まったり語ろう親鸞会

会員の人もそうじゃない人も、
まったり語りあいましょう！
　　　　　∧_∧＿___
　　　 ／(*ﾟーﾟ)　.／＼
　　／|￣∪∪￣|＼／ 　　けんかしないでね、厨房のみなさま。
　　　 |＿＿＿＿|／
　　　 　,,,,∪∪,,,,,

■ルール
・荒らしは原則「放置」です。
・コピペ荒らしは禁止。
・渡海難さんは悪いけど他の所に行って下さい。
・一般会員の個人名を出さないようにね。伏せ字でも。
・人を罵ったりする人は来ないで下さい。
・コテハン歓迎

最近とても良識ある大人とは思えない発言をする人がいます。
一般常識を守って、みんなが見て気持ちの良いレスを心がけましょう（＾＾）／

■公式サイト　http://www.shinrankai.or.jp/

公認サイト

親子で知って頂きたい『浄土真宗親鸞会』
http://homepage2.nifty.com/shinran/
写真倶楽部　花と緑の親鸞会
http://park1.wakwak.com/%7Eshinran/
名句名言の裏側
http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/
こすぎの森
http://imizu.main.jp/
お料理倶楽部
http://cooking.hoyu.net/
親鸞会同窓会サークル「ルボアール」
http://ec.uuhp.com/%7Erevoir/
自殺サイト　なぜ死んではいけないのですか
http://inochi.jpn.org/jisatsu/

地方サイト

富山青年の集い
http://sun.aea.to/shinran/
大分県会員のページ「ちえぞう」（休止中）
http://www11.ocn.ne.jp/%7Em-tosh/
宮城県会員のページ「杜の都教室」
http://globalconsciousness.cool.ne.jp/
秋田法友ネット
http://f46.aaa.livedoor.jp/%7Eeastj/
鹿児島県・宮崎県　法友のつどい
http://www.utinti.com/%7Emiyago/
滋賀県湖南地区 （草津・守山・近江八幡・栗東・大津）
http://box.elsia.net/%7Ekonan/
福井親鸞学徒の集い
http://www.fukuigakuto.com/

地方サイト２

三河新報
http://f42.aaa.livedoor.jp/%7Emikawa/
名古屋讃歌
http://f59.aaa.livedoor.jp/%7Enagoyasa/index.html
岐阜・長良ふぉーらむ
http://nagara.sdap.jp/
飛騨ふれあいの里
http://2shin.net/hida/
岩手法友のつどい
http://hoyuiwate.ifdef.jp/
フリーダム静岡
http://blogs.yahoo.co.jp/freesizuoka
どさんこだより
http://dosanko18.nobody.jp/
熊本県のホームページ
http://kumamotogkt.sakura.ne.jp/
広島法友のつどい
http://akishinrankai.bufsiz.jp/

みどりの「成功のヒント」
http://user.ftth100.net/ricercare/
ちょっと一息ためになる話
http://inochi.jpn.org/hitoiki/
親鸞会 Watch!
http://cokolo.cocolog-nifty.com/
親鸞会の報恩講へ行こう
http://houonkou.ojiji.net/
ルドルフのホームページ
http://shinran3.hp.infoseek.co.jp/
親鸞会 WEBLOG Watch
http://kuroneko.s55.xrea.com/
親鸞会総合リンク集
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/links.htm
（関連サイト）
http://www.nurs.or.jp/%7Eracoon/kanren.htm

メディアの見た親鸞会　〈書籍や新聞記事などがとらえた姿〉
http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/
　岩波講座 日本通史 第21巻 (岩波書店 平成7年初版発行)
　　宗教意識の現在　３．「土着型」新教団の台頭　真宗「原理主義」の挑戦
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/nihontushi.htm
　真宗王国と新宗教｢蓮如さん今を歩む｣ (北国新聞社 平成8年初版発行)
　　第一部 世は乱れ法もなく−法話に集まる若者たち
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinshuokoku.htm
　富山新聞 平成9年10月28日号 掲載記事
　　｢神よ仏よ｣　信仰厚き北陸路を行く
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/shinkouatsuki.htm
　RENNYO THE SECOND FOUNDER OF SHIN BUDDHISM
　　(Asian Humanities Press, 1991)
　　http://nagoya.cool.ne.jp/ls-sg7/rennyo.htm

親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
　本願寺僧侶による親鸞会批判が如何に事実に反する、信憑性に欠けた内容が検証、とのこと
親鸞会の真実　なにが息子を変えたのか
http://www.geocities.jp/ongwanji/
　会員の息子をもつ父親の見た、親鸞会の姿
真宗原理主義の台頭
http://cult.zero-yen.com/
　新宗教の風土（岩波新書 1997年）の引用
親鸞会ちゃんねる
http://tamahi.parfe.jp/
親鸞会マル秘情報局　極秘情報？
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Keyaki/2372/

みどり１８歳
http://nocturne.txt-nifty.com/
本を読んでちょっと知的になろうよ
http://bookbook.cocolog-nifty.com/bookbook/
小杉口コミ情報　こすぎの森（親鸞会案内）
http://kosugi.moe-nifty.com/kosugi/
浄土真宗親鸞会　青空の住人
http://midori.air-nifty.com/
親鸞会インターネットガイド
http://blog.livedoor.jp/misuzu2004/
親鸞会　注意一秒・怪我一生
http://yuki.moe-nifty.com/
親鸞会　ぼくの未来、わたしの夢
http://ayu.way-nifty.com/mirai/

大悲の願船さんの言葉（掲示板の発言をまとめたもの）
http://yellow.ribbon.to/〜daihi/
親鸞会ちゃんねる　本願寺情報
http://come777.55street.net/
親鸞会ちゃんねる　掲示板情報
http://aa4a.com/advanced/
　親鸞会ちゃんねる（http://tamahi.parfe.jp/）が本家。上二つは分家らしい。
親鸞会掲示板（管理されていないのか？荒れ放題）
http://6108.teacup.com/yoyoyo/bbs2
こすぎの森　小杉町ラーメン情報
http://www.nihonkai.com/imizu/
現代科学から死後実在へのアプローチ
http://gogo.finito-web.com/
　自称・親鸞会を研究の「マツモト」を名乗る人物のサイト

これでいいのか？　本願寺情報
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1021/1033568281.html
カルト問題を考える
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1026/1022749921.html
親鸞会って、どうよ
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1032/1066432911.html
■親鸞会について詳しく教えて下さい■
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1033/1073882098.html
会館の出入りで注意することは何？
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1035/1023112106.html
親鸞会アングラリンク集【Part2】
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1037/1038120533.html
爽やかに語ろうじゃないか親鸞会
http://tamahi.parfe.jp/2ch/kako/1041/1073991211.html

前スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118933514/l50
しとしと語ろう親鸞会

365 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:02:05 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

仏法に対してはまったく狂った考えしかないから無条件服従が必要なのであり、
善知識は信心決定への全因縁といわれる理由があるのである。

我々も又、善知識の仰せに対し本会の指示に対し、何事も何事も仰せのままに
指示とおりに無条件で服従するように努めていかねばならない。

これが求道でり、この過程があってこそ、親鸞聖人の「よき人の仰せをこうむり
て信ずるほかに別の仔細なきなり」という真の無条件服従が体験できるのである。

856 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 09:24:11 ID:B8hOhXM1
残念だけどね、日本社会の法律で言えば許されてないよ。

札幌青春を返せ訴訟の一審判決抜粋。
http://www.glo.gr.jp/hanketu01.html

　第２の特徴は，被告協会の協会員は，上記のように組織的体系的目的的に宗教団体である被告協会への加入を勧誘等するに当たり，当初はこの点を厳に秘しているという点である。（中略）これは，勧誘に当たっての欺罔的手段を弄したものといわざるを得ない。

後になって，それが特定の宗教教義であることを明らかにしてみても，すでにその教義を真理として受け容れて信仰している以上は，
(中略）その宗教教義からの離脱を図ることは通常極めて困難というべきであって，こうした事態に立ち至る可能性があることにかんがみると，それは，その者の信仰の自由に対する重大な脅威と評価すべきものということができる。

そのような内心の自由に関わる重大な意思決定に不当な影響力を行使しようとする行為は，自らの生き方を主体的に追求し決定する自由を妨げるものとして，許されないといわなければならない。


刑事は免れるが民事じゃアウト。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

　情報操作の予防に対して有効なのは、匿名掲示板についての知識だというのが私の考えです。
　私の公理は、「根拠なき誹謗中傷には必ず匿名掲示板を使う」ということです。
　その理由は、ふつうの団体を悪いところだ思わせるためには、それなりの根拠が必要だからです。
　その根拠がないので指摘されても反論出来ませんし、同じような発言をコピペするしか手段がありません。
　もちろん自分の正体など明かせるはずがありません。もともと社会的に何の問題もない団体を、非難など出来るはずがないのです。
　他人の心を自分の目的（自己満足や自らの弱さを隠すために）のために、し
かもさも本当のことのように情報を操作するのが、「匿名掲示板による根拠無き誹謗中傷」です。
　具体的に見ていくと、批判者は、全くの事実無根なことを書き込み、本当のことは言いません。中身も教えない。
　そこで予防ということですが、このような情報操作を見たら、見た段階で「この発言にはどこに根拠があるのでしょうか」と尋ねることです。
　相手側は、 決して「私は嘘を書いています。」とか、「単なる私の個人的な恨みでであり、思いこみです。」とは言えません。
　情報操作が始まった最初の段階で、根拠はどこにあるのかということを聞くことが一番いいと思います。
　ちなみに彼らはこのサイトも情報操作だと言っています。http://user.ftth100.net/ricercare/
　では次に、情報操作を見抜く方法についてお話します。
　批判者は必ず途中で、重要な反論を無視したり、関係のない過去の誰がしたか分からない掲示板の発言をコピペしたり、
いろいろな大学の掲示板に無造作にコピペ発言を繰り返して憂さ晴らしをしたり、初めと流れが変わってきます。
　つまり、批判者というのは、確固たる自身から批判してゆくのではなくて、適当に自分の思いに任せて書き込んでいることが分かります。
　そういうことがあるので、たとえ睡眠時間が４時間でこき使われたとか、洗脳されたとか書き込んであっても、その段階で断固として嘘だと見抜くことです。
　根拠無き中傷を繰りかえし、正常な社会生活への復帰もできない哀れな男は、専門家のお世話になるしかありません。
　宗教者や心理カウンセラーのほかに、最近は、弁護士さんも、随分、精神的にも助けになってくださる場合が多いです。

366 ：Ｓ会による「思考停止の勧め」の教え ：2005/05/10(火) 12:09:02 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第207号から引用

自己の理性を基に正邪を判断し、愛憎遺順する我々に、無条件服従は極めて
難しいことである。

理性が満足せねば、善知識の仰せに対し、本会の種々の指示に対し「なぜですか」
「どうしてですか」「納得できないからやれません」等等疑い、不信、反抗の鎌首を
ところかまわずにもちあげる始末、それでもまだ足りず、自らの怠惰な求道を棚に上げ、
「もう少し早く進める方法はないか」と善知識のご指導に不平を漏らし、法謗の徒と
化す根性。この心こそがコウゴウ流転の親玉であり、正しく判断できるとうぬぼれている
心が仏心を受けつけぬ元凶であることを知らねばならない。

　インターネットを使った子どもたちのコミュニケーションが、長崎県佐世保市で起きた事件の引き金になった可能性が浮上した。
　小学生の間でもホームページづくりや電子メールのやりとり、「チャット」と呼ばれる、文字での会話が広がっている。
　半面、詐欺などの事件やトラブルに巻き込まれるケースも増えており、子どもたちにマナーやルールを教える動きも活発になっている。

　文部科学省が昨年３月現在でまとめた調査では、ほぼ１００％の公立校がインターネットを利用している。
　小学校では児童１２．６人に１台の割合で、パソコンが置かれているという。

　インターネット内を検索すると、小学生向けのホームページ作製ソフトの宣伝や、小学生専用の「チャットルーム」などが多数見つかる。
　家庭でも常時インターネットを利用できる環境が広がるなか、小学生も普通にインターネットに接するようになった。

　東京都北区の、ある区立小学校では、１０年以上前から、パソコンを授業に取り入れている。各教室など全校で４０台以上のパソコンがある。
　このため、同校ではインターネットを使う場合のマナー教育にも力を入れている。
　教頭は「ネット上で中傷しないことや、個人情報を流さないことなどを書いた注意事項を教室内の壁に掲示して徹底している」と話す。

　この中で、「文字を使うときは、声や表情が伝わらないので、話したい内容が正しく伝わるように十分に注意しなければなりません。
じょうだんで書いたつもりの一言で、友だちがおこってしまうこともあるのです」などと注意を呼びかけている。

　ネット上のトラブルの相談を受けている同協会事務局は「チャットや掲示板では、悪口がエスカレートしてしまい、人間関係を壊す人が増えている。
とくに子どもの場合は、中傷の言葉にすぐに反発してしまう傾向があり、注意が必要」という。

368 ：無条件絶対服従の勧め ：2005/05/10(火) 12:18:59 ID:VWKkQ18Q
顕正新聞第93号から引用

1月14日、はじめて会長先生のお宅を訪れたときのことであります。ジョーという
先生ご自慢の素晴らしい犬が喜び勇んで雪をかきわけて走ってきました。
まだ未成犬というのに、立った姿は僕よりも大きく見え、それはたくましい
犬でありました。
会長先生が一命されるとジョーはピタリとその命に従い、「ジョー！！、待て」
と一声命令されるとその場で待つ。
「ジョー！！はうす」と命令されるとジョーは自分の家へと去っていく。
会長先生の命令なら忠実に従う。
僕はその時、本当に情けないと思った。

北日本新聞

・１９９９／１０／１３(水）の北日本新聞の記事より
『12日午後2時20分ごろ、富山市池多の古洞池で、11日夕から行方不明になっていた金沢市若松町、
金沢大経済学部4年Ｈさん（22＝実名は伏せさせていただく）が、同池中心部の水深約20ｍの水中で、
水死しているのを、家族の要請したダイバーが見つけた。
　小杉署の調べでは、Ｈさんは11日、宗教団体のサークル活動で、同大や金沢工業大学などの仲間約60人
と同池を訪れた。夕方からレクレーションとして約50人が池を挟んで二手に分かれ、捕虜役を相手陣地
から救う「大脱走」というゲームをしていた(注、これを同日の朝日新聞では「鬼ごっこ」と表現している）。
捕虜役のＨさんは、敵に捕まらず自分の陣地に行こうと、服を着たまま泳ぎ出し、姿が見えなくなった。
　古洞の池管理センターから通報を受けた同署や富山市消防本部が捜索に当たっていた。
　引率の男性(37)は「池をう回するか、持ってきたボートを使うように指示。泳ぐことなど思いもよら
なかった」と話した。同池はほぼ満水状態で、最深部は約25m。池を管理する呉羽射水山ろく用水土地改良区
によると、池の湖面は全面立入禁止で、ボートや釣りも禁止しているという。』

45 ：復活！抜け出せなくなる怪しい団体〜第４セクト（京大ライフ）：2005/06/17(金) 11:47:06 ID:kz9hMxIN
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200505/05050005.html

59 ：名無しさん＠３周年：2005/06/17(金) 23:12:41 ID:VLG4fDVP
取材開始から七時間ほど経ち、八雲（脱会者：仮名）はふいに
「いちばん嫌だったのは、ある大学生が過労死したことなんです」と言った。
　それは、親鸞会の大学生が過労で倒れ、部室で死亡した事件に関連して、
「法友の死に思う」という記事が、同会機関紙『顕真』に載ったときのことだ。
その記事には
「……法友の死を無駄にしないためには真剣な聞法に身を沈め、
破邪顕正に火の玉となって立ち上がるしかない……弔い合戦は
我が身の後生の一大事解決によってのみ勝利をおさめられる」と書かれてあった。
「実はその年、学生本部長が代わり、ノルマが例年の三倍になっていた。
僕らと同じような立場の大学生がそれが原因で過労死したと考えられるのに、
その死を利用された。僕も人ごとじゃいられないと思ったんです」
八雲は、読んだ瞬間、その記事をぐちゃぐちゃに丸め、焼き捨ててしまったという。
　別冊宝島「カルトの正体」

参考資料サイト 1

小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
　http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
　http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
　 http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

http://page.freett.com/sokagakkai_komei/
創価学会員から見るカルトの実情
* 親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1. 観察・親鸞会(前編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2. 観察・親鸞会(後編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html

親鸞会 Watch：親鸞会を扱った書籍のミラー
http://web.archive.org/web/20030806032453/plato2.virtualave.net/books.html
（ここの鯖を管理してるNGOに圧力かけてメディアに吊るされた主な宗教団体、サイエントロジー、統一教会）

参考資料サイト ２
カルトに関するプロによる親鸞会への評価

第１回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html

現代宗教に関する問題点
http://pweb.sophia.ac.jp/~c-hagiwa/cult.htm

弓山達也（大正大学助教授 ）１９９６年９月２１日　日本宗教学会第55回学術大会の発表原稿です
http://www.spinavi.net/modules/news/article.php?storyid=31

宗教、宗派のいろいろ中野東禅先生　講義録　東京国際仏教塾
http://www.tibs.jp/kougi/nakano/nakano03.html

せつこの部屋 2005年02月24日　全国霊感商法対策弁連集会
http://blog.livedoor.jp/setsuko2004/

はてなブックマーク　親鸞会
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はてなブックマーク　浄土真宗親鸞会
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
はてなブックマーク　親鸞
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E8%A6%AA%E9%B8%9E
はてなブックマーク　浄土真宗
http://b.hatena.ne.jp/keyword/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97

はてな「浄土真宗親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%be%f4%c5%da%bf%bf%bd%a1%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「親鸞会」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%bf%c6%f3%c2%b2%f1
はてな「高森顕徹」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%b9%e2%bf%b9%b8%b2%c5%b0

　昔の親鸞会では、ネットのことが話題になることはありませんでした。昔はネットといっても多くは
ダイアルアップ接続で大変でしたし、公式ページもあったわけでもありませんし宣伝もありませんでした。
　しかし、2000年くらいになって、ネットが学校内や家庭に広まり、さまざまなホームページができるとネットを布教伝道に使うようになりました。
　そして親鸞会の公式ホームページが本格始動してからは、浄土真宗の教えはどんなものなのか、親鸞の教えはどんなものなのか、調べる人がネット上に急増しました。
　それまでは本願寺関係の人がサイトを見ても、匿名ですむことが多かったのです。ウラでは見ていたでしょう。
　そして2003年くらいからの興味深いサイトの急増です。ネット検索では親鸞会関係のサイトが多く現れ、多くの人にその存在をアピールできたワケです。大いなる宣伝です。
　公認サイトや各地域の紹介サイトの作成は、顕正に燃える会員が中心となって作っていると思われます。にぎやかでいいことです。
　もっともっと作ってほしいと切に願っております。

執着する何ものもないといった虚無の心では人間はなかなか死ねないのではないか。執着するものがあるから死に切れないということは、
執着するものがあるから死ねるということである。深く執着するものがある者は、死後自分の帰ってゆくべきところを持っている。
だから死に対する準備というものは、どこまでも執着するものを作るということである。私に真に愛するものがあるなら、そのことが私の永生を約束する。
三木清/死についてより

おいら生きたい。死んでも生きたい。
-生と死の価値-生と死のバランスが、
大きく生に偏ってしまった今、
おいらは切に切に生きたいと思う。
死んでも生きたいと思う。

会長独りが絶大な権力を持つ親鸞会は、
やっぱりカルトだと思いますよ、私は。
会長に絶対無条件服従でしょう？
単なる権力欲の固まりとしか思えないよ。

あと、一時会長の体調が悪いとかお疲れとかで、たくさん法話が中止になった。
あれ、各地でどんな思いで御報謝集めて、準備していたかわかってんのかな？
僕なんて馬鹿だから代表施主になりたいと思って、貯金はたいて３０万御報謝した。
そしたら会長は前々日になって「お疲れでお休み」
ふざけんなと思いましたよ。

そんなことが日本全国そこら中で行われていた。
人の迷惑なんて全然考えない人なんだと思った。

ID:uBb84WLOの異常な所行

始めはアンチ側のテンプレリンクを貼りまくる。
↓
シンパに「同意を得ている」と嘘をついて、重複スレへの誘導工作
↓
更に、過去スレリンクを重複コピペ。
↓
何を思ったか、S会擁護のコメントをコピペしだす。
↓
いかにも前スレと同じ体裁をとった荒らしを大量にし始める。
　会員が荒らしていると思わせようとしたのか？
↓
ダミーサークルについてのコピペ

[生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい]

今寝てしまっても
間違いなくこの目はまた開くという根拠のない自信があって
それ故に私は
｢生きたい｣とは叫ぼうとしない傲慢。
もしルールが、
｢生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい｣と叫ばなければ明日死ぬ　に変更されたなら
私たちは叫ぶのだろう
一日の終わりに
月９ドラマの合間に
｢生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい｣

時には反抗的な響きが混じったり
投げやりに云ってみるだけになったり
疑問符をつけたりもするのだろう
それでも唱えはする
｢生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい｣

酔っ払いとうたた寝族が毎日2、3人うっかり死ぬ

実家で生活しててものお米券
近所の微妙な遊園地の券
今はほとんど使えないテレカでももらえるものならもらうでしょ
それとほどんど同じ雰囲気で
生を甘受する
｢生きたい生きたい生きたい生きたい生きたい｣

>>1追加
特に、以下の行為を禁止します。
・いやがらせ、悪口、脅し、あるいは有害な内容の掲載など、他人を攻撃したり、傷つけたりする目的で利用すること
・わいせつな内容や不愉快なデータを公開すること
・商業目的や広告目的で利用すること
・著作権者の許可を受けずに著作物を公開するなど、第三者の知的財産権を侵害したり、侵害を助長すること
・プライバシー侵害のおそれがあるデータを公開すること

今まで自分はこの世の力に生かされてると今まで思っていたが、それも間違いではない。
しかしそれだけなら、ただ生かされているだけのことであって、
実際には、生きているんだと実感できたときに、生かされていることも実感できて、感謝もできる。

生きていたい。

まだ、読んでいない本があって
まだ、聞いていない音楽があって、
まだ、会っていない人がいて、
まだ、見ていない風景があって、
まだ、書いていない言葉がある。

　　　　　　　　　　　･･････まだ、見ていたい人がいる。

会員さんよ、
まじめにいこうぜ

雀ゴロさんの見た夢

[7] こんな夢よく見ます 投稿者：雀ゴロ 投稿日：2000/12/29(Fri) 02:48:51

僕は寝苦しさのあまり、目を覚ました。
そこは夜行バスの中だった。
カーテンの隙間から、オレンジ色の光がつぎつぎ飛び込んでくる。
バスは高速道路を走っているようだ。どこに向かってるんだろう。

睡眠が足りない。もう一度眠りにつこうとする。目を閉じた。
となりの先輩の肩が気になり、眠ることができない。
そういや、バスの車内は、冬だというのに妙に蒸し暑い。
よく見ると、補助席にまで人が詰め込まれている。
ペットボトルのウーロン茶を口に含んだ。
誰かが歯ぎしりしてる。Ｋ先輩だ。いつものことだ。
昼間は引越しのバイトしたんだっけ。体のふしぶしが痛い。

はやく寝なきゃ、疲れが取れない。明日にさしつかえる。目を閉じた。
とても寝つける環境なんかじゃないか…。
なんでこんなところにいるんだろう。
僕は心身ともに疲れきっている。
だけど、なんだか、あったかい。
不安だけど、あったかい。

お金のこと、将来のこと、学校のこと、心配だけど、あったかい。

となりで寝ているのは、Ｏ先輩だ。
色がはげて、よれよれになったスーツを着てる。
いい人なんだよなあ。
この人は将来どうするんだろう。
社会的に見れば、だめな人だろう。かわいそうだけど。
でも関係ないか、社会的に、なんて。
少なくとも、僕はあなたを尊敬してるよ。

視線の先に、Ｉさんが見えた。僕は密かに、想いをよせている。
きれいだし、心底美しいし、僕より仏縁が深い。
なんでこんな辛い場所にいるんだろう。
髪の毛が乱れて、寝汗でほっぺにくっついてるよ。
女の子なのに、僕以上に耐えている。
あなたが恋するのは、やっぱり仏縁の深い人ですか？
僕が将来、上の人間になったら、あなたは愛してくれますか？

やっぱり、ここは心地いい。
いい人ばかりだし、何より僕自身、人生に目的がある。
辛いけれど、苦しいけれど、なんだか、あったかい。

人身受け難し、今すでに受く。仏法聞き難し、今すでに聞く。
この身、今生に向かって度せずんば、
さらにいずれの生に向かってかこの身を度せん。

どこからともなく、この言葉が頭に浮かんだ。
ジーンとあついものがこみ上げてくる。
余計な心配は振り払おう。
どう生きたって人生に不安はつきものなんだから。
今の自分を喜ぼう。
先輩たちに感謝しよう。
高森先生に感謝しよう。
親鸞聖人に感謝しよう。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

帰命無量寿如来……。
正信偈を唱えながら、僕は再び眠りについた。

[15] こんな夢よく見ます�A 投稿者：雀ゴロ 投稿日：2001/01/03(Wed) 08:55:09

僕はＴ大学７号館の木陰で、缶コーヒーを飲んでいる。
朝から何も食べてない。
缶コーヒーでも飲めば、少しは腹の足しになるだろうか。
気持ちが疲れている。
缶コーヒーでも飲めば、この気持ちが楽になるだろうか。

季節は春。入学式のシーズンだ。
僕の目の前を、新入生がつぎつぎと通り過ぎていく。
その数にも増して、サークルの勧誘が新入生を取り囲む。
思い出すなあ、１年前のあの頃を。
僕を勧誘したのは、Ｎ先輩だった。
Ｎ先輩のあやしい雰囲気に惹かれた。
恐いもの見たさでついていった。
蛍光色のウインドブレーカーを着てる僕、
今では僕も、あやしい先輩…。

気が付かなかったけど、今日は天気がいい。
太陽の光で、辺りの風景が白く照らし出されている。
新勧の騒がしさが、時の流れを麻痺させる。
まるで時間が止まっているようだ。
僕は夢の中にでもいるんだろうか。
僕も１年前に戻れたら…。
Ｎ先輩についていかなかったら…。

はっきり言って、辛い、苦しい、疲れた。
もうこんなことやめたい。
僕が声をかけた新入生は、来年、
今の僕と同じ思いをさせてしまうんだろうか。
自分自身が、歓びを感じてないのに、
歓びを人に伝えることなんて、できない。
新入生をだましているようで、後ろめたい。
自分の気持ちが分からない。
自分自身が、分からない…。

１０分程前、一人の新入生に声をかけた。
「合格おめでとう！よかったねぇー。いやぁよかった。」
僕は満面の笑顔を作り、ビラを見せながら、強引に握手した。
「僕たち、こうゆうサークルやってて、今歓迎会やってる
　んだけどぉ、君も行こうよー。」
僕の勧誘パターンだった。新入生の肩に手を回そうとした。
「おまえ、うぜえんだよ！もっとましな勧誘しろよ！」
新入生のこの反応、僕は愕然とした。怒りが湧く間もなかった。
「○○くう〜ん！久しぶりー。○○君も受かったんだ〜。」
新入生の知り合いらしき女の子が、割り込んできた。
新入生は何事もなかったように、女の子と去っていった。
ショックに打ちのめされた僕を残して…。

こんなことがあってから、僕は勧誘をサボっている。
笑顔を作って、元気に勧誘することなんて、もうできない。
新入生の反応も、もっともだ。
大学に入って、彼女もできず、宗教に入っている自分、
気持ち悪い、あやしい、うざったい。

Ｏ先輩に見つかった。
先輩は、サボっている僕をとがめはしなかった。
どうやら、僕のさっきの勧誘を見ていたらしい。
「元気だしなよ。」と一言。
そのあと、先輩の勧誘話を聞かせてくれた。
罵倒されたことも、殴られたこともあるらしい。
Ｏ先輩は強い。やさしい。あったかい。
僕もＯ先輩のようになりたい。

くよくよしてた自分は、いつのまにか消えてしまった。
勧誘に戻ろう。Ｏ先輩のように強くなろう。
人生の目的を、いち早くみんなに伝えよう。
僕の歓びを、みんなにも伝えてあげよう。

如来大悲の恩徳は
身を粉にしても報ずべし
師主知識の恩徳も
骨を砕きても謝すべし

高森先生、はやく先生の聴聞に行きたいです。
僕も一歩前進した気がします。
顕正の歓び、先生に報告したいです。

僕はビラを片手に、再び人だかりの中へ飛び込んでいった。

以前「親鸞会　同窓会喫茶　クローバー 」というよいサイトがあったのですが
最近消滅してしまったようです。
そこで、
少し内容を紹介してみました。
どうでした？ノスタルジーを感じましたか？それとも・・・

>>42
>>40でも>>41でも、
「自分が辛いから勧誘を辞める」「自分が強くなりたいから勧誘する」
と、自分のことしか考えていないことがとても気になりました。
勧誘をサボるようになる>>40では、まだ新入生のことも少しは考えているようですが、
勧誘を再開する>>41では、全く新入生のことを考えていませんね。

ただひとつの人生の目的があるとして、それを遂行できない人や、
どう客観的にみても目的を達成することはありえないと考えられる人
（邪教の妄信者、たとえばオウムの麻原被告とか、Ｓ価のＩ田会長とか、
植物・脳死状態の人とか、重度知的障害者とか）は、
親鸞会の「人生の目的至上主義」的には価値がないといえるわけで、
【現在世では人生の目的を達成できる見込みゼロ
→ならば、次の生に早く生まれて頑張ってもらうほうがまだいいかも？
→早く次の生に生まれたほうが意味があるかも？
→ピアしても可】
のような発想に（いまはともかく、将来的には）つながる危険があるわけで、
その点が会員に対して問われているのだが。

親鸞会的には、会が教えている「人生の目的」を達成できる見込みのある
人生は価値があるが、達成の見込みが明らかに皆無ならばそのひとの現世での人生には
意味が無い、という結論になるのではないかな。

　西本願寺発行の「本願寺新報」（平成八年五月十日号）に、
「後生の一大事とは、地獄に堕ちること」
と書いてあったのが目を引いた。

素人が座禅してた､無､所じゃなく､雑念が浮いてきますね…

した→ × したら→ ◯

ま た 親 鸞 会 か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1117190474/

ネット犯罪予防策
http://www.kaiteki-net.com/nettrouble/netcrime/netcrime6.html

涙ぽとぽと泣いたって
過去は過去だとぼとぼとぼと
それでもぽとぽとさせましょう
優しく涙をぽとぽとと
みんなでぽとぽときれいだよ
気持もきれいにならしてしまっとこ

『曇り空』

薄曇りの空
ただ静かに立ちすくむ
淀んだ心が解き放たれ
微かな涙が頬を伝う
冷たい言葉の破片で
傷付けてしまった
少しのプライドと
たくさんの妬気持ち
本当に必要な君を
傷付け、泣かせ
幼い僕は心しか動かせず
少しの季節が僕に教え
少しの風が君を知る
薄曇りの空
僕は宙を見つめた
その瞬間
瞳が熱くなった

あくまで暫定ですが、リンク集だけ集めてみました。
http://light.kakiko.com/skaimatome/
本格的なものができるまでのつなぎとして使ってくだされば幸いです。

それと、これは提案ですが、>>1にメンタルヘルス板などへのリンクを
置いておいた方がいいと思うんですが。それでもそういうことを書き込んでくるようなら
荒らしとみなして問題ないと思いますし。

>>52
過去ログの中にある、ここの>>10とおなじスレに飛べない・・・

と思ったら、アドレスバーにURL直打ちで行けた。
ｓ会のこの手の他宗批判ページは、外部からのリンクでは飛べないようにしてるのね。

>>42
「親鸞会 同窓会喫茶 クローバー」でググって見ると、
ダミーページに埋まりながらも、
別鯖のコンテンツはまだ生きているのが確認できる。

親鸞会　同窓会喫茶　クローバー掲示板（仮）
http://8004.teacup.com/yo777/bbs
親鸞会同窓会喫茶クローバー　議論用掲示板
http://yo777.parfe.jp/bbs/wforum.cgi
親鸞会　同窓会掲示板 Ｓちゃんねる
http://yo777.parfe.jp/mtbbs/mtbbs.cgi?

