坐禅と見性　第十五章

先ず坐れ。
話はそれからだ。

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/l50

立って話すな、茶でも嗜んでこいや。

あはの今度の名前はなんだ

>>1　乙

泣きぬるぽ　風の音にぞ　夢とずる

88

>>意味な無し
乙。
もちっと肩の力抜けや(苦笑)

>1

スレ建て、乙！

マンネリ化してきて、そのうち忘れ去られそう

せいぜいが、擬似酔っ払いの浪花節語りの場として機能するだけ

>>2　>5ということらしいね。
>>3　いょぅ〜　　朝ぼらけ　破我ッ一笑　ひとはしら　　
>>4　押忍っ！　　(((((((((((((((((((((⊂￣⌒⊃,,￣∀￣)⊃　
>>5　召す？スチュワード;執事,まかない係,給仕,宴会・ショーなどの幹事
>>6　帰すw
マンネリ化は一つの区切りとして、始まりみたいなものだからね。
たーだ、自己満足的な終わりには興味が無いというか、、
摸前の魂が終わってんだろ的なものを感じてしまふ、、、

　きょうはじめてあそこをみました・・・

俺禅僧になりたいんだけどどうすればいい？

禅僧じゃ般若心経は理解できないか

禅寺行ってまず坐れ。それから門主に相談しる。

>>意味な無し
とりあえず ｶﾞｯ! しといたる。
ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲ…

座って意味あるんですか？家でも座ってますよ

>>1
意味な無し、乙。

>>13
おまえは廊下に立ってなさい。

>>7
う〜ん。今回はガッされなかったなと思いきや。やるなおぬしｗ

前スレ996 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 21:24:42 ID:r7P/IeQ1
>結局、本人が気づくしかないのです。
>内省能力が無い者に「気づき」を求めるのが間違っています。
>気づく人は指摘される前に自ら気づいています。
>「繰り返し」ゴミを垂れ流すというのはつまり本人は全く無自覚なのです。
>「ゴミレス」そのものではなく「繰り返し」に注目すると、
>彼の本質が見えてくるということにそろそろ気づいた方が良いのではないのかな。

激しく尿意。気付いただけじゃ足らんわ。
告解や懺悔でも認めた上で再考する方向に進むルーチンがある。
抱えているものに想いを馳せることなく心を切り刻む真似事をするもんじゃない！
自己観照もせずして、それこそ内省干渉やないか。

垂れ流し？人は苦しみが他に伝わらぬ時に病んでいくんだぞ。

繰り返しを糸口にしたんは賢い観察けど、動機や感情表現の癖、
要求と反応の齟齬、etc、洞察が甘いんちゃうけ？

坐ってもの言えや！
あはの条件反射を叩く俺がいうのも妙やが、俺流に対等に扱ってるわ。

あは、スレを遡れる間は全文コピペするなよ。
前スレ落ちへに備えてるんやから勘違いするなよ！

前スレ997 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 22:38:16 ID:r7P/IeQ1
>嘘でできた城に長い間暮らしてきた。
>嘘でできた城にはとても慣れ親しんでいる。
>嘘でできた城のことなら隅々まで知っている。
>本当の世界のことは何も知らない。
>だから、そこが本当の世界ではないと薄々知っていても、
>嘘の城のことを繰り返し語り続ける。
>本当の世界のことは何も知らない。
>だから、本当の世界のことを尋ねられても、
>唯一知っている嘘の城のことをオウムのように繰り返し語り続ける。
>知らないことを知ることよりも、知ってる嘘を知っていると思いこむことを選んだ。
>そして、嘘の城の中で死ぬ。そして、この文も嘘の餌になる。

嘘の取り扱いを踏まえた上での考察とちゃうなぁ？
自我の認識を踏まえた上での観察ともちゃうなぁ？

人は自分自身をも誤魔化すことがある。
紙幣のように一定の虚構システムで機能するものもある。

でも、存在そのものを嘘扱いはするなよ、幻影で充分やろ？

>>17
そうでつか。
あなたはあなたの抱えている問題を見つめた方が良かろう。
あなたのアハへの関わり方をみていると、臭くてかなわない。
あなたはアハへ自己投影し、酔っている。
だから、他者からアハへ攻撃に過剰反応するのだろう。
アハ本人はすでに前スレの私の指摘も、素通りしてしまってるよｗ

前スレ990 ：名無しさん＠３周年：05/03/02 11:06:26 ID:87b/H/O4
＞なんでそんなに「あは」が気になるの？

>自分が傷つかずにすむもんね
>貧者に小銭を投げ与えるような、
>憩いのひととき

シニカルなコメントすれば満足してんのか？

四国やが、遍路にいって「接待」受けてこいや。
インドいって修行者に布施を教わってこいや。
バチカン逝って奉献してこいや。

喜捨じゃ、ぼけ！

>>17
>繰り返しを糸口にしたんは賢い観察けど、動機や感情表現の癖、
要求と反応の齟齬、etc、洞察が甘いんちゃうけ？

つまり、「自分は動機や感情表現の癖、要求と反応ｒ」の洞察をしているつもりである。

>坐ってもの言えや！
あはの条件反射を叩く俺がいうのも妙やが、俺流に対等に扱ってるわ。

つまり「自分はあはの条件反射を以下略」

ということを主張したがるあなたの叫びが聞こえてくるようだ。

>>17 意味な無し

まどろっこしいので一�d。

その心意気は立派だが、
おまえは救済者ではないし、その力もない。

もう一�d
おまえは救いたいのか救われたいのか、どっちだ？

>>20
あなたのレスから解釈した私から見えるあなたの姿はこう。

アハを攻撃しすぎて、罪悪感を覚えている様子。
その反転でアハに対する他人の攻撃に過剰反応している様子。
ついでに、自分のアハを叩く姿勢の正しさを主張してわめいている様子。

>>意味な無し
あなたが過剰に反応してるのはあなた自身に対して。
自分の過去レスに執着している。
別に気にしなくて良いのに。

>>22
>おまえは救済者ではないし、その力もない。
その通り。だから喚く、坐る。(苦笑）

>おまえは救いたいのか救われたいのか、どっちだ？
刻めば、救うことで救われ「たい」って垢が落ちてない。
ただ、支えられたことを救われ「た」といえるのなら、
未熟ながら還元したいって垢が多いな。
しかし、厄介なのはどちらでもない事に対する未消化。

>>25
全ての存在は互いにつながり合い、響きあって今ある。

おまえが望もうが望むまいが、おまえはもう存在してるんだよ。
諸々との縁はもはや消せまい。
切ろうとしても切れない存在と云う名の縁ならば、
還元しようとしてもコップからこぼれるだけだ。

もっとゆるやかにつながればいいじゃないか。

＞ID:r7P/IeQ1　我執の再認識には役立った礼はいうよ。
　　　　　　　くどくなったがｗ手厚く礼を尽くそう。
>>19
あなたにとって、臭くてもかまうつもりもない。
自己投影→酔っている→他者からアハへ攻撃に過剰反応するのだろうって
設定がずれてるよ。
アハ本人の態度を取り上げているわけではない、逸れてる。

『999 ：アッテナイ？（アッテネェーヨ！）：05/03/02 22:51:52 ID:BNvjaZ4A
>996 >997 ID:r7P/IeQ1 さん
それって、結局、自己を語ってるんだよ・・・（岩丸さん風・・・）』がスルー？


>>21　洞察をしているつもりである？俺流に対等に扱ってるわｗ
　　　俺なりの主張はしたが、叫びが聞こえてくるようだでは、
　　　自己観照をスルーしてるなｗ
　　　
>>23　あはを叩くことへの罪悪感はない。ある種の信頼はあるけどな。
　　　今回のは、罪悪感の反転による過剰反応とは全く違う。
　　　それからアハを叩く姿勢を示すことと、正しさを主張は別じゃん？
>>24　文面としては符合するが、上記の所見からは不的確な指摘かと。

>>27
悪いけど、そう言う細かい議論には興味ない。眠いし。
私の指摘は全部私の「主観」。
で、あなたの>>27のレスも全部自分の主張の「正当性」に執着しているようにしか見えない。これも私の主観だけど。
私の主観とあなたの正当性の主張が必ずしも一致する必要はないだろ？それでいいじゃん。
「臭くてかなわん」といったのはちょっと言い過ぎた。あなたから激しく言われたから私もビックリして過剰反応しちゃったみたい。
あなたの「正当性」を否定する気は無いよ。あとはあなたの問題だ。

>>26 691Fさん　
見事に斬ってくれたね、やられたわ。

『法華の塩焼き』にマイ・スパイスかけて喰らうも楽し味？
調理の腕次第で、妙に生臭いか、蓮根の泥臭さもありそう。
蓮の葉で包み焼にしたら芳香がするかも。辛し蓮根で酒もうまそう。

>>27
アハの指摘「それって結局自己を語ってるんだよ・・」についてだけ。
わざわざアハのまでレスしてるから回答すると。

アハのお得意の手法。ある意味禅的なのかなｗ
レスをどうとるかは本人次第。アハの指摘を私がどう受け止めたかはレス不要だと思うけど、問われたので・・・
前にも書いたけど気づいている人は指摘される前から気づいてるんだよ。
その確信をもってるかどうかが問題であって・・・まあ、どうでもいいか。

>>28 「主観」というなら、それ以上は言わない。
　あとは「正当性の主張」に『みえる』という点か。
　「過剰反応」の用法もわかった気がする。

>>30　ほぼ、同意。　遅くまでつき合わせて悪かったね、お休み。

>>27
補足。
27のレスがあなたが可能な限り極めて客観的に執着無しにレスしたのであれば、それ以上の議論は生まれないわけで。
27のレスに正当性もろもろの執着がくっついているのであれば、あなたならいずれ自ら気づくだろ。

つまり、私の主観をあなたが気にする必要は実は無いんだけど、でも、せっかくだから共感したいよね。
そういうのはわかるから、なんか甘酸っぱい気持ちになるんだよ。

わたしがスルーさせてもらう時、
相手の方の言ってる事が、分からない時、理解できない時、だね。
だって、書きようがないからね、分かってないから、本人が・・・ （汗＾＾；

それに、レスに対して　ほとんど考えて書いてないからだ。
条件反射で書いてるから、（笑）。

あはという個が、媒体で書いてはいるけれど、しかし、実際は　あはの内在する無意識（仏性）が書いている。
そう言う意味では、レスを書くという事は　仏性に任せている。

そう言う感じで、書いてるよ＜all

【前スレ】　坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
【過去ログ】　坐禅と見性第１章☆釈尊のさとりのこころを学ぶ☆　
http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1084840058/
坐禅と見性第２章☆平等と自由を学ぶ
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1090052679/
坐禅と見性第３章☆悟りと涅槃を学び合う＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091222364/l50
坐禅と見性〇第４章☆生死大海を泳ぐ＿
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093234409/
坐禅と見性第５章☆無差別と主体性を学び合う☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1093959126/
坐禅と見性第６章あめつちは書かざる経をくり返しつ
http://pc5.2ch.net/test/read.cgi/pc2nanmin/1094025701/
坐禅と見性第７章☆無心にして花、蝶を招く
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1094822033/l50
坐禅と見性第８章☆蝶は無心にして、花を尋ぬ☆
http://life6.2ch.net/test/read.cgi/psy/1099318633/
坐禅と見性第９章☆智恵子抄、見えず聞こえぬものを見、聞く☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1101647190/
坐禅と見性第１０章☆火に触れて焼けず☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102321864/
坐禅と見性第１１章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104422013/
坐禅と見性第１２章☆審判の日の公正な秤☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106063076/
坐禅と見性第１３章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1107012961/

>>33 あは、やっとシンプルな肉声を聞いた気がするてな。

ああ、やっぱりか。ま、そんなとこでしょ。って感じ。

理解不能、感情的反射（ボケネタを含む）、潜在意識（エゴと感性）
の三本立てかいっ！　
アハ流なら、
「三本立てって名画座みたい→場末→キャッチ・バー云々」
コント・ユートピアなら「→凹られる→財布ごと取られる→墓参り」まで逝くなあ

>>35
(。_゜)〃ドテッ！

ｺｹｯ　(o_ _)ｏ彡☆　　（ﾟ0ﾟ ;)ｱｯ!!　ｺｹﾀｿﾞ｡｡｡　　(/~0~)/救急車ぁ〜　!　!

座りつつ　おのが無明と　ほー法華経


夜半すぎて　座った後の　お燗かな


夜半の月　サカリの猫や　動画見る

88

>>37
まさに、無明ですねぇ〜

月明かりは、音もなく、しかも、こころにしみいりますね。

あなたのこころは、明るいですか？

でも、動画・・・どうかと　おもいますよぉ〜・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

お、これはこれは。
鉄壁の無明に包まれたあはさん。
少しは素直になりますたか？

>>38　あは
> 月明かりは、音もなく、しかも、こころにしみいりますね。
んですな。
> あなたのこころは、明るいですか？
あなたという教師がいるおかげで、だいぶいいようです。
> でも、動画・・・どうかと　おもいますよぉ〜・・・(-。-)ﾎﾞｿ...
おまい、こんなノリでよくいじめ殺されなかったなと一晩中。（いや、感心してるんですよ。、マジで）
お子さんを自分みたいにするなよ。

>>39
　「舎利子、色不異空」
おしゃかさまは呼びかけられました。
舎利子よ、
色は、空に異ならず。

君は、
実体があると思っているが、君という実体は、何も、無いんだぞ。

と、おしゃかさまは、言われた。

無明は、渇愛からおこる。
もっと、もっと、ほしい、　というこころである。

私という実体はある　どう考えても

唯物論的にも唯心論的に考えても実体はある
般若心経は間違っている

>>41
>どう考えても

もっともっと考えろ。私という実体を認識している存在のことを考えろ。

>>40 あは
> 無明は、渇愛からおこる。
> もっと、もっと、ほしい、　というこころである。
俺は違うと思う。
とどのつまり
無明は気づかないところにあるのとだと思う。

その結果として、おまいの言うような「絶えざる欲」が出てくるのだと思う。

>>43
> >>41
> >どう考えても
> もっともっと考えろ。私という実体を認識している存在のことを考えろ。

ありがとうございます。
学ばせて、いただきました。感謝。

>>41
実体（あは）はある。それは間違っていない。
ただ釈迦は、（あは）は縁によって生じているにすぎず、自性をもたないと指摘している。
つまり（あは）の甚だしい勘違いも縁因の果であり、無我であり、空であると言っている。

>>44
> >>40 あは
> > 無明は、渇愛からおこる。　 もっと、もっと、ほしい、　というこころである。

> 俺は違うと思う。 とどのつまり無明は気づかないところにあるのとだと思う。
> その結果として、おまいの言うような「絶えざる欲」が出てくるのだと思う。

仏教は、無明を　明　へと　止揚する　と言えると思います。
一切皆空
あなたという実体は、無いんだよ、と言う事を、体感する事だと思います。
また、対象も、存在しないんだと、思います。
　「舎利子、色不異空」
　おしゃかさまは呼びかけられました。
舎利子よ、
色は、空に異ならず。
君は、実体があると思っているが、君という実体は、何も、無いんだぞ。　と、おしゃかさまは、言われた。

コミュニケーションの不在って、むちゃくちゃ気持ち悪いな。
もうだめだな。

>>47
救うべき「（あは）は存在していないんだよ」と釈迦は指摘している。
『（あは）是空』　『（あは）法無我』　『一切皆苦』
（あは）が救われるべきだなどという、空に対する認識の歪みが苦を生む。

>>40
無明とは、人間が伺い知る事のない深いところに潜んでいる生への渇望の事であり、
人間にはこれを伺い知る事ができない事から、釈迦はこれを無明と呼んだ。

つまり無明が先にあり、欲望はそこから生じたもの。

　　　　　　／/
　　　　／⌒⌒ﾞ;　ﾊﾟｶッ
　　　/∩ﾉヾ､､､.;　　　こんぬるぽ♪
　　 /　l |､^ヮ^,||＿ >>37 88さん、桃の節句に雪洞（ぼんぼり）でっ歌？
　　/／.|.~!V:Vヽ／　 菩薩のキョ-チつうより大人の時間に、返歌を艶歌でｗ
　　"￣￣￣"∪
（短歌）
　夜桜の　双樹の下に　つと坐る　悩ま色香な　脂粉の孤独
（徘徊）
波羅はらり　めくり覘けむ　●漫画
群ムラの　　幟勃っ起つ　　谷狭間

睡尽きて　ものが微妙に　アー難陀　

軟すぎて　触った跡が　涅槃かな

夜半に撞き　煩悩数え　どうか見る

　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　ぬ　る　ぽ　 　　 |
　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　 _, ,_　 ||
　 　（　・∀・）||
　　　（　　づΦ
　　　 Y　 ,,ノ
　　　 .し ゝ_）
>>40まぜるなキケン！
>ID:5k4/l+Yl 乙！ﾉｼ

>>41-42
唯物論的には、素粒子論で、唯心論的には>>43で考えてみると
般若心経は双方に適ってる

禅の座禅ってクンダリーニヨーガ覚醒させるの

坐禅と軍荼利の覚醒は直接関係せんだろ？
垢を落としてからでないと覚醒と言う名の暴走でエゴの波に呑込まれる訳。

ネタとはいえ厄介なことを・・・魔境にマジレスかこ悪い？

それ以前の問題。
『いいないいな』言ってる子供にマジレスかこ悪い。

おや？はるかさん、急募！スルーパスカード発行求むｗ

一体どうせいと…(-_-#)

>>44
自己レスなんだけれど、ホント俺も言葉足らずだないつもｗ

> とどのつまり
> 無明は気づかないところにあるのとだと思う。
> その結果として、おまいの言うような「絶えざる欲」が出てくるのだと思う。

無明は「本当の自分がいる」、つまり「エゴの上の真人」に気づかないところから生じるのだと思う。

>>59　８８
はい？
『本当の自分』？
神秘学やニューエイジで言う『ハイアーセルフ』か？
インド哲学で言うなら『真我』とか。
…正気？

>>51　意味な無し

一席
> 軟すぎて　触った跡が　涅槃かな
　
評：ほのかな悲しみを感じますが勘違いでしょうかｗ
　　ではあなたに極意を授けましょう。

「今ここ！」に　「主」と叫び　はつるなり　　　　　　　　　わはははは

次席
> 夜半に撞き　煩悩数え　どうか見る

わはははは

>>60　ハルカ
俺は正気だ。でもごめん。いい加減なことを言った。まちがえた。

本当の自分という言い方が簡単そうだったんでつい使っちまった。

最近座ってみて俺はこう感じるんだ。

無を包んでいるんだ「エゴ」が。空でもいい。
そのエゴを取り外そうとして躍起になっていた時のあんたとの会話をよく覚えているよ。
「エゴはなくすことなど出来ない」と。

エゴは無が、「空「が因縁で映し出した幻影じゃないかと思う。
俺にはそれが霧のように感じてしょうがないんだよ。
それはそのまま、全世界だ。そう思う。

だからそういう意味では、「空」は本当の自分といってもいいのかもしれないが、
トランスパーソナルやらなにやらの、そういう意味ではない。
俺はそういうのにちょっと疎い。

さあハルカ。どうだ、答えてくれ。

>>62 自己レス
ちょっと誤解が多い文をを書いてしまった。。。訂正訂正

×　　> 無を包んでいるんだ「エゴ」が。空でもいい。
○　　　　無を包んでいるんだ「エゴ」が。無を空に言い換えてもいい。

×　　> そのエゴを取り外そうとして躍起になっていた時のあんたとの会話をよく覚えているよ。
　　　　　そのエゴを取り外そうとして躍起になっていた時に見たあんたのレスをよく覚えているよ。

すまん

ハルカ寝たのかよ　　orz...

答えましょか。
その理解で正解。
良く出来ました(^^)

>>８８
『存在』の芯に在るのは『無』なの。
ここで言う『無』は正確には『混沌』とした方が近い。
『無秩序で混沌とした只の【在る】』と言ったモノだ。
それを『有』(と言うより『秩序化した方向性を持つ【在る】』)が包み込んでいるのさ。
では、『混沌』から『秩序』を形造った『因』は何か？
この『因』こそが生命の有す『我』なんだよ。
逆に言うと『我』が無くなってしまえば、それは『個体』でも『生命』でもなく単なる『混沌』でしかない。

>>65 ハルカ
あ、ありがとう・・・でも、
どうしたのハルカ。本当に。熱、ある？

>>66　ハルカ
> 『存在』の芯に在るのは『無』なの。

そうなんだ。実存主義では「即自存在」といっていたのを思い出した。
それは・・・
> ここで言う『無』は正確には『混沌』とした方が近い。
> 『無秩序で混沌とした只の【在る】』と言ったモノだ。

そうなんだ！！！！それはそうなんだ。
どうしても俺には「霧」に映ってしょうがないんだ。
でもそれは同じことなんだ。
鏡でもいい。テレビ受像機でもいい。
要は何かの因縁で、そこに「像が浮かび上がる」ということなんだな、と気づいた。
その像は・・・
> それを『有』(と言うより『秩序化した方向性を持つ【在る】』)が包み込んでいるのさ。
ということなんだ！

> では、『混沌』から『秩序』を形造った『因』は何か？
> この『因』こそが生命の有す『我』なんだよ。
自分だ！エゴだ！「対自存在」だ！殻だ！俺だ！己だ！

俺が「霧の城」を作り上げたんだ・・・・・・・・・・・

> 逆に言うと『我』が無くなってしまえば、それは『個体』でも『生命』でもなく単なる『混沌』でしかない。

喝ぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーっつ！！！！！！！！！

なんか書きながら狂ってしまった。

ハルカ。ただいま、俺は、魔境にいるのだと思う。
でも確実にいえる。
なんか今日は
一皮剥けたような気がするｗ
（というような魔境にいると思った方がいいだろうｗｗｗ）

ありがとうな。本当に。
また座るよ。

>>８８
これで古来から言われてきた事の意味が解ったろう？
『貴方が世界である』
この言葉の意味が。

>>69　ハルカ
わかった。
隻手の声は、ここに在り、と分かった。
説明しろなんていわないでくれｗ
俺は説明べただｗｗ

だめだ、座んなきゃ。また忘れちゃう。
俺を、この砂の城を焼き付けるほど睨みつけてやるｗ

>>70
つか、砂の城はかっこつけすぎたな。皆さんごめん。

せいぜい、プレハブのフォログラフィーにしとくよｗ

ああ、ハルカ六人で愛し合った日々よ。。。。

>>66
ハルカ
ちょっとわからないので。
秩序を作った因が「我」と言いますが、エゴの「我」ではありませんよね？
「秩序性」を言い換えた限定された意味での「我」ですよね。
それは言い換えただけのようにも見えます。
「秩序性」の因は「わからない」ではないのですか？

ああ、すいません。自分の価値観でくだらない結論を出しちゃってますね。

私が聞きたいのは、秩序性の因はなんだろう、ということ。
その因を「我」とおっしゃってるが、トートロジーに見えます、ということ。
「我」の因はなんだろう。
途中をすっ飛ばすと、我、秩序性の因は「混沌」ということになるのだろうけど、その間の楔がわかりません。

意味な無しの書く文章は、山崎ナオコーラのものと酷似している。
芥川賞、残念でちた。

>>73　ID:oVMuRzTn　　　　

はじめは何もなかったんだよ。

そこで神は「光あれ！」と言われたんだ。

するとそこにプラズマが走り

プラスとマイナスが生じた。

これは秩序の開闢なり。


かどうかはよくわかんないけどｗ
われわれは非常に危ういものの上に、それでいてかなり分厚い物の上に座っているような気がする。
見渡す限りのふわふわした平原に、突如として突起物が現れた。明らかに鋭利に盛り上がった人工物だ。
この人工物は物理的に他者とは遮断されているように見える。なんでだ？
自分で殻を作ってもぞもぞと、もっと高くなろうと、あるいはもっといい場所を探そうとほんの短い距離を動き回っている。
これを立てたのは誰だと思う？
これをハルカは「因」と言い、「我」といった。早い話「藻前」だ。
そして藻前は、「漏れか？漏れなのか？」とつぶやいた。
それはいいことだと思う。
でも願わくは、毎日座って、直接「自分」、ひいては「存在」、またまたひいては「空」を
直に感じた方がいいと思います。（と魔境にいる漏れは推奨しますｗ）

>「秩序性」の因は「わからない」ではないのですか？
分からないかもしれないけど感じることは出来ると思います。
藻前をインストールしなければ、藻前を起動させることは出来なかったはずだと思う。

横レスすまそ。気に入らなかったら無視してくれ。

>>73-74
視点はイイとこ行ってんだけどな。
例え、私が教えても『そーなんだ』で終わっちまうからねぇ。
自分で考え抜く事を推奨(笑)

では、ヒント。
何故『我』と言ったか？
『エゴ』でも『自我』でもなく、只一言で『我』と言ったのは何故か？

>>77
「我」。つまり、花が花であり花であろうとしたその意志。
その意志とはなんだろう？のような感じでしょうか。

「なんとなく」「いいかんじだと思ったから」みたいな理由かもしれませんが。わかりません。

>>76
んー、論点が違いますね。

>そこで神は「光あれ！」と言われたんだ。

なぜ神が「光あれ」と言ったのか。というのが私の最初の質問です。

>>77　ハルカ
「自我」ではない「我」は生命の起源かな？
「種子」かな。
その種子が芽を出し、枝を伸ばし、葉ぶき、花開き。
その葉っぱで一見武装しているように見えるのが「自我」だな。

だから、「我」には個性がないんだ！そうだな。
だから、光あれ！と言ったのは「我」なんだｗ

間違ってたら直してよ

私の問いを逆に言えば、何故世界は「絶対的な無」ではないのか。ということです。
空であるが、なぜ絶対的な無ではないのか、ということです。

>>79
そうだな。でも、その後が問題なんだ。このまま進もうや。

>>82
「その後が問題」「そのまま進もう」
それは、あなたの価値観ですよね。言っている意味わかりますか？

>>81　ID:uw6a1z0t
そういえば俺もまだわからないことだらけだ。

でもひとつ分かっているのは
「絶対的な無」であっても良かったのかもしれないけど、
「絶対的に無」では「漏れや藻前がいない」のではないか、ということ。

感じるのは「絶対的な無」とは、因縁が発生しない空間なんじゃあないのか？
物理的に何もないだの、触媒があるだの考えてると、ピンとこないけど。
（でも実は漏れは、「空」霧だと思ってる。その方が説明しやすいし、具体的に理解しやすいから）

だから、「空」自体には因縁がない。でも因縁によってそこに「我」が生じた。
俺にわかるのはそこまでだ・・・

勘自在菩薩。ああ・・・

>>83　ID:uw6a1z0t
わからない。説明してくれ。

>>83
おれが悪かった。藻前のハルカへのレスを横取りしちまったな。
ごめんな。
しばらくロムるよ。（1時間くらいｗ）

>>84
>感じるのは「絶対的な無」とは、因縁が発生しない空間なんじゃあないのか？
ていうか、「絶対的な無」です。それ以上なにも説明の仕様がないものです。

>>85-86
横レスしたことを怒っているわけではありませんよ。
「その後が問題」だ、ということの根拠が示されていません。
その根拠が極めて妥当なら、同意するにやぶさかではありませんが、私にはただの価値観の押しつけに見えたのです。

>>ID:uw6a1z0t
お前さん>>73-74と同一人物かい？
まぁ、どっちゃでもえぇけど(苦笑)

『何故【絶対の無】ではないのか？』
…んなもん知らんわ！(爆)
それこそ『この宇宙の管理人』にでも聞いておいで(笑)
多分『神』ってのは…
『永遠の退屈に堪えられない子供』か
『何らかの実験を試みた科学者』か
『食物を育てている農夫』か
その何れかじゃないの？(笑)

>>８８
どうしたよ？
今朝から冴えてるな(笑)

>>89
はい。同一人物です。なぜかIDが途中で変わりました。怖いです。

すると、最初の問いに戻ると、「秩序性」の因はわからない、ですよねー、やっぱ。
やっぱ、「神」「混沌」は何考えてるかさっぱりわかりませんね。

高性能レーダー欲すぃ。
（まあ、昔、千里眼が働いたことは、何度かあるけどな。）

ん、一時間たったかな？ｗ

>>89　ハルカ
> どうしたよ？
> 今朝から冴えてるな(笑)
サンクス。でも正直、ぜんぜんだめみたいｗ
観自在菩薩を勘自在菩薩なんて書いてるし（意味的にはちょっといいかもｗ）

それより、そっくりそのまま言い換えさせてもらうよ。
どうしたよ？ハルカ。なんか本当に、芸風違うぞ？

哲学板に書いてた時の口調はコッチ。
『変わった』んじゃなく『戻った』だけ。

漏れがだめな理由はもうひとつあるんだ。

> だから、「我」には個性がないんだ！そうだな。
> だから、光あれ！と言ったのは「我」なんだｗ

ここだな。俺は勝手に自己完結している。先走りチンポ汁出しちゃってる。
それでもいいのかもしれないが、本当はそんなことを知るために座るんじゃあないんだ。
卵が先でもニワトリが先でもいいんだよ。
その見解は、ハルカが>>89で言ってくれた。

おまえら、口っちゃべってねぇで、少しは坐ってみれや、アホどもら。
アホばっかしで、なにが坐禅やなぁ〜。

>>93　ハルカ

（ ´_ゝ`）ﾌｰﾝ

>>93
なぜ、戻ったのですか？あれはあれでおもしろかったのに。

>>95　ID:lv5KL/kY

行住坐臥　

随所作主　立所皆真

あなたも仏　私も仏　すべてが仏の現われ　　　　

かように思うております。

>>95
アホアホは別に構いませんけど、なぜそんなカスレスをするのですか？
その観察を書けばあなたも相手してもらえるかもよｗ

>>99
おまえ。まさか。ちんもみちゃうよな？

面白かったってなぁ…(苦笑)
叩く必要性がありゃ『あの口調』に成るわ(笑)
必要性がなきゃ『昔の口調』で済ますし。

あ、あれ。
ここ、>>98、笑うとこ笑うとこｗ

>>101
必要性だったんですか・・・・
もっと愉快な理由かと思ってました。

>>94
まずは自己洞察の拡大で良いのではないでしょうか。
チンポ汁が出ているかどうかが問題ではなくて、チンポ汁出してることに気づくことが大切なのでしょう。

>>104　ID:uw6a1z0t
もっともだｗ
でも俺が言いたかったのはチンポ汁のことじゃあないんだ。


>それでもいいのかもしれないが、本当はそんなことを知るために座るんじゃあないんだ。


ここに尽きる。
おれは紙に書いた空論をあれこれ空想でいじっているような、おまえみたいな奴をあまり好きじゃあないんだ。
それ以上に、なんかこう・・・おまい、変なにおいがするｗ
もうちょっとこう、素直な奴だと勝手に思っていた。（漏れの悪い癖ｗ）
かって言って悪かったな。じゃあね。

