【大教会】天理教団の組織を改革せよ【事情教会】

1 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 19:47:22 ID:82k98vHF

お互い批判ばかりしては解決しない！
教団を運営する者と最前線の教会の者とが腹を割って話し合い、天理教の未来を変えよう！
誹謗中傷何でもありだが、天理教の発展を目的としたレスをするように。
関連スレは追々と・・・

2 ：関連スレ：05/02/16 19:48:40 ID:82k98vHF

3 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 19:53:12 ID:Z+9km0+t

◆DUQRbU5B4w、がんばってねっ！
応援してまぁーす。

4 ：ﾛﾑ厨：05/02/16 19:54:47 ID:oinWxSdV

おなじく
応援してまぁーす。

5 ：アルテミス：05/02/16 19:55:47 ID:aVLXCxHc

>>1
お疲れ様です。頑張りましょう。

6 ：ﾛﾑ厨：05/02/16 19:56:04 ID:oinWxSdV

乙。。。。

7 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 19:57:27 ID:82k98vHF

ありがとうございます。
批判厨をここまで育てていただきまして、誠にありがとうございます・・・

8 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 19:58:59 ID:LukMQ1oF

とりあえず本部在籍者削減からかな？意味無い香具師大杉！！

9 ：はぐれ ◆BnggphRsi. ：05/02/16 20:07:45 ID:sCri61SL

＞１乙
賑やかしに、ご挨拶だけ・・・・時々覗かせて頂きマス。

10 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 20:13:00 ID:82k98vHF

スレ立てながら思った。
俺って天理教好きなんだなあって

未練がましい香具師ってよく言われたけどその通りだったよ。
言われたとき時は「あほか！」なんて本気で思ったけど・・・

こういう境遇にいる香具師って結構多いと思う。
そういった方々、もし見ていれば教団を去っていった理由を教えてください。
改善することにより去った方々が戻ってくるかは分からないけど
新たに去っていく人間が少なくなるのではないかと思います。

11 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 20:21:17 ID:Z+9km0+t

>>10
他の宗教組織に学ぶことも、大切でしょうね。

12 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 20:22:40 ID:82k98vHF

>>11
だよね。
いろいろ教えてください。

13 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 20:42:48 ID:rsDzeUzy

封建主義は組織を滅ぼす。

14 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/16 20:45:22 ID:B6QAuMU8

ご無沙汰しています！
また今度ゆっくり来ますね！
これからもよろしくです！

15 ：希美 ◆55nynIr58w ：05/02/16 20:46:53 ID:Z+9km0+t

>>12
宗教法人天理教を、どうするかだけでなく、今、他の宗教法人ょり優れた点、見出だすことも、大切。

16 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 21:50:03 ID:SpCrMUtN

>>15
そこら辺りは貴方のほうが良く知ってるんじゃない？
なんせ俺らは天理教しか知らないわけだから・・・
で、どこがいいと思う？
>>14
お久しぶりです。
こちらこそ宜しく・・・

17 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/16 21:57:16 ID:Z+9km0+t

>>16
う～ん、あたし天理教、知らなぃから、受けた印象からしか言えなぃかな。
今度、書くょ、落ちるね。

18 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:19:38 ID:xAaOPS5G

しおらしくなったな◆DUQRbU5B4w
まあ他スレでも書いたけど気楽に池。

19 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 22:22:50 ID:GBPnhp5p

フリーフォーラムのパティオの「実現可能な組織改革について」の
秋桜さんの投稿を読み、色々変革の為の妄想をつのらせた事があります。
志ある末端信者が集結して、直属、系統を越え各教会へ情報公開を求める
ひいては本部へも・・・・・・所詮は妄想です
仕事も生活の一部も犠牲にして取り組む覚悟はなかなか・・・戦いになる。
つぶやきでした。

20 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 23:21:06 ID:SpCrMUtN

私が居た大教会なんだけど、高校出てすぐに専修科を希望するものは専修科に
行く前に何年か青年づとめをしなければならなかった。
こういう制度採ってる大教会は多くはないけどよく聞く。
それが終わってからも大教会で青年づとめ。さらにほとんどのものが布教の家に行かされたりと
20代のほとんどを地元を離れ、本部や大教会に勤めなければならない。
これは自分の意思に関係ない。ま、飛び出していくものも少数居たけどね。
おれもまだ10代の頃、一度親戚を頼って出たこともあったが自分の決めた道だろ？
なんて言われて追い返された・・・
いちれつ会から援助してもらっていたから青年か本部勤務決定で、嫌だといったら
お金貰っといてそれはないだろ？なんて丸め込まれた（笑）今なら親が貰った！なんて屁理屈言うね。
来る日も来る日も呑んだくれていたことを思い出す。

こういう大教会青年や本部勤務者多いんじゃない？

本部や大教会に無駄に若い連中抱えてももったいないよね。
他のスレでも書き込みしたが、教会後継者は社会に出たほうがよい。
・・・と思うが、これじゃあ出れないよね。
せっかくのチャンスを封じ込められていると思う。
また違う一面だが、一度社会に出すと戻ってこないのではないかとの教団側の
懸念も強いのではないかと思う。

何かが歪んでいる。そう思わずにはいられない。

21 ：名無しさん＠３周年：05/02/16 23:40:11 ID:uU/bAG/O

野良の自白です。
教会を離れるに至った経緯、内面の葛藤、実際の御両親の反応
興味はつきません・・・・・ゆっくりまったり晒せるならばドゾ。

22 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 23:42:22 ID:SpCrMUtN

多すぎる本部在籍者、なんて指摘してくれた人も居たが、私もそう思う。
教団インフレが進みすぎて、若い連中を集めなければならなくなっているのかな。
それが地方の教会にしわ寄せが言ってるのではないかと思う。
地方は地方で、教会の数も多すぎのように感じるよ。
同じ町内に2つも教会があったり（系統は違うが・・・）隣町に同じ系統の教会があったり
こういうリサーチを行い、どの程度教会のような施設が必要か分析すべきではないかな？
教会名称は末代の理、なんて言ってはいられないのではないか？なんて思うよ。
一つの教会がつぶれるとどこかの布教所を昇格させて教会名称の理を受け継がせるなんて
おかしいと思う。
教会が多いのに信者は減少なんていうのは、減少の速度を加速させると思う。
教会は大勢の信者がいるほうが賑やかで良いと思うんだがね。
お互いくじけそうなときは助け合っていける様に感じる。
大勢だと問題も起こると思うが、それはそれでまた・・・
少数だとだんだん寂しくなっていくよね。活気がないとこに誰が行くのかなってこと。

教会の数を減らし、効率化する。
また、本部の贅肉を取り除きスリムで機能しやすくしなければならない。

教義の事に触れずに書きました。

責任と実効力がないのに長文スマソ。

23 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 23:51:06 ID:SpCrMUtN

それと、世間に対するアピールも・・・
あんな立派な建物を建てることが出来るなら、もっと寄付をしたら？
なんて声をよく聞く。
寄付は寄付でしていると思うが、天理教をアピールしきれていないよな。
アピールするために寄付をするわけではない。という声が聞こえてきそうだが
滅びてから、あの宗教は良かったね。なんて言われても・・・
天理教の最大の存在意義は教祖の言葉を後の世の人々に伝えることのように思う。

今はこのように低迷していても教祖の教えがある限りチャンスはめぐってくる。
プロメテウスの火のように。
続いてこそ道であると再認識しなければならない。

24 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/16 23:55:39 ID:SpCrMUtN

>>21
離れた経緯はさわりしか書きません。
容易に特定されますので。
ま、バレてもいいやって思うこともあるけどね。

25 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 00:04:55 ID:9sXl/0/7

以前、経済と宗教は違うって言いながら、こんな考えになってしまう自分が嫌だなあ。

理想は宗派は別として、近所のお寺（活発に地元で活動している）なのかね？
そんなこといったら小さい頃連れて行かれた上級の（大きめの）分教会なんて活気があったな。

今日はオーバーヒートだ。

今から呑みながらモードに切り替えます。

26 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 00:08:10 ID:9sXl/0/7

理想の教会ってどんなのかな？
部内教会が多いとこってのは無し（ダウト）で考えて見ます。

良い知恵がありましたら教えてください。

27 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 02:11:11 ID:h/1E5OlJ

ここは面白くなるかもね。
案ずるなかれ。

ちょっと今大変なんです。
全国ニュースになってるかどうか。なってるだろうな。

乙！

28 ：ともだち：05/02/17 06:03:53 ID:qiTAhNFg

>>26様
私の理想とする教会はズバリ「行列のできる店」です
行列の出来る店というのは味がいい、雰囲気がいい、
そういうものを創っているのはオーナーや店長をはじめとした
従業員の皆様だったりするわけです。
で、どうやって広まるか。
「あそこのラーメンおいしいよ」
「本当？じゃあ行ってみよう」
となると思うんです。
もちろん天理教でも同じことで、
「あそこの教会どんな病気でも治るらしいよ」
「あそこの教会の会長さんとてもいい人だよ」
「あそこの教会いい雰囲気で心が和むわ～」
と、そこの教会の人々の信仰が深ければ、
純粋に親神様よりお借りしているこの身体に日々感謝で満ちあふれ、
教祖のひながたを一生懸命辿らせていただこうと歩んでおられれば、
このような教会になると思いますし、本来ならば全てがこういった
明るく陽気なたすけ場所でなければならないと思います。
ちょっと長いですね。すみません。

29 ：ともだち：05/02/17 06:19:02 ID:rSkrFiMl

現状を見てみれば、皆様と同じく私も様々な事に於て疑問を
感じながら日々天理教信者としての生活をしている一人です。
私の友人に布教所の息子がおります。
彼は天理教が嫌いです。私は彼と仲良しです。
彼はある時、私にこのような意味のことを言いました。
「オレは教えは良いと思う。けれど組織が腐ってる。だから信仰はしない。
　もし○○（私の事です）が将来頑張って本部の月次祭で祭典講話するくらい
　になったら信仰するわ。」
と。現実的には出来ません。ありえません。
組織である以上、上と下がどうしても分かれていて（教理的にはここから既におかしい）
現在のシステムでは本部員は血統なりごく限られた方しかなれません。
そこには信仰の程度はさほど重視されていないように感じます。
ま、そこに深い親心があるのかもしれませんので全否定は控えますが…。
私が早朝から何をこんなに熱く語っているかというとですね。
つまりは、、、。
つづく

30 ：ともだち：05/02/17 06:30:14 ID:HHJ3fyGa

そう、つまりは組織を気にしたり、組織で生きていると
今の状態で行くと天理教は衰退すると思うのです。
だから私は個人的に、しっかりとにをいがけ、おたすけを
させていただき、この教え、そう組織や宗教名ではなく
教えを伝えさせていただきたい！教えを知っていただきたい！
私近々事情教会を持たせていただくことが決まっております。
（重大発言っ(・_・;)…）
そこは現在固定の信者さんは０です。現在は家も空家になっています。
しかしやる気満々です！
将来私の代でとは言いません。次の代でもその次の代でも
いつか花咲くその時のために、しっかりと喜びの種まきをさせていただき
感謝、慎み、たすけあいの心で通らせていただきたいと
思っておる次第でございます。
朝っぱらから熱く語ってしまってすみません。
あくまで独り言ですので特にふれていただかなくても
つっこんでいただかなくても結構です
応援していただかなくても……応援はして下さい(^_^;)
また書きます。

31 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 06:49:28 ID:44ACv7NG

>>30　！
是非応援したいです。
あなた、人物的に大きいですね。

ちょっと聞きづらいんだが、大きい教会の次男か三男？

気に障ったらごめん、変なこと聞いてるね。

32 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/17 07:06:17 ID:KYaSzVFN

>>ともだち
今はいいだろうね。
で、二世代三世代後には。
再び『現在の天理教組織と同様のの病理点』が現れ歴史は繰り返される、っと…
この点解ってる？

志は大変立派。
だが、アナタが居なくなった後の『組織運営』こそが大問題。
そこまで考えてる？

33 ：ともだち：05/02/17 07:38:50 ID:lMFYTkeY

>>30様
ありがとうございます。
そこまでお褒めのお言葉いただけるとは思ってもみませんでした。
感激です。
私の座右の銘は『感動を忘れない』ですので
こうして応援していただける人がいるということを
いつも忘れず、神様目標で頑張ります。

因みに私は一信者であります。代々教会とか教会生まれとか
そのような方々とは違います。ただ生まれた時から両親が信仰していて
私もそのまま現在に至ります。

34 ：ともだち：05/02/17 07:52:00 ID:X4BI0Fpq

>>32様
ありがとうございます。
最もな御指摘だと思います。

私自身は組織運営とかは意識しておりません。
むしろその組織を意識するところに現在の天理教の様々な問題点があると
考えておりますので。
現在の教勢の衰退の原因の一つとして縦の伝道不足が挙げられると思います。
自分がいくら一生懸命頑張っていても、しっかり教理や思いを伝えていかなければ
広がっていかないのは当たり前です。
私はそういった点もふまえて、この一生をかけて、自分自身どこまで出来るか
わかりませんが、精一杯つとめさせていただきたいと思う所存でございます。
天理教であってもなくても、「今を一生懸命生きる」ということが
必ず０より明るい未来をもたらすと信じています。

35 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/17 08:02:31 ID:LZKpJ/AX

◆DUQRbU5B4w、あのさぁ、>>32ハルカは、荒らし目的もあるからね。
今、ヨガスレ、ハルカに荒らされて、困ってるょ。

クンダリニーpart2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1104635845/

36 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 08:08:22 ID:W8HGeep5

ハルカはその筋では有名人

37 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/17 08:24:09 ID:iWxkJNWD

このスレは、時間のたくさん取れるときにやって来たいと思います。
私自身もいろいろ伺いたい事もありますし。
ともだち氏　猪の如く突っ走って下さいませ！　楽しみが一杯ですね！
とある弱小末端分教会時期後継者予定者、兼零細企業代表取締役社長より

38 ：ともだち：05/02/17 08:51:45 ID:CTYWn3aX

>>37様
ありがとうございます。
０からというのは不安ない？とよく聞かれますが
無いと言えばウソになりますが、その分楽しみなところが大きいです
今は早く移り住み、教会生活を始めたいと日々考えております。
大教会長様曰く秋か冬頃の予定ですが。
それまではしっかり伏せ込ませていただきます。

39 ：高慢：05/02/17 08:59:48 ID:7lAcYVNC

ともだち様よろしく。
繁盛する店は売り急がない。内容の充実、ニーズに応える、これを心がける。
それを充たすように品をととのえる。逆に、
取立てが厳しい、集金を急ぐ、そのくせ良品がないなど
内容が貧しければ寂れていく。

40 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/17 09:11:16 ID:KYaSzVFN

>>35　のぞみ
クンダリニースレでヨガと無関係な言い掛かり(然も誤読による思い込み！)を吐けてきたのはお前さん。
このスレで話の流れぶった切って『文句を吐けてきた』のもお前さん。

お前さんの方が余程『荒し』じゃ(笑)

スレ汚し失礼 m(_ _)m

41 ：高慢：05/02/17 09:22:03 ID:7lAcYVNC

宗教の教団、教会、寺院でも、集めるということになれば退歩。
これに心を尽くすものは落ち目。
集まらぬならばそこに反省し、自ら徳をつみ、徳を充分貯えること。
自らの反省が大切。少しも他人に求めないものが栄える。

宗教が枯死して、形だけが淋しく残るのは、
幹部が自らの反省を失って、教理の押し売りを始めるから。
教理は自ら味わい生きる糧。
他人に押し売りして自らの生活の道具にしてはならない。
常に良品を準備する店のように、
自らの体験と徳を積み上げる他に、宗教の繁栄はありえないと信じる。

42 ：ともだち：05/02/17 09:23:07 ID:CTYWn3aX

>>39様
ありがとうございます。
その通りだと思います。
肝に銘じて開店準備を致します(^_^;)
これからもアドバイスよろしくお願いします。

43 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/17 09:28:22 ID:LZKpJ/AX

>>30
☆ともだちさま☆
素晴らしぃ方ですね。
あなたのような方が、天理教を支えるのでしょう。
がんばってくださぃね。

44 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/17 09:32:46 ID:KYaSzVFN

>>ともだち
で、もう一言だけ。
新たな道に踏み出す貴方への『親愛を込めた苦言』を贈ろう。

『集団』を『組織』にしてはならない。
構成人員に『強固な結び付き』を求めてはならない。
『個』を『組織』に溶解させてはならない。
飽く迄も『独立した【個】同士の緩やかな結び付き』でなくてはならない。
同じ方向を見据えた『個』が歩調を併せる『集団』こそが『腐敗しない集団』の第一条件だ。

45 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 09:33:29 ID:2yuoeEuw

>>42
先ほどは変なこと聞いてごめんなさい。

でもますます大きく見えるよ。

46 ：高慢：05/02/17 09:47:51 ID:7lAcYVNC

親神様が教えてくださった道の教え。衰退する、消滅する訳がない。
全て我々人間の、ようぼくの力不足。努力不足。
繁栄が目的ではない。人助けが目的。
末広がりの道。道中も共に喜ぼう！
喜んで喜んで、喜びきれば、更なる喜び。
勇んで勇んで、勇みきれば、不思議な助けが。

助かりたいでは助からない。助ける心が助かるで。

批判、不足では何も変わらない。嫌と言っても変わらない。
第三者ではなく、常に第一人者。親身になって。持ち場立場で。

47 ：ともだち：05/02/17 09:57:16 ID:0K4mIMZp

>>43様
ありがとうございます
本当にまだまだ未熟な私でございます
しかし自分に出来ることは前を向いて走る事だけです
今日まで歩んでこられた道の先人がつないでこられたバトンを
落とすことなくしっかり走って次の世代に渡していけるよう
しっかりつとめさせていただきます

>>42様
ありがとうございます
今の私にはもったいないお言葉に胸がいっぱいになります
早くそのお言葉にふさわしい人物に成人させていただけるよう
低い心でつとめさせていただきたく思います

48 ：ともだち：05/02/17 09:58:26 ID:0K4mIMZp

あ、間違えました。>>42→>>45でした。
すみません。

49 ：ともだち：05/02/17 10:03:03 ID:0K4mIMZp

>>44様
ありがとうございます
おそらくあなた様もどこかの事業か宗教で信念を持って
励まれている方とお見受けいたします。
そして、そこでの経験を踏まえての御意見だと思い、
ありがたく受け止めさせていただきます。

50 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 10:09:40 ID:2yuoeEuw

先ほどから「高慢」さんが言ってることは真実であると思う、特に>>46は。
でも明るさはないよね、残念ながら・・・

実行する側は、「自ら進んでやっているか」か「やらされているか」の２つのタイプに
分かれるんだよね。

こういう話になると心の問題がクローズアップされるけど、組織全体で末端の会長や信者に
教勢拡大のために布教を強制していることにも目を向けなければならない。

上がガタガタ五月蝿いから「にをいがけ」に出かけようって言うんじゃだめだよね。

こんな良い教え人に教えないなんてもったいないって言うのが理想かな？

こういう動き・雰囲気を作るにはどうしたら良いかな？

51 ：ともだち：05/02/17 10:10:20 ID:baIDtfCD

>>46様
ありがとうございます。（あ、これは私だけに向けられたわけではないと
思いますが私事として受け止めさせていただきました）
もしかしてあなた様は教会長様ですか。
私にはおっしゃる事が全てその通りであると思います。
教理がかなり身にしみておられる方とお見受けしましたもので。
いえ、余計な詮索でした。すみません。
今日一日の命を結構にいただいて通らせていただける事に
感謝をし、心のほこりを払いきれるような日々にしていきたいです。

教会に引っ越したらPCからホームページを立ち上げたいと考えております
（まだ作り方とか何もわからないのですが…）

52 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 10:12:41 ID:2yuoeEuw

でも明るさはないよね、残念ながら・・・×
でも明るさは少ししかないよね、残・・・○

53 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/17 10:15:25 ID:LZKpJ/AX

>>50
でも>>46レスの姿勢から、陽気さが出てくるんじゃなぃ？
わたしは、教会長さんが、>>46レスを実践してる人だから、天理教は素晴らしぃと、感じたの。

54 ：ともだち：05/02/17 10:20:16 ID:OkdC3ACJ

>>50様
私もあなた様のおっしゃりたい事わかります。
個人的な意見ですが、私は教勢拡大は結果論であると思い、
組織とかは正直どうでもよいです。（こんな事言ったら怒られますね…）
何故なら私はただこの素晴らしい教えを一人でも多くの人に知っていただきたい
身上・事情で苦しむ人のお力に少しでもならせていただきたいという思い一つ
でにをいがけに廻らせていただいておりますので。
信者さんをお与えいただくとか教勢が拡大するとかは心からあらわれて来ると
思いますし、そこを期待したり求めたりするのはやはり真の信仰者とは呼べない
のではないでしょうか。
若輩者の私がここまででしゃばった意見を言ってしまうのもどうかと思いますが
あくまで一個人の意見とお思い下さいませ。
世界中の人々が皆陽気に暮らせる世界が早く訪れますように今は自分の出来る事を
精一杯つとめさせていただくだけでございます。

55 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 10:26:59 ID:2yuoeEuw

結論急ぎすぎたね。反省

56 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 10:48:45 ID:W8HGeep5

スレの内容から考えると、◆DUQRbU5B4wさんの言うことが重要っぽくないですか？

あ、ともだちさんは立派で尊敬します。
私も個々の集まりがあって大きな力が生まれると信じています。
高慢さんやハルカさんの話は大変参考になります。

問題はこういう人材を活かすことができない上層部かな。

57 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/17 11:29:17 ID:q3lgvQBI

>>56
そそ　同感！
何にも思ってない人は、何も言わないはずですから

58 ：ともだち：05/02/17 11:36:47 ID:L2v126R/

>>56様
ありがとうございます
私などとても皆様の足下にも及びません。
内容はどれもが重要でどなた様の発言も胸に染み渡ります。

上層部…。そうですね。いろいろな方がおられるのでなんとも言えません。
しかし駆け出し信者の意見が繁栄させる事はほどんど無いのが悔しいかな現実です。
こういった事を書かなくてはならないのも苦しいところではありますが、
こういった現実という水の勢いに流されるのではなく、耐えて少しでも上流へ向かい、
清らかな教えという水を少しでも多くの川にゆきわたるようにしていきたいと思います
その為にはやはり純粋に教えに沿った毎日を過ごす事が大切であります。
皆様と共に地道でも力強い歩みを一歩でも進め、
手を取り合って、互い立て合いたすけあって、
不平不満の無い世の中にしていきたいですね。

59 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 11:44:31 ID:W8HGeep5

公平な税制と公平な裁判。
これが整備されれば民衆の不平不満はなくなる、と偉い政治家が言っていましたね。
天理教団にもあてはまるかな。

60 ：ともだち：05/02/17 15:32:19 ID:7nXUIzDF

>>59様
おさしづの中に
「さあさあ月日がありてこの世界あり、世界ありてそれぞれあり、それぞれありて
　身の内あり、身の内ありて律あり、律ありても心定めが第一やで」
とあります。たとえ法律が定められていても、それを行うそれぞれの心が大切であります。
皆が親神様のお心に添って、世界一れつたすけさせていただきたいという心定めが第一である
という事だと思います。
私個人的な意見ですが、陽気ぐらしの世が訪れたならば、人が人を裁くという事は無くなると思います。
あくまで妄想に近い理想と思っていただいて構いませんが。
私が申し上げたいのは、人の目から見て現実的には到底無理な望みや願いも
神様の理想に近づけるすべがあるならば、
一人でも、少しでも努力していかなければ何も変らないのではないでしょうかという事です。
そう考えるだけでも熱くならないですか？皆様。

61 ：アルテミス：05/02/17 16:59:43 ID:VQaV/P9C

>>44
ハルカさん、はじめまして。
私は、天理教の教祖は、個の解放をとても重要視されていたように思います。
それぞれの心の自由。心を縛るようなことを強く戒められたようです。

「人を待たせると言うことはよくないことやで。人をその場所に縛っておくようなものや。物を取るより悪い」という話がありますが、
これからも、心の自由というものをとても重く考えられているようです。

組織は個の集まりですが、それぞれの個が「集まろう、集おう」という心がなければ成り立たなくなってくる物だと思います。
>『独立した【個】同士の緩やかな結び付き』これ、大切なことだと思います。
順序一つが天の理とのことですが、この夫婦を基本核とした生命体世界の始まりは、人間が神と呼ぶ存在の
「人間と言うモノをこしらえて、共に楽しもう」という目に見えない心、意思から始まっています。
心定めが第一やでとは、何事も心定めからはじまる、そういう順序が大切なのだとおっしゃっているようにも思います。
人間を作ってみようと思われた神の心定めがなければ存在し得ない世界。
日々の心の重要性。『独立した【個】同士の緩やかな結び付き』肉体と言う目に見える世界では独立した存在である人間も、
魂、精神の世界では、緩やかな結び付きが存在しているようにも思えます。

本席様の息子さんは、偉い上人様の生まれ変わりだったようですが、たとえそのような魂であっても、環境がかわって生まれ出てくれば、
どうなったかと言うことを考えてみると、神様の言う、「高山に育つ木も、谷底に育つ木も同じ魂」という言葉がより深く感じ入ることが出来るように思います。

前世が尊い生き方をした、素晴らしい魂と言うことが重要ということではなく、どのような環境においても、くじけず、先を楽しむ誠の心でいること、
いられることが大切なことのように感じます。

62 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:15:01 ID:5vQDLPYI

良スレだな。
スレ主のおかげだが。

「縦関係」の問題がいろいろ挙がってるけど、
大教会までに上級が１０存在してるところもあるらしいし、
そういう馬鹿なことはやめるべきだな。
「大教会非直属教会は部内が１０を超えたら（１０でなくてもいいけど）
大教会直属になれる」って条規を作るべきだろうな。

63 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:17:44 ID:5vQDLPYI

現在はどうもお供えをすれば直属になれるようだが、
実力のあるところは「お供えをしなくても」なれるようにすべきだろうな。
結果的に「中間搾取」問題もましになるはずだし。

たぶん、いわゆる「大大教会」ほど有効なはず。
うちは「非直属→直属」になれるのは３つくらいだけど。

64 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:23:16 ID:5vQDLPYI

末端教会の事情はオレも色々知ってるよ。
それこそ新築の借金やら、地代に苦しんでるところも少なくない。

65 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 18:26:06 ID:5vQDLPYI

「系統は発展的解消させるしかない」これがオレの考えだよ。

66 ：ともだち：05/02/17 19:09:26 ID:6BjczkSz

系統の事ですが、内部にいて見えるのは系統にこだわる本部の姿があります。
又、所属変更であるとか教会によって方針が違うなどといったことや
あの大教会とこの大教会は仲が…みたいなこともチラホラ耳にしたりしなかったりで
皆様燃えてらっしゃる様子ですが、私個人的な意見を申せば
系統ってそれほど重要なのでしょうか。
「理の親」という言葉を良く使いますが、元をたどっていけば全て教祖が
「理の親」になると思うので、もっと広く大きい視野で見ればよいのでは
とか思ってしまうのは私が若輩者だからでしょうか。
ま、いろいろな問題があるにせよ、私は自分のもたせていただく教会で
精一杯つとめさせていただきます。もし、信者さんをお与えいただければ、
その人を自分の家族として、その人の人生背負わせていただく覚悟で、
一生のお付き合いをさせていただきます。会長だから偉いとか上下とか
そんなくだらない囲いはいりません。私は皆様と心を裸にして
お付き合いさせていただきたいですし、事実そのようさせていただくことを
この場を通してお約束いたします！

あ、また熱くなってしまいました…。すみません。

67 ：名無しさん＠３周年：05/02/17 20:42:45 ID:szGHe3WV

小泉総理が進めている、自治体の明治以来の大規模合併の理由は
非難もあるが、効率化、地方への予算の縮小、今後の自治体の職員定数や、
地方議員の大幅な定員の縮小など、今のまま(一部は先月１日に合併済み）では
日本経済は破綻するので、何とか喰いとめたいので行っている。
合併に系統（郡）もへちまも過去の歴史もない。
長野県の一部は、岐阜県に編入された。

天理教の目的や、おしえから考えても、いつまでも縦割りの矛盾は何の意味もない。
天理教会も、合併や吸収があってどこが悪いのかな？

別スレで以前から話題になっている、お供えの「会費制度」も頭ごなしに
無視、暴言で返すより、なぜ、会費制度が悪いのか納得いく理由を聞きたい。

安東分教会のように、払うべき金を払わないどころか、反対に巻き上げよう等の
悪質は論外であるが、高額お供えの要求に憂鬱になり、お道を去っている人が多いので
会費制度も（無理強いはせず）選択肢とあってもよい。
このままでは、天理教はジリ貧だな。

68 ：愛国者：05/02/17 21:05:47 ID:8nNTykTb

天理教って一番まとも！他よりは絶対イイよ　威圧的じゃないし、もっと良くなる余地があるよ

69 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 22:18:48 ID:1lIEViqe

ID:5vQDLPYI様の>>65、また>>67同感。

>>62大教会に達するまで上級教会１０か・・・頭痛いっすね。
下っ端がジリ貧になるのは教会誕生時から決定なんですよね。
そういう小さな教会の苦しみを、見て体験して育った後継者は尻込みすると思う。
この情報社会では、いくら親が喜び勇んで通ってても限界があるよ。
もう、普通だったら教えを学ぶ前に脱落していくと思う。（でも、あくまで推測）
教内の人だったら、貧しくても健気で素敵だ・・・なんて思うかもしれないが
世間から見たら、天理教は貧乏だなんてレッテル貼られて敬遠されたりする。
今の世の中はある程度きちんとした生活を送っていなければつまはじきにされてしまうよね。
そういう悲劇をなくすため組織（本当はハルカさんの言う集団って言葉使いたい）
に変えていければいいと思う。

色々な意見があるが、>>62と>>67が結構具体的に語ってくれてますよね。
ベストではないにしてもベターですよね。
試行錯誤を繰り返す心構えあるなら出来ると思う。
取りあえず、今の組織よりよければよいと考える。
これに対しての大きい弊害は思いつかないが、現組織の上層部の指摘も聞いてみたい。
書いてくれるかな？？？

70 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 22:27:19 ID:1lIEViqe

>>61
興味深い話ですね。
>>66
系統は重要じゃないと私も考える。
でも、系統を重視し支部の集まりよりも上級を優先させる傾向にあるよね。
しかも上級教会１０箇所もあれば・・・

だから系統の話が良く出るのです・・・害があるという意味で。

71 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 22:32:31 ID:1lIEViqe

>>69
付けたし

ベストではないにしてもベターですよね、と言ったのは、はっきりしていないけど
かなり良さそうとと思った故の書き込みです。採点しているわけではないので・・・スマソ

これから一度ワードで書いてからカキコしようかな？

72 ：愛国者：05/02/17 22:36:07 ID:8nNTykTb

理の親は大事でしょ？そこを外したら層化と同じ

73 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 22:41:30 ID:1lIEViqe

>>72
礼儀としては同意します。
ただ、顔も知らない曽祖父を助けたのは俺の曽祖父だから、部内教会として仕えなさい言うので
あれば同意しかねます。

74 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 22:49:34 ID:1lIEViqe

理の親に対し厚く感謝するのは、信仰の喜びを知った者の自然発生的な心情です。
しかし、上の立場の者から「感謝しなさい」と言う風潮になっているのではないかと思うのです。
これがいつしか主従関係を生み出しているのではないかと。
そして今現在、それから発展して心の自由まで踏みにじっているのではないかと思うのです。

自分で考え行動するのではなく、上級や大教会のいうことを聞くことを最重要と考え
自教会の手入れは何もしなかった会長の言葉を思い出します。
「上級に種まけば自教会に花が咲くと教えられたが何でこんな状態に・・・」と。

75 ：愛国者：05/02/17 22:51:42 ID:8nNTykTb

それでもついて行くよ！幸いにウチの上級は掛け値なしにエライ！頭が下がる

76 ：アルテミス：05/02/17 22:57:16 ID:VQaV/P9C

理の親とは、おやさまであり、親神さまです。

77 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 22:59:08 ID:1lIEViqe

天理教黎明期は、こういった縦の組織がないと成り立たなかったのは容易に想像つきます。
交通手段も今とは違うし、情報の伝達速度、また人間は平等だなんてのはここ数十年の考え方だよね。
そういった時代であればこそ、カリスマ会長が出現し、地方や兄弟教会の求心力として地位を
築けたのではないかと思う。
しかし、時代は変わり社会も家庭の形式も変わってきた。
そこを見落として明治時代の家長制度そのままの組織では、やがて世間とかけ離れ
衰退してしまうのではないかと・・・

はっきり言って、教理がいいから生き残っているだけでは？
なんて考えたりもする。

ちょっと批判厨に戻ってきたね。
また日を改めます。

78 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 23:00:05 ID:1lIEViqe

>>76
ありがとう。
見失うとこだった。

79 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 23:01:20 ID:1lIEViqe

>>75
正直、うらやましいです。
熱くなってスマソ。

80 ：愛国者：05/02/17 23:05:54 ID:8nNTykTb

みんな、朝勤め行けよ　２ちゃんより大事だからネ

81 ：まだ会社 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/17 23:08:04 ID:1lIEViqe

>>80
了解。。。
でも単身赴任先なんだよね・・・どこに行こうかな？　ノシ

82 ：アルテミス：05/02/17 23:48:27 ID:VQaV/P9C

「まことに、人は、ただ教祖によつて、初めて親神を拝し、親神の思召を知る。
教祖こそ、地上の月日におわし、我等の親にてあらせられる。

にんけんをはじめたしたるこのをやハ　そんめゑでいるこれがまことや　　八　37」
天理教教典　第一章P14参照　

ロムっていたので、改めて教典を読んでみました。おやさまは、地上の月日。
いやぁー上手いこといってますね。
そう言えば、地上の星なんて歌があったような。　　
おやさまは、夫婦を核とした生命体の親であり、地上の月日、天理王命さま。

83 ： ◆5wpOo94TbI ：05/02/17 23:51:52 ID:1dfie3cv

少しは休憩も必要かもね。
乙

84 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 00:00:25 ID:W8HGeep5

ありきたりの言葉でごめん。

みんなに捧げる「良スレage」

85 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/18 01:59:42 ID:BxjLwztW

◆DUQRbU5B4w、お疲れさまでした。

86 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:31:13 ID:X4Zhz92g

感動しました。
ここはアツイ！！！
みんなやっぱ自分の所属教会（及び大教会）が最低と思ってるみたいね。
最低って言ったら語弊があるかもしれないけど、
やっぱり自分が小さい頃からお世話になってる教会は
色々と事情がわかるしね。。。
逆に他の教会は表っかわしか見えないから余計そう感じるのかも。。
何よりもそういう日々の小さな事がらにもよろこびを感じて通らせて
いただくことが肝要ではないでしょうか。。。。

87 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/18 17:50:45 ID:BxjLwztW

>>86
わたしが行ってる天理教会、素晴らしぃと思っています。

88 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 17:53:07 ID:5sOU2GL7

>>87
おめでとうございます！

89 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/18 18:03:03 ID:BxjLwztW

>>88
はぁーいぃー、ありがとぉー
本当にそう思うの。
ここだけの話、カトリックに献金ょりも、天理教にお供えのほうが、いいわ。

90 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 18:51:53 ID:8l23gsEc

暴力団じゃないいだから、上納金などいいかげんにやめないとね。
第一「親を助ける」などおかしい。
おしえから考えても、弱い者が強いものを助けるなど矛盾している。
通常は親が子を助けるんじゃないの。

例外的に戦争で大型爆撃機には、護衛の小型戦闘機が護衛しているが、
天理教は軍隊じゃない。

何もかも、僕（しもべ）を犠牲にして、上が楽をするなど天理教じゃない。
これで､衰退しない方がおかしい。

91 ：アルテミス：05/02/18 19:37:40 ID:llvxJoM9

明治二十四年十一月二十五日（陰暦十月二十四日）午前一時
刻限御話

・・・・・互い／＼知らし合い、互い／＼の研究諭し合い道という。・・・・・・・

おさしづ中に「諭し合い」という言葉は36回出ているようです。

92 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 19:47:48 ID:E3G/wmGe

いろいろな方々のとても参考になる話を聴けてうれしいです。
皆さんそれぞれこの体制を何とかしなければならないという問題意識が
あるように思うのですが、それに対する反論はあまり出てません。
現体制を支持する方々のレスを募集したいのですが・・・

93 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 19:55:27 ID:E3G/wmGe

>>75
教会長に魅力があれば>>75様のような意見も出てきます。
でも天理教に魅力がある上での話しでしょうか？
もしそうでないのなら、他の宗教でも良いことになります。
（茶化しているわけではないです。クドクド書きたくないことなのですが・・・）
そして時間軸を未来に向けると、ハルカ様の>>32のレスがますます重要に感じられます。