メイン鯖の、「関係資料」のコンテンツにｓ会教学の
問題点が載ってたのが、個人的には一番惜しい。
誰かログ取ってないかな？

こすぎの森はいくつかのサイトを持っています。

こすぎの森（本体）
http://imizu.main.jp/

こすぎの森ウェブログ
http://kosugi.moe-nifty.com/

こすぎの森：小杉町ラーメン情報
http://www.nihonkai.com/imizu/

>>53
ご指摘ありがとうございます。修正しました。
後半4つについては、404となったのでリンクを外しました。
正しいアドレスを御存知の方は知らせてくださると助かります。

>>54
いや、ログあるけど、
そうたいしたもんでないよ。ここの過去ログを編集したものだよ。

>>56
○法論スレ
ｌｉｆｅ鯖の皆さん済みません〜親鸞会チャット
http://life.2ch.net/psy/kako/1033/10331/1033141989.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.2
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10347/1034760376.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.3
http://life.2ch.net/psy/kako/1036/10363/1036343926.html
呆戦・・・仁義なき親鸞会法論 Vol.4
http://life.2ch.net/psy/kako/1040/10401/1040128599.html
○ダミーサークルスレ
親鸞会のダミーサークル
http://life.2ch.net/psy/kako/981/981109702.html
【崩壊】親鸞会のダミーサークル＠二年目【直前】
http://life.2ch.net/psy/kako/1034/10344/1034488126.html
【嘘つき親鸞会】ダミーサークルの正体.＠３発目 …以降HTML化待ち
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056279146/l50
【嘘つき親 鸞 会】ダミーサークルの正体＠４発目
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1067262590/l50
○裏スレ
世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/l50
というのもありますよ。

>>55
こすぎの森はいくつかの隠しページも持っています。

「神風怪盗ジャンヌ」原作内容紹介
ttp://imizu.main.jp/untitled2.html
「西本願寺の教授が「親鸞でも南無妙法蓮華経でもキリストでもよい」と暴言」他
ttp://imizu.main.jp/untitled3.html
「信仰に卒業はないのか？」他
ttp://imizu.main.jp/untitled4.html
自殺急増の問題
ttp://imizu.main.jp/untitled5.html

ま、折角なんで載せとくよ。

>>56
２ｃｈ親鸞会スレ仮避難所
http://jbbs.livedoor.com/bbs/read.cgi/study/3616/1066904960/l100

○参考サイト
小ねた（Parallel Worldのコンテンツ）←勧誘・合宿
http://www014.upp.so-net.ne.jp/parallel/neta/neta.html
登校拒否、美容整形、浪人・・・・ちょ-いけてる、のんふぃくしょんサイト
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/6299/
浄土真宗親鸞会の謎（従然草のコンテンツ）←親鸞会に学ぶ批判サイトのつぶし方入門
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/shinrankai.htm
　同サイトのコンテンツ
　金大ぁゃιぃサークル一覧
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/ayashiicircle.htm
　独り暮らしの罠
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/wana.htm
　カルト撃退マニュアル
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm
　従然草の１１／１９
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200411kou.htm
　従然草の１２／７
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/200412zen.htm
　従然草の３／５
　http://www.nurs.or.jp/~juunenso/kakorogu/20053zen.htm
ちなみに、親鸞会はこのサイトにクレームを出してきた唯一の団体。

あとこれ。

第１回マインドコントロール研究会レジュメ
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/micon1.html
『現代』1999年12月号 -----若者を魅きつけるラディカル仏教「終末論）　米本 和広（ルポライター）
http://www.fpcj.jp/j/fshiryou/vfj/99/4_12.html
カルト被害を考える会・会報４５号 -----「釈尊会」「親鸞会」「顕正会」など仏教系カルトも健在。
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/kaiho/newsle45.htm
JWIL / エホバの証人 被害者家族の会 -----■家族の絆（親鸞会被害者家族の会）と親鸞会は裁判に発展か。
http://homepage3.nifty.com/jwil-helpcult/karuto/k0410.html

創価学会員から見るカルトの実情
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/
* 親鸞会編(東京大学創価学会学生部よちき著)
1. 観察・親鸞会(前編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
2. 観察・親鸞会(後編)
http://page.freett.com/sokagakkai_komei/shukyou/kansatsu_sinrankai1.html
親鸞会の絶対的幸福論と相対的幸福論(カルトの手法として問題視されている)は、
創価学会が折伏の際に展開する幸福論と全く同じである｡
また「地獄へ落ちる」と精神的圧迫を加えるがゆえにカルトなのだが、
創価学会も同じことを主張しているのではないだろうか？

邪宗高森親鸞会関連の画像（提供:日蓮正宗）
http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=1
http://www.pocketstreet.jp/album2.php?id=48666&c=15288&n=2

>>57
> ここの過去ログを編集したものだよ。
2ch以外の掲示板からの引用も有ったと思いますが・・・。

>>56
ところで、コテハンは付けないんですか？

>>61
そうなの？
じゃ、はっとこうか。どこに貼ろう？
またｓ会かあたりにはっときます。
もってるのは下のものだけ。
全部は貼れないから、リクエストプリーズ

「十派一絡」一念覚知
「十派一絡」十方衆生
「十派一絡」親鸞会の善知識
「十派一絡」親鸞会独自の教義
２ｃｈ総合スレ１（抄）
２ｃｈ総合スレ２（抄）
２ｃｈ総合スレ４（抄）
ジャンヌ「善知識をタノム」
後生の一大事について
親○会会長は正気
親鸞会：脱会カルタのコーナー
親鸞会体験のメリット、デメリット
クローバー掲示板（仮）過去ログ１

>>56
これもお願いします。

ｓ会とIP220.21.53.42
http://study.nsknet.or.jp/~c-kome.y/cgi-bin2/g-bbs/treebbs.cgi?log=38
HNのオールナイト徹は、彼がここで紹介している
http://www.geocities.jp/cms_land/nikomi_tei.htm
のホーム、CMS研究所(ColorManagementSystem研究所)の管理人。
psy：心と宗教［重要削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1028291746/245-262
同IPのHN海谷春喜によるｓ会関連記事の削除依頼。
同IPによるｓ会関連スレ荒らしがあったことが分かった。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/211
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1077777953/230-231
同IP及び、IP220.21.53.***（→同一LAN内＆半固定？）による
Wikiでのｓ会関係記事の一方的とも言える編集〜編集合戦
http://ja.wikipedia.org/w/wiki.phtml?title=%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A&action=history
おまけ
CMS研究所のリンクからｓ会関係のサイトが削除される。
http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html
http://web.archive.org/web/20040309093150/http://www.geocities.jp/cms_land/slink.html

だみーサークル　ｐａｒｔ２
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200311/03110007.html
復活！だみ○サークルpart1
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200404/04040020.html
復活！だみ○サークルpart2
http://www.kyoto-u.com/lounge/circle/html/200410/04100011.html
宗教サークルについての質問
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200303/03030014.html
宗教サークルについての質問　その２
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200404/04040045.html
宗教サークルについての質問　その３
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200408/04080104.html
宗教サークルについての質問　その４
http://www.kyoto-u.com/lounge/talk/html/200412/04120090.html
BLODDとかいうサークルにアンケートとられた
http://www.kyoto-u.com/lounge/advice/html/200306/03060060.html
抜け出せなくなる怪しい団体
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200205/02050010.html
抜け出せなくなる怪しい団体
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200304/03040021.html
抜け出せなくなる怪しい団体〜三団体目
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200402/04020025.html
抜け出せなくなる怪しい団体〜第４セクト
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200408/04080010.html
新入生の皆さん。変な勧誘に御用心！
http://www.kyoto-u.com/lounge/lifestyle/html/200404/04040004.html
【重要!!】危険サークル一覧【気をつけれ!!】
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200303/03030005.html
【重要!!】危険サークル一覧【気をつけれ!!】　その２
http://www.kyoto-u.com/lounge/juken/html/200501/05010005.html

>>62
十派一絡の座談会は本家の過去ログがあるから張る必要も無いと思うが。

Wikipedia：浄土真宗親鸞会
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%84%E5%9C%9F%E7%9C%9F%E5%AE%97%E8%A6%AA%E9%B8%9E%E4%BC%9A
Wikipedia：高森顕徹
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%AB%98%E6%A3%AE%E9%A1%95%E5%BE%B9
Wikipedia：新宗教
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99
Wikipedia：偽装サークル
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%81%BD%E8%A3%85%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%AB
にくちゃんねる検索
　http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90e%EAa%89%EF&G=%8E%D0%89%EF&sf=2&H=&andor=and&all=on
みみずん検索
　http://mimizun.com/cgi/mimizunsearch.pl?whence=0&query=%90e%EAa%89%EF&max=10&result=normal&sort=date%3Alate&idxname=psy

>>57-66
ちょ、みんな待って！暫定だから！（汗）
この鯖、一月放置で消えるらしく、どうしても一月以上放置せざるをえないので
いずれ消えます。次は月、火に余裕があればちょっと更新するかもしれません。

>>56>>67
>ID:Cype8JiS

乙でした！

「阿弥陀仏の本願のはたらきが、南無阿弥陀仏となって、今ここに届いている」
これは十劫安心の典型的表現である。それが、門主・大谷光真の法話として、『本願寺新報』に堂々と掲載されているのだ。

>>69

どこが、「十劫安心の典型的表現」なんですか？　
「御本願のはたらきが、南無阿弥陀仏となって、（一切衆生の）今ここに届いてる」ていうのは真実
ですよ。　それを今「お聞かせいただくか、否か」は、各自、「自分の問題」ですが。
御本願のはたらきが、今届いてない方がいるんでつか？

ああ、阿弥陀如来の本願力により、私が大変わりの心になると
は、不思議の中の不思議、何の間違いであったか、
この身に摂取されるとは、思い当たることは兎の毛もございま
せん。
高森先生の尊いご教導あったればこそと深い感謝の念であふれ
ています。
昨年より不治の病を患い、今は限界の体となりました。
病苦、愛別離苦は消えませんが、不思議な弥陀の大悲に生かさ
れております。
真証の証に近づくことをたのしまない、逆謗の屍、極重の悪人
ですから、
世の重病を患うのも因果の道理まことでございました。
では、高森先生、何のお礼もできず、無量光明土にお参りさせ
ていただきます。
先生の厚きご洪恩を受け、有り難き身に生まれ、ただいま往生
することを慶祝してください。
皆さま方の仏縁をただただ念ずるばかりでございます。
南無阿弥陀仏、南無阿弥陀仏。

都議選を明日に控えて学会員の人は公明党に入れるよう活動していることと思いますが、
公明党の推している法案はこんなにも危険です。
投票を薦めるにしても、せめて何をしようとしている党なのか理解してからにして下さい。

ttp://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_854265.html

'05都議選
ttp://blog.fc2.com/theme-15909-9.html

>>71
また信心騙りか、一読してすぐにわかる、乙。

親鸞会の女の子とセックスしたい人いませんか？

親鸞会かんけいのスレッドが多すぎると思うのは、漏れだけでしょうか？

漫画家さん、みてる？

7月2日17:20時点

しとしと語ろう親鸞会 (948レス)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1118933514/

親鸞会ですが何か文句ある？ (431レス)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115264916/

世間話でもしよう〜親/鸞会裏スレ (633レス)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104290751/

まったり語ろう親鸞会 (76レス)
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120046037/

>>70
>「御本願のはたらきが、南無阿弥陀仏となって、（一切衆生の）今ここに届いてる」ていうのは真実
思うのだが「南無阿弥陀仏となって届いている」のは、阿弥陀仏に救いとられた人、と解釈すればいいのだろうか。
ともあれ、本願寺派はそのような文を出してきて「もう救われているのですから大丈夫ですよ」と言っていると思う。

>>78
届いているのは真実だろうが、「届いていますよ」で安心させて終わりだから問題じゃないのかね？
ま、寺には期待していないから関係ないや。

＞７５
五年くらい前大学生時代に会員だったが、ｓ会の女には萌えないことが多かった。
今の会員さんはどうか知らないけどな。

>>78-79
>思うのだが「南無阿弥陀仏となって届いている」のは、阿弥陀仏に救いとられた人、と解釈すればいいのだろうか。
>本願寺派はそのような文を出してきて「もう救われているのですから大丈夫ですよ」と言っていると思う。
>届いているのは真実だろうが、「届いていますよ」で安心させて終わりだから問題じゃないのかね？


>>70は、お聞かせいただくのは「面々の自分の問題」だって言ってるのだが。本願の働き（南無阿弥陀仏）
は、全ての衆生に届いてるが、お救いは自覚の問題だから、「お聞かせいただか」なければ、「救われた」
ということにならんだろう。他人事じゃないんだから。
それと、本願寺が、「聞其名号」抜きで「『もう救われているのですから大丈夫ですよ』と言っている」と
か、「、『届いていますよ』で安心させて終わりだ」というのは何か根拠はあるの？　

>>81つづき
>>79
>届いているのは真実だろうが、

とにかく、>>69の「阿弥陀仏の本願のはたらきが、南無阿弥陀仏となって、今ここに届いている」
が、「十劫安心」（阿弥陀仏が、十劫の昔に、われらの往生を定めた事を忘れないことが信心で
あると心得て、今現在、帰命するということがない異安心）の典型的表現というのは間違いという
ことだね。

某他スレから：
「あなたはあなたの神を信じればよいが、それを他人に押しつけるのは背理」
という無宗教者をどう論破したらいいのか？というキリスト者の問いかけに対して、

『残念ながら、この意見自体、正論かと思います。
「身をもって愛を説け」という言葉もあるくらいですから、
反論するのではなく、「男は黙ってただ生きざまを見せるのみ」
ではないかと存じます。 』

・・・という回答があった。まったくそう思う。正論だ。
親鸞会会員に対しても声を大にして言いたい。

「あなたはあなたの会の教祖や仏様を信じたければ、信じればよい。
それを布教とか破邪顕正とかいって他人に押しつけるのは背理」

ましてや姑息なダミサをつくったり身分詐称など反社会的行為は論外だ。

で、元々ぼら夫さんは、大谷派なんですね？

【親鸞聖人】
「阿弥陀如来は、無明の闇といって、すべての人々の苦しみのもとである、後生暗い心を一念で破ってくだされ、絶対の幸福に救うと、誓われている。これを、阿弥陀如来の本願と申します。
　その阿弥陀如来のお約束通り、絶対の幸福になることこそが、なぜ生きるかの答えなのです」

>>82
ソースはここにあるね。
ttp://www.hongwanji.or.jp/2005/041haru_houyou/050415goshinkyo.htm
>　さて、親鸞聖人のみ教えの特色の一つは、往相回向、還相回向ということにあります。
>回向とは、本願力の回向、阿弥陀如来さまの救いのはたらきが私に向けられているということです。
>その中、一つは往相、私が往生成仏するための直接の救いです。それは、南無阿弥陀仏として今、私の所に届いていてくださり、私を往生成仏させてくださるはたらきです。
>私の人生は、このお救いのはたらきの上にあります。
確かに「十劫安心」と明言するにはどうかと思うが、それにしてもなんだか……まわりくどい言い方だな。

前ｽﾚ「しとしと〜」で考察してたことのつづきをちょこっと。
小平氏『創価学会』(昭37初版本)より抜粋。
「〜邪教と気がつかないで苦しみ悩んでいる人を見て、気の毒に思うのが当然です。
折伏の根本精神は慈悲なのです。日蓮大聖人がたえずおひきになっている『涅般経』の文に、
『法を破る者をみて放っておくのは仏法の中の怨である。
法を破る者を攻撃するのがわが弟子で真の声聞なり』とあります。
日蓮大聖人は、曽谷殿御返事に『法華経の敵を見ながら置いてせめずんば師壇ともに無間地獄は疑いなかるべし』とおおせられています」

遅ればせながら、次ｽﾚは、ここでいいのかな？
ｽﾚ建て乙です〜。
>>84
H癌寺派ですが、何か？

s会教学って、S価のパクりなんでしょ〜か？ところで、最近、実家でs会の本&S価の本を多数ハケーン。
知らん人の名前が裏表紙に書かれてたんで、父か祖父が脱会者の方からいただいたものかと。
考察のための資料が増えて、いい感じですぅ。では、また。

>>88
私も、ここが次スレだと思います。

>>88
癌?!

>>87
その根拠からS価のパクリだと言われる理由がよく分かりません。

age

パクリかどうかは知らんが、
Ｓ価の「折伏」とｓ会の「破邪顕正」が経典の同一箇所を根拠にしていることは分かった。

>>88
>遅ればせながら、次ｽﾚは、ここでいいのかな？

ここは、シンパが建てたスレと思われ。
アンチが建てたスレは、

これでいいのか親鸞会
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1120254549/l50

>>86
>確かに「十劫安心」と明言するにはどうかと思うが、それにしてもなんだか……まわりくどい言い方だな。

その文だけでは、その人（門主？）の現在の聞名（帰命）の有無はわかりませんな。何にせよ「十劫安心の
典型」というのは違うと思うので、>>69 には訂正キボン。

捨てられた小さな犬に『生きてくれ』と言おう。
明日なんて時が経てばくるだろう。
眠れぬ夜を過ごす人にも。
朝が待てぬ人にも。
朝は優しさなんて持たず冷たさも持たず…
ただやってくるだけ。
だから明日を知らない君に『生きてくれ』と言おう。
今日にありがとうなんて言えるほどマシな人生じゃないけれど『生きることもいいかな』なんて言えればいいな…こんな時代だからね。
小さな犬に朝がくるなんてわからない。
ボクは見ることしかできなくて。
『生きてくれ』ってそれしか…
それしか言えなかった。
小さな犬は『楽しいですか』『誰か喜んでくれますか』
とボクに問う。
ボクは道徳論や同情の代わりに『生きてくれ』と下を向いて言った。
甘い、苦い、辛い…
生きてくれ。生きてくれ…

>>95
>聞名（帰命）の有無はわかりませんな。
分からんように、あえて言っているんでしょうな。

ｓ会がS価の勧誘方法をパクっているというのは、
前々から言われていることで、たいしておどろいていないというのが
ｓ会員の本音だと思いますよ。

絶対の幸福・相対の幸福と折伏と言われるような勧誘方法もそうだし
他には、
・学生を使ってサークルを騙って信者を増やすやり方
もそう。
あと、邪教・他宗批判もS価の方法を模倣している。
詳しくは、
http://www.nichirenshoshu.or.jp/jp/faq/other.html
会員の人にとっては耳なじみの言葉が多く見られます。

これは、ｓ会がその勢力を拡大する際、S価と衝突したときに
一日の長のある創価に敗れてしまったのでしょう。
そのときに、その対抗策として相手の主張で使える部分を
取り込んだのだろうと推測されます。

　　　　γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ
　　　　（ ﾟдﾟ （ ﾟдﾟ （ ﾟдﾟ　）　　　たーらこー
　　γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ. 　 ｌ　　　　　たーらこー
　　（ ﾟдﾟ （ ﾟдﾟ （ ﾟдﾟ　）_,,ﾉ　　　　　　　　たーっぷりー　たーらこー
γ⌒ヽγ⌒ヽγ⌒ヽ. 　 ｌ
（ ﾟдﾟ （ ﾟдﾟ （ ﾟдﾟ　）_,,ﾉ
　)　　　)　　　)　　　ｌ
..ヽ＿,,ﾉヽ＿,,ﾉヽ＿,,ﾉ

はあ？って感じ

>>98
>これは、ｓ会がその勢力を拡大する際、S価と衝突したときに
>一日の長のある創価に敗れてしまったのでしょう。

ていうか、勢力を拡大したのは、S価の方が大分先だろう。確か、昭和２０年代
の後半から昭和４０年代前半にかけてが発展期だったと思う。それに向こうは、
東京が拠点（元々、東京は日蓮系は伝統的に強い。祖師が関東の人だし、亡
くなった場所も、今の東京の池上本門寺だし）だったから、規模もかなり初期
から違うしね。後発組が、先発の成功組を模倣したと考えるのが妥当なんじゃ？

いろんな見方があるもんだね

親鸞会を創価などと一緒にしないでください
親鸞会は勧誘のときにちゃんと配慮して入りやすくしてますから

こころそこにあらざれば、見れども見えず、聞けども聞こえず・・・・

>>101
そうかいてるでしょｗ

ｓ会・・・親鸞会
S価orS会・・・創価学会
規模が小さいからｓ会、規模が大きいからS会

>>104
>親鸞会は勧誘のときにちゃんと配慮して入りやすくしてますから

配慮って？
団体名を名乗らないとか身分詐称するとかだったら
層化のほうが千倍ましかも。
芸能人とか、堂々と宣言してるし。

>ID:wEFIZRwR

意味なし一行カキコするな、ボケが

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

それに変な誤解を生むのを防ぐ為に両親などに詳しい活動内容を報告するのも止めています。
両親に心配かけてはいけませんからね。
素晴らしい配慮です

>107

これもアンチの自作自演か？

　 ＿ ,,,,..　--―　 _二―＝'''７　
　―　　 ＿_,-=―＝''" ヽ　　　 /...　　 ┃ 　 ┏━┃ 　 　 　 　 　 　 　 ┃┃
二＝''"　　 ,　　　　　　　 ,ヽ、／　　 ━┏┛ ┏━┃ ┏━━┃ 　 　 　┃┃
　 　l　　　● 　l＿＿/　●　l　　　　━┏┛ 　 　 ┃ 　 　 　 ┃　━┃ ┛┛
ー- |　　　''　　l 　 /　 ''　　|　　　　　 ┛ 　 　 　 ┛ 　 　 ━┛ 　┛ 　┛┛
　　　γ⌒ヽ　　 l /　　　　 /⌒ヽ

会話になるようなレスの進み方したら、
まともな反応が出てくると思うんだけどね。

一行レスじゃぁね、、、

アンチ談　意味なし一行カキコするな、ボケが

こらがアンチクオリティ！

>>97
>分からんように、あえて言っているんでしょうな。

ｓ会の講師はどうなの？

おらがM春

>>113
こらって何？
アイコラのこと？

/　／　　　　　　　　　　＼　ヽ　　/＿＿　　　　　　/　＼　　　　/　　 　　 |　　ヽヽ ＿/＿
|　　　●　/　　　ヽ　●　　　 |　　＿_|＿　|￣| 　 /　　　　　　 /　　　　￣|￣ヽ |　　/　　　＼
|　　　　　|　　/　　|.　　　　　 |　.　　人　　|＿|　 /／￣ヽ　　/⌒!　　　　ﾉ 　 │ 　/　 ＿__|
ヽ　　　　 ヽ_/ヽ__/　　　　　 /　　／　 ＼ 　　　　　　＿ノ　 /　　 ＼ノ　ﾉ　 ヽﾉ　　　　＼ノ＼

>>106
>芸能人とか、堂々と宣言してるし。
隠している方が多いよ。

>>110
自作自演の荒らしをして、シンパのせいにしようとするアンチもいる。>>30参照。

でも、大半の荒らしは漫画家をはじめとする会員だよな。
アンチがここ荒らしてもあんまり意味ないし

　　　　　　　さいたま！さいたま！さいたま！さいたま！さいたま！さいたま！
二二二二l　　　　　　　　　　　　＼　│　／　　　　
　| | 　　　 ∧ ∧　　　　　　　　　 ／￣＼ 　　　　　　　　　　　∧∧ 　
　| |　　 　（ ﾟ∀ﾟ ）つ─◎　 　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）─◎　 　　　　　　（ ﾟ∀ﾟ）つ─◎　
　| |　/´￣し'￣し' ＼ /// 　/´￣し'￣し' ＼ ///. 　 　　/´￣し'￣し' ＼ ///
￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎ ￣ |　 ､_人_ /　 彡 ◎￣￣￣|　 ､_人_ /　 彡 ◎￣
　 　 | 　_） 　◎彡|　|　ﾊﾞﾝ　|　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾞﾝ　 |　 _） 　◎彡.|　| 　　ﾊﾟﾝ
　 　 |　 ´｀Ｙ´　 　|　| ﾊﾞﾝ 　|　 ´｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾞﾝ 　　|　＃｀Ｙ´　 　.|　| 　ﾊﾟﾝ
　 　 t＿＿＿＿__t,,ﾉ　　 　 t＿＿＿＿___t,ﾉ 　　　　　　t＿＿＿＿_＃t,ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

無礙の一道

仏法を聞いていれば荒らしなど気にならぬはずなのです。気になるのは仏法聞いてぬ証拠。仏法聴きましょう

＞ID:EVPiom9P

漫画家さん、使命乙です

小平氏の「創価学会」読了♪おもろかった。なんで創価ってゆ〜のかもわかりました。
次、「こんなことが知りたい」�@を読もっと。電車ん中では読めなさそうw!
で、ざっと見て気になったのが、44の日蓮とはどんな者なのか！！
「釈尊や親鸞聖人がウソを仰言る筈がございません」だってw
S価の方から言わせたら「日蓮大聖人や釈尊がウソ仰言る筈がございません」って言いそうだ罠。
S価から、折伏をパクってきてるんだから、敬意ぐらい表明すればいいのにw。
盗っ人猛々しいって、言葉は悪いが、そんな印象。
皆様、乙でした。おやすみ〜

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/mental/1118203210/104

もう誌のうと思ってます
そこそこ人生うまくいってます
でも、絶対幸福か？と問われたら
「違います」と断言できます
Ｓ価かｓ会を信仰したら幸せになれるのですか？
信仰はどうやって幸福をもたらすのですか？

>>126
真実の仏法を聴きましょう。それには親鸞会に入ることが近道でしょう。
創価などはいけません。あれは犬畜生がやる邪教です。なんの根拠もない

ｓ会なら幸せになれる。

>>126信仰は無駄、まよわず逝っとけ

やはり親鸞上人の教えでないとダメだ！

よく読むと酸欠で逝くきか？窒息死だろ？
苦しむからやめとけ
>>129さっきのはなし
イキロよ

死んだと思って一度足を運ぶべし。

「死」これは取り返しがつかない。後悔してもどうしようもないことです。

よくよく仏法を聞きましょう。

>>124
大丈夫かな、この人。

>>126

まちがったものを信じても幸せにはなれません。

それにしてもなんで、Ｓ価なんかでてくるの？

>>136
S価とｓ会の共通点

○破邪顕正（Ｓ価では折伏）を勧め、その根拠は涅槃経。
○絶対の幸福を説き、いきているときになれるという
○会をやめたものは地獄に堕ちるといって脅す
○現会長を生き仏のように崇拝する傾向がある
○軍隊的な組織形態（Ｓ価はやや緩和された）

