【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ2【議論】

聖書の聖句解釈について、クリスチャン同士で分かち合うスレです。
まだ未信者だけど興味のある方、求道者さんも歓迎致します。

一般的解釈だとこう言われてるけど納得できない…
ココとココの箇所って矛盾してない？
ココがどうしても良くわからない…とか
こんな解釈してみた！自分はこう思った！など皆で分かち合ってください。

お互いの解釈を照らし合わせつつ、議論してみてください。
新しい発見をお互い学び合えたら幸い！皆で語り尽くしましょう。

★議論のお約束★

◆他の人が読みやすいように気配りしましょう。
◆結論をはっきりさせるようにしましょう。
◆反論する場合は相手の立場で考えてみましょう。
◆議論に感情を持ち込むのはルール違反です。
◆自分の価値観や考え方をむやみに押しつけるのはやめましょう。

荒らし・煽りは放置しましょう。相手をしているとあなたも荒らしになっちゃいます！
前スレ：http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/

ロポップさんのかわりに2ゲット。

聖三位一体！

さらに聖句の謎を考え見ませんか．．．普通の人はそれが
したいんでしょう．．．
マルコ５／４
でこの悪霊にとりつかれた男が鎖を用いても、足かせ
をはめても、誰も彼を縛っておけなかったとありますが
１．．．住民はなぜこの男を殺さなかったのか
２．．．この男はどうやって鎖や足かせをハズしたのか

さらに謎．．．
５／６　この男は何故イエスを知っていたのか
さらに謎．．．
この男は自分を「レギオン．．．大勢だから」と言ってますが
この不可解な言葉は何でしょう．．．それで「自分達をこの地方
から．．．つまり、この男とは複数の人達を総称してるんですね

>>4
聖句のなぞじゃないってw
わざと曲解するんじゃないのw

>>4
前半
悪霊に憑かれたからといってナゼ殺すのよw

鎖が外れたのは…あのね
カトリックの悪魔払いの記録調べなw

悪霊が神の子を知ってても不思議じゃないでしょう
その他
聖霊派関連の資料参照w

>>4
ですから霊的な障害についてすべて精神医学の臨床でかたずけたいなら
メンヘル逝きなさい

聖書は当然　超自然的な領域も扱っているのに
そのすべてを近代合理主義で解釈するなんて
無理だと思わないの？ww

前スレ 【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】 の >>909 さんへ

あなたの仰ることは一理あると思います。
僕にも至らぬところもありますから。
しかし全て納得というわけにはいきません。

今、僕が考えているのは、第一に必要なことは世間体に気を使うことではなく、
証などを通して大胆にキリストを語っていくことだと思っています。
今の日本に必要なのはリバイバルだと思っています。
そのためにひとりひとりのキリスト者が語ることだと思っています。
ひとりひとりの霊的成長も必要ですが、伝道の中でも成長させてもらうことはできると思います。
あなたが書いてくださった十戒の聖句の対にはならないと思いますが・・・。

　あなたの行く所　どこにおいても、主を認めよ。
　そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにされる。 箴言 ３：６

あなたと更に意見を交わす前に、少し考えるための時間をいただけますか？
勝手ながら４月の中旬あたりまで忙しくなる予定があり、時間がないというのもありますが。
加えてセカンド・オピニオンを聞くための時間という意味でもあります。
ここでは大変迷惑だと思うので、こちらはどうですか？
【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093106466/l50
昨年８月に立てられたようですが、１９９で止まっています。
お話しする内容はタイトルと異なりますが、削除もされていないので適当だと思います。
しばらく主に祈りつつ思索しようと思っています。
僕自身を見つめなおすという意味も含めてです。
その結果、互いの結論がどういう方向に行くかはわかりません。
ただ、互いのために主にお祈りください。

できれば固定ハンドルでお願いできませんか？
非常に見分けがつきにくいので。

あのねえココモ
霊性を侮辱するのはやめなさい
信仰と教会の政治的意図や活動を混同するのは止めなさい
したいなら別個のスレ立てなさい　もしくは死んでる批判スレ再利用なさい

>>8
現代は、未開時代ではなく、科学が奇跡以上の奇跡を達成したのだから、
科学の対象をなる事柄は、現代人ならすべて近代合理主義で解釈すべき
ことは当然。あなたは、あなたの統合失調症を「悪魔払い」で治療しますか。

>>10
「霊性」とは具体的には何ですか。具体的に不明なものを、侮辱したり、
賛美したりすることは不可能。

>>11
アナタは臨床の精神科医ですか？まずご身分をはっきりさせてください
>>11
> >>8
> 現代は、未開時代ではなく、科学が奇跡以上の奇跡を達成したのだから、
> 科学の対象をなる事柄は、現代人ならすべて近代合理主義で解釈すべき
未開時代とはいつの時代でしょうか？
ナニを基準にして未開とするのですか？
もうしわけないけど近代合理主義万能なんてホント時代遅れですよw
たとえば臨床精神医学で至高体験や自己実現を解明できますか？
再現できるんですかw

> 「霊性」とは具体的には何ですか。具体的に不明なものを、侮辱したり、
> 賛美したりすることは不可能。
回答済みです

>>11
WHOでさえ人間が十全に生きてゆく条件のひとつとして霊性=精神性を
あげてるようですが？w

おたあとココモ、刺し違えてくれないかなぁ。。。

>>14
怖いこと言っちゃダメですよ。[岩陰]_・）そぉー

>>14
ならないよ
彼　幼すぎ

>>9
丁寧なレスをありがとうございます。
別に世間体を気にする必要はないと思いますよ。
ただ、未信者の立場に立って考えれば、あなたのような熱心さや、教会用語の頻発は
それだけで拒絶反応を起こすものなのです。また、無神論者に不当に見下される結果にも
なります。それに、宗教政治が過去に犯した間違いも考慮しなければ、伝道は難しいでしょう

【ﾘﾍﾞﾗﾙ】キリスト教議論スレ ３【ﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙ】にあなたが来た時に議論しましょう。
固定ハンドルについてですが、2chの宗教板でコテを名乗っているのはファンダメンタリスト
か無神論者なので、私はそのどちらでもないし、名無しさんの方が効果的にキリスト教につい
て語れると思っているのでお断りします。

>>12
精神医学については、多数の教科書、雑誌、論文が容易に入手できますので、臨床の
精神科医であろうとなかろうと、むしろ現代人としての教養でしょう。

「至高体験」や「自己実現」の具体的意味がまた不明ですが、薬物や脳への電気刺激、
さらには宗教の修行・瞑想などの異常な環境に身体を置くことにより精神を変調させ
ると、幻覚や妄想などの「神秘体験」は容易に生じます。

精神病院には、「至高体験」をしている患者が沢山居るのではｗ。

>>13
「霊性」が「精神性(spirituality)」のことなら、大体意味が分ります。しかし、
厳密な具体的意味は不明。「霊」などと言うと、幽霊みたいなものが外部的に
実在するような誤解を招きますので、宗教の方は「霊」「霊性」などという言葉は
使わないで、「精神」「精神性」という言葉を、厳密な定義のもとに使うべきでし
ょう。

聖書でいう「聖霊」も、やはり人間の精神のことですか。

>>17
アナタもクリスチャンなら嘘はつかないように　恥を知りなさい
ろりぽっぷさんや萌えさんは穏健なプロテスタントですし
オアシスにはリベラルの固定が佃煮にするほどいます

若い子まるめこむんじゃないのリベラルがw

おたぁさん　或るちゃん　らぶじー君　相手しないで　反応しないで

差別発言が見られますので削除依頼に回します

ID:xh9KWLT7　のことね。

>>18
わぁw
素人がネットでヒトに診断下してるのねw常識以前だわw
それにアンタ　マズローも読んでないしw
話になりませんねw
人為的に操作してにたような状況作り出されたからってw
それにそれはあくまでも感覚であって　似て非なるものよw


霊性が単なる精神の領域にとどまらないことは明白でしょ
WHOは精神の次に霊性置いてるんですよw

>>21
了解

>>12
>たとえば臨床精神医学で至高体験や自己実現を解明できますか？
>再現できるんですかw

「脳と心の地形図」　原書房　リタ・カター著　養老猛司

あたりを読んでご覧なさい。
そろそろ「再現」できそうだ、と解説されてますねぇ。

ただ擬似体験は再現できても、それに意味があるかどうかは別問題かも。

至高体験　とか　霊性　の話は　よそでしてくれ
ここはでは　聖書　の中でだけの　話にしてくれ。

>>24
単なる擬似ですよ
セックスの快感だけが男女の愛のすべてではないでしょ？
>>25
ココモは前提がむちゃくちゃなのに平気でキリスト教批判するからよ
ただのあら捜しクイズでしょ
アナタがまともなネタ投下してください

>>22
＞WHOは精神の次に霊性置いてるんですよw

その「霊性」とは具体的に何ですか。英語ではどうなっていますか。
WHOを書いた人は、まさかキリスト教の信者ではないでしょうね。

>>24
いわゆる至高体験の過程で奇跡的治癒や人格の変貌（良いほうの）　治療能力を身に付けたり
いわゆる【不思議な現象】を伴うことってざらにありますよね？
宗教はそういった超自然な領域を含んでいます
それを一方的に近代合理主義で弾劾されてもねぇw

そういった点を抑えて上で聖句について語らなきゃw　

>>28
押さえてに訂正
で
従来の解釈に異議を唱えるならまだいいけどw

教会が馬鹿な民衆を騙した　の一点張りじゃww

>宗教はそういった超自然な領域を含んでいます
神の　なさる業は　「超自然]　ではない。

>>30
そのとおり！
すべてはみてのうちですから本来は奇跡も神秘もないんですよ
私たちがこの世に縛られているだけです

>>27
霊性の霊はスピリトゥス　だYO!
人間の霊魂はアニマ

日本語訳だと混乱する

>>18
＞聖書でいう「聖霊」も、やはり人間の精神のことですか。

いいえ、違いまつ。聖霊Holy Spiritは神でつ。
神には３つのペルソナ（仮面）、すなわち父と子と聖霊が在りまつ。
そしてこれら３つのペルソナは、実体において同一（三位一体）、力と栄光において同等の、
一人の神でつ。[ウエストミンスター小教理問答書 問６]

>>32
霊性自体　鈴木大拙の造語ですけどね
適当な訳語がないそうで

>>34
言語で同時に理解していないと
ID:xh9KWLT7 タソのような誤解するヤシもいるだろうな

ケド　ここでナニが問題になってるの?
困ってるみたいなんで来たケド

>>35
言語＞原語　のマチガイ

つーか聖句の解釈以前に　ココモスキーがそこまでキリスト教批判にこだわるのはなぜさ？
クイズの出題の前に動機を開陳してよ
悪意がないならできるでしょ？

>>36　(・∀・) ◆.IjycOFqtg ﾀｿ
テンプレ以外のことが行われちゃってるからw
今ネタ投下しまつ

>>24
「脳はなぜ『心』を作ったか」（前野隆司、筑磨書房発行、定価￥１９００）も
参考になります。脳科学における最近の、独創的な知見です。仏教の考えが大幅に
取り入れられています。

「私とは何か」「永遠の生命とは何か」についての解明も面白い。

「離脱体験」「趙常体験」「神秘体験」「至福体験」などについても説明があります。

結論として、著者は次のように言っています。
「神や神秘体験や霊魂は、すべて脳が作り出したものとして説明できるのだ。これら
が、脳の外部には存在しないと考えても、何ら矛盾はない。」

>>35
>>37が疑問なのよ
ココモとかここでキリスト教批判展開する連中のほとんどが
明らかに宗教そのものをよく理解してないのでね
宗教を精神異常扱いする始末だし

>>37
つーか　それ以前にココモタソの質問の意味がよくわからん
ほとんど意味を為していない　独り言に見えるYO!

>>39
認識論の初歩の初歩
堂々巡り

>>41
いいたいことは
近代合理主義からして聖書は不合理の塊である！
もっと合理的に理解汁！

確かにあきらかに精神医療にかかった方がイイというコトもある
しかしそれでは解明出来ない事例もある
だからカトリックのエクソシストは心理学者や精神医療のシトと連携してコトにあたってるYO!

ただ　今の科学的価値判断で　聖書の時代のコトを批判しても仕方ないだろ

>>44
それですむんだけどね
ココモ君の動機が知りたいよね
明らかにするのがマナーでしょ

ルカ 6:27より
「しかし、わたしの言葉を聞いているあなたがたに言っておく。
　敵を愛し、あなたがたを憎む者に親切にしなさい。
　（中略）
　しかし、あなたがたは敵を愛しなさい。…（省略）」

「敵を愛しなさい」と主は「敵」の存在を認めてます。
で、当時のユダヤ教徒の人々にこれを言っているわけで…
クリスチャンである現代の我々にとって「敵」とは誰、もしくはなんだろう？

>>28
キリスト教がそんなことばかり言うから、世の中にカルトがはびこる。
キリスト教は、カルトの発生源。嵌り込みが特に深いので、離脱は不可能か、
可能にしても大変な困難が伴う。

>>47
カルトは悪用してるだけよ

>>43
前提がおかしいな
そもそもが合理という概念がない時代にかかれたモノで
表現や認識が現代とズレがある
ケド　重箱の隅をつつくようなコトに終始しても　無駄
書かれた目的がまったく違う書だからね

>>46
敵 は自分の中にいると思われ
自己の認識が 敵 を作りだすYO!

>>49
だからココモスキーは広く世間を知ればいいと思うよ
勉強熱心だから
インディアンの居留地とかインドのアシュラムとか

この話題はこの辺にしますね

>>46
自分の最も許せない相手

アタシなら元彼とか
りべらるかなぁwwww

一番苦手な聖句よ…

>>47
サイエントロジーだかラエリアンだか忘れたケド
そんなような科学的発想の宗教もあるYO!

　カルト　と評されているケドな
実態しらないから俺にはワカラネ

>>48
＞カルトは悪用してるだけよ

キリスト教は、容易に悪用されるようなことを言ってはならない。悪用されるのは、
キリスト教がマインドコントロールのために最も効果的だからだ。

>>39

現代脳科学（といっても教養書レベルからの請売りだが）の視点で
「脳が作り出したもの」をあなたの逆の視点から考察するとね、
客観的世界と私たちの認識は必ず「ズレ」があり、
普通に私たちが客観的事物と思っているものも
実は「脳内の電気信号」にすぎないのね。

つまり「脳が作り出したもの」という意味では、
「神概念」と「客観的現象」を
我々の脳は本質的に区別ができないのね。
脳内電気現象としては同じなのだよ。

んで宗教って、そもそも個々の主体の裡の話だったりするので、
「客観的にどうか」より　「私にとってどうか」が問われたりするのね。

>>55
＞「神概念」と「客観的現象」を 我々の脳は本質的に区別ができないのね。
＞脳内電気現象としては同じなのだよ。

「概念」も「客観的実在」も、脳内電気現象としては同じだが、日常生活から
帰納すれば両者は本質的にことなる。「物体の実在」とは、五感で知覚される
ことである。 例外は皆無。

従って、「神」は概念ではあるが、決して実在ではない。

>>56
>例外は皆無

うむぅ。。。
私たちの五感ほど　あてにならないものは無いって。
例えば、私たちは現代人は
知識的に「空気」とか「酸素」を知っているが、
五感で「無味無臭」の「空気」や「酸素」を知覚できないが、
「空気」や「酸素」は実在しています。

>>57
空気や酸素も、観測装置を使えば、五感で知覚できます。神は、いくら観測装置
を使っても知覚できない。そもそも、「神の観測装置」など、どこのメーカーも
販売していないし、研究開発もしていないでしょう。絶対に不可能なことが分って
いるので、そんな馬鹿馬鹿しい、無駄なことは、まともな人間はやらないのです。
宗教団体でも、やっていない筈です。

>日常生活から帰納すれば両者は本質的にことなる

そうではないね。
むしろ客観的現象とは、本質的に異なるのね。

ただ個人の内的体験として　神秘体験があれぱ、
起こった個人の主体の裡では、客観的な事実と同質の事態なのね。
しかし、それを客観視でき、比較観察できれば、主体的な神秘体験と
して区別は可能だけどね。

わかりやすく言えば　パウロの「ダマスコの神秘体験」は、
客観的にはただの「幻覚・幻聴」なんだが、
本人にとっては、まさしく「現実」であった　ということね

あなたは前者（幻覚）だけを指摘し、
後者（本人にとっては現実）に留意しないところが、
現代科学の利用に偏りを感じます。

人は、「神はいない」と考えることも出来ます。

神は、人に自由をおあたえになったので、
人は、自分の肉体、および物事の認識をどのように
するかの自由があるのです。

しかし、その責任はきっちり取られると思います。
誰でもそうなのです。

人は、行いや認識が間違ってしまうものなので
自分の認識を絶対視してはいけないのです。

多くの人は、自分の考えや、自分の認識を絶対正しいように
考えてしまいがちなのですが、そうした生き方自体が間違いなのです。

>>59
「物体の実在」の話をしているのですよ。「観念」なら、百人百様、自由に脳内で
形成できます。ゴマンとある宗教ごとに、「神」の姿も教えも異なります。
「神」が実在ではなく、単なる観念に過ぎないことの明白な証拠です。

>>58

話がズレているのだが、ズレついでに、
んじゃ「愛」。
「愛」は、実在するの？しないの？

あるクリスチャンに依れば、「神は愛である」とのこと。

>>61

＞「神」が実在ではなく、単なる観念に過ぎないことの明白な証拠です。


神は存在しておられるのですが、神を単なる想像や観念にしてしまっている
人たちは、確かにたくさんいるのです。
否、ほとんどの人がそうかもしれません。
これは、神がわかっていないためです。
神は、リアルな存在ですが、神がわかっていないから
神を信じられないし、勝手な想像や観念で神をこしらえて
それを崇めてしまっているのです。

本当の神は、聖書に書かれてあるように『生ける神』です。

>>61

いや「単なる観念」も「物体の客観的な実在」も
私たちの認識作用としては、「脳内電気現象」にすぎない
という話を私はしているのだが・・・。

>>59
共同体性は人間の本質です。一人の人間にとって「現実」であっても、不特定
多数人にとってはそうでない場合は、「幻覚」「妄想」として、治療の対象に
なります。

>人は、「神はいない」と考えることも出来ます。

まったくそのとうりだ。
その考えと　同様に

神は、「人はいない」と考えることも出来ます。
神が　この様に考えることを　人は恐れなければ　ならない。

それから　神は　認識する存在ではない。
認識されるべきは　人である。

神は　人を探して　おられる。

>>61

＞「神」が実在ではなく、単なる観念に過ぎないことの明白な証拠です。


確かに、神がわからないのに「神、神」言うのも問題ありですが、
あなたも、神がわからないのに、「単なる観念に過ぎない」などと
書いているのですから、実際には、どちらもあまり違わないのです。

いずれにしても、神がわかっていないのです。

>>６５

惚れたら「あばたもえくぼ」ですね。
私が誰か異性に惚れたとして、
それは私の主体だけの「恋」ですが
共同体の他のすべてのメンバーからすれば、
私の恋は「妄想」にすぎないかもしれませんが、
その「妄想」は「治療の対象」になるまい。

>>66

なかなか、いいかも♪

>>66
＞神が　この様に考えることを　人は恐れなければ　ならない。

「存在しない」神が何を考えても、人間には全く関係無く、恐れる必要は皆無です。

そのような「恐れ」を吹き込むことが、宗教による「脅迫」で、多くの宗教被害
を生み出しているのです。宗教が、存在しない神や霊を、存在するものと偽って
人間を畏怖させようとすることは、犯罪行為です。

>>70
日々の食事を　自力で得ているのではない。
神が　与えてくださっている　ことを知るべきである。

「全治全能で、我々を造られた神」を

「造られた側＝人間」が神の一部ならまだしも　すべてを知ることは不可能。

「造った側＝神」は「造られた側＝人間」をすべて知っている

とも言えそうですね。

>>68
それは、惚れた異性が「実在」するから、妄想ではない。不特定多数人も
その異性を知覚できるからです。もし、その異性が知覚できない架空の
人物なら、あなたは治療対象です。

>>65
それ
ソビエト連邦が反体制派を精神病院に放り込んだ時の理論ですが

65 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2005/03/27(日) 20:42:27 ID:xh9KWLT7
>>59
＞共同体性は人間の本質です。一人の人間にとって「現実」であっても、不特定
＞多数人にとってはそうでない場合は、「幻覚」「妄想」として、治療の対象に
＞なります。

ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ!!!!!