94 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 19:58:06 ID:E3G/wmGe

>>75の言うような教会をたくさん作ることの出来る人材育成意が肝心なのも
分かってはいるのですが・・・

ちょっと後ろ向きですね・・・すみません。

95 ：アルテミス：05/02/18 20:11:41 ID:llvxJoM9

明治二十二年三月二十一日（陰暦二月二十日）午後十一時
刻限御話

・・・深きは深きの心の理を定め。人衆人衆と言うて居るけれども、何程あると思うぞ。さあ／＼一代は一代の苦労を見よ。
長々の苦労であった。二代は二代の苦労を見よ。三代はもう何にも難しい事は無いように成るで。なれど人間はどうもならん。
その場の楽しみをして、人間というものはどうもならん。楽しみてどうもならん。
その場は通る。なれども何にもこうのう無くしては、どうもならん事に成りてはどうもならん。
これをめん／＼もよう聞け。日々取次が難しい。めん／＼の勝手心が難しいてならん。何程尽せども果さにゃならん。
これを聞き分けねばならんで。又それ／＼へもこれをよう伝えてくれねばならん。さあ／＼しっかりと伝えてくれるよう。

迷いが生じたならば、元へ立ち返るのが基本だと思います。
組織の体制を考えるにしても、神、月日、をやの思いが生きるような、神の残念がはれるような、そういった思案を元にしなければ
ならないのではと考えます。

三代、四代となり、何にも効能がなくなってしまっては、どうしようもなくなる。
先代、先々代がどれほど、道に尽くしていても、今と言う、今の自分は、やはり果たさなければならない。一つの効も見なければ
ならないし、見れなければならない。

ひながた当時の屋敷の掃除にそうとう厳しい一面があったことを考えると、この先、同じような厳しさをもった現実がやってくるかも
知れません。

96 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:19:58 ID:+TH2dIRO

確かに信仰の本質から言えば、
実は豊かな道、大きな道に出た時こそが要注意で、危ない道になりかねませんからね。

97 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 20:30:28 ID:E3G/wmGe

立場を超えての諭し合い・談じ合いをしないで来た天理教団。
意見すると不足するな、けっこうな道と思って通りなさい、成人が足らん等と言い
諭し合い・談じ合いを拒否してきた。そのために今日の閉塞感が生まれた。

天理教団の中にいる方々、どうするの？
教団内の締め付けをするの？
危機感持ってるの？
おーい！！！
おーい！
ぉ-ぃi

98 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 20:36:14 ID:+oJmJVUt

◆DUQRbU5B4wが壊れた。

気楽に池。

根本が真面目なのかそうでないのか良く分からん椰子だな。
血液型は何だ？

99 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 20:48:57 ID:E3G/wmGe

>>98
血液型？ノーコメント・・・

単なるお調子者ですよ。たまに自分が嫌になる。

100 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 21:33:11 ID:E3G/wmGe

728 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/18 21:28:05 ID:BxjLwztW
>>727
信者の意識が問題。
天理教は好きだけど、天理教団は嫌い、その意識が問題。

嫌いな天理教団を、忌み嫌う信者に改革は、出来ない。
天理教団が嫌いなら、改革の必要無し。

まず好きな天理教を追求すること。
ひながた、助け一条。

わたしが好きな天理教会は、助け一条。
カキコすると、わかるからしないけどね。

２ちゃんでは、コテ、ともだちさんのやり方が、天理教を救う。

101 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:39:00 ID:EoH/YIin

天理の組織を改革するのを急ぐより

天理の人が社会的弱者を救済するのを急ぐべき。

102 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 21:46:46 ID:E3G/wmGe

希美(のぞみ) ◆55nynIr58w さんが別スレだが、良い御指摘を下されたので
ここにコペピします。

こう言われると何も反論できなくなるんだよね、実際。
これは確かにその通りなんだが、教団はこのままでよいって事につながってしまう。
・・・でも、果たしでこのままでよいのかな？って・・・
小さなことからコツコツ変えると言うのも、よく分かる。
しかし、ここまで来ては大きな外科手術も必要なんじゃないかと・・・

これから色々時間かけて考えながらレスしますが、その前に一言。
教団嫌いって言うよりも、教団を何とかしなければならないと思っているだけなんだよね
ここでレスする連中は・・・と私は思う。

かってにコペピごめんね、のぞみさま。

103 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 21:54:27 ID:EoH/YIin

なってくるのが。。。って教えがあるんでしょ、天理さんは。

いいものは残り、悪いものは滅びるんだからくだらん組織は
ほっときゃなくなるって。

104 ：呑んだくれモード ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 22:02:33 ID:E3G/wmGe

>>103
そだよね。

なってくるのがてんのり・・・やっぱ天理はいい教えだ。

仕切り厨になっているのでしばらく休みます。

105 ：アルテミス：05/02/18 22:15:10 ID:llvxJoM9

誠が天の理。
常に誠一つの心が天の理。
第一心という始め掛け一つの理、変わらんのが天の理。
誠は尽きん、尽きんが天の理。
皆連れて通るが天の理。
側々掻き上げた理は、逆落しに落ちんならんが天の理。
この道天然自然の道これが天の理である。
神の道は天然自然の道である。
二つ一つが天の理という。
天の理なれば、直ぐと受け取る直ぐと返すが一つの理。

106 ：アルテミス：05/02/18 22:25:48 ID:llvxJoM9

明治二十四年七月七日
出口由松三十四才身上伺（斯道会第二百四十八号講脇）
さあ／＼身上一条尋ねるから諭すのには、身上一条の理を聞き分けるなら、何かの事も分かるであろう。
人にも諭しても居るやろう。聞いても居るやろ。さあ／＼分からんやあろうまい。神の子供。
難儀さそう不自由さそうという親はあろうまい。身の内は神のかしもの・かりものの理を諭するには、心は我がもの。
心通り神が働く。この理をよく聞き分け。前生いんねん分かろうまい。分からんから尋ねる／＼。
事情世上には皆々どんなものも映してある。この理を聞き分け。人間は生まれ更わり出更わり理聞き分けよ。
さあ／＼身上は余程大層である。さあ／＼どうせにゃいかんこうせにゃいかんとは神は言わん。内々家内もこの理を聞き分けよ。
身上無うては楽しみあろうまい。見んならんも前生いんねん。踏ん張らにゃなろうまい。救からにゃなろうまい。
人を救けるという心、救けにゃならんが天の理、救かるも天の理。
これだけ尽すのに何でと思う心出さずして、内々に誠の心が睦まじいという。この理を諭し置く。身上今一時どうとも無い。
身上案じると案じの理が回る。さあさあ内々睦まじいが第一という。

内々睦まじいが第一という。

人は明るく、暖かきを求める。暗がりの道では先を照らし、示す事のできる厳しさと、明るさと暖かさを持った人が必要となる。
しかし、明るい道に出れば、人はそれぞれの判断で歩みだすようになる。しかし、暗がりの道を連れて通った存在を忘れがちになる。
明るいと思った道が本当に明るいのか、今一度考えることは必要に思う。
昼が夜となり、夜が昼となる。
おやすみなさい。

107 ：呑んだくれモード ◆DUQRbU5B4w ：05/02/18 22:30:14 ID:E3G/wmGe

>>106
いつも良いお話、私の貧しい心に染み入ります。
ありがとうございます。

108 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 22:59:44 ID:EoH/YIin

教えをそのままコピーして書いても意味ない。

自分でよく味わい噛み砕いて人にわかりやすく伝える。

それができる力ないなら　天理が衰退するのは当たり前。

109 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:08:31 ID:+oJmJVUt

>>108
同意しますよ。
でも、このスレの住人は原点を使わず、使っても僅かですよね。
みんな自分の言葉で語ってますよね。
アルテミスさんも必ず最後に自分の言葉で語ってくれますし。。。

110 ：名無しさん＠３周年：05/02/18 23:16:36 ID:EoH/YIin

すまねぇ　アルテミスさん

ついあつくなっちまって

ちょっと抽象的な内容なのがバカの俺には
理解できなかったようだ。

111 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/18 23:31:11 ID:BxjLwztW

>>103
同意します。
疑問ばかりの天理教団なら、無くなる。
無くなるものは、無くなってしょうがなぃ。

でも天理教信者が、真に天理教に生きる時、
天理教団が無くなっても、新天理教団が生まれるのじゃなぃ。

改革をしなくても。

何よりも、助け一条じゃなぃのかな。
わたしが知ってる天理教会長さんも、おたすけを、強く言ってる。

112 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/02/18 23:35:15 ID:QBwTTxaQ

>>109
原点（原典の誤変換と読み返させて頂きました）にお詳しい方も
読んでいらっしゃるようですね。

みんな充分自分の言葉で語っていると思います。
必ず原典を引用するなどしなければいけないとなると、
議論できるのは、かなり勉強された方のみということになってしまいませんか？

原典を使うという手法は、それをする人の理想のようなものであり、
理想を人様に押しつけて水を差すのはどうかと思いますが。。。

原典に詳しい方には、ここぞというところで助け船を出してもらいたいです。
自由な形式でお気楽に語って頂き、じっくりと見守って頂けませんか？

113 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/02/18 23:41:42 ID:QBwTTxaQ

例によって、一応追記ということで。
私にとっては、他のＨＰの掲示板ってとても難しく思えます。
２ｃｈなら気楽に読めるんですが。。
乙

114 ：高慢：05/02/19 00:59:11 ID:IJ+aKD0Y

萩焼の皿を人に送る。荷造りがまずければ、割れたり、欠けたり。高価な皿でもすっかり台無し。形を損なえば台無し。
純金の皿がある。壁に叩きつけ、ボコボコにする。すっかり台無し。だが、純金そのものの値打ちは変わらない。
そのものの光、本質の値打ちで光るものは、どんなことに出会っても尊いもの。どんな境遇にでも順応できる。

宗教はこの値打ちを磨き上げるもの。
人間がつくった位や地位や富を着物として威張る世界ではない。
無位無冠、無所有の中にあっても、なお人間の光、尊い本領、これを貫かれたのが、偉大な宗教の教祖、宗祖の尊さである。
貧しさに乱れず、迫害を恨まず、誤解に煩わされず、
人から見れば孤独に見える時でも、神と共に我ありと淋しさを知らず・・・これが本当の宗教人の姿である。
このひながたを身をもって示されたのが、天理教祖の御生涯でありました。

115 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:09:20 ID:I7fq7Adb

俺は信者ではないけど５年位前、貧乏生活していた時に天理教の教祖伝読んで感動した
神道系の人間なので、神具が安く売っている天理は、ある意味聖地
関西方面に行く機会があれば必ず天理は立ち寄る
「みかぐらうた」は天理教信仰のない俺でも好きなのでＣＤ持ってる
大学は宗教学を専攻していたので天理教の教会に行って、祭典を見学したいとずっと思っていたけど、良い評判をあまり聞かないので敬遠していた
このスレは初めて見たが、他の天理教スレとは違ってメチャ良いね
ともだちさんの教会だったら一度お参りに行きたいわ

116 ：高慢：05/02/19 01:28:31 ID:IJ+aKD0Y

宗教の教団が大きくなると本当の人物が影に隠される場合が多いようである。
教団の組織や栄誉の地位が人間を包むと、それにつながることを出世と考える。
そして教祖のありし日の生き方、心の使い方を忘れる。
教祖が一番嫌い通されたもの→人の世の飾り、栄誉や地位を後生大事にするようになる。
管長争いもそれ。僧正、本部陰といったものを大切に思うようになる。
だから本当の道を求めて入信した人が失望して去るのではないでしょうか？
教団にまで高い位をつくって、萩焼のように外観、価値を得意とする。
このことを喜ぶ人が増えてきたならば、教団は後退する。堕落する。

117 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:33:15 ID:qspHE0en

>>101
その社会的弱者から、直属は教団の維持の為、上級は自らの教会の維持の為、
法外なお供えを要求していることを忘れないで下さい。
その結果が、信者が大勢天理教を去っている現実を理解されて下さい。
又、多くの事情教会を作っている現状にも目を背けないで下さい。

又、「心定め」という、汚い言葉も卑怯ですね。
金が足りないなら、改革しか方法はありません。
今の現状では、悪循環です。

118 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:38:47 ID:l7xkFQZc

>>116
横から失礼します。山口県に住む者です。
「萩焼」に何か恨みでもありますか？はっきりとした意図を持って
「萩焼」を例えに使っていらっしゃるのなら、それはそれでいいのです。
あなたはそういう考えの方だと思うだけでとやかく述べるつもりは
ありません。

119 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 01:41:47 ID:bJtsIkHB

>>116
布教もしない無能教会長が、出世がどうのと愚痴るスレはここですか？

120 ：ハルカ ◆0tZOcyVq86 ：05/02/19 01:45:47 ID:dw+xVUzS

天理教に限らず、の話なんだが。
本来ならば『信仰の為に【個】が【組織】を利用する』のが正しい姿勢なんよ。
ところが『教団の為に【組織】が【個】を利用する』という逆転状態に陥ってるのが現在の宗教界。
この点認識して問題意識を持ってな。＜これから『組織』に関わる人

121 ：高慢：05/02/19 01:49:45 ID:IJ+aKD0Y

多くの宗教教団は、熱烈な信仰者で支えられている。
第一線の貧しさに負けない布教師の中には教祖に近い方がたくさんいる。
上級の方で徒食できる連中が出来たら、教祖を泣かせていると思います。
人を強化する力を持たない説教家があります。そんな幹部が多くなるほど、第一線の求道者、布教者の重荷になる。
口だけの人は宗教屋である。宗教家ではない。何のための宗教か？
あくまで宗教は人間そのものである。
裸で値打ちのある人間、心の高い人間を育てることです。
それが世の中を清める唯一の道。
これは上に立つ人々の心掛けねばならないことである。

122 ：高慢：05/02/19 01:58:56 ID:IJ+aKD0Y

萩焼は有名で美しく、認知度が高いので例に挙げさせていただいた次第。あしからず・・

123 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 02:00:07 ID:6xgmz3cr

>>121
＞口だけの人は宗教屋である。

あんたのことでしょｗ

124 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 05:07:13 ID:9RkWySQM

布教もしない口だけ教会長が、俺にも出世させろと愚痴るスレはここですか？

125 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 07:44:51 ID:5kT93eF0

人を救済した結果として救われた人が「これを使って他の人も救済してやってくれ」
って出す金がいわゆるお○なえじゃないのかな？

それが一円でも一億でも尊いものには変わりないかと。

上層部から下のものにお○なえを要求したり、額を指定するのは
間違ってる。

それよりも下のものに思う存分救済活動ができる環境を作ってやるのが
上層部の役割。

126 ：のいず：05/02/19 10:06:32 ID:upHO6QGr

初めまして。ｹｲﾀｲから書き込みしてます。初めて2ちゃんを見たのですが面白いですね。みなさんのコメント楽しいです。またｶｷｺします。

127 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 10:45:17 ID:P9kn3kXQ

>>125
天理教が始まった頃は、そういう前提で系統が作られたのだと思います。

チェック機構が存在しないし（宗教であえて作ることも無かろうと思ったり）
また、今のような数的教会飽和状態に到る前だったのでそんなもの作る暇は
無かったのだろう。

128 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 10:48:16 ID:P9kn3kXQ

付けたし
チェック機構が・・・とカキコしたのは、今必要かな？
なんて思ったため。脈絡無くこういった言葉を出してスマソ

129 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 11:07:00 ID:P9kn3kXQ

つづき

部内教会が数多く出来る中で、色々な会長が現れる。言ってしまえば優等生会長と普通の会長、そして・・・
上級は、優等生会長のようなやり方を奨励し、皆がそれに続こうとする。
お供えの額も競ったのではないかな？
そこに人間思案に支配される隙を作ってしまったのではないかと思う。

しっかり教理を身に付けたつもりでも切なくなるときも出てくるのではないかと・・・
俺の親父、当時の会長が「他の教会より額は少ないが、こんなにできた。自分では満足している、
でも『○○よく頑張った！』と一言ほしい」と泣きそうになりながら呑んだくれていたのを思い出す。
お袋が「神様が見てるじゃないー」と言ってたけど、お互い人間だからそんな言葉じゃ・・・ね。
（お袋が、そーねー・・・って同意していれば親父は楽だったかな？）
いい会長はそれはそれでいいと思う。実際成功（取りあえずこの言葉）しているし。
皆が皆ではないが、上級はそういう優等生を求めすぎなのかもね。
ま、いろいろと横にそれたが道に携わる人間を勇ませるかを考えるのも重要かもね。

130 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 11:32:24 ID:5kT93eF0

120○祭が終われば本○は一気に事情○会の整理
や不適当な教○長の更迭を行うといううわさがある。

安心しろ本○は上下関係なくみなを平等に扱ってくれる。
それくらい優秀な人材はそろえてある。

120○祭終わるまで我慢しろ

かならず道は開ける。

131 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 15:38:08 ID:UgKOWkkM

昔は「百という字は白紙にもどり、一よりはじめる…」って言ったもんだがね。

ま、そういう意識がある分だけ救いは有りそうだね。

でも結局は本部からの「指導」かね。

今一つスッキリしないな。

132 ：のいず：05/02/19 15:40:17 ID:upHO6QGr

120年祭おわればって話は聞きますがどうですかね。しかし今回は表統領発言があったので真実にちょっとは近いような気もします。でもかなめ会の有力教会の会長さん方ががんばって今を維持させようとしてるみたいですけどね。でも大変みたい。

133 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 16:05:27 ID:CYxf1x8v

>>132
教団から離れている私にとって超ビックニュースです！
いったいどういうこと？

134 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:14:06 ID:qspHE0en

ＪＲは民営化され、国鉄時代にふんぞり返っていた､一部の職員も含めて、経営に努力している。
車社会の前は、何の努力もせずに客はいた。
経営も黒字の時期も長かった。
しかし、社会の変化に着いていけず、官僚体質のままであった。
国鉄時代は、赤字が膨らんでも「税金でまかなえる」「弱い者から取る」という
大変不自然な、親方日の丸体質を改革もせず、客は離れるばかりであった。
又、客の意見や要望を聞く耳は､全くなかった。（天理教と同じ）
そして、膨大な累積赤字に対し、ただ、「値上げしか能はなく」、ついに解体の憂目になった。

ＪＲになり、あれが同じ職員だったのか？と幻想を見ている。

天理教も､破綻前の国鉄とまるで同じ。
信者は､激減している。
しかし、教団の体質まだ、明治時代の頭のままで、
「信者や、末端から永遠と金を吸い上げればいい」との方針である。
このままでは、先がない実態をまだ､理解出来ないのであろうか？

国鉄時代は、職員が井の中の蛙で、世間の流れを知ろうともしなかった。
天理教幹部も、世襲制で世間知らずも、度を越している。
旧態依然の方針を続けても、過去の栄光が戻る事は、決してありえない。

135 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:22:19 ID:qspHE0en

134続き
ＪＲになって、赤字路線の廃止・第三セクターへの経営譲渡等、
経営努力をやっています。

136 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/19 18:28:24 ID:WXaE3b3+

ＪＲもそうですけど、やはり良い例は、日産自動車。
カルロスゴーンの、日産リバイバルプラン。
系統の統合再編、商品力強化、過剰投資削減や人員リストラ。

日産自動車を真似るしか、天理教には無ぃでしょう。
意識しなくても、天理教が発展するには、結果として日産自動車と同様になるでしょう。

137 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 18:31:34 ID:zfeQ722k

天理=北朝鮮　
同じ体質
誰かが言ってたな～

138 ：博徒 ◆Xs7Il9l3n. ：05/02/19 18:47:25 ID:KkJOjeHB

>>136
カルロスゴーンは確かに素晴らしいが一つの立場、駒で
有る事に変わりはない、国際的な自動車業界の統廃合という
流れの中で、倒産よりも大量リストラを飲まざるを得ない従業員
そして国の関わり方、株主として参画、連携したルノー、ルノーの株主である
フランスなど、大きな流れの中で事は成って来たと、ｵﾓｳﾉﾖﾈ。
天理教も大きな流れの中で・・・日産自動車と同様になるかどうか・・・

139 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:22:40 ID:5kT93eF0

>>132
120○祭前でありながらすでに更迭された
直○教会○もある。

いまの本部は直○教会○にはシビア
になってきている。

140 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:48:31 ID:NbJC3Wz6

たしかに、そもそも数揃えの為なんかに事情教会を無理やり維持していることが、
結局、天理教全体の負担増や疲弊感を招いているのは事実だと思うからね。
もちろん、年祭などがあるごとに無理して布教所を教会に昇格させてきたのが一番の間違いだったのかもしれないけど。

当たり前のことだろうけれど、
本来、教会とかって内容が大切なのであって、単純に数を増やせばいいというものではないだろうからね。
これは実際に教会の内実を見てみたら明らかだし、言葉でいう以上に、そのツケや現場はシビアで深刻だったりするからね・・

141 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 19:56:19 ID:akBQ5YSc

まずは教会というものが一体、何の為に存在するのかを自覚するのが先決だろうね。

142 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/19 20:52:21 ID:LzngCjqQ

教会の名称をお許し頂くには、確か用木の人数等が最低何人以上と
決まっていたはずだったので、出直しされた事等（一身上の理由によって
去って行かれた方）を含めてキッチリ足りない状態が、5年経っても
変わらない時には名称をお返しして、布教所に降格？
なんて言うのも有りにしてみると、結構数の上では変わるかもしれませんね。
（うちもやばかったりして・・・）

月次祭のおつとめの鳴り物と、おてふりの人数が足りない教会も
わりとあるのではないでしょうか？（確認はしていません）
当教会でも残念ながらどんな曜日にあたっても必ずと言っていいほど
あと一人が揃わず笛の音が聞こえないことが多いですね。反省！

月次祭の時とは言いませんが、どんな方でもどんな時でも何も気兼ねする事無く
教会に遊びに来る感覚で構わないと思うのですが、そんな雰囲気作りの
「コツ」と言うよりも、心掛けって何処にポイントに置いてさせて貰うと良いと
皆さん思われますか？こんな事は無理なのでしょうか？
私としては実現したいのですが、何分日中は居ないのでどうして良いものやら・・・。
恥ずかしながら雲を掴むような事に思えてしまっている自分が情けないです。
非難の声を覚悟の上お伺い致します。
　

143 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 20:55:22 ID:3Dwj4KgR

修養科の３ヶ月で世間と離れすぎて
友人から変な目で見られるようになっていた・・・・
見事にマインドコントロールされていたんだなぁ、と
再就職して初めて気付いた。

144 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/19 20:57:33 ID:LzngCjqQ

カキコしておいて居なく成らなければ成らなくなってしまいました（くどい！）
また来ます！
ここにへばり付いて居たいのに最近トンとご無沙汰でフラストレーション？
溜まってます！
ごめんなさい！

145 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:26:58 ID:DbOIugjW

>>142
おつとめの人数足りてないとこなんかめちゃめちゃあるだろ？
わりとドコロジャネェゾ。
足りてるトコの方が多分少ないはずだぞ。
うちの系列でいくと半数は月次祭の手がきちんとそろってないそうだ。
半数だから100ぐらいってこったな。

>>143
マインドコントローるじゃねぇけど世間の情報が入りにくいってのはﾏｽﾞｰだな。
ｲｲ所としては修養科中は普通に人に親切にできる。
世間でたらあきらかに困ってる人見ても親切にできんくなる。

146 ：名無しさん＠３周年：05/02/19 22:31:47 ID:DbOIugjW

>>139
そうそう更迭なんって結構あるよな。
表だって発表ないっけ？
任命の欄とこで名字が違う人がなってたらすぐﾜｶﾙﾓﾝﾅﾉﾆｲﾅ。

部内会長全部の連名で大教会長更迭願いを本部にだしたとこどこだっけ？
金かけすぎて神殿立てて返せなくなってもすぐ更迭とこもあるよな？
後は使い込みで更迭は勘弁ｼﾃｸﾚｯﾃﾄｺﾀﾞﾅ

147 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 22:56:07 ID:6CAic/8l

俺の生まれ育った教会は、俺が物覚えついたときから人の手が足りたことなんて1度も無いよ。
後一歩ってことは時々あったけど・・・
地方の末端教会なんてそんなとこだろうね。

後一歩ってのは親父が出直した後の少しの間だけどね・・・また晒したか・・・

148 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 23:17:06 ID:5ieIRB6p

まだ、中学生だった頃の話。

自棄になって酒飲み呑み過ぎが原因・・・
・・・そう、私が改革を叫ぶのはそのせいだよ・・・

こんな境遇の香具師、山ほどいるから晒すことが出来る。

でも俺の場合、こんな経験しないでいると問題意識が生まれないかもね・・・

149 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 23:24:02 ID:5ieIRB6p

つまらない理由かもね・・・

教団を救おう、とか天理教を盛り上げようとかの理由から「改革」なんて
叫べばカッコいいんだけど、俺の場合は私的なことからだね・・・

150 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/19 23:28:04 ID:WXaE3b3+

>>149
｢人をたすけてわが身たすかる｣でしょ？

151 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 23:46:47 ID:5ieIRB6p

>>149
そういう意味で書いたんじゃない・・・

世間で言う「情けは人のためにあらず・・・」は実践しているよ。

同期がいまいち崇高でない、と言う意味で書いたんだ。

152 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 23:50:06 ID:5ieIRB6p

同期・・・×
動機・・・○

153 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/19 23:51:52 ID:5ieIRB6p

>>150
読み違い・・・
今意味が分かった・・・ありがとう。

154 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:01:01 ID:0OopzIVO

救済を待っている奴はたくさんいる。

初代教会長の優秀な遺伝子を引き継ぐ
教会の息子達覚醒してくれ。

社会は急速に悪化している

あんた達が立ち上がってくれないと
恐ろしい時代が来る

あんた達に未来がかかっている

金など心配するな、神は死なない程度にあんた達に生活は保障してくれる。

155 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 08:29:27 ID:oOEJW5Dt

１５４様、そう言って持ち上げ、不安を煽り、だからとにかく信仰心を高めろと言うの？

なんだか抽象的過ぎるね。もっと具体的に説明して頂けますか。。。

156 ：高慢：05/02/20 10:00:42 ID:ni0tHXOX

今の時代。天理教を見てみる。
教団の体制。確かに昔とは違うかもしれない。
だが、それ以上に、信者の信心、成人の度合いが変わってきたのではないか？
オオヤマト神社の節も昔あった。沢山の人が離れていった。批難もあった。
しかし、さらに勇んだ、喜んだ先代方。
そこからどうなっていったか？よく思案していただきたい。
体制に不足を持つ。良くしよう。誰のために？信者？自分？
助かりたいでは助からない。助ける心が助かるで。
本当に教団の体制が悪いのでしょうか？？？

157 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:32:42 ID:C6n6MvMV

>>137
>天理=北朝鮮　
>同じ体質
>誰かが言ってたな～

どう思う？

158 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 10:48:51 ID:upjZIu3g

　　ふぁん　ふぁん

159 ：ともだち：05/02/20 13:12:13 ID:+lCWbUOF

皆様おひさしぶりでございます。
少し見ないうちにかなり熱い議論が展開されてますね。
私も熱いものが込み上げてまいります(^_^)v
>>115様
ありがとうございます。月次祭も教会になるまでの現在は
空き家（集談所）に月一でつとめさせていただいております。
信者さんは以前に住んでおられた方と交流のあった他系統の
信者さんが一人だけ来ていただいてます。
今年中に引越しますが、すぐに信者さんをお与えいただけるわけでは
ないと思いますので、まだまだこじんまり教会のこじんまり月次祭ですので
いつでもどなたでも遊びにいらして下さいませ。
宗教だとか系統だとかそんな枠全て超えて語り合える、そんな教会にしていきたいと思います。
いや、してみせます！その時は皆様で熱く語りませう！
（あ、やはりここに来ると熱くなってきます…すみません）

160 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/20 13:32:44 ID:LBLNfyri

>>159
こんにちわぁ～
ともだちさんの体験や夢や目標、読むのが楽しみです。
個人情報がバレなぃ程度に、いろいろ教えてくださぃね。

161 ：ともだち：05/02/20 13:51:37 ID:LrN4PHiT

>>160様
ありがおうございます。
そのように言っていただいて、嬉しい限りです。
天理教って広いようで狭いので、一つ二つキーワード流したら
私の素性が簡単にばれてしまうかもしれませんね。
と言いながら結構楽しんでいる自分がいますが(^_-)-☆
以前も書きましたが、教会を持たせていただいたらＨＰを立ち上げたいので
そしたらスグにばれてしまいますね(^_^;)
それでも構いません。むしろ楽しくないですか？
ある日教会に「あの～、ともだちさんですか？」
なんて来訪客が来て、熱く語ってしまったりなんて…。
夢は膨らむばかりです。
教会長にならせていただく器は、まだまだだと思います。
しかし、「理」を頂戴できたその暁には、精一杯御用をつとめさせて
いただきたいと日々思っております。
それまで、ここらをうろちょろしながら、みなさまと「ともだち」
になり、勉強させていただきたいなと思います。

162 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:21:38 ID:oOEJW5Dt

>>156
あなたの示した出来事は、いづれも教祖がいて神意を伺うことの出来た時代。
今は違う。
つまり156のレスは前半と後半(後の三行)は全く違う話ですな。惑わす話を前半部分に据えるのは頂けませんな。
とにかく後半についてはこう考える。
体制に不足を持つのを良くないこととしたならば、不足を感じさせてしまう方の責任はどのように考えれば良いのか教えて頂きたいですな。
貧富の格差の元の主従関係を存続させて良いのかと。
こころ定めという便利な言葉で金銭を要求してきたことをどう思うのかと。

163 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 14:29:53 ID:oOEJW5Dt

たしかにあなたの書き込みは、成人を目指す上では重要かと。
しかし、まだ充分得心出来ていない信者を指導するにはそれでは責任なさ過ぎるかと。
会長が信者に媚るわけではない、そんな話ではない。
会長が信者に、私たちの大教会長様は素晴らしい信仰を持ち、実践されている。とても真似できない、と紹介したいのであるかと。

164 ：アルテミス：05/02/20 17:01:58 ID:wxPtHd2D

明治二十八年五月十三日　夜九時半
教長御身上大変迫りしに付御願

・・・双方の心にとって皆々高い低いの理は無い。ろっくな道なれど、勝手の理よりだん／＼高低の理を拵え、あちらへこちらへ擦れ、心の理は散乱。
たった一つの理を、兄弟一つの理、後より出けた理もあろまい。先へ出けたという理は無い。どうなろうと言うようになりてからは、どうもならん。
皆打ち捨てたる事情もある。よう聞き分け。続くだけは続かす。続かんようになれば、続く理を拵えて置くから、何も案じる事は要らん。
暫くして
道を案ぜるやないで。道と一つの理とは、ころりと間違う。これだけ聞かしたら、確かに／＼。

本来はろくぢな道であるが、そこに人間思案の心から、高い低いという立場を作り出してしまった。先に出来た、おまえは後から出来たということは関係ない。
続くだけは続かす。と神が言われていることはどういうことなのだろう。

悪は栄えさせて枯らすという方法をとるなら、勝手の理も続くだけ続かせ、天然自然により、続かなくなるまで、その種を生えさせるように思う。
僕は改革反対ではないけれど、善悪ではなく、通らなければならない道というのはあると考えている。人間も、元始まりから、様々な時代を経て、今がある。
しかし、お言葉から考えると、道の次の段階には、高低の理は薄まっているように思える。

道を案ぜるやないで。

教えの根を掘り、人を助ける。
心だけが自分のモノで、それ以外は全て神であるがゆえに、神が人に入り込むには、その人の心が澄んでいることが必要条件となるのだろう。

165 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 18:25:17 ID:0OopzIVO

>>154です
>>155さんの言われる通りかと。
以下具体的にしてみます。

小学校に刃物男が乱入し安心して学校にも行けない子供。
将来に希望を見出せず自殺を願う若者。
登校拒否の子供を持つ親。
一人寂しく暮らすからだの不自由な老人。

天理の教えは完璧だ。
人間の生き方を確実に示してくれる天理の教えを
子供のころから肌で感じているあななたちが
そのすばらしい教えを伝えてほしい。

時代の流れは早い。いつしか憎しみと苦しみに
支配される冷たい社会になる可能性も充分予想できる。

天理の教えがそんな流れを食い止めてほしい。

それが可能なら必ず社会は天理の見方につく。

166 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/20 19:17:41 ID:LBLNfyri

>>165
天理教から感じた印象だけで、カキコします。
キリスト教と比較した場合。
天理教は今の現在をどうするか、に比重が多い。
キリスト教は将来をどうするか、に比重が多い。
そのように感じます。
そしてそれが、その宗教の良さであり、またその逆でもあるように感じます。

167 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/20 19:54:15 ID:KmKTLa2R

>>166
遠くを見据えなければならない目と、足元をしっかり確認する目が必要と思う。
要はバランスだね。
私は天理教全体の足が地に付いていないと思ったりする。
陽気ぐらしを目指し、世界一列皆兄弟というならば、やはり主従関係の元凶の
系統を改善していくしかないかと・・・
やはり、現代に生きる私はここにこだわりを持つのである。
皆さんと話をして、一番大切なのは自分自身の心であることは改めて教えて
もらったような気がする。
しかし、どう考えてもそこだけは今後の人材のためにも改善を・・・と思う。
本部サイドで何か行動を起こすみたいですね・・・
少し前、成ってくるのが天の理・・・と言う言葉に明るさを見出したが、それよりも
自発的に動くことがいいことであると最近はそう思います。
しばらく静観しています。
>>165
前のレスよりは遥かに分かりやすいですね。
なるほどと思いました。

168 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/20 21:48:35 ID:LBLNfyri

>>167
わたしが思ぅのは、天理教が地に足が着いても、天理教は天理教ということ。
改革しても、天理教なの。

169 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:51:01 ID:Qsl/LbEi

例えば、九州の教会で東京系大教会部属のところは
九州の大教会に所属変更できるとかそういうのもありだろうな。
「系統」の最大のメリットは（少なくとも近所同士なら）
肩を寄せ合うことができることだと思うから。
そのための審議機関を作ってもいい。
まあ、東京の教会で関西系大教会とかそういうところは
必要ないだろうけど。
（おぢばからの距離から言って関西系の方が有利なのは
間違いないから）

話が飛びすぎるかもしれんが、
旧態以前とした相撲界だって先々代の九重親方（元千代の山）が
出羽の海一門から高砂一門に乗り換えた例があるし。

170 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:52:20 ID:Qsl/LbEi

実際、布教者のレベルではそういうことも結構あるみたいだよ。

171 ：169：05/02/20 21:56:41 ID:Qsl/LbEi

「関西系が有利」ってのは、要するに大教会月次祭（大抵23日とかその辺）
→本部月次祭ができるから（その間は大教会でも詰所でも泊まればいい）。

本部月次祭に参加するのも信仰のモチベーションを高める上で重要だよ。

172 ：名無しさん＠３周年：05/02/20 21:59:09 ID:Qsl/LbEi

オレは自分の大教会は好きだよ。
少なくとも大教会長は「専制君主」化してないし。

173 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/20 22:16:05 ID:SYoweJhe

>>172
>>32をお読みください。貴方の言わんとしていることは分かるつもりです。

174 ：のいず：05/02/20 22:24:02 ID:AQasHMuz

聞かれたので軽く。去年三月だったかの集会で本部として抜本的に考え方を提示していかなあかんかも発言がありました。
でも今はかなめ会のほうで申し合わせて事情解決にがんばってるからそれに期待したいみたいなことやったと記憶してます。
ﾎﾞｸはどちらかというとかなめ会がんばれ派であったりしますが、それが無理矢理であれば問題ありかなと思ってる人です。
事情教会持ちてーって人いると思うんですけどね。

175 ：野良天理教徒 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/20 23:06:29 ID:SYoweJhe

>>174
ありがとうございます。
新しい情報がありましたら、お手数ですがお教えください。

176 ：高慢：05/02/21 01:00:25 ID:fc4wLVTo

不足は本当に不足だろうか？
お道のありがたい事のひとつに、通ってきた道を振り返ったとき、結構だと思わせてもらえることがある。
通っているときは「何でこんな目にあうんだ・・」「もういやだ・・」「・・・」となる。
しかし、道を振り返ったときには「あの事があったから今がある」「よかった」「結構だなぁ」となる。
今は思えないかもしれない。だが、必ずなるほどの道になる。
ならば最初から喜ぼう。だが、なかなかできない。それもいい。

日々にすむしわかりしむねのうち　せいじんしだいに見えてくるぞや

みなさんにはなにがみえてますか？

177 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 01:26:23 ID:IUO96MNm

　　　　　会教　　会教

178 ：のいず：05/02/21 05:49:30 ID:gqfBNBgi

本物の信仰者に出会うとめっちゃ気持ちいいです。不足はなく喜びばかり。
ﾎﾞｸは本物やなぁという人たちが大好きです。その人たちと共におらせてもらうとこちらが澄まされてきます。
しかし残念ながらﾎﾞｸの身近にはいなく、ﾎﾞｸは他系統の人のとこに本物を求めに行ったりします。
今までに100ヶ所近くの教会に本物を求めに行きました。
昨日も本物さんに会いに行ってましたがそこの人らは親を喜びとし、不思議ご守護満載話をたくさん聞かせてもらいました。

179 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/21 05:57:30 ID:JsgFA93w

>>178
のいずさんご自身は、自分を本物さんと、思ぃますか？

180 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/21 06:26:03 ID:zCZT7nLx

