十 【初心者】キリスト教@談話室110th【歓迎】　十

>>404
案(1) カトリックのごミサに出てみる
案(2) ペンてコステ派の礼拝を視察
案(3) 家で昼寝

>>400
くしこさんは健康だから、救われた喜びも小さいんだよ。
だから、神の救いを求めるような出来事を与えてくださいって
おら、祈るだ。

ヽ(`Д´)ﾉ　うねうねｗ

>>409>>410 ありがとうございます。
そうだなぁ・・・。うーん。まだ日にちがあるから、考えてみよう。

キリスト教の神様はおみくじや賽銭箱じゃないんだから、

まず、言うべきこと、行うべきことは実行しなくちゃいけないんだよ。

お祈りの量やお賽銭の額で左右することじゃないんだよ。

わかる？

祈ってるだけじゃだめなの。それがキリスト教なの。

>>405そうなのかな？

>>406そうかな？「視野狭窄」になってる人の話も良いものだよ。

>>408嫌がらせだと思ってる内は、まだまだ。。。

>>411不健康になれという祈りか。。。凄そうｗ
まぁ、そうなればキリスト教の神の程度の低さをあざ笑われるだけ。

祈りに始まり、祈りに終わる、それがキリスト教だべ

>>415
人間の罪深さを自覚できるなら、外見上は軽くてもいいの。

ヨハン君は行動してくれたまえ。

わたしは祈る。

分担しよう！

違いますよ。

「異邦人のようにくどくどと祈るな。神様は既にご存知です。」

実行しなさい、ということです。

わたしは眠いから、とりあえず寝ることにしよう。
おやすみなさいませ。

ヽ(`Д´)ﾉ　くどくどｗ

>>420
おやすみなさい
主の平安がありますように

>>408もう一度言うけど、この場はキリスト教を伝える場所の一つ。
その意味をよーく考えてみなさいって。
あんた達がバカなことを言っててどうするの？

あなたはね、ご自身にとっての「負の価値」であるキリスト教に、

いつまでぶら下がってんのか、っていうことでしょ？

嫌なら離れればいい。もっとプラスになる方向に向かえばいいでしょう？

嫌だ嫌だと思いながらかかずらって皮肉や悪口を言う。

そんなこと、人間としての成長を促すことかどうか、わかるでしょ？

普通わかるでしょ？

>>424だから、そういう決め付けしてる時点で、
あんたの程度がそこまでだって事。

それ、のらりくらり言い逃れているだけですよ。

というか、あんたはそういう視点でしか物事を見てないってこと。
どんな問題に対しても、そう言う視点でしか見てないってこと。
そんな視点でものを量る人間が信用されるか？
ちょっとは考えてみなさいって。。。

「そういう視点」「そんな視点」を説明できるの？

どういう視点？どんな視点？

「私を非難する視点」ってことでしょ？

>>426しっかりと自分を見つめ直して御覧よ。
この世の中は広いんだから、あんたが考えてるような
狭い理屈で動いてないってば。。。

「キリスト教＠談話室」へ来て、キリスト教を非難するような不心得な発言をしておいてですよ、

なあなあよしよし、ってしてもらえるとでも思っているわけ？

神道（本当に神道なんだかどうだか知らないけど）スレへ行って、

キリスト教徒が「神道氏子なんて結局だめだめ」とか発言したら

そりゃだめでしょ。非難されるでしょ？違いますか？

>>428もう、何か言われるとすぐに卑屈になるんだから。。。
それが悪い癖だってｗ

大丈夫？そのレスの「私」てのは、あんたのことだよ。

少なくとも文章読むときは客観的になりなさいよ。

その発言、あんたの大部分を物語ってますよ。

>>430あーあ、一見キリスト教批判に見えることを何故私がやるか？
ちょっと考えれば分かることだろうに。。。
ここは、キリスト教を伝える場所の一つでしょ？

神道批判が起こったら、何も分かってない人なら、そうするだろうね。。。
それも面白いと思えないなら、その人には神道やる力量はないということだね。

>>432そんなこと分かってるって。。。
だから、あなたの言い分によれば、
あなたはその程度の見解しか持ち合わせてないということ。

そういうなら、一度説明してごらん。

一体何を言いたいのか、説明してごらん。

「一見キリスト教批判に見えることを何故私がやるか？」

具体的に説明してごらんよ。

「その人には神道やる力量はないということだね。」

そう。つまりそういうことだ。あんたはキリスト教を理解できなかった。

ただ、それだけのことでしょう。

だからと言ってキリスト教を罵っていいということにはならない。

「あなたの言い分によれば、 」

その言い分とは？わかりやすくまとめてくれる？

「その程度の見解しか持ち合わせてないということ。」

どういう見解？

説明してみて。

>>435キリスト教は良い宗教である。
しかし、その歴史には光もあれば影もある。
その歴史を一つにまとめても良い宗教である。
確かにその教理に基づき負の歴史を生んできたことも事実だが、
それはその一部にしか過ぎない。
悪いことを全て取り上げ尽くしても、
それを上回るものがキリスト教にはある。

私のキリスト教観はこういうところにあるからね。。。

負の歴史は今も続く。。。。
けど、それを乗り越えられる力がキリスト教にはあるはずだと、
私は思ってるわけ。だから、色々言うってわけ。

>>436あなたがここでは私に言ってることは、
それは自分が他に対して抱いてるものだということ。
私があなたにではなく、あなたが自分の理解しきれない他に抱いてる感情。

