...○初心者●天理教・談話室1th●歓迎○...

天理教に興味のある人は、マターリ書き込んでください。
他宗教の方大歓迎！天理教･初心者の方もどうぞ。
ベテラン用木、会長さん、離れ信者さん、みんな仲良く一列兄弟姉妹。
込み入った質問や批判、議論は他スレへどぞ。
談話等の関連スレは>>2、あたり
アンチ、批判、問題提起、告発、議論等は>>3、あたりのスレへ

天理教ＨＰ http://www.tenrikyo.or.jp/ja/top.html

●○談話等の関連スレ
天理教を応援するスレ part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106222293/
天理教のこはなそぉ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1100247068/
【関東】天理教の人オフしよう♪【陽気暮し】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103797822/
:;*☆　有名人 で 「天理教」 の 香具師　☆*;:　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1056869580/
天理教教義における同性愛の位置づけ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094435858/

●○アンチ、批判、問題提起、告発、議論等のスレ
天理教の催眠の秘密を探るスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105163459/
天理教撲滅運動５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098150150/
●天理教から金銭被害を受けた人達が語るスレ３●
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106371262/
天理教被害者
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098359431/

放置スレになるか？？？？
ま、まったり、のんびり。

・・・・ﾉｼ。

そもそも宗教板自体に住人が少ないからなぁ・・・・

私、20代の女性よぉ〜ん、ってｷｬﾗで釣るわけにもいかんし

駄スレの悪寒。。。しばし、おちます。みなさんヨロシク。

天理教スレはキリスト教スレみたいに個性豊かなコテハンメンバーがいないから、
応援スレぐらいで事足りてしまうかもしれないね。

コテハンにするほどの２ちゃんねらーは少ない。
それがいい事なのか、悪い事なのか？
まぁ、天理に活気がないのは確かだ。

時々覗くだけで、もっぱらロムってる事が多い、離れ信者？です。
よろしく。

静かやねえ、まったり。

記念カキコ

なぜ、このスレがぁー？
初心者、他宗教？
のぞみのために、あるようなスレねっ！

がんばりまぁーすっ！

なんか、応援スレは、年配者スレになったみたぃだしぃー。
過去の思いで話に、花が咲いてたょねぇー。

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1106222293/16
のぞみわぁ、このスレでいぃですょぉー。
>>1には、他宗教とあるしねぇ。

終わったから、書くと。
[月日のやまびこ]掲示板、閉鎖は残念でした。
昨日、終わってた。
ロムはしてたの。

のぞみ＝まなみおじさん。

教会の活性化は、信者が来ること

宗教法人と他は違うと言うけど、組織運営の基本は同じ

道一条ってなんだろう？
神一条ってなんだろう？
助け一条ってなんだろう？
天理の教え＝天理教でいいじゃん・・・・・・と、ネタを振る。

信者が来ない、来れない教会が、問題

朝と夕の毎日２回は、無理なのょ

教会や教団を、経済的に支えるのは、働き盛りで収入のある人達。
でも仕事してたら、毎日２回は、教会に行けないょ

だから最初から、教会に行くのは諦めてしまう。
教会を見向きしなくなる。

だから、他に特別な日を設ける。
それが月次祭になる。
でも月次祭だって、毎月同じ日、仕事があれば、行けなぃょ

だから、教会にみんなが集まれる、特別な日を、設けるわけょ

それをうまくやってるのが、カトリックなわけ。
カトリックも毎日儀式がある。
でも毎日なんて、行けなぃょ。
だから、カトリックは日曜を、特別な日にしたわけ。仕事も学校も、多くの人が休み。
だから、日曜は教会に行きましょう、のスタイルができたわけょ。

わたしは、天理教も、カトリックのようなこと、呼びかけるのが、望ましいと考えてる。
仕事や学校がお休みなら、教会に集まりましょうってね。

わたしが、別スレに書いた、カトリックから学ぶことは、第一にこのことなの。

某サイトより
日曜が休日になったのは、西暦321年にローマ皇帝コンスタンティヌス1世が
日曜日を「主の日」と決めたためである。
七曜の起源
旧約聖書以前の古代メソポタミア文明の文献までさかのぼれる。
七曜の起源は、キリスト教の新約聖書中の聖数7とすることが多い。
新約聖書の聖数７は、ユダヤ教の旧約聖書中によく出る７の数からきている。
旧約聖書中の７の数は，メソポタミアの古代文献から引用されている。
７が聖数とされた理由は次の２つ。
1．５惑星と太陽（日）・月で、７つだから。
　メソポタミアでは天体信仰がさかんで，5惑星＋日月を重要な神として祭っていたため．
2．月の満ち欠けの周期約29.5日の約1/4だから。
　新月-上弦,上弦-満月,満月-下弦,下弦-新月、各7日という区分は、
　当時の太陰太陽暦では便利だったに違いない。

>>30
そう、だからカトリックの主日は、教会運営の考えが、濃厚。

天理教も月次祭だけにとらわれなぃで、信者が集いやすぃ日を、呼びかけることが、大切。

休日はゆっくり休みたいなぁ、のんびり、まったり。

>>32が、普通の考え。
だから、まず条件的な教会に行けなぃ、制約を無くす。
次に、教会に行くことの、メリットを創り出すのょ。
教会が信者に、何を与えられるか？
天理教会の存在意義は、現実の生活の中で、何があるか？

それには、真柱さまの年頭あいさつにもあった、｢人をたすける心のかんようと実践｣じゃなぃのかなぁ。

教会が信者に、何を与えられるか？？？？？？
御供えをしろ、ひのきしんをしろ、別席を運べ、修養科へいけ、
布教しろ、おさづけを取り次げ、人助けしろ、････あと何があるかなぁ･･･
ははは、あんまり書くとアンチスレへ逝けって言われそう。

無言の強要がなければ天理教好きヨ。陽気遊山が見たい故から･････

>>35
陽気くらしについては、みちのとも座談会記事で、開口一番に、問題視されてるね。

そか、新聞雑誌も取らなくちゃいけないんだ
みちのともを読め、天理時報をとれ、みちのだい、あらきとうりょう、etc
青年会他の会費を納めろ、災害義捐金を納めろ、････あと何があるかなぁ･･･

わたしは、自分が読みたぃからだけです。
お供えも、自分からお渡しします。

わたしからしなければ、すべて無料で済む教会に行ってます。

>>38
ん、言いたいのはネ、全て人から指図されたり強要されたら
意味、その理が反転するのではないか、と言うことの
アンチテーゼなのよ。
御供えをしたい。ひのきしんをしたい。別席を運びたい。
修養科へ行きたい。布教したい。おさづけを取り次ぎたい。
人助けがしたい。おみちの新聞雑誌が読みたい。
会費や義援金で僅かでもお役に立ちたい。・・・・自分から望む。
････のぞみ。。。。。

>>39
うん、教会により、違うんだなって、思う。
同じ教会の人、言ってた、他は、同じ天理教でも、違うって。
教会長は信者にょりも、他の教会長に、思うところたくさんあるみたぃ。

>>40
ん、最初の方をいやらしい言い方で分かりにくくしてゴメンね。

・・・では、ﾉｼ。

>>41
いやらしい言い方って、もとがエッチだから、しょーがなぃね

はははは、バレてた。ちゅっ。

http://saturn-tv.net/〜reload3/reload3/read.cgi?bbs=MAIN&key=1106555429
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gaysaloon/1099716588/l50

黒のはっぴはいつ、誰が決めたんだろう？

おつとめ衣や教服も誰がいつ決めたのだろう、
教服のあの文様は好きだったりする。
アイヌ文様に似ているような気もする、気のせいカ？

キョウフクマンは教服プレイの相手を探してる。
キョウフクマンとまなみのお見合いをキボンヌ。

>>46
「あの時」、教祖に憑依した霊はアイヌ人の霊だったという噂もあるが、どうだか。。。

ﾃﾞﾝﾊﾟいっぱいの馬鹿ばかり出てくるが、大丈夫なのか？天理スレ？

やっと50、の〜んびり。

>>49
「あほになりなされや・・・」と教祖が言ったとか言わなかったとか・・・

>>48
某サイトに
「飯降伊蔵が作ったと伝えられる御幣
教祖様御在世当時は、この御幣に向かって礼拝していたと伝えられています」
というコメントと御幣の写真が掲載されているのを見て。
真偽のほどはともかく、一応そうかもしれないと肯定的に捉え
何故「御幣」なのだろうと不思議だった、もろ神道の流れなのだろうか？とか
つづく↓

でも、御幣について検索していて、ルーツがアイヌの「イナウ」(幣)
「アイヌの神事に用いる木製の幣束。柳やミズキなどの棒を皮つきのまま、
あるいは皮を取り去って切り込みを入れたり、削りかけをつけたりしたもの。」

アイヌ社会では、子供が生まれるとお祖父さんが川の堤に行って、
柳の木で木幣（イナウ）を作り、それを飾って神に祈ります。
（木幣とは、柳やミズキの木の棒の先を削りかけしたもので、
日本本土の御幣――祓い串のルーツと言われています。
人の言葉を神に伝える力があり、神話の中では人と神をつなぐ
伝令神のような役回りです。）

というのを見付け、妙に納得したり・・・・・・・・

まぁお茶でも飲んでいきなはれ･･･

お茶？あちゃ！あぁん？

大きな出来事もなくジワジワゆるゆると縮小、衰退していくのだろうか？
傍観者のようで実は当事者？それさえもあやふやな己。
神の大きな働きの前では流れは止まらぬとも思える。

謀反のキーワード

　　　　　「　衰　退　」

衰退？NoNo！激減！あぁん？

>>51
陽気くらしぃ〜、アホくらしぃ〜
ヽ(＾O＾)/

あほ、アホ、いうなぁ〜〜、ぷんぷん。すけべなだけじゃぁぁぁぁ

>>59　デモクラシーは「ダマクラシー」w

ここにも貼り付けといちゃろうか！（どこの方言だろう？）
http://www.soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=psy&key=1098441951

武庫川女子大学総長って>>59のリンク先の迫害されたと言う本人だろ？
自白。

>>60
エッチは、ＺＥＮさぁ〜ん。
のぞみは、まじめぇ〜。

>>60 はオレじゃない。

>>64は私ではない。

>>64
わぁー釣れたぁー
ＺＥＮさん最近、彼女とわぁー？
本部の陰でぇ〜してますかぁー？？？

すけべぇだが ＺＥＮじゃぁないポ。のぞみんの勘違い。

>>67
もぅ誰でもいぃょー
天理教内の隠れた関係の告白、誰かどぉーぞ

のぞみちゃんは、ここでおとなちくちててねー

オレが本物だぁ、やってる、ヤッテル、ここは此の世の極楽じゃーーー。

>>70
わぁー凄ぃ凄ぃ！
陽気暮らし実践者、教祖さまも喜びますねぇー

んじゃ俺もＺＥＮだっぺ。

のぞみ・・・・飲んでるのか？、やれやれ。

>>72
ぅん？(^o^;)

>71
よう、ねーちゃん！
最近は手淫やらねーな。
体調よぐねーのが？

>>73
飲まなくてもぉー、陽気くらしぃー。
飲んだら、あほ暮らしぃー。
天理教、がんばりまぁーす。
(＾O＾)v

>>75
あははぁー
今年は飲む量、減らしたのょ。

>>76
だからぁー、あほ、アホ、いうなぁぁぁ、すけべなだけじゃぁぁぁぁ。
飲まなくても、あほ暮らしぃー。？？？
愛の探求者ともイウ。

>77
健康が一番だぞ、のぞみちゃん。
なんで名前かえただ？
まなみっていう方が艶っぽかったぞ。
強くて艶っぽくてぇいがったな。
今の方が賢そうだけどな。

もうわしゃ寝るべ。

ふぁ〜、トイレに起きたついでに、足跡。さ、寝なおソ。

スレタイトルが「初心者歓迎」と読み取れる人が大多数だと思うが、
いざスレを見てみると、この内容か。

>>77
どうやら元凶はてめぇか。
いいのか？
なさけないヤツばっかり連れて歩くな。

>>81
今日の未明から騒いでいる香具師か？
ま、誰でもいいが・・・

まぁこれ見て餅搗け。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

あぁ、なさけない、俺はほんとに情けない、２ちゃんなんかに書き込んで・・・・
あぁ、なさけない、宗教板なんかに書き込んで・・・・俺はほんとに情けない。
なさけは人の為ならず

>>77は、のぞみにかまって欲しい、かまって厨に、間違いない。

>>83
なさけは人の為ならず って意味知ってて使ってるの？
なさけをかけたら、いずれ自分のとこに戻ってくるから人には優しくしなさいって
ことなんだけど・・・
知ってて使っていたならゴメンな。

>>38
＞わたしからしなければ、すべて無料で済む教会に行ってます。

そんな教会ばっかりだったらいいね。

>>86
同じ教会の人が、言ってた。
他は天理教でも違うってね。
わたしネットで、教会による違いを感じる。

教勢が伸びてた昔は、賽銭箱に、誰か分からぬままおつくしや御供えが
されてて・・・・今でもそういう教会はあるのかも？？？

賽銭箱？知障？あぁん？

キョウフクマンの「あぁん」は
いやあぁん、あぁん感じるぅの「あぁん」あぁん♪

今日拭くマン・・・・あははは、あぁん♪ 昨日のうちにちゃんと拭くように

知障？あぁん？

♪あん、あん、あぁん？とっても大好き〜♪キョウフクマン〜

狂不苦滿、く、くるしいぃぃぃ・・・・あぁん？

恐怖汲満、お、おかしいぃぃぃ・・・・あぁん？

>>87
結構違いがあると思うよ
良い悪いはさておいてね
まぁ通常は所属替える事ない品。
所属の教会を通してやっていかなきゃしょうがないでしょう
多いの少ないの決まってるの決まってないの
いろいろあるんじゃないかと思うよ
他の系統の人と共同生活していたときにまじめに
目玉飛び出るかと思うようなこと言ってるからひるんだ事あった

金額もそうだけど、そもそも天理教に対する姿勢が・・・
すごいいいい！

自分としては、いろいろあっていいと思う
みんなの家庭もいろいろ違うでしょ
「良い子に育ってね」って気持ちはどこの家庭でも似てると思うけど
細かいこと、くだらない事は各家庭で違うと思うんだけど。
仮に親神様の立場から見ると、その位小さな事なのかもしれない？
実際そこを通して信仰している人にしてみれば
とても大きく、重要で苦痛な問題でも
どうですかねぇ〜？ダメ？

キョウフクマンコだとぅ？

昨日、天理駅混み合っていたな。何かイベントあった？

>>98
なんでも、おまつりがあったらしい。

まったりと100

　　いおにのてんじん

>>62　おまい、修養科564期生か？
残念だね、当方は無事に終了しているのさ。「おさづけの理」も受けているんだよな。
無事に終了して職場に戻ったんだよ。

ただ、理造りもそこそこに修養科に入学したものだから、最初の1ヶ月は、何が何だか分からなかったので、気苦労が多かったよね。
別席だけは2席ほど、前もって運んでおいた。
「私たちの親神様は　天理王命様と申します。もんかたないところから・・・」を丸暗記するのは大変だからと、前もって運んでいたのさ。

まあ、おいらにとっては楽しい3ヶ月だったんだよ。女の子らとも仲良くなれたしね。
女の子と親しくなることが主目的だったのは>>61で紹介した身上者くんと同じなんだけどね。
・・・・慢性的な寝不足だけは閉口したけど、それも今となってはいい思い出。

>>102
＞・・・・慢性的な寝不足だけは閉口したけど、
＞それも今となってはいい思い出。
同意。

なになに武庫川女子大学総長は
修養科564期生
立教151年　1988 昭和63年４月の期だな

ふむふむ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,^,∧
　.　　　　　　　　　　　　　　　　　 ( ・∀・ ) 　 同じ話を９回！
　.　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θ Ｕ
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜

.

(ﾟ ∀ﾟ )(ﾟ ∀ﾟ )(ﾟ ∀ﾟ ) (ﾟ ∀ﾟ )(ﾟ ∀ﾟ )(ﾟ ∀ﾟ ) (ﾟ ∀ﾟ )(ﾟ ∀ﾟ ) ((- ∀- ))zzz〜〜〜


.

>>96
雑誌みちのとも｢信仰随想･わが心より真実を見よ｣を執筆連載されてる、飾大分教会の前会長さんみたぃな感覚、好きかなぁ。
みちのとも、いつも信仰随筆を最初に読んで、そこだけは何回も読んでる。
飾大分教会って、どんな教会かな？って、よく思うょ。

わたしが行く教会も、とても良いと思う。
ただ晒したくなぃから書かなぃけどね。
天理教は、どこまで書いて大丈夫かわからなぃから。
カトリックなら、ここまでなら書いても大丈夫って、わかるけど。

108
俺もどこまで書いていいのか分かりません
名称はまずいよね　当たり前か！　ｺﾞﾒﾝ

自分の所属の教会の事を悪く言う人いるけど
どんなもんですかね〜
ただ、そこか、上級のことくらいしか実際関わらないから
その狭い範囲でしかものも言えないと思うけどね

他の教会にもたくさん知り合いがいれば
比較も出来るかもしれないけど、所詮聞いた話は、
聞いた話でしかなく、想像の域を超えないでしょう

人の話なんて　案外信用できないところもあると思うんだけど。

同じ話を隣で聞いていても、あとで話すると
メチャメチャ不足に聞いてたりとかして(逆もあり)
同じ事聞いて何でここまで話が違うのか不思議に感じたことも多々あり

「わたしが行く教会も、とても良いと思う。」
そう思って参加できる教会なら最高でしょう！

たぶんどこの教会でも、救えないぐらいメチャメチャなところないと
思うんだけど、何を聞いても何をされても逆に逆に受け取ってしまう人が
存在しているのではないかと思いたい
きっとその人達にとって大事な何かを無下に扱われたりとか
何かのきっかけで多くの事が悪くに聞こえて
どんどんエスカレートしてるんじゃないのかなぁ〜
素直に聞けないんじゃなくて、
素直に聞こえてこないじゃないかと思いたいんだよね
自分としてはさ！
ちょっと続く

〇　　　　　 　　 　)＼ ﾊｧ､ﾔﾚﾔﾚ
　　 Ｏ 　　 　＜⌒ヽ　ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　o　　　（　´ー｀） ＜　何ヶ月たっても空気読めてないよ
　　　　　┗─^V(　 　丿Ｖ^＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　ヽ　（
　　　　　　　　　 　 )　 ）
　　　　　　　　　 　ﾉ ノ
　　　　　　　　　　 ﾚ′

俺が思うには、そういうふうにしか聞こえない人が
何かのきっかけで協力してくれるようになったら
こんなに心強い人はいないと思う
きっと真剣に考えてるからこそ期待とまでは言わないけど
そんな感じのものを裏切られて批判しまくりになるんだから
話が分かった時には、はかり知れないパワーみたいなものを
発揮できる要素を持ち合わせている人材の気がするし
またそうであってほしいなぁ〜
いや！そういう人なんです！

タイミングが悪かった。邪魔したな。

タイミングが悪かった。邪魔したな。ごめん。>>天大宗教卒

天大宗教卒・・・布教所もしくは教会の子弟？なるほど、なるほど、なるほどなるほど。

>>114
ハンドル名を理解してます、という意味で、あえて書いただけです。
誰でもいいじゃないですか。　　ねっ！　(´･ω･`)

＞いや！そういう人なんです！

誰がぁ？

>>115
いやいや立場、立ち位置により様々な天理の在りようが
見えてきて、それはそれで良い事と思います。
たとえば>>111の
＞何かのきっかけで協力してくれるようになったら
＞こんなに心強い人はいないと思う
これを教会後継者の目からのレスと考えると・・・・興味深い。

>>111
ｶﾞﾝｶﾞﾚ、さだまさ

>>117
＞何かのきっかけで協力してくれるようになったら
じっくり待てば、少なからずある話です。
後継者なんですか。頑張ってください。（人ごとに思えない）

天理大学宗教学科、進学するにも勇気がいります。
卒業されて、この世界で名乗れるんだから、立派です。

お、だんだんと色んな人が来て談話室らしくなってきたような････

威張り散らすおかしなヤシは別にして、後継者に生まれた人も、それなりに
大変だろうなとは思う、それが事情教会だったりしたら悲惨カモ。

>>111
>>転台宗教率
様

ハンドル名の噂話ばかりしてすみません。
謙虚な姿勢で、あえてわかりにくくしたハンドルを名乗られたと
お察しいたします。

私はこの人が教会後継者と仮定したら
>>111から傲慢さを感じる。
自分は協力してもらう立場、「人材」という発想がそもそも
人を見下している。
俗に云う「貴族」ではないのか？

誰かを裏切るわけではないが、
確かにあの文面の中での「人材」という言葉は、
運ぶ側から見れば、多少の反感を買うかもしれない。

ここで国語の問題というわけではないが、
「運ばれる側」としては、どういう表現が適当か考えてみてもらいたい。
相手がどう受け取ってくれるか、重要な問題だと思う。


例文
-------------------------------------------------
話が分かった時には、はかり知れないパワーみたいなものを
発揮できる要素を持ち合わせている人材の気がするし
またそうであってほしいなぁ〜
-------------------------------------------------

>>122
天理教団組織や天理教会組織を、｢人材｣と言う言葉から、冷静に客観的判断が出来る人と、感じます。

追記ですが、
今「人材」という単語の話に乗りましたが、
いちいち話のアラを追求するつもりではありませんし、
いちいち失言を探して追及するつもりでもありません。

人を集めることを目的とし、
女性名のコテハンを使い、下品な色仕掛けをする、
真面目なふりをしたヤツにご注意！

　　　　　　　　　　　　　　o＿＿ノ
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　肉彡
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　ま彡
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　ん彡
　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||　　 彡　　∬　　∫　　∬　　∬　∫　 ∬
　　 　 　 ∧,,_∧　 ∬∬ || 100彡　∬　　∫　∬　　∬　∫　　∬
　　　　　(´・ω・｀) (二)　||　円彡.　　 从　　　　.从　　　　.从
　　 ┌─┴―┴──┐||""" 　　 ／ﾉﾉ＼ 　／ﾉﾉ＼ 　／ﾉﾉ＼
　　　| 　 手作り 　 　　|..||　　　.　（　・∀・ ）（　・∀・ ）（　・∀・ ）
　　　|　　ほかほか　　|..||　　　ｉ￣￣￣￣￣￣￣ｉ￣￣￣￣￣￣l
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
寒いな。　　　　　肉まんでもどうぞ。

>>126
中身が無い人間は、うわべだけしか非難できなぃ。
あたしのレスにきちんとした意見してみなさぃ。
出来ないでしょ。

あの、肉ﾏﾝｺひとつ下さい。
あつあつで、２つに割ると中から肉汁がじゅわーと溢れるようなｵｲｼｲの。

ケンカはやめてぇ〜♪

下品であることに、変わりはない。

ＢＢＳのような顔が見えない世界に出てくる女は、
まずブスだ。−−−（騙されるな、のび太ども）−−−


実世界で女扱いされていないから、
ここでチヤホヤされたいんだろ。
深夜にアホばっかり呼び出すな。

大多数のＲＯＭは迷惑してる。
悔しかったら、堂々と名無しで来い。

>>130
おぉ〜っと、ごめんな。

おとなになってぇ〜♪

>>131
あたし、真面目に今日書いてます。
>>131みたいな無能低脳は、消えなさぃ

ビリー・ミリガンみたいな人がいるね・・・

『２４人のビリー・ミリガン』
多重人格とは何か？　ビリーを密着取材した著者キイスによって、
驚くほどに再現されている。
アメリカの司法制度と精神科医たちのかけひきも詳しい。
1978年12月以降、ビリーはオハイオ州のアセンズ精神衛生センターで
暮らすことになり、これらの"人格たち"が心理学者や精神科医の
"治療"によって"統合"されていく過程は圧巻。

>>135
知的な言い方ですね。

私は、多重人格と言うよりは、瞬間湯沸かし器程度です。
嫌いなものは嫌いなのさ。

|::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　　　　　　　
|"￣￣ﾞﾞ`∩:::::::::::::::: 　　スルーすりゃいいのに　　　　　　　　
|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　　　　　
|●　　　● i'ﾞ￣ﾞﾞﾞ`''､:::::::::::::::: 　 　ぶちこわし・・・　
|　(_●_)　　ﾐノ　　ヽ ヾつ:::::::::: 　　　・・
|　ヽノ　　ノ●　　 ● i:::::::::: 　　　
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ::::::: 　　自己嫌悪
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

この名前使うといいことがあるのはここですか？

天理大学いけるやつはまだましだよ。
貧乏教会なんて修養科が関の山。
本当の貧乏教会は金がなくていけないんだよ。
中には上級の後継者がテンダイいけないほど馬鹿すぎて、自分は遠慮していかなかったってやつもいた。

このくらい刺刺しく言えば「さだまさ」認定受けれるの？

判定よろしく！！！

　　　　_.-~~/
　　　 /　 /　　
　　　/ ∩∧ ∧　　　　天理スレはしばらくの間
　　 /　.|（ ・∀・）＿　　夜中に読みに来ても
　　/／ |　　　ヽ／　　　ろくなヤツがいません。
　　"￣￣￣"∪ 　　　　もう寝なさい。


　　 　　＿＿＿＿　
　　　／ 　　　　／　　　ﾊﾟﾀﾝ
　　　￣￣￣￣

>>140
釣れないこと言うなよ。
でも、レスするってことはちょっと釣られてるな。

そう言えば基本さんは「ｵﾅﾆｰだぁーい好き」発言にレスして以後
ぱったり来なくなったような気がする、嫁さんに止められたのかな？
まあリアルで忙しくなったみたいではあるが。

何でアフォーラムの、基本さんのフォーラム、消えたの？

>>141
そのハンドル、もっと変なのが釣れるかもしれんよ。

悪いけど、また明日。もしくは以降、ということで。
おやすみ。

>>143
フォーラムはあります。
>>142
は基本さんが２ちゃんに来なくなった事を言ってるとｵﾓﾜﾚ

>>145
基本さんのフォーラム、アドレス変わった？
今までのは、繋がらないの

>>146
ttp://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/patio2/patio.cgi
基本さんが最近投稿しているかは、ちゃんと見ていないので知らないです。

