【天理教団･改革･会議室】
1 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：
批判だけでは解決しない！
腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
天理教の発展を目的としたレスｷﾎﾞﾝ。
腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
天理教の発展を目的としたレスｷﾎﾞﾝ。
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2 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/22(火) 12:05:23 ID:fAPMFbwB
主では有りません
代理です
でもよかった？
代理です
でもよかった？
3 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 12:10:02 ID:KkqWlvuD
転台宗教率さん、おめ・・・乙。。。。。
4 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 12:11:00 ID:KkqWlvuD
5 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/22(火) 13:07:34 ID:GzWX9ZGX
乙です。
ありがとうございます。
また後ほど！
ありがとうございます。
また後ほど！
6 ：はぐれ ◆BnggphRsi. ：2005/03/22(火) 19:39:30 ID:wrTRl2XX
継続スレ、ｵﾒﾃﾞﾄｺﾞｻﾞｲﾏｽ、記念カキコ。
7 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/22(火) 19:59:48 ID:YJ4RHExG
ちょっと思うところがあったもので、何年ぶりかで参拝した。
ま、いつも子供にかまってやれないから春休みにあわせての参拝でもあるけど・・・
また始まった、と思われそうだけど、やっぱりすごいお金掛かってるな・・・と。
天理の施設の壮大さをみると、天理教の実態を知らない人なんかは
地方の末端教会なんて創造できないだろうね。
とりあえず、皮肉った天理の感想です・・・ｽﾏｿ
ま、いつも子供にかまってやれないから春休みにあわせての参拝でもあるけど・・・
また始まった、と思われそうだけど、やっぱりすごいお金掛かってるな・・・と。
天理の施設の壮大さをみると、天理教の実態を知らない人なんかは
地方の末端教会なんて創造できないだろうね。
とりあえず、皮肉った天理の感想です・・・ｽﾏｿ
8 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/22(火) 20:32:27 ID:bJ4/CnEG
代理でスレ立てといて何だけど、
自分には天理教団全体の改革の視野が・・・。
自教会のことで一杯一杯です。ゴメン
ただ、自分の所属の教会であれば、結構何とかなるのかな？
改革が必要と思う方々が、所属の会長に、とりあえずその教会の問題点を
話してみてはいかがだろう？（無理なのかなぁ～？）
きっと会長にしてみても、「このままで最高！」なんて思ってる末端教会長は
少ないはずだから、困っている教会ほど、新鮮に感じてくれるかも？
末端から声出さないと、きっと何にも変わらない。
暮らしに不自由していないところからは、声は上がらないと思うし、
変えようとはしないでしょ。
ダメだ スルーして下さい。
まとまりません ゴメン 板汚しですね。
末端から声出していかないと、ダメって事は思ってる。
本部や、大教会、部内いっぱいの直轄分教会からでは、改革にならない
末端から革命を起こしていかなければ・・・。
どぉしたらいいんだぁ～～！！
（自教会の人の活性化は企んでいますです。ハイ）
自分には天理教団全体の改革の視野が・・・。
自教会のことで一杯一杯です。ゴメン
ただ、自分の所属の教会であれば、結構何とかなるのかな？
改革が必要と思う方々が、所属の会長に、とりあえずその教会の問題点を
話してみてはいかがだろう？（無理なのかなぁ～？）
きっと会長にしてみても、「このままで最高！」なんて思ってる末端教会長は
少ないはずだから、困っている教会ほど、新鮮に感じてくれるかも？
末端から声出さないと、きっと何にも変わらない。
暮らしに不自由していないところからは、声は上がらないと思うし、
変えようとはしないでしょ。
ダメだ スルーして下さい。
まとまりません ゴメン 板汚しですね。
末端から声出していかないと、ダメって事は思ってる。
本部や、大教会、部内いっぱいの直轄分教会からでは、改革にならない
末端から革命を起こしていかなければ・・・。
どぉしたらいいんだぁ～～！！
（自教会の人の活性化は企んでいますです。ハイ）
9 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 20:41:18 ID:+7svJ1Ao
とりあえず、理の親制度から始めてみては。
10 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/22(火) 20:58:55 ID:bJ4/CnEG
11 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/22(火) 21:07:30 ID:bJ4/CnEG
結構世話になってるんですよね～
割と知らないところで心砕いてもらってたりしてるみたいで。
自分としては、感謝の対象にはなってると思うんですが、
親とまでは思っていないのが本音ですし、そこまでしていません。
若干異端児入ってますんで。
皆さんどうされているんですか？
また、どうしていったら良いもんでしょうか？
上がらせてもらいますが、よかったら続きをお願いします
勝手してすいません。
割と知らないところで心砕いてもらってたりしてるみたいで。
自分としては、感謝の対象にはなってると思うんですが、
親とまでは思っていないのが本音ですし、そこまでしていません。
若干異端児入ってますんで。
皆さんどうされているんですか？
また、どうしていったら良いもんでしょうか？
上がらせてもらいますが、よかったら続きをお願いします
勝手してすいません。
12 ：名無しさん＠３周年：2005/03/22(火) 22:35:30 ID:wrTRl2XX
>>9
＞理の親制度から始めて･･･
というのは、手を付ける、手始めに････カナ？
理の親制度、ん～ん、天理教は人から人へ
個人対個人で広がる宗教なのかも？、
書物とか映画とか建築物とか色々、直接人ではなくても
人を感動させ宗教へ誘う物も有るのだろうけれど････････
＞理の親制度から始めて･･･
というのは、手を付ける、手始めに････カナ？
理の親制度、ん～ん、天理教は人から人へ
個人対個人で広がる宗教なのかも？、
書物とか映画とか建築物とか色々、直接人ではなくても
人を感動させ宗教へ誘う物も有るのだろうけれど････････
13 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/22(火) 23:39:13 ID:rX64QEr6
ﾎﾞｸは数年前に上級奥さんに対して「上級を親やと一度も思ったことありません」
「上級が親やなんておかしい。親心なんか感じたことない」
などなど言いまくったことがあります。
奥さんはずっとﾎﾞｸの話を聞いてくれました。
それからですね。ﾎﾞｸは上級に生かされてると感じ、上級のご用を喜んでするようになったのは。
ﾎﾞｸらって不足をためてるんやないかなと思うんです。
ﾎﾞｸらは自分らと同じ立場であったり直接の『おや立場』じゃない人に対しては不足ごとをよく言うたりしてる。
でも上級会長なりの人に直で不足を言うたりすることってあまりないのでは？
以前、大教会長さんに「部内から不足ごとを聞かれたりするんですか？」と聞いたことがある。
すると大教会長さんは「聞かない」と仰った。
これが事実なのだろうと思う。
大教会長さんはまわりが聞かさないのだろうと言っておられたがまさにそうなのだろうと思う。
事情教会にしても、整理という話が部内でされても、大教会まで届かないのが実情ではないか。
また届いても「そんなのとんでもないですよね」なんか言って取り巻きで探りあってるのでは。
ようは｢自分は正統派意見ですよ｣と大教会長にｱﾋﾟってたりするのでは。
自分で自分の首を締め…。
これでは裸の王さまだ。
ﾎﾞｸらは言えるとこに対し言うという勇気をもたねばならないのかもしれない。
そんでぶつからねば親子体験はできない。
いい子になんかならなくてもいい。言えばいい。そんなふうに思う。
ﾎﾞｸはその道を歩もうと思っている。
「上級が親やなんておかしい。親心なんか感じたことない」
などなど言いまくったことがあります。
奥さんはずっとﾎﾞｸの話を聞いてくれました。
それからですね。ﾎﾞｸは上級に生かされてると感じ、上級のご用を喜んでするようになったのは。
ﾎﾞｸらって不足をためてるんやないかなと思うんです。
ﾎﾞｸらは自分らと同じ立場であったり直接の『おや立場』じゃない人に対しては不足ごとをよく言うたりしてる。
でも上級会長なりの人に直で不足を言うたりすることってあまりないのでは？
以前、大教会長さんに「部内から不足ごとを聞かれたりするんですか？」と聞いたことがある。
すると大教会長さんは「聞かない」と仰った。
これが事実なのだろうと思う。
大教会長さんはまわりが聞かさないのだろうと言っておられたがまさにそうなのだろうと思う。
事情教会にしても、整理という話が部内でされても、大教会まで届かないのが実情ではないか。
また届いても「そんなのとんでもないですよね」なんか言って取り巻きで探りあってるのでは。
ようは｢自分は正統派意見ですよ｣と大教会長にｱﾋﾟってたりするのでは。
自分で自分の首を締め…。
これでは裸の王さまだ。
ﾎﾞｸらは言えるとこに対し言うという勇気をもたねばならないのかもしれない。
そんでぶつからねば親子体験はできない。
いい子になんかならなくてもいい。言えばいい。そんなふうに思う。
ﾎﾞｸはその道を歩もうと思っている。
14 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/22(火) 23:44:51 ID:MbAwOOCr
15 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 03:57:35 ID:8z4EyOh8
良スレ期待！
16 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 09:35:55 ID:E46f8DTj
17 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/23(水) 10:19:03 ID:ee7eBjRg
転台さんいつもありがとうございます。
ｳﾁの場合、事実としての事情は大教会長さんのとこまでいくそうです。
どこどこの教会はあんなんでこんなんで…。
でもそこの事情で困っておられる方のﾎﾝﾄのとこの気持ちは伝わってないようです。
伝えるほうも「こないなってすみません。解決に向かい努力させてもらいます」みたいなことしか言わない。
それを聞いたら、そうか頑張ってくれるかと思うのが普通では？
本部にしても、大教会にしても、一般教会にしてもこんなことで誤魔化そうとしてるように思う。
タテマエ棟梁これアカンなです。
ｳﾁの場合、事実としての事情は大教会長さんのとこまでいくそうです。
どこどこの教会はあんなんでこんなんで…。
でもそこの事情で困っておられる方のﾎﾝﾄのとこの気持ちは伝わってないようです。
伝えるほうも「こないなってすみません。解決に向かい努力させてもらいます」みたいなことしか言わない。
それを聞いたら、そうか頑張ってくれるかと思うのが普通では？
本部にしても、大教会にしても、一般教会にしてもこんなことで誤魔化そうとしてるように思う。
タテマエ棟梁これアカンなです。
前のスレでも一時常連だったので、意見をまとめさせてもらう。
系統制度をなくせないなら、せめて大教会が地縁で結びついた
有機的な組織になるようにする。
具体的にはこんな感じ。
・大教会住み込み役員の数を減らして部内教会長
の大教会での出番を増やし、大教会内の結束をかためる。
うちの大教会はこれに近いが（ひ孫教会やそれ以下でも
同地域なら大教会月次祭に参加してるし）、大方はそうじゃないらしい。
孫教会でも大教会の御用をしてないところさえあるらしいし。
（直属＆住み込みの数が多すぎるから）
「大教会月次祭で横のつながりができる」のは本当にその通り。
・部内四十くらいの「大分教会」は本当に強いところなら
「准直属教会」にして、そうじゃないところは部内教会を
大教会直属に昇格させるとかしてスリムにすべき。
大教会－部内１０前後の直属教会ー末端教会が理想。
・事情教会は「できるだけ」本部預かりにして、
大教会の所属変更を可能にする。
つまり、北海道の事情教会で関西系大教会の部内なら
雨龍、夕張、網走の部内になれればいい。
網走なんか最近出来た「小大教会」だし、
北海道の実情が分かってる分かえって関西系大教会より
頼りになるはず。
系統制度をなくせないなら、せめて大教会が地縁で結びついた
有機的な組織になるようにする。
具体的にはこんな感じ。
・大教会住み込み役員の数を減らして部内教会長
の大教会での出番を増やし、大教会内の結束をかためる。
うちの大教会はこれに近いが（ひ孫教会やそれ以下でも
同地域なら大教会月次祭に参加してるし）、大方はそうじゃないらしい。
孫教会でも大教会の御用をしてないところさえあるらしいし。
（直属＆住み込みの数が多すぎるから）
「大教会月次祭で横のつながりができる」のは本当にその通り。
・部内四十くらいの「大分教会」は本当に強いところなら
「准直属教会」にして、そうじゃないところは部内教会を
大教会直属に昇格させるとかしてスリムにすべき。
大教会－部内１０前後の直属教会ー末端教会が理想。
・事情教会は「できるだけ」本部預かりにして、
大教会の所属変更を可能にする。
つまり、北海道の事情教会で関西系大教会の部内なら
雨龍、夕張、網走の部内になれればいい。
網走なんか最近出来た「小大教会」だし、
北海道の実情が分かってる分かえって関西系大教会より
頼りになるはず。
最終的には「全国展開」してる「大大教会」のスリム化＆
地域に密着した所の多い「小大教会」の強化につながるわけだが。
実際大教会になるようなところはある程度は「強い」地域が
あるわけだから。秩父大教会なら埼玉県北部に強いとか。
そういうところが「勢力圏」にある事情教会を吸収できればいい。
地域に密着した所の多い「小大教会」の強化につながるわけだが。
実際大教会になるようなところはある程度は「強い」地域が
あるわけだから。秩父大教会なら埼玉県北部に強いとか。
そういうところが「勢力圏」にある事情教会を吸収できればいい。
正直、たかが布教所長に過ぎないうちの親父と、部内教会が幾つかあって
大教会准役員をしているような教会長がうちの教会では同じ「役員」で
同格ってのがまだ馴染めない。
企業で言えば係長と部長があるプロジェクトに限って同格扱い
されるようなもんだから（実際あるのかもしれんが）。
大教会准役員をしているような教会長がうちの教会では同じ「役員」で
同格ってのがまだ馴染めない。
企業で言えば係長と部長があるプロジェクトに限って同格扱い
されるようなもんだから（実際あるのかもしれんが）。
事情教会の所属大教会変更は海外教会では珍しくないらしいが、
国内ではそうじゃないと思うよ。
国内ではそうじゃないと思うよ。
22 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/23(水) 18:18:07 ID:ee7eBjRg
今、教会になりたいなりたい布教所ってのもだいぶんあるみたいです。
しかし、そこの直属に無担任がなかったりで進みません。
また無担任があってもお古はどうもと進みません。
今、かなめ会では系統を越えて無担任教会の解決をと動いてますが、なかなかﾒﾝﾂがあるのか進みません。
自分のとこに無担任がなく｢どうぞお古でもいいのでくださいな｣と言うてる直属もありますが、
どこも差し出そうとしないのが現実です。
自分のとこから｢どうぞどうぞ｣とできないのです。
誰かがやればやろう。考えようと思ってるとこがほとんどではないでしょうか？
以前、前真柱さまがお返しをといわれたとき、返した教会があったと聞いてます。
その直属会長は誰もが認める真面目正直会長であったとのこと。
泣き泣きで「どないもなりません」と返され、
前真柱さまはそれをお受け取りになったと聞いています。
それを末端部内も中間部内も大教会直轄教会も直属教会もようやらないんではないでしょうか。
その事情事実を上級会長に言えても、正直な気持ちが言えない。そこに問題があるような気がします。
もし大々的に>>18のように本部が声をかけたとしても、それにのる直属教会はないような気がします。
おやさまに申し訳ないという理由のﾒﾝﾂが許さないのです。
しかし、そこの直属に無担任がなかったりで進みません。
また無担任があってもお古はどうもと進みません。
今、かなめ会では系統を越えて無担任教会の解決をと動いてますが、なかなかﾒﾝﾂがあるのか進みません。
自分のとこに無担任がなく｢どうぞお古でもいいのでくださいな｣と言うてる直属もありますが、
どこも差し出そうとしないのが現実です。
自分のとこから｢どうぞどうぞ｣とできないのです。
誰かがやればやろう。考えようと思ってるとこがほとんどではないでしょうか？
以前、前真柱さまがお返しをといわれたとき、返した教会があったと聞いてます。
その直属会長は誰もが認める真面目正直会長であったとのこと。
泣き泣きで「どないもなりません」と返され、
前真柱さまはそれをお受け取りになったと聞いています。
それを末端部内も中間部内も大教会直轄教会も直属教会もようやらないんではないでしょうか。
その事情事実を上級会長に言えても、正直な気持ちが言えない。そこに問題があるような気がします。
もし大々的に>>18のように本部が声をかけたとしても、それにのる直属教会はないような気がします。
おやさまに申し訳ないという理由のﾒﾝﾂが許さないのです。
全教レベルで「教会名称は教団全体のもの」って教育すべきだろうな。
第一、一万七千の教会なんて信者数からしても多すぎる。
教会の合併とかが出来ないんなら他に方法がないだろ。
第一、一万七千の教会なんて信者数からしても多すぎる。
教会の合併とかが出来ないんなら他に方法がないだろ。
「系統は残したままでラジカルな改革を」これがオレのスタンスだよ。
まあ確かに、「お前の系統は横のつながりがなってないから
あっちの系統に譲れ」なんて簡単に引き受けられるもんじゃないのかもな。
個人的に、関西系大教会の北海道の教会とか東北系大教会の
九州の教会とかは「横のつながり」で支えられなくても仕方ないと思うが。
うちの大教会なんかほとんど「横のつながり」で後継者＆嫁問題を
なんとかしてるようなもんだし（部内教会の半分以上が同地方だから
できる芸当だが）。
あっちの系統に譲れ」なんて簡単に引き受けられるもんじゃないのかもな。
個人的に、関西系大教会の北海道の教会とか東北系大教会の
九州の教会とかは「横のつながり」で支えられなくても仕方ないと思うが。
うちの大教会なんかほとんど「横のつながり」で後継者＆嫁問題を
なんとかしてるようなもんだし（部内教会の半分以上が同地方だから
できる芸当だが）。
「かなめ会」も面白そうだな。全教レベルの活動になれば色々と改革の先頭に立てるだろうに。」
それとももう「全教レベル」なの？
28 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:38:20 ID:+dR4wu2o
教会を預かる者の心が苦しくなって、死を考えたりするようなら、お返しするのがいいのかも。
おやさまは果たして、教会を守れなくて、この馬鹿チンがと思われるだろうか。
人の心を何より大切にお考えになるのではないだろうか。
おやさまは果たして、教会を守れなくて、この馬鹿チンがと思われるだろうか。
人の心を何より大切にお考えになるのではないだろうか。
ついでに、上級教会の次男とかが事情教会を継ぐのもうちでは珍しくもなんともないが。
+dR4wu2oさん、「撲滅」スレでも会ったっけ？
天理教の親神はキリスト教見たいな「専制君主」じゃなくて
あくまでも「親」なわけだから。その点を勘違いしてる奴が多すぎる。
天理教の親神はキリスト教見たいな「専制君主」じゃなくて
あくまでも「親」なわけだから。その点を勘違いしてる奴が多すぎる。
うちの大教会みたいに信者総代（あるいは「筆頭役員」か）が継ぐケースもありだろうな。
32 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:50:32 ID:2KjFg86L
19 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 10:29:05 ID:0EPOQfWb
実際大教会になるようなところはある程度は「強い」地域が
あるわけだから。秩父大教会なら埼玉県北部に強いとか。
そういうところが「勢力圏」にある事情教会を吸収できればいい。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 14:22:40 ID:0EPOQfWb
正直、たかが布教所長に過ぎないうちの親父と、部内教会が幾つかあって
大教会准役員をしているような教会長がうちの教会では同じ「役員」で
同格ってのがまだ馴染めない。
企業で言えば係長と部長があるプロジェクトに限って同格扱い
されるようなもんだから（実際あるのかもしれんが）。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 17:14:14 ID:qyFKYKtr
事情教会の所属大教会変更は海外教会では珍しくないらしいが、
国内ではそうじゃないと思うよ。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:21:46 ID:qyFKYKtr
全教レベルで「教会名称は教団全体のもの」って教育すべきだろうな。
第一、一万七千の教会なんて信者数からしても多すぎる。
教会の合併とかが出来ないんなら他に方法がないだろ。
24 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:23:11 ID:qyFKYKtr
「系統は残したままでラジカルな改革を」これがオレのスタンスだよ。
自作自猿・・・
実際大教会になるようなところはある程度は「強い」地域が
あるわけだから。秩父大教会なら埼玉県北部に強いとか。
そういうところが「勢力圏」にある事情教会を吸収できればいい。
20 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 14:22:40 ID:0EPOQfWb
正直、たかが布教所長に過ぎないうちの親父と、部内教会が幾つかあって
大教会准役員をしているような教会長がうちの教会では同じ「役員」で
同格ってのがまだ馴染めない。
企業で言えば係長と部長があるプロジェクトに限って同格扱い
されるようなもんだから（実際あるのかもしれんが）。
21 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 17:14:14 ID:qyFKYKtr
事情教会の所属大教会変更は海外教会では珍しくないらしいが、
国内ではそうじゃないと思うよ。
23 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:21:46 ID:qyFKYKtr
全教レベルで「教会名称は教団全体のもの」って教育すべきだろうな。
第一、一万七千の教会なんて信者数からしても多すぎる。
教会の合併とかが出来ないんなら他に方法がないだろ。
24 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 18:23:11 ID:qyFKYKtr
「系統は残したままでラジカルな改革を」これがオレのスタンスだよ。
自作自猿・・・
それのどこが悪い？
一気に全部書いたら読みにくいだけじゃないか。
一気に全部書いたら読みにくいだけじゃないか。
それに、全部網羅してないだろ。
どうせ晒されるなら徹底的にしてくれたほうが自分の考えが
伝わりやすくなってありがたいけどね。
どうせ晒されるなら徹底的にしてくれたほうが自分の考えが
伝わりやすくなってありがたいけどね。
35 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 19:57:20 ID:PinlvarH
>>34
また会いましたね。
貴方は、文章に力強さがあるのですぐ分かる。強引ともいえるが・・・それはそれでカッコイイ。
しっかりとしたビジョンを持っている様ですね。
ま、言葉尻を捕らえ、自作自演という輩は無視しましょう。
さて、系統は将来的に必要かな？(遠い将来ね・・・)
今すぐ系統をなくせば、それにより急激に変化をきたすことになり機能不全を
起こしそうなので、とりあえず残すべきとは思うが・・・
まさか貴方は恒久的なものとして「系統は残したままでラジカルな改革を」を目指すのか？
言い方からすると、更なる将来を考えているようにも受け取れるのだが・・・
もしそれがあるなら披露してくれないかな？
また会いましたね。
貴方は、文章に力強さがあるのですぐ分かる。強引ともいえるが・・・それはそれでカッコイイ。
しっかりとしたビジョンを持っている様ですね。
ま、言葉尻を捕らえ、自作自演という輩は無視しましょう。
さて、系統は将来的に必要かな？(遠い将来ね・・・)
今すぐ系統をなくせば、それにより急激に変化をきたすことになり機能不全を
起こしそうなので、とりあえず残すべきとは思うが・・・
まさか貴方は恒久的なものとして「系統は残したままでラジカルな改革を」を目指すのか？
言い方からすると、更なる将来を考えているようにも受け取れるのだが・・・
もしそれがあるなら披露してくれないかな？
36 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 19:58:30 ID:+dR4wu2o
>>35
まだ天理ですか？
まだ天理ですか？
37 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 20:00:18 ID:PinlvarH
38 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:01:08 ID:+dR4wu2o
そうですか、お疲れ様でした。天理は雰囲気はどうでした？
39 ：yun ◆80A335Xyc6 ：2005/03/23(水) 20:08:12 ID:fZA1ay7Z
天理は会ったことあんまりないが踊るんでしょ？？
良くしらないから教えてください
エホバは久々に来たけど目が死んでた
下らない話して薄笑いして帰った
怖かったです
良くしらないから教えてください
エホバは久々に来たけど目が死んでた
下らない話して薄笑いして帰った
怖かったです
40 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 20:25:50 ID:PinlvarH
>>38
雨でしたが、教祖殿なんかは雨のほうがｶｸｲｲ！
こうして２ｃｈで色々議論していても、教会本部はそれを忘れさせるくらい静かで落ち着いた雰囲気だった。
学修の準備でスタッフが動いていたが、目立つほどではなかった。
ただ、地方から来た高校生と思われる連中がタバコふかしていたのが気になったが・・・（笑、自分の20年前だ）
商店街は夕方に閉店なので少しさびしいね・・・
天理も幹線道路沿いはにぎやかになりました。
本通商店街からは、あちこち広場や将来道路になると思われるスペースやらが見えました。
東西礼拝場の周りは一変しましたね・・・
お墓地は昔と殆ど変わらず雨の中ずっと眺めていました。
乱筆ｽﾏｿ
雨でしたが、教祖殿なんかは雨のほうがｶｸｲｲ！
こうして２ｃｈで色々議論していても、教会本部はそれを忘れさせるくらい静かで落ち着いた雰囲気だった。
学修の準備でスタッフが動いていたが、目立つほどではなかった。
ただ、地方から来た高校生と思われる連中がタバコふかしていたのが気になったが・・・（笑、自分の20年前だ）
商店街は夕方に閉店なので少しさびしいね・・・
天理も幹線道路沿いはにぎやかになりました。
本通商店街からは、あちこち広場や将来道路になると思われるスペースやらが見えました。
東西礼拝場の周りは一変しましたね・・・
お墓地は昔と殆ど変わらず雨の中ずっと眺めていました。
乱筆ｽﾏｿ
41 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:34:26 ID:+dR4wu2o
42 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:35:23 ID:+dR4wu2o
43 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 20:38:19 ID:PinlvarH
あちゃ、ついついすれ違いｽﾏｿ
44 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 20:56:12 ID:OPvPqc27
>>17
自分としては、のいず氏の意見大賛成というか、大賛同？なのです。
実際に教会を運営というか、切り盛りしていく人の精神は、
のいず氏の言われる「言えるとこに対し言うという勇気をもたねばならない」
ってとこに、あるのだと思う。
その事が、改革や改善につながり、現状の既存教会の活性化に繋がっていくのでは？
と考えます。
つづく
自分としては、のいず氏の意見大賛成というか、大賛同？なのです。
実際に教会を運営というか、切り盛りしていく人の精神は、
のいず氏の言われる「言えるとこに対し言うという勇気をもたねばならない」
ってとこに、あるのだと思う。
その事が、改革や改善につながり、現状の既存教会の活性化に繋がっていくのでは？
と考えます。
つづく
45 ：名無しさん＠３周年：2005/03/23(水) 20:56:43 ID:+dR4wu2o
>>39
どうぞと言いましたが、少し。
自分の心も人の心も縛らずに、陽気にあそぶのが天理教かなぁ。
心の成人を目指しますが、その手引きも、ためしも神がするという信念のもと歩むことかなぁ
と私は思います。
どうぞと言いましたが、少し。
自分の心も人の心も縛らずに、陽気にあそぶのが天理教かなぁ。
心の成人を目指しますが、その手引きも、ためしも神がするという信念のもと歩むことかなぁ
と私は思います。
46 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 20:56:56 ID:OPvPqc27
>>22
のいず氏 どうやらこの件に関しては、同意見のようですね。（と、勝手に思ってます）
改めて書くことがありません。
前スレから感じていたのですが、教会の系統を無くす、もしくは
整理統合し、簡素化をする事が大きな議題ですよね？
自分は弱小教会所属の為、あまり想像が湧きません。
ただ事情教会については、教会長を一定の期間任命できない場合には、
「お返しするのが筋」とは言わないまでも、妥当なのではないかと思います。
ぶっちゃけ、お古は要りません。
同じ大教会内であっても、他の系列の教会の名称を引き継ぐのは
抵抗があるのではないのでしょうか？
事情教会を持つ 上級教会 にある布教所が、事情教会の名称を引き継ぐのであれば
多少抵抗は和らぐと思いますが、それでもしっくりこないのではないでしょうか？
事情教会を存続、維持する事にこだわるのなら、どこかの布教所をあてがうのではなく
布教師を会長として任命するのが、良い方法なのではないかと考えます。
お返しする際に、同地域で吸収するのも構わないとは思いますが、
新設したほうが、すっきりしていると思います。
あ！言っておきますが、
>>「タテマエ棟梁これアカンなです」
には賛同しませんのでｗｗ（笑）
のいず氏 どうやらこの件に関しては、同意見のようですね。（と、勝手に思ってます）
改めて書くことがありません。
前スレから感じていたのですが、教会の系統を無くす、もしくは
整理統合し、簡素化をする事が大きな議題ですよね？
自分は弱小教会所属の為、あまり想像が湧きません。
ただ事情教会については、教会長を一定の期間任命できない場合には、
「お返しするのが筋」とは言わないまでも、妥当なのではないかと思います。
ぶっちゃけ、お古は要りません。
同じ大教会内であっても、他の系列の教会の名称を引き継ぐのは
抵抗があるのではないのでしょうか？
事情教会を持つ 上級教会 にある布教所が、事情教会の名称を引き継ぐのであれば
多少抵抗は和らぐと思いますが、それでもしっくりこないのではないでしょうか？
事情教会を存続、維持する事にこだわるのなら、どこかの布教所をあてがうのではなく
布教師を会長として任命するのが、良い方法なのではないかと考えます。
お返しする際に、同地域で吸収するのも構わないとは思いますが、
新設したほうが、すっきりしていると思います。
あ！言っておきますが、
>>「タテマエ棟梁これアカンなです」
には賛同しませんのでｗｗ（笑）
47 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 22:29:14 ID:PinlvarH
>>41
すれ違いだけど一言。
若い時分はけっこうそういうの経験している人が多いかも・・・俺も似たようなことした経験者。
俺の場合は若いゆえの情熱(？)かな・・・時分と重ね合わせ気分を高揚さすヒロイズムみたいなのかも・・・
道半ばにして倒れた人を思うとき・・・あっヤメヤメっと、もう内緒。
すれ違いだけど一言。
若い時分はけっこうそういうの経験している人が多いかも・・・俺も似たようなことした経験者。
俺の場合は若いゆえの情熱(？)かな・・・時分と重ね合わせ気分を高揚さすヒロイズムみたいなのかも・・・
道半ばにして倒れた人を思うとき・・・あっヤメヤメっと、もう内緒。
48 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/23(水) 22:44:20 ID:ee7eBjRg
タテマエ棟梁こそ賛同してほしかったのに(T_T) （笑）
転台さん色々と共感していただきありがとうございます。
まぁこれから整理統合、簡素化などということ、また教祖教理に戻すとかも大事になってくるでしょうね。
でも一番最初にするべきなのは直属の部内レベルでぶっちゃけ話をすることが一番大事やと思います。
｢どう思ってんねん！｣この一言から始まると思うのです。
そんでそれに正直に答えるということから。
そこからはじめないと揉めにもめると思うんです。
その場合、教理ではどうだという話は抜きです。
自分の正直な気持ちをぶつけることが大事やと思います。
教祖思考の仮面でものをいうのではなく自分の正直な思いで語るべきです。
お道はをやの思いを取り次ぐのでしょうが、あまりにも自分を殺し伝えてる向きがあるように思える。まさにタテマエ棟梁です。
真柱さまは自分を教理に合わせなさいと仰るが、それは化粧、飾り、仮面を脱ぎ、本物になりなさいと仰ってるように思う。
その上で、自分を知ってから本物になれと。
前回の教会長講習会でのねりあい。最初は直属教会長は直属教会長でということになっていた。
しかし、直前で真柱さまは一般と一緒にやるようにと仰り、そのようになった。
ﾎﾞｸは｢仮面を脱げよ。本当の自分を知れ。現実と向き合えよ｣と仰りたかったのではと思っている。
転台さん色々と共感していただきありがとうございます。
まぁこれから整理統合、簡素化などということ、また教祖教理に戻すとかも大事になってくるでしょうね。
でも一番最初にするべきなのは直属の部内レベルでぶっちゃけ話をすることが一番大事やと思います。
｢どう思ってんねん！｣この一言から始まると思うのです。
そんでそれに正直に答えるということから。
そこからはじめないと揉めにもめると思うんです。
その場合、教理ではどうだという話は抜きです。
自分の正直な気持ちをぶつけることが大事やと思います。
教祖思考の仮面でものをいうのではなく自分の正直な思いで語るべきです。
お道はをやの思いを取り次ぐのでしょうが、あまりにも自分を殺し伝えてる向きがあるように思える。まさにタテマエ棟梁です。
真柱さまは自分を教理に合わせなさいと仰るが、それは化粧、飾り、仮面を脱ぎ、本物になりなさいと仰ってるように思う。
その上で、自分を知ってから本物になれと。
前回の教会長講習会でのねりあい。最初は直属教会長は直属教会長でということになっていた。
しかし、直前で真柱さまは一般と一緒にやるようにと仰り、そのようになった。
ﾎﾞｸは｢仮面を脱げよ。本当の自分を知れ。現実と向き合えよ｣と仰りたかったのではと思っている。
49 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 23:03:56 ID:PinlvarH
>>48
「どう思うんや？」
に対し、教祖はこう言った、や不足だそれは！なんて言われて腰砕けになるケース多かったな・・・
真剣に話しても、大きな心のつもりで表情だけ笑って子供をあしらう大人の振りする香具師多かったし。
自分自身の言葉で語らぬ表面とうりやう(建前棟梁？？？）はカンナがけで削り取りたい！
あと、自分のお助けの経験談のことはなすのは良いけど、失敗談も語れよ！！！って思うね。
じゃないと単なる自慢話。
言葉は相手に自分の思いや気持ちを伝えるための道具であると思う。
言葉では言い表せないという表現をよく聞くが、本当は分からないことを隠す・ごまかす為の方便かな？
とも思う（気持ちで伝わる場合もあるだろう・・・しかし都合のいいように乱発されているな）
分からない（ごまかす）なら分からないと言えばいいし、相手に伝わらなくとも言葉で表現し続ければよいと思う。
相手には言葉より、その伝えようとした人間の真摯な気持ちがまず先に伝わるであろう。
そして言葉と気持ちでお互いの思いが伝わるようになると思う。
そのとき初めて言葉では言い表せない・・・という表現が出来たりして。
・・・うーーーーーーーむ・・・矛盾っぽい！！！突っ込みどこ満載だな。
これに関して苦情は受け付けません！！！！私はわがままですからっ
呑んでます、ｽﾏｿ
「どう思うんや？」
に対し、教祖はこう言った、や不足だそれは！なんて言われて腰砕けになるケース多かったな・・・
真剣に話しても、大きな心のつもりで表情だけ笑って子供をあしらう大人の振りする香具師多かったし。
自分自身の言葉で語らぬ表面とうりやう(建前棟梁？？？）はカンナがけで削り取りたい！
あと、自分のお助けの経験談のことはなすのは良いけど、失敗談も語れよ！！！って思うね。
じゃないと単なる自慢話。
言葉は相手に自分の思いや気持ちを伝えるための道具であると思う。
言葉では言い表せないという表現をよく聞くが、本当は分からないことを隠す・ごまかす為の方便かな？
とも思う（気持ちで伝わる場合もあるだろう・・・しかし都合のいいように乱発されているな）
分からない（ごまかす）なら分からないと言えばいいし、相手に伝わらなくとも言葉で表現し続ければよいと思う。
相手には言葉より、その伝えようとした人間の真摯な気持ちがまず先に伝わるであろう。
そして言葉と気持ちでお互いの思いが伝わるようになると思う。
そのとき初めて言葉では言い表せない・・・という表現が出来たりして。
・・・うーーーーーーーむ・・・矛盾っぽい！！！突っ込みどこ満載だな。
これに関して苦情は受け付けません！！！！私はわがままですからっ
呑んでます、ｽﾏｿ
50 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 23:08:03 ID:PinlvarH
51 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 23:10:51 ID:sLJZE6t9
明日突っ込む )^o^( ニャハハ ウソ
52 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/23(水) 23:16:16 ID:ee7eBjRg
ﾎﾞｸも飲んでまして明日ですね。
文章むちゃくちゃやったなぁ。
文章むちゃくちゃやったなぁ。
53 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 23:17:44 ID:PinlvarH
54 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 23:22:59 ID:sLJZE6t9
俺ここでいい人達に出会えたと思う。 幸せありがとう 携帯だからヤメ おいらも酔っ払い
55 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 23:26:40 ID:sLJZE6t9
御就寝に御座いまする？
56 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/23(水) 23:30:17 ID:PinlvarH
おやうみー
57 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/23(水) 23:32:23 ID:sLJZE6t9
はいよー
58 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/24(木) 05:15:53 ID:6qoQyZkR
教会の系列とか、あたしにはよくわからない話だけど、将来(もしも天理教に入った時)のためにいちおロムってまぁ～す(⌒o⌒)
皆さん乙＆おやすみっ
(_ _).oＯ
皆さん乙＆おやすみっ
(_ _).oＯ
59 ：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん：2005/03/24(木) 08:55:24 ID:tBAfBY4O
天理大学の周りに少年会の法被着た人たちが群がってる･･･
何かあるのかなあ？
何かあるのかなあ？
60 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/24(木) 09:20:03 ID:jHL90TDS
今日は天大で鼓笛バンド指導者研修会ですね。
24日から27日まであります。
そんで28日は学生会の春学。
おぢばに若者がより集う時期です。
しかしそんな話は他のｽﾚでどうぞ。
24日から27日まであります。
そんで28日は学生会の春学。
おぢばに若者がより集う時期です。
しかしそんな話は他のｽﾚでどうぞ。
61 ：懸賞ｽｷｽｷ名無しさん：2005/03/24(木) 09:20:23 ID:tBAfBY4O
鼓笛の何かか･･･
群がるのやめれ･･･気持ち悪いお
群がるのやめれ･･･気持ち悪いお
62 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 09:23:08 ID:pnRBqCFu
>>35
最終的には、大教会と教区の中間的存在を本部と一般教会に介在させるつもりだよ。
（本部が言うように「支部活動」を強化するなら、支部「専用の」施設が必要）
その最初の段階として、大教会を「お城」から「大きな集会所」にすることを
考えてるんだけどね。
最終的には、大教会と教区の中間的存在を本部と一般教会に介在させるつもりだよ。
（本部が言うように「支部活動」を強化するなら、支部「専用の」施設が必要）
その最初の段階として、大教会を「お城」から「大きな集会所」にすることを
考えてるんだけどね。
64 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 09:25:16 ID:pnRBqCFu
65 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/24(木) 09:31:57 ID:pnRBqCFu
>>63
お返事ありがとうございます。
あなたはたまにしかこれないようですが・・・忙しそうですね。
もう一つ質問。
人事的なことは考えてますか？
もし人事的な部分に意見があるなら教えてください。
>>63の意見には賛成できると思います。
今みただけなので考えた上、異論がある場合レスを付けます・・・異論なさそうだけど・・・
自分自身は人事に関して漠然としたものしかもっていないので、考えをまとめた上書き込みします。
忙しい中、ありがとうございます。
お返事ありがとうございます。
あなたはたまにしかこれないようですが・・・忙しそうですね。
もう一つ質問。
人事的なことは考えてますか？
もし人事的な部分に意見があるなら教えてください。
>>63の意見には賛成できると思います。
今みただけなので考えた上、異論がある場合レスを付けます・・・異論なさそうだけど・・・
自分自身は人事に関して漠然としたものしかもっていないので、考えをまとめた上書き込みします。
忙しい中、ありがとうございます。
別に教会後継者じゃないから、そういう内密のレベルに関することは分からない。
まあ、関根豊松先生が一旦大森町のトップになったのに、それを他人に譲って
名古屋単独布教した、ってダイナミズムは欲しいけどね。
まあ、関根豊松先生が一旦大森町のトップになったのに、それを他人に譲って
名古屋単独布教した、ってダイナミズムは欲しいけどね。
別に、例えば「河内の大教会」である中河や高安に関西で河内以外の
部内教会（泉州でも摂津でも播磨でも）を手放せとかそういうことは今の段階では言わないよ。
部内教会（泉州でも摂津でも播磨でも）を手放せとかそういうことは今の段階では言わないよ。
まあ、教会後継者の「大教会での」青年づとめを義務化してる大教会なんか、
それ以外結束を固める方法がないことが分かってるのかもしれない。
うちの大教会はその正反対の道を選んだわけだが（直属教会後継者でも
青年づとめは義務じゃない）。
それ以外結束を固める方法がないことが分かってるのかもしれない。
うちの大教会はその正反対の道を選んだわけだが（直属教会後継者でも
青年づとめは義務じゃない）。
69 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/24(木) 13:24:18 ID:J54Uumwe
>>48
のいず氏 確かに部内教会同士の話し合い必要だと思います。
お互い天理教の教会長だが、それ以前に一人の人間であり、用木ですから、
あなたの言われる、「話し合い」があってしかるべきだと思います。
教理ではどうだ、教祖様はこういった、それは不足だ、等の結果が見え見えなので、
お互いが自分に正直に話が出来るように、策を講じなければだね。
単純に「ＨＡＲＰ」（はーぷ？？ どう書くんだったっけ？）
の方式を利用してやってみるといいのかもね。
ＨＡＲＰ←の質問は彼にして下さいｗｗ（無責任でゴメンね）
↑俺の敵だったので多くを語りたくありません。
タテマエアカンには賛同！ｗｗ
あんまり変なこと頭の中に入れないで下さい。
踊ってる時に思い出し笑い確実なのでマズイ！
自分に中では抜群にはまってる！
のいず氏 確かに部内教会同士の話し合い必要だと思います。
お互い天理教の教会長だが、それ以前に一人の人間であり、用木ですから、
あなたの言われる、「話し合い」があってしかるべきだと思います。
教理ではどうだ、教祖様はこういった、それは不足だ、等の結果が見え見えなので、
お互いが自分に正直に話が出来るように、策を講じなければだね。
単純に「ＨＡＲＰ」（はーぷ？？ どう書くんだったっけ？）
の方式を利用してやってみるといいのかもね。
ＨＡＲＰ←の質問は彼にして下さいｗｗ（無責任でゴメンね）
↑俺の敵だったので多くを語りたくありません。
タテマエアカンには賛同！ｗｗ
あんまり変なこと頭の中に入れないで下さい。
踊ってる時に思い出し笑い確実なのでマズイ！
自分に中では抜群にはまってる！
70 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/24(木) 20:14:16 ID:jHL90TDS
>>69
HARP（『こころを目覚めさせる再生のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ』だったような）が今、ｳｹてます。
これは学担が名付けた構成的ｸﾞﾙｰﾌﾟｴﾝｶｳﾝﾀｰという手法をつかったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑです。
この手法を使い、にをいがけﾄﾞﾘﾙやら三日講習会は開催されてます。
ｴﾝｶｳﾝﾀｰとは『こころとこころのふれあい。ホンネの交流』といった意味があります。
ｸﾞﾙｰﾌﾟｴﾝｶｳﾝﾀｰはホンネが出やすい雰囲気にさせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑといっていいと思います。
酒を飲んだときのような解放感をつくりだすﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑです。
ﾎﾝﾈがでるので、自分の本当の気持ちはどこにあるのかといったことに気づきます。
また、酒は飲んでませんので相手の話を聴く態度があり、相手を思いやれます。
自己理解、他者理解がうまくできるようにつくられており、自己成長を促されます。
これが今、大人気です。
このようなことが教会でできればいうのでしょうがなかなか難しいでしょうね。
教会長講習会でその手法をやったとき上の立場の者ほど嫌がったと聞きます。
ﾎﾝﾈをだすのに慣れてないからでしょう。
探り合いであったとか。淋しいことです。
まずﾎﾞｸはある程度似た大教会を集めて講習会をやればどうやろうと思います。
そんでそれから直属内でとうつしていく。
ﾎﾝﾈがｷｰﾜｰﾄﾞですかねぇ。
HARP（『こころを目覚めさせる再生のﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑ』だったような）が今、ｳｹてます。
これは学担が名付けた構成的ｸﾞﾙｰﾌﾟｴﾝｶｳﾝﾀｰという手法をつかったﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑです。
この手法を使い、にをいがけﾄﾞﾘﾙやら三日講習会は開催されてます。
ｴﾝｶｳﾝﾀｰとは『こころとこころのふれあい。ホンネの交流』といった意味があります。
ｸﾞﾙｰﾌﾟｴﾝｶｳﾝﾀｰはホンネが出やすい雰囲気にさせﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑといっていいと思います。
酒を飲んだときのような解放感をつくりだすﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑです。
ﾎﾝﾈがでるので、自分の本当の気持ちはどこにあるのかといったことに気づきます。
また、酒は飲んでませんので相手の話を聴く態度があり、相手を思いやれます。
自己理解、他者理解がうまくできるようにつくられており、自己成長を促されます。
これが今、大人気です。
このようなことが教会でできればいうのでしょうがなかなか難しいでしょうね。
教会長講習会でその手法をやったとき上の立場の者ほど嫌がったと聞きます。
ﾎﾝﾈをだすのに慣れてないからでしょう。
探り合いであったとか。淋しいことです。
まずﾎﾞｸはある程度似た大教会を集めて講習会をやればどうやろうと思います。
そんでそれから直属内でとうつしていく。
ﾎﾝﾈがｷｰﾜｰﾄﾞですかねぇ。
今－中
72 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/24(木) 21:38:45 ID:wABuDJk1
>>70
やっぱりそんなところで活躍してやがったなＨＡＲＰメ！
司会役の育成の問題は解決したのかなぁ～？
同じ事やっても、ずいぶんと雰囲気変わるんですよね、その人によって。
やはり改革スレなだけに、壮大な計画です
諦めてはいけない！（←自分に言い聞かせています）
逆に、部内何箇所か持っている分教会から始めるのはどうだろう？
その前に、信者様方に集まってもらって、教会長を囲んでやるなんて面白そう
>>68
うちも義務なし。助かります。
というか、若いの居ないし、後継者どうするんだろう？
やっぱりそんなところで活躍してやがったなＨＡＲＰメ！
司会役の育成の問題は解決したのかなぁ～？
同じ事やっても、ずいぶんと雰囲気変わるんですよね、その人によって。
やはり改革スレなだけに、壮大な計画です
諦めてはいけない！（←自分に言い聞かせています）
逆に、部内何箇所か持っている分教会から始めるのはどうだろう？
その前に、信者様方に集まってもらって、教会長を囲んでやるなんて面白そう
>>68
うちも義務なし。助かります。
というか、若いの居ないし、後継者どうするんだろう？
73 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/24(木) 21:57:39 ID:jHL90TDS
ｳﾁの関係教会では『大人のお泊り会』というのをしようと思ってます。
ただ教会に泊り、語ってもらおうとするものです。
まずはﾀﾃﾏｴから始まってもいいと思っています。
だんだんと回数を重ねていってﾎﾝﾈ真剣に語れる場にしたいと考えてます。
今、信者さんが教会に来ることじたい減っていってます。
また泊まることなんてまぁまずなかなかないのでは。
泊まるのはおぢば。また大教会。そんなふうになってるとこって多いのではないでしょうか。
教会はおつとめをつとめるところでありますが談じ合いの場でもあります。
これができてない。
祭典の日に談じ合いなんてまず不可能でしょう。
だから別の日に。しかも一泊してやる。
ﾎﾞｸはこんなことでまずは効果ありやと思ってます。
ただ教会に泊り、語ってもらおうとするものです。
まずはﾀﾃﾏｴから始まってもいいと思っています。
だんだんと回数を重ねていってﾎﾝﾈ真剣に語れる場にしたいと考えてます。
今、信者さんが教会に来ることじたい減っていってます。
また泊まることなんてまぁまずなかなかないのでは。
泊まるのはおぢば。また大教会。そんなふうになってるとこって多いのではないでしょうか。
教会はおつとめをつとめるところでありますが談じ合いの場でもあります。
これができてない。
祭典の日に談じ合いなんてまず不可能でしょう。
だから別の日に。しかも一泊してやる。
ﾎﾞｸはこんなことでまずは効果ありやと思ってます。
74 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/24(木) 22:16:27 ID:ICtEMOxj
いただき！ その案楽しそう 携帯です 短ごめん
75 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/24(木) 22:25:26 ID:jHL90TDS
HARPの司会者の問題ってのはたぶんいつまでも課題やと思います。
ﾄﾚｰﾅｰとかﾌｧｼﾘﾃｰﾀｰとか、いまﾄﾞﾘﾙではﾁｭｰﾅｰとか言ったりしてます。
本部のいわゆるｽﾀｯﾌってのはそれなりに研修を繰り返したものがやってるのであまり問題は起こらないのですが、
簡単に考えた者がﾊﾟｯとやったりするとよい効果どころか悪いﾏｲﾅｽを与えまくっちゃったりする場合があります。
たぶんこの理解できてない者がやって失敗するケースがこれから多くなるかと思います。
10数年前に出されたHARPですが、何度か危機にさらされたと聞きます。
それは理解できてない者が使いまくって質を下げてしまったようなことからです。
今にをいがけﾄﾞﾘﾙを布教部が勧めてたりしますが今のﾄﾞﾘﾙはその危険が多いにあると思ってます。
ろくに研修もうけてない者がﾁｭｰﾅｰとして教会などでやる。
そうなれば｢なんじゃあれ｣となると思うのです。
本部は今、ﾌﾟﾛ的なﾄﾞﾘﾙ派遣の人をまた増やしましたが、
その人らだけでは足りないのでそちらでやれる人はやってくれみたいになってます。
また理解できてない人が進めてしまって質を落とし評判を落としてしまうような気がします。
大教会でﾁｭｰﾅｰを作り部内へ派遣してるとこもあったり、教区でもそんなとこがあったりします。
でもたぶんその人らは理解してる人ではなく、立場ある人やからやってる人やと思います。
そんなんでやられるとﾎﾝﾈはでません。
ﾄﾚｰﾅｰとかﾌｧｼﾘﾃｰﾀｰとか、いまﾄﾞﾘﾙではﾁｭｰﾅｰとか言ったりしてます。
本部のいわゆるｽﾀｯﾌってのはそれなりに研修を繰り返したものがやってるのであまり問題は起こらないのですが、
簡単に考えた者がﾊﾟｯとやったりするとよい効果どころか悪いﾏｲﾅｽを与えまくっちゃったりする場合があります。
たぶんこの理解できてない者がやって失敗するケースがこれから多くなるかと思います。
10数年前に出されたHARPですが、何度か危機にさらされたと聞きます。
それは理解できてない者が使いまくって質を下げてしまったようなことからです。
今にをいがけﾄﾞﾘﾙを布教部が勧めてたりしますが今のﾄﾞﾘﾙはその危険が多いにあると思ってます。
ろくに研修もうけてない者がﾁｭｰﾅｰとして教会などでやる。
そうなれば｢なんじゃあれ｣となると思うのです。
本部は今、ﾌﾟﾛ的なﾄﾞﾘﾙ派遣の人をまた増やしましたが、
その人らだけでは足りないのでそちらでやれる人はやってくれみたいになってます。
また理解できてない人が進めてしまって質を落とし評判を落としてしまうような気がします。
大教会でﾁｭｰﾅｰを作り部内へ派遣してるとこもあったり、教区でもそんなとこがあったりします。
でもたぶんその人らは理解してる人ではなく、立場ある人やからやってる人やと思います。
そんなんでやられるとﾎﾝﾈはでません。
76 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 00:32:29 ID:FZJwPkeV
あのぉ、談話室の次スレ立ってないんですけど、誰かにお願いした方がいぃのかな？
あたしみたいなスタンスだとスレタイ的にはあれが向いてるんだけど、
あたしFOMAだからスレ立てできないんです(・・、)
誰かできませんか？
↑天理教各スレにﾏﾙﾁｶｷｺ予定
あたしみたいなスタンスだとスレタイ的にはあれが向いてるんだけど、
あたしFOMAだからスレ立てできないんです(・・、)
誰かできませんか？
↑天理教各スレにﾏﾙﾁｶｷｺ予定
ｶﾜｲｲ子のお願いじゃないと聞けないのだ！
78 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/25(金) 00:44:35 ID:gtavk47o
>>77
ぢれさんって、女性でしょ？
ぢれさんって、女性でしょ？
>>78
ｶﾜｲｲかどうかは、わからないのだぁ～♪
ｶﾜｲｲかどうかは、わからないのだぁ～♪
>>78
しつこい性格って事はわかったのだぁ～♪
しつこい性格って事はわかったのだぁ～♪
81 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/25(金) 00:48:37 ID:gtavk47o
>>81
今ごろｵ○ﾆｰだ！！
今ごろｵ○ﾆｰだ！！
83 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/25(金) 00:58:13 ID:gtavk47o
84 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 03:06:20 ID:FZJwPkeV
↑あたしのせいで荒れたのかな？
住人の皆さんホントにごめんなさぃ
ネットカフェでもスレ立て可能なら近々チャレンジしてみるからぁこのスレ荒らさないで!
そんなしょーもないこと書くんなら書いてやるっ
あたしゎ会ったらびっくりするぐらいカワイイです(言い切り)
２chだから謙遜してたらすぐブスブタ扱いされそーやし
先制パーンチo(゜ー゜）＝○
住人の皆さんホントにごめんなさぃ
ネットカフェでもスレ立て可能なら近々チャレンジしてみるからぁこのスレ荒らさないで!
