十　【初心者】キリスト教@談話室86th【歓迎】　十

キリスト教に興味のある人は、
マターリ書き込んでください。他宗教の方大歓迎！
キリスト教＠初心者の方の簡単な質問は受け付けます。
込み入った質問に回答する器量はありません。最初から諦めてください。ｗｗ
本格的な質問は、宗教板ローカルルール内の「キリスト教質問箱」をクリック。この板の先頭です。
そこから誘導される（かもしれない）専門スレッドでどうぞ。

前スレ85th
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/

2　(^^)

3

＞1　乙。。。。

新スレ乙、あげ。

>>1
乙です。

>>1 乙かれぇ〜♪

喰いあらためよ〜

>>1乙っす。

何これ？異教徒が占拠している。笑！

>>ろりぃ
ちょっと聞きたいのだけどさ…
キリスト教徒って
『甘言には目を開き耳を貸すが、苦言には目を閉じ耳を塞ぐ』
奴らばかりなんか？
のぞみと言い、なるみと言い、ダニエルと言い…
メェも同じっぽいし。
そんなんばっかか？

横からｼﾂﾚｲ
>>11
あなたの言葉使いの問題でしょう
どんなに的確で冷静な分析、批評でも、表現方法を誤れば
ただのアオリ、アラシと受け取られてしまう
・・・・実に、惜しい。。。。ｶﾞﾝｶﾞﾚ

のぞみのカキコ、気に入ったので貼り付けるね。

246 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/28 13:26:42 ID:eLTE9iIj
>>244
マタイ伝10･5-7 にイエスが、どこで宣べ伝えよ、と指示をしてますね。
その中で、異邦人の道に行くな、とあります。
これは、聞く耳を持たない者のところには行くな、聞く耳を持つ者に宣べ伝えよ、という意味と、わたしは思います。
無理して伝道する必要は無く、それより大切なのは、真に神さまの言葉を欲する人たちに伝えること。
わたし自身は、その欲する人たちとは、障害や病などで苦しむ人たちじゃないかな、と思っています。
また伝道も、言葉を直接だけよりも、イエスが言われた、互いに愛し合いなさい、を出来るだけ実践を通して、伝えたい。
わたしは、そう考えています。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/246

>>11 いやぁ。キリスト教とだから、って、
特別そうだ、ということはないと思いますがねぇ。。。
荒らしをスルーするのと、
自分への苦言をスルーするのとの区別がつかないのでしょう。きっと。

（もちろん、区別が難しいこともよくありますし、
　どう回答していいのか分からなくて、
　結果的にスルーになってしまう、というのもあると思いますが。）

そもそも、のぞみ氏は、天理教徒で、ゆきだるま心理教徒でしょう。
あといろいろ信じているみたいだけど、みんな覚えちゃいられない。笑。

あ。禅スレ１０００ゲットの件は失礼いたしました。
どうも、２だの１０００だの、チャンスがあると、ついゲットしたくなるもんで。。。（汗

障害や病に苦しむ人が目覚めてなく救いを求めているなどというのは短絡的でいかにも
偽善者が考えそうなことだ。

偽善者は自分の考えは押し付けるが、他人の主張に対しては聞く耳を持たず、あげくの
はてに攻撃まで始める度量の狭い輩なので争い事が絶えない。

２ｃｈのキリスト教徒は偽善者の最たる例である。
輩なので、

福音派と創価学会にこそ救いはある。
掛け持ちすれば救いも２倍。

>>13
あたし、最近、宗教板の在り方に、疑問を感じるょ。
自分の意見が、上にならなぃと、納得しなぃ、そんな宗教板の在り方に。
宗教板そのものが、宗教から掛け離れてるょうに、感じる。

>>17
そうか、では平等に天理教も入れようか。
これで救いは３倍である。

>>16　>>17　偽アルふくさん

それは救いを１／２、１／３にしているのである。

おっさん、問題はおまえの脳味噌が腐ってることなんだが・・・

のぞみさんは１／１０くらいにしてそうだね。（ｗラ）

ここで解説です。

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w はネカマですよ。

自作自演カルト中年男です。

孤独だかきもい自作自演で脳内だけはにぎやかなおっさん

おたあ＝サロメ
◆yNjuU44/GA＝おたあ
おたあ＝りーず＝まなみ＝希美(のぞみ)＝諸々

天理関係のスレで
変態猥褻品性下劣の書き込み荒らし。
ネタは、カルトの他宗教勧誘マニュアル+ネット検索+宗教の本ムーなど

しかし、内容を詰めたら

聞きかじりの浅い知識で嘘がばれ、
ネカマとばれ
カルト中年男とばれ
自作自演キャラがすべてばればれになりました

>>22　栗花 馨さん

男でも女でもどっちでもいぃょ。
品性のなさには引いてますから。

>>19
そうだね、救いが３倍というより、救いにあずかれる確率が３倍だということだね、アーメン。
とりあえず《当たり》の確率を高める為にスベリ止めは多くにしておくにこしたことはない、ハレルヤ。














立正佼成会も入れようかな・・・

　　　　｡　 ＿＿＿＿＿＿＿_　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　
　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ　　　　｡　　　　　　　ﾟ　　　　。
　　；　　　 ||　i　|.／　||。 　!　　||　　｡　　　　。　　ｉ　　　゜
　　　　；　 ||／／ ..　 ||　 。 ／ ||　　　　 　 　　
　ｉ　；　;　ﾟ ||／ 。　　 ||　 ／／ ||　　。　ﾟ　　　｡
　 .　　　　 || ∧＿∧ ||／ 。 　 ||　　　　　　
　　。　　 . ||(´・ω・`).||／ 　 。 ||　　ｉ 　ﾟ　　ﾟ
　　　　゜　 ||/　　　|。.|| 　 　 　 ||　　　ﾟ　　　　　｡　　　　　；
゜　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|；　　　　　　　　　　　　　　　゜
　ｉ　゜　　￣￣￣゜￣￣￣￣￣　　　　　；　　　　゜　　｡
　　　　　　　｡　　　　　　ﾟ　　　　　　ﾟ

女の子同士ってのは、いろんな関わり方があるみたいだね。
でも、ウサギさんはいい人だよ。
ウサギさんで受け止めなくちゃ駄目なんじゃないのかな？

宗教間の渡し舟さん。>>のぞみ

二兎追う者、一兎も得ず。

二つの道を同時に歩くことはできない。

ひとつの枝がふたつの樹に接ぎ木することはできない。

>>30
しかし多元主義福音派の私には、二つどころか四つの枝をつなぐことができるのである。
これぞ主の力であり、主の奇跡である。

>>30
しかし多元主義福音派の私は、二つどころか四つの樹につながることができるのである。
これぞ主の力であり、主の奇跡である。

とりあえず何でもアリの無節操、いや博愛主義な私なのである。

あなたはキリストに接ぎ木していない。
キリスト以外に接ぎ木しても救いは無い。

>>24
同感です。猥談はやめてもらいたい。

I Love Jesus!殿

あなたはこの度、真性の馬鹿に認定されました。
おめでとう。
これからもどんどん書き込みして恥を晒してください。

>>36
どんな機関に認定されましたか？

一般人の客観的な目からみてあなたは馬鹿に見えるようです。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106829739/99-102

>>37
心配するなかれ。
皆から捨てられても、私に接ぎ木さればよい。

>>38
４人だけの意見しかない。
これだけで客観的という言葉を持ち出すのは無理がある。

>>40
馬鹿というのはお前を誉めているのだぞ。
あそこのスレでどんどん書き込んでくれと要望が出ていた。
馬鹿が釣れてみんな嬉しがってたぞ。

前スレが消化されきっていません。あとわずかですが、どうぞ使ってください。
85th　http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/

>>41
それはどうも。
でも、馬鹿にして楽しめるからでしょう。

>>41-42
ラブジーわ、意味がわかってなぃね。
漫才みたぃ。

>>43
どういう意味で馬鹿なのか、わからないな。
I Am Crazy Over Jesus! という意味では確かですが。
そういう意味ですか？

>>44
あたしねぇ、英語苦手
簡単そぅなのも、わかんなぃ

話変わるけど、あなたわ、自分はこう生きる、と言う姿勢だけ示せば、信頼されるょ。
そしてそれが、伝道になる。
あなたわ、損してるょ、人に言葉を、使いすぎてる。

>>11　ハルカさん
いやぁ　苦言はしっかりいただきましたよ。
下記の方、特に８７０さんの分析は非常に耳が痛いです
受け入れがたいですが、真実に近いですね。
議論する気はないですけど、意見は変わるかもしれませんが…
あと批判は甘んじて受けますがな。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/867
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/870

ただオイラにはあなたの言葉遣いをどう捉えたらいいかわからない、
ラインを引きにくい部分があります。

あちらでの対応に関しても、「個人攻撃」なのか「個人の意見批判」なのか迷いました。
というか、「個人攻撃」にしか読めませんでした。
「個人の意見批判」でしたらオイラの読み違いでした。謝罪します。

ただ、こちらも苦言を訂させていただくと、>>12さんの意見もお考えください。
意見が誤解されるのは、惜しいことです。

＆皆様まだ前スレが残ってますがな。
使いきってくらはい。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109504098/l50

＞I Love Jesus!さん

本当に高校生ですか？
他スレの発言とかを見ると重みを感じてしまうのですが。
自分、高校生の頃はもっと馬鹿だったもんで。えへ☆

>>メェ
ふぅん…
>>12に書かれた事がンナに大事か。
『言葉遣い』の問題なのか。
正に『甘言のみ聞く』という事か。
じゃあ、アナタ達は『知性』という言葉とは程遠い訳だ。
辛辣な言葉でも聞き入れるだけの『論理的思考能力』さえ無いんだな？
言葉の『深奥にある内容』ではなく『表面的な刺激』にだけ反応しているのか。
感情でしか反応出来ない『機械的人間』な訳だな？
その分析は『自分はこういう人間です』と告白しているのと同じだが。
まぁ、そういう見極めの意味もあって『作為的に』粗暴な言葉遣いをしている面もあるんだがね。

＞のぞみ（わ）さん

わ、さん。
スルーできるとはなかなかやるネ！
「罵られても罵り返さず」か。
そういう点は見習わせてもらうよ。

オレの発言のほうが恥だったな。失礼！

>話変わるけど、あなたわ、自分はこう生きる、と言う姿勢だけ示せば、信頼されるょ。
そしてそれが、伝道になる。

偽善者の価値観の押し付け
自分は満足
他人は迷惑

>>45
何を語ることで損を？
キリストを語ることで損することは決してありません。

あなたの行く所、どこにおいても、主を認めよ。
そうすれば、主はあなたの道をまっすぐにされる。
　　　箴言　３：６

>>48
高校生ですよ。仮にも、高校生を装う意味が無いですし。
ちなみに二年生です。
進級したら本格的な受験勉強が始まるよ・・・。

日本祭政公私共和国憲法制定
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/153
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/239
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102498325/244
十十十 カトリック１３０十十十
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108776275/5

>>52
まぁ、あなたに伝道わ無理ね。

偽善者による伝道など迷惑以外の何物でもない。
自我に支配された偽善者はめくら。

>>54 別にあんたに伝道されんかて、
ジーザスさんは、とっくにクリスチャンやん。ｗｗ
まぁ。天理教やら、その他もろもろへの改宗を狙っているのなら、話は別ですが。笑。

>>55
　一般論としてはそうかも知れないが、コテハンで伝道しようと燃えている人間に
偽善者と言っているのだとしたらお門違いだね。
　コテハンを２ｃｈで使うことの大変さ（勿論嬉しいこともあるのだけど）は、
分かるでしょ？相応の精神的負荷を彼は負っているよ。

I Love Jesus!君が女子高生だったら伝道されたいかも　Ｗ
ま、のぞみさんがいるからいいか　Ｗ

福音派はカトリックのために伝道しているのです。

談話室１０００ゲットできて、良かったぁ〜。

昨日、カリスマ派スレ、９９１まで来ていたのに、
次スレの必要性を議論しようと思って、書き込み控えていた間に、
ｄａｔ落ちさせてしまって、めっちゃショックだったもんで。笑。

>親に信仰押しつけられるのいやで、信仰的にグレたりせんのかな？

あんた、よく知ってるね。いまだに「グレ」てるよ。

>>54
何故そう言い切る？
>>55
押し付けるのではない。キリストに触れてもらう。
自分の力で伝道しようという者は失敗したり、押し付けるようになるかもしれない。
主が伝道の中心にいれば、伝道者側の環境は整っているといえる。
勿論、自分が赦しと救いを味わってからの必要があるけど。
伝道したい人のために、心が耕された状態で御言葉の種を受け入れられる状態になるようにも祈ることもできる。
伝道以外でも全ての行いの中心に主がいなければ虚しい。

>>57
>>55はのぞみを指しておる
奴が何教を伝道するというのだｗ

>>49　ハルカさん

言葉は大事ですよ…言葉遣いも…人は人の口から出る言葉に心を託すわけですから。

＞辛辣な言葉でも聞き入れるだけの『論理的思考能力』さえ無いんだな？

聞き入れることはできます。それが何を意味しているかも考えることはできます。
しかし敢えて辛辣な言葉を使わなくても伝わるものにも、辛辣な言葉を使うのには疑問です。

＞言葉の『深奥にある内容』ではなく『表面的な刺激』にだけ反応しているのか。
＞感情でしか反応出来ない『機械的人間』な訳だな？

さぁ…どうでしょう。深奥にある内容に達するだけのキャパシティが、
まだオイラにはないのかもしれません。
あなたのいうところの『表面的な刺激』がカバーをかけてしまっていて、
オイラには見えないのかもしれませんね。

>>59
爆笑
言えてるかも　Ｗ
それも熱心にすればするほどにね　Ｗ

>>60
　９９１で落ちるとは凄いね

　>>61
　そうだね。私などはプロの親に反抗して正教会に行ったという動機が無いといえば
嘘になる（全てではないけどね）

前スレ談話室85thの>>996
僕の両親は、信仰は個人のものだから、何が真実かは教えるが、
それを求めるかどうかは、お前次第だ。と育てられました。笑
まぁ教会員の人は悪くない育て方だ、と言うけど、
もし、信じなかったらどうすんだよ！って僕は怒っている。

>>66
プロのどの系統？

>>67
　ホントに真面目な人だわ。昔の私を見ているようだ（中学生の頃はこうだった）＾＾；

>>63
失礼しました。

のぞみさんが伝道するとき、何を述べ伝えるのでしょう。
キリスト以外に救いはない、というのが多元主義の邪魔になる。
伝道する相手にその点を指摘されたらどうするのだろう。

>>66 そうなんですわ。
ちょっとさぁ〜良識を発揮して、（ｗ
次スレの必要性について議論しようと、
発言を控えていたのが、あだになったのですわ。
自分はカリスマ派の教会には行ったことないのだけど、
あのスレは気に入っていたもんでねぇ〜。

>>68
　ヒントだけ言いますね。
　一つは最大教団。もう一つはラテン典礼でプロかは微妙なトコ
（殆ど答えやん）
　親が宗派変えたから、それに伴って私も派は変わった。

>>17だって、宗教のことだもん。それはそういうものだって。
そして、それはそれでいいんじゃないかな？

>>67　らぶじーざす君
ソレ、いいみたいよ？オイラのトモダチの両親もそのスタンスで来てさ
勝手に聖書読んで　勝手に教会行って
しっかりクリスチャンになったよ

>>72
ほほう、そうですか？
あそこから正教へ行くとは典礼の荘厳さが理由ではありませんね？

　>>75
　まぁ、それもありましたが（特に埋葬式は自分もここで葬式されたいと思える
ものでしたな）、一番の理由は聖書解釈を教えてくれた神父様の話がすっごくわくわく
できたこと。

>>74
やっぱりいいんでしょうか？
僕が将来結婚して子どもを授かって伝道するときは、自分がされたようなスタンスで上手く導けるだろうか。
それはいろんな人の経験を聞いていけばいいかなぁ。
とにかく今から将来のために主に祈ろうか。

>>76
どんな箇所の解釈ですか？

>>57>>コテハンを２ｃｈで使うことの大変さ（勿論嬉しいこともあるのだけど）は、
分かるでしょ？

確かに、わたしもばあさんとか、
聖書を読んでも面白くなかったので疎外感感じているとか、
（半分ぐらい聖書の件に関しては、認めることもやぶさかではないが。笑）
いろいろ言われるしなぁ。ええねんけど。

>>77
なんちゅーマジメな……オイラは
「次の１０００ゲッターはろりろりではなくオイラにしてくらはい！」とか祈ろうとか思ってたのにw

>>774うちの親も、私は出たけど何も言わないよ。
「それはそれでいいんと違うか？」みたいな感じ。
まぁ、カトだからかも知れないけどね。。。

>>58
それはいろんな意味で残念。笑

>>79
年相応に若く見られようと思ったら、その1963というトリップやめればいいのに　Ｗ
そうすれば、ロリポップさんに萌えまくるファンが出来るかもよ　Ｗ
俺も萌えるかも　Ｗ

>>78
　全てにおいて…。罪について、十字架について、そして何より復活について。
　主の復活ということに殆ど関心を持っていなかった私が祭りとともに目が開かれる
程の衝撃を受けた。
　「救いとは何か」「ハリストス教の善美」など、私が今まで通俗的なイメージしか
持っていなかったキリスト教観を根底から崩された。
　社会問題の話とか一切しない教会だった。

>>84
「神のエネルゲイア」とか聞いたわけだ。

>>83 うーん。じゃあ、またトリップ考えないとなぁ。。。
トリップのテストをするスレ、まだあったかな？笑。
あのスレも好きだったのだけどなぁ。。。

>>84 いいなぁ。
わたし、教会で信仰が養われた、という経験がなくて。。。
求道者会全く行かなかった自分も悪いのだけど、
改革派の教理、教会制度は自学自習だしなぁ。。。

一度でいいから、教会で信仰が養われた、という経験をしてみたいなぁ。

>>80
そんなに真面目でもないですよ。
ただ、主が僕を愛しておられることを知っているので、
もしキリストを知らなかったら・・・。うわぁー！！！
という感じに戦慄を覚えます。同時に伝道の必要性をひしひしと感じます。

>>85
　そんな難しいことは今、勉強中（笑）。ニコライ堂から現代ロシアの神学校で入門
教材に使われている正教会神学入門書「信仰の機密」が出版されましたからね（主教
イラリオン座下の著作だったかな）。まだまだ解らない。

　でも、美は人の本性（フュシス）に具わっているものであり、神゜的（霊的：
プネウマコス）な美に至るための手段であるが、この世的な美にとどまってはならない、
そして行為だけでは人は義とされない…
　大変感銘を受けた本にそうあります。
「天と地の間」修道士テオクリトス＝ディオニシアトス著。

>>84 XYZさん　(ノ゜o゜)ノ オオオオォォォォォォ-

オイラも同じく…すべてにおいてひっくり返ったダスー。
で、カトに改宗したっけかな…
なんちゅーか、神父様の霊性の深さに驚かされたなぁ。

>>88
じつは社会問題が教会で扱われることにウンザリしてた？

>>57 XYZさん

コテハンの大変さ、ですか。
そういう時期もありましたが、慣れました。
コテハン叩きにも動じなくなりました。

２ちゃんねるは名無しでこそ意義がある掲示板なんで
みんながコテハンになったらつまんないだろうなぁ。

>>86
じゃあ俺がロリポップさんのファン第一号になるよ　Ｗ
ロリポップさんに萌えまくる　Ｗ

>>91
よし、名無しさんになろう。w

>>90
　うんざりするほど関わるほど成人していなかったから表現は変わりますが、
少なくとも「社会的教会」に魅力は感じませんでしたな

　>>91
　段々動じなくなっていく自分が怖くなってくる…＾＾；

>>88
正教会神学入門書「信仰の機密」はどうやったら手に入る？
東京へ行ったとき、正教要理はゲットしたんだけど。

>>93
クマさん、バレバレ　Ｗ

くまではない。名無しであ〜る。w

>>93
うむ。２ちゃんは名無しでこそ真価が発揮されるもんでしょ。
みんなコテだったら、そのへんの馴れ合い掲示板といっしょじゃ。

>>95
　ニコライ堂事務所に置いてありまつよ。
　最近出版されました。おすすめ。近代に毒されていない印象を受けつつ、保守的
な私は好感を持って読める本。シュメーマン神父の著作は勉強にはなりそうなんだ
けど、どうも肌が合わない…