>>73
お宅は治療されるんだwww

＞宗教による「脅迫」

此の世に色んな宗教的な脅迫が溢れているのね。
一つの宗教を信じることで他の雑多な宗教的脅迫からは開放されている
という現実も忘れたらいかんかもね。

キリスト教は「占い」に否定的だし、初詣もしないしとか。
一般的な日本人のほうがさまざまな宗教に惑っているのかもよ。

前スレ >995

>それじゃ、ついでに豚飼いとはどういう人達ですかねぇ？
>それと、２０００匹の豚とは何を示してルンですか？
>イエスは悪霊を大事な食料である豚に入れちゃってるん
>ですね．．．この人達は困ってしまいますよ．．．なぜ
>イエスはそんなことをしたんでしょうか？

なにげに、面白しそうな話の流れになってるじゃない。
で、マタイ５章の、ココモス氏の見解を、参考までにお聞かせもらいたい。

PS、おたぁよ、邪魔するなよ。

>>73

スタンダールを読め。「結晶作用」しらんのか・・・。

実在しないアニメのキャラに惚れこんで、
ポスターを部屋に飾る子供たちは治療の対象なのか汗

>>71
＞神が　与えてくださっている　ことを知るべきである。

与えてくれているのは、そして感謝すべきは、架空の神ではなく、人間で
ある他者だろ。誤解も甚だしい。そのような態度から、宗教による人間の
軽視・否定が生じる。

宗教の大きな「病理」は、そこに存在する。

>>79
あなたが子供なら当然だね。大人なのにそんなことすれば治療対象。

>>78
またヒューマニスム課www

質問があるんですけど。「空中携挙」→「艱難時代」→「イエスの再臨」
という順番に異説はないのでしょうか。この順番は本に書いてありまし
た。他の説を教えてニャ。

>>80

自分の力で金を稼ぎ、飯を食べてもだ。
「おかげで　今日も糧をえることだができました」と感謝をするのが
なぜ「人間軽視」に向かうと君が感じるのか謎。

>>81

応用の能力が欠如しているのかもね。
んじゃ　実在しない亡くなった人を想うのも、治療対象なん？
あるいは・・・略

>>84
人間である他者ではなく、架空の神などに感謝することが、他者に対する忘恩の
行為で、人間軽視・否定だと言ってるんだよ。

アホか。死んだから、もはや実在しないと分って想うのは、単なる死者への想い。
死んだのに、まだ生きていると思うのは、ライフスペース。キリスト教の「永遠の
生命」も、同じようなものか。

>架空の神などに感謝

キミは「架空の神」にとか、「他者」にとかにポイントがあるのかね。
私は「感謝」する気持ちにポイントを置くけどね。

＞アホか

うむぅ　キミからしたらアホに感ずるのだね。
死者を出したら、キミは明後日へズレてしまったが
ポイントは「実在しない者」を想うのは変かどうかだね。
小説とか絵とか映画とかの登場人物とか実在しない者とか
いろいろ例は挙げられるのだが、ポイントをずらされちゃうね。

>>84
自分の力で金を稼ぎ、飯を食べても、実は先人を含む多くの他者のお世話になってい
ることくらいは、大人なら自覚して欲しいね。そもそも、その食事は誰が作った？
そして、電気も、衣服も、家も。

>>87

うん。その意識できない多くのつながり中で「生かされている」ことを
感謝する時に、キリスト教は代表して「神」なのだろうし、
仏教は　なむあみだぶつ　だろうし・・・。

>>88

キリスト教の「神」に感謝するというのが問題。その「神」は、現実の人間から
隔絶したものだから。「多くのつながり」の中には、人間である他者は含まれて
いない。

仏教は、「個は他との関連においてのみ存在する（縁起、空）」のだから、なむあ
みだぶつは、当然、人間である他者も含むのだろう。

>>89

＞キリスト教の「神」に感謝するというのが問題。
＞その「神」は、現実の人間から 隔絶したものだから。

キリストの神は現実の人間から、隔絶したものではありません。
ですから、あなたの考えの「前提」自体が間違っているのです。

神は身近なお方で、わたしたち一人一人のことを、わたしたち
自身よりも、ご存知なお方だからです。

神と人とに関係がない、と考える、あなたの考え方自体が
根本的に大間違いです。

人が神なしで生きている、と考える考え方は
大変幼稚な考えなのです。
命は人が創ったものではないからです。

>>89

＞「多くのつながり」の中には、人間である他者は含まれていない。


これも、大間違いです。
おそらく、あなたはほとんど聖書を読んでいないと思います。

イエスは、神の国は「人と人との間にある」とまで
おっしゃったのです。

また、イエスは人にとって第二に大切な戒めとして、
「あなたの隣人をあなた自身と同様に愛しなさい」と
おっしゃっています。

キリスト教について、よく知りもしないのに、
自分で勝手に抱いた「キリスト教のイメージ」を
否定している、おかしな人たちが大勢いるのです。

こうした人たちも、自分の考えを崇めているタイプの人であって、
偶像崇拝者です。

>>90
＞神は身近なお方で、わたしたち一人一人のことを、わたしたち
＞自身よりも、ご存知なお方だからです。

それでも、人間以外の存在なのですね。人間以外の者が「身近にいて一人一人の
ことを自分よりよく知ってる」などと言うから「脅迫」なのです。

存在しない神を存在すると偽って、人間に恐怖心を起こさせるのは、犯罪行為です。

神は、人間の願望と恐怖心の投影である心理現象に過ぎず、実在ではありません。

神が身近にいるのなら、見付かる筈ですが、どこを見まわしても居ないではありま
せんか。あたなは、神を見たのですか。嘘を付いてはいけません。

>>93
＞こうした人たちも、自分の考えを崇めているタイプの人であって、
＞偶像崇拝者です。

あなたのように、聖書やイエスの磔像を崇拝することが、偶像崇拝です。

>>78
＞なにげに、面白しそうな話の流れになってるじゃない。
＞で、マタイ５章の、ココモス氏の見解を、参考までにお聞かせもらいたい。
書きたいんだけど、俺が書くと反射的に被害妄想の総合失調症の人間が
脅迫観念で自分の思い込みを書き出すんでね．．．（笑）
この後を御覧下さい．．．殆ど動物的反応だと思うから．．．
．．．で使う言葉は５通り程だから、系統化できるよ．．．

>>96
あーあw
自己の書き込みの動機すらも表明できないんだw

>>96
系統化してみてよ
理解できないくせにw

つまり
クリスチャン相手に調子に乗っていたら思わぬ分野から叩かれたから
うろたえてるわけでしょ　　　＞ココモスキーｗ

で
つまらないレッテル張りでうさばらしか情けないｗ

>>96
アナタが自スレ立てるなら追跡はしません
しかしここまで出張して自己の立場を明らかにせず
いいかげんな知識でキリスト教誹謗するならこっちも
批判しつづけます

で質問
アナタのキリスト教批判の動機はナニ？
なぜ近代合理主義によって信仰を弾劾する？
聖書時代の人間を蔑視する根拠は？

もうひとつ
神秘の領域を近代合理主義によって批判できるのか？

自閉してないで答えなさいよ
あんたは一方的に言いたい放題なんだから
こっちの質問にも答えなさいｗ

ココモッて質問箱のときから反論されても回答できず
だんだんカキコが幼稚になってクイズ化してゆくのよね
まんま自分語り口調でｗ

今回も同じよねＷ
ここは討論するスレよｗ

ココモスキーｗアンタが聖句解釈のためココにいる動機を語りなさいｗ

>>97
ココモタソは
言っていることがわからない
まず言語を自分の思い込みで書かずに
客観的な表現で伝達して欲しいネ

>>103
もうひとりの精神病理厨はむちゃくちゃだけどカキコの意図が汲み取れるし
議論もできる
だけどココモは議論がまったく不可能
信者のおだてられて喜ぶだけだもん

なんためにココにいるのか？

ねぇｗ
（・∀・）さん　あたしのカキコの意味わかるよね？ｗ
統合失調に見える？ｗｗ

仮にもひとつの宗教を批判してるんだから
その反響に答える義務はあるんだよココモスキー
それが嫌ならＨＰにこもってなさいｗ

>>104
見えない　安心汁

あと　他人に簡単に統合失調症とか言うのはイクナイよな

>>94

＞神が身近にいるのなら、見付かる筈ですが、どこを見まわしても居ないではありま
＞せんか。あたなは、神を見たのですか。嘘を付いてはいけません。


神はいつもわたしと供に生きておられます。
わたしの心臓を動かし、私の体の機能を働かし、
わたしの体が疲れれば休ませてくださいます。

こんなに明白な「事実」があっても認められないなんて
本当にお気の毒に思います。

また、日々の生活の中で、様々なヒントやメッセージを
それとなく、わたしたちにあたえてくださっています。

「神は霊である」と聖書に書かれていますから
神は物質として目に見えることはないのです。

しかし、人となった神であるイエスが、
「わたしを見たものは神を見たのである」と言って
おられるように、イエスを知ることが、神を知ることになり、
イエスを知ることが、神の本質である【永遠の命】になるのです。

>>94

自分は、自分で勝手に生きているのだ、と
思っているうちは、神のことがわかるはずが無いのです。

そう、イエス・キリストこそ唯一の神ご自身です。これが分からないと何年たっても
キリスト教は分からない・・・。

ココモ

回教徒の男性と結婚して改宗する日本女性っているけど、
なんの外因もなく回教に改宗するココモって素晴らしいよね(ｗ
そのくせイスラム教板には全然書き込みせず、キリスト教板ばかりに
張り付いているなんて、いやあ、素晴らし過ぎ。

>>96
なるほど確かにそうですね、よく分かりました

よーく考えてみてください。「神」は実在しない観念に過ぎないから、どんな
宗教団体、その他の団体、教祖、個人、大人、子供、男、女、そして詐欺師で
さえも、それぞれ自由勝手に自分の神とその教義を作り上げることができます。
そして、それらの神や教義の真偽や正邪を判断する基準は皆無なのですから、
それらの神の信者の間に信仰を巡って争いが起きた場合、判断の方法がないの
で、「熱心な」信者にとっては、相手を「力」によって屈服させる以外には、
自分達の「正しさ」を認めさせる方法がありません。これが、現在のユダヤ・
キリスト・イスラム教およびそれらの宗派間の紛争の原因です。

現実界に還元できない単なる観念に、人間の生命にも優先する価値を認める
ことの恐ろしさを、深く考えるべきときです。現実界とは、五感で知覚できる
世界であり、唯一の普遍である生物としての人間の自然の感情・本能を含みます。

知覚・認識不能な観念としての架空の神から、厳然として実在するすべての
現実の人間と自然へ、パラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教で滅亡しま
す。

その兆しは、すでに明白に現れています。キリスト教だけでなく、すべての
宗教は、自分達の神と教義こそ「最も正しい」と主張している事実を忘れては
なりません。

もっぱら現実界を対象とする自然科学においては、検証の結果により、全人類
的な合意が容易に到達されます。優れた芸術は、人種、民族、宗教の如何を問
わず、すべての人に感動を与えます。しかし、宗教では全く異なり、同じ宗教
の同じ宗派内部でさえ、殺し合いの紛争が生じます。これは一体何故なのか、
少し考えれば中学生でもわかることなのです。

>>112
では　どうして世界に多種多様な宗教が発生したのでしょうか。
人は何を求めて宗教を生み出したのでしょうか。

希望ですよ

あとは人間を家畜化して、支配しやすいようにするため

です

>96
＞この後を御覧下さい．．．殆ど動物的反応だと思うから．．．

あ、ははは〜。
本当、その通りだ（大爆笑）
ひー、お腹が痛い。単純な女だ。
あの女がいると、せっかくのスレも、下らない煽りでカキコで、
あっという間に流れてしまう。
せっかく質問しても、あの女に何度も邪魔された。
他人を異端扱いしながら、自分がもっともイエスの教えから遠い位置にいる、
異端だということに気付いていない可哀想な女だ。
ただ信仰告白しただけで、イエスの教えに背き、自分のエゴの支配のまま生きていて、
救われると思っているんだから、おめでたい人だ。
あの女の、「私はもう救われている」という文面をみる度に、わらけてくる。

で、あなたのマタイ５章の見解は？
言い出して、そのままなのはあんまり意地がよろしくない。
ひとつ自説をお聞かせ願いたい。

>>100
の回答もね。

>>112
憲法で信教の自由（信仰する自由、信仰しない自由）は保障されています。
あなたの言い方で言うなら、憲法は実在するものですよね。
あなたは実在する権威に従うべきではないでしょうか？
あと、宗教や信仰を否定する本でも書いてみてください。
宗教者との対話もしてみてください。
そのことも記載するといいでしょう。
ここで貴重な時間を潰さずにね。
そして原稿を出版会社に持って行ってみてください。
ここで何を言ってもまともな議論にはなっていないんだから。

>>116
いや正直ココモよりカラスや時間のほうがまし
だってカラスたちは自分の立場をはっきりさせているし
傲慢な近代合理主義で霊性を侮辱したりしないしね
ニューエイジっぽいのがあれだけどW

マタイ５章について？
あのー
ココモの聖書クイズに回答するつもりはないんだけどw
文学紛いの隠喩解釈はたくさんよW

でも今ならアンタと真面目に議論してもいいよ

ヲイラもいますがな。
マタイ５章のどこでしたっけ？皆で解釈＆議論やりますか？

>>120
悪魔なんかいないとか
豚が２０００頭も死んだのは酷いとか
長血の医学的根拠とか
あとココモお得意の蘇生は非科学的だ！とかW

ココモクイズはほっといてカトリックの解釈ってお聞きしたいですね

あ　ｽﾏｿ　また急で来てる…
皆様、被害妄想の統合失調とか精神病理厨って言い方、
お願いですからやめてください。
これからその方と、たくさんお話をして、聞いてあげなければいけません。

落ちます。

>>122
わかったよ
キィ悪くさせたらごめん

>>116
まず人物の想定をしますね．．．
悪霊にとり疲れた男．．．ローマ軍の駐留兵．．．．．．６０％、
　　　　　　　　　　　　エッセネー派の信者．．．．．２５％
　　　　　　　　　　　　その他（巡回霊能者など）．．１５％
　＊根拠．．．レギオンはローマの数千人の大部隊の事．．．但し
　　　　　　　５／１５で「レギオンが抜けて」とあり、レギオン
　　　　　　　自体が悪霊を示してるとも考えられる。マルコが混同
　　　　　　　した可能性もある。−＞マタイはレギオンを削除して
　　　　　　　２人の人間を想定している−＞ルカは１人の人間に沢山
　　　　　　　の悪霊が出入りしたとしている。
　　　　　　　イスラエル人がローマ軍を悪霊の如く思っていた事も反映
　　　　　　　してる。５／７、５／１０の聖句は、悪霊にとりつかれた
　　　　　　　者の言葉ではなく、何かの任務を負ってそれに疲れ果てた
　　　　　　　（精神障害）人の言葉と見受ける。（言ってる事はまとも）
豚飼いのゲラサ人．．．ユダヤとあまり仲のよくなかった人達。
豚が２０００匹死ぬのを容認した理由．．．
　　　１．．その地域の人達の経済よりも、人の精神障害を直す事を優先させた
　　　２．．イエス（マルコ）も豚を飼う（食用）事に嫌悪感を持っていた
悪霊に取り付かれた男がイエスを知っていた理由．．．
　　　マルコの脚色です．．．（イエスの時期に「神の子」イエスとは言えない）
イエスがこの町から出ていく様に言われた理由．．．
　　　初期の聖職者達が地域によっては、受け入れられなかった事を示して
　　　います。それは、イエスが故郷で拒否されたり、サマリアで拒否されたり
　　　した記事にも示されてます。
マルコが５／１−２０を描いた理由．．．
　　　おそらくエルサレム教会の聖職者達を批判してるのだと思います。
　　　ファリサイと懇意にして、自らはエルサレムにいる人達です。
　　　自ら異教の地に入り、その町の人達からは嫌われながらも、そこで
　　　精神障害に陥ってる人を救済した物語は、宣教のありようを
　　　示してると思います。

>>124
読みずらいw

それに荒野をさまよう精神障害者がイエス様がメシアであると言い当てたり
束縛をときはなったりできる分けないでしょーがw

>>124
豚に関しては宮清めと同じよW
ナニが地域経済よW

> 悪霊に取り付かれた男がイエスを知っていた理由．．．
> 　　　マルコの脚色です．．．（イエスの時期に「神の子」イエスとは言えない）
馬鹿じゃないのw
霊の存在である悪霊は　霊の目でより真実が見えたのよw

> イエスがこの町から出ていく様に言われた理由．．．
> 　　　初期の聖職者達が地域によっては、受け入れられなかった事を示して
> 　　　います。それは、イエスが故郷で拒否されたり、サマリアで拒否されたり
> 　　　した記事にも示されてます。

あたりまえでしょうがw


> マルコが５／１−２０を描いた理由．．．
> 　　　おそらくエルサレム教会の聖職者達を批判してるのだと思います。
> 　　　ファリサイと懇意にして、自らはエルサレムにいる人達です。
> 　　　自ら異教の地に入り、その町の人達からは嫌われながらも、そこで
> 　　　精神障害に陥ってる人を救済した物語は、宣教のありようを
> 　　　示してると思います。

霊的な領域は無視ですかwww
ナゼ？　理由は？

>>124
七誌にしたって正体まるわかりよココモスキーw
なぜことさら神秘の領域を忌避するの？

ここもじゃなくても言いから答えてくれませんか？

なんか
それほど超自然や神秘を否定するのって
トラウマでもあるんですかココモスキーさん？

聖書の神秘的な面は否定して近代合理主義を称揚するのに
ただの人間が声をかけるだけで精神疾患が直ると認めるの？
それとも聖書の記事を架空のものだって否定したいのかな？
ココモスキーさんw

せっかくのクイズの回答だけどがっかりよココモスキー
結局　散々繰り返すとおり　神秘の領域を否定して　近代合理主義の枠内で
イエス様を解釈したいだけじゃない
だからあんたの描くイエス像には何の力も権威もないのよw

だからどうしてそうしたいのか　アンタの動機を問いたいのよ
アンタはココで繰り返し　初エスは人間だ　神は存在しないって
わめいてるだけWいいかげんにしてw

豚の死も理解できず　宮清めも　まっとうに商売してる人間を
迫害したってことになるのよねココモスキーにはw
涜聖とか全然理解できないんでしょうねw

>>130
> ただの人間が声をかけるだけで精神疾患が直ると認めるの？
精神医療の現場を舐めるんじゃないのよ
直るはずないでしょうが　念のため

マルコ福音書4.1-5.20を　新共同と岩波訳で　読み比べて
気付いたのだけど。

新共同は　原文で　彼　となっている個所を　イエス
と訳しているらしい。

原文で　イエス　となっているのは　6. 7. 15. 20節 の三箇所だけらしい。
その内　7節は　悪霊の台詞だ。

この伝承は　異邦人の地域で伝わっていた　物ではないね。
律法に忠実なユダヤ人で　しかもイエスを　神と認めていた集団だね。

それと　19節もおかしいね　ここだけなんだよ　宣教しろ　っていうのは。
他の　個所は　宣教するな　なんだよ。

>>134

> 律法に忠実なユダヤ人で　しかもイエスを　神と認めていた集団だね。

限定しなくてもいいでしょユダヤ人とは
豚の群れに関しては　ユダヤ人の嗣業の土地で　おそらく
ローマやその他異邦人の後ろ盾で
豚を飼うことは　宮清めと同じ　許されざる涜聖なんですから
排除されても仕方ないし神様もそうなさって権威を示された
　マルコ伝を残したクリスチャンもそう解釈したはずです

三箇所ではなく　四箇所ね。

この話しは　異邦人地域の伝承ではないね。
これは　ユダヤ人地域に伝わっていた　ローマに対する

あてつけの　伝承だね。

なお　この説は　思いつきの　妄想です。　

>>135
ユダヤ人は　神の名を　みだりに　唱えないんだよ。
それと　異邦人は　豚を穢れているとは　思っていないよ。


ローマに　依頼されて　豚を飼っていた　とする説もあるね。　

つまりローマに対するイヤガラセをイエスがしたってことか。

>>134
読み直してみたけど宣教じゃなくて証よね

アタシは繰り返しになるけど　イエス様が宮をおきよめになったように　異邦人によって
汚された国土を権威によって清められた　そのことを広く知らせられたのだと思う
宮→国土　そしてそれは最後の十字架の贖いにつながるんじゃないの？

>>137
異邦人はクリスチャンだと思うけどね　後の時代の
当時の異邦人にしても　それだけの権能を持った方が　不可視の力で悪霊を退け
ユダヤ人が忌み嫌う豚の群れを滅ぼしたことについて何らかの印象はあるはず
それに当時から中近東は豚を不浄視してたって説もある
エジプトでもたしか豚は悪神セトの使いです

>>137
でもアタシのはあくまでも推測ですから
アナタが正しいかもしれません

とにかく　異邦人をも悪霊を恐れていた　それを退け　あらゆる罪を清めるというのが
ココの主題じゃないでしょうか

それと　神殿批判は　ソロモンの時代から　あるんだよ。

ソロモンは　異教趣味　なんだよ。
第二神殿も　バビロンに建ててもらった　ようなもんだし
イエスの時代の神殿も　異邦人改宗者で親ローマの　ヘロデが　立てたんだよ。

ユダヤ人が　歴史上　心から自慢できる　神殿はないんだよ。

>>137
神の権威を示すことがあてつけとは思わないですがw

>>142なーる。するとやはりイエスはゴリゴリのユダヤ民族原理主義か

>>142
神殿自体でなくて　それを汚すものへの批判でしょう
それは　神殿＝人間　汚すもの＝原罪　と呼んでもいいかもね
だから　土地と豚の対比も同じようなものかも

それから経緯はどうであれ神殿は主からの賜りものでしょ
イザヤなんか読むとね

>>142
もうおちます
有意義な議論をありがとう
主の平和！

改革・長老系の学者が書いた注解書だと

イエスが　その異邦人地域で　いやし・宣教を一回だけして
すぐに去ったのは　神の　一方的な選びの為らしい。
予定説なんだね。

>>147
そこに予定説か！

改革派らしいw

>>147説　面白いね。

祝福をだまし取るヤコブや、
一番末っ子のヨセフが選ばれてるとか、
新訳でも全員が癒されたわけじゃない。
「神の自由な選び」から予定説を導きだしたのはこういう部分からなのかな。

今、初スレから全部読んできた。
最近聖書を読み始めたばかりなので
意見の対立、議論になったりもあるけれどなかなか
面白いスレだなと思っていたんですが、
前スレで『おたぁ』サンという方が来てからすごくイヤな
空気のスレになってるように感じて残念です。

ダニエルさんやカラスさん、ココモさんが説に関して
議論かわしたり論争になりかけている荒れ方は別によかった
んですが、おたぁサンは攻撃的というか論争ではなくて
言葉の暴力のように思えて。

ROMしてるだけで、いろんな考え方があるんだなって
楽しんでいたけど・・・なんか、元のスレに戻って欲しいな。

>>150
前スレの「岩」説なんかも面白かったですね。
まぁじきにもとに戻ると思いますよ。
カラスさんやココモさん説などもまた聞いてみたいものです。
ダニエルさんは人望の厚い方ですし、上手に取りまとめてくださると思います。

>>150さん
あと、ダニエルさんは温厚な方ですから、
初心者です、と言ってからどうぞご参加ください。
実際に言葉をかわすことによって、
更に良く理解できる部分があると思います。

>>151
＞ダニエルさんは人望の厚い方ですし

そうとは思えませんね。彼の聖書原理主義的な「お説教」が、このスレの最大の
問題なのでは。

平安があるように(ﾎﾎｴﾐ

「人は自分の見たいものを見て、自分の信じたいものを信じる。」

そういうものなのです。

ですから、目が見えていても見えず、耳が聴こえていても
声を聴けず、ということが起こりえるのです。

まず、自分の考えや価値観を徹底的に捨てて、
まったくの幼子のような状態になった後に
聖書の福音を受け入れるのです。

そうでないと、自分の考えが邪魔をして、
聖書の語りかけている内容が、見ても見えず、
聴いても聴こえず、ということになるからです。

「謙遜」とは、日々、自分が死ぬことです。

ルカ 9:23
それから、みんなの者に言われた、
「だれでもわたしについてきたいと思うなら、自分を捨て、
日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。

ダニエルさん＞＞自分が死ぬ事のところですが、自分が自分は死んだ、と
思うだけでいいのでしょうか？それとも他の人からあなたは死んでると
認められなければ死んだ事にはならないのでしょうかね？

>>155
＞「人は自分の見たいものを見て、自分の信じたいものを信じる。」
＞そういうものなのです。

それは、まさに、あなた方キリスト教徒のことではありませんか。あなたは、
聖書だけを見て、聖書だけを信じている。創造主や人間のことは目に入って
いない。

硬直した、押しつけがましい聖書原理主義は、聖書の内容を「理解」していること
とは全く異なりますよ。

＞ 日々自分の十字架を負うて、わたしに従ってきなさい。

そういう押しつけがましさがよくないのです。イエスは、一体、どんな根拠に
基いて、そんな断定的な言葉を他人に対して言えるのですか。

>>156

自分が生きている、という発想は、「善悪知る木の実」を
アダムが食べたことに由来するものと思います。

生きているのは自分ではなく、神からの命が、
自分に貸し与えられている肉体に働いているのです。

生きているのは「神」なのです。
しかし、神とともにいるなら、わたしたちも生きるのです。
神とともにいないのなら、わたしたちは死んでいるのです。

神は「命」であり、「存在」そのものだからです。
神なしに存在できるものは、ありません。

このことを、徹底的に認めるならば、
「自分が生きているんだ」という発想はなくなるはずです。

神がわたしとともにおられる、ということが
「生きている」ということだからです。

>>156

＞それとも他の人からあなたは死んでると
＞認められなければ死んだ事にはならないのでしょうかね？

人からの評価というものは価値がないものです。
人には、正しい判断がなかなかつかないからです。
「正しい」ということ自体が、神を表しているのです。
ですから、神と共に生きていきたい、と考えることが
すなわち、正しいことである、ということになるのです。

>>158
なるほど！読んで合点です。

自分という存在は、人であるのですから当然、
判断を間違える存在です。
しかし、神は正しいお方ですから、神の基準は「正しい」のです。

ですから、いつでも神に従う、という気持ちで生きているなら
間違えることがない、と言えると思います。

そのためにも、自分を放棄するほどの、心からの
神への祈りが大切になってくると思います。

神と祈りによって語り合うことが大切だと思います。

誰でも、本当に好きな相手とは親しく語り合うものだからです。

>>158
＞生きているのは自分ではなく、神からの命が、
＞自分に貸し与えられている肉体に働いているのです。

生きているのは人間です。神などどこに居るどですか。何故分りもしない神の
ことなど持ち出すのですか。あなたは「神」のことが一体どうして分かるのですか。
「神」を口実にして口から出任せを言うことは、神に対する許し難い罪と冒涜です。

>>161
僕がした質問ではなかったのですが、とても勉強になりました。
ダニエルさん、ありがとうございます！
また、ダニエルさんを用いてくださった主に感謝！

>>158
らぶじー君と同じく、読んでいて合点！なんですが、質問をしてもいいですか？

＞神は「命」であり、「存在」そのものだからです。
＞神なしに存在できるものは、ありません。
＞このことを、徹底的に認めるならば、
＞「自分が生きているんだ」という発想はなくなるはずです。

