それについての著者の考察が中心とも言えます。
近年女性による新しい啓示が多く見られるなかで、男性によるものは珍しい気がします。
小冊子ながら啓示に対する著者の非常に内的で高度な認識、考察が記されており、私には難解でした。

>>544
学んでその程度か・・・。

>>546
オマエモナー
とか煽ってみたり。

>>547
さすがにメジュゴリエサポーターと一緒にされるのはちょいと・・・。

ウルスラ、完封されそう。ただ今9回で5-0
5点リードの苫小牧、8回の攻撃、1アウト1塁でバントというのも、高校野球らしい。

>>538>>545
その本はルイザ・ピッカレッタを宣伝してるからだめ。
ルイザは明らかに異端。神学的誤謬だらけ。知らないの？

>>550
うん知らない。

>>550
無視するんじゃなかったのか？

>>552
昨日の話。
あなたが異端を宣伝する限り、私は黙ってられない。
黙ってるのは正しくないと思い直した。
私はどんなに攻撃されてもいいよ。もう謝れなんていわない。
その代わり、あなたの異端を断罪し続ける。

>>553
なるみ、がんばれぇ〜☆
(＾O＾)v

555!!!

>>554
ｱﾘｶﾞﾄﾈ（^^）

雹は危険よ。十字架のマグダレナを調べたほうがいいわよ。

雹だけが危険ならいいけど、誤謬を撒き散らすから罪が重いょｗ

みんなは今回どっちの味方?

>>553
女性司祭を認めてもらいたがってるヤツがなに言ってんだか。

兄弟のみなさん、
女性司祭を聖座に要求する人の言葉に耳を傾ける必要があるでしょうか。
narumiこそ異端者です。

>>560
>narumiこそ異端者です。

第三者から見れば、narumiも雹も似たもの同士。

　

>>560
カトリック界のタナカマキコということ?

>>560
なじぇ女性司祭を認められないの？

>>563
宿敵がいるからっしょ。

>>564
宿敵って？だれ？

>>565
おそらくnarumiさんとアルミさん。

>>566
そうゆうことか....ｗ

>>560
>女性司祭を聖座に要求する

ﾊｧ？いつ要求した？証拠は？

>>568
証拠なんて、勇気で補えばいい！

>>535

　　　　　　　　　　　　　　オウム乙！(ﾌﾟｯ

>>570

>オウム乙！(ﾌﾟｯ

それは、まさにお前自身の事だろうが。

>>571

　　　　　　　　　　　　お前はまさに、鸚鵡だなｗ

narumi＝せこい汚い給料安いｗｗ

ナルミ＝きつい汚い危険ｗ

「創世記第3章に罪の特徴が書かれている。罪は抽象的な可能性として語られることはあまりない。
罪を犯した特定個人アダムが人祖だったから罪の歴史が始まったとされる。
罪は罪を呼び、罪の歴史全体が絡み合っているといわれる。
神学はこの状態を「原罪」というまことにいい加減な言葉に表現しているが、今の時代に「原罪」を主張することほど奇異で、馬鹿げたこともない。
われわれの思考法に従えば、罪はきわめて個人的なものにすぎない。神は個人の罪のために子孫まで監禁する強制収容所の経営者ではない。
神は各自の名を呼び解放する愛の神である」
ラッツィンガー枢機卿「創世記・創造と堕落論についてのカトリックの理解」1995年
Cardinal Ratzinger, ”In the Beginning…A Catholic Understanding of the Story of Creation and the Fall”. William B. Erdmans Publishing Co., 1995.

「ユダヤ人のメシア待望はけっして無駄ではない。
われわれクリスチャンにとっては信仰の終末次元に生きる強い刺激になる。
われわれもユダヤ人と同じように待望して生きている。
違うのは、われわれにとっての来るべきメシアとは、
かつて到来し、すでに活動し,今ともにいるイエスの特徴を持つだろうという点である。」
the Pontifical Biblical Commission, The Jewish People and its Sacred Scripture in the Christian Bible., Preface by Cardinal Ratzinger, 2004.

2002年3月3日、スイス、ルガーノ（ゼニト）
「新しい世界平和が求めているのは、キリスト教信仰は真理の主張を捨てなければならないということである。これが9月11日以後の現代の知恵である。」とラッツィンガー枢機卿はいう。
www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=17458

>>577
何語?

ゼニトニューズサービス 2000年9月5日
ユダヤ教徒について枢機卿は次のように明確に答弁した。
「次のことに合意する。
他の宗教の信徒にも等しく言えることである。
ユダヤ教徒は、落ち度がなく、ぬけられない事情があれば、
キリストを神の子と知りあるいは認めなくても救われる。」

今のﾊﾟﾊﾟが就任早々カトリックの歴史上はじめてやったこと。

それは紋章から歴代ﾊﾟﾊﾟの最高権威のしるしミトラをなくしたこと！

おい！原罪はないんだぞ！現在という言葉を口にする信徒は強制収容所の所長の烙印を押されるぞ！気をつけたまえ。

「今の時代に「原罪」を主張することほど奇異で、馬鹿げたこともない。
われわれの思考法に従えば、罪はきわめて個人的なものにすぎない。神は個人の罪のために子孫まで監禁する強制収容所の経営者ではない」
ラッツィンガー枢機卿「創世記・創造と堕落論についてのカトリックの理解」1995年
Cardinal Ratzinger, ”In the Beginning…A Catholic Understanding of the Story of Creation and the Fall”. William B. Erdmans Publishing Co., 1995.

カトリック教会に仏壇置いても別にいいんだよね？ｗ

うちの市内にあるカトリック教会のホムペ見たら
仏壇みたいなのが正面にあった。
扉ついてるの。
あれ仏壇そのものだよね？
なんか中にパンがはいってるとかなんとか。

>>581
だから何語?聞いてて意味わからん。

日本のカトリック教会は信徒に
家庭祭壇の中に仏教の位牌を置いたり、
仏壇の中にマリヤ像などを置いて拝むよう指導している。

カトリックは世界平和のために、社会運動の世界的組織に召された。

その代わりに、宗教的生命を捨てた。主イエスと同じように。

三日後に、神がカトリックを、死の淵から蘇らせてくださるのであろうか。

それはいつのことなのか。

兄弟のみなさん、
万軍の主【ヤハウェ・サバオス】を想う熱意だけが宣教を可能とします。
他板にこれを貼りましょう。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

ID:em9YFNxqくん
ID:Cv9qbHYZくん

ごちゃごちゃ言ってないで新規取ってきなさい。
新規取ったこと一度もないんでしょ？
ターゲットは未信者とプロテスタントです。

教皇様は保守だと聞かされてたのに、リベラルだったのか。。

>>589
教皇さんの大好きなオプスデイは、「在俗生活で聖人になろう」という団体だから、
つまるところ聖人になるためには、司祭修道者になって独身を守る必要なないということだ。
よくよく考えたら、司祭の結婚禁止撤廃を図る団体だと言えなくもない。

>>590
うーん、、、でも在俗聖人というのも少しはいるらしいし。。

文句があるヤツは実績を見せてください。
オレはちゃんと新規を取ってます。

>>592
誰？ここの管理人？

>>591
それは殉教者ではありませんか？

>>594
いや、アンナ・マリア・タイジというイタリーの主婦がいます。

ただ、福者ですが。

>>595
ほぉー、そうですか。

>>593　ID:wlmxzJuVさん

いえ、あなたに言ったわけではありません。

>>597はい。ここをご覧ください。死んでも体が腐ってないとか。
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Ocean/7106/crisogono.html

オレの宣教に文句があるヤツは、アナタの実績を見せてください。
新規取れないヤツが文句言うな！

>>599
拝見しました。
ご遺体が腐らないなら、いずれ聖人になられるでしょう。

オプスデイは在俗で聖人を目指す組織だったのですか。
知りませんでした。m(_ _)m

そういえば、あたしの友達がオプスは白いメーソンだといっていました。
友達にも意味はわからないそうです。友達も友達から聞いただけなので。

今オプスデイが気になって検索していました。
気持ち悪くなりました。落ちます。>>601

>>604
ノシ

>>581

＞今の時代に「原罪」を主張することほど奇異で、馬鹿げたこともない。

教皇の言葉だから、これは無謬ですよね？
大笑いだ。

>>606
嘲笑があなたの信仰ですか。

カトリックでは、マリアだけでなく、もはや誰にも原罪はなかったのか。

あきれ果てました。

>>607

こんな戯言は嘲笑する価値もなし。
これほど聖書を無視する教皇も、ある意味すごいね。

いい加減に、カトリック教徒は目をさました方がいいのじゃないかな。

249 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE 投稿日：2005/07/18(月) 01:07:19 ID:K7FYXGNa
神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。

1995年の時点ではラッツィンガーは教皇ではないし、
そもそもエクスカテドラによって発言されたものでもないし、
カトリックに無知なヤツはこれだから・・・。藁

そもそもあの文脈でダニエルのように読み取る馬鹿はそういないよな。
ダニエルは現国の成績が相当悪かったんだろう。

>>611

「無謬ではないからよいのだ」とは言えないでしょうね。やっぱり。
これはまずいでしょ、普通に考えて。　十分過ぎるほどに異端だよ。

過去レス保存してるヤツ、きっも〜〜

わたしたちには、もはや原罪はないそうです。

もし原罪がないのなら、イエスの十字架も必要ないわな。

第二のアダムが来る必要がないわけだ。

これほどわかりやすい異端思想を後に教皇になった人間が
発言していたんだね。

みんな、率直にどう感じた？

>>614
聖書は全部で何巻？

>>616

君も「原罪はない」に賛成なの？

>>617
聖書は全部で何巻？

>>585
仏壇、位牌、偶像は取り除かれるべきですね。

なんにしても、よかった、よかった。(^^)

これで、いくら鈍くても、
カトリックってなんか変？　ってわかったと思う。

やったね！！ベネディクト16世。あんたは偉い！！

>>620
聖書は全部で何巻？

>>620
あなたに平和あれ!