>>177
確かに今までの道があるから今の自分があると実感しているし、教祖の教え無しでは
ここまで仕事での結果が出なかったであろう。
また、あの頃の暮らしの厳しさを体験しているおかげでもあると思う。

でも、だから道理に合わないことを見逃すのか？と言ったら答えはノーである。
天理教ではあなたの言うことを拡大解釈させて、「不足を言うな」で済ませる傾向もある。
おかしいと思うことはおかしいと言える雰囲気と、それを受け止める運営する側が必要だと思う。

181 ：寝起き ◆DUQRbU5B4w ：05/02/21 06:30:02 ID:zCZT7nLx

それを受け止める運営する側が必要だと思う。・・・×
それを受け止める運営側の努力が必要だと思う。・・・○

182 ：寝起き ◆DUQRbU5B4w ：05/02/21 06:38:56 ID:zCZT7nLx

ま、それが出来ているところはそれはそれでいいんだが・・・

どうもアンチテーゼ厨ですみません。

183 ：のいず：05/02/21 06:51:59 ID:gqfBNBgi

のぞみさんどうも。
ﾎﾞｸはまだまだ偽物ですね。模擬信仰をしてると自分で思ってます。また多くの人はそこで自分に悩んでると思ってます。これが信仰なのかと。
みんな本物信仰者を知らないから偽物でよしとしちゃうんですよね。格好さえしてればと。
本物は一人知ってればいいのかもしれませんがﾎﾞｸは欲張りなもので…。

184 ：寝起き ◆DUQRbU5B4w ：05/02/21 07:40:24 ID:zCZT7nLx

>>164
亀ですみません。禿同です。

185 ：ともだち：05/02/21 08:56:28 ID:iHWKyVYE

おはようございます。こちらはいい天気です。
そしてのーてんきです。なんちゃって…。
皆様今週も頑張りませう！

186 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 09:42:32 ID:eU5yUd9T

ともだちさんのような純粋で前向きな信仰者は、その存在だけで光ですし、
必ず親神様が味方されると思います。
どのように転んだとしても、今の天理教には失うものは何もないとさえ言えると思いますから、
何も恐れず、自分なりの信念、ペースを大事にして進まれてほしいと思います。

187 ：ともだち：05/02/21 10:54:07 ID:l/Ia9tgc

>>186様
ありがとうございます(>_<)
なんともったいないお言葉。それだけでご飯３杯はいけます！
とまあ冗談を言ってみたりもしてますが（本当はこんなキャラです、すみません）
これから実際に歩いていく道は、現実的に本当に貧しい道です。
しかし何故か心が躍るのです。それは多分なんとかなるだろう症候群（勝手に命名）と
自分の自由に行動する事が出来るところからくるものと思われます。
それは自分勝手に動けるということよりはやっと私も教祖の道具衆として
その一歩を踏み出せる喜びがあります。
人が何事言おうとも　神が見ている気をしずめ
世間の風当たりは強く、大変な道だとは思います。
しかしこの道は間違いないと信じてますし、人様をたすけさせていただきたい、
人様に救かっていただきたいと思います。
人間ですから、悩み、苦しみ、落ち込み、悲しみ、前に向いたはずの足が立ち止まってしまう
事もあると思います。そんな時こそ親神様の御守護を肌で感じ、教祖のひながたを思い返し、
また、皆様に支えてもらい、互い立て合いたすけあって、また力強く一歩を踏み出したい
と思います。
こうして皆様に励ましのお言葉をかけていただける喜びを胸に、
今日一日を、また、精一杯生きます！

あ、熱い、熱すぎてやけどに気をつけて下さいませ。
ふーふーして冷ましてから読むといいですよ。なんて。すみません。

188 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 12:47:38 ID:S2l6f/Ii

ここにレスしている改革推進派は熱い信仰心をもつ者達により感化され、こころの成人至上主義に変化してきたように思う。
(否定されるかもしれないが、はたから見てそう思える)
しかし、それはそれ。
系統をなくし組織の風通しを良くするには改革を推進しなければならないのも重要かと。
こころの成人を目指すのは結構。私もともだちさんに魅力を感じ、興味を持っている。
ここは、こころの成人を目指す、でまとめず一つ一つ議論をして欲しい。

189 ：ともだち：05/02/21 13:39:02 ID:HyujLMV5

>>188様
ありがとうございます。そしてすみません。私に対してですよね？
私個人としましては、心の成人を目指すというテーマでまとめてるわけでは
ありませんし、いつもその時に感じる心をそのまま書かせていただいています。
結果としてそういった方向へ向いていると気分を害されたのであれば、
おそらく私のせいでしょうから心より謝ります。すみませんでした。
皆様に不足を持たせてしまうのであれば、反省し、喜んで傍観者になります。
また、私にお声がかかればその時は直ぐに喜んで熱く書き込ませていただきたいと
思います。
>>188様、御迷惑おかけしました。
そして皆様、私はこれからも走り続けます！
　　　　本日教祖殿御用場にてをびや許しをいただいてきたあなたのともだちより

190 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 14:33:41 ID:S2l6f/Ii

>>189
気分を害したなんてとんでもないです。見ていてたいへん爽やかで好感を持ってます。

であるから、敢えて「それはそれ」と言わせて頂いているのです。

なかなか2chではこういうやり取りを見ることができません。
ここは違いますね。
ここの住人皆様に好感を持ってます。

191 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 14:38:43 ID:tE3OcWqK

ともだちさん　（･∀･）ｲｲ！！

192 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 14:56:00 ID:S2l6f/Ii

>>191同感

みんなを率いていく人物にふさわしいです。
また「不足を持たせて・・・」などという発想には脱帽です。
今までの教団指導部も、ついてくる人間にそういう意識・思いやりで接してきたならば・・・と。

とにかく、こういう発想を持った方を応援したいものですな。

193 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 14:57:04 ID:Kwn+lWI8

文字だけでもその人の人間性が伝わってくる
(その人のに○いってのを感じる)

194 ：コーヒーブレイク ◆DUQRbU5B4w ：05/02/21 15:27:33 ID:cCvVSEtY

こんにちは。
ともだちさんの話を聞くのが楽しみでもあります！

スレ立てた本人が言うのもあれだけど、どうもここは遊びが無いですね。
でも、「　そ　れ　は　そ　れ　で　す　ご　く　よ　い　」ことかも・・・
くどいようだけど、あなたの話は気持ちいいですね。

195 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/21 15:47:55 ID:k4CPmMs6

>>189　　ともだち氏へ
をびや許し頂けておめでと～！！
元気で、丈夫なお子さんでありますよ～に！
うちの娘もあせる位スルッと出てきましたよ～！
そんな事がきっかけの一つになってうちの嫁さんも頑張っていますよ～！

当教会では、以前からではありますが埃が飛び交ってま～すｗｗ
私の母が教会長を勤めさせて頂いているのですが、色々有るみたいなので
つい先ほど二人で話をして、またまたお勇みモードで神饌物を買いに行かれた所で～す！

「勇んで掛かれば神が勇む」←祖母が会長交代の際前真柱さまに頂いた色紙

上級の奥様、埃の種を擦り付け、その埃を払うことによって自分の心の中の
他の埃も一緒に払いなさいとのご指導として受け取り、実践すればどんどん
埃が払えて一挙両得！　お勇みモード爆進中！
めでたしめでたし　　何してんだか　フ～
結果報告ですいません

196 ：コーヒーブレイク ◆DUQRbU5B4w ：05/02/21 15:51:04 ID:cCvVSEtY

>>189
俺、言い忘れてた。
をびや許し、おめでとうございます。

俺のをびや許しに関する出来事は秘密にしておくー

197 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/21 15:56:02 ID:k4CPmMs6

>>196コーヒーブレイク中にすいません
そんな事書かれると、聞きたくなりますがなぁ～！
をびや許しの話・・・
でも答えないで！
聞かないほうが良いはずだから
スルーしてください

198 ：ともだち：05/02/21 16:22:37 ID:ShCvOCUP

>>190-194様
あ、ありがとうございます(ToT)/~~~
皆様のセメント、いやコメントにただただ涙しました。
私が高校の時に手話付きで教えていただいた歌の詩です。
皆様のそのあたたかい心に届きますように。

ともだちになるために　人は出会うんだよ
どこのどんな人とも　ともだちになれるさ
ともだちになるために　人は出会うんだよ
同じようなやさしさ　求め合っているのさ
今まで出会ったたくさんの　きみとキミと君とキミときみとキミと君と
これから出会うたくさんの　きみとキミと君ときみとともだち

私とあなたも大切な「ともだち」です。

199 ：ともだち：05/02/21 16:32:56 ID:qEcLezz4

>>195様
ありがとうございます。
すみません。とろとろと書いておりましたので番号が…
大先輩ですね。勉強になります。
あ、一応念のために言っておきますが、いただいたのは
私ではありませんので。(^_^;)

200 ： ◆fmJRnC5rvE ：05/02/21 16:36:17 ID:k4CPmMs6

>>198
それにしてもよく歌詞覚えてましたね！関心関心ｗｗ
きっと手話付だから何回も繰り返し練習したんだとは思いますが、すごい！

仕事している人としか関わりがほとんどないから「ともだち」ってなかなかですね～
知り合いは増えるんですけど・・・

201 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 16:48:53 ID:tCixj61u

改革された新しい天理教組織に本部員は存在するだろうか？
果たして必要な存在なのだろうか？

明治三十一年九月三十日　午前二時　刻限話
日々取り扱い本部員本部員というは神が付けたものか。これ一つ改めてくれ。
そういう理は人間心で付けた道、世界は人間の道。
このやしき人間心で通る事出来ん。神の理それだけ難しい。何処へ行っても無理
という理は無い。神が理を治め掛けたる。
・・・本部員というものは、神から言うたのか。人間が言うたのであろ・・・
何ぼ本部員第一の空に居た者である。下からならん／＼。この理皆それ／＼、
散乱して心を計ってみよ。上に留まっても、足持って蹴って了たら、ころ／＼と
行って了うた。可哀そうなものや。
それじゃから、本部員じゃという。あちらへ理を掛け、こちらへ理を掛け、
掛けさがしの順序、道とは言わん程に。これをよう聞き分けてくれ／＼。

明治三十四年六月十四日
本部員というは、世上の理取って付けたる。これ違うか違わんか。
違えば違うと言うて見よ。一寸路銀と言うて渡したる。
誰と／＼本部員と言うて許したる。許さしょまいがな。これ返答してみよ。

202 ： ◆fmJRnC5rvE ：05/02/21 16:54:55 ID:cEwZZTag

質問です
信者さん方皆さんにいつでも気兼ねする事無く教会に来て頂けるような
そんな環境（？）を創造していきたいと勝手に考えている上でお尋ね致しますが

皆さんは、月次祭以外で教会に足を運ぶ(単語に深い意味なし)事ってありますか？
こちらからお伺いする分には、連絡を取ってぶらっとでも何でもお会いする事は
なんら問題は無いのですが、何かこのままで良いのだろうかと、思案中です

203 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 17:16:21 ID:tCixj61u

教会内における差別。住み込みの人と教会家族との間の確執。世代交代時のいざこざ。
これらの問題点の解決には・・・・・
下記のようなことが再び起きない為にも。
http://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/patio2/patio.cgi?mode=view2&f=40&no=68

204 ： ◆fmJRnC5rvE ：05/02/21 17:52:58 ID:k4CJ7AS1

>>202
スルーしてください
もう一度全部読み直してみましたのでなんとなく自己解決

さすが　ともだち氏　でした。
出来ることからがんばってみます！そのずーっと先を見据えて！
信仰は教祖様以外には無いのですから、自ずと答えらしきものは
見えてくるのですよね。また今からやってみます。

205 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:02:06 ID:tCixj61u

このスレは為になります。
おやさまのお立場は、地上の月日であり、天理王命様。
そして、人類のをや。
勉強になりました。

206 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 18:40:07 ID:e62jNuuz

このスレは　良スレまじめ　茶化すなよ　今のままでは　天理は消える

今のまま　消え行く天理　どうしてか　教祖亡きあと　道を誤り

教団は　バカじゃなければ　気づくはず　信者どうして　天理を去るか

この時代　通用しない　難しい　天理用語は　今風直せ

いやだよね　心定めで　金取られ　行き着く先は　天理の維持費

ひのきしん　万一負傷　責任は　損害保険　加入している？

ひのきしん　交通事故を　起こしたら　責任所在　よく思案せよ
　

207 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 20:37:01 ID:2+jo8yHD

＞206
＞教団は　バカじゃなければ　気づくはず　信者どうして　天理を去るか

管内の天理教育をみれば簡単なこと世界に通用しない大人が学生を育てる。
世間に通用するのはスポーツ・音楽の技術のみ。肝心な心の教育がおろそかになっている。
管内の学生同士の虐めも非道いものだ。暴力事件で退学処分になったのは数知れず。
満足にガキも教育できないのに人を導けるキャパがある訳ない。

208 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 22:30:33 ID:xVhId0Yx

<<202

元アンチ天理教で修養科にまだ行ってない俺でも信者なのかな？
しかもあんまり月次祭に出てません。正座は足がしびれます（爆
直合いの料理美味しいし楽しいけど(核爆
天理教への帰属意識そのものも希薄。。。

対人関係とか仕事とか……とにかくちょっとでも煮詰まったりすると、即「教会へ」だね。
教会に居る人（会長さんとその家族）と適当に世間話して帰ってくるだけなんだけど、スッとするんだよね。不思議。
それで参拝させて貰って、その時神殿？が凄く静かなんだよね。
周りに畑とかあるし、竹林モドキもあるから風とか吹くと思わず来て良かったなぁ～って思う。

だから「顔出すだけ」なヘタレです。

あ、けれど家の近くにある教会とかには行った事ないなぁ～。
俺って礼儀知らずの若造だし、微妙なんだよね、なんか暗いし怖い。

逆に質問、「他所の教会の信者モドキでも参拝させて貰っても良いんですか？」

209 ：名無しさん＠３周年：05/02/21 23:03:45 ID:2+jo8yHD

「いいんじゃないっすか？」byうっちゃんなんちゃんの加納さん（古っ！

210 ：理利：05/02/21 23:44:12 ID:/Y2ckAaT

教会に参拝し続けていると、突然自分の名前の書かれた封筒を渡された。
封筒に金を入れて（お供え）持って来いということなのだが、
それ以来参拝するのを止めたよ。
無職だし収入ないしね、不動産は数億円分持ってるけど（売れたらの話だ）
現状は固定資産税さえ払えないし、そんな自分がお供えもないだろう？
だいたいお供えをしたらなんかいいことでもあるのかい？
教えておくれよ。

211 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/21 23:51:57 ID:JsgFA93w

>>210
わたしが、あなたと同じ立場なら、お供えします。
生きてる以上は、お金の動きがあるはずです。
わたしなら、少額でもします。
お金でお供えは、１円単位で出来ることですから。

212 ：理利：05/02/21 23:54:11 ID:/Y2ckAaT

だいたいお供えをしたらなんかいいことでもあるのかい？
教えておくれよ。

213 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/21 23:56:14 ID:JsgFA93w

>>212
お供えは、何かの交換条件でなく、感謝の気持ちと思ぃます

214 ：理利：05/02/22 00:02:41 ID:/Y2ckAaT

>>213
感謝の気持ちはいろいろあるよ。
目の前を歩いている野良猫にだって感謝のきもちはある。
その気持ちを教会に金を持っていくという行為に
変換するのが理解できんのよ。

215 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/22 00:05:37 ID:redP+Cw5

>>214
わたしは、おぢばに行かなくても、おやさまを参拝できること、感謝と思ぃます

216 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:06:31 ID:45jrGtI5

>>213
誰への感謝？何の？
>>215
おやさまって、教会にしかいないの？

217 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:12:28 ID:45jrGtI5

答えられないか。

218 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/22 00:13:31 ID:redP+Cw5

>>216
霊的側面を抜かせば、教会の参拝場は、特別な場所に感じます。

219 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/22 00:14:47 ID:redP+Cw5

>>217
チャットしてるつもりは、ありませんが、何か？

220 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:16:49 ID:45jrGtI5

キターー
瞬間沸騰器！！

221 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:18:48 ID:45jrGtI5

>>218
感じない人には意味ないし。歴史ある神社とかのが感じるな、わし。
人それぞれだな。

222 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:55:06 ID:idiTCynb

＞208
＞元アンチ天理教で修養科にまだ行ってない俺でも信者なのかな？
信者なのか？そうでないのか、あんまし深く考えなくても良いんじゃないの
信者だろうが、無神論者であろうが、アンチであろうが
信じなきゃ守らないセコイ神様じゃないよ。

＞２１４
＞その気持ちを教会に金を持っていくという行為に
＞変換するのが理解できんのよ。
俺は金＝時間＋労力だと考えてます。
だから金をお供えするというよりも無事に働けてその一部をお供えしていると思っています。

223 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:58:38 ID:45jrGtI5

無事に働けるのは天理教会のおかげかよｗｗ

224 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 00:59:10 ID:45jrGtI5

すまんすまん、人それぞれだな。

225 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:02:44 ID:45jrGtI5

信者でも不幸になってる人たくさんいるしな。
不幸の定義はわし個人だがね。
鞭打たれて喜ぶマゾもいるしｗｗ

226 ：野良酔っ払い ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 01:40:03 ID:Ny1SzTq4

>>1-225
もいっかい勉強して来い１１１１１１１１１

227 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 01:41:37 ID:45jrGtI5

ｱﾊﾊ。ｷﾃｨｰがｷﾀｰｰｰｰｰｰｰ！

228 ：野良酔っ払い ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 01:42:31 ID:Ny1SzTq4

あれ、書き込んじゃった・・・？

ごめん言い過ぎ・・・

229 ：野良酔っ払い ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 01:58:25 ID:Ny1SzTq4

皆さんすみません！酒乱かな俺？
以後、発言に気をつけまする。

本当にすみません。

230 ：ともだち：05/02/22 05:47:41 ID:+7CA+aCi

皆様おはようございます。
今の時間帯はまだ辺りは真っ暗です。寒いです。
それにしても天理教の朝は早いですね(^_^;)
今日もスキッと起きることができました。
親神様、教祖、ありがとうございます。
今日も一日、長いですががんばりたいと思います。
いや、がんばります！
>>226様
それって今までの人全員に対してですよね？
それがあなた様の本音だと思います。謙虚に受け止め、自らを省みて、
勉強させていただきます。
そして、あなた様とも手を取り合って、共に教祖のひながたを熱く
歩いていきたいと思います。
もう一度考える機会を与えていただき、本当にありがとうございます。
皆様にとって今日もまたステキな一日になりますように。。。

231 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 06:22:02 ID:Ny1SzTq4

>>230
そういう意味ではありません。書こうとした事とは全く違うことを
書き込んでしまいました。
そういう言う風に言われると、逆にものすごく恥ずかしくなります。

改めて謝ります、すみませんでした。

232 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 06:27:11 ID:Ny1SzTq4

ついでに言わせていただきますと、本当に書こうとした事は
（荒れ気味になってきたので）>>1-225を見て勉強してきてくださいとしたのです。

しかし自分が荒らしになってしまい大変恥ずかしいです。

お酒はほどほどにします。

233 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 07:03:34 ID:QSxRi/Tm

そんなふうに謝られても・・・自意識過剰かと・・・
ここは掲示板ですのでよくあることの一つかと。
こちらもあまり気にしてませんので・・・

ともだち様、１８８です。私も言い忘れがありました。をびやについてです。

本当におめでとうございます。

こまかんさんの「みちのこウエディング」の歌詞を思い出しました。

・・・やがて父になり母になりその時知るだろう親の心・・・

いい歌詞ですね。もちろんメロディも・・・

234 ：ともだち：05/02/22 07:10:57 ID:aup83x2j

>>233様
ありがとうございます。
「みちのこウエデイング」ですか。
残念ながら知りません。。。

ウエディングといえば、私自分の結婚披露宴で自作のウエデイングソング
を披露しました。デュエットってやつですね。
ナルだなぁって思われるでしょうが、趣味で詩や曲を作るのが好きで
どうしてもやりたかったのでさせていただきました。

どうでもいい話ですみません。
今日のおぢばは青空いっぱいです。まるで皆様の心のように。

235 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 07:20:00 ID:9s/W2Rho

先ほどは失礼しました。
私の結婚式のとき、二人で泣きながら歌ったような記憶が・・・
すごくいい曲です。
ともだちさんのような方に聴いて頂きたいです。
自作のウエディングソングですか・・・
素敵ですね。

>>233
ありがとうございます。

みちのこウエディング、いいですね。

236 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 07:28:27 ID:QSxRi/Tm

２３５
私は天理教関係の方の結婚式に呼ばれたとき、マイクが回ってくる機会があればだが、必ず歌うようにしてます。
胸ポケットには必ずテープを忍ばせている。

歌い手を誉めるのではなく、曲ばかり誉められるが・・・

237 ：ともだち：05/02/22 07:45:14 ID:RJVIk2YZ

>>236様
＞歌い手を誉めるのではなく、曲ばかり誉められるが・・・
それは悲しいですね。しかし笑わせてもらいました(^_^;)

>>235様
いい歌のようですね。私も是非拝聴したいです。

238 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 07:47:38 ID:9s/W2Rho

>>237
私はあなたのウエディングソングを拝聴したいです。

今後ともよろしくお願いします。

239 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 08:10:38 ID:Gf8qH6NR

>>210様
気持ちはよくわかる。

「金は天下の回り物」
金なんてのは人のために使ってこそ生きてくる

溜め込めば溜め込むほど自分に回ってこなくなる。
溜め込んでいると人間関係のトラブルを誘発する。

自分の生活ができる分ありゃいいと思う。

ほんとに生活に困っているならお供えしなくてもいい。
またお供えはあくまで自発的なもので強制でない。

しかし人に助かってもらいたいなら、身上に感謝の気持ちが
あるなら金を回してやってくれ

生きた金を使う人は結局は自分にかえってくる。
悪銭は身につかない。

教会のお供えが気に入らないなら、福祉施設でも
難民救済でもかまわない。

どう使うかはあんたの心の自由だ。

240 ： ◆fmJRnC5rvE ：05/02/22 08:43:04 ID:6jRQdCBd

朝から気持ち良いですね！
ここ大好きです！

>>208
全然問題ないでしょう！
もしもお近くでしたらいつでもどう～ぞ！
教会で世間話するだけでも何か良いことに繋がる方もいらっしゃるのですね
なるほどです～ｗｗ
何かそんなお話を聞いただけでも心が踊りますね
今日も一日勇んでいきましょ～！（はるか昔に毎朝聞いた気が・・・）

>>暗いし怖い　は、教会の雰囲気ですよね
教会の建物の作り方にもよるとは思いますが、暗いかもしれませんね
当教会でも極力明るく（物理的に）しておこうと思います
電気の球や、蛍光灯がつかないなんて事の無い様にしておくことは
簡単に出来る事ですからね
もちろんですが、教会に置いてもらっている者として、心の明かりは
何よりも重要で必要最低限のことであることに変わりはありませんが。

貴重なご意見ありがとうございます
尻切れトンボでごめんなさい！　行かねば！遅れる

241 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 09:08:06 ID:WJ4lm3Xp

http://www.lcv.ne.jp/~toyohumi/top2.html
これ何？異端？
何で普通の教会に甘露台みたいなやつがあるの？

242 ：のいず：05/02/22 09:12:38 ID:SoG8oXKO

2ちゃんねるって展開が早いんですね。初心者にはどうからんでいっていいのか難しい(≫_≪)
お供えの問題は難しいですね。一人ひとりに理解してもらえる答えってないような気がします。
系統に関しては2代真柱さま曰く「方便や」と言われてます。
まぁいつ変わってもいいことなんでしょうがそこを教理としてしまってたりするので解体はなかなか難しいでしょうね。
ともだちさんの勇み、それが世を変えていくのは間違いないでしょうね。
同じような立場であったりもするので共感します。

243 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 10:10:57 ID:Wt7p/aCw

>>241
異端です。八島英雄に感銘を受けた困ったちゃんですな。でもここ、戒告食らったっけな？
専修科時代、おもしろ半分で奈良監獄署跡に行ったら、そこの異端者に勧誘されたｗなかにステンレス（？）製のかんろだいと、木彫りのかぐら面が置いてた。あと、教祖の絵も。
なんか、威圧感がすごかったです。

244 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 10:24:49 ID:WJ4lm3Xp

>>243
奈良監獄所って教祖伝とかにも出てくるよね？
それが異端と関係あるの？

245 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 10:30:23 ID:Wt7p/aCw

>>244
んあ。詳しくは知らないんだけど、あの櫟本分署跡を八島英雄さんが買い取ったかなんかで、そこに八島教学に則った施設と反体制の論法を掲げた文章なんかが陳列されてるよ。

246 ：ともだち：05/02/22 10:51:20 ID:yl3xL6Sc

今から月次祭に行って参りま～す。

247 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/22 11:14:44 ID:redP+Cw5

>>246
いってらっしゃぁ～ぃ

248 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 11:16:23 ID:Gf8qH6NR

>>241
甘露○が何個もあったら争いの元
一つ(教○が定められたもの)でいいねん。

元の教えを探求すれば行き着くとこは一つ。
なんで矢島さんややこしくするかなーって感じ。

おや○まの教えの元に人のこころが一つになることに
逆行してる点で、矢島さんはいい評価できません。

249 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 13:10:27 ID:WJ4lm3Xp

>>248
というか甘露台は絶対的に1つじゃね？
おみちの象徴であり、人間を創造した地点

250 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 14:11:10 ID:Wt7p/aCw

>>241のリンク先の教会にメールしてみた。「ご守護あるんですか？」って。あったらあったで、神さん働いてはるんやろねえ。

251 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 15:03:28 ID:WJ4lm3Xp

>>250
GJ
しかし宗教はどれも集金マシーンだな

252 ：ともだち：05/02/22 16:26:00 ID:XxFYttmH

ただいま帰ってきました。
今秋私がもたせていただく予定の教会（今はまだ集談所）ところは、
前はおばあさまが一人で住まわれていました。
そのおばあさまは元は東京で布教を熱心にされていて、
某大学病院の何とか先生というその世界では名の知れた教授をにをいがけされたそうです。
その先生は、当時まだ一住み込み人だった彼女に「先生いますか」と訪ねて来られたそうで、
教会では皆様びっくりされたと聞いています。
そんなおばあさまがこちらに住まいをもたれて、布教活動にいそしまれたわけですが、
最初はなかなかにをいがかからなかったと聞きます。
と言うのも、その土地は古くから仏教（だと思います）が広まっていて、今まで天理教の布教師が１２人
この地ににをいをかけようと意気揚々と来られたらしいのですが、
皆あきらめていずこかへ消えて行かれたということなのです。
そのような土地に女一人で来られて、必死ににをいがけされてたお姿は
言葉に例えようのないスゴミを感じずにはいられません。
それこそ並大抵な苦労ではなかったはずです。また、女一人の住まいゆえいろいろ問題もあったと
も聞いたこともあります。
そんなおばあさまは一昨年の年末、突然出直されました。
私は本当はそのおばあさまの後継者としてそこへ移り住むという予定だったのですが、
あまりに急な出来事に言葉を失いました。
こうして集談所を教会として、そして私が教会長としてつとめさせていただくことが決まったのです。

253 ：ともだち：05/02/22 16:40:28 ID:mvqfVyKa

現在、そこは空き家になって一年以上すぎています。
私は現在毎月の月次祭をつとめさせていただいております。
電気もガスも水道も全て止まっているそのところで
月次祭をつとめさせていただき、御供え物をいただいて帰ってきます。
その月次祭に、おばあさまと親しかったおばさまが
毎月たくさんのお供え物を持って来て下さいます。
今日みたいな冬の日は本当に寒いのに、わざわざお仕事を休みにして来てくださいます。
いつも来ていただくその方に、ほとんどのお供え物を持って帰っていただく
ようにしているのですが、「こんなにもらえません」と、
今日もまたいただいてしまいました。
これは私の理ではありません。
そのおばあさまの軌跡が現在の状況をお与えいただいているわけです。
このような事を考えると、本当にありがたく、
もったいない気持ちでいっぱいになります。
これから移り住めば、ところどころにおばあさまの偉大さを感じると思います。
その思いに負けないようにしっかりつとめさせていただきたいと思いました。
長々と書いてしまい、幼稚な文章力ですみませんでした。
感じた事を熱く語ってしまいました。

254 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/22 17:27:54 ID:DP/ITPbp

>>253
おかえりなさい。
あなたにも凄みを感じます。
今はあまり時間がないので、また改めてレスいたします。

255 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 17:34:11 ID:Wt7p/aCw

>>253
　月次祭おつかれさま。いま、千を超える事情教会の中でもかなり苦労をしそうなお教会ですね。
うちも創立１１０年足らずの間にコロコロ会長が替わり、僕で八代目という事情教会です。
ともだちさんの文面を見てて、慎み深い姿がうかがわれ、自分自身恥じ入っております。
　年祭へ向かう旬、何が見えるやないけれども、神様目標に勇ませてもらいましょう。

256 ： ◆fmJRnC5rvE ：05/02/22 17:39:05 ID:pch1oTyC

>>253
これからが本当に楽しみですね共に走りましょう！
現状を何とか打破すべく行動を起こさない限り
何も前には進まないのですよね！いつもあなたの言葉を聞くたびに
おれは何かしているのか？もっと何か出来るのでは無いのか？
結局何にもしていないのと同じじゃないのか！
「しっかりせーよー！」と自分自身に喝を入れて日々送っているつもりです
本当にいつもありがとうございます。
教会の形と名称をお許し頂いても、そこで何を芯として物事を考え
何を実際の行動として実践し、続けて行くのか、
が教会で住まわせて頂いている者の真価が問われる
この思いをいかなる時にも心に置き、日々を送らない事には、
何をどう悩んでもより良い方向には進んでは行かないのですよね
私はまだまだ何も分かっていない未熟者で、人様に何もお話を伝える事など、
何か出来るような者ではないので、せめて教会の雰囲気を明るくそして
和やかで、皆様方が気安く(←漢字違い？)寄ることが出来る教会のお手伝いを
教会長と共に進めていきます！
本当にいつもありがとうございます！
脈絡の無い話をズラズラと失礼致しました。

257 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 17:41:29 ID:45jrGtI5

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1098150150/l50
改革された新しい天理教組織に本部員は存在するだろうか？
果たして必要な存在なのだろうか？

明治三十一年九月三十日　午前二時　刻限話
日々取り扱い本部員本部員というは神が付けたものか。これ一つ改めてくれ。
そういう理は人間心で付けた道、世界は人間の道。
このやしき人間心で通る事出来ん。神の理それだけ難しい。何処へ行っても無理
という理は無い。神が理を治め掛けたる。
・・・本部員というものは、神から言うたのか。人間が言うたのであろ・・・
何ぼ本部員第一の空に居た者である。下からならん／＼。この理皆それ／＼、
散乱して心を計ってみよ。上に留まっても、足持って蹴って了たら、ころ／＼と
行って了うた。可哀そうなものや。
それじゃから、本部員じゃという。あちらへ理を掛け、こちらへ理を掛け、
掛けさがしの順序、道とは言わん程に。これをよう聞き分けてくれ／＼。

明治三十四年六月十四日
本部員というは、世上の理取って付けたる。これ違うか違わんか。
違えば違うと言うて見よ。一寸路銀と言うて渡したる。
誰と／＼本部員と言うて許したる。許さしょまいがな。これ返答してみよ。

教会内における差別。住み込みの人と教会家族との間の確執。世代交代時のいざこざ。
これらの問題点の解決には・・・・・
下記のようなことが再び起きない為にも。
http://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/patio2/patio.cgi?mode=view2&f=40&no=68

このスレは為になります。
おやさまのお立場は、地上の月日であり、天理王命様。
そして、人類のをや。
勉強になりました。

258 ：ともだち：05/02/22 18:22:56 ID:jWIuDmMr

>>255様
ありがとうございます。
「苦は楽の種」とも「若いうちの苦労は買ってでもしろ」
とも聞かせていただいております。
今、これからの道は艱難苦労の道かもしれません。
こんなこと言ったら笑われるかもしれませんが、
自分は苦労したいんだなぁって思います。
私の知る限り、先人先生のお話を聞かせていただくと、
よくおたすけの実があがっている先生や、
聞かせていただいてなるほどと徳心出来る話をなさる先生というのは、
決まって貧しい中をお通り下されています。
教祖が通られた「貧に落ちきる道」の実践にこそ、
通った者でしか味わえないモノがあるのではないかと思います。
私も実際体験させていただく事になります。
今の生活でも皆様がえぇ～っと驚かれると思いますが、
これからの生活は笑えるくらいに今に輪をかけて極貧です。
私はまだまだ若輩者で、皆様と肩を並べて歩けるほどではありませんが、
精一杯ついていく努力をしますので、よろしくお願い致します。

259 ：ともだち：05/02/22 18:33:27 ID:ay6dQE5F

>>256様
もったいないお言葉、ありがとうございます。

＞私はまだまだ何も分かっていない未熟者で、
＞人様に何もお話を伝える事など、何か出来るような者ではないので、

ってそれは私のセリフですよって画面にツッコミを入れてしまいました。
その後に書かれていたあなた様の決意こそ素晴らしいではありませんか。
心の大きさが伝わり、あぁ「ともだち」だなぁと共感できます。
共に頑張りましょう！

追伸：あなた様もHN（コテハンって言うのですか）付けてみませんか？
　　　今後の話がしやすいかなと思っただけの提案ですので、
　　　気になさらなくても結構です。その方がより親しくなれるかと
　　　単純な発想をしたまでです。すみません。

260 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/22 18:51:39 ID:pch1oTyC

>>259
>>256←私です
◆fmJRnC5rvE ←一緒でしょｗ
なにかこのＨＮここにはどうも？と思い消していました
単純にここの主様◆DUQRbU5B4w のマネをしてみたのですが
分かりにくくてすいません

生活が苦しくなったらオフ会でもしてみませんか？ｗｗ
お酒と、肴位ならお供え(?)させて頂きますので、何食分かはしのげるかな～ｗｗ

261 ：ともだち：05/02/22 19:04:58 ID:Slfj6mEl

>>260様
あぁ、これはこれは失礼しました。
大先輩に対して常識のない姿をお見せしてしまい、すみませんでした。
これからは出過ぎた発言は控えます。はい。

＞生活が苦しくなったらオフ会でもしてみませんか？

喜んで！でもそうしたら早速オフ会ですよ（なんちゃって）
おぢばから近いので集まりやすいと思いますし、
なんか、そういうの楽しいですよね。
それと上記の「お供え」の使い方、個人的に好きです(^_^)

262 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/22 19:19:44 ID:pch1oTyC

>>261
「お供え」表記を喜んでいただきまして、ありがとうございま～す
共に教祖様に使って頂けるような、使いやすい道具になれるよう
しっかりと、つとめていきましょう!
字面だけ読むと突っ込まれるような文になってしまいましたね
変な意味でなく、通じてるとありがたいです。

263 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:28:33 ID:45jrGtI5

自作自・・・

264 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:52:31 ID:45jrGtI5

510 ともだち New! 05/02/01 19:05:10 ID:TVfnycgP
>>505様
副会長って笑えますね
そこからしてずれてますからね
教会長の次は役員しかないですからね
教規からしっかり学ばれるべきでしたね
今更ではどうもならないかもしれませんね

536 ともだち New! 05/02/02 10:42:54 ID:/arPIcN6
>>533様
興味深い意見でした

>教理はよくて組織が悪いという評価はあり得ない

そうでしょうか。私は498様のおっしゃる意味が理解出来ますが…
教理は言うまでもなく教祖がお説き下されましたよね
組織というのは私たち人間が築き上げたものです
言い換えれば組織が悪いと感じるのは人間が我が身勝手な心遣いで
つまり人間思案で創り上げているからだと私は思います
現在、こうした不足の出る現状になっている事は
神の目から見れば「ざねんりっぷく」であると思います。
教理と組織は本来であればあなた様のおっしゃるとおり一つでなければならない
と思います
現在教勢が伸び悩んでいるのも、498様のような方が多いからではないでしょうか
言い換えればそういった方々がもう一度原点に立ち返り、
教理に沿った歩みを進めて行く事が大切なのではないでしょうか

265 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:54:25 ID:45jrGtI5

240 ◆fmJRnC5rvE New! 05/02/22 08:43:04 ID:6jRQdCBd
朝から気持ち良いですね！
ここ大好きです！

>>208
全然問題ないでしょう！
もしもお近くでしたらいつでもどう～ぞ！
教会で世間話するだけでも何か良いことに繋がる方もいらっしゃるのですね
なるほどです～ｗｗ
何かそんなお話を聞いただけでも心が踊りますね
今日も一日勇んでいきましょ～！（はるか昔に毎朝聞いた気が・・・）

>>暗いし怖い　は、教会の雰囲気ですよね
教会の建物の作り方にもよるとは思いますが、暗いかもしれませんね
当教会でも極力明るく（物理的に）しておこうと思います
電気の球や、蛍光灯がつかないなんて事の無い様にしておくことは
簡単に出来る事ですからね
もちろんですが、教会に置いてもらっている者として、心の明かりは
何よりも重要で必要最低限のことであることに変わりはありませんが。