相違点
○Ｓ価は政治とかかわろうとするがｓ会はそうでない
○ｓ会は全国にダミーサークルを展開して団体名を隠して勧誘するが
　Ｓ価はそうでない

善知識だのみは異安心です。

始めはアンチ側のテンプレリンクを貼りまくる。
↓
シンパに「同意を得ている」と嘘をついて、重複スレへの誘導工作
↓
更に、過去スレリンクを重複コピペ。
↓
何を思ったか、S会擁護のコメントをコピペしだす。
↓
いかにも前スレと同じ体裁をとった荒らしを大量にし始める。
　会員が荒らしていると思わせようとしたのか？
↓
ダミーサークルについてのコピペ

>>95
やっぱりまわりくどい
一念を説かない
その心は、十劫安心ですな

>>134
そうですね。
大丈夫ですかね、この人。

>>98
根拠の無い推測、ありがとうございます。

>>114
講演会への参詣をお勧めいたします。

>>120
ってことは、アンチでなければ、荒らしは
意味があるのですかあ。
へぇ〜〜〜

アンチの荒らしも意味あるだろう。
自作自演の荒らしによって、S会のイメージを下げようとする、とか。

西○寺
西○寺
西○寺
西○寺
西○寺
西○寺
西○寺
西○寺
西○寺
西○寺

生きてる意味が無いなんて　冷めてないで　チーズバーガーにチーズが入って無きゃ、ほら意味がねぇだろ

漫画家って誰？
親鸞会のスレに、関係あるの？

過ぎたことを、いつまでも嘆かず、今、ここから、やり直せばいいじゃないか。ｓ会に入って。

調子のいい時が、いちばん危ない。あなたも今は調子がいいかもしれないが、ｓ会に入って仏法聞かなければ危ない。

人の悪口を真に受けて、仲間や友を疑ってはならない。

ｓ会の悪口を聞いても真に受けてはいけない。

>>149

なるほど。

>>146
>西○寺
もしかして、ぼら夫さんの寺ですか？

>>150
>ｓ会に入って仏法聞かなければ危ない。

「自分の属する団体にのみしか真実が無い」という共同幻想を共有し、
それ以外の人間はすべては地獄に堕ちるといって脅す教団はカルトといわれます。
　
そういう意味では、説かれている内容はともかくとして
信者獲得の方法論としてはボラオ氏の考察のようにｓ会とS価において、
大差ないといってよいと思います。

同様に（ｓ会の会員は嫌がるでしょうが）オウムもK福の科学も
信者獲得の方法論としてはｓ会と五十歩百歩といってよいでしょう。

オウムは無条件服従で地下鉄にサリンを撒け、と弟子に指示し、
実際にサリンを撒いて殺人行為をしました。
（そういう指導者による殺人教唆と無条件服従の危険性はアングリマーラの話とか
歎異抄とかにも実際に触れられているわけですが）

ｓ会の会長がいままでのところはそういわないだけの話で、無条件服従を
強要するｓ会が、未来にはどう変貌するかわからないと思います。
ここの掲示板でも「人生の目的のない人生は無価値」とかいっている会員らしきかたが
いらっしゃいますしね。

>>149
ごめんね〜。どんなに脅されようと宥められようと、
無条件服従を命じられて言論統制を受け、
客観的な根拠もなく自分自身でも信じきれないような信仰世界を「これが真実だ」と断言しまくり、
これと同じ人生観を持たない人の命を無意味であるかのように論じたり、
それでいて生活費すら困る程に財施したりダミサ勧誘の片棒担いだりするのって、
真っ平なんですよ^-^

アンチの自作発言に自演のレスつけてるような予感。

漫画家カモーン！！！

この世には三種の人がある。岩に刻んだ文字のような人と、砂に書いた文字のような人と、水に書いた文字のような人である。

岩に書いた文字のような人とは、しばしば腹を立てて、その怒りを長く続け、怒りが刻み込んだ文字のように消えることのない人をいう。

親鸞会にこだわる人多いね。
そんなに気になる？

>>160気になるでしょ

不安アオリで滅茶苦茶な仏法聴かせるのだから

会員は「仏法聴け」の一点張りのオウム返し

名前変えましょう

欧ム信州

正義の味方が多いことで。

オウムみたいなもんか…

砂に書いた文字のような人とは、しばしば腹を立てるが、その怒りが、砂に書いた文字のように、速やかに消え去る人を指す。

>>163
そうだね。
・ダミサ勧誘で人集め→信仰の為なら社会規範も無視
・会の方針・上司への無条件服従体制→内部からの自浄能力欠如
・会の言うことに順じない者の生き方には意味・価値がない→思想的他者の軽視・それに対する差別意識

土壌は充分養われている。あとは何が芽生えるか…
といっても、ダミサ勧誘が改善されないこと自体が既に「芽生え」なのだろうが。

>>164
2chに書いた文字は過去ログに残るからなかなか消えないっぽいな。

水に書いた文字のような人とは、水の上に文字を書いても、流れて形にならないように、他人の悪口や不快な言葉を聞いても、少しも心に跡を留めることもなく、温和な気の満ちている人のことをいう

批判も悪口とレッテルを張って、自己の向上に役立てない泥水みたいな人間・組織もあるな。

>>168
ちょっと前までは、そうではない人もいたんだけどね…虎さんっていう会員さんが。
結局他の会員らしき人から「下衆」呼ばわりされて以降消えてしまった。
>>14に基づいた何らかの処分でもあったんだろうかと心配。

ままーこわいよー魔王がくるよー

ダミーサークルで勧誘され、その後には自分自身が詐欺の片棒を担いでしまった
過去を悔いる日々です。

>>169
うん、知ってる。でも今は虎さんの出る幕ではないかな、と俺は思っている。
ダミサ等の問題をどう改善していくか、という話題に移ることができたら、是非帰ってきてほしい。
今来ても尻拭いに奔走するだけになるんじゃないかと。

そんなに親鸞会をよくしたい？

ハンゾウはどうした？

まず、親鸞会による被害をなくしたい！ありき。
よくならなきゃ、親鸞会はつぶすしかない。
それはあまりに可哀相なんで
元会員だったよしみでよくしてやろうという話なの。

>>172なるほど、確かに。
>>173
少なくとも社会に迷惑をかけない程度にしたい。まずはダミサ勧誘を辞めるように。
自分も>>171と同じ思いがあるから。
あなたは？

>>140
その心は、十劫安心ですな

なんで、そんなことわかるの？　信心は三業でははかれない。
心はわからない。それより「教義」が正しいかどうかが大事な
んじゃないの？　シンパと見られる>>79も認めてるように、ソ
ース>>86の
>その中、一つは往相、私が往生成仏するための直接の救いです。
>それは、南無阿弥陀仏として今、私の所に届いていてくださり、
>私を往生成仏させてくださるはたらきです。
そのものは、「教義的には正しい」こと言ってるんだろうが。

ダミサではないです。ワーグルとよんでます。
何千人も何万人もの信者を一度に相手できません。
小さいグループに分かれ行き届いた講話を心掛けているのです。
また信者さん同士の交流も活発に行われ大変好評です。
われわれ浄土真宗親鸞会はアットホームな会を目指しているのですよ。

>>177追加
>>140
>その心は、十劫安心ですな

も一人シンパと見られる>>86も
>確かに「十劫安心」と明言するにはどうかと思うが、

と>>69も、
>十劫安心の典型的表現

という説に疑問を投げかけてるぞ。要は教義的に合ってるか
どうかが問題なんじゃないのか？

>>173
したいよ、元会員として。恩のある先輩たちが所属していることもある。
現会員の書き込みからはそういう気概を感じることがほとんどないのが不思議だが。
虎さんや、本当にごく一部(ダミサ肯定者にも稀にいる)の会員からしか感じない。

ワーグルから会への入会は一切強制はしておりません。
あくまでご本人様のご意思です。
また信者さん同士の交流も活発に行われ大変好評です。
恋の悩みの相談からご就職等の会とは無関係な話もよくあります。
一度その目その耳でお確かめになられることを切に願っております。

じゃあ、最初からワーグルって言えよ。
サークルに見せかけてワーグルに入らせるんなら
偽装サークルだし、ダミーサークルだろ。
変わってねんだよ、だぁほ！

>>178 >>181
>ダミサではないです。ワーグルとよんでます。
>ワーグルから会への入会は一切強制はしておりません。
>あくまでご本人様のご意思です。

自称はなんとでも言える。新入生を勧誘する時から、
「われわれは浄土真宗親鸞会のサークルです。このサー
クルメンバーのなかで、希望者があれば、浄土真宗親鸞会
に入会の手続きも説明しています。」とか言って、勝手に
好きな者同士でアットホームにやってるのなら別に問題は
ないよ。勧誘の時に、正体を隠す実態があるから問題にな
ってんじゃないのか？

ID:gjAmzA2Lって、いわゆる「アンチの工作員」って奴？恥ずかしいから辞めなよ、そういう騙りは。
ワーグル↓はオンラインショップだから足を運ばなくてもいいらしいけどね。
http://www.japan-rg.com/Worgl_Top.html
あ、この名を騙るダミーサークルってことか。

>>184
たしかに恥ずかしいが、こういう言い逃れを会員がしてきたのも事実なんだよなぁ。

>>185
そうだね。これを縁に親鸞会もダミーサークルの悪質さに気づいて欲しいね。

>>185>>186同感
まあ、どんな素性の輩が言おうが、結局こういう掲示板で一番大事なのは発言内容だよね。
ダミーサークル勧誘を擁護する発言に対しては
誰が書き込んだものであろうとも否定するべき発言として
地道に批判するという立場を貫いていくしかないな。

おっとと、>>187みたいに言うと
今度は「ダミーサークルなんてない云々」とかいう
反論済みのコピペレスがまたやって来るのかな…

おっととっと夏だぜ！！

念のためワーグルはワーキンググループのことでございます。また、
ワーグルではなく、サークルを使うべきとのこと。変更させていただきます。
浄土真宗親鸞会の名を隠してるわけではございません。基本的に使わないだけです。
ソニーは日本の会社ですがわざわざ日本のソニーとは申しません。
それは、日本とソニーが従属関係ではないからです。
三菱自動車、三菱電機、などは三菱を使います。グループだからです。
会とサークル間にはなんら関係がないのが実情です。よって会の名が出ないのです。
サークル内では活発に「人生の目的」について議論されているのみです。
その議論の中で浄土真宗親鸞会の教えを取り上げられることが多いだけなのです。
また一部で言われています寄付、カンパそれによる上納、ミソギ等は一切ございません。
サークルの運営以外に資金が使われることはないと聞いております。
もしお疑いでしたら、浄土真宗親鸞会の公開財務諸表を、ご確認されることをお勧めします。
法律で厳しく規制されておりますので、粉飾は一切できないようになっております。
一度その目その耳で本会を体験されることを切に願ってやまない今日この頃でございます。

こんばんわ〜♪
>>153ちゃいます。

もう寝ますが、ﾀﾞﾐｻ(仮)が辞められるか否かについて一言だけ。
結論から言うと、「辞められない」。理由はふたつ。ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘がただの勧誘方法に過ぎないのであれば、
辞めることも出来ようが、「顕正新聞」等を見ると、もはや教義の一部と化している。
すなわち、宿善を積む行為＝信心決定に至るプロセスとして
最も重要な「善」と位置付けられているため。
もひとつは、会の方針に逆らってはいけないから。逆らえば謗法となり、信心決定から遠ざかる。
前は、期待もしてたが、絶望的かもね。

>184
>アンチの工作員

この表現ってなんかおかしくないか？アンチはｓ会のような組織ぐるみで何かを
している訳じゃないんだから「工作員」って表現はいかがなものかと思う。
普通「工作員」というのは誰かの指示を受けて動くものだからね。

ダミサ批判に対して、「でも教えが正しいからいいだろ！勧誘方法なんて枝葉末節々々々々」
と、教えにすがって開き直っていたが、本尊問題でそのすがっていた教えも批判され、
拠を失った会員たちは「2chなんて便所の落書きだから答える必要ない」
と、(∩ﾟдﾟ)ｱｰｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲと開き直るようになり、
そこから2ch批判と荒らしの擦り付けで現在に至る、と。
>>192
言うなら自作自演だな。しかしま、そういう変な発言を直接否定せず、
アンチが批判したらそのアンチを攻撃するのはなぜなんだろうな。

もう寝ますが、ボラオ(仮)が辞められるか否かについて一言だけ。
結論から言うと、「辞められない」。理由はふたつ。ぼらぼら(仮)勧誘が
ただの勧誘方法に過ぎないのであれば、辞めることも出来ようが、
ぼらぼらコメントを見ると、もはや教義の一部と化している。 +

>>191
>会とサークル間にはなんら関係がないのが実情です。
よって会の名が出ないのです。
>サークル内では活発に「人生の目的」について議論
されているのみです。

教団を守るために、ぬけぬけと嘘を垂れ流してた
当時のオウムのスポークスマンだったジョウユウ被告に対して、
「ライアー！」と叫んだたフランスだったかの記者がいたっけ。

>>195
失礼、>>190の間違いでした。
>>191
ボラオさん、考察ありがとうございました。
>ﾀﾞﾐｻ(仮)勧誘がただの勧誘方法に過ぎないのであれば、 辞めることも
出来ようが、「顕正新聞」等を見ると、もはや教義の一部と化している。

とのご意見でしたが、勧誘活動行為の結果として「親鸞会の信者を獲得し増やすこと」
が彼らのいう、宿善を厚くして信心決定に近づく為の一種の方法論になっている
ことはその通りだとは思いますが、ダミサ勧誘は、そのための一種の手段に過ぎない
と思われますし、実際、Ｎ根という当時の幹部が進言した方法を採用したわけで
あって、ｓ会の教義に本質的というご意見はやや解せません。
もう少し説明していただければ、と思います。

私は、ｓ会が依然としてマイナーな教団であることと、なんとしてでもＳ価に勝ちたい、
信者をもっと増やしたいという会長の焦り的な気分が、諸悪を容認させる根源だと思っています。
Ｓ価などはメジャーですからもはやダミサをやる必要がないわけです。
ｓ会も有名人の顕正に対しては顕正新聞にでかでかと載せるくらいで、
広告塔の意義を感じているならばたとえば芸能人やスポーツ選手の勧誘とか
でイメージ戦略にもっと力を入れればよろしかったのでは？などと思いますが
いかがでしょうか。たとえば長嶋やイチローや松井やたけしやスマップがｓ会員
だったならば、ダミサやらなくてもｓ会のイメージは非常に良くなるとおもいます。

ｓ会の勧誘のやり方は、「急いては事を仕損じる」の典型だと思います。
因果の道理で、反社会的行為悪の結果が自分たちに返ってくること（２ｃｈの批判はその一例）
が会員にはどうしてもわからないらしいですね。
無条件服従を要求する、あの会長ですから、彼の目の黒いあいだは、確かに
抜本的な改革は無理でしょう。
幹部講師が全員で、あるいは学生会員全員が切腹覚悟で会長に詰め寄ったらどう
でしょうか・・・激怒して全員首かな、まあ、むりでしょうね、やはり。
やはりｓ会には未来がないのか。

やっぱり優しい気持ち
思い遣りの気持ち
綺麗な心でいれば
類友が寄ってきます
逆に悪しきもの(195.196等）に支配されてると
邪悪なものを呼び込み
悪霊に取り憑かれます
気を付けてね

元信者の証言だけでなく、親鸞会が春の「新勧」を重視していることは、
その機関紙『顕真』を見ても分かる。
東大の新勧状況を扱った記事にはこうある。
「暗い受験戦争から解放され、新入生はこの世の春を満喫しているのだ。
夢多き（悪く言えば“浮気な”）新入部員に
いかに早く人生の目的に目覚めさせるかがポイントとなる。
だから新入部員一人一人の状況把握は新勧成功を決する重大事なのだ」

　別冊宝島『「救い」の正体』より

あいかわらず、ダミサダミサとやかましいですね

何とかの一つ覚えみたいに

枝葉末節だと思いますが、、、

なぜ　やめぬ

怨み呪えば

身の破滅

よほど　恨みがあるのでしょうね

愚痴もらさずに　汗流すことを　お勧めします

真面目に人生生きたら

やがて　仏説まことに　気がつくときが

来ると思います

いつの日にか　再び　仏縁のあらんことを。。。

信は種子（たね）である。
智慧はわが軛（くびき）と鋤（すき）とである。
慚（はじること）は鋤棒である。
身をつつしみ、ことばをつつしみ、食物を節して過食しない。
わたしは真実をまもることを草刈りとしている。
努力がわが軛をかけた牛であり、安穏の境地に運んでくれる。
退くことなく進み、そこに至ったならば、憂えることがない。

>>202
>いつの日にか　再び　仏縁のあらんことを。。。

そういう理解だからカルトって言われるんですよ。
あなたのいう仏縁って「親鸞会との縁」とのことでしょ。
親鸞会と縁が切れることが仏縁が切れると思い込んでいるところが痛いな。

>>200
ポアなんて枝葉末節だ、そんなことより教義を見てくれ！
とオウム信者が言ったところでみんなが耳を傾けてくれると思うかい？

>>202
>よほど　恨みがあるのでしょうね

批判はすべてうらみや愚痴と片付ける思考停止乙。

>愚痴もらさずに　汗流すことを　お勧めします

無条件服従してｓ会の奴隷として汗流すなんてまっぴらごめん乙。

>真面目に人生生きたら

会のいうとおり真面目に服従して誰が救われた？乙。

>やがて　仏説まことに　気がつくときが
来ると思います

あなたには仏説まことに　気がつくときが来たの？
食べてもいないラーメンを他人に騙って勧める口でしょ、あなたも、乙。

釈尊はあるとき施食を受けるため、田を耕すバラモンの傍らにいた。
バラモンは釈尊に言った、「道の人よ、わたしは耕して種をまく。
耕して種をまいた後で食う。あなたもまた耕せ。また、種をまけ。
耕して種をまいた後で食え」と。

釈迦の時代にも仏陀への供養を拒否した人々がいた。

>>183
批判こそ、なんとでも言える。

>>188
よっぽど嫌なんだね。

>>192
お子様は、まだまだ知らないことが多いみたいだね。

>>191
いろいろと資料集めて、勉強してくれてるみたいだけど、
そんな理解では、まだまだ程遠いなあ。
破邪顕正が、宿善を積む行為なの？
そんなの、親鸞学徒は誰も言わんぞー。

>>193
時列を自分の都合の良いように細工してるだけじゃん。
最初から、２ちゃんは２ちゃん程度の付き合いしか
してないけど・・・

六内処（六根）は眼耳鼻舌身意。六外処（六）境は色声香舌触法。以上が十二処。六識は、眼識〜意識まで。十二処＋六識＝十八界。例…眼（根）と色（境）によって眼識が生ずる。また、六識は認識主体の意味もある。

>>193
「なんとしてでもＳ価に勝ちたい、信者をもっと増やしたいという会長の焦り的な気分が」
こんな風に見てるから、まともな批判にならずに謗りと変わってしまうんだって。
その勝ち負けってのは、何なの？
「急いてはことを仕損じる」か〜、、、
頑張ってね。

三途の黒闇ひらくなり

ちわ〜♪今日も暑いね〜。ご法話に行く途中なり〜。
>>211
あ、そうなんですか。それは失礼しました。「こんなことが知りたい」�@には、
今、手元にないんではっきりとは言えないのだけど、
確か、信心決定者と未決定者双方の勧誘の意味付けが書かれていたと思われ。
あと、つけ加えるならば、財施が宿善(となる？)(を厚くする？)
については、紅媒ｾﾝｾの論文に引用されてる「顕正新聞」がソース。
よろしければ、s会の宿善説をあなたが理解している範囲内で教えていただければ、これ幸いかと。

>>196
レスサンクス。
蓮如上人曰く「若きときに仏法はたしなめ」。
宗教に嫌悪感を覚えている若者が多い中、
いきなり真実を語るよりも哲学サークルを入り口として、真実に導くことは、
誠に仏恩を報ずることになる。と信者が受け取っていると仮にw考えると、
これは、もはや教義としての意味付けがなされている、と漏れなどは考えるのですが。
それでは、また〜♪

今日発見したお勧め？サイト
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/8144/index.htm
既出だったらスマソ


　私は自殺志願者、自殺未遂者です。このHPを立ち上げた理由は、１人でも多くの人が自殺するのを止めてほしいとの痛切な願いからです。
　自殺志願者、自殺未遂者であり、現在も薬のおかげで何とか生きている私がこのような事を言うのを疑問に思われる方も、「そんなのどうでもいい、もう疲れたから死ぬ」と追い詰められている方もおられるでしょう。
　ですから、正直に、その私が自殺を１人でも止めてほしい理由をこのHPに書きます。

>>217
>誠に仏恩を報ずることになる。と信者が受け取っていると仮にw考えると、

s会の会員さんは、信前でも仏恩が報ずることができると
考えているのでしょうか？

今日はやけに静かだね。
このまままったり逝くことを祈る

ただいま〜。
>>219
「こんなことが知りたい」�@より抜粋。
「他力の信を獲ん人は、仏恩報ぜんためにとて、
如来二種の回向を十方に、ひとしくひろむべし」と仰言ってあります。
それは他力の信心を獲た人に仰言ったことではないか
と言う人があるかも知れませんが、そうではありません。
自分はまだ信心決定していないから他人を導く資格がないから
やらないのだという人がありますが、その考えは絶対に間違っています。
そんな心がけだから信心が徹底しないのです。(つづく)

>>221つづき
真実を知らない人に真実を教え、求めねばならぬわけを
説いているうちに、いや他人に説くことによって自分の聞法心も
深まって来るのです。即ち、宿善が厚くなるのです。
法施は最上の布施行だからです。〜中略〜
だから貴方の知っている一杯をまだ知らない人々に話して聞かせ
正法に導くことは、その人の厚い宿善になるのです。

以上、「こんなことが知りたい」�@より、破邪顕正についてですた。

善い事はどんどん伝えていきたいですね。

自利利他はすばらしい。

みんなみんな光に向かって進みましょう。

>>222
おまえ。面白くねえんだよ。散れ！

>破邪顕正が、宿善を積む行為なの？
>そんなの、親鸞学徒は誰も言わんぞー。

真実を知らない人に真実を教え、求めねばならぬわけを
説いているうちに、いや他人に説くことによって自分の聞法心も
深まって来るのです。即ち、宿善が厚くなるのです。

ちゃんと言ってるじゃん。
親鸞学徒なら、ちゃんと「こんなことが知りたい」�@を読まないと駄目だよ。

悪口言って批判するだけなら、誰でもできる。

非難の中、親鸞聖人の教えを正しく伝えることに徹することこそが、

最も困難なことである。

それをやり遂げようとしているのが、親鸞学徒である。

親鸞会が、親鸞聖人の教えを正しく説いていないと非難したいなら、

正しい教えはこうだと、自分がやってみたらどうか。

親鸞会以上に、多くの人に伝えてみたらよかろう。

親鸞会のやり方が悪いと言いたいのなら、

「正しいやり方」で、自分が親鸞聖人の教えを伝えてみせたらどうか。

こうやるんだ、とお手本を示してみたらよかろう。

>>229
親鸞会で問題なのは、教義よりむしろ活動。言行不一致とも言える。
>>230
開き直りか？真っ当なやり方で布教できないからといって違法行為に手を染めていいのか？

世間では勝ち組、負け組などと言っているが、本当の人生の負け組は仏法を聴かぬ者たちだろう

なぜ　やめぬ

怨み呪えば

身の破滅

よほど　恨みがあるのでしょうね

愚痴もらさずに　汗流すことを　お勧めします

真面目に人生生きたら

やがて　仏説まことに　気がつくときが

来ると思います

いつの日にか　再び　仏縁のあらんことを。。。

枝葉末節にしか、こだわれないのも

わかります。

それしかないですからね。

でも枝葉です。

>親鸞会が、親鸞聖人の教えを正しく説いていない

様にみえてしまうのは、

真実を知らない人に真実を教え、求めねばならぬわけを
説いているうちに、いや他人に説くことによって自分の聞法心も
深まって来るのです。即ち、宿善が厚くなるのです。

と「こんなことが知りたい」�@に書いてあるのに>>229の様な学徒が

>破邪顕正が、宿善を積む行為なの？
>そんなの、親鸞学徒は誰も言わんぞー。

なんて矛盾したことを、平気で述べているからです。
本人は、全然そのズレに気づいていないみたいですが。

>>235
>>205

ボラ夫さん　おひさです　最近は「こんなことが知りたい」�@などを読んでらっしゃるんですか
私は実用書にしか目を通さない日々が続いており　反省するばかりです
　
会の学生勧誘は今月で一区切りつくでしょう　で　　今からは　会となんらかの関係を持ち
ながら　その教えの真偽を確かめようとする人たちが　多くある時期なわけで
そんな人達がネットに情報を求めてやってきやしないかな　と
「２CHなんか見るな」的なナイスヤブヘビ発言してくれないかな、学友部長あたり

>>221
>「こんなことが知りたい」�@より抜粋。
「他力の信を獲ん人は、仏恩報ぜんためにとて、
如来二種の回向を十方に、ひとしくひろむべし」と仰言ってあります。
それは他力の信心を獲た人に仰言ったことではないか
と言う人があるかも知れませんが、そうではありません。
自分はまだ信心決定していないから他人を導く資格がないから
やらないのだという人がありますが、その考えは絶対に間違っています。
(こんなことが知りたい１)

親鸞学徒に問います。
以上の「こんなことが知りたい１」見解は間違っていると思います。

根拠はこれです。どなたか反論できますか？
『御一代記聞書』九三
信もなくて、人に信をとられよとられよと申すは、われはものをもたずして
ひとにものをとらすべきというの心なり、人承引あるべからずと、前住上人
申さると順誓に仰せられ候き。「自信教人信」と候時は、まづ我が信心決定して
、人にも教えて仏恩になるとのことに候。自身の安心決定して教えるは、
すなはち「大悲伝普化」の道理なる由、同く仰られ候。

高森先生は蓮如上人と違う事を説いていると思います。

>>239
根拠の追加

釈迦・弥陀の慈悲よりぞ　
願作仏心はえしめたる
信心の智慧にいりてこそ　
仏恩報ずる身とはなれ
（正像末和讃　　第三十三首）

「信心の智慧にいりてこそ　仏恩報ずる身とはなれ」
信心決定してはじめて、仏恩報ずることのできる身となるということです。

高森先生は親鸞聖人とも違う事を説いていると思います。

どこからそんな主張になる？信前は求道の勝縁、仏縁となるんですよ？
そう親鸞会では聞かせて頂いています。

まあ、「衆生、類に従って解を異にする」だから色んな聞き誤りが出て
くるのも仕方ないけど、自分の聞いたことがすべてと思わないでね。
（私も戒めてく）

「我を捨てて、我見を捨てて、真っ白になって、それを受け入れなさい」

（１）布施をすること
（２）僧侶を尊敬すること
（３）布教をすること

　この三つに従って、僧侶は働きもせず、豊かに暮らせるのである。

となるといけないので、この時の僧侶は、出家修行僧に限定されるのだ。
今の僧侶と言われる人は、在俗信者に他ならない。我々となんら変りがない。
今の僧侶も（仏教的には僧侶でない）、働いて自分を養い、それから人に教
える存在となること。　

何を言われようと、伝えたいこと伝えねばならないことがあるのです。

教義と言う形は、
法律によく似ています。
やって良いことと、悪いことがあります。

崇高な視点では、(意識では)
やって良いことと良くないこと。
というのは存在しません。
ただ、それが表現される必要があるから、
それが起こるんです。

そこにかくされたものがあります。
それは、別の視点で言うと、業とも言えます。

全ては時間が来ると起こります。
それに善悪を付けるのは人間だけです。

道を求めるとき、世間でも先生について学ぶ。

仏法はなおさらそうだと思う。だいたい自分の思いでお聖教が正しく読めますか？

難しいことなのだと知らされるばかりです。

>>211

>破邪顕正が、宿善を積む行為なの？
そんなの、親鸞学徒は誰も言わんぞー

などといいながら、>>222でこんなことが１には明らかに
宿善になるといっているわけだが。

この矛盾点について、逃げずに説明してください。

>>246
>道を求めるとき、世間でも先生について学ぶ。

自分に無条件服従しろなんて指導する先生は善智識じゃないと思います。

何かを正しいことだと信じたとします。
これは真実である。

しかし、空の視点からは、真実と言うもの
その本質は苦しみです。
永遠でないものに価値を置いてしまいます。

何が絶対で 何が絶対でない(偽物)

その判定は、永遠であるか、そうでないか！
に尽きますw

人生は永遠ではありません。
それ故に偽物です。

考えてみると、欲してるものは全て偽物であると考えることが
出来るかも知れません。
永遠を知ることは出来ないのでしょうか？

>>246
>だいたい自分の思いでお聖教が正しく読めますか？

といって、結果的には会員に対して自発的に親鸞会以外の書物や
お聖教の原典を読ませないようにし向けているということでしょ。
親鸞会理解以外の解釈を遠ざけるための巧妙な情報操作ではないでしょうか。

