エホバの証人の人たちどぅおもう?？

おれのかぁちゃんエホバの証人なんだが
世間の人にはどぅ思われてるのかしりたい。
みなさん
教えて

カルト。
脅迫的な教えが嫌いだね。

脅迫とは?？

エホにならなければ滅ぼされるとか、
輸血したら楽園には行けないとかだよ。
ところで、君は研究とかはしてないの？

してないな。
彼らがいう事はまちがってるのかな?？
俺にはわからん

正しいかどうかは誰もわからん。
エホが言っている事がおきるかもしれんしな。
要はそれを信じられるかどうかだな。

キリスト教の異端と世間では言われてるよ。
世の教会のチラシに「私達の教会は　エホバの証人　統一教会　モルモン教
ではありません」　って書いてある。

エホバの証人の人たちについてはどぅおもう?？

人それぞれだな。
逝ってる人もいれば、まっとうな人もいる。
一般社会とそんなには変わらんと思うよ。

そぅか。。
まぁ。俺の考えなんだが
ある意味彼らは間違ってなくて
ある意味間違ってる気がするんだ。

教えとかにとらわれず
いろんなこと
学べばいいのに
なんか彼らは固定観念みたいなのがあって
正直古い。
ような気がする。。

>>10
キリスト教ってそういうもんでしょ
聖書は絶対でそれを個人的に解釈することは許されない

http://i.pic.to/h28p

＞１１
エホバの証人と世のキリスト教徒は違いますよ。
誰もかも伝道者にならない。
冊子を持って町を出歩かない。
教師は教理をしっかりと理解している人がなります。
故にローカルルールなんて絶対出来ない。
一生懸命働いて世の楽しい事を神と共に喜びます。
賭け事、不道徳　これは絶対駄目。
隣人を大切にします。ﾉﾝクリでもね。
貧しい人達に心を寄せます。援助もします。

　聖書の教えに忠実に従います。常に神を賛美しお祈りします。

エホバの証人さんは？

エホバって出来ちゃた結婚とかにも厳しいんですよね。
もし、そうなった場合は神様のお許しをいただくんでしょ？
でも、許してもらったてどういう事で分かるんですか？
結局は幹部の人とかが決めてるんでしょ

エホバの証人の人たちって集まって何すんの？

世間的には知らない人の方が多いと思うな

>>14
厳しい以前の問題ですね。
婚前交渉は絶対禁止ですから。
破った場合はほぼ間違いなく排斥（破門）ですよ。

＞１４
その人の所属する会衆の長老が判断すると思う
婚前交渉だから姦淫を犯したとして排斥される可能性もある

それは
排斥だよ。

うちの義理のお姉さんになった人は、出来ちゃった婚だけど
続けてますよ。でも結婚式は出来ちゃった事に対するお許しが
でなきゃあげられないって言ってしませんでしたけどね。
結婚を機に辞めるようにも言ってみましたが、続けたいと言って
今でも教会に行ってるようです。

＞２０
相手は世の人？

相手は無宗教。

>>20
まだバプテスマを受けてないんじゃないの？
それに教会って何？
本当にエホバの証人かい？

ってことは世の人ね
まあＪＷ同士でデキ婚は滅多にないと思うけど

わたし良く分かんなくて、エホバって教会って言わないんだ。
確かにエホバだよ。詳しい事は分かんないけど、生まれてすぐに
入ったって言ってた。母親はかなり熱心らしいし。

王国会館といいます。
バプテスマ（洗礼）を受ける前は本当のエホとしては扱われません。
従って排斥などの処分も受けることはありません。
伝道者としての身分は剥奪されますが。

洗礼受けたって言ってたはずだな。
という事は、長男の嫁なんだけど跡取りになることは難しいのかな。
仏壇とかもだめなんだよね

新しいエホ関連スレですか？

俺。
餓鬼のころから
中２まで
１０年くらい　
かぁちゃんと集会行ってた。
でも
エホバの人たち悪い人じゃなかった。
ただ
堅い考えもった頑固な
頑張ってる人にしか見えなかった。
てか今でもそう。
キライじゃないんだが
すきなれない
否定はしないが
肯定もしない
そんな感じ。

＞＞２９
あなたは入会してないの？
してないのなら、お母さんに入るようには言われなかったの？
エホバにはまるお母さんが嫌じゃなかった？

う〜ん
でも間違ったこと書いてないぜ?
聖書とかいうやつ。
おれは今世の人だと思うがｗ
入会とかはなくて
姉妹
兄弟
という名がつくのさ
バフテスマしたら。
それしたら
一生エホバに仕えます
という意志表示になる。
おれはバフテスマはうけてない。

でも、あなたのお母さん偉いね。たいがい強制されちゃうんじゃないの？
結婚してる？その時に相手に言うのが大変かもね。

漏れは宗教やったことないが
ネットで調べてみるとカルトだとか、マイコンだとか
恐ろしいことが書いてあって危険な宗教だとおもった
母親が狂信して被害を受けた２世が多いのも事実だろう
輸血拒否して死んだ人がいるのも事実だろう
でも今は本当に信仰心もって真面目な人も多いとおもうし
カルトとかマイコン宗教とか決めつけるのは酷いとおもう

母親がエホバ？
エホバは人の親だったのかー

真実
輸血問題は昔からエホバの方は危機感を感じていた。
そしたら
最近でてきた。
エイズ。

人の血は怖い

これ間違ってないだろ?？
おれは輸血拒否まではいかないが
極力は避けたいな。
まぁ
献血には行くがなｗ

だから
決め付けてほしくない。
個人の自由なんだから。
確かに中にはアホォもおるさ
そりゃ人間だ不完全だ
俺はこの宗教は勝手にすればいいと思う

３０
かぁちゃんはエホバ
とぅちゃんは違うさ。

>>35
エイズになりたくない、病気にうつりたくないっていうのが
元々の拒否の理由じゃないでしょ

３７
だが
それも一理ある。

元々は
聖書に書かれてあるからだがな

母親はむち打って子供に間違った事をさせない様にするってネットに書いてあったのだが．．．
なぜしげは辛い過去を持っていたり、エホバを否定したりしないんだろう

実際
間違った事したら
叩く親もおる。
それと同じ意味。
じゃ
ムチされて
殺されたガキいるか?？
いないだろ
いたら真っ先にTVが食いつくさ。
DVとムチは違うよ。
しつけ

でも何で中２までエホ証やってて今は離れてたの？

【ものみの塔の過去の予言の記録】

１）１９１４年：「キリスト教は滅び去る」
２）１９１４年：「クリスチャンは栄化される」
３）１９１４年：「神の国は設立される」
４）１９１４年：「第一次世界大戦で勝利を収める国はない」
５）１９１４年：「異邦人による統治は終わる」
６）１９１６年：「今はハルマゲドンの真っ最中である」
７）１９１８年：「キリスト教会は滅びる」
８）１９２５年：「旧約聖書の聖徒たちはよみがえって、地上の新秩序の代表者となる」
９）１９３７年：「大英国も、アメリカ合衆国も、カトリック教会によって支配されるファシズム主義国となる」
　　　　　　　　（注：これは1937年に発表された預言である）
１０）１９３７年：「国際連盟は、ファシズムの連盟となる」 （注：これは1937年に発表された預言である）
１１）１９４１年：「数カ月たてば、ハルマゲドンに突入する」
１２）１９４１年：「ナチス・ドイツは英国を滅ぼす」
１３）１９４１年：「第二次世界大戦で枢軸国も自由主義陣営も勝利を収めない」
１４）１９７５年：「秋には神の千年王国が始まる」
１５）１９９５年：「1914年の出来事を見た世代が過ぎ去る前にハルマゲドンがやって来る」
　　 　　　　　　　（注：これは1995年の11月に撤廃された預言である）
１６）２０００年：「伝道活動は２０世紀に終了する」

画像ソース
http://gospeljapan.com/helpcult/data.htm

統治体の気が変われば神の法も簡単に変わる

種痘禁止→解禁
ペニシリン禁止→解禁
ワクチン禁止→解禁
臓器移植禁止→解禁
角膜移植禁止→解禁
骨髄移植禁止→解禁
血液分画製剤使用禁止→解禁

輸血禁止→？？？

　カルトの見分け方

・組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
・自分の頭で考えることをしないように指導する
・世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
・外部情報に対して強い警戒感を与える
・信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
・家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
・社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
・生活が細部にわたって規定される
・組織が信者の生活のすべてになっている
・共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
・組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

■ＪＷが国連に加盟していたことを公式に認めた国連の公式回答文書■
国際連合ホームページ、広報局、NGO課
Watchtower Bible and Tract Society of New York（pdf文書）
http://www.un.org/dpi/ngosection/doc.htm

【翻訳文】
２００４年３月４日
各位

　近年、国連のNGO課は、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」が国連
の広報局（DPI）と提携していたことに関して、おびただしい数の(numerous)
問い合わせを受けてきました。この組織は、DPIとの提携を１９９１年に申請
し、１９９２年に許可されました。DPIとの提携を受け入れることによって、
その組織は提携のための「基準(criteria)」を満たすことに同意しました。
このことには以下のことが含まれます。国連憲章の信条を支持し、尊重するこ
と。より多くの読者に対して、構成員と共に、国連の活動について効果的な情
報プログラムを展開することに関わり、手段を講じること。

　２００１年９月、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子協会」の対国連主席
代表である、Ciro Aulicinoは、DPIとの提携停止を要求しました。この要求に
従い、DPIは２００１年９月９日付で、「ニューヨークのものみの塔聖書冊子
協会」との提携解消を決定しました。

献血しないのに血液製剤はいただきますって考えがわからん

■ 詭弁のガイドライン

１，事実に対して仮定を持ち出す
２，ごくまれな反例をとりあげる
３，自分に有利な将来像を予想する
４，主観で決め付ける
５，資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６，一見関係ありそうで関係ない話を始める
７，陰謀であると力説する
８，知能障害を起こす
９，自分の見解を述べずに人格批判をする
１０，ありえない解決策を図る
１１，レッテル貼りをする
１２，決着した話を経緯を無視して蒸し返す
１３，勝利宣言をする
１４，細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
１５，新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
１６，全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
１７，勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
１８，自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。

>>39
聖書が輸血を禁止しているというのは一方的なエホバの人たちの解釈。

http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/bibleandblood.html

一方的っておかしいかな。ともかく聖書が輸血を禁止していると主張するのは
エホバの証人だけだよ。

で、このスレの目的は？
エホ関連の既存スレは沢山あるんだが。

エホバの証人ふざけるな！ 39
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111766390/l50
エホバの証人を消去せよ！
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104911864/l50
JW・エホバの証人のホームページ(HP)批評スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108908044/l50
エホバの証人でゲイの人っているのかな？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106972339/l50
★★ みんなで作ろう「エホ証用語の基礎知識」６
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1040489818/l50
一昔前のエホ証のむち
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1049264755/l50
【エホ証2世限定】スパ趣味スレ【懲らしめのムチ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1075227952/l50
福岡在住の元エホバの証人の人
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108165294/l50

>>49
リンク先の文書だが．．．
血を飲むことは禁止されている⇒血を体内に取り入れるのも駄目っていうのはおかしくはないとおもうが。


「生きている動く生き物はすべてあなた方のための食物としてよい。」（3節）
しかし、それだからといって、動物を生きたまま食べたり、その血を飲んだりしてよいわけではない。
それが4節の但し書きの主旨です。動物の肉を食べてよいが、無制限に動物を殺してよいわけではない。
動物といえどもその命は尊重されなければならない、ということです。
このような意味を、ものみの塔協会は正しくとらえてはいません。
動物の肉を食することを神は許されるが、動物の命を尊重しなければならず、特に動物を生きたまま食したり、
血を飲んだりすることは慎むようにということを語っているこの個所を、彼らは強引にも輸血を禁止するものと解釈するのです。

>>52
あなたが何を言いたいのかがまず分からないが。

そもそもエホバの証人って血を避けてないじゃん。
地の滴る肉は食うし、血から作られる血液製剤だって使ってるし。

>>53
エホバの証人だけだったとしてもそれが聖書に矛盾している、間違っているとは
いい切れないんじゃないかということ

> 39 ：しげ ：2005/04/20(水) 00:05:01 ID:TlR4xTAi
> 元々は
> 聖書に書かれてあるからだがな

> >>39
> 聖書が輸血を禁止しているというのは一方的なエホバの人たちの解釈。
> 一方的っておかしいかな。ともかく聖書が輸血を禁止していると主張するのは
> エホバの証人だけだよ。

>>54
聖書を理解してる人なら輸血を禁止なんてこといわないでしょ。
そもそも律法下にはいないんだから。
一部伝統的なユダヤ人がコシェル肉を食べるくらいで、
その人たちでさえ輸血禁止なんていう無茶なこと言わないよ。

まあ、もう一度>>49のリンク先の文章読んでみなよ。

>>55
２０００以上前に輸血技術があったわけではないだろうし、
その時代に技術がなく誰もそれをやっていないのに禁止する理由がない。
食べることと、飲むことを禁止していればそれだけで済んでいたとおもう。

> 輸血禁止が本当に重要な教えなら、新約聖書の中心人物たちが一切触れていないことは解せません。
> 生命尊重の精神が教えられていることを考慮するなら、緊急事態における輸血は許されるべきものです。

> 正統派のユダヤ教徒は今もそれを守り、食用の肉から細心の注意を払って血を除きます。彼らが食べるのは、このような方法で正式に血を処理した「コシェル肉」だけで、それ以外の肉は食べません。

> 聖書が輸血禁止を教えているというものみの塔協会の主張は、裏付けを欠いています。聖書はそのようなことを教えていません。

聖書が血を飲むことを禁止しているのは間違いない事で
そこから注射器を使って体内に血を入れるということもいけない、
と考えることは一方的に間違っているとは言い切れないとおもう。

血は、薬だったり、食物とは違うものかとおもう。
治療のために薬を注射して治すというのとは意味が違うとおもう。
エホバの証人でも、宗教やってるわけでもないが。

日本人の大部分は、もしエホバの証人の教えがスタンダードになったら
それに抵抗しようとはしないはずだ。
権威や地位などの表面的なもの、情報で判断するのがほとんどだからな。
キリスト教といったら、エホバの証人という状態だったらその権威にさからわないはずだ。
それを信仰対象とするかどうかは別にして。

>>1
かわいそうだ。

血を受け入れる事より死を選ぶことが問題
聖書の解釈では助かる命を捨てることはいいのか？

>>1
暑い時も寒い時も子供連れで活動しているが、子供がかわいそうだ。

> エホバの証人でも、宗教やってるわけでもないが。

でた、定期的にあられる擁護派の特徴！

＜殺人カルト宗教エホバの証人の実態＞

輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
なんで輸血をしちゃいけないの。 死にたくないよ。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・ぼく、生きたい・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、エホバの証人のエゴが、
盲信者の無知が、少年の命を奪い取った。


輸血を懇願する重篤の小学生を見殺しにしたエホバの証人盲信者。

ぼく、死にたくないよ。早く、早く、輸血してよ。お父さん、お母さん。
なんで輸血をしちゃいけないの。
学校に行きたいよ。勉強したいよ。友達と遊びたいよ・・・

重篤の小学生を集団で見殺しにしたエホバの盲信者。
ものみの塔のエゴが、少年の命を奪い取った。

>>60
人はパンのみに生きるにあらず
神の口から出る一つ一つの言葉によって人は生きるのだ

って言って空腹だったのに悪魔の誘惑を退けたでしょ？
生命の危機に瀕したとしても信仰を大事にする人がいてもいいじゃないか。

ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!

http://k.pic.to/huvp
http://i.pic.to/hwap

>>64
馬鹿だな。お前が言ってるのは律法を守ることで有名だったパリサイ人と同じ。
輸血拒否なんて意味不明な教義が聖書的にも医学的にも無意味で間違った
ものだということくらい理解しろよ。

「安息日は人のために存在するようになったのであり、
人が安息日のために存在するようになったのではありません」
「あなた方のうち自分の息子や牛が井戸に落ち込んだ場合、
安息日だからといってこれをすぐに引き上げない人がいるでしょうか」

>>58
ヴァカですか？もうちょっとましなこと書けよ。

http://j.pic.to/il42

>>66
血を拒否する事に対しては完全に間違っているとはいえないとおもう
信仰なんだから人それぞれでいいだろ
エホバ以外の人にそれ間違ってるよって言われてコロコロ信仰を変えるようじゃ
そもそも何の信仰心もなかったとも言える

臓器移植、輸血問題が取り上げられるのはそれが原因で死んでしまった
人が国内にいるからだろう
例えば裸族の少数民族が輸血拒否の信仰を持っていたとしてもそういう人たちも
いるんだなっておもうだけだろう

信仰とは別の理由が元になっていて、何とかしてその信仰は間違っているから
やめる様に、と理由をつけてやめさせたいのだろう

>>66
井戸の落ちた人を助けないと決めたら見捨てたということになり
良心も痛むし、神をそれを喜ばないと思うはず。

輸血はしなかったからといって死ぬかどうかわからないし
ホントはしなくても平気なのにしてしまったら神を裏切ることになる。

>>69
> 血を拒否する事に対しては完全に間違っているとはいえないとおもう
間違ってるよ。

> 信仰なんだから人それぞれでいいだろ
部外者はそれでいいかもしれないがな。
家族が入信した場合や、それを子供に押し付けて死なせるような親がいるからには問題だ。

> エホバ以外の人にそれ間違ってるよって言われてコロコロ信仰を変えるようじゃ
そもそもエホ証の教えはコロコロ変わってますが何か？>>43-44
輸血禁止令も50年前に出来た決まりですが何か？

> 臓器移植、輸血問題が取り上げられるのはそれが原因で死んでしまった
それが絶対的輸血拒否と繋がらないのは常識以前の問題だが。

> 例えば裸族の少数民族が輸血拒否の信仰を持っていたとしてもそういう
またお得意の詭弁ですか。
社会通念と反することを社会生活の中で行えば批判を浴びるのは当然、
少数民族と同列に語れないことくらい理解できるだろ。

> 輸血はしなかったからといって死ぬかどうかわからないし
はぁ？輸血する必要がないならはじめから輸血なんてするわけねーだろ。
絶対的輸血の根拠とならないって言ってるだろ。頭悪いな、お前。

> ホントはしなくても平気なのにしてしまったら神を裏切ることになる。
誰が「ホントはしなくても平気」かどうかわかるのかな。
神を裏切るんじゃなくて、組織を裏切る、のまちがいだろ。

>それを子供に押し付けて死なせるような親がいるからには問題だ。
>社会通念と反することを社会生活の中で行えば批判を浴びるのは当然

だから日本の宗教的、社会的常識と合ってないから駄目なんでしょ？
それに有能な医者だったら最善を尽くそうとするはずでやらないよりはやったほうが
いいことならやるはずだよ。

絶対的輸血拒否ってなんなんだ？そもそも信仰なんだから宗教によって差があるのは同然。
輸血拒否が絶対に間違っているというなら確実に判るように示して。
聖書に基づく絶対な宗教、信仰が存在するならみんながただ一つの宗教を信仰するはずだよね。

マイコン受けた人の特徴として、エホバの証人は唯一の正しい宗教であって
否定する側になったら今度は絶対に間違ってるってなるんだよな．．．
そもそも万人に通用する絶対的な信仰、宗教はないとおもうんだが．．．
個人が正しいとおもって信仰するだけだろう

排斥するべき罪の数々は聖書のコ一５章９−１１に書かれているが
血の用い方による罪は書かれていない
よって輸血を理由に排斥することは組織による信仰の主人というか越権行為である

>>74
見殺しにすることを「常識」とする社会があれば是非教えて欲しいもんだな（ｗ

＞それに有能な医者だったら最善を尽くそうとするはずでやらないよりはやったほうが
＞いいことならやるはずだよ。

最善を尽くそうとしない医者がいるのかい？（ｗ

＞輸血拒否が絶対に間違っているというなら確実に判るように示して。

示せ、といっておきながら、人それぞれ、とかいって逃げるんだろ。
聖書的に根拠がないのは論文を見ずとも明らかなこと。
ものみの塔が言ってるのは単に論理飛躍や摩り替えなんだが。

＞個人が正しいとおもって信仰するだけだろう

あんたがそう思うなら勝手に信仰してりゃいいじゃん。
所詮カルト宗教に論理的裏づけを求めるのが間違ってるんだから。
言ってることが間違ってることを指摘するのも言論の自由だということを
お忘れなきよう。信者、特にカルト宗教の信者って言うのは「信仰の自由」しか
頭にないんだよね。自分勝手さを良く表してるよ。

>>76
同意。論文にも書いてあった。

＞輸血禁止は「書かれている事柄を越えてはならない」という聖書の原則
＞（コリント第ー4章6節）に違反しています。ものみの塔協会が聖書に忠実であろうとするなら、
＞輸血禁止をただちに撤回しなければなりません。

>>77
>言ってることが間違ってることを指摘するのも言論の自由だということを
>お忘れなきよう。

言論の自由というレベルの話をしたかっただけだったのか．．．

>>78
>同意。論文にも書いてあった。
権威に弱そうだ。 議論自体に自分の考えがほとんど含まれてないし。

>>79
あんたが信仰の自由を主張してるから言ったのだが？
個人の勝手を強調するのなら、矛盾を指摘するのも
個人の勝手というまで。

>>80
エホバの証人こそ、意味不明な「権威」に頼って生きてる連中だろう（ｗ

別に俺は権威付けで論文を引用してるんじゃねえよ（ｗ


そういうお前は、さっきから揚げ足取るようなレスばっかりだな。
くだらないレッテル張りや人格攻撃の相手をするつもりはないから。

>>81
そうではないよ。
輸血拒否が絶対に間違っているという事が示せるならそれは間違っていると思うし
そうでないならそれは信仰の自由という事になるだけ。

現実に、輸血を禁じられている為に手術が出来ず死んだことは本末転倒である。
あれで、エホバが有名になったのだ。悪い意味でね。

>>83
言ってることが矛盾してますよ。
信仰って言うのは信じること。信仰の自由は信じることの自由。
「神様が人間を作った」というのは信じること。信じるか信じないかは自由。
正しいか正しくないかの議論は「信仰」とは無関係。
おわかり？

>>78
聖書に輸血をしてはいけないとは書いてないのは当たり前だろう
輸血という概念自体が無いのに拒否する理由は無いし
聖書を書いた人間はその言葉を知らないしその説明は困難だろう
せいぜい飲んではいけないという事だけだろう

>>85
輸血拒否は聖書から間違っている事が判る、ということを言いたかったんじゃないの？
この件ついては信仰の自由であるということならば間違っているとか言わないでね。

＞せいぜい飲んではいけないという事だけだろう

キリストは自分の血を飲むように言いましたが何か？

>>1

似非キリスト教

>>88
その論文というのをちゃんと読んでないだろ

>>87
あんた「信仰の自由」が何たるか、そもそも理解してないようだな。

聖書が輸血を禁止しているかしていないかという問題は
そもそもエホバの証人にしか関係しない問題。

>>90
はあ？具体的にどう言うところかを指摘してから
文句なりイチャモンなりをつけてくれない？
あんたのはさっきからレッテル張りや人格攻撃だけ。

もしかしてエホバの証人はイエスを認めてないのか？（ｗ

>>91
> 正しいか正しくないかの議論は「信仰」とは無関係。
> おわかり？

「信仰」とは無関係に決まるんだよね？

>　聖書が輸血を禁止しているかしていないかという問題は
>　そもそもエホバの証人にしか関係しない問題。

それに対してこれはどう事なんだ？
矛盾しているんだが。
アクセス規制で全く書き込めなくなったんだがどうか？

またエホ証スレか。
いい加減既存スレ活用してくれないかな？
乱立は板の迷惑ですよ。

>>92
> あんたのはさっきからレッテル張りや人格攻撃だけ。
> もしかしてエホバの証人はイエスを認めてないのか？（ｗ

ちなみにエホバの証人では無いのだが。エホバの証人だと思い込んでる？
宗教やったこと無いんだが．．．
レッテル張りや人格攻撃だけでも無いと思うんだが。
個人的な思い込みがあるように思われる

信仰の自由とは、間違ってるものを正しいと思い込むことを認めるということ。
正しいか間違っているか分からないから「信仰」の必要が出てくるのであって
絶対的に正しいと解ってるものを、わざわざ「信仰」する必要はない。

>>96

>正しいか間違っているか分からないから「信仰」の必要が出てくるのであって
>絶対的に正しいと解ってるものを、わざわざ「信仰」する必要はない。

それがわかっているのに間違っているというのはなぜ？

３０代・独身・男・非信者なんだが
預金３００万って一般のＪＷ的にはどうなの？
世間では完全に負け組なんだけど

あ、３００万じゃないや
３０万

少なくともエホバの証人は悪い人はいないと思う。

そんなことない
長老の半数は「世」の人以上に性格悪いよ、人を無理やり支配するのが大好きだし

エイズも血友病患者も肝炎も性病も・・・苦しんでいる病気すべては
エホバの規則を守っていれば避けることができた。これは胸を張って言える。
戦争も殺人も人間関係の不和も同じ。

結局エホバは宇宙の主権者、偉大なる全能の神。

エホバの組織に従わない奴や離れる奴のツラが見てみたい。
将来、ハルマゲドンの時に絶対に後悔するぞ！

http://hccweb6.bai.ne.jp/peneta/purin_daisuki.htm
http://tounyu.cocoa.cgiboy.com/

エホバの証人、、、輸血拒否の前は予防接種拒否、移植拒否、
医者はサタンの手下なんていう教義もあったなｗ

>>102

ハルマゲドン？
お前の頭がマルハゲなんじゃねーのか？

>>104
もしかして、君は中高生か？
神権家族？

携帯からでｽﾏｿ。私はしげさんと似てるかな。やめた理由は厳しすぎたのと奉仕が嫌だったのと部活が忙しくて集会に行かなくなった。奉仕でｸﾗｽの子とかに会うのが怖くて…あとX'masとかお誕生日とかなかったのは今でも悲しいな。普通の家に産まれたいって悩んだ。

運動会で騎馬戦、応援出来なかったり校歌歌えなくて皆の前で怒られたのは辛かった。誕生日に父がケーキ買ってくれたけど母の目が怖くて食べれなかった。父にも悪いから美味しかったって言ってｺｯｿﾘ捨ててた。反抗期きてこのままじゃ嫌と思ってｷｯﾊﾟﾘやめた。

どっちにしろ世の中ロクな事ないし。どんどん世の中は破滅に向かってるし。なんだかんだ言ってエホバの証人の言ってる事は嘘じゃないみたいだね。

辛い事ばっかだったけど姉妹兄弟は皆いい人だったな。世にでると本当そう思う。やめてずっと自分はﾊﾙﾏｹﾞﾄﾞﾝで死ぬって思ってた。でも世にでてｴﾎﾊﾞの矛盾点とか知って今は信じてはない。ただそんなカルトとも思わない。やめてからずっとｴﾎﾊﾞの証人憎かったけど。

今母と姉が続けてます。母も姉も優しくて頑固だから一生続けるだろな。私は今を生きようと思うからたとえ永遠の命があったとしても自分の好きな事をまっとうして死ねたらいいと思っている。母も姉も好きなようにしてほしいし。ただ自分の子供には絶対に教えないな。

子供にはあんな辛い思いをさせたくないから絶対に教えません。人並みに育てたいです。あとは結婚相手に母の事を言えるかが課題！私の周りのｴﾎﾊﾞの証人の人はいい人ばっかだったけど、私は無宗教で生きます。もう宗教は怖い。自分の好きな道を行くのがいい！

私の両親の友人もエホバの証人だが、たまに「目ざめよ！」「ものみの塔」を
くれる程度で、言動などにおかしな点はない。
私自身は、プロテスタント寄りの無宗教者（無教会主義者？）である。

携帯から長々とｽﾏｿ。ちなみに108は私ではありません。元二世で本当今でも辛い事悲しい事あるけど、ｴﾎﾊﾞの証人への憎しみも消えました。ただ産まれてくる子供には強制しないでほしいと思います。

>>113
ＰＣだとＩＤ出るから、同一人物が分かるようになってるよ。
エホバの証人は子供にも強制するところがあるのが問題だよね。
私も元２世。辞めてから７年経つよ。

権力を乱用する長老とうわさ話と批判が大好きな姉妹達につまづいた。
いい人もいたけどどう接していいかわからなくなった。
ただ彼らが説く真理というものについては
他の幾つかのキリストの宗教と比べてもいいかなと個人的には思っている。
もうどうでもいい話だけど

組織はしょせん人間の組織だなあって思う。
でも、聖書はやっぱり真理な気がするよ。

中二で離れたけど、姉妹同士でなんかあったのは覚えてます。私は鈍感子供だったからよく分からなかったけど今思うといろいろあったと思う。いつか母に私の思うｴﾎﾊﾞの教えに対しての疑問を聞きたい。皆さんは現役の時どんな思いでやってたの？

>>117
幼いころは親に連れて行かされて集会に行っていた。

でも、小学校高学年から聖書の内容が理解できるようになり
自分はすぐに真理を学ぶことができて幸運だと思った。

中学生になると、学校の勉強もわりとまじめにやってたんだけど
聖書の教えにのめり込み、学校の勉強よりもっと熱心に聖書を勉強した。
毎日、聖書を引いて、霊感の本とか一生懸命読んでたなあ・・・。

エホバにもよく祈っていた。
それでもついに私は神を身近に感じることはなかったけどね。

118さん
貴方は本当に真面目な方ですね。私なんか大会は遠足、奉仕予習は大嫌いで母にうるさく言われてました。なにより土曜日に７時から集会なんでセーラームーンが見れないのが辛かった…まじです。（涙）

>>119
ある程度ちゃんとやっていた分辞めるとき、本当きついんだって。
良心があるから自分の中で葛藤する。

集会に行かなくなってからも、神に滅ぼされる夢とか何回か見たし。
辞めて３年くらいたっても、思い悩んだりしてエホバにひたすら祈ったり。

私が言うのも何だけど…すごい真面目で繊細な方ですね。私も葛藤ありました。母が泣いていたのとこれで私も滅ぼされるって思い毎日悩みました。
今やめてどう感じてますか？

うちも母親がそうだよ、ガキの頃に集会に連れて行かれたけど中学入る前に辞めた。
いつも帰りたい帰りたいって思ってた。うちの母親は誕生日も騎馬戦もOKだったし
エホバ証人のルールが全て正しいとは言わない人だったからまだ良かったのかな。
同じ学年の子は騎馬戦も休んでで、高校あたりでグレたって話を聞いた。
今の子供達には束縛がきついと思う、あれも駄目コレも駄目じゃ爆発もするよ。

