十 【初心者】キリスト教@談話室110th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ
十 【初心者】キリスト教@談話室109th【歓迎】　十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114466892/

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/144-146　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/437　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/531　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/564
日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/311　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/661
日本教職員組合にアウフヘーベンを
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1097379425/

初めて立てたよぉ〜

こっちが本スレだよー

重複ですｗ

　十 【初心者】キリスト教@談話室110th【歓迎】　十
　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114707806/

>>1
スレ立て乙です。
>>5
こちらが本スレです。

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/144-146

|†|　キリスト教＠質問箱134　|†|
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112924022/

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方は歓迎しません！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

スレ建て時刻から言って、こちらが重複スレ。

1 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/29(金) 02:03:26 ID:/Epso04h

1 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/04/29(金) 02:08:42 ID:C4OPz4nz


スレ建て時刻の早い方を本スレとするのは、2ｃｈのルール。
以上。

>>6　ありがとう。


でも先着が居たんですね。

混乱を避ける為に削除依頼出そうと思います。
何処のアドレスに依頼すればいいですか？

スレ立てをお願いしたわけでもないのに
異教徒が立てたスレを認めるわけにはいきません。

よってこちらが本スレです。

このスレはハルカの出入りを禁じます。

いまだに異教徒がキリスト教について論ずる事を認めないとは・・・

もう少し進歩しましょう、押し付けなら昔のクリもやっていました

>>11
ハルカはキリスト教を勝手に論じスレをダメにしています。
よって談話になりません。
許すまじき行為です。

こっちが本スレだってさ

談話にムキになるな！
それとも徹底的に管理しないと自信がもてないのか？
心はもっと大きく構えなさい

こちらはキリスト教を語るスレです。

混沌とした現代社会に主の恵みを。

それで良し

削除依頼済。
移動をお願いします。

psy：心と宗教［スレッド削除］
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1082028553/499

我々がキリスト者であることの証が大切です。
差別発言の前に考えましょう。

>>17
大人だな、自分から折れたか

偽スレでは相変わらず差別的発言ばかりしています。

それで主は喜ばれるでしょうか？

私は確かに>>9で自分自身、削除依頼を出そうと思ったものだが、
敢えて立場を変えて考えるならばどうだろう？

同じ意向で立てたスレをここまでするだろうか？

ＪＲ西日本の事故で１０６人が亡くなりました。

そんなときに主はどこにおられるのですか？

重傷の兄弟もおられます。

わたしたちはどうすればよいのでしょうか？

>>21
ハルカの削除依頼。悪意に満ちてますね。
>>Ａｌｌ
みなさん、ハルカに加担するのですか？

499 名前：ハルカ ◆0tZOcyVq86 [sage] 投稿日：2005/04/29(金) 02:35:48 HOST:P061204003145.ppp.prin.ne.jp
削除対象アドレス：
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114708122/
削除理由・詳細・その他：ＧＬ６連続投稿・重複
重複スレッド
（>>5で誘導済）
誘導先　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114707806/
スレ立ての時刻も遅く重複スレッドとして削除を依頼します。

いじゃん、どうせすぐにスレ食いつぶすはずだがや

>>23


まぁ、考え方に賛同出来る部分もあったが、
今回のスレ立てにまつわる立回りには確かに首を傾げる部分があるな。

十字架を身につけたり部屋に飾るのはみんな同じ？

宗派とか関係ないの？

>>26
それは私のことでしょうか？

私の考えはレスの中身がスレタイに合っているかです。
こちらが本スレでしょう。

>>27
プロテスタントでは十字架をあまり身につけませんね。
カトリックでは身につけますよ。

>>28


いいえ、とんでもございません。

お引き立て頂きまして当方光栄至極に存じております。
お気に召していただきましたならどうぞごゆっくりおくつろぎくださいませ。

>>30
恐縮です。
ありがとうございます。

>>29
そうですか。
分かりました。

俺も、ここがキリスト教談話室の本スレに賛成だね。
もう一つのところは、例のおかしな二人組みの隔離スレとして機能してくれたらいい。
ちらっとみたら、ありゃキリスト教談話室ではなく、半島、中国嫌い、
ただの差別スレだよ。しかしこの二人、かなり性質が悪い。二人のエゴをみてると反吐が出そうだ。

ＪＲ事故で亡くなられた方々のご冥福のため、
日曜日のごミサで祈りましょう。

思いっきり初歩的な質問なんですけど
アダムとイブの話がでてくるのは旧約聖書ですか？

>>35
そうですよ。一番初めの部分です。「創世記」といいます。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が渾然一体になってるようだから、
レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

ありがとうございます！
「小説旧約聖書」が読みやすいかな〜と思って読んでいたんですけど
しょっぱなから人間登場してるし、ちっともでてこないで？？？となってました

>>27
わたしは、十字架より、マリアさまのメダイを身につけることが、多いです。

みなさんーんおはようございます。
相変わらずですね。
談話が出来ないﾚｽは
非表示にした方が
精神的に気楽ですw

昭和天皇のお誕生日ともなると
ｶｷｺも自粛ムードかな？(^_^;)