貴重なご意見ありがとうございます
尻切れトンボでごめんなさい！　行かねば！遅れる

「癖性分をとりなされや」

266 ：ともだち：05/02/22 20:04:22 ID:P6lx5AyL

>>264様
おっしゃりたい意味がよくわからないのですが。
読解力不足で申し訳ありません。

267 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/22 20:25:58 ID:IUKCAhTf

>>265
>>「癖性分をとりなされや」
確かにこれが一番先に実行していかなければなりませんね
個性はともかくとしても、大多数の方々に好感をもたれる方は
癖や、性分、とても少なく感じます。
この癖や、性分を直していかなければ、何をお話しても、どのような行動を
実践し続けても、誰にも何も伝わらないですものね
私も日々一つでも少なくなるように、また薄くなるように心がけているつもりではいるものの
ついつい、ということもあり、なかなか一朝一夕という訳にはいきませんね
改めて反省をするべきところが多い有ります　

少しでも早く　癖、性分が無くなり
教祖様の使いやすい用木として成人していきたいと思っています。

ご指摘、ありがとうございます。

268 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:33:38 ID:5ZhuOV8T

>>264
以前、「ともだち」の名を騙って色々レスが書き込まれていた。

あえて荒らしにつられるが、そのようなコテハンを貶めるようなやり方はやめなさい。

しかし、ここは何か「ともだち」さんと語るスレに変質しましたね。
なかなか好青年と思うが、本当にそうかな？
耳に聞こえの良い「道すがら」を語る事で議論をさせない雰囲気を作り出しているように
思えるのだが・・・
どうも優等生過ぎる。

話の内容からして、天理教を応援するスレに行くべきでは？

269 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:36:32 ID:45jrGtI5

まぁそのうち受け継いだホームページを立ち上げるそうですから、真実はその時に明らかになるでしょうね。

270 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:45:33 ID:5ZhuOV8T

>>269
荒らし扱いしてすまなかった。
実は、私も前々から・・・
しかし、もっと正攻法で行きませんか？

271 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:46:25 ID:45jrGtI5

>>270
句読点ですよ、旦那。

272 ：のいず：05/02/22 22:49:25 ID:SoG8oXKO

いやぁなんだか極貧自慢っていいですねぇ。お道ならではです。
ｳﾁの教会も電気、水道、ガスと止まってます。ﾎﾞｸはそこの代表さんを数年前よりさせてもろてます。
いやー最初はﾎﾝﾄひどかった。あんま詳しくいうと恐いので控えますがひどかったですねぇ。
受け持ったときは参拝者０でした。そこをつなぎ今は復活信者が３名来てくださってます。
まぁその人らに無理いって食べさせてもらってるのが今です。だからお供えに関しては無理言うてるほうの人間ですね。
にをいがけはそこそこという用木です。ひきこもりも多かったり、公園も多かったりです。
でもやってれば付き合い信者なり、友達らが与えてくださったりでちょっと困りぐらいでやれてます。
ともだちさんは奥さんいるみたいやからもっと大変なんでしょうけどなんとかなるもんです。
まぁ困るのは税金ですかなぁ。
負けてられないと思い自慢しちゃいました。しかしﾎﾞｸは人間はできてませんけどね(≧∀≦)

273 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:51:26 ID:45jrGtI5

>>272
>しかしﾎﾞｸは人間はできてませんけどね(≧∀≦)

でしょうね。

274 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:51:49 ID:GmWsAUIH

何で大教会の息子達はこぞってアメリカとか行くの？

275 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:51:53 ID:5ZhuOV8T

>>271
！！！
分かった！ありがとう、全く、同じだ。

それと、「ともだち」はトリップの付け方を教えてもらったはず・・・
何故付けない？

276 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:54:48 ID:45jrGtI5

作戦会議中でしょう。

277 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 22:59:57 ID:5ZhuOV8T

542 ：ともだち：05/02/02 14:02:19 ID:xMZ2KDhS
>>541様
トリップって何でしょうか
コーヒーですか
初心者の質問ですみません

543 ：ともだち ◆NDAFTC9HI6 ：05/02/02 14:15:43 ID:ayvIpwLW
ともだちさま、名前の欄の名前の後に#好きな文字列を入れてください。

例　ともだち#○○

#の後の○○は何でもいいはず。

544 ：ともだち ◆uGSfMN4E4w ：05/02/02 14:23:20 ID:Od/seMzm
>>543様
ありがとうございます
こういうことでしょうか

278 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:00:27 ID:5ZhuOV8T

545 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/02/02 14:25:03 ID:Od/seMzm
>>543様
無事できたようで嬉しいです
皆さんでともだちの和を広げていきましょう

546 ：ともだち ◆NDAFTC9HI6 ：05/02/02 14:41:43 ID:ayvIpwLW
いや、逆に気をつけたほうがいいよ。

でも、あなたなら大丈夫そうだね。

547 ：ともだち ◆8wxcWG2CSw ：05/02/02 14:50:48 ID:Od/seMzm
>>546様
おっしゃる意味がわかりました
ありがとうございます
今後もよろしくお願いします

279 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:15:24 ID:5ZhuOV8T

>>230 >>231

やり方も辛らつですな・・・かなり・・・

280 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:17:44 ID:45jrGtI5

一晩たって、ほとぼりが冷めるのを待ち、「今日もいい天気で～す」と登場に
1000ドコモダケ！

281 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 23:21:38 ID:5ZhuOV8T

>>280
おれは、「改めて勉強します」に5000ペリカ。

282 ：２３６：05/02/22 23:29:10 ID:QSxRi/Tm

そうか・・・

なんでみちのこウエディングを知らないのか考えもしなかった。

2ch張り付いている時点でそのような想定をすれば・・・

283 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 00:09:29 ID:ogMGit1A

ただいま帰りました。

284 ：ん？ ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 00:12:20 ID:ogMGit1A

何じゃこりゃ！orz・・・・・・

285 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:15:26 ID:S5yofPTL

なんか板に締まりが・・・>>1の解答でなさそ・・・

286 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 00:19:37 ID:ogMGit1A

>>285
荒れるのは覚悟していたよ。

でも、ちょっとショックなんだ・・・

これから盛り上げるつもりだが、今すぐは勘弁してくれ。

明日は・・・あっ今日か・・・定休なんでゆっくり考えまする。

287 ：おやじ：05/02/23 00:41:33 ID:f29b+Czb

ともだちさんよ助太刀するぜ。

余計な事は考えず、あんたの思う道を
ひたすら前進してくれぃ。

288 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 00:43:37 ID:8u3lIuRa

そうきたかーー！

289 ：立て看板：05/02/23 00:49:28 ID:0RkrY+n8

坐禅と見性　第十四章
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108144172/
一粒の芥子、よく須弥山（しゅみせん）を隠す。
一掬（きく）の水の中に人魚たちが心ゆくまで踊る。
私は終日汝に相対していて、劫初以来会った事がない。
看よ、東山全嶺が水上を歩いている。
エックハルトの乞食の挨拶「[朝な朝な好（よ）き朝です」。　雲門　「日々是好日」
扇を扇と呼ぶな、鋤（すき）を鋤と呼ぶな。
昨日は痛かったが、今日は痛くない。さっきは泣きわめいたが、今は笑っている。
腹が減れば食い、疲れれば眠る。
雪がすべての山を白く覆うている時、なにゆえにあるひとつの山は覆われずにあるのか。
清浄の行者、涅槃に入らず、破戒の比丘、地獄に堕ちず。
我の知っている事を汝は知らず、汝の知っている事を我はことごとく知る。
大力の人がどうして彼の両脚を挙げることができないのか。
柱が毎日動き回っているのに、どうして私は動かないのか。
わたしは釈迦の出現以前からさとりの状態にある。光あれと命ずる以前の神と共にあれ。

290 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 02:19:50 ID:dayLfdVW

ま、とにかく、教団のあり方を考えて行くことに集中しますか・・・
私自身、「ともだちさん」に何もいえない状況になってしまったのはマズイと思っていた。

まあ、自作自演云々はもういい。
本来の話に戻りましょう。

291 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 02:45:02 ID:dayLfdVW

いつでも問題意識を持つことは私自身良いことと考えている。
教団のあり方についても然り。
もう少しこうしたほうが良いのではないか？と思うのは当然の成り行きである。
しかし、この天理教の風潮は何でもかんでも「ふそくを言わず、たんのうしよう」だ。
実際、黙々と道を通る姿は、問題を指摘し、とやかく言うものより崇高に見える。
それが落とし穴ではないかと思うのである。
また上層部も、優等生を見習えと言うばかりで、指摘されている問題を棚上げしてきた。

ここは、上層部（支配階級）による選別が行われてきた、とみるべき。
言うことを聞く者のみに通用する運営を行ってきてのでは？と・・・
結果、それ以外のものは去っていき今の状況になってきたのだと思う。

まず、こころの成人を・・・と言うならば、支配階級にいる者が支配階級（特権）を返上し
自ら「こころの成人」を実践してほしい。
ともだちさんの話は良いお手本とさせていただくが、もし本当なら応援スレ辺りに続けてほしい。
また、本当の話なら、筆舌に表せない苦労話もでてくるはずだ・・・
よく考えたら、ともだちさんはスタート位置に立っているだけなんだよね。
心構えは見習いたい・・・フィクションであろうがノンフィクションであろうが。

292 ：のいず：05/02/23 08:08:31 ID:MyYWUnjQ

こんな状態の時に書くのもいいのかどうか分からないのですが…
ﾎﾞｸは今、天理教は『長男思想』というのが働いてると思ってます。長男がもつ、また後継者がもつ独特の思想です。
10と言えば限りなく10に近いものを人に求める役割が自分らやと思ってたりする人らです。
その人等はそれでいいと思ってます。
青年会、婦人会、少年会と全てそのような人らで構成されてます。
唯一違うのが学生会ぐらいでしょうか。
ﾎﾞｸはそのような長男思想の組織に用木信者層の思想を取り入れてもらうことが大事やと思い、地道に活動してます。
分かってくれる有志を集めその力を善きほうへと使いたいと思ってます。つづく。

293 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 08:21:07 ID:ROm86s6Q

あの男　いっぺん　猫柳をいうとる
みきには　猫柳
　長いほどなるてんやなぎ

294 ：のいず：05/02/23 08:22:09 ID:MyYWUnjQ

いま小さいレベルから活動されているかたを何人か知っています。
用木信者思想をもってる数人のかたが去年は1000名を超えるイベントを開きました。
その参加のほとんどは未信者のかたです。
どうにかお道を伝えたいという思いは数人から始まってます。
また地域の大イベントを影で十年ほど支えている用木信者思想から始まったｸﾞﾙｰﾌﾟもあります。
いまや500人を超える方が賛同しその中には未信者のかたもたくさんいます。
谷底ｸﾞﾙｰﾌﾟもやればできることを示してくれてるように思います。
なんやよう分からん話になっちゃいましたが組織より意識をという活動はどんどん始まってます。

295 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/02/23 08:53:56 ID:BvpTMlAo

皆様、おはようございます。
皆様のレスを拝見させていただきました。
コテハンやトリップの件、本当にすみませんでした。
ややこしいのでこれからはこうします(>_<)
巷では自作自演で盛り上がっていたようですが、
このスレは全て私の発言でございます。
他のスレでは少しだけ名前使われていたみたいですけど。
囲碁気をつけます。
一人一人の方の私に対しての御指摘を重く受け止め、
反省し、これからの発言に生かしていきたいと思います。
>>279様や>>282様のコメントについて、
まだここにきて日が浅い為かおっしゃりたい意味が理解できません。
幼稚レベルな脳を露呈してしまいますが、
わかりやすく教えていただけますでしょうか？

296 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:08:27 ID:nfiHxi92

現時点で何もいえないが、ここで心構えを語るのはよしたほうが良いのでは？

297 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:29:57 ID:nfiHxi92

応援スレにいいたほうが良いと思う。
そこがあなたにふさわしい場所。

あえて名無しにレスを求めるなんて・・・それは喧嘩を売り買いするようなこと。
それをすることは、あなたの品位を落とすことになる。やめたほうが良い。
以前も言ったが、ここは２ｃｈ。
あまり反応すると粘着が更に興味を持ち、寄ってくるので・・・

ふさわしい場所に行けば、あなたを信ずる者がついてくると思うよ。

298 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 09:37:16 ID:hoYwIowc

ともだちさんは（･∀･）ｲｲ人だ！！
何と言われようと自分の道をガンガってポ！！

299 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/02/23 09:40:06 ID:90GKv2OS

>>296様
御提言、ありがとうございました。
スレ主であるあなた様にそう言われてしまったということは、
私はここにいることが許されないという事ですね。
私、ここの住人の方々が大好きでした。
皆様は本当に天理教を好きなのだなあと実感出来ましたし、
そんな皆様のいるスレだからこそ熱く語ることが出来ました。
私がここで書かせていただいたことにウソはございません。
このような事になってしまったのは、やはり私のいたらなさだと思います。
深く反省し、これからの生活に生かせていただきます。
このような機会を与えていただいた皆様に心から感謝します。
今まで応援して下さいました皆様、ありがとうございました。
これからの私ですが、今年の秋事情教会を持たせていただく予定ですので、
落ち着きましたらホームページを立ち上げたいと思います。
６月に生まれてくる子供の為にも、身を粉にして
親神様、教祖に御満足していただけるようしっかりつとめさせていただきます。
これからも走り続けますっっ！
ここでこうした心構えを語るのはNGということですので、そろそろ落ちます。
何故か涙が溢れてきて、コメントに時間がかかってしまいました。
最後まですみません。
本当にありがとうございました！！！そして共に頑張りましょう！！！
　　　
　　　　　　　　　　　　　みなさまの心からの「ともだち」より。
　　　　　　

300 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:42:49 ID:nfiHxi92

俺もいい人だと思うよ。
誘導↓
天理教を応援するスレ part4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1106222293/l50

301 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:45:48 ID:nfiHxi92

・・・これじゃあ俺、悪モンじゃん・・・

302 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 09:51:01 ID:WhiHnN/s

カッカッカッカッー

なんか凄い自爆ﾀﾞﾀｰﾅ

303 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:51:24 ID:nfiHxi92

あのーまだ見ているなら聞いてほしいんだけど、みんな宗教板に来たら天理スレ一巡すると思うんだよ。
だから、そう言っただけで何も追放とかいったわけではないんだよ・・・

困ったなー

304 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/02/23 09:52:53 ID:90GKv2OS

そんな事は決してありません！！
皆様、◆DUQRbU5B4w 様は素晴らしいお方です！！
こんな私に愛のムチを、そして正しき道へ誘導をして下さいました！
決して誤解なさらないで下さいませ！
私もあなた様を見習って、皆様に慕われる人になりたいと思います。
落ちた後の書き込み、どうかお許し下さいませ。

305 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:53:16 ID:nfiHxi92

>>302
めっ！

HP楽しみにしています・・・でも困ったなー

306 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 09:53:46 ID:467ZZZNX

質問。

大教会で、住み込みが二人（本当）で、事情教会は３つくらいしかなくて、
（ちなみに部内は百近い）
大教会長家族が会長夫婦と後継者夫婦を除いてみんな社会に出てる
（あるいは、手に職を付けている）のなんてうちくらいか？

母方の一族が所属してる奈良県の某大教会は住み込み家族や
役員が山ほどいるらしいが。

307 ：すばらしくない ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 09:58:35 ID:nfiHxi92

>>304
応援スレは必ず覗くよ。
そこで盛り上がりましょうよ。

それと、ロムって見れば分かるけど、おれともだちさんと出会ってからほとんど喧嘩しなくなったんだよ。
２ｃｈでの喧嘩大好き人間だった。

・・・おれも物凄く叩かれたりもしたんだぜ、またのぞみを捕まえては喧嘩したもんだ。
あなたのような方々に感化されて今ここで偉そうに語っているだけ。

308 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 10:07:10 ID:WhiHnN/s

>304の◆DUQRbU5B4wを誉め殺しー

なかなかやるねー

◆DUQRbU5B4wも誉め殺しーなかなかやるねー

たぬきときつねのばかしあいっとぉ

309 ：おやじ：05/02/23 10:25:21 ID:f29b+Czb

ともだちさん
ここにいてほしかったぜ

出会いがあれば別れもあるしょうがない。

よそに行っても自分のスタイル
崩すなよ

あんたは今のままが一番光ってる

310 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/23 13:10:47 ID:181DqctY

>>291
場違いの書き込みをしてしまっていた事を深くお詫び申し上げます。

>>もう少しこうしたほうが良いのではないか？と思うのは当然の成り行きである。

そう思った時、感じた時、私は直ぐ口に出してしまいます。大人気なくてごめんなさい。
いやなことを「イヤ！」といえない方もいたので、立場をわきまえず、すいません。
その時に伝えないと、そのまま実行に走られてしまいますので。
もちろん私が口を挟めるのは、何かの行事を開催する時ぐらいですが。
ただし、一つだけ心掛けている事があります。Ａが好ましくないと感じた時には、
他の人が賛同してくれないであろうその理由と、代案のＢを出すか、一緒にＣ案を考えて
みる事です。ただいやだから反対は、発案し、企画し、発表に至るまでの時間を費やした
「行動」に対して、大変失礼だと考えるからです。

皆様方は、どうしているのですか？

でもここで議題とされていることは、きっとそんな小さな行事ではなく、教会の方針であったり、
こころ定めと称する金銭的なお供えについて語っていこうとしているのだと解釈していますが、
残念ながら私はまだそのような立場ではありませんので、
上級の教会長に直接意見は出来ていません。
しかし奇遇な事に（？）当教会の会長は私の母という事もあり、色々言わせて頂いています。

ここから長々とつづきます。ごめんなさい

311 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/23 13:12:38 ID:181DqctY

最近話し合いをして変えて頂いた事として、上級へのお供えの金額が上げられます。
以前であれば、信者様がお供えをして頂いた金額が教会のこころ定めの金額に達しなかった時には
何か何処からか工面して満額をお供えしてきていたのですが、5年程前から、それはおかしいから、
「ありのままの金額をお供えして下さい」とお願いというよりも、説得を続けて、遂にこの1月から
実践して頂く事が出来ました。

早速今月からプチいじめ始まっているそうですが、そこは勇ませ上手な（？）私との会話で難なく解決ｗ

ちなみに工面先は信者様からではありません。
父の遺族年金や、自分たちの生活費として私が経営する会社からの給料から捻出していました。
信者様からのお供えは、そのまま上級行きなので、教会の運営費や、生活費、建物のローン等は、
会社が続いている以上いつまでも個人持ちです。なくなってしまえば公営住宅生活になるでしょう。
お恥ずかしながら当教会は、お供えだけでは、運営、及び生活できません。

当教会はこんな感じなので、信者様に無理言って「この金額お供えしなさい！」は無しです。
皆様が、毎月こころの限りして頂いていますから何も言う必要は無いと考えます。
実際の個人個人の金額や、心を私が全を承知（？）をしているわけではありません。
人それぞれ成人というか、信仰の度合いも違いますし、経済状況も違うはずですから
そのことに関してもっと「こぅしろ！」「あぁしろ！」発言は、頭おかしい方の言う事とし考えられません
信者様方を信じていますから！
「逆に何も言えない」だらしない教会と思う方もいると思いますが、
その考えも間違えではないと考えます。

まだ続いてしまいます

312 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/23 13:13:53 ID:181DqctY

>>天理教の風潮は何でもかんでも「ふそくを言わず、たんのうしよう」だ。
「練り合い談じ合い」必要ですよね。信者さんと所属の教会長さんの間では無くてはならない事だと
おもいます。また、信者様の立場からだからこそ、積極的にしてあげて下さい。
話を聞く機会を与え、聞く耳を育ててみてください。教会長も、一用木なのです。
信者様皆様方と一緒に成人していくべき用木だと思います。
教会長は信者様皆様方がいるからこそ、よりよい教会長として成長していくのだと思います。

「ふそくを言わず、たんのうしよう」と言う事は、不足に思わすことを発言、行動してるって事ですよね。
教会長という立場で、なにかしらの「理」を伝えようとする際には、当人にとっては耳に痛い事も
多分にあるとは思いますが、伝えたいと思う方に得心してもらうことが最大の目的のはずなので、
そもそも「不足｣を持って聞かなければならないような伝え方をするのではなく、相手の方に理解しやすい、
ある程度合わせた話方で、伝えていくべきでしょうね。
その心さえ持ってお話を伝えることが出来れば、そんなに不足たらたらにはなりにくいのではと考えます。
不足に思わせたことを、「たんのうせよ！」では意味合いがおかしいとも思われますが・・・
そのような「たんのう」の単語の使い方は、間違っていると思います。

長々と申し訳ありませんでした。

313 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 14:03:44 ID:WhiHnN/s

なんか必死だな。

314 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 16:33:02 ID:Ek2FBCMB

>>長々と申し訳ありませんでした。

ほんと、申し訳ないな。つまらん。。

315 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 18:30:33 ID:8u3lIuRa

　　　　　>みなさまの心からの「ともだち」より。

これは友達の押し付けか、ナルシストでしかない。

316 ：おやじ：05/02/23 19:53:52 ID:f29b+Czb

天理の組織は信者数に対して教会数が多いのが問題かな。

維持費のために信者に無理言うところもあるんじゃないかな？
(お○すけよりお○なえのほうを強調する会長達、信者の意気が低下)

また教会の家族や親族に無理させてお供え金を自己捻出してんじゃないかな？
(教会家族内でも無理が生じ人間関係のトラブルや後継者が教会をしようとしない
　また教会に嫁に行かない)

直属レベルも派手なところはよくないな。
(でかい建物をたてて維持費にやっとで本部にお供え金があまりできない
　下のものが不足を持ちはじめ勇み心がなくなっていく危険性)

本部も勤務者を維持するのにやっとで対外的な救済活動に金銭を投入できない。

悪循環してんじゃないかと思う。

317 ：おやじ：05/02/23 19:55:09 ID:f29b+Czb

つづいて

提案だが　任意で支部内であれば教会が吸収合併できるシステムの導入。
ならびに信者はどこの教会でも参拝ひのきしんできる環境つくり
(無駄な維持費の軽減、遠方の信者の丹精カバー)

またお助け活動が思う存分できる環境つくり。
(意味のない行事の廃止、系統では直接の上級以外の参拝やひのきしんは
　強制しないことにより日程の多忙さを緩和。)

まあ、よくわかんないけど反論あればよろしく！

318 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:14:59 ID:sjpNkYKd

天理教関係わお供えで成りたっているからね。

319 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:40:54 ID:467ZZZNX

うーん、大教会になるようなところは結局「地縁」の力に頼ってるからね。
極端な話、単独じゃ教会活動が充実しないけど、近所の兄弟教会と手を
組んでなんとかやってるところも珍しくないし。

むしろ問題は、そういった系統の「恩恵」に頼れないところだと思うよ。
そういうところは支部活動に専念できるように奨励すべきだろうな。

320 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:48:56 ID:467ZZZNX

具体的には、九州系大教会（中津とか）の部内の北海道の教会とかね。
そういうところは（大教会直属でもない限り）大教会の活動には
参加できないはずだよ。

極論すれば、北海道の教会なんかみんな網走か夕張（もう一つは忘れた）の
部内に再編成すればいいんだ。多数派の河原町系は網走で、
それ以外は残り二つでって感じでね。

321 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:50:53 ID:S5yofPTL

>>317
実際本部レベルで、全ての教会を直轄にする案が５年ほど前に
出たらしいが現実的に無理ということで終わったらしい・・・

322 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:51:43 ID:467ZZZNX

もちろん、（北海道外の）大教会直属のところとか、
上級が親戚で簡単に切れないところは例外扱いにすべきだろうけど。

323 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 20:54:42 ID:467ZZZNX

>>321
へえ、そうなんだ。

個人的には、大教会をもっと地域性の高いものにして、
そのまま（本部に対する）「支部」にするのが理想だけどね。
東京系大教会部内の九州の教会は九州の大教会に乗り換えられるとか、
そういうところからはじめるべきだろうな。
河原町系のところなら同じ河原町系の西海の部内になれるとか。

324 ：おやじ：05/02/23 20:59:39 ID:f29b+Czb

もいっちょ提案

○○大教会なんてのは、そこの初代会長と
血縁のないものが現在会長やってんなら任意で

○○本部出張所(仮名)なんてのに変更できるようにしてさ

直属の直轄信者は会長家族(本部より派遣)だけで

部内教会が思う存分お助け活動できるような環境づくりを模索したり
本部と各教会の手続きの代行したり
あと後継者の育成機関にしたりと。。。。と

事務中心で活動するものにしたらどうかな。

そこの所属の信者さんは近くの教会や
直轄教会にお願いするのがちょっと残念だけどね。

ますます反論あれば願います。

325 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:00:17 ID:S5yofPTL

>>323
それこそ天啓があれば即解決だけど・・・自力で考えろってことか。

326 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 21:00:40 ID:nfiHxi92

>>323
来ていただいてるみたいで・・・
お久しぶりです。

327 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:02:39 ID:467ZZZNX

うちの大教会はほとんどそれに近くなってるけどね。
たぶん、百ある部内の殆どが同地方（関西）だからできるんだろうな。

部内数百で全国展開してる「大大教会」にそれができるかどうかは疑問だな。

328 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:04:05 ID:467ZZZNX

327は>>324のレスです。

お久しぶりです。良スレの管理ご苦労様。

329 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/23 21:08:36 ID:nfiHxi92

>>328
ありがとうございます。

貴方の合理的な考え方、参考になります。
いつぞやは失礼しました。

330 ：おやじ：05/02/23 21:10:29 ID:f29b+Czb

>>327
大大教会(部内数百)が部内すべてを統括するのは無理かと。

やはり統括しやすい数にすべきかな？

大○会長クラスで、自己顕示欲がなく部内のことを
思う気持ちがあるひとならできると思うよ。

あくまで強制でなく任意だけどね。

331 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:17:08 ID:467ZZZNX

例えば、兵神大教会なんかは「神戸・播州の事務機関化」を目指すべきなんだろうな。
播州さえ手放さなければ兵神は大丈夫だと思うしね。（かくいうオレは神戸人）
（兵神の人はすみません）

332 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:17:45 ID:467ZZZNX

>播州さえ手放さなければ

まるで「支配」してるみたいだな。

333 ：名無しさん＠３周年：05/02/23 21:27:15 ID:467ZZZNX

どっちにしろ、「全部直轄化」は無理だよ。
大教会と教区の中間的存在を作り出さないと。

教区の細分化もありだろうな。
兵庫県なら「但馬教区」「東播教区」「西播教区」
「阪神教区」「丹波教区」くらいしてもいい。
前の四つは生野（か豊岡）、神川（か飾東か網干）、兵神（か社か加古）、
西宮の「勢力範囲」にある程度は当てはまるはずだよ。
「丹波教区」にあたる大教会がないのが困るけど、
そこは部内数十の「大分教会」を昇格させればいい。

334 ：おやじ：05/02/23 22:51:40 ID:f29b+Czb

とりあえず

無担任で信者０の教会なら合併吸収
してもいいと思う。

また独立経営できない教会も任意で吸収合併
するべき。教会内容とお○すけ活動をを充実していきたいものだ。

両者ともにみなの心さえ充実してきたなら
復活すればよいかと。

今の悪循環はいただけないかと。

くどいが反論を大いに歓迎します。

335 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:00:46 ID:GkMQD+Jb

>>334
> 独立経営できない教会

334の教会のことだろ。自分のことで必死なのはいただけませんな。

336 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:10:47 ID:kcZ3e5c6

突然このスレ見た末端一よふぼくですけど、金の流れのことについては
ガイシュツっすかね？？　

>>333とか
縦と横の問題はどこの宗教でも苦労してきた。思い付きではどんなものなんかと
金が縦で流れてることもあるし、理、情いずれの上でもやはり地域重視ってのに
は正直抵抗ある人多いのでは？　私みたいな超末端でも

事情教会についても、名称の理は末代って教義をどうする？

337 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:39:13 ID:HsFXWE1n

明治三十三年九月十四日
本席身上願（本席御身上夏頃より少々御障り有之、尚事務始め前より大変障りに付、一同相談の上事務始め下されたら、
第一先に本席身上の事一同の心得までおさしづ仰ぐ事にて親神様へ御願い申し、御身上御救け下されましたが、
一昨日又昨日なりおさづけ御運び下されしが、夜前御身上御障りに付本日一同揃うて願）

さあ／＼何か尋ねる処／＼、皆前々に一つ／＼事情、身の障りどういう中こういう中、一夜戦い一つ事情、
あら／＼道理だけ話し掛けたる。諭し掛けたる。刻限という、今まで神一条の理で通り来たる。世界始め掛け所々名称と言う。
名称は、これはこれ長い年限の間に、又候々々では、世上へ渡る事出けんから、あちらこちら、ほんの路銀を渡したるようなもの。
大抵これだけこうしたら、一人歩き出けると思うてはならん。又候尋ね掛け。決してならんというはどうと、沸かすやろう。
ちょい／＼の処、あら／＼こうしたら十分というはそう楽々の道を先という、楽々の道を先という。
楽々の道を先に立てゝ、末を止めて了うたら、世上の理も同じ事になる。・・・・・・・・・・・・・

名称は、これはこれ長い年限の間に、又候々々では、世上へ渡る事出けんから、あちらこちら、ほんの路銀を渡したるようなもの。

338 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 02:41:49 ID:HsFXWE1n

明治三十四年一月十九日
葭内与市身上願（入江支教会長）
さあ／＼尋ねる事情／＼、さあ／＼身上が心得ん、どういう事であろう。皆んなそれ／＼立ち寄って、何か話し通り日々運ぶなれど、
身上がどうもなあ思う処、身上が尋ねたらどういう事あろうと尋ねる／＼。
一つ心というは、事情に一つ諭す。諭すが、よう聞き分けにゃ分からん。これまで長らえて道すがら、道筋指折り数えて見よ。
数えるにも分からん程通り来た。長い年通り来た。長い年限運んだ理は受け取ってある。
この言葉聞き分けてたんのうをし、一時どうではない。よう聞き分け。長い年限の間にいかな日も越した。
どういう道も通り、よう／＼と言う。十分の理諭す。諭すによって、十分たんのうさし、人間という、人間は一代と思うたら頼り無い。
何をしたんやらと言うなれど、道と言うたら末代と言う。又所に名称というは末代の理。この一つ理楽しみ。
人間何度同じ生まれ更わり、生まれ更わり、この順序聞いて楽しみ。又身上どうであろうかと思う。思うた分にはならん。
これからどうでもと言うは、一つよう聞き分け。皆世上へ諭す理ある。諭す理から聞き分け。同じ子供同じ神の子。これまで運ぶ理は、
重々受け取ったる。人間は一代、名は末代の理。末代の理もだん／＼ある。この道始めて道々に心を寄せて、所に名を下ろすは末代
の理、将来続く理。これ聞き分けて楽しんでくれ／＼。一時どうではない。よう聞き分けて、十分たんのうさして、気を養うがよい。

道と言うたら末代と言う。又所に名称というは末代の理。この一つ理楽しみ。

末代の理とはどういうことなのだろう。

339 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 05:03:52 ID:J808/L0F

いつも思うのだが、おさしづとはその当時の各状況に合わせた神の指導ではないかと考える。
現在に置き換えるのは無理なものもあるのでは？

それと「おさしづ」がない現代は、やはり「諭し合い談じ合い」で教団の方向性を示さなければ
ならないのではないかと考える。
それも神意と受け取れば・・・

340 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 05:23:42 ID:J808/L0F

>>336
名称の理に関して言えば、もうすでに破綻していますね。
つぶれた教会の名称を、名称変更してそこそこの布教所を教会に昇格させて
それを当てる。（表現が適切ではないかも・・・その辺りは実務経験がないので・・・）

だからと言って教義を無視するのか？と言われそうだが、それはいったい誰が言い出したんだろう？
誰かが、おさしづを拡大解釈したのではないか？とも考えることが出来そう。

また、昔の常識が通用しないことのように、天理教も現代風にアレンジすべきでは？

341 ：アルテミス：05/02/24 05:33:44 ID:HsFXWE1n

論でいくなら世界の理でいけ。
道に論はいらん。
と言われているのに、諭しあい、談じ合いを薦めている神。
論と談じ合いとの違いは何か。
互い互い研究、諭しあい知らしあい、道と言う。との言葉から考えてみると、研究、何を研究？
私は神の教え、月日の伝えたいこと、をやの思い、を研究することだと思う。

談じ合いとは、神の教えを芯とした、それぞれの心の持ちよりではないかと考える。

神もシンなら芯もシン。真も心もシン。
我が心より真実をみよ。とあるが、人それぞれ、心に描く真実は違う。ブレがある。どれが正しくて、
どれが正しくないと、そういう話し合いでなく、各人の、我が心より真実をみた結果を、今の今、持ち寄る事ではないかと考える。自分の心を、真に迫る、真にせめていくという行為。この考えも、月日が立てば、変わるかもしれない。今の今として、述べさせた貰いました。

宇宙と言う広大な空間を想像させてくれる、月日と言う言葉。
過去・現在・未来と言うトキを想像させてくれる、月日と言う言葉。

342 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 06:01:18 ID:FUEn+X6S

>>341
おさしづ引用教会長が、またアフォーラムからお出ましですか。

343 ：アルテミス：05/02/24 06:16:39 ID:HsFXWE1n

私は、天理教内における、なんの立場も役職もございません。
天理教の教えを求めている者です。
フリーフォーラムへはたまに伺います。最近は基本さんがこられないので。
自白です（＾O＾）

344 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 06:24:58 ID:U6tqTZrw

赤面厨ｷﾀ━━━━━━（`∀'）━━━━━━!!!

345 ：アルテミス：05/02/24 06:28:17 ID:HsFXWE1n

そうですね、たまに顔が赤くなることはあります。ドジで失敗が多いので。
私の発言の、キーワード入りはまだでしょうか？
作成していただけると、少し嬉しいのですが。

346 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 06:30:40 ID:U6tqTZrw

>342
いつもいつもアフォーラムけぇ？馬鹿の一つ覚えって言葉知ってる？

347 ：アルテミス：05/02/24 06:34:19 ID:HsFXWE1n

馬鹿ですから、一つの真実をみるのにもあたふたしている状態です。
アフォーラムというのが、ここでは通称なのでしょうか？
アフォーラムばかりではありません、オーソドックスや、その他の天理教会のＨＰにも
伺います。346さんは、ホームページとかはお持ちではないのですか？私はまだ持っていません。

348 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 06:36:55 ID:J808/L0F

アルテミスさん、>>342と>>344は漫才のボケとツッコミみたいなものです。
天理スレのお決まり。

349 ：アルテミス：05/02/24 06:37:15 ID:HsFXWE1n

>>346は私宛ではないですね、間違えました、すみません。

350 ：アルテミス：05/02/24 06:39:54 ID:HsFXWE1n

>>348
楽しい心でみれば、ある程度のことは楽しく映りますね。
漫才だと考えるとなおの事です。

351 ：つっこみ：05/02/24 06:43:24 ID:U6tqTZrw

ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ） ━━━━━━━━!!!