立派な人もたくさんいるよねー自分はあんないい人にはなれないって思った。
もう辞めて10年位経つけどみんな普通に笑顔で挨拶してくれるけど心が痛い。
エホバの教えが正しいとは今も思ってないけど、カルトではないと思うよ。

みんな辞めるとき、多少葛藤するんじゃないの。
聖書は間違ってないのはだいたい分かるし。

やめて、スッキリした。
もう自由で好きに生きていいんだなあって。

信仰を続けるには結婚も仕事もあきらめないといけないじゃない？
これからはエホバのために生きるんじゃなくて、自分のために生きるから、
私は自分の幸せを考えてもいいんだって、思った。
もうがんばらなくていいというか。

自分は死んでも復活できないけど、それは悲しいけどそれでもいい。

121も辞めて解放感あるでしょう？

122さん騎馬戦OKだったんだ。凄い！私はリレーでるのに騎馬戦でれなくて友達は不思議がるし、父がビデオ撮れなくて悲しい顔してたのが心痛かったな。私と考えが似てる気がする。私もカルトだとは思わない。今彼氏との結婚考えてるけど、なんか言えないな…

こんなに楽しい世の中はないのに破滅に向かってるだと？
お前らエホ症が暗い人生だからそう考えちゃうんだろ？
お前達だけの価値観で世の中を決めつけるなよ
毎日毎日楽しくてしかたがない俺のような人間は五万といるぜ！
エホは世間のはみ出し者の腐った人間の巣だからな。

>>124
今もう成人してるでしょ？
それなら本人の自由だよ。

現役さんなのに…？？

>>125
あなたは未成年？

私も開放感ありました。部活をとって本当によかったです。あの時ｴﾎﾊﾞ証人をとっていたら一生後悔してました。やめてからクラブ行ったり彼氏とデートしたり楽しかったけど、姉はできないしないと思うとなんか悲しい。価値観の違いだけど。

>>129
そんなふうに感じる人はたくさんいると思う。
お姉さんも結婚適齢期なんじゃない？
会衆に兄弟は少ないはずだし、129が幸せな結婚をすると考え方が変わる
可能性もあるよ。お母さんのほうも。
娘が幸せに生きるには、と考えるからね。

>>124　あれきつすぎだろ・・・運動会で1人見てるってさ・・・

俺も部活やって良かったと思ってる。
親がやるから自分もやるってのはマジ勘弁
本当にエホバの教えが正しいと思ったなら大人になってからでもいいし。

そうですね、私が幸せな結婚をする事がｴﾎﾊﾞを離れた母が喜ぶ事ですかね。たぶん…ここきてｴﾎﾊﾞやめて初めてｴﾎﾊﾞの話しました。胸の奥につっかかっていたﾓﾉがｽｯｷﾘしました。私は自分の道を生きます。長々すいませんでした。

>>131
同感。
私には多少信仰心があったと思うけど、きつかった。

信仰なんかまるでなかったけど、親がマジのキチガイだったから、クラブ禁止、
交友禁止、毎日奉仕、などなど異常な厳罰主義を貫かれて、胃潰瘍、自殺未遂、
精神分裂病、鬱病と、あらゆる精神疾患の病にかかり、エホバの証人から
抜け出る気力がなくなったな。

まあ、中学・遅くとも高校で離れられなかったらキツイよ。自分は世との接点を失って
今でも社会不適応の廃人です。女？結婚？セックス？なにそれ？友達なんて一人も
いたことないよ。

カルトじゃないとか言ってる人に限って、カルトがなんたるか知らなかったりするんだよな。

少なくても俺はエホやったことは何のプラスにもならなかったな。
世の中にはこんな輩もいるって言う世間勉強にはなったが。
それにしては代償がでかすぎる。俺の青春ほぼ棒に振ったし。

>>134
友達一人もいなかった？
それはエホ証だったからじゃなくて、お前自身に問題があるからだよ。

>>134
辛いところが踏ん張りどころなんだよ
何も感じずに続けているやつは輝けないんだ
あらゆる精神疾患の病にかかっても続けた藻前は
真のエホバの証人になれる見込みがあるんだガンガレ

＞１３６
１３４がそんな人になったのも幼い頃からのエホ教育の成せる業ですよ

>>134 精神障害も全て楽園では癒されてます　
楽園に行けなくても死んだ時点で無意識だから苦しまなくてすむよ

>>137
ヴァカ言ってんじゃねーよｗ

>>134
そこから抜け出さないと、一生廃人のままだぞ。
とりあえず仕事しろ。
エホのやつらが考えてるみたいに人生甘くないんだ。

そうそう、140の言うとおり！

>>134
エホバの証人の最大の問題は学生のとき部活に入れないとかじゃなくて
社会人になってから定職に就かずに奉仕ばっかりしてることだよ！

本当に将来の見通しが立たない。
真の信仰のある人はそれでも希望を持って生きていけるけど。

特に男の人は定職に就かないと、まずいよ！

束縛が多すぎるんだよなー
子供の頃はもっと世の中を知る必要があると思うが。
早いうちから世の人と隔離してエホバの証人だけで交流するのが
必ずしも良いとは思わないし。若いうちは色々経験するべきだと思う。
とりあえず俺は集会に行かされるのが嫌だったよ。

仕事もそうだよなーかなり限られてるし男は辛そう
全てをささげる覚悟があるなら別だが。

彼女がエホバなんだけどやめてくれないかぁ

＞１４２
仕事ってやっぱアルバイトばっかだよね
＞１４３
なかなか簡単そうで難しい

>>142
そう！もうエホバの証人は子供に強制し過ぎ！
だって、小学校高学年でも早い人はバプテスマ受けるじゃん。
それもいちおう本人の意思ということで受けさせるんだけど。

でも自分が２０歳過ぎたせいもあって、それは早すぎるでしょ、
って思うようになった。

>>145　だなーグレる奴も多すぎ

誕生日とかクリスマスとかさやっぱ子供にとっちゃ大イベントな訳で
親からいくら言われてもやりたいもんだよなあ。後々のトラウマにもなりそうだしな。
特に日本は宗教やってるってだけで嫌なイメージ持たれるし。

せめて20まではある程度自由にさせてあげて欲しい
集会行け、伝導しろ悪いことはするなじゃ普通は爆発するって。
まあ俺は大会でさえ寝まくってた最低な部類かもなｗ

>>146
大会なんて、大人のクリスチャンも堂々と寝てるじゃん。

あのさ、イエスって３０歳くらいにバプテスマ受けたんだよね。
エホバの証人もイエスの手本に習うべきだって。

小学生中学生にバプテスマは早過ぎ。高校生でも早いよ。
バプテスマは結婚より重大な誓約なんだから、３０歳くらいで妥当。

バプテスマってなんでつか？

＞１４８
組織に生涯身を捧ぐ
自ら奴隷になるという儀式です
確かにこんな重大なこと学生の時にやっちゃあかんわ

判断力の付いた大人まで待つとなると、組織の矛盾に気付く人が増えて
誰もバプテスマなんて受けなくなりそうｗ

信仰の浅いうちに信者と同じような行動を取らせるのは
洗脳行為としてカルトでは良く用いられる手段だからね。

>>150
幼児洗礼する一般のキリスト教はどうなんだ？

>>151
馬鹿言えよ
一般のキリスト教徒とエホ証じゃ全然違うだろ。

エホ証になるってことは他の全てを捨てるってこった。
まあ2世なんかははじめから義務付けられてるみたいなもんだが。

ハルマゲドンはやはり今年くるみたいですね。
ここに記されています。

http://j.pic.to/k4ke

↑見ちゃダメ！ダマされないでね。

もうさ、エホバの証人たちでエホバの王国作っちゃえよ。
王国会館じゃなくて王国。自分たちの国。
誕生日を祝うとかクリスマスとかっていう概念自体を
知らない純粋培養のエホっ子だったら何も苦しまなくて済むからさ。
誰一人違うことをやっている人がいなければさあたり前のことなんだから。
トップだけが外部と交渉して他多数は完全に世の人とは接触しないで自給自足でやれよ。
いわゆる楽園の先取だな。既に北朝鮮は似たことやってるのか．．．

バプテスマってなんですか？

セックルのことじゃないんですか？

俺は大型トラックの運転手なんだが、仕事でよく神奈川の海老名に行くんだ。
道の途中に王国会館のどでかいビルがある。冊子の印刷なんかはあそこでやってるのかなぁ。
田舎とはいえ、あれだけの建物を建てるには相当の金がかかるし、
無料冊子をコンスタントに配布し続けるというのは、かなりの財力が必要と思う。
信者のお布施だけでここまでできるものなのか、それとも本部から資金援助してもらってるのか。

結構みんな寄付してるよ、強制じゃないけど
俺は集会行かなくなったけど別に憎くもないなあ

この宗教ってセックル禁止らしいですね
幹部が下っ端をやる団体じゃないだけまし？
でもそれじゃ洗礼ってのはいったいなに？

洗礼というのはですね
ここに記されております。
http://j.pic.to/il42

勧誘されたんだけど、ヤラしてくれるのかな。

結婚したらヤラせてくれるんじゃないの
それ以外の人とは無理だけど

しげはどうした？

子供の頃この宗教のせいで勉強もろくにしてなかった
社会不適応の落ちこぼれはどうすればいい？

１．　一生ニート
２．　犯罪に走る
３．　自殺

>>165
ニートする暇があったら勉強すれば？
この宗教は確かに酷いし許せない面はたくさんあると思うけど、
それの性で一生棒に振るなんて悔しくないかい？

>>165
エホのせいじゃなくて、君が不真面目だっただけだろ。
平均するとエホは勉強ができるやつが多いよ。

>>166
20過ぎて人生やり直すのは大変だよ、
勉強するにも金かかるしなぁ・・・

>>167
>平均するとエホは勉強ができるやつが多いよ。

どこでどうやって統計とったんだよｗ
証人で教授とか大企業の社長とか芸能人とか
一般人より優れてるやつ何人もいるか？

大半は社会的向上心の無い普通の連中だろ、
一生安月給の凡人リーマンなんてだるいだけ

>>168
ちゃんと読め。
『勉強が』って書いてあるだろ。
頭がいいなんて書いてないぞ。
ところで芸能人なんてなんの関係があるんだ？

>平均するとエホは勉強ができるやつが多いよ。
それは明らかに違うｗ
俺の居た会衆なんてDQN工業高校の２世とか
偏差値３０台の馬鹿大学生とかばっかりだったぜ。

地域差はあるだろうけど、エホ証の生活水準が
低いのは事実だろうし、頭の悪い奴が多いのも
事実だろう。頭いい奴はみんな離れていくしな。

>>168
２０代なんてまだまだやり直せるでしょ。
つーかニートやれるってことは養ってもらえる
当てがあるってことだろ？
ニートやる暇があったら勉強だって出来るだろ。
自殺はその後だって遅くないぜ。

頭がいいから離れてくってわけじゃないと思うが
勉強できることと洗脳されることはまた別の次元の話だよ

>>170
工業とか商業高校に行くのは実学を学ぶ為ってこともある。
必ずしも馬鹿が行くわけではない。
俺の知ってる奴はオール５に近い成績だったが商業に入ったよ。

生活水準が低いのは開拓やってる二世だな。
まっとうに仕事してる奴は普通の生活してるよ。

おれなんか商業だったのに東京の国立大学に行ってるんだが
親がそこに汁っていったから何も考えず行ったのだが．．．

板が乱立してるなあ・・・。

いつからプータローのことをニートと呼ぶようになったの？

ヤヴァさ（洗脳度、社会的影響力、搾取システム、反国家度が判断基準）で格付け

Ｓ　（麻原・オウム真理教）

Ａ　創価学会　統一教会
Ｂ　幸福の科学　アーレフ（現在）　阿含宗　日蓮正宗　千乃正法　ライフスペース
Ｃ　霊友会　立正佼成会　仏所護念会　真如苑　真光　生長の家

Ｄ　天理教　エホバの証人　GLA　PL教団　モルモン教
Ｅ　レムリアアイランド（MASAYA）　

F　冨田多四郎（筋骨堂・貴）　桜井章一（麻雀）　長渕剛　小林よしのり

うちの上の階で騒音建ててたお宅がエホバの証人だから
エホバの証人は嫌い

統合失調症と難病持ちです。
一生精神科通いも嫌なので
（このままだと生活保護）
研究生やってるんですが
司会者にタバコを止めるように言われて
（この一年で１０回以上禁煙失敗）
やめられないので落ち込んでます。
ものみの塔で調べるとタバコを吸ってると
バプテスマ受けられないし。
かといってやめられないし。
廃人、ニート、障害者から脱出できると思ったのだが。
知識も信仰も少しはあるんだけど
神を愛してないんだろうなあ。(´･ω･`)
今の禁煙で失敗したら、一生
ニコチンまみれの生活保護かぁ。
統失女なんかと結婚したくないよー。
パラダイスで健常者の女性がいいよー。

＞今の禁煙で失敗したら、一生
＞ニコチンまみれの生活保護かぁ。
＞統失女なんかと結婚したくないよー。
＞パラダイスで健常者の女性がいいよー。

こいつ．．．人生舐めきってる．．．
まず駄目人間的思考をなんとか汁！

>>180
同感。
でも、179のようなこの世で苦しんでる人のほうが信仰は
受け入れやすいんだよね。

この掲示板書き込んでる二世とかいきがって語ってるのが痛い大人しくものみの塔でも読んどけよ

■ マイケル・ジャクソン、エホバの証人に復帰か？
　再び、未成年に対するわいせつ行為をした疑いで起訴されているアメリカの人気歌手マイケル・ジャクソン被告。
1984年に、ものみの塔協会の教えに反する内容のビデオ、『スリラー』を作成した後、自らエホバの証人をやめましたが、いつの間にか、復帰したようです。
『テレビ・ガイド』誌のインタビューの中で、「私はエホバの証人です」と断言しているし、現役の証人である母親も妹も、今回の裁判でマイケルを支援する姿勢を見せています。
マイケルが組織に戻っていなければ、あり得ない話です。
ものみの塔の規律では、例え家族であっても、組織から離れた人間と交流することさえ許されていません。
組織に相当額の寄付をしているとの噂もありますが、彼の存在が果 たして、組織にとってプラスになるのか、マイナスになるのか・・？

果たして・・・マイケル被告の復帰が、エホバ教にとって、大吉とでるか・・・大凶とでるか・・。さすがの私も不確定要素が多すぎて判りません。
反エホバ派の私のとっても、マイケルさんには、今後も楽しませてくれそうです。

>>181
信仰も受け入れてないんだ、これがまた
まずは駄目人間を何とかしろといいたい

人間て結局産まれて死んでいくだけなんですかね(´･ω･`)
人類は滅亡するまでそんなことの繰り返し
救いなんてないのかな
一体何を信じて生きればいいのやら

私、10代の伝道者だよ。
ってか今、鬱・解離・ﾊﾟﾆとかで集会なんて言ってないけど。
私は、ｴﾎﾊﾞの証人はあまり好きじゃない。
ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏは早い方がいい。とか、励ましで｢頑張って｣とかゆわれるのは嫌。頑張って必死に生きてるし！
私ﾌﾞﾚｲｸﾀﾞﾝｽしてるんだけど、姉妹･兄弟には苦笑いされたし。
　
ﾀﾞﾝｽは一生続けるつもり。でも、聖書とかエホバも基本信じてるし。祈る事もしてる。
でもﾀﾞﾝｽ続けてる限り、ﾊﾞﾌﾟﾃｽﾏはうけられないね(笑

エホバに入るとみんな不幸になるんだな。洗脳も一生抜けないし
ダハハ

> 励ましで｢頑張って｣とかゆわれるのは嫌

鬱のときに頑張って言っちゃ駄目なのに
エホバの証人さんは証人どおしで症状を悪化させますか？

>>185
駄目人間さんですか?
心臓止まってから後で復活するためにがんばってる
んだからそんなこと言っちゃ駄目。

列車事故テレビで見てると可哀想だ

エホバの飼い犬たちを見ていると可哀そう

＞１８９
そうですよね〜
そうであって欲しいんですが(´･ω･`)
ＪＷに戻りたいと思ってもネットで色々知っちゃって
ショックでかいです

ダメ人間って言うな。
障害者、弱者、マイノリティと呼んでくれ。
君たちはせっせと働いて税金を納めていればいい。
私はそのお金で生活保護を受ける。
くれぐれも脱税はしないように。

ミュージシャンのプリンスはエホバの証人になったんですか？

>>185
それだけ解ってりゃ十分だと思ふ

私は戻りたいですね〜。組織を出て、自分の歩みを導くことはできないとはっきり認識した気がします。賛否両論あっていいとは思いますけど。エホバは本当に大きな方です。

＞１９６
俺も戻りたいんですけどね〜
でも永遠の命はもう期待できないなぁ(´･ω･`)
でもみんなまだいるんだったら戻りたい

１世はエホバの証人を辞めると単純に元の一般人に戻るだけですが、２世は元になる世界が最初から
無いため、ものみの塔を辞めるということは、外国でたった一人で生活していくような孤独感を感じます。
そのため組織を辞めたくてもやめれない人もいるし、辞めてもハルマゲドンで滅ぼされる恐怖からまた
組織に戻ってしまう人もいます。

http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/ougi.htm

☆エホバの証人的恋愛感☆part５

エホバの証人の恋愛について語るスレだよ〜
経験者の方、これからの方、いろいろと情報交換しましょ。
恋愛相談、大歓迎です！　
老若男女誰でも気軽にカキコして下さいな。
ただし、仲良くしようね。

　−−−−−過去スレ−−−−−
【４】『エホバの証人　恋愛事情』第2の話し
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1104/1104864590.html
【３】☆エホバの証人的恋愛感☆
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1074/1074080638.html
【２】エホバの恋愛相談室　Ｖｏ.2
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1061/1061131430.html
【１】エホバの恋愛相談室
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1057/1057842174.html

エホバの証人キライ。
事故で人ひいて、相手が瀕死の状態で助けを求めても
「ごめんね。でも、それがあなたの運命なのよ。」
で放置するから。
あの時助けてくれれば、あの人死なずに済んだのに！

って友達が泣いてました。

>>200
エホは運命を信じてませんよ。

信者の子供が日曜に勧誘にくる かわいそうだ・・・

>>202
子供は大人になったら信仰をあっさり捨てることも多いんで。
ずっと信者でいるかどうかは分からないですよ。

>>200
エホ証は運命を否定している。
ネタを書いてもすぐばれるよ。

君、そんなことやってて楽しい？
みんなが嫌がってるだろ？
君はみんなが嫌がることが好きなんだね

と言ってやれｗ

神に忠実に生きてきます、ってそれは良い事だとは思いますが
実の親を見舞いにも来ない、なんて普通はあり得ないと思いますが、３年間も
施設に預けっぱなしで、、、、、どうなってますか？
勝手な人達の集まりですね。
死亡の知らせを聞いた時、どのような態度を取るのか楽しみです。
　　　　施設勤務者より

>>205
まあ、所詮はそう言う人たちですから。

☆エホバの証人的恋愛感☆part５

エホバの証人の恋愛について語るスレだよ〜
経験者の方、これからの方、いろいろと情報交換しましょ。
恋愛相談、大歓迎です！　
老若男女誰でも気軽にカキコして下さいな。
ただし、仲良くしようね。

　−−−−−過去スレ−−−−−
【４】『エホバの証人　恋愛事情』第2の話し
http://makimo.to/2ch/life7_psy/1104/1104864590.html
【３】☆エホバの証人的恋愛感☆
http://makimo.to/2ch/life6_psy/1074/1074080638.html
【２】エホバの恋愛相談室　Ｖｏ.2
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1061/1061131430.html
【１】エホバの恋愛相談室
http://makimo.to/2ch/etc_psy/1057/1057842174.html

>>200
↑うそつき

自分の子供を見殺しにはするけどな。
そう、悪い人はいない。お馬鹿なんだよな。　　

>>205
骨拾いにきませんから、準備しといたほうがいいです。（経験談）
葬式は全部施設側でとりはからうことになります。

連投スマソ。
>>１
まじめなお母さんなんだね。
いつかきみが大人になったら、きみがお母さんを組織からまもらなくちゃいけなくなる。
お母さんが、なにが足りなくてエホバの証人になったのか、なにがあれば、エホバの証人
にならなくてすんだのか、よく考えて、きみがその「なにか」になれたらいいなと、思う。
エホバの証人は、まじめで一生懸命だけど、たぶん、家族は幸せにならない。だから、きみが
力を得ること。ぼくは、エホバの証人は（少なくとも末端の信者は）「被害者」だと思っています。

長老から電話があったので、
タバコを止めるまで研究はやめます
と言ったら、
研究をやめたら余計に禁煙が難しくなる
と言われた。
明日の集会に行くようにって。
もう聖書を読む気も、
知人にものみの塔を配る気も無いよ。

何でニコレットやパッチを使って
禁煙しちゃいけないの。
タバコはニコチン中毒。
祈っても病気は治らないのに。

>>211
たとえ全体の７割以上の人が被害者意識を持っていて
家族が苦痛を受けていたとしても、そうではなくほんとに
信仰心を持っていて家族もそれを受け入れている事だって
あるかもしれないじゃないか。
明らかにカルトにはまった母をいつか脱出させるさせなきゃ
っていうきめつけ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!
関係者はいいか、悪いかしか決められないんだよな

>>211
肩こりってそういう概念、意識をもってなければならないみたいだよ
被害者意識だって持ってるかどうかで大分捉え方が変わってくると思う
こんなこと書いてたら肩こって来ちゃったよ!
初めからカルトで脱退させなきゃいかんっていう意識(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

>>211
関係者じゃないけどさそういう風に言っちゃったら今までの事は何の意味も
なかったしこの宗教、信仰自体を否定しているじゃないか!ほんの少しも良さはなかったの?

>>212
とりあえず禁煙にこだわるなよ
そもそもエホバの証人はタバコを止めさせるための団体じゃないし
禁煙するために信仰するっていう事自体が変
そうならこの宗教をなめている
まあ何もする事が無いんだったら家庭訪問したり、集会したりしてもいいんじゃない?

>>213
信仰って・・・所詮は生存本能刺激されて操られてるだけのカルト宗教。
辞めさせられるなら辞めさせるに越したことない。

ただいくら親子といえども信仰の自由は独立してるから
お互いに関係を続けられなくなったら縁を切る覚悟も必要。

>>212
エホ辞めてニコレットで禁煙汁
エホやっててもいいことないよ

>>215
>>214
はっきり申し上げれば、甘いです。匿名とは言え、こういう場なのでトーンは落として
申し上げたいのですが、毅然と向かい合わなければいけないことって、やっぱりあるんです。
居心地のよさとか悪さとかで判断するべきではありません。信教の自由についても、日本に於いては
「公共の福祉」という留保（簡単に言えば、人に迷惑を掛けない範囲で、という条件かな）が
あります。丁寧に解釈しなければならないのですが、信教の自由も「絶対」ではありません。
ぼくは、あなたの人生に責任を持つ立場にいませんから、あなた方を傷つけてまで
信仰を否定することはできません。ただ、「自分たちだけが選ばれて、自分たちだけが地上の
楽園に行くことができる」と考えて生きてきた人だけが、生き残ったとしたら、
そういう世界を地獄というのです。
もとい、「自由」の重みを知り、自由に責任が伴うことを、おそらく人類でも歴史的にいちばん
高次の次元で会得してきた国民のいるフランスという国は、カルト対策も、「自由には責任が伴う」
という思想から、厳格に行なわれています。そしてフランス政府は（実際は政府の委員会）、
エホバの証人（watch the towerだっけ）を、カルトとして指定し、監視しています。
カトリック教国という背景をさしひいても、毅然とした対応をしているようです。
日本は、信教の自由を盾にとられて、オウムなどの対応に後手になっているのと比較してほしいと
思います。
あとは、自分で考えてください。ただ、組織を肯定したいなら、責任を持ってください。
否定するときは、覚悟が必要です。

>>219
全員が布教活動、聖書研究止めたら消滅するっていう恐怖だけでやってるんですか？
なかには表面的にしか捉えてなかったり、ホントに信仰をもって神に仕えたいと思ってる
人もいるんじゃないですか？


>「自分たちだけが選ばれて、自分たちだけが地上の楽園に行くことができる」
>と考えて生きてきた人だけが、生き残ったとしたらそういう世界を地獄というのです。

自分たちだけが選ばれたと思っているのはやっている人だちだけで
宗教やっていない無関係な人には通用しないし、そのシナリオが実現するとも思ってないです。
だからそれを拒否の理由にするのはおかしいです。


>フランス政府は（実際は政府の委員会）、
>エホバの証人（watch the towerだっけ）を、カルトとして指定し、監視しています。

フランス人たちの気質に合わなかっただけじゃないですか？
オウムなどとは一緒に出来ないじゃないですか。犯罪、人殺ししてないし。
拒否の理由は信仰に対してだけですか？

カルトってなにかを勉強してみるといいよ。ここでぼくが紙数をさいても、かけらも
伝えることができない。
マインドコントロールとか、カルトについては、社会心理学という領域でちゃんと
研究されている。ものみの塔聖書冊子協会の問題点についても取り上げられている。
地下鉄サリンの頃はたくさん出版されていたのだけれど、最近はあんまりはやらないのかな。
この国の国民の忘れっぽさも困ったものだけれど、ちゃん地道に研究に取り組んでいる人も
いるよ。
>フランス人たちの気質に合わなかっただけじゃないですか？
>オウムなどとは一緒に出来ないじゃないですか。犯罪、人殺ししてないし。
>拒否の理由は信仰に対してだけですか？
気質とかそういうことではないと思うな。ぼくもフランス人じゃないからわからないけど。
あの国は、他人の自由を非常に大切にできるらしい。でも自分たちの社会に、反社会的な
カルトが入り込むことについて、日本人のように無責任・無関心じゃないよ。
watch the towerの存在を認めながら、活動について、きちんと関心をしめしている。
カトリックの聖職者もカルト対策の委員に参加して、理解をしめしながらも社会全体の問題
として、監視している。
ぼくは大学で児童福祉ということを勉強して、子どもにとって、有害な宗教だと
考えるようになったよ。これは犯罪だし、考え方によっては、殺人みたいにたちが悪い。
日本は、戦争で過ちを犯して、組織や権力に批判できないようなしくみや、特定の価値観
だけを真理と考えるようなことは、間違いだって気づいたんだ。これはぼくたちの社会が
ルールとして、どんな宗教を信じていようと、聖書に書いてあろうとなかろうと関係なしにね。
これが民主主義の根幹だからね。ものみの塔の組織の教えは、子どもが民主主義を学ぶときに
障害になる。組織の批判力が随分低下する可能性がある。これは、社会として、大人として
見過ごしちゃいけないことだと思うんだ。

>>221
子どもたちが被害者になる
社会的に問題がある
思想、信仰に問題がある

っていうことは完全に同一に考えられるものじゃないとおもうけど。
児童福祉は勉強した事ないけど子どもに害があることは判るって。
恐怖をあたえ、鞭たたきして、外れる事は許されない状態なんだから。
これは子供に害があって社会的な問題だけど。

ただこれから信仰、組織自体が間違ってると直ちに決められないでしょ。
↓この言い方が気に入らないんだけど。

「きみがお母さんを組織からまもらなくちゃいけなくなる。
お母さんが、なにが足りなくてエホバの証人になったのか、なにがあれば、エホバの証人
にならなくてすんだのか、」

>>221
その人に欠陥があったからカルトに取り付かれてしまったように言ってるけど
正常な人がまともに信仰していることだってあるかもしれないじゃないか。

それにダメ人間さんなんかは欠陥ありすぎなのに取り付かれるどころか
興味自体をほとんど持ってないじゃないか。

そういうわけで信仰しているという事だけで
その人に問題があった、欠陥があると決め付けるのは(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

名前： ダメ人間
住所： 東京都　スガモプリズン
年齢： 28
未婚/既婚： 既婚・恋人をさがしている
性別： 女性
職業： 我輩はプー太郎である。仕事はまだない。
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詳細プロフィール
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オレってそんなに
ダメ人間かなあ。

>>216

＞禁煙するために信仰するっていう事自体が変

やっぱり変か。
うーん。
ここが統合失調症なんだろうな。

221でちょっと書いているのだけれど、ぼくはエホバの証人ということを社会的な問題
として人と話すときによく使う例が、戦前の日本です。みんなとってもまじめだったはず
なのに、どうして侵略戦争をして殺しあったりしたのだろう？どうして多くの国民が、戦争
反対を叫べなかったのだろう？
その時代に生きていないから、言い切ることはできないけど、きちんとした批判する目を養う
ことができない「まじめさ」は、ある意味、不まじめな人以上に暴走します。
これは223さんへの回答になるかな。
エホバの証人のばあいは、ちょっと昔話だけど、川崎事件のときの大ちゃんの両親のとった行動
なんかは、「とてもまじめだったけど、判断力が幼稚だった」と考えられます。（川崎・大ちゃん事件
については、エホバの証人の兄弟姉妹に聞いてね）
このような思考・行動にはマインドコントロールという教育形式が用いられていると、社会心理学では説明
されます。カルトとかマインドコントロールとか、おぞましい言葉ですが、あくまで専門用語として定義されて
いる概念ですから、その定義について勉強してみてくださいね。ここでは説明しきれません。
戦前の日本は、国家的にマインドコントロールをしていました。
現在では、テレビから垣間見える、北朝鮮の様子から伺い知るところに、マインドコントロール
のにおいを嗅ぎ取ることができます。みんなダメ人間ではないけど、組織の上のほうに、
悪いやつが隠れているんです。そして、そこまで気づく能力は、ない人たちなんです。珍しくありません。

きみがお母さんを組織からまもらなくちゃいけなくなる。
お母さんが、なにが足りなくてエホバの証人になったのか、なにがあれば、エホバの証人
にならなくてすんだのか

たりない＝欠陥というよりは欠乏感というニュアンスです。だから、ぼくのエホバの証人を被害者として
とらえる見方の根底に、この気持ちがあります。
あくまでぼくは「反対者」ですから、ときどき不愉快な表現がはいりましょう。
掲示板という空間での許容範囲で、率直に表現させていただいています。
お母さんがだれかの支えを必要としていたときに、誰かが力になってあげていれば、エホバの証人につけいる
隙をあたえなかったかもしれないのに、という気持ちです。

