十十十 カトリック１３９十十十

２０００／０７／１３ (木) ０７：５０ に始まった、カトリックについての交流ロビーです
初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい。
○直前スレ ：キリスト　　： http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120404296/l50
ｒｅａｌさんが作成されたサイトを参照させていただきましょう。カトスレを見るための補助ＨＰです。
○カトちゃんねる ： http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Bay/4587

◇ご注意下さい！
　◆インターネット上で、聖シャーベル修道会若しくはその教祖であるＬＰ(リトル・ペブル)を信奉する者が、
　　カトリック教会と関係があり、将来カトリック組織として認められるかのような情報を流しています。
　　この団体はカトリックと名乗っていますが、有り様はカトリックを装うカルト団体に過ぎず、
　　ローマ・カトリック教会とは一切関係がありません。
○リトル・ペブル教団の真実 ： http://www.cultnews.jp

●カトリック関連リンク
○カトリック中央協議会：http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/index.htm

◇注意事項は>>2-5辺りにあります。

ｽﾚと関係ないが2GET

また、アメリカでも神父が幼児や少年らに性的な虐待を繰り返していたことが二〇〇二年に発覚。
当時ボストン大司教だったロー枢機卿は事件を隠滅しようと、問題の神父を別の教区に異動させ、逆に被害を増大させた。
そのロー枢機卿が今回ローマ法王の葬儀で復活して批判をうけている。

坊主も似たり寄ったりであるが、今のお寺の坊主はそういった戒めは無いから事件にもならない。
日本でもかっては稚児に手を出したり、それで事件になった話もある。http://64.233.179.104/search?q=cache:cHScdWn7epQJ:www.reibyo.net/a-news.cgi%3Fdate%3D2005.04.16+%E3%83%AD%E3%83%BC%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

■性的虐待隠ぺい　引責の枢機卿が復活
東京新聞 2005/04/13
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kok/20050413/mng_____kok_____002.shtml
聖職者による子どもへの性的虐待の責任を取って辞めたはずのバーナード・ロー枢機卿（米国）が十一日、バチカンで行われた故ヨハネ・パウロ二世の特別ミサを執り行ったことに対し、米国内の被害者家族から怒りの声が上がっている。
http://66.102.7.104/search?q=cache:D76DK4rRLCMJ:www.circam.jp/weekly/%3Fpid%3D33+%E3%83%AD%E3%82%A6%E6%9E%A2%E6%A9%9F%E5%8D%BF&hl=ja

日本カトリック司教協議会　　子どもへの性的虐待に関する司教メッセージ
　　私たち司教は、日本において教会のために働く人々が誠実であり、献身的であると確信しています。
しかし、不幸にして日本の教会において聖職者、修道者による子どもへの性的虐待があったことが判明いたしました。
私たちはこの点に関してこれまで十分に責任を果たしてこなかったことを反省します。
私たち司教は、被害者の方々に対し誠実に対応するとともに、その加害者である聖職者、修道者に対しては厳正に対処いたします。http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/c_abuse/index.htm

あの名blogが復活です！
夫も子供もいるクリスチャンだけど、堂々とblogで不倫を公開していた“みかる”ちゃん。
一度はさすがに恥ずかしくなって閉じたblogだけれど、またまた再開しています！
その上「もう腹をくくった」と開き直る始末。 さらに聖書には不倫が罪だなんてどこにも
書かれていない、と罪悪感もない上に、不倫を機にクリスチャンであることも辞めると宣言してしまいました…。
彼女を見ていると、本当に姦淫の罪っておそろしいと実感します。


転がる石のようにどんどん神様から離れて荒んでいくみかるちゃんと、
みかるちゃんの崩壊していく家庭、注目度大です！！

みかる＠性格変わりました日記
blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

■　今サレジオ学園で何が起きているのか！？　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/18　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/25　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/53　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/58　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/59　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1065798066/92

Cabin Attendant　Flight Attendant
　これにつけても思い起こされるのは、昭和三十四年におこったスチュワーデス（ＢＯＡＣ※勤務）殺人事件である。
限りなく黒に近いと目されていたサレジオ会のベルギー人神父ベルメルシュが、事件後三カ月の六月十一日午後七時半、エア・フランス機で突然帰国した。
殺人事件そのものより、このように重大な疑惑を晴らさないまま、逃げるように国外に出たことの方がはるかに重大な問題をはらんでいたはずだ。その当時のカトリック側のメディアはどのような報道をし、そしてどのような「主張」をしたのだろうか。
http://64.233.161.104/search?q=cache:jpquBO2uKvUJ:http://homepage2.nifty.com/fuji-teivo/sakuhin/seidou-jidai/1998-no39.html+%A5%D9%A5%EB%A5%E1%A5%EB%A5%B7%A5%E5&lr=lang_ja&hl=ja&ie=EUC-JP&output=html&client=nttx

〜マザー･テレサの言葉〜
『信仰は、神の賜物、
でも神は、ご自分を信じるように強制されたりしません。

キリスト教徒、イスラム教徒、ヒンズー教徒、信じる者、信じていない者、
皆、同様に、愛の奉仕をする機会を、与えられています。
誰でも、愛する喜びを分かち合い、神がおられるということに気づく機会を、同様に与えられています。
ヒンズー教徒は、よりよいヒンズー教徒に、
カトリック教徒は、よりよいカトリック教徒に、
イスラム教徒は、よりよいイスラム教徒になるでしょう｡』

【　マザーテレサ　列福式　】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1066485920/

>>7
幾らなんでも、その事件は、既に判決が出ていても良さそうなものだけど。
時間の経過や、証拠が発見不能なことからして、
おそらく原告敗訴ではないかと思うけど。

事件自体は捏造ではないと思う。

論争か?やめとこー。

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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　夫の奥さんは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　妻のことなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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そんなこと当たり前だ！

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　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
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　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　神に背く行為なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
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そんなこと当たり前だ！

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

執拗な荒らしも多いですが、そんなのには負けずに頑張りましょう。
もし荒らしが嫌なら、ＮＧワードに見たくないＡＡや、語句（例：マリヤ、崇敬、性的虐待など）
を入れとくのもいいかもしれませんね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121412095/117n
117:07/15(金) 22:56 U8fTPS5j
>>113

飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。

カトリック教徒の中に、まさかハリポタとか読んでたような人はいませんよね？

ネットが始まって流出しはじめたか、近年、正平協の評判がすこぶる悪い。
その原因は、ひたすら関係者の独善と傲慢にあるようだ。

>>14
お前の思考回路こそ狂ってる

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121412095/117n
126 ：名無しさん＠３周年：2005/07/15(金) 23:14:18 ID:AYz9wRnN
>>117
これを全てのキリスト教スレに貼って来てやる
狂信者め
--------------------------
キリスト教徒の思考回路ですか？
117:07/15(金) 22:56 U8fTPS5j
>>113
飢餓に苦しんでる人々は、イスラム教か、そのほか部族信仰を大事にしている。
最も神の真理に近い宗教であるキリスト教に改宗しない限り、救いはないだろう。
--------------------------

聖書に載ってないから削った？ 聖書は聖伝の一部じゃなかったの？カトリックが聖伝否定したらプロテスタントだが。

聖変化の祈りの削除部分

以前：
HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI:
MYSTERIUM FIDEI:
QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM.
実に、これは、新しくそして永遠なる契約の、私の血のカリスである。信仰の奥義、それは、あなたたちと多くの人々の罪をゆるすために流されるのである。
HAEC QUOTIESCUMQUE FECERITIS, IN MEI MEMORIAM FATIETIS.
あなたたちがこれを行うごとに、私のかたみとしてこれを行え。

今：
Hic est enim calix Sanguinis mei novi et aeterni testamenti, qui pro vovis et pro multis effundetur in remissionem peccatorum.
Hoc facite in meam commemorationem
「これはわたしの血の杯、あなたがたと多くの人のために流されて罪のゆるしとなる新しい永遠の契約の血。これをわたしの記念として行いなさい。」
会衆は司祭とともに合掌して深く礼をする。
２６記念唱
司祭　信仰の神秘。

聖変化の言葉の要「MYSTERIUM FIDEI」が取っ払われてるんですが、本当に変化しているのか心配だ。
今のは聖変化を否定したルターが作ったのと同じ。（ＴＴ）
http://www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/reihaisikibunn.html
聖餐の設定
「取って、飲みなさい。これは罪のゆるしのため、あなたがたと多くの人々のために流すわたしの血における新しい契約である。
わたしの記念のため、これを行いなさい」

旧ミサ全文 　www.d-b.ne.jp/mikami/prayerl2.htm
新旧ミサ式次第対応表　www.hvri.catholic.ne.jp/missaold&new.htm

主がパンを聖変化させる要の語「benedixit」（祝し）まで削除されてるよ。変化してないね。新ミサの改定された文句でやっている限り、ベネディクションでさえないじゃないか！
「benedixit」（祝し）は、マテオ２６：２６に記載されてる、主の言葉だが。何で、これだけ削除した？ 納得のいく説明をしてくれよ。

旧ミサラテン語ベネディクション

QUI pridie quam pateretur accepit panem in sanctas ac venerabiles manus suas et elevatis oculis in caelum
ad te Deum Patrem suum omnipotentem, tibi gratias agens, benedixit, fregit, deditque discipulis suis,
dicens: ACCIPITE, ET MANDUCATE EX HOC OMNES:HOC EST ENIM CORPUS MEUM.
主は、御受難の前日、その聖なる尊い御手にパンをとり、天に在す全能の御父なる御身の方に目を上げ、御身に感謝し、
それを祝して、分け、弟子らに与えておおせられた。皆、これを受け、そして食べよ。実に、これは私の体である。

新ミサ　ラテン語典文

Qui cum Passioni voluntaria traderetur, accepit panem et gratias agens fregit;
deditque discipulis suis, dicens; Accipite et manducate ex hoc omnes:
Hoc est enim Corpus meum, quod pro vobis tradetur.

イエス・キリストは渡される前、進んで死を受け入れ、パンを取り、感謝を捧げました。
イエスはパンを裂き使徒たちに与えて仰せになりました。
「皆、これをとって食べなさい。これはあなた方のために渡される私の体です。」

レスしてください

　「要理　改訂版」「カトリック教会のカテキズム」「ミサと聖体」
などから引用しようと思います。しかし、長いのでこの場では割愛します。
　で、自分の意見を簡潔に述べます。聖体の聖別は祝福の十字がされる
こと自体よりももっと緊要な言葉が司祭から発せられることをもって
なされると考えられます。その言葉は

HOC EST ENIM CORPUS MEUM　(実に)私のからだである。

です。個々の司祭がその権能として聖体祭儀制定のあらましを宣言した
後に、低くしかしはっきりと「実に　私のからだである」と御聖体を
手にして祭壇の前で宣言し掲げるところが大事なところではないでしょう
か？

HOC EST ENIM CORPUS MEUM　(実に)私のからだである。

　この言葉が典礼文の棒読みで流れたり、自覚して唱えることにやぶさかに
なっていったときにはそこには聖別された御からだは無いのかもしれない。

>>21-22
テープレコーダーのように文句を流せば変化するの？

　司祭の権能は、この言葉をイエスの晩餐を記念して吐くことにおいて
一つの頂点を迎えるのではないかと自分は考えます。司祭はミサにおいて
イエスを代理して祭儀を行うのです。
　文句を書き記したり録音したものを流すようなことではなく、ミサを
執り行う権限を持ちそのミサを実質的に執り行う義務のある司祭のみが
その全身全霊をもって権能を行使し「これは　私の　からだである」と
イエスの宣言をそのまま行うこと。それがミサにおいて聖変化を起こす
根源だといえるわけです。自分はそう考えます。

>>信徒の皆様
　談話室のスレタイ問題について、自治スレに答えて頂けませんか？
　今回のスレタイ問題は、ローマカトリック信徒の良識に期待させて頂きたく思います。

　カトリックの実質は>>21-22 >>24の中身において個々の司祭にゆだねられ
てはいますが保たれているのではないかと思います。しかし、信徒に疑問
や疑いを抱かせる旧典礼から新典礼への使用語句の変更はもしかすると
信仰上には悪い影響を与えるものであったのかもしれないと考えたり
します。その意味で、本質的なものは司祭自身の内にあり、典礼文面に
おいて実質が保たれているのではないにしろ、コアな典礼式文に不可解
な部分が残っているのは事実ではないかと自分も同調しますからこのこと
はカトリック全体がもう一度ミサと聖体について確認し、改めるべき
は改めるという作業がひつようなのではないかとも思います、個人的に。

>>25
普段「カトリックを気に入らない」と吐いてる人が、これだもんな〜
自分の発言から正すのが先でしょう。

全員落ち着こう！

>>26
トリエント公会議決議文で
聖変化の典文は一語も削除しても追加してもならないと定められてますが。

>>25
いつもはカトリックを挑発してる人が、気に入らないことがあると
「返答」を要求する。
カトリック信徒はあなたの挑発に謝罪や発言の自粛を求めたでしょうか。

返答…平和ならいいじゃん。

>>25　>>30
　私は反カトリックのスレッドを立てた覚えはありませんが。
　まあ、こうした「アンチカトリックとは対話しない」という姿勢が大勢であることは、
了解しました。ちなみに私は、アンチ正教会・カトリックとも対話を拒絶していません。

>>29
＞トリエント公会議決議文で
＞聖変化の典文は一語も削除しても追加してもならないと定められてますが。

　そんなことはカトリックの聖伝とその適用についてのことでしょうから
カトリック中央協議会や第二バチカン公会議以前のミサを知っている白柳
枢機卿クラスの人に尋ねればよいのでは？「公文書」「旧典礼聖変化の文言」
「新典礼聖変化の部分」をきちんと提示して説明を求めてみたらどうです？
　どのような回答が得られるのかについてはこちらも興味があります。
出来れば回答をもらい次第ここにそのあらましを書き込みしていただければ
うれしいですが。

>>31
乳離れしてないお嬢さんは談話室に行っててください。
>>32
あんた邪魔です。

>>33
言い出したあんたがやれば？人に面倒な仕事を押し付けないでね。

34
やです。あと男です｡

>>34
　はいはい。邪魔者は消えます。
　ローマさんだけで仲良くやっていて下さい。
　「正教徒も領聖できます」というアナウンスは欺瞞に過ぎないことは良く分かりました。（ー＿ー）

>>35
＞>>33
＞言い出したあんたがやれば？人に面倒な仕事を押し付けないでね。

　では、まずトリエント公会議の決議文について情報を提供してください。
あなたの指摘、「トリエント公会議決議文で聖変化の典文は一語も削除しても
追加してもならないと定められてますが。」ということについてこちらは
確認できる資料はありませんし正直初耳でしたから。申し訳ないですね、
よろしく。

XYZって境界例なの？ 反応がすごいよねいつも。

>>39
　反論した事で自己嫌悪に陥っています。
　消えます。さようならー

>>35
　一つ申し上げておきたいのは、聖書において最後の晩餐でのイエススの
言葉については多数の個所に見受けられるという事実です。聖書の記述を
明確にするという意味で典礼があるとすれば、その記述は聖書を参照する
限りでは幾つもの記載について比較することが出来るという事実がある
ということです。具体的にはマタイ26章26-28節、マルコ14章22−24節、
ルカ22章19−20節、一コリント11章23−25節などです。
　一方トリエント公会議は1545−63年に開催されているものですから、
厳密に保持すべきと言われる典礼式文がどの時点の何に根拠を置くもの
であるかということは明確にされていなければその文言の有効性が
甚だあいまいになってしまうのではないかと自分は考えます。ですから
トリエント公会議決議文内容を教えてくださるならばその点について
確実に書き込みをお願いします。

>>38
聖ピオ5世は大勅書「デ・デフェクティブス」
http://www.the-pope.com/dedefect.html
において聖変化の言葉の省略と変更は大罪であると再確認しています。

聖ピオ5世大勅書「デ・デフェクティブス」

20節「聖変化に要する完全な言葉遣いにひとつでも欠けていれば典文は欠陥を生じる。この秘蹟の典文を成す聖変化の言葉は以下のとおりである。
「HOC EST ENIM CORPUS MEUM, and HIC EST ENIM CALIX SANGUINIS MEI, NOVI ET AETERNI TESTAMENTI: MYSTERIUM FIDEI: QUI PRO VOBIS ET PRO MULTIS EFFUNDETUR IN REMISSIONEM PECCATORUM
実に、これは、新しくそして永遠なる契約の、私の血のカリスである。信仰の奥義、それは、あなたたちと多くの人々の罪をゆるすために流されるのである」

21節「司祭が血と肉の聖変化の典文を縮小ないし変更し、言葉遣いの変化により、言葉が同じ意味を成さなくなれば、有効な秘蹟を得られなくなる。一方、意味が通ったとしても、いずれかの語を追加ないし削除するようなことがあれば、司祭は大罪を犯すことになる」

大勅書ですから不可謬です。
それを変更した教皇パウロ6世は大罪を犯したことになります。

>>40
ええと、ごめんね知らないんだけど、正教版の主の祈りを
十回唱えて深呼吸。

教皇が定めた聖変化の典文を、司祭が勝手に変えて唱えることを禁じているだけだろ。
典礼は規律であって教義ではないよ。

ともかく、ルターに従った典礼改革をしたのはまずいよ。

http://www.hvri.catholic.ne.jp/twospecies.htm
プロテスタント改革者が典礼を変更した目的は、ルーテルが説明するように、
「ミサを滅ぼすことによって教会を滅ぼしてしまう」（Tolle Missam, tolle ecclesiam）
ことであった・・・

980 ：名無しさん＠３周年：2005/07/16(土) 07:04:12 ID:1sS4Vy1I
何か、勘違いしてるな。ミサは感謝の祭儀であって、犠牲ではない。


　　↑　↑　↑　↑

こいつ、ウルトラバカだね。


　

不可謬のはずの聖座宣言がどうどうと聖座によって破られてるということは
もう大勅書エクスカテドラの意味は失われたと見てよいのだろうね。
ユダヤ人、ガリレオ、ルターを地獄に送り込んだ大勅書もあったからなあ。
時代は変わったんだなあ。今のミサでええんでないかえ？

nndannda

気に入らなきゃやめればいいだけだっぺ。

今は21世紀ですよ。

トリエント会議？

そんなもの知りませんよ。

昔の公会議やらなにやら、もち出してるのは、シャーベル会の連中
スル〜しましょう

シャーベル会の共同生活しているヤツラの
ＨＰ見ていて、涙が出るほど悲しくなった。
で〜す。　とか見るとかえって憐れになってくる。（ｗ

ベネディクト16世はいつ本性をあらわすんだろうか？
なんだか嵐の前の静けさみたいだ、今の教会。

>>52　ま、少なくともそれはない。
>>51　じゃ、少しは勉強しなよ。

>>54 彼は粗朶野の傀儡だから。

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そんなこと当たり前だ！

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そんなこと当たり前だ！

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

知り合いの神父教皇の悪口を言い回ってるけど、
消されちまわないかな(ｗ

>>56
曾田野が黒幕か。となると次期教皇は？曾田

>>53
だな。聖コスプレ学園と呼んだほうが合っているかもな。（ｗ

>>58
以前ここに危険思想を書き込んだらＰＣが強制終了するという香具師がいた。

なぜ今でもシャーベル会が存在するのでしょうか。
それがなんとしても不思議でならない。
どうしたらいいのかといっても、どうしようもない。
教祖の問題は誰も知らないのでしょうか。

>>48
＞不可謬のはずの聖座宣言がどうどうと聖座によって破られてるということは
＞もう大勅書エクスカテドラの意味は失われたと見てよいのだろうね。


この世に不可謬などありません。

聖座宣言だとか、会議だとかは、最初からもともと不可謬ではないのです。

イエス・キリスト以外のものを絶対と信じる人は
偶像崇拝者です。

神を信じて生きることと、教会を絶対と信じることとは
似ているようですが、根本的に異なるのです。

神を信じて生きる人になってください。

馬鹿だねえ、あんなの信じてたら地獄に落ちるのに

656 ：narumi：2005/07/11(月) 16:32:01 ID:FWTiF8SU
荒らしのブラックリスト
■ダニエル■>>643
以前、yahoo掲示板で名もなき人のコテハンで悦に入っていた自称離教者。
埼玉県在住。前は一生懸命にマリア様を崇拝していたという。
が、我さんと同じく、マリア崇敬を崇拝と混同する過ちを犯して、
崇拝に伴う誤解やトラブルや不和に見舞われ、ついに離教者になったようである。
そして、我さんと同じく、行き場を失い、２ｃｈに逃避した。
ダニエルはカトリックのすべての教理を否定して、イエズスだけを信じればいいのであり
ほかは何も必要ないと言い、三位一体の定義までも否定した。我さんと同じ。
挙句の果てに、聖母への崇敬も否定し、聖母をアシタロテ呼ばわりし始めた。
いくら親切に回答しても、気に入らない回答はすべて無視し、
回答者から質問が出ても、スルーするというずるがしこい手段に出るのが特徴。
その一方で、十字架の聖ヨハネを崇拝し、本を持っていると自慢しているが、
その本にマリア崇敬を讃える文句がしっかり掲載されているのも知らなかったことを
ナルミに暴露され、ショックのあまり逃亡したといういきさつがある。あまりにも間抜け。
ダニエルは本当はダニである。これからは「ダニデアル」と彼を呼ぼう。
658 ：名無しさん＠３周年：2005/07/11(月) 18:20:44 ID:kWcCLG1F
>656カトリック教会とその教導にもっとも従順であった十字架の聖ヨハネをダニエルさんが、
よりにもよってカトリック批判の論拠として持ち出してきたことには、ビックリしましたが、
すかさず、その批判に、同じ聖人の霊的名著の一節をもちいて、切り返し、ダニエルさんをあわてふためかせた手腕は実に痛快でございました。
ちなみにダニエルさんは十字架の聖ヨハネの著書を稀少本であるかのように、言っておられましたが、
その主要著作は、カトリック系書店にて簡単に手に入り、
いまだに多くの観想的な魂達を引きつけ、読み継がれていますよ、ねっ、ダニエルさん(^^)

明日は、どこのカトリック教会でマリヤ崇敬批判文書を配るか考え中。

>>69
明日も伝道に行かれるのですね。

>>69
イグナチオにしな。俺が行ってやるから。

つうか、今のカトリック教会で、マリア崇拝どころか、崇敬さえさせてるところは皆無に近いと思う。
今のカトリック教会はプロテスタントだよ。ここの書き込みみりゃわかるじゃないか。

>>69
ポケットティッシュ付きなら、受け取るなぁ〜。

>>71
市川に来て。あたしが行くから。。

教会行って我さんに会ったら、ニコニコして迎えてしまいそう。
携帯で写真撮らせてね？

>>69
アルミだ兄ちゃんにも来てもらうから。。。
市川に来てよ。

>>71
ミサが何回もある教会だと大変。

>>77
お菓子とコーラあげるからおいでよ。。。

>>77
もう寝ますから。。約束したよ。明日2度目のミサのあと信徒会館で。
楽しみにしてるから。虎屋の羊羹とコーラもってって上げる。
じゃあね。おやすみ

我さんてお菓子にはうるさいらしいね。

なるみと我さん、ラブラブぅ〜♪

>>32
過渡信徒ですが、談話室なのにあのスレタイにはびっくりしました。

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　
　　　　 ／::::::::::::::/!i::/|/　 ! ヾ　ﾘハ:|;!､:::::::l 　
　　　　/´7::::::::::〃|!/_,,、　　 ''"゛_＾`''`‐ly:::ﾄ 　　　　
　　　 　 /|;ｨ:::::N,､‐'゛_,,.＼　　 ´''""'ヽ　 !;Ｋ 　　　 　　　　　　　　　
　 　 　 　 ! |ﾊﾄ〈 　,r''"゛　 ,　/////　　ﾘｲ)| 　
　　 　 　 　 　`y't　///　 ヽ' 　 　 　 　 /／ 　　
　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　;:`' :' `;,､..､,..∵'""　　

碑文谷のカトリック教会では猛反発を受けた。
会堂の構造に問題があるのだ。
日本のカトリック教会の多くは庭の奥に会堂があり、
庭がクッションの役割を果たすので、
一度に、どっと出てくることはない。
しかし、碑文谷は構造が欧州的で、歩道から
二メートルくらいのところにドアがあるのだ。

>>84
そんなこと誰も聞いてない。

>>84と>>77は、市川教会に行くための言ぃ訳ょ。
市川教会から、愛が芽生えた。

小平のカトリック教会も庭の奥に教会があるタイプの教会ではなかった。
しかし反発が少なかったのは、神父が先頭に立って
反発してこなかったというか、見て見ぬふりをしてくれた
ことと、信徒数が多くないということが理由と思われる。

碑文谷の教会の見た目、ｶｯｺぃぃと思う。
何か憧れる…

　　　　 　 　 　 ,､‐ ''" ￣ ｀`'' ‐- 、
　　　　　　　　／イハ/レ:::/V＼∧ド＼
　　　　　　 ／::＾'´::::::::::::i､::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　 ‐'7::::::::::::::::::::::::ハ:ﾊ::|ヽ:::;､::::::::::::丶 　
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　　　　　　　　 ! ぃ､ 　 　 ､;:=＝ｦ　　 〃
　　　　　　　　　｀'' へ、 　 ` ‐ '゜ 　 .ｲ
　　　　　　　　　　　 　 `i;､　　 　 ／ l 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　;:`' :' `;,､..､,..∵'""　　

しかも、小平には反発するタイプのオジサンが
一人しかおらず、おまけに、そのオジサンに協力する香具師も
いなかった。

>>87 >>90
はぃはぃ、わかりました。
明日は、市川にいってらっしゃぁ〜ぃ♪

いちかわってなぁーあに?