>>619
仏壇ある人が言うべきじゃなぃょ。

>>580なくなったのは三重冠でつ。
今の紋章がﾐﾄﾗ。ﾐﾄﾗは司教様もｶﾌﾞﾘまつ。

>>583御聖櫃でしょう。仏を祭るﾓﾉではﾅｲでつ。

>>617
以下の発言は、無謬ですか？

249 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE 投稿日：2005/07/18(月) 01:07:19 ID:K7FYXGNa
神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。


249 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE 投稿日：2005/07/18(月) 01:07:19 ID:K7FYXGNa
神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。


249 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE 投稿日：2005/07/18(月) 01:07:19 ID:K7FYXGNa
神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。


249 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE 投稿日：2005/07/18(月) 01:07:19 ID:K7FYXGNa
神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。


249 名前：ダニエル ◆o31oshrvYE 投稿日：2005/07/18(月) 01:07:19 ID:K7FYXGNa
神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。
　

>>622

またホームページ作ってくださいね。
楽しみにしてますよ。(^^)

>>626
聖書は全部で何巻？

ベネディクト16世、まんせー。

あんたは偉い。その調子でがんがん行け！

>>628
聖書は全部で何巻？

>>626
ありがとうございます。
常に、ご自分の良心に恥じない行いをして下さい。
たとえ、カトリックを辞めても。

ダニエルちゃんいい味出してるねーｗ

>>619



「福音」は、律法から開放されるためだと説きながら、

自分とこの教会への献金額の目安に「什分の一税」という律法を持ち出す

矛盾だらけの或る福◆IbYG6dQTTcさん、こんばんは。

>>630

どういう意味ですか？
あなたは嫌味を言っていますね。(^^)

なんか軽蔑の視線を感じるにゃ・・ｗ

あのね、捻った意味だからｗ

>>633
嫌味ではありませんよ。もう

現代では、「原罪はない」に賛成できないものは
自分で神に祈ろうよ。

もう、これでわかったと思う。十分だ。

主よ、感謝します。

50 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 11:01:22 ID:f0sKFc/+
偶然かもしれないけど、パルさんがここで病状報告された日と同じくして、同じ症状になった大阪の
牧師を知っていまつが、、、。直接聞いたら答えてくれますか？


51 ：名無しさん＠３周年：2005/08/01(月) 11:20:22 ID:1TOdwwKl
　　　　　　　 ┼─┐─┼─　　／　 ,.　 　　　　　　　　｀ﾞ''‐､_＼　| / ／
　　　　　　　 │　 │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ'　 　 ─────‐‐‐‐∵←>>50
　　　　　　　 │　　|　　│ 　 　 |　　| 　| イン　,'´￣｀ﾍ、 　　／/ | ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __{_从　ﾉ}ﾉ/　／ ./　 |　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..＿＿／}ﾉ　 ｀ﾉくﾟ（(／　 ./　　 |
　　　　　　 　/,　　-‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） 　/ 　 ;∵|：・.
　　　　 _,,,...//〃ー，_／(.　　　　　　／ ／ﾐﾉ__　　/´('´ 　 / 　 .∴・|∵’
　　,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""''''''''　::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::;　）;＿＿___　　　　　　　@巛 く{ヾﾐｦ'　ﾞY}　ﾞ
≧_ﾉ　　__ノ))三＝　　　　_..､'､"^^^　　 　 ＼ !　　}'　　偶然に決まってるじゃねぇか！
　　~''''ー＜　＿＿_､-~＼(　　　　　　　　　　,'　 / 　　 答えるわけねえ　ゴルァ―！
　　　　　　＼(　　　　　　　　　　　　　　　　 ,'..　/

>>637
なんじゃそりゃ。

わろたから拾ってきた・・ｗ

>>639
説明わざわざｽﾏｿ

主よ　真理を授けたまえ　イエスキリストの名によりて　アーメン

ソーメン

そういやぁ。今年、まだそうめん食べてなかったな。

カトリック教会終焉の足音が聞こえる。

>>644
聖書は全部で何巻？

僕達は、本当にすごい時代に生きていると思うよ。
2000年も流浪の民だったユダヤ人がイスラエルを建国した。
キリスト教の布教も、全世界に届くまでになった。

いよいよ聖書に書かれた「異邦人の時」が確実に終わりに近づいている。

まるで或る福だな。

アーメン。使徒パウロが預言したとおり、イスラエルは回復される。

>>648
お前も福音派やめましたスレで未回答の質問があるんだぞ。

ハレルヤ！イスラエルの主は生きておられる！

>>650
新約においてイスラエルとはキリスト教会のことです。
顔を洗って出直してきなさい。

最近、とみに暴れているダニエルさんって、あのダニエル聖句スレのダニエルさんなの？
もしそうだとすると、ぼくが２ちゃんねるをブランクしている間に、活性化したんだな。。。

あ

>522

カトリック信者がダニエルさんを刺激することでもしたのかな。

>653 こんにちわ

>>646
異邦人はあんた

>>615>みんな、率直にどう感じた？

おまえ自作自演が上手になったなあｗ

「ラッチンガーは異端でしたｗ」もおまえだったかｗ

>>608
いよ！強制収容所長様ｗ

カトリックが受難を受けると欣喜雀躍するんだな。ダニはなあ。
いい品性してるよな。

>>658
ダニエル＝我さんだよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1123241414/2

152 ：名無しさん＠３周年：2005/05/05(木) 16:25:34 ID:7tUsEwIS
151
兄弟。私は異端ではない。
カトリックに籍を置いているが心は福音派である。
今後の身の振り方を考慮中である。
両形態になっていろいろと考えるところがあった。
ルター派と変わらないではないかと。
君のような単立カルトには改宗しないが正教への転籍は考えている。

>>661
決定的なＩＤの一致はないけど、確かに状況証拠は真っ黒だね。
工作員スレにも書いてよ。

ダニ教はもう信者も獲得したことだし
ここで勧誘しないでください

問「ラテン語でミサをまたあげられるようにすべきですか」
答（ラッツィンガー）「もはや一般に行うのは可能ではなくなっているし、またそうするのは望ましくない」
問「新ミサでクッキーを手で拝領すべきでしょうか口で拝領すべきでしょうか」
答「くだらない。話したくもない」
Ratzinger , “Gott und Die Welt: Glauben und Leiben in unserer Zeit”, German, 2000

「熱心な信者による聖堂の静かな訪問に特徴付けられる聖体礼拝。
これを神との対話のように考えてはならない。これでは神の存在が特殊な場所に限定されていまう。
キリスト中心の神の奥義を理解していないからこんな主張を正当化するようになるのであり、
神の遍在を知る人間の真摯な思考にとって実に不愉快である。
神はどこにでもおられるのであるから、神を訪問できるという理由で教会に行くのは、現代人が正しく拒否すべき無意味な行動である」
Cardinal Ratzinger, “Die Sakramentale Begruendung Christlicher Existenz” Meitingen: Kyrios-Verlag

いただいた

いただかれた

test

誰かがぴおかい掲示板に貼り付けてるよ。それとも自演かな？
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

どーでもいいでっすよ

>>669
誰が誰を何のために演じてるのだ？
つーか、何でお前そんなとこウォッチしてるわけ？

「第2バチカンは、神を求め、洗礼の構成要件を満たしている人は救われると教えている。すなわち、神を求めること自体、教会とキリストにおいて内的に洗礼を受けている。
救いのために洗礼を受ける受けないの疑問点はこれで解消している。
では、中絶された子供はどうなるのかという問題がわれわれの前にある。
昔はかなり幼稚な教理が発明されていた。
すなわち、洗礼を受ければ、聖化の恵みにより、神を見られるようになる。洗礼によって帳消しにされない「原罪」の状態のままでは、聖化の恵みがない。
だから、中絶された子供は自罪を犯していないので地獄には行かないが、聖化の恵みもないから神も見られず、天然状態を喜ぶだけのリンボに行くのだと教えられていた。
われわれの世紀において、これが大きな問題を起こしている。それが幼児洗礼を受けさせる必要を正当化させているが、このような解決策は問題である。
ついに、教皇様（ヨハネパウロ2）が1995年に回勅「エバンジェリウム・ヴィテ」において決定的な修正をなされた。それは1992年のカトリック教会の糧傷無顎類ですでに行われていた修正である。
それは、神は秘蹟を受けられずにいる誰をも御身に引き寄せることができるほど、全能であるというのである」
Joseph Cardinal Ratzinger, God and the World, pp. 401-402