うーん。これ半分（全部？）真面目に聞きたいのだけど、
どうしたら、教会で信仰が養われるのだろうなぁ？
これが、最近の知りたいことの一つなんですわ。

別に自分の教会嫌いな訳じゃないんだけどね。
いっつも、毎週来ることを暗黙の内にアテにされるのも、かなわん、と思うのだな。

>>57 XYZ
コテハンだろうが名無しだろうが自分の価値観を一方的に伝道と称して他人に
押し付ける行為に変わりなし。
コテハンを免罪符だと思って甘えてるな。
コテハンに優越感を覚えてるおまえはエゴのかたまりののぞみと何ら変わりなし。

>>99
遠隔地だからそうそう行けないんだ。
今度行った時にまた聖堂にローソク立てによるしかなさそうだね。

>>92 ありがとうございます。_(._.)_

>>101
悔しかったら、コテで通しなょ
名無しでしか、言えなぃバカ

>>101
　？？？
　別に優越感を覚えているつもりはないけど？

>>100
使徒たちは主に言った。「私たちの信仰を増してください。」
　　　ルカの福音書１７：５

>>100GETおめ。w
ずっとマグダラのマルタの役をやらされてるからじゃないの？
いい牧師先生や神父様の説教をどこまで自分のものに出来るか、じゃないかなぁ。
ずっとマルタ役やってたら、いい説教でも自分のものにできないよね。

マグダラのマルタ？マルタはベタニアじゃなかったか。

>>102
案外近くにあったりして？
＜日本各地の正教会へのリンクが豊富＞
http://www.k3.dion.ne.jp/~kanto_k/

>>104
言葉を選んでください。
ネットは相手の顔や姿が見えないというその匿名性の故に無駄に気が強くなります。
普段の生活で、したくしくない人に、「バカ。」といいますか？
肉体の傷は癒えますが、キリストの愛を知らない人にとって心の傷は長く消えない。
むしろ神様に愛されていることを知らなければずっと癒えないといってもいい。

>>107 マグラダのマルタって何だっけ？と思ったのだけど、
ああ、あれか。なんかイエス様が来たときに、忙しく働いとって、
イエス様に忠告されたやつやな。思い出した。

。。。その前に牧師招聘しろよ、ってなぁ。。。もう、いや。（ｗ

>>110 の訂正
誤＞普段の生活で、したくしくない人に、「バカ。」といいますか？
正＞普段の生活で、親しくない人に、「バカ。」といいますか？

>>104
おまえはよくそんな態度で宗教間の対話とか無宗教者を理解とかぬかせるな｡
コテハンに優越感を覚えて何になるんだ？
そんなくだらん優越感からしておまえの書いてることが偽善者の自己満足にすぎぬ
ことをよくあらわしてるわ。

>>100 ろりぽっぷさん

いい信仰者に会う。
影響を受けたくなるほどの清廉な人とかね。
、とプロテスタントのろりぽっぷさん向けに表現しましたが、
私は霊性の深い神父様に良い影響を受けてます。
特にカトリックの告解でいい助言をもらった時は信仰が養われますね。

いい説教を聞くと信仰が養われませんか？
そちらの教会のお説教はどう？

>>108
あれ？マグダラのマリアのお姉さんがマルタじゃなかったっけ…
ベタニアのマリアとか、あそこらへん混同するんだよね…
間違ってたらｽﾏｿ

>>115
聖書時代の人物って同名が多いです。

>>114 そうですねぇ。役割上、教理的な点は気に掛けて聞いてますが、
どうも自分には合わないのかなぁ。。。あんまりピンと来ませんねぇ。

どちらかと言えば、夕拝の方の説教の方が、ピンと来るかなぁ。。。
わたしにとっては。

>>115
それが一般的な理解ですよ。

>>116
ローマ人もややこしい。同じ名前と同じ家名のオンパレード。

>>118
マルタとマリアはベタニアじゃなくてマグダラなの？

>>119
世界史を選択しているんですが、○○○○○�T世とか�V世とかややこしいです。

友人にクリスチャンである事を明かしてますか？
食事の前のお祈りはしてますか？

>>121 世界史かぁ〜。わたしも高校時代、世界史選択していたなぁ。
（点は、てんでよくなかったが。笑）

それこそさぁ。なんちゃらの公会議とかしょっちゅう出てくるけど、
あんな、西暦３桁の時代のものが、いまだに効力発揮していることは、
クリスチャンになって驚いたことの一つですわ。

>>120
実家がベタニアじゃなかったですか？

>>120
家はベタニアにあったよね…でも「マグダラの」マリア？？？？
あーーーーーーーーー良くわからんですとばぃ！

　>>121
　そのうち慣れますよ。
　それより主要３科目にまず力入れて下さいね。
　世界史に最初から力入れすぎるとまず失速します。

>>122 あ。してますよ。

２ちゃんねるは名無しでこそ意義があるのです。
コテにこだわるのなら、そこらの掲示板で馴れ合ってればいい。

名無しだからこそ、つまらないつぶやきも言える。
発散する言う側と、本音の意見を聞きたい見る側。
これこそが２ちゃんねるの真価です。

>>125
マグダラで娼婦してたんでしょ？

　>>122
　私の友人は、全員知っている。
　食膳の祈りもしている。
　友人の葬式にはチョトキ（正教の数珠）を持っていった。

>>123
確かに驚きです。
３００年もの間、皇帝の迫害があったのに国内に広がり続けたことには吃驚！
真理は人の悪い想いを飲み込んでしまう。

>>128
そうです。つまらないつぶやき、

他で言えないあんなことこんなこと

そういうのが聴けるのが２チャネルです

マグダラのマリアはイエスに会ってから商売やめちゃったのかね。
そのあとは一体何をして稼いでたんだ？

>>132　>>128
…でも、コテハンもよく考えたら奈々氏なのでは？
　私は性別すら明らかにしていないし。
　ハンドルアリでも奈々氏の面白さは消えないと思いますが…

>>131 はぁ〜っ。クリスチャンの高校生は、あれを見てそう思う訳かぁ〜。

わたしは、高校の時はノンクリで、成人洗礼だから、
よくまぁ。こんな時代の決定が、いまだに影響力を持っているなんて、
えらい気の長い話だなぁ。。。と、時間の感覚の違いに驚きましたが。笑。

>>133
実家はもともと金持ちだからね。

>>134
チョトキってどんな形ですか、素材は何です？

>>129　
そうだ、娼婦だったのと、悪霊を追い出してもらったんでしたな。Thanks!!

>>122
教室やトイレで話をする友人は知っています。
親しくない子はおそらく知らないと思う。
みことばカレンダーを教室の机に置いている。
通学電車の中で、「信仰」というデボーションの本を読む。
自分からクリスチャンなんです！というのは言わない。
会話の流れの中で、家庭のこと話を持って行く。
男子は往々にして、神と死に無関心です。
女子は多かれ少なかれ関心があるようです。
というか男子が少なすぎるからかな。

>>134の続き。
　だから私は優越感など持ちようもないんです。だって私だって「卑怯な」奈々氏
なのですからな。ただ「名無し」さんに稀に疑念を抱くのは「複数の別人を装う」
という技を使ってくる人に対してですな。
　その心根は理解し難い。

>>136
そうなん？ヤコブとアンデレも船主・網元だしな。
パウロは子供をエルサレムにやってエリート教育させられるほどの家の出だし、
バルナバも資産家だしなぁ・・・・

>>136
それは初耳です。
パウロはローマ市民な位だから結構裕福だとは思っていた。

　>>137
　石製もありますが、大半は紐を結ったものです。33個の玉を結んで、十字架も紐の
玉で作ってあります。
　玉の数は他に何種類かあるのですが…数を度忘れしてしまいました…＾＾；

私なんか、すぐに誰か特定できますよ。
この中学校区で私のこと知らない人は、滅多にいませんて。。。

ところでＸＹＺさんは数学者じゃないの？笑

>>144
めちゃ顔広いですね。街の名士ですか？

>>143
正式な使い方を知りたいです。教えてくれますか？
「神の御子イイスス・ハリストス、罪人なる我を憐れめや」というやつですか？

イエス・キリストのほかに救いは無い。
この方は私たちの罪のために十字架にかけられ、よみがえられた。
主イエスは信じる者に永遠のいのちを約束しておられる。

　>>147
　「主イイスス＝ハリストス神の子よ、我罪人を憐れめよ」
　と祈りつつ手繰ります。

　>>145
　私は文系。ベクトルと複素数平面は得意だったけど。
　新課程から複素数平面ははずされたよね、たしか。
　何やってんだ文科省。

>>148　おっ　或るチャン久しぶり〜@^ェ^@

>>148
アルフクさん、こんばんは。
先日自殺した韓国人女優イ・ウンジュさんはクリスチャンでした。

tp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/02/24/20050224000040.html

>>148
アーメン。クリスチャンの国籍は天国にあります。

>>150
こんにちは。

カトリック還俗修道士の小林さんが最近2chで活動している。

>>144
中学区？

>>142
ベタニアのラザロ一家には「恒産がある」という表現が使われていたかと記憶しています。
これはぶっちゃけ金持ちという意味です。

どうもなぁ。
ノンクリの時もそうだったのだけど、
どうも超自然的とか霊的とか、経験することは、多々あるし、
自分で本読んで、その通りにして、ある程度の内的経験はできたりするのだけど、
それを共有したり、その経験を保証してくれる人、
あるいは、深い経験に導いてくれる人というのには、
あまり恵まれないんだねぇ。。。

もっとも、それが、クリスチャンになった理由の一つなんだけどね。

>>153
あなたの強力なライバル登場です。俄然もりあがってきましたね

>>151
その女優は映画で肌を露出したことに悩んでいたらしい。
確かにキリスト教的背景を持っていたのだろうけれども、
新生したクリスチャンはそんな映画に出ないし、自殺することも無い。

>>134 >>140 XYZさん

コテにすると人に与える印象とか気になりませんか？
「今までキレイな事言ってきたから今さら暴言吐けないよなぁ。」とか（ｗラ）
名無しでの発言は気楽なもんです。

発言を保存してる病的な奴もいるので、コテはちょっとだけ言葉に躊躇があるかも。
下手な発言ばかりしてたらオフ会にも行けませんよ。（苦ｗラ）

>>146いえ、その逆です。オカマというのがまずドッカーンですね。
それに、この辺じゃ中流階層は貧困層に位置します。
滅多にいない階層だから目立つんですよ。

>>153
多元主義の或る福さんも最近2chで活動してるみたいですね　Ｗ

　もしかして：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：さんは落合仁司氏の事を言っている？
数理神学の。
　彼は正教徒ではない。面白い人だとは思うけど。

>>161
そいつはいつもどおりアルミの騙りだろう。

>>149　XYZさんどうもありがとう。
やはり砂漠の修道者の祈りなのですね。正式な文語体がわかったのでﾁｮﾄ嬉しいです。
指導神父様の祈りの集いでは>>147で祈るもので。

>>149
僕も文型です。
丁度、僕の年度から新課程が導入されています。
外された単元は一応、大方の大学が出題しないものらしいです。
だから、新課程でも従来の過去問題集は解けるらしいです。

>>156 ろりぽっぷさん

不思議な体験あるの？
聞きたい。

>>158向こうの女優って、日本の女優なんかより、
待遇悪いらしいって噂聞いたことがあるけどね。。。

>>163
別人だ！

何でもおいらのせいにするな！ばか福！

>>159
＞コテにすると人に与える印象とか気になりませんか？

　だからこそコテにしてるんです。七誌だと私のどろどろした部分が出てきそうで
嫌です。そもそも私は話をする時には何かを演じるという設定がないとうまく話せない
妙な性質がありましてね…。少しだけ七誌で書いたこともこのコテハン設定する前
にあったけど、忽ち自己嫌悪になりましたな。

もしかして、マナラタ（福音派）とnarumiって別人ぢゃないの？

>>167
そのようですね。。うつ病だったともいわれています。

　>>165
　センターでは複素数平面が得意な香具師は複素数を武器にできたんだけどなぁ…
　確かに２次試験ではあまり出ない単元で砂。

>>161
それはアル服の別人格だよ。アルは多重人格障害者だから、
保守だけだと気が狂いそうになって、
時々リベラルな人格を出したがるのね。

>>162
落合さんは野球人しかしりません。
そもそも野球に関しては、競技ならできますが、プロ野球の話は関心ないです。
>>159
主は心の中、全てもお見通しです。
人にいい顔しても、主には演技は通じません。
遠くにおられても、真に心を測られる方です。

>>156そうだね、そういうのはうちの方では、
言挙げせずの領域の対象だもんね。。。

こっちにしよっと。
犬さんは死んだみたいね。（ｗ
よかった。（ｗｗ

>>140
コテハンで「複数の別人を装う」
という技を使ってくる人が出てきたじゃないか。

のぞみと同じ「甘言は聞くが苦言には耳を貸さない」偽善者のなるみが。

なるほど。アルミだ＝narumi＝セシリア　は

マリア崇敬を中心とした保守的カトリックの息苦しさに耐えかねて、

ゴリゴリの福音派のマネをしてみたり、宗教多元主義者に化けてみたりするわけか。

　>>175
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/%97%8E%8D%87%90m%8Ei/list.html

　↑こんな人です。

あんまり具合がよくないの。これで落ちるけど、
根拠なくおいらのせいにしないように。

>>173
それよりも、地理で受験できない大学が多いのが問題だと思います。
本当は地理が一番好きなんだけど、受験校を絞らなければいけなくなるので世界史。
最近、西洋史が面白くて世界史が好きになってきたけど。

>>174
そうだったんですか。
やっぱり或る福さんも、そうやって裏でバランスとられていたんですね。
さすがナルミさんの推理はいつも鋭い。

私は案外、あの騙りの方への対抗措置で、
名無しはやれませんからね。。。
と言っても、神社仏閣板では名無しで出てますが。

　>>182
　なぜならどんな学問やるにも、世界史の知識は必須だからですよ。
　興味が持てるようになられてのは良いことだと思いますよ＾＾

　>>178
　そうか、そういうケースを失念していました。

>>166 ありますよ。

前にも書いたのだけど、
野球を見ようとして、テレビの前に座ろうとしたら、
何かお腹の辺りに、これまで経験したことのない、
ざわざわとした感覚が襲ってきて、？？どうしたのだろう・・・と思っていたら、
次の瞬間に、屋久杉のような大きな木の根元あたりの幻覚が襲ってきたことがありました。

それで、「これは、やばい。この幻覚に飲み込まれたら、正気をなくしてしまうかも知れん」と、
とっさに思って、その幻覚に対して、
「わたしは、○○（ろりぽっぷの本名）だ。まだまだ、やらないといけないことがあるので、
今、オマエにとりつかれてしまう訳にはいかんのだ。さっさと消え去れ！」
と言って、追い払ったことがありました。

その後、その幻覚が来ることもなく、普通に生活しております。

ただ、今考えてもくやしいのは、
どうして、医者にこの話を持っていかなかったのか、ということなんですね。
自分で追い払ってしまっては、
その大変さ、経験の正当性を保証してくれる人を見つけることができない、
それが悲しいのですわ。。。。

>>180
？？？笑

>>86
CTRL+Fで検索できます。健在です。
宗教板トリップのテストをするスレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1036281986/

>>91
＞２ちゃんねるは名無しでこそ意義がある掲示板なんで
これ、実に大切なことだと思うナ。

>>122
職場のみんなが知ってます。
食事のお祈りはTPOによって使い分けます。

>>177
残念ながら生きてます。

>>181
お大事に。

>>187そういうのはほって置けばいいよ。。。

あとはあれかなぁ。。。
小説の登場人物がコンビニの前に立っていたり、

自分の前に立っているので、話を
（本当に声に出すと、それこそヘンな人なので、心のなかで話しかけてみたり）
してみたり、ということも、よくありましたね。笑。

>>190 うん。別にこの出来事自体は気にしてない。
ただ、こういうトピックで人に助けを求めることの出来ない、
自分自身がくやしいのですわ。。。

>>187は　ありそうですが、
>>191は　珍しい体験ではないでしょうか。

>>186
コテハンを悪用（なるみ）
コテハン至上主義（のぞみ）がいるからな。
もっとも自分に都合よく教えを解釈している人たちだから放っとけばいいのだが。
コテハンにしようが名無しにしようが個人の選択でしょ？
名無しがいけない理由がわからない。

野球中継のテレビを見ようとして座ったら、というのがすごい。

ふつう、幻覚は祈りとか瞑想とか意識集中のときに出ることが多いといわれています。

　>>188
　保守主義の社会理論の解説から始めて、最近は正教会の神学と数理神学を結びつけ
て論じている異色の学者。

>>193 そうですかぁ〜。
わたし>>187の方がなさげで、>>191の方がありそうだと思っていたのだけどなぁ。笑。

>>194＞コテハンを悪用

こんな女に誰がした

名無しでもコテハンでも自由ですが、言葉には責任を持つ必要があります。

　>>194
　成る程、説得力ありますね。あっさりこの問題では私は自分の考えを留保すること
を表明しましょう。

　もっとも、のぞみさんもなるみさんも、お二人ともそれほどひどい人とは
思いませんが。

>>196
数学？が神学とどう結びつくのか理解できません。
神は公式なんかで説明できないでしょう。
論理的であられ、ときに非論理的であれらる。
しかし全ての判断は時に適っておられる。

>>199
主は、人の思い、考え、言葉すべてをご存知です。

Iペテロ
4:3 あなたがたは、異邦人たちがしたいと思っていることを行ない、
好色、情欲、酔酒、遊興、宴会騒ぎ、忌むべき偶像礼拝などにふけったものですが、それは過ぎ去った時で、もう十分です。
4:4 彼らは、あなたがたが自分たちといっしょに度を過ごした放蕩に走らないので不思議に思い、また悪口を言います。
4:5 彼らは、生きている人々をも死んだ人々をも、すぐにもさばこうとしている方に対し、申し開きをしなければなりません。

>>199
トリップ入れたんですね。
それは、正解です。
しかしながら、無責任なレスを気軽に返せるのも匿名掲示板の良いところだと思います。

聞いたよ、或る福さん。
なんだかんだ言っても、或る福さんもフレンドリーな多元主義者だったんだね。
安心したよ！

>>195 そうですかぁ。
確かに、祈りではないですが、そういう意識集中の時に見た経験というのもあります。

ただ、その時に、キリスト教とは関係ないところで学んだことは、
あんまり自分の負の感情を、そういう意識集中の時にぶちこんでしまうと、
後々、精神的に不安定な状態を呼び込んでしまうことがあるんで、
やめといたほうがいい、ということですわ。（苦笑

>>200
説得力？どこにあるの？
おいらはフツーだったんだよ。ここに来た最初の頃には。
我さんが出てきてから狂っちゃったんだから。
おかげで抜けられなくなったじゃない。
今年は絶対にやめるから。

>>206
暗闇のなかに宙ぶらりんになりますよ。

>>205
イエス・キリストなしで救われる、
異教でも救われると主張する多元主義は、
サタンからくる思想です。
リベラルさん、わかりましたか。

もうおちる

>>207
ムリにやめなくていいんだよ。

>>206
ふむふむ。
ろりろりは神秘体験の賜物に恵まれていたりして。。。（聖書読むの好きじゃないらしいしw）
聖霊様に助けを求めつつ、黙想とか観想とか、してみたらどうかなぁ？

ネットならこの辺とか↓
http://www.kcc.zaq.ne.jp/rokko_sj/
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/indexjp.htm

書籍なら新世社から出てる「祈りを深めるために」イシドロ・リバス神父著
なんか優しくていい感じだと思うよ〜愛読書♪

>>207
そうそう、ほどほどにね。

じゃあ、或る福さんのもう一つの顔と言われている多元主義或る福さんの存在はどういうこと？
或る福さんにはキリストとサタンが同居しているの？

>>202
　至聖三者の形態論に応用しているんですよ、彼は。１にして３、３にして１、という。
正教徒の中では賛否両論、というよりは反対の方が彼に対しては多いですね。

　私はエンターティメントとして読んでいる。彼は敵ではない。

のぞみ、なるみ→コテハンを名乗る意味なし、その語る言葉に見るべきものなし、固有の人格必要なし

観想のセンスがある人は、日常生活のなかで、どんどん深いところまで
入っていけるらしい。ただ深みに入ると、かならず抵抗がわいてくる。
悪意や毒の場合もあるし、ときには善や美が、深まるための妨げになることすらある！
義人になろうとして、神の愛を拒むのである。恐ろしいことです