そんなしょーもないこと書くんなら書いてやるっ
あたしゎ会ったらびっくりするぐらいカワイイです(言い切り)
２chだから謙遜してたらすぐブスブタ扱いされそーやし
先制パーンチo(゜ー゜）＝○
85 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/03/25(金) 03:23:47 ID:fWAmJmRT
>>84 ぢれ
アナタの所為と違うから安心しる。
この『希美』っつー奴は『天理教信者』と自称しながら…
『カトリック』『立正佼成会』『ヨガ』『占術師』
と掛け持ってやがります。
ついでに言うと、昔から宗教板のアチコチに
『日記のような屑文』を書き連ね『オナニー中継』までする馬鹿女だから。
放置しる。
アナタの所為と違うから安心しる。
この『希美』っつー奴は『天理教信者』と自称しながら…
『カトリック』『立正佼成会』『ヨガ』『占術師』
と掛け持ってやがります。
ついでに言うと、昔から宗教板のアチコチに
『日記のような屑文』を書き連ね『オナニー中継』までする馬鹿女だから。
放置しる。
86 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 04:24:03 ID:FZJwPkeV
なんか嵐呼ぶ一方なんで、彼氏んとこのＰＣからスレ立てしてみるもんね
でも今月２ch始めたからスレ立ての仕方わかんないから時間かかるかもぉ(x_x;）
とりあえず今タクシーの中っす
でゎ乞うご期待！(誰も期待してないかもしれんが)
でも今月２ch始めたからスレ立ての仕方わかんないから時間かかるかもぉ(x_x;）
とりあえず今タクシーの中っす
でゎ乞うご期待！(誰も期待してないかもしれんが)
87 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 04:41:48 ID:j8WVrjuK
今、彼氏んとこのPCに着いたぞっ
んで、どうしたらいいんだろｗ
ん～とりあえず案内板にいってみるか‥
でも、あたしが勝手に立ててもいいのかな？
しかしPCだとこんなに見易いんだぁ
うちのPCワケあってネット繋いでないんだけど、急いで繋ごうと
心に誓ったぢれなのでした。
んで、どうしたらいいんだろｗ
ん～とりあえず案内板にいってみるか‥
でも、あたしが勝手に立ててもいいのかな？
しかしPCだとこんなに見易いんだぁ
うちのPCワケあってネット繋いでないんだけど、急いで繋ごうと
心に誓ったぢれなのでした。
88 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 08:08:23 ID:FZJwPkeV
>>84
自分でｶﾜｲｲという奴に本当にｶﾜｲｲのはいな(ry
自分でｶﾜｲｲという奴に本当にｶﾜｲｲのはいな(ry
90 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 12:25:30 ID:w6fF1Zsv
>>89
俺は昔モテまくった。隣に女が寝ていない日は数えるほどしかない。
俺は昔モテまくった。隣に女が寝ていない日は数えるほどしかない。
91 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 12:28:48 ID:w6fF1Zsv
ゴメン、本当は
俺は昔(青年時代)、荷物を待たされまくった。隣の部屋には女が寝ていたかもしれない。
です。
俺は昔(青年時代)、荷物を待たされまくった。隣の部屋には女が寝ていたかもしれない。
です。
93 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 12:44:02 ID:w6fF1Zsv
94 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 14:01:18 ID:FZJwPkeV
>>93
◆DUQ…さぁん、できたらなんかコテハンつけて下さいなぁ
でないとﾃﾞｭｰｸって脳内で呼んでしまってますからぁ
>>82
自分でｶﾜｲｲと言う奴に(ry
↑あたしもそぅ思ぅゎｗ
ってか誰かがｶﾜｲｲならスレ立ててやるなんて書くからだょ
まぁおかげで意地こいてスレ立てする気になれて、スレ立てのお勉強ができたから、煽ってくれた人達に感謝っ
おかげで寝不足でフラフラだぁ
今日ゎ仕事はよ切り上げて帰ろっと(￣^￣)
◆DUQ…さぁん、できたらなんかコテハンつけて下さいなぁ
でないとﾃﾞｭｰｸって脳内で呼んでしまってますからぁ
>>82
自分でｶﾜｲｲと言う奴に(ry
↑あたしもそぅ思ぅゎｗ
ってか誰かがｶﾜｲｲならスレ立ててやるなんて書くからだょ
まぁおかげで意地こいてスレ立てする気になれて、スレ立てのお勉強ができたから、煽ってくれた人達に感謝っ
おかげで寝不足でフラフラだぁ
今日ゎ仕事はよ切り上げて帰ろっと(￣^￣)
神意の一筋
か l に
わ←－－－ ｌ －－－→く
い ｌ い
l
かわいとにくいを例にとると、どちらもほこりだと教えられている。
人間の心の状態としては、方向性はまるっきり違うが、神の思いからは、同じぐらい離れた
場所にある。
心が、かとうやらこう、やらこうかとうという状態とは。
純粋であらねばならないという心の状態も、不純でいいんだという心の状態も、神の思いからは離れたところにあるように思う。
清と濁どちらでもあるという自分を受け入れるということも面白いかもしれない。
か l に
わ←－－－ ｌ －－－→く
い ｌ い
l
かわいとにくいを例にとると、どちらもほこりだと教えられている。
人間の心の状態としては、方向性はまるっきり違うが、神の思いからは、同じぐらい離れた
場所にある。
心が、かとうやらこう、やらこうかとうという状態とは。
純粋であらねばならないという心の状態も、不純でいいんだという心の状態も、神の思いからは離れたところにあるように思う。
清と濁どちらでもあるという自分を受け入れるということも面白いかもしれない。
ずれちゃった。ﾃﾍﾍ。
相対する相手の心に応じて、諭す言葉を変えるという柔軟性を持って、変わらぬ硬い真実を伝える・・・・・・・真実って硬いのかな。硬くするのも柔らかくするのも心次第か。
そろそろ・・・・・
(^O^)
100!げっちゅ!
101 ： ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 16:50:54 ID:w6fF1Zsv
102 ：ぢれ( ^∇^) ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 17:27:15 ID:FZJwPkeV
>>101
え～っ、あたしの意見なんか聞いてくれるんですか？そりでゎ↓
｢野良天｣さんだと｢野良天理教徒｣の略だと知るまでゎイカ天やゴボウ天の仲間みたぃで美味しそうでした…
｢矛盾OK｣…確かに現実社会も人の心も矛盾だらけですから｢矛盾OK｣だと、とても心の広い寛大な人に思ぇましたぁ
だから後者に清き一票っ!
ちなみにあたしのハンドルには３っの意味があったりする(非公開予定)
え～っ、あたしの意見なんか聞いてくれるんですか？そりでゎ↓
｢野良天｣さんだと｢野良天理教徒｣の略だと知るまでゎイカ天やゴボウ天の仲間みたぃで美味しそうでした…
｢矛盾OK｣…確かに現実社会も人の心も矛盾だらけですから｢矛盾OK｣だと、とても心の広い寛大な人に思ぇましたぁ
だから後者に清き一票っ!
ちなみにあたしのハンドルには３っの意味があったりする(非公開予定)
103 ：ちれ( ^∇^) ◆JwGCTQapf. ：2005/03/25(金) 17:29:39 ID:12qEe5Vd
>>102
このハンドルどぉーぅ？
このハンドルどぉーぅ？
104 ：ちれ( ^⊿^) ◆JwGCTQapf. ：2005/03/25(金) 17:32:40 ID:12qEe5Vd
間違えた・・・・
105 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/25(金) 17:32:51 ID:K7usd96h
>>103はちれさんですか？
106 ：ちれ( ^▼^) ◆JwGCTQapf. ：2005/03/25(金) 17:33:33 ID:12qEe5Vd
ほりゃ！
107 ：ちれ( ^▼^) ◆JwGCTQapf. ：2005/03/25(金) 17:35:10 ID:12qEe5Vd
108 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/03/25(金) 17:35:46 ID:K7usd96h
ややこしいことになってるぞ(*_*)
109 ：ちれ( ^⊿^) ◆JwGCTQapf. ：2005/03/25(金) 17:36:50 ID:12qEe5Vd
これがお気に入りだな。今んとこ。
110 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/25(金) 17:48:46 ID:w6fF1Zsv
あ、いや・・・
野良天って言われることを願っていた・・・
そしたら「矛盾OK」にして天邪鬼振りを発揮しようと思ったのに～
ま、矛盾OKでよろしこ
野良天って言われることを願っていた・・・
そしたら「矛盾OK」にして天邪鬼振りを発揮しようと思ったのに～
ま、矛盾OKでよろしこ
111 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 17:49:11 ID:FZJwPkeV
>>107ちれﾀﾝ、顔がイカスミスパ後になってるよん♪
>>109ちれﾀﾝ、可愛ぃお口がひん曲がっちゃってますよん♪
ほんぢゃあたしゎこの機会に頭をもぃじゃぃまぁす
もぅ｢ぢれ＝( ^∇^)｣とかどーでもいぃことですからぁ
>>109ちれﾀﾝ、可愛ぃお口がひん曲がっちゃってますよん♪
ほんぢゃあたしゎこの機会に頭をもぃじゃぃまぁす
もぅ｢ぢれ＝( ^∇^)｣とかどーでもいぃことですからぁ
112 ：名無しさん＠３周年：2005/03/25(金) 17:51:07 ID:LZAbzEOd
飛び込み失礼します。
今夜からおぢば行ってきます！
ホントは嫌なんだけど。。。
なんか私の周りには、強引な先生が
目立ちます。
すみません。グチでした。
帰ってきてからのセゴトが
とても心配で心配でシンパイで。。。
今夜からおぢば行ってきます！
ホントは嫌なんだけど。。。
なんか私の周りには、強引な先生が
目立ちます。
すみません。グチでした。
帰ってきてからのセゴトが
とても心配で心配でシンパイで。。。
113 ：ちれ( ^▼^) ◆JwGCTQapf. ：2005/03/25(金) 17:53:01 ID:12qEe5Vd
ｲｶｽﾐﾊﾟｽ顔に決定!!!
114 ：ちれ( ^▼^) ◆MDlYzY0/n6 ：2005/03/25(金) 17:58:22 ID:12qEe5Vd
酉変え
115 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/25(金) 18:21:57 ID:FZJwPkeV
>>110
あぃやぃ～(ｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞこんなん？)
このスレが始まった頃の矛盾OKさんの"おぢばリポート"読んでたら、本気で行きたくなりましたょ
一人でどっか行くの苦手なんだけど、家族を誘うとややこしぃ(変な期待をかけられたくなぃ)し、もぅ少し暖かくなったら行こうかな…
あぃやぃ～(ｱﾝｶﾞｰﾙｽﾞこんなん？)
このスレが始まった頃の矛盾OKさんの"おぢばリポート"読んでたら、本気で行きたくなりましたょ
一人でどっか行くの苦手なんだけど、家族を誘うとややこしぃ(変な期待をかけられたくなぃ)し、もぅ少し暖かくなったら行こうかな…
116 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/25(金) 20:36:24 ID:s4uVxlq8
>>91
ま、隣には間違いないから勘弁しますｗｗ
>>73←の案お気に入りです。
後は、日程の調整だよね。これが難しいのだ！
シャクに触るけどＨＡＲＰの触りだけでも見直してみるかな。
なんで寄生虫なんだよ！ 昨日から大杉
↑これ昼に書いた奴
ま、隣には間違いないから勘弁しますｗｗ
>>73←の案お気に入りです。
後は、日程の調整だよね。これが難しいのだ！
シャクに触るけどＨＡＲＰの触りだけでも見直してみるかな。
なんで寄生虫なんだよ！ 昨日から大杉
↑これ昼に書いた奴
117 ：ちれ( ^▼^) ◆MDlYzY0/n6 ：2005/03/25(金) 21:25:13 ID:12qEe5Vd
>>115
大阪ってひったくり多いの？
大阪ってひったくり多いの？
118 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 10:07:06 ID:rbkzv4zX
>>75
司会者の件
ＨＡＲＰ元年から創設者のＭ先生はじめ、学担の先生に対して、
突っ込んでいたのですが、やはり未だに未解決とはなんとも・・・。
今の本部の研修はどうなっているのか知りませんが、
当時はかなりお粗末君かな？
初めての試みなので、いた仕方のない事とは思うが、
有志の学生を集めて、実際に参加し、体験してもらって、
それに付いて、解説を一通りし、質疑応答。
で、司会者完成。←おい！って感じでした。
（当時は、カウンセラーって呼んでたかな？）
これが当時の育成だった。今は違うことを祈る。
司会者の件
ＨＡＲＰ元年から創設者のＭ先生はじめ、学担の先生に対して、
突っ込んでいたのですが、やはり未だに未解決とはなんとも・・・。
今の本部の研修はどうなっているのか知りませんが、
当時はかなりお粗末君かな？
初めての試みなので、いた仕方のない事とは思うが、
有志の学生を集めて、実際に参加し、体験してもらって、
それに付いて、解説を一通りし、質疑応答。
で、司会者完成。←おい！って感じでした。
（当時は、カウンセラーって呼んでたかな？）
これが当時の育成だった。今は違うことを祈る。
119 ：ちれ( ^▼^) ◆MDlYzY0/n6 ：2005/03/26(土) 17:07:04 ID:KhDql/47
S○X発言の人・・・・・
120 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 17:31:02 ID:rbkzv4zX
121 ：ちれ( ^▼^) ◆MDlYzY0/n6 ：2005/03/26(土) 17:34:18 ID:KhDql/47
ＨＡＲＰで改革できるの？
122 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/26(土) 17:51:50 ID:rbkzv4zX
>>121
出来ない！ 無理！
>>69←関連してきているので、書いてみた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
書き方が悪くて申し訳ありませんでした。
↓
>>「ここは、改革スレでぇ～す。」
↑
これは、ちれ氏 に向けてだけ書いたつもりでは有りませんが、
誤解を生むような書き方をしてしまったことを
深くお詫び申し上げます。
出来ない！ 無理！
>>69←関連してきているので、書いてみた。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
書き方が悪くて申し訳ありませんでした。
↓
>>「ここは、改革スレでぇ～す。」
↑
これは、ちれ氏 に向けてだけ書いたつもりでは有りませんが、
誤解を生むような書き方をしてしまったことを
深くお詫び申し上げます。
123 ：ちれ( ^▼^) ◆MDlYzY0/n6 ：2005/03/26(土) 17:55:27 ID:KhDql/47
>>122
残念!!!けけけ
残念!!!けけけ
124 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/28(月) 21:16:45 ID:0OJn9IeO
俺はここにいるべきかな？
とりあえず携帯でサルベージ。
とりあえず携帯でサルベージ。
125 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 21:36:13 ID:6t/cIiGk
>>124
改革についての、ご意見をお願ぃします。
改革についての、ご意見をお願ぃします。
126 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/28(月) 21:48:43 ID:6t/cIiGk
ぬるぽ
128 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 10:30:10 ID:HruIsYbi
129 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/29(火) 14:24:10 ID:XsaUjKCW
130 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 18:51:58 ID:HruIsYbi
あげ━━━(;´Д｀)━━━━!!!
（ちょっと嫌そうな顔で・・・）
（ちょっと嫌そうな顔で・・・）
131 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 18:55:10 ID:y1/G0iSO
ＰＤＦって何？
132 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 19:03:03 ID:HruIsYbi
>>131
このスレを保存したいと思ったなら、PDFで印刷の命令を実行する。
するとスレを画面で見たままの状態に保存してくれる。
アンカーは機能しないけど・・・
うまく説明できないな・・・誰か補足頼む。
PCでしか見れないのが難点。
PDFに落とすソフトは有料だが、見るだけは無料で配布されているよ。
このスレを保存したいと思ったなら、PDFで印刷の命令を実行する。
するとスレを画面で見たままの状態に保存してくれる。
アンカーは機能しないけど・・・
うまく説明できないな・・・誰か補足頼む。
PCでしか見れないのが難点。
PDFに落とすソフトは有料だが、見るだけは無料で配布されているよ。
133 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 19:16:41 ID:y1/G0iSO
>>ＰＣの何かね。
ありがとう、うち、ＰＣ無いから。
ありがとう、うち、ＰＣ無いから。
某サイトのこぴぺ
PDF ピーディーエフ
フルスペル Portable Document Format
Adobe Systems社によって開発された、電子文書のためのフォーマット。
レイアウトソフトなどで作成した文書を電子的に配布することができ、
相手のコンピュータの機種や環境によらず、オリジナルのイメージを
かなりの程度正確に再生することができる。
文字情報だけでなく、フォントや文字の大きさ、字飾り、埋め込まれた画像、
それらのレイアウトなどの情報を保存できる。
PDF文書の作成には同社のAdobe Acrobatというソフトウェアが、
表示にはAcrobat Readerというソフトウェアが必要。
PDF ピーディーエフ
フルスペル Portable Document Format
Adobe Systems社によって開発された、電子文書のためのフォーマット。
レイアウトソフトなどで作成した文書を電子的に配布することができ、
相手のコンピュータの機種や環境によらず、オリジナルのイメージを
かなりの程度正確に再生することができる。
文字情報だけでなく、フォントや文字の大きさ、字飾り、埋め込まれた画像、
それらのレイアウトなどの情報を保存できる。
PDF文書の作成には同社のAdobe Acrobatというソフトウェアが、
表示にはAcrobat Readerというソフトウェアが必要。
135 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 19:19:42 ID:HruIsYbi
>>134
さんくす
さんくす
136 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 20:01:15 ID:ivowlPG6
PDF形式のファイルについて、意味ないかもしれなぃけど軽く補足。
今あたしの知ってる限りでゎSHARPの携帯電話では表示可能なようですね
あたしゎ次の機種変ゎPDF表示できる機種にするつもりっす
今あたしの知ってる限りでゎSHARPの携帯電話では表示可能なようですね
あたしゎ次の機種変ゎPDF表示できる機種にするつもりっす
ドコモは次の機種からPDF対応になるらしいけど、PCで作成されたものはどうかなぁ。
テキストがデータ軽くてよいね。携帯で読めるし。
テキストがデータ軽くてよいね。携帯で読めるし。
138 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 21:38:15 ID:pDMcqifL
最近、iモード規制解いてもらって(会社で持たせている携帯）２ｃｈ見れるようなったんだけど
P505iSでは何か面白いことできる？
すれ違いｽﾏｿ
天理スレの住人って携帯ユーザー多いもんで興味がでてきました。
P505iSでは何か面白いことできる？
すれ違いｽﾏｿ
天理スレの住人って携帯ユーザー多いもんで興味がでてきました。
139 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 21:53:45 ID:y1/G0iSO
140 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 21:56:54 ID:y1/G0iSO
141 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:00:45 ID:pDMcqifL
142 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:08:43 ID:9GNN0ZTR
おーiアプリを使用した携帯からですが…
料金は通常より高いの？
料金は通常より高いの？
143 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 22:13:43 ID:y1/G0iSO
144 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:15:24 ID:pDMcqifL
書き込みしたら、前の画面に戻れないね・・・
でも「省」がないし、早いのでレスのチェックにはもってこいだね。
これなら携帯でも２ｃｈがしやすいね。
でも「省」がないし、早いのでレスのチェックにはもってこいだね。
これなら携帯でも２ｃｈがしやすいね。
145 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:18:28 ID:pDMcqifL
146 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 22:18:50 ID:y1/G0iSO
147 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 22:21:56 ID:y1/G0iSO
148 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/03/29(火) 22:23:23 ID:pDMcqifL
>>146
了解しました。
でもわざわざAir-H"にしたくらいだから、携帯では山奥の不動産販売会でしか
やらないんだ・・・
でも、ツーカーやめてドコモのFOMAにすっか。
AUも気になるが・・・
すれ違いなので携帯板逝って来ます。
了解しました。
でもわざわざAir-H"にしたくらいだから、携帯では山奥の不動産販売会でしか
やらないんだ・・・
でも、ツーカーやめてドコモのFOMAにすっか。
AUも気になるが・・・
すれ違いなので携帯板逝って来ます。
150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 22:36:17 ID:y1/G0iSO
151 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 22:45:50 ID:ivowlPG6
希美さんここに居たのねっ
もうお休みに入っちゃったかと(;_;)
あたしは携帯用アプリはここでｹﾞﾄしてるょ
http://appget.com/im/ia/index.htm
パソみたいにﾌﾘｰｿﾌﾄ入れたせいであぼ～んにならないこと若しくは個人情報の漏洩はないだろうと信じてﾌﾘｰｿﾌﾄ入れまくってたけど、こないだ(今月始め)にあぼ～んしたからちょっち不安
でもそんなに知識ないから安全を確かめる術もなしｗ
もうお休みに入っちゃったかと(;_;)
あたしは携帯用アプリはここでｹﾞﾄしてるょ
http://appget.com/im/ia/index.htm
パソみたいにﾌﾘｰｿﾌﾄ入れたせいであぼ～んにならないこと若しくは個人情報の漏洩はないだろうと信じてﾌﾘｰｿﾌﾄ入れまくってたけど、こないだ(今月始め)にあぼ～んしたからちょっち不安
でもそんなに知識ないから安全を確かめる術もなしｗ
152 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 22:55:59 ID:y1/G0iSO
153 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 23:00:15 ID:ivowlPG6
>>144
話の流れ的にiﾓﾅ入れたんですよね？
あたしが感じた利点
･｢省略｣ないから行って戻ってをくり返さなくてもよい
･ｱﾝｶｰついてない古いﾚｽにﾚｽ番指定で跳べる
･しおり機能によりNEWﾚｽを既読後分から読める
･コピできる。但し250～260文字目ぐらいまで(正確には数えてない)
･何よりもパケ代節約になるらしーよ!
あたしゎﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲさんだからしこたまパケ代使ってあげようと思てるから関係ないけどね
話の流れ的にiﾓﾅ入れたんですよね？
あたしが感じた利点
･｢省略｣ないから行って戻ってをくり返さなくてもよい
･ｱﾝｶｰついてない古いﾚｽにﾚｽ番指定で跳べる
･しおり機能によりNEWﾚｽを既読後分から読める
･コピできる。但し250～260文字目ぐらいまで(正確には数えてない)
･何よりもパケ代節約になるらしーよ!
あたしゎﾊﾟｹﾎｰﾀﾞｲさんだからしこたまパケ代使ってあげようと思てるから関係ないけどね
154 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 23:06:54 ID:ivowlPG6
155 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 23:26:01 ID:y1/G0iSO
156 ：名無しさん＠３周年：2005/03/29(火) 23:27:25 ID:Vsi74UZN
かわいいですね！
157 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/29(火) 23:38:57 ID:ivowlPG6
>>155
あたしとゎ真逆の生活だね
テレビ･ＰＣ･音楽
どれが欠けても気絶必至！
特に、ストレス発散やﾃﾝｼｮﾝ上げる(元々高いけど)には音楽は必要
落ち込むことあってもMTVに助けられたことが何度もあるもん
あたしとゎ真逆の生活だね
テレビ･ＰＣ･音楽
どれが欠けても気絶必至！
特に、ストレス発散やﾃﾝｼｮﾝ上げる(元々高いけど)には音楽は必要
落ち込むことあってもMTVに助けられたことが何度もあるもん
158 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 23:52:44 ID:y1/G0iSO
159 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/29(火) 23:56:08 ID:y1/G0iSO
160 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 00:10:59 ID:XpuDAA+s
>>158
活字中毒なんゎあたしも一緒でつ
未だに紙媒体の方が絶対落ち着くもんっ
ＰＣで読み込まないといけないものは全部ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしないと読めないもんな
今からﾗﾃﾗﾙ運動＆風呂ﾏﾀｰﾘするので当分墜ちますね
希美さん、明日から仕事頑張ってねっ
(^∇^ )／~~
活字中毒なんゎあたしも一緒でつ
未だに紙媒体の方が絶対落ち着くもんっ
ＰＣで読み込まないといけないものは全部ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄしないと読めないもんな
今からﾗﾃﾗﾙ運動＆風呂ﾏﾀｰﾘするので当分墜ちますね
希美さん、明日から仕事頑張ってねっ
(^∇^ )／~~
161 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 00:57:21 ID:QNmNBm/3
おやすみなさい！！
162 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/30(水) 01:01:28 ID:uKrGCXdi
163 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 02:07:49 ID:XpuDAA+s
>>162
法人って書いてたけど、宗教法人？ぢゃないよね
いや、今までの希美さんのｶｷｺﾐ見てて思ったのゎ
希美さんみたいな人って宗教法人にはある意味必要だなって思ったょ
なんの迷いもなく｢お金を捧げるのは当たり前｣｢これだけは揃えないとダメ｣ってことを言えるのゎ凄いことですょ
だからって、あたしが同じ意見を持ってるってことぢゃないんだけどね
まぁ議論してもお互い折れないだろーから、体力と親指消耗するだけだからやめとこーねｗ
法人って書いてたけど、宗教法人？ぢゃないよね
いや、今までの希美さんのｶｷｺﾐ見てて思ったのゎ
希美さんみたいな人って宗教法人にはある意味必要だなって思ったょ
なんの迷いもなく｢お金を捧げるのは当たり前｣｢これだけは揃えないとダメ｣ってことを言えるのゎ凄いことですょ
だからって、あたしが同じ意見を持ってるってことぢゃないんだけどね
まぁ議論してもお互い折れないだろーから、体力と親指消耗するだけだからやめとこーねｗ
164 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/30(水) 09:56:38 ID:uKrGCXdi
>>163
法人って、個人以外は、すべて法人でしょ。
法人から、特定の法人を連想するのは、やめたほうがいいと、思うけど。
宗教法人はほんのわずか、世間で法人と言えば、多くの場合、株式会社や有限会社を指すでしょ。
わたしの場合メインは、医療法人社団、になるょ。
あとレス不要にしてね。
誤解招くの、カキコされるのも、イヤだから。
法人って、個人以外は、すべて法人でしょ。
法人から、特定の法人を連想するのは、やめたほうがいいと、思うけど。
宗教法人はほんのわずか、世間で法人と言えば、多くの場合、株式会社や有限会社を指すでしょ。
わたしの場合メインは、医療法人社団、になるょ。
あとレス不要にしてね。
誤解招くの、カキコされるのも、イヤだから。
165 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 12:05:05 ID:IOxgvMT8
おわりですうか？ショボンです・・・。
166 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/30(水) 13:56:25 ID:uKrGCXdi
>>165
以前のような、訪問看護ＳＴなら、ケータイ必需品だけど、今度、病棟だからねぇ～。
以前のような、訪問看護ＳＴなら、ケータイ必需品だけど、今度、病棟だからねぇ～。
167 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 17:09:45 ID:XpuDAA+s
>>164
誤解を解くため敢えてレスるよ
あれ>>163はね、前フリとして宗教法人…って書いただけ
まだ期間は短いけど、希美さんの動きを見てたなら、特定の宗教法人で仕事するとは思わないんじゃないかな？
っていうか、あたしは思ってはいなかったよ
ちょっと前から>>163みたいなことを思ってたんだけど、しばらくお休みするっていうし、たまたま｢法人でお仕事します｣って書いてたから、あんな話に繋げただけなの
信仰の場では、迷いを持ってる人もいるだろーから、希美さんみたいに迷い無くズバッと言える人も必要だろーな
という事を云いたかっただけであーる
誤解を解くため敢えてレスるよ
あれ>>163はね、前フリとして宗教法人…って書いただけ
まだ期間は短いけど、希美さんの動きを見てたなら、特定の宗教法人で仕事するとは思わないんじゃないかな？
っていうか、あたしは思ってはいなかったよ
ちょっと前から>>163みたいなことを思ってたんだけど、しばらくお休みするっていうし、たまたま｢法人でお仕事します｣って書いてたから、あんな話に繋げただけなの
信仰の場では、迷いを持ってる人もいるだろーから、希美さんみたいに迷い無くズバッと言える人も必要だろーな
という事を云いたかっただけであーる
168 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 18:05:00 ID:VjcW6DgX
組織の再生のためには、
・系統を廃止して、地域単位に組織を改変するべき
これによって、世襲制も自然に排除されるし、教会の数も削減されるはず。
そして
・本部の在籍制度を撤廃する
これによって教会本部の中が能力主義へと改善されるでしょう。
現在、「偉い」と思われ「先生」と言われている人たちの多くが、
「偉い」と言われる根拠は、実は極めて希薄なんです。実態はかなり
怪しい部分が沢山あるのです。
古来、組織は時間とともにいろいろな意味で腐敗し、機能が低下して
いくもので、天理教とて例外ではないでしょう。
組織の体制、制度は教理解釈から開放されていなければならないと
考えます。
・系統を廃止して、地域単位に組織を改変するべき
これによって、世襲制も自然に排除されるし、教会の数も削減されるはず。
そして
・本部の在籍制度を撤廃する
これによって教会本部の中が能力主義へと改善されるでしょう。
現在、「偉い」と思われ「先生」と言われている人たちの多くが、
「偉い」と言われる根拠は、実は極めて希薄なんです。実態はかなり
怪しい部分が沢山あるのです。
古来、組織は時間とともにいろいろな意味で腐敗し、機能が低下して
いくもので、天理教とて例外ではないでしょう。
組織の体制、制度は教理解釈から開放されていなければならないと
考えます。
169 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/30(水) 18:20:50 ID:uKrGCXdi
>>168
＞現在､｢偉い｣と思われ｢先生｣と言われている人たちの多くが､ ｢偉い｣と言われる根拠は､実は極めて希薄なんです｡
そのような、偉いと思われる｢先生｣が問題でなく、偉いと思う側の人たちに、問題があります。
＞現在､｢偉い｣と思われ｢先生｣と言われている人たちの多くが､ ｢偉い｣と言われる根拠は､実は極めて希薄なんです｡
そのような、偉いと思われる｢先生｣が問題でなく、偉いと思う側の人たちに、問題があります。
170 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/03/30(水) 18:35:56 ID:XpuDAA+s
171 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/03/30(水) 19:27:22 ID:Ha10jllB
>>168-169
のぞみん の指摘ズバリ！
しかし、偉いような立場を与えられやすい。
で、そんな立場になっても、根拠希薄の人、実はコッソリ色々言われてる。
いろんな意味で実力？のない人 長続きできない人いた。
もちろん全ては知らない。
のぞみん の指摘ズバリ！
しかし、偉いような立場を与えられやすい。
で、そんな立場になっても、根拠希薄の人、実はコッソリ色々言われてる。
いろんな意味で実力？のない人 長続きできない人いた。
もちろん全ては知らない。
172 ：名無しさん＠３周年：2005/03/30(水) 19:35:21 ID:2f2TFgPK
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー
m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー？？？
174 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 12:02:27 ID:NvxtwH9O
>>169
>そのような、偉いと思われる｢先生｣が問題でなく、そのような、偉いと思われる｢先生｣が問題でなく、偉いと思う側の人たちに、問題があります。
偉いと思う側の人たちにも、問題があります。
とすべきではないですか？
いずれにしても、系統の廃止と在籍制度の撤廃で、このような害悪はなくせます。
>そのような、偉いと思われる｢先生｣が問題でなく、そのような、偉いと思われる｢先生｣が問題でなく、偉いと思う側の人たちに、問題があります。
偉いと思う側の人たちにも、問題があります。
とすべきではないですか？
いずれにしても、系統の廃止と在籍制度の撤廃で、このような害悪はなくせます。
175 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/03/31(木) 12:08:03 ID:si8mawWA
176 ：名無しさん＠３周年：2005/03/31(木) 15:22:07 ID:NvxtwH9O
組織運営上の行き詰まりを指摘しているのです。
「人間の内面を見つめる、肩書きに左右されない」の主体は誰ですか？
「解消につながる」という時、解消される問題はなんでしょう？
私が申し上げたいのは、現在のままの組織形態では、維持運営が無理だと
いうことです。
これは批判でもなければ、不満でもありません。客観的見地からの率直な
意見です。
「人間の内面を見つめる、肩書きに左右されない」の主体は誰ですか？
「解消につながる」という時、解消される問題はなんでしょう？
私が申し上げたいのは、現在のままの組織形態では、維持運営が無理だと
いうことです。
これは批判でもなければ、不満でもありません。客観的見地からの率直な
意見です。
177 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：皇紀2665/04/01(金) 17:05:42 ID:nJlfwy3J
>>168
もし今、系統をなくせば、本部在席をなくせばどうなると考えておられますか？
もし今、系統をなくせば、本部在席をなくせばどうなると考えておられますか？
178 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：皇紀2665/04/02(土) 00:45:16 ID:4VsLcnEG
>>176
希美さんのレスに疑問を投げ掛けても、残念ながら一生答えは帰ってきませんよ
どうやら彼女は自分の書いたことすぐに忘れるみたいなんです
自分でも｢得意技、脳内あぼ～ん｣って書いてあるぐらいですから
今日も｢4/1から当分お休みする｣って書いてたのに出没しています
だから、あなたの正当な指摘をもったいなく感じたのでｶｷｺﾐました
希美さんのレスに疑問を投げ掛けても、残念ながら一生答えは帰ってきませんよ
どうやら彼女は自分の書いたことすぐに忘れるみたいなんです
自分でも｢得意技、脳内あぼ～ん｣って書いてあるぐらいですから
今日も｢4/1から当分お休みする｣って書いてたのに出没しています
だから、あなたの正当な指摘をもったいなく感じたのでｶｷｺﾐました
179 ：名無しさん＠３周年：皇紀2665/04/02(土) 01:10:25 ID:zG7d8QnN
宗教信仰するとか以前に人の事どうこう言うのってどうかなって人の事言ってみたw
180 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：皇紀2665/04/02(土) 01:44:48 ID:4VsLcnEG
181 ：名無しさん＠３周年：2005/04/02(土) 10:41:39 ID:RdJU0Pi1
>>177
そもそも系統というものの最初は、教団の発展過程において自然に出来上がって
しまったもので、教理的にはその存在の根拠は全くないと言っても過言ではない
と考えます。発展の段階において、それが果たしてきた役割を否定するわけでは
ありません。しかし、将来を見据えた時、その必要性は皆無だと思うのです。
具体例はまたの機会に譲るとして、系統が介在することによる経済的、人力的な
無駄は計り知れないものがあります。
そもそも系統というものの最初は、教団の発展過程において自然に出来上がって
しまったもので、教理的にはその存在の根拠は全くないと言っても過言ではない
と考えます。発展の段階において、それが果たしてきた役割を否定するわけでは
ありません。しかし、将来を見据えた時、その必要性は皆無だと思うのです。
具体例はまたの機会に譲るとして、系統が介在することによる経済的、人力的な
無駄は計り知れないものがあります。
182 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 12:33:44 ID:+ZbFQFbR
系統があることによる弊害
・組織が系統と地域による二重統括になってしまう。これによる教会の経済的
負担は決して小さくはない。おぢばから離れるほどに顕著。
・最上級教会（大教会）がほぼ一家庭の所有物となってしまう。これによって、
金銭感覚、人格が浮世離れしてしまった会長、会長夫人のために膨大な借金を
抱えたり、本来あるべき姿での運営ができなくなってしまった例は枚挙にいと
まがない。これは世襲制に根源があるのだが、実は系統と世襲制は表裏一体で
系統を存続させたまま世襲制を廃止することはできない。
・人間を「理の親」と呼ぶ本来天理教の教理には存在しないはずのものが、
公然と制度のように受け止められてしまう。大教会が親で部内教会が子供など
というのは、系統意識が生み出した幻想で、これが多大な誤解、不幸を引き起
こす。「理の親」とは教祖のことで、それ以外ではない。百歩譲って、救ける
側と救けられる側に（教理的にはこれは実は相互に入れ替わる立場である）仮
に「親子」的な関係を認めるとすれば、それはその個人と個人の間の関係であ
る。つまり共時的には認められても、通時的には認められないはずのものでる。
にも関わらず、代を下っても「親子」という形式のみが引き継がれてしまう。
簡潔に言えば、交代した教会長（現在ではほとんどが前会長の血縁者）は、
その教会に所属している信者の親でも何でもないはずである。
最近、部内教会からのリコールにあい、辞めさせられた大教会長がいたが、
あれなどは典型例で、まだ表面化していないケースは多々ある。
・以上のような問題は、個人の資質にのみ帰せられるものではなく、制度が
個人、個人の意識を間違った方向に向かわせてしまっているものと考えます。
そして、それは系統をなくすことによって、大幅に改善されるはずです。
系統というものが、教理的に根拠のないものである以上、それがなくなった
ところで、天理教自体が本質的に変るはずはありません。むしろ発展するはず
だと信じています。
・組織が系統と地域による二重統括になってしまう。これによる教会の経済的
負担は決して小さくはない。おぢばから離れるほどに顕著。
・最上級教会（大教会）がほぼ一家庭の所有物となってしまう。これによって、
金銭感覚、人格が浮世離れしてしまった会長、会長夫人のために膨大な借金を
抱えたり、本来あるべき姿での運営ができなくなってしまった例は枚挙にいと
まがない。これは世襲制に根源があるのだが、実は系統と世襲制は表裏一体で
系統を存続させたまま世襲制を廃止することはできない。
・人間を「理の親」と呼ぶ本来天理教の教理には存在しないはずのものが、
公然と制度のように受け止められてしまう。大教会が親で部内教会が子供など
というのは、系統意識が生み出した幻想で、これが多大な誤解、不幸を引き起
こす。「理の親」とは教祖のことで、それ以外ではない。百歩譲って、救ける
側と救けられる側に（教理的にはこれは実は相互に入れ替わる立場である）仮
に「親子」的な関係を認めるとすれば、それはその個人と個人の間の関係であ
る。つまり共時的には認められても、通時的には認められないはずのものでる。
にも関わらず、代を下っても「親子」という形式のみが引き継がれてしまう。
簡潔に言えば、交代した教会長（現在ではほとんどが前会長の血縁者）は、
その教会に所属している信者の親でも何でもないはずである。
最近、部内教会からのリコールにあい、辞めさせられた大教会長がいたが、
あれなどは典型例で、まだ表面化していないケースは多々ある。
・以上のような問題は、個人の資質にのみ帰せられるものではなく、制度が
個人、個人の意識を間違った方向に向かわせてしまっているものと考えます。
そして、それは系統をなくすことによって、大幅に改善されるはずです。
系統というものが、教理的に根拠のないものである以上、それがなくなった
ところで、天理教自体が本質的に変るはずはありません。むしろ発展するはず
だと信じています。
183 ：名無しさん＠３周年：2005/04/03(日) 22:10:35 ID:+ZbFQFbR
教会長資格のあいまいさ。これも教団の改革を考える上では避けて通れ
ないものです。
本来、人の上に立って指導的立場になるための人間を養成するはずの
教会長資格検定講習会は、事実上、修養科の延長でしかなく、都合、
一ヶ月程度の簡単な前後期講習を終えれば、どんな人でも教会長の資
格を得ることができます。検定試験がありますが、これは「おつとめ」
の手振りと原典の内容に関するもののみ。合格率を見れば、ほとんど
意味のない試験であることは分かります。
講習、試験を通じて、人格的なこと、思想的なこと、信仰歴、将来の
ビジョン、一般常識などなど、指導的立場になるためには必須の要素
が何一つ問われないのです。にも拘わらず、資格を与えてしまう無責
任さは、早急に改められるべき問題でしょう。
お名前を出して申し訳ないですが、ぢれさんが、他スレで、「信者じゃ
ないとバチが当たる」と言われ「それが不安だ」と書いておられました
が、そんな教理にもなく、教えの本質から外れたことを平気で言う教会
長を簡単に作り上げてしまっているのです。天理教の教えの中に、バチ
などという概念は存在しません。いつ、いかなる時も、自分が否定され
るような時であっても、人の幸せを願い、祈り、そのために身命を投げ
打つのが教会長です。教えを信じないとバチがあたる、信者をやめると
不幸になるなどというのは、自分の無力さ、信念のなさを隠す手段とし
て神を騙る、もっとも許してはいけない行為ですが、そういう人間に、
資格を与えているのが現在の制度です。
ないものです。
本来、人の上に立って指導的立場になるための人間を養成するはずの
教会長資格検定講習会は、事実上、修養科の延長でしかなく、都合、
一ヶ月程度の簡単な前後期講習を終えれば、どんな人でも教会長の資
格を得ることができます。検定試験がありますが、これは「おつとめ」
の手振りと原典の内容に関するもののみ。合格率を見れば、ほとんど
意味のない試験であることは分かります。
講習、試験を通じて、人格的なこと、思想的なこと、信仰歴、将来の
ビジョン、一般常識などなど、指導的立場になるためには必須の要素
が何一つ問われないのです。にも拘わらず、資格を与えてしまう無責
任さは、早急に改められるべき問題でしょう。
お名前を出して申し訳ないですが、ぢれさんが、他スレで、「信者じゃ
ないとバチが当たる」と言われ「それが不安だ」と書いておられました
が、そんな教理にもなく、教えの本質から外れたことを平気で言う教会
長を簡単に作り上げてしまっているのです。天理教の教えの中に、バチ
などという概念は存在しません。いつ、いかなる時も、自分が否定され
るような時であっても、人の幸せを願い、祈り、そのために身命を投げ
打つのが教会長です。教えを信じないとバチがあたる、信者をやめると
不幸になるなどというのは、自分の無力さ、信念のなさを隠す手段とし
て神を騙る、もっとも許してはいけない行為ですが、そういう人間に、
資格を与えているのが現在の制度です。
184 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/03(日) 22:42:31 ID:e1NZsJL/
とりあえず目先の問題は、天理関連スレの乱立だと思う。
今現在15もあるんだ・・・
少ないときは３～４しかなかった。
今現在15もあるんだ・・・
少ないときは３～４しかなかった。
185 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/03(日) 22:50:19 ID:W0xXVYJ9
186 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/03(日) 22:59:19 ID:e1NZsJL/
>>185
洒落じゃよ洒落。
相変わらず素早いな・・・昔から「すばしっこい子」って言われなかった？
法王への献花ってどこですればいいの？
あっスレ違いだね。
体に気をつけてね、マジで心配。
んじゃ(^_^)ﾉｼ
洒落じゃよ洒落。
相変わらず素早いな・・・昔から「すばしっこい子」って言われなかった？
法王への献花ってどこですればいいの？
あっスレ違いだね。
体に気をつけてね、マジで心配。
んじゃ(^_^)ﾉｼ
188 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/04(月) 17:26:14 ID:Ic1TLfPy
>>152
系統があることによっての問題ってのは多いと思います。
そんでなくなれば活動は断然スリムにはなるでしょう。
そこでこのﾀﾃを、問題少なくﾖｺに変えるにはどうすればいいか。それを考えたいなぁなんて思うんですが…。
いっきに組織のﾀﾃをﾖｺにされた宗教もあると聞きますが、
お道でそれをやって信者さん方はどうなるか。
それをｲﾒｰｼﾞしたいんです。
できるだけ信者さん方に迷惑をかけずに変わっていける方法はないものかと思うんです。
系統があることによっての問題ってのは多いと思います。
そんでなくなれば活動は断然スリムにはなるでしょう。
そこでこのﾀﾃを、問題少なくﾖｺに変えるにはどうすればいいか。それを考えたいなぁなんて思うんですが…。
いっきに組織のﾀﾃをﾖｺにされた宗教もあると聞きますが、
お道でそれをやって信者さん方はどうなるか。
それをｲﾒｰｼﾞしたいんです。
できるだけ信者さん方に迷惑をかけずに変わっていける方法はないものかと思うんです。
189 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 00:42:54 ID:kTpn5ac/
あげ！！！
190 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 10:29:48 ID:zwD2XPtA
組織の話から横にそれるかもしれないけど、最近思うこと。
自分の経験だけで会長やっているような香具師もかなりいるのが天理教の教会の現状。
そういう中では、天理教って哲学なのか宗教なのかよく分からなくなる。
基本の話を聞くと宗教で在らねばならないと思うが、基本の言う通りにやっていたら
胡散臭く思われるし・・・
はっきりと基本のことを嫌い、と言う自分が言うのもおかしいが（笑）
教理について最低これだけは知っておこう等とする定期的な試験を導入するのも必要ではないか？
（医者でも定期的に試験を・・・と言う動きもある）
常に求道者と言う自覚があるなら試験は自ら臨んでもいいくらいだ、と思う。
まじめにやってる道専従者の多忙さは理解できる。
うまく運営できてる教会なら尚更教理の理解度を深めるべきでは？
うまく行っているときのほうが目標(教理)を見誤りやすかったりして・・・
われわれ企業戦士は常に商品知識や他者の動向・経済状況など市場調査を行い、怠らない。
再度書く。
うまく運営できてれば（自分のとこさえ）良いと思うかもしれないが、風評被害を考えれば人事ではない。
全体のレベルアップが必要。
自分の経験だけで会長やっているような香具師もかなりいるのが天理教の教会の現状。
そういう中では、天理教って哲学なのか宗教なのかよく分からなくなる。
基本の話を聞くと宗教で在らねばならないと思うが、基本の言う通りにやっていたら
胡散臭く思われるし・・・
はっきりと基本のことを嫌い、と言う自分が言うのもおかしいが（笑）
教理について最低これだけは知っておこう等とする定期的な試験を導入するのも必要ではないか？
（医者でも定期的に試験を・・・と言う動きもある）
常に求道者と言う自覚があるなら試験は自ら臨んでもいいくらいだ、と思う。
まじめにやってる道専従者の多忙さは理解できる。
うまく運営できてる教会なら尚更教理の理解度を深めるべきでは？
うまく行っているときのほうが目標(教理)を見誤りやすかったりして・・・
われわれ企業戦士は常に商品知識や他者の動向・経済状況など市場調査を行い、怠らない。
再度書く。
うまく運営できてれば（自分のとこさえ）良いと思うかもしれないが、風評被害を考えれば人事ではない。
全体のレベルアップが必要。
191 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 11:51:16 ID:5mx4oJuh
>>190
天理教は宗教、そして各々、教会長には、その人なりの哲学があって当然。
天理教は宗教、そして各々、教会長には、その人なりの哲学があって当然。
192 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 12:33:59 ID:zwD2XPtA
193 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 12:48:30 ID:Ocl7eR2d
わ～い 夫婦喧嘩発生中！
まぁ まぁ
ごぶさた～
スレに関係のないカキコごめん
まぁ まぁ
ごぶさた～
スレに関係のないカキコごめん
194 ：小狼◇ja6aN7g2：2005/04/06(水) 12:51:03 ID:xw6OvoYV
知り合いの教会後継者は、5人の子を抱えて一生懸命仕事の毎日みたいです。
教会一本では食べていけないと言ってました。教会の御用もちゃんとしてますが。
信者からのお供えを当てにして教会に閉じこもる教会長よりは、よっぽど社会を
理解していると思っています。｢理｣や｢いんねん｣を出されることも無く、心定め
と言う名の｢お供え｣も要求されません。
ただ、私が｢何時か天理の世界に返って来るだろう。｣みたいな希望的観測は
あるのかな。良く解りません。
お互い、家庭を持っているのでそんなに気軽に話すってことが無いからかなあ。
教会一本では食べていけないと言ってました。教会の御用もちゃんとしてますが。
信者からのお供えを当てにして教会に閉じこもる教会長よりは、よっぽど社会を
理解していると思っています。｢理｣や｢いんねん｣を出されることも無く、心定め
と言う名の｢お供え｣も要求されません。
ただ、私が｢何時か天理の世界に返って来るだろう。｣みたいな希望的観測は
あるのかな。良く解りません。
お互い、家庭を持っているのでそんなに気軽に話すってことが無いからかなあ。
195 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 12:56:35 ID:Ocl7eR2d
196 ：小狼◇ja6aN7g2：2005/04/06(水) 13:02:36 ID:xw6OvoYV
≫195
私は「こおおかみ」のつもりです。
私は「こおおかみ」のつもりです。
197 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 13:10:22 ID:zwD2XPtA
なんか転台クンってさ、争い事、避けてばっかいるね。
本音で語ってる？
本音で語ってる？
198 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 13:16:36 ID:m6E1qH3S
本音で争い事を避けているのでは？
199 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 13:21:29 ID:zwD2XPtA
200 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 13:24:05 ID:zwD2XPtA
駄スレの約束、キリ番ゲット阻止！
201 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/06(水) 13:44:49 ID:5qPxQezH
>>190
前にも書いたと思いますが、今、教化育成部で定期的な『教会長研修会』みたいなのをつくってます。
まぁたぶんあと3年後ぐらいにはどきるんやないですかね。
遅い遅い進歩です。
ﾎﾞｸがそこで心配なのは教会長の年令です。
詳しくは書きませんが60以上、70以上、80以上の会長さんがかなり多い。
その方がﾊﾞﾘﾊﾞﾘでされてるのであればいいですが、
跡がいないという理由からしょうがなくという場合が非常に多い。
研修会を開催してもこのような年令の方がしょうがなくというのならあまり意味のないような気がします。
前にも書いたと思いますが、今、教化育成部で定期的な『教会長研修会』みたいなのをつくってます。
まぁたぶんあと3年後ぐらいにはどきるんやないですかね。
遅い遅い進歩です。
ﾎﾞｸがそこで心配なのは教会長の年令です。
詳しくは書きませんが60以上、70以上、80以上の会長さんがかなり多い。
その方がﾊﾞﾘﾊﾞﾘでされてるのであればいいですが、
跡がいないという理由からしょうがなくという場合が非常に多い。
研修会を開催してもこのような年令の方がしょうがなくというのならあまり意味のないような気がします。
202 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 14:00:16 ID:zwD2XPtA
203 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 15:29:32 ID:76e579aB
204 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 15:30:17 ID:nIUxxQiB
腰抜け喧嘩イヤイヤ君です。ｗ
世襲でなかったらもっと減っているかも。
子供がいても継がなかったりしてる人が、以前問屋の営業マンで来ていました。 ←マジ！
世襲で無いとするならば、どうやって交代かなぁ～？
次にやってくれる方は、きっとお仕事できないですよねぇ～
今の仕事や、生活を投げ捨ててでも、自分がやります！
そこまでの「教会長の職務」（？）、「教会」に魅力がないかな。
出来ればやりたくないかも？自分でも分からない。でもきっとやる。教祖様好きなのは変わりないし
やり始めると、適当に出来ない性分なのできっと、まともにやるでしょう。
変わりにやりたい方がいれば、持っててぇ～。だめだけどね。
（なくなれば、居住空間が広くなるなｗ）
世襲が完璧な継承手段、なんて思っていませんが、そしたらどなたが次ぎやってくれるのでしょうか？
教会、神殿には会長が、通うのがいいのかな？教会に暮らすのはどうなんだ？
世襲制を無くすにはきっとその前にやり方があるんだと思う。
世襲制をやめるには、何からしたらいいのでしょう？
熱くて脳みそがとろけはじめました。
世襲でなかったらもっと減っているかも。
子供がいても継がなかったりしてる人が、以前問屋の営業マンで来ていました。 ←マジ！
世襲で無いとするならば、どうやって交代かなぁ～？
次にやってくれる方は、きっとお仕事できないですよねぇ～
今の仕事や、生活を投げ捨ててでも、自分がやります！
そこまでの「教会長の職務」（？）、「教会」に魅力がないかな。
出来ればやりたくないかも？自分でも分からない。でもきっとやる。教祖様好きなのは変わりないし
やり始めると、適当に出来ない性分なのできっと、まともにやるでしょう。
変わりにやりたい方がいれば、持っててぇ～。だめだけどね。
（なくなれば、居住空間が広くなるなｗ）
世襲が完璧な継承手段、なんて思っていませんが、そしたらどなたが次ぎやってくれるのでしょうか？
教会、神殿には会長が、通うのがいいのかな？教会に暮らすのはどうなんだ？
世襲制を無くすにはきっとその前にやり方があるんだと思う。
世襲制をやめるには、何からしたらいいのでしょう？
熱くて脳みそがとろけはじめました。
205 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 16:31:55 ID:jTCKbGBw
教会沢山あるのが、そもそもの間違いでは？
世襲以前の話。
だれかさん、いつもと違って、冷静さがないね、簡単な話なのに。
世襲以前の話。
だれかさん、いつもと違って、冷静さがないね、簡単な話なのに。
206 ：小狼◇ja6aN7g2：2005/04/06(水) 16:59:55 ID:jB2LEUBh
209 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 18:57:53 ID:xXhsZkoH
信者は奴隷ではない。
いいかげんに、ひのきしん等やめろ。
そのようにひのきしんをやりたいなら、教会の家族でやれ。
いいかげんに、ひのきしん等やめろ。
そのようにひのきしんをやりたいなら、教会の家族でやれ。
210 ：ぢれ◇えぃゃっ：2005/04/06(水) 19:41:15 ID:Et1whIHm
やっと改革スレが動き始めた？待ってました!!
今、届いた天理教本読み込み中♪
矛盾OKさんの発言に思うところ(けして反論でゎない)あるんで…
またｶｷｺﾐにきます!!
逆に白ﾄﾘｯﾌﾟを付けようと試みてみた
今、届いた天理教本読み込み中♪
矛盾OKさんの発言に思うところ(けして反論でゎない)あるんで…
またｶｷｺﾐにきます!!