修正箇所

ついに、教皇様（ヨハネパウロ2）が1995年に回勅「エバンジェリウム・ヴィテ」において決定的な修正をなされた。
それは1992年のカトリック教会のカテキズムの中ですでに行われていた修正である。
それは、神は秘蹟を受けられずにいる誰をも御身に引き寄せることができるほど、全能であるというのである」
Joseph Cardinal Ratzinger, God and the World, 2004, pp. 401-402

まず煽ってみる。

664 名前：Ratzinger 投稿日：2005/08/12(金) 09:16:24 ID:u2cTiKtk
665 名前：Ratzinger 投稿日：2005/08/12(金) 09:17:37 ID:u2cTiKtk
666 名前：Ratzinger 投稿日：2005/08/12(金) 09:20:03 ID:u2cTiKtk

一度回線を切り、IDを確かめてから、別のやり方で煽ってみる。

668 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/12(金) 11:16:21 ID:7ph0kBbg
test
669 名前：名無しさん＠３周年 投稿日：2005/08/12(金) 11:17:09 ID:7ph0kBbg
誰かがぴおかい掲示板に貼り付けてるよ。それとも自演かな？
http://fc2bbs.com/bbs?uid=7603

もう一度回線を切り、今度はIDの確認をせずまた煽ってみる。

672 名前：Ratzinger 投稿日：2005/08/12(金) 12:09:04 ID:ytZ6aF6M
673 名前：Ratzinger 投稿日：2005/08/12(金) 12:12:25 ID:ytZ6aF6M

いうことはそれだけか？

洗礼はどうやら不要のようだな。すばらしい改革いや革命ではないか。

原罪がないというのは宗教が科学的に進歩した証拠ではないのか？
科学に勝てないようであれば存在価値なし。宗教なぞやめてしまえ。

>>675
何だ、予想的中か。

あなた方に言う。
要理では人間の魂の誕生についてどう教えているか。
霊魂は肉体が受胎する瞬間に神によって創造される、と、そう教えているではないか。
では問いただす。神は無垢な霊魂を創造するに当たって、罪の中でその霊魂を創造するのか？
霊魂に罪はないだろう。違うか？科学的に考えてみよ。
すなわち、原罪などは存在しないのだ。それはあくまで人がこの世に生まれるときに受ける遺伝と環境の作用を象徴した語句であり、
原罪という客体が存在するのではない。神は罪の中で霊魂を創造されないからである。認めよ。

わしをダニエルと混同する愚人がいるようだが、あんな低農事と一緒にしてもらっては困る。
ダニエルは他人の苦労に乗っかってはしゃぐしか脳のないガキだからな。俺と一緒にするな。
ああいう低農事を生んだおまえたちに罪がある。悔い改めよ。

俺の立場を明確にする。よく読み心に刻め。
いいか。世に絶対的真理は存在しないのだ。
世は相対的である。
おまえたちは相対世界に生きているがゆえに、絶対的なるものは理解できない。
相対世界を超えたものを「絶対者」と呼び、崇拝してきたのが宗教である。
が、絶対なるものを相対なる者が定義できようか。できるわけもない。
ただ「絶対」というしか能がない。
相対主義は少しだけ進歩した証拠ではある。無知の知を思い出せ。
相対に生きる者は相対を認めることから知の進歩が始まるのだ。
おのれが無知であり相対であることを認めよ。

聖体礼拝。
これを神との対話のように考えてはならない。これでは神の存在が特殊な場所に限定されていまう。
キリスト中心の神の奥義を理解していないからこんな主張を正当化するようになるのであり、
神の遍在を知る人間の真摯な思考にとって実に不愉快である。
神はどこにでもおられるのであるから、神を訪問できるという理由で教会に行くのは、現代人が正しく拒否すべき無意味な行動である」
Cardinal Ratzinger, “Die Sakramentale Begruendung Christlicher Existenz” Meitingen: Kyrios-Verlag

聖体訪問は無意味だ。即刻やめることだな。神はあなたが今いるその場所にいる。

>>679
霊魂は物質に還元されえないから科学的観測の対象ではない。
>>682
主はご聖体の内に秘跡的に現存するから、聖体礼拝は無意味な行為ではない。

683よりもRatzingerの方が説得力があるな。
ざっと読んだだけだが

http://mito.cool.ne.jp/detestation/ja123.html

なんだかつまんねぇスレになっちゃったなぁ〜
やれやれ.....ﾊﾅｸｿ(σ-￣)ﾎｼﾞﾎｼﾞ

某カトリック看護婦の主張。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111480455/719

>>652

＞最近、とみに暴れているダニエルさんって、あのダニエル聖句スレのダニエルさんなの？


誰も聖句の質問をしてくれないんです。
ご質問や気になる聖句がある場合には、こちらまでどうぞ。

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ４【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120273894/

福音派の主張

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1123672543/578
578:◆IbYG6dQTTc 08/13(土) 00:01 4MO5q0G9
機長が携挙されたら墜落するかも知れない。

『レフトビハインド』いのちのことば社　を　読め

自動レイプがひどすぎて福音派をやめました。

>>690
親のすねかじりやめて、働きなょ

福音派は小額っ子宇こう学年の女子をレ０プするんです。
すんごｋうkて、やめましたwア

神の国の原則
　　　ツケは
　　　支払われるまで
　　　請求される




ボストン大司教区、99億円で性的虐待に和解
http://www.badi.jp/kiji/2003/09/nw0309102.html

ボンクリの娘（小5）の友達に、真光の家の子がいます。この間、親としては嫌だったけどなんか子供祭りとかに連れていかれてしまい今日は、変な新聞もらったらしい。
家がｶﾄﾘｯｸとわかってるはずなのに。
やはり関わらせたくない。
どうすれば、いいだろう？

希美って精神病院から２ちゃんにアクセス？

>>695
ミサに誘う形で報復したら？

>697
カトリックではあなたが天理教信者であることは何て言ってるんですか？

>>695さん
私の娘の友達にもそっち系の宗教の子がいました。一時期しつこく誘われていて私も本当に悩んだんですよ。最終的に断り続けてたら諦めたみたいでなくなったけど…。
娘さんはどんな様子なの？

>>695
親の親権を無視しての宗教勧誘は不法行為なので、ガツンとやって良いです。
但し、いきなり「あの子と遊んではいけません」もなんですから、先方の親に
一度電話してみてそれで丸く収まればよし、収まらないようなら親と教団に
内容証明を送りつけるべきでしょうな。

私は最後の審判の日、地獄に堕ちる方を選びました。妻子ある人に恋をする道の他は選べない。

昨晩は疲れて眠ってしまいました。皆様ありがとう。
うちは団地で、層化やら真光がごろごろいるんですよ。
その真光の家は母子が熱心で、なんか団地の人集めて手かざし？とやらも
しているみたい。
だからなるべく距離を置いて・・・と思ってましたが。
うちの子には「カトリックも真光も同じ神さまだから・・・」と
言葉巧みに誘ったみたいでして、来週も子供誕生会があるからと誘ってきてる。
もちろん、もう行かせませんけど。

娘には、わかる言葉でそういう新興宗教とカトリックの違いや、イエスさま
マリアさまの話をしましたが、
さすがに、もう遊ぶなとはいえないので・・・

やはり、そこのお母さんにきちんと、きちんとカトリックだから
もうやはり真光会館？などには行っては行けない、
神父さまにも相談した、ってお話してみますね。

朝から長文申し訳ございませんでした。
そして皆様ありがとうございました。

カトリック協会内で、ビートルズの「ＬＥＴ　ＩＴ　ＢＥ」は流されてますか？

>>702
『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

〜マザー･テレサ〜

ヒンズー、やイスラム、ユダヤ教などと
真光、創価はまったく違うものだよ。
サタンの誘惑のようなものだよ。

◎心と宗教板♪図書目録♪１冊目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118542927/
7:希美◆55nynIr58w 06/12(日) 13:09 fS/D7TRO
｢生命(いのち)がんばれ！:看護体験集｣
編集:ＳＧＩ白樺会、ＳＧＩ白樺グループ
発行･第三文明社
971円＋税 ISBN4-476-06094-3

