十　【初心者】キリスト教@談話室95th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ　94th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111382447/

くまくま！

どうかおたーがきませんよーに。どうかおたー餓死に増すように。おたーはヨシね。

どうかおたあが荒らしませんよーに。
おたーがおっちにますよーに。
おたーがはよ結婚して２ｃｈから消えますよーに。

おたーがいないと静かだなー。平和だなー。
主の平和

のぞみわぁ、イエズスさまの17年間と同じょぉ〜に、ヨガ修行しまぁ〜す♪
イエズスさまの奇跡を、倣いまぁ〜す♪

★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/l50
ｶｷｺよろしくおねがいしまーす♪

今のうちに一人で楽しもう。
おたーってやーね。キモイね。
ｵﾀｱは弱いものいじめ好きね。
イエズスは神様で強いから苛められない。
マリア様は女で人間だから苛める。
嫉妬してるのね。
おたあは弱いもの苛め大好きなのね。
腹でぶで醜いからね。
アルフクと結婚して宣教に行けばいいのに。

セシリアは　マリア騙して　地獄雪

おたあは我さんの子供を生むのよ。
もうすぐ生まれるのよ。
おたあは身重なの。
それでいらいらしてマリア様に当り散らすの。

時にわ、
希美･プリティ･ヨーギニー
また時にわ、
希美･プリティ･カトリック
またまた時にわ、
希美･プリティ･天理教

>>11
こんばんわ。
ヨギニになったのね？

こんばんわww

１０００ゲットのつもりが・・・・


＿|￣|○

>>ろりぃ
1000げと　おめ

>>13
こんばんわ。おたーがこないうちに楽しまないと。。。

前スレ

>>993
繰り返すけど　あたしたちを異端あつかいするナリーのような保守カトのほうが
まだ信頼できるのよ
だって福音にとどまってるもの
典礼とか組織の問題はまだ話し合えるしね

ハルカへ
まなみはセックスがらみとかでトラウマあるのかもね

>>ロリー様
１０００ｇｅｔおめ！

>>15 ありがとうございます。

>>1
お





つ

しかし２げっとはくまが阻止してやったりw

>>17
こないでよ。つＴ

しっかし
またアノ　福音派被害者の会　やってくるんでしょうかWWW

>>14
だめじゃん！

>>22
マリアスレかカトスレ逝けw

>>17　おたぁ
かもなぁ。
でも、トラウマよりも器質的なもんじゃないかと思うぞ＞のぞみ

>>25
あなたがいない週は本当に平和だった。みんなが証人だから。
きいてごらん。あなたがいなければ世界は平和なのよ。

>>26
でもほんの少しだけ望みがあるかもね
この板離れないウチはね

１０００ゲットを間違って９９９ゲットしてしまったので、
おわびに、これからは心改めて多元主義になります。

>>29
本物アルフクさん。こんばんわ。

>>27
アンタは２ｃｈやめなさいって

>>28 なんで？？望みがあるの？？
板の住人はうんざりしているが。笑。

イエスの愛を知ったと言うなら、
〜が基本なんておかしいと思うが・・・

>>30
本物narumiさん、こんばんわ。

　　　　　　　　　　　　　　　　by本物アルフク

>>29
前からそうじゃん。

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒
　　　　...ウワァァァァン

>>32
なぜ身近な姉妹を愛せないの？

>>32　ろりぃ
まだ『他者との繋がりを求めている』から。
『関係性』をね。

これが『個に閉じ篭った』ら、望み無し。

>>38 なるほど〜。わっかりましたぁ〜。そういう意味でしたか。

>>35
これでも、いちおう本物のつもりなので。ｗ

>>17　おたぁさん
ナリー一派は福音にとどまってるか　とゆーと微妙ですw
マリ吉度　旧カテ吉度　聖人崇敬度　どれももの凄く激し杉。
聖人と聖母の取り次ぎなしでは絶対天国には行かれないなど
迷信に満ちた集団ですからねぇ。

>>36　ヨハン
800取って満足したんじゃ？(笑)

>>32
では、あなたはマグダラのマリアに石を投げるのね？

>>42
じゃない。
900か。

>>32
うん
叩かれてもしがみついてるうちに　光がさすかもってね
>>38
カルト雪ねきっと
いかがわしいヨギにとっつかまったりね

>>42 ぎくぎくっ★

いやぁ〜、ｹﾞﾄ欲望は底なしですなぁ・・・・

うひひひひひひひ

>>45
あなたは可憐からおしっこを注文した我さんを弁護してるじゃない。変態。ｗ

>>41
でもイエス様の贖いを貶めないもの
まだましだって
クルアーンを聖書と同位置におくなんて言語道断です

>>45>>カルト雪ねきっと
いかがわしいヨギにとっつかまったりね

確かにめちゃあり得る。

はるかとろりろり以外がわからない　誰？

>>41
でもさぁ
ペラギウスの人たちも　動機は　愛　であり　善意なのよね
禿しく悲しいわ

>>49
なぜ人を愛せないの？同じイエス様を愛そうとしている人をなぜ苛めるの？

例の天理教水上歩行のなんとかってアルミだなんでしょ？

違うの？

>>52
じゃ
小林坊はラザロねwww
めんどうみやがれW

>>50　(・∀・)
おTこぁ＝おたぁ＝サロメ

>>53
アホ！人違いだ！

>>53　ヨハン
そりゃ、のぞみだ(笑)

>>50
おや、お久しぶりですね。

お元気ですか？

「はよしね」って言う人はどっち？

>>55
女子高生みたいな文字つかうのな＞おTこぁ

私はのぞみは可愛いと思うけどなあ。皆は心が汚いから汚いことばかり考えるのだろうなー。

>>48　おたぁさん
イスラムの救いには言及してるけど
イエスの贖いを貶めてないし
聖書と同じ位置には据えていないと思うけど…
救いは真理、生命である主イエス・キリストからくる、は不動のものだし。

共同贖罪主の出所ってあの辺のマリ吉さんたちから出て来た話だし…

>>58
ケルタソ？
久しぶりンコ
相変わらず賑やかだココ

ケル君、最後の質問ですが、

イエスも父なる神という存在も、「ある条件を満たした者だけが救われたらよい」と思っているのかな？
それとも、「いきとしいけるものすべてが救われたらよい」と思っているのか？

>>59　ヨハン
なるみ

>>63
今日は特別です。
久しぶりに、サロメさんが来てくれて一日でスレ一本消化しました。ｗｗｗ
ゆっくり楽しんでくださいね。

>>54
小林坊ってかの有名な小○○也？
スネークマンショーみたいな名前の

>>65

うひ〜★

もうわからないや★

>>51　同意します
愛や善意って　
結局神様の真似はできても、神様のようにはできないモンですね…(T_T)

>>63
(・∀・) ◆.IjycOFqtg ﾀｿ
おひさしぶりん。
すごーーーーーーーーく久しぶりだね　こばわ！

┃・）ノ 一応張っときまつね。（妙にリアルだけど・・・・

http://www.pinky.ne.jp/~aogachou/junk/20021014225308.gif

>>68　ヨハン
『は良しね』
『いい芥子ね』
この口癖は　なるみ

>>69
めぇタソ　 Σ(・∀・)　ひさしぶりぶりンコ

>>62
同じ神を礼拝する…だけでアウトでしょ
教皇はクルアーンにキスするし
そのほかいろいろW

やば！顔文字君がきたw

>>67
もう大変だったんだから、この2週間。
小林さんを苛めるスレッドが3つも立って。
だから、私が聖母に祈った挙句に、究極のスレッドを立ち上げた。
祈りの効果があったよ。
小林さん攻撃スレッドはもうすぐ消滅する。
聖母が犠牲になってくれたの。

>>70
ななまたのおろち…じゃなくて　なんというわんわんだろうこれわ。

お！　僅か１日で１スレ消費してしまうとは・・・
さすがにここは人気のあるスレッドだね。

うひょ〜★


わかりますたー。ありがとね〜

>>71
その口癖はアルミタソね
あいかわらず元気なんだな
かわんねーなー

>>69
神に似せて造ったんちゃうんかい・・・

>>70 これ、えらい頭ようけあるやん。
ケルベロスって、あたま三つって相場決まっているんじゃなかった？

>>73
なんで　やば！　なのw

しかしコテが増えると　煽りがいなくなるのが不思議W

お〜〜い　福音派被害者の会　どこいったのよーW

>>74
そか
彼は教会でもいまや有名人だな
ケド　問題抱えてるシトだからそっとしておいたほうがいいと思われ
祈るしかないYO!

>>70　ヨハン
14首のケルベロス…
こんなん嫌や…

>>71
良い芥子根は薬師根

>>74
嵐を擁護！？
さっききた香具師もどうせ小林坊でしょW
>>81
カトを叩けなくなるからねw

>>84 あ。そういえば、数、数えるの忘れとった。ｗｗ

>>64
うん。キリスト教はですね。人間のものですので、
全ての人の救いの為に与えられている宗教（生き方）です。

命はもとより美しく存在そのものが希少で神に愛されているものです。
被造物と捉えるからです。
いきとしいけるものは、全て愛されています。
全ての被造物は神の救いの中に生きています。
生まれてきたことが、その証です。
たとえ、何かが足りなくても、たとえ何かが違っていても、

この現実の中に存在しているということが、大切なことだと思います。

おねぃさん、どうも３つ以上やったらなんぼあってもええみたいでっせ。

>>73
教皇のキスは挨拶でね？
ケドえきゅめは俺もナニだけどね

>>85　なるみ
うわはははははは(笑)
とうとう言われるようになった。
嬉しくって笑いがこぼれまつ(笑)

>>88
あのー
人間以外には救いは及ばないでしょ
人間以外に魂があるの?

>>89 三つ以上やったら、たくさん、という訳やね。

>>86
んじゃ傍観してようか？

小○タソが来てたの？

マリ吉さんたちと話したってね。。。意味不明だから会話にならないし、
何か言うと「そこに悪霊がいるの。。。今感じた」て錯乱し始めるし、
目は逝っちゃってるし、悪霊憑きというより精神病だって。。。

カテ吉さんと話したってね。。。要理の話し振り回すだけで、
その言葉の意味は自分で勝手に作り出すだけなんだよね。
自分の言い分に従わない人を見るとこっぴどく責める。
エホ症の聖書解釈と良く似た勝手な解釈をするんだよね。。。
自慢といえば、収入の一割献金に回して、それを自画自賛すること。

>>90
でもエキュメニカル委員会は聖省のひとつですが

ケルは言葉に酔う傾向があるよね
現実の厳しさ受け入れようね

>>93
カラスより数学が駄目というヤシか？

>>90
信徒の頭がウン湖に等しいものにキスするなんて
>>94
来てたとおもう
プロに偽装してね

>>70
神話にあるように５０個も頭つけるのは、無理みたいですね。
やっぱり３個でいい。ｗ

>>96
バチカンはペラの巣w

>>95
流石にそこまですごいマリ吉タソには会ったことがないYO!

で、カテ吉さんって躁鬱気質があって、
躁の時は自分が権威だから人を馬鹿にしたものの言い方をしてるけど、
欝の時は誰構わず甘えたがるという特性もあるかなぁ。。。

一つ、二つ、たくさん。

少なくともインドではないようやね・・・・・


さて、おぷろにいってきまーつ。

>>94
ここ読んでよ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/97-126

>>96
その内容によるかな？
えきゅめの方法というか
対話は可能だけど
和合はまずいと思われ

>>104 行ってらっしゃいませ。

>>97
またまた新規事業所立ち上げです。
五月めど。
今の事業所の休みの終わりが今日です。
お祈りくださいね。

>>104
あ、そうそう、もう春休みだよね。
音楽学校の学生の春休みってどうなん？

>>102神父さんに病院受診勧められたって
言って泣いてた人がいたよ。。。
「これは悪霊の仕業なのに。。。」て。

>>110
マリよしさんたちは悪魔という言葉をよく口にするね。確かに。

マリ吉さんにしてもカテ吉さんにしても、
病的な人、結構多かった記憶がある。
そこまでなくても、家庭の不幸背負ってる人とかさ。。。

>>111
自分でしょうがマリ吉はWWW

>>105
ｼｭｯ≡(･∀･)読んできた
秋田スレなんだか小○スレなんだかわからないYO!
でも小○タソが来てるね
２chは彼にとって一番いくないと思うけど　どうよ

>>112
すぐに悪魔のせいにする我さんなんて典型的なマリヨシさんの性格特徴ね。

市川教会の大原さんもセシリアさんに病院受診を勧めてあげればいいのに。

マリ吉さんの病理については、なんとなく分かる気するんだけど、
カテ吉さんの病理というのが、どうも想像できない。
いわゆる権威主義とかかなぁ？？

>>115　なるみ
オマイも同類やんか…

>>111悪魔にレイプされそうになったとか。。。
そんな謎の話をする人もいたかなぁ。
奈良にはそんな人はいなかったけど。。。

>>112
辛くてすがるものがとにかく必要ってのは判るケドね
間違った方に行くと悪化するからな
ちゃんとした指導が必要と思われ
ただ　そういうシトに限って耳貸してくれないからな

>>88
なるほど どんな苦境にいようと(飢餓であろうとアウシュビッツにいようと)、救われてるんでつね

これで安心して「飢え死にしそうになってる悪運なやつら」を目の前にしても、
「おみゃあらがそんな悲しい目をして腹すかそうが救われてるから大丈夫だよ(ﾆﾔﾆﾔ」って言いながら、
自分だけ美味しくご飯を食べれるよ！！

ケル君、ありがと！僕を救ってくれたね！わーいわーい

よーし！明日から一杯食べるぞ〜〜
栄養失調の糞ガキたちを思い浮かべながら、ﾆﾔﾆﾔして食べるぞ〜〜



おやすぅー

>>113
違うよ。
>>114
そうね。あれはおいらが立ててもらったの。或る人に。
小林さん攻撃スレッドがなくなったらあのスレも削除するよ。
今は様子を見てるの。

>>114
削除依頼済みですので、カキコしないで下さいね。
詳しくは自治スレをお読みください。
自治で検索できます。

>>121
関係ないもの
>>122
典型的なマリ吉です
自殺の霊と話したり
いかがわしい幻視体験したり

>>123
いつ削除されるのよ
海王処分されたらしいし

>>121
麦酒しか飲まないと宣言するよりはかなり、善いと思います。
お休みなさい。

>>117
確かなものが欲しくて　
それでカテキズムという文書を律法化し無謬のものとすることによって安心するんだろ
存在する神　よりそこに書かれた文字　しかも細かい解釈があるモノ　の方が堅牢に映るんだと思われ

>>124
お母様の夢を見るのがいかがわしいの？なんで？？？

ちょっと中座＞ＡＬＬ

>>123
それ以前に小○タソがみるかもしれないからカキコ出来ないよ
よくないもんよ

>>128
霊的指導司祭に相談したの?

>>125
わからん。
対抗スレッドはともかく、本スレのスレ主は悪質ですのでサロメさんもカキコしないようにお願いします。

>>132
まぁね
さっきといい悪質な煽りが出没してるねw

>>131
何で夢見ると指導司祭に相談するのよ？
馬鹿？

>>134
アンタの狂信を強化してるじゃないw

>>133
あのスレッドはね。我さんが便乗して立てたの。

>>117躁の時は、かなり権威を振りかざすね。
自分の後ろ盾には神がいるんだ！
欝の時は逆に甘えるというのか頼ってくる。
「私のために祈って下さい！｣って、役者さんの演技みたいに
言ってきたり、オーバーな動きつけたりもするね。。。

マリ吉さんは女の人に多くて、結構２-３人でひそひそ話してるね。
ちょっとうつむき加減って感じかな。。。普段は。

カテ吉さんは男の人に多くて、一見誰にも親切で
英雄気取りのところがあるね。特有の笑い方もするなぁ。

批判するにしても秋田云々と小○タソの問題はわけて考えないとマズーと思われ

>>132
ちゃんと最重要削除の依頼出したんでしょ?
下手したら訴訟ものだね・・・

いったい何があったのよ？　＞削除かいおう
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/yume/1106396371/

>>136
証拠は?

>>137
>英雄気取りのところがあるね。特有の笑い方もするなぁ。

ワロタ
カツラタソもそうなのかな？最近みないケド

>>135
証拠は?

>>140
削除しすぎたんでしょ
正直　彼って不公平だったよね　この板でもね

加ト吉のうどんはおいしいね。♪

>>139
重要削除したんだけどね。
本人が書きこしてくるもんで、却下されました。
自治スレの流れと、重要削除をご覧下さい。

>>137
カテ吉タソは信徒を馬鹿にしてるな
神父にすりよって嫌がられると
神父を批判しはじめたりするヤシもいる

>>120神父さんの言うこと、まともに聞けない人が多いもんね。。。
何か別の話に解釈してることも多いし。。。
「そんな話は神父さんしてなかったよ」て言ったら凍りついてた。
「悪霊が神父様の話を変に聞かせたんだ」ってさ。。。
私も若かったし、どうしたらいいのか分からなかったね。。。

>>139
おたぁさん　重要削除依頼はしましたが、
本人が商売（悪どいですがw）していて、自分から住所氏名公表している上、
本人もスレッドに乗り込んでいること、
重要削除はレス番号指定のものであることと重なって、すべて通りませんでした。

>>146
了解

スレ立てしたのはいつものアンチキリストでしょうね

ええ　自治スレでノン栗宣言してきたので　たぶんそうでしょう。

>>145
冷凍食品で「讃岐うどん」、まとめて買ってきては
時間のないときとか手早く作っては食べてるよ。
鴨だしそば　だったかな？　あれって旨いよね。

>>149
教会関係者が怒ったらどうするんだろうね博之もw
それにレアケースだとおもうけどねこれは

>>150
いつもかどうかはわかんないけど、
キリスト教徒でないことは自治スレで告白済みですので、
まぁアンチですね。

>>151
我さんとカトを煽ったり
質問箱占拠したり
ある福さん叩いたり　忙しいよねアンチw
突っ込むとすぐ馬脚出すけどw

>>154
だってセシリアをストーカーしてる香具師とそっくりだもの文体がw

>>155
いるね悪質な粘着
彼が立てたのか？

>>155
のぞみとカトを煽ったり
談話室占拠したり
narumi叩いたり　忙しいよねおたあ
突っ込むとすぐ馬脚出すけどw

>>149
小○タソ本人の為にはああいうのはない方がいいケド
本人がアレでは手の打ちようがないよ

>>153
とりあえず、ここを読んで事態を認識してくれる、全ての人が当該スレッドに書き込みを行なわないことが大切だと思います。
ヒロユキさんはそこまで見えてないでしょう。
こういうことは、結構方々で起こりうることですし。

アルミちゃんは我慢できなくて対抗スレッドを立てたけど、
そこにも他の人は書き込みを自粛してもらいたいと思うわけです。

>>142カツラタソって誰？この板に出てくるの？

>>147うん、馬鹿にしてるね。権威者には従うけど。。。
私も待者歴長かったから彼らが私に敵対することはなかったけど、
自分も成人洗礼信者のくせに、のほほんとした信仰が好きな
他の成人洗礼信者叩いたりしてたなぁ。。。
それで、私もちょっと苦言を言ったことがある。

>>157
でしょ
妙に自己顕示が強いしね

あと手束師の中傷スレもね
多すぎるこの板は

ところで　ですが　
こちら↓でダニエルさんと聖書聖句を分かち合ってくださる方、いませんか？
彼の独壇場になってしまってるせいで、荒らしさんオニのよーに来てます。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/l50

>>160
アンチはそのうち自滅するでしょ
放置ねw

>>160
人権擁護ナンたらってのに抵触するな
この法案通ったらやばくね？

>>164
よろしく。

>>163
なんか被害担当艦になってるね質問箱のね

>>163 うーん。分かち合いたいのはやまやまだけど、
ぼそぼそと読むのだけで精一杯で、
意味考えるに至ってないもんなぁ。。。
ダニエルさんのお相手なんて、とてもとても。（苦笑

>>165
つーか
カトリックの関係者が短気だったら訴訟ものね

>>127でも、その意味が理解できないから、
自分なりの解釈をつけてしまって、それを絶対視するんだよね。。。

>>163
でもあいかわらずココモは反論になってないよ
まともな聖書学の本読めてことでW

>>165
さぁ、どうなんでしょうね。
当該スレッドのスレ主が一番やばいかもしれませんが、、、
どうか、静かに放置してみてください。ｗ

>>161
カツラタソはヤフーに昔いたシト
ここでは保守派と名乗ってた

カテ吉は成人洗礼者に多いケド
幼児洗礼者も威張ってるヤシいるからな
いつからの代のカトだとか

>>172
でも板に影響するといやだなぁw

>>167
ええ。自説を展開し続けてしまう彼の態度にも問題がありますが…
あそこまで自己の中でしっかり完結している自説を展開されると、
クリスチャンと言えど、ロム専にならざるを得ない感じがします、個人的に。

>>163
ダニエルタソは真面目だから気の毒だケド
ゴーマンかましてる時あるからな

くまくま。

多少色々な考えが入り混じってることは否定しませんが、

そのスレが荒れる理由として、ダニエルちゃんに全く非が無いわけではないでつよ。

さ、今度こそおぷろに・・・・・



┃彡 ｻｯ

>>169
相手の状況を知ってるからたぶん我慢しているんだと思われ
カトではもうかなり有名だからね
書かれてる本人達も知ってるだろ

心を病んだ元福音派とか
羊から流れた欝とか
セシリアみたいなニートとか
栗花みたいな統失とか
最古パスのアンチとか

なんで栗スレってデムパひきつけるんだろうか
かったぱしからメンヘルかお花畑に誘導したら?