ダメ人間さんって固有名詞だったんですね。勘違いしてました。

>>226
日本は国家的にマインドコントロールしていたわけではないんじゃないの？
日本人ってそんなにかしこくないでしょ今も昔も。
追い詰められて仕方がなかったように思うけど。

>戦争が始まった年も、日本はアメリカと随分我慢強く交渉した。しかし最後に「ハルノート」というのが提出されたんだ。
>
>日本の場合、石油の貯えが既に一年か二年分しかなくなっていたから、ここで経済封鎖を強化されたら、戦力がゼロになるばかりでなく、日常生活も大変な混乱を来すことは明かだった。だからと言って、ハルノートで示された通りに兵を引くということは、
>長い間の日本の努力――その間には沢山の日本人の血も流れたわけだが――そうした日本の努力を全く無視した一方的な提言で、当時の日本としては到底認めることができなかった。
>
>だからこそ、真珠湾攻撃が成功した時ほとんど大多数の日本人は、「よくやった」と軍部を支持したわけだし、マスコミも、これまでの隠忍自重が漸く報われたとほめたたえた。
>
>よく軍部による報道の規制ということが言われるが、確かに敗けいくさになってからの規制はあったであろうが、緒戦において、国民もマスコミも、みんな心から喜んだというのが本当の姿だ。
戦争は悪いことか
http://www.senyu-ren.jp/MAGO/01.HTM
アメリカの最後通牒ハルノート
http://www.senyu-ren.jp/AA/08.HTM
大東亜戦争の目的と結果
http://www.senyu-ren.jp/AA/11.HTM

>>226
スレ主は被害を受けたとは思ってないようですが。

●しげ
中２まで１０年くらいかぁちゃんと集会行ってた。 でも エホバの人たち悪い人じゃなかった。
ただ 堅い考えもった頑固な張ってる人にしか見えなかった。 てか今でもそう。
キライじゃないんだがすきなれない 否定はしないが肯定もしないそんな感じ。

●名無しさん＠３周年
あなたは入会してないの？ してないのなら、お母さんに入るようには言われなかったの？
エホバにはまるお母さんが嫌じゃなかった？

●しげ
う〜ん でも間違ったこと書いてないぜ? 聖書とかいうやつ。

●名無しさん＠３周年
母親はむち打って子供に間違った事をさせない様にするってネットに書いてあったのだが．．．
なぜしげは辛い過去を持っていたり、エホバを否定したりしないんだろう

●しげ
実際 間違った事したら 叩く親もおる。 それと同じ意味。
じゃ ムチされて 殺されたガキいるか?？いないだろ
いたら真っ先にTVが食いつくさ。 DVとムチは違うよ。 しつけ

>>226
>どうして多くの国民が、戦争反対を叫べなかったのだろう？
>きちんとした批判する目を養うことができない「まじめさ」は、ある意味、不まじめな人以上に暴走します。

対等の立場ではなくトップの人が猿、イエローモンキーには何したっていい
って思っててそういう扱いされたら仕方がないんじゃないですか？
暴走でも当時の日本のトップが気が狂った訳でもなくほぼ必然の流れだったんじゃないですか？

>後の東京裁判でインドのパール判事が「このような苛酷な要求を突きつけられたならば、地中海の小国モナコと雖も銃を執って立ち上がるだろう」と言ったことは、今ではこれを知らない者はいない。

【エホバの証人になり易い性格】
・現実逃避と楽園志向
・被暗示性
・硬直思考
・妄想傾向
・被害者意識

http://www.jwic.com/psych.htm

この人もエホバの証人
http://i.pic.to/qllr
だから幼児虐待がお好き。

きちんとレスしていただけるので、答え甲斐があります。性格的に文が長くなりがちで
ごめんね。しげさんとそっくりの境遇で、研究生をやっている親友がいることがきっかけで
エホバの証人に関心を持ち始めました。その人も、ムチの経験はないし、自分の家族の信仰
になにも疑問をもたずに生きてきたといいます。2世という人たちですね。ぼくが被害者と言
っているのはお母さんのことです（しげさんはエホバの証人ではないのでしょう？）。もちろん
お母さんの影響は強く受けながら育っていることと思うし、ぼくに言わせればしげさんも被害者
なのですが、当人にその気がないし、エホバの証人から距離を置いているのなら、問題ないのかも
しれません。ぼくが問題だと思うのは、七夕やクリスマスの学校行事に参加しなかったり、輸血に対する
硬直的な姿勢。学校行事って、子どもが成長して人間関係を形成するために重要な意味を持つのですね。
子どもの時期は、あらゆるものを受け入れて世界観を獲得するための時期であって、宗教もそれを妨げては
いけないはずです。「あれはいけない、これはいけない」で育つのは、「経験」という重要な栄養を与えられないで
育つことになります。拒否するのも経験だ、と哲学的にとらえちゃう子なら、もう言うことはなにもないけど。
クリスチャンではないので、新世界訳のどこがどう間違って、とかいう批判をする気はありません。
ただ輸血に対する認識も、乏しいな、と思います。ただ、なにを信仰するのも自由ですが、自分の子どもが出血多量
で瀕死の状態のときに、親として、なにをすべきかの判断ができず、硬直した思考で、輸血を拒否してしまった親の
話などを聞くと、このような幼稚な人は、親にならなければよかったのに、と思います。こういう問題を、価値観の
違いと考えてしまうのは、寛容では決してなく、無責任と言うものです。

マインドコントロールのはなし。国家にとって都合のよい情報だけ伝わるように情報統制して、都合の悪い情報を遮断
したり、そういう息のかかった教育をすることが、社会心理学用語の、マインドコントロールにあたります。イラクや
北朝鮮、戦前の日本みたいな独裁国家でおなじみ。韓国や中国の「反日教育」も似ていますね。
いまの日本にも教科書検定があって、国家に都合よく教育することはできるのですが、本屋さんで検閲されていない本を
自由に手に取ることができるし、第一、インターネットが普及してるから、もはや日本ではマインドコントロールは無理ですね。
エホバの証人は、ものみの塔の出版物を繰り返し学習するという行動が、マインドコントロールの手法によっています。
ほんとはマインドコントロールは情報を遮断しないと成立しないので、日本では難しいのですが、「組織に批判的なものを
みないように」なんて言ったりすると、滅びたくない人は言うことを聞くので、実質的にはマインドコントロールできてるのかな。
インターネットとかもマインドコントロールしたい人にとっては、迷惑。イラクや北朝鮮ではネットに
アクセスすることが禁止されてたでしょ。よく知らないけど、ものみの塔は、インターネットを
こころよく思ってないんじゃないかな。

こういうケースはどう思いますか?

http://members.tripod.com/~milocafe/fukushiseido981203.htm
> こうした拒否を大方の人はばかげたものであるとみなす。
> なぜならそれはあまりにも常識的な価値観から逸脱しているとみなされるからだ。
> 命を落としてまでも輸血を拒否するなんてばかばかしい。
> そうした教えはきっと洗脳かなにかされて信じこまされているに違いない。
> 「一般的」大多数はそう考える。しかし、何が正しくて、何が正しくないかという基準は本来人によって違うはずのものだ。
> どんなものに価値を見い出すかというのが、人それぞれ違うというごく単純な事実から考えても、価値とは相対的でしかあり得ない。
>　「神の教えに背く輸血を受けてまで生きていたくない」というのも、生命の一つのあり方である。


>同意得ぬ輸血に賠償命令──「エホバの証人」 「患者側に自己決定権」と東京高裁が逆転判決　
>　「エホバの証人」の信者だった主婦の遺族４人が、「信仰上の理由から輸血を拒否したのに、
>　手術の際に無断で輸血を受けて精神的な苦痛を受けた」と主張、総額１２００万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審で
>　東京高裁は原告の請求を部分的に認める逆転判決を言い渡した。
>「人はいずれは死すべきものであり、その死に至るまでの生き様は自ら決定できる」として、「尊厳死を選択できる自由をも持つ」との判断も示した。

前半のくだりについて、よく「極端な人権主義」の方が陥る壷ですよね。こういう
ことを言ってわかったような顔をされるのが、いちばんきついです。
正直言うと、こういうこと言われる人を相手に、こじつけて議論を展開すると、僕自身の
論理的未熟さ（しろうとですから）もあって、逆に、きちんと物事を理解できる人を混乱させる
ことになるので、あまり答えたくありません。
究極的には、輸血を受け入れないという信仰は、価値観の自由から、認められるべきものとなります。
でも信仰の自由というのは「公共の福祉に反しないかぎり」において認められています。生命尊重を至上
とする今日のわが国の社会常識・社会規範に照らして、緊急時の輸血拒否は、社会秩序に対する挑戦
になると思います。イスラム教とか、違う文化的背景の国では、違う文脈が存在すると思うし、学者
ではないので、これ以上の論理的展開はご勘弁を。自由には責任が伴います。なんでもかんでも本人
の自由ということが、正しいとは考えません。
同様の理由で、後半のくだりに対する答えになるかどうかわかりませんが、
ある程度分別つく年齢で、余命いくばくもない末期の病床では、本人の信仰を医療は最大限尊重すべきです。
このときに輸血拒否をしたとして、まあ、それは本人の自由かなと、思います。
末期医療については尊厳死の考え方も応用できるかもしれません。ただこの裁判・判決は、宗教の教義に踏み込む
ことができないわが国の法曹専門家の、うまい逃げだとは思います。「同意を得ないで輸血した」
から、×ということですね。カルトの教義について、わが国は社会的合意が未熟です（フランスの例に触れました）
オウムや、最近ではレイプ教祖のニュースにも注目が集まっていますから、社会として監視するシステムが必要だと
考えています。

ちなみに、川崎・大ちゃん事件は、もし同様のケースが今日起こったとしたら、「子に最善の医療を受けさせる義務
を怠った」という理由で、児童虐待防止法に基づいて裁くことが可能でしょう。
カルト宗教で、おまじないで癌が治る、みたいな教祖についてって、死亡して、ミイラになっても
生きてるとか主張してたとこがありましたね。
川崎事件の舞台となった聖マリアンナ医大では、今後同様なケースに遭遇したら、同意書なしでも
輸血・手術に踏み切るというマニュアル改定をしました。法律違反であっても、人命を尊重するという
姿勢に、医療者としての良心良識を感じます。
札幌では逆の判断をした病院もあるみたい。難しいですね。

ここでは、このような判決は日本では初めてで、世界標準に則った判決だったと言ってますが。

http://www.jwic.com/n020998.htm
《世界の大勢に従った判決》
以下にコピーした朝日新聞の記事の通り、東大医科妍の輸血訴訟は、
東大、医師側の逆転敗訴となりました。この判決は、日本の司法界が欧米先進国の後を追い
エホバの証人の言い分を裁判の場で認める方向を示したものと言えるでしょう。
このような判決は日本では初めてと言われますが、アメリカ、イギリス、カナダなどの、
いわゆるEnglish Common Lawを基調としている国々では恐らくこの20-30年間
定着しており特に目新しい判例ではありません。
その意味では、この高裁判決は一審判決よりもより現在の世界の常識に沿った判断と
言うことができるでしょう。

この裁判では、末期である患者で、十分な意志の確認の機会があったにも
かかわらず、また、存命期間を延長できる根拠も希薄など、医療者側が
十分にやるべきことをやったとは言えないので、世界標準の判決でしょうね。

川崎の件は、まったく次元が別になります。

あんまり教義にケチをつける気はないのですが、
ちょっと聞いてみようかな。

エホバの証人の人に質問。
今日の医療では、輸血は臓器移植と考えられています。
臓器移植は、禁止されていますか？
血を避けるということは、血を飲まないということを根拠にしていると聞きましたが
母親の血液でつくられた母乳を飲むことは、輸血以上に、血液を体内に取り込むこと
に近い行為です。母乳育児も禁止されていますか？
双子の胎児は、母親の胎内で、たえず血液が交換されています。輸血とおんなじことが
行われているわけです。
双子の子どもは、やはり地上の楽園には行けないのでしょうか？

輸血について、エホバの証人の人も、結構知識が豊富であることには
好感をもっています。また医療処置として、危険性の大きな技術ですから
エホバの証人がなんと言おうと、代替技術を含めて、安全性の向上には
励まなければなりません。

あ、双子の胎児は、兄弟同士で輸血とおんなじことがおきているわけです。
母胎との血液交換まで言ったら、みんなだめだもんね。
母乳は成分的に、ほとんど血液を飲んでいる（さらに必要な栄養豊富ですが）
のとおんなじなんだよ。知ってた？

母乳は血液からできています。

>Q3.
>血液が混ざった汁が出てくることがあります。
>母乳を与えられないのでしょうか?また、異常なことでしょうか?

>A.
>母乳は血液からできています。
>ですから血液が混ざって出てくることは珍しいことではありません。
>乳頭の手入れは続けてください。
>ほとんどは手入れしているうちに血液が出なくなってきます。
>もし、量や回数が多い場合は病院で診てもらいましょう。

石井第一産科婦人科クリニック　
http://www7.ocn.ne.jp/~babyf/qa.html

そうですよ、強い信仰を持っている人が何を述べても、結局は論理的に議論される前に
「詭弁」とか「カルト」として一蹴されてしまうだけなんですよ。今頃知ったんですか？
他の宗教についてはよく分かりませんが、ＪＷは、過去も現在も、そしてこれからも、
「詭弁」「カルト」と言われ続けるのでしょうね。最初から「詭弁」「カルト」という色眼鏡で
見れば、どんな組織であれどんな信仰であれ、「詭弁」「カルト」に見えるんですよ。
気付いていなかったんですか？

http://0bbs.jp/jw_gozdenn-im/

統治体が気ままにその教えを変えることは自由です。しかし、その統治体の権威を信じている一般の
エホバの証人に対して、本当に痛みを感じます。統治体こそ「神の唯一の伝達経路」と教え込まれ、
その教えを絶対的なものと受け止めなければならないからです。統治体が間違ったとき、誰がその
ことを正してくれるのでしょうか。

エホバの証人たちは自分で聖書を解釈する自由を認められていないので、統治体が教えることを
そのまま信じ、そのまま他の人に伝える以外にないのです。個人の意見は「独立的考え」として否
定され、高慢な人間が陷る最も罪深い行為と見なされています。

協会に批判的な書物や声に耳を傾けることも許されていません。それらはすべて背教者のもの、悪魔
からのものとして、ポルノ雑誌と同じぐらい忌み嫌うべきものとされています。従ってどれ程大きな教理
の変更があっても、欺きがなされても、組織内にいる限り、それに気づくことはないのです。気づいても
発言する自由がないのです。どこか、本当におかしいと思いませんか。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/letter.htm

>>242
強い信仰ですか。マインドコントロールをされていないかは、ご自分でちゃんと
点検してみてくださいね。
ちなみにマインドコントロールって、されている当人が気づく為には、相当
自身を客観的に捕らえる必要がある。ふつう、「おれ、マインドコントロール」
されてるかも、って気づくことはないのですね（当たり前ですが）。
きちんとした定義がありますから、その定義に厳密に照らして、もしかして
自分が王国会館でやっていることは、こういうことなのかも、と心当たりが
あれば、それはマインドコントロールね。
で、どんな宗教も、マインドコントロール的要素は含みます。心理療法・精神療法
と呼ばれるものにもマインドコントロールの手法を用いたものが多いです。
教育とは、マインドコントロールであるという意見もあります。これももっともです。
今日、マインドコントロールという用語を用いるときは、ある特定の個人または集団が、
それを受ける人の利益ではなく、組織の維持や、特定の個人を利する方向で行動変容
をもたらすような、思考（形式）を意図的に変化させる目的で実施することを指します。
本人がそれと気づかないような方法で行なわれるのも条件。

本人の了解にもとづく、心理療法とかは除外されるし、いろいろ問題はあるけど、教育も
国家や特定の個人のために行なわれるのではないという社会的合意があります。
エホバの証人のばあい、新世界訳を含めて、ものみの塔の出版物のみで反復して学習する
過程が、非常にマインドコントロール的です。また組織に対する批判ができないこと、
離れるときに、家族であっても断絶を求めるなど、「恐怖」にもとづいた、思考の支配を
行なっていると考えられています。243さんの指摘した「独立的考え」の忌避も典型ですね。
あとは、それが、組織の維持を目的としているわけではなければ、いいのですが。
既存の宗教は、べつに「恐怖」に訴えて、組織から離れられないようにしたりしないので
自由意志にもとづくと考えられ、この点でマインドコントロールとは一線を画します。
まあ、どんなふうに考えようとあなた自身が納得できれば、いいんじゃないですか？

>>244
ここで言っても無駄だよ、掲示板のコピペだから。

あ、そうなの？失礼。

>>246
>>242はGozdennとかいうイカレタ現役一世の発言のコピペ。

>>244
戦時中の日本とエホバの証人はよくないって言うけど、アメリカとキリスト教の方がもっと残酷じゃないですか？
情報操作は巧みだし、獣、家畜の類いとみなした時点で皆殺ししても平気なんだから。
原爆の実験はするし、東京で皆殺しするし。

昭和２０年３月１０日　史上最大の虐殺 東京大空襲 http://www.ne.jp/asahi/k/m/kusyu/kuusyu.html
東京大空襲 http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-kusyu.t.htm

> 大航海時代には、航海者からローマ法王に、異教徒は人間であるか、との問い合わせが頻繁によせられている。その答えは、「人間でないのでならば殺すも奴隷にするのも自由である」と答えている。

> 神はイスラエルの民にカナンの地を約束した。ところがイスラエルの民がしばらくエジプトにいるうちに、カナンの土地は異民族に占領されていた。
> そこで「神は地を約束してくれたけど、そこには異民族がおります」といった。すると神は、異民族は皆殺しにせよ、と答えている。

> 神の命令は絶対である。絶対に正しい。となれば異民族は一人残さず皆殺しにしなければならない。
> 殺し残したら神の命令に背いたことになるからだ。ヨシュア記を読むと、大人も子供も老人も一人残さず殺したということがやたら出てくる。
> 三十一の王とその町が皆殺しにされたのだ（ヨシュア記第八章〜第十三章）。異教徒の虐殺に次ぐ大虐殺、それは神の命令なのである。神の命令だから虐殺する。

> それを知らない人は、「こんな善良な人々がなぜこんな恥知らずな殺戮を行って良心が痛まないのか」と言う。
> そんなものは心が痛むはずがない。敬虔であればあるほど異教徒を殺さなければならないからだ。
> このことが信じられない人はキリスト教の無知を告白するだけである。

宗教と政治問題 http://aikokuseigijuku.com/seizimondai.html

>>248
言いたいことはわかるんだけど、人のことはいいから、自分の国の分析をちゃんとしようよｗ。
ぼくの感覚から言うと、エホバの証人もヒロシマナガサキも、湾岸戦争も、最近のアフガニスタン攻撃
やイラク戦争も、みんな、アメリカ人らしい、独善に基づいている気がする。
なにかひとつの「正義」があって、それ以外をは「悪」にしてしまう。

かつての日本と、ものみの塔がそっくりなのは、検閲された教科書（＝ものみの塔の出版物）
で、国家（＝組織）の価値観だけを正義だと思って、疑うことができなくなっていること。
天皇（＝エホバ）の考え、発言だと信じて、じつは盲目的に軍部（＝統治体）のいいなりに
なっているだけであること。そしてどちらもまじめだから、刷り込む側も、とてもやりやすく
なっていること。歴史は繰り返すというけど、人類の考えることはあんまりかわらない。
さらに言うなら、特定の価値観だけを信じることは危険だって言う、戦前の苦い経験を
日本人が忘れかけた60年代後半〜80年代にかけて、戦争体験のない世代を取り込んで
規模を急拡大させたことも示唆的だよね。
現在は、インターネットも普及して、ひとつの宗教団体ができる情報の遮断は、限界がある。
国家とは規模も全然異なるから、言論の統制も限界がある。でも、週に3回くらい集まったり
お互いの家で聖書研究をしたりすることで監視もできるし、効率がいい面もあるよ。
輸血の教えについて、そもそもマインドコントロールにもとづく教義なので、いい悪い以前
なんだけど、ぼくは、組織として殉教者（教えに従って死ぬ人）がでることで求心力を維持
しようというもくろみがあると思う。イスラム原理主義者（イスラム教はカルトじゃないけど
原理主義はテロリズムに基づくカルト）が自爆テロをやるたびに信者が結束力を強めるのは
極端な例だけど、組織の教えに従って死ぬ話は、美談になって組織にたいする忠誠が固くなる
から、統治体にとって都合がいいんだよね。エホバが言ったとか言わないとか、統治体にとって
はどっちでもいい。末端信者が定期的に殉教してくれることで、組織を維持したいんだと思うよ。

>>249
> みんな、アメリカ人らしい、独善に基づいている気がする。
> なにかひとつの「正義」があって、それ以外をは「悪」にしてしまう。

アメリカこそが正しく正義であるという国民に対する情報操作を行なっているということでいいかな。

> 特定の価値観だけを信じることは危険だって言う、
>そもそもマインドコントロールにもとづく教義なので、いい悪い以前なんだけど、

エホバの証人がカルトであって信仰するに価しないと考えるのも特定の価値観に基づくものですが．．．
駄目、認めないという人はたとえ輸血拒否の教義が無くなったとしても
認めないんだろうな．．．
一応、輸血、臓器移植に関しては少しずつ緩和されてきているけど。

>イスラム原理主義者（イスラム教はカルトじゃないけど原理主義はテロリズムに基づくカルト）

全ての宗教に対してカルトであるか、無いかを明確に決定付ける決まりが存在しているのですか？
明確に決定できるならば法整備も楽そうですが．．．個人的な感覚ではなくて。

>末端信者が定期的に殉教してくれることで、組織を維持したいんだと思うよ。

組織の維持、金儲けという観点では他の宗教に数段劣ると思いますが．．．
信者に無償奉仕なんかやらせずに、その時間ふつうに仕事してもらって
お布施してもらったほうが効率いいんですが。

きみはカルトってなんだと思う？

>>251
何番に聞いてるの？

250番か。
明確にカルトと決め付けられるだけの事は知りませんが．．．

>>252
うん、きみ。
結構上のほうで書いてるんだけどな（長いから読むの大変でごめんね）。
カルトについては、相対的な判断にならざるを得ないし、文化的、時代的
な背景もある。（だってかつてはキリスト教はカルトだったわけだから）
人間が人間を判断するときに、絶対の基準はありえない。
でもそういってしまうと、オウムみたいのが蔓延しても、誰も取り締まれなく
なるでしょ。日本人のその感覚は、宗教による犯罪にたいして無責任かつ
無力さを露呈しました。その時代、その時代背景に即した判断というのがありえます。
もちろん厳格に運用しなければ、かつての宗教弾圧になるよ。

読みやすいとこでは、竹下節子著『カルトか宗教か』文春新書、が、フランスのカルト
対策と、カルトの定義をしていて、わが国でもこの定義を採用してカルト対策をすること
を提案しています。もちろん、フランスの国情を反映してるし、中立的ではないと言い返される
かもしれません。フランスという国が、どういう経緯で、かつ信教の自由を尊重しながらカルト
対策を行うに至っている様子が丁寧に書かれているので、一読してみて、じゃあ、日本では
どういうふうにしていくべきか、考えてみたら。
マインドコントロールについても書店の社会心理学コーナにあるから（統一教会関係のものが
多いけど、エホバの証人を扱っているものもあります）
ものみの塔の出版物では、教えてくれないと思うよ。

カルトとか、マインドコントロールという言葉が、マスコミが新興宗教を
叩くときに使われるせいか、感情的にひとの信仰を批判する定型句になっている
嫌いがあります。エホバの証人とかの反論も、定義を無視して、相手が感情的
に自分たちを批判している、という前提で、感情的に（意図的にトーンは抑えられて
いますが）反論されるケースが多いようです（体験談ｗ）。
掲示板ではスペースに限界があるし、日本では、検閲されないいろいろな研究が
書店で並んでいます（図書館にもあります）。ご自身の得意な角度でいいので、
いろいろな意見に目を通して、学習されることをおすすめします。
「こだわり」は結構ですが、特定の宗教団体の出版物だけで学習された
意見は、客観性という点でどうしても限界があります。
それにたいして、こちら考えを申し上げても、暖簾に肘押しになります。

>特定の価値観だけを信じることは危険だって言う、
>そもそもマインドコントロールにもとづく教義なので、いい悪い以前なんだけど、

>エホバの証人がカルトであって信仰するに価しないと考えるのも特定の価値観に基づくものですが．
きみが小学生くらいの年齢であれば、そのことに気づいたことは立派です。
でも今日の新興宗教（いくつかの不届きな団体ですが）による犯罪をニュースでみて、
問題だと考えるなら、そこから一歩歩みをすすめないといけません。
純粋な思想を、少し汚してみるのです。
そうしないと、誰もまもれません。力になりません。

>>255
一応いくつかの文書やネットでカルトの定義、マインドコントロールの手法は見ていますが．．．
それが全てではないししろ大部分当てはまっていたとしても
例えば、他の情報が入らない様にする、繰り返しの学習、恐怖をあたえるなど、ですが
それがあったからといって、全ての人が犠牲者で、信仰するに価しないとは結論付けられないわけです。
直ちに全ての人が犠牲者で、それを救出しなければならないと考えてしまうのは飛躍があるわけです。
当初はキリスト教も信仰していることが見つかったら処罰され迫害されていました３００年間位だったか．．．
神に対する恐怖、恐れを持つ事だって、厳しい戒律がある事だってエホバの証人のみに限る事では
ないわけです。
社会的な問題や、２世に対する問題がある事は認識しますが、
それが宗教自体を否定し、信仰に値しないとは結論付けられません。

このスレ危ねえ。
もう来るのやめよ。

>>257
確かに危ないスレになってる．．．
戦争や、鏖殺の話になってしまったのがまずかったです。
相対的な考え、情報がいると思ってしまって．．．
すみません。

自己弁護しとこう．．．
エホ証でもないし、キリスト教でもないし、
宗教やってないし、右翼とか、左翼とかでもないです

ただ日本だけ、エホバだけを否定するのはおかしいのでは
ないかということで他のもの、事をあげたかったわけです
それに宗教上の理由が主でジャップ、イエローモンキー殲滅作戦を
計画していたのは事実ですよね．．．またこんなこと書くと危ない．．．

>>256
>>259
了解です。たぶんぼくのスタンスにとても近い感覚をお持ちのような気がします。
たのしいゴールデンウィークを。

エホバの方って葬儀はどうしてるんだろう お墓とかに入らないの？

お墓にはさすがに入るよ。
親戚とかの反対で入れてくれない場合もあるみたいだけどね。
葬儀は、よくあるのは信者たちで葬儀して
さらに親族たちが半ば強制的に普通に葬儀するのをよく聞くね。
ちなみに最近では信者は普通の葬儀には参列できません。
お焼香っていうの？　あれもできません。とんでもない行為です。
お焼香なんてやったらいわゆる追放される可能性が高くなります。
お焼香しなくても坊さんがお経を唱えているのを聞くだけでも駄目だそうです。
昔はただ参列して手を合わせたりとかしないなら問題なかったんだけどね。

なんかすげー
でかくなってる
スレｗ。
おれ
単純にみんなは
エホバの証人を
そぅおもってるか知りたかっただけなんだがｗ

>>263
しげだ!ひさりぶりだな

>>263
アメリカに移住した叔母がエホバに入信してた。叔母の家に行った時に
宗教の話を振ってきたので適当に相手してたら入信を薦められた。断って
日本に帰ってきたら叔母の人脈のエホバの信者が家に来やがったｗ
こういうとこうっとうしいと思った・・・

>>263
でかくしちゃってごめんね！

元二世です。自分は3〜4歳頃から集会などに連れて行かれてました。上の人達が書いてるように
こういった情報を採り入れる行為自体が悪だと教え込まれていたので、組織から離れて何年も経つのに
最初にエホバ関連のスレをみる時は結構恐怖感がありました。これも初カキコです。ものみの塔の教義が本当に真理であるならば、どのような言説だろうが撥ね退けられる筈ですけれどね。

書き込んだついでに私が何故エホバから離れたか書いてみます。戯言ですんで興味ない方はスルーしてください。

小学校の高学年ぐらいの頃でしょうか、一世の母に質問したんです。
私「なんで神はサタンの支配を許してるの？」
母「それは神がサタンの支配では世界が破滅するという事を証明する為よ。」
私「なんでそんなまどろっこしい事するの？」
母「神が真に公正であることを示されるためよ。」

その時はフーンで終わってしまったんですが、後でよくよく考えてみると恐ろしい事に気が付きました。
ものみの塔の教えではサタンは元々御使いであり、人間の信仰心を神から奪う為地上に降りたとされています。
また、エホバは完全なる創造者であり、正確に未来を知る事ができる。とされています。（間違っていたら本当にごめんなさい、すぐに撤回しますので）

もうお気づきかと思いますが、この二つの事を照らし合わせるとサタンの反逆は神のプログラムに従って起き、神は自分の公正さを誇示するため
数え切れない程の人びとを殺し合わせ、また自ら滅ぼしてきた事になるんです。
その弁明として組織は、「完全なる神でも全て未来を予測することはできない」としていますが、
元々存在していた世界にエホバが支配に就いたというのなら分かりますが、創造主としている以上これでは責任逃れ以外の何物でもないと思います。
にも拘らず、エホバは善悪の木の実を食べてしまった人間を一方的に「罪深き者」とし自らは何の責任も負わず、「慈悲深き全能の父」として天に鎮座しているのです。
つまりどちらに転んだとしても「無能で無責任な創造主」か「自己顕示欲の塊の大殺戮者」にしかならないのです。

と、いうことを思いついてしまったんです。かなり電波入ってますかね？自分のことなんで客観的にはなれませんです。
やっぱりこれを思いついた時は例えようの無い恐怖感に襲われました。そのように教育されてたので。

できればこれを256さんや221さんといった方々に論理的に破綻してないかチェックしていただきたい。
ご面倒だと思いますし勝手なお願いだとは思うんですが、元二世としては書き込むにも覚悟がいりますし、人生において結構ヘビーな問題なんです。
どうかお願いします。

>>267-268
いや、全くその通りなわけで・・・
ここなんかが面白く解説してるんで、読んでみ。

エデンにリンゴとヘビと自由意志を放置したエホバの責任
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/kagaku/houchi.htm