そうじゃなけりゃ、私はこんなところにのこのこ出てきて
こんなこと言って何が面白いわけ？私には全く何もないって。。。

ここはキリスト教を伝える場の一つだから、大切にしたいわけ。
キリストの救いを求める人達のためにね。
「入り口は広いが中は狭くて追い出される場所」じゃ意味ないでしょ？

>439
嘘をつくな。あんたは自分のエゴをただ満たしたいだけだよ。

私はこの土地の神道の崇敬者だから、
キリスト教を否定するなんてことは絶対にしてはならないの。
神道にも色んな思想・流派があるから、
キリスト教否定をする思想・流派も確かにある。

私はカトリックで長らく身を置いた。
現役時代は、その真理も理解してきたつもり。
その真理に救われてきた人をたくさん見てきたわけだから、
その真理を台無しにされるぐらい辛いことはないからね。。。

まぁ、キリスト教徒にしてみたら、
私のこの考え方はなかなか理解はしてもらえないのは分かってるし、
キリスト教への回帰をしたいんじゃないかとか、変な誤解を受けるに
決まってるから、私はこういう話しを避けてきたというわけ。

>>440もし、自分のエゴを満たしたいだけなら、
もっと別の手段を取るね。。。
キリスト教というものに対して徹底した無視の姿勢をとって言挙げせず。
これをどこまでも突き通すだろうね。。。

小さいやつだね。

こそ泥の論理だよ。

恥を知りなさい。

>>443そう、キリスト教徒には理解出来ない理屈ってこと。

あなたはご存知かどうか知りませんが、神道で

「穢れ」ということは「気（霊・ｷ）枯れる」ということで、

生命力が消沈する、という意味ですよ。まさに今のあなたです。

生き生きと前向きに歩んでいくことが大切だ、と神道は主張します。

その気力が失われた状態が「穢れ」です。

よろしいか、キリスト教がどうだこうだと、あなたにとって後ろ向きのことをつぶやくのではなくて、

「生き生きと」前向きに歩きなさい。

しっかりしなさい。

>>445あなたには理解出来ない世界があるというだけの事。
私にとってキリスト教があってこそ、今の私がいるわけで、
だからこそ、大切にしなきゃいけないもの。。。

横レス。
長いことくしこさんの書込みも読んでいるけど、キリスト教徒として
不愉快に感じたことはないけどな。ちょっと離れたところから客観的に
語ってくれてると思うけど。絡む人の方がよくわからない。

説明できないことは理解できませんわな。当然でしょ。

別に何もないのにもったいぶって値打ちつけて呪文唱えてるだけでしょ？

なにか主張したいなら積極的に説明するはず。せずにはおれないはずでしょ。

説明してください、とたのまれれば説明せずにはおれないはずでしょ。

しかしながらそれをしない。せずに、「あなたには理解できないのよ」

とか安物の少女漫画みたいなことばかり言ってても、それはわからなくて当然ですよ。

あんたの周りはその程度の煙幕で目を回す程度な不見識ばかりですか？

不幸な環境だと同情はしますがね。それで終わりです。

そのご意見はご意見として尊重いたしますよ。

それに、同じキリスト教徒として同調してくれ、とは頼んでませんからね。

だれだかわからないんだし。

ところでこないだからよくわからないんですけど、◆DV4hb.MG/Uさんて
どういう立場の方？
一行空けレスとかうざいんですが荒し？

キリスト教の主にも神縁があったからこそ、今の私はいるわけで、
それを否定してしまうとすれば、
自分の人生の一部を否定しなければならない。

キリスト教では、それを求められる所もあるのかも知れないけど、
こちらには、そういうことを否定する理屈は何も存在しないからね。。。
キリスト教は、私にとっても大切なところの一つだからね。

別に誰でもいいでしょ？

誰だったらどうだと言うの？

スレ消費するのだけが目的なんだから。暇つぶしにもなるし。

全然意味のないことばかり言ってる人相手にしてるわけだし。

それと、あけようがつめようが別にいいでしょ？

何か迷惑でも？

でもそろそろ眠いし寝ますけどね。

くしこさん、個人的には◆DV4hb.MG/Uは無視すること希望です。
相手しても仕方ないと思うし、読んでるだけでも気分悪いから。
目的も>>452のようなことのようだし。面白がってるだけですよこの人。

そうですよ。面白がってるだけですよ。

最初からそういってるんですけど、どこから読んでるの？

大丈夫？

>>454
荒らしさんおやすみなさい(^^)/

338 名前：いやー ◆DV4hb.MG/U [sage] 投稿日：2005/04/30(土) 21:31:58 ID:dHfnmRwn

案の定食いついたなー

と思っただけ。

>>448あなたはね、自分の理解出来ないところは理解したくない。
それが先に立ってるわけ。もうちょっと歳を取ってみなさいって。
この世には色んな人や色んな考えの人がいて、
それが理解出来るようになるから。。。
そしたら、色々と分かるところが出てくるから。

>>453分かってるって。実は、呉越同船だからｗ

年取ればいいってもんじゃないよ。たとえば、あんたのように腐った年の取り方は

年齢の無駄遣いってもんだからね。

同じ年経るのでも、前向きに「生き生きと」しなさいね。

「穢れた」ままで年とっても汚い顔にしかならないよ。

「美しい」ということは、「表情が生き生きとしている」ということなんだよ。