>>175
いちおう基本は抑えてるけどね
ココもよりましだってw

>>172
放置は賛成だな
なにより小○タソの健康が心配だYO!

>>179
それも、御心。
それでは、お休みなさい。
よい夢を。。

>>181
馬鹿のアンチ調子付かせたくないから坊さえいなきゃ乗り込んで闘うんだけどねw

>>179
救いを求めて門を叩くからね
仕方ないと思われ
ある程度は受け入れる必要もあるYO!

>>182
主の平和
アタシはもう少しおきてる

>>183
小○タソの為に我慢汁

>>177
もちろん心得てまつよ。何度か注意もしてみましたが元の木阿弥。
クリがロム専で荒らし流入の理由のひとつではありまつね。

美しくなってらっさいw

>>182
おやすみなっさいまっしー

わたしももうちょいいますわ。

>>186
他所の板じゃ自治代わりに住民総出で糞スレつぶしたりするよ
昔住人だった国内旅行板とか

>>182
(・∀・)丿

秋田スレ、効きすぎたかなぅｗ

>>190
難しいな
第一あのスレ読んだけど　よくわからねーコトも多くて

ﾉｼ

ところで、めぇたん。
自治スレに貼ったやつは見たかい？
アレは笑うしかない(笑)

秋田は非公認だからいいと思ったんだけど。。。

>>193
他所のサイトでの因縁もあるのかもね
福音派たたきみたいにね

>>173ふうん、やっぱりそんな人もいるんだね。。。
幼児洗礼組は当たり前にいたし、奈良では自慢にもならなかったね。。。
場所が違うと、色々あるんだね。

>>180　おたぁさん
そりゃーココモちゃんと比べるのは（ry

ただガーーーーーーーーーーーーッと
自説の展開だけされちゃただの質問箱護衛艦に成り下がっちゃうでしょ

で、一応本人も分かち合いを求めているらしいですので
誰か応援逝ってくれないかなーと思うたわけです。

>>198
でも押し寄せてるアンチってケイヒや神様は愛だ厨やココモ
つまり質問箱荒らしてる連中なわけでね

栗もどうどうダニエルさんに論戦挑めば嵐は消えますよ

>>194　（爆）
うーん　どうしたらいいだろう…さっきあるネタばらしをしたら
そしたら「今度はこうしてください」とか言われちゃうしなぁ。
自分が悪い、とは決して思わんw

でもリベラルの主張の根拠はヒューマニズムだからなぁ
ダニエルさんとはかみ合わないだろうしね

>>195
メジュ荒しン時みたいに成り下がりそうだYO!
>>196
俺もここしばらくネット休みしてたからな　ワカラネ
ケド　小○タソのことは教会で噂になってるからネ
彼が攻撃してるシト達はみんな我慢してると思うケドね

>>200
ダニエルタソの聖書解釈の部屋と言う名に変える

>>199　おたぁさん
でもさっき　ろりろりが言ってたように、
自己の中でしっかり完結してるもんで、
ほんでもって「分かち合い」っぽい話題を持ち出しても
「それで完結してると思ったから口出ししなかった　今度はこうしてください」
言われちゃうしで、クリでもロム専にならざるを得ない部分があるんですよ…

キリスト教は本当に大変だね。。。
でも対等で論争できるからいいんじゃない？

まぁ、神道でも国学原理主義者と私らみたいなのとでは、
いた王は共存は出来るけど、向こうは権力背景にしてるから、
こっちを駆逐しようとするしね。。。
まともな研究してる神道家も少なくなってきたしね。。。
若い子達も、地域伝承無視して神道＝国学て意識が強いのもあるし。。。

>>204
いいんじゃない?
そろそろ彼も専ブラ導入してココモ一派あぼ〜んすりゃいいのに
あそこは独演の部屋でいいよ

>>204
無理に分かち合う必要もないんでね？

>>203　 (・∀・) ◆.IjycOFqtg ﾀｿ
思いっきりコテハン名はいってるやんw＞削除ガイドライン対象

>>206
彼自身がココモタソとの議論楽しんでるのかもよ

>>206-207

もう割り切って　質問箱護衛艦　にしちゃえばいっか♪

でもダニエルさん　アンチの嵐個人を炙り出してくれるから助かりますw
さっきみたいに名無しで成りすます奴も書きこのｸｾや話題でばればれw

>>209
ココモの質がねぇw
聖書学苦手なアタシでも撃破できるものw

ココモってあずみの弟子よまるでw

>>208
んじゃ　スレ主と聖書解釈についてまたーり語るスレ　てどうよ？

>>212　おたぁさん
あずみﾀｿのが現地に行ってるからまだマシでね？
ココモちゃんはお部屋にご本並べてにらめっこだけだしw

>>212
対話読んでりゃいい勉強になることもあるよ
読み手はそれほど馬鹿でもなかったりするんでね？

サンテレビか京都テレビで日曜日の早朝にやってる番組名を
知りたいのですが知ってる方おられますか？
イラン？人の男性がでていてすごく感動したのですが
お年を召した進行役の男性と横に女性の方がいて
スタジオにゲストをお迎えする内容なのですが・・・・

>>214
まあね
鬱でSE業で古い聖書学の本がお友達みたいだからね

>>213 ｲｲ！！

次スレからそうさせてもらう！自治スレと本スレに告知しておこう。

>>216
たぶん・・・ハーベスト・タイム。
ムスリムだった牧師さん、アリさんだったかな。

サンテレビだったら、「ライフライン」だけど。。。
キリスト教関連番組ですよねぇ。このスレで尋ねている、ということは。

>>216
ハーベストタイムですね
プロの福音派の番組です
ある福さんが詳しいよ

そもそも、あれだけ気合いを入れて、ああだこうだ、といえること自体に感心する。＜聖書関連

KBS京都のことやろか・・・・

>>219
さすがに亥スラムの誤謬をずばりと指摘してましたね　イラン人の牧師先生

　中川健一さんが司会している。
　となりにいるのがヨハンナさん。

>>222
カトリックだなんて信じられませんよ
すこし過渡をみなおしますた

ノンクリの私から見ると『全然語り合っていない』のだが…＜ダニエル

>>224
異教のことを伝道などの備えとして知っておいても損はないですね。
勉強になります。
そういえば、アメリカではムスリムからクリスチャンに変わる人が多いそうですよ。

そろそろ寝る　明日は早い　　ｼｭｯ≡(･∀･)丿よい聖週間をな

>>219.220,221
有難う御座います
ケーブル引いたら偶然見れたのでこれから視聴しようと思います。

誰から見てもおんなじでっせ・・・・・

わたしなんか、信仰的に参っている時に読んだらいい、と言われて、
そうなんかな？と思いつつ、お題目宜しく、
毎日とりあえず読む、というより本を広げている、
と言う方が実態に近いもんなぁ。

>>229
主の平和！
>>228
ムスリムは異教に関してほとんど知らないようですから
福音に接すれば変わる方が多いそうです

>>229
おやすみなさい。
>>230
ハーベスト・タイム・ミニストリーズのＨＰがありますよ。
ソースは見当たらないです・・・。
検索でハーベストタイムと入れたらすぐに出るはずです。

みんな、大好きなんですけど。ぐふふ

>>232
リベラル的な聖書知識って聖書を通して聖霊に触れることを
妨げるんですよね

>>233
日本にイスラム教会ってあるのかな？
聞いたことないけど。

>>229　(・∀・)
おやしみ

>>232 おねぃさん、


文盲やということにしときなはれ！

>>237
幾つもありますよ
モスクがいくつかと
礼拝所がけっこうね

>>237 神戸にあるよん。

ぉタぁも主の平和使うんだにゃ

>>240
へぇー、そうなんだ。
マジで見たことないなぁ。
仕事中でも１日５回西の方を向いて地に頭つけて祈るのかなぁ。

>>243
うん
仕事抜け出してね

>>226
単性論異端のおたあが評価する資格ないと思いますよ。
キリストが人性においても全知だなんて。
キリストの人性は罪は無くても、それ以外は私たちと全く同本性です。

>>241
兵庫県にお住まい？

>>246 いえいえ。神戸じゃないんだけどね。
関西在住だから、たまに神戸行ったりするんですわ。

>>245
へぇ
セックスするの?　主が?

>>244
殊勝なことで・・・。
>>245
何より重要なのはイエス様が救い主ってことだよ。

>>247
僕も関西ですが、神戸は遠くてなかなか行けないなぁ。

笹塚に大きなモスクがあるよ。
コーラン買いに行ったよ。

>>236>>239 それこそさぁ。宗教もんやから、
書かれている中身の意味どうこうより、
繰り返してすることに意義があるんかな、と思って、
毎日とりあえず広げている。笑。

>>252
うん
み言葉に触れてるうちに内面の変化が起こってきますからね

お茶碗洗ってこようかね。シンデレラ〜なんですよ、これでも。
お茶会とか開く時は２ちゃんの皆さんをご招待しますです。
かぼちゃの馬車で颯爽とお迎えに参りまする。うへへ

これでも一応、文学部出身なんだけどなぁ。ぼそ。

きっちり説明しないとだめですよ。

知らないのか、バカにしてるのか、揶揄してるのか、区別が付かないわけ。

「神人二性」は、「分離せず、融合せず」。

人となった神であるキリストについて、「人においてはどう」とか「神においてはこう」

といったような議論は全く意味をなさない。といわなくてはなりません。

したがって、人性における神であるキリストが我々と同じであるかどうか、

というお話に、どのような意味をも見出すことはできません。

文学部で読む作品群と性質が違うと思うんだけどなぁ…ﾎﾞｿｯ

>>248
しようと思えばできたはずですが。
生涯独身だっただけです。
まさか、キリストが不能だとか思ってたの？
まるで、大阪の某ペンテコオバサン牧師ね(笑)
単性論おたあはこれでも読んで改心してください。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1076567824/187

>>256
だって揶揄するしかないじゃん
馬鹿馬鹿しくてw

参考にさせていただく　ありがとうw

>>258
もっと人間理解を深めようねw

>>258
推測は止めよう
ヒエロニウス?も突っ込み不可！っていってたらしいしねW

おたあって、マジ単性論だったとは。。。

>>251
コーランを買って・・・。
読んでみてどんな感じでしたか？
>>252
祈るだけでもやっぱり違うよ。
聖書を手にする前に祈ってみたらイイかと。
>>254
送迎有りのお茶会とはいいですね。
僕のところにも迎えに来てください

>>258
両性の交通に関してもアンタの歪みを主に投影しないでねw

>>262 ちなみに何を祈ったらいいのかなぁ？？こういう場合。

>>261
単性論ってｙwwwｖ

>>245
>> キリストの人性は罪は無くても

宮の荒らし行為は罪。器物破損罪にあたるでしょう。

おたあしつこいよ。
神性において死ぬことを認めた時点でアウト(笑)

『単性論』も『両性論』も。
両方同時に『正しく』もあり『間違い』でもある。

何で理解出来んかなぁ…？

じゃあ、トンでもおたあはほっといて寝ますか。
お休み。

>>267
死を味わうｗ
神受苦説は別に異端じゃないわｗ
だれだっけ？アレキサンドリアの聖人よたしかＷ

>>264
何でもいいと思いますよ。
たとえば・・・
私の心を満たしてください。
私を導いてください。
私を祝福してください。
私を悪から守ってください。
・・・とか。
>>261
何より大切なのはイエス様が救い主だということだよ。

福音書の物語の　中に入るんだよ。

イエスと　その弟子達の行動を外から　見るのではなく

その中に入って　行動を共にするんだよ。

客観的に理解し解釈する　のではなく

共に　歩むんだよ。

誰一人、人生途中で「アウト」にはならない、というのがイエスさまの教えでしょう？

あなた、ひょっとして「はよしね」っていう人？

>>271 そうですかぁ。ありがとうございます。

>>269
罪にある人間と無原罪の人間じゃ大違いなんだけどねぇｗ

まぁいいや
セシリアお休みｗ

うへへジーザス君が釣れた。まんぞくまんぞく。。。
もちろんジーザス君は特待遇でもう誰よりも差別しちゃいます。
格段と良い香りの紅茶と、おいしいロールケーキ☆を半分コしましょう。
さくらもちとうぐいすもちと、豆大福と濃いお茶なんかもいいですね。
ぐふふ。それでわららら〜

>>274
そんなあなたにヤベツですよ

>>272 文学作品だったら、それできるんだけどなぁ。
ひょっとして２７２さんって、カトリックの方？

>>270
必死ね。。。
リンク先見た？
ルターが神性において死んだと言うのを引用しといて何言ってるの(笑)
じゃあね。お休み(-.-)zzZ

聖書を読むのに　祈りなんか　関係無いよ。

そもそも　自由祈祷なんて　つい最近の　習慣なんだよ。

祈りなら　詩篇だぜ。

物語を　体験するんだよ。

神人二性は「分離せず、融合せず」なんだから、

十字架上の死は「神の死」である、ということでOK。

神ご自身が死を経過（正教風に言えばパスハ）した、ということ。

「過ぎ越し」ですね。

神ご自身の死により死を打ち滅ぼした、聖にして義なるものは死に打ち勝った、

という理解です。

無原罪の理由はなんだろう。処女から生まれたからかなあ。

>>279
苦しんだよｗ
神受苦説も知らないのかな?Ｗ

でもアナタを姉妹のように愛してる世ｗ

おやすみ

ぷぷぷー。ダニエルﾀｿスレと自治スレに報告したべや。
もー寝ちゃったみたいだけど
(・∀・) ◆.IjycOFqtg ﾀｿ　ありがとん。

>>267
チーズケーキが好きです。
紅茶はダージリン？アールグレイ？セイロン？アーマッド？

>>282
聖霊によって宿ったんだから聖霊によって聖められたんじゃないの？

>>285　らぶじー
スリランカのＦＳＯＰをキボンヌ

>>287
ＦＳＯＰ？
何ですか、それ？
初耳ですよ。
ドラッグとかならごめんだよ。

福音書は、統一された　教義では　書かれていない。

それから　統一された物を　読みとする事は　むりだよ。

マルコなら　マルコにのめりこむんだよ。

その為に　当時の歴史・状況を　調べるんだよ。

例えば　ユダヤ教の　逆説みたいな基礎知識を　調べる事が

聖書学なんだよ。

あーそういえば昔の人は
詩編を「祈る」ことによって心の慰めを得た、とか言うね。

現代でも心病む人が詩編１５０編　
祈りつつ読んでいたらいつのまにか癒されていた、とか聞くけど。

>>281
神は黄泉に下られたってことか？

わたしは詩篇１３９読んで、
神様が追っかけてくるのがいやだ、と思うことが多々ある。
あれ、最初に読んだとき、押入に隠れたくなった。

さて
アタシも寝ます
皆さんに
主の平和!