クリスチャンでもない奴がクリスマス祝うなんて傲岸不遜だよな。
愚民どもが。

>>42
ユーミンの、♪恋人がぁー♪サンタクロース♪って、ぐらぃだから、クリスマスわ、キリスト教だけの世界じゃなぃょ。

恋人がさんこ〜ん♪ギニアからやってきたーww

ttp://www.amnet.co.jp/sankhon/pict/sp1.jpg

はずしました

子供たちからプレゼントを奪うサタンクロースという黒い老人もいる。

ネタがない時にはカルメル会士に来てもらうのが一番なんだが。

>>45
え、そうなんですか？どこに？

>>46
卵の殻を被った黒いひよこちゃんのことですよねww〜？

♪恋人がぁ〜サンタクロース♪
♪背の高い〜サンタクロース♪
♪ブレゼントを〜抱えぇ〜てぇ〜♪

>>各位

独身女性で男性と本能のおもむくままに性交渉を繰り返す人について
キリスト教的倫理観からはそれについてどういう見解をとるのですか？

>>50
倫理的には問題ありますけど、
なわで縛ってお仕置きするわけには
まいりませんので、気がつくまで
見守っていてあげてください。

↑あくまでも私的意見です

>>51
その女性はマニアですので、お仕置きされると喜びます。

>>53
ん？やってあげたことがあるんですか(^^)

日本人がクリスマスを祝い、街に飾りつけがされることで、日本在住のウェスタンたちが寂しい思いをしなくて済むという側面はあるだろうな。

ちなみにその女性は心の満たされない空白部分をキリスト教等の宗教で
満たそうとしているようですが、現状ではその淫乱ぶりに拍車がかかっています。
キリスト教信仰はこういったケースでは抑止力にならないのですか？

>>56
即効性を期待しているのかな？

山に登るのにはいくつもルートがありますから
頭ごなしに責めても直らないでしょう
気長に見守ってあげてください

ﾈﾀですかね?


>>56

>>56
数年たち症状がますます悪化の一途をたどっているわけですから、
即効性というよりもう効いてもいいだろうという段階です。

>>58
いいえ、実例です。

>>60

お近くの評判のいい、【重要1】ｶﾙﾄ化してない、
【重要2】穏健な、福音派ﾌﾟﾛﾃｽﾀﾝﾄ教会を訪ねて、ご相談下さい
あなた自身もキリスト教信仰について一緒に
学んで頂戴ね♪

淫乱おねいさんの教会の牧師さんか
神父さんにつっこみ入れても
小生は構わないと思いますけど

そのおねいさん。
友達か彼女か、奥さんか立場はわかりませんがｗ

あらら、ﾏｼﾞﾚｽしたら
詰まんなくなったかなぁ〜？♪

>>61
いえね、最近彼女は「心から他のセフレとセックスしているわけではない、
心では拒否しているが、体の欲望を抑えられない。
私の行動は死んだ姉の霊の影響を受けてだけだ。」
とか言い出して、常軌を逸していて正直怖いんですよ。

女性のクリスチャンの方からも御意見をうかがってみたいです。
>>49さんは女性ですかね？

キリスト教書店さん　こんちわ〜。
「初心者歓迎」の雰囲気ぶち壊しな談話は過ぎ去りましたか〜w？
マターリしたいもんです。

>>40　
＞談話が出来ないﾚｽは
＞非表示にした方が精神的に気楽ですw

Macには〜２ちゃんブラウザが対応していないぃぃぃ〜〜(T_T)

スレ立ての優先度は
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114707806/l50
にありますが、内容が
「キリスト教＠談話室」の趣旨から完全に外れているように思われます。

よってこちらを本スレッドとして使用したいと思います。
よろしいですか？＞おぉる

スレが１０００OVERした時にスレ立てをする場合、
こういった重複が起こりますので、
自治スレに「スレ立てします宣言」をして、
自治スレ内部でガチンコしてから
誰がスレ立てするのか決めてからスレ立てをお願いします。

自治スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50

>>50

罪です。また中絶は殺人です。

>>65
心配しなくても両方ともすぐ消化しちゃうよ。
タイトルが気に食わないとか、立てた奴が気に食わないとか、厨が多すぎ。

>>67
だといいんですけどねf(^-^;
GW中に使い切ってくれるとありがたいです、ハイ。

まぁ　スレの趣旨から外れすぎ、ってことでね。
もう「キリスト教を批判する！」スレと化してたみたいなのでw

>>67
そぅそぅ。
それで今度スレ立ては、112にすれば、いいのょ。

おっさん自演でしきる？
69 名前：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/29(金) 12:06:29 ID:64VB4p3h
>>67
そぅそぅ。
それで今度スレ立ては、112にすれば、いいのょ

>>68
談話室はある程度仕方がない。質問箱の防波堤だから。

>>33私は、あちらにも友達いますので全くの勘違いですが？
きちんとした話をしたら、ちゃんと通じるからね。
中国や半島を差別してるのは、明らかにそっちの方だよ。

相変わらず上から下へ他の人を見下して、
まぁ、キリスト教ではそれが愛なのかも知れないけど、
その本質を見破られてるから、改宗者がそんなに増えないというのも、
理由の一つとして挙げられてるって事に、そろそろ気付いて欲しい。

自分を上位に置かず、相手の善い性も悪い性も
在りのままに受け入れた上での対等な視点であること。
これは和の視点。確かにキリスト教の愛の視点とは違うから、あれだけど。

キリスト教の愛の視点が悪いのは、相手を自分に置き換えてしまうこと。
と言うことは、自分の視点でしか実はものを見ていないということ。
常に、自己が上位になってるから、他者を下位に見てしまう。