意地悪顔、あまり良くないな・・・こっちにもどす。

352 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 06:45:06 ID:J808/L0F

>>350
そろそろ来るかな？とか今回は出てこないか・・・とか。

このスレには初めて現れたように思う。

353 ：アルテミス：05/02/24 07:06:04 ID:HsFXWE1n

ともだちさん、
>>28-30では、このスレに乗っ取った思いを述べておられるように思いますが。

また、>>54
私はただこの素晴らしい教えを一人でも多くの人に知っていただきたい
身上・事情で苦しむ人のお力に少しでもならせていただきたいという思い一つ

このように、すばらしい精神定めも済まされているように思います。

>>66では、理の親問題のある一つの段階的解決法のはしりを述べておられるようにも思います。
「理の親」という言葉を良く使いますが、元をたどっていけば全て教祖が
「理の親」になると思うので、もっと広く大きい視野で見ればよいのでは

私は正直この方の熱さが羨ましいです。おやさまはいつも18の心でと言われたそうです。

火・水・風。熱い思いと冷静な判断とを持ち寄り、成っても成らいでも、何か動きを、風を吹かせて
みいてはいかがでしょうか？

スレ主さん、いかがでしょうか？鶴の一声。

354 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 07:23:43 ID:J808/L0F

>>353
長い間、宗教板ではdionでのスレ立て出来ないみたいです・・・

教理に精通しているアルテミスさんがスレ立てしたらいかがですか？

355 ：ディオン軍 ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 07:27:08 ID:J808/L0F

わたしはdionです。２ｃｈでは一番向いてないんだよね、規制大石。

356 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 07:39:58 ID:J808/L0F

>>353
３５４はよく読まずに書き込みしてしまいました。ｽﾏｿ
確かに、ここで議論をしていても意識は変わっても現状を直接動かせないですね。
難しい話ですが、議論に教祖の思いはどこにあったか？を多めにブレンドして
行く、と言うのはいかがですか？

357 ：アルテミス：05/02/24 07:43:31 ID:HsFXWE1n

>>355
新しいスレという意味ではないです。帰ってきてほしいと言うことです。きっと皆さん、情熱にやられちゃったんじゃないですか？

それから、私は教理を引き出すことはできても、精通まではまだいってません。
いずれいきたいとは思ってます。自分はまだまだだなぁと思うと、先があるので、楽しいと感じています。

358 ：アルテミス：05/02/24 07:52:29 ID:HsFXWE1n

>>356
そうですね、教祖によって親神様を知ったのですから、皆さんの考える教祖の思いを語ってもらうのもいいですね。

359 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:04:30 ID:J808/L0F

>>385
でもね、信仰心バリバリによって雰囲気が「議論＝不足または議論≒不足」になるのだけは
避けたいです。

「優等生を見習え」風潮をなくそうと思うんです。
出来ない人も居るのです。みんなのための教えであって欲しいのです。　

360 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:07:12 ID:3vlWnHKL

まあ、「優等生」でなくてもいいけど、「優等生」なら色んなことが出来るよ、
（布教とか月次祭とか）くらいでいいんじゃないの？

361 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:07:58 ID:J808/L0F

>>385は間違い>>358です。

どうせ俺は・・・と考え、嫌気がさしてきて離れてしまう人間も多いわけですので。

362 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:10:04 ID:3vlWnHKL

うーん、学生会や少年会みたいに「そういう人間の方が」
かえって重宝される現場もあるからね。

363 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:10:57 ID:3vlWnHKL

「そういう人間」は「優等生でない人間」だよ。

364 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:11:47 ID:3vlWnHKL

どうでもいいけど、DUQRbU5B4wさん、仕事に差し支えない？

365 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:13:38 ID:J808/L0F

>>360
実際そうなんです。

・・・いろいろ書いたけど、考えがまとまらないので消しました。
また改めて書き込みします。

366 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:19:46 ID:J808/L0F

>>364
平日休み。
水曜定休で、たまに火曜と木曜のどちらかが交代で・・・
2連休なんてほとんど出来ないけどね・・・

私のカキコ、水曜に多いはず。

367 ：アルテミス：05/02/24 08:20:18 ID:HsFXWE1n

まぁ、極貧を自慢すると言うことは、金持ちを自慢するということと、方向は違っても、エネルギーとしては一緒かなと思ったりもしますが。
ともだちさんは、けっして優等生だとは思いません。熱い阿呆な感じを、私は受けました。阿呆は神の望みの阿呆です。でもいつまで阿呆でいられるかなんて、分かりませんし、人間は瞬間の理しかないと思えば、一寸先は闇でもあり、光でもあるわけですから。
不足は、こうあってほしいという期待があるからでると思いますし、神も人間に理想を持つから、ざねんがあるような気もしますし。
ともだちさんの思いを語って、それに答えるというレスが続いたから、飽きやすい人たちがオナカいっぱいになっちゃったんじゃないですか。

368 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:23:24 ID:3vlWnHKL

サービス業ですか？

（プライバシーに関わる質問ですみません）
それこそお道の教えの役立つ場だと思いますけどね。
「商売人は高う買うて安う売るのやで」なんて
サービスの極致だと思いますよ。

個人的に、天理教って言うのは結局「関西人の宗教」って気がします。
（「関西人のためだけの宗教」じゃありません）
今のお道の地盤沈下は結局関西経済の地盤沈下とリンクしてるのでしょうね。

369 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:25:59 ID:3vlWnHKL

つまり、関西企業家（松下幸之助、小林一三、鳥居信冶郎etc.）が
時代の最先端を行っていたのと天理教が「最大の新宗教」といわれていたのとは
同じ現象だって気がするんですよ。
どちらも今や世間（っていうか東京）に「追いつかれた」だけで。

370 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:27:24 ID:3vlWnHKL

「鳥居」じゃなくて「鳥井」ですね。

371 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:33:22 ID:J808/L0F

>>368
不動産関係。

一人で年間３億売ったこともあるよ。
体を壊すけどね。

372 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:36:15 ID:3vlWnHKL

その手腕を教団改革に生かそうって思わない？

373 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:36:56 ID:3vlWnHKL

大教会も余程のバカじゃない限り准役員にはしてくれると思うよ。

374 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:43:49 ID:J808/L0F

>>368
興味深い見解ですね。
＞「商売人は高う買うて安う売るのやで」
これは、私は双方にとってメリットがあるという意味に受け取っている。

ま、客には、心底客の立場からの観点で商談を進め、客のニーズも客の家族になったつもりで
プランに入れていっているつもり。
そこまでする。徹底的にする。だから競合しても勝率が良い。

天理教も、信者のニーズを（販売員たる・・・取りあえず商売とリンクさせて）最前線の会長と
考えていけばよいと思う。

世間の宗教のニーズそのものがない、といわれればどうしようもないが・・・

375 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:48:05 ID:3vlWnHKL

いやー、不治の病に苦しんでる人とか、虐待に苦しめられてる人とか
（幼児でも主婦でも）まだまだ需要（語弊があるかな？）は
あると思うよ。そういうのにタッチしてはじめて宗教の名に値すると思うけどね。

376 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:49:47 ID:3vlWnHKL

お道の人間がこう言ってしまうのもなんだけど、
それこそ霊的・神秘的なものを持ち出さないと説明できない
悲惨な状況ってのは人間社会には必ず存在するよ。
そのための「宗教」じゃないの。

377 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:53:32 ID:3vlWnHKL

逆に言えばその「悲惨な状況」を説明・解決（もちろん、そのためのリスクは
金銭的にも精神的にもある程度は仕方ないよ）できない宗教なんて、
いくら体系的に完璧でも役立たずだよ。

378 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 08:56:33 ID:J808/L0F

>>372
自由に采配を触れる環境が必要さ・・・

おれが今の会社入った頃は社員十人未満。
今は百人位かな？親会社の人数超えた・・・

天理教で言えば初代大教会長みたいな立場かな？（笑）
だから自分の判断を生かすことが出来た。

人数多くなると人事が大変かも・・・管理職の枠の割りに社員が多いから・・・
実力がない管理職には不満も出てきている。
このままではいけないと思い、会社側が報酬に関して制度を一変させた。
年俸制である。
管理職の給料より、そこそこ成績の良い営業マンのほうがいいお金を貰っている。
安定はないがね・・・

379 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 08:58:50 ID:3vlWnHKL

教会の運営もある意味似たようなもんだと思うが...
上級教会なんて要するに親会社と同じだし。

380 ：おやじ：05/02/24 08:59:01 ID:R2GS48w+

>>336
名称の理は末。。。。

抹消するわけでない。
一時的な移動と解釈願いたい。

あくまでその教会の任意ということと
確か○柱さまが「無担任なら本部に返し。。。」
といわれたように思う。

軌道修正するための措置と考えてる。

本来ならお助け活動を中心に活気付けていくのが
本筋だが、それができないなら合理化し
体制を立て直すのも一つの方法と思っての提案です。

381 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 09:01:10 ID:J808/L0F

>>375
販売することには自信あるが、創り出すクォリティーに関しては自信ありません。

売れると思うものを見出すことについては、ある程度・・・ね。

382 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:02:29 ID:3vlWnHKL

それで十分だと思うよ。
何も一人で布教するわけじゃないんだから。

383 ：おやじ：05/02/24 09:04:56 ID:R2GS48w+

>>335
自分のことだけでない
少なくとも私の周りをみて感じた。

独立経営できるところはそのまま行ってほしい
そうでないところは教会運営の上でも
助け合っていくべきかと。

384 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 09:08:13 ID:J808/L0F

>>382
その話なら、おいおいと・・・

お褒め頂ありがとうございます。ちょっと気分が良いです。

385 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:09:14 ID:3vlWnHKL

昔の船場の商家は番頭で優秀な人間を養子にして商売のクオリティを
保ったんだけどね。
A町初代のS根先生（わかるよね？）みたいに、一旦は大きいところの
トップにおさまったのに、それを他人に譲ってゼロから出直したなんて
（似たような話は他にもたくさんあるが）今の上層部からすれば
夢物語だろうな。

386 ：おやじ：05/02/24 09:09:37 ID:R2GS48w+

つづき

たすけあいの中から

感謝の念が生じよろこびにかわり
また自己表現が豊かになっていくはずだ。

系統を超えて教会同士が助け合うのも
必要だと思う

神の目にはみな兄弟と映っていると
思うが。。。。

いかがでしょうか？

387 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:12:30 ID:3vlWnHKL

その「系統を超えたつながり」が「教区」なんだけどね。

388 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:23:05 ID:3vlWnHKL

>>385
逆に言えば、そういう「システム」が復活すれば初代信者でも
教団上層部になれるチャンスができるわけだけどね。

389 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:26:18 ID:3vlWnHKL

まあ、そんな「初代信者」なんてマジでS根T松先生くらいだろうけど。

390 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:27:46 ID:3vlWnHKL

オレはA町信者じゃない、念の為。

O森町（ばれそうだな）会長の地位を捨てて
裸一貫から単独布教にでたってエピソードが単純にすごいって思っただけだ。

391 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 09:37:27 ID:Mun29vxw

　ねでをかくたか
　　根が出るたか

392 ：おやじ：05/02/24 11:03:26 ID:R2GS48w+

>>387
そうです。

でも現状うまく行ってるところは別にして

私の周りはうまく行ってない現状です。
利己的な考えの教会も少なくない。

393 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 14:02:22 ID:Ov3ol/UE

なぜA町は伸びてるのかな？伸びてる教会を例に挙げて改革の手段を講じてみない？

394 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/02/24 15:01:53 ID:PHU9sOA1

私は「優等生」ではありません。

395 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 15:09:59 ID:DNjMEqO6

学生生徒修養会とか激しく行く気しねえな･･･
全く話さないのに知らん奴と数日間拘束とか苦痛以外の何者でもないわ･･･
学生会とか張り切ってる奴殺したくなる･･･

396 ：1 ◆tsGpSwX8mo ：05/02/24 19:04:40 ID:ImveQ/9x

>>137 >>157
>天理=北朝鮮　
>同じ体質
>誰かが言ってたな～

上級の会長ってそんなにえらいンか？
会長様=将軍様
なんか良く似てない？

397 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:45:15 ID:FJ8jcRM/

>>395
>>学生会とか張り切ってる奴殺したくなる･･･
気持ちは分かる。ここぞと言わんばかりに調子に乗る馬鹿が多いからな。
しかも悪のりで・・・けど高校はクソつまらんと聞いたので俺は大学だけ行ったぞ。
みんな忙しいバイトやサークルを置いて来てるヤツばかりだったので
落ち着いた感じのヤツが多く、なかなか雰囲気は良かった。

＞＞全く話さないのに知らん奴と数日間拘束とか苦痛以外の何者でもないわ･･･
かわいい女の子けっこういて楽しかった。男女５：５で飯もいっしょだし
軽いコンパだな。

398 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:50:40 ID:3vlWnHKL

A町の場合、「大分教会」クラスの実力があるところでも
名目上は布教所だからな。簡単に教会にしないのも一つの見識かもしれん。

最大の理由は教会数増加→大教会「昇級」（本当の字は忘れた）
→「愛町教団」として独立を自分から防いでいるんだろうけど。
実力的にはもうK町以上だから。強力なパトロンもいるし。

399 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:51:23 ID:3vlWnHKL

あ、実名だしてしまった。
まあ公然の事実だからな。

400 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 19:56:59 ID:3vlWnHKL

実際、あの連中は教祖ですらＳ根先生と同格だって感じの所があるからな。
逆に言えばＳ根先生に救われた「元一日」の記憶があるからあんなに強いのかもしれん。

401 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 20:12:46 ID:FJ8jcRM/

>>396
天理=北朝鮮というよりも
鏡やしきというくらいだから
組織が間違えばとんでもない事になる象徴ですな。
逆を言えば組織力が素晴らしい方向性を生み出す事もあります。例えば
指揮者のいない事で有名なオーケストラオルフェウス室内管弦楽団は
音楽界のみならず経済界からもマルチ・リーダーシップ・マネジメントとして
研究されています。企業は最強の組織力を求め探求しつづけるている訳ですが
天理教はトップダウンという時代遅れの組織のまま。

402 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 20:30:39 ID:FJ8jcRM/

そろそろ題名とうり天理教は組織を改革する時期にきているのでは無いかと思う
>>400氏の言うとおりカリスマ的な人物がいる教会が強いわけです。
個人技ありきではなく。
お互いのポジションをリスペクトできるような組織に改革する必要がある。
そういう意味では組織力の最高峰は全てのポジションが大切なサッカーだと思う。
みなさんどう思います？

403 ：名無しさん＠３周年：05/02/24 21:30:11 ID:ImveQ/9x

結構レベル高いな～

404 ：おやじ：05/02/24 23:35:58 ID:R2GS48w+

　今の教団を維持するには方法論としてなら

1　一人当たりの教会維持費をもっとふやす
　　(お供えを強制し始める危険性あり、家族経営の教会なら自己捻出の増大
　　　後継者の流出などの危険性あり)

2　お助け活動により信者を増やし信者に負担させる
　　(お供え獲得のための布教ならカルト化してしまう
　　　教え本来に反してくる危険性)

3　吸収合併で教会数を減らし一人当たりの維持費を減らす
　　(教会家族のリストラ、名称の理の一時避難と信者の行き先の問題)

　が考えられる。
　方法論なら俺は3を選び体制を立て直す。

でも、もしかなうのならすべての布○師が寝食忘れて
お○すけ活動に励み盛り返巣のがベスト。

かつてのA町の初代の先生を目標にしてさ。

405 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/24 23:59:05 ID:J808/L0F

誰が見ても、あえてその中から選ぶとすれば、おのずと3ではないか？

ただ、わざわざ言うことでもないと思うが・・・既出大杉。

406 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 00:56:50 ID:v0JwaDp6

それしかないなら酸だね。

他には？

407 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 12:21:47 ID:T75vL6iJ

>>397
㌧クス

上級協が火事で全焼してしまって、うちの所属教会がその建設費用諸々を「おつくし」すると思うんだよな
俺、学費を教会の会長さんに出して頂いてて扶育もだめだったから、大学辞める事態になったらどないしよorz

408 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 12:51:40 ID:M3+CwWj+

>>401
オルフェウスはクラシックファンからは無視されてるよ。
いくら上手くても音楽が退屈だから。

まあ芸術と宗教は別物だから
教団改革それ自体については何も言わないけど。

409 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:50:19 ID:M3+CwWj+

Sジャータクラスの会社がもう１０社くらい付いていれば
やかたもとっくに完成してただろうな。
戦前と違って個人の金持ちはもう少ないんだから。

「A町詰所」はSジャータの寄付でできたんだろ？

410 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:50:49 ID:M3+CwWj+

もちろん、信者の負担が減るという意味でもだけど。

411 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 13:52:35 ID:M3+CwWj+

>>407
休学して学費稼いだら？

412 ：先鋒 ◆PQldS6ag9o ：05/02/25 14:21:34 ID:4NbN1Qd+

>>404
私の考え　まず
最下層の教会（教会長、ようぼく）がなぜ、貧乏か考えなくちゃいけないと思う
大教会～最下層の教会までの間の上級教会が沢山あって上級の教会が何も
しなくても、最下層の教会が上納金を出せばなにもしなくても経営できる
のと、一箇所に固まっていない上級の教会の月次際に参加するのに、移動
他で経費が異常にかかり負担が増える。布教等の時間が取れなくなる。
そこで
月次祭は、自分の教会と大教会のみの開催。
金の流れは、直接大教会が中間、下層の教会から集金して本部に渡し
てもらう。大教会で集めたお金は、新車や大教会長の私費に流用されないように
管理する部署を造る。

本部にしてもらいたい事は、天理教が関西圏外での知名度が低くすぎる
学校を関東圏（どっかの大教会の敷地の近く）などに造ってほしい。
野球、ラグビー、吹奏楽、柔道など関東圏で強ければそれなりの知名度
（広告代わり）が望める。　金は掛かるが何もしなければ信者も
上納金も減っていく。

413 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:29:39 ID:M3+CwWj+

まあ、Ｋ東みたいな事情がもっと起こって馬鹿な上層部が
反省するのを待つしかないんじゃないの。
大教会長なんて、本当は禅譲でいいんだよ。
そうでなければバカ息子じゃなくて養子に継がせるとか。

414 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 19:32:25 ID:eFuVVfHk

個人レベルでは素晴らしい人達も多く居ると思うんだけど・・・
どうしても組織になると不純なものが入りやすい宿命なのかな・・・

415 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 21:50:19 ID:DipMI4v3

製薬会社が、合併するそうだね。
会社も412さんの言われる無駄を無くし、組織を強化しています。

自治体も合併が進んでいますが、一部では、合併反対で大混乱を起こし、
リコール騒ぎになっている自治体は、なぜ、合併に反対なのかな？

416 ：先鋒 ◆PQldS6ag9o ：05/02/25 23:02:15 ID:4NbN1Qd+

>>415
その自治体が莫大な借金を抱えて、合併したら借金の面倒見ないといけなくなるから。ナド

天理教で言うならば、本人が一代でどんなに教会を大きくして「信者、ようぼく」を
増やしても、本部への発言力は皆無。明治からの本部と周りの人間は代々変わって無い訳だから
新しい考えや、能力のある人の入れる場所がない。　本部で実力と能力があり発言力の
ある人が出てくれば良くなるだろうけど、まあ今のところまずないでしょう。
小説で天理教を例えるなら「銀河英雄伝説」のゴールデンバーム王朝の門閥貴族

417 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 01:07:21 ID:U9mg/MNA

　　　　　　　　　　　　　　　会教　　会教

418 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 16:46:35 ID:rKzbqbIW

408 ：名無しさん＠３周年：05/02/25 12:51:40 ID:M3+CwWj+
>>401
>オルフェウスはクラシックファンからは無視されてるよ。
>いくら上手くても音楽が退屈だから。

そうなん。退屈か、
しかし、私は他の音楽は良く知っているつもりだが
オルフェウスを良く知らない為に推察しか出来ないが
一種のジャズの部分があるのではないだろうか？『会話であり、掛け合い』が、

最近はアメリカではブッシュ大統領に対して敬意を払うよう起立して迎えるようにはしている様だが
アメリカでは、社長に対してhey youだよね。日本語に直せば『おい！お前』だよね。

そこを、天理や北朝鮮では会長様や真柱様、将軍様だよね。
天理の問題と、北朝鮮の問題は人間のこの当たりの問題と関連している様だね。

もっとも、自分を立ててもらう為に、自分が人をたてる姿を見せなきゃしょうがないから
会長様を立てるか、　～あーみぐるし、ほんとの尊敬とはちがうじゃろ

419 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 18:49:03 ID:Mn109Z9W

信者が激減している逆境に、最前線の教会長や布教士は嫌気がさしている状況だと思う。
自分たちの都合の良いように使い捨てにされて・・・

よく、神様が彼方の真実を受け取っているから・・・と言われ従ってきたが上の贅沢三昧を
目の当たりにすると意欲なくすよね。

とまあ散々言ってきたのでここまでにしておきます。

要はこれから！
教会長一人一人が信者に、高額のお供えを求めず、上級にも無理してお供えしない・・・
と、こんな感じに動いたらどうなるのだろう？
大教会や大きい教会ほど困りはしないか？
一度このようなストライキじみたことをしてみてはどうかな？
怖くて出来ないかもしれないが。
冗談はさておき、>>418の
＞もっとも、自分を立ててもらう為に、自分が人をたてる姿を見せなきゃしょうがないから
＞会長様を立てるか、　～あーみぐるし、ほんとの尊敬とはちがうじゃろ
実際、先生なんて言い合うのがおかしいと感じる入信したての信者の話もよく聞く。
(詰め所の電話呼び出しなんかからそう思ったとか）
慣例かもしれないが、天理教の中でしか通用しないよね。

土地に価値があると勘違いした90年代をバブルと呼んだ。
会長に関してはどうかな？

面積の数量と部内数とがそういった意味で比例したりして・・・

意地悪的なこと言ってしまったが、>>418が本質を突いたのではないかな？

420 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 18:59:26 ID:Mn109Z9W

これから、否応無しに教団の整理をしなければならないようになるのではないかな？
そのとき、果たして強いリーダーシップを取れる指導者、または指導部が現れるのかな？
このスレをみた本部次期指導者たちは危機感を感じてほしい。
警鐘を鳴らすものを、「不足たれ」と捕らえるのではなく・・・

421 ：名無しさん＠３周年：05/02/26 19:03:36 ID:rKzbqbIW

さすが、、単なる煽りとは取らないな、真摯だわ、↑

422 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 19:14:59 ID:Mn109Z9W

強力な指導部の出現を待つのは、みんなの考えをまとめるのに相応しいか
相応しくないかは分からない。
みんなの意見をつりいれるなら民主主義かな？
多数決？選挙制？
でも、私は以前、違うスレで「民主主義を取り入れると打算だらけになる」と書き込んだ。
いまさらだけど、それも道の途中経過としてもいいかな？なんて考えたりして・・・

・・・とまあ、私自身も考えが揺れたりする・・・

でも常にこういった問題意識を持っていたい。
うまく行けば行ったで忘れがちだが、その時のためにチェック機関を設置したり・・・と
常に間違った方向に進まぬように・・・

423 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 19:22:52 ID:Mn109Z9W

>>421
オルフェウスを知ってるもんで、ついつい考えた。
実力がない香具師に限って批評したがるもんだよ・・・
実際、他の楽団はまねできないしね。
でも、退屈と思うときもあるがね・・・こういうときはクラシックを知らない香具師に判断してもらえばいい。

424 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 19:25:55 ID:Mn109Z9W

＞実力がない香具師に限って批評したがるもんだよ・・・
俺も実際そうだね、天理教に関しては・・・

偉そうにしてｽﾏｿ。

425 ：部外者#：05/02/26 21:28:58 ID:rKzbqbIW

友達になれそうな率直さだね～

426 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 21:58:11 ID:2JSl5qnl

>>425
サンクス・・・見つけやすいように何か目印付けてくれる？

ま、カッコ付けてもしょうんないし、非難されてもリアルではそんなこと気にしてられない
ビジネスマンだからね・・・
以前はスレ主になったから色々考えて書き込みしたけど・・・

今は思ったことそのまま書くようにしている。

427 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/26 22:06:19 ID:2JSl5qnl

今日は月次祭の帰りで書き込みできない人多いのかね？・・・
帰っててもお疲れかな？

皆様、お疲れ様。

428 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 00:22:14 ID:aR1KmgGG

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1108550842/425
425 部外者# 05/02/26 21:28:58 ID:rKzbqbIW
友達になれそうな率直さだね～

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109338437/11
11 のいず# 05/02/26 14:25:32 ID:vW1OzUuB
今日は久々にかぐらを拝させてもらいました。前から２列めでした。
教会の祭典ではふーんと思う座りづとめですが、かぐらはおーと思うおつてめです。

部外者#　　のいず#　　はやってるの？　　　　それとも・・・・・・・・

429 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 03:19:55 ID:E/zgZrkI

260 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/02/22 18:51:39 ID:pch1oTyC
>>259
>>256←私です
◆fmJRnC5rvE ←一緒でしょｗ
なにかこのＨＮここにはどうも？と思い消していました
単純にここの主様◆DUQRbU5B4w のマネをしてみたのですが
分かりにくくてすいません

生活が苦しくなったらオフ会でもしてみませんか？ｗｗ
お酒と、肴位ならお供え(?)させて頂きますので、何食分かはしのげるかな～ｗｗ

261 ：ともだち：05/02/22 19:04:58 ID:Slfj6mEl
>>260様
あぁ、これはこれは失礼しました。
大先輩に対して常識のない姿をお見せしてしまい、すみませんでした。
これからは出過ぎた発言は控えます。はい。

＞生活が苦しくなったらオフ会でもしてみませんか？

喜んで！でもそうしたら早速オフ会ですよ（なんちゃって）
おぢばから近いので集まりやすいと思いますし、
なんか、そういうの楽しいですよね。
それと上記の「お供え」の使い方、個人的に好きです(^_^)

263 ：名無しさん＠３周年：05/02/22 19:28:33 ID:45jrGtI5
自作自・・・

430 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 06:58:52 ID:1fTlLv/5

780 ：生麦生米生卯：05/02/11 09:03:51 ID:TnhDor9f
>>658様
私の一解釈でございますが精一杯お答えさせていただきます
天理教の信仰の対象となる神を「親神」と仰ぎ、「天理王命」と
唱えて、その守護を祈念しています
「我は元の神、實の神である…」
天保九年十月二十三日の啓示の冒頭、御存知の事と思います
「元の神」とはこの世無い人間、無い世界をお創り下された、
言い換えれば創造神という意味であり
「實の神」とは現実に日夜を分かたず全てにわたって守護下されている
言い換えれば守護神という意味であります
その実際の守護をそれぞれの役割に応じて１０の神名に分け教えられたのが
「十全の守護」であります
　ものすごく凝縮したのでご満足いただけないものになっているかもしれません
正確なところは三原典、天理教教典、稿本天理教教祖傳から紐解かれるとよろしいかと
思います

782 ：ともだち：05/02/11 09:07:00 ID:TnhDor9f
780＝ともだちです
ややこしくてすみません
最近PCの調子がおかしくて…。

自作自援・・・はやってるの？　

431 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/27 07:05:54 ID:liARcYf7

自作自演の話はもういいのではないか？
本音と建前を使い分けたりするためなら、かえっていろんな意見を聞けて都合がよい。
仮に茶番を繰り広げてても（私は自作自演茶番が存在するか分からない）いいんじゃない？

それも２ｃｈ
存在するのは自分とPCの画面だけ・・・それ以上は一般人は知りようもない。

432 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/27 07:11:03 ID:liARcYf7

自作自援・・・ね。

今気付いた・・・・orz

433 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 07:17:20 ID:s5kihpka

自作自演・・・自演自援か。おもしろいな。

しかし、それ以上見苦しい。
その容疑がかかっているともだちの卑屈な態度が気にいらん・・・

434 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/27 07:39:41 ID:liARcYf7

>>433
ああ、そうかもしれないがナカナカたいした者だぞ。まねできるか？

私は彼のHP開設を楽しみにしている。

435 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 08:11:48 ID:s5kihpka

おめでたいなw

436 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/02/27 11:49:33 ID:4d1kAmjh

おめでたいです（●＾o＾●）

437 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 11:52:53 ID:IMVWXKjT

ともだちさん、最強！！(^_^)/

438 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 13:23:48 ID:UxZ4kUFx

「そのような少ないお供えでは、助からない」（神でもない、おまえらが言うとまるで詐欺師だ）
「貧に落ちきれ」
（バカたれ嘘を言うな、教祖は「信者が貧に落ちきれ」等言った事実はない）
「教会の方針に不足を言うな」（誰が言い出したのか？ああ、気づかぬ指摘をありがたい。
という発想が出来ない精神的カタワども。天理教は軍隊ではない）
「会長の命令は、親神の命令だ」（教祖はそもそも、教会設置には反対であった。利権の巣窟になるのでな）
「ひのきしんは、天理教信者であれば参加してもらいた」（単なる、清掃活動やゴミ拾い草取りなら、
社会からひんしゅくをかっている。
いくつかの例として、
1.アルミ缶とスチール缶に分別さえ理解していない。
2.役所や町内会が植えた花を雑草と一緒に刈ってしまう。
3.芝生をめちゃくちゃにしてしまう。特に小さい子どもが。
4.公園の清掃や草刈を日曜日に行い、一般の人が利用できない。
5.病院施設では、立入禁止区域（医療廃棄物施設等）に立入る。
　等など、社会に迷惑をかけている、ひのきしんなら止めろ。

上記のような、信仰事態が憂鬱になる事だらけを変えないので、ここまで
衰退した事にまだ気づかないなら天理教幹部は、はっきり言って「バカ」以外何者でもない。
このまま行ったらあんた達が一番困るだけだ。
末端はすでに、教会以外に就職している者がざらだ。
あんたら天理貴族は社会（企業・官公庁）では務まらない。
それであれば、上記の嘘の方針を１日でも早く止める事だな。

439 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 15:02:25 ID:s5kihpka

↑・・・ｶｸｲｲ

まったくその通り！

440 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 16:02:04 ID:kvq3ge46

天理に都合の悪いものを刈り取っているだけ
知らずにさせられている

奉仕を名目に、天理にとって都合の悪いものをなくしているのだ
奉仕でもなければなんでもない

こんな奉仕はお断りだ　
のこのこ　出てくるなと　いいたい
きれいにする　を　天理式にしてもらいたくない

柳は公害に強く、体にもよい
柳の植林をしてもらいたい　

441 ：部外者#：05/02/27 19:00:29 ID:82Yx4JaK

部外者#のこれは
固有名詞にしたつもりだけどならなくて
＃の後ろに固有名詞をつけなくてはいかんのだわな

それがたまたまふたりいただけの話し、（笑）

442 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 19:25:29 ID:T/DONDUT

はあ？

443 ：天理教リベラル派：05/02/27 21:17:49 ID:whohFmsV

現在の天理教低迷の原因がどこにあるのか？
そりゃ他宗教も低迷しているけど、天理教の落ち込み方はハンパじゃないし、
この辺りが一番気になる。
学修や春学なんかいけば低迷しているとは気がつかないんだけど、
各分教会ごとをみていけば、確実に激減しているようだ。
修養科に行った人も以前の半分以下になっているとか言ってた。

ところで、学修行く人いる？
行けばこの辺の事情をどう思うか、学修参加者に聞いてみたいきもする。

444 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:35:39 ID:9CTG7G2j

分かりやすい理由で言えば、
ある意味、学修や春学というのは楽しいという理由だけで成り立つけれど、
修養科や講習以降というのは、楽しいだけでは済まないような実生活が深く関わってくるから、
その辺りで、相当に条件が絞り込まれてくるからでは。
また、数的な部分だけではなく、内容こそが問題になってくるわけだから、
今の天理教は本当に表面以上に岐路に立たされているのかもしれない。

445 ：名無しさん＠３周年：05/02/27 23:55:25 ID:UxZ4kUFx

>>444

「岐路に立つ天理教」
「天理教よ蘇れ」
という書籍が２０年以上前にありますが、筆跡者は
天理教を愛している人たちですが、当時の天理教は
ぼろくそに罵りました。
しかし、それらの本に書いていた予想通りになりました。

446 ：天理教リベラル派：05/02/28 00:07:13 ID:8qTmdx/R

まだ大学生の分際だから偉そうなこと言えないけど、
例えば春学でどこの教区から何人動員してとか、一万人集めようとか
自分に数字のノルマを課して頑張っている奴がいて、それはそれで見上げた
もんなんだが、なんとか数動員してみんなで盛り上がって終わりというパターン
に落ち着いちゃう。「やっぱり、お道はすばらしい」なんて言って満足するだけ。
次に進まない。
結局、現在の天理教のおかれている現状の厳しさについての自覚を欠いたまま、
春学なり学修を楽しむだけ。確かに楽しいけど、これだけではどうしようもない。
にをいがけで、戸別訪問や神名流しをしても、このご時世大した効果もないし、
むしろ胡散臭がられてしまうだけのようにも思える。もちろん大事なことだから
周囲を気にせずやり続けることに意味があるのかもしれないが。
街をうろついてにをいがけするんじゃなくて、せめていっそのこと、創価の
会館近くでやってみて、ごちゃごちゃもめたり言われたりしながら、
自分たちの信仰について再認識させて、激減する天理の行く末を真剣に考える
きっかけにすりゃ、春学や学修で盛り上がって終わりというような、学生会の
まったりした姿を変えるきっかけになるんじゃないか、と思ったりもする。
なんで似非宗教だと思っている創価よりも明らかに天理教の方が激減しているのか、
ということを真剣に考えるようになるかも。このままじゃ、創価の連中の思う壺だもん。
まあこれじゃ「リベラル派」どころか「過激派」かも知れないけどさ。

447 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 00:15:47 ID:yaFdJx5P

やっとホンモノだけが残る時代になった。いままでが
バブル経済のように異常だっただけ。ご利益信心の薄汚い連中が
集まった低脳集団から要約脱皮しつつあるのではないか？
心配しなくてもホンモノだけが淘汰されるよ。

448 ：武庫川女子大学総長：05/02/28 06:38:49 ID:s6s/8inu

>>444
うん、自分もそこまで突っ込んでは考えていなかった。信仰の実践も、日常生活で「勝利」してこそ本物になるのかも知れない。
春学や学修も、言ってみれば塾や予備校の期間限定講座のような意味合いでしかないのかも知れない。
日常生活における心構えを持たせ、実践していけるか、それの実績の積み重ねで、お道も上昇気流に乗れるかも知れないから。

449 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 08:51:06 ID:RC8C5Qfv

うん、楽しいばかりの綺麗事だけではなく、
日常生活をもクリアしていけるような地に足ついた信仰を伝えていくことも大事だと思う。

450 ：ふと思い出した ◆DUQRbU5B4w ：05/02/28 13:02:08 ID:Jlt3uPoz

>>445
大教会の書庫に有った「岐路に立つ天理教」を読んでいたら、役員先生にお仕込みされた経験がある。
そんなものを読む暇あったら「にをいがけ」して来い。と・・・

批判は許さないってことだね・・・今日の昼休みはそれだけ・・・

451 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 18:11:29 ID:M62Rf5K7

>>450
所詮、周囲の意見を殺す独裁組織はいずれ滅びます。
過去の歴史で、独裁者が永らえた事実は全くありません。

西部鉄道、ダイエー、全て天理教団の幹部に似た独裁者のなせる悪業です。

452 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:29:13 ID:Z7wFzsBl

>>450
大教会青年までして不動産屋になるあんたもすごいな。
Ｋ原町系の大教会か？（「あの」Ｋ東に親戚がいるので）

453 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/28 19:49:58 ID:YDZx9EmV

>>452
はずれ！でも、そこに知り合いたくさんいるけどな・・・これ以上は答えないよ。

それと不動産関係とは言ったが、専門の不動産屋ではない。
どちらかというと住宅営業だ。

きつい仕事だが、家に帰って携帯切れば気を抜くことも出来る。
でも、あなた方は私生活まで信者さんに見られて大変だね。
また、俺は客に付きっ切りになるがそれは家を引き渡すときまでだけ。
あなた方は一生付きっ切りだね・・・

いまさらながら恐れ入るよ。

だからこそ本部のバックアップが必要だと思う。

搾　取　で　は　な　く　バ　ッ　ク　ア　ッ　プ　！！！

454 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:50:54 ID:Z7wFzsBl

実際、Ｋ原町系が最大多数派なわけだから。

個人的に改革は少数派から生まれるものと信じているが。
うちもＡ津系で少数派だし。

455 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:54:17 ID:Z7wFzsBl

>>453
うーん、兄弟教会が近所にあるようなところは「系統」がバックアップしてる
ところはあるけどね。うちの系統なんかそれこそ養子のやり取りやらなんやらで
後継者問題をしのいでるし。百近い部内の大半が同地域だからできる芸当だが。
「兄弟教会」恐るべしってとこだな。

上の方で議論したけど、全部の大教会がこれに近くなれば
少しはましになると思うよ。

456 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 19:58:27 ID:Z7wFzsBl

実際、部内が百程度でも「全国展開」してるところは結構あるし。
親戚のいる某Ｋ山系大教会なんか、大丈夫か？って思うし。

457 ：名無しさん＠３周年：05/02/28 20:07:49 ID:Z7wFzsBl

うちなんか「従兄弟教会」でも近所同士なら交流があるからね。
結構下町のところが多いせいだけど。

458 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/28 20:46:41 ID:ATaLGOm+

>>457
前からお話した方ですよね？

459 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/02/28 21:56:15 ID:eLTE9iIj

>>458
宗教間の対話、繋がりを！
希美、がんばりまぁーす。
カトリック、天理教、佼成会を土台にして！
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r4.htm

460 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/02/28 22:03:26 ID:ATaLGOm+

こんばんは、久々だね。

またヒント頂戴ね。

461 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 06:02:52 ID:QACvDZdp

俗っぽい俺は、親父の通ってきた姿を思い出すたびに、何が楽しみで生きていたんだろう？
という感想を持ってしまう。
講社づとめ周りに身上者のおたすけ、夕方からは呑んだくれ・・・
旅行にはいけず、海外旅行なんて夢のまた夢。
御用、といっては子供の学校で使うものすら我慢させて上級のお供えに・・・
酔うと、お前らにお金かかりすぎるなって発言されて、ただ申し訳なく思った自分もいたな。
何が楽しみだったんだろう？
切り口は>>444と同じで、入り口が逆だね。

ま、社会は社会で厳しいけど息抜きがあったりしていいな。
精神的に束縛されている意識はない。

教会にいるときは常に見られているという緊張感があった。
会社から帰ってのんびりしていても、信者さんが来ると相手をしなければならなかったりして・・・
それはそれでいいのかもしれないが、俺には辛かった。

ま、おれはヘタレってことだな。

462 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 06:20:14 ID:QACvDZdp

「辛い」と言った理由だが、信者さんに対して絶対に切れてはいけないってことかもね。
相手に真実を求めてはいないつもりだったが、こちらが尽くしても砂漠に水滴・・・
困ったとき以外は冷たかったりと・・・それでも温かく接しなけばならない。
最前線の教会などそんなものかもね。
やるなら徹底的にやらなければならないしね・・・
温かく接するなら徹底的に・・・ちょっとでも厳しい言い方すると裏切られたように
受け取られるからね。
指導する立場って、ほんと難しいな。

私もかつて、ここによく来てくれる「ともだち」さんのように夢を持ってたものだ。
教会を出た俺は、自教会の信者方々にあわす顔もない・・・もう手遅れ。
いまさら戻ろうとも思わないが・・・

応援スレで直轄教会を集めて何かやったというね・・・
真柱様、なかなかやるね・・・
俺もそう思う。
大教会長とその後継者の意識を変えなければね。

徳があるから大教会長(後継者)？
・・・違う！それだけの責任を持ちなさいってことだ！

463 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 06:25:54 ID:QACvDZdp

ま、人間には限度があるからね。
この体制にも無理があれば破綻する。
・・・そしてすでに破綻は始まって久しい・・・今は破綻しかけているのではないか？

神様の御用をさせてもらってるという誇りを持ってはいても、体制がこれでは・・・

と、再度体制について疑問を持つのである。

464 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 11:52:42 ID:VDSYDPFw

凝り固まった体制は、閉塞感を産む。
そして伝播する。

かつての私の深層心理↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109338437/64-65

未だに抜け切ってないかもね・・・

465 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/01 12:53:20 ID:S8Je4YA3

>>464
がんばろう！
↑その事にも疲れたんだよね

普通に話がしたくなった　あなたとね

自分はあなたの父のようには出来ない気がする
癖性分をとりなされや　←分かっているがなかなかね　フー

現場に出るとついカリカリしがちです
自分の小ささに嫌気が差します
唯一、いつまでも引きずらないのが、せめての救いです

がんばろう！

466 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 12:56:20 ID:VDSYDPFw

ありがとう。

467 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/01 13:14:13 ID:S8Je4YA3

>>466
前から感じていたが、あなたのその感覚をもったまま
戻ってきてくれれば、改革は可能でしょう
戻れない気持ちは分かるが、残念ながら外からは変えられないと思う
大多数の人は、このままで良いとは思っていないはず。
無理なのは分かるけど、帰ってきて一緒に改革しましょう!
仲間は多いほうが良い!
その感覚を身に着けるためにわざわざ社会に出ただけなんだから（←自分が勝手に思ってるだけ）
帰っておいで。ここにいるじたいでも、帰ってることに繋がると思うけど、
絶対教会では待ってるよ！世間知らずじゃない青年になったあなたを
そのうち信者さんもあなたが、社会に出た意義を得心するからさ！
教会を天理教を改革する為に、一番重要な事だと思う事を
ひとり言のようにあなたに語ってみました。
板汚しゴメンね。　現場行ってきます。GO!