>>288　らぶじー
あ、ゴメン。
FFOPだった。

>>292
イヤになるくらい　お呼びの声が大きいんだw

おたぁさん、またねぇ。おやすみなさいませ。

ジーザス君はチーズケーキが好きなんだすか、ぐへへ。
紅茶はコープのロイヤルアルバートしかないですが、これが一番すきなんですね、
結構おいしんだすよ。ダージリン系なんだすよ。アールグレイは
苦手だす。わたくし、まじでシンデレラやってますんで、
お茶碗洗いに、逝ってきますだよ。大好きなジーザス君へ、シンデレラよりぐふふふ

おたぁさん　おやすみなさい　お付き合いありがとう！

主の平和！

>>294 紅茶の葉の話なんやね。笑。

>>おたぁ
おやすぅ

あくまで、「聖書的表現」としてですが、イエス様は十字架でなくなられたあと、

旧約時代の義人が死んだあと行く場所であるところ（黄泉と表現）に行かれて、

福音を述べられた、ということになっていますね。

これは「表現」として、救世主が現れる以前の死後の魂の救いについて、

端的に表現されたｊことです。

>>278
カトリック　ではないよ。プロテスタント三代目だよ。

マタイもマルコも　カトリックでもなくプロテスタントでもない。

マタイの教会は　旧約とマタイ福音書しかないのだよ。

だから　旧約とマタイにのめりこむのです。

新約の　他文書の知識は　捨てなきゃだめだよ。

>>295 みんなはそんなこと思わないのぉ？？

詩篇１３９の話をすると、たいていの人は、
いつでも神様が見守って下さっていて、感謝の念に堪えないって、言うんだけどねぇ。

>>299　ろりぃ
Σ(´Д｀； ）
何故知ってるん？

オイラもそろそろ眠りまする…○(￣囚ヾ)ゴシゴシ

ろりろり　ハルカﾀｿ　らぶじーくん　ヨハソくん　ロムな皆様

おやすみん眠(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

>>302 あ。それは失礼いたしました。＜プロテスタント３代目

>>304 いや。わたしも紅茶好きなもんで。笑。

（o＝〜＝）ノ　寝る。

>>305
おやすみ

>>292
きっと神様が必要としているんだよ。
何か特別な計画が用意されているのかも。
>>294
ＦＦＯＰって・・・？汗
>>297
お姉さんのイジメに負けないでね。

>>305
おやすみなさい。
主の御手がともにありますように。

>>310　らぶじー
FirstFlashOrengePecoの略。

>>308
おやすみなさい。
主の祝福がありますように。

>>310 計画なぁ。そうなんかなぁ？何だろなぁ。

さあて、そろそろおいとましますわ。みなさま。おやすみなさいませ。

>>312
First Flash って一番茶みたいなもの？
>>314
おやすみなさい。
主の守りがありますように。

>>314　ろりぃ
おやすみ

>>315　らぶじー
一番の新芽で作ったオレンジペコって事ね。

>>316
なるほど。
勉強になります。

絶対既出なんだろうけど、詳しく知りたいんで教えてください。
私はプロテスタントなんですが、カトリックに変えようか迷っています。

・プロテスタントとカトリックはどういう違いがあるのですか？
・思想の違いはあるのでしょうか。
・何もできない自分を変えたい、救われたいと思ってる私はどっちが向いているんでしょうか。

正直、自分の教会、嬉々（鬼気？w）として賛美してるのちょっとばかばかしいんです。
なんかキリスト教っぽくないポップな曲ばっか歌ってて（汗
私はキリスト教ってもっと荘厳で手を十字に切って「アーメン」とかしたいのかも。
パイプオルガンとかステンドグラスとかそういう教会に行きたいんですが、
プロテスタントの集会みたいな礼拝に正直ひいてしまってます。
プロテスタントの方、気を悪くさせてしまったらごめんなさい。
雰囲気ばかり気にする私です。
みんな優しいいい人ばっかりなんですが。
長文ごめんなさい。

>>318それならもし近所にあるとしたらオーソ行った方がいいかも。。。
何かカトは典礼もイマイチになりつつあるみたい。。。
それとか、聖公会やルター派とかもあるよ。

竹島に地震計設置、日本に地震発生情報を求める。
http://www.sankei.co.jp/news/050321/kok069.htm

竹島は俺のものだけど地震情報はよこせ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1111407153/

>>318
こんばんは。
そういうことは多くの人がもつ悩みかもしれません。
どこの教派や教会でも傷ついたりします。
雰囲気の合う合わないも当然ありますよね。
あなたと全く逆で、暗くて主を喜ぶという感じではないよ、という人もいるようです。
ただ、どこにおいても主を求めることはできます。
これは確かなです。
主の導きがあるようお祈りください。祈っています。

プロテスタントと一言にいってもたくさんありますから・・・。
同じ福音派の教会でも全然雰囲気が違ったりしますよ。

カトリックとの違いは、まず聖書のみを信仰のよりどころとするか否か。
マリア崇敬、聖人崇敬の有無の違い。

いくつか回ってみるのはどうでしょう。
１ヶ月ごとに変えてみるとかして自分にあう教会を選んでください。
また主の一引きがあるように祈りつつ探してください。

まともなことはいえていませんが、お祈りしています。
良い教会が早く見つかるといいですね。

早く寝たら目が覚めてしまった。
前のスレッドがもう消滅していて驚いた。

主イエス様を愛します。
この方は私を愛して十字架で命まで与えてくださいました。

Praise the Lord!

>>322
アーメン。

おあよう

>>318
釣りくさいんですけど-
魂の問題よりも外見にこだわるアナタは救いから程遠い存在よねｗ
お気の毒ｗ

>>318
いい？
アンタの言い分はウチの女房は面がまずいから
離婚して美人と再婚したいっていうのと同じよ
よく考えなさいＷ

>>321
アナタやさしいね

　おはようございます。

>>318
>>322、>>324みたいにならないうちに変わるのが正解かも。

＞３１８

というか、カトリックへの改宗を考えているのなら、カトリックスレで質問した方が適切な回答があると思うけどね。
それにまじめに考えてるのなら、2ちゃんで相談するのもどうかと。
重要なことだと思うし。

>>328
朝っぱらから粘着あおり乙ｗ


笑って済ませられることじゃないし
カト→プロの場合だって同じ

日本での信仰がカトプロとわずリベラルによって無力化されてる
例証じゃない

>>329
へぇ
こーやって　信仰をカルチャーって捉える軽薄な連中が
カトリックに流れる､とｗ

しかし　七誌である福さん取り込もうとしてる連中ってｗ

３２９＞３３０

リベラルな人は、それはそれでいいんじゃないかな。
日本での宣教が、他の宗教などに阻害されることがないどころか、特にインテリ層なんかにイメージが良いことは彼らの活躍によることも大きいと思うし。

別に無理して対立しなくてもいいと思う。

>>333
で
どのくらい福音が広まってる？
インテリの大多数はただの文化として　宗教としてはまったく無力だからこそ
受容してるだけよ
共産主義に嬉々として取り込まれてる教会は日本だけよ

おはようございます。
今日も皆様にとって、善い一日でありますように。

＞３３４

あまり広まっていないね。

でも、それはリベラル教会のせいじゃないかと。
というより、せいにしているようじゃだめと思うんだよね。

あと、キリスト教の文化的側面を軽視できないと思うよ。
やっぱり、そのような側面を生み出す源泉にならない共同体は、所詮は借り物にすぎないでしょ。

共産主義に取り込まれているというのは、私はそうは思わないのでなんとも言えません。

>>283
まだ言ってるの？
だから、神性が苦しみを受けるでも、御父が苦しみを受けるでもなくて、神的位格が苦しみを受けるって意味だって何回も説明したでしょ。
まさか、神の母まで、神的位格の母ではなく、神性の母とか、御父の母とかキモイこと考えてるの？
いい加減に、カルケドン信条を読んでよ。

>>336
現状の責任が信仰を無力化してる
奇跡や神秘を否定し　まことの神であられるイエス様さえ
否定する　リベラル連中にあることは明白でしょ
異教徒馴れ合い　特定イデオロギーを支持してる連中にね

この国はかつて　おおいにキリスト教が広まった歴史があるし
文化的になじまないって説は適当ではありません

>>337
キリロス?さんをさっさと破門なさいｗ

>>337
あのさー
人間の過ちをご覧になってさえ　神様は苦しまれ悲しまれるのに
聖霊様はうめかれるのにｗ

マリアの専売特許じゃないんだってｗ共感共苦はねＷ

>>337
あのさー
アタシに絡むより　ペラギウス派になった自教会を何とかなさいよＷ
だから>>318みたく　勘違いさんが集まるんじゃないｗ

>>399
だから神性の母じゃないって(笑)
>>340
ロゴスの神的位格の苦しみは、ロゴスの位格固有の苦しみですよ。
サベリウス異端は三位一体の否定です。
ユニテリアンの誤謬に匹敵します。
或ちゃんにノンクリ扱いされちゃうよ(笑)

＞３３８
>現状の責任が信仰を無力化してる
>奇跡や神秘を否定し　まことの神であられるイエス様さえ
>否定する　リベラル連中にあることは明白でしょ
>異教徒馴れ合い　特定イデオロギーを支持してる連中にね

関係ないと思うけどなあ。
私は、イエス様を否定している人はキリスト信者じゃないと思ってるけど、仮にそういう人が日本に多いとして、そのことが日本に福音が広まらない原因とはいえないでしょう？

>この国はかつて　おおいにキリスト教が広まった歴史があるし
>文化的になじまないって説は適当ではありません

16世紀のカトリック教会のことね？
確かに、今が１％でしたっけ？その程度に比べたら広まっていたのでしょうか。

ところで私は、福音が文化的になじまないとはぜんぜん思ってないです。
広まらない原因が、リベラル教会のせいじゃないでしょうと思っているのよ。

あまり強くは言わないけど、むしろわざわざ対立する方が、福音が広まらない原因になりかねないと思うんだ。
だって、一般の人から見れば、同じキリスト教同士で喧嘩しているように見えるからね。
そういうのを見て、キリスト教から離れる人もいると思うんだ。

>>342
ですから神様は苦しまないんですか?Ｗ
天のお父様は私たちを見て苦しみ　悲しまれないんですか?
御子の苦しみを感じられないのですか?ｗ

シスターアフォじゃんｗ

>>341
カトリックのペラギウスまがいに救いなんて認めませんがなにか？
あなたこそ、洗礼無効のバプテストや救世軍の救いを認めるペラギウスまがいをなんとかなさいよ。
じゃあこれで失礼。

>>343
いや
特に戦後は　時代に迎合して　リベラル的なふるまいをする背教者が増えた
遠藤周作のようなね
あとゲバ学生と連帯したニッキとかね
それによってキリスト教のイメージが確定したってことよ

>>345
自教会の堕落は無視ですかｗ
キリストの身体が痛めつけられてるのにねｗ

プロにとって典礼は神聖不可侵じゃないですからｗ

戻ってくるなｗ

> 広まらない原因が、リベラル教会のせいじゃないでしょうと思っているのよ。
> あまり強くは言わないけど、むしろわざわざ対立する方が、福音が広まらない原因になりかねないと思うんだ。
> だって、一般の人から見れば、同じキリスト教同士で喧嘩しているように見えるからね。
> そういうのを見て、キリスト教から離れる人もいると思うんだ

すくなくともココで本音でぶつかりあうことは大切だって
このスレだってにぎわってるのが証拠

>>347
神聖付加侵ってそういう意味なの？
エホショウの洗礼を認めるんだ(笑)キモっ
マタネ

＞３４６

ですから、私は彼らが背教者かどうか判断できません(しません)が、それでも彼らがいるから福音が広まらないという論理には納得できません。
それで納得することは、あきらめではないですか。

仮に背教者だとして、それはそれで別に伝道すればいいことじゃないでしょうか？

たった１％しかいない少数者同士で対立することは、消耗するだけで無益だと思うんですよね。

>>349
意味不明
医原ですか?
>>350
あきらめちゃいませんが?
ただリベラルが正統派を狂信扱いするから雄雄しく信仰告白
してるだけよ

本音は大事だって

一度目の洗礼を無効にする上書き洗礼は、その二度目の洗礼も無効(笑)

>>352
粘着ねペラさんｗ

>>350
でもまぁ　アタシの武装連金モードもそろそろ時代遅れかもね
少し考えるからw

>>347
改革派もウェストミンスター信仰告白で神聖不可侵を認めてますが(笑)
あんたやっぱノンクリね

>>355
だ　か　ら　ペラの奴隷の過渡とちがって　プロの内部では幅広い見解があるってことよんW
で栗として共存できるの
ペラギウスカトリックと違って　福音否定しないからww

「武装連金モード」とやらが時代遅れというより、
あなたの「狂信」が時代遅れだから、
モード変えても　なにもかわらないかもよ。。。

>>355
福音否定してるくせに　クルアーンにキスするくせに
秘蹟だの典礼だのって　笑わせないでw

>>353
あんたこそ、ノンクリのくせして、教派批判やめようね。

>>357
時代遅れのほうは唯物無神リベラルよ地獄雪の異教徒W

>>359
反論不能海　ペラギウス派カトリックw

ペラギウス派のクセにマリア崇敬して犠牲者続出してちゃ世話ないわよカトリックw

ちょっとまった。話の流れが読めないけど。
ペラギウス異端は、カトリック教会の公会議で何度も排斥されているよ。
それをひっくり返すのは不可能。
そして、このカトリックの信仰はその他の宗派･教派･教団にも影響を与えているはずで、少なくとも多くのプロテスタント諸教でもペラギウス主義は受け入れられていないのではないか。

>>358
あんた達と違ってダブスタなんてしませんから。
あんた達こそ、バプテストの救いを認めるのやめたら。

>>362
マリア崇敬は、キリシタン（＝カトリック信者）もしてましたよ。
それにマリア崇敬というか聖人崇敬は、東方教会ではほとんどの教派でもするし。
よくわからんなここは

>>363
異教に馴れあい善人なら異教徒でも救われるとした第二次バチカン
現行カテキズムを参照

あとピオ十世会の見解もねw

>>864
見解は違ってもカトリックみたいに福音を否定しませんからww

>>363
一部の教書の誤謬をあげつらって、カトリック公式の誤謬だってさわいでるだけ。
おたあの妄想よ。

だから、カトリシズムはペラギウス主義を採用していないんだけどな。ま、いいか。
ていうか、むしろプロテスタンティズムの場合に、聖伝や公会議を無視できるのだから、ペラギウス主義でもよいことになるんぢゃ？

>>365
マリアの取り成しなくして救いなしとか
聖人に祈願すれば願いがかなうなんて言い出すんですよマリア崇敬吉外さんらはね

>>368
カトリックは明らかに善人であれば福音なしで行為によって救われると認めてますよ
カテキズムのイスラムへの見解やら百瀬神父さんやらね

おはようございます。お目ざめはいかがですか？
今日も張り切って商売商売。

「自分を愛するのと同じように、他の人をも愛しなさい。」
これは、イエスの教えの黄金律だ。

前スレ　>917　お┿こぁ ◆OwjWTI5Ujw

＞アガペーなんぞ人間には実現不可能

そう思うのは、お前の信仰が足りないからだよ。
いや、それ以前に、お前達の信仰は、根本的に間違えている。
お前達の書き込みをみてると、口ではイエスを「主よ、主よ」といっているが、
その実、お前達が崇め、信仰しているのは、自分の内に巣くう、
サタンなんだよ。お前達はサタンを信仰している。

可哀想な人達だ。

>>366
カテキズムに無謬性なんてないし。
進化論否定の旧カテキズムなんてのもあるしね。

>>368
百瀬神父さんなんか上智の神学部教授ですよ
かれは堂々異教徒の救いを認めてるし
全然排斥されませんが

>>372
馬鹿ラス堅信受けたの?

>>373
だから明らかに異端見解でしょうがW
ネストリウスやアリウス採用されても涼しい顔でしょうかwww

>>370
それはあなたと同意見。
だからバプテストにも救いは無いの。

>>366
ピオ10世会なんてよく知ってるね。
でも、あの共同体は、カトリック教会に踏みとどまれるかの瀬戸際という微妙なもんなんで、それを鵜呑みにするのもどうかと(^^;)

件のカテキズムの箇所は、従来の教義を、ある有名な神学者の教説をモデファイしつつ表現したものだけど、別にペラギウス主義を採用したわけじゃないよ。

いいかげんにしてよシスターw
いつ落ちるのよw

こっちも気になって落ちられなしじゃないww

>375
お前はどうしようもないな。
俺の言った事は間違いではないよ。

ま、イエスの教えを受け入れるのも、拒否するのも、
おまえ自身の問題だ。早く気付けよ。

>>374
百瀬神父様はたしかに問題というか、誤解をまねくようなことを言われると思うよね(^^;)

ただ、百瀬神父一人の力で、カトリック教会の不謬の教えを変えることはできないんだよ。

>>376
異端とただの誤謬とは、教会法上扱いがちうの。
近藤しないで。

まだやってんの！
すごいね。

>>377
だったらアタシに粘着せず自教会改革なさいw
>>378
実質ペラギウス主義よ
異教徒が　福音なくて　異教信仰してても　善行だけで救われるなんて
恩寵さえ無視の超ペラギウス主義でしょう

マザーテレサでさえ改宗勧めず　死者が滅びるに任せたんですから
世も末です

>>380
だからそれ乳永次だってW

レスくれた人ありがとうございます。
信仰する事自体私には向いてないのかもしれませんね。

>>379
こっちは携帯からなんで、持続性はありますから(笑)

>>382
異端だってw
誤謬どころではありません
異教徒が善行のみで救われるなら　神様は異教をお許しになっていることになりますよW
福音の崩壊です

>>384
あなた達こそダブスタやめたら？

>>387
電源速く切れろw

カトリックにとっては神様は異教の偶像神を通して働かれるらしいw

>>384
善行だけで救われるとは書いていないはずだよ。

あと、改宗を無理強いすることは無意味なことだ。
そして、マザーの修道会に運び込まれてくるような人に改宗をすすめたり、改宗をすることを条件に身柄を引き取ることは、実質無理強いに等しい。

それにしてもどういう対立利益で議論しているのか見えない(^^;)
二人とも、カトリックじゃないのにカテキズムをよく読むね。
けっこう分厚いもんなあれ。1000頁くらいあったか。

もういいや
シスターは実は反バチカンなんだもの

素直におなりw
カトリックの中でも孤立してるじゃないW
正教会逝けば?

>>388
異端は正統を意図的に否定する誤謬のこと。

>>391
実質書いてるのと同じです
イスラムの神が我らが主と同じだとまでかいてるし

マザーの行為は魂をみすみす破滅させることでしょ?
以前のカトリックなら

>318
なんでそう思ったのかわかりませんが、そんなことないと思うぜ。
２ちゃんねるですべてを決めてはもったない。
マータイさんも、MOTTAINAI運動を始めてますね。あやかりましょう(^^;)

ちなみにマータイさんはカトリック信者だったりする。アフリカ人にも多いみたいね

>>393
否定してるでしょうにw
口に出さないだけで


まぁこの風潮はもう覆らないでしょうね
マザーでさえ影響されてるもの
昔に戻ったらまた教会分裂でしょうし

シスター正教会雪なよw

８：３０には落ちないと　（＾＾；

もういいでしょ?シスターw

>>392
おたあ必死(笑)
自分の空想のカトリック像批判ばかりしてないで、
まともなクリスチャンになりなさい。

あーあ
シスターのせいで巣っピンで新幹線乗らないとw

駅まで遠いのよねこのネカフェW

>>397
あんたはデスクトップに張り付いてなさい(笑)

>>394

たしか、シリア教会（オリエンタルオーソドクスで、聖書に出てくる｢アンティオキアの教会｣）でも、ムスリムの神と私たちの神と同じ呼び方ですよ。

同じだといっても、我々の信じている神様は、三位一体の神なんだから、文字通り本当の意味で同じという意味には取れないでしょ。
観念的に同じだということ。


>みすみす破滅させること

いやそんなことないよ。
DZで見たののうろ覚えだが、やはり信仰の無理強いはできないということが公文書で残ってたはず。

そもそも君はリベラルを問題にしているようだが、マザーはけっこう保守的だよ。
たぶん、プロテスタントの教派のすべてをリベラルと考えていたと思う（それが良いことか悪いことかは別として）。

チャットみたい(^^;)

>>402
アナタは穏健で福音派を誹謗しないからあえて叩きません
でもイスラムの神はイエス様を証しない偽りの霊だと言うのが
福音派の立場です

マザーもバチカンには逆らえないでしょうし

>>403
これくらいにしますねw

談話なんですよね(^_^;)

>399
ニューエイジかなんか知らんが、愚かな女だ。
聖書にどう書いてるのか知らんが、イエスの他に救いがないという、
お前達の解釈は、激しく間違えている。それは、イエスは第二のアダムという意味で、
イエスを信じないものは救われないという意味ではないんだよ。
イエスの教えは、もう一度言うけど、
「自分を愛するのと同じように、他の人をも愛しなさい。」
これにつきるんだよ。

おまえ、どうでもいいけど、聖霊を汚す真似だけはするなよ。
それはお前の為だ。

>>406
本音で語り合わなきゃw

最後まで残るのは愛ですね

>408
お前の一連の書き込みが本音なら、お前は、エゴの塊だね。

シヴァナンダのアシュラムが良いのか。

知識は高ぶらせますが本は買って読んで欲しい(^_^;)

>>411
今はどうだか知らないけどね
話しか聞いてないけど
いかがわしいグルやヨギって多いから
あそこにいって学んだ方がましかと

ヴィッパサナー瞑想もいいな。

>>412
もしかしてリアル本屋さん？

>>414
すれ違いW

じゃ　みんなまた!