>>105
つまりこういうことで。
私にはあなたが、ハルカに頭を撫でてもらいたがっている珍カス野郎で、甘ったるい戯れ言を垂れ流す下司野郎。アハの自己陶酔の方が１００倍ましだ。と思ってるけど、大好きですよ。
（嘘。ただのあなたのレスへの反射）
みたいな喧嘩なら得意だけど、基本的にレスというのは自己の鏡。
あなたが喧嘩を売ったら、同じものがかえってくるだけですよ。

>>88
で、「喧嘩したい気分」とかいうのなら、相手になるので宣戦布告してくれてかまいませんよ（笑）
最近、ちょっと感情的に落ち着いてるのでどこまで対応できるかわかりませんが。

>>106
>アハの自己陶酔の方が１００倍まし・・・

(。_゜)〃ドテッ！・・・(;^_^A アセアセ

パパさん。
坐ってるのに、

また、
堂々巡りに自己も多己も、引きずり込むのか？

なぁ〜んでだぁ！(笑)

喧嘩どうした？ちょっと寂しいからこっちから。
８８
結論から言えば、おまえはここんとこハルカ（おまえにとってはある種の権威なんだろうなぁ。まあ、わからんでもないけど）からおまえのエゴの肯定のレスを立て続けに頂戴していたんで、自我が肥大してた。
そこに私の否定的な（客観的な）レスにエゴが傷ついちゃった。ハルカも認める自分が名無しさんごときに・・・のような感じでね。
で、レスそのものに反応するのではなくて、「変なにおい」のような人格攻撃をやっちゃった、ってとこかな。

>>108
意味不明。

ああ、ハルカのテクニックは凄かったよ。

　　　　　! |　l　i!　l
　　　　　l 　|　l　i 　ＩａｍＳＡＭ　観て心震えた漏れが着ますたよっと
　　　　　 ∧七∧
　　　　　（, ﾟ∀ﾟ ,）
　　　　　（つ｜と）
　 　 　 . l⌒l｜ ヽ
　　　　　(__,)｜`Ｊ
　　 　ｶﾞｯ.∧⊥∧そ
　　　　　（　゜∀゜）　 >108　このタコがっ！

　　　　　 ∧七ﾍ
　　　　　（,,　ﾟ∀）　| | |　　　　　　　　|　　l!　　l
　　　　　（　　　ヾっ川　　　　　　　　　 |　i　l
　　　 　○　 　ｲヽ_つ　　　「随所作主」　|　l　　i!｜
　　　 　/　ﾉ>　〉　 　 　　ﾄﾞｶﾞｯ 　 　 　 ∧__∧　し（
　　 　 （___`（＿）　　　　　＼从と~⌒`⊃｀д´)つ　そ　　>98>102
"""""""""""""￣"""￣""""￣￣"￣￣￣￣""￣￣￣" 　　　　笑われにきました
　　　　「立所皆真」　　　　　　「 行住坐臥」

>>66 ハルカさん、IamSamの自己整理にちょい借りるね。

「親という存在」の芯に在るのは「混沌とした人間」
「無秩序で混沌とした【感情的生物】」を
「養育という方向性を与えられた【親子関係】」が包み込む。
この『混沌』から『秩序』を形造った「選択」こそが
成長の示す「縁」なのか。
逆に言うと「縁」が無くなってしまえば、
それは「親」でも「子」でもなく単なる「老若男女」でしかない。

う〜むAAに感け過ぎて、吾ながら見事にズレテルｗ
藁で作ったブーふーウーのオウチにすらならん気がする・・・・

>>106
おい、コテハンのキャラに戻せよ。
わしはその方が見てて楽しいぞ。

>>66
＞『存在』の芯に在るのは『無』なの。
＞ここで言う『無』は正確には『混沌』とした方が近い。
しばらく考えてみたけど、よく分からん。
存在の芯となるのは≒混沌ということらしいけど、
�@ます存在には芯があるのか？（あるとして→�Aへ）
�A芯と混沌を並列に語ることに違和感を感じる。
そして「混沌」という表現を使った理由がピンとこない（共感できていない）。
なんだろう？自我のイメージがハルカとわしでは全然違うのかもしれないな。

わし的には、こういう捉えどころの無い（捉えにくい）ことの説明こそ、
もっとシンプルに収められるのではないか？と思ってる。

>>108
> >>106
> >アハの自己陶酔の方が１００倍まし・・・
> (。_゜)〃ドテッ！・・・(;^_^A アセアセ
> パパさん。
> 坐ってるのに、・・・ また、堂々巡りに自己も多己も、引きずり込むのか？　 なぁ〜んでだぁ！(笑)
>>110
> >>108
> 意味不明。

(ー_ー;)　ｳｰﾝ､､､　
師家の指導の元、坐るという大道を歩み始めているというのに、自問自答していくというのならばまだしも、闇を、自己にだけではなく、多己にも拡大している。

>>66 >>114
ハルカ論の欠点(？)は「存在」は単独で存在することを前提にしてないか、ということだ。
「存在」とは諸々の縁の結果そこに存在する。
単独で存在し得るものなど、存在しない。
同じ言葉を繰り返すのは悪文だな、要約すると
　　存在とは関係性の集合体だ
ということ（691Ｆ論ｗ）。

わしという人間が今ここにいて、今このように考えるのも
親兄弟やら友人やら女やら知り合いやらetc.との縁≒絆に育まれたもの。
わしもまた親兄弟やら友人やら女やら知り合いやらetc.に何かの影響を与えているはず。
それが縁、それが関係性。

で、>>66は８８へのレスだったわけだけど、８８の
＞エゴは無が、「空」が因縁で映し出した幻影じゃないかと思う。
うぉう！と思うほどきまったわけだけど、
もうチョイ拡げて、８８が今そこに「居る」に至った諸々の縁、
８８を支える諸々の縁について考えを巡らせてみれば？

わしはそう考えると、自我というとかエゴとかいうものの重量が
ずいぶん軽くなったものであることよ、合掌。

>>66　ハルカ
うほっ。この辺りはどうやら認識が少し違うなぁ。
『存在』は『無』なんだけれど『芯』という中心やら、根本はどこにもなく、
コントロールしているものも、末端もない。
『有』というのは『混沌』と『秩序』の両方を持ち合わせている。
それは『方向性』だよ。
『差別化』の方向性が『秩序』であり
均一になろうとする『無差別化』の方向性が『混沌』となる
一方、知覚で捉えられ認識できるものが『有』であり
知覚で捉えられないものが『無』となる

>>77
> では、ヒント。
> 何故『我』と言ったか？
> 『エゴ』でも『自我』でもなく、只一言で『我』と言ったのは何故か？
たぶん、『自』を外したのは『自分』でないと言うことだろうなぁ。

>>118　６９１F
> 　　存在とは関係性の集合体だ
> ということ（691Ｆ論ｗ）。
それ『有』の一面だな。

> わしという人間が今ここにいて、今このように考えるのも
> 親兄弟やら友人やら女やら知り合いやらetc.との縁≒絆に育まれたもの。
> わしもまた親兄弟やら友人やら女やら知り合いやらetc.に何かの影響を与えているはず。
> それが縁、それが関係性。
言っちゃ悪いが、それ『妄想』ってやつだな。

↑妄想？って、言ってること変だよ

『自我』ちゅうのは、中心構成は『記憶』だな。そして補強しているのが固定観念から生まれた『執着』。
記憶により、連続しているという認識が生まれ、そして身体があるという認識から生まれるものが『自我』だな。
そして次に補強しているのが『私のもの』という『所有』だな。
これもまた『自我』の延長であり、『自我』そのものなんだよ。
『所有』しているものがなくなると、特に大切なものならば、『自分の一部』が失われたように感じるだろう？

>>121 はオレ。HNがなぜか憶えてくれていない。
>>122
妄想じゃなきゃ、思い込み、概念、実態のないもの、主観によるもの、吹けば飛ぶようなもの、
記憶の中でしかないもの・・・etc.

>>124のように、存在しないものをあるように思い込むのが『無明』というものだ。
それは、ホモサピエンスの特徴である『概念化』、『連想』によるものだ。
今、目の前にあるものを見ても、それを分類、整理して『概念』として抽象的に捉え『名前』をつけて記憶する。
目の前のものは放り出して思考で出来上がった『概念』が『本物』であると見誤る。
この奇妙な現象がヒューマノイドの特徴であり、『迷い』の発生源でもある。

『連想』という特徴も面白い。
ちょっと紙に目や鼻らしきものを書くだけで、人間の顔に見えてくる。
紙に書いたものが、人間の顔のわけがない。
たんぱく質で出来たものと紙と似ても似つかない。
これが連想機能だ。
その上、ただの岩が顔に見えたり、人面の魚がいたり、すぐ顔に見えてくる。
これも連想だ。
これが概念化を助け事実と違う認識をさせる原因となる。
しかし、メリットもある。
計画したり、経験を積み上げたり、知識として活用したり、メリットは大きい。

>>109
> 喧嘩どうした？ちょっと寂しいからこっちから。
なに。もうめんどくさいなあ。
> ８８
> 結論から言えば、おまえはここんとこハルカ（おまえにとってはある種の権威なんだろうなぁ。まあ、わからんでもないけど）からおまえのエゴの肯定のレスを立て続けに頂戴していたんで、自我が肥大してた。
> そこに私の否定的な（客観的な）レスにエゴが傷ついちゃった。ハルカも認める自分が名無しさんごときに・・・のような感じでね。
いや、その通りだ。許してくれ。
ただお前がごちょごちょと細かいことにかかずらわってるような気がしてた。
おれはそんな奴にレスした自分を失敗だなと思ったｗ
実際、おまいが質問した、何が「我」の因となったかなんて、そんな原因なんてどうでもよかったんだ。（漫画的には面白そうだけれど。）

ハルカに権威があるとは思っていない。
でも俺は彼を（彼女を？）認めている。正直すごいと思っている。そうだな、おまいの50倍くらいは彼はすごいと思っているｗ
だから、彼のOKが出ればうれしいに決まっている。
でも漏れがそれを振りかざして、「虎の威を借る狐」だとおまいが漏れを取ったと言うのなら、
おまいの目は節穴だ。今すぐ回線切って首連れ。
それから、次からは適所に改行入れてくれ。

> で、レスそのものに反応するのではなくて、「変なにおい」のような人格攻撃をやっちゃった、ってとこかな。
漏れはレスの内容そのものに対してレスしたつもりだったが、そう取られなかったのなら俺の責任だ。
めんどくさいから読み直しもしないしｗ
オナニーするから許してくれ。おまいのスッキリしたほうがいいぞ（漏れの価値観を受け取れ！）

>>113　意味な無し

え〜、言い回しに笑ってほしかったのに・・・

かようにおもうておりますｗ

>>119　691F
> もうチョイ拡げて、８８が今そこに「居る」に至った諸々の縁、
> ８８を支える諸々の縁について考えを巡らせてみれば？
うん。考えてみるよ。でも。それはそんなに漏れにとって高難易度ではないよ。
それに、このことについては図式されているように分かる気がする。

> わしはそう考えると、自我というとかエゴとかいうものの重量が
> ずいぶん軽くなったものであることよ、合掌。
そうかもね。漏れにとってはあいも変わらず思い自我だよｗ
でも、今はだいぶすっきりした。
まだ禅の世界に足を突っ込んだばっかりで
わかんねーことだらけなので、もちょっと牛探しに言ってくる。

>>123
>>124
>>125
>>126　ロック
あんたすごいな。本書けるよ。ためになる。
連想することを発明しなければ、人間に文明は出来なかった。
記憶による連想によって、自分により気持ちのいい方向に向かって言った。
でもその結果、本当のことを見失った（人がほとんど）。
本当のことというのは、あんたの説明の、
顔の描かれた紙。だね。
なんか、漏れに取っちゃあ、公案ぽくて(･∀･)イイ

>>108 あは
> パパさん。
> 坐ってるのに、
> また、
> 堂々巡りに自己も多己も、引きずり込むのか？

ばか。座ってたって、生身の人間なんだよ！
お前みたいに、表面上ニコニコして、後ろ手に握りこぶし
にぎっちゃあいね〜んだ。わかったか。
このナマズが。ひょうたんで捕獲するぞ、しまいにゃあ！

>>129
訂正自己レスすまそ。

×　漏れにとってはあいも変わらず思い自我だよｗ
○　漏れにとってはあいも変わらず重い自我だよｗ

>>115
チェッ
コテハンだと最近誰も叩いてくれないからおれがつまんないしかなしい。

>>117
馬鹿だなぁ。堂々巡りをしているのはおまえなんだけどな。
なにに闇をみるかはおまえ次第なのだよ。
まあ、おまえには何を言っても一緒だけど。

>>118
>存在とは関係性の集合体だ
ちょい、違う気がする。
そりゃ、存在の反射、水面に映る月のことじゃないの？
例えば「花」の存在は関係性にあるの？関係性抜きに存在するなにかが「存在」なんじゃない？

>>125
>>124のように、存在しないものをあるように思い込むのが『無明』というものだ。
それは、ホモサピエンスの特徴である『概念化』、『連想』によるものだ。

ここも、トートロジーになってる気がする。

>>127　こっからはちんもみで。
ふーん。ハルカのチンポしゃぶり野郎だってことを認めたか。それはオッケーだが、その後がウゼー。「許してくれ」、といっといて喧嘩ふっかけるな、カス。
おまえが「横レス」しといて、そのおまえの「ハルカ様お墨付きの見解」をおいらが適当にあしらったことにテメーのエゴが傷ついたんだろが。
「細かいことにこだわっている」からおまえは傷ついたんじゃねー、「細かいことにこだわってる」とのおまえの指摘をそりゃただのおまえの価値観だ、と切り捨てられたことにおまえのエゴが傷ついたんだろ。
テメーのエゴのカスを人のせいにすんな、ボケ。

>ハルカに権威があるとは思っていない。
とか、言っておいて
>でも俺は彼を（彼女を？）認めている。正直すごいと思っている。そうだな、おまいの50倍くらいは彼はすごいと思っているｗ
>だから、彼のOKが出ればうれしいに決まっている。
まんま、ハルカに権威を認めてるじゃねーか。それが悪いとは言わないが、自分の気持ちぐらい自分でうけいれろ。

>漏れはレスの内容そのものに対してレスしたつもりだったが、そう取られなかったのなら俺の責任だ。
>めんどくさいから読み直しもしないしｗ
>オナニーするから許してくれ。おまいのスッキリしたほうがいいぞ（漏れの価値観を受け取れ！）
>でも漏れがそれを振りかざして、「虎の威を借る狐」だとおまいが漏れを取ったと言うのなら、
>おまいの目は節穴だ。今すぐ回線切って首連れ。
？だから、「狐」ちゅーか、チンポしゃぶりだ言ってるんだけど。俺の目は節穴ではないし、首もつらんよ。「狐」と違うならその自己洞察をレスしてみ。

>漏れはレスの内容そのものに対してレスしたつもりだったが、そう取られなかったのなら俺の責任だ。
>めんどくさいから読み直しもしないしｗ
>オナニーするから許してくれ。おまいのスッキリしたほうがいいぞ（漏れの価値観を受け取れ！）
責任の問題ではないよ。自己洞察の問題だよ。受け入れろって、はおまえの価値観って幼稚なエゴだけじゃん。

ハルカお前にケンになんてな買ったんだ。あるとすれば魔境
さあ僕の胸に戻っておいで。

>>133　名無しちんもみ
＞コテハンだと最近誰も叩いてくれないからおれがつまんないしかなしい。
舐めとんのかｺﾞﾙｧ!!
虎や狐は獲物の名前を気にするのか？
雨や風は土地の名前を気にするのか？
ちんもみがちんもみを気にしてるだけだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ

と叩いてみた。
コテハンつけれ。じゃないと、おいらがつまんないしさみしい。

>>139　加筆修正。
＞虎や狐は獲物の名前を気にするのか？
＞雨や風は土地の名前を気にするのか？
＞ちんもみがちんもみを気にしてるだけだな（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗｗｗ
虎や狐は食い殺す獲物の名前を気にするのか？
雨や風は踏み荒す土地の名前を気にするのか？
ちんもみがもみもみするちんこは気持ちいいだけだな（ﾊﾞｹﾗｯﾀｗｗｗ

>>133
おいら（キャラとしてのちんもみ）はそんなこと言わないんだけどね。

でも、おいらで遊んでる名無しちんもみが、ちょっと最近のちんもみさんに疑問をもってるのさ。
パターン化してるんじゃないかと。

ちんもみがちんもみを気にしてる、っておまえそのパターンばっかだな。で、おまえそこからさきはないの？

寂しいと言われたのがうれしいのでちょいと復活するよ。

>>141
パターンはダメなのか？

先に進もうが後に戻ろうがここはここなのよ。
いい加減このパターンばっかり言わせるなっつーのｗ

>>139 名前：(･ω･)
ワハハ、禿げ同
万年ロム者のおいらもそう思う、ちんもみカンバーック（シェーン風）
たまにはこっちにも顔みせてチョンマゲおいらがつまんないしさみしいし。（笑

精神世界で癒される第3章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1107055224/

>>142
そうだな。ここはここだな。
パターンは駄目ではないけど、本質がぶれずにころころ変わって遊ぶのが理想かな。

>>143
そのスレざっと読んだ。
上品で安定してるスレだな。２ｃｈにはめずらしく。だが、よくわからんかんじ。
アハが遊んでるのがみていておもしろかった。

>>120-125 ロック
ふむふむ、ロックはそう見るか。
各人違っていてなかなか面白いな。

確固たる不変の実体は無いという意味での「無」は、各人そろっているんだけど
実際に生きてるわけで、「有」を忘れて「無」に集中するのは片手落ちではないかな。
無も有も両輪の車、片方が動けばもう片方も動き出すぞ。

わしには、自分とその周りの諸々の現象が日々変わり続けて行くのを見るに付け
無も有も等価に見えるのですわ。

>>135 ちんもみ
＞>存在とは関係性の集合体だ
＞ちょい、違う気がする。
諸々のものは互いの関係の中で存在する、と言えば通じるか？
因果とか縁起とか、全部関係性の話じゃん。
花も何かしらの縁でそこに咲くに至ったわけだし。

＞関係性抜きに存在するなにかが「存在」なんじゃない？
その何かを言ってくれよ。
神とかビッグバンとか、実は誰もよく分からんものは不可。

>>133
デビュー当時のおまえは枯れたくないだの叩いてくれだの、正直よくわからんヤツだった。
最近のおまえはあまり外したこと言わないからなぁ。
ハルカのバットの振りの速さを見てみろ、ホームランor三振しかないぞ。
ロックはいや〜な外野ゴロを打って出塁するタイプだ。

ちんもみは安全装置外してみろよ。

>>142
＞先に進もうが後に戻ろうがここはここなのよ。
こういうのを見るにつけ、ぶーたろーはある意味天才じゃないかと思うねんわ。
どの意味かはよく分からんのだけど、
人間って不公平なもので、必死に修行しても「ここはここ」って思えんやつもいるわけで
（必死やからアカンねんけどな、必死なやつはそこが分からんねん）
ぶーたろーは得な方の人間やな。

さぁ、また仕事の残り片付けてこよ。
今日は飲み行くのやめとくわ。

>>145
> >>143
> そのスレざっと読んだ。
> 上品で安定してるスレだな。２ｃｈにはめずらしく。だが、よくわからんかんじ。
> アハが遊んでるのがみていておもしろかった。

ざっと読んだのか、(笑)
長文だものな〜、リキ　が入ってるよなぁ〜、みなさん。

>>131
> >>108 あは
> > パパさん。　 坐ってるのに、　 また、 自己の堂々巡りに自己も多己も、引きずり込むのか？

> ばか。座ってたって、生身の人間なんだよ！
その生身の人間のなかには、悪魔も神も、いるのだろうか？
悪魔を、容認せよと聞こえる気がするな。

> お前みたいに、表面上ニコニコして、後ろ手に握りこぶし　 にぎっちゃあいね〜んだ。わかったか。
そっかあ、パパさん、「後ろ手に握りこぶし」、隠し持ってるなかぁ〜、あぶないね〜

> このナマズが。ひょうたんで捕獲するぞ、しまいにゃあ！
西遊記、だね。(笑)
すると、パパさん、妖怪なんだ、（爆）

ところで、　なにか　妖怪（用かい）？・・・ｍ(＿”＿)ｍ スンマソーン　〜♪

>>137
> >>127　こっからはちんもみで。
> ふーん。ハルカのチンポしゃぶり野郎だってことを認めたか。それはオッケーだが、その後がウゼー。「許してくれ」、といっといて喧嘩ふっかけるな、カス。
> おまえが「横レス」しといて、そのおまえの「ハルカ様お墨付きの見解」をおいらが適当にあしらったことにテメーのエゴが傷ついたんだろが。
> 「細かいことにこだわっている」からおまえは傷ついたんじゃねー、「細かいことにこだわってる」とのおまえの指摘をそりゃただのおまえの価値観だ、と切り捨てられたことにおまえのエゴが傷ついたんだろ。
> テメーのエゴのカスを人のせいにすんな、ボケ。
やっぱちんちんかいかいか・・・orz
許してくれ。と言ってるのだから、ゆるしてやればｗ
しかしお前、あんな口調でレスできるのか？それに哲学版出身とは。知らなかった。たいした奴だなｗ
でもやっぱ前からチンカスに言っているように、藻前読みが浅いな相変わらず。
俺が本当にむかついたのは、こういうことだ。お前はこう言ったな。
>>88
> >>85-86
> 横レスしたことを怒っているわけではありませんよ。
> 「その後が問題」だ、ということの根拠が示されていません。
> その根拠が極めて妥当なら、同意するにやぶさかではありませんが、私にはただの価値観の押しつけに見えたのです。

そのあと、お前はこう言った。
>>104
> >>94
> まずは自己洞察の拡大で良いのではないでしょうか。
> チンポ汁が出ているかどうかが問題ではなくて、チンポ汁出してることに気づくことが大切なのでしょう。
チンポ汁のことはどうでもいいが、これは価値観の押し付けじゃあないのか？
ここに俺は上から押し付けるような感覚を覚えたんだ。正直気持ちが悪かった。

この例にあるようにお前は人にやるなと牽制していることを自ら大手を振って実行した。
だからお前は馬鹿だと思ったんだ。ばかやろう！

ちょっと長いんでレスを変えま〜す。

続き　　>>ちんかい
> >ハルカに権威があるとは思っていない。
> とか、言っておいて
> >でも俺は彼を（彼女を？）認めている。正直すごいと思っている。そうだな、おまいの50倍くらいは彼はすごいと思っているｗ
> >だから、彼のOKが出ればうれしいに決まっている。
> まんま、ハルカに権威を認めてるじゃねーか。それが悪いとは言わないが、自分の気持ちぐらい自分でうけいれろ。
だから読みが浅いと言っているんだ！このちんかすが！
悪いが、これはどういうことか言いたくない。チンカスがそう思っているのならそれでもいいｗ

けどちょっと言っちゃうｗ
こっからは独白に近いものになるからあんまり関係ないが・・・

おれは諸々の事情で禅を学べる環境にないんだ。だからそうするにはここしかないと思っている。
そしてまともに真剣なレスをつける奴を見つけた。ただ喰らいついた。盗めるものは何でも盗みたいんだ！
その段階で俺が「ハルカの権威」を纏って歩く馬鹿、とお前には映ったんだろう。

それならそれでいい。
なんかかいてて馬鹿らしくなってきたｗ

>>おまいの目は節穴だ。今すぐ回線切って首連れ。
>？だから、「狐」ちゅーか、チンポしゃぶりだ言ってるんだけど。俺の目は節穴ではないし、首もつらんよ。「狐」と違うならその自己洞察をレスしてみ。
え、なんで節穴じゃないって分かるの？よくそんなことがいえるな？お前は大臣か？

>責任の問題ではないよ。自己洞察の問題だよ。受け入れろって、はおまえの価値観って幼稚なエゴだけじゃん。
正直そうだｗでもお前が言うなちんかす！
幼稚なエゴでなければ、俺はこんなところにいないぜ。
わかってねーな、本当に。

俺はむかつくけどお前からもけっこう盗んでいるんだ。
それから、改行しろっつったろｗ読みにくい。
おわり。

>>147　691F
> ＞関係性抜きに存在するなにかが「存在」なんじゃない？
> その何かを言ってくれよ。
> 神とかビッグバンとか、実は誰もよく分からんものは不可。
空でしょ？ちゃうの？
漏れには永劫の「空」から、生きようとするものが、
よっこいしょと盛り上がったイメージなんだ。
種でもいい。それが最初の「因」のはずだ。
それ以上は進めないんだよ。どうしても。
科学では「ビッグバン」だとか、「超紐理論」、「あぶく」
だとか言ってるみたいだけれど。があぁぁあぁ。

>>151
> その生身の人間のなかには、悪魔も神も、いるのだろうか？
> 悪魔を、容認せよと聞こえる気がするな。
え？なんですか〜ｗ　おまえ本当に座ってんの？ちがったっけ。もう腹痛いからやめてｗｗｗ

> > お前みたいに、表面上ニコニコして、後ろ手に握りこぶし　 にぎっちゃあいね〜んだ。わかったか。
> そっかあ、パパさん、「後ろ手に握りこぶし」、隠し持ってるなかぁ〜、あぶないね〜
ばか。本当に馬鹿だなおめ。俺より馬鹿見たのは久しぶりだｗ
俺が握ってるのは前面だｗ　いつでもお前に対して使ってやってもいいぞｗ

> > このナマズが。ひょうたんで捕獲するぞ、しまいにゃあ！
> 西遊記、だね。(笑)
いっぺん回線切って　　orz

>>152　　自己レス　すまそ
>>153
つか、読んでて思ったけど、おれは、本当に反論が下手だな　orz
なんかそういう機能が欠如してるな。
チンカスは俺だ。スレ汚しごめん>>皆様
また、学習モードに戻ります。
おれはハルカだけじゃなく、皆さんのチンポをじゃぶります。
いや、しゃぶらせてくださぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁい！

悟りという名の『パズル』が、もうすぐ完成しそうですよ、おまいら。

「ここ」は常に未完

蜜柑いただきます

なぜ坐禅をするのだろう。不思議だな。
座って目を瞑って
だから何だと言うのか。
それをしたから だからなんなのか。

修行者はなぜそんな意味のないことをしたのか。

>>147
そうだなぁ。語れないよ。
ただ、統一的秩序が世の中に在ることはどうやらあるように思える。
花が花で在ろうとする意志のようなもの。それがそれかもしれん、と。幾太郎もそんなこといってたし。

>>148
ケラケラ。
叩いてくれはともかく、枯れたくないはわかるだろ、雰囲気的に。

>>160　ID:t4rpMkoI
僭越ながら土曜の夜をもてあましている88が・・・

>修行者はなぜそんな意味のないことをしたのか。
自分がどんなものか知りたかったからじゃないだろうか？
自分が、世界が何に基づいて成り立っているものか。
人はきっと自分に異常なほどの「意味（価値）付け」をしたがるのだと思う。
けどその結果、当然のごとく夢破れる。つまり、
「おまい、自分で考えているほどすごい奴じゃないよ」と言われる。
自分の能力の限界も感じる。歳も取る。
そんなときにふと思うんだ。俺という現象は一体なんだ？と。
自然、「世界」って何だ？と。

それだけだったら、哲学でいいのかもしれないが、
昨今気付いたことは、誰が「こんな世界にしたか」ということは
恐らく永劫分からないのじゃあないか。ということ。
そこに畏れの念が自然に生まれ、
畢竟、禅が宗教される所以かと漏れは思いまつ。

>>152
哲版出身じゃないよ。どちらかと言えばVIPとかかな。
ん。まずは自己洞察の拡大で良いのではないでしょうか。が気に入らなかったんだな。
これを価値観の押しつけとみるのか・・・
もうとくに、言うことはないよ。

>前は人にやるなと牽制していることを自ら大手を振って実行した
おまえの後付のうそっぱちの理由はいらんよ。だから自己洞察が大事と言ったんだ。

おれが言ったのは「横レスして、その上でさらにおいらの主張を全否定（その後が問題＝おいらの主張は問題ではない）しておいて、それについての根拠も示さないのは価値観の押しつけじゃないの？ひどいんじゃないの」
ってこと。なんかまちがっとる？全否定するのはかまわんけど、根拠ぐらい示せよ、ってこと。

>>155
> >>151
> > その生身の人間のなかには、悪魔も神も、いるのだろうか？ 悪魔を、容認せよと聞こえる気がするな。
> え？なんですか〜ｗ　おまえ本当に座ってんの？ちがったっけ。もう腹痛いからやめてｗｗｗ
> > > お前みたいに、表面上ニコニコして、後ろ手に握りこぶし　 にぎっちゃあいね〜んだ。わかったか。
> > そっかあ、パパさん、「後ろ手に握りこぶし」、隠し持ってるなかぁ〜、あぶないね〜
> ばか。本当に馬鹿だなおめ。俺より馬鹿見たのは久しぶりだｗ 俺が握ってるのは前面だｗ　いつでもお前に対して使ってやってもいいぞｗ
> > > このナマズが。ひょうたんで捕獲するぞ、しまいにゃあ！
> > 西遊記、だね。(笑)
> いっぺん回線切って　　orz