>>144
あからさま過ぎて誰も釣れない・・・

もう秋田。おやすみ。

>>147
ありがとう
アドレスが変わったのね
前はhttp://yousun.s82.xrea.com/kihon/patio/patio.cgiだったから

>>148
さだまささん、おやすみなさい。
生さだまささんを知らない新米ですんません。

>>149
ども。少し模様替えしたみたいですね。

>>150
みんな懐かしんでいるだけ。

ここにいるやつは、何だかんだ言って「のぞみ」や「さだまさ」みたいなのが好きなんだよ。

>>151
わたし、ケータイからだから、トップページからは行けないんです。
フレーム使ってるから。
だから変わったこと、わかりませんでした。

>>152
そうですか、「さだまさ」ってどんなキャラだったんだろう？
私もオチます。おやすみなさい。

今日もワイン飲んじゃったー　なんてね。

この名前のほうが楽しめそうだな。

・・・やっぱやめとこ。

>>154
おやすみ。

のぞみちゃん、おやすみ。

>>153
ケータイですか、文字読むの大変そう、では。

他のレスはなかなか殺伐としてたけど、ここは楽しそうですね。
先輩に「心に教祖を居てもらうように出来れば本物」と言われて来たけど。。
教会とか本部とかの話になると「心に教祖」なんて忘れてしまいます。
ついつい教団のやり方についての批判を読んで頷いたり。
言い過ぎには腹を立てたり。
成人すれば動揺しなくなりますか？

　会教　　　会教

ﾈｶﾏと戯れるｽﾚはここですか？

いろいろご指摘ありがとうございます

確かに足を運んで頂く立場になるであろうの者が「人材」発言は
いかがなものかとも思います
素直に　反省！
122さんのご指摘のように受け取るのも当然かと思います
まだまだできていない部分が多々あるとは思いますが
今後ともご指摘お願いします！
気を付けた方がより良いことがもっとたくさんあるはずですから

　　　会教　　会教

ネカマはリアル基地外です。

>>122
>>111は自白でしたね。

>>164
そんなに悪く言う必要はないと思いますよ。
「人材」という単語以外に適当な言葉は見あたらないし、
あまり丁寧な表現だとかえって白々しいでしょ。

彼の文面を見る限り、
悪どい後継者になっていきそうな人格は感じないのですが、どうでしょうか。

いいものは目立たないが、悪いものは目立つ。
いい教会は、少なからずあると思います。

>「人材」という単語以外に適当な言葉は見あたらないし
これまた自白です。

>>166
165です。
私も失言でした。すみません。
決して悪意はありませんが、「人材」の変わりにどう表現すればいいと思いますか？
変なツッコミしないので、どうぞ答えてみてください。

ちなみに私は講社の者です。
ですが、興味があります。

ただの人、または人助けの用木という言葉の方が適当だと思います。
人材という言葉が適当に思えるのは、教会のために力を使ってほしいという欲がそう思わせているのではないでしょうか。
教会の為うんぬんより、どのような場所に置いても人助けの心で歩んでもらうことの方が順序から言っても大切だと考えます。

神は教会のため、講のための用木と言ったのでしょうか。
世界助けのための用木ではなかったのではないでしょうか。

ご回答ありがとうございました。
「用木」という最適の言葉がありましたね。

私個人の感覚としては、「ただの人」と言われるのは、少し抵抗があります。
確かに「ただの人」なのですが。

＞教会のために力を使ってほしいという欲
自分の教会を裏切るつもりはありませんが、何となく理解できます。
運営するの大変そうだし。いい悪いは別として。

ありがとうございました。

レス遅れてすみませんでした。
失言しないように考え込んでいました。

>>169
＞世界助けのための用木ではなかったのではないでしょうか。
まさに仰るとおりだと思います。
「用木」という言葉が最適に思えたとしても、
教会や講のための用木ではありませんね。

「新興宗教の嘘」

「生命を受けたものは、いずれ死が訪れる。全ての物に、全ての人に。それは仕方のないこと、当然のこと」
というような「因果律」を知る（悟り）ことで、→　苦を滅する。

唯一の生きる望みであった子供を亡くしたキサー・ゴータミーに対して
釈迦はそのような真理の一端を垣間見せることで、無料で　幸福への道を指し示しました。
そしてそれは釈迦の法の汎用性も示しました。

身内を亡くした人に対して、すぐさま「人間皆死ぬのだから仕方ない」という真理を語るのではなく、
巧みな導きで、さっぱり神通力ではないが、神通力のようなすごい効果を上げる　彼の非凡さがうかがえる一説です。

上座部仏教は僧院に篭ってしまい堕落して行脚しなかったなどと非難されますが、
じつのところ上記のような、釈迦の稀有な才能や、あまりの崇高さに感服してしまったのではないでしょうか？
編纂の労苦も手伝って、いじけて篭ってしまったのかもｗ
そして大乗はそれを克服するのではなく、「仏法そのものを変えてしまった」とも捉えられることは、そのまま残念です。

「対機説法」「応病与薬」

ゴータミーに対して釈迦は「･･すれば生き返らせよう」という「嘘」
を言ったわけですが、この嘘ははたして是でしょうか非でしょうか。　新興宗教の嘘とは、趣が違います。

　　会教　　会教

ﾏﾀｰﾘ

161
の時に、言い訳をするようで、
あえて用木の件については触れなかったのですが、
その後も展開があったようなので蛇足とは思いますが、
「人材」発言に至った経緯を少々

「肯定的な考え、思いをしていない方々
全員が「ようぼく」の立場ではないとも思いましたし
また、天理教を信仰している方だけが参加しているようにも
私自身感じませんでしたので、
「人材｣発言に至ってしまったという事です」

以上が161の時に余りにも言い訳がましく感じ削除した部分です
文面が繋がらないので若干訂正は入れましたが

小林寛岳

こんにちは（＾Ｏ~)／

こんばんは（＾Ｏ~)／

　　
　　　　一升ます

もう少し中身の濃い話出来るスレないのでしょうか。

ホモだち・・・・・・ﾊｧﾊｧ（＾Ｏ~)／

タイミングですから！

全文読むとへ〜なんてとこもあるからさ

自分から話題を振ってみるのも一興だ！
楽にいきましょう　からかってくれる人も多々居るようなので
流そうね！

そのうちきっといっぱい話しできるさ！
ともだち氏

>>183様
おハゲ増しのレスありがとうございます
屁〜ですか？今のところございません
話題、話題、話題、、、、
考えてみましょう

明治三十年七月十四日
天理教会と言うて、国々所々印を下ろしたる。年限経つばかりでは楽しみ無いから、一時道を始め付けたる。神一条の道からは、万分の一の道を付けたのやで。それから聞き分けば、邪魔になるものは邪魔になる、害になるものは害になる。

神一条の道からは、万分の一の道をつけたのやで。(^Ｏ~)／

>>181
＞もう少し中身の濃い話出来るスレないのでしょうか。

常に内容のある話なら、フリーフォーラムの掲示板やパティオを読んでみてください。
フリーフォーラムは２ｃｈでは「アフォーラム」と呼ばれたりしますが、
そこに書き込んでいる人たちは、善し悪しは別として、常にある程度のレベルを保持しているようです。

で、ここは２ｃｈです。ご存じのとおり、ガセネタや雑談多数の、
お気楽な場所だと思ってください。
タイミングでいい瞬間もたまにはあります。たまにですよ。

あまり、ムキになったり必要以上にイライラしないこと。
スレの品位を著しく汚すヤツもいますから。残念。


　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ 　　　ピヨピヨ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ´

ひよこのAAのつもり。
　 ／￣ ヽ
　 |^◇^　ヽ
　（　　　　 ）
　　''ゝ'''ゝ
.
´

いつも靴べら
ありがとな。
風邪ひくなよ。

いつか、胸を張って
天理市を出ようぜ。
やることはやったと。

もうそろそろ寝る。
ケータイしまえ。
手冷たいやろ。

勤務が終わったら
熱燗でも飲みな。

天理教オンラインフェロシップで、とっても興味深いＨＰを見つけた。
全部読むのが、楽しみ。
番号は、内緒。

>>191
おは
内緒だなんて言わないで、教えて、あそこは公式に近いんだし
番号だけならＯＫなんじゃない？

あそこは何ヶ月か前に全部見た事あるけど
興味深い所なんてあったかなあ･････新しいサイトだろうか？

言いっぱなしか、落ち着きのない巡回をするタイプみたいだなー
待たされるのはイヤだけど、待たすのは平気なタイプか
スルーされてるダケ？まいっか・・・・おち。

あー、ごめん。
この時間、誰もいなぃと思ったから、呟き書いただけ。
ＨＰは、おぢばマジックからずっとリンク辿ったらあったの。
天理教の人のＨＰじゃなぃ感じなのょ。
フェロシップのマークに気がついて、びっくりした。
またわたし、落ちますょ。

おはようございます
>>186様
ありがとうございます。私もそのつもりでこちらに参加しております
正直楽しいです
波田陽区うまいですね
今日は割とひまなので皆様といろいろお話出来ればと思います

　　　 ,,,
　　(・◇・)　ﾋﾟﾖﾋﾟﾖ
　 （.　,,,,ノ
　　↓↓

今日は全国的に雪か。
ま、誰も来ない日もたまにあるから。。

オレは異端、というよりもう自分教なんだろうな････いいんだけど。

せっかくだから、語ってみなよ。

のぞみに捧げる200get

　　　　　　　　∬　　 　　　　　　　　∬
　　　　　　　　｡。 ･･　　。。　 ･｡｡。　　　　　　　　ばばんばばんばんばん♪
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　　 　 ∧＿∧　　　ﾟﾟoo
　　　　｡oO　（ (( ､__（-∀-　） )) ） 　O0ｏ
　　　(~~)ヽ　　　　　　　　::.:::.: 　　　　(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　ぬる〜　　　　（⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　'"　　　　　　``"　　　　　　　¨^^

>>201
ぬるぽ？

ぬる〜い露天風呂に
入っているイメージだ。

無理に見なくていいよ。

ともだち
みかけないね〜

敢えて申しまするならば、男と言わず、女と言わず、教祖の道具衆と相成って、助け一条に相つとめまするものが互いに、
教会と言わず、地方と言わず、さような人間思案をぬきにして、相共にたすけあいながら、たすけ一条のつとめにを促進
していくというのが、その（よのもと会）精神であります。

一手一つの和、系統といわず、地方と言わず、かかることにとらわれることなく、互いが自分のできることを、しっかりとた
すけ合っていくことであります。

>>198
「自分教」でいいんですよ。　ただ、きりなしふしんの気持ちだけは忘れないで下さい。

>>206
また謀反が何か言ってるぞ。

>>206
ホラを吹いたり、嘘を言ったりして人様に迷惑かけるんじゃないよー
見苦しいよ　ホラ吹き嘘長！

　感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝感謝

　祖教
　祖教

「おさしず」ってほんとの所はどんな感じだったんだろ？

>>211
回りの人間があまりさしづを聞かないので、途中で「もうさしづ、やめようかと思っている」という
お言葉がくだされてますねぇ。

タブーか

＞２１２
深く考えるな　か？

どこの宗教でも同じだと思うけど、そういうところが「うさんくさい」んだよ。
ごまかさないことは、大切なことだよ。だから、黙っていることは結局、損得を
考えているんだよって、言っておく。

もちろん、いまさら真理はドウダノコウダノ言ったてはじまらない。
しかし、この「うさんくささ」が少しでもあるかぎり、宗教がめざすものに
永久に到達できないのではないか。
オノレガめざすものには到達できもするけど・・。

>>216
＞宗教が目指すもの

それはなんでしょうか？

世界の平和とか。天理教でいえば陽気ぐらしとか。
もちろん個々の平和も。

>>218
そっか、漠然としてるわけね。
ありがとう。

>>207-208
バカが2匹釣れましたねーw

>>220
レスは２つだけど同一人物とｵﾓﾜﾚ。

>>221
教団擁護派の厨だろ。
やり方がワンパターンなんでみんなに見破られている。
きっとID変えながら真っ赤になってPCに向かってるんだよ。
>>220
釣り宣言やめて、発言の理由を教えてくれ。

>>222
体調悪ぃのだから、寝なょ。
はぃはぃ２ちゃんは、終わり。
ＰＣ、スイッチ切って。

＞>>220 　　
＞釣り宣言やめて、発言の理由を教えてくれ。

やっとマジレスができるーw
>>206の詳しい説明としては、第一に「機根（きこん）」がひとりひとり違うということ。
したがって、他の人で「たすかる理」があって助かったとしても、当人が同じやり方で助かるとは限らないし、
その反対に、当人が助かった道すがらであっても、他の人にそのまま「たすける理」があるとも限らない。

････例えば東京に行くのが目的だったとして、北海道の人と九州の人では道順が異なっているようなもの。
したがって、常に目的地に到達することを念頭におきながら、あらゆる手段を講じながら目的地に近づくことを考える必要があるわけです。
「何がどうでも」の気迫も必要でしょう。それゆえ、「きりなしふしん」の心構えを忘れてはならないということです。
ただ、地図や列車時刻表が必携品であるように、常に迷わない工夫や先を見通すことも大切です。
････「たすかる理」は、めいめい異なると思いますので、そういう意味での「自分教」であるべきだと当方は考えている次第です。

>>222
すいませんうちの子も教団擁護派の厨なもんで

[583] revolution 投稿者：こせつ 投稿日：2004/04/20(Tue) 11:40
英語にrevolutionという単語があります。これは「革命」と訳されていますが、
日本の歴史には一度も無かったことです。日本の歴史は天然自然の理によって刻
まれてきたものだと思います。旬がくれば芽も出る、花も咲く、実もなる、そして
その実が地に落ちて、新たなる生命を宿す・・・歴史の変転の時とは実が落ちて新
たなる生命を宿す時だと考える事が出来ます。時が熟して新たなる時代を迎える・
・・革命とか改革とか言う言葉は天然自然の理に反する概念なのかもしれません。
まして、シンパ（共鳴者）を集めて改革をやろうなどという発想は天理に背くもの
だと考えることが出来るかもしれません。

>>222
すいませんうちの子も教団擁護派の厨なもんで　みなさんにご迷惑おかけしちゃって

[1036] Re[1033][1032][1022][1019]: 問題１ 投稿者：こせつ 投稿日：2004/07/02(Fri) 19:15
>そのウロコはどれくらい大きな物でしたか？それの発見によって何か周囲に変化は
無かったですか？

「かりものの理」から思案するならば、これは当然の結論だと思います。身上はも
とより、すべては「かりもの」なのですから、所属教会も会長もすべては、前世か
らの徳と因縁にふさわしいものが与えられている訳ですね・・・。ですから、やは
り心の成人の方が大事であると思います。環境は神さまの範疇ではないかと考える
ようになったわけです。別の言葉で言うならば、環境の変化は旬が満ちるのを待つ
しかないということかと思います（＾O~)／
改革派の意見がすべて間違っているわけではないと思います。ただ、改革は人間の
手で行うものではないのかもしれません・・・。

>>222
すいませんうちの子も教団擁護派の厨なもんで　みなさんにご迷惑おかけしちゃって

[988] Re[985]: 教会組織 投稿者：道興 投稿日：2004/06/30(Wed) 11:22
>高低のある封建制度にそっくりなこの教会制度

視野が狭いですね。世界ろくぢ社会の実現は最終目的であり、まだまだお道もその
道中なのです。それに、おやさまがおっしゃったのは、皆同じ魂で、魂に高い低い
など無いというのが本意なので、勝手に解釈しないように。ご自分の所属する系統
に不平不満がおありのご様子ですが、それも助けたいとの親心からなので、その神
意をしっかり受け止め、決して現実から目を逸らさないようにしてください。

>>222
すいませんうちの子も教団擁護派の厨なもんで　みなさんにご迷惑おかけしちゃって

[986] Re[985]: 教会組織 投稿者：きたろう 投稿日：2004/06/30(Wed) 10:03
う様

>世界ろくじに踏み鳴らしに出てこられた教祖が、高低のある封建制度にそっくりな
>この教会制度を許すはずがないと思うのです。世界ろくじ＝教会制度とは全然思え
>ないのです。

以前、私も同じように思っていたことがありました。教会制度（応法の道）・講
（真の道）貧富の差が全く無くなるものが世界ろくじ（全ての物が全く同じにな
る事）と思っておったのです。ところが、最近は一寸それは違うのでは？と思うよ
うになってきています。目に見える高低は無くならない。その高低があるから、ほ
こりが払えて、いんねんの切り替えが出来ると思うようになっています。教会制度
によって現在どんな教会が存在し、それによってどんな問題が起こったとしても、
全てがそれぞれに対する親神様からのメッセージで、そのメッセージをいかに読み
とり、自分から思い方や行いを変える事を定めなければ、いつまで立っても同じ事
（自分が同じ関係に生まれ育つことになる）と思うようになりました。

>>227>>228
いいえいいえすいませんうちの子がいちばん厨(ry

[968] 六十年の道草 投稿者：こせつ 投稿日：2004/06/27(Sun) 20:16
……二十三日は、朝から出産見舞いの客がつめかけている様が窺われます。飯降翁
が、生まれたばかりの私に、
【長らく御目にかかりませんでした。御久し振りで御座います】
との意味のあいさつをされたというのも、此の日なのでありましょう。……

　　　　中山正善著「六十年の道草」P6〜P7

以上は二代真柱・中山正善氏ご誕生の日の一コマを書かれたものですが、そこには
重要な内容が書かれていると思います。飯降伊蔵の【長らく御目にかかりませんで
した。御久し振りで御座います】という言葉の意味することは………

にち／＼に心つくしたそのゑハ
あとのしはいをよろづまかせる （1-67）

「神の世帯」を長男・中山秀司にすべて任せるというこのお歌は、後に生まれ変っ
てくる中山正善氏に任せることを予言されたお歌であると考えても間違いではない
かもしれません。そして現在の教団は、中山正善氏の引いたレールの上を歩んでい
る以上、そこにオーソドックスを見出す事は当然のことだと言わなければなりませ
ん。

>>227>>228いいえいいえすみませんうちの子がいちばん(以下略、AA略

[954] Re[953][952]: ORTHODOX 投稿者：こせつ 投稿日：2004/06/22(Tue) 14:53

異端・異説を検証してみると、そこには必ず「おふでさき」や「おさしづ」に反す
る事実が見えてきます。と同時に、現在の天理教団がオーソドックスを代表するも
のであることがハッキリと見えてくるのです（＾O~)／

>>227>>228いいえいいえすみませんうちの子が（ry

当ＨＰでは関根豊松氏を特に取り上げておりますが、関根氏について知れば知るほ
ど、そこに現在のお道が親神のオーソドックスであることを確認することが出来る
と思います。

あら、うちの子、最近おとなしいわね

今日は私が教服漫！

最近うちの子どうしたのかしら。こもったっきり出てこないワ

3代真柱が示された理。
「教祖＝親神」という元なる親を知らせた。
「理の親とは教祖より他にはいない」
「後継者は会長の子供でなくても良い」
「道専務でないばあいの神一条もある」

月日のやしろ、とは何かしら ﾈ ｪ ー

当時の人々は中々おやさまを神と捉えることができなかった。
心のどこかで、やっぱりお婆さんだしという感覚があったのかもしれない。
そういった人々に真実を知らすためにおやさまは、不思議をして見せた。

ご休息所というのがあるが、果たして神が休憩などするのだろうか。

>>237
聖書では、神さまは、天地創造を７日目に完成され、そして休んだ記述があるけどね。
天理教原典は、どうなのかしら？

社とその中のめどうはワンセット。二つ一つ。
月日の社、人間が社の場合、人格部分が社となり、心が神となる。
基本教理として、心一つが我がの理というのがある。
おやさまは、月日の心を皆貸してもらっている。
心一つが我がの理である人間が、月日の心であるという感覚。
中山みきという人格はあるが、心は月日。
人間であるが、月日である中山みき。二つめどう。

天理教会と言うて、国々所々印を下ろしたる。
年限経つばかりでは楽しみ無いから、一時道を始め付けたる。



一時の所許し置く。

続いていればそこに本質があると見えてしまうのは幼稚な論理です。

ご無沙汰しております。
>>のぞみ様
天地創造のお話ですが、原典ではありませんが天理教教典第三章『元の理』
に説明があります
非常に長い話になりますのでここでは割愛させていただきますが
「この世の元初りは泥海であった。月日親神は、この混沌たる様を味気なく
　思召し、人間を造り、その陽気ぐらしをするのを見てともに楽しもうと
　思いつかれた…」
と続きます

いざなみのみこと、とは何でしょ？

何でしょ　なんでしょ　何でしょ　なんでしょネーー

>>241
ありがとう。
あたしの>>238は、創造というよりも、神さまが休まれたについてに、触れたかったのですけど。
キョウフクマンさんの>>237最後の部分、神さまは休むのか？
天理教では、どうかな？って、思いました。

ご休息所
明治１６年の建物です。教祖は同年陰暦１０月２６日の夜、中南の門屋から
このご休息所へ移られ、以来ここが教祖のお居間となりました。
明治２０年(1887) 陰暦正月２６日、この上段４畳の間で現身をかくされました。

お隠れになるまえのおさしづ

明治二十年一月四日　（陰暦十二月十一日）
教祖お急込みにて御身の内御様子あらたまり、御障りに付、飯降伊蔵へ御伺いを願うと、厳しくおさしづありたり。（教祖御居間の次の間にて）
さあ／＼もう十分詰み切った。これまで何よの事も聞かせ置いたが、すっきり分からん。何程言うても分かる者は無い。これが残念。疑うて暮らし居るがよく思案せよ。

>>224
お前の顔、肛門に似ているって本当なの？　臭そうーーー

>>246
すいませんうちの子が天命案に入ってるせいで

>>245
教会本部では残念の矛先を捻じ曲げて教えていたように思う。
学生当時の私のノートなどは、すべて処分したのではっきりとした記憶はないが
（簡単すぎて申し訳ない）「残念は官憲を恐れて"おつとめ"をしなかったから」
と自分の記憶の中に残っている。
ま、官憲を恐れてと言うのは教祖を連行されるのを恐れてと言う事だけど・・・

でも最近2chにくるようになってからは、残念とは、組織を都合のいいように運営・拡大（信者数の増加とは別）
させた原始本部に対するものでもあるように感じるようになった。
しかし、明治20年の後の教団・信者数増加の事実を突きつけられると、この考え方（解釈）も脆いな。
当時の教団はベストが分からなかったにしても、ベターな行動をとったと私は考える。

その時々でどんな教団運営をすればよかったのか？
教祖はどんな教団を望んでいたのだろうか？
疑問は尽きない。

>>246
こういう俗物は相手にする必要はないですよ、武庫川女子大の総長さん。

皆様おはようございます
>>243のぞみ様
勘違いみたいですみませんでした。
休息の意味で神様がお休みになられるということは
天理教の教えの中にはありません
この世の無い人間無い世界をお創り下された親神様は
日夜を分かたず守護されているのです
よって現在の私たちがあると考えます

>>250
ありがとう
神さまが休んだ考えは、無ぃのね

系統に関する問題はおさしづ時代からありました。
問題を抱えながら、なぜ、ここまで続いているのでしょう？
それは、系統というもののなかに、助けの本質があるからです。
問題の本質は別にあるといえるでしょう（＾Ｏ~)／

>>241
泥海の話って、どじょうが出てくるょね？
天理教信者って、どじょうは食べなぃの？

>>253
そんなこった〜ない！
と思うのは俺だけかな？

>>254
そうょね、食べるょね。
天理教信仰で、柳川食べられなかったら、つまらなぃもん。

>>255
でも食べる機会に恵まれない
残念
うまいの？

>>256
食べたことなぃの？
あたしは好き、おいしぃょ。
でもそんなに食べる時、なぃけどね。

うちの近所には扱ってるお店無いみたいだし、
調べてまでいこうとは思わなかったからいまだ食してません
教祖伝、逸話編読めましたか？
小さなお魚の話が載ってたよ確か（逸話編）

やっぱり(^Ｏ~)／

>>259
おまいには返事したよ

おまい
おまい
おまい
おまい
おまい
おまい
(^Ｏ~)／

おまえ　お前　は
まずいでしょ！
若干遠慮してみたｗｗ

おまーい（＾Ｏ~)／

検索キーワード


　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

信者同士の離婚ってあります？
さらに、不倫ってやっぱりあります？
天理教ではどう定義されているのでしょうか。

>信者同士の離婚ってあります？
あります。
>さらに、不倫ってやっぱりあります？
あります。
>天理教ではどう定義されているのでしょうか。
心の自由が基本なので、人の心に任せられてます。

>>266　成りすましはやめてください
お願いしま〜す！

いや、面白いから続けてくれ。
こっちもクイズ感覚で楽しい。
ただ、転台宗教率を語るからにはそれなりの文章力とそれなりの内容を期待する。

撲滅スレの664はひどすぎた。

これを貼ったの誰？
このスレは、キリスト教の会話中心でも、ＯＫなわけ？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1107362696/715

>>267
もう他のスレでネタばれしたので、クイズ終了ですね。

天理教の4拍手の由来・・・・・・適当に決めましたwww
月次祭という呼び方・・・・・・・・・・神道からパクリました

簡潔に答えてみました。

>>271
イミテーション？

テンダイよりせつこのほうがいい、けど・・・なんだか泣ける名だ。

>>272も、コテつけたら？

天理教の4拍手の由来・・・・・・・・・・・・・・・・・適当に決めました
月次祭という呼び方・・・・・・・・・・・・・・・・神道からパクリました
参拝場、拝殿・・・・・・・・・・・・・・・呼び方は教会により様々です

>>274
やはり、２ちゃんの世界ね

のぞみ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・堕天使です

質問です。
「おさしづ」や「おふでさき」などの原典を引用されている方がいますが、
ＰＣの傍に置いているんですか？
自分も確かめたい時があるのですが、わざわざ取りに行くのも何なんなので
ついそのままにしているのですが・・・
この場所に「おさしづ」は間違いなく置ける状況にないのですが、
みなさんはどうしているんですか？
もしよろしければ教えてください。