他の人は口に出して絶対に言わないけど、私は言う。
私は嫌いな人は滅多にいないからね。

今までの重複した時みたぃに、どちらかに集中して、スレ終了したら、もう一つのスレに、移動すれば、いぃのょ。

>>71そうそ。質問箱が荒れるより有益ってこと。

>>72
逆にいえば、日本は出る杭は叩かれる、長い物には巻かれる、みんな一緒、の百姓全体主義。

>>75そうそ、そう言う弊害があるのもまた確か。
日本人は視点が冷めてるからね。
どうしても、どんなものにも距離をおいてものを見てしまうから。
権力に対しても、何に対しても。。。

>>75
出過ぎた杭は、叩かれない。

>>77そう言うところもあるね。放置ってやつ。

>>78
言い換えるょ。
出過ぎた杭は、叩きたくても、叩けない。

日本でキリスト教徒がこれから真剣に考えていかねばならないのは、
相手を自己に置き換えて考えるという方式を改めること。

これは私も介護の現場で散々言ってることなんだけど、
福祉も変な概念が最近浸透し始めてきていて、自己中になってる面があるわけ。
自分が嬉しいから相手も嬉しいだろうと考えるのは、
単なる身勝手なんだね。。。

相手が普通の人なら仕方ないって納めてくれるけどね。。。

>>79確かにｗ叩いてもダメ、引いてもダメなら放置で
崩れていく様を見るいくしかないわね。

所詮落ちこぼれだからな俺は・・・。今までいい思いをして来てないから、愛国心が持てないのかもしれない。
東京や京都のような、文化レベルの高い所に住んだこともないしね。

>>80
自分が優しい世界に行きたいから、福祉の職場と言う人が、増えた。
だから、自己中心的な対応が、増えた。

>>82そして、そういう人がまた短期間で上へ上へと
出世する世の中になったしね。。。
理想論さえ掲げといたらそれで良しだから。

私は出世したくない人間だから、
何か言ってきたら「あの人をきちんと見なさい、
自分の理解で接したら失礼や」と言って
軌道修正してさせるのが役目なんだけどね。。。

>>82
京都には感じるけど、東京は、文化レベルって、低いと思うょ。

間違えた、>>83ね。

>>82どこも実は似たり寄ったり。そんなもん。
京都は確かに、景観とか環境保護とを両立させてるね。
奈良なんかとは大違い。

>>84って、わたし宛て？
わたしも出世とかって、気にしなぃけど、でもだからと言って、上の人間を否定は出来ないかな。
看護総師長や看護師長、やはり人格ある人が、多いもの。

というか、愛国心ってみんなが持たないといけないもの？
私はそうとも思えないなぁ。。。

昔の日本列島なんか、その愛国心が無い人たちが
流れてきたことなんか、 本当に数多くあったんだからさ。。。
気に入らなくなったら、金貯めて色んなところへ行って、
色んなものを見てきたらいい。そういうのも当然だと思うよ。

でも、出る勇気が無いからグジュグジュといじけてるっていうのは、
私は自分のために良くないと思うね。。。

>>87福祉の世界は今乱れてるんよ。
その間隙を突いて、おかしな理想論持ってる人たちが出てきたってわけ。
病院はまだ安定してる方よ。福祉に比べたら。。。

>>89
病院は、変わってきたと思うょ。
昔は、女が取りあえず稼ぐには、風俗か病院だけだったわけでしょ。
病院は、その流れからかなり変化したと思う。

福祉は今、両極端を感じるょ。
福祉の世界から、良いものを得ようとする人と、お金を稼ぐ場だけの意識の人とね。

そもそも、今流行りの「福祉」っておかしいのではないか。「家庭」は社会
の中核となる単位。その中でお互いに助け合えなければ、社会で助け合える
筈がない。

親が老齢になれば、今まで世話になった子が面倒を見るのは当たり前。人生の
幸福とは、そこに極まると思うが。

>>91
あなたのカキコ、言いたいこと、わかるょ。
ただ、一般的に仕事は８時間、夜勤で16時間。
それだけの時間を、毎日のように、家庭に目を向けることは、難しいょ。
今、福祉職についてだから。
福祉職と福祉、完全一致には出来なぃょ。

数十人？への少女に対する性的暴行で逮捕されたパウロ牧師を慕う聖神中央教会会員のHP
（事件後聖神教会へのリンクは外しているが、変態牧師パウロ金保を「パスターパウロ」として依然崇拝）

★キャベツのときめき★
http://www.geocities.jp/caggage0515/

かなり洗脳されてるよ。

>また、多くの人々の目が
>「何が事実か」ではなく、「何が真理なのか」ということに対して、開かれますように。

>どんなにパウロ牧師を愛していたのだろうか。
>一緒にいた時にしてくれたすべてのことを忘れられないから、私たちは今も愛し続ける

と、幼児愛好者変態牧師のパウロ金保を今でも「愛している」と断言している。
突っ込みどころ満載で変態心理の好サンプルみたいな日記だったんだけど、閉鎖しちゃったよｗ

とりあえず管理人「キャベツ」の中では、イエスとパウロ金保牧師の強姦行為が
渾然一体になってるようだから、レイプ画像でも送ってやれば？
それか自分の一物が自慢ならイチモツ写真でもいんじゃないかな？
「キャベツ」は人妻でカルト信者でレイプ願望あり。
今でもパウロ金保を崇拝し続ける「キャベツ」、絶対まともな死に方できずに
人生の終わりは悲惨な結末になるだろう。
今のところメールは送れるみたいだから、どんどん送ってあげてよ。
[email protected]