おつかれさまぁ〜
食券だ出ていまぁ〜す。
食堂は、最上階のスカイラウンジでぇ〜す。

>>153
いや、ハルカの権威をまとって歩く馬鹿、とは別におもっとらんよ。
自分より知識のある奴に問うのも学ぶのも当然だろ。
チンポしゃぶりってのはハルカがおまえの執着になってるんだよなー、自分のレス見直してみろ。

>正直そうだｗでもお前が言うなちんかす！
>幼稚なエゴでなければ、俺はこんなところにいないぜ。
そこに反論されても何も言うことないよ。
>責任の問題ではないよ。自己洞察の問題だよ。
ここで鋭い反論を期待したんだけど。

>>163　ちんちん
> 哲版出身じゃないよ。どちらかと言えばVIPとかかな。
なんじゃVIPって。

> ん。まずは自己洞察の拡大で良いのではないでしょうか。が気に入らなかったんだな。
> これを価値観の押しつけとみるのか・・・
> もうとくに、言うことはないよ。
> >前は人にやるなと牽制していることを自ら大手を振って実行した
> おまえの後付のうそっぱちの理由はいらんよ。だから自己洞察が大事と言ったんだ。
ん？後付のうそではないが、今のおまいに言っても無駄だろう。
自己洞察が大事だと言うことはありがたく受け取るよ。

> おれが言ったのは「横レスして、その上でさらにおいらの主張を全否定（その後が問題＝おいらの主張は問題ではない）しておいて、それについての根拠も示さないのは価値観の押しつけじゃないの？ひどいんじゃないの」
> ってこと。なんかまちがっとる？全否定するのはかまわんけど、根拠ぐらい示せよ、ってこと。
全否定ってこれか？
「おれは紙に書いた空論をあれこれ空想でいじっているような、おまえみたいな奴をあまり好きじゃあないんだ。 」
わははははははは！あたっとるじゃないか？
ところで、ちんかいよ。座ってるの？（素直な質問よ。無視してもいいよｗ）

>>156
なんだそりゃ。おまえ、ドラゴンボールとかワーストとか読んで学べ。
喧嘩した後芽生える友情とか。べじーたと孫悟空は最後は仲良くなったんだぞ。戦いの後に。
反論が下手って、学べば良いだろ。
指摘されたことに自己洞察噛ませて、正しければ素直に受け入れ、違ってたらとことんまで暴れりゃいいじゃん。
受け入れができれば、議論なんて勝てなくても負けないと思うが。おいらがそれができてるとはいわんけど。

>>165
肝心要の関心事は、生と死である。

他は、ざれごと。

いいのかよ、言い切ったよ、(笑)

>>162
こういうことが言えるのになー

>>166
なんで、こんななんだろう。ちょっと不思議なかんじ。
あほくさ。

ごめ、離席します。

>>165
> >>153
> いや、ハルカの権威をまとって歩く馬鹿、とは別におもっとらんよ。
> 自分より知識のある奴に問うのも学ぶのも当然だろ。
> チンポしゃぶりってのはハルカがおまえの執着になってるんだよなー、自分のレス見直してみろ。
見直すのはいやなんだよｗ
恥は書き捨てなんだ。
それに絶対に誰かがこういうことを言ってくると知っていて続けてたんだ。
そこに名無し（ちんかい）ですよ。俺にとってはこれは当たり前の周知に事実。

執着してるよ。でも、お前にも執着している。今はね。ここのみんなのチンポにむしゃぶりついているんだ！
おれにはためになっているし、悪いことだとは思っていない。
吸えるだけ吸いたいんだ漏れは。チンポを！！
でもいつか、そう遠くない未来に、ここからいなくなる日が繰るような気がする。
そん時まで吸う！わっははは

> >正直そうだｗでもお前が言うなちんかす！
> >幼稚なエゴでなければ、俺はこんなところにいないぜ。
> そこに反論されても何も言うことないよ。
> >責任の問題ではないよ。自己洞察の問題だよ。
> ここで鋭い反論を期待したんだけど。
自己洞察は座ってするよ。
ていうかちょっと変なんだけど、おまい、無理に執着しないようにしてない？
なんか俺にとってすんごい不自然なんだけどｗ
お前はよく物を知っていそうだし、物事を正面から捉えようとする姿勢やよし。
でも、なんか子供に（幼く？）感じちゃうんだよな。。。

>>167
> >>156
> なんだそりゃ。おまえ、ドラゴンボールとかワーストとか読んで学べ。
> 喧嘩した後芽生える友情とか。べじーたと孫悟空は最後は仲良くなったんだぞ。戦いの後に。
お、おまい・・・・orz

>>169　ちんちんちっちゃ〜
> >>162
> こういうことが言えるのになー

うっせ〜ばか

>>170
> >>166
> なんで、こんななんだろう。ちょっと不思議なかんじ。
> あほくさ。

なにがほしいんだ？おまい？おれは禅を学んで（ここは突っ込むところじゃないからね）
実践したいんだ！俺が昨今ほしいのはそれだけだ。
すると自然にこういう答えになるんだよ。（俺に張ってことだよ）
俺は米国のディベートの授業で学びたいわけではないし、
弁証法を実践したいわけでもないんだ！
お前の価値観を押し付けないでくれ。迷惑だ！
（といいつつ勉強になってもいるんだけどさｗ）

>>172
>それに絶対に誰かがこういうことを言ってくると知っていて続けてたんだ。
別に罵られなかったらこんなことかかんよ。おまえがおいらにムカッと来た直接的な要因だから、書いたんだよ。

>ここのみんなのチンポにむしゃぶりついているんだ！
>おれにはためになっているし、悪いことだとは思っていない。
>吸えるだけ吸いたいんだ漏れは。チンポを！！
それは凄くキモチワルイからやめてくれ。これだけは俺の主観ではなく、このスレの総意としてお願いさせていただきたい。

>ていうかちょっと変なんだけど、おまい、無理に執着しないようにしてない？
>なんか俺にとってすんごい不自然なんだけどｗ
だから最初に言っただろ。今気分が安定してるからどこまで喧嘩の相手できるかわからんって。

>お前はよく物を知っていそうだし、物事を正面から捉えようとする姿勢やよし。
>でも、なんか子供に（幼く？）感じちゃうんだよな。。。
知るか。だから客観的な自己洞察（ｒ

>>175
しょうがねーなー
>>166みたく、おまえの価値観の吹き溜まりのようなレスだろ。せっかくだから、なぜその価値観が生じたのか、をレスしてみろよ。
おまえの感情的な好き嫌いを述べられても、そうでつか、としかいえんだろ。

>>175　自己レスすまそ

×　（俺に張ってことだよ）
○　（俺にはってことだよ）

似たもの同士、言えるかも、しれないなぁ〜。
エロガキ、な、おふたり、な、点が・・・(￣ー￣)ゞスマンスマン

( ｀ロ´)≪ガミガミガミm(＿＿m)シュン　

あ、一つ勘違いしているので
>>175
>>166の「全否定」はおまえの言ってるのと全然違うぞ。もう一度「注意深く」読み直せ。

>>177　ちんもみ
「おれは紙に書いた空論をあれこれ空想でいじっているような、おまえみたいな奴をあまり好きじゃあないんだ。 」
ということを俺が藻前に吐き出したその根拠と言うことかい？

それはな、お前が知りたがった、「物の起こり」なんてそんなものは俺には関係ないからだよ。
だれが「光あれ」と叫んでこの世を作ろうが、俺にとってはどうでもよかったんだ。
今を理解したい。それだけが俺の望みなんだよ。
これが、紙に書いた空論でごちゃごちゃ言っているおまえ見たいな奴は嫌いだ、と言った理由だよ。
哲学用語とか疎いから価値観かどうかは知らんけどｗ

>>181
そこじゃないけど。まあいいや。

つまり、自分に興味が無いことを話している奴がむかつく、ということだな。
了解した。

ちょっと不親切だな。
>つまり、自分に興味が無いことを話している奴がむかつく、ということだな。
>了解した。

これだけで、わざわざ罵りのレスを入れるほどの基地外だとはおまえのことを思っていないよ。
もっと深く考えてみろ。

>>160
生理学的な意味はあるようだ。
ある時点から失賎遭罪的な感慨もある訳だが。

>>180
> あ、一つ勘違いしているので
> >>175
> >>166の「全否定」はおまえの言ってるのと全然違うぞ。もう一度「注意深く」読み直せ。
いっぺん殴るぞ。おまえ！（うそうそ、正直まんどくさ）

>>182
> >>181
> つまり、自分に興味が無いことを話している奴がむかつく、ということだな。
> 了解した。
あまえ、ひねくれとんな〜ｗ
嫌いだ、とは言ったが、おもむきはそこにあるんじゃないだろうがよ！

「紙に書いた空論をあれこれ空想でいじっている」そんな「おまえはいやだ」と言ったのだ。
お前が全否定されているわけじゃないんだ。わかるか？

ちょっと、ちょっと諸先生方、ロムしてないで意見ちょーだいよ。

どう解釈しますか？この二人のやり取り。ばっさり切ってちょーだい！

>>185
かみあわん。というか、めんどくさいなら議論とかすんな。

>>186
テメー、ふざけんな！
目の前のおいらに真剣に向き合えてねーのに、他人の目が気になんのか、カスが。
もういいや、おまえ。好きにしろ。

>>187　ちんもみ
ぎ、議論て、これ、議論？
何でお前は最初からそんなに高飛車に出てくるのか分からんが。
まあ、まんどくさいのは事実だｗ

>>188
ん、なんだ、みんなの意見聞くのがなぜそんなに腹立たしい？ｗ
お前を無視すると言ってるんじゃあないぞ。
埒が開かんと分かったんだｗ！お前になにぶつけても。

言っただろ。おれは勉強中なんだ。
お前との議論で勉強しているわけじゃないんだ。
悪いがここ最近のおまえは正直無駄だ（わるいな）。
これ以上泥沼にもしたくない。まあもうこれ以上の泥沼もないがなｗ





シューアイス　溶けにしのちの　シューは空

猫伸びの　腹にし触れる　君の指

空論の　果てにならびて　あほ二人

パパさん、愉快犯
もみもみさん、もみもみに、集中、快楽。

エゴの違いと言えば、この点かと・・・♪〜〜(￣ε￣；)A))

まてよ。

空論の　果てにならびて　あほ三人

ｗ

>>191
> まてよ。
> 空論の　果てにならびて　あほ三人
> ｗ


(。_゜)〃ドテッ！

>>189
頭撫でてもらっているときだけ、自己洞察できるタイプか。
だからおいらが駄目な理由（ｒ
こんなとこでそんなに自我肥大させてどうすんだ？まあ、いいか。

>>193
> >>189
> 頭撫でてもらっているときだけ、自己洞察できるタイプか。
> だからおいらが駄目な理由（ｒ
> こんなとこでそんなに自我肥大させてどうすんだ？まあ、いいか。
相当粘着だな。どう思ってもかまわん。もう何もお前に言うことはない。

これはまじめな感想だ。喧嘩を売っているのではない。
お前は本当にあほなんだな？オナニーマシンだな。
オナニーに漏れを参加させるな。一人でやってろ！

それからおれは
「幼稚なエゴでなければ、俺はこんなところにいないぜ。 わかってねーな、本当に。」
と、恥ずかしげもなく言ったｗ
そのまま、ちんころにかえすよ。
残念ながらお前も同類だｗ

>>194　自己レス

中間の段落がちょっち説明不足かしら・・・ｗ
ま、いいや。

鳴かぬなら　鳴かないままの　ホトトギス

88

>>194
粘着って、おまえにレスしてるだけだけど。
ん？そこまで嫌ならここらで終わろうか。

>>196　ちんもみ
いや、無理に終わらんでもいいけどｗ

でも、おれは禅のことについて学びたい。

今は肥大自己だろうが、幼稚なエゴだろうが、そんなことはいい。

お前に殴られても、根本的に何か違うと感じるんだ。おまえのは禅じゃない。



じゃあ何が禅だよボケ、といわれても分からない。

それを探しているんだ。この前はハルカとのやり取りで、きっかけを掴んだ（と思うが魔境だったｗ）。

俺はそっから進みたいと思うんだ。

おまえはなんでここにいるんだよ！俺から見れば馬鹿がかっこつけてるようにしか見えん。

>>197
馬鹿がかっこつけているというのはちょっと言いすぎだった。
哲学に真剣に向き合ってそうだし。
馬鹿というのは忘れてくれ。

>>197
ていうか、こっちもおまえをどう取り扱って良いのかさっぱりわからん。
禅を学びたいっといて、エゴを叩くと過剰反応して人格攻撃まで始めるし、議論として論点もどそうとしてもめんどくさいとか妙な詭弁使うし。
好きにすればと言えば学びたいとか繰り返すし。
おまえの気にくわないレスすれば最近駄目だとか、禅じゃないとか、馬鹿がかっこつけてるとか言われてもなぁ。別に否定はせんが、正直わけわからん。

悪いが、おまえの抱えているものは俺の手には負えないよ。好きにすればいい。

無は存在であって非存在ではない。
ハルカよ。主のリピウドーがこの宇宙の揺らぎを決定するのだ。
さらに絶対有にあっては絶対無すら存在する。
俺は同時にお前であり同時に絶対お前ではない。
答えよ非存在とはエロかタナトスか？

>>199
そうか、そういうことか。すべてこちらに転嫁するのか。
それがお前の方法か。まあいいよ。
お前に理解させることが出来なかったのは残念だがｗ
それと、漏れがエゴを叩くと過剰反応して人格攻撃したならあやまるよ（した記憶はないけどｗ）。

でもなんかしっくりしないからもう一回だけ言うｗ

ここは禅スレだろ？お前とのやり取りは禅についての議論じゃないよな！！！
それを訳分からないなんていわれても困るんだよ！
俺が知りたいものはお前には残念ながら何もないんだ！
だからこのやりとりは無駄だったと言ったんだ。
禅についておまいが教えてくれるならおれは喜んで聞くよ。
でもぜんぜん違うだろよ？
ハルカやほかの面子とは違うだろよ＞ちんもみよ
スタンスがよ、おまいの。
めちゃくちゃ腹立ってきた。
俺ももうしらん。
おまえなんかどうでもええｗ


終わりにしよう。
出かける。


早春や　罪障氷の　時空かな　

88

禅汁粉、(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・（中略）・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・（後略）

そして(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ ・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧
　（==(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
　（　　　　） >>172　88さん、お母のオパーイちゃうし
　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　むしゃぶりつかんでもｗ
　（_＿）＿）　 掻き捨てたんを、ごっくんしたけりゃどーぞ。
　　　　　　　　今日は、ちなみにカレー味かもｗ　学びはお互い様、ノシ

>>201
>そうか、そういうことか。すべてこちらに転嫁するのか。
>それがお前の方法か。まあいいよ。

ああ、なるほど。やっと、これでわかった。
おまえ、責任問答をしてたんだなぁ。。
どっちが正しいか、のゲームをしたがってたんだな。で、その基準がどっちが禅にそってるか、学ぼうとしているか、みたいな感じかな。

俺のゲームは自己観照かな。で、おまえもそう言うの理解してると思ってたけど、違ったんだなぁ。
で、おいらはおまえにその怒りの自己観照を問うてるのに対して、おいらが責任逃れをしていると思ったんだね。

んー、じゃあ、おいらがおまえのエゴを満たさなかったからと言っておいらの責任を問うて腹を立てるのはおまえの問題だよ。おいらの「責任」じゃないよ。
おまえの怒りは凄く醜いなぁ。

なんか凄い虚しいかんじ。

　　　 _,,...,_　　　　　　　_,,...,_
　　/_~,,..::: ~"'ヽ　　　/_~,,..::: ~"'ヽ 　どこも　だっけー？
　(,,"ヾ　 ii　/^',)　　(,,"ヾ　 ii　/^',)　　　_,,...,_
　 　 :iノノﾉ88)）　　 　 :iノﾁﾝﾓﾐ)））　　/_~,,..::: ~"'ヽ
　　　 |ミ,,ﾟДﾟ彡　　　　 |・∇・）　　　　(,,"ヾあは /^',)
　　　 |（ﾉ　　|）　　 　　 |（ﾉ　　|）　　　 | (*^-^)
　　　 | 　　　| 　　 　 　 | 　　　|　　　　 |（ﾉ　　|）
　　　 ヽ ＿ノ　　　 　　 ヽ ＿ノ　　　　 ヽ ＿ノ
　　　 　U"U　　　　　　 　U"U　　　　 　U"U

クローンの　果てに萎びて　マカを飲む

　　　　　　　　　旦
　　　♪ 　旦 　人　旦
　　　　　 　ヽ(-∀-)ﾉ
　　 　 　　　 (へ　 )　　♪
　 　 　 　 　　　　 >
　　　　　　　　　　旦 レスが途中から反応だけの増殖かと

あら？８８とちんもんみのデス対話は終わったの？
わしは見てて面白かったぞ。

>>205
８８・ちんもみとあはを並べるのは非道いやジャイアン。

色性是空
空性是色

色不意空
空不意色

色即是空
空即是色

お聞きしたい。
色性是空
空性是色・・・とは？

光→　　　=　 ∩ 　　　　　　　　　　　
の→　　　== (θ　　＼ 　　　　>>168　先生と呼ばれる程の禄デナシ？（古典）　　　
方→　　　=== =３Φ　 ￣￣￣￣ヽ　　　
向→　　　== (θ　　／￣￣￣ヽ　.|　　　←>>208　これやろ　　　　
　　　　　　=　 ∪ 　 　 　 　 　　　|　|
　　　　　　　...... 　 　 　 　　　 　　|　|
　　　　　　　...... 　 　 　 　 　　　　|　|
　　　　　　　...... 　 　 　 　 　　　　|　|
　　　　　　　..... 　 　 　 　 　　　　|　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
植物がその刺激に対して屈曲する現象を屈性という。
その中でも光に反応して屈曲する現象を屈光性といい
ダーウィンなどの研究家による多くの実験によって
成長調節物質オーキシンの働きによるものであることが
明らかにされた。

>>144　ちんもみ
たぶんおいらがちんもみに反応するときはそのパターンしかないのかもね。
自分でも、いろんなパターンもってたらなあ。って思うんだけどないものはないのよ。
なんかよくわかんないけど。これからもよろしく！ってこと。
ちなみにどこにでもある普遍的なパターンは散逸構造だと思う。

>>210
おいらもよくわかんないことになってるけど、これからもよろしく。
ブータロウはブータロウのパターンでいいんだろうな。過不足ないブータロウ。
たぶん、パターンにこだわっているのはおいらの方なんだ。
散逸構造って、やはりおまえ理系なんだな。

ちんもみさん、ゆうべの名無しでの突っ込みは良かったのになあ。
途中から、ちんもみモードの名無しに為ったらコテと変わらんやん。（泣）

88さん向けやったけど「夜桜の　双樹の下に　つと坐る」ってのは、
沙羅双樹の下やなくても坐れるんちゃうか？ってこと。
咲く桜に「今此処」と「有情」の微妙な接点を感じた訳。

「悩ま色香な　脂粉の孤独」は蛇足、自戒をまじえていうと、
「色や匂いに惑い、上塗りされた欲に儚き朧を観た」って感じ。　

>>207
チ。馬鹿にしてるなｗ
今日はおいらのエゴが反射的に反応しまくる様子が観察できて面白かっただろ。

>>207　691Fさん、お帰り。こっちの方が良かった？
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 ______,――─-
　　　　　　　　 ＿__　　　　　　　　/＼__　￣　　　　　＼
　　　　／ ￣ 　　　 ＼ 　　 　 　 |　　 　　　　　　　　　 |
　　　/ _　　　　_____ 　 ヽ　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　|/ ＼__／ 　　ヽ 　 !　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　||　　　　　ヽ　 /　│ ∠＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＼
　　　|　　・ 　 ・ 　 〈 ,-./ 　　　|/ ── ●　── 　 ヽ　 　|
　　　|　　 く　　　　 | |6l　　 　 |.　──　|　 ──　 　 |　　 |
.　 　ヽ (＿＿＿_　</-'　　　　 |　──　|　 ── 　 　 | 　 l
　　 　 ヽ ＿＿＿ ／ヽ　 　~~━━(＿＿|＿＿＿＿　 /　/
　　　 　／ |／＼／ l ＾ヽ　　　　 ＼　　　　　　　　 　 /　/
　　　 　|　|　　　　 　|　　|　　　　　 l━━（ｔ）━━━━┥

>>209
>>168　先生と呼ばれる程の禄デナシ？（古典）
>>208　これやろ
> 植物がその刺激に対して屈曲する現象を屈性という。 その中でも光に反応して屈曲する現象を屈光性といい ダーウィンなどの研究家による多くの実験によって 成長調節物質オーキシンの働きによるものであることが 明らかにされた。
↑
(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ・・・ダーウィン、

「肝心要の関心事は、生と死である。他は、ざれごと。。。いいのかよ、言い切っちまったよ、こいつぅ　(笑)」

色性是空　空性是色。　色不意空　空不意色。　色即是空　空即是色。

お聞きしたい。　色性是空（しきしょうぜくう）・・・とは？

ところで、生物、単位取ったのか？　(¬o¬)----☆　怪しい＞意味なぁ〜しぃ　さん
高校生物だな・・・？

>>149　691F
ヤッター！！
ぼくちんって、ある意味天才で超ラッキーなのかもしんない。
最初、自力でいこうとしたんだけどあっさり力尽きたのがよかったのかな？
ていうか最初から他力は不可能か。
じゃあ、必死なときは必死で、死ぬときは死ねばよいがじゃあ。

>>212
まあね。今回のは最後までおいらが自分の執着に気づかなかったんだ。
今少しわかってきたけど。
おまえらとのやりとりの中で自分の中でこのスレでのルールみたいなものができあがっちゃってた。
で、それを当然のものとして相手にも押しつけようとしていたみたいだな。
で、それを理解しない相手に混乱したってかんじ。自分の中のルールに執着した。
８８が何をしたがってたのかの理解をおいらが歩み寄って理解すればよかったのかもしれない。

>>213
わしはそんな意地悪じゃないぞ。
今日のおまえや８８みたいな熱さ、わし最近そんなに熱くなってないよな〜と
懐かしむように見てた。

でも、おまえも８８も、わしの中には無い返し方するからな、
あ、うまいこと返すなぁ、とかちょっと変な所で感心しつつもあり。

あぁ、こういうレスはおまえは好かんのだったなｗ
じゃ贈る言葉
　　飛べない鳥は歩いて行くんじゃワレ

>>214
ﾜﾛﾀ!!
それＴシャツであったら絶対買う。3500円ぐらいまでなら出す。

>>211
システムとか複雑系とか好きだったの。
あくまでも雑学として、勉強の成績や頭はもうボロボロｗ

>>216
自力、他力と、
区別するなよ、
そこんとこ、大間違いだな。
誰が言ったのか知らないが、自力、他力と。
浄土も、法華も、禅も、みんな仏の教え。
空は、浄土であり、妙法である。
そこが分かれれば、おまえも、仏教徒。

ぶっきらぼーな物言い、わりーな。

>>218
うまいなー

確かに、飛べんかったけど、そう言われれば今日のやりとりも肯定できるよ。ありがと。

>>215
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/plantcontroll.htm
>高校生物だな・・・？
そそ、ググ好きなあはに見つかるようにｗ
>(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ・・・ダーウィン、
一応はねｗ

>>216
ぶーたろーはラッキーﾊﾞﾙﾎﾞｱなんだろうなぁ。
わしもリキむの苦手な方だし、あんまりリキむとウンコ漏れるもんな。
漏れんけどｗ
で、理系なの？

屈性のしくみ　（研究の歴史）

　　　　　ダーウィンの実験（1880年）　　　イネ科植物クサヨシの幼葉鞘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ダーウィンは子葉と呼んだ）
　　　　　仮説「先端で光を感知する。その刺激が下に伝達されて成長部位で屈曲を起こす」　
　　　　　　　　（刺激を感受する部分と反応する部分が異なると指摘した）
　　　　　　　　　重力屈性に関するツィーシールスキーの研究1872が影響
　
　　　　　　　　実験Ａ：先端を切り取った→　屈性なし
　　　　　　　　　　　　　　　　　反論　切り取ったショックで無反応になった
　　　　　　　　実験Ｂ：先端をスズはくで覆った　→　屈性なし　　　

　　　　　　　　仮説は検証された。

　　　　　　　　ダーウィンが使った材料のなかにオートムギの幼葉鞘があった。
　　　　　　　　このAvena　sativaはその後、頻繁に使われるようになった。

オーキシン

　　　　　濃度によっては成長を抑制する

　　　　　植物の器官によって作用する濃度が異なる

　　　　　　　根　　　　　芽　　　　　茎

　　　　　頂芽優勢

　　　　　頂芽で合成されるオーキシンが側芽の成長を抑制する

　　　　　枝切りをして横に広げるのは園芸家の技術。

>>224
一応理系。
というのも恥ずかしいくらい勉強してないんだよｗ

>>223
> >>215
> ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/biology/plantcontroll.htm
> >高校生物だな・・・？
> そそ、ググ好きなあはに見つかるようにｗ
> >(-_-;)ﾎﾝﾄｶ･･･ｵｲ・・・ダーウィン、
> 一応はねｗ

ほんとに、「高校生物」だった。（汗）＾＾；

知らなかった、勉強したよ、ありがとう。

>>217 ちんもみ
なんでそんなに急にクールダウンできて客観的っぽく反省できるんだ!?
わしは驚いたぞ。
もっと、こぅ、机バァァン！とか駅前自転車ガッシャンン！とか、
そういう放熱の果てに→反省　　っていうのを勝手に希望。

>>229
( ^o^)/~~゜゜゛゛゛　あおってらぁ〜

>>230
あ〜、悪いけどオマエには用は無い。徹頭徹尾。

>>220 >>227 (･ω･)
複雑系、そういや気になってたの思い出して調べてた。
わしモロ文系やねんけど、こういうの好きなんやわ。量子論とか。
おもしろそう。
法則として捉えられないものとか、つまりはよく分からないものが好きなんやな。
そういう最新科学や物理学の主張が、時々仏教と微妙にリンクしてたりするのでドキドキする。

>>231
自己中なやつ・・・

>>216 (･ω･)さん
>最初、自力でいこうとしたんだけどあっさり力尽きたのがよかったのかな？
>ていうか最初から他力は不可能か。
マジ泳げなかった消防時代あっさり力尽きたとこから
浮かぶことが出来たあたりから泳げるようになったのを思い出した。
その延長からすっと他力つうのは俺流では遠泳っぽいな。
海の波や海流に飲まれて漂流するか、サポートとして岸まで辿り着くか
ってビビリながら遠泳に参加したんだが、
その時の体感のイメージで他力との付き合い方が想い浮かんだよ。

>「肝心要の関心事は、生と死である。他は、ざれごと。。。いいのかよ、言い切っちまったよ、こいつぅ　(笑)」

　|:::|::|__　　　　､-'''"´￣￣｀"''''-､ 　 __|_::::||
__|::::|::|_|_　　 ／ ／　　　　　 　＼ ＼|::::||;;;||.. 　___　.___
�m|::|::|::::|＿/　　　● ,,.　　.,, ●　 　 ヽ:||::::::_|__|_ |　|iiii
：：：：||::::|;;;;;|. 　　　　（__人__）　　　　　|目;;‖|≡|￣|iiii
：：：：||::::|旦''-､､,,,,,,__＿＿＿＿,,,,,,､､-'' 超巨大知らんがな

>>226　今やっと気が付いた・・・
>ぶーたろーはラッキーﾊﾞﾙﾎﾞｱなんだろうなぁ。
イタリアの種馬やんか？セックルの相手はチロリアンかいな。
ラッキー７の指パッチンでも似合う希ガスｗ

あれ、なんかちんもみが責任がどうかとか言ってるけど、
そういうことになるのか？
悪いが俺はそういうのめっちゃ苦手なんだよ。
なんか良く分からなくなってきた。

「皆さんすみません。スレ汚しで」とかいってなんか損したｗ
たのしんでやがったな？諸先生方よ。どうよ。


粉雪や　風の結晶　誰の作？

88

>>202　意味な無し
> 　 ∧＿∧
> 　（==(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ
> 　（　　　　） >>172　88さん、お母のオパーイちゃうし
> 　｜ ｜　| 　　　　　　　　　　むしゃぶりつかんでもｗ
> 　（_＿）＿）　

何で仮面かよｗ

いーや、くらいついて離れん。俺は真剣だ。今日も座る。

>>207　691F
> あら？８８とちんもんみのデス対話は終わったの？
> わしは見てて面白かったぞ。
人が悪いなおまい。どこが面白かったのよ？酷いわね。

でもやっぱ、俺の説明が下手なのか、熱くなってるのか、
言ってることが伝わってないんだと感じた。
けっこう疲れた。寝る。


書初めに　描きし文字は　「あした」なり

しごいたら　けっこうとんだ　もこりんぺん

88

>>229
おいらが机ひっくり返して暴れているところをハルカに一括されて、おっさんがなんか句を詠んでおいらがはっと気づいて、激しく反省しているところをブータロウがここはここだよとかさらに気づかせて、アハが遠くで意味不明レスを繰り返す。
このような予定調和を期待しているのですね？そうなのですね？
・・・そんなおいしいところをもって行かれるのがいやなので自分で反省しているのです。嘘です。

本当はクールダウンというか、自分の執着とかの構造をある程度理解すればスッキリするみたい、ちんもみシステムは。

>>237
昨日はすまんかったね。

つまりそういうこと。
>悪いが俺はそういうのめっちゃ苦手なんだよ。
>なんか良く分からなくなってきた。
とおまえが苦手、よくわからないと言っていることが、俺にとってはすごく大切なんだ。
勝手にみんなそうだと思いこんでいた。
相手の指摘を通じ、自分の執着を知る。
繰り返しおまえに自己洞察とか言っていたのは、おまえに同じものを望んでいたんだ。
おまえもおいらといっしょだろ、自分の執着やエゴのシステムを学んでるんだろ、と言っていたんだ。
だから、おれには
>悪いが俺はそういうのめっちゃ苦手なんだよ。
>なんか良く分からなくなってきた。
こういうおまえのこれまでのこういうレスに、インチキじゃねーか。ふざけんな、みたいな反応をしたんだ。
以上がおいらに関する考察