空気を全く読まずに報告します。未処理データを反映しました。
親鸞会のことを考える上で全く必要のないサイトは削除しました。
また、現在つながらないサイトは、アドレスだけを載せ、リンクをつけないことにしました。
それと、荒らし関係は敢えて削除しました。
荒れやすく、水掛け論にしかならないうえ、
会の本質を考える上で大きな要素にはならないと考えたためです。
隠蔽体質と批難する向きもありますが、それは別の方向からのアプローチでも言えるのではないかと思います。
不備はまだあると思いますので、指摘のほうよろしくお願いします。

なんで""とかつくんだろう・・・
アドレス載せ忘れましたので、連レスさせてもらいます。
http://light.kakiko.com/skaimatome/index.html

仏教には一つの大きなパラドックスがあります。
すなわち「悟りを得る為には悟りを求めなければならないが、悟りを求めているうちは
悟ることができない」。
このことは般若心経において顕著に表現されておりますね。
「十八界も十二因縁も四諦も悟りもない」と言いながら「般若波羅蜜に依って悟りを得る」
と説いている部分。
実はこうした矛盾は、机上で考えているから起こるのであって、体験を通せば簡単に答
えが出てきます。それは山道で人を呼ぶ時に、上にいる人には「下に来い」と言い、下に
いる人には「上に来い」と言ったとしても、同じ山道を登っている者から見れば何ら矛盾
のないようなものです。

つまり、釈尊の教えに従うということは、その「過程」の中で必ず釈尊の教えをも自らの
観念であるとして否定することになるということです。

このことは以前「信」について述べたことにもつながりますが、こうして釈尊の教え通りに
生活し瞑想する中で体験して得た確信は、万一、今、目の前で、釈尊が「ごめん、あれ
全部嘘」と言ったとしてさえ、揺るがないものとなります。

これが、釈尊が遺言として「（私に頼るのではなく）自らを島（灯明）とし自らをよりどころ
として他人をよりどころとせず、法を島（灯明）とし法をよりどころとして他のものをよりど
ころとせずにあれ」 とおっしゃった意味であると私には思われます。

>>248
まあ、もちつけ。

>破邪顕正が、宿善を積む行為なの？
>そんなの、親鸞学徒は誰も言わんぞー
これが本当に会員のカキコだとしたら、変な話だ。
仏法を伝える、という布施の行為は、宿善になると思います。
それは、既に示されている書籍に書かれている通りです。

それにしても、また「宿善」か。
いままで親鸞会スレでは、いやと言うほど出てくる話題だ。

>>239
言いたいことは分かります。
しかし、信前の者が仏法を伝えることは宿善になり、
信後の者が仏法を伝えることは真の仏恩報謝になる、この二つは明らかに違いますので、ごっちゃにしてはなりません。

あとそれと、
>>250ID:E0zDy2yc

お前、変だから、そういうこと言いたければ別スレに言ってくれ。

>>227
それをそうまとめて満足できる親鸞学徒なんかいないと
言っているのですが、、、

>>231
なら、まずは、あなただけでも「教義にはまったく問題はございません」と
言ってみたらどうですか。
その上で議論してみては？

>>255
あれ〜？
分かる人にしか分からないのですかね？
そんなに難しいことは言っていないつもりですが。

>>259
教義が正しいと仮定すると、本尊の扱い方はおかしい。
教義が正しいか否かとは関係なく、勧誘方法は反社会的で違法。
最低御報謝額の取り決めは、会の信念に反する。
（これ自体は、実際はやむを得ないし額も妥当なところではあるが。）
教義が正しいかどうかは、坊さんや真宗の信者の考えるところで、
どちらでもない俺が正しいの正しくないのと言っていい話ではない、
これで満足か？

ID:Ebu4KEptさん
>>248の質問に答えて下さい。

私もキボンしてよかですか？

ID:H6oIgbm+さん、 ID:LaG/5XCLさんでもいいから
>>248の質問に答えて下さい。

教えも活動も封じられつつあるなぁｗ。

どうする！！ｓ会！
思考停止して
・２ちゃんは信用できない。
・愚痴はつまらない。
・ｓ会は親鸞聖人の御教えを伝えるだけである。
かな？

眠くなって脳がうまく働かなくなって「ちょっと今の脳は能力が低いな」
なんて思っている自分がいたりするでしょう？

自分自身は「おもい」なんですよ。「こころ」「はーと」。

思いも心もハートも物質上には無いし、逆に物質（有機質無機質）を使って
作り出すこともできません。いくら精密ロボットを作っても、そのロボット
は「愛し、嘆き、悲しみ、喜び、苦しむ」ことは無いのです。ロボットには
生無きがゆえに苦は無いのです。

あと気掛かりに思ったのは、
>>221-222の引用を読む限りでは
「法施（「破邪顕正」）が宿善になる」という結論を支える為の
聖教上の根拠が出てないということかな・・・
ぼら夫さんが（中略）としているところに示してあるんでしょうか？

・２ちゃんは信用できない。
・愚痴はつまらない。
・ｓ会は親鸞聖人の御教えを伝えるだけである。

嘘勧誘　みんなでやれば　こわくない　
こころで思えど　罪はぬぐえぬ

「本願寺なぜ答えぬ」読んで見て下さい、２６６さん。

一休のところに、お釈迦様のご両親の名前を質問しにきた人がありました。
それに対して一休はどんな対応したか知ってる？

>>270
親鸞会教義での宿善ってのは、釈迦の両親の名前くらいの意味しかないのね？

>>270
>一休のところに、お釈迦様のご両親の名前を質問しにきた人がありました。
>それに対して一休はどんな対応したか知ってる？

「一休がどんな対応をしたか」ということなど知ってても知らなくても
どうでも良いと思います。

こんばんわ♪
>>226
あっそ。
>>238
ご無沙汰です〜。お寺を継ぐことになりました。
「どちらがウソか」でボロクソに書かれているH癌寺派のお寺の一つです(泣笑。
書かれてるようなお寺にしないよう、勉学・布教＆草むしりに励みます。
お互い、体に気をつけつつ、きばりましょ。
さて、今後の、即ちT森先生のあとの教学をどのようにしていくのか？
教義上の矛盾をなくし、社会的に認められるようにするには、どうすればいいのか？
たぶん、鷹派(マークじゃないよ)と改革派に意見が分かれると予想されるが、どうでしょ。

「親鸞会発行物と、２ｃｈのカキコの内容が異なる」
というバカげた非難をする人がいる。

２ｃｈのカキコが、本会主張の根拠にならぬことは明白である。

あなたの主張は、道ばたで拾った紙くずに書いてあったことと違う。
この矛盾をどう説明する？
と聞いているようなものである。

今後の親鸞会の教学をどうるすのか、と心配する坊主がいるようだ。
そんなに心配なら、コソコソ２ｃｈでカキコしていないで、
親鸞会の質問状に明確に回答して、親鸞会を正したらよかろう。

そんな勇気と教学があればだが・・・

>>274-276

あんたのその書きこみも道端の紙くずに書いてあることと同程度の
価値しかないことは明白である。

>>266
『こんなことが知りたい』�@には、根拠となるお聖教は出てきません。
紅楳ｾﾝｾ(本願寺派)の超ﾚｱ論文『現代における異義の研究』においては、
T森先生の論を「宿善自力説」と位置付けて、親鸞聖人にも蓮如上人にもない、
異義であるとの結論を出している。
これに応えた形で『本願寺なぜ答えぬ』が出版されたのなら、
何かしらの根拠が述べられているのかも。
ちょっと探してみたんですが、うちのお寺にはありませんでした。

>>275
ここに一生懸命書き込んだｓ会会員の皆さんは
「紙くず」として見事に切り捨てられました。
通行人もね。
そうやってダミーサークルの学生もアニメの販売やってる人も
果ては子牛まで独立採算制にされて、どんどん切り捨てていくんだよう。

>>278
宿善自力説ってどんな説か知らんけど、
「親鸞会は自力で宿善を貯めて信心獲得しようとしてるから間違いだ」って事？


ありがちな意見だね。

>>279
もともと、切り捨ててもらって結構よ。
そのつもりで書き込んでるし。

元々ボラ夫君
＞＞さて、今後の、即ちT森先生のあとの教学をどのようにしていくのか？
教義上の矛盾をなくし、社会的に認められるようにするには、どうすればいいのか？



教義上に矛盾があれば、法論をなさるといい。
法論は喧嘩ではない。
凡夫だからついカッとなってしまうかもしれないけど。
基本的には、どちらが正しいか明らかにする正しい行いです。

このスレは、ほんとおもしろい真宗が聞けるので、たまにきてしまう

匿名とはいえ、仮にも公衆の面前で発言しながらそれを紙屑に書いたのと同じとか言って
責任逃れをするスレはここですか？

>>273
ありがとおございます　ボラ夫さんもお体大切にされてください

今後の親鸞会の教学をどうるすのか　
高森先生の後　異質なものに変化して　公明党みたいな　なんだか分からない
存在になってしまうよりは　せめて自民、民主党程度に互いを刺激できる関係
に　親鸞会がなれば　本願寺系列の方々にとっては良いのでないかなあ　と
思いますね
今の会をみると　ちょっと見た感じでは　会専任の講師部員は数が縮小されて
いく傾向に感じられます　ダカラ　講師集団が二派にわかれるってゆうのは
無いような‥　むしろ　権力の集中した次期会長の下　ナンバー2の位置を争って
派閥が分かれるような気がします
教義については　親鸞会は教義的には　本願寺教学の通説に依っているの
だと思います（「なぜ答えぬ」で指摘している点については、独自の見解を持っている
といえるでしょう）　しかし　「教行信証の教えをそのままお伝えする」というスタンスの
曖昧さも　確かにあるわけです　　そのあたり　会として論文発表して教義理解を
活字にあらわして欲しいと思うのですが、そのような作業をするためなのか、「教学部」
という部署が本会にはあり、講師が数名所属しているようです。具体的に何をやって
いるのか会員には分かりませんが、その人達が会の教学を確立し、守ってくれるはず
だ　っておもってます

>>280
社会人一年生の通行人ｸﾝやないか。龍大卒業出来たんやな、おめでとう。って、前に言ったっけw？
ところで、紅楳ｾﾝｾの言った「宿善自力説」ってのは、宿善＝自力だからｱｶﾝっていう論旨ではない。
親鸞聖人にも蓮如上人にも基づかない、T森先生オリジナル教義だっていう論旨。
まあ、龍大図書館で探してみたら。『伝道院紀要24号』所収。

本尊を貸すなんてのも前代未聞な話

>>285
レスサンクスです。
いや〜、部外者にとっては貴重な情報ありがとうございます。
これからは、トップダウン方式ではない
、自らが親鸞聖人の著作に当たっていくことが大切かと。
これは、別にs会に限った事じゃないですが。
悪しき慣習(s会においては、ﾀﾞﾐｻ(仮)。H癌寺においては、権威にあぐらをかいて努力を怠る体質。)
を微力ながらも解決していく事を、心のどこかしらに据えておく。
ほおりだせば楽かも知れないけど、先人が残した財産も借金wも全部背負って行くしかない罠。
大切な心がけだと思います。ではでは、おやすみ〜♪

ぼら夫さん。
宿善自力説ってどういう意味でしょうか？
どこが間違いですか

「ASK0」を結成しませんか?


Anti Shinran Kai Organization の略です。

アンチも組織になって闘わないと厳しいと思いますので。

>>290
IDからしてIQたったの3の(ry
とまあ冗談は置いておいて、組織化することのメリットデメリットを考えると、
組織化するのはあんまりよくないんでないかなあ、と個人的には思うんだけど。

>>291
わたしなりに考えているメリット、デメリットは・・・

デメリット

�@組織になることで批判の標的が一本化され、現在よりもシンパの批判が
　熾烈を極めることが予想される。
�A会に対する不満点、恨みなどが人それぞれであるため足並みが揃いにくい。
�B（所謂）オフ会という形式をとらないと実際に会って話し合うことができない。
�Cシンパ側のスパイが入り込む可能性がある。

メリット

�@現在、脱会しようとしている人への組織的サポートができる。
�A同様に、現在脱会後の人で心に深い傷を負った人への精神的サポート。
�Bやり方次第では（デメリットの�Aに矛盾するが）シンパ以上に足並み
　を揃え、統一見解を出すことが出きる。
�C金銭的被害に遭った人への裁判への組織ぐるみでの激励。

こんなところでしょうか？

>>290
うーん、せっかくの提案なんだがゴメソ。漏れも今のところはパス。
組織集団化すると、いわゆる教条主義がはびこったりしておかしなことになりそうな希ガス。
たとえば、「ＡＳＫＯ（仮）の統一見解に従わない者はサポートしない」とかいうことになったりとか、
親鸞会の会員にも、社会秩序に反しない限りでの信教の自由は保障されるべきなのに、
それを侵害するような行為に走ったりしないか、とかを危惧する。
まあ、これも親鸞会という組織を体感してから思うことなんだけどね。

>>292
メリット（特に�A�C）に関しては確かに興味深くて、
親鸞会に対して批判的とか擁護的とかいう枠を超えての
「脱会者連絡会」くらいの意見交換の場なら欲しいかな、と思うことはあるけれども…。

オフ会、先輩に会うのは気軽だけど後輩に会うのこえー
すんごい罪の連鎖を感じてしまう。オーマイブッダorz

俺は誰一人として勧誘してないから余裕ｗ

スパイの潜入をどう防ぐかが肝だな。
以前あったクローバー喫茶店のようなHPも
脱会者連絡会的な趣旨だったのに
どうして閉鎖になっちゃったのかな。
ああいう掲示板があればスパイの潜入は
見破られるとおもうけど

六根は、関係性においてあるなり。
生死は一如なれど、また無常にして関係性もこの理にそうらえ。
関係はいつか消えるも世界の理。
これを世俗では死といふ。

つまりは、生死はあらざるにして、あるは関係性ひとつにそうらえ。
これを名づくは不一不二。

２ちゃん信用してる人いるの？

いろいろいるからなー。

でも、何事も原点が大事。これを忘れてはいかん。

>>298
>２ちゃん信用してる人いるの？

会員の口癖になってるね、これ。
２チャンネルの情報は信用できないと末端会員を情報操作しようという意図は
みえみえなんだだけど、その認識は甘いと思うよ。

具体例としては例の大学入試センター問題を予告したとされる「ケビン君」や「遠藤周作」
事件を思い出してもらいたい。
文部科学省も警察も２チャンネルに書き込まれた情報を、信憑性が高いとして信じて
現実に捜査、調査したのだがね。

２チャンネルがいかがわしいと思っているひともいるようだけど、
その認識は偏っているし、古いと思う。
将来法律で２チャンネルは規制される可能性もあるかもしれないけど、
マスメディアとしての２チャンネルの影響力は現在においてはきわめて
大きいものがあるよ。

>>294

>オフ会、先輩に会うのは気軽だけど後輩に会うのこえー
すんごい罪の連鎖を感じてしまう。オーマイブッダorz

まったくだ。
無垢だった後輩を、嘘つき勧誘とか身分の詐称とか、
世間の倫理にもとる行為をさせてしまい、
カルト教団の片棒を担がせてしまった罪はあまりにも重い。
一部の純粋君の後輩は専任講師となって、会の忠実な僕に仕立て上げて
しまった責任の一端は勧誘した自分にある。
こうして２ちゃんに書き込むことでせめてもの罪滅ぼしをしようとしている
自分があるのかもしれないな。

お釈迦様の時代なら、王の生活を捨て、森の中で生きる事も同じ価値
だったんだろう。
そう思うが、今は森の中で生きることは無理なんだよね。

仏教の流れとして森には所有者が居る事が間違いだろうとて、
森には所有者が居てる。

なんでこんな世の中になったのかと言えば、当然そうなると、
お釈迦様も言ってる。

今日は研修会に行く途中なり。電車待ち時間長っ。暑いね〜。
>>289
今、外なので、詳しくｶｷｺできませぬが、T森先生のお考えでは、宿善というのは、
過去世に行じた福徳の事も指すが、現世においても行ずべきである、と言う。
なぜなら、今、現に信心決定していないのは、宿善が開発(開く意。花開くという事)していないから。
つまり、宿善が足りない者(信心未決定者)は、現世にて修しなさいって事。
じゃ、何をするのが宿善を厚く(積むじゃいかんのかな？)する事になるのか？
破邪顕正・財施・聴聞がそれだと言う。
(つづく)

>>300 郷地征記っていう人が書いた本「統一協会マインド・コントロールのすべて」を読んで、
親鸞会の学生勧誘のやり口があまりにも統一協会と酷似しているので、あの会のカルト性に
気付いて会をやめることが出来ました。会員にも、大学１年生で入会を勧められている人にも
上記の本を読んで欲しいと思います。
私も、誘うことなんかしなければよかったと思ってます…　だから少しでも
このスレに書き込むことで、ｓ会にはまる人が一人でも減るようにしたいです

今は脱会してるけど、大学時代はずっと仏教（それも親鸞会流の味付けをきつくした）しか
接してこなかったので、キリスト教とか、ユダヤ教とか、その他の宗教の本も読んでみたい
ｓ会では他の宗教を散々にこき下ろしてたけど、もしかしたらあんまり異教のことについて
殆どの会員は勉強してなかったんじゃないか…と思う

この世は人間界なのです。現実の人間と自然以外に、人間にとって確かな
基盤は何も無いということを悟るべきです。

仏陀も、それまでのバラモン教の経典はすべて否定されたのですよ。仏陀の
態度に少しは学んで下さい。

ゴータマ・ブッダは常に自分の教えを「諸々のブッダの教え」と言った。
「ゴータマ教」とも「ゴータマの真理」とも言わなかった。
「悟った人（＝ブッダ）なら誰でもそれを見出すであろう真理」
逆に言えば「教えどうりやれば誰でも理解し体得できる真理」＝普遍の法を説いた。
ゴータマ個人を崇拝することを許さなかった。
それゆえゴータマ像、ゴータマ肖像、ゴータマ・レリーフ、ゴータマ・ペンダント
など造られることはなく、ただ「悟り」の象徴として菩提樹、仏足蹟が
造られた。

ゴータマ・ブッダが亡くなる直前、とつぜん沙羅双樹の花が満開になり、
天から天人が華をふりそそぎ、香水をふりそそぎ、音楽を奏でてブッダを供養した。
しかしブッダはただこう言われるだけだった。

「如来はこのような仕方で敬われ、尊ばれ、供養されるのではない。
どんな在家の男女、出家の男女も、法を正しく実践し、法にそって生きている者
こそ、本当に如来を敬い、尊び、供養しているのだ。そのことを理解しなさい」

弁論大会とか、ｓ会行事(正本堂落慶法要、報恩講etc)の意見発表会とかで
「フロント(ダミー)サークルなんて、アンフェアだからやめましょう！」とか
「アニメ１５０００円はあまりにも高価すぎて、暴利が生じます！」
なんていったら、リンチ食らっちゃうのかな、やっぱり…

ところでさ、チューリップ企画の親鸞のアニメって、松虫鈴虫が天皇に手込めにされちゃうとか
坊主の淫行とか、女性が盗賊にさらわれたりとかいう、女がみてて恥ずかしいシーン多くない？
作った人にはデリカシーってなかったのかね

>>306
母親が会員だったので、幼稚園くらいの時によく見たなぁ。

松虫鈴虫は、少女漫画みたいにその辺の花が散ってたっけ？
あと、四部で坊主が酒飲みながら女の乳揉んでたけど、
胸の揺れ方とか、乳首の描写とか、妙に細かかった覚えがある。

六道の天人になろうとする様な仏教を誤解した方法があまりに多い。
地味な実践をしたら気が狂うほど世界の現実と直面しなければならない。
誓願を唱えつつ思考も心も身体も仏に捧げて帰依はしていない。
こう言う世界だよ!と見せようとしても目を瞑ってしまう。
真面目に一つでも実行したらそれこそ凄い法の力は働く。
肝心な事には不思議の助力はなく、末梢の事には働く。

法帰依は、仏教の教えが真理だと信じ、それを修めることで人生の苦悩をなくすことができると信じる。
僧帰依は、仏教を伝承する教団を信じる。教団を信じなければ、誰からも法を学べませんからね。

ｴｼﾞｿﾝが偉い人だというのを信じず、｢電気で照明なんか灯せるわけがない｣と思ってロウソクしか使わないのなら、それは仏帰依ではないでしょうけどね。

>>307 そうだったんですかー　松虫鈴虫は、確か踊ってるときに花が散ってたような
当該シーンは、蝶が蜘蛛の巣の餌食になる、っていう場面が映ってて、直接的な
描写はなかったですね

＞胸の揺れ方とか、乳首の描写とか、妙に細かかった覚えがある
うーん…　幼稚園児の時にそういうの、すごい刺激強いですね…；
仏教の映画で、そういうとこに凝るってのは吃驚でした…

>>303
キリスト教プロテスタントの勉強をしたらええ。
真宗との類似性に驚くよ。

次期会長も「善知識」とか名乗るんかな？

>>313
昔の話だと次期会長（みつはるさん？）は信心決定しているという話らしい。
好きにしろって感じです。

>>312
聖書の神様は仏教の｢梵天｣に相当するのでは？梵天も人を救う菩薩行に目覚めて、イエスを化身として遣わしたのでしょう。
イエスは仏教徒だったという説をとなえる学者もいますよね。

>>315
イスラム教みたいな学説だな。

>>314
「宗教やってる児玉くん」はまだ修行中？

>>314
なんというか・・・目眩がしてきた。

>>299

そういうこともあるだろうけど・・・・

悪影響。きわめて大きいね。

真実の仏法を護り、伝えていきたい。ただそれだけ

>>320
そういう独りよがりが一番悪質だと思うんだよね。
無害なよい子を掲げつつ実際は公害極まりない。

真宗の教義と、キリスト教などの教義が似ているなどと思っているのは、
どちらもよく知らぬ者が、無責任なことを言っているだけである。

>>319
悪影響だけじゃない。たとえば法律相談板なんか相談者は板住民を信用して相談してるし、
学問カテゴリなんかの質問スレもそう。
軽いところではゲームの攻略とか。電車男もデートに関するアドバイスを信用していたわけだし。
全部見てるわけじゃないから他にもあるかもしれんけど、ざっと思いつく限りでもこのぐらいはある。

…こんなこっぱずかしいマジレスしてもくだらん色眼鏡外させることはできんのかなぁ…

『正信偈』冒頭に繰り返されている親鸞聖人の歓喜のお叫びは
、
一期に一度だけの二度とない広大無辺な、阿弥陀如来の完全な
救いなのですね。

>323
都合のいい所だけアンチのHPからも引用するからね＞色眼鏡問題

>>323
そういやちょっと前だけど
資生堂HPの禿差別広告が、2chの告発で撤回に追い込まれたってのもあったな。

２ちゃんも使いようってわけだねーう〜ん

>>327
そうやね。
まあ、自分らの投稿を「道端の紙くず」くらいにしか意識せずに
書き込んでる人たちのカキコは信用しないほうがいいと思うしね。

メガネミイラみたいな顔のトランペット吹きまだいますか？
3年前脅されたのは未だに忘れない

やはりアンチが組織化するのはやっぱり難しいかな？
しかし、相手は多数の会員を抱える組織ですから、個々に闘っていくのでは
限界があると思います。

>330
現状で組織化は無理。

＞個々に闘っていくのでは限界があると思います。

あえて個人でHPを作り、
インターネットの大海に乗り出して津波を食らうのも一興。

海外鯖でね。
（二階堂.comあたりに投書するもの良いカモな。裁判無しでHP潰される恐れの無い鯖教えてくださいとか）

>>312 ありがとうございます！比べてみたら、真宗とプロテスタントに対する
信仰にも、共通点が見つかりそうですね。どちらも宗教改革後に起こった宗派ですし

最近になってから、s会の法話には、バッヂとともに、
名札(支部名入り)を必ずつけて参詣しなければならないようになりました
寝屋川で傷害事件があってから、セキュリティのために推進されてると聞くけど
なんか別の事情もあるんじゃ…と勘繰りたくなってしまいます

ごめん、遅くなってしもた。>>302つづき
『白道もゆ』「過去に仏縁浅きものは現在において真剣に宿善を求められねばならない」
『顕正新聞93号』「確かに真剣に求めるのは自力です。」
『法戦』「自力一杯、命がけで求めたものでなければ自力無効と切りおとされて、
久遠の親と対面するという体験はできません。」
等々、述べられていることから、紅楳ｾﾝｾは、T森先生の宿善観を「宿善自力説」とした。
問題点は、
�@過去世の仏縁がうすい者が、この世で宿善を求めなければならない
�A聴聞・破邪顕正・財施が宿善をつむことになる
(つづく)

>>322
じゃあ何が違うのか教えて下さい。

>>333の問題点�@�Aが、親鸞・蓮如の著作において、述べられているのか否か？
もしくは、�@�Aと意味を同じくする言葉が述べられているのか否か？
紅楳ｾﾝｾの論文においては、親鸞・蓮如における宿縁・宿善の取り扱いについてあげ、
真宗宗学の諸説をあげて、宿善が自力によるものでなく、仏智他力によるものであると結論づけている。
しかしながら、字数と時間がございませんので、詳しくｶｷｺできませぬ。
異論・反論があったら、その都度答えていこうかと思っとります。
明日からまた忙しく、二週間ばかり充分なレスができなくなります。では〜

>>334
　同じだと主張したいなら、どこがどう同じなのか。
　提示されたらよかろう。

違うものを同じといいたいのなら。

ID:abKvlJUM
>>332では「似ている」だったのが
>>336では「同じ」に表現が変わったな…

>>338訂正
>>332→>>322

>>338
こういうように相手の主張を、もともといってもいない主張へと次第に変貌させて
いくのってｓ会の得意技のひとつだよね。

ちなみに>>332でなくて>>322でしょ。

322 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 20:57:04 ID:abKvlJUM
真宗の教義と、キリスト教などの教義が似ているなどと思っているのは、
どちらもよく知らぬ者が、無責任なことを言っているだけである。

>>340
お手数お掛けしてスマソ^^；

みなにてほむる人もなく

みなにてそしる人もなし

今日ほめて

明日悪く言う

人の口

人の口には　全く　戸が立ちませんね

ネットの　こういう類のサイト

匿名の悪口雑言　人間の心の写しえ

>>344
最低限、悪口と批判の区別は付けような。何度も言ってるけど。

ミイラメガネ出てこいや！

>>346
誰のこと言ってるのか知らんがもちつけ。ここで個人のことを言ってもどうしようもなかろうに。

情報はミイラとメガネとトランペットだけか・・・
迷宮入りだな。

そもそも仏教もキリスト教も別物だからこそ
互いの類似点・相違点を比較するのが可能なんだけどね。
全く同じものなら比較のしようもない罠。

プロテスタントの教義はよく知らないけど
中世ヨーロッパの宗教改革者と、鎌倉仏教の各宗開祖とで
時代背景や意図したことの類似点を挙げる書は結構あると思う。
神学上の論争でも、
神の救済が専ら彼岸からによるものなのかor信者の自助努力によらねばならないのか
とかいうのもあったし、「信者と神との合一」という神秘体験を至高とするものもあった。

プロの有名所ではヤン・フス、マルティン・ルターとかだが、
カトリックでもアッシジのフランチェスコやマイスター・エックハルトなども
比較の上で興味深いと思うので参考まで。

まあ、親鸞会の場合で思い出すのは、漏れの場合だとある時期のカトリック中枢だけど。
中世と近世に打ち出された（現在では実質無効状態っぽいが…）いわゆる「教皇無謬説」。
「ローマ教皇が打ち出した方針には、誤りがないのであり、
これに異を唱える者は悉く異端である」という物凄い暴論。
どっかの団体と似てますなあ・・・。

>>348
う〜む、メガネ＆トランペットに心当たりはあるんだが
漏れは>>329より昔の在籍者なんで今のことは知らないし、>>347の言う通りやね。
>>346は、個人の特定とかは度外視して
「どんなことを言われたのか」をもちついて証言してくれればと思う。

510 ：名無しさん＠３周年：2005/07/07(木) 22:27:36 ID:D9V574FN
文鮮明、情けね〜〜〜

アルカイダにビビッテ一切コメントを発表できないと言うんだね。
臆病者の、血分け大先生なんだね。
下手にコメントを発表すると狙われちゃうんだね。
先生は、とっても怖いんだね。


511 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 00:08:35 ID:JEIgCHkf
>>510

今こそアルカイダのメンバーに原理を伝え世界平和を実現しよう！

>>351
ああ、勧誘方法ではその団体を思い出すね。

親鸞会の皆さんは自信の教学に絶対の自信をお持ちのようですが、
コウバイエイケンの論文や高森会長の著作を読んだ限りでは、
明らかに親鸞会に分があるのは真宗本尊論くらいで、
あとは親鸞会の負けかあるいは精々引き分けくらいです。
宿善論に至っては親鸞会側の主張の破綻は明白で、
以後親鸞会では宿善という言葉は使わず、全て仏縁と置き換えていることでも明かです。

本願寺なぜ答えぬ、などを通読すると、相手の主張のすり替えや、
主張してもいないことをさも主張したかのようにして論破したり、
論旨と関係のない本願寺の腐敗ばかりを非難したり、読むに耐えない本だと分かります。

親鸞会が教義論争で本願寺に勝ったという主張は、あくまで会内部にしか通用しないもので、
実際はあまりに独善的な親鸞会の態度に、本願寺が嫌気を指して打ち切ったというのが真相です。