>>416
お疲れさまでした

カラスの唄さんに激しく同意。
おたあさんは一番大切なものを失ってる。
もっともキリスト教から遠い者だと感じる。

なんかすごかったな(^^;)　いつもこんな感じなんだろうか。
ICFあたりのチャットとはスピード感が違うというか（ま、あそこもマターリできてよいけどね）

それにしても、もっと仲良くやろうぜ皆！
いや、実は仲が良いからこうなるのか(^^;)

カラスの唄さんの>>372が重要。
それ以降、おたあさんの口数が増えたね。

>414
自分の心をよく観察すると、五感から生ずる感情、思考、意識の他に、
無意識層があるのに気付く。これは本当の自分とも言える心の部分だ。
例えば、目の前に溺れている子供がいて、我が身可愛さに、見捨てる人もいれば、
我が身の危険も省みず、飛び込み、助けようとする人がいる。
これはその人の持つ業、性質によるものだが、それは決して遺伝子に支配されているわけではなく、
変える事ができるもの。

>>419
おたぁ　の居るときは猛スピードだね

>421　続き
俺は、命を得る道とは、己のエゴを制し、真に利他の心を持つことだと確信している。
イエスの教えとはそういうことだ。それは間違いではない。
ならそのエゴをどうすれば制することができるのか？
それは常に自分の心、感情の動きに気をつけ、怒り、嫉妬、妬みなどの負の感情が起これば、すぐに
その感情にサティをいれる。そうすれば、その感情に振り回されることもなくなる。
よく一日、自分の心を観察してみるといい。いかに、多くの、怒りの念、など負の感情が起こるか（苦笑）
自分自身嫌になる。そのような感情が起これば、すかさず、自分は怒っていると実況中継をし、
これはいけない感情だとサティをいれ、怒りの対象に対して、この人も俺も元は一つなんだと
（実はここは重要なんだが、割愛する。わかる人のはわかると思う）すかさずサティを入れる。そうすれば、
自然と怒りなどの負の感情は収まる。
修行するものは、常に気をつけ、自分の心を制さなければならない。
釈迦は言う。「忍耐」これほどの苦行はない。とね。

が、それだけではなかなか、自分の本当の部分、心の奥深くにある無意識層まで、変えることは難しい。
釈迦は、慈悲の瞑想などで、念仏を繰り返し唱えることで、慈悲の心をこの無意識層に
植えつける手法を残したが、キリスト教には、もっと確かで、確実な方法を残した。

それは信仰の力だよ。が、残念ながら、多くのキリスト教徒は、なにが本当の信仰か、
一番大事な信仰とはなにか、イエスを愛することとはどういうことなのか、理解するものは、皆無に等しい。

へー、おたぁさんというのは、よく知られたキャラなんだね。

＞一番大事な信仰とはなにか、イエスを愛することとはどういうことなのか、理解するものは、皆無に等しい。

そのように断言までするのはどうかと。

おたぁさんもイエスが好きなんだ。
だけど彼女の過ちは、他の人をかき分けてイエスに近づこうとする。
何に例えよう。
デパートの大安売りで殺到するオバちゃんの姿。あれだ。

>>396
空想カトリックを糾弾してないで、まともなクリスチャンになりなさい。改革派でも結構だから(笑)

>>404
自分は穏健派じゃないくせに、福音派ってホント自己中でダブスタ(笑)
福音派は、
ネストリオス主義、単性論、千年王国論、再洗礼主義に救いを認め誤謬を蒔き散らす一方、
福音派に属さない社会的福音(social gospel)を伝統とする教派にはリベラルのレッテルを貼り、
エホ証、モルモン、統一協会と同列とみなして
平気でノンクリ扱いをするカルト集団です。

『非キリスト教的思想入門』　いのちのことば社 より引用。

p78 「-人間中心のヒューマニズム対神中心のキリスト教-
「違った種類のリベラルがあります。
しかし、神学の中でリベラリズムと言った場合は、あるはっきりした運動を指します。
それは自然主義を基礎にして神学を再構築しようとする試みです。
その試みは強引で、新約聖書の中で超自然的な匂いのするものは何であれ除去しよう、というものです。
すなわち、奇跡、復活、キリストの贖い、山上でのキリストの変貌、処女降誕の否定でした。」

p82「19世紀の自由主義（リベラル）は罪からの贖い、
神からの離反に対する個人的超自然的贖いから、
いわゆる「社会的福音」といわれるものに関心を移しました。
社会的福音とは、聖書の教理から超自然的な背景を捨て去り、
イエスの倫理的な教えを強調したものです。」

『非キリスト教的思想入門』(いのちのことば社)　より引用。

p82「現在のヒューマニズムは反キリスト教的である。」
ここで現在ヒューマニズムの信条が紹介されている。
「--人類だけが道徳と価値の源泉であり、
人間の最高の偉業とは自分たちの状態を向上させることである。--
--人々が倫理的に合理的に前進するならば、未来はよくなる--」

同書p93
「ヒューマニズムの最初の信条は、
本当はプロタゴラスの「人間は万物の尺度である」ではありません。
プロタゴラスよりもはるか前から、信条はあったのです。
皮肉なことに、それは人間ではなく蛇が言った言葉でした。
すなわち、「あなたがたは神のようになる」と。」

異端です。　>>407
イエス・キリストを信じない者に、勝手に「救い」を約束する
エキュメニカルカトリックは間違っています。
自分を神の位置におく傲慢です。

イエス・キリストは罪の身代わりとして十字架にかかられました。
この方を信じる信仰によってのみ救われます。
他に救いの道はありません。

本当にノンクリスチャンを愛するというなら、
その滅びようとする魂のために痛みを持って祈り、
伝道するはずです。

>430
愚か者よ。
イエスを信じるなら、なぜ彼の教え、戒めを守らない。

>>431
新生したクリスチャンが罪を犯さなくなるわけではありませんが、
聖化の過程にあります。
イエス・キリストが再臨され、クリスチャンは
栄化されます。復活の体です。

人間の行いによって救われると主張し、
異教徒も行いにいって救われるのだと主張するなら、
行為義認のペラギウス異端です。

人間は全的に堕落しており、
誰も聖霊によらなければ
イエスを救い主と信じることはできず、
行いはすべて腐り果てたものです。

>433
なぜおまえは、異端などと区別する。
異教徒は救われないと聖書にあるなら、その箇所を教えてくれよ。

>>430
> 他に救いの道はありません。
> 本当にノンクリスチャンを愛するというなら、
> その滅びようとする魂のために痛みを持って祈り、
> 伝道するはずです。

あなたこそ酷い異端だ。
その理屈だとイエス・キリストを知らずに生まれ、知らずに死んでいった人は、
自動的に地獄に行くことになるが、彼らは何のいわれがあって地獄の火に苛まれるのか？

異教徒は、それゆえに救われない、という貴方の理屈は、このように理不尽極まりないものだ。

>>432
今すぐイエスを再臨させてくれ
世界中に不幸があふれてるぞー

　皆様おはようございます。
　主の平安。

　>>436
　主は召還獣ではありません＾＾；

>436
層化は黙っていろ。

まぁいい。聖霊を誹るものは許されないが、人の子を誹るものは許される。

>>432
再臨させる力がないならば、イエスの代わりに君らが紛争や飢餓を救ってくれよ〜

救う役目はイエスや父なる神、救われるのは或る君だから無理ってか？WWW

>>434-435

その質問は人間の罪と悲惨の現状を理解していないから
出てくるもののようです。

聖書ははっきりと、すべての人が罪を犯した、と言っております。
イエス・キリストは罪の身代わりとして十字架で死なれました。
この方のほかに救いはありません。

>>433
> 行いはすべて腐り果てたものです。

そんなことはない。
神は一杯の水を差し出す者に対して、
比較にならない報いを用意しておられると聖書に書かれてる。

神は無限で全能であるが、しかし小さな人間の小さな善行を喜ぶのだ。

>>430
>イエス・キリストを信じない者に、勝手に「救い」を約束する
>エキュメニカルカトリックは間違っています。

カトリックは救いを「約束」まではしてない。
神のみぞ知るに留めてると思うが。

>>440
> >>434-435
> その質問は人間の罪と悲惨の現状を理解していないから
> 出てくるもののようです。

感想は良いですから、質問の答えを書いてもらえませんか？
答える能力がないのですか？

みなさん、復活祭の後は『神のいつくしみへの礼拝』ですね。
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai03.htm

　>>440
　或るさん、交替。
　始まりと終わりのない時間 ◆L.GTFhOniA　は、私が相手しましょう。
　楽しいから。＾＾

　カラスの唄 ◆S5WLCcUno2 さん。
　お話するのは初めてですね。
　教派はどちらですか？

>>437
モーニング！

>>438
アーレフのオマイでは力不足だ。すっこんでろ

　>>444　、　>>ALL
　今年の復活祭は東西教会でズレます！皆様この機会に是非正教会の復活祭を見に
きてください＾＾

>>445
ちょうど出かけるところです。

主の平和。

>>447
あなたこそ酷い異端だ。
その理屈だとイエス・キリストを知らずに生まれ、知らずに死んでいった人は、
自動的に地獄に行くことになるが、彼らは何のいわれがあって地獄の火に苛まれるのか？

異教徒は、それゆえに救われない、という貴方の理屈は、このように理不尽極まりないものだ。

>>447 ああ。正教会にはその手があったんやね。

>440
＞聖書ははっきりと、すべての人が罪を犯した、と言っております。

おまえの、自分達以外に救いはない。という心の働き（エゴ）そのものが、
罪の表れなんだよ。なぜ、それがわからない。

　>>448
　いってらっしゃい＾＾

　>>449
　へ？私？

>>440
>この方のほかに救いはありません。
　
これはクリスチャンなら誰でもそう考えてる。
だが、神が、イエス・キリストを信じない者を、どうお考えになってるかは分らない。
救われないかもしれないし、ある者は救われるかもしれない。

カトリックは柔軟だよｗ

>>447
あなたこそ酷い異端だ。
その理屈だとイエス・キリストを知らずに生まれ、知らずに死んでいった人は、
自動的に地獄に行くことになるが、彼らは何のいわれがあって地獄の火に苛まれるのか？
イエスを信じる機会を持たないまま死ぬ人達は、はじめから地獄に落とすという目的によって
神に創造されとでもいうのだろうか？

異教徒は、それゆえに救われない、という貴方の理屈は、このように理不尽極まりないものだ。

>>452
あなたはこのように書いたでしょう。
彼に向けられた質問に、あなたが答えなさい。

445 名前：XYZ ◆xbX1kRWdrE [] 投稿日：2005/03/22(火) 11:05:01 ID:zj82REJ1
　>>440
　或るさん、交替。

　>>455
　あのーーー何か番号つけ間違っていません？＾＾；
　私はそんなこと言っていませんよ((((＾＾；

>>457
>>456を読みなさい。

>446
おまえは世界に愛を包むとか言いながら、
自分に意見するものさえ、愛せない。自分の偽善に気付いているかい？（苦笑）

>>ＸＹＺ君
まあ、観念して答えてあげる事じゃな。
異教徒にとっても、キリスト教徒に地獄へ落ちるなどと言われるのは心地いい
ものではないからねえ。

で、キリスト教の神様とやらは全人類を救うのか、選ばれた民のみ救うのか？

心優しいクリスチャンの皆さんに本気で尋ねたい！

《イエスの教えを信仰することによって救われるのは誰(何)？》

いくら2ちゃだといえ、心して答えてほすい！

　いや、それは始終さんのことについて言ったんでね…

　まぁ、いいや…穏健的原理主義者として答えますか。私はテオトコス関連についての
理解は全然彼と違うし、異教徒の救いについても全然理解が違うけど…。

　異教徒が救われるかについては正教会は断言は避けますな。
　普段、異教徒の為には原則、公奉神礼の中では祈りません。彼らのために祈るのは
正教の光照を受けるようにと願うことについてくらいです。
　しかし、例外はあります。「異教人のためのパニヒダ」です。永眠者のためには
祈ります、異教徒であっても。なぜなら生前は正教に来ることができるのに来て
いない人の為に祈ることはなくとも、永眠してしまってはそのような選択そのもの
が出来なくなるからです。彼等のためには我々正教徒が代わりに祈るしかありません。
　「墓のうちに誰か爾を讃栄せんや」聖詠（詩篇）の言葉です。

>>462
キリスト教の神さんはキリスト教徒のみを救済するということじゃね。

>>453
> >>440
> >この方のほかに救いはありません。
> これはクリスチャンなら誰でもそう考えてる。

救いの道は幾つもありますが、
その中でも最も効率的なで優れた方法がキリスト教である。
これがカトリックの考え方です。

　>>460
　救いは確かに神様の御業ですが、選ぶのは我々生きている者です。

　>>461
　自らと、世界です。

>>449
カト信者として同意します。
日本には、キリスト教に縁がないまま、一生を過ごす人がいます。
その中には、イエスの教える悲愛をキリスト教信者以上に実践して
生きる森田ミツのような人がいる。そんな人に、神に代って
「救いがない」と宣告することはできない。

改革派で原理主義やろうと思ったら、
せいぜい再建主義ぐらいが関の山なんやろな。きっと。ぼそ。

ここで改革派が救いの話を語ったらスレ荒れるのでやめときますわ。笑。
予定説の話で、話が滅びの方に行っちゃうと、スレが荒れる荒れる（苦笑

>>465
うんうん。「己」を救うのは理解できる。
で、世界を救うとは？

>>459
アーレフのオマイでも愛してるから安心してすっこんでなさい。


力不足だから

>>469
だから、そういう言い方はやめなさいって。
あなたクリスチャンなのか？

>>467
遠慮せんと語ってほしいな〜
で、救いの対象は？ XTCさんに同意ですか？

救いの対象が自教徒に限定される場合。
世界が救いの対象とは言えぬ。
うぬぼれである。

>>470
ルカちゃんですが？

このスレには、知識の量＝信仰の篤さ、と勘違いしてる者がいる。
悲愛の量＝信仰の篤さ、と考えないと。

少し嫌みを言うけど、　
クリスチャンになって日が浅いと焦るのか？

　>>468
　人が救われれば、それを通して世界が救われる。正教の神秘主義です。

カトリックは、他のキリスト教信者を責めない。
悲愛が足りない兄弟と、暴走する希美さんには注意することがある。
マリア様を責められれば防戦するのみ。

>>466
そんなアホな宣告は、本だけ読んでキリスト教徒のフリをしている人に
ありがちな言い草ですよ。放っておきなさい。

　最近 (・∀・) ◆.IjycOFqtg　さん見かけなかったから心配だったけど、お元気
そうで何よりです＾＾

　>>474
　先の者が後になり、後の者が先になる。
　「日が浅くて焦る」人もいれば「日が長くても焦る」人はいるでしょうね。

　…私に向けられたイヤミではないと思いますが＾＾；

>>475
イエスが昇天して約2000年救ってきたんだよね？神の子イエスは(神様の右に座しながら)

その《救いパワー》がありながら、世界のこの有り様って何？

世界中の民が【私は信仰してるから救われる】と思い込めば、世界は救われるって意味ですか？

希美さんは２ｃｈのマグダラのマリア。
神様はマグダラのマリアに対して
「私もあなたを責めません｣といいました。
神様が｢責めません｣と人に言ったのよ。
よく考えてよ。
のぞみは将来聖人になるの。責めないでよ。

〜ヨハネのアポクリュフォン〜
＞私は彼に言った。「キリストよ彼女に教えてそうさせたのは蛇ではなかったのですか」
＞彼は微笑みながら答えた。
＞「蛇は彼女に戯れみと滅びに満ちた欲望の生殖活動を教えたのである。というのも、それが彼
＞（蛇ーヤルダバオート）の益となる為そうしたのである」

ま、これはグノーシスの見解であるけども、ある意味正しい。
我らは蛇により善悪という知恵を持つ代わり、肉の体を持ち、
当初、アダム”一人”しかいなかった”人間”が、（正確に言うと、男と女だが）肉の体をもつことにより、
生殖活動を行い、”分霊”につぐ、分霊を繰り返している。

〜ヨハネ
＞わたしは良い羊飼いである。わたしは自分の羊を知っており、羊もわたしを知っている。
＞それは、父がわたしを知っておられ、わたしが父を知っているのと同じである。わたしは羊のために命を捨てる。
＞わたしには、この囲いに入っていないほかの羊もいる。その羊をも導かなければならない。
＞その羊もわたしの声を聞き分ける。こうして、羊は一人の羊飼いに導かれ、”一つの群れ”になる。

人は当初アダム一人だった。
イエスは第二のアダムだ。そういう意味で、彼以外に救いはない。
聖書に、イエス以外に救いはないというような記述があるなら、そういう意味なんだよ
ここの一部、福音派としょうする人たちのいう、イエス以外に救いはないという意味の解釈は、間違えている。

わかるかい？

>>460　　>>ALL
＞異教徒にとっても、キリスト教徒に地獄へ落ちるなどと言われるのは心地いい
＞ものではないからねえ。

　…私、こういう人がいることに素朴な疑問があります。

　以前ポン引き、キャッチにガカイに勧誘されたことがあったんだけど、その時地獄
についていろいろ聞かされた。でもちっとも怖くないんですよ、これが。なぜなら私
はそんな地獄はありゃしないと思っていますから。
　異教徒ならばキリスト教徒に「地獄にいくぞ」と言われたって怖く無い筈なんです、
本来は。「そんなのシラネ」で済みますからね。なぜ皆不愉快に思うのでしょう？
そんな脅迫するような「キリスト教」は放っておけばいいのに。

>>442
そのとおりだよ。
ここでカトリシズムがペラギウス主義だと言っている人は、ちゃんとカトリック教会のカテキズムを読んでるのだろうか？
そもそもペラギウス異端を排斥してきたのはカトリック教会自身。
2ちゃんやネットあるいは自分の教派の本しか見ないで、他教派を攻撃するのは知的堕落だと思う。

>>476
カトリック、カコ（･∀･）イイ！！

>>483
心地よくない＝即怒る、怖がるという短絡的なものではない。
ちなみに私はキリスト教でいう救いすら出鱈目であると思っている。

　>>480
　神の助けなくして、人は生きられません。また、助けがあるからこそ、こうして
私も２ｃｈやっていますし、「救い」とは違いますが神のもとでこそ、貴方も２ｃｈ
をなさっているわけです。