だいたい、自由意志を持たせて楽園に閉じ込めて無限時間試行すれば
絶対食べるに決まってるってｗ
こーゆー話は「桃太郎」とか「花坂爺さん」と同じレベルで楽しむのならまだしも
大の大人が真剣に信じるもんじゃないと思うんだよね、個人的には。

まあ、それ以前に「エホバの組織に入らなきゃ滅ぼされる」みたいな教え自体に
可笑しいと気付いて欲しいと思う。神様ってそんなに器の狭い方じゃないと思うし。
（俺は神自体信じてないけどね）

ここも参考になるかも


エホバはずっとこれまで人類にニセモノを信じ込ませてきて、終わる直前にやっと
登場させたホンモノを信じないと「救ってはあげない」とかなりひねくれた
意地悪なことを言っているのです。

　このようにエホバという意地悪な神は、人類を救うつもりなどまったくありません。
救うといっても、他の人の意見に耳を傾けようとはしないほんの一握りの自己本位な
集団だけにその特典を与えようとしているだけです。


・証明不可能な事象･･･つまり、創造者が存在すること、聖書が神の言葉であること、
預言は確かに成就したことなど、現在の人間の知識や科学では判断できないことを
「信じなさい」と言っています。しかし、それら人間の理解能力をはるかに超えた事柄を
「信じられない」という人間をまもなく滅ぼそうとしています。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Soseki/8769/memo/hendayo.htm

お早いレスありがとうございます。早速読んでみますね。
信じてもらえないかもしれないですが、

＞いや、全くその通りなわけで・・・

神を自ら消滅させた自分にとって↑の言葉にしか頼れるものはないんですよ。ほんとに感謝します。

＞大の大人が真剣に信じるもんじゃないと思うんだよね、個人的には。

耳に痛い限りです。言い訳ですが先程書いたようにかなり幼い頃から教え込まれてる身としては、
自分が存在するのと同じくらい神の存在が自然になってしまうんですよ。こんな事を書いてる今ですら、その影を完璧に拭い去る事はできていません。
論理的に理解できても脳の上位か下位かは分かりませんが、神が燻ってる感じです。私のようないわゆる背教者ですらこうなんですから
信者の方々の中には、とてつもない力を持ったエホバが存在してると容易に想像がつきます。
でも私にとって神は絶対的ではありましたが、恐怖と束縛とを齎すだけでした。
それが幸か不幸かは分かりませんが、このような事を思いつかせる要因になったのでしょう。

紹介していただいたサイト、読んでみました。
なんかあまりにも自分が考えてた事と同じだったんで、安心したのと同時にちょっと笑っちゃいました。

別にこのサイトからパクッた訳じゃないですよ。念のため言っときますがw
でも幾分気が楽になりました。書き込んでみて良かったです。でわ

>>267
神は人の事は完全に制御できないんじゃないですか
手間のかかる子は可愛いとか、ライオンは我が子を谷から突き落とす、という言葉があります

自らの意志で神への信仰を持ち、神と愛し合う本当の子が欲しかったんでしょう
天使たちは初めから完全で、成長がなくただ忠実に命令をきくだけで
神のことを忘れないで戒めを守り、信仰してくれることを望んだんじゃないですか
サタン（元天使長?）の反逆は判っていたけれど
その誘惑をはねのけてくれることを望んだんじゃないですか

>>269
初めから陥れる目的があるとおもうんだが．．．
この論法だと（正統派だとみとめられている）キリスト教の神も、キリスト教も否定できると思いますが。

> つまり人に自由意志を与え木を配置した限り、最初から「罪」は絶対に発生するシステムだったのです。
> 本当に愛情深くて賢明な親なら、劇物や爆弾を子供の手の届くところへ置くでしょうか？

> エホバは全知全能なのですから、当然現行のようなシナリオに展開する可能性は初めから
> 予想できたことでしょう。こう考えると、エホバには全く責任がないと言えるでしょうか？

> 結局のところ、全事象の究極的原因は神です。
> 理由はどうあれ、結果として大多数の人格者を滅ぼすことにならせる神を
> 「なんて愛に富んだ神なのでしょう！」と賛美することは、容易なことではありません。

>>267
自分の考えと、他サイトの感想が先になってしまいましたが．．．
筋が通ってると思います。>>267
上は傷つけようとしたわけではないです。すみません。

> 人生において結構ヘビーな問題なんです。
> 神を自ら消滅させた自分にとって↑の言葉にしか頼れるものはないんですよ。ほんとに感謝します。
> でも私にとって神は絶対的ではありましたが、恐怖と束縛とを齎すだけでした。
> 論理的に理解できても脳の上位か下位かは分かりませんが、神が燻ってる感じです。

その人がどう思うか、どう感じるかというが大事ですよね。
恐怖で縛りつけられて、辞める事も許されない状態はきついですよね。
そうなるとカルトであると強力に否定できるだけの理由が欲しくなりますよね。

ただ、これらは個人的な思い、信仰が入ってくることで
一方があってて、一方が間違っているということでもないと思いますが。
受け入れるのも、拒否するのも、一つの信仰、思いのわけで。

ただ意思とは関係なく、恐怖を植えつけられ、信仰しなければならない状態だったとしたら
完全な否定をしない限りは離れることは困難ですよね．．．

>>267
221ってぼくですね。ご指名いただきありがとうございますｗ
エホバの教義についてそんなに詳しくはないし、お母さまの発言内容も初めて知りました。
カキコを拝見させていただいて、別に論理的に矛盾はないと思う。
でも、それよりおそらく「独立的な考え」と言われそうな、教義に対するあなた自身の解釈
ができたということ、そのことに大きな意味があるのだと思います。
組織の解釈をそのまま受け売りするのではなく、あなた自身が思考して解釈できたということは
（内容が正しいとか間違っているとかではなく）ものみの塔という組織を、「あなたが」必要
としていないということであり、組織を離れることができたことも必然だったのでしょう。
たぶん、あなたの解釈は、あなたが、ものみの塔の出版物以外のものを読んだり、エホバの証人
以外の人との出会いなんかを通して、物事を総合的に考える力を培われた証でしょう。
そのような、「あなたが見える」解釈ですから、あなた自身のものとして大切にしてください。
ぼくに言わせれば、なかなか論理的にしっかりしてると思いますよ。

ただし、宗教の教義には、論理性を求める必要はないのですよ。
神が人間を造ったということも、それを信じる人にとっては論理を超越した真理。
宗教について問題にするときは、教義ではなく、その活動に目を向けるべきです。
これは267さんに、言うべきことではないかもしれないけどね。

好きでキリスト教信仰してる人はいいだろうさ。
問題はエホバみたいにカルト的恐怖心を植え付けられた場合。
カルトは「信仰」では成り立ってない。
恐怖心を植えつけられ、操られているだけ。

カルトに宗教的意義を説いても無意味。

つけたし。
論理って、科学による裏づけが必要なんですね。だから厳密に言えば、267さんの
考えは、論理的（科学的）考証が不可能なので、「理屈が通っている」というべきです。
ぼくもよく論理と理屈を混同しちゃいます。べつに構わないんですけど。
よくエホバの証人の人が、「教義について論理的に」正当性を主張しちゃったりしますが、
宗教の教義は科学的に考証が不可能なので、論理的ではありえないんです。
「エホバが万物の創造主」という前提で「論理的に」主張されても、それは論理とは言わない。
科学がなかった頃は、全部神話でした。人間が科学に気づいてから、科学的に考証できる事柄に
ついては、「論理」に説得力をみいだして、神話よりも科学が力をつけてきました。
で、科学では考証できないことは、論理的には、「触れない」。
だから、科学で証明されていないのだから「〜という考え方は間違い」というのは
（よくエホバの証人が反論で用いますが）少なくとも、論理ではないのです。

こういうスレって、みんな信仰に強い感情があるから、すごい話が熱くなるよね。
なんか、荒らしは立ち寄れない空気になってるし。

私はＪＷのスレについては、何にも知らない人は一切来てほしくないし、
話もしたくない！

だから事情通な人がいっぱい来て、ガンガン書き込んでるこのスレは本当に居心地がいい。

皆様方、真摯な書き込みありがとうございます。論理と理屈の事も勉強になりました。
仮定の上に成り立っている言説ですので科学的ではないのですね。

256さん
えーとですね、これは理屈というより私の感情なんですが、揺ぎ無い信頼関係を築きたいという思い自体は別に構わないんですよ。
でもそれは地球上のほとんどの人間が現状としてエホバに付き従い、歴史的にも殺戮のほとんど無い世界であったなら良いんですが、
どう贔屓目に見てもそうは映らないですよね。ということは己の正当性を示す為ならば、人間の命など全く取るに足らない塵芥のように
エホバは捉えてるように私には見えるんです。確かにこの世界の所有権と全主権はエホバに有ってそうすることに何ら罪は発生しないんですが、
そんな神に傅くことに、私の意思ある生きる者としての矜持が耐えられなくなったんです。こんな神にへつらって生き長らえるより、屈せずに死を選ぼうと。

少し気障に過ぎましたかw　でも気持ちに正直に書くとこうなってしまうので、あしからず。

>>281
> 己の正当性を示す為ならば、人間の命など全く取るに
> 足らない塵芥のようにエホバは捉えてるように私には見えるんです。
>
> 確かにこの世界の所有権と全主権はエホバに有ってそうすることに
> 何ら罪は発生しないんですが、そんな神に傅くことに
> 私の意思ある生きる者としての矜持が耐えられなくなったんです。
> こんな神にへつらって生き長らえるより、屈せずに死を選ぼうと。

確かにそれはそうなんだろうと思います。
多くの人が同じような恐怖を持たれているんだろうと思います。
エホバを信仰するのも、エホバがひどいと拒否するのも、結局は個人の思いだけだと思います。
自分はエホバの証人ではないので、前提として絶対的な人格神の存在を意識していません。
嫌々でも人格神がいるという思いが残っているならばそう考えることは自然だと思いますが
しかしそれも個人の感情、思いに基づくもので
それを自分が良いか、悪いか、あってるか、間違っているかを明確には決定できません。
281さんの考えも、ものみの塔の教えも、完全なものではなく
それを受け入れるかどうかは個人の考えによるものだと思います。

諸悪の根源は…人間？

悪魔は実在者で義にかなったみ使いとして創造されたが、神に反逆して悪魔サタンになった…
動機は貪欲。（神が人間から受けていた崇拝を、自分も受けたいと考えたから）
っという事なので聞いてみた。


「神がどうして人間を創造しようとしたのかは知りませんが、そもそも人間を創らなければ
サタンも存在しない事になりますね。諸悪の根源は人間だということになりませんか。
み使いだって神の創造物なんだから、エホバとそれに従うイエスやみ使いたちで仲良く暮らしていけば良かったのでは？
実際、人間を創るまでの長い間、何の問題も無くやってきたんですよね」


「…エホバは愛を動機として人間を創造したんです…」


「動機が愛であっても結果は失敗だったのでは。
そもそも、エホバとその補佐役であるイエス、それに忠実に使える多数のみ使いたち。
それだけで素晴らしい世界ではないですか。
そこに人間なんて創っちゃったもんだから、み使いは反逆するわ、創った人間も不完全だし
不幸だしで何も良い事ありませんね。
神はそうした事を予見できなかったんでしょうか？」


「…」

http://geocities.yahoo.co.jp/gl/jw_breaker/view?.date=20050310

２００３．２．２０　木曜日

　危険な思想で社会全体に危機をもたらす集団はカルトと呼ばれているものの、加盟している本人達は平和な団体だと
思い込んでいます。これでは社会と団体の間の意見交換などは不可能となってしまい、互いに相手を打ち倒す事を前提
にしてしまいがちです。すでに１０年近く前に事件を引き起こしたオウム真理教を見てみれば、排斥する地域住民と、
それを意に介さない信者とでは、両者の溝が埋まりません。

　宗教を心の問題だとするのは一面では正しい意見ですが、社会と対立してまで自らの幸せを追求しようとすれば、独善
的な思想に陥る可能性が高くなります。穏健なキリスト教として有名なエホバの証人を、宗教学者が観察すればカルトと
して見えてしまうのも、反社会的で独善的な思想がかいま見えるからです。このように反社会的で独善的な団体が存在
していたとしても、不利益を被るのが加盟している本人だけならば、それは看過しても良いものなのでしょうか。

　もし反社会的団体に身近な知人が加入してしまえば、そのような事態が周囲に心配を振りまいてしまうのは明白で、
一波乱巻き起こってしまうかもしれません。心配をかけてはいけないというような概念は極めて高度なものであるため、
具体的に内容を説明するのは難しいでしょうが、騒動は避けるのが賢明です。カルト団体は周囲に心配を振りまいて、
騒動の種を育成する事を目的化している場合があり、このような状態では不幸を生み出すのが必然となってしまいます。

　オウム真理教とエホバの証人を同列に並べてしまえば、不愉快に感じる人もいるでしょうが、様々な軋轢を生み出して
いる点で両者は共通しているのです。軋轢を生み出す集団のすべてが悪の素養を保持しているわけではありませんが、
宗教を標榜すれば個人の思想に甚大な影響があり厳しく見る必要があります。怪しげな個人崇拝を継続しているオウム
真理教は時として凶悪な一面を露出させ、徹底して聖書を持ち出すエホバの証人も同様な部分があるのです。

ttp://plaza.harmonix.ne.jp/~fami/past6.htm

>>284
何がいいたいんだよ

>>282
＞しかしそれも個人の感情、思いに基づくもので
＞それを自分が良いか、悪いか、あってるか、間違っているかを明確には決定できません。

全くその通りだと思います。例えばこれは言うまでもないかもしれないですが、進化論と創造論の対立が分かりやすいですよね。
進化論側に完璧に裏打ちされた証拠が出ていない所を捉えて、創造論者はそれこそが自論の証拠だと言いますが、
それは進化論に疑問を投げ掛ける一材料であっても、当然創造論の証拠には成り得ません。
一方進化論者の創造論強硬否定派も「神などいる訳が無い、拠って創造論などありえない」という言い分だと思います。
これは神を信じられる者信じられない者とに別れて、お互いに座りの良い考え方を守る為、他者の論を批判しているだけの様に私には見えます。

そもそも進化論と創造論が相容れないものかどうかも疑問です。この先、進化論の決定的な証拠が出たとしても
教義の方をそれに合わせてしまえばいいわけです。地球上の生物は進化して栄えるように神が創られたと。
聖書という曖昧模糊とした教典を用いているのですからそれは容易なことだと思います。
神の存在を否定する決定的な証拠を求めるなら、やはりこうした外堀を埋めるような作業から見出そうとするのは不可能で
脳を攻めるしかないですね。しかしその脳にしても、記憶というものがどのように蓄積されているのかという事すら分かっていないのですから
もし「神」という脳内の反応が見つかったとしても私達はもう生きてはいないでしょう。

あのぅ　少しいいですか？
どうしてゴリラや人間に近いといわれているチンパンジーやお猿さんが
この世にいるのでしょうか？　彼ら？は進化しなかったのでしょうか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
造物主、第一原因としての神。全ての物事の原因を辿って行った時に、全ての原因となる最初の創造（創世）行為を行った者として、想定される神。
アニミズム（汎神論）における神。洞窟や岩、山、水（泉、滝）など自然界の様々な物事（あるいは全ての物事）に固有の神。それらの物事に「宿っている」とされる。
現実世界そのものとしての神。この世界のありようがそのまま神のありようであるとする考え方がある。例えばアインシュタインやスピノザはこのような考え方をとったことで知られている。
守護神、恩恵を与える者としての神。神は祈り、信仰、犠牲などに応じて現世や来世における恩恵を与えてくれる存在であるとする考え方がある。
人格神。神が人と同じような姿や人格を持つとする考え方がある。

http://meigen.ivory.ne.jp/meiku/einstein.htm
人生の意義に答えるのが宗教だ。　アルベルト・アインシュタイン
彼は、宗教に３段階あると述べている。

第１は、原始的な「怖れの宗教」。
たたりを与える神を想像し、いけにえを供えて、機嫌をとるたぐいだ。

文化的に多いのが、第２の段階。人格神を説く「論理的宗教」である。
しかし科学の発達により、病気や遺伝など、種々の因果関係が明らかになるにつれ、神の意志が働く余地は全くないとの確信は深まる一方だ、と彼は言っている。
さらに、天動説や進化論など科学の領域に、独断的な神話を持ち込む人格神の概念が、宗教と科学の抗争を生んできた、と結論付けた。

第３段階の宗教とは、神の概念のない「宇宙的宗教」だと言い、因果律に立脚し、科学とはなんら矛盾しない仏教に多大な関心を寄せている。

かくて、

宗教なき科学は不具であり、科学なき宗教は盲目である。

という名言を残した。

> 一方進化論者の創造論強硬否定派も「神などいる訳が無い、拠って創造論などありえない」という言い分だと思います。

それは嘘。
そもそも科学の世界で神や仏など扱わない。信仰の問題。
こういう議論に詳しい人なら常識なんだが。

「創造論がありえない」というのは、神さまの話ではなく、
創造論者が唱える「創造科学」なるものがあまりにもデタラメで
間違いだらけだから。

進化論と創造論 〜科学と疑似科学の違い〜
http://www.meken.med.kyushu-u.ac.jp/~tosakai/

俺は現役の信者で2世なんだが

幼稚園くらいの頃から集会はウザくて仕方なかった。
まぁ、まだ十に満たない年齢の子供が、ただお話を聞くだけの時間を
楽しいと思うはずも無いし。
しかし、「集会がウザい」なんて言えなかった。言ったら
鞭(尻を叩く)確定だし、下手したら家に入れてもらえなくなりそうだったから。
だから、怒られたくないというだけの気持ちで信仰していた。

海老名から出て行け

>>289
誤った知識に則って書いていました。すいません。創造論を科学にしようとする事じたい無駄ですよね。
私の知識はものみの塔側から出たものを得ているので、せいぜい気付けるとしても反証例がでていないから創造論が正しいという大いなる飛躍ぐらいで、
進化論の知識を中立的に全て網羅することは不可能でした。紹介してくださったサイトや、進化論の本を読んでみます。

いずれにしても真の無神論者になりたい私としては、少しでもいいから神の存在を否定するのに役立つ武器が欲しいです。

■ ふざけるな！シリーズも40代目になりました。

エホバの証人ふざけるな！ 40
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1115297448/l50

エホバの人たちは他の宗教みたいに無理じいしない
ところが好きだな
みんなおっとりしていつも日傘さして小奇麗な感じで
話してると落ち着く

私が信じるのは良いとこどりだよって話しても
全てを受け入れてくれる
優しくて好きだなあ

＞２８７
シ−ドマスタ−が宇宙からウイルスを地球上に散布した
生物はそれに感染することで劇的に姿を変えた
これが進化論に代わる２１世紀の定説になる

>>294
釣りで言ってるんじゃなかったら、氏んでください。

>>292
> いずれにしても真の無神論者になりたい私としては、少しでもいいから神の存在を否定するのに役立つ武器が欲しいです。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E
釈尊の場合は無神論者であり、ヴェーダンタの宗教を否定・捨てた人である。
日本の浄土真宗の親鸞でさえ阿弥陀仏を非神話化し最晩年の手紙で
「阿弥陀仏というのは自然（じねん）ということを知らせようとする手立て（手段）である」と教え
崇拝する対象も具体性の強い「阿弥陀仏の姿・画像」ではなく、
抽象的な・観念的な「南無阿弥陀仏という文字」を専らにしている。
更に、日本の神を拝むことを禁止し、和讃で、俗人が「鬼・神」を崇めるのを嘆いている。
このため、浄土真宗では神棚を祭らないのが常識である。
また同じく真宗の近代の大学者曽我量深師は
「阿弥陀仏が存在するから信仰するのではなく、わたしが信仰するので阿弥陀仏が存在する」、
金子大栄師は「浄土は観念である」と教えている。
これは阿弥陀仏や極楽浄土を実在するもの、実体と考え信仰する事を否定しており
これも無神論の流れを受けている。
この事が成立するのは仏教が縁起の道理、空、無我の上に成り立っているからである。
このレベルでは、ブッダ（仏）と所謂神は別のものであり、神は否定的存在である。

http://www.tcat.ne.jp/~eden/Hst/dic/buddhism.html
仏陀の説教
　「無常」を自覚することで物への執着を無くし、人生の苦悩を取り除くその教えは
バラモン教の苦行やカースト制度を否定、全ての人間に平等に門戸を開いたため、急速に普及。

＝ 教義 ＝
　仏教の基本は仏陀の教えにある。
　仏陀はまず、ヴェーダの祭式万能主義とバラモンの権威を否定、
またカースト制度を超越して、「慈悲」*による人間の平等を唱えた。

* 仏教の根本的倫理観念の一つで、特定された相手だけでなく
すべての人に最高の友情を持ち、他人の苦しみを自らの苦しみとすること。

　仏陀によれば、人間の価値は、現実の人間の存在と行為によってきまるのであり
人が欲望を越えて悟りを開くならば、誰でも涅槃に達することが出来るのである。
　このように、神と人間の関係を説くのではなく、人間自身の生き方を
人間自身に根ざして追求するところに、他の世界宗教には見られない仏教の最大の特色がある。

　悟りに至る道は、

真理を発見し 、
真理に基づき人間苦を滅する道順を学び 、
煩悩を克服する正しい方法を実践する
ことにより示される。

あぁ　あのよく勧誘に来る人ね
かわいそうだよね、傷ついた心に宗教家がこびり付いたわけだ
嫌なことがあっても、自分の力で乗り越えろー
与えられた答えなんかに、意味はねーだろ
答えではなく、それを生みだす痛みに人生の豊かさはあるんだろ
気づけよ、世界中の人たちよ

＞１
自分の頭脳でものごとを考えない人達の集団。
何かにつけ「依存症」傾向が診られる。

自分はあまり悪い人たちじゃないと思います。
自分は奈良県大和高田市に住んでますが玄関には
めざめよの小紙が「うわっ、ちょっと後で読もうかな」
と思っていたら母親に捨てられてた。かなひ
最近あまり来てくれないので、、、、、、、
磯野○です！またぜひ来てください

悪人は滅多にいないだろうし
真剣にやってる人達は善人ばかりなんだけど
それだけに余計に不憫なんだよな

単に操られているだけの惨めな人たちだよ。
人生無限じゃないのにねぇ。

年代計算の誤りを認めて欲しい。
1914年なんて、デタラメなのだから。
それは、聖書の教えではなく、組織の教えなのだから。

排斥になって、今、戻ろう、とか考えてる人達が集まってるとこってないのかな？

＞３０５　排斥になってよかったじゃん。
どうして戻りたいの？　友人が世の人にいないから？淋しいから？
メダカと同じですか。

エホバの証人の現役信者を、
無差別に虐殺して、
死体を大通りや広場の真ん中にばら撒いてやりたい。

戻りたいとはふと思うけど
やはり勇気がないな
俺は排斥になったわけじゃないし
バプも受けてないけど

MC抜け切ってない人は戻りたくなるかもね。

自分もエホバの証人として小さい頃から嫌々連れられていた身。

今も嫌々な筈。自分や他人の誕生日も祝えない、格闘ゲームも駄目、年頃にはキツ過ぎる。あまりにも行動範囲が狭い。

そんな自分の今の楽しみは二次創作、勿論ホ●だって好きなわけで。（ｽﾏｿｯｯ;

宗教とか忘れて楽しんでいる。エホバ教えに反すると判っていて。

でも結果的に自分の首を占めてるものだった。
何時しか嫌悪感に駆られているのに気付いた。

実際はその宗教が自分の支えとなっていた……‥


このスレを視たときは泣いてました。

確かにこのテのモノは自分自身がどう取るかによって変わります。
でものっけから拒絶しないで欲しい。
宗教を拒絶する事で証人個人を否定する様に感じました。


スレズレ失礼致しました；；；

どうにもいたたまれなくなり初レスです；；
ってもまとまりないなぁ。

綺麗事並べた後でアレなのですがやはり行動範囲が狭過ぎると楽しめる物が少ないので困る；；；

>>307
またザ・スターリンか。出来もしないことを強がって書き込む哀れな低脳だなｗｗ

■カルトから脱出する方法

　もしも団体の教義に疑問がある、団体の行動についていけないなど、「脱会したい」と思った場合、普通の団体ならば
一言「脱退します」と言えば脱退できます。もちろん引き止める説得もあるでしょうが、頑なに決めた行動を邪魔する権利は
団体にはありません。しかしカルトの中には、脱退を希望するとしつこく考え直すことを要求し、なかなか辞めさせてくれない
団体があるのも事実です。このような場合どうすればいいのでしょうか。以下ポイントを紹介します。

「相談」ではなく「通告」を

　破壊的カルトでは上下関係が厳しく守られており、個々の行動はホーレンソー、つまり上司に報告・連絡・相談して指示を
仰ぐよう厳しく指導されている。普通の団体ならば団体が主体的に行う活動の範囲でしか適応されない上下関係だが、カルト
ではプライベートにすら及ぶのである。管理されるというのは非常に楽なことなので、このような状況に慣れてしまうと、何を
するにも上司の指示を仰ぐ習慣が身についてしまう。

　そのため、団体を辞めようと思って上司に相談に行き、そこで巧みに説得されてしまうということは大変よく起こることである。
団体内で指導的立場にある上司は何人もの脱会の相談に乗ってきた経験もあり、また脱会希望者の性格は熟知している。
引き止める方法がマニュアル化されている団体もある。そのため脱会するときは、上司に相談するのではなく一方的に通告
したほうがよい。脱会する権利は思想の自由・結社の自由の一部である。ばつが悪いなどとは考える必要はない。

http://www.nurs.or.jp/~juunenso/cultgekitai.htm

淋しいから戻りたい？
なんてのは、エホバの証人の教えを知らない人の意見でしょう。
そんな動機で戻ることに、何の意味もないと思うし。

＞３１３　お言葉ですが、組織の教義？と組織の運営の仕方は熟知しています。
研究生しながらね。好奇心旺盛だったもんで。　勿論、寄付は月謝だと思って払ってました。
カルチャーセンターより高くついてデメリットもそうとうなものよ。
　　大事な人生　時間を無駄にしちゃった。
伝道なんかしなかった。だってこれ以上罪作りな事したくなかったもんね。

>>313
そうそう。
信仰していたときは絶対的に頼れるものがあって精神的に楽だった。
聖書こそ真理だというのは理解できたから。

自分の良心に従った生き方というのは
ひたすら自分の良心と向き合って生きることなので
むやみに人のことをあれこれ気にすることがなくて楽だった。

人に宗教のことで笑われても
自分は正しいことをしているという確信があったから
そんなにつらくなかったし。

寄付を義務と感じてしまったのが、つまずきの元だったんですね。
強制じゃないので、出来るとき、気持ちですると良かったですね。 信仰をもっていた頃は、確かに自分も良心的な行動ができていたと思う。
けど、今は、人との付き合い方も、わがままや怠けが出て、自分の行動が嫌になったり。
今だからこその楽しみもあるから、戻る気持ちにかたい意志をもちきれないではいるけど。 なくして気付くことも、多いんですよ。

別に強制されてる、という感じはなかったですよ。
義務感なんかもね。当たり前だと思ってましたから、司会者に対してね。
ただ、今現在　充実した生活送っていますから、あの当時の寄付金で
世のため、人のために使ったほうが生きたお金になったのに、、って
チラっと思ったりする事があるの。今でもいろんなところに寄付しています。
寄付貧乏。エホさんからは自己満足　って言われるでしょうね。
でもいいのよ、持って死ねるわけじゃなし、、、ネ？

自己満足とは思わないですよ？
気持ちの優しい方なんですね。

>>316
でも良心的なだけでは、世では（ＪＷでも）生きていけないですよね。
人がどう思うかあれこれ気にしたほうが結果的によいし。
自分の良心がどう感じるかだけでなく
人の顔色見るのも大事なことだなって離れて気づいた。

それは私が２世だから現役の頃は子供で、ＪＷとか関係なく
子供だからあまり人付き合い気にしなくてもよかったからかもしれない。
今、大人なんでいろいろ気疲れすることが多いです。

あと、確かに失うと見えてくるものは大きいですよね。
私もＪＷに対してはそうなんで。

ＪＷの言う良心は
１　自分がどう思うか
２　他人がどう思うか
３　エホバがどう思われるか
の三つを考慮しなければならない。

>>320　正しい。

私は、良心だけではダメなことに気付けていなかったから、組織にいた時も、今の生活でも、納得がいかないんでしょうね。
あの頃は、ほとんどが大人の期待にこたえることばかり考えていたかも。
見離されたら、一人で生きていけなかったから。
今よりは、良心的で性格も良かったと思うけど、ほんとの自分はまったく表にだしていなかった気がする。
人生は考えることいっぱいで、楽しいね！

キリストの自由とは第一に罪からの解放ですが、第二にそれは人からの解放です。キリストの自由は信じる者を人への依存
から解放し神のみに依り頼むものとします。それによってキリスト者は他人ばかりでなく自分にも依り頼まなくなります。これが
信仰による独立です。独立を英語で言うと、インデペンデンス（independence）ですが、その語意は「依存しないこと」です。…

ですからカトリックの人々がローマ法王に絶対的権威を求めるのは間違っています。エホバの証人がニューヨークの統治体の
命令に絶対的に服従するのは誤りです。彼らは何者ですか、「罪の支配のもとに売られた人間」に過ぎないではありませんか。
あざむかれてはなりません、神聖な権威はバチカン（カトリック本部）ではなく、聖霊によって教えられた心の律法にあります。
神の命令はベテル（エホバの証人本部）からではなく、良心と聖書が証するキリストから与えられます。

ルターはキリストの信仰による自由によってカトリックの絶対的権威に対抗して一人神と共に立ちました。彼は「９５ヶ条の論題」
を大学の門に掲示して、カトリックの間違いとだらくを問いただしました。カトリックはルターを破門しましたけれど、それは神の
命令でなく、組織と制度によって宗教的権威を作り上げた人間の利害から出たものでした。事実、ルターの勇気ある戦いによって
プロテスタントが生まれ、今日私たちは信仰の自由の恩恵に与っているのです。カントは「啓もうとは何か」の中でこの世の宗教的
権威、つまり法王や神父や牧師に物事の判断を決めてもらったり、何が善いことで何が悪いことなのかを、何をすべきで何をしては
いけないのかの権威を仰ぐことは、人を「甘えの構造」に止まらせ、人格の独立と理性の訓練を妨げるものであると言っています。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~hw8m-mrkm/mukyokai/hanasi/01/9902.html