会員の皆さんも早く目を覚まして頂きたいと思っています。

>>349
私も本格的にプロテスタントを勉強したわけではありませんが、
宿善論争に近いものが、カール・バルトを中心として行われています。
また、神の愛との合一といった神秘体験を持って救いの本質とするか否かといった論争もあり、
真宗の信心決定の体験についての議論を思い出させます。

似ているかどうかは各自の判断でしょうが、
一つだけ言いたいことは、親鸞会の皆さんが思っているほどキリスト教の教義は浅いものではないと言うことです。
会報、等に書いてあるキリスト教の破邪は極めて幼稚なものであり、
神学をもってすれば簡単に論破される程度のものです。

私は高森会長の信心は体験至上主義の異安心だと思っています。
その死後、いずれ真実が明白になるでしょう。
申し訳ありませんが、親鸞会に真の救いはありません。

>>353
> 以後親鸞会では宿善という言葉は使わず、全て仏縁と置き換えていることでも明かです。

いや、普通に使ってるんですけど…。

親鸞会の資料やＨＰを見ていただければ分かるかと思いますが。

>>354
真の救いはどこにありますか？

クリスチャンになったばっかりに、鬱病が悪化して自殺しちゃった人もいるしね。

落ちこぼれクリスチャンの勝手口
http://www.geocities.jp/d_ehime/

特に掲示板（井戸端会議）、クリスチャンたちがののしり合って醜い争いを続けてます。

>>353
創世記 1:1-23
初めに、神は天地を創造された。.....
神は言われた。「地は草を芽生えさせよ。
種を持つ草と、それぞれの 種を持つ実をつける果樹を、地に芽生えさせよ。」
そのようになった。地は草を芽生えさせ、それぞれの種を持つ草と、それぞれの種を持つ実をつける木を芽生えさせた。
神はこれを見て、良しとされた。夕べがあり、朝があった。第三の日である。.....
神は言われた。「生き物が水の中に群がれ。鳥は地の上、天の大空 の面を飛べ。」
神は水に群がるもの、すなわち大きな怪物、動きめく生き物をそれぞれに、また、翼ある鳥をそれぞれに創造された。
神はこれを見て、良しとされた。神はそれらのものを祝福して言われた。「産めよ、増えよ、海の水に満ちよ。
鳥は地の上に増えよ。」夕べがあり、朝があった。第五の日である。
神は 言われた。「地は、それぞれの生き物を産み出せ。家畜、這うもの、地の獣をそれぞれに産み出せ。」そのようになった。
.....神はこれを見て良しとされた。神は言われた。
「我々にかたどり、我々に似せて、人を造ろう。そして海の魚、空の鳥、家畜、地の獣、地を這うものすべてを支配させよう。」
神は御自分にかた どって人を創造された。男と女に創造された。.....
神はお造りになったすべてのものをご覧になった。見よ、それは極めて良かった。夕べがあり、朝があった。第六の日である。


あえてきついこと言わせてもらうけど、どう考えてもおかしくない？
神学をもっても、いまだに論破できてない矛盾がここにある。

どう考えてもおかしい。

キリスト教は、イスラム教徒を殺す、という点で役に立つ
イスラム教は、キリスト教徒を殺す、という点で役に立つ

>>357
>特に掲示板（井戸端会議）、クリスチャンたちがののしり合って醜い争いを続けてます。

ひとのことなんて、とてもいえないよね。
親鸞会ってあらそいごとが好きだし、都合悪いことが批判してある
掲示板の荒らしが好きだしね。
ここの掲示板見ると、親鸞会員の実像がわかって面白い。
ていうか、まともな会員はここには書き込みしないんだろうけど。

>>358
>あえてきついこと言わせてもらうけど、どう考えてもおかしくない？

そうでもないんじゃないかな？
神＝真如法性とおきかえれば、そういうようにいっている仏教も
ありそうな気がする。
あと、仏教で言う対機説法で、庶民にわかりやすくするように
表現を神話的にしただけですよ、本当はもっと深いことを教えるための入門編ですよ。
仏教にも方便はあるでしょう、の一言で終わりじゃないかな。
進化論はいまだに証明されたわけではなく、仮説にすぎないと言われてるしね。
いまだに進化論は、キリンの首がどうしてあんなに長いのかを説明できないんだよ。
あっ、私はクリスチャンじゃないですよ。

>>362
方便は嘘と言う意味ではありません、と言い返されるだけ。

>>353
キリスト教の一番の弱点は、神への信仰がないものは助けないことだね。

「何よりもまず、神の国と神の義を求めなさい。そうすれば、
これらのものはみな与えられる」（マタイ福音書7:33)
という箇所があるけど、あるのかどうかも分からない神の国や、
どうなるかわからない神の義を、どうやって心から求めたり、信じることが出来るのさ。
しかも、これを求めたら解放と喜びと平安、みな与えられるという論理的説得力がまったくがない。
その結果、この信心は何か起こる度に、すぐグラついてしまう。
よく神に救われたとか口では言ってるキリスト教信者が
「神は何ゆえにこのようなむごい試練をお与えになられるのか？」といいながら、悲嘆にくれるのは、
神のやり方に納得せず、信仰がぐらつく自分が出てきてる証拠。

阿弥陀仏を信じることとは、まったく異質のものです。
信じることすらできない機だということを最初からお見抜きになられているかいないかの差がある。

キリスト教信者には分からない考え方、理屈だとは思う。

＞＞キリンの首がどうしてあんなに長いのかを説明できない

ことと、神が翼ある鳥をそれぞれに創造されたこととは、
天と地ほどの意味の乖離があると思う。

>>364
我々の目から見れば、阿弥陀仏が見抜いているかどうかなんてわからないし、
取り立てて関係あるわけでもないと思うんだが…
じゃあ、見抜いている神様なんてのがいたらどうなるんだ、って返されたらどうする？

>>364
>キリスト教の一番の弱点は、神への信仰がないものは助けないことだね。

親鸞会の一番の弱点は、活動ができず、財施もできず、
聴聞もできないものは助けないことだね。

>>364
>キリスト教の一番の弱点は、神への信仰がないものは助けないことだね。

親鸞会の次の弱点は、組織に、そして会長に無条件服従しないものは
助けないことだね。

>>364
>キリスト教の一番の弱点は、神への信仰がないものは助けないことだね。

親鸞会の次の弱点は、２ちゃんでみる限り、会員以外の一般人を平気で
見下すような独善的な異常な神経の人々を量産していることだね。

>>364
>キリスト教の一番の弱点は、神への信仰がないものは助けないことだね。

親鸞会の次の弱点は、組織に、善知識に信順しようとすべてを犠牲にして
一生懸命に会のために活動してきた専任講師や学生の活動家に、誰一人として
体現者がいないことだね。

>>367-370
1レスで書けよ。370は時間的に後から追加したのかもしれんが。

>>364
その辺の信仰問題については、
プロテスタントの論議に置いては、
罪深い我々には神を信ずる心もなく、
信ずる心も神の方から受け取るのだ、との解釈が一般的になっている。

聖書の根拠は忘れた。

真宗で問題になるような論議は他宗教でも行われている、ということです。

あと、天地創造をもってキリスト教の非科学性を言うのなら、
仏教だっていろんな話がありますよ。
火の中に飛び込んだら蓮の上に乗ってたとか。これは信じられるんですか？

>>355
親鸞会のＨＰで検索しましたが、
「宿善開発」で一件ヒットするのみ。

また、本願寺なぜ答えぬ、以後の親鸞会の発行物で、
宿善を積まねばならない、といった表記は皆無といっていい。

これは親鸞会が事実上教義を転換したと見てもいいのではないですか。

かつて親鸞会では「何日の何時何分に信心決定した」
といったことが平気で体験発表されていたし、
顕正や絶対の幸福といった本にも記載されていた。

いつの間にかそれらの本は回収され、表記が変わっている。

最も重要な信の一念の体験に置いても、一貫性がない主張をしていることが分かる。

皆さんが至上のものとしている高森会長の「信の一念」の体験も、実はこの程度のものなのです。

「以前、わたしは神を冒涜する者、迫害する者、暴力を振るう者でした。しかし、信じていないとき知らずに行ったことなので、憐みを受けました。」
（テモテへの手紙　１　1章13節）

「改心しなさい」とジョンは言った。
空を見上げてごらん、そこには天国なんてないんだよ。

>>374
それって使徒パウロの言葉じゃなかったっけ。
その人って、プロテスタント系の信仰論でよく引き合いに出されてたと思う。
>>375は「想像してごらん」だろ。

つーかID:XQJEwX0Pはニュース見ない人か？
昨日の今日で>>360みたいな無思慮で不謹慎なこと、よう書くわホンマ。

>>261
真面目に答えてくださって、有難うございました。
つまるところ、御本尊云々については、語る資格を
持ち合わせていないと自認しておられるということですか。
それなら、そこに関しては満足ですが。

>>261
あと、最低御報謝って、そんなものは無いと、
前にもどなたかが言われていましたが。
また１からやり直しでしょうか。

>>261
勧誘云々について触れないと、また、意図的に隠蔽してるとか
言われるのでしょうか。
すごくアホらしいですが、一応、聞いときましょうか。
良くなって欲しい、という思いなのですか、
それとも、俺の青春を返せ〜、という方ですか。

>>262>>263
私も、ずいぶん勝手に、評価し過ぎてたのかもしれませんね。
失礼しました。
宿善について、一体、何をどう学んできたら、そういう
理解を堂々とできるのでしょうか。
ちょっと呆気にとられたというか、その程度の理解で
もって批判しようとされている方が多いのだと、認識を
新たにしました。

>>277
あなたのもだし、私のもですね。
それを自覚しながら、ものを言うのは、とても
難しいですね。

>>284
でも、それを憤ったからといって、ここでは何にもなりません。

>>294>>300
私の先輩かも知れませんね。
みんな名無しさんだから、なんとも言えません。
岩井俊二監督の『リリィ・シュシュのすべて』って映画、
知ってますか？

宿善にする、じゃなく宿善になるというオチかな？
なぜ答えぬにもいい思い出づくりしようと思うからいい思い出になるとか書いてあったっけ。
こじつけっぽいなーと思うけど。
信者はこれで論理が通っているとでも思ってるの？
だとしたらカワイソすぎ。

せずにおられない、させていただくなど続くｓ会論法どうにかしてくれないかなー

>>372
＞＞その辺の信仰問題については、
プロテスタントの論議に置いては、
罪深い我々には神を信ずる心もなく、
信ずる心も神の方から受け取るのだ、との解釈が一般的になっている。


そんなこと当たり前です。
神が私達を創り、私達の人生を支配しているんですから、
私達の信仰心も神に支配されているという考え方が出てくるのは当然です。
こんな、荒唐無稽なことを、信じる信じないかは別としてね。
ちなみに、これは、極めて後付けのこじつけの可能性が高い。
だから聖書の明確な根拠が出せない。
忘れたとか言ってるけど、出せるわけ無いよ。
拡大解釈や後付けが好きなキリスト教なら出せるかな？

一番問題なのは、神から与えられた信仰なら、
なぜ、そんな簡単にグラついてしまうのか？ということです。

しかも、与えられたような気になることは誰でも出来ることです。
真宗で問題になる論議にキリストは答えてないよ。

>>373
一貫性が無いなら、
会長先生を目の前にして、
「一貫性が無い」と主張してみたらよろしい。

一貫性がないかどうかはっきりすると思うよ。

キリスト教の国って、治安が悪いよ。
コロンビアとかフィリピンとか。

>>378
なんでそうなるのか全然わからん。
理論と実践という言い方をすると、理論が正しいかどうかはわからないが、
理論を正しいとみなして、それと実践が食い違っているかどうかは検証できる。
本尊問題も、ダミサ勧誘もそう。
>>379
そうかい、まあどうでもいいんだが。そんならこれはとりあえず取り下げる。
>>380
俺の立場は罪を憎んで人を憎まず。宗教にはまっていたことも含めて俺の青春。
だが、だからといってダミサ勧誘をｓ会がしているのを、黙って見過ごすなんてことはしない。
純粋に元会員として、良くなって欲しいとも思っている。
で？君は違法な勧誘行為を是認するの？しないの？

>>386
与えられたような気になってるだけだから、すぐグラつくんだよね。
信仰がグラつくと、決まって必ず言う言葉が、
「神への信仰心を試されている」って言葉なんだね。

問題は、なぜ、いちいち神様が与えたはずの「神への信仰心」を試す必要があるのか？
ってことなんだが、結局、与えられているんじゃなくて、自らの力で信じてるだけなんだよ。

今に見てろよというユダヤ人の怨念が、民族神を唯一神に変化させたのだろう。
恐ろしいこった。

万物の創造主を信じる信仰と、そんなものは迷信と切り捨てる仏教の信仰が、
同じなものか。
こんなものを「似ている」とするのならば、世の中のどんなものでも、
似ていると言えよう。

おまえら、キリスト教やユダヤ教のことろくに知ってないくせに
いちいちｓ会スレでこそこそ誹謗すんなよ。
見てるこっちが胸くそ悪くなるからよー。
宗教に優劣があるわけないだろ。どっちもどっち
ｓ会誹謗はT森に直接言えってくらいだから、
ローマ法王あたりに直接キリスト誹謗してこいよ。
掲示板での愚痴はみっともないんじゃなかったっけか？

自民党と共産党は、議席を獲得することを大目標としている点で
大変似ている。

アフリカ象と金魚は、ふんをするところが似ている。

>>390
残念ながら、
親鸞会でぐらつかない信心を持って言えるのは会長だけですから。

弥陀から信心頂いたといって、やめていった会員を沢山知っていますよ。

その会長でさえ、一念覚知の問題で重大な路線変更を余儀なくされているわけですから。

一貫性があるなら、なぜ顕正は回収になったのか。
会長が絶対に正しいのだ、という思考停止をやめて、少し真剣に考えてみては如何でしょうか。

申し訳ないが、親鸞会は親鸞聖人と同じ信心になれる場所じゃなく、

ひょっとしたら会長と同じ信心になれるかも知れない、場所です。

大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論がなされているでしょうか。
恐らく会長は自分の味わった神秘体験を誠の信心と思いこんでいるようで、
その揺るぎない思いこみが会員をその気にさせているのでしょうが。

親鸞会会員においても、親鸞会の教義が真実かどうか、
反社会性を帯びた活動が本当に親鸞聖人の御心にかなうことかどうか、
疑問を生じることがあるでしょう。
その時は、会員も、自分の信仰が試されていると思って活動しているのでは無いでしょうか。

私もアニメ頒布の時は、こんなものを1セット10万円で年金暮らしの老人に売りつけることが果たして布教なのかと、自問自答しましたが、
これは自分の信仰が試されているのだ、弥陀の与えた試練だと思って頑張りました。

キリスト教の思考構造とどこが異なるのでしょうか。
ぐらつく信心を抱えて臨終まで不安が無くならない点も、
「親鸞会の教義の実際」とキリスト教の教義の似ている点だと思っています。

>>390

与えられたものなら試す必要など無いはず、という論旨についてもそうです。

私たちが仏法を信仰し、活動しているのは、弥陀のお力によってでしょう。
全てが弥陀の力によってなされている活動であり、信仰ならば、どうして信仰を試される必要などありましょうか。
あなた方は、それも弥陀のお計らいだと言うのかも知れませんが、
キリスト教でも同じ事を言うのですよ。

結局のところは、教義なんてどうにでも説明できる事だし、
その一点に置いて真宗もキリスト教も変わるところはないのです。
少なくとも、宗教上の優劣など付けようがありません。

親鸞会の皆さんに、早くこのことに気づいて頂きたいです。

ｓ会と、その他の宗教は、「死の恐怖で信者を脅す」ところが似ている。

>>325
都合のいい発言を待っているのは、どちらでしょうか。

訂正>>400
×　その他の宗教
○　その他のカルト宗教

>>327
使えるまでには、相当、腕を磨かないとならないとは思いますがね

多神教は、敗者の神すら取り込むという柔軟性があります。
また、寄付の習慣はキリスト教的発想というわけではありません。
古代ローマの時代でも、裕福な人が公共事業に寄付をするというのは
ごく普通に見られたことです。国家による貧困層への食料配布もありました。
現代、キリスト教的発想と言われているものの多くは、古代にすでに
その萌芽があります。キリスト教的というよりは、ギリシャ・ローマから
連続する、ヨーロッパ的発想とでも言うべきでしょう。

かつては、高森会長の話を聞いて、信心決定したと叫ぶ人も多くいたのです。
そうした人々が、自分は何時何分に救われたと体験発表していて、
会長もそれを聞いて満足していたのです。

そんな人達は殆どやめてしまいました。

光晴さんも信心決定した事になっていたのですよ。
皆さんは、いまの光晴さんを見て、真実の信心を頂いた方だと思いますか？
三業では判断できないとは言いますが、
私はかつて一連の不倫騒動などを思い出しても、とてもそうは思い得ません。

大宇宙と一体となる・死後がはっきりする・無限の光を見る
こうした体験は既に心理学でも説明できる事で、
はっきり言ってしまえば、良くあることなのです。
オウムの信者もそうした体験があったから、あれだけの反社会的事件を起こしても、
麻原から離れられなかった。

会長の体験も私はその手のものだと思っています。
その点、神懸かりを起こして新興宗教を起こした幾多の教祖と、
本質的には変わらないものだと思っています。

>>340
アンチがよく使う技ですけど、、、

>>387
会長を目の前にして一貫性がないと講釈しろ、とのことですが、
残念ながら、実現不可能な仮定を元に私の主張を論破されても困ります。
その前に、あなたがまず、どうして一貫性があると言えるのか、
私に講釈して頂けませんか？

できれば、の話ですが。

>>353
こういうのが、調査もせず、憶測だけでものをいう典型なのですが。
そのあたりを見抜けるようにならないと、２ちゃんを使いこなすのは
難しいかと。

>>373
うわっ、すごい読み間違いを開き直って、この堂々たる態度
勘弁してください

>>408
さて、どこが憶測なのか、教えて頂けませんか？
少なくとも私はコウバイ氏の論文は読んでいるわけですが、
あなたは読んでいるのですか？
ひょっとして読みもしないで、私の言うことを一方的に憶測と決めつけているのなら、
思考停止の最たるものですね。

>>409
どこをどう読み違えているのか、お教え頂けませんか？

>>396
>親鸞会でぐらつかない信心を持って言えるのは会長だけですから。
?　先生の信心は、一応認めておられるのですね。
その後には、一貫性が無いだの言われていますが、あなたの主張こそ一貫性が無いのでは？

>弥陀から信心頂いたといって、やめていった会員を沢山知っていますよ。
だから何だと言うのでしょう？
会をやめるやめないは、その人の勝手です。
真の信心を頂いたと言って、喜んでいる人、沢山知っていますよ。

>>373
>親鸞会のＨＰで検索しましたが、
>「宿善開発」で一件ヒットするのみ。
ネットで調べたことが全てだと思う困った人が増えていると、よく聞きます。
あなたもその一人ですか？

>また、本願寺なぜ答えぬ、以後の親鸞会の発行物で、
>宿善を積まねばならない、といった表記は皆無といっていい。
「宿善を積まねばならない」といった「積む」などという表現は、もとからしていませんから、有る訳ないです。
「宿善」に続く言葉を、よく思い出して下さい。

>>399
>全てが弥陀の力によってなされている活動であり、信仰ならば、
全てが弥陀の力によってであったとは、信心決定して明らかに知らされることです。
あなたの言うような使い方は、到底できるものではありません。

通行人＝ジャンヌの現会員がまた出没か。

>>390
>結局、与えられているんじゃなくて、自らの力で信じてるだけなんだよ。

s会の会員のほぼ全員だって結局は自力信なんだし
おなじようなもんだろ。

>>405
あなたの言うような神秘体験を求めて、仏法を求めているのではありません。
誤解なさらないでください。

しかし、阿弥陀仏の本願不思議など、聞いてすぐに信じられるものではありませんから、そのような非難があるのも理解できます。

>>397

>ひょっとしたら会長と同じ信心になれるかも知れない、場所です。
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉になにがしかの反論が
なされているでしょうか。

まったく同感。
会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。
しかし『白道萌え』につづいて『顕正』の回収？
本当だとすれば、なさけない会だね。
まだ会長に愛想尽きないの？

>ID:PHtr5WT0

正直に答えてみ。
いまのＭ張さんを見て、真実の信心を頂いた方だと思うの？

真実の仏法をよくよく聞いてください。
親鸞聖人の教えをよくよく聞いてください。

ここに書いてある大誤解を読むと言うだけ無駄のように思うけど、
でも、このことに尽きる。

大誤解をしてる人たち

あなたがたの後生は大丈夫ですか？

>>419
>真実の仏法をよくよく聞いてください。

でも、親鸞会は自分ののところでしか真実の仏法は説かれておらず、
あとはみんな屑だっていうよね。そういうのを独善とか排他的とか
自是他非とか井の中の蛙っていうわけだが。

>親鸞聖人の教えをよくよく聞いてください。

でも、親鸞会は自分ののところでしか親鸞聖人の教えは説かれておらず、
あとはみんな屑だっていうよね。
そういうのを世間ではカルトっていうわけだが。

>>420
>あなたがたの後生は大丈夫ですか？

人の心配をされる前に、ID:PDJPqJQ3さんはどうなんでしょう。
親鸞会で会長に無条件服従の活動して、解決はされましたか？
それとも高森先生の物まね状態ですか？
食べた事もないのに、ラーメンがおいしいと勧める人ですか？

>>411
＞>弥陀から信心頂いたといって、やめていった会員を沢山知っていますよ。
＞だから何だと言うのでしょう？
それらの人が「師の恩には骨を砕いても…」になってなかったってことでしょ。
で、そういう人たちをｓ会は「決定者」と呼んでいたと。

>>412
私が会員だった頃に先輩から、宿善について
「昔は『コップに水を溜めるとあふれ出すときが来る』という譬えで話されていたんだけど、
ある時期からそういう表現は止められた」
と聞いたんですが…。表現を変えたのはなぜ？

>>417
『白道萌え』回収!?何がまずかったんだろ。
これでまた無かったことにするのか…。脱会した友人がまだ持ってるかもしれないな。
週末にでもチェックしてみるか。

で、「財施や勧誘が宿善を厚くする」とやらの根拠は？T森の発案なだけ？

>>412
ｱﾝﾒﾙﾂ横ﾚｽ
『顕正新聞第93号』
「まず自身の信心決定をめざせ、そのためには宿善をつめ(イ、聴聞、ロ、破邪顕正)」
バックナンバー取り寄せたら？

あと、『絶対の幸福』谷口春子書翰集って、いまやﾚｱｱｲﾃﾑなんやね。うちにありますた。
今度、読んでみよ♪今日はこれまで。おやすみなさい〜。

>>424

なあんだ、「宿善つむ」って言い方、確かに以前きいた事があるなー
と思ったら会が正式に表明してるじゃん、ID:PHtr5WT0の嘘つき。

>>412
>「宿善を積まねばならない」といった「積む」などとい
>う表現は、もとからしていませんから、有る訳ないです。

なんていっちゃって、無責任な人だなあ。

「積む」という言い回しが、教学的には何か落ち度がある
と思って会長の指示で撤回しちゃったんだね。

>また、本願寺なぜ答えぬ、以後の親鸞会の発行物で、
>宿善を積まねばならない、といった表記は皆無といっていい。
「宿善を積まねばならない」といった「積む」などという表現は、もとからしていませんから、有る訳ないです。
「宿善」に続く言葉を、よく思い出して下さい。

こんなことが知りたい�@
真実を知らない人に真実を教え、求めねばならぬわけを
説いているうちに、いや他人に説くことによって自分の聞法心も
深まって来るのです。即ち、宿善が厚くなるのです。

積むと言おうが、厚くなると言おうが同じことでは？

私が会員だった頃に先輩から、宿善について
「昔は『コップに水を溜めるとあふれ出すときが来る』という譬えで話されていたんだけど、
ある時期からそういう表現は止められた」
と聞いたんですが…。表現を変えたのはなぜ？

�@過去世の仏縁がうすい者が、この世で宿善を求めなければならない
�A聴聞・破邪顕正・財施が宿善をつむことになる

の様な問題点の指摘があったので、前言を撤回して路線変更せざるを得なかったのでしょう。

親鸞会のみなさんタトエ話多すぎです(>_<)

水が溜まる＝「横の線」を進む（糸人間の図）
溢れる＝ゴール


だから今も対して変わらない。

>>428

あの図みてると、一生懸命財施したり、一名顕正したりすると、
おお、俺って横の線をずいぶんすすんだんだなあ、もう一息で縦の線かな
って思ったもんなー
馬鹿だったよね。

>>412
>ネットで調べたことが全てだと思う困った人が増えていると、よく聞きます。
>あなたもその一人ですか？

私は下の文章について反論しただけです。
もっとも、会のネット対策に携わっている諸君は忙しくて、
ろくにレス先を読む時間も無いのかも知れませんが…

355 ：名無しさん＠３周年：2005/07/08(金) 02:45:29 ID:r3ziZYLF
>>353
> 以後親鸞会では宿善という言葉は使わず、全て仏縁と置き換えていることでも明かです。

いや、普通に使ってるんですけど…。

親鸞会の資料やＨＰを見ていただければ分かるかと思いますが。

>>391
>今に見てろよというユダヤ人の怨念が、民族神を唯一神に変化させたのだろう。

ユダヤ人をバビロンから解放した王が、ペルシャ系だったので、この時に、それ
まで多神教だったユダヤ教は、ゾロアスター教か、その母体のマズダ教の影響を
受けて、一神教化したという説もあるようです。
ゾロアスターや、ミトラ教などの中央アジア系、ペルシャ系の宗派は、ペルシャ系
のクシャーナ王朝期の大乗仏教の勃興や大乗経典の教義内容にも影響を与えたとい
う説は昔から言われてます。
現在のイランの国教であり、インドやイラクにも信者が多いイスラム教シーア派（
イスラム全体の一割という少数派）は、ササン朝ペルシャ時代の国教として、変質し
たゾロアスター教の影響がかなりあるとも言われてます。

>>424
伝説のｓ会発行名（？）著！
神秘体験のところ、強烈にうｐｷﾎﾞﾝﾇ！！！！

>>429
講師部員がそう言っちゃ煽ってくれてたもんな。
「今日ここで話を聞いただけで、随分ヨコの線を進んだんですよ」とか言ってな。
過去形であるところに意義があるノダ！

>>412
>「宿善を積まねばならない」といった「積む」などという表現は、もとからしていませんから、有る訳ないです。
>「宿善」に続く言葉を、よく思い出して下さい。

私が会員だったときは、頻繁に使われている表現でした。
聞いたことのある人は多いと思います。
以下はぼら夫氏のレスですが、これを見てどう思われますか？

424 ：元々ぼら夫：2005/07/09(土) 00:02:24 ID:EZ0YBMku
>>412
ｱﾝﾒﾙﾂ横ﾚｽ
『顕正新聞第93号』
「まず自身の信心決定をめざせ、そのためには宿善をつめ(イ、聴聞、ロ、破邪顕正)」
バックナンバー取り寄せたら？

>>411
>>親鸞会でぐらつかない信心を持って言えるのは会長だけですから。
>?　先生の信心は、一応認めておられるのですね。
>その後には、一貫性が無いだの言われていますが、あなたの主張こそ一貫性が無いのでは？

これは失礼。
「親鸞会でぐらつかない信心を持ってると言われるのは」のタイプミスです。
だたあなた親鸞会の会員方がそう言っている、というだけの表現です。

ただ、私も高森会長の信心は「多生のことではぐらつかない」と思います。
それは、明かな神秘体験をしていますので。
何度も言いますが、個人の体験ですから結局のところは分かりませんが、
「会長が言うような信心決定の体験」は、
普通に説明できる程度の体験だと言うことです。

会長はその体験に寄りかかって親鸞会教学を作り上げたが、
数多い本願寺との教義論争でその欠点が明らかにされ、
特に一念覚知説と宿善自力説で、教義の変更を余儀なくされた、ということでしょう。

>>411
>>弥陀から信心頂いたといって、やめていった会員を沢山知っていますよ。
>だから何だと言うのでしょう？
>会をやめるやめないは、その人の勝手です。

結局、昔言われていた信心決定の体験というのは、
得たところでやめてしまう程度の体験であって、
その程度の体験を求めて皆さんは聴聞していたのです。

さて、今はやめてしまった人は、
あれは本当の信心じゃなかったと言われているんでしょう。
何でも物は言い様だと思いますが、
ならば本当の信心決定をした人なんてどこにいるのでしょう？

私の知っている限り、信心を喜んでいる人なんて皆無に近い状態でした。

大体において、
宿善を厚くしなければならないなど、親鸞聖人はどこにも仰っておられません。
善を励めといった教えについても同様です。
「なぜ答えぬ」には色々理屈を付けていますが、
結局親鸞聖人のお言葉は出せずじまいです。

なぜ親鸞聖人はどこにも触れておられないのか。
結局、親鸞会は親鸞聖人の仰っておられないことを主張している段階で、
「親鸞」会では無いのです。

>>435
>さて、今はやめてしまった人は、
あれは本当の信心じゃなかったと言われているんでしょう。

信心決定したといって止めていった人々は例外なく異安心の烙印を
押され、批判され、忘れ去られました。
顕正新聞の縮刷版の初期は白く抜けたところばかりで、
戦時中の日本か北朝鮮を思わせる情報統制があります。