カトリック市川教会

市川教会には我さんの天敵がいるんだな。
だから我さんにとって市川教会はすごく煙たいんだな。

>>94
喧嘩する程仲がいいって、言うょ

>>95
それってバルナスの口癖じゃん(ｗ

>>96
えっ？そぉ〜なんだぁ。
のぞみは口癖にはなってなぃょ。
あれとは違うから。

俺さん、もう帰ったのかな。

>>68

十字架の聖ヨハネの本はよい本ですよ。
マリア崇敬をよいもののように書いている部分も確かにありますが、
それはたったの一ページだけです。
その本の価値は、その部分にあるのではないと思いますよ。

完璧に悟った人や、完璧な人間なんていないということですよ。
モーセでさえ神から叱られてしまったんですから。

マリア崇敬なんて、してもしなくても
どちらでもよいのです。

マリアは、母のようにわたしたちを守ってくれていることは
十字架のもとにいたヨハネに対してイエスが語った言葉でわかります。

マリア崇敬、マリア崇敬と大騒ぎするからおかしくなるのです。
イエス・キリストとともに自分を十字架につけてしまうことがもっと重要な事です。

ちなみに、御出現といわれている霊は
本物のマリアではないので、そういう奇跡現象が
お好きな方は、ゆめゆめご注意ください。

そんなものに関わっても何の得もありませんよ。
聖書を祈りとともに読んで、イエスを主として
受け入れるだけで十分すぎることなのですから
悪霊の言う「終末預言」などに耳をかす必要など
さらさら無いのです。

私は洗礼を受けてもう６年ほどになりますが、
ここ数年はまったく教会に行っていませんしお金も払っていません。
イエスのことは大好きですが教会は好きになれません。
ときどきミサが懐かしくなりますけどね。
聖書も鵜呑みには出来ないと思っています。
でもイエスだけは信じています。

まずは自己紹介でした。
また見に来ますね。

>>102
こんばんは、どうぞよろしく。お住まいはどちら？
教会によっても結構雰囲気とか違うしね。私は教区外に所属してます。

ミサにおいてパンが聖変化するのかどうかについての
考察は興味深かったです。

この話題を皆がもっと掘り下げてみると良いですね。

私自身の考えでは、パンがミサ中にキリストの体になる、という
ことはないと考えています。

それは、文言のせいでもなく、形式のせいでもなく、そう思います。
イエスは「記念として」行うように、と言っておられたからです。

>>62
被害者にも、義務があります。
自ら受けた被害を明らかにする義務が。
プライバシー上、それが困難なら、
せめて他の人がどのような被害を受けているのか、
聞き込んででも明らかにすべきです。
それができなければ、世間は動きようにも動けないでしょう。

勿論、全くなされていないとは言いません。
しかし、今以上になされなくては、
今以上の世論の共感は得られないでしょう。

私も被害者ですから、このように言えるのです。
そして、私は私自身の義務は果たしたと思っています。

>>104

ダニーの思考って、ヴァルドー派みたいだね。

　

ベレンガリウス異端でしょう。

本来の聖変化の部
（司）主は御受難の前日、その聖なる尊い御手にパンをとり、天に在す全能の御父なる御方の方に目をあげ、御身に感謝し、それを祝して、分け、弟子らに与えておおせられた。
「皆これを受けてそして食べよ。実に、これは私の体である。」
同じく、晩餐が終わったとき、主は、その聖なる尊き御手に、この光栄あるカリスを取り、ふたたび、御身に感謝し、これを祝し、弟子たちに与えて、おおせになりました。
「皆、これをとって飲め。実に、これは、新しくそして永遠なる契約の、私の血のカリスである。信仰の奥義、それは、あなたたちと多くの人々の罪をゆるすためにながされるのである。あなたたちがこれを行うごとに、私の形見としてこれを行え」

ルター派
聖餐の設定

（わたしたちの主　イエス・キリストは苦しみを受ける前日、パンを取り、感謝し、これを裂き、弟子たちに与えて言われました。
「取って、食べなさい。これはあなたがたのために与えるわたしの体である。わたしの記念のため、これを行いなさい」
食事ののち、杯をも同じようにして言われました。「取って、飲みなさい。これは罪のゆるしのため、あなたがたと多くの人々のために流すわたしの血における新しい契約である。わたしの記念のため、これを行いなさい」）

カトリック
聖変化の部
（司）主イエスはすすんで受難に向かう前に、パンを取り、感謝をささげ割って弟子に与えて仰せになりました。
「皆、これを取って食べなさい。これはあなたがたのために渡されるわたしの体である。」
食事の終わりに同じように杯を取り、感謝をささげ弟子に与えて仰せになりました。
「皆これを受けて飲みなさい。これはわたしの血の杯、あなたがたと多くの人のために流されて罪のゆるしとなる新しい永遠の契約の血である。これをわたしの記念として行いなさい。」

>>101

その十字架の聖ヨハネ自身は、頻繁に、
聖母マリアや聖母子の出現を受けてた訳だが・・・。


　

〜マザー･テレサの言葉〜私は渇く〜
「種が、木になるためにできているように、わたしたちは、イエスのうちに成長するためにできているのです｡」―マザー･テレサ―
イエスは、十字架上で「渇く」と言われた。
そのときイエスは、あらゆる慰めを奪われ、見捨てられ、侮辱され、体も魂も苦しみのうちにあった。
神の愛の宣教者として、わたしたちは、キリストの限りない渇きを癒すために呼ばれている。
キリストは、人となった神であられ、苦しみを受けて亡くなり、しかし復活され、今、父の右におられる。
キリストはご聖体のうちに現存され、わたしたちの行う次のことのうちに、わたしたちのために取りなしておられる。
･深い祈り、観想、償いの生活、
･すべての苦しみ、自己放棄、また、死さえも受け入れること、
･これらのことを通してわたしたちは、貧しい人々の苦しむ姿のうちに来られるキリストを愛し、彼に仕えるという固有の召命を、よりよく理解しようとする。〜神の愛の宣教者会『会憲』より〜

世界中の、すべての神の愛の宣教者会の十字架像の上には、「我渇く」の言葉が、聖堂に掲げられている。

聖変化を否定するルター派の典礼と同じにしたんだから
カトリックも聖変化を信じなくなったということでいいな？

＞１１１
ですな。でしょうな。

表向きにそういわなくても典礼革命が何よりの証拠。

>>111
あなたがカトリックなら、便所の落書きではなく、司祭に質問して公式の答えを得ましょう。
一信徒が勝手に聖変化を否定したりするものではない。
あなたにとって現に行われているミサの意義は何なのですか。

あなたがカトリックでないなら、煽りにすぎませんが。

カトリック・ルーテル教会に改名したらどうだ？

>113
ここは便所か？知らなかった。
カトリックともあろうものが便所に書き込みをするのか？
俺は信徒だが、たまたまロムしただけだ。便所とは白なかった。

>>113
>司祭に質問して公式の答えを得ましょう。
司祭は「変化してる」といっただけだ。それからタバコを吸い、酒を飲み始めた。

>一信徒が勝手に聖変化を否定したりするものではない。
質問しただけだが。

>あなたにとって現に行われているミサの意義は何なのですか。
最後の晩餐の感謝祭だが何か。中央協議会からもそう説明されている。

韓国のジュリアユンという信仰深いカトリックの婦人は、大罪を犯した司祭から聖体を受けてはならないと、聖母からきつく忠告を受けた。
その証拠に大罪を犯している神父が手に取る前に、聖体はチボリウムから飛び出して
彼女の口に入り、中で血と肉に変化した。
すなわち、ご聖体を変化させるのは司祭ではなく、主である証拠だ。

ウンコの大部分は大腸菌の死骸だとか。
尿は新鮮なら問題ないんだけどね。大便は腹の中にある時点でばっちい。
だから事故った時とかに、腹怪我して腸が破れたりすると
あちこちに菌がばら撒かれて腹膜炎を起こすとか言うね。
んで、結論としては、スカトロの人も食ったあとちゃんと全部吐くそうだ。
いや、俺自身は全くその趣味無いからなんとも言えんけど、
そっち系の人の手記とか見るとそうらしい。
あらかじめ牛乳飲んで胃に膜をつくり、それからプレイ。
終わったら全部吐く。薬品だかアルコールだかで胃洗浄。当然のマナーとか。
素人が興味でただ食ったりすると(そんな素人いないと思うが)絶対に体壊すんだと。
曰く「だってウンコだよ？食って平気なわけないじゃん。当たり前でしょ。ちゃんと吐かないと」だそうな…。
俺も前の彼女が飯作るとか言って、いきなり出てきたのが皿の上のウンコてんこもりで、
「今まで隠したけど、私そっち系なの。食べて」
って言われた時は、瞬間的にマジでこいつとは違う星で生活したいと思ったよ。
つうか、嘘だと思いたいよ、今でも。
ぜんっぜん普通の女の子だと思っていたのに、前振りなしでウンコ食べてって言われてもさ。
「あのね、いつか話さなければいけないし、どうせわかる事なんだし、多分凄く驚いてると思うけど、
私、好きな人には食べて欲しいの。勿論○○のも私食べるよ。全然嫌じゃないし。
やっぱ、驚いた？私もね、黙っていようと…」
この辺りで速攻で玄関に行って外に出て走って帰った。
あの皿のウンコと臭いが目と鼻に焼き付いて、半年くらいの付き合いだったけれど
走馬灯のように思い出されて、俺がキスしたあの口でウンコなんてあいつ食っていたのかって
思うと、馬鹿みたいだけど涙が止まらなくて、駅から電車なんだけど車中でもずっと泣いていたよ。
結局ウンコ喰いたいって言ってる香具師本気か？
興味本位に言ってるようだが、アレは本当に精神のネジが２、３本�dでる香具師じゃないと無理。
まず、口に入れた時の臭いで吐く。臭いに耐えてもあの味、食感に耐えられず吐く。
食った後、２，３日は臭い取れないぞ
記憶が頭を爆発させて、食事なんか出来やしない
まあでも綾波のウンコだったら食えそうな気がするね

変化してるのかしてないのかはっきり汁

>>117ナジュは異端ですよ。司教団がすでに断罪しています。

>>119ですから変化してますからご安心ください。ｗ

ルター典礼に変えても聖体が変化するのだな？よくわかった。

>>3-5　>>7-8
教会博士
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%95%99%E4%BC%9A%E5%8D%9A%E5%A3%AB　
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%9E%B6%E3%81%AE%E3%83%A8%E3%83%8F%E3%83%8D
カルメル山登攀http://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=06570512

>>115
２ちゃんねるはそもそも便所の落書きですが、知らないんですか？
「カトリックともあろうものが云々」とおっしゃるなら２ちゃんをおやめになったほうがよい。

>>116
司祭が酒を飲むと聖変化しないんですか？
司祭が酒を飲みたばこを吸うのをとがめるならカトリックもおやめになったほうがいい。

質問に対して正確な答えを得たいなら司祭の言うことをききましょう。それでこそカトリックでしょう。

感謝だけならプロテスタントへどうぞ。教派はお好みでw

>>119
聖変化する。
信じられなければ信仰にならない。

わからない。。どうでもいい。どうせ茶色いせんべいだし。。ただの習慣的儀式。。。

>>124
変化しているという証拠は？根拠は？

＞２ちゃんねるは便所の落書き

のぞみはぉトイレに座りながら、ょくカキコするょ。

>>125
ホスチアは真っ白い生焼けっぽいのもあるよ。
こんがりタイプのほうがおいしいね。

>>126
早くいえば信仰ですよ。

>>127
激しくﾜﾛﾀ

>>127
売女はｷｴﾛ

>>130
いやいやウェルカムしましょう。ちょっと思いこみが激しくて喧嘩っ早いけどいい子ですよ。

>>129
信仰はプラシーボ効果か？ワラ
カトリック信仰も地に落ちたものだな。
聞きなさい。真理は普遍であるから真理という。思い込みは真理ではない。
あなたの言ってるのはプラシーボ効果であり真理ではない。

>>131
ここは便所と淫売宿？ｗ

じゃ、過度は便所であり淫売の宿ということで、一件落着しました。

>>132
秘跡はプラシーボですか？

>>133>>134
煽り乙です。
まあ信心深い人が大勢与っているミサにおいでなさいな。

>>131
「そして携帯だけが残った」
漏れみたいにならないように気をつけろよ

ルター派では秘蹟なんて信じてないよ。。。

バッハのミサ曲はすばらしいのです。

ナジュは悪魔の仕業なんですか？

悪源太義平はべつに悪魔だというわけではないと思うのです。
悪七兵衛景清も同じことです。

>>137
残念ながら言わんとするところがわかりません。解説乞う。

>>138
洗礼も聖体も秘跡（サクラメント）ではないのですか。そうだったかな？
手元にルター派の資料ないのでわかりません。教えてちゃんですみませんが教えて下さいませ。

>>139
同意。
すごく凝った作曲ですね。
十字架につけられ…の箇所なんて泣きそうになります。

>>142
とりあえず捨てアドさらしてくれ

>>144
唐突ですな^^;)
なんでですか？

漏れにできるのはここまで

>>146とりあえずどうぞ。

>>115
>ここは便所か？知らなかった。
>カトリックともあろうものが便所に書き込みをするのか？
>俺は信徒だが、たまたまロムしただけだ。便所とは白なかった

過渡信徒はウン子をしないというわけだなw
がんがれ

>>115 カトリックともあろうものが
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
ある意味、差別的発言みたくてムカツク

>>149
禿同w
カトリックを差別しているし、未信者を差別もしている
厨は(･A･)カエレ！

>>117
ナジュは地元紙教団が否定してるよ。
司教が嘘、偽、と否定してるのだから、
その自称聖母は悪魔だ。
信じるな。

(・Ａ・)キエロ！

聖変化はする。神父が言うんだ。間違いない。
神父様はイエズスの代理者だ。

たとえルターの典礼になっても、神父が唱えれば、変化する。
これがカトリックの神父の凄い所だ。本物の神の代理者の証拠だ。

カトリックだけが真理だ。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

大きな固い煎餅でも変化する。大丈夫だ。心配は要らない。
たとえ、机の端に打ち付けて割っても、イエズスは受難には慣れている。
破片をできるだけ集めて食べよう。

拝領するときには、必ず両形色で毎回拝領しよう。
司教団はそれを望んでおられる。司教様に従順になろう。

>>153
代理者なんてそんな偉そうな者じゃない。
ただの仲介者、、つまり伝書鳩だ。

>>158
司祭は神の代理者だ！
冒涜するな！

…

俺は小さいときから父母はヨゼフとマリアであり
司祭はキリストであると習った。
この新年は絶対に揺るがない。

　訂正部分→　司祭はキリストであると習った。→　司祭は小さなキリストであると習った。

>>161ワロタ
習ったことが新年な訳ね

仲介者というのは司祭自身が言われましたが何か？

カトリックだけが真理だ。

メジュゴリエの聖母
http://www.childrenofmedjugorje.com/medj/reports/Japanese/jp10_01_02.html
すべての民の御母
http://gloria.church.jp/
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>164
おまい化粧版とかにもこれリンク貼っつけてるだろｗ
メイクスレロムってたらいきなり空気ぶった切って「神のいつくしみ」だの出てきて
一応身内としては申し訳ない気分になったじゃないかｗ
　あーマルチみたいなことして…orzて
ま、みんなスルーだが

グレゴリオ聖歌研究会（ミサと茶話会）開催のお知らせ　−
グレゴリオ聖歌の練習をしよう！交流しましょう！楽しくやりましょう！
信者、未信者を問わず、どなたでも参加できます。また、途中入場、途中退席も自由です。
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【 東 京 】
（１）　横浜での集会
　会の名称 ：「グレゴリアンソサエティー」
　日　時　　：　７月３１日　日曜日　13:00-17:00
　場　所　　：　大倉山記念館
　　　　　　　東急東横線大倉山駅下車大倉山公園方面へ徒歩5分

（２）江戸川区での集会
　会の名称　：「グレゴリオ聖歌研究会」
　　　　　　　（ホール内電光掲示板に会場が表示されます）
　日　時　　：　９月２５日　日曜日　13:00-16:30
　　　　　　　１０月１６日　日曜日　13:00-16:30
　　　　　　　１１月２０日　日曜日　13:00-16:30
　場所　　　：　タワーホール船堀
　　http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

>>163
ＩＤがＮＧだから説得力なし。
>>165
伝道の邪魔をするな。

>>167
それが伝道になってるか客観的に考えたことあるか？
いたるところに貼って完璧うざい印象与えてるよ
あんまマイナスイメージ与えるのはよせよと思う
どっかのスレで宗教信者は基地外の理由に人の迷惑を顧みず押しつけがましいとか
言われてるのくらい知ってるだろ
ま、好きにしたらいいが　　

>>168
俺は絶対に間違ってない。
俺はおまえよりも尊い。

今、discoveryでシスターいっぱいだ。

>>169
その考えだけはマジでやめとけ
〜より尊いってやつ
それはマジでどんなに伝道頑張っても地獄逝きに
自分で自分の首絞めてるようなもん
聖書読み直すなりしたほうがいい

(つ∀`)ｱﾁｬｰ
聖人への道は遠いですの。

君たちは本当のカトリック信仰に戻らなくてはいけない。

主イエズスのご出現
ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

>>171
おまえはクズ、ゴミ。
俺は違う。

>>167
>伝道の邪魔をするな。
藻舞ってあれか？、元旦早々ﾋﾟﾝﾎﾟｰﾝとかやってきて「私達、聖書の〜〜」とか言ってる香具師
…漏れこれからミサ行くとこなんてとても胃炎かった。www
やっぱ新年だけになぁ(ｹﾞﾗ

>>175
俺は伝統的カトリックだ！
地獄に落ちろ！

>>174
ねぇ本当にそう思ってるの？
今イライラしててそういう発言してるなら何も言わないけど
普段からそういうこと思ってるならちょっと悲しい　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
私がクズとかは事実だからいくら言われてもいいんだけど
自分は他人より優れてるとか見下す傲慢な態度は重大な罪だから気をつけてね
あんたのこと嫌いだけど伝道への情熱がもったないからマジレすしとく

>>177>あんたのこと嫌いだけど

俺はこの世の愛を求めない。聖母に愛されるだけでよい。
カス、ゴミ、クズの愛は俺には不必要だ。

>>164

こんな偽物オンパレードじゃあ、
誰も信じない。

みんなに言う！
俺の伝道の邪魔をするな！
それは大罪だ！

>>178
結婚しないちゅーことか？

ナジュが偽物だと気づいた事は良い事だ。＞雹

>>180
伝道ってさぁ、自分に同意する人にするもんじゃなく
反論(邪魔)する人にするもんじゃないの？

神もいい迷惑だな…
罪を犯しながらそんな奴に伝道されても
イメージダウンもいいとこだよ
本気ならネットじゃなくてリアルで自分のツラ晒してやれ

>>184同意
勝手に神という言葉を使わんでくれと言いたい
しかしリアルにｷﾓｲ２ちゃんねら〜のツラは見たくないw

>>181-2
俺は聖なるものだ。ナジュは悪魔である
>183
ＩＤをミロ
>>184
俺はいつも面を出している。

カトリックだけが真理だ。

メジュゴリエの聖母 ttp://www.childrenofmedjugorje.com
すべての民の御母 ttp://gloria.church.jp/
【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン ttp://www.tlig.org/
神のいつくしみ ttp://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝 ttp://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧 ttp://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
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　場所　　　：　タワーホール船堀 ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

>>186
＞＞「俺は聖なるものだ」

これまじでやばくないか…通報したい
完璧カトリックのイメージ崩したいとしか思えなくなってきた

憑かれてますね・・・

ヴァッスーラ・ライデンの講演に行ったことあるが、
祝福の時、皆体が振るえバタバタ倒れていった。

>>188-189
言葉の綾だ。俺も罪びとではあるが、おまえらゴミよりは聖なる存在という意味だ。
俺はこうして伝道をしている。おまえらは便所に落書きしかしない。

　 _ 　∩
(　ﾟ∀ﾟ)彡 新年 新年 新年
　⊂彡

>>190>皆体が振るえバタバタ倒れていった。

罪深いからだ。

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俺は2ちゃんねらーじゃないやい！ピッチピチの学生だ！

>>193
＞罪深いからだ。

いや、神父もシスターも信者も、祝福を受けた者は全員倒れた。

>>190

悪魔の業だ。

>>195
男性経験はないのかね？処女でないと地獄に行く。婚前交渉は地獄。

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　日　時　　：　７月３１日　日曜日　13:00-17:00
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（２）江戸川区での集会 会の名称　：「グレゴリオ聖歌研究会（ホール内電光掲示板に会場が表示されます）
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　場所　　　：　タワーホール船堀 http://www.city.edogawa.tokyo.jp/shisetsu/bunka/bunka1.html

>>196

それは、祝福ではない。

「雹」とかいう奴自分の力を過信することが罪だとはまだわからないのか？
伝道よりまず自分の行いを見直せよ
人を裁くと自分が裁かれるのは知った上での発言ならもう通報する
ここはロムってる人もたくさんいる
それで人間が一信者が俺は聖なるものと神を冒涜する発言を見て
基地外に見えるどころじゃすまない　荒らしがやってるならみんな
スルーできるが　お前は違うからな
カトッリクの名を掲げてあちこちでリンク貼ってこんな暴言繰り返して…
頼むからカトリックの名をこれ以上汚すな

>>200
祝福だ。祝福を受けると、罪深い者は聖霊の力に耐えられずに、しばしば倒れる。

>>202　バカ言うな。

>>194
ふざけんなよ、雹！
それ、LPじゃねーか！

ttp://homepage1.nifty.com/charbeljapan/rosario.htm#%8FW%89%EF%82%CC%82%B2%88%C4%93%E0