これもまったくその通りだと思います。そこで疑問になってしまう未熟者なのですが、

>>159
＞神と共に生きていきたい　と自分も思うのですが、
>>158
＞神がわたしとともにおられる

というのは、　信仰によって信じる事柄なのでしょうか。
　　　　　　　感覚によって、感じる事柄なのでしょうか。

>>164
両方じゃないかな？

>>163

僕も主に感謝します。
こうして、分かち合いの場が持てたことは
大変嬉しく思います。

>>164

＞＞神がわたしとともにおられる

＞というのは、　信仰によって信じる事柄なのでしょうか。
＞　　　　　　　感覚によって、感じる事柄なのでしょうか。


僕は、神が生きておられる、ということは
明白な事実であると考えています。

わたしたちは、意識していないのに心臓が動き、
意識していないのに、食べたものを消化し、
意識していないのに、ちゃんと呼吸をしています。

こうしたことが、神がわたしたちに関与してくださっている
なによりの証拠であるし、なによりの奇跡であると思うのです。

桜を見て、その美しさを愛でること、
おいしいご飯を食べて嬉しく思うこと、
その他、生きていて感じる様々なことに
神がちゃんと関与されている、と思います。

「命」を慈しみ、「命」を大切にすることは
尊いことだと思います。
これが神を愛することにつながっていくはずです。

聖書は、くどいくらいに「永遠の命」について、語っているのですから
わたしたちは、素直に、この「永遠の命」という何よりも価値のある
ものについて、学んで生きましょうよ。

>>167　レスありがとうございます。

そういえば昔、神父様に言われたことがあります。
「１日に１０個、感謝すべきことを見つけなさい」と。

ひとつひとつの事柄に、周囲に目を向けて、
何かを発見して感謝する、という感じで言われたのでしょうか。

そういえば桜が咲く時期になりましたね。
桜吹雪に見とれる時、花びらに触れる時、愛でる時、
見ること、触れること、愛でること、今スレを読みつつ考えていて、
なにか神様の慈しみのようなものがぎっしり詰まっているように感じました。

これも発見ですね。慈しみ深い主と、兄弟ダニエルさんに感謝です。

素敵なレス、ありがとうございました。
今日は心温かに眠れそうです。

>>165
＞両方じゃないかな？

感覚では全く感じませんが、神を感じる人間の感覚器官は何ですか。教えて
下さい。

>>167
＞わたしたちは、意識していないのに心臓が動き、
＞意識していないのに、食べたものを消化し、
＞意識していないのに、ちゃんと呼吸をしています。

それは人体の生理であって、神なのではない。わからないことをすべて神の
せいにしていたら、自然科学は全く発達しなかったはずですよ。何故余計な
神など持ち出すのですか。

神などを思考せず、専ら現実の人間と自然を思考したからこそ、科学は宗教の
どんな奇跡も上回る奇跡を達成できたのです。

よーく考えてみてください。「神」は実在しない観念に過ぎないから、どんな
宗教団体、その他の団体、教祖、個人、大人、子供、男、女、そして詐欺師で
さえも、それぞれ自由勝手に自分の神とその教義を作り上げることができます。
そして、それらの神や教義の真偽や正邪を判断する基準は皆無なのですから、
それらの神の信者の間に信仰を巡って争いが起きた場合、判断の方法がないの
で、「熱心な」信者にとっては、相手を「力」によって屈服させる以外には、
自分達の「正しさ」を認めさせる方法がありません。これが、現在のユダヤ・
キリスト・イスラム教およびそれらの宗派間の紛争の原因です。

現実界に還元できない単なる観念に、人間の生命にも優先する価値を認める
ことの恐ろしさを、深く考えるべきときです。現実界とは、五感で知覚できる
世界であり、唯一の普遍である生物としての人間の自然の感情・本能を含みます。

知覚・認識不能な観念としての架空の神から、厳然として実在するすべての
現実の人間と自然へ、パラダイムの転換を行わない限り、人類は宗教で滅亡しま
す。

その兆しは、すでに明白に現れています。キリスト教だけでなく、すべての
宗教は、自分達の神と教義こそ「最も正しい」と主張している事実を忘れては
なりません。

もっぱら現実界を対象とする自然科学においては、検証の結果により、全人類
的な合意が容易に到達されます。優れた芸術は、人種、民族、宗教の如何を問
わず、すべての人に感動を与えます。しかし、宗教では全く異なり、同じ宗教
の同じ宗派内部でさえ、殺し合いの紛争が生じます。これは一体何故なのか、
少し考えれば中学生でもわかることなのです。

>>150
わるいけどココモスキーの場合は質問箱時代から確信犯的に荒らしていた札付きだからねw
申し訳ないけどひき下がるわけには以下ないのよww

まぁ殴られてもへらへらしてるヘタレばかりがクリスチャンじゃないのよ

>>170
nSRTf+csさん
アンタ　ダニエルさんからスルーされちゃってるよねW
残念だからお相手してあげる
でもせっかくだから　聖句を叩き台にしませんか？聖書お読みになったことあるでしょ？
なにかネタ振ってくださいな

>>150の初心者さん

ココモスキーは近代合理主義を持ってキリスト教を批判してる
古代人は未開の迷信家だ
教会は歴史を偽造して無知蒙昧な民衆を騙してる
聖書の内容は出鱈目で科学的に解釈すべしってね

で
それだと一方的な誹謗中傷だ
ここはクリスチャンを基本として解釈してそれを分かち合うんだから
ココモスキーはなぜココで自己説を開陳するのか
ココモスキーの立場自体がココのスレにふさわしいのか
まずそれを明らかにするように求めてるわけよ

論争する前に　自分の立場明確にするって常識でしょ？

ちなみにアタシは聖書と正統な教理によってたつ福音派的なクリスチャンです

>>173
>福音派的なクリスチャンです

クリスチャンを詐称するのは　お控えくださいませ。

>>174
アタシは信仰告白してますけど？
イエス・キリストを救い主として信じ
三位一体の真の神様だけに従いますが？

自分の悪しき感情のみに従っているのを自覚されよ。

>>176
義憤よ義憤
いいかげんにして欲しいわw

おたあのは、「義憤」ではなく「噴飯モノ」。

２ペトロ３：９
「主は、ある人たちがおそいと思っているように、
その約束のことを遅らせておられるのではありません。
かえって、あなたがたに対して忍耐深くあられるのであって、
ひとりでも滅びることを望まず、
すべての人が悔い改めに進むことを望んでおられるのです」

「ひとりも滅びることを望まない」のが主の御心だね。
２コリント7:11
「見よ、神のみこころに添うたその悲しみが、
どんなにか熱情をあなたがたに起させたことか。
また、弁明、義憤、恐れ、愛慕、熱意、
それから処罰に至らせたことか」

義憤という限りは、神のみこころに添った「キモチ」がないと、
義憤と言わないのだ。
キミのは、自分の「憤り」を「義憤」と正当化している茶番。

>>178
パウロさんもそーとー口汚いけどねwww

味噌と糞をかき混ぜるな。きちゃない。

パウロには中身があるが、
おたあは「愛の無い」喧しいシンバル。
スレッド殺伐化を画策する荒らしじゃん

>>180
あーあ
栗ヲタって一般教養〇なんだからw
勉強して出直せw

一般教養って意味知っているのか。
いつも不思議に思うのだが、
キミの知識　噴飯モノだよ

>>182
具体的にw

>>182
近代合理主義振りかざされて一言も反論できない
無様なアンタに言われたくないわねw

ん？
>>24　とかで指摘したこともあったな

>>184

誰と勘違いしているのだ（笑）

その近代合理主義とやらも　もう少し掘り下げたほうがええよ。

神秘ＶＳ近代合理主義という構図自体が古臭すぎ。

>>185
唯脳論なんてしょせん通俗説じゃんw
擬似はしょせん擬似なの
セックスの快感再現したって　愛　の本質は語れないでしょうがw
>>187
ココモ相手ですからW

連投規制きついねー

>175
＞アタシは信仰告白してますけど？

だからよ、信仰告白したのなら、イエスの掟を守らなきゃいけないと、
言ってるんだよ。ただ口だけ信仰しますなどと言いながら、
行いが無信仰の者達と変わらなければ、何のための信仰告白だ。おまえ、今のままで本当に
救われると思ってんのか？無論、相手の不正はまず正さなければならない。
が、聞き入れられなくとも、決して憎んではならない。報いは、本人の業により、
天なる父が、その業に応じて成される。サロメよ、おまえにイエスの言葉を送ろう。

＞「あなたがたも聞いているとおり、『隣人を愛し、敵を憎め』と命じられている。
＞しかし、わたしは言っておく。敵を愛し、自分を迫害する者のために祈りなさい。
＞あなたがたの天の父の子となるためである。父は悪人にも善人にも太陽を昇らせ、
＞正しい者にも正しくない者にも雨を降らせてくださるからである。

天なる父のように、完全なものとなれ。
エゴを持ちこの世に生まれる我々人は、イエスのように完全な者になるには、とても難しい事ではあるが、
信仰告白したものは、少なくとも、常に自分に気をつけ、戒めなければいけない。
これだけは言っておく。自分のエゴに支配されたままの者は、決して救われることは無い。

あとさー。
ニューエイジかなんか知らんけどさ、唯物論的にキリスト教を
間違って解釈してる人達と、あの始終無時とかいう、子供と、一緒にしないでくれる？

この人達と、俺の言う、イエスの救いの意味とは、根本的に違うんだよ。

おたあは口は悪いが策略を行っているようには見えない。
心からの直情を語っているように見える。
Ｗを使いすぎる所に自責の念が伺える。

ココモスキは策略を行っているように見える。
何かの意図を隠して話しているように見える。
自分の主張を冷徹に述べるのみで、寛容さのない完成された頑固者に見える。

>>191
＞ココモスキは策略を行っているように見える。

宗教者特有の被害妄想、陰謀論。

ココモスキー氏は、聖書の「真実」を突き止めようとしている。あなた方は「聖書
の真実」などどーでもいいの？それを「妄想」という。

「自分の主張を冷徹に述べる」ことが、どうして「寛容さのない完成された頑固者」
なのか。

すぐに感情に走り「自分の主張を冷徹に（論理的に）」述べられない「寛容さの
ない完成された頑固者」は、まさにキリスト教徒自身ではないか。

おたあ氏の「心からの直情」の「心」は、すでにキリスト教の影響によって変容
されているので、生来の心ではない。その影響から脱却してこそ「心からの真情」
となる。Wは使いすぎると効果がなくなるW。

ここは基地外の質問に基地外が答えるスレです・・・orz

>>192
アンタはもういいよ
スレ違いどころか板違いよ
>>190
そのとおり
少なくともカラス君は真面目に信仰と向き合っているW
間違っているけどW

どーして君は二つの律法　神への愛と隣人への愛
片方だけしか着目しないの？
神への愛って何だと思う？

>194
＞どーして君は二つの律法　神への愛と隣人への愛
＞片方だけしか着目しないの？
＞神への愛って何だと思う？

おまえはわかっていない。
聖書には我らの体は、神の分霊宿す神の神殿だとある。
神とは、唯 ”一”絶対なものだ。
隣人を愛し、すべてのものを愛せという事は、つまりは神を愛する事と、
同じことなんだよ。

お前のような、あの人は嫌い、この人は好き。などと区別するものは、
口では、「神を愛しています」といいながら、
その実、神を憎む行為をしており、神を憎む心を持っている。

神への愛と、隣人（全ての人）への愛とは表裏一体。同じことなんだということに気付けよ。

神とは唯一絶対なる存在。永遠で不変の存在。

神とは「一」なる存在だ。その「一」に戻るにはどうすればいいか、よく考えてみるんだね。

＞神秘ＶＳ近代合理主義という構図
というか宗教的コスモロジーの理解がココモに欠落しているんだよな。
神秘を信じなくても、宗教現象学的視点に立って聖書のコスモロジーの意味の
解説をやっていれば、こんなに叩かれることもないのに。
誰もココモの価値観(ココモが信じる｢聖書の真実｣)なんぞに、興味ないってｗ

>>195
カラス独自の信仰よそれは
人間は被造物であって神の一部ではない独立した存在だっていうのが
キリスト教の立場だからね
まずそこを理解して
>>196
そう
それならまだ面白いんだけどさぁ

>>195
つーか
カラスはまるでヒンドゥーだＷ

>197
おまえは、イエスがなぜ、全ての人を愛せと説いたか
理解していない。まさか、どこかの仏教カルトのように、これは方便だと
抜かすおつもりではないだろうな（苦笑）
無論、隣人を愛せ、敵をも愛せというのは、まごうかたなき、イエスの教えだ。
これには、しっかりとした意味がある。

聖書などに残されたイエスの言葉は、真理を
喩え話で隠されている。それを見出すのが知恵あるもの。

滅びにいたる門は広く通りやすい。命に至る門はなんと狭く、通りがたい。
それを見出すものは少ない。

>>199
誤った行為　穢れた信仰を愛せとはおっしゃっていません
それこそ　嗣業の地を汚す豚の大群を滅ぼされたり神殿を占拠する
商人を暴力を持って追い出されてますよ

それだって愛ですが？

憶測を払拭するためにも>>100の問いに回答をしましょう。

真実は既に明かされている。聖書はイエスキリストについて証するものである。
多数の時代の異なる預言者に書かれた各預言は、過去も未来も十字架のイエス様に集束する。
そこに一貫性が確認でき、その智恵に神の存在を見る。

聖書は神を知る書物である。
否定する者は、聖書は寓話、陰謀により書かれた歴史書だと証明しようとすることであり、
被害妄想、陰謀論を述べているのはあなた方であると言える。

>200
＞誤った行為　穢れた信仰を愛せとはおっしゃっていません
＞それこそ　嗣業の地を汚す豚の大群を滅ぼされたり神殿を占拠する
＞商人を暴力を持って追い出されてますよ

それは不正を正したんだよ。

＞イエスは言われた。「わたしは道であり、真理であり、命である。
＞わたしを通らなければ、だれも父のもとに行くことができない。〜ヨハネ

だが彼は自分を十字架にかけた者達を憎み、暴力には暴力で抵抗し、
自分を迫害するものを裁いたかい？
彼は、身をもって、命にいたる道を示したんだよ。

>>201
アーメン

>>202
ココモのように動機や信念を明かさずキリストを誹謗する連中は不正を
働くものでしょ？
名無しで特定教派を中傷する連中も同じ
誰かが戦わないとね

＞誰かが戦わないとね

まるで、キリスト教の十字軍や、イスラムの聖戦（ジハード）のことをおっしゃる。
どちらも滅びに至る道だ。

>>196
価値観は、「事実の真実」とは関係ない。「事実」を歪曲するのが、宗教的価値観。
俺は専らココモさん読むために、ROMしている。根拠の皆無な信者達の饒舌な妄想は
ゴミ同然。「宗教的コスモロジー」とは具体的には何？その拠って立つ現実上の根拠
は？

>>197
>>198
著名なクリスチャンの神学者・聖書学者は、キリスト教が将来向うべき方向は、
仏教的な「無」であると言っていますが、ご意見ありますか。

各宗教によって「創造神」が異なっているのは、一体何故？協力して世界を作った
のか、それとも地域ごとに分担したのか。同時に作ったのか、それともばらばらに
作ったのか。

宗教ごとに「創造神」のばらつきが酷すぎるのは、それが各宗教による創作に過ぎない
証拠。即ち、神は人間の「創造（想像）」の産物。

>>205
舌をもって闘うのと刃を持って闘うのは全然違います
絶対平和主義ですか？

>204
戦うんではなく、不正は正すんだよ。
受け入れられなければ、ほうっておけ。本人の意思に任せるしかない。

どちらが○で、どちらが×なんて言えない様な事で、自分こそが正しい
などと、自分の価値観を押し付けるものは、愚か者だ。
滅びの道を進むものは仕方がない。勝手に滅びの道を進めばいい。
人の報いは、その人の業に応じた報いを、天なる父がなされる。

>>208
放置が無責任なこともある
カラス見たく少なくとも信仰あるやつじゃないとココモに
だまされるからね
イエス様に習って剣をスレに投げ込むことも必要よ

>207
おまえに、相手に対する「悪意」、「憎しみ」がなければ、
いいだろう。そこは自分の胸によく聞いてみるんだね。

>>209
＞イエス様に習って剣をスレに投げ込むことも必要よ

イエスの誤りまでいちいち真似する必要はない。イエスさんも、迷惑だよ。

イエスが真に優れた教師であるならば、弟子が自分を超えてくれることこそが
最大の喜びである筈だ。その努力をしない弟子は、すべて落第。

>>210
あるかもしれないね
だからいつも祈ってるよ

>>211は思い上がり
弟子が師を越えることと、そのことは違う。
イエス様の例えでも師を超えることを良しとしない。

>>イエスの誤りまでいちいち
誤りではない。それは真実の神の怒りを体現したものであり、その商いは
宮を穢す形式的偽善行為を助長するものであった。

イエスの教えとは、簡単に言うと、エゴを滅する事が、
命を得る道だと説いている。
これは間違いではない。我々はエゴを持ち、この世に生まれる。
エゴは一つのものを分裂させるもの。分裂したものを決して一つにしないもの。

なぜか人は、幼い時の記憶、若かりし日の記憶を思い起こすと、
切ない気持ちになる。なぜ、そのような感情を人は持つのか。
この世の命はかない。どんなに栄華を誇り、この世に財を築いたといて、
我々は、裸で生まれ、何も持たずに死んでいく。この世に永遠普遍のものはなにもない。

＞212
＞あるかもしれないね
＞だからいつも祈ってるよ

祈るだけでは駄目なんだよ。イエスを受け入れるのなら、常に気をつけなければいけない。
無論エゴを持つ我々にはイエスの教えを守るのはとても難しい。
だからこそ常に気をつけなければならない。間違いを犯せば、悔い改めなければいけない。
神は悔い改めるものには何でも許す。自分自身を許さないものは、誰を許すというのか。
己のエゴに支配されるものは、決して、許されない。

>>213
＞イエス様の例えでも師を超えることを良しとしない。

キリスト教徒は、教師の講義ノートをひたすら丸暗記している、できの悪い
学生と同じなのかね。

＞ 宮を穢す形式的偽善行為を助長するものであった。

神殿での販売で生計を立てていた商人達を追い出し、その生活を奪ったこと
が「愛」なのか。だからキリスト教の唱える「愛」が、中身の無い偽善であ
り、未曾有の大殺戮の原因となったのだ。

イエスは、自分がユダヤ教社会の現実に不満で、長い歴史の中で築き上げら
れたそのよい部分に気付かないか、または拒否しただけ。今で言えば、極左
の革命家で扇動者。「形式的偽善行為」とは、あくまでイエスの考え。そうは
思わない生活者のほうが多かった筈。特定個人の思想による「改革」「革命」は、
長い歴史に支えられた人間の生活の智恵に基くものではないから、必ず歪と破綻
を生じる。マルクス主義の崩壊を見よ。イエスがその元祖である。

>215
＞神殿での販売で生計を立てていた商人達を追い出し、その生活を奪ったこと
＞が「愛」なのか

君は仏教用語の、中道って言葉の意味、知ってるか？

>>216
キリスト教が「唯一絶対神」を信じる限り、中道など理論的に不可能。

神や聖書に「中道」があり得るか。

仏教は、そもそも神など認めない。

>>216
kiVbuXp+
こいつ　完全無神論で唯脳主義者だから相手するだけ無駄よ

>>218
本当の信仰は、無神論を経由しない限り得られない。人間が思考し、語り
得る神は、どこまで行っても人間の観念作用に過ぎず、真実の「神」など
ではないからだ。

>>215
イエス様は、レムナントの頂点でなければならないお方。
故に間違いはないし、これを超える者はない。
そうでなければ救いはない。

形式的偽善行為とは少し別の考え方で・・
間も無く十字架に架かるイエス様は我々の命を買い戻すため神様が払われた犠牲の命。
本来なら何も持たないはずの人間が、僅かな犠牲を持って自分達の
相応しさを整えようとする礼拝をしていた。
そんな僅かなもので貴方達の命を買い戻すことが出来るのか、あなた方の命は
そんなに軽いものなのか。
このイエス様の行いは神様が私たちの値打ち示しているのである。

受け売りだけど全くその通りだと思うんだ。

>217
＞仏教は、そもそも神など認めない。

そう？釈迦は不死の境地、永遠で不変の境地について述べてるよね。
仏教の最大のテーマは、ニルヴァーナの境地、涅槃に入るということだ。
これは、永遠の命に相通じる。

ところでおまえ、ここで粘着して、なにがしたい？
ここでじぶんの考えに皆従えれば満足か？
おまえはどうせ、そういう、しょうもない奴なんだろう。

＞神々は功徳を褒め称える。正しい行いをなす人は、
＞この世で非難されることがなく、
＞また死後には天にあって楽しむ。〜ウダーナヴァルカ

＞そのように善いことをして、この世からあの世に行った人を
＞善行が喜んで迎える。愛しい親族が帰ってきたのを、喜んで
＞迎えるように〜ウダーナヴァルカ
（この記述は、聖書の放浪息子の記述とよく似ている）

＞そこでは月も照らさず、太陽も輝かない。
＞聖者はその境地についての自己の沈黙をみずから知るがままに
＞かたちからも、かたち無きものからも一切の苦しみから
＞全く解脱する。〜ウダーナヴァルカ

＞不死の境地を見ないで１００年生きるより、不死の境地を見て
＞一日生きるほうが優れている〜ウダーナヴァルカ

このほかにも、不死の境地については、原始仏典には多数出てくる。
単に、この世の意識革命の為に、一生かけて、質素な生活をし、修行するなど、
アホゥのやることだ。この世が全てなら、能力あるものは、いずれくる死と、さらなく欲は、苦しみを生む
だけなので、自分の能力に合う快楽を求めればいいということだけを悟れば、
この世を大いに謳歌した方が言いに決まっているだろう。
多くの仏教徒はなにか大事なものがかけている。釈迦は一生かけても探してみるだけのものを見つけたんだよ。

キリスト教のテーマは、永遠の命なのはいうまでもない。

>>221
無記って言葉ご存知？

>223
＞無記って言葉ご存知？

知ってるよ。それがなに？少なくとも釈迦は否定はしていないよね。
それ以前に、ウダーナヴァルカ や、スッタニパータなどの原始仏典では、この不死の境地について、
上のように述べられているのは事実だよね。なにいってんだろうこの人。

仏教系カルトの、自分の都合よく「空」「無記」「待機説法」「主観」などを駆使しての詭弁を聞くと、
正直うんざりしてくる。これらの言葉のおかげで、仏教系は、実に立ちの悪い、カルト、詭弁家を生む。

>>224
だからねカラス
善行で救われるとすると圧倒的多数は落ちこぼれると思わない？

＞なにいってんだろうこの人。

ちょっと聞いてみただけなのに、、、
正直、驚いた。なにか俺に恨みでもあるのか

>225
＞善行で救われるとすると圧倒的多数は落ちこぼれると思わない？

そうだろうね。だからといって、単に信仰告白しただけで救われるって話にはならない。

>>227
だからキリスト教では
イエス様を受け入れることによって　聖霊様が働いてくださり　救いへと導いてくださるのよ
罪のない生活へと　自分自身をつくり変えていただけるの　信仰を捨てない限りはね
べつに悪臭を捨てる努力をしてもいいけど　自力で行うよりずっとしやすくなるの

異教徒の違いは　救いへの努力が不要だって点よね

愛さねばならないじゃなくて愛せるようになるってこと

>>228
訂正　悪習ねｗｗｗ

>228
＞だからキリスト教では
＞イエス様を受け入れることによって　聖霊様が働いてくださり　救いへと導いてくださるのよ

聖霊が下るのは、信仰告白しただけではなく、真に信仰を、イエスの掟を守り、
真摯に求める者だろうね。単に信仰告白しただけの者に、聖霊は下らない。
証拠に誰一人、真理を語れない。

ところで、キリスト教は、自分達のエゴにより多くの血を流してきた。
この者達も、信仰告白をしたので、聖霊下り、救われていると思っているのか？
それ以前に、おまえ、聖霊とはなにか、説明してくれよ（苦笑）