>>208 実は一度やらかしたことがあります。
（もちろんノンクリの時ですが）
その時も、図書館でユング心理学の本や魔術の本を借りて、
自分で自分の心的イメージを解釈して、
半年ぐらい精神的に不安定な状態は続きましたが、
まぁまぁ。事なきを得ましたわ。

なんで、人に頼れないのだろう。。。と、ここでもくやしい思いが。。。（苦笑

>>203 アーメン。それと、こんばんは。
主は心の中、全てをお見通しです。
人にいい顔しても、主には演技は通じません。
遠くにおられても、真に心を測られる方です。
>>204
なりすます方がいたので入れてみました。
無責任なレスはできますが、誰かの信仰につまづきを与える書込みに関しては責任を負わなくてはいけません。
そう思います。

>>218
そうでしたか。救命胴衣を着ないシロウトがハシケで大海に船出するようなものです。

>>212>>217 ありがとうございます。
正直、改革派、そのあたりのノウハウ弱いですしねぇ。
参考にさせて頂きます。_(_^_)_

確かに、神の助けを借りること自体を拒みたくなるとき、ってありますねぇ。。。
もういいよ、って、ばかりにね。良くないことだ、と思いつつ。

野狐禅じゃないけど、指導者なしに瞑想の類をやってはいけないということだね。

>>214
◆のない或る福さんは偽者です。
書込みをみればすぐにわかる。

自分の場合は瞑想ではなかったのだが。。。ぼそ。

>>214
その通り、私の人格はミステリー。
時には心のヨロイとトリップを外すこともある。

>>220
普通はこういう時は同伴者や指導者がいるもんですからねぇ。。。
でもそういう体験を通してどんなメッセージが与えられていたのか、気になりますね。
神は何を望まれたのか…或いは望まれなかったのか…興味深いです。

>>225
あっ、フレンドリー或る福さんだ。

>>219
大切な言葉だね。
＞誰かの信仰につまづきを与える書込みに関しては責任を負わなくてはいけません。

>>226 でしょ？
それが与えられない、のが、くやしいのですわ。ほんま。

>>224
「祈り」、「聖霊」というポケット・デボーション・シリーズというのがあります。
オアシスにあります。ネットでも取寄せ可能だと思います。
もし、参考になれば幸いです。

>>230 ありがとうございます。
わたしゃ、オアシス便利なんでわりと行きますわ。
また見に行きますねぇ。

>>212 しかしなぁ。。。
なんで改革派って、こういう方面ノウハウ弱いんだ？
結構プロテスタントの中では歴史がある訳だから、
それなりに蓄積があってもよさそうなのになぁ。。。

>>229
多分、時間が必要なのだと思います。
時間を掛けて、祈りを継続してください。
主の時に答えてくださいますよ。
それは１年かもしれないし、召天の時かもしれません。
しかし、辛抱強く祈ることで主は忍耐を与え、より強靭な信仰を得させてくださいます。

或る福さんとは不思議な人だ・・・

>>232 ありがとうございます。そうですね。
わたしにも数年来の切実な祈りの課題があります。
いつか、聞かれることを祈りつつ。。。

>>225のコテハンわ、IbYG6dQTTc

◆IbYG6dQTTcのコテハンわ、或る福音派信徒
◆IbYG6dQTTcは、トリップ

だから、コテハンIbYG6dQTTcわ、コテハン或る福音派信徒のニセモノにならなぃ。

>>233
>>209が本物。
>>225が偽者。
不思議でも何でもありません。

>>227
ﾜﾛﾀ＞フレンドリー或る福さんw

俺はコテハンIbYG6dQTTcのほうが好きだよ。

JEA京都宣言
二　私たちは、福音の中心である主イエス・キリストが神の受肉者であり(ヘブル一・三)、
唯一の救い主でいますことを告白し、宣言する使徒（四・一二）。
それゆえに、主イエス・キリストを単なる理想的人間と見る立場や、
社会改革の模範と見る立場に反対し、
また、イエス・キリストでなくても救われると教える異教や混合宗教(シンクレティズム)、
ならびに、イエス・キリストが救い主なる神であることを否定する異端をしりぞける。

三　私たちは、福音の提供する救いが、単に貧困や政治的、社会的圧迫からの解放ではなく、
人間の不幸・悲惨の根本的原因である罪、および、その結果である一切のものからの救いであることを表明する。
主イエス・キリストは、そのために私たちの身代わりのあがないをなしとげられたことを告白する(第二コリント五・二一)。
また全人類は、キリストの十字架のあがないによって、
すでに救われているとする新普遍救済主義(ネオ・ユニヴァーサリズム)をしりぞけ、
信仰と悔い改めによって新生した者のみが救われることを告白し宣言する。(ルカ一三・三、ヨハネ三-五)
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3414/JAPANEVANGELICAL.html

>>238
普通そうだからこまってしまうま。
そして、オアシス化してゆく。

だから名無しが一番。

唯一の救い主でいますことを告白し、宣言する。使徒（四・一二）。

訂正

>>241
乙！

>>229
多分、時間が必要なのだと思います。
時間を掛けて、祈りを継続してください。
主の時に答えてくださいますよ。
それは１年かもしれないし、召天の時かもしれません。
しかし、辛抱強く祈ることで主は忍耐を与え、より強靭な信仰を得させてくださいます。

私は今日はこれにて。
　おやすみなさい。

>>244 おやすみなさいませ。

>>238
偽物？の方が人格者だったりして（ｗ

>>218 >>221 ろりぽっぷさん

ひょっとしてプライド高い？（笑）

ごめんさい。
>>243
間違えました。

◆IbYG6dQTTcもさぁ、コテ出せばいぃのに〜
コテまで出せば、まぎらわしぃの出てこなぃょ

>>244 XYZさん

ホータールーの ひーかーり♪

>>244　XYZさん　おやすみですたぃ。

>>244
おやすみなさい。主の祝福がありますように。

>>249
昔、コテハンを出していたが、そのときはもっとニセモノの攻撃にさらされていた

>>253
なんだよ、それ？　Ｗ

>>247 いやぁ。。。そんなことないと思うのですがね、
どうもきちんと起こったことを説明しようと思って、
理路整然と説明できるまで、待ってしまうのですわ。

でも、そうなると、自分できちんと説明できるようになる、ということは、
それなりに峠を越えていると、いうことになってしまうわけで、
それで、ああ、今回も助けを求める機会を逃した。。。くやしい。。。となるのですわ。

>>253
いずれ、いなくなるょ
あたしのニセモノも、数え切れなかったもの

>>249
節穴さんでＩＰまでさらしてたの。
或るチャンは。。
その結果丸ごとハンドルコピーされて、それはそれは大変な目にあったの。
今或るチャンは、◆IbYG6dQTTcで落ち着いてるの。

つまらないね。だらだらだらだら　ずーーーとｸｽﾞがつづく。

つーか鹿の糞だらけ・・　

才能ない基地外はこうもみじめな存在だ

ローザンヌ誓約　The Lausanne Covenant
第三項　キリストの独自性と世界性
「われわれは、伝道の方法にはいろいろあることを認めても、
唯一の救い主と、唯一の福音のみが存在することを表明する。
われわれは、すべての人が、自然における神の一般啓示によって何らかの神知識を有していることを認めるが、
それが救いへ導くものであることを否定する。なぜなら、人間は、不義によって真理をはばんでいるからである。
われわれはまた、あらゆる類の混合主義や、
キリストはすべての宗教やイデオロギーをとおして
差別なく平等に語っているというようなことを暗示するような対話を、
キリストと福音とに対する冒涜とみなして拒否する。

3. THE UNIQUENESS AND UNIVERSALITY OF CHRIST
We affirm that there is only one Saviour and only one gospel,
although there is a wide diversity of evangelistic approaches.
We recognise that everyone has some knowledge of God through his general revelation in nature.
But we deny that this can save, for people suppress the truth by their unrighteousness.
We also reject as derogatory to Christ and the gospel every kind of syncretism and dialogue
which implies that Christ speaks equally through all religions and ideologies.

>>257
節穴とか、ＩＰ、よくわからなぃ
サイトでＩＰ表示されるとこあるけど、ＩＰ毎回変わるょ

>>256
君の偽者どころの騒ぎではなかったぞ。
君のお友達がそれはもう、大はしゃぎだった。

ヤフーモデムは固定されていて変わらない。

あ〜あ・・・・・・

カルトネカマもほんとつまんないｸｽﾞ

多重人格もつまんない馬鹿がいっぱい脳内にそろってるだけなんだ・・

>>261
ナルミさんのこと？　Ｗ

>>261
何の話してるの？妄想？

>>261
天理教スレも、あたしの偽たくさんいたょ

>>264
ちがうよ。おいらじゃないもん

>>267
そう、あなたではない。別の・・・誰かさんだね。

何でおいらがいなくなるとすぐにおいらの悪口を言い出すの？犬さんてそういう人だったの？

なるみ、いるの？

地の果てまで、世の終わりまで福音を宣べ伝えるべき
使命をキリスト者は与えられている。
大宣教命令。福音を宣べ伝え、主の弟子とする命令である。

>>268
パンツ送ろうか？

>>270
さあね

>>269
つまりノゾミさんの偽者がナルミさんとノゾミさんの仲を裂こうとして、
煽ってたってことじゃないの？

>>272
パンツ？くれるものは、物貰い以外はなんでも貰うけど。。

>>260
ｆｕｓｉａｎａｓａｎと入れることによって自分の接続ホストが表示されるの。
究極の存在証明になる。そして危険にさらされる。
或るチャンはそれをやってた。
そして丸ごとコピペされて意味の判らない人たちにたくさんの疑心暗鬼を与えた。
だから或るチャンは君が認識するように、◆IbYG6dQTTcでいいの。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑これが大切。

で、◆を入れることが出来ない成りすましさんはbYG6dQTTcだけになりました。おわり。

>>271はソーカ　ソーカのいやがらせ　

>>247 あとねぇ。
心理学の本とかのカウンセリングによる解釈を見ても、
どうもこの程度の解釈で大枚はたくのなら、
自分の解釈の方がよっぽどマシで、
（自分の問題だから）自分で解釈した方が、道草食わないで、
本筋にダイレクトに入っていけると思ってしまうのだなぁ。。。

>>274
違う、もっと前の話
あたしが天理教スレに、馴染んだ頃、ニセモノ、たくさん出て来たょ

>>276
読んでも意味わからなぃ
ありがとぉー

やっぱりジーザスさんの言うように、
よき指導者が与えられるように、
祈るべきなのかも知れんなぁ。。。ぼそ。

>>279
ノゾミさんの場合は人気者だったからね　Ｗ

じゃあ、おいら寝ます。

>>283 おやすみなさいませ。

>>283
おやすみなさい！

＞イ・ウンジュさんが通っていたソウル・三成（サムソン）洞の
＞現代（ヒョンデ）教会のチョ・ドンチョン牧師が主宰した永訣礼拝で、
＞チョ牧師は「ウンジュは数年間うつ病を患ってきた。
＞ウンジュは自殺したのではなく病気と闘って死んだのだ」と語った。

この教会の牧師さんはさすがだ。
こういってくれなければ天国へ行けないよ。

真のクリスチャンは自殺しない。そのとおり。
イ・ウンジュは自殺ではなく、病死だったのだ。

>>280
おやすみなさい。
>>275
男性ものだから誤解しないで。
変な想像しないで。

では寝ます。
主の平和

>>283
おやすみぃ〜

あのさぁ、何かあれば、メルちょーだぃ
とりあえずメモっといて
[email protected]

小林還俗修道士は、カトリック聖霊派らしい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091907799/868
カトリックにしてはめずらしくベニー・ヒンに好意的だ。

>>283　narumiﾀｿ
おやすみん眠(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

>>289
お仲間になれそうですね

あたしも、このスレ、落ちる
おやすみぃ〜☆

>>283
オヤスミナサイ！

おやすみん眠(_ _)...zzzZZZ乙乙乙

おやすみなさいませ。のぞみさん。

>>292　のぞみﾀｿ
ぐっどないとふぉーゆー！

＞ろりぽっぷさん

幻覚なのか幽霊なのか、迷いますね。
本人は幻覚と言われてるので幻覚なのかなぁ。ふむ。

木の幽霊はいやだなぁ。。。。ぼそ。

>>210 名も無き人さん
>>283 narumiさん
>>292 わ、さん

ホータールーの ひーかーり♪

>>298
それって、信仰というよりも、怨霊とかの分野のことじゃないの？　Ｗ

>>291
マリア崇拝については同意できない。

>>301
あんたも　小林還俗修道士　ぐらい堂々とした文章を書けよ。

>>298
幽霊はいない。悪霊かもしれないし。
でもそれを通してキリストを知ったのなら、
主がそれを益として用いてくださったということです。

ま、悪霊も幽霊もいないとは思うけど　Ｗ

>>303-304
ラザロと金持ちのたとえでわかるように
淵があり死者が行き来することはありえません。
あるとすれば悪霊のまどわしだけです。
幽霊などいません。

>>303心配せんでも、知覚できる人によっても
みんな意見は異なります。。。

>>300 ノンクリの時の経験ですからねぇ。。。
ただ、そんなやたら木を切ったりはしてないですが。。。

>>302
確かに彼は文章能力がある。
彼の中で主張も一貫している。

ろりぽっぷさんの見たものが霊的な存在だったしても、言ってることは信じるよ。
オレもいろいろあるノサ。
ここじゃ言いたくないけど。

>>306 くしこさん

いろいろ体験ありそうだね。

>>307良くあるような話です。
気になったら脳波でも見てもらいに行く程度でよいかと。。。

>>309 でも、聖書読むのは苦手なんだなぁ。。。ぼそ。

>>309いや、私、介護士なんで。。。

伝承的にも、色んな話がありますけど、
妄想ってことで片付けられてる事例がほとんどのようです。

そうですねぇ。

これらの経験における神の恵みですか。。。
確かに、おかげさまで、かなりの内的経験には、
耐えられるようになりましたわ。

あと、ふと思ったのだけど、
あれかなぁ。。。何でも、全部メシの種にしてしまうのではなくて、
ある程度は、神様のために残しておかないといけない、というのを、
学ばされたのかも知れない。。。

>>314
す、すごい体験だったんでつね

やっぱりあれかな
関西と東北のキリスト教って違うのかな？

なくなる食物のためではなく、いつまでも保ち、永遠の命に至る食物のために働きなさい。
　　　ヨハネ　６：２７

>>316
日本は狭いのでほとんど変わらないと思います。

>>317 アーメン。全くそうかも知れませんわ。

>>316
何がそのように思わせたのでしょうか？
もう少し詳しく。

クリスチャンの方の生き方に感動し、最近キリスト教に入信したいと思ってます。
何も知らないのですが、どうしたらいいか教えてください。

そうですねぇ。もう１２時回っているから、「あした」になりますが、
一度、お近くの教会に行ってみられてはどうでしょうか？

看板などで主日礼拝の時間を見ておけば、その時間に直接行けばいいですし、
「初めてです」と言えば、係の人や近くの教会員が案内してくれます。
聖書、賛美歌は教会に備え付けがあるので、それを貸してくれますわ。

>>321どこでもいいので、教会を何軒か回ってみましょう。。。
て感じかな。

>>321
どのよぅなことに、感動したの？

カトリックも同じ要領でいいですよねぇ？

>>321
日曜日に教会に行ってみてください。
何も持たなくとも、知らなくとも構いません。
良い教会なら歓迎してくれますよ。
献金を強要するようでしたらそこへはもう二度と行かないでください。
キチンと信じていない人に献金は求めない。
むしろ、控えてもらうようにすると思います。

まず、あなたが祈ってみてください。
自分の言葉でできたらいいですが、一応、例を・・・。

イエス様、どうか私の声を聞いてください。
あなたが私に示してくださいますように。
よい教会に導いてください。
あなたを知ることができますように。

そまつですが、こんな感じに。
ネットで調べたりするのもいいですが、いい加減な情報も錯綜しています。
中には悪意のあるものもあるので注意してください。

あなたがよい教会に導かれるように祈っています。

>>325
お話、聞かなぃと、プロテスタントもカトリックも、何もわからなぃわ

>>321
予約制ではないですが、電話帳で調べて、電話してみてください。

教会に行った際には、新約聖書をもらってください。無料です。

>>327 ああ。単にね。初めて教会に行く時の心得に関してですわ。

わたしはプロテスタントだから、プロテスタントの立場から書いたもんでね、
カトリックも大体同じだとは思うけど、よく知っている人に確認したくてね。

>>328
教会すべてが、新約聖書を配るわけでわ、ありませんょ

いろいろ助言ありがとうございます。
近くの教会であれば、どこでもいいのですか？カトリックとプロテスタントの違い
もわかってない私ですが・・感動した点は、自分の身をなげうってでも、他者の為に
生きる姿勢です。特に、遠藤周作様の本に影響されてるんですが、ナチスの収容所で
捕虜の身代わりとなってその人を救った人や、自分がガンであれ苦痛を耐えながら患者
の為に一生をささげた人の生き様です。

でも、１つ問題があって、今他の宗教に入っているのですが（仏教）
やめて改心することはできるのかが心配です。こんな状態でも、教
会の方は話を聞いてくださるのでしょうか？

確かにネットはその教会の雰囲気が分かる、という利点がありますね。

>>330
普通はギデオンの聖書などを置いてある。
普通は求める者がキリストに触れることができるように、訪問者には渡す。
町へ出て配布することは少ないだろうけど。

あ。ちなみに、
統一教会とものみの塔とエホバの証人は、キリスト教でないので、
これは避けてくださいねぇ。

>>331
大丈夫です。心配いりませんよ。
あなたの導いた結論が二股であるなら誰も認めないでしょうが、求道中の方は仕方ないです。
ただ、ひとりの人がふたつの道を歩くことはできない、ということです。
あと、遠藤周作の描くキリストは、聖書のものとかけ離れているものが多いです。
新約聖書の中のイエスに触れてみてください。

あなたのために祈っています。書込みボタンクリック後に祈ります。
主への祈りは時と場所を越えて働きます。ほかの皆さんもよろしければ。

>>331
わたしの場合、カトリック教会と、天理教会に行ってます。
カトリックの神父さんも、天理教の教会長さんからも、受け入れられています。

感動された点、アウシュビッツのコルベ神父さん、カトリックの神父さん、ご存知ですか？
収容所で、身代わりの死を引き受けた方です。
本、読まれること、おすすめします。
カトリックが合う感じが、します。

>>336
受け入れられているのは、求道者としてでしょう？

>>335 了解！祈りました。

>>334
ものみの塔とエホバの証人は一緒でんがな。
付け加えるならモルモン教（末日聖徒イエスキリスト教会）です。

アウシュヴィッツ自体が捏●(ry

文に特徴をもたせて個別化しても

馬鹿のつまんない芝居ってばれてるぞ。

>>337
違いますょ
問題ありません
カトリックわ、司祭に権限があります
信徒の意見でわ、ありません

>>339 すみません。間違えました。_(._.)_
そうですね。モルモンを入れないといけませんね。

>>336　わ、さん

おっ！『わ』さんが戻って来た。
わ、さん落ちじゃなかったの？

カトリックとプロテスタントの両方行ってみるのがよいかもしれません。
一週ごとか二週ごとか。ご自分でお決めください。

悪意のある者が、３２１さんに試みませんように。
主の御手がともにありますように。

まぁ何でも祈ってみてください。
ごちゃごちゃうるさくて、すいません。
まぁ何となくみておいてください。

カルトネカマは４分以内で捌く

よくある事例で学ぼう

（顔をあまり見ようともしないで）
さいきんおかわりありませんか？
（返答にはうなずくだけで）
かわりないよーですね
（宗教のはなしや映画の話題をはなしはじめるのを
とめるかのような声のトーンで）
薬ちゃんと飲んでくださいね
（顔をみない目を合わせないで）
前と同じくすりだしときますねー
（ちょっと大きな声で）
きょうはもういいですよー

>>345
なかなか目が肥えてきたね。
結構結構。

>>342
すでに洗礼を受けたの？
教会は多元主義者で天理教会にも出入りしていると知っているの？
それとも言わないでいるの？

>>347
いや、眠くて眼がショボショボしてきた。笑

>>349
お休み。

>>331
カトリックなら、参考になさってくださぃね。
リンクをたどれば、お近くの教会が見つかるかも、です。
http://www.ignatius.gr.jp/index.html

聖書は図書館で借りて、読んでみたことがあります。確か、新約と書いてありました。
でも、すぐに解釈はできなかったのがホンネです。仏教は入信して約１０年になります。
やめることも可能です。祈りの言葉を見ました。すごく力が湧いてくる感じがします。