俺は落ちる！！

>>204
だって、彼は、ＬＰ信者だもん。（ｗ

ホスチア変化するのしないの？・・ＴＴ

カトスレもそろそろ懲罰鯖送りかな…

偽「雹」はnarumiでしょ。ｗ

narumiも雹も同類。

>>205地獄へか？w

>>207
＞ホスチア変化するのしないの？・・ＴＴ

いまさら、変化しないとは誰も言えないでしょう。
1600年間も、やってきてるのだから。

もっとも、聖変化しようがしまいが、
人にとって大切なことは悔い改めと
イエスの復活を信じることです。

カトリックというのは、不思議なことに
本当に大切なことよりも、そうでないことを重視して
守ろうとしているのです。

パンが聖変化してもしなくとも、わたしたちに何の関わりがありますか？
わたしたちに必要なことは、イエスに従うことです。

お話の途中すみません。
聖母の被昇天の日に洗礼式があり、私は洗礼は受けないのですが夜のミサには
出席しようと思っています。
その時の服装なのですが、自分は洗礼を受けないと言ってもやはり普段着以外の
礼装をした方がいいのでしょうか。

皆、普段着だと思う。

私個人としては、ミサのパンをイエスの体であると信じて食することには
何の問題もないと思っています。

しかし、本当に大切なことはイエスを主として受け入れることです、

【†】キリスト教スレの自治を考たい（３）【†】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/907

雹はＬＰだったのか。

いや、偽者かな。
幾ら彼でも、ここまで馬鹿で自殺的なことを言うだろうか？

幾ら彼でも、こんなことを言うはずがない。

174 ：雹 ：2005/07/17(日) 15:19:36 ID:PH+emu+D
>>171
おまえはクズ、ゴミ。
俺は違う。

176 ：雹 ：2005/07/17(日) 15:25:52 ID:PH+emu+D
>>175
俺は伝統的カトリックだ！
地獄に落ちろ！

>>129
だってさぁ〜、仕事中にぉトイレ入った時って、２ちゃん見ちゃうょねぇ〜。
ぉしっこしながらぁ、２ちゃんにカキコぉ〜♪
２ちゃんわぁ、ぉトイレでぇ〜♪

今は、違うょ、東京メトロ某線車内ぃ〜。

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

「愚かな議論、系図、口論、律法についての論争などを
避けなさい。それらは無益で、むだなものです。
分派を起こす者は、１、２度戒めてから、除名しなさい。」（テトス３．１５）

聖書の教えを忘れてるだけならともかく
知ってて論争起こす人は神の怒りをかうのにその辺どう思ってるんだろ

>>213
>パンが聖変化してもしなくとも、わたしたちに何の関わりがありますか？

そうだろうか。

イエズスの聖テレジア自叙伝３８章・２３（Ｐ５１４）

　ある日、聖体拝領に行こうといたしますと、私は、肉体の目で見るよりも、もっとずっとはっきり霊魂の目で、恐ろしい顔をした二つの悪魔を見ました。
彼らは、あわれな司祭ののどを角でもってしめつけているように見えました。この気の毒な人は、私に与えようとしてオスチアを手にしていましたが、私は、聖主が、先ほどお話したあのご威光をもって、私にお現れになるのを見ました。
明らかに、わが主は、彼の汚れた手のうちにおいでになったのであり、私は、この霊魂が大罪の状態にあったことがわかりました。おおわが神よ、このように憎々しい顔の真中に、あなたの美しさを見るとはなんということでしょう！
　これらの悪魔はあなたの御前で、恐れおののいているようで、もしもあなたが彼らをなすにおまかせになったら、喜んで逃げ去ったことでしょう。私は大きな不安に捕らえられ、どうして聖体拝領することができるかわからなくなりました！
私はひどく恐ろしくなりました。もしもこの幻視が神からきたものなら、主は、この霊魂の不幸な状態を私にお示しにならなかったように思われました。
　しかし主は、この霊魂のために祈るように私にお命じになり、これをお許しになったのは、聖変化の言葉の効能がどんなものかを私にわからせ、
これらの言葉を言う司祭が、たとえどれほど罪深いものであろうとも、どのように主は、オスチアの外観のもとに現存なさることをおいといにならないかを、私に悟らせるためであるとおおせられました。
それはまた私が主の御慈悲がどれほど大きいかをよくわかるためでもありました。主は、私とすべての人々の善益のため、敵の手にご自身をおわたしになるのですから。
私はまた、司祭がたは、ほかの者にまして徳高い者であるべきどれほど大きな義務がおありになるか、いと聖なるこの秘跡をふさわしくなく受けることがどれほど恐ろしいことか、大罪の状態にある霊魂において、悪魔はどれほど暴威をふるっているかを、はっきり悟りました。

＞聖変化の言葉の効能がどんなものかを私にわからせ、
＞これらの言葉を言う司祭が、たとえどれほど罪深いものであろうとも、
＞どのように主は、オスチアの外観のもとに現存なさることをおいといにならないかを、

＞いと聖なるこの秘跡をふさわしくなく受けることがどれほど恐ろしいことか、

むしろ、聖変化してないほうが幸いなのかもしれない。今となっては。

新法王は元ナチス親衛隊（ＳＳ）なんですか？

>221希美がカトリック信者なら、こんな人でもカトリック信者に
なれるんだね。

>二つの悪魔を見ました。彼らは、あわれな司祭ののどを角でもってしめつけているように見えました。
>この気の毒な人は、私に与えようとしてオスチアを手にしていましたが、
>私は、聖主が、先ほどお話したあのご威光をもって、私にお現れになるのを見ました。
>明らかに、わが主は、彼の汚れた手のうちにおいでになったのであり、
>私は、この霊魂が大罪の状態にあったことがわかりました。
>聖変化の言葉の効能がどんなものかを私にわからせ、これらの言葉を言う司祭が、
>たとえどれほど罪深いものであろうとも、どのように主は、オスチアの外観のもとに
>現存なさることをおいといにならないかを、私に悟らせるためであるとおおせられました。

司祭が大罪の状態にあっても、正しい聖変化のことばにより、主はホスチアの外観の下に現存される。

所謂、教団の刷り込み、洗脳というやつですな　　w

>>230



所謂、部外者の冷やかしというやつですな　　ww

>>224

聖人と言われる人は、他の人が見えないものが
見えたりするのですか？

>>232
聖テレジアは十字架のヨハネが生涯支えた大聖人です。

>>232
ふさわしからぬ方法でご聖体をいただくことにより
多くの病人と死者が出たとパウロ自ら書簡に記しています。
１コリ１１：３０
その逆もあるということです。ただのパンであればそのようなことはありますまい。

>>233

それは知っています。
僕が、あなたに聞いたのは、「聖人には人に見えないものが見えるのですか」と
いうことです。

>>234

その聖書の個所は、集団で集まって食事をしていた
初代教会での出来事なのです。

カトリック教会のホスチアのことではありませんよ。

昔のミサでは「ミステリウム・フィデイ」は
司祭が息を吹きかけながらぶどう酒を祝福する言葉を述べた直後に
助祭が大声で唱えたものです。
信仰の奥義すなわち見えざれども神の現存を信ずるこの信仰表明により
神はぶどう酒を実に聖変化なされるのです。
しかし、今は変化したあとに信徒が信仰表明に加わっている。
司祭と信徒が同列になった証拠です。よいか悪いかわからない。

>>236
いいや。ホスチアのことです。
なぜならば、パウロは同じ章で、これは主の晩餐を記念して食べるのではない、といっておられます。
すなわち、パウロはそれが十字架で引き裂かれた主のおんからだと御血であることを言っているのです。

>>238
＞すなわち、パウロはそれが十字架で引き裂かれた主のおんからだと御血であることを言っているのです。

もっと、よくよくその部分の前後を読んでください。
その場面では、皆が集まって主の晩餐の食事をしていたのです。
これはミサの原型ではありますが、カトリック教会のホスチアではありませんよ。
普通に飲み食いする食事のことです。

だから、先にきて食事しているものが満腹して酔っていたり、
後からきたものが、お腹が空いていたりするのを、この聖書記述者は
咎めているのではありませんか。

つまり、ここの聖句から得られる結論としては
主のからだと主の血とは、すべての食事のことであるのです。

カトリック教会で司祭が祈ったパンだけが主のからだなのでは
ない、ということです。

>>239
ミサの原型。それだけで十分である。
ミサはさらに洗練させたものです。

>>240
いいや。あなたは字句にとらわれて意味を無視している。
パウロが言った意味は、すでに、私が述べている。

ダニエルはエホ商

ブラウザ持ってる人も持ってない人も　あぼ〜ん推奨＞ダニ

ナジュのご出現は本物です。
反対者はこういう卑劣な手段しか使えない。

私たちの教会には陰湿な蛇が多く紛れ込んでます。
みなさん気をつけてください。

>>243 >>244

聖人には、人に見えないものも見えるのですか？
教えてください。

卑怯者が反対するのなら、その反対を受けた人の信仰こそが本物です。
自分たちが本物の信仰だと言うのならしっかりスジを通せばいい。
反対者の主張する信仰が非だということを自ら証明してしまったわけだ。

まあ誰がやったか、だいだい想像はつくけどな。

>>247
やっぱ上の「雹」はニセモノってことで桶？
いくら過激なこと言っても（ｽﾏｿ）これはな〜と怪しいと思ってたがw

神から、２ちゃんねるに書き込むな、と言われている気がしますので
今後、なるべく自粛します。

カトリック信者は「伝道」などと言わない。
「宣教」と言う。

>>103 ： ◆CpNqzzXt.M ：2005/07/17(日) 01:04:40 ID:VQpDBynp
>こんばんは、どうぞよろしく。お住まいはどちら？
>教会によっても結構雰囲気とか違うしね。私は教区外に所属してます。

こんばんは！　レスありがとうございます。
住まいは都内某所ですが、教会の雰囲気は大好きなんです。
私は信者の方たちのクリスチャンと思えない言動が苦手でした。
少しは自覚してくれと思いましたね...。

それにしてもここのスレの伸び方は凄いですね。
下らないことばかり語り合っているように見えますが。
余計なことですけどね...。

>>250
そだね。伝道ってプロテスタント用語だね。
ごめんよ　上記の書き込みで偽者とあなたを疑ってたよ。

>>165
パウロとザビエルが好きなんですよね〜。
だって熱いじゃないですか。世界の果てにまで行く宣教の情熱。
あの熱さに憧れる。

他板にもちょくちょく貼ってるけど収穫はありましたよ。
リアルで教会に行った人が何人かいます。

>>252
いえいえ素直に詫びて来る人は好きです。
その人には聖ペトロのような率直さを見出せるからです。
兄弟のみなさん、聖ペトロの率直さを見習いましょう。

沈黙してても良かったんだが、
ナジュをオレのHNのまま否定させておくわけにはいかなかった。
とりあえずおめーら、自分の言葉で語れ。

>>252
ま、雹の偽物も本物も似たようなもの。
本物の雹自身、教会に不従順だし、
言ってる事も時々、教会の教えから大きく外れてる事も多い。

>>256
オレは教皇様には従うし、正しい信仰を守ってる教導者にも従う。
異端説を唱えてる間違った司祭には従わないけどね。

>>228
ぉぃぉぃ、キリストはどんな人でも門を叩けば受け入れてくれるんじゃないのかい？
っていうか、あんたおしっこしないの？

>>257
だったら、ナジュの偽出現も教会の判定に従順に従えよ。

司教より、俺の判断の方が正しいと言う傲慢な態度こそ悪魔の喜び。
天使だったのに、なぜ悪魔になったか思い出すがいい。
神は「不従順」を嫌う。

>>255
むう。。。昨日はナジュを否定し、今日は肯定か。。

>>256
＞言ってる事も時々、教会の教えから大きく外れてる事も多い。

おまえの言う「教会の教え」とは要理のことだろ。
イエズス様に反対した者のように細かい間違いを気にして重箱の隅をつつくようなマネしやがる。
主の教えの真意を汲み取れ。
律法学者みたいにカテキズムをくまなく調べまわすか？
違うだろう。

オレはカトリック信仰に反することを主張したことはない。
洗礼のことだってカトリックの洗礼は他とは違うと思ってる。
印を見分けられる神父様がいるんだ。
そういう奇跡を信じないのか。

>>261
そんな戯言は良いから、教会に従順になれよ。

>>262
そう言う思考自体、おかしいんだよ。

>>261
＞律法学者みたいにカテキズムをくまなく調べまわすか？

カテキズムを調べるほどの事でもない。

>>259　ID:Y7B+9JJr
おまえさぁ、すべての民の御母を認めない頑固な奴だろ。
名無しでもわかるもんだ。
教会が認めたとしてもお前は決して認めないんだろ？

メジュゴリエ、ナジュ、すべての民の御母を否定してた奴らは、
教会が認めたとたんノコノコ巡礼に行くんだろうぜ。
素直に信じる心があれば、より大きな恵みがあっただろうに。

>>266
＞すべての民の御母を認めない頑固な奴だろ。
＞教会が認めたとしてもお前は決して認めないんだろ？

信じる訳無いだろう。第一、信じる義務もない。
そんな事より、私的啓示は自分の判断に頼らず、
教会に判断に従順に従いなさい。
不従順は、悪魔と一緒。

>>267
＞教会が認めたとたんノコノコ巡礼に行くんだろうぜ。

行く訳無いだろう。

>>267
＞素直に信じる心があれば、より大きな恵みがあっただろうに。

狂信的になるのは良くない。
キリストの代理者に従いなさい。

兄弟のみなさん、聖母のメッセージに害はありません。
読めばわかるはずです。カトリック信仰に反してません。

それくらいの識別もできないのか。
それとも読んですらいないのか。
そんな気がする。

心と身体カテゴリを除いて規制されたー

メジュゴリエ、ナジュも知らんし
カトリックの流儀も知らんが、
「教会に判断に従順に従いなさい。
不従順は、悪魔と一緒。 」って

この前逮捕された聖神の牧師と　似てると思うのだが、
カトリックのスタンダードなのかい?

俺のホストだけがそうなのか、それとも２ｃｈ全体的に問題があるのか？
おまいら、他のカテゴリは書き込みできますか？
情報プリーズ。

>>271
これほど言っても、頑固に拒むのなら
君の好きにするが良い。

＞それくらいの識別もできないのか

この言葉は、そのまま君に返す。

　

20世紀フランスの聖痕者マリ・ジュリー・ジャヘニーが非常にためになることを言っている。

「ラ・サレットで告げられた天罰が切迫する時代に、あたかもハエの群れのように、
無数の偽りの啓示が地獄から吹き出してくることでしょう。
それは、偽りの啓示によって真の啓示への信仰を削ぎ落とし、破壊しようとする
サタンの最後の試みとなるでしょう」

オレは他板でも宣教しますよ。
神の栄光と賛美のため、まだ神を知らない人たちの平和のため
神のいつくしみを知ってもらいたい。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>277
神の慈悲を説くならば、>>274に答えてくれ〜〜〜いい

>>276
＞偽りの啓示

それは無神論や唯物主義、ニューエイジやフリーメーソン的思想、
新興宗教に当てはまることではないですか。

>>278
見ることは出来るよ。
書くのはどうかわかりません。

>>278
普通に書き込めたよ。全部ダメなら普通のホスト規制じゃないな…
でもここは平気、というのも不思議な話だ。

とりあえず、下のサイトでプロキシ確認してみたら？

http://sv2ch.baila6.jp/chk_proxy.cgi

大量のメッセージの洪水によって、真の聖母メッセージを押し流そうとする
“ご出現”や自称“幻視者”には警戒が必要である。

偽りの啓示を信じる者は、人から否定されると益々ムキになって宣伝に励む。

おお、ありがと、ありがと。書き込み所か見ることすらかなわず。
↓こんな文言がｗ

(´･ω･`)やぁ。ようこそバーボンハウスへ。
このページはサービスだから、まず見て落ちついて欲しい。

うん、「また規制」なんだ。済まない。
FOX★の顔も三度って言うしね、謝って許してくれと言っても許すつもりはない。

でも、このページを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「反省」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした２ちゃんねるの中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
この規制を発動したんだ。


こりゃ特殊な規制っぽいね。俺のホストの誰かが何かやらかしたか。

兄弟のみなさん、「神のいつくしみ」は未信者に効果絶大なんです！
だって感動するでしょ？
重要な宣教オペレーションとして利用させていただきたい。

神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

>>282
あなたが信じてる「真の聖母のメッセージ」を教えてほしい。
ファチマ？ルルド？

>>282
君の言う通り。

神のいつくしみへの礼拝は教会に公認された。
祝日だって決まってるのに。
それなのに気に入らないヤツがいるとは。
「希望」おまえだ！！！
コイツ洗礼短縮方法といい、じつは反カトリックなのでは？

私的啓示に基づいて自分の信仰を築いてはならない。
お告げに熱中する者が誤りに陥らないことはめったにない。

>>288　ID:qIDMfpvY
アンタが信じてる聖母を教えてくださいよー
とりあえず「ラ・サレット」だっけ？

>>287
話を違う方向に持っていくなよ。
ナジュやメジュやヴァッスーラを広めるなって言ってんだ。

>>288
神様がダイレクトに教えてくれるんだ。
わかりやすいだろ。

啓示を否定するのは反カト。
反カトは超自然を認めない。

>>291
お前さんが信じてるものはほとんど神からではない。

>>290
君ねぇオレが貼ってるのは宣教に効果的なのを厳選して貼ってるのだよ。
カトリックの栄光を素直に喜べよ。

>>290
同意。或る服じゃないけどwその前に「福音を宣べ伝えなさい」だからね。
聖母の出現や奇跡に固執してしまうと、肝心の主なる御方を忘れてしまう。
特に未信者・求道者の方には聖母のご出現よりも、
主イエズスを中心に学んでいただかなければタダのマリ吉信者と化してしまう危険がある。

>>293
つべこべ言わず、教会に従順になれ。
話はそれからだ。

「教会に判断に従順に従いなさい。
不従順は、悪魔と一緒。 」って
↑
これのカト公式文書出してよ

「従順のないところに徳はない。徳のないところに善はない。善のないところに
愛はないし、愛のないところに神はいない。神のいないところに天国はない」
by聖ピオ神父

ピオ神父 って誰?

不信心な者がいるもんだ。
聖母信心を大切にする人が「マリ吉信者」などと馬鹿にされるとは。
おまえら成人洗礼者か？改宗者か？
素人はすっこんでろ！

コルベ神父もピオ神父も聖母信心を大切にしてきた人たちだ。
カトリック信仰は聖母信心とは切り離せない。

福者ピオ神父は、 一九六八年九月二十三日、安らかに「姉妹なる死」を迎えた。
享年八十一歳。臨終の床にあっても、聖母マリアを思い、一皆、
聖母を愛しなさい。そして皆が聖母を愛するようにしなさい。
いつもロザリオを唱えなさい」と勧めた。葬儀に際しては、方々
から大勢の人たちが競い集まり、
福者ピオ神父に感謝の祈りを捧げた。そして今も生前と同じく、
大勢の人が福者の取り次ぎを願い、不思議な恵みを頂いている

この人?

>>297
いい言葉だ…ピオ神父、萌えてしまうじゃないかw

雹氏にはサンパウロから出版されている
「キリストにおける生活〜ローマ信徒への手紙の霊的メッセージ」の
愛と従順の項を読んでみて欲しいものだ。

>>299
聖母を愛する者は、もし出現も奇跡も何もなくても、
聖母を聖母であるという理由だけで愛し、聖母信心をするものだよ。
子供が万能でなくても母親を愛するようにね。
ちなみに幼児洗礼ですが、何か？

司祭に叙階された当時の3年間は、ミサをささげるのに約3時間かかりました。
特に聖変化の時、神父は祈りを頼んだ人全員を頭に思い浮かべたそうです。
しかしミサの時間が長すぎて多くの人が困り、ピエトレルチーナの主任司祭が
それとなくミサを早めるように神父を促すと、神父は何時もそれに従おうと
努めたそうです。1950年代、ピオ神父のミサは、平日には2時間半、日曜に
は2時間15分から2時間半かかっていましたが、 1960年代後半ではミサの時
間が約1時間になったそうです。

まあ従ったといっても20年かけてだったりして
まったりで　よいみたいよ（笑）

>>299
>素人はすっこんでろ！

それは、お前だろ？

＞コルベ神父もピオ神父も聖母信心を大切にしてきた人たちだ。

それ以上に、聖人らは教会、長上に対する尊敬、従順を大事にされた。
自分の意のままでなく、神の御旨に従ってたんだ。
それがお前、雹にはない。

>>302
相手のことがわかったほうが、より深く愛せます。
オレは聖書だけではよくわからなかったし、愛せなかった。

>>303
毎日祈ってたかな　
なんとかミサを短く、でも神と人を愛しながらできますように、ってw
そういう逸話を聞くとそんなピオ神父なども思い浮かべてしまうw

長上に対する尊敬、従順を大事
といっても
その瞬間から　ビタッと変えたわけではなく
長い時間をかけて　努力して　近づいたわけでしょう
列聖された方ですら　そうなのだから
一般信者に対しては　もっと暖かく見守れよ

>>307
そう言うのを誤解という。
カトリックの事を知らないのなら発言しない方が良いよ。
その発言が正しいのなら問題ないけどね。

オレは聖座に逆らったことはない。
しかし司教は間違えることもある。
なぜならカルディナルはカルディナルに立ち向かう時代だからです。

>>305
ふーん、そういう考えの人間もいるのか…
俺はロザリオをガキの頃からやってた。
徳や恵みの取り次ぎを願うのはミサ後の週１度のロザリオ会の時だけだった。
家族の習慣でまず主と聖母のご生涯を黙想するのが重要視されてたからな。

主と聖母の生涯を思いめぐらす度に、聖母の愛を感じたし、愛も深まったけれどな…。
ロザリオだけで、十分聖母を愛する理由ができたもんだが…

>>309
そう言う事を平気で言うから話にならないんだよ。

>>308

まったくもってカトリックについてしらんが
なんで発言したら　いかんかわからん。
これがこのスレッドの公式見解ならば
「初心者・入門者・他宗教・無宗教の方も、どうぞ安心してご投稿下さい」を
スレルールから削れって

それと　どこをどう誤解しているか　説明はしないのね

いつの時代も聖霊は教会位階を通じて働いているのである。
救霊に必要なのは教会の位階秩序への聖なる従順に他ならない。
カトリック信者が、教会の礎たる司教権を蔑ろにして、天の直接の教導に
基づいて救いを得ようとするのは甚だしい心得違いである。

>>310
オレはマリア・ワルトルタを読んで、聖家族を深く愛せるようになった。
あとはペトロだな。彼のキャラは良い！

寝。

>>312
＞それと　どこをどう誤解しているか　説明はしないのね

＞その瞬間から　ビタッと変えたわけではなく
＞長い時間をかけて　努力して　近づいたわけでしょう

ピオ神父は、こんな事はしない。
長上からの命令は、瞬時に躊躇うことなく従った。
それが当たり前。
　

>>314
それも超自然性無し。

LPカルトは、信者に口語訳聖書を読むのを禁じる一方で、マリア・ワルトルタの著作を
読むのを義務付けている。

>>312
まぁ　餅ついてくれぃ　ピオ神父にまつわる逸話をありがとう(^_^)

誤解してる　ってのは、ピオ神父も従順の誓いに沿って努力してミサ短くしたわけだね
ただそれが２０年もかかっちまった、ってことで。
でもその２０年間従順だったわけだよ彼は。ただどうしても努力してもうまくいかなかっただけで。
「いいや私はミサを短くしたりしない！」とか反抗しなかったわけだ。

晩年に聖痕を受けた時も「調査の済むまでミサをあげてはならない」
と教会から命令を素直に従い続けたんだよ。

努力しようとして上手にいかなくても「従順の誓い」を守り続けた、反抗しなかったのさ。

単に自分の気に入らん発言に対して　投稿止せと　言いたいだけに
しか見えんのだけどね。

でさ>>313は　教会憲章38条からすれば　むしろ逆では?