イエスの掟とやらを守ってる奴みて喜んでるのはパウロだけなんじゃないのか

>>230

> 聖霊が下るのは、信仰告白しただけではなく、真に信仰を、イエスの掟を守り、
> 真摯に求める者だろうね。単に信仰告白しただけの者に、聖霊は下らない。

真摯？信仰告白さえ聖霊様の導きなんだけど

> 証拠に誰一人、真理を語れない。

アナタの基準は　でしょ？

> ところで、キリスト教は、自分達のエゴにより多くの血を流してきた。
> この者達も、信仰告白をしたので、聖霊下り、救われていると思っているのか？

救命ロープを手放すのは簡単なのよ
クリスチャンでも過ちを犯し信仰を捨てることもあります

> それ以前に、おまえ、聖霊とはなにか、説明してくれよ（苦笑）

私たちとともに生きてくださる神様です

>232
＞信仰告白さえ聖霊様の導きなんだけど

たしかにそうだ。ついでにうと、イエスのように隣人を愛せ、敵をも愛せと
語るのも聖霊によるものなんだよ。
無論真理を語る言葉もだ。なら、聖霊とはなにかわかるだろう。

聖霊とは、神のロゴス（言葉）

ところで、悪霊とはなにか知ってるか？

>>233
それだけじゃあまりにも抽象的でしょ

悪霊？
穢れた霊でいいんじゃないの

>>222
>この世が全てなら

すれ違いの余談だが、原始仏教の「不死」は、
「死後の世界」があるという意味での「不死」ではない。
死なないという意味に理解するのは誤解。

インド古来の伝統的な「不死」の意味に「涅槃」「さとり」的
ニュアンスがあり、「真理」を言い表す言葉として、
伝統的な表現に沿っているだけだったりする。
証拠は簡単。原始仏教は、「釈尊の死」を肯定している。
初期大乗法華や中期大乗の涅槃経で「釈尊の永遠性」が主張されだす。

「不死の境地」は、「死なない」ではなく
「苦しみから開放される　執着から自由になつた静かな境地」ぐらいの意味だね
だから「不死の境地を見ないで１００年生きるより」の
「不死の境地をみない者」の対句は
「劣戒の者」「知慧浅き者」「怠惰で精進に劣る者」「生滅の道理を見ずにいる者」
「最上の法を見ずにいる者」だね。
つまり「不死」＝「最上の法を見る者」だね

※原始仏教が「死後がない」と考えていたわけでもない。
出家　成仏→輪廻からの解脱　
在家　生天→死後　輪廻内で天に生まれ変わる

原始経典の「不死」は、キミの感覚の「不死」と
ちとニュアンスに差があると思われます。

>>234
もっと具体的なものの象徴だよ。
社会的、肉体的な「死への不安」とかね。
空気中にモンスターが飛び回ってるわけじゃないよ。

＞私たちとともに生きてくださる神様です

その表現はある意味正しい。
ところでその神様は、聖書ではなんだといっているんだよ。
人の心には、聖霊が下ることもあろうが、常に悪霊の支配にある。
悪例の意味がわからんか？

＞わたしのためにののしられ、迫害され、身に覚えのないことであらゆる悪口を浴びせられるとき、
＞あなたがたは幸いである。 喜びなさい。大いに喜びなさい。天には大きな報いがある。
＞あなたがたより前の預言者たちも、同じように迫害されたのである。」
＞「あなたがたは地の塩である。だが、塩に塩気がなくなれば、その塩は何によって塩味が付けられよう。
＞もはや、何の役にも立たず、外に投げ捨てられ、人々に踏みつけられるだけである。 〜マタイ

塩気のなくなった塩はどうされるといっている。お前の信仰はまちがっていないかい。

>>237
いや
実態的な脅威として捉えるべきでしょう

イエス様が実体として再臨されるようにネ
そこが保守とリベラルの解釈の違い

>>238
だ　か　ら

人間の努力で　隣人愛の実行ができると思ってる
アンタの理解はキリスト教的ではないの
それを間違ってるって主張するのは的外れです

>235
＞死なないという意味に理解するのは誤解。

現世においては、そりゃ死はさけられないだろうに。

この世は一切皆苦。

ここでいう不死とは、この世を永遠に生きるという意味で言ったんじゃないよ。

実態的な脅威というのは、山羊の頭をした怪物のことでは
ないでしょう。ｗ
自分自身の存在がなくなってしまうということへの恐怖
なんだよ。戦争にしろ、差別にしろ、犯罪にしろ、全部そこに
起因してる。

>240
＞人間の努力で　隣人愛の実行ができると思ってる
＞アンタの理解はキリスト教的ではないの

そのための信仰だと言っているんだよ。
これのどこがキリスト教的ではないんだよ？

で、おまえは、はじめっから無理だから、信仰告白だけすれば、あとは思うまま生きていても、
救われると思ってるわけ？（苦笑）

>>240
＞人間の努力で　隣人愛の実行ができると思ってる
　言い換えると、自分では何もしないと言ってるのと
　同じことでは？
　神に愛されてる自分さえ守られれば、他人のこと
なんてどうでもいいとも言い換えられるよね。

>>242
今ある悪魔の絵なんかは　宗教改革時にプロが過渡の聖職者を揶揄したものでしょＷ

いや
人を堕落させ積みに陥らせる　理性を持った　不可視な存在ってこと
神秘の領域を受け入れれば　それを認めてもおかしくないでしょ

だってイエス様だって肉体もって再臨されるんですからＷ

人助けなんて、偽善だからとか、相手を甘やかすことに
なるから絶対しないとかいう勘違いした人多いけどね。(苦笑

>>243　>>244
ちがうってＷ
人間が己の無力さ罪深さを自覚して　主の前に心を明け渡し
へりくだって従うってことよ

つまりアンタが言うエゴを放棄するってことと変わらない

そうじゃないと人間はどんどん思い上がり歯止めが利かなくなるでしょ
現代文明のように　あのココモスキーのように

>>246
それも一理Ｗ
だから　慈善も相手の反応に関係なくやらせていただくってことよ
自分がやりたいだけなんだから　感謝なんか求めずにね

＞「わたしを『主よ、主よ』と呼びながら、なぜわたしの言うことを行わないのか。
＞わたしのもとに来て、わたしの言葉を聞き、それを行う人が皆、どんな人に似ているかを示そう。
＞それは、地面を深く掘り下げ、岩の上に土台を置いて家を建てた人に似ている。
＞洪水になって川の水がその家に押し寄せたが、しっかり建ててあったので、揺り動かすことができなかった。
＞しかし、聞いても行わない者は、土台なしで地面に家を建てた人に似ている。
＞川の水が押し寄せると、家はたちまち倒れ、その壊れ方がひどかった。」 〜ルカ6.46〜6.49

サロメよ、お前には、イエスの涙がみえないのか。聞く耳があるのならよくお聞きなさい。

>>247
神の前に本当にへりくだってるのなら、自然と隣人への
思いやりも育まれるでしょう。
神に甘えて、自己愛を手放さないというのは、そこに
死への不安(サタン）の力が働いてるんだよ。
他人に親切にし、エゴを捨てたくない、新しい自分へと
変化していくことが耐えられないってやつ。

>>250
そう
はぐくまれるのであって罪の影響は残るのよｗ
だから許してｗ

サタンは実体です　聖霊派も同じ見解でしょうね

>251
自分の信仰がまがいものだってことに気付いたかい？ククク。

ちょっとおちます
失礼

>>251
実体だけどさ、死への不安だよｗ

原始仏教で、たまに「神」が出てくるのは、バラモン教時代の名残に過ぎないので
はないか。

竜樹などの大乗仏教では、すべては空（くう）だから、神は勿論のこと、この世界も、
我（アートマン）さえも存在しない。

「無記」と言ったのは、肯定・否定などではなくて、神や霊など、考えても無駄な
ものは考えるな、ということ。

孔子も「怪力乱神は」語らず、「鬼神は、敬してこれを遠ざけて」いる。「敬して」
と言ったところに、深い含蓄がある。

仏教の中心思想は、個人の救い、覚り、涅槃などというケチなものではなく、「個は
他との関連においてのみ存在しうる」という「縁起（空）」だろう。これは永遠の真
理。

>255
だから縁起を突き詰めたら、なんにたどり着くかかんが深く考えた事ある？

「空」とは、ようは、この世は無自性だってことだろ。それがどうしたって話なんだよ。
自性ある存在に触れなければ、真に悟ったことにはならない。
て、、もういいや、この手の話は前スレ、仏教質問箱にかいた。同じ話を何度もするのも疲れる。
興味があったら、仏教質問箱の前スレあたり漁ってくれ。

さて、原始仏典を読むと、明らかに輪廻と思われる記述もいくつもでてくる。
ところが大乗仏教徒かなんかしらんが、この人達にかかると、これもなかったこと、もしくは
違う意味にされる。まるでキリスト教のリベラルとか言われる人達みたいだ。
例によって、「空」「待機説法」「方便」「主観」という魔法の言葉を駆使してね。
この人達、本当に悟れるのだろうか？はなはだ疑問だ。

>>256
確かに「空」の思想は難しいし、突込みどころも多いと思うね。インドで仏教が
衰退した理由とも言われている。しかし前述の「縁起」に言い変えると大変な
真理だと思う。キリスト教には、同様な発想はないのではなからろうか。

ところで、旧約聖書の神は、（１）他の神を崇めること、（２）偶像崇拝、（３）
みだりに神の名を唱えること、を禁止している。しかるに、キリスト教は、（１）
人間であるイエスを神と同格として崇め、（２）キリストの磔像や、十字架、さら
には聖書の文言を絶対として崇拝し、（３）頻繁に「神」「神」と口にする。これらは
すべて「父なる神」の戒めに反し、冒涜であると思うが、如何？イエスは、旧約を
充分に読み、理解していたのだろうか？

また、創世記の「神は（すべての人間を）自分に似せて作った」も、凄い言葉であ
るが、キリスト教は「神＝人間」ということを絶対に認めたがらないのは何故か？
これも聖書に反しているわけだが。

あと、イエスがその死によって償ったというのは、アダムが木の実一個を食べた罪
なのか。そのほかに人間がどんな罪を犯したというのか。人間を罪人扱いにする
ことこそ、重大な罪だと思うが。

>>257
罪とは　人が　唯一の神を　孤独にすることです。
つまり　人が　唯一の神に対して　「アンタなんか　必要ないよ」と
言う事です。

ですから　人が　神の子イエス・キリストを　必要とすることは
罪では有りません。

>>256
意味不明。全く回答になっていない。ここは日本だから、日本人に理解できるように
説明すべし。

全知全能の神が、人間から構って貰わないと寂しがるのか。それでは駄々つ子と同じ。

偶像礼拝も　唯一の神以外の物に頼る事も
人を神とする事も　全て　神を　孤独にすることです。

神の名を呼ぶ　と言うことは　神を所有する　ということです。
神は　人に　所有される存在では　ありません。
人こそが　神に　所有されることを　願うべきです。

>>258
＞罪とは　人が　唯一の神を　孤独にすることです。
誰が決めた事ですか？
＞人が　神の子イエス・キリストを　必要とすることは
＞罪では有りません。
誰が決めた事ですか？
誰が決めた事ですか？
誰が決めた事ですか？

私は聞いたことがありません

>>260
根拠は？聖書のどこに書いてある？口から出任せを言ってはならない。

>>259
創世記ぐらい　読んきなよ。　預言書　もいいよ。

不動の石のような　神ではないんだよ。
生きている神　なんだよ。

唯一の神は　人と　この世のことが　心配で心配で
堪らないんだよ。いつも　気遣っているんだよ。

情熱の神なのです。

>>260
＞偶像礼拝も　唯一の神以外の物に頼る事も
＞人を神とする事も　全て　神を　孤独にすることです。
全く関係ないと思いますが
＞神の名を呼ぶ　と言うことは　神を所有する　ということです。
全く関係ないと思いますが
＞神は　人に　所有される存在では　ありません。
誰がきめた事ですか？
＞人こそが　神に　所有されることを　願うべきです。
誰がきめた事ですか？

>>260
神を孤独にするってどーゆーこと？

>>264
＞唯一の神は　人と　この世のことが　心配で心配で
＞堪らないんだよ。いつも　気遣っているんだよ。
情けないなぁ、万物の創造主なら他に気を遣わなきゃ
ならない事が山ほどあるだろうに、人間の事なんか
大した問題じゃないから他に気を遣ってくれよ

>>265
神と　人との　関係の話しです
ですから　関係は　大有りです。

イスラエルの信仰者たちが　考えた事です。

>>266
神以外の　ものに　より頼む　こと
神以外の　ものに　感謝する事　等々です。

人と　神との　関係を大切せずに　
人が　神を　無視する　と言うことです。

>>268
＞神と　人との　関係の話しです
＞ですから　関係は　大有りです。
（神の名を呼ぶ事）と（神を所有する事）がどの様に
関係してるか聞いてます。神を所有するとはどういう事
ですか？もともと人間が神を所有することは不可能では
ないのですか？

神が本当に存在しなかったら（神は人間の想像の産物で、実在しない）、どう説明
しますか？

>>270
人が　神を所有したと　勘違している人は　いるように思います。
多分　その勘違いが　多くの歴史上の　悲劇の原因でしょう。

>>269
神以外の　ものに　より頼む　こと
神以外の　ものに　感謝する事　等々です。

人と　神との　関係を大切せずに　
人が　神を　無視する　と言うことです。

それ自体はわかるけど、だからって神が孤独にはならないんじゃないですか？

>>268
所有する事が可能なのであれば、何故所有しては
いけないのですか？

>>272
＞人が　神を所有したと　勘違している人は　いるように思います。
調べた事はありますか？
貴殿が「所有することになる」と言ってます。
この世に神を所有したと勘違いしてる人がどれだけいる
と思ってますか？

>>276
神は　なぜ世界を創造したと　おもいます？
神は　自ら創造した　この世と関係を　持ちたいと　願っている、
と　おれは思う。

>>274
神を　所有する者は　神と同等な者になります。
その人の言葉は　神の言葉　になります。
これは　恐ろしい　ことです。

まあ　創造物（人）が　創造者（神）を　所有は出来ないよ。

>>275 たとえば　神の名による　殺し合い　がある。

主なる唯一の神は、６日のうちに天と地と海、また全てのものを造られ、
７日目に休まれたとありまつ･･･　今。働いておられるのは、助け主なる
聖霊さまのようです。イエスを信じる者の内に共に住んでくださいまつ。

>>260
＞「神の名を呼ぶ」と言うことは「神を所有する」ということです。
これは嘘なんでしょ？。「神を所有したと勘違いする」なんでしょ
それでやはり、この２つの行為の要因関係は謎ですが、ご説明でき
ますか？

>>279
いわゆる　ヘブライ語で　名づける　名をよぶ　は所有を　含意する。

たぶん　日本でも　国民は　天皇を　名でよばない　のは
この理由だと　おもうよ。

ホントはちゃんとハンドルを出たいんだけど、ハンドル出すと又馬鹿が
動物反応してゴチャゴチャにするんで、突然次元がゴトンと低レベルに
なってしまいます．．．

>>281
ずいぶん馬鹿に見える文章ですね☆

>>280
＞ いわゆる　ヘブライ語で　名づける　名をよぶ　は所有を　含意する。
ヘブライ語でなんて言うんだい．．．カタカナで良いから書いてくれ
所有を含意したとしても、貴殿が言ってる意味は全く違うだろ

ユダヤ教でＹＨＷＨの名前を口にしてはならないのは、全く違う事情ですよ

>>283 その説の　出典は　バベルの〇〇　って本だと思う。
題名は　不確かだけどね。

まちがって　いれば　謝罪する。

１５０ですが、あのあと名指しでおたあさんの事を云々かいた事に
後悔しました。
聖書解釈の論議に参加するでもなく名指しで否定するんじゃ
自分もここの空気悪くしてしまうと思います。ごめんなさい。

で、テンプレをよく読んだら「クリスチャン同士でわかちあうスレ」って書いてあるんですもんね。
ただの『聖書解釈をするスレ』であればココモさんに対してもそんなに敵意は抱かなかったのかな？って
思いました。
どちらかっていうとココモさんはユダヤ教のタルムードの学びから聖書の扱いをされているような
感じですし・・・。（違うかもしんないけど）

ただ、クリスチャン的聖書解釈をしあう中に、ただ単に無神論者がそれを論破しにきてるのは
スレ違いですよね。そういうスレなら他にあるのに。

おもいっきり自我まるだしで申し訳ないけど私はいろんな人の聖書解釈をみたいだけだから
んと・・・・論争はしてほしいけどケンカはしないでね。

>>285
あなたの書き込みの趣旨が曖昧ですが、聖書ばかりでなく、どのような文献の
解釈においても、その解釈を根拠付ける背景と原則が必要です。クリスチャン
同士の公式的解釈、いわんや聖句の文言だけの提示は、聖句の「意味」を学ぶ
ことにはならないでしょう。一般社会の常識の立場から行う、宗教的バイアス
のない無神論者によるコメントも虚心坦懐に受け入れるべきです。さもなければ、
キリスト教は、社会常識から逸脱した閉鎖的サークルに成り下がってしまいま
す。ココモさんや無神論者から論破されそうになったら、堂々と反論すべきで
しょう。それによって、初めて、人間の数多くの営みの一つとしての宗教の進
歩があります。

>>281
ココモは名なしになっても大場かねＷ
名を知ることはそれによって支配所有することに
つながるっていう異教の迷信が広く分布してたのよＷ
ヒンヅゥーのビジャマントラの思想と同じｗ
すこしは比較宗教学の勉強しろｗｗ

>>280
イスラエルだけの思想ではありませんねそれは
ココモは横の広がりを理解できないからねｗ
ある時代のユダヤ人しか存在してなかったらしいから彼にとってはｗ

山本七平と同じよＷＷＷ

>>283
自分の種本だけが唯一の真実じゃないのよ勉強汁ｗ

>>286
余計なお世話とはアナタのことです
アナタもココモも無神論からキリスト教を語りたいなら専用スレを立てなさい
スレ違いだということを自覚なさい

スレ立ててもクリスチャンに相手されないだろうと危惧なさってるのでしょうか？（藁

>>265
> >>260
> ＞偶像礼拝も　唯一の神以外の物に頼る事も
> ＞人を神とする事も　全て　神を　孤独にすることです。
> 全く関係ないと思いますが

信仰をもたぬあなたには理解できないのでしょうね
神とヒトとの断絶は神様にとって悲しみです

> ＞神の名を呼ぶ　と言うことは　神を所有する　ということです。
> 全く関係ないと思いますが

古代人にとってはありふれた魔術の概念でした

> ＞神は　人に　所有される存在では　ありません。
> 誰がきめた事ですか？

あたりまえでしょｗ宇宙を創造された方が人間に支配されるわけないでしょｗ
名前に対する畏怖は魔術による涜聖を避けたのです

> ＞人こそが　神に　所有されることを　願うべきです。
> 誰がきめた事ですか？

人間は被造物なのですから神様に対して服従するのは当然です

>>285
あのですね
無神論からでも　現実の学問の見地からでも　悪意なく聖句を語るのなら
まだいいのですよ
ココモともう一人の香具師　意図が丸わかりでしょ

>>292
人格攻撃になると議論もお終いだってことにいい加減
気づきなよ。サロメちゃん
何年２ちゃんやってんの？

>>293
ココモの破壊活動は議論じゃないでしょｗ
香具師は意図的にココや質問箱に居座ってるじゃないｗ

いいかげん懲りなさいよココモいやアリウスｗ

唯一の神が、実はイスラエル12部族がそれぞれ崇めていた
神々をひとつにまとめたものなんだよね。
エロヒーム(神々）

>>295
じゃ
１２柱の神々の名は？

>>295
エジプトから持ち出したアヌピストぉ　嵐の神と地母神とぉ・・・

ココモが食いついてきますね夜遅く書き逃げｗ

アブラハムがシュメールの出身だとしたこんなとこかな。

神々の王アヌ（ヌディンムド）
大気の神エンリル（ベール？、アヌの息子）
エンリルの妻で仲介の女神ニンリル（後に他の女神（ニンフルサグ？）
水と知恵の神エア（エンキ、エンリルの息子）
太陽神シャマシュ（ウトゥ）
月神シン（ナンナ）
愛と戦いの女神イシュタル（イナンナ、シンの娘）
嵐の神アダド（イシュクル？）
狩猟の神ニヌルタ
その妻で医療の女神ニンカラナ
冥界の王ネルガル（ムスタバル？）
その妻で冥界の女神エレシュギガル
出産の女神ニンマ

アヌ神だけ抜いといて。スマソ

だからキリスト教はダメだとかは全然思ってないから。とりあえずｗ

>>298
まさかＷ
エジプト十二神でしょ
もしくはバールのそれぞれの分身
モロクとかハマンとか


ところで三位一体って知ってる？

>>301
違うよ。シュメール起源だよ。

三位一体も異教の教理にヒントを得たんだよね。確か。

>>302
絶対エジプトです

つーより　唯一神はアクナトン信仰の亜流だ　くらい言いなさいよＷ

>>303
違うよ。エジプトが唯一神だった時の王がイスラエル人だったんだよ。

エジプト側の見解によると
出エジプトの一行は　神官に率いられたライ病患者の集団だったそうです
神官がアクナトン信仰だったとすれば説明がつく
あれほどヒツコクらいに対する警告が繰り返されたのもね

でもリベラルは取り上げないんだな　ライ差別がらみだからか？

>>304
アクナトン信仰じゃなくてアテン信仰でした　訂正

でアテン信仰を始めたファラオ　アメンホテプ4世は第十八王朝の出身ですからエジプト人よ

>>305
ブーブー。
今はライ病じゃなくて、重い皮膚病って訳されてるんです。
古代イスラエルにライはなかったそうです。
せいぜい疥癬かアトピー程度でしょう。

>>307
いや
差別語がらみじゃないですか？
アタシは疑っています

>>305
出エジプト全員がハンセン病だったら、どうやって全員生き残ったん
ですか？ｗ

>>309
死にいたる病とはいえませんよ　ハンセン病は

>>310
五体満足にはいかないでしょう。
鼻もとれるし、くちびる下がるし。

>>311
そりゃそうですけど
ただ身体が欠落するのは　感覚がなくなり傷がつきやすくなり
化膿しやすいためだそうです

戦前に日本にも存在した患者の集落ではそれなりの生活が営まれて
いたようですよ
非患者の子供もたくさんいたようです

>>312
何にせよアンタの説はおもしろいけど少し無理が
あると思う。

>>313
無理は承知ｗ
ココモの説も
アタシらの説もね

限界知って楽しく議論できりゃいいのに寝

ホセア書で
神様のお告げで三位格が表現されていることに気が付いた。

生命の樹の三柱の性質、峻厳-均衡-慈悲

11:-9　
わたしは燃える怒りで罰しない。わたしは再びエフライムを滅ぼさない。
わたしは神であって、人ではなく、あなたがたのうちにいる聖なる者であるからだ。
わたしは怒りをもっては来ない。

○聖なる神は、聖でない罪を行う人間を許しておくことはできない＝峻厳
○しかしイスラエルを愛する神でもある=慈悲
13:-3
それゆえ、彼らは朝もやのように、朝早く消え去る露のように、
打ち場から吹き散らされるもみがらのように、また、窓から出て行く煙のようになる。
13:-4
しかし、わたしは、エジプトの国にいたときから、あなたの神、主である。
あなたはわたしのほかに神を知らない。わたしのほかに救う者はいない。

○キリストの派遣を意味する所で=均衡
2-23
わたしは彼をわたしのために地にまき散らし、『愛されない者』を愛し、
『わたしの民でない者』を、『あなたはわたしの民』と言う。彼は『あなたは私の神』と言おう
1-7
しかし、わたしはユダの家を愛し、彼らの神、主によって彼らを救う。
しかし、わたしは弓、剣、戦い、および馬、騎兵によって彼らを救うのではない。