逆に白ﾄﾘｯﾌﾟを付けようと試みてみた
211 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:07:37 ID:zwD2XPtA
>>210
んーとね、お互い尊重しあったって中途半端な話し合いになるから反論は
大歓迎なんだけど(^_^)ｖ
>>205
＞教会沢山あるのが、そもそもの間違いでは？
同意！
>>209
自分の意思さえ前面に出せないほど押さえつけられているのかな？
だとしたら勇気を出して「いや！」って言うべきだよ。
心の自由って天理教の教えの中にある。
不足意うなって言われる可能性：76.43%
んーとね、お互い尊重しあったって中途半端な話し合いになるから反論は
大歓迎なんだけど(^_^)ｖ
>>205
＞教会沢山あるのが、そもそもの間違いでは？
同意！
>>209
自分の意思さえ前面に出せないほど押さえつけられているのかな？
だとしたら勇気を出して「いや！」って言うべきだよ。
心の自由って天理教の教えの中にある。
不足意うなって言われる可能性：76.43%
212 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:10:48 ID:zwD2XPtA
中途半端な話し合いにならならなくて、文句の言い合いもあるかも・・・
それもそれでいいんだけどね・・・
それもそれでいいんだけどね・・・
213 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:21:27 ID:zwD2XPtA
教会継がなきゃっていう思いが強いと、教団維持の方向ばかりに気がとられ
本質が見えなくなる。
ま、教会継ぐの嫌な香具師（例えばおれ）が継いでも、更に状況が悪化するって事よ。
ここでは後継者が嫌って言いにくい状況があるから、敢えて言い出しっぺになってみた。
俺の友達の教会後継者で結構いたぞ、教会じゃなく一信者になりたいっていう香具師。
貧乏教会の息子ばかりだったがね。
嫌ならやんないほうがいいよ、嫌々だと幸せになれないし陽気暮らしを目指すなんて
できっこない。
本質が見えなくなる。
ま、教会継ぐの嫌な香具師（例えばおれ）が継いでも、更に状況が悪化するって事よ。
ここでは後継者が嫌って言いにくい状況があるから、敢えて言い出しっぺになってみた。
俺の友達の教会後継者で結構いたぞ、教会じゃなく一信者になりたいっていう香具師。
貧乏教会の息子ばかりだったがね。
嫌ならやんないほうがいいよ、嫌々だと幸せになれないし陽気暮らしを目指すなんて
できっこない。
214 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 20:26:36 ID:nIUxxQiB
>>205 >>211
自分の所属する系列はチッコい。
直轄の教会がズラーと並んでもいないし、
部内教会もピューと伸びていないんです
しかも、事情教会も有り
教会の整理統合を議論する環境にいないので、発想が乏しい 自白です
だからなのか、どんなに不便で、合理性に欠けているのかが分からないところがあります
次、あの教会どうすんねん とか、
もっと元気で、勢いのある教会になるには、どうする？とかの話には、
喰いつけるけど・・・。
圧倒的大多数の中に入っていないので、ある意味チンプンカンプンかな
ってことで、そんな時にまたきます。ﾉｼ
自分の所属する系列はチッコい。
直轄の教会がズラーと並んでもいないし、
部内教会もピューと伸びていないんです
しかも、事情教会も有り
教会の整理統合を議論する環境にいないので、発想が乏しい 自白です
だからなのか、どんなに不便で、合理性に欠けているのかが分からないところがあります
次、あの教会どうすんねん とか、
もっと元気で、勢いのある教会になるには、どうする？とかの話には、
喰いつけるけど・・・。
圧倒的大多数の中に入っていないので、ある意味チンプンカンプンかな
ってことで、そんな時にまたきます。ﾉｼ
215 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:30:12 ID:zwD2XPtA
216 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 20:33:07 ID:nIUxxQiB
217 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:34:20 ID:zwD2XPtA
218 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 20:40:47 ID:nIUxxQiB
219 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:43:39 ID:zwD2XPtA
>>216
＞先頭に立って陽気暮らし推進（？）より、推進される側のほうが楽チン
やらされると嫌になる。
自分が主導だと盛り上げようとする。
従業員は仕事サボりたい。
経営者は仕事見つけてくる。
反論あるかもしれないが、こんなとこでしょ・・・
そこがキーポイントだったり。
＞先頭に立って陽気暮らし推進（？）より、推進される側のほうが楽チン
やらされると嫌になる。
自分が主導だと盛り上げようとする。
従業員は仕事サボりたい。
経営者は仕事見つけてくる。
反論あるかもしれないが、こんなとこでしょ・・・
そこがキーポイントだったり。
220 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 20:46:36 ID:nIUxxQiB
>>217
地域発の＞信者主導の改革 をして、地域の指導者が出てきて・・・
ごめんだめだ。 のぞかせてもらうことにします。
電話も来たし。本ﾉｼ
素晴しい改革案を心のそこから期待します。他力でゴメン
このままでいいとは自分も思ってはいませんので。
地域発の＞信者主導の改革 をして、地域の指導者が出てきて・・・
ごめんだめだ。 のぞかせてもらうことにします。
電話も来たし。本ﾉｼ
素晴しい改革案を心のそこから期待します。他力でゴメン
このままでいいとは自分も思ってはいませんので。
221 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 20:49:41 ID:nIUxxQiB
推進＝勇ませる？ みたいなニュアンスで受けてもらえると助かる。
222 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 20:50:05 ID:zwD2XPtA
223 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 20:53:09 ID:5mx4oJuh
224 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/06(水) 20:53:24 ID:nIUxxQiB
225 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 21:25:29 ID:zwD2XPtA
>>223
初期の天理教にもいろんなとこで談じ合いがあったらしい。
昭和初期までの話だけど・・・
>>224
書き方が悪かった。
他にも「思っていること」が有りそうだからそう書き込みした。
教理関係は嬉々として(見た目ね)、また堂々と(見た目ね)カキコするのにね。
初期の天理教にもいろんなとこで談じ合いがあったらしい。
昭和初期までの話だけど・・・
>>224
書き方が悪かった。
他にも「思っていること」が有りそうだからそう書き込みした。
教理関係は嬉々として(見た目ね)、また堂々と(見た目ね)カキコするのにね。
226 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 21:26:55 ID:zwD2XPtA
227 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 21:37:04 ID:xXhsZkoH
ひのきしんと言う、奴隷以下の作業をさせられて、
同じ町内の人は、日耀日の朝遊びに行くのに、横目で公園の草刈や道路の清掃。
ああ、哀れなり。
さらに、お供えまで搾取されて天理狂と縁が出来た我が人生の不運を呪う。
同じ町内の人は、日耀日の朝遊びに行くのに、横目で公園の草刈や道路の清掃。
ああ、哀れなり。
さらに、お供えまで搾取されて天理狂と縁が出来た我が人生の不運を呪う。
228 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 21:48:48 ID:Et1whIHm
>>211>>212
うぅ～ん、矛盾OK氏ったら好戦的でいいかんじ♪
>>190
ほんじゃ反論みたいなもん一発→｢定期的に試験｣は、あたしも必要だと少し前までは思えましたが、
まぁ一ヶ月足らずしか天理教スレうろついてないあたしが天理教信者について語るんもなんですが、
その一ヶ月足らずと、天理教サイドが公式に出してる本を読んでも感じたこと↓
皆さん自身、教理を本当に理解できてるって思ってないのに試験ができるわけないかも
だって本読んでても｢言い切り型｣じゃなく｢～と思う｣的な記述が多いんだもん
あと、なんでもそうやけど、｢信じてなければわかるわけない｣ってこり固まった考え方で説明することから逃げようとする
本当に素晴らしくて教えを広めたいんなら相手に迎合する論法考えてほしいや
天理教もったいないもん
うぅ～ん、矛盾OK氏ったら好戦的でいいかんじ♪
>>190
ほんじゃ反論みたいなもん一発→｢定期的に試験｣は、あたしも必要だと少し前までは思えましたが、
まぁ一ヶ月足らずしか天理教スレうろついてないあたしが天理教信者について語るんもなんですが、
その一ヶ月足らずと、天理教サイドが公式に出してる本を読んでも感じたこと↓
皆さん自身、教理を本当に理解できてるって思ってないのに試験ができるわけないかも
だって本読んでても｢言い切り型｣じゃなく｢～と思う｣的な記述が多いんだもん
あと、なんでもそうやけど、｢信じてなければわかるわけない｣ってこり固まった考え方で説明することから逃げようとする
本当に素晴らしくて教えを広めたいんなら相手に迎合する論法考えてほしいや
天理教もったいないもん
229 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 21:52:27 ID:5mx4oJuh
230 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 21:58:15 ID:Et1whIHm
>>219
>従業員は仕事サボりたい
まさにそのとおり
なんでもそうやけど、心からこうしたいって思わん限り、支配されてる(と感じてる)側は、支配者への反発心を、
｢支配者に指示された内容への反発(それも目を盗んで)｣ってことになる
会長とか布教やってる人で、相手の心を本当に汲み取ろうとしてる人が少ないから、
ひのきしんなんかも、やらされてるって感じる信者がでてきてしまうんちゃうのかな
>従業員は仕事サボりたい
まさにそのとおり
なんでもそうやけど、心からこうしたいって思わん限り、支配されてる(と感じてる)側は、支配者への反発心を、
｢支配者に指示された内容への反発(それも目を盗んで)｣ってことになる
会長とか布教やってる人で、相手の心を本当に汲み取ろうとしてる人が少ないから、
ひのきしんなんかも、やらされてるって感じる信者がでてきてしまうんちゃうのかな
231 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 22:17:33 ID:Et1whIHm
過去の存在によってしか現在は存在しーひんやん？
時間連続帯として仕方ない
過去にも意味持たせて考えるんは大事やょ
マイナスにはならんと思う
時間連続帯として仕方ない
過去にも意味持たせて考えるんは大事やょ
マイナスにはならんと思う
232 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/06(水) 22:37:11 ID:5qPxQezH
ちょっと入りにくいなぁ。
という書き込みを一つ。
という書き込みを一つ。
233 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 22:48:35 ID:zwD2XPtA
234 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 22:53:35 ID:zwD2XPtA
遠慮体質がこのような現実を生んだ(遠因という意味ね）のであるとおれは思う。
「黙々と上の言うことを聞き、実行するのは天理教の美徳とされた」と以前指摘した。
このように飼いならされた天理人は改革なんて出来ないと思う。
もし改革する気があるなら、本音でぶつかるしかないのでは？
精神的にきついと思う人もあると思うが、現実はもっと厳しい。
尊重して物を言わない→本音で言い合って尊重する。
こういう変化を望むのはおれだけか？
すぐとは言わない・・・だんだんと。
「黙々と上の言うことを聞き、実行するのは天理教の美徳とされた」と以前指摘した。
このように飼いならされた天理人は改革なんて出来ないと思う。
もし改革する気があるなら、本音でぶつかるしかないのでは？
精神的にきついと思う人もあると思うが、現実はもっと厳しい。
尊重して物を言わない→本音で言い合って尊重する。
こういう変化を望むのはおれだけか？
すぐとは言わない・・・だんだんと。
235 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/06(水) 22:57:04 ID:5qPxQezH
いやぁいろんなことが書いてあって何に触れようか迷っちゃったんです。
①世襲制について。
②教会が多いことについて。
③地域について
④従業員について
⑤定期的試験について
⑥ひのきしんについて
いっぱいかきたいなぁと思うんやけど携帯ということもあり、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁにしていきます。
①世襲制について。
②教会が多いことについて。
③地域について
④従業員について
⑤定期的試験について
⑥ひのきしんについて
いっぱいかきたいなぁと思うんやけど携帯ということもあり、ﾎﾞﾁﾎﾞﾁにしていきます。
236 ：名無しさん＠３周年：2005/04/06(水) 22:58:17 ID:Cums6V7B
最近、本当に天理教スレの数が多すぎるような気が・・・
237 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/06(水) 23:06:54 ID:Et1whIHm
２chで本音曝さんとどこで曝すんってかんじ
せっかく言い逃げできる環境やねんから
それこそ自分の中の過激な部分をHNﾄﾘｯﾌﾟ付けんと語るんもｱﾘかと…
あたしはﾄﾘｯﾌﾟつけたままなんでも言える性格やけど、みんながそうとは限らんだろーし、みんな好んで嫌われるよーなこと書かんやろーしね
せっかく言い逃げできる環境やねんから
それこそ自分の中の過激な部分をHNﾄﾘｯﾌﾟ付けんと語るんもｱﾘかと…
あたしはﾄﾘｯﾌﾟつけたままなんでも言える性格やけど、みんながそうとは限らんだろーし、みんな好んで嫌われるよーなこと書かんやろーしね
238 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 23:10:50 ID:zwD2XPtA
>>235
ハードのこと考えずにレスゴメン。
（従業員にはﾜﾛﾀけど・・・）
違うスレにも書いたけど、目が疲れたので落ちます。
>>236
多いと思うのはおれだけではなくホッとした。
平均５～６位で、荒れに荒れた去年の初夏以降秋口は本当に少なかったね。
しかし増えたなー
ハードのこと考えずにレスゴメン。
（従業員にはﾜﾛﾀけど・・・）
違うスレにも書いたけど、目が疲れたので落ちます。
>>236
多いと思うのはおれだけではなくホッとした。
平均５～６位で、荒れに荒れた去年の初夏以降秋口は本当に少なかったね。
しかし増えたなー
239 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/06(水) 23:16:15 ID:zwD2XPtA
>237
おまけで一言。
コテなしで言うのも一興だね。
本音で語っても、悪意がなければ嫌われないと思うのは甘いかな？
嫌われても痛くはないけど・・・ねぇ。
おやすみー(^_^)ﾉｼ
おまけで一言。
コテなしで言うのも一興だね。
本音で語っても、悪意がなければ嫌われないと思うのは甘いかな？
嫌われても痛くはないけど・・・ねぇ。
おやすみー(^_^)ﾉｼ
241 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/06(水) 23:37:37 ID:5qPxQezH
「教会だ！教会だ！つくれつくれ！」とつくった教会は
信者さんがあつまっていた個人宅がなったというのがほとんどだったのだと思います。
そこがお許しをいただき教会になった。
数人の集まってた個人宅ですから〇〇家の家という思いはやはり強かったと思います。
教会ｲｺｰﾙ会長家族のものと意識がなるのは当然のような気がします。
そんでその家族で跡を継がない場合、法人であれば追い出されちゃいます。
〇〇家のものであったのが法人のものとなってしまうのですから仕方がない。
そこで手放したくない、また世間体ということから教会を継ぐというﾊﾟﾀｰﾝもあったりと思います。
こういうことから世襲になるのではとも思います。
信者さんがあつまっていた個人宅がなったというのがほとんどだったのだと思います。
そこがお許しをいただき教会になった。
数人の集まってた個人宅ですから〇〇家の家という思いはやはり強かったと思います。
教会ｲｺｰﾙ会長家族のものと意識がなるのは当然のような気がします。
そんでその家族で跡を継がない場合、法人であれば追い出されちゃいます。
〇〇家のものであったのが法人のものとなってしまうのですから仕方がない。
そこで手放したくない、また世間体ということから教会を継ぐというﾊﾟﾀｰﾝもあったりと思います。
こういうことから世襲になるのではとも思います。
242 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/06(水) 23:40:10 ID:5qPxQezH
ああ眠すぎて変な文だ～！
243 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/06(水) 23:45:00 ID:5mx4oJuh
>>243
この場に来ている、現実に繋がった人々の精神に何か響くものがあるのなら、けっして無理だとは思えないのですが。
この場に来ている、現実に繋がった人々の精神に何か響くものがあるのなら、けっして無理だとは思えないのですが。
245 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 00:23:10 ID:6Rz1bizN
>>243で！？何か実行してるんですか？
246 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 00:35:27 ID:O/ufpKER
>>244 ２ちゃんで言うのは、いぃわょ。
でも、リアルの現実で言わなければ、２ちゃんで不満を言ってるに過ぎなぃょ。
>>245 わたし、リアルの現実でも、言いたぃこと、言ってきたょ。
自分が、損をしても、立場が危なくなっても。
でも、リアルの現実で言わなければ、２ちゃんで不満を言ってるに過ぎなぃょ。
>>245 わたし、リアルの現実でも、言いたぃこと、言ってきたょ。
自分が、損をしても、立場が危なくなっても。
>>246
のぞみさんは、つっぱりがお強いですね。
ここで得た知識と、現実に身に降りかかることから思案してみて、確かな感覚として捉えてしまった人は、言おうと思わずとも、現実の話し合いの中で、口にでてしまう、そういうことはありえます。
のぞみさんは、つっぱりがお強いですね。
ここで得た知識と、現実に身に降りかかることから思案してみて、確かな感覚として捉えてしまった人は、言おうと思わずとも、現実の話し合いの中で、口にでてしまう、そういうことはありえます。
>>246
コテつけました。今日はもう寝ます。おやすみなさい。
コテつけました。今日はもう寝ます。おやすみなさい。
249 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 01:06:55 ID:O/ufpKER
>>247
そんなことじゃなぃわょ。
それは単なる軽はずみな発言に過ぎなぃ。
例え、何かを失っても、言うべきことは、言う。
経済的に損して行き詰まっても、組織を追われても、仕事を無くしても！
言うことは、言う！
わたしは、そうして生きてきた。
間違ぃは、間違ぃ。
自己保身のため、疑問を言わなぃで、意識して言うのは、２ちゃんだけなんて、改革なんて出来るわけが無ぃ。
屋敷を払ろうて、の気持ちぐらぃじゃなぃと。
そんなことじゃなぃわょ。
それは単なる軽はずみな発言に過ぎなぃ。
例え、何かを失っても、言うべきことは、言う。
経済的に損して行き詰まっても、組織を追われても、仕事を無くしても！
言うことは、言う！
わたしは、そうして生きてきた。
間違ぃは、間違ぃ。
自己保身のため、疑問を言わなぃで、意識して言うのは、２ちゃんだけなんて、改革なんて出来るわけが無ぃ。
屋敷を払ろうて、の気持ちぐらぃじゃなぃと。
250 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 01:19:44 ID:6a7DWI+r
251 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 01:23:11 ID:O/ufpKER
252 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 01:27:48 ID:6a7DWI+r
253 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 01:28:03 ID:O/ufpKER
>>250レスこそ、改革に何の意味があるわけ？
不満言うならスレ違ぃ、他スレでどぉ～ぞ。
不満言うならスレ違ぃ、他スレでどぉ～ぞ。
254 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 01:33:56 ID:6a7DWI+r
あたしは逆に、もっとスレよーさんあってもいいと思ぅな
例えばのいずさんが>>235で書いてた⑥項目のひとつずつでスレがあってもいいくらい
それぞれのスレで統制さえとれていたら、逆に多い方が話し合いやすいやんっ
まぁ④の従業員はｵﾓﾛｲけどﾏｽﾞｲんやろけどｗ
例えばのいずさんが>>235で書いてた⑥項目のひとつずつでスレがあってもいいくらい
それぞれのスレで統制さえとれていたら、逆に多い方が話し合いやすいやんっ
まぁ④の従業員はｵﾓﾛｲけどﾏｽﾞｲんやろけどｗ
255 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 01:45:16 ID:6a7DWI+r
希美さんの場合本音というより我になってるからなぁ…
じゃあもうここには書くんやめとけばいいのね？
じゃあもうここには書くんやめとけばいいのね？
まあまあ落ち着け。
希美氏の言う事にもそれなりに意味はある。そういう考え方もある。
最初が>>243で>>234へのレスだ。実際、率直に言えば、
それを実行するには、リアルで本音言うのが一番近道だと俺も思う。
彼女は裏表なく率直に思った事言うタイプだろうし、
天理教それなりにやってれば、思慮深くなるのは当然で、
そういう人から見れば、いきなりそう言わんでも、と思うのも無理は無い。
まあ、合わせて言わせて貰えば、本音でもの語り合うってのは、
単純にやれば、今の状態みたいになり易いって事だ。
穏やかにやるためには、伝えたい事を相手に理解してもらう為の
配慮、言ってる事を理解する努力ってのは、お互いに必要だろうな。
ま、単純に言えば、読んでいきなりカッとなってその勢いで書かないで、
１呼吸置いてちょっと考えるって感じか。
希美氏の言う事にもそれなりに意味はある。そういう考え方もある。
最初が>>243で>>234へのレスだ。実際、率直に言えば、
それを実行するには、リアルで本音言うのが一番近道だと俺も思う。
彼女は裏表なく率直に思った事言うタイプだろうし、
天理教それなりにやってれば、思慮深くなるのは当然で、
そういう人から見れば、いきなりそう言わんでも、と思うのも無理は無い。
まあ、合わせて言わせて貰えば、本音でもの語り合うってのは、
単純にやれば、今の状態みたいになり易いって事だ。
穏やかにやるためには、伝えたい事を相手に理解してもらう為の
配慮、言ってる事を理解する努力ってのは、お互いに必要だろうな。
ま、単純に言えば、読んでいきなりカッとなってその勢いで書かないで、
１呼吸置いてちょっと考えるって感じか。
257 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 04:30:19 ID:6a7DWI+r
258 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 05:30:00 ID:O/ufpKER
259 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 05:39:24 ID:O/ufpKER
>>256
結局、言葉では、みんな｢ひながた｣と言いながら、おやさまから、離れた信仰じゃなぃの。
おやさまは、どう思われようと、財を失っても、自分を貫かれた。
｢ひながた｣と言うなら、自己保身に走らず、どこでもこうと思うなら、貫かなくちゃ。
わたしの場合なら最近は、数百万円の減になったけど、思いを貫いた。
結局、言葉では、みんな｢ひながた｣と言いながら、おやさまから、離れた信仰じゃなぃの。
おやさまは、どう思われようと、財を失っても、自分を貫かれた。
｢ひながた｣と言うなら、自己保身に走らず、どこでもこうと思うなら、貫かなくちゃ。
わたしの場合なら最近は、数百万円の減になったけど、思いを貫いた。
>>258
あんたもそういう、なんつーか、追い討ちかける様な所は、
やめた方がいいと思うな。そういうのは、頂けないファンが増える。
粘着つーか、隙あらば足引っ張ろうみたいなファンがね。
別スレで見かけるのはその口だろう。
意味無いカキコはお互い様だし、俺だってわけわからない書き込み
はいくらでもある。あー長いな切ろう、とか思ってその場は切って書くが、
しばらく後から見たら自分で読んでも意味不明だったりね。
ま、お互いもうちょっと楽にやった方がいいと思うよ。
あんたもそういう、なんつーか、追い討ちかける様な所は、
やめた方がいいと思うな。そういうのは、頂けないファンが増える。
粘着つーか、隙あらば足引っ張ろうみたいなファンがね。
別スレで見かけるのはその口だろう。
意味無いカキコはお互い様だし、俺だってわけわからない書き込み
はいくらでもある。あー長いな切ろう、とか思ってその場は切って書くが、
しばらく後から見たら自分で読んでも意味不明だったりね。
ま、お互いもうちょっと楽にやった方がいいと思うよ。
261 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 06:16:25 ID:6a7DWI+r
>>258
基本氏との談話で、天理教を語る上で同音異義語も重要だと知りました
そして、日本語の発音上では｢じ｣と｢ぢ｣は同じだと思われたので、あのような質問をしたまでです
天理教での｢おぢば｣同様、｢磁場｣は人間が生きていく上で重要なものだとあたしは捉らえてます
だから｢ぢば｣と｢じば｣の関連性はないのか？と質問したんよね
それがそんなに意味の無いｶｷｺﾐに取れたとは残念っ
なんでもかんでも噛み付かないでよ
みんな疲れるからさぁ…
見てる方も疲れるだろーから、あたしは頑張ってスルーするようにするゎ
基本氏との談話で、天理教を語る上で同音異義語も重要だと知りました
そして、日本語の発音上では｢じ｣と｢ぢ｣は同じだと思われたので、あのような質問をしたまでです
天理教での｢おぢば｣同様、｢磁場｣は人間が生きていく上で重要なものだとあたしは捉らえてます
だから｢ぢば｣と｢じば｣の関連性はないのか？と質問したんよね
それがそんなに意味の無いｶｷｺﾐに取れたとは残念っ
なんでもかんでも噛み付かないでよ
みんな疲れるからさぁ…
見てる方も疲れるだろーから、あたしは頑張ってスルーするようにするゎ
262 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 06:30:26 ID:A8+I+jBW
263 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 06:32:09 ID:O/ufpKER
>>262
わたし、楽な生き方したくなぃな。
過去に、屋敷を払ろうて…をしてきたょ。
その当時は天理教を知らなかった。
だから、マザーテレサがロレット修道院を飛び出したことを、思ぃ起こしながらだったけど。
屋敷を払ろうて…大変な生活だった。
でも神さまの恵みを、たくさんもらった。
わたし、さらに信仰に生きたぃ、楽はいらなぃ。
わたし、楽な生き方したくなぃな。
過去に、屋敷を払ろうて…をしてきたょ。
その当時は天理教を知らなかった。
だから、マザーテレサがロレット修道院を飛び出したことを、思ぃ起こしながらだったけど。
屋敷を払ろうて…大変な生活だった。
でも神さまの恵みを、たくさんもらった。
わたし、さらに信仰に生きたぃ、楽はいらなぃ。
264 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 06:40:06 ID:1HgtqCYw
>263
はぁ…
またお得意の白昼夢みたんだあ。
心と宗教板では「のぞみ=狼おじさん」って定着するかも。
はぁ…
またお得意の白昼夢みたんだあ。
心と宗教板では「のぞみ=狼おじさん」って定着するかも。
265 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 06:46:38 ID:O/ufpKER
266 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 06:49:31 ID:6a7DWI+r
あの…褒め殺しってやつは、相手に通用しないと大変なことになりますから…
みなさん気をつけて下され
みなさん気をつけて下され
>>263
まあ、それはそうかもしれん。そういう人間は、
不足してても何も変わらないって事を肌でわかるからな。
でも、そういう生活ってのは、誰でも出来るもんじゃない。
少なくとも、自分の能力はそこそこいる。
ま、そういう生活するから能力が付くともいえるかもしれないが。
それで、自分はしてるんだから、隣のあまり能力の無い人間に同じ事をやれ、
といっても、出来にくい事だってある。その時にどうするかといえば、
スパルタでやれってんじゃなくて、優しく教え導くのが天理教ってもんだ。
まぁ、気の長い話のようにも聞こえるが、天理教ってのはそういうもんだ。
10叩き込むんじゃなくて、1ずつ確実に教えていくような感じ。
そこら辺分かれば、もうちょっとする事が違って来るんじゃないかな。
決して、このスレにいる人が能力がない、といってるのではない。
人それぞれ得手不得手はある。その不得手見つけて責め立てるのは、
神様の望む道ではないと思う、という事が言いたいのだから誤解の無いように。
まあ、それはそうかもしれん。そういう人間は、
不足してても何も変わらないって事を肌でわかるからな。
でも、そういう生活ってのは、誰でも出来るもんじゃない。
少なくとも、自分の能力はそこそこいる。
ま、そういう生活するから能力が付くともいえるかもしれないが。
それで、自分はしてるんだから、隣のあまり能力の無い人間に同じ事をやれ、
といっても、出来にくい事だってある。その時にどうするかといえば、
スパルタでやれってんじゃなくて、優しく教え導くのが天理教ってもんだ。
まぁ、気の長い話のようにも聞こえるが、天理教ってのはそういうもんだ。
10叩き込むんじゃなくて、1ずつ確実に教えていくような感じ。
そこら辺分かれば、もうちょっとする事が違って来るんじゃないかな。
決して、このスレにいる人が能力がない、といってるのではない。
人それぞれ得手不得手はある。その不得手見つけて責め立てるのは、
神様の望む道ではないと思う、という事が言いたいのだから誤解の無いように。
268 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 06:59:43 ID:6a7DWI+r
世襲制については、良くないって思われてる方々が多いのではないでしょうか？
あたしは、それこそ撤廃するべきだとは…
あっ!もしかして天理教教理的には世襲制にも正当性があるってことになってたり？
あたし、企業のことは詳しくないんですが、元々世襲制だったのに撤廃されて伸びまくった企業ってあるのかなぁ？
まぁ企業じゃなくても、そんな宗教団体ってあるのかなぁ？
あるとしたら、どうやって成し遂げたのか知りたいな
まぁ誰でも自分の子は可愛いもんな
あたしは、それこそ撤廃するべきだとは…
あっ!もしかして天理教教理的には世襲制にも正当性があるってことになってたり？
あたし、企業のことは詳しくないんですが、元々世襲制だったのに撤廃されて伸びまくった企業ってあるのかなぁ？
まぁ企業じゃなくても、そんな宗教団体ってあるのかなぁ？
あるとしたら、どうやって成し遂げたのか知りたいな
まぁ誰でも自分の子は可愛いもんな
会長の言葉は神の言葉っていって暴行したインチキ宗教家、、、
それって東中央の故大教会長もよく話し言葉です。心理的脅迫か。。。。
それって東中央の故大教会長もよく話し言葉です。心理的脅迫か。。。。
270 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 07:17:43 ID:O/ufpKER
271 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/07(木) 07:21:17 ID:bFtXBAIc
>>266
了解しました。
褒め殺しされても気付かないツワモノがいることを肝に銘じます。
>>268
自分の子供がかわいくて呼び戻さない会長もいるけどね。
もちろんどちらかと言うとしんどい教会。
>>267
あなたから見た教団は、どのように見える？
レスに魅力があるので、すごく興味がある。
言い忘れ、朝の挨拶おはようございます。
了解しました。
褒め殺しされても気付かないツワモノがいることを肝に銘じます。
>>268
自分の子供がかわいくて呼び戻さない会長もいるけどね。
もちろんどちらかと言うとしんどい教会。
>>267
あなたから見た教団は、どのように見える？
レスに魅力があるので、すごく興味がある。
言い忘れ、朝の挨拶おはようございます。
272 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/07(木) 07:29:02 ID:6O3+fqZI
世襲はﾀﾞﾒだ！みたいに言ってるのはどこに対して言ってるんだろう？
本部員家系？大教会長？大教会役員？一般教会？
本部員家系？大教会長？大教会役員？一般教会？
273 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 07:55:05 ID:6a7DWI+r
>>271
おはょっす( ^∇^)
呼び戻さない(偉い親じゃんと思ったら)…楽な教会じゃないからかぁ
一般企業でも、経営者が息子を全く別ジャンルの会社に普通に就職させたりしてるのを周りでもよく見掛けるんですが、
天理教に関しては、みんな外に出したがらないイメージがあるなぁ
あたしも>>267さんのレスには魅力を感じてますねぇ
名前があったら嬉しぃな
おはょっす( ^∇^)
呼び戻さない(偉い親じゃんと思ったら)…楽な教会じゃないからかぁ
一般企業でも、経営者が息子を全く別ジャンルの会社に普通に就職させたりしてるのを周りでもよく見掛けるんですが、
天理教に関しては、みんな外に出したがらないイメージがあるなぁ
あたしも>>267さんのレスには魅力を感じてますねぇ
名前があったら嬉しぃな
274 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/07(木) 08:04:21 ID:6a7DWI+r
>>272
どちらへの質問かしらん？
あたしは天理教だけでなく全てに於いて(まぁ皇族は仕方ないがｗ)世襲制はダメだと思ぅけど
なんかさっき｢世襲制 撤廃｣でググったら、差別関連のことがｲﾊﾟｰｲ出てきたんだﾅｧ
なんか考えさせられるものがありました
どちらへの質問かしらん？
あたしは天理教だけでなく全てに於いて(まぁ皇族は仕方ないがｗ)世襲制はダメだと思ぅけど
なんかさっき｢世襲制 撤廃｣でググったら、差別関連のことがｲﾊﾟｰｲ出てきたんだﾅｧ
なんか考えさせられるものがありました
275 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/07(木) 08:29:18 ID:6O3+fqZI
>>275
5代目の真柱様はどうなるのでしょうか？
5代目の真柱様はどうなるのでしょうか？
見切り発車的部分が多い現状でしょうか。
見切り実行をせかせられる。
見切り実行をせかせられる。
267だが。聞かれているようなのでレスを。
>>267
＞教団はどのように見える？
って事だが、今の時代ならこんなもんだろう。
言うほど天理教の将来を心配する必要もないと思うよ。
>>273
うーん、名乗るのはずーっと前にやめたんだよな。
便所の落書き消しは、名乗らん方が都合がいい。
相手が逆恨みのしようがなくなる。コテあると、
いつまでも粘着されたりするからな。今も、
別スレでアレがいるから。煽りに行かなきゃならねぇ。
で、もう一言言わせて貰えば、アレにはレス付けん方が良い。
かまってクンみたいなところがあるようだ。本題から外れて、
わけ分からん事書き始めるのは、粘着の素質ありだ。
それならそれで、こいつは粘着だ、とみんなが分かるくらいまで、
書かせてやる。そうすりゃ、誰も相手しなくなる。
そういうことで、とりあえず名乗るのは勘弁してくれと。
ま、IDみてりゃ、それなりに分かると思うし。
>>267
＞教団はどのように見える？
って事だが、今の時代ならこんなもんだろう。
言うほど天理教の将来を心配する必要もないと思うよ。
>>273
うーん、名乗るのはずーっと前にやめたんだよな。
便所の落書き消しは、名乗らん方が都合がいい。
相手が逆恨みのしようがなくなる。コテあると、
いつまでも粘着されたりするからな。今も、
別スレでアレがいるから。煽りに行かなきゃならねぇ。
で、もう一言言わせて貰えば、アレにはレス付けん方が良い。
かまってクンみたいなところがあるようだ。本題から外れて、
わけ分からん事書き始めるのは、粘着の素質ありだ。
それならそれで、こいつは粘着だ、とみんなが分かるくらいまで、
書かせてやる。そうすりゃ、誰も相手しなくなる。
そういうことで、とりあえず名乗るのは勘弁してくれと。
ま、IDみてりゃ、それなりに分かると思うし。
279 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/07(木) 19:04:29 ID:6Vi9P4gh
>>278
>＞教団はどのように見える？
>って事だが、今の時代ならこんなもんだろう。
>言うほど天理教の将来を心配する必要もないと思うよ。
教勢激減を受け入れているようにも聞こえるが・・・
ま、おれも突き詰めて考えれば「どうでもいい」と思ったりして。
>>276
！・・・どうなるんだろ？
見切り発車については教団設立時からの「体質」のような気がする。
というわけでage
>＞教団はどのように見える？
>って事だが、今の時代ならこんなもんだろう。
>言うほど天理教の将来を心配する必要もないと思うよ。
教勢激減を受け入れているようにも聞こえるが・・・
ま、おれも突き詰めて考えれば「どうでもいい」と思ったりして。
>>276
！・・・どうなるんだろ？
見切り発車については教団設立時からの「体質」のような気がする。
というわけでage
280 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/07(木) 19:40:44 ID:6Vi9P4gh
>>228
>だって本読んでても｢言い切り型｣じゃなく｢～と思う｣的な記述が多いんだもん
>あと、なんでもそうやけど、｢信じてなければわかるわけない｣ってこり固まった考え方で説明することから逃げようとする
>本当に素晴らしくて教えを広めたいんなら相手に迎合する論法考えてほしいや
>天理教もったいないもん
もったいないね・・・
伸びてる会社の新人教育なんか面白いよ。
「いい商品を売ってるのだから、強引でもそのお客のためになる」って教えてる。
ちょっと違うかな？
でも、迷っている人間て者は背中を押してあげないと進めない場合もある。
さじ加減は大事だけどね。
この話、改革に関係あるかなあ・・・
では今日は落ちます。
(^_^)ﾉｼ
>だって本読んでても｢言い切り型｣じゃなく｢～と思う｣的な記述が多いんだもん
>あと、なんでもそうやけど、｢信じてなければわかるわけない｣ってこり固まった考え方で説明することから逃げようとする
>本当に素晴らしくて教えを広めたいんなら相手に迎合する論法考えてほしいや
>天理教もったいないもん
もったいないね・・・
伸びてる会社の新人教育なんか面白いよ。
「いい商品を売ってるのだから、強引でもそのお客のためになる」って教えてる。
ちょっと違うかな？
でも、迷っている人間て者は背中を押してあげないと進めない場合もある。
さじ加減は大事だけどね。
この話、改革に関係あるかなあ・・・
では今日は落ちます。
(^_^)ﾉｼ
281 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 19:59:22 ID:XANv44Mn
みなさんにご相談があります。
板違いなのはお詫びします。知り合いの教会が借金がありまして、今日まさにﾊﾟﾊﾟが保証人にされそうなんです。
本部は知らないらしいのです・・・どうにかして本部に知らせたいのですが何か私と分からず知らせる方法はありますか？
お願いします。一刻も早く本部に知らせたいです。
板違いなのはお詫びします。知り合いの教会が借金がありまして、今日まさにﾊﾟﾊﾟが保証人にされそうなんです。
本部は知らないらしいのです・・・どうにかして本部に知らせたいのですが何か私と分からず知らせる方法はありますか？
お願いします。一刻も早く本部に知らせたいです。
282 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:34:06 ID:GPc6sddA
本部に知らせたところで、問題回避できないと思う。
知り合いの教会の上級の教会に連絡すれば回避できるかも？無理かもしれないが
ハンコついちゃだめだよ！ 保証人はよくない。返済無理ならやめて下さい
無理やりつかせるなら、ビデオとっちゃって！後で何とかなるかも？
ハンコついちゃだめだよ！
つりかな？
知り合いの教会の上級の教会に連絡すれば回避できるかも？無理かもしれないが
ハンコついちゃだめだよ！ 保証人はよくない。返済無理ならやめて下さい
無理やりつかせるなら、ビデオとっちゃって！後で何とかなるかも？
ハンコついちゃだめだよ！
つりかな？
283 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:39:41 ID:XANv44Mn
レスありがとう。
本部は無意味なんですね・・・。ありがとう参考になりました＞＜
本部は無意味なんですね・・・。ありがとう参考になりました＞＜
284 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/07(木) 20:43:59 ID:O/ufpKER
285 ：名無しさん＠３周年：2005/04/07(木) 20:48:42 ID:1HgtqCYw
断固阻止！
ほっんとうにヤバイ！！
ほっんとうにヤバイ！！
保証人になることほど怖いものはない！！
287 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 09:48:55 ID:qiRN9+gs
>>281
何のための借金なの？俺は基本的に教会が借金作るってことを聞くと、
腹が立って仕方ない人間なんだけど、保証人にされるとか、そういう
前に、教会は事業じゃないんだから、借金すること自体が間違ってる
って言ってやるべきだと思うよ。借金しないとできないならやめてし
まえってね。教会の名前が分かれば、直接言ってやるけど。公表はで
きないね。とにかく、あなたがお父さんと、その教会長にはっきり
言ってやるべきだと思うね。金がないなら、ないなりにやれって。
借金作る前に、詰まらん建物の普請（建設）を中止しろってね。
年祭というビッグイベント前なので、借金してでもお供えっていうの
が、半ば当然のように感じられてる時期（人によるけど）でもあるか
ら、早めに対処したほうがいいよ。
何のための借金なの？俺は基本的に教会が借金作るってことを聞くと、
腹が立って仕方ない人間なんだけど、保証人にされるとか、そういう
前に、教会は事業じゃないんだから、借金すること自体が間違ってる
って言ってやるべきだと思うよ。借金しないとできないならやめてし
まえってね。教会の名前が分かれば、直接言ってやるけど。公表はで
きないね。とにかく、あなたがお父さんと、その教会長にはっきり
言ってやるべきだと思うね。金がないなら、ないなりにやれって。
借金作る前に、詰まらん建物の普請（建設）を中止しろってね。
年祭というビッグイベント前なので、借金してでもお供えっていうの
が、半ば当然のように感じられてる時期（人によるけど）でもあるか
ら、早めに対処したほうがいいよ。
288 ：名無しさん＠３周年：2005/04/08(金) 10:22:24 ID:agesfLQ9
みなさん本当にありがとう。
その教会の借金は１０年以上前にふしんした教会の借金です。土地を買って今までいた土地を高く売るつもりだったらしいですが、バブルが
はじけて借金が残ったのです。その当時、私は通っていた専門学校を辞めました。ふしん金にあてました。
それから１０数年経ってどうやら返済を滞り銀行がストップをかけてきたらしいのです。
今になり、私はその教会の子供たちが専門学校を通うのを見ててうらむようになりました。
本当はこんな気持ちになるのはだめだと思っているんですが、その時の悲しさを思い出すと涙が止まりません。
そして今回、払えない借金の為の借金の保証人になれと頼まれました。
誰を頼っていいのか分からなく書き込みました。本部だけが頼りでしたが・・・
でも、みなさんに励まされてうれしかった。ありがとう。
その教会の借金は１０年以上前にふしんした教会の借金です。土地を買って今までいた土地を高く売るつもりだったらしいですが、バブルが
はじけて借金が残ったのです。その当時、私は通っていた専門学校を辞めました。ふしん金にあてました。
それから１０数年経ってどうやら返済を滞り銀行がストップをかけてきたらしいのです。
今になり、私はその教会の子供たちが専門学校を通うのを見ててうらむようになりました。
本当はこんな気持ちになるのはだめだと思っているんですが、その時の悲しさを思い出すと涙が止まりません。
そして今回、払えない借金の為の借金の保証人になれと頼まれました。
誰を頼っていいのか分からなく書き込みました。本部だけが頼りでしたが・・・
でも、みなさんに励まされてうれしかった。ありがとう。
289 ：おともだち ◆hZ9S8hBeOU ：2005/04/08(金) 21:06:44 ID:8/gqshNm
>>288様
あなた様のお心を思うと私も涙が止まりません( p_q)エ-ン
でもそんなあなた様にも親神様・教祖のお働きがあります。
共にがんばりましょう~~~ヾ(〃'(ェ)')o キャー！ファイトォー！！
あなた様のお心を思うと私も涙が止まりません( p_q)エ-ン
でもそんなあなた様にも親神様・教祖のお働きがあります。
共にがんばりましょう~~~ヾ(〃'(ェ)')o キャー！ファイトォー！！
290 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/08(金) 22:07:45 ID:rHQ/mFI6
291 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/09(土) 09:01:09 ID:SKfcimuP
>>288さんのような事情はたくさをあるみたいです。
でもそれを言いにいくとこってのがないんですよね。
上級も大教会もあんまりやくに立たずということが多い。
もし、法律的に相談したいということなら『教庁法人課』にご相談されたらどうでしょう？
本部の顧問弁護士がおられると聞いています。
たぶん教会の事情として聞いてくれると思うのですが…。（もしかすると個人の問題とされるかもしれない）
もしここじゃないと言われたら「どこへ聞いたら？」と聞いたらいいと思います。
でもそれを言いにいくとこってのがないんですよね。
上級も大教会もあんまりやくに立たずということが多い。
もし、法律的に相談したいということなら『教庁法人課』にご相談されたらどうでしょう？
本部の顧問弁護士がおられると聞いています。
たぶん教会の事情として聞いてくれると思うのですが…。（もしかすると個人の問題とされるかもしれない）
もしここじゃないと言われたら「どこへ聞いたら？」と聞いたらいいと思います。
292 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:21:29 ID:xOb5WN/O
本部に言ってもダメです。これは確実です。
何よりもまず、「ＮＯ」ということ。教会長の言うことが絶対などという
時代は終わりました。「保証人などできない」とはっきり伝えること。
そして、道筋を説いてあげることです。
「あなたが親で信者が子供であるなら（私は認めませんが）、子供に苦労
をかける前に、親に相談しなさい」と。「上級の教会長に頼みなさい」と
。これが筋というものです。それから、「教会の実態を見直しなさい」と
付け加えましょう。本当に信者に保証人をお願いできるほど、限界まで努
力しているのかと聞いてあげましょう。これが親切です。安易に人の人生
を左右するようなお願いをできるほどに、努力しているのかと。返せなく
なるような借金を背負い込む計画性のない人間が人に保証人を頼んで良い
のか？と言ってあげましょう。
言ってはいけないことではないです。言うべきことなんです。ここで信仰
的領域の思考を持ち込むことは厳禁です。教会を建て替える、そのために
借金を作る、ということは信仰的事柄では全くなく、信仰的に必要性のあ
ることでは決してないからです。これは忘れてはいけません。
何よりもまず、「ＮＯ」ということ。教会長の言うことが絶対などという
時代は終わりました。「保証人などできない」とはっきり伝えること。
そして、道筋を説いてあげることです。
「あなたが親で信者が子供であるなら（私は認めませんが）、子供に苦労
をかける前に、親に相談しなさい」と。「上級の教会長に頼みなさい」と
。これが筋というものです。それから、「教会の実態を見直しなさい」と
付け加えましょう。本当に信者に保証人をお願いできるほど、限界まで努
力しているのかと聞いてあげましょう。これが親切です。安易に人の人生
を左右するようなお願いをできるほどに、努力しているのかと。返せなく
なるような借金を背負い込む計画性のない人間が人に保証人を頼んで良い
のか？と言ってあげましょう。
言ってはいけないことではないです。言うべきことなんです。ここで信仰
的領域の思考を持ち込むことは厳禁です。教会を建て替える、そのために
借金を作る、ということは信仰的事柄では全くなく、信仰的に必要性のあ
ることでは決してないからです。これは忘れてはいけません。
293 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 10:32:25 ID:xOb5WN/O
付け加えるならば、「お供えをしなさい」という人間は信用してはダメです。
本来、神様にお供えをすることなど、心の問題としては全く無意味なことです。
信仰の場所としての教会を維持するための運営費が必要なだけです。
自分が信仰を続けていく上で、教会は営利活動をしていないのですから、そこに
集う人間が維持運営費を負担するのは当然のことです。そういう意識で出すべき
もので、言わば寄付です。神様にお供えするというのは、神様にとっても迷惑な
話だろうと思えてなりません。まして、お供えをすれば救かるなどという考えは
勘違いも甚だしいのです。
従って、いくらお供えしなさい、などと上から言う人間は無視して結構。100円の
お賽銭に深々と頭を下げられることが、天理教の教会長の資質だと考えます。
本来、神様にお供えをすることなど、心の問題としては全く無意味なことです。
信仰の場所としての教会を維持するための運営費が必要なだけです。
自分が信仰を続けていく上で、教会は営利活動をしていないのですから、そこに
集う人間が維持運営費を負担するのは当然のことです。そういう意識で出すべき
もので、言わば寄付です。神様にお供えするというのは、神様にとっても迷惑な
話だろうと思えてなりません。まして、お供えをすれば救かるなどという考えは
勘違いも甚だしいのです。
従って、いくらお供えしなさい、などと上から言う人間は無視して結構。100円の
お賽銭に深々と頭を下げられることが、天理教の教会長の資質だと考えます。
294 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 10:47:10 ID:sGjLpa1r
おれ、教会に住んでいた頃、教会のリフォームで自分名義の借金をする事になった。
借金するのに保証人になってもらった人がいる。
もう完済したけど、その人には一生頭上がらない。
何を言いたいのかと言うと、借金も止む無しって場合があると思う。
でも、>>288のケースは破綻に向かっているのに保証人になれと言っている。
つまりは、道連れにしてやるって聞こえるが・・・
紛らわしいのではっきりと言っておく。
現在のおれの考えは>>292に近い。
>>288
私は上級の贅沢を見ながら育ってきた。そういう点ではあなたのレスには共感を持てた。
本部や大教会から帰郷して、教会で生活し始めたときにこう思った。
自分は我慢を強いられて、上級はのうのうと生活をする。
自分の子にはこういう思いはさせまいと・・・
借金するのに保証人になってもらった人がいる。
もう完済したけど、その人には一生頭上がらない。
何を言いたいのかと言うと、借金も止む無しって場合があると思う。
でも、>>288のケースは破綻に向かっているのに保証人になれと言っている。
つまりは、道連れにしてやるって聞こえるが・・・
紛らわしいのではっきりと言っておく。
現在のおれの考えは>>292に近い。
>>288
私は上級の贅沢を見ながら育ってきた。そういう点ではあなたのレスには共感を持てた。
本部や大教会から帰郷して、教会で生活し始めたときにこう思った。
自分は我慢を強いられて、上級はのうのうと生活をする。
自分の子にはこういう思いはさせまいと・・・
295 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:33:17 ID:x0CRLgcx
解決策は教会の統廃合。
これで諸問題あらかた解決するはずだ。
これで諸問題あらかた解決するはずだ。
296 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:45:55 ID:x0CRLgcx
統廃合って打ち出せば早いはず。
待ってましたかとばかり話が進んだりして…。
もともと上の言うことを神の言葉のごとく受け取る人の集まりだから問題なし。
待ってましたかとばかり話が進んだりして…。
もともと上の言うことを神の言葉のごとく受け取る人の集まりだから問題なし。
297 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 13:48:59 ID:x0CRLgcx
なんで今の体制を維持しようとするんだろう…
そっちのほうが不思議。
利権って存在するの？
そっちのほうが不思議。
利権って存在するの？
298 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/09(土) 14:34:03 ID:SKfcimuP
ﾎﾞｸは以前ある事情から法人課に相談したことがあります。
そんなら早かったですよ。ｺﾄが進むのが。なぜもっと早くにと思ったもんでした。
そういうことで相談する窓口として書いたまでです。
そんなら早かったですよ。ｺﾄが進むのが。なぜもっと早くにと思ったもんでした。
そういうことで相談する窓口として書いたまでです。
299 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/09(土) 14:58:29 ID:SKfcimuP
>>297
ﾎﾞｸもなぜ合併しないのか不思議でなりません。
この合併を進めたら多くの問題が解決するように思います。
今、法人の合併はすごい勢いで行なわれてます。しかし教会の合併は行なわれない。
変な話しやと思います。
素人考えですが合併がﾀﾞﾒなら土地建物のある教会なら神社のようにすればとおもいます。
担任者は兼任してもよし。
毎日の神せんおつとめは特にしなくてもよし。
教職舎はなしで神殿参拝場とちょっとしたものさえあればよし。
そんなんでもいいのでは？
あれだけ天理教の土地があるというのはこれから生かせるはずですよ。
そのようにしてでも今ある土地は生かすべきやとﾎﾞｸは思ってます。
まぁ合併は大賛成です。
ﾎﾞｸもなぜ合併しないのか不思議でなりません。
この合併を進めたら多くの問題が解決するように思います。
今、法人の合併はすごい勢いで行なわれてます。しかし教会の合併は行なわれない。
変な話しやと思います。
素人考えですが合併がﾀﾞﾒなら土地建物のある教会なら神社のようにすればとおもいます。
担任者は兼任してもよし。
毎日の神せんおつとめは特にしなくてもよし。
教職舎はなしで神殿参拝場とちょっとしたものさえあればよし。
そんなんでもいいのでは？
あれだけ天理教の土地があるというのはこれから生かせるはずですよ。
そのようにしてでも今ある土地は生かすべきやとﾎﾞｸは思ってます。
まぁ合併は大賛成です。
300 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/09(土) 15:43:42 ID:rBk+Axj5
計画的に統廃合進める事は可能なはずだと思う。
教理上の問題でもあるのかな？俺はないと思うが・・・
このあたりで意見が割れるはず・・・
教理上の問題でもあるのかな？俺はないと思うが・・・
このあたりで意見が割れるはず・・・
301 ：yone：2005/04/09(土) 17:08:47 ID:U76YiLpL
(崇教)「真光」誌 昭和60年7月号 六月度月始祭救い主様み教え(部分抜粋)
・・略・・結局、原因は恐るべき「集団霊障」である、アトランティス大陸文明と
ムー大陸文明は、嘗て、原水爆を使ってさえやったほどのものすごい大戦争をした
のですが、さらには、「金星や他の遊星にいた霊」と現界に肉体を持った人間界と
の闘争もあったのです。・・・略・・・
・・略・・結局、原因は恐るべき「集団霊障」である、アトランティス大陸文明と
ムー大陸文明は、嘗て、原水爆を使ってさえやったほどのものすごい大戦争をした
のですが、さらには、「金星や他の遊星にいた霊」と現界に肉体を持った人間界と
の闘争もあったのです。・・・略・・・
302 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 17:50:05 ID:MyasjKMy
本当に本当にありがとう。父には保証人になったら仏壇買ってやる！と言い脅しておきましたｗ
でも、毎晩のように電話や訪問に来るので家族全員少し疲れています。
おたすけに来るわけではなく、ただ借金の話みたいなのでもう私は呆れています。
ここに相談して少しどう動いていいのか分かりました。ちなみに今日は父の印鑑証明だけ貸してくれと頼まれたらしいです。印鑑証明だけで・・・何が出来るかは分かりませんが・・不安です。
もう、何代も天理教なので小さい頃から聞いていた教えと今の教会の現状は違ってきているみたいですね。
おつとめも手が足りなく信者さんも全然いないような教会が多数あると聞きました。
いい教えなんですけどね・・・
でも、毎晩のように電話や訪問に来るので家族全員少し疲れています。
おたすけに来るわけではなく、ただ借金の話みたいなのでもう私は呆れています。
ここに相談して少しどう動いていいのか分かりました。ちなみに今日は父の印鑑証明だけ貸してくれと頼まれたらしいです。印鑑証明だけで・・・何が出来るかは分かりませんが・・不安です。
もう、何代も天理教なので小さい頃から聞いていた教えと今の教会の現状は違ってきているみたいですね。
おつとめも手が足りなく信者さんも全然いないような教会が多数あると聞きました。
いい教えなんですけどね・・・
303 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:25:56 ID:xOb5WN/O
合併ができないのは、「教会名称の理」は末代というものがあるからでしょう。
しかし、末代＝永遠など概念に過ぎず、現実には即していないでしょう。ただ
これを否定してしまうと、教団の大前提が崩れてしまう恐怖心はあると思いま
す。あまりにも無意味なことなのですが。
もう一つ、教会が教会長とその血縁者の所有物となっているところにも問題
ありです。私は幼い時から、教会長（父）に「教会はお前の家ではない、教会
に繋がるみんなのものだ」と言われつづけ、あまりにも理不尽だと思ってきま
したが、恐らく教会が教会としてあるためには、教会長の家族はそういう気持
ちでいないといけないという彼の信念だったのでしょう。
社会的には、教会長家族の住所なんですけどね。考え方です。
しかし、末代＝永遠など概念に過ぎず、現実には即していないでしょう。ただ
これを否定してしまうと、教団の大前提が崩れてしまう恐怖心はあると思いま
す。あまりにも無意味なことなのですが。
もう一つ、教会が教会長とその血縁者の所有物となっているところにも問題
ありです。私は幼い時から、教会長（父）に「教会はお前の家ではない、教会
に繋がるみんなのものだ」と言われつづけ、あまりにも理不尽だと思ってきま
したが、恐らく教会が教会としてあるためには、教会長の家族はそういう気持
ちでいないといけないという彼の信念だったのでしょう。
社会的には、教会長家族の住所なんですけどね。考え方です。
304 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/09(土) 18:26:15 ID:SKfcimuP
305 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:32:20 ID:xOb5WN/O
>>302
それにしても印鑑証明は渡すべきではなかったですね。
「仏壇買ってやる」が脅しかどうか疑問ですが、大体、天理教の人が
仏壇あげたり貰ったりも変な話ですね。
くれぐれもハンコはつかないように。
それにしても印鑑証明は渡すべきではなかったですね。
「仏壇買ってやる」が脅しかどうか疑問ですが、大体、天理教の人が
仏壇あげたり貰ったりも変な話ですね。
くれぐれもハンコはつかないように。
306 ：名無しさん＠３周年：2005/04/09(土) 18:43:49 ID:MyasjKMy
即レスありがとう。えっと・・・印鑑証明渡したらしです・・・。
板違いだったのにみなさん本当にありがとう。
また・・・何か動きがありましたら書き込ませてください・・・
応援ｽﾚですね、了解です！
板違いだったのにみなさん本当にありがとう。
また・・・何か動きがありましたら書き込ませてください・・・
応援ｽﾚですね、了解です！
307 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/09(土) 19:00:06 ID:SKfcimuP
『名称は末代』というのはどのへんのおさしづからきてるんですかね。
ちょっと調べてみたくなりました。
いま『名称』と言っても何が名称なのかわかりません。
いまや名称とは『おめどうさま』のことになってたりして、たらい回しになっちゃってます。
名前が変わり土地が変わり祭典日が変わり。
上級より部内のほうが設立が古いなんてことも起こってる。
おかしな具合です。
これはちょっと話が違いますが『かんざねさま』の関係ではちょっと進展がありそうな具合になってると聞きます。
ちょっと調べてみたくなりました。
いま『名称』と言っても何が名称なのかわかりません。
いまや名称とは『おめどうさま』のことになってたりして、たらい回しになっちゃってます。
名前が変わり土地が変わり祭典日が変わり。
上級より部内のほうが設立が古いなんてことも起こってる。
おかしな具合です。
これはちょっと話が違いますが『かんざねさま』の関係ではちょっと進展がありそうな具合になってると聞きます。
308 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/09(土) 19:38:00 ID:J/82AnDx
万葉の故郷、山之辺の道の景観を悪趣味でいかがわしい建築物などで
無茶苦茶にしている新興宗教教団天理教よ、三島神社および氏子、そして
住民に対して誠意ある謝罪をし、伝統ある石上神宮のためにも天理教神殿を
移転し、悪趣味な建築物を廃棄処分にすることを求める。
万葉の里が、新興宗教によって破壊されている現状をこれ以上座視しているわけには
いかない。一刻も早い解体を！！！
無茶苦茶にしている新興宗教教団天理教よ、三島神社および氏子、そして
住民に対して誠意ある謝罪をし、伝統ある石上神宮のためにも天理教神殿を
移転し、悪趣味な建築物を廃棄処分にすることを求める。
万葉の里が、新興宗教によって破壊されている現状をこれ以上座視しているわけには
いかない。一刻も早い解体を！！！
308は話にならんから放置しとけ。
310 ：でうせん の あがめむん：2005/04/10(日) 20:29:29 ID:EM73rfO6
ふぁん ふぁん ふぁん でぃが
ヴぉー 唇をあわさず「ぼー」と言う
長い間．．．．．あがめむん
ヴぉー 唇をあわさず「ぼー」と言う
長い間．．．．．あがめむん
「ガン患者を恫喝する天理教」
http://www.tanteifile.com/diary/2005/04/04_01/index.html
入信しなければ天罰が下るとか言ってる信者がいることについて。
http://www.tanteifile.com/diary/2005/04/04_01/index.html
入信しなければ天罰が下るとか言ってる信者がいることについて。
312 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/12(火) 04:26:05 ID:EtsBmpwI
ぽふん…
ぽふん…
↑さらさらパウダー(別名てんかふ)に埋もれ中の発言は粉にかき消される模様
皆さん改革頑張っぽふん！
ぽふん…
↑さらさらパウダー(別名てんかふ)に埋もれ中の発言は粉にかき消される模様
皆さん改革頑張っぽふん！
313 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/13(水) 22:18:08 ID:bjLu6rQv
改革進まないですね。
みなさん今までにいろんなこと語りすぎてもうヤになっちゃったとか？