ん〜
なかなか深いな。
これ現役エホバの人みたらどうなるんだろ。。。
なんか怖いなｗ
みなさんレスありがとね

エホバはまた他の宗教と違って特殊的なイメージがある。
正直エホバはキモイキモイ

ちゃんと働け！

公務員ですが何か？

キモイ・・・

エホバっ子クラブ

他人に迷惑かけなければ、宗教なんて個人の自由なんだから、ｴﾎﾊﾞだろぅが創価だろぅが勝手にやればよぃ。
他人の家に訪問して「集会に来ませんか」だとか「聖書を勉強しませんか」だとか誘うのは、相手にとっては迷惑なこともあるのでやめて戴きたぃ。

何の宗教を信仰するにしても他人を巻き込まないで、自分一人で参加して欲しぃ。

私も最近やめました。
彼らを恨んではいないし、だいたい正しいことを言っていると思う。

ただ、私はやめてアイデンティティに苦しんでいる。
２世で基本的価値観はエホ証的だから、世の人には馴染みにくい。
自分の常識が全く通用しない世界に傷つくことがとても多い。
かなり上の方で言ってる人がいたけど、本当に外国で暮らしてるみたい。
かといって組織にも戻りたくない。そこでもまた苦しいだけだから。

＞３３１
なんか俺に似てるね
俺は戻りたい派なんだけど間違いだって知ってしまったからね
戻りたくても間違ってるわけだから戻るわけにもいかんし
かといって基本的には良い人達だから交わりたいって気持ちはあるし
でも集会に出席してれば特権だとかバプテスマやら
勧められるだろうし世の中に希望ももてないし
頑張って仕事したって将来もなんか暗いし
二つの世界の狭間に陥ってる感じですよ

>二つの世界の狭間に陥ってる感じですよ

そうそう、まさにそんな感じですね。

なんか２ちゃん見て、本当２世が多いなって思う。私も２世。

私は離れていった２世は
エホバを忘れて自由に好き勝手やってる人ばっかりだろうと思ってたけど
２世の中には、組織や親に莫大な怒りをため込んでる人や
逆に組織から離れた罪悪感で悩む人が多いんで、びっくりした。

前にも２世の人に言われたんだけど、やっぱり２世の傷は深いと思う。

世で言うなら、幼いときから集会に連れて行かれてマインドコントロールを受けたってことになるのか。
マインドコントロールを受けた人間は巣に帰る。誰かが言ってた言葉。
聖書は真理だと信じているけど、この言葉にはハッとさせられるよ。

>>333
分かる。分かる。

でも聖書自体は間違ってるとは言えないんだよね
新世界訳は著しく捻じ曲がった解釈をしているけど
その点は良心の危機の著者レイモンド・フランズも認めていた
救いは本当にあるのかもしれないけどエホバに献身して真剣にやってる
ＪＷは救ってもらえないのかというとそれは神の御心次第だろうし
実際神がそんな無慈悲とも思えないが
（統治体は偽預言者だから滅ぼされるだろうけど）

たとえば、輸血拒否の問題。
聖書を読んで、神が輸血を認めていないと思うなら、
そう思う人は拒否すればいいと思う。
ただ聖書からは、輸血拒否が必ずしも正しいとは言い切れない。
だから、それを信者に強制するのはおかしいと思う。

神に認められるか分からないことはとりあえずするなってこと？
でも、エホバの証人は“個人の良心に任せる”ってことよくやるよね。
私としては、輸血も個人の良心の範囲ではないかと思う。

>>337 ＞輸血も個人の良心の範囲ではないかと思う。
血液をさまざまな成分に分類して灰色の部分と黒い部分を組織が決めてしまっている
聖書のどこにそのような分類の仕方を書いているのだろうか
時代とともに灰色と黒それぞれの範囲が変更されている
神が分類しているのなら血の教理に変更などあるはずはない
変更そのものが信者やその子供の生命を左右するのだから組織の責任（罪）は大きい

本当に終わりの日の審判が来るとすれば
エホバの証人の組織の指導者や中枢幹部は
真っ先に滅ぼされるだろうな。
そんな組織崇拝から抜け出せない人たちも哀れ。

いや、輸血は使徒の書で禁止されてるじゃない。
犠牲として捧げられた物と血は食べてはならないって。

そのあとの聖句で犠牲として捧げられた物は食べてもよいとされているけど
血に関しては禁止令の解除は書かれてないし。

旧訳聖書に何度も血の禁止が述べられてあり、
新訳聖書にも血の禁止が述べられてあって解除されてない以上
血は禁止なんじゃないの？

まあ聖書（特に新訳）には血の禁止よりも、未信者との結婚についてのほうが明確に
書かれてあると思うけどね。
禁止されているものといえば、淫行のほうがよっぽど・・・。

>旧訳聖書に何度も血の禁止が述べられてあり、
>新訳聖書にも血の禁止が述べられてあって解除されてない

知ってるよ。
だから、それを輸血と結びつけるかどうかの問題でしょ。
そこまで拡大して考えるなら、
ＪＷはもっと避けなきゃいけないものが出てくるはず。
…と私は思う。

>未信者との結婚についてのほうが明確に書かれてある
これは確かに。献身してから世の人と結婚した人が、
なんだかんだ言っても結局許されるのには疑問があった。

>>1
ほとんど完全に世捨て人。
金もうけしようともしない、政治にもかかわらない、オシャレもしない。

少数派である限りは世の中にもそう害があるとは思えない。
信者はかわいそうだが。

>>340
「血を食べてはならない」って聖書の言葉を輸血と結びつけて拒否してるのはJWくらい。
この聖句が書かれた時代を考えたら、文字通り口から食べることを禁止しているのは明白でしょ。
分画輸血を「聖書の書かれた時代には無かった医療の進歩」として受け入れるなら、輸血だって医療進歩の一つだろうに…。

自分たちの解釈を信者に押しつけ、信者の命を危険にさらしてる統治体の罪は重いねぇ。

>>340

ものみの塔協会の血の教えを支持する兄弟姉妹に対する22の質問
http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/question.htm

模範解答よろしく

ソープランド行ってきました。
これで２回目です。
＜良かった点＞
若かった
きれいだった
色白だった
お茶をくれた
「臭い」と言われなかった
キスしてもらえた

良心、道徳、罪悪感、もう何も感じない。
女の体はもう見たくないって思うけど、
オレはホントのダメ人間だ。
聖書もものみの塔も読んでないよ。
ただ家でボケーッとしてる。
エホバの証人どころじゃない。
研究生失格だ。

＞３４５
そうなってくると精神的にもたんよな
俺はポルノ持っててそれだけでも罪悪感あったからな
ただ伝道者になる決心付いたら全部捨てようと思ってたけど
結局研究生どまりで離れてしまった

>>340
思考停止の信者乙。

考えてみればこんなことしてる私って背教者か…。
やめたとはいえ、そうなるつもりはなかったのに。
今の時代、背教者になるのも簡単だな。

【正典としての聖書の決定の歴史から見た､根本的問題点】

それにしても、エホバの証人の方々が、聖書に権威を置くといっても、その権威の源である新約聖書は、彼らが
背教者と忌み嫌う人々が決定したものなのです。この当たりのことは、一体どのように考えているのでしょうか。

このように考えてみると、結局のところ、聖書に権威を置くといいつつ、彼らは彼ら組織が提示する教理を、聖書
によって権威付けしようとしているのであって、その意味では､聖書がどのような歴史をもっていたかということは
かんけいないのかもしれません。とどのつまりそれは、聖書を権威あるものと見ているのではなく、教理を生み
出す組織を権威あるものとみなしているということなのです。

http://homepage2.nifty.com/mitaka-christchurch/authority.htm

>>267

まだいらっしゃるのかな？
いいね、自分なりの考えが出来上がる過程じゃないかと思う。
私も最初広く知ろうとしたときは大変だった。
この善悪と知識の木のところを
> エホバは善悪の木の実を食べてしまった人間を一方的に「罪深き者」とし
> 自らは何の責任も負わず、「慈悲深き全能の父」として天に鎮座しているのです。
人（アダム、エバ）が神になりたいと望んだその意思表示、
確か聖書には「あなたは神のようになることができる」
という誘惑の文言が書いてあると思うが、
これをエホバが尊重したので、今の世の中が出来上がっているとしたらどうなる？

>> 331,332

私も狭間にいる感じを長く持っていましたよ。
いわゆる定期的に集会に行っているころでも狭間にいる感じだった。
私は何をやっているんだろう、何をしたいんだろうって。
ネットの情報見はじめたころは、
なんだ、悪意ある背教者じゃなくて、私が思ってた疑問
みんな思ってたんだ。なんか安心、っていう部分もあったよ。
そういう安心感のようなものは全くない？

>>350
人が神と同じレベルになるのが嫌だから人間を「罪深き者」にしたと･･･
神サマも大したことねぇなｗ
話は変わるけど、どっかデカイ会社に「バベルの塔」建てて欲しくね？
その時「エホバ」はどーすんだろうね？まぁエホバよりキリスト教過激派に
狙われそうだけどさｗ

小学生連れて家まで伝道に来るなよ。子供が不憫だろ。
寝たきりの父親の所に「ものみの塔」の気持ち悪い表紙の雑誌
持ってくるのも止めてね。処分するのに困るから。
キリスト教だと人を騙すのもやめてね。
悪い人たちではないと思うけど、よくあんなの信じられるなって不思議。

>>352
騙してねーよ、ﾊﾞｰｶ

>>353
馬鹿はあんた。
正統なキリスト教会からははエホバ、統一、モルモンは
キリスト教と認めれてないじゃん。

>>351
> 人が神と同じレベルになるのが嫌だから人間を「罪深き者」にしたと･･･

おっ、なんかうまく伝わってないな。
書き方悪かったごめん。それは前の人の引用文だよ。
えっと、私が書きたかったのは
>>２６７氏の母と子のやりとりの見方を変えるとしたらという話で
「サタンの支配では世界が（ｒｙ」
の前提を
単にエホバが、人間（アダム、エバ）が望んだとおり
（木の実を食べる行為が神になりたいと申し出た意思表示だから）
神のように振舞うことを許しただけとしたらとうなる？
という話。
もしそうだったとしたら、神と同レベルになるのを嫌がるどころか快く許可して
人間が神のようになれるかどうか試す機会をくれたという点で
慈悲深き全能の父という可能性も出てくるなというだけ。

バベルの塔建てたらどうなるんだ？、また言語が増えるのか？

>>354
バカはお前
ちゃんと文章読み返してから書き込めよ

ゼミでキリスト教の話になり、エホ証の話まで出てきて、
我慢できなくなり、思わず言ってしまった。元エホ証だと。
その場が凍った。えっ！？って言われた…。気まずい空気になった。
まぁ、みんな何て言っていいか分からなかっただけだと思うが…。
だって、知ってるのに知らないふりするのって辛いんだもん。
でも、余計に“狭間”にいる感じがして、悲しくなってしまったよ。

>>356
気持ちは分かるが、キリスト教＝三位一体を信じる　が成立しないとキリスト教ではない
という考え方が主流派なんだよ。全世界のキリスト教人口からすれば600万人のJWなんて
微々たる数字。なのでJWはキリスト教ではない、と言える。これが客観的かつ普通の人の
見方だよ。

>>356
２世。高校生で辞めた。
私は大学入ってから他の人に言ったことないよ。
356は辞めたのが相当ショックだったみたいだね。って私もそうだったが。

俺も昔、親につれていかれてたけど、グレて。少年院の中で読んだ母ちゃんから
の差し入れのなかに「若い人」があってすげータメになったよ！
そして最近成人になってぱくられたんだけど、拘置所の同室にキリスト教
だって言ってた、おやじがいたけど、そいつ強制猥褻だよ！
プロテスタントは、聖書が大事、カトリックは三位一体とかほざいてたけど、
説得力なし！

>>359
もしかして私のことですか？

>ショックだったみたい
と言われると、自分でもどうなのかよく分からないが…
359はどうしてやめたの？

今度はここだ！
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

今度はここだ！
攻撃せよ！攻撃せよ！攻撃せよ！
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

>>360
結局「若い人」も何の役にも立ってないじゃない。
あんまり親を悲しませるなよ。
あなたの言う事も説得力無し。

>>363
管理人がやりこめられているように見えるのは俺だけか？ｗ

>>365
管理人は青二才だからな
かなり偏向した考え方をする二世だ

>>366
Ｇ氏は現役ＪＷかな？

>>367
現役だとしたらかなり過激派だな

>>368
俺は離れた一世と踏んでるんだが。

>>369
ああいう考えを持ってたら離れざるをえないだろな

Ｇ氏が暴れてます
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=29628&tid=9885826

>>267
＞ ものみの塔の教えではサタンは元々御使いであり、人間の信仰心を神から奪う為地上に降りたとされています。
また、エホバは完全なる創造者であり、正確に未来を知る事ができる。とされています。（間違っていたら本当にごめんなさい、すぐに撤回しますので）

もうお気づきかと思いますが、この二つの事を照らし合わせるとサタンの反逆は神のプログラムに従って起き、神は自分の公正さを誇示するため
数え切れない程の人びとを殺し合わせ、また自ら滅ぼしてきた事になるんです。


あのさ、論じるの本ちゃんと読んだ？
神がすべて将来を予測することができないのは、み使い、人間を含め、自由意志を持って行動しているから。ロボットじゃないからだよね。
そのためサタンの反逆もアダムとエバの行動も、神は予測できなかった。
JWの見解では運命論ははっきりと否定されているしね。

サタンはアダムとエバを見て、人間は自由意志で神に従わないことを選ぶと主張した。
そしてサタンの主張通り、アダムとエバは完全な人間であったにもかかわらず神との約束を破り善悪の知識の実から食べた。

サタンの主張は二つ
「すべての人間は自らの意志では神に従わない」
「人間は神の支配なしにうまくやっていける」

この主張が間違っていることを証明するために、今の世があると。
この主張が正しいとするなら、エホバではなくサタンが全宇宙の支配者であるべき、ということになる。
エホバが正しいことを証明するために、そのためだけに人間は生きているのか？
という質問は論じるの本の中にあったよ。
かなりの量の聖句が示されていたから、よく読んでみて。

この疑問は私の中にもあったんだよね。実はよく解決してないけど。

あの、新訳聖書、旧訳聖書というのは新約、旧約の間違いです。

>>344
>>349
ちょっと暇を見つけて読んでみます。今忙しくて、かなり走り書きしてるんですよね。
それにしても血の論議がこんなに他宗教で問題になっているなんて。
344と349はキリスト教ですか？

>>361
辞めた理由は教義に疑問があったとかが直接の原因ではない。
ちょっと詳しいことは言いたくない。ごめん。

エホバの証人から自立して、全うな社会生活を送るには、どうしたらよいのでしょうか？
研究生歴5年です。毎週金曜日になると、明日の研究どうする？というメールが携帯に来る。集会に定期的に参加していた頃もあります。
ただただ未来のために、現在を犠牲にするその生き方は、どうしても心にしっくりこない。

　　　エホバ最高ーーーーーーーーーーーーー！


　　　　オマンコ最高ーーーーーーーーーーーーーー！



　　　　　　　　イエーーーーーーーーーーーーーーーーーーイ！！！！！！！！！！！




　　　　　　　　　　　　パブテスマ最高ーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

　　　　イエイイエーーーーーーーーーーーーーーイ！

>>375
研究やめるってはっきり言えばいいのでは？
研究生なんだからいくらでも自由に生きれるじゃないか。

>>375
やめたいなら方法が二つ。

上の人の言うようにはっきり言う。

もう一つはメールを無視し、家に来られても居留守を使う。
そうするとそのうち諦めるけど、それまでは精神的に辛い。

はっきり言えばいいんだって。
もう関心ないですって。それでＯＫ

前、研究やめるって言ったら、大騒ぎされて泣き付かれました。その「姉妹」に個人的に
世話になってて、（引越し手伝ってくれたり、風邪の時の差し入れとか。。）
なんか、義理と人情が発生してしまって、でも私はもうハルマゲドンとか信じてないし、、、携帯のアドレス
着信拒否にしようかな。。。部分的には悪い宗教ではないと思うんですが、全体的に
間違ってる。

>>380
宗教抜きで友人？として付き合えばいいよ。
それは嫌だって言うようなら、長老に相談しなさい。
それでたぶん解決するはず。

女がエホバをやるのはいいとおもう。
男がエホバをやっても人生を無駄にするだけで意味がない。

>>382
いや、女は結婚相手が選べなくて、すごいことになってるよ。
余生を静かに暮らしたい人とかはＪＷをやっても失うものが少ないと思う。

女は結婚してからエホになるのが得策だ
夫が猛烈な反対者になるかどうか見極める必要はあるが

そうそうそう。

＞３８４
旦那には定期的にお金を家に持ってきてもらわないと
楽しいＪＷライフを満喫できませんからな

お金の問題がＪＷの１番の問題でしょうね。
なんやかんやいってお金がないと。

個人の問題じゃなく組織の問題さ
寄付がないと組織も立ち枯れるからな
未信者の旦那に稼いでもらわんとやってけないんだよ

なるほど・・・

>>381
そんな無茶なこと言うなや。
カルトとは縁を切るしかない。
無駄な同情は自らの身を滅ぼす。

362 名前:名無しさん＠３周年 投稿日:2005/05/20(金) 00:13:59 ID:4nZZquhm
今度はここだ！
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

363 名前:名無しさん＠３周年 投稿日:2005/05/20(金) 00:28:50 ID:4nZZquhm
今度はここだ！
攻撃せよ！攻撃せよ！攻撃せよ！
http://fc2bbs.com/bbs?uid=29628

366 名前:名無しさん＠３周年 投稿日:2005/05/20(金) 06:09:30 ID:4nZZquhm
>>365
管理人は青二才だからな
かなり偏向した考え方をする二世だ

368 名前:名無しさん＠３周年 投稿日:2005/05/20(金) 06:29:29 ID:4nZZquhm
>>367
現役だとしたらかなり過激派だな

370 名前:名無しさん＠３周年 投稿日:2005/05/20(金) 07:43:51 ID:4nZZquhm
>>369
ああいう考えを持ってたら離れざるをえないだろな

371 名前:名無しさん＠３周年 投稿日:2005/05/20(金) 09:25:57 ID:4nZZquhm
Ｇ氏が暴れてます
http://fc2bbs.com/bbs?action=reply&uid=29628&tid=9885826

さっきエホバ証人来た。
去年一回会ったきりからの一年ぶり。忘れたころにやってきた；
とっくに諦められてるかとおもたのに…orz
彼らの信仰を否定する気は毛頭ないが
どうも性分的にあんなふうに神とかを信じること一生出来ないと思うよ
なんつーか冊子見てもなんでも神につなげるあたり自分には理解しがたい。

やはり諦めてもらうよりははっきり言うべきか。
聖書は読んだことないから
暇があったら知識として読んでは見たい
とかいったことから始まったから読んでみてから合わないって断るべきかな。
でも面と向かうと良い人ぶった話しか出来ねー
人もいい人なんでなかなか断れんダメ人間な漏れ。

>>392
カルトに興味はありませんと一言言っておけばしばらく来なくなるかもよｗ

正月に一度来たきりコネ−！
会いたがってる人間の所には何故やって来ないのか

べテルに手紙出せ。
そしたら確実に来るだろ。

＞３９５
そこまでの勇気は( ノД`)
どんな猛者が派遣されてくるかわかんないし

地元の会衆の人間が来るだけだよ。
長老か僕だろうけどな。

久々にきたぞｗ

文字も読めずに生きよとは
九九も出来ずに生きよとは

根拠も示さず文化人
犯罪・不良の原因を
詰め込み主義にあるという

アホな国民量産の
愚民化政策断行し
明日の日本をダメにする

俺は以前付き合ってた彼女がエホだったよ。俺は話
は聞かされたけど、どうも性に合わないんで俺は入信
することはなかった。彼女はでも俺と付き合うことを
選んだんで彼女は排斥されたな。かなりコアな信者
だったんだけど。

最初はカルトなイメージが強かったんで何かとぶつかる
ことも多かったし、いろいろ問題もあったけど話を聞いて
みるとかなり保守的ではあるけれど今は廃れてしまった
ような美徳をきちんと守っている感じがしたな。彼女らは
何しろいいことでも悪いことでも嘘をつかない。自分たち
のポリシーは持っているけれどその範囲で出来るだけ上手く
やっていこうとする姿勢はあると思う。彼女とは結婚話まで
でたが子供が出来たら教会に連れて行くという話が出たとき
は最初頑強に反対したけど彼女の行動や信念を聞くと、まあ
癖はあるだろうけどまっすぐな子供が出来るだろうと思って
最終的には容認したな。結局彼女は俺以外の男と（もちろん
非信心者）結婚したけど。

意外にね。彼女たちは上手く立ち回っていてエホバにどっぷり
というわけではないよ。むしろそういう奴は会衆の仲でも浮く
ような存在になる。嘘はつかないというけどかなりグレーゾーン
のこともあるし。カルト的ではあるけれど俺はカルトではないと
思うな。

正直エホの教え滑稽だよ。恐竜の骨が出土している理由を
神様があらかじめ埋めておいたとか聞くと爆笑もんだけど
聖書の箴言とかに書いてあることを読むと年長者が若い
ものに世の中で生きていくうえでの秘訣みたいなものを
教えていて意外に納得する部分が多かったな。

俺はエホの信者でもなんでもないけれどネットに書かれ
ていることだけを見て実際にエホの信者と触れあうこと
もなく反対していたり、エホなら何でもかんでも反対
って奴の話は信じられないね。

ちなみに俺はバリバリの仏教徒。

上げておきます。

全国の２ちゃんねらーの皆様は
エホ証をおもいっきりののしって下さい。

そりゃ表面的に立派でないカルト宗教もまた存在しませんから。

「いい人たち」であることが免罪符になると思ってる人が
信者非信者を含めて多すぎなのがカルトにおける問題の一つ。

結果的に家庭を破壊しようが子供が教えで死のうが平然としていられる。

子供が死のうがといっても本人たちの考えがそうなら他人が
とやかく言ってところで仕方ないことだろう。

輸血が駄目と彼女も言ってたけどそれで死んでも本望なのか？
とわれればそれは端から腹括って話をしているし。子供が死ぬ
ということはその子供以上に親は苦悩するけどそれも不治の病
にかかったこととして諦めているよ。

信念の問題というのは他人がどうこういっても変えられるような
ものではないし、何が正しくて何が間違っているかなんていえない
ことだと思う。エホの連中は他人の血を自分の中に入れるくらい
なら死んだ方がマシだといってるんだから、いくらこちら側が輸血
さえしておけば死ぬこともなかったろうに言った事で仕方ないこと。

でも元カノの聞いた話ではあくまでそれはそういう前提の話で
もし自分は排斥になってもかまわないから子供を助けるという
為に輸血を最終的に選ぶやつというのはどうもいるらしいよ。
実際エホバの教えは保守的で厳しいんで完全に全うする奴
というのはそんなにいないんじゃないかと思う。

あとね元カノに聞いた話ではその地域ごとの会衆によりずいぶんと
雰囲気がちがくて非常に保守的で厳格なところもあれば、そうでは
なくてずいぶん明るくて開けた雰囲気のところもあるらしい。結構
そういうばらつきがあるもんで他から移ってきた信者が新しい会衆に
溶け込むというのはなかなか大変なことらしい。

だから人によっては排斥された人と交わることは絶対にいけないと
いう人もいるし、意外に排斥された人と普通に話をしたりして交友が
あったりなんてこともある。教え自体はなかなか厳しいけど人に
よって柔軟性の違いがあるよ。

どうも教理という風に捉えられがちだけど俺が感じたのは
教理という感じではなくて、なんか自分のポリシーを失わず
他人と上手くやっていくための先人の知恵を守っている
という感じがしたな。これだけ奇妙奇天烈なことを現代社会
でやっていえば相当浮いた存在になるけどその中でも最低限
の社会性を保ちつつ上手くやるための古人の知恵を頑なに
まもっているという感じはしたよ。

まあ確かにエホが相当屈折しているのは認めるけど現代社会
でエホ以上に屈折した生活をしている連中なんてのはゴロゴロ
いるわけでそれを見たら地味で真っ正直な生活をしようとしている
連中を貶めるのはどうかと思うな。

変わった人のいい隣人と思えば間違いないと思うよ。

＞４０６　アンタはのう天気でよろしい。
エホに実害を受けたことがないのやろね。
ウチの近所じゃ家庭崩壊なんてザラ！
ハッキリ言って近所迷惑！

>>407
近所迷惑はお前とお前の家。ゴミ臭くてたまらない。

エホ症は病気だって言ってるだろ！

病気だよ、病気！

もう死ぬまで病気なワケよ。

どうしようもない、医者でさえサジを投げるｗ

うが

まぁ日本でエホバやってたら叩かれて当たり前かな。でも宗教は世界各国に存在するのだから、異常でも病気でもないんじゃない？俺は宗教とか無理だけど。

>>405
排斥された人とは挨拶すら交わすなと、はっきり本にも書いてある。
よってその話はデタラメか、その会衆の指導が行き届いていないかのどちらか。

>>406
その奇想天外な教えのせいで被害を被った人間が五万と居るわけだが。
エホ以外の人間が屈折しているかしていないかなんて、無意味な相対化。

そもそも元カノの話だけでエホを擁護しようと思うのが筋違い。
でなきゃどっかの信者だろうな。

＞４１２
それって背教者も？

ものみの塔聖書教会発行「わたしたちの王国宣教」　2002年8月
「親族が排斥されているとき、クリスチャンとしての忠節を示す」
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/081.jpg
http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/082.jpg

× 教会
○ 協会

>>405
>排斥された人と普通に話をしたり交友があったり…

排斥者と一緒に食事したってだけで統治体員でも排斥されるんだから、排斥者と普通に挨拶とか交友なんて絶対ありえんだろ。ネタじゃないとしたら、それを許してる長老は重大な教義違反。巡監にチクれば長老降格どころか最悪排斥だってありうる。

一般の信者だって良くて特権剥奪、最悪排斥されるくらい排斥者との接触はタブー。それが容認されてる会衆が日本にあるなら実名で晒して欲しいわ。

…釣られたか？

コリント第一 ５章に排斥に値する者の罪状種が書かれているが
その中に排斥者との接触については書かれていない
注意や指導はされるとしても排斥されるのはおかしい

>>417
「神の唯一の経路」と自称する統治体は
信者から見れば神と同じ立場なんだから
どんなルールを作ろうがエホ症内部的には全てＯＫ

>>418 どんなルールを作ろうがエホ症内部的には全てＯＫ
神の言葉を超えてルールを作ってること自体アウトだよね

それがありなのがエホバクオリティー

聖書に書かれている言葉より統治体の主張の方が優先されるので
神の意志より統治体の方が偉い
なので統治体は自分たちに都合がいいように好き勝手な主張ができ
信者はそれを妄信的に信仰する
これがものみの塔信者の常識

エホ症を擁護している人、反論しないの？

別に俺は擁護しているわけじゃないけどね。

確かに排斥されたものと交流するということは禁じられていたね。
彼女も道であっても挨拶されても口を聞かなかったということは
当たり前にあったみたいだし。

でも一部の信者同士では外であったとき排斥されたものでも
付き合いはあったよ。そういう信者間の柔軟性はあったみたい。
で前にも書いてあったが会衆によって多少の違いがあって
絶対駄目だというところもあるみたいだし、ある程度緩やかな
所もある。嘘をつくのもご法度だったが実際は嘘をつかない
にしてもかなり巧妙に嘘をついてない形にしたりとそういうことも
あった。

まあ他の人の中にはエホバに家族を滅茶苦茶にされたという
人もいるだろうから一概にエホバは悪くないとも言えないけど
無茶なことをいえば相手の心も頑なになるし、マインドコント
ロールといわれてるけど逆側の立場からすると何でもマインド
コントロールになるわけで例えば俺が仮にカトリックだったら
彼女からしたら俺がマインドコントロールされていることになる。

ちなみに俺は禅宗の仏教徒だからその教えに交わることは
なかったが彼女の行動や考えを見ると悪者みたいに言われ
ていることは俺の中ではなかったけどな。

>でも一部の信者同士では外であったとき排斥されたものでも
>付き合いはあったよ。そういう信者間の柔軟性はあったみたい。

そいつは立派な教義違反。柔軟性の問題とかじゃないよ（ｗ
見つかれば最悪排斥処分。

>マインドコントロールといわれてるけど逆側の立場からすると何でもマインド
>コントロールになるわけで例えば俺が仮にカトリックだったら
>彼女からしたら俺がマインドコントロールされていることになる。

典型的な擁護派の摩り替えだけど、カルトのマインドコントロールは
他宗教のマインドコントロールと根本的に異なっている。
カルトのマインドコントロールは自由を剥奪された、組織のロボットに
させるための心理的操作。

>彼女の行動や考えを見ると悪者みたいに言われ
>ていることは俺の中ではなかったけどな。

そうやって表面的に取り繕って内部矛盾に目を向けさせないように
仕向けるのがものみの塔の目的なわけだ。

長老になる人はやはり勤勉で向上心あるよ、エホ証してなくても世でそこそこ
出世しそうな奴が多いね。僕で終わる奴や伝道者のままの兄弟とは能力の違い
を感じるよ。会衆に２４歳で献身した１世の一人暮らしのＡ兄弟がいたが僅か
数年で長老にまでなったよ、他の同年代の２世や中年の兄弟達をあっという間
に抜きさったよ。割当は最初はぎこちなかったが回を重ねる度に上手になり
奉仕の僕の頃にはすでに長老よりも上手だったね、姉妹達も陰で「Ａ兄弟が
会衆１の講演者」と言ってたよ。Ａが長老の任命受けた時は当然という空気が
会衆内に流れてましたね。
世で十分に楽しんできた後その後、自分で決意して組織に入る１世は凄いよ。
チンタラしてる２世や、奥さんが入信して仕方なく入るご主人さんとは
違うと思ったよ。

>世で十分に楽しんできた後その後、自分で決意して組織に入る１世は凄いよ。

でも世の中を知ってるからこそ、のめり込みやすいのはあると思うよ。
２世にとっちゃ、生まれたときから神の存在も楽園も当たり前すぎて、
他の世界を知らないし、それをありがたいと思うことができなくなる。
よく言う“神を身近に感じる”というのが難しいのだよ。
だから私はそういう熱心さを持てる若い１世は恵まれてると思ったな。