＞その《救いパワー》がありながら、世界のこの有り様って何？

　世界を見た時に、（自分も含めて）人の罪の深さに慄きます。
　世界を見た時に、神の偉大さを知ります。
　世界を見た時に、（自分も含めて）人の善の本性を知ります。

>>481
希美さんが神に愛されてるのはよくわかる。
しかし、ヨーガは、彼女がカトリック信者として個人的に
求道することに留めて欲しい。

希美さんは２ｃｈのマグダラのマリア。
神様はマグダラのマリアに対して
「私もあなたを責めません｣といいました。
神様が｢責めません｣と言ったのよ。よく考えてよ。
マリアは主に高価な油を注いで復活の主に最初に出会った。
のぞみもそうなるの。
のぞみは将来聖人になるの。責めないでよ。

　>>485
　…どこが？

＞カトリックは、他のキリスト教信者を責めない。
＞悲愛が足りない兄弟と、暴走する希美さんには注意することがある。

　…注意の度合いが過ぎることが多く見受けられるようにも思えますが。
　杞憂ならば良いのですけど…。

＞マリア様を責められれば防戦するのみ。

　防戦してどうするのでしょう…。度が過ぎた「防戦」は無駄だと思います。

信者じゃない者が、キリスト信者に｢地獄に行くぞ｣と言われるのは至極不快なことは当然だが、
かといって「あなたは天国に行きます｣と言われて必ずしも良い気分になるとは限らないことには注意すべき必要があると思う。

>>488
そうしてると思うけれど。。
一番大切なのは
のぞみは愛で神様とお付き合いしようとしてること。
のぞみはハアトを大切にするの。

　>>486
　どのような意味で出鱈目だと思われるのですか？

>>491
＞至極不快

　…それは「馬鹿にするんじゃねえぞゴルァ」とか、そういった感情ですか？

>>447 XYZさん

はい。正教会のミサ？（礼拝？）には行ってみたいです。
今日はお仕事お休みですか。

>>490
＞防戦してどうするのでしょう

あなた異常ね。
では、あなたのお母様が公衆の面前で侮辱されても
あなたは黙ってヘラヘラしてるのね？

食。

あらエロボン。いたのね？では、あたしはこれで消えるから。

＞のぞみは将来聖人になるの

ネタですよね？

自分の周りの人(というか自分？)が聖人になるなんていう人ってはじめて見た。

あの人の信仰は混合宗教であってカトリシズムではないよ。
天理教の信仰とカトリシズムが完全に相容れるはずがないのに、愛徳をもってそれを指摘した信者を罵倒したのを見て、ああこの人は滅びに突き進んでるんだなと思った。
あと、この時期に自分の性行為についてべらべら語る神経も信じられない。
少なくとも、カトリックの兄弟姉妹の信仰ことを何も考えていないように思われた。
もっとも、他人がその人のHNを勝手に使っているだけかも知れないけどね。

もしネタではなく本当にカトリックの洗礼が認めていたとして、かつここでの書き込みが本当だったとしても、彼女は死んだ肢体であり神秘体としてのキリストの体の部分を構成しない。

あら、narumiさんという人は、のぞみさんと同じ人物なのですね？(というかネットキャラか)
自分で自分が聖人という人はもっと信じられんけど(^^;)

>>486
個が、「私は信仰してるから救われてるんだ。天国に逝けるんだ〜 ルンルン♪」と錯覚しながら死んでいくのが救いというなら救いかも


老いた婆さんが「ハル吉や、葬式にはいっぱいお坊さんさん呼んで有り難いお経をあげておくれよ。天国に行けるから」みたいな

>>433
洗礼無効のバプテストの救いを認めるあんたこそペラギウス異端。

　>>496
　異常って…＾＾；
　侮辱の度合いによるでしょう。
　主イイススはご自分への侮辱に対して、どのように振舞われました？
　肉親である自分の息子が十字架に架けられた時、生神女マリヤはどのように
振舞われましたか？

　防戦するのが悪いとは申しません。ですから「度を過ぎた防戦は云々」と
申しました。しかし防戦することだけが義とされる訳ではありますまい。耐え
忍ぶ、黙って聞き流すというのだって正しい場合があるでしょう。

>>499
のぞみが将来滅びるとかなぜ罪びとのあなたが言うわけ？さいてーじゃない。自分を神の座に上げて楽しいの？
一番の罪びとは誰かしら。あなただと思うけれど。
>>500
ハア？あたしゃのぞみじゃないが。のぞみに助けられたから彼女は大事にしたいの。

　>>495
　変則的なシフトの仕事しておりますものでね＾＾；

　>>501
　…救いって、「死後天国に行ける保証」では全くないのですけど＾＾；

　>>495
　ちなみに正教会では「聖体礼儀」と言います。
　「ミサ」＝「聖体礼儀」
　「礼拝」＝「公奉神礼」
　といった対応関係が大体あります。

>>505
なるほど
では「救い」とは？

これで最後にするね。また夜に来ますから。
のぞみとお話しするときは普通の人として付き合ってみなよ。
人対人として。
お互い罪びとなんだからさ。偉そうに構えないでさ。
そうすれば本当に温かい人だってわかるよ。

>>504
いや、カトリック教会に入ろうとする人が、カトリックの兄弟姉妹のもつ信仰を尊重せず、あからさまに否定するなら滅びの方向に進んでいるといって＜カトリック的には＞問題ないのではないでしょうか。
そんな人が聖人になれるわけないじゃない？

しかも、彼女は、聖書と聖伝にあらわれたカトリックの信仰(カテキズムを読めば一目瞭然)よりも、ご自分の混合宗教の方が優れていると、＜カトリック信者に対して＞公然と汚い口調でされたのをたまたま私は見かけたのですね。
それは私の見間違え(成りすまし)かもしれないし、また他では聖人のようなことを言われて行動されているのかもしれないのですが、その一件でもうあーあと思っちゃって。

あと、聖マリアマグダレナだって娼婦だったそうですが、回心してから娼婦を廃業したと思いますし。
それを、口ではばかるようなことを(ここではちょっと表現しにくい)、しかもこの時期に吹いて周られるのですよ？

これを諌めないで放置する方が、どうかと思います。

私が罪びとであることについては、確かに。

あと、あなたとのぞみさんは別人だったのですね。
私も２ｃｈは久しぶりなのでごめんなさいね。

　>>507
　あなたはどのように救われたい？
　極論を言えば、それが「救い」の理解へのヒントかもしれません。＾＾

　ちなみに「これが『救い』だ」というものは、簡単には提示できません。
　一つには、機密を通して信徒一人一人に時に応じて示される啓示だから。
　もう一つには、教役者でもない私にそれについて語る資格がどこまであるか疑問
だから＾＾；

>>508 ほな。のぞみ氏に救ってもらいなさいな。個人的に。
（あ。この場合の「救い」キリスト教的なものではないです。）

それが一番、誰かを救いたくってしょうがないのぞみ氏と、
需要と供給が一致して、しかも二人で完結したら、
他人に迷惑がかからなくって、一石二鳥どころか三鳥だと思うけどなぁ。

なんかもう無茶苦茶やな･・・
訳ワカラン





みんなホンマにクリスチャンなのかよ・・

>>512 まぁ。救いに関しては、各教派それぞれ見解ありますし。

>>508
あったかい人かどうかからといって、カトリックの信仰を独自の個人的な混合宗教より上とみなすことを＜カトリック共同体の中でやること＞を諌めないことは別問題ではないでしょうか。
それをカトリック共同体の外でやるなら、私は最大限尊重しますよ。かりに冷たい人でもね。
信仰の自由がありますし。

　一言、いいですか。




　コテハンの話題はもう　う ん ざ り　だ
　食事に行く

>>510
『救い』の内容すら語れぬ者が何故に「キリスト教に入れば救済される」と
他人に伝道できるのか？

というか、カトリック信者が同じ教会の兄弟姉妹を、正当と思われる諫言をされたのを理由に罵倒しているということ自体、私には信じられなかったのですよね。
それだけであ〜この人ちょっとね、と思うのは、私が＜罪びと＞だからといって、そう外れた感覚じゃないと思いますけど。
そんなに偉そうかな。

>>514 わたしはプロテスタントの改革派ですがね、
それ諫めまくりましたよ。最後の最後まで。
初めはカトリックに改宗したいって言っていたから、
それなら、カトリックの信仰、習慣、教理を自分のものとして、
生きる決心がついてからにしてくださいってね。

しかし、その後の展開として、カトリックの信仰や習慣、教理に従うどころか、
いろいろな宗教の良いところ取りで食い散らかす方向に向かっちゃったからね。
ああ。この人は単なるニユーエイジで、カトリックに従う気はないんやね、と思ったから、
もう、スルーしてますわ。

　>>516
＞「キリスト教に入れば救済される」と他人に伝道

　私は「永遠の生命と大いなる慈憐」について述べたことはあるけど、「救済」
を言って正教会を伝道した覚えはないですよ＾＾；
　また後ほど。レスはちゃんと後でつけます。

>>510
機密ね〜〜〜
ま、いいや


「救い」とは、人が人として自立することかと

神(創造主)は存在する(しないかもしれん)、でもぜってーーーー神(創造主)は人間に働きかけない
まして「信仰してる者限定」などと

そのことを自覚し自立する。そして自立した人間としての責任をおう


みたいな

>>515 行ってらっしゃいませ。

>>519
レスは不要に
あなたが伝道の経験がないなら、答える必要なし。

>>514 それにしても、
某女性コテハン、まだ、カトリックについて言ってきてます？
最近は、ヨガにこり出して、カトリックのことなんか、
忘れていると思っていたのだけど。

あぁろりさん、いつもお世話になっとります(というかなってました、か(笑))

＞それなら、カトリックの信仰、習慣、教理を自分のものとして、
＞生きる決心がついてからにしてくださいってね。

これは最低限のマナーだと思いますよね。
それが嫌なら、誰も改宗を強制なんてしないのですから。

たとえば、私が＜天理教に入りたい、でも私は天理教会ではこれまでの信仰、習慣、教理をもって天理教信者と交わる＞というのみならず、それを諌めた天理教信者の人に罵声を浴びせるなんて、どう考えてもおかしいし、天理教信者を馬鹿にしてることだと思う。
これを諌めるのはむしろ善行ではないかとすら思う。
だって、放置する人は、もう彼女(彼？)がどうなってもいいと思っているのでしょう？

ヨーガに宗教は不問ですので、カトリックの信仰と両立は可能です。
問題は某氏の心のあり方です。

わたしは、本人相手にすると、本人つけあがるから、
他の人と、そのコテハンについて語ることはあっても、
本人は相手にしないことにしてるのですわ。

宗教関係のない雑談はその限りではありませんが。

>>523　ろりさん
私が最近２ｃｈに来たのはかなり前なので、もうカトリックについて何も言っていないのかもしれません。
ただ、急に前にふと見た名前をここで見たので、ああそんなことがあったなぁと思い出しただけですね。
もう飽きられたのかもしれませんね。

>>524 わたしもそう思うのですわ。
そりゃあ、カトリック信者が怒るのも無理ない、と思います。
彼女はそこが分かっていないし、どの宗教に行ってもその辺分からないでしょうね。きっと。

わたしも、彼女がカトリックに帰依する気がない、と知って、
彼女に確認した時点で、スルー決めましたしね。

別に、不思議大好き、でも特定の宗教信じるのには抵抗ある、なんて、
一般的に見られるパターンだと思いますしね。
それならそれで、あなたの好きにしてください、って思いましてね。

>>527 そうですねぇ。天理教も飽きたみたいだし。笑。
わたしは嫌われているしなぁ。ええねんけど。

うーん・・・

誰か殉教者になってくんないかな〜(アホアホマンでも可)
キリスト教の真似じゃないけど、未来の人類の為に「真の教え」を伝道するみたいな

え？アホアホマンが開祖で3000年後の人類が受け入れるかだって？

3000年の子孫に開祖がアホアホマンだってことなんてバレないよ！教理さえ素晴らしかったらOK〜



ケル君に死んでもらうかな・・・WWW

くしこでも可WWW

>>530 ３０００年後かぁ。
それまでそもそも地球がもっているかなぁ。
温暖化や環境破壊が進んでいるだろうし、
ひょっとしたら、宇宙人に地球が植民地化されているるかもしれん。

>>529
そうなんですか。
まあ、それが彼女にとっても周りの人にとっても良かったのかもしれませんね。

>わたしは嫌われているしなぁ

うーん、本当の愛情がわからないのでしょうか。ほっとかれる方が彼女にとってもよくないと思うんだけど。
ろりさんは(なぜそこまで？というくらい)よくやってくださったと信者の誰もが思ってることでしょう。


ま、この際どうでもいいか(笑)

>>533 ありがとうございます。

まぁ。彼女も、折角宗教に興味を持ったのだったら、どの宗教でもいいから、
良いところも悪いところも知って受け入れた上で、
一つの教えに従う、という姿勢を学んでほしかった、
というのはあるんですがね。その点では残念ですわ。

また、カトスレにも遊びに行きますねぇ。

>>517の訂正(1行目)

カトリック信者が
↓
カトリックの教会共同体へ入ることを希望するという人が

>>534

私は、別に従う必要なんてないと思うのですよ。
いろんな教えを合体させて独自の混合宗教を作るのも、自分の責任の範囲でやる分には尊重できる。
ただ、それを従来からある信仰共同体に押し付けることはマナー違反だということ、ただそれだけなんですよね。
すごく常識的なことだと思うんだけど。


ま、私も久しぶりに変なことを思い出してエキサイトしてしまったかもしれません(^^;)　ま、ほっときゃいいと言われたらそれまでなんですけどね。


それでは、またよろしくお願いしますです〜(^^)

>>508 narumi

陰湿なコピペばかりしてるヤツがよく言うよ。
そういうことしてる時点で、てめーも『わ』もゴミ以下じゃないのか。
お前らカス扱いされてるの知ってるだろ？
そこまで言うなら『おＴぁ』さんとも普通に接してみたらどうだ。

しかし、おＴぁさんの今のハンドルいまいちだな。

>>532
っていうか、キリスト教こそ最強無敵ですから、どんな《二番煎じの宗教》が出てきたとしてもすぐ潰れますから安心して下さいWWW

　>>521
　ただいま　です。＾＾

>>539 おかえりなさいませ。早かったですね。＾＾
さあて、わたしは入れ替わりで、いったんおいとましようかな。

　>>540
　食事はタップリ、そして早く、が私の信条です＾＾
　主の平安。

>>537
あなたもカトリック信者を自称するなら、
「ゴミ以下」「お前らカス扱い」なんて冗談でも書かないで欲しい。
陰湿なコピペを裏付けることになるしカトリックの恥だよ。

>>542
まあそうなんだが、あのコピペはさすがに酷いというか腹が立つと思うけどね。
ちょっとERBM君に同情。

ろりぽっぷさんのスルー発言も嫌な気分だ。クリスチャンならそう思ってるはず。

>544
いや、それまでの経緯があるからね。
俺は話の現場を見てたんだけど、ろりぽっぷさんはほんと忍耐かったよ。
なんでそこまでってくらい。

>>534万教帰一という考え方を取る思想は
教派神道なんかにもありますし、新興系の団体もあって、
神道系には彼女の思想も受け入れられる世界もあるんですよ。
彼女が自分教の概念で、あれはこうだ、それはああだと
定義してももちろん構わないわけですわ。

私らはそれぞれが求める世界へ行くと捉えますが。
そこへ帰ることこそがその人が求める場所ですからね。
そこが、キリスト教的に地獄であろうと仏教的に地獄であろうと、
私らには関わりのないことですから。

あの方は自分の居場所を探しておられる最中なんでしょう。
結論は分かっていたとしても、探したくなる時は誰にでもあるものです。

>>546
今日は夜勤？お休み？

>>546
ですから、そのような教派神道や新興系の団体で独自の教理を信じることについては、ろりぽっぷさんや皆さんも何も言われないと思うんですよね。
むしろ、彼女を尊重してあげると思いますね。

くしこさんが何も言われないどころかむしろ一目置かれているのは、キリスト教(の信者)に自分の考えが正しいと押し付けないからだと思いますよ。

地縛霊の中には、「宗教への盲信」に由来する地縛霊がいます。
地上時代に“間違った教え”を潜在意識の中に強烈に植え込ん
でしまったために、死後も正常な霊的覚醒ができなくなってい
るケースです。

そうした地縛霊となるのは、地上時代に熱心に
信仰してきた者に限られます。例えばキリスト教徒の場合には
“最後の審判”が現実に起こると思い込み、自分が死んだこと
を認めようとしません。そして同じ信仰を持った者同志で教会に
集まり、祈りの時を持ち、終末の復活の日がくるのを待ち続ける
のです。間違った宗教の弊害は、地上においてばかりでなく、
このように霊界に行ってからも続くことになります。

>>544 ID:CzxiM3fAさん

それはちょっと傲慢ですよ。
あなたがなにか言われたならまだしも、自分と無関係の発言に反応するんですか？
仕切りたがりじゃないですか。

>ERBM

いろんなIDで書き込んでる可能性くらい気付きましょう

>>547休み。雨降ってるから外へ出ても面白くないしね。。。

>>548そうですよ。みんなで彼女には他へ行くことを勧めたんですがね。。。
というか、彼女が見るという仮定で書いてます。
キリスト教徒の皆さんの気持ちはよく理解出来ますから。
私も現役だった時代があるわけですんで。

また、神道的にも色んな考え方があっても構わないですし、
キリスト教や仏教のような宗教があることも不自然とは考えません。

コピペ工作を続ける本人が地縛霊になるという罠

>>520
＞神(創造主)は存在する(しないかもしれん)、でもぜってーーーー神(創造主)は人間に働きかけない
＞まして「信仰してる者限定」などと

　神はあなたにもはたらきかけていらっしゃいますよ＾＾

＞そのことを自覚し自立する。そして自立した人間としての責任をおう

　ハリステアニンは責任を負っていないとでも？

>>554
ソマリアの子供と、ルカくんと、XTCさんに、神(創造主)はそれぞれどのように働きかけてるんでつか？


そりゃ正教会のみなさんも責任は負ってるわけで･･･ それを全うしてるかどうかが･･･

　>>555
＞ソマリアの子供と、ルカくんと、XTCさんに、神(創造主)はそれぞれどのように働きかけてるんでつか？

　私には生命を与えて下さいました。ソマリアの子どもには…分かりません。私は愚か者
です。
　ちなみに私も突如半身不随の病気になったことがあります。神様の御心は難解です。

＞正教会のみなさんも責任は負ってるわけで･･･ それを全うしてるかどうかが･･･

　人間は社会でそれなりの責任をおっているでしょう。与えられた責任と役割です。
　それぞれ皆それを果たしています。
　ただ、政治家や官僚、マスコミに対して「責任を果たしていない！」っていう批判
をすることもあるように、「〜は責任を果たしていない」とお感じになるのはご自由
かと思います。
　私はあまり「〜のような責任を果たしている」と主張することに情熱を感じません。

　>>555
　ちなみに貴方に対する神の働きかけですが、
　ここで私と貴方が話していることにも、御心を感じています、私は＾＾

>>409
アーメン。

　いつまでも残るものは信仰と希望と愛です。
　その中で一番すぐれているのは愛です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第１コリント　１３：１３