以下はおまえに関する考察についき推測が入る。
おまえは、どちらが正しいか、どちらが間違っているか。それを相手にいかに認めさせるか、のパワーゲーム。
どちらが学んでるか、どちらが禅的なのか、という全く別のゲームをやっていたんだ。
だから、おいらの姿勢を否定することをゲームの手札に使ってたんだね。そう言うのがおいらのルールでは不誠実に見えたんだ。

で、おいらはそのことに気づくことができなかった。で、かみあわんなと。
で、虚しくなったと。こんな感じ。

>>221
あはがこんな面白いことやってるのにも気づかなかった。
せっかくだからつっこんどくよ。
なんだ？そのキャラ。
そこんとこ、っておまえはYAZAWAか。
ぶっきらぼーというか、そのまえに自力他力と区別しない理由ぐらいかけよ。いや、めんどいからもうかかんでいいけど。

日暮れても、なほ遠き、家路かな

あはよ、道草ばかりしとらんで早よう来い
じき日は暮れるぞ

　　☆｡:.+:　　 ／■＼
　　　..　:.　　 （　´∀｀）
　　　　 ／￣ヽ/,― ､＼ o｡｡｡　　せっかく面白い話題なのに
.:☆　　 |　||三∪●）三mΕ∃.　　　　　ずれちゃう奴、あは
.:*　 　　＼＿.へ--ｲ＼ 　ﾟ ﾟ ﾟ 　　　>>221
+:..♪.:｡ﾟ*.:..　　（＿）（＿）　　　　　☆｡:.+:
　☆｡:.+::..　　　☆:.°+　　　　　.. :
　　　｡*.:☆ﾟx*+ﾟ｡::.☆ο::.+｡　*ρ

「なんでだろ〜♪」
　 　／■＼　　 ／■＼　　 ／■＼
　　（　´∀｀）　 （　´∀｀）　 （　´∀｀）
　⊂　　　　つ⊂　　　　つ⊂　　　　つ
　　.人　 Ｙ　　　人　 Ｙ　　　人　 Ｙ
　　し'（＿）　　 し'（＿）　　 し'（＿）

　　　　　　「なんでだろ〜　♪」
　　 ／■＼　　／■＼　　／■＼
　　（´∀｀　）　（´∀｀　）　（´∀｀　）
　⊂、　　　つ⊂、　　 つ⊂、　　 つ
　 　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人　　　 Ｙ　人
　　 （＿）'Ｊ　　　（＿）'Ｊ　　　（＿）'
>空は、浄土であり、妙法である。
・・・亦復如是　舎利子　是諸法 「空相」
　不 生　　不 滅　　　不　垢　　不　浄　　　不　増　　　不　減
是故　空中・・・・・ 　 　 　 　
あは、”空 ”を説くなら、空＝スペース＝空欄を大事にしろ！ 　 　 　 　 　 　　 　 　 　 　 　 　 　

但だ聞く楓樹に晩蝉の吟ずるを、か。

>>232　691F
「主観的な文系と　客観的な理系の　明確な境界線　消し去るは言葉以前」

ダブルスリット問題なんかすげーおもしろいって思ってた。
http://www.h5.dion.ne.jp/~terun/doc/slit7.html
＞ようするに、２重スリット実験の革命的なところは、
＞
＞「電子を観測しているとき、いつも１個の粒子だから、
＞　観察していないときでも、１個の粒子に決まっている」
＞というカチコチの世界観に対して、
＞「それは何の根拠もない思い込みにすぎない」ということを示し、
＞むしろ、
＞「観察していないときは可能性しか論じられず、
＞　観測していないときには、その可能性こそが存在である。」
＞という、まるで言葉遊びのような概念の方が正しいということを
＞実験的に証明したことである。
仏教へのリンクにドキドキしてたおいらはやっぱ理系なんだねｗ

>225は確認の意味だからまあ良いとして
>227は>>で指定すれば足りるだろガッ！（ＡＡ略）

>>226
>頂芽で合成されるオーキシンが側芽の成長を抑制する
>枝切りをして横に広げるのは園芸家の技術。
盆栽もそうだが、剪定とか自然を捻じ曲げるという批判もあるよな。
育つ環境によっては茫々に茂ったり、カサカサに枯れたりするのが
美しいとは思えないという平行線が反論として出てくるし。

それを人に当てはめて、本能を傍若無人としか観れずに
自然を本能のままにしてはさせてはならんとか、
縛られるのを嫌がるのは子供だとか言うものまでいる。

なーんちゃって、ネタにしとこｗ

>>234　意味な無し
ぼくちんの思う他力は、泳ぐことなく泳ぐことなの。かな。
自分が小さすぎて見えなくなって支配されて
でもなぜか受け入れてて、
でも何も変わってなくて。
付き合うというかとろけるよなセックルですわｗ

後で８８に言った事の続き書く…
哲学板に書いた事、一から説明しないとアカンし。
そうせんとロックも691Fも誤解したまま(苦笑)

疲れとるからＦ１見ながら昼寝する(笑)

>>249 むふっ、(･ω･)さんは漂う海月かあ？（はぁーと

>付き合うというかとろけるよなセックルですわｗ
むむぅ、タックルもハッスルも無しの滅スルかよｗ
「心開いて、股開く」ｂｙトンネルズの貴明

>>138　妙に毎度笑えるｗ
　 ＿＿＿＿＿ 　 　 　 　 　 　　　　　　|￣￣￣￣|
　|　 　 　 　 　 |　　　　　 　　　　　　　　|注文は？|
　|君と一夜のﾞ|　　　　　 　　　　　　　　|＿＿＿＿|
　|.　　夢を.　　|∨ (,ﾟДﾟ,)（ ´Д） _,-､―- __ ||
　|＿＿＿＿＿|≡≡≡≡≡≡ヽ/ ﾊｌ'ヽヽ /.||
　　　　|| 　 �V 　∩　［］　目　　　l|ﾟдﾟ ,|ｌ ｌﾘ ||
　　　　||＿∧∧＿＿＿＿＿＿＿（つgiko　⊃＿
　　　　||　（　　,,）∇
　　　　⊂/ 　 つ――─――――────―
　　　　＼(＿_.ﾉ
　　　　　━┳━　━┳━　━┳━　━┳━
　　　　￣　┻　￣￣┻　￣￣┻　￣￣┻￣￣

「ﾞ
|￣|　 ．　 　 　　　　　　　　　　　　 _,-､―- __
|＿||l ｡,∩. 彡　　 　 　 从　　　　ヽ/ ﾊｌ'ヽヽ /
　|| |h/　,つ．ﾟ　　　＜ｶﾞｯ !＞　　　l|ﾟдﾟ ,|ｌ ｌﾘ ｎ
　|￣￣￣ﾉ.　　　　　　VV　　　 ＿.（(giko ﾄ ,)ﾉﾉ
　ゝ 　_／　　　　　　　　　　　　 ゝ､ﾊノﾉ /j',^>
　 　 （　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ ｀,ゝ.┤
　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>247 懐かしいな、ダブルスリット問題は感動したよ。

ホログラムって切り取っちゃっても全体像を保つってのに近いんかな？
って当時思ったよ。

>>208
>お聞きしたい。 色性是空 空性是色・・・とは？

　　　　江戸時代の 傑僧 慈雲尊者による
　　　　法隆寺に残る貝葉本サンスクリットの漢字訳（逐語訳）

　　　帰命一切智聖観自在菩薩深般若波羅蜜
　　　多行時等観五蘊等自性空見此身子色空
　　　空如是色色不異空空不異色色即是空空
　　　即是色如是如是受想行識此身子一切法
　　　空相不生不滅不垢不浄不増不減身子空
　　　中無色無受無想無行無識無眼耳鼻舌身
　　　意無色聲香味觸法無眼界乃至無意識界
　　　無明無無明亦無無明尽乃至無老死亦無
　　　老死尽無苦集滅道無智無得無得故菩提
　　　般若波羅蜜多依住心障礙心障礙無故恐
　　　怖顛倒超越究竟涅槃三世等住一切仏般
　　　若波羅蜜多依無上正等正覚現證正覚故
　　　知当般若波羅蜜多大章句大明章句無上
　　　章句無等等章句一切苦除諦不虚故説般
　　　若波羅蜜多解脱咒即説咒曰
　　　羯諦羯諦波羅羯諦波羅僧羯諦菩提薩婆訶
　　　般若波羅蜜多心経

真実不虚故を 虚でない故をもって真実だと読み下すなよ。
故の字は次ぎの文節として扱い漢文読みしないと
真実不虚、則ち真実にして虚でないとも読める。
　　　

>>239　８８
そりゃ、おまえが怒り切ってないところが面白いんだよ。
本来、怒りってかなりピュアな感情やろ？
黄信号できっちり停まるような怒り方するから、こっちも見てて楽しめる余裕ができちゃうんですよ。

ところで怒りって全部“自分の中の正義”みたいな基準に反した時に生まれる
「義憤」なんだよな。

>>241 ちんもみ
予定調和？そんなもん糞喰らえだ。丁寧に言えばウンコお召し上がり下さいませだ。
‥‥とは言え、おまえの言うパターン化は、そうかもしれないな。
でも結果的にパターンが出来上がっているだけで、わしもおまえもその構成要素じゃないか。
パターン化はつまらんので、わしも変化球投げるようにするよ。

で、ちんもみシステムって何やねん？
パターンを嫌がってる本人がシステマティックとはどういう了見じゃ。
納得行く説明せんかい。
と、�鰍ｿんもみシステム・ソリューションズお客さま相談窓口に電話ですよ。

>>247 (･ω･)
ダブルスリット、初めて読んだ時は快感だった。
ある対象を観測する行為そのものが、観測対象を変化させる！！
なのに観測の意味や視点を問わなければ、何の問題も生じない‥‥！
客観を否定し、主観にも確固たる場所を認めず。
VIVA不確定性原理。

でも仏教には確率で自分を測る手法は無いな。あれば便利だろうけどｗ
もうすぐ春だな、暖かくなるな。
VIVAサイドスリット。その向こう側との御縁の確率も、自分が媒介変数か？

>>254 意味な無し
その訳には「真実不虚故」はないがな？

故説　エイドリアァァァァ〜〜ンン！

　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　|　 　 　 　 　 　 　 |
　　|次.逝ってみよう !| >>240ん〜セックルにたとえると、
　　|　 　 　 　 　 　 　 |　 　,. . _ >俺の説明が下手なのか
　　|＿＿＿＿＿＿＿| --' 、　 ￣￣ヽー- ､ 折角スウィートスポット撫でといて
　　　　　　　| |　 ヽ￣7　, ,　＼　 、　　 「￣ 7 外れたとこ突くんだもん
　　　　　　　| |　　ヽ / /_ /ハ　|ヽ、＼　V ./ >熱くなってるのか
　　　　　　　| |　　　 i　il/　　 ヽl　　＼ヽ. V いきり立ったもの押しつけて
　　　　　　,. -{-､ __ .| ii i!　 ｏ　　 ｏ　 | il　| 奥ばっか突こうとしてた感じ
　 　 　　　{ 　 Y/　　l il |､　　 Д　　　| li　|　>言ってることが伝わってないんだと
　　　　　　`t-く　　　ヽN　` 　---　＜ﾘiレ' えーか、えーのんか？って言われても
　　　　　　　| |　`ー-- ､　 / i774 .ヽ　 ｀丶、 　違うコッチよ〜って
　　　　　　　| |　　　　　 ￣ヽ　　　 ノ >-'　　 ! 腰振ってズラソーとしても
　　　　　　　| |　　　　　　,.ｨ`＝=＝ r'^ヽ､_,／- 、 お前激しいな？とか
　　　　　　　| |　　　,　 '"　　／/　　!'~｀V-─ ､　） 指添えて弄んなゴラァ
　　　　　　　| |　＜ _,／　／　/　　/i 　　＼　(_ノ とか
　　　　　　　i_j　　　 /ヽ '　　/　　/　!　　　 ,> 生身の人間だって忘れとった
　　　　　　　　　 　 /＿ > ､ 」＿_/ _」, ｨ'´ 「 　って感じ。きつい言い方ごめんよ。
　　　　　　　　　　:::`ー':::::::::::::::::::::::::::::ヽこﾉ:::
撞き初めで　描く字習い　「の」の字から

仲出汁　抜いてスマタ　別途り

>>258 >その訳には「真実不虚故」はないがな？
　　　　＿
　　 ／ ／|） ＜ありゃ、ほんまや！間違うて削ったな・・・
　　 |￣|　　　　あはの偏頗な解釈についてかいた文の後半やった。
　／ ／　　即説咒曰 　ガッテン、合点、がってん、ガッ〜テ〜ンン！

>>257 下ねた連続スマン。
サイドスリットからムッチリ、ばばんば、ばんばんばん♪あ、VIVA観音？
その向こう側との御縁の確率も、媒介変数はボッキまらエモンかと？

スリットから初めて手滑り込ませた時は快感だった。
確かに、ある対象を観測する行為そのものが、観測対象をジットリと変化させる！！

観測の意味や視点を問わなければ、何の問題も生じない二人の世界‥‥！
鏡以外の客観を否定し、双方の主観にも確固たる場所を認めず情熱の一夜。
VIVA不覚の生理ｗ　そういや最近・・・（ｒｙ

でも仏教には確率で自分を測る手法は無いな。あれば便利だろうけどｗ
もうすぐ春だな、暖かくなるな。
VIVAサイドスリット。その向こう側との御縁の確率も、自分が媒介変数か？

>>261
あほですか？

あほちゅうより、ただいまエロな思い出に耽って妄想中です（苦笑）

>>256
１．予定調和に関して
おいらたまに冗談を言うんだけどそれがおもしろくないうえに、伝わらなかったんだろう。
悲しい気持ち。
２．ちんもみシステムについて
伝わりにくくて申し訳ございません（クレーマーへはまず謝罪）
自分がなににこだわってムキになっているのかがわかれば、なんか落ち着くのです。
そういった私の感情的構造を当社では「ちんもみシステム」と呼称しているのです。

>>262
スパーク中ですね。
花火の残像よりも次の花火を召しませメルシームシュー。

>>242 ちんこき
> >>237
> 昨日はすまんかったね。
いやこちらこそ悪かった。お前が言うとおり俺は増長していたよｗ
でもそれは分かっていたんだ（だから魔境だと言ったんだｗ）

最初から言ってるように、もし俺が感情論に走らず、尚且つ論理的、哲学的な思考の持ち主ならば、
きっとここにはいないんだよｗ
つまり、欠けていることの多い、それでいて、欠けていることの多いゆえに、
なおさら余計に自分自身の生い立ちが作り上げた幻影「エゴだなｗ」を守ろうとするために必死なんだ。
それは苦しいんだ。めっちゃ苦しいんだよ！俺はこれで何回も失敗をしてきたんだ。
（ここは泣くところ。でも皆さんはどうよ？）

哲学的な思考が苦手で、論理だてた話のできない漏れには
サルトルやフッサ−ルやカント、デカルト、パスカル、赤塚富士夫諸先生方はヒントをくれはしたが
根本的解決には全くならなかったんだ。（でも実はこの手の哲学（一部除外）は道しるべとしては役に立っていると思う）
するとどうだ。根本理論はけっこう理解できる。しかし、理論もへったクリもない「禅」がそこにあるじゃないか！
（理論はあるんだけどさｗ　いや、そういうニュアンスじゃなくてさ・・・）
「直指人心」はおれにとってそれこそ救いなんだ。（居士禅だから、自力本願と言うのも魅力的だ）

論理的な議論はしたくないんだ。と言うより何らかのストッパーが働いてしまうからできないんだよ。幼児体験かもしれないな。
だから、「禅｣を実践したい。
なんか、「私は馬鹿です」と言わんばかりの内容だが、これが俺の背景のすべてだよ。
ちんもみとのレスのやり取りでは、かみ合わなくて当然かもしれないな、と思った。

詰まんない長文失礼しやした。

>>255　691F
> >>239　８８
> そりゃ、おまえが怒り切ってないところが面白いんだよ。
> 本来、怒りってかなりピュアな感情やろ？
> 黄信号できっちり停まるような怒り方するから、こっちも見てて楽しめる余裕ができちゃうんですよ。
やっぱ。。。？
怒ってるんだよ。でも、先にレスした理由で、だめなんだ。ここはけっこう俺にとっての根本的な、極めて重要な精神的な問題なんだ。
でも他人にとっては極めてなんでもない・・・

> ところで怒りって全部“自分の中の正義”みたいな基準に反した時に生まれる
> 「義憤」なんだよな。
俺には義憤ていうのはカッコ付けでしかないな。（俺にとってよ。だから別にあんたがそうであってもおかしくないと思う。）

>>264
1.ちんもみの冗談について
冗談だか本気だか分かりにくいんだよなぁ。
おまえの持ち味は文章全体のテイストだしそっちで勝負なさいませ。
悲しい気持ち、って桑田圭介の歌詞みたいだな。
2.ちんもみシステムの今後について
御社製品「ちんもみシステム」ではどのようなバグ対策を採られているのでしょうか。
また、バージョンアップまたは新システムへの移行等の計画はございますか？

>>259　意味な無し
おまい、AA中毒やめれ（といっても楽しんでるところもあるけどｗ）。レス参照しにくいｗ

> 生身の人間だって忘れとった
そう感じるか？俺が感じたのは逆だった。でも、そうかも知んない。あああああぁぁぁぁぁぁ

> 撞き初めで　描く字習い　「の」の字から
> 仲出汁　抜いてスマタ　別途り
ま、いやらしいですわ。わたくし、下品なものはいやですわ。


マン汁や　す（透）かしてみれば　即自かな

88

>>262
> >>261
> あほですか？

ﾜﾛﾀ

>>267 ８８
おまえにとって根本的かつ重要な問題、ってそれはおまえの問題じゃん、ここでピーナッツバターみたいにスプレッドされても知らねーよ、
って、言えば言えるが、言う気になれないのは、８８が「かまってビーム」出してるからだな。
この甘え上手め。何をおいしいキャラ作ってんじゃい、こんニャロメ。
ちょっと私生活で使ってみるかな。

>>271
> >>267 ８８
> って、言えば言えるが、言う気になれないのは、８８が「かまってビーム」出してるからだな。
> この甘え上手め。何をおいしいキャラ作ってんじゃい、こんニャロメ。
漏れ、そんなキャラなん？w　
つーか、言ってるじゃん。珍子しゃぶりまくるってｗ

> ちょっと私生活で使ってみるかな。
病気でつか？

>>268
おいらの冗談がおもしろくない件に関する69１Ｆの考察については、ちんもみ会議で否決されました。

ちんもみシステムについてバグは在りません。暴走するのも冗談がつまらないのもすべて仕様です。
バージョンアップに関しては「ちんこずるむけシステム」通称「ちんむけシステム」の開発中です。

>>272
しゃぶるなやヴォケ！（脊髄反射）

＞病気でつか？
いや、ちょっとそういうキャラになったことないんで、
甘えんぼうになって心のオムツ換えてもらう体験したかったという興味ｗ

>>274
> >>272
> しゃぶるなやヴォケ！（脊髄反射）
ごめんなさいごめんなさい！

でも逝くときは言ってね。服汚すといけないから（ﾊｰﾄ）


> 甘えんぼうになって心のオムツ換えてもらう体験したかったという興味ｗ
そ、そんなおいしいこと・・・めちゃめちゃ勃ちそうじゃん






（やべ、全然禅じゃねえや・・・orz）

>>273
うはははは、ちんもみ会議。
何人いるんだちんもみは。ビリーミリガンか。

ちんむけシステム、はぁ（遠い目）
システムやめて「ちんもみ拳」とかにしてくれ。

>>266 ８８
ちょっとマジレスしておくか。

禅は、外から来る救いではないよ。
どんな経典も教えも、釈迦も達磨も歴代の坊主も、
ただの道しるべの看板に過ぎない。
行くのはおまえ自身しかいない。

世界を疑え、己を疑え、そして己を信じろ。
雲のように流れる水のように、淀むことなく流れ続けろ。

>>277　691F
> >>266 ８８
> 世界を疑え、己を疑え、そして己を信じろ。
有難う。座り続けるよ。

> 雲のように流れる水のように、淀むことなく流れ続けろ。
有難う。頓着せず真剣に主たりて。行雲流水が如く。最難関。

>>278
難関も、通り過ぎてから振り返ればただの門だ。
おまえが納得できる答えは、全ておまえの中にある。
まぁ気張らんとのんびりやっとくれ。
気張るとあせるし、ウンコも漏れるぞｗ
しゃぶるのは禁止な。

>>279　691F
> >>278
俺が言えることは「有難う」しかない。

> しゃぶるのは禁止な。
えぇ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！？

>>266
まあ、おいらが言っていたのはつまりそういうこと。
おまえにとって>>266みたいな自分の中のことだけがある程度確実なことで。
その中では嘘はつけないし。いや、自分でもわからんように嘘つくかもしれんけど。
昔「神（コテハンの名前ね）」が言っていたけど、自分の感覚から離れたところでいろいろ言っても仕方ないんじゃないかみたいな。
自分の中で確かなのは自分の中だけのこと、みたいな。
おいらが馬鹿で最近駄目で理論的でみたいなおいらに関する主観も実は全部おまえの中でのこと。
おいらとは関係なくて。
でもおまえにはこういう切り捨てにむかついたみたいということは、後でレスを読み直して気づいた。
おまえ、おいらにも執着してるとかレスしてたし、注意深ければ気づいてたんだろうが。

で、おいらにいえるのはこういうことだけなんだ。
こういうレスも、今のおまえはむかつくのかもしれんけど、でもこういうことなんだ。
禅かどうかはしらんし、おまえが求めているものとは違うだろうけど。

ちょっとレスのぞいてたら
興味深いことが書かれてたな。

>これで古来から言われてきた事の意味が解ったろう？
>『貴方が世界である』
>この言葉の意味が。

ふむふむ
たしかにな。
世界とはつまり、自身の認識した姿
すなわち自身そのものにすぎない。

だから自分が世界をつまり、自分をどう見ているのか。
その自己評価というべきなのか。
それが明暗をわけるんだな。

だが、その選択
つまり認識そのものを変えるということは俺には不可能に思える。
それは運命のようなもので
それに抗う術は無いんだなと。

>>282
わしはその書き込みの方が興味深い。
世界＝自己認識の映し鏡、と大きく見渡した後で
それに抗うのは不可能だ運命だと自らを限定している。
認識可能な領域が有限だという論旨はうなずけるけど、
そこであきらめるのか、
自分の認識がはるか及ばない広い世界が自分の周囲には拡がっていると、自らを開いていくのか、
どっちなのかその先の話を聞きたい。

そういやハルカはまだ？

>>250 ハルカ
ハルカ論(？)まだ？
なるべく造語は排除して平易な言葉でたのむよ。

>>251　意味な無し
クラゲほど奇妙奇天烈でもないよｗ

＞むむぅ、タックルもハッスルも無しの滅スルかよｗ
？？？　もうちと説明してくり。

＞「心開いて、股開く」ｂｙトンネルズの貴明
真理！

>>253
ホログラムは知らなかった。
おもしろそうなんで調べてみるよ。

>>257
ぼくちんとしては多世界解釈萌え〜。
これ以上難しい話は脳味噌漏れそうやしやめとくね☆
そんなことより今春の流行はひらひらミニらしいよ！！

>>281 ちんもみ
むかつきゃしないよ。
純粋に人間が他人を「他人」として見ることはできないよ。
お前が言ってる俺はお前の俺だ（いや〜ん。あはーん）。
もしそれをやるとなると、お前のことをもう語れなくなり、
俺自身でさえ、「おれはな〜」とはいえないんだ。
だからこれは、お前が気持ち悪がっていたかもしれない俺たちのゲームは、
俺には意味がないんだ（わりい）。
でもためにならないことなど何もない。
お前を盗ませてもらった（ひっひっひ）

量子力学、不確定性理論。
これは狂った。
見つめれば見つめるほど、見つめる対象の物体の素性は逃げていく。
見てねー時はその素粒子、何やってっかわかんね〜ってｗ
でもよく考えたら「ちっちゃいだけちゅんか」と言われるかもしれない。
なにしろ手にとって「この素粒子はさ、けっこういいんだよね。売れると思うよ」なんて言えないんだからさ。

（中略）

考えてみたらそんなことばかりだ。掴もうとすれば逃げていくものばかりだ。
微かな光の星だって、見つめようと思って焦点をあわせればあわせるほど、見えねーんだ。
（それはフィジカルな目の焦点の問題かｗ）

こんなのもあった。（出自わかんねｗ）
思念が対象物を規定し、しこうして未来を規定してるんじゃねーか？つう話し。
対象物について考えることが、その対象物の組成に影響を与えているならば
明日のことを考えるとき、「明日の物事」を「今」規定しているんじゃあないか、と。
ちゅうことは禅じゃねーなｗ
でも面白いよ。

こんな話も聞いたことがあるよ。

科学者がある山の頂上を目指していた。
宗教者もある山の頂上を目指していた。
お山の頂上で寄寓にも両者が、
「やあ、なるほどあなたでしたかｗ」

>>241 名前：ちんもみ
>>248 名前：意味な無し
>>249 名前：(･ω･)
ひと言いってヨカですか
藻まいら皆んなステキだよ、よくこれだけのメンバーが
今ここに集結したもんだ、縁の妙味か、おいしや、ありがたや
昨日は野暮用でいないうちに(･ω･)たんや意味な無しが
あっちのスレにカキコミアンガト
ここのカキコミは皆んなみててとても皆んなとても為になると・・・
おいらもそう思います。
ここの遊び場って昔ガキの頃、危ないから行っちゃいけないと
言われた手つかずの自然がそのままの山の中みたいだな
何でもありで､自由でそのかわり痛い思いもするかもしれん
けど学ぶものも多かった。

そこに真夜中の集会、真夜中のカーボーイかリーマン金ちゃんみたいな
ガキ大将や暴れん坊やもいてそれなりの連結感もあるし
いつまで続くかは皆さんの心のなかの仏しだいという訳で
出来るだけ長く続いてホスイな〜というおいらの心の物語でした。

>>286 ホレ、hologlam

http://www.ecs.cst.nihon-u.ac.jp/oyl/Festival/96/hardholo2.html

>>250　ま〜だ〜？

>>289
禿同！！

秋吉台鍾乳洞にある作家が行った時、
鍾乳洞の出口からお坊さんが出てきたのを見て､
小乳洞から大入道が出て来やがった、大は小を兼ねるというのは本当だな
と言ったどうだ、これ実話

>>243
> >>221
> あはがこんな面白いことやってるのにも気づかなかった。
> ぶっきらぼーというか、そのまえに自力他力と区別しない理由ぐらいかけよ。

自力他力と区別しない理由・・・
はな（最初）から、区別するこた〜ないんだよ。
自力、他力、とは、他人様が言うこと。
おしゃか様の教えを受ける者に、は必要ない。
色、
地獄
実相

これも、同じだ。

>>244
> 日暮れても、なほ遠き、家路かな
> あはよ、道草ばかりしとらんで早よう来い
> じき日は暮れるぞ

おれが歩いてる道は、すでに夕陽が傾いている。
その、残照の中、あはが、歩く姿、その眼の奥に　しっかりと焼き付けよ。
両手を合わせてる姿を。
過去向かっては、済まなかった、悪かったと、わびている、
これからに向かっては、只、笑い顔。
そばから見れば、「ただの馬鹿」
今は、そんな感じかなぁ〜

>>245
ずれるんじゃない、
ほとけ同士の会話にもどすだけ、（爆）

空を説くのではない、

ものの本質（宇宙の真理）は、空であると２５００年前におしゃかさまが説かれた。
それを、くちぱくで、あはも言う。

>>248
永遠のいのちをみる、盆栽。

>>254
おぉ！
ばななのはっぱ！

有り難し！

>>258
>>260

ふたり、

だけが、会話したようだな。

諸法皆空
一切皆空

と、

あはの中のものは、動かない。

でも、ありがとう。勉強になったよ。

>>あは
あはがあはがって、その自己顕示欲こそ仏の道とは程遠いつーの。
どうせくちパクなら独りでマニ車でも回してろ。

>>299
> >>あは
> あはがあはがって、その自己顕示欲こそ仏の道とは程遠いつーの。
> どうせくちパクなら独りでマニ車でも回してろ。

>>ものの本質（宇宙の真理）は、空であると２５００年前におしゃかさまが説かれた。
>>それを、くちぱくで、あはも言う。

名無しさん＠３周年 ID:OwNfy0NP さん

>>あはも言う。
と言う箇所が、自己顕示欲なんだね。
だけど、最近特にそう言う部分が無くなってきたよ。

> どうせくちパクなら
そのくちパク、おしゃかさまのくちパクなんだよ。
おしゃかさまが、意われる事と同じ。←、ちょっと言い過ぎだぞ！(;｀O´)oコラーッ！＞あは

最近、そんな感じで、やってるよぉ〜＞名無しさん＠３周年 ID:OwNfy0NP さん

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 |.もう一度 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 |.こそーり..|
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|￣|ヽ/ ﾊｌ'ヽヽ / 　　　　　　　　　 　 　〈>´　　｀ くﾉ||
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　|| |у つと ） 　　　　　　　　　　 　　 　 ゝﾟ∀ﾟｲl |..|| ｳﾋｬｱﾋｬ
　|￣￣￣￣ﾉ 　　　　　　　　　　　　 　 ⊂) aha つ
　ゝ　 　 _／ 　　　　　　　　　　　　　　　　(く/」」〉ﾉ
　 　 　 （ 　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 し'ヽ）
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　　 　 　 　 |ﾏﾀｸﾁﾊﾟｸ？| 　　　　　　　 　 　 　 | .・・・・・ 　|
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　|| |у つ　　つ 　　　　　　 　 　 　　 　 ゝﾟ∀ﾟｲl |..|| オーヒャ
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　ゝ　 　 _／ 　　　　　　　　　　　　　　　　(く/」」〉ﾉ
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┃┃　|　またAAか〜i774　　　　　　　　　┃┃　　　　　|　（………）　（・∀・　） .|
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┃ >>298　　 .【MY-KWU　】. 　　　　　　 　 ┃
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>>301
意味なぁ〜しさん

☆!☆?☆ (☆＿◎) ☆!☆?☆　ん？

どうかしたかい？

元気がないなぁ〜、あごの上下運動もママ奈良図のていたらく、かぁ〜、心配だ・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

>>302
意味なぁ〜しさん

AAの２重囲いが、２カ所、ずれちまってるぞぉ〜い！心配、だぁ〜(笑)・・・ﾎﾞｿｿ(￣。￣ )ﾎﾞｿ...

あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
あーひゃひゃひゃひゃひゃひゃあーひゃひゃひゃひゃひゃひゃ
+ ｹｹｹﾋｬﾋｬｰ　　　　　　　　　　　　　ｷﾋｬﾋｬ!ﾋｬｯﾋｬﾋｬ!!
ｌヽ　　　　　　　 　 ｱﾋｬﾋｬｰﾋｬｰ!!!　　　　　　　 /ｌ+
ｌ 」 ∧＿∧　　 　　∧＿∧　　　　 　 ∧＿∧ ｌ.」＿＿＿
‖（　 ﾟ∀ﾟ ）　 　　（ ； ﾟ∀ﾟ ）+　　　 （ ﾟ∀ﾟ　 ）‖　＿＿＿
⊂　過去　 つ　　　（ つ=|二フ　　　 ⊂　未来 　つ＿＿＿
　人　 Ｙ　　　　　 人拝むＹ 　　　　　　　 Y 　 人＿＿
　し（＿）　　　　　し （＿）　　　　　　 　（＿）　Ｊ＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ﾋｬｰﾋｬﾊﾊﾊ!!!　　　　　　　　　　　　ｱﾋｬﾋｬｯﾊﾊｯﾊ!!!
　　ｌヽ　　　　　　 ﾋｬ・ﾋｬ・ﾋｬ・・・!!!　　　　　　/ｌ+
　　ｌ 」 ∧＿∧　　∧＿ ∧ ＿∧　 ∧＿∧ ｌ.」
　　‖（　 ﾟ∀ﾟ ） （ﾟ∀ﾟ ；三； ﾟ∀ﾟ） （ ﾟ∀ﾟ　 ）‖
（（　⊂　詫び　 つ　　（ つ=|二フ　⊂　笑い 　つ））
　ｼﾞﾘ 人　 Ｙ　　　　 人aha Ｙ 　 　　　　Y　 人　ｼﾞﾘｯ
（（ 　 し（＿）　　　　し （＿）　 　　 　 （＿） Ｊ））
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>>294（AA後略）

、臨済宗の祖、臨済慧照禅師の語録（臨済録）に「臨済の四料簡」といわれるものがあります。
これは、ほとんど臨済の宗旨の根本をなすとさえいわれている考え方です。
直接的には、師家（指導者）が修行者に接する時に用いる4つの立場の意です。
が、そればかりでなく、広く人間生活の全場合にわたって考えられることすべてが含まれています。
即ち、「奪人不奪境」、「奪境不奪人」、「人境両倶奪」、「人境倶不奪」の4つです。
それでは、有道和尚の言葉をこの四料簡に当てはめてみると、これはその第一の「奪人不奪境」と考えられます。
自己を否定し主観をなくして客観の世界だけを肯定する立場で、我を忘じた境地です。
これを古人は、「鍾が鳴るかや撞木が鳴るか、撞木鳴らない鐘が鳴る。」と言っています。
次に、江戸から明治にかけての大家、吉田一調は、弟子に与えた文章の中で「尺八の修行至妙のときは、一文不通の徒たりとも大悟す」。
「一管の竹に徹底の音を旨とす」という言葉を残しています。
さしずめ、これは四料簡の2番目「奪境不奪人」といえるのではないでしょうか。
客観や対象を全面的に否定して、自己の立場を徹底的に活かす境地であります。
「鐘は鳴らない撞木が鳴るよ、撞木なければ音はせぬ。」というのがそれです。

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.あ　 .＿l＿　 ノ　　　　 　｀''‐-､:::::｀''-,,,'i'--二-‐i',,-'´,,ノ_,_‐'´
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　　　　　　　　/:::::::::|.　||　|　|　l;::::::｀''''l:::::::::l 　 l:::::::ﾞ''i''´::::::::::::::::ヽ::::::::::::

そして、江戸末期の琴古流の名人で尺八道の確立者ともいわれる久松風陽は「独問答」の中で
「己が心を練るを専とせざれば，奥妙には至らず貧欲をはなれ心を練る時は、人自ら直にして潔白なり」と述べており、更に「尺八は余の鳴物と同じからず、気息についてこれを修行す」。
「気息にもとづき了悟せしむ」といっています。尺八悟道の根幹は、「気息」にあると再三指摘しています。
これは、座禅の基本が呼吸にあるのと当然ながら一致します。
風陽は、気息の重要性を明らかにするとともに、後世の求道者へ尺八の奥儀を次のように語ってくれています。
「上手は、曲数にあらず。39曲は、36曲なり。36曲は18曲なり。18曲は3曲なり。3曲は1曲なり。
1曲は無曲なり、無曲は気息なり。気息は只虚無なり」と。
これは四料簡の第三「人境両倶奪」の境地といえます。
人も境も、主観も客観も双方ともに否定してしまった絶対無の世界です。
そして、更に風陽は「海靜法語」で「修行はまさに気と息とに因るべし。気は仏なり。息は気なり。気動かざるもの息徹底す。
是は禅定に入るといふ。即成仏なり」と述べています。
四料簡の第四「人境倶不奪」の境地と言えるでしょう。
人も境も、主観も客観も倶に肯定した、瓦礫も光を放つようなあるがままの世界の事です。
「鐘も鳴ります撞木も鳴るよ、鐘と撞木で音がする。」という、一切肯定の自然の姿がこの境地であります。
ここに至って、「一音成仏」の真意も自ずから明白になってくるのではないかと思います。
そして、この臨済の四料簡は、そのどれをえらぶかは、その人の力量であり
、時に臨み機に応じて、一番適合した立場をとって無礎自在の働くところに「随処に主となれば、立処皆真なり」という普化道人の活面目があるといえます。
これは、普化禅師の「四打偈」即ち「明暗来明頭打、暗頭来暗頭打、四方八面来旋風打、虚空来連架打」の意味に通じるものです。

　　　　　ｶﾀｶﾀ
　　||￣ Λ＿Λ 　　　　>>306
　　||＿（Д`；　）　「なに？そのレス・・・出典はどこじゃ？」
　　＼⊂´　　　）
　　　　（　　┳'

第四十四 佛道

曹谿古佛、あるとき衆にしめしていはく、慧能より七佛にいたるまで四十あり。
この道を參究するに、七佛より慧能にいたるまで四十佛なり。佛佛を算數するには、かくのごとく算數するなり。
かくのごとく算數すれば、七佛は七なり、三十三は三十三佛なり。曹谿の宗旨かくのごとし、これ正嫡の佛訓なり。
正傳の嫡嗣のみ、その算數の法を正傳す。
釋牟尼佛より曹谿にいたるまで三十四あり。この佛相承、ともに葉の如來にあひたてまつれりしがごとく、如來の葉をえましますがごとし。
釋牟尼佛の葉佛に參學しましますがごとく、師資ともに于今有在なり。このゆゑに、正法眼藏まのあたり嫡嫡相承しきたれり。
佛法の正命、ただこの正傳のみなり。佛法はかくのごとく正傳するがゆゑに、附囑の嫡嫡なり。
しかあれば、佛道の功要機、もらさずそなはれり。西天より東地につたはれて、十萬八千里なり。
在世より今日につたはれて二千餘載、この道理を參學せざるともがら、みだりにあやまりていはく、佛正傳の正法眼藏涅槃妙心、みだりにこれを禪宗と稱ず。
師を禪と稱ず、學者を禪子と號す。あるいは禪和子と稱じ、あるいは禪家流の自稱あり。これみな僻見を根本とせる枝葉なり。
西天東地、從古至今、いまだ禪宗の稱あらざるを、みだりに自稱するは、佛道をやぶる魔なり、佛のまねかざる怨家なり。

>>300
＞＞あはも言う。
＞と言う箇所が、自己顕示欲なんだね。
＞だけど、最近特にそう言う部分が無くなってきたよ。

全然無くなってないだろうがｗ
ほう、以前はもっとひどかったのか？ｗ

＞そのくちパク、おしゃかさまのくちパクなんだよ。
＞おしゃかさまが、意われる事と同じ。←、ちょっと言い過ぎだぞ！(;｀O´)oコラーッ！＞あは

それは違う。
お釈迦様は叩かれない。あはは叩かれる。
これはなぜでしょう？

石門林間録云、菩提達磨、初自梁之魏。經行於嵩山之下、倚杖於少林。面壁燕坐而已、非禪也。久之人莫測其故。
因以達磨爲禪。夫禪那行之一耳。何足以盡聖人。而當時之人、以之、爲史者、又從而傳於禪之列、使與枯木死灰之徒爲伍。
雖然聖人非止於禪那、而亦不違禪那。如易出于陰陽、而亦不違乎陰陽（石門の林間録に云く、菩提達磨、初め梁より魏に之く。
嵩山の下に經行し、少林に倚杖す。面壁燕坐するのみなり、禪には非ず。久しくなりて人其の故を測ること莫し。因て達磨を以て禪とす。
夫れ禪那は、行の一つならくのみ。何ぞ以て聖人を盡すに足らん。而も當時の人、之を以てし、爲史の者、又從へて禪の列に傳ね、枯木死灰の徒と伍ならしむ。
然りと雖も、聖人は禪那のみに非ず、而も亦た禪那に違せず。易の陰陽より出でて、而も亦た陰陽に違せざるが如し）。
第二十八と稱ずるは、葉大士を初として稱ずるなり。毘婆尸佛よりは第三十五なり。七佛および二十八代、かならずしも禪那をもて證道をつくすべからず。
このゆゑに古先いはく、禪那は行のひとつならくのみ。なんぞもて聖人をつくすにたらん。
この古先、いささか人をみきたれり、宗の堂奥にいれり、このゆゑにこの道あり。近日は大宋國の天下に難得なるべし、ありがたかるべし。たとひ禪那なりとも、禪宗と稱ずべからず、いはんや禪那いまだ佛法の要にあらず。
しかあるを、佛佛正傳の大道を、ことさら禪宗と稱ずるともがら、佛道は未夢見在、未夢聞在なり、未夢傳在なり。禪宗を自號するともがらにも佛法あるらんと聽許することなかれ。
禪宗の稱、たれか稱じきたる。佛師の禪宗と稱ずる、いまだあらず。しるべし、禪宗の稱は、魔波旬の稱ずるなり。魔波旬の稱を稱じきたらんは魔儻なるべし、佛の兒孫にあらず。
世尊靈山百萬衆前、拈優曇花瞬目、衆皆默然。唯葉尊者、破顔微笑（世尊靈山百萬衆の前にして、拈優曇花瞬目したまふに、衆皆默然たり。唯葉尊者のみ破顔微笑せり）。
世尊云、吾有正法眼藏涅槃妙心、竝以伽梨衣、附囑摩訶葉（世尊云はく、吾有正法眼藏涅槃妙心、竝びに伽梨衣を以て、摩訶葉に附囑す）。
世尊の葉大士に附囑しまします、吾有正法眼藏涅槃妙心なり。このほかさらに吾有禪宗附囑摩訶葉にあらず。竝附伽梨衣といひて、竝附禪宗といはず。
しかあればすなはち、世尊在世に禪宗の稱またくきこえず。

>>311
> >>300
> ＞＞あはも言う。
> ＞と言う箇所が、自己顕示欲なんだね。
> ＞だけど、最近特にそう言う部分が無くなってきたよ。
> 全然無くなってないだろうがｗ
> ほう、以前はもっとひどかったのか？ｗ
> ＞そのくちパク、おしゃかさまのくちパクなんだよ。
> ＞おしゃかさまが、意われる事と同じ。←、ちょっと言い過ぎだぞ！(;｀O´)oコラーッ！＞あは
> それは違う。
> お釈迦様は叩かれない。あはは叩かれる。
> これはなぜでしょう？

おしゃかさまは、遙かに遠く、おわします。

して、何を言いたいのか、もう、ソロソロ、胸の内を、お明しください。

初その時二にしめしていはく、佛無上妙道、曠劫勤、難行苦行、難忍能忍。
豈以小小智、輕心慢心、欲冀眞乘（佛無上の妙道は、曠劫に勤して、難行苦行、難忍能忍なり。豈小小智、輕心慢心を以て、眞乘を冀はんとせん）。
またいはく、佛法印、匪從人得（佛の法印は、人より得るに匪ず）。
またいはく、如來以正法眼藏、附囑葉大士（如來、正法眼藏を以て、葉大士に附囑す）。
いましめすところ、佛無上妙道および正法眼藏、ならびに佛法印なり。當時すべて禪宗と稱ずることなし、禪宗と稱ずべき因きこえず。
いまこの正法眼藏は、揚眉瞬目して面授しきたる、身心骨髓をもてさづけきたる、身心骨髓に稟受しきたるなり。
身先身後に傳授し稟受しきたり、心上心外に傳授し稟受するなり。
世尊葉の會に禪宗の稱きこえず、初二の會に禪宗の稱きこえず。
五六の會に禪宗の稱きこえず、原南嶽の會に禪宗の稱きこえず。
いづれのときより、たれ人の稱じきたるとなし。學者のなかに、學者のかずにあらずして、ひそかに壞法盗法のともがら、稱じきたるならん。
佛いまだ聽許せざるを、晩學みだりに稱ずるは、佛の家門を損するならん。又佛佛の法のほかに、さらに禪宗と稱ずる法のあるににたり。
もし佛の道のほかにあらんは、外道の法なるべし。すでに佛の兒孫としては、佛の骨髓面目を參學すべし。佛の道に投ぜるなり。
這裏を逃逝して、外道を參學すべからず。まれに人間の身心を保任せり、古來の辨道力なり。
この恩力をうけて、あやまりて外道を資せん、佛を報恩するにあらず。

大宋の近代、天下の庸流、この妄稱禪宗の名をききて、俗徒おほく禪宗と稱じ、達磨宗と稱じ、佛心宗と稱ずる、妄稱きほひ風聞して、佛道をみだらんとす。
これは佛の大道いまだかつてしらず、正法眼藏ありとだにも見聞せず、信受せざるともがらの亂道なり。
正法眼藏をしらんたれか、佛道をあやまり稱ずることあらん。このゆゑに、

　　　　　　　　　　|　不気味な笑顔とともに・・・
　　　　　　　　　　　‖ コピペメモ再開かよ。
　　　　　　　　ｶﾞｯ(笑) 　体調崩してんのかと心配する必要なかったな。
　　　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯ　　　　.i
　　　　　　　|　　　　(笑)　　　　　|| 改行くらいしろ！読み難い。
　　　　　　　||　(笑)(笑)　ｶﾞｯ　 | 　先人をコピペで愚弄する気か？
　ｶﾞｯ　　　　|　　(笑)(笑)(笑)　　 　|
　(笑)⌒ヽ　(笑)(笑)(笑)(笑) ‖　　　　　　ｶﾞｯ
　　　　　(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)　 Ｙ⌒　(笑)
　　　(笑)ｶﾞｯ(笑)(笑)(笑)(笑)(笑)
　　(笑)(笑)(笑)(笑)In ��(笑)(笑)(笑)　　　 ＼ ﾔｱ ／
　ｶﾞｯ　(笑)(笑)(笑)（´Д｀；Ｏ>>310(笑)ｶﾞｯ(笑)(笑)　　(笑)

南嶽山石頭庵無際大師、上堂示大衆言、吾之法門、先佛傳受、不論禪定進、唯達佛之知見（南嶽山石頭庵無際大師、上堂して大衆に示して言く、吾が法門は、先佛より傳受せり。
禪定進を論ぜず、唯佛の知見に達す）。
しるべし、七佛佛より正傳ある佛、かくのごとく道取するなり。ただ吾之法門、先佛傳受と道現成す。
吾之禪宗、先佛傳受と道現成なし。
禪定進の條條をわかず、佛之知見を唯達せしむ。進禪定をきらはず、唯達せる佛之知見なり。
これを吾有正法眼藏附囑とせり。
吾之は吾有なり、法門は正法なり。吾之、吾有、吾髓は、汝得の附囑なり。
無際大師は原高の一子なり、ひとり堂奥にいれり。曹谿古佛の剃髪の法子なり。しかあれば、曹谿古佛はなり、父なり。
原高は、兄なり、師なり。佛道席の英雄は、ひとり石頭庵無際大師のみなり。佛道の正傳、ただ無際のみ唯達なり。
道現成の果果條條、みな古佛の不古なり、古佛の長今なり。これを正法眼藏の眼睛とすべし、自餘に比準すべからず。しらざるもの、江西大寂に比するは非なり。
しかあればしるべし、先佛傳受の佛道は、なほ禪定といはず、いはんや禪宗の稱論ならんや。
あきらかにしるべし、禪宗と稱ずるは、あやまりのはなはだしきなり。
つたなきともがら、有宗空宗のごとくならんと思量して、宗の稱なからんは、所學なきがごとくなげくなり。
佛道かくのごとくなるべからず、かつて禪宗と稱ぜずと一定すべきなり。
しかあるに、近代の庸流、おろかにして古風をしらず、先佛の傳受なきやから、あやまりていはく、佛法のなかに五宗の門風ありといふ。
これ自然の衰微なり。これを拯濟する一箇半箇、いまだあらず。先師天童古佛、はじめてこれをあはれまんとす。
人の運なり、法の達なり。

　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 |　屁告のあは、懲役！今までにしたｵﾅﾇｰコピペの回数×月
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─────┐　　　　　　　　　 ,∧＿∧
　　 ∧＿∧　| 　 　∩_∩ /＿∂ﾉノﾊ））)
　　（　´Д｀） |　 　< ｀Д´>ヽ　|ハ＾∀＾ﾉ　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ,丿~, 　~ヽ│　 丿~,　~ヾ 　丿~,　　~.ヾ､　　　 ／
￣￣|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| 　|　 無期じゃん！
　 　 |.　　　　　　　　 Ａ＿Ａ.　　 　 　 　　　　|　 ＼
　 　 | 　 　　　　　　（　 ´�D｀）　 　 　 　 　.　|　　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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　 ∧|_∧ 　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　┌─┬┴⊂　　〇）　,,'⌒丶､ (ﾟДﾟ ).＜　やり過ぎ
　（　　 ｀）　 　 | 　 　 　 　 　　　　　　│ 　│　　│　|　│_ゝ＠=>（ (〈ｙ〉　　＼
┏━┳┓￣￣￣￣￣|￣￣￣|　　　│ 　│　　（＿_）__,） （´∀｀ ；）￣￣￣￣￣￣|￣￣
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文王問太公曰、君務擧賢。而不獲其功、世亂愈甚。以致危亡者何也（君務んで賢を擧ぐ。而も其の功を獲ず、世の亂れ愈甚し。
以て危亡を致すは何ぞや）。
太公曰、擧賢而不用、是以有擧賢之名也、無得賢之實也（賢を擧げて用ゐず、是を以て擧賢の名有つて、得賢の實無きなり）。
文王曰、其失安在（其の失安くにか在る）。
太公曰、其失在好用世俗之所譽、不得其眞實（其の失好んで世俗の譽むる所を用ゐるに在り、其の眞實を得ず）。
文王曰、好用世俗之所譽者何也（好んで世俗の譽むる所を用ゐるは何ぞや）。
太公曰、好聽世俗之所譽者、或以非賢爲賢、或以非智爲智、或以非忠爲忠、或以非信爲信。君以世俗所譽者爲賢智、以世俗之所毀者爲不肖。　
則多黨者進、少儻者退。是以群邪比周而蔽賢、忠臣死於無罪、邪臣譽以求爵位。是以世亂愈甚、故其國不免危亡（好んで世俗の譽むる所を聽かば、
或いは賢に非ざるを以て賢と爲し、或いは智に非ざるを以て智と爲し、或いは忠に非ざるを以て忠と爲し、或いは信に非ざるを以て信と爲す。
君世俗の譽むる所の者を以て賢智なりと爲、世俗の毀る所の者を以て不肖なりと爲。則ち黨多き者は進み、儻少なき者は退く。
是を以て群邪比周して賢を蔽ひ、忠臣は罪無きに死し、邪臣は譽をもて爵位を求る。是を以て世亂れ愈甚し、故に其の國危亡を免れず）。

俗なほその國その道の危亡することをなげく。佛法佛道の危亡せん、佛子かならずなげくべし。
危亡のもとゐは、みだりに世俗にしたがふなり。世俗にほむるところをきく時は、眞賢をうることなし。
眞賢をえんとおもはば、照後觀前の智略あるべし。世俗のほむるところ、いまだかならずしも賢にあらず、聖にあらず。
世俗のそしるところ、いまだかならずしも賢にあらず、聖にあらず。
しかありといへども、賢にしてそしりをまねくと、僞にしてほまれあると、三察するところ、混ずべからず。
賢をもちゐざらんは國の損なり、不肖をもちゐんは國のうらみなり。
いま五宗の稱を立するは、世俗の混亂なり。この世俗にしたがふものはおほしといへども、俗を俗としれる人すくなし。
俗を化するを聖人とすべし、俗にしたがふは至愚なるべし。この俗にしたがはんともがら、いかでか佛正法をしらん、いかにしてか佛となりとならん。
七佛嫡嫡相承しきたれり。いかでか西天にある依文解義のともがら五部を立するがごとくならん。
しかあればしるべし、佛法の正命を正命とせる師は、五宗の家門あるとかつていはざるなり。佛道に五宗ありと學するは、七佛の正嗣にあらず。

先師示衆云、近年師道癈、魔黨畜生多。頻頻擧五家門風、苦哉苦哉（先師示衆に云く、近年師道癈して、魔黨畜生多し。
頻頻に五家の門風を擧す、苦哉苦哉）。
しかあれば、はかりしりぬ、西天二十八代、東地二十二、いまだ五宗の家門を開演せざるなり。師とある師は、みなかくのごとし。
五宗を立して各各の宗旨ありと稱ずるは、誑惑世間人のともがら、少聞薄解のたぐひなり。
佛道におきて、各各の道を自立せば、佛道いかでか今日にいたらん。葉も自立すべし、阿難も自立すべし。
もし自立する道理を正道とせば、佛法はやく西天に滅しなまし。各各自立せん宗旨、たれかこれ慕古せん。
各各に自立せん宗旨、たれか正邪を決擇せん。正邪いまだ決擇せずは、たれかこれを佛法なりとし、佛法にあらずとせん。
この道理あきらめずは、佛道と稱じがたし。五宗の稱は、各各師の現在に立せるにあらず。
五宗の師と稱ずる師、すでに圓寂ののち、あるいは門下の庸流、まなこいまだあきらかならず、あしいまだあゆまざるもの、父にとはず、に違して、立稱じきたるなり。
そのむねあきらかなり、たれ人もしりぬべし。

>>300
＞そのくちパク、おしゃかさまのくちパクなんだよ。
>>313
＞おしゃかさまは、遙かに遠く、おわします。

なるほど。
あはって要するにデムパ野郎なんだ。

雲門山匡眞大師、そのかみは陳尊宿に學す、黄檗の兒孫なりぬべし、のちに雪峰に嗣す。
この師、また正法眼藏を雲門宗と稱ずべしといはず。門人また仰臨濟の妄稱を妄稱としらず、雲門宗の稱を新立せり。
匡眞大師の宗旨、もし立宗の稱をこころざさば、佛法の身心なりとゆるしがたからん。
いま宗の稱を稱ずるときは、たとへば帝者を匹夫と稱ぜんがごとし。

涼院大法眼禪師は、地藏院の嫡嗣なり。玄沙院の法孫なり。
宗旨あり、あやまりなし。大法眼は署する師號なり。
これを正法眼藏の號として法眼宗の稱を立すべしといへることを、千言のなかに一言なし、萬句のうちに一句なし。
しかあるを、門人また法眼宗の稱を立す。法眼もしいまを化せば、いまの妄稱、法眼宗の道をけづるべし。
法眼禪師すでにゆきて、この患をすくふ人なし。たとひ千萬年ののちなりとも、法眼禪師に孝せん人は、この法眼宗の稱を稱とすることなかれ。
これ本孝大法眼禪師なり。おほよそ雲門法眼等は、原高の遠孫なり、道骨つたはれ、法髓つたはれり。

>>あは
反論できなくなると大量コピペ。
無視されるとハンドル変更（あぼーん対策）。

　　　　　,-:´⌒゛:‐、 　　　　　　　>321　連書き防止機能が作動してたのに
　　　　_,´:::::::::::::::::::::｀:、 書き込んだら解除やん(泣）
　　　/ l:::::::::　　　::::;;; lヽ.
　　　l :i:: :○;:　:::○ :::;ｌ; ｌ
　　　l :｀:::: 　・ ・　 :::; l´;i　　　
　　　.l .:;｀:、 i´｀i:　:;;/´/
　　　 _｀l :i;i:: :i ;: i :::;i;; ｌ
　　/´::::ｉ　i;i. :::‐´ :::i;i:｀ｉ
　/::::::::i;　;;i;゛:_____,/;; i;; ｌ､

>>324
そうなのか・・・
ごめんよ・・・

>>321
> >>300
> ＞そのくちパク、おしゃかさまのくちパクなんだよ。
> >>313
> ＞おしゃかさまは、遙かに遠く、おわします。
> なるほど。
> あはって要するにデムパ野郎なんだ。

いまさぁ〜
コピペばっかしている、馬鹿野郎が、いるじゃん。
こんな馬鹿いないよね。
そこを、たたかなきゃ、どこをたたくのよ。
表を見せ、裏を見せて、散るもみじ。
コピペのあほは、裏を見せてる時か・・・

高悟本大師は雲巖に嗣法す、雲巖は藥山大師の正嫡なり、藥山は石頭大師の正嫡なり、石頭大師は原高の一子なり。齊肩の二三あらず、道業ひとり正傳せり。
佛道の正命なほ東地にのこれるは、石頭大師もらさず正傳せりしちからなり。
原高は、曹谿古佛の同時に、曹谿の化儀を原に化儀せり。在世に出世せしめて、出世を一世に見聞するは、正嫡のうへの正嫡なるべし、高のなかの高なるべし。
雄參學、雌出世にあらず。そのときの齊肩、いま拔群なり。學者ことにしるべきところなり。
曹谿古佛、ちなみに現般涅槃をもて人天を化せし席末に、石頭すすみて所依の師をず。古佛ちなみに尋思去としめして尋讓去といはず。
しかあればすなはち、古佛の正法眼藏、ひとり原高の正傳なり。たとひ同得道の足をゆるすとも、高はなほ正足の獨歩なり。
曹谿古佛、すでに原を、わが子を子ならしむ。子の父の、父の父とある、得髓あきらかなり。宗の正嗣なることあきらかなり。
洞山大師、まさに原四世の嫡嗣として、正法眼藏を正傳し、涅槃妙心開眼す。このほかさらに別傳なし、別宗なし。大師かつて曹洞宗と稱ずべしと示衆する拳頭なし、瞬目なし。
また門人のなかに庸流まじはらざれば、洞山宗と稱ずる門人なし、いはんや曹洞宗といはんや。
曹洞宗の稱は、曹山を稱じくはふるならん、もししかあらば、雲居同安をもくはへのすべきなり。雲居は人中天上の導師なり、曹山よりも尊崇なり。
はかりしりぬ、この曹洞の稱は、傍輩の臭皮袋、おのれに齊肩ならんとて、曹洞宗の稱を稱ずるなり。まことに、白日あきらかなれども、浮雲しもをおほふがごとし。

*･ﾟﾟ･*ヽ|・∀・|ノヽ《ﾟ∀ﾟ》丿*･ﾟﾟ･* ﾊｲｷﾚｲｷﾚｲ

「コピペばっかしている、馬鹿野郎が、いるじゃん。
　こんな馬鹿いないよね。
　そこを、たたかなきゃ、どこをたたくのよ。」←先ず隗より始めよ

>>328

> 「コピペばっかしている、馬鹿野郎が、いるじゃん。
> 　こんな馬鹿いないよね。
> 　そこを、たたかなきゃ、どこをたたくのよ。」←先ず隗より始めよ

コピペばっかしている馬鹿野郎って、あほあは　の事だよ。
顔さんが、あほあは。

先師いはく、いま方獅子の座にのぼるものおほし、人天の師とあるものおほしといへども、知得佛法道理箇渾無。
このゆゑに、きほうて五宗の宗を立し、あやまりて言句の句にとどこほれるは、眞箇に佛の怨家なり。
あるいは黄龍の南禪師の一派を稱じて黄龍宗と稱じきたれりといへども、その派とほからずあやまりをしるべし。
おほよそ世尊現在、かつて佛宗と稱じましまさず、靈山宗と稱ぜず、祇園宗といはず、我心宗といはず、佛心宗といはず。いづれの佛語にか佛宗と稱ずる。
いまの人、なにをもてか佛心宗と稱ずる。
世尊なにのゆゑにか、あながちに心を宗と稱ぜん。宗なにによりてかかならずしも心ならん。
もし佛心宗あらば佛身宗あるべし、佛眼宗あるべし。佛耳宗あるべし、佛鼻舌等宗あるべし。佛髓宗、佛骨宗、佛脚宗、佛國宗等あるべし。
いまこれなし、しるべし、佛心宗の稱は僞稱なりといふこと。
釋牟尼佛ひろく十方佛土中の法實相を擧拈し、十方佛土中をとくとき、十方佛土のなかに、いづれの宗を建立せりととかず。
宗の稱もし佛の法ならば、佛國にあるべし、佛國にあらば佛すべし。佛不なり、しりぬ、佛國の調度にあらず。道せず、しりぬ、域の家具にあらずといふことを。
ただ人にわらはるるのみにあらざらん、佛のために制禁せられん、また自己のためにわらはれん。つつしんで宗稱することなかれ、佛法に五家ありといふことなかれ。

>>329
＞コピペばっかしている馬鹿野郎って、あほあは　の事だよ。
それは分かっているんだ。
ただ、あほあはが裏だと思っているなら大間違い。
あは　は表もアホですから。