>>189
カラスの唄さん、あなたがおっしゃる通り

>報いは、本人の業により、 天なる父が、その業に応じて成される。
です。

もう正すのも終わりにしてもいいんじゃないでしょうか？
正直、かの方の投稿を見ると気分が滅入って、このスレに来るのを
やめようかと思うのです。
ですから、
>荒らし・煽りは放置しましょう。相手をしているとあなたも
>荒らしになっちゃいます！
ルールに従うのが一番かな、と思うのです。
いかがでしょうか？
生意気と思われるかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

>>316
私のカキコで気が滅入るなら仕方ありません
逆に　ココモスキーの悪意に満ちたキリスト教誹謗で勇気が出るならアナタも
その程度の人間だってことです
アタシはココモスキーに対してまっとうな請求してるだけです
さんざん　大きな口叩いていて所信声明もできないなんてねｗ


ココモと精神医学厨向けのスレ立ててあげたら？
カラスは上記二人やルカに比べたらずっとまとも
真面目な信仰者よＷ意見違うけどさｗ

>>265のココモスキーの反論なんてただの難癖じゃないですかｗ
それも無神論者のｗ

キリスト教も縁起と因果応報なのか。

因果応報で悟りと解脱を目指すんならキリスト教はいらないですね。
仏教で間に合ってますわ。

しかも輪廻？仏教とキリスト教は矛盾するのに、両方を取り入れて議論をするのは
いかがなものか

このスレに居座って泣き言ほざいてるココモスキーと信者厨どもは
前スレの最初で　ダニエルさんがキリスト教誹謗するココモスキーらに
必死で注意したときのあんたらのせりふ忘れたのかしら？w
そっくりお返しするわよ

ココは議論スレなんだからだれが書き込もうと自由だろ！

で
アタシのカキコがクリスチャンとして教理に反してるなら指摘してくださいなwww

>>321
無神論よりましでしょう

>>322
おたーは原理原則にわりと沿っている。
カラスは悟りを目指している。悟りはクリスチャンのものではない

>>323
いろいろ無原則に手を出すと魔境に入ります

>>324
彼は悟りを目指すというよりも行為義認ね
リベラル傾向の一部カトリックの影響じゃない？

>>326
十字架が完成されていないんだよ。
苦しいことをイエスの受難に合わせて耐えることが、
十字架のみ業を一緒に荷うことになる、それが光栄だ、というのだから。
復活を無視した受難礼賛ともうけとれてしまいます

>>325
まったくの正論
ただ
比較して論じるのは無意味じゃないと思うよ

たとえば飛躍しすぎてるかもしれないけどエジプトのアテン信仰と
ヨセフの影　とか

私は苦しむことに意味があるとは思わない。
出来る限り現実的な努力で苦しい環境を改善することが大切。

>>329
ただ受難の思い起こしと復活の勝利を考えることによって
現実の状況を乗り越える力が湧くことも事実ですね

カラス君はある意味　カトリックの影響強く受けてるね
そのうち戻るんじゃないの

>>328
ヨセフの子孫にエジプトの王にまで出世した奴がいたんだよ。

>>251



思いやりも育まれるでしょう。
神に甘えて、自己愛を手放さないというのは、そこに
死への不安(サタン）の力が働いてるんだよ。
他人に親切にし、エゴを捨てたくない、新しい自分へと
変化していくことが耐えられないってやつ。


251 ：おたあ ：2005/03/29(火) 18:50:44 ID:TZEgmNCS
>>250
そう
はぐくまれるのであって罪の影響は残るのよｗ
だから許してｗ

エジプトは豊かだったのに、初子が撃たれて可哀そうだな

>>332
アナタもココスキーに忠告したらいかがでしょうか？

>>333
主にそむくから

冷厳ですよね

出エジプトは、艱難からの　救済なんだよ。
だから　逆に言うと　艱難がないと　救済がないんだよ。

その艱難とは　善を成そうと努力するが　善を成さない
惨めな状態のこと　なんだよ。

だから　善を成そうとする努力を　放棄すると　惨めな艱難の状態では
無くなるんだよ。

艱難の状態で無くなると　将来の救いも無くなるんだよ。

>>333
最初にヘブライ人の男の赤ちゃんを殺したのは
エジプト人の方だよ。

聖書はシュメール起源などと言われることもあるが、聖書で述べられることが本流であり
シュメール伝説は聖書で述べられている事実から派生した支流である、と信仰から言える。

日本に伝わってきた仏教はキリスト教の影響を受けたことが窺える。

>>337
そーだったか。それなら同害復讐で正義だな

>>336
その「善」とは具体的になんでしょか

>>332
それから私はココモスキーに幾つもまっとうな提案してるからね
ログよく読んでね

>>338
阿弥陀信仰など　特にキリスト教の影響が濃厚ですよね

>>341
アミダはペルシャの拝火教の影響もあるかな

>>339
>その「善」とは具体的になんでしょか
良心とか　聖書の教え　の事でしょうね。

>>343
分かりました。

ごめんなさい。332の投稿は間違いです。

>>317
＞逆に　ココモスキーの悪意に満ちたキリスト教誹謗で勇気が出るならアナタも
その程度の人間だってことです
どうして私に対してこのような判断をされたのかわかりませんが、
ココモスキーさんの投稿に関しては、私は特に意見を持ちません。

>>322
＞アタシのカキコがクリスチャンとして教理に反してるなら指摘してくださいなwww
あなたとカラスの唄さんとの一連のやり取りを見ていると、私の思うこと以上に
カラスの唄さんが的を射た意見を述べてくださっています。

ひとつだけ云わせていただくとすれば、
あなたの>>251
「罪の影響」が残ることを免罪符に、ご自分のエゴ丸出しの愛のない行為を
正当化するのはキリスト者としてとても醜いことだと思います。

ロマ書7：18〜24
わたしの内に、すなわち、わたしの肉の内には、善なるものが宿って
いないことを、わたしは知っている。なぜなら、善をしようとする意志は、
自分にあるが、それをする力がないからである。すなわち、わたしの欲している
善はしないで、欲していない悪は、これを行っている。もし、欲しないことを
しているとすれば、それをしているのは、もはやわたしではなく、
わたしの内に宿っている罪である。そこで、善をしようと欲している
わたしに、悪がはいり込んでいるという法則があるのを見る。すなわち、
わたしは、内なる人としては神の律法を喜んでいるが、わたしの肢体には
別の律法があって、わたしの心の法則に対して戦いをいどみ、そして、
肢体に存在する罪の法則の中に、わたしをとりこにしているのを見る。
わたしは、なんというみじめな人間なのだろう。だれが、この死のからだ
から、わたしを救ってくれるだろうか。

パウロの罪の嘆きが、あなたには言い訳としてしか使われないことが
とても悔しいし悲しいです。

>>346
あなたの主張ってよくリベラル風クリスチャンがするけど
アタシはそういった考えかただいっ嫌いなのよ

言い訳じゃなくて自己認識だってｗ

名前を変えるって事は　生まれ変わる　って事を含意するのよ。
本人も　考えるところが　あったんだろうよ。

>>348
もちょっと素直になってくれたらねぇ
こっちだって無茶いってないし

このスレにおける『聖書解釈』は『キリスト教的解釈』に限定される訳でしょ？

>>350
いやいいのよ
ただ　近代合理主義の無神論者が
古代人や未開人！や信仰もつ人々を
浅はかな知識で罵倒しやがるくせに
自己についてはなにも語れないから叩くわけでｗ

批判自体が悪いわけじゃなよ

>>350
悪霊の入った豚の群れが死ぬのは地域経済の損失で
酷い行為だ！だから聖書はダメで教会は糞だ！


なんていわれたら笑うしかないじゃないｗ
間に受ける香具師もいるわけでｗ

とりあえず議論につまると人格攻撃に転ずる癖を
直しましょうね。皆さん。自戒も込めて。。。

>>352
そんなこと言う自由人いないよｗ

>『キリスト教的解釈』

キリスト教的解釈は一つではなく、
現代文献学を踏まえるメインラインもあれば、
聖書本文批判を拒絶する保守的な信仰解釈まで
いろいろあるね。

現代文献学を踏まえるメインライン
それをメインラインといえる人の方が実は世界的には少数派。
聖書は信仰得るために読むものであると言えるからメインは保守的な信仰解釈。

356の自己分析
日本ではキリスト教はマイノリティ。心的、文化的圧力も感じやすいため
信仰的防衛にいきり立ちやすい傾向がある・・・・

このスレも汚くなっちゃったね−＞１

ちょっときついかも知れないけど、暫くこのハンドル
で出させて貰うね。このハンドルを使うことの可否は
あの専門家に判断いただきたいのですが、誰の事かは
言ってないし（自分の事だと言えば良いのでしょう）、
不法行為にはならないと思うけど

と言っても、もう既にみんなよそへ行ってしまったかも
知れないねぇ．．．

そう言えばダニエルさんもご無沙汰だし

貴重なテーマを投げかける人もいなくなったかも知れないね

トリップを付けるのを忘れてた

一種の魔よけなんだよ．．．他のスレでも効果あると
思うよ．．．

総合失調症＠
を自分のハンドルの前に付けてください。それで誰が
書いたか解ります。通じようの論議はそれでできますし
このカキコをコピーしていただければ良いと思います。

総合失調症と統合失調症は何が違うのでつか？？[岩陰]_・）そぉー

>>366
|дﾟ)ｼﾞｰ

>>367

[岩陰]_・）ぼぉー

>>368
|дﾟ)ｶﾝｻﾂ

|∧∧
|･ω･`) そ〜〜・・・
|ｏ旦ｏ
|―ｕ'


|　∧∧
|(´･ω･`)
|ｏ　　 ヾ
|―ｕ'　旦 <ｺﾄｯ

￣￣￣￣￣￣￣￣


| ミ 　ﾋﾟｬｯ!
|　　　　旦

>>370
つ旦~　ｲﾀﾀﾞｷﾏｽﾃﾞｪｨｽ

　　　　　　　　　　　　　　　 　_,. -‐ '' " ",.￣''￣｀ ''‐､
　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'　　　 　 ,r''　　_,,.. -　､　 ` ､
　　　　　　　　　　　　 　 ,.r'／／／ ／ 　 ,.-'　　　 　 ｀' ､. ＼
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 ,r'　　,r'　　　 　　 ,rfn､ ＼ '､
　　　　　　 　 　 　 　 / /////　 ,'　　 ,'　 ,rffn.　　 '"　 　　 ヽ ',
　　　　　　　　　　　　i　　　　　,.ｧ　　 .i　 '"　　　　　,riiﾆヽ. 　 ',. ',
　 　 　 　 　 　 　 　 |　　,.r '"　 |.　　 {　　,riiﾆヽ　　　 　 _.　 　 ', ',
　　　　　　　　　　　 | .,.r'　　　　|　　　!　　　,..　 _,,..　-‐'　_,..r'　 i .i
　　　　　　　　　　　 |,'　　　　　 ',　　　',　　 '､., __ ,.. -‐''"ﾞ　 }　　| .|
　　　　　　　　　　　 |　　　　　　 ',　 　 `､　　ヽ　　　　　　　 ! 　 } .}
　 　 　 　 　 　 　 　 ',　　 　 　 　 ',　　　 '､　　ヽ　　　　 　./　　 ! .|
　　　　　　　　　　　　'､　　　　　 　`､　　　＼　　｀ヽ==＝'ﾞ　 　 ,'　!
　　　　　　　　　　　 　`､　　　　　 　 '､　　 　 ' ､　　　　　　　　/ .,'
　　　　　　　　　 　 　 　 '､'-..,,_____　___`､　　　　`''‐-　..,, ,,.. r'　 /
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　`' - .,,_　　　　　　 _,. - ''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀"'' '' '' ""

防御あげ

小細工したってダメよｗ
質問箱やカトスレで戦い抜いたアタシを舐めないでね

ココモや精神医学厨がいついた時点でココは死にすれだってＷ

>>366
信仰があって古代人や未開人を侮蔑しない　まともなリベラルとして
ネタ投下してよ
苛めないからさ
ハルカでも言いよＷ

>>375
( ノﾟДﾟ)ﾖｯ!

今、天理教信者虐めてて忙しいから後でwww

>>366
ココモや信者厨にふさわしいんじゃない？
総合失調症ｗ
>>376
うんと辛口でねｗ
ココモにお手本見せてあげてｗ
>>353
ココモさんにおっしゃってくださいｗ
受けに回るとだんだん低レベルな聖書クイズ出題に走るクセも直すようにってｗ


ココモの信者厨ってノンクリなの？

ダニエルさん降臨期待あげ

>>378
キリストは、信者達が待っても待っても結局再臨しなかった。ダニエルも決して
再臨しないはずだよ。

>ココモや精神医学厨がいついた時点でココは死にすれだってＷ

あなたがココモさん叩きにきてからスレが死んだって気付きませんか？

>>380
ココモの誹謗中傷を喜ぶアンタにとっては　でしょうww

ダニエルさんにはお気の毒ですけどね
ココモのような悪党にはアタシじゃなきゃダメです

>>379

＞キリストは、信者達が待っても待っても結局再臨しなかった。

イエスは、ユダヤ人が回心するまで再臨しないのです。
福音は、ユダヤ人から出て、すべての異邦人に述べ伝えられ、
そして最後が来ます。
先の者（ユダヤ人）が最後になるのです。

●マルコ 13:10
こうして、福音はまずすべての民に宣べ伝えられねばならない。

●マタイ 24:14
そしてこの御国の福音は、すべての民に対してあかしをするために、
全世界に宣べ伝えられるであろう。
そしてそれから最後が来るのである。

また、特に重要な聖句は以下の聖句です。

●マタイ 23:39
わたしは言っておく、
『主の御名によってきたる者に、祝福あれ』とおまえたちが言う時までは、
今後ふたたび、わたしに会うことはないであろう」。

>>382

すべては、現実上の根拠が皆無な、精神病者の言葉。言葉だけで、中身は空虚
そのもの。

ダニエルさんは、聖書を引用する場合は、その現実上の具体的な根拠についての
ご自分のコメントを加えてください。

現実と関連付ける理由を言わないで、聖書の「文言」だけの引用は、無意味で、
不快感と反発を覚えるだけです。

>>383

＞現実と関連付ける理由を言わないで、聖書の「文言」だけの引用は、無意味で、
＞不快感と反発を覚えるだけです。


現実と関連付ける理由ですか？
僕が関連付けてるのではないですよ。
聖書が語っている内容は、決して絵空事では
ありませんよ。

そのことを、まず理解してください。
ただし、あなたが聖書を信じたくないのなら
それは、ご自由にしてください。

あなたの魂の責任は、あなた自身にあるのですから。

>>372

ヨコハマタイヤ？

聖書は預言的な書物ですから、
聖書に書かれてあることは
必ず成就しなければならないのです。

しかし、聖書の言葉が必ず成就する、と
信じられない人のことについては、僕個人の意見としては
仕方がないことだとは思います。

以下の聖句を、聖書を信じるすべての方へ


ルカ 1:45
主のお語りになったことが必ず成就すると信じた女は、
なんとさいわいなことでしょう。

>>384
＞あなたの魂の責任は、あなた自身にあるのですから。

だったら、他人の心に土足で上がりこむような布教は止めなさい。宗教とは、
個人の心の問題だから、自分一人で信じるのは自由だが、他人も巻き込もう
とするのは不法行為です。

存在しない神など信じたら、現実と社会常識から遊離し、精神が狂います。

カルト問題の原因と解決に関する、あなたの意見は未だですか？

>>388

＞存在しない神など信じたら、現実と社会常識から遊離し、精神が狂います。

そのとおりですね。
存在しない神を信じてはいけません。
しかし、聖書の神、イエスが「父」と呼んだ神、
「I AM THAT I AM」であられる神、
命そのもの「生ける神」であられる神、
アブラハム、イサク、ヤコブの神、
万軍の主であられる神、

このお方は、存在する正しいお方です。

このお方以外のものを崇めることは間違いなのです。

I AM THAT I AM だと、神は名乗ったのです。

つまり、「存在」する、ということが神なのです。
これは強烈なことだと思います。

存在することが神ですから、わたしたちがこうして
「生きている」ことは神の業であり、神の御名なのです。

神の御名をみだりにとなえるな、の意味がわかっていますか？

これは重要です。ユダヤ人でさえも、今だにわかっていないのです。
これは、「命」というものを粗末に扱い、好き勝手に扱うことを
戒めた聖句であるのです。
これは大変大切な聖句ですから、皆さんも一度じっくり考えてみて
ください。
僕の書いていることが「間違い」だと思う方や、反論のある方は
どうぞ、ここに書いていただきたいと思います。

＞ダニエルさんへ

統一教会を始めとする宗教によるマインドコントロールのメカニズムとそれからの
脱洗脳についてのご意見をお願いします。多数の家族や元信者は、のた打ち回る
苦しみを味わっているのです。

神は死にません。「存在」そのものであられるからです。
神は、この『永遠の命』を被造物である人にあたえてくださる、と
聖書で約束してくださっているのです。

ですから、わたしたちは、これを心から信じるのです。
これ以上のプレゼントが、果たして在るでしょうか？
否、あるはずがないのです。

>>391

＞統一教会を始めとする宗教によるマインドコントロールのメカニズムとそれからの
＞脱洗脳についてのご意見をお願いします。

統一教会に騙されるのは、騙される本人にかなりの責任があります。
ですから、そうは思っていないあなたとは、かなり意見に相違が
あるだろうと思います。

ご家族が、統一教会に入ってしまった場合に、その残された家族は
大変不幸であると思います。
しかし、統一教会に入った本人は、それを十分承知で入っているのですし、
大抵が十分に大人の年齢のはずですから、他人がどうこう言う問題ではありません。

統一教会に騙されるのは、聖書への愛が不足しているからです。
本気で聖書を読むならば、必ず統一教会の「統一原理」の誤りが
理解できるからです。

>>392
「永遠の命」とは具体的に何ですか。すべての生物は死にますが、その代わりに
新しい生命が誕生します。これが創造主の御心です。あなただけが「永遠の命」を
得て、新たな生命の誕生を妨げるお積もりですか。

創世記では、人間が「永遠の命」などを持つことを否定しています。

>>391
ヨコレスだけど真面目に回答もとめるなら
オアシススレのつばさって固定がいいよ

統一教会をやめれない人の大半は、
「自分は本当は統一教会を辞めて普通に暮らしたいのだが、
もし文鮮明が統一教会の人が言うようにメシアだったら、
おれは地獄行きだ。」と考えていると思います。

また、統一教会の内部にいると、まわりが皆、おかしい人だらけ
ですから、自分がおかしくても『これでいいのだ』と思ってしまいます。

こうして自分の頭で思考するのを止めてしまうから、
いつまでも統一教会から抜けられないのです。

統一教会の人と話すと、「統一原理」と関わりのない聖書の
聖句に関しては、驚くほど無知であるのです。

もし、自分で聖書を読むならば、「統一原理」の過ちに気づくはずですが
そういう熱意がないのであれば、それはそれで仕方のないことだと思います。

>>395
ごめんダニエルさんが不適格って意味じゃなくてねw

>>394

＞「永遠の命」とは具体的に何ですか。すべての生物は死にますが、
＞その代わりに 新しい生命が誕生します。

永遠の命とは、本来の「命」のことです。
「命」というくらいですから、本来は死なないのが当たり前なのです。

現在の物質というものは、朽ちるものですが、
本来の物質というものは、朽ちないらしいです。

もちろん、僕も「本来の物質」を見たわけではなく、
聖書によるとどうやら、そういうことらしい、ということになるのです。

やがて、イエスが再臨されて、すべてが新しくなるときには
本来あるべき物質が現れるでしょう。

そして、そのときには「死」も滅ぼされるのです。
「死」が滅ぶのですから、「命」は「永遠」になるのです。

これほど、素晴らしくスケールのでかいことを説いているのは
「聖書」くらいのものです。

グレート・ホワイト・スローンの前から、現在の天と地は
どこかへ消え去ってしまうのです。

本当に、すがすがしいくらいにスケールがでかいです。

>>397

いえいえ、僕は統一教会について、語りたくはないのですから
おたあさんの書いていただいたことはありがたいと思っています。

みだりに唱えてはいけない御名
・・・正直わからない

主従関係を認めた預言者が、主の名を求めて、「わたしはある」　との回答を得たわけですが・・

>>401

ユダヤ人も「神の名をみだりにとなえる」ことの意味が
未だにわかっていません。
それだから、ヤーウェと言ったり省略形にして言ったり
していますが、的外れもいいところだと思います。

「命」は、大切なものなのです。
これは、僕などが言うまでもないことです。

「命」を大切にし、「命」について考え、
「命」を尊ぶことが、すなわち神について考えることです。

この「命」を自分のものだと考えて
むやみに貪りの人生を送ることは、神が禁じた
みだりに「神の御名をとなえる」ことに
なります。

神の名は、言い換えれば「being」や「presence」にあたると思います。
わたしたちは、現にこうして生きており、この世に存在していますが、
これは言うまでもなく、神が働いておられるからです。

生きている間は、神の御名は、わたしたちと共にいるのですから
この本質をつかまえれば、死なない命がわかってくるはずです。

教会で「永遠の命」について、あまり話さないのは
実際のところ、牧師でさえ、あまりよくわかっていないためです。

そうとしか思えません。

アタシは古代魔術への禁忌
神を人間が支配することへの禁止が御名を口にすることへの禁止につながったと思いますけど

異教はすべて神をどのように人間が利用するかの関係ですから

「わたしは在る」と言えるのは、神だけです。
わたしたちが存在しているように思えるのは、
神の命につながっているからなのです。

神はぶどうの木であるなら、わたしたちは、そこに
接木された枝のようなものです。

ですから神なしに存在など出来るわけがないのです。

それなのに、わたしたちは「自分が生きている」とか
「自分の命だから、自分の好きに生きればいい」とか
考えているのです。

そうではなく、この「命」という尊いものを尊いものとして
受け入れてください。神の御名はほむべきかな、アーメン。

ただこのスレの目的は分かち合いですから
どれが正しいか判定することは必要ないと思います
ココモみたいに躍起になりませんからW
ダニエルさんの解釈もアタシは尊重させていただきます

>>405

＞神を人間が支配することへの禁止が御名を口にすることへの禁止につながったと思いますけど

おたあさん。聖書を読むときには「一般常識」から離れてください。
まったく、さらの心持ちで聖書に接してください。
そうでないと、自分の今までの知識や経験によって、勝手に
聖書を判断する結果となってしまいます。
そして、そういう人があまりにも多いのです。

聖書を読むときに必要なのは、謙遜な気持ち、そして、
時に真剣な祈りだと思います。

>>408
あ・・・了解　（＾＾；

では、「主の祈り」での『御名があがめられますように』はどう捉えるのだろうか。

>>408
＞聖書を読むときには「一般常識」から離れてください

それはどういう意味か。人間はおぎゃーと生まれただけでは人間にならない。
生物としての生の欲求と長い生活の歴史に支えられた社会常識とが備わって、
始めて人間となる。

社会常識が無ければ、人間ではない。狼少女は、それを身につける機会がなかった
ため、結局人間になれなかった。

キリスト教は、神から造られた人間を破壊するのが目的ですか。それは創造主の
御心に反する冒涜の行為です。

さらに、神とかキリストとかみだりに唱えることも、聖書に反している。

>>410

＞では、「主の祈り」での『御名があがめられますように』はどう捉えるのだろうか。

だから、そのことも書いているではないですか。
何が理解できないのですか？
命を自分のものとしないで、御名に従っていきることです。

>>411

＞それはどういう意味か。人間はおぎゃーと生まれただけでは人間にならない。
＞生物としての生の欲求と長い生活の歴史に支えられた社会常識とが備わって、
＞始めて人間となる。

あなたは一般常識を崇めておられますが、
一般常識というものは、この世で生きるときに
必要となるものに過ぎないのです。
「命」については聖書から学ばねばなりません。