それに加えて、ふと思うのですが、ｓ会は、もしも本物の決定者が活動者から
でたとして、その人の居場所が実は無い構造になっているではないのでしょうか？

会長は、本当のところは、M貼かT貼など身内以外の決定者を
望んではおられないのかもしれないですよ・・・・・
そう思ったことってないですか？

専任講師のあなたへ

>>435
正直に言って申し訳ないですが、日本語の読解能力さえ疑ってしまいます。

何を読まれたのですか。いったい

>>397
>大体、覚・不覚を論ぜずという親鸞聖人のお言葉に
親鸞聖人が、どこにそのように言われていますか？

善知識にあうことも

教うることもまた難し

よくきくことも難ければ

信ずることもなお難し
　　　　　　　　　　　（親鸞聖人）

仏法を説かれるのも、聞くのも目的は唯一つです。

それが、こんなに見えたり思われたりするのは悲しいね。

難の中の難と知らされる。

>>436

いったいあなたはどこから出てこられた人なの？

こんな言い方で申し訳ないけど・・・

結局、善智識は世襲制ですか？
馬鹿馬鹿しい。

>>439
>善知識にあうことも

教えをころころ変える先生、
自分に無条件服従汁！
と強制するかたは本当に善知識なのでしょうか？

バカ森Ｍ晴は新人欠場　　　　　　　　　新人欠場すると不倫とかしちゃっても罪にならないんだって
してるんだって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿_
　　　　／￣￣￣￣＼,,　　　　　 ／−､ −､　　　 ＼
　　　/＿＿＿＿＿　　ヽ　　　 /　 |　 ・|・ 　| ､　　　 ＼
　　　| ─ ､ ─ ､ ヽ |　　|　　 / ／　`-●−′　＼ 　　 ヽ
　　　|　　・|・　　|─ |___/　　 |/ ──　|　 ── 　 ヽ　 　|
　　　|` - c`─ ′　 6 l　　　|.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　　,-′　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　　 　 ヽ （＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>善知識にあうことも 　　
先生も生身の善知識にあってはいない

>教うることもまた難し　　　　　
問題点の指摘で、教義の変更も余儀なくされてしまった

>よくきくことも難ければ　　　　
教義が変わると、きく側は戸惑ってしまう

>信ずることもなお難し　　　　　
教義が変わったにも関らず、変わってなどいないと開き直られてしまうと、信じることは難しい 　　　　 　　

>>442　私昔｢創価学会での信者への指導は、その時によって変わる」
って、ｓ会の破邪パンフで読みましたけど、ｓ会も似た様な事やってるんですね
あと｢雑行･雑修･自力の心｣のプリントっていうのが会員に配られてました。
ある講師はそのプリントに載ってた文章を間違いなく覚えて発表したのに、
会長に｢違う｣と言われた、というエピソードを聞きました。
私は後になって知ったのですが、私が配られたプリントと、後になって
配布された分とは、少し文章が変えられているらしいということでした。

そのことを先輩に話したら｢先生がいい加減な気持ちでプリントを作られたのではないと思う
だから覚えて聞法のご縁にしたほうがいい」
とか「新しい内容のプリントが出されるたびに、最新の言葉を覚えていかなければならない」
と聞いて、（教えは変わらない筈なのに…）と思って、釈然としませんでした
また雑行の説明も、教学講義のたびごとに変り通しで、一貫性がなかったです
会長は「会員が全然判っていない」と言ってましたけど、振り回されてる方の身にもなって下さい

それから、「こんなことが知りたい1」の４３に、
創価学会のことを「一片の人間愛もない冷たい鬼畜のような人間に改造する」（146頁）
おそろしい団体だと書いてましたが、親鸞会も五十歩百歩だと思う
会員の脳みそを、段々と働かなくして思考停止ロボットに改造しちゃうんですもんね

>>438
御裁断御書です。
親鸞会の教学は高森会長の信仰にとって、都合の良いところしか教えませんから、
ご存じないのも仕方がないかとは思いますが。

>>445
教えが変わらないのならば、顕正も白道も回収になんてなりませんよ。

>創価学会のことを「一片の人間愛もない冷たい鬼畜のような人間に改造する」（146頁）

創価学会の人だって、人間的に優れた人や情の厚い人は沢山います。
池田大作自身が、様々な問題があると言われながら、情の厚い人間的な人物だと言われます。
そうした一面がなければ、あれほどの組織は築けないでしょう。

同じく高森会長も情の厚いカリスマ性のある人物です。
会員はそういった高森会長の姿を間近に見て、様々な疑問から目をそらしているのかも知れません。
私自身がそうでしたから。

しかしどこの宗教でも教祖というのは、それなりにカリスマ性もあれば人間的魅力もあるのです。

本当に自分はここにいて救われるのだろうか？
幸せになれるのだろうか？

そういったことを考えてみては如何ですか？

私はここに書きたくても書けませんが、
昔からの会員として、高森会長の傲慢でわがままで、
身勝手な面を沢山知っています。

優しい気遣いのある面も持っていますが、
信じがたいほど周囲に配慮しない、独善的で、
人の迷惑を顧みない一面を持っているのです。

会員の皆さん、残念ながらこれは事実です。
考え直して欲しいのです。

本当に親鸞会が、世界唯一の絶対の真実なのか。
親鸞会だけ真実で、他の宗教はみんな邪教なのか。

視野を広げ、自分のいる位置を相対的に見てみることをお勧めします。
きっと今まで気づかなかった事が見えてくるでしょう。

>>446
『御裁断御書』は、親鸞聖人の著作ですか？

>>446
『御裁断御書』は、親鸞聖人の著作ですか？

「親鸞会の教学は都合の良いところしか教えません」と言っている貴方は、
自分の都合の良い言葉を、勝手に「親鸞聖人の言葉」にしていませんか？

>>449
本如上人やね。
http://www.terakoya.com/seiten/seiten.cgi?c1411

江戸時代の三業惑乱騒動を最終的にまとめた見解文と見ればいいんだろうか…。

>>446
え？「年月日時の覚・不覚を論じ」の「覚・不覚」は、信心決定しているか否かではなく
信心決定の日時を覚えているか否か、を指すのでは？
http://www2.hongwanji.or.jp/kyogaku/next/kaisetu-s.htm
> 第2段において、三業帰命説を異義とし、信決定の年月の覚不覚を論ずることの誤りであることを指摘される。

まぁそれはそれとして、
>>450のリンク先
>さてそのうへには王法・国法を大切にまもり、世間の仁義をも
>つて先とし、うつくしく法義相続あるべきものなり。
ダミサ勧誘が世間の仁義に適っているとは、到底思えませんな。

>>450
そういうことですね。
>>446氏は、根拠をしっかりと確認して下さい。
「ご存じないのも仕方がないかとは思いますが」と言われていますが、
ご存知ない人が、釣られて
>>417
>まったく同感。
>会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。

このような醜態を晒すことになりますから。

>>335
>紅楳ｾﾝｾの論文においては、親鸞・蓮如における宿縁・宿善の取り扱いに
ついてあげ、 真宗宗学の諸説をあげて、宿善が自力によるものでなく、
仏智他力によるものであると結論づけている。

じゃあ、宿善自力説と宿善他力説を併記した、本願寺の親鸞会批判文集は
異安心だと紅楳ｾﾝｾは言っているということだ。
とうとう本願寺からも相手にされなくなった紅楳ｾﾝｾは本願寺自体を否定しはじめた
わけだね。

>>453
>じゃあ、宿善自力説と宿善他力説を併記した、本願寺の親鸞会批判文集は
異安心だと紅楳ｾﾝｾは言っているということだ。

なんで？
宿善解釈は教義解釈に過ぎないんじゃないかな。
安心・異安心問題とは次元の違う問題と思わないけど。

>とうとう本願寺からも相手にされなくなった紅楳ｾﾝｾは本願寺自体を否定しはじめた
わけだね。

本願寺の親鸞会批判文集って本願寺の統一見解なの？
馬鹿も休み休みいったほうがいいのでは？

>>454

安心・異安心問題とは次元の違う問題と思わないけど。

→安心・異安心問題とは次元の違う問題と思うけど。

>>454
えっ？なに、なに？
教義と安心って、切り離して考えられるほど、そんなに無関係なのですか？

「御裁断御書」のことと言い、
ここへ来て、ド級の珍解釈が連発してますね。

眠かったのが吹っ飛びますわ〜。

>>456
無関係とはいってないが。
次元が違う、と無関係とは意味がちがう。
高森先生が正しい安心だったと仮定しよう。
しかし、教義の勉強不足のために、いままで著した書物を訂正したり、
回収したりしてるわけですよ。トホホですが。
この場合、単なる教義の勉強不足によって安心が否定されるとはいえません。
同様に、コウバイ氏の安心は知らないが、書いた論文内容から本人の安心
は必ずしも判定できないってことですよ、わかります〜？
親鸞会でも三業から安心は判定できないって教えてないのですか？
論文における宿善論そのものは、著者の安心を反映することはあっても、
安心が正しいからといって展開する教義論が無条件に正しいとはいえないわけですが。

逆に、たとえば異安心のひとの書いた教義論が無条件に間違ってる
といえるでしょうか？
必ずしもいえないと思いますよ。
無信ならみんな異安心ともいえるわけで。
あと、宿善論なんてかなり微妙な教義論ですからね。
親鸞会はいままで誰もいったことのない独自解釈してるわけだけですし。

　

>>456
>教義と安心って、切り離して考えられるほど、そんなに無関係なのですか？

切り離して考えられないほどのものならば、なおさら

>こんなことが知りたい�@
>真実を知らない人に真実を教え、求めねばならぬわけを
>説いているうちに、いや他人に説くことによって自分の聞法心も
>深まって来るのです。即ち、宿善が厚くなるのです。

とかって教えられていたものが、他者からの批判によって

>「宿善を積まねばならない」といった「積む」などとい
>う表現は、もとからしていませんから、有る訳ないです。

と教義を変更してしまうことは、ありえないはずじゃないですか？

おこん♪
今、電車ん中なんですが、『本願寺のs会批判文集』って何？
んなもん、出版されとるんですか？ぜひ内容ぅpキボンヌ！

「厚くなる」と「積む」は、意味が違うと思ふ。

会長は、自身の説くところが親鸞聖人の教えと異なる事があったならば、
腹を十文字に切って自害して、
如来聖人にわびると公言していると聞いています。

この度重なる教義の訂正を見ていると、
なぜその時に腹を切って死ななかったのか。
それどころか、会員に充分な説明すらないのはどういう事でしょうか。

>>457
じゃあ、T森専制が正しい安心だと仮定した場合
間違った教学でも正しい安心になれるということなりますね。

そうなら、別にｓ会でもH願時でもどうでもいいじゃないですか。
要は、信者がそこにいて納得するかどうか。

やはり教学問題と安心は切っても切れない関係ですよな。

>>457
> 論文における宿善論そのものは、著者の安心を反映することはあっても、
> 安心が正しいからといって展開する教義論が無条件に正しいとはいえないわけですが。

> 逆に、たとえば異安心のひとの書いた教義論が無条件に間違ってる
> といえるでしょうか？
> 必ずしもいえないと思いますよ。

ｓ会がこういう柔軟な解釈ができるような組織なら退会しなかったかも・・・。
何においても100％か0％しかないところだからな。

>>462
もう、めんどいので宿善について、漏れの結論。宿善についての
(もしくは宿縁、もしくはそれに類する)宗祖及び蓮師の記述に、
s会が言うような、現世で宿善をつむ(厚くする)ように勧める文は全くない。
これは、T森先生オリジナル教義。
よって、T森先生は腹をaﾏﾅﾔｶｱ・・・

>>465
>やはり教学問題と安心は切っても切れない関係ですよな。

流れ嫁。

>>467
はい。親鸞会のオリジナル教義です。

「過去に仏縁薄き者は現在に於いて真剣に宿善を求められねばならない。
　されば宿善は待つに非ず、求めるものである」（白道燃ゆ）

こんな事親鸞聖人はお聖教のどこにも仰っておられません。
蓮如上人も、覚如上人もしかりです。

やはり高森先生の腹は切っても切れない腹ですよな。

>>468
いやいや、そうしないとｓ会のメンツがたたないわけですよ。
じゃないと、ｓ会はすこしストイックな人が集まる真宗亜流立場を貫かないと
存在意義がなくなるよ。

信心決定したか否か、信前信後の水際を、
その体験のみによって決着を付ける高森親鸞会の教義は、
衆目に分かりやすく理解しやすいのです。

しかしこれだと必ず一念覚知の異安心となります。
このことを高森親鸞会は、実時と仮時を独自の解釈で切り出し逃れようとしましたが、
読めば読むほど不可解な説明ですし、
かつて親鸞会で「何時何分に信心決定」云々といった体験発表や新聞の記事が、
頻繁に行われていたことを思うと、
教義的矛盾点を無理に隠蔽しようとしている観すらあります。

実際は親鸞聖人が29歳で信心決定したという高森親鸞会の主張からして、
どこにも根拠はありません。
しばらくして、心ある会員は気づき始めるでしょう。
本当の弥陀の救いは、こんなものなのだろうかと。

本部会館の参詣者数は、
正本堂建立にもかかわらず減ってきているそうです。
親鸞会の会員のピークは既に過ぎ去ったと言っても過言ではありません。
やがて会長の死去と共に多くの会員が辞めるでしょう。

その前に目を覚まして欲しいのです。

本当に親鸞会にいて幸せになれますか？
後生の解決のならないまま、
一生破邪顕正、一生聴聞で終わるのではありませんか？

本当に仏法のない人生は意義のないものですか？
本当に親鸞会以外はみんな邪教であり地獄に堕ちるものなんですか？

結局は、「宿善」っていう言葉を
人集め（勧誘）・金集め（財施）の組織拡大、
それら会の方針への無条件服従という組織維持に利用してるってことやね。

>>472
> かつて親鸞会で「何時何分に信心決定」云々といった体験発表や新聞の記事が、
> 頻繁に行われていたことを思うと、
> 教義的矛盾点を無理に隠蔽しようとしている観すらあります。
そうだったんや、初めて聞いた。
まあ、コップのたとえと似たようなもんか・・・。

> 実際は親鸞聖人が29歳で信心決定したという高森親鸞会の主張からして、
> どこにも根拠はありません。
ここ↓って、その根拠にはならんの？
http://www.shinrankai.or.jp/sinsyuu/qa0407.htm

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

必要性の感じられない地下道、
無意味な本願寺への挑発記事、

もし親鸞聖人ならこんな事をさせたでしょうか？
もし覚如上人ならこんなものを作らせたでしょうか？
もし蓮如上人なら…

少し冷静になって考えることです。

北朝鮮の少なくない人達は、金正日を最高の指導者と思っているのでしょう。
我々から見たら滑稽なことですが、彼らは本気です。
長い時間マインドコントロールされてきましたから。

ならば、親鸞会の会員は？
昭和の善知識といって会長を崇拝する会員の姿は、
外から見たら北朝鮮と何が違うのでしょうか？

仏教以外に、真に意義ある人生を教えているものがあるのならば、
提示してみたらよかろう。

それを示すことなく、ただ非難を書き込むだけなのは、
無責任としか言いようがあるまい。

親鸞聖人に従っていた弟子たちは、親鸞聖人を尊敬し、
蓮如上人に従っていた弟子たちは、蓮如上人を心から尊敬したことであろう。

人生において、心から尊敬できる人に出会えた人は、幸せだと思う。

問題は、尊敬に値する人物かどうかであろう。
素晴らしい親鸞聖人の教えを正しく伝える人を尊ぶことができる人は、
仏縁ある幸せな人だと思う。

ee9z0oM1さん

あなたはこの後生の問題どうなされましたか？
まだ真っ暗がりではありませんか？

かの親鸞聖人でさえ、あらんかぎりの罵詈雑言を浴びせる者がいたのだ。

今で言う北朝鮮の独裁者のように見ていた者も、世間にはあったであろう。

ちょうど２ｃｈの誹謗者のような者が・・・

>>472

　親鸞会の教えていることはこうだ、と自分勝手に結論づけられる
　あなたは、さぞ真宗の教義に明るいことでしょう。

　どうぞ、本当の親鸞聖人の教えはこうだ、とハッキリと明らかに
　説いてみられてはどうですか。

　親鸞会以上の縦横無尽の活躍で、親鸞聖人の教えを伝えてはどうですか。

MFwSlLbkさんは結局何が言いたいんですか？

まず言いたいことを一つにしぼって主張しないと
あら探しや愚痴のように聞こえますよ。
あなたの不満ならチラシの裏に書けばいいし、
批判ならそれなりの首尾一貫した内容がないと誰も聞いてくれないと思いますよ。

>>477
>仏教以外に、真に意義ある人生を教えているものがあるのならば、
>提示してみたらよかろう。

私は高森親鸞会の教えが、あなた方の言っているような絶対の真理ではなく、
更に意義ある人生を教えているものとは言えないと言っているだけです。

王様は裸だ、といっているのです。

>>478
>人生において、心から尊敬できる人に出会えた人は、幸せだと思う。

北朝鮮で金正日を心から尊敬している人達は果たして幸せでしょうか。

>>479
>素晴らしい親鸞聖人の教えを正しく伝える人を尊ぶことができる人は、
>仏縁ある幸せな人だと思う。

高森会長は確かに情に厚い魅力的な人物です。
ただ、それなら池田大作だってそうです。
更に親鸞聖人の教えを正しく伝えているかどうかに関しては、
大いに疑問があります。

>>481
親鸞が自分の教団をトップダウン制で組織化し
その構成員が、自身や教団の言うことに無条件服従するように仕向け、
これに順じない者に>>14のような規制を課した根拠があるなら示してください。

あるなら私は親鸞を「北の将軍様」同様に批判しますので。

>>481
>かの親鸞聖人でさえ、あらんかぎりの罵詈雑言を浴びせる者がいたのだ。

これは多くのカルト教団が自身の教祖を正当化させるために使う論理です。

統一教会やオウムも全く同じ事を言っています。

あなた方はそれらの教団と同じに見られたいのですか？

私は親鸞会は統一教会やオウムと比較して、
たとえ入信に至るまでのプロセスが酷似しているという事実を見ても、
はるかにマシな教団だと思っています。

↑訂正
>たとえ入信に至るまでのプロセスが酷似しているという事実を見ても、

正
たとえ入信に至るまでのプロセスが酷似しているという事実があっても、

親鸞会の皆さんに是非見て頂きたいものがあります。
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/carp_acts.pdf

新勧時の学生勧誘に当てはめて、
2daysを土日の行事（ミニ合宿）
6deysを新勧合宿に置き換えて読んでみて下さい。

あなた方がどういうプロセスで、
親鸞会の教義を唯一絶対真理、高森会長を善知識と思うようになったのか。
分かるはずです。

親鸞会の勧誘方式は、
「原理ほど洗練されていないが、マインドコントロールそのもの」です。
そして皆さんもそうして信仰を植え付けられたのです。

裸の王様が見えてきましたか？

>>480
>あなたはこの後生の問題どうなされましたか？
>まだ真っ暗がりではありませんか？

私は後生の問題は解決済みです。
あなた方から見たら異安人なのでしょうが、
勝手に言っていれば良いことです。
私と弥陀のみ知る世界ですから。
親鸞会の会員に何を言われても微動だにもしません。
幸せ者です。

だからこそ、親鸞聖人の教えを食い物にする、
親鸞会を私は許すことができないのです。

またもや失礼。

異安人→異安心

>>462
>「厚くなる」と「積む」は、意味が違うと思ふ。

聴聞・破邪顕正・財施が宿善を厚くするとは言ってる。

>私が会員だった頃に先輩から、宿善について
>「昔は『コップに水を溜めるとあふれ出すときが来る』という譬えで話されていたんだけど、
>ある時期からそういう表現は止められた」
>と聞いたんですが…。表現を変えたのはなぜ？

（聴聞・破邪顕正・財施）に励み、宿善を厚くする（水を溜める）ことによって
あふれ出すときが来る（決定するときが来る）というかって会員に語られていた教義は、
どうなったのですか？
会長は「私はそんな話など、したことはない」と語られたのだそうですが。

>>482
>親鸞会以上の縦横無尽の活躍

親鸞会の縦横無尽の活躍ってなんですか？
マインドコントロール紛いの学生勧誘ですか？
１セット１０万円のアニメ行商ですか？
同じところで会員相手に同じ話しかしない会長の法話ですか？
絶対服従を強要し思考停止を勧める、人間の尊厳を無視した組織ですか？


これを改めない限り、これからも参詣者は減り続けるでしょう。

>>489
無上仏に救われたのですか？
おめでとうございます。

「宿善として善本（善根）、持戒、見仏、供仏、聞法修行、発菩提心、修善、修福
などが示されてあって、ここでは宿因とか宿縁という語も宿善とほぼ同じ義として
用いられている」というのは本願寺の見解。

「宿善を積む」というのは「宿善が厚くなるように光に向かう」意味であることは
よく話されている。意味を無視して言葉尻を批判するひとが出てきたから
「積む」ということばを使わなくなっただけ。昔から言われていることに変化はない。
厚くなるかならないかは阿弥陀仏のお計らい。
やってみればわかります。

>>491
又聞きの話を言われてもなあ。
話に正確さがない。

ID:ee9z0oM1は、『御裁断御書』を親鸞聖人の著作だ、と嘘ついていましたが、
それについては反論なしですか？

ID:ee9z0oM1ってアンチだろ。

>>493
> 無上仏に救われたのですか？
> おめでとうございます。

宿善めでたし、ってやつね。わろし。

>>492
はいはい。
マインドコントロールなんてしていません。
アニメ行商、今やってると思っているのですか？　情報古杉。
会長の年齢を考えれば、以前のように全国を毎週飛び回ることはできないから同じ会館での法話になるのは当然です。
聴聞とは、同じことを何度も聞くことです。
思考停止なんて勧めてませんよ。人間の尊厳を無視した組織なんてありません。

それより『御裁断御書』の件はどうなったのですか？

>>499
アニメ行商は昔やってたのに今はやらないの？
なんで？

>>499
あと横レスになるけど、
『御裁断御書』ってのは
親鸞会でもいわゆる「聖教」として扱われるの？扱われないの？

>>494
ひとつ聞きたいのだが、光に進むってどういう真宗的解釈なんですか？
もろ「宿善つむ」の都合のいい表現でしかないと思うんですけど。

ID:ee9z0oM1は、自己の後生は解決済みとは言いながら、

>親鸞会だけ真実で、他の宗教はみんな邪教なのか。
>視野を広げ、自分のいる位置を相対的に見てみることをお勧めします。

いやに「他の宗教」について勧めてくる訳だが……
ID:ee9z0oM1が言う「本当の浄土真宗」は、ココにある！と宣言してほしいものだが。

光に向かうイメージ
http://tiyu.to/image/news/15_11_23a.jpg

寝るが、
>>494横ﾚｽ
T森先生がどう話されただの、やってみたらわかる(あなたの個人的経験主観？)だの言ったところで、
親鸞聖人のみ教えを忠実にお伝えしている根拠にはならんがな。
財施や破邪顕正が宿善を厚くするという根拠は、s会名乗る以上、どこまでも親鸞聖人の著作から、
さらに助顕として、蓮如上人等、ご歴代の著作から求めなｱｶﾝやろ？
何度も何度も同じこと言わせんといて。

>>494
>「宿善として善本（善根）、持戒、見仏、供仏、聞法修行、発菩提心、修善、修福
> などが示されてあって、ここでは宿因とか宿縁という語も宿善とほぼ同じ義として
> 用いられている」というのは本願寺の見解。

はい、そうですね。
といいますか、宿善そのものは、本願寺派教学ではそこまで煮詰められていません。
あえて突っ込むならば、宿善は二つに分類して
１　世間の結縁
２　出世間の因縁　と見ます。

１については、衆生に対して、機を調熟して浄土の法門に入れしめる縁を言います。

いまとあるサクラ大戦�Xやってたら

まちがった手段を用いないと、達成できないような目的は･･････
まちがっていると思います。

て台詞でてきた。
真っ先にどっかの宗教団体がおもいうかんだw

２の「出世間の因縁」とは、これにまた二種あり、「遠因縁」と「近因縁」があります。

「遠因縁」とは、小さな善から聖道門の諸善をいい、これはつまり念仏門に入れる因縁です。
「近因縁」とは、要門および真門の修善を言います。

>>508つづき
親鸞聖人が「たまたま行信を獲ば遠く宿縁を慶べ」と言われている宿縁に、遠と近の二義があります。

「遠因縁」については、ここでは説明を省きましょう。
問題は「近因縁」についてです。

「近因縁」とは、極楽浄土に往生することを願う者は、弘願他力の法に近づくから「近」と言われます。
いわゆる、浄土門の教えを聞き求め、要門に入って諸行を修して往生を願い、
さらに進んで真門に入って念仏を修して往生を願う、
これらはみな近く他力の信心を獲得すべき因縁になりますから、「近因縁」と言われます。

これは親鸞聖人の三願転入のご文からも明かです。

また、観経定善義にあります
「この人過去に已に曾て此の法を修習し、今重ねて聞くことを得て即ち歓喜を生ず」
のお言葉も、「近因縁」のことだとお分かりになられると思います。

浄土真宗で勧められるのは、何と言っても真剣な聞法です。
これが一番の、宿善になるのです。

重ねて重ねて聴聞し、修善することで、他力信心を獲得すべき根機の成熟したことを「宿善開発」と言うのは、みなさんご存じの通り。
往生要集には
「宿善、内に熟し今開発するのみ」とあり、
口伝抄には
「宿善開発する機のしるしには、善知識にあいて開悟せらるるとき一念疑惑を生ぜざるなり」
とありますし、
御文章には
「まことに宿善の開発にもよおされて仏智より他力の信をあたえたまう」
とある通りです。

>>462
ｓ会って、言葉さえ言い換えればＯＫみたいなとこあると思う。
一念覚知問題でも、実時を仮時に言い替えたからってどうなの？と今となっては思う。
取り返すんじゃなくて、貸したのを返してもらうとか
新歓→新勧、嘘→配慮、本願寺の”方”から、宗教団体→哲学サークル
全因縁→無条件服従、六波羅蜜→六度万行

いったい、言葉遊びしてるのはどっちだよ

>>510
>「近因縁」とは、極楽浄土に往生することを願う者は、弘願他力の法に近づくから「近」と言われます。
>いわゆる、浄土門の教えを聞き求め、要門に入って諸行を修して往生を願い、
>さらに進んで真門に入って念仏を修して往生を願う、
>これらはみな近く他力の信心を獲得すべき因縁になりますから、「近因縁」と言われます。

質門A：　
「言われます」という表現が度々出てきますが、
＞「弘願他力の法に近づくから「近」と言われます。」＞「これらはみな近く他力の信心を獲得
すべき因縁になりますから、「近因縁」と言われます。」と言っているのは誰ですか？
本願寺派の学者さんでしたら、その方のお名前を教えてください。

質問B：　
上の学者さん（？）の説によると、要門の仮門に入り、諸行往生（体失往生）を願って、
諸善万行の修行をすることが、＞「近く他力の信心を獲得すべき因縁になりますから」
として、現在から未来に向かって衆生が、入門修行すべき法門として、要門・真門を位
置付けているのでしょうか？

質問C
これも、>>499 への横レスになってしまいますが、あなたは、『御裁断御書』は、親鸞
聖人の教義に即していると思いますか？　それとも即してないと思いますか？　それぞ
れ根拠を示してお願いします。

あとものいいつけられてもいいように例え話多用

あくまで例えだからさ･･･

>>510
へー知らんかった。できれば根拠を教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ( ﾟ∀ﾟ)┌

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

宿善が厚くなったと自覚している者の行動とは、とても思えない。
一国の総理や大会社の社長（西武の堤にしても）こんな贅沢はしていない。
こんな贅沢しているのは、アラブの王様ぐらいのもの。
「宿善の厚さの自覚」って、「贅沢の過度さ」に現れるものなんですか？

ｓ会もうダメポ。怪鳥はさっさと腹を切りなさい。
信心決定しているなら、腹を切ることも何も怖くはないんだよな？

でも、たとえ話で何かを証明したような気になっているのもｓ会。
飛行機の話をしたところで、人生や死後の証明にはならん。

>>512

質問D：
あなたは、宿善は、自力だと解してますか？　それとも他力だと解してますか？
それぞれ根拠を示してお願いします。

>>517

軍国少年で天皇のためには死んでもいいと思って特攻隊まで志願したＴ森青年は、
天皇信心を敗戦で木っ端微塵に裏切られたのでした。
その心的ダメージで危機に陥ったＴ森青年は「仏敵」に載っているような
回心体験でかろうじて乗り切ることができました。
しかし、天皇憎悪を深層心理に沈潜させた結果、Ｔ森青年は、
「天皇のようになりたい」潜在真理をやがては現実化させていきました。
心理学では同一化といいます。
愛執と憎悪は実は対象に激しく固着している点がよく似ているのです。
「可愛さ余って憎さ百倍」というアレです。
Ｔ森青年から高森老人になって、軍国少年返りしてきたんでしょう。
その屈折したあらわれではないでしょうか。
でも彼の心的トラウマの解消のために人生を奪われ、振り回され続ける
会員こそ、喜んでやっているとはいえ、哀れで気の毒な人々です。

>>505
横レス

>財施や破邪顕正が宿善を厚くするという根拠は、s会名乗る以上、
どこまでも親鸞聖人の著作から、
さらに助顕として、蓮如上人等、ご歴代の著作から求めなｱｶﾝやろ？

なにやら煙に巻こうと画策するID:KDo+938rさんですが、
結局宿善開発が出てくる文は引用しても、親鸞聖人の著作から、
さらに助顕として、蓮如上人等、ご歴代の著作から
「宿善あつくする」根拠は全然だせなかったようです。

∴宿善を未来に向って厚くする、という教義解釈はこれまでに
誰もいったことがない教義解釈であり、Ｔ森氏の、よくいって独創、
悪く言ってネジマゲ捏造教義ということになります。

>>517　すごい詳しいところまでご存知なんですねー　会長はそんなに
豪華な暮らししてるんですか、王侯貴族並み！プロ野球選手でもここまでする人いないでしょう
幹部会員が｢先生は質素な暮らしをしておられる｣なんていってたけど、真っ赤なうそですわ
そういう情報、顕正新聞とか顕真じゃ一っ言も取り上げてくれなかったですよ

>>521のコメントにあるように、それでトラウマ解消できても、作った罪による
悪果の方がどれだけ多いかわからないですね

ソースチェッカーオンライン
http://so.7walker.net/guide.php?