天理教の4拍手の由来・・・・・・・・・・・・・・・・・適当に決めました
月次祭という呼び方・・・・・・・・・・・・・・・・神道からパクリました
参拝場、拝殿・・・・・・・・・・・・・・・呼び方は教会により様々です
「おふでさき」「おさしづ」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・神の言葉です
天理教会・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・人間思案の溜まり場です

>>273
アピールじゃなく識別のためだから記号だけで充分。

>>277-278
なんで、２人いるのぉー？
何なのぉー？？

>>280
277が本物の確立84.31%

確立×
確率○

>>279
コテあるほうが、呼びやすぃょ
それに、コテあるほうが、親しみ易ぃ気がするなぁ

んじゃ、こんなとこで。

サッカーの実況板逝ってくる。

>>277
異端ｻｲﾄにごっそり載ってんだよ。
原典を曲解して勝手な主張を正当化するためにね。
だからそれをｺﾋﾟﾍﾟするﾔｼは異端と思って間違いない。

>>286
そのサイトのコピペだと分かるようなものですか？

2chに載ってる部分的原典を見回しましたが、解釈付きではなく原文だけというのがほとんどですが、これも曲解になるんでしょうかねぇ（＾Ｏ~)／

>>288
すいませんうちの子が(^Ｏ~)／←こんなくだらん顔文字流行らせてしまって。

>>286
そういう類のサイトの原典だと何か引用の信頼性に欠けるような気がして
間違っているものかどうかを再び確認した方が無難な気がするので
気が進みませんね
って事は、ここなどに記載してある原典も、やはりその類の所から引用なのかな？
他の方はどうされているのでしょうか？
引き続きご教授お願いします。
>>287-288　蛇足とは思いますが、
私の質問に対しての答えだと思われますので、あなたの使用しているコテハンで
返答するのは、誤解を招く恐れがあるので、遠慮して頂けると幸いです。
尚、コテハン禁止の意味ではありません　言っても無駄でしょうから

>>290
だったら、教会備え付けの原典を自分でテキストデータにおこすことだな。
ここに書かれてるおさしづは、原典と同じだったから誰かがデータ化したものを使っているか、
それとも教会関係者がそのものを見て打ち込んでるかだろ。

>>291
なるほど！
やっぱり楽して引用なんて訳には行かないですねぇ〜
自分なりに解決していかなければですねぇ〜
わざわざ返事ありがとうです！

もとめよ、さらば与えられんだな。

異端ｻｲﾄ関係者がデータ化したものを使っているか、 異端ｻｲﾄ教会関係者が
そのものを見て打ち込んでるかだろ。

どこにあるんだそんなデータ。
大体、かきこんであるさしづのどこどこがおかしいと否定して、正しいと信じる解釈を示してはじめて成り立つ話じゃないのか？

最初から最後まで、ただ否定だけなんて、どっかの政党みたいだな。

原典、とくにおさしづを資料として出し始めると収拾つかなくなる（建前）


って言うより、おさしづ全部集めるの面倒（本音）

天理教は反日ですか？

このスレのおさしづ。
>>185
>>245

>>297
３代真ちゃんは、戦争になったのはしょうんないって言ってたよ。
もちろん呑みながらの非公開の場で。

少なくても反日には見えなかった。

♥♥♥うふふ♥♥♥

ＯＣＮが、アクセス規制になっているかもしれません。

カキコ成功なら、ＯＣＮはＯＫ

質問させていただきます。
自分は信者ではありません、ですが親が信者という事もあり天理教というものが
どういうものかわかっているつもりです。
天理教の考え方（思いやりや助け合い等。天理教でどういうのか知りません）というのも
人間関係が希薄な現在の世の中では、宗教に関係なく皆が持つべきだと考えています。
けれど、自分は信仰しようと思いません。だからといって、
頑なに否定もしません。あくまで中立を保とうと思っています。
宗教は自分の意思で進んで信仰するものだと思います。親や天理教関係者に強制される
事もありません。
けれど、言葉の端々に勧められている様な気がしてなりません。（自分がそう感じるだけかもしれませんが・・）
ここにいる天理教の方は本音ではどう思っているのでしょうか？
友人や知人が悩んでいたりしたら、勧めたりしたいと思うのでしょうか？

あと、宗教は理屈じゃないというのはよくわかるのですが、自分は理屈、屁理屈で返すので
親に、かわいそうだと言われた事があります。（別に上から目線で見られたという意味ではありません）
自分は宗教はひとつの考え方であって、繰り返しますが自分の意思で信仰するものだと思います。
皆さんの意見をお聞かせください。
2ちゃんねるだという事はわかっていますが、マジレスでお願いいたします。
乱文、長文で申し訳ありません。

>>303
つりかな？

簡単すぎて申し訳ないが、教えに興味があるなら聞いてみろ。
かたくなに中立と言うのは疲れるんじゃない？
ただ、極力教団には近づかないほうがいい。
私が指す近さは物理的な近さではない。

やっぱり釣り？

自演痴呆症「さだまさ」：検索キーワード


　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」

肯定も否定もせず、中立を保つのは間違ってはいないと思います。

「言葉の端々に勧められている」のは、確かに感じることであり、
相手の多少の信仰心の表れでしょう。
そう気にしなくてもいいです。

宗教は、理屈には勝てません。科学で観測されてませんから。
理屈に対して反論や説得は不可能なため、
いつも苦し紛れに、常套句として「かわいそう」とか、「不足を言う」という言葉がよく使われます。
つまり精神論にすり替えます。

宗教は、自分が信じたいものや頼りたい物を”自主的に”やるものだと、
私も思います。
この先、じっくりと様子を見て、信じる気になれば、
信仰すればいいのではないでしょうか。

　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,..､-──‐-､,,_
　　　　　　　　　　　　　　,.､-''´　　　　　　 　　＼
　　　　　　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　 ｀ｰ､　　　　　やはり釣りか
　　　　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､　　　　しかも自作自演の可能性つきか
　　　　　　　　　　,ｲ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　　　　　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 i
　　　　　 　 　 　 |i　 　 　 ,r──--､　 　 　 　 　_,∧j　 'l
　　　　　　　　　　!,r ､ _／　　_,,.r─'─-､_,..ｨ_,ｨ'´　　｀iﾞ,.ｲ
　　　　　　　 　 　 |　,K 　 ／　 _,,.r-‐─'l|　| _,､-''´ ｀i|,ｲ|
　　　　　　　　　　 ! /　,r'´ 　,ｨ'-‐──-､!r'´ 　 　 　 「| l
　　　　　　 　 　 　,!　,;　 　_ノ　　 _,,..-─' 　 　　,,.._ 　,li,r|
　　 　 　 　 　 　 /　 i　　　　　,r'´　　　　　　_／,r;´｀` ﾘri
　　　　　　　　　 l　　　　'　　,ｲ二ﾆ;､_,..,_ 　,ｲノ'iIソヾ　 /!l
　　　　　　　　　 !　 !　　　 ,　`ｰ'¨"´　_ノ　i´､｀`'''　　ｨ' /
　 　 　　 　 　 　l　/　　　/　　　 .､-‐'´　　.|,: 　 　 　 |/
　　　　　　　　　|　　　　　　　　/´　　 冫　:l ヽ､　　/ !｀､
　 　 　 　 　 　 ,!　　 　 　　　 / 　　 / 'ｰ'､_〉'´ 'li. / /　 |!ｰ‐- ､._
　　　　　　　　/ 　 　 　 　 .／i､ヾ､ /　r＝＝=､　,!./　　 !　　　 l　
　　　　 　 　./｀丶､　　　／　　ヽ､ヽ　 `=====' 　/ /i　/"'''- ．.!_
　　　　　　 /　　 　｀￣´.i､.　　　　｀ヽ､　　´￣｀,ｨ'　i/ /
　　　　　／　　　 　　　　| ヽ､ 　 　 　 ﾄ'ｰ─,〈´ ,）､,ｨ/　　　r'ﾆﾆﾆ
　　 　 ,ｲ　　　　　　　　 / 　 ｀ヾ､ 　　.|　　/　i　ﾚ;／ゞ　　　|i;:;i:;:i;:;

>>304
釣りじゃないです。

自分はどこにも入るつもりはありません。近づきたいとも思いません。
宗教の教義は、誰でも「あぁ、そーだなぁー」と思える事ばかり、当たり前の事ばかりだから
信仰してる人を否定はしないよって意味で中立って言葉を使いました。

単純に天理教の信者や関係者の人がどう思っているのか気になったので質問したまでです。

>>308
ごめん、擁護派の仕掛けかと思った。
>>306の言うことが正しいと思う。
でも、もし、まず知りたい！と言うなら無理があるかもね。

309
擁護派の赤面厨が、そんな高度な事が出来るわけないじゃん。
やつらは、批判をID変えながら連発するだけだろ。

>>308
わたしも、あなたと同じように、宗教に対して中立でいたい、と思います。
中立とは、宗教を避けることでなく、宗教に飛び込むことと思います。
そのため、わたしは特定の宗教に限らずに、天理教を始め、出来る限りの多数の宗教に、関わりたいと、思います。
それがわたしにとっての、宗教に対する中立の立場です。

>>309
やっぱりそうですよね。信仰してないのに信仰してる人の気持ちはわからないですよね。

自分の周りの大人は天理教や仏教など、なんらかの宗教を熱心に信仰している人が
多いですから、いろんな意見を聞いてみたいなと思ってます。
（その大人たちがどうしても考え方が宗教的だなと思ってしまうので・・・）
自分は20代ですが、友達など自分が知る同世代は>>306の考え方が多いような気がします。

>309
擁護派釣り？
今は312への返信でいっぱいいっぱい。
よそでやって。

あちゃ、間違えた。
309じゃなく310への間違い。

半端な信仰は一種の酔いの状態かもね。

私はそれ以上考えても思いつかないな。
信仰を問うとき、自分自身の心でしか考えられないから悟るしかないのかな？

この辺は複数のテンダイ君にでも聞いたほうがいい。

>>315
天理教でも、宗教による排他性から、逃れることは出来ないでしょう。

>>316だめの教えを説いてるからね。
認めつつも「究極は天理教」ってのも一種の排他性だよな。

>>317
すべての人が親神さまの子ども、兄弟姉妹なら、そのひと達の考えを知ること、大切に思います。

>>318
ここでいつも噛み付くんだが（笑）
そこまで到る貴女の思考プロセスを教えて。
嫌味じゃなく、どうも俺の見ている世界を超えたとこを話しているみたいだから。

×ここでいつも噛み付くんだが（笑）
○ここでいつもは噛み付くんだが（笑）

>>319-320
何を自惚れてるの？
噛み付くわけなぃょ
まずそうだもぉ〜ん
あははっ！

ほほ〜・・・・・
よ〜〜〜我慢したな。
みんな大人になっていくんだな。

>>319

>>322
あたしも、同じこと感じた
>>319レスは、尊敬してる

ちょっと恥ずかしい。

・・・本題だけど、319での質問はどうかな？
「のぞみ」を知るには「のぞみ」になる必要はないが、そこだけ知りたい。

かなり恥ずかしい。

天理教の信者の方と話をする機会があったときに、人間は神様（親神様？だったかな）が作られた
という話を聞きました。けれど自分はあまのじゃくなので、猿から進化したのでは？というと、認めつつも
やはり神様が作られたという考えを曲げませんでした。（曲げないというかもっと、やんわりとしたニュアンスで）
もちろん信仰心からくる考えだと思いますが、どうしても考え方が一方通行のような気がしてなりません。
（もちろん、それはそれでいいのですが）
自分は物事はあらゆる方向から考えるべきだと思っています。

自分で悩み、考え、いろんな人の意見を聞き参考にしつつ、自分なりの答えを出せばいいと思います。
失敗しても交通事故にあっても、それもまた事実。それを受け入れなければならないと・・
天理教の方は、神に求めていないといいながら求めている気がするのですが、そのあたりどうでしょうか？

くだけた感じで書きたいのですが、文章書くの下手なんで、すいません。

ここらでとりあえず
.∧＿∧
（　・∀・）　お茶どうぞ
（　∪ ∪
と＿_）__） 　旦旦旦旦旦旦旦旦

>>327
＞＞やはり神様が作られたという考えを曲げませんでした。
これに納得いかないのは非常によくわかります。
「あくまで宗教なんだ」というスタンスでものを言って欲しいですよね。

で、この話、「元の理」といいましてね、
江戸時代には通用したかもしれませんが、
ご存じのとおり、現代ではどうでしょう。

もう少し考えて書き込みます。
ちょと待てて

>>329
宗教的な考えで言っているのは、もちろん頭ではわかります。
が、やはり現実的な考えも必要だと自分は考えているために
どうしても・・と思ってしまうのです。

先に書いちゃった（ ´ー`）

>>329　からつづき

その「元の理」は、信仰の初期の段階で、
ひととおり話すことが慣例になっているようでして、
「はいはい、わかりました」という態度にして、それ以上反論しなければ、
話は次に進むことが多いです。
「納得いかんなぁ、口車に乗せるなよ」という表情になってても、
とりあえず黙って聞いておきます、という雰囲気を一度作れば、
それ以上相手も言えないでしょう。

それくらい難しい部類の話で、
−−例えば、仮に将来あなたが、教理をすごく勉強して、
　　　いざ、「元の理」について話そうとしたり、雑談したりしようとすると
　　　たいていの人は、あまり乗ってこなかったり、
　　　嫌がったりします。−−

※330をチェックしてから投稿してます。いいですよ。

体験で行った事があります。宿舎？にも２泊しました。
同じお話を聞くやつにも参加しました。
３ヶ月頑張って修業している人がいたのに、
分教会の先生方は夜に酒盛りをするのはどうかと？
皆、禁酒・禁煙なのにそりゃないだろうと、
神経を疑いましたよね。
さらに、先生方、ソープにも行った事があるそうで。
皆からのお布施（？）で、遊ぶ神経も信じられません。
お偉いさんが集まる会議では、温泉だったり、飲み会も
含めて、宴会コンパ呼んだりしてるそうですよ。
その先生一人と付き合っていたから、ここまでの
話を聞きました。
宿舎に宿泊している最中は、毎晩Ｓｅ○させられました。


天理教そのものの教えは素晴らしいと思いました。
が、やっぱり教える先生方に幻滅し、
彼を振って、さらにこの宗教にも疑問を感じています。
純粋な信者さんもいるんでしょうが・・・。

若い頃、オラはよく元の理と宇宙創生を結び付けようとしたものさっ
宇宙がまだ温度が高くプラズマが宇宙を支配しているのを、元の理の「混沌とした世界」
に結び付けたりして・・・笑ってくれろ。

真剣になればなるほど補正してみたかったり。
でもそれは信仰心とは違う方向なんだと思う。応援のためのこじつけかな。

ある程度の原典は必要だが、原典を持ち出しすぎて他人を見下したり非難したり
時には自滅したり・・・
もうそうなると行動が信仰者じゃないよね。私を含めてだけどね・・・
行動の裏づけ程度から教理を集めるのが無難かな？
今すぐ本当の成人になるわけでもないから、器・行動・責任にあった教理を徐々に
身に付けて行くべきかな？なんて思ったり。

>>330
＞＞やはり現実的な考えも必要
やはりどころか、当然ですよね。
宗教を中心にしてしか、物事を判断できないようではだめですよね。
もし、宗教を信仰されるのなら、その考えを忘れないでください。

とにかく、「元の理」は後回しにするようにするのが、コツですよ。

>>334 に補足
＞＞とにかく、「元の理」は後回しにするのが、コツですよ。
なんとなく知ってます、という程度のこと。
完全に後回しにして、「元の理」なんか知らん、というのはマズイかもしれません。

とりあえず、以上です。
乙

>>332
釣りか？

>>334
天理教のサイトで元の理というのを見ましたが、うん・・・・
よくわからん・・・・

あと一つ疑問に思ったのが、祭りと呼ばれるものに参加したことがありますが、
終わったあとにみんなで食事をしたのですが、そこでは女性が食事を作りテーブルに運び皿洗いなど
後片付けまでしていました。その間、男性は食事を食べ酒を飲むだけでした。
男性が台所に立っているのを見た事がありません。
男女平等が叫ばれる昨今、一般家庭ならいざしらず教会の中までそうした姿を見ると、ん？と思ってしまいます。
教会という立場上、そういった悪しき慣習は率先してなくしていかなければならないと思いますが、
男女間の立場というのは、天理教ではどのようになっているのでしょうか？

質問ばかりで、申し訳ありません。

>>333
私も「元の理」を説明しようとしたことが１回だけあり、
色々自分で考えようとしました。
現在では、例え話になっているんだと解釈して
思考は止めてます。

つっこんだり、疑問を持ったりしたら、キリがないですよね。＞元の理

かなり教理を勉強した人が研究するくらいなんでしょ？

>>338
私が所属する教会でも、台所仕事は女性がやっています。

機会があれば、教会の厨房を見てみてください。
どこにどんな鍋や調理器具があり、
どこにどんな調味料があり、多人数の味付けのコツは・・・
皿はどこ、茶碗はどこ、・・・・
つまり、男性やあまり調理場に入っていない女性に突然手伝ってもらうのは、
手伝ってもらう方にとっても、１から説明しなければならなくなるので、色々大変です。
レストランの厨房に新人ばかり大量に入ってきても、
逆にうまくいかないのと同じようなことですよ。

台所に関して、これは決して男尊女卑ではないと思います。
いつも安定した味付けで、食中毒の心配もなく、
自分にとって、例えば甘いめの味付けだとわかっていれば、
食べるのも楽です。（いや、おいしいですよ。＞教会の厨房様。）

あと、食事後の片づけのことですが、
やはり、大量の食器を洗うにも、その教会独自のノウハウがあるようです。

私がたまに気を遣って、食器を持って行こうとすると、
「そこに置いたままでいいよ！」とすかさず止められるくらいです。
結構反応速いです。

男性陣が酒を飲んでるのは、
たまに会社以外の人とざっくばらんに話をしたりする楽しみとか、いろいろ？
あと、女性陣が片づけている間、待たせる間ですね、酒を飲ませておけばいいでしょ？
人が集まれば、酒。ということでどうですか？

ちなみに私の教会では、現在は酒は出しません。
飲酒運転の問題があるので、車で来る人はみんな飲まなくなってる。

乙

>>340
男尊女卑だとは思っていません。ちょっと書き方が悪かったかな。

自分は男です。今は、両親が共働きなので自分が食べた皿は自分で洗います。
子供の頃は母親が働いていなかったため家事をすべてやっていました。
そのためか家事は女がやるものだと、当たり前のように感じていました。
年配の方は、自分が子供の時のように家事は女性のすることだ（語弊がありますが）
と、当たり前のように感じていると思います。

その当たり前のように感じているというのがやはり古い慣習だといいたいのです。
今まで料理を作ったことのない男性に作れというのも現実的ではないですが、
だったら後片付けぐらいならできるのでは？と思ったのです。
時代に合わせて柔軟に変化していかなければ、ならないのでは・・・と。

批判的ですいません。

>>343
＞批判的ですいません。
全然そんな風には思ってないですよ。
とにかく気持ちはよくわかるような気がするんです。
私も男ですよ。

＞自分が食べた皿は自分で洗います。
私もそうやって育ったよ。

＞だったら後片付けぐらいならできるのでは？と思ったのです。
＞時代に合わせて柔軟に変化していかなければ、ならないのでは・・・と。

そうだね。
言葉を返すようで悪いが、説明させてくれ。
自分の食器を洗ってきた俺たちにはできるかもしれないが、
標準的な家庭の男性に洗い物、しかも大量の食器を、というのは、どうかな。
慣れればできるかもしれんが、やはり家事に慣れた人が
適材適所という意味で、洗い物をするという考え方でどうですか。

俺たちが自分の食器を洗っている頃、
他の家では、お母さんが洗ってた。それを今たまたま見てるだけだから。
男や子供は家の中では楽をするものなのかもしれないよ。

乙

>>345
乙、ありがと。

やっと思いついたので、
>>344　につづき

お互い、台所の後かたづけや洗い物に
辛いイメージを持ちすぎているかもしれないよ。

乙

＞やはり家事に慣れた人が適材適所という意味で、洗い物をするという考え方でどうですか。
合理的ですし、昔の助け合いという精神からきたのでしょうけれど、
その結果、世代を超えてまでもまでも当たり前という感覚が身につくのでは？と私は考えます。
まぁ自分の考えが全てではないので、そういった考え方もあるのだということも覚えておきます。

将来的には、今日は男性がやって明日は女性がやるというのが理想ではありますね。
そういうのが現在の助け合いであると思ってます。

宗教板にキタのが初めてだったのですが、まぁ基本的に皆さんまじめだなという印象をうけました。
2ちゃんなのにｗ

>>346
かもねぇー
いろいろありがとうございました

宗教板にキタのが初めてだったのですが

>>347-348

＞＞そういった考え方もあるのだということも覚えておきます。
宗教に限らず、重要なことですよね。

＞＞2ちゃんなのにｗ
とっても暇なときにログを読み返してみてください。
みんな、いつもは遊んでばかりですよ。私も。ｗ

また来てね。

乙

去年くらいに豊岡大教会長がクビになったって話について誰か知らない？

アフォーラム検索キーワード


　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」　　「ｗ」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」　　「援護派」

　　　　　「赤面」　　「釣り」　　「毎晩Ｓｅ○させられました」

信者なりすまし異端エナジー教会長
　
粘着「自白」キーワード
　　　　　
　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」　　

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「部外者」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「おさしづ」「後継者」「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」　　「援護派」

　　　　　「赤面」　　「釣り」　　「通りすがりの者ですが」

　　　　　「教団」　「部外者ながら心配して」

　　　　　「そのような教会関係者は、天理の教に照らして「身情」のお諭し」

>>351
豊岡の大教会長さんね。聞いた話だけど・・・・
部内教会がお供えした金を好き勝手に放蕩してたんで、目に余った部内教会が一致
団結して、ク　ー　デ　タ　ーを起こし、辞任させた。

>>352-353
みんな当てはまるじゃん。
もしかして必死？

キョウフクマン！
餌たくさんあるよぉん、あぁん？

中央大教会はすげえな……
何か、いろんな意味で本部から目ぇ付けられてるっぽい……

呼ばれて飛び出てｼﾞｬｼﾞｬｼﾞｬ(ry

あんまりおいしそうな餌ないね・・・・・まずそぅ。。。

>>358
俺の知っているキョウフクマンは残さず食べるぞ。
今日のキョウフクマンは誰かな？

大教会長がやめなければならなくなったという話はたまに聞くね。
別に目新しくない。
世襲制が絶対というわけではないし。新しい風が吹くのならいいんじゃねぇ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107350663
のぞみがおとなしいと思ったら、こんなとこで大暴れ
おかげで天理スレは静かなんだが・・・orz

>>358-359
２ちゃんねるの鉄の掟
｢出されたご飯は残さず食べる｣

アハハ。
鉄の掟かよ。ご馳走様でした。

>>363
２ちゃんねるの案内に、書いてあるょ

>>362
はげどう
そして今までの◆55nynIr58wとの論争に終焉を宣言し、以後万個教の神様として
崇拝することを宣言汁。

>>361
昨夜のあたしhttp://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1108053183/1-

そうなんだ。>>361のようなスレで、何が得られるの？失う物のほうが多くない？

>>367
得るものあるょ

>>367
ここは2ch
こういうとこがあってもいいでしょう。

でも見てきて今でもドキドキする。
今日は嫁さんに優しくしようかな・・・

得るものぉιぇて♥

>>369
奥さんのまんこ臭うから、今までやさしく接してこなかったのだな

　　　　　　　　　　　　　＿＿_,,,.､､,,
　　　　　　　　　　 ,r''''´　　　　　 ﾐ｀''丶、
　　　　　　　　　／　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾊ
　　　　　　　　ﾗ　　　　　　　ｆ⌒ヽ 　　　 ヽ
　　　　　　 r'´　　彡　　　　ﾘ 　彳　　　　　}
　　　　　　ﾊ;;;ﾐ二彡:ﾉー'´ﾉ　　　ヽ　シ　　 |
　　　　　　　〉;;;;;;「刀_　　　_,,,､-ｰ､ゞ　　　　ｌ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{ﾊ::〈ri"-ｒn`"冫'ﾆﾛ~'　 {ｒ＾ｉ:::::::ｊ　　　.|　2chってやつは
　　　　　　　　＼ﾍ　￣ｉ　l ヽ　　　　 ゞﾉ ｊ::::,'　　＜
　　　　　　　　　 `1　　|　　　　 　 r'　ﾐ_ノ:::,'　　　 |　もっと不真面目にやるもんだ
　　　　　　　　　　 ｌ　　`''　`　　　ﾉ　ﾐＬ　:::F 　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 ヽ　　ｰ ‥,　　　乂ﾉﾉトj
　　　　　　　　　　　　ヽ　 ¨　 　 ／, -''";;;;;;`、
　　　　　　　 　 ,.‐;;';;´　>＿_,.-' ｆ´;;;;;;;;;;;;;__;;;;;`、
　　　　　　　　 |;;;ヽ;;;;;;/`''ァ−ァ|;;;;;;;;ｒ'ｏ~0_};;;;;＼
　　　　　ｒ,,ー,┘;;;;;`;;;;ｌ　/イ　/ ﾉ　;;;;;'-'";;;;;;;;;;;;;;;;;;`''ー−、，;;
， −''";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;{　　 !　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

>>371
あなたのおかげで目が覚めました。
嫁さんは5段階の3程度かな？
俺は4まで舐めれる自信がある。

でも以後はここではそういう話はしないことにしましょう。

アフォーラム検索キーワード


　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」　　「ｗ」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」　　「援護派」

　　　　　「赤面」　　「釣り」　　「毎晩Ｓｅ○させられました」

>>370
ＺＥＮさんみたぃに、天理教本部の陰で…？

マジレスすれば、性＝生、と思うから
そのあたりは、ヨガを追求したい
あと、あそこに希美がカキコすることで、あたしを通じてでも、天理教やカトリックに関心を、持ってもらえたら、という気持ちもある