そうです。>>336さんのおっしゃるコルベ神父様の実話でした。ナチスのガス室に自ら望み
家族を憂う捕虜の身代わりとなっていかれた姿は尊いです。何より、共通して感動するのは、
「じゅん教」するところです。しかも、仏教のように、悲壮感漂うというのと違って、むしろ
喜んで死を受け入れ、そこに愛が強く感じられるとこが素晴らしいと思った点です。
キリスト教も宗派が沢山あるみたいですが、カトリックの教会に行くといいのですか？

レス番号間違っていました。申し訳ないです。

まず何より先に『聖書』のみことばに触れることをお奨めします。

ちと、通りすがりに立ち寄りました。

>>352
コルベ神父さまわ、カトリックですょ。
コルベ神父さまから、他の方へのつながりの軌跡、カトリックにあります。
著名な方、ゼノ修道士さん、蟻の街のマリア北原怜子さんとか。
北原さんわ、わたし、大好きな方です。

>>352
どこでもキリスト教会で共通なのは、
人類（あなた）の罪のために、イエス・キリストが十字架にかかって死なれ、三日後に復活し、今も生きておられ、イエス・キリストを我が主と認め、信じるなら救われ、天国における永遠の命が約束されます。
そういう感じです。教派が違うからといって教える内容が全然バラバラでもありません。
何を信じることで救われるかという点においては皆、同じですよ。

>>352
コルベ神父は日本の長崎に来たことがあるんですよ。
東京なら赤羽カトリック教会が関係深いかな。
もしお近くでしたら、どうぞ。

>>357
アーメン。そうですね。

>>355
こんばんは、つばさ☆彡さん。

>>352

ようこそ！カトリック教会へ

カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

>>359
こんばんは、或る福さん。

>>344 ＥＲＢＭさん、まだいらっしゃるかな？
ボクダン神父さまのＨＰ、参考になります。
プロテスタントでも、同じ神様信じているから、大丈夫ですよね？

しかしなぁ。。。ほんまにこの辺、改革派ノウハウないのかなぁ？
後で、自スレで住人に聞いてみよう。

>>361わ、教会リンク禁止ょね。
だから、あたし、イグナチオを貼ったの。

>>363　ろりぽっぷさん

おお〜〜！！「ボクダン神父のホームページ」見てくれたんですね。
うれしー☆
プロテスタント信者だから救われない、とは私たち教えられてませんよ。

>>364　
のぞみさんはイグナチオの方ですか？

>>364　わ、さん

ほほう〜　なるほどぉ。

>>365 最近、信仰的にかなり疲れてましてね。
毎週、今日は教会行けるかな、と思いながら、教会行っているんです。

（それなのに、わたしが毎週来るのを、
　当然のようにアテにしている教会員を見ると。。。(T_T)

>>359　アルふくさん

アルふくさんは自分の教会の紹介しないの？
宣教に効果的じゃない。

>>361わ、教会わ、リンクされてません。
再掲しますね、こちらから教会に行けます。
http://www.ignatius.gr.jp/index.html

>>331じゃあ、カトかなぁ。。。

質問・相談です。
イースターかペンテコステに受洗するように牧師から勧められています。
ある信徒が、「君の受洗のときは、家族を呼ばなくちゃいけないよ。君の葬式だから。それに家族伝道のいい機会だしね。」とか言っています。
葬式？意味不明です。
葬式の真意というのはどういうことなのでしょうか？
受洗するとき、受洗の日だけ非信徒の家族を教会によんだりするものなのですか？
みなさんのときはいかがでしたか？

みなさん、ありがとうございました。教会マップで近くの教会を見つけました。
平日にたずねてみても、大丈夫ですかね？今の状況（他の宗教に入っている）
なども話しもいいのですか？聖書は自分で買わなくても、いただけるのでしょうか？
質問ばかりで、ごめんなさい。

>>363　ろりろり
カトリックはまず「神との親しさ・愛による一致」を目指すから…
霊性関係は深いよ。
ボクダン神父様はいい所をわかりやすく伝えてくれるからねぇ。
独りでやる時の黙想・観想に関してはコレとリバス神父様最強w

>>360
I Love Jesusさん、こんばんは☆
いつも熱心で素晴らしいですね。　主の豊かな恵みと祝福がありますように。
つばさは、いま仕事から帰宅したところです。
どんなに忙しくても信仰の創始者であり完成者である救い主イエスから
目を離さないで、どんな状況であっても常に祈り続けていきたいですね。

>>367
あなた、カトリックでしょ。
中央協議会ＨＰわ、教会マップにならないのょ。
次から、教会のＨＰにしなょ。

>>348日本のカト教義だと、私みたいな理由でも
離教の理由ともみなせないからね。。。

>>373
わたしわ、カトリック、天理教、隠さずに話してます

>>370
日本地図があって、カトリック教会の教区から教会がリンクされています。

>>372 あ。洗礼の時に、家族や親しい友人（もちろんノンクリ）を、
教会に呼ぶということは、普通にありますよ。
洗礼の証人に加わってもらう、ということで、いいことだと思います。

>>376　わ、さん

>>361は教区クリックしてどんどん進むと教会HPに辿り付くよ。
PCで確認してみなさい。わ、さん。

>>372異教との決別、つまりは家族との霊的決別ってことなのかな？

カトじゃ逆に家族の理解を得られるようにならないと、
洗礼は受けさせてもらえない事例もある。。。

>>372
古い自分との別れ。これまでの自分は死に、生まれ変わるという意味です。
>>373
心配無用です。聖書もくれますよ。
あなたのために祈っています。
>>375
アーメン。ありがとうございます。
ともに主の光あふれる道を求めて歩んでいきましょう。

のぞみさんは 中高イッカンの 親愛女子高校知っている 私は 藤女子高 中高大学でした。
中島みゆきさんの 後輩です。。

アグネス寮にー
女子高入試は、ないの
中学受験は 凄まじかった

>>374 >>カトリックはまず「神との親しさ・愛による一致」を目指すから…
そうですかぁ。
わたしなんか、ヒマさえあれば、（神と）ケンカしてるからなぁ。。。（苦笑

>>368　ろりぽっぷさん

礼拝を休めない立場の人はつらいよねぇ。
その点、末端カトリック信者は気が楽です。（笑）

>>384
何の話？

コルベ神父さんはカトリックの聖人だからね。。。

>>385
神様に降参しましょう。もう、お手上げです！という感じに。

>>389ヨブのようで良しかも。。。

教会での礼拝だけが重要なのではないよ。
家庭での礼拝も、個人での礼拝も重要です。
家庭礼拝がなければ、日曜日だけのクリスチャンになってしまう。

>>391
カトリックわ、毎日、ミサがありますょ

>>390
ヨブ記はとても勉強になります。
神に怒りを覚えるとき、ヨブを思い出す。すぐに素直に神様に反省できる。
それを繰り返していると、少しでも神に怒りをもつことがバカらしくなる。
自分の愚かさに理解を深めるということでしょうか。
また、神は論理的でもあり、非論理的でもあることを示しています。
災いを受けるのは、何かその人に問題があるからとは限らない。
信仰を増すために神様が与えてくれる試練だということもある。
学ぶところの多い箇所だと思います。

>>372
葬式・キリストによって新しくうまれかわること
　おそらく、この事を言っているではないでしょうかね。

イエスは答えて言われた。「まことに、まことに、あなたに告げます。人は、“新しく生まれなければ”
神の国を見ることはできません。」
ニコデモは言った。「人は、老年になっていて、どのようにして生まれることができるのですか。
もう一度、母の胎にはいって生まれることができましょうか。」
イエスは答えられた。「まことに、まことに、あなたに告げます。
人は、水と御霊によって生まれなければ、神の国にはいることができません。
肉によって生まれた者は肉です。御霊によって生まれた者は霊です。
あなたがたは新しく生まれなければならない、とわたしが言ったことを不思議に思ってはなりません。
風はその思いのままに吹き、あなたはその音を聞くが、それがどこから来てどこへ行くかを知らない。
御霊によって生まれる者もみな、そのとおりです。」

ニコデモは答えて言った。「どうして、そのようなことがありうるのでしょう。」
イエスは答えて言われた。「あなたはイスラエルの教師でありながら、こういうことがわからないのですか。
まことに、まことに、あなたに告げます。わたしたちは、知っていることを話し、見たことをあかししているのに、
あなたがたは、わたしたちのあかしを受け入れません。
あなたがたは、わたしが地上のことを話したとき、信じないくらいなら、
天上のことを話したとて、どうして信じるでしょう。
だれも天に上った者はいません。しかし天から下った者はいます。すなわち人の子です。
モーセが荒野で蛇を上げたように、人の子もまた上げられなければなりません。
それは、信じる者がみな、人の子にあって永遠のいのちを持つためです。」

・・・　神は、実に、そのひとり子をお与えになったほどに、世を愛された。
それは御子を信じる者が、ひとりとして滅びることなく、“永遠のいのち”を持つためである。・・・

そうだねぇ。

いつもさぁ。自分が勝つことって、当然ない訳なんだけど、
（神様と）ケンカして、いつも負けるのがくやしくってさぁ。
それの繰り返しです。

>>392　わ、さん

『わ』さん、『ょ』さんってよんでいいですか？（ｗラ）

>>391食前の祈りとか。。。
主願わくは我らを祝し・・・で始まるお祈りとかはカトでもね。

あと、朝の祈りや夕の祈りもあったね。。。

>>395
神様ととっくみあいのけんかをして負かした人物がいるよね。

>>398 それで、「なんで勝てないんだろう。。。」って、
自分を責めてしまうんだなぁ。。。

>>393そのように捉えるのも有りでしょうね。。。
また、>>395のようなのも有りでしょうね。。。
カト的には。。ですが。

>>397
朝一番に祈って聖書を読むのがいい。
聖書の御言葉は霊と魂の糧です。
だけど、低血圧のためか朝はなかなか起きれない。
これから、変えていくべき習慣です。
春休みを使って習慣化していきたい。

>>398
それから去る前に、何かくれ、祝福してくれと図々しい。笑
でもあれくらい主を求めなくてはいけないということだね。

>>395　ろりろり
ケンカも愛さね♪w　神様と格闘するヤコブと一緒♪

今年もカトのＣＳ続投…「神様との親しさ」をどう伝えていくか模索中…

>>401カトは聖書を読むと言うより、
お祈りの文句があって、それを唱えるわけ。

締結だったら、無理して習慣を変えようとするより、
体質を整えてからかな？
若いのにそういう体質があるのなら、
病院で相談してみるといいよ。

>>401 そうだ。それこそ聞いてみたいのだけど、
聖書、毎日読んだら、どういう風にいいことがあるの？

今日は、いろいろ教えていただきありがとうございます。長きにわたる悩みが、少し
晴れてきました。ここのスレッドをお気に入りにいれたので、また近況などを含めて
遊びにきてみます。本当にキリスト教の教えは、レスなどの内容を見ていても、希望
が湧いてきますね。まずは主の、み言葉に触れるよう、明日から努めます。私の為に
祈ってくださった皆様がたに感謝しています。心の温かい方ばかりで、ますます入信
したくなりました。では、おやすみなさい♪

カトリックはミサで毎回聖書読むね。
「聖書と典礼」

>>406 おやすみなさいませ。

>>406
おやすみなさい　良い夢と祝福を†

>>403 そうですかぁ。わたしＣＳはやったことないのだけど、
大変なお勤めだと思います。がんばってくださいねぇ〜。

>>406良かったね。でも、これからが大変。
カトなら、洗礼を受けるまでにかなりの期間を要しますから、
その期間がんばって下さいね。

>>407３年かけても全部の箇所は出てこないと思うけど。。。

>>404
決まった文句があるのはいいけど、それだと単なる口癖になることがある。
意識的に祈るならいいけど、祈るではなく、読むのでもちょっと・・・。
自分の素直な心から来る言葉で祈りたい。主もそれを望んでいると思うわけです。

体質の話ですが、お気遣いありがとうございます。僕の場合は低体温症です。
体温が低いので、貧血を起こしやすいそうです。
高校は行ってからも一度、ぶっ倒れたことがあってみんなを騒がせてしまった。汗
貧血のときって、視界が狭くなって耳が遠くなって力を入れようと思っても、
力が入っているのかどうかすらわからなくなって、眼をつぶったと思って、
一瞬暗闇にいて寝ている感覚がする。気付いたら随分時間がたっていることがある。
何も考えられないんだなぁ。経験のある人はわかると思います。
危ないと思ったら座る必要があるんだけど、いつも間に合わない。

>>406
おやすみなさい。主の御手と守りがいつもともにありますように。

>>407　ＥＲＢＭﾀｿ
「毎日のミサの友」東京のドン・ボスコで１０００円引きしてたから買ったよw
朝・晩の黙想に役に立ってｲｲ！詩編唱和も歌えるしアレルヤ唱もついてるし。

>>405　ろりろり
ってな感じで日キにも毎年聖書箇所通読表なかったっけ？
それで黙想することで何かを得たり、気づいたりするんじゃないかな。

>>415 それこそ「ふくいんのなみ」（キリスト改革派教会の伝道用ＨＰ）で、
もらった通読表、持っているんだけどね。
それこそねぇ。読むだけならなんとか読めるけど、
それ以上のことは、難しくてできない。（苦笑

>>416
黙想しなはれ…w

>>405
人によっても違うんだろうけど、主を喜べる精神状態というのか魂の状態を築けます。
主の御心を知ることで、自分の行いにも留意できます。
何より、霊を主に向けることができるようになります。
一度、一週間でも続けてみればいいと思います。
これはぜひ実感してもらいたいです。
まずは聖書を開く前に祈ることですよ。
あなたからのラブレターを読む前に、私の心を整えてください。
正しい理解が聖霊様によってもたらされますように。
読む間も主がともにいてください。という感じに祈ります。
その日その時によって祈り方とか内容はちがいますけど。
基本的には上のように祈ります。

ありがとうございます。
うん。とりあえず。新約少しずつ読んでる。

>>415　○{・囚・}○さん

ほほう〜
ところでHNはなんて読むの？
クマさんってよんでた人がいたね。

>>419
祝福がありますよ。

さてと　そろそろ寝ますかぃ(￣□ヾ)ゴシゴシ

お付き合い頂いた皆様に主の愛と平和と恵みが豊かにありますように†

おやすみなさいませ。

>>421 そうなんかな。楽しみにしておこう。

>>413そういう人もいたなぁ、カトでも。

あと、カトは日によって聖書を読む箇所も決まってた。
聖書と典麗にその箇所が書いてたよ。

低体温症なら、やっぱり無理したら大変かな。。。
一ヶ月５分ぐらい早く起きてみるとか、
だんだん体を慣れさせるといいかも。

その良く月には５分また早く起きてみるとか。。。
そういう積み重ねをしていけばいいかもね。

あと、キリスト教的には宗派の取り決めで悪いことかもしれないけど、
東洋的な体質改善法を取り入れてみるのもいいかも。。。
けど、これは牧師さんなんかに相談したほうがいいかもしれないね。

>>422
おやすみなさい。ＢＬＥＳＳ　ＹＯＵ！
主に信頼し、主を頼みとする者に祝福があるように。
　　　エレミヤ　１７：７

>>420
くま！と呼んでくださいませ。
@^ェ^@ 　の時はメェでやんす。では皆様おやすみナリ〜〜

>>424
呪術的なものですか？

>>423
主は求める者に良いものを与えてくださいます。

>>426　くまさん

ホータールのー　ひ−かーり♪

さあて、そろそろおいとましようかな。
少しロムっているかも知れませんが。。。

>>430
おやすみなさい。主の導きがありますように。
就寝前に聖書を読み祈るのもいいですよ。
一日を守られたことの感謝の祈りを捧げます。

>>427太極拳とか気功とかヨガとか漢方は、
教派によっては禁じてるところもあるから。。。
漢方薬の製造でも、キリスト教的にはよくない場合もあるから、
禁じてるというところもあるらしい。。。

カトなんかだと、何でもありだから、個人の自由なんだけどね。
私の知り合いの福音派のプロの人は、
そういうのは呪術だからと、禁じられてるって言ってたから。。。

>>430　ろりぽっぷさん

暮れなずむ街の〜♪光と影の中〜♪

おやすみ。

>>432
太極拳は格闘技だと思うけど・・・。
漢方薬は東洋医学だと思うけど・・・。
気孔とヨガは呪術的なイメージが強い。
まぁよく知らないので、漢方だけにしておきます。
要するに医薬品ですし、造ったのは神様ですから。
素敵な情報をありがとうございます。
もう寝ようと思います。
皆さんの上に大きな祝福がありますように。
アーメン。

カトはその点はいい加減だから。。。

マダガスカルへ宣教に行ったシスターなんて、
こっちに帰ってきて報告してたけど、
呪術師に薬を調合してもらったら、
胆石がピタリと治ったとか言ってたからね。。。

私は教会に行ったこともない者ですが

カトリックって、保守的な宗派ではないんですか？
歴史とかからするとそういうイメージがあったんですが

>>434東洋医学は、ほとんど福音派的にはヤバ目な
ものになるからね。。。鍼灸とかもそうだし。。。
まぁ、牧師さんに相談してみてね。

>>436カトリックは、原理主義の人たちからみれば
偶像崇拝に加担してると見える特性も持つから。。。
有用なものなら、形を変える術をもってるしね。。。

また、歴史の時間なんかで出てくることは、
カトの歴史のほんの一面にしか過ぎないからさ。。。
カトリックの中は、昔から多様だったからさ。

そりゃあ、柔軟性がなければ、全世界あまねく布教はできんでしょう。
と言ってみる＜カトリック

>>440プロは教会によって違うって部分が多いけど、
カトは教会の中に何でもありだもんね。。。

>>217
観想のセンスっていうのはどんなセンスですか？
イメージの背景とかかな？今まで観想とかした事無いんで
正しい観想を教えてください

また明日・・・おやすみん

>>434
ヨガわ、キリスト教などの宗教を越える、宗教的なものです。
厳しぃ世界ょ、普通の人にわ、難しぃね。
一般宗教のょうに、思想だけの世界じゃなぃからね。

>>442
だれでも、観想してるょ
正しぃ観想わ、無ぃと思ぅょ

>>445
何で最近、「わ」を使い出したの？
若作り？

小林還俗修道士によるとシトー会では
カリスマの観想テキストを使っていたそうだ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091907799/882

>>436
みなさんおは！

第二次バチカン以降　リベラルに汚染されて
異教徒の改宗なしの救いまで認めるくらいになったのよ

おそらく　ベビーブーマーの若者たちに妥協したんでしょうね
バチカンって結構　人気取りの風見鶏ですから

くしこは芸だし　世代的にベビーブーマーすれすれみたいだから
第二次バチカンの申し子なんでしょうね

だから正統的なカトリックとはいえないね　棄教うんぬんはべつにしても

お〜っ！サロメさん、お久しぶりです。

>>434
ヨーガは微妙ですがも
気孔はもっと即物的でしょう
太極は宇宙の原理であって神じゃありませんから
漢方だって同じです

>>450
元気でした長老さん？

いやー本格的に忙しくってねー
あすから再来週までネットできないかもW

>>452 昨日の夜は、いろいろ不思議な体験について語ってました。
サロメさんがいたら、もっと楽しかったかな、と思います。

そうですかぁ。お仕事が忙しいと。じゃあ、とりあえず、今日は楽しんでいってください。

>>453
なるほど↓のあたりですね
>>187
>>206

たしかにキリスト教自体に神秘体験をフォローするノウハウはあまりないように感じますね
リベラルは論外だけど　カトリックでさえ一般の神父がその方面　訓練されているわけではないし

>>446
まだまだ、若ぃですょぉ〜
ココロも、そしてカラダもねぇ

長老さん　あなたの対処法でOKだと思いますよ
自分の体験を自分で解明しきれないのは不安なものだけど
それはそれで、ね

カトリックの感想はバイアスかかりすぎだと思う

長老さん
いまでも幻視はおきますか？

対処できるなら心配することないですから
そっちのほうに浸らない限りはね

>>457
そりゃあんたバイアスのかからない感想を人間が出せたら
どんなにいいカト思いますが。

サロメさんのご判断はどうなんですか

>>457
感想＝観想に訂正

正直　マリアだの聖人だのキモイです

>>456 ありがとうございます。
さすがに、自分の場合は、パターンが読めてきましたので、
だいたいどの辺りが問題になっているか、分かりますわ。

それにしても不思議なのは、親子関係がそういう体験で問題にならないことですわ。
なんでやろなぁ？

>>460
ｗ　ちゃんと変換してください。

>>459
だから>>460

カトリックは教会自体がアレなのに　信徒が何の疑問も抱かず
信心に励む
アタシにはまねできませんね
悪魔に魂を売ったに等しい教皇たちを聖人に祭り上げるなんてW

>>461
もっと深いところに根を発しているんじゃないでしょうか
いわゆる超越体験というやつ

>>458 最近はないですね。残念ながら。
そうですね。自分の場合は、こういう経験で、
「解釈する」という行為そのものが問題になっている、というパターンがありますね。
そこまでは、読めましたわ。