>>90残念ながら、金儲けで入って来た人はすぐ失敗するから。
この仕事って、赤字になるように出来てるからね。。。

>>94
まぁ稼ぐなら、夜勤で訪問件数、増やすのもあるみたぃだけどねぇ〜。
ただ、わたしは、それって疑問かなぁ〜。
ユニチャームが排泄専門の、海外との合弁企業を作ってるけど、何て社名だったかなぁ？
その企業の考えに、同意出来るかな。
オムツは夜勤帯ずっと交換不要なものを使い、起こさなぃって、考え。
まぁ、体交は、人にょり止むを得なぃでしょうけど。

医療なら、透析は儲けが、多ぃんじゃなぃかなぁ〜。
具体的な金額は、示すのやめとくけど。
病院に入る金額も、職員の給与もいぃょね。

>>95テーナ出してるところかな？しかし、体交は必要だね。。。
寝返りうてない人は。

>>65
私もこのスレを本スレにすることに賛成です。
キリスト教の話しを中心としているからです。
ハルカさんが立てられた向こうのスレはタイトルから逸脱しています。
またハルカさんによってキリスト教談話室が非常に政治的なものに
なってます。彼の発言のほとんどはキリスト教と関係ないものですね。
スレ違いも甚だしいです。
また本スレのスレ主さんの善意を踏みにじるようなハルカさんの「削除依頼」
は人の気持ちを踏みにじる悪い行為です。とうていキリスト教談話室のスレ
とは認められません。
よって私はこのスレを「キリスト教談話室」の本スレと認定したいと思います。

正教では今度の日曜日が復活祭にあたるのしょうか？
なぜカトリックと違うのかな？
ＸＹＺさんがいらっしゃったら教えてもらいたいです。

>>98さん
正教会は復活徹夜祭→復活祭ということで、今はもうXYZさんもいないと思われます。
（ユダヤ歴では夕方〜次の日の夕方までで１日と数えるから）

事情があっていけない方以外、１人もいないと思われますw
そして明日の朝〜昼頃に
「今日って復活祭ですよね〜」と遊びに行っても、復活祭は終わっています。
東京復活大聖堂（ニコライ堂）では、
普段は拝観料を払えば入れるのに、扉がピシャリとしまっていました…（経験談）

100げと♪？

あ　
ゴメン今日金曜日だ…休日だから土曜日だと思ってた…
とりあえず正教会の復活祭は明日から、ってことでw

>>91
あなたは男性ですか？女性ですか？

>>96
そぅそぅ、そんな名称だった。
一時期、求人募集に応募、考えたの。
でも、株式会社という法人組織に、自信が無くて、やめたんだ。

でも関心はあるょ。
食事と排泄が、人間の基本だから。
その次に、何らかの思想が大切と、わたしは考えるから。

ゴルウィだ！
外に行こう！

外は蒸し暑いほどの陽気

私は家で惰眠を貪っておりました。

>>102 補足
食事、排泄の前に、一番は、呼吸だった。

>>99
あせったよ・・さっき卵ゆでていたから。
そう、明日の夜からスタートですよね、正教会。
準備できたよーヽ(´ー｀)ノ

アハハ…もう気分はＧＷでさ…w

でも日曜日行って教会閉まってたら
その前でロシアのケーキとかエッグとか配ってたよ♪
美味しかったさぁ〜σ(￣〜￣)

>>107
正教に行くと、ケーキもらえるの？
ケーキ、欲しぃなぁ〜♪

>>108
っていうかね、日曜日の朝には復活祭が終わってたんだよ＞正教会

でもそれとは知らずに続々と人がくるのが気の毒に思ったらしくて
復活祭の残りもの＝ご馳走を配って分けてくれたのだよ。

近くだったら散歩がてら顔を出してみるといいかもしれないよ＞ニコライ堂

>>109
そっかぁ〜、わざわざ配るケーキ、用意するわけじゃなぃのね。
日曜、仕事あるから、夕方じゃなぃと、お茶の水に行けなぃなぁ〜。

>>98
正教は暦にユリウス暦を使うが、カトリックはユリウス暦を修正した
グレゴリオ暦を使っているかららしい。

>>102前の職場、テーナ使ってたから。
それでも頻繁に排泄介助やってたよ。年寄りに怒られながら。。。
テーナは、一枚の値段はかなり高いしね。。。

【のぞみ】とかいう人からメールが来て、「うを！」と思ったら、業者だった。（笑）

>>113そりゃ、ビックリ。。。うちにも来るよ、妖しいの。
男性会員募集とか、逆援の広告とか。。。全部拒否になってるけどｗ

>>99
正教会の方ですか？
ロシアのケーキってどんなものですか？
食べてみたい。

>>114　くしこさん

あゃしぃメールってほとんど@yahoo.co.jpだよ。
内容も巧妙になってきてるねぇ。
『メールアドレス変わりました』とかさ。

>>116本当だね。。。あれ、何とかして欲しいわ。
うかつに開けると、とんでもないからね。。。
「何でわしが、援助交際せなあかんねん！」とかたまに思ったりして。。。

私のもとにくるメールの９割以上が
逆援助交際だの出会い系だののメールです。
一度も誘った覚えがないのに
「今度お会いしませんか」といった
正体不明のメールも来ます。

ところでこの談話室スレッド
どちらをつかえばいいのだろう。
並行して使う事にします。

>>115
ロシアのケーキというか、イースター定番の
パネトーネではないのかな？　クリーチというのも
同じだと思う。日持ちするのでいいみたい。

>>118住み分けした方が良いなら、
住み分けしてみるのもいいかもね。。。
リベラル的な見解の人は、私なんかが言ってることは、
中傷にしか過ぎないとも考えてるだろうし。。。