>コピペばっかしている馬鹿野郎って、あほあは　の事だよ。
【翻訳】
「説教しながらも､実はレスが触媒になって自分自身の問題をひきだして
くれているだけなのではないかとも思う｡。。。(o*_ _)oドテッ 」

後來智聰といふ小兒子ありて、師の一道兩道をひろひあつめて、五家の宗派といひ、人天眼目となづく。
人これをわきまへず、初心晩學のやから、まこととおもひて、衣領にかくしもてるもあり。人天眼目にあらず、人天の眼目をくらますなり。いかでか瞎却正法眼藏の功あらん。
かの人天眼目は、智聰上座、淳煕戊申十二月のころ、天台山萬年寺にして編集せり。
後來の所作なりとも、道是あらば聽許すべし。これは狂亂なり、愚暗なり。參學眼なし、行脚眼なし、いはんや見佛眼あらんや。もちゐるべからず。
智聰といふべからず、愚蒙といふべし。その人をしらず、人にあはざるが言句をあつめて、その人とある人の言句をひろはず。しりぬ、人をしらずといふことを。
震旦國の學のともがら宗稱するは、齊肩の彼彼あるによりてなり。いま佛正法眼藏の附囑嫡嫡せり、齊肩あるべからず、混ずべき彼彼なし。
かくのごとくなるに、いまの杜撰の長老等、みだりに宗の稱をもはらする自專のくはだて、佛道をおそれず。佛道はなんぢが佛道にあらず、佛の佛道なり、佛道の佛道なり。

>>331
> >>329
> ただ、あほあはが裏だと思っているなら大間違い。
> あは　は表もアホですから。

表も、裏も、あほなの？
そっかあ、裏表のない、正直者の、あほあは、ケテェーイ！

>>332
> 【翻訳】
> 「説教しながらも､実はレスが触媒になって自分自身の問題をひきだしてくれているだけなのではないかとも思う
｡。。。(o*_ _)oドテッ 」

解説（げせつ）
これも、仏教徒には大切なことなんだよね。

(。_)〃ドテッ！　　って、大丈夫？怪我は　しなかったの？

あはさん

↑は、○○体育大学へ三浪の末に合格を果たすも、

精巣ヘルニアを患い、六ヶ月で中退。

太公謂文王曰、天下者、非一人之天下、天下之天下也（太公、文王に謂て曰く、天下は一人の天下に非ず、天下の天下なり）。
しかあれば、俗士なほこれ智あり、この道あり。佛屋裏兒、みだりに佛の大道を、ほしきままに愚蒙にしたがへて、立宗の自稱することなかれ。
おほきなるをかしなり、佛道人にあらず。宗稱すべくは、世尊みづから稱じましますべし。世尊すでに自稱しましまさず、兒孫として、なにゆゑにか滅後に稱ずることあらん。
たれ人か世尊よりも善巧ならん。善巧あらずは、そのなからん。もしまた佛古來の道に違背して、自宗を自立せば、たれかなんぢが宗を宗とする佛兒孫あらん。
照古觀今の參學すべし、みだりなることなかれ。
世尊在世に一毫もたがはざらんとする、なほ百千萬分の一分におよばざることをうれへ、およべるをよろこび、違せざらんとねがふを、遺弟の畜念とせるのみなり。
これをもて多生の値遇奉覲をちぎるべし、これをもて多生の見佛聞法をねがふべし。ことさら世尊在世の化儀にそむきて宗の稱を立せん、如來の弟子にあらず、師の兒孫にあらず。重逆よりもおもし。
たちまちに如來の無上菩提をおもくせず、自宗を自專する、前來を輕忽し、前來をそむくなり。前來もしらずといふべし。世尊在日の功を信ぜざるなり。かれらが屋裏に佛法あるべからず。
しかあればすなはち、學佛の道業を正傳せんには、宗の稱を見聞すべからず。佛佛、附囑し正傳するは、正法眼藏無上菩提なり。
佛所有の法は、みな佛附囑しきたれり、さらに剩法のあらたなるあらず。この道理、すなはち法骨道髓なり。

正法眼藏四十四

爾時元元年癸卯九月十六日本國在越州吉田縣吉峰寺示衆

>>336
> あはさん
> ↑は、○○体育大学へ三浪の末に合格を果たすも、
> 精巣ヘルニアを患い、六ヶ月で中退。

(￣￣￣￣￣ロ￣￣￣￣￣；) ゲッ！

(◎o◎)ドキッ

(°°;))。。オロオロッ。。''((；°°）

ε=ε=ε=ε=ε=へ；￣ー￣)ノ すたこら、にげろー

せっかくいいスレが続いていたと思ったのに…。
狗の仏性の「あは」の怒濤のコピペでぶち壊しだあー。

あは。頼むから黙っててくれない。そうでないと呪い殺しちゃうからね！

>>339
(;;)＼(=^^=)どうも。こいつが迷惑かけました（子供を謝らせる親）

　　　　　―／ ｡ ∧＿∧ 　＼＼―
　　 　＿／／ ・（；｀Д´）っﾟ ｳﾜｧｧｧｧｧﾝ
　　 　／／　　 （つ　　　/　　　 ＼＼
　　　　　　　　　　|　 （⌒）←>>338
　　　　　　　　　　レ⌒＾

　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ
（ ・∀・ ）　ここ泣くとこ？笑うとこ？いやスルーだよな。

　　　　　る　ぬ　ぽ 　　　　>>334
　　　め　　　　 　 　るﾐ　 >裏表のない、正直者の、あほあは、ケテェーイ！
　　ぽ　　　　　　　 　　め
　 ぱ　　　　　　　　　　　ぽ 　331は、正直者とは言うとらんやろガッ！
　る　　　　　　　 　　 　　る 　　あほあはの構造は、メビウスの輪だから
　 ろ　　　　 _, ,_　　　　ほ ﾟ 　表裏の概念が成立しないだけじゃ。
　　ぬ　 （　・∀・）　　ぬ　　　　ﾎﾟｲﾎﾟｲっと　　
　　　ﾐ ⊂,　　　 ,つ 彡
　　　　　/　∧　ヽ　　　
　　　　（＿ ）,,（＿）

　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　（　´ゝ 　　||||
　　　　　　　　　　　　　|￣|□了　 　 |＼
　ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ ｶﾞｯ　　　|顔|‖.ﾉﾞ◎==|.人
　　　　　　　　　　　　　|＿|◎=∈.　. < 　>__∧∩
　　　　　　　　　　　　　　（　 つ　　　　.Ｖ｀Д´>/
　　　　　　　　　　　　　 //ヽヽ　　　　 |　　　 / ←>>329　ご希望通りに
　　　　　　＝≡　◎==◎　　◎　　　/　／＼|
　　　　　＝≡　　∪　　　　　| |　　 /／
　　　　　　＝≡　　　　　　　[◎つ

　　　　　　iヽ　　　　　　　/ヽ 　　　　>>296
　　　 　 　|　ﾞヽ、　　　　/ 　ﾞi 　　　>永遠のいのちをみる、盆栽。
　 　 　 　 |　　　ﾞ''─‐'''"　 　 l 　>>297
　　　　　,/　 　 　 　 　　 　 　ﾞヽ 　　>ばななのはっぱ！
　　　　 ,iﾞ 　／　 　 　 　 　＼ 　ﾞi! ｼｮﾎﾞｰﾝ発射
　　　 　i!　　　　゜　 　 　　゜　　　,l
　　　　 ﾞi,,＊　 　（__人__）　　＊,/ 　　引用具合といい、レスの渋みといい
　　　　　 ヾ､,,　　　　　　 　 ,／ 　　　　せっかくイイ味出してるのにな（泣）
　　　　　　　/　＿r'ﾟlﾆﾆﾆl]_ _＿＿＿/l
　fﾆﾆﾆﾆllﾆﾆ|　 ＼[ l===ﾆﾆl]}||||||||ll]}ｺl|====iﾆｺ 　
　|l_,,=-'''~　 | ＼...　ヽ'''ニ「_,,,l⌒l｡__｡_]三i三三iＦ 三(´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`) (´･ω･`)
　　　　　　　|　〈,,/ヽ__＿）|ll [`ー'￣￣

>>287
おまえが何をしたいのかさっぱりわからん。
自分の中のインチキとか、おまえには意味が無い、ってことだよな。
じゃあ、なんであはとかおいらとか他人のインチキに興味持つんだ？
おいらはこのスレで遊んで、結構自分のインチキや感情について観察できたぞ。
おまえはただ知識が欲しいのか？
だから、なんか知ってそうな奴に執着するのか？

>>269 88さん
>レス参照しにくいｗ
そら、あの内容じゃあ、恥じらいってもんが・・・

＞ 生身の人間だって忘れとった
＞そう感じるか？俺が感じたのは逆だった。でも、そうかも知んない。あああああぁぁぁぁぁぁ
参照しにくかった箇所、もう一回読んでね。
ちんもみさんとのアノやり取りは一応は和姦だったわけでしょ？
ところがお互いに、好みの仮面を相手に被せて犯ってなかったかな？

>マン汁や　す（透）かしてみれば　即自かな
慢知るや　素化して観れば　測知足り

>>　意味な無し
んな池沼、かまってないでほっとけば？

>>345　ちんもみ様
> >>287
> おまえが何をしたいのかさっぱりわからん。
だからわからんでいいっちゅうとろうが。このわらすぃこが！
マジに言うけどさ、ここまで言って分からんおまいは「あは」

> 自分の中のインチキとか、おまえには意味が無い、ってことだよな。
そんなこと言ったのか？マジで分からん。

> じゃあ、なんであはとかおいらとか他人のインチキに興味持つんだ？
「あは」については、ああ？ああ。いるよなこんなやつｗ　つう感じ。
おまいには最初はおもろかったけど（学ばせてもらったって意味ｗ）、今は「ん？俺のこと好きなの？」って感じｗ

> おいらはこのスレで遊んで、結構自分のインチキや感情について観察できたぞ。
そうか。まじめにそれはよかったな。まてよ、そうか、お前が言いたいことは、漏れが、自分の心のインチキを
無視しようとしている、あるいは気付かない方がいいんだと思うとしている、覆い隠そうとしている、と言うことか・・・
ああ〜、そ・う・か・・・でも、この件に関しましては前述済みとさせていただきます。

> おまえはただ知識が欲しいのか？
何でこういうことをこの期に及んで言うかなｗ

> だから、なんか知ってそうな奴に執着するのか？
そんな解釈で結構だ。

ん？待てよ？あはと意味な無しの下らん応酬しかないから、この辺で風向き変えようとしとるのか？ちんもみ。
憎いあんちくしょうみてーな奴だなｗ
それともそんなに俺に興味があるのか？変な奴だから？俺のバックグラウンドについては、この前、
自分で読み返すのも恥ずかしくて思わず「半角文字列」で無修正AVをDLしてオナっていい汗かいた〜と言いつつ
忘れてる自分に気付いて、俺ってやっぱ大人だな、と思うくらい赤裸々に独白してるはずだ。
実際さっき見つけたやつは秀逸だった。いう必要もないが気持ちよかった。

>>285 (･ω･)さん
クラゲは奇妙奇天烈なんかいｗ
半ば透けてるのに骨もあるし時にはビリっと刺すし
一見同化してるみたい浪に漂いつつも存在感があるってイメージだったんやがｗ

タックル；「何もしないからｗ」「ちょっと休んでいこ？」「お願い先っぽだけ！」
　　　　連れ込む働きかけっちゅうか、御貝門を突付くまでのプロセスちゅうか・・・

ハッスル；いんぐりもんぐりトカ、相舐めトカ、お互いに昂ぶる刺激萌え〜ちゅうか

滅スル ；護務の隔てなく合体、抱きつつ抱かれ、息つかいまで同期して、
　　　　自慰でなく、摩擦の境地を超え、菩薩のキョーチｗ

>>290 おっと、hologlamが来てるやんｗ

>>346
> >>269 88さん
> ちんもみさんとのアノやり取りは一応は和姦だったわけでしょ？
> ところがお互いに、好みの仮面を相手に被せて犯ってなかったかな？
なるほど、そうかｗ　こりゃお兄さん一本抜かれたなぁ！

> >マン汁や　す（透）かしてみれば　即自かな

> 慢知るや　素化して観れば　測知足り

鰻入れ　うねる弁天　うぬが梅　　　　　　88

>>347　おや？こんぬるぽ！しやな、仏ほっとけホットになるなってかｗ

>>348
あはみたいな香具師がいたら張り倒すがな。

失礼。続きどぞ

>>352
> >>348
ん？おれにいってんの？続きは別にないよ。

>>350
>鰻入れ　うねる弁天　うぬが梅
二本刺しで、埋めるわけねｗ　掛け合わせも、なかなかヤルなあ。

芥（；２貝、３快）合わせ　
色は（；２いろは、３弄わ）習い手　　
請い（；２鯉、３恋）昇る　　　　　　　

>>349
クラゲには不老不死のとか合体してるのとか無茶苦茶なのがいるのよ。

プロセスのことやったのね。
ただでさえ仏教用語知らないのにいじわるｗ
じゃあ、タックル＝ハッスル＝滅スル　かな。

>>290
おお！ありがと。
できるだけ脳味噌漏らさんと読んでみまつ。

表を見せ、裏を見せて、散るもみじ。

そとづら　と　うちづら　とも言えるよね。
あんまり悟りすましたことばっかり言ってると、おい！おまえってそんなじゃないだろうと、内からの声を聞く。（汗）＾＾；
リアルな、あほあは　を、忘れちゃいけない。
みなさんのリアルは？

>>351
ウンコ触ったりしたらあかんやろｶﾞｯ。

>>356
いいから死ね

>>350　>>354
うへへ、やるねー。

>>357 (･ω･)
>ウンコ触ったりしたらあかんやろｶﾞｯ。
生乾きのウンコはアカンわなｗ
丁寧に処理された蛾の糞茶は、言われんと判らんイイ芳香だったけどね。
完熟堆肥も蛆わかんらしいし。

生ウンコでこさえた我茶ピンは飲みたないなあ。

>>358
自己中なやつ・・・

>>354　意味な無し
> >>350
> >鰻入れ　うねる弁天　うぬが梅
> 二本刺しで、埋めるわけねｗ　掛け合わせも、なかなかヤルなあ。
ほめてくれてるのかなあｗ
でもさ、掛詞や技巧に走りすぎると内容が薄くなるっちゃよｗ

> 芥（；２貝、３快）合わせ
> 色は（；２いろは、３弄わ）習い手
> 請い（；２鯉、３恋）昇る

漏れが学生時代に感動（ってほどでもないがｗ）したのは、和泉式部の女（むすめ）
小式部内侍の歌だった。

　　　大江山　いくのの道の遠ければ　まだふみもみず　天橋立

ホントかどうかしらね−が、こんな歌、即興で創られた日にゃあ、男出来ねーってｗｗｗ
女は爪を隠してこそ色香があっていい。後は、捕まえた男を、煮て食うなり焼いて食うなりよｗ

すみません。調子にのったお詫びに、
なんか分かりやすく般若心経を解説しているサイトを見つけたので
紹介しておきます。

ttp://tokyo.cool.ne.jp/hannnya/

どのような出自か分かりませんが、縦の「行」に
同じ意味の語句が整理されていてとても面白かったです。
意味や音などの再確認のために私には役立ちました。

＞意味な無しさん

バカ相手の遊びも程々にして下さいよ。
あなたの品性も貶めますよ。

た ぶ ん 誰 も あ は の
読 ん で な い ん だ ろ う な

>>356
>あんまり悟りすましたことばっかり言ってると、おい！おまえってそんなじゃないだろうと、内からの声を聞く。（汗）＾＾；

あれ、それ自分のことだよな。
コピペと脊髄反射だけかと思ったら、考えてるんだな。

>リアルな、あほあは　を、忘れちゃいけない。

それも自らに語りかけてんだよな。
自省するアハを初めてみたような。どうしたの？

何か解説する気が失せたぞ…
>>あは
コピペ煩せぇ。
死ね。
>>ちんもみ、意味な無し
一々あはに反応すんな。
知障はスルーしろ！
>>意味な無し
ＡＡウザイ。
落ち着け！(怒)
>>８８
お前さんも脱線し過ぎじゃ！
こん呆け！(怒)

>>367
お前が一番うざい。だが愛してるよ。

>>364
> ＞意味な無しさん　 バカ相手の遊びも程々にして下さいよ。 あなたの品性も貶めますよ。

馬鹿相手の指摘は、性格にあたっているんだけどね、問題は、品性では語れない奥深い話しになるんだよね。
仏教では、煩悩即菩提、って言うだろう？
男女関係だけに限ったことではないけど、二人の会話は、煩悩を語ってたんだよ。
誰かが、くやしがっていたよね、「せっかく、いいスレの流れだったのに」　って。
金持ち、乞食。社長にぺーぺー。美醜。身長の高低。など。
一方だけを選ぶのかな？もう一方は捨て去って。差別の無いのが、仏教徒だよね。
あまりに、清談、に片寄っては、形而下の問題を、まるで無いものと思ってしまいやすいよね。
つまりは、煩悩即菩提。煩悩と菩提は、二ではない、一の如し、一如。
だけど、煩悩は菩提によって飼い慣らされていなきゃいけないんだけどね、(笑)
>>365
>>366
>>367

訂正

性格
↓
正確

あはよ

白梅の、夜更けてのち、薫りたつ

と、いうこともあるな
まあ、そうはならない事も、往々にしてあるわけだが
要するに、わしが言いたいのはだ
・・・・・・・・・・・・・・

忘れた

>>367　ハルカ
> 何か解説する気が失せたぞ…
おい、そりゃ困る。有言実行だぞ！
つかさ〜、あんた、サボりすぎｗ

>８８
>お前さんも脱線し過ぎじゃ！
>こん呆け！(怒)
なんか、前もって気付いてたことを人から言われるとむかつくんだよね。
今宿題やろうと思ってたのに、「早く宿題やりなさい！」なんて言われた時みたいにさ。
でも、正直わりぃｗ

>>371

良いことばを、知ってるなぁ〜

夜、香り立つ・・・

検挙するぞ！

いや、謙虚なこころだ、(笑)

おや、久しぶりのハルカつっこみだ。
あはに反応してると言うより、レスに反応してるんだけど。
アハが発言に主語を入れてくれれば、アハ研究に格段の進歩が見られるような気がする。

>>374
和華蘭
日本、中華、阿蘭陀

わからん、連発の人だものなぁ〜。

前後、左右、上下を、読み解いてくれたらいいのになぁ〜，マドモアゼル、キボンヌ・・・

>>375
わからんもんはわからんからしょうがねーだろ。
おまえの文章がわからん、といわれて、それをすべて「読み手」のせいにするテメーの精神がわからんなぁ。
おまえ、攻撃されすぎてエゴを守るため変な自己防衛機能が働いているような気がするよ。
無視はしたくないけど、やっぱしょうがないのかなー
あと、コピペはやめな。見づらいしウザイから。

>369
>誰かが、くやしがっていたよね、「せっかく、いいスレの流れだったのに」　って。
ぶち壊しの張本人が何で怒られたネタで高所から教訓を垂れるのか？
おまえ。ホントにリアルで周りから嫌われていない？ごく近い家族からも…。

>>376
>わからん

それはよー、書き手、読み手のこっちゃぁーねーんだよ。←江戸下町風

理解しようと思うから、分からないって事なんだよな、そこんとこ、よろしく。
じゃあさ、理解しないで、何が分かるって言うんだいと、聞いてくるよな。　そこよ、そこが、でーじなところよ。
こころと、からだ。
つい、こころの事ばかり、でーじにあつかうだろう？　それじゃあ、駄目なんだよ。
コピペの中にも、書いてあったろう？　禅宗が、仏心宗と言い出すのなら、仏身宗も、なきゃならねーだろうがよ、って。
心と身、　　形而上と形而下、　　表を見せ、裏を見せて、散るもみじ。

>>377
自己中、よ

おまえの指摘は、すてき、（笑）

そそ、そのとおり。

おまえも、かなり、嫌われ者みたいだなぁ〜（笑）

誰だあはと呼んだ奴は・・・
棒が一本足りてねぇよ。

>>379
お前が一番自己厨だろうが・・・　詞ねよ
つーか荒らしてんじゃねぇよタコ

>>380
仕方無いんだよ(苦笑)
最初のコテが『あは』だったんだから。

>379
相当屈折しているな。
訂正するよ。
おまえは、馬鹿にされて、それから嫌われているよ。
でも、おまえがここに常駐するのも判る気がする。
おまえの脳内の仏陀ではなく皆の声を聴くのが大切だよ。
早く変われ。

YAZAWAです。
これが噂のアハ？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、エゴの情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのYAZAWA、嫌いじゃないんだよね。
嘘。ちんもみです。
>>378
なるほど・・・
おいらの「わからない」というのを「文章が下手でわからない」ではなくて「内容がが形而上」だからわからない、
と脳内変換しちゃってるんだろうな。おまえの中のエゴ防衛機能が。
そういうインチキをやめない限り、対話不能かなぁ、やっぱ。
そこんとこ、よろしく。ってYAZAWA的にもよろしくねーよ。

　　 ,＿＿
　　　 iii■'ヽ　　　　　
　　　 (,,ﾟ∀ﾟ) ＜さあ、盛り上がって参りました。
　 〜（つ旦０ 　　　　　　　　　　
　　 　 ￣￣
>>363　誰やあれ作ったんは？俺流の般若心経の考察って6年前の論旨そっくり・・・
　　　特許申請しときゃよかったか（笑）
　　　ま。説明する手間が省けたし、その先は書いてないしな（苦笑）

>>365　一応読んでる、お供物に罪はないから美味しく頂きました(合掌）

>>367　面目ねえ.('∀`；) えええぇーヽ('A`)ﾉ 解説お預けでつか？


>>380 >誰だあはと呼んだ奴は・・・ 棒が一本足りてねぇよ。
ナハッ！やったらセンダミツオやね。ご本人様は毛が三本足りないと申して（ry

>>380
> 誰だあはと呼んだ奴は・・・> 棒が一本足りてねぇよ。

自分で、はな（最初）っから、言ってるよ、見てなかった？曰く、あほあは・・・(-_＼)(/_-)：ウゥ

>>381
> >>379
> お前が一番自己厨だろうが・・・　詞ねよ　　> つーか荒らしてんじゃねぇよタコ

モスコ死、般若心経、読み込んでね、頼みます・・・('-')ﾖﾛｼｸ♪

>>382
> >>380
> 仕方無いんだよ(苦笑)　　> 最初のコテが『あは』だったんだから。

ふっふっふ。( -_-)←意味深な笑い？

>>383
> >379
> 相当屈折しているな。
> 訂正するよ。
> おまえは、馬鹿にされて、それから嫌われているよ。
> でも、おまえがここに常駐するのも判る気がする。
> おまえの脳内の仏陀ではなく皆の声を聴くのが大切だよ。
> 早く変われ。

向いてる方向は、ブッダ、と見えてるんだよね。
そっかあ
そりゃ、良かった、(^。^；)ホッ

>>384
> >>378
> なるほど・・・
> おいらの「わからない」というのを「文章が下手でわからない」ではなくて「内容がが形而上」だからわからない、
> と脳内変換しちゃってるんだろうな。おまえの中のエゴ防衛機能が。

早合点、だぞ。
裏を見せ。
表を見せ。
て、もみじは散る。まあ、そうやって生きてるという事だ。
形而上の事も、形而下の事も、分けるな、って言ってる。
おまえのちんもみって、エロい、コテハン、それも大切にしてあげないとな。

[壁]_･)ﾁﾗｯ

[壁])≡ｻｯ

**********************************************************************************

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

患者名：あは
病名：自己愛性人格障害

・自己満足の為に他人と関わる
・自己陶酔、自分は特別だと宗教的幻想的に思い込む
・自分が中心でいないと満足できない
・他人に否定されると混乱し、対象に攻撃、人間関係の切り捨て、排除を行う
・他人の気持ちを想像できない、傲慢
・他人に自己の100％の受け入れを強要する
・特定の対象以外には愛想良く、甘え上手である

診断：ほぼ該当します

ハルカ ◆0tZOcyVq86 　この人、ココの住人だよね。
さっさと引き取ってくれないかな。
キリスト教＠談話室の住人に粘着荒らしててウザイんだけど。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038991/566-n

>>393
取り消すとともに　ハルカ氏に謝罪する。
だがあまり１人のコテに執着されてレスの応酬が続いてスレがやたら延びるのも困る。
ただでさえ消費スピードが早いスレだ。
そこは考えて欲しい。

>>394
あいよー。
考慮する。

ハルカ・・・　　　...orz...

>>395　ハルカさん↓

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1110038991/629

>>388
なるほど。
次は、おいらの「わからない」というのを「文章が下手でわからない」ではなくて「早合点」だからわからない、と脳内変換しちゃたんだなぁ。
やっぱ、どんな指摘も全部相手の問題に変換する機能が働いているみたいだな。
だいぶわかってきた。
で、意味不明なことを言うのは、わかりやすく書いちゃったら自分のインチキがあっさりばれちゃうから。
なんでこれだけ叩かれても平気でいるのか疑問だったけど、こんなかんじかな。

>>398
わかるやすいやつ・・・

どんな指摘も全部相手の問題に変換する

このくり返しになっちまってるぞぉ〜い、(笑)
わからん・・・のは、どうしようか。

>>392
自己中なやつ・・・

診断書が、出ましたねぇ〜

病名が出たんですから、
治療法も確立してるんでしょうし、
お薬も、出ますよね〜

先生、治療費は、おいくらになりますか？

５億、今から言う口座に振り込んどけ。

ハルカよ愛してるぞ。うざいけど。

>>401
> ５億、今から言う口座に振り込んどけ。

はい、５円置く、円、ですね、
おやすい。
良心的な、お医者様だぁ〜

【仏の眼はどこを見ている？】

【禅僧が食べはじめる前にすることは？】

【行雲流水　一処に止住せず　　とは？】

「好きなものを買っていいんだよ」
トイザラスへ連れて行って子供にそう言ってあげるのが夢でした。

>>ハル吉
仏に眼などない。
仏に口などない。

>>あは
仏を擬人化しすぎ。

>>404
鼻端の白を感ずる
ちょい下を見てるんだよ！

半眼だな

>>405
7粒のごはん粒をお膳のまえにそっと置く

ハル吉、あは、ちんもみなどの《餓飢》に与えるって意味

>>409
> >>あは
> 仏を擬人化しすぎ。

ほとけって、
山川草木悉皆成仏

特に、擬人化しないでも、全宇宙が、ほとけさま、なんだぜ。知ってた？おどろきだよなぁ〜、なあ、そうだろう？

>>403
なめとるのか、５億ッたら５億じゃ！

>>912
あほ。
擬人化したら全宇宙よりも卑小になっちゃうだろ。つってんの。
仏を擬人化した上、あまつさえ自己を投影するな。

>>411
> >>405
> 7粒のごはん粒をお膳のまえにそっと置く
> ハル吉、あは、ちんもみなどの《餓飢》に与えるって意味

(^.^)ﾎッﾎー
７と言う数字は、無限大を意味するんだぜ。
> 7粒のごはん粒
てぇ〜ことは、食べても食べても減る事がないって事になるよな〜
>《餓飢》
って、事にはならなさそうだぞ・・・
>与えるって意味
大変な覚悟が居る無限のお米のご供養、・・・しっかり受け取るよ、ありがとう！！
*~●＞＾）　(￣〜￣) モグモグ　おいしい・・〜♪

>>413
401 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/09(水) 13:51:31 ID:m/ixivPm
５億、今から言う口座に振り込んどけ。

413 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：05/03/09(水) 19:09:55 ID:efw3ONvc
>>403
なめとるのか、５億ッたら５億じゃ！


┏(-_-;)┓┏(-_-;)┓┏(-_-;)┓┏(-_-;)┓ｶﾞｸｰｩﾝ

警察手帳→■ヽ(^‥^=)~ 職務尋問ニャ→　 ID:efw3ONvc　さん

>>414
> >>912
> あほ。
> 擬人化したら全宇宙よりも卑小になっちゃうだろ。つってんの。
> 仏を擬人化した上、あまつさえ自己を投影するな。

>> ほとけって、山川草木悉皆成仏。だから、特に、擬人化しないでも、全宇宙が、ほとけさま、なんだぜ。←コピペ、

>>417
それを言うたら、このスレの発言全てが仏様なんだぜ。
>> 知ってた？おどろきだよなぁ〜、なあ、そうだろう？←コピペ

というわけで、あは＝仏というのも理屈の上では成り立つ。
但しその論法で行くと反論＝仏という事も同時に成り立つ。

あは叩きも仏様なんだよ。どうだい、おどろいたかい？

昨日座って凡庸に感じたことを書きます。

今の自己「エゴ」を作っているのは漏れ。いい自己であれ、悪い自己であれ、矮小であれ肥大しているものであれ。

壁を見つめていたんです。私は自分を脱ぐことをぼんやりと考えていた。
自分が溶けてしまうことを。
ちょっと変な気持ちになったんですよ。
漏れの目に入っている壁。俺が俺を脱いだら、それは俺の中身になっちゃう。
一緒なんだよな。とぼんやり思った。
つまり、座りながら、自分のエゴが不確かになったときに目に入ってくる事象は
もう物の皮を羽織っていない。つまり、名前を持っていない。
見つめている壁はもう「壁」と言う名前を持った物体じゃあないんだ。
すると俺の頭の後ろの方にあるものは、なんだ。そんなものはない。
いや、ああ、あったあった！
こりゃあ・・・「何もないもの」だ。

こんなこと、ここにいる方にはもはや当たり前のことかもしれない。
でも漏れには・・・ちょっち、切なかったっちゃ。

羅漢かな　ああ羅漢かな　甘露のど飴　　　（字あまり）　　　　　　88

つまり俺が脱いだと同時に、仲良く、壁もストリップを始めたと言うことです。
ちょっと蛇足に書いてみましたｗ

>>418
> >>417
> それを言うたら、このスレの発言全てが仏様なんだぜ。
> >> 知ってた？おどろきだよなぁ〜、なあ、そうだろう？←コピペ
> というわけで、あは＝仏というのも理屈の上では成り立つ。
> 但しその論法で行くと反論＝仏という事も同時に成り立つ。
> あは叩きも仏様なんだよ。どうだい、おどろいたかい？