>>374
前々から思うんだけど、その単語一つでも使わずにレスをやり取りなんて出来るかな？
しかも増えてるし・・・

釣りかな？でもつられてみよっ

>>373氏は奥さんの全てを受け入れ、愛することが最上の喜びであると学んだ。
次は>>375が自分のあそこは臭うものだと受け入れ、大いなる安らぎを得る番である。

>>374は真綿で自分の首を絞めてることに気づいてないんじゃ・・・・・・

>>375
なるほど、出鼻のゴモク役をやってるのか。

ＺＥＮ＝◆DUQRbU5B4w

すいませんうちの子がまたみなさんに不快な思いをさせちゃったみたいで

ＺＥＮって誰？

>>381
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1098150150/5-7

「希美」ってのがなんか気になっていた・・・・
今、気が付いた「中山みき」から、美希と言う名の・・・（遠い目

さんきゅ。のぞみ。

中山みきさんは、例えそれが悪口でも、「私の名前を言ってくれる人は、良い人や」ってニコニコしてたらしいよーーー

スレ間違えた。。。

矛盾ＯＫさん、釣りじゃないですよ。
マジレスです。

それにしても、レスが続くのが早いですね、
ここのスレ。（＾＾；

>>387
キリスト教雑談スレを見たら、もっと驚くヨ

雑談多いしな・・・

>>388
キリスト教談話室は、最近ペースダウンしてるょ
あたし天理教ばかりだし、その他、よくカキコする人、減ったから

キリスト教談話室、最速は、24時間で、1000レス消費してた
最近、レス消費、遅ぃょ

夕づとめ、おち、ﾉｼ。

ﾉｼ
ちなみに漢字で書くとこうなるのかな。
今日拭く万個

目指すは希美 ◆55nynIr58w

>>387
そこの会長は昔やんちゃだったのかも・・・そして今でも。
詳しくは知らないから・・・ま、かかわらんほうがいいことは確か。

コテが多いと入りづらい・・・ま、いっか、と上げてみる。

>>394
｢目指すは、希美◆55nynIr58w｣って？
意味不明ょ

>>396
さだまさに間違えられ、ZENに間違えられたので、今度は希美に間違えられたい。
と書こうとしたのの間違い。そのときすでに酔ってた。
>>395
気にしないでください。酉無しコテは使い回し・・・名無しと同じ。
洒落てるだけ。

ＺＥＮさん、その人はまだ会長じゃないのですよ。
今は、皆から若先生と呼ばれていて、分教会に御父様がいるので。
不倫（当時私は独身）だったから、振って正解ですけれどね。
奥さんにバレタ後もしつこかったですよ、振っても振っても、
電話・メール攻撃。キモ過ぎでした。

>>398
天理教以前に人間として失格ですね。・・・教職者としての腐敗
それを会長に据えようとする。・・・・・・・・・教団としての腐敗

おれは教団から脱出したものだから、いまさら人のこと言えた立場じゃないが・・・ね。

次、400ですよ。

今時間がないから今晩考えながらレスします。

みんな遠慮してるみたいなので
名無しが400をお知らせしまつ

　　　　　　　　　　　　　　　　400♪　400♪
　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　 　＿　　　　　　　　　（　・ω・）
　／／＼　 ｶﾞｼｬ！ 　ミ＿ノ
　|￣|［l■ＸＸＸＸＸＸＸ⊂⊃
　|　 ||￣||
　|　 ||｜||
　|　 ||/゜||
　.＼||　 ||

今日は熱く語ってしまっております
すみません
でも正直勉強になります
この後八時まで頑張ります

>>399
教団を脱出したって？
どういう意味？

>天理教以前に人間として失格ですね。・・・教職者としての腐敗
>それを会長に据えようとする。・・・・・・・・・教団としての腐敗

私もそれを思いました。
天理教入信を思いとどまった最大の原因です。

以前は違う宗教にいて、やはり上層部のドロドロした
部分を見て、嫌になり、脱退したのです。
下の人は皆純粋に信仰して、助け合っているのに、
上にいくと、権力争いとか内部争いが凄い。
欲望の塊でした。

天理教はそうじゃないと思ったけれど、
彼の話を聞いてやっぱり同じでした。ショックです。
上に上がるために汚い手を使ったことも
あるそうですが、何処もやってるみたいな事も
言ってましたね。早く先生と呼ばれたいが為に、
やったと。

こんなの、信仰じゃないですよね。
純粋な信者がかわいそうだと思います。

>>403
宗教と信仰、全く違うものと、思います。
たとえ、素晴らしいと思える宗教でも、信仰と違うと思います。

>>402
以前も書いたけど、教会継ぐのが嫌で出てきたんだ。
本部で勤務したり（詳しくかけない）勉強したり（詳しくかけない）教えたり（詳しくかけない）

>>403
汚い手を使っても教会本部の上層部にはいけないよ。
生まれた家柄が最重要。
同じ志を持つもののための集団が主従関係バリバリの組織へ・・・

幻滅して去っていく者の後姿を見送っていたが、自分自身もその後を追うとは・・・

でも今の私の気持ちには、天理教だけの狭い世界から大海原に出たような爽快感がある。

>>405
法人天理教の、人じゃなぃわけ？

言うなれば「野良天理教徒」

>>407
カトリックにも、おいでょ

行きたいのは山々だが、知識のずれによる疎外感を味わいたくない。

カトリックのミサは、天理教のおつとめよりも、入りやすぃょ
おつとめは、おてふりあるけど、カトリックには無ぃから
まぁ複数の宗教からは、得るもの、大きぃょ
無理にすすめなぃ、この話は終わりにする

信者になりたくないんだけど、たまに悩んだときなんかに教会いって
話聞くだけじゃだめかいな？そんな自分勝手な感じじゃだめかいな？

>>411は、希美宛て？

>>412
誰でもいいよ

>>413
わたしが行ってる天理教会は、ＯＫょ。
でも教会にょり、違うみたぃね。

>>414
教会によりけりか・・

宗教って自己満足だよね。意識してないだけで・・・

>>415
ごめんね、あたし天理教会は、今行ってる一箇所しか知らなぃの。

カトリック教会なら、どこの教会でも、話をたまに聞きに行くだけでも、ＯＫょ。
日曜のミサね。

>>416
天理に少しがっかりしてたから。
歴史や形式にとらわれすぎていると感じたため・・・

カトリック教会の事少し調べてみたいと思います。

>>417
これを参考に。
あとリンクをたどるといぃかも。
http://www.ignatius.gr.jp/index.html

>>418
サンク（ ´ー`）

>>403
酔いが醒めてすっきりのところで・・・
その教会は割と大きいほうの教会だね、きっと。
小さいところは信者を繋ぎ留めることに奔走しているから、そんな事したら
教会中大騒ぎ。

大きいところが問題なんだよね。
小さい頃からチヤホヤされ、自我が肥大して行き幼稚で自己中心人間が出来上がる。
これも組織が真柱を頂点とする主従関係が、是正を困難にしている。
※系統図＝利権の流れ

でも、個人個人で見るといい人もたくさんいるよ。
これ以上はいつもの繰り返しになるから、天理スレをロムって見れば？

>>416 >>418
おい！てめえはここで何をしてるんだ？

>>421
うるさぃょっ！
>>1を、読みなょっ！

>>421⇒誘導http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106222293/

>>420
いや、身内だけで固めている「マイホーム教会」も多い。
ある意味外部の信者しかいない所より問題だが。

とりあえず、そういう教会の連中には「社会に出ろ」って言いたいね。
（だめなら大教会か支部の少年会でもやればいいけど）
教誨師でも荒川支部長の若狭一廣さんみたいに「里親」でもいいから。


言っちゃ悪いが、大教会長連中の方がまだロータリークラブとかで社会活動してるよ。
「あんなの金持ちの道楽だ」って言えばそれまでだけど。

おはようございます
現実的には様々な問題がありますよね。
大切なのは心だと思います。
この世は老いも若きも男も女もココロの寂しい人ばかり
そんな皆さんのココロのスキマをお埋めいたします
オーッホッホッホ…
…
…
…
失礼しました

お前、「笑っていいとも増刊号」見てただろ。


上層部批判はいくらしてもいいと思うけど、
それに「酔う」ことだけは避けなきゃいけない。
ネット上の天理教批判なんて「天理教バカ」が
「天理教バカ」を笑ってるだけ。
長年内部アンチだったオレも見てて気分が悪くなる。

社会で揉まれて強くなった連中がもっと教会長になれば
教団の体質改善になると思うけどね。
うちの部内会長の一人に大企業の重役にまでなった人がいるし、
修養科の教養にも中間管理職になった人が二人いたけど、
そんな人は例外だと思うし、大教会長クラスでは皆無だろうな。
元都銀の支店長の（バンダイはそういう人を社長にして
業績回復した）大教会長、あるいは「真柱」がいたら
オレなんかは尊敬するけどね。

実例があったら誰か言ってくれ。

「天理教の人間は世間知らずばかりだ」
上述の部内会長さん（大学の大先輩だが）に言われたよ。


若狭一廣さんも言ってたが、多重債権者やらの事情解決を
したところでヤクザに指を詰められるわけじゃないんだから。
実際、それで息子さんの事情を解決してもらって
修養科に来た人もいるしね。
変な話だけど、こういう時に「宗教家」の肩書きが威力を
発揮するんだろうな。

マフィアの若い奴「だめだ、尼さんは殺せねえ」（＠「天使にラヴソングを」）

　　　　 ∧＿∧
　　　　（ ・д⊂ヽ゛
　　　　/　　 　_ノ⌒⌒ヽ.
　(￣⊂人　　//⌒　　 ノ
⊂ニニニニニニニニニニニニニ⊃

なんだよ〜。日曜の朝っぱらから・・・。
あっちもこっちも、どうしたの？

　ふぁん　ふぁん

>>のぞみ
甘ったれるなボケが。
『他人の為に』だぁ？
だったら『いつかなりたい』とは言わず、今すぐやれ。
お前さんの貯金も必要最低限の額だけ残して全額寄付しろ。
就職して得た金も最低限の額だけ残して全額寄付しろ。
家なぞ『眠れるだけの空間』があれば十分だ。
食事も『一汁一菜』で十分。
家財道具も最低限の衣食住関係以外は全て売り払え。
勿論、嗜好品などは真っ先に売れ。
そして二度と買うな。
買う位なら、その金を寄付しろ。
酒も煙草も本も携帯も服も装飾品もだ。
連絡に困るのだったら、ネットの出来ないプリペイドでも持て。
…出来るか？
出来ないだろうが！
お前の『他人の為に』ってのはなぁ…
『自分の生活レベルは落とさず保ったままに出来る範囲内で』
という打算に満ちた『条件付き善意』なんだよ！
お前さんはその『条件付き善意』に酔ってる『自己満足馬鹿』なんだよ！
自分を捨てる事も出来ない甘ったれが！
偽善者の自覚はあるのか！
この馬鹿者が！

>>433
ﾘｱﾙ基地GUY発見

のぞみはエロ板行ってろよ！お前みたいのが来ると
天理教が汚れる。

教えて下さい。
来月、新社屋のお払いをして頂きます。
社長に「お供えと御礼を用意しておいてくれ。」と言われました。
金額は各25,000円です。
祝儀袋はどのような物を使い、表書きはどのように書くのか教えて下さい。
宜しくお願い致します。

一般的には御礼でOKなので、ご祝儀袋には御礼、またはお供えでOKなはず。
ご祝儀袋は紅白の水引で問題なし。

仕事の関係（建築）で地鎮祭やお払い開所式などを経験しているが、神社の
神主さんにもその様にしている。

過度の形式重視はかえってバランスが崩れておかしい。
初めてお願いする神主さんには聞くことが多いので、不安だったら聞いたほうが良い。

のぞみﾀﾝ、真理の伝道者としてｶﾞﾝｶﾞﾚ！！

>>437
ありがとうございますた（・∀・）

>>439
ありがとう
でも、疲れたょ、疲れた

のぞみﾀﾝはもう既に充分にガンガってきたんだから
無理はする必要はないポ！！

天理教は人様の悪口を言うような教えではありません。
そのような方はもっと教えを学ぶべきだと思います
むごいこころをうちわすれ　やさしきこころになりてこい
です
人がなにごといおうとも　神が見ている気をしずめ
です
どんな宗教の人でも信仰していない人でも、
目指すところは世界中の人々が明るく楽しく陽気に暮らせる世の中
だと思うのです。
その為に今、何が出来るか、共に考えてみましょう。
月日には世界中は皆我が子　他人というはさらにないぞや
です
神様にとっては我々は皆子供。皆平等に身体というかけがえのないものを
お借りしているわけですから、後は個々の心が澄み切る努力をさせていただきましょう

>>443
だから2ch
怒ってる振りしてみんな楽しんでるの・・・

付き合ってた彼、実は３人の子持ちだった。
しかも、次期教会長なんだってさ。
異常性欲者で、生理の時もヘルペスの時も、
Ｓｅ○こばむと、凄く不機嫌になったし、
「俺の愛を拒むとは何事だ！！」と、
結局強制的にやられたよ。半ば性的虐待だよね。

もちろん１年半前に突き放して、引越しして
バイバイしたけれど、素直に天理教と向き合えない。
あいつが進行してると思うと、憎悪がでて吐き気するし。

天理教もいい人いるの分かってるけれどさ、今は
まだ受けれるのは無理・・・。

>>445
ｵﾅﾆ専門の
のぞみが
嫉妬するZO

↑流石に異常性欲者の話には欲情しないと思いますが・・・。

>>445
そりゃあなたね、
さっさとﾃﾝﾘｷｮｰやめて天理教を信仰したほうがｲｲ

質問！
天理教って、仏教なの？キリスト教なの？
それとも新興宗教でしょうか？

>>445
やっぱり釣り？・・・ではないよね、3度目だもんね。

もし俺があんたの立場だったら（女じゃなくてごめんよ）天理教なんて信仰しないよ。
よく言うじゃん、坊主憎けりゃ袈裟・・・って。
あなたは酷い事されても天理教を見るとよって来るのは、天理教に興味あるからなんでしょ？
もともと天理教に関わってた人？

それはおいといて、もっとはっきり恨みを並べ立てたほうが良いよ・・・

そのほうがスッキリするんじゃない？

だってここは２ｃｈ。
自分以外は存在しないんだよ。
あるのは自分とPCのなかの掲示板。
だれもあんたのリアルなんか知らない。

ここで思いっきり打ち明ければ？

>>449
分類は新興宗教最古参。
しかし祭儀式は神道形式。紆余曲折により今の形式をとっている。

>>449
仏教でもキリスト教でもなく、神道の部類ではないでしょうか。
立教は１８３８年ですので、新興宗教といえるかもしれません。
さらに、もっと違う分類もあるようですが、
明確な回答は今のところ、見かけません。
あまり無責任な回答もできないので、

参考までに
http://park8.wakwak.com/~kasa/
あたりを手始めに、興味があるならご自分で調べてみてはどうでしょうか。

かぶりました。ｗ

以前どこかの天理スレで甘露台に飛び込めと煽るヤシがいた
なかなかな粘着でシツコくレスしていたが
最後までｵﾚが飛び込んでぶったおしてヤルとは書かなかった
書けばいつ頃か予定を聞いて・・・・・・
即、通報して、天理スレ初の逮捕者が出ると思ったのだが････

>>433
どこを縦読み？

天理教のおじばに行って、二泊三日して、
商店街の本屋で３冊ぐらい、天理教の人が書いた本を買って読んだり、
いろんな人と触れ合って、お話を聞いて、好感を抱いたのは事実。

でも、教えと素晴らしい本の著者達とは、
かなり違ったというか、ギャップを感じる人達や先生方もいて、
ダメだこりゃ。と思ったのも事実。

で、大嫌いな異常性欲者の元彼の正体が最悪だったのに、
「○○○先生〜♪」「優しいし、カッコイイ」
と皆が慕ってるのがさらに疑問。

大嫌いな人が信仰してるものって、好きになれないじゃないですか。
嫌な思い出がどんどん思い出されて。だから葛藤しているんですよ。

>>453
話を飛躍させすぎかもしれんが、その日付は２ｃｈでも扱いにくいよ。

ところで、東礼拝場の前は何か造園してるのかなー。

>>455
教え＝運転教則本＝間違いない。素晴らしい。
信仰者＝教官。運転者＝人間だから本当に色々といる。

大事なことは、自分自身は常に《教え》を見ておくことだと思います。
そして、どんな立場の人間であれ、教則を破る人間はいずれ事故か、それなりの報いを受けると思います。

>>455
要は極端な話、天理教がなくなってしまえと・・・？

俺だったらそこまで思うなぁ。

＞「○○○先生〜♪」「優しいし、カッコイイ」
＞と皆が慕ってるのがさらに疑問。

なんか分かるなあ。
本部員や大教会の後継者は容姿に関わらず、人並みの精神を持ってればモテるからねぇ。
天理教に洗脳されたまま、覚醒せずに（本当は分かっているけど目を瞑りたい）生きて行きたい
と思っている馬鹿女が特に好む人種だね。
地方の末端教会で生まれた女なら、地方の辛さを知っているからなおさらかもね。

>>457
そんな教科書に書いてあるようなことを言われてもねぇ

彼女の気持ちを汲んであげようよ。

罰をあたえるような神やな(ry

>>460
気付かなかった。
キョウフクマン流石。

で、今日のキョウフクマンは誰？

>>455
ふと思ったんだけど、かわいそうな連中だと思わない？
薄っぺらで肩書きしか自慢できずに、それだけを頼りに生きていくって・・・
やつはそこでしか生きていけないと思うけど、あなたは違うでしょう？

辛い思い出は風化するよ。
悔しい思いも思い出す時が少なくなっていくよ。
本当に好きな人も現れるはずだ。

生きていくって何かな？なんて思っているなら試しに見てごらん。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood/1387/walkingtour.html

いろんな部屋で、いろんな話。♪

皆さん、ありがとうございます。
辛い思いが、大分楽になりました。
優しく受け止めてくださって、とっても感謝です。m(_ _)m

>>464
バイバイ　＿(^_^)/

おたすけ、お疲れさん。

>>466
優しいね、ありがとう。

女性にはやさしくしといて損はない？？？？かもしれない

・・・(^_^)＿　＜＜チョコほしいので

？　まこさん以外みんな男だよね？

ここではあんまり男女、年齢など・・・意味がないカモ
チョコかー何年貰ってないだろう・・・ｻﾐｼ。

お賽銭箱にチロルチョコ入ってるかもしれないぞ。ｗ

チョコのAA探してた。

　　2/5の夜・・・2/12の昼　　2/13の夜　 　2/14の昼　　2/14の夜　　2/15の02:00
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃:::∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::::∧∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` ):::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::

この時間にここにいる香具師ってことは・・・
みんなそっちのほうは同類か！

ＡＡかー。俺、今日はやめとくよ。

みなさまおやすみなさい。ノシ

>>477
よい夢を・・・ﾉｼ。

消ーーーーー灯ーーーーーー

>>477
おやすみ。。。。ちゅ！

キョウフクマン・・・・女性だったのかああああ？？？？？
ﾁｮｺ頂戴。

ｱﾊﾊ。ｹﾞｲかもよ　はぁと。

このさい、ｹﾞｲも良しとしよう・・・はぁと、ｻﾝｷｭ。

>>457
大分県別府市の毎度おなじみ、天理教安東分教会の悪党のヤクザ以下の
高部正道被告人（執行猶予中）は、教則を破り、約束を破り、恩人の
財産を騙し取ろうとし、失敗したら、塩を蒔いて安東分教会から追放して
財産搾取の失敗に腹いせに復讐したと思いきや、その後の内部告発で理不尽にも
追放された、安東分教会から見れば、絶対に離したら大損をする設計士が進んで
大分県警察に協力したお陰で、安東分教会に所属する複数の教会も
逮捕協力して、楽しい３週間の留置場生活を体験できました。

又、金を私たちに仕事をさせて、踏み倒した以上の７０,０００,０００円もの
大金を国や大分県に没収されました。

勿論、弊社も警察には当然協力しました。
安東分教会の高部は、金を踏み倒しただけでなく、
私たちに仕事中に「大声で怒鳴り散らし、ささいな事で因縁を付け」、
高部の指示に従って業務を遂行していたら、高部の奴は「こらあ！、俺がいつ
そのような指示をしたかーぁ」と怒鳴り、大暴れする姿を見ていて、
これが、本当に天理教の人間か？と呆れています。

弊社の親族の小さな教会では、絶対にあり得ない事ですのでなおさらです。

まあ、支払いをしない以上、孫子の代まで言われ続けるでしょう。
高部の孫は一生言われ続けられるでしょう。
「ああ、あのワルの孫か」と。

弊社の

４８４続き

弊社の親族の教会長は「言われても当然の事」
「安東が、考えを変えない以上、永久に言われ続け、
来世は、後進国で餓えに苦しむ一生に見舞われる」と断言しています。

既に、病院通いだそうです。

天理教って、不倫ＯＫなの？

天理教だけを信仰続けるなら、教会にも行きなさぃょ。
教会長、継ぎなさぃょ。
誰とは、言わなぃけどさぁ。

いいんですか？お道を知らない方に無難な思案で答えて。
ネット上ですよ？何人の方が見てるか・・・。2chだから？？
いいんですか？人間思案の答えで・・・。
教理を掲げるだけでOK的文面。引用と軽い補足。
喜べないからいろいろ批判・・・。
教団、教会、会長・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
目に見えることばかりに囚われていると、理が見えなくなりますよ。

神様はいます・・・

二つ一つが天の理
ふうふをこしらえきたるでな、これがこのよのはじめだし

男が魅力的にやさしく輝いているのは妻が陰に日に支え励まし共に
いるから、女も同じ事。

拙者、・・・２ｃｈは遊びですから・・・
＼＿＿＿＿＿＿_　 ＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　　　　　　 ∧))∧
　　　　　　　　　　（´∀｀；）　＜会長 切腹！！
　　　　　　　　 ノ.‖　　ゝ )
　　　　 ━ゝｍ━（＿_ξ|ν
　　　　　　　　　（~ （　　　ｿ）
　　　　　　　 　　 ￣~￣~~

489 ：名無しさん＠３周年：05/02/15 01:11:57 ID:ZRK8LKHH
二つ一つが天の理
ふうふをこしらえきたるでな、これがこのよのはじめだし

女が魅力的にやさしく輝いているのは夫が陰に日に支え励まし共に
夜のお勤めにもいそしんでいるからこそよ。

会長のとうちゃんに今晩チョメちょめHをそそるように、ワコールや特注のスケすけパンテーを
お供えからへそくりして４枚、デザインや色の違うもの、隠してあるの

半年以上もご無沙汰ょ、今晩でも明晩でも来なっかたら
心もからだも、おかしくなりそうょ、明後日は中年オンナも爆発だ！！！！！！

醤油で煮しめたようなパンツ、はかせておいてまったく　。

祖教

test

アフォーラム検索キーワード

　　　　　「選民意識」　　「理の親制度」　　「お供え」　　「ｗ」

　　　　　「初めて投稿する者です」　　「ビリー・ミリガン」
　　　　　
　　　　　「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」

　　　　　「衰退」　　「縦組織」　　「原典」　　「教会系統」

　　　　　「教団」　　「後継者」　　「真っ赤になってPCに向かってる」

　　　　　「自分は信者ではありません」　「質問させていただきます」

　　　　　「天理教でどういうのか知りません」　　「援護派」

　　　　　「赤面」　　「釣り」　　「毎晩Ｓｅ○させられました」

なんか…くだらないよね

>>494
便秘ですか？早く下るといいですね。

「選民意識」バリバリの「理の親制度」によって支配し「お供え」を搾取する「ｗ」を多用する天理馬鹿。

「初めて投稿する者です」と謙虚に天理の門をたたく人間を「ビリー・ミリガン」呼ばわりし

「前真柱さまが芦津大教会にお入り込みになり」と訳の分からないことを言いながら

天理教が「衰退」するのを「縦組織」の上層部は「原典」を捻じ曲げ「教会系統」を維持している

支配階級のための「教団」を維持することのみに奔走し、大教会や本部員の「後継者」は批判をそらすため

「真っ赤になってPCに向かってる」

「自分は信者ではありません」や「質問させていただきます」そして「天理教でどういうのか知りません」

を聞くと批判かと思い、条件反射してしまう「援護派」厨。

論破されると「赤面」し、ID変えて「釣り」宣言。

「毎晩Ｓｅ○させられました」という悲しい思い出を語ってくれた女性を嘲笑する馬鹿な香具師。

今回のキーワード使って作文してみました。

おまいら、天理教解ってるの？

まだ分かりません。

497=493
>>497
たいした事はないんだよね？

>>497
おまい天理教解らないのか、教えてやるよ
黒い、アレだアレ、そうそう黒いハッピを着て拝む宗教だよ。
常識だぜ、覚え溶けよ恥かくぞ

ははは500ﾀﾞﾀｰﾖ。。。。

>>496
アフォーラムが必死だなｗ

>>500
おれちょんまげ付けてる香具師、見たぞ。

そいつの名札にID:SMwlbe/hって書いてあった。ぷ

IDはすぐ変わるらしい。

>>496
条件反射レベル馬鹿の作文厨。

>496
そうきたか！
早速ID変えてる〜

>>505
ありがと　Hart






律儀にID変えて・・・かわいいネ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　　
　　（ ´・_・｀）＜ さだまさ496＝こかん499＝スタンダードナンバ 503
　　（　　　　） 　 ＝マントの息子504の基地外自演脳炎症は理解してる
　　｜ ｜　| ＼＿＿＿＿＿
　　（_＿）＿）

>>508
またまたIDかえて・・・必死すぎどすなあ
（京都風にアクセント付けてね）


で、次はなんていうの？

もっと餌くれよー　ツマンネ。

あーあ、せっかくの談話室が・・・

さ、今から掃除しましょう。

こんばんは。
遊んだらお片づけ・・・眠い。

なんだ、みんな帰った後か・・・

ちょっと巡回してきます。

こっちは消灯ーーーーーーーーーーー

こっちは起床ーーーーーーーーーーー

誤爆したorz
【社会】「天理教」の施設で火事…東京
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1108437736/

ぬー速＋にスレが立ってました。

こっちは知障ーーーーーーーーーーー

日によってレベルがえらい違いだな

はぁ〜、思ぃ悩むぅ〜

二つ一つが天の理
は夫婦だけでなく色々な解釈、悟りがある
人を助けて、我が身助かる
も他者への働きかけのようで、実は夫婦の有りようが基本なのかも？
ナニ知らなかったのはオレだけ・・・・・恥ずかし

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106591834/
武庫川、創価学会に寝返る。　最低の香具師だ！！（450レス参照）

>>521
そんな、たいそうな・・・・大げさ、ネタはネタ、爆弾は爆弾、釣りは釣り

新しくスレを立てました。よろしくお願いします。
【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/l50

今日は、静かね

こんばんは。

こんばんわぁー

◆DUQRbU5B4wは、天理教を改革しますっ！

がんばってぇ〜、☆-chu!