>>118そんなメール、誰にもくるみたい。
みんな言ってるから。。。

>>119
これですか？

パネトーネhttp://14gama.jp/img/big_pt.jpg
http://14gama.jp/
http://www.orat.jp/panettone.html

クリーチhttp://homepage3.nifty.com/LAMPOPO/kulich1.JPG
http://homepage3.nifty.com/LAMPOPO/orosha.htm

美味しそう！

そうやって『住み分け』という名目で
『自分達の目を逸らしたい部分からは目を逸らし続ける』
という事を続ければ良いよ。
挙句の果てに『テンプレが違う』とか言い掛かり付け出してね。
（109thのコピペだから、変る訳が無いのにね）

自分達で『キリスト教』の評判を落とし続けてるの気付かんのかね…

>>115
いや、正教会が大好きなカトリックですw

>>122さんの検索してくださった、「パネトーネ」というものを頂きました。
材料もすべて本場から取り寄せたものらしく、
しかもロシア製の純バターをつけて食べるという贅沢なものを頂きました〜

いやぁ美味しかった！！

下記リンクのように、２つの本スレがあるスレも、存在するのょ。
今回だけでなく、前から２つ本スレ進行してる。
キリスト教談話室も、２つの本スレ、同時進行でいぃじゃなぃ。

統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ３０】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114003918/
統一教会の何が悪い！！！！！ 【Ｐａｒｔ３０】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1112322558/

>>123
排除の論理もよろしくないが、あまり政治問題などに偏るのも談話室の性質上好ましくない。
必要なら、「日本人とキリスト教（仮称）」のスレでも立てようか？
テンプレ用意してくれたら、ＴＲＹしてみるよ。

>>123いや、日本のキリスト教徒の思考の限界なのかもしれない。
自分達は迫害され続けて来たという意識もあるし、そういう部分でね。。。

私も外国のキリスト教徒を知っているから、
もう少し別の展開があると思ったのが間違いだったとも思う。

くしこやハルカや或るのスレ観察してたら、世の中の道理を全て知ってるような
書きこしてるじゃん。誰でも自分が一番正しいってこっそり思ってるのを
前面に出してるだけじゃん

>>123　
最初の方で
「異教徒が立てたスレだからダメ」とか言ってる厨房がいたけど、理由はそれじゃないよ。

もう完全にスレッドの趣旨「キリスト教の談話室（初心者歓迎）」から外れちゃってるでしょ。
初心者歓迎どころか談話や愚痴や井戸端会議的おしゃべりも出来ないぐらい、
政治思想とかイデオロギー関係の話になっちゃってたでしょ。
「右翼か左翼か」なんて話　スレ違い杉。

これ以上やりたかったら>>126さんみたいなスレ立ててやってよ。

カトリックスレも、２つあるしさぁ〜。

十十十 カトリック１３３ 十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113834902/
十Jesus Maria Josephキリスト教カトリック１３３
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113781296/

>>129
『キリスト教徒』の根本部分の『自己撞着』を指摘してるんだが。
『サヨク的思考』と言い『差別は良くないという一方的な断罪価値観』と言い…

『左翼』『右翼』のどっちが良い／悪いなんざ、一言も言ってないんだよ。
何故、そうやって『善悪』に白黒着けたがる？？

>>128というか、相手のことなんか考えずに
勝手に自分の思い込み前面に出されて
「こうでしょ？」「ああなんでしょ？」て言われてみてどう？
誰だって反発するって。私はそれを言ってるわけ。

最近本当にこの不景気で不満が高まりつつあるから、
私はそろそろもう軌道修正して欲しいって思ってるわけ。
私らがいくら外野で騒いだって、中の人間が声あげてくれないと、
いつまでたっても終わらないでしょ？誤解に基づいた行動は。

キリスト教徒というのは、外の声にはシャットアウトなんだから。。。

ということで、こういうネタはあっちということで。。。

>>132シャットアウト出来るのはキリスト教ならでわで、良い一面でもあるんだよ。
この世離れ出来なければキリスト教やってる意味がなくなる。

>>124そう言えば、正教の友達が一時こっちに住んでた時、
ロシア菓子をいっぱいくれたことがあったわ。
私は甘いのはちょっとダメなんだわ。。。
貧乏人の性というのか、お菓子を食べる習慣を持ってなかったからね。。。

>>135
クリスマスものもそうだけど、
ヨーロッパのお菓子って
長持ちさせるために砂糖とバターこってりなんだよね…w
甘いもの好きのオイラでもアレはほんのちょっとでいいやw
超苦いコーヒーとか欲しくなっちゃうよ。

>>136確かに。。。砂糖抜きのコーヒが欲しくなる。
洋菓子だと、あっさりしたのが私は好みかな？
砂糖控えめで果物いっぱいみたいなやつ。

>>131
ハルカはさぁ。言いたいことは反在日で叩きたい相手を探しに
このスレ来てるんだろ。
迷惑だから自分で立てたスレでやれよ。
うざいんだよ。

>>138在日さんとの付き合い方は、本当に気を配らないとね。。。
まともな人だと、かなり気を使ってくれるから。

>>139
くしこさんは元カトリックだけあって相対的な深い見方をする
ので良いと思うよ。
だけどハルカはキリスト教に深くないし、やってることは荒らし
と同じだよ。
スレの趣旨からかけ離れている。
大体、何でキリスト教スレで揚げ足取りばかりやるのかね。