創価学会員の看護師の集まりである白樺会。
本書は、聖教新聞などで発表されたものを編集。
前書きには、ナイチンゲールの書簡に触れて、本文中には、それを高く評価している。
日蓮聖人を大切にする学会員が、カトリックを評価すること、以外だった。
弱者を前に、看護ということを通じた時、宗教、宗派を越えるものがあるのに気付く。

創価はこちらがｶﾄﾘｯｸだと、敵対視するけどね。
真光は子供を使ってよく集会に誘う、これは常套手段だから。
きっぱり断わるべき！

ホスチアは神の肉ではない。

「昔はホスチアにイエスが現存すると思い込む者たちがいた。
だが、彼らにとっての「現存」とは、肉の現存、体の現存にすぎなかった。
それで、自分たちは拝領して神の肉を食べるのだと結論した。
だが、ここには深刻な誤解がある。
イエスは蘇られたのであるから、われわれは食人種のように肉を食べることはない」
“God is Near Us” by “Cardinal” Joseph Ratzinger, (Ignatius Press, 2003, p. 84)

>>706
なんでもありが層化の特色だよ。
真に受けちゃいかん。

聖変化文について
「ドイツ語では『多くの者のために』ではなく『すべての者のために』と唱える。
ラテンミサ典書とギリシャ語新約聖書を考慮し、原文が『多くの者のために』となっているために、『聖書本文が誤解されているのではないか、聖なる礼拝に嘘が紛れ込んでいるのではないか』と文句をつける者たちがいる。
『すべての者のために』という訳語の選択の正否を問えば、いずれにせよ、翻訳には解釈作業が欠かせないのであるし、解釈の誤りも認められない。
どんな文句が使用されるにせよ、われわれは『主はまことに全人類を愛され、すべてのために死なれた』という福音全体に耳を傾けなければならない」
“God is Near Us” by “Cardinal” Joseph Ratzinger, (Ignatius Press, 2003, pp. 34, 36-37)

伝統主義について
「私たちは、伝統的カトリックと見せかけ実は腐りきっている、新しい全体主義を今日目にしている。
彼らは福音の精神を離れた猜疑心と悪感情を生んでいる。
彼らは、典礼を無効とする文言への強迫観念を生み、自らを教会の外においている。
彼らは典礼の有効性は特殊な文言にあるのではなく、教会共同体にあることを忘れている。
彼らはカトリックの名の元に、カトリックの原則そのものを否定し、真理を慣習に置き換えている」
Ratzinger, Principles of Catholic Theology (1982), p. 377

>>702さん
私もそういうことがあった時、もうその子と遊ぶな！と子供を叱りつけてしまったんだけど、あとで考えたら子供は何も悪くないから後悔しました。
お子さんを責めないであげてね？

>>661-662

僕と我さんには、ほとんど共通項は無いと思いますよ。
我さんは福音派だし、僕はカトリックに所属しているけれども
メシアニック・ジューに心引かれてますから。

共通なのは、偶像崇拝を（特にマリア像とロザリオ）を嫌っているところ。
しかもよく投稿を見ると、僕は「マリア」と書きますが、我さんは「マリヤ」と
書いているようです。

あとは、さいたまに住んでいることくらいですね。
才能溢れる我さんに、僕はとてもおよびませんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ∩∧ ∧∩＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜〜！ ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

　|　　たのしいところからきました
　＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　／||ミ　 Ｖ
　　 ／ ::::||
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　|:::::::::::::::||￣＼　　 ｶﾞﾁｬｯ
　|:::::::::::::::||ﾟ ∀ﾟ）─　||
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　|:::::::::::::::||∧ ∧∩　||
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　|:::::::::::::::||,,／＼」. 　||　　　　　　　　　　…
　＼:::::::::::||￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　 ＼ ::::||　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿_＼（・∀・　 ）　＜ さいたまですか？
　　　　＼||　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／

>>709
創価でも、白樺会の本だけは好きかなぁ〜。
そしてカトリックなら、シスターであり看護師である、次の方が好き。

◎心と宗教板♪図書目録♪１冊目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118542927/
6:希美◆55nynIr58w 06/12(日) 12:46 fS/D7TRO
｢きょう一日を:寺本松野ことば集｣
著者･寺本松野
発行･日本看護協会出版会
1000円＋税 ISBN4-8180-0890-7

最初のことば
｢一日一日を病人とともに出発する。きょう一日のために｡｣
最後のことば
｢私にとって、看護とは私の人生であり、私の生きる姿である｡｣

のぞみが座右の銘にしたいと感じたことば
｢眠っているかのようにみえても、重症患者は、目も開けていることができないほどの気力のなさを示していることを知っておく必要がある。病人に呼ばれなくとも病室を訪れ、呼び止められなくとも立ち止まる心の余裕を持ちたい｡｣

修道女であり看護師である、シスター寺本松野さん。
信仰を持つ医療従事者にオススメ。
http://i19.aaacafe.ne.jp/~jcnatk/rinen.html

シスター寺本松野さんの書籍、四谷サンパウロにあります。
よろしくね☆

>>711
まぁ1982年の見解だから、今ではまた違った考えを持ってるかもナ。

ニューヨークタイムズ１/18/2002
バチカンは『ユダヤ人のメシア待望は正統』と端的に述べる重要な文書を発行した。
ラッツィンガー枢機卿が署名したこの文書は、「キリスト教徒もユダヤ教徒もメシアを待望している、ユダヤ人は最初の到来、クリスチャンは二度目の到来を」と述べている。
ラッツィンガー教理省長官は書く。「ユダヤ人のメシア待望はけっして無駄ではない。われわれも同じようにメシアを待望して生きている。
違うのは、われわれにとっての来るべきメシアは、かつて到来し、すでに活動し、今ともにいるイエスのような性格特徴を持つだろうという点である」
ユダヤ人学者ラビ・ピアッテリは、カトリックとユダヤ人に激論を招いた「ドミヌス・イエズス」から明らかに決別していると観察する。
「新しい宣言はメシア待望に関してのユダヤ人の立場の価値を認める点で一歩前進している。聖書解釈全体を修正して、聖書本来の意味を復元する重要な文書である。本当に驚かされた」
バチカンのナバロバルス報道官は述べる。「旧約聖書がすべての価値を保持しているとカトリックは見なければならない。イエスはすでに来たからといって旧約が廃れたと考えてはならない。
メシアへの期待は旧約聖書にある。旧約聖書がその価値を保つならメシアへの期待感にも価値がある。われわれだけが正しくユダヤ人はすべて間違っていると考えてはならない」
バチカン聖書委員会が数年がかりでまとめたこの文書は、ユダヤ人との溝を埋めるもので、メシアの到来が迫っているというユダヤ人の期待を神学的に正当化する内容。
「文書全体が教会教理の一部になります」とナバロバルス報道官。
委員会を指導したイエズス会の学者アルバート・バンホイ神父はいう。「この計画は聖書をキリスト教徒とユダヤ教徒との接点としてみており、新約聖書を旧約の継続ではあっても明らかに異なるものとしてみている。
それはカトリックとユダヤ人の最前線における注目すべき進歩を代表している。ユダヤ人も納得するはずだ。
文書はドミヌスイエズスから後退するものではないが、カトリックとユダヤ人がメシアと時の終わりを等しく待ち望んでいることを、史上初めて認めるという点で、重要な修正を行った」

これって、本当？
ペンネームで、マーフィーの翻訳書を出してるけど。

41:08/13(土) 00:09 MQwcCmmZ0
上智大学　渡部昇一名誉教授　超右翼先生万歳。

43:08/13(土) 11:07 a4iizcEC0
41
あの英語ができないことで有名な先生ですね。

今日見ました。

皆さんも是非見てください。

感動します。

　　　　　　　（　マルコ福音書８：２２−２６　）
　彼らがベトサイダ（湖の北方３キロばかりの地にあるベトサイダ・ユリアで
ある。）に行くと、人々は一人に盲人をイエスのもとに連れてきて、≪手を
触れて下さい≫と頼んだ。イエスは盲人の手をとって村はずれに連れていき、
≪その目につばをつけて手を置かれ≫、「何か見えるか」と問われた。
　見え始めたので、「人が見えます。≪木に似たものが歩いています≫」と
盲人は答えた。イエスがまた彼の目に御手を当てられると、盲人はそれを
見つめた。≪それから治り、遠くのものもはっきり見えるようになった≫。
　イエスは「村に入ってはならぬ」とその人に言いつけ、家に帰された。・・・

>>721
何を?