And now these three remain: faith, hope, and love.
But the greatest of these is love.
1 Corinthians 13:13

たとい人と天使の言葉を話しても
愛がなければ鳴る銅鑼のよう
また預言するちからを持ち全ての知識に通じていても
山を移す程の深い信仰をもっていても
愛がなければ無に等しい
また持っているものを全てほどこし
からだを焼かれるためにわたしても
愛がなければむなしい
愛はこころ広くくなさけあつく
愛はねたまずたかぶらない
礼にそむかず利をもとめず
憤らず恨みをいだかず
ふ不正をよろこばず真実をよろこび
すべてをつつみすべてを信じ
すべてを希望しすべて耐えしのぶ
愛はいつまでも絶ことがない

>>511
なぜ私たちを苛めるの？
私はカトリックですが何か。
のぞみだってカトリックになりたがってるけど
揺れ動いてるんじゃないの？
よくわからないけど。
だいたい、救いと助けとは違うでしょ。
いいかげんにして。
それに、私はロリポップを苛めたこと一度もないよ。

>>537
ほら、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書いている。サイテーなやつ。

>>560
この際、のぞみに弟子入りし、ヨーガ行者になりなさい。

　コテハン叩きはもうお腹いっぱい。他の話題はないの〜？

>>556
なかなか手強いな･･･ ち

要するに、《神(創造主)は命を与えた(創造した)だけ、後は自分たちでしっかりやりなさい》に同意するかな？

つーかね、あなたほどの人が、ソマリアで飢え死にかけてる子供たちに神は何を働きかけてるか解らないのに、
その神を信仰してるなんてちょっと考えられないけど
人類が成熟する過程には仕方ない？
だとすると、天国っつーもんがないと納得できんし

>>562
いやなら、おまえがここから去りな。

>>XYZ
とっととキリスト教でいう「救い」とやら示せや
それから消えろ

いちいちコテハン相関図までは把握してないけど、そのマナミさんか
のぞみさんに、何故いちいち気になるのか分からない。
来る者拒まず、去る者追わず・気が向いたらまた来てね、でいいじゃん。

マッチ・ポンプでも居るのかｗ

　>>563
　解らない　→したがって→　神を信仰しない

　というのにも論理的妥当性が無い、とも思うのですよ…。

＞なかなか手強いな･･･ ち
　一度私も無神論に深刻に悩んだこともありますのでね…こういう話は好き
なんです。＾＾；

>>564-565
その殺伐とした心。ノン栗はくるな。

>>565
自分を神の様に思う傲慢な心で救いに与ることはできない。
神の前に頑なな心を主は忌み嫌われる。
>>567
どのように無神論に悩んだんですか？
関心有々、興味津々。

>>566
＞コテハン相関図
　（笑）なんかややこしいですよね…

>>565
　冬月コウゾウ　　「碇…」
　碇ゲンドウ　　　「ああ…。私を拒絶するつもりか」

あのー質問いいですか？
キリスト教ちょっと興味あるんですが・・
入信したいんじゃなくいろいろな宗教の倫理観みたいのを
知りたいと思って・・
キリスト教も宗派（って言うんですか？）によって危ないトコや
カルトっぽいとこがあると聞いたんですが・・
教会とか一人でふらっと入っていいもんなんですか？
私は得に何教っていう信仰は無いんですが、
家に仏壇と神棚があるのに教会で結婚式あげたり、
クリスマス祝って除夜の鐘打って初詣いって、
とか平和でいいとは思うんですがちょっと　？？　と思いまして
勉強してみようかと思ったんですが。

　>>569
＞どのように無神論に悩んだんですか？

　急に神様と話せなくなってしまったのですよ…勿論人間と話すような仕方ではあり
ませんでしたが、神が感じられなくなってしまった。その頃無神論を標榜する作家の
本も読みかけたことがありますのでね…

　そんな時、正教会に行っているうちに安心できたんですよ。＾＾

宇治の東方典礼カトリックの正体は、聞き伝やけどね、
独立派のウクライナ正教会の反フィラレート総主教グループ内の
西方典礼教会と関わりのあるの可能性もあるらしいわ。
ここって、ミミさんともつながりのある教会なんだよね。。。

>>560
カトリック、天理教、ヨガわ、変わることなぃょ。
これに増えることあっても、減ることなぃょ。
カトリックに転会、天理教に所属、どちらもしなぃのわ、組織に属すること、今わ面倒に感じるだけ。

>>563

＞《神(創造主)は命を与えた(創造した)だけ、後は自分たちでしっかりやりなさい》に同意するかな？

　自分たちでも頑張りなさい。神も助ける。
　こういう理解です。

>>560 『カス』

掲示板はな、リアルタイムである必要はないのだよ。

夜に来るとか言って平然と名無しで書いてるカス。
ID変えるカス。マルチHNカス。
ゴミの中のゴミ、カスの中のカス、narumiよ アナタを置いてサッサと行きましょう。

頑張んなくっても助けてくれんの？
あとどのようにして助けてくれんの？

　>>571
　ここなら、ふらっと入っても大丈夫です＾＾

　＜ニコライ堂＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/index.html

　＜日本各地の正教会＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

>>571
教会は突然行っても大丈夫です。
もし訪問を嫌がられたならその教会には行かないでください。
普段はそんなことなくても一時的に問題が起こっているだけの教会もありますし。
電話してみるのもいいですね。
何件かに電話して受け答えの感じの良いところを選んでみるとか。
あなたが良い教会に導かれるようお祈りいたします。
詳しい話は質問箱がいいかなぁと思います。
キリスト教質問箱です。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109517278/l50
>>572
やはり教会で集まって礼拝するということは霊と魂の栄養ですね。

>>576
「カス」という言葉はどうかと・・・。

>>568
殺伐としてると感じたなら、受け入れてなぜそうなのかを語りあえばいいだろ
ノンクリだから来るな！だとΩと変わらんぞ
一緒にされても平気か？どこかのクリスチャンは「クリスチャンとしてのプライドなんかない」と言うてたが

>>569
君はホンマにあれだな･･ ま、いい
君にこそ聞きたいわ
《救い》とは何？

>>581
キリストが与えてくださる永遠のいのちです。

>>578
>>579
ありがとうございます　近くの教会を訪ねてみたいと思います

　>>583
　お待ちしています（私のことは識別できないでしょうけれど＾＾；）

>>581様の質問の意図が読みとれてない>>582様
青さぶり、お見事。（ｗ

　>>585
　………

>>575
神も助ける？

ホモサピエンス誕生以来、助けてきたんでつか？
皆平等に同じ力分助けてきたんでつか？
強く助ける、ちょびっとだけ助ける、その差は？

神ってそんなもんかな？

　>>587
　差がなくて平等ならばいいという発想も、実は根拠がないと思います。

　差があるのは人それぞれに違いがあるのですから、寧ろ救い方に差がある方が人間
の本性に適っています。神は人それぞれに応じたタラントを与えられます。

　ただし、生命の復活の喜びは平等です。第一時に来た者にも、第十一時に来た者に
も、等しく復活の喜びはあります。

　>>573
　東西教会スレッドにそのネタ、投下して頂けますか？詳しく聞きたいです。

>>582
永遠の命？ えらい抽象的だな
万民に理解できるように証明できる？




つーかね、イエスに与えられるより、父なら神様というやらに与えてもらいなよ

>>585
信仰をくだらないと言っている以上救いを知ることはできない。
あなたはドアを開けたい、中を見せてくれというのに、開けるための鍵はくだらないというのだから。

>>ＸＹＺとI Love Jesus!

掲示板とはいえ、他人に対して神を語る、後者においては「忌み嫌う」という神の
感情まで語るということは「神を体感」あるいは「神を知っている」ということだな。

神を知らずして、そのような言動をとっているとするならば、詐欺師同然の振る舞いである。

あなた方の体感、あるいは知っている神という存在をここに示していただこう。

肉体を持っているというのか、あるいは気体か、どのような形態で存在しているのだ。
また後者がいうように「人を忌み嫌う」という意思を持った存在なのか。

それぞれ指定した各人に答えていただこう。

>>588
作戦練ってくるからまた次回に･･･


ｷﾞｬﾌﾝと言わしたる･･･
ﾉｼ

　>>593
　お待ちしておりますよ＾＾
　皮肉ではなく、貴方と話していると楽しいですから。貴方はいい人なんで
しょうね、きっと。

　>>592
　「ヨナのしるし」の話を思い出しますね＾＾；
　私がどう感じたかなど、取るに足らない話です。もっと立派な方々に聞いて
下さい。あ、ちなみに「意思」についてですが、神様のお考えというものは
ありますが、人間の「意思」とは違う種類のものです。

>>594
あなた紳士だな。クリスチャンはこうでないとね。

　>>595
　お褒めの言葉に、素直に感謝します。ありがとう＾＾

カトリックとかプロテスタントとかクリスチャンとか福音派とかまだあると思いますがどぅ違うのですか？教えて下さい

カトリックとかプロテスタントとかクリスチャンとか福音派とかまだあると思いますがどぅ違うのですか？教えて下さい

>>592
神は霊です。

きょう、もし御声を聞くならば、御怒りを引き起こしたときのように、心をかたくなにしてはならない。
　へブル　３：１５

神は高ぶる者に敵対し、へりくだる者に恵みを与えられるからです。
　１ペテロ　５：５

私の神。あなたは心をためされる方で、直ぐなことを愛されるのを私は知っています。
　１歴代誌　２９：１７

心を尽くし、思いを尽くし、知力を尽くして、あなたの神である主を愛せよ。
　マタイ　２２：３７

あなたがたの着物ではなく、あなたがたの心を引き裂け。
あなたがたの神、主に立ち返れ。
主は情け深く、あわれみ深く、怒るのにおそく、恵み豊かで、わざわいを思い直してくださるからだ。
　ヨエル　２：１３

　箴言を読むことをお勧めします。

　>>597
　ギリシャ正教もありますってば…_|￣|○

　お勧めの本↓

　＜知って役立つキリスト教大研究 新潮OH!文庫＞八木谷 涼子 (著)
　http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4102901337/249-3996330-5732324

　＜ギリシャ正教＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/what-nikolaido.html

>>576
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/193
親切に戒めてくれるカトリックの兄弟姉妹を敵視し、ヤクザまがいの罵声を浴びせて逃亡するが、ほとぼりが冷めた頃にやってきて、こっそり悪口を書き込むのが特徴。
カルト信者の特性をもつので、カトリックではなく、「カルトリック」と彼を呼ぼう。
差別化を図らないとカトリックが誤解されるので十分注意していただきたい。
エロビームの宿敵は、基本的には意見の合わない全員だが、特に彼を戒めた某教会女性信徒のnarumiと、彼女の友達のぞみを激しく憎悪し、噛み付くことに執念を燃やしているようだ。
おそらくは有名コテになれない焦りからであろう。

>>576
エロビームの常套句：「何々するゼ！」「ゴミ」「テメー」「カス」「なんだってんだ」「キモッ」「恥」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110983166/193

>>601
ＥＲＢＭさんがどのような方なのかはよく知りません。
しかし憎悪をもって書くなら、あなたもあなたの評するＥＲＢＭさんと同じですよ。

>>602
愛から書いてるんですけど。。。。

narumiよ、これだけは覚えておきなさい。
先に私を攻撃したのはあなたです。
陰湿なでっちあげコピペを繰り返ししたのもあなたです。
忘れないように。

もう、いいじゃない、やめてよ！！！！
けんかは！！

おなじイエス様を信じているのだから。

そんな暇あれば、キリストの「キ」も知らない人に伝道すれば！！

>>604
違うよ。
あなたがヴァッスーラみたいなカルトを信じているから心配して
やめなさいって進言してあげたのが最初。
そしたらあなたは私を罵倒し始めた。
忘れたの？

八丈島か...

>>604
ERBMさん、エロビームというＨＮはなんとかならんのですか。

なんの為に勉強しているの？！
人をたたく為？！
救う為？！
恨みをはらす為？！

今日も病気の人が一人、亡くなりますた。

喧嘩が好きなだけだから心配するだけそんなのである

天国に行く道を知っているのなら、人に恨みをはらしている場合じゃないでしょう・・・。

>>603
もう少し滑らかな言葉を使ってください。
愛があれば一言諌めて赦すこともできるでしょう。

　わたしがあなたがたを愛したように、あなたがたも互いに愛し合うこと、これがわたしの戒めです。
　　　ヨハネ　１５：１２

　人にではなく、主に仕えるように、善意をもって仕えなさい。
　　　エペソ　６：７

　あなたがたの思い煩いを、いっさい神にゆだねなさい。
　神があなたがたのことを心配してくださるからです。
　　　第１ペテロ　５：７

　何をするにも、人に対してではなく、主に対してするように、心からしなさい。
　　　コロサイ　３：２３

あなたのその知識と時間で、どれだけの人を救えるのか・・・

>>610
病院にお勤めですか？
>>612
アーメン。そうですね。

(＾O＾)v
(＾O＾)v
(＾O＾)v
(＾O＾)v

がんばれよ。でわの。(＾O＾)v
(＾O＾)v

>>617
ごきげんよう。さようなら。主の御手がありますように。

>>613
あなたエロビームは神父様にも暴言を吐いているのよ。神父様に対して異端とは何事？何様のつもり？

http://www6.big.or.jp/~beyond/bbsnews/j2ch.cgi?bbs=psy&num=1092665065&sub=0

120 ：ＥＲＢＭ ：04/08/30 22:56 ID:hVkIoSgX
成人洗礼の神父はダメなのが多い。異端者。

125 ：ＥＲＢＭ ：04/08/31 00:00 ID:DFKkI6L2
＞粘着
はじめから言ってるだろ。
ローマカトリック教会のみが真理である！！
で、おめーはどこよ？

141 ：ＥＲＢＭ ：04/08/31 00:21 ID:DFKkI6L2
>>138粘着
＞僕ちんの知ってるカトリックの人は君みたいな人いないよ？

うむ。カトリック信者は素晴らしい人たちばかりだろ。
てめーの教派は劣ってんぜ！！

>>619
敵意を剥き出してそういっても駄目ですよ。
感情的に相手を叩いても争いは解決しません。
そう思うなら、裁きあう前にＥＲＢＭさんのために祈ってください。
彼のために愛を持って辛抱強く祈ってください。
その結果は主に委ねれば誰も文句は言わないでしょう。

>>598
＞カトリックとかプロテスタントとかクリスチャンとか福音派とかまだあると

　…正教会を失念されているということ以前に、「クリスチャン」は教派では
ありません＾＾；今、気付きました。

>>606
お前ってホント嘘つきだよなぁ。
ICFスレで盛り上がってる時、一方的に罵声浴びせてきたのお前だぞ。
進言？お前の言葉はそんなもんじゃない。ただの侮辱。

>>622
命令しないでよ

　皆さん餅ついて＾＾；

>>624
ＥＲＢＭさんも彼女に反応しないほうが賢明だと思います。
>>625
聖書を通して語られる主の御心ですよ。

＞『カス』

で？過去の発言を貼り付ける粘着なやり方がてめーの手段なんだろ。
おまえに義はない。

>>624
違うけど。なぜ侮辱としか捕らえられないの？
かわいそうな人。
なぜ神父様を異端呼ばわりするの？
あなたはカルトリック。
カトリックではない。

想像してごらん　天国なんかないんだよ。。。

みなさん、どうですか？
こりゃERBMさんがどうみてもよくない。
私が重くみたのは、EBRMさんが神父様に敬意を示さなかったこと。
これはかなりのマイナスポイントとなる。
narumiさんの勝ちということですな。

>>629
「アルミ堕天使」覚えてるぞ。

　>>630
　あるってば　まわりを見渡して御覧　天国はあるんだよ。。。

>>631
いや、エロボンがその神父の何がまずいのか
論理的に、冷静な文体で批判すれば問題ないん
だよ。
ナルミもエロボンも「お前の母ちゃんでべそ」
みたいな幼稚な議論するなよ。

>>633
このスレにはないっていう冗句だよｗ
ジョン・レノンの歌詞ね。
世の中皆良い人とも渡る世間は鬼ばかり
とも思ってないよ。

>>633
あたりを見渡すと、部屋が散らかっています。(笑)

>>633 XYZさん　こんばんわ。f(^-^; 　
荒れ模様のようですが、お話していただけませんか？
以前チョトキの祈り方について聞いた者です。今日は訳あって名無しさんですw

>>634
しかし、以下のERBMさんの発言がね。
　
>ローマカトリック教会のみが真理である！！
>で、おめーはどこよ？

これは兄弟に向かって断じて言うべきではない。
同じカトとしてERBMさんを応援する立場だが今回私はタオルを投げる。

>>633
ちなみにあたりを見回すとペットたちが大暴れしてますw

私はナルミさんも、エロボマーさんも本当に良い人達だと思うのだけれど。

あらら、落ちてしまわれたようですね…
チョトキについてもう少し深くお聞きしたかったのですが…
お暇のある時に、また今度。

>>640
そうだよ。クリスチャンというだけで偏差値は相当高い。

自作自演魔・アルミ堕天使ことセシリア
他ハンドルおよび名無し使用による自作自演の動かぬ証拠

これは荒らしでIPをさらされたアルミ堕天使の記録です。
セシリアが他人のハンドルを悪用していたことが一目瞭然です。

ヨゼファ </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/29 21:36 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
アルミだ </b>◆yNjuU44/GA <b><><>04/04/29 23:45 GkU/sCKW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆cctlnLXfPA <b><><>04/04/30 00:56 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
サロメ </b>◆sqHnX/pZVo <b><><>04/04/30 01:06 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
三毛猫 </b>◆WJNQIele.6 <b><><>04/04/30 01:25 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
名無しさん＠３周年<>sage<>04/04/30 01:53 V36ggHQW<>テスト <br> 我さんがオナパンと<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 </b>◆ldWFssfow. <b><><>04/04/30 19:13 V36ggHQW<>我さんがオナパンとおしっこを注<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>
我 ◇82SSORBSMo<><>04/04/30 20:49 V36ggHQW<><a href="../test/read.cgi/psy/<><>p41200-adsao12honb4-acca.tokyo.ocn.ne.jp<>219.161.230.200<>

>>638
エロボンてどーせ高校生だろ？ｗ
こどもの戯言に腹たてなくていいよ。

　>>641
　落ちてはいません…が、ちょっと書き込む頻度は落ちていると思います…
断続的に所用がありますもので…＾＾；それでも宜しければ、お話しましょう。
　しかし私もあまり詳しくはありません…

クリスチャンって右に倣えじゃないと認めてもらえないのですか？

>>634
>>638
その発言がこの場この時間に発せられたものであるならば、私に非があるでしょう。
しかし、narumiは過去の別スレでの発言をわざわざ貼り付けてる。
これが義と言えようか？

こういうものに騙されないように
http://x51.org/x/05/01/2445.php

なるみは悪霊マリアの穴でも舐めてろ！！

>>631
同じ教会の兄弟を罵倒しあっているのだから同罪でしょ。
どっちが上も下もない。
そもそも発言の経緯もわからないのに、一方的な発言の切り貼りを信用すること自体どうかと思うね。