> 親鸞会批判の真実　「家族の絆」の正体
> http://www.nurs.or.jp/%7Eunmask/
>
> -- 「2005/07/10 7:49」のキャッシュをチェックしています。 --
> ブラクラチェックが終了しました。
>
> ※ 隠しスクリプトを発見しました。(3)
> http://counter2.yaboo.jp/c.js
> 上記アドレスのチェックもお勧めします。(そのままチェックできます。)


親鸞会のHPは隠しスクリプトだらけ。
日夜アンチのIP抜きに精を出しています。
お気をつけください・・・。

コップに水を溜めるように宿善が厚くなる（問
>私が会員だった頃に先輩から、宿善について
>「昔は『コップに水を溜めるとあふれ出すときが来る』という譬えで話されていたんだけど、
>ある時期からそういう表現は止められた」
>と聞いたんですが…。表現を変えたのはなぜ？

コップに水を溜めるように宿善が厚くなる（答
>「積む」ということばを使わなくなっただけ。昔から言われていることに変化はない。
>厚くなるかならないかは阿弥陀仏のお計らい。
>やってみればわかります。

宿善が自力で厚くなるとする場合
（聴聞・破邪顕正・財施）に励み、宿善を厚くする（水を溜める）ことによって、
（自らの努力の因により、自らの努力に比例して）宿善がだんだん厚くなり、
あふれ出すときが来る（決定するときが来る）

宿善が阿弥陀のお計らいによって厚くなるとする場合
（聴聞・破邪顕正・財施）に励み、宿善を厚くする（水を溜める）ことによって
阿弥陀仏のお計らいによって宿善が厚くなり（やってみれば宿善が厚くなることがわかる？）
あふれ出すときが来る（決定するときが来る）

自力と阿弥陀のお計らいで厚くなる事の違いは、阿弥陀という媒介者が入るか入らないかの違いだけなのでは？

>>477
>仏教以外に、真に意義ある人生を教えているものがあるのならば、
提示してみたらよかろう。
>それを示すことなく、ただ非難を書き込むだけなのは、
無責任としか言いようがあるまい。

この書き込み主にとって、仏教は親鸞会以外になく、
親鸞会以外に仏教はないのでしょうね。
「親鸞会以外に真に意義ある人生を教えているものがあるのならば、
提示してみたらよかろう」っていいたのでしょう。

本気でそのようにおもうのなら、自分で必死に探すこと。
天は自ら助くるものを助く、でしょう。

共同幻想のぬるま湯のなかにつかりながら自分で考えることを捨てて
会への無条件服従を貫くのも一種楽なことかもしれないですが、
あとで失ったものの大きさに驚き嘆くことになります。

あと、批判に耳をふさいで、臭いものに蓋をしつづける根性ではいけません。
批判を単なる非難中傷としか受け取れないようでは心の成長はありませんよ。

>>514
512まで書き込んで寝てしまいました。すみません。
以上が本願寺教学における「宿善」です。

一切衆生は必ず要門真門を通り、他力弘願の法に入ります。

>>520
宿善の自力他力説は以前からあることですが、
それは論じるべきことでは本来ありません。
本願寺教学が避けているのも、そこらへんのことがあるからです。

>>522
別に煙にまこうと思って書き込んでいる訳でありませんが、「近因縁」の根拠として三願転入のご文と定善義で十分と思います。
それを補う形で、宿善開発の根拠を出したまでです。

>>517
昨晩は何だか「俺は組織の深いところまで知っているんだ！」と言わんばかりに
このような書き込みをして、参詣者数も減っているだの、言いたい放題だったよう
ですが……ネット上で１日中悪口言い放題で「後生の解決は済みました」と言って
いるのですから、ちょっと「大丈夫か？」と思ってしまいます。

>>523
普通の質素な生活をされていることは、間違いありませんよ。
ご自宅は普通の家です。他の民家とさほど変わりません。

聞かせて頂く会員の立場からすれば「いろいろと準備させて頂こう」と思うのが普通でしょう。
乗ってもらう車も、ミニカじゃまずいから、なるべく揺れない車を、と用意するもんでしょう。
また、そのように心から用意する人がいる訳です。
勘違いしてはいけません。

>>531
大島の親鸞会ビルは最上階が会長専用のフロア
二基しかないエレベーターのうち一基は会長専用
会長専用のキャノピーもあり（一般の出入り口より立派）
ちなみに、「自分の部屋からの眺めが悪い」と、
会長が鹿島に工事をやり直させたそうです。

大門にある真生会病院も、一般職員立ち入り禁止の区画がある。
これは、会長専用の病室。その広さと豪華さは一般病棟とは比べものにならない。

正本堂７階も会長専用フロア。
立山の眺めが悪い、ということで、山の樹木を随分切らせたとか。

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

>普通の質素な生活をされていることは、間違いありませんよ。
>ご自宅は普通の家です。他の民家とさほど変わりません。

本当にそうですか？
親鸞聖人が現代におられたら、
高森会長のようなことをされたでしょうか？

http://www21.big.or.jp/~tetsuki/kokoro/shinjin/shinkou_gimon05.html
より

なぜこのようなことが起こるのかということについて、もっとも
わかりやすい原因は、教祖・教主及びその周囲による情報操作で
す。つまり、教祖・教主などについての都合の悪い情報は出さず、
よい情報ばかり流すことで、都合のよいイメージを作り出すわけ
です。
これは、必ずしも意図的に行われるとは限りません。はじめから
インチキをやるつもりならともかく、たいていの場合、当人たち
自身が信じている（あるいは信じたい）わけですから、当然、よ
いところばかりを見て、悪い部分は意識的・無意識的に排除する
ようになります。

その外側にいるものにとっては、教祖・教主の周辺部の人たちの
願望や思いこみ（場合によってはさまざまな思惑）というフィル
ターを通して作り上げられた教祖・教主像を見ているわけですか
ら、どうしても情報が偏ります。しかも、たいていの場合、その
情報を流している人たち自身が信じ込んでいるわけですから、自
ずとそれに影響されるわけです。

情報操作など当然あるものとして、まず疑ってかかるべきではな
いかと思われるようなものですが、そういう情報の中にどっぷり
浸かっていると、本当にそのような気になります。「三人市虎を
なす」とか「三人之を疑わしむれば則ち慈母も信ずる能わず」と
言うように、複数の人から同じことを聞かされると、本当のこと
のように思われるようになるものです。まして、今現在疑ってい
るとはいえ、かつては信じていたわけですから、「そうかな…」
という気になってもしかたがありません。

>>531
>会長の控え室用の豪華改造バス・・・・不要
>会長の移動専用の豪華バス２台・・・・不要
>会長の移動専用の運転手付き外車２台・・1台あれば充分
>専用のエレベーターに専用のトイレ・・・不要
>専用の通路に専用の渡り廊下・・・・・・不要
>会長の食事を作るのに専用の厨房車・・・不要
>会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ・・不要

なるべく揺れない車の域を遥かに超えてるよ。
親の仕送りや学費を削ってまでした財施が、この様に使用されてきたのかと思うと腹がたってくる。

>>531
>聞かせて頂く会員の立場からすれば「いろいろと準備させて頂こう」と思うのが普通でしょう。
>乗ってもらう車も、ミニカじゃまずいから、なるべく揺れない車を、と用意するもんでしょう。
>また、そのように心から用意する人がいる訳です。
>勘違いしてはいけません。

統一教会の文鮮明は自家用ジェット機まで持っているそうですが、
それに対する疑問への回答例も上記のようなものであったと聞いたことがあります。
つまり皆さんが必死になってしている回答は、
カルト教団が使っているロジックと何ら変わることがない、ということです。
よくよく知っておいて下さい。

>>527-528
>以上が本願寺教学における「宿善」です。
>一切衆生は必ず要門真門を通り、他力弘願の法に入ります。

質問Ａ，Ｂ，Ｃ（>>514）に即した回答をお願いします。本願寺派の教学だと
いうならば、質問Ａにある学者名（最低限、学派名）をあげ、質問Ａ，Ｂで＞
「　　」で示した部分の根拠になる著書名と原文を引用してください。

>宿善の自力他力説は以前からあることですが、
>それは論じるべきことでは本来ありません。

何故ですか？　　その根拠をお願いします。でなければ、質問Ｄ（>>520)は
単に「回答不能」ということになります。

>会長の控え室用の豪華改造バス・・・・不要
>会長の移動専用の豪華バス２台・・・・不要
>会長の移動専用の運転手付き外車２台・・1台あれば充分
>専用のエレベーターに専用のトイレ・・・不要
>専用の通路に専用の渡り廊下・・・・・・不要
>会長の食事を作るのに専用の厨房車・・・不要
>会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ・・不要
↑
金と地位と名誉の亡者にしかみえん。
で善智識は世襲制とこりゃ〜もうアホらしくてコメントできんな。
コイツらの懐を肥やすためにさも上等な理論を振りかざしているとしか
思えん。

結局ｓ会の人って言葉だけなんだよね
質素な暮らししてます。って言っとけばいいと思ってる。
なるべく揺れない車を用意するのが・・・、とか言ってる。
会長が引用してる本にそんな事は書いてないと指摘しても。
初版本になら書いてあるとか、すぐには確認できないような嘘をついてごまかす。
すべてダミー体質のなせるワザ。

>>534
>なるべく揺れない車の域を遥かに超えてるよ。
>親の仕送りや学費を削ってまでした財施が、
>この様に使用されてきたのかと思うと腹がたってくる。

子供が学業に励んでいると思って親は仕送りしているのに
こんな教祖の非常識な贅沢に使われていると思うとたまらんわな。

なんだかすごいことになっていますね。
「すぐに確認できないような嘘をついてごまかす」と言っていますが、
会長専用のバスだの何だの、それもネット上で確認できないようなことだと思いますが。
>>532で「やり直させた」とか言ってることも、どう確認されますか？
そもそも、専用バスなんて、今無いですよ。信憑性を、よく確かめてください。

>>536
はいはい。
宿善の分類については、道隠の御文通關の中「宿善有無章」にあります。
道隠は三業惑乱の時に活躍した僧で、近畿正義派の人だったと思いますが。

あと、宿善の自力他力について論じない件は、それが本願寺教学なのでどうにもなりません。
これについては原口針水の三十二論題に述べられています。

>>540
>そもそも、専用バスなんて、今無いですよ。信憑性を、よく確かめてください。
今ないなら昔はあったの？

>>540
>そもそも、専用バスなんて、今無いですよ。

ありますよ。
あなたがご存じないだけです。

>>533
をよくご覧になって下さい。

>>535
何でもかんでもカルトと同じだとしたいようですね。
>>534要、不要は２ちゃんねらーが判断することじゃありません。

山科本願寺には、南殿という蓮如上人専用の邸宅がありました。
足利将軍家の建造物に負けぬ劣らぬ、当時としてはそれは豪華なものだったそうです。
それらはみな、門徒が用意したものです。
当時の門徒たちも「上人にゆっくり休んでいただくために」と、言ったことでしょう。

>>543
２ちゃんねるなら、無いものも有ると言えるから便利ですね。

>>544
あなた方の発言を見ていると、マインドコントロールとはかくも恐ろしいものかと思います。
もっとも、私も同じようにマインドコントロールされていたわけですし、
会内にいたときはあなた方と同じ思考法で自分を納得させていたものです。
残念ですね。

蓮如上人が豪華な邸宅にすんでいたから、
会長が贅沢な暮らしをすることも許される、という論理ですね。
それで間違いありませんか？

さて、もう一度流れを整理しましょう。

531 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 09:40:34 ID:KDo+938r
>>523
普通の質素な生活をされていることは、間違いありませんよ。
ご自宅は普通の家です。他の民家とさほど変わりません。

532 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 10:21:42 ID:G7A0Sg23
>>531
大島の親鸞会ビルは最上階が会長専用のフロア
二基しかないエレベーターのうち一基は会長専用
会長専用のキャノピーもあり（一般の出入り口より立派）
ちなみに、「自分の部屋からの眺めが悪い」と、
会長が鹿島に工事をやり直させたそうです。

大門にある真生会病院も、一般職員立ち入り禁止の区画がある。
これは、会長専用の病室。その広さと豪華さは一般病棟とは比べものにならない。

正本堂７階も会長専用フロア。
立山の眺めが悪い、ということで、山の樹木を随分切らせたとか。

会長の控え室用の豪華改造バス、
会長の移動専用の豪華バス２台、
会長の移動専用の運転手付き外車２台、
専用のエレベーターに専用のトイレ、
専用の通路に専用の渡り廊下、
会長の食事を作るのに専用の厨房車、
会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

上記に対するあなたの発言が以下です。

544 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 12:46:13 ID:KDo+938r
>>535
何でもかんでもカルトと同じだとしたいようですね。
>>534要、不要は２ちゃんねらーが判断することじゃありません。

山科本願寺には、南殿という蓮如上人専用の邸宅がありました。
足利将軍家の建造物に負けぬ劣らぬ、当時としてはそれは豪華なものだったそうです。
それらはみな、門徒が用意したものです。
当時の門徒たちも「上人にゆっくり休んでいただくために」と、言ったことでしょう。



ごく普通の「質素な生活」をしているのは間違いないんじゃありませんでしたか？
どちらが一貫性のある主張をしているか、ここを見ている読者は冷静に判断するでしょうね。

失礼。一つ抜けていました。

535 ：名無しさん＠３周年：2005/07/10(日) 10:31:00 ID:G7A0Sg23
>>531
>聞かせて頂く会員の立場からすれば「いろいろと準備させて頂こう」と思うのが普通でしょう。
>乗ってもらう車も、ミニカじゃまずいから、なるべく揺れない車を、と用意するもんでしょう。
>また、そのように心から用意する人がいる訳です。
>勘違いしてはいけません。

統一教会の文鮮明は自家用ジェット機まで持っているそうですが、
それに対する疑問への回答例も上記のようなものであったと聞いたことがあります。
つまり皆さんが必死になってしている回答は、
カルト教団が使っているロジックと何ら変わることがない、ということです。
よくよく知っておいて下さい。

>>544
山科本願寺の南殿建立は、その旨が信者にきちんと伝えられた上で
お金を出し合ったんじゃないの？
ｓ会じゃ会員から献金を募るときに、
それが怪鳥のこんな↓贅沢に使われるなんて伝えないだろ。
＞会長の控え室用の豪華改造バス、
＞会長の移動専用の豪華バス２台、
＞会長の移動専用の運転手付き外車２台、
＞専用のエレベーターに専用のトイレ、
＞専用の通路に専用の渡り廊下、
＞会長の食事を作るのに専用の厨房車、
＞会長の接待のための専用の台所と大勢のスタッフ…

「会の財政は自転車操業」とか曖昧なこと言い聞かせといて、
学生が夜間バイトやったり生活費切り詰めたりして捻出したお金なんかが
こんなもんに消費されてんのかよ。聞いて呆れるわ。

人々は、胸底に寂寥感を抱いているんですよ。
幼い頃、誰でも公園や空き地の砂場で遊んだ経験があるでしょ？
砂遊びに熱中し、ふと気がつくと、周りには誰もいない。
日は沈みかけている。夕焼け雲に追われながら、急いで帰宅しようとするけど、
家路が遠くて、心細く思ったことはありませんでしたか？

一人暮らしの学生が、先ほどまでわいわい騒いでいた友人と別れ、孤影悄然として下宿に帰ってきます。
歓楽尽きて哀情多し。当然ながら、部屋の明かりはついていません。
人は、そんな時、深刻な寂しさや空しさを感じることでしょう。

>>550
しかもこういった実態は会員には伝わっていない。
私は某支部の幹部となって、初めて知ったのです。
地方で御法話があるときに、会長関連だけでどれほどの金が使われているか、ご存じですか？
場所にも寄りましょうが、宣伝費や会場費よりはるかに多額のお金が、
会長とその側近の交通費やお礼に費やされています。

私の知るところだと、お礼の相場は1日200万円。
新幹線のグリーン車は会長１人分だけで６席も取りました。
(会長の隣に知らない人が座らない為に）
ホテルはその土地の最上級スウィートクラス。
その他、秘書と側近の交通費や宿泊費。
もちろん同じホテルで同じグリーン車ですから、相当なお金です。

駅からは富山から回送してきた会長専用の運転手付き外車でお出迎えです。
最初からこれに乗って来いよと思いました。

御報謝あつめに毎日大変だったので、
その事実を知ったときあほくさくて泣きそうになりました。

蓮如上人を気取りたいのなら、それなりの情報公開を会員に対してするべきでしょう。
事実を知ってショックを受けるような金の使い方をしているのなら、
そこらのカルト教団と変わらないと言われても仕方がないのではありませんか？

私が建立御報謝を集めていたときは、
三つの建立のためにお金が必要とされ、

人材の建立と建物の建立
もう一つは何だったか忘れましたが、
とにかく会長のこんな事なんて知りもしませんでした。
知っていたら出さなかった人は沢山おられたでしょうね。

目標に達するまで幹部会員が集まって、担当講師のもと遅くまで話し合ったものです。

蓮如上人の時代にこんな事がなされたんでしょうか？
馬鹿馬鹿しくて涙が出ます。

俗物なんだな、バカ森犬鉄って椰子は！

体験発表で誰か言ってみたら？
「T森怪鳥がこんなに豪華な待遇だとは、知りませんでしたぁぁぁぁ、
驚きましたぁぁぁぁーーー！！」みたいな感じでさ！

>>555
そういう言い方は慎むべきでしょう。

会長は相当のカリスマ性と魅力を持っています。
また、教義的に間違いはあろうとも、
親鸞聖人の教えを伝えたいという真摯な気持ちはあるはずです。
この点は創価学会の池田大作と大きく違うところです。

親鸞会の幹部も腐敗はしていません。
一時高森光晴氏と旅行業者との癒着が問題になったこともあったようですが、
少なくとも幹部の殆どが腐敗しきっている統一教会とは比べものになりません。

会員は本当に高森会長を尊敬しています。
そうした人に対して、「バカ森」などと書き込むのは、
それらの人の耳を一層閉ざすだけで功はありません。
謹んで頂きたいと思います。

>>557
創価の池田氏も、日連大聖人の教えを伝えたいという真摯な気持ちがあるんでないか？
少なくとも学会員にそんなこと言ったらこう返されると思う。
ま、俺はそんなことどうでもいいんだが。

>>557
追記、最後三行は同意。

>>557

>会長は相当のカリスマ性と魅力を持っています。
>また、教義的に間違いはあろうとも、
>親鸞聖人の教えを伝えたいという真摯な気持ちはあるはずです。
>この点は創価学会の池田大作と大きく違うところです。

あなたは会員の方ですか？
親鸞聖人の御教えを正しくお伝えするのがｓ会じゃなかったんですか？
なのに「教義的に間違いはあろうとも」ってどうことですか？
きちんと説明してくださいますか？

>>558
私にとってもどうでも良いことですが、
少なくとも高森会長に直に接した感じを持ってそういっているだけです。

ただ、創価学会や統一教会と違い、
少なくとも現在の親鸞会は、政治権力に近づいたりすることはありません。
創生期の創価学会が次第に政治カルトに変身していったように、
親鸞会にも可能性としては皆無とは言えませんが、
私はその可能性は少ないと思います。

会長は政治的介入を好まないでしょうし、それほどの規模もありません。
更に今の親鸞会の力は会長のカリスマ性に寄るところが多く、
会長の死後、その組織が以前に増して発展するとは考えられないからです。

>>560
私は会員ではありません。

親鸞会の教義的問題点については、過去の発言を参照して下さい。

>>560
親鸞会は親鸞聖人の教えを正しく伝える組織ではありません。
高森会長の教えとその心を正しく伝える組織です。
勘違いしないようにお願いします。

>557

> 親鸞会の幹部も腐敗はしていません。
>一時高森光晴氏と旅行業者との癒着が問題になったこともあったようですが、
>少なくとも幹部の殆どが腐敗しきっている統一教会とは比べものになりません。

会員ではないとおっしゃってる割にはやけに詳しいですね？会員でなければこんな
情報どこから知り得てるのでしょうか？
まあ、現在は会を辞めてらっしゃる方ということも考えられますので深く追及はしま
せんけど、何か釈然としないものがあります。

>>564
>>553参照。

Ｋ大学の１年生で、人生の目的を考える哲学・雑談のサークルと聞いて入ってしまったのですが、
もうやめてしまったほうがいいでしょうか？
宗教組織とはいえ、先輩たちがとても優しかったので縁を切れずにいます。

東京のある大学で、新入生歓迎会がありました。
そこで、女子大生たちがまず行ったことは、携帯電話の番号交換でしたよ。
相手の名前と番号を携帯電話に登録し、一度、電話を掛けて番号に間違いないか、確認し合います。
まるで友になるための儀式のようでした。
相手の番号を登録していると、その人の情報を、携帯しているようで、初対面でも、妙な親近感がわくといいますよ。

特に若い人たちは、携帯電話を媒介に、より手軽に、より多くの友人をつくっていますよね。
若者が携帯電話を欲しがる理由は、単に便利さだけではないんです。

>>566
http://www21.big.or.jp/~tetsuki/kokoro/shinjin/shinkou_gimon01.html
これ見て、自分に素直になって決めればよし。
続けたいならそのまま居るだけでどうすればいいかわかる。
辞めたいなら、また相談してくれ。俺はいくらでも乗る。

>>553
> しかもこういった実態は会員には伝わっていない。
> 私は某支部の幹部となって、初めて知ったのです。
元幹部のひとだたのね。

> 私の知るところだと、お礼の相場は1日200万円。
> 新幹線のグリーン車は会長１人分だけで６席も取りました。
> (会長の隣に知らない人が座らない為に）
> ホテルはその土地の最上級スウィートクラス。
> その他、秘書と側近の交通費や宿泊費。
> もちろん同じホテルで同じグリーン車ですから、相当なお金です。
>
> 駅からは富山から回送してきた会長専用の運転手付き外車でお出迎えです。
> 最初からこれに乗って来いよと思いました。
マジすか、これ？
ソースのうぷを激しくキボン

サラリーマンが朝刊に目を通し、テレビで野球中継を楽しむ。
専業主婦が昼のワイドショーで好奇心を満たす。
これらは、社会の出来事を個人と結び付け、周囲の人々との共通の話題を探そうとする行為ですよ。
みな寂しさを嫌い、友人を求め、家族を愛しようとしている訳です。
権力者も独裁者も、心を覗けば、寥々としていますよ。
内心は戦々恐々としてはいませんか。

>>571
＞内心は戦々恐々としてはいませんか。
専用のトイレ、通路、エレベーターetc.
高森会長の内心はいかがでしょうね・・・

ID:G7A0Sg23は、どうも変だ。
ハンゾウが消えてしばらく立って現れたこいつは、またまた新手の工作員ではないか？

>>569
教義がどうこうより、怪しい・危険な団体なのか知りたいんですよ。
それに、今までの活動ではまだ部費を徴収されていないんです。
部費もないのにどうやって活動しているのでしょう？
それともこれから集められるのでしょうか？
続けていくとどうなるのか（今後どんなことがあるか）も知りたいです。
もう一つ、先輩が新入生をマークしているというのは本当ですか？
最初のころは大学で食事に誘われたり、「次いつ来れる？」と催促されましたが、
メールも頻繁だったのが、最近はだいぶ態度が軟化してきたと思います。
春に合宿（１週間）に連れて行かされましたが、夏休みにもあるのですか？

>>574
サークルへの部費はないんじゃないかと。ただし、夏合宿で会員になるように薦められる。
会費は一番安い場合2000/月。それ以外にも、御報謝だと言って講師や会長の法話の度に金がかかる。
いろいろ買うものも多いので、最低でも年30はみないといけない。
サークルは会の下部組織で、会から活動資金を受けている。
社会的な危険性は今のところほとんどないが、第二のオウム化する因子を持っている。
会長次第ですぐにでもオウムになれる。
先輩がマークしているのは本当。他学年、他学部の人とは授業する場所が違うのに、教室前にいたりする。
夏合宿にも誘われるだろうが、宗教に入りたくないなら絶対行ってはいけない。

>>575
ありがとうございます。
つまり、夏合宿を断り、会員にならなければ安全ということですね？

>>574
> 教義がどうこうより、怪しい・危険な団体なのか知りたいんですよ。

会の活動の基盤は教義なんだけどな。
真宗の教義を都合のいいように改変して、これが正しい解釈だと偽る。
多額の財施・厳しい顕彰ノルマ・嘘つき勧誘・・・
世間的に見れば十分怪しいｓ会の実態も、偽りの教義ですべて正当化されてしまう。
まだ入会してない人や入会してすぐの人ならともかく、古株の会員にはかなり重大。


そういえば、ニンジャ＝ハンゾウ（＝ｓ会の工作員？）も似たような事言ってたかな。
カルト性を暴露するのが先決だ、みたいな。
教義を否定されているところを、一般会員に見られたくない証拠だと思ふ。

最近、ゆとり教育の是非が問われていますが、受験戦争の罪の一つは、同世代の友人が、みな敵になることではないでしょうか。
子供同士の連帯がズタズタに破壊され、心を許せる親友がいなくなってしまったことはありませんか？
良い小学校に入るためには良い幼稚園に。年端もゆかぬ幼児たちが、塾通いを強要させられてはいませんか。

現代の子供は、五歳から孤独地獄で泣いているんじゃないですかね。
立派な学習机付きの勉強部屋も、子供は牢獄と感じているかもしれません。
だから、ちょっとしたいじめによる小・中学生の自殺も相次いでいます。

何を以て安全と言っているのか知らないが、身の危険を感じることはないよ。
夏合宿以降の勧誘についてはよくわからんが、勧誘自体ないんでないかな。

>>541
>宿善の分類については、道隠の御文通關の中「宿善有無章」にあります。
>道隠は三業惑乱の時に活躍した僧で、近畿正義派の人だったと思いますが。

>>536のくりかえしですが、>>514の質問形式に添った回答をお願いします。
>>536で言ったように、質問Ａ，Ｂで ＞「　　」で示した部分の根拠になる
原文を上記『御文通關』の中「宿善有無章」から引用してください。

質問Ａの中の　＞「弘願他力の法に近づくから「近」と言われます。」
　　同上　　　＞「これらはみな近く他力の信心を獲得すべき因縁になりますから、「近因縁」と言われます。」
質問Ｂの中の　＞「近く他力の信心を獲得すべき因縁になりますから」

そのうえで、再度、>>514の質問Ｂの回答をお願いしますね。
後、>>514の質問Ｃはスルーですか？　「回答不能」ですか？

>>541
>あと、宿善の自力他力について論じない件は、それが本願寺教学なのでどうにもなりません。
>これについては原口針水の三十二論題に述べられています。

「それが本願寺教学なのでどうにもなりません。」 というは、あなたは、その「本願寺教学」
「原口和上」の教学に依拠していると解していいですか？

自殺の根本解決には、「苦しくとも、なぜ生きねばならないか」の人生の目的を根気よく訴えるしかありませんよ。
いじめられた子供のほとんどは、親や教師、友達などに苦しみ悩みを訴えたり、相談したりしないというじゃありませんか。

阪神淡路大震災では、崩壊した家の下から、必死の救出活動で助けだされたお年寄りの、孤独死の悲劇が報じらていたでしょう。
自分だけが生き残り、子や孫たちと接する機会もなくなって、仮設住宅に独居する老人の心中は、想像に余りあるものがあります。
現代の長寿社会では、余生を楽しむお年寄りもいる反面、孤独な老苦の中で死を待つ人も少なくないでしょう。
介護保険制度が始まりましたが、ある介護士は、高齢で寝たきりの女性の次のような言葉に困惑したそうです。
「長生きが、こんなに苦しいものとは思わなかった……」
夫との死別、身体の自由がきかない苛立ち、言いようのない孤独感など、愚痴が引きも切らないそうです。

>>532
せめて画像ソースを示してYO！

>>541
>道隠は三業惑乱の時に活躍した僧で、近畿正義派の人だったと思いますが。

追加
質問Ｄ：
　あなたは、道隠の学説を是とされてますか？　それとも否とされてる
　のですか？　

>>577
> そういえば、ニンジャ＝ハンゾウ（＝ｓ会の工作員？）も似たような事言ってたかな。
> カルト性を暴露するのが先決だ、みたいな。
> 教義を否定されているところを、一般会員に見られたくない証拠だと思ふ。