＞自分で決意して組織に入る１世は凄いよ。

マッタクだ。よくもまぁ自分の意思でカルト宗教に入ると寒心するよ。
薄っぺらい論理のすり替えにまんまと騙される１世が居る限り
エホバに限らずどんなカルトも安泰だろう。

1世の方が若い頃を世の人として十分に楽しんでから、確信して自分の意志で
入信するのでエホ証になっても後悔しないだろう。しかし２世は違うよ、
自分の意志とは関係なく集会に連れられて来てたのだから・・・世の生活が
どんなものか経験する機会すら奪われてきたのだから。

自分がやりたいだけセックスしまくってから入信して
2世にはセックスは絶対禁止と言い切れるのが1世

＞自分がやりたいだけセックスしまくってから入信して
2世にはセックスは絶対禁止と言い切れるのが1世

しかもその経験の話が賞賛される。聖書的にも「パウロと同じで世を捨てて
真理に入った兄弟」として褒められる。今日１世は少数派だけにね・・・
その点　２世は「して当たり前」

やりたかったら辞めればいいだけの事じゃん
２世とはいえ１８にもなりゃ自分で人生決めれるだろ

>>431
そしてがやりたいだけセックスしまくってから
「家に戻った放蕩息子」として賞賛されるために帰ってくる

俺の知ってる２世の兄弟は１４〜２４歳の間離れてて、再び交わりだし翌年
献身し６年後に長老になったよ。その間真面目にクリスチャンしてた２世は
誰にも褒められず今も中途半端な状態だよ、まさに「放蕩息子の例え」そのまま。
姉妹の中にもも１０年近く離れてて世の人と結婚した直後、交わりだし献身
し模範的なクリスチャンになってる人がかなりいるよ。その間真面目に開拓
してた姉妹は今も独身でパート生活、　　ほんと分かんないよ人生は。

放蕩息子を理解しているならそれでいいじゃん
まじめにやることが大事で長老になったり結婚することが重要ではないだろ
身分や金に拘るならやめちゃえ

ここにカキコしてる人達って元エホバの証人？

434はやめちまえ　と言ってるけど　このスレの人は既にエホ証人を止めてる人
ばかりだよ。
現役はこんな２ちゃんにはこないでしょう。いたとしても半分離れかかってる
ひととかね。

どっぷり浸かってる現役ですが何か？

>>437
この時間は書籍研究に行ってるはずでは？

一人一殺の精神で抹殺せよ。

まぁまぁ、水曜に書籍やるとこもあるし、まだ分からんよ。

>>425
＞世で十分に楽しんできた後その後、自分で決意して組織に入る１世は凄いよ。

自分で決意して入ったからこそ、ｴﾎ笑の間違いに気づいた時のショックは2世とは
比べ物にならないくらいの衝撃みたいよ。それはそれで可哀相な気がする。

ただいま、書籍研究終わったよ
>>438
うちは７時半からなんだよ

やめてもエホバ証人の教え間違ってないって思う人いますか？

書籍は普通７：３０からだろう。たまに昼の群れとかあるけど。
教えがどうのこうのというより組織が居心地がいいから入るひともいるのでは
ないかな。

ニートや引きこもりやフリーターを正当化する為に開拓者してる兄弟も多いね。
勿論その逆の兄弟達も多いけど。

>443
いるでしょうね。

私はエホバの証人もカトリックやプロテスタントも、
どっちもどっちだと思うようになった。
大事なのはどこに属すかじゃないとも思う。

なんとなく分かったよな希ガス。宗教は勝手にやればって感じなんだけど、思考回路とかね。雑魚で闇鍋、病みナベ？ SIDE-Bはいらねえよな。こいつ等、アホなんだものｗｗｗ

＞４４６　元信者様
カトリックはどうか知りませんが、私の知ってるプロテスタントの人は
信徒以外の人達とも交わりを持っていますよ。
カルチャーセンターの仲間とかエトセトラ、、、、、
協会の方達はどうですか？

>>441
そうそう。２世から見ると、１世っていろんな意味ですごいと思う。
私は２世だから、まさにＪＷが初めの世界観になった。
物心ついたときから自分は真理のうちにいると思ってたし。

２世だから、宗教やってたのも自分の責任じゃないと言い訳もできる。
世の人にも、そして自分にも。

>>433
うちの母親はときどきそういうことを言うよ。
実際433の言う通りのことがけっこうあるからホント正直者がバカを見るって感じだね。

それがわかってたから私の母親は子供たちにそんなに宗教を押し付けなかった。
そういう意味で、私は恵まれた２世だったよ。

神権家族の２世とか、あのスターリンみたいに怒りでいっぱいになっていて
スターリンのカキコを見ると、会衆内にいた神権家族で親と泥沼になりながら
辞めていった２世の人たちを生々しく思い出すよ。

>448
？あなたはＪＷ関係者じゃないのかな？
信徒以外の人達とも交わりを持つ、
っていうのがどういうレベルのことか分からないけど、
仕事や学校があれば、その仲間とも付き合うと思いますよ。
実際、私や周りのＪＷは学校の友達と仲良くしていたし、
習い事をしているＪＷも結構いました。
でも、主婦のＪＷには信者以外と関わりたがらない人も多いかな。

頭の良い人がいまつね。折りを見て参戦しますわ。エホバよ、男は刺激しないな。男でのめり込んでる椰子は本物の糞だと思う。

エホ証やめた二世が創価学会に入ったりとか・・・。
悲惨やね。罪だよ。完全に。

>>451
でも９０年代前半まではＪＷは特に２世の子供の教育の話で
世の子と交わらないように、というのはよく言われてましたよね。
今はだいぶ変わって、そんな規制も緩くなったけど。

>>453
私も高校生のとき同級生に証言して集会に連れて行ったんですが、
その子は３ヶ月ほど集会に行ってくれて、しばらくして辞めて
後でキリスト教に入ってしまいましたね。

まあ、司会者やってた私もＪＷを辞めてしまったわけですが。

高校は工業高校、もしくは定時制で開拓を捕らえる。大学は相応しくないから
行っては駄目。１９８０年代に学齢期を送った２世は制約が多かったな。
俺の知ってる当時の２世は殆ど離れたな。

ムチをされた奴はいるか？今から２０〜３０年前は凄かったよ。
ズボンのベルトだけでなく、ミシンのベルトを使うお母さん姉妹もいましたよ。
今は全く無くなりましたね。トイレから聞こえるムチの音と泣き叫ぶ声。
最近の２世は知らんだろうけど。

>457
私はされたよ。そんなにひどくはなかったけど。

何回も叩くとか、集団で叩くとかはやっぱイカれてるよね。
物心つかないような赤ん坊を叩くのもおかしい。

うちの母親は一発だけ婦人用ベルトで叩いて、
その後、泣きながら私を抱きしめるんだよ。
母もベルトでお尻を叩くのは心苦しかったみたいだ。
だから憎しみとか、虐待とかじゃないってのは分かってたね。

ただお尻を剥き出しにされるのは屈辱的だったな。

>>458
叩いた後抱きしめるのはしつけと言うか精神的に最悪の作法だそうな。
精神的に自立させない効果があるとどこかのHPに書いてあった。

で、今伝道者どのくらい？かなり減ってるの、それとも少しずつ減ってるの？
知ってる人いる？

>>459
はははっ、そうかもね。
私ＡＣっぽいもん。心療内科にも行ってたし。
あの時、母親も相当病んでたみたいだからね。

>>460
ギリギリの横ばい状態
21万6000ぐらいだな

１９１４年からもう９１年
予言も撤回されてるのに
何を信じて活動してるんだろう

前から気になってんだけど、エホバの証人ってオナヌー禁止なの？会衆の年頃の兄弟達はどう処理してんの？夢精？

>>464
禁止だがやってるよ
↓見てみな
http://otdi2.jbbs.livedoor.jp/237608/bbs_tree

ギリシャ語聖書の中に出てくるオナンという男が性交の際に精液を外に垂れ流した為に
そこからオナニーという言葉が出来たのは有名。
聖書の中には実はマスターベションが悪いとは何処にも書いていない。

ギリシャ語聖書の中に出てくるオナンという男が性交の際に精液を外に垂れ流した為に
そこからオナニーという言葉が出来たのは有名。
聖書の中には実はマスターベションが悪いとは何処にも書いていない。

　　　＿＿＿＿
　　Ｙ／ニニ|>o<|＼
　／ ／/＼＿＿＿＼
　|／ /　 ＝＝＝ | ￣
　|　 /　　　・　 ・ |
　＼（6　 　（_λ_）＼　　　　　　　 　／￣￣￣￣￣￣
　　/ 　　＿ ||||||| ＿|　　　　　　　　エホバの証人は
　　|（（ ＼□￣□／|　　　　　　　　毎晩金縛りなのだ！
　　＼　　￣￣￣　ノ　　　。。　　　＼＿＿＿＿＿＿
　／￣￣＼ / ￣￣￣￣｡|了
/　 　　　　　|：　　|￣￣￣。。
|　　|＿＿＿＿_＿|　　　　　。
|　　|　|　|　|　|　|　|　　　　　†　

お上手！

>>461
私さ、461と同年代の２世だよ。
うちの母親は叩いたけど、叩いた後抱き締めるなんてことはなかった。

私と妹がギャーギャー喧嘩してたときとか、こらーって怒って叩いて終わり。
普通の世の親と変わんなかったんじゃないかなあ。

叩いた後抱き締めるなんてのは、初めて聞いたよ。
叩いた後、子供に「ありがとうございました」って言わせる親がいる
というのは聞いたことあるけど。
まあ、８０年代後半の話だね。

>>467
＞聖書の中には実はマスターベションが悪いとは何処にも書いていない。

というか、聖書の中にはマスターベーション自体について触れられていないんですよね。
淫行がダメってのは超大量に聖書にありますが。

で？ 何？ 馬鹿主婦達。キモイんだけど。何か？

聖書読んだことありまつか？何ゆえエホバ？はぁ？

地上の楽園は、オウムと変わんねえだろ。そこに何で結婚や餓鬼だ出てくるわけよ。終末は草木１本残らねえよ。何なの、復活って。教えてよ、おすぇぇてよｗｗｗ

直球が怖いならSIDE-Bをやりますけど？しばらく様子見ます。

>470
まぁ、うちの母親はそういう方針って訳じゃなくて、
本当は叩くことが嫌で、思わず抱きしめるって感じだよ。

>>476
476のお母さん、ちょっと自分で感情の整理がつかないまま懲らしめをしてた感じがする。

うちの母親も病んでるかな。
うちの父親は非ＪＷなんだけど、怒りにまかせて小学生の子供の足首をつかんで
投げるとか、髪の毛をつかんで頭を柱に叩きつけるとか、激しい人だよ。

母親がＪＷに入ったのも円満な家庭でないことに悩んで、救いを求めていたからだと思う。
実際ＪＷに入ることで、ＪＷの主婦の人達といろいろ相談したり
聖書には夫が未信者で迫害者でも敬意を忘れないように、とか教えられているから
自暴自棄にならず救いになっていると思う。

>>470
それって信仰なのか？

>>470
それって信仰なのか？

田舎のほうでは、キリスト教＝エホバという認識らしい。
他の宗派は何やってんだ。

>>478
組織信仰（崇拝）。

>>480
そもそもキリスト教は日本人の肌には合わんからな。
いくら外国文化が入ってきても、クリスチャン人口はほとんど増えない。
（まぁミーハーな女とかなんちゃってクリスチャンは居るんだろうけど）
数を伸ばしてるのはキリスト教を装ったカルトだったというわけ。

エホバも困ったもんです
http://www.grannymax.com/index1.shtml

茶髪やロン毛や髭は「相応しくない」と当然注意受けるだろう。
しかし近隣にスキンヘッドにしてる若い兄弟がいるけどスキンはしても良いのだろうか？？
しかも僕の兄弟なのだが。

滋賀県の草津市に住む林広子という女には、
周囲の人々みんなが迷惑を受けています。
平気で嘘をついて恥じる色もみせず、厚顔無恥そのもの。
京都信用金庫勤めの亭主の林則郎とかいう人物も
最早やお手上げ状態で困っているそうだし、
近隣のみならず親戚からも鼻つまみモノだとか。
他人のカネを平気で盗み取るような真似さえ
やってのけ、子供たちをも洗脳して同様の行為を
やらせているという訴えさえ聞いたことがあります。
「エホバの証人」「物見の塔」とは、こんな連中ばかりなのでしょうか？
どのように対処したらヨイのでしょうか？

>>484
お前、そんな具体的に晒してどういうつもりだ？何の恨みがあるか知らんが、文章も稚拙で見てて腹が立つ。通報したからなｸｽﾞ

４８２はアクセスするな！！パソコンが壊れるぞ！
４８２を削除するべき。

６２２はアクセスすると、パソコンが壊れる！
踏むな！

滋賀県、草津市に住む林広子という女が近隣や周囲の人々に
様々な迷惑をかけて回っています。
こういったカルトにはまり込んだ狂女は、もはや治療出来ない
のでしょうか？
嘘や因縁をつけて絡む等は日常茶飯事で、京都信用金庫勤めの夫
からも愛想尽かしをされて居る様子。子供たちも気の毒な程
この女の為に近隣から嫌われてしまって居ます。
何かよい方法があったら教えて下さい。
林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとか。

488>そういう個人的に名前を出すのはやめた方がええんちがう？
きっと彼女は霊的に弱っているのかしれないですね。
私も実は元２世なんです。でも「林広子さん」のような姉妹には
出会ったことがありません。そういう証人は本当に数少ないと思います。

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？

>>489「林広子さん」のような姉妹には出会ったことがありません。
そういう証人は本当に数少ないと思います。

そんなことないでしょ！エホは、あちこちで、みんなに迷惑かけてるでしょ！！

それは例えばどういう面でですか？

＞４９０　１度精神科を受診するように、、、、、
あなたもカウンセリングを受けるといいかもよ。

>>486
ただのスケベサイトに飛ばされるだけじゃん
トロイの木馬警報が出るけどね

>>492

おまえ、ばかじゃないの？

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？
なお、林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとのこと。

「物見の塔」とか「エホバの証人」の連中はただのクズでしか無い。
早々に皆殺しにしてやるべきだ。
生きていても害悪を世の中に撒き散らすだけなのだから。
全員死に絶えた時、世界に平安がやって来る。
なにしろオウムより悪質な犯罪者集団なのだからナ。

「物見の塔」とか「エホバの証人」の連中はただのクズでしか無い。
早々に皆殺しにしてやるべきだ。
生きていても害悪を世の中に撒き散らすだけなのだから。
全員死に絶えた時、世界に平安がやって来る。
なにしろオウムより悪質な不逞の輩なのだからナ。
とくに滋賀県草津市在住の林広子とかいうブス女の悪名は非道い。

>>494
２ちゃんの広告サイトからクリックしてないんじゃないの？
それとも494は犯人？

482のURLはウイルスがある。それも新型。踏むな！

俺のファイアウォールソフトは「トロイの木馬が検出されました！」
トロイの木馬の名前：Exploit-MhtRedir.gen
状態：削除済み
って出るぞ

http://www.microsoft.com/japan/security/incident/download_ject.mspx
マイクロソフトは、Microsoft Windows のコンポーネントである Microsoft Internet Explorer
をご利用のお客様に影響を与える、Download.Ject として知られているセキュリティ問題の
報告を確認しました。
重要Windows XP サービスパック 2 Release Candidate 2 (Windows XP SP2 RC2) 以降の
サービスパック 2 をご利用のお客様は影響を受けません。


サイトじたいは婆専みたいな老人系エロサイトで無問題

>>499
嘘！？私の場合、ウイルス対策に登録してたのに、
ウイルスが検出されました。処理に失敗しました。
で、データ全部消えたよ！
まあ、大学で使ってるパソコンの一つでデータほとんどなかったからよかったけど。
で、再インストールした。

大学で使うパソコンてＵＮＩＸ系じゃないの？
なんでＵＮＩＸ系なのにウィンドウズ系のウィルスに感染するの？

ＪＷの元々は低社会地位・無教養なＤＱＮが信者なるのが非常に多い。
まともな人間が魅力感じる宗教ではない。
ものみの塔にもそれらしい事書いてるし、イエスも富んでいる人が
信者なるのは困難と認めている。

長老になるための資質、特に日本の場合、それは第一に忠実さと使える精神と言える。
日本のトップは特にそれが好きなようで。能力云々は二の次ですよ。つまり、長老は
どんな低脳でも成れるし、低脳だから成ってる人も非常に多い。まあ、大抵の長老は
使える精神は微塵もないけれど、過剰な組織崇拝と自己崇拝とによって、偽善的に
組織に自己をアピールして上に行こうとするのが殆どである。能力がなくとも、
その二つの腐敗崇拝が彼らの出世欲となるのである。特にＭＴＳやベテル出身の長老は酷い。
その為、若すぎる内から長老や僕の特権を捉えると、内面の腐敗が進行し、どうしようもない
劣悪な兄弟に育ってしまう。年配者、姉妹たち、子ども達等の弱い器に最低限の配慮さえ出来ず、
牧羊どころか有害となる。特権得る歳が早目なのは他国と比較してもそれは顕著である。
日本のＪＷが腐敗している理由の大きな要因といえる。

お前らの中に長老いる？もう少しで巡回訪問があるんだけど、奉仕の僕に任命されるときってなにか前兆はあるのか？ていうか、巡回監督は今回誰が推薦されるか、どの時点から把握してるのよ？マジレスきぼん!!!!

コピべ乙

>>503
僕は僕ですが何か？

金もまきあげられるの?

＞503
混じれ酢してあげるよ。奉仕の僕の任命には、巡回訪問の前に、長老団で、あらかじめ会議が開かれて
次の巡回訪問で、推薦することを決めておく。巡回監督がきたら、その週の比較的早い日の夜に地元の長老
たち全員と、巡回監督で集まりがあって、そこで、推薦する。たいていはそれが通るので、それを協会に推薦する。
すると協会から任命の通知が来る。そこで、奉仕回で発表する前に、本人を呼んで、任命を受けるかって聞くわけ。
本人が受ければ、次のほう視界で発表だな。前兆があるかどうかは、いろいろじゃないの？だまっていらねで、
しゃべっちゃうのもいるしなあ。なんとなく回収全体がそんな雰囲気になってることもあるし。
でも、取り決め知らない長老多いからね、そのまんまやってんだかどうだか。
的とーだから、れんちゅうはよ。

「物見の塔」とか「エホバの証人」の連中はただのクズでしか無い。
早々に皆殺しにしてやるべきだ。
生きていても害悪を世の中に撒き散らすだけなのだから。
全員死に絶えた時、世界に平安がやって来る。
なにしろオウムより悪質な不逞の輩なのだからナ。
とくに滋賀県草津市に住む林広子とかいう変態女は、
すぐさま誅戮されなければならない！！！！

ペテロって親近感が沸かないか？
オッチョコチョイだし、衝動的に行動するしね。
ていうか聖書中の人物で誰が好き？

ロンギヌス

ロンギヌスの槍は現在も月軌道上です
回収は不可能です

>>511
10年早ぇよ

この宗派はホント家族を破壊するよな・・・
疲れた。

>>211
量産機はみんなもってるお

スターリンさ、やりすぎだって。いくらなんでも。
これだと怒り狂った背教者どもより、現役ＪＷのほうがよっぽど
まともに見えてくるだけじゃないの？

ここは背教者の巣窟だし、気違いばっかだと思うよ。
冷やかしで荒らしにきてる部外者のカキコなんて目じゃないくらい
イカレたカキコばっかしてさあ。

　　　　Λ＿Λ 　　　　　　礼拝でﾚｲ‐ﾌﾟ！
　　　　　<丶｀∀´>
　　　　 ／∪ † つ∧＿∧
　 （（ _/ 　 /⌒ヽ〃ﾉノ ）)) 　
　 　　〈_＿>ゝ　つ ；｀Д´>つ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
少女レイプ、野獣・在日牧師の悪魔の所業…３０代元信者激白
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_04/t2005040731.html

５１６の方、

別スレでも歓迎されますよ！

哀れ．．．．

東証の時価総額３６０兆円。公社３５０兆円。
この法案は国を売るということ。
もしこの法案が可決されたら貧乏人どころか中流階級（一般家庭）はすぐにでも首を吊らないといけなくなるよ。



これマジ？

現在聖書研究中。
今週は、「わたしたちが年老いて死ぬのはなぜですか」でした。
聖書によれば、最初の人間夫婦が神に反逆したために彼らは死に向かって衰え始めたようでした。
彼らが「善悪の知識の木の実」をたべなければエデンの園で永遠に生きることになっていたようでした。

>>520
>彼らが「善悪の知識の木の実」をたべなければエデンの園で永遠に生きることになっていたようでした。

命の木から実を取って食べていたら、定めのない時まで生きることが出来たと聖書（創世記3：22）にはあるけどね。

ものみの塔は、独特な聖書解釈をすることでよく知られている。
聖書のことをよく知らないなら、ものみの塔の情報だけを鵜呑みにするのはどうだろう？
下記のサイトで、６章の復習をしてみることをお勧めする。
http://oono.kyokai.org/chisiki3.htm

質問です。
最初の頃の書き込みをみていたら（まだ全部見ていません）JWの預言（43以降）が載っていましたが、
母が現役なんですが、何とか抜けさせるために現実をおしえたいのですが・・・
３０年前母のところに奉仕にきた姉妹は搭の昔に排斥かどうかはわかりませんがもういないようです。
私は小学生までは連れていかれましたが中学生からは一切かかわっていませんし
それこそJWを憎んでさえいます。感謝することがあれば父が他界したときの母の心の支えになっていたことや
私が保育園の時には聖書やその他出版物のおかげで驚異的な速さで漢字の読み書きができ
なおかつ中学高校では歴史の授業だけは成績がよかったことでしょうか・・・

私はいまだに楽園で死んだ父と再会しようとしている母に
ハルマゲドンで滅ぼされたら復活できなくて今死んだら生き返れるなら
今苦労しないで死んじゃえば？っておもいます。
まぁ彼女の苦労なんかより私と姉が親戚や学校などから受けた（親戚からは今も）
苦労にくらべたらもっと大きいですし。

母は、精神病院に通っています。私は霊感があるので霊能力者（宗教関係無く）の知り合いもいるんですが、
精神病院にかよう人の宗教を調べるとJWと創価学会が多いそうです。またその人に言わせると、
病的な元もあるがほとんどの場合先祖供養がされてない（特にうちは父が成仏していないらしい）
場合がほとんどだそうです。

もし彼女を抜けさせようとしたばあいきっと長老などが打ちへくることになるでしょうが
そういった人たちを含めJWの誤った考えを教えてくれる人はいませんか？
私では中途半端な知識で太刀打ちできないとおもいます。

>>522
>精神病院にかよう人の宗教を調べるとJWと創価学会が多いそうです。またその人に言わせると、
>病的な元もあるがほとんどの場合先祖供養がされてない（特にうちは父が成仏していないらしい）
>場合がほとんどだそうです。

キリスト教やイスラム教では、先祖供養などは偶像崇拝として禁止されています。
もしその人が言うように、精神病と先祖供養の忌避に因果関係が有るのであれば、欧米や中東の国々では、
ほぼ国民全体が精神病を患っていることになるのですが、貴方はそれが事実だと思われますか？

エホバの証人の精神疾患については、下記のサイトなどが参考になると思います。
http://www.jwic.com/psych.htm
http://www.jca.apc.org/~resqjw/mi.htm

>もし彼女を抜けさせようとしたばあいきっと長老などが打ちへくることになるでしょうが
>そういった人たちを含めJWの誤った考えを教えてくれる人はいませんか？
>私では中途半端な知識で太刀打ちできないとおもいます。

下記のサイトのリンク先を調べてみることをお勧めします。
http://www.jw2ch.org/link

「わたしたちが年老いて死ぬのはなぜですか」の続き。

アダムとエバは神に反逆することによって老いて死ぬようになりました。
それは彼らの子孫にも遺伝したため私たちもその影響をうけました。

「一人の人を通して罪が世に入り、罪を通して死が入り〜」（ローマ５：１２）

>>522
いくら「JWの間違え」を説いたところで、本人にその気がない限り
無駄骨どころか逆効果になる可能性が高い。

彼らは組織の言うことに逆らう人間は「サタン」だと教えられてるからね。

JWICの資料を読みながら、少しずつ組織のいい加減さを気付ける
ようにもっていければ良いが、なかなかそううまくいかない現実も
知っておいたほうがいい。だからこそカルトの被害は甚大で、
修復不可能なところまで行ってしまい易いんだよ。

離婚された人もいますね。
ご主人をほったらかしにしてたから。いくら反対者だからといっても
普通、最低限の妻の勤めはしますでしょ。
この人、ほんとに無視してました。

>>520
エホさんらに「聖書研究をしましょう！」と誘ってみそｗ
おそらく答えは「必要ありません」であろう。
研究はされ尽くされていますから（笑）必要ないですと。

だから聖書研究生というよりものみの塔研究生なんだな、実際は。
聖書を通読したことあるエホさんて少ないと思う。

>>527
１年に１回は通読してますが何か？

728本当に読んでるのか？読むなら普通の聖書読みなさい！

「物見の塔」とか「エホバの証人」の連中はただのクズでしか無い。
早々に皆殺しにしてやるべきだ。
生きていても害悪を世の中に撒き散らすだけなのだから。
全員死に絶えた時、世界に平安がやって来る。
なにしろオウムより悪質な不逞の輩なのだからナ。
特に滋賀県草津市在住の林広子という異常者は、
犯罪に等しい悪辣非道な行為を働いては、近隣や親族一同に
多大な迷惑をかけて回っていると聞く。即刻、屠殺されるがよい！

皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった
からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる
メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。

皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった
からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる
メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。

皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった
からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる
メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。

　皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて

しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

マイクロ波使用のマインドコントロール その９
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/police/1107563785/461

461 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY [] 投稿日：2005/04/20(水) 22:33:43
日本国内の工作員の組織図
CIA（情報操作）→公安（金）→右翼（洗脳指令）→犯罪者集団（火炎ビンや旅客機の整備破壊・殺人電磁波兵器の使用・共産主義者の暗殺・民間人洗脳実験）

461 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY [] 投稿日：2005/04/20(水) 22:33:43
日本国内の工作員の組織図
CIA（情報操作）→公安（金）→右翼（洗脳指令）→犯罪者集団（火炎ビンや旅客機の整備破壊・殺人電磁波兵器の使用・共産主義者の暗殺・民間人洗脳実験）

461 名前：ごるごるもあ ◆753Z/RLFiY [] 投稿日：2005/04/20(水) 22:33:43
日本国内の工作員の組織図
CIA（情報操作）→公安（金）→右翼（洗脳指令）→犯罪者集団（火炎ビンや旅客機の整備破壊・殺人電磁波兵器の使用・共産主義者の暗殺・民間人洗脳実験）

日本国内の工作員の組織図
CIA（情報操作）→公安（金）→右翼（洗脳指令）→犯罪者集団（火炎ビンや旅客機の整備破壊・殺人電磁波兵器の使用・共産主義者の暗殺・民間人洗脳実験）

日本国内の工作員の組織図
CIA（情報操作）→公安（金）→右翼（洗脳指令）→犯罪者集団（火炎ビンや旅客機の整備破壊・殺人電磁波兵器の使用・共産主義者の暗殺・民間人洗脳実験）

何で、いっつも二人連れで勧誘に来るの？
しかも決まっておばさんのほうが話し掛けてくる。
若い子のほうなら話きいてやるのにさっ！

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　　　　よ.　　 挑　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　　　 !!　 　 戦　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
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to フリーメーソン・イルミナティ・三百人委員会・ロックフェラー財団・ロスチャイルド財閥
モサド・ＮＳＡ・ＭＩ６・ＣＩＡ・ＭＩ５・ペンタゴン爆破！

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>>537
２人組なのは、それが奉仕の基本だから。
普通は交互に証言するので、
おばさんばかりが証言するのは偶然。

>>529
嘘ではない。
小説聖書なら読んだがダメか？

クズどもの寄せ集め。
それが似非宗教「エホバの証人」の実態だ！！

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

「わたしたちが年老いて死ぬのはなぜですか」の続き

アダムとエバは悪魔に欺かれて善悪の知識の実から食べ神に反逆しました。
彼は、今日でもわたしたちを欺き、わたしたちを神の言葉、神の導きから引き放そう
としています。

全世界が邪悪な者の配下にある（ヨハネ第一５：１９）
この事物の体制の神が不信者の思いをくらまし〜（コリント第二４：４）

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

>>542 皆さんの中に堕落性があるのは皆ご存知の事と思います、その堕落性はどうして生じて
しまったのでしょうか？それはアダムとエバが堕落して神様の本然の血統を失ってしまった

からです、その、失われた本膳の血統を清算するために真の父母の立場でこられる

メシアがいらっしゃらなければなりません、その方が文鮮明先生です。その方が文鮮明先生です。

彼らが信じてることには賛成できないが人間としては素晴らしすぎると思われ
ちなみに今信者は日本だけで20万人を余裕でこえている

>>549
その素晴らしい人間とされる人たちの裏側のどろどろはコアな信者にならないとわからない
ものごとの表面ずらしか見れない未熟な人には魅力的な宗教ではある

人間として素晴らしく見えるのは一部分しか見てないから。

一緒に暮らした人間は、あれが表の顔にすぎないことを知っている。
実態はいかれた妄想に犯された精神病予備軍もしくは患者だ。

>>551
一般人だって同じたろ

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ﾄ､|!　 　 　 　 　 ヽ、　　 　 　 　 　 ／ 　 　 |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
　 ﾄ、　　　　　　　　 ヽ,.、　　　,　'´　　　　　|!::::::::i!:::!::::::l::|l|
　 ! ヽ　　　　　　　 ／　 ｀　 ´　　　 　 　 　 |!::::::::i!::|:::::::l::|i!
巨悪に対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098750/
巨悪のﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ財閥に対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098923/

「わたしたちが年老いて死ぬのはなぜですか」の続き

わたしたちは、アダムとエバの罪を受け継ぎ、悪魔の影響を受けています。
しかし、天の神は罪と死への束縛から逃れる道を備えてくださいました。

「神は世を深く愛してご自分の独り子を与え、だれでも彼に信仰を働かせる者が
滅ぼされないで永遠の命を持てるようにされた」（ヨハネ３：１６）

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　　　　よ.　　 挑　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
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　　　　 !!　 　 戦　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
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モサド・ＮＳＡ・ＭＩ６・ＣＩＡ・ＭＩ５・ペンタゴン爆破！