同じ教会の信者同士で仲たがいしているのに、他の教会の信者とマトモな対話(エキュメニズム)は出来ないだろうね。
偽善なら可能かもしれないが。

神を深く考える事が大事なんですよね。らぶじー君が言ってた
そうだよね、そだよね。

>>647
アナタは変わってないじゃない。ぜんぜん変わってないじゃない。

これだけ言われてもまだ続けようとするのか。
もう病気ですな。
本人たちも、檻の中の見世物みたいになっていることに気付くべき。

>>653
そうですね。おっしゃるとおりです。

narumiよ、あなたを置いてカトスレへ行きましょう。
主の平和のうちに　アーメン

お祭り終わりますたか？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

終幕したようですね。[岩蔭|]_・)ソォーッ

いよいよ虎視眈々ですか？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

終わりまつたww

こんばんわ♪今晩もｶｷｺよろしくぅ♪ﾖﾊｿさんもねっ！
★★★お薦めのキリスト教関連書籍★★★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110509803/l50

オランダやドイツはキリスト教国なのに、売春国家公認なのは面白い現象ですね

>>657
虎視眈々・・・。
日本史の先生がよくこの言葉を使っていたよ。
>>659
とんでもない国になっているんだね。

　>>660
　売春公認はそれほどとんでもなくないと思いますけど…

どうせするなら闇より国家が管理する、管理売春。スゴイ！

>>661
そうですか？他の国にもあるでしょうか。

政治は政治。神様は世の正義を守ってくださいます。

表面だけを見てすぐさま判断するのはよくありませんよ。

正義は国政に。恵みは教会に。

>>660
赤線・青線は性犯罪防止にはならんでしょう。
風俗があっても、性犯罪起こす奴は後をたたないわけで。。。

６６６げと

>>659

みんながﾌｧﾝﾀﾞﾒﾝﾀﾙじゃないからないでしょう

日本は売春だめでも
ソープランド
ｶｼﾞﾉだめでも
パチンコ屋公認ですよ不思議！ｗｗ

666げとでつか？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

パチンコ屋の・・・ペンを持ってくところはなんでＯＫなんだろう？

>>666

┃・#）=3

>>622
>>627　I Love Jesus!さん

お祈りありがとう。

>>665

根本的にオスたちの
心構えを変えないと
直りませんよね

　　　　γ―――-∩＿＿＿∩──────-ヾゝ
　　　 |　　　 /￣| ノ　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヾ...　.|　　　
　　　 |　　　 |;;;;;/　　―　　　― |;;;;;;;;;;;;;;;| 　　.|　　われわれクマーは春眠クマ―
　　　 |　　　 |;;;;|　　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;| 　.|　
　　　 |　　　 |;;;彡､　　　|∪|　　/;;;;;;;;;;;;;;;|　　 .|
　　　 |　　＿|;;;;;;;;;;＼＿ヽノ__ノ;;;;;;;;;;;;;;;;]_| 　 　.|
　　　 |　γニニニニニニニニニニﾆﾆﾆﾆヾヽ..　　　.|
　　　 |　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〜"'|..｜　　　|
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　ヾゝニニニニニニニニニニニニノ_ノ 　.|
　　　 |　　　（＿＿／　　　　＼＿＿） 　 　 　 　 .|
　　　 ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ　

　　　　γ―――-∩＿＿＿∩──────-ヾゝ
　　　 |　　　 /￣| ノ　　　　　 ヽ;;;;;;;;;;;;;;;ヾ...　.|　　　
　　　 |　　　 |;;;;;/　　●　　　● |;;;;;;;;;;;;;;;| 　　.|　　ん？クマ―
　　　 |　　　 |;;;;|　　　　( _●_)　 ミ;;;;;;;;;;;;| 　.|　
　　　 |　　　 |;;;彡､　　　|∪|　　/;;;;;;;;;;;;;;;|　　 .|
　　　 |　　＿|;;;;;;;;;;＼＿ヽノ__ノ;;;;;;;;;;;;;;;;]_| 　 　.|
　　　 |　γニニニニニニニニニニﾆﾆﾆﾆヾヽ..　　　.|
　　　 |　|　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣〜"'|..｜　　　|
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　|　|　　　※　　　　※　　　　※ 　.｜｜ ｜
　　　 |　|　|　※　　　※　　　　※　　　※...|....|　｜
　　　 |　ヾゝニニニニニニニニニニニニノ_ノ 　.|
　　　 |　　　（＿＿／　　　　＼＿＿） 　 　 　 　 .|
　　　 ヾ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_ノ　

>>659
たぶん、もっとひどい悪（搾取）が許せなかったんじゃないかな。

>>669
シャープペンの芯だったりタバコのパイプだったり
メダルだったりしますが、その昔はタバコを
パチンコ屋さんで珠数分貰ってお客が
景品交換所に売っているという事にして
始まったそうな。

風営法第23条？だったかな、引っかからないんですよ。
直接お金を貰うわけではないので。

>>672
むしろ、思春期未満のガキが絶対ありえないシチュエーションを描いた
エロゲーにはまって、現実との区別がつかなくなることちゃう？

>>675
コールガールも誇りがあるのかな？

>>677
エロゲーより本物の恋愛を真剣にしたほうが
豊かな人間性を育てるかな？どなんでしょ？

>>603　narumi

見逃してた。
そう？えへ☆

>>671
そう思って頂けたならよかったです。とても嬉しいです。
主にあって感謝します。

売春が合法か違法かって、神様の目にはすでに罪です。

くま、伏臥中？？[岩蔭|]_・)ソォーッ

　とにかくポルノは認めない。
　女性を快楽の道具にしている。
　人格無視、女性蔑視もいいところだ。
　フェミニズムの精神がなっとらん！

>>681
こんばんわ。館員の罪ですけど
おとこのｻがは開放されるのに
苦労しますよw攻めちゃだめよ
諭してね♪

>>683
ポルノグラフティは好きなのだが
おこっちゃ嫌よ♪

>>680
ナルミさんとエロボマーさん、めでたくケコーン！！

>678

イギリスで買春禁止法案みたいなのが出来そうになっとき、風俗嬢たちがロンドンで大きなデモをしたというニュースを目にしたことがある。
すごい堂々としててびっくりした。

中には1億とか稼ぐ人もいるみたいし、誇りを持っている人もいるんじゃないの。
(俺自身が金を稼ぐ＝誇りにつながるとは別に考えていないので勘違いされないように)

犬だ・・・・・[岩蔭|]_・)ソォーッ


ﾜｿﾜｿ・・

とにかくコーヒーは認めない！
先進国に植民地化されたような国家の
教育も満足に受けられない労働者が低賃金で搾取されている！！

>>683
売るものが身体しかないぐらい貧しい人々も
いるしなぁ。世界最古の商売だし。
ただし他人に強いてさせる商売ではないわな。
人身売買には反対。

韓国でも売春が禁止？かなにかになるってんで、女性達がデモやってたな。ここ半年前くらいか？

風俗は場合によっては必要悪なこともあると思う。

>>691
やりたくもないのにさせられるという状況を
作らなければ、売りたい人がすればいいんでないの？

>>687
そうですかぁ〜なんともはやコメントが難しいですねww
感心すると攻められそうだし、けしからんといえば
裁いてるだけだしhi

売り飛ばされたり、暴力で無理やり従事させられるということが問題なわけだよ。
親分とか親が賃金先取りで、娘を沈めるとかな。こういうのはアカン。

>>692
何のための必要悪？
性犯罪の防止にはなってないのは確かだよ。

食べるための最終手段としての福祉的役割とすれば
少なくとも先進国では時代遅れ。

売りたいと言う女性の心理が理解できないのですが
小生買いたいととかいう前に薄給でしてそれさえ
沸きません。若かりし頃が懐かしいww

　少し席外したらやっぱり燃え上がっている…＾＾；
　まぁ、燃料投下の一因は私にあるのでしょうな。
　これからレス読んでいきますね。

>>698
すませんww

違ったか・・・・

思い込みって言われるわけだよ・・・・

ﾄﾎﾎﾎﾎ[岩蔭|]_・)ソォーッ

>>696
何からかの理由で、そういう欲求が健全に満たせない場合の必要悪だと思う。
潜在的に性犯罪を減少させているような気もするよ。

>>697
主婦売春をやる人たちの本音としては、自分を女性として
扱ってくれるとか、家計を助けるためにというのがある
らしいよ。

娼婦ラハブの話、おもしろいですねえww

>>701
となると幼児ポルノや幼児専門の風俗が必要に
なってきますけど。。。
幼児が自分で望んで売りやるとは思えないし。

>>689
コーヒーかぁ・・・よく飲むなぁ。
豆から挽くのは大変だけど、やっぱりインスタントとは違う。

紅茶はどうです？
スリランカの原産が多いですが。

売春・キリスト教がらみということで、今度上映される
援助交際をテーマにした韓国映画「サマリア」というのが面白そうだ。

あとは、１９９５のものだけど、「南京の基督」富田靖子が基督を信じる遊女役。

>>704
幼児系に関しては、私も必要悪の範囲を超えていると思いますよ。
あくまでも成人女性による風俗で考えています。

>>704
幼児はまずいでしょ。それは成人とは区別せねば。。

>>707
なぜレイプ魔は風俗で満足できないんでしょう？
非合法の売春組織だってあるのに。。。

お祭りでつか、そうでつか・・・・・・・

┃彡 ｻｯ

>>709
自分の力を示したいんでしょうね。
自分(男)は強いということを。
テレビで言っていました。

>>709
それは私にも理解できませんし、分かりません。
そこに強制的要素や暴力的要素があるならば、それは絶対に良くない行為だと思います。

大体なんで女性ばかり身体を売らなくちゃいけないのだろう？

>>712
それが男のｻｶﾞってやつでしょうね

>>713
需要と供給の関係かな？

>>713
女が男を買いたがらないから

>>713
男が男を買いたがらないから

>>716
メス→オスで
買いたい人は極少数のようなww

>>714
全ての男性には潜在的にレイプ願望があるというのは
ちょっといただけないな。。。

>>709
１）弱者への支配欲
２）優越感への渇望
３）自己への過剰な評価
４）自己への社会的弱者評価の逆襲
５）本人の性癖（器質的問題）
６）性交に金銭を使いたくない

悪霊の支配下にある人は、痴漢や強姦の背徳感に満足を得るんだと思う。

>>720
やっぱ売春は必要悪にはなんないと思うなあ。

>>719
ないですかぁ？表面化しないだけのような
気がします。

PTLクラブのおじさんも悪霊がさせたのかも？
強姦痴漢ではないが

私も男ですが、レイプなんかで欲求を満たしても、あとで虚しさが残るだけだと思いますよ。
やはり全ての男にレイプ願望があるというのはありえないと思います。

>>723
誰でも悪に染まるという意味であると思います。

　>>723
　うん…残念ながら潜在的には９９％以上の男にあると思います。
　歴史上行なわれた略奪の状況をみると。
　歴史学ぶたび　　
　
　…おぇ

>>723
性別に拠らず支配欲、独占欲、所有欲ということであれば、
全ての人間にあると思うけど。
何にせよレイプの被害者がどれだけ精神的ダメージを受けるか
ぐらいの認識はしておいて欲しいね。

　>>725
　でも、行為の前には願望があるわけでしょ？

エロゲーで、レイプされた女性が快感を得るというのは
幻想だよ。そういうのに影響受ける面が強いような気もする。
たいていの人は精神科通いすることになります。

　>>728　　>>730
　このスレの住人は多分判っておいでですよ。ここは男女板ではありませんから＾＾；

>>729
レイプ願望は、性欲とは違うもののような気がする。

>>728
そうですね。
被害者は生きることすら辛くなるんだから。
女性にしてみれば殺されたようなものだよ。
量刑をもっと厳しくしないとな。
殺人罪と一緒の量刑にすればいいと思う。
加えて薬物去勢は絶対必要だよ。

性犯罪なんて、よっぽどの悪への行動力がなければ実行できませんね。
ポルノの影響で抑える理性がなくなる人もいるんじゃないかな。

>>729
性欲とレイプ願望は違うように思います。
また、レイプという行為が神の前にどれほど怖い行為であるかも知っているつもりですから。

>>659
彼らは、幼児洗礼を受けた名目上だけのクリスチャンですが、
新生を経験しておらず、オランダ改革派は堕落しきってしまいました。

かつてオランダ改革派はカトリックの激しい迫害に耐えて
殉教者を出しながら信仰を守ったのに残念なことです。

>>730
TBSのドラマで「真昼の月」とか
いうのがありましたね。
常盤貴子が好みだったので見ていたというのが
正直なところですが、ご存知？

婚前交渉、婚外交渉、売春は罪であり、
中絶は殺人です。

>>733
>ポルノの影響で抑える理性がなくなる人もいるんじゃないかな。
これは言えるな。とはいってもこれだけ氾濫してますからねえ。。。

>>737
夫婦間のレイプについてはどーよ？

>>738
過剰供給なんだよ。
２ちゃんねるのバナー広告だって酷いものばかりだよ。

しかし、事が終わった後、目の前に倒れている傷だらけの
被害者を見て、犯罪者は何を思うんだろう？

>>739
大抵女性側が忍耐っていうのが相場かな？

晩婚化・非婚化はポルノ氾濫と関係あるかもね。

>>739
夫は妻を愛さなくてはいけない。
同意もないのに愛はありません。

>>740
見るの避けようなww

>>740
確かに。。。
レイプもののポルノはやめたほうがいいと思う。

>>741
次の標的はどこだ？

>>688
(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)?
>>700
○|￣|_

OTL

orz

on

なんか、昨日とうって変ってインターネッツですね。ノツ

>>744
妻が愛してくれなくて問題化することは無いだろうか？

>>742
腹いせに切り落とす事件もあったよｗ

　>>740
　セキュリティ設定などを変えればアボーンできたりすることもありますよ。

　>>732　>>734
＞レイプ願望は、性欲とは違うもののような気がする。

　そうかもしれない。でも線引きってどれくらい明確にできるものでしょうかね？

>>739
夫婦間の性関係を"レイプ"と呼ぶのは聖書的とはみなせません。

使徒パウロはこう言っております。
Iコリント----------------------------------------------------------------
7:2 しかし、不品行を避けるため、男はそれぞれ自分の妻を持ち、女もそれぞれ自分の夫を持ちなさい。
7:3 夫は自分の妻に対して義務を果たし、同様に妻も自分の夫に対して義務を果たしなさい。
7:4 妻は自分のからだに関する権利を持ってはおらず、それは夫のものです。
同様に夫も自分のからだについての権利を持ってはおらず、それは妻のものです。
----------------------------------------------------------------

>>745
余計な広告を表示させない機能を使っているよ。
最初に２ちゃんねるからリンク先へジャンプしようとしたらびっくりしたよ。
アダルトサイトに飛んだかと思って請求とかこないだろうか心配になった。

>>750
阿部定さんの事ですね

>>750
阿倍定　(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

　>>752
　夫のレイプがDVだとして問題になっているケースがかなりありますよ。

　さて、私は突如用事が入りました。一旦失礼しますが、この問題、スレ立てると
面白いかもしれませんね。「キリスト教と性」とか。
　主の平安のうちに。

>>753
大丈夫、君はしっかりしてる
小生とは大違い

>>752
夫婦間にもレイプはあります。

>>749
本当の愛があればセックスは重要じゃなくなると思うよ。

>>756
主の平安のうちに。

>>759
すませんww

>>757
小生とは大違いって・・・・・頼みますよ！

　>>755
　お久しぶりです＾＾
　今日のところはこれにて…

>>754
安部　定のばやいは愛する男を完全に自分のものにしたいという
欲望でしょう。
私が言ってるのはアメリカで実際にあった事件。
夫婦間レイプで、腹いせに妻が切っちゃったのね。
手術で縫いあわせたらしいけど。
訴訟になって、女性団体なんかも出てきて騒いでたな。
どっちが悪いのかと。

>>763
ごきげんようです。

>>764
普通に傷害罪だと思うけど。

>>762
まあなんとか(^_^;)

>>763
(=ﾟωﾟ) ﾉ

>>686
良い芥子ね

>>769
ラジャ！！(=ﾟωﾟ) ﾉ

うさ公の次はエロビームのお守りかよ。。。
ほんとやんなるなぅ

素敵な男性いないよね。引きこもりばかりだからね。。。つＴ

旧約時代においては結婚前に処女で無い女性、
夫がいるのに不倫する女性は死刑になりました。
カルヴィンのジュネーブ時代もそうでありました。

聖書的な意味においてレイプとみなせるのは、
未婚の処女の女性、既婚の夫人、
未亡人が夫で無い者からそれをされた場合でしょう。

>>772
すませんww

>>772
ここに素敵な男性が>>773

>>772
２ちゃんで彼氏さがしてんの？ｗ勘弁して。
今すぐ回線切って、繁華街にでもでかけなよ。

今は新約の時代です

>>773
↑
こいつそーか

>>774
パンツ履き替えた？

彼氏みつけるのは簡単。誰か女友達に紹介してもらう。

ﾈﾄﾗｿでのひろゆき氏のエッセイが
「ひきこもりたい・・」だったしww
最近読んでませんが

おたあ姐さんに手ほどきしてもらえば。彼氏の造り方

>>narumi

>>773
結婚前に童貞捨てた男性は？
不倫した男性は？

アルちゃん妻が嫌がってもむりやり、つっこむの？ガクガクブルブル

>>778
風呂上りに。。。てどうして？

以前ノンｸﾘでしたので結婚前にすてました・・ｷｬ恥ずかしい

>>781は薬師ね

>>782
すべて罪です。

>>784
へーい。地獄行き一丁上がりっ！

>>777
カルヴィンのジュネーブや、ピューリタン時代も、
新約の時代です。

>>787
すません、悔い改めまつたwww

>>786
あなたは罪深い人間です。

キリスト教書店 ◆zVzV1pw502 さん、迎えに来ました。

>>788
あなたは罪の塊です。

じゃあ、 ◆IbYG6dQTTc さんも一緒に連れて行きます。

>>785
よく見破ったものだ。

>>782
＞アルちゃん・・・
もう少し表現を抑えてよ。

現在の日本の風潮、つまりフィーリングが合ったら
婚前交渉でも、婚外交渉でも何でもしてよくて、
それは自然なことだから罪悪感は感じることではないけれど、
夫婦間でも嫌ならレイプなどというのは
狂っている。

>>791
えすさま勝利ww

夫婦間の性関係は神に祝福されたよいものです。

>>796
↑
こいつ狂ってます。
自分の管理するＢＢＳで我さんを飼育してるの。
絶対にそうかです。
我さんはクリスチャンじゃないし。
シスターアンドレアのスレを荒らすのをサロメさんに頼んでるし。