>>98の質問で少しかじったけど、
東方教会での復活祭の日付の決め方って一理あるよな…
っていうかラテン教会のものより伝統面では全然説得力があるんだ。

…知らなかった。

もうすぐ一日だけカトリック信者に戻る日が来るわ。。。
長崎教会巡り、実は結構楽しみなんだよね。
古い形式の祭壇残ってるところが多いから。
奈良は一つもないからね。。。
写真取らせてくれたらいいけども、無理だったら諦めるわ。

向こうのスレ何なの？
政治思想スレなのかな？

>>142
事前に司祭に許可取れば大丈夫では？

>>142
長崎は教会の雰囲気も特別なのかな？
友人の結婚式を教会で祝えるなんて素晴らしいですね。
教会巡りも含めレポよろしく。
善い挙式をお祈りしてます。

>>140実際に最近酷過ぎるからね。。。
俗にいう妖しい人権団体とか組織とか、あっち側についてしまったわけ。

昔は、一部の過激派とつるんでた人たち以外は、
理解出来ないながらも一生懸命だったのは見て取れたんだけど、
ちょっと視点をずらしてくれたら。。。と思う。

反在日

>>142
>古い形式の祭壇残ってるところが多いから。

偶像が好きなんだな。
福音に戻れ。

>>146
あっち側ってどこですか？

>>144教会を回ったら、良いことが起こると母からは言われてるから、
うちの母親のために行って来ようと思うんだよ。

>>145友達が式を挙げる教会は、残念ながら現代的な教会なんだけど、
その周囲にはいい雰囲気の教会がたくさんあるから、
これは是非行って来ないと！という感じ。

>>149妖しい人権団体とか組織とかの側にキリスト教徒がついてしまったということ。

写真は「大浦」以外は全然、桶でないかい？
あすこは何といっても文化財だし、堂内も「撮影禁止」とあったはず。

少し前まではあそこでも結婚式が平然と挙げられてたみたいだが今は…ね

>>１５１
神社から離れられないならキリスト教に首を突っ込むな。

>>152
何で写真ダメなんだろ？
フラッシュの光で傷むのかな？

>>１５４
亡霊が写るからだ。

>>154
魂が吸い取られるとか（笑い）

亡霊が写るのだ。カトリックの神殿を撮影すると。
彼らはそれを怖がっている。

>>148あんたは早く、神社を捨てなｗ

>>152というか、長崎教区でも現代化の波がやってきてるようだね。。。
昔のお御堂の雰囲気って、神の神秘の欠片が視覚を通して入って来る
つくりになってるから、非常にいいと思うんだよ。

>>154

「信徒発見」の歴史的建物だし、それに老朽化もずいぶん進んでいる。
フラッシュがどう関係するのかは分かりませんが、大切なゆえにそれだけ
神経を遣っているということではないでしょうか…

なぜ、主イエスの福音を無視して異教の祭壇や石や建物や偶像に愛着を抱くのか。
それは偽善ではないのか。神はそのようなものを忌まわしくお思いになる。

聖イグナチオ教会でも亡霊が写るの？

>>159変色が進んだりはするとは思うよ。。。フラッシュの影響で。

典礼改革前のカトリックの祭壇は神の栄光を視覚的に表現するものです。

>>１６１
君は知らないようだが、カトリックは犯罪をもみ消す天才だ。
どの神殿にも殺されたものの霊が漂っている。

>>163
典礼改革前とはいつ頃ですか？

>>165
30年ちょっと前ですね。

>>163ちゃんと聖と俗との仕切りもあったしね。。。

>>158


鉄川のおじいちゃんが光の入り具合を特に神経遣って作っているらしいね。
ステンドグラスも当時のヨーロッパ製だし、かなり高価だったんでしょ？
昔NHKの特集でやってた。

それに引き換え、手を抜いた教会なんて窓ガラスにただの色セロハン貼って
誤摩化してるだけの所もあるし…

>>166
正教のイコンの方が神の栄光を表現してるのかな。

祭壇とイコンではどうかな・・・
正教の祭壇は凄いらしい。

新しいつくりの教会もいいんだけどね。。。
簡素で、みんなで食卓を囲むという感じでさ。
でも、神秘が足りないというのかな。。。何かそんな感じがあるね。

行きましょうhttp://www.jca.apc.org/~cp_net/
★キリスト者平和ネット　http://www.jca.apc.org/~cp_net/
アピール
２００５年５・３憲法集会の成功をめざして
平和の行動のうねりを強め、憲法改悪の動きをうち破りましょう

改憲派は憲法改悪のための「国民投票法案」と、憲法調査会をこの法案を審議するための常任委員会にするための
「国会法改定案」をこの通常国会に出そうとしています。衆参の憲法調査会は
４月末にも「憲法は変えるべきだ」という最終報告を出す方向で作業を急いでいます。
この改憲手続き法の動きには公明党も同調し、民主党も応じる構えです。このままでは、今年の国会は「改憲国会」になってしまいます。
しかし、一方ではこの情勢の下で、改憲に反対する人びとの声が急速に広がり、
全国各地でさまざまな憲法改悪反対の運動が生まれ、発展しているのを見ることができます。
また各種の世論調査では６割以上の人びとが９条改憲に反対しています。これらの声を大きく結集し、
行動に変えていくなら、憲法改悪の企てをうちやぶるための大きな可能性が開けるのではないでしょうか。

本年５月３日、憲法記念日に私たちは東京・日比谷公会堂を中心に５回目の「５・３憲法集会」を開きます。
そしてこの日に向けて、一日だけの共同行動ではなく、それぞれの地域で現在の憲法をめぐる状況を学び、
語り合う集会を開き、まわりの人びとに知らせながら平和の行動を起こすなどの多様な活動の積み重ねていきたいと思います。
「５・３憲法集会」を大きく成功させ、その力で憲法改悪を絶対に許さないという思いを広げ、
大きなうねりにするため、広く共同し、行動を起こそうではありませんか。