信徒は、すべてのキリスト者と同様に、聖職にある牧者から教会の種々の
霊的善、特に神のことばと秘跡の助けを豊かに受ける権利を持っています。
当り前といえば当り前ですね。しかし、この聖職者から秘跡を受ける信徒の
権利というのは、キリストによって定められたのものです。キリストは神の
言葉を宣べ伝え、秘跡を与えるために聖職者である牧者を制定したからです。
信徒はまず受ける権利を与えられ、これによって派出する権利が出てくるの
です。

種々の霊的善、特に神のことばと秘跡の助けを豊かに受けるのは、
「従順という義務」ではなくむしろ「権利」では?

2005/07/18(月) 03:08:50 ID:Vnaf0OZw
>まったくもってカトリックについてしらんが

2005/07/18(月) 03:18:39 ID:Vnaf0OZw
>教会憲章38条からすれば　むしろ逆では?

>>319
よくわからんが　傍から見てると　雹も
「聖座には　逆らわん」と　「従順」な面もあるわけでしょ。
じゃあ　みんなも寄ってたかって　いじめんでも
その「従順」のところから　気長に見守ったらいいじゃん
と　私は思うわけね

>>321

しらんから　出た話題を読み　それを参考に
自分になりに検索して　眼についたのを材料にして
自分なりに考え　自分の意見を書いてるだけじゃん。
なんか　おかしいかね?

教会位階と聖霊を　タームにして検索かけたら
「教会憲章38条」がヒットした。
ここには「権利」という考えが示された。

よくみたら37条だった汗
ttp://www.pauline.or.jp/lg/lg14.html

ナジュの聖母
メジュゴリエの聖母
ヴァッスーラ・ライデン　３つとも聖座非公認　
聖座は布教も推奨してないのに勝手に布教しちゃってるから問題なんだよ。
しかもマルチコピペで他板まで張り付けに行ってるからね。

>>320
＞単に自分の気に入らん発言に対して　投稿止せと　言いたいだけに
＞しか見えんのだけどね。

>>323

単に、君の書き込みは誤った考えそのもので、
君が恥をかくだけだから、
発言しない方が良いと言ってるだけ。

少なくとも聖書くらい読んできてから、ここに来た方が良いよ。
従順の件だって、聖書には、その答えが載っている。
俺がコーランを読んだ事がないのに、イスラム教にあれこれ
口出しするようなもの。

>>326

くだらんこといいなさんな
聖書は　キミよりは読んでるかもだ

★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★ の
17−21 24-25 27-28は私のカキコ

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/17-21
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/24-25
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/27-28

この程度は読んでる

>>327 読んでいるのであれば、従順への疑問すら湧いてこない。

>>319

元はと言えば>>303の引用自体が間違ってるんだよ。

303では、
＞それとなくミサを早めるように神父を促すと、神父は何時もそれに従おうと
＞努めたそうです。

と、あるが、伝記には、「それに従おう努めた」ではなく
「ピオ神父は素直に従った」とある。
それにピエトレルチーナの主任司祭の場合、ピオ神父への命令ではなく、
単に短くするように「促した」だけ。それでもピオ神父は、それに従った。
しかし、それとは別に長上から短くするように命じられた事は事実ある。
その場合、ピオ神父はすぐにためらうことなくそれに従順に従った。

まったく知らん　カトリックについて
誤解を書いて　訂正を頂いて　学習するという
利益は得るだろうが、
それを恥かくから止めとこう　とマイナス思考を
私はしないけどね
色んな考え方あるね

>>329
それはキミの個人の見解であって
聖書を読んだすべての人がそう感じるわけではない

>>323-324
知識がないと言いながら、いきなり教会憲章を引用し出したので、
煽りなのか？と勘違いしました。お詫びします。

権利と義務は必ずしも対立するものではありません。
例えば労働や親権は権利でも義務でもありえます。
教会の教導職も同じです。

>>328
あっフーバー先生！元気ですかー？今週行きますからー！！…なんちってw

まぁID:UGceeYmmの捉え方の問題ですけど、どれだけの本を読んだか、
じゃなくてどれだけ内容を自分のものにしたか、が問われると思いますよ。

ただそのぐらいの量を読んでいるのでしたら、
「カトリック教会のカテキズム」を一読されてはどうでしょうか。
教会憲章だけでは側面だけしか見えてきません。カテキズムも読まれると、
カトリック教会での「従順」が良くわかるのではないでしょうか。

>>333
まぁID:UGceeYmmの捉え方の問題ですけど　×
まぁID:UGceeYmmさんの捉え方の問題ですけど　○

です。敬称省いて失礼致しました。

>>330

カトリック甲子園教会からの引用
http://www.koshien.net/fr_koike_0206.html

「従おう努めた」と「素直に従った」は読む人によって感じ方が
違うのかもね

>>335
そうはなくて、伝記から引用するのであれば、
正確に最後まで引用すべきという事。
途中まで伝記から引用して最後は違う言葉に代えてるから話がおかしくなる。
いずれにせよピオ神父は、従順を最も大事にしていたし、
教会に逆らった事もないよ。

そうですね　こちににもカトリックの本屋さんありまして
年配のシスターがレジ打たれてますので
「カトリック教会のカテキズム」を見かけたら
買いましょう。

>>336

ちと待て
私は伝記から引用したのでなく、
そのホムペから出している。
甲子園教会の見解でしょ。

「強制力のない勧告」と「命令」とは厳密に区別されなければならない。
誰かがなにかを「促す」ことは、それ自体命令ではないから、言われた側
の選択の自由を束縛するのではない。

>>338
>>303に書かれてる
「司祭に叙階された当時の3年間は、ミサをささげるのに約3時間かかりました。
特に聖変化の時、神父は祈りを頼んだ人全員を頭に思い浮かべたそうです。
しかしミサの時間が長すぎて多くの人が困り、ピエトレルチーナの主任司祭が
それとなくミサを早めるように神父を促すと、神父は何時もそれに従おうと
努めたそうです。1950年代、ピオ神父のミサは、平日には2時間半、日曜に
は2時間15分から2時間半かかっていましたが、 1960年代後半ではミサの時
間が約1時間になったそうです」

の「神父は何時もそれに従おうと 努めたそうです。」以外は、
伝記から部分引用している。
つまり、甲子園教会がなんと言おうが、ピオ神父は、
主任司祭の薦めに素直に従ったし、長上の命令には、
従順に従った。ただそれだけ。

教会のＨＰと言えどもネットに書かれてる事が
全て正しいという事ではないということね。
ところでＩＤ変わった？
別にあなたの引用を問題にしてるのではない。
引用した元の情報が誤ってると言ってるだけ。

それと　ついでだから「従順」について

旧約(出19:5)は、神への従順
ヨハネ6:38イエスの神に対する従順
ロマ5:19神に対するアダムの不従順とイエスの従順

長上への従順は修道会では?

うん　何度かIP変えてるよ　連続投稿規制にひっかかるので

>教会のＨＰと言えどもネットに書かれてる事が
>全て正しいという事ではないということね

んだね　そのとおり。
だから雹も　正しくない教会には従わないが(あくまで雹が正しくないと
判断してるだけで　キミたちはそこを問題視しているわけだが)、
正しい聖座には従うと言ってるじゃん

教会がいつも正しいわけではないのに
「教会の判断に従順に従いなさい。
不従順は、悪魔と一緒。 」
とか　言うのはどこかな

まあ　一度じっくり考えてくらはい

>>341

＞長上への従順は修道会では?

それはもちろん。
でも信者にもその義務ある。
でも、君に勘違いして欲しくないのは、
どこかの変態牧師に対してのように、
何がでもかんでも従順に従うべきと言う意味ではないよ。

>>342
＞だから雹も　正しくない教会には従わないが

だーかーらー、彼は私的啓示についての正しい教会の判断には従えない。
俺の判断の方が正しいと主張してるから問題なの。分かる？

いやその辺の事情はよくしらんが、
その私的啓示は教会(一司教座)は否定しているが、
聖座(←なんのことがわからんが司教座の上位なんでしょ?)は
公式に否定してないから　その私的啓示を支持しているわけでしょ?

聖座が否定するまでは自由でいいじゃん
なにが問題なの?
例えばいろんな問題ででもローマと日本司教団とズレがあると　ちらちら
漏れ聞いたことあるけどねー

平信徒であれ修道者であれ、長上の合法的指導には従わなくてはならない。

>>345
＞聖座(←なんのことがわからんが司教座の上位なんでしょ?)は
＞公式に否定してないから　その私的啓示を支持しているわけでしょ?
＞聖座が否定するまでは自由でいいじゃん
＞なにが問題なの?

聖座はバチカン。
バチカンは、通常、私的啓示の判断はしないんだよ。
中世の頃は、教皇ご自身がしていたけれどね。
今は、出現のあった場所の司教が調査し、（調査委員会の設置など）
最終的にその司教が判断するようになっている。
この司教の判断が、「公式の教会の最終判断」となる。

ただし、その司教が自分で判断出来ない場合は、
バチカンの教理省に判断を委ねる事も出来る。
でも通常は司教が行う。

ご出現の真贋を一信者が勝手に判断するのは困難だし危険でもある。
だから超自然性の判定は基本的に教区司教に委ねられている。

「憲兵報告の一節。蚌埠在住の中国人に嫁した日本中年女性は言う。中国兵は、掠奪するが強姦はしない。
日本兵は、掠奪しないが強姦をする。可否何れにかあらん。頼みとするのはただ天主教会の神父のみと。」
（岡村寧次第十一軍司令官）

ほう　それで　雹が言っている私的啓示は
司教の正式な調査委員会が否定したん?

それともう一つ　過去事例で一度　公式調査委員会に
否定された「私的啓示」が再認定された例は皆無なの?

60．イエスは言われた。『あなたがたに新しい掟を与える。
互いに愛し合いなさい。私があなた方を愛したように、あなたがたも互い
に愛し合いなさい。それによってあなたがたが私の弟子であることを、
皆が知るようになる。』（Jn13,34-35）イエスはより完全でありたいと望
む者に勧めを与えました：それは、清貧、従順、貞潔において、
イエスのように生き、イエスを愛して生きることです。
もっと知りたい方は司祭に尋ねてください。

これがカトリックの「従順」の根拠聖句みたいね

>>345
(;^_^A うーん…どうしても通じないのかな…

＞聖座が否定するまでは自由でいいじゃん
＞なにが問題なの?

公認・非公認とするには教区司教あるいは教理省の長い調査があるわけで…
その間にウソかホントかわからんことを吹聴されたら大変でしょう？

例えば俺が「我が家のマリア像が涙を流し、俺に語りかけた！」といって
もっともらしいニセメッセージをでっちあげて広める。
信徒さん巡礼にどーんとやって来る。
で、俺が演説かます。まだメッセージがあると聖母が仰ってます、とか言って。

こういう事態を野放しにできないでしょう？
実害がなければいいかもしれませんけど、グッズ売りさばいて金稼いだり、
実は俺がアンチキリストで、敬虔なカトリック信徒をかく乱させてやろうとかそういう魂胆でやってたらどうします？

だから司教座か教理省の認定があるまで、出来る限りの沈黙を守るのが信徒の従順、ってモンです。

>>350
＞司教の正式な調査委員会が否定したん?

否定してるよ。

＞否定された「私的啓示」が再認定された例は皆無なの?

アムステの例があるが、本来は越権行為になるので許されない。
アムステ自体、おかしなメッセージの塊だから信じるに値しない。

ttp://www.bishop-jp.com/akita2.html

このトーマス安田さんはスタンダードなのかどうかしらんが
�@ひとりの信者がどんな不思議なしるしを受けても教導職を無視しては
成り立たない。独走すれば、たやすく悪霊の支配下
�A私的啓示だからと言って、すべて無視されるべきものでもない。
大いに霊的に役立つ場合がある。

という折衷的立場だが。
この立場が正当ならば　�@私的啓示についての判断は教導職の判断を尊重し
つつも�A個人の信仰において　霊的にOKの場合もあるとのことだが

てか限界　おつきあいさんくす　おやすみ

>>354
私的啓示の判断は司教が行う。
それを信じるか信じないかは信者の自由。
信じる義務があるのは公的啓示のみ。
以上。
おやすみ。

>>352

うん　言ってることは理解できるよ。
でもさ　ICF以来だが　雹は　自分の大事だと思っていること
頭ごなしに否定されると　荒れるのだって
少しは配慮してあげてくれ

それはまだ「司教座か教理省の認定ないね」「調査委員会が疑問視してるね」
程度の事実の指摘だけでいいじゃん
完全否定でなくてさ　おやすみ

>>335でOkだと　思う

ではでは

335×　>>355　○

もうだめ

>355
乙彼〜。
俺も寝る。

>>358
おやすみ。

認められない者共が集う

深夜に花咲く偽りのご出現談義

(´･ω･`)おはよう

ID:nPW3DXEc　ID:qIDMfpvY　ID:Y7B+9JJr

じゃあ言わせてもらうが、君たちは宣教してるかね。
オレが貼ってるリンクは熟慮の末選び抜かれたURLだ。
いきなりカテキズムでも貼れと？
神からの私的啓示【ダイレクトメッセージ】のほうが効果的だし
我らが大将自らの言葉で招いてることになる。

>>362
雹謝ってよ。人に自殺を強制するのが宣教なの？今すぐ謝って。

他板で教会に導けた時にゃあ、もう感動もんよ？
使徒達【パウロ・ザビエル】の気持ちがわかるね。（笑）

主よ　地の果て【地震板〜まちBBSまで】行きます！

>>364
あなたの宣教とは、人をカス、ゴミ、クズと呼んで、自殺を迫ることなのね？そうなのね？
早く謝って。

>>363　narumi
>>365
くだらねー成りすまししてんじゃねーよカス（偽雹）

>>362
>オレが貼ってるリンクは熟慮の末選び抜かれたURLだ

熟慮の末に間違ったのを選ぶの？

>>363　narumi
死ねよゴミクズ

雹さん、先日は信仰に導いて頂きまして本当にありがとうございました。
お蔭さまで今では幸せに家族一同、福音教会に通わせて頂いております。

雹さんは本当に優秀な福音派伝道師だと思います。

笑った(笑)

２ちゃんねるじゃないんだけど、
スピリチュアル系サイトに貼って導けた時は爽快だったなぁ。(^-^)ニコニコ

福音派バンザイ！！

雹さんバンザイ！！

そっかー！気づかなかったよ。。
在る服がイエズス会の工作員だとしたら、
雹は福音派の工作員の可能性大ね！
だから死ねとか平気で言うのね。
同じカトリックだったら絶対にいえない言葉だもん。
なーんだ！ﾌﾟ

>>374　narumi
同じカトリックだったら絶対に成りすまし（偽雹）は出来ないがね。
おまえは絶対に信用出来ないヤツなんだよ。
おまえみたいなヤツの信仰に価値はない。

他板でこれを見かけたらオレの宣教だ。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3
神のいつくしみ
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm
カトリック教会の宝
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/index.html
カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

雹さん。どうでしょう。信仰の友を２ちゃんねるに誘ってみては。

ニューエイジとかスピリチュアル系（神との対話とか）の人たちは、
私的啓示【ダイレクトメッセージ】に弱いよ。ｗ

オレの宣教オペレーションがいかに効果的かおわかりいただけると思う。

他板で貼っちゃだめでしょ(^^;;

>>378-379
雹のカキコも、ニューエイジの流れだからね。
特に、ヴァッスーラはニューエイジなの。
元は、春秋社から発行されてたのょ。

>>380　希美
ヴァッスーラへの預言ではニューエイジは否定されている。
読んでもないのに口を挟むな！

＞希美

ウゼーからオレにレス付けないでね。
こっちもスルーするよう努力するからｗｗ

＞希美

オレにレス付けるなよ。
オレからは付けてないだろうが。

雹=ERBM/erbm
言い訳は言いから、発行者や翻訳者に会ってみなょ。
あと春秋社にもね。

ニューエイジは既に斜陽のときを迎えている・・・。
オールドエイジの復権は近い・・・！！！
雹氏はカトリックの曙光の運び手の一人である。

>>384　希美

オレにレスを付けるな。

ってか、希美、消えろ！

荒れない、荒れない。

>>386
雹=ERBM/erbmは、ヴァッスーラの翻訳者や発行者の思いを知らないからね。
わたし、会ってお話聞いてるょ。
それからわたしは、春秋社の、最初のヴァッスーラを読んでる。

ヴァッスーラは、明らかにニューエイジブームメントの流れょ。

ヒマなのでYahooチャットに部屋作りました。
生活と文化→キリスト教談話室　です。

>>287
こらこら、私があんたにそこまで敵意を抱いているはずがないだろ。
>>218-220を見るが良い。
あなたを装った自演と断定して、その旨を書いてあげたのも私だよ。

確かに私はメジュゴリエは信じていないが、あまり私には関係のない問題。
興味も面白みも感じられない性質の問題だ。

>>392　希望さん
＞あなたを装った自演と断定して、その旨を書いてあげたのも私だよ。

それはお礼を言っておきます。
ありがとう。

>>392　めじゅごりえってなーに?

>>394　城跡さん
http://homepage3.nifty.com/mercy/medjugorje/index.html

>>376
なるへそ。
>>155は雹。

>>389>わたし、会ってお話聞いてるょ。

詳しく知りたいものです。よろしければ、差し支えない範囲でお願いします。

>>397　俺も同意ー。

>>397
ヴァッスーラの書籍に、肯定的に関心ある方なら、出版社に連絡すること、おすすめします。
個人でやってる出版社みたぃです。
翻訳者の方は、ネットやメールの利用が多いようです。
出版社を通じて、アドなど教えてもらえるかも？
ちなみにイグナチオ教会の集まりに、いらしてました。
わたしからは、ここに個人的な情報は避けたいです。
ニューエイジには、ヴァッスーラ以外にも、たくさんのイエズスの啓示があります。
マリアさまのもですね。
わたしは他の方の啓示が、関心あります。

>ニューエイジには、ヴァッスーラ以外にも、たくさんのイエズスの啓示があります。

それって要するに、ＬＰのようなカルトのものではないの？
ニューエイジの中の啓示なんて。
近づかないほうが良さそう。

>>400
ニューエイジはカルトと無関係です。
カルトと言うのは、何かを利用した組織的団体だからです。
たとえば２ちゃんスレにある、シルバーバーチスレは個人で学ぶことが中心なため、カルトになりません。
逆に、カトリックが使用している新共同訳聖書でも、それを利用したカルトが起きること考えられます。
カルト＝組織です。

私はファチマとルルドしか信じない。
あとは判らないし、偽物だったら怖いから。

エンデルレ書店に行くと、
それ系統の本が山のように積んであるのだけど。

>ニューエイジはカルトと無関係です。

カトリック教会は、ニューエイジに対して否定的ではなかったかと思う。

>>402
エンデルレってさぁ、洋書ばかり。
わたし、読めなぃ本ばかり。

>>404
日本語の本は変な本ばっかり。
メジュゴリエ、秋田、ナジュなどエンデルレの中では極普通の本。

>>405
わたし、四谷はサンパウロと、イグナチオ売店。
あとは、神田神保町か池袋ジュンク堂かな。

>>406
>わたし、四谷はサンパウロと、イグナチオ売店。
ドンボスコが入っていない。
「未公認の聖母の啓示」ならば、エンデルレで幾らでも買えるはず。

>>407
ぅん、ありがとぉ〜。
ただ、のぞみは秋田は好きだけど、それだけじゃなぃかなぁ〜。
カトリックや宗教だけじゃなぃの。
一般の本も好きだしぃ〜。
有名な人では、イトーヨーカドーの伊藤さんと鈴木さんの本、買いたぃかなぁ〜。
伊藤さんからは生きる基本、鈴木さんからはより実践的な話。
わたし、経済界の人の本って好きなの。
その人の考えの結果が出てるじゃなぃ。
イトーヨーカドーやセブンイレブンは、わたし達の身近にあるし。

ちなみに一番最近買ったのは、http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9979698055

もう書店出版社は、ぉ財布の敵ょねぇ〜。

>>403
そうかなあ。エニヤグラム占いを超有名女子修道会のお偉いさん自らが
テレビと本で宣伝して学会まで作っているのだがなあ。エニヤグラムは
ニューエイジでなくてなんなんだろうかな。子供の夏季合宿では必ず
使われているし、もう防ぎようがないんだがなあ。最近はあきらめている。

じゃ、カトリックはルター派乳英字てことで。。。

しかし、トリエントはルターの革命に対する反宗教改革だったのに。
だから不可謬権がつけられたのだが。。
何で、第2バチカンは、それを捨てて、ルターを採用したんだ？
わけわからん。

以前こちらで家庭祭壇についてお尋ねした者です。その節はお世話になりました。
その件で疑問がでてきましたので、改めてお尋ねします。
四谷にある、カトリックグッズ店で肖像画なる絵がありますよね。いわゆるイコン？
それって、正教会系の祭壇にあるのと同じですよね。
カトリックで家庭祭壇とはいえ、イコンもいいのでしょうか？
正教会とカトリックが和解したからOK？和解前かはわかりませんが、
昔のカトリックを信仰するご家庭の家庭祭壇は、洗練されて素敵だった記憶が。

>>412
カトリックでイコンがいけなぃ時代が、あったのでしょうか？

>>381

おい、雹よ。
ヴァッスーラのメッセージの配布を
教理省が最初に否定した時、
ヴァッスーラは、何というメッセージを受け取った思う？

教理省を侮辱して、カトリックではないから、
広めるように言われてたぞ。
こう言う都合の悪い、メッセージは削除済みだろうけどな。

ま、元々神からのものでもないから驚かんけどな。
自動書記？　オカルトじゃないんだからさ。

>>403

＞カトリック教会は、ニューエイジに対して否定的ではなかったかと思う。

こらこら。

カトリックとニューエイジ、重なる部分多ぃょ。

大きく違う部分は、カトリックはカトリックのみとするのに対して、ニューエイジはすべてを受け入れることかな。

>413　イコンの解釈が違うようです。
「学研　キリスト教の本　下」によると、
カトリックでの宗教画はイコンとは呼ばないそうです。
ここでの私のイコンの解釈は、正教会の祭壇にある、
テンペラ絵の具、形と色が決まっていて、3次元表現なしの絵です。
質問を変更。四谷のカトリックグッズ店の聖人様の肖像画は、
カトリックのみでしょうか、正教会のイコンは売ってないのでしょうか？
正教会のグッズのお店をご存知でしたら、教えていただけると、嬉しいです。
カトリックとの違いを勉強しにいきます。

>>416
未信者のあなたに言っても意味ない事かもしれなけれど、
前教皇の著作「希望の扉を開く」を読まれる事を勧めするよ。
市や町の図書館などにあるでしょう。

>>415
否定的でしょ。
書き方が誤解を生んだ？

>>419
うん。

『カトリック教会は、ニューエイジに対して否定的です』
の方が良いね。

さっき黙示録を読んでたら、
１タラントの重さの雹が降ってくると書いてあった。
｢雹｣とはその意味で名乗ってるの？

雹は農作物や家畜に被害を与えることがあるように
信者に霊的害を与える為さ。

世の終わりに、雹が沢山降ってくる・・・・・・・

主の平和

「恋する神父」もう見に行きましたか？

都内の映画館では、一杯で立ち見の人も出たくらい混んでいました。

韓国のカトリック教会の立派なこと。

２０％がキリスト信者の国ですから、当然か。

>>378
そんな方法で宣教をしても、
ＬＰのような変な人達を増やすだけではないか。
聖母のメッセージなどより、実際の善行で信頼を勝ち取る方が良い。

>>424
お前が誰だかわかったぞ。

>>417
そうなんだ、ありがとう。
カトリック書店に、イコンの描き方の本、売ってたので、カトリックもイコンというのかと、思ってました。

>>427
>イコンの描き方の本、売ってた
イコンって許可された人だけが描いていいのだと思ってた。。

>>428
四谷のサンパウロにありました。
書名は忘れましたけど、Ａ４版の大きさの本。

これなんかは、イコンだな。
http://www.sanpaolo-shop.com/product/415

どこかの修道会（カトリック系）では作ってたぞ。
聖母子のイコンなど。

>>429 ｻﾝｸｽ
踏絵ってｲｺﾝだったのかなぁ、と思う今日この頃。

レデンプトール会の聖母も
イコンだな。

http://www.sanpaolo-shop.com/product/601
http://www.sanpaolo-shop.com/product/914
これだ。