>>723
「マザーテレサ」の映画でしょ。８／１３公開だから。

ダニエルさんってカトリックだったの？
それとも最近改宗したの？

>>713
やたら我さんのキャラを詳しく意識してますね。
我さんは完全に論破されてネタ以外相手にしてくれなくなったから、
多少軌道修正した新キャラで攻めたいっわけでしょ？バレバレ(笑)
でも相変わらず教理に無知な所は共通してますが。
足りない所はキャラ変えたぐらいでどうにもならないですからね。

教理に無知なキャラがもう一人いました。
それはおたあです。

でもあの人らには何か素晴らしいトコもあるんだな・・

ダニエルさん、自己分析ご苦労様です。
我さんはああ見えとも信仰にポリシーなどありません。
ただカト叩きが好きなだけ。そのためなら、ムスリムや正教やエホ証、
何にでも化けてきました。
今更、カトに化けても誰も驚かないでしょう。
我さんは、福音派において、
肉の血を絞らずに食すること、
安息日を土曜日としないという弱点があることを知っています。
我さんは本質スレ（件のクリスマス否定スレ）で、以上の弱点も検討するべきとのことを漏らしていました(笑)
あなたはその弱点を補強するために、メシアニック・ジューなどとうわごとを言ってるんでしょうね。
私の分析、まず図星だと思います(爆)

日本人はユダヤ人ではないから、メシアニックにはなれない。
大体、土曜安息日、食物の禁忌、細かい律法の遵守など異邦人が守れるわけがない。
メシアニックはユダヤ人だけのもの。

本日のミサに行きましょう。

私を平和の道具にしてください、を歌いましょう。

ｉフィルターに動画と画像の拡張子入れられた。
字しか見れねー。

「イエス・キリストと関連付けずに旧約聖書を読むのはもちろん可能である。
『神の契約はイエスに実現していない』とユダヤ人はみているが、それは聖書本文があいまいなために、本文とイエスとの関係が摩擦を起こしているためで、ユダヤ人が悪いのではない。
イエスは本文に新しい意味づけを与えたが、彼が始めてそれをした。
それで、旧約聖書がキリストを指しているのを否定するのにも立派な理由がある」“Cardinal” Joseph Ratzinger, God and the World, 2000, p. 209:

パウロの書簡について

問：パウロはその有名な言葉の中で、教会は真理の柱であり礎だといいました。
杯の厳格な守護者であると。そのとおりですか？
答：あなたは牧会書簡を引用しているが、それがパウロの作ではないことは大部分の解釈者が認めている。
とはいえ、この書簡はパウロ教の流れで、パウロ学派の中で、少なくとも一歩進んだ考えを示している。
“Cardinal” Joseph Ratzinger, God and the World, 2000, pp. 354-355

>>726

＞やたら我さんのキャラを詳しく意識してますね。

いや、別人だということをわかってもられればそれでいいんです。

>>735
我さん、相変わらず下手ね(笑)

◎天理教とキリスト教の対話♪六下り目◎
719 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/08/13(土) 00:08:38 ID:0hcjy4Ou
ぅるさぃょっ！
神の社ののぞみは、聖霊により身篭り、真柱さまを産むのっ！
その子にイエスと名付け、千代田区麹町がおぢばとなるのっ！
上智大学内に、のぞみ殿を建てなさぃっ！

「20世紀初頭に、エルンスト・トローチが、キリスト教は普遍の主張を内的に撤回したと神学と哲学の用語で公式化した。
文化は超えられない枠であり、宗教は文化と密であり、キリスト教は西を向いた神の顔にすぎないと結論した。
キリスト教が唯一真の宗教（religio vera）であるという主張は啓蒙の進歩にとって替えられたであろうか。
その主張を辞めて、ネオプラトニズム、仏教、ヒンズー教の真理と象徴の中に置かれても、満足できるようになったであろうか。
キリスト教がヨーロッパにおける妥当な宗教形態である（それは今の時代に的確に疑問視されている）と考えていたトローチよりも前進できたであろうか。
これこそが現代に答えるべきまことの問である」
“Cardinal” Joseph Ratzinger, Truth and Tolerance, 2004, pp. 163-164,pp. 176-177

「私たちは宗教、信仰、文化間の関係を省みて、諸宗教の問題に可能な解決法を分類しなければならない。
われわれは以前、排他主義、包括主義、多元主義の三つの概念に直面した。
もちろん、ノンクリスチャン全員が地獄に落とされるを意味する排他主義を今の時代に採用するものはいない。
カール・バルトさえこんな考えは持たなかった。
ゆえに、キリスト信仰と世界宗教との関係について、残る可能性は、包括主義と多元主義だけである」

“Cardinal” Joseph Ratzinger, Truth and Tolerance, 2004, p. 80

イエス・キリストのほかに救いはありません。
聖書がはっきりと啓示していることです。

>>740
今日もカトリックに行ってきたのね。
お疲れさまぁ〜。

救いは教会とは関係ありません。

神の愛を信じ、愛を行うものは皆救われるのです。

教会はそれを助けるためにあります。

マザーテレサの映画を見に行きましょう。

「バルトは排他主義の代表者、ラーナーは包括主義の古典的唱道者と見られている。すなわち、キリスト教はどの宗教にも存在し、気づく気づかないにかかわらず、どの宗教もキリスト教へ向かっているの立場であった。
宗教の多元性が神の意思であり、どれもが救いへの道であるとするのが多元主義の立場であるが、その立場は排他的ではないにせよ、キリストを特別視する。
それで、包括主義の場合と同じく、多元主義にもおおくのバリエーションがあり、二つの立場を同時に取るようなこともままおきる。それで、これらの立場を和解させる努力が続けられている。
B・シュトベンラウフの名著「対話の教理」がよい例である。だが、われわれはとりわけＪ・デュプイを薦めたい。多元主義者は彼を包括主義と呼ぶかもしれないが、優れた和解の努力をしている」
“Cardinal” Joseph Ratzinger, Truth and Tolerance, 2004, p. 51, 52

カトリックの諸君。どうやら大変な御仁を教皇に選んだようだな。ｗ
ご苦労様だ。せいぜい、多元主義を世界に広めて、キリスト教を根絶してくれたまえ。
ああ、期待に胸が高鳴る。

いや、キリスト教そのものは根絶できない。
もちろん、排他主義のキリスト教という意味でだ。
その意味では排他主義のすべての宗教を根絶すべきではある。
すべてが相対的であることがようやく理解できる段階に来たようだな。
アインシュタインにずいぶん遅れをとったな。
今後は科学の後についていくのではなく、科学を先導するほどになりなさい。

>>743

◎神学者ジャック・デュピュイ神父死去

　【ＣＪＣ＝東京】カトリック神学者ジャック・デュピュイ神父（８１＝イエズ
ス会士、ベルギー出身）が１２月２８日、ローマで脳梗塞のため死去した。イエ
ズス会本部が発表した。
　同神父は宗教多元論に関する神学専門家の間で著名な存在だった。著書『宗教
多元論のキリスト教神学に向けて』に対し、バチカン（ローマ教皇庁）教理省が
調査を行い、批判的な結論を下したことは、一般メディアでも報じられた。
　教理省は３年間の調査の後に２００１年、「重大な教義上の錯誤」があるとし
た当初の調査結果から後退したものの、「重要な点で読者を誤った、または有害
な見解に導き兼ねないあいまいさと難解」があったと指摘した。

>>746ジャック・デュピュイ（Jacques Dupuis）神父およびミヒャエル・フィッツジェラルド（Michael Fitzgerald）大司教を含む会議の話し手たちは出席者たちに、カトリック教徒は非カトリック者たちをカトリック教会へ回心させようとするべきではないと語った。
これは、新しいエキュメニカルな体制に従えば、非カトリック者たちはすでに「神の統治」の部分であり、救いのためにカトリック教会に回心する必要はないからである。
カトリックであり続けるためにカトリック教徒が信じなければならない決定された教義である「カトリック教会の外にはいかなる救いもない」という主題についてデュピュイ神父は嫌悪感を示してこう言った：
「フィレンツェ公会議の身の毛のよだつようなテキストをここで引き合いに出す必要はまったくない」と。デュピュイ神父はまた対話の目的は「キリスト者がよりよいキリスト者になり、そしてヒンドゥー教徒がよりよいヒンドゥー教徒になること」を助けることであるとも言った。
リスボン首都大司教枢機卿、ファチマ聖堂の長、レイリア・ファチマの司教そして使徒座代表は皆、デュピュイ神父の演説に拍手した。その演説において、他の多くの侮辱もあったが、彼は教会の決定された教義を公然と非難した。
次の日、ヴァチカンのミヒャエル・フィッツジェラルド大司教は聴衆にこう語った。
「デュピュイ神父は昨日他の諸宗教の人々との関係の確立についての神学的基礎を説明した。」
簡単に言えば、フィッツジェラルド大司教はデュピュイ神父を賞讃したのである。

>>746ファティマの多元主義会合で、デュピュイ神父は、神は御自分の救いのための計画の一部として他の諸宗教の存在を積極的に望まれた、
そして他の諸宗教を非キリスト教的な宗教として言及することすらすべきではないと演説した。
Noticias de Fatimaはデュピュイを次のように引用している：
「未来の宗教はその深さにおいて、誰をも満足させる一人の普遍的キリストの宗教である。」
デュピュイの演説は教皇使節、諸宗教間対話教皇立委員会のフィッツジェラルド大司教、
そしてレイリア・ファチマの司教、セラフィム・デ・スウサ・フェレイラ・エ・シルヴァ博士によって歓迎された。
フィッツジェラルド大司教は会議に向かってこう述べた：
「デュピュイ神父は昨日、他の諸宗教の人々との関係の確立の神学的基礎を説明した。」