静かなのは
少なからずテレビでじゅおんを見ているとｵﾓﾜﾚ
・・・地方だけかも・・・・

>>526
ありがとう、でも一緒に運営して欲しい・・・
それと、まだ天理教に自浄能力があれば、みんなで改革できると思うんだけど・・・
逆に言えば、自浄能力ないと誰がどう言っても無駄かもね・・・

どの道一人じゃ出来ないよ・・・弱気でゴメン。

今まで批判してきたけど、それは簡単なことなんだね。

偉そうなスレは立てたが、自分自身が全然立派じゃないのでちょっと鬱。

>>528
あのね、誰もカキコしなぃ時は、ひたすら自分の思ぃ考えを書くの。
そこから、共感者が、現れる。
あたし、自分でスレ立てした時は、そうしてきたょ。
他のスレをほっといて、自分が立てたスレ、集中してみたら。
がんばれぇー！
孤独を感じても、書き続けるの。
組織の問題、キリスト教では、http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098446846/が揺れてるね。
覗けば何か、参考になるかもね。
わたしは、天理教の共同体は、カトリックよりも、優れた組織に感じるょ。

おまい、よく言ってんじゃん。ここは２chって・・・
気楽に池。らしくねえなあw

>>530
センキュ！
カッコウつけてもアホらしいし、批判されないようになんて考えたら何にも書けないし
黙っててもだらしないように思われそうだから、き　ら　く　に長文書きます。

ここは２ｃｈ、なんだよな。

◆DUQRbU5B4w、ごめんね。
無理なこと、わたし、言ったみたぃで。
お疲れさまでした。

>>528様
あなた様も心が熱いのですね。
共に頑張りましょう。
一歩一歩の地道且つ力強い歩みです。
皆様も心のどこかでくすぶっておられるその熱いで、
どんな些細な事でもいいので自分の器を大きくする一歩を踏み出しましょう！
えい、えい、ぽおぉ。です。

清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶 「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
雨降って、降らず。
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。 さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
啼かぬさきの烏（からす）の声を聞け。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。 光あれと命ずる以前の神と共にあれ。マタイ伝

どこまで下がるかなー、まったり。

天理教の人がドジョウを食べると共食い？！ 天理教の人って人間がドジョウを種にして出来たと本当に信じてるの？

>>536
ワロタ。

単なるたとえですよ。

そういう突っ込み好きです。中学生？

私は中学生の頃、本気で自動車に自爆装置がついていると思っていた。
タイムボカンシリーズの見すぎだね(^_^)＿＠

おかげでラジオのパネルさえも怖くて触れなかった。

素直な心、万歳！

じゃあ…、人間とドジョウの関係は？ドジョウで何を譬えたの？

>>538
私が説明すると色々誤解も生じますので、『天理教教典』の第三章「元の理」を
読むことをお勧めします。

　　　ふぁん　　ふぁん

>>536-537
あたしも天理教を知ってから、柳川のどじょう、食べにくぃ気持ちになったょ。

>>541
おれ、小さい頃から親父とたくさん食べたぞ・・・
近くの田んぼで捕るんだ！
おやじが言うには「神様が人間に喜んでもらおうと食べ物を与えてる」って・・・
どぜうも神様からの贈り物だとさっ

>>542
えぇーっ、天理教徒には、人間の祖先でしょ。

あたし、落ちるね。

>>543
そんな風に人間の祖先とか思ってるﾔｼﾗ天理教に何人いるんだよ？ｗ
漏れも今でも普通にどじょう食べまくり。
ドジョウの唐揚げｳﾏｰ

>>544
ウマー禿同

都会では高いよね、どぜう

>>545
田舎っぽい都会だからこっちでは結構安いよ

>>546
おれ、神奈川にいることになっているらしい・・・
仕事先、横浜でレスをカキコしていたら、神奈川にいることになってしまった。
本当はもう少し西にいるんだけどね・・・
ちょっと後ろめたかったからここで自白。

月曜日は静岡に出張さ・・・

便利なことだが、どぜうは最近食べてない・・・
月曜日、静岡でどぜう食べよっかな？

沢魚料理でもたべるか

最近下がるのが早いようなｷｶﾞｽ、と上げておく

どぜう食ってみてぇ。あれはあくまでたすけの理話やから、こだわる必要なしでありまする。

教典で読んでもわかんないよｗ　何かで読んだけど、神様の元へ一生懸命寄ってこようとする素直さ、健気さということでどぜうを選んだって書いてたよ。

友人が天理教で明日教会行こうと誘われました。
私のことをみんなで祈るとか言われますた。
教会でどんなことをするんですか？
最初に行くときにお布施みたいなものは請求されるのでしょうか？

教えてエロイ人

修養科に行けば異性との出会いが溢れてるよ。
ストイックな環境なんで若い奴等は余計にそっちに楽しみを求める。
３ヶ月済めば連絡を切れば引き摺らずに済むよ。

>>552
善良な人なら心配ないし、賽銭箱に500円程度入れれば？
100円×5枚の方がたくさんしているみたいでいいかも。

つかれたょ

◆DUQRbU5B4w、ごめんなさぃ。

疲れたね。
謝られる理由が見当たらない・・・

ごめん、疲れてるのに付き合わせて…

◆DUQRbU5B4w、あたし、落ちていぃ？

>>559
おちなよ・・・

>>560
ごめん、ありがとぅ

なんか気持ち悪いな、のぞみさんは依存症？
依存された方は大変だ。

>>562
わたしは、依存、また共依存を比較的、肯定します。
人は、必ず何かに依存し、生きるものです。
依存を否定することは、多くの場合、人間関係を否定することにつながります。
まず、依存していいんだよ、という助言などを、与えます。
次に、自己の価値観を指摘し取り上げ、依存される人になること、また、その人自身が与えられる能力やものを、再確認してもらいます。

と、まぁ、あたしの相談援助のやり方。
依存ｏｋなのょ。
ずっと、続けて書けば、精神保健の分野が、天理教やキリスト教の教えにクロスして、おもしろぃんだけどね。

>>563
さすが元？プロ詳しいですね。ネットでちょっと見ると
共依存はマイナスっぽいイメージがあるけど・・・・
分からないもんですね。
時間のある時続きを読みたい。

ほうぼう探してみると

このコテ、もらったー！！！

布教の家入寮面接会ってどういうものなのですか？
布教の家ってどんなところですか？

>>563
まあ、そもそも人間自体が地球に依存してますものね。
身体も、霊性も、氣も。
そして、クリスチャンなら三位一体の神に。
あと、過去レスを読むことすらメンドクさがる怠惰なわたし（クリスチャン）向けに、
天理教の何たるか（つまり極意）を、１レスで書くとどんなです？
暇な方がおられたらお願いします。（あるいはレスがあるなら指し示していただけるとありがたいです。）

「人を助けて我が身助かる」これに尽きるな。

だったら、天理教に入信しなくても実行できますね。

確かにそうですね。けれどもこのお言葉には意味があります。
天理教は、その人様を救ける方法を教えていただきました。
それを「おさづけ」と呼びます。
「たすける」にもいろいろありますよね。病気や精神的なこと、家庭の事情など様々です。
天理教の教祖はこれらで悩み苦しんでいる人に親神様の教えを説き、
「おつとめ」によって心のほこりを落とさせていただける事、
「おさづけ」によってどのような身上（身体的な病）や事情（社会や家庭、精神的な事）
もすきやかに御守護いただける事をお教え下さいました。
この「おさづけ」の理は１７歳以上の方ならいただく事が出来ます。
この理をいただいて、人様をたすけさせていただくところに、
不思議な御守護（奇蹟）がいただけるのです。
そして、その人様にたすかっていただきたいと願う心の誠真実に
親神様がお働き下され、我が身がたすかって来るわけであります。
…と私は解釈しております。もちろん説明不足だとは思いますが、
私はこの天理の教えは間違ってないと思いますよ。

親神様は「人間が陽気に暮らす姿を見て神も共に楽しみたい」
と思われて我々人間をお創り下されたと聞かせていただいております。
現在の組織とか人を見て、不平不満をいだくのではなく、
まず親神様の思い、教祖のひながたを学びませんか。
御神言に「人が目標か神が目標か。神さん目標やで」
とお言葉があります。また、
「人が何事言おうとも、神が見ている気をしずめ」
とも仰せられています。私たち人間は、まず神様の存在を認識し、
その思いにたちかえるところからはじめるべきではないでしょうか。
誰でも、どんな宗教でも、思いは一つのはずです。
皆様が仲良く手を取り合ってたすけあっていけるそんな社会に
皆様と共に頑張っていきたいと思います。

文章力が無いため尻滅裂かもしれませんが自分の言葉で書きました。
とても長くてすみませんでした(-_-;)

>>571

>「たすける」にもいろいろありますよね。病気や精神的なこと、家庭の事情など様々です。
上記のようなことは宗教じゃなくても社会的活動でされている方達がいます。

おさづけの効かない、効能のない教会長ばかりが回りにいるんですが、そういう人たちの価値ってなんですか？

>すきやかに御守護いただける事

成り立っていない教会が増えてますが、なぜでしょう？

>この「おさづけ」の理は１７歳以上の方ならいただく事が出来ます。
この理をいただいて、人様をたすけさせていただくところに、
不思議な御守護（奇蹟）がいただけるのです。
そして、その人様にたすかっていただきたいと願う心の誠真実に
親神様がお働き下され、我が身がたすかって来るわけであります。

おさづけを貰わないと人助けはできないというわけじゃないですよね？
人の為に生きる人々って社会にもいますよね。

>現在の組織とか人を見て、不平不満をいだくのではなく、
まず親神様の思い、教祖のひながたを学びませんか。

親神様の思い、教祖のひながたを知らない人が学ぶには、組織やそこに属する人から学んでいくのがほとんどではないでしょうか？
教会の人の行動をみて、天理教はこういうものだと判断してしまう人が大半だと思いますが。

最後の教えといわれる、天理教のほかの宗教、社会にない、究極の一点、特色は、なんですか？天理教の天理教たるゆえんとは？

　こせつ
　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　・∀・）＜　天理教ORTHODOX
　（ 建前 ）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜
　（ 本音 ） 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　。Ａ。）＜　点命庵ORTHODOXだｺﾞﾙｱ！大特痔の手下だｺﾞﾙｱ！
　 ∨￣∨ 　　　　啓示の真実だｺﾞﾙｱ！
　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　こせつ

　　　　　　　　　　会教　　会教

>>570
天理教なんて、宗教の形を取った思想実践団体だから・・・

>>572様
私自身もとんでもなく未熟な勉強中の身でありますから完璧にお答えする事は出来ませんが…
＞おさづけの効かない、効能のない教会長ばかりが回りにいるんですが、そういう人たちの価値ってなんですか？

　私は価値は人が判断するものでは無いと思います。効能というものは目に見える効能だけとは限りませんし。
　うまく言えませんがこの身体の働き一つにしろ、全てが目に見えるわけではありませんよね？
　もし、そういった意味でも身体の内外など全ての面において何も全く効能が見えないのであれば
　それは取次人の心次第と考えるのがよろしいのではないかと思います。
　
＞おさづけを貰わないと人助けはできないというわけじゃないですよね？
　人の為に生きる人々って社会にもいますよね。

そうですね。素晴らしい事だと思います。世間でいう人たすけと天理教の人たすけは
やはり「おさづけ」の理にあると思うのです。世間で人たすけをしておられる方々は
もちろん言うことなく素晴らしいです。しかしもし目の前で、また自分の周りで
明日の命も保証されないような事態に起こったり、自分ではどうしようもなく解決できない
事ってあると思いませんか？そういった時、人はわらをもつかむ思いと申しましょうか。
「神様、仏様〜」とかそういう状態になると思うんです。そうした時にこの世の元創まりの神様
のお話を聞かせていただいて、人様をたすけさせていただく「おさづけ」の理をいただいていたなら
どうでしょう？現実に御守護いただいている方がたくさんおられて信仰につながっているのですから
そういった事からも人たすけというところからすると違いと申しましょうか、幅や大意がわかるのではないかと
思いますがいかがでしょうか？

たくさんの質問ですので一気にコメントできませんが徐々に…。
それと仮にも一ぺーぺー信者の意見ですので。

>>576
> それと仮にも一ぺーぺー信者の意見ですので。

そんな弱腰でこれからどうするんですか？
ペーペーだとか、知り始めだとか、そんなことじゃなく、求めている者が、一番じゃないんですか？
求めて知り得た知識を身に行って、世に試し、そして悟ったことを人に伝えていく、そういう人だったら、早いの遅いの関係ないんじゃないんですか？
人さんめどうにしてるから、そんな言葉が出るんじゃないでしょうか？と私も人さんめどう的発言をしてしまいましたが。

>>577様
厳しいお仕込みありがとうございます。
私は決して弱腰という意味で書いたのではありません。
もし、あなた様が私の意見が天理教の全てと認識してしまったら
それこそ人目標になってしまうのでという思いからです。
やはり原典からをやの思いを学ぶ事が一番正しく教理を理解できる道だと思います。
早い、遅いというよりは、質問にお答えさせていただくには
私の言葉では不足もあるかと思いながらもこれも神様御用と思い、また
自分の歩んだ道から思案した結果であります。
思いが伝わらないようですみません。
これも私のいたらなさゆえ。勉強します。

なんで天理教、布教活動するん？

おはようございます。
昨日のおぢばは雪も降って寒かったですね。
>>579様
元を辿れば教祖御在世当時、直に御守護をいただいた方がありがたい神様だ、
あなたも行ってみればというような感じでどんどん広まっていったと思います。
それは今思っても当たり前の行動であり、それに順じて信者さんが増えたというのも
これまた当たり前だと思います。狐憑きだ化け物だと言っていた人々も御守護を目の当たり
にしたら信じざるを得ませんよね。
こうしてどんどん伝えられ、現在私たちが天理教を知っている事になります。
布教活動のことを天理教で「にをいがけ」「おたすけ」と呼びます。
信仰してしている私たちは、天理教の教えになるほどと思い入信したものや、
不治の病を御守護いただいて神の存在を知り入信した方、
又、親が信仰していて昔から教理を教えられてきたので違和感なく信仰している人
様々な理由で信仰しているわけでありますが、
共通するところはこの素晴らしい教えを一人でも多くの人に知ってもらいたい
というところではないでしょうか。
おいしいお店があったら他の人にもすすめますよね？
それと同じことではないでしょうか？
現実は信者さんがいないと教会が成り立たないとか、大教会の心定めとかで義務的に、
「にをいがけ」が「布教活動」になっておられる方が若干おられるかもしれません。
にをいがけというくらいですからかけさせていただく自分のにをいが良くなくては
到底人々を信仰に導くことなど出来かねますし、むしろ不平不満不足を相手に与えてしまい、
結果としてマイナスのイメージを与えてしまいかねません。
にをいをかけさせていただく私たちがしっかりと元の親の思いを学び、
自分自身に良いにをいをつけ、この素晴らしい教えを伝えていきたいと思います。

>580
需要と供給って知ってますか？

助けはきらいだ
いおにの　てんじん

>>581様
需要は求めることで供給はその求めに対して与えること…でしょうか？

>583
求めていない者に与えようとする心理って自己満足なのでは？
ともだちさんは、一生懸命やっておられるようですが、
最近しつこい勧誘(布教活動?)に合って、日常生活に支障をきたしております。
職場や家にまで来ます。
この場合、どうしたらよいのでしょう(´･ω･`)

>>584
断られるのでしたら、こられる方の系統と所属分教会名をきいて、天理教本部へ電話して相談されてみてはいかがでしょう。お手数かけましてすみません。

>>584様
おはようございます。
現実問題としてそのような事があると思います。
近所に教会があるようなところは、それこそ嫌っていうほど
来られて、信者さんでも迷惑しているような感じを受けます。
最近では「私も天理教ですので」と言ってすぐ閉められる様な
現状もあります。
　どうしたらよいのでしょうか？私も考えています。
私はそれでもこの教えを伝えさせてもらいたいですし、
それはもちろん、迷惑になったり相手に不足に思わせてしまうようでは
どうにもならないと思うのです。
信仰的な答えから言えば、「神様の方を向いていれば、神様がなんとかして下さる」
と言えます。心一つは我がのものですが、身体は親神様からの借物ですので
その感謝の心を持って日々の生活に励み、そして人様をたすけさせていただく「おさづけ」の理をいただいているので
一人でも多くの人にたすかっていただきたいと思います。
勧誘を受ける側としては、たまったもんじゃないですよね。
逆に来られる方の話を聞いて、質問してみてはいかがですか？
一番いいと思う方法は、これだという信念を心に持って日常を過ごされる事ではないでしょうか。
そうすれば、ちょっとやそっとの勧誘の言葉にも心動かされる事なく、
逆に疑問から相手に質問が生まれたりすることで、撃退することが出来るかもしれません。
職場まで来るのは、職場の人達に相談してなんとかしていただいたらいいのでは？
安易な考えですみません。
本当に難しい問題ですよね。。

>>584
上から言ってもらうのが一番効きます。
天理教は良くも悪しくも上には逆らえませんので、本部へ連絡して止めてもらうのが
一番手っ取り早いですよ。

１１０番で、パトカーを呼びなさい
物騒な世の中、天理教の責任。

宗教間の対話、繋がりを！
希美、がんばりまぁーす。
カトリック、天理教、佼成会を土台にして！
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm

うん、ガンバって！

のぞみタンは宗教間をつなぐヒロイン！！

おばあちゃんが天理教の信者だったので小さいころよく、正月に雑煮を食いに
本部へ行った。雑煮はうまかった。おばあちゃんが死んで家族で誰も信者はいなくなったけど、
今でも雑煮だけ食いに行ってもいいんですか？

構いませんよ。１月５日〜７日午前１０時から午後２時まで本部近くの会場でやってます。本来ならば入場券いりますが、団体に紛れてしまえばいいんです。どうぞお越し下さいませ。

うまいよな・・・

皆様ありがとうございます。
本部へ連絡したらﾋﾟﾀﾘとやみました。

>>594様
改革スレを拝見させていただきましたが、
まだ自作自演とか言われているようで、
そこで弁明しても信じていただけないと思い、
ここで書きますが、
私は私です。ともだちはともだち一人です。
私はなりすましはしたことはありません。
これまでの書き込みの仕方とか、
内容ですぐわかると思うのですが、
私はそれほど利口な方ではありませんので
いくらネット上であるとはいえ、数人になりすまして
書き込みするなどということは到底できません。
それにそのような事に何の意味があるのでしょうか。
私はただ私の信念に基づき、書き込ませていただいているだけですので。
どうかご理解よろしくお願いします。

　　　さあ／＼、釣れますた

　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　・∀・）　　ともだち
　　　　 　/ ∪　　つ───┐
　　　　　（___⌒)⌒)　　　　　.|
　　　　 |ﾐｶﾝ|し'し' ＿＿＿＿|＿＿＿＿＿
　　￣￣￣￣￣￣ 　　　　 ,..|...、　　／
　　　　　／　　　　　／ 　(´　|　｀)
　　　／　 　　／　　 　　　｀'''';''''´　　／
　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　 　　|＼こかん
　　　　　　　　　　さだまさ／|
　　　　　　　　　　　　　　　　 |＼スタンダードナンバー
　　　　　　 　 アフォーラムJ

泥鰌人間達 元気？ 柳川丼 喰？ 共食？

・・・・。

>>596
ほっとけばいいよ・・・
600get

コテは粘着されて当たり前、気にしてたら相手の思い通りだょ(のぞみの真似)　(^_^)＿＠

ともだち様？

粘着されるの嫌なら私みたいに名無しにならないか？

気楽だよ〜。
でも目立ちたいんじゃないかな？そう見える、思いっ切り(笑)


本当に、本当に教会やるのか？

それから目立ちたいんで、HP立ち上げるんだよね。

楽しみにしとるよ〜

でも◆DUQRbU5B4wみたいになるんじゃないかな？

あんたら似た者同士かもね。

天理板ビフォーアフター

どっちも好きだよ

皆様おはようございま〜す
そうですね。粘着されてなんぼと考えるようにします。

>>602様
ありがとうございます。
本当に本当に教会やっちゃうんですよぉ。
楽しみですねぇ。
HPではこういう掲示板やチャットのコーナーなど
皆様の意見を広く取り入れられるように、
また熱い議論を交わせるようにしたいと考えております。
先日私が、引っ越したら新しいPCを買いたいと言った為、父と揉めました。
父は昔の人ですから、PCなんてなくても生きていけるだろう派なんです。
でも私はこれからはこういうところからにをいがけがあってもいいのではと
考えています。
先日水谷先生のテレビを見ていたら、薬物などで苦しんでいる若者が後をたたず、
そういった人たちが救いを求めるところ少なく、水谷先生のところには
一日千件のメールが届くと言っていました。
私にはどこまで出来るか、正直やってみなければわからないことだらけです。
しかし現実に悩み、苦しんでいる人々がたくさんいます。
高齢化社会で孤独死の問題もありますし、家庭内暴力、離婚、虐待、いじめ…
私は教会っていうところはいつでも誰でも救いを求めてすぐにかけこんでこれるような
そんなところでなくてはならないと思います。
教会に移り住んでも、そこを自分の家と思って生活するのではなく、
教会という事を自覚して、人様のために一生懸命つとめさせて頂きたいと思います。
あなた様も是非遊びに来て下さい。

これからもよろしくお願いします。

もし天理教に興味もって入信したいときはどうすればいいんですか？

>>604様
近所の天理教教会へ「ちょっとお話聞かせていただけませんか」
と気軽に訪問すれば親切丁寧に応対していただけますよ。
具体的な入信というのはそこではなりませんし、マインドコントロールなど
は一切ありませんので安心していかれたらいいと思います。
奈良県の天理市で「別席」という神様のお話を聞かせていただく時に、
形としては信者と呼ばれるようになりますが、
あくまでも形ですので、強制とかではありません。
あなた様の心のおもむくままにお話だけでも…と軽い気持ちで行かれたら結構かと
思いますよ。
私でよければいつでもお力になります。
今秋教会長を拝命する予定ですので。。。

>>605
よぉっ！

>>605
おめでとうございます。漏れみたいな中途半端会長になったらいけませんよｗ
ともだちさんは大丈夫だね。

>>607
会長になった分だけ俺よりまし。
俺なんか会長やったらとんでもないことになっていると思うよ。
会長って仕事と私生活分けれんからね。

>>607
あ、俺なんかと比べるのは失礼だったよ。

ｽﾏｿ

末端の教会の会長って大変そうだな
自分は天理大学の宗教学科に在学しているけど、上級の教会の会長様に学費とか身の回りの事すべてにお世話になっている。
親からの信仰で自分で2代目だけど、住み込みの分際でここまでして頂いていることに勿体無く感じるというか
将来は絶対道専務で通らなきゃいけないな、と思っている。まあ、その上級教会の会長様というのが本中野の会長様なんだけどね
明日から学修だけど、カウンセラーに本中野の若先生（後継者さん）がいるので何だかやりづらいというか。
ﾊｱ･･･

>>607様
ありがとうございます。
先輩でいらっしゃるのですね。
いろいろと御指導よろしくお願いします。
頑張ります！
山坂やいばらぐろうも崖道も頑張ります！
剣の中も、まだ見える火の中も…ここらへん越したらかなり超人ですね。
あ、すごくマニアックネタでした。信者さんじゃなければわかりませんね。
でもそれくらいやる気だして頑張りますっ！

今日は葬儀が入ってしまい大変でした。
今日亡くなられて今遷霊祭が終わったところです。
例のごとく始まる１時間前に「司会お願いね」の一言。
しっかりつとめさせていただきました。
それにしても疲れますた。
お風呂いただいておやすみなさいです。
明日の告別式もしっかりつとめます！

>>611
　告別式おつかれさまですた。お役のお礼も入ったことですし、焼肉でも食べにいきますか！（笑）
でも、こういう御用の時くらいしか手元に入るお与えがないのは淋しいですね・・・。
　　実際、付き合っていた女の子と結婚しようとしたのですがすぐのお金が全くなかったがために踏み切れず、結局別れてしまいました。
それを思うと、理の親、実の親に金銭的な事は言えないので、せめてそういった資金だけでもと思い、二年前から夜バイトをしています。
　　ただ、今の旬だけは乙串してますけどねｗなんか気持ちが晴れやかです。嫁さんのお与えが年祭の年に頂けたらいいなと思ってます。
　

陽気ぐらしで自殺希望者を救ってあげて下さい。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/jisatu2/1109630914/

葬式の雅楽で美味しい思いをした覚えがあるな・・・
青年時代の話。
青年時代の3万円はかなり・・・！

いつもそれでキョウフクマンと呑んでたな。

いつも俺がおごってたっけなぁ。なつかしぃ。

そのあとの襦袢プレイは楽しかったな。
手当たり次第会長夫人と・・・・・・ﾊｧﾊｧ

ちょっとトイレ！

ふぁん　　ふぁん

青年初期は仲のいい教会長にたかったな・・・いい店見つけたんですよー

で、金あるときは後輩にたかられたなあ・・・今日リッチなんとちゃーうん？

因果応報。

>>617
ありがちだね〜ｗｗ
でもそんな仲間というか、同じような環境や、立場の人が居ただけでもいいじゃん
自分は、まったくの一人だったので、話も出来なかったよなぁ〜
回想録でした

へー
俺んとこ、常に青年１０人位居た。
夜はドンちゃん騒ぎで、喧嘩は付き物。
朝、顔見たらお互い青アザあったりしたな・・・若かったなあ。

ストレス溜まりまくりだった。
・・・俺んとこだけじゃなかったはず。

青年部屋に来て、偉そうにした奴居たな・・・仮にAね。
酒が呑めるから(更に楽しいことも・・・）先輩らは愛想振りまいていたが、俺は噛み付いた。
A「お前は大教会長の思いを分かってない」っていつも目の敵にされた・・・
俺「だったら、それ教えるのお前やろ！」つかみ掛る・・・酔った勢いね・・・
他の青年「A先生になって口の聞き方するんや!!!」更に羽交い絞め・・・
俺「うるせー」つかんだ奴にパンチ!!!
・・・・・・そして、多数の拳による数え切れないパンチが俺の戦闘力を奪った・・・・・・

いまだに思い出すとムカつく。

そして俺だけ風俗に連れて行ってもらえなかった。更にムカつく。

ちゃんちゃん

さあ、青年生活の一端をさらしちゃったけど、初心者の皆様には一寸きつすぎたかな？

だけどね、青年ってこんなもの・・・


ほろ苦味の青春時代

メチャ楽しそうやね！

その教会教えてくへん？ーイィャァッホォッー

>>623
昼からテンション高いね。
呑んだくれの大教会青年さん？

おまいの生き別れの双子の兄だよ。

兄貴・・・・・・・・・・orz

てことは、ある意味俺の兄弟ｗ
襦袢つながり・・・・・・

襦袢でやった？兄弟

風俗いくなんて、ふけつ

風俗いかなくったって、上段というベッドが・・・・

かっ固い。どこが？？？

>>629
でも今は女子青年なんかも、そういう点で無節操に乱れているとかいう点はないの？

>>629が女とは限らんよね。
モーホーかも。。。爆

天理では、郡山の岡町は有名だったよね。
10年以上前の話だけどネ・・・
一部の本部勤務者が通ってたよ。

15年くらい前にも摘発されましたよね確か
おごられ損なった記憶が・・・

おれ、郡山に一回も行ってない！
金がなかったんだ！
誰も連れて行ってくれなかった！

なあんてね。
聞くとこによると、だまされて連れてこられたフィリピン人らしいじゃん。
だまされたフィリピン人は、かわいそうだね。
それ知ってていけるような香具師は本当に信仰者？って感じだよね。

仲のいい教会長は、「そんなとこ行くんじゃない、猿沢池近くのストリップへ行こう」
なんて言って連れて行ってくれた。
気持ちはうれしいんだけど、ねー・・・

まだあるのかな？

近鉄奈良駅の近くって
猿沢池だっけ？記憶が確かでない・・・もう20年近く前だなあ。

確かそっちの方角
サッカー場があったはず
おいらも忘れた。車がったら行けるかも？

あなたがいると天理スレ活気にあふれ始めるなぁ〜！
（少数精鋭かもしれないが)

最近、赤面厨が出て来ないんで寂しいね・・・

アフォーラム呼ばわりされた頃が懐かしい。

キーワード厨よ、何かしてくれ！

戻ってきたね〜
おばか話でも盛り下がってるより全然いい!