２００５年１月
「２００５年５・３憲法集会」実行委員会

--------------------------------------------------------------------------------------------------

「５・３憲法集会―９条を守る大きなうねりを！とめよう憲法改悪―」
日時：５月３日（火）　12時30分開場　13時30分開会
場所：日比谷公会堂

>>171
ミサを十字架上の犠牲の再現というよりはお食事会にする典礼になったからね。

>>170
これすごいよね
http://haohaosato.ld.infoseek.co.jp/photo/hokunatu/hokuou19.jpg
http://haohaosato.ld.infoseek.co.jp/hokuounatu2.html

>>168セロファンでも私はいいと思う。そこに心があればね。。。
でも、最近何か行き過ぎも感じるなぁ。。。と。
私のいた頃のカトとかなり違うから、戸惑いは正直言ってある。
プロテスタントはプロテスタントでいいと思うんだけど、
やっぱりカトリックはカトリックらしさがないと、寂しいな。。。と。

>>173扉の向こうには至聖所が。。。いいねぇ。。。

>>174
うん、すごいでしょ。

>>173大きな祝日ぐらいは古い典礼やるのが一番いいと私は思うんだけど、
日本の司教団はばっさり切り捨ててしまったでしょ。
あれは惜しいことしてるなぁ。。。って思うんだよ。

>>176
至聖所には、女性は入れないらしい。

>>178
今の司教団は「古いものは何でも悪」の教育を受けた世代だから・・・

>>178
今度の教皇により、少しは変化があるといいね。

>>179そうらしいね。でも、まぁそれも慣行というやつだから。

>>180そうなんだよね。。。

中世に異端諮問官っていましたよね。
英語ではなんて言うか知っている方、教えてください。

>>181うちの母親も、近年の変化についていくのが、
どうも辛くなってきたみたい。。。
昔の典礼やってる離教状態のところ（ピオ会）があるといったら、
教理は今のままでいいから、典礼は昔の方がいいって言ってた。

>>184
意味が分からないもんだから、ミサの最中に一生懸命ロザリオやってたなんて
笑えない話がありますが、それも困ったもんですしね。

>>185昔は、ちゃんと翻訳したのが用意されてたから、
下に意味が書かれているから良かったんだよ。

そうだね、正教みたいに翻訳したので古い典礼をやってみるというのも、
一つの案かもしれないね。。。

>>149 全てはアサピー
東京裁判で有罪とされた人々の合祀は１９５９年に始まり７８年に
１４人のＡ級戦犯を合祀して終了した。この間、中国を含め海外から
一切抗議はなかった。１９７９年、大平首相が、８０年と８１年鈴木首相が
参拝したが、何の問題も引き起こさなかった。１９８２年教科書問題が
日本を襲った当時も中国は教科書問題を取り上げるのみでＡ級戦犯の
靖国合祀には一切言及しなかった。

中曽根首相が１９８３年、８４年に靖国参拝した時に至るも何ら問題は
生じなかった。つまり靖国問題はわずか１６年前の１９８５年からなのである。
戦後政治の総決算を掲げた中曽根首相は１９８４年に靖国神社問題についての
諮問委員会を設置し、１９８５年８月１５日に靖国を公人として参拝した。
その直前の８月７日に朝日新聞は、中国は靖国問題について日本の動きを
注視している、と報じた。当時の「人民日報」や新華社電を精査しても
そのような中国の動きはまったく存在していない。

人民日報はこの朝日の記事を受けて８月１１日付けで、日本国内に首相の靖国
参拝に批判的な動きがあると報じた。ついに８月１４日中国政府スポークスマン
は中曽根首相の靖国参拝はアジアの隣人（中国人民）の感情を傷つけると
正式な反対表明をするに至った。
かくして「無」から「有」が生じ、日中間で互いに相手国で靖国が斯様に
論じられ報じられていると木霊のような遣り取りが始まった。

>>183

単に「異端者」ならhereticかな？
それに「審問官」が付くと分からないけど…

マザーテレサの映画、公開予定だって。
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1066485920/251

>>173
主のむくろを貪り食う信徒の群れ。ジュル．．．

マザーテレサ＝アニメ・声の出演は西村知美ほか
ヨハネ･パウロ二世＝新劇・主演は大滝秀治。左翼劇団らしく教皇の平和主義を前面に。

>>189
良い情報をありがとうございます。
マザーテレサの映画ができればいいなと思っていたところです。

教科書問題や韓国と中国で相次いだ反日デモを受けて、
「平和を実現するキリスト者ネット」（東京都新宿区）は２９日、小泉内閣の退陣などを求める声明を発表した。
声明は「小泉内閣は近隣アジアとの全面的敵対関係を引き起こした」などとしている。
同ネットは５月２日まで賛同署名を集め同月４日マスコミ向けに発表、小泉首相宛てに送付する。
同ネットは「日本は近隣アジアとの衝突の道から引き返せ―歴史認識と『反日デモ』について―」との題をつけた同声明で
「日本と近隣アジアとの関係は憂慮すべき、深刻な危機に入っている」との書き出しで、
急速に右傾化を強めた日本と小泉政権が続くかぎり日本と近隣アジアは敵対と不信に浸透された不幸な関係に陥ると説明した。
日の丸・君が代強制、靖国参拝などは「日本帝国による侵略・植民地化の忘却・免罪・美化につながる行為」にあたるとして、
非武装平和原理の保護、日本の国連安保理常任理事国入り反対を主張した。

http://www.christiantoday.co.jp/template/news_view.htm?code=sn&id=246
http://www.jca.apc.org/~cp_net/koukoku2.htm
http://www.jca.apc.org/~cp_net/uneishutai.htm