裁きあってはいけないよぉ♪

＞自分の管理するＢＢＳで我さんを飼育してるの。

地獄よりも怖い。ｗ

>>799
援助交際と称して売春する人たちが狂ってないのか

そして、日本人たちはさらに中絶で赤ちゃんを殺す。

これが狂っていないのか。

>>798
妻が嫌がるのを無理やり夫が犯すのは
罪じゃないってアルちゃん言ったんだよ。

今日は偽アルフクしか現れないな。つまんないな。
本物のアルフクさんはいないのか。落ちようかな。

>>803
妻が愛してくれるようにするのも
旦那のテクニックかな？

>>804
本物アルフクさんは、偽アルフク氏のせいで評判を落とされて疲れているのだと思うよ。

>>803
夫婦間の関係を、そのような言葉で表現するようなことになる自体、
間違っている。

>>805
何でもいいです・・・。
その人の魂を愛しますから。

>>807
夫婦だって他人の寄り合い所帯です

>>805
お互いの体調とかを配慮するのが夫婦の愛じゃないの？
パウロの夫を拒んではならないという言葉があったけど、
あれって結構微妙に危ない言葉だと思う。

レイプというよりDVという気ガス

>>807
我さんはオナニーパンツとおしっこを注文したのよ。
なぜあなたの掲示板で飼育してるの？
答えなさいよ。

夫は妻を愛し、妻は夫に従うように聖書は命じています。

>>808
偉い！見習いたいなあww

つまり聖書に忠実なアルフク的には、
妻が夫の言うことに従わないというシチュエーション自体
ありえないというわけですね

>>812
内容がすごすぎ。

>>810
無くても良い妻の旦那ってかわいそｗｗ

>>807
相手の同意を得ないでムリヤリ関係を持とうとするのは
レイプなの。夫婦間でも。
アルちゃん、アンタその思考危ないよ。
>>811
レイプはレイプだよ。

だから結婚しないほうがいいよんって聖書では進めてるんですな。ふむ

そういうコトいってるっとあずみタソがくるよ　或る福

>>812
そのような"質問"をすることで
あなたは自分がどのような人物か証明している。

>>816
増殖してるのよ。細胞分裂して。

>>821
アンドレアさんのスレッドをサロメさんに荒らしてほしいって書き込んだくせに。

>>818
こういうのは女のシトじゃないと判らないコトかもな
ヤパーリ身体への暴力以上ってコト？

CBNの放送によると夫婦の性関係に問題が生じる原因には、
婚前交渉の罪の影響が大きいと言う。

婚前交渉、婚外交渉の罪は神が性を通して与えようとしている祝福を
失わせることになる。

アルちゃんてＳなんだね。そういう嗜好に答えてくれる
女性が見つかるといいね。被虐願望系の女性？

おいおい、嫌がってるのを無理やりするのは、レイプですよ。。。
一万歩、いや一億歩譲って宗教上罪でないとしてもだよ、少なくとも民法上違法で不法行為ですがな(´･ω･｀)　

自分がやりたくなっても、相手がその気にならない時には我慢するのは当然のことだと思うけどな。

>>825
この人は号カンマになるかもしれない。コワイワ

>>825
そんな単純なこっちゃないとは流石の俺も思うケド

ＣＢＮってキリスト教伝道用の放送局でしょ

男と女の間は海よりも広いby加治さんｴｳﾞｧ

細胞分裂した或るチャンが藁藁と、ハレルヤ、主の生き血、、、きゃやややや

>>829
単純なのは、アルフク氏の思考のような気がしますが。

>>827
ああ　それなら判るYO!
DVは嫌がることが前提でなされる行為だからそれになるかとオモタけど
性質はビミョーに違うかもね

アルフクなまいきね！
大嫌い！

　夫は命がけで妻を愛せ。妻は命がけで夫に従え。

　これ大切。

　夫に愛があれば妻に無理強いしないよ。

　これで万事上手くいきそうだけどね。

アルフク氏の考え方は正しい部分もあると思うけど、
面白いくらいにマニュアル的なところもあると思う。

>>833
或る福はケコーンしたらどうなるんだ？
今の考えだと奥さんが不幸な気がする
でも　意外と優しかったりしてな

>>811
ＤＶＯＫが、或るチャンという方向にシフトしてる希ガス。
>>820
最近来ないんだな、これが。

>>837
彼はマニュアルでしか動けなく洗脳されたからね。
カルトはｺﾜｲﾜ

おっとどっこい、ちょっとまった、皆の衆〜
今の時代は極端ですよ、レイプおっともいれば、
これっぽちもかわいいおくちゃまに触れない何考えてるか
わからん人種もおる事をお忘れなきよう

>>838
妻と子どもに対する聖書を用いた虐待の日々でないの？

あ、もう１１時なので、そろそろ地獄に帰らないと。
では、みなさん、主の平和。
じゃなくて、主の地獄。(^^)/

もう落ちる。気持ち悪い。おやすみ

日本には昔から
「嫌よ嫌よも好きのうち」という
都合の良い言葉があるからなあ♪

>>841
セックスレス夫婦のこと？

>>840
仕様です。諦めてください。

>>843
落ちてるジャンすでに地獄なんだからww

>>836
愛すると従うの違いが難しいかもね
従わせるというのは相手を低く見る要素があるからネ
勘違いしてるヤシが　俺は愛してるのだからお前は従って当然　としたら悲劇が生まれるばやいもある

>>838
優しいと思う。
父性がすごく強そう。
勝手な想像だけど。
でもいい人だよ。
>>843
冗談きついね。(笑)

人類は極端であるといういい証明でした

>>836
パウロの時代では画期的言葉だったと思うよ。
女性や奴隷の人権に配慮してるからね。
今の時代ではちと「従え」という言葉は考え
たほうが良いと思う。

地獄のサタンちゃんかわいいな〜おやすみ〜主の地獄〜

パウロ教になってはねぇww

>>849
むずかしいですね。
でもわかった！これでいこう。

　夫は命がけで妻を思いやりの愛で愛せ。妻は命がけで主にあって夫に従え。

　これ大切。

　夫に妻を思いやる愛があれば妻に無理強いしないよ。

　これで万事上手くいきそうだけどね。

　どうですか？

クリスチャンと性についてはこれらの良書を参考のこと。

『鎖を解き放つ主』by ニール・T・アンダーソン　ICM出版
『教会と性的罪について』byジョン・ホワイト　いのちのことば社
『セクシャル・カオス』byティム・スタフォード マルコーシュ・パブリケーション
『内なる人の変革 』byジョン＆ポーラ・サンフォード マルコーシュ・パブリケーション
『「イシュとイシャ」-神が望まれた性-』by片岡伸光　 KGK

先日、魔女が出てるＴＶで、
タレントさんが恋人を思いどうりにしたいので、そのおまじないを教えてほしいというのがあった。
魔女は、恋人と別れるおまじないを教えスタジオで決行された。

魔女のコメント。
「犬でも飼えば？」

ちなみに、この魔女さんは某国某市の市長である。

>>850
父性が強いのはいいことだケドね
友達みたいなお父さん　ってのは俺的にキモイ
ただ奥さんが　従って　くれたらその倍愛さないとな
奥さんのコトよく判ってないとそれ出来ないと思われ

なのにナニ考えてんだか一番よくワカラネーのが　女で　＿|￣|○

>>855

それ誰かさんに教えてあげて下さいww

>>856
夫は男らしく、たくましく、妻と子を従わせろ。
妻は家でクッキーを焼けとかいう、アメリカの田舎の
ファンダの価値観を押し付けられてもねぇ。

>>846
そうですかね・・・。ここ10年ん多いらすいよ

父性で都政を行う知事さんはどうかとｗｗ
あ、ノンｸﾘか

>>860
私はうちでクリスマスケーキ焼くから大丈夫かな？？

>>855
そんな相方見つけるのは宝くじに当るほどの確率だにゃ

父性が強すぎると虐待と戦争になるんだよね。
ユング的には男も女も、父性と母性を兼ね備えて
バランス良く生きろってことになるんだけど。

>>855
うまくいくけどステレオタイプで
ｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしないようにしないとねww

>>865
いやあそのとおりww

>>866
妻は家政婦みたいな関係はいやだね。

>>860
妻や子供を守ることも出来ないで威張ってるヤシは畜生以下

ヤパーリいざとなったら妻や子を守るヤシでいたいケド
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　女が強くて　＿|￣|○

>>855
君は、そういう相手を与えられきっとそうする気がする。
>>856
君は、そういう相手を見極められず、きっと終わる希ガス。

ようするに鋤か､嫌いか、それだよ〜

こういう>>856　福音的なクリスチャンの立場から性について書かれた本を
是非読んでいただきたいと思うが、
神からの祝福されたはずである夫婦間の性関係を喜べなくする原因に、
婚前交渉、婚外交渉の罪を犯してきた罪悪感がそのままになっていることがある。

その罪悪感が夫との正常な神に祝福されるはずの性関係を
嫌悪感を持たせるようにしているのだ。
罪を悔い改め、主によって取り扱われ、清められた時に、
性を通しての祝福が戻ってくる。

>>868
通勤時間が長いとなかなかねえ
あ、PCの前にいる時間がよくないかもww

妻帯者はすぐにでも明日の味噌汁の
にぼしでも用意したほうがry

>>858
男女は理解し得ない部分がありますね。
まぁ男の足りない部分を女が持っているからなんでしょうね。
あばら骨の部分ね。
>>864
主が与えてくれるよ。
>>866
いつも真意を考えないとね。

>>870
まぁま〜どっちかと言うとお年頃なのはあるチャンのほうだろうからね。
あるちゃんにぴったりのお嫁さんが来るように神様に
皆で祈ろう。むにゃむにゃ

>>872
本を読まないと何事も判断できないんだな。哀れ
聖書信仰する理由がわかった。本崇拝なんだね。

>>874
愛するってのには　相手が望むことをかなえる　といういわば　従う　要素もあるワケだ

ケド　マジナニ考えてるかワカンネ
んで　怒らせるのが関の山

2ちゃんから解放されないと嫁が来ないかもｗｗ

>>876
すませんww

>>877
メスはオスを誑かすのを喜びにしているのかも？？

>>878
或るチャンの愛読書よりも、ずっとマシな本の紹介どぞ！

>>870
祈っていてくださいよ。orz
>>872
姦淫の罪を背負っていたらずいぶんと祝福を逃すだろうなぁ。
>>873
それがいいですよ。
夫に余裕があったら妻の家事を手伝ってあげるのは重要だと思うよ。
父は忙しくて土日以外ほとんど家にいないから、母は過労死しないか心配で家事など頼めない状態。
でも父は土日はご飯を作ってくれるんだよ。その他の家事もろもろ。
でも年だから過労死が心配だよ。

或る福はあれで案外ピュアだからな
母性本能の強い女のシトが好きになるかもしれないぞ

　　　で　表向きは或る福を立ててしっかり尻に敷く賢い女性とかネ

>>881
脳内華氏451って人もいますので無理やりは
勧められませんけどね

>>882
主はマグダラのマリアを愛された。
とても、大切なことです。

あ、ヤバゲになるのでこれまで。

>>880
誑？なんて読むの？馬鹿でごめんなさい。
>>876
良い参考になるんだと思うよ。
>>877
女心は山よりも高く海よりも深い。
そのくせ秋の空のように変わりやすい。

>>874かわいい奥ちゃま、と、しっかり奥ちゃま、と、アジャ奥ちゃま
どんなタイプが好きなんだい？
かわいい奥ちゃま、か、と思いきや、なんかしっかり奥ちゃまと
けこーんしちゃいそうだよな、幸せになるのはいいことだよ〜

>>886
たぶらかすです、お手数おかけいたしました

>>885
悔い改めればね。

>>882
最近は奥さんも働いてるからね
分担　これ重要

　　　もっとも離婚とか夫婦仲の悪い一番の原因は
　　　実は互いの実家との関係だったりするわけだが　これが

>>880
(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　　　　騙されている？

>>890
離婚の一番の鯨飲は
なんだかんだと言ったところで
やはり
性の不一致では？

>>887
どんな人が合うんだろうなぁ。
アジャって？
かわいいでもきれいでも。(笑)

>>893
アジャコング風奥様？w

>>892
そうでもない　
日本の場合　家の問題が決別に繋がるのが多い

男の親が異常にべったりとか
女の親がお産を機会に離さなかったりとかで
修復の利かない憎しみに到ることも多いYO!
それが原因で性の不一致になってしまうこともあるみたいだ

>>888
どうも。
>>890
僕の親戚関係はあんまりいいことない。
父方はみんな仏教・・・。
>>892
愛があればセックスは重要じゃないよ。
つまりそういうのは愛し合うことができていないんだよ。

>>885
そのとおり。

そして、マグダラのマリアは回心してちゃんとなったと。

>>889>>896
悔い改めたら愛してあげるは、だめだと思うよ？
もう少しだ。
頑張って！

>>894
独身で結構です！！！
>>895
夫は妻を姑から守らなくてはね。
これ常識だよね。
日本の結婚は家と家の血盟だからなぁ。
○○家　××家　結婚式　だもん。

>>897
ですからのぞみを裁かないでよ

>>896
日本人は仏教が多いんだから
そこ問題にするのはイクナイと思われ

寛容じゃない仏教徒だと困るかもしれないケド
大体が寛容だろ

>>898
全ての罪を悔い改めないと結婚できないよ。

セックスで夫婦愛が深まることも
あるんだと思ったりしてｷｬ

アジャコング知らないんだな、、デブ屋のスペシャルにたまに
出てくるよ、デブ屋はテレビだよ。

教会は綺麗な人多いよね。年寄りばっかりの教会もあるけど
若い子だらけの教会もあるから、これまた極端なんだよな、
すみ分けてるのかな

>>901
すごくうるさいよ。

>>903　　('A`)

>>896
それはただのはねっかえりじゃない。
キリスト教だらけで育ってごらんよ。同じだよ。
他人の畑はよく見えるのね。

>>902
それは困ったものだね。
相手を愛していないことになってしまいます。
愛せないことになってしまいます。

クリスチャンが性について読むべき本。追加。　>>856

『愛は時間をかけて学ぶもの』by W・トロビッシュ　ICM出版
『本当の愛は待つ(True　Love　Waits)』 ICM出版

『脱出の道 』by ニール・Ｔ・アンダーソン ICM出版

紹介 ニール・Ｔ・アンダーソンはバイオラ大学内タルボット神学校の実用神学部学部長である。
16年間に渡る牧師の経験を持つ同博士のもとには、霊的葛藤についての講演、カウンセリングの依頼が後を絶たない。
邦訳に「鎖を解き放つ主」「いやし・解放・勝利」がある。
内容紹介 私達は誰でも性的な葛藤を覚えたことがあるはずだ。著者は性的な葛藤にひと
りで悩んでいるクリスチャンを理解し、悪魔の性的な拠点によって束縛されて
いる人が、それを克服し、思いに挑んでくる戦いに勝ち抜いていくための、
具体的なステップを提供してくれる。

>>906
ないでつか。。。。

>>905
それは大変だな
ガンガレ　　　応援汁

奥さんもクリの人なら　らぶじーが守る！

>>903
それはあるでしょうね。
新しい生命ができるときもあるんだもの。
だからこそ清い関係が必要ですよ。

>>908
いやいや自分がでしょう、相手がではなくてｗｗ

>>910
タマにはある

　　　　　　タマにな

>>912
すませんww

>>915
常駐おながいします。

>>908
そうかな？
>>909
まだ信仰のない恋人にはどれがいいですか？
>>911
感謝します。
僕の両親はクリスチャンですよ。
結婚前から父は何故か仏教はおかしいと思っていたそうです。
もちろん信仰をもってから結婚したけど。

>>912
そんなにいつもあやまられても・・・。(汗)

>>917
主は、マグダラのマリアの罪ごと愛で包んだとは、思わないかな？
あ、又書いてしまった。ｗｗｗ

>>916
眠たくなりまつたhi

>>920
おやすみなさい。
よい夢を！

>>919
そう思います、その愛に倣えってことですねww

もうしばらく居られます

>>900
のぞみさんこんにちは。
でも、のぞみさんは回心してないでしょ？
だから、マグダラのマリアと同じとは言えないでしょ。
だって、マグダラのマリアは、回心してから
　自分のオナーニ実況中継やセクース報告など
なんて２ちゃんねるでしないですし。

一緒にしたら、マグダラのマリアに怒られます。

マグダラのマリアとのぞみさんの同じところは、キリスト教に回心する前の行動が似ているというだけでは？
それだけで聖人なら、2ちゃんにいる人の全員が聖人になっちゃいます。

>>922
そうでつ。ｗｗｗ

>>917
こういったところでしょう。
他に、みなみななみ　と　フィリップ・ヤンシーもお薦めです。

『セクシャル・カオス』byティム・スタフォード マルコーシュ・パブリケーション
『内なる人の変革 』byジョン＆ポーラ・サンフォード マルコーシュ・パブリケーション
『愛は時間をかけて学ぶもの』by W・トロビッシュ　ICM出版
『鎖を解き放つ主』by ニール・T・アンダーソン　ICM出版

>>919
悔い改めたから、もしくは、悔い改めてほしかったからでしょう？
隣人愛的には問題ないけど、夫婦愛的には過去のことであれ、
その姦淫を良しとするようなものじゃない。

>>926
どうもありがとうございます。
メモしときます。

>>924
マザーテレサでさえ、福者ですから、わたしが聖人なんて、とんでもなぃ。

>>928

おやすみなさい。主イエスの祝福がありますように。

アメリカで「神を信じているか？」と問いかけ祖母ら射殺…というニュース
が流れている…

まるで或る福のような殺人だな

>>927
うーん。残念。
無償の愛とは、程遠い解釈です。

>>929
ｷｬ希美さん〜こんばんわ萌萌ww

あと、この時期は、主のご受難を黙想することが多く、少なくない信者は愛と犠牲のうちに節制をしている人が多い。
そうなのに、多くのキリスト者もいる掲示板で公然と、自分のオナーニ実況中継やセクース報告をすることを、主とマグダラのマリアはどう思うでしょうか。
これは、豚肉を不浄とするユダヤ教徒やムスリムの前で豚肉を食べる行為に等しいのですよ。

当然ながら、マグダラのマリアはこんなことしません。
回心したあとは、罪に身をおきませんでした。えらいね。

ま、のぞみさんにマグダラのマリアになれとは言わないけど、なんか聖人目指してる？という噂も聞きますから。

>>900　narumi

おまえはオレを裁くなよ。
口出しは一切するな。
わかったな？

>>934
というか彼女なりのカミングアウトなのかな？

私は『全ての民の御母』と『メジュゴリエの聖母』を無原罪の御宿りと信じてます。

本日の1000ｹﾞﾄは誰でしょうww

>>932
妻を愛するのと、姦淫の罪を認めて悔い改めるのは別だよ。
結婚は互いの全人格的な契約なんだから罪は互いに清算しないと。
それは互いが「昔、姦淫を犯した」と言うことのないため。
相手が恋人としてならいいんだろうけど、夫として妻を愛せないよ。

>>937
キチガイ

今夜は立つかなぁ。
かなり心配。

>>934
いいじゃないですか、聖人になれる人はなるだろうと思います凄いことですよね。
ところで聖人とはなんですか？

>>936
わざわざそんなこと、信者が見てる前でやらなくてもいいと思うんだけど。
不快に思う人がいるとかそう思われないのか、不思議なんですよね。
ふつう、人の嫌がることを、理由なくやりませんよね。