やっぱ教会もこのぐらい騒がしいほうが楽しいよねぇ〜！

だれか、あのキーワード全部繋げて作文したよね。

俺もやろうと思ってたんだけど、あれみたときは「やられたー」って感じだった。
あれ作文したのキョウフクマンか？

？？ん？？
どこ？
回転遅くてすいません

>>641
このスレの>>493-496。

携帯で見るとなんか凄い事になってる(>_<)

布教の家を終了したら何になるの？

>>644
無職。ニート。

>>645
野良天さんの仲間になるのはつらいよ

>>646
仲間仲間、ともだちん････

野良天って無職なんだ。つらいよなw

　教会で塾を開こうと思う。昔っから考えてたけど、大教会長様からお声があったから今がその旬かなと。
ただ、どうやったら子供が来てくれるんだろう？社会的貢献が第一で、お金は二の次なんだけど。

別に大教会長に言われたからやるもんでもないやろ…

なんでこう自主性あらへんのや？

質問！豊岡ってなんで会長変わったの？詳しい人教えて

こんなとこで悩んでるふりするンやったら、とっとと行動したらどないや？
公文に加盟するとか、ビラ撒くとかやね…

ほんま、グズはきらいや。

野良さん働いてるらしいけど、神奈川あたりで。

こんなとこに出す情報なんか、あてならへんやん。

ふ〜ん、じゃあ、どうやって無職って判断したの？

雰囲気や…w

http://boat.zero.ad.jp/~zbc17307/120K.html

あ、あと、たまに大阪民国ってみるんだけど、どういう意味か知ってる？

少し前からの画面見て吹きそうになったよ！
>>658
大韓民国→大阪民国ってもじってるだけ。
あつかましいという意味。
>>646
仲間なんて募集してないよ、話し相手が欲しいだけだ。
なんか分からんが、過剰に反応して欲しくないな。
>>656
なんでネット上でも関西弁なの？わざわざ関西弁にしなくてもねーｷﾓｲ

おまえの方は気取ってるみたいやけど、わしからしたらよっぽどキショイわ

忙しいからまた今度相手したるわ、ボケー

無職はかわいそうやなw

また大阪か

ってみるけど、なにがまたなの？

>>661
2chでは大阪でDQN的な事件が起こるとこう言うのが常。
あまりとらわれないほうが良い。
>>660をみると、やっぱ関西だなって感想持ったりして・・・

会教　会教

関西弁はあかんのか

>>664
んだ。

なんてね。

>>656がわざとらしいから突っ込んでみた。
俺はあまり気にしてないから、おまいもあまり気にするな。

あかん、あかん、なにいうてまんねん。なんでんかん(ry

>>666
悪魔の数字ゲットやんか、やりまんなあ。

うわぁーぃ！666ゲッツ！

そうでんなぁ、ぼちぼちでんなぁ。
おまはんも、おきばりやっせ。

>>667
や、やりまん・・・・・なぁ

>>670どうい
>>667
えー、誰が、やりまんーーー本人にｼﾂﾚｲやないか

ここで、やりまんと言えば・・・・

また大阪か。

使って見た。

>>674
ともだち君こないね、ファンなの？

631 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:10:11 ID:M9OnxIsq
最近、ともだちんこ見ないね・・・・・

ともだちくーん！

出ておいで!!!

ともだちんこーーーーーーーー！


るぅ〜るるるっるぅ〜るるるっ♪

ここでコテの御方達は多くは、お金を御供えする方じゃなくて
使う方だよな、過去に生まれてから信者のおつくしで生活し学校も天理にも
行かせて貰ったんだよな、それとも親が資産家で教会やってた、稼業と教会を
両立させ信者のお金は１円も使ってないとかだったらナニも言わぬ。
本部がどうとか、末端教会だからとか関係なく、使う方だったんだろ？
悪い表現をすれば金額の問題ではなく、中間搾取みたいなもんだろ。

まあ、ななしのぼやきみたいなもんだ、気にすんな
あんたらも好きこのんでやってきたわけじゃなく、ただそういう所に
生まれただけで、良くも悪くも天理教によって生かされて
今日があるわけだ。････ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>679
どこを立て読みにするんだ？

猫柳　　ほうぼうで　見ましたか

よふぼく・大教会で青年してたetcどういう意味？

>>683
さぁ？？？

呼ばれて飛び出てジャジャジャ〜ン（もはや死語）
皆様の熱い要望にお応えして、やってまいりました！
天理教スレをうろちょろしておりますので（夜はおやすみしてます）
またよろしくお願いしますです。

>>684
よくわからんが、ガンガレ、勇んで通れば陽気そう･･･じゃな〜い。

>>685
学修お疲れ様です(^Ｏ~)／

はは、>>686　訂正＞684×→>>685○
自分にレスしてどうする

>>688
どんまい。そんなあなたもキョウフクマン

>>689
お言葉に甘えて・・・３号くらいだろうか

多分・・・・な・・・

ぶっちゃけ、たくさんいてわかんねｗｗｗ（＾Ｏ~)／

世の中にはいろんなやつがいるものだ
あの男の父が私の家へよくきていた
かえりしなには、私の家の近くの商店街へ、遠回りになるが、
わざわざたちよって買い物をして帰った

へんなことをする爺だなと私は思った
案の定　変なことをしていた
私のあられもない　悪いうわさをながして帰った

こういうあほなことだけ、こまめにしとった
学校行きの子供のうわさを　初老の爺が流していった
天理教には　こういう手合いがたくさんおるよ

こういうやつに限って神様がどうとかこうとか　いうものだよ
この爺はゆだんも好きもできないやつであった

欲の深い　あつかましい　下品な　爺であった

今　そこの家族には　心配しなければならんものがいるとか
チラッと聞いただけで　たしかめてはいない
どうせそんなところだろうよ
そこがどうなろうが俺には関係ないよ
もっと悪くなることを願いたい

神の話をだしに、人をいじめていたのだろう
天理の話は　人いじめにはもってこいの話だ
人助けの話もその複線にある
こんな団体はお断りだ
うそ八百の天理教だ

http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1109338437/309
逆にお聞きしたぃのですけど、天理教でわ、ぢば以外で、おやさまを求めなぃのですか？

ぢば以外でおやさまを求めます。
どんな場所においてもおやさまに来ていただいてご守護をねがうのがお道の教えやと思います。

>>695
その求めるとわ、どのように？

あたし、天理教短ぃので、キリスト教の神さまの話、また他の話を、入れさせてもらぃます。
わたしが神さまを求める、真に求める時わ、観想によってです。

人の真我の位置、心臓にあるそうです。(ヨギのシヴァーナンダ師、日本神霊学研究会の隅本師の話によります)

そして、神さまわ｢愛｣であること。

それにょり、片方の手の平を心臓に当て、｢愛｣と神さま、場合にわイエズスや聖霊を、観想します。
それが、わたしのやり方です。
天理教なら、親神さま、おやさま、祖霊さまを観想します。

私が教祖殿で感じるのは、暖かくて丸い空気の固まりに包み込まれる感じ。

教祖殿の中にいるときにしか、強く感じる事はないかなぁ。

感じることができるなんてうらやましいですね。

お墓地が好きだったな。

教祖殿の暖房が生暖かかったっつー落ちはなしな。

>>700
ｱﾊﾊ、ｵﾓｼﾛｲ！ｿﾚﾀﾞ！

希望さんわたしはいつも通っている教会で参拝しているとき甘露台を感じますよ。

悩んでたときなんか、大勢人が居る神殿より、お墓地に行ったほうが落ち着いた。

朝早く行ったら、いつも修養科生のおばさんが掃除してた。
麹町のハッピだった。

気の柵を丁寧に水ぶきしてたな、寒いのに・・・

心は暖まったけど・・・

ﾎﾞｸの場合は神殿にてぬかずいて求めるでしようか。
人を思う、自分を思うときにおやさまといってお出張り、出張を願います。
今までにおやさまを身近に感じた、隣にいるような感覚になったのは２回。
そのときは撫でさすってもらったような感覚で涙が止まりませんでした。
のぞみさんの感じるとは一体になったような感覚なんでしょうか？
隣にいてくれるような感覚なのでしょうか？

深夜の回廊拭き、やったなあ

でも大教会では当番の日しかやらなかった・・・本部では毎日のようにやったのに。

俺って浅いな・・・

上に同じ・・・

も一つ同じ

会ったときあるかもな・・・

そうかもね。
夜の神殿が大好きやった。夜の教祖殿も。
夜の神殿に座ってると次から次へと入ってくる参拝者はほとんどが若者。
みんな何で参拝に来るんやろうと思った。
自分の参拝は単純。
おやさまを感じたいということから。
みんな何で来てたんだろ。

夜は静かで落ち着くのかな？
朝は修養科生や専修科生ばかりで邪魔にならないように気を遣ったり・・・
第一、朝は辛い（笑）

夜に来るなぞが解けた。

思い出したけど数年前に回廊ﾏﾝがいていつも回廊してる人がいた。
一年間に5000周という心定めやったと思うが結局は10000を超えたとか。
その人は何かを悟ったらしい。

俺は十数年前に通ってたので、のいずさんとは会ってないね。

ちょっと残念。


回廊拭きやってると無心になれるような気がしたが、気のせいか？なんてね。

こころ定めねー
心を鍛えるには良いね。

あるきっかけでタバコを断った。以後十年以上やめてる。心定めから始まったな。
天理教から離れていても、神様との約束は守らないと・・・と思いつつ今まで来た。
いまだに吸いたい衝動に駆られるが(たまにね）・・・

そうですよね。無心になりにいってたのかもしれない。
よくﾎﾞｸはﾍﾛﾍﾛに酔っ払いながらおつとめ、回廊としてました。
きっかけはこれをやれば信仰者になれるかもみたいなとこから始まったと思います。
教会、上級、またなんか縛られる世界から信仰者になれば
助かるかも的な考えがあったような気がします。
きっかけはそんなんでしたがﾊﾏりましたね。
気持ち良かったんやと思います。

>>685
これですか？ｗ
　　　　　　　　　,⌒､
　　　　　　　　 ,'　　ﾞ､
　　　　　　　　 !　 　 ﾞ､
!￣ヽ　　 　 ,,.-'‐'"ﾆoﾆヽ､. /⌒,
.､　,ﾍ＼　,'"　　　_,..､,. -､ ）'/^/
. ＼　ﾞ､ヽ.ヽ,.-‐‐!,-‐､,-‐〈i i /
　　 ＼_ヽ.ヽ//　!!　 ・i.　･iヽ'
　　　　 ｀ﾞV./　　ヽ,..ノiﾞ ､=　＼
　　　 　 //　　　　-‐ｲ　 ` --‐`─‐- ､
　　　 ／.'　 　 　 -‐'"!　　　　　　　　　 ヽ　　　_,,_
　　_/./´　　　　,,.　-‐l　　　　　　　　　　├‐-´ﾆ_,.）
／ ,(_'冫 ,,. -‐'" -‐''"ﾞ､　　　　　　 　 　 /｀ﾞ､'‐ ､.,　 (⌒',
!､.i L-‐ ",,.- '"　　　　 ＼.　　　 　 　 ,. ',.-‐､ヽ　　｀'‐- '
-.i .i　,. ''　　,. -─-　､.,__　｀ﾞ''─-‐''",. '　 ,　川
),〕／　 　 i´　　,､_　　 　 ｀ﾞ''─--‐'"　 ／　/j.i
-'､ ﾞ､　 　 ヽ　　　｀ﾞ'‐､.,　　　　　 　 ／ 　 ///‐ ､
　 ＼ヽ.　　　＼　　　　 ｀ﾞ''─‐--''"　　　/ ,ｲ!　,　＼
､/　 ＼ ＼.,_　 ｀ﾞ''- ､ _　　　　　　　　／ /　!i　＼二⊃
､,)　　　｀ﾞ'' - ﾆ､''_─- ､｀..ﾞ,＝=--‐''" , '　 //　　　ヽ　＼
|'"　　　　　　　　　 ｀ﾞ`'' ── ‐- ､.　/　 .//　　　 　 ヽ　 ＼
!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ヽ!　 //　　　　　　　＼　ヽ

>>705
イエスさまわ、すぐ傍にいらっしゃる感覚です。
おやさまを初めて感じた時わ、目の前に浮かんでいらっしゃる感じでした。
キリスト教でわ、聖霊に満たされると表現しますけど、その時わ、愛に包まれる、暖かさに包まれる感じです。
至福の時です。

ただ内観と似通った体験です。
わたし自身わ、内観わ詳しくなぃので、わからなぃのですけど、内観と霊的体験が、どう違うのか、それとも同じなのか、知りたぃところです。

>>716 補足します。
天理教
親神さま、中山みきさま、祖霊さま

キリスト教
父なる神さま、イエスさま、聖霊さま

クリスチャンからわ、反対意見がありますけど、わたしわ、それぞれを対比して考えてます。

わたし自身わ、個人でわ宗教ょりも、信仰の世界を重視かなぁ。
つまり教えの世界よりも、信じるしかなぃ世界の霊的な部分を、重視です。
他者と関わりわ、教え重視かな、助け一条とかですけど。

丁寧な説明ありがとうです。
観想、内観なんてことばﾎﾞｸは初めて聞きました。
こういうことをしようとは普通お道の中ではしないですね。
教会の中でしようとしても人が邪魔をするようで神殿に座りこむようなことはしません。
ﾎﾞｸがお寺に行ったり、また本部の教祖殿に向かうのは対面し観想したいからなのかもしれません。
また夜の神殿や回廊を好むのもそういった理由からなのかもと思いました。
そこでも一つ。
ﾎﾞｸはおやさまの歩みなどを知ってますし、おやさまはどんな方とある程度わかります。
そういった知識というのはその観想なりのときには必要ないのでしょうか？
また普通はどんな場ですることなんでしょうか？

こんばんわ。のぞみさんお答えいただけませんでしょうか？

皆様こんばんわでございます。
今日のおぢばはなまぬるい夜ですね。
暑くもなく、寒くもなく、ありがたい気候です。
花粉症の私には少々厳しいですが(^_^;)
今日も一日お疲れ様でした。
明日も一日頑張りませう。
私は明日の夜８時まで通しの勤務です（境内じゃありませんよ）
頑張りますっ☆

>>715様
ナイスです（●＾o＾●）
ＧＪっていうんですかね。
こういうの出来る方ってうまらやしいです。

境内じゃなくてそんな勤務があるんですね。ご苦労さまです。
ともだちさんは朝つとめまた夕つとめに行ける人ですか？

>>719
はぁーいぃー、ごめんねぇ。
天理教の知識わ、最低限あれば、わたしわ、いぃと思う。
｢はじめてシリーズ�Dおやさま｣、｢教祖ひながた入門｣ぐらぃかな。
問題わ、知識があることで、それに頼ることかな。
見える世界に頼るのわ、問題かなぁ。
最も大切なのわ、強く想うことでしょうね。
無心に、神さまを強く想うこと。
おやさまが生きてる、現身を隠されただけ、だから霊的存在のおやさまなら、教祖殿だけでなく、自分の傍に来てくれるという、強い思いが大切かな。
場所わ、どこでもが、大切に思ぃます。

キリスト教の場合なら、わたしわ、自転車に乗りながらしてます。

ごめんなさぃ、わけわかんなぃカキコになりました。

>>722様
そんな勤務があるんですよ。ただこれ以上深く言うと
問題があるのでこの辺りで止めておきますが。
朝つとめ、夕つとめは行ける時と行けない時があります。
こんな状況ではいけませんね…自分を反省します。

ちなみに回廊ふきは苦手です…勇むんですけどあちこち痛くなって…
もう年ですかねぇ。

もっと皆様のようにしっかり伏せこませていただかなくてはいけないと
思いました。ありがとうございます。

ありがとうです。
すんませんが
「問題は知識があることで、それに頼ること。見える世界に頼るのは問題」
の意味がよくわかりません。

ともだちさんはまなびまで行き結界前で参拝される方でしょうか？

>>725
あまり書くと、いけなぃょうな気が…

カトリックの教えを気にしなぃで、ただイエスに縋ること、わたしわ。
クリスチャンとして希美わ。
他宗教も似たようにするかな？

ﾎﾞｸも縋ることで見えてくるものやと思ってます。
過去に2回教祖殿で感じたおやさまはただただ額ずき縋り通したときに感じたものです。
そのときおやさまは「楽しめ楽しめ楽しめ」
「結構やで」
「ここは喜ぶところや」
と仰ってくださってるように感じました。
親心だけを感じ、こうしなさい。ああしなさいという指示はありませんでした。
神の声とは指示ではなく、ただ受け取り喜んで下さるだけなのかと思った記憶があります。
おやさまを感じるｷﾘｽﾄを感じるとはこういう受け取って下さる親心を感じることなんですかね？
質問ばっかですんません。

教庁勤務だとそういう当番ありますね・・・
>>721

おはようございます。
>>726様
現在は正直申しましてなかなか定時のおつとめに神殿に行けていない現状です。
申し訳ありません。
学生時代はバイトのある時以外はほぼ毎日定時のおつとめ〜まなびまで行かせていただいていたのに
今は情けない限りです。
普段参拝に行かせていただく時でも結界ぎりぎりまではなかなか行きません。
まだまだダメダメな信者ですね…。すみません。
いつも心に親神様、教祖をおいて生活しているのは事実なのですが。
反省しまくります。

>>729様
教庁でもありません。残念っ^_^;

館管理か海伝か・

海伝とは古っ！

ﾎﾞｸは何も勤務先を当てようとしてるのではないのであしからず。
いやちょっとﾎﾞｸの見かけたことある人（その程度）とかぶったので…。
すんませんでした。なんかややこしいこと聞いて。

いえいえこちらこそとんでもないです。
頑張りますっ。

>>728
どう感じるか？に、正解わ無ぃと思ぃます。
それわ、わたし達の心の状態が、一定で無ぃからと思ぃます。
現実の中で知人と会う時、喜び、慰め、悲しみ、その時々で、自己の感情わ違ぃますね。
神さまをどう感じるか？も、それぞれの感情があると、思ぃます。

わたしの個人的な体験でわ、おやさまを感じた時わ、見守られてるといぅ安心感でした。
イエスさまの場合わ、安心感、暖かさ、慰め、いろいろです。
わたしわ、もっと求めてます。
もっとありありと、感じたぃ。

観想についてわ、次の本がヒントになるかもです。
ラムダス著｢覚醒への旅･瞑想者へのガイドブック｣
平河出版社 1456円
ISBN4-89203-035-X
96ページから5ページ程、観想の説明があります。
わずかなページですので、立ち読みか図書館が、いいかも。

最近天理は歩車分離信号が多くなってきました。
便利なのかどうなのか。まだわかりません。
天理の町並みはどんどん変っていますよ〜。

観想、内観にちょっと興味を持ってしまったのでまた調べてみます。

おやさまを感じる努力をちょっとしてみたくなりました。
この前、おやさまのとこでご用をされてる奥様にお話を伺ったとき、
「嬉しいとき悲しいときどんなときでもおやさまに言いや」
「愚痴も何もかも言うたらいい。嘘言わんでええんやで」
というような話をずっとして下さいました。
おやさまに自分の素をぶつけ、何でもご相談することが何よりも大事ということをお教えくださいました。
おやさまに思いを寄せ、ぶつける。これがその観想に近いことなのかもしれません。
普段教会にいると脅迫信仰（自分でそう言ってる）に陥ってしまいます。
「にをいがけしなさい。おたすけしなさい。お尽くししなさい」
「そうしないと…ですよ」と。
それをおやさまの声と思ってしまいます。
その奥様からはそんなことば一つありませんでした。
またおやさま（自分が感じた）からもありませんでした。
ただただ暖かい存在でした。
にをいがけ、おたすけもするぞ〜とめっちゃ気合いを入れることじゃないのかもしれない。
なんかちょっと考えかたが変わってきました。

はじめまして〜！天理教って青年部あるんですか？通勤途中に会館と言うのか教会と言うのかの前を通るんですが、週末でも寒空の下高齢の方が駐車場係をされてました。若い方少ないんでしょうか？ちなみに私は、創価学会で活動させて貰ってます。駆け出しですが。

>>737
こんばんわぁー
昨日、キリスト教談話室で、会いましたねぇ〜
カトリックと、天理教、２つに行ってる、のぞみでぇ〜す。

>>737
こんばんは。はじめまして。青年部というか、青年会ですね。男限定ですがｗ
女子は婦人会かな。お年よりの比率は確かに高いですね。
創価学会って、どのような教えを実行されてるんですか？

>>737様
青年会という組織ならあります。
若い人がいないわけではないと思いますが、学生や働いていたり、
まともに教会青年している方は少ないと思います。
教会も高齢化ですね。問題だと思います。
なんとかしていきたいです。

>>738のぞみさん、こんばんは〜！昨日はども(^O^)/こちらにもいらしてたんですね〜。

>>739りふさん、こんばんは！活動は、友人に釈伏や聖教新聞の啓蒙したり、座談会や会合・唱題会をやったり、男子部メンバー宅を激励に訪問したりですね。会合では教学を学んだり、お互いに活動状況を発表したりと、楽しいですよ。

>>742
じゃ、そのうち天理教についても教わるだろうよ。で、
そのうち、2chの天理板には行かん方がいいと言われるだろうよ。

>>742
返信ありがとうございます。
釈伏？？ってなんでしょう？
教学って簡単に言うとどんな感じなんでしょうか？神様はでてきますか？

>>743
わたしも、天理教について言われることあるょ。
でも、自分がしたぃと思うほうに、行くだけょ。

>>741
こんばんわ

アフォーラムのパティオ荒れまくり

アフォーラムも、創価も、もうおなか一杯だよ。
そういうのは、引っ張り出さん方が、スレの平和にはなる。

平和が心の成人に結びつくかは疑問だな。

雨よ降れと祈り交じりで頼んだ日があるらしい
XみきXはどうなっとんじゃ
自分の体の中に神がいるのだろう
だったら自分が降らせばいいだろうに
やはり　詐欺か　うそか
そんなところだろう

>>750
あなたの体も神ですよ♥

>>744りふさん、釈伏とは友人など縁ある人と対話を通して心の交流をし、創価学会や日蓮仏法に理解を深めて貰う事です。

>>752
なるほど。心の交流を大切にされているんですね。日蓮仏法が基本にあるということですか。
仏教を基礎としているんですね。

【賠償しろ詐欺】被害者の８割は徴用被害者とは無関係【また韓国】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110274908/

竹島に配備された韓国軍レーダーが日本製・・・・・チョン発狂
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110523095/

>>744りふさん、教学は簡単に言うと日蓮仏法を学ぶ事です。御書（日蓮証人が弟子に宛てた手紙や御指導をまとめたもの、キリスト教の聖書に当ります）を根本にしています。

>>755
なるほど。さわりが分かりました。ありがとうございます。

>>744神様はたくさん居ますよ。日天、月天、帝釈天、梵天、四天等、八幡、鬼子母神。仏の戦いには、全ての諸天が動きますので。魔の軍勢すら仏前では従います。

>>757
魔の軍勢とは具体的にはどういったものですか？さしさわりのないところでお話してくださいませ。

>>758りふさん、簡単に言うと、私達に困難や生きて行くでの壁でしょうか。病気であったり、仕事上での難題であったり、家庭の問題であったりと人様々ですが、全て人間としての成長を促す必要なものです。

>>759
分かりやすい説明ありがとうございます。人間の成長を促すとの事ですが、成長の先にあるもの、めざす目標といったものは掲げられているのでしょうか？質問ばかりですが、宜しくお願いします。創価学会は名前しか知らなくて、内容に興味があったので。ｱｾｱｾ。

>>760りふさん、絶対的幸福ですね。どのような環境・状況でも幸せだと実感できる自分を創る事ですね。そして、それを全ての人々が共有し共感できる世の中にする事でしょうか。

なるほど。要点を知ることができたと思います。ためになりました。ありがとうございます。

>>762りふさん、天理教での活動とか紹介して頂けますか？

つーかよ、もういいよ創価は。
最近の創価は神様が居るとか言うことになってるんだな。
＞絶対的幸福ですね。どのような環境・状況でも幸せだと実感できる自分を創る事ですね。
自分が幸せな世の中の為には、天理教が糞だとか言い出すんだろうが。

天理教での活動は、主に、教会と呼ばれる施設での活動が主になるかと思います。
朝、晩のおつとめと、月一の月次祭というものが基本ですが、教会の家族ではない信者さんで、教会になかなかこれない人とかは、自宅でおつとめをされたりしているみたいです。

練り合いなどの話し合いは、やってるところは少ないように思います。それよりも、実行を促される傾向が強いようですね。公園の掃除とか、困っている方のお助けとか。
困難が人間を成長させるものという捉え方は同じように思います。
絶対的幸福、どのような環境においても喜べる、幸せを感じられる心をつくるというところも似ているように感じます。
神様は、月日、をや、神とう、呼び名はさまざまですが、人間を作った神を親神様とお呼びしてお慕いしているといった感じでしょうか。
親神様は、人間には心の自由を与えましたが、それ以外はすべて神のもの、いわば、人間の心以外は神として、この世界をおつくりなされたようです。
世界をおつくりになった際の目的として、人間が神を感じ、ともに陽気にくらすことができることをめざして成長するということを定められたようです。

>>765りふさん、ありがとうございます。やはり心の大切さを強調されてるんですね。厳しい現実社会の中で、心まで翻弄されずに生きるって難しいと思うんですよ。生きる事それ自体が戦いなんですよね。

天理教と、創価学会、どちらも個性異なる、良ぃ共同体を築いてる。
それから比較したら、カトリックの共同体わ、無ぃのと同じ。
自由と言えば、それまでだけど、カトリックの欠点と思ぅ。
カトリックだけが正しぃようなことを言ぅ、おバカなカトリック信徒わ、それに気がつかなぃ。
他宗教と繋がり対話、大切。
カトリックといぅ、ブランドイメージに頼るから、何も考えなぃ。

>>764
他宗教との対話、大切。

>>766
＞生きる事それ自体が戦いなんですよね。
天理教じゃ、こんな考え方はひとかけらもないのだよ。
創価学会ってのは、他宗教と仲良くしようとしても、先ず無理だ。
というのは、創価学会ってのは、他宗教に対して悪口雑言吐きまくる。
だから毛嫌いされる。創価学会ってのはそういうもんだ。
おんなじもの拝んでる日蓮正宗とさえ仲が悪い。それおいといて、
神様拝んでる天理教と友好ムードってのは、ありえない。

>>766
そうですね。心の状態が大切なように思います。
天理教の教祖も、神は在ると思えば在る。無いと思えば無い。とおっしゃってるんですが、この言葉一つとっても、神は人間の心を第一に考えているようです。
何事も、人の心が基点となるということでしょうか。
今日はもう休みますが、また何か在りましたらよろしくです。ご質問がありましたら、どうぞ、書き込んでくださいませ。明日また返信させていただきます。ありがとうございました。

幼児虐待を堂々と日記に書いてるヴァカ親がいます!
事件になる前に、皆さんの力で何とかしましょう!