>>463
カトリックは多神教のセンスに近いんだと思います。

>>465
ﾋﾟﾝﾎﾟ〜〜ﾝ！

だと思います

>>466
リベラルに徹しているんでしょうかねぇ

シモニア教皇のどこが使徒継承なんでしょうか
古代の弾圧期における言い訳じゃないですか

ある意味
長老さんのような体験が希少であることが問題なのかもしれない　

>>469 そうですかぁ。

なんか、それこそ、こういう経験を通して、
「解釈」という行為の始まりとか、その限界、というのを、
見ちゃったような気がしますねぇ。。。

限界みちゃった後で、何ができるのだろう、とは思いましたが、
でも、とりあえずは生きているのは、神の恩恵だと思います。

>>470
でもそれを言語化するのも大切
その繰り返しかもね信仰って

それを否定するから狂信が生まれたり　ココモスキーやあずみみたいな
おば加算が生まれるわけで

>>471 確かに経験は一つでも、
言語化のルートは無数にありますからねぇ。
わたしもそう思いますわ。

>あすから再来週までネットできないかもW

ずっとネットしないでよ。

>>472
まぁアレですね
繰り返しになるけど　長老さんは一種の試練？潜り抜けたんですから
自慢じゃなくて自信もっていいですよ

いつか体験を統合できたら必要としてる方にアドバイスしてあげてくださいね

>おば加算が生まれるわけで

そうね。
おたあとかいう最大のおばか山河ね。

>>473
マリアさんをだましていいの？
セシリアさんW神の母でしょうにW

>>474＞いつか体験を統合できたら

あんたは統合失調体験しかしてないし。
イエズスはホルスではありませんから。

>>477
アンタはマリア体験　神父に鑑定してもらいなさいってW
自殺霊との交流もねW

宗教板、みんな、おバカさんに思ぅょ。
キリスト教内わね。
きちんとした人わ、９６９さんだけじゃなぃかなぁ〜
神学校の先生みたいな感じ、する人。
あとわ、あたしも含めて、みんな、おバカさん。

>>479
真理に迷いっぱなしのあんたが偉そうにW

あたし、おバカさんって、認めてるょ。
９６９さんと話せば、わかるょ。
キリスト教スレ住民みんな、おバカさんってことがね。

>>479
ﾊｧ?おたあ福我と一緒にしないで

さっきＰＣが強制終了したよ。ＩＤ変動してる。

時々画面が凍結して強制終了しかなくなるのはどうして?
ブラウザ重ねすぎかなぅ
5つ重ねてるもんなぅ

>>484
スペックに問題があるのょ

>>481
のぞみ　→　脳ある鷹は爪隠す

おたあ　→　ばか丸出し

WWWWWWWWWWWWWWW　　　　　　

９６９さんみたぃに、人格者なら、２ちゃんにいても、平気なのょ。
でもわたし達が、おバカさんから抜けるためにわ、２ちゃんをやめること、必要かな。
２ちゃんにいる限りわ、みんなおバカさんのままょ。

>>485今も５つ重ねてる。
アウトルックとワードとプログラムとエクスプローラー2つ。

>>487
おいらはばかでもいーよ。でもおたーと一緒はいや。

>>489
あたしもそぅだけど、なるみも、おたあと同じこと、してるょ。

わかったよ。じゃあ、おちるよ。。。。>>490

>>486
のぞみ→ばか丸出し
なるみ→餓鬼丸出し

>>491
アウトルックが重いのょ。ワードもけっこう重いょ。

私はヨガスレの住人ですが、のぞみの馬鹿はキリスト教スレで隔離して下さい。
キリスト教スレは馬鹿基地外の集まりですので、そのほうが相応しいです。

>>488
はぁ？
全部起動させてるわけ？？

>>491
あたしがなぜ、メアドをなるみに伝えたかわ、わたし絶えず、２ちゃんをやめたぃ気持ちがあるから。

宗教板わ、狂ってる。
自己の考えを、他者ょり上に置きたぃ、勝敗の世界。
あたしも、それに飲み込まれてる。

宗教板わ、宗教から遠ぃ世界ょ。

>>494
栗花元気だった？


恥さらしW
スマトラもどれWWW

>>496
さっさとおゆきな際
セシリアと一緒にねW

>>497
誤爆じゃ
おまえも阿呆だったのか・・・

＞『わ』さん

のぞみ＝『わ』さん、は他宗教に寛容であるべきと押し付け、逆に不寛容になっている。
カトリック教会を自分の意のままにしたいという我意の固まりである。
他の信徒たちに指し図するのはやめろ。
結局おまえが排他的じゃねーか。

＞サロメ
おまえは少しは見所のある奴かと思っていたが、ワシの買いかぶりだったようだな。
基地外のなるみや宗教マニアの魔並の相手してるのがふさわしいだろうよ。

>>500がまさに的確
エゴのかたまりの偽善者

>>501
藻舞誰や？（ｗ

>>501
クリスチャン全体に喧嘩売らないようにね
まなみはクリスチャンではありませんので

>>500
聖なるものに対する態度がなってないよ　まなみ

☆なるみへ
だからあたし、天理教スレわ避けてきた。
キリスト教スレわ、なるみがいるから、顔出してきたけど。
でも今のまま、キリスト教スレにいたら、ダメになる。
なるみなら、カトリックがマリアさまに対して、どう思ぅか、わかるょね。
でも、宗教板にいる限り、マリアさまとわたし達、反対のこと、せざるを得なぃょ。

>>504
わかった。
その点は気をつけよう。

>>504
基地外なるみは？

>>503

サロメをまともと思っていた時点で、d(ﾟｰﾟ*)oｱｳﾁ!!　だろ汗

>>507
こちらも言葉が過ぎました
失礼
>>508
ただの病人

貼っておくかな。

ダニエルさんの聖句解説スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/940

ハルカ ◆0tZOcyVq86 05/03/04 16:04:13 hB6xsGWV [sage]
他人から『認めて貰ったから』という条件付きで『愛する』ならば、それは『愛』ではない。
単なる『自己承認の相互確認』だ。
それが『自分可愛さのエゴ』だってんだよ！(怒)
そんな汚物を垂れ流してる奴が『愛』だと？
大笑いだね。

これは のぞみ へしたレスです。

>>509
ｷｼｮｲ絵文字使いは豚小屋オアシスへ逝けW

基地外なるみは甘言は聞くが、苦言を呈する者には不寛容な似非信仰者

>>496 『わ』さん

アホか。こんなとこ暇つぶしで書いてるに決まってるだろ。
宗教板でマジになるなよ。(ｗラ)
霊性の完成と、ここが両立できないのは明白。

>>515
ネタひろえるし
レジュメみたく　未知の分野でも大まかに内容つかめるから
２ｃｈはとても便利

☆なるみへ
他の人とわ、直メで結んだ。
あとあたしが気になるのわ、なるみだけ。
なるみとも、直で出来たらいぃな、と思ってる。

まなみは　ぜったい信仰生活挫折するね
どの宗教でもね

宗教に対する先入観　率直に言って狂ってるし
福祉の現場に対して過剰過大に幻想抱いてるのと同じよ

なんか　まなみって　昔　前世で約束した戦士　とかいって
盛り上がっていた連中に似てるしW

>前世で約束した戦士

サロメにそういう時代あったのね
カルトぽいはずだ

『ムー』『トワイライトゾーン』の奴らか？(笑)
『ぼく地球』がブームだったよなぁ…

＞魔並
病人、障害者を一方的に目覚めていない可哀相な人と捉えるのが短絡的で
いかにも偽善者らしい。
なるみのような盲目で病気を治す気もない奴を直メで治療する「気分」に浸るのは勝手
だが、他の人にとっては迷惑な行為だからなるみだけに治療してろ。

>>521
ねW
やたらネットワークとか作りたがるしW
まんま前世紀の世紀末W
>>522
正論

☆なるみへ
今回わ、もぉ聖書スレの扱いに、我慢出来なくなったのょね。
メェーのやり方。
メェーを、潰そうかと思ったけど、同じことの繰り返しだから。
メェーにわ、馬鹿な世界が合うのょ。

>>520はカルト恐怖症WWW

自分の許容範囲外の事例に関しては一切を拒否。
挙げ句に『馬鹿』『狂ってる』呼ばわり。

本当『前生戦士ネットワーク』だな…

☆なるみへ
〜と言う、あたしの話でしたぁ〜
でわでわ、ばぁーいぃー

＞のぞみ、なるみ
２ｃｈよりの消滅を勧告する。

あ。サロメさんいましたね。
確かに、自分の経験は統合できましたが、
（というか、あんまり詳しくは言えんけど、
　世俗の仕事とダイレクトにつながりすぎなんで、少々苦笑しておりますが。）

ただ、これらは、ノンクリの時の経験なので、クリスチャンとしては、
どのようにこういうことが経験されるのか、その辺がわからんのです。
それが、わたしの今の課題かな、と思っております。

>>516 おＴぁさん

板は使い分けですね。
インターネットは使い方しだいで益にも害にもなる。
信仰に関することはネットを使わずリアルか本を選択します。
だって、得るもん少ねーんだもん。

>>525
あら、カルトと認めて　開き直った

<リベラルと戦う福音派戦士。
「永遠のいのち」を得るために、日夜戦っていたわけね。>

あまりにクリスチャンぽくないので、なんでかなと思ってたが、
「戦士ごっこ」ねぇ　さすがにきずかんかった汗

>>518 その点に関しては、わたしも全面的にそう思いますわ。
何か一つを、という持続性がないからなぁ。。。
２ちゃんに来た一年足らずの間でも、対象の宗教、コロコロ変わってるし。ｗ

>>532

じゃあ私は　>>532さんが、今の教会から去るのに、三千点!

２ちゃんに来た一年足らずの間でも、ぼやき捲くっているし

ああ。なんか、わたしを教会から去らせたいのが、
このスレ、少々いるようだな。
前にもそういうこと言われたことあるしなぁ。笑。

>>534今日の下着は何色?

去らせたい云々とかではなくて、
他人を云々するほど　あなたは立派?という感じかな。

教会生活というより「教会ごっこ遊び」にしか見えないけど、とかね

>>535 わたしはのぞみ氏ではありません。笑。
そのような質問は、のぞみ氏へどうぞ、と誘導しておこう。

>>529　ろりぽっぷさん

え〜〜！働いてたんですか？
主婦な人だと思ってた。
睡眠取れてます？

>>537 わかりました。
その辺が、実は自分の弱いところであります。
正直、一般的な教会生活、というのをあまり知らないのです。
その辺を知りたくて、別の教会の夕拝に行ったりしているのですが、
いかんせん、自分の教会の経験がこってりしすぎて、
そっちの教会での経験というのが、なかなか出てこないのです。

もっとその辺を知っていたら、
もっと、おとなしいことが書けると思うのですが、
なかなかできません。ごめんなさい。きっと反感買っているだろうな。。。

>>538 あ。働いてますよ。昨日は２ちゃんで遊びすぎましたが。笑。

さあて、おいとましようかな。今日は人が来るもので。

>>531
日本語まともに読めんかクリヲタはWWW

長老さん　こいつはクリヲタですから適当にからかってあげましょうW

>>530
まあね
でも色々本音聞けて楽しいですよW

実際の教会生活じゃ　う〜んと泥沼入らないとわかりませんからW

>>532
ですね
まなみは福祉の現場でなにか挫折して　宗教や神秘の領域に
過剰に期待してるよね

>>536
クリヲタの癖にWWWW

>>539
いわゆる教会生活に首まで漬かってるヲタクのｱｵﾘなんて無視無視

まなみ
聖なる者に接するときの態度　学びなおさないと危険よ

>>546
全くその通りですね。

まなみカルトネカマ様
のぞみおじさま

おたあさん りーぜさん まだあるのかな？

20時間 日本1電波さん
あなたは、騙しの天才です

お正月だけ 2チャン見ていた

おまん教に いると思った
ヘェラ教
クンダ
当たり

悲しい

大体、点々とカキコしたょ。
あともぅ１スレ、カキコしたぃレスあるけど、悩んじゃぅなぁ〜
あたし個人を、関係者が見たら、特定されるだろうしなぁ。

迷ぅな、名無しとかわ、絶対したくなぃし

カトリックについて質問したものです。皆様お答えありがとうございます。

要するにカトリックが一番リベラルであるという認識でいいんでしょうか？

>>551
プロテスタントのものですが、カトリックは異教や他派に無関心という気がします。
あくまで僕の感想ですが、参考になれば幸いです。

>>551
そうですね。実態としてはカトリックがもっともリベラルです。

>>551
カトリックとプロテスタントの規模の差ため、判断は出来ません。
カトリックわ、バチカンという国を中心にした、全世界的組織です。
カトリックわ、なんでもあるデパート、プロテスタントわ八百屋なら野菜しかなぃ個人商店みたぃなものです。
それだけに、カトリックわ他者受容に優れていると、思ぃます。

>>554
なかなかうまい譬えですね

へぇへぇへぇ。
カトリックってお堅いイメージがあったけど、違うっぽい。

信仰の熱さのイメージ（見た目）
　
プロテスタントの牧師＞カトリックの神父様＞プロテスタントの信者＞カトリック信者

>>553
そう、リベラル多元主義福音派の私がくるまでは。
いまやカトリックもプロテスタントも、我ら福音派の柔軟性にはかなうまい。
イエスキリスト、池田大作先生ハレルヤ！！
では。

>>555
>>554 の都合には合っているようです。

彼女が本当にキリストを心に受け入れることができるようになるべきです。

>>558
アルフクさん、こんにちは。ハレルヤ。

>>557
信仰は人間に測れません。
ただ、御霊の実を見ることでその人の信仰を証しできます。

>>561
だから（見た目）と書いてるよ。

>>551
えーと
バチカンおよび一部教区はね

もちろんまともな信仰を保持してる信徒さんたちも大勢いらっしゃいます

まなみ
だれも止めやしないから勝手になさい
いちいちここにカキコするな

>>560
そう、私こそ栄光ある或る福である。
こんにちわ、ハレルヤ。
では、これから浄土真宗の寺参りに行かなくてはいけないので落ちるのである。
リベラル福音派は忙しいのである。

>>548
あの〜

大口たたいて　ボランティアに出かけて
一ヶ月で逃げ戻ったの？

恥ずかしくないの栗花WWW

>>557
正教会は？
旧教会の修道者最強ｗ

>>565
そうですか。アルフクさんも生まれ変わったんですね。
新生された。ハレルヤ！

>>565
マリアさんが泣いてるよ市川教会の背市利亜WWW

>>564
はぁ？

>>569
別人だ!ばｋぁ!

お！４分。やっぱり別人だったーのか。

>>570
だからさぁW
異教徒のアンタが寝言ほざくのはスレ違いだってW
ラウンジ板にでも逝けW

>>562
失礼しました。

まぁ確かにいいたいことはわかる気がします。
カトリックの人に祈ってもらったことがあるんですが、「主の祈り」でした。笑
そのときはさすがに、自分の言葉で祈らないのだろうかと驚いた。
それとも人の話を何も聞いていなかったのだろうか。

>>574
へ！
天使祝詞じゃないのねW

>>572
だから別人だって言ってるだろ。何でもおいらにするな!しつこいっ!

>>576
すまんすまん。灰をかぶって悔い改めます

>>575
マリア様をイシス、イエズスをホルスと混同する
我おたあのような変体が横行してるからね。
みんな気をつけてるの。

さっきコンビニに行って焼きたてのフレンチフライ買ってきたもん。

>>497
>宗教板わ、狂ってる。
>自己の考えを、他者ょり上に置きたぃ、勝敗の世界。

希美さんのこの捉え方がよくない
みんなどったんばったんしながら真理を模索してるのだから
肯定しなきゃ

>>574　らぶじーざす君
カトの人はイメージで祈る人が多いからね。
その人に対して祈りとその時間、
その人のためだけの時間をプレゼントする、って感じかな。
「主の祈り」にしても、らぶじーざす君のための「主の祈り」をしたと思われ。

>>557
　また私を忘れている…

>>578
おまいこそアタシや我さんやある福さん一緒にするくせにW

まなみにセクフレ紹介してもらったら？W

>>580
そ
本音で叩き合うだけ　そこらへんの掲示板よりまし

正教はどうもイメージが　定着しないね…w

>>585
生協はいいよ。新鮮だよ。

>>585
　まぁ、わたしのような変人をイメージとして定着されても困るし（笑）

これくらいの環境でめげるなら　求道やネットワークなんてあきらめなまなみ

精神世界関係なんて表に出ないだけで栗花クラスのデムパ　ごろごろしてるしW

生協は生活クラブだよね

>>586
　買物袋持って来ようキャンペーンやっていたりしたっけ

おたあ（携帯）は我さんだよ
我さん（ネカフェ）がヤフーＢＢから
書き込むとアル服になるんだよ。
２ｃｈの常識だよ。もはや。

>>587
基盤がロシア東欧じゃなぁ
日本でミッションする余裕なんてないでしょうし

>>589
賛成ぃ〜♪
生活クラブ、一番好きょ

>>591
いまはマンキツ

近いうちにエッジにするか　ケーブルにするか
同居人と交渉中W

おたあはグラディアンレッドドラゴンのハンドルで
あちこちの掲示板を荒らしてアク金されたんだよ。

>>587
人間は変わっていない人なんていませんよ。
ＸＹＺさんは、知的なところが落ち着きます。
言葉も柔らかく感じますよ。
同時にそれもギリシャ正教のイメージになっている。
まぁ僕が無知で正教のことを知らないだけなんですけど。笑

>>592
　この間、イストラの大主教アルセニイ座下が長司祭７人を伴っていらしたときは
「正教ここにあり！」って感じでしたよ＾＾素晴らしい聖歌でした。

　…尤も、亜使徒聖ニコライ祭は平日だったからあまり人が来れなかったけどT_T

>>595
へぇ　だったらアンタはエロショップをネットで開いてるわけ？


まぁいいや
相変わらずだセシリアさんは

おたあはグラディアンレッドドラゴンのハンドルで
あちこちの掲示板を荒らしてアク金されたんだよ。
我さんは俺のハンドルで掲示板荒らしをしてあく金にされたんだよ。
アル服も別ハンドルで掲示板荒らしをして灰汁金になった。
こいつらみんな同じように２ｃｈに逃亡して住み着いたんだから。ｗｗ

>>596
　２ｃｈで一度だけ切れたことがありました…＾＾；
　その姿、見られなくて良かった。

>>594
ケーブルだとＴＶが見れるので、なかなかいいそうですよ。
電波の状況とか関係ないですし、トラックの無線の影響を受けません。

>>597
各県庁所在地に教会あればいいのにね
一度礼拝に参加してみたい

>>602>一度礼拝に参加してみたい

ビラ持ってかい?（ｗｗ

>>600
それが普通ですって
気にしない気にしない
>>601
同居人が文明の利器が嫌いでしてWヨーギニなものでW
あと何ヶ月か仕事つづくのでケーブルでも引くつもり
エッジは遅いしね

>>600
想像できない・・・。
僕はズルい奴なので、もしキレても何とか冷静を装っていると思う。笑

>>603
いつ市川で我さんと決闘するの？
立会人やってもいいよW

>>602
　どうぞいらして下さい＾＾
　各地にもっと増えて欲しいというのは私の願いでもあります…
　特に甲信越に無いのが痛いですね…
＜各地の正教会：ニコライ堂青年会ページ内＞
　http://www.geocities.jp/ynicojp2/japan-orthodox-sitemap.html

>>607
やめなさいって！
聖遺骨を憎んでいるから金槌で聖櫃を壊されるよ。
すでに地蔵尊とマリア像を壊しているし。

>>604
しかもエッジは高いそうです。
関西圏なら、イオ６４エアがいいそうです。
月々￥３０００で関西一円で使い放題です。

>>607
横浜にあって　名古屋と半田にあるんだ
そのうち参加しますね　ありがとう

>>610>そのうち参加しますね

金槌と我さんビラは持ってくるなよ。

>>606
決闘？恐ろしいですね、それは。

>>608
　気をつけますね＾＾

　>>605
　過去の談話室なので、かなり前に醜態をさらしたスレは過去倉庫に入りました＾＾

>>613
見ませんよ。(笑) というかどうやって見るのかわからないし。(泣)

>>613
そうだね。カトリックは一巡したらしいから、
今度は正教会を狙ってるよ。イコン。
気をつけてね。

>>610
　どういたしまして＾＾

　>>612
　この間何年かぶりに「決闘罪」適用されて逮捕された若者二人がいましたね

>>609
いま東海だからね　　残念！

>>614
セシリアさん　身長１８０で体重１００ｋで　格闘技で　人も頃せる
市川のジャンヌ　ダルクですからW

我さんに殺人予告してたし

>>616
「若者二人、決闘罪で逮捕」はちょっとかっこ悪いですね。
女の取り合いだろうか。
今どきの若者のすることは理解できん。笑

しかし
ジャンヌダルクって聖女よね？

神様はなぜフランス人をひいきしたのでしょうか？？？

>>>620
列聖されたのはずっと後のことだから。

>>617
残念ですね。
プロバイダはどこであれ、光ファイバーはいいですよ。
速い速い。
>>618
オルレアンの少女、ジャンヌ・ダルクかぁ。
オルレアン包囲網を突破して、先輩騎士に妬まれたんだ。

それからフランス王によってイギリス王の手に・・・。
１９歳の人生だったそうです。
聖女かどうかは知らないけど、かわいそうに。

>>623
なんかバチカンとかの見解はどうなのかな？

当時のイギリスにはそれなりの主張もあって必ずしも
侵略者じゃないんですが

まなみ

ニューエ」イジ的な押し付けをやめれば
ここの住人の態度も変わると思うよ

あとエロネタは基地外ひきつけるからやめなさい

ジャンヌダルクって何の守護聖人なんだろ　ってうぃきぺディアには

ガールスカウトの守護聖人だって。。

>>626
そーいやコルベ神父は薬物中毒患者の守護聖人W

シャレになんないよ。。。

誰が書いてるかわからないウィキペディアを信じるのはおたあくらいよ。

>>628
ほんとにnarumiさん？いつもとトリップが違いますね

ト学会の人がウィキペシア書いてるって知ってた?
検索してみるといーよ。

ウィキペディアは偏向気味だ。

おいらであることはカキコでわかるでしょ?