うん、そそ、みんな　ほとけさま　なんだ。
だけど、成仏、
仏性、って事なんだよ。
ほとけさまになれる種を持ってる。
育てるのは、各人，縁。
だけど、奇跡的な存在なんだ、全宇宙、
そして、あなたも、あほあはも、奇跡的な存在なんだ・・・思わず合掌

>>419
思いをつなぐな。

また、妄想することなかれ、

転倒することなかれ。

って、言うよね。

>>420
> つまり俺が脱いだと同時に、仲良く、壁もストリップを始めたと言うことです。
> ちょっと蛇足に書いてみましたｗ

ある、年老いた俳人、

ある女性を、見て、
大輪のるばきの花にたとえて、言う。

今、目の前に　大輪のほと（女陰）が、かあっと　はなひらく

おまい、死の直前、何を、見るのか？

さとりだけじゃ、無いんだぜ・・・生きてるって事はよぉ〜・・・ある意味、美しい。

訂正
大輪のるばきの花にたとえて、
↓
つばき

アハはヘたれじゃのう。お前がロスチャイルド一族と言うことはすでに
調べがついてる！　ハルカはアスター一族で性転換手術を受け済み。
俺とは何十回と寝た。

はした金じゃろうがｗ

>>421
＞ほとけさまになれる種を持ってる。

そこが違う。
仏様は成る物じゃない。遍く見出す物なんだよ。
つまり仏性を見性するわけ。
育てるなんて言うようじゃ、あなたに見性はないよ。

>>425
> アハはヘたれじゃのう。お前がロスチャイルド一族と言うことはすでに > 調べがついてる！　

と言う事は、ユダヤ人・・・

モーセ、とも、イザヤとも、大工ヨセフの子ヨシュア、とも、同じ血が流れる、あほあは・・・涙が自然と流れた・・・有り難し

>>426
> >>421
> ＞ほとけさまになれる種を持ってる。
> そこが違う。
> 仏様は成る物じゃない。遍く見出す物なんだよ。
> つまり仏性を見性するわけ。
> 育てるなんて言うようじゃ、あなたに見性はないよ。

性（しょう）

仏性

この、性（しょう）を、どう、受け取る？

>>428
＞仏性
＞この、性（しょう）を、どう、受け取る？

物性、仏性、どちらも在るがままでいて存分に顕れているよ。
物になるまでもなく物であり、仏になるまでもなく仏であり、
どれが物だの仏だのと札を貼る事が無明なわけだね。

我が命こそ仏　←　無明

>>429
色性是空（しきしょうぜくう）
空性是色（くうしょうぜしき）

色性をまず語らないと、空、さとり、見性、が、見えないよ。

つまり、リアルのきみ自身を語る。

リアルな、あなた自身

を、

カトリックでは、原罪、と言うよ。
形而上だけではない、形而下のあなた自身の事なんだけどね。

>>429　ID:/0nDoeMx
> >>428
> どれが物だの仏だのと札を貼る事が無明なわけだね。
なるほど・・・（・∀・）ｿﾚﾀﾞ！！

>>430
＞つまり、リアルのきみ自身を語る。

別に何も語る必用はない。
むしろ語るのをやめない限り見えはしない。
言葉とはそもそもの起こりからして否定的な性質の物だから。

まあ、座れ。

>>384

♪夏の日のぉ〜恋なんてぇ〜、

幻とぉ〜　笑いぃ↑ながらぁ　この人にかけるぅ〜♪↓

>>433
ことばは、色。

色を持って、空を語る。

拈華微笑
おしゃかさまも、花を持たれた。

>>435
果たして花は言葉かな？
そうではないよね。
しかも、通じる者にしか通じなかったよね。
では、どうして迦葉にだけは通じたのか？

それは迦葉に見性があったからだよ。

>>436
拈華微笑は、公案なんだよね。

おい！無我、ハル吉。いい加減にしろよ。ネット上だから歯がゆいが"金剛禅"の教えではごちゃごちゃ屁理屈言うやつはミドルに蹴りをぶちこむんだ。キサマらも"金剛禅"の修業しろ！

>>437
そうそう。
その場に居合わせた弟子達に向けた釈迦の考案だね。

>>439
拈華微笑の公案に、参禅してみましたか？

どう、こたえられますか？よろしければ、教えてください。

>>386
えっとそこまで言うならここで般若心経の解説して下さい。

言っておくがコピペ、パクリは許しません。
自分の言葉で語れないのは理解してないのと同じです。

一切逃げ口上は認めませんのでそのつもりで。

>>440
ちゃんと読めてる？
>>439
＞その場に居合わせた弟子達に向けた釈迦の考案だね。

>>441
般若心経は、２点を説く。

１，一切皆空

２，般若心経の功徳（ご利益）
度一切苦厄
無有恐怖
能除一切苦

空と色を、説く。

>>442
おしゃかさまが、花を持たれて、少しねじって、示された。

そのとき、あなたは？

>>384 YAZAWA

ﾜﾛﾀ!!

>>419 ８８
＞俺が俺を脱いだら、それは俺の中身になっちゃう。
＞一緒なんだよな。とぼんやり思った。
＞つまり、座りながら、自分のエゴが不確かになったときに目に入ってくる事象は
＞もう物の皮を羽織っていない。つまり、名前を持っていない。
＞見つめている壁はもう「壁」と言う名前を持った物体じゃあないんだ。
イイ！
すごくイイ！
８８の言葉はわしの言葉とは違う表現の仕方なんだけど、
なんか猛烈に良かった。
「ようこそ」

>>444
うーん、実際にそうしてもらわないと釈迦の気持ちは何ともねぇ。
そもそも、迦葉はその時に認められ、法を説く許しを得た。
つまり、印可をうけたわけだね。

あはは、それを伝聞でどう奇天烈な解釈をしたの？

ふと思い出した。

多聞は生死を度せず、佛意とはるかに隔れり　　慈雲

訳／知識をいくら蓄えても生死を超えられない、かえって仏陀の説いた真意から遠く離れてしまう。

自戒を込めつつ、御用心！御用心！

>>433
いいねぇ〜
染みますねぇ〜

では一発。

『迦葉刹竿』

阿難が迦葉に問うた
阿難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」
迦葉「阿難よ」
阿難「はい」
迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」

>>446　691F
>「ようこそ」
こんにちは。有難う。
そんなことを言われると増長してしまって一句ひねるよｗ　（うそ今回はやめとく）
何がいいのか教えて！
691Fの場合はどうなったの？

でも正直良いのかなと思った。
なぜかと言うと、牛がいないのよｗ
座って「今」だけを受け入れて、そして流して（と言うイメージ）、自分を脱いでストリップしたとしても、
結局、漏れはあいも変わらず、最後に「後付けの自分の殻」を確認しただけなんだ。
切ないと言ったのはそこなんだよ。
この殻は厚く、砕くことは出来ない。

「エゴ」が対象を見ることをやめれば、触れられない、ホログラフの城（物体）は
城の形を崩し、霧（なんか媒体みたいなもの）だけが残る気がする。
そして自分はもうその霧と見分けがつかない。

でもだめだ。まだ、だめですわ。漏れの自我は強大だｗ
しょーもな。最近酒もあんま飲んでないのに。

>>450 ８８
礼なんか言うなよ。ここじゃ貸し借りナシね。
イイものはイイで、言葉で説明して追認しても追いつかんよ。
誰の追認も要らんでしょ、８８の見つけたものは、まずは８８だけのもの。

わしの場合も、はじめはぼんやりしてた。
でもやがて、そいつはある日ある時、向こうからこっちにやって来た、みたいな感じ。

＞最後に「後付けの自分の殻」を確認しただけなんだ。
なんとなくニュアンスでしか分からないけど
コツをつかめばそれは入口やで。
逆説的だけど、その強大な自我を許してやれ。
「エゴ」が有るとか無いとか、そんなこと忘れてしまえ。

手を伸ばせばスッと伸び、足を前に出せば歩き出す。
腹が減ったら飯を食え、喉が渇いたら水を飲め。
振り返れば後ろのものが見えるし、眠くなったら寝ればいい。
そんなことなんだよ。
全く素晴らしいじゃないか！

>>451　691F
> >>450 ８８
> 礼なんか言うなよ。
いや、礼、と言うよりも・・・ｗｗｗ　　そうか、有り難い、と言わなければならなかったか。
貸し借りなし。まったくまったく。

> わしの場合も、はじめはぼんやりしてた。
> でもやがて、そいつはある日ある時、向こうからこっちにやって来た、みたいな感じ。
溶けた？溶けた？ｗ　自物一如？
そうか、そういえばそんな風にも感じた。漏れ馬鹿だから、そのとき首ぶるぶるってさせちゃったｗ

> 「エゴ」が有るとか無いとか、そんなこと忘れてしまえ。
正直それは、難しい。
とにかく今度から意識しないようにしてみる。忘れるように。
コツはあるのかな？

> 手を伸ばせばスッと伸び、足を前に出せば歩き出す。
> 腹が減ったら飯を食え、喉が渇いたら水を飲め。
> 振り返れば後ろのものが見えるし、眠くなったら寝ればいい。
> そんなことなんだよ。
> 全く素晴らしいじゃないか！
行きつづける、止まりつづける、座りつづけている、寝つづける。漏れは今、ここに「今」を必ず付けるようにしている。
馬鹿がと言われるかもしれないが、そうしないといつでも自分と世界を忘れてしまうような気がするんだ。
昨日と明日にカカズラワル漏れはもうたくさんだ。一人で修行だｗ　わっはっは
（といいつつ悩み続けてるけどｗ）
あんたみたいに、「素晴らしい」って心から言えるように、
・・・兎に角座るわ。

>>449　691F
拈華微笑については聞いていたのだけれど、
『迦葉刹竿』 ははじめてだ。
自分の境涯が知れわたり、笑われるの覚悟で答えさせてもらいます。

88としての答え。
「自分が悠然と幡(はた)を降ろす」

解説：
自分なりに座って工夫しました。
門前の幡を降ろす行為と言うのは、良く分からなかったのですが、
きっと毎日反復で行っている、日常茶飯事のことだったのだと思います。
人はこういうことを簡単に済ませちゃうでしょ？
朝起きて、いつもどおり飯食って、仕事して、デートして、いつもどおりホテル逝って、いつもの前戯をして（いやたとえばの話ｗ））
帰ってビール飲んで、飯食って、寝る。

漏れが考えたのは、「幡を降ろして」と言われたときに
阿難だったらどうしたのか。もひとつ踏み込んで、迦葉だったら。
「仏陀だったら。」
見性した人間だったら？

だから、
自分が、己が、ただ幡を降ろすだけのことと一体となり、自分の「今」のすべてをそそぐ。
幡を降ろす世界で生ききる。
「自分が出来ることを生ききる。」

俺はこういう見解になった。
かまわないですから、もし見当違いのことがあったらぶった切ってくれ！

>>449 691Fさん
ども。参禅にきました。
これって公案なの？「キラキラの」ってあたりが創作っぽい感じがするのは気のせい？

二つほど答えてみます。
「いまの強風で飛んでいっちまったみたいです」

迦葉さんと勝負しようとするなら
「分かりました。私には見えませんが何色の幡で？」


見解
＞阿難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」
この阿難さんの「何を」って対象化しているところを迦葉さんは「幡を降ろせ」と諌めて
いるのではないでしょうか。

御指導よろしくお願いします。

阿難の場合…
阿難『え？旗？何処ですか？』
迦葉『…(黙ってデコピン)』

こんなトコだろう(笑)

普通の見解を一つ。
門前の幡は説法の営業中の幡。人を集めるための宣伝の幡。
＞迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」
は、説くことはなく、
釈迦から伝えられたものも何も無いという意味。

>>449

「では幡は私が起てておきましょう」

門前に幡というのは、おそらく道場の看板だろうと思う。
「キラキラの袈裟＝幡＝教え」と言うことで、教えの核心に迫ろうという時に
それを降ろすという事は、それらは方便だったと言うのではないか。
しかし、他の人の為にも看板を下ろすには忍びない。
降ろすというなら私が起てる。

ああ、　orz．．．

>>447
> >>444
> うーん、実際にそうしてもらわないと釈迦の気持ちは何ともねぇ。 そもそも、迦葉はその時に認められ、法を説く許しを得た。 つまり、印可をうけたわけだね。
以心伝心。とも言える。
これと、同意の公案に「庭前の柏樹子」というのが、あるよ。

> あはは、それを伝聞でどう奇天烈な解釈をしたの？

>伝聞でどう奇天烈な解釈
奇想天外な問答に見えるのは、仕方がないね。
前奏は、
そんな目で見られてきたんだろうから、さ。

いま、スズメが木の枝で鳴いているのが聞こえていますよ、おしゃかさま。

と、声に出して、いうよ。あはだったら、ね。

あなたも、答えは聞くのではなく、お経の本を持ち、お経を毎日読みあげ、写経し、その内容を話していく修業をしてみてください。

１Ｆさんの参禅、
一度、聞いてみたいね。

「では一発。

『迦葉刹竿』

阿難が迦葉に問うた
阿難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」
迦葉「阿難よ」
阿難「はい」
迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」」

>>458
出たね奇天烈。

以心伝心である事こそ師家を必用とする所以ではないのかな。
誰もいない所で独りでやって一体何と以心伝心なのかな。
あはさんは、答えをきちんと聞きましょう。

>>459
おまえもやれ！（笑）

>>460
おしゃかさまも、独覚、だよ。

そこんとこ、

どなたも、みなさんも、　　忘れてるようだけど。

もちろん、いい　しどうしゃには、めぐりあいたいね、切に。

いまは、まだ、巡り合ってはいない。せれが、さびしい。

>>461
もう、やったよ。

かんじんかなめの、あなたは、参禅した？（このこうあんに）

自分自身が、参禅する事が大事だよ。
ぐぐって、解説を読んで、それを素早く書き込む人ばかりだからね、禅スレともあろう住人ですら、（藁

あなた独自の答えを出す。
それが、かんじんかなめ　の事だ。

>>462
＞おしゃかさまも、独覚、だよ。

そうなんだよねぇ。


>>463
四の五の言わずにやってみ。（笑）
あはが参禅してるの一度も見ていないよ。

>>464
> >>462
> ＞おしゃかさまも、独覚、だよ。
> そうなんだよねぇ。

ついでに言うけど、大工ヨハネの子、ヨシュアは、父親を神として、聖書を学んで、いたんだよ。
> >>463
> 四の五の言わずにやってみ。（笑） あはが参禅してるの一度も見ていないよ。

おれの参禅は、まず、公案に参禅する事。
般若心経の本を持つ事。
次に、般若心経を大きな声で、読み上げる事。
次に、今は、えんぴつで、般若心経を書写する事。
そして、般若心経を、人に話す事。

これが、あほあはの、日常の修業、だ。（汗）＾＾；

>>465
＞ついでに言うけど、大工ヨハネの子、ヨシュアは、父親を神として、聖書を学んで、いたんだよ。

追補

ユダヤ人の家庭では、どこの家庭でも、父親は、神であるんだ。
神である父が、神の子、父の子である子供達に、聖書を読み聞かせ、聖書の内容を教えていくんだよ。

>おれの参禅は、まず、公案に参禅する事。
公安のご厄介にならないうちに姿勢を正せ。

>般若心経の本を持つ事。
そのまえに矜持を保てよ。

>次に、般若心経を大きな声で、読み上げる事。
騒音はお断りだｗｗｗ

>次に、今は、えんぴつで、般若心経を書写する事。
忘我で心を写すべし

>そして、般若心経を、人に話す事。
顛倒を語るなかれ

これが、日常の修業だとは、やはり「あほあは」ならでは。

>>467　名前：名無しさん＠３周年 ID:9lzz6bA+　さん
> >おれの参禅は、まず、公案に参禅する事。
> 公安のご厄介にならないうちに姿勢を正せ。
公安って、極左や、暴力団を担当している部署だと思うけど、公安が何か動いているの？あなたの周辺を・・・。まっすぐ家に帰らないで、毎日コースを変えるようにしてよ。
> >般若心経の本を持つ事。
> そのまえに矜持を保てよ。
たいへんだね。いつも、上役に言われてるんだね。ナムー
> >次に、般若心経を大きな声で、読み上げる事。
> 騒音はお断りだｗｗｗ
他には、音は漏れないコンクリートの壁の１０畳ほどの部屋の中だから、その心配は無用だと思うよ。
> >次に、今は、えんぴつで、般若心経を書写する事。
> 忘我で心を写すべし
そうかあ、あなたのやる方だね、それは。おれは、かみしめるように、写経してるよ、今は。
> >そして、般若心経を、人に話す事。
> 顛倒を語るなかれ
般若心経、前に比べて、理解が一段階、ぽんと飛び上がったかな、と思ってる、最近。
> これが、日常の修業だとは、やはり「あほあは」ならでは。
('-')(,_,)('-')(,_,)ウンウン、そういう風にして、あほあは　は、毎日、修業しているんだ。ひるがえって、あほあはをあほあはとくどい指摘をしたあなたの修業が語られてないねぇ〜。今度はあなたを聞きたいね。

>>467
追補

> >次に、今は、えんぴつで、般若心経を書写する事。
> 忘我で心を写すべし

般若心経の心は、こころとだけであると受け取ってはいけないと思う。
いろいろ、考えはふくらむと思う。
こころが、あれば、からだがなければならない。
空即是色、
色即是空
こころとからだについて、般若心経は、語る。

459
つまりそれは日常生活に目を向けろと言うことだろ。悟りなぞ
簡単に悟れるものではないから

そうじゃの
わしなれば、その幡をば、こうふんどし代わりに、股にキュッと締め込み
おいっちに、おいっちにと駆け回るぐらいの芸はしてみせるがの

どうじゃ、ハルカおそれいったか

470 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/10(木) 18:09:13 ID:isoYAd0K
459 名前：あ！天丼、プリーズ！おみおつけ、何杯でも　どうぞ。[sage] 投稿日：05/03/10(木) 13:38:01 ID:U5ahPnFO
１Ｆさんの参禅、一度、聞いてみたいね。
「では一発。　　『迦葉刹竿』
阿難が迦葉に問うた
阿難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」
迦葉「阿難よ」
阿難「はい」
迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」」
459　　つまりそれは日常生活に目を向けろと言うことだろ。悟りなぞ簡単に悟れるものではないから
＞迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」」・・・
また、これもあるよ。　　無門関・第21則
　　　雲門屎ケツ（うんもんしっけつ）
雲門（うんもん）和尚はある僧から「仏とはどういうものですか？」と尋ねられ、「乾屎ケツ（カンシケツ・乾いたクソのかたまり）」と答えた。

第二十二則 　迦葉刹竿
阿難があるとき迦葉に「釈迦はあなたに金襴の袈裟以外に何かお伝えになったか」と聞いた。迦葉は「阿難」と呼んだ。阿難が「はい」と返事をすると迦葉は「門前の旗竿を倒しなさい」と言った。
無門和尚の解説：もしこのことに対し適切な一言が分かるようなら、霊山の集会はまだ終わっていないことが分かるだろう。
そうでないならば、初代の仏のころからずっと心にかけてきたが今になっても悟りが得られていないのだ。
門前の旗竿を倒せ、とは、説教は終わったという意味だとする解説書が多いようです。私もそれに従って、迦葉が呼び、阿難が応える、という状態をもって仏性とは何か、本質とは何か、それらをどのように学んでゆくべきか、というここまでの講義は終わった、と解釈したいです。
この迦葉とは第六則で釈迦から花一輪を示され、仏法の真髄を言葉によらずに伝授された人です。今度はその迦葉が弟子の阿難にまた無言の伝授を行いました。
名前を呼ばれて答えるという過程には、「今名前を呼ばれた、だから返事をすべきた」という言語による思考は含まれていません。そこには非言語の理解と反応があります。
大事なことは言葉ではなく、心で判るかかどうかが問題なのでしょう。講義は終わった、と言われて阿難はそれを悟りました。呼びかけ、答えることで、この師弟の間には花一輪を見せられて微笑んだときと同様の相互理解が成立していることを示しました。
無門関の第六則は、言葉を通じてではなく、わかるものにだけは判るのだ、さあ、ついて来られるか、という無門和尚の宣言でした。
そして前則までで本質を学び理解するということに関する一通りの講義が終わりました。ここまでのことを理解できたか、私が伝えようとしてきたことが分かったか、と無門和尚は迫ります。
もしここまで説明してきてやったことが分からないなら、また第六則からやりなおせ、という関所がこの則だと思います。迦葉と阿難は、そのまま無門和尚と私自身です。
無門和尚はここまでに学ぶ姿勢を説き、本質とは心であるということを示し、不要物と思われるものの処理までを含めた人間全体を考えることを説いてきました。
前則まで一応この講座は一段落であり基本的なことはすべて提示されました。以降の則は応用問題とも言える段階となり、いよいよ無門和尚の考える物事の本質とは何かが具体的に言及されます。

>>473　あは
申し訳ないけど、あなたはまことに馬鹿だ。迷惑千万だ。こんなあきれた輩だとは思わなかった。
あなたには禅は無理だ。
今まで経験した迷惑の中で、これは最大級の迷惑だ。
頼むから、もう禅なんてやめて、AA版とか、ニュー速板へ言ってくれないか？
そこで思う存分自分の見つけたものを貼り付けてくればいい。
さよなら。

『門前の刹竿(寺院で説法が行われるときに合図として立てられる旗)をおろしなさい』というのは、これで禅の教えは阿難に伝えられたぞ、という宣言にもとれるし、
或いはまだそこまではいかずに、阿難よ、コトバへのとらわれを捨てなさい(ハタをおろしなさい)と迦葉が諭しているともとれる。
まあ、ふつうは前者と考えるらしい。阿難の『釈迦牟尼世尊は金襴の袈裟(カタチに残る教え、コトバによる教えの意)の他に、何をあなたに伝えましたか？』の問い自体、すでにコトバ以外の教えの存在を阿難が気づいている証拠である、ということだ」

『詩集と刺繍』　　茨木のり子

詩集のコーナーはどこですか
勇を鼓して尋ねたらば
東京堂の店員はさっさと案内してくれたのである
刺繍の本のぎっしりつまった一角へ

そこではたと気づいたことは
詩集と刺繍
音だけならばまったく同じ
ゆえに彼は間違っていない
けれど
女が尋ねたししゅうならば
刺繍とのみ思い込んだのは
正しいか正しくないか

礼を言って
見たくもない図案集など
ぱらぱらめくる羽目になり
既に詩集をさがす意志は砕けた

二つのししゅうの共通点は
共にこれ
天下に隠れもなき無用の長物
さりとて絶滅不可能のしろもの

たとえ禁止令が出たとしても
下着に刺繍するひとは絶えないだろう
言葉で何かを刺しかがらんとする者を根だやしにもできないさ
せめてもと　ニカッと笑って店を出る

>>474
あ、　さようなら・・・

>>あは
つくづく馬鹿…
『雲門屎厥』とは『うんもんしけつ』と読む。
『屎厥』とは『糞掻きベラ』の事。
古代中国で『排便後の尻の汚れを掻き取る為に使った竹ベラ』だ。
言ってみりゃあ、今で言う『トイレットペーパー』だ。

それにその解説は
http://www.geoceties.co.jp/Beautycare/7975/m-021.html
のコピペだろうが。

>>473
今度は
http://www.geocities.jp/tentomsi2004/Q222.htm
かよ…

本当に馬鹿だな。
死ね。
氏ね、じゃなくて『死ね』。

あ、>>478のＵＲＬ
一番最後のlが不要だ…

>>399
完全に狂ってるわけではないんだな。ちょっと安心。
そう。おまえの言うとおり。
おまえは、おいらから繰り返し指摘されることで「どんな問題も全部相手の問題に変換している」ことにおまえはやっと気づいたんだ。
そして、「やっと」、「わからん・・・のはどうしようか。」というおいらの指摘「そのもの」にたどり着くことがおまえはできたんだ。
こういうことが、最初からできればいいんだよ。

>>449
YAZAWAです。よろしく。
阿難が迦葉に問うた
阿難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」（阿難の問いへの執着）
迦葉「阿難よ」（頭がぐるぐるしている阿南を今ここに呼び寄せる）
阿難「はい」
迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」（はた（問うこと）をもう捨ててもいだろ、おまえもそろそろ）
YAZAWA的にはこんな感じ。

おれはね、
これは、試しに、聞いてきたなと思ったよ。
その、見性の程を。
>>482
>>481

　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ　　丿 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　丿
　　　　　　　　　　　　＿ノ　　　　 ::（
　　　　　　　　　 　／　　　　　　　:::::＼
　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　:::＼
　　　　　　　　 （　　　　　　　　　　　;;;;;;;;;;;;;;;）
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　ノ......
　　　　　　　　　　＼＿＿―――￣￣￣::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　 ﾉ￣￣　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::＼
　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::）
　　　　　／　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;:ノ
　　　　　（　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣::::::::::::::::ノ 　　
　　／￣―――――――￣￣￣￣　　　　　　　　　::::::::::::::＼
　ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::::::::::::::::::＼
（　　　　　　　　　　　　　　　　(･з･)ﾁｭ! 　　　　　::::::::::::::::::::::::::::）
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿:::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ 　

あはの語り口は、リアルなダイナミズムがある。
他の輩は、単に理を語っているだけ、あまりにも
整然としすぎるのが徹底的な難。
禅は単刀直入に、誰彼もなく、無分別・無記。
向き、不向きは、奢りより来る人の情量。

なるへそ。
一理ある。

>>485
こら意味な無し。
スレで無記とはおふざけでないよ。
ちらかした部屋がリアルだとでも言うのか、この戯けが。
無駄なものを捨てて整理整頓しやがぁれ。

>487　俺は此処だ！↓は違うやろガッ。ま、俺の自業自得だがｗ

484 ：雲門に差し上げ候 ：05/03/10 23:57:40 ID:2PhBD6DH
485 ：雲門に差し上げ候 ：05/03/11 00:13:48 ID:SXsv8Yst
IDは日付変更線を越えたからか？（笑い）

>>487　念のため俺流は　>>360 と　>>35　だからな。あとは、AAで触れてるｗ

繰り返すが
＞生ウンコでこさえた我茶ピンは飲みたないなあ。

>>443
「自分の言葉で」と言っておいたはずだが？？
つーかお前馬鹿だろ。そりゃ何の説明だよ（ｗ
やり直せヴぉけ。

公案公案とやたらと執着する割に己の見解も出せずに
よくまぁそんな口が叩けるもんだな。

悪いことは言わん。
一度「死ね」
そして生まれ変わって見せろ。

何のために写経や読経をしている。なぜ坊主に勧められたのか解ってないんじゃねぇか？
手段が目的になっちまっちゃ意味ないだろが。
お前は公案がどうこう言う前に素直且つ謙虚な心を持つほうが先なんじゃねぇか？

とりあえずうざいコピペやめれ。
お気に入りにでも入れときゃ済むだろが。迷惑なんだよ。
何回指摘されたら気が済むんだお前は・・・

『 』トハ、《逃げ》ダト ボクノトモダチガ イッテタヨ

>>453 ８８
公案の正解は一つじゃないよ。
各人の「触媒」みたいなもの。また各人を映し出す鏡みたいなもの。
＞「自分が出来ることを生ききる。」
それが８８の答えなら、それに成り切るこっちゃ。

ぶった斬りはせんけど、アドバイスするなら
「〜だったらどうしたのか？」は、他の人なんか関係ないやん。
８８がどうするか、だわな。
わしのこの意見なんか踏みつけて行く勢いで、成りきってちょーだい。

ニゲテバカリデハ ダメダヨ

>>454 マンゴーさん
お久しぶりです。
禅宗では答えを二つ用意はＮＧです。
〜ではないでしょうか、というのもＮＧです。
どっちもじぃさんにダメ出しされるか、ひっぱたかれるもとです。
ズバンとイイ球投げて下さい。

>>494
406の問いわかる？

>>485

人間にとって相当の障害や貧困が襲えば、空想も理想も幻想もない。
生きるのみではないかと思います。

しかし、あはは公案にあってもいまだに「造花」の幻想の中にいます。
あとは、一部のノスタルジーと感情面で刺激しやすく叩きのターゲット。

最大の問題点として、あは自身のコピペは、独立自尊ではありません。
正確に言えば弾幕による皮膜です。

>>455 ハルカ
＞阿難の場合…
＞阿難『え？旗？何処ですか？』
＞迦葉『…(黙ってデコピン)』
その続き
阿難『…！(黙ってハリセン)』
迦葉『君がいて、僕がいる』　大濱茶利(ry

こんなトコだろう(笑)
ところで解説まだ？思い出したらたのむよ。

あ、なんか来た。
>>495

尋ね行く道も無ければこの身をば
留める場所を誰をか決めやん

>>498
その心は？

>>499
殺虫剤だよ。
逃げてもいいんだぞ。
どこに逃げてもおまえはおまえの中にいるけど。

>>497　ごめんくさい、こりゃまったクサイ？
ワラタ、蝶ネクタイで「キラキラの袈裟」が活きてくるね。

お礼に、安田大サーカスヴァージョンで。

あ難が公案で問うた
あ難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」
迦葉「あ難よ」（拳を突き出す）
あ難「ハッ」（平手ではたいて、手刀を振りかざす）
迦葉「門番をもう降ろしてくれ」（太極拳の構え）
あ難「陰険だな、隠見、、、邪険にされた、か」（蛇形拳をググル）

>>501
蝶ネクタイの袈裟オチを見抜くとは、出来る！
ハルカが返してくるかと思ってたら…（笑）

ところで、アの字の相手はやめて下さいよ〜
写経と読経と坐禅の区別も付かんA to H to Oなんだから
坐の字の意味も分からんKitch-Guyなんですから。
ほんとMAJIでONEGAIする５秒前ですよ。

>>501
お願いしますよ！　何秒たった？

>503　どっか〜んと、46秒殺しですた。恒河娑の刹那が流れたかな？

>>504
川は流れてドコドコ行ったっすよ！

>>502　そろそろ飽きたｗ
写経と読経と坐禅の区別も点けん厨か、付かんねんと一応納めたからです。
坐薬で充分ちゃうかとｗ
かしわは好きやけとキッチンは喰えんなぁなどと呟いてみたりしてねぇ（苦笑）