どうなんだろう？
ﾎﾞｸも何を語ればいいんだろう状態です。
みなさん今までにいろんなこと語りすぎてもうヤになっちゃったとか？
どうなんだろう？
ﾎﾞｸも何を語ればいいんだろう状態です。
314 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 09:32:05 ID:9K2FA3WV
改革など進むはずはないですね。というより、進んでいると感じられるはずは
ないですね。120年間かけて現在の状態になってしまったものが、そう簡単に
変わるはずはないと私は思っています。しかし変革が今や時代の要請である
ことは多くの人が感じていることであるので、きっかけさえあればすぐに動く
でしょう。恐らくそれは、悲しいかな内部崩壊という形である可能性が高いの
ですが、、、問題はその後でしょう。唯一の信仰者となっても信仰を続けて
いけるのかどうか。様々な意味での教団の劣悪化という客観的な問題意識の
影に、自己の信仰という主観的な問題が隠れてしまっている事実も見逃して
ならないと思います。二つを混同してしまうが故に、組織の改革が進まない
というディレンマは存在するのですが。
ないですね。120年間かけて現在の状態になってしまったものが、そう簡単に
変わるはずはないと私は思っています。しかし変革が今や時代の要請である
ことは多くの人が感じていることであるので、きっかけさえあればすぐに動く
でしょう。恐らくそれは、悲しいかな内部崩壊という形である可能性が高いの
ですが、、、問題はその後でしょう。唯一の信仰者となっても信仰を続けて
いけるのかどうか。様々な意味での教団の劣悪化という客観的な問題意識の
影に、自己の信仰という主観的な問題が隠れてしまっている事実も見逃して
ならないと思います。二つを混同してしまうが故に、組織の改革が進まない
というディレンマは存在するのですが。
315 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/14(木) 10:33:18 ID:fO0MNyuT
このような状態になってしまって、どこから手をつけてよいか俺も分からない。
ただひとつ言えることは、「自分の教会さえ良ければよい」ではだめってこと。
「自分の教会を建て直しつつ全体も」ってのもあまりよくない。
みんな、一度手にしたものをすべて手放し一から作り上げるくらいの気構えが必要。
信仰を高めるってことより、教会を何とかしようってとこに囚われすぎだよね。
中山家は貧に落ちいってから這い上がった。
天理教の貴族もそうしたら？
貧に落ちいれって信者に言わず、自分たちの利権を手放すべき。
ま、教内で利権を手放しても、富は教内で再分配されるだけだから食うには
困らないと思うがね。
ただひとつ言えることは、「自分の教会さえ良ければよい」ではだめってこと。
「自分の教会を建て直しつつ全体も」ってのもあまりよくない。
みんな、一度手にしたものをすべて手放し一から作り上げるくらいの気構えが必要。
信仰を高めるってことより、教会を何とかしようってとこに囚われすぎだよね。
中山家は貧に落ちいってから這い上がった。
天理教の貴族もそうしたら？
貧に落ちいれって信者に言わず、自分たちの利権を手放すべき。
ま、教内で利権を手放しても、富は教内で再分配されるだけだから食うには
困らないと思うがね。
316 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/14(木) 15:36:44 ID:QsOZtwqf
今日、ｳﾁの上級の会長さんに｢事情教会をお返ししたらどうでしょう？｣というお話をしました。
今まで「整理できたらいいですね」「整理できるといいのにな」って話はしたことありましたが
「お返ししましょう」という話をしたのは初めてでした。
怒られるかなとﾋﾞﾋﾞりながらではありましたが数十分怒られずに話しました。
やはりでも結果は「それはﾀﾞﾒだろう。大教会長さんが必死になって解決の道に進んでるのに…｣ってな具合でした。
｢自分は無力だ｣というような発言でした。
そこで「事情を抱えた会長さん方で話あうようなことはできないんですか？」
と言うと「できないやろうなぁ」と。
すべてに無力宣言をしているように感じました。
「あそこの教会はあれだけの事情やったのに今はあんなに元気いい。わしらも長い目で…」
会長さんはよいｻﾝﾌﾟﾙ話をされはじめました。
｢でもそれって100ヶ所に1ヶ所もないんじゃないですか？｣とﾎﾞｸ。
｢そうなんよなぁ。あの話を聞いても勇めんよなぁ｣と会長。
ﾎﾞｸらは『もうだめです的発言』をするとよく良いｻﾝﾌﾟﾙで誤魔化されそうになります。
絶対やっても善きようになってないとこのほうが多いのに良きｻﾝﾌﾟﾙを見せられ勇ませられる。
今度ﾎﾞｸは大教会長さんに聞きにいくつもりです。
今まで「整理できたらいいですね」「整理できるといいのにな」って話はしたことありましたが
「お返ししましょう」という話をしたのは初めてでした。
怒られるかなとﾋﾞﾋﾞりながらではありましたが数十分怒られずに話しました。
やはりでも結果は「それはﾀﾞﾒだろう。大教会長さんが必死になって解決の道に進んでるのに…｣ってな具合でした。
｢自分は無力だ｣というような発言でした。
そこで「事情を抱えた会長さん方で話あうようなことはできないんですか？」
と言うと「できないやろうなぁ」と。
すべてに無力宣言をしているように感じました。
「あそこの教会はあれだけの事情やったのに今はあんなに元気いい。わしらも長い目で…」
会長さんはよいｻﾝﾌﾟﾙ話をされはじめました。
｢でもそれって100ヶ所に1ヶ所もないんじゃないですか？｣とﾎﾞｸ。
｢そうなんよなぁ。あの話を聞いても勇めんよなぁ｣と会長。
ﾎﾞｸらは『もうだめです的発言』をするとよく良いｻﾝﾌﾟﾙで誤魔化されそうになります。
絶対やっても善きようになってないとこのほうが多いのに良きｻﾝﾌﾟﾙを見せられ勇ませられる。
今度ﾎﾞｸは大教会長さんに聞きにいくつもりです。
317 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/14(木) 16:10:14 ID:BRPYS0d8
>>316
あんた健気だな・・・読んでて泣けてきた。
あんた健気だな・・・読んでて泣けてきた。
318 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/14(木) 17:00:10 ID:yhqJQCRY
あたし、教会諸事情とかに疎いけど、>>316読んでのいずさんの勇気に感動中…
きっとその発言は、将来意味を持つものになると思いました
きっとその発言は、将来意味を持つものになると思いました
319 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/14(木) 21:04:08 ID:QsOZtwqf
そんなふうに言われるほどの話じゃないんですけどね。
事情のある教会を一つ抱えてるだけですごく他の教会の体力を奪います。
どこも教会割りでコトを進められることが多いでしょうが、できない教会の分は必ずどこかが穴を埋めています。
10教会あれば10。20教会あれば20とコトを進められる場合が多いですが、
1つ事情あれば他が1つ埋め、5つ事情あれば他が5つ埋める。
そんな状態に今あります。
たすけあいと言えば聞こえはいいですがたすけあいとは言いにくい状態です。
上級の会長さんもできないと悩んでいる。それならお返しの道をということで言いました。
ﾎﾞｸには大教会長さんの気持ちは分かりません。
だからこそみんなが悩んでいるそこをﾎﾞｸが聞きたい。そう思います。
以前にも書きましたが、ｳﾁの大教会長さんのとこには部内での不足話は届かないようです。
届かないように届かないように周りの先生方がしてるとのことです。
「ご心配いただかないように」という配慮が危険生み伸ばしてます。
『地方講習会』やら大教会内で行なわれる研修会。
いいという感想しか流れない。悪い感想は消えていく。かなり危険な情報流通になってると思います。
ﾎﾞｸは大教会長さんに悪い情報も聞かせてあげたい。そう思います。
ﾎﾞｸはたいした立場じゃないし、ﾎﾞｸにしかできないことなのかもと思います。
事情のある教会を一つ抱えてるだけですごく他の教会の体力を奪います。
どこも教会割りでコトを進められることが多いでしょうが、できない教会の分は必ずどこかが穴を埋めています。
10教会あれば10。20教会あれば20とコトを進められる場合が多いですが、
1つ事情あれば他が1つ埋め、5つ事情あれば他が5つ埋める。
そんな状態に今あります。
たすけあいと言えば聞こえはいいですがたすけあいとは言いにくい状態です。
上級の会長さんもできないと悩んでいる。それならお返しの道をということで言いました。
ﾎﾞｸには大教会長さんの気持ちは分かりません。
だからこそみんなが悩んでいるそこをﾎﾞｸが聞きたい。そう思います。
以前にも書きましたが、ｳﾁの大教会長さんのとこには部内での不足話は届かないようです。
届かないように届かないように周りの先生方がしてるとのことです。
「ご心配いただかないように」という配慮が危険生み伸ばしてます。
『地方講習会』やら大教会内で行なわれる研修会。
いいという感想しか流れない。悪い感想は消えていく。かなり危険な情報流通になってると思います。
ﾎﾞｸは大教会長さんに悪い情報も聞かせてあげたい。そう思います。
ﾎﾞｸはたいした立場じゃないし、ﾎﾞｸにしかできないことなのかもと思います。
320 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/14(木) 22:16:39 ID:6aL8fUp1
改革が可能なのは、信仰者。
教会関係者でも、教会に住んでいても、形だけ天理教とつながる信者に、改革は無理。
教会関係者でも、教会に住んでいても、形だけ天理教とつながる信者に、改革は無理。
321 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/14(木) 22:18:43 ID:6aL8fUp1
だからまず始めることは、自身の信仰を強めること。
天理教団がどうなのか、言ってるだけで、改革は無理。
天理教団がどうなのか、言ってるだけで、改革は無理。
322 ：名無しさん＠３周年：2005/04/14(木) 22:30:04 ID:6vW9EyBg
自治体も、明治以来１００年ぶりの大合併が進行中。
来年の４月には、３０００以上あった市町村は、１０００台になる。
この際、思い切って教会も合併して何が悪い？
保険会社、飛行機会社も合併して来た。
来年の４月には、３０００以上あった市町村は、１０００台になる。
この際、思い切って教会も合併して何が悪い？
保険会社、飛行機会社も合併して来た。
323 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/14(木) 23:06:51 ID:6aL8fUp1
324 ：天理教を破折させていただきます：2005/04/14(木) 23:29:18 ID:rfzTslMZ
>>324
その名前で人に絡むのはやめたほうがいいと思うな。
その名前で人に絡むのはやめたほうがいいと思うな。
326 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/14(木) 23:36:27 ID:6aL8fUp1
>>324を、神よ、憐れみたまえ。
アーメン。
アーメン。
1993年l月20日、天理大学の学生寮（ふるさと寮南寮）で集団暴行事件が発生、
寮生11人が、殴る、蹴るなど8時間にも亘って集団暴行を加え、全治2週間の傷害を
負わせた。天理大学は事実を隠蔽しようと必死になったが、ずっと認めようとしなかった。
内部で暴行に加わった学生を最も軽い処分ですませたが、関わった読売新聞に大々的に
掲載され、ようやく認めるに至った。
寮生11人が、殴る、蹴るなど8時間にも亘って集団暴行を加え、全治2週間の傷害を
負わせた。天理大学は事実を隠蔽しようと必死になったが、ずっと認めようとしなかった。
内部で暴行に加わった学生を最も軽い処分ですませたが、関わった読売新聞に大々的に
掲載され、ようやく認めるに至った。
コピペ4スレ目か。
1993年l月20日、天理大学の学生寮（ふるさと寮南寮）で集団暴行事件が発生、
寮生11人が、殴る、蹴るなど8時間にも亘って集団暴行を加え、全治2週間の傷害を
負わせた。天理大学は事実を隠蔽しようと必死になったが、ずっと認めようとしなかった。
内部で暴行に加わった学生を最も軽い処分ですませたが、関わった読売新聞に大々的に
掲載され、ようやく認めるに至った。
寮生11人が、殴る、蹴るなど8時間にも亘って集団暴行を加え、全治2週間の傷害を
負わせた。天理大学は事実を隠蔽しようと必死になったが、ずっと認めようとしなかった。
内部で暴行に加わった学生を最も軽い処分ですませたが、関わった読売新聞に大々的に
掲載され、ようやく認めるに至った。
同じのに貼ってるぞ。
1993年l月20日、天理大学の学生寮（ふるさと寮南寮）で集団暴行事件が発生、
寮生11人が、殴る、蹴るなど8時間にも亘って集団暴行を加え、全治2週間の傷害を
負わせた。天理大学は事実を隠蔽しようと必死になったが、ずっと認めようとしなかった。
内部で暴行に加わった学生を最も軽い処分ですませたが、関わった読売新聞に大々的に
掲載され、ようやく認めるに至った。
寮生11人が、殴る、蹴るなど8時間にも亘って集団暴行を加え、全治2週間の傷害を
負わせた。天理大学は事実を隠蔽しようと必死になったが、ずっと認めようとしなかった。
内部で暴行に加わった学生を最も軽い処分ですませたが、関わった読売新聞に大々的に
掲載され、ようやく認めるに至った。
3連だな。12連でもして、ゴッドファーザーでも鳴らしてみろや。
333 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 09:42:43 ID:Ck2V8ab5
>>331
暴行事件を正当化するつもりも、天理大学を擁護するつもりもない。
だが、批判するのであれば、事件後の人権啓発委員会の活動など、
反省を踏まえた教団の動きもフォローするのが、民主社会に暮らす
人間の常識ですよ。
暴行事件を正当化するつもりも、天理大学を擁護するつもりもない。
だが、批判するのであれば、事件後の人権啓発委員会の活動など、
反省を踏まえた教団の動きもフォローするのが、民主社会に暮らす
人間の常識ですよ。
334 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 09:49:17 ID:Ck2V8ab5
>>320
あなたは大きく勘違いされていると思います。
「改革」「改善」というのは、あくまで組織が対象なのです。
個人の信仰レベルを云々するということ自体が、「改善」され
るべき要素なのだと思います。
純粋に、組織の体制がその構成員にとって活動しにくいもので
あったり、社会的、法的、経済的に現実にそくしていないのな
らば、議論をする場を設けて議論を尽くしていけば良いだけの
ことではないでしょうか？
逆に、個人の信仰心はどのような基準で測るのですか？
どこまでいけば「改革」するに値するレベルとなるのですか？
あなたは大きく勘違いされていると思います。
「改革」「改善」というのは、あくまで組織が対象なのです。
個人の信仰レベルを云々するということ自体が、「改善」され
るべき要素なのだと思います。
純粋に、組織の体制がその構成員にとって活動しにくいもので
あったり、社会的、法的、経済的に現実にそくしていないのな
らば、議論をする場を設けて議論を尽くしていけば良いだけの
ことではないでしょうか？
逆に、個人の信仰心はどのような基準で測るのですか？
どこまでいけば「改革」するに値するレベルとなるのですか？
335 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 13:15:39 ID:BaLSbnni
>>334
組織は個人の集合体です。
個人が変わらない限り、良い組織改革は、絶対に無理です。
また逆に、全ての個人が変われば、組織改革の必要が無いかもしれません。
組織改革しても、個人が変わらない限り、改悪になるでしょう。
信仰をどう測るか？
測ることは無理でしょう。
しかし、他者批判をするか、自己の信仰を語るか？だけでも、良い改革に繋がるか、改悪になるかの判断基準になります。
組織は個人の集合体です。
個人が変わらない限り、良い組織改革は、絶対に無理です。
また逆に、全ての個人が変われば、組織改革の必要が無いかもしれません。
組織改革しても、個人が変わらない限り、改悪になるでしょう。
信仰をどう測るか？
測ることは無理でしょう。
しかし、他者批判をするか、自己の信仰を語るか？だけでも、良い改革に繋がるか、改悪になるかの判断基準になります。
336 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/15(金) 15:11:18 ID:bkkBJRlf
個人が先とか組織が先とかではなく、並行でもいいと思うけど・・・
組織改革に取り組むことによって信仰も深まったりすると思うし。
組織改革に取り組むことによって信仰も深まったりすると思うし。
団体は、個人改革の足枷に
自分らしさは、団体活動の足枷に・・・
主にある自由。主と共にある喜び・・・・組織加入じゃなくてラッキー。
神様のからだの一部の地球の一細胞ぐらいで良いんじゃないの細分化は・・・。
団体は、個人改革の足枷に
自分らしさは、団体活動の足枷に・・・
主にある自由。主と共にある喜び・・・・組織加入じゃなくてラッキー。
神様のからだの一部の地球の一細胞ぐらいで良いんじゃないの細分化は・・・。
339 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/15(金) 20:52:55 ID:BaLSbnni
340 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 22:30:38 ID:j+uYopgx
「会長の『命令』は『神』の命令」など、バカげた事を言う奴がいるが、
一体全体、いつ、誰が、そのような信者騙しを言い出したのか？
一体全体、いつ、誰が、そのような信者騙しを言い出したのか？
341 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/15(金) 23:39:00 ID:7QruYmzG
342 ：名無しさん＠３周年：2005/04/15(金) 23:59:29 ID:j+uYopgx
連帯保証人を信者に求めて、踏み倒す計画を実際に計画したのは、
別府市の安東分教会の高部正道です。
別府市の安東分教会の高部正道です。
343 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/16(土) 00:12:53 ID:Nr29lEsu
>>342
うぅ～ん、応援スレに引っ越したあの人のことがさらに心配にぃ
うぅ～ん、応援スレに引っ越したあの人のことがさらに心配にぃ
344 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 09:54:18 ID:P/KfwQ+z
>>335
やはり誤解されているようですね。「他者批判」ではなく体制への問題提起
です。「組織が個人の集合体」というのは、あまりにナイーブな考え方だと
思います。現実は、組織は設立後ある一定の時期を過ぎると一人歩きする、
いわば魔物です。これは個々の信仰とは別物です。
個人が信仰を深めることは、信仰者としての大前提であり、多くの人がその
努力を継続しているはずです。それが現在の教団をあらしめているのです。
しかし、「個人の信仰の深まりが組織を良くする」という論法は、組織や
体制が直面している問題を、「信仰の浅さ」に責任転嫁してしまう恐れを
内包していることを忘れないで頂きたい。「意見」を「不足」と封殺する
根源になってしまうのです。
個々の信仰を軽視するわけではありません。ただ、組織、体制の問題、
具体的に言うと、体制の現実からの乖離や社会性の欠如などは、個々の信
仰とは別次元の問題だと思うのです。
やはり誤解されているようですね。「他者批判」ではなく体制への問題提起
です。「組織が個人の集合体」というのは、あまりにナイーブな考え方だと
思います。現実は、組織は設立後ある一定の時期を過ぎると一人歩きする、
いわば魔物です。これは個々の信仰とは別物です。
個人が信仰を深めることは、信仰者としての大前提であり、多くの人がその
努力を継続しているはずです。それが現在の教団をあらしめているのです。
しかし、「個人の信仰の深まりが組織を良くする」という論法は、組織や
体制が直面している問題を、「信仰の浅さ」に責任転嫁してしまう恐れを
内包していることを忘れないで頂きたい。「意見」を「不足」と封殺する
根源になってしまうのです。
個々の信仰を軽視するわけではありません。ただ、組織、体制の問題、
具体的に言うと、体制の現実からの乖離や社会性の欠如などは、個々の信
仰とは別次元の問題だと思うのです。
345 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 11:22:45 ID:P/KfwQ+z
「信仰を深めることは信仰者としての大前提」と言いましたが、これは
あくまでも個人の内側での問題です。
「信仰の深さ」は、本質的には「語り得ない」ものではないでしょうか？
本人ですら分からないはずのものでしょう。
それと、客観的存在としての組織、きまり事としての体制は、切り離して
考えるべきだと思います。
どちらが先だというのではなく、次元の違う問題だと思うのです。
あくまでも個人の内側での問題です。
「信仰の深さ」は、本質的には「語り得ない」ものではないでしょうか？
本人ですら分からないはずのものでしょう。
それと、客観的存在としての組織、きまり事としての体制は、切り離して
考えるべきだと思います。
どちらが先だというのではなく、次元の違う問題だと思うのです。
色んな宗教研究者が言ってるとおり（たとえば島田裕己）神道との関係を
もう少し研究して堂々と公式見解にしてしまえばいい。
たぶん国家神道に弾圧された戦前の記憶の所為だろうが、完全に否定してしまうのは
どうかと思う。元の理研究なんて、そこから始めるべきだよ。
（「くにとこたちのみこと」が神道の元ネタとどこが同じでどこが違うかとか）
教祖は「思想家」としても大天才だったのだろうけど、だからって完全にゼロから
体系をつくりあげることなんてできなかったと思うし。
王朝和歌なんて、例えば「吉野」なら「雪」「霞」「桜」しか歌えないきまりわけだろ。
それでもあんな膨大で多様な作品群があるわけだし。（分かりにくいだろうか）
もう少し研究して堂々と公式見解にしてしまえばいい。
たぶん国家神道に弾圧された戦前の記憶の所為だろうが、完全に否定してしまうのは
どうかと思う。元の理研究なんて、そこから始めるべきだよ。
（「くにとこたちのみこと」が神道の元ネタとどこが同じでどこが違うかとか）
教祖は「思想家」としても大天才だったのだろうけど、だからって完全にゼロから
体系をつくりあげることなんてできなかったと思うし。
王朝和歌なんて、例えば「吉野」なら「雪」「霞」「桜」しか歌えないきまりわけだろ。
それでもあんな膨大で多様な作品群があるわけだし。（分かりにくいだろうか）
俺的には、「神道から全く別の体系を作り上げた」って公式に表明しても
全然恥ずかしくないと思う。ジェイムズ・ジョイスはギリシア叙事詩『オデュッセイア』
を元ネタにして『ユリシーズ』を書いたわけだが、２０世紀最大の文学作品と言われてるわけだし。
ひらたく言えば、神道と天理教の関係は『オデュッセイア』と『ユリシーズ』の関係みたいなもんだろう。
正直、天理教みたいな「心」を重視する信仰には文学的感性も必要なのに、
今の天理教にはそれが欠如した奴が多くて困る。
全然恥ずかしくないと思う。ジェイムズ・ジョイスはギリシア叙事詩『オデュッセイア』
を元ネタにして『ユリシーズ』を書いたわけだが、２０世紀最大の文学作品と言われてるわけだし。
ひらたく言えば、神道と天理教の関係は『オデュッセイア』と『ユリシーズ』の関係みたいなもんだろう。
正直、天理教みたいな「心」を重視する信仰には文学的感性も必要なのに、
今の天理教にはそれが欠如した奴が多くて困る。
まあ、「文学の常識≠世間の常識」だからこんなこと言っても空しいだけかもしれんが。
349 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 13:02:05 ID:BuLNwmm8
350 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 13:29:48 ID:ncItLNCK
馬鹿が何か言ってるねえ
351 ：武庫川女子大学総長：2005/04/16(土) 13:51:54 ID:CCAZvRjr
組織が個人を変質せしめてしまうこともある。
養老孟司が官僚に「国家は約束事でしょ？」と言ったら相手が怒って
大喧嘩になった、ってエピソードを思い出すよ。
大喧嘩になった、ってエピソードを思い出すよ。
まあ、マルクス主義は「はじめに社会集団救済ありき」だからな。
「はじめに個人救済ありき」の天理教とは正反対なわけだ。
「はじめに個人救済ありき」の天理教とは正反対なわけだ。
前スレでも書いたが、
1.部内十の教会は大教会直属に昇格「可能」。
2.部内二十の所は「絶対に」大教会直属になる義務がある。
（あるいは「准直属教会」になる）
って条規を作るべきだな。
（適用順序は2→1になる）
「大大教会」によくある、大教会まで上級が１０くらいあるとか
そんなのは早くなくすべきだ。
1.部内十の教会は大教会直属に昇格「可能」。
2.部内二十の所は「絶対に」大教会直属になる義務がある。
（あるいは「准直属教会」になる）
って条規を作るべきだな。
（適用順序は2→1になる）
「大大教会」によくある、大教会まで上級が１０くらいあるとか
そんなのは早くなくすべきだ。
355 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/16(土) 22:26:53 ID:Nr29lEsu
>>349
前から思ってたけど、希美さんっていつも
｢ちゃんとした反論もできない(しない？)くせに相手をバカにして否定して会話を勝手に打ち切る｣
で、｢自分の勘違いだったことなんかも絶対に謝罪しない(相手が謝罪しても)｣
その性格直したほうがいいんとちゃう？
たまにはいいこと言うのに、その性格が災いして２chでも敵ばっか作ってるように伺えまふ
少なくとも今回の件に関しては>>344さん論の方が正しく思えます
希美さんの反論次第によってはあたし(含め同じ気持ちの人)も変わるかもしれんのに、また勝手にバカにして遮断するんやね
あーぁ残念っ
前から思ってたけど、希美さんっていつも
｢ちゃんとした反論もできない(しない？)くせに相手をバカにして否定して会話を勝手に打ち切る｣
で、｢自分の勘違いだったことなんかも絶対に謝罪しない(相手が謝罪しても)｣
その性格直したほうがいいんとちゃう？
たまにはいいこと言うのに、その性格が災いして２chでも敵ばっか作ってるように伺えまふ
少なくとも今回の件に関しては>>344さん論の方が正しく思えます
希美さんの反論次第によってはあたし(含め同じ気持ちの人)も変わるかもしれんのに、また勝手にバカにして遮断するんやね
あーぁ残念っ
356 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/16(土) 22:35:51 ID:8CLwQdgA
>>355
もう手遅れでふ・・・
もう手遅れでふ・・・
357 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 22:39:21 ID:BuLNwmm8
358 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/16(土) 22:43:11 ID:pc1W/gJ/
天理教の場合、信仰が深まればたんのうということばで解決されそうなきがする。
360 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/16(土) 22:48:16 ID:SKjB+PLT
希美(のぞみ) ◆55nynIr58w はキリスト教、ヨーガスレでは
まったく相手にされない存在。
ヨーガスレではパージに切れて、荒らしに転ずる始末。
キリスト教では放置されるまま。
天理教で引き取ってあげてください。
まったく相手にされない存在。
ヨーガスレではパージに切れて、荒らしに転ずる始末。
キリスト教では放置されるまま。
天理教で引き取ってあげてください。
362 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 22:52:45 ID:BuLNwmm8
363 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 22:54:01 ID:BuLNwmm8
364 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/16(土) 22:57:14 ID:BuLNwmm8
天理教の大原則の３点に繋がらないのに、天理教信仰してると勘違いしてる人がいることが、疑問。
誰とは、言わないけどさ。
教会から離れたら、天理教信仰と言えないよ。
言われてる人、わかるでしょ。
誰とは、言わないけどさ。
教会から離れたら、天理教信仰と言えないよ。
言われてる人、わかるでしょ。
366 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 23:01:03 ID:HlU0pVXU
嘘ついて受洗したのにカトリック信徒と言い張る嘘つき
実践ゼロで本すら理解できずにヨーガ行者を名乗る愚か者
言われてる人、わかるでしょ。
実践ゼロで本すら理解できずにヨーガ行者を名乗る愚か者
言われてる人、わかるでしょ。
天理教どうしでどうやら内ゲバの様相を呈してきたな。
どんどんおやりなさい。
天理教は宗教界の掃き溜めなのだろうかｗ？
どんどんおやりなさい。
天理教は宗教界の掃き溜めなのだろうかｗ？
今日は告ったヨ●コちゃんに振られてムシャクシャして変なカキコミしました。
天理の皆様ごめんなさい。
天理の皆様ごめんなさい。
370 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/16(土) 23:35:13 ID:8CLwQdgA
>>369
ガッ！
ガッ！
371 ：名無しさん＠３周年：2005/04/16(土) 23:37:57 ID:eKmtaeM4
よしよし
373 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/16(土) 23:48:03 ID:8CLwQdgA
天理スレの住人も、荒らしに耐性をつけたみたいだね・・・
荒らしには気をつけたほうがいい。
天理の信者の中でもアホな信者の荒らし行為は特に悪質だから
そういうものに対して耐性をつけておくことも肝要だ。
それにしても、なんでこんな無茶苦茶な宗教を信じているのだろうか。
これじゃオウムの方がまだ一貫性がある。
天理の信者の中でもアホな信者の荒らし行為は特に悪質だから
そういうものに対して耐性をつけておくことも肝要だ。
それにしても、なんでこんな無茶苦茶な宗教を信じているのだろうか。
これじゃオウムの方がまだ一貫性がある。
375 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/17(日) 00:05:38 ID:GpAbzNU0
>>360
相手にしたんぢゃなくて、ちゃんとした攻撃しとかんとウザいレスつけてくること多かったからだよん
勝手にしろとか云わないでぇ(;o;)あたしハルカさんのするどぃﾂｯｺﾐの大ファンなのにぃ
てか、｢見性した人に質問スレ｣で実ゎハルカさんのレス待ち中なんですけど…もしかして気付いてなかったり？
ところでハルカさんって♀だと勝手に思ってたけど？てかあたしﾊﾞｲｾｸｼｬﾙだからどっちゃでもいいけど…
なんか♂と♀やから夫婦喧嘩とか、そういう系のレスって、あれかな…
小学生が黒板に相合い傘描くようなもんなのかなｗ？
相手にしたんぢゃなくて、ちゃんとした攻撃しとかんとウザいレスつけてくること多かったからだよん
勝手にしろとか云わないでぇ(;o;)あたしハルカさんのするどぃﾂｯｺﾐの大ファンなのにぃ
てか、｢見性した人に質問スレ｣で実ゎハルカさんのレス待ち中なんですけど…もしかして気付いてなかったり？
ところでハルカさんって♀だと勝手に思ってたけど？てかあたしﾊﾞｲｾｸｼｬﾙだからどっちゃでもいいけど…
なんか♂と♀やから夫婦喧嘩とか、そういう系のレスって、あれかな…
小学生が黒板に相合い傘描くようなもんなのかなｗ？
>>374
荒らしはお前w
荒らしはお前w
批判を荒らしとしか捉えられない荒らしに警戒しましょうね。
378 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/17(日) 00:26:43 ID:zMj8Jk5H
それはちょっと反省している。
381 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 00:30:53 ID:8InzVYLz
いつか、みんなで「おつとめ」したいね♪
382 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/17(日) 01:17:15 ID:GpAbzNU0
あぃやぁスレ間違えてｶｷｺﾐしてもーたぜぃ(> <)
↓これはここにカキコんだつもりやった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113124804/229
ほんま携帯はまんどくさい
ADSL開通工事の19日が待ちどおしぃなぁ
２chのためだけでなく、一命をとりとめた飼い猫ﾀﾝの介護に、PCでネットは必須だぁ
↓これはここにカキコんだつもりやった
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113124804/229
ほんま携帯はまんどくさい
ADSL開通工事の19日が待ちどおしぃなぁ
２chのためだけでなく、一命をとりとめた飼い猫ﾀﾝの介護に、PCでネットは必須だぁ
383 ：名無しさん＠３周年：2005/04/17(日) 01:27:06 ID:8InzVYLz
裏統領は貝柱と違うのん？勘違いかな？！
384 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/17(日) 01:28:12 ID:GpAbzNU0
>>377
そのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑだと違う意図にとられますぞぃｗ
それともそういう意図なんかぃ？
そういう意味では、戦前のどーたらかーたらを聞くかぎり、天理教は右ではなく左になるのかな？
あたしその辺の思想のわけ方がわかんないのでしょーもないこと書いてｽﾏｿですｗ
そのﾊﾝﾄﾞﾙﾈｰﾑだと違う意図にとられますぞぃｗ
それともそういう意図なんかぃ？
そういう意味では、戦前のどーたらかーたらを聞くかぎり、天理教は右ではなく左になるのかな？
あたしその辺の思想のわけ方がわかんないのでしょーもないこと書いてｽﾏｿですｗ
385 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/17(日) 02:03:18 ID:CDlpZuDi
>>375 ぢれ
> 相手にしたんぢゃなくて、ちゃんとした攻撃しとかんとウザいレスつけてくること多かったからだよん
甘過ぎ。
カルーアミルクを20杯連続で飲む位に甘過ぎｗｗｗ
そんなんで、あの馬鹿女が黙るくらいなら苦労はしない。
そんな攻撃は、過去に何回やった事か…
> てか、｢見性した人に質問スレ｣で実ゎハルカさんのレス待ち中なんですけど…もしかして気付いてなかったり？
気付いてなかった（苦笑）
あそこは『常駐スレ』じゃないからね。
回答しとくわ。
> 相手にしたんぢゃなくて、ちゃんとした攻撃しとかんとウザいレスつけてくること多かったからだよん
甘過ぎ。
カルーアミルクを20杯連続で飲む位に甘過ぎｗｗｗ
そんなんで、あの馬鹿女が黙るくらいなら苦労はしない。
そんな攻撃は、過去に何回やった事か…
> てか、｢見性した人に質問スレ｣で実ゎハルカさんのレス待ち中なんですけど…もしかして気付いてなかったり？
気付いてなかった（苦笑）
あそこは『常駐スレ』じゃないからね。
回答しとくわ。
386 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/17(日) 02:59:53 ID:GpAbzNU0
>>385
甘い物大ちゅきなあたしでもｶﾙｰｱ20杯はムリムリぃｗ
今回敢えて希美攻撃したのは↓
あたしが初めて天理教関連スレにきた頃(３月初旬)、
ぶっちゃけ希美のとんちんかんレスと、それをちやほやしてる(もしくはどーでもいいorｴﾛ写真配布してくれるから女神だと思ってる)
そんな天理教信者(at２ちゃんねる)に呆れかえって来る気が無くなって実際ロムもしなくなったのよ
希美が原因で起きてるコピペ荒らし(まぁ荒らす方も悪いんだけどね)がず～～～っと続いてるのに、
本人は全く反省せんと自分をｲｴｽの再来ぐらいに思ってる(痛すぎて最近可哀相になってきたｗ)
２chには新規参入者も多いだろうから、全くのスルーやコピペ嵐だけぢゃなくて、たまにはちゃんとした批判レス入れんと住人として恥ずかしいし、
初期のあたし(スレ自体に呆れて来なくなる)を作りたくないな
↑なんて感じてたから希美批判レスをつけたの
実際、あたしが天理教スレにきた時に、ハルカさんが希美批判レス書いてたのを見て、あぁまともな人も居るんだなぁ
なんて思ったんだもん(住人じゃなかったわけだがｗ)
｢座禅と見性スレ｣行ってもいいのかな？あそこはｺﾃﾊﾝ多いから気が引けてました
甘い物大ちゅきなあたしでもｶﾙｰｱ20杯はムリムリぃｗ
今回敢えて希美攻撃したのは↓
あたしが初めて天理教関連スレにきた頃(３月初旬)、
ぶっちゃけ希美のとんちんかんレスと、それをちやほやしてる(もしくはどーでもいいorｴﾛ写真配布してくれるから女神だと思ってる)
そんな天理教信者(at２ちゃんねる)に呆れかえって来る気が無くなって実際ロムもしなくなったのよ
希美が原因で起きてるコピペ荒らし(まぁ荒らす方も悪いんだけどね)がず～～～っと続いてるのに、
本人は全く反省せんと自分をｲｴｽの再来ぐらいに思ってる(痛すぎて最近可哀相になってきたｗ)
２chには新規参入者も多いだろうから、全くのスルーやコピペ嵐だけぢゃなくて、たまにはちゃんとした批判レス入れんと住人として恥ずかしいし、
初期のあたし(スレ自体に呆れて来なくなる)を作りたくないな
↑なんて感じてたから希美批判レスをつけたの
実際、あたしが天理教スレにきた時に、ハルカさんが希美批判レス書いてたのを見て、あぁまともな人も居るんだなぁ
なんて思ったんだもん(住人じゃなかったわけだがｗ)
｢座禅と見性スレ｣行ってもいいのかな？あそこはｺﾃﾊﾝ多いから気が引けてました
387 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/17(日) 03:08:34 ID:CDlpZuDi
388 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/17(日) 03:13:20 ID:GpAbzNU0
まぁここのスレ主さんも、そんな希美の危険性に気付いたっぽぃレスを最近されてるよね
そのせいで、希美にﾁｸﾘﾁｸﾘとイヤミなレスつけられてはるね
そんなスレ主さんにはお悔やみ申し上げます(￣人￣)ﾁｰﾝ
ここのスレ主さんは、実社会で天理教がどのように見えるかもちゃんとわかってはるし、
なおかつ天理教内部から現実社会がどう映るかも理解してはる
そんな改革に不可欠な人つかまえて教会から離れてるからどーのこーのとか批判するなんておかしいと思う
いいかげんスレ主に対するストーカー行為やめんとみっともないぞぉ
そのせいで、希美にﾁｸﾘﾁｸﾘとイヤミなレスつけられてはるね
そんなスレ主さんにはお悔やみ申し上げます(￣人￣)ﾁｰﾝ
ここのスレ主さんは、実社会で天理教がどのように見えるかもちゃんとわかってはるし、
なおかつ天理教内部から現実社会がどう映るかも理解してはる
そんな改革に不可欠な人つかまえて教会から離れてるからどーのこーのとか批判するなんておかしいと思う
いいかげんスレ主に対するストーカー行為やめんとみっともないぞぉ
389 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：2005/04/17(日) 03:18:57 ID:CDlpZuDi
>>388 ぢれ
> いいかげんスレ主に対するストーカー行為やめんとみっともないぞぉ
言ったって無駄。
『自分は正しい』としか思ってないから。
幾ら言っても無駄。
『甘言には目を開き耳を傾けるが、苦言には眼を閉じ耳を塞ぐ』という『小学生精神』だから。
放置が一番。
運営にも恥さらしてるし…＜希美
> いいかげんスレ主に対するストーカー行為やめんとみっともないぞぉ
言ったって無駄。
『自分は正しい』としか思ってないから。
幾ら言っても無駄。
『甘言には目を開き耳を傾けるが、苦言には眼を閉じ耳を塞ぐ』という『小学生精神』だから。
放置が一番。
運営にも恥さらしてるし…＜希美
390 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/17(日) 04:12:57 ID:GpAbzNU0
>>389
一見言っても無駄なようですが、第三者に自分の意思を伝えるつもりで書いておりやすっｗ
なんかスレ主への攻撃の仕方が陰湿に思えたものでついつい…
来週にはやっとADSLが開通するからPCで２chれるようになるし、専用ブラウザってのを入れたらＮＧワードを｢希美｣に設定しそうだゎ
そうしたらついつい反論したくなる衝動もある程度抑えられるんだろーな…
まぁでも彼女、ごくごく稀にほかの人が考えつかん発想するからおもろいっちゃぁおもろいから、やはりＮＧワード設定はしないな、うん
一見言っても無駄なようですが、第三者に自分の意思を伝えるつもりで書いておりやすっｗ
なんかスレ主への攻撃の仕方が陰湿に思えたものでついつい…
来週にはやっとADSLが開通するからPCで２chれるようになるし、専用ブラウザってのを入れたらＮＧワードを｢希美｣に設定しそうだゎ
そうしたらついつい反論したくなる衝動もある程度抑えられるんだろーな…
まぁでも彼女、ごくごく稀にほかの人が考えつかん発想するからおもろいっちゃぁおもろいから、やはりＮＧワード設定はしないな、うん
391 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/17(日) 10:42:34 ID:m/HQOVCN
>>386
亀でゴメン。
それ、その気持ち(のぞみに対してスルーかレスかで迷った挙句の行動！）
よく分かる。
あと前スレは主(?)だったけど、ある条件を満たせば今回はみんなが主だと思ってる。
そのキーワードは「天理教の発展を目的」・・・
俺の考えを付け加えるなら 天理教≠天理教団
本当のこというと天理教＝天理教団ってのも将来実現できると良いと思うけどね。
亀でゴメン。
それ、その気持ち(のぞみに対してスルーかレスかで迷った挙句の行動！）
よく分かる。
あと前スレは主(?)だったけど、ある条件を満たせば今回はみんなが主だと思ってる。
そのキーワードは「天理教の発展を目的」・・・
俺の考えを付け加えるなら 天理教≠天理教団
本当のこというと天理教＝天理教団ってのも将来実現できると良いと思うけどね。
392 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/04/17(日) 10:47:11 ID:1uGYCOt0
ﾎﾞｸも主なのかなぁ。
393 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/17(日) 22:44:04 ID:fY5YANKn
394 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/17(日) 22:45:57 ID:fY5YANKn
つﾉｼ
395 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/18(月) 00:58:30 ID:ix3BcF4i
あたしゎペット？
(´ΦωΦ｀)ﾆｬﾙﾙｩ
猫嫌いな人にはｽﾏｿ
(´ΦωΦ｀)ﾆｬﾙﾙｩ
猫嫌いな人にはｽﾏｿ
396 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/18(月) 09:04:34 ID:ix3BcF4i
今日は天理教信者さんは忙しそうだね
(｀ΦωΦ´)ﾆｬﾌﾌｩ！
(｀ΦωΦ´)ﾆｬﾌﾌｩ！
397 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 10:22:59 ID:+jSU1Aqa
>>349
>あなたが、はっきり言って、間違いです。
>もっと組織運営や、コンサルティングの勉強が必要ですね。
希美さま
私が勉強不足なのは、紛れもない事実です。まだまだ学ぶべきことが沢山あり
ます。それは肝に銘じて今後も日夜努力していくつもりです。
一方、私は教会の信者でありながら小さな会社を経営しております。年商数億
程度の小さな会社ではありますが、その中で日々組織運営、信仰者としての社
会でのあり方、等々、私なりに悩み、考えたところを暫定的な結論として申し
上げております。暫定的である以上、反論、批判は甘んじて受け止め、弁証法
的な発展が遂げられれば、引いてはよりよい信仰生活に活かされれば幸いと
考えるものです。
しかし、あなたの「間違っている」という指摘は、受け止めようにも受け止め
ようのないくらい粗雑でありますので、何がどう間違っているのかをお聞かせ
下さい。口論ではなく、議論をしてよりよい結果が生み出していければ、それ
に越したことはないですよね。
>あなたが、はっきり言って、間違いです。
>もっと組織運営や、コンサルティングの勉強が必要ですね。
希美さま
私が勉強不足なのは、紛れもない事実です。まだまだ学ぶべきことが沢山あり
ます。それは肝に銘じて今後も日夜努力していくつもりです。
一方、私は教会の信者でありながら小さな会社を経営しております。年商数億
程度の小さな会社ではありますが、その中で日々組織運営、信仰者としての社
会でのあり方、等々、私なりに悩み、考えたところを暫定的な結論として申し
上げております。暫定的である以上、反論、批判は甘んじて受け止め、弁証法
的な発展が遂げられれば、引いてはよりよい信仰生活に活かされれば幸いと
考えるものです。
しかし、あなたの「間違っている」という指摘は、受け止めようにも受け止め
ようのないくらい粗雑でありますので、何がどう間違っているのかをお聞かせ
下さい。口論ではなく、議論をしてよりよい結果が生み出していければ、それ
に越したことはないですよね。
398 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 10:57:36 ID:+jSU1Aqa
ついでにもう一つ。
>364
>天理教の大原則の３点に繋がらないのに、天理教信仰してると勘違いしてる人がいることが、疑問。
>誰とは、言わないけどさ。教会から離れたら、天理教信仰と言えないよ。言われてる人、わかるでしょ。
「3点が原則」なのではなく、恐らく「3点に繋がる」ことが原則だと仰りたいんだと思います。
が、大体「繋がる」という表現は天理教的過ぎて伝わりません。
何を以って「繋がる」と言うのでしょう？
「教会に繋がる」とは、例えば「行く」という行為ですか？私は月次祭には欠かさず参拝します。
「お供えする」ということですか？私は月10万円の寄付（あえてお供えとは言いません）を数年
間続けています。（これは、私が親神様が教祖を通じて残された教えに共感し、おつとめを行う
場としての教会を維持する為に必要だと考えるからです。）
自分のことばかりで恐縮ですが、以上のような考えを持って信仰していたとしても、あなたの言
う繋がるには該当しませんか。
また、「ぢばに繋がる」とは、「ぢば」に参拝するということでしょうか？距離という物理的要
素や費用という経済的要素のために「ぢば」への参拝が容易でないケースは多々あります。海外
の場合などは特にそうでしょう。それこそ聖地巡礼のように一生に一度というケースも稀ではあ
りません。だから「心を繋ぐ」という、抽象的フレーズが登場するのですが、それを客観的に測
る基準はなんでしょうか？恐らくは私だと思いますが、「天理教の信仰者とは言えない」と仰る
根拠はどこにあるのでしょう？
人はそれぞれよりよい人生を歩む為に懸命生きているのだと私は思っています。「考え」を批判
し、「意見」に反論するのは正当で発展的な、また純粋に人間的な行為だと思いますが、他人の
人生の大きな部分を占めている「信仰」を、自分と意見が合わないからと否定してしまうのは、
それこそ信仰者としてあるまじき行為だと思いますので、抗議しておきます。
ちなみに、私はスレ主ではなく、スレ主の主旨に賛同して書き込みをしている者です。
>364
>天理教の大原則の３点に繋がらないのに、天理教信仰してると勘違いしてる人がいることが、疑問。
>誰とは、言わないけどさ。教会から離れたら、天理教信仰と言えないよ。言われてる人、わかるでしょ。
「3点が原則」なのではなく、恐らく「3点に繋がる」ことが原則だと仰りたいんだと思います。
が、大体「繋がる」という表現は天理教的過ぎて伝わりません。
何を以って「繋がる」と言うのでしょう？
「教会に繋がる」とは、例えば「行く」という行為ですか？私は月次祭には欠かさず参拝します。
「お供えする」ということですか？私は月10万円の寄付（あえてお供えとは言いません）を数年
間続けています。（これは、私が親神様が教祖を通じて残された教えに共感し、おつとめを行う
場としての教会を維持する為に必要だと考えるからです。）
自分のことばかりで恐縮ですが、以上のような考えを持って信仰していたとしても、あなたの言
う繋がるには該当しませんか。
また、「ぢばに繋がる」とは、「ぢば」に参拝するということでしょうか？距離という物理的要
素や費用という経済的要素のために「ぢば」への参拝が容易でないケースは多々あります。海外
の場合などは特にそうでしょう。それこそ聖地巡礼のように一生に一度というケースも稀ではあ
りません。だから「心を繋ぐ」という、抽象的フレーズが登場するのですが、それを客観的に測
る基準はなんでしょうか？恐らくは私だと思いますが、「天理教の信仰者とは言えない」と仰る
根拠はどこにあるのでしょう？
人はそれぞれよりよい人生を歩む為に懸命生きているのだと私は思っています。「考え」を批判
し、「意見」に反論するのは正当で発展的な、また純粋に人間的な行為だと思いますが、他人の
人生の大きな部分を占めている「信仰」を、自分と意見が合わないからと否定してしまうのは、
それこそ信仰者としてあるまじき行為だと思いますので、抗議しておきます。
ちなみに、私はスレ主ではなく、スレ主の主旨に賛同して書き込みをしている者です。
399 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 11:15:27 ID:+jSU1Aqa
さらについでにもう一つ。
>357
>真実を歩く者は、敵も作る。
>それが、ひながたであり、イエズスの歩んだ道。
前後しますが、「反対するのもかわいい我が子」が「ひながた」の姿勢だと私は思います。
どうも誤解と思い込みが多いようです。原点の中には「敵」などという言葉は一度も現れ
ません。
信仰は自由ですが、異なる体系を混同して自分本位の解釈をしてしまうのはどうかと思い
ます。
>357
>真実を歩く者は、敵も作る。
>それが、ひながたであり、イエズスの歩んだ道。
前後しますが、「反対するのもかわいい我が子」が「ひながた」の姿勢だと私は思います。
どうも誤解と思い込みが多いようです。原点の中には「敵」などという言葉は一度も現れ
ません。
信仰は自由ですが、異なる体系を混同して自分本位の解釈をしてしまうのはどうかと思い
ます。
400 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/18(月) 11:51:48 ID:MDAYGf5A
400
401 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 12:42:25 ID:+jSU1Aqa
402 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/18(月) 13:00:38 ID:amABUqMs
>>ID:+jSU1Aqa
あなた初心者だね。
みんな散々論破した(つもり)なんだけど香具師は変わらない。
もう無理ポ。
「焼け石に水」＝「のぞみに説教」
もう誰も止められない。
第三者に自分のアピールをする、と言う意味なら良いと思うけど。
あなた初心者だね。
みんな散々論破した(つもり)なんだけど香具師は変わらない。
もう無理ポ。
「焼け石に水」＝「のぞみに説教」
もう誰も止められない。
第三者に自分のアピールをする、と言う意味なら良いと思うけど。
403 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/18(月) 13:09:02 ID:ix3BcF4i
>>398
本人じゃないからあくまでもあたしの見解だと、前スレからの流れ的に>>364で｢信仰者でない｣
と批判してる対象は、あなたではなく矛盾OK氏なのでは？
↑と勝手にあたしが思ったために｢スレ主への攻撃やめれ｣的なレスを書いたりしたわけです
でも希美氏は明らかにあなたの発言を全否定してらっしゃいますよね
今読んだ限りでも、あなたの書いてることは全て筋が通っていますし、
否定されたあなたのいきどおりもよくわかります
あたしも同じように彼女に頭ごなしに全否定されて、なおかつあたしが｢勘違いするような書き方してすいません｣って謝っても、
彼女は勘違いしたことを謝らないしハンパねぇムカつきましたからｗ
それがまともな人の正常な反応だと思います
そしてそれが繰り返されるうちに矛盾OK氏のような判断になる
それも正常な反応なのでしょうね
本人じゃないからあくまでもあたしの見解だと、前スレからの流れ的に>>364で｢信仰者でない｣
と批判してる対象は、あなたではなく矛盾OK氏なのでは？
↑と勝手にあたしが思ったために｢スレ主への攻撃やめれ｣的なレスを書いたりしたわけです
でも希美氏は明らかにあなたの発言を全否定してらっしゃいますよね
今読んだ限りでも、あなたの書いてることは全て筋が通っていますし、
否定されたあなたのいきどおりもよくわかります
あたしも同じように彼女に頭ごなしに全否定されて、なおかつあたしが｢勘違いするような書き方してすいません｣って謝っても、
彼女は勘違いしたことを謝らないしハンパねぇムカつきましたからｗ
それがまともな人の正常な反応だと思います
そしてそれが繰り返されるうちに矛盾OK氏のような判断になる
それも正常な反応なのでしょうね
404 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 14:22:58 ID:w+m4Kxk7
希美さんは直感的な発言が多いからなあ。
悪気はないと思うのだけれど・・・
私も ID:+jSU1Aqaさんの信仰は決して間違っていないし、立派な信仰だと思いますよ。
あまり気になされないことだと思います。
悪気はないと思うのだけれど・・・
私も ID:+jSU1Aqaさんの信仰は決して間違っていないし、立派な信仰だと思いますよ。
あまり気になされないことだと思います。
405 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/18(月) 14:28:45 ID:amABUqMs
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1113124804/276-277
上記へのレスはこちらが良いと思ったので・・・
あなたの言っていることはおそらく正しい。
過程の話をするなら、あなたの言うような系統の再編が良いと思う。
でも私が言いたいのは、真の陽気ぐらし(本当に来るのかな？)が来るまで
「どうあるべきか」を常に考えるということ。
常に間違いを正し、組織を再編ができる体制にしなければならない、と思うのだが・・・
上記へのレスはこちらが良いと思ったので・・・
あなたの言っていることはおそらく正しい。
過程の話をするなら、あなたの言うような系統の再編が良いと思う。
でも私が言いたいのは、真の陽気ぐらし(本当に来るのかな？)が来るまで
「どうあるべきか」を常に考えるということ。
常に間違いを正し、組織を再編ができる体制にしなければならない、と思うのだが・・・
406 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/18(月) 14:32:57 ID:amABUqMs
407 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 16:10:54 ID:+jSU1Aqa
少し熱くなりすぎたようです。反省しています。
悪気があるかどうかは別として、お互い問題に対して真摯に向合っているのだと
信じたいですね。
>405
私は、「陽気ぐらし」を将来的な到達点だとは思いません。今この瞬間から
すぐにでも始められるものであり、しかしすぐに跡形もなくなくなってしま
うものでもあって、つまりは「陽気ぐらし」とは「陽気ぐらし」へと向かう
プロセスそのものだと考えています。
その本質は「共に楽しむ」ということに尽きると思います。自分の周囲と
共に楽しめているかどうか、これが私の判断の基準であり、楽しめてない
者を楽しめるようにしていく、楽しめていない自分があれば、皆とともに
楽しめるように正していく、その過程が「陽気ぐらし」ではないかと思っ
ています。
その実践の場が私の場合、現在属している教会であり、自分の会社であり、
また家族であるのだと思います。
悪気があるかどうかは別として、お互い問題に対して真摯に向合っているのだと
信じたいですね。
>405
私は、「陽気ぐらし」を将来的な到達点だとは思いません。今この瞬間から
すぐにでも始められるものであり、しかしすぐに跡形もなくなくなってしま
うものでもあって、つまりは「陽気ぐらし」とは「陽気ぐらし」へと向かう
プロセスそのものだと考えています。
その本質は「共に楽しむ」ということに尽きると思います。自分の周囲と
共に楽しめているかどうか、これが私の判断の基準であり、楽しめてない
者を楽しめるようにしていく、楽しめていない自分があれば、皆とともに
楽しめるように正していく、その過程が「陽気ぐらし」ではないかと思っ
ています。
その実践の場が私の場合、現在属している教会であり、自分の会社であり、
また家族であるのだと思います。
408 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 16:19:20 ID:+jSU1Aqa
そのような過程の中で、組織とはあくまでも副次的なものであって、
利便性、効率性、経済性などの客観的見地から体制を見直し、必要
とあらば改めていくことが大切だと考えています。
利便性、効率性、経済性などの客観的見地から体制を見直し、必要
とあらば改めていくことが大切だと考えています。
409 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/18(月) 17:12:34 ID:LS9R/jzW
まぁいろいろ書いたけど、２ちゃんスレの中で、天理教信仰を感じるのわ、１人だけょ。
そぅ言うのって、疑問に思わなぃのかなぁ～？
組織ょり、まずわたし達自身の信仰が、方向違うょ。
そぅ言うのって、疑問に思わなぃのかなぁ～？
組織ょり、まずわたし達自身の信仰が、方向違うょ。
410 ：名無しさん＠３周年：2005/04/18(月) 17:19:35 ID:a9JPmO+/
ようやく分かりました。
あなたにはコミュニケーション能力が不足しているのですね。
あなたにはコミュニケーション能力が不足しているのですね。
411 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/18(月) 17:53:50 ID:amABUqMs
>>408
実はあなたと同じ考えです。
私が思うに、陽気ぐらしのあるべき姿は「99%の満足と1%の向上心」と考えている。
陽気ぐらしが到達点ではないと思うが、陽気ぐらしの夢を見ていたい。
????????????????？？？？？？？？？？？？？？？(^_^)ははは
実はあなたと同じ考えです。
私が思うに、陽気ぐらしのあるべき姿は「99%の満足と1%の向上心」と考えている。
陽気ぐらしが到達点ではないと思うが、陽気ぐらしの夢を見ていたい。
????????????????？？？？？？？？？？？？？？？(^_^)ははは
412 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/18(月) 19:34:55 ID:MDAYGf5A
413 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/18(月) 23:02:21 ID:ix3BcF4i
414 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/18(月) 23:02:42 ID:wEhuaIly
>>409
一応マジレスつけとこう。
今まで教団上層部が、そう言って改革を訴える信者を押さえつけてきたんだよ。
「不足言うな、たんのうしろ」と・・・
ま、天理教語るなら入って体験してくれ。
NGワードは「私は天理教信者じゃなく、おやさまの道の求道者」。
これ聞き飽きたから・・・
一応マジレスつけとこう。
今まで教団上層部が、そう言って改革を訴える信者を押さえつけてきたんだよ。
「不足言うな、たんのうしろ」と・・・
ま、天理教語るなら入って体験してくれ。
NGワードは「私は天理教信者じゃなく、おやさまの道の求道者」。
これ聞き飽きたから・・・
415 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 00:05:24 ID:OlVkS3TK
416 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/19(火) 00:07:43 ID:LS9R/jzW
417 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/19(火) 00:09:09 ID:WXt7Pc/h
418 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/19(火) 00:11:47 ID:ETlPuSHA
>>414
わたしもマジレス。
天理教を語るなら、天理教をやめたあなたは、語れない。
名簿で名前が入ってるかも知れないけど、教会を避けたら、天理教信者から抜けたことよ。
おやさまが好きなだけでは、天理教信者と言えない。
わかるでしょ、そんなこと。
あなたは、天理教信者でなく、中山みき信者に過ぎない。
わたしもマジレス。
天理教を語るなら、天理教をやめたあなたは、語れない。
名簿で名前が入ってるかも知れないけど、教会を避けたら、天理教信者から抜けたことよ。
おやさまが好きなだけでは、天理教信者と言えない。
わかるでしょ、そんなこと。
あなたは、天理教信者でなく、中山みき信者に過ぎない。
419 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/19(火) 00:13:16 ID:WXt7Pc/h
420 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/19(火) 00:15:22 ID:WXt7Pc/h
>>418
分かったよハニーﾊｱﾄ
分かったよハニーﾊｱﾄ
421 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 00:20:59 ID:OlVkS3TK
この件に関しては>>410もビンゴ！だにゃ
422 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 00:24:06 ID:OlVkS3TK
423 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/19(火) 06:39:35 ID:ETlPuSHA
>>420
だから、わたし自身は、天理教信者になれなぃと、思ってるょ。
天理教信者の条件って、おやさま、おぢば、教会の３点への繋がりと思うから。
前にも書いたけど、あたし、おぢばが抜けてるから、だから、天理教求道者なのょ。
◆DUQRbU5B4wが天理教を思うなら、野良と言ってなぃで、教会に繋がりなょ。
だから、わたし自身は、天理教信者になれなぃと、思ってるょ。
天理教信者の条件って、おやさま、おぢば、教会の３点への繋がりと思うから。
前にも書いたけど、あたし、おぢばが抜けてるから、だから、天理教求道者なのょ。
◆DUQRbU5B4wが天理教を思うなら、野良と言ってなぃで、教会に繋がりなょ。
424 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 07:44:28 ID:OlVkS3TK
う～ん、このばやいの｢ハニーﾊｧﾄ｣は字面通り受理されますた？
やれやれ┐(´-`)┌
やれやれ┐(´-`)┌
425 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 09:27:55 ID:YjnWPDcu
おやさまは、「天理教信者になれ」となど一言も仰っていない。
「人をたすける心になれ」と仰っているのです。
教会に繋がれは、まさしく組織の論理。カトリックだって、学会だって
信じるものはなんだって良いはず。
お互いが幸せへと導き合える関係を作るための手段に過ぎない。
「コミュニケーション能力不足」の人間には言うだけ無駄だとは思うけ
れど、誰にも「語る」ことなど不可能なことなんですよ。
求道者を自任するのならば、自分の殻の中でのみ思考する「癖・性分」
はいただけませんね。
他人を悪し様に言うのは好むところではないけれど、あまりの唯我独尊
自己満足に辟易しておりますので失礼しました。
「人をたすける心になれ」と仰っているのです。
教会に繋がれは、まさしく組織の論理。カトリックだって、学会だって
信じるものはなんだって良いはず。
お互いが幸せへと導き合える関係を作るための手段に過ぎない。
「コミュニケーション能力不足」の人間には言うだけ無駄だとは思うけ
れど、誰にも「語る」ことなど不可能なことなんですよ。
求道者を自任するのならば、自分の殻の中でのみ思考する「癖・性分」
はいただけませんね。
他人を悪し様に言うのは好むところではないけれど、あまりの唯我独尊
自己満足に辟易しておりますので失礼しました。
426 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/19(火) 09:38:43 ID:x42QaMh8
>>424
┐(T～T)┌
┐(T～T)┌
427 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 10:18:33 ID:OlVkS3TK
>>426
(T～T)ヾ(＾＾ ) ヨシヨシ
(T～T)ヾ(＾＾ ) ヨシヨシ
428 ：小狼◇ja6aN7g2：2005/04/19(火) 12:29:00 ID:o6DGYgbe
>>425
激しく同意!!