>>433
なんでﾓｻﾞｲｸかかってんだろ？
…放送禁止な何か？

>>433
そぅそう、上のhttp://sanpaolo.ocnk.net/mobile/product/601を見たの。
買おうかなと思ったけど、描くの難しそぉって思ぃ、買わなかった。

>>434
小さい写真を大きく表示してるからだろ。

>>435
本読んで描けたらみんなﾋﾟｶｿになれるね

>>436ﾏｼﾞﾚｽｻﾝｸｽ
暑いからﾎﾞｹてみただけサ

>>437
個人的に、印象派が好きだし描けたらなぁって、思うの。
だからイコンの世界、難しぃし、思ぃと違うかな。
イコンって、何派になるのかなぁ？
写実とか？

>>438
わたしはラファエロ前派が好き。
特にすきなのがアーサー・ヒューズ
http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/H/HughesA/HughesA.htm&e=747

あれ？
りんくがうつらない。これなんだけど

http://www.ne.jp/asahi/art/dorian/H/HughesA/HughesA.htm

雹は私をいじめる。私は雹を絶対に許さないから。

まだ県下してるの？　結婚すればどうよ。　＞narumiと雹

>>441

あなたが　雹を許したら　雹はあなたを苛めないよ。
彼は　本当は　あなたと仲良くしたいだけよ

荒らしのブラックリスト
●雹
雹は福音派の工作員で、カトリック信仰への嫌がらせしか書かない。
雹を追放しよう。

>>443
私は一度許してあげた。電脳喫茶でも雹を弁護してあげた。
それでしばらく収まった。なのに、突然、最近になって
またこっそり私への呪いの言葉を吐き始めた。
雹がいけない。私は悪くない。
雹は最低な男。今度は雹が謝るべき。それまで絶対に許さない。

>>442
結婚っていえば、イグナチオ教会にカナの会ってあるけど詳細知ってる人います？
…「直接電話しる、ｳﾞｫｹ」、てのは無しで、、

以前、黙想会で一緒に参加した女性にﾁﾗｯときいた。。

じゃあ　雹　謝ろう。

それで落着。

それだけじゃない。雹は浮気もの。
私のいない好きに、こっそり、望美をなんぱしてたもん。
雹は信用のできない男。あんなのと結婚したら、人生最大の敗北。

>446
詳しくは知りませんが、カトリック信者の未婚初婚男女のお見合いパーティの
ようなものだったと。入会にはカトリック信者何人かの紹介が必要だったとか。
敬虔なカトリック歴長い信者じゃなければ、入会無理そうですね。今から洗礼
受けてだと、あと２年先の入会になりそうな。

ろくな男性来ないよ。あそこは。ｗ本当。

>>449
なるほど、紹介がいるのですねぇ
教会に友達いない人はダメなのかねぇ
…まぁ所属教会を実家のままにしている自分も自分な訳だが。。

>>450
ということは、利用したことがある☆、、詳細希望！
…ろくな男ってオレみたいな２ちゃんねら〜？

>>450
なるみは、年収と顔で判断するのかなぁ〜？

>>452
違うよ。ハートだよ。でも、結婚するとなると現実があるけど。。。

>>453
現実＝年収？
結婚してからリストラかも？…笑えない

>>454
いいんだ。最近はあきらめてるから。。。。つＴ

あっ　つまり　最初は
結婚を前提あるいは　視野に入れた
おつきあいから　はじまったが
雹が　浮気したということ?

>>456
ﾊｱ？（ｗ

てゆうか、雹は主婦らしいよ。エホバの主婦伝道者かもね。
あれ？ダニエルだったかな。どっちか忘れたけど。似てるよね。

>>458
それだけ関心があるのに、なんで性別さえ特定できないの？

普通は文体で判るだろうに。
男性は、普通、女性のような文章を書きたがらない。
女性もまた同様。

だから、その文章をよく観察すれば、性別は大抵予想ができるはず。

雹は男性でしょ。
雹のコテハンで、女性的になっている文章を見たことがない。

それに、雹の書き込みは十代か、二十代のものです。
三十代なら、もっと違った書き込みになってくると思う。

【ｶﾅの会】って関東しかないんですかねぇ？
私の通っている勉強会の女の子(23位)が「この辺、ｶﾅの会がないから、私、ｸﾘｽﾁｬﾝの男女が知り合えるｻｲﾄをたちあげようと思ってるんですけど、出来上がったら●●さん(私の名前)も登録します？」と言われたんです。

特に聞かれなかったので、言わなかったんですけど、私、既婚者なんですよね…

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1120078573/85
創り話と言ぃつつもぉ〜、のぞみの夢の世界ぃ〜♪
ぁははぁ〜♪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1120078573/82-93

ブルーの東京消防庁の制服、かっこぃぃょねぇ〜♪
ぃろんなカラーの制服あるけど、オレンジやシルバー等じゃダメなの。(ごめんなさぁ〜ぃ！)
ブルーの救急隊が、かっこぃぃ〜！
ナースの白衣マジックじゃなぃけど、ブルーマジックなんでしょうけどぉ〜。

>>453
まぁ、なるみは社長のお嬢さんだからねぇ、制約があるかもねぇ〜。
自分から、いろんな世界に行くと、出逢ぃが広がるょ。
出逢ぃ目的じゃなく、自分を成長させることで、出逢ぃのきっかけ広がるし、理想の相手に近づくょ。

>>453
２ちゃん内を読んでると、なるみ×我さん、って気がするなぁ〜。
なるみと我さんって、ぃぃ関係な気がするけど。
雹は人間的に未熟ょ、問題あるょ。

兄弟のみなさん、預言されていた「反逆の印」が表に出てきました。
偽りの神学、女性司祭、避妊、を要求する者は反キリストです。

反キリストとは聖座に立つであろう「獣」だけを指すのではありません。
正しいカトリック信仰に逆らう信徒たちや司祭たちのことも含みます。【教会に逆らう者】
また、人々が獣を拝む時代です。【自分の中の獣性】

ルシフェルが最も恐れるのは聖家族です。
聖母信心と聖ヨゼフへの祈りを大切にしましょう。

>>439-440
わたし自身は、セザンヌが好きかなぁ〜。
欲しぃと思ぃ、画廊を訪ねたけど、わたしが欲しぃセザンヌは無かった、残念！
でも実絵のように加工した複製画だからね。
それでも五万円ぐらぃかな。
まぁ本物なら、何百万、何千万円の世界でしょうけど。

もしかして、雹さんはＬＰの信者さん？

キリストの代理者である司祭がカトリック信仰に逆らうのであれば、
それはもう反キリストとよべるのではないでしょうか。

うちには、クリストバンド･パスという人の、聖書時代の絵がある。
当時の数人の病人を数人の医師が助けてる場面。
わたし、この絵を毎日観ては、気持ちを新たにする。
クリストバンド･パスって、ぐぐってもヒットしなぃ。
詳しく知りたぃけど。
キリスト教質問箱にカキコしても、誰からもレス無かったし。

マザー･テレサの世界と重なる絵。
イグナチオで買った、マザー･テレサのポスターも、貼ろうかな。

>>470　希望さん

いいえ。>>468と同じようなことはファチマでも言われてるはずです。
天の母の警告を心に留め、信仰を守るため注意を払う思慮は必要かと。

教会が遠いので、祝別して貰うのが大変。

>>474
ごめんなさい、疑って。
しかし、ちょっとバランス的にどうかと。

希望さんと希美さんはハンドルがややこしいなあ。ｗ

>>474
デルコル神父様のご本にまだ影響されてるのね？
進歩ないね。

悪魔の狡猾な戦略【LP】

聖人やご出現を大事にする敬虔な信者まで異端視させられる
手の込んだ奸計なのである。

全く異質な外からの攻撃よりも、内側にいる異端者のほうがやっかいだ。

悪魔の狡猾な戦略【ｳﾞｧｯｽｰﾗ･ﾗｲﾃﾞﾝ】

聖人やご出現を大事にする敬虔な信者まで異端視させられる
手の込んだ奸計なのである。

全く異質な外からの攻撃よりも、内側にいる異端者のほうがやっかいだ。

>>478
世のひかり社最高！！

世のひかり社
http://www.h3.dion.ne.jp/~del_col/index.htm

ヴァッスーラは偽預言者です。だまされないで。
詳しく知りたい人はここを開いて、ヴァッスーラで検索して。

http://2ch.dumper.jp/0000236172/

そういえば、この間、ハヤット神父様にフォームから
祈り依頼のメールを送ったところ、数日経っても返信が来なかったので、
直接、心のともしび運動の本部に電話して、祈ってもらおうとしたけど、
なんと電話に出たの（ハヤット神父様)は、凄い高齢のお爺さんだった。
声もよく聞き取れない状態で、シスターの方に代わって用件を聞いて貰った。

あのお歳で神父様も大変だね。

話すのもやっと、という感じの方だった。

ヴァッスーラは本物です。
自分で読んで識別してみてください。

【神のメッセージ】現代の預言者　ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html
http://7andy.yahoo.co.jp/books/search_result?writer=%a3%d6%a1%a5%a5%e9%a5%a4%a5%c7%a5%f3

>>485
真面目な話、翻訳者と話してみなょ。
たぶん、あなたにとって良い時を過ごせるでしょう。

カトリック教会は、どういうわけか敷居が低いので、
電話すれば、もしかしたら著者とでも翻訳者とでも話せるんじゃない。

神です

翻訳者はとても気さくで、話好きな方。
だからすすめるの。
わたし、電話番号やアドレス知ってるけど、わたしからは言えないし。
出版社を通じてなら、話聞いてつなげてくれるょ。

天使館の社長は前の春秋社編集長だよ。
あのときバッスーラをはじめて出した。
彼はエニアグラム協会理事をしてる。

>>490
春秋社のヴァッスーラは、良かったのにね。
天使館のヴァッスーラは、イマイチかなぁ〜。
社長さんにも、言ったことあるけど。
コテハンであまり触れると、まずいね。

彼は孤軍奮闘してる。私財投じてやってるんだが。
どうせやるならもうちょっとましなものやれといいたいがな。

ま、彼一代で終わる。本もすべて絶版になる運命だ。
そう長く持つまい。せいぜい10年だな。

しかし、モンフォールの「ロザリオの秘密」。
あれもひどい訳だな。

>>492-493
ぁははぁ〜、笑ったぁ〜。
ぅ〜ん、ビジネスって人間関係が大切じゃないかなぁ〜。
でもあまり感じられなぃのょね、先は大丈夫？とは感じる。
あと書籍そのものにも。

>>494は、わかんなぃなぁ〜。

あそこはアパートなんだな。
倉庫がない。だから発行部数がえらく少ない。
多分1000部刷ってないだろう。
おまけに市場ルートに乗れずにいる。
これは当たり前のことなのだがな。
おまけにカトリック新聞からも広告掲載拒否された。
そりゃ当然じゃろう。バッスラが原因だったという。

ま、しかし、あの年で生きがいを見出して、奮闘しているというのは評価できる。
えらいと思う。しかし、頑固な男でなあ、他の助言に耳をかさぬのじゃ。

彼は地味すぎるのだ。
わしならば、まずはエニアグラムの本を出させる。
それでもうけた金で、地味な本も出すという形をとるな。
あれでは赤字経営だ。その意味では5年もたぬかもしれない。

>>463
んじゃ、ボクも登録してくださ〜い
…趣味：２ちゃんねる

>>497-498
えっ、アパート？
知らなかったなぁ〜、それは凄ぃ。
まぁもっと他出版社から、学ぶ必要あるのじゃなぃかなぁ〜。
大手や中堅出版社からね。
やはり売れる本、多数に受ける本も、出さなぃと。
まぁ版権などで難しいのかも、しれないけど。

それからな、私的な啓示は、残念ながら、この日本では売れぬ。
本を出すなら、実用書だな。ｗ
金儲けと能力開発、成功法の本がまあ売れる。
だからエニアグラムをそれに結びつけりゃいいのだ。
爆発的に売れる。だが、彼は言うことをきかんのじゃ。ｗ

>>502
ヴォイスなどは、成功例ょね。
最初は一部書店でしか、扱ってなかった。
あそこは、売れ筋や物品まで扱うし。
いつの間にか、小さい一般書店でも、ヴォイスの書籍扱うようになった。
２ちゃん宗教板にも、スレ立てした人いるし。

ボイスはニュウエイジだろう。
カトリックの話をしてる。
カトリックの本など売れんのだ。

いっそのこと、姫の宮あやに執筆を頼めば、売れるかもしれぬ。ｗ

>>504
ヴァッスーラは、ニューエイジょ。

>>505
彼女の本、それほど売れてる？
最新刊はいいけど、その前のオーラの本には、残念かな。

>>502
よければ何か紹介してね。
議論会話、不要でお願いします。
ネット上の図書目録を、読みたいの。
活字中毒のぞみが、スレ立てしました。

◎心と宗教板♪図書目録♪１冊目◎
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118542927/

ただ、大手中堅出版社で残念なのは、ジェームズアレンかな。
最初は、ごま書房だけだったのに、売れるとみたら、多数から出版され軽いイメージにされてしまった。
書籍の価値を著しく下げる行為。

ヴァッスーラはニューエイジではありません。
メッセージの中でハッキリ否定してます。

>>509
そんなこと無関係。
書店の分類なら、ヴァッスーラは明らかに、ニューエイジ･精神世界のコーナーに置く本。

春秋社のヴァッスーラは、ニューエイジ･精神世界の書店取扱だった。
天使館のヴァッスーラは、一般書店で見掛けない。

青山のブッククラブかいは、何て判断するかな？

最近の話では、三省堂書店神田本店では、ヤベツの祈り最新刊は、ニューエイジ･精神世界の棚に置かれてる。
キリスト教かニューエイジ･精神世界かなんて、そんなもの。

ヴァッスーラへのメッセージは預言です。
旧約の時代からある預言と同質です。

希美、コイツ「ニューエイジ」の意味てんでわかってないし。

>>512
ヴァッスーラの啓示は何年？
年代ではっきりとニューエイジとわかるわょ。
年代は、明らかでしょ。

>>514
おまえニューエイジの定義を知らないらしいな。
預言は年代で決まるもんじゃない。

>>515
新しい思想をニューエイジと分類される。
そんなこと言うなら、三省堂書店、紀伊国屋書店、ジュンク堂書店、丸善などに聞いてみなさい。

>>516
ヴァッスーラへのメッセージは昔から言われてる神の愛と信仰であって、
新しくもなんともないけど。

みなさん、希美はカトリックの洗礼すら受けていません。
カトスレで、でしゃばる資格があるでしょうか。
耳を傾ける価値はないのです。

>>517
新しい啓示だから、ニューエイジに分類される。
カトリック信徒から、多数が認めてない。

あのさぁ無職の雹=ERBM/erbmが言っても、ムダ。
書店は、売れなくちゃいけないわけ。
ヴァッスーラをキリスト教の棚に置いて不良在庫にするよりは、ニューエイジ･精神世界の棚に置いて、売れるようにするのが、当たり前。

あなたは、遊びでヴァッスーラを扱うけど、ビジネスはシビア。
書店が何に分類するかょ、問題はね。

>>518
おまえは「新しい思想」と言ったよな。
今度は「新しい啓示」と言い換えてるぞ。

メッセージの内容は新しいことなど言ってないし、
古くから信仰されてる神の愛。
啓示自体はいつの時代もあったけどね。

おまえ言ってることが支離滅裂なんだよ。

ニューエイジの定義を教えといてやるよ。
カトリック信仰を否定し、本当の神から目をそらさせるものをニューエイジという。

ニューエージ
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A5%CB%A5%E5%A1%BC%A5%A8%A1%BC%A5%B8&kind=jn&mode=0&jn.x=42&jn.y=11

>>519
あなたの素人判断は、無効。
書店の判断を、知りたぃわね。
たぶん、わたしが書いた判断と、同じと思う。
ヴァッスーラをキリスト教の棚に置いたら、売れないわょ。
ニューエイジ･精神世界なら、売れる。

それからわたし、ヴァッスーラを否定はしなぃわょ。
ただキリスト教の棚に置く書店は無いかなと思うだけ。

希美さん、どうか今回だけは雹さんに負けてあげて下さい。
雹さんも雹さんなりに必死なのです。
どうか希美さんの愛と憐れみを。
アーメン。

>>520
それは単なるニューエイジの意味でしょ。
ヴァッスーラの分類と違うわね。
書店の実際の棚の分類がどうかょ。

>>521　希美

おまえは「新しい思想」がニューエイジだと言った。
次は「新しい啓示」に言い換えてる。
これを説明しろよ。
おまえが支離滅裂。

言えよ。早く説明しろ。言えよてめー
いいから説明しろよ。理解してないんだろ。
絶対に説明しろよ。

>>522
わたし、私的啓示については、大切に思う。
わたし自身、他の啓示の書籍大切にしてる。

雹=ERBM/erbmのやり方は、本が大好きなわたしには、疑問を感じる。
雹=ERBM/erbmは、本屋にあまり行かないからわからなぃのでしょうけど。

社長さん翻訳者ともに知ってるから、ヴァッスーラは売れて欲しい。
でも雹=ERBM/erbmのやり方は、ヴァッスーラを不良在庫にするだけょ。

>>523
バカかコイツ。
書店の分類なんて人がやるもんだし、人によっても書店によっても違う。
おまえの言う分類はあいまいだ。
オレが示した定義のほうがしっかりしてるだろ。
理解できねーのか？アホ

ヴァッスーラをココロから好きなら、世に広まることを考えなさい。
たくさん売れることを考えなさい。
カトリックかどうかよりも、大切でしょ。

それとも雹=ERBM/erbmは、自分の意見が通るほうが、ヴァッスーラが広まるよりも、大切なわけ？

＞希美

いいから説明しろよ。てめー
答えられないんだろ。支離滅裂野郎

さーて、もうすぐオープニングだー
オープニング落ち

>>528
わたしが言っても聞かないでしょ。
自分で現場に足を運びなさい。

>>529
おい、雹よ。
ヴァッスーラのメッセージの配布を
教理省が最初に否定した時、
ヴァッスーラは、何というメッセージを受け取った？

教理省を侮辱して、カトリックではないから、
広めるように言われてたぞ。
こう言う都合の悪い、メッセージは削除済みだろうけどな。

ま、元々神からのものでもないから驚かんけどな。
自動書記？　オカルトじゃないんだからさ。
いい加減、偽だって事に気づけよ。

たとえヴァッスーラであれ、カトリックの「聖母の啓示」を
ニューエイジに分類するのはどうかと思いますよ。
もっとも、私はヴァッスーラ自体信じていませんけど。

でも、ファチマやルルドを、ニューエイジ趣味の人向けにアレンジして
書店に置くとどうなるか？
一歩間違えると、鬼塚五十一みたいな効果になりそうだけど、
カトリック教会が上手にやれば、良い結果も出るかもね。

そういえば、高円寺教会の晴佐久神父は
ニューエイジ系の出版社から、本を出してた。

私はあの神父に好感は持てないけど。

>ヴァッスーラをキリスト教の棚に置いたら、売れないわょ。
>ニューエイジ･精神世界なら、売れる。

たとえ宣伝戦略上とはいえ、
ニューエイジ系の本棚に置かれるのは、精神的にちょっと不愉快。
知的生き方文庫くらいなら、許容できるけど。
ただし、ヴァッスーラなどではなく、ファチマやルルドであれば。

カトリックの恥さらしじゃないか。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=a5aba5ha5ja5ca5afbfaebcta4n9adbel&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1

今頃　気がついたのかね。希望君。喜多見教会の松川君。司祭の受けがよいと評判。3939で出没してるから、見てご覧。あれがカトリックの正体。近づくと、
つぶされるだけだよ。

元クリスチャンの人妻みかるのblogです。

blog.livedoor.jp/mikaru_heart/

不倫をきっかけにクリスチャンも辞めたそうで（笑）、さんざんキリスト教への悪態をついてます。

サタンの罠にまんまとはまって頑なになっている彼女に、みなさんのご意見を
コメントしてあげて下さい。

>>538
その方は、ネット上では、誰もが認めるカトリックの問題児です。
カトリック公式メーリングリストからも、除名処分になっています。

その方の喧嘩相手たちも、ちょっとおかしな人達ばかりで
彼らが、いつの間にかＹａｈｏｏの広場を乗っ取ってしまったというのが
真相でしょう。

勿論、彼らがカトリックの代表というわけではありません。

*****子　
2005/ 7/19 6:53
メッセージ: 42827 / 42835

アバターとは？
投稿者: svp3939 (0歳/男性/東京都　　　川っぺり)
自称、公務員の妻、

女子刑務所まではいくまい。その前に
ベッキーの中身を捨てておくことですな。立派な犯罪ですよ。条件は、脳足りんを、ここの広場から連れ出すこと。

本気だよ。



これは svp3939 さんの 42826 に対する返信です

−−−−−−−−−−−−−−−−★-------------------

宗教とは無関係な、普通の奥さんに、
ヤフーから消されても消されても、誹謗を
続けるのが、カトリックだと、思うぞ。

いずれにしても、俺は関係ない。
希望氏の言い分は当たらない。
神様を知りたいしとたちを、躓かせるのがカトリック。
断定していい、よ。

ですから、メーリングリストでは神父様も悩ましていた
おかしな人達の一群が、その掲示板を占拠して
騒いでいるというだけの話です。

***女史から電話で泣きつかれて、こちとら、福音派、知るかーー。
でも、被害者が出たということで、ほおってもおけず、
2ちゃんねるを歩いてた。希望君のところで、この話題が出てたので、
車を止めたというわけさ。

騒いでいるだけと言う話ならば、***奥さん、泣くか???

こういう人達が、Yahoo広場を占領したんです。
http://66.102.7.104/search?q=cache:P-X5JjPTjjIJ:8725.teacup.com/uedayoshio/bbs+%E3%83%92%E3%82%AC%E3%82%BF%E3%83%9E&hl=ja&start=3

>騒いでいるだけと言う話ならば、***奥さん、泣くか???