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

★★★★★★又吉イエス衆院選立候補へ★★★★★★★★★
　　　　　　　　　　　　　ネ申出馬決定
|献金しない人間は地獄の火の中に投げ込まれてしまうかもである
初心者でもわかる唯一ネ申又吉イエス講座
�@http://internext.s51.xrea.com/matayoshi.swf　唯一神賛美歌フラッシュ
�Ahttp://yes.kazamidori.net/　唯一神の非公式サイト
�Bhttp://www.tebichi.com/tebichi/clms/01mt/clms/040527.html　唯一神の人柄
�Chttp://www.matayoshi.org　唯一神の世界経済共同体党公式サイト
�Dhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1123524575/　唯一神本スレ
　　金がなくて出馬すら出来ない状況！みんなでネ申を助けよう！
★★★★★★★★重要なお知らせ★★★★★★★★★★★★

だいぶ減ったけどまだまだか・・・

このすれの住人はさすがにカトリックだけあるな
教皇の発言には文句なしか

パパは絶対だからね。

>>752-753
そっか〜？
堂々とHPで教皇への批判載せてる修道会もあるが。

教皇様が変更するならば、何が変わろうとも有効。
教会法だろうと、教理だろうと、何を変更しようと。
教導権の最高位であるのです。

まあ、教皇選出前の発言だから関係ないだろ。
何を心配してる。

イエス以外のものを絶対視したり崇拝することは
偶像崇拝です。

そのような行為は、避けなければなりません。

もし、イエスを信じているならばの話ですが。

聖人も教皇も出現マリアも必要は、まったく無いのです。

あなたに必要なのは、イエスだけです。

オマエもマリキチだなあ。ＬＰ信者だっただろう。ｗ

カトリックとは、聖書に基づかない教えを
教えとして教えて、それによって救われると説く

「まちがった教えの宗教」です。

この宗教を信じていてもイエスを本気で信じるなら大丈夫ですが
そうでなく、教会に通っているだけで救われると思っているなら
大変なことになると思います。

随分レス数増えたわね。
我さん＝ダニエル
これやっぱり図星だったみたい(笑)

出現マリアが出現する必要など、少しもないのです。
こんなことも理解できませんか？

あんなものが出てくるのは、カトリック信者のイエスへの
信仰が弱いからです。そこに悪霊がつけこんでいるのです。

カトリック教会は、偶像に満ち溢れています。
普通の教会にも、「金」「名誉」「評判」などの様々な偶像がありますが
カトリック教会の偶像は、もっと初歩的な偶像なのです。

おそらくカトリック信者が、まだ幼稚だということだと思います。

>>760
人は、特にクリスチャンは、
他人を責め、批難することで自分が善人の立場になろうとするところがあります。
これは、クリスチャンがキリスト教を履き違えている証拠なのです。
他人を責めるのでなく、他人を見て自分の悪いところに気付くことが肝要です。

>>763
＞他人を責めるのでなく、他人を見て自分の悪いところに気付くことが肝要です。

誰も責めてはいません。
偶像崇拝は、神に背く行為である、ということを書いています。
あなたが責められていると、もし感じるのなら、偶像崇拝をやめることです。

郵便屋さんの守護聖人とか、床屋の主義聖人とか、
いろんな守護聖人がいますね。

カトリックの聖人って、ポケモンみたいですね。

530 名前：我 ◆82SSORBSMo 投稿日：2005/08/14(日) 20:42:45 ID:sTh7rVPl
　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

>>766

どこから貼ってきたんですか？　しかも勝手にIDを切り貼りして。。。

そんな捏造をして、なにかあなたに良いことでもあるのですか？？？

>>760
> カトリックとは、聖書に基づかない教えを
> 教えとして教えて、それによって救われると説く

> 「まちがった教えの宗教」です。まちがった宗教？ﾊｧ？
聖書に基づかなければならないって誰が決めたの？
プロテスタントが後で決めたことでしょ(笑)
聖書ではなくて、イエス様や聖霊、使徒等に基づくべきでしょ。
あんたたち、文字に隷従するただのファリサイ派ね。

>>766 は、捏造さえいとわない、正真正銘の偶像崇拝者だ。

>>758
それそのままかえす(笑)

>>763
他人を見て、自分への愛に気付くことが大切に想う。
そして受けた愛を返し、また他に流すことが大切かな。

>>768

＞聖書ではなくて、イエス様や聖霊、使徒等に基づくべきでしょ。

聖書に従わずに、イエスや使徒に従うとは、具体的にどういうことか？
わけがわからないご発言ですので、詳しくご説明ください。

>>769
あなたとわれとの一致点

・埼玉在住
・元マリア崇拝者
・現在離教
・２ｃｈでカトリック攻撃

万一同一人物でなくても、無限に同一人物に近いのは確かだな。

>>771
あなたは名無しの私にいつも真面目なレスをくれるので
うれしく思っています。ありがとう。

ダニエルさん必死(笑)
仮にダニエル＝我さんで何が不都合かしら。
あんなに誉めちぎってたくせに(ﾌﾟｯｹﾞﾗ)

>>773

現在離教とは何のことか？　教会で奉仕している人間が離教者なのか？
勝手な推測や憶測で、適当なことを書かないようにしてください。

>>776
うるさい。ＬＰ崩れめ

>>772
イエス様は御自分をギリシャ語で最初に定義された３つのプロソポン、唯一のウーシアなんて言ったのかしら？
イエス様はもっぱらギリシャ語じゃなくアラマイ語でしたが(笑)

>>774
たまたま、のぞみの心に感じるカキコだったからレスした。
またねぇ〜☆

>>774
774さん代表？

またダニエル我さんは、非絶対的な人間に、絶対的な神を定義できないだなんて、ラッツィンガー元枢機卿みたいなこというのかしら。

>>777

＞うるさい。ＬＰ崩れめ


秋田などの出現のマリアを信じているようでは
あなたもＬＰと同レベルだと思います。

>>780
なるほど！
わかりにくくて便宜上コテがほしいときは774にしようかな。

レベルの低い人間が必ず邪魔をしに来るのですが、
書くべきことは書きます。　「偶像崇拝は罪」です。

偶像崇拝とは何であるのかを、理解してください。

>>782
おまえはわれの仲間なんだろ。示し合わせていつも出てくるではないか。

聖書を信じないことを、少しも恥じとしないような
クリスチャンを名乗っている偽者信者がここには大勢います。

しかも、それを偉そうに発言しているのだから処置無しだと思います。

>>784
論点をずらさないでね

>>786
聖書のために教会があるんじゃないのよ
律法のためにイスラエルがあるんじゃないようにね。

早まった裁きはしないようにしましょう。

聖書は教会が書いたの。
ある日突然、合本聖書が空から降ってきたようなこといわないの。
まるでモルモン教みたいでキモイんですが。

>>790

＞聖書は教会が書いたの。

教会には手があるのですか？
教会は生き物ですか？

聖書は神の霊を受けた人が書いたものであって
教会の創作物ではありません。

narumiと希美以外の、まともな見識を持った
カトリック信者の方からの意見を聞きたいと思います。

よっぽど教会が嫌いなんだね。
教会はキリストの身体、キリストの花嫁なのに・・・

>>792
兄弟。俺は不当に非難されている。
助けてくれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122986005/l50

ダニエルも変わったなぁ〜。
２ちゃんに来始めた頃のダニエルは、女性と間違える程の優しいカキコ、愛あるカキコだったのに。

>>786
聖書を信じる？
私は神を信じます。それでは駄目ですか？

■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　違う板にｺﾋﾟﾍﾟすると､四角の枠の中に
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ﾒｯｾｰｼﾞとURLが現れる不思議な絵｡
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　(その仕組みがﾘﾝｸ先に書いてある)
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　この原理を応用すると､まったく新しい
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■　　ｺﾋﾟﾍﾟが作れる予感｡
■■■■■■■■■■■■■■■■

>>793
同意、そしてプライベートでも様々な問題を抱えているのでしょう。
そしてそれらも、自己に原因を見出ださず、他者に責任を見つけ出す。
現代の典型的な障害の一つね。

>>796

＞私は神を信じます。それでは駄目ですか？

神をほんとうに信じているならば、それでいいと思いますが、
神を信じる人は聖書も信じるはずである、と思います。

>>791
あなた日本語オンチ？でしょうね。
カテゴリーが変わるけど、
例えばあなたに法人っていう言葉もつかえないんでしょうね(^_^;)