みんなの教会がいい教会ではない。
繋がりたい教会じゃないからはぐれてるんです。
>>423
信者になれないなら、余計なこと言わないで。
みんな色んな心を持って、過ごしてるんです。あなたの主観で言って欲しくない。
激しく同意!!
みんなの教会がいい教会ではない。
繋がりたい教会じゃないからはぐれてるんです。
>>423
信者になれないなら、余計なこと言わないで。
みんな色んな心を持って、過ごしてるんです。あなたの主観で言って欲しくない。
429 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/19(火) 13:04:42 ID:x42QaMh8
430 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 19:10:34 ID:P8055MCJ
431 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/19(火) 19:36:46 ID:YASA3yKm
>>430
その類の発言は、荒れる元になりやすいので、控えて頂ければ幸いです。ｗ
どっちでも構わないんですけどね。
いちよう 何故か議長よりｗｗ （冗談です？）
それでも止まらないのが いいところかもしれない？
質問なんですけど、みんなが行きたくなるような 教会 って
どんな事が条件に挙げられますか？
こんな教会だったら、行ってもいい！ とか、
ここが改善されれば、顔ぐらい出してやってもいいかな
なんて考える事柄ありますか？
その類の発言は、荒れる元になりやすいので、控えて頂ければ幸いです。ｗ
どっちでも構わないんですけどね。
いちよう 何故か議長よりｗｗ （冗談です？）
それでも止まらないのが いいところかもしれない？
質問なんですけど、みんなが行きたくなるような 教会 って
どんな事が条件に挙げられますか？
こんな教会だったら、行ってもいい！ とか、
ここが改善されれば、顔ぐらい出してやってもいいかな
なんて考える事柄ありますか？
432 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/19(火) 19:39:35 ID:ETlPuSHA
>>425
横レスなら、きちんと断ればぁ～。
アンカー辿りなょ。
◆DUQRbU5B4wのカキコへのレスだからね。
会話が続いてるのに、一つを取り上げて、わけわかんなぃこと、横レス言われても、困るょ。
あなたのカキコ、連続性が無ぃから、意味不明。
横レスなら、きちんと断ればぁ～。
アンカー辿りなょ。
◆DUQRbU5B4wのカキコへのレスだからね。
会話が続いてるのに、一つを取り上げて、わけわかんなぃこと、横レス言われても、困るょ。
あなたのカキコ、連続性が無ぃから、意味不明。
433 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 19:48:00 ID:OlVkS3TK
無宗教者のあたしが言うのもなんですが、
信仰ってものは、その人が存在する上で根幹を成すもので、非常に大切なものだと思われます
そんな他人の信仰心を土足で踏みにじる希美って最低！
信仰ってものは、その人が存在する上で根幹を成すもので、非常に大切なものだと思われます
そんな他人の信仰心を土足で踏みにじる希美って最低！
434 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 20:03:02 ID:OlVkS3TK
>>432
この際敢えてマジレス
本当に>>425が迷惑な横レスなのであれば、>>428や>>429のような同意もしくは感心するようなレスはつかないのでは？
話の流れが読めないのは希美、あなたです
この際、彼女に前々から不満がある方、彼女に味方したい人はどしどし書き込んでほしいなぁ(スレの主旨から外れてるよーで外れてないかも)
天理教関係者の色んな真意が聞きたいです
それによってはあたしが出ていきたいので…
この際敢えてマジレス
本当に>>425が迷惑な横レスなのであれば、>>428や>>429のような同意もしくは感心するようなレスはつかないのでは？
話の流れが読めないのは希美、あなたです
この際、彼女に前々から不満がある方、彼女に味方したい人はどしどし書き込んでほしいなぁ(スレの主旨から外れてるよーで外れてないかも)
天理教関係者の色んな真意が聞きたいです
それによってはあたしが出ていきたいので…
435 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 20:10:35 ID:f9N1YAB0
とりあえず二人とも教会で鳴り物練習してこい
436 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 20:16:42 ID:OlVkS3TK
437 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/19(火) 20:18:36 ID:ETlPuSHA
ぢれが、何か言ってるわ。
あたしにわ、関係無ぃけどねぇ～。
あははぁ～♪
あたしにわ、関係無ぃけどねぇ～。
あははぁ～♪
438 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 20:30:43 ID:OlVkS3TK
ジョワッ！
↑焼石に水が蒸発した音
↑焼石に水が蒸発した音
439 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 20:44:41 ID:OlVkS3TK
焼石に水を垂らすと蒸発するが、焼石にバケツいっぱいの水を一気にかけると、
焼石が溺れるらしい
焼石が溺れるらしい
440 ：名無しさん＠３周年：2005/04/19(火) 22:42:48 ID:YjnWPDcu
>432
人の批判をするのは良いけれども、時には自分を省みることも必要です。
連続性がないのはあなたです。全てを取り上げてもわけが分からないの
もあなたです。求道者を自負するのであれば、人に納得してもらえるよ
う努めることも必要だと思います。自分への批判で気分を害しているの
は分かりますが、少なくともわけの分からない内容ではないはずです。
もしわけが分からないのだとしたら、あなたの日本語力の問題です。
内容のある文章が書けないのも同じ理由からでしょう。伝える力、理解
する力が不足しているのですよ。意味不明なのは間違いなくあなたです。
あなたは自分の発言に対する問いかけに、なんら内容のある返答ができ
ていないんですよ。
人の批判をするのは良いけれども、時には自分を省みることも必要です。
連続性がないのはあなたです。全てを取り上げてもわけが分からないの
もあなたです。求道者を自負するのであれば、人に納得してもらえるよ
う努めることも必要だと思います。自分への批判で気分を害しているの
は分かりますが、少なくともわけの分からない内容ではないはずです。
もしわけが分からないのだとしたら、あなたの日本語力の問題です。
内容のある文章が書けないのも同じ理由からでしょう。伝える力、理解
する力が不足しているのですよ。意味不明なのは間違いなくあなたです。
あなたは自分の発言に対する問いかけに、なんら内容のある返答ができ
ていないんですよ。
441 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/19(火) 23:30:18 ID:OlVkS3TK
ﾋﾟｰﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟ！ﾋﾟｰﾋﾟｯﾋﾟﾋﾟ！
ニュース速報です
宗教板の某スレでは、希美排除を強化したら荒らしがきて、住民がお手上げ状態になっている
との情報が入りました
ですので、このスレの平和を考えて、あたしは今後はスルーすることにします
皆様お騒がせ致しました
ニュース速報です
宗教板の某スレでは、希美排除を強化したら荒らしがきて、住民がお手上げ状態になっている
との情報が入りました
ですので、このスレの平和を考えて、あたしは今後はスルーすることにします
皆様お騒がせ致しました
442 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/20(水) 00:19:32 ID:67TINNt7
>>441&ALL
なんか凄い事になってるね・・・
>>435
ばーか！・・・なんてね、ギャグなら最高（笑）
>>441
のぞみはのぞみにレスつける、（目立つ）コテハンに取り付く癖があるんだよ。
名無しには取り付くことができないからね。
なんか凄い事になってるね・・・
>>435
ばーか！・・・なんてね、ギャグなら最高（笑）
>>441
のぞみはのぞみにレスつける、（目立つ）コテハンに取り付く癖があるんだよ。
名無しには取り付くことができないからね。
443 ：矛盾 ◆Y/gOWTf1zM ：2005/04/20(水) 00:23:18 ID:67TINNt7
取り替えます。
444 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/20(水) 00:26:30 ID:67TINNt7
なんてね・・・
華麗に444get！！！
華麗に444get！！！
445 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 00:27:58 ID:i2Ani4Vk
>>442
そうだね頭わりぃからIDで同定もできないみたいだし(あたしがｺﾃﾊﾝじゃない頃に経験あり)
しかし>>440さんに食ってかかってるんは見るに堪えん
↑いかんいかんスルーしなきゃ!
ぢれﾀﾝったら!めっ!!
そうだね頭わりぃからIDで同定もできないみたいだし(あたしがｺﾃﾊﾝじゃない頃に経験あり)
しかし>>440さんに食ってかかってるんは見るに堪えん
↑いかんいかんスルーしなきゃ!
ぢれﾀﾝったら!めっ!!
446 ：名無しさん＠３周年：2005/04/20(水) 00:29:39 ID:pfaQ8oYo
天理教は変わった人が多いね、全く関係ない人もたまに見る
ことも頭に入れておいたほうがいいよ。
ことも頭に入れておいたほうがいいよ。
447 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/04/20(水) 00:43:54 ID:i2Ani4Vk
>>435
結局、究極の信仰は「つとめ人衆として」教会月次祭出ることだと思うよ。
月次祭の時「ただ参拝してるだけ」の連中なんて一体何が面白いんだろって思うし。
「今の天理教で一番信仰らしい信仰ができるのは布教所だ」とかいう連中には
「布教所であんな本格的な月次祭ができます？」って反論することにしてるよ。
（まあ、してるところもあるの「かもしれない」だろうが）
天理教の祭はキリスト教に劣らず美的感覚に溢れていると思うよ。
もちろん、「それが人助けとなんの関係があるんだ！」って反論はありうるだろうけど。
結局、究極の信仰は「つとめ人衆として」教会月次祭出ることだと思うよ。
月次祭の時「ただ参拝してるだけ」の連中なんて一体何が面白いんだろって思うし。
「今の天理教で一番信仰らしい信仰ができるのは布教所だ」とかいう連中には
「布教所であんな本格的な月次祭ができます？」って反論することにしてるよ。
（まあ、してるところもあるの「かもしれない」だろうが）
天理教の祭はキリスト教に劣らず美的感覚に溢れていると思うよ。
もちろん、「それが人助けとなんの関係があるんだ！」って反論はありうるだろうけど。
地方なんか下手な奴がすると最悪なわけだが。
まあ、「歌唱能力のある奴以外はするな」って言うわけにはいかないし。
まあ、「歌唱能力のある奴以外はするな」って言うわけにはいかないし。
450 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 18:16:21 ID:PqBfb1Nv
「信仰は真に実存的なレベルだけで十分」（つまり、教会につながらなくても信仰はできる）
っていってる連中は他宗教（プロテスタント）の信仰観に毒され過ぎだよ。
「神様とは一対一で接すればいい」とか言ってる奴はイマジネーションの不足としか思えないし。
っていってる連中は他宗教（プロテスタント）の信仰観に毒され過ぎだよ。
「神様とは一対一で接すればいい」とか言ってる奴はイマジネーションの不足としか思えないし。
451 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 18:21:53 ID:PqBfb1Nv
その正反対が「宗教即法律」のユダヤ教・イスラム教だが。
独り言乙。
453 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 19:11:23 ID:PqBfb1Nv
反論くらいしたら？
454 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 19:12:44 ID:PqBfb1Nv
「真の信仰は実存的信仰以外にありえない」を証明しなさい。
命令形キタ━━━ヽ(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)人(∀゜ )人(゜∀゜)人( ゜∀)ノ━━━ !!!
456 ：直会信者：2005/04/22(金) 19:46:13 ID:o1iTVM2v
>>431
こんな教会だったら、行ってもいい！
一つ、おつとめの時間が短いことと、会長の話は抜きであること。
一つ、なおらいの時間が長く、ビール飲み放題。
一つ、若い美形の信者がやたらおおいところ。
一つ、お供え金を強要しないところ。
こんな教会だったら、行ってもいい！
一つ、おつとめの時間が短いことと、会長の話は抜きであること。
一つ、なおらいの時間が長く、ビール飲み放題。
一つ、若い美形の信者がやたらおおいところ。
一つ、お供え金を強要しないところ。
457 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/22(金) 19:50:02 ID:Dm0BiHuZ
458 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/22(金) 19:52:28 ID:Dm0BiHuZ
459 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 19:56:34 ID:uO6x9EX5
今日は変なのばっかり出てくるね。
どこにいても、月日の身の内や。だってさ。
>教理上、教会から離れた時点で、天理教から離れたことになる。
どの教理？知らないのでおしえれ。
どの教理？知らないのでおしえれ。
>>457
仮に天理教という組織から離れていても、神一条、助け一条の道に繋がっている事ができるなら、それはそれでいいのでは？
道に世界あり、世界に道あり。という言葉と、神一条からは万分の一の道を許したのやで。という言葉を合わせて考えると、神のせかいは広くて深いということが分かったのですが。
ちょっとだけですけど。抜書きになってしまってるので、各人で調べて感じてみていただきたいなぁと思います。
仮に天理教という組織から離れていても、神一条、助け一条の道に繋がっている事ができるなら、それはそれでいいのでは？
道に世界あり、世界に道あり。という言葉と、神一条からは万分の一の道を許したのやで。という言葉を合わせて考えると、神のせかいは広くて深いということが分かったのですが。
ちょっとだけですけど。抜書きになってしまってるので、各人で調べて感じてみていただきたいなぁと思います。
463 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 21:32:51 ID:4klKGrRM
ぢばを芯に心（金や物では、ない）寄せるなら、それで良いと思います
464 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 21:36:04 ID:PqBfb1Nv
教会の「つとめ人衆」をしないで陽気になれるなんてうらやましい限りだな。
余程能天気な連中なのかね。
教祖が何故おつとめを作ったのか考えようぜ。
余程能天気な連中なのかね。
教祖が何故おつとめを作ったのか考えようぜ。
465 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 21:36:50 ID:PqBfb1Nv
個人的に、天理教の本質は１２下りにあると思うから。
466 ：武庫川女子大学総長：2005/04/22(金) 21:41:43 ID:miAhtv4b
>>456
これ、おいらへの当てつけか？ ｗ
これ、おいらへの当てつけか？ ｗ
467 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 21:53:33 ID:4klKGrRM
>>464 釣られてみます… あなたは、何故だと思いますか？
468 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 21:55:52 ID:PqBfb1Nv
純粋な実存的信仰だけじゃ、心のほこりを払うことができないと判断したからじゃないの？
修養科でそう聞かされたし、俺も納得したけど。
修養科でそう聞かされたし、俺も納得したけど。
469 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 22:00:55 ID:PqBfb1Nv
人間の思考が「それ自体」として成立しているわけでなく、
身体経験に動機づけられてるのは近年の認知科学研究で証明されてるし、
信仰だって同じことだと思うよ。
（もちろん、プロテスタントみたいにそうじゃない
信仰があるのも承知の上だよ）
天理教ではその信仰を動機付ける身体経験が「ておどり」
「なりもの」なのがオレの考えだけどね。
身体経験に動機づけられてるのは近年の認知科学研究で証明されてるし、
信仰だって同じことだと思うよ。
（もちろん、プロテスタントみたいにそうじゃない
信仰があるのも承知の上だよ）
天理教ではその信仰を動機付ける身体経験が「ておどり」
「なりもの」なのがオレの考えだけどね。
470 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 22:02:41 ID:PqBfb1Nv
もちろん、「すわりづとめ」もだけど。
>>464
私は教会のつとめておどりをしないとか、いらないとかとは言ってません。
つとめには色々なことが含まれていると感じているだけです。
>>468
心の埃を払う事ができないとどうなるのでしょうか？
私は教会のつとめておどりをしないとか、いらないとかとは言ってません。
つとめには色々なことが含まれていると感じているだけです。
>>468
心の埃を払う事ができないとどうなるのでしょうか？
472 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 22:49:08 ID:4klKGrRM
よく分かりました。けど、唱和してる人達も立派なつとめ人ですよ。ぢぱと教会は息一つのはず。かぐらは元始まりの理を現したつとめ。親がその理をもって、真柱を芯にして陽気ぐらしの世界を造ろうと始れらたのです。
473 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 23:28:56 ID:vlp9g6TV
かんろだいのつとめ人衆の方たちは、長生きですか？
475 ：名無しさん＠３周年：2005/04/22(金) 23:36:39 ID:vlp9g6TV
平均寿命無理みたい。
怖いですね。
477 ：キョウフクマン２：2005/04/22(金) 23:43:38 ID:+Z6TRRbe
若い教会長の葬式よくあるなあ
ポール牧好きだった。
ポール牧好きだった。
478 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:04:56 ID:BXCOrOxJ
>>471
「牛馬の道」だろ？
誤解のないように。
おつとめ奉仕人としての活動と実存的信仰は
あくまで車の両輪のようなもので
両方揃わないといけないものだから。
ておどりは完璧でも人間的には糞ジジイって
奴の存在は否定しないよ。
「牛馬の道」だろ？
誤解のないように。
おつとめ奉仕人としての活動と実存的信仰は
あくまで車の両輪のようなもので
両方揃わないといけないものだから。
ておどりは完璧でも人間的には糞ジジイって
奴の存在は否定しないよ。
479 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:14:55 ID:BXCOrOxJ
作家の芹沢光治良氏のように、教会活動をしなくても
実存的信仰は完璧って人もいるが、そんなのは芹沢氏だから
できたのであって、普通の信者に真似は出来ないよ。
芹沢氏自身は天理教信者ではないが（親戚は嶽東部内の教会長だが）、
彼の「神」に対する考えは天理教そのものだし。
実存的信仰は完璧って人もいるが、そんなのは芹沢氏だから
できたのであって、普通の信者に真似は出来ないよ。
芹沢氏自身は天理教信者ではないが（親戚は嶽東部内の教会長だが）、
彼の「神」に対する考えは天理教そのものだし。
>>478
では、おつとめをしない、できない、やったことのない世間の人や、他宗教の人は、みな「牛馬の道」ということでしょうか。
>純粋な実存的信仰だけじゃ、心のほこりを払うことができないと判断したからじゃないの？
修養科でそう聞かされたし、俺も納得したけど。
では、おつとめをしない、できない、やったことのない世間の人や、他宗教の人は、みな「牛馬の道」ということでしょうか。
>純粋な実存的信仰だけじゃ、心のほこりを払うことができないと判断したからじゃないの？
修養科でそう聞かされたし、俺も納得したけど。
481 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:19:58 ID:BXCOrOxJ
うーん、その点ではなんともいえないね。
実存的信仰極端重視のプロテスタントでも、「牛馬の道」を歩まない人は
いるだろうが（いなければ、宗教として成立しない）そういう人は、
「おつとめ」の代わりになるような、信仰を強化してくれる
「体験」をしてるんだろ、としか思えないね。
実存的信仰極端重視のプロテスタントでも、「牛馬の道」を歩まない人は
いるだろうが（いなければ、宗教として成立しない）そういう人は、
「おつとめ」の代わりになるような、信仰を強化してくれる
「体験」をしてるんだろ、としか思えないね。
>>481
では、無宗教の人は？
では、無宗教の人は？
483 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:25:48 ID:BXCOrOxJ
無宗教でも、謙虚な人はいる。
世の中には、宗教がなくてもやっていける人と
（そういう人は単に「宗教」だからって毛嫌いはしない）
やらないと不幸になるひとの二カテゴリーに分かれると思うね。
故柏木庫治先生曰く、最初に毛嫌いしていた人ほど
あとで熱心になったらしいし。
天理教の人間としては悲しい真実だが。
世の中には、宗教がなくてもやっていける人と
（そういう人は単に「宗教」だからって毛嫌いはしない）
やらないと不幸になるひとの二カテゴリーに分かれると思うね。
故柏木庫治先生曰く、最初に毛嫌いしていた人ほど
あとで熱心になったらしいし。
天理教の人間としては悲しい真実だが。
484 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:26:38 ID:BXCOrOxJ
もちろん、謙虚でも不幸な人は不幸だが、
そういう時のために「いんねん」が存在するわけで。
そういう時のために「いんねん」が存在するわけで。
486 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:30:19 ID:BXCOrOxJ
山口瞳の名言に、「田舎者は自分が田舎者であることを熟知している。
だからそこを突かれると激怒するのである」（細部は違うかもしれないが
大筋はあってると思う）ってのがあるが、これはそのまま
「宗教の必要な無宗教者」にも当てはまるだろうな。
まあ、あんまりそういうことをいうと、「この独善野郎」とか言われそうだが。
だからそこを突かれると激怒するのである」（細部は違うかもしれないが
大筋はあってると思う）ってのがあるが、これはそのまま
「宗教の必要な無宗教者」にも当てはまるだろうな。
まあ、あんまりそういうことをいうと、「この独善野郎」とか言われそうだが。
かぐらつとめのつとめ人衆の方々は幸せになれるのでしょうか？
天理時報にも５0代前半で出直される方がたまに載りますが。
天理時報にも５0代前半で出直される方がたまに載りますが。
「宗教家業生活者は自分が宗教家業生活者であることを熟知している。だからそこを突かれると激怒するのである」
489 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:36:11 ID:BXCOrOxJ
>>485
たまる奴はたまるし、たまらない奴はたまらない。
後者の人間は日々の生活でそれが「自然に」実行できるわけで。
お道はそれが「自然に」実行できない前者の人間のために
存在してるわけだよ。
たぶん、教祖の周りにいた人は実存的信仰＋おつとめ無しで
心のほこりを払える人じゃなかったんだろうな。
郡山大教会の初代の平野楢蔵先生なんてその典型だよ。
もちろん、平野先生の宗教者としての偉大さを否定してるわけじゃないよ。
たまる奴はたまるし、たまらない奴はたまらない。
後者の人間は日々の生活でそれが「自然に」実行できるわけで。
お道はそれが「自然に」実行できない前者の人間のために
存在してるわけだよ。
たぶん、教祖の周りにいた人は実存的信仰＋おつとめ無しで
心のほこりを払える人じゃなかったんだろうな。
郡山大教会の初代の平野楢蔵先生なんてその典型だよ。
もちろん、平野先生の宗教者としての偉大さを否定してるわけじゃないよ。
490 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:37:15 ID:BXCOrOxJ
491 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:38:31 ID:BXCOrOxJ
ていうか>>478のレス読めよ。
492 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:39:42 ID:BXCOrOxJ
あと、山口の発言の「田舎者」はあくまで「都会のルールを守れない人」の意味だから。
三代東京暮らしの「田舎者」もいるらしいし。
三代東京暮らしの「田舎者」もいるらしいし。
>>489
>後者の人間は日々の生活でそれが「自然に」実行できるわけで。
「それ」とはなんですか？
飯降伊蔵さんは祭典日にはつとめをせずに下足番等をしておられたようですね。
>>490
山口瞳さんの言った事は本当ですね。感心しました。
>後者の人間は日々の生活でそれが「自然に」実行できるわけで。
「それ」とはなんですか？
飯降伊蔵さんは祭典日にはつとめをせずに下足番等をしておられたようですね。
>>490
山口瞳さんの言った事は本当ですね。感心しました。
494 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:50:47 ID:BXCOrOxJ
>>493
「心のほこりをはらうこと」。
話をはぐらかすんじゃない。
本席（教主）の飯降伊蔵先生がおつとめしなかったとは俺には思えん。
まあ、下足番としての「行動」がおつとめに匹敵する効果があったのかもしれないが。
「心のほこりをはらうこと」。
話をはぐらかすんじゃない。
本席（教主）の飯降伊蔵先生がおつとめしなかったとは俺には思えん。
まあ、下足番としての「行動」がおつとめに匹敵する効果があったのかもしれないが。
>>494
ということは、日々の生活の中で、心のほこりをはらうことが出来る人もいるというわけですね。了解しました。
ということは、日々の生活の中で、心のほこりをはらうことが出来る人もいるというわけですね。了解しました。
お道は、日々の生活の中に「神」を見出す教えだと思うからね。
（矛盾してるかもしれないが）「宗教がなくても陽気暮らしできる人」は
「親神」「陽気暮らし」の概念を知らなくてもそれが出来る人だと思う。
飯降伊蔵先生や深谷源次郎（河原町大教会初代）は日常生活で
すでにそれが出来る人だったんだろうな。
ただ、それだけじゃ「まだ足りない」いんねんの持ち主だったから
入信したわけで。
（矛盾してるかもしれないが）「宗教がなくても陽気暮らしできる人」は
「親神」「陽気暮らし」の概念を知らなくてもそれが出来る人だと思う。
飯降伊蔵先生や深谷源次郎（河原町大教会初代）は日常生活で
すでにそれが出来る人だったんだろうな。
ただ、それだけじゃ「まだ足りない」いんねんの持ち主だったから
入信したわけで。
497 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 10:58:06 ID:gEGEtK4V
かぐらつとめは､単なる儀式。
警察音楽隊のようなもの。
警察の存在目的は、音楽隊ではない。
警察音楽隊のようなもの。
警察の存在目的は、音楽隊ではない。
>>496
ということは、時代がだんだん進んで、陽気づくめの世界になりつつあると、天理教への入信者は減っていく場合もあるということですね。
>それだけじゃ「まだ足りない」いんねんの持ち主だったから
入信したわけで。
足りてくる人々が増えていくことも一つの道ですね。
ということは、時代がだんだん進んで、陽気づくめの世界になりつつあると、天理教への入信者は減っていく場合もあるということですね。
>それだけじゃ「まだ足りない」いんねんの持ち主だったから
入信したわけで。
足りてくる人々が増えていくことも一つの道ですね。
はいはい、わかったわかった。
「そういわはるんならそうなんやろうねえ」
（＠入江敦彦『京都人だけが知っている』）
「そういわはるんならそうなんやろうねえ」
（＠入江敦彦『京都人だけが知っている』）
>>496
道具衆として必要だったからじゃないんですか？
道具衆として必要だったからじゃないんですか？
順序が逆だよ。
「深いいんねんの持ち主」→「道具衆」なわけで。
あんたの議論じゃ
「道具衆」→「深いいんねんの持ち主」
に聞こえるよ。
「深いいんねんの持ち主」→「道具衆」なわけで。
あんたの議論じゃ
「道具衆」→「深いいんねんの持ち主」
に聞こえるよ。
>>502
そう聞こえるだけでしょう。
つとめ人衆をされる方々はそのなかでもよほど深いいんねん、「まだ足りない」いんねんの持ち主ということなんでしょうね。そうしないと助からない人々がつとめていると言うわけですね。
そう聞こえるだけでしょう。
つとめ人衆をされる方々はそのなかでもよほど深いいんねん、「まだ足りない」いんねんの持ち主ということなんでしょうね。そうしないと助からない人々がつとめていると言うわけですね。
まあそうですね。
理屈の上では。
理屈の上では。
>>504
そういうつとめ人衆の方々をみて、あなたはどう思いますか？
そういうつとめ人衆の方々をみて、あなたはどう思いますか？
まあ、それぞれが自分のいんねんさえ自覚してればいいんじゃないすか？
>>506
私は助けたい、助けさせていただきたいと思いますね。
私は助けたい、助けさせていただきたいと思いますね。
それは結構なことで。
509 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/23(土) 16:22:34 ID:9eNEs30X
天理教団･改革･会議室
以上
以上
510 ：名無しさん＠３周年：2005/04/23(土) 18:27:49 ID:BjAKKhSl
大教会並の布教所が存在する一方、末代の名称の理に拘る事情教会（拘るのは上級か?）。扇の授けも、たくさんの人々が貰ろたけど、結局ほとんど人々が返したんやないの?!
>大教会並の布教所
A町系とかね。
しかし、A町初代は個人ではなく企業ににおいがけしたんだから、
先見の明がすごいと思うよ（たとえ当時ただの小売業だったとしても）。
Ｓジャータみたいなのがあと１０社くらいあったら
事情が変わっていただろうな。
A町系とかね。
しかし、A町初代は個人ではなく企業ににおいがけしたんだから、
先見の明がすごいと思うよ（たとえ当時ただの小売業だったとしても）。
Ｓジャータみたいなのがあと１０社くらいあったら
事情が変わっていただろうな。
512 ：でうせん の あがめむん：2005/04/24(日) 18:51:17 ID:yMTETIfS
会教 ちょうじゅうろう梨
支那は尊敬語 「支那｣を使いましょう
着杖 つきづえ
月末 つきずえ 日本人なら つきずえと いいましょう
支那は尊敬語 「支那｣を使いましょう
着杖 つきづえ
月末 つきずえ 日本人なら つきずえと いいましょう
513 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 12:27:02 ID:MXma/pOJ
天理教が「家族」（「家」じゃない）の宗教なのは色んな人が指摘してるし、
月次祭はその「家族」の団結・友好を深める場所なのは間違いないよ。
月次祭はその「家族」の団結・友好を深める場所なのは間違いないよ。
信者数は減ってるのに教会数が増えてるのも、より多くの信者が
おつとめ奉仕人として参加する機会が与えられるわけだし、全く悪いことばかりじゃない。
「はみだし教会長」の若狭一廣さん（荒川支部長）は里親活動を通して「家庭の再生」を
提唱してるし、天理教の教会は「宗教法人施設にして生活の場」なわけだから。
（他の宗教ではせいぜい仏教くらいだぞ）
もし、今無敵のA町に違和感を感じるとすれば、どこか別の教団みたいな感じで
「家族」の匂いが希薄だからだろうな。
おつとめ奉仕人として参加する機会が与えられるわけだし、全く悪いことばかりじゃない。
「はみだし教会長」の若狭一廣さん（荒川支部長）は里親活動を通して「家庭の再生」を
提唱してるし、天理教の教会は「宗教法人施設にして生活の場」なわけだから。
（他の宗教ではせいぜい仏教くらいだぞ）
もし、今無敵のA町に違和感を感じるとすれば、どこか別の教団みたいな感じで
「家族」の匂いが希薄だからだろうな。
515 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 18:13:52 ID:WZftqWb0
〉514
そう言うのを日本語で屁理屈っていうんだよ。
そう言うのを日本語で屁理屈っていうんだよ。
悪かったな。
創価学会の会館に「生活」「家族」の匂いを感じるか？
いや、別に学会さんを攻撃してるわけじゃないが。
前述の若狭先生の本はこっち。
http://ime.st/www12.ocn.ne.jp/~youtoku/shoseki/hamidashi.htm
若狭さんも愛町も教団内部の改革運動なんだろうけど、
オレは若狭さんの方にシンパシーを感じるね。
前述の若狭先生の本はこっち。
http://ime.st/www12.ocn.ne.jp/~youtoku/shoseki/hamidashi.htm
若狭さんも愛町も教団内部の改革運動なんだろうけど、
オレは若狭さんの方にシンパシーを感じるね。
もし教会を支部単位でまとめるっていうんなら、
「支部月次祭」をすればいい。
「支部月次祭」をすればいい。
ｵﾏｴが望む家族的な教会の月次祭が愛町では普通の家（かんざね様を奉ってる家）で行われてるんだよ。あんまり教会や布教所という名前に囚われるな。頑張れよ
この場合の「家族的な」は血縁を超えたものとして言ったつもりだけど。
523 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 19:04:38 ID:WZftqWb0
おぉい、コテハンどもー何してるぅ！
もちろん、末端教会が会長家族の「マイホーム」になりがちな現状は否認しないよ。
前述の若狭さんはそれを打破するために里親活動etc.で虐待幼児はもちろん
未婚の母、ヤンキー、多重債務者、元殺人犯まで預かったわけだが。
前述の若狭さんはそれを打破するために里親活動etc.で虐待幼児はもちろん
未婚の母、ヤンキー、多重債務者、元殺人犯まで預かったわけだが。
ついでに言うと、愛町が大教会相応の実力があるのに大教会にならないのは
「こうまん」のほこりを積んでるよ。
「理の親」につくすって言っても、麹町の他の直属教会長（末端教会
同然のところもあるだろうし）と「愛町教祖」が一緒にされて
麹町内部で軋みが生じないはずがないし。組織にはバランスってもんがある。
言っちゃ悪いけど、A光の事情なんて起こるべくして起こったとしか思えない。
「こうまん」のほこりを積んでるよ。
「理の親」につくすって言っても、麹町の他の直属教会長（末端教会
同然のところもあるだろうし）と「愛町教祖」が一緒にされて
麹町内部で軋みが生じないはずがないし。組織にはバランスってもんがある。
言っちゃ悪いけど、A光の事情なんて起こるべくして起こったとしか思えない。
「愛町教祖」で悪ければ「愛町教主」だな。
527 ：名無しさん＠３周年：2005/04/27(水) 19:22:58 ID:gUnSncsu
みんなそんなことばっか言っちゃって
信者さんなら命ないよ
信者さんなら命ないよ
528 ：他系統の信者ですが…：2005/04/27(水) 20:06:17 ID:wo3sYdwE
ほんまやな。けど、子供やけん許してあげてﾁｮｰ
「講社・布教所は信者が30人を超えると教会に昇格しないといけない」って
条規をつくるべきだろうな。そうすれば愛町は自動的に大教会昇級（本当の
字はワープロじゃ出ない）だよ。
別に「改革勢力」としての愛町の存在は否定しないよ。
カトリック教会内のイエズス会みたいなもんだから。
ただ「自分達だけが正しい」って非天理教的な傲慢さと
教会制度を過小評価してるとしか思えないところが嫌いなだけ。
麹町大教会内部に留まってないで、本部直属になって
「腐敗した」連中と対決しなさいよ。
条規をつくるべきだろうな。そうすれば愛町は自動的に大教会昇級（本当の
字はワープロじゃ出ない）だよ。
別に「改革勢力」としての愛町の存在は否定しないよ。
カトリック教会内のイエズス会みたいなもんだから。
ただ「自分達だけが正しい」って非天理教的な傲慢さと
教会制度を過小評価してるとしか思えないところが嫌いなだけ。
麹町大教会内部に留まってないで、本部直属になって
「腐敗した」連中と対決しなさいよ。
「愛町大教会」が他大教会と対決することで得るものもあるだろうしさ。
531 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 08:10:34 ID:Uv2xCv7+
あげとくか。関根豊松信者がなんて言ってくるか楽しみだな。
532 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 09:58:53 ID:En7RBq91
最近修養科志願者数復活して来てない？
この時期は多いって言うのもあるんだろうけど
この時期は多いって言うのもあるんだろうけど
533 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/28(木) 10:56:14 ID:IjRCoJbs
ID:MXma/pOJ=Uv2xCv7+また現れたか・・・
534 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/28(木) 11:07:09 ID:IjRCoJbs
>>531
やっぱあなたはコテつけてくれ。
特定するのに時間がかかる。
愛町に関しての感想（意見なんてないので）
天理教の理想だが、厳しそうって言うイメージのせいでついていけそうにないように・・・。
こんなもんかね・・・
ま、でも世間と隔離されてるようにも思えないし、勇んでいるようにも見える。
愛町の方にうかがいたい
世間とのつながりは太いですか？
・・・あ、いや、太ければ尚更支持したいし俺でもついていけるのかな？
と思ったもんで。
入れてくれるって言うならの話だけど（笑）
やっぱあなたはコテつけてくれ。
特定するのに時間がかかる。
愛町に関しての感想（意見なんてないので）
天理教の理想だが、厳しそうって言うイメージのせいでついていけそうにないように・・・。
こんなもんかね・・・
ま、でも世間と隔離されてるようにも思えないし、勇んでいるようにも見える。
愛町の方にうかがいたい
世間とのつながりは太いですか？
・・・あ、いや、太ければ尚更支持したいし俺でもついていけるのかな？
と思ったもんで。
入れてくれるって言うならの話だけど（笑）
535 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 18:51:32 ID:GRXKwOKS
名ばかりの教会…。月に一度、神様にお礼を申し上げる、お祭りにさえ手が足りない教会…。あまりにも神様に失礼です。教会名称の理をお許し下さった御本部に失礼です。よ～く考えよう～♪ﾈｯ
536 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 19:47:18 ID:D+I/P9Rk
教会設立に追い込んでおいて、言うことに事欠いて御本部に失礼だあ？
二階に上げてハシゴを外すとはこの事か…
それともジョークか？
二階に上げてハシゴを外すとはこの事か…
それともジョークか？
537 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 19:52:49 ID:GRXKwOKS
じゃあ本部にお返しすれば、ええやん？！ダメなの？
538 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 19:56:48 ID:D+I/P9Rk
なんだ、ガキの釣りか・・・
539 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 19:59:42 ID:GRXKwOKS
そう、思うか…？あなた教会長なら子供が可哀想なだけです
540 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 20:04:27 ID:D+I/P9Rk
釣りでないみたいだね
535の「考えよう」ってあるけど、あなたの考えは？
俺は返したら良いと思うな。
535の「考えよう」ってあるけど、あなたの考えは？
俺は返したら良いと思うな。
541 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 20:11:43 ID:GRXKwOKS
本部直属なんかは返す方が失礼だ…みたいな考えやけど…返せば良いと思います。
542 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 20:13:34 ID:D+I/P9Rk
答え、ありが飩
543 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 20:14:55 ID:GRXKwOKS
教理に詳しくないけど、ダメなんですか？
544 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 20:19:15 ID:D+I/P9Rk
教理なんて知らないよ、わし
組織改革スレみたいだからいらないだろ。
組織改革スレみたいだからいらないだろ。
545 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 20:23:03 ID:GRXKwOKS
いや、いるでしょ？理が神なんでしょ？
546 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/28(木) 22:52:09 ID:PBkTLC9Y
547 ：名無しさん＠３周年：2005/04/28(木) 23:27:32 ID:biZmmFM3
あしたひのきしん～♪ただし信者減少（高齢化）で若者は私達夫婦だけかもしれない…
548 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 12:08:37 ID:9eelgEAS
>535
あなたはその事実に対して何をしたんだ？現場で必死にがんばっている人間
もいる。失礼なのはあなただ！それから御本部が許したのではない！親神様
が許したのだ！勘違いするな！馬鹿たれ！
>546
相変わらず、離れるだ、何だと判断基準のないところでごたごたと決め付け
てしまう御仁ですなぁ。馬鹿は黙ってろ！！！
あなたはその事実に対して何をしたんだ？現場で必死にがんばっている人間
もいる。失礼なのはあなただ！それから御本部が許したのではない！親神様
が許したのだ！勘違いするな！馬鹿たれ！
>546
相変わらず、離れるだ、何だと判断基準のないところでごたごたと決め付け
てしまう御仁ですなぁ。馬鹿は黙ってろ！！！
549 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/29(金) 12:12:23 ID:64VB4p3h
550 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/29(金) 13:35:35 ID:hZrASpAq
551 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/29(金) 15:58:51 ID:64VB4p3h
>>550
自分が、わたしから相手にされないと、個人の人格攻撃ですか？
自分が、わたしから相手にされないと、個人の人格攻撃ですか？
552 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 18:11:23 ID:RRd2aiK1
>549
消えているというのはあくまであなたの主観でしょ？
では、消えているの反対の現れてるってのはどういう状態？
誰が見ても明らかなんてのもあなたの主観。
>550
相手にしているというより、俺は彼女が哀れで仕方がない。
天理教と言えるとか、言えないとか、バランス感覚欠乏。
自分の見ている、知っていることが全てだと言わんばかり
の発言はホント頭にくるね。
求道者を自称するのは自由。勝手にやってくれたらいい。
でも勝手な判断基準を持ち出すなって。おやさまが消えて
るって、、、怖いよ正直。
消えているというのはあくまであなたの主観でしょ？
では、消えているの反対の現れてるってのはどういう状態？
誰が見ても明らかなんてのもあなたの主観。
>550
相手にしているというより、俺は彼女が哀れで仕方がない。
天理教と言えるとか、言えないとか、バランス感覚欠乏。
自分の見ている、知っていることが全てだと言わんばかり
の発言はホント頭にくるね。
求道者を自称するのは自由。勝手にやってくれたらいい。
でも勝手な判断基準を持ち出すなって。おやさまが消えて
るって、、、怖いよ正直。
553 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 18:22:18 ID:RRd2aiK1
>549
ついでに言っておく。
過去のあなたの発言の内容をいくら読み返しても、おやさまを
微塵も感じない。もちろんこれは私の主観だ。しかしこれは
誰が見ても明らかな事実だ。
ついでに言っておく。
過去のあなたの発言の内容をいくら読み返しても、おやさまを
微塵も感じない。もちろんこれは私の主観だ。しかしこれは
誰が見ても明らかな事実だ。
554 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/29(金) 18:55:42 ID:64VB4p3h
>>553
天理教スレのすべてに感じなぃ。
よって、天理教スレは、信仰を語る場でなく、現実の中の語らいになってる。
それが悪いとは、言わない。
それが楽しみな人もいるだろうし、固い話でなく、のんびり話したい人もいるでしょう。
でも、わたしには、信仰無い天理教スレは、つまらないょ。
先に書いたとおり、信仰無いなら、それは天理教スレと違うから。
おやさまもいなければ、霊的なものも、感じない。
だから、わたし、ほとんど読んでないょ。
まぁ遊びのスレを望む人には、良いのでしょう。
天理教スレのすべてに感じなぃ。
よって、天理教スレは、信仰を語る場でなく、現実の中の語らいになってる。
それが悪いとは、言わない。
それが楽しみな人もいるだろうし、固い話でなく、のんびり話したい人もいるでしょう。
でも、わたしには、信仰無い天理教スレは、つまらないょ。
先に書いたとおり、信仰無いなら、それは天理教スレと違うから。
おやさまもいなければ、霊的なものも、感じない。
だから、わたし、ほとんど読んでないょ。
まぁ遊びのスレを望む人には、良いのでしょう。
555 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/29(金) 19:05:10 ID:vbWgoVv8
555
556 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/04/29(金) 19:14:09 ID:64VB4p3h
557 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/04/29(金) 19:28:03 ID:0UwuxLu2
558 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 19:31:37 ID:PW3Mjhqe
今日はひのきしんデー、いい天気でほんと気持ちよかったよ～。
なんだかんだ言われてもやっぱ， おやさま大すき人間が沢山出て
気温が３０度もあって日焼け超気にしながらも汗ぐっしょりかいて
なんか一日でほこりまみれの身も心もきれいになったような。
なんだかんだ言われてもやっぱ， おやさま大すき人間が沢山出て
気温が３０度もあって日焼け超気にしながらも汗ぐっしょりかいて
なんか一日でほこりまみれの身も心もきれいになったような。
559 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/04/29(金) 19:49:25 ID:vbWgoVv8
>>556
楽に行きましょう！ 2ｃｈですしね！
ここで書かれている事が本当の天理教と思っちゃう人も居るみたいですが、
めんどくさいんで、続きはやめ！
リアル生活重視。今の自分には時間が割けない。
いろんな意見あると思うけど、何人かが軸的存在で常駐出来た方が
のぞみんのより善いと考えているスレになりやすいのかもねぇ～
肯定派スレだったら、どこでも意味ありのスレに出来るんじゃないかなぁ～？
立てなくて善かったんだとは思うよぉ～
ま、どっちしても2ｃｈなんで心いづませても、もったいないですよねぇ～
>>557
ご無沙汰です。
体は元気ですが、覗き見する時間も間々なりません
先日までの危機的暇さ加減は何処へやら・・・
では、また！
みなさん！ 頑張って改革していきましょう！
改革改革
議長？より
楽に行きましょう！ 2ｃｈですしね！
ここで書かれている事が本当の天理教と思っちゃう人も居るみたいですが、
めんどくさいんで、続きはやめ！
リアル生活重視。今の自分には時間が割けない。
いろんな意見あると思うけど、何人かが軸的存在で常駐出来た方が
のぞみんのより善いと考えているスレになりやすいのかもねぇ～
肯定派スレだったら、どこでも意味ありのスレに出来るんじゃないかなぁ～？
立てなくて善かったんだとは思うよぉ～
ま、どっちしても2ｃｈなんで心いづませても、もったいないですよねぇ～
>>557
ご無沙汰です。
体は元気ですが、覗き見する時間も間々なりません
先日までの危機的暇さ加減は何処へやら・・・
では、また！
みなさん！ 頑張って改革していきましょう！
改革改革
議長？より
560 ：名無しさん＠３周年：2005/04/29(金) 20:52:10 ID:Lz/Ze7YZ
大阪市では鬼畜が背広着て公務員してます。天理教では鬼畜が教服着てるんでつか？お道でタダ飯食うと牛馬におちるよ
561 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/04/30(土) 21:00:45 ID:VKFSctrD
562 ：名無しさん＠３周年：2005/04/30(土) 21:32:51 ID:amTsLSOM
ＪＲ西日本の口先三寸の誤魔化し体質＝天理教の口先三寸の誤魔化し体質
アフォーラム検索キーワード
「選民意識」 「理の親制度」 「お供え」 「ｗ」
「初めて投稿する者です」 「ビリー・ミリガン」
「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」
「衰退」 「縦組織」 「原典」 「教会系統」
「教団」 「後継者」 「真っ赤になってPCに向かってる」
「自分は信者ではありません」 「質問させていただきます」
「天理教でどういうのか知りません」 「援護派」
「赤面」 「釣り」 「毎晩Ｓｅ○させられました」
「選民意識」 「理の親制度」 「お供え」 「ｗ」
「初めて投稿する者です」 「ビリー・ミリガン」
「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」
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「教団」 「後継者」 「真っ赤になってPCに向かってる」
「自分は信者ではありません」 「質問させていただきます」
「天理教でどういうのか知りません」 「援護派」
「赤面」 「釣り」 「毎晩Ｓｅ○させられました」
両親親戚ほとんど天理です
けど俺は高校の時に行った二週間くらいのバカみたいな合宿から一度も天理には行ってない
教義やボランティアや天理の人らの人の良さやらなんや、いいとは思うけど…あの合宿は最低
どっかのアンチに潜り込まれて実体世間に晒されたらカルト扱いされるよ
けど俺は高校の時に行った二週間くらいのバカみたいな合宿から一度も天理には行ってない
教義やボランティアや天理の人らの人の良さやらなんや、いいとは思うけど…あの合宿は最低
どっかのアンチに潜り込まれて実体世間に晒されたらカルト扱いされるよ
565 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/01(日) 18:05:22 ID:4kXSO0Yf
566 ：名無しさん＠３周年：2005/05/02(月) 00:10:22 ID:EjYvCICa
>565
俺の方がもてた。
俺の方がもてた。
何の話ですか（ｗ；
568 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 10:17:24 ID:U2A8fA/D
第二専修科生のナンパは半端じゃなかったわ。
あたしの友人は考えさせる間もなくグイグイ引っ張られ、気付いたら子供が三人も居たそうよw
元気ネェ
あたしの友人は考えさせる間もなくグイグイ引っ張られ、気付いたら子供が三人も居たそうよw
元気ネェ
569 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 10:47:32 ID:xSST1ySc
570 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:00:33 ID:U2A8fA/D
改革やらないといけないと思うわ。
だって私の友人のほとんどは去るか大教会の息子のとこに嫁いだりと極端なの。
余計な苦労したくないのが理由かしら。
だって私の友人のほとんどは去るか大教会の息子のとこに嫁いだりと極端なの。
余計な苦労したくないのが理由かしら。
571 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:06:05 ID:xSST1ySc
あの学生会は教会子弟で教団を去らない、でも修養科には行きたくないって中途半端な連中の
巣窟になってる気がするよ。（別に恨みとかはないけど）
オレの祖父の世代あたりは、教会子弟で会社員や役人になったような人でも
学生時代に修養科を出たらしいが...