…もちゃくちゃ腹たって　ば〜んってたたいて
頭はたいて　足で蹴飛ばすって言うか　けり倒した
４回くらいばんばんって蹴って。。。
（略）
むかついてまた蹴飛ばして　蹴飛ばして　蹴飛ばして。。。
とまらないよ　わたし
園の時間だから　そのままおいてった


お父さんに電話で「殺しそう〜」と相談　落書き消えるってわかれば落ち着くっていったら
「無理！消えない　下が大きくなるまでしょうがない」って言われた
でも　居間に落書きはね〜
貧乏くさいっしょ？？あたしって変なとこで細かいから
自分でもいや

http://plaza.rakuten.co.jp/nonnonti/diary/200402120000/


楽天で子供の虐待日記
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1110527931/

>>769
まぁ、たくさん人がいそうですから、一枚岩ではないでしょう。

>>769
天理教信徒の思考で、創価も変わる。

仲が悪ぃキリスト教と、統一教会。
わたしわ、カトリックに行ってるクリスチャンとして、統一教会信者の中で、一時期過ごした。
問題わ、何もなく。
のぞみ、クリスチャンの対応により、統一教会信者の対応も、変わる。

わたしわいつか、カトリックとして、天理教として、創価学会とも繋がりを持ちたぃ。

相手がどうのこうの、環境がどうのこうのというよりは、どう行動する、どう思うかが大切だと思います。どのような場面においても、教祖はどう行動されただろうかと思案するのが信仰者のつとめではないでしょうか。おやすみなさい。

>>773
じゃあ、創価板に行って繋がりを持て。ここでやることはない。
何度となく創価の荒し跳ね除けて今がある天理板に来る創価の人は、
恐らく、余程初心者だ。老練な奴は来やしない。

天理教にも創価学会にも色んな人間がいる。
俺は天理教だけど、天理教にも人間として恥ずかしい行為を平気でしている者もいる。
そして当たり前のことだけど、創価学会にも立派な人間も多いだろう。
どちらが良くて、どちらが悪いなんてことは判断できないだろう。

>>776
そういう問題じゃないと思うな。
みんな仲良く陽気ぐらしと言ってみた所で、極端に言えば、
仇同士並べて、陽気ぐらししなさい、と言えるかって事だ。
俺は、仇同士なら、別々にしてやるのがその時点で出来る限り
陽気に暮らせる、と思うのだ。まぁ、こんな感じのことだ。

>>775
>>1を読んでくださぃ。
他宗教がイヤなら、他の天理教スレへ、どうぞ。

>>776
お互ぃのいぃ部分、見ることが、大切じゃなぃかなぁ。

俺は、創価学会は宗教じゃないと思ってるがな。
ま、俺はもう書かんよ。

天理の町は変わっていってますか！それは今度かえるときが楽しみです。
まぁ神殿周辺でしかﾎﾞｸはｳﾛｳﾛしないんですが…。
最近はﾃﾞｭｰｸさんが行ってたというお墓地がﾏｲﾌﾞｰﾑです。
なんかいいですね。
おやさまのとこに行きぐるっと気になる方々のお墓前に行き拝してきます。
最近はお墓地に行く人すくないみたいです。
昔はお水をいただきにたくさんの人が行ってたんですがね。

・・・お水・・・・。
でも、不思議。

>>776
>天理教にも人間として恥ずかしい行為を平気でしている者もいる。
↑
それはのぞみ先輩を指しているのではないですか（ﾆﾔﾆﾔ

先輩、あなたの質問に逃げつづける態度は不誠実そのものではないですか（ﾆﾔﾆﾔ

すみやかにクンダリニースレに来て質問に答えてくださいね（ﾆﾔﾆﾔ

>>736
にをいがけなど、何々しなさぃとあるのわ、大切と思ぃます。
でも、義務感からわ、うまくいかなぃのじゃなぃかなぁ。
義務感って、宗教という教えの世界って、思ぅ。
それを越えて、自分からしたぃといぅのが、信仰の世界、自分が信仰からの心でなぃと。

>>736
観想わ、基本的にわ、姿をイメージして、様々な場面を、思ぅことでしょうね。
本にわ、イメージの例が、載ってたりする。

わたしわだから、天理教でわ、おやさまの絵や写真が公開されなぃこと、それで観想わ難しぃと感じる。
長年、天理教に触れてきた方わ、おやさまの姿をそれぞれイメージしてるみたぃ。
でも、わたし、絵や像のあるキリスト教が長ぃから、今だに、そのようなものが無ぃ世界にわ、慣れてなぃかなぁ。

>>785こんちは！希美さん、おやさまって何ですか？うち等で言うご本尊かな？

>>786
こんにちわ〜♪
おやさま、漢字でわ、教祖様ですけど、天理教でわ、中山みきを指します。
天理教の始まりわ、中山みきが、神の啓示を受けたことから、始まります。
http://park8.wakwak.com/~kasa/index.html

>>787希美さんありがとね〜。神の啓示って事は神道がベースなんだね。祈る対象物ってあるの？

>>788
わたしねぇ、日が浅ぃから、ちゃんと書けるかわからなぃけど。
神道とわ、別物でしょうね。
啓示宗教で調べたらいぃかも。

つまり、イスラム教のムハンマドみたぃに、神の言葉を伝えた人。
でも預言者でなく、神の社と言う点でわ、キリスト教のイエスのような人。
ごめん、余計混乱するかな？

例えば、日蓮聖人の言葉を、神さまの言葉とするような感じ。

祈りと言う言葉わ、天理教でわ、聞かないね。
拝むと言う言葉が、多ぃ。
わたしわキリスト教だから、拝むょりも、祈るほうが、馴染んでいるけど。
天理教における、祈りわ、わたしにも疑問なの。

お答えありがとうです。
拝む、祈るっていうことの違いというのはあんまり分からないですね。
ﾎﾞｸはおつとめでもおさづけでも祈るということばを使いますが、
ことばの使い方は人それぞれなんじゃないでしょうか。
意味はどう思って使ってんのかはよく分かりません。
のぞみさんの疑問とはどういうとこでしょう？

ふぁん　ふぁん

ようぼくハンドブックという本をぱらぱらと紐解くと
夕づとめに関する記述に
「夕べには、一日を結構にお連れ通りいただいたお礼と反省、
そして明日への祈りを込めます。」と出てきます。
しかし>>790のいずさんの言われる
＞拝む、祈るっていうことの違いというのはあんまり分からない
というのに同意します。
のぞみさんのレスで考えたのは、私自身は「拝む、祈る」を分けて
捉えてないように思います。拝みそして祈る。

>>790 >>792
祈る 拝む
キリスト教でわ、拝むことわしなぃです。
祈るだけ。
その、祈りとわ、神さまとの対話や呼びかけなんです。
身近な神さまに対して。

わたしにわ、拝むというのわ、わたし達よりも、ずっと上の存在に、感謝などを伝えるだけのような、感じがします。

【韓国　　日本側知識人と“共闘”活発】　　産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050312-00000008-san-int

韓国、扶桑社教科書に「遺憾」　検定中に内容報じられ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110553721/

ともだちさんってひょっとして本部青年さんじゃないかな？朝八時までっていうのも神殿当番っぽくない？

朝日新聞は韓国の新聞　by産経新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110587288/

>>795
うそつき・自作自演に変わりない。

施設応援団と自作の攻撃レスによる同情集めには呆れるばかり。

不良を使いこなすエリートいじめっ子で、決して自分の手は汚さない。

つまり本部青年そのまま

天理の夏の学生生徒修養会にしか参加した事が無くて、
今年初めて春学に行きます。
なので、友達もいないし3日間一人じゃないかなと心配です。
一人で参加してもぶっちゃけ大丈夫でしょうか。
ちなみに高1の女です。

大韓民国の尊厳を日本の挑発から守れ 　by朝鮮日報
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/11/20050311000070.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1110583440/

800! (＾O＾)v

http://www2.diary.ne.jp/user/154269/

春学なんの心配もないですよ。
参加方法は教区、直属とありますが、どちらで参加しても問題ないと思います。
みんなやさしくしてくれると思いますよ。
学修とはまたぜんぜん違う雰囲気ですが、楽しんでください。
後夜祭ではステージ、模擬店と盛り上がります。
ぜひご参加ください。

たぶん若い人は拝むという言い方はあんまりしないと思います。
お祈りという言い方をするほうが多いでしょう。
またお願いという言い方も多いかもしれません。
お道の場合、祈るという言葉に対話という意味はすくないと思います。
ほとんどの祈るは一方的なこちらの会話状態やと思います。
本部神殿において真柱さまは5分ほど拝をされます。
ﾎﾞｸには長く感じることが多いのですが、それは自分が一方的な時かもと感じました。
ﾎﾞｸは必ず教祖殿まで行く人です。
しかしほとんどの人が行かず拝殿にておやさま、みたまさまを参拝します。
そのときの拝のみなさまの短いこと！たぶんみんな決まりきったことを言ったら終わりなのでしょう。
おやさまにこそ申し上げるべきことが多いと思うのにみなさまは早々拝を済ませ帰って行かれます。
対話、ちょっとｷｰﾜｰﾄﾞかなと思いました。

創価には仏罰があるんだって！
天理には何があるの？

>>797
本部青年のレベルってあの程度なの？

後継の育成に失敗する組織に希望は乏しいな。残念だけど。

>805
そのうち泣いてるふりしながら反論するだろうよ。

続いて自作の程度の低い誹謗中傷と、練りに練ったいたわりのレスがつくだろうよ。

本部青年かどうかは知らないよ。

だんな、これでいいかい？

>>807
ありがとうございました。

拝の長さの話がでましたが、私は短いほうです、基本的にお願いはしません。
まず、お礼を申し上げ今日の日を感謝します。そして、自分以外の人のお願いを
します。してほしいしてほしいでは、神様は何もしてくれないのではないでしょうか？
頼んでしてくれるくらいなら、災害や戦争で罪のない人達は亡くなりません。
とにかくまずお礼申し上げましょう。今、世間一般にそこが足りないような気がします。

ｳﾁの師匠はお礼だけを申し上げよと言います。
お願いはいいと言われます。
ﾎﾞｸもそうなのかなとずって思ってました。
しかしある先生にお礼ﾌﾟﾗｽ一日のお願いは具体的に申し上げることと教えられました。
おつとめはお礼のために教えられたのではなく、たすけのために教えられたのやと。
朝夕のおつとめもたすけを願うおつとめとなるよう言われました。
なるほどと感心し、それからはお礼ﾌﾟﾗｽお願いをとしてます。
ﾎﾞｸの拝が長い短いというのはその内容のことではありません。
のぞみさんとのやり取りで気付いたのはそこが対話になってるかどうかということです。
一方的にお礼を言う。お願いをするというのではなく、おやさまにも語ってもらうような拝の仕方が大事なのではと。
抱き締めてもらう愛撫してもらうぐらいの余裕ある対話をしたい、そう今思ってます。
ﾎﾞｸが夜の神殿、教祖殿を好んでたのはその対話、愛撫を求めて行ってたのやと今思います。
そこでは素直な自分をだせてたのです。

彼に手かざし、彼女に手かざし、手かざしごっこ！

みんなで学ぼう楽しい手かざし！

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/571537/bbs_plain

たかさんは教会で甘露台を感じられるとか、いやぁすごいですねえ。
ﾎﾞｸは昨日ちょっと甘露台を感じてみようと努力してみました。
でもなかなか甘露台を感じることができないんです。
そんでそのときふと気づいたんです。
本部では甘露台って自分の座る参拝場より低い場所にあるんですよね。
ぢばを見下ろすように本部神殿はできている。
甘露台も参拝場に座って自分の目の高さぐらいでは…。高い位置ではないですよね。
でも教会のほとんどは自分の目の高さより高い位置にお社がある。
ﾎﾞｸらは教会においてかなり神様を見上げてるなぁと思ったんです。
高い高い場所を見てぢばを甘露台を拝そうとしている。
それでは甘露台を感じることができにくいのではとそん時思いました。
そこでお社を通じて甘露台を感じるのではなく、
お社より低い自分の目の高さぐらいから感じようとしてみました。
するとなんとなくぢばを甘露台を感じることができたのです。
こんなやりかたどうでしょう？ちょっと違うかなあ？

だいたい、神の啓示なんか授かっちゃった時点で、統合失調症を発病したとしか思えないんだなぁ。
素直に信仰できる人は正直羨ましいゃ。
なんとか天理教を好きになろうとするけど、なにせ親戚と２chスレだけが情報源だからか、まだアンチ天理教なままなんょねorz

>>813
統合失調症を知る人なら、神の啓示と同一視しなぃでしょうね。

>>814
ほ〜ら、こんな斬りかたするから、天理教スレ(てか２ch全般こんなんかもｗ)に来たくなくなったりするんだょ
あたしは、生半可な知識で理解しきれてない事や、判断し難いことはｶｷｺしないょ
そぉ〜んな書き方されたら、な〜んか殺伐とするんだﾅｧ
科学をある程度信奉する者にとっては、そんな見方もあるんだょ〜ってこと書いただけなんだからぁ
ネ申や教祖を全否定してるわけぢゃないんだからぁ
統合失調症をバカにするなぃ

あたしは、教祖様と呼ばれる人達が、仮に統合失調症患者だったとしても、それがいいとか悪いとかは思ってない
宗教と呼ばれ、団体と化す。そんな風に社会に意義あるかたちとして昇華できてるんだから立派だと思ふ

あたしは、天理教やってる人→天理教を信仰したことによって今の姿がある人…の中で、あたしが尊敬できる人を探したいだけ

どんな人をお好みでしょうか？

>>815-816
あのね、あまりにも、病気をイメージで捉らえ過ぎ。
ついこの前までは、｢鬱｣、最近は、｢統合失調症｣。
病気で苦しんでる人がいるのょ。
あまりにも、安易過ぎです。
天理教徒は、統合失調症の人は、どうでもいいわけ？
バカにしたカキコに、当事者には、読み取れるょ。
知らないことを、書くのはやめたらどうですか。
今現在も、苦しんでる人がいるのに。

皆様こんばんわ。
今日は日曜日ということでしたが皆様いかがおすごしでしょうか。
私は実はずいぶん前から隊長が思わしくないんですね。
昨日今日とずっと床に伏せっておりました。
これも心の使い方が悪いせいだと思うのですが。
身上・事情は道の華と言われますので、
このことからしっかりと考えさせていただきたいと思います。

「世界には枕元に食べ物を山ほど積んでも食べるに食べられず、
　水も喉をこさんというて苦しんでいるものもある。そのことを
　思えばわしらは結構や。水を飲めば水の味がする。親神様が結構に
　お与え下されてある。」

のお言葉を常に胸に、結構結構で通れる心をつくらせていただきたく思います。

>>817
あたしへの質問でしょーか？
なら、漠然だけど例えてみまぁーす↓
尊敬以前に対話したぃと思える人ってばこんなかんじ
→相手の人生の背景や心情もわからないうちから被害妄想だけが先行して鼻っから中傷的な批判をせずに、
相手の見解を丸ごと受け容れるまでの器量はなくとも(そんなの悟り開かないとﾑﾘ?)
自分とは異なった意見を、自分への問題提起にした上で議論のできるﾋﾄ…てなかんじかなっ

わかりにくいですかぁ？

天理教はすばらしいけど境内掛は草薙バリにヤバイ！近寄らない方が良いよ。汚い奴らだから

>>818
あたしは統合失調症をバカにしたｶｷｺをしたつもりはなぃし、元々バカになんてしてないんだょ
だから、当事者だとおっしゃるあなた自身がそう思われたのであれば素直に謝るﾈ…ｽﾏｿ

でも、当事者でもあたしの捉らえ方に憤慨しない人も居ると思いまぁす
苦しんでても態度や文面に出さない明るぃ子だって居る

あたしが、苦しんでる人にかけれる言葉なんて無いかもしれないけど、その苦しみからいつか抜け出せますよぅにって祈ってます

>>822
わたしの、病名批判のレスに、あなたが批判レスをつけました。
そのため、あなたに宛てました。

>>822
わたしは当事者ではありませんけど、病院での看護、施設での援助から、苦しむ人達を見てきました。
幻聴、幻覚、妄想、いろいろです。
でも、みんな苦しみます。
それによって、本人が望まない犯罪、母親を殺してしまった人もいました。
その人達の苦しみは、どんなのでしょう。

患者さんか経験者？

>>823
だぁかぁらぁ!モメたくなぁいのっ

もしかしたらこんなひねくれたあたしに建設的なレスくれる人も出てくるかもしれなぁ〜ぃ

から気長に待つなりん

>>826
ｺﾃ､ｷﾎﾞﾝﾇ

>>826
あなたが先に、わたしにレスをつけましたけど。
わたしは、意見として書いてます。
意見交換がイヤなら、レスつけないでくださいね。

>>826 　　　　　　　　科学を信奉するなら天理教が一番なり。何百年、何千年経っても天理教の原典を科学は追い越せないなり。親様はスゴイなり。

>>827
そんなあなたにもｺﾃ､ｷﾎﾞﾝﾇｩ
と云ってみたりして。あはっ
冗談ですyo!

あたし、自分の中に確信できる思想はある方だとゎ思うけど、２ch慣れてないからコテ使ってみんなから叩かれまくっちったらきっと(>_<｡)←泣きっぱなし
で立ち直れなくなっちゃいそーだから、あたしの意見に理解できる部分もあるYO!ってな人
出てくるまではﾄﾘｯﾌﾟつけるん怖いっすぅ(^^ゞ

あっ、もしやﾄﾘｯﾌﾟはｺﾃ別物かぃ？

>>810
キリスト教でわ、祈り＝対話、です。
お願いや感謝など、もちろんあります。
そして大切なのわ、神さまやイエズスさまが、わたしをどうしたいか、御心わ何なのか、知ろうとする時です。
天理教なら、親神さま、おやさまわ、わたしをどうしたいか？を、願い感謝に、加えるのが、わたしが思う祈りです。

>>829

>>828
んっっ？振り返ってみたけど逆ですよっ(初ﾚｽの件)

意見交換だったらしたいですょ
あたしゎ当事者に身近に触れた上で、宗教、宗教者を客観的に見てそう感じざるをえないって思ったんです。

だから、｢知らなぃのに決めつけるな｣って決めつけられたらショックなんだょ。

それこそ無知なあたしを吐き捨てずに、神の啓示的なものと、精神的疾患によるものの明らかな違いについて教えてほしぃなって思いましたっ

てかこの話題追求することによって得られるモノも無さげだしスルーして良かぁ

>>832 　　　　　　　　やっぱり…。どんな風に科学を信奉してるか興味があっただな〜。ｽﾏｿ

>>833
わたしわ、別な方にレスをつけました。
あなたが、横レスで、文句をつけてきました。
読みかえしてくださぃ。

>>829
そぅなんですか？
そりでは教典をちゃんと勉強する価値ｱﾘですね

あたしは"科学"で解明できないモノは無い!なんて思っちゃってます。
しかし現在の科学では立証できない現象も明らかに存在します。
ということは、そのうち"ネ申"ってなモノが実ゎこんな風に存在するんだょぉぉお!!ってなことが科学によって証明される日がいつか来るじゃろーっ

と思ってるのﾃﾞｰｽ★

ネ申←？何？

>>835
そっか、あたしが名無しﾔﾛｰだったからゆぇの混乱ね
あたしは>>813なんですょ

やゃこしそーにゃので表情つけてみたっす

☆のいずさま
遅くなりました、ごめんなさぃ。
天理教とキリスト教の対話、44ページ
キリスト教で言ぅ｢救い｣です。
ですから、キリスト教の現世における救済わ、天理教よりも、低い位置と思ぃます。

わたしわ、本来わ、キリスト教の救いわ、インナーチャイルドの癒しに繋がると、考えます。
本来わ、キリスト教の救いわもっと豊かなものになるはずなのに、到達されてなぃと思ぃます。
それに到達したならば、キリスト教の｢おたすけ｣わ、心の癒しになるでしょう。

>>829
ｷﾓｲ

>>836 　　　　　　　　ｱﾘｱﾘですよ〜。おすすめは『おふでさき』です。で、ネ申って何？

>>837
あっ、ネ申＝神ですっ
字が倍幅になったからって意味はありませーぬ。
パワーo(゜ー゜）＝○が倍ってこともありませーぬ。

ただ単に２ちゃんねる用語解説見てたら使われてたから面白いぢゃんって思って使ってみただけっ でしたぁ

>>841
ネ申＝神

>>842 　　　　　　　　>>843 　　　　　　　　ありがとう。すっきりした。サルがコロモを纏うと神なんだ〜おやすみ

☆のいずさんへ
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1110551482/636
レスを付けてもらえると、助かります。

>>845 続き
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1110551482/636の彼わ、神学生なので、わたしが知らなぃことも、わかると思ぃます。
プロテスタントですけど。

>>838
コテ付けると、叩かれるね。
敵が増えるょ。
でも、味方も増える。
イヤなことあるけど、コテを通すほうが、人間関係の豊かさを味わえるょ。

(*^_^*)さんの好みの人のレベル高いですねぇ。まぁそんな人も探せばいるんやないですか！
そんで統合ですがこれは精神的疾患やなくて脳の疾患です。
その人の心が弱いやら、神にｷｴしたいやらでなる病気ではありません。
啓示者が不思議なことを言ったり、見たりする。また統合も…ということから言われるのでしょうが、
あんまいい例えではないと思います。
確かにその人の心と関係ないとこで働いてますから啓示と結びつけやすくなるのかもしれませんが…。
まぁこの話はやめましょう。
のぞみさんの『祈り』に関して、『救い』関してまだ聞きたいことありますので今後もよろしく。

レスの付け方がわかりません。
レスって、これに対しての返信みたいなやつですよね？

>>849
リンク先でカキコのことです。
[天理教とキリスト教の対話]を読まれたそうなので、のいずさんに勝手に振りました。
もぅ誰かがカキコしてましたけど、行かれるといぃかもです。
ちなみに、つばささんわ、キリスト教談話室スレよりも、キリスト教のオアシススレによくいます。

>>841
｢おふでさき｣ってよくみかけるけどなんぞゃ？
っつーかＨＰで表紙の写真は見たけど、、、

あたしが天理教で知ってるフレーズってば子どもの時にみんなで唄ってた
｢あしきをはろぅて〜〜みぃこぉとぉ｣とか
｢〜〜この世の地と天とをかたどりて〜〜｣とか
↑これは何というのかな？

当時は意味なんて考えずに唄ってたけど、大人となった今でゎ大体の意味の予想はつくねっ
合ってるかどーかはわかんないけどねっ

>>847
今まで、顔の知らない人達と対話したことなかったから、やっぱなんとなく怖いんですょ。

顔合わせれば、同じセリフ語ってても表情や出してるｵｰﾗから汲み取れたりすることってあるもんな。
↑まぁそんなん言ぅんやったら２ch来んなゃ!って言われたらそれまでなんだけどね･･･