468 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 15:19:17 ID:FshTXGuB

ともだち・・・アルテミス・・・自作自・・・

469 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 17:15:25 ID:qjx2a2Hm

いつになっても自作自演の繰り返しだな、このスレ。

470 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 17:50:03 ID:VDSYDPFw

>>469
その根拠は？
・・・俺って騙されてるのか？

471 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 18:11:52 ID:pTVaOuRw

ああ、騙されている(笑)

おまい、真面目すぎw

472 ：457：05/03/01 19:10:35 ID:QrN74bpE

オレもDUQRbU5B4wを「騙してる」ことになるのかね。
ウソは一言も言ってないつもりだけど。

オレの目的は、誰がなんと言おうと彼を教団に引き戻すことだよ。
大教会青年の頃はいざ知らず、今の彼ならアホな大教会上層部も
なんとかなるだろうし、それこそ大教会准役員くらいなれそうだから。
（企業の重役・中間管理職出身で末端教会長だけど大教会准役員って
実例をいくつか見てるからね）

実際、いわゆる「新人類世代」（あるいは「オウム世代」）の
教会長は大教会直属のボンボンでもそれなりに危機感は感じてるし、
そういう連中をまとめてけばいいんじゃないの。
（まあ、うちの大教会が「非主流」的だからかもしれんが。）

473 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:29:27 ID:QrN74bpE

「アホ」で語弊があれば「徳があっても世間知らず」だな。

474 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:30:57 ID:QrN74bpE

もちろん、一番いいのは例えば「大商社の重役出身の大大教会長」だが。
オレなら尊敬するね。

475 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 19:31:55 ID:QrN74bpE

「大商社」ってのは伊藤忠とか三菱商事とかだな。
つい天理教の発想で表現してしまう。

476 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 22:28:25 ID:x+m4hzZi

何でさげるの？

以前話したことあるね・・・
大教会の役員やったって、給料もらえないじゃん。
で、実際に役員なんてもの見てきたが糞っ食らえだ！
俺、俗に言うサラリーマンの平均年収ってやつ軽く超えてる。
残念ながら今の生活レベル下がる事になるので絶対戻らない。

あんた、単なる煽りだな・・・

477 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 22:41:10 ID:x+m4hzZi

役員ってやつは、大方は誰かに威張りたいだけだね・・・
そのための役職みたいに感じる。
常に誰かを神の名を騙り、お仕込みというストレス発散をしている。
役員は住み込みの役員や婦人さんを捕まえ、その住み込み等は青年を捕まえ

黙ってれば黙ってるほどエスカレートし、言い返せば言い返したで陰険な中傷に走る。

汚い話したくなかったが、世間と変わらぬ、どこにでもある話し。
神を冒涜しまくりだ!!!!

神を冒涜しまくっている点では世間より醜い!!!!

今晩は以上！

478 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 22:48:48 ID:G9oQhyRP

>俺、俗に言うサラリーマンの平均年収ってやつ軽く超えてる。

◆DUQRbU5B4w、単なる嘘つきだな・・・

479 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:16:46 ID:pTVaOuRw

赤面厨ｷﾀ━━━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━━━!!!!

◆DUQRbU5B4wの以前から粘着君？

480 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/01 23:25:01 ID:x+m4hzZi

今晩は以上って言いながら来てみた。

・・・なんだ、楽しそうじゃん。

おやすみー

481 ：名無しさん＠３周年：05/03/01 23:45:21 ID:pTVaOuRw

おやすみ、◆DUQRbU5B4w

好きよ・・・チュッ

わし男だけど。。

482 ：キョウフクマン：05/03/01 23:50:06 ID:xvND7LjZ

チュッ

483 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/02 08:16:13 ID:R2YKRsWo

ちょっと荒れ気味になっているので(自分自身もその一端・・・ｽﾏｿ)一寸提案。

教祖は今の「お道」の姿をどう感じているか考えてみないか？

きっと教祖はこんなはずではなかった・・・とか、これもあり・・・とか
いろんな皆様のイメージがあると思うので・・・

484 ：思案中 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/02 08:36:06 ID:R2YKRsWo

私が思うに、出てくる言葉が「ざねんりっぷく」と思うが、なんで「ざねんりっぷく」なのかを・・・

485 ：矛盾だめかも ◆DUQRbU5B4w ：05/03/02 19:31:23 ID:g2QPC6Y7

教祖は封建社会を、世界一列は皆兄弟姉妹と説いて否定した。
現在は天理教の系統図が封建社会を形成した。
仮にこの体制を打破できても、同じ事の繰り返しになるのかな？

矛盾のリングを形成するのかな？それとも螺旋？

486 ：思案中 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/02 19:35:08 ID:g2QPC6Y7

やっぱり、教祖の思いを知ろうと思うなら「おたすけ」してない俺では無理っぽいな。

487 ： ◆9yZD12tkAo ：05/03/03 07:11:34 ID:KYfgjQZu

神様は笑うてござる。

488 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 13:15:00 ID:uxxohqVc

学修初日でばっくれてきますた（・∀・）

489 ：キョウフクマン：05/03/03 13:55:43 ID:yVKsYc13

こりゃ！

490 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 13:58:03 ID:uxxohqVc

まあ鬱イベントというのは覚悟してたけど、
詰所行ったら皆イケメンでポジな奴ばかりだから、居づらくて･･･
忘れ物取りに変えると口実にして、2ちゃん
知人のカウンセラーが呼びに来るかも･･･

491 ：キョウフクマン：05/03/03 14:08:24 ID:yVKsYc13

池面、槍珍ぞろいだから、婦女子は気をつ(ry

492 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 14:10:25 ID:uxxohqVc

大教会の後継者の後継者（大学1年）が俺に声かけてきて、
その後バカにしたような感じでピョーンって飛び跳ねやがって･･･
ますます大教会の連中が嫌いになった･･･
さてどないしよ

493 ：キョウフクマン：05/03/03 14:12:27 ID:yVKsYc13

まぁその後継者が継ぐころに天理教ほんと、力なくなってるからなぁ。
可愛そうな気もするが。ピョーンと跳ねてられるのも今のうちかと。

494 ：キョウフクマン：05/03/03 14:14:28 ID:yVKsYc13

行きたくなきゃ行かなくていいんじゃね？
俺としては、行って、かき回してきてほしいなんて、人事意見。
ある程度の枠からは所詮はみ出せない奴らばかりだと思うよ。

495 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 14:31:16 ID:uxxohqVc

でも、俺としては行きたくないけど、強制的に行かされた･･･
学費を教会の会長様に出していただいているから、もう退学汁！とか言われそう･･･
詰所に母から電話かっかってきて俺の身を案じてくれたが、もう心臓が潰れてしまいそうで･･
1週間もあーｙふｊこｌｐ；＠
ここ1年間の俺壊れてる･･･

496 ：キョウフクマン：05/03/03 14:40:15 ID:yVKsYc13

まぁしがらみに押しつぶされそうになる感覚は分からなくもないけど、
行って、一言も口聞かなくても、時はすぎてくから。
修行だと思って耐えてきたら。
退学するよりはましだろ。学担のスタッフなんて、こき使われなれてるから、
思う存分こき使って来い。

497 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 14:41:30 ID:uxxohqVc

あー自分でもどうしていいのやら･･･

498 ：キョウフクマン：05/03/03 14:46:31 ID:yVKsYc13

学修の甘味も苦味も味わってきたら。
いろんな味を知る、人生の達人になるために。

499 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 14:51:24 ID:uxxohqVc

あーこれからどしよ･･･
もうだめだ、狂ってしまう。。」あ」；」「

500 ：キョウフクマン：05/03/03 14:56:56 ID:yVKsYc13

俺の考えは、伝えるだけは伝えたよ。
あとはしらねーーーーーーーー

ま、経験しといて悪いこたねぇ。お堅いﾅﾝﾊﾟ合宿だとでも思っとけ。

501 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 15:00:15 ID:uxxohqVc

しかし初日からお釈迦になってしまったからな

502 ：さだまさ：05/03/03 15:16:08 ID:BtJw0hdQ

楽しいスレになってきた。イェーイ！

さあ楽しむべ

503 ：キョウフクマン：05/03/03 15:19:11 ID:yVKsYc13

「楽しめ、楽しめ、楽しめ」

504 ：キョウフクマンコ：05/03/03 15:23:22 ID:BtJw0hdQ

イャァッホォッー！！！

このスレつぶすぞー！！！！！！

505 ：キョウフクマン：05/03/03 15:24:01 ID:yVKsYc13

よぅ相棒！

待ってたぜっっっ！！

506 ：キョウフクマン：05/03/03 15:25:17 ID:yVKsYc13

アフォーラムから飛び出てきちゃった？爆ｗ

507 ：キョウフクマン：05/03/03 15:34:14 ID:yVKsYc13

ビンゴ！！！

508 ：提案：05/03/03 16:12:02 ID:IREOFf1z

　本部勤務者のお与え減らしたらどうかねぇ？それとともに勤務者の数自体も。
優秀な人間を本部でかき集めすぎて（中にはどうしようもないのがいるけどｗ）、
力の弱い教会へカンフル剤を打つ人間が少なすぎる。
　だいたい教庁へいってる年間予算の十分の一でも、末端教会回付金として二千万ずつ一年間に五十カ所配ったら、いろんなところが普請できる罠。
そしたら、まずは形からの内容充実、そして親への御恩を感じて勇むと、こういうふうになると思うがね。

509 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 16:14:59 ID:uxxohqVc

>>508
去年から新勤務者（ひのきしん者）のお与えは一律2万になったはず･･･
天高二部の友人で本ブ勤務する奴は嘆いてたけど

510 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 16:31:19 ID:Yu9cJI9k

陽気ぐらしで自殺希望者を救ってあげて下さい。
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/jisatu2/1109630914/

511 ：キョウフクマン：05/03/03 16:32:43 ID:yVKsYc13

>>501
よくみりゃすごいこと言ってるな。
釈迦になったなんて。

512 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 16:33:58 ID:uxxohqVc

あーあ精神科入らなきゃ

513 ：キョウフクマン：05/03/03 16:40:30 ID:yVKsYc13

憩いか？見晴らしよさそうだな。

514 ：提案：05/03/03 16:48:52 ID:IREOFf1z

>>509
新勤務者が二万ってのは知ってるよ。永年勤続で営繕なんて香具師は小遣いだけで十○万超えてるぜ？
それに慰労。無くせ、あんなもん。なんでボーナスあるんだよ？
いずれにしても、
行事が多い上に組織が細分化しすぎてるから人を取られる罠。
漏れら前線の会長みたいに全て一人で全部やるんだという気構えを持って欲しい。

515 ：キョウフクマン：05/03/03 16:53:22 ID:yVKsYc13

声あげんでも、お供えが激減してるんだ。
人減らすか、与え減らすか、両方か、いずれにせよ、実行はされるだろ。
と、蚊帳の外から・・・・・

いくら理想ぶちまけても、入る金が減りゃ、出す金制限するしかないだろな。実際。

516 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 16:53:58 ID:uxxohqVc

>>514
天理高校2部の学生時代に営繕部の水道課でひのきしんしてたけど
慰労は確かにいらない希ガス
学生でも大杉

517 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 16:59:34 ID:IREOFf1z

あれ、集会員になったら文句言えるのかね？

518 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 17:05:04 ID:uxxohqVc

集会員って何ですの？

519 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 17:12:16 ID:IREOFf1z

26日近辺に南右四棟か教庁四階の講堂でやってる定例集会のメンバーだけど。
統領先生も出席する場だし、過激なことも言えないのかなと・・・

520 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 17:19:23 ID:uxxohqVc

あーあー、みちのともとかに載ってるやつな

521 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 17:25:46 ID:yVKsYc13

改革を声高に叫ばなくても、人間なんて、金が減ってくりゃ、考える動物だ。
しばらく、低収入は続くな。

522 ：キョウフクマン：05/03/03 19:13:46 ID:yVKsYc13

ふぁん　　ふぁん

523 ：名無しさん＠３周年：05/03/03 21:35:23 ID:p4WgaJam

コクド（西武グループ）の堤義明容疑者と全く同じ体質の、天理教。
堤の下では、天理教と同じく絶対に「もの言えぬ」組織。

崩壊が急激に進んでいる事を理解しない、天理教！

524 ：はっぴすと：05/03/03 21:41:29 ID:diGuxgXt

ID:yVKsYc13って、
自分のコテハンもてないの？
他人の名前でしかものが言えないんだね。

525 ：さだフクマン：05/03/03 22:02:21 ID:BtJw0hdQ

キョウフクマン、５２４の旦那が混ぜてくれって…

526 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/03 22:06:19 ID:WRw+DSGO

>>524
そういうあなたは誰？はじめてみるコテだけど・・・

で、天理スレのトリなしコテは、使いまわされるので名無し扱いだよ。
言うなればコスチュームのようなもの。

ま、よろしく。

527 ：矛盾OK ◆DUQRbU5B4w ：05/03/03 22:08:37 ID:WRw+DSGO

さだまさ＆キョウフクマンか・・・

今日は何なんだ？

528 ：さだまさman：05/03/03 22:14:33 ID:BtJw0hdQ

♪きょうぉは楽しいひまなつりー

529 ：さだまさ◇DUQRbU5B4w：05/03/03 22:20:15 ID:BtJw0hdQ

へっへっへー

この名前ほしかったんだ。

530 ：キョウフクマン：05/03/03 23:06:28 ID:yVKsYc13

>>524
そんなあなたに愛を・・・・うふぅ。

531 ：キョウフクマン：05/03/03 23:23:17 ID:yVKsYc13

>>524
一緒に襦袢プレイしょぅょーしょぅょぅ
のぞみのマネ。

532 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/03 23:46:02 ID:R6Rbe4oV

今日は宴会なのか～？ｗ

533 ：キョウフクマン：05/03/03 23:51:16 ID:yVKsYc13

女と酒。うふふー。

534 ：キョウフクマン：05/03/03 23:56:02 ID:yVKsYc13

http://6725.teacup.com/help/bbs
色々大変そうだな。すぐ消えるだろうけどｗ

535 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/04 00:07:01 ID:EMGTbnpV

キョウフクマン、今日は誰？

のぞみのまねね・・・のぞみ、またキリスト談話スレで集中砲火浴びてるよ。

最近天理スレさびれたなあ・・・

536 ：キョウフクマン：05/03/04 00:10:14 ID:zl0uKNKg

批判するのにもエネルギーはいるからな。
天理教本体のエネルギーがなくなってきてるんじゃないの？

537 ：キョウフクマン：05/03/04 00:10:38 ID:zl0uKNKg

のぞみに会いに行くか。ひまだし。

538 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/04 00:12:45 ID:EMGTbnpV

んじゃ、キリスト談話室だな

539 ：キョウフクマン：05/03/04 10:09:01 ID:zl0uKNKg

>>534
悩みを作り出す掲示(ry

540 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 10:15:14 ID:Rd2PZL5T

会教　　会教

541 ：キョウフクマン：05/03/04 11:21:42 ID:zl0uKNKg

http://yousun.s82.xrea.com/cgi-bin/patio/patio.cgi?mode=view&no=68
京城問題って本当？

542 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/04 11:44:26 ID:tmTE90O8

来ましたぁ～♪

543 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/04 11:54:07 ID:tmTE90O8

あたし、最近、宗教板の在り方に、疑問を感じるょ。
自分の意見が、上にならなぃと、納得しなぃ、そんな宗教板の在り方に。
宗教板そのものが、宗教から掛け離れてるょうに、感じる。

544 ：キョウフクマン：05/03/04 11:58:24 ID:zl0uKNKg

お、のぞみだ！！！

545 ：キョウフクマン：05/03/04 11:59:38 ID:zl0uKNKg

我が心より真実をみよ。

546 ：さだまさman：05/03/04 12:38:33 ID:r/qMOJuZ

のぞみ好きだあ。

547 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/04 12:51:45 ID:tmTE90O8

はぁーいぃー chu!～☆
(＾O＾)

548 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 13:01:33 ID:GC3gbXn8

うっはー、学修2日目突入だあ
寮に学修のカウンセラー来たけど部屋に鍵かけてたお
上級生にも学修ばっくれたことばれたお

549 ：キョウフクマン：05/03/04 13:16:04 ID:zl0uKNKg

俺も学修中。

550 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/04 15:20:09 ID:tmTE90O8

カキコ無ぃね、やっぱりね。

551 ：名無しさん＠３周年：05/03/04 15:31:41 ID:GC3gbXn8

アルネ

552 ：候補者：05/03/04 20:21:09 ID:SsYqG9tG

某大教会の会長一家の者です。
上の方でもチラッと出てきましたが
みなさんは長男が後継者となるのが当然だと考えられている事について
どのように考えていらっしゃるでしょうか？
自分としては能力や意気込みのある人が教会長になった方がいい
と思っているのですがどうでしょうか？

553 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/04 21:50:44 ID:tmTE90O8

>>552
信者や地域住民を、大切にする気持ちが、一番大切に思ぃます。
次に、意気込み、やる気が、大切に思ぃます。
教会わ、教会長だけでわ、無理ですょね。
信者、そして地域住民の支えで、伸びる。
だから、最初に挙げたこと、大切に感じます。

554 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/04 23:34:45 ID:oEbXgr5s

>>552
長男ねー・・・おんなじかもよ。
それより世襲が問題だと思うがね。

人助けに燃えてる人間以外は下記の通り。

普通に考えると、良いとこは継ぎたいし、悪いところは継ぎたくない。
言い換えれば、儲かるとこは継ぎたいし、貧乏は継ぎたくない。

555 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 01:27:51 ID:TqFn1SaZ

元気じゃなぃょ

556 ：候補者：05/03/05 13:07:41 ID:709Gepgt

>>553
ありがとうございます。
信者さんや地域の方々を大切にする気持ちが
大切だということはよく分かるのですが、
地域の方々を大切にする気持ちとは
具体的にはどのような行動等に顕れるとお考えでしょうか？
ちなみに教会は都市圏にあるのですが・・・

557 ：候補者：05/03/05 13:08:42 ID:709Gepgt

>>554
ありがとうございます。
自分も世襲は問題だと思います。
教会長の長男だからというだけで一般信者よりも偉い
等と考えている人間を見るのはうんざりですし。

ところでどなたか実際に教会長一家以外の人物に
教会長を譲った（本部の介入無しで）という事例
ご存知ないでしょうか？
勉強して参考にしたいと思いますので・・・お願いします。

558 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 13:20:50 ID:TqFn1SaZ

>>556
天理教会としてでなく、天理教徒個人として、地域住民のおたすけに、尽くすことでわなぃでしょうか？
具体的にわ、あなたが気付かれた中でと、思ぃます。
あと社会福祉協議会のボランティアセンターなどで、地域住民のニーズを掴むことを、されてわいかがでしょうか。
まず都県のセンターからでしょうか。
東京なら、飯田橋駅前にあります。

559 ：キョウフクマン：05/03/05 13:23:10 ID:I0+6g4Js

ふぅーコロコロと、よくもまぁ。

560 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 13:44:52 ID:jlFOm4GE

>>558

良い発案です。

561 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 14:18:20 ID:TqFn1SaZ

スレ主わ、このスレ、放置するわけ？
他の天理教スレを放置して、このスレに書きなょ。
他に、スレ違ぃで、何してるわけ？

562 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 14:27:36 ID:KnooVebR

忙しくて死にそうなので夜まで待ちましょうねぇ～

563 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 14:28:40 ID:UsOegVMD

>>561
自分で立てながら言うのも変だけど、限定的なことをさしているスレタイなので難しいんだよね。

他のスレは会話形式だからかなり気軽に書き込みできるね。
だけど、ここはどうも議論的に・・・(雑談もあるけどね、それはそれで楽しいからいいと思う)
だから、(長文なんかは特に）考えをしっかりまとめて書き込みたい。
放置と言われればそれまでだけど、リアルで忙しいとなかなか・・・ね。
今月は半期決算なのでチョット・・・すみません。

564 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 14:36:39 ID:TqFn1SaZ

>>563
天理教を応援するスレ part5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109338437/に書かなぃで、ここに書いたら？
考えまとまらなくても、思ぃついたまま、書けばいぃだけ。
そこから、みんなが参加出来る、得るものがある。

565 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 14:45:27 ID:TqFn1SaZ

◆DUQRbU5B4w、ごめん。
余計なこと、書きました。
取り消すね。

566 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 18:40:48 ID:z/GiJpG8

>>565
こっちこそ無責任かな？

教会の跡取りが、教会にこもってしまうのもよくないなぁ。
社会出て働いたほうが経済的にも社会勉強にもなり良いのでは？

自分の業界に関係するもんで心配なんだけど、小さいとこの教会の普請なんて大変だぜ。
今の時代、融資受けるのが殆どだよね。
まず担保提供者が必要だし、後継者が働いていないと融資無理。
(都会の借地の教会って立替無理だな）
小さいとこの宗教法人の収支報告書なんてねー
んで、上級教会のおゆるしと理立て？馬鹿みたいだね。
俺の知ってる教会の普請は、普請総額の1割の金額を上級である大教会へ運んだとか・・・
はっきり言って、ダニかと思ったよ。
でも、運べたとこは運んだで「私はきっちり理を立てた」なんて威張ったり（笑）
本部のお運びもややこしいみたいだね。

こうした足の引っ張り合いからやめないか？

567 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 18:49:01 ID:WQtdlb9+

普請の同額を先ずお供えしてから、それではじめて普請に取り掛かるなんて
話も聞いたことあるよね。だから二棟分！
やるとこはやっちゃうからえげつないよね～

568 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 18:52:45 ID:TqFn1SaZ

>>566
あたし、長いお付き合ぃのあるプロテスタント教会の、牧師夫妻。
牧師さんわ知的障害者施設勤務、奥さまわ高齢者のヘルパーをしながら、牧会をしてます。

569 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 19:07:15 ID:z/GiJpG8

>>568
信仰者の鏡だね。
>>567
スゲーな。どこの大教会だ？

何だろね、こう大金を動かせるのが自慢みたいになるなんて・・・

>>568
悪いけど、牧師様夫妻の爪の垢持ってきてくれる？

どうするかって？・・・意地悪なこと聞くな、煎じて飲ますんだよ！

570 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 19:08:29 ID:WQtdlb9+

みんなで飲もう!

571 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 19:12:33 ID:z/GiJpG8

俺も飲もう。
ウィスキーたらしてもいい？

572 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 19:15:02 ID:WQtdlb9+

焼酎にしとき！
安いのいっぱいあるで!

573 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 19:15:15 ID:TqFn1SaZ

>>570 あたし、ワイン～♪

>>571 ＰＣに、ウイスキー、吹き出さなぃょぉ～に

574 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 19:19:22 ID:z/GiJpG8

>>572-573
おれ、レッドだよ～焼酎とコスト変わらん。

のぞみ、手に入りそうか？

575 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 19:21:48 ID:WQtdlb9+

レッドはまさしく青年時代の名残だな！
角の差し入れうまかった～

576 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 19:22:03 ID:TqFn1SaZ

ワインなら、あるょ

577 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 19:24:55 ID:z/GiJpG8

>>576
それは単なる媒体。
特別エキスだよ、欲しいのは！・・・ほら、牧師夫妻の・・・

お前のマン汁ではないぞ。

578 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 19:25:49 ID:WQtdlb9+

ここから先が楽しみだぁ～！

579 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 19:33:38 ID:TqFn1SaZ

>>577
白ぃの？

580 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 19:39:12 ID:z/GiJpG8

>>579
♪真っ白しろすけ出ておいでー出ないと体をしごくるぞー！

・・・ってちゃうやろ！お前天才バカボンだ！

581 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 19:47:52 ID:TqFn1SaZ

>>580
｢しごくる｣？って、天理教の言葉？

582 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 21:16:35 ID:xKO6ONwd

出身ばれたな！
態勢に影響無しかWW

583 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 21:19:17 ID:WcYxNOrh

俺も、ただいまだ！

>>581
違うよ、トトロだよ。

584 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 21:27:48 ID:TqFn1SaZ

>>583
とろろ？

585 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 21:29:54 ID:xKO6ONwd

また盛り上がるかな？
嫁がうるさい
でも負けない(^^)v

586 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 21:29:58 ID:TqFn1SaZ

>>583
とろろわ、確かに、白くて、どろぉ～っとしてるね。
あれみたぃねぇ～♪

587 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 21:32:04 ID:WcYxNOrh

>>586
いい加減に白ーい。

>>585
結婚なんかするからだ！

588 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 21:36:48 ID:xKO6ONwd

ナハハ確かにその通りだしかし、そんなに悪いものでもないぞ試しに一回くらいどーぞ

589 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 21:42:42 ID:WcYxNOrh

>>588
そう言えば俺・・・
既婚だったな。単身赴任してて忘れた。

590 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 21:46:50 ID:xKO6ONwd

コラコラ！
たまには出張で良いからしてみたい
やばい電気消された
携帯カキコだるいな

591 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 21:56:05 ID:WcYxNOrh

楽しいのは半年だな、単身赴任は。

スナック、○○・・・飽きたな。

592 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 22:00:26 ID:xKO6ONwd

前から思ってたんだけど、信者さん達って社会に出てない会長ってどう思ってるんだろう？
世間の常識を認知すらしてない人いるけど平気なのかなぁ～？
長文書きてぇ～！携帯イヤ！

593 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 22:02:54 ID:xKO6ONwd

あきた時は一緒に飲もう！
連絡をお待ちしています

594 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 22:04:28 ID:xKO6ONwd

あきた時は一緒に飲もう！連絡をお待ちしています

595 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 22:06:10 ID:xKO6ONwd

ゴメンなさいだぶりましたね

596 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/05 22:13:38 ID:xKO6ONwd

家族に負けて終わります
仲睦まじく？をもっとうに(T_T)/~

597 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 22:25:19 ID:TqFn1SaZ

>>592
社会に出てなぃ教会長さんわ、いなぃでしょう。
なぜなら、天理教会も、社会の一つです。
問題わ、天理教会わ社会と違うという、特別待遇意識、あるぃわ逆に、差別意識を持つことにあると、思ぃます。

天理教会を、社会から隔離した意識が、天理教衰退の一つの原因でしょう。

598 ：名無しさん＠３周年：05/03/05 23:16:48 ID:4izIyIW4

また、ネカマが変なこと言い出した。とんでも発言丸出しですねえ。

こう論点をずらしていくのは、変わらないねえ、進歩がないねえw

599 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/05 23:48:51 ID:WcYxNOrh

>>597
天理に長いこといると感覚ずれるんだよ。
普通の社会とずれるがゆえに「社会に出て世間を知ったほうが良い」というわけで・・・
決して分けているのではなく、そういう一面があるってこと。

よく考える良識的な教会長は、里の仙人を目指しているはずだから「里」に慣れたいんだよ。
天理という山にいると、里の仙人の意味を考えることが出来ないな・・・

本部員やその周りは、偉そうなこと言いたくてしょうがない「世間知らずのお山の大将」まなんだ。

600 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/05 23:53:59 ID:TqFn1SaZ

>>599
言ぅ意味わかるわょ。
でもね、元があなたたち、わかってなぃの。
だから、あたし書いたわけ。
天理教わね、社会の歯車の一つなのょ。
それを忘れてるから、転台さんみたぃな愚問が出るわけょ。
天理教って何なの？
何か、特別なの？
すべての宗教わ、社会の歯車の一つずつょ。

601 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:07:21 ID:M9OnxIsq

意識の問題か。

＞信者さん達って社会に出てない会長ってどう思ってるんだろう？

天理教会の会長でいるってことは、それ自体で既に社会活動の中の一員であるはずなのに、そうは思ってないということを、誰かの言葉を借りるなら、「自白」しているってことだね。

602 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 00:09:52 ID:Rnxd4GIm

ゴメンなさい携帯だと打つの面倒だからはちょった
言いたい事は矛盾氏が代弁してくれた。ありがと
こっちの部屋にもネットの線引っ張ってくるかなぁ～

603 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 00:12:42 ID:Ofqxi7fH

天理教が社会の歯車の一つって言うよね。複雑に絡み合う巨大な機会の歯車みたいに。
でも、このままでは要らない歯車になってしまうんだ。組み込まれたキチンとした働きをする歯車じゃなく
他の歯車の動きを妨げるような物にね・・・
教えが、じゃなく教会が・・・

そうならないように、常識知らない教会長のこと、世間はどう思っているか？なんて言い出したのだと思う。
長文打つようになれば、その辺りの誤解といてくれるんじゃない？

こんなことで言い合いする必要は感じないなあ。

604 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:14:31 ID:M9OnxIsq

まぁ、天理教の必要性もあまり感じられないなぁ。
ってとこなのかな。社会の中で。

605 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:18:21 ID:r+RArmk3

>>600
天理教は社会の細胞の一つに過ぎんかもしれないが
創価学会は日本社会の頭脳だけど何か？

606 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 00:19:49 ID:Ofqxi7fH

>>605
馬鹿かお前？

607 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 00:20:04 ID:Rnxd4GIm

社会活動ではなく、就職の事でございます金稼いでみたほうがいいのでは？世間の上下関係とお道の上下関係と、どこが同じで、何が違うのか。お供えのお金はどんな労力で賄われているのか体感したほうがいいのでは？と考えているだけ。

608 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 00:26:36 ID:Rnxd4GIm

矛盾氏ありがと
今日は代弁たのみます。深爪の親指が痛い(*_*)

609 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 00:30:45 ID:5soylnsJ

>>605
法華経わぁ、立正佼成会でぇ、がんばりまぁ～す！
(＾O＾)v

610 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 00:33:01 ID:5soylnsJ

>>603
社会の一員と言ぅ意識、無ぃのょ。
天理教だけでなく、宗教組織がね。

611 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 00:37:26 ID:5soylnsJ

>>607
お金を稼ぐなら、社会福祉法人を、天理教会が凌ぐことをして、信者が喜んでお供えするょうにするの。

天理教会の分教会でも、施設運営してるとこ、あるでしょ。
社会福祉法人か、学校法人か、忘れたけど。

612 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 00:40:07 ID:Ofqxi7fH

>>601
言葉尻を捕らえるのは止そう。
社会に出てないというのは、天理にどっぷりつかりすぎている状態のことを指している。
高校卒業してから１０年位天理に隔離されると社会って分からなくなるんだ。

天理は、天理での天理教に酔った状態だから、地方の布教師から見ても非常識なんだ。
ま、その話は既出もあるし、おいおいと・・・

613 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 00:42:35 ID:Ofqxi7fH

>>610
それ分かってんだったら・・・・orz

わざわざ言うなよぉｵｵﾝ

614 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:44:09 ID:M9OnxIsq

あぁだから、子供の出世まちわびるなのか。
出世、世に出る。なんちゃって。
まだ、母ちゃんの子宮の中にいる状態かしら。

615 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 00:46:14 ID:5soylnsJ

>>613
みんなが、わかってなぃから、書いた

616 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:47:13 ID:M9OnxIsq

寒い朝の、ベットの毛布の中状態なんじゃない。
上は上で、いまさらこんな気持ち良いとこから抜け出せるかって思うだろうし、
下は下で、これからはもう少し、気持ちいい環境で生きたいって思う。

このまま沈みそうだなこの船は。

617 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:47:37 ID:M9OnxIsq

>>615
俺は分かっていたよ、ハニー。

618 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 00:50:57 ID:Rnxd4GIm

野良天氏飲みに行こう！
タクシー呼ぶから場所決めよう遅くまでやってる居酒屋で安いとこにしよ
行こう！連絡をお待ちしています。(^!^)y~

619 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 00:53:56 ID:5soylnsJ

>>617
ハニー？？ (＾_＾；

620 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 00:55:44 ID:M9OnxIsq

>>619
ﾀﾞｰﾘﾝ!
ﾁｭ!

621 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 00:58:02 ID:5soylnsJ

>>620
☆-chu! (^o^;)

622 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 00:58:12 ID:Ofqxi7fH

>>615
あまりお前に言いたくないけど、論点ずれてるぞ。

単なる疑問だろ>>592って。
それを>>597みたいに「分かってない！」って言うから話がややこしくなるんだと思うよ。
んで、自分たちは特別なんて思ってないだろうし、教えてもらいたいという意味で
社会に出てって・・・と言ったのだと思う。
>>597の答えなんだけど飛躍しすぎて分かりにくい。

623 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 00:59:37 ID:Rnxd4GIm

新展開か？ついにこのスレからも発刊か？ごめんなさい板汚し。

624 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:00:22 ID:Ofqxi7fH

あ、こんなに進んでる

625 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 01:01:46 ID:5soylnsJ

>>622
論点わ、ずれてなぃょ
だって元々、論点の点が、抜けてるからね
最初から、論点が無ぃのょ

626 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:01:56 ID:Ofqxi7fH

あーのぞみ盗られた。

627 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:03:33 ID:Ofqxi7fH

>>625
ま、そんなとこかねぇ分かったよ、マイスイートハート。

628 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:03:55 ID:M9OnxIsq

>>622
意識の問題だから、感覚的なんだと思うよ。
方程式で説明できる事じゃなく、日常のなにげない感覚。

629 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 01:06:32 ID:Rnxd4GIm

行こう！連絡下さい仮想空間やめてリアルに飲みにいこ！
鏡月の酔っ払いより

630 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 01:07:22 ID:5soylnsJ

>>627
稲盛和夫の本、｢心を高める、経営を伸ばす｣でも、参考にしてわ？
文庫サイズ、1000円、PHP

631 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:10:11 ID:M9OnxIsq

最近、ともだちんこ見ないね・・・・・

632 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:10:18 ID:lzP7zJSn

教会（上級や直属）に生まれ、いつも教会を中心に育てられ、
天理教の話ばかり聞かされていると、
「自分達は、信者や部内より上であり偉いのだ」という、気づかない内に
高慢ちきな人間になってしまう例がほとんど。

633 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:11:37 ID:Ofqxi7fH

>>630
ありがと。

634 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 01:11:50 ID:Rnxd4GIm

のぞみ氏はいい人俺ダメぽ
情熱は負けないつもりやけど、仕事には負けない？？ついに壊れた！

635 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:12:15 ID:M9OnxIsq

それはあるね、家が教会じゃないと、どこの馬の骨とも分からないって言われた信者さんがいたもの。

636 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:13:05 ID:Ofqxi7fH

>>632
それ聞くとおれ、本当に末端で良かったよ。

637 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 01:13:23 ID:5soylnsJ

ごめぇ～ん、指が疲れたぁ～
３つのスレ、同時進行してたのぉ～
このスレ、落ちるねぇ

638 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 01:15:07 ID:M9OnxIsq

じゃぁ、俺も落ち。
>>637おやすみ☆-chu!