ちょっと意味不明な話が多いですから、字義通り捉えるのはどうかと思います。

見よ。その日が来る。かまどのように燃えながら。
その日、すべて高ぶる者、すべて悪を行う者は、わらとなる。
来ようとしているその日は、彼らを焼き尽くし、
根も枝も残さない。万軍の主は仰せられる。
しかし、わたしの名を恐れるあなたがたには、
義の太陽が上り、その翼には、癒しがある。
あなたがたは外に出て、牛舎の子牛のようにはる回る。
-----------------

マラキ4章1節から3節。　　　

聖書、読むたびに、腹が立ってくるぜ。

>>532
＞たとえヴァッスーラであれ、カトリックの「聖母の啓示」を
＞ニューエイジに分類するのはどうかと思いますよ。

ヴァッスーラは、カトリックでもないし、聖母の啓示でもないでしょう。
自動書記という手法を使っているし、一種のニューエイジでしょう。
メッセージ自体も混乱しているし。（本物ならあり得ないこと）

なぜ、メルギブソンのような人たちが、自費で聖堂をつくり、司祭を雇ってまで、伝統ミサに固執するのか、少しわかりかけてきた。
一度カトリックになったら、ミサが命だから、それを汚すようなミサに出られるわけないんだよ。

パンが変化しないなら、行ってもしょうがない。
かといって本郷の児童会館になど行きたくないし。
しばらくミサに出るのをやめようと思ふ。

あの土曜深夜のネオ系饗宴ミサ

絶対に変化するわけないと思っていたYO

やっぱねと思った。

ｸﾘｽﾏｽに洗礼を受けるのですが、その時、普通のﾐｻ献金の他に洗礼をして頂いたお礼…のよぅな特別な献金が必要でしょうか？
また必要ならば、おいくら程でしょうか？

そしてｸﾘｽﾏｽの洗礼式って、24日の夜にあるんでしょうか？
25日の朝にあるんでしょうか？

まだ代母さんが決まっていない為、教えてくれる人が周りにいないのでどなたか教えて下さい。

http://kur0nek0.web.infoseek.co.jp/obon/04/index.html
すみません、このカトリック信徒の葬儀らしい画像（初盆？？）なんですが
お供え物がしてあるみたいなんだけど
これってオッケーなの？
うちの教会では供物は禁じられてるんだけど
教会によって違うのかな？

>>551
ミサに意向入れてもらうときには、少なくても３千円ぐらいは包むけどね。
一緒に洗礼受ける人いないの？

>>552
釣り画像　音出るから注意

>>554
あなたも踏んじゃったのかｗ

涼んでいただけましたでしょうか？ｗ

>>556
怖かったよ。オカルトは嫌いなんだ。

>>557
ｺﾞﾒﾝ
そういう漏れも今夜は１人でトイレに行くのが恐いんだ

ｗｗｗ

心と宗教板の自治を……考えてみるテスト (６)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090069334/452

>>551
特別の献金はいらない。
２４日の夜。
代母のあてがないなら神父に決めてもらう。

>>551
指導司祭への献金は、漏れは目安として一万円くらいと世話役から言われたが
当時病気で全然働けなくて超貧乏で一万なんて払えなかったので三千円だけ献金した（匿名献金だったけどね）
世話役からもお金は無理するなといわれた

代父母は司祭や世話役から紹介してもらえるし、自分で頼んでもいい
代父母へのお礼は、洗礼式の後のパーティーに招待することだったな
以上漏れの場合でつ。

別にできなかったらそれでかまわないのだ、ただ相場は司祭に一万円と代父母に三千円から五千円くらい
ようは気持ち、資力に応じてでよろし

洗礼まで導かれるようにお祈りするぉ、(-人-)

>>551
追加
漏れはクリスマス一週間前だったが（司祭の意向で、クリスマスの意味をかみしめられるように）、二十五日早朝だった人もいたし、イブミサの中で大勢に祝われながらって人もいたお
安心して司祭に相談汁

551です。

色々、教えて下さってありがとうございました。

>>531
そういえば女子パウロ会系列の書店で、雷電の本に聖省から否定されていると注意書きされた
文書が挟んであった。そんな文書を挟んでまで、売らないで早く撤去すればいいのにと思ったよ。
同じ頃聖母の騎士修道女会の「愛」誌で雷電本を取り扱うとしていたのが、
その次の号で取り扱いを突然止めていた。

しかし雷電を崇拝している人多いよね。チェナクルムでもミサの後、聖堂にうず高く雷電本を
積んで読んでる信徒がいたよ。なんか自慢げな感じでねｗ
こういう人多くて気味が悪いからチェナに行かなくなったけど

そうそう日本で雷電に一番心酔していた司祭がいるんですが、来日したらこの司祭が必ず世話をして
司祭の黙想の家にまで泊めさせていた。
教理省から否定されているって事を言ったら知ってたけどそんな事関係無いって感じでしたよ。

この司祭もマリア運動会員で雷電ご推薦のワルトルタ本を嬉しそうに今読んでるって喜んでいた。
雷電の集まりが日本であった時にも雷電から按手（司祭がいいのか）してもらいぶっ倒れていた。
こう言う啓示がもともとお好きなようです。もう亡くなられたけど
わずかですが運動の会員司祭の中にも雷電を否定している司祭はいたけど
初期に出されたダニエル本の表紙が性的な感じで嫌だとおしゃっていた。
その当時日本での運動代表をしていましたが、この方も亡くなられたけど

雷電崇拝者って偽ゴリエ・ナジュ・マリア運動・ガラバンダルも好きだよね。

こういう異端者は叩き潰したくなるね。→↓（親指立てた手の動き）

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121429084/321
321 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/07/19(火) 20:05:33 ID:yCGRFAe9
女性司祭職の可能性が出てくれば、シスターだって、信仰に張りが出ると思うな。
文句ばっかり言ってるシスターが多い。不満が鬱積してるのよ。

>>565
ワシも聖母出現からカトリックに入ったクチだから否定しないけど、
聖母信心が好きな連中ってどこか凝り固まってしまっているところが
気になる。
たくさんの信心の中から「これをやれば、こうなる」っていう方程式
みたいのがあって、必死に願いを叶えてもらうっていう思考パターン
に陥ってしまっている。ただの信心ヲタじゃんって感じの人が目立つ。
信心や祈りの言葉の収集に力を入れすぎて、本来のキリスト教から
離れているみたく見える。どっちかと言うと「まじない思考」だよな。

聖母信心を大切にする人たちがバカにされるとは！
預言された大離教の時代だな。

本物のキリスト者の聖母信心は馬鹿にしたりしない。
問題視しているのは、自分が救われたり、自分の願いを叶えるために
必死に信心や祈りを魔術のごとく使っている信心ヲタだ。

信仰に縁がなかった子供の頃、「ムー｣という雑誌にマリア像の奇跡が
載ってたもので、ついオカルトチックな想像をしてしまうのよ。

>>529
おい、雹よ。
ヴァッスーラのメッセージの配布を
教理省が最初に否定した時、
ヴァッスーラは、何というメッセージを受け取った？

教理省を侮辱して、カトリックではないから、
広めるように言われてたぞ。
こう言う都合の悪い、メッセージは削除済みだろうけどな。

ま、元々神からのものでもないから驚かんけどな。
自動書記？　オカルトじゃないんだからさ。
いい加減、偽だって事に気づけよ。

>>18-19 >>42-43 >>46 >>108

　聖体に対するトリエント公会議の決定については、第二バチカン公会議
までの流れを次の書籍においては「両形色」の廃止→「両形態復活」として
記しています。
［『ミサと聖体』私たちの成聖
ラニエロ・カンタラメッサ　著　片岡仁志・庄司篤　共訳　聖母文庫］
【（トレント公会議と両形態の下での拝領→1621年の決定）
　トレント公会議は、両形態での拝領を断罪しませんでしたが、両形態の
拝領のために提出された神学的な理由――キリストが両形態の下に現存
なさらないことを主張したもの――を断罪しました。事実、公会議はその
問題〔両形態の下での拝領〕を未決定のままにして、可能な実際的容認
に任せました。両形態の下での拝領の実践が最終的に禁止されたのは、
やっと1621年のことでした。これは、キリスト者間の分裂から生じた・
更にもう一つの悲しい結末でした。この新しい実践で妥協したことは、明らかに、秘跡の本質や有効性ではなく、しるしの完全性と完結でした。
パンと葡萄酒の両方がなお聖別されて、少なくとも司式者はキリストの
御血とも交わったのです。
（第二ヴァチカン公会議と両形態の下での拝領）
今日、第二ヴァチカン公会議は次のように述べて、両形態の下での拝領を
再び可能にしました。「両形態による聖体拝領は、使徒座が規定する
種々の場合に、聖職者にも、修道者にも、また一般信徒にも、司教の
判断によって授けることができる。ただし、トレント公会議によって
確立された〔キリストが欠けることなく完全に両形態のどちらにも
現存されるという〕教理上の原則は不変である。」両形態の下での拝領は
許されただけでなく、奨励されたのです。】
〔上記引用文は『ミサと聖体』　Ｐ１１５−１１６より抜粋〕

　>>572の改行の誤りで乱文投稿になったこと、ごめん。

>>571
ん〜〜そのことはよくわからんけど、
聖座と神、どちらが重いかってとこじゃない。
いずれ聖所に反キリストが立った時、聖座の権威は地に堕ちるんだし。

本物の教皇様は次までです。

　で、肝心の「聖変化」については、自分の意見は、ここの司祭と信徒の
間の権能の具体化と信徒の聖変化に対する確信がキーだと考えています。
また聖変化はその意味で司祭の権能と信仰において揺らぎがなく確信
に満ちていること、および信徒がその聖体に対して同じく確信をもって
受けれている限りにおいて問題がないのではないかと考えます。その際
に最も重大な司祭の言葉は>>21-22 >>24 >>26に書いたように、キリスト
の言葉に従ってミサをミサとして真実に捧げる姿勢と実践です。対して
信徒においては確信をもってその聖体を受け入れることを神への信仰に
照らして実践するということで聖変化と説明される事柄についてその
実質は保たれていると考えてよいのではないかと思います。

>>574
　そんなに重要なお告げなら、「教皇に出てね」って頼んでもらえば
いいじゃないか？平信徒が預言者を名乗ることの危険さと、教皇を長
として成立しているカトリックの教導権の逆転現象が起こる将来への
危険を考慮すると、平信徒への超常的出現などの現象はカトリックに
対して明るい見通しを与えてるとは思えない。教皇の悪を駆逐し聖性
を回復させる霊的な力をもって末端の信徒一人一人の霊的救いを守って
いくことに不安がある状態は憂慮すべきことだ。と同時に教皇をはじめ
司教などの使徒職の継承や司祭の権能を差し置いて神秘を追い求め
「神秘」「奇跡」の言葉に浮かれて教会の霊性よりもそちらを優先させ
る信徒の存在も信徒の慎ましさを欠く過ぎた信仰心ではないだろうか？

>>576
カルディナルはカルディナルに、司教は司教に、
司祭は司祭に立ち向かうのですよ。
そういう時代なんです。

「聖母から司祭へ」のメッセージより
http://www.msm-japan.jp/mokuso_790.html

　カトリック的な改革をしなければならないとしたら、信徒の個人的啓示について
手放そうとしないカトリック姿勢をまず手直しする必要があります。それは、
私的啓示については司教や教皇に出現やお告げを集めて組織の霊性の確かさと
組織の安定を一挙に解決することの一つの足がかりになると思います。
　信徒が私的啓示を受けることで信仰上の特権を得るような現象に対する
取り扱いは厳に慎むべきであると思います。そして、司教に出現することや
教皇に出現することを相手が拒む場合にはそれ以上私的啓示の出現者を
相手にしないことが必要です。どうしてもそういった現象と関わらざるを
得ない場合には、「カトリックの教導権を転覆しようとなさっていますか？」
とせめて質問して回答を得ておくべきでしょう。使徒の後継者としておられる
司教やカトリックの頂点である枢機卿達から選任された教皇を避ける出現者
などは正しくカトリックを導こうとしているならばいるはずがないのですから。

＞>>576
＞カルディナルはカルディナルに、司教は司教に、
＞司祭は司祭に立ち向かうのですよ。
＞そういう時代なんです。

＞「聖母から司祭へ」のメッセージより
＞http://www.msm-japan.jp/mokuso_790.html

　幸いに『教皇』は一人しかおりません。ですから、「教皇に出てね」
なのですよ。司教は教皇に従うものです。教皇に従う司教と従わない
司教とに区別されるとしてもそのことを判断するのはそんなに難しい
事ではないと思いますよ。司教と司教の対立を画策して信徒の立場の
人間をスポークスマンに利用されたら神秘好きな信徒は教導権の流れを
無視してムキになって奇跡を楯にカトリック揺さぶりに荷担することに
なってしまうでしょう、簡単なことですね。超常現象が人を狂わせる
ほどに信徒には魅力的に映るというなら、そのようなことが危険である
ことの理屈をもっと単純に皆がわかるように教え広めることのほうが
出現を受けたと吹聴するよりもずっとずっと大切であると認識をあらためる
べきだと思いますよ。

>>579　ID:dKRdDLd9
＞「教皇に出てね」

ヨハネ・パウロ二世はおそらく見えてましたよ。
それがキリストなのか聖人なのかはわかりませんけど。両方かな。
あなたが知らないだけでは？
教皇様に出現するのは今までだってあったでしょう。

　全体的に乱文で意味の取りづらいところがあるのはお許し下さい。特に
訂正が必要なところだけ一つ訂正します。よろしくどうぞ。
>>578 L1-2
×信徒の個人的啓示について手放そうとしないカトリック姿勢をまず手直しする
必要があります。
　　　　　　　　　　　　↓
○啓示を受けた信徒が、その個人的啓示について手放そうとしないカトリック信徒
姿勢の傾向をまず手直しする必要があります。

教皇様への神の干渉は今までの歴史で何度もあったと考えるのが当然です。
唯一、真理を保持している教会の頂点が、間違った方向へ導くわけにはいかんでしょう。

>>580
＞>>579　ID:dKRdDLd9
＞＞「教皇に出てね」
＞ヨハネ・パウロ二世はおそらく見えてましたよ。
＞それがキリストなのか聖人なのかはわかりませんけど。両方かな。
＞あなたが知らないだけでは？
＞教皇様に出現するのは今までだってあったでしょう。

　あなたがカトリック信者でそのことをわかっているなら、教皇の
声明なり文章なりを待ちなさいな。ただの憶測で教皇がどうたらと
語っているなら、あなたの推理が間違っていないことを確認して
情報ソースを挙げて教皇や司教の通達について信徒その他の人たちに
向けて注意を呼びかけてください。それ以外のことはあなたが
カトリック信徒として主張することではありませんよ、多分。あなたが
自分自身の発言を省みて正しいことを一カトリック信徒として発言
しているかどうかを確認してみてくださいね。

>>582
＞教皇様への神の干渉は今までの歴史で何度もあったと考えるのが当然です。
＞唯一、真理を保持している教会の頂点が、間違った方向へ導くわけにはいかんでしょう。

　あなたは、わかっているのでしょう。間違っていない発表や声明を
元に信仰生活を歩むべきであって、認知されていなかったり判断されて
いない内容について信徒として表明したり公言したり宣伝するような
まねはする必要はないというわけですよね？

誰か、歴代の教皇様で幻を見た教皇様のソースお願いします。
たしかいたはずだ！

>>585
　知ってますよ、そういうページ、英語のものですが。
しかし、あなたの発言がこの先もずっと教皇について書かれている幻や出現の
ことについて仰るならまだ話をする余地がありますが、それ以外の私的啓示に
ついてこれ見よがしに書き込みされると話がおかしくなってしまうのですよ。
やめてください。

>>584
論理的に考えても自然だと思いますよ。
神の干渉なくしてローマカトリック教会は成り立たない！

>>578
>>581
>>583
>>584
>>586
IDがコロコロ変わってますね。

>>587
＞神の干渉なくしてローマカトリック教会は成り立たない！

　教皇に間違いがないことは重要ですが、私的啓示が教導権を転覆させる可能性
を残すならば自然じゃないでしょ？私的啓示や超常能力に優れている人が
常にトップに立つという伝統ならばそういうことも言えるでしょう。しかし、
カトリックは、助祭や司祭に叙階された人が、司教になり、司教の中から
選抜されて枢機卿が選ばれ、さらに枢機卿の立場において得られる選挙権を
行使される中で選任される一人が教皇として選抜されるようになっている
のですから。かえってエクソシズムと言われる悪霊退治などと言われる仕事
は司教などの高位の聖職者ではなく専任の助祭や司祭クラスの者が行うこと
が多かったというのがカトリックでは実情のようです。ですから、あなたが
どんなに神秘や奇跡に個人的に感動しても、それがカトリック的に正しいと
されるものでなければ吹聴することはカトリックを大切にする伝統や信仰
姿勢からは反していると断言せざるを得ないわけですよ。

>>589
私が信じてる私的啓示のメッセージの内容は、極めてカトリック的です。

>>588
＞>>578
＞>>581
＞>>583
＞>>584
＞>>586
＞IDがコロコロ変わってますね。

　連続投稿がどうとか公開プロキシがどうのとエラーになるのを回避
するために、ルータ設定でインターネットへの接続が1分以上無い場合
には接続をリセットするようにしてあるからですよ。書き込みに一分
以上の間隔が空くとプロバイダにルータは接続しなおして毎回新たに
ＩＰを取得するというようになっているんです。

>>590
＞>>589
＞私が信じてる私的啓示のメッセージの内容は、極めてカトリック的です。

　カトリック的なものがカトリックではないんですよ。それは、わかります？
　カトリック的であるものもカトリックが認めていないものはカトリック
のものではないんですよね？カトリック的に正しいものはカトリックに
先ずもって認められていなければならない、わかりますよね？

>>592
わかりました。
それで私になにをしろと？

>>593
＞わかりました。
＞それで私になにをしろと？

　聖座の正式認可の無い私的啓示についてここで広めるかの書き込みを止める
こと。神秘や霊的な啓示などから完全に離れておくこと。それだけをお勧め
したいと思います。あしからず。ではこれにて一件落着。

>>594
私の信仰を踏みにじりたいのか。
超自然を否定してなにがカトリック信仰か！
あなたにその権利はない。

オレは自分の信仰を確立しつつある。
自分が正しいと信じてるものを否定することはできない。
自分を偽ることはできないからです。

自我を崇めてる奴に何を言っても無駄。

キリスト教なんて仏教に比べたら子供の宗教だね。

>>597
具体的に。

仏教は禅・マントラ、キリスト教は祈りによる精神統一
同レベル

東京教区サイトの「福音のヒント」いいよね。
今週の毒麦のたとえの解説もわかりやすくてよかった。
いつも携帯で見てる。

>>595
５９４ではないが。

＞オレは自分の信仰を確立しつつある。

でも、その確立しつつあるものは間違っています。

＞自分が正しいと信じてるものを否定することはできない。

あなたの判断ではなく、教会の判定に従順に従いましょう。
それが神の御旨であり、神の喜びなのです。

『あなたがたに聞き従う者は、私に聞き従う者であり、
　あなたがたを拒む者は、私を拒むのである』 (ルカ10:16)

あなたが例に挙げた「司祭のマリア運動」も、超自然性はありませんよ。
それは、ゴッビ神父様自身が司教様にそう告白してますからね。
「聖母からのメッセージではなく、自分の黙想の結果です」
人間的な考えから出来ているので預言も実現しないんですよ。

>>601 続き

＞超自然を否定してなにがカトリック信仰か！

否定はしませんよ。教会が許可したものだけを信じて下さい。
それだけで十分です。それ以上、一体あなたは、なにを求めてるのですか？
教会が許可した私的啓示では足りないというのですか？
もし、そう思うのであれば危険です。

これからもあなたの望むままに歩むのなら、将来的には大きな失望の中で、
信仰を捨てる事になるかと思います。
なぜなら小さな矛盾は、将来大きな矛盾となってあなたを迷わし、
そして苦しめるからです。
教会が許可したものだけを信じれば、迷う事はありません。
自分に従うのではなく、キリストに従って下さい。
　

雹 ◆IRN5rC2IGc は福音派の工作員

ピオ5世はトリエント公会議の座長を務めた教皇。
トリエント公会議はルターの革命に対処するために、聖テレジアらが着手したカトリックの内部改革（反宗教改革）の結実。
ミサの式次第については恒久的に変えてはならないと宣言され、不可謬権がつけられた。
にもかかわらず、これを否定して、ルターの革命を復活させたのが今のカトリック

そのような、自ら進んで不可謬権を侵害した、カトリック教会にあっては、
何が真であり、何が偽であるかはもはやどうでもよいこと。
信者がなにを信じようが信じまいが自由。司祭にしてもそう。
雹なるカトリック信者がなにを信じようが自由であり誰にも茶々を入れる権利はない。

>>591
そういうことじゃIDいちいち変わらないよ

典礼は規律であって教義ではない。
だから教義に反しない限り、変更可能なモンなんだよ。
それとトレントミサを定めたピオ５世教皇は、200年以上の歴史のある
他の典礼を尊重し、それらを継続して執行するのを認めている。
トレントミサ自体は過去に全く変更を受けなかったという訳でもない。

>>606
あ、ウチもそれで変わるよ。ルータの機種によるみたい。

>>605
雹が何を信じようと、自由。
わたしも自由。
でも雹は、そう考えない。
自分の考えを他に押し付け裁く。
だから雹自身が、争いの元を作っている。

とか言いつつ自分は人を裁くのが大好きな　希　美　降　臨
メェの次は雹に粘着？（w

10 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/07/16(土) 00:43:08 ID:MhYB/4RM
>>9
任せるじゃなく、メエーがでしゃばる。
リアルで認められないからって、２ちゃんででしゃばるな、メエー！

20 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/07/16(土) 00:50:17 ID:MhYB/4RM
>>17
降りろぉ〜！
個人的好みで、自治を名乗るなっ！

24 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/07/16(土) 00:54:32 ID:MhYB/4RM
メエーのキリスト教自治スレは、傲慢過ぎるっ！
禅スレにまで、口出しするっ！

400 名前：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w [] 投稿日：2005/07/16(土) 21:41:52 ID:MhYB/4RM
>>399
根本的な問題は、メエーにある。
メエーこそ、オアシススレで、無垢とか言ってるバカ！

897 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/07/17(日) 05:10:50 ID:/GWMDzF0
>>896
自分のこと、わかっていないでしょう。
自治に、私心を混じえたことを。
それがあなたの失敗です。
反省しなさい。

940 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/07/18(月) 16:24:13 ID:DUBfAVez
最大の荒らしは、メエーやケルベロス犬ね！
宗教板を、偽善で自己都合で利用を目論む。

>>607
愚か者よ。
ミサ聖祭は単なる「規律」ではない。もしそうであれば、教皇が黒ミサを強制するのさえ止められなくなる。
ミサ聖祭、すなわち使徒継承のミサ、伝統的ラテンミサは、信仰箇条と密着している。
当然のことながら、使徒継承の信仰の基本を教えるのがミサである。
マルチン・ルーテルは「ミサを壊せば教会を壊せる」と簡潔に述べた。
ノブス・オルドはミサを根底から崩した。
それを受けて、教会が深刻なまでに力を弱め、多くのノブス･オルド司祭が、犯罪、異端、冒涜に入れ込み、多くのカトリック信徒がまことの信仰にそむいたのは当然である。
カトリックと使徒継承の教理は、ラッツィンガー枢機卿をして、主イエズス･キリストはメシアではないと言わしめるほどに混乱している。
“The Jewish People and the Holy Scriptures”, Joseph Ratzinger, the Pontifical Biblical Institute, 2004 .
「ミサ聖祭は規律」に過ぎない」という考えは、近代主義の異端として、ピオ9世、聖ピオ10世、ヨハネ23世によってさえ、基本的に退けられている。

>>540
> >>538
> その方は、ネット上では、誰もが認めるカトリックの問題児です。
> カトリック公式メーリングリストからも、除名処分になっています。
きしめん（＠ｏ＠）／ =南　燎源は　どうよ。

>>610
２ちゃん新人は、今までの経過を知らないのょ。

>>613
お嬢ちゃんはすっこんでなさい。いい子だから。

＞>>594
＞私の信仰を踏みにじりたいのか。
＞超自然を否定してなにがカトリック信仰か！
＞あなたにその権利はない。

＞オレは自分の信仰を確立しつつある。
＞自分が正しいと信じてるものを否定することはできない。
＞自分を偽ることはできないからです。

　教会決定を受け入れず、教会決定を導いていこうと「奇跡」「超常現象」を
楯に取る場合はおかしいことになるんです。仮にあなたの信仰と教えについて
次のように尋ねる人がいたとしましょう。「何の権威でこのようなことをする
のか？」その時あなたは「私的啓示が誰それに現れて、俺はそれによって権威
を・・・・」と言うのですか？馬鹿馬鹿しい。大祭司スケワの7人の息子の
二の舞になるかもしれないですよ(使徒行録19章14−16節)。
　あなたの仰っていることは、旧約ではコラの反逆として有名な民数記の16章
が浮かびます。また、新約ではユダの手紙が想起されます。多くの者を霊的に
迷わせたまま悪しき前例を作ったり信徒が偽りに引かれていくことを静観して
いるようなカトリックの現状は非常に危険です。しかし、それでも信徒が聖座
の公表や認可を待たずに私的啓示を受けたとされる人に入れ込むのは信仰上、
百害あって一利なしなのではないかと危惧します。