>>632
まあ、だいたい分かりますが・・・ｗ

サロメさん　その他　栗関連スレの皆さん
新しい議論スレッドを立ち上げる予定があるのですが、
少々問題が出ております。

最初の考案したテンプレートを、
【聖書】　★無理のない解釈をしよう★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1068910998/666-n に掲載し、
死にスレの使い回しをしようとしたところ、
キリスト教以外の聖書解釈、統一教会の原理公論なども範囲に入ると指摘されました。
で、こんなんなってます↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109883564/48-n

それで、完成板として
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/204　を作りました。

で、ここで問題なんですが、
・死にスレにもう一度貼付けて死にスレを使い回す
・いっそのこと新スレッドを立ち上げる
どちらにしようか迷っております。皆さんの意見をお聞きしたいです。

是非意見をお待ちしております。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50

ウィキペデイア？は見てみたことあるけど専門的過ぎてわからなかった。

>>634
自治が進まないのは、死にスレを無駄に温存しようとするからです。
さっさと沈めたほうがいいです。

コルベはたしか薬物中毒の守護聖人でしょうに　　　しっかしなぁWWWW

ジャンヌの問題も有名ジャン

新しく建てるべきですよ　ダニエルさんのスレは
宗教板でも数少ないW 優良キリスト教スレなんですから

あといいかげん反キリスト教スレや特定教派批判スレ　統合しないとね

コルベ神父は殉教者です。

>>639
どうなんだろ
彼はユダヤ人のために死んだんでしょうか？？？？

>>636　名無しさん
>>638　サロメさん　意見をありがとう。
他にも何かありましたら皆様自治スレへどうぞ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105930742/l50

他意見がなければ、あとはダニエルさんの決断に一任します。

みんな！！
きもちのいい朝だよ。
おはよー

おはようございます。笑

御霊の実て・・・なんですか？？

レスありがとうございます。
>>380　ろりぽっぷさんの教会では、長老が洗礼を承認して、洗礼の証人になるのですか？
>>382（くしこさん）　私は大学院生ですが、家族からの理解はOKです。親に仕事を休ませて上京してもらうのには･･･。
>>394　かわいいHNですね。葬式と言うより新生ですね。

>>449カトリックは昔から何でもありだから。
原理原則というのが一応あってもね。
原理主義とはまた違うからね。。。

>>640さぁ？どんな信仰者でも、キリスト教徒というのは、
私らにはない思考でものを見てるからね。。。

>>645来れるようだったら来てもらえばいいし、
来れないようだと仕方がないかもね。。。
まぁ、一度プッシュしてみるのもよいかと。。。

>>644プロ用語かな？カトじゃあまり聞かん用語だし。。。

>>644
御霊の実は、愛、喜び、平安、寛容、親切、善意、誠実、柔和、自制です。
　　　ガラテヤ　５：２２−２３

御霊の実って小難しいな、怒ったりしていたら
御霊の実は実ってない事になるのかな？
怒っちゃいけないね、恵比須顔だね、でも恵比寿って偶像かな？
小難しいな。

>>642
洗礼を受ける前に、教会に通っていて、こういうこと（福音）をならっているんだよ。
と伝えておけばいいかもしれません。

>>651
メルアド載せてるけど、悪戯、迷惑メールって来ませんか？

>>652私も前載せてたけど、全く来なかったね。。。
案外大丈夫なんじゃない？

なんだくしこと入れ違いかW

じゃ半月後にでもまたW

>>654あっ、おひさ。大丈夫よ。

新議論スレッド立ちました。

【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107913214/l50

存分にご使用ください。

>>652
全然きませんよ。

>>652
アドレス間違ってませんか？
メール送り返されてきますが。

>>658
それは本当ですか？問題なく届くものもあるのですが・・・。
何故か、メールアドレスの末尾が<.com>だったり<.co.jp>だったりする。
関係ないのかと思っていたけど、やっぱりあるのか？

ホットメール以外でオススメのフリーのメールサービスありませんか？

>>660
２ちゃん住民わ、これが多ぃょ
http://lovelys.jp/

>>660
ケータイなら、あたしが使ってる、これがおすすめ
http://xxne.jp/

アドわ、こんな感じょ
[email protected]

>>661
ありがとうございます。

666get

666get

>>662
どうも丁寧にありがとうございます。
>>664
残念！

>>666
おい！なにしやがる！

>>663
あたしも、たまにアド、２ちゃんに貼るじゃなぃ。
２ちゃん住民、ほとんどの人が、ラブリーズのサブアドで、送ってくるょ。

>>667
書き込みをした。それだけです。

>>669
確信犯のくせにｗｗ

>>668
知りませんでした。
<lovelys.jp>のメールアドレスにアンダーバーは使えないんですね・・・。
ちょっと残念です。まぁ、シンプルなので使いやすそうです。

>>669
このチャンスを半日も待ってたんだ！ふざけるな！

>>670
そんなに器用じゃない。

>>673
イエス様を十字架につけて自分の罪償わせる器用さはあるのにかｗｗ

>>672
これを教訓に時間の使い方を考えてください。
>>674
器用不器用の問題じゃない。
人類の罪がイエス様を十字架にはりつけたわけだけど、それは全人類です。
僕に特化したものではありません。

>>671
これも、一部の２ちゃん住民が、使ってる
http://fooos.com/

>>675
イエス様を知らないと言って逃げた、ペテロみたいなセリフ吐くなよｗｗ
罪がまだ相対化してる、君は甘いな。
個人的な救い主として受け入れてみろよ。

>>676
これまた丁寧にどうも。
>>677
イエス様はひとりひとりの罪のために死なれた。
>>674 で無用な言葉をもってくるからそう書いた。

>>674
無用なあ、君はいつから言葉の支配者になったのだｗｗ

>>679
「器用さ」がどう絡む？

>>678
はぃ終わり
来たメルから探してみたょアンダーバー、どれもダメなら、ごめんね
http://melu.jp/

>>681
お手数かけます。ありがとうございます。

ごめん、>>681わ、今、ダメだった

>>680
残念と書いた時点で妨害の意志が無かったとは言い切れないだろう。
それとも、自分は精励潔白ですとでも言いたいわけ？
笑わせるな、この偽善者野郎ｗｗ

>>684
ゾロ目を取ることはこだわることでもないだろう。
どうしても問題だというなら IbYG6dQTTc ID:aDidwdWH さんが文句を言うだろう。
しかも話がそれている。何に対して文句をいいたいのかはっきりさせてほしい。
ただ、攻撃したいだけでしょう。
人に対してイエスを十字架に掛ける器用さがある、と言うが、それはあなたにもある。
自覚があれば人にそんな言い方するだろうか？

>>684

らぶじー君は、まだ青二才ですが悪い人じゃありません。
もう二人とも言い合いはやめてください。
666を取ろうとした IbYG6dQTTc ID:aDidwdWH さんが可哀想です。

>>686
それはごもっともです。

>>686
ハレルヤ

またか、アルミ。なにが楽しいんだ。

>>688
あれ、寺参りから帰ってきたら、私がもう二人？
しかも666が取られている・・・
ふざけるな！
昨晩から楽しみに狙ってたんだぞ！
何の為に一生懸命お題目を唱えてたと思ってるんだ！

>>690
まあまあ、本物の或る福さん、落ち着いて。
他の二人には悪気はないと思いますよ。
許してあげて下さい。
みんな、690さんが本物だと分かっていますよ。

>>689
別人だ！

堕胎禁止どろころか、離婚も避妊もだめですよね。
一体どうしてですか？
幼児洗礼の信者ですがいまいち納得いかないです。
絶対避妊したほうがいい場合ありますよね。」
強姦されて妊娠した場合も産まないといけないなんて
学生の時にシスターは結婚もしてないくせになんて非現実的的で
むごいことを強要するのだろうと思ったことがあります。
信徒の人はそんなに原理的に考えてないのかな。

>>689 ◆IbYG6dQTTc ID:te8/OGqG が本物の或る福さんです。

>>691
分かった。
これでも私は栄光ある或る福なのである。
今日のところは多元主義の心の広さで許すのである。
では。

>>693
堕胎はまずもってよくない。
それはカトリックだけではありませんよ。
離婚は、信仰するものが違って、相手から離れていくなら仕方がない。
自分から離婚するようにするのは勧められません。
避妊についてはわかりません。
カトリックとそれ以外のクリスチャンの方にも聞いてみてください。

>>693
いのちを創造される方は神様です。
どんないのちであっても人間が勝手に殺すことは許されません。
中絶は殺人です。

避妊は神のご計画を人工的に無にするものです

いけません　アーミン

人為的の間違いでした　アーミン

七百

七百一

>>701
ねぇ、祝福わぁ〜？

>>702
ぼくわ　してまちぇ〜ん
ケコーン　早かったもんで

>>703
じゃぁ、奥さまわ未信者？

ソースの追加保存です(笑)

非カルケドン派のオターとルターは悔い改めるように。
混同をイディオマ交流（ιδιωματων κοινωνια）と称しても無駄です。

カルケドン公会議　451年10月22日第五総会において採択されたカルケドン信条の序文抜粋。
・・・処女が神の母であることを否定している。他の者は一つの本性の混合を導入し、愚かにも人性と神性は一つであると主張し、
この混同によってひとり子の神性が苦しんだと言っている。
・・・また、古いローマの司教レオがエウティケスの誤謬を滅ぼすためにフラビアヌス大司教にあてた書簡を、
ペトロの信仰宣言に合ったもの、邪悪な教説に正しい教義を教えるものとして受け入れる。
「H. デンツィンガー編集, A. シェーンメッツァー増補改訂, 浜寛五郎訳, “カトリック教会文書資料集　改訂版 : 信経および信仰と道徳に関する定義集,” エンデルレ書店, 1996.」

カルケドン信条を起草し採択した23人の教父らが、「愚かにも」と形容したのは、明らかにオターやルターたちのことです(笑)
更に、彼らは公会議の中でレオ一世教皇のフラヴィアヌス書簡の正統性を認めていますが、
例の書簡では救主の十字架の苦しみが神性とは別の人性によるものとはっきり断言しています。

だから他にも多くの例がありますが、死んでしまった友のことを憐れんで泣き悲しむことと、埋葬後四日目も経った墓の石を取り除けさせ彼に命令を与え、生き返らせること、
十字架にかかったことと、昼を夜に変えて全地を震わせたこと、
また釘にはりつけになったことと、信仰を示した盗人に楽園を開けたこととが、異なる本性に属するように、
「レオ一世教皇　フラヴィアヌスへの書簡、中世思想原典集成〈4〉初期ラテン教父、上智大学中世思想研究所 (翻訳)、平凡社、1999年」

カルヴァンはカルケドン公会議の正統性を著書の中で認めています。

そういうわけで、ネストリウスは当然エペソ会議で断罪された。そして、それと同様、後年、コンスタンティノポリスとカルケドンの会議でエウティケスは断罪された。
すなわち、キリストにおける両性を混同することは、これを分離することにおとらず許されないからである。
「カルヴァン キリスト教網要�U、渡辺信夫訳、新教出版社、昭和37年」

>>704
おいらが奥様
旦那が無宗教

そんなに必死に狙わなくても。ｗ


664 ：IbYG6dQTTc：05/03/05 17:21:21 ID:aDidwdWH
666get

665 ：IbYG6dQTTc：05/03/05 17:21:49 ID:aDidwdWH
666get

666 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/05 17:21:54 ID:P3TLH21S
>>662
どうも丁寧にありがとうございます。
>>664
残念！

667 ：IbYG6dQTTc：05/03/05 17:22:23 ID:aDidwdWH
>>666
おい！なにしやがる！

669 ：I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I ：05/03/05 17:25:39 ID:P3TLH21S
>>667
書き込みをした。それだけです。

672 ：IbYG6dQTTc：05/03/05 17:28:42 ID:aDidwdWH
>>669
このチャンスを半日も待ってたんだ！ふざけるな！



どんな一日を過ごしているんですか。ｗ

アルフクさんて、結構おもしろい人なんだね。

>>706
ごめんねぇ〜、失礼しましたぁ
祝福の人達ってさぁ、夫婦仲、良ぃょねぇ〜
最初、祝福を知った時、時代錯誤に感じた
でもさぁ、みんな見てると、祝福の人って、仲良くて、そうぃう結婚も有りなんだって、思った
あたしねぇ、信者さんの知り合い、多ぃの

>>448
単性論異端が何言ってるのかしら？

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1105172441/906-907-n
906 ：名無しさん＠３周年：05/01/23 00:07:11 ID:H6q4WvLn
>>901
キリストは人性に於いて完全に死にました。

907 ：おたあ ◆wHb3.gs/E2 ：05/01/23 00:08:45 ID:kl8rn2SW
>>906
神性において死を味わった　もね


132 ：名無しさん＠３周年：05/01/24 16:24:52 ID:91ht0I5V
ルターも単性論異端であることを、おたあ自らが暴露してくれました。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106450104/36-n
36 ：おたぁ ◆OwjWTI5Ujw ：05/01/23 16:19:52 ID:kl8rn2SW
『食卓語録』の中で(32)、ルターは、十字架上でキリストの人間性だけが苦しんだという思想に反対して、
キリストの人間性のみならず神性も苦しみ、かつ、死んだと言っている。これは明らかに、キリストにおける
神性と人間との間の属性の交通から由来したルターの発言であるが（略

こちらの方がまともです

>>705 >>非カルケドン派のオターとルター
韻を踏んでいるのかと思った。

>>457
北朝鮮への拉致被害が合法なんていうあんたの思想こそバイアスが(ry

>>710
ねえ。シスター。最近、ピオ会ＢＢＳはどうなってる？

>>711
はい、オター＝◆wHb3.gs/E2 のことです。
>>713
さあ、どうなってるんだろう。。。

じゃまたね。

>>714
そう。この前ちょっと覗いたんだ。
そうしたら、聖書の訳語の件で誰かが神父さんに噛み付いてたよ。
初めて知る知識だったから理解するのに時間がかかった。
よかったら覗いてみて。

「・・・主の教えに対して」と「主の教えに反して」の訳語の違い。

againstみたいなニュアンスが言いたいんじゃないの？
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=against&kind=jn&mode=0&ej.x=39&ej.y=12

>>708
その或る福さんは偽物みたいですよ。

私は今日、公園に行ってカモを眺めていた。

アルミは一日中2chで自作自演ごっこしてたのか。

>>720
何を、悪企み、考えたの？
どんな人を、カモにするつもりだったの？

>>720
信者をカモにすることを考えてたんだろう？

あんたら、ひどすぎ。ｗ

このカモです。
ttp://www.tougewo-koete.jp/tori/mizudori/kamo/kogamoPb17.jpg

>>720
そんなことより、
おたあが異端だってことをはっかり断言なさってくださいよ。

カモは結構いろんなところにいる。オスが色鮮やか。

カモやアヒルは可愛いぞ。

おお、すごい。
或る福さんはカメラも趣味なんですか？

>>723
本物の或るチャンが出て来るとスレが盛り上がっておもろいw
と思ってるオイラもひどすぎ？ w

>>720
そうそう、本物或るチャンにも告知〜新議論スレッド立ちました。
【討論】聖句の解釈をﾏﾀｰﾘ語るスレ【議論】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110008699/l50

スレ主はダニエルさんだけど、フォローしたってや。

>>729
リベラル、ファンダスレはどうするの？
削除依頼？放置？

>>730
毎日ひそかにこつこつ梅て落とすw

キリスト教って聞くと、エホバの証人みたいな怪しいのをイメージしてしまうのですが
実際のところどんな宗教なんですか？
入信するにはどうすればいいんですか？

>>
最寄のカトリック、日本基督教団、ルーテル、聖公会、正教会の教会をお訪ねください。

間違っても変な横文字名称の教会は訪ねないように。
人生ボロボロにされる危険がありますので。

>>728
昔は、普通のカメラで撮っていた。いまはほとんどデジカメになった。
まあ好きだけれど趣味というほどにはお金をかけていない。

>>732
エホバの証人やリベラル社会派はキリスト神性を否定する異端です。

歴史的キリスト教はイエス・キリストをまことの神、まこと人、
罪のみがわりとして死なれ、よみがえられた、救い主、主と信じます。

>>732カト・プロ諸派・オーソと回ってみれば分かるかも。。。

日本基督教団や聖公会には同性愛の牧師を認め、
キリスト神性、処女降誕、復活、再臨など
キリスト教の根本教理を否定するリベラルの異端がいるので気をつけてください。

ありがと
ちょっと考えてみる

>>737神戸にはコプト教会もあるので、よければそっちにも。。。

>>738
大阪在住の大学生　一人暮らしなので
あんまり遠いところは行けません

>>736日本基督教団には、女装子の牧師もいます。。。
また、ビアンの牧師もいるらしいですが、
精神的におかしくて休んでるらしいという噂も聞くかなぁ。。。

>>740
絶句。

>>738コプト教会は、古代のキリスト教の要素を寄り強く残す教会。

大阪と言っても、色々あるもんね。。。
カトやプロは色んなところが在るけど、
オーソは吹田か神戸にあるよ。

まぁ。いろいろあるのが、
教団のいいところでもあるし、そうでないところでもありますわ。
わたし、（日本基督）教団のそういうところ好きだけどね。

>>739
大阪やったら大手はみな教区（カトリック、日本基督教団、
ルーテル〔教区はないが近畿に拠点を置く教団〕、聖公会、
正教会）置いてるし教会には不自由せんけど、そのかわり
変な牧師崇拝の金集め教会も多いから、注意しいや。

>>741店のママと歌手と牧師兼業してるらしい。
ビアンの牧師さんのその後は、聞いてないから知らん。
最近、みんなに出会う暇がないからね。。。

うん。確かに教会には不自由しないね。＜大阪

>>744
危険な教会かどうか、どうやって見分けるんですか？

アルフクさん、まぁ、一般のゲイのクリスチャンの姿を見てみ。。。
あなたが思ってるのと、かなり違うはずだから。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1096216976/l50