巣窟になってる気がするよ。（別に恨みとかはないけど）
オレの祖父の世代あたりは、教会子弟で会社員や役人になったような人でも
学生時代に修養科を出たらしいが...
572 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:16:09 ID:xSST1ySc
あと、提案だが、個人的話題を持ち出す場合は、特定されない程度に
ある程度は自分の情報も出して欲しい。
「自分の友人は偉い目にあった」なんてただ言われても困るから。
教内のインターネット人口なんてたいしたことないだろうし
（天理教リンクを見ればわかるだろ）。
ちなみに、オレはA津系大教会（A津ではないが）部内布教所の後継者、
父は上級教会の役員、母はK山系大教会の出身で河内の某「大大教会」や
K原町系大教会にも親戚がいる。
この程度のイニシャルトークでかなり個人が特定できなくなるけど。
多数派のＳ島系やＫ原町系なんてなおさらだろ。
ある程度は自分の情報も出して欲しい。
「自分の友人は偉い目にあった」なんてただ言われても困るから。
教内のインターネット人口なんてたいしたことないだろうし
（天理教リンクを見ればわかるだろ）。
ちなみに、オレはA津系大教会（A津ではないが）部内布教所の後継者、
父は上級教会の役員、母はK山系大教会の出身で河内の某「大大教会」や
K原町系大教会にも親戚がいる。
この程度のイニシャルトークでかなり個人が特定できなくなるけど。
多数派のＳ島系やＫ原町系なんてなおさらだろ。
573 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:18:21 ID:xSST1ySc
少なくとも、ネット上の悪口を読んで誰か特定してそいつを注意するような人間は
大教会役員・本部員クラスには皆無だろうし、大教会准役員クラスでもネットを
するような若手（直属の若手教会長とか）のはむしろ同感だろうし。
大教会役員・本部員クラスには皆無だろうし、大教会准役員クラスでもネットを
するような若手（直属の若手教会長とか）のはむしろ同感だろうし。
574 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:19:40 ID:xSST1ySc
「むしろその人間にある程度は同感してくれるだろうし」だな。
575 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:22:07 ID:xSST1ySc
まあ、「何系」とも言えないＳ場とかＡ日とかは「大阪市内の某「大」大教会」とか
「奈良県中部の某老舗大教会」とか書けばいい。
「奈良県中部の某老舗大教会」とか書けばいい。
576 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:27:06 ID:xSST1ySc
矛盾 ◆DUQRbU5B4wも、どの「一門」か言うだけなら大丈夫じゃないの？
青年教育に熱心なあたりはＫ山系か？って気がするが。末端教会後継者まで
大教会青年・本部青年が義務のところなんてそんなにないだろう。
うちは直属教会後継者すら義務付けられてないし。
青年教育に熱心なあたりはＫ山系か？って気がするが。末端教会後継者まで
大教会青年・本部青年が義務のところなんてそんなにないだろう。
うちは直属教会後継者すら義務付けられてないし。
577 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:32:22 ID:xSST1ySc
578 ：名無しさん＠３周年：2005/05/04(水) 11:39:33 ID:xSST1ySc
大教会でも、住み込みが百人いるところもあればうちみたいに殆どいないところもあるし、
大教会月次祭にほとんど全部の教会長が参加するところもあれば直属かせいぜい
「孫教会」しか参加できないところもあるだろうし、そういうのをお互いにばらすのも
楽しいかもよ。オレもＳ島系とかＭ養系（ばれそうだな）とかＹ名系、Ｎ海系なんて
全く分からないし。
大教会月次祭にほとんど全部の教会長が参加するところもあれば直属かせいぜい
「孫教会」しか参加できないところもあるだろうし、そういうのをお互いにばらすのも
楽しいかもよ。オレもＳ島系とかＭ養系（ばれそうだな）とかＹ名系、Ｎ海系なんて
全く分からないし。
579 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/04(水) 13:57:53 ID:yTACaNrJ
580 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/04(水) 14:15:28 ID:yTACaNrJ
ま、熱心って言えばそうにも見えるが、他の系統がそう評価するのを狙っている観もあるな。
要するにカッコつけ。
おかげで青年みんな忍耐の限界に近いとこに居るね・・・フラストレーションたまりまくり。
俺が居た大教会は、青年勤めが長いので有名・・・上に上が居るけどね。
思うんだが、みんな社会出て営業マンになったら凄い成績上げそうだな。
求人誌に大教会青年経験者優遇って書きたいぐらいだ（笑）・・・でもマジ
要するにカッコつけ。
おかげで青年みんな忍耐の限界に近いとこに居るね・・・フラストレーションたまりまくり。
俺が居た大教会は、青年勤めが長いので有名・・・上に上が居るけどね。
思うんだが、みんな社会出て営業マンになったら凄い成績上げそうだな。
求人誌に大教会青年経験者優遇って書きたいぐらいだ（笑）・・・でもマジ
581 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/04(水) 14:20:35 ID:yTACaNrJ
そういう若い力を大教会に温存させて何になるのかな？
教育も大事だが、地元との繋がりを考えてやらない・・・
浦島太郎はかわいそう。
教育も大事だが、地元との繋がりを考えてやらない・・・
浦島太郎はかわいそう。
やっぱりそうか。
親戚のいる（母の従兄弟が教会長）郡山系大教会も住み込み数十人らしいし、
大半は青年さんなんだろうな。まあ、うちの曾祖母も住み込んでたことがあるし、
（教会長を勇退してからだよ！）Ｋ山系はそういう意味では懐が深いのかもしれん。
もちろん、内部の人間はまた別の感想なのだろうが。
まあ、「犬におさづけ」で（全部ではないだろうが）
部内教会長連中がざんげの本部参拝なんて外からみたら
「すごーい」でも実際の内部の人間からすれば
「なんで一部のバカのせいで俺らが...」って感じだろうしな。
ご希望のコテだけど、ずっと同じのは使わないよ。
（常駐するつもりはないけど）。それでも同一人物だって
わかるようにはしとく。
まあ、同じようなコテを使う奴が出てきたときは責任持てないけど。
親戚のいる（母の従兄弟が教会長）郡山系大教会も住み込み数十人らしいし、
大半は青年さんなんだろうな。まあ、うちの曾祖母も住み込んでたことがあるし、
（教会長を勇退してからだよ！）Ｋ山系はそういう意味では懐が深いのかもしれん。
もちろん、内部の人間はまた別の感想なのだろうが。
まあ、「犬におさづけ」で（全部ではないだろうが）
部内教会長連中がざんげの本部参拝なんて外からみたら
「すごーい」でも実際の内部の人間からすれば
「なんで一部のバカのせいで俺らが...」って感じだろうしな。
ご希望のコテだけど、ずっと同じのは使わないよ。
（常駐するつもりはないけど）。それでも同一人物だって
わかるようにはしとく。
まあ、同じようなコテを使う奴が出てきたときは責任持てないけど。
>>580
郡山ってだけで周りからの圧は漏れも感じる。
郡山ってだけで周りからの圧は漏れも感じる。
しかし、各一門の「カラー」をこの場で言い合ったら面白そうだな。
親戚のいる郡山や河原町、中河、あるいは知人の多い兵神の「カラー」は
ある程度想像が付くが、そうじゃない南海、撫養、山名、敷島、船場、高安
あたりは全くわからないし。
まあ、船場なんかは前述の若狭さんの本でなんとなく雰囲気が分かったが。
青年に自分の庭を焼き払われても怒らない大教会長なんてすごすぎるよ。
http://ime.st/ime.st/www12.ocn.ne.jp/~youtoku/shoseki/hamidashi.htm
親戚のいる郡山や河原町、中河、あるいは知人の多い兵神の「カラー」は
ある程度想像が付くが、そうじゃない南海、撫養、山名、敷島、船場、高安
あたりは全くわからないし。
まあ、船場なんかは前述の若狭さんの本でなんとなく雰囲気が分かったが。
青年に自分の庭を焼き払われても怒らない大教会長なんてすごすぎるよ。
http://ime.st/ime.st/www12.ocn.ne.jp/~youtoku/shoseki/hamidashi.htm
そうすると、郡山系には「社会人を経験して教会長」って人は少ないのだろうか？
（青年づとめ期間が長いんなら働く暇なんてないだろう）。
（青年づとめ期間が長いんなら働く暇なんてないだろう）。
なんか、郡山の青年教育重視は矛盾 ◆DUQRbU5B4w が言うのとは
別の意味で弊害を招きそうだな。
うちの大教会みたいに大企業の重役や中間管理職経験者が
全くいないのも、はっきりいって「危うい」気がする。
「時代」が全くわからなくなるのは避けられないわけだし。
いや、別に社会にでた人が全員偉いってわけじゃないが。
別の意味で弊害を招きそうだな。
うちの大教会みたいに大企業の重役や中間管理職経験者が
全くいないのも、はっきりいって「危うい」気がする。
「時代」が全くわからなくなるのは避けられないわけだし。
いや、別に社会にでた人が全員偉いってわけじゃないが。
「うちの大教会には（准役員クラスなら）大企業の重役や中間管理職経験者がいるのに
郡山系には（理屈の上では）いないわけだから」って書くべきだったかな。
郡山系には（理屈の上では）いないわけだから」って書くべきだったかな。
郡山、今の大教会長は社会人を存分に経験してますが何か？
大教会長は別だろう。
それに、オレが言ってるのは「郡山一門」であって単独の大教会としての
郡山ではないわけだから、反論になってないよ。
もちろん、そのカラーに染められた上でバリバリやってる人が
沢山いることも否定しないよ。
修養科の同級生にもそういう人はいたが、大学の部活の先輩を
思い出させる気合の入った人で、長年信仰から離れていた自分が
どれだけ触発されたかわからない。
そういう人をみた上で青年会やらなんやらで教会子弟のバカ連中
（トップはちゃんとしてるが）を見てると、「お前ら全員修養科行け」とか言いたくなるよ。
郡山ではないわけだから、反論になってないよ。
もちろん、そのカラーに染められた上でバリバリやってる人が
沢山いることも否定しないよ。
修養科の同級生にもそういう人はいたが、大学の部活の先輩を
思い出させる気合の入った人で、長年信仰から離れていた自分が
どれだけ触発されたかわからない。
そういう人をみた上で青年会やらなんやらで教会子弟のバカ連中
（トップはちゃんとしてるが）を見てると、「お前ら全員修養科行け」とか言いたくなるよ。
まあ、社会人を体験してから「遅咲きの青年づとめ」も不可能じゃないだろうし、
前言は取り消す。
前言は取り消す。
何を根拠にそんなことを言うのさ？
そりゃ現役の教会長でも役員でもないし、社会人でもないから
言うことが偏るのは仕方ないけど、その限りで「正しい」事を
言ってるだけだけど？矛盾 ◆DUQRbU5B4w はまあ受け入れてくれてる
みたいだし。
そりゃ現役の教会長でも役員でもないし、社会人でもないから
言うことが偏るのは仕方ないけど、その限りで「正しい」事を
言ってるだけだけど？矛盾 ◆DUQRbU5B4w はまあ受け入れてくれてる
みたいだし。
てか、もう少しちゃんと読んでくれよ。
「犬におさづけ」のエピソードなんか郡山内部人間として
色々言うこともあるだろうし。
「犬におさづけ」のエピソードなんか郡山内部人間として
色々言うこともあるだろうし。
閑散化したな、このスレ...ってもともとか。
596 ：深草少将：2005/05/05(木) 11:02:48 ID:LYbfkbE6
あげとくか。
意見も述べないで人を馬鹿呼ばわりする卑怯者をほっとけないしな。
2chはそういう手合いが多すぎるよ。
意見も述べないで人を馬鹿呼ばわりする卑怯者をほっとけないしな。
2chはそういう手合いが多すぎるよ。
597 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/06(金) 11:51:26 ID:+2LyfvlC
>>596
閣下、かまうとますます状況が悪化します。
ここはひとつ議論のみに集中することを意見具申させていただきます。
他のスレでも出ていたけど（いつでも出てくる話題）
本人の信仰が重要で、教団批判するのは不足の証拠・・・という話をよく聞く。
いつもこの手の意見にはがっかりさせられる。
何が教勢衰退の原因なのかを考えるのではなく、批判するものを攻撃というのは
いい加減卒業しようではないか。
信仰は大切だ、それは重要だ。
「不足を言うな」でとおしてしまえば、個人の信仰で終わり、たての伝道はままならない。
（横はもっと・・・）
私も教団を去ったが、おやさまは心にいてもらう様にしている（つもり）。
教団の体制が本当の「世界一列みな兄弟」なら戻りたいのである。
信仰したいけど、いやな思いをするのが今の天理教。
不足するものと、不足させるものとを比べて、どちらに言い分があるか
ぜひ考えてほしい。
もうループばかりなので、このコテによる書き込みをしばらく止めます。
閣下、かまうとますます状況が悪化します。
ここはひとつ議論のみに集中することを意見具申させていただきます。
他のスレでも出ていたけど（いつでも出てくる話題）
本人の信仰が重要で、教団批判するのは不足の証拠・・・という話をよく聞く。
いつもこの手の意見にはがっかりさせられる。
何が教勢衰退の原因なのかを考えるのではなく、批判するものを攻撃というのは
いい加減卒業しようではないか。
信仰は大切だ、それは重要だ。
「不足を言うな」でとおしてしまえば、個人の信仰で終わり、たての伝道はままならない。
（横はもっと・・・）
私も教団を去ったが、おやさまは心にいてもらう様にしている（つもり）。
教団の体制が本当の「世界一列みな兄弟」なら戻りたいのである。
信仰したいけど、いやな思いをするのが今の天理教。
不足するものと、不足させるものとを比べて、どちらに言い分があるか
ぜひ考えてほしい。
もうループばかりなので、このコテによる書き込みをしばらく止めます。
598 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 22:27:36 ID:xnxrE8r6
599 ：名無しさん＠３周年：2005/05/06(金) 23:27:59 ID:uRx8mx9m
ここでも衰退・・・
天理教の縮図
天理教の縮図
600 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/05/07(土) 12:09:11 ID:+eAyuOz6
主が居られないと、なんとも・・・
600
600
601 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 12:24:52 ID:94U54lKT
602 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/05/07(土) 12:39:53 ID:+eAyuOz6
603 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/07(土) 13:53:51 ID:yEzA70Ru
粘着とあれに疲れたんでしょ
矛盾OKﾀﾝご愁傷様ぁ
あたしはロム専門になるだっち
名無しは性に合わん
矛盾OKﾀﾝご愁傷様ぁ
あたしはロム専門になるだっち
名無しは性に合わん
604 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 14:30:28 ID:FFTX/zVd
◆DUQRbU5B4wってしぶとかったな。
もう来るなよ！
もう来るなよ！
606 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/05/07(土) 18:17:05 ID:+eAyuOz6
きっと名無しさんで出没していますから。平気かな？
復活を切望する。直じゃなくても仕方ないけどね。
改革かぁ～ 自分にはそんなの想像つかんしなぁ～
あんまり やな 思いをしたことがないから 何が問題なのかも
実際に体験してみないと あれこれ言いたくないしなぁ～
理不尽を実際に体験した方が、不満＋改革案を言うってのはどう？
会長攻撃でなく、教会に対して。
でも結局のところ、会長攻撃で終了かなぁ？
尻つぼみでない発言を期待します（無理か！）
復活を切望する。直じゃなくても仕方ないけどね。
改革かぁ～ 自分にはそんなの想像つかんしなぁ～
あんまり やな 思いをしたことがないから 何が問題なのかも
実際に体験してみないと あれこれ言いたくないしなぁ～
理不尽を実際に体験した方が、不満＋改革案を言うってのはどう？
会長攻撃でなく、教会に対して。
でも結局のところ、会長攻撃で終了かなぁ？
尻つぼみでない発言を期待します（無理か！）
607 ：名無しさん＠３周年：2005/05/07(土) 23:34:00 ID:v2UbHR29
崩壊は 見えないとこで 進行し 気がつくときは いつも手遅れ
無情かな わずかな希望に 夢を見て 足掻く者こそ 哀れなり
無情かな わずかな希望に 夢を見て 足掻く者こそ 哀れなり
608 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/05/07(土) 23:44:52 ID:9M2HDKFq
市民ﾚﾍﾞﾙなんて言葉を聞きます。
ﾎﾞｸは用木ﾚﾍﾞﾙ、信者ﾚﾍﾞﾙの運動、活動に期待したいなんて思います。
教会ﾚﾍﾞﾙで教会長ﾚﾍﾞﾙでは動かない。動けないといった現状があるように思うからです。
いうならば在家信者のｸﾞﾙｰﾌﾟづくりといったらいいでしょうか。
ﾎﾞｸはそこに期待したい。
教会は教会へつなげるような努力だけをするのではなく、
信者さん同士をつなげるような努力も必要なのでは。
それは系統を越えてということも含めて。
立場を越えてつながりあっていく場をつくっていく必要性を感じます。
ﾎﾞｸの言うこれは教会を変えよう。教会を否定しようといったものではありません。
教会は今の中では大事とされてるのですから大事にする必要があると思います。
それ以外につながりあうということです。
新しいｺﾐｭﾆﾃｨｰをつくるということです。
しかも教会や教会長にたよることなく、自分らでつくるということです。
みなさん自教会関係（上級、部内、同直属）以外の人と知り合いつながりあうことってあります？
地域によればあるんでしょうが…あんまり聞きません。
信者ﾚﾍﾞﾙで何かしようと系統を越えて動いてるとこって少ないのでは？
情報ほしいです。
ぜひ名無しさんにも聞きたいですねぇ。
ﾎﾞｸは用木ﾚﾍﾞﾙ、信者ﾚﾍﾞﾙの運動、活動に期待したいなんて思います。
教会ﾚﾍﾞﾙで教会長ﾚﾍﾞﾙでは動かない。動けないといった現状があるように思うからです。
いうならば在家信者のｸﾞﾙｰﾌﾟづくりといったらいいでしょうか。
ﾎﾞｸはそこに期待したい。
教会は教会へつなげるような努力だけをするのではなく、
信者さん同士をつなげるような努力も必要なのでは。
それは系統を越えてということも含めて。
立場を越えてつながりあっていく場をつくっていく必要性を感じます。
ﾎﾞｸの言うこれは教会を変えよう。教会を否定しようといったものではありません。
教会は今の中では大事とされてるのですから大事にする必要があると思います。
それ以外につながりあうということです。
新しいｺﾐｭﾆﾃｨｰをつくるということです。
しかも教会や教会長にたよることなく、自分らでつくるということです。
みなさん自教会関係（上級、部内、同直属）以外の人と知り合いつながりあうことってあります？
地域によればあるんでしょうが…あんまり聞きません。
信者ﾚﾍﾞﾙで何かしようと系統を越えて動いてるとこって少ないのでは？
情報ほしいです。
ぜひ名無しさんにも聞きたいですねぇ。
609 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/05/08(日) 09:00:23 ID:EC3J5eoF
>>608
在家のグループ、それは強みになると思うょ。
例えば、創価学会の強さが、そこにあると思うしね。
ただ、その前に、教区の繋がりを、意識することが大切かな。
あと何のために、繋がるか？
人の思いだけでは、難しいでしょ。
信仰、おやさまを前面に出さなければ、いけないと思う。
在家のグループ、それは強みになると思うょ。
例えば、創価学会の強さが、そこにあると思うしね。
ただ、その前に、教区の繋がりを、意識することが大切かな。
あと何のために、繋がるか？
人の思いだけでは、難しいでしょ。
信仰、おやさまを前面に出さなければ、いけないと思う。
610 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 12:49:14 ID:As0xVkTS
所属が遠方なので同じ市内の教会（系統が違う）にお世話になっています。
同じ立場の者が何人もいて夫々系統は違いますが、心安らかに参拝させていた
だいていますが、以前は教務支庁にある布教の家の寮祭に参拝させてもらって
まして何人かの系統の違う教友と知り合いお助けの話し聞かせていただいたり
していますが、先日のひのきしんデーでは友人（系統違う）と一緒に参加して
楽しかったですが、たまたますぐ近くで草ひきしてた人に話しかけたら、
なんと友人とおなじ系統の人。大いに盛り上がったのは言うまでもないですが、解散時
「声かけていただいてうれしかったです」とわざわざ
挨拶にこられて私も嬉しかったですが、どうしても教会で固まってしまうでし
ょ。子供の時から知ってる自分の教会といろんなことが違ってたりする新鮮さ
は聞いてみなきゃわはらないし、衰退一途と思う天理教だけど大教会によっては
信じられない大盛況の教会にも（初めて友人につれられて参拝したとき、まるで
小学校か中学のＰＴＡかと思った。。。愛町系じゃあないです）参拝させてもらえるし、まんざら所属が
遠くて嘆くこともないなと、のー天気に思ってますが。
同じ立場の者が何人もいて夫々系統は違いますが、心安らかに参拝させていた
だいていますが、以前は教務支庁にある布教の家の寮祭に参拝させてもらって
まして何人かの系統の違う教友と知り合いお助けの話し聞かせていただいたり
していますが、先日のひのきしんデーでは友人（系統違う）と一緒に参加して
楽しかったですが、たまたますぐ近くで草ひきしてた人に話しかけたら、
なんと友人とおなじ系統の人。大いに盛り上がったのは言うまでもないですが、解散時
「声かけていただいてうれしかったです」とわざわざ
挨拶にこられて私も嬉しかったですが、どうしても教会で固まってしまうでし
ょ。子供の時から知ってる自分の教会といろんなことが違ってたりする新鮮さ
は聞いてみなきゃわはらないし、衰退一途と思う天理教だけど大教会によっては
信じられない大盛況の教会にも（初めて友人につれられて参拝したとき、まるで
小学校か中学のＰＴＡかと思った。。。愛町系じゃあないです）参拝させてもらえるし、まんざら所属が
遠くて嘆くこともないなと、のー天気に思ってますが。
611 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/05/08(日) 21:18:39 ID:EC3J5eoF
612 ：名無しさん＠３周年：2005/05/08(日) 23:10:04 ID:tRlwHk2G
寮祭は学び・・・おめどうさんないから。
つまり月次祭の真似事。
つまり月次祭の真似事。
613 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：2005/05/09(月) 00:06:54 ID:IV5Nf7M+
ﾎﾞｸの思ってるのは同じ教区だからつながろうとか
同じ支部だからつながろうとかいったものではありません。
どこでもいいから誰でもいいからつながろうというものです。
気の合うものでいいからつながろうというものです。
そんでそれは教区をも越えてつながっていければと思っています。
今、そんなｸﾞﾙｰﾌﾟをいくつか知ってます。
海外布教ｸﾞﾙｰﾌﾟ、環境美化ｸﾞﾙｰﾌﾟ、ｲﾍﾞﾝﾄ企画ｸﾞﾙｰﾌﾟ、信仰相談ｸﾞﾙｰﾌﾟ、福祉ｸﾞﾙｰﾌﾟ、環境保全ｸﾞﾙｰﾌﾟ、学生による布教ｸﾞﾙｰﾌﾟ。
それぞれが面白い活動をしています。
しかし、あまりにもそれらの活動を知り触れる機会がない。
これらのｸﾞﾙｰﾌﾟはある教会が中心となってるとこもありますが、
ほとんどが信者ﾚﾍﾞﾙの活動です。
こころある者を広いあげる場を信者ﾚﾍﾞﾙでもっとつくり、ﾘﾝｸさせていきたい。
そない思うんです。
同じ支部だからつながろうとかいったものではありません。
どこでもいいから誰でもいいからつながろうというものです。
気の合うものでいいからつながろうというものです。
そんでそれは教区をも越えてつながっていければと思っています。
今、そんなｸﾞﾙｰﾌﾟをいくつか知ってます。
海外布教ｸﾞﾙｰﾌﾟ、環境美化ｸﾞﾙｰﾌﾟ、ｲﾍﾞﾝﾄ企画ｸﾞﾙｰﾌﾟ、信仰相談ｸﾞﾙｰﾌﾟ、福祉ｸﾞﾙｰﾌﾟ、環境保全ｸﾞﾙｰﾌﾟ、学生による布教ｸﾞﾙｰﾌﾟ。
それぞれが面白い活動をしています。
しかし、あまりにもそれらの活動を知り触れる機会がない。
これらのｸﾞﾙｰﾌﾟはある教会が中心となってるとこもありますが、
ほとんどが信者ﾚﾍﾞﾙの活動です。
こころある者を広いあげる場を信者ﾚﾍﾞﾙでもっとつくり、ﾘﾝｸさせていきたい。
そない思うんです。
614 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/05/09(月) 15:38:33 ID:8jjZAjJn
>>612
おめどうさんって、何でしょうか？
おめどうさんって、何でしょうか？
615 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 18:02:44 ID:4UJAic3Y
>>614
神様の分身みたいなもの。
神様の分身みたいなもの。
616 ：名無しさん＠３周年：2005/05/09(月) 20:08:25 ID:ux5wxJ2Q
教会等へ御本部より下付される礼拝の目標となるもの（天理王命目標）（教祖様目標）かな…お社の中にある
今までの「大教会：部内教会50」以外に
「部内教会30以上＋信者千人以上」で「直属分教会」になれるって
条規を作ればいい。うちの近所にも本部直属の「末端教会」があるが、
なんであんなところでも（悪いかな）「早くから信仰してたってだけで直属」なのに
後発組はどんなに強くても「部内50」以外に本部直属にしかなれないのか
理解に苦しむ。
あと、「大布教所」撲滅対策として「信者数30人以上：教会昇格が義務」に
すべきだろうな。愛町なんかは一つ目を適用しても本部直属にはならないだろうし。
とにかく、信者数を組織再編（本部直属昇級）の基準にしないのはおかしい。
最終的には「大大教会」のスリム化に行き着くわけだが。
兵神が各会活動（雅楽とか）でやってるみたいに
相撲部屋の「一門」にあたるものを作ればいい。
「河原町一門」「山名一門」「敷島一門」とか。
（この三つはさらに分割してもいいかもしれんが）
「部内教会30以上＋信者千人以上」で「直属分教会」になれるって
条規を作ればいい。うちの近所にも本部直属の「末端教会」があるが、
なんであんなところでも（悪いかな）「早くから信仰してたってだけで直属」なのに
後発組はどんなに強くても「部内50」以外に本部直属にしかなれないのか
理解に苦しむ。
あと、「大布教所」撲滅対策として「信者数30人以上：教会昇格が義務」に
すべきだろうな。愛町なんかは一つ目を適用しても本部直属にはならないだろうし。
とにかく、信者数を組織再編（本部直属昇級）の基準にしないのはおかしい。
最終的には「大大教会」のスリム化に行き着くわけだが。
兵神が各会活動（雅楽とか）でやってるみたいに
相撲部屋の「一門」にあたるものを作ればいい。
「河原町一門」「山名一門」「敷島一門」とか。
（この三つはさらに分割してもいいかもしれんが）
「部内教会数20＋信者数1000人以上：本部直属分教会昇格」でもいいかも。
まあそんなところがいくつあるかはわからんが。
まあそんなところがいくつあるかはわからんが。
619 ：義経千本桜＝深草少将＝河原左大臣：2005/05/10(火) 10:33:02 ID:D6lV5Ijg
どうでもいいけど、「少将」の意味を間違えられたな（わざとか？）。
みんな百人一首くらい読もうぜ。
みんな百人一首くらい読もうぜ。
621 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 12:20:56 ID:tzSz2old
歌舞伎だと思ったよ。
百人一首は専門外。というよりあまり知らん。
百人一首は専門外。というよりあまり知らん。
622 ：ぢれ准将 ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/10(火) 13:06:12 ID:hhgPje7/
623 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 13:50:54 ID:d6eNgNzP
624 ： ありがとうございます：2005/05/10(火) 14:10:43 ID:jcAjoG3v
◇大阪宗教者九条の会
http://osaka9j.rz.com/index.html
● 長谷川俊夫 天理教堺石分教会長
世界に誇る日本の宝である平和憲法改悪をたくらむ不穏な動きが急な今、
一切衆生の命の尊さを説き教えられた神意、
仏勅を奉ずる全ての宗教者は教宗派の垣根を越えて九条を不戦平和の砦とする
日本国憲法を守り抜くために連帯共同しなければなりません。
http://osaka9j.rz.com/index.html
● 長谷川俊夫 天理教堺石分教会長
世界に誇る日本の宝である平和憲法改悪をたくらむ不穏な動きが急な今、
一切衆生の命の尊さを説き教えられた神意、
仏勅を奉ずる全ての宗教者は教宗派の垣根を越えて九条を不戦平和の砦とする
日本国憲法を守り抜くために連帯共同しなければなりません。
625 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 16:55:15 ID:7N2wXGUU
>>622
准将以上は閣下なんだが・・・
准将以上は閣下なんだが・・・
この場合の「少将」は「右近衛少将」または「左近衛少将」で、
延喜式による朝廷の位階。近代軍制の「少将」とは違う。
まあ、時代物の小説とか読んでないとこういう名称は
なにがなんだかわからないだろうな。
延喜式による朝廷の位階。近代軍制の「少将」とは違う。
まあ、時代物の小説とか読んでないとこういう名称は
なにがなんだかわからないだろうな。
まあ、百人一首に「深草少将」の句はないが、王朝文学つながりってことで許して。
....いかん、なんのスレか分からなくなってきた。
....いかん、なんのスレか分からなくなってきた。
628 ：名無しさん＠３周年：2005/05/10(火) 20:07:57 ID:luJ8pPgy
問題は教勢やと思う。 現在の姿は倍加運転の失敗であり、今後もﾎﾞｺﾎﾞｺ大教会を作る事が果たして教勢が伸びる事に繋がるのか疑問です
629 ：訂正：2005/05/10(火) 20:38:51 ID:luJ8pPgy
運転×→倍加運動○ ﾎﾞｺﾎﾞｺ大教会×→ﾎﾞｺﾎﾞｺと大教会○です。
630 ：名無しさん＠３周年：2005/05/12(木) 20:51:44 ID:e/SJ/POO
はい、あげ！
631 ：999 Q：2005/05/13(金) 00:24:31 ID:qDwkqYoU
＼(^O^)／
632 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/13(金) 00:34:16 ID:wW4I5scj
ききょうの花が咲いている
>>632は、粘着ですか？
636 ：名無しさん＠３周年：2005/05/13(金) 23:25:11 ID:9BRVqrQ+
↑意味不明！教祖分裂症って何んですか？
カトリックの「マリア信仰」みたいなものだろうか。
この板の連中は小滝透の本なんて読むのかね。
あれを読むと「昭和教典」教義もそれなりに完結性が
高い（かった）ことがまあわかるのだが...
この板の連中は小滝透の本なんて読むのかね。
あれを読むと「昭和教典」教義もそれなりに完結性が
高い（かった）ことがまあわかるのだが...
638 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 13:26:17 ID:C1qrz2kP
「マリア崇拝」だな、失礼。
しかし、個人的にはマリア崇拝といい聖人信仰といい
（カトリック国では聖人と関係のある日に祭礼を行う）
カトリックは十分多神教的だと思うが。
（多分に神道・仏教的性格の強い）「十柱の神様」の
ある天理教もそうかもしれん。
しかし、個人的にはマリア崇拝といい聖人信仰といい
（カトリック国では聖人と関係のある日に祭礼を行う）
カトリックは十分多神教的だと思うが。
（多分に神道・仏教的性格の強い）「十柱の神様」の
ある天理教もそうかもしれん。
>>640
>カトリックは十分多神教的
おれだけの意見だと思ってたら宗教学者の島田裕巳も同じこと言ってた。
『日本人の神はどこにいるか』（ちくま新書）だったかな？
昭和教典の一神教的な教義が批判されてたよ。
別に親分としての親神、「とりまき」としての「十柱の神様」に
しても全然かまわないと思うけどね。
親神が優越してることに変わりはないんだから。
もう神道アレルギーの時代は終わったと思うよ。
今や雅楽が天理教の文化活動の中心なんだし。
>カトリックは十分多神教的
おれだけの意見だと思ってたら宗教学者の島田裕巳も同じこと言ってた。
『日本人の神はどこにいるか』（ちくま新書）だったかな？
昭和教典の一神教的な教義が批判されてたよ。
別に親分としての親神、「とりまき」としての「十柱の神様」に
しても全然かまわないと思うけどね。
親神が優越してることに変わりはないんだから。
もう神道アレルギーの時代は終わったと思うよ。
今や雅楽が天理教の文化活動の中心なんだし。
642 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 13:53:57 ID:C1qrz2kP
>>640
カトリックは、イエズスを含め、聖家族という言葉がある。
天理教も、おやさまを含め、そのような見方、あるのじゃなぃ？
親族に対する、特別視がね。
たまえさまだっけ？とかは？
その辺り、あたしは天理教、詳しくないけど。
カトリックは、イエズスを含め、聖家族という言葉がある。
天理教も、おやさまを含め、そのような見方、あるのじゃなぃ？
親族に対する、特別視がね。
たまえさまだっけ？とかは？
その辺り、あたしは天理教、詳しくないけど。
今の教団の実態からすれば「聖家族・聖人信仰で何が悪い！」って開き直るのも
一つの方法だろうな。「河原町一門」なんて「源さん精神共同体」だし。
一つの方法だろうな。「河原町一門」なんて「源さん精神共同体」だし。
644 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 14:04:08 ID:C1qrz2kP
>>643
愛町って、河原町だっけ？
愛町って、河原町だっけ？
違う、違う、違う。
愛町「分教会」は麹町大教会の部内教会。
まあ愛町は「関根豊松精神共同体」かもしれん。
愛町「分教会」は麹町大教会の部内教会。
まあ愛町は「関根豊松精神共同体」かもしれん。
ちなみに、愛町の上級の麹町大教会はもともと北大教会の部内教会。
（直属だったかどうかはしらんが）河原町とは全然関係ない。
（直属だったかどうかはしらんが）河原町とは全然関係ない。
647 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 14:32:36 ID:C1qrz2kP
愛町は「戦後新宗教」の文脈で理解したほうが分かりやすいかも。
企業（Ｓジャータな）ににおいがけなんて明らかに他の系統には
ない発想だし、余程大きな「集合体」しか「教会」にしないのも
天理教の発想じゃない。
企業（Ｓジャータな）ににおいがけなんて明らかに他の系統には
ない発想だし、余程大きな「集合体」しか「教会」にしないのも
天理教の発想じゃない。
649 ：よふぼくさん：2005/05/14(土) 19:59:24 ID:K3QemXvR
っていうか～
天理教ももうＯＵＴだね
だって 今の真柱って子供いないじゃんｗ
ふうふそろって ひのきしん♪
心得違いは出直しや～（死んでしまえってこと？）
天理教ももうＯＵＴだね
だって 今の真柱って子供いないじゃんｗ
ふうふそろって ひのきしん♪
心得違いは出直しや～（死んでしまえってこと？）
650 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/05/14(土) 20:44:48 ID:C1qrz2kP
>>649
真柱さまだけが、天理教のすべてと、思えませんけど。
真柱さまだけが、天理教のすべてと、思えませんけど。
別に遠縁の人でも引っ張ってくればいいだろう。
それこそ、「コンクラーベ」導入のチャンスかもしれんし。
それこそ、「コンクラーベ」導入のチャンスかもしれんし。
652 ：よふぼくさん：2005/05/15(日) 14:51:46 ID:Me2o4eAO
＞＞６５１
おっ！それいいね。。。
会議の場所は 三殿中庭の地下（核シェルターといううわさが。。）
って決まったらどっから 煙出すんじゃ～～～ぃ！
おっ！それいいね。。。
会議の場所は 三殿中庭の地下（核シェルターといううわさが。。）
って決まったらどっから 煙出すんじゃ～～～ぃ！
654 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ大佐 ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/17(火) 02:29:51 ID:Hew5X0gG
オレんとこは明和系らしいが、
なんか噂ありまっか？
なんか噂ありまっか？
655 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 09:10:31 ID:S2ISYkmh
>>653のスレは、ある天理教信者が立ち上げたスレです。
スレ立ての目的は、天理教スレに相応しくないカキコを、お酒を楽しみながら語りましょう、ということでした。
スレ立ての目的は、天理教スレに相応しくないカキコを、お酒を楽しみながら語りましょう、ということでした。
>>654
親分敷島（だよね）との関係はどう？
親分敷島（だよね）との関係はどう？
657 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/17(火) 14:29:45 ID:Hew5X0gG
658 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 14:34:59 ID:S2ISYkmh
659 ：よふぼくさん：2005/05/17(火) 14:59:48 ID:VYB+03W7
久しぶりに「教祖伝」ひっぱり出して読んだが
教会設置には「親神さま」は最後まで「ならんならん」と言っていた
作っちまったから 親神さんは陽気ぐらしをみれなくて
ざんねん りいふく なんでしょうね・・・ｗ
ちなみに あたしは今では 絶対手に入らない
おやさまから直接もらって
代々伝わっている「天理教最強のおたすけグッズ」を持っている
きっと本部のお偉い先生も今なら絶対に持ってないぞ
ヤフオクでも出してみるか？
天理教 キライじゃないけど 組織がキライｗ
教会設置には「親神さま」は最後まで「ならんならん」と言っていた
作っちまったから 親神さんは陽気ぐらしをみれなくて
ざんねん りいふく なんでしょうね・・・ｗ
ちなみに あたしは今では 絶対手に入らない
おやさまから直接もらって
代々伝わっている「天理教最強のおたすけグッズ」を持っている
きっと本部のお偉い先生も今なら絶対に持ってないぞ
ヤフオクでも出してみるか？
天理教 キライじゃないけど 組織がキライｗ
660 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/17(火) 15:28:29 ID:Hew5X0gG
661 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 17:38:54 ID:S2ISYkmh
>>659
おやさまから直接のおたすけグッズって、あなただけじゃなぃわょ。
おやさまから直接のおたすけグッズって、あなただけじゃなぃわょ。
662 ：よふぼくさん：2005/05/17(火) 17:46:13 ID:dJxwC0Bv
＞＞６６１
なにももってない貴様に言われる筋合いはない
なにももってない貴様に言われる筋合いはない
663 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/17(火) 17:51:37 ID:S2ISYkmh
664 ：名無しさん＠３周年：2005/05/18(水) 01:54:25 ID:FL8LgJNR
みなさま、>>663の人って馬鹿なの？
ちょっと見苦しくない？
ちょっと見苦しくない？
666 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/18(水) 02:29:13 ID:HluXbTl8
>>665
何か参考になる、書籍や資料、ご紹介お願いします。
何か参考になる、書籍や資料、ご紹介お願いします。
667 ：うるくん：2005/05/18(水) 02:53:53 ID:nfSZBDvh
希美さんへ信仰者としての生涯を書いた｢中川よし伝｣を読まれる事をお勧めします。
668 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/18(水) 07:21:42 ID:HluXbTl8
669 ：うるくん：2005/05/18(水) 09:18:59 ID:nfSZBDvh
おはようございます。
天理教東本大教会初代会長の本です。今出先なので家帰ったら調べてみますが、希美さん東京教務支庁に行かれるみたいなのでそちらで問い合わせするとわかりやすいかと思います。
天理教東本大教会初代会長の本です。今出先なので家帰ったら調べてみますが、希美さん東京教務支庁に行かれるみたいなのでそちらで問い合わせするとわかりやすいかと思います。
670 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/19(木) 10:16:34 ID:jDx0gRm5
671 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/19(木) 10:17:51 ID:jDx0gRm5
原田隆史さんって、天理教ですか？
また、天大で講義受けられてる方、いますか？
http://www.library.city.kawasaki.jp/KWCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1006500351815
また、天大で講義受けられてる方、いますか？
http://www.library.city.kawasaki.jp/KWCLIB/servlet/search.detail_list?tilcod=1006500351815
672 ：(ΦωΦ)ﾎﾞﾌﾞﾆｬﾝｺ ◆3/uC0VvdpU ：2005/05/20(金) 14:19:42 ID:ir6WKqhb
前スレを読んだが、
希美が書いている［おやさま＝傲慢］は、
多分オレのいう意味とは違うだろう。
敢えて詳しく聞く気もないわけだが。
キョウ○クマンだらけだったことは確かだｗ
あと、うちは明城だと判明。
改めて、なんかウワサはありまっか？
希美が書いている［おやさま＝傲慢］は、
多分オレのいう意味とは違うだろう。
敢えて詳しく聞く気もないわけだが。
キョウ○クマンだらけだったことは確かだｗ
あと、うちは明城だと判明。
改めて、なんかウワサはありまっか？
673 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 15:08:40 ID:0ovgR65f
キョウ○クマンだらけ
675 ：名無しさん＠３周年：2005/05/20(金) 19:37:20 ID:jEunujbX
>>672 おやさまの何が傲慢なん？ 「元始まりのお話」では月日様は、ちゃんと人間の雛形、道具になられた神に説明し承知させてからこの世を初めかけてますよ…
>>672
いいのか、自分の大教会晒して。
それで良いんなら、いくつか訊いて見るよ。
1.大教会に住み込みは何人くらいいる？
（うちは二人しかいない）
2.教会月次祭には「直属信者しか」出さないの？
それとも部内教会の信者さんも出したりする？
（うちでは地理的に遠くない限り珍しくもなんともない）
特に、大教会は「部内教会長の殆ど全員」がおつとめ奉仕人
とかしたりする？これは重要だよ。大教会内の統制策に関わるから。
（ちなみに、うちは遠方で末端でもない限り全員出てるよ）
3.末端教会長でも布教者として「実力者」なら
大教会役員・准役員になってたりする？
（うちは准役員は珍しくないが、さすがに役員は直属のオッサンやジイサンばかり）
「くだらない質問すんな！」なんて言わないように。
大教会の「カラー」はそういうところにこそ反映されるから。
いいのか、自分の大教会晒して。
それで良いんなら、いくつか訊いて見るよ。
1.大教会に住み込みは何人くらいいる？
（うちは二人しかいない）
2.教会月次祭には「直属信者しか」出さないの？
それとも部内教会の信者さんも出したりする？
（うちでは地理的に遠くない限り珍しくもなんともない）
特に、大教会は「部内教会長の殆ど全員」がおつとめ奉仕人
とかしたりする？これは重要だよ。大教会内の統制策に関わるから。
（ちなみに、うちは遠方で末端でもない限り全員出てるよ）
3.末端教会長でも布教者として「実力者」なら
大教会役員・准役員になってたりする？
（うちは准役員は珍しくないが、さすがに役員は直属のオッサンやジイサンばかり）
「くだらない質問すんな！」なんて言わないように。
大教会の「カラー」はそういうところにこそ反映されるから。
本当は金銭面でも訊きたいところだけど、それはトップシークレットだろうからやめとくよ。
あとは、そうだな。
4.教会後継者の上級・大教会青年勤めは必須？
（うちは少なくとも大教会勤めはない）
5.修養科生・講習生は各期何人くらい？
（うちは修養科生は５人未満、講習生はいるかいないか）
4.教会後継者の上級・大教会青年勤めは必須？
（うちは少なくとも大教会勤めはない）
5.修養科生・講習生は各期何人くらい？
（うちは修養科生は５人未満、講習生はいるかいないか）
679 ：西行：2005/05/24(火) 09:47:55 ID:nYykHQJv
なんだよ、オレそんなにイタい質問したか？
680 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/24(火) 11:08:26 ID:dEiENE5b
柿本人麻呂と西行って同一人物？
681 ：西行：2005/05/24(火) 11:14:48 ID:nYykHQJv
ああ、そうだよ。
わかりにくいコテの付け方ですまん。
わかりにくいコテの付け方ですまん。
682 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/05/24(火) 13:05:40 ID:PDaK/nCu
683 ：西行：2005/05/24(火) 14:54:22 ID:nYykHQJv
だろうな。
まあビミョーな質問には違いない。
別に「内部告発」にはならないだろうけど。
まあビミョーな質問には違いない。
別に「内部告発」にはならないだろうけど。
684 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/24(火) 15:23:19 ID:HVJFokdF
内部告発は諸刃の剣。
俺なんか大教会晒したらすぐ特定される。
うすうす感づいている香具師に一言。
分かったとしても名前を挙げて聞くなよ。
俺なんか大教会晒したらすぐ特定される。
うすうす感づいている香具師に一言。
分かったとしても名前を挙げて聞くなよ。
685 ：西行：2005/05/24(火) 15:25:49 ID:nYykHQJv
それはしないよ。ってどこの大教会かわかってないけど（笑）。
686 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/24(火) 15:29:04 ID:HVJFokdF
687 ：西行：2005/05/24(火) 15:30:28 ID:nYykHQJv
どこの県・地方か特定しなきゃわかんないよ。
688 ：西行：2005/05/24(火) 15:41:36 ID:nYykHQJv
郡山系大教会は郡山、島ヶ原、中和、津、津軽、熊本、中央、北陸、東肥、山陰、
中背、生駒、山陽と結構あるんだからさ。
ちなみにオレのいる芦津系は芦津、笠岡、玉島、西宮、池田、双名島。
地方を言えばすぐ特定されそうだな。
中背、生駒、山陽と結構あるんだからさ。
ちなみにオレのいる芦津系は芦津、笠岡、玉島、西宮、池田、双名島。
地方を言えばすぐ特定されそうだな。
689 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/24(火) 16:20:37 ID:L4GgXvsJ
親戚のいる中和なんて、住み込み数十人だからな。
住み込み二人のうちとは偉い違いだ。
ただし、中和の場合、部内教会後継者青年勤めは必ずしも義務ではないようだが。
住み込み二人のうちとは偉い違いだ。
ただし、中和の場合、部内教会後継者青年勤めは必ずしも義務ではないようだが。
母方のひいばあさんが中和の部内教会長だったのだが、
会長引退後、中和に住み込んでたりしたからな。
本家郡山からシビアさが幾分薄れたのが中和だって気がするよ。
（例によって実態を知らない人間の決めつけといわれても仕方ないが）
矛盾 ◆DUQRbU5B4w は別の見方をするかもしれんが。
会長引退後、中和に住み込んでたりしたからな。
本家郡山からシビアさが幾分薄れたのが中和だって気がするよ。
（例によって実態を知らない人間の決めつけといわれても仕方ないが）
矛盾 ◆DUQRbU5B4w は別の見方をするかもしれんが。
オレもそろそろどこの大教会かばれそうだけど、言わんといてね。
まあ自教会でネットする奴なんてほとんどいないけど、
上級教会長は自前のHPまで作ってるし、大教会内の知人も
結構詳しい人は多いから...
まあ自教会でネットする奴なんてほとんどいないけど、
上級教会長は自前のHPまで作ってるし、大教会内の知人も
結構詳しい人は多いから...