私的啓示だけに目がいかないように皆自戒していこう。
まず聖書と聖伝、
教皇猊下に続く司教団・司祭団・聖職に携わる方々あってこその平信徒だ！

>>606
＞>>591
＞そういうことじゃIDいちいち変わらないよ

　クッキーは書き込みに際して4つ要求されますが、最初に要求されるもの
一つしか毎回受け入れません。ルータの設定以外のことでは、自分のIDなる
ものが変わる理由というのは書き込み時のクッキー受け入れは毎回確認の
ダイアログを表示させ最初の一つだけを許可する形で書き込みしている
ということくらいです。なにか参考になりましたでしょうか？

　まあ、私的啓示については、本人のみについては「報告」は必要である
が「判断」は軽々すべきではないと思う。まして本人以外の周囲の者第三者は
報告を待つ必要はないしましてその出来事に対して信仰上の『判断』なんて
これっぽっちも主張する義務はなく、誰からも信仰上基本的に要求されて
いないことのはずだ。
　信徒としての良識をもって「霊的」に対応することにしよう。好んで
大祭司スケワの息子達のようになる必要は無い。せめてパウロのように
自身と神との関係を語り、使徒との直接の交流や直接に語り合った信仰の
真実を隣人に伝えるような、それぞれ信徒は身近な出来事として信仰を
表明していったらどうだろう。

本当の宣教とは、昔のガンコ親父のように背中で語ることかもしれないな。
俺の生き様を見て、それからついて来い、って感じで。

この辺は、カトリック固有の問題ですね。

改革派なら、そもそも聖書以外の方法での啓示は、
旧約で終わっている、ということになっているし、

聖霊派あたりなら、逆に、教会が認める、認めないといった、
信仰共同体がその「啓示」を受け入れるか否かが、
そもそも問題になってこないだろうしなぁ。

　カトリックは、奇跡を聖人に列聖する際の一つの基準として取り入れて
いたり、秘跡という特別の恵みを信じるなどのことがありますからね。
聖書の中身を信仰生活(教会生活)として生きることによって聖書の意味が
明らかになっていくと考える教会共同体がカトリックですから、聖書ありき
で字句通りに事を運び、聖書の意味を確認しようとするプロテスタント
一般の姿勢とは目指すことは同じでも方法がちょっと違って見えるもの
なのかもしれませんね。

>>607
ピオV世の「デ・デフェクティブス」はpapal bullですよ。
http://www.the-pope.com/dedefect.html

>>612
下品なのが嫌ですけど、生粋の右派ですから、
カトリック系ＭＬなどでは
存在価値はあると思います。

少なくとも、ああいう人が一人でもいると
韓国人系の過激派左翼が、ＭＬで暴れたりすることは
起こりにくくなります。
その意味では、価値はあるでしょう。

>>612

じゃまな存在　ぐらいしか、存在価値はないと感じる

失礼ながら、希美さんは、今のままの思想では
絶対まともなカトリックにはなれない。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121077773/274

>>626
今のカトリックがまともでないのだから、

彼女は立派なカトリックになれますよ。ｗ

彼女の思想は、カトリックとは相容れない。
精神世界やニューエイジなどは
教会が警戒を呼びかけているものだ。

>>628
鈴木秀子に同じことを言ってやれ。まずは身内からだろ。

>>629
なにそれ？

2002年3月3日、スイス、ルガーノ（ゼニト）
「新しい世界平和が求めているのは、キリスト教信仰は真理の主張を捨てなければならないということである。これが9月11日以後の現代の知恵である。」とラッツィンガー枢機卿はいう。
www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=17458

>>630
聖心会シスターだよ

>>626
まともなカトリックとかって、考えたことなぃ。

わたしには、まともな信仰、そういう意識。

神智学とかで、カトリックと矛盾する部分が出てきた場合は
どちらを優先するの？
もし、その時々に応じてカトリックと別の教えとを
取捨選択するようなら、それはカトリックの教理を信じていると言えるだろうか？

130 ：narumi ◆4qadkgYVBo ：2005/06/25(土) 11:18:56 ID:SNGb4doG
マザーがどの宗教者もその信仰によって救われますといったから
マザーを非難する人がいますが、今の教皇様もマザーと同じ意見です。

ARE BELIEVERS OF OTHER RELIGIONS SAVED?
Cardinal Joseph Ratzinger Responds

VATICAN CITY, SEP 5 (ZENIT.org).-

Referring to a believing Jew, Cardinal Ratzinger clarified that
"we are in agreement that a Jew, and this is true for believers of
other religions, does not need to know or acknowledge Christ as the
Son of God in order to be saved, if there are insurmountable
impediments, of which he is not blameworthy, to preclude it.
However, the fact that the Son of God entered history, made himself
part of history, and is present as a reality in history,
affects everyone."

ﾅﾙﾐが訳します。
他宗教の人は救われるか。
ラッツィンガー枢機卿答える
2000年9月5日ゼニト
ユダヤ教徒について枢機卿ははっきり言いました。
「私たちはユダヤ人（どの宗教の人もそうですが）が救われるためにキリストを
神の子として知ったり認めたりする必要はないということに同意します。」 　

>>626 失礼でも何でもないよ。だって、その通りだもの。（ｗ
彼女の脳の構造では、信仰共同体の信仰を受け入れるという概念を、
理解することは、全く持って無理な話だもの。（ｗ

>>635
異教徒は、クリスチャンでない為に滅びるのか、といえば、
そうではないでしょ。
異端ではないと思いますけど。

>信仰共同体の信仰を受け入れるという概念

テメェーが他人様のこと言えるのか
受け入れるというのは、『規則だから従う』とはちゃうで
『納得が細胞の一つ一つまで沁み渡りが　身体全体が頷く」
ということやで。

アタマでっかちが他人の信仰云々すんな

カトリックは清濁併せ呑むような懐の深いところがあると思います。

のぞみさんは「まともなカトリック」なんかには興味ないんでしょう。
でもカトリックであり続けるのではないかな。

>>637

＞異教徒は、クリスチャンでない為に滅びるのか、といえば、
＞そうではないでしょ。

うーん、滅びると言えばその通りだし、滅びないと言っても正しい。
カトリックの教えを知りながら受け入れなかったり、
あるいはカトリックを捨てて、無神論者や異教徒になれば、
確実に永遠に地獄の火で焼かれる。

カトリックの教えを知らないで死んだ霊魂の場合、地獄に行く事はないが、
来世で神を見る事もない。でも苦しむ事も、地獄に行く事もない。
ただし、罪を犯してたら（殺人など）地獄に行く者もあるだろうし、
長い間煉獄で浄められる霊魂もあるでしょう。

ちなみに>>635の訳は、前後の言葉が抜けているから変に見えるだけ。

http://www.catholicism.org/News/ratzinger%20and%20jpII%20on%20Dominus%20Iesus.htm
http://www.cin.org/archives/cinjub/200009/0065.html
他宗教者は救われるのか？
ラッツィンガー枢機卿の回答
ゼニトニューズサービス 2000年9月5日
ユダヤ教徒について枢機卿は次のように明確に答弁した。
「われわれは次のことに合意する。これは他の宗教の信徒にも等しく言えることである。
ユダヤ教徒は、自分に落ち度がなく、どうにもぬけられない事情があれば、救いのためにキリストを神の子と知りあるいは認める必要はない。
とはいえ、神の御子が歴史に入り、自らを歴史の一部とし、史実として存在する事実が、誰の心をも動かしている」

>>642
もともと進歩派神学者だもんなぁ。

>>638 そうですよ。わたしもあなたの仰る通りの意味で、
「受け入れる」という言葉を使ってます。

改革派って「頭でっかち」と誤解されがちだけど、
当然、頭で従う、というだけではなく、
それが身体化されて初めて「受け入れる」と言えると思います。

>>644
あなた自身が、自教会の共同体を、受け入れることが出来ないのでしょう。
自教会に満足してれば、わたしのことなど、気にならないでしょうから。
わたしがカトリックに転会過程にいるのを、羨ましいのじゃない？
カトリックスレにやたらにカキコしてくるしね。

>>645 まぁ。自教会とは関係なしに、２ちゃん内で、
あんたのことはサンドバックだと思っているからね。ｗｗ

気が向いたら叩く、向かなければスルー、それだね。

>>646
哀れね。
あなたに神さまのお恵みがありますように。

>>61
無論、規律の背後に教義があることは否定しないよ。
黒ミサうんぬんと言われても、俺は「教義に反しない限り」と言ってるだろ、反論に
なってないよ。もし典礼様式が教義なら、なぜ複数の典礼様式が存在するのか？
東方典礼だって認められなかったはずだ。
>ラッツィンガー枢機卿をして、主イエズス･キリストはメシアではない
はぁ？枢機卿が無条件無前提にそんな命題を主張するわけないだろ。
つか文脈を無視して引用すれば、どんな主張もでっち上げ可能。

>>61←×
>>611←○

インターネットは誘惑がいっぱい。
ｉフィルタもなぜか作動しないから、
これからパソコン風呂に沈めます。

>>650
パソコンの、洗礼？

>>644
イエスよりも改革派の教理の方が好き、というのは今でもそうなんですか？
いつか壊れると思うけど・・・。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　夫の奥さんは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　妻のことなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　マリヤ崇敬は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　神に背く行為なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

■■■マリヤ崇敬が罪であることを知れ■■■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/1

>>643
ユダヤ人への嫌がらせとしか読めないんだけど。w

>>653
ブルセラのまさー、今晩ワイン（ｗｗ

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　キリストのお母さんは
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　「神の母」なのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

>>656
ですね

>>656 >>657
すなわちそれがマリア様ですよね？

narumiは思うの。
聖変化について。。
イエズスは『あなたの信仰のとおりになるように』といつもおっしゃった。
だから、信仰によって秘蹟は有効になると思うの。
司祭が心の中で秘蹟を馬鹿にしてる人だったら、きっと変化しないと思う。
大事な語句が入れ替わったりとかいろいろ変更されてる、新しい典礼でも、
秘蹟を大事にする司祭様がなされば、変化すると思うの。
そんな難しいことではないと思うの。

>>652 別に神を信じていない訳ではないですよ。信じています。
ただ、主なる神と聖霊に比べて、イエス様の実感が湧かないだけですわ。

一番悪質なのは、ダニエルだと思うの。
ダニエルは影でロムして喜んでるからね。

>>659
内村鑑三の世界も、そうだと思うの。

おいアルミ
高級住宅街の過渡教会を渡り歩いてみろ。
おまえのその顔なら大金持ちの息子と結婚できるぞ。

家政婦のいる家に嫁に行けば、
家事もしないで２ＣＨばかやっていられるんだぞ。

>>660
>主なる神と聖霊に比べて、イエス様の実感が湧かないだけですわ

ﾊｱ?？？？？？？？？？
おいらと逆だね!
おいらは聖霊も父も感じないよ。でも、イエズスは強く実感するけど。

narumiさんの信仰と読みは深いなあ。

narumiって　昔　ダニエルさん　素敵ぃとか言ってなかったっけ?
別の人かな

>>664 そうですかぁ。確かに珍しいとは言われます。笑

自分も父なら実感するな。
ちなみに聖霊は最も実感できない。

>>667
でも、実感するイエズスは、はっきり言って、怖いよ。あなたはやさしい人と思ってる?それは間違いだよ。
イエズスは怖いよ。怖いのは、私の罪が重いからだと思うけど。。。
イエズスは左右に分けちゃうから、ものすごく怖い人。
あなたは合ったことないんだね。合わないほうが身のためだよ。。

>>666
ダニエルが変わったの。
２ちゃんに来始めた頃のダニエルと、今は別人のよう。

>>660
自分も受洗後2〜3年の頃、イエスだけが遠く感じられて辛い時期があった。
講解説教では旧約の講義が続いて、父なる神は身近な存在だったけど、
イエスが遠く感じられた。福音書の講解でもなければ、イエスについては
語られないことすら珍しくなかった。ちなみにその頃は福音派でした。
秘跡とは「目に見えない神の、目に見えるしるし」であり、最大のしるしは
イエスであると司祭に教わりました。イエスが中心にいないと教会生活は
枯れて行くんじゃないかと、かつての自分を思い出します。
教理だけで信仰をキープするのは辛いのではないですかねぇ。

>>669 うーん。目に見えないものなら信じられるのだけどね。
どうもね、イエスの人性がねぇ。いまいちピンとこないんですわ。
正直、いまいちありがたみを感じない。。。
どっちかに片づけてくれたらいいけど、そういう訳にもいかず。ｗｗ

>>672
目が見えなくてよかったじゃん。おいらもこれ以上なにも言わないよ。ｗｗ

イエズスという人は最初は春風のように優しくて、
最後の方は陰鬱な雰囲気だったらしい。
その印象がキリスト教の雰囲気を重くしているのかもしれない。
でも基本的には、とても優しい人だったのだと思う。

>>673
なにがおいらだ！馬鹿女！
そんな言葉使いでは、家政婦のいる家に嫁に行けないぞ。
「です」の次に「の」を付けるのを忘れるな！

>>671 うーん。主なる神と聖霊の存在を実感できても、それではだめなのかな？？

>>675
おまえ、この前の日曜日すっぽかしたから、もう相手してあげない。

>>677
オマエが我の指定する場所に来い！

>>676
別にダメとか責めてるわけではないですが、イエスは世に与えられた
最大の恵みだし、教会はキリストの体なのに、実感としてイエス不在では
それでキリスト教？？という気が・・・。ダメじゃなくて勿体ないと
思います。

>>678
我さん世田谷周辺にくるときは教えて。

>>671 ぁ、思いだした。何で、改革派の教理に賛同したかって。
改革派の聖餐理解に、キリスト・イエスは天に昇られたのだから、
今は天にいて、（だから人性は天にある）
聖霊が、聖餐のパンと葡萄酒をキリスト・イエスの神性と結びつける、というのがあってね、
これを読んで、いまいち、イエスの人性にピンとこないわたしでも、
人性が天にある、（ので今は地上で見えない）というのなら、納得がいくし、
そういう信仰上の、わたしの欠けているところを補ってくれる考え方だなと思って、
改革派の教理に賛同したんですわ。

>>678
どこ？コルトンプラザ？（ｗｗ

>>679 >>教会はキリストの体
この考えは納得いくんですけどねぇ。
正直、自分の所属教会、あの教勢で、
よく１００年ももったなぁ、って思ったとき、
神の恵みだなぁ。。。って、つくづく思いますもん。

>>678
我さん世田谷周辺にくるときは教えて。

>>681
>人性が天にある

そのとおりだよ。間違ってないよ。わかってるんじゃない。
イエズスはね妥協を絶対に許さないの。
どんなちいさなことでも裁きを受けさせられると覚悟したほうがいいよ。
みんなの見てる前で。ｗ
でも、イエズスを愛してる人は刑罰を受けても、保護されるよ。
本当に心から愛してればの話だけど。。。

神や法を見ていく信仰よりも、
イエズスに心酔できるような信仰が持てる人の方が幸せなのかもしれないけれど。

何を見て信仰していくのかは、良い悪いじゃなくて、人によって様々なのだろうね。

じゃあ、マリア様はどういう役割なのかと思う人もいるかもね。
マリア様は信仰を育てるときに、蛇から守ってくれたり、
祝福して力づけてくれたりしてくれる。
でも、審判の場にマリア様を見たことがないの。
きっと、隠れてるのかもしれないけど、わからない。
それとも保護してくれたのがマリア様かなぅ。。。
でも一度も姿見たことないよ。

イエズスは性格は優しいけれど、言葉は厳しい。つまり、父的役割。
でも、その厳しさだけでは人間はついていきづらいから、
とりなしの母的な役割としてマリア様がいるのではないだろうか。
父性と母性があることで、救いにおける懐の深い信仰が成り立つのでは。

>>686>>687 そうですね。笑。
確かに、わたしにイエズスに心酔する信仰求められても、速攻、
「だめです。あきまへんわ。さようなら。」
になっていたと思いますしねぇ。
とりあえず、わたしのようなのにも、居場所が与えられていることに感謝したいです。

言葉がまとまらないのでレスが止まってしまって・・・。
narumiさんの言うような厳しいイエスの姿は、考えたことがなかった。
聖書を読んでいてもとても優しい哀れみ深い方だと思っていたから・・・。
>>687で言われるように、人によって様々なんでしょうね。
カトリックにはマリア様や聖人たちのような、信仰を助けてくれる身近な
存在があるけど、今のろりぽっぷさんが信仰を維持していくのは
大変だろうなと想像します。

>>689
とりなしはね。私が経験した範囲内では、地上の信仰生活の範囲内という気がする。
死後にとりなしてはくれないよ。私審判のとき守ってくれる力はあるけれど、それは見られないの。
それがマリア様の保護の力だとしても、地上で信仰生活してたときに応じてのご保護。

>>691 >>今のろりぽっぷさんが信仰を維持していくのは大変だろうなと想像します。

・・・よく考えたら、ここカトスレだった。(^-^)

うーん。そうだなぁ。改革派における信仰の維持なぁ。。。
改革派の基本的な考え方として、組織で維持する、というところがあってね、
個人の内面に依拠するより、礼拝出席、教会所属で教会につながる、ということで、
信仰を維持する、と考えるからなぁ。

>>691
イエズス様はね、神様を擬人化した存在なの。そうしないと人間には神様の御心が見えないから。
絵に映し出さないとわからないでしょ。だから、擬人化されたイエズスから神様を見るわけ。
そうすると、イエズスは恐ろしい人なの。なぜかというと、私なんかは本当に罪が重いから
イエズスの前に立つと、死ぬしかないくらいになるの。口答えがぜんぜんできない。
いちいち聖書の言葉で話しかけられるからね。おまけに聖霊まで聖書の言葉で解説するし。ｗ

だからね。イエズス様とらぶらぶチャネリングするような女性は
絶対に信用ができないの。
だから、あれだけ雹にきつく注意してるの。
なのに、雹は言うことを聞かないのね。
わたしは嫉妬してるんじゃないよ。
お告げの中身がどーショーもないから言ってるだけだけど。。。

>>692
死後には生前の行いに応じて、神が判断を下されるのだから、
もちろん、その時点では全てが神の判断に任されるのでしょう。
でも、生前に少しでもベストや善処を尽くせるように励まし、慰めてくれる存在がマリア様なのだと思います。
また、基本的にイエズスが言われたように《神は愛なり》なのですから、
神やイエズスを本当に愛する心さえ持っていれば、
実はnarumiさんが心配されるほど審判は恐ろしいものではないと思います。

では、おいら落ちます。おやすみなさい。

私も落ちます。おやすみなさい。

>>697 おやすみん。

700をとってから、わたしもおいとましよう。

福音書のイエスの言葉に涙してる私も変なのかもと思えてきました。
本当いろんな信仰の形があるんですね。これでも信仰歴20年にもなるけど
真面目に目からウロコでした。なんか今夜は衝撃的だった。
ろりぽっぷさんやnarumiさん、ID:5EIthEQ7さんもどうもありがとう。
毎週ミサにもあずかって、神父様の聖書講座にも出席していますが、
これからも謙遜に学んでいきます。

「ブルセラ我」氏は救われるのだろうか?

イエズス・キリストに栄光あれ

ローマカトリックのお座敷で申し上げるのも憚られますが…ナルミたん…。

＞イエズス様はね、神様を擬人化した存在
　…その理解、いささかﾔﾊﾞｸありません？

>>701
＞福音書のイエスの言葉に涙してる私も変なのかもと思えてきました。
　ローマカトリックでは私はありませんが、そういうことも大事なのではないでしょうか。
　「主は我が堅め」なのです。
　小羊が主に守られていることは、聖詠（詩篇）にも沢山書かれています。
　「畏れ」も無論大事です。「我は我が罪の為に甚だおののく」という表現も詩篇に
出てきます。
　ですが、こういう歌もあるのです。
　「彼は仁慈にしてその憐れみは世々にあればなり」と。

引っ越してきて、地域の教会に通い始めた時に
何であんなに根掘り歯掘り聞くの？
しょっぱなから
「洗礼名は？職業は？どこに住んでるの？結婚してるの？」
なんて、普通初対面だったら聞かないよ。
こういうおばさんはどうやって諌めればいいの？
余りにも失礼で憤慨してます。

>705
同じ教会に集うカトリック仲間だから。今後仲良くお付き合いありと
思うから。

>>705
＞根掘り歯掘り聞くの？

根掘り葉掘りが正しい。

＞「洗礼名は？職業は？どこに住んでるの？結婚してるの？」

嫌なら答えなければいい。
「洗礼名は秘密です。職業はありません。
どこにも住んでません。結婚なんてものは知りません」

＞なんて、普通初対面だったら聞かないよ。

誰にも相手にされなかったら、みんな俺に無関心で
冷たい教会だったとでも言うのか？

＞余りにも失礼で憤慨してます。

この程度で憤慨されたら、君とは話すら出来ないな。

>>704
どこがやばいの？
人に表現された神様じゃん。

仮現説と捉えられても仕方のない表現ですね・・・

>708
イエスは父なる神の全き代理人という解釈なら、そういう表現も適切でしょうね。

＞いちいち聖書の言葉で話しかけられるからね。
＞おまけに聖霊まで聖書の言葉で解説するし。

聖書の言葉で話しかけるのは、キリストや精霊ではないと思われ

>>710
その表現ですと養子説に近づいてしまうかと（＾＾；

うるさいなー。
またコテハンたたきが始まったよ!（ｗｗ
勝手にやって炉！

>>709
なんで？ばか？
仮現説は「ただそう見えただけ」という説ジャン。
違うけど。。
少し頭使ったら?
>>710
ﾊｧ？イエズスは神のみ子だが何か。
御子は御父の生き写しでしょ。違うの?
>>711
どうして？イエズスは2000年前も聖書を引用したが何か。
では、2000年前のイエズスはイエズスではなかったのね?
>>712
だからなんで？養子じゃなくて御子だけど。
だから神の生き写しでいいじゃん。
はやくしね

みんなはおいらに嫉妬してるのね?さては。
いいこと書いて人を感動させたからって、嫉妬するなんてね。
サイテーじゃん。はやくしね。

一人喧嘩で、みんなから、叩かれてやんの。ははは、底・浅い、奴。

＞イエズスは2000年前も聖書を引用したが何か。
その場の状況にふさわしく、印象に残るような気の利いた
譬え話で諭してくんなきゃおかしい。
脳に直接語り掛けれるんだったら、
なにも聖書の言葉で話す必要ないし
自由に聖書以外の言葉で喋ってくれるはず。
引用しながら説教するんじゃあどこかの牧師でもできるよ。

>>717
自由に聖書以外の言葉でも話してたけど・・・。
その場の状況に相応しい印象に残るような気の利いた譬え話使ってたけど・・・。

　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　己の排他感情で
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　マリアさまをけなすのは愚かなことですね
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　俺氏のバス密放流は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　神に背く行為！回収するべき
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　
そんなこと当たり前だ！

【炎上】密放流者を糾弾せよ！【豚丸焦げ】
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/bass/1109148598/l50