何が言いたいのか良く分からんが、
教義云々より、都合の悪いレスは全部工作員とやらのせいにしたいだけじゃないの？

>>417
> まったく同感。
> 会員は後者の質問に答えてみ。 どうせ誰も答えられんだろ。
ろくに原文読まずに便乗。
↓
>>573
> ID:G7A0Sg23は、どうも変だ。
> ハンゾウが消えてしばらく立って現れたこいつは、またまた新手の工作員ではないか？
フォローしきれなくなって切り捨て。

ニンジャの時もそうだったがな。
所詮、匿名掲示板上でのアンチの批判なんて、こんなもの。ｗ
次々に新しいキャラを作っては切り捨て、作っては切り捨て。
もっと発言に責任を持って欲しいよね。

>>541
>道隠は三業惑乱の時に活躍した僧で、近畿正義派の人だったと思いますが。

追加
質問Ｄ：
　あなたは、道隠の学説を是とされてますか？　それとも否とされてる
　のですか？　

ID:G7A0Sg23の書きこみの流れをまとめてみると

>532
「T森怪鳥の贅沢ぶりに否定的」
>535
「贅沢はカルト宗教のロジックと同じ」
>553>554
「必死に集めた御報謝の使い道の実態を知って泣きそうになる」
>557
「ﾊﾞｶ森発言を非難。会員はＴ森先生を尊敬している」と現会員のような発言
>561
「T森先生の感想」
>562
「私は会員ではない」と会員ではないという宣言をする。
>563
「ｓ会は親鸞聖人の教えを伝える会ではなく、高森会長の教えを伝える組織」

アンチなんだかシンパなんだか一貫性がないところが香ばしい。

>>586↓のように、訂正　　　>>589誤爆スマソ。

>>541
>道隠は三業惑乱の時に活躍した僧で、近畿正義派の人だったと思いますが。

追加
質問Ｅ：
　あなたは、道隠の学説を是とされてますか？　それとも否とされてる
　のですか？　

<<590
また切り捨てですか？

ごめん、アンカーミス。

>>588
＞所詮、匿名掲示板上でのアンチの批判なんて、こんなもの。ｗ

また既視感のある、つまらない発言してるな。
匿名情報の情報は鵜呑みにするな、という情報操作をしたいのだろうが、
このスレをまっすぐに読めばシンパの言い訳発言がこんな程度、ということ
ばかりがよく理解されるだろう。
前にも「アンチのカルト性云々」とかいってたシンパがいた。
会員は、同じ教団に属して信条を同じくし、ID:/6cDk7dSのような馬鹿会員と
まとも会員に多少は分類できるものの、会に忠誠と無条件服従を誓った人々が
所属する集団。

一方で、アンチは雑多な価値観をもった雑多な人々であるのにもかかわらず、
アンチを２CHカルトということにしたいらしくてときどき会員が宣伝して
情報操作している。２CHは雑多な情報があり、それを信じるかいなかはまったく
個人の主体性に委ねられている。

ニンジャかなんか知らんが、たたかれたことのある１アンチの意見をもって、
アンチ全体を批判したつもりになるのは、馬鹿としかいいようがない。
臭いものには蓋、あるいは思考停止して自分の頭で考えようとしないから
こんな単純なことが理解できないのだろう。
しかも会員による恥ずかしい自作自演カキコはすでに何度か証明されている
わけだしね。

>>594
情報操作？どっちが（ﾌﾟｹﾞﾗ

＞２CHは雑多な情報があり、それを信じるかいなかはまったく個人の主体性に委ねられている。
まあ、これは確かだね。

＞しかも会員による恥ずかしい自作自演カキコはすでに何度か証明されている
＞わけだしね。
へ〜、匿名掲示板で会員のカキコが特定できるのか。ふ〜ん

切り捨て、切り捨て・・・と。

>>596
>切り捨て、切り捨て・・・と。

切捨てっていえばご法謝の下限をきめるやりかたなんて前代未聞で
いかにもS会のスマートな切捨てを実践する会って感じだよね。

S会では、知的障害者、植物状態のかたがたなど、人生の目的を達成でき
そうにない人々、破邪顕正しない学生、財施しない一般会員、は、
救われないって切り捨てられるそうですね。
さすがです。

>>851
いただきますた♪

>>857
ろだ漁ってて見っけたんだけど、これなんかどう？
つ ttp://upld2.x0.com/data/upld6679.jpg

>>595
なるほど、証明という言葉をつかったのはやや勇み足だったと認めよう。
言い換えよう。
状況証拠的に会員の仕業で限りなく黒という例はいくつかあった。
そのうち過去ログみて示すからまっとれ。

>>588
>次々に新しいキャラを作っては切り捨て、作っては切り捨て。
もっと発言に責任を持って欲しいよね。

「次々に新しいキャラを作っては切り捨て、作っては切り捨て 」する人が
なぜアンチだって断定できるのでしょうか。
次々に新しいキャラを作っては切り捨て、作っては切り捨てるのは ID:/6cDk7dSの
論旨からすれば、会員の仕業、という考えも同様に成り立つということ。

>>598
??????????????
また何か失敗したか？＞ID:/6cDk7dS

>>599
>＞ID:/6cDk7dS

画像みたよ（ﾌﾟｹﾞﾗ 。保存もした。
削除してももう遅いよ。
あとでどこかにばらそうかな〜W
シンパの二重人格性がよくわかったのが一番の収穫かな。

>>599
>＞ID:/6cDk7dS

でもこれって未成年マル禁っぽいなあ、
あまりいい趣味とはいえないし

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>598

ID:/6cDk7dS 、痛いな。

今夜、 ID:/6cDk7dS　祭りの予感。

だなｗ

従然草
http://www.nurs.or.jp/~juunenso/
７／７
お久しぶりです。
クリスマス・イブとバレンタインと七夕が大嫌いな男、いでぢ＠従然草です。
よくよく考えてみれば恋人の日であるクリスマスもバレンタインも七夕も外国生まれの行事なんですよね。
（まぁ七夕が海外でもあるか知りませんけど、モチーフは中国だし）
そんなわけで怒りも二倍ですよ。
お前ら（キリスト、織姫＆彦星、バレンタイン伯爵）、外来の癖にモテない日本人が凹む行事定着させんなよって。
ブラックバスか、お前ら。
そんなわけでね、
日本では日本生まれのお話をモチーフにした新たな恋人の記念日を作るべきですよ。
まぁ日本のカップルでもっとも有名な二人といえば、
やっぱり『金色夜叉』の貫一とお宮でしょうから、
この「金色夜叉記念日」を１２月２０日ぐらいに制定して、
男は熱海で彼女を蹴り飛ばしなさい
そうすりゃ、
クリスマスもちょっとは楽しくなるから（俺が）

>>526

　けっきょくあなたは、「親鸞聖人の教えはこうだ」
　と明らかにすることもできず、ただ悪口を言っているだけの存在だ
　と思われるだけでしょう。

　そうでないといいたいのなら、遠慮無く、親鸞聖人の教えを明らかに
　してください。

>>526
　それとも、堂々と布教できない、
　土蔵秘事に類するもののたぐいですか。
　

ｓ会は自殺はダメって言うけど

本気でこんな人生何の価値もないと思い悩んだ人に対しては何て言うんですか？

自殺はダメ。

　なぜ？

人生の目的があるから？

苦しくても生きなきゃいけないのは生命の歓喜を獲るため？

つらくて明日にも死んでしまいたいと言う人にはどのように教えを説くんでしょうか？

親切な方がいたら教えてください

それにしても、ID:/6cDk7dS は
>598 で一体何がしたかったんだ？誤爆か？
アンカーもおかしいし。まあ、あるイチ会員の本性がわかった訳だ。

おおっと、すまない。猫スレに
ttp://upld2.x0.com/data/upld6659.jpg
を貼ろうとしていたんだが二重に失敗してしまったらしい。
信じてもらえるかどうか分からないが・・・。

>>612
じゃあそのスレに案内してくれ。レス番でだいたいわかる。
ていうかおまえ誰だよ。

こん♪
宿善論、まだ終ってなかったんやねw
今日は疲れてるので、明日先哲方の釈義をぅpするね。教学ｽﾚにしたくないので、
できうる限り、簡易に述べられるよう努力しまつ。
あと、『御裁断御書』の取り扱いについては、
T森先生は批判的態度(否定してるとは明確に言えない)をとってる。ソースは忘れたw
漏れ個人としても、三業惑乱が残した遺産には価値あるものも、
もちろん多かったが、失ったものも少なからずあったと思ってる。
まあ、漏れのこれからの課題のひとつやね。
でも、T森先生教義には全く賛成できないのは変わらんｹﾄﾞw

>>581
>原文を上記『御文通關』の中「宿善有無章」から引用してください。
はいはい。これはテキストデーターでは存在しませんから、打ち込まねばなりませんね
まんどくさw
別のところに行かないと原文が無いので、また今度。

>>582
別に本願寺教学はどうでもいいんです。ただ、本願寺教学での「宿善」はどう解釈されているのか、みなさんに知ってもらいたかっただけです。
それを知ると、親鸞会における「宿善」を見るときに、何か参考になるでしょうから。

>>612
で、どんな画像なんや。お兄さんにわかるよう説明ｷﾎﾞﾝﾇ♪
と、あげてみる。

>>586
道隠の説については、是も非もないです。興味深い説だと思っています。

>>616
http://pic.to/upld2.x0.com/data/upld6659.jpg
これのつもりが、6659→6679と間違えた、とのこと。
6679は18禁につきアドは貼らない。あしからず。

????????????
???????

>618
コピペなのに間違えるなんておかしいな。
どうせ、後付けの言い訳なんだろうな。
なぜかIDも変わってるし。胡散臭い奴だ。

>>620
まあその猫のスレとやらが出なかったら完全にアウトだな。

>>615
>別のところに行かないと原文が無いので、また今度。

>>582
>別に本願寺教学はどうでもいいんです。ただ、本願寺教学での「宿善」はどう解釈されているのか、みなさんに知ってもらいたかっただけです。
>それを知ると、親鸞会における「宿善」を見るときに、何か参考になるでしょうから。

御面倒かけますが、お待ちしてますね。「本願寺教学での「宿善」はどう解釈されているのか、みなさんに知ってもら」う為には、原文の引用が
なければ話になりませんからね。そのうえで>>514の質問Ｂの回答をお願いします。おっと未だ未回答の>>514の質問Ｃの回答もお忘れなく。

あと、>>528の＞「宿善の自力他力説は以前からあることですが、それは論じるべきことでは本来ありません。」は、あなたの見解ですか？　それ
とも、あなたにとってどうでもいい「本願寺教学」（原口和上の『三十二論題』>>541参照）の見解なんですか？　あなたの見解であれば、根拠を
示して理由（どうでもいい原口教学に「その点では」賛同するならば、その理由）を説明してください。

>>610
S会の言うところの人生の目的を果たせる人間なんぞ
ごくごく限られているわけで自殺する人間に説いても無駄。
例えば、借金を苦に自殺しようとする人間に
人生の目的は・・・なんて説いてもS会に入会する金もなければ、
ましてやお布施する金なんぞある筈もない。
つまり無間地獄に落ちろと言うことだ。
全世界、全人類共通の人生の目的は建て前上で、
どんな貧乏だろうが出来るような
格安ボランティアでもないんだろ？
言わずもがな、貧困で喘ぐ国の人間や
イスラム圏の人間も生まれた時点で救われることもなく無間地獄行き。
活動をしていた人間も志し半ばで死んだら無間地獄行き（？）
これは、会員になれば無間地獄行きは免れるんだっけ？？
で、2Chは匿名掲示板だから信用できないと嘯く輩が
やっている事と言えばは名前と実態をこそこそ隠したとダミサ勧誘。
真偽はわからんが贅沢三昧している某偉いお方は
極楽で教祖は世襲制ですか。

>>623
>で、2Chは匿名掲示板だから信用できないと嘯く輩が
やっている事と言えばは名前と実態をこそこそ隠したとダミサ勧誘。

ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>598 ID:/6cDk7dS ろだ漁って何？
>>612　ID:yQ89Os9I　言い訳激しく見苦しいし、ＩＤ変わったし・・
>>618　ID:sS46tPhr　またしてもＩＤ変わったし、言い訳苦しいし・・
最終の>>618で22時代だからまだ自動的にＩＤが切り替わる時間ではない。

ID:yQ89Os9IとID:sS46tPhrはID:/6cDk7dSと別人のシンパが見かねて
苦しい訳をせざるを得なかった、に一票。

>>623

猫の耳やしっぽを切って殺害した画像をインターネットの掲示板サイト、
“2ちゃんねる”で公開したとして福岡地検は、広島県呉市の無職の男（27）
を動物愛護法違反の疑いで8月6日逮捕、7日に同法違反容疑で福岡地裁に起訴した。
同法違反での逮捕・起訴は極めて異例。
男は今年5月書類送検されたが、地検には厳罰を求める電子メールや手紙が多数
寄せられた。
地検は「社会的影響が大きい」として、世論を配慮して起訴に踏み切ったとみられる。
（8月7日の各紙の報道から）
***************************************************************************

いろいろ議論はあろうが、2ちゃんねるの「世論」は少なくとも、地検をして
「社会的影響が大きい」と判断させ、きわめて異例な逮捕・起訴に踏み切らせて
いるという厳然たる事実は認めなくてはいけない。

シンパは口を開けば「匿名掲示板での戯言」とか「2ちゃんねるは所詮は便所の落書き」
とかいって場面を糊塗しようと必死なわけだが、2ちゃんねるは既に社会的影響が大きい
世論であることは少なくとも地検が認めていることは明らかです。
顕正新聞で匿名掲示板をことさらに貶めていたｓ会幹部は
恥をかかないうちに訂正文を出したほうがいいと思います。

>>623
613=618=621で、ついでにアンチサイドなんだが…
あれはあくまで言い分を代弁してやっただけで、本音は621。

>>623→>>625
アンカーミス

阿頼耶識は業があっての阿頼耶識だろう
業がなくなれば、阿頼耶識はなくなる
蔵の用は必要じゃなくなる
そこに展開されるのは、華厳経などでいわれている法界とか真如
空を積極的に表現であり、言葉では言い表せない勝義諦だから、それが
無自性だとか自性だとかは関係ない
空にしても法界や真如にしても、それがあるのではなく、そのようにしてある
ということ。
あまり空とかを連発しすぎると、あたかもその空が存在するかのような空見に
陥るから気をつけたほうがいいと思う。

何がいいたいかというと、唯識にも二派あって、
阿頼耶識を認識論的に、詳細に分析的に考察する→有形象唯識論　
　　　　　　　　　　　　　　と
中観の空の影響を強く受けた→　　　　　　　　　無形象唯識論
があるということ。
後者の唯識は、阿頼耶識の滅した後の空の世界を論じる。

会員粛清規定第３条（２）組織破壊行為
　
(1) 支部長の指示に従わない。
(2) 講師部を批判する。
(3) 本会の機密を漏洩する。
(4) 本会の和を乱す。
(5) 本会の指示に対する批判的言動。
（本会の指示、方針、通達、活動目標等を批判する）

の(3)(4) に準じ、ID:/6cDk7dS（>>598)は粛清となりました。

で、御裁断御書はどうなったのですか？
どっかに返答ありました？

空とは、実体がないこと。
実体がないとは、自性がないこと。
自性がないとは、それ自体で何ものにも依らず存在できない、ということ。
それ自体で何ものにも依らず存在できないとは、万物が縁起でなりたっているということ。
つまり。。。

縁起=空

であり、

色即是空、空即是色である、ということ。

>>631
それ以前に他スレ荒らすな。

親鸞会で「人生の目的（獲信）」を果たすことができる人は限られている、
と批判する者がいる。

ならば、親鸞会以外で真実の信心を獲得している者が、どこにあるというのか。

そんな非難をするぐらいなら、自分が「本当の人生の目的」と
「目的を果たす法」を説いたらよかろう。

邪魔することしか考えぬ者が、非難をすることに己の人生を
見いだしているとすれば、なんと貧しい精神かと評されても仕方あるまい。

>>634
羊頭狗肉を指摘されたら、「じゃあどこで羊の肉を売ってるんだ、お前が売って見ろ」と返すわけか。

>>626
　２ｃｈに無責任な情報があふれていることが、よく分かりました。

>>637
ニュースになるのは基本的に悪いことなんだが。
いいことは滅多に出ないし、出ても誰も気にも止めない。
地検が動くなんてのはそれこそ違法行為だけだし。

>>636
　羊も犬も知らぬ者に、どうしてまともな指摘ができようか。

>ID:H4nNimHG
その手の切り替えしってさあ、こういうのと同様でしょ。

批判を受けたカト信者が
「カトリックの神学なり活動なりが間違っているというなら、
カトリック教会以上に多くの人に神の愛を伝道してみたらどうか。」っつったり、
運営の問題点を指摘されたＪＲ西日本が
「ＪＲ西日本の指導体制を批判するのなら、
批判者自身が鉄道運行してみせたらどうか」っつったりするのと同じじゃん。

開き直りにしか見えないってこと。

>>639
あんた知ってるのかい？信じてるだけじゃなくて。

羊頭狗肉で言うなら、こういう対比関係とも見受けられる。

羊の肉（偽りの看板）：どんな人でも救われるんだよ。
犬の肉（実際の商品）：会の方針（勧誘・財施等）に無条件服従する者でなければ救われない。

学生サークルで言うならこうかな。

羊の肉（偽りの看板）：哲学サークル：理性に基づいて批判しあうことが可能
犬の肉（実際の商品）：特定の宗教団体の下部組織：理性を無視してでも会に無条件服従

お金に関して言うとこうか。

羊の肉（偽りの看板）：お金は問題じゃないんだ。何よりも気持ちが大事なんだ。
犬の肉（実際の商品）：何としても頑張ろう、恩に報いようと思っているなら精一杯のご報謝として表れる筈。
出さないのはその程度しか聞けてなかったということだ。

荒らし、ぴたっとなくなったな。
大体しばしば同一ＩＤで荒らしていたものだったが、ひょっとして
ウンコとかサイタマとかで荒らしてたのがID:/6cDk7dS だったかもな。
>>595>>596書き込んでその30分後に>>598でエロ画像のうｐ、だ。
その神経が理解できない
>>598でリンクされてるサイトの数字を少し変えると、アニメが一番
よく出てくるのがID:/6cDk7dS の正体のヒントかも？

ともあれ、ID:/6cDk7dS がどんな心意気でシンパ活動をやってたのかが
伺われる。

空性に帰依しようがない。
帰依は色で・・・・そのまま空。

つまり「帰依」という対象がない。

瓦を磨いても鏡にはならない。

廓然無聖

親鸞会に入ろう（新入生勧誘始まる） より
559 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/26 19:09
〜〜〜
あと
http://www.geocities.jp/ongwanji/
http://cult.zero-yen.com/
のソースを見るとｃｓｓファイル名が
＞ <link href="saitama.css" rel="stylesheet" type="text/css">
…（･∀･）!！



793 名前：名無しさん＠３周年 ：04/03/29 14:12
〜〜〜
私は674ではないが・・・
単にsaitama.cssというのは、サイトの管理者が埼玉県人だからだろう。

「親鸞会という宗教団体を知った時、私は北関東の中堅機械メーカーに勤めるサラリーマンだった。」

とあるから。
一応このサイトを作ったのはあの人じゃないかな、という予想はしている。明確な根拠はないけど。
私の予想通りなら、埼玉県人のはず。そんだけ。

＞でもま>>673の
http://homepage3.nifty.com/jdss-club/
とか見ても、さいたま好きな会員がいるのは確かだろうね。

んまあ、これを作った人がさいたま荒らししているのでは？、というあなたの指摘は、
どうかちょっとわからない。「さいたま親鸞会」というスレッドもあるみたいだし。
単なる偶然か。でも荒らしていたらそんなばれるようなことせんと思いますけどね。

例えば、生と死は対立概念です。
もし仮にですね、人間が永久に死なないのであれば「死」という概念もなくなりますし、
また同時に「生」という概念もなくなります。
こういう場合、人間が「生きてる」という意味そのものが消滅します。
いわゆる、対立してこそ言語はその意味を成してる訳です。

相対立する「有」と「無」の対立しない・・・これを絶対無。といいます。

例えば、人間が死なないのであれば、そこで生死の意味はなくなります。
これと同じように、有無がたいりつしないなら有無の意味は消滅します。
これを言語で表記するのに「絶対無」という言い方をするのです。
じゃあ「絶対無」とは何ぞや？っていうたら・・・これは言いようがないですね。
だけど、表記としての「絶対無」という使い方はします。

只今、帰宅途中なり。疲れがたまって抜けませぬ。
>>598はｴﾛ画像だったのか〜。携帯では見れんかったw
まあ、別にｴﾛ画像見るのは悪いこととは思わんが、
言ってることとやってることのギャップがw。
ちと、分裂症の傾向があるのでは？

>>649
> ちと、分裂症の傾向があるのでは？
そんなもんじゃないのか。
俺の大学の会員はほぼみんな
会員としての顔と普通の大学生としての顔を使い分けてたし。
それに親鸞会は煩悩をなくすところじゃないしね。

>>650
そうかもしれんが、しかしいくらなんでもこれは…

>>651
一般人よりも性欲を抑えようとしてるから、その分反動も強い
と考えることも、出来なくも無い・・・。


書き込みの内容やタイミングに、ネタ臭さが感じられるのも確かだが。

>>652
ネタなら更に痛いこと書くんじゃないかと思ったが。

例えば？>>653

無記というと、十の項目を挙げればそれでよしと思ってしまう仏教徒もいるかと
思いますが、黙して語るべきでないこと。「正解」などない質問に対する無回答。
これらが、本来釈迦がとった無記という立場だと思います。

>>654
たとえばって言われてもなぁ…たとえば、開き直って
「これが人間の本性だー」みたいな？

>>655ほか：ID:z17JXbp6さんにお願い
いつも粘着質に出てくる話題そらしの方でないのなら、他スレでやってください。
例えば、電波男さんとか、暇人さん、阿呆陀羅さん等が常駐されてるとこの方が、
ここより有益なレスがあると思いますよ。

千年後にも人間は
「ああ、人生はなんというつまらないものだろう！」
と嘆きつづけるにちがいない。
そしてまた同時に、今とまったく同じように死を恐れ、
死ぬことをいやがるにちがいない。

>>649
もう遅いかもしれんけど、一応「>>598のリンクは見ないほうがいい」とは言っとく。
ｴﾛ画像っつーか児童ポルノ系画像なんで、きっと見たら辛くなると思ふ。
まあ、ボラﾀｿの趣味次第でもありまつが（苦笑
今まで色んな荒らしも見てきたが、私としては精神的ブラクラ度ではアレが一番効いた。

>>650>>652
擁護するとしたら、そういう切り口は逆効果じゃないかな？
確かにｓ会の集まりは世間一般の風潮に比べて禁欲的だと思うが、
それが個人の性嗜好をあらぬ方向へ助長させていることを認めることにもなってしまう。

>>656
仮にそう言われても、確かに痛い。
ｴﾛは確かに人間の本性の一つと言えるが、万人が児童ポルノ嗜好を持つワケじゃないしね。
アレに関しては、童顔女優のコスプレであったことを切に願うばかりだ…orz

つうか、ｓ会とは話題がずれちゃうけどさ、アンチ・シンパ問わず、
児童ポルノ嗜好がある人だったらちゃんとカウンセリング受けるなり彼女作るなりして
しっかりと解消したほうがいいぞ。
小さい頃に性的虐待を体験したことのある彼女を持つ者として、ｓ会とは別件ながらマジレスしとくわ。

卵を割らなければ、オムレツは作れない。

酒を飲めば、言葉に羽が生えて、傍若無人に飛び回る。

>>658ID:a3h7wLyU
そのコピペレスやら一行レスがつまらんのだが。

改めて>>652
ネタ臭いかな？
その後ID:/6cDk7dSからのコメントがなかったことからすれば
話のネタなんかじゃなくて、単なる誤爆だったとしか思えんのだが。
っつかあんなの痛々し杉て別件のネタにもならんわ。酷杉。
…っと、ここまで書いててふと思ったが、
ネタであるとすれば、一連の「宿善」に関しての議論から目を逸らす為の陽動作戦？？？
遡るとしたら>>622あたりかな…もっかい過去レス見返してくるとするか。

>>659
他人事じゃない人にとっては確かにきついな。御愁傷様です…

>>662
いつもなら今頃には「アンチの自演説」が出てもいい頃なのに
今回の件では出ていないのもちょっと気になる。

>>664
講師の間で、あれは誰がやったのかとかで問題になってたりして。
「君はなぜそんなサイトを知っているんだね？」みたいなｗ

>>663お心遣いありがとう(つд｀)

>>664確かに。
アンチがID:G7A0Sg23への工作員疑惑を呈しだしたことに対して批判を行っていたのが
ID:/6cDk7dSだったから、その手前というのもあるんでしょう。
まあ、そもそも別に誰もID:G7A0Sg23を工作員と決め付けてはいなくて、
その証言するところへの信憑性を問い質すべく
彼に疑問の声を投げかけていただけだったと見えるし、
ID:/6cDk7dSの指摘に対しては>>599が論駁している。

とりあえず私からのリクエストとしては、
シンパには>>622へのレスと、
ボラﾀｿには>>614の続きをおながいしたい次第。

>>627
亀レスですが
625です、勘違いの誤爆ｽﾏｿ

>>665

荒らしは激減しているし、シンパの書き込みも大きくパワーダウンしている。
何かメール通達があったのかもしれないな。

「本会の名誉に泥を塗り和合僧を破ったID:/6cDk7dSの特定のため極秘で調査中である。
　本人は正直に本会に連絡すること。また、その書き込みをした可能性のある人物
　として、なにか同定するための関連情報をもっているものは直ちに本会に情報を
　提供すること（匿名メール可）。指示があるまではネット工作は最低限にせよ。」
　とか。

先生の身に何かがあったりして・・・。

二時間のサスペンスドラマで葬式の場面があると、結構、正信偈が流れるよ。

仏壇前のシーンでは、立てた線香をよく見るよな。

　　 ┃
　 　┃♪二一卜､二一卜二一卜
　 　┃ 　二一卜､二一卜二一卜一
　 　┃ 　二〜卜せ一いか一つうぅぅぅ
　　 ┃
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||＼
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||　 ヽ
　　　|||| 　　　　|||||||||||||||　||||||||| 　　|
　　　|||||||||||||||||| 　　　||||　　　|||| 　　|
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||　|||||||||| 　　|　　　ｖ　　v　v　　　ｖ
　　　||||　　　 　|||||||||||||||　|||||||||| 　　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　　ｖ　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|　　ｖ　　ｖ　　ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ
　　　|||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 　　|ｖ　　ｖ　　　ｖ
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|
　　　||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||　 　|

サスペンスドラマに出てくる葬式シーンでは一に「般若心経」、
二に「正信偈」が多いと思う。大体、現実の檀家数反映してる
みたいだ。日蓮の「報恩鈔」が出てきた時もあったな。一部の
制作会社では日蓮系に偏ってる気がする。某ベテラン俳優が、
日蓮系某本山の檀家総代だからかな？　でも称名シーンや坐禅の
シーンはよく出てくるが、何故か唱題シーンはあまり出てこない。

>>667
気にするない、勘違いは誰にでもあるさ。
で、復活したみたいだけど工作指示出たのかな？ｗ

>ID:vHsVvcFP
>ID:aj0EJZ/X

君たちはID:/6cDk7dSを切り捨てたということ
でいい会？
ID:/6cDk7dSの所業は知らぬ存ぜぬということ会？

元々一般信者レベルでは、葬式仏教こそが「仏教」であった罠。

奈良・平安仏教は国家鎮護のために存在していたため、「穢れ」を忌避し
天皇あるいは貴族の「葬式＆先祖供養」しか行わず、庶民の遺体は街や村はずれに捨てられていた。
やがて平安後期頃から、心ある僧達が遺体の供養を行い墓地を作り、人々の死者に対する思いや、祖先崇拝感情を満たした。
京都の六角堂（だったかな）の伝承は、その辺の事情を良く伝えている。

今までどおり「葬式仏教」でいいじゃん。

>>674
だから俺は627とかだってのにｗ

ただ、昔の僧には「葬式＆先祖供養の執行人」のほかに
「地域共同体の基礎教育者」と「カウンセラー」という役割もあったが
地域共同体も崩壊しつつある上、教育やカウンセリングについては
現在では、とうてい普通の僧侶が参入できるレベルではない。

もっとも根源的な「修行者」としての僧侶か、あるいは「葬式＆先祖供養の執行人」
という今までの本業を磨いていくしか存在意義はと思われ。
　今後重視されるのは、本来副次的役割であった「伝統芸継承者または歴史的文化財の管理者」
という役割だろうと…まぁそれを「死んでいる」というのなら、そうなんだろうな。

>>676
ダブル誤爆ｽﾏｿ！

>>673は会員が皮肉っているようにも
取れるんだよねｗ

時代も人も変わるので、宗祖、次第相承の善知識のお話は意味があることと
思いますが、まずい飯を食わせようと、卵焼きや海苔でごまかすのはどうか。
本当にうまい飯なら、塩むすびでも食えるというもの。