おれは愛町だけど、みんなﾊﾞﾚたら怖いのかよ？ﾁｷﾝだな。
696 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/25(水) 07:59:43 ID:4wBfwGIA
>>694
芦津、笠岡、玉島、西宮、池田、双名島ね・・・
どこも似たり寄ったりだと思うけど、双名島は？って感じかな？
ま、教会数少ないしね。
西宮怖い・・・ぶるぶる・・・近寄りたくない！怖い先輩板。
玉島は外から見て、詰所の雰囲気は和気藹々っぽかったな。
当時の詰め所の先生が、トトロに出てくる女の子のお父さんっぽかった。
・・・住み込みはそこそこいるんだよね。
もっとも15年くらい前の話だから信憑性ないよ・・・
>>659
こんだけ情報晒してれば、所属大教会が決め手になって個人名まで分かってしまうのだよ。
おまえ、自分の名前晒せるか？
で、本当に愛町か？
芦津、笠岡、玉島、西宮、池田、双名島ね・・・
どこも似たり寄ったりだと思うけど、双名島は？って感じかな？
ま、教会数少ないしね。
西宮怖い・・・ぶるぶる・・・近寄りたくない！怖い先輩板。
玉島は外から見て、詰所の雰囲気は和気藹々っぽかったな。
当時の詰め所の先生が、トトロに出てくる女の子のお父さんっぽかった。
・・・住み込みはそこそこいるんだよね。
もっとも15年くらい前の話だから信憑性ないよ・・・
>>659
こんだけ情報晒してれば、所属大教会が決め手になって個人名まで分かってしまうのだよ。
おまえ、自分の名前晒せるか？
で、本当に愛町か？
697 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/25(水) 08:14:19 ID:7ggO8ZJA
698 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/25(水) 08:24:46 ID:4wBfwGIA
699 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/25(水) 09:27:59 ID:7ggO8ZJA
だからわたしのカキコは、天理教東京教区だけょ。
これでさらに系統カキコしたら、教会特定されちゃうょ。
あとあえて、天理教でもカトリックでも東京教区を意識するのわ、東京が好きだから。
これでさらに系統カキコしたら、教会特定されちゃうょ。
あとあえて、天理教でもカトリックでも東京教区を意識するのわ、東京が好きだから。
700 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/25(水) 09:31:15 ID:7ggO8ZJA
天理教東京支庁がある巣鴨、カトリック麹町教会のある四谷、対称的な２つの東京の街、どちらも好き。
あとは東に東本に東中央か（全部東がついてる）。
704 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/05/25(水) 13:49:29 ID:7ggO8ZJA
>>702-703
あはぁ～、さぁねぇ～。
内緒ょ… (^o^;)
まぁ、東京教区にあるぅ、天理教会ということで…
カトリックなら、麹町教会と上智大学に出没してると、カキコしてもわかんなぃけどねぇ～。
あはぁ～、さぁねぇ～。
内緒ょ… (^o^;)
まぁ、東京教区にあるぅ、天理教会ということで…
カトリックなら、麹町教会と上智大学に出没してると、カキコしてもわかんなぃけどねぇ～。
船に乗る
芦津系：芦津、笠岡、玉島、西宮、池田、双名島
郡山系：郡山、島ヶ原、中和、津、津軽、熊本、中央、北陸、東肥、山陰、
中背、生駒、山陽
北系：北、生野、麹町、錦江、大森町、府内、岡山、豊岡
南海系：南海、東愛、中紀、雨龍、愛静
高安系：高安、大懸、東本、洲本、都、西成、南、大島、古市、本保、本芝、
本愛、本荏、本理世
山名系：山名、名京、磐城平、城山、白羽、並津、愛知、幅下、小牧、仙臺、甲府、静岡、伊那
中河系：中河、神川、此花
東系：東、日本橋、阪東、牛込、深川、浅草、立野堀
兵神系：兵神、飾東、網干、社、宇仁、神崎、夕張、加古
敷島系：敷島、明和、明城、岡、東神田、東海、紀陽、松阪、秋津
撫養系：撫養、名東、国名、周東、南阿、阿羽、香川、高松、防府
高知系：高知、高岡、川之江、繁藤、愛豫、伊野、越知
桜井系：桜井、五條
城法系：城法、上之郷
冶道系：治道、肥長
河原町系：河原町、水口、嶽東、佐野原、小南部、沼津、網走、秦野、
甲賀、日光、蒲生、日野、秩父、中野、東濃、岐美、都賀、中根、那美岐、
湖東、筑紫、名古屋、北洋、西海、朝倉、鎮西、越乃國、本島、京城、鹿島、
東中央、西陣、山国、大垣、亀岡、大原
郡山系：郡山、島ヶ原、中和、津、津軽、熊本、中央、北陸、東肥、山陰、
中背、生駒、山陽
北系：北、生野、麹町、錦江、大森町、府内、岡山、豊岡
南海系：南海、東愛、中紀、雨龍、愛静
高安系：高安、大懸、東本、洲本、都、西成、南、大島、古市、本保、本芝、
本愛、本荏、本理世
山名系：山名、名京、磐城平、城山、白羽、並津、愛知、幅下、小牧、仙臺、甲府、静岡、伊那
中河系：中河、神川、此花
東系：東、日本橋、阪東、牛込、深川、浅草、立野堀
兵神系：兵神、飾東、網干、社、宇仁、神崎、夕張、加古
敷島系：敷島、明和、明城、岡、東神田、東海、紀陽、松阪、秋津
撫養系：撫養、名東、国名、周東、南阿、阿羽、香川、高松、防府
高知系：高知、高岡、川之江、繁藤、愛豫、伊野、越知
桜井系：桜井、五條
城法系：城法、上之郷
冶道系：治道、肥長
河原町系：河原町、水口、嶽東、佐野原、小南部、沼津、網走、秦野、
甲賀、日光、蒲生、日野、秩父、中野、東濃、岐美、都賀、中根、那美岐、
湖東、筑紫、名古屋、北洋、西海、朝倉、鎮西、越乃國、本島、京城、鹿島、
東中央、西陣、山国、大垣、亀岡、大原
707 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/05/31(火) 00:45:22 ID:4GI0JWrv
あげましょう！
708 ：かっきー：2005/06/01(水) 01:24:05 ID:MqR1NRKs
話変わるけど事情教会増えて来たね。親が子供に信仰を伝え切れていない信仰家族が増えてきている証拠ではないでしょうか。親が子供に信仰を強制せず、世間の道に走りお道から離れていく。子供に対して信仰の強制は大変必要な事だと思うのですが。。。
709 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 09:35:03 ID:Pv079VEi
>>708
信仰を強制すれば子供が信仰する？ちょっと違うと思うけど。
教会を離れても、おやさまを慕っている人は結構いると思うよ。
教会を離れると信仰を子供に伝えようとしないから、そこで止まってしまうな。
そういう場面では>>708は正解かな？強制という言葉を使わなければ・・・
>>708の「強制」を「信仰の喜びを伝達」と置き換えるとスッキリする。
ま、陽気ぐらししていればついていくと思うけど。
天理教で陽気ぐらしが出来な・・・出来にくいのが原因だよ。
信仰を強制すれば子供が信仰する？ちょっと違うと思うけど。
教会を離れても、おやさまを慕っている人は結構いると思うよ。
教会を離れると信仰を子供に伝えようとしないから、そこで止まってしまうな。
そういう場面では>>708は正解かな？強制という言葉を使わなければ・・・
>>708の「強制」を「信仰の喜びを伝達」と置き換えるとスッキリする。
ま、陽気ぐらししていればついていくと思うけど。
天理教で陽気ぐらしが出来な・・・出来にくいのが原因だよ。
710 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 09:46:15 ID:Pv079VEi
あ、「信仰の喜びの伝達」ではなく「伝達」だけのほうがいいね。
>>708
それと世間の道に走ることが信仰から離れることに直結なのだろうか？
世間の道（あえてこの言葉）は人との関わり合いに関しては物凄い勉強になるよ。
そういった経験をもったうえで道に関わっていくほうが、深い信仰を得られたりして。
あ・・・俺はそんなに深い信仰心は持っていないと思う・・・念のため。
>>708
それと世間の道に走ることが信仰から離れることに直結なのだろうか？
世間の道（あえてこの言葉）は人との関わり合いに関しては物凄い勉強になるよ。
そういった経験をもったうえで道に関わっていくほうが、深い信仰を得られたりして。
あ・・・俺はそんなに深い信仰心は持っていないと思う・・・念のため。
711 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/01(水) 10:43:10 ID:g7Gt41Ve
712 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 11:21:26 ID:eIfa9gUe
改革スレパート１が懐かしい。
このスレの方が天理らすいけど
このスレの方が天理らすいけど
713 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 11:28:46 ID:xroQxdbY
前スレは衰退の原因と未来に向けた理想を。
今回は地道に心構えを…でいんじゃない？天理スレらしく。
今回は地道に心構えを…でいんじゃない？天理スレらしく。
714 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 12:01:27 ID:Pv079VEi
ボラから帰ってきた俺が横レスつけますよ
>>708-711
教会に育った者で信仰の喜びなんてものをナチュラルに持てている人って
よっぽど恵まれてる部類だと思うますよ。
いんねん的にも魂の素質って意味でも、家庭環境でも。
長男かそうでないかを問わず。
普通、教会に育ったものは天理教になんて関わり持ちたくないモンだと思う。
超マイナーな俺基準、とは思えない。
だって実際に長男でも外で仕事して教会嫌いな嫁さん貰って其のまま教会に帰って来ん、
なんて人いくらでもいるでしょ？
後継者、また現役教会長で独身な野郎ってたくさんいるでしょ？
嫁さんに逃げられた人すらいるし（ｗ；
俺だって教会の跡継ぎでさえなければ結婚できてた場面が
少なく見積もっても確実に３度はあるんだからな。
教会師弟女子で他の教会に嫁ごうとするものがどれだけ少ないか
また自分とこの娘を嫁がせようとしている教会長がどれだけ少ないか
これにしたって「教会生活は喜べない」と思ってることの良い証明ですわな。
長すぎてはじかれた 規制ウザ 続く
>>708-711
教会に育った者で信仰の喜びなんてものをナチュラルに持てている人って
よっぽど恵まれてる部類だと思うますよ。
いんねん的にも魂の素質って意味でも、家庭環境でも。
長男かそうでないかを問わず。
普通、教会に育ったものは天理教になんて関わり持ちたくないモンだと思う。
超マイナーな俺基準、とは思えない。
だって実際に長男でも外で仕事して教会嫌いな嫁さん貰って其のまま教会に帰って来ん、
なんて人いくらでもいるでしょ？
後継者、また現役教会長で独身な野郎ってたくさんいるでしょ？
嫁さんに逃げられた人すらいるし（ｗ；
俺だって教会の跡継ぎでさえなければ結婚できてた場面が
少なく見積もっても確実に３度はあるんだからな。
教会師弟女子で他の教会に嫁ごうとするものがどれだけ少ないか
また自分とこの娘を嫁がせようとしている教会長がどれだけ少ないか
これにしたって「教会生活は喜べない」と思ってることの良い証明ですわな。
長すぎてはじかれた 規制ウザ 続く
「二つ一つが天の理」「夫婦を拵えきたるでな」と
教理根幹部分で結婚の重要性を説いている本教において、こりゃ致命的でしょ。
「ちょいとはなし」なんて割愛したくなるっちゅーねん
親族、後継者兄弟なんて義理で教会運営を金銭的に手伝ってくれてるだけでしょ。
それらの根本にどんな原因があるか、ちゅーと
「会長のおさづけが効かない」
「本来のあるべき形で教会運営がなされてない」（これ、上の原因の理由でもあるかもね）
「本人が納得できない点を『成人しだい（見えてくるもんだから言ってもしょーがねー）』みたいな感じで
伝えようとする努力をでんでんしてない」
「実際にはウザ酔っ払いが集まるだけの教会と言う名のただ居酒屋」
辺りじゃないっすかね。
教理根幹部分で結婚の重要性を説いている本教において、こりゃ致命的でしょ。
「ちょいとはなし」なんて割愛したくなるっちゅーねん
親族、後継者兄弟なんて義理で教会運営を金銭的に手伝ってくれてるだけでしょ。
それらの根本にどんな原因があるか、ちゅーと
「会長のおさづけが効かない」
「本来のあるべき形で教会運営がなされてない」（これ、上の原因の理由でもあるかもね）
「本人が納得できない点を『成人しだい（見えてくるもんだから言ってもしょーがねー）』みたいな感じで
伝えようとする努力をでんでんしてない」
「実際にはウザ酔っ払いが集まるだけの教会と言う名のただ居酒屋」
辺りじゃないっすかね。
強制って点は、どうなんかな。
俺は強制されてるわけじゃないな。
後継者としてのレールがラクだったからそれに乗っちまった
って感じ。
逃げようとした場面もあったけどちょと手遅れ過ぎた。
実際、洗脳であろうがそうでなかろうが
教会を継がなかった親父の兄貴のような
悲惨な後半生なんて過ごす気に成れん、ってのもあったな。
だからと言って喜びながら通れてるわけじゃない。
生まれて来させられたからには
２度と人が生まれかわり出かわりしなくても済むシステムが確立されるのを見届けるまで
（それが無理なら生きられる限りは
妥協しつつ生きていく所存。
追い出されるなら、素直に追い出されるまでだ（ｗ
強制ってのは力が意外とないと思うな。
それより強力なのは、
「教会に非協力的な両親の兄弟が悲惨な運命にあえぎ
そうでない両親の兄弟は結構に通っている事を実感しつつ見る」
ことじゃないかな。
好きで通る奴なんているもんか
離れるのが怖すぎて通るのさ（ｗ
俺は強制されてるわけじゃないな。
後継者としてのレールがラクだったからそれに乗っちまった
って感じ。
逃げようとした場面もあったけどちょと手遅れ過ぎた。
実際、洗脳であろうがそうでなかろうが
教会を継がなかった親父の兄貴のような
悲惨な後半生なんて過ごす気に成れん、ってのもあったな。
だからと言って喜びながら通れてるわけじゃない。
生まれて来させられたからには
２度と人が生まれかわり出かわりしなくても済むシステムが確立されるのを見届けるまで
（それが無理なら生きられる限りは
妥協しつつ生きていく所存。
追い出されるなら、素直に追い出されるまでだ（ｗ
強制ってのは力が意外とないと思うな。
それより強力なのは、
「教会に非協力的な両親の兄弟が悲惨な運命にあえぎ
そうでない両親の兄弟は結構に通っている事を実感しつつ見る」
ことじゃないかな。
好きで通る奴なんているもんか
離れるのが怖すぎて通るのさ（ｗ
718 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 18:13:39 ID:WauvofKA
「教会に非協力的な両親の兄弟が悲惨な運命にあえぎ
そうでない両親の兄弟は結構に通っている事を実感しつつ見る」
一概には言えないね。分かってるだろうけど。
719 ：矛盾 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 18:41:40 ID:MUIRM2UA
>>717
最後の2行、それ洗脳以外の何物でもない。
俺長男だけど、そういうの嫌で出て来たよん。
でも、この天理スレに来る連中は俺のこと「未練がましい香具師」って言うけど（笑）
・・・おれ、離れられないのかな？
最後の2行、それ洗脳以外の何物でもない。
俺長男だけど、そういうの嫌で出て来たよん。
でも、この天理スレに来る連中は俺のこと「未練がましい香具師」って言うけど（笑）
・・・おれ、離れられないのかな？
720 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 18:47:50 ID:JB1J9lVM
>>719
「因縁ならとおらにゃならんとおさにゃならん
通ってはたさにゃならん」ってのはおさしづの一節だったと思うんだども。
ちごたらごめん
俺の場合、親父や諸先輩方に洗脳されたんじゃない。
ウチの場合は露骨にそれがわかるから「現実に」「神の世界に」ビビッてるだけだって。
これは洗脳と違う。そういう理解の仕方。
だからと言って感謝はしていない。
これも別に矛盾した考え方ではないと思う。
>>719
未練がましくてもなんでもいーんじゃないかと
元関係者なら十分発言権あると思うし（ｗ
>>718、>>720
ある程度歳行った人で
「何が神様だ、ぺっ」みたいに思える人は文句言って良いと思いますね
＞《教会》よりも、《天の理》に通り方が適っているかどうかが大事なのだろう。
に同意しつつ自レス>>717を修正どす
「因縁ならとおらにゃならんとおさにゃならん
通ってはたさにゃならん」ってのはおさしづの一節だったと思うんだども。
ちごたらごめん
俺の場合、親父や諸先輩方に洗脳されたんじゃない。
ウチの場合は露骨にそれがわかるから「現実に」「神の世界に」ビビッてるだけだって。
これは洗脳と違う。そういう理解の仕方。
だからと言って感謝はしていない。
これも別に矛盾した考え方ではないと思う。
>>719
未練がましくてもなんでもいーんじゃないかと
元関係者なら十分発言権あると思うし（ｗ
>>718、>>720
ある程度歳行った人で
「何が神様だ、ぺっ」みたいに思える人は文句言って良いと思いますね
＞《教会》よりも、《天の理》に通り方が適っているかどうかが大事なのだろう。
に同意しつつ自レス>>717を修正どす
722 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 19:39:30 ID:WauvofKA
自分の因縁の自覚は、文字のとおり、自分で目覚めるんだろうけど、判断は難しいね。
生れ落ちた場所で一生暮らす人間がほとんどいないように、いんねんを通るのも通らないのも
心の自由。通ってないと思ってても通ってるかもしれないし。
教理は大切だろうけど、それによって心を縛ってしまい、凝り固まってしまうなら、どうですかね。
生れ落ちた場所で一生暮らす人間がほとんどいないように、いんねんを通るのも通らないのも
心の自由。通ってないと思ってても通ってるかもしれないし。
教理は大切だろうけど、それによって心を縛ってしまい、凝り固まってしまうなら、どうですかね。
723 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 19:40:59 ID:WauvofKA
自分の中に種があっても、それが芽生える環境でなければ生えてはこないんじゃないの。
724 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/01(水) 19:43:42 ID:g7Gt41Ve
さっきウトウトお夕寝してたら、両親親戚一同に｢天理教に
入信しなさい！｣ってにじり寄られる夢見てしまった＿|￣|◯
おそろしや…脅迫観念だぁ！でも天理教推進強硬派の方からは
｢ぢれさん、それはおやさまからのメッセージですよ！ﾆｺｯ｣
なんてされそーだ(´･ω･｀)ﾋﾟｮﾙｧ
うちの親戚には教会に家族ぐるみで住み着いて
自動的に会長になられた方いらっしゃるぞな
入信しなさい！｣ってにじり寄られる夢見てしまった＿|￣|◯
おそろしや…脅迫観念だぁ！でも天理教推進強硬派の方からは
｢ぢれさん、それはおやさまからのメッセージですよ！ﾆｺｯ｣
なんてされそーだ(´･ω･｀)ﾋﾟｮﾙｧ
うちの親戚には教会に家族ぐるみで住み着いて
自動的に会長になられた方いらっしゃるぞな
725 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 19:53:38 ID:RU5uVvob
ちょっと関係ないけど、コテとレスにでてくる単語の都合で以前のコテに戻します。
（ただ単に紛らわしいから・・・特に意味はあまりありません)
>>724
俺もそういうシチュエーションの夢を何度も・・・orz
（ただ単に紛らわしいから・・・特に意味はあまりありません)
>>724
俺もそういうシチュエーションの夢を何度も・・・orz
>>722
＞生れ落ちた場所で一生暮らす人間がほとんどいないように
本当にそうだろうか？
狭義ではそうかもしれないが、世界を見渡し、過去の人類に想いを
馳せると･･･「ほとんどいない」と云うのはいかがなものか
・・・まぁどうでもいいことなんだが・・・・ﾆｬﾊ(^^)
＞生れ落ちた場所で一生暮らす人間がほとんどいないように
本当にそうだろうか？
狭義ではそうかもしれないが、世界を見渡し、過去の人類に想いを
馳せると･･･「ほとんどいない」と云うのはいかがなものか
・・・まぁどうでもいいことなんだが・・・・ﾆｬﾊ(^^)
727 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 20:15:13 ID:WauvofKA
これがいんねんで、あれはいんねんじゃないなんてことがあるの？
それを選ぼうが選ばまいが、どっちもいんねんなんでしょ。
自分の自由意志にまかせればいいんだよ。
神が必要なら引き寄せ、それを自分が受けたら道を通ればいいし、今世は必要なければ引き寄せないだろうし。
いんねんて、便利な言葉だね。どうころんでも「それがいんねんだよ」の一言で片付けられるんだから。
ま、今はそれを真に受ける人も少ないだろうけど。宗教家業者が使いたがるわけだ、便利な言葉を。
この道は神様が付けはじめたんでしょ。だったら、神様が責任取るでしょ。
それを選ぼうが選ばまいが、どっちもいんねんなんでしょ。
自分の自由意志にまかせればいいんだよ。
神が必要なら引き寄せ、それを自分が受けたら道を通ればいいし、今世は必要なければ引き寄せないだろうし。
いんねんて、便利な言葉だね。どうころんでも「それがいんねんだよ」の一言で片付けられるんだから。
ま、今はそれを真に受ける人も少ないだろうけど。宗教家業者が使いたがるわけだ、便利な言葉を。
この道は神様が付けはじめたんでしょ。だったら、神様が責任取るでしょ。
728 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 20:19:28 ID:WauvofKA
「人間は元々は、神様に凭れさえすれば何も困らないんだよ、難儀なんて無いんだよ」
困って難儀している教会関係者に聞かせてあげたいお言葉ですね。
困って難儀している教会関係者に聞かせてあげたいお言葉ですね。
729 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 21:31:44 ID:Ohl7Vwkv
「ぢばを通じて自分の運命を変革しようと
挑戦する行い」が信仰の原点と思う。
因縁を否定し、認めないなら自分を知りもしないで
同じ事で悩み続け時間を無駄に過ごすだけかと思う。
自分の運命を変えたいのなら、自分をよく知り
努力するのは当たり前のこと。
何不自由なく暮らしてるんなら、信仰する気も
おこらず批判して楽しんでるだけなんだろうね。
挑戦する行い」が信仰の原点と思う。
因縁を否定し、認めないなら自分を知りもしないで
同じ事で悩み続け時間を無駄に過ごすだけかと思う。
自分の運命を変えたいのなら、自分をよく知り
努力するのは当たり前のこと。
何不自由なく暮らしてるんなら、信仰する気も
おこらず批判して楽しんでるだけなんだろうね。
730 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 21:45:52 ID:tPcV1ef9
>>728
あんたが好きになってきたよ。
あんたが好きになってきたよ。
731 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 22:01:10 ID:WauvofKA
>>729
困って難儀している教会関係者に聞かせてあげたいお言葉ですね。
困って難儀している教会関係者に聞かせてあげたいお言葉ですね。
732 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 22:06:30 ID:WauvofKA
>因縁を否定し、認めないなら自分を知りもしないで
>同じ事で悩み続け時間を無駄に過ごすだけかと思う。
>自分の運命を変えたいのなら
「因縁ならとおらにゃならんとおさにゃならん
通ってはたさにゃならん」
>同じ事で悩み続け時間を無駄に過ごすだけかと思う。
>自分の運命を変えたいのなら
「因縁ならとおらにゃならんとおさにゃならん
通ってはたさにゃならん」
733 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 22:20:06 ID:WauvofKA
「ぢばを通じて自分の運命を変革しようと
挑戦する行い」が信仰の原点と思う。
なににても我が身思案はいらぬもの。
人さんたすけなされや。
挑戦する行い」が信仰の原点と思う。
なににても我が身思案はいらぬもの。
人さんたすけなされや。
734 ：名無しさん＠３周年：2005/06/01(水) 22:28:00 ID:xroQxdbY
ここに来るコテハン連中は、言い争いに慣れてると言うか強いと言うか…入り辛い。
735 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/01(水) 22:36:18 ID:WauvofKA
弱い。
736 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/01(水) 22:57:30 ID:tPcV1ef9
??
737 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/02(木) 02:01:48 ID:g0Tgl0zY
738 ：左善右悪：2005/06/02(木) 03:33:03 ID:bXBSaOz2
初めてｶｷｺします。１つ問題提起を。前スレ出てたらごめん。
教祖の講を結べということばをどう考える？
講は教会の前身だと思うんだが、そこを無視しては通れないと思うのだが。
教祖の講を結べということばをどう考える？
講は教会の前身だと思うんだが、そこを無視しては通れないと思うのだが。
739 ：名無しさん＠腹減った：2005/06/02(木) 12:21:56 ID:rbcTKfrS
ヘンに講釈ばっかりたれてると 天理ぢゃなくて「層化」と疑われるぞ＞ＡＬＬ
740 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/02(木) 18:33:02 ID:7qBs3GNp
741 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/02(木) 19:06:16 ID:FILcyWfD
>>734
天理教は皆が話す場を設けず、不足と切り捨てるから弱い。
天理教は皆が話す場を設けず、不足と切り捨てるから弱い。
教会の先輩にきいた話だが、兵神、桜井、高安みたいな「名門」でも、
「大教会長よりも信仰の古い信者（＝部内教会長）」が存在するらしい。
なんでも、戦前は教会を設立するには「地域の有力者」という
「肩書」が必要だったとかで、それで信仰の上では「子」が
「組織」の上では「親」になってしまう、って事態が多発したらしい。
自教会の上級と上々級も戦前はそうだった。
（戦後は上級が大教会直属になって解消したが）
兵神の初代や高安の初代は偉大な信仰者だっただろうが、
「自分より古い信者（家）」を部属にするのは
無理があるだろうに。
そういう信者を本部直属にできないものかね？
「大教会長よりも信仰の古い信者（＝部内教会長）」が存在するらしい。
なんでも、戦前は教会を設立するには「地域の有力者」という
「肩書」が必要だったとかで、それで信仰の上では「子」が
「組織」の上では「親」になってしまう、って事態が多発したらしい。
自教会の上級と上々級も戦前はそうだった。
（戦後は上級が大教会直属になって解消したが）
兵神の初代や高安の初代は偉大な信仰者だっただろうが、
「自分より古い信者（家）」を部属にするのは
無理があるだろうに。
そういう信者を本部直属にできないものかね？
>自教会の上級と上々級も戦前はそうだった。
詳しく説明すると、上級の初代会長が上々級の初代会長の
身上をお助けしたが、上々級は地元の名士だったのに
上級は流れ者同然の身の上だったから教会設立の順序が
逆になった（で、本来の「理の子」を「親」にするはめになった）らしい。
詳しく説明すると、上級の初代会長が上々級の初代会長の
身上をお助けしたが、上々級は地元の名士だったのに
上級は流れ者同然の身の上だったから教会設立の順序が
逆になった（で、本来の「理の子」を「親」にするはめになった）らしい。
>>742>>743は同一人物です。「朧月夜」の元ネタは源氏物語。
今週の天理時報は(珍しく）オモロイネタが頻出してるよ。
東愛大教会は（たぶん今の大教会長になってから）
それまで直属教会長ばかりだった布教部員に
直属以外の教会長も入れるようにしたらしい。
うちの大教会ではそんなもん珍しくもなんともないのだが...
（ってか直属でもそれ以外でも40・50代中心）
以前の東愛みたいな所のほうが普通なのだろうか？
今週の天理時報は(珍しく）オモロイネタが頻出してるよ。
東愛大教会は（たぶん今の大教会長になってから）
それまで直属教会長ばかりだった布教部員に
直属以外の教会長も入れるようにしたらしい。
うちの大教会ではそんなもん珍しくもなんともないのだが...
（ってか直属でもそれ以外でも40・50代中心）
以前の東愛みたいな所のほうが普通なのだろうか？
745 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/02(木) 21:14:12 ID:g86EN5v2
>>743
良く聞いたなそういった話。
ま、会長不在になった教会を、部内の身内が継いで逆に部内にしたって話も・・・
もめる原因になるよなあ・・・
大昔の話だけど、本部直属昇格がらみで流血事件もあったとか・・・
ちょっとずれたな。
良く聞いたなそういった話。
ま、会長不在になった教会を、部内の身内が継いで逆に部内にしたって話も・・・
もめる原因になるよなあ・・・
大昔の話だけど、本部直属昇格がらみで流血事件もあったとか・・・
ちょっとずれたな。
746 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 23:24:02 ID:D4CQ3QK9
天理教の本部じゃないところだけど、天理教の近くに学校があって、テストの時とかたまに、太鼓か何かを叩く音が大きく聞こえてきて、少し困りました。←天理教が嫌だからとかじゃないよ！！
747 ：名無しさん＠３周年：2005/06/02(木) 23:48:30 ID:I5ATWPJh
Ｇｒａｚｉｅ
ふぁん
親 これを「やお)と読む
物を持っていく下準備の言葉だ 天上の常用語
「やお」と言ってやれば、よくわかる
親はあまり 使用しない言葉だ
神がどうだこうだと言って、人から物をとっていくのを防ぐ
みの教団に近づけば手癖が悪くなる
教則本は、普通を装うてかかれているが、
「米」を逆に読んだ言葉を、人に言う
仕事を取る言葉である 人が仕事をしなくなる
下品な団体である 見え透いたようなことをする
近づけば、自分の交友関係などと諍いをする言葉を
使わなければならなくなる そうして人を孤立さす
もしくは 教団にひきつける ふぁんふぁん
親 これを「やお)と読む
物を持っていく下準備の言葉だ 天上の常用語
「やお」と言ってやれば、よくわかる
親はあまり 使用しない言葉だ
神がどうだこうだと言って、人から物をとっていくのを防ぐ
みの教団に近づけば手癖が悪くなる
教則本は、普通を装うてかかれているが、
「米」を逆に読んだ言葉を、人に言う
仕事を取る言葉である 人が仕事をしなくなる
下品な団体である 見え透いたようなことをする
近づけば、自分の交友関係などと諍いをする言葉を
使わなければならなくなる そうして人を孤立さす
もしくは 教団にひきつける ふぁんふぁん
「くりつけ」と言おう 監視の目を養おう
おとなしい顔して、厚かましい団体である
何から何まで、人から取り上げたもので生活している
そこの家族の由緒まで取っている
どんな者の集まりか 先日、近づいてきたが、
早速、もって帰ったヨ 物取り集団
神を理由に、悪いことをしている させている
神を口にし、人の信ずる心を利用した、あくどい行為
梅鉢の紋だって、どこのものか、中山の家は、庄屋であったというが
これだって、わからない
始祖の祖先は神職であったといっているが、仏教用語をたくさん使用している
ので、神職ではなかったはずだ 神職の娘なら、神職の言葉が出てくる
ぜんぜん見当たらない この神職であったという由緒は疑える
多分 どこかの小さい宮かそこらの由緒を自分のものに言っているのであろう
人のものをとってかえる、もって帰るなど朝飯前の手の速さ
早く気がつくように 悪いことをさせられている
ふぁんふぁーれ りあまのみこと
おとなしい顔して、厚かましい団体である
何から何まで、人から取り上げたもので生活している
そこの家族の由緒まで取っている
どんな者の集まりか 先日、近づいてきたが、
早速、もって帰ったヨ 物取り集団
神を理由に、悪いことをしている させている
神を口にし、人の信ずる心を利用した、あくどい行為
梅鉢の紋だって、どこのものか、中山の家は、庄屋であったというが
これだって、わからない
始祖の祖先は神職であったといっているが、仏教用語をたくさん使用している
ので、神職ではなかったはずだ 神職の娘なら、神職の言葉が出てくる
ぜんぜん見当たらない この神職であったという由緒は疑える
多分 どこかの小さい宮かそこらの由緒を自分のものに言っているのであろう
人のものをとってかえる、もって帰るなど朝飯前の手の速さ
早く気がつくように 悪いことをさせられている
ふぁんふぁーれ りあまのみこと
ずいぶん 以前のことになるが
私の子供の頃、青少年時代に使っていたものを、
資料館に掲示していた
説明の文も私等の説明と寸分変わらない 一部を
変えているだけ 一代目が使っていたとの説明であった
よく、こんなことができるものだ
本稿始祖伝の話も同じようなことをしている
「神」という言葉を利用しているといえば、わかるだろう
ふぁんふぁん
私の子供の頃、青少年時代に使っていたものを、
資料館に掲示していた
説明の文も私等の説明と寸分変わらない 一部を
変えているだけ 一代目が使っていたとの説明であった
よく、こんなことができるものだ
本稿始祖伝の話も同じようなことをしている
「神」という言葉を利用しているといえば、わかるだろう
ふぁんふぁん
>>745
>会長不在になった教会を、部内の身内が継いで逆に部内にした
上級の身内が継ぐのは珍しくないけどね。
うちの大教会なんかそれと養子で事情教会対策にしてるし。
オレの場合、むしろ、自教会とうまくいかなかった信者が
「上級預かり」になるのををしょっちゅう目のあたりにしてるからな。
母方のじいさん（とひいばあさんと大叔父）がそうだったし、
（オレの）自教会でも10ある部内から「預けられてる」
信者がたくさんいる。
>会長不在になった教会を、部内の身内が継いで逆に部内にした
上級の身内が継ぐのは珍しくないけどね。
うちの大教会なんかそれと養子で事情教会対策にしてるし。
オレの場合、むしろ、自教会とうまくいかなかった信者が
「上級預かり」になるのををしょっちゅう目のあたりにしてるからな。
母方のじいさん（とひいばあさんと大叔父）がそうだったし、
（オレの）自教会でも10ある部内から「預けられてる」
信者がたくさんいる。
752 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/03(金) 19:36:14 ID:Pi3S+E7X
>>751
も一つ。
下っ端分教会(Aとする)の熱心な信者が、事情教会になった兄弟教会(Bとする)を受け持ったケースがある。
当初、Aに部内教会が与えられるのか？と思ったが、その2つの教会の上級（ま、当然共通の上級)
の意向により、組織図は変わらぬまま・・・
それから70年以上経つのにAはBのことを「本当は部内だった」と言ってたりして。
ま、たまにみるケースかな？
こんなことを言ってる香具師がいる・・・ただそれだけ。
あんま意味ないね。今日はキーボードたたきたかっただけかも・・・スマソ
も一つ。
下っ端分教会(Aとする)の熱心な信者が、事情教会になった兄弟教会(Bとする)を受け持ったケースがある。
当初、Aに部内教会が与えられるのか？と思ったが、その2つの教会の上級（ま、当然共通の上級)
の意向により、組織図は変わらぬまま・・・
それから70年以上経つのにAはBのことを「本当は部内だった」と言ってたりして。
ま、たまにみるケースかな？
こんなことを言ってる香具師がいる・・・ただそれだけ。
あんま意味ないね。今日はキーボードたたきたかっただけかも・・・スマソ
753 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/04(土) 03:58:38 ID:3sFIirW+
>>750 さんは、たまにｶｷｺﾐされてる方かな？
天理教用語詳しくないから、全ては理解できないんだけど･･･
血の繋がった身内が一時でも信じていたものが、
信じるに値しないものなんだと気付いてしまったとしたら、
一体何を責めればいいんだろーか？
ましてや、それが身内でなく本人だったなら、
どんな気持ちになるのだろーか？
まぁ何も責める必要は無いんだろぅね
自分の跡に残すものを変えればそれでいいんだろぅね
･･･なんかポエムちっくになってもーたやんｗ
天理教用語詳しくないから、全ては理解できないんだけど･･･
血の繋がった身内が一時でも信じていたものが、
信じるに値しないものなんだと気付いてしまったとしたら、
一体何を責めればいいんだろーか？
ましてや、それが身内でなく本人だったなら、
どんな気持ちになるのだろーか？
まぁ何も責める必要は無いんだろぅね
自分の跡に残すものを変えればそれでいいんだろぅね
･･･なんかポエムちっくになってもーたやんｗ
755 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/04(土) 11:17:26 ID:4glsMa0x
>>754
それが正解だよね。
>>750
一年近く前の「よしおきりもち」(それ以上前は判断つかない）から始まり、
みんなが忘れかけたタイミングを見計らってなぞの文字列を書き残し存在をアピールする。
そして今現在、自分の考えをぼかしながら語ってくる貴方は何者？
元祖キョウフクマンではないことは分かるが・・・危険な臭いがする。
それが正解だよね。
>>750
一年近く前の「よしおきりもち」(それ以上前は判断つかない）から始まり、
みんなが忘れかけたタイミングを見計らってなぞの文字列を書き残し存在をアピールする。
そして今現在、自分の考えをぼかしながら語ってくる貴方は何者？
元祖キョウフクマンではないことは分かるが・・・危険な臭いがする。
なんか、オレが書き込むとスレ自体がトーンダウンするなー。
そんなに痛いネタを書き込んでいるつもりはないのだが...
そんなに痛いネタを書き込んでいるつもりはないのだが...
まあ、アンチ教団派をがっかりさせるようなネタを色々書き込んでるのは事実だしな。
うちの大教会が普通じゃないと言われればそれまでなのだが。
うちの大教会が普通じゃないと言われればそれまでなのだが。
それでも若手教会長連中は、「どうせうちは教団全体から見れば
傍流なんだから、もっと思い切ったことをすればいいのに」とぼやいているのだが。
まあ、こういうことを言える「自由」が取柄といえるかもしれん。
傍流なんだから、もっと思い切ったことをすればいいのに」とぼやいているのだが。
まあ、こういうことを言える「自由」が取柄といえるかもしれん。
759 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/04(土) 13:09:14 ID:huVkJzuS
>でも教会運営する側はそうでもないと（ｒｙ
まあそうなんだろうが、それがわからないのは道一条じゃない人間の限界ってことで。
まあそうなんだろうが、それがわからないのは道一条じゃない人間の限界ってことで。
761 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/04(土) 14:07:31 ID:2Ah+bwgG
今の時代は世界助けより、教会助けになっちゃってきてるってこと？
762 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/04(土) 15:01:56 ID:3sFIirW+
・私の夢は、世界を助けることです！
・私の夢は、世界を征服することです！
↑同じﾚｳﾞｪﾙだにゃ
・私の夢は、世界を征服することです！
↑同じﾚｳﾞｪﾙだにゃ
763 ：朧月夜：2005/06/04(土) 15:07:47 ID:SlOtXjxp
「個人救済の総和＝世界助け」だからな。
学会やイスラムみたいに（一緒にするのもまずいか）いきなり政治に手を出したりしない。
学会やイスラムみたいに（一緒にするのもまずいか）いきなり政治に手を出したりしない。
764 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/04(土) 15:46:11 ID:2Ah+bwgG
大阪のあの会長、人のいないところで、その人の話を、こっそり流していた
そんなことを毎日、していた
その結果があの状態だ
会長にさえなれば・・と、助かると思うのは単純そのもの
何か言えば、会長、会長というのが、この教団
なんだか へたなさる芝居でもみているようなものだ
いっかど偉い人のように振舞っている お笑い草だ
知恵の足りない人が知恵の足りない人に「会長、会長」と
あほくさくって、相手になってられない
そんなことを毎日、していた
その結果があの状態だ
会長にさえなれば・・と、助かると思うのは単純そのもの
何か言えば、会長、会長というのが、この教団
なんだか へたなさる芝居でもみているようなものだ
いっかど偉い人のように振舞っている お笑い草だ
知恵の足りない人が知恵の足りない人に「会長、会長」と
あほくさくって、相手になってられない
766 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/04(土) 23:47:55 ID:3sFIirW+
>>764
そりゃ興味はｱﾘｱﾘ大事典！
天理教には疑問噴出まくりだけど、法事ん時はあたしも
｢あしきをはろ～て｣って唄いながら手をﾜﾁｬﾜﾁｬやってる環境だしね
総合的に判断するには、色んな人の話聞かなきゃ！て思てる
ところで、バルカたん、人のﾊﾟｸﾘコテ使うんやめなはれぃ
もっと逝けてるコテ考えてほしーのら
そりゃ興味はｱﾘｱﾘ大事典！
天理教には疑問噴出まくりだけど、法事ん時はあたしも
｢あしきをはろ～て｣って唄いながら手をﾜﾁｬﾜﾁｬやってる環境だしね
総合的に判断するには、色んな人の話聞かなきゃ！て思てる
ところで、バルカたん、人のﾊﾟｸﾘコテ使うんやめなはれぃ
もっと逝けてるコテ考えてほしーのら
767 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/04(土) 23:54:30 ID:2Ah+bwgG
768 ：かーくん：2005/06/05(日) 02:02:49 ID:ferjn17m
おっここってお道の話すんのなに②？
769 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/05(日) 06:21:24 ID:4+gfKxYy
770 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/05(日) 09:57:59 ID:Ee55/RAJ
>>768
とりあえず教団の改善提案の場。
とりあえず教団の改善提案の場。
771 ：かーくん：2005/06/05(日) 15:43:15 ID:ferjn17m
へぇ～じゃぁどんな事が問題にあがってるんですか？
772 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/05(日) 15:50:00 ID:yXFSqqvB
>>771
ロムって見て。
ロムって見て。
773 ：かーくん：2005/06/05(日) 19:54:41 ID:ferjn17m
最近は宗教って枠にはめられてるから、お道に対しての抵抗持ってる人たくさんいますよねぇ…
774 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 21:33:02 ID:0xCQOMHB
>>773 確かに…水には、宗派も人種も関係ないのにな…
775 ：かーくん：2005/06/05(日) 22:10:39 ID:ferjn17m
そぅなんですよねぇ、最近はみんな話しようとするだけで、構えてきますからねぇ
776 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/05(日) 22:20:15 ID:3V8j6Wdr
777 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:30:41 ID:0xCQOMHB
ｲｪｰｲ!777
778 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:34:42 ID:pOvjcGcE
私は天理市に行ったことがありません...
779 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:40:37 ID:0xCQOMHB
まじめにレス付けてる人達に怒られそうやけど… 御供さんは精米より、こんぺい糖のほうが…（きっと、子供達も喜ぶと思う
780 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/05(日) 22:45:21 ID:3V8j6Wdr
>>779
警察に麻薬の類に間違えられて（いんねんつけられ）お米にしたみたい。
警察に麻薬の類に間違えられて（いんねんつけられ）お米にしたみたい。
781 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/05(日) 22:47:11 ID:3V8j6Wdr
御供さんは別として金平糖食べたい。
782 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 22:56:18 ID:0xCQOMHB
>>780 知ってる。 金平糖事件！ なんとなく…簡単に洗米に変えてしまうところが今も昔も天理教徒のﾍﾀﾚなところかなと…
783 ：かーくん：2005/06/05(日) 23:15:22 ID:ferjn17m
それを食べたからといって効果があるわけじゃないですからねぇ、やっぱり信じた時にはじめて効果があると思うんですよねぇ
784 ：名無しさん＠３周年：2005/06/05(日) 23:21:30 ID:0xCQOMHB
云いたい事は、わかるんですが…僕は、どんな人にも効果があると思うんﾀﾞﾅ
785 ：かーくん：2005/06/05(日) 23:30:13 ID:ferjn17m
まぁねぇ～お守りとかもちょっと勘違いしてる人とかいますからねぇ
786 ：野良 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/06(月) 22:05:57 ID:44b/mY/h
教えの守りのはずなんだが、神社で買ってくるようなものと混同しているね。
でも、これが良いもんかねー・・・赤衣の切れ端を数千円で販売なんて・・・
みんなどう思うの？
俺ははっきり言ってひねくれているから、みんなの意見聞いて見方を変えて
みたい。
でも、これが良いもんかねー・・・赤衣の切れ端を数千円で販売なんて・・・
みんなどう思うの？
俺ははっきり言ってひねくれているから、みんなの意見聞いて見方を変えて
みたい。
787 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/06(月) 22:10:48 ID:zzdVeiWZ
横暴時代だから・・・・・
ありゃりゃ漢字が。応法だったか。
ありゃりゃ漢字が。応法だったか。
788 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/07(火) 00:28:05 ID:OmzXWj0h
天理教のお守り持ってるけど意味知らんなぁ
ちなみにﾏﾏﾝのを持ってる
あたしのんは、足の骨折手術中に無くなった不思議話
として聞かされてるけど、んなことあるわきゃないから
看護士がﾎﾟｲﾎﾟｲしたんだろなｗ
ちなみにﾏﾏﾝのを持ってる
あたしのんは、足の骨折手術中に無くなった不思議話
として聞かされてるけど、んなことあるわきゃないから
看護士がﾎﾟｲﾎﾟｲしたんだろなｗ
789 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/07(火) 14:52:01 ID:OmzXWj0h
790 ：野良¨ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/07(火) 14:59:43 ID:nmsCwhu+
>>789
天理のお守りって言うのは、それを持つことで厄除けになるというものでないんだ。
しっかりおやさまの教えを守りますって意味合いかな・・・？
ま、だいぶ前に聞いた話だから間違ってるかも・・・
ここでは間違いを正す香具師が大勢いるから、訂正があったらおながい。
まあそれを販売するのはいかがかねー？と思ったの。
欲しい人も大勢いるとは思うけど・・・
！・・・だから販売するのか。
配ってしまってはありがたみがないかあ・・・
なんか支離滅裂orz
天理のお守りって言うのは、それを持つことで厄除けになるというものでないんだ。
しっかりおやさまの教えを守りますって意味合いかな・・・？
ま、だいぶ前に聞いた話だから間違ってるかも・・・
ここでは間違いを正す香具師が大勢いるから、訂正があったらおながい。
まあそれを販売するのはいかがかねー？と思ったの。
欲しい人も大勢いるとは思うけど・・・
！・・・だから販売するのか。
配ってしまってはありがたみがないかあ・・・
なんか支離滅裂orz
791 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/07(火) 15:08:56 ID:MONDxOdk
赤衣のお守りをひながた時代に教祖からどうしても貰えなかった人がいるそうな。
その人に教祖は「あんたは、しっかり教えを守れているから必要ないで」とのようなことを
おっしゃったそうな。そうな。そうな。
その人に教祖は「あんたは、しっかり教えを守れているから必要ないで」とのようなことを
おっしゃったそうな。そうな。そうな。
792 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/07(火) 15:51:55 ID:OmzXWj0h
>>790 >>791
あ･の･ですねぇ…あたしの持ってるﾏﾏﾝ譲りのお守りと赤衣云々は
別のものだと思ってたんだけど、なんか脳裏にうっすら蘇る記憶が
あったので、お守り開けて中身見たら赤い布が入ってるんですが…
で、ふと…もしかして、お守りって開けたらマズいんかしらっ！！
と、少し焦り中っ！
なんせ、神仏信じないといいながらお守り系を
普通に捨てたりは流石にできない小心者なのょｗｗ
まぁ｢脳裏に記憶があった｣＝子供の頃に普通に
何入ってるんだろ？って開けたことがあったからなんだけどねｗ
あ･の･ですねぇ…あたしの持ってるﾏﾏﾝ譲りのお守りと赤衣云々は
別のものだと思ってたんだけど、なんか脳裏にうっすら蘇る記憶が
あったので、お守り開けて中身見たら赤い布が入ってるんですが…
で、ふと…もしかして、お守りって開けたらマズいんかしらっ！！
と、少し焦り中っ！
なんせ、神仏信じないといいながらお守り系を
普通に捨てたりは流石にできない小心者なのょｗｗ
まぁ｢脳裏に記憶があった｣＝子供の頃に普通に
何入ってるんだろ？って開けたことがあったからなんだけどねｗ
793 ：野良¨ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/07(火) 16:54:21 ID:k+CMCcJq
あけてみても触っても大丈夫・・・噛付かないから（笑）
無くした人は、親のお守り切って分けてもらってた。
2回はもらえないようなことを記憶している。
無くした人は、親のお守り切って分けてもらってた。
2回はもらえないようなことを記憶している。
794 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/06/07(火) 17:29:12 ID:5z0bihG8
795 ：野良¨ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/07(火) 17:31:34 ID:k+CMCcJq
796 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/06/07(火) 18:15:32 ID:5z0bihG8
>>759
ずるい手だけど、出来るらしい。
ただ、本部の先生は二回目だって分かるって言われた。
何にも言わないで下さるけど、ばれてるって。
おぢばに帰ってきた 証拠守り
「このお守りをもらったからといって、安心しないでくださいよ。お父さん」
って言われた。
親戚の方がお守りもらう時に、もしも
『このお守りがあれば大丈夫です、安泰ですよ』
みたいな事言われたら叩き返すつもりで行ってみたら、
そんな事言われなかったので、もらって来たそうです。
ずるい手だけど、出来るらしい。
ただ、本部の先生は二回目だって分かるって言われた。
何にも言わないで下さるけど、ばれてるって。
おぢばに帰ってきた 証拠守り
「このお守りをもらったからといって、安心しないでくださいよ。お父さん」
って言われた。
親戚の方がお守りもらう時に、もしも
『このお守りがあれば大丈夫です、安泰ですよ』
みたいな事言われたら叩き返すつもりで行ってみたら、
そんな事言われなかったので、もらって来たそうです。
797 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/07(火) 19:52:40 ID:OmzXWj0h
>>793
幸い噛み付かれてないけどｗ、取説がついてなかったから、開けると
バチがあたるとか効力が無くなるとかだったらヤだなぁと焦ったのでした
ま、でも信じてなかったら効力無いのかぁ
でも入れ物の中に書いてあった日付と名前…久々にﾏﾏﾝの
直筆の字を見れたので嬉しかったし満足♪充分癒されたｖ
幸い噛み付かれてないけどｗ、取説がついてなかったから、開けると
バチがあたるとか効力が無くなるとかだったらヤだなぁと焦ったのでした
ま、でも信じてなかったら効力無いのかぁ
でも入れ物の中に書いてあった日付と名前…久々にﾏﾏﾝの
直筆の字を見れたので嬉しかったし満足♪充分癒されたｖ
798 ：野良¨ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/07(火) 19:58:21 ID:H7+jNIMF
>>797
よかったね・・・
よかったね・・・
799 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/06/07(火) 20:07:53 ID:5z0bihG8
直筆を見て癒される感覚 共感！
なんかすぐ傍に居るみたいだよね
なんかすぐ傍に居るみたいだよね
800 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：2005/06/07(火) 20:08:28 ID:5z0bihG8
800！
801 ：名無しさん＠３周年：2005/06/08(水) 21:56:53 ID:hlLC5xum
>>790
おやさまの教えを一番破っているのが天理教。
おやさまの教えを一番破っているのが天理教。
802 ：バルカ ◆OQyBQ.Zk26 ：2005/06/08(水) 22:15:59 ID:JeoMhO9c
ｷﾞｸｯΣ(・ω・ノ)ノ
803 ：名無しさん＠腹減った：2005/06/08(水) 23:37:13 ID:SapwlskG
>>８０１
んだねぇ～♪
んだねぇ～♪
804 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/09(木) 20:38:49 ID:CXsI/p5f
805 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:15:48 ID:J+j54IMc
突然にすいません。
すべての人とは言いませんが。
信仰者(布教師)として世間に大きな貢献をしながらも
家族を幸福にしなかった人は多いと思う。
すべての人とは言いませんが。
信仰者(布教師)として世間に大きな貢献をしながらも
家族を幸福にしなかった人は多いと思う。
806 ：名無しさん＠３周年：2005/06/09(木) 23:17:43 ID:J+j54IMc
つづき
だから 教えは好きなのに天理教をやりたくない
人も少なくないと思う。
だから 教えは好きなのに天理教をやりたくない
人も少なくないと思う。
807 ：異端児：2005/06/10(金) 01:19:09 ID:SEm/M+ZX
そうかな？そもそも天理教系の宗教は根本がずれてるからね。表面上はどうあれ本筋がずれてたらそれこそ「教理なき信仰」と言われても仕方ないだろ。
808 ：異端児：2005/06/10(金) 02:39:29 ID:SEm/M+ZX
↑のカキコは801に対してね♪
809 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 02:51:17 ID:OsOU2lIO
根本って何
天理教系って何処
天理教系って何処
810 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/10(金) 02:57:18 ID:gFRn/B49
811 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 06:06:49 ID:Id0wSNkd
>810
こう言う話にあんたが出てくると混乱する。
黙ってみてなさい。
みんな、スルーよろ。
こう言う話にあんたが出てくると混乱する。
黙ってみてなさい。
みんな、スルーよろ。
812 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/10(金) 06:16:37 ID:gFRn/B49
813 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/10(金) 06:19:10 ID:gFRn/B49
814 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 06:30:47 ID:65w7foaC
兄弟喧嘩はやめなさい！
815 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 06:32:36 ID:DLvWPbDr
816 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 06:37:00 ID:DLvWPbDr
817 ：いち：2005/06/10(金) 06:43:39 ID:65w7foaC
目に見える幸せか見えない幸せの違いだけですよ
818 ：805：2005/06/10(金) 08:13:14 ID:mCI2GaIw
他人を「導こう」なんて傲慢だな
820 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 09:19:47 ID:SEm/M+ZX
だいたい裕福の基準がどこにあるねん？？
821 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 09:34:22 ID:zRqx49ca
>>820
おお、そうだった・・・
おお、そうだった・・・
822 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 10:00:12 ID:mCI2GaIw
823 ：六条御息所：2005/06/10(金) 10:06:10 ID:IuQh186g
「大金持ちで（家族関係とかで）超不幸」ってのは修養科でも見たさ。
自教会にくる人でもとんでもない名門の生まれで高級住宅地に住んでるのに
うつ病に苦しんでる、ってのがいるし。（傍目には自分の自慢話しかできない
迷惑なバーサンだが）
自教会にくる人でもとんでもない名門の生まれで高級住宅地に住んでるのに
うつ病に苦しんでる、ってのがいるし。（傍目には自分の自慢話しかできない
迷惑なバーサンだが）
824 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 10:13:55 ID:zvsiPgOd
825 ：夕霧：2005/06/10(金) 10:44:49 ID:IuQh186g
両親やら周囲やらから聞いた話を総合すれば、天理教の教えは、
「どんなひどい現状でも、それをたんのうして受け入れる。
そうすれば現状が変わる」だからな。
その理屈で行けば、今の教団のあり方も一時的な「仮のもの」
言ってみれば「発展的解消」すべきもののはずなんだがな。
「どんなひどい現状でも、それをたんのうして受け入れる。
そうすれば現状が変わる」だからな。
その理屈で行けば、今の教団のあり方も一時的な「仮のもの」
言ってみれば「発展的解消」すべきもののはずなんだがな。
826 ：夕霧：2005/06/10(金) 10:45:41 ID:IuQh186g
オレが書くといつもトーンダウンするな。
そんなに迷惑か（あるいはずれてるのか）？
そんなに迷惑か（あるいはずれてるのか）？
827 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 10:49:57 ID:mCI2GaIw
夕霧さん
まぁお茶でも飲んで。。。。
慌てずに！
まぁお茶でも飲んで。。。。
慌てずに！
828 ：夕霧：2005/06/10(金) 10:51:17 ID:IuQh186g
ありがとう。
829 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 10:52:42 ID:mCI2GaIw
どういたしまして！
830 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 11:14:33 ID:SEm/M+ZX
結局さぁ、不足するから不幸な理が廻ってくるんであって、そういう事を理のをやが伝え導いてないから子が不幸になるんだよ。
831 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 12:33:00 ID:hNTzJGmm
832 ：夕霧：2005/06/10(金) 12:43:52 ID:IuQh186g
その通り。今の教団は「目標」ばかり言って、「方法論」は少しも追求しない。
833 ：夕霧：2005/06/10(金) 12:44:52 ID:IuQh186g
>>832「目標」は「もくひょう」だよ、念のため。
834 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 13:05:52 ID:SEm/M+ZX
831 832
そんな事だから天理教伸びないんだよ。上からの指導待ってないで自身が信仰してる以上は何か悟って動いたら？まぁ上がそこまで導けないのも問題だけどね…
そんな事だから天理教伸びないんだよ。上からの指導待ってないで自身が信仰してる以上は何か悟って動いたら？まぁ上がそこまで導けないのも問題だけどね…
835 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 13:26:09 ID:4ypjoMJI
出し入れ
836 ：ありがとう宗教：2005/06/10(金) 13:29:16 ID:gjSej4Pu
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
ありがとうございます。ありがとうございます。ありがとうございます。
837 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 13:36:04 ID:4ypjoMJI
…これは、この世の初め出し♪
838 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 14:40:19 ID:87ZoFC9o
>>834
もう、嫌気が差して教団出ちゃってるんだよ俺。
根性なしで悪いけど、導く仕事は任せた。
でね、言わせてもらうと天理教を伸ばそうって思うと目標が見えなくなるのでは？
目標はあくまで「陽気ぐらし」だよね。
別に全部が全部天理教である必要は無い・・・と思うんだがね。
おやさまの教えを天理教にくくってしまうので、おやさまの偉業が伝わりにくい面がある。
宗教って入りづらいけど、哲学っぽいほうが入りやすいかな？
そうすれば広まりやすいと思うのだが・・・でも薄くなりそうだね。
まあ、何かしろって言ってるけど、しているよ・・・意識改革を。
ここでは主従関係も何もないから気兼ねなく意見をぶつけ合ってるし・・・
下らんと思うかもしれないが、教団内部でくすぶっているよりはましだと思う。
もう、嫌気が差して教団出ちゃってるんだよ俺。
根性なしで悪いけど、導く仕事は任せた。
でね、言わせてもらうと天理教を伸ばそうって思うと目標が見えなくなるのでは？
目標はあくまで「陽気ぐらし」だよね。
別に全部が全部天理教である必要は無い・・・と思うんだがね。
おやさまの教えを天理教にくくってしまうので、おやさまの偉業が伝わりにくい面がある。
宗教って入りづらいけど、哲学っぽいほうが入りやすいかな？
そうすれば広まりやすいと思うのだが・・・でも薄くなりそうだね。
まあ、何かしろって言ってるけど、しているよ・・・意識改革を。
ここでは主従関係も何もないから気兼ねなく意見をぶつけ合ってるし・・・
下らんと思うかもしれないが、教団内部でくすぶっているよりはましだと思う。
839 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:22:06 ID:IuQh186g
村上和雄氏（ようぼくの自然科学者）も言ってたけど、
「陽気暮らし、陽気暮らし」って言うわりに陽気暮らしの
なんたるかについてあまりにも議論されてない、ってのはあるな。
他にも再検討の必要な「天理教的概念」は色々あるだろうに。
「陽気暮らし、陽気暮らし」って言うわりに陽気暮らしの
なんたるかについてあまりにも議論されてない、ってのはあるな。
他にも再検討の必要な「天理教的概念」は色々あるだろうに。
840 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 18:24:34 ID:wWwzzw4E
>>839
おお、それだ・・・
おお、それだ・・・
841 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/10(金) 18:27:18 ID:gFRn/B49
>>839
議論で出された陽気くらしをして、陽気になるわけ？
議論で出された陽気くらしをして、陽気になるわけ？
842 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:32:13 ID:IuQh186g
今の教団の人間の大多数は「自分はいんねん深い人間だから信仰しないといけない」
だから困る（俺もそういうところはあるが）。天理教の信仰はあくまでも
「道を楽しむ」であって、「しなければいけない」ってなものじゃないだろうに。
（例によって個人的な話で失礼だが）
オレの母方の爺さんやその兄弟、あるいは義理の兄（祖母の兄）は
勤め人としてかなり多忙だったが、それでも信仰は「楽しんでいた」。
みんな教会の息子だったが、「道を楽しむ」がごく自然に身についてた
んだろうと思う。
いつから、能動的な「楽しむ」から受動的な「喜ぶ」に変わったんだろう？
だから困る（俺もそういうところはあるが）。天理教の信仰はあくまでも
「道を楽しむ」であって、「しなければいけない」ってなものじゃないだろうに。
（例によって個人的な話で失礼だが）
オレの母方の爺さんやその兄弟、あるいは義理の兄（祖母の兄）は
勤め人としてかなり多忙だったが、それでも信仰は「楽しんでいた」。
みんな教会の息子だったが、「道を楽しむ」がごく自然に身についてた
んだろうと思う。
いつから、能動的な「楽しむ」から受動的な「喜ぶ」に変わったんだろう？
843 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:36:26 ID:IuQh186g
別スレでも書いたが、おふでさきに「楽しむ」「楽しみ」は頻出しても、
「喜ぶ」「喜び」はほとんど出てこない。
「喜ぶ」「喜び」はほとんど出てこない。
844 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:38:16 ID:IuQh186g
>>841
何も考えないで信仰生活をするよりははるかに高等だと思うが？
何も考えないで信仰生活をするよりははるかに高等だと思うが？
845 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:40:36 ID:IuQh186g
「喜ぶ」ことは犬だってできる。
「楽しむ」ことは人間にしかできない高等な行為だが。
「楽しむ」ことは人間にしかできない高等な行為だが。
846 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:43:32 ID:IuQh186g
天理教の信仰ってのは、感性も知性もフルに動員しないとできない、
極めて高度な精神行為だってことを忘れちゃいけない。
極めて高度な精神行為だってことを忘れちゃいけない。
847 ：夕霧：2005/06/10(金) 18:44:25 ID:IuQh186g
「動員」で問題があるなら「活動」「回転」だな。
>>838
天理教を伸ばそうって思うことが間違いだろ。最終目標は
陽気ぐらし社会の建設と、石造り甘露台の完成。
その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。
元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。
天理教を伸ばそうって思うことが間違いだろ。最終目標は
陽気ぐらし社会の建設と、石造り甘露台の完成。
その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。
元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。
849 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 22:57:40 ID:A9Z8yjo1
>>849
俺のレスよんだ？
俺のレスよんだ？
851 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/10(金) 23:06:35 ID:gFRn/B49
＞その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが､おたすけ｡元を教えてのおたすけこそ､この道の真髄である｡――――――――――All:849― 名無しさん@3周年 sage IUy6VGmw
同意！賛成！
同意！賛成！
852 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 23:10:24 ID:A9Z8yjo1
>>850
よんだよ。
よんだよ。
>>852
意識改革よりも、おたすけせえ。
意識改革よりも、おたすけせえ。
854 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 23:18:59 ID:A9Z8yjo1
>>853
命令嫌い・・・お願いしてみたら？
命令嫌い・・・お願いしてみたら？
>>854
誰にお願いを？
誰にお願いを？
856 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/10(金) 23:39:42 ID:A9Z8yjo1
>>855
>>853で>>852に向かって「おたすけせえ」って命令しているよね。
それに対し>>854で「命令嫌い・・・お願いしてみたら？」と返したわけ。
これですっきり分かったでしょ。
それと質問
８５５＝８３４？
ま、今日は楽しかったよ。おやすみー
>>853で>>852に向かって「おたすけせえ」って命令しているよね。
それに対し>>854で「命令嫌い・・・お願いしてみたら？」と返したわけ。
これですっきり分かったでしょ。
それと質問
８５５＝８３４？
ま、今日は楽しかったよ。おやすみー
858 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:57:25 ID:e7ZAlhrK
野良さん楽しそうだね。
859 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:58:52 ID:Id0wSNkd
二人は微妙に噛み合ってない
860 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/11(土) 00:06:36 ID:H/C5T0MH
>>858
昔はあんなのばかりだよ。
楽しかったけど、今もそれなりに楽しいので・・・
>>859
（意識改革よりも先に）おたすけせえって言われたり、意識改革せえって言われたり
ちょっとポカーン
ああ、眠い・・・本当におやすみ。
>>857チュッ
昔はあんなのばかりだよ。
楽しかったけど、今もそれなりに楽しいので・・・
>>859
（意識改革よりも先に）おたすけせえって言われたり、意識改革せえって言われたり
ちょっとポカーン
ああ、眠い・・・本当におやすみ。
>>857チュッ
861 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:11:40 ID:yxjZJ62y
>>834は携帯だな。
862 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 00:19:36 ID:qAj4JOUJ
石造りかんろだいで思い出したけど、石工の七次郎さんはいづこへ……？親神様が隠したのには違いないけど、事の真相はいろいろな説あるよね。
863 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 02:23:55 ID:zVyQb2iU
一信者として。友達と話していたこと。
最近の道の人はお助けの仕方を知らない（自分もですが）。先達さんに聞くがわからない。
一部の方しかわからない。でも、高齢な方がほとんど。自教会にはいない。 そんな話。
天の理 という本をご存知で?