>>410

＞では、「主の祈り」での『御名があがめられますように』はどう捉えるのだろうか。

御名をあがめる、とは「主よ、主よ」と言うことでもなければ
「神よ、神よ」と言うことでもないのです。
もし、そのように考えているのであれば、その態度が
神からほめられるかどうかを考えてみてください。

御名があがめる、ということは
栄光を神に帰することなのです。

自分に栄光を帰しているうちは
到底、これはムリなこととなります。

ぶどうの木である主をあがめるのは当然です。
わたしたちは枝なのですから。
枝だけで生きることは出来ないのです。

>>414
聖書の常識無しに聖句をとらえるのは
なかなか難しいですね・・・w

>>416

すべての人が解釈できなくともいいと思います。
ただ、僕が書いていることを理解できるのであれば、
それで十分であると思います。

理解したら、実行しなければならない責任が
生まれてしまいますが。。。

>>413

一般常識とは、神の造化である人間が、長い年月をかけて築き上げた叡智。
神が存在するとすれば、このような一般常識に宿っています。

「有りて、有るもの」とは、まさに現実のすべての人間と自然。それ以外の
神を認識することは、神から与えられた人間の認識能力の範囲外。神を思考し
語ることは、人間であるあなたの身のほどを忘れた傲慢不遜な行為。あなたは
最も神に反しています。

ローマ法王が「永遠の命」など信じているのなら、入院して必死で生きる
努力などしなくてよいはずです。ローマ法王も、永遠の命など信じていない
証拠です。

「永遠の命」など信じさせられたから、自爆テロリスト達が喜んで自他の
生命を奪いつづけているのです。神から与えられた一度きりの生命の軽視
に繋がるような無責任な言葉を使うことは止めてください。

創世記４：２２も、人間が「永遠に生きる者」になることを恐れている
ではありませんか。あなたはこの章句に反しています。

>>416
「聖書の常識」は「人間の常識」ではないよ。あなたが人間なら「人間の
常識」を身につけなさい。

>>417
>理解したら、実行しなければならない責任が
>生まれてしまいますが。。。

はい。統一教会では、よく言われましたよね。

ダニエルさんのカキコを全部読んでみました。
統一教会の傲慢なアベルの説教のようです。

ＹＨＷＨの呼び名は、ユダヤ教の聖職者が伝承してます。
忘れない方法があります。僕は口外しない約束で教えて
いただきました。もちろんヤハウェでもエホバでもありません。
口にしない理由は後日説明します。

永遠の命＝ゾーエーアイオノスは、プラトンを読めば
分かります。次元空間を示すアイオノスに命の意味を
持たせたのは、プラトンです。

>>422
ﾃﾞﾑﾊﾟWW

>>423
プラトンよりヴェーダのほうがハルカに古いです

>>419
ここは聖句の解釈を語り合うスレですが
アナタはお説教をするだけですね
スレ違いとは思いませんか？

＞ダニエルさん

ローマ法王は永遠の生命を与えられないの？

>>427

横レスだが、永遠の生命などないと分っているから、医師団が必死で救命治療して
いる。法王も、死んだらオシマイだからな。

>>428
もっと他に　キリスト教批判ないのかよ？
ユダヤ教からの　批判はすごいぞ。

ご参考までに「永遠の命」が書かれてる数は
マタイ福音書．．．３回
マルコ福音書．．．２回
ルカ福音書．．．．３回
ヨハネ福音書．．．１７回

これで何か浮かんでこないとねぇ．．．

>>430
はーいW
ココモさんのトンデモ聖書クイズでーすWWW

ユダヤ教徒が神の名を言わない一番大きな理由は

異教徒や馬鹿な信者に教えると、神の名を汚す事に
なります。馬鹿な信者がイエス・キリストの品位を
ボロボロにしてる実例を見れば、皆さんお分かりだ
と思います。

>>432
＞ユダヤ教徒が神の名を言わない一番大きな理由は異教徒や馬鹿な信者に教えると、
＞神の名を汚す事になります。
これは非常に同意なんだが、ユダヤの神の名はヤホベで間違いないよ。
というか、普通にそう名乗ってるだろｗ
彼の名は｢在るもの｣であって｢無いもの｣ではない。
ここがユダヤ教の真髄なんだから、別名があるなんて考えるほうがおかしいよ。
ちゃんと聖書読めば分かることだと思う。
彼の名が｢在るもの｣以外にはありえないことが。。。

>>470　だから　なんなんだよ。
ヨハネ福音書と　マタイ福音書で
永遠の命　の意味が　どのように　違うと考えるの？


たぶん　「私は　在りて　在るもの」　に関係しているよね。

>>408
＞聖書を読むときには「一般常識」から離れてください。

無茶苦茶言ってるな（爆）一般常識からかけ離れた教義ってなんなんだ一体？
俺はむしろごく普通の本を読むときと同じ気持ちで読めといいたいね。
＞「一般常識」から離れてください。
なんて｢先入観｣で書物を読んでも曲解・誤解しかできない。
当たり前のことだけど、宗教やってる人はこのが分からない脳タリンであるが故に
宗教に傾倒するみたいだから如何ともし難い。

いわゆる　キリスト教徒の「一般常識」　を捨てるべきだね。

>>435
聖書は霊感によってかかれ読まれる本なんですが？w

ブシュケーとゾーエーの違いは何でしょう．．．

>>438
クイズだったら専用スレ立ててください
みっともないよココモスキー

>>437
霊感ってあなた・・
まあ、誰が読んでも理解できるはずの聖書を理解しにくくしているものは何か？
自問自答してみるのも良いかも知れませんね。
そこにある人の愚かさこそイエスが嘆いておられたものなのですから。

パウロ　マタイ　マルコ　は　へブル（アラム）語で
物事を　考えていると思う。　つまり　トーラが　身体に染み込んでいる。

しかし　ヨハネは　違うと思うよ。

だから　ギリシャ語の　意味を考察しても　あまり良い結果は
得られないと思うよ。

>>440
だからさ
霊感を否定するなら　信仰者を理解できず　さらに聖書自体理解できないでしょ
なんのため聖書を読むの？

>>437俗に言う霊感という意味じゃないことを言っといた方がいいかも。。。

>>440
誰が呼んでも理解できるって前提自体間違いです
どの宗教でもそんな聖典存在しません

>>444
まったく　同感だ。
だいたい　古代の文書を　今の常識でよむと
とんでもない　事になる。

「永遠の命」
わはははは！ギリシャ哲学から借りてきた物だよ．．．
それもユダヤ系の福音書の編者はあまり意味が理解できなくて
（理解してるのはヨハネ福音書の編者くらいの物でしょ）
何となく宣教に良い言葉なので、使ってるんだよ．．．
それが証拠に、「復活」については幾つか説明があるけど
「永遠の命」についてはどういう事か全然説明がないでしょ

>>446
あのね　聖書学は本来　聖書を理解するための学問なのよ
それはどの聖典に対してもあるものよ　ヴェーダやアヴェスターもね

ところがココモスキーあんたは自分のキリスト教批判のために利用してる
近代合理主義の裏ずけとしてね
だからアンタにはっまったく聖書が理解できていないの

>>445
それは古代と現代だけでなく
信仰の立場と無信仰＆無神論の立場も含まれます

新約聖書はギリシャ語で書かれたんだからギリシャ色に染まっていて当たり前
ズーズー弁で喋ってたイエスの言葉の真意はそう簡単に分かりっこない。

>>442と>>444の矛盾がまさに現在のキリスト教徒を表していますね。

＞信仰者を理解できず　さらに聖書自体理解できないでしょ
と言いながら、
＞誰が呼んでも理解できるって前提自体間違いです どの宗教でもそんな聖典存在しません
ってことは、一体だれが何を理解し信仰しているのでしょうかね？
つまり、彼らの行動には何の見通しもなく、行く先には何もないことを暗示していますね。

>>450
ちゃんと意味が通ってるでしょ
どこがおかしいの？

信仰ないものが信仰を求めずによんでも
理解できないってことですが？

>>451
ちょっとスレ違いだからこれで終わらせるが、
ようするに君達って初めから考え方が偏向しているんじゃないかな？
偏った考え方しかできないから、理解できる書物とできない書物があると。
ただ、一般的に読解力（それが書かれた状況を鑑みること）を駆使すれば
理解できない書物なんてないはずなんだけどね。
結局、宗教やってる人っていうのは偏った考え方しかできない狭量な人だと
言うのが分かっただけでも君に感謝の意を表するよ。なるほど、と言いたい。

>>452
信仰における客観って？

まぁいいやW

>>453
いや、別に貶してるというわけじゃない。
寛容な俺にとっては狭量な宗教信者の心境が理解できずらかった部分があっただけだし。
まあ、そこは俺。きっちり理解したよ。
どうしても他者を認めたくない自尊心というのも人間性のエッセンスとして認めているからね。
勿論、個人的にはその程度で自家製の権威を用意してまで徒党を組まなくてもいいだろｗとは思うが、
俺には必要なくても君達には必要なんだろうからね。
ここは君達を批判するのではなく、自分に油が注がれたことを感謝するべきだと思うよ。

ダニエルさんは信仰歴短いんでしょ

注解書を　結構読んでるような気がする．

>>414 415
なんか違うと感じるんです・・・。
それぞれは問題ないと思うけど、つなげてるところに違和感を感じるんです。
飛躍しすぎに感じます、悪く言えば事実に即さない故の方便ではないだろうか。

神、主、はその存在感を表わしたもので、真の名ではない。
祈りに、神、主の仮の呼び名は欠かせない事実。

「御名が崇められますように」と主イエスが語られた十字架前はまだ信じられていなかった。
ヨハ 8:24
だから、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになると、わたしは言ったのである。
『わたしはある』ということを信じないならば、あなたたちは自分の罪のうちに死ぬことになる。
ヨハ 8:28
そこで、イエスは言われた。「あなたたちは、人の子を上げたときに初めて、
『わたしはある』ということ、また、わたしが、自分勝手には何もせず、
ただ、父に教えられたとおりに話していることが分かるだろう。
ヨハ 13:19
事の起こる前に、今、言っておく。事が起こったとき、『わたしはある』ということを、
あなたがたが信じるようになるためである。

「御名が崇められますように」「御国がきますように」

御国が来るためには、十字架の犠牲を信じなければならない。
御名が十字架の子羊と同じであることを知り、信じ崇められるようにならなければ
ならない。

>>457

反論は多いに結構なのですが、
何が言いたいのかを、はっきり書いてください。

あなたの文章は意味不明です。

>>458

＞御名が十字架の子羊と同じであることを知り、信じ崇められるようにならなければ
ならない。


これについて、もっと解説をお願いします。

>457の引用をみてください
つまり、イエスキリストが神であること。この事実を自他共に受け止められるように願う
祈りであると考えます。

>>461

引用を見てください、ではなくて
こちらが「解説してください」とお願いしてるのですから
解説してください。

根拠もなく、

＞つまり、イエスキリストが神であること。この事実を自他共に受け止められるように願う
＞祈りであると考えます。

と書いているのですか？

なにが、「つまり」なのか解説してください。

文章はわかりやすく書いてください。

何を批判して、何を言いたいのかが伝わらない文章では
公の掲示板に書く意味自体がないのです。

自分の頭の中で、なんとなく考えていることを書いた、という
のでは、文章を読んでいるこちらが困ってしまいます。

ですから、ご自分で、書きたいことがはっきり固まってから
公の掲示板に書くように心がけてください。

>>462
自分が『かつて自分の取っていた手法と全く同じ行為をされている』のに気付かないのか…？

>>464

わたしはきちんと解説していますよ。

>>464

ハルカさんも、たまには建設的なよい意見を書いてみてください。
あなたはいつも、何をしに来てるのですか？

>>466
何回苦言を呈しても聞く耳持たないから、ヲチしてるだけ。

>>467

あなたの書いている内容は苦言ではなく、
なる嫌味なので、無視することにしています。

人の苦言を書くよりも、自分のしていることを
反省してみてください。その方があなたのためになります。

自分勝手で感情的な嫌味を書いておきながら
「苦言に聞く耳を持たない」と考えているとは
ほとほと、あきれました。

ハルカさん。
自分のしていることを、自分に
都合よく考えているようでは
悔い改めは到底ムリです。

>>467
ヨコレス
ココモスキーはうわごとだから
表現が上手でないダニエルさんとは違うよ

427 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/01(金) 18:21:09 ID:daNQDc67
＞ダニエルさん

ローマ法王は永遠の生命を与えられないの？

>>472

誰が、永遠の命をあたえられるか、あたえられないかは
神の範疇です。僕なんかが、あれこれ言うべきことじゃありません。

それにしても、今朝のニュースで見ましたが、教皇さまの病状は
かなり悪そうですね。
「病者の塗油」も、すでに受けられたそうです。

>>473
＞誰が、永遠の命をあたえられるか、あたえられないかは
＞神の範疇です。僕なんかが、あれこれ言うべきことじゃありません。

このスレで今まであれこれ言ってきたじゃん。
ローマ法王が死んだら、彼は正統なクリスチャンではないということだよね。

>>474
ヨコレス
最低限キリスト教の基礎知識つけてから出直せ

>>475
答えてもらってからにする

>>476
折伏の聖典でも読んでいなさいｗ

>>474

＞ローマ法王が死んだら、彼は正統なクリスチャンではないということだよね。

どうやら、あなたは聖書を読んでおられないようです。
人は誰でも、一度死ぬのです。

ヘブル 9:27
そして、一度だけ死ぬことと、死んだ後さばきを受けることとが、
人間に定まっているように、

ちゃんと論理的に答えられれば伝道される人は多いのに

一般人の素朴な質問はどこのスレでも逃げるし

そんなことしてるから、クリスチャンはおかしなことを平気で信じれるアホだと思われるんだよ。

>>479
ここは２ｃｈなの
釣り紛いの無礼な態度とれば煽られたり放置されるのよ坊や

>>478
聖書では罪のある人間が死ぬって言ってるんでしょ？
ということはイエスの十字架は何のためにあったの？
意味ないじゃん。

>>480
じゃあ、荒らしの君は放置していいよ。
そのほうが邪魔されないし。

>>479

では、これからはあなたの疑問にお答えしますから
きちんとした態度で質問してみてください。

また、その際には固定ハンドルを使用してください。

そうでなければ、荒らしとみなして放置します。

>>473
＞誰が、永遠の命をあたえられるか、あたえられないかは
＞神の範疇です。僕なんかが、あれこれ言うべきことじゃありません。
わはははは！「永遠の命」は神から与えられるものではありませんよ
聖書読んでないんですか？．．．
ヨハネ福音書には「永遠の命」に「至る」と書いてますよ．．．
「永遠の命」を「得る」とも書いてありますがね．．．
自発的に「永遠の命」に「至る」べき物でしょ．．．あなた方はその為に
クリスチャンやってるんじゃないんですか？？？？
それが解らなければ、キリスト教ってなんですか？？？

>>482
悪いけどここは２ショットじゃないの
オアシススレに逝きなさいｗ

>>484
ココモスキーちゃんと薬のみなさいｗ

で
救いは誰を通していたるものでしょうか？ｗ

>>481

人は、アダムの犯した罪のゆえに
原罪という、生まれながらの
罪を負った罪人となっているのです。

ですから、この「罪人の自分」は、
死ななければなりません。

イエスが十字架で罪を滅ぼし、復活されたことを信じるのなら、
信じる人も、イエスとともに十字架にあずかり、復活にもあずかる
ことが聖書に書かれているのです。

>>483
いいよお。

>>481に答えてね。

>>484

では、永遠の命に至ったなら、
自分で永遠の命を得るのでしょうか？

そうではありません。
以下の聖句をご確認ください。

黙示録 22:14
いのちの木にあずかる特権を与えられ、
また門をとおって都にはいるために、
自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。

>>487
イエスは十字架で罪を滅ぼしたんでしょ？
それなのにローマ法王は罪人で一度死ぬの？
滅ぼしてないじゃん。

>>484
もはや難癖レベルですね

>>490
御再臨はまだですからね

>>490

聖書を一読することをおすすめします。
罪が完全に滅ぶのは、イエスが再臨（二度目に来られる）
ときなのです。

今は、イエスが十字架によって罪を滅ぼされたことを
信じるべき時代です。

そして、そのことを信じられたなら、
イエスが再臨のときには、永遠の命をあたえられます。

>>493
＞罪が完全に滅ぶのは、イエスが再臨（二度目に来られる）

イエスの十字架の贖罪は完全なものじゃなかったということだね。

>>494

そうではありません。
救いはユダヤ人のものだったのですが、
神は、救いを全人類におよぼすことにされたのです。

ですから、イエスの教えは全世界に広がり、
世界中で知られるようになるのです。

そして、その後に、イエスは再臨されるのです。
以下の聖句を、ご確認ください。

マタイ24:14
そしてこの御国の福音は、すべての民に対してあかしをするために、
全世界に宣べ伝えられるであろう。そしてそれから最後が来るのである。

>>495
でも、完全に罪は滅ぼされてないから再臨した人も十字架にかかるんだね。

あっ、なんか閃いてきた。

だから、イエスを十字架にかけたユダヤ人のような頑なな君達を神は準備してるんだね。

ありがとう。ひとつ悟ったおー。

>>496
> >>495
> でも、完全に罪は滅ぼされてないから再臨した人も十字架にかかるんだね。

どこにそんな聖句がある？頭大丈夫？ｗ

>>496

なんか、マジに答えて損した気分。(⌒~⌒ι)

>>497
罪のないイエスが十字架にかかったから十字架の贖罪なんでしょ？
再臨主も十字架にかからないと、、、今度は世界規模だお。
豪勢な十字架に違いないお。

>>497

おたあさんのことをいろいろと言う人がいるけど
僕は、おたあさん、好印象ですよ。

（ｏ＾∇＾ｏ）ノ

>>498
いや正直　春休み期間ですからこんなものでしょう

しかしダニエルさん　ちょうどよい求道者入門講座になっていましたよ

>>499
聖句出しなさいって
どこののってるの？Ｗ

アンタの妄想は自分で解決するようにｗ

>>498
プラス思考でいくお。(⌒~⌒ι)

僕もオタアさんを立派な荒らしとして尊敬してるお。

>>500
ありがとう
ココモ一派は任せてくださいｗ
異教の領域は少しは存じてますのでＷ

>>499

まず、聖書をご一読された方が良いと思います。
再臨主とは、イエスご自身です。

もう既に十字架で救いを成し遂げられたのですから
また十字架にかかるようなことはないのです。

再臨主とイエスが別人のようなことを言うのは
統一教会などのような、おかしな教会だけです。

ねえ。じゃあ、僕らの罪を贖罪するために再臨主は何をするの？
普通に考えて、現代版パリサイ人の君達が十字架にかけるんでしょ？

>>507

＞ねえ。じゃあ、僕らの罪を贖罪するために再臨主は何をするの？

再臨のキリストは、贖罪のために来るのではありません。
次に来られるときには、キリストはさばき主として来られるのです。

>>506
わぁ！
厨ってば統一だったのかｗ

滅罪棒で頭よく叩いてなさいｗ　　
＞みづ☆三

>>507
だから贖罪は終わってるのｗ
アタシらが裁かれるのよｗ

>>506
それって、救いの先行予約制度？

＞もう既に十字架で救いを成し遂げられたのですから
再臨主がわざわざ来る意味がなくなってくるお。

>>510
いやアンタのような異教徒を裁かれるためにいらっしゃるのｗ

悔い改めなさいｗ

おらの宗教のほうが哲学的だお。

【わたしがみなさんに伝えたいことは、全ての生命体（動物・植物・ウイルス等）はセロファンである、ということです。
根拠は、わたしはある時悟ったのです。
全ての生命体は１�p四方の黒いセロファンであるということが！
そのセロファンが一固体から解き放たれ、宇宙空間をホワイトホールに向かってぴらぴらと
莫大な量のセロファンがとんでゆくのが感じられたのです。
わたしはこのことをみなさんに伝えたく思い、スレをたてました。
セロファンについての質問など、どうぞ。】

>>510

＞＞もう既に十字架で救いを成し遂げられたのですから
＞再臨主がわざわざ来る意味がなくなってくるお。

頭だいじょうぶかい？
救いのために来るんじゃないよって書いてあるでしょ。
再臨のイエスは、さばきのために来られるんですよ。

もっとも、永遠の命をあたえられる人にとっては
さばきは、救いでもあります。

>>512

＞おらの宗教のほうが哲学的だお。

もう来なくていいよ。

君達はキリスト教徒じゃないお。
再臨主を十字架につけるために準備された、パウロの誤解を伝承する預言者だお。

正直わからない、と書いたとおり、自分でも解らないんですよ。
感じる違和感を探しつつ書いてみたんだけど・・

ダニエル先生の述べたいことは解ってきましたよ
レビ記18-21
また、あなたの子どもをひとりでも、火の中を通らせて、モレクにささげてはならない。
あなたの神の御名を汚してはならない。わたしは主である。

これは、生きていない偶像の神に、命の犠牲を捧げる事は神の名を汚すことになる
ということ。そして「わたしは主である」と語りかけてくる実在の神であること。
でも、みだりに唱えてはならないに繋げるのは早計ではないだろうか。

２ちゃんねるはみんなの学園祭だお。
どのアトラクションで遊ぼうと入場した者は自由だお。

>>515
セロハンのどに詰めて（ｒｙ

だから　イエスの出来事は　逆説なんだよ。
イエスは　天の国を実現する使命を　神に与えられて　この世に
来たの。　ところが　その使命を果せなかった。　その失敗（罪）ゆえに

神の呪いとなって　神を信頼し　助けを求めたけれど　神に見捨てられた形で

十字架に架けられて死んだ。

しかし　神は　その呪われて死んだイエスの　罪を許し　復活　させたのです。

だから　原罪がある異邦人も　神の呪いとなって死んでも　最後まで
神に信頼し　助け求めれば　神は　その罪を許し　復活させるだろうと
考えとのです。

>>513
矛盾してるお。

イエスが救いを成し遂げたなら神が裁く人なんていないお。

>>520
救いを拒む連中もいますよ
日本の現状を御覧なさい

>>521
おらは君を見て救われてるとは思えないお。
おらが知ってる熱心な信仰者のお姉さんは天使のようだお。
わからないことはやさしく教えてくれるお。

>パウロの誤解を伝承する預言者だお

パウロの誤解ではなく　パウロを誤解したのよ。

S「なぜ」
A「月に宇宙船を着陸させるほどの技術を持つ国が、なんで地球上で予定どおりの地点にカプセルを着陸させられないんだ?
『広大な国土のどこかに着陸』というと一見、機密保持に気を配っているようだが、要するに、上から乱暴に『投げ落とす』ってことだろ?
その程度の技術しかないのかってことになる」
S「それは地上での話ですよね」
A「もちろんそうだが、地上でできないことは月面上でもできない」
S「そうとは限らないでしょう」
A「いや、待ってくれ。重要なのは、SF映画に出て来るような上品な着陸方法は、ロシアでも米国でも絶対にできないってことなんだ」
S「上品な着陸?」
A「お尻を地面に向けて、エンジンの噴射を少しずつ弱くしながら垂直に降りて来る」
S「ああ、わかります。『サンダーバード』の1号も3号もそうやって戻って来ますね」
A「そんなの、地球上のどこでも実現してない。アポロ計画でも10号まではぜんぜんやってない。なのに、11号になると急に、月着陸船が
垂直噴射しながら月面に降りたことになってる」
S「でも、月面上は重力が地球上の1/6だから可能だ、とNASA(米航空宇宙局)は説明してるようですが」
A「重力が弱くても、空気がないから」
S「空気?」
A「月面では空気抵抗がない。だからパラシュートは使えない」
S「でも、とにかく重力が1/6だから、って、日本の宇宙開発関係筋も説明してますよ」
A「百歩譲って理論上可能だとしよう。でも、事前に実験してないよね」
S「え? いや、あの11号の着陸自体が実験みたいなものでしょう?」
A「ぶっつけ本番?」
S「ええ」
A「有人飛行で?」
S「有人?」
A「ロシア(ソ連)のルナ2号は無人宇宙船だったから、軟着陸に失敗して月面に激突してもどうってことなかった」
S「激突したんですか」
A「もちろんだ。ロシア人の宇宙飛行士はみんな苦笑しながら認めたよ」
S「じゃあ、失敗なんですか」