>>747
最初に書いたとおり（>>733）、最初に行くのはカトリック、日本基督教団、
ルーテル、聖公会、正教会にしておくことです。

>>732
ttp://members.jcom.home.ne.jp/tamach/　の聖書＆キリスト教　とか

ttp://www.pauline.or.jp/　の山本襄治神父の「キリスト教入門」とリンク集など役立つかと…

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Namiki/1125/index.html　は東方正教会さんのページです。

キリスト教から出てキリスト教と異なるものは
・エホバの証人（輸血拒否・終末予言などで有名。ただ末端の信者さんたちは伝道熱心です。）
・統一教会　（文鮮明氏をメシアと仰ぐ。原理公論という教えが聖書よりも上位におきます。）
・モルモン教（聖書聖典よりも『モルモン経典』を上位におく。真面目で熱心ですが、トラブルは多いです

とりあえず、聖書聖典を信仰の第一規範としないところは避けるべきでしょうね。
>>749さんに賛成しますよ。

>>747私が現役時代に相談受けたのは、
いきなり洗礼受けろと強要してきたり、
牧師や特定の信者を預言者と言って拝んでたり、
住所と名前を書く様に共用してきたりって所かな。。。

>>751
おかまちゃんなら東郷健の雑民党に入党しておかまの人権解放のため闘えばいいのに

>>751くしこ氏の言うようなことをしてる教会はほぼ１００％アウト。
献金・奉仕で骨までしゃぶられる可能性があります。

上海を舞台とした便利店戦争はすごいぞ
藻前らも見習うかｗ

>>750
どうも
読んでみる

>>752私は、彼らには共感しないからね。。。
あの人たちはあの人たちの信念でやってればいいし。

>>751　
そういう教会はアウトですね。>>753氏の言う通りですね。
今は現役信徒ではないのですか？

見分け方としては、大学生の故郷の家族が教会に対する理解がないときの対応がポイントですね。
一人暮らしの大学生を、家族の理解なしに洗礼させる教会は×です。
日本基督教団は最大手ですね。>>741さんは日本基督教団がお嫌いなようですが・・・。
私も大学生で、日本基督教団の教会に通っていますよ。

>>747
キリスト処女降誕、復活、再臨や、主がなされた御業など　
キリスト教の超自然的要素を否定して、
社会活動ばかりしている日本基督教団リベラル社会派は危険な異端です。

>>757
日本基督教団の中にも福音的な教会があります。

>>751
福音派の教会なら、
洗礼は救いの条件ではないし、
○○無謬説はない。
また日本基督教団や、カトリック教会に行ったときも、
住所と名前を書かせられた。

>>753その子は学会から逃げ出そうとして、
キリスト教ならまともだろうと思ったらしい。
そしたら、行った先が悪くてさ。。。

私もその頃はそんな教会があるのを知らなかったし、
キリスト教と言えばそう危ない所はないだろうと
思い込んでたからね。。。

結局、私も他を勧める自信がなくなってカト行き勧めた。

>>759カトも最近はそんなことするの？
こっちじゃ絶対に有り得ないね。。。

>>757の後半は>>732＝>>747氏に対するレスでした。

日本基督教団は寄せ集めの教団です。例えて言うなら、『おでん』でしょうか。
教理（考え方）はいろいろです。おでん鍋に肉、野菜、卵などが入っているみたいに。
牧師さんへの待遇が比較的良いのと、歴史があるのも特徴です。

ボクのように福音的（口の悪い人が言うと『根本主義』）な人の集まる群れもあるし、メインライン（主流派のこと。『リベラル』とも言う。）、社会派もある。
私個人としては、社会派というのはキリスト教的には▲だと思います・・・。
僕たちはキリストを神様として扱うのですが、社会派の人の中にはキリストを神様扱いしない人がいるんです。
日本基督教団は良くも悪くもいろいろです。
どちらかというと社会派の人々は政治的なことに熱心、僕たち福音派は神様や聖書のことを考えるのに熱心です。
よろしかったらボクのいるスレッドにも遊びに来てください。
【学生伝道】 KGK キリスト者学生会３ 【福音主義】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1103679526/l50

リベラル社会派に行くよりは、カトリックの方がいい。
カトリックは主の母についての比重が若干強いにしても、
超自然的要素を否定はしない。

>>761
希望しない相手に住所氏名を強要するキリスト教会など聞いたことも無い。

>>759
ウチのカト教会もありえない話だな…
一応　名前は聞くけど「どの辺からおいでになりました？」くらい。
で、最後に「来会者の○○さんです　××からおいでになりました」程度だな…
嫌がればやらないし…

>>758
ボクも日本基督教団の教会に通っていますが、そこは福音的な教会だと思っています。

ただ、教会の門をくぐって中に来る人は、
ある程度福音についてオープンだとも言える。

日本の社会ではまだキリスト教会に来ること自体
かなり勇気がいることではないか。

>>759そういう教会では、おたくらみたいな話を延々としてたらしいけど、
まぁ、福音派の基準なら、そういう面に関してだけ言えば、
そこも正しいと言えるのかもしれないね。。。

福音派的言い分による無謬性は、カトでは採用してないからね。。。

>>764
案内送ると言われた。別に嫌ではない。

>>763世の中には、あなたの知らないこともたくさんあります。
あなたの知っていることだけが、正しいことではありません。

>>764奈良なんて、御自由にお入りくださいと書いてあるから、
結構、興味持った人がふらっとお御堂に来たりしてたけどね。。。

>>769
住所氏名を書くよう言ったからって、
それだけで"カルト"と言う事にはならないだろう。

家電量販店の方がしつこく"お得なポイントカード"をつくらせようとすることがある。

>>768本当に珍しいケースだね。。。
侍者研修繋がりで色んなところの人と出会ったけど、
そんなところがあるのは初めて知った。

>>766
それは言えるね。興味本位にしろ教会の門をくぐるのは勇気いるだろな。
根本から違う世界に入って行くようなもんだから…

>>770「書かなければ、あなたは地獄へまっさかさまです」
ていわれたら、誰だって警戒するって。。。
書いてしまったら、今度は学会の脱会者への嫌がらせみたいに、
電話攻撃されたら堪らんでしょ。。。

キリスト教界の事情も知らずに福音派に行くのは火のついた松明もって火薬庫に入るようなもんだ。

というか、アルフクさん。
・・・まさか住所・名前を強要することは、
福音派的にはありとか。。。
私、はっきりと強要するって書いたんだけど。。。

>>774まぁ、福音派がキリスト教の基準として、
考えてはしまうでしょうね。。。
カトへ行った人が、カトが基準と考えたりするように。。。

強要する教会なんて知らない。
来会者カードを出す教会は普通にある。

キリスト教徒であるということは、キリストの弟子なんだから当然のことでしょ？

イエス様はリベラルな考えで律法主義者を批判されたんだから。当然そうでしょ？

他派教会や異教徒を蔑み罵りながら異教徒の経営する会社で働いて給料もらい、

それでもなお「地獄に落ちろ」と呪いながら異教徒の作った食品を食らって生きている、

そんなネガティブな生き様で「クリスチャン」だといえるのか？

片腹痛いわ。

社会派だとバカにしているようだが、社会の一員で無い人間がどこにいるんだ？

イエス様は社会に出て福音を述べ伝えなさいと言われたのではないのか？

仲間だけで肩寄せ合って他人を罵ることがキリスト教なのか？

よく考えてみなさい。

>>777だから、それはあなたが知ってる教会において。でしょ？
世の中には色んなところがあるの。。。

ヨハン氏来たか。

JEA京都宣言　第一回　日本伝道会議

一　私たちは、聖書六十六巻が唯一の誤りなき神の権威あるみことばであり、
私たちに、罪からの救い主である主イエス・キリストを示し、
信仰と生活の唯一の基準であることを告白し、宣言する（第二テモテ三・一五-一七）。
それゆえに、聖書を、救いの経験についての単なる人間の証言に過ぎないと見る立場や、
聖書を現代の諸問題解決のための単なる参考資料とする立場をしりぞける。

二　私たちは、福音の中心である主イエス・キリストが神の受肉者であり(ヘブル一・三)、
唯一の救い主でいますことを告白し、宣言する。（使徒四・一二）。
それゆえに、主イエス・キリストを単なる理想的人間と見る立場や、
社会改革の模範と見る立場に反対し、また、
イエス・キリストでなくても救われると教える異教や混合宗教(シンクレティズム)、
ならびに、イエス・キリストが救い主なる神であることを否定する異端をしりぞける。

女に好き勝手させるとろくなことにならん。
女は抑圧しておかないといけないよ。

教会の机上に、○○反対署名をして下さい。ってあるんだよね。
なんか、アカっぽいなと思ったらこんなサイトを発見しました。
教会ナビにしっかり、うちの教会名が書いてあるよ。
これって、ここで出てくる社会派と思っていいですか。　orz

http://uccjsoc-kanagawa.hp.infoseek.co.jp/

>>778まぁ、前の職場にもいたけど、
カトの施設で自分の入ってる宗教を広めるのが目的で、
わざわざ入ってきてた人もいたよ。
給料もらうのも、浄財にする目的だったみたい。。。

>>783
社会派だね。それはそれで立派だな。

>>782
どうして？

>>783
その可能性が高いのではないでしょうか。
牧師がそうだとか、役員のうちにそういう人がいるとか。

>>784
層化かね？

>>783いつの頃からか、カトでもそういう署名集め、結構あったよ。
全く強制はされなかったけどさ。。。

>>774　他の教会の様子も知っておきたいですね。ボクとしては福音派又は社会派だけに行くのは正直お勧めできない。いろいろ言ってみるのがおすすめです。
>>775　福音派的にもナシだと思いますが・・・。住所や氏名を強要する教会なんて知りません。日本基督教団でも、ホーリネスやバプテストでも聞いたことありません。
>>779　そう言われてしまえば、それまでです。

>>783
カトリックで言えば正平協で、そのためにある組織だから、
そういう活動するのは当然でしょう。

>>783
絶対に行かないほうがいいと思います。
ホームページを見る限り、これはほぼ間違いなく社会派だと思われます。

聖霊様が働かれなければ、誰も、イエス様を救い主、主と信じることは
できないのだから、そんなの強制したって無意味なことだ。

いつからは知らないけど、おれが来る以前からすでにやっていたみたい。
洗礼を受けるまでまったく気付かなかった。　orz

新しい教科書問題で署名する気はないと言ったら、
牧師が怒っちゃってさ、ことばでタコ殴りにあったよ。

>>789でしょ？あと、預言者というのがいてる教会ってある？
私は良く知らないけど、それってどうかと思うわけよ。

住所と名前は嘘書いたら
「嘘書いたでしょ？聖霊様は誤魔化されないよ！」
て怒鳴られたってさ。。。で、何派かは不明。

>>794
まさか、主の十字架クリスチャンセンターか。

そこならありうる。いま問題になってる。

>>793
役員になって変えればいいじゃん。

>>792あなたの理解が、他の自称キリスト教徒の理解と
同一とは限らないからさ。。。

おれが求めたキリスト教って○○反対運動じゃないんだよ。
原子力空母反対デモとかやるんだよね。
気持ちは分かるけど…

おれは、身体や心の病気や苦しんでいる人を助けてやりたいんだ。
自分が自律神経失調症で苦しんだからさ

>>798
だから役員になって、教会を変えればいいでしょう？
あなたの想いが主の前に正しければ、神と会衆の前に選ばれます。

>>795さぁ？良く知らないけどね。。。
何か、小さなビルの中にある集会所みたいな感じで、
中が分からないようにしてあるんだってさ。

とにかく、信者達にも囲まれててしまって、
解放されたのが夜だったとか。。。
その頃は携帯電話もない時代でさ、
助けを呼ぼうにも呼べなかったわけ。
命からがら抜け出してきたらしい。。。

警察に行ったらしいけど、警察って宗教がらみのことには、
対応が鈍すぎるぐらい鈍いからね。。。

病気で苦しんでる人を助けるのは医者の仕事です。

社会運動が気に入らないのとは全然別の話です。

>>724
すごくかわいいですね。
近くの公園に白鳥と猫はいますが鴨はいません。

まさしく禿同（激しく同意、アーメン）です。>>798

ボクが社会派を嫌っている理由はそこなんです。
神の愛を語る場である教会で、『○○反対運動』なんてするべきではない。
政治的な関心を持つことは大事だけど、神の家で神様をそっちのけで行うべきことではない。
『神に栄光を帰せず、神様以外のことやものを神以上に愛すること』が罪だと思う。
このレスは>>778さんへの説明にもなると思います。

>>799
信仰のあり方が違うと思ったら、大手を振って堂々と移ればよい。
経理面がおかしいとかそういうことでないのなら、
あなた一人の教会ではないのだから、それを押し付けるのもまたおかしい。

>>803
＞神の家で神様をそっちのけで行うべきことではない。
これはその通りだと思いますが、主の思いに適わない事柄は実現できないですね。

社会派の人も信仰をもってやってることだと思います。

神様そっちのけなのかどうかはあなたの判断だけでは確認できません。

あなたの理解力とか観察力の問題です。

今通っている教会が気に入らないのであれば、他にいくらでもあなたの気に入る教会があるでしょう。

アルフクとかいう人の教会がどこか教えてもらって一度行ってみるのもいいんじゃないですか。

それとも、今の教会をあなたの思い通りに矯正したい、ということですか？

>>798
おまいは正しい。
主イエス･キリストは地上にあって、ひたすら福音を述べ伝えられますた。
世直しはやっていまてん。個人がやることだともれもおもう。
もれなら教会を変える。主がいう「他の町へ」だ。

>>804
押し付けはしませんよ？
主の体である教会を移るのも手でしょうし、その教会を変えてゆくのも手です。
現住陪餐会員は、その教会を変えることが出来る存在です。
このことを忘れてはいけないでしょうね。

日本に信者が少ないのが痛い。
もっと信者がいれば教会の経営も楽だし、貧乏人も献金を気にせず
祈りに没頭できるんだけど。
なんでもっと広まらないんだろう？
創価なんかより信者が多くても全然不思議じゃないのにね。

>>803さんありがとう
私は、○○反対運動するためにキリスト教に入ったんじゃないんですよ。
神と人との関係が基本的でかつ重要な関係なんですよね。

余裕のある人、関心のある人が社会活動をすべきですね。

私は、どうやら社会派の教会で洗礼を受けてしまったようです。
それを見出せなかった自分がおろかでした。

神への純粋な気持ちを胸に、他の教派を見て参ります。

>>736
十字架の苦しみや死などの人性が混入した本性を神性と定義した場合、本当の意味でキリストの神性を認めたことになりません。
したがって、おたあもあずみと同じリベラルです。

>>783　>>798
>>791に補足します。今その教会に行っていらっしゃるなら、教会をかえることを検討すべきです。
それはボクが社会派を嫌っているからではなく、あなたがその教会になじめないと感じているからです。

社会派の人って、結構左翼過激派と繋がりある人もいるでしょ？

その組織から逃げ出そうとして、ちょうど教会があったから
匿って欲しいって頼ったら、牧師が運悪くシンパで、
逆に捕まりかけたって言ってた奴がいた。

本当か嘘かは知らんけど、本当やったら世も末や。。。

是非、他の教派を見て回って自分に合ったところを見つけてください。

>>813
共産主義は崩壊して、河合はやおさんなんかを筆頭に、キリスト教的価値観を再確認した事実はあります。

>>809
日本は地縁というのが強くて、それを寺社が握っている。
その下で葬儀屋が活躍する。
地域の主導権を彼らの他人（キリスト）に渡すのが嫌で仕方がない。
そういう構図があるから難しい。
田舎よりも都市部の人ほど謙虚さがあるといえる。
あくまで傾向ですが。

>>810
>私は、○○反対運動するためにキリスト教に入ったんじゃないんですよ。
>神と人との関係が基本的でかつ重要な関係なんですよね。




自分の宗教作ればいい
教会は戦争に反対する人の集まるところだろ

何しに行ってんだ

>>798うーん、病院や老人ホームで奉仕活動するのはどう？

なかなか見分けがつかない。わかった時には、抜け出しにくくなっている
　
病人を嫌う教会もあるのは知ってる

>>819
病人を好き勝手に弄り回す教会はもっとたちが悪い。

リベラル栗、左翼栗、社会派栗は邪悪。
この順序で、異ってよし。

>>817
それは単なる反戦集会です。
神との関係において直接関係ない。
戦争は人と人との関係だから。

>>817
ブッシュ大統領はメソジストを蹴り払い、福音派に従ったクリスチャンです。
そうとばかりはいえないから困ったものなんではないでしょうか？

聖霊派の牧師さま曰く、イエスさまは福祉やれとは言わんかった･･
福音を宣べ伝えることが　クリスチャンの使命なんやってさ。。

くしこさん。
病院付属の教会へも行ってみます。そこで奉仕できれば天命だと思っています。

>>816お寺は葬式の関係上で、
また、神社はお祭りの関係上だね。。
。
というか、日本人が宗教信じない理由が、
キリスト教的なものを信じないから、宗教は信じない。。。
てやつだからさ。。。

それから、葬儀屋は病院と結びついてるよ。
最近はそんな感じ。。。神社の神道葬は一般的じゃないから。

>>817
＞自分の宗教作ればいい
教会は戦争に反対する人の集まるところだろ

何しに行ってんだ


( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>817
ねえねえ、おまいだいじょうび？
邪悪が、クソが。

>>824
ただ、福祉ボランティアをするな、とは言っていない。
ボランティアは愛と喜び、親切、善意、誠実を証しすることだから構わない。
ただ、優先順序だろうね。
主が中心にいない行いは虚しいというわけですね。

>>824
「俺に献金するのがクリスチャンの使命」の間違いじゃないのか？

>>825体調管理には気をつけて。。。無理しないでね。
病人さんは、そういうの結構敏感に感じ取るから。

>>823
バプテストで再洗礼受けた者はクリスチャンではありません。

>>832
それはどうかと思いますよ？
ブッシュ大統領は、普通に福音派の支持を受けて再選しました。
彼がノン栗だというご見解のようですが、それは根本的に誤りだと思います。

リロードするの忘れちゃった。ごめんね。

>>806
ボクに対するレスですよね？
＞神様そっちのけなのかどうかはあなたの判断だけでは確認できません。
＞あなたの理解力とか観察力の問題です。
おっしゃる通り、ボクの判断だけでは確認できません。
また、あなたの判断だけでも確認できません。
神の御技にくらべらばボクやあなたを含めた人間たちはとるに取らない存在ですから。
ボクには観察力が少ないかもしれませんが、>>783のWebサイトを見るかぎり左翼の宣伝団体と言っていること＋神様のことであることはわかります。

＞今通っている教会が気に入らないのであれば、他にいくらでもあなたの気に入る教会があるでしょう。
＞アルフクとかいう人の教会がどこか教えてもらって一度行ってみるのもいいんじゃないですか。
＞それとも、今の教会をあなたの思い通りに矯正したい、ということですか？

なんだか相手を間違えていませんか？IDやトリップでよく確認してください。>>798氏へのレスのような気がしますが、ボクがお答えします。
今の教会に対する不満は特にありません。教会は複数行きましたがここが好きです。
（改革派にもペンテコステにも過渡にも行きました。）
今の教会で、もう少し学びを続けて、洗礼を受けたいと思います。
或る福音派信徒さんの教会、いけるものなら行ってみたいです。
ただ、或る福さんはいろいろな人から叩かれているので、母教会を晒すのは難しいと思います。
（或る福さんを学会員扱いした誹謗中傷まである。許せない！そういう書き込みをする人間の神経が信じられない。）
こんな感じのレスでおkですか？　>>806さん

くしこさん
あなたは優しい方ですね。感謝です。
まずは自分の自律神経失調症を治すことが第一ですね。
健康になったら病院での奉仕活動をしたいと思います。

私のつまらぬレスに付き合ってくださり
みなさん、どうもありがとうございました。

>>824そういって福祉嫌ってる人も確かにいるらしいね。。。
ただの行いでしかないからって。。。

>>829キリスト教では、ただの善意で行動を起こすことは
あまり良しとされてないところもあるね。。。
そこが、普通の日本人には疑問が残るところかなぁ。

僕の曾お祖母さんの葬式はひどかった。
僕はまだ生まれていなかったのだけど、
実家の向かいの家に人が良い葬儀屋を紹介してくれて、
家でその準備をしていたら、近所の葬儀屋が突然乱入してきて、
良い葬儀屋の準備物を全部強引に持ち出していった。
それから紹介された葬儀屋を追い返した。
それと同時に自分たちの葬儀の準備を始めたんだよ。
近所の寺と繋がりがあることを理由に。
まるでヤクザのようだったそうだ。
その葬儀屋は今もあるけど、石材部もあって大きくなっている。
相当資産をもっているよ。