現代社会において、ダニエルのような人々が増えてる。
自己を欠損した人々。
専門家だけでなく、カトリック信徒こそ、ダニエルのような人々を救済する必要がある。

>>791
聖書はパウロ一人が書いたものではないし、パウロの手紙もギリシャ語に堪能な代筆者と協力して書いたものなんですよ。
言葉を訳すにも霊感が必要です。

>>793
そういう処が正に我さん＝ダニエル
本質スレ見るとよくわかる(笑)

>>803
我さんは、ずっと健全な方。
２ちゃんでの人間関係の取り方から、健全さを感じる。
信仰面は人それぞれだから、言えないけど。

ダニエルもちょっと前まではここまで酷くなかったよね。
私が覚えてるのは、ミサを休むことが大罪という教えにショックを受けて、
守れないような教えは真理じゃない！みたいに逆ギレしてたところ。
白か黒かをハッキリさせずにいられない若者なのかなと思った。

アルミだが荒らしてるよ。

>>796
普通、神を信じるから聖書を信じる。
ダニエル我さんは聖書を信じるから神を信じる。
本末転倒です。

ダニエル兄弟は真のキリスト者だ。偶像崇拝者にはわからないのだ。

>>805
簡単に言えば、どこかで無条件に受け入れてもらいたい気持ち。
甘えたい気持ち。
でも何気ないことでも、それがきっかけで、ここでは自分は受け入れてもらえないと、思うようになる。
そして自己を受け入れてもらうために、自分の考えを表現し、強引にでも他者に認めさせようとする。
一連の経過。

>>809
うん、ダニエルは甘えん坊だよね。
まんま反抗期みたいなものだしね。

>>810
このようなことについて、いくらでも書けるけど、誰にでも読めるため、あとは控えます。

はい。

ダニエル兄弟は偶像崇拝をするなと紳士的に忠告しているだけだ。
それを、ここの住人は、かたくなに拒否し続けるのだ。
素直じゃないんだな。

>>799
問１　イエスは聖書を無謬、神の誤りなき言葉として一字一句たがわず聖書の律法を遵守した
問２　聖書は誤りなき神が誤りある人間を一切通すことなく自力で筆記されたものである
問３　聖書は誤りなき神が誤りある人間を一切通すことなく自力で書写翻訳したものである
問４　聖書の原典に使われている言語は神が作った言語であり、人間が作った欠陥言語ではない。

要するに

我さんは剥け珍で、ダニエルはドリ珍ってことだな。

馬鹿野郎？

さっきのついでに。
最近、メンタル系の問題が増えてるけど、ダメな団体。

メンタルヘルス友の会ってどーよ３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1122056772/

現代医学に基づいてない団体はすべて偽者でしょう。

>>817については、医療否定をすることが、問題。
一時期、その会について反対のカキコ、わたししてたけど、最近は面倒になって書かないけど。
会には、看護師もいるけど、精神科未経験の、馬鹿ん護師ょ。

はぁ酔っ払ってきたぁ〜
マムいじってますぅ〜

>>820
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ　

わたしが信頼してる団体。
超教派だけど、プロテスタント寄り。
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

カトリックで良い団体、紹介出来る団体ないかなぁって、思う。

>>822
ちゃんとした病院との繋がりはあんのか？ここ。

はぁ〜、今わぁ、マム撫で撫でぇ〜

のぞみの、オナニスレにぃ〜、なりましたぁ〜

>>823
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/
クリスチャン精神科医が理事を務める。
その中のお一人、東京足立区の平山正実先生(旭クリニック院長)は、患者さまから信頼されてる精神科医。

>>826で紹介した病院にはのぞみも通院しています。

59:希美(のぞみ)◆55nynIr58w 03/18 20:38 EnO+6ges
｢援助の輪を広げよう･心病む人々と共に｣
キリスト教メンタル･ケア･センター編
発行キリスト新聞社 971円＋税
ISBN4-87395-239-5 (日キ販)
裏表紙より。
教会は、"いやしの共同体" となっているだろうか。
私たち自身のうちにある心病む人々への偏見、差別に気づかせ、"重荷を担いつつ共に生きる" ことを呼びかける。
日本の教会の現実を直視しつつ、平山正実、赤星進、大宮司信、三永恭平、熊澤義宣ら17人の精神科医、牧師ら執筆者が現場から提案する。

わたしの知人も、執筆してます。
プロテスタントの方が多いですけど、カトリックの方にも、読んでほしい一冊です。

キリスト教･メンタル･ケア･センター(ＣＭＣＣ)ホームページ
http://www.ne.jp/asahi/cmcc/top/

まあ大丈夫でしょうけど。

＞患者さまから信頼されてる精神科医。
でもこれは証明にならないぜ。
医学会からも信頼されてこそ優秀ってことなのであります。

○医学界

／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　ちゅぱちゅぱ、患者さんの美味しい
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /

>>829
それは、自己の傲慢さ。
医業もお客さま商売。
どれだけ多くの患者さまに良いことが出来るかが、大切。
一部の国公立は違うかもだけど、民間医療機関なら患者さまが第一。

まぁ、わたしなど、まだまだ足りないものたくさんだけど。

わたしは病棟にいるけど、院内ですれ違う外来患者さま、面会者への何気ない対応にも、心配りが出来るようになりたい。
忙しいと、なかなかだけど。

＞医業もお客さま商売。

・・・。
もう何も言うことはありません。

／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
　　　　|　　　　　 /　　　/　　　　＼　|　　　　 　　　　|
　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
　　　|　　　　　 |　　　 |ﾉﾉノﾉノﾉ　 　/ 　　　　　　　|
　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　お客様、気持ちいい？
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
　　　 /　　　　 ＼゛= | |　 　 /　　/|　　　　　　　　 /

のぞぬは病院の受付や事務員向きではないかと思ったりしてｗ

わたし、落ちます。
こういう話するつもり無かったけど。
ただこれだけは書く。
のぞみ、カトリックでがんばる！
転会する日も、決めた！
日にちは司祭が何ていうか、わかんないけど。

中学時代、最もつるむ機会の多かった友人がどうも
３年前ぐらいに自殺してたらしい。　
死んだ人間にあれこれ言うのはどうかな？とは思うんだけど
奴と一緒にいる時は苦痛だったな

一瞬だけトリつけてみる。

>>837
またね。希望の日がかなうといいね。

ベテラン看護婦の言うことならまだしも、看護婦見習いが言うべき
言葉ではないにゃりな。

>>838
まー、オイラは無理しない主義だから大丈夫そうだなｗ
それよりも貴方自身が気をつけなされ。
類は友を呼ぶとはよく言ったもの。

>>840
俺に言ってるのか？（デニーロ風
真偽は確かめてないんだ、実は
同級生の葬式に行った同級生の友人が言ってたと
同級生に電話で聞いただけだ。

>>837
転会のカトでの「受入式」で思うけど、
その前にプロでマズ「転出式」なるものやって、「藻舞洗礼のとき何て言うたんやぁ〜っ！」

>>839
今日、あるカトリックの本読んでて、この日にしたぃと思った。
決めたっ！転会！

>>840
見習いじゃなく、わたし、それなりの経験あるょ。
病院板とリンクさせたりしてるから、詳しくは書けないけど。
宗教板だから書いてるの。
現実の病院や、２ちゃん病院板のようなドクターの前では、それなりにやってますょ。

>>842
式なんてないょ。
除籍願を提出して終わり。

＞ａｌｌ
ホントに落ちるょ。

>>844
>>828のようなところは、どういう療法なのか分かるかい？
即答してみなさい。

ダメ、遅い。失格。

一種の集団療法ってやつでしょうね。
軽度の心の病の人が対象でしょう。

>>845そうそう
入る時は大袈裟に
出て行く時はコッソリと(ﾌﾟｹﾞﾗ

では、ひねくれた粘着レスや、他の人に教えてもらった
インチキレスを期待していますー。　のぞぬさまえ

>>847
集団療法、ハズレっ！
ぶー、です。

やめてよねぇ、のぞみを引きずり出さないで。
落ちたいのっ！
病院板行って何気に見たら書いてあるんだもん。
のぞみを釣らないで。

>>850
説明できないくせにｗ

よく見ると、>>846の質問から、マトハズレ！

ばぃばぃ、今夜終わり。

>>851
うるさぃょっ！
つまりね、療法という言葉そのものが、成り立たないの。

落ちるっ！

／　　　　　, −　 ヽ 　　　|　　　　　　　　　/
　　　　 /　　　　　 ／/　　ヽ　 ヽ 　 |　　　　　　　　　|
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　　　 |　　　　　 |　　　 | | |　） ) ）｀ 　|　　 　　　　　/
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　　　 |　　　　　|　　　|　､＿l, |_ 　　|　　　　　　　　　＼ 　　　　　ちゅぱちゅぱ、イエズス様ぁ〜
　　　 ゝ　　　 （|　　　| 　￣　　〉　∩/　　　　　　 　　　|
　　　　 ＼ヽ　　.||　　 | "　　 （￣￣/　 　　　　　　　　 |
　　　　　　 w 从|l |ll ﾊ　　　/~￣ﾌ⊃　 　　　　　　　　 |
　　　　　　ヽ/　　||　 /￣￣　 ／〜|　 　　　　　　　　 /
　　　　/　　＼￣||‐ l　|　　　 /＼_/　　　　　　　　　／
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>>846
質問のわけ、なぃじゃなぃ。
叩きたぃだけでしょ。