バカども出てらっしゃい！！

>>183
「異端審問」は「inquisition」、「異端審問官」は「inquisitor」。

>>171 >>簡素で、みんなで食卓を囲むという感じでさ。

改革派教会にはこういう作りのところがありますね。
説教台や聖餐卓を囲んで、座席がある、というタイプ。

改革派教会は、簡素さが基本コンセプトとしてありますわ。

>>196プロテスタントの礼拝にも何度か参加させていただいたけど、
いい雰囲気だったね。また素晴らしいものがある。
カトリックはね、その要素を取り入れようとしたんだけど、
ちょっと行き過ぎて世俗的になった感があるなぁ。。。

賛美歌でも歌ってこよう。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼　　　　　
　／ ／/＼＿＿＿＼　　　　
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　カトリックは毎晩
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†

マリア崇拝など偶像崇拝の背後には悪霊の働きがあります。

>>197
プロテスタントは、様々ねぇ〜。
霊的なことは、聖公会。
メッセージが良かったのは、インマヌエル。
信徒の交わりの良さは、吉祥寺キリスト集会。

その他、いろんなこと、各教派に感じたなぁ〜。

偶像崇拝についてクリスチャンと求道者が読むべき良書。

『悪霊を追い出せ！』by奥山実　マルコーシュ・パブリケーション社
『天の女王との戦い』byピーター・ワグナー　マルコーシュ・パブリケーション社
『千代に至る祝福』by 滝元明　CLC出版
『プロテスタントとカトリックの団結ですか？』byクリス・モモセ ICM出版
『惑わす者に打ち勝つ道-真理の霊と偽りの霊を見分けるために』byバジレア・シュリンク　カナン出版

>>202 続き
『クリスチャンと仏教のお葬式』ICM出版

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105571429/654

参考書の民はこちら

キリスト教言うところの「霊的」てなんですか？
恐らくは一般社会と違う論理があって人間に作用していると
思うのですが。
幼児強姦教会で狂ったように踊って倒れているのがその霊的な
あらわれですかね。
単に精神的におかしいのではないですか。

京都や奈良の神社仏閣、天皇陵などを巡って
色々考えたりします。
尊敬する歴史上の人物の陵墓では黙祷したりもします。

過去の宗教史の蓄積の上に
現代人の信仰があるわけですから。

>>207あんまり深く考えると、消化不良起こすけどね。。。

ＪＲの事故について「悲しいことです」とコンサート会場で
聴衆に言う大塚愛は間違っていると思う。
親しい者が死んだわけでもないのにわざわざ見知らぬ大勢の前
でコメントするのはわざとらしい。そんな姿を遺族に見られたら
恥ずかしいと思う。デリカシーのない人間だと思われるよ。
本当に悲しいとは感じないからそんなことができのだと思う。

>>202
趣旨はともかく、このての出版社や本は、トリモチでメジロやウグイスを
一網打尽にして丸儲けを狙うような「しめたこれから寝て待とう」的な浅薄
さを感じてしまうｗ

>>201 ちなみに改革派・長老派は？

京都の二尊院で見た
苔むした仏式の天皇陵や公家たちのお墓。
嵯峨野の寺で見た境内を埋め尽くす
無数の無名の小さな墓石。

過去に数多の命が生まれて死に、人々からその記憶も無くなっていき
ただ痕跡だけが残っている。痕跡すら残せなかった人々がいる。
自分もいずれはそうなるのだという感慨に浸りました。

>211 尻が痛いうえに汗をかいた...

>>210その自覚なんてないって。。。きっと。
あったとしたら大変だｗ

>>213 尻が痛いって、イスが堅かったとか？？

>>212
他人の墓に無闇に関わったらあかんよ。
それは身内と坊主の役目やから。

>>212何も残らない方が気が楽なもんよ。。。

悪霊と熱心・純真は紙一重か。
ある団体の牧師が言うには、秀吉以降徳川家や明治の再初期にカトリックが
弾圧迫害されたのは、ある意味神の経綸であり御旨であったとか。
そのこころは、誤った福音が根付く前に取り去られたのだと。
悪霊の方が、まだ可愛げがあると、そのとき思った。

>>218
その牧師はカトリックのために伝道してるのだから、感謝しないといけません。

>>218あの時のキリスト教というのは、暴利謀略こそ真理だったしね。。。
ここらではそうだった。

>>219それ、言えてるかもｗ

まっ、いいか。
生き血のような赤い酒を飲んで寝るとするか。

くしこさんの高ピーが直りますように。アーメン。

>>223事実は時として刺激的なものである。というやつだよ。

>>211
改革派なら…
改革派神戸高田教会、佐野さんを想う。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%8E%E1%82%AB%8F%97%90%AB%94%FC%8Fp%8D%EC%89%C6%82%CC%90%B6%8AU&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&lr=on

>>225 補足
佐野さん、帰国直前、ネパールで事故に遭い、亡くなるの。
グーグルリンク先の映画、とても素晴らしく、とても悲しい。
わたし、観ると、必ず涙が出てくる。
佐野さんの遺体となった顔、カメラが捕らえたシーン、いつも涙が出ちゃう。
みんなに、見て欲しい映画。
ビデオテープでも、売ってる。