>>835最初は、お話聞いて共感するだけでもいいと思うよ。
病院って、精神的ケアがあまり行き届かないところも在るから。。。

>>833
その支持するバプテスト自体が洗礼無効のノン栗ですから。

>>834
横レスだけれど、或るチャンの母教会は【聖書キリスト教会】です。
或るチャンは、全てを曝して最初からこの板に来ています。

>>836
行いでしかないと言うのは、極論だと思います。
それは誰でも疑問に思うよ。
隣人愛で律法は全うされるんだから。

>>822　アーメン。禿げ同です
>>817さんは誤解されているようです。
戦争などと言うのは何が正義かなどわかりません。

>>837それは、警察に言うべき事柄だね。
葬儀屋って、最近変なところも多いからね。
坊さんの家の弱みとか握って、脅してる所もあるし。。。

>>839
ですから、その教会も神の教会ですし。
否定するなんてことは、あたしゃできませんし。
或る福さんを創価学会員と決め付けるなんてこともできませんし、同じキリスト者で見ている先が違う塩だと思いますです。

>>843
そりゃ、禿のほうが悪いんじゃないのｗ

>>840
えええ？　聖書キリストって、尾山師の教会ですか？
http://www.seishokirisuto.com/index.html　←これですか？

>>846
知らなかったの？

>>846
そうです。

>>841残念ながら、キリスト教徒の行いのパターンは、
主という存在のためというところが感じられるからさ。。。
それが、日本人が寄り付かない原因のひとつでもあるんだよ。

隣人愛という考え方でもそうで、宗教的使命でやってる。
と受け取られてしまってるからね。。。

>>844
或福なん関係ありません。
再洗礼を認めるバプテストの洗礼は無効だからノン栗なの。
ただそれだけのこと。

>>846私の友達も一時行ってたらしい。
けど、何か雰囲気が合わなくて辞めてしまったらしい。
今は神社やお寺へ行ってるって言ってたね。。。

>>849
『氷点』みたいなもってまわった「愛」が反発買うところはあるね。

祖国の多くのリベラルのクソどもに言いたいが、
聖書の語る「平和」とは戦争がない事ではありまてん。
神と人との正しい関係でつ。
それは神礼拝においてもあるでしょう。
教会は社会・政治活動のために行く所ではありまてん。

>>843
みんなは金の猛者だと影で言っているそうです。
政治家との癒着もあるから、みんな反抗できないみたい。
しかも葬儀は好き勝手に執り行なう。

昨年末の祖母の葬式のときもそうだった。
流石に頭に来たよ。親戚は焼香上げろってうるさいし。
流石に一家が肉体的にも精神的にも多少疲弊した時期だった。
母は親戚に反論した。度胸あるよ、全く。
反論をひとつずつ潰していって向こうは何にも答えられなくなったけど。
親戚は自分が正しいと主張していたよ。
妄信じゃありませんか？って言われてキレかけていた。
親戚も、そこまで言われても考えたりしないのかが不思議だった。
僕はただただ経の書いた本をクシャクシャにして尻に敷いて、おならが出ないか試していた。笑

>>847
ネタだと思っていました。

>>850
私も再洗礼には疑問を持ちます。
ボンヘッファーの神学的立場ですから。
けれど、所属する人がキリスト教徒ではないという否定はあんまりだと思います。ふつうにね。

洗礼無効のバプテストやアナバプテスト、救世軍は異教です。

彼らは攻撃用にさらしているわけだから、ネタだな。

>>854
お経を侮辱するのは聖書を侮辱するのと同じことですよ。
やめなさい。

まして、人種差別をひきずる南部バプテストは悪魔の教団です。

>>859
最後の行はネタだよ。
ただ、お経と聖書は関係ない。

>>857
キリスト教会は主イエスが命じられたとおり、
洗礼と聖餐の二つの礼典を執り行いますが、
洗礼は救いの条件ではありません。
主は共に十字架にかけられた盗賊に、パラダイスを約束されました。

>>859
お経は悪霊のものであるし、焼香は偶像崇拝です。

>>852今の日本人は、助け合いという概念が薄くなってきたけど、
そういうものは当たり前だったしね。。。誰に言われるのでもなく。

それを意味が無いと一部のキリスト教側には決め付けるところもあって、
余計に反発を買ってしまってるところもあるかなぁ。。。と。

>>861
信仰云々以前に幼稚園から行き直して常識を身につけなさい。

>>858
そもそもＩＰアドレスやメールアドレスまで含めてご自分の意思で、ＩＣＦなり2ＣＨなりに貼られたわけでしょう？
逆手に取られたということでしょうか？

あなたはあなたの道を行けばいいことです。

>>862
アーメン。

>>860
長い間ローマ教皇はイタリア人ばかりだったでないか。
現在はポーランド人だが。

前にローマ教皇がテレビで
「イスラム教徒だって神を信じてるんだから仲良くしよう」
って言ってるのを見てえらく感動したことがありますが

バチカンが一番リベラルだというのはつまりこういうことなんですね

>>856
ノン栗が理由で人格否定するつもりはありません。
でもノン栗はノン栗です。

僕はブッシュはキリスト教徒だと思ってますが
彼の人格は否定します

>>868
そうです。
ローマ・カトリックは現在カール・ラーナーの包括主義という立場を
取り入れています。
包括主義は異教の者もそのままキリストによって救われるという立場です。
ジョン・ヒックらの唱えた多元主義はもっとひどくて異教の者もそのまま異教によって救われるというのです。

>>866
人様の神聖をわからないと、やはり御自分の神聖なぞ理解されないと思います。

>>870
それでいいです。
私もそうです。ｗｗｗ

ブッシュ大統領が御心に叶う正しい行いを選べるように祈るほうがよっぽどいい。
攻撃（破壊）は簡単だけど、変えること（建設）は難しい。

　　　 ,:::-､ 　 　 　　__
　　　　　　,,r::::::::::::〈:::::::::） 　　　ｨ::::::ヽ
　 　 　　〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
　　　　,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　 　 　l::::::::::::::::::ｌ::::::::::●::::::::::::::●:::::ｊi
　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！
　　　　}::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.　 　　{::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/ 　　　　
　　　　';::::::::::::ﾄ､::::::::::::::i＾i::::::::::::/
　 　 　 ｀ｰ--'　ヽ:::::::::::ｌ l;;;;::::ノ
【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>869
あなたの言われるノン栗ってのは、すでにあなたの価値観の中にある神の側にいない存在ってことでしょう？
立派に滅びに定めているじゃないですか？

原理主義者の言い分と同じですよ？
しっかりしましょう。

>>862
洗礼が救いの十分条件ではありません。
そんなことカトリックでもトリエント公会議で宣言されてます。
必要条件だと言ってるの。

質問ばかりで悪いのですが
献金って必ず必要なのですか？

>>868
いや、違いまつお。
イスラムと仲良くすることは主は喜ばれるだろう。
リベラルとは神学からくる教会・個人の教理でつよ教理。
あくまで、人の考えによらず聖書の考えによることだとおもいまつ。

その或る福さんとやらが、正しいことを言っているのであれば、今通っている教会がどこか、

言えないはずがないでしょ。

自分が教えてもらってきたことだけをここで言っているわけなんだろうからね。

因みに、僕は今赤坂一丁目にある日本基督教団霊南坂教会、という教会に通っています。

正しい教会ですよ。神の恵みに満ち溢れています。

>>878
信徒になった後は、経済状況に応じてできる負担をすればよいことです。

>>874
ブッシュより、普通のノン栗の方がいい人いくらでもいそうです。

>>878
必ずする必要はありません。
捧げたいと思う分だけ捧げないと意味がない。
勿体ないとおもって捧げることの意味はありません。
常識的に未信者や求道者には献金は求めない。
献金用の入物はパスしてくださいと言ってくれると思う。
まずは、お金よりもあなたの心を捧げてください。
それが重要です。

>>854社会的な意味合いだからね、焼香というものは。。。
仏教と焼香も元々何の関係もないしね。
そういう話からして行ったほうがいいよ。

自分の宗教を理解してもらおうとするなら、
相手の宗教を理解するところから入らないと。
自分の言い分押し付けるだけなら、
それは愛でもなんでもなく、単なる偏見。
と、相手側は見てるかな。。。

というか、日本原理主義の神道家でも、
香は外国から来たものだから、いかがなものか？
と言うけど、焼香はするからね。。。
その理由は、相手には敬意を表さねばならぬ
という神道的な発想からなんだけどね。

>>882
キリスト教はいい人になれという宗教ではありませんからね。
こんなのと兄弟は嫌だなと思うのがゴロゴロいますよ。
お互い様で折り合うしかありません。

そのクマじゃだめだめ。

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　知ってるが　 │
　|　　／ | お前の熊度が |
　|　/　　|　 気にクマない |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　 ＼＿)

これじゃないと。

>>882
でも信じなければ救われないよ。
大統領がどうこうではなく、自分を見るほうがいい。

>>878
洗礼を受けたからする月定献金。約束献金（額は自分で決めます）
求道者が共にする礼拝での席上献金があります。

席上献金は教会によりけりですが、あらかじめ献金袋があってそれを入れる仕組みになっています。
したがって、入れなくてもかまいません。

入れなければならない雰囲気の教会もあります。
まわって来た献金皿に前の人がいくら入れたかわかってしまうパターンです。
小銭でも入れておけばＯＫです。

>>883
わかりました

とりあえずよさそうな教会見つけて電話かけてみます

>>867一応、ローマ司教だからね。。。

>>884
実際の人たちの捉え方と由来とは違うよ。
焼香しないと極楽へ行けないと思っているんだから。

ぼくは何教徒でもなくて葬式に呼ばれれば焼香ぐらいするけど
それで極楽にいけると思ったことはないなあ。

>>887
ノン栗のいい人が救われるなんて言ってません。
ですから、バプテストのキング牧師がいくらいい人でも残念ながら地獄逝きですよ。

>>889
時間をかけて、じっくり選んでください。
基本的には、どの教会でもキリストを求めることはできます。
良い教会へ導かれることを祈っています。
主の導きがありますように。

┃ノ　http://www.club-e.co.jp/~amore/category/cat_papi.php

>>871カトの教えでは、そこのところはちょっと微妙。
ユダヤ人と同じような発想があるからさ。。。

>>880
百恵タンｗ

>>896
ユダヤ人と同じような発想ってなんですか？選民主義？

>>892
焼香ちゅうのは、死者に対する儀礼以前に、残された親族に対する儀礼です。
キリスト教では、何がなんでもそれが偶像礼拝なのでしたらいけないという律法主義的見解が跳梁跋扈しがちですが、あなたのいいようにしたらいいと思います。

それで地獄に落ちることも又ありません。　きっぱり。

カトリックが何を言っているのか良く分からなくなっちゃって、とうとう止めちゃった人の

言うこといちいち気にすることないの。

キリスト教も統一協会も一緒だなんていう程度の理解しか無い人なんだから。

>>891極楽へ行けないって意味を、まず理解できてる？
どういう意味で言ってると思う？
ちょっと書いてみて。

私が分かる範囲で解説するから。
多分、キリスト教徒のあなたからすれば、
ビックリしてしまうような話かもしれない。。。

>>893
キング牧師って知らないけど、
イエスキリストの贖い、復活、救い、赦し、今も生きておられることを信じるなら救われる。
自分の主であると信じて告白するなら罪赦され永遠の命を得ます。
何より、誰が地獄か天国かとはっきり言うのはどうかと。
人が決めることではないし。
>>893
その人自身の生き方次第です。

>>889
所によっては、収入の一割の献金を推奨する教会もある。
ボクらは学生なので、あんまり心配はいらないかも。

日本基督教団のホーリネスの群のホームページです。（社会派ではありません）
ttp://www.holiness.gr.jp/

>>903
高砂一派のことも教えてあげれば？

>>898主の御旨に適う民の意味がちょっと違う。

>>900かってなきめつけ、ごくろうさまＷ

>>901
極楽は輪廻せずに仏？のいる世界へ行くことでしょう。
三途の川の向こう側。

僕の極楽が何かという理解がどうであれ、その存在を認めることには他ならない。
僕は認めないという意味です。
信じる人には信じるなとはいいませんが。

>>902
それを言うならエホ証にも救いを認めることになります。聖書にも書いてることですから。

>>902
ラブジーザスさん、キング牧師を知らないってマジですか？

遂に出た！　キング牧師を知らない世代登場・・。

決め付けってあんた、止めたんでしょ？

で、今は巫女だか占い師だかしらないけど、キリスト教に批判的なんでしょ？

違うの？

>>907
エホバの証人もリベラル社会派もキリスト神性を否定します。
彼らは、聖書の権威を否定しているのです。

>>907
彼ら、エホバの証人は伝道しないと救われないと思っている。
伝道が救いの条件じゃない。
その点で「人の力」を救いの条件に入れている。
聖餐式でパンと葡萄ジュースを受け取る人は少ない。
信者と呼ばれる人らは、救われているという確信や平安がない。

>>870
>僕はブッシュはキリスト教徒だと思ってますが
>彼の人格は否定します

キリスト教徒になっても
スゴロクの「あがり」みたいに聖人になるわけではないから
その人＋キリスト教

>>908
どんな人かは知らないという意味。
会ったことはない。

>>865
>そもそもＩＰアドレスやメールアドレスまで含めてご自分の意思で、ＩＣＦなり2ＣＨなりに貼られたわけでしょう？



ICFのキャッシュ↓
http://216.239.63.104/search?q=cache:pY-JzOs0KC8J:www.christian.jp/cbbs/cbbs.cgi%3Fmode%3Done%26namber%3D601%26type%3D565%26space%3D30%26no%3D1+青野和明　ICF&hl=ja

>>911
生けるキリストを放り出して紙を拝んでるなら同じことだ。

>>916
聖書から離れ、聖書に反して、生けるキリストを見出そうとしても、
無駄なことです。

>>906やっぱりそうか、そう理解してしまったのか。。。
だから、喧嘩になってしまうんだよね。。。

別れの席で、そっぽ向かれると故人悲しむよ。という意味なわけ。
キリスト教徒の救済論みたいなものは、
日本人は持ってないから、あまり深い意味はなかったりする。

>>916
別に聖書を崇めているわけじゃないでしょう。

自由と平等への鐘を鳴らしつづけたキング牧師
http://www.labo-global.co.jp/spc-o-word/wordpro/king/king.html

愛人がいっぱいいてセックス大好きだったキング牧師（本当）

>>918
その意味を知らない仏教徒には僕のいうように映るんです。
そのことに関して、本当の意味は重要じゃないです。
どう捉えられるのか、です。

>>914
今の時代に会った人はいないと思います。
キリストの香りを現代に放った需要人物です。
http://www.labo-global.co.jp/spc-o-word/wordpro/king/king.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0

少しだけ検索しました。
参考になれば幸いです。

>>922
そう捉えているのはその意味を知らないキリスト教徒のあなたであって
世間一般の無宗教だか神仏混交だかなんだかわからない
いい加減な宗教的認識のわれわれ普通の日本人ではないと思うます

>>910巫女に占い師？ハァ？私がいつそんなことをしたの？
また、キリスト教に批判的になったから辞めたという理由を
捏造することがキリスト教徒のすること？

まぁ、西成にいた過激派シンパの連中も良くやったことだから、
そういう目で見とくけどね。

私には友達がいないわけですが、少しいますが
何故だと思いますか

>>921
汚してるの？
無駄だと思うけど。

>>927
有名な話です

彼が偉大な人物であったことは否定しない

>>865
私は、2chに自分のメールアドレスも名前も載せたことなど無い。
仮に私がどこかにメールアドレスを載せていたとしても、
それが2chのコテハンと同一人物だと勝手に推測し、
そのメールアドレスと名前を2chに晒し、
しかも創価学会と呼んで中傷してきたのは、
まったく私の責任とは関係の無いことだ。

>>921
あの肉体だもん
われわれ日本人より性欲の十字架が重いんだよ >キング牧師

>>915
だから、私のレスが嘘じゃないという意味かな？
或る福さんはＩＰアドレスやメールアドレスまで含めてご自分の意思で、ＩＣＦなり2ＣＨなりに貼られたわけでしょう？

その確認かな？

>>922そっぽ向かれたら故人を悲しませるよ。
ということを言いたいがために、
極楽という言葉を出してくるのは、日本人には良くあるから。
そこのところが、キリスト教徒には理解しにくいところかなぁ。。。
とは思う。

だって、向こうはキリスト教のことは、全く無知なんだから。

>>928
ニューズウィークの記事にあった。
伝記の紹介であるが、その記事によるとテープが残っているという。

>>929
口を開けば地獄だの異端だの言ってるからだよ。

>>928
了解いたしました。

>>920 >>923
どうも丁寧にありがとうございます。
フルネームは初めて知った。
モンゴメリの黒人のプロテスタントの牧師というくらいしか知らなかった。
モンゴメリってアラバマ州だったのか。笑
>>924
僕の周囲の人間は少なくとも、
焼香をたくさん上げれば仏が云々して、死者が極楽へ行くと考えている。
それを肯定するわけには行かない。

I Love Jesus! ◆Fhcps.A/9I 君を救ってあげたい・・・。
高校生なのに思考回路が立派に●脳されちまってる。
学生時代の友人と話し方がくりそつだよ、まったく。

>>880
大変読みにくいので、名前欄に「>>」を入れるのをやめて、本文に入れていただけますか？
霊南坂教会はいい教会だと思うけど、正しいかどうかはわからない。神様のみが知ること。
ボクは社会派を『個人的に嫌い』とか『▲』という表現をしています。何が正しいかなんてわからない。
ちなみに、ボクのいう『社会派』に霊南坂教会は入っていません。ここはメインラインだと思います。
だから、ボクが霊南坂教会について今ここで悪く言うつもりはありません。

>>929
つまり名無しで意味が無いってことでいいですか？
そのトリップ。

>>936
日本も広いですからそんな方々もおりましょうが

私の周囲の日本人というのは、
坊主に葬式あげさせて、初詣には神社に行って
クリスマスにはトリ食ってセックスする人々です

>>937
あなたの学生時代の友人ではありません。
ご心配はお気持ちだけで結構です。

>>911
ということは、ルターもクリスチャンではないということでよろしいですね。
十字架で苦しみ死ぬような神性なんて、私達クリスチャンが定義するところの神性とは異なりますから。

クリスチャンを自称しながら、
異教の葬式で焼香をし、偶像礼拝をするのは罪なのだから、
罪に妥協するリベラルの者らは悔い改めればいい。
それが罪だと示されたときに、言い訳を述べたり、逆切れする必要は無い。

ボクが思うの『社会派』はこんなかんじです。（これはカトリックの例ですが）


昨年一二月初頭、関西の私的団体「カトリック学校の日の丸・君が代・元号を考える会」から全国のカトリック系小学五三校、中高二〇八校、大学・短大四四校に「日の丸・君が代」反対の文集とアンケートが送られた。
反対運動の震源地は箕面の聖母被昇天学院の教諭だが、反対文執筆者には小樽、清瀕、川崎浅田、玉造などの神父、京都ノートルダム教育修道女会の修道女から松山や箕面の高校教師だけでなく、
（反体制「韓統連」系の）「在日韓国民主女性会」大阪本部事務局長や「正義と平和協議会」（略称「正平協」については後述参照）東京本部事務局長そして大阪の松浦補佐司教と安田元大阪大司教、
東京の森補佐司教が含まれている。実はこの反対運動はプロテスタントの日本基督教協議会（NCC・後述参照）内靖国特別委員会とカトリックの正平協上の合意、
了解済みの「エキュメニカル」（後述参照）運動の一環だった。
　
因みに、このような運動に対して保守陣営からは、「やはりキリスト教は日本文化、東洋文化になじまない西洋宗教だ」という慨嘆の声が漏れてくる。
しかしキリスト教は本来ユダヤ・ヘブライ系のアジア的宗教として始まったもので、西洋宗教ではない。
Anno　Dominiを「西暦」と呼ぶのも誤りで、本来東西を越えた「主暦」と呼ばるべきものである。
日本カトリックの反「君が代」、反天皇制運動は、反自衛隊、反「ガイドライン」運動と同じく、「反東洋」ならぬ「親左翼」運動なのである。

ttp://www.hvri.catholic.ne.jp/sawada.htm