>>522
アタシ　育ちが悪いもんでｗ

神が臨在する宗教のスレは春の香りがするお。

ここは糖尿病の家族の汚物を吸ったバキュームカーの香りだお。

神が　神を　神に　捧げる　と考えると。　たぶん　ユダヤ教的には　
神の罪の贖罪になるよ。

>>523
それでいいお。

確かに　人類の罪の為に　ユダヤ人が　神の生贄　となるって
思想は　旧約にはありますよ。

でも　それは　神の罪　ではなく　人類の罪の贖罪よ

>>526

＞ここは糖尿病の家族の汚物を吸ったバキュームカーの香りだお。

（゛｀Ｏ´）／コラ！糖尿病の家族の人に謝んなさい。

>>489
＞では、永遠の命に至ったなら、
＞自分で永遠の命を得るのでしょうか？

「永遠の命」の意味が全く解ってない見たいですね
「永遠の命」に至ると言う事と「永遠の命」を得る
と言うのは同じ意味です。
「永遠の命」って何ですか？？？ご説明できますか？

＞そうではありません。
＞以下の聖句をご確認ください。
＞黙示録 22:14
＞いのちの木にあずかる特権を与えられ、
＞また門をとおって都にはいるために、
＞自分の着物を洗う者たちは、さいわいである。

何処に「ゾーエーアイオノス」の事が書かれてますか？
黙示録の編者が「ゾーエーアイオノス」を理解したと
思いますか？

聖書を　サラの心で　読むためには
キリスト教徒　独特の　思いこみは　すてなよ。

まあ　教理を考えるスレなら　別だけどね。　

ごめんなさいお。＞糖尿病のみなさん。

ここは汚物入れが開きっぱなしで放置されたトイレの香りだお。

>>526

ヾ（*｀ε´*）ノ　掲示板が臭うわけなきゃないだ。

■訂正

臭うわけなきゃないだ。　→　臭うわきゃないだ。

ヾ（*｀ε´*）ノ自分の部屋の臭いはわかんないお。

みづ☆三 は、セロハンのにおいかいでなさい。σ(°┳＾*）　あっかんべ〜〜

■訂正

ヾ（*｀ε´*）ノ→(☆・´艸`・)

>>537
ば〜か。ば〜か。おまえの　か〜ちゃん　プ〜ゲ〜ラ。

家に帰るまでが遠足です(☆・´艸`・)

人格攻撃は　よせよ。　聖書理解の屁理屈で　勝負しなよ。

そうだそうだ。屁理屈で勝負するお。
哲学板出身のおらは屁理屈だけは負けないお。

でもきょうは疲れたお。
春の香りのスレで癒されてくるお。

>>531
はいはい
無神論者はおかえりｗ　→地獄

レビ記19-12
あなたがたは、わたしの名によって、偽って誓ってはならない。
あなたの神の御名を汚してはならない。わたしは主である。
詩篇69-30
私は神の御名を歌をもってほめたたえ、神を感謝をもってあがめます。
エジプト20-7
あなたは、あなたの神、主の御名を、みだりに唱えてはならない。
主は、御名をみだりに唱える者を、罰せずにはおかない
申命記32-3
私が主の御名を告げ知らせるのだから、栄光を私たちの神に帰せよ。
詩篇116-4
そのとき、私は主の御名を呼び求めた。「主よ。どうか私のいのちを助け出してください

御名を崇めるけど比喩をもって讃える。意味も無く神を呼んではならない。なぜか。
人の不確実性と神の峻厳性を理解していたから。

そこで、「御名が崇められますように、御国がきますように」の意味がみえてくると思う

>>543
面白い着眼だと思います
みなの権威に関する畏れですよね

> 人の不確実性と神の峻厳性を理解していたから。
> そこで、「御名が崇められますように、御国がきますように」の意味がみえてくると思う

古代魔術を絡めたいんだけどダニエルさんに叱られるしｗｗ

>>544
ユダヤ当局が　ペトロ等に　
あの御名によって教えてはならない　使徒（4.17-18　5.28）

と言っているのも　おたあさん説　からだと思うよ。　

>>545

その部分のギリシア語はわかりませんが、
その場合の名前は、イエス・キリストのことです。

神の I AM THAT I AM のことではありません。

神の名前は「I AM THAT I AM」であって、
これは、自らが「存在」している存在であることを
端的に言っておられると思います。

これを人がみだりに唱えることは、神と等しくあろうとする
思い上がった行為になるのです。
これは、アダムの罪でもあるのです。

神が権威を保つために、「御名をみだりにとなえるな」と
言ったのでしょうか？
もしそうなら、人が御名をとなえると、権威が失墜するのでしょうか？

そんなことは、ないでしょう。

存在は、神の名前です。
人は、神に拠ってはじめて存在しているのです。

このことを理解するようにしてください。

>>547
そうか
ダニエルさんは従来からの『真の名』に対する解釈はとらないんですね

>>548

神が、ご自分の名前をはっきりと語ったのは
「I AM THAT I AM」 だけなのです。

ですから、神の御名は、これのこととしか考えられません。
往来の解釈がどうであれ、聖書から判断すると、このようになります。

また、神は様々な面をもっておられるので、それらを用いて
神を表現することも可能です。

たとえば、

神は良いお方である、万軍の主である神、生ける神

などで、どれも神の性質を表現しているのです。

>>549
そうですね
クリスチャンとしては神話学などの産物より
聖書にもとずいて理解したほうが健全ですね

神がご自分のことを自己紹介するときに用いる
「アブラハム、イサク、ヤコブの神」の意味を説明したいと思います。

アブラハムもイサクもヤコブも、神とともに歩んだ人なのです。
つまり、彼らは生きている者です。

神は「生きている者」の神なのです。
ですから、死んだ者（神とともに生きていない者）が
崇めている神は本当の神ではないのです。

聖書を無神論の知的ゲームとして解析したい方はこちらへどうぞ

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1038020272/

>>550
おいおい。
元ヨーギニー…(；・∀・)

マタイ 22:32
『わたしはアブラハムの神、イサクの神、ヤコブの神である』と書いてある。
神は死んだ者の神ではなく、生きている者の神である」。

>>553
アタシはクリスチャンなのよw
ヒンドゥーにとってもマハーバラタやラーマヤーナは数千年前の
リアルな歴史ですから

聖書に基づくと十字架はイエスの本意ではないお。

>>556
ノジ　　　　　シッシッ！

>>555
クリスチャンになったからとて、過去の『真理』を否定し切れんのかい？ｗ

>>556　ヨハネ福音書　以外はね。
ルカは　微妙だね。

ここは聖書に基づいて語り合う臭いスレだお。
救いのための十字架をイエスが避けたかったのは何故だお。

まだほとんど理解してないみたい
命の泉．．命のパン．．永遠の命．．これらの命は全部
ゾーエーなんすね、それ以外はブシュケーが多いんすね
日本の翻訳家は同じ「命」に訳してるんで解りにくいけど
元の意味は全然違うんすよ．．．

>>558
すべて自分の中で福音に帰納できたのよ
だからハルカとも話できるしw

>>561
またうわごとですかw

どうやら核心を突いてしまったようだお。
パリサイ人が沈黙したお。

>>562
福音に帰納？
聖書成立よりも『古代より伝承されている真理』はどうなんのさw
福音に『演繹』の間違いでないの？www

>>560
マタイ2.20　から　神がイエスの死を　望んでいないことは
間違いないと思うよ。

まあ　ヨハネ福音書的に　理解すると　まだその時ではない
となるんだろうけどね。

>>565
演繹だっけ？わからんw
いや
クリスチャンになったからにはクリスチャンとしての生き方を
守るだけよw

>>566
イエスも神も十字架を望んでいなかったということだお。

以後、このスレの正統な解釈として認めるお。

>>566
ん？
それって２章２０節？
関係ないんじゃないの？？

>>567
聖書と言う『基準解』を設定した上で、過去の『真理』を『解』に当て嵌めてんだから。
間違い無く『演繹』っしょwww

目があっても見えず、耳があっても聞こえない。
そういうことになりますな。

>>570
そうだね　たしかに

>>569
神は　イエスが死なないように　エジプトに逃がした
しかし　イエスの死を願っていた者が　死んだから　

神の使いは　イエスに　イスラエルに　帰るように指示した。

どう考えても　30歳の男が　生贄の　子羊　ではないよ。

十字架の逆説　で考えたほうが　筋が通る　おもうよ。

>>561

続きをどうぞ。

＞タニエルさん、オダアさん

この世で一番サタン的な宗教を教えてほしいおー

>>575
ブシュケー．．．個体的生命体
ゾーエー．．．．普遍的抽象的生命

ここから、グノーシスは霊肉二元論が出てきますが、もともと
はギリシャ哲学からきたものです。

と言っても解り難いでしょうから、「永遠の命」は「普遍の境地？」
とでも考えた方がいいかも知れませんね．．．少なくとも人間の
肉体の命のことではないですよ．．．

>>577
この馬鹿w
だからゾーエーはただギリシャ語を借りてるに過ぎないでしょーがw
使徒や初期の教会の信徒らが永遠の命を認めていなかったって
いう根拠は？w

>日本の翻訳家は同じ「命」に訳してるんで解りにくいけど

岩波訳はね、ブシュケーを「命」(あるいは魂)　ゾーエーを「生命」と
分けて訳しているね。
一般に、
ブシュケーは、「個体的生命体」というより「自然的、身体的ないのち」
ゾーエーは、「神からの終末論的な賜物としての救い」としての「永遠のいのち」を
指す場合に使われている語ですね。

旧約的背景としては、ハイイーム(いのち)が、「生き物を生かしている力」を
ニュアンスに含んでたのね。
神からこの力(気息)を注ぎ込まれて、人は生きる者となった(創2:7)
だから、神に生殺与奪権というか主導権があると考えられたわけで、
後の時代の教父たちも東方ではエネルゲイア(働き)に力点を置いて、いのちを
考えるか、西方のように「恩恵」に力点を置くかわかれるけれども、
「永遠の命」は、境地とかではないね。

「永遠のいのち」「肉の復活」の「肉」がなにかというのは
私たちの与り知らないところですね。
「賜物としての救い」に力点をおかないとね、
空想遊びへと遊離しちゃう気がするけどね、私は。

>>579
ゾーエーの意味は人を生かしてる力　原動力のことでしょ
けっしてココモの馬鹿がいうような嘲笑的なものではありませんw

>>576

皆の日頃の行いがよかったので晴れです。

何でもかんでも無神論に結び付けたいココモさんの姿勢には疑問を感じます

>>581
サタン的なんて典型的な原理信者ですね

>>579

ご説明どうもありがとう。
「命、霊」と、「魂」とが別物であることは
わたしも理解しておりますが、ヘブライ語に則して
翻訳されているわけではないために、旧約はかなり
理解しにくくなっていますね。

>>583

おたあさんを、「オダアさん」と間違えて書いているので
ジュリアおたあのことは、彼は知らないみたいです。

旧約聖書はとても難しいですね。
新約聖書は、イエスを唯一のキリストを信じる信仰によって。
これが永遠のいのちに至る救いの道ですが、旧約は律法。
もちろん最後まで律法は一字一句変わりませんが。
律法って複雑で幅が広くて大きい。
とくに難しいと感じます。

>>577
>>577

「永遠の命」の意味がよく判りました。死後に命があるわけではなく、あくまで
現世における「悟りの境地」「涅槃」といった意味ですね。

しかし「永遠の命」という言葉はmisleadingです。死後も命があると誤解している
キリスト教徒も多いのではないでしょうか。だから、キリスト教による生命の軽視
が生じるのです。ダニエルさんもこのような説明を心がけて欲しい。あなたの説明
では、聖書がますます判らなくなるばかりです。

あと、「原罪」「罪」「贖罪」「復活」「再臨」「裁き」等についても、一般常識
で判るように説明して欲しい。人間は、一般常識に基いて生活しているのですから。

さらに、ユダヤ教によるキリスト教批判についても、ご教示願います。旧約聖書には
残酷な場面も多々ありますが、新約聖書のような偽善はなく、より素朴で、むしろ
人間の真実を突いているような気がします。

>>587
>「永遠の命」の意味がよく判りました。死後に命があるわけではなく、あくまで
>現世における「悟りの境地」「涅槃」といった意味ですね。
なるほど。そうなのか。

それならブッダの境地と同じやんか・・・

>>587
また精神病中華ｗ

だから一般常識で聖書語りたかったら世界史板か民神板逝けｗ

あたしたちクリスチャンは永遠の命を授かり新天新地で永久に生きるのです

>>588
それじゃただの自己欺瞞ｗ
空しい無神論者の悪あがきよＷ　みじめねｗｗｗｗｗ

>>590
何！
『悟り』を『自己欺瞞』と申すか？w
ケンカ売ってんなら、倍額で買うよぉ？www

>>591
近代合理主義の無神論者に悟りといわれても…ｗ

でしょ？

>>591
おまけに一般常識の範囲内の『悟り』でってＷ

まさかハルカ…

>>593
一般常識範囲での『悟り』（と呼ばれるもの）ね。

なら、間違い無く『自己欺瞞』だわｗｗｗ

>>589
人間は、生物としての生命力と、長い歴史のなかに築き上げられた「一般常識」と
いう両方の要素が備わって、始めて「人間」となります。狼に育てられた狼少女
は、後者を獲得する機会を奪われたために、結局人間にはなれませんでした。

一般常識を欠いた人間を「人格異常」「精神異常」といい、治療の対象となります。

>>587

とても不思議なのですが、あなたは
「永遠の命」がない方が嬉しいようですね。

命を愛していないのなら、復活や永遠の命について神が
約束してくださっていても、きっと嬉しくないのでしょう。

しかし、必ず後悔することでしょう。

>>595
で
一般常識内の悟りの境地ってナニさ？ｗｗｗ

聖書には、はっきりと「永遠の命」があることが
書かれています。

まず、聖書を読んでわかる程度のことは
知っていた方が良いと思います。

初心者用のスレッドもあることですし、
ここで、そういうレベルの話をされても
ちょっと困ります。

>>587

＞ダニエルさんもこのような説明を心がけて欲しい。あなたの説明
＞では、聖書がますます判らなくなるばかりです。

あなたは、だいたい聖書を読んでいないじゃありませんか。
それなのに、よくそのようなことが書けるものです。
いい加減なんですね。

>>598
じつはダニエルさんの解りやすい解説に惹かれてるんじゃないでしょうかね
ココみたいなスレってあまりありませんから

>>587

一般常識が大好きなら、一般常識と一緒に心中すればいいじゃないですか。
「永遠の命」に関心がないのなら、ここに来なければいいじゃないですか。

神は、人の自由を尊重される方ですから、「必要ない」と考える人に
無理やりあたえるようなことは、まずなさらないと思います。

>>600

おあたさんのように、「わかりやすい」と書いてくださる
方がいるので、正直、力づけられます。感謝です。

>>598

聖書の言葉をオウムのように繰り返すだけでは、解説にもならないし、聖書を
学ぶことにもならない。言葉の底に流れる、現実世界に通用する原理を把握する
ことが、現代における聖書の読み方です。

あなたにはそれが出来ないのなら、出来る方と交代して下さい。

イエスのご復活は、言うまでもないことですが
肉体でのご復活なのです。

これは、死なない命です。

つまり、朽ちない体に変えられるのです。

聖書には、このようにスケールの大きなことが
書かれているのです。

>>596
＞とても不思議なのですが、あなたは
＞「永遠の命」がない方が嬉しいようですね。
「永遠の命」と「死後の命」とを混同してませんか？
ヨハネ福音書を読んでて、「永遠の命」が全て
生きてる人を相手に言ってる事に気がつきませんか？
「永遠の命」がゾーエーアイオノスであれば、生きてる
人しか至らない物なんですよ．．．

>>603
申し訳ないけど聖書はそういった通俗の道徳書ではありませんし
そしたいなら他所の板へどうぞ

他宗教の聖典だって同じですよ

>>603

＞現実世界に通用する原理を把握する
＞ことが、現代における聖書の読み方です。

この世は、暫定的なものなのです。
やがて、現在の天と地は、消え去ることが
聖書には、はっきりと書かれています。

すべてが新たになる、とも書かれています。
ですから、物質も現在の物質とは、おそらく
分子構造から変化した新しい物質に変わるはずです。

まず、これを信じられないなら聖書に関わらない方が
かえってよいのです。

おかしな解釈で聖書の聖句をゆがめるくらいなら、
最初から関わらない方が、あなたにとって良いと思います。

>>605
ナニ逝ってるんだろこの人……
他人の書き込み読んでないじゃない（呆

>>603

＞現実世界に通用する原理を把握する
＞ことが、現代における聖書の読み方です。


これは、まるで勘の悪い人がよく言う、典型みたいな文章です。
「真理」というものは、時代や場所に関わらないから
「真理」というのです。

あなたが考えているような、時代とともに変化してしまう
ような類のものは「真理」というようなものではありません。

聖書は、イエスについて証するもの、真理について書かれたもの
なのですから、3000年前の文章だろうが、2000年前の文章だろうが
立派に通用するのです。

そんなことも理解できないのは、大変お気の毒です。

>>603

＞現実世界に通用する原理を把握する
＞ことが、現代における聖書の読み方です。
＞あなたにはそれが出来ないのなら、出来る方と交代して下さい。

聖書の教えを勝手にゆがめているところはいっぱいあるのです。
あなたは、そういうのがお好きなのだから、あなたにふさわしい
ところに行けばいいのです。
ここは、あなたのような方には不似合いです。

>>597
＞一般常識内の悟りの境地ってナニさ？ｗｗｗ

現世のあるがままを受け入れることです。あなたは、何のために時間をかけて宗教
やってるんですか。

人類は、宗教のために生きてきたのではなく、むしろ現世をよりよく生きる手段と
して宗教もやったのではありませんか。誤解しないで下さいよ。

>>609
ちと待った。
一つだけ言わせてくれぃ。

せめて『【キリスト教的】真理』と言ってくれ。

>>612

キリストの教えは「真理」ですから
真理でよい、と思います。

>>611
それじゃ全然不足
だからただの自己欺瞞だって言うのよ

>>611
そりゃ、単に『上手く世渡りする為の技術』だな。
単純な『技能の向上』であって、努力すりゃあ身に付くものだ。
んなもんは『悟り』でも何でも無い。
只の『スキル』だ。

>>612
ココはキリスト教のスレだからね
タイトルにも入れましょうかキリスト教って

>>611

＞人類は、宗教のために生きてきたのではなく、
＞むしろ現世をよりよく生きる手段と
＞して宗教もやったのではありませんか。

根本的に、あなたの書いたこの文章の内容は大間違いです。
イエスの教えは、現世をよりよく生きるための手段ではありません。

>>615
いってもムダ
その人　信仰による自己変容すっごく恐れてるから
悟りなんて理解できない　拒絶してるし

>>613
だからさ。
全員が全員『キリスト教徒』って訳じゃ無かろう？
異教徒（若しくは無神論者）から見ると、その『真理』ってだけの断言は…
無茶苦茶『選民思想』『優越的差別思考』に聞こえるっての。

>>619
自己主張ハッキリするのが西欧直輸入のクリスチャンなのよ
勘弁して

>>620
まぁ…
元々『選民思想を根本に置いた啓示宗教』だからさぁ。
解るよ、その理屈は。

でもねぇ…（苦笑）

>>621
もう少し日本文化になじんだら物言いも変わるよ
まだ本当の意味で宣教解禁されてから数十年だもの

＞ダニエル氏へ

優れた宗教者は、すべて、最終的には現世への帰還を目指すものです。

イエスが説いたという「愛」が、現世をよりよく生きるための手段の一つでは
ないとでも。そうでないのなら、人間には何の意味もありません。

あなたは、イエスが改革しようと思ったユダヤの硬直した律法主義者と全く同じ
であることに気付いてください。

>>623

何を書いても無駄な人へのレスは控えます。
粘着しないで、よそで遊んでください。

>>623
変容して帰還するんですけどｗ

>>620
日本人なら「西欧直輸入」などにしがみ付くのは止めたらどうか。ブランド物に
飛びつくミーハーと全く同じ。みっともないよ。

>>623
どの宗教でも

現世からの離脱　→　（変容）　→　現世への帰還

という『定式』が有る訳だが。

>>625
全然帰還できていないｗ。逝ったきりではないですか。

そもそも、帰還するつもりはあるの？

>>606
＞申し訳ないけど聖書はそういった通俗の道徳書ではありませんし
少なくとも旧約聖書はユダヤ人の通俗の道徳書として書かれたのだがなｗ

>>626
それこそ『日本人という生誕地域による自己同一性』に拘ってるね。

その時点で『悟り』っつー言葉にも程遠い訳だが。

ＹＨＷＨの呼び名．．．
　キリスト教徒にお尋ねしたいですが、ユダヤ教のラビ
　に聞かれた事はありますか？．．．何も聞かずに勝手に
　忘れたの、消えたの言ったり、勝手にこういう名前だと
　言うのはユダヤ教会やユダヤ人に　失礼じゃないかと思
　いますが？．．．多分教えてはくれないと思いますけどね

>>629
>少なくとも旧約聖書はユダヤ人の通俗の道徳書として書かれたのだがなｗ

道徳ではない　人に対する　神と人の　要求だ。

>>630
すべての人間は、「生誕地域」の歴史と環境によって形成される。そうでなければ、
「人間」にはなれない。単なる「根無し草」である。

>>631
それってエ保証の思考と同じねｗ必要以上に御名にこだわるｗ

>>632
人類における、宗教と「神概念」の発生原因について勉強しなさい。いずれも、理由
なく発生したものではないよ。

宗教史の最古典といわれる、ヒュームの「宗教の自然史」くらい読んだ？

>>635
古典杉だって質問箱で撃破されたでしょ？

>>633

＞すべての人間は、「生誕地域」の歴史と環境によって形成される。

人間に対しての、そうした認識は、まったく間違いです。

人の本質は、どこの国で生まれようが、どこの国で育とうが
同じなのです。
どこの国で生まれても、砂糖を甘く感じるし、塩は塩味がするのです。
ですから、イエスの救いはすべての民におよぶのです。

あなたが人間だと思い込んでしまっているのは、社会生活するうえでの
表層的な部分についてなのです。

多くの人は、あなたと同様に、肩書きや外見や目につく部分を
人間だと思っているのですが、人間が人間である、ということは
もっと基本的な部分においての共通項であるのです。

これも、本来なら言うまでもない当たり前のことなのです。

>>633
論点ずらしの自爆御苦労ｗｗ

論点は『拘った事言ってんじゃ、悟りには程遠い』ってだけだけどね。
つまり、お前さんは…
>>626で『自分が悟りから程遠い人間である』と自爆してる訳ｗｗｗｗｗ

>>634
>>631の名前欄。レインマンのネタだよ。
｢一塁手はWho｣
｢だから、誰？｣
｢だから、Whoだってば。｣
｢だから、誰？｣
以下、ループ

>>636
古典杉もなにも古典だろ。なんつってｗ

>>636
聖書のほうが遥かに「古典杉」

>>638
だから「現世をありのままに受け入れる」ことが、それほど難しいということ。

あんたにとってそれが簡単なのなら、もう「悟ってる」わけだから、「宗教オタク」
止めてもよいよ。

>>642
どんだけ自爆すりゃ気が済むんだ？ｗ

論点ずらしまくって、自己正当性を叫んで…
挙句は『生存のスキルの事を言っている』と、自分から告白してんだから。

だから、そんなもん『悟り』じゃない『技術』だってんだよｗｗｗ

>>642
＞だから「現世をありのままに受け入れる」ことが、それほど難しいということ。

あんた、聖書をよく理解しているな。悟りの概念も正しく捉えてる。
さらに、悟りを知ることが悟りの境地でないことも理解しているな。
下世話な質問だが、その高次元の霊感はユニテリアンのものだろ？
さすがに一味違うな。