639 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:16:02 ID:Ofqxi7fH

>>635
まじっすか？やばいね。

640 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 01:16:08 ID:Rnxd4GIm

のぞみ氏お疲れさまでした(T_T)/~

641 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 01:19:55 ID:Ofqxi7fH

俺も寝る。
ノシ
転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ゆきだるまにもきなよ・

642 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/06 01:25:07 ID:Rnxd4GIm

またね今日も楽しかったよ
みんなあんがと！おやちゅみ酔っ払いより

643 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 15:37:43 ID:JnT/Xjkl

保守上げを行います。携帯閲覧者のため。

644 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 17:48:25 ID:09JJfPTf

ほうぼう

645 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 17:55:01 ID:5soylnsJ

>>607
助け一条なら、こんな仕事とかわぁ？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1109883564/121-124

646 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 19:01:43 ID:SWbysZSD

うちの教会は大教会から
おそなえ金額が提示されます。
そんなおそなえ金額だせないので
無視ですが。

647 ：野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 20:56:13 ID:cTmW2Dr5

>>646
名無しでレスするなら晒してよ、その大教会。

648 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/06 21:23:41 ID:5soylnsJ

>>647
それ言ぅならさぁ、メアドいつも入れて、｢板で言えなければ、メルで｣にしたほうが、いぃんじゃなぃ？

649 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:29:36 ID:zAmznrcv

ななしであろうと責任はある、誹謗中傷、名誉毀損などで・・・・
まあ、訴える教会なんてないだろうが

650 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:31:44 ID:zAmznrcv

２ちゃんからの逮捕者は何十人くらいだろう・・・・・

651 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 21:46:40 ID:VHkWT4NV

別にいいんじゃないの、そういう教会もあるという抽象的な表現だけでも。

652 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 22:40:26 ID:cTmW2Dr5

別に深く考えてないけど、どのくらいの割合でそういう教会が存在するか知りたいな。

あと、外面(部内以外の教団内部）と部内とでは違った一面があったりと・・・いわゆる外面いい香具師。
俺としては「ふーん、いつも立派なこと言ってるが部内には酷いね」なんて出てくれば面白いし。

653 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:15:14 ID:VHkWT4NV

とりあえず教内の中で、本当に日々、充実感や使命感を持って勇めている教会が
何割ぐらいあるのかは知りたいね。

654 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/06 23:21:56 ID:cTmW2Dr5

>>653
そういう切り口もありだな。
で、何「割」まであると思う？

655 ：名無しさん＠３周年：05/03/06 23:39:15 ID:VHkWT4NV

なるべく多くはあってほしいけど、身近な所をみると正直なところ、３割あればいいほうじゃないかな。
単に存続してるだけではなく、本当に内容が充実して心底から勇めている教会というのは。
もちろん充実と言っても、信徒の数やお供えの額ではないと考えた上でね。

656 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/07 00:00:27 ID:JqGpoJl5

もっと厳しく一割ぐらいやないですか。
教区の定例連絡会議やら支部のほうを見ても勇んでやってる人ってそんなにいないですよ。
教区にもよるかもしれませんが…

657 ：シマコー：05/03/07 03:09:32 ID:ZSzM8Eg2

猫柳　　ほうぼうで　見ましたか

658 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:02:50 ID:uW3vmTBi

本部が過去の過ちを認めぬ限り、天理教再建は不可能。

659 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/07 22:40:41 ID:rcsP9oDm

>>653
教会という単位だけでなく、個人を見ることも、大切ですね。
信者が熱意があっても教会長がよくなぃ、逆に教会長が熱意があっても信者がよくなぃ、そうなると教会としてわ機能しなきなるでしょう。

660 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/07 22:55:50 ID:0H6FgLG0

勇めばつぶされるというような雰囲気があったりします。
それは信者であっても教会長であっても。
悲しいかな自分より勇んでたりすと嫌がるですよね。

661 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 23:08:05 ID:GRq1Fbwu

658 ：名無しさん＠３周年：05/03/07 19:02:50 ID:uW3vmTBi

　本部が過去の愚かさを認めぬ限り、天理教再建は不可能

662 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 07:13:36 ID:s966dRCC

　　今から３０年ほど前のことかな　　ある城のうわさを流したね
　当該教会長　人の個人的なことを家族から聞き出して
　うわさを流しては　このうわさが　私の耳に入らないようにしたか

　どんな恨みがあって　こんなことをするのだ
　また　この会長の周りにいた人は　知らん顔をしていたか
　横着なやつらのあつまりだな
　
　こういう技術は　あの会長の知恵からは　出てこないはずだ
　私の家族から　ききだしたか　ぬすんだか　
　それを　私に　したとは　
　　　はっきり　私を　おとしいれようとした　行為であろう
　　周りの天理はそれを　だまってみてたか

　わたしのことを細かく調べては　毎日　私のうわさを流していたね
　　　周りの天理教も知っていたのだろう
　不親切な人の集まりか　いけしゃあしゃあと私に会っていたか
　この上級はどうなんや　

人の個人的なことまで調べて　そのうわさを流すとは何事や
どういう魂胆あってのことだ

まとなひとではないね　　　

663 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 07:19:56 ID:s966dRCC

ちょっと古いことだが
白菊の守りといったか
それを私からとりあげたね

私にどんな恨みがあるのだ
人の影に隠れてこそこそと毎日
私のうわさを流していたのであろう

おい天理　しっかり　注意をしたれ　あの男だ

664 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 07:20:51 ID:s966dRCC

会教　　　会教

665 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 17:39:05 ID:1fnItSGJ

公文書虚偽記載、実印偽造、印鑑偽造

詐欺集団は何でもやる。

666 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 19:26:07 ID:GTZqG50n

666get
このスレも2/3まで消費したか・・・
出てきたのは予想通り教会の悪しき習慣ばかりだな。

私も含めてそうだが、教団の組織改革を考えると自然に経営を立て直すような
議論になってしまう。
会社ではないのにね・・・これ不思議。

シェア拡大は上層部の意とするところではないかな。
そうすると組織改革も、長い目で見れば上層部の意とするところに・・・？
そして邪魔な上層部の付随品はリストラか・・・
やはり一握りの上層部がまた支配体制を敷くのだろうか？

それと今までのレスは、のぞみ氏が言うような霊的なもの（ふしぎたすけ）の議論は少なかったな。

667 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 19:29:32 ID:bCEX2X5B

>>666
霊的なことわ、すべての宗教が、不得意とする部分

668 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 19:29:53 ID:GTZqG50n

まあ、正直私も教祖の教えは素晴らしいと思うが、それゆえに哲学的なものとして
捕らえているように思う。
単なるカウンセラー・・・だな。

なんだか俺にはよく分からん。

669 ：なますてー ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 19:32:43 ID:GTZqG50n

>>667
このての話はのぞみ(女)氏に任せる。

タッチ

670 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 19:33:34 ID:MaX3Nx/x

>>665
お供えの強要のためなら、直属会長といえども自殺に追い込む。

部内の命など虫ケラ以下としか､考えていない。
自殺に追い込んでも、お悔やみどころか、皆の前で罵られる。
さらに、強盗をさせるまで追い込んでも、上納金を巻き上げる。

671 ：なますてー ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 19:40:34 ID:GTZqG50n

銀行強盗の話か・・・
強盗を働いた会長の銀行での台詞だが
「金を出せ！・・・そんないっぱい要らん」
と上級へのお供え金額の分だけ要求したとか・・・
お供えばかり考えていて状況理解できてなかったんだろうな。

この話を聞いたとき涙が止まらんかった。

でも、今考えるとこれ実話かな？と・・・

672 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 19:40:41 ID:bCEX2X5B

>>669
あたしが得意というわけじゃなく、他も参考にしてるだけ。
次のあたりかな。
天理教のおさづけも、ヒントが得られるょ。
宗教法人「日本神霊学研究会」について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1091598233/
霊界　シルバーバーチ　3 スピリチュア普及活動
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1109142048/

673 ：なますてー ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 19:44:23 ID:GTZqG50n

>>672
でもこのての話は、世間から見るとカルト扱いされる場合が多いんだよな。
本当に難しいよね、こういったさじ加減。

674 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 19:51:44 ID:bCEX2X5B

>>673
あたしわ、キリスト教でわ押し通してるょ。
聖書に示されてるからね。
それなのに、殆どのクリスチャンわ、信じなぃ。

675 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 19:55:31 ID:bCEX2X5B

>>673
天理教スレでも、モメたことあった。
おやさまが、死んだか死んでないかで、モメた。
あたしわ、死んでないと思ぅょ。
死んだと言ぅことで、さづけもねぇ～あとわ略ね

676 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 21:10:27 ID:OdwJFuGO

　天地の大泥棒、　天地のこそ泥

677 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 22:54:42 ID:GTZqG50n

あれは10年以上前、大教会に青年として居た頃の話。

ある信者一家の大黒柱が病に倒れ、余命いくばくもない事を告知された。
そして、その大黒柱は死を迎える覚悟を決めたのである。
しかし担当(講社祭りに行ったりする者。大教会長は一介の信者のとこなんか絶対に行かない）
の住み込み役員は、唐突もなく「助かりたかったら全財産お供えしなさい」と来た！
馬鹿じゃないの？と思ったし、その家族の方にこんなこと言われたと聞かされて赤面した記憶がある。
俺は直接避難した上で、他の住み込み役員にこの不条理さを訴えた。

これ、脅迫みたいだし、カルトだなと思ったよ(天理教じゃなく、この馬鹿役員が）。

誰も何も言わなかったけどね。

ま、予想通り誰も指摘せず、穏便に済ませようとした。

678 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:04:12 ID:GTZqG50n

この役員、天大卒。しかも宗教学科、今は人間学科だっけ？
教理の勉強に関してだが、共通の教育機関と試験制度あったほうがいいのではないかな？
講習会もきっちりやって、常に求道者という謙虚な気持ちを維持してもらうために。

大体、口伝えの教理もどきが多すぎてイケナイ。
お助け話が自慢話になり、そしてお決まりのように自分勝手なこと言い出すんだよなあ。

679 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:06:27 ID:bCEX2X5B

>>678
おやさまを、知らなぃからょ

680 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:07:46 ID:GTZqG50n

>>679
ごもっとも　m(__)m

681 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:13:35 ID:bCEX2X5B

>>680
おやさまが、どんな方か、知識があるだけでしょ。
おやさまと、どうしたら会えるか、どうしたら感じるか、そのあたりの教え、無ぃんじゃなぃ？
殆どの宗教に、それが欠けてるね。

682 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:16:02 ID:GTZqG50n

♪私、おーたすけっ　おたすけおたすけしーたよっ
おさづけおさづけおさづけおしーてね、たくさんの、人々を、救ったよぉ

・・・って、いうじゃなぁい・・・

でも、あなた取り次いだだけですから～

ざんねん！！！

助かると自分が教祖気取りっっ　斬りーーーーーーーー

683 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:18:18 ID:GTZqG50n

あまりこんなパロディー好きじゃないがタマニハネ。

684 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:28:15 ID:bCEX2X5B

>>681 の続き
ひながたをとおる、といぅのわ、おやさまのように、神を感じることまで含めて、おやさまのすべてを、と思ぅわ。
それにわ宗教だけでわ、無理なのょ。
見えなぃものを、心から信じる信仰が無ければね。

685 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/08 23:30:36 ID:WSNe9c4r

今でもそのご家族つながっているのかなあ？
俺父が死なないなら、お供えするかも
うちもムカつく事有ったけど、携帯だしやめとく
思い出したくもないし
信者さんで70過ぎてから病気で出直しても、父親を亡くした子供さんは、教会に訪れない期間がありました
奥さんはずっと来てくれてたけど
きっと何か心定めしてたのに報われず、やるせなかったのかもしれません
独り言になってしまったごめんなさい

686 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:30:53 ID:GTZqG50n

>>682では極端にパロってみたが、若い頃は謙虚でも、崇め奉られて・・・
というケースも多いだろうな。

687 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:38:33 ID:GTZqG50n

>>685
続いているよ。
>>684
愛？
教祖に愛されたいな、愛って説明できないが・・・

688 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:39:08 ID:bCEX2X5B

謙虚とか傲慢とか、関係無ぃょ
謙虚であっても、おやさまを感じなければ、信仰にならなぃょ

689 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:40:17 ID:bvJyqYJW

>>684
それには教祖殿に会いに行くことがまず初めかと思うけど。

690 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:41:25 ID:bCEX2X5B

逆にね、傲慢さのほぅが、大切かもね

691 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/08 23:42:18 ID:WSNe9c4r

返事ありがとう
今日はコメントやめとく
おやすみ

692 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:43:21 ID:GTZqG50n

>>688
傲慢か謙虚が信仰に関係あるかどうかは知らないが、人を導くのなら謙虚なほうがいいだろう。
俺のレスの謙虚とは、姿勢を言ってるだけ。
だれも傲慢なやつに近寄りたくないんじゃない？

693 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:44:38 ID:bCEX2X5B

>>689
今いる場所で、おやさまに会うのが、大切なの。
そこに、現身を隠された意味があるのょ。
教祖殿わ、天理教団の…あと略

694 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:46:04 ID:bCEX2X5B

>>692
ひながたをとおるなら、おやさまの傲慢さを、倣うこと

695 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:49:26 ID:bvJyqYJW

傲慢でも病を助けられたり、効を見せられる人ならすがるけど。

謙虚の役立たずよりはまし。

696 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/08 23:50:24 ID:NQ5fioFB

>>694
おやさまは傲慢って言い切れるとこがすごい。
のぞみと言い合っても、のぞみは絶対折れないから落ちることにする。

おやすみ。

697 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:51:00 ID:bvJyqYJW

>>693
それは確かにその通り。地球全体がおやさまに包まれている。でもそんな感覚を強く信じる事は最初からは難しいから。教祖殿は感じやすい。あ、いったことなかったんだっけ。

698 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:51:51 ID:bCEX2X5B

おやさまが、謙虚なら、天理教わ存在してなぃょ

699 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:52:30 ID:bvJyqYJW

>>696
おやさまはただの謙虚なばあさまじゃない。
おやさま、ただの一度も折れてないよ。貫き通した。そんな感じがするよ。

700 ：名無しさん＠３周年：05/03/08 23:53:14 ID:bvJyqYJW

>>696
おやすみ。

701 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/08 23:56:30 ID:bCEX2X5B

>>697
行ったこと無ぃし、今わ行くつもりなぃょ。
行ったら、信仰にマイナスね、今わね。
今いる場所で、いつでも会えることが、先かな。
おやさまわ、数回しかまだ無ぃからね。
イエズスなら、いつでも大丈夫だけど、天理教わ浅ぃから、おやさまを感じたのわ、数回だけ。

702 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/08 23:59:03 ID:LpjhqIQ7

おもしろすぎ！のぞみさんのいうひながた、傲慢とはどのへん？

703 ：キョウフクマン：05/03/09 00:04:48 ID:Wfh+nwGH

電波警報発令

704 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:05:34 ID:sKMXlE3S

わーい。キョウフクマｰン。久しぶり。

705 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 00:06:20 ID:8/aMHHH+

>>702
聞かなぃでょ、いくらでもあるでしょ。
立教の時も、そうじゃなぃ。

706 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/09 00:08:28 ID:hIOYlbJU

それらがﾎﾞｸらの生活にどう結びついてくるか分からないんですよ。

707 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:08:38 ID:sKMXlE3S

>>705
まぁ大概の天理教信者は、ふわふわしたひながたしか知らないだろうし。

708 ：さだまさ：05/03/09 00:08:55 ID:Wfh+nwGH

やあ、キョウフクマンの正体は俺だw

709 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:09:40 ID:sKMXlE3S

はやすぎ。

710 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:10:19 ID:sKMXlE3S

>>706
差し迫った事情が現れてないんじゃないの、まだ。

711 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 00:11:21 ID:8/aMHHH+

>>708
キョウフクマンってさぁ、２ちゃんだけで、数人いたょねぇ

712 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:12:43 ID:KdDNWQda

のぞみさんの ID:8/aMHHH+　Ｈにプラス。

713 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:13:14 ID:sKMXlE3S

>>711
スゲｰ、IDがＭでＨＨＨおまけに+だよ。

714 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:13:40 ID:sKMXlE3S

かぶった。。。。

715 ：ともだち：05/03/09 00:14:04 ID:Wfh+nwGH

さだまさの正体は俺だ。

716 ：名無しさん＠３周年：05/03/09 00:14:45 ID:sKMXlE3S

ぶぅーぷぅー今日は仮面舞踏会だなぁ。

717 ：キョウフクマン：05/03/09 00:16:24 ID:Wfh+nwGH

ともだちの正体は俺だw

718 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/09 00:18:57 ID:hIOYlbJU

そうですね。生ぬる環境にいると思います。
さしせまった事情ってのも自分にはピンと感じてないのがﾎﾝﾄのとこです。
そやからﾎﾞｸはそこを人に教会に求めて訪ね歩いてます。
事情も身上もおやさまをも感じる心がないのです。
のぞみさんを羨ましく感じます。
教会ではおたすけにより感じよと言われますが、そこなんでしょうか？
どうしたら会えるか感じるか分からないのが現状です。

719 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/03/09 09:02:21 ID:gNZ+t/01

>>717様
嘘をつくのはよろしくありません。
教祖は、八つのほこりのほかにも「うそとついしょうこれ嫌い」
と教えて下されました。
諸事情によりこのスレにはなかなか書き込みませんが、
いつも拝見させていただいております。
陽気ぐらし世界にしていくためにも、
心の汚れを洗いきる日々を送る努力、
親神様よりお借りしている御守護に感謝させていただくようにつとめる努力、
教祖のひながたを身近に感じ、辿らせていただく努力、
人様にたすかっていただきたいと精一杯つとめる努力、
共に頑張りましょう！

皆様、書き込んでしまいすみません。
他のスレにすみやかに行きます。

720 ：キョウフクマン：05/03/09 09:09:24 ID:sKMXlE3S

今日は俺がキョウフクマンなのぉだぁ（＾Ｏ~)／

うむ、何かが混ざっておるのぅ。

721 ：さだまさ ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 09:15:03 ID:BW0t9Hzo

>>721
んじゃ、俺はこれで行こう。

722 ：キョウフクマン：05/03/09 09:24:42 ID:sKMXlE3S

>>721
ぷぷぷ。

723 ：さだまさ ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 09:38:57 ID:BW0t9Hzo

>>722
だめ？流行おくれか・・・

724 ：キョウフクマン：05/03/09 10:04:03 ID:4IQjgjYx

じゃ俺もキョウクフマンだぁ！(^Q^)

725 ：キョウフクマン：05/03/09 10:08:26 ID:sKMXlE3S

仲間がいっぱいーーー♪

726 ：キョウフクマン：05/03/09 10:19:53 ID:sKMXlE3S

学修期間忙しかったんだろうね。ともだち。

727 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/03/09 10:25:03 ID:JTz1wu1V

>>726様
いえ、そういうわけではなく、普通に嫁の実家に帰っておりまして。
他スレで詳しく書いてますのでそちらを見ていただければと。
今日からまた元の生活に戻りましたのでよろしくお願いします。
よろしければ他スレでお目にかかりましょう。
（諸事情でここに書き込みしづらいので。すみません。）

728 ：キョウフクマン：05/03/09 10:26:41 ID:sKMXlE3S

>>724
おーい、キョウフクマン2号。一歩前へ。

729 ：キョウフクマン：05/03/09 10:30:20 ID:sKMXlE3S

でも羨ましいぞ、いつきても台風の目でｗｗｗ

730 ：キョウフクマン ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 10:44:19 ID:BW0t9Hzo

おらも

731 ：キョウフクマン：05/03/09 10:48:58 ID:sKMXlE3S

仲間が増えたｗｗｗ

732 ：キョウフクマン：05/03/09 10:58:42 ID:Wfh+nwGH

トリップつきは仲間じゃない！

733 ：キョウフクマン：05/03/09 10:59:39 ID:sKMXlE3S

(^Ｑ~)／

734 ：キョウフクマン：05/03/09 11:00:59 ID:RJJy8l4o

そうだ、そうだ、やーい偽キョウフクマン、孤高の道を歩めー

735 ：キョウフクマン：05/03/09 11:02:15 ID:sKMXlE3S

これこれ、仲間達よ。人を責めてはいかんぞよ。ｗｗｗ

トレードマーク考え中。

736 ：キョウフクマン：05/03/09 11:03:46 ID:4IQjgjYx

１号も２号もあるかい！

737 ：キョウフクマン ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 11:04:44 ID:BW0t9Hzo

真ちゃんの教服って襟がチョット違う。？？？

738 ：キョウフクマン：05/03/09 11:07:51 ID:Wfh+nwGH

俺はディープキスがすき。

739 ：キョウフクマン：05/03/09 11:07:55 ID:4IQjgjYx

ニセ仮面ライダーみたいだな。

740 ：キョウフクマン ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 11:10:32 ID:BW0t9Hzo

>>738
？？？

分からんぞ、お前の思考回路。

741 ：キョウフクマン：05/03/09 11:11:37 ID:sKMXlE3S

増殖中ｗｗｗ

(^Ｑ~)／

742 ：キョウフクマン：05/03/09 11:12:29 ID:RJJy8l4o

俺には分かる・・・誰かを誘い釣る・・・つもり

743 ：キョウフクマン：05/03/09 11:12:52 ID:Wfh+nwGH

スマン

応援スレと間違えた。

744 ：キョウフクマン：05/03/09 11:14:00 ID:sKMXlE3S

釣り餌なら、もろ本命を付けときました(^Ｑ~)／

745 ：キョウフクマン ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 11:14:25 ID:BW0t9Hzo

現れるか？
の○みが・・・

746 ：キョウフクマン：05/03/09 11:18:41 ID:sKMXlE3S

早く釣れないかな。。。。(^Ｑ~)／

747 ：キョウフクマン：05/03/09 11:19:22 ID:RJJy8l4o

はははは、これだから、よそのスレでﾃﾝﾘの連中は・・・と言われたり
本人に２ちゃんのﾃﾝﾘはＨばかりなどと・・・・

748 ：キョウフクマン ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 11:20:23 ID:BW0t9Hzo

ちょっとゆきだるまも上げてくる。

749 ：キョウフクマン：05/03/09 11:21:06 ID:sKMXlE3S

教えがSEXから始まってるし。

夫婦をこしらえきたるでな。

SEX抜きでは話が始まらないのだ。(^Ｑ~)／

750 ：キョウフクマン：05/03/09 11:35:13 ID:4IQjgjYx

２ちゃんのﾃﾝﾘはこんなものでしょ？
こんな会話本気にしてるやついるの？

751 ：キョウフクマン：05/03/09 11:38:23 ID:RJJy8l4o

ふふ、本人は後から目にして、微笑む事だろう・・・・それもまたﾖｼ

２ちゃんﾃﾝﾘのおおらかさ～、ちと違うカ。

752 ：キョウフクマン：05/03/09 11:57:34 ID:sKMXlE3S

本人、のぞみ本人は、微笑むより先に、あそこに手が・・・・・・(^Ｑ~)／

753 ：キョウフクマン：05/03/09 12:16:08 ID:sKMXlE3S

もはやこれは、一種のテロだね。

キョウフクマンテロ勃発！なんちゃって(^Ｑ~)／

754 ：キョウフクマン：05/03/09 12:19:45 ID:4IQjgjYx

ここまで有名になると、
本人も喜んでいるんだろうな？

皆本人か？

755 ：キョウフクマン：05/03/09 12:20:29 ID:sKMXlE3S

>>754
本人？どういう意味？？？(^Ｑ~)／

756 ：キョウフクマン：05/03/09 12:31:38 ID:sKMXlE3S

ぷっわっはははーーー

が、画面全部キョウフクマンになってるぅーーーーー(^Ｑ~)／

うけるぅーーーー

757 ：キョウフクマン：05/03/09 12:40:08 ID:sKMXlE3S

キョウフクマンで、みーんなともだち！

758 ：キョウフクマン：05/03/09 13:10:48 ID:Wfh+nwGH

俺は青いキョウフクマンだ！

759 ：キョウフクマン：05/03/09 13:14:41 ID:sKMXlE3S

キョウフク＠レッド登場！

トゥッ、悪の枢軸、 ◆DUQRbU5B4wめ、どこに隠れた(^Ｑ~)／

760 ：キョウフクマン：05/03/09 13:16:35 ID:sKMXlE3S

キョウフク＠レッド
キョウフク＠ブルー
キョウフク＠グリーン
キョウフク＠イエロー
キョウフク＠ピンク←のぞみﾀｿｷﾎﾞﾝﾇ　ﾊｧﾊｧ

五人合わせて････････

761 ：キョウフクマン ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:28:14 ID:UmpcJDPy

おい、俺が悪党か？

まあいい。
相手にとって不足ないわ！！！・・・って、なんかすごいことなってるね。

で、あんたらのボスは誰？のぞみはまだ寝てるぞ。

762 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 13:29:54 ID:8/aMHHH+

起きてるょ

763 ：キョウフクマン：05/03/09 13:30:12 ID:sKMXlE3S

のぞみﾀｿ尾根棒さんなのね・・・・・・

↑偶然すごい変換にｗｗｗ尾根棒。すげー

のぞみﾀｿは尾根棒が好きｗ

764 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:31:39 ID:UmpcJDPy

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　 /＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::::ヽ＿＿＿＿/::::::::ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　丿　::.__　　.:::::::::::::　 __　 ::::ヽ_
　　　　　　　　　　　　　　　　／　／。ヽ_ヽｖ /:　／。ヽ　 ::::::ヽ
　-┼-　　　丿~~~|　　　　　/　／￣￣√_＿＿丶￣￣＼　 ::::|　　　　　　　　　　 ■　■
　-┼-　　 /~~~~/ ━━━ |　.::::::::::　/ / ｔｰｰｰ|ヽ　　　　 ..::::: ::|━━━━━━　　▼　▼
　　.|　　　　　丿　　　　　|　.:::::.　　..:　|　　　　|ヽ　　　　　 ::|　　　　　　　　　　●　●
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　　　　　　　　　　　／／|　:　　　　| |　 |:::T::::|　!　　　　　 .::|　＼　＼＼
　　　　　　　　　　　／　／＼:　　　　ﾄ--^^^^^┤　　　　　丿＼＼＼　＼＼＼

765 ：キョウフクマン：05/03/09 13:31:42 ID:sKMXlE3S

おぉーーキョウフク＠ピンクの登場だ！

どけぇどけぇそこどけぃーばきゃーろーこにゃーろーめー♪

766 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:34:41 ID:UmpcJDPy

のぞみのために解説
>>764は
キタ━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━！！！
の拡大版。

767 ：キョウフクマン：05/03/09 13:35:03 ID:sKMXlE3S

キョウフクマンという男くさい雰囲気の中に、一筋の光（のぞみ）がさしこんだ。　プロジェクトX風に

768 ：キョウフクマン：05/03/09 13:36:50 ID:sKMXlE3S

おぃおぃ、たんぱつかょ。一発だけなのか？そうなのか？

769 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:37:05 ID:UmpcJDPy

>>767の続き
皆が待ち望んでいた・・・名の通り「のぞみ」だったのである・・・

770 ：キョウフクマン：05/03/09 13:37:30 ID:sKMXlE3S

ｶｯｸｲｲ!

771 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:39:33 ID:UmpcJDPy

ま、のぞみは雑談以上のレベルにならないとこないと思うよ、ここでは。

772 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 13:44:47 ID:8/aMHHH+

きたぁ～ (＾O＾)v

773 ：キョウフクマン：05/03/09 13:44:51 ID:sKMXlE3S

いや、ワインが入ってないからだぁ。

飲め飲めーーーーー。ｶﾞﾊﾊ

774 ：キョウフクマン：05/03/09 13:45:47 ID:sKMXlE3S

キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

775 ：パチンコ反対 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:46:21 ID:UmpcJDPy

777getしたらフィーバーするかな？

776 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:47:48 ID:UmpcJDPy

>>774
こんにちは。
今日もキリスト談話室で輝いていたね（はーと）

777 ：キョウフクマン：05/03/09 13:47:51 ID:sKMXlE3S

777げっちゅ！！！

キタ━━━ヽ(ヽ(゜ヽ(゜∀ヽ(゜∀゜ヽ(゜∀゜)ノ゜∀゜)ノ∀゜)ノ゜)ノ)ノ━━━!!!!

778 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 13:48:29 ID:8/aMHHH+

↓はぃ次の方ぁ～♪

779 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:48:41 ID:UmpcJDPy

>>777
おめ。

780 ：キョウフクマン：05/03/09 13:49:05 ID:sKMXlE3S

♥♥♥のぞみ♥♥♥

781 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 13:49:05 ID:8/aMHHH+

あれ、ズレた

782 ：キョウフクマン：05/03/09 13:49:44 ID:sKMXlE3S

ありがとやんす。

783 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:50:29 ID:UmpcJDPy

すんげー人気だな・・・のぞみ

784 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 13:53:48 ID:8/aMHHH+

改革わぁ、どうなったの～？

785 ：キョウフクマン：05/03/09 13:54:37 ID:sKMXlE3S

そんなのいいから、早くベットで･･････

786 ：キョウフクマン：05/03/09 13:55:09 ID:sKMXlE3S

のぞみの体を改革するスレに変更

787 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:55:40 ID:UmpcJDPy

現状では意識の改善程度が関の山っぽいね。

まだまだこれからだね～

788 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:57:03 ID:UmpcJDPy

のぞみの反応で呑んでるかどうかが分かるはず・・・

789 ：キョウフクマン：05/03/09 13:57:28 ID:sKMXlE3S

利権の山にしがみついてるおっさんドモが退かない限りねぇ･････

そんなことより、はぁやぁくぅ～((＾Q～)／

790 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 13:58:10 ID:UmpcJDPy

げ、もう呑んでる・・・

791 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 13:58:16 ID:8/aMHHH+

のぞみのカラダわぁ、男に改革？開発？されましたん。

天理教ょりも、この事情スレになってるのを、改革が先かなぁ～？

792 ：キョウフクマン：05/03/09 14:00:15 ID:sKMXlE3S

さすが、トリプルHのＩＤを持つだけある。

この、エロテロリストめ！！！

793 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 14:01:00 ID:8/aMHHH+

だれも、いなぃ？

794 ：キョウフクマン：05/03/09 14:01:24 ID:sKMXlE3S

しぃぃーーーーん

795 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 14:02:44 ID:8/aMHHH+

トリップい～でしょ。
のぞみわぁ～、ＭでＨなのぉ～

796 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 14:03:03 ID:UmpcJDPy

ちょっと用事が・・・
またね、のぞみ。

797 ：キョウフクマン：05/03/09 14:03:49 ID:sKMXlE3S

漏れも楊枝が。。

798 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 14:04:56 ID:8/aMHHH+

のぞみも、落ちぃ～
ばぁ～ぃ～♪

799 ：キョウフクマン：05/03/09 14:05:30 ID:sKMXlE3S

bye

800 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 14:06:50 ID:UmpcJDPy

油断させて800get

ほんとにノシ

801 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 21:11:47 ID:8/aMHHH+

>>1
天理教大改革計画について、斬新な意見を、お願いします。
天理教の未来は、このスレッドから、再び歩み始めます。

802 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 21:15:12 ID:8/aMHHH+

>>1
はい、議長の野良天君、早く席に着きなさい。
会議の時間は、限られてます。

803 ：元[EZ]：05/03/09 21:15:49 ID:sKMXlE3S

ﾜｸﾜｸ

804 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 21:22:38 ID:WPCHRgvz

えーとね、今はみんなに外科手術が良いか、体質改善の療養治療が良いか聴いているところです。
会議の時間は限られているっていうけど、早急すぎない？

変化は現れていると思うよ。
むやみやたら批判するレスと、批判をいきなり叩くレスが少なくなったと思わない？
のぞみもいきなり叩かれることなくなったし・・・
これってお互い話を聞く姿勢ってものが出来てきたように思うんだ。

以前の天理スレは話にならなかったと思うよ。

805 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 21:25:57 ID:WPCHRgvz

のぞみがキリスト談話室でいってた言葉、感心したよ。
一言一句思い出せないけど
「宗教の話でいがみ合うより、エッチネタで笑っているほうが云々」ってやつ。
なるほどと思ったよ。

まず、話のできる素地を作りたいな。

806 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 21:27:16 ID:8/aMHHH+

そうですね。
今日は、野良天君の良い発言http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1108550842/1が、ありました。
皆さん、参考にするように！

807 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 21:30:25 ID:8/aMHHH+

>>806
失礼しました、間違えました。
今日の、野良天君の発言http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1108550842/800、貼り直しました。
皆さん、参考にするように！

808 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 21:33:38 ID:WPCHRgvz

へろへろ・・・orz・・・

809 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/09 21:37:47 ID:8/aMHHH+

意味がわかりませんか？
http://c-docomo.2ch.net/test/-/psy/1108550842/800は、節目を大切にすることを、感じます。
次の節目の、立教170年に向かい、勇んで行きましょう。

810 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/09 21:41:38 ID:WPCHRgvz

そうきたか・・・

節から芽が出る・・・か。

811 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：05/03/10 17:52:43 ID:lw4BJqkf

どうも、ぢれです。応援スレが読みにくい(FOMAで見ること多いし)のでひっこしてまいりました。
何卒ヨロシクです(｀o´)ゞ

さて、親父に別席行こうか思ってんけどお金かかるん？と聞いてみたところ｢確かいらんのんちゃうか？まぁお供え持ってけば？｣との答え…

あっ、こんな話題スレ違いでしょーか？だったらどっかにまた引越しますです。

812 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/10 22:21:33 ID:jxpthwnH

>>811
携帯電話の方々には辛いよね。
こちらこそよろしくお願いします。

昔のことなんでよく覚えてないが、手数料は数千円程度(\5,000-以内だったような)。
「お供えをしなさい」という教会もあります。

813 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/10 22:54:18 ID:jxpthwnH

訳あって、今からしばらくの間コテやめます。

いつまでかは決めてませんが、とりあえずさようなら。

814 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/10 23:37:42 ID:TqlwA5Lu

>>813
寂しぃね…

815 ：元[EZ]：05/03/10 23:48:24 ID:fNH8W/c7

>>813
さよ～な～りぃ～

816 ：名無しさん＠３周年：05/03/10 23:53:24 ID:MCNK/hLd

>>815
こん○○は

817 ：ぢれ ◆vh4Gh/uoGo ：05/03/10 23:59:05 ID:lw4BJqkf

あたしも男のフリするの疲れたしコテやめま～す。
天理教のみなさんさよ～なら。
楽しかったょ

818 ：名無しさん＠３周年：05/03/11 19:57:28 ID:Tv5+zPfy

節から枝が出る

819 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 16:31:49 ID:60QsnjI7

当初の活発な議論はいつの間にか自作自演で混乱し
　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　やがてスレ主が去り、寂れ沈み行くこのスレッド・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　嗚呼あわれ、天理の姿の鏡かな。

820 ：元[EZ]：05/03/12 16:37:32 ID:mvKaOENx

論でいくなら世界の理でいけ。

821 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 16:59:56 ID:60QsnjI7

おお早い反応！弱小教団にしてはナカナカ見所あるな。

せいぜいガンガってね！

822 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/12 17:09:12 ID:TqhWzyRu

>>821
ただ１人の日本の女性に、啓示された宗教として、天理教わ、弱小と言えるでしょうか。
同様の他宗教と比較したら、天理教わ、最大の宗教です。

823 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 17:27:44 ID:60QsnjI7

はいはい、よく分かりやした。

今後は他宗派に舐められないように努力ガンガレｗ

824 ：名無しさん＠３周年：05/03/12 17:41:40 ID:UMy/N+15

>>823創価ﾊｹｰﾝ
「創価学会好きな人スレ」の変人サン

825 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/12 17:42:50 ID:TqhWzyRu

>>823
天理教わ、独自の宗教だからね。
これを考えたら、創価学会やキリスト教を、遥に凌ぐ宗教でしょうね。

826 ：元[EZ]：05/03/12 17:45:17 ID:mvKaOENx

どれが上とか下とか言うより、この道は神が直々につけ始めた道。
心を一番下におき、通ることが求められていると思います。
しかし、真実をつきとおすという意味での衝突は悪くは無いでしょうね。

827 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/12 23:40:09 ID:5GkxU27R

－－－水と神とは同じこと－－－
前にも書いたことあるかな。

ところで、
会長が留守の場合もあるので、スレ主がしばらく留守でもいいんじゃなぁ～い？
今更ながら、スレ立て乙です。>>1
ぼちぼちＲＯＭしてますので。がんばれ。

828 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 00:42:00 ID:5KTAlTIH

>>827
◆DUQRbU5B4wわ、２つもスレ放置！
ふざけなぃでょねっ！って、わたしわ言いたぃっ！

829 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 00:45:17 ID:5KTAlTIH

大体さぁ、何ょっ！
一言も言わなぃで。
板でも、メルでもさっ、突然いなくなるなっ！
◆DUQRbU5B4wなんか、大っ嫌いっ！
大嫌い、大嫌い、大嫌いっ！

830 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 00:47:13 ID:5KTAlTIH

◆DUQRbU5B4wっ！
一言ぐらぃメルで、何か言ってきたら、どうなのっ！大っ嫌ぃっ！

831 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 00:50:16 ID:5KTAlTIH

◆DUQRbU5B4wなんか、ふんっだっ！

832 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/13 01:03:15 ID:i7mI4JIX