この全宇宙を作ったのがエホバ神ですよね・・。

ふふ、ここの議論はまるで小川のせせらぎだな
下のBBSを見よ！
真のキリスト者、真の求道者TERZET2氏がいる。
キリスト教に関する実践者として是ほどの人が居ただろうか。
俺は正直、この人に畏怖する。
学びたい人がいるならば、歓迎されよう。
そうでなく、ここでたむろして腐るもよし。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552019920&tid=a5aa5bfbda165a4ka4da4a4a4f8la4j9ga4a4a4dea47a4ga4a6&sid=552019920&mid=119000

457
オマエ嫌な事思い出させてくれるな。ムチ。忘れもしねえよ。
集会の途中でダレたガキに向けられる物凄げぇ殺気。耐えられなくなった母親が鬼みてえな形相でガキを引きずって便所へ。恐怖に顔を引きつらせるガキ。消防も高学年になれば抵抗しても益々やられるのわ分かってるから諦めてたな。
小さいガキわ泣いて絶叫して必死の抵抗。コッチも反応しちまったら自分もやられるから見ないフリ。ババァ共わ気にも留めてないフリ。
‥そして母親の押し殺した説教の声の後にわ切り裂くようなガキの泣き叫ぶ声とあきらかに何か道具を使って人の肌を叩く音。
そんな惨状を『全く無い事』にして淡々と続く集会。
せっかく忘れてたのにあの悪夢みてぇな光景をはっきり思い出しちまった‥orz
今夜わ眠れそうにねえや。ウチのオカンに電話入れて『オマエの生活費送るのわ今月で終わりだ』って言ってやらんと眠れそうにねえ罠w

長文すまねー。逝ってきます。

457
オマエ嫌な事思い出させてくれるな。ムチ。忘れもしねえよ。
集会の途中でダレたガキに向けられる物凄げぇ殺気。耐えられなくなった母親が鬼みてえな形相でガキを引きずって便所へ。恐怖に顔を引きつらせるガキ。消防も高学年になれば抵抗しても益々やられるのわ分かってるから諦めてたな。
小さいガキわ泣いて絶叫して必死の抵抗。コッチも反応しちまったら自分もやられるから見ないフリ。ババァ共わ気にも留めてないフリ。
‥そして母親の押し殺した説教の声の後にわ切り裂くようなガキの泣き叫ぶ声とあきらかに何か道具を使って人の肌を叩く音。
そんな惨状を『全く無い事』にして淡々と続く集会。
せっかく忘れてたのにあの悪夢みてぇな光景をはっきり思い出しちまった‥orz
今夜わ眠れそうにねえや。ウチのオカンに電話入れて『オマエの生活費送るのわ今月で終わりだ』って言ってやらんと眠れそうにねえ罠w

長文すまねー。逝ってきます。

創価学会とエホバの証人は似たり寄ったり

質問
エホ症スレでよく２世が「ムチ」でしばかれるって言ってるのは
ホントの話なの？最近の２世は叩かれてないんだよね？
私の彼氏は二十歳の２世なんだけど、その年代って叩かれてんのかなぁ。
なんか聞きづらくって…。」

　　 ／　　 ＼　　　　　　／　　　　　　　　 ＼
　　　　　 /　　　　 ／　　　　　　＼　　　　.　　　　　 ヽ
　　　　 //　 /:　 −‐;､　　,ｲ::￣￣　　　　::　　　　　　 ',
　　　　〃.:　:l::l　　::l::! ヽ_//::;:ｲ;ｲ:::　　　 .::!　　　　　　　!
　　　　 l .::. ::l::l;:.　:::l:l_,.-;:/ｲ､ ´/::;:　 .:: .::;:ﾄ､　.:　　　　　! 　　　　　　>>1
　　　　 !.:l::.:::ヾ:ヽ:..:ヾ　,ｲ7ｲ` /"7.::::::::::ノ::lヽ', ::　l::　　　|　　　　　　　私がラクス・クラインですわ！　偽者はさがって！！
　　　　 ';::ﾄ;::;::::::::::ｲｆ､'､ ゞ'´　 ／::::::;:‐''::::::l`, ｊ.:::.. l::　　　!　　　　　　　　
　　　　　ヾヽﾄ､,.-''´:::｀`　　　 ´"T´:::::::::::::l'／::::::. l:::　　｜　　　　　　　
　　　　　　　｀. '､　　　　　　　　　|　:::::: :::l:l:::|:::::::::.l::::::　 ::!
　　　　　　　　　 '､ｒ- ､　　　　　 l　 ::::: :::lﾘ:::l:::::::::::l:::;:::. :::l
　　　　　　　　　　　';;;ｒ)　　　　　!ｌ　 :::: :::l:;::::l､:::::::::':;:;:::::.::',
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　　　 / 7'､ ﾞｒ‐'　　　　 l　::::::l /　　 .:::/　　　 ,ｲ ｌ　　　　　　 　 　 　!
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　　　　 !.:l::.:::ヾ:ヽ:..:ヾ　,ｲ7ｲ` /"7.::::::::::ノ::lヽ', ::　l::　　　|　　　　　　　私がラクス・クラインですわ！　偽者はさがって！！
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　　　　　ヾヽﾄ､,.-''´:::｀`　　　 ´"T´:::::::::::::l'／::::::. l:::　　｜　　　　　　　
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　　　 / 7'､ ﾞｒ‐'　　　　 l　::::::l /　　 .:::/　　　 ,ｲ ｌ　　　　　　 　 　 　!
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>561
叩かれてるね。

>>561
小さい時は、叩かれたりしただろうね。
今は叩かれてはないと思うよｗ

今は2世の親達が3世の子供を叩いているよ
1世にムチを教えるとすぐやめちゃうから教えてないらしい

不条理な鞭打ちは虐待に等しいが、
痛みで身体に覚えさせるというのは一定の理がある。

まぁ俺も皮ベルト二重折で叩かれたりしたから、心にある程度の去勢がかかってるが、
体罰完全反対かというと、多少は容認できたりするのである。

>>568
そういう2世が親になると自分が経験してきたムチしか知らないから
3世の子供を叩くようになるってことさ

あぁ、まぁ、叩くは叩くだからなぁ。

俺の場合片親だけ信者で、非信者の親父の方からも
時折げんこつ食らってたわけなんだけど、
純粋２世って適切で節度ある体罰を施せないのかなぁ？

>あぁ、まぁ、叩くは叩くだからなぁ。
と、元2世でありながらあっさりとムチを容認しちゃうのがなぁ・・・

1世の母親研究生が激減しているのが組織の現状なので
1世の親にムチで叩かれて育った2世が親になり
ムチしか知らないから3世をムチで叩き将来のトラウマを抱えさせる
それを会衆の信者達が神権家族は素晴らしいと褒め称えるのが現状

そして将来
3世の子供が親になってもムチしか知らないわけだから
1世のひいじーちゃん、ひいばーちゃんがムチの指導をして
2世のじーちゃん、ばーちゃんもムチの指導をして
3世の親が思う存分4世の子供達をムチで叩くようになり
4世がムチのトラウマを抱える
それを会衆の信者達が神権家族は素晴らしいと褒め称える

典型的な「虐待の連鎖」

俺は二十代前半の元二世で、母親が信者だけどやられなかったなぁ＞鞭
三歳上の兄は結構やられてたけど・・・

まあ俺と兄のキャラの違いもあったんだろうな。
兄は基本的にバカで、口で言っても分からないやつだったし、俺はおとなしいお利口さんタイプだったし。
でも今は兄の態度の方が真っ当だったんじゃないかと思う・・・

俺はあまり経験したことないけど、親に振るわれる暴力って子供にとっちゃキツイなんてもんじゃ無いだろうな。
それが何も説明なしでやられたりしたら、幾ら親が躾だと主張しても子供がトラウマを持ったら
その時点で問答無用で虐待だろ。

まあ信者になると神の言葉＝組織の教えが第一に守るべきものになっちゃうから
何も周りが見えなくなる人が出てもおかしくないよな。

小学生のときは確かに叩かれてた。でも、あんまり記憶にない。
世の人の子供に対するしつけとあんまり変わらないと思う。
ちなみに私は親になっても、子供を叩く気はないよ。

今週は「神が人間を救うために行われた事柄」です。

イエスは人間となる前にも存在しておられたようでした。

「神ご自身、その道の初めとして、昔の偉業の最初としてわたしを産み
出された。」箴言８：２２

「そのとき、わたしは優れた働き手として神の傍らにあり、神が日々特別の
親愛の情を抱く者となった。」箴言８：３０

5.『知識』は、キリストは「ほかのすべてのものを創造するために神に用いられました」と記述しています。「ほかのすべて
のもの」と、「神に用いられた」という言葉は誤解を与えやすい表現です。まず、「ほかのすべてのもの」を見ましょう。

コロサイ1:16-17には、全被造物を意味する「すべてのもの」という表現が4回出てきます。ところで、新世界訳は、その
4箇所の前に「他の」という言葉を、括弧つきで挿入しています。むろん、「他の」という言葉は原文にはありません。

これは、キリストが最初の被造物であることを確認させつつ、この箇所を読ませる目的で、ものみの塔の組織が挿入
させたものです。これは聖書が教えていないことを読者に読み込ませようとする意図的な操作で、読者を欺くものです。
そのような行為は、「あなた方は、わたしが命じている言葉に付け加えてはならず、それから取り去ってもならない」
（申命記4:2）というみ言葉に、明らかに反する行為ではないでしょうか。

6.もう一つの問題は、「神に用いられた」という言葉です。この表現は、イエスは創造者というより、手段として用いられた
にすぎない、という印象を読者に与えるのではないでしょうか。イエスが万物を創造されたことを明言している聖句は
（例えば、ヨハネ1:3、1:10、Iコリント8:6、コロサイ1:16-17）、神がイエスを用いて万物を創造した、と記しているでしょうか。
イエス自らが万物を創造したことは明らかではないでしょうか。

http://oono.kyokai.org/chisiki2.htm

5.『知識』は、箴言8:30-31を引用して、「イエスはとりわけ人間に親愛の情を抱いておられました」と述べています。

箴言8章は、知恵を擬人化しています。そこに、キリストを読み込むことには、慎重でなければなりません。特に、
聖書の他の箇所で言われていない教理を、このような擬人化して解釈したテキストから導き出すことは、危険な
ことだと思いますが、いかがでしょうか。キリスト教界の出版物では、決して許されないことなのですが、あなたは、
ものみの塔の姿勢が正しいと思いますか。それとも、キリスト教界の姿勢が正しいと思いますか。

6.『知識』は、神が独り子を選ばれたのは、「人類が死の有罪宣告のもとに置かれた時」、としています。しかし、
聖書は、ほんとうにそのようなことを言っているのでしょうか。むしろ、エペソ1:3-5は、キリストにある一連のご計
画は、天地創造以前からたてられていたことを明らかにしています。これはものみの塔が教えていることと矛盾
するのではないでしょうか。

http://oono.kyokai.org/chisiki3.htm

顕正会よかマシじゃねぇの？

関わって被害を受けた人間にとって、何とかよりましとか言う論理は存在しないよ。

「神が人間を救うために行われた事柄」の続き

神は将来の救出者を「胤」としてお示しになりました。

「そしてわたしは、お前（蛇）と女（神の組織）との間、またお前の胤と女の胤
との間に敵意を置く。彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕くであろう。」
創世記３：１５

で？

「そしてわたしは、お前（ものみの塔統治体）と女（ものみの塔組織）との間、
またお前の胤と女の胤との間に敵意を置く。
彼はお前の頭を砕き、お前は彼のかかとを砕くであろう。」

>>579
蛇の胤はイエス（女の胤）を杭にかけて殺しました。

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信教の自由が認められているから信仰するのは自由だけど、
子供にやらせるのは良くないな。
日曜の集会と大会だけ出席とかにするべきだ。

>>584
集会の出席も既に子供への強制な訳だが？
集会に行くこと＝エホバの証人としての生活を踏み出すこと

集会に行くようになれば立派な二世信者予備軍。

＞５８５
好きなときに集会に行くことを認める雰囲気に
するべきということだ。
まあ何にしても教えを全否定するつもりはないが。
親がのめりこまず、研究生にとどまるぐらいがベストだ。

YHWHの証人に質問があります。
僕は無信仰の人間なのですが、知人が証人のみなさんと似た雰囲気を
持っています（お酒飲まないとか、服装に気をつけてるとか）

できれば個人の宗教観を尊重してつきあいたいと思っているのですが、
他宗教・無宗教の人間に、してほしくないことは何かありますか？
証人のコミュニティ内での暗黙のルールとかありそうで、理解をしようにも
充分か不安です。

僕が気をつけてるのは
・シックな服装について深く言及しない
・無理にお酒につきあわさない
・あえて「献血だめなの？」とか聞かない
くらいなのですが。

>>587
エホはアルコール禁止じゃないぞ
そいつはモルモンじゃないのか

>>578
尊重してほしい時は本人が言うから気遣いは必要なし。
てか、その人がＪＷと決まったわけでもないのに、ここで聞かれてもね。

まぁ、その人がＪＷだとしたら…

>シックな服装について深く言及しない

別にどうでもいいんじゃない？

>あえて「献血だめなの？」とか聞かない

これ聞いたら、証言の機会だと思って逆に喜ばれる。

私は現役じゃないけど、あえて言うなら卑猥な会話は嫌だ。

>>588
誤解してた orz
でも・・・あ、あれ？ドイツのおばさん、モルモンだけど遊びにくると
お酒飲んでる・・・・これはこれで衝撃だ。こんど聞いてみよう。

>>589
>尊重してほしい時は本人が言うから気遣いは必要なし。
個人差なし？そういうもんなのかな。
まぁ、変に気遣って双方気まずくなるよりはいいか・・・。

そうだな、会衆にいるほとんどが上品そうなおばさん達ということもあってか
下ネタはまず無理だよな。まあたまに言うおばちゃんもいるけどｗ

でも一度だったか証人同士の結婚式で、新郎のお父さん（非信者）が二人の夜の生活をネタにして
結構笑い取ってたなぁ。俺はヒヤヒヤもんだったけど、そんなに卑猥な表現じゃなかったから良かったんだろうなぁ。
若い姉妹たちも結構笑ってたのは意外だった。

余談だが…

ＪＷは“非信者”じゃなくて“未信者”っていうよね。
これって、“いつかは信者にしてやる！”って気持ちの表れなんだろうなぁ。
離れてからこれに気がついて、ちょっと怖いと思った。

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　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
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モサド・ＮＳＡ・ＭＩ６・ＣＩＡ・ＭＩ５・ペンタゴン爆破！

＞５８６
そうだね。
気が向いたときに参加するくらいがいいね
全否定はしないまでも教えが間違ってるのは逃れられない事実なんだし
年に数回くらい元気ですか？って感じで顔出すのがいいかなっと思うんだけどね
やっぱそういう人は来るなって言われちゃうのかな

>>594
わざわざそこまでして集会に参加したがる馬鹿はいない。
統治体に脳みそ破壊された池沼のﾊﾞﾊﾞｱしかいないんだから。

>>595
ちゃんと過去レス読んだか？
二世の子供についての話だぞ

>>596
読んだけど知能が低くて文意を読みとれなかったものと思われ

>>596
わざわざ選択の自由を与えられ子供が、
「年に数回くらい元気ですか？って感じで顔出す」必要もないし、
理由もない。

>>598
エホの友達に会いたいのかもしらんだろ
実際にはそんな自由はないわけだが

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　　　　 ';::ﾄ;::;::::::::::ｲｆ､'､ ゞ'´　 ／::::::;:‐''::::::l`, ｊ.:::.. l::　　　!　　　　　　　　
　　　　　ヾヽﾄ､,.-''´:::｀`　　　 ´"T´:::::::::::::l'／::::::. l:::　　｜　　　　　　　
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このスレは>>1の自作自演でお送りします。
チャンネルはこのままで。

カルトに嵌っている人間は、
受動的な生き方しか歩めません。
他力本願、神頼み、組織の命令は絶対服従。
はっきり言って、アイデンティティ喪失した抜け殻みたいな
人間多すぎ。
どこを切っても金太郎アメっていうの、
キモイよね。

　　　　　　, ..:::´:　　: : :.:.:.:.: : :.:.:.:.:.:.::.:.::::::.:.＼
　　　　　　　　　　　　　　　,..:´::.:.: : :　　　　　. .:.:. . .　　　　: :.:.:::.::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ／::／::.:.: : : . : :.:.:.:.:.:::::::::::::.:.:.: : : .　 : :.:.:.: ::',
　　　　　　　　　　　 　〃／／:::::::.:.:.:::/::::::::／:::::::::::::::::.::.:.:: : 　:.:.:.:　::',
／￣￣￣￣￣￣ ｀ヽ ///:::::::::::::::::::/l::::::〃:／l:::::::::i:::::::::.:.: : 　:.:　: :.:!
　　　　　　　　　　　　 ﾚ':/:::::/:::::::::,へ|::/ //　　!::::::ﾊ:::::::i:.:.: : :　　: :.:.l
　　　　よ.　　 挑　　　{l l||:::/::::l::::/ ぇﾚ＼ｌ|　 　 !::ｌ|　ｌ|::::ll::.:.:. : : . : :.:.l
　　　　　　　　　　　　 | { {/ﾚ1ﾊ/ /　,_)::::lヽ　　 Nj　 !|::::!|:::||:.:i:.:.:.:::::/
　　　　 !!　 　 戦　 　 |　/:::::ｌ{ｈl| {　 {L_::j　　　　 テ〒ミ､ラll:::l::.:.:::/〉
　　　　　　　　　　 　　| /:::/:yヽj　　 ゞ='　　　　 　 ,ﾍ)::::lヾ} !::l|::::/_/￣ヽ
　　　　　　　　状　　　/:::/::/::::::|　 ::::::　　　,　　　　lヒ=ﾝ　} l|/l／:::l｀`ヽ:::',
　　　　　　　　　　　 ./:::::::〃::::l:::',　　　　　 　 　 　 ｀￣´　/ﾘｲ::::::i:::!　　}:::}
　　　　　　　　　　　/::::／/＿ﾑ__.ヽ　　 f⌒ヽ　 　 　 　 ／ｉ:::::|::::::l:::l　　j:::j
＼_＿________, --y'⌒ヽ´￣ヾ｀ヽ　 /＼　　 ノ 　 　, ィ'´:::::::l|::::ｌ::::::ｌ::::!.　ﾉノ
　　　 , ---7　 /　　 　 ヽ　　ヽ ﾞ、　　　 ー─ァ"｢ﾄ､ /:::::::j|:::::!:::::l:::::l　´
　　　ﾉ　　 l　 （⌒ ｰ' /　|　　　ヾ.､　 　 　 　 /　 j |　＼:::/ !::::|:::::|::::::!
　 厂l　　　|　　`r一"　　l　　　　ヽ＼　　　 / 　 //　 　 Yl::|::::'::::::!::::i:|
　 !　|　　　|　　 j,　　　　 ゝ､　　　 ＼｀ヽ､＿_,／/　　　　}|::|::::::i:::::!:::l::!
　 |　{　 　 {　　　）_　　　　　 ヽ ..__　　`ー─一'　　　　 /::!::l:::i:::|::::l､:}::}
to フリーメーソン・イルミナティ・三百人委員会・ロックフェラー財団・ロスチャイルド財閥
モサド・ＮＳＡ・ＭＩ６・ＣＩＡ・ＭＩ５・ペンタゴン爆破！

質問。私の子供のころは給食に鯨の肉（今は高価なものですが）がでていました。
しかし鯨、海豚の肉は血抜きができないから食べてはいけないと、市販のハンバーグを買うにも
添加物の欄を見て買っていました。
しかし私は母に隠れて給食便りなどは廃棄し美味しく食べていましたが、普通に考えればドリップしている肉や魚は血ではないの？
完全な血抜きって何？鯨ベーコンは白いぞ！欧米諸国が食べないからって日本人の貴重な蛋白源を奪うな！
きっと韓国にいったら犬に変わっているんだろうな・・・と思っていました。
皆さんは武道、お祝い行事、国旗掲揚、校歌斉唱以外に禁止されていたものはありますか？
私の知っている人は運動会は日曜だから集会優先もし雨天延期などで参加できても行事内容がよくないと見学していました。
入場行進の右へならえ、とか騎馬戦などなど・・・おまつりごっこls伝言うのにも不参加でしたよ。

>普通に考えればドリップしている肉や魚は血ではないの？
>完全な血抜きって何？

この辺についてはＪＷではよく語られたと思うけど？
まぁそれでも結局矛盾してると思うが。

私の世代は“右ならえ”がいけないなんて言われなかったけど、
理由はなんなんだろう？

「カルトでは組織貢献のみが賞賛される」

まず、「不思議な体験談」の無いカルト宗教はこの世に1つとして存在しません。
そこらのありきたりな新興宗教を覗いてみれば、「不思議な体験談」がゴロゴロしています。

カルト宗教の目的は「金儲け」なのですが、　それを隠して、「世界平和」などとのたまい、
信者を、営利的な組織のあり方から目を逸らさせ、「自分を磨くことに一生懸命」にさせ、
同時に集金、集客の手伝いをさせます。
組織にしてみれば、じつは「優秀な集金係り」こそ、　「理想的信者」ということになります。
勧誘や献金などで組織に「貢献」しなければ、

どれほど、陰で、利他行−ボランティアなどを行っても、カルトでは賞賛されることは、ありません。

MCされた信者は、世界平和のためと思わされ、「もっと自分を磨くことに一生懸命」で、
「非常に多くのことを学んだ」「自分の組織が悪いカルトでもなんでもどうでもいい」
「組織のいいところだけ見ていればいい」などと、　「勝手なこと」をほざいてしまいます。
彼らが何を学ぼうが、そんなことは周りには何の関係もありません。
慈善事業などの良いところの無い破壊的カルトもまた、　この世に1つとして存在しないわけであり、
その言い成りのMCの結果、一部のカルトは、救済のための無差別テロに至ることもあるようです。

信者がいかに組織を擁護しようとも、誤魔化しようの無い「欺瞞的集金体質」はのさばり、
あるいは元となる教えから遠く離れてしまっても、
「尊いからそれでいいんだ」と、　多くの問題を、十派一絡にして棄却してしまうのです。

「実践主体」というカルトの常套句は、安易に教学に触れることを妨げ、
元となる教えから遠く離れてしまっている事実を隠してしまうので、
大腸菌とビフィズス菌の区別もつかない、「宗教無知のカルトメンバー」が大量生産されることになります。

>>610

エホバの証人が禁止されていた事柄
http://www.jw2ch.org/index.php?cmd=read&page=%BB%F1%CE%C1%B4%DB%2F%A5%A8%A5%DB%A5%D0%A4%CE%BE%DA%BF%CD%A4%AC%B6%D8%BB%DF%A4%B5%A4%EC%A4%C6%A4%A4%A4%BF%BB%F6%CA%C1

>>613
オナニーできないのは辛いなｗ

>>610
エホバの証人だった（母がやっていたので自分も行かされてた）けど、
他人としゃべることはほとんどできなくなかったか？
クラスメートとしゃべっても、テレビや漫画のことになると全くわからないし。
必然的に苛められる立場になって、散々だった（もちろんエホバの証人であること以外にも問題はあったんだろうが、これが一番の要因のような
父が仏教徒だったもんで、家でも休まる場がないし。
今もそうだけどね。妹と弟が母のコピーになってしまったよ（´Д｀；）
深いところで家族に溝が出来てて、もう絶対直んないだろうなって、
そう思うとつらい。

…何より辛いのが、父がもし死んだとしても、母が「宗教が違うから」という理由で
葬式に出るのを拒否しそうなことだ。
母が先に死んだら「葬式はエホバの証人のほうでやってくれ」とかいうんだろうな。
お願いだから、そこら辺は穏やかにしていてくれ…マジで。

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　　　　　　　　　　　　　　　,..:´::.:.: : :　　　　　. .:.:. . .　　　　: :.:.:::.::ヽ
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!:.:|　　　　　　　　　　　　　｀`ｬ、...__ 　　,,　　　　　　　　　i::|　　／"'´
:!!:|　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ、 ｀'ヽ､_ﾞ　　　　　　 　 i:..!　´ 　
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:! i:|　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ／:::|::....:..|
:! :!|　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　,...::'´::i!::::|:..:.::i!:!　　ふふふ・・・踏んで見て。
|　i|　　 　 　 ヽ、　　　　　　　　　　　　,.　'´ |!::::::::i!::::!:..::::|i:|
ﾄ､|!　 　 　 　 　 ヽ、　　 　 　 　 　 ／ 　 　 |!::::::::i!:::|::::::ｉ:|l:|
　 ﾄ、　　　　　　　　 ヽ,.、　　　,　'´　　　　　|!::::::::i!:::!::::::l::|l|
　 ! ヽ　　　　　　　 ／　 ｀　 ´　　　 　 　 　 |!::::::::i!::|:::::::l::|i!
巨悪に対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098750/
巨悪のﾛｯｸﾌｪﾗｰ財団・ﾛｽﾁｬｲﾙﾄﾞ財閥に対する踏み絵
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1113098923/

イスラエルじゃ血抜きする肉屋がいるって聞いた事アルよ、ﾕﾀﾞﾔ教徒の貯めに。

商人だとおもってた。
何か売ってるんかとおもってたお

>>618
宗教という商品を無償で訪問販売しています

お代は入信した後で人生の全てをいただきます

>>619
黙れ基地外

>>620
でもそれが事実
図星だから逆ギレかｗ

いや、619の行ってることは全く正解だ

620は現役厨かな？

漏れも619正しいと思うよ。うまく事実を表現してるよ。
620がおかしい。

「物見の塔」というカルトに狂っている女が近所に居て
たいへん迷惑して居ります。
滋賀県の草津市に住む林広子という５０代半ば位の女で、
周囲、近隣の人々に因縁を付けては、あれこれ中傷してみたり、
平気で嘘をつきまくったり、その他とうてい口では言い表せない
異常な言動をとって皆様方から嫌悪されています。
この「エホバの証人」とかいうカルトは、いったい
どういう集団なのでしょうか？
なお、林広子の夫は林則郎とかいって京都信用金庫勤めだとのこと。

>>619
うまい表現。
ものみの塔に人生を狂わされた人は多い。

俺の周りにも一人居るんだけど皆そいつば嫌ってるよ！なんかエホ証になろうとか家に押し掛けて来るし…

俺の会社にも…つーか上司がorz
逆恨みされて根も葉もない噂を流されるわ、
ことあるごとに会社をやめればとしつこく
絡んでくるわ、もう最悪。

会話がかみ合わないどころか、そもそも成立しない。

http://www.37vote.net/mind/1116046025/

日本人切支丹は馬鹿だが、奴らも知的障害者クラスだな

>>627

会話するのは難しいんですよ。許してあげてください。
あなたとは違って、会話が下手なんです。

>627
それがホントなら、あなたの上司は信者の中においても｢あまり良くない人｣です。
自らの信仰に差し支えの無い範囲の中で、極力｢世｣と協調するよう求められています。
｢義に過ぎる｣のか、単に人間として未熟なのかのどちらかでしょう。

この宗教に入ってる知り合いの女の子で、大丈夫かと思えるぐらいエロい子がいるんだが。しかもかなりｶﾜｲｲ
現在中１なんだけどさらにエロくなってそう‥
多分親に隠れてHしちゃうだろうよ

組織内の役割分けが、カトリック教会の階級制度とよく類似していることも興味深いことです。
統治体は、それと気付かずに既存の教会制度によくならった役割分けを組織内の人々に与えて
います。

奉仕の僕まで・・・・・・・・・・平信徒
主宰監督ではない長老・・・・・・助祭
主宰監督である長老・・・・・・・司祭
巡回監督、地域監督以上・・・・・司教、大司教
統治体・・・・・・・・・・・・・法王庁

＞６１９　禿同ｗ
カルトに入った奴等はみんなそうされる。
でも、マイコンされてるので、本人は気がつかない。害基地になって菌をばらまく役にされる。

先日いいかげん母にブチぎれて家の中に宗教を持ち込むならでていけ！と大喧嘩。
電話線を隠し、携帯も隠し外部とは連絡とれないようにしてやりました。
（公衆電話もあるし同じアパートにエホバの証人もいるので連絡は取れますが）
もともと彼女も切れるタイプなので荒れ狂って怒りまくっていました。
もともと会話のない家庭ですがいっそう話し声といえば怒鳴り声しかしない家庭になりました。
わたしてきには外面がいいエホバの証人馬鹿利だとわざと近所に聞こえるようにしている・・・

>>635
とりあえず読みにくいんだよ

もうすぐ地域大会だね！

出席してみようかな。

http://www.jwic.com/cemetery.htm
テーズ・ラッセルの墓の写真


http://www.jwic.com/abuse.htm
エホバの証人「せっかん死」事件の報道


http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/books3.htm
創設者ラッセルの虚像と実像


レイモンド・フランズ
統治体内部での「良心の危機」
http://www.jwic.com/franzbio.htm


http://www.jca.apc.org/~resqjw/index.html
エホバの証人の夫たち〜恢復へ向かう志

エホバの人って家族でも献血しないんですよね？

エホバの証人は動物をペットとして飼ってもいいのですか？
輸血ではないど、頑なに献血を拒むというのはどうですか？
ちょっと知り合いがもしかして・・・と思って。

>>641
全然普通に飼うよ。

わたし、10年くらいまえに離れた元2世です。自分の考え方に合わないから離れたけど、会衆の方たちは本当にいい人ばかりだよ！今でも近所とかで会っても普通にあいさつするしね。

>>639の晒したラッセルの墓ってさー
「エホバの証人」の本に載ってるよな。
十字架使ってた過去もみんな知ってるし。

ま、インチキカルトに惹かれる人は沢山居るわけだし。

何か凄い陰鬱な気分だ。今までの俺の人生ってペルソナだけの無駄な生活だったのかな…
自分なりに頑張ってきたつもりだけど、何なんだよ今のこのザマは。
マジで情けないよ…

所詮、そんなもんよ。

>>643　あやの

現役開拓者でも平気で人を差別する人もいるし。
長老も同じ。こういうと「人は不完全だから〜」って言うのだが。
要するに、決していいひとばかりではない。

今度引っ越そうかと思ってる家のすぐ近所にエホバの証人のピンク色の建物（会館？）があります。
その家、立地条件がいいのでとても気に入ってるんですがエホバが引っかかります。