>>502
自己中なやつ・・・

>ところで、アの字の相手はやめて下さいよ〜写経と読経と坐禅の区別も付かんA to H to Oなんだから坐の字の意味も分からんKitch-Guyなんですから。

あほあは、って言ってるのに・・・
自分で自分の事を・・・
宴会部長、さん、そんなに聞く耳持たなくても、ええんかい？(^-^)/ドモ〜♪

>>505　おお、カーネル大佐の呪いでっか。
　難口探しても見つからへなんだってねぇ？

>>508
カーネル大佐？
時々わからんねん、ｽﾏｿ

>>502
>写経と読経と坐禅の区別

区別、差別、を、捨てなきゃね。
おんなじにみるのが、さとり。・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

>>509　穴あきの明るい家族計画みたいに間違うたｗ
12×3大佐やねん。道頓堀から身投げしたサンダース小父さん。

>>511
３ダース軍曹？KFCと>>505関係あるのん？？？
うわーまじわからん！　もしかして新種の公案ｗ
リトルジョン援護しろ！

>>482
C.YAZAWAさん、わし>>508のニュー公案がわからんですよｗ
わかるまで自分と向き合ってみます（笑）

ああごめんね、寝ボケた書きゴミさらして。
まんまKFCでんがな。コンバットで来るとは御見それしましたｗ。

あれは、わてが探偵ナイトスクープを見てる夜やった。
半身タイガースの優勝乱痴気騒ぎでカーネルサンダースの像が
胴上げされたまま道頓堀へ投げ込まれて以降、阪神不随と東スポに書かれ（略）
番組でドブ浚いしもって大阪湾までいってもて探したけどみつからなんだ。

ま、AA厨やってるうちにスレがっ！てお話でした。
あと、チキン（臆病者）は齧り様があるけど、
キッ知（狂≒台所ｗ）は、煮ても焼いてもねって捻りすぎたわいなぁ。
すんまへん＞ALL

>>513　これニュー公案になる？
【甲子園には魔物が居る！】

>>514
すまん、今は東京在住なもんでカーネル親父が道頓堀に投げ込まれたのは
ニュースで見たけど、捜索した話は知らなんだ……
補陀洛渡海したんちゃうか？

しかし関西離れると確実ににぶって来るなぁ〜　

>>515
筋書きの無い答えを用意するべしｗ

>516　普陀落に着かんと那智沖で発見されたりしてねｗ
>517　ありゃ、深夜にど真ん中の剛速球で返り討ちかよっｗ

>>515
金属バットのカキーンで大悟ｗ

>>519
頭をか？

>>492　69１F
> >>453 ８８
> 公案の正解は一つじゃないよ。
> 各人の「触媒」みたいなもの。また各人を映し出す鏡みたいなもの。
> ＞「自分が出来ることを生ききる。」
> それが８８の答えなら、それに成り切るこっちゃ。
完全に見当違い、じゃなかったということでよかったのかな？
いづれにせよ、これしかないのだ！と言い切る見解の潔さの中に
公案禅の何がしか見性を誘うところがあるんだよな？
こうなのかな？いやこっちかもしれないから言ってみよう・・・
これでは、意味がないでしょう？
それゆえに、漏れみたいな禅に入りかけの野郎は、見当違いの答えを、えいや！って出してしまって
「ちり〜ん」ってこともあるんだよねｗ

人にそんなこと知れたら恥ずかしいでしょ？と言われ続けてきた漏れたち日本人と言う人種にとって
人の境涯が一気に皆にしれ渡ってしまうと言うのはなんとも恥ずかしい。
恥ずかしいけれども、恥ずかしいと思っているようでは公案禅は透過しないｗ

漏れにとって禅は、なんとも残酷で、きっつい修行だ。いや、本当に・・・





独り言なんだけどさ、はあ〜昨日は酒飲み過ぎて、外出先でちょっち失敗した〜
酒は薬と思おうっとｗ

無門関だったかわかんないけど（ググレって？ｗ）
和尚が猫切っちゃうやつ、あったよね。
「南泉斬猫」
基本的に猫大好きだから、こういう公案はやなんだけどｗ

なんか、坊さんたちが二組になって一匹の猫の所在についてもめていて、
和尚が帰ってきて、
和尚「この猫はどっちのグループの猫じゃ？ああん？」
坊主たち「・・・」
和尚「なんか気の効いたことを言ってみ藁。さもなくばこの猫ヤッちゃうよ。いいの？」
坊主たち「う・う・・・」
和尚「はあぁ。」

---ズザッ--- ふぎゃ〜〜〜〜〜〜〜〜ッッッッ

あとで帰ってきた一番弟子（だったかな？）に和尚が、
おまいだったらどうしてた？と聞いたところ、その一番弟子は、
履いてた草履を頭に載せてスーッと部屋から出て行った。
和尚「お前がいたら、漏れは猫を切らずにすんだのに・・・」


漏れがこの公案を最初に工夫したときの見解と、いまのそれとは違っていることに気付きました。
もしよかったら、工夫してみませんか？
漏れも後で見解をレスしたいと思います。

工夫こそ、客観・分析・抽象の三大癖の面目躍如である。

この公案の最重要は、斬猫後における坊主の腑抜け具合。

無明を斬るどころか、逆に無明に斬られてしまった。

>>494 691Ｆさん
いつもROMさせてもらってますよ♪
では改めてズバンと。

阿難が迦葉に問うた
阿難「お釈迦様はキラキラの袈裟の他には、何をあなたに伝えたのでしょうか？」
迦葉「阿難よ」
阿難「はい」
迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」

「それは金の幡かい？銀の幡かい？」

>>473
なるほどぉ！
「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」にばっかり注目していたが、「阿難よ」「はい」にこそ
公案のミソがあるというのも面白い。
コピペなのがガックシですが…。

>>525
（笑）・・・コピペ、不評ですねぇ〜、＾＾；
まあ、病気なんでしょうね、その点は・・・
それで、思い出したんですが、
良寛さん、いろんなものをいただいたり、甘いものはおねだりしたりして、（笑）何不自由無く、生活していらっしゃった。
道元さんのご本を近所の農家の人にお借りして、一晩、読んだ。
翌日、返す時、その農家の人が、良寛さんに尋ねた。この本、どうして、濡れているんですか？
良寛さんは、涙を流しながら、読みあかしたんだね。
返事が出来なくて、黙ったしまったと、述懐している。
そして、その本には、書き込みも書いてあった。「おれがの」また、「おれがの」、と。
これは、土地のことばで、おれのもの、おれのもの、と言う意味だという。
もちろん、おれの本だと書き付けた訳じゃない。
道元さんと、同じだ、と言う意味だと思う。

>>522 88さん
「和尚があんまり大声で脅かすもんだから、ほら！猫のやつ失禁しちゃってますよ」

阿南尊者は、２５年以上、侍舎として、身近にお仕えした。
しかし、最後の大悟までは至っていなかったという。
そこで、釈尊滅後は、マハーカッサバの弟子として、修業されていたのだという。
その中での唯我独尊（主体性）への呼びかけと、阿南の覚醒（主人公）の返事、だったのだと思う。
旗の金、銀はなんの関係もなく、おしゃかさまの教えは、かっさばを通じて、あなんに伝えられたという意味だよね。
袈裟は、師の法を受け次いだと言う中国での伝統だね。

YAZAWA的にはかわいい猫ちゃんがやられそうになってるときに、気の利いた答えを考えようとする感覚がわからん。
猫さんひったくって遁走するだろ、普通。

>>522 88さん
こっちのがスマートかな？

「和尚…それは私が以前殺した猫の幽霊ですよ。くわばら、くわばら」

>>529
小間医（おまい）、猫は喰わないだろうが、さかな、うし、ぶた、とり、何でも、手アタリ＼(^^＼)(／^^)／アタリ次第、喰ってるだろう？

猫だけは、抱えて逃げるのって、うしさんに、しつれいでしょうに、ぶたさんや、とりさんにも、

なんで、他の生命をむさぼり食ってるのに、猫は、抱えて逃げるのか？あぁ〜ん！？あごを突き出して、言ってる。（わからん、から）

>>530
マンゴー先生・・・（爆）

>>531
おまえどうしようもねーな。
和尚は食べるために猫やっちゃったのか？違うだろ。

>>531
溜め息しか出ないな・・・
このアホさ加減でこの態度は（しかもクソ読みにくいし）どうなんだろな。
スッタニパータの解説（中村氏の）とか読んでも欠片も解らないんだろな。
お前国籍どこだ？

つーか・・・

般若心経についてのご高説はまだぁ？
逃げんなよコラ

ありゃ、当人のレスついてた（ｗ

>>529　YAZAWA
> YAZAWA的にはかわいい猫ちゃんがやられそうになってるときに、気の利いた答えを考えようとする感覚がわからん。
> 猫さんひったくって遁走するだろ、普通。
はじめましてｗ　おまいと言うやつはｗｗｗ
何でか分からんが漏れの答えに近い（爆）　　

漏れに対するレスじゃなくて、YAZAWAみたいに吐き捨てるように答えてくださいｗ
もとい、自分自身にレスするように公案に答えていただいた方がいいかも。
なぜかと言うと、俺にレスされても、大悟していない漏れでは気の利いた答えは出来ないので。
おながいします。

>>527　マンゴー
> >>522 88さん
> 「和尚があんまり大声で脅かすもんだから、ほら！猫のやつ失禁しちゃってますよ」
>>530　マンゴー
> >>522 88さん
> こっちのがスマートかな？
> 「和尚…それは私が以前殺した猫の幽霊ですよ。くわばら、くわばら」
じゃなぜ、一番弟子さんは草履を頭に乗っけて幽霊みたいに（ｗ）出てっちゃったんですか？
なぜそれを和尚さんは「よし」としたんでしょうか？

ごちゃごちゃ考えるより早よ行動しろって！
要するに早よ逃げろってこと

>>526
>>528
あんた何が言いたいのよ？
しゃべれないネコの方が、何が言いたいのかまだわかるじゃん。

>>537
行動＝早く逃げる、ってちょっと意味が不明。
解説キボン

>>456
> 普通の見解を一つ。
> 門前の幡は説法の営業中の幡。人を集めるための宣伝の幡。
> ＞迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」
> は、説くことはなく、
> 釈迦から伝えられたものも何も無いという意味。
>
いいや、それは伝えられたんだろうな。きっと。
「門前の幡(はた)」が説法のことだとすると、
言葉ではないもの、説法ではないもの、名づけられた名前でないもの、目印でないもの、表現できないもの
敢えて言葉にすると「無」や「沈黙」といったところか。

>>539

>>537　> ごちゃごちゃ考えるより早よ行動しろって！
は
>漏れに対するレスじゃなくて、YAZAWAみたいに吐き捨てるように答えてくださいｗ
に答えたもの

車が突進してきたら、思わず逃げる
へびにでも出くわしたら咄嗟に避ける
危機に直面したら、あれこれ考えないで逃げるが勝ち

ってことで。OK？

>>537 の猫を早く逃がしてしまえってことでOK？

>>489　意味な無し
＞生ウンコでこさえた我茶ピンは飲みたないなあ。
全然わかるませぬ。ｽﾏｿ

>>543　(･ω･)
久しぶりじゃのに
> ＞生ウンコでこさえた我茶ピンは飲みたないなあ。
いきなりこの話題か・・・ヾ(´д｀)ﾉ゜

>>456
> 普通の見解を一つ。
> 門前の幡は説法の営業中の幡。人を集めるための宣伝の幡。
> ＞迦葉「門前の幡(はた)をもう降ろしてくれ」
> は、説くことはなく、
> 釈迦から伝えられたものも何も無いという意味。

ようするに、
釈迦が何を伝えたか、ということが
今必要なわけではない。
今自分が何をしているのか。何をしようとしているのか。
それが全てであるのに、なぜ釈迦の教えなどに注意をむける必要があるのか。
そんなことより日常 今ここで何をすべきなのか。
それにもっと注意を向けよ。

そんなとこなんじゃないかなと。

>>541
>>542
ＯＫ？　って、？マーク付けたらアンタ台無しじゃん。

>>546
> ＯＫ？　って、？マーク付けたらアンタ台無しじゃん。
>>539
> 行動＝早く逃げる、ってちょっと意味が不明。
> 解説キボン
に答えて、アンタにOK？って聞いてるの。ヽ(`Д´)ﾉ

>>546
で、どうなんだ。わかったのか。わからんのか。ヽ(`Д´)ﾉ

>>546
おれっちはこう思う　とか　いろいろあるだろう。
行が短いが、携帯からか？

>>547
そうじゃねーよ。
逃げるが勝ちの意味がわかんねーんだよ。
逃げながら　ＯＫ？　って屁っぴり腰だと思ってさ。

>>550
んじゃ。おめーの答を言ってみな。

>>551
俺の答えは「じたばたすんじゃねえ！」だよ。
小坊主２人もネコ殺しの坊主も、だ。

>>542　ロック
> >>537 の猫を早く逃がしてしまえってことでOK？
YAZAWAとあんたの答え。正直・・・(･∀･)イイ！

漏れはこんなだ！

さあ、和尚「さあ。気の利いたことをいってみろ！このボケどもが！」
88「すみませんでした。とにかく猫の命だは助けてあげてください！」
和尚「なんじゃあそりゃ！」
88「猫のことで喧嘩はやめます。お願いします！」
和尚「まあ、いっか。ほれ。」
猫「にゃああ〜ぁぁぁぁん（何も知らずにトコトコ）」

漏れ的解説：
「どうして当たり前の一句が出ないのじゃ？ごらぁ！」
だと思います。

が、実際に「言う」よりも早く、YAZAWAとロックは猫の命を救った・・・
この猫は幸せだ。


>>550　ID:/2VXol5b
あれ、まだ勘違いしてるの？

↓他スレでの書き込みから、コピペ、・・・本人談

>たとえば、同じ馬鹿だと、言われるにしても、

この、おおばかもの！！
と、言われると、大物になったようだよね、(笑)

でも、もし、

この　小馬鹿もの！！
と言われ場合、救いようのない馬鹿に思えるよね。そりゃ、あほあは、さんだね・・・(-。-)ﾎﾞｿ...

馬鹿ということばは、利口者がいるから、馬鹿がいる事になる。
全宇宙の奇跡的な存在である我らに、馬鹿も利口も、あるものか、神も人間もあるものか。←良い事、言い切ったねぇ〜、あほアハ・・・(_ _;)...　ｳｩ

山川草木、悉皆成仏の世界が、広がる。

>>554
あのな、キサマは比類なき超絶バカなんだよ。
馬鹿にされてる、って意味わかってんのか？
多少のバカは愛嬌があるけどな、キサマみたいにバカも光速を超えると異次元バカなんだよ。

>>555
> >>554
> 多少のバカは愛嬌があるけどな、キサマみたいにバカも光速を超えると異次元バカなんだよ。

>バカも光速を超えると異次元バカ

すごい、大物の大馬鹿者、なんだねぇ〜、

あほあは・・・＼(^-^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ､／（　）＼ﾓﾋﾄﾂ＼(^o^)／ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ

ところで、馬鹿に付ける薬、持ってない？
持ってたら、貸してくれない？

どうも、持ってそうだから・・・（微笑）

>>556
あるぜ、見性もどきしてるんだろう？
とっとと入滅しろや。

>>534
般若心経は、この２点を説く。

１，一切皆空（諸法皆空）

２，般若心経の功徳（ご利益）とは
度一切苦厄
無有恐怖
能除一切苦
の、３カ所


般若心経は、　

空　と　色　を、おなじと　説く。

>>557
> >>556
> あるぜ、見性もどきしてるんだろう？
> とっとと入滅しろや。

（ ￣.￣）ホー、有り難い！馬鹿に付ける薬を、持ってる人が、いた。世の中、聞いてみるもんだね〜・・・(　＝＝)旦~~ シミジミ...

> とっとと入滅しろや。
うん、もう、迷いは、滅してるよ

異次元バカじゃあ、いくら凄くても誰にも伝わらん。裸の王様。

つーか、少しは迷ってくれ。お願い。ﾁｭｯ！

>>560
> 異次元バカじゃあ、いくら凄くても誰にも伝わらん。裸の王様。

そっかあ

555 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/12(土) 02:01:58 ID:/2VXol5b
>>554
あのな、キサマは比類なき超絶バカなんだよ。
馬鹿にされてる、って意味わかってんのか？
多少のバカは愛嬌があるけどな、キサマみたいにバカも光速を超えると異次元バカなんだよ。

>比類なき超絶バカ

これは、超人、スーパーマン、だ！
梅干し食ったら、　（＞．＜）スッパマン　！

これだからね、あほあは、・・・ヾ(^-^；)

>>561
> つーか、少しは迷ってくれ。お願い。ﾁｭｯ！

キラーン d(-_☆)了解！


すこしだけよ・・・加藤茶、談
だじゃれ、さぶいし、ふるー・・・ヽ(*ω。)ノ ドテ。。。

池沼決定

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ ....　- ― -　.... _
　　　　　　　　　　　　　　　 ,. ‐ ´　　　 　　 　 ,、　　｀ '　､
　　　　　　　　　　　　 　,. ´ 　 　 ,　　..;:ｲ 　 ,.' !ヽ:. 　' ,　　｀丶、
　　　 　 　 ,．‐' "´ ｀／　 ..;-､.,:/._..:／ i 　,.' 　i 　ﾞ;:ﾄ､. ',､ 　,. 　＼
　　　 　,. ´　　　　 ,.' 　 ..::/ .:/,'..:;.'ﾆ=-i､, '　 　'　　':! ヽ.',.'､__;;: 　 ､'､
　 　 ／　　　　　 /　　.::::;'..:/,,';／´,.ｲllll`､｀`'''ソ　',.-;=''`;iﾞ､'; ';::. ,　',ヾ.
.　 ,.'　　　　　　 /.,.　 .::::;'.:/,;''/ii;;;'´illlllllllllli　　 　 　 i,,,.ィllllllli;';:l';::ｌ';...';､｀
　/　　 　 　 ..:::;'.::i:;:';:::::;i:/ .|!.';lllllＯllll（..）ｿ　　　　　 'llｈlllllllllllﾞｌ'ｌ.';:! ';:.! ﾞ､
./　 　 　 .::::::::::i:::;l'､;i:::;'ﾚ 　:´ `''''´,.'´￣｀　 　 　 、　`'ﾞ‐;!iilﾝﾘi,｀'ｊ　':| 　',
' 　 　 ..:::::::::::::::l/'ﾌヽ';'　 　 ｀´ ￣　 　 　 　 　 　 ' 　 　 丶_｀; !ﾞｉ　　　　 ',
.　　 .:::::::::::::::::::{ ´　　i　　　　　　　　 　 ,.― - ... __ ....、　　　　ﾞ,'. 　 　 　 ! 　
　　.::::::::::::::::::::::ﾞ、　　'､　　 　　　　　　/　　　　　 　　 i 　 　 　 i:::..　　 　 l 　
　 ::::::::::::::::::::::::::::`:.､　　　　　　 　 　 /｀''　　　　 　 ｰ''|　　　　 ,':::::::..　 　 l 　　荒らしは放置っつってんだろー、ボケが！
　::::::::::::::::::::::::::;．'ﾞヽ:｀:ｰ:;.　　　　 　 i　　　　 ＿　 　 /　　　 ,.:':::::::::::::..　　| 　
. ::::::::::::::::::;．'´　　　 ＼::::ヽ、　　　　｀ー '' ´　　 ｀`'´　 　 ,.<::::::::::::::::::::.　 |
..:::::::;:．''´ 　 　 　 　 　 ` ､:::ヽ､　　　　　　　　　　　　　／ 　ヾ;:::::::::::::::::.　|
‐ '´　　　　　　　　 　 　 　 `';:;;:ｉ｀　､　_　　　　　　,.　'´ 　 　 　 `　､:::::::::　!
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,. '´ヽ__,.、 ￣￣ !´　　　　　_　　　　　 ｀ ' ‐'
　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ／ _..- '⌒',､ﾞ､　 　 |　　　 　 / ,.｀ﾆ::; ､
　　　　　　　　　　　　 ,_;;':i　　　　, - '｀Yﾞ　　　ﾞ､　　　,-'､ｆ　 ＿,｀ i

>>558
お前マジで死ね

>>522 「南泉斬猫」
普通の見解を一つ

「所有」を斬らずに「猫」を斬ってしまっては、
頭と足があべこべだ。

>>540
そういうことでしょうね。
>>545
なるほど。

>>553 88さん
＞漏れ的解説：
＞「どうして当たり前の一句が出ないのじゃ？ごらぁ！」
＞だと思います。

じゃなぜ、一番弟子さんは草履を頭に乗っけて幽霊みたいに（ｗ）出てっちゃったんですか？
なぜそれを和尚さんは「よし」としたんでしょうか？

>>536 88さん
＞＞ 「和尚…それは私が以前殺した猫の幽霊ですよ。くわばら、くわばら」
＞じゃなぜ、一番弟子さんは草履を頭に乗っけて幽霊みたいに（ｗ）出てっちゃったんですか？
＞なぜそれを和尚さんは「よし」としたんでしょうか？

見解
無所得！…まさに幽霊みたいに（ｗ）ね。

>473
(あは)は、
こういう許し難いコピペをおこない、
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/healing/1107055224/l50
精神世界で癒される第3章
では、
>>そちらの禅のスレの方も88さんのイイかきこみが・・今後の展開ヤリトリが乞うご期待ですな
>８８さんは、話しやすい優しい！Ｆさんの係り、だね、（藁
>いま、名無しさんと話してるけど、全くの初心者であり、高校生ぐらいかなとも思うけど、とまどいと恥じらいも感じられてこの先の会話が、楽しみだよ。
>それが、難しい話しから始まってしまってね、
>おしゃかさまの「拈華微笑」　について話してるよ。
>ほんとは、難しくも何ともない、日常のこころの交流（会話）をあらわしているんだけどね。
>この名無しさんとの話し合いが、育っていけばいいなーと思ってるよ、今。

だと。
話し合い？
育っていけばいいなーと思ってる？
だったらコピペなんかやめて、この板で堂々と語れ！

>>571
YAZAWAです。よろしく。
そのアハのレスは、ここではほっといた方がYAZAWA的には面白い。
あはの禅スレで叩かれた「あはの自己愛」を「精神世界で癒されるスレ」で「癒され」にいく。
それぞれのスレの主旨には合致している？ように見えなくもない。
精神スレの連中が「あはの自己愛」をどう扱うかを眺めるのがYAZAWA的には愉快。

>>553
> 猫「にゃああ〜ぁぁぁぁん（何も知らずにトコトコ）」
こりゃええわ。

死にかけた猫が元気になる夢を見ちった。
和尚にいぢめられたのかな。

>>570
おまいのような消防が公案の解説なんぞ、まだまだ早い。
ケツの斑がとれてからだよ（W

>>536
＞＞ 「和尚…それは私が以前殺した猫の幽霊ですよ。くわばら、くわばら」
＞じゃなぜ、一番弟子さんは草履を頭に乗っけて幽霊みたいに（ｗ）出てっちゃったんですか？

草履は猫耳のつもりだったりして。
つまり一番弟子は『猫の身になってみる』と答えた。

というか、猫の身になってみせたんだな。
こんなとこ御免だにゃー

571 名前：名無しさん＠３周年[sage] 投稿日：05/03/12(土) 10:07:32 ID:maJiPxnQ さん・・・

南泉斬猫（なんぜんざんみょう）
あほあは　には　難解・・・
つまり、解らない。
南泉さんが、解らない。
みなさん、解説を読まれて、言ってるとは思うが、和尚が、解らない。
動物に対する考えも、現代人とは、違うとは、思う。
まして、我らは、肉食の悪食（あくじき）だ。
えらそうには、言うまい。
安っぽい正義感もない。
一番弟子の師家に対する批判としたら、南泉の寂しい思いが見えてくる。
弟子を育てるというのは、なんと悲しい思いも、一方ではするものだ。
いや、真理の水が入った鉢が、一滴もこぼさず弟子の持つ鉢へと、移されていく喜びか。

南泉斬猫、、、難解、だ！

おぉ、あはよ、できた
それでよい、それでよい

>>572
人間、馬鹿と利口が、同居している。
馬鹿だけの人はいないし、利口だけの人もいない。
たとえば、さとりと性欲（食欲等）も、同居。

表を見せ、裏を見せて、散るもみじ。

そのように色と空が、同時に働いて　人は生きていると思う、リアルのYAZAWA、も。そして、あほあは、も。

>>580
> おぉ、あはよ、できた
> それでよい、それでよい

（ﾟ-ﾟ;）ｿﾝﾅ! 　（ﾟﾛﾟ;）ﾏｻｶ! 　（ﾟ口ﾟ;）ﾏｼﾞﾃﾞ?ヽ　(´▽｀)/へへっ　

ミ(ノ^^)ノスチャッ　 (o_ _)o ドテッ 　(o- -)o ムクッ　 o(- -;*)ゞ デレッ♪

・・・タタタタタ・・・((((ヘ(；・＿・)ノ　ニゲロー

>>581
＞そのように色と空が、同時に働いて

ハァ？

>>583
> >>581
> ＞そのように色と空が、同時に働いて
> ハァ？

ただちに、般若心経を、読んで下されたし・・・なむー

空を２ちゃんに例えると・・・
２ちゃんには、レスが混然と整然と在るのみ。
ひとたびスレに入り込めば、
熱い議論、繰り広げられるドラマ。
リアルタイムの世界。
ひとたび離れて見れば、いつ見ても只のログ。
各々のレスには真も偽もなく、各々の観点より生じるもの。
それらが整然と詰まったものが２ちゃん。
静止した世界。

>>579
またインチキやってる。
>みなさん、解説を読まれて、言ってるとは思うが
解説を読まずに公案で遊ぼうとしているのところにおまえが解説のコピペ張るから
嫌な気持ちになってんだよ。
おまえが解説読んでも意味がわからない、ということと、他の連中がが解説読まずに
考えようとしていることとの間に、なんの関係が在るんだ？
おまえの劣等感の問題だろ。自分の中で解決しろよ。

それから、猫を殺した和尚をモラル的に解らないと言ってるみたいだが・・
まあ、いいや。

>>581
またまたインチキやってる。
おまえが馬鹿なのと、全ての人類に馬鹿な点と利口な点があることとは、あんま関係ない。
おまえの馬鹿を人類の持つ馬鹿にすり替えるな。
その「すり替え」の構造に気づけ。

>>581
あはには、色即是空の意味、ちっとも理解できていないね。
自分の中に、バカと利巧が同居している事を理解した所までは上出来。
しかし、リアルという物についてもう少しの洞察が欲しい。

>>あは
バカ＝色、利巧＝空というのは違うんだよ。
バカの空性、利巧の空性を悟ってちょ。

>>585
> 空を２ちゃんに例えると・・・静止した世界。
いや、うごめいていて、うめいてる。そこ、！ポイント、赤線引いてね、試験に出ます
>>586
画一的だと、見える・・・満点ねらいの、こたえ・・・
>>587
>「すり替え」の構造
と、くり返し捉える小間医（おまい）の構造・・・と言うくり返しの構造・・・気づけ！
>>588
>バカと利巧が同居している事を理解した所までは上出来。しかし、リアルという物についてもう少しの洞察が欲しい。
相対の極端を見ない、だけ。童話で読んだけど、真ん中通ってきましたよ〜♪BY一休さん、談
>>589
>バカの空性、利巧の空性を悟ってちょ。
みなさん、空は語り得ても、色を語り得ない。
全宇宙で、色を語る者は、一人、あほあは、のみ！　ヽ(。_゜)ノ んばば　んばんば （激爆笑）


から〜

>>590
＞> 空を２ちゃんに例えると・・・静止した世界。
＞いや、うごめいていて、うめいてる。そこ、！ポイント、赤線引いてね、試験に出ます
いーや、止まる。（笑）
止めてみ。これ公案。

色は誰でも語れる。そして語ってるんだよ。
それだけなら禅スレいらないだろ？

>>591
> >>590
> ＞> 空を２ちゃんに例えると・・・静止した世界。
> ＞いや、うごめいていて、うめいてる。そこ、！ポイント、赤線引いてね、試験に出ます
> いーや、止まる。（笑）
> 止めてみ。これ公案。
> 色は誰でも語れる。そして語ってるんだよ。
> それだけなら禅スレいらないだろ？

いーや、色を語って無い、誰も、語ってない、
ここは、禅スレ、
空も、色も、語れ。

百尺の竿頭に　坐する底の人　更に歩一歩をすすめよ。
ひゃくしゃくのかんとうにざするていのひとさらにほいっぽをすすめよ。

>>空は語り得ても、色を語り得ない。全宇宙で、色を語る者は、一人、あほあは、のみ！（笑）

まあ、あはのレスには当初から徹頭徹尾、
禅宗に対する皮肉が込められているんだよね。
だからスレで誰とも話が合わない。
別にいいんだけど、本人は分かっているのかどうか最近疑問に思う。

>>592
＞いーや、色を語って無い、誰も、語ってない、
＞ここは、禅スレ、
＞空も、色も、語れ。

色を語るのは否定しないし推奨もするけど、
一度は止めてみてから語ってちょ。
禅スレなんだから。

>>590
おまえが繰り返し「すり替え」をするから繰り返して指摘してやってるんだろ。
気づくもへったくれもねーよ。新しい手法覚えたからって、得意げに間違ってんじゃねーよ。

>>592
お前こそ般若心経読めや。
つーか結局何もわかってないじゃねぇか・・・・

もうええわアホらしい

はよ死ね基地外　

>>ちんもみ＆名無しの諸氏
いい加減あはに構うの止めろよ…
構えば構うほど、小理屈捏ねて『エゴに満ちた』糞レスが増えるだけなんだから。
あはは『馬鹿で知障（池沼と遠回しには言わん。ズバリで十分）』なんだよ。

>>586
>画一的だと、見える・・・満点ねらいの、こたえ
画一的なのはおまえの反応だよ。
おまえ、ある種の典型的な、馬鹿な禅かぶれのパロディーなんだよな。
>>593の言うとおり、それが意図的かどうか、それも時々気になるんだけど。