>>なるみたん

　別に私はナルミたんのこと嫌いではないからそこは誤解しないでね＾＾；
　ダ○エル氏のことはあまり好きじゃないけど。

>>715
　ただ、信徒さんの貴重な信仰体験を必要以上に否定されるかのように誤解を招く
発言は、避けられた方が宜しかったのではないかと思いますです、はい…

　涙を流して喜ぶ主との出会いだって、出会いなのですから…
　主イイススに出会った人々は、皆「震え慄く」人ばかりではなかったでしょ？

>>718
それは活きた神の言葉だねえ。

>>720
どこが？
私が好きなら、はっきり「好きです」といってね。
どっちつかずの男大嫌い。
約束破る我さんも嫌い。
ブルセラする男大嫌い。
>>721
ﾊｧ？本当のことだけど。。。。
だから、聖母や聖人が取次ぎしてくれるんだと思うよ。
でもおいらはあきめくらだから聖母も聖人も見たことないよ。
夢で合ったくらいかなぅ
おいらの守護聖人とは会ったよ。意外だったよ。
とってもおちゃめで明るくてかわいかったから。Ｗ

そうだ。ここで聖人とはどういう人なのかおせーてあげる。
でも、おいらが感じてることだから、押し付けないよ。参考までに聞いてね。
あのね！
聖人は、気難しくて、厳しくて、暗くて、我慢して、指図して、うるさい人たちだと思ってる?
そう思っているとしたら、間違いね。おいらの守護聖人様はおちゃめだったもん。底抜けに明るくて、
明るいといっても、人間的な明るさを超えていて、澄んだ感じ。
静かなのに、明るくて、軽く話しかけて、遊びに来るだけでお部屋がひまわりのように明るくなるの。
でもって、余計なことはしゃべらない。押し付けない。自然なのね。なんかお友達って感じでした。
お年召して帰天したのに、なぜか28ぐらいの乙女に戻っている。不思議だった。
みんなも会えるといいね。一度ぐらい。

>>689
「主は短気なのですぐ怒りますが、そんなときは聖母のたもとに隠れましょう。
　『ほら、あなたの母上がそこに』と申し上げるとご機嫌がなおりますので
　聖母にとりなしを祈るようにしましょうね』（BY　聖モンフォール）

おちゃめって書いて誤解されると困るけど。。。
私みたくいたずら好きという意味ではないの。
大人なのに子供みたいなの。
大人の落ち着きと子供の無邪気さが、不思議に調和してるの。
うまく表現できないなあ。
でね、特徴的なのな、笑いなの。意外でしょ?
聖人はみんな泣いて苦しんでいると想像してる？
違うよ。聖人はみんなそれを卒業してるの。
泣いて苦しんでるのは私たちだけ。
それを慰めに来てくれるんだけど、
すがすがしい笑いと少しのチャットでね。ｗ

それで、少しの経験から、少し大事なことを知ったの。
よく「私的啓示」で多弁な聖人がいるけど。。
あれは報告者の創作だと思うの。
少なくとも、無意識的に創作した対話ね。
ヴァスーラなんかね。特にそう。
聖人は長々とおしゃべりしないし、押し付けないし、
他の人のことをああだこうだって、絶対に、言わないから。

じゃ、落ちます。ﾊﾞｲﾊﾞｲ

>>723
　もし私が女だったら
　…なんでネットで女が女のことを好きとかいわなきゃなんないのよ（苦笑）好きとか
言うのは普通は、本当の親友の間柄か、そうじゃなきゃ女の世間体だよ？それとも世間体
が欲しいの？好き好き大好きとか？

　もし私が男だったら
　…なんで恋してるか口説きたい訳でもない女に好きって言わなきゃならないんだよ（ボソッ）＾＾；

ーーーーーーー
　普通のネットの関係だったら、「嫌いじゃない」これで十分。アルフクたんにもそう言ってるよ。
　それじゃ、私はこれにて。主の平安のうちに。

オイ、女なんだろ

>>730
お・・だよ。

http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=11518319

叙階式
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=4025125

聖変化の祈り改定は違法か合法か
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=7603&tid=11466388

天のいと高きところの神に栄光、
地に住む善意の人に平和あれ

おやすみなさい＾＾

>>734
合法でしょう。
新カトリック教会法典で典礼文の邦訳を認めてるんですから。
聖変化の箇所に限定した条文もないですし。
ただしそれが、信仰と道徳に関する誤謬に相当するかは疑問ですが。

>>360
朝方までカトスレに張り付いて、大したこともない嫌味を書き込む。




それがお前の生きがいなのか？

みんなに主なる神の豊かな恵みと憐れみがありますように　†

　読みやすいように原文にＱ(uestion)Ａ(nswer)［説明］［冒頭解説］が振ってあります。
以下は昭和23年7月10日初版発行の『カトリック要理』から聖体に関する教えについてです。
　第４０課　聖体
　(一)聖体の制定とキリストの現存
248　Ｑ：聖体とはなんですか。

Ａ：聖体とは、パンとぶどう酒との外観のもとに、イエズス・キリストの御からだと
御血とが実際にまします秘跡です。

［説明］パンとぶどう酒との外観とは、パンとぶどう酒との形、色、味など五官によって感じられるものをさします。
　　実際にとは、聖体にキリストの御からだと御血との実体が現実にあるという意味です。

249　Ｑ：イエズス・キリストはいつ、どのようにして聖体の秘跡をお定めになりましたか。

Ａ：イエズス・キリストは、ご受難の前、最後の晩餐のときに、パンを取ってこれを祝し、
使徒たちに与えて、「取って食べよ。これはわたしのからだである」と言われ、次に杯を
取ってこれを祝し、使徒たちに与えて、「この杯から飲め。これは多くの人のために
流される新約のわたしの血である」と仰せられ、終わりに使徒たちに、「わたしの記念として
これを行なえ」と命ぜられて聖体の秘跡をお定めになりました。(マタイ二十六の二十六〜二十八、
マルコ十四の二十二〜二十四、ルカ二十二の十九〜二十、コリント人への手紙第一の書簡十一の
二十三〜二十五参照)

［説明］なお、それ以前にもキリストは聖体について次のように約束なさいました。
　「わたしは天から下った生きたパンである。このパンを食べる人は永遠に生きる。
わたしが与えるパンは世の生命となるわたしの肉である。」(ヨハネ六の五十一)

250　Ｑ：イエズス・キリストの「これはわたしのからだである。これは多く
の人のために流される新約のわたしの血である」とのみ言葉によってどのような
結果が生じましたか。

Ａ：イエズス・キリストの「これはわたしのからだである。これは多くの人の
ために流される新約のわたしの血である」とのみ言葉によって、パンは
キリストの御からだに、ぶどう酒はキリストの御血に変化しました。
イエズス・キリストはその御からだと御血とを新約のいけにえとして御父に
おささげになったのです。

251　Ｑ聖体にはイエズス・キリストの御からだと御血とだけがましますのですか。

Ａ聖体には、イエズス・キリストの御からだと御血とだけではなく、その
御霊魂も、神性もともにましますのです。

［説明］すなわち、神性と人間性とを持つイエズス・キリストが実際に
ましますのです。キリストは、パンとぶどう酒との外観のどの部分にも
同様に現存しておられます。
　　このキリストの現存は神の全能の御働きによるものです。そしてこの
現存は理性によってわかることができない信仰の奥義です。

252　Ｑ：「わたしの記念としてこれを行なえ」と言われたイエズス・
キリストの御言葉は何を意味していますか。

Ａ：「わたしの記念としてこれを行なえ」と言われたイエズス・キリストの
み言葉は、キリストが使徒たちとその後継者にパンとぶどう酒とを
ご自分の御からだと御血とに変え、それを神にささげ、信者に授ける
権能をお与えになったということを意味しています。(コリント人への
第一の書簡十一の二十三〜二十六参照)

253　Ｑ：聖体に関する権能を使徒たちから受け継ぐのはだれですか。

Ａ：聖体に関する権能を使徒たちから受け継ぐのは、司教と司祭です。

［説明］司教と司祭はこの権能を用いてミサ聖祭のときパンとぶどう酒
とをイエズス・キリストの御からだと御血とに変え、その御からだと
御血とを神にささげるのです。

254　Ｑ：イエズス・キリストが聖体の秘跡をお定めになったのはなぜですか。

Ａ：イエズス・キリストが聖体の秘跡をお定めになったのは、
(一)　ミサ聖祭において新約の犠牲を世の終わりまでささげ、
(二)　聖体拝領において信者の超自然の生命を養い、
(三)　常に人々とともに住むためです。

　（二）ミサ聖祭

255　Ｑ：ミサ聖祭とは何ですか。

Ａ：ミサ聖祭とは、救いの犠牲であるイエズス・キリストの御からだと
御血とが、司祭の手をとおして神にささげられる教会の祭りです。
キリストは最後の晩さんのときにこれをお定めになり、世の終わりまで
司祭をとおしておささげになります。(十字架の犠牲については第57番
〔47ページ〕〜第59番〔44ページ〕参照)

256　Ｑ：犠牲を神にささげるとはどういう意味ですか。

Ａ：犠牲を神にささげるとは、目に見える供え物を神にささげること
によって、最高の主である神への、人の心の奉献を表わすという意味です。

［説明］神に犠牲をささげるのは人の本性に基づくものです(トリエント
公会議)。そのため、昔から人々は神に種々の供え物をささげました。
ユダヤ人はモーセの律法に従って、いろいろな動物を殺してささげ、
また他の供え物をささげました。これらはすべて、のちのキリストの
犠牲のかたどりでした。(ヘブライ人への書簡十の一〜十参照)

257　Ｑ：イエズス・キリストがミサ聖祭をお定めになったのはなぜですか。

Ａ：イエズス・キリストがミサ聖祭をお定めになったのは、
(一)　最も完全で無限の価値を持つ聖祭を教会に与えて、それを神秘体
である教会とともに世の終わりまでささげ、(二)　十字架の犠牲を記念
し、表現し、その十字架の効果を各時代の信者に豊かに授けるように
するためでした。

258　Ｑ：十字架の犠牲とミサ聖祭とは同じものですか。

Ａ：十字架の犠牲とミサ聖祭とは、ささげ方は違いますが、その実質に
おいては同じものです。

［説明］ささげ方が違うというのは、十字架上においてはキリストが
実際に御血を流して犠牲をささげ、ミサ聖祭においてはパンとぶどう酒
との外観のもとに分かれているのは、十字架上でのキリストの犠牲(死)
のありさまを示しています。(コリント人への第一の書簡十一の二十六・
ピオ十二世「典礼に関する回書」参照)
ミサ聖祭において、その奉献は聖変化のときに行なわれます。
その実質において同じものであるというのは、ささげる“キリスト”も、ささげられる“いけにえ”も同じであるからです。
ミサ聖祭の効力はすべて十字架の犠牲からきます。(トリエント公会議)

259　Ｑ：司祭と信者とはミサ聖祭においてどういう役割を持っていますか。

Ａ：ミサ聖祭において司祭は、キリストの司祭権にあずかり、キリスト
と一致して犠牲の奉献を行なう役割を持っています。また信者は、司祭
を総代として神秘体の一致のうちでそれを司祭とともにささげる役割を
持っています。

［説明］ミサ聖祭において「司祭は救い主のみならず、全神秘体と
おのおのの信者とに代わってその役割を果たしている。信者は、司祭
ひとりの言葉によって祭壇の上に現存するに至ったけがれのない小羊
(キリスト)を賛美と和睦のかんばしき犠牲として、共通の願いと祈りと
で結ばれて全教会のために司祭の手をとおして永遠の御父にささげて
いる。」(ピオ十二世「神秘体に関する回書」)

260　Ｑ：ミサ聖祭をささげる目的はなんですか。

Ａ：ミサ聖祭をささげる目的は、(一)　神を礼拝し、(二)　そのご恩、
特に救世のご恩に感謝し、(三)　人々の日々の罪をあがない、(四)　神
の恵みと助けとを祈願することです。

［説明］なお、ミサ聖祭は神のみにささげられるのであって、聖母マリア
や聖人の祝日のミサ聖祭も神にささげられ、それをもって教会は聖母と
聖人に与えられた神の恵みをたたえ、感謝するのです。

261　Ｑ：ミサ聖祭にはどのような効果がありますか。

Ａ：ミサ聖祭には、神に無限の光栄を帰し、信者にはもとより、すべて
の人に豊かな神の恵みをあたえ、罪人には神の御あわれみを、煉獄の
霊魂には償いのゆるしをもたらすという効果があります。

262　Ｑ：信者がミサ聖祭にあずかるにはどのような心構えを持たなければ
なりませんか。

Ａ：信者は、ミサ聖祭にあずかるときに、イエズス・キリストの十字架
の犠牲を思い、司祭とともにこれをささげ、同時に自分のすべてを
もささげるように心がけなければなりません。

［説明］「キリストは自らささげる司祭であり、同時にささげものでも
あります。この事実が、教会の毎日の聖祭において表現されるように
定められたのです。教会はキリストを頭とするからだですから、キリストを
とおして自分をもささげることをならうのです。」(聖アウグスチヌス
「神の国」十)
ミサ聖祭は、古代教会から伝えられた神聖な典礼(儀式)をもって行なわれ
ます。信者はミサ聖祭によく参与できるためにこの典礼をよく学び、
熱心にこれにあずからなければなりません。(付録(三)ラテン祭式に
よるミサ典礼〔197ページ以下〕参照)
ミサ聖祭を願うときの謝礼は、信者がミサ聖祭にあずかる一つの表現で
あり、またこの機会に司祭を援助するものでもあります。

　（三）聖体拝領

［冒頭解説］聖体はミサ聖祭で神にささげられたいけにえですから、
信者は聖体を拝領することによってミサ聖祭の効果を最も完全に受ける
のです。
　「キリスト信者はできる限り毎日信心をこめてミサ聖祭に参加する
ばかりではなく、みなのために御父にささげられたイエズス・キリスト
の御からだを拝領してミサ聖祭にあずかるように・・・」(ピオ十二世
「典礼に関する回書」)

263　Ｑ：聖体拝領とは何ですか。

Ａ：聖体拝領とは、イエズス・キリストの御からだと御血とを超自然の
生命を養う食物として受けることです。

264　Ｑ：イエズス・キリストは聖体拝領の必要なことをどのように
お教えになりましたか。

Ａ：イエズス・キリストは、聖体拝領の必要なことを次の言葉をもって
お教えになりました。
「イエズスは言われた、『まことにあなたがたに言う。人の子の肉を
食べず、その血を飲まなければ、あなたがたのうちに生命はない。
わたしの肉を食べ、わたしの血を飲む人には、永遠の生命があり、
わたしはその人を終わりの日に復活させるであろう。わたしの肉は
まことの食べ物、わたしの血はまことの飲み物である。わたしの肉を
食べ、わたしの血を飲む人は、わたしにとどまり、わたしもまたその人
にとどまる』。」(ヨハネ六の五十三〜五十六〈五十四〜五十七〉)

［説明］イエズス・キリストは、パンとぶどう酒との外観のもとに、
完全においでになりますから、パンの外観のもとにこれを受ければ
じゅうぶんです。
中世紀までは、信者も病人を除いて皆パンとぶどう酒との二つの外観の
もとに聖体を拝領していましたが、のちにラテン教会においては、
種々不都合を避けるために一般の信者の拝領は、パンの外観だけで
することにきめられました。

265　Ｑ：いつ聖体を拝領しなければなりませんか。

Ａ：物事をわきまえる年齢(満七歳ぐらい)に達したすべての信者は、
少なくとも毎年一度復活祭のころに聖体を受けなければなりません。
(第三十四課「教会の第三のおきて」〔129ページ以下〕参照)また
生命の危ういときにも必ず聖体を拝領するようにしなければなりません。
なお、教会はすべての信者がたびたびできれば毎日、この霊的生命の
食物を受けることを勧めています。

266　Ｑ：聖体拝領の効果はなんですか。

Ａ：聖体拝領の効果は、(一)　成聖の恩恵を増して主イエズス・キリスト
との一致を強め、(二)　助力の恩恵を与えて徳に進ませ、私欲を弱め、
(三)　小罪をゆるし、大罪を防ぎ、罪の有限の罰をもゆるし、(四)　さらに
死すべきからだに復活と永遠の光栄の保証とを与えることです。また
聖体拝領によって神秘体の内的一致もますます強められます。(コリント
人への第一の書簡十の十七参照)

［説明］「われらの救い主は、この聖体の秘跡を『わたしを食べる人は
またわたしによって生きるであろう。』(ヨハネ六の五十八)と言われ
た。またご自分の生命のうちに生きる者が、これに養われ強められる
霊魂の霊的食物として、また日々のとがから解き放たれ、大罪から
守られる良薬として、拝領するように望まれた。またさらにそれが
未来のわれわれの光栄と永遠の幸福との保証になり、一なるかのからだ
(エフェソ人への書簡五の二十三)の象徴であるようにと望まれた。」
(トリエント公会議)

267　Ｑ：聖体を拝領するにはどのような準備が必要ですか。

Ａ：聖体を拝領するには、成聖の恩恵を持ち、教会が定めた断食の規定
を守ることが必要です。

［説明］成聖の恩恵を持っていることが必要ですから、信者が、大罪を
犯した場合には、教会の規定に従って、必ず聖体を受ける前に告解の
秘跡を受けなければなりません。大罪の状態にあることを知りながら
聖体を拝領すれば汚聖の大罪を犯すことになります。(コリント人への
第一の書簡十一の二十七〜二十九参照)
教会が定めた断食の規定とは、固形物ならびにアルコール飲料は聖体拝領の
三時間前から、水以外の流動物は聖体拝領の一時間前からとらないこと
です。水は、いつでもさしつかえありません。また病人は、医薬(固形・
液体をとわず)と、アルコール飲料以外の流動物をいつでも取ることが
できます。命の危機にひんしている病人には断食の義務がありません。
なお、熱心な祈りをもって心をよりよく整えることがすべての信者に
勧められています。

268　Ｑ：聖体拝領の後には何をしなければなりませんか。

Ａ：聖体拝領の後には、礼拝と感謝の祈りをささげ、必要な恵みをこい
願わなければなりません。

［説明］「静かな所に止まり、あなたの神を味わいなさい。それは全世界も
奪うことができない御方をあなたは持っているからです。」(キリストの
模倣第四巻十二の四)

　（四）聖堂に安置された聖体

269　Ｑ：聖体が聖ひつ(櫃)のうちに安置されるのはなぜですか。

Ａ：聖体が聖櫃のうちに安置されるのは、(一)　ミサ聖祭以外にも信者
が聖体を拝領することができるため、(二)　信者がいつも聖体を礼拝し、
イエズス・キリストの現存による恵みを得ることができるためです。

［説明］聖体におけるイエズス・キリストの現存はパンとぶどう酒との
外観が残るかぎり続きます。
聖櫃に聖体があるとき、聖体ランプをもってそれを示します。

270　Ｑ：信者は聖堂に安置された聖体に対してどうしなければなりませんか。

Ａ：信者は、聖堂に安置された聖体をたびたび訪問し、聖体にまします
イエズス・キリストを礼拝し、信頼の心をもって主に祈るように努め
なければなりません。

［説明］また、教会が公に行なう聖体顕示、聖体降福式、聖体行列など
は信者に豊かな恵みをもたらします。
「ああ聖なるうたげよ。それにおいて、キリストは受けられ、ご受難の
追憶がなされ、心は恩恵に満たされ、未来の栄光の保証がわれらに与え
られる。」(オ・サクルム・コンビビウムの歌)

　以上>>739-750は『カトリック要理』昭和23年7月10日初版　
カトリック中央協議会・編集　聖パウロ修道会・発行者　中央出版社・発行所
Ｐ１５２−１６４より引用しました。
　次回の書き込みでは『カトリック要理　改訂版』１９７２年１２月２０日発行
のものから同じく聖体関連の教え106-117番の問答について引用する予定です。
では。

>>724

narumi 素敵な話サンクス^^

「遊びに来るだけでお部屋がひまわりのように明るくなるの」
というのもいいし、なにより
「押し付けない。自然なのね」
が　良いね。

希美さん、
雹さん、
narumiさん、
パスワードとアカウントを公開しますので
できましたら、ＨＰ作成を手伝って下さい。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/

常識の範囲内であれば、
コンテンツはなんだって良いですから。

適当にいじっておいてくれますと助かります。
誰でもいいですから、

http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.html

>>755
　希望たん…
　ヤバイよ、パスワードの公開は。アクセス解析、ファイル編集、ディレクトリの構造解析、
ID取得者の個人情報収拾などなど…簡単に出来ちゃうからね。
　パスワードを早急に変更されて、信用のおけるローマカトリック信徒とともに運営される
ことをお勧めします。
　もし共同管理をするにしても、HTMLファイルの作成などを共同作業にするにとどめて、
アップロードなどについては希望たんか、或いは誰でもいいですけど一人の管理者が行った
方がいいです。更新作業の連絡の為にMLを用意するというのも一つの手でしょう。

>>755
　付け加えると、パスワードを公開しておくと、パスワードを変更されちゃうよ？
　大丈夫？そこのところは？　（？＿？）
　ちょっと考えれば分かるけど、乗っ取られるちゃうよ？＾＾；

>>755
ごめんね。私は個人の掲示板には書かない主義だから。
そこには行かないよ。覗くかもだけど。。。

というのはセキュリティーが心配だから。

おい！アルミ！
随分いろんなところを荒らしやがったな！

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　ロザリオを唱えると
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りになるのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

誰が靖国なんか参拝に行くかっての。
そんなに行きたきゃカトリック辞めたらいいのでは？

お伊勢さんみたいな古代からの神社ならまだしも
国家神道が作った神社なんてカルトそのものじゃない。

>>762
誰に言ってるの？

>>760
ﾊｧ？？　なんのこと？

これはなあに？
また埼玉だよ。。。つT
ダニエルも埼玉、コバも埼玉。我さんも埼玉。

【社会】「尿をよこせ」「下着、制服、現金を持ってこい」 １５歳少女に脅迫文、４３歳男逮捕…埼玉
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121997451/l50

尿をよこせ。

アルミとはだれでっか。

>>753
ごめん、わたしはよくわかんないなぁ。
アカウントの言葉の意味さえ、わかんなぃ。

カトリック市川教会の馬鹿女

今ね。お仕事中だからお相手できないの。ごめんね
我さん、今日はすごく荒れてるわね。
おいらの聖人についての書き込みを読んで、発狂したのね。

俺も発狂化！このｽﾚのみサドンデス…もとい！でんぢゃらすぅに生きてやるぜ！へっへっへ〜

あなたがたに平和があるように。

言っただろ！でんぢゃらすに生きると！



安心してください。少なくとも自分は平和。

>>767
この人。美人の女の子だって。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/719-727

((((((ﾟДﾟ;))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

我さんという人は聖母が悪霊であれば心が休まって落ち着いていられるの。
でも聖母が聖人だといわれると眠れないほど落ち着かなくなるの。

聖母は聖人！聖母は悪霊！
両方いってみたり。

コテハンリストを更新してくれた人がいるみたいだけど、
文字化けしてしまうんだよね。
修正したけど。

http://www.geocities.jp/catho_oasis/index.html

>>757
しかし、私自身は更新する時間が殆どない。
その間、誰かにやってもらいたいのが正直なところ。
多くの人が利用するＭｙＨＰがあるというのは、
それはそれで精神的には日々の生活にとって、プラス材料。

778
どんな感じに文字化けしてたの?

>>780
文字化けは文字化けでしょ。
判らなければ、検索して意味を調べて。

>>779
アルミ聖が抜けてる。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1116736813/719-727
アルミ聖
福音連合の信徒で我さんの天敵。アスキーアートが得意。

>>782
あなたが、管理ページから入って、入れておいて。

>>781
聞き方がわるかったみたいです。説明しにくいので忘れて。
>>782
びっくりした〜。とりあえず落ち着け。