二つも放置ってあとどこの主なの？それとメルって何？

833 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 05:44:50 ID:afLF0hoM

放置じゃないでしょう、ちょっと留守にすると宣言してるわけだし
放置というのは何週間とか何ヶ月とかなんの書き込みもないまま････
まあ、いいんだけど。

834 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 07:30:23 ID:I/CQJ0fF

のぞみさん、落ち着いて。
のぞみさん１人のレスでも大きな役割を果たしているし、感謝していますよ。

835 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/13 10:10:03 ID:VmFdTDLZ

理由なき休業宣言ｽﾏｿ。
半期決算なので仕事が大変です。
4月に書き込み開始します。

836 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 17:16:35 ID:4NlNCXJE

今日は時間できたので、色んな天理教スレ(FOMAで見てるから過去スレは見れませんが)をざっと見てまわりました。

あたし的には、ここのスレ主さんが言わんとしてることには興味が湧きます。

あたしの宗教観、宗教団体、宗教法人の在り方に対する考えはちょっと変わってるかも。
やっぱ小っちゃい時から天理教に関しても、普通の人間関係に関しても、現実のイヤな部分を露骨に見せられてきてひねくれてしまったのかもﾈ…

そのくせ純粋なモノ求めようとするから余計タチが悪いのかなぁ

今のところぶっちゃけ天理教好きくないです
２ch来るようになって余計冷めた目で見ちゃってます

でも信じれて繁栄させることができるのなら"充実感"を味わえるのかもしれません

スレ主さん、お仕事すっきり片付いたら、また活躍してくださいっっ( ^∇^)

837 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 18:52:12 ID:4NlNCXJE

>>832
と同じ質問です
ここのスレ主さんもう一つスレ運営してらっしゃるんですか？それなら教えてくださぁーいな★

あと荒らし防止にsage進行してみましたが必要なかったり？

838 ：連絡まで ◆DUQRbU5B4w ：05/03/13 19:38:07 ID:VmFdTDLZ

>>837
スレをもう一つもった覚えありません。

839 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 19:45:06 ID:WHMNFBVJ

アフォーラム今日で閉鎖する予定みたい。

さよーならぁーーーーーー♪

840 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 20:11:00 ID:rFsb63ES

アフォーラムって何？

しかし何処みても低レベルな喧嘩ばっかり…

841 ：ともだち ◆hZ9S8hBeOU ：05/03/13 20:25:44 ID:DoZ4NwQS

陽気ぐらしの天理教ですっ　〆~~~~|_中_|
皆様互い立てあいたすけあいで仲良くしましょう。　o((=゜ｴ゜=))o

842 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/13 20:43:58 ID:+xteH6BY

>>835
カキコ乙です。ちょっかい出して悪かった。
仕事頑張って下さい。忙しいときは私生活も自由時間もないよね。
あ、返事はしなくていいから。(^^)V

843 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/13 20:54:11 ID:+xteH6BY

>>840
http://yousun.s82.xrea.com/
（天理教）フリーフォーラムのことです。
どこからか、やたらに目くじらを立てられているようで、
２ｃｈでは、「アフォーラム（アホーラム）」と揶揄されてます。

>>しかし何処みても
>>低レベルな喧嘩ばっかり…

とりあえず、先日のやりとりはケンカではないんですよ。
常連同士の馴れ合いです。
私には、八つ当たり風にジャレついてきただけです。

と、思っておりますw >>828

844 ：連絡まで ◆DUQRbU5B4w ：05/03/13 20:55:32 ID:VmFdTDLZ

私に興味のある方、メールにて質問してください。
当然仕事を優先しますので返信できない場合も有りますし、応えられない質問はスルーします。
誹謗中傷、または長文のメールはご遠慮ください。

845 ：837ﾃﾞｰｽ：05/03/13 20:57:20 ID:4NlNCXJE

>>838
多忙中のレス、乙なりん。
ロムはしてらっしゃるみたいですね…

あたしもコテ使うべきかなぁ←なんとな～く独り言

846 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/13 21:42:13 ID:+xteH6BY

>>845
>>あたしもコテ使うべきかなぁ←なんとな～く独り言

私個人の意見としては、
yesともnoとも、言えないです。
私自身は基本的には名無しでいきたいタイプです。
敵を作りたくない、つまり、いつも楽しくやりたい、ということです。

ではなぜ今、コテとトリップを使っているかという理由なんですが・・・。
私はたまにＡＡを使います。
で、このスレにＡＡを使う人が他にも現れてきたわけですが、
私個人のの意見や感覚と違う方も当然いらっしゃいます。

すべてのＡＡが私の投稿だと思う人はほとんどいないと思って気楽にＲＯＭしておりますが、
念のために、区別しやすくするためにコテを使うことにしました。

847 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 21:59:14 ID:5KTAlTIH

>>838
◆DUQRbU5B4w、嘘つきっ！
宗教板酒場スレ、覚えが無ぃとわ、言わせなぃ。

848 ：( ^∇^)：05/03/13 22:00:49 ID:4NlNCXJE

>>846
独り言だったのにちゃんとレスくれてありがとぅございます

そうですね、あたしも楽しく意見交換がしたいだけなんです。同じモノに触れた時に人それぞれ違う捉らえ方になるのは仕方のないことですょね。

だからって、あたしは宗教についてこう思ってるょ、ってことを感じたまんまの言葉でｶｷｺんだりして、全否定的なレスばっかが返ってきたりしたらヘコんだりする(←まだまだ傷つき易いお年頃っ)
だからまだｺﾃ&ﾄﾘｯﾌﾟは様子見しようかなって思ったりする…とりあえずゎ表情だけ付けてみま

↑同じよーな意味のｶｷｺ初心者スレでもしました(念のため)

849 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 22:03:25 ID:5KTAlTIH

>>834
だってさぁ～、だってなんだもん。
そんなに軽く見られてたのかなぁ～って、がっかりな思ぃ……

850 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/13 22:05:57 ID:5KTAlTIH

>>844
でも、偉ぃじゃん

851 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/13 23:14:32 ID:FN5ZzkHV

まあ、とにかく、
男が「仕事が忙しい」って言葉ではっきり訴えてるんだから、
尊重してあげましょうよ。
少々のことでは言わんよ。

852 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/13 23:20:01 ID:FN5ZzkHV

ここらへんが、仕事に理解があるかないか、
もしくは、いい奥さんになれるかどうかってところだよ。
これを理解することは、
女としていい経験になると思いますよ。

853 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 23:33:23 ID:rFsb63ES

のぞみと◆DUQRbU5B4wは夫婦みたいなもんだな。

露出狂のﾌﾟ

854 ：（・∀・） ◆5wpOo94TbI ：05/03/13 23:40:30 ID:FN5ZzkHV

>>848
いい表情ですね。

名無しでも、書き方・文体・投稿パターンで"ある程度"本人確認できますから、
しばらく様子を見てから、コテ使ってみましょう。

余談ですが、反応パターンは個人確認しにくいと思います。
同じ反応をしても、書き込みの表現が微妙に違うので難しいです。

855 ：名無しさん＠３周年：05/03/13 23:42:53 ID:FN5ZzkHV

あと、「念のため」という言葉は、
誤解をされにくい便利な言葉なので、
覚えておくといいと思います。

856 ：( *^∇^*)照れてみたり：05/03/14 01:35:30 ID:zovyTVXV

>>854
たしかに、文章にはおのずとクセがでますょねっ
そういぅ意味では、ほんの一時ｺﾃ使ってたあたしのことは容易に同定されそーなのな

敢えて今回は、普段友達にメルるまんまの文体にしておりまする

857 ：( ^∇^)：05/03/14 01:40:56 ID:zovyTVXV

>>855
参考になりまつ。ありが㌧★

念のため…(←使い方違?ｗ)

858 ：( ^∇^)：05/03/14 01:55:00 ID:zovyTVXV

そりでは確定申告の締め切りも近づいてますのでﾜﾀｸｼ今日は早寝いたしまぁーす
(￣ｰ￣)ゞ

859 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/14 02:19:37 ID:p1UZK3Sb

>>851-852
突然、いなくなるんだもん。

860 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/14 02:20:51 ID:p1UZK3Sb

>>853
露出しちゃぉ～かなぁ～♪
ぅふっ♪

861 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 05:08:51 ID:qn0dgpIq

>>860
酒場の件はごめんなさい。
何度も試したけど、まだ駄目みたい。
もう一つアドレスを公開します(メール欄参照)。
長文の方はこちらへ・・・

＊前回晒したほうも使えます。

862 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 05:35:45 ID:qn0dgpIq

休業宣言出しているくせに書き込むのはちょっと恥ずかしいけど・・・これだけ言いたい。

・・・おやさまがめちゃめちゃ好きだ・・・

こんなブーたれ不足厨の俺でも笑って受け入れてくれそう・・・
・・・難しいことは言わないで雰囲気で救ってくれそうな、そんな気が・・・
幻想といえば幻想だね。
こういったこと２ｃｈで初めて言ったような気がする。

長々考えたけど、今はこれだけにしておきます。

863 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 18:08:10 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>861
酒場わ、もぅいぃの。
あたし、お酒やめたからね。

864 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 18:40:43 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>861 >>863
ある人に、メルで聞かれたけど、みんなにも誤解されそうなので、板にカキコ。
｢酒場｣わ、スレのこと。
【無神論者】酒場宗教板【歓迎】
と言ぅスレタイだったかな。
◆DUQRbU5B4wわ、スレ立てしたのに放置して、ダット落ちさせたの。
わたし、そのこともあったから、怒ったの。
別に、リアルで２人で飲みに行くとかじゃなぃので。
２ちゃん板上の話。

865 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 18:40:56 ID:pHtBBni4

当初の白熱した議論はどこへやら？
やはり、天理教再建は不可能か？

866 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:13:31 ID:u38TOF0Q

[email protected]
はぁーいぃー
宗教エコノミスト、のぞみです～♪
シナリオ (＾O＾)v
立教168年、これから更に、激減方向。
立教1XX年、真の天理教信者だけになった段階で、底打ち。
立教1XX年、そこから天理教が復活、そして現在を上回る、成長を遂げる。

867 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:26:04 ID:uOJTD6rm

>>864
お前頭大丈夫か？

俺はスレ立てできなかったし、スレ立て依頼もしたが立たなかった。
立ててもないスレを放置で、しかもdat落ち？
ロムって居る人には、お前の妄想ってバレバレだぞ。
(敢えて嘘つきとは言わんよ・・・情けで・・・）

868 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:29:43 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>867
ばかわ、どっちょっ！
◆DUQRbU5B4wわ、大バカっ！
スレ立てなったのっ！
８レスぐらぃまでなったのっ！
あたしも、１回カキコしたっ！
◆DUQRbU5B4wわ、大大バカっ！
逝ってよしっ！

869 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:32:56 ID:uOJTD6rm

見つけられなかったのか俺が？

下のほうのスレで20くらいのやつ、まだほとんどあったぞ・・・去年立ったやつで。

870 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:34:00 ID:u38TOF0Q

>>869
◆DUQRbU5B4wわ、逝ってよしっ！！

871 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/15 19:37:31 ID:1cM7BSMR

わぁ～い！　はじまったよお～ｗ

872 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:39:35 ID:uOJTD6rm

私が間違ってました。

立ったみたいだね。
ごめん

873 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 19:40:40 ID:GJVv8K+4

>>867
頭おかしいのはそっちだぞ。
dat落ちしたけど、ログあるからな。

1 野良天理 sage 05/02/24 11:44:31 ID:Ml4awoAI
全ての宗教者、無宗教者歓迎の居酒屋です。
お互いの信仰を親交しながら気楽に語り合うスレです。
過度に酔ったものは物質的損害が出ない限り放置です。
では気楽に行きましょう。

2 神の愛の証言者 ◆IHSXPiND6Q sage 05/02/24 11:44:48 ID:LpjE5MQC
2get

3 名無しさん＠３周年 05/02/26 03:48:51 ID:EkuCfNaq
3
乙

874 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:41:44 ID:uOJTD6rm

ちゃんと謝ります

ごめんなさい、ごめんなさい、ごめんなさい

ゆるして

875 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/15 19:41:56 ID:1cM7BSMR

なはは！
よくわかんないけど　素直に謝るとこが　おｋじゃん！

876 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:44:42 ID:uOJTD6rm

いやーほんとにごめんなさい。

申し訳ありませんでした。

お詫びとして、今から3ヶ月sexしません。

877 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:47:06 ID:uOJTD6rm

のぞみさん、疑ったりしてごめんなさい。
ほんっとにごめんなさい。

世界の中心で謝罪をさけびたい！

878 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 19:49:11 ID:GJVv8K+4

>>867
まぁ、自分の馬鹿さ加減を公にさらした訳だし、ちゃんと確認もせずに人を、頭がおかしいと指摘する不適格な自分を自白した訳でもあるから、すでに辱めはうけてるね。

879 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/15 19:50:53 ID:1cM7BSMR

2CHが世界の中心と考えれば問題なし

そのこと自体が問題だが・・・

詰まんなくてごめんなさい

880 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:54:31 ID:u38TOF0Q

>>867
スレ立て依頼だって、あれじゃだめょって、あたし言ったょね。
放置でしょっ！
立たなぃなら、確認だってしなぃ。
全部、放置じゃなぃょっ！
人のだって、勝手に立ててさっ！
重複の可能性あるじゃなぃ。

881 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:55:01 ID:uOJTD6rm

>>878
待ったくご指摘どおり！

面目ない！

882 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 19:56:59 ID:uOJTD6rm

>>880
待ったくご指摘どおり！

面目ない！

ごめんなさい！

883 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 19:59:17 ID:u38TOF0Q

いぃょ、もぅ

884 ：名無しさん＠３周年：05/03/15 20:04:51 ID:GJVv8K+4

とはいえ、人間といういんねんは、皆同じだ。僕もあなたも人間だ。
勘違いもあれば、間違いもある。
次にいかせればいいんじゃない。

885 ：転台宗教率 ◆fmJRnC5rvE ：05/03/15 20:13:22 ID:1cM7BSMR

仲直りおめでと～！

886 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 20:32:56 ID:uOJTD6rm

しばらく反省の証として、このコテを使います。

887 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 20:39:14 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>886
それわコテって、言わなぃの。
コテ＝固定、じゃなぃ。
度々変わるのわ、コテじゃなぃょ。
何でふらふら、色々付けるんだろ？

888 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 20:42:12 ID:uOJTD6rm

私のコテは◆DUQRbU5B4w です。
日本語で書いてある部分は気持ちというか、表情というか・・・

あまりつっこまなぃでょ

889 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 20:46:10 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>888
あっ、そ。
勝手にすればぁ～

890 ：のいず ◆9yZD12tkAo ：05/03/15 21:06:07 ID:w6548M6g

じゃあそろそろ本題に…。何の話でしたっけ？

891 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/15 23:22:47 ID:u38TOF0Q

[email protected]
>>888
ごめんね

892 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/15 23:40:52 ID:uOJTD6rm

こちらこそすみませんでした。

893 ：名無しさん＠３周年：05/03/16 00:40:27 ID:6nLNaK3e

東・・に人生ぼろぼろにされました

894 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 07:09:39 ID:G2pfpKki

おはぁ～♪ (＾O＾)v

895 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:14:55 ID:RxJNiRuj

>894
こんばんは。

896 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 22:16:36 ID:G2pfpKki

はぁーいぃー、こんばんわぁ～♪

897 ：名無しさん＠３周年：05/03/17 22:20:02 ID:RxJNiRuj

はやっ

おやすみ～(^o^)/~

898 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 22:23:20 ID:G2pfpKki

はぁーぃ、おやすみぃ～。
いぃ夢みてねぇ～☆
(^O^)/~~

899 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 22:25:33 ID:G2pfpKki

もひとぉ～っ。

900 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/17 22:26:01 ID:G2pfpKki

900! (＾O＾)v

901 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 14:39:16 ID:L7Z4N4zu

天理青年が盛り上がってますね。

ここでは組織を改革するためのスレッドであるので、論点を軽く整理。

個人の力＜組織力　ゆえに組織は必要。

悪い組織＜良い組織　ゆえに組織改革は必要。

悪い組織とは何をさすのか？また、良い組織とはどういったものか？

このことを突き詰めていく必要がありそうだね。

続く

902 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 15:05:57 ID:L7Z4N4zu

私は、いろんな人と接するうちに自分の問題点を考えてみた。
天理教のせいで家庭がおかしくなっていると思ってきたが、自分の育った家庭は
おそらく天理教の教会でなくとも荒れ放題のような気がしてきた。
それを天理教のせいにしていただけなのかな？・・・と。

もともと親父は酒乱でヤクザ系だったし、母親は気が強く父に暴力を振るわれながら、思いっきり反抗してた。
また子供に対しては、親父は言うことを聞かないと酒を飲んだときに思い出しては折檻した。
私は真冬の外に裸で逃げ出した経験もある。(風呂に入っているとき襲撃され、そのまま何も身に付けず逃げた）
母親も反抗を許さないタイプで、自分に都合の良い人間だった。
これは天理教のせいではなく、人間性によるものだね。
また、こうして家族の恥をさらす自分も、陽気ぐらしとかけ離れた人間である。

・・・良い組織とは良い人材を集めることも重要かな？
でもそれだけではいけないような気がする。
それ以上に落ちこぼれみたいな人間を救う必要もあるのではないかな？
組織が個人を救えないようでは、良い組織とはいえないね。
そして組織とは、その構成員が困っているときには全力でたすけて欲しいとも思う。

会社は良い人材を集めれればGOODだけど、天理教団は全ての人に門を開き
どんな人間でも救っていかなければならない。

今、教会は人類を救済する余裕はなく、逆に救済して欲しいところのほうが多いように感じる。

今日は天理青年を見て書かずには居られなくなった。

めちゃめちゃな文章ｽﾏｿ

903 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 15:11:47 ID:L7Z4N4zu

最後にもう一つ。

常に切磋琢磨し、互いに助け合える組織で在らねばならないと今更のように思う。
しかし、理想と現実がかけ離れている。
それが今の天理教組織。

念の為・・・
私は組織不要論者ではありません。

904 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 15:12:49 ID:EnO+6ges

>>901
良い組織＝良い人の集合体
悪い組織＝悪い人の集合体
下記の引用文の、国家を宗教組織に置き換えてみたら。
政治家では小沢一郎が、この考えを根底に置いてるね。
でも政治以外の組織でも、全く同じょね。
キリスト教が伸びなぃ原因もこれだし、他宗教も同じでしょ。

サミュエル･スマイルズの、｢自助論｣より。
引用☆
政治というものは、国民そのものの反映にすぎないということができる。
(中略)
国民がしっかりしていれば、政治もしっかりしていく。
国民が無知で堕落していれば、政治もひどいものとなる。
結局、国家の評価も国家の力も、その国の制度によるのではなく、その国民の質とレベルで決まることになるのだ。
なぜなら、国家とは、個人の集合にすぎず、その国の文明とは、社会の構成員である男や女そして子ども一人一人の性質によってつくられていくからなのでさる。

905 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 15:20:35 ID:EnO+6ges

>>903
勘違いしていけなぃのは、全ての天理教信者が、天理教の組織の構成員であることょ。
他人だけを見て、天理教組織の批判は出来なぃ。
あなた自身、天理教組織の一員であるのょ。
天理教組織に問題があるなら、あなたにも問題があるのょ。

906 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 15:28:12 ID:L7Z4N4zu

>>905
勿論そうさ。
俺自身があまり良くない人間って事は、レスを読み返せば分かるはず。
深刻に考え込むタイプでもあるが、諦めて暴走してしまう厄介なタイプの人間さ。

907 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 15:59:25 ID:EnO+6ges

>>906
あなただけじゃなぃわ。
天理教組織に問題があるなら、すべての天理教信者に、問題があるんじゃなぃの？
と言うことょ。
まぁ、天理教の場合には、？をつけたけど、キリスト教なら、？をつけなぃで言ぃ切るょ。

908 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 16:35:58 ID:L7Z4N4zu

ははは。
全く禅問答みたいで楽しいよ、のぞみと話すのは・・・

ありがとう、同意するよ。

909 ：赤面厨 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 16:37:29 ID:L7Z4N4zu

あ、俺、禅問答って経験ない・・・ｽﾏｿ

910 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 17:04:13 ID:EnO+6ges

>>909
禅なら、ここに関心持ったことあるょ。
ダスキン創業者の、金光教の鈴木さんかな？、それとも次期社長の、天理教の駒井さんかな？
どちらかが、紹介してたょ。
一燈園
http://homepage2.nifty.com/NakamuraTakeo-HP/tenko/

911 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 18:12:21 ID:EnO+6ges

>>902
自分を救うことも、考えないとね。

912 ：赤野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 23:07:57 ID:/mt6FpgY

>>911
そうだね・・・
自分自身が救われないで救済が出来るかな？って思うよ。
一般的に考えて幸せそうな教会でないと、救済を期待して来る人はいないと思う。

個人に問題があるのか、組織に問題があるのか・・・
鶏と卵のような関係かな？

求められているのは、環境にあった進化・・・？？？
では環境とは？・・・進化とは？

改革は、やはり信仰と組織の改造の両面から行わなければいけない・・・

・・・やっぱり俺の考えなんて曖昧だ・・・ふっ・・・

913 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 23:13:38 ID:EnO+6ges

>>912
救済期待して人が来なぃ？
来なくていぃのょ、天理教なんだから。
天理教から、救済に行くことじゃなぃの？

914 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/18 23:15:41 ID:EnO+6ges

>>912
個人個人が、自分を救済するって、大切だし、基本じゃなぃかな。

915 ：赤野良天 ◆DUQRbU5B4w ：05/03/18 23:48:46 ID:/mt6FpgY

>>913
分からんよ、もっと具体的に書いてくれ。
>>914
その通り。>>912ではそのことに同意しているレスなんだけど・・・
ま、同じ考えということで・・・

おやすみ、マイスイートハート。chu

916 ：通りすがりの者：05/03/19 00:00:33 ID:Hk9UjadY

新潟中越の地震では災害救援隊の方々がご活躍いただき、
有事における組織力の偉大さを知りました。
平和なときは組織の有難さが分からないものですね。

ですが、いちれつ兄弟とはいいつつも、
あのヒエラルキー的組織を教祖の中山みきが望んでいたか？
甚だ疑問ではありますねぇ。

仮に組織は無くなっても、あの普遍的な教えは残るから大丈夫だよ。

917 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 00:05:25 ID:YK8Vcpq7

>>915
◆DUQRbU5B4wが思ぅ、天理教ってさぁ、教会で待ち構えていて、｢助けてあげるから来なさいよ｣って言うのが、そうなわけ？

918 ：携帯デビュー ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 00:28:37 ID:jAc6/Lnq

教会に来る=人の行き来があるっていう意味。
おたすけも含まれる。

で、どう？
いわんとしていること分かってくれた？

919 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:29:52 ID:jAc6/Lnq

もう寝るね。
おやすみ

920 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 00:40:36 ID:YK8Vcpq7

>>918
コテを度々変えるの、わたしわイヤだな

921 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 00:43:16 ID:YK8Vcpq7

>>918
話の一貫性が、無くなるょ。
◆DUQRbU5B4wが、コテって言ったって、知らなぃ人わそう見えなぃょ。

922 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 00:45:34 ID:YK8Vcpq7

わたしだって、一瞬、誰だろ？って、思ったもの

923 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 00:47:14 ID:jAc6/Lnq

迷惑掛けたか？
ほっとけ

924 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 00:48:56 ID:jAc6/Lnq

ごめんなさい、私が悪かったです！

925 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 00:50:24 ID:jAc6/Lnq

ごめんなさい、私が悪かったです

926 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 00:53:54 ID:fnjIu+ip

天理教の痴話げんかスレはここでつか？

927 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 00:55:51 ID:YK8Vcpq7

好きにすれば、いぃょ。
真面目に話をして、何か創りあげるなら、匿名的なこと、疑問だから。
あたしわ、別なことするからいいょ。

928 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/19 00:57:00 ID:YK8Vcpq7

>>923
ほっとくょ

929 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 00:58:48 ID:jAc6/Lnq

あたり！
なんだか最近だらけちゃって…

第三者から見るとつまらんよね。

930 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:00:31 ID:fnjIu+ip

まぁいいんじゃね。天理教会もつまらんし。

931 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 01:07:16 ID:jAc6/Lnq

つまらん？つまらんて割りといいことだと思うがね。
極端な言い方、みんな目をキラキラさせて興奮してる方が怖いよ、俺は。

932 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:09:14 ID:fnjIu+ip

みんな死んだ魚のような目もなかなかに怖いものが・・・・・

933 ： ◆DUQRbU5B4w ：05/03/19 01:15:21 ID:jAc6/Lnq

どうやら一本取られたみたいだな(笑)

あなたの勝ち。

寝るよ、ﾉｼ

934 ：名無しさん＠３周年：05/03/19 01:19:46 ID:fnjIu+ip

いやいや、どちらにしろ怖いことが分かったし。

おやちゅみ～♪

935 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 03:35:23 ID:awYszTAG

何故天理教では、各教会に、遠くから｢帰る」のでしょうか？

キリスト教では、近くのあるいは最寄の教会ですむものを、
北海道から沖縄から海外から、各分教会に費用と時間をかけて
｢帰って｣来ます。

合理的なことがすべてではありませんが、それにしても壮大な
無駄のようにしか思えません。

キリスト教では神と自分とか直接に対話するので、どこの教会
すくなくとも｢親教会｣という観念はありません。

936 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 16:50:27 ID:Fb7pB/kR

>>926 になった時点でこのスレは終わったとみた
オマイラは何を求めとんねん!?そんなやり取りしたいんなら出会い系に逝ってこい!!
天理教という言葉を使うな!!

以上、愛のある説教でした

937 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 16:53:01 ID:Sr3fYGdA

愛のある説教・・・ﾊｧﾊｧ

938 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 17:27:10 ID:8IfAEfg0

はぁーいぃー、愛ある説教ぅ～？
愛？愛ですかぁ～？
ぅふふ、いやらしぃ～♪

939 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 17:28:36 ID:8IfAEfg0

>>636
スレ主が、放置した時点で、終わりょ

940 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 17:36:27 ID:Sr3fYGdA

ぅふふ、いやらしぃ～♪・・・・・ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

941 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 18:57:42 ID:8IfAEfg0

>>935
同意します。
但し、おぢば帰りが無駄とわ、思ぃません。
それょりわたしが感じるのわ、おぢばへ一極集中が、日頃のおやさまと信徒の、霊的つながり、希薄になることでしょう。
キリスト教から比較すると、明らかに霊的つながりに置いて、おぢば帰りわマイナスに感じます。

942 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 20:32:24 ID:Fb7pB/kR

>>941
それょり、私が感じるのわ、あなたの存在が天理教にとってマイナスだとぃうこと

あなたはすぐに媚びる自己崇拝者
なんとか自分の信者をつくろうと色んなスレうろついても、性的に興味を持ったﾔｼにしか愛されてないよ

そんな自分の状態が嫌なんだろ？

943 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 20:43:58 ID:IOva150c

スレ主が仕切らなくても続いていくスレは、
タイミング良く需要がありスレ主にかわり良い住民に恵まれたスレだろう
（若干の刺激としての煽りや荒らしも含めて「住民」）
･･････少しだが、このスレが続く事を願っている。

944 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 20:44:09 ID:8IfAEfg0

>>942
あたし、自分が好きょ。
天理教やカトリックだけでない、自分が好き♪

945 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:28:16 ID:3yAEperd

あ"－
もう飽きたよ、のぞみたん。

946 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 21:37:30 ID:8IfAEfg0

忙しぃなんて、スレ放置の理由にならなぃわょ。
三浦スレを見れば、わかるわ。

947 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:38:01 ID:Fb7pB/kR

勘違い→開き直り→媚びまくり→勘違い

この繰り返しじゃ飽きられる罠

948 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:40:48 ID:3yAEperd

のぞみさん、たまには休みましょうね。。。あちこちで有名ね、疲れたでしょ。

949 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 21:41:45 ID:8IfAEfg0

>>948
休んでるょ

950 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:43:01 ID:3yAEperd

異性のふりって疲れない？

951 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 21:44:53 ID:8IfAEfg0

だから、あたし、ありのまま、女でいる。

952 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:46:59 ID:Fb7pB/kR

>>946
誰だって仕事が忙しい時ってのはあるんだ

あんたほど２chにしがみついてる人種の方が珍しいのでは？
スレ主にｷﾞｬｰｷﾞｬｰわめき散らしたって、あんたの異常さを晒しただけ

本当に自分を愛せるようになってくれ

953 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 21:49:25 ID:8IfAEfg0

>>952
三浦スレを見なさい。
三浦さんわ、たまにしか来ないけど、放置しないから、きちんと動いてる。
きちんとする人わ、してますよ。

954 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 21:49:33 ID:3yAEperd

夜更かし多いわね。
私は若い時分、気を遣って早く寝たものよ・・・
のぞみさんって、もうお肌ぼろぼろかしら？

･･･やっぱり同じ女とは思えませんわ。

955 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 21:55:35 ID:8IfAEfg0

>>654
あなたが言うこと、違うね。
お肌も健康についてなら、そんなものじゃなぃょ。

956 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:02:56 ID:3yAEperd

>>955
そうなの？

おやすみなさい、お父さん　うふ

957 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:10:27 ID:Fb7pB/kR

たった三日ほどカキコミしなかっただけでスレ放置？

あと相手が女だと口調が険しくなり、男だと媚びようとするクセがあるようだ

診療内科で金払ってグチ聞いてもらいなさい

958 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 22:15:05 ID:8IfAEfg0

>>957
三浦スレを見なさい

959 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:20:19 ID:IOva150c

のぞみ氏が男だろうと女だろうとどうでもいいのだが
>>1に関係ないレス煽ってここを
荒らしているように思えてしようがない

>>958　その「三浦スレ」へ行き、
そしてそこで楽しくやってもらえませんか

960 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:20:47 ID:Fb7pB/kR

×診療 ◯心療

961 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 22:24:49 ID:8IfAEfg0

>>959
内容でなく、スレ主の姿勢が違うわけょ。
忙しいからカキコしません、なんて言わないもの。
それを言ったら、終わりなのょ。

そのくせにさ、◆DUQRbU5B4wわ、あたしを天理教スレに呼ぶんだからねぇ～。
あたしを呼んで、自分わ逃げるから、許さなぃの。

962 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:27:15 ID:Fb7pB/kR

>>958
誘導するならリンク貼れ

963 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 22:29:35 ID:8IfAEfg0

>>962
自分で探して、他から学びなさぃ。

964 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:35:33 ID:FELJE1zb

>>961
のぞみたんは悪くないんでちゅよねー、他の人が悪いんでちゅよね。
よしよし、いいこでちゅねー

965 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:40:07 ID:Fb7pB/kR

>>961
要するに、自分が思ってるほど相手は自分のことを重要視してなかったから八つ当たり？

どこが陽気ぐらしなんだか

966 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:46:57 ID:FELJE1zb

558 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 22:06:31 ID:8IfAEfg0
幼稚園に、◆IbYG6dQTTcが、乗り込んであげたら、いいんじゃなぃ？
｢地獄に落ちろ！｣って、言いながらさぁ～。
568 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 22:08:39 ID:8IfAEfg0
>>556
脅迫なんて関係無ぃわょ。
喧嘩にルールわ、無ぃの。
世間わ、そんなものょ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1111215715/

のぞみたん、こわいでちゅ

967 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 22:55:04 ID:Fb7pB/kR

>>963
自分を探して、他から学びなさい。

学べるほど柔軟な脳が備わってないからムリかｗ
人から愛されたいなら何事にも執着するな

968 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:07:00 ID:Fb7pB/kR

>>963
学んだ結果、あんたみたいになるんだったら、わさわざそんなスレ探そうと思わん罠

誘導するなら上手に誘導してっ

969 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:09:35 ID:8IfAEfg0

貼っとく。
但し、内容の是非じゃなぃからね。
掲示板に対する姿勢、いいなと感じるの。

神への道への飽くなき渇望とその体系　
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1088922322/

970 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:16:43 ID:FELJE1zb

>>969
ねー何があったの？
異常としか言いようがないよ

971 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:31:41 ID:8IfAEfg0

ここからね>>942

972 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:32:56 ID:8IfAEfg0

今日の最初わ>>935

973 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:37:28 ID:FELJE1zb

のぞみさんに宗教必要なさそうね。
なんていうかな、異常者に宗教は要らないのよね、キャッ

ああ、だめー攻めないでー私すぐ泣いちゃうから。

974 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:39:19 ID:8IfAEfg0

>>966
女が性的暴力を受けて、話してもわからない人なら、喧嘩してでも、やめさせるのが、当然です。

975 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:42:45 ID:8IfAEfg0

>>973
大切なのは、宗教でなく、信仰です。
宗教は、様々な問題を起こします。
このスレで、天理教の問題が出てるとおりです。
天理教だけでなく、すべての宗教は、問題を派生させます。

976 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:43:15 ID:FELJE1zb

>>974
言ってる事、わっかんなぁーい。

977 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:44:01 ID:Fb7pB/kR

>>971
図星すぎたからか？

それともここのスレ主にこっぴどくフラれたんかい？

連休だというのに彼氏が会ってくれないのかい？

メールくれる相手にいざ会おうと誘うとやんわり断られるからかい？

978 ：名無しさん＠３周年：05/03/20 23:45:29 ID:FELJE1zb

>>976
ますます言ってる事、わかんなーい！

おやすみ、嬢　(^o^)ﾉｼ

979 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:49:36 ID:8IfAEfg0

天理教衰退は、組織の問題ですけど、組織は信者一人一人の集合体。
組織改革なら、信者改革からです。
このスレに集まる信者一人一人の、自己改革が無ければ、天理教組織の改革は、ありません。
それをするのが、まずスレ主と認識してます。

980 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:51:19 ID:8IfAEfg0

天理教組織に問題があるならば、それは天理教関係者の個人個人が、問題があることです。

981 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/20 23:53:57 ID:8IfAEfg0

安易に、天理教組織を問題視するだけでは、他人に責任を転嫁してるだけであり、天理教が改革することは、ありません。

982 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:00:03 ID:8IfAEfg0

最近の基本さんのカキコから、興味深いことを読みました。
天理教が、信仰重視から、宗教重視への変化です。
誰か、他にも感じた人がいれば、続けますけど、とりあえず、このスレ、落ちます。

983 ：わわわ：05/03/21 00:04:20 ID:nb50LsGY

>>978
スレ主って、そんなに責任重いの？

>>979-981
それってー今まで天理スレの住人でカキコしたことを、まとめただけじゃん。

984 ：わわわ：05/03/21 00:06:31 ID:nb50LsGY

×>>978
○>>979

>>982
言ってる事、わっかんなぁーい、えへ。

985 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:07:15 ID:IEJwo6/J

>>983
リンク先の感想から、どうぞ

986 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:09:35 ID:IEJwo6/J

それから繰り返しになりますけど。

◆DUQRbU5B4wへ。
あたしを天理教スレに呼んで、自分がやめるのは、卑怯っ！

987 ：ららら：05/03/21 00:10:10 ID:6WAEtK6a

たのしそぅ♥

988 ：わわわ：05/03/21 00:10:44 ID:nb50LsGY

付き合いきれないよ。(^o^)ﾉｼ　じゃ、ねー

いい夢見てね～

989 ：ららら：05/03/21 00:11:32 ID:6WAEtK6a

ともだち・・・・・・・

990 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:12:40 ID:IEJwo6/J

うるさぃなぁ～
別にさぁ、好きでもなぃょ

991 ：ららら：05/03/21 00:13:46 ID:6WAEtK6a

おともだち・・・・・・

992 ：くくく：05/03/21 00:13:58 ID:iA1ANjsA

楽しい天理教入門(*^^*)

993 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:14:51 ID:IEJwo6/J

まぁ、近いうち、あたしが新スレ、立てて、がんばりまぁーす♪

994 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:17:02 ID:IEJwo6/J

あたしがスレ主を久しぶりにするょ。
ふんっだ！

995 ：わわわ：05/03/21 00:17:31 ID:6rswUHyU

？？？

996 ：わわわ：05/03/21 00:17:54 ID:nb50LsGY

終わりそうだから起きてよっ　v(＾д-）　　ふあぁ

997 ：わわわ：05/03/21 00:18:16 ID:6rswUHyU

愛情

998 ：希美(のぞみ) ◆55nynIr58w ：05/03/21 00:19:07 ID:IEJwo6/J

がんばりまぁ～す♪
(＾O＾)v

999 ：わわわ：05/03/21 00:19:14 ID:nb50LsGY

スレ主と夫婦なの？

1000 ：わわわ：05/03/21 00:19:17 ID:6rswUHyU

愛こそすべて!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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