最近の道の人はお助けの仕方を知らない（自分もですが）。先達さんに聞くがわからない。
一部の方しかわからない。でも、高齢な方がほとんど。自教会にはいない。 そんな話。
天の理 という本をご存知で?
864 ：名無しさん＠３周年：2005/06/11(土) 03:01:16 ID:n47z1rhp
人権擁護法案が通った時点で天理は潰されるよ
あれ通したがっているの創価だから
与謝野の事務所の人がしかたがないといって開き直ってる
君らは高見の見物のようだけどつくづくおめでたいね
闘うべき時に闘わない信仰なんてのは無価値だ
あれ通したがっているの創価だから
与謝野の事務所の人がしかたがないといって開き直ってる
君らは高見の見物のようだけどつくづくおめでたいね
闘うべき時に闘わない信仰なんてのは無価値だ
865 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/11(土) 07:09:45 ID:t2m1ZLNp
おたすけすることで、親神さまは喜びを与えてくれるょ。
おたすけは、教団や教会だけのためじゃなぃょ。
おたすけは、教団や教会だけのためじゃなぃょ。
866 ：紀貫之：2005/06/11(土) 10:22:06 ID:vrSuqiS4
施設はあくまでも「信仰を促進するためのもの」だけであるべきだよ。
ただ「お供えしろ」なら腹も立つが、「大教会のバリアフリー化のためだ」って
言われれば納得もするさ（話がとんでるかな？）
ただ「お供えしろ」なら腹も立つが、「大教会のバリアフリー化のためだ」って
言われれば納得もするさ（話がとんでるかな？）
867 ：紀貫之：2005/06/11(土) 10:24:48 ID:vrSuqiS4
うちの大教会は階段がきついが、エレベーターの類が一切ないから
高齢者にはしんどいだろうな、と思う。
まあ山奥同然のところで部内教会長の「集会場」に徹してるからいらないのかもしれんが。
高齢者にはしんどいだろうな、と思う。
まあ山奥同然のところで部内教会長の「集会場」に徹してるからいらないのかもしれんが。
868 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 03:04:55 ID:gqrP/dQc
大教会長様！お手当を上げてください。
食費家賃がいらないとはいえ、今時月１万は苦しすぎます。
Tシャツ買うのも躊躇するカツカツの生活なんて・・・未来が無い。
食費家賃がいらないとはいえ、今時月１万は苦しすぎます。
Tシャツ買うのも躊躇するカツカツの生活なんて・・・未来が無い。
870 ：紀貫之：2005/06/12(日) 09:08:07 ID:IT/ZshRx
>>868
いやなら働け。
いやなら働け。
871 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 10:12:17 ID:fS/D7TRO
>>867
バリアフリー法が施行され、車椅子利用者にとって、外出しやすくなりました。
駅のホームで｢お客さまご案内中です｣、｢ご案内終了｣という駅員の放送、よく聞くようになりました。
あれは、車椅子利用者を電車に乗せる時の放送です。
そしてエレベーター、エスカレーター、それらが設置不可能な場合、エスカルという階段併用機械が設置されました。
しかしそれら便利な機械が設置されることで、人と人の暖かぃ繋がり、消えました。
バリアフリー法が施行され、車椅子利用者にとって、外出しやすくなりました。
駅のホームで｢お客さまご案内中です｣、｢ご案内終了｣という駅員の放送、よく聞くようになりました。
あれは、車椅子利用者を電車に乗せる時の放送です。
そしてエレベーター、エスカレーター、それらが設置不可能な場合、エスカルという階段併用機械が設置されました。
しかしそれら便利な機械が設置されることで、人と人の暖かぃ繋がり、消えました。
872 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 10:28:16 ID:fS/D7TRO
>>867
>>871の続きです。
まだバリアフリー法施行前の、不便な駅の時代、車椅子利用者を電車に乗せるのは、すべて人の手でした。
とは言っても、わたしだけでは、人が座る車椅子は階段を運べません。
駅員に頼んでもイヤな顔をされます。
それでどうしたかと言うと、他のお客さんに頼んでしまいます。
中には拒否される場合もありましたけど、心地良く手伝ってもらった時、そこに暖かい雰囲気が生まれました。
そしてわずかな時間、車椅子を運んだことで、手伝ってくれた方は、とても素敵な表情に変わります。
突然、車椅子を運んだ、障害者の役に立った助けたという意識が、素敵な表情に変えるのでしょうか。
そこに｢おたすけ｣の意味がある気がします。
教会がバリアフリーに対応していなくても、ハンデになりません。
お互いに、助け合うことで、天理教を実践出来る場になるわけですから。
>>871の続きです。
まだバリアフリー法施行前の、不便な駅の時代、車椅子利用者を電車に乗せるのは、すべて人の手でした。
とは言っても、わたしだけでは、人が座る車椅子は階段を運べません。
駅員に頼んでもイヤな顔をされます。
それでどうしたかと言うと、他のお客さんに頼んでしまいます。
中には拒否される場合もありましたけど、心地良く手伝ってもらった時、そこに暖かい雰囲気が生まれました。
そしてわずかな時間、車椅子を運んだことで、手伝ってくれた方は、とても素敵な表情に変わります。
突然、車椅子を運んだ、障害者の役に立った助けたという意識が、素敵な表情に変えるのでしょうか。
そこに｢おたすけ｣の意味がある気がします。
教会がバリアフリーに対応していなくても、ハンデになりません。
お互いに、助け合うことで、天理教を実践出来る場になるわけですから。
873 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:31:30 ID:oZel24bt
>>872
そんなのは助け合いが大事だから不便な生活のほうがいいと言っているのと同じ。
全ての老人介護生活や、階段もなくしてはしごにしたほうがいいか？
困る人が増えて助ける場面が増えるから、お前は幸せだろ？
そんなのは助け合いが大事だから不便な生活のほうがいいと言っているのと同じ。
全ての老人介護生活や、階段もなくしてはしごにしたほうがいいか？
困る人が増えて助ける場面が増えるから、お前は幸せだろ？
末端教会はそれでいいよ。
でも、せめて大教会はな...
でも、せめて大教会はな...
875 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 10:36:06 ID:fS/D7TRO
>>873
わたしのカキコは、>>867の天理教教会についてです。
きちんとアンカーを付けています。
医療福祉施設についてではありません。
様々な弱者が来た時に、たとえおつとめなどの儀式中であっても、お互い助け合う意識が、大切です。
わたしのカキコは、>>867の天理教教会についてです。
きちんとアンカーを付けています。
医療福祉施設についてではありません。
様々な弱者が来た時に、たとえおつとめなどの儀式中であっても、お互い助け合う意識が、大切です。
876 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/12(日) 10:46:25 ID:8jgnD2bR
そーいゃ、うちのじっちゃん膝曲げたら痛いからって正座用補助椅子
使って乙トメしてて、ついに膝曲がらなくなって
椅子に座って朝晩お勤めしてるみたい･･･ほんと偉いよなぁー
あぁ議論からは外れてるねぇー
使って乙トメしてて、ついに膝曲がらなくなって
椅子に座って朝晩お勤めしてるみたい･･･ほんと偉いよなぁー
あぁ議論からは外れてるねぇー
877 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 10:47:50 ID:oZel24bt
>>875
なるほどね。では、駅を例としているが、駅にはしかし必要と言うことか。
なるほどね。では、駅を例としているが、駅にはしかし必要と言うことか。
878 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 10:47:54 ID:fS/D7TRO
>>873
天理教を始め、様々な宗教団体にバリアフリー化のための具体的資料がありません。
それがあるのは、カトリックだけです。
カトリックは、10年以上前に作成し販売してきました。
まぁ単純に、椅子の生活、畳の生活の違ぃ、そこからの視点があるでしょうけど。
天理教を始め、様々な宗教団体にバリアフリー化のための具体的資料がありません。
それがあるのは、カトリックだけです。
カトリックは、10年以上前に作成し販売してきました。
まぁ単純に、椅子の生活、畳の生活の違ぃ、そこからの視点があるでしょうけど。
自教会も、椅子や正座用補助椅子は用意してる。
それだけ高齢の信者が多いと言うことだが。
それだけ高齢の信者が多いと言うことだが。
880 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 11:06:52 ID:8fIdu3eV
なんか、現実離れした話題ですね。
上級教会が部内教会のことを「弱小教会」「ゼロ教会」「事情教会」と呼んで、
不振な教会を厄介者扱いするし、教内での助け合い意識は薄いです。
長年寝込んでいる教会長を見舞いに来る人すら居ませんからね。
そんな人たちに何を求めているんですか?
「難儀するのも心から、わが身恨みであるほどに」
エレベータ付けろとか求める前に、自分がゼニ出してエレベータ付けてください。
お願いしますよ。ほんと。
そうじゃないと私たちが困るんですよ。金銭的負担は必ず我々貧乏教会にツケが回されるのですから。
>>たとえおつとめなどの儀式中であっても
それは無理です。天理教にとって、おつとめ以上に大事なものは無いと教えられています。
おつとめ中には、玄関でチャイムが鳴ろうと、電話が鳴ろうと無視しますよ。
おつとめ時間中とは知らずにある教会に電話したら、住み込み人が出てひどく叱られました。
上級教会が部内教会のことを「弱小教会」「ゼロ教会」「事情教会」と呼んで、
不振な教会を厄介者扱いするし、教内での助け合い意識は薄いです。
長年寝込んでいる教会長を見舞いに来る人すら居ませんからね。
そんな人たちに何を求めているんですか?
「難儀するのも心から、わが身恨みであるほどに」
エレベータ付けろとか求める前に、自分がゼニ出してエレベータ付けてください。
お願いしますよ。ほんと。
そうじゃないと私たちが困るんですよ。金銭的負担は必ず我々貧乏教会にツケが回されるのですから。
>>たとえおつとめなどの儀式中であっても
それは無理です。天理教にとって、おつとめ以上に大事なものは無いと教えられています。
おつとめ中には、玄関でチャイムが鳴ろうと、電話が鳴ろうと無視しますよ。
おつとめ時間中とは知らずにある教会に電話したら、住み込み人が出てひどく叱られました。
881 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 11:22:16 ID:fS/D7TRO
>>880
わたしが行く天理教会では、おつとめの中でも、介助が必要な時には、誰かが必ず手助けします。
わたしが行く天理教会では、おつとめの中でも、介助が必要な時には、誰かが必ず手助けします。
883 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 11:49:43 ID:fS/D7TRO
884 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/12(日) 11:51:58 ID:8jgnD2bR
おつとめ中に非常ベルが鳴ったら迷わず逃げて下さいっ！
殉教者にはならないでっ！！
殉教者にはならないでっ！！
885 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:20:51 ID:8fIdu3eV
>>882わたしが行く天理教会では、おつとめの中でも、介助が必要な時には、誰かが必ず手助けします。
一人で拍子木叩いておつとめしててもか?
参ったなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ(；´д｀ )
アンタが行く教会は参拝者がたくさん居て良かったね。
こちとら、総動員して参拝場に誰も残っておらんがよーーー。
アンタ、ナニが何でも自分の言い分通す立派な人だね。
>>おつとめが行われるなら、１人はいるはず。 いる人が手を貸せばいいだけ。
御願い・・・・・おつとめの時間前に間に合うように参拝してよねぇ。
介助が必要なら常識やろぉ。
自分のために大切なおつとめが中断される、申し訳ないから遅刻しないようにしよう・・・ってね。
希美(のぞみ)さんみたいな人ばっかりだったら、ウチはカギかけて、チャイムの電源切って、電話線抜いてからおつとめします。はい。
アンタ、ナニが何でも自分の言い分通す立派な人だね。(＃￣З￣) ブツブツ
一人で拍子木叩いておつとめしててもか?
参ったなぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁあああああああああ(；´д｀ )
アンタが行く教会は参拝者がたくさん居て良かったね。
こちとら、総動員して参拝場に誰も残っておらんがよーーー。
アンタ、ナニが何でも自分の言い分通す立派な人だね。
>>おつとめが行われるなら、１人はいるはず。 いる人が手を貸せばいいだけ。
御願い・・・・・おつとめの時間前に間に合うように参拝してよねぇ。
介助が必要なら常識やろぉ。
自分のために大切なおつとめが中断される、申し訳ないから遅刻しないようにしよう・・・ってね。
希美(のぞみ)さんみたいな人ばっかりだったら、ウチはカギかけて、チャイムの電源切って、電話線抜いてからおつとめします。はい。
アンタ、ナニが何でも自分の言い分通す立派な人だね。(＃￣З￣) ブツブツ
886 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 12:24:12 ID:fS/D7TRO
>>885
なによりも、おたすけです。
なによりも、おたすけです。
887 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:30:11 ID:8fIdu3eV
それより御願いがあるの。
エレベータとかバリアフリーとか・・・言いだしっぺがゼニ出してよね。
上級さんは、「そりゃいいことだ。ウチも早速やろう。」ってことになってね。
結果、部内貧乏教会家族は食費削るか、子供の学校辞めさせるか・・・何かしてゼニ作るハメになるんだよ。
きゃー、助けてぇぇぇええええ
でね、エレベーターがついたら早速張り紙が出されるのよ、エレベータの扉のとこに。
「節電のため使用禁止」「使用の際は申し出ること」
自由に乗っていいのは、上級からのお客と会長様だけ・・・チャン♪チャン♪
エレベータとかバリアフリーとか・・・言いだしっぺがゼニ出してよね。
上級さんは、「そりゃいいことだ。ウチも早速やろう。」ってことになってね。
結果、部内貧乏教会家族は食費削るか、子供の学校辞めさせるか・・・何かしてゼニ作るハメになるんだよ。
きゃー、助けてぇぇぇええええ
でね、エレベーターがついたら早速張り紙が出されるのよ、エレベータの扉のとこに。
「節電のため使用禁止」「使用の際は申し出ること」
自由に乗っていいのは、上級からのお客と会長様だけ・・・チャン♪チャン♪
888 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 12:32:54 ID:8fIdu3eV
>>886
一言で済ます薄情なお人だこと。・°°・(>_<)・°°・。
一言で済ます薄情なお人だこと。・°°・(>_<)・°°・。
889 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/12(日) 12:39:53 ID:R+p07AKm
>>886
まれに人の手をわずらわせたくない
プライドをもった障害者の人もおいでのようです。
車椅子で一人で行動できる教会があったら
そちらの方が良いです。
しかし現実、金銭的に余裕がある教会なんて
ほとんど存在しません。
だから貴方のような人が貴重です。
まれに人の手をわずらわせたくない
プライドをもった障害者の人もおいでのようです。
車椅子で一人で行動できる教会があったら
そちらの方が良いです。
しかし現実、金銭的に余裕がある教会なんて
ほとんど存在しません。
だから貴方のような人が貴重です。
890 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 12:55:25 ID:fS/D7TRO
>>889
天理教は、教会を選択しにくいのが問題に感じるね。
教会のガイドブック、所在地電話、おつとめや月次祭日時、ハンディキャップに対応の度合いとか、紹介されてるガイドブックが、必要。
教会内にある系統図なんて見ても、わけわかんなぃょ。
天理教は、教会を選択しにくいのが問題に感じるね。
教会のガイドブック、所在地電話、おつとめや月次祭日時、ハンディキャップに対応の度合いとか、紹介されてるガイドブックが、必要。
教会内にある系統図なんて見ても、わけわかんなぃょ。
891 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/12(日) 13:30:03 ID:8jgnD2bR
月次祭の日が教会によって違うってことは２chで知った
>>890
子は親を選べねーんだよ。それと一緒だ。
子は親を選べねーんだよ。それと一緒だ。
893 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:36:07 ID:t3WrG1SQ
848 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:47:00 ID:IUy6VGmw
>>838
天理教を伸ばそうって思うことが間違いだろ。最終目標は
陽気ぐらし社会の建設と、石造り甘露台の完成。
その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。
元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:15:19 ID:IUy6VGmw
>>852
意識改革よりも、おたすけせえ。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:46:56 ID:IUy6VGmw
>>856
命令されていると読めるなら、やっぱり意識改革を先にすべきだわ。
> ８５５＝８３４？
おれはあんたみたいに上げて書きませんが何か？
天理教被害者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/l50
476 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:50:41 ID:IUy6VGmw
>>459
やらせたあんたの負け。
>>ID:IUy6VGmw
>>838
天理教を伸ばそうって思うことが間違いだろ。最終目標は
陽気ぐらし社会の建設と、石造り甘露台の完成。
その目標の為に我々よふぼくがしなきゃならんのが、おたすけ。
元を教えてのおたすけこそ、この道の真髄である。
853 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:15:19 ID:IUy6VGmw
>>852
意識改革よりも、おたすけせえ。
857 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 23:46:56 ID:IUy6VGmw
>>856
命令されていると読めるなら、やっぱり意識改革を先にすべきだわ。
> ８５５＝８３４？
おれはあんたみたいに上げて書きませんが何か？
天理教被害者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/l50
476 ：名無しさん＠３周年：2005/06/10(金) 22:50:41 ID:IUy6VGmw
>>459
やらせたあんたの負け。
>>ID:IUy6VGmw
894 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/12(日) 13:38:13 ID:fS/D7TRO
>>892
わたしみたぃに、天理教と縁が無かった人間が、天理教に関心持った時、あれば便利だし、行きやすくなるょ。
わたしみたぃに、天理教と縁が無かった人間が、天理教に関心持った時、あれば便利だし、行きやすくなるょ。
895 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 13:49:12 ID:t3WrG1SQ
>>ID:IUy6VGmw=ID:qTlbwiJ/=ID:TgfxqZWM
896 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 14:47:01 ID:3F/qlh4z
>>892 親って会長のことか？ 子供を選ぶ親の姿勢の方が問題だわな。
898 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:03:58 ID:3F/qlh4z
は？
>>898
もうばればれｗ
もうばればれｗ
900 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:07:50 ID:3F/qlh4z
ごくろうさん
ID:JiS+kF7p 粘着する時もいつもどおり自分のｺﾃとﾄﾘｯﾌﾟ付けろよチキン。
疑心暗鬼ね、かわいそ
903 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 15:44:09 ID:aGvhE01b
>>887
多くの人々（業者）に「払うべき金を踏み倒し」
民事裁判を提訴され、明らかに勝ち目はないと判断したら「偽証罪」を
犯しても、黒を白にした別府市の安東分教会は、
鉄筋４階建、地下１階建ての教職舎を作成しましたが、
何とエレベータは家族用の一般住宅でｒ使用されるエレベーターを設置しただけです。
多くの人々（業者）に「払うべき金を踏み倒し」
民事裁判を提訴され、明らかに勝ち目はないと判断したら「偽証罪」を
犯しても、黒を白にした別府市の安東分教会は、
鉄筋４階建、地下１階建ての教職舎を作成しましたが、
何とエレベータは家族用の一般住宅でｒ使用されるエレベーターを設置しただけです。
904 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/12(日) 19:30:20 ID:R+p07AKm
>>890
どこの教会にも自由に参拝はしていいと思いますし
各教会の現状を公表するのも教えを広める上で良いかもしれません。
しかしながら私は神の神意とは不思議なもので、公表したパンフ等なくても
自然と教会(天理教)とかかわるようになってると思っています。
それはいつどんな形とはいえませんが。
貴方がどのような理由で教会(天理教)とであったかは知りませんが
多分パンフとか無しに、神の神意に基づき自然と成り行きで出会われたと推察します。
私は、神の神意に基づく人との出会いを楽しみに思い、そんな
派手な宣伝や、参考資料は必要ないと考えます。
どこの教会にも自由に参拝はしていいと思いますし
各教会の現状を公表するのも教えを広める上で良いかもしれません。
しかしながら私は神の神意とは不思議なもので、公表したパンフ等なくても
自然と教会(天理教)とかかわるようになってると思っています。
それはいつどんな形とはいえませんが。
貴方がどのような理由で教会(天理教)とであったかは知りませんが
多分パンフとか無しに、神の神意に基づき自然と成り行きで出会われたと推察します。
私は、神の神意に基づく人との出会いを楽しみに思い、そんな
派手な宣伝や、参考資料は必要ないと考えます。
905 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 22:28:16 ID:8fIdu3eV
希美は単なるゲストだよ。
末端教会の現実もなーんも知らずに言いたい放題。
おまえなー、何がいい事かぐらいおまえじゃなくても解ってるんだよ!
何が便利だよ、何がガイドブックだよ。
ちゃんちゃらおかしいぜ。
おまえの見ているエレベータ付きとかバリアフリーとか体裁良い教会とかはな、末端教会の生血と汗と涙で成り立ってんだよ。
ゲストはすっこんでろ。消えろ。
末端教会の現実もなーんも知らずに言いたい放題。
おまえなー、何がいい事かぐらいおまえじゃなくても解ってるんだよ!
何が便利だよ、何がガイドブックだよ。
ちゃんちゃらおかしいぜ。
おまえの見ているエレベータ付きとかバリアフリーとか体裁良い教会とかはな、末端教会の生血と汗と涙で成り立ってんだよ。
ゲストはすっこんでろ。消えろ。
906 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:09:52 ID:Y28Tt+N7
疑心バカも必要ない
907 ：名無しさん＠３周年：2005/06/12(日) 23:12:58 ID:LVNWXGFB
単なる自己陶酔型のヘタレ
口ばっかり達者で役立たず
こんな処だろうよ 辻はね
口ばっかり達者で役立たず
こんな処だろうよ 辻はね
908 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 00:03:11 ID:8fIdu3eV
はいはい 必要無い必要無い
みんなまとめて逝った逝ったー、ほれシッシッ
みんなまとめて逝った逝ったー、ほれシッシッ
909 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 01:55:45 ID:D/BMpB96
910 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 02:01:43 ID:D/BMpB96
わたしは、キリスト教の信仰があります。
わざわざ天理教会に行く必要はありません。
クリスチャンの友達もいますし、信頼出来る指導司祭にもお世話になっています。
それでも、天理教某分教会には、心惹かれます。
わざわざ天理教会に行く必要はありません。
クリスチャンの友達もいますし、信頼出来る指導司祭にもお世話になっています。
それでも、天理教某分教会には、心惹かれます。
911 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 07:46:04 ID:D/BMpB96
>>904
神の神意ですか？
そのょうなもの、わたし感じます。
キリスト教では、ょく｢み心｣と言ったりします。
神意と陽気くらし、通じるものを感じます。
何かを始める時、喜びやうれしさ、やる気に繋がる時、それが神意なのかなと、思ぃます。
神の神意ですか？
そのょうなもの、わたし感じます。
キリスト教では、ょく｢み心｣と言ったりします。
神意と陽気くらし、通じるものを感じます。
何かを始める時、喜びやうれしさ、やる気に繋がる時、それが神意なのかなと、思ぃます。
912 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 09:02:36 ID:dEybiosA
土曜に宮城県で草加に対立していた議員の焼死体が見つかった
人権擁護法案のスレでこの法案潰しに天理の人達は力になってくれないかという事で天理の名前があがってるんだがどう思う?(おそらく大きい団体、草加に対立されていたと聞いた事からだと思うが)
天理教が教団として何かするという事はこれまでの天理教の姿勢からして無いと思うが、ここにいる人達が個人的にはどう思うかを聞きたい
人権擁護法案のスレでこの法案潰しに天理の人達は力になってくれないかという事で天理の名前があがってるんだがどう思う?(おそらく大きい団体、草加に対立されていたと聞いた事からだと思うが)
天理教が教団として何かするという事はこれまでの天理教の姿勢からして無いと思うが、ここにいる人達が個人的にはどう思うかを聞きたい
913 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 09:25:02 ID:RmJn7R8s
914 ：912：2005/06/13(月) 09:31:16 ID:dEybiosA
915 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 10:09:12 ID:RmJn7R8s
くだらない法案だね。
俺的には
「けんかしてもいいけど、そのあと仲直りして仲良くしなさい！」
って事をすべての親が子供にしっかり教育するのが先なんだよ。
俺的には
「けんかしてもいいけど、そのあと仲直りして仲良くしなさい！」
って事をすべての親が子供にしっかり教育するのが先なんだよ。
916 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 10:10:40 ID:jn8+AzfD
<BR>
さようならぁ
∧＿∧
（ ,∩ ∧∧
（ Ｏ ノ (,, )
| | | / ,つ
￣ （＿.）＿）￣（＿__」
さようならぁ
∧＿∧
（ ,∩ ∧∧
（ Ｏ ノ (,, )
| | | / ,つ
￣ （＿.）＿）￣（＿__」
917 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 10:22:50 ID:RmJn7R8s
ちょっとずれるけど
人権問題なんて親が子供にきちんと
教育すること。
その補充として文部科学省がもっと
学校を通じて子供の教育面で考えなきゃいけないんだよ。
やることやらずに法なんか作ってる場合じゃないんだよ。
ゆとり教育の意味がまったくわからんし。
学校の休み増やしてゆとり出すんじゃなくて
きちんと教育をしてこどもの心にゆとりを持たせる
のが先なんだよ。
と熱くなってしまいました。
人権問題なんて親が子供にきちんと
教育すること。
その補充として文部科学省がもっと
学校を通じて子供の教育面で考えなきゃいけないんだよ。
やることやらずに法なんか作ってる場合じゃないんだよ。
ゆとり教育の意味がまったくわからんし。
学校の休み増やしてゆとり出すんじゃなくて
きちんと教育をしてこどもの心にゆとりを持たせる
のが先なんだよ。
と熱くなってしまいました。
まさかバリアフリーネタがこんな波紋を呼び起こすとは...
大抵の教会は、入り口から上がりこんですぐ神殿だから必要ない。
必要（だと思う）のはうちの大教会みたいな神殿までやたらしんどいところ。
大抵の教会は、入り口から上がりこんですぐ神殿だから必要ない。
必要（だと思う）のはうちの大教会みたいな神殿までやたらしんどいところ。
まあ、「大教会に参拝するのは部内教会関係者だけだ！」といわれればそれまでだが。
実際、大教会直属の信者って何してるんだろう、って思う。
確かにお供えとかは楽だろうが、月次祭のおつとめ奉仕人ができないわけだし
（反例があったら報告してくれ）味気ない信仰になりそうだな。
実際、大教会直属の信者って何してるんだろう、って思う。
確かにお供えとかは楽だろうが、月次祭のおつとめ奉仕人ができないわけだし
（反例があったら報告してくれ）味気ない信仰になりそうだな。
逆に、末端教会だったら信者になれば月次祭の「即戦力」だし、
教会の一番コアな部分に関わることができるんだろうな。
自教会も、そういう人に簡単な鳴り物（拍子木、ちゃんぽん、すりがね）
をしてもらってるし。
教会の一番コアな部分に関わることができるんだろうな。
自教会も、そういう人に簡単な鳴り物（拍子木、ちゃんぽん、すりがね）
をしてもらってるし。
921 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 13:44:17 ID:D/BMpB96
922 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 13:48:12 ID:RmJn7R8s
923 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 14:03:32 ID:D/BMpB96
924 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 14:15:37 ID:RmJn7R8s
925 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 14:19:29 ID:uOTnPVlp
キョウフクマンだろ？
926 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 14:19:36 ID:D/BMpB96
927 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 14:31:06 ID:jxnvDm7R
賢くないとなれねーよ
("￣д￣)けっ!
("￣д￣)けっ!
928 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 15:34:13 ID:RmJn7R8s
929 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/13(月) 16:10:06 ID:D/BMpB96
930 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/13(月) 16:27:42 ID:e9q+SXAY
931 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 16:38:40 ID:uOTnPVlp
やっぱりキョウフクマンじゃん。
「教団改革会議」というスレタイに興味を持って覗いてみましたが、改革
に積極的な考えをお持ちの方はおられないようですね。期待はずれ
に積極的な考えをお持ちの方はおられないようですね。期待はずれ
933 ：野良・ ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/13(月) 18:05:41 ID:Lae1WwBt
>>932
別に言い訳ではないんだけど、前回は結構色々言い合ったりもした。
で今は、まだ会議が始まっていない会議室ってとこなんだよ。
教団改革に関する雑談レベルかな？
と俺は思っているけど、他から異論出そうだね。
ま、改革的な意識は持とうと「俺は」思う。
>>931
元々たくさんいるからどうでもいいじゃん。
別に言い訳ではないんだけど、前回は結構色々言い合ったりもした。
で今は、まだ会議が始まっていない会議室ってとこなんだよ。
教団改革に関する雑談レベルかな？
と俺は思っているけど、他から異論出そうだね。
ま、改革的な意識は持とうと「俺は」思う。
>>931
元々たくさんいるからどうでもいいじゃん。
934 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 18:13:39 ID:RmJn7R8s
935 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 18:26:43 ID:uOTnPVlp
936 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 18:37:24 ID:RmJn7R8s
937 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/13(月) 18:43:50 ID:Lae1WwBt
>>936
ここに前から来ていれば存在をしているとは思うけど・・・
キヨウフクマンは、かなり気の利いた「ふざけキャラ」。
みんな好んでそのコテを使いまわしていた。
オリジナルは現れるとすぐ分かるんだ、雰囲気で。
最近来ないなあと思っているみんなが、彼方にキョウフクマンを重ねているのだと思う。
なんちゃって。
ここに前から来ていれば存在をしているとは思うけど・・・
キヨウフクマンは、かなり気の利いた「ふざけキャラ」。
みんな好んでそのコテを使いまわしていた。
オリジナルは現れるとすぐ分かるんだ、雰囲気で。
最近来ないなあと思っているみんなが、彼方にキョウフクマンを重ねているのだと思う。
なんちゃって。
野良・さん七色仮面さん 返レスありがとう。
じっくり読ませていただきます。
私は今のところ全く信仰はしておりませんが、先祖代々信仰（教会長として）
しており、どうやらその流れに巻き込まれようとしているところです。
「私が求めているもの」とは、私が認識している事以外にどういう問題（欠陥）
があるのか？この悪しき教団システムを変えようと考え、行動している
（しようとしている人も含む）人がいるのか否か？そしてその方法は？
等々です。また来ます。
じっくり読ませていただきます。
私は今のところ全く信仰はしておりませんが、先祖代々信仰（教会長として）
しており、どうやらその流れに巻き込まれようとしているところです。
「私が求めているもの」とは、私が認識している事以外にどういう問題（欠陥）
があるのか？この悪しき教団システムを変えようと考え、行動している
（しようとしている人も含む）人がいるのか否か？そしてその方法は？
等々です。また来ます。
939 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 19:33:16 ID:RmJn7R8s
940 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/13(月) 19:38:08 ID:RmJn7R8s
941 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：2005/06/13(月) 20:11:05 ID:btqbqkAh
スレも終盤に近づいてるわけだし･･･あっ続き考えてなかったｗ
まぁあたしは自称アンチだからね
まぁあたしは自称アンチだからね
942 ：先鋒 ◆PQldS6ag9o ：2005/06/13(月) 20:19:19 ID:/u6lN/xo
本部、教会の世襲制が悪いね 上から下まで
>>940
例えばどの文章？
例えばどの文章？
944 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/13(月) 22:43:51 ID:GMr6bqdW
>>942
そうなんだよね・・・それと(上級と部内で）主従関係が出来上がってることも・・・
だから貧富の格差がつきすぎて・・・・
正直言って「儲かる教会は継ぎたいし、儲からない(貧乏）教会は継ぎたくない」
かな？
>>941
俺は教団アンチ。
天理スレの常連で知らないものはいないからわざわざ書くこともないんだけど（笑）
一応念のため(周りのため・・・笑）
そうなんだよね・・・それと(上級と部内で）主従関係が出来上がってることも・・・
だから貧富の格差がつきすぎて・・・・
正直言って「儲かる教会は継ぎたいし、儲からない(貧乏）教会は継ぎたくない」
かな？
>>941
俺は教団アンチ。
天理スレの常連で知らないものはいないからわざわざ書くこともないんだけど（笑）
一応念のため(周りのため・・・笑）
945 ：名無しさん＠３周年：2005/06/13(月) 23:34:56 ID:RmJn7R8s
>>945
あなたの心で光った文章でいいのだが。
あなたの心で光った文章でいいのだが。
>>942
簡単だよ。（教会長なら）「自分の」子供に継がせなければいい。
少なくとも、「教会世襲制度はダメだ」とかいってる奴が
自分の子供に継がせるのはナンセンスだな。
ただし、その代償として超熱心な信者を探す必要があるわけだが。
それができないのなら世襲制度を批判するのはどうかと思うけど？
風俗でおネエちゃんに「こんなことしてたらだめだよ」
って説教するのと同じ。やってるじゃないか、お前みたいのが。
「アメリカの銃規制は自分が銃を捨てることから始まる」と同じ。
それで身を守れなくて撃ち殺されてもそれは自分の責任。
「超」現実主義（シュールレアリスムにあらず）でラジカルな改革、
これがオレのモットーだよ。
簡単だよ。（教会長なら）「自分の」子供に継がせなければいい。
少なくとも、「教会世襲制度はダメだ」とかいってる奴が
自分の子供に継がせるのはナンセンスだな。
ただし、その代償として超熱心な信者を探す必要があるわけだが。
それができないのなら世襲制度を批判するのはどうかと思うけど？
風俗でおネエちゃんに「こんなことしてたらだめだよ」
って説教するのと同じ。やってるじゃないか、お前みたいのが。
「アメリカの銃規制は自分が銃を捨てることから始まる」と同じ。
それで身を守れなくて撃ち殺されてもそれは自分の責任。
「超」現実主義（シュールレアリスムにあらず）でラジカルな改革、
これがオレのモットーだよ。
ちょっと悪ノリしすぎたかな？
昔の自分に戻ってしまった。
昔の自分に戻ってしまった。
心配しなくても多くの貧乏教会跡継ぎが
結婚できずに世襲制度を自然に終わらせる事になるって…
糞食らえ
結婚できずに世襲制度を自然に終わらせる事になるって…
糞食らえ
で、金持ち上級教会の次男・三男が継ぐことになるってか？
それで特定の一族が大教会をしきることになるか、
逆に大教会内の結束が固くなるかどうかはまだわからんな。
逆に大教会内の結束が固くなるかどうかはまだわからんな。
952 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/14(火) 22:32:41 ID:3H8ssutu
世襲制ねえ。
必ずしも世襲制だけが悪いとは
限らないね。できのいい息子なら継いだほうが良いに決まってる。
それよりも俺なら教会長になるための教育とか試験を
重要視するね。特に大きい舞台の教会ならなおさらだね。
必ずしも世襲制だけが悪いとは
限らないね。できのいい息子なら継いだほうが良いに決まってる。
それよりも俺なら教会長になるための教育とか試験を
重要視するね。特に大きい舞台の教会ならなおさらだね。
953 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/14(火) 23:18:41 ID:3H8ssutu
話ずれるけどさ。
むかしお前の先祖(信者)をうちの先祖(初代会長)がたすけたからうちは
お前よりえらいんだ！みたいな考えはもう通用しない時代かと。
だからお助けしない教会は、信者も、部内教会も失う。
それが怖いから、失いたくないからいろんなことを考える。
(不安感をあおり強制的に信仰を強要する)
でも減る信者はあとを絶たない。
いずれ教会の制度が消えて、志を共にする集まりが
各地に自然発生するかもしれない。いわゆる「講」だね。
もし教会制度がなくなっても教えは違う今とは違う形態になって
生き残るんだろうねって気がする。
むかしお前の先祖(信者)をうちの先祖(初代会長)がたすけたからうちは
お前よりえらいんだ！みたいな考えはもう通用しない時代かと。
だからお助けしない教会は、信者も、部内教会も失う。
それが怖いから、失いたくないからいろんなことを考える。
(不安感をあおり強制的に信仰を強要する)
でも減る信者はあとを絶たない。
いずれ教会の制度が消えて、志を共にする集まりが
各地に自然発生するかもしれない。いわゆる「講」だね。
もし教会制度がなくなっても教えは違う今とは違う形態になって
生き残るんだろうねって気がする。
954 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/15(水) 02:35:39 ID:fSbHJwBC
955 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 08:16:25 ID:cPGQQoIb
>>954
概出でしたか。。。
いずれ地域密着型の新しい教団組織の
再編成が必要と思うよ。
今は無理だろうな。天理貴族が力持ってるから。
あと50年くらいすれば2代3代に変わって教会の親子
関係も希薄になるからそのときが改革の時期。
その時点では信者数もかなり減少してるかもしれないし
手遅れになってるかもしれないけど。。。
いずれにしよ個人レベルで、豊かな信仰をはぐくみながら
子に伝え、改革の時を夢見て過ごすしかないのかな。
概出でしたか。。。
いずれ地域密着型の新しい教団組織の
再編成が必要と思うよ。
今は無理だろうな。天理貴族が力持ってるから。
あと50年くらいすれば2代3代に変わって教会の親子
関係も希薄になるからそのときが改革の時期。
その時点では信者数もかなり減少してるかもしれないし
手遅れになってるかもしれないけど。。。
いずれにしよ個人レベルで、豊かな信仰をはぐくみながら
子に伝え、改革の時を夢見て過ごすしかないのかな。
956 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 08:23:38 ID:dXyNKBPt
結局お前らの信仰は子供の信仰。
親になって苦労するまで親の信仰はわからぬまま。
せいぜいパソコンに向かってちっぽけで自己中心的な夢でもみてなさいってこった。
親になって苦労するまで親の信仰はわからぬまま。
せいぜいパソコンに向かってちっぽけで自己中心的な夢でもみてなさいってこった。
957 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/15(水) 09:02:33 ID:fZ9QtJK7
>>956
あんたみたいの大好きだよ。バカ丸出しで（笑）
>>955
50年も歪んだ状態で教団が存続するとは思えない。
待っていたら共倒れだよ。
これからは、40代くらいまでの連中が背負って立つのだから、みんなの意識を
変えて行かねば・・・だから、とことん話し合う必要があると思う。
天理で見苦しく感じたことなんだけど、大教会や本部員の子弟をちやほやし過ぎるね。
とりあえず、えらいさんの息子に擦り寄るのをやめよう！
とりあえず、不足を言うな！と言われても意見を出していこう。
とりあえず、禁煙しよう！ ・・・あれ？
あんたみたいの大好きだよ。バカ丸出しで（笑）
>>955
50年も歪んだ状態で教団が存続するとは思えない。
待っていたら共倒れだよ。
これからは、40代くらいまでの連中が背負って立つのだから、みんなの意識を
変えて行かねば・・・だから、とことん話し合う必要があると思う。
天理で見苦しく感じたことなんだけど、大教会や本部員の子弟をちやほやし過ぎるね。
とりあえず、えらいさんの息子に擦り寄るのをやめよう！
とりあえず、不足を言うな！と言われても意見を出していこう。
とりあえず、禁煙しよう！ ・・・あれ？
958 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 09:03:58 ID:cPGQQoIb
野良ちゃんおはよう！
959 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/15(水) 09:07:38 ID:fZ9QtJK7
>>958
おはようっす！
おはようっす！
960 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 09:08:27 ID:cPGQQoIb
今日は仕事ないの？
961 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/15(水) 09:16:06 ID:fZ9QtJK7
俺、以前から主従関係を作り出す組織のことを、教えとかけ離れていると指摘
してきた。
同じ志を持ち、互いに助け合うのが本来あるべき天理教の姿だと思う。
だからおれ、七色仮面と考え方似ていると思う。
してきた。
同じ志を持ち、互いに助け合うのが本来あるべき天理教の姿だと思う。
だからおれ、七色仮面と考え方似ていると思う。
962 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/15(水) 09:17:20 ID:fZ9QtJK7
963 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 09:28:40 ID:cPGQQoIb
俺敵にはこれからは地域に貢献し地域に
愛される教会が目標だね。
隣に誰が住んでるかわかんない時代だろ。
小学校に刃物をもった男が入り、子供が
通学するのも危ない時代だろ。
教会はまず隣の家から教えを広めてさ
明るい地域つくりから始めなきゃって思う。
子供達が安心して暮らせる環境つくりの
お手伝いをすべきよ。
愛される教会が目標だね。
隣に誰が住んでるかわかんない時代だろ。
小学校に刃物をもった男が入り、子供が
通学するのも危ない時代だろ。
教会はまず隣の家から教えを広めてさ
明るい地域つくりから始めなきゃって思う。
子供達が安心して暮らせる環境つくりの
お手伝いをすべきよ。
964 ：おともだち ◆hZ9S8hBeOU ：2005/06/15(水) 09:33:06 ID:sGMm1ZM3
はい、頑張ります☆＾∇゜）ニパッ！！
965 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 09:42:40 ID:cPGQQoIb
ただね先人が苦労してこれだけ
日本各地に教会を設置したことは
すごく認めているし感謝もしているよ。
俺はこれからはさらに教会設置したりするんじゃなく
うまく活用して地域に貢献すべきと考えるわけ。
これだけ教会を設置するのに、実際系統は必要
だったと思うしすばらしい機能を有していたと思う。
、まったく否定はしてない。
しかし、もう教会増やしたり、教会の上下関係を強化する
時代じゃなくて、有効に活用し実践を最優先すべきなんだと思う。
いうまでもなく
おやさまのおしえに導かれてさ。
日本各地に教会を設置したことは
すごく認めているし感謝もしているよ。
俺はこれからはさらに教会設置したりするんじゃなく
うまく活用して地域に貢献すべきと考えるわけ。
これだけ教会を設置するのに、実際系統は必要
だったと思うしすばらしい機能を有していたと思う。
、まったく否定はしてない。
しかし、もう教会増やしたり、教会の上下関係を強化する
時代じゃなくて、有効に活用し実践を最優先すべきなんだと思う。
いうまでもなく
おやさまのおしえに導かれてさ。
>>965
まさにその通り。
まさにその通り。
七色仮面って、今までいなかったタイプのコテだな。
968 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 16:50:22 ID:PfdaI9aH
おまえもなぁ
あ、そうでっか？
まあ、「超」現実主義（シュールレアリスムにあらず）
という点では似たもの同士かもしれん。
という点では似たもの同士かもしれん。
971 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 17:59:00 ID:vo0P/5zX
七色仮面、野良天の言う流れが現実となることを大いに歓迎するよ。
あと、希美ウゼ!
>>阿保になるのは簡単みたぃょ。
頭を取れ・・・っていうインチキ教団があったよね。
「アホになれ」「頭を取れ」同じようなことだ。
本部中枢部から率先してアホになってみせてもらいたい。
あと、希美ウゼ!
>>阿保になるのは簡単みたぃょ。
頭を取れ・・・っていうインチキ教団があったよね。
「アホになれ」「頭を取れ」同じようなことだ。
本部中枢部から率先してアホになってみせてもらいたい。
それに、末端の事情教会を上級の「大中分教会」の次男・三男が継ぐって
流れも出来つつあるし、「組織の地域本位化」がそう簡単にできるとも思えない。
流れも出来つつあるし、「組織の地域本位化」がそう簡単にできるとも思えない。
974 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 19:47:45 ID:cPGQQoIb
975 ：七色仮面 ◆4yKc/r1C9c ：2005/06/15(水) 19:49:44 ID:cPGQQoIb
でも教会長じゃない。
末端教会の兄弟の3番目。
末端教会の兄弟の3番目。
976 ：名無しさん＠３周年：2005/06/15(水) 22:14:57 ID:60sS547N
977 ：希美 ◆55nynIr58w ：2005/06/15(水) 22:19:33 ID:Hxux/BBt
>>971
おやさまの言葉を否定するなら、天理教スレにこなきゃいぃのに。
おやさまの言葉を否定するなら、天理教スレにこなきゃいぃのに。
978 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/15(水) 23:56:02 ID:6p11ZolU
>>976
俺、単純な話をしているだけなんだけど・・・
天理教を信仰しているのに、上下関係などで不幸になっている人を無くそうと
しているだけ。
あとお前、この前からちょっとしつこい。
ただ突っかかるだけなら、もうかまってやんないぞ。
俺、単純な話をしているだけなんだけど・・・
天理教を信仰しているのに、上下関係などで不幸になっている人を無くそうと
しているだけ。
あとお前、この前からちょっとしつこい。
ただ突っかかるだけなら、もうかまってやんないぞ。
979 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：2005/06/16(木) 00:10:05 ID:X2pUG51y
次スレ立ててみるけど、立てられなかったら誰かお願い・・・
とりあえず、やってみてから報告します。
とりあえず、やってみてから報告します。
980 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：
DIONでは立てれませんでしたので、どなたかスレ立てお願いします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
天理教団・改革・会議室 第3会場
批判だけでは解決しない！
腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
天理教の発展を目的としたレスｷﾎﾞﾝ。
前スレ【天理教団･改革･会議室】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111460620/l50
前々スレ【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/
http://2ch.dumper.jp/0005448694/
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
ま、こんな感じで・・・
アレンジはお任せします。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
天理教団・改革・会議室 第3会場
批判だけでは解決しない！
腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
天理教の発展を目的としたレスｷﾎﾞﾝ。
前スレ【天理教団･改革･会議室】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111460620/l50
前々スレ【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/
http://2ch.dumper.jp/0005448694/
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ま、こんな感じで・・・
アレンジはお任せします。