お誘いとか頻繁にこられそう。
やっぱりやめておいたほうがいいでしょうか？

>>649
王国会館が近いからといって、頻繁に奉仕に来るわけじゃないよ。
ただ、週に２回（場合によっては４回）の集会があるので、
人の出入りが激しいので覚悟したほうがいいですね。
車のエンジンやドアの閉まる音、人の話し声が気になるかも。

649
ピンク色の王国会館は僕らのと一緒だ。引っ越して来なよ。

>>646
アナタが神様に問いかけて、それを読んで祈る人間がいて…
さらにその内でも自分とだぶってしまい必死で祈り続けるのもいたり、姿は見えなくても大きな声が響いて、神様に届きます。
大きくなくても声は届きます。
決して無駄じゃない。

>>652
そんなことを言い切れるあなたは神様ですか？

帝王切開で死ぬか生きるかの瀬戸際の時
母：「輸血だけはしないでください」
医師：「死んでもいいのですかっ！！！」
母：「ハイっ！！」
この言葉で吹っ切れました

>>654

意味不明なんで質問
>この言葉で「娘の私は」吹っ切れました
でＯＫ？

>この言葉で「看護婦の私は」吹っ切れました

>この言葉で「亭主の私は」吹っ切れました

>この言葉「を聞いた友人の私は」吹っ切れました

まだまだあるぞw

>この言葉「を聞いた新生児の私は」吹っ切れました

だったりしてｗ

>>649
王国会館周辺は信者の路駐が多いので
もし駐禁地帯なら集会のたびに通報しましょうｗ

649です。情報ありがとうございます。
…会館近くは賑やかそうな雰囲気なのですね。（よくない意味で）
週に４回も集会をされたらキツそう。

集会の日に一度様子を見に行ってみようかなあ。

>>659
下手すると週5日は使用されたりすることもある。
近所の人に聞き込みした方がいいですよ。どんな感じですか？ってね。

>>652
残念ながら俺はもう神やら祈りやらは毛ほども信じられない。
いや、最初から信じていなかったと思う。
だけど俺は所謂二世ってヤツだったからそんなこと誰にも言えなかった。
で、自分を騙しながら成り行きに任せて生きてる内にこんな糞みたいな人間ができあがったってだけだ。

ああもう腹立つぜ…タイムマシンがあったらラッセルに言ってやりてえよ。
「本当に人間を救いたいなら胸の内に仕舞っとけ」って。

ｽﾀｰｳｫｰｽﾞみたいにNYの元老院どもを皆殺しにしてくれんかな

エホバどっぷりの教師ってどーなんでしょう？そんなセンセーに教育されたらどんなコ
になっちゃうの？加古川市の別○小学校やばいよ！

通りすがりの二世がきましたよ＾＾

自分はあまり参加してないんだけど、集会とか行くといい人ばっかりだし、
教えてる内容も世間から見りゃ厳しいだろうけど、
実際の社会を見てみると、それくらいの道徳基準を保つのは凄く良いことだと思うよ

>>664
エホバの証人 恋愛感 第5の話し
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1114971143/l50

↑の　現役２世 ◆TJ9qoWuqvA の発言を見ても同じことが言えるのかなぁ？（ｗ

>>665
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗﾜﾛﾁｗｗｗｗｗｗ

こういうのとかアンチがいない宗教なんてないだろ
まして性欲とか金銭欲に厳しいんだからなおさらさ。

でも思うんだけど、なんでこういう人はやめないんだろうな
信仰ないなら学ぶ意味ないし、集会もめんどくさいだけだろ
今更親に怒られるからなんて理由じゃないだろうし

私は現役二世です。
まだ研究生にすぎませんが。
根拠のない批判に反論させていただきます。ひとつ目は、輸血の問題について意味不明な発言が多く呆れています。輸血は使徒15:29に『偶像に犠牲として捧げられたものと血と絞め殺されたものと淫行を避けていることです。』とあるので輸血をしないのは当然と言えるでしょう。
輸血を受けても、排斥されるのは意図的に輸血を受けた場合のみです。意識がない間に輸血をされた姉妹は訴訟を起こして勝訴しています。
輸血をしなければ死ぬ。という場面で果たして輸血をすれば患者は必ず助かると言い切れる医者はいるのでしょうか？

>>667
楽しい人が来たなぁ
みんなに大歓迎されるから最後まで逃げないでね

>輸血をしなければ死ぬ。という場面で果たして輸血をすれば
>患者は必ず助かると言い切れる医者はいるのでしょうか？

自分の言ってることが論理的に破綻してるのに自分で気がついてる？
輸血をしなければ死ぬ。という場面で輸血しないと死ぬんだよ。

ID:mcOjwGzP
ID:WAee9BSQ

やるならふざけるなスレでやれ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1121934754/l50

私が言いたいのは、輸血をすれば絶対に死なないか。という事です。

輸血をすれば助かる可能性が高くなることがある場合があるわな。
ただ、信仰のために死ぬことのどこがいけないのかがわからないな。
信念や信仰のために死を選ぶことなんて、あって構わないわけだが。

宗教論抜いて言ってみると

確かに輸血の方がメジャーな方法だから無難ではあるだろうが、
輸血には感染症の危険もあるから、できればそれ以外の方法で出来たならそれがベスト
コストがかかるが、輸血代替の方法も結構あったりするし

ただし、医局や日本赤十字辺りの金の問題なのか分からんが、
そのようなことは報道などされることが非常に少なく、
「命を救うには輸血しかない」と人々が思ってしまっているのが現状

>>671
輸血をしないで死んだら、絶対に復活すると言い切れますか？
君の質問はコレ↑と同じレベルだと思うが。

それは信仰の問題ですから。私は復活があると確信してます。
復活がなければイエス・キリストがあがないとして死んでくださった意味がないですから。

イスラム教徒も輸血をしないんだって。
だからクウェートでは売血して小遣い稼ぎができるとか。

>>675
「輸血をしなければ死ぬ」というのは、
「自分の技術では輸血しないと確実に死ぬ」ということの言い換えですよ。
「輸血すれば確実に助かる」という意味は含んでないですね。

ところで、使徒15:29から輸血禁止を導きだすのは、
あくまでＪＷの解釈でしかないですよ。
これも進行の問題と言ってしまえばそれまでですが、
はっきり言って何の説明にもなっていないと思います。

>>677
「進行」→「信仰」

やれやれ、まあ重複スレの埋め立てに協力するか。。。

輸血により HIVに感染する率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　  1/493,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
輸血により HTLVに感染する率　　　　　　　　　　　　　　　　　　  1/641,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
輸血により C型肝炎に感染する率　　　　　　　　　　　　　　　　　1/103,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
輸血により B型肝炎に感染する率　　　　　　　　　　　　　　　　   1/63,000

総合した輸血の危険率　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 約1/34,000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
病院で与えられる薬の副作用で死亡する率　　　　　　　　　　　 約1/1000
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　   
救急車に乗って病院へ向かう途中に交通事故で死亡する率　   約1/7,000

─────────────────────────────
この数字をご覧になれば、あなたが「危険な治療だから」と言って輸血を拒否しながら、
救急車に乗って病院に行って、輸血以外の治療を平気で受けることが、いかに
矛盾しているかわかるでしょう。残念ながら、ものみの塔協会はこのような基本的な
医学上の情報を決してエホバの証人に与えません。そして、このような事実を見せられると、
今度は一転して話題を変え、「私たちは血が危険だから避けているのではなく、
エホバが避けろと言っているから避けているだけ」と言います。
しかし、あなたの上に書かれたことでもわかるように、また協会の出版物でもわかるように、
エホバの証人はこのように現実離れした輸血の恐怖をまくしたてています。

http://www.jwic.com/forum99/091299b.htm

そもそも「絶対に死なないか」とか言う発想がインチキカルトだね。
永遠の命の類に入り込む輩の考えそうなことではあるが。

エホバの証人は人間的考えではなく、聖書に基づく行動をします。血を避けている。ためには輸血をしないのは当然の事だと思いますが。

腎不全なっても透析導入できないんですよね

＞６４６
安心していい
人生なんてどう生きようが全部無駄だから
神が存在しないなら俺達は朽ちるだけだ

>>667
医学ってのは確率の問題なんですよ。100％がないことは医者が良く知っていることです。
でも、出来る限りパーセンテージを上げる方法を考えて実行しようとします。
輸血もその1つというだけの話です。


>>673
その意見は10年前なら合ってるんだけど、今は違うよ。
最近も朝日新聞かどっかだったと思うけど、自己血輸血の話が特集されてたよ。

だいたい、赤十字は血液を売って儲けているわけじゃないですし。
経営側だって輸血にかかるｺｽﾄは充分知ってるわけでね。

医者が患者が知識不足だから輸血をしたがる、と言う意見が出てきた時にはだいたい
JW信者さんか擁護派さんのカキコと相場は決まってるんだよね、面白いんだけど（ｗ

>>682
ほぅ！　JWは血を避けている。その言葉に嘘・偽りはないな？

JWが使うことの出来る血液分画製剤は、献血された血液から製造されているんだけど、
それのどこが血を避けているのでしょう？

１、細かく分けた時点で血液ではない
２、私個人は血液分画製剤は使用しないと決めている
３、血液分画製剤は薬である

この3つは回答として適当でないですし、よく出てくる反論になっていない回答例ですので
それ以外でお願いしますよ。


＊＊＊チラシの裏＊＊＊
医学的な根拠でJWの輸血拒否に意味がないことはもう５年前に答えが出ちゃってるんだけど。

>>683
透析するかどうかは個人の良心の問題みたいよ。
透析を拒否して死んだ人も、透析して生き続けている人も両方知ってるし。

セルセーバーがOKなんだから、血液が外に出ていない透析は絶対OKのはずなんだけどな。

>>682

血がわずかしか含まれていないような小魚などは、血を抜く必要がなく、エホバの証人も何の抵抗もなく食べています。
「いかなるものであれ血」を食べることを禁じているというなら、徹底的に血を抜くべきではないでしょうか。通常販売され
ている動物の肉は血抜きがされているとはいえ、ある程度血が残っています。料理をする前に、さらに血抜きをすべき
ではないでしょうか。そして、血抜きをしていない小魚などを食べるのは、やめるべきではないでしょうか。

こういう問いに対して、エホバの証人から返ってくるのは、「神は極端なことは要求されていない」という答えです。では、
たとえ命を失おうとも輸血を拒否しなければならない、というのは極端ではないのでしょうか。動物の肉から徹底的に血
を抜くために手間暇かけることも、魚を食べることをやめ、食の楽しみを犠牲にすることも「極端だから」といって要求され
ない神が、輸血に関しては命を犠牲にすることまで要求されていると考えるのは理にかなったことでしょうか。…

そもそもこの聖書の命令の真意は、命の象徴である血に敬意を払うことで、神が与えてくださった命そのもの、そして神
ご自身に敬意を払うということです。象徴を重視するあまり、命そのものを失ってしまっては、まさに本末転倒といえるで
しょう。この輸血禁止の教義は、あなたご自身、ご家族、そして、あなたが宣べ伝える一般の人々の生命に関わることで
す。これを神の真理だと言って伝えることには、当然重い責任が伴います。ぜひよく検証してください。

http://www.geocities.com/gnu_exjw2/transfusion.html

>>667
２９節です、そこでは１）偶像に犠牲としてささげられた物、２）血、
３）絞め殺されたもの、４）淫行、の四項目を避けることを「必要」と
しています。一体この四項目はどこから出てきたのでしょう。
それは上にヤコブが述べたように、安息日ごとに会堂で朗読されるモーセの律法から
出ているのです。
ここで、読者の方は前の「モーセの律法と食事の掟」の章を簡単に復習して下さい。

これらの四つの掟はレビ記の１７、１８章で、異邦人（外国人居留者）も
ユダヤ人（イスラエル人）も共に拘束される掟としてはっきりと書かれており、
これは安息日ごとに会堂で朗読されたのでした。
これに対して割礼は異邦人には必要とされておらず、従って割礼の代わりとして、
モーセの律法の中で異邦人が守らなければならないこれらの四つの掟が取り上げられたのです。

使徒たちがその布告のなかで言及したのは、レビ記で異邦人も守ることを要求されている、
四項目を取り上げたのに過ぎませんでした。そこには、ものみの塔の主張するような
「倫理に関する基本的な規範を定めた」ような普遍的な教えは意図されていません。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/apostoli.htm

>>667
イエスが血を食べることを、別の角度から論じているところが聖書の中に幾つか出てきます。
イエスは、処刑を前にした最後の晩餐で、象徴的な自分の血を飲むことを弟子たちに命じています。

26彼らが食事を続けていると，イエスはパンを取り，祝とうを述べてからそれを割き，
弟子たちに与えて，こう言われた。「取って，食べなさい。これはわたしの体を表わしています」。
27また，杯を取り，感謝をささげてからそれを彼らに与え，こう言われた。「あなた方はみな，
それから飲みなさい。28これはわたしの『契約の血』を表わしており，それは，罪の許しのため，
多くの人のために注ぎ出されることになっているのです。（マタイ26:26-28）

ノアの契約、モーセの律法で解説したように、古い契約では、動物も人も、
その命は血液によって象徴され、血液をエホバに返す儀式により、死んだ命の
贖いが得られることになっていました。血が動物や人間の命を意味するが故に、
それはエホバに属し、人間が勝手に乱用したり食べたりしてはならなかったのです。

これに対し、新しい契約ではイエスが血を流し、彼のこの地上での命を犠牲として
捧げたことにより、全人類の命を救うことになりました。すなわち新しい契約では
イエスの血は全人類の永遠の命の象徴であり、それは古い契約のように儀式的に
エホバに捧げられて終わるものではなく、全ての人の中に取り入れられて生き続ける
ものになったのです。
そこにあるイエスの態度は、もはや物理的、物質的な血を飲むことを禁じる古い契約を
乗り越えて、象徴的な血を飲むことを命じる新しい契約の出発を知らせているのでした。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/newcoven.htm

>>667
「あなた方のうちのいずれの魂も血を食べてはならない。あなた方の中に外国人として
住んでいる外人居留者も血を食べてはいけない」。（レビ記17:10-11）
。さて、ここで「血を食べてはならない」という命令が出てきますが、
その前後関係を見てください。何故食べてはならないのでしょう。それは
血そのものに何か不思議な魔力や価値があるからではなく、ひとえに生命の
神聖さへの畏敬から出ています。たとえ人が肉は食べても動物の命はエホバに
属し、それを象徴的に血をエホバに返すことによって、動物の命をエホバに
返すからです。

それでは自然に死んだり、死んだ状態で見つかった動物を食べる場合は
どうなのでしょうか。この場合は血液は正しく注ぎ出されていません。

15［すでに］死体となっていたものあるいは野獣に引き裂かれたものを
食べる魂がいれば，その地で生まれた者であれ外人居留者であれ，その者は
自分の衣を洗い，水を浴びなければならない。その者は夕方までは汚れた者と
される。そののち清くなるのである。16しかし，それを洗わず，その身に水を
浴びないのであれば，その者は自分のとがに対して責めを負わねばならない』」
。（レビ記17:15,16）
エホバはこのような動物を食べることは勧めてはいません。しかし、それを
食べた者が死に値する罪を犯したとはどこにも書かれていません。この１５、
１６節に見るように一定の清めの儀式を行えば、それで赦されるのです。
もし、血液を食べること自体が「血の罪」で死に値することであるなら、
このような動物を食べた者は同じ様に「断たれる」はずでしょう。ここでも
血液そのものが最も重要なのではなく、「命」（魂）が本当の理由であることが
わかります。
それを食べるものにその命についての責任はなく、従ってその血を食べても
「血の罪」にはならないのです。

http://www.geocities.com/Athens/Agora/2105/lawmoses.htm

エホバか何かしらないけど訪問してくるとほんとウザい。
俺は常人なのに、なんであんな変人の話きかなくちゃいけないのさ。
訪問販売のセールスマンといっしょ。まじやめたほうがいいよ、9割の人からは嫌われてると思う。
そして、そういう行為もあって俺はキリスト教もしくはキリストが大嫌いになった。

現役２世の研究生、ﾀｸﾔさん、国会議員や病院の医者なども、何かまずいことをすると
その組織でメンバーをかばって「やってませんよー」と言って、問題になってますよね。
みんな不完全な人間なんだから、ときどき、とんでもない問題起こすのは当たり前ですよね。

初期クリスチャンも、パウロとバルナバは言い争ったって聖書に記述されてますよね。
ものみの塔も統治体のメンバーで、問題を起こし、テレビのニュースになってしまいました。
URLを貼っておきますね。

http://www.jwic.com/n072802.htm
　
http://www.jwic.com/ny-times.htm
　
http://sak2-2.tok2.com/home/exjw/watchtowernews/CNN_rape.html　

>>682
さっきは「輸血をしても死なないか」を論点にしてたのが
その論理が既に破綻してると知ると今度は
「統治体の指示に従ってるまでだ！」と開き直りですか。

いいかげん自分の馬鹿さ加減を認識したらDOですか。

まあまあ、みんな、言いたいことはわかるが、そう熱くなるな。
熱くなると、ただでさえ猛暑のころ、いいかげん、ばてちまうぞ。

どうだい、土用の丑も過ぎたから、ウナギじゃなくて、
スッポンでも食べて精をつけよう。
とくにタクヤくんか、きみ、頭を冷やしてフルコース一緒にどうだ？
元気でるぞ。
まずは、スッポンの○○○のジュースからグイッと……。

何、飲めねえだと！食べられるスッポンの身になってありがたくちょうだいしろ！
てめえ、dh＆sjくuo’soutgはおｄｆ＃ｋｊｊ％ｙｂｖどｈｙｇｙｄさ！ふじ＄

？？？

649です。
引越し予定先近く（殆ど隣）の王国会館を覗いてきました。

月、水曜日以外の５日間は毎日集会やってるそうです。
土日は朝晩２回。。。　

>>697
家には寝に帰るだけ、土日は外に遊びに出っ放しの人ならいいかもしれんけど、
そうじゃないなら止めといた方が・・・・・・。

人の出入り＆車の出入りでうるさいよ。

>>697
２つの会衆が使ってるんだね。
書籍研究も１回あるみたいだから最悪のパターンだよ。

>>697
失礼。
よく考えたら２つじゃなかった。
最低３会衆が使ってるみたいだね。
集会の前後１時間は人の声・車の音がうるさいはずです。
よっぽどボロイ建物でない限り、集会中は静かだと思いますが。

>>635
俺の住んでる所なんか俺以外の地域住民が信者という恐ろしい地域

「お前も入信しないと自殺に見せかけて殺す」とＯさんに脅されている
「お前の仕事なんか全てゼロにしてやる」とＯさんに脅されている

>>701
そんな所があるわきゃないだろｗ
日本のエホは583人に１人だぞ

3軒しかない集落であれば有り得るんじゃないの？（ｗ

>>701
でも、そんなことをいうＯ氏は、実は悪魔の手先

>>702
都内○○区○野町の工木ハ”儲率は異常に高く、地域住民はみな加入してるらしい・・・・・
おまけに奴らは未加入の人間を寄ってたかっていじめるとかいじめないとか。
そして精神的にマイっているところにやってきて、
にこやかに「加入しませんか？」と誘う手口で入信を勧めるらしいと聞いたというか被害者です

まあなんだ。俺は二世だがな、はっきり言ってＪＷはうざい。
生まれたときから連中の洗脳教育を受けて、
小学校から中学のはじめくらいまで、
俺の人生はボロボロにされていた。
ＪＷの教えがいかに糞なものであるかを再認識させてくれた２ｃｈの方が、
聖書なんぞよりもはるかに値打ちのある存在ｗｗ

>>705
そんな勧誘しないだろｗ
「聖書研究しませんか？」だと思うぞ

なんでも頭の中を盗聴しているという話は聞いたことがある
カルト宗教らしい妄言だと思うが真偽の程は定かではないｗ

つぅか信者ぢゃないお前らに関係なくね??
しったかすんなゃ。そんな嘘書いてる暇あんなら老後のために働いとけって。

執拗な勧誘と勧誘に応じない人間への攻撃なら大いに関係あるだろ
いちいちこんなところに嘘を書くようなバカがいるとも思えないが？

>>710
そんなバカがいるとは思えない？何言ってんだよ。このスレには、嘘つきのバカばかりじゃないか

おい、７１１番。私が通うカトリック教会（外国人の神父さんが住んでる。聖堂は
２５人ほどでいっぱいになるミニサイズ。）でこんな話を聞いたんだ･･････

「２人のおばさんが「福音を伝えに来ました〜。」と言って教会に来たんですって。
神父さんが「それじゃあ、一緒にカトリックの教えを勉強しませんか〜」と声かけた
ら逃げたんですって。神父さん憤慨してたわよ･･････。」

これは、集会祭儀（神父さんが不在のときに行われるミサ代わりの礼拝）の後のお茶
会で、信徒歴の長いおばちゃんが話してた事なんだ。

信じなきゃ世の中やってられない人を掘り出せば数多いだろうな。そういう人を否定
する事はできないよ。でもね、何度も押し売りまがいの布教活動を見聞きすると良い
気分にはなれない。ため息しか出ないね･･････

これ、マジなんだ。

>>712
何が言いたいの？

>>713
「私はバカなの」

今週の聖書研究で「神の王国」について学びました。
何でも天に政府が造られるそうです。
事実なら期待できそうですね！

事実ならね

>>43を読んでみてその上で考えよう

地球はあと２０億年は、もつよン♪
あ！でも１０億年くらいしたらもう住めないぽいね。

これは統合失調症にアスペルガー症候群ですね
おまけにグローバリストですね
電卓があるから数学はやらなくてよいとか
危険な人物です

母親に何でこの宗教を学ぼうと思ったのか聞いてみたら、
「何度もしつこく訪問受けて断わりきれなかったから」
と、ぬかしやがった。

まあそこまでは良いんだが、何でそんな糞みたいな理由で決めた宗教を
まだ物心もついてない俺に仕込んだんだよ！ふざけんじゃねえ！


と思ったが、んなこといっても悲しませるだけだから代わりにここで発散してみた。
今は少し泣きそうだ。

>>719
それくらい言ってやれよ。
主婦はちょっとやそっとのことじゃ答えんよ。

恨み言言っても何年かたてば笑い事になるだろうし。

>>720
そうか？一応母親も愛情故に俺に学ばせたんだと思うし、
自分が良かれと思ってしたことを相手に完全否定されるのって辛くないか？
ましてやその教義をいまだに自分の価値観の柱にしてる人間だぞ？

それにあっちは俺の今のスタンスをもう分かってるから、今更どうこう言っても無駄だからな。
目の前で「神なんかいねえよ」みたいな事も平気で言ってるし。

ただ組織や教義の批判はできても目の前の相手を糾弾するのってなんか虚しいし、
俺の今の状況からでは何も生まないからな。ただお互いに嫌な思いするだけで。
あっちの信仰についてとやかく言うつもりもない。勝手にやってくれ。

ただもし母親が事故なんかに遭ってあの事件みたいな状況になったら、
俺が責任被って絶対輸血させるつもりだけどな。どんなに母親に恨まれようと。


＞恨み言言っても何年かたてば笑い事になるだろうし。

自分が数年前まで真剣にアルマゲドンに怯えていた事は笑い事になったよ。

今真剣に悩んでます。子供の頃から母親に連れられて集会行って、高３で伝道者、
２１歳でバプテスマ受けました。高校卒業と同時に千葉から横浜に引っ越してきて、
千葉の頃集会苦痛とは思わなかったし、司会者もいい人、友達、好きな人も会衆にいたんだけど、
こっち越して来て、それなりに若い人とか沢山いたけど、べテルが近いせいか、
みんな週３の仕事して、開拓奉仕して、ちょっと違うって思い始めた。
どんどんみんな必要で出て行っちゃって、若い人（同世代）いないし、年下ばっかに
なっちゃった。今自分は日曜しか集会行けてないし、正直奉仕にも４ヶ月位行ってない。
神権学校の割り当ても毎回仕事が間に合わなくて果たせなくて長老に言って断りました。
結局自分とエホバとの関係だと思うけど、集会行っても喋る仲良い友達もいないし、
集会終わったら早く帰りたいって思う。母親の為に行ってる様な感じ。
マジレスです。どうすればいいんだろう。会社の近くに引っ越して違う会衆に交わろうかとも
考えてますが・・・。

>>722
こんなとこに書き込んでるぐらいなのだから、この組織のおかしさにはうすうす気付いていますよね？
組織の実態をもっと調べて、ただのカルトであることに納得できたら、悩みもやがて消えていきますよ。
まずは集会をすべて休むことが第一ですね。定期的にマインドコントロールされているだけなので。

>>723
７２２です。組織がおかしいとか、別にそこまで思ってません。言ってる事は良いこと言ってると
思うし。唯、つまらないだけです。組織の人と一緒にいるより、会社の人といる時間の
方が確実に多いし。今日も会衆でバーベキュー行ったみたい。チラシみたいなのは回ってきたけど、
別に集会でその事について会話になったり誘われることもなかったし。
話し掛けずらくなるのかな、日曜しか集会行かないと。
こないだ地域大会行ったけど、ほかの会衆の姉妹とかかわいい姉妹とか沢山いたな。
もう今うちの会衆にいるのは負け犬女とブス、ガキばっか。
友達の為に集会行く訳じゃないけど、みんな何かしらそういうとこないですか？
前の会衆の頃の友達とは電話やメールしてるけど、その友達も離れたら縁切られるんだろうな。
別に構わないっちゃ構わないけど。
明日集会行くのやめようかな。毎週同じことの繰り返しだし。
ものみの塔とかも何言ってるんだか訳がわかんないし。

エホバ？あー、例の基地外集団ね。まじきもくて迷惑。最終的に集団自殺してよ

>>724
カルトに居続けたいなら続ければいいし、自分の人生
歩みたければ抜ければいいんじゃない。
でも若いんだから、楽園とか信じて現実逃避に
走る年齢でもないでしょ。

現実逃避の宗教

>>727
カルトは皆そうだけどね。

統治体の書物や指導を鵜呑みし、ただ単に毎日伝道することで安心している無気力で可哀想な人たち。

>>729
可哀想なのは、無職童貞引きこもり、人生負け組のあなたでしょ？

>>730
そぅお？しかし．．ここ・｛ウホば｝の、スレに来ている時点でみんな「変わった人生」
なのは、確実なのよん♪俺もな。

献血お願いしマース！

あたしも、集会行かなくなってもう半年くらいたちます。
横浜アリーナの地域大会は日曜だけ行ったよ・・・。
教えてることは、いいと思うけど
子供に強制するのはよくないよね。

＞教えてることは、いいと思うけど

根拠のない輸血禁止令、根拠のない終末思想の押し付け
根拠のない進化論否定、根拠のない1914年説・・・

教えてることがまともだと思えるなら、お前の頭が逝っちゃってるだけ。

逝ってる人に言われたくないなぁ・・・

聖書の教えはいいが、組織の教えはダメだな。

>>736
組織の教えは、聖書の教えではありませんから。

聖書の教えってどんな教えだよ・・・。
ていうか、旧約聖書って、奴隷民族ユダヤ人のルサンチマンが生み出した妄想物語だぞ。

>>738
道徳的な教えのことだよ

うちのカミサン、元エホです。
わたしと結婚する前に男関係で問題起こして排斥になりました。

この間カミサンと家に戻ろうとした時にＪＷの連中と路地でばったり会ってしまったのです。
いつもＪＷの連中を見つけると身を隠すのですが、その時はいきなり目の前に現れたんです。
その時のカミサンのうれしそうな顔といったら・・・正直キモかったです。
おそらく面識がないＪＷの人なんでしょう、物凄い笑顔で会釈して家に入っていきました。
マジでキモかった、あんなカミサンの顔なんて見たくなかった・・・

★★★★８／２９ 月曜日 夜１０時から ４チャンネルで★★★★
★★★★多重人格のことが放送されます。★★★★

＞＞７３３
７２２です。ぼくも横浜アリーナでした。日曜だけ行きました。金、土は仕事でした。
せめて会衆が楽しければな〜。
もう集会行かないって決めたけど。正直、集会行ってる時でも、クラブ（踊るほうね）行ったり
（今でも行ってる）会社の娘とデートしたりしてたけど、人生一回しかないじゃん？
楽しく生きなきゃ。

JWって何ですか？素人なもんで

>>743
釣り？

まぢです！昨日エホバの事を知ったので…色々教えてください！でも洗脳はあしからず

まずはふざけるなスレのテンプレサイトでも読めよ。

初めて書くけど、俺ん家は母と姉がエホ。俺は中１でやめた。>>1の気持ちはよくわかる。
近所で奉仕したりされると辛いよな。
俺は特に否定も肯定もしないよ。なんつーか、「普通の家庭に生まれたかった」みたいなのはあるけどさ。

ハルマゲドンが何年に起こると言っておきながら、実際起きなかったら
教理変えるトンデモ団体
教理に普遍性一貫性のない　信じてはいけない
異端はイカン

　　　　　　　　　　　ものみの塔協会統治体様

　　　　　　　　　　　　　　　　記

以下の事項を守らなければ、宗教法人としての資格を剥奪する。

１、輸血禁止を辞める事
２、１８歳以上の淫行を認めること
３、一般社会で働くことを奨励すること
４、大学進学を奨励すること
５、開拓者、べテル制度を辞める事
６、２０歳未満のバプテスマを禁じること
７、学生生活を最優先させること
８、今までの教えの間違いを認めること
９、１８歳未満は日曜の集会と大会出席のみとする
１０、１８歳未満の伝道を禁ずる
１１、排斥制度を廃止すること

ものみの塔協会統治体様

　　　　　　　　　　　　　　　　記

以下の事項を守らなければ、宗教法人としての資格を剥奪する。

１、輸血禁止をやめる事
２、１８歳以上の淫行を認めること
３、一般社会で働くことを奨励すること
４、大学進学を奨励すること
５、開拓者、べテル制度をなくす事
６、２０歳未満のバプテスマを禁じること
７、学生生活を最優先させること
８、今までの教えの間違いを認めること
９、１８歳未満は日曜の集会と大会出席のみとする
１０、１８歳未満の伝道を禁ずる
１１、排斥制度を廃止すること

牛久支部の笹島敦子とつくば支部の谷本出はヤリまくりな交際なわけだが・・・
男女は２人きりで会えないとかいってこそこそ会ってんじゃねえかよ。
結局こんなもん・・・。
死ねばいいのに・・・。

とりあえずタイーホ

だれの権利でやってんだ？>>750

>>753
バカはほっとこうぜ