>>644
単なる無神論者ですよ。架空の神ではなく、現実のすべての人間と自然を
信じる無神論者にとっては、ジョーシキです。

>>643
分かってないのはお前さんだよ。
色即是空とヤホベは表裏一体もしくは対。同じ概念を別の切り口で述べていることをまず知ろう。
そうすればID:t/UblHBZ氏の言わんとすることが少しは理解できる。

>>654
またまたｗ
まあ、深くは詮索しません。どうやら、その必要もないようですから。

アイタタタタｗ

>>646
また入営自我わいてきたわｗｗｗ

ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ （ ﾟДﾟ) ﾟДﾟ) ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

>>647
何の話してるか理解できてるかい？
俺の見立てでは、まず君は理解できてないのだがｗ
まあ、そのうち分かるかも知れんし一生無理かも知れんし。
あるいは知る必要がないのかも知れんし。
こればっかりは何とも言えないとこだけどね。

乳嬰児ってよりもニューサイエンス崩れかなぁw

それにしても次から次へと高校生がw

>>650
思いつきでさぁ　切り張りするなんて恥ずかしいんだよw

>>649
うんうん、素直でよろしい。
分からないときはポカーンとしていればいい。
分かった振りだけしても何も得られないからね。

>>650
色即是空が人格持ってるなんて知らなかったなぁww

>>652
君はあれだな。ハルカと違ってつい虚勢を張ってしまうタイプだな。
若いうちからそれではいかんなぁ。
まあ、若いというのはそういうことでもあるのだが。

>>653
原理が人格持ってるなんて　まるでまんまヒンヅゥーですけど-w

あれかＷ
ハルカ　ストーキングしてきた厨かw

おい、ハルカとやら。お前はまだマシっぽいから後は任せたぞ。
お前がおたあに何とか言ってやれ。俺は人の世話とか面倒くさいことが嫌いなんだ。

何言っても無駄だし（苦笑）
あそこまで『我執に囚われ』てちゃあね…

だから
(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑ （ ﾟДﾟ) ﾟДﾟ) ﾟДﾟ) ﾎﾟｶｰﾝ

流石『乳嬰児』ｗｗｗ

>>579
＞ゾーエーは、「神からの終末論的な賜物としての救い」としての「永遠のいのち」を
＞指す場合に使われている語ですね。
それはキリスト教会的な解釈でしょ．．．ヨハネ福音書の編者は
明らかにギリシャ哲学を意識してますよ．．．言葉の使い方・引用
の仕方など、ギリシャ哲学でゾーエーとビオスの対立？と言えば
ＢＣ５以降の中心的な当たり前のテーマの様です。
旧約的背景を考えたら、共観福音書やパウロ書簡とヨハネ福音書
で出てくる量も使い方も全然違うことが説明できないでしょ。
それで、このヨハネ福音書の「永遠の命」を受け継いだのは、むしろ
グノーシスですよ。

>>661
わかったからアンタはヘビ拝んでなさいw
結局グノーシス賛歌かいwいつもおなじループよね
進歩がないw

俺はカトリックで幼児洗礼を受け、幼少時には教会によく連れて行かれたが、
成長するにつけ、あほらしく思え、ここにいる唯物論者のようになった。
が、ひょんなことから、仏教に興味を持ち、原始仏典を読み、また改めて聖書を読んだ。
すると、どちらもテーマは同じだという事に気付いた。つまり永遠の命について説かれている。
多くのあほな仏教徒達は気が付いていないが、どちらも行き着く先は同じだ。
で、これまた最近気が付いた事だが、俺の気付いた解は（全てわかったわけではないが）、正統派といわれる、
教派より、どちらかというと、グノーシス、いや、カタリ派と呼ばれる、昔、異端だと呼ばれ、迫害され、根絶させられた、
教派に近いことに気付いた。この世は悪が支配する。蛇よ、蝮の子達よ。真理の側の者が、どうして、
己のエゴに従う行動に出るものか。無論他者を排除し、自分の価値観以外は認めないという者は、
エゴ（蛇＝サタン）の支配下にいる者達だ。

今の正統派と呼ばれる所より、過去に異端扱いされた、グノーシスや、カタリ派と呼ばれた宗派のほうが、
より、イエスの教えに近く、真理に近かったんじゃないかな。なぜ、多くのキリスト教徒が、
グノーシスを毛嫌いするのか、俺にはわからない。
ま、グノーシスは少し違うような気がするが、トマスの福音などは、比較的イエスの生の声を伝えていると思う。

>>663
だったらすぐココモ見たく去勢なさいw

>664
＞だったらすぐココモ見たく去勢なさいw

は？言ってる意味がわからん。

ま、ついでだから、ひとつはっきり言っておこう。おまえは今のままでは救われないよ。

>>665
カタリ派好きなんだろーがW

>>666
６６６おめ！
カタリ派って去勢してたの？

>>665
それから初期仏教の目的は解脱であって永遠の命じゃないよ
永遠の命なんて仏教＆ヒンヅゥーにとって悪夢なんだから

>>667
した奴もいたと思う
それが美徳だったはずw

>>669
そーなんだぁ！
初めて知りました。ちょっと調べてみよっと。
ありがとです。
あと去勢するキリスト教って何ですかね？

>>670
グノーシスの影響下にある思想だとこの世界は穢土だから
生殖なんてもってのほかってことになるらしい
だからカタリも禁欲が奨励された

>>668
正にその通り。
釈迦は、この世に二度と生を受けない事を『解脱』と言ってるのだからね。

>>671
なるほど。
で、他の派には特になくて、グノーシス全般は性は禁忌だということ？

>>672
そう
天界に生まれることさえ　最後には地獄に勝る苦しみが待ってるって
いうんだから　解脱以外救いがない

>666
さすが、サタンに従う、獣だな。しっかり666ゲットしてらぁ。

＞カタリ派好きなんだろーがW

カタリ派はSEXを戒めていたということか？カタリ派は去勢までしてたのか？
ま、最近このカタリ派のことに気付いたので、実はあんまり詳しくはないが、この世に関する
欲を捨てるということは、命を得るということについて、間違った教えではない。

>>673
いや
カタリしか知りませんね

>672
＞釈迦は、この世に二度と生を受けない事を『解脱』と言ってるのだからね。

それを、永遠の命を得るという事になるんだよ。

>>673
詳しくはってことですw
中国のマニたちも禁欲的だった
>>675
へぇ
造物主であられる父なる神がサタンでヘビが救い手だって信じてるんだあんたはw

>>676
そうですかぁ。
昔この板で去勢することを火の洗礼と呼んだのがあったのをふと、思い出したもので。
ありがとでした。(^^)/~~~

>>674
そう。
例え六道世界の何処に生を受けようとも『【苦】には変わらない』としている。
それどころか（一般に高次の世界と誤解されている）『天界』に生まれると、『人間界』よりも『苦』が大きいとされる。

カラスの言うのは、完全な『ニューエイジ的曲解』に過ぎん。

>>673
この世は虚だから、仮令肉に於いて何をしても
霊において汚されることはないない、積荷ならないとする極端派もおった。

>>677
涅槃について学びなさい
命なんて超えてるの
>>679
おそらく火の洗礼の人がココモだよw

>>677
馬鹿？

『解脱』というのは…
『虚無に消え去り【存在】の痕跡すら残さず消える』
という事だ。

>>681
仮令肉？
肉の体ということですか？
グノーシスも一枚岩ではなくてバラバラだったんですねぇ。
またまた、ありがとうございましたぁ。

>>684
マニ教まで含めるとほとんどユーラシア両端まで普及してたからw

>683
＞『解脱』というのは…
＞『虚無に消え去り【存在】の痕跡すら残さず消える』
＞という事だ。

無か（苦笑）おまえとは見解がぜんぜん違う。別にお前に同意してもらわなくて結構だ。
ちゅうかお前よ、他人に中傷ばかりしてないで、自分の考えがあるんなら、もっと建設的な意見を述べたらどうだ。

卑怯者。

>>686
『見解が違う』ってレベルじゃねーよ。
お前さんの『仏教理解が間違っている』のだよ。
お前さんの『希望』『願望』を投射してんじゃないよ。

もう一度学び直せや。
低脳。

>682
＞涅槃について学びなさい

世の中は泡沫のごとしと見よ。世の中はかげろうのごとしと見よ。世の中をこのように観ずる人は、死王もかれを見ることがない

誰かが言っていたが、涅槃の意味とは、元々は主体性だって意味だそうだ。
これは間違いでない。この世は縁起の法則が支配し、なに一つ単独で存在し得ない、無自性なものだ。
諸法無常。この世には永遠などというものはなに一つない。

永遠の命とは、自性ある存在となることなんだよ。

>687
なんか言ったか？女の腐ったような人。

口は災いの元だ。別にお前のようなエゴ丸出しの偽禅者に同意してもらわなくても結構だと言ってるんだよ。
糞餓鬼、口の利き方には気をつけろよ。

>>688
大間違い。
それ（涅槃＝主体性）を言ったのは『禅スレ』で放置されている厨だ。
自称『見性者』とか言ってる糞馬鹿だ。
（見性『者』と言っている時点で大間違いなのだが…気付いてない）
『自性』とは何かも解ってないのに、大口叩くなよ。
だから『バカラス』って言ってんだｗｗ

『自性』とは何か言ってみな。
ちなみに『主体性』ではないぞ。
勿論『永遠不変の存在』でもない。

>690
だからよ。お前の考えがあるなら、謎々ごっこ、他人叩きじゃぁなく、自分の意見を述べろと
言ってんだよ、糞餓鬼。

>>690
ハルカチャン。
スレ違いだから誘導して。ｗ

>>661

新約はギリシア語で書かれていますね。
だから勿論　ギリシア思想の概念は意識されたでしょうし、
ヨハネ書記者の著述技法は「同義異語」「同語異義」を巧み使用するのが
特徴だね。
ロゴスとレーマ(共にことば)、ギノスケインとオイダ(共に知る)
「愛する」もアガパーンとフィレインとかね。
逆にクリネインを「分割する」に使ったり、「裁く」に使い分けたりとかね。

ただヨハネ書記者の目的はギリシア思想を展開することでもないですし、
グノーシス的な理解を鼓舞することでもないでしょう。

例えば20:31に著述目的を示して
「しかし、これらのことを書いたのは、
あなたがたがイエスは神の子キリストであると信じるためであり、
また、そう信じて、イエスの名によって命を得るためである。」

この「命を得る」の「命」(ゾーエー)は、「永遠のいのち」ですし、
「賜物としての救い」ですね。

>>692
ん。
おっけーｗｗｗ

バカラス。
スレ違いだから、コッチ来いや。
死にスレだからちょうどいい。

＿坐禅して見性した人に質問＿part２＿
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085098593/

>>693
＞ヨハネ書記者の著述技法は「同義異語」「同語異義」を巧み使用するのが
＞特徴だね。
＞ロゴスとレーマ(共にことば)、ギノスケインとオイダ(共に知る)
＞「愛する」もアガパーンとフィレインとかね。
＞逆にクリネインを「分割する」に使ったり、「裁く」に使い分けたりとかね。
その使い分けを、１人の編者がしてたとは考え難いんですよ
使い分けではなくて、違う使い方をしていた人達が、それぞれの部分部分
で使っていたと言うのが、僕の推理です。このゾーエーと言う言葉も
さかんに出てくる場所と、ほとんど出ない場所もあります。
ロゴスと言う言葉も限られてますし、「私はある」は８章と１３章だけです
グノーシスの考え方の人が何処を書いたかは、大体解ります。
僕がまだよく分かってないのは、洗礼者ヨハネの共同体にいた人達が
何処を書いたのかなのと、この福音書の編集長と思われるイエスの愛弟子
のヨハネの主張が何処に反映されてるかです。

「永遠の命」自体がないと言ってるのではなくて、アンタが思いこんだ
「永遠の命」はただ単にアンタの思い込みですよと言ってルンだけどね
そこの違いは解りますか？−−−＞ダニエルさん

＞イエスはお答えになった。「はっきり言っておく。だれでも水と霊とによって生まれなければ、
＞神の国に入ることはできない。 肉から生まれたものは肉である。霊から生まれたものは霊である。 〜ヨハネ

おやすみ。主の平和。

ダニエルさんには、「宗教性」を全く感じないのは俺だけだろうか。「聖書の
押し売りセールスマン」という感じ。おたあも同じだが、罵詈雑言を吐きまくる
だけ、より神に近いのかもｗ。

>>696

聖書に根拠を置かないお話を聞くつもりは
毛頭ありません。どうぞ、お引取りください。

>>696

自説をご披露して、自分の自己顕示欲を満足させたいなら
別のスレッドでやってください。

真面目に聖書の聖句について語り合う気持ちがないのなら
もう書き込まないでください。

聖書を信じる気持ちがないのに
ここに偉そうなことを書いていく人の行為は
迷惑せんばんです。

>>698

もし、そのように思うのであれば
ここに来ても無駄ではないでしょうか。

もうここには来なくて結構です。
どうぞ、好き勝手なことをして
お暮らしください。

謙遜に聖書の聖句に接する気持ちが
ある人だけ来てくれれば、それで十分です。

くだらない議論を仕掛けてくる人と
無駄に時間を過ごすつもりはありません。

>ダニエルさんへ

だからあなたは「押し売りセールスマン」なのです。もっと「宗教性」を
身につけてください。

「私を信じなければ裁かれる」などと脅迫するだけでは、まともな人間は誰も
信じませんよ。

旧約では永遠に生きない者の存在について書かれているね。
御国では死ぬことの自由意志も認められている感じ。
でも軒並み長寿であることは間違いない。

死んでも、そのパーソナリティーは神様の記憶に残るから永遠に生き続けることと
同じといえるかもしれない。

あなたが死んでも、この世界は残ります。あなたの家も、見慣れた街角もその
まま残る。そして、あなたの思い出は、あなたの家族や親しい者達の心の中に
残る。

それが「永遠の生命」です。

誰もわたしのことは忘れたいみたいだよ。寂しいけど事実だからしょうが無い
事実って残酷だな

>>707
たまにはふと思い出してくれるかもしれないよ。それがまたいい。

（ﾎﾎｴﾐ

>>696
いいえ
無理やりナンデモグノーシスに結びつけるアリウスの逆襲ことココモスキーの
解釈こそ思い込みですw

ココモスキーはもう思いつめられて従来の受け売りをループするどころか
ダニエルさんへの罵倒さえ始めたんですねw哀れだなぁww

グノーシスなんてどうでもいいからゾーエーが永遠の命を否定する抽象的なものだって
証明しなさいよW
じぶんであげ論点さえ証明できないんですか_？Www

ダニエルさんは淡々と聖句解釈なさっててください
ココモの化けの皮はとっくに剥がれていてリア厨か無神論者くらいしか
相手にしてませんからw

>>707
無神論者の行き着く先よWww

>>706
それを偶像の神というのではないだろうか。
人の意思のようなものが、確かに人の記憶や文化に残る。
しかし文化は生き物の如く成長し変化し滅びる。
偶像に頼るものは真なる死在るのみ。

>>714

人間の精神は、形あるものや音声など、身体と関連する具象に接して初めて
安定し、静謐を得る。抽象性や精神性は人間を狂わせる。仏教における多数
の仏像や声明、キリスト教におけるマリア像や賛美歌を考えてみて欲しい。

偶像崇拝を禁止する宗教は、この人間性の本質を理解していない。

偶像崇拝を禁止するイスラムでも、モスクをステンドグラスで飾り立てし、身体
を使ってお祈りする。

キリスト教は、犯罪者イエスの磔像や拷問処刑道具である十字架、さらには
聖書まで崇拝する。これは偶像崇拝ではないのか。

すべての精神活動は肉体から生じる。その逆はありえない。

ココモさんという人だって誰だって神様の愛する子だと思うのに、裁くだけ
なんだ・・・

>>716
一方的にクリスチャンを誹謗しますからね

>>716
口では裁くなかれと言いながら、最も人間を裁いているのは、イエスと
キリスト教徒達。

「再臨」してまだ裁くつもりでいる。

また来たおー＼(*^▽^*)/
きょうこそ逃がさないおー

十字架は神の予定ではなかったことを認めたところから始めるお

おらを恐れて誰も出てこないおー
そっちがその気なら
おらにも考えがあるおー

>>703
聖書を信じると仰るのでしたら、次の聖句信じて
いただけませんか？
ヨハネ福音書６／４７
はっきり言っておく。信じる者は「永遠の命」を「得ている」。

僕はそんな安っぽい物ではないと思いますが、キリスト教会は
時々信者獲得の為に、大事な物を安売りする事があるんだよ。

「永遠の命」・「真理」・「神の名」・「天の国」．．．この
くらいかな（まだあるだろうけど）今までバーゲンセールされた
物は

>>722
アンタは律法主義のイスラム＆エホバのミックスだからそう考えるんだってｗ

バーゲンセールしても売り子の商品説明が一般人に理解されないから売れないおー
タニエルさんは商売下手だお

ローマ教皇亡くなったんだから
カトリックじゃなくてもキリスト教に関わる方は
せめて今日は静かに祈りを捧げるくらいしましょうよ。

非キリストの方もね。
ここではそのキリスト教について語る場所ですから。
（何故って、宗教云々以前に人の葬式の場に来て馬鹿騒ぎする人はいないでしょう）

>>725
はい私も先ほど、教皇を偲んでメッカに向いて礼拝
をしました．．．又動物反応で騒ぐ人がいるでしょうが．．．

>>726
いや
ネタにしても面白いからシンジ君ｗ
>>725
ローマ主教をことさら特別視する理由などありません
毎日たくさんの方が亡くなっています

>>726
せいぜい石拝んでなさいｗ

『ココモスキー君　気持ち悪い』

>>715
本自体を崇拝してるわけじゃないから、あなたが聖書が燃やしてしまっても、あなたが
聖書を引き裂こうとも大した問題にならないよ。
聖書に記された御言葉と霊を受けた言葉を信じ、述べられた神を崇拝するから。

偶像を崇拝したがる人間性の本質は十分理解しております。

精神活動が生じる肉体を、お与えになったのは神様です。

しつけの問題か、昔は親の顔が見たいなんて言われた
んだけどね。よほどの馬鹿親に育てられたんダロね

>>731
メッカに向かって冥福なんて笑うしかないもんW


逃げちゃダメよココモスキーwww

>>732

もういいから　仕事しな

>>733
仕事しなって言っても、雇うところなんかあるんか？

なぜ断食をしないのだろうか。
断食を聖別するとはどういうことか。

>>735
ここには知性と教養と美しさに満ち溢れたお姉さまが
いるので、その方に教えてもらいなさい

キリスト教徒が断食しないのには理由（聖書解釈）があると思うが。
というか、人に悟られないようにコッソリ断食してるのかな？

聖書には、断食するときは人に悟られないようにこっそりやりなさいと書かれています。

いかにも苦しそうな顔をして、断食中をアピールするな、ということです。

実際には断食をするときがいつか、ということが決まっているのは、カトリック教会と正教会だけです。

やっぱり隠れて断食してたのか！

>>739

＞やっぱり隠れて断食してたのか！


仕事をしていると、大変疲れるので
食事をしにと大変です。

断食したくても、今は出来ないなあ。
でも、いつかしてみたいですねえ。

こんだけ宗教板にスレッドが立っているのだが、
「聖句」という言葉が入っているスレッドはここだけなのだ。

だから、ここは聖句について語り合う唯一の場と言っても
過言ではにゃいのだ。（●｀□´ ●＃）

トマスの福音
＞イエスは言われた。”あなたがたはこの世に対して断食をしないならば、
＞御国を見出さないであろう。真の安息日を守らないならば、父を見ないであろう”。

トマスの福音は、イエスの言葉を比較的、忠実に残していると思うよ。

主の平和。皆様方、おやすみなさいませ。よい夢を。

>742は、俺ね。

>>742

＞あなたがたはこの世に対して断食をしないならば、
＞御国を見出さないであろう。

なかなか、いいね。

＞真の安息日を守らないならば、父を見ないであろう。

確かに、「安息日」についても誤解されて久しいよね。

安息日ってのは、「すべてを休んで父に身も心もゆだねる」という
ことを学ぶ日だ。
だから、ただ単に労働するな、という意味の日ではないのです。
安息日の「主」は、イエスなのです。

トマス福音書とマリア福音書が、正式な聖書からはずされたのは
何かの会議によるのでしょうが、その内容は必ずしもグノーシスとか
異端とか、言い切れない深い真理を含んでいると思うのです。

でも、こういうことを書くと、すぐに「異端だ！」とか書く人がいそうで
正直、怖いです。

みなさん、おだやかにいきましょうね♪
え？　おまえに言われたくない？

何か不適切なものが含まれていたからだと思う。
聖書６６巻は神様が聖別したものだと信じる。

>>746
正教会が使っている７０人訳、いわゆるセプトゥアンギタは？
古代からの継承そのまんま、だけど。

聖書６６巻は宗教改革の後に決められたものだから、６６で完結、と言いきれないと思うが。

>>746

I_L.J.! さん。
では、マカバイ書を正典としている
カトリック教会は、I_L.J.! さんによれば
間違いなんですね？

マカバイ書は、66巻には含まれていないですが。

>>746
旧約３９巻は、ユダヤ教会がヤムニ会議で決めたもので
キリスト教会が決めたものじゃないんだ（プロテスタント
はこれに合わせてるが）カトリックはダニエル氏が言われる
様に、旧約の外典をいくつも正典にしてるよ。

>>747

お前さん　正教をしらんだろ。
正教は旧約の全訳しとらん。部分訳しかない。
その部分訳の翻訳も七十人訳からではなく、
「ロシア正教会シノド版ロシア語旧約聖書」からの重訳であるが、
このロシア語訳は、ヘブライ語聖書に後世ユダヤ教が注釈したマソラ本文を
基礎にした訳であって、七十人訳は参照程度らしいぜ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%96%B9%E6%AD%A3%E6%95%99%E4%BC%9A

66巻で聖典とすることに異論はないし、そこに至るのに霊的な作用があったことと思う。
聖典以外に真理があっても問題はなく、意義のある現象だといえる。

>>749
>旧約３９巻は、ユダヤ教会がヤムニ会議で決めたもので
>キリスト教会が決めたものじゃないんだ

ネタ?ギャグ? 本気かい?
ヤムニ会議で決定する前に「正典」という発想がなかったのね。
んでさぁ　「旧約」というか「ヘブライ語聖書」自体、キリスト教が
作ったものではなく、ユダヤ教が歴史的に培ってきたものですね。

カトリックが正典にしたのは、「ラテン語訳ウルガタ」。
これは70人訳に依拠しているが、70人訳にも色々あったらしく、
一般的な70人訳　53書。ウルガタ46書。ヘブライ語聖書39書だね。
ウルガタは、旧約外典をすべて正典にしたわけではない。
宗教改革時に、ラテン語訳のウルガタより原典に近いだろうから、
ヘブライ語聖書に拠るべきだという発想が生まれたのですね。
39書というのは、プロテスタント教会が判断し決めたのだよ。
カトリックのウルガタが53書から46書を選び、
3書を付録にしたようにね。

※ラテン語訳　70人訳　ヘブライ語聖書　どれが本来だというのは
立場により意見が分かれる。
70人訳は、初期教会が使ってたし、新約の編者・著者も70人訳を
使っている。
しかしイエスはギリシア語しらんかった可能性高いし、ヘブライ語、
ひょっとしたらアラム語オンリーだったかも。

新約２７巻も教会によるで．．．
東方正教会では中世まで、ヨハネ黙示録を正典に
入れてないよ．．．
６６巻に決めたのは、何処かの教会がそう決めただけ
の事だよ、大した意味があるとは思えない

ユダの手紙の中に、エノク書からの引用があるんですよ
エノク書は旧約聖書からはずされてますよね．．．カト
リックは使ってるんかな？
ユダの手紙は新約に入ってますよね．．．ユダ書を
書いた人はエノク書（多分７０人訳）を読んでたという
ことですね．．．
分かりますか、考え方の違いだと言うことなんです