なにせ天理教の人探す方法わからなかったし、今年は天理教についての理解を深めようって思っただけに(ry

>>848
そんなにレベルが高い人を求めてるわけでもないんです。

なんとな〜く、書いてることに｢あぁ、わかるわかる｣とか｢へぇー、そういう見方もあるんだぁ｣みたいな感覚を味わいながら、
こんな考え方の人が居るのなら天理教するのも悪かなぃなぁ…て思えるようになりたぃんです

そんなあたしが最近いっちゃん癒されたスポットは海遊館(大阪にある水族館ﾅﾘ)だったりする。
ペンギンの赤ﾀﾝに癒されましたぁ(ﾊｧﾄ

皆様おはようございますぅ(*^o^*)オ(*^O^*)ハ(*^o^*)ヨーー!
>>851様
＞｢あしきをはろぅて〜〜みぃこぉとぉ｣とか
＞｢〜〜この世の地と天とをかたどりて〜〜｣とか
＞↑これは何というのかな？

これは「みかぐらうた」と呼ばれるもので、
教祖が筆で書き残された「おふでさき」
教祖が口で伝え残された「おさしづ」と並ぶ三原典のうちの一つです。
第一節　あしきをはろうてたすけたまへ　てんりおうのみこと
第二節　ちょとはなしかみのいふこときいてくれ　あしきのことはいわんでな
　　　　このよのぢとてんとをかたどりて　ふうふをこしらへきたるでな
　　　　これはこのよのはじめだし　なむてんりおうのみこと
第三節　あしきをはろうてたすけせきこむ　いちれつすましてかんろだい
第四節　よろづよ八首
第五節　一下り目〜十二下り目
とわけられています。
教祖によって教えられたつとめの地歌です。
このつとめの地歌である「みかぐらうた」には基本的な信仰の心得が集約的に
うたいこまれています。
このつとめなにのことやとをもている　せかいをさめてたすけばかりを　四−93
はやばやと心そろをてしいかりと　つとめするならせかいをさまる 十四−92
と言われております。

( ^∇^)へ

のぞみはヨガスレでも「私はヨガを知っている」と豪語し、
それについて突っ込まれると、逃げ回り、
逃げ回りレスで間接的にヨガに無知であることを露呈したチキン女、馬鹿者です。

のぞみ＝救世主、教祖になりたい病＝信仰、ヨガを自分に都合よく利用する愚か者

のぞみさんにはせっかくふっていただいたのにからめず申し訳ないです。
ちょっと躊躇しました。また寝る態勢でもありましたし…。
いずれつばささんともからみたいと思います。
実はﾎﾞｸはｱﾎなもので『対話』の本を読んでもあんま理解できてません。
ｷﾘｽ教ﾄのこともそうですが天理教ですらよく分からないのが現実です。
ですから信仰のこと聞いてまわってます。いろんな信仰をまなび自分の信仰にしたいと思ってます。
今はのぞみさんに、またここを覗くいろんな方に聞きたいと思ってます。
この世界は初心者なので天理教以外に行くのは今はさけておきます。
のぞみさんまたみなさんよろしくです。

【宗教板の恥部】のぞみ【いいとこ取り】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1110758235/

>>857
最悪板かぁ〜。
荒らしが少なぃ板ょねぇ。
宗教板ょり、最悪板のほうが静かな板ょね。
とぅとぅ宗教板で、あたしを叩け無くて、最悪板に逃げ込んだんだぁ〜。
希美の勝ちねぇ〜。
ぅふ…。

>>856
ごめんなさぃ、押し付けがましくて。
気にしなぃでくださぃね。
わたしも、対話の本わ難しかったりします。
キリスト教だけ、天理教だけで読むと、納得したり出来るのです。
でも比較した場合、わからなくなったりします。
リアルで教会をハシゴしたりすると、感覚が混乱したりとか。
ミサの時に、天理教の四拍で手を叩きたくなったりとか、混乱しますょ。

811 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/11 15:39:46 ID:gZ37dCgu
愛とわ、セックス

いやぁどうも。
ミサで四拍手って面白いですね。
ﾎﾞｸはまたのぞみさんの感覚でお答えくだされば結構ですのでよろしく。
対話話もしたいのですがあまり理解できない話になりそうなのでやめておきます。
また教理面ではなく信仰面で話ができればと思います。

>>854
おぉー、それの第三節まではメロディ？付きで唄えるし手のﾌﾘもわかるっすぅヽ(´▽｀)/
でもさっきやっても別に癒されなかった…
ｸﾗﾌﾞ行って踊ってる方が癒されるぅー←しゃーないか、まだ信じてないから

>>855 >>857
どーゃら、あなた達は希美ﾀﾝと大モメしたか個人的に大嫌ぃなょーでちゅね？
あたしゎ昨日一瞬モメたょーな気もするｹﾄﾞそんなに腹立ってないのはなんでぢゃろ？
きっと"お気楽ゴク楽教"教徒だからかもぉー てへっf(o^_^o)
あっ!こんなんｶｷｺんだからってあたしは叩かないでぇ!!
叩いたらそこら中埃だらけで当分２ch見れなくなりますからァ
説伏っ♪

>>862様
おぉ〜っ、それはすごいですねぇ。⌒┗( ^o^)┛
実際に癒されるかどうかはその人の感じ方だとは思いますが、
この「つとめ」は親神様が人間を創造された時を表していると言われます。
おつとめにより心のほこりを払い、親神様の御守護を祈念する意味があります。

みなそろてはやくつとめをするならば　そばがいさめばかみもいさむる　一号−11

いさめって　どんな　さめ　?

>>864
勝手な解釈すきなんだな。

当時の時代背景を考慮したうえでの考察をしたほうが良い。31点

>>866
つまり、人類創造云々のおつとめと、普通のおつとめと呼ばれているものとは、やり方が違うということです。
>>864
さらに、おつとめにより、心のほこりを払うという教え方は、「模様替え」とよばれる事件があって、「一列澄ます」から「一列澄まして」に変更になり、おつとめで、心を澄ますのではなく、心を澄ましてからのものだとなり、変更されています。
そこで、「勝手な解釈」との指摘には、100点。
と、なります。

名前： 名無しさん＠３周年
E-mail：
内容：
>>864
さらに、引用のおふで先の問題があります。
　みなそろてはやくつとめをするならば　そばがいさめばかみもいさむる　一号−11
皆が揃う。皆が早くお勤めする。
側が勇む。神も勇むる。
この四つが、意味として含まれています。
皆、側、神という、登場人物の関係は、どうなのかという考察をしますと、おつとめで心が癒されるというような問題とは、まるで内容が違います。
個人が一人でおつとめしたら、心が癒されるとは、そういう意味には、絶対になりません。
神様が勇むには、「皆」という条件が定義されていて、「揃う」つまり、一致するという条件も示されています。
はやくつとめをしろという条件も示されています。
このおふでさきが執筆された当時のぢばの状態においては、この「皆」とは誰を示しているのでしょう。
つとめの人衆といわれる人の「皆」と言う意味にも、当時の信者さん皆という意味にも捉えられますが、「側」が勇むという事も言われていますから、この場合には、教祖からおつとめの人衆と言われていた人のことであると受け止めるのが、普通です。
正しいかは、分かりません。
しかし、少なくとも、この引用のおふでさきを、解釈するには、そういう、時代考証が必要なのではと、そういうご指摘でした。
プラス30点。
合計130点でした。

あたしは、｢お供え｣って食べ物のことだけだと思ってた。
うちでは神だなにいつも美味しそうな物が置いてたから四拍手を叩いて｢いただきまぁす｣って食べてました。
お金なんて含まれるって気付いたのは中学生になってから。
そんな頃からだんだん天理教がキライになりました。

あと｢いんねん｣って言葉が嫌い。なにか悪いことが起きるといんねんって言葉を聞いたからかなぁ。

おつとめに関してききたいです。
�@私たちのおつてめには『たすけ』という意味は少ないのでしょうか？ないのでしょうか？
�A『澄ます』『澄まして』になって変わったのは神様が澄ます世界から、個人で澄ます世界への転換やと思ってましたが
おつとめで澄ます世界から個人で澄ます世界への転換なんでしょうか？
�B澄ます、払うはおつとめによってではできないものなのでしょうか？
すんませんがいろんな方のお答えいただきたいです。

>>869
「いんねん」←まったく存在しないとまでは思いませんが、
凶器として使用している方がいるのは、事実です。

人が思い悩み苦しんでいる時に、凶器を振りかざして、
地獄の底に陥れる脅迫（彼らは、「諭し」と呼ぶ）は、如何なものですかねぇ〜

困っている方を「より明るい（？）方向であろう」
と、自分が信じる方向を伝えようとするが為に、「いんねん」を口に出すのは、
仕方のないことなのかもしれませんが、
そのことによって、相手の方が、より一層勇めない「いんねん」の話方をしてしまうのは、
その方の因縁に対する認識不足の表れなのではないでしょうか？

私たちは神様ではないので、真の因縁は見えないはずなのですが、
周りの状況を把握した上で、きっとこんな因縁なのでは？
と、推察しているに過ぎないはずなのに、断定している方が、多いように思います。

見るも因縁、聞くも因縁、世話取りするは尚の事

である事、事態を無視していますよねぇ〜

これは私の勝手な解釈なのですが、一言
相談を受けるほうが、より因縁が深い！

お話をする時に、相手の方がより陽気な方向を向く事が出来るような
そんなお話を心掛けたいものですねぇ〜。

>>866様、>>867様
そうですね。おっしゃるとおり、です。短く書きすぎてしまいました。
落第点だと思います。ご指摘ありがとうございました。

次は合格をいただけるようにがんばりますっ！
(^o^)(o^)(^ )( )( ^)(^o)(^o^)

彼がご飯食べる前と食べ終わった後に必ず「パンパン」と2回手を叩いてから
「いただきます」や「ごちそうさま」と言うのですが、それは天理教の教えと何か関係あるのですか？
それとも単に彼の家の習慣なのでしょうか？

天理教の人は皆します。

そういえば、私自身も疑問に思い聞いてみたところ、あれはただの合図
なので深く考えなくてもいいとある会長さんにいわれました。

>>875様
青年スレのスレ主様でしょうか？
書き込みさせていただいております。
未熟者ゆえに皆様に御迷惑をおかけしております。
すみません。
こんな私ですがよろしくお願いします。

【トラウマ】阿佐ヶ谷北専スレ【ニート】
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1107628500/l50 　　　　
　　 　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ノ　) ソ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ノ　　　ノ　　::　彡:/))　::::::::::） 　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡阿佐谷北ミミミミミミミ ::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　 　| =ロ 　　-=・=- 　‖　‖　-=・=-　　 ロ===　
　　 　　|:/ ‖　　　　／　/ノ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ 　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　|/　 ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ノ. 　 ..| | 　　　　／
　　 　.（　。 ・：・‘。c　.（●　　●）　；”・u。*@・：、‘）ノ 　／
　　　（ 。；・０”*・o； ／ :::::l l::: ::: ＼　：。・；％：・。o ） ＜俺は思想調査団体の要請で(ｒｙ　　　　
　　 　（； 8@ ・。：／／￣￣￣￣＼:＼.”・：。；・’０.） 　　＼　 　
　　　.＼。・：％,: ）::::|.　￣￣￣￣ 　| ::::（:　o`*：ｃ ／.. 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＼ :::　o :::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　 　／
　　　　　　(ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　ノ
　　 　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　 　 ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::_＿／
　　　　　　　　　　　/　（ 　　||　　　　　　|| 　　　　
　　　　　　　　　　[]＿_｜　　阿佐谷北　ヽ　　 　
　　　　　　　　　　｜[]　|＿_|＿＿　＿＿＿） 　
　　　　　　　　　　　＼_（＿_）三三三[□]三）　 　
　　　　　　　　　　　　／（＿）＼::::::::::::::::::::::::::| 　　
　　　　　　　　　　　｜よどばし｜::::::::/::::::::/ 　　　
　　　　　　　　　　　（＿＿＿＿_）:::::/::::::::/ 　 　　
　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿＿[]＿[]

　　　　　　　　　　↑こういう人はどうしたら良いですか？

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　　　　　■
　　　　　■

　　　　ｴｲﾒﾝ

食事のときの柏手二回は神道からきてると聞きましたがちがうのかなぁ？

[email protected]
>>861
やはり儀式の比重が大きぃ、天理教とカトリックですから、混乱しやすぃのかな。
信仰わ、わたしわ教えでなく、霊的なことの探求です。
おやさまやイエズスさま、とか。
そのようなことで、わたしが一番参考になると、感じるのわ、これかなぁ。

宗教法人「日本神霊学研究会」について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091598233/

867で心を澄ましてからに変わったとありますが、
もうおつとめでは心澄ますことはできなくなったということなんでしょうか？
「おつとめによって心澄ますんですよ」
「神がほおきとなって」というのはあの節以前のことになるのですか？
誰か教えて〜

石ふしんの甘露台が当局に取り払われた後にお歌の変更があったらしい…現在の甘露台は仮ふしんだよね…難しいね…

もちろん、おつとめで心の掃除はできる。けど甘露台の本ふしんをするのはみんなの心が澄まないとﾀﾞﾒってことじゃない

>>880
本まで紹介いただきありがとです。
霊的なことが好きなんですね。
でも今の天理教って霊的魅力ってないと思うんですがそこは関係ないのでしょうか？

>>881の件みなさまのご意見お待ちしてます。
こう思ってる。
こう聞いてる。
こう思ってたなどなど募集中です。

さっきのが初のｱﾝｶｰでした。
教えてもらったのだ！出来てうれしい(≧∀≦)

[email protected]
>>884
それわ天理教だけでなく、殆どの宗教が、そうだと思います。
キリスト教もそうです。
と言うより、役割が違うのでしょうね。
霊的なことわ、スピリチュアルの世界でしょうね。
シルバーバーチとか。

宗教でも、統一教会わ霊的なこと、強そうですけど、わたし自身、まだ確認わしてません。
阿含宗もそうかなぁ？

霊救的なことで昔は天理教も伸びてきました。
霊救といったことばも使われ、今のﾎﾞｸからみるとかっこ良さを感じたりもします。
戦後にことばが整理され、今使われることばになってきたと聞いてます。

霊救にちょっと関連して。
今アフリカではおさづけでﾊﾞﾝﾊﾞﾝご守護いただいてるそうです。
50年前はそれが韓国で100年前はそれが日本やったと聞いてます。
そのご守護は完治といっていいようなご守護。
「こころたすかるのがご守護ですよ」みたいなことだけでなく、ﾎﾝﾏにご守護いただくそうです。
何ででしょうね。「初めてのことなれば…」ということなんでしょうか。
こんな話を聞くと身上のご守護は受けるほうに一番の原因があるのでしょうかね。

　一口に人間といっても、種々様々であるが、大体、五種類に分けることができる。

　創価学会や天理教などの、たわいもない邪教外道に狂っている者を最低とする。
　次は、邪教には染まっていないが、未だ、阿弥陀仏の本願史実あるのを知らないで、
俗にいう「食て、寝て、起きて、糞たれて、子は親となる、子は親となる」で
一生送ろうとしている人々である。いわゆる、真実に対して無知な人々であるが、
邪教を狂信している者よりはましである。
　第三類は、深い仏縁があって善智識にめぐり遭い、弥陀の本願を聞かされ、
頭だけでも真実の幸福の何たるかを合点している人達である。
これは、真実の幸福を知らない人々より幸福な人であることは、疑う余地がない。
　しかし、これらの人々より、もっと幸福な人達がある。それは真剣に
弥陀の本願真実を求めずにおれない心を起こし、努力精進している人達である。
合点だけに止まっている者より、どれだけ真実の幸福に近いか、計り知れない。
　かくて、最も幸福な人は真実の信心を獲得して、絶対の幸福を
弥陀より賜った人であることは言を待たない。
（高森顕徹／白道燃ゆ）

あげちゃえ！浄土真宗親鸞会会長

>>889 　　　　　　　　ｵﾏｲ鼻、悪いやろ？

いつから鼻が悪い？

> かくて、最も幸福な人は真実の信心を獲得して、絶対の幸福を 弥陀より賜った人であることは言を待たない。
>
何を信心していても、大切なのは、如何に信心しているか、です。
創価学会の聖教新聞に、昨日、こう書いてありました。
人間の価値は、地位財産や金で決まるものではない。
たとえ、地位財産も、金も無くとも、仏法の教えを広めるために、認められることなく、結果も出せずに、死んだとしても、それほどすばらしい生き方は無い。
こんな文章でした。
まさしく、如何に、信心するかと言うことです。

絶対の幸福は得られずとも、教祖・中山みきとともに生きる。
これが、天理教の基本です。

>>870
> おつとめに関してききたいです。
> �@私たちのおつてめには『たすけ』という意味は少ないのでしょうか？ないのでしょうか？
>
地歌そのものに、「たすけたまえ」と何回も反復しあります。助けという意味が殆どだと思います。
> �A『澄ます』『澄まして』になって変わったのは神様が澄ます世界から、個人で澄ます世界への転換やと思ってましたが
> おつとめで澄ます世界から個人で澄ます世界への転換なんでしょうか？
>
現在の教団教理では、甘露台が建って一列澄ます⇒一列が澄んでから甘露台がたつ。
こういう変化だと、模様替えという事を、教えの変化としてとらえています。
基本の基本教理では、最初から一列が澄んでから甘露台が立つと言う教えを、人間が順序を誤解していたので、誤解されない地歌に変更したと言う新説を唱えています。
> �B澄ます、払うはおつとめによってではできないものなのでしょうか？
>
教団教理では、おつとめで澄ます、払うが出来ると説いています。
基本は、おさづけにて澄ますものだという基本を説いています。
http://www.web-book.jp/k/index.html
> すんませんがいろんな方のお答えいただきたいです。
>
いろんな方の一人に参加しました。
ご自分で、確認されることをお勧めします。

>>887
基本です。２ちゃんに復帰しておりましたが、挨拶遅れました。
お詫びします。
又、宜しくお願いします。

霊救、奇跡、神秘主義。
病助けの天理教。
おさづけ中心からおつとめ中心に移り変わった歴史。
教会は、おさづけよりも、おつとめに、そして、祭儀に、イベントに。
悩んで人に向かうよりも、幸福を守ろうと言う保守に。
人助けよりもわが身の助かりに。
本心が現れたとき、人間は、やはりわが身可愛いばかりだったと言う歴史。
霊救が復活しても、同じ道をたどるなら無意味です。
霊救や奇跡を、普通の様に扱えることが、これからの課題だと思います。
理と言う言葉には、そういう意味があるのではと思います。

>>895
こちらもありがとうです。
第１節でのお歌は「たすけという意味が殆ど」とのこと。
それはほこりを払ってたすけて下さいということでしょうか？
解説本を読むと�@私もほこりを払いますからおたすけ下さいというのと
�A神様どうかほこりを払いおたすけ下さいと願うのと
�B3対7の割合で3は人間7は神様というのとあるように思います。
天理教はというより、この第1節は自力か他力か自他力混合か、
これの理解って大事じゃないでしょうか。
ﾎﾞｸはこの第一節に関しては完全他力の心を治めることが大事なのではと思ってます。
まず自力ありというのではなく、神様に頼り切るもたれ切るような他力心第一ではと考えてます。
自分の力でどうにでもなると思ってるこうまん心から自分の力ではどうにもならないこともある、またならないことを知り
「どうか神様〜｣と謙虚に願うことを神様は一番最初に願っておられるのではと思ってます。
この世は神の心次第的なことをまず知り分かり、乞い願えよとされてるのが第一節では。
これは意見の分かれるとこではあると思いますが…。みなさんどう思われますか？

>>897
21の埃と言う教理がありました。
その２１の埃を払うのが、悪しき払いとである言う、教理です。
昔の教理です。
基本は、その２１の埃掃除説です。桝井幸四郎先生の著作などに登場しています。
中身は、それらの本には書かれていません。基本の調べでは、以下の２１です。
「見てほしい」「身惜しみ」「骨惜しみ」「出し惜しみ」「悪口」「なかごと」「わらい」
「そしり」「みひいき」「たひいき」「うらみ」「そねみ」「りんき」「嫉妬」
「かんしゃく」「かんてき」「重欲」「強欲」「自慢」「我慢」「高慢」
何かの参考にして下さい。
おつとめで心の埃を掃除すると信心されていた時代の教理です。

　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板七人の女性を監禁殺害
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　犯人：西村博之
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1097592237/l50



　　　　　　　　　　　　　　２ちゃんねる掲示板では
　　　　　　　　　　　　　　内社人（１人）による書き込みで収益を拡大させています
　　　　　　　　　　　　　　皆さん全文　自演なので　相手しないように
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　通報するように
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　東京プラス会社だけは　就職しないように　儲からんから

900(＾O＾)v

三択なら�@かな。たった一つ我の理と許された心さえ自分の思い通りにならない、もどかしさを痛感する日々を送る私ですが…ほら心定めが第一って言うじゃん。所属の前会長が助かるってのは自然に人様を助けたい心になれる事だって言ってた（ぼそっ）

｢21のあしきがある｣と書かれた文を発見しました。桝井孝四郎先生の本です。
でもそれにはちょっとしか書かれてなく、分かりにくい文でした。
基本さんはこの21の埃は�@�A�Bの中のどれと考えてるのでしょうか？
�Aだと言っておられるんですかね？
21の内容は面白いと感じました。(そう腹立ち系ってないんですね)

>>901
�@ですかぁ。でも自分の思い通りにならないことを痛感してると言っておられるのに�@とは心強いですよ。ご立派！
ﾎﾞｸはどうも自分の心弱く�@ではしんどく感じちゃうんです。
心定めもすぐにできないし、続かないし…。 ﾀﾞﾒ男です。
だから希望もあっての�Aです。
でもご守護は基本的に変わらなきゃいただけないと思ってますよ。
つまり自分の努力。心なり態度なりの代価をもってじゃないとﾀﾞﾒなんやろなぁって…。
でもﾎﾞｸにはその出すだけの強い堅い心がないので「どないかしてくださいよぉ」と願っちゃいます。

面白い資料発見しました。
http://www.geocities.jp/welcomekamuro/index.html

>>903
北陸のテン？

>>902
腹立ち系は、「かんしゃく」「かんてき」です。
かんしゃくと言うのは、腹を立てて、爆発させる場合です。
かんてきと言うのは、腹を立てて、爆発させないけれど、怒りにぶるぶる震えている場合です。
同じ腹立ちでも、かんしゃくとかんてきでは、腹の立て方が違うと言うことです。

やたら出現しては仕切りたがるｴﾛﾃﾛﾘｽﾄを、スルーできずに気がつけばみんなでケツを追い掛けてる集団＝２ch天理教スレの住人

な気がして余計に天理教が嫌になったのですが、なにか？

天理教は情報が、教理の情報が乏しく、かつ偏っているのです。
そしてそれが、教団の縦社会に都合よく説かれているので、教理の情報として、過不足なく投稿しています。
２ch天理教スレの住人 の皆様は、参考程度にしているだけと思います。

しかし、エ○テ○リストというご指摘は、天晴れです。
それはそれとして、住人の皆様は、もっと自主的です。
基本はそう信頼しています。

ｶｯｺｲｲ

>>907
> それはそれとして、住人の皆様は、もっと自主的です。
> 基本はそう信頼しています。

天理教の事を表面的にしか知らないのに偉そうに語り。
挙句に『カトリック』『占い』『ヨガ』『立正佼成会』と彼方此方に手を伸ばす。
そんな馬鹿女をちやほやする『天理教スレ住人』に嫌気が指してますが。
ソイツが何か？

みんな、ちやほやして遊んでるだけですが何か？

>>910
ちやほやされる事によって、ますます冗長して他スレで持論を振りかざす。
迷惑です。
それを解っていますか？

>>911
OK！
>>ALL
みんな、そういうこと。

いいおもちゃなんだけどな…ショボーンのAAｷﾎﾞﾝﾇ

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
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�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大ショボーン


次からは自分で探してきて。

>>911
ハルカさんの意見に同意する

希美は生半可な見識と自分の教祖願望を見境無く押し付ける

で、叩かれたらエロトークでごまかす

とにかく天理教スレから居なくなってくれたら天理教のためになるのでは？

キリスト教スレからはもう追い出されたのか？
早く天理教から離れてくれ!!

>>914
かわいいな、ありがとう。
俺らものぞみ遊びから卒業しなきゃね。

純粋な天理教信者が、希美の戯れ言に惑わされてるようにしか見えない

＝天理教のイメージを汚している

改革スレ終わっちゃいましたね(ノ_・。)クスン
スレ主様はあの終わり方で満足だったのでしょうか。
天理教スレ少ないですよね…
ね♪（＊￣　￣）ｂ　“（−−；）ウン・・・
出会いがあれば別れがあるということなのでしょうか。
私は皆様とおともだちになれるようにこれからもがんばります（〃⌒∇⌒）ノおう
って言ってもここももうすぐ終わってしまいますね(/。-)シクシク
以上お昼休みはウキウキウォッチングでしたヘ（≧▽≦ヘ）　きゃーーん♪

>>905
すいません。かんてき、かんしゃくが腹立ち系やったんですね。それは知りませんでした。
そういや「きままかんしゃくは…」と別席のほこりの話にありましたね。

今日おぢばに帰ってきました。西礼拝場の畳がほぼ新しいのに変わってました。
いいかおりでしたよ。
また西境内地もどんどんと工事が進んでました。
そうそう今日のかんろだいのお供えは人参とメロンでした。
本部はいつも5だいのお供えをかんろだい前にしてます。
御神酒、お米、じゃこ、野菜、くだもの。
日々はお水をしないんですよね。
聞くところによると野菜、くだもので水分をとるからいいだとか。
そんで月次祭だけお水をするみたい。
そんときのみずたまの横には塩がついてます。先月それに気付きました。
かんろだいの前は確認できてません。今月チャンスがあればみたいなぁ。
こんなことのﾁｪｯｸ好きなのいずでした。
教会によっていろいろで面白いですよ。