敵が多ぃのわ、あたしの実力の証明ね。

　　　　　　 　　／::::::::::::::::::::＾::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::人:::::::::::::::::::::::::＼
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　 　 　|::::::|　｀　　　　　　　　　　　　　　　　 |::::::|
　　　（||:::::|　　　　　　 　.（。。）　　　　　　　|::::::|)＜私毎日自主練してるのよ。すごいでしょ？
　　..　 |:::::|　∴∴　　　　　l l　　　　..∴∴　|::::::| 　（あ、ｾｸｰｽの自主練ね。ｳﾌｯｖ）
　　..　 |:::::|　∴∴　_--￣｀´￣--__　∴∴　|::::::|
　　　　|:::::|　∴∴　　-二二二二-　∴∴　|:::::::| 　
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　　　　|:::::::ヽ　　　　　 -_　　　 _-　　　　 ノ::::::::|
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　　　／￣＼　丶　　　　　　　　　　　／

>>853
・・・・・。
要するに、キリスト教という教えを共有することによる集団療法
を軸にして、カウンセリング療法や行動療法も行うってことでね
ーのか？
逃げちゃったねｗ

　　　　　　　 　 　 　　　 i
　　　　　 ､　　　　　　 　i!
　　　　　 i,`ヽ、　　　　 i |
　　　　　　i 　 丶、　　,i :|
　　　　　 　i;::_,､-､`1_ | .:|
　　　　　　-'‐'"1i !､'i゛ヽ:;、__
　　　　　　　ヽ:::|| | /' _,､‐'" '`‐､
　　　　　　　　ヽ|i!ｒ'／　　　 　 　＼
　　　　　　　　　Ｗ'"￣''‐-､_. 　 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　`''‐-―一

>>857
それってまるでキリスト教が精神病院みたいジャマイカ

のぞみわぁ、無敵〜♪
あははぁ〜♪

あははぁ〜♪

>>859
元ネタは>>828

誰が何を言っても、無駄ぁ〜♪

無駄ぁ〜♪

>>857
釣るなっ！
あのさぁ、いずれにしても療法じゃなぃの。
○○療法じゃなぃの。
イエズスは、わたしの掟を何て言ったのょ。
それなのょ。
キリスト教メンタルケアセンターであり、ここはカトリックスレなんだから。
宗教板なの。

>>865
んな強引なとこ怖くてだれも行かぬわｗ
まー、お前だけだからいいんだけど。

のぞみが基本とするのは、コミュニティケア
コミュニティワーク

その２つには、すべてが含まれる。
２ちゃんさえも。

どーでもいいけど希美の喋り方が嫌い。

>>865
こんなムキになるようじゃ、カトに移っても何年もつことやら、、┐(´-｀)┌

そんなもん言い回しの違いだろ？？
結局は医療関係が関わってる時点で精神病棟２５時と五分

わたしさぁ、４時に起きるつもりだったのになぁ〜。
起きられるかなぁ〜？
４時半か５時にしようかしら。
もう釣らないでね。

>>871
夜更かしして患者殺すなよ。

>>872
わろたｗ

>>871
４時に起きて聖務日課？ ""ハ(^∇^*)パチパチ♪

>>872
患者は全員ノンクリスチャン。
悔い改めることもないなんとなく仏教日本人スタンダード。

さて彼らの未来はどうなるのか教えてください。

＞８７１は患者だからどんなに遅寝でも大丈夫。万年床病人だろうぞよ。
早い事退院できるといいね。お大事にってところだろうぞよ。＞８７２

>>875
夜更かし看護婦から逃げればよい未来があるかも知れません。

>>872
ノンクリスチャンの未来は?

さぁ、こたえてもらおうか？兄ちゃん。ｗ

>>877
ほぉ？
いえすきりすとはいらんとね？
いらないんだな？よい未来があるかもしれないんだぁ？

そういえば、今日は聖母被昇天。。！

カトリックのみなさーん！

福音派では夜更し看護婦から逃げるだけで幸せな未来の可能性を約束してくれるそうデース。ｗ

>>881
でもさぁ、死んじゃう時は「御母マ〜リア…」って看護婦さん達に歌ってもらいたいなぁ。。

>>877
逃げ方が弱いぞ、コラ　もっと過激な逃亡劇見せてくれよぉー！！

すっごい下手くそでも？山田花子級の腕前でも？

逃亡は得意です。
彼の昔のハンドルは逃亡中のダビデ。

ゲラゲラゲラ。

コラ！アルフク。
人の目の塵取るなって知ってるかおい。いい加減にしとけ。ゴミくずカルトが。ｗ

そんな妄想劇を書くなら
俺はサラブライトマンに「Time To Say Good Bye」歌ってもらいたいな

>>884＝>>882へのレス？
その方がマジうれしい！
歌の下手な人って歌いたがらないのものさ、、でもその人が歌ってくれるなら死ぬのも嬉しい♪

俺は・・・嫌だ・・・>>887

>>888
んじゃオレが歌ってやるよ、、安心しろ888よりは歌うまいからw

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
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　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†
■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/

...聖母被昇天の祝日というのに...(´･ω･`)ﾔﾚﾔﾚ
ミサに行きましょう

そうだね(´･ω･`)

おはぁ〜♪ (＾O＾)v

>>870
精神病棟25時ってぇ〜？
違うのょぉ〜。
ナースのお仕事、若葉会総合病院外科病棟の朝倉いずみちゃんと、のぞみは五分五分ぅ〜の、かわいらしさぁ〜☆

問：カトリック教会以外の信仰でも救われるという説は受け入れられないのではありませんか？

答：論外です。純な人間になるのを助け、神を喜ばせて、救いに至る助けになる教えを、誰もがその宗教から受けるのは明らかに可能である。
カトリックだけに限定されるものではない。疑いもなく、大規模に起きていることである。

“Cardinal” Joseph Ratzinger, Salt of the Earth, 1996, p. 24

俺さんまだ生きてるの？
あんたに相手する人いないから。

>>894
なんだとォおお！

ご聖体について

「形を変えた典礼は、ピューリタニズムだ、貧相だ、聖像破壊だと非難されている。
ミサが完璧なまでにプロテスタントに作り変えられているので、真のカトリックの要素は壊されている、
カトリック教会はすでにカトリックではなくなったとも言われている。
だが、教会の中に有効な聖体が存在しないというなら、教会の外で、教会なしで拝領しなければなるまい」

“Cardinal” Joseph Ratzinger, God is Near Us, 2001, p. 58

復活は史実ではない

「復活は磔刑と同じ意味において史実ではありえない。
それを証明するいかなる記述もないし、当時『三日目』という終末論的表現による以外、
この話は流布していなかった」

“Cardinal” Ratzinger, Principles of Catholic Theology p. 186

離教について

「モンタヌス、カタリ、ワルド、フス、改革者の運動など、
長く続く分裂を起こした運動の数々に直面せざるを得ない。
私たちは決裂した両者にある過失を話し合わなければならない」

“Cardinal” Joseph Ratzinger, Pilgrim Fellowship of Faith, 2005, p. 203

クリシュナはヒンズー教のキリスト

「ヒンズー教はクリシュナ神の降誕についての感慨深い神話を保持している。
イエスの歴史をクリシュナの降誕として採用しても何も問題はない。
キリスト教が、神が歴史の中で真実世界に降誕したと固く信じているからといって、クリシュナ神話が価値を損なうものではない。
クリスチャンとヒンズー教徒では見方が異なるというだけである。
クリスチャンにとって、クリシュナはキリストの劇的なシンボルである」

“Cardinal” Ratzinger, Principles of Catholic Theology (1982), p.”

なんだ、メースンか。

よく、ここまでがんばれるもんねw

それにしても2ちゃん、特にここ宗教板では、人間の悪意の尽きせぬ執念深さについて、まじ勉強になるわぁー

多くのカトリック信者の方は、教会に疑問を感じながらも
やはり教会に何がしかの魅力を感じているのだと思います。

それは友達かもしれないし、教会の雰囲気かもしれないし、思い出かもしれません。

それらのものを捨てろとは言いません。
ネット上でならば、カトリックを辞めなくとも正しい信仰を学ぶことが可能です。

まず、「自分はカトリック信者だ」という思い込みを離れて、真摯に
一から素直な気持ちで聖書をともに学んでいきませんか。

「聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ」で、お待ちしています。
他では聞けないような聖書の話を「無料」で聞くことが出来ます。
質問も出来ます